Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 117)

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.252.525 von Kampfkater1969 am 01.07.20 14:21:46

Zitat von Kampfkater1969: Im Vergleich zu Wirecard ist die Steinhoff massiv unterbewertet! Massiv!

Liege bei Steinhoff weiter auf der Lauer. Das könnte fette Beute geben!

SH ist unterbewertet wohl wahr

Der Bericht scheint mir auch extra schlecht geredet zu sein.
Man will wohl alles Negative raus haben,um eine bessere Verhandlungsposi zu haben.
Warum wird Corona da reingepackt, zu der Zeit des Berichtszeitraumes lebte das Virus noch in einer Fledermaus und verschonte uns gottseidank,corona hatte da nichts zu suchen im Bericht

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.252.012 von spuelstein am 01.07.20 13:52:11

Zitat von spuelstein: Ich wäre für staatlich angeordnetes Einschläfern. Dann hätte auch die Ines ihnen Seelenfrieden. Leben kann man das ja eh nicht mehr nennen.

ich frage mich echt, aus welchem material man geschnitzt sein, muss um so herablassend zu argumentieren. kannst du deinen hass nicht woanders abladen als in einem börsenforum? was hat das hier eigentlich zu suchen? die mods haben hier früher jeden halbsatz weggegrätscht und sowas bleibt hier stehen. soll wohl so sein.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.255.183 von Valueandi am 01.07.20 16:56:01

aus sicht des mmanagements sicher clever alles schlecht zu reden,andererseits ist es ok auf die risiken hinzuweisen

nachdem nun alle welt einschliesslich des lieben aktionärs grottenschlecht berichten, ist alles negative durch und wir sehen morgen bestimmt steigende Kurse
nur MM

Gigantische Volumina heute, wenn alles so bäh ist wer kauft dann die ganzen teile ???

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.255.711 von Valueandi am 01.07.20 17:27:30

Wenn sie alle kaufen würden wäre der Kurs wohl nicht rund 10% tiefer als gestern

[pater-noster]

der kurs ist beim selben wert wie vor 24 stunden. die zahlen werden ein non-event hatte letztens jemand geschrieben. respekt!

[Deadsh0t]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.256.629 von pater-noster am 01.07.20 18:22:00

Zitat von pater-noster: der kurs ist beim selben wert wie vor 24 stunden. die zahlen werden ein non-event hatte letztens jemand geschrieben. respekt!

Glückstreffer :-D. Ich finde unterm Strich ist der Bericht nicht schlecht. Ich sehe da Potential bei den Themen Steuererstattung, Beseitigung der Klagen, Einigung mit den Gläubigern und Erhöhung des Cash Bestandes durch Verkäufe von Unternehmensbeteiligungen. Ich werde nochmal nachlegen.

[MariaRuberti81]

Was ist di Schocknews uns warum wird der Donnerstag schrecklich? Immer diese schockmeldungen und nachher nichts dahinter. War doch alles bekannt und der Kurs ist auch nicht anders als gestern. Aber wer gut war hat 20% verdienen können. Aber ich habe leider nichts zu 4,5 Cent bekommen, wie kommt?

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.256.962 von MariaRuberti81 am 01.07.20 18:44:59

Zitat von MariaRuberti81: Was ist di Schocknews uns warum wird der Donnerstag schrecklich? Immer diese schockmeldungen und nachher nichts dahinter. War doch alles bekannt und der Kurs ist auch nicht anders als gestern. Aber wer gut war hat 20% verdienen können. Aber ich habe leider nichts zu 4,5 Cent bekommen, wie kommt?

Schau genauer hin, das ist ein automatisierter Börsenbrief, ^der den gleichen Text auf viele unterschiedliche Werte pastet.

Sollte verboten werden so etwas. Erzeugt nur Irritationen.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.257.994 von tbhomy am 01.07.20 19:53:17

Wallstreet-Online scheint so etwas nötig zu haben ?

[Einstein2002]

Irgendwie ist das doch alles KRANK!! Hier geht es wieder weiter mit dem Unternehmen und der Kurs bleibt unten! Bei Wirecard geht es bergab und der Kurs ist durch Kranke Zockerei die ganze Woche bis knapp über 10€ gegangen, wie Krank ist denn diese Menschheit denn?
Meine Behauptung das nur Deppen bei diesem Kurs verkaufen halte ich weiterhin aufrecht. Ich lege noch einen DRAUF: Nur KRANKE und DUMME DEPPEN!!

[tbhomy]

Vielleicht bekommen die Gläubiger ja bereits die Shares aus dem börslichen Handel, nachdem die Retailer diese in den letzten Monaten so gerne abgestoßen haben ?

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.258.525 von tbhomy am 01.07.20 20:26:50

Zitat von tbhomy: Vielleicht bekommen die Gläubiger ja bereits die Shares aus dem börslichen Handel, nachdem die Retailer diese in den letzten Monaten so gerne abgestoßen haben ?

Quasi für ein Butterbrot und Ei.

[MariaRuberti81]

Ist ziemlich Pingpong heute.
Warum hab ich keine Shares zu 4,5 Cent bekommen?
Wie kann das sein, da doch angeblich der Kurs bei Tradergate auf 4 Cent gefallen ist?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.258.576 von MariaRuberti81 am 01.07.20 20:30:11

Zitat von MariaRuberti81: Ist ziemlich Pingpong heute.
Warum hab ich keine Shares zu 4,5 Cent bekommen?
Wie kann das sein, da doch angeblich der Kurs bei Tradergate auf 4 Cent gefallen ist?

ping pong ist sehr schnell, eines der schnellsten ballsportarten der Welt, und der aufschlag erfolgt immer erst auf der eigenen seite.

[MariaRuberti81]

? Kommt noch was?
Kurs reinstellen (4,5cent) auf einen moeglichen Wert und warten. Kurs war angeblich bei 4 Cent und freue mich auf den Kauf, weil tagesgewinn von 20 % generiert, aber nichts bekommen. Heul....

[pater-noster]

die presse schreibt vom negativen. so heißt es, dass der cash-outflow aus dem operativen geschäft -518 mio euro wäre. was korrekt ist. aber das man einen cash-flow aus investing activities von 724 mio euro hatte, wird nicht geschrieben. zur erinnerung: du preez meinte, dass man sh zu einer investment-holding transferieren will.

158mio wurden in 2019 für die schuldenrestrukturierung aufgewendet. das sollte in 2020 wieder deutlich weniger sein, denn der großteil ist ja abgeschlossen.

115 mio verlust hat der kika-leiner verkauf gegenüber dem buchwert gebracht.

mattress: ohne die on-off costs hätte man schon in 2019 ein ebitda von 131mio und damit
für die gesamte gruppe die 1000 mio erreicht! die geplanten 200mio könnten schon in 2020 erreicht werden, denn die menschen investieren mehr ins zuhause als in den urlaub.

frage an die bilanzversteher:
betrifft mattress, aussage:
The value of the associate recognised on the day the Group loss control was based on 5x EBITDA multiple (September 2021 EBITDA).
verstehe ich das richtig, dass man sich am tag, als die gruppe die kontrolle über mattress verlor, darauf geeinigt hat, dass man mattress einen 5-fach-wert des ebitda im september 2021 zugesprochen hat? das würde ja bedeuten, dass man mattress doch nicht verschenkt hat, wie manche hier gedacht haben?

darüber hinaus finde ich zu mattress:

the net debt balance increased over the Reporting Period, mostly from interest and fee accruals and the assumption by the Group of the €178 million Mattress Firm debt. The Mattress Firm debt had previously been disclosed as held-for-sale in the 2018 Consolidated Financial Statements and was subsequently transferred to SEAG during the Reporting Period following the successful restructure of the business.
kann mir das jemand erklären? sh hat die 178mio schulden der mattress übernommen? diese waren zuvor als asset held-for-sale und wurden nach der erfolgreichen restrukturierung nun als equity accounted ausgewiesen?

auditor mazars: das die uneingeschränkt testieren konnte selbst der größte optimist nicht erwarten. immerhin übernehmen die die brocken von deloitte, in denen auch noch pwc herumgestochert hat, da werden die einen teufel tun und hier uneingeschränkt testieren, was sie davon abgesehen hätten gar nicht dürfen.

btw: steinhoff kostet aktuell ein drittel von wirecard, bei fast 1 mrd ebitda. wollte das wc nicht in 2021 erreichen?

wie unschwer zu erkennen bin ich hier bullisch. will hier nicht pushen, ich möchte nur leuten, die vllt jetzt unsicher ob der zahlen werden, zeigen, dass die story hier noch nicht zuende sein muss. aber das man hier nix geschenkt bekommt, sollte klar sein. man kann sein geld woanderst sicher leichter verdienen🙄

[prinzregent]

Der Kurs fällt. Die 4 Cent sind schon zu sehen.

[MariaRuberti81]

Höchstens 4, 9 Cent und ich verstehe es immer noch nicht. Mein Kurs von 4,5 Cent stand seit gestern aus spass auf Tradergate als Kaufkurs drin. Nix bekommen!
Im report auf Seite 105,sind das Gehälter. Ist ja echt wenig. In 2018 war ja Bruno Steinhoff mit 500mio noch drin. Ist schon ne Frechheit. Gross profit von 4, 6 Mrd Wahnsinn. Verwaltungsaufwand mit 3,5 Mrd, dass ist sportlich, sind da die Kredite mit verbucht, dann sind die ja in 2 Jahren Schuldenfrei?
Cash haben die 1,9 Mrd auch super. Boersenwert ist 200mio =spielt sich nicht in den Zahlen wieder. Warum nur 5 Cent, wer hat das Interesse an diesem Kurs. Sind das leerverkaeufer?

[MariaRuberti81]

Danke Pater für deinen Post!

[eintausendprozent]

Im GB 2019 steht auf S. 101 Folgendes:

Substantial notifiable shareholdings Shareholders, holding 3% or more in the issued share capital of the Company as at the Reporting Date:

Upington Investment Holding B.V. 24.7%
Public Investment Corporation 8.0%
Coronation Fund Managers Ltd 6.4%
Steinhoff Familienholding 4.5%
Oppenheimer Funds 3.3%

The percentages reflected above indicate the percentages of issued share capital and the respective voting rights held by these major Shareholders as at the Reporting Date.

Kann mir einer sagen, wer verbirgt sich hinter Upington Investment Holding B.V.?

Auch interessant, dass zu diesem Zeitpunkt mit 46,9% aller Anteile schon fast die Hälfte in festen Händen lag. Für einen "Pleitekandidaten" eine doch eher ungewöhnliche Feststellung...

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.261.402 von eintausendprozent am 02.07.20 04:35:49

Und wann wurde für diese Upington Investment Holding B.V. mit 24,7% eine nach meinem Verständnis auch nach niederländischem Recht verpflichtende Stimmrechtsmeldung herausgegeben?

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.261.402 von eintausendprozent am 02.07.20 04:35:49

Zitat von eintausendprozent: Im GB 2019 steht auf S. 101 Folgendes:

Substantial notifiable shareholdings Shareholders, holding 3% or more in the issued share capital of the Company as at the Reporting Date:

Upington Investment Holding B.V. 24.7%
Public Investment Corporation 8.0%
Coronation Fund Managers Ltd 6.4%
Steinhoff Familienholding 4.5%
Oppenheimer Funds 3.3%

The percentages reflected above indicate the percentages of issued share capital and the respective voting rights held by these major Shareholders as at the Reporting Date.

Kann mir einer sagen, wer verbirgt sich hinter Upington Investment Holding B.V.?

Auch interessant, dass zu diesem Zeitpunkt mit 46,9% aller Anteile schon fast die Hälfte in festen Händen lag. Für einen "Pleitekandidaten" eine doch eher ungewöhnliche Feststellung...

Oh sorry für die Verwirrung. Es ist wohl doch noch zu früh! Das waren die alten Anteilswerte aus dem GB 2017. Entschuldigung!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.258.525 von tbhomy am 01.07.20 20:26:50

Zitat von tbhomy: Vielleicht bekommen die Gläubiger ja bereits die Shares aus dem börslichen Handel, nachdem die Retailer diese in den letzten Monaten so gerne abgestoßen haben ?

Es wurden 64 Mios nur auf tradegate abgestaubt.

man muß sich im klaren sein dass das gestern die zahlen der Vergangenheit waren.

Die zahlen am 31.7 werden interessanter sein. AM montag ist schon der 6te. Daraufhin sind es nur noch 18 Handelstage bis vorbörslich schon die Zahlen draussen sein können,evtl sogar schon 2 Tage früher.

Also wer auf die Zukunft wetten will und nicht in der Vergangenheit dem bleiben nur noch paar Tage um sich GÜNSTIG zu positionieren.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.261.618 von Valueandi am 02.07.20 07:03:18

Besser SH als Touristik

Also ich finde SH gut aufgestellt.

Die Hotels sind leer genau wie die Flugzeuge. Also Lufthansa,TUI,Carnival usw. da ist das Risiko weit höher als bei STeinhoff.

Die verbrennen Geld ohne Ende,carnival allein 500 Mio Dollar im Monat. Alles klappt nur mit Auslastung,bei halber AUslastung und weniger sterben diese Industrien.

Steinhoff profitiert weil die Leute mehr Geld haben und sich ihr zuhause schön machen.

IN Amerika kauft man höherwertige Matrazen, Preise und Auslastung steigen.

und die Armen die sich sowieso keinen Urlaub leisten können und nun noch mehr sparen müssen,für die ist SH mit den 1 Euro Läden und der Discount schiene sehr gut aufgestellt.

Gerade Pepco in Osteuropa dürfte profitieren. Auch Pepkor ist gut dabei wie die Rekordumsätze zeigten. Das ist keine Eintagsfliege,das ist dauerhaft. SH ist Corona Profiteur, auf kurze Zeit litt SH aber auf lange SIcht gesehen.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.261.651 von Valueandi am 02.07.20 07:12:00

Denke SH wird auf jeden Fall weitergeführt.

Der südafrikanische Pensionsfonds hatte oder hat noch 1 % darin investiert.
Das ist verdammt viel Geld.

Kleinanleger wurden in die Aktie getrieben quasi als mündelsicheres Papier.

Südafrika hat Interesse daran dass SH überlebt auch wegen kommender STeuereinnahmen.

Das ist politisch längst entschieden nur meine Privatmeinung.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.262.407 von Valueandi am 02.07.20 08:32:17

Die Spekulation bleibt, dass das Management Team samt Beraterstab einen Masterplan haben, bei dem die heutige Aktie nicht wertlos versinkt, sondern dass es ihnen gelingt ohne Planinsolvenz den Karren aus dem Dreck zu ziehen und wirklich - wie es ja auch schon von Frau Sonn gesagt wurde - einen gewissen Anteilswert zurückzugewinnen.

Alles andere würde diesen enormen Aufwand, der ja auch Hunderte von Mio. € allein für Beratung kostet, nicht rechtfertigen. Keiner würde sonst heute noch dafür kämpfen.

Es bleibt spannend.

[spuelstein]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Kritik bitte sachlich und ohne persönliche Angriffe formulieren, Danke.

[guensing]

Bei 5 Cent bleibt die Aktie nicht uninteressant. Aber mehr als 5 Cent würde ich als Käufer pro Aktie
nicht einsetzen. Wäre ja auch hochspekulative Position.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.259.206 von pater-noster am 01.07.20 21:12:00

Zitat von pater-noster: die presse schreibt vom negativen. so heißt es, dass der cash-outflow aus dem operativen geschäft -518 mio euro wäre. was korrekt ist. aber das man einen cash-flow aus investing activities von 724 mio euro hatte, wird nicht geschrieben. zur erinnerung: du preez meinte, dass man sh zu einer investment-holding transferieren will.
[...]

Hallo pater-noster,

dass der Cashflow aus Investitionstätigkeit positiv ist, ist i. A. kein Ausdruck dafür, dass es gut läuft, im Gegenteil. Ein positiver Cashflow aus Investitionstätigkeit entsteht dann, wenn das Unternehmen mehr Unternehmensvermögen verkauft als erwirbt. Um es mal auf die Spitze zu treiben: Den größtmöglichen "positiven" Cashflow aus Investitionstätigkeit würde Steinhoff generieren, wenn man alle Assets des Konzerns (also die gesamte Aktivseite der Bilanz) durch Verkäufe in Cash umwandeln würde. Das aber entspräche einer Liquidierung.

Aus einem ähnlichen Grund ist ein positiver Cashflow aus Finanzierungstätigkeit i. A. kein gutes Zeichen. Er entsteht, wenn man mehr Kredite aufnimmt als man zurückzahlt.

Einzig ein positiver Cashflow aus operativer Tätigkeit ist immer ein gutes Zeichen. Er zeigt nämlich an, dass das Unternehmen allein aufgrund seiner operativen Tätigkeit liquide bleibt und es daher gar nicht erst nötig hat, Unternehmensvermögen zu versilbern oder Kredite aufzunehmen.

Zitat von pater-noster: [...]The value of the associate recognised on the day the Group loss control was based on 5x EBITDA multiple (September 2021 EBITDA).
verstehe ich das richtig, dass man sich am tag, als die gruppe die kontrolle über mattress verlor, darauf geeinigt hat, dass man mattress einen 5-fach-wert des ebitda im september 2021 zugesprochen hat? das würde ja bedeuten, dass man mattress doch nicht verschenkt hat, wie manche hier gedacht haben?[...]

Da steht leider nur "The value [...] was based on 5x EBITDA multiple (September 2021 EBITDA)." und nicht "The value [...] was equal to 5x EBITDA multiple (September 2021 EBITDA).".

Mit dem EBITDA von September 2021 ist scheinbar die Prognose aus dem sogenannten Bravo Business Plan gemeint, welcher in den Unterlagen zum SUSHI-Scheme-of-Agreement angedeutet wird. Er beträgt 222 Mio. $. Das Fünffache davon entspricht ziemlich genau der Aktivseite des MF-Teilkonzerns gemäß Note 1.4. Zieht man die davon wieder die Schulden des MF-Teilkonzerns ab, um den Beteiligungswert für Steinhoff zu erhalten, landet man wieder nahe bei Null (10 bzw. 44 Mio. €).

Zitat von pater-noster: [...]
darüber hinaus finde ich zu mattress:

the net debt balance increased over the Reporting Period, mostly from interest and fee accruals and the assumption by the Group of the €178 million Mattress Firm debt. The Mattress Firm debt had previously been disclosed as held-for-sale in the 2018 Consolidated Financial Statements and was subsequently transferred to SEAG during the Reporting Period following the successful restructure of the business.
kann mir das jemand erklären? sh hat die 178mio schulden der mattress übernommen? diese waren zuvor als asset held-for-sale und wurden nach der erfolgreichen restrukturierung nun als equity accounted ausgewiesen?[...]

Tatsächlich hatte die Muttergesellschaft des MF-Teilkonzerns, SUSHI, zum 30. September 2018 Schulden in Höhe von 200 Mio. $ (= 178 Mio. €) bei externen Gläubigern neben weiteren 3,2 Mrd. $ Schulden bei internen Gläubigern (die Steinhofftöchter SEAG und Möbel). Der Sanierungsplan für MF bzw. SUSHI sah nun u. a. vor, dass SUSHI all diese Schulden los wird. Das geschah technisch in mehreren Schritten und zwar nach dem 30. September 2018: Im Rahmen des sogenannten SUSHI-Scheme-of-Agreements haben zunächst die externen Gläubiger ihre Forderung gegen SUSHI in Höhe von 200 Mio. $ an die SEAG abgetreten und im Gegenzug eine neue Forderung gegen SEAG in Höhe von 200 Mio. $ erhalten. In einem zweiten Schritt haben dann die Steinhofftöchter SEAG und Möbel all ihre nunmehrigen Forderungen gegen SUSHI (3,2 Mrd. $ + 200 Mio. $) fallengelassen. Damit war SUSHI schuldenfrei. Geblieben sind aber die 200 Mio. $ Schulden, die jetzt die SEAG (und damit immer noch der Steinhoffkonzern als Ganzes) gegenüber den externen Gläubigern hatte. Erst im Anschluss an diese beiden Schritte haben die externen Gläubiger am 21. November 2018 in einem dritten Schritt noch 49,9% der Anteile an der nun schuldenfreien SUSHI erhalten.

In Summe heißt das: Zum 30. September 2018 wurden noch alle externen Assets/Liabilities von MF inkl. SUSHI in der Konzernbilanz in den beiden Positionen "Assets and disposal groups classified as held-for-sale" bzw. "Liabilities directly associated with assets classified as held-for-sale" ausgewiesen. Danach wanderten die 200 Mio. $ externe SUSHI-Schulden zur SEAG und damit innerhalb der Konzernbilanz aus der Position "Liabilities directly associated with assets classified as held-for-sale" raus und stattdessen für längere Zeit (ca. 10 Monate) in die Position "Current liabilities/Interest-bearing loans and borrowings" rein. Wenige Tage später, am 21. November 2018, gab Steinhoff dann 49,9% der SUSHI-Anteile an die externen Gläubiger ab und verlor damit die Kontrolle über SUSHI bzw. MF. Im Ergebnis wanderten zu diesem Stichtag die verbliebenen MF-Positionen in der Konzernbilanz zu 100% aus den beiden Positionen "Assets and disposal groups classified as held-for-sale" und "Liabilities directly associated with assets classified as held-for-sale" raus, wurden gegeneinander saldiert und das Saldo dann zu 50,1% in die Position "Investments in equity accounted companies" reingeschrieben. Mit den 200 Mio. $ externen Schulden passierte dabei nichts weiter. Die sind da geblieben, wo sie unmittelbar zuvor bereits waren (beim Konzern in der Position "Current liabilities/Interest-bearing loans and borrowings").

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.263.106 von eintausendprozent am 02.07.20 09:19:01

was hier nicht bezifferbar ist sind die ganzen SChäden die SH nun gegenüber dem alten Management geltend machen kann.
Jooste und Co sind doch Milliardäre,da ist doch was zu holen..

Naja der 31.7 kommt bald da wissen wir mehr zu der Geschäftstätigkeit.

im ariva forum wurde auch gesagt,dass viele Sachen im damaligen Bericht ja noch nicht konsolidiert sind. Da kommen positive ERgebnisbeiträge im nächsten GB.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.230.424 von eintausendprozent am 30.06.20 09:02:13

Zitat von eintausendprozent: PS: Was ist "EBITDA (ohne Sondereffekte)" Ist das eine neue interessante Kennzahl

Eine gebräuchliche Kennzahl, bei der nicht wiederkehrende Einmaleffekte herausgerechnet werden.

Mir war schon klar, dass du Adjusted EBITDA meintest, ich habe mich eigentlich nur über deine völlig sinnfreie deutsche Übersetzung lustig gemacht. EBITDA hat keine Sondereffekte, kann also nicht ohne / ohne sein.

Schauen wir uns das Adjusted EBITDA erst mal theoretisch an.
1) es ist keine Kennzahl, die in irgendeinem Standard definiert ist. Jeder Analyst und jede Gesellschaft kann sie frei interpretieren, daher
11) ist immer zu hinterfragen, was damit jemand präsentieren will
12) ist sie nur gerechtfertigt, wenn man methodisch korrekt definiert, welche Effekte man glätten möchte
2) Ist die oft gebräuchliche deutsche Übersetzung "bereinigtes EBITDA" an sich schon ein Oxymoron. Berechnet wird es in der Regel aus dem EBIT, man sollte daher eigentlich vom "bereinigtem EBIT" sprechen.

Schauen wir uns an, was nun praktisch SNH aus dieser Kennzahl im Bericht macht.
1) In der GuV findet man ein EBIT von -389 Mio EUR (continuing)
2) In der Segmentberichterstattung wird plötzlich ein EBIT von 561 Mio EUR (continuing) vergegaukelt (Anhang 2 oder Segmentberichterstattung)
3) Wenn man aber genauer hinsicht, steht als Überschrift "Operating profit or loss adjusted for material non-operational items ("EBIT")"
31) Im Prinzip ein angepasstes EBIT
32) An sich eine Frechheit das
321) so zu präsentieren
322) nicht mal ein echtes EBIT in der Segmentberichterstattung zu Veröffentlichen
33) Wenn man es dann genauer wissen will, muss man sich dann Anhang 4.2 ansehen. Die Interpretation muss jeder selbst vornehmen.

[MariaRuberti81]

In drei Wochen kommen ja wieder Zahlen.

[prinzregent]

Wir sollten die Steinhoff Aktie eher als " Spende für Afrika " sehen.

Denn von den gespendeten Geld sehen die Leute eh nie wieder was. Und die armen Kinder kriegen auch meist nichts, eher die " Verwaltung.

Jooste und Co sind jetzt Milliardäre und die anderen die dummen ...

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.277.506 von prinzregent am 03.07.20 07:57:08

wieso denn das? nicht investiert sein und soviel bezahlten trübsal blasen... ist echt eine medaille wert 🎖... ich habe beträchliche gewinne für mich und co. mit snh eingestrichen und letzlich bin ich mit vollem depot mit snh aktien aufgestellt. für mich war snh bisher wegen der volatilität ein geldsegen. bin weiterhin überzeugt, daß snh gut aufgestellt ist und voraussichtlich sehr wahrscheinlich in 1,5 jahren mit volatilen kursverläufen in die gewinnzone wächst. aktie sehe ich in dann bei 60c und mehr. erziehl diesen voraussichtlichen gewinn mal mit anderen aktien...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.277.488 von MariaRuberti81 am 03.07.20 07:56:34

Die Aktie wird im Kurs manipuliert. Wie ist es sonst zu sehen das der Kurs schwach ist wenn der Gesamtmarkt gut läuft und wenn der Gesamtmarkt grottenschlecht ist läuft SH ungewöhnlich fest,ist sogar oft im PLus. Da wird gesammelt ist doch klar. Man will noch fett eindecken bevor die guten Zahlen kommen.

Eigentlich ein Fall für die BAFIN. Vielleicht nehmen die die Dinge jetzt mehr ernst nach dem WC Debakel.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.283.989 von Valueandi am 03.07.20 14:50:29

also ich würde sagen, der Kurs ist immer schwach, seit Monaten.
Die kleinen Ausschläge im ohnehin schon dünnen Handel sind alles Zocker, die den Kurs mal hier und mal dahin bewegen.
Das gehandelte Volumen ist doch lächerlich, das sind alles kleine Fische, imho

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.281.598 von costascon am 03.07.20 12:13:29

Eine SChrottaktie namens Wirecard im insolvenzverfahren und mit 2 Milliardenloch heute wieder 6% im PLus. Es ist unklar ob die Jemals Gewinne machten.

Eine Solide Aktie wie STeinhoff mit guten Gewinnen und solidem Geschäft bei unter 5 Cents. Insolvenz bis Ende 2021 nicht vorgesehen. Versteht einer die Welt...

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.284.043 von questionmark am 03.07.20 14:54:27

Naja fast 100 Millionen Aktien am 30.6 und das nur auf deutschen Handelsplätzen, baader und Lang+SChwarz gar nicht mitgerechnet.
Das ist dennoch viel. Wer kauft denn die alle wenns nur Müll ist ?

Wer kaufte die Aktie aus dem Nichts im Februar?. Habe verkauft und schön verdient,costacon denke ich auch. Dann kam corona und selbst im schlimmsten crash stoppte die aktie bei 0,046.

Jetzt sind wir trotz passabler Entwicklung und fortschritten bei 0,048.

Man bedenke das waren die zahlen bis 30.9.2019. In der zwischenzeit hat sich einiges getan.
papco expandiert weiter und wird damit wertvoller. Von mir aus der börsengang erst im neuen Jahr.

[McMoneysackHH]

News!

Eine Einigung mit den Klägern könnte unmittelbar bevorstehen.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-03/steinhoff…

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.283.989 von Valueandi am 03.07.20 14:50:29

Zitat von Valueandi: Die Aktie wird im Kurs manipuliert. Wie ist es sonst zu sehen das der Kurs schwach ist wenn der Gesamtmarkt gut läuft und wenn der Gesamtmarkt grottenschlecht ist läuft SH ungewöhnlich fest,ist sogar oft im PLus. Da wird gesammelt ist doch klar. Man will noch fett eindecken bevor die guten Zahlen kommen.

Eigentlich ein Fall für die BAFIN. Vielleicht nehmen die die Dinge jetzt mehr ernst nach dem WC Debakel.

Sieht man doch jetzt wieder, da kommen die guten Nachrichten. Leider kann ich nicht alles weg kaufen.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.284.694 von McMoneysackHH am 03.07.20 15:44:47

Zitat von McMoneysackHH: Eine Einigung mit den Klägern könnte unmittelbar bevorstehen.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-03/steinhoff…

da werden 3 % Pepkor unterschlagen... wie kommen die denn auf 68 %?🤔

[McMoneysackHH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.285.363 von freixenetter am 03.07.20 16:38:59

Es gab doch eine Kapitalerhöhung bei Pepkor.

[pulloverschaf]

Läuft doch 🥳

[kingder]

Mist heute morgen bei 4,6 bzw. 4,7 keine Zeit gehabt, jetzt ist der Zug schon fast wieder losgefahren wollte zu meinen 500K nochmal 150 K nachlegen.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.276.201 von the_aa am 02.07.20 22:32:37

Zitat von the_aa:

Zitat von eintausendprozent: PS: Was ist "EBITDA (ohne Sondereffekte)" Ist das eine neue interessante Kennzahl

Eine gebräuchliche Kennzahl, bei der nicht wiederkehrende Einmaleffekte herausgerechnet werden.

Mir war schon klar, dass du Adjusted EBITDA meintest, ich habe mich eigentlich nur über deine völlig sinnfreie deutsche Übersetzung lustig gemacht. EBITDA hat keine Sondereffekte, kann also nicht ohne / ohne sein.

Schauen wir uns das Adjusted EBITDA erst mal theoretisch an.
1) es ist keine Kennzahl, die in irgendeinem Standard definiert ist. Jeder Analyst und jede Gesellschaft kann sie frei interpretieren, daher
11) ist immer zu hinterfragen, was damit jemand präsentieren will
12) ist sie nur gerechtfertigt, wenn man methodisch korrekt definiert, welche Effekte man glätten möchte
2) Ist die oft gebräuchliche deutsche Übersetzung "bereinigtes EBITDA" an sich schon ein Oxymoron. Berechnet wird es in der Regel aus dem EBIT, man sollte daher eigentlich vom "bereinigtem EBIT" sprechen.

Schauen wir uns an, was nun praktisch SNH aus dieser Kennzahl im Bericht macht.
1) In der GuV findet man ein EBIT von -389 Mio EUR (continuing)
2) In der Segmentberichterstattung wird plötzlich ein EBIT von 561 Mio EUR (continuing) vergegaukelt (Anhang 2 oder Segmentberichterstattung)
3) Wenn man aber genauer hinsicht, steht als Überschrift "Operating profit or loss adjusted for material non-operational items ("EBIT")"
31) Im Prinzip ein angepasstes EBIT
32) An sich eine Frechheit das
321) so zu präsentieren
322) nicht mal ein echtes EBIT in der Segmentberichterstattung zu Veröffentlichen
33) Wenn man es dann genauer wissen will, muss man sich dann Anhang 4.2 ansehen. Die Interpretation muss jeder selbst vornehmen.

..das war keineswegs sinnfrei. Ich wollte Dir das Verstehen einfacher machen. Du brauchst sonst immer zu lange zum Antworten wie jetzt ja auch wieder. Da haste jetzt aber wohl wieder ordentlich im BWL-Skript von der Volkshochschule nachgeschaut und hier reingestellt...

Ich bin Profi, mich brauchste damit nicht zu beeindrucken.

Ich will mit Steinhoff Geld verdienen und ich denke, dass das auch was werden kann. Wichtig ist, dass man sich dabei aber nie in eine Aktie verliebt...

[MGQ]

Hach ja, ein Artikel von Janice Kew mal wieder. Mal schauen, ob er sich diesmal eher bewahrheitet.

[SuperEdd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.287.130 von MGQ am 03.07.20 19:02:39

Hebelschein Spekulant ?

Montag wird es schlimm, gestern war es schlimm, heute war es schlimm usw usw.
Ist echt peinlich wie manche Leute ihr Geld verdienen.

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.281.598 von costascon am 03.07.20 12:13:29

Zitat von costascon: wieso denn das? nicht investiert sein und soviel bezahlten trübsal blasen... ist echt eine medaille wert 🎖... ich habe beträchliche gewinne für mich und co. mit snh eingestrichen und letzlich bin ich mit vollem depot mit snh aktien aufgestellt. für mich war snh bisher wegen der volatilität ein geldsegen. bin weiterhin überzeugt, daß snh gut aufgestellt ist und voraussichtlich sehr wahrscheinlich in 1,5 jahren mit volatilen kursverläufen in die gewinnzone wächst. aktie sehe ich in dann bei 60c und mehr. erziehl diesen voraussichtlichen gewinn mal mit anderen aktien...

Danke.
.
Leider ist mein Einstiegskurs so hoch gewesen, dass ich Trübsal blase.
.
60 c ??
.
Toller Gedanke.
.
Gefällt mir .

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.287.553 von SuperEdd am 03.07.20 19:48:05

Ich habe erst nicht verstanden, was du meinst. Ich meinte den Bloomberg-Artikel und nicht den Blödsinn im Ticker.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.287.601 von prinzregent am 03.07.20 19:52:34

...ich wünsche allen SH Investierten weiterhin viel Erfolg. Ich habe aktuell meine SH Trades allesamt erfolgreich abgeschlossen und widme mich ab Montag wieder meiner langjährigen Software-Spekulation namens Intershop Communications AG. Vll kenne einige von Euch diesen früheren Highflyer ja noch, der sich noch in diesem Jahr anschicken könnte, sein graue Maus Image wieder abzulegen.

Mal schauen, wie alles hier reine Spekulation.

Aber klar: Jeder ist natürlich für seine eigenen Anlageentscheidungen selbst verantwortlich. Vll wird der südafrikanische Artikel über eine Klageeinigung mit Wiese Anfang nächster Woche ja Wirklichkeit, dann geht's hier bei Steinhoff aus meiner Einschätzung heraus weiter gen Norden...

[Pipe78]

Wieso gerade jetzt aussteigen....sorry ist mir schleierhaft

[questionmark]

Ich will erst mal wissen, was Ines sagt, vorher mach ich nichts....
Wann kommt der aus der Kneipe oder vom Joggen?

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.288.318 von Pipe78 am 03.07.20 20:59:31

Zitat von Pipe78: Wieso gerade jetzt aussteigen....sorry ist mir schleierhaft

...weil ich mich nicht in diese Aktie verliebt habe und ich mein im Voraus festgesetztes Kursziel von 6 Eurocent in kurzer Zeit erreicht habe. Die Spekulation ist dann für mich abgeschlossen.

Allen ein schönes WE - vll gern mal bis zum nächsten Trade - bei Steinhoff wird es ja irgendwie nie langweilig..

[Pipe78]

Ok und nach den naechsten Zahlen beisst du dir in den Arsch und wenn es nur 2 cent sind wp es steigt aber muss jeder selbst wissen

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.289.014 von Pipe78 am 03.07.20 22:22:14

Ja da magst Du Recht haben. Aber ich bin hier eher nicht geneigt, dauerhaft dabei zu bleiben. Eine Steigerung von 20% an einem Tag nur aufgrund eines Bloomberg Artikels nehme ich gerne erst einmal mit. Mal schauen, wie es weitergeht.

Aber selbstverständlich gönne ich hier jedem einen signifikanten Anstieg. Sollte das Gerücht nämlich wahr werden, dann haben die Longis hier mit weiter halten natürlich alles richtig gemacht. Wie gesagt, das ist Börse und hinterher ist man immer schlauer.

[Pipe78]

Ja die Longis hier werden halten und fuer Daytrader ist SH nicht (noch nicht) volatil genug...es jat sich 2 Jahre jetzt fast niks getan aber das kann sich jetzt aendern und die Zeichen standen lange nicht mehr so gut ...ich bin vor 2 Jahren ausgestiegen habe dennoch immer an die rettung geglaubt und bin wieder eingestiegen und ich werde auch dieses Mal nicht wieder sofort verkaufen dafuer habe ich die H2 Werte im Depot fuer das kurzfristige 'schnelle' Geld

[Baumodder]

Was ihr "Longies" nur all zu gerne vergesst: der Schuldenberg ist zu groß, um auch nur annähernd abgebaut werden zu können. Derzeit 10% Zinsen ...selbst bei Zinssatz von nur 5% (was in derzeitiger Lager eher utopisch scheint) wächst der Schuldenberg.
"Gerettet" werden allenfalls die Kreditgeber, die sich Stück für Stück vom Kuchen einverleiben werden ...am Ende bleiben nicht mal Krümel für euch "Longies".

Kurzum: die shareholder stehen ganz am Ende der Nahrungskette.

Insofern versteh ich die Euphorie in keinster Weise ...selbst bei SD merk ich, wie "Hai" argumentativ in's Schlingern kommt und letztlich zugegeben hat, dass es nur ein typischer "Zock" ist. Auch wenn es viele nicht glauben mögen, SD hat nachbörslich großen Einfluss auf den Kursverlauf. Dort tummeln sich extrem viele gänzlich unerfahrene, die den Kurs befeuern und schlicht und ergreifend abgezockt werden.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.288.366 von questionmark am 03.07.20 21:04:07

Bin erst mal sprachlos.
Alles was hier und anderswo läuft, dient mir dazu, von der Börsensucht runter zu kommen.
Börsensucht ist wie Drogen- oder Alkoholsucht.
Habe alle meine Aktien noch.
Verluste sind wichtiger Bestandteil des Entzugs.
Werde nie wieder eine Aktie kaufen.
Das sollte der Staat tun, der sich sowieso rd 50 % des Gewinns einer deutschen AG einsackt, ohne Aktionär zu sein und ohne ein Risiko zu tragen.
An Firmen- und Hedgefondfinanzierung werde ich mich sicher nicht nicht mehr beteiligen es sei denn in Bezug auf Firmenfinanzierung über eigenen Konsum.

[Ines43]

Die Beschäftigten einer AG sollten auch Aktien halten.
Die gewinnen auch wie der Staat immer, bekommen in der Regel 100 % des Vereinbarten Gehaltes oder auch mehr, während der Aktionär sich immer mit einem Brüchteil des Gewinn zufrieden geben muss.
Z.B LH über Jahre nur 18%, oder Daimler nur 40%.
Dabei gehört den Aktionären der ganze Gewinn.

[Ines43]

Die finanziell besten Entscheidungen waren bisher für mich die Käufe meiner Immobilien.
Ob das so bleibt wird man sehen.
Könnte mir vorstellen, wie der Staat schon intensiv darüber brütet, auch an das hier lagernde Vermögen seiner Bürger besser heran zu kommen.
Er lässt jährlich hunderttausende mittellose und meistens völlig
ungebildete Einwanderer herein und anschließend muss man lesen, dass die Ungleichheit so groß ist und dass die Schere immer weiter aufgeht.

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.289.989 von Baumodder am 04.07.20 07:40:18

Zitat von Baumodder: Was ihr "Longies" nur all zu gerne vergesst: der Schuldenberg ist zu groß, um auch nur annähernd abgebaut werden zu können. Derzeit 10% Zinsen ...selbst bei Zinssatz von nur 5% (was in derzeitiger Lager eher utopisch scheint) wächst der Schuldenberg.
"Gerettet" werden allenfalls die Kreditgeber, die sich Stück für Stück vom Kuchen einverleiben werden ...am Ende bleiben nicht mal Krümel für euch "Longies".

Kurzum: die shareholder stehen ganz am Ende der Nahrungskette.

Insofern versteh ich die Euphorie in keinster Weise ...selbst bei SD merk ich, wie "Hai" argumentativ in's Schlingern kommt und letztlich zugegeben hat, dass es nur ein typischer "Zock" ist. Auch wenn es viele nicht glauben mögen, SD hat nachbörslich großen Einfluss auf den Kursverlauf. Dort tummeln sich extrem viele gänzlich unerfahrene, die den Kurs befeuern und schlicht und ergreifend abgezockt werden.

Danke für deine Bedenken, ist immer sehr wichtig, dass neue Leute hier ebendiese äußern. Nach 2,5 Jahren merke ich nun endlich auch, dass der Schuldenberg groß ist, vielen Dank! Weil die Information garnicht öffentlich zugänglich ist, muss man dir wirklich dankbar sein. Ich hoffe an der Insiderinfo ist auch was dran (?).

Ihr habts gehört, schulden sind nicht tragfähig, schnell alle raus.... Insolvenzverschleppung!!!

Keine Ahnung wie man 500 Mio Zinsen (5% und nicht utopisch) mit 900 EBITDA tilgen will. Echt keine Ahnung, wie konnten wir das so lange nicht sehen? Ja stimmt, keine Chance das "annähernd abzubauen".

Möchtest du sonst noch vor etwas warnen, nachdem Steinhoff nicht der sichere Bluechip-Wert ist, für den wir ihn alle gehalten haben? Die helle Scheibe am Himmel ist übrigens die Sonne, die ist aber normal, also kein Grund zur Sorge.

Danke Whistleblower, ich denke nun sind alle gewarnt und du kannst weiter ziehen ☕

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.284.694 von McMoneysackHH am 03.07.20 15:44:47

Zitat von McMoneysackHH: Eine Einigung mit den Klägern könnte unmittelbar bevorstehen.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-03/steinhoff…

Unglaublich Alles.

Da wollen tatsächlich der langjährige Chef des Kontrollgremiums und wohl Buddy von Jooste
als auch frühere Anteilseigner, die - bedauerlicherweise zwar - von einem von ihnen getragenen Vorstand geschädigt wurden,

Schadenersatz aus eben dieser Firma!

Dies schädigt nun seinerseits u.a. die am wenigsten Schuld tragen.

Wer nach 2017 eingestiegen ist, hat weder Jooste noch mangelhafte Aufsicht zu verantworten. Und zwar NUR DIE nach 2017 eingestiegen sind.

Etliche werden sogar nicht zuletzt wegen Wiese eingestiegen sein, der anfangs noch schön zu reden versuchte, verharmloste. (WDI-Braun lässt grüßen)

Warum mußte Wiese gehen, wenn er doch Geschädigter statt Schuldigen bzw. Mitverantwortlicher sei?

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.289.989 von Baumodder am 04.07.20 07:40:18

Zitat von Baumodder: Was ihr "Longies" nur all zu gerne vergesst: der Schuldenberg ist zu groß, um auch nur annähernd abgebaut werden zu können. Derzeit 10% Zinsen ...selbst bei Zinssatz von nur 5% (was in derzeitiger Lager eher utopisch scheint) wächst der Schuldenberg.
"Gerettet" werden allenfalls die Kreditgeber, die sich Stück für Stück vom Kuchen einverleiben werden ...am Ende bleiben nicht mal Krümel für euch "Longies".

Kurzum: die shareholder stehen ganz am Ende der Nahrungskette.

Insofern versteh ich die Euphorie in keinster Weise ...selbst bei SD merk ich, wie "Hai" argumentativ in's Schlingern kommt und letztlich zugegeben hat, dass es nur ein typischer "Zock" ist. Auch wenn es viele nicht glauben mögen, SD hat nachbörslich großen Einfluss auf den Kursverlauf. Dort tummeln sich extrem viele gänzlich unerfahrene, die den Kurs befeuern und schlicht und ergreifend abgezockt werden.

Das schöne an der Zukunft ist, dass man sie nicht voraus sagen kann. Man kann nur Hypothesen aufstellen.

Fakt ist, dass diese Aktie hier mit weitaus weniger Hoffnung für die Gläubiger (und Aktionäre) bereits bei 0,12 EUR je Aktie stand. Erkaufte 0,12 EUR. Von mir aus nennt es "Zock", ich nenne es Spekulation. Zocken nenne ich es, falls JEDE Option vergeblich ist. NmM.

[Baumodder]

Kein Problem ...ich bin es gewohnt, dass konträre Meinungen ungern gesehen werden. In jedem Aktienforum zählt letztlich nur die eigene Brieftasche ...da sucht man eben gerne nach Melkkühen oder Schlachtrindern ...ein "ja, aber" passt da so gar nicht in die Schlachtpläne.

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.290.748 von Baumodder am 04.07.20 10:01:33

Zitat von Baumodder: Kein Problem ...ich bin es gewohnt, dass konträre Meinungen ungern gesehen werden. In jedem Aktienforum zählt letztlich nur die eigene Brieftasche ...da sucht man eben gerne nach Melkkühen oder Schlachtrindern ...ein "ja, aber" passt da so gar nicht in die Schlachtpläne.

Konträre Meinungen sind hier sicher gerne gesehen - insbesondere, wenn sie durch Fakten begründet werden, oder eine neue Perspektive aufzeigen. Wie konträr deine hier ist, stelle ich mal in Frage.

Du kommst mit deiner Aussage einfach 2 Jahre zu spät und so wie du es ausdrückst ist es halt einfach nicht richtig ("nicht annähernd abbezahlter..."). Sorry, aber denkst du, der Kurs steht bei 6 Cent, weil alles so toll ist? Bist du hier überhaupt so in der Materie, eine solche Aussage treffen zu können?

Naja ist ja auch egal, kämpf du Lone Ranger mit deinen vermeintlich richtigen und konträren Meinungen mal weiter für die Schutzbedürftigen

[Chavreu]

Trend setzt sich bei L+S zumindest auch fort. Für die, die es interessiert - https://www.ls-tc.de/de/aktie/steinhoff-int-hld-aktie

Heut wurden da schon Aktien für 8 Cent gekauft.

Schönes Wochenende allen

[M83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.292.296 von Chavreu am 04.07.20 13:49:20

Das kannst vergessen ... 41,41 Tsd € Tagesumsatz... Was sind das, 600.000 Aktien?

Da verdient nur l&s. Sieh dir den Spread an. Verkaufen kannst für 0,0568 €. Man muss schon verzweifelt sein um heute, ohne Bestätigung des Gerüchts zu kaufen.

[Karpatenaal]

Lass ihn doch. Der hängt hier so tief in der Schei... das er sich an jedem Strohhalm klammert.

[Chavreu]

Ich? Komme schon klar Oder kennst du meinen Durchschnittskurs und meine relative Gewichtung im Portfolio? Und welche Strohhalme? Klar ist L+S wegen des Volumens uninteressant, aber besser als würde es da wieder zu 5 cent gehandelt werden ist es schon, oder? Ist ja auch nicht so, als würde das Steinhoff-Forum hier vor neuen Informationen und Diskussionen überlaufen.

[ElLute]

Bin erst mal sprachlos. Alles was hier und anderswo läuft, dient mir dazu, von der Börsensucht runter zu kommen. Börsensucht ist wie Drogen- oder Alkoholsucht. Habe alle meine Aktien noch. Verluste sind wichtiger Bestandteil des Entzugs. Werde nie wieder eine Aktie kaufen. Das sollte der Staat tun, der sich sowieso rd 50 % des Gewinns einer deutschen AG einsackt, ohne Aktionär zu sein und ohne ein Risiko zu tragen. An Firmen- und Hedgefondfinanzierung werde ich mich sicher nicht nicht mehr beteiligen es sei denn in Bezug auf Firmenfinanzierung über eigenen Konsum.

Steinhoff International | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-58051-58…

Hallo, Ines

die 80er sind nun einfach vorbei, man kann hier kaum noch mit den alten Rezepten Geld verdienen,
da sind wir Alten klar im Nachteil, einerseits weil wir die neuesten Techniken nicht benutzen,
und andererseits gegen künstliche Intelligenz antreten, der selbst der kleverste kaum
gewachsen ist. Und der alte Kostolany hätte in dieser Situation auch ganz schlechte Karten.
Ganz gut kann man noch mit den oft empfohlenen ETFs durch die Zeiten driven.

Na gut, Steinhoff war und ist ja schon immer die äußerste Herausforderung gewesen, wenn hier wirklich noch der Turnaround geschafft wird, Chapeau!
Aber solche Spekulationen waren auch früher selten erfolgreich.

Nix für ungut
ElL.

[lieberwiedernichtstattwiderlic]

...kurze Frage

...wie steht es hier um die Shortsellerquote?
Ich bin am überlegen hier mal nen paar Euro reinzulegen. Danke im voraus für konstruktive Informationen...

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.288.366 von questionmark am 03.07.20 21:04:07

Das Ines joggt nach der Kneipe??? dann kann das ja nix werden

In der Kneipe joggen, das bringts.....

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.294.705 von ElLute am 04.07.20 22:10:40

Zitat von ElLute: Bin erst mal sprachlos. Alles was hier und anderswo läuft, dient mir dazu, von der Börsensucht runter zu kommen. Börsensucht ist wie Drogen- oder Alkoholsucht. Habe alle meine Aktien noch. Verluste sind wichtiger Bestandteil des Entzugs. Werde nie wieder eine Aktie kaufen. Das sollte der Staat tun, der sich sowieso rd 50 % des Gewinns einer deutschen AG einsackt, ohne Aktionär zu sein und ohne ein Risiko zu tragen. An Firmen- und Hedgefondfinanzierung werde ich mich sicher nicht nicht mehr beteiligen es sei denn in Bezug auf Firmenfinanzierung über eigenen Konsum.

Steinhoff International | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-58051-58…

Hallo, Ines

die 80er sind nun einfach vorbei, man kann hier kaum noch mit den alten Rezepten Geld verdienen,
da sind wir Alten klar im Nachteil, einerseits weil wir die neuesten Techniken nicht benutzen,
und andererseits gegen künstliche Intelligenz antreten, der selbst der kleverste kaum
gewachsen ist. Und der alte Kostolany hätte in dieser Situation auch ganz schlechte Karten.
Ganz gut kann man noch mit den oft empfohlenen ETFs durch die Zeiten driven.

Na gut, Steinhoff war und ist ja schon immer die äußerste Herausforderung gewesen, wenn hier wirklich noch der Turnaround geschafft wird, Chapeau!
Aber solche Spekulationen waren auch früher selten erfolgreich.

Nix für ungut
ElL.

Eigentlich einfach. Einen festen Verkaufskurs setzen und gut ist. Wenn du jetzt bei 6 Cent kauft, dann kannst du den Verkauf bei 60 Cent setzen, unabhängig ob andere sagen oder im bloombergartikel wird 1 Euro Kursanstieg geschrieben. Mehr ist es doch nicht, billig einsteigen und teuerer verkaufen. Wenn eine coronaaktie erwählt ist, dann geht es ab.

[MariaRuberti81]

Ist doch eine schöne Sucht, Steinhoff Millionärin zu sein und bald am Tisch mit den großen zu verhandeln. Die Steinhoffs kommen auch wieder zurück. Sind ja wieder über Holland investiert. Ich bin für Frauenquote bei Steinhoff. Ob ich mich in den Aufsichtsrat wählen lassen kann?

[LaughingToast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.295.998 von MariaRuberti81 am 05.07.20 10:15:56

Zitat von MariaRuberti81: Ist doch eine schöne Sucht, Steinhoff Millionärin zu sein und bald am Tisch mit den großen zu verhandeln. Die Steinhoffs kommen auch wieder zurück. Sind ja wieder über Holland investiert. Ich bin für Frauenquote bei Steinhoff. Ob ich mich in den Aufsichtsrat wählen lassen kann?

Tut mir leid, aber Trolle werden nirgendwo gewählt

Bin auch froh dich auf die Igno zu setzen ☺️ hoffe das machen viele andere auch... noch nie so viel scheiße gelesen

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.181 von LaughingToast am 05.07.20 11:01:45

Zitat von LaughingToast:

Zitat von MariaRuberti81: Ist doch eine schöne Sucht, Steinhoff Millionärin zu sein und bald am Tisch mit den großen zu verhandeln. Die Steinhoffs kommen auch wieder zurück. Sind ja wieder über Holland investiert. Ich bin für Frauenquote bei Steinhoff. Ob ich mich in den Aufsichtsrat wählen lassen kann?

Tut mir leid, aber Trolle werden nirgendwo gewählt

Bin auch froh dich auf die Igno zu setzen ☺️ hoffe das machen viele andere auch... noch nie so viel scheiße gelesen

Hiermit hast du dich sichtlich selbst übertroffen. Äußerst qualifizierte Post. Alle Achtung.

[MariaRuberti81]

https://www.sharedeals.de/steinhoff-vor-settlement-der-durch…
Aus 9mrd Schulden mache 1mrd. So fix geht das bei Steinhoff und aus 6 Cent werden fix 69cent. Man kann sich ja mal irren dürfen.

[LaughingToast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.298.036 von MariaRuberti81 am 05.07.20 16:29:52

Zitat von MariaRuberti81: https://www.sharedeals.de/steinhoff-vor-settlement-der-durch…
Aus 9mrd Schulden mache 1mrd. So fix geht das bei Steinhoff und aus 6 Cent werden fix 69cent. Man kann sich ja mal irren dürfen.

Du hast da was missverstanden
Die 10 Mrd Schulden werden nicht bis zu 1 Mrd abgebaut, wenn die Klagen fallen gelassen werden. Das steht da ja auch nirgendwo!

Das hohe Fremdkapital und die hohen Finanzierungskosten verschwinden dadurch nicht. Steinhoff bekommt allerdings eine bessere Position für künftige Verhandlungen und könnte mit Sicherheit die Finanzierungskosten senken.

Aber das ist ganz weit weg von mache aus 9 Mrd Schulden 1 Mrd

[litte_snake]

Und ab gehts ....mal sehen wo es sich morgen so hingeht ....heute erstmal die nächsten 10 %

[ChristineChristiane]

Statt den über 9 Milliarden Euro an Klageforderungen schätzen wir, dass ein Settlement am Ende einen Gesamtwert von deutlich unter einer Milliarde Euro umfasst.

Ich sehe da auch nicht mehr durch. Was soll’s es geht aufwärts.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.298.036 von MariaRuberti81 am 05.07.20 16:29:52

ist doch positiv dass wiese sich verständigen will

muss er auch sonst kriegt er garnichts mehr, der spruch des richters war eindeutig

würde mal gerne wissen wer die KE der Pepkor gezeichnet hat , wurde ja nicht publiziert

weiss noch wie die aktie 30 auf fast 60 Cent geschossen ist und alle sagten noch viel zu billig...

wir werden 2stellige Centskurse sehen, wartets nur ab...

wiese profitiert über seine SH AKtien

ob der freefloat wirklich 85 % ist, wer weiss das schon,ich glaub nicht dran..

Denke das 3000 Millionen Aktien schon in festen Händen sind...

Was das bedeutet wenns los geht dürfte jedem klar sein.

[MariaRuberti81]

Der Wiese oder die Gebrüder Wiese haben ja nicht viel Zeit. Die haben ja nicht viel Zeit zum leben und müssen ihr Geld noch ausgeben. Die muessen mit der Welt ins reine kommen. Daher ist jetzt der Startschuss.

[Valueandi]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kopie aus fremden Medien- bitte nachlesen unter 9.5. Nutzungsbedingungen: "Wie zitiere ich richtig"

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.299.311 von MariaRuberti81 am 05.07.20 20:03:29

Hi Maria,

uns solls recht sein wenn der Wiese endlich ins Reine kommen will..

ANdererseits schuldet er STeinhoff noch 200 Millionen. Am besten verrechnen und noch ein paar Pepkor AKtien und sie Sache ist erledigt...

[MariaRuberti81]

Wenn der Kurs ueber 7 Cent geht, dann ist auch der Widerstand nach oben durchbrochen und dann ist die Chart Technik wieder im Spiel.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.289.989 von Baumodder am 04.07.20 07:40:18

Zitat von Baumodder: Was ihr "Longies" nur all zu gerne vergesst: der Schuldenberg ist zu groß, um auch nur annähernd abgebaut werden zu können. Derzeit 10% Zinsen ...selbst bei Zinssatz von nur 5% (was in derzeitiger Lager eher utopisch scheint) wächst der Schuldenberg.
"Gerettet" werden allenfalls die Kreditgeber, die sich Stück für Stück vom Kuchen einverleiben werden ...am Ende bleiben nicht mal Krümel für euch "Longies".

Kurzum: die shareholder stehen ganz am Ende der Nahrungskette.

Insofern versteh ich die Euphorie in keinster Weise ...selbst bei SD merk ich, wie "Hai" argumentativ in's Schlingern kommt und letztlich zugegeben hat, dass es nur ein typischer "Zock" ist. Auch wenn es viele nicht glauben mögen, SD hat nachbörslich großen Einfluss auf den Kursverlauf. Dort tummeln sich extrem viele gänzlich unerfahrene, die den Kurs befeuern und schlicht und ergreifend abgezockt werden.

Gibt ja Share Deals ja sogar zu:
https://www.sharedeals.de/die-top-3-der-aktien-zocks-steinho…

Zitat:

Chance für Spekulanten: Steinhoff

Am gestrigen Freitag gaben wir in unserem Live Chat den Startschuss für eine Kursrallye beim ebenfalls krisenerschütterten Handelskonzern Steinhoff. SD-Trader haben sich randvoll mit Aktien zu Kursen um 5 Cent eingedeckt, bevor die Aktie zum Höhenflug ansetzte und schlussendlich auf Tradegate mit über +24% Kursgewinn bei 0,061 Euro aus dem Handel ging. Beachtlich das Volumen: Über 100 Millionen Steinhoff-Aktien wechselten am letzten Handelstag der Woche den Besitzer. Dieses Langzeitrekordvolumen dürfte ein Vorbote sein.

Erfahre alles zu den Chancen mit Steinhoff-Aktien in unserem morgigen Exklusivbericht sowie in der "Zockerecke" unseres kostenlosen Live Chats. Beteilige dich an hochwertigen Dikussionen rund um Steinhoff und andere Zockeraktien und profitiere ebenso wie Tausende weitere Anleger von einzigartigen Informationsvorsprüngen, die Du über unsere Realtime-Plattform erhältst!

Was mich eigentlich wundert, ist dass das Phänomen des "Greater Fools" immer noch funktioniert.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.299.998 von the_aa am 05.07.20 21:28:23

Faszinierend - Die Steinhoff Aktie hat das ewige Leben und stellt selbst Katzen in den Schatten.
Aber der Nickel = 0,05 Euro ist spätestens Ende der Woche wieder erreicht

[coinvestor2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.290.166 von Ines43 am 04.07.20 08:34:54

Ungebildet ist nur derjenige, der ohne Intelligenz in Aktien investiert. In den letzten 10 Jahren war es mit einzelligem Basiswissen unmöglich Verluste unabhängig ob realisierte oder Buchwertverluste an der Börse zu erwirtschaften.
Steinhoff, Lufthansa, Deutsche Bank, Prosieben gehören in kein strukturiertes Depot, es ei denn es lebt sich von staatlichen Almosen in Verbindung mit übermässigen Alkoholkonsum.

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.300.379 von coinvestor2 am 05.07.20 22:17:15

Zitat von coinvestor2: Ungebildet ist nur derjenige, der ohne Intelligenz in Aktien investiert. In den letzten 10 Jahren war es mit einzelligem Basiswissen unmöglich Verluste unabhängig ob realisierte oder Buchwertverluste an der Börse zu erwirtschaften.
Steinhoff, Lufthansa, Deutsche Bank, Prosieben gehören in kein strukturiertes Depot, es ei denn es lebt sich von staatlichen Almosen in Verbindung mit übermässigen Alkoholkonsum.

So ein Geschwafel... was hat Intelligenz mit Bildung zu tun? Was ist einzelliges Basiswissen? Warum sollte sich die Lufthansa etwa in keinem "strukturiertem Portfolio" finden lassen? Und was hat das mit dem Empfang von Sozialhilfe und dem Konsum von Alkohol zu tun?

Echt dämlich was du da schreibst, du fällst dann scheinbar in die von dir geöffnete Kategorie, wenn ich mal unterstelle, dass so ein Blödsinn nur im Zusammenhang mit Alkohol produziert werden kann...

Heut wird ein spannender Tag hinsichtlich des Kurses

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.299.998 von the_aa am 05.07.20 21:28:23

Selten so ein schwachsinn gelesen ... aber ist mal wieder typisch Sharedeals mit ihren "hochwertigen" diskussionen

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.301.213 von Chavreu am 06.07.20 07:08:25

"Heut wird ein spannender Tag hinsichtlich des Kurses "

Ja, für alle die sich am Freitag noch mal die Taschen voll geladen haben

[pater-noster]

litigation update

Steinhoff – Litigation update

Steinhoff International Holdings N.V. (“Steinhoff” or the “Company” and with its subsidiaries,
the “Group”)

Steinhoff International Holdings N.V. notes the market speculation regarding Steinhoff’s
continuing efforts to achieve a global settlement of the various litigation claims brought
against it in respect of legacy accounting issues announced on 5 December 2017.

Steinhoff has previously announced that it believes a settlement on terms acceptable to the
Steinhoff Board to be in the best interests of the Steinhoff Group and its stakeholders. This
strategic priority was reconfirmed in the Message from the Management Board that
accompanied the Annual Report for the year end 30 September 2019 published on 30 June
2020.

Accordingly, notwithstanding the challenging trading environment Steinhoff continues to
assess options, including total settlement value, consideration and terms, for a global
settlement of legacy litigation claims and Steinhoff will update the market in due course. It is
still uncertain whether any settlement proposal will be announced or whether any settlement
will be supported by the Group’s stakeholders.

https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

[MariaRuberti81]

https://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=2…

Alles für die Shareholder?
Jetzts geht's los!

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.301.801 von MariaRuberti81 am 06.07.20 08:20:28

uncertain whether any settlement proposal will be announced or whether any settlement
will be supported by the Group’s stakeholders." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
settlement of legacy litigation claims and Steinhoff will update the market in due course. It is
still uncertain whether any settlement proposal will be announced or whether any settlement
will be supported by the Group’s stakeholders.

was für eine Aussage, kann alles oder nichts werden

[MariaRuberti81]

Ja es heißt alles. Für die Shareholders und jetzt kauf ich noch was damit der Kurs ueber 7 Cent geht.

[Ahwas]

Steinhoff International Holdings N.V. : Litigation update

DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): Miscellaneous
06.07.2020 / 08:10
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

Steinhoff - Litigation update

Steinhoff International Holdings N.V. ("Steinhoff" or the "Company" and with its subsidiaries, the "Group")

Steinhoff International Holdings N.V. notes the market speculation regarding Steinhoff's continuing efforts to achieve a global settlement of the various litigation claims brought against it in respect of legacy accounting issues announced on 5 December 2017.

Steinhoff has previously announced that it believes a settlement on terms acceptable to the Steinhoff Board to be in the best interests of the Steinhoff Group and its stakeholders. This strategic priority was reconfirmed in the Message from the Management Board that accompanied the Annual Report for the year end 30 September 2019 published on 30 June 2020.

Accordingly, notwithstanding the challenging trading environment Steinhoff continues to assess options, including total settlement value, consideration and terms, for a global settlement of legacy litigation claims and Steinhoff will update the market in due course. It is still uncertain whether any settlement proposal will be announced or whether any settlement will be supported by the Group's stakeholders.

Stellenbosch, 6 July 2020

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.302.005 von MariaRuberti81 am 06.07.20 08:36:13

Zitat von MariaRuberti81: Ja es heißt alles. Für die Shareholders und jetzt kauf ich noch was damit der Kurs ueber 7 Cent geht.

a settlement on terms acceptable to the Steinhoff Board to be in the best interests of the Steinhoff Group and its stakeholders.

Da steht Stakeholders, nicht Shareholders.
Aber kauf mal über 7 hoch

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.302.251 von questionmark am 06.07.20 08:54:35

BWL 6, setzen.

Zitat von questionmark:

Zitat von MariaRuberti81: Ja es heißt alles. Für die Shareholders und jetzt kauf ich noch was damit der Kurs ueber 7 Cent geht.

a settlement on terms acceptable to the Steinhoff Board to be in the best interests of the Steinhoff Group and its stakeholders.

Da steht Stakeholders, nicht Shareholders.
Aber kauf mal über 7 hoch

Verschiedene Anspruchsgruppen
In unternehmerische Prozesse sind stets viele Personengruppen involviert. Bei diesen sogenannten Stakeholdern unterscheidet man zwischen externen und internen Anspruchsgruppen. Zu den externen Anspruchsgruppen gehören:
Aktionäre/Kapitalgeber: Ihr Interesse besteht darin, ihr Kapital sicher und gewinnbringend anzulegen.
Zulieferer: Zulieferer brauchen zahlungsfähige und zuverlässige Abnehmer, um selbst Erfolg zu haben.
Kunden: Kunden wünschen ein qualitativ hochwertiges Produkt oder eine Leistung zu guten Konditionen.
Konkurrierende Unternehmen: Sie brauchen eine stabile Marktsituation und wollen Ihre Branche stärken.
Gesellschaft und Staat: Dazu gehören Institutionen, Behörden, Parteien, Bürgergruppen und Organisationen.

https://bwl-wissen.net/definition/stakeholder

[Chavreu]

After all the dust settles, we have a fast growing company with a revenue of 12 billion Euro and an EBITDA of 900 mio. ...

Aktuelles Kurs-Umsatz-Verhältnis ist 0,02. Steinhoff macht also 50 mal mehr Umsatz pro Jahr, als es wert ist und ist zudem hoch profitabel im operativen Geschäft. Also ich habe da schon Phantasie

[Elmshorner]

https://www.nebenwerte-magazin.com/sdax-nachrichten/item/726…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.302.524 von Chavreu am 06.07.20 09:16:24

Es kann hier schnell zweistellig werden wenn die passende Meldung kommt.

Heute morgen haben einige Zittrige ihre Aktien geschmissen- selber Schuld.

Die Litigation ist doch gut am Laufen. Bis zur HV werden wir bestimmt Fortschritte haben..

Und die paar lächerlichen Handelstage zu den neuen Zahlen kann man auch noch abwarten..

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.302.764 von Valueandi am 06.07.20 09:37:00

Deutsches Land DEUTSCHE Sprache:

Litigation
Rechtsstreit {m}law
Prozess {m}law
Gerichtsverfahren {n}law
Prozeß {m} [alt]law
Streitsache {f}law
Zivilprozess {m}law
Rechtshandel {m} [geh.]law

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.303.322 von sausebraus2000 am 06.07.20 10:18:20

internationale aktie, englische sprache😉
revenue, debt, equity, interests, litigations, lenders, claimants, lawsuits, class action, CVA, LUA, etc.

[sausebraus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.303.538 von pater-noster am 06.07.20 10:33:42

Dann sollte man es doch auch schaffen das ganze Posting in englisch oder niederländische zu fassen und nicht so ein Kauderwelsch!

[tbhomy]

Steinhoff
Kommt der Befreiungsschlag? Ex-Chairman Wiese ist zuversichtlich
Nachrichtenquelle: Nebenwerte Magazin | 04.07.2020, 10:00

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12689983-steinhof…

„I’m hopeful it will be soon“ so zitiert Bloomberg gestern Christo Wiese auf die Frage nach einer Einigung mit Steinhoff.

Die Welt dürfte bald wieder etwas zum Settlement Steinhoffs hören...

Und weil das so ist, wird weiterhin reichlich akkumuliert. Über 200 Millionen Aktien gehandelt hier und Südafrika heute morgen.

Ich vermute, der Push am Freitag war nur ein Vorgeschmack. NmM.

[SuperEdd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.304.111 von tbhomy am 06.07.20 11:12:56

Hebelschein Spekulant sagt heute Anleger sind wütend. Er sollte vielleicht erst einmal die Anleger fragen bevor er so ein Schwachsinn schreibt. Also ich bin auch ein Anleger und ich bin nicht wütend.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.304.243 von SuperEdd am 06.07.20 11:22:46

Zitat von SuperEdd: Hebelschein Spekulant sagt heute Anleger sind wütend. Er sollte vielleicht erst einmal die Anleger fragen bevor er so ein Schwachsinn schreibt. Also ich bin auch ein Anleger und ich bin nicht wütend.

Kennt die Bafin eigentlich bereits den "Hebelschein-Spekulant" und deren fragwürdiges Gewäsch ?

[tbhomy]

Xetra grün > 10% im Plus

Fein.

XETRA
06.07.2020
11:44:54
10,06 %

Quelle: Flatex

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.304.594 von tbhomy am 06.07.20 11:46:38

Mir gefallen langsame Kursveränderungen auch viel besser als vorschnelle Hauruck-Aktionen.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.302.542 von Elmshorner am 06.07.20 09:18:27

...so die Aktie scheint sich fürs Erste wieder eingependelt zu haben, sie lädt ja förmlich zu einem kleinen Trade wieder ein...

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.300.217 von NickelChrome am 05.07.20 21:58:26

Mensch Nickel!

Warte mal ab. Wenn erst die Trader die bei Wirecard keine Lust mehr haben sich zu Steinhoff trollen, dann kannst Du Deine Weissagungen zum Mond schießen.

Nur meine Meinung, keinerlei Empfehlung in irgendeine Richtung!

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.305.626 von Morgenroethe am 06.07.20 12:59:50

Du meinst die Trader an der süd-afrikanischen Börse ?

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.305.668 von tbhomy am 06.07.20 13:03:05

Nö, die von Tradegate Germany!

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.305.689 von Morgenroethe am 06.07.20 13:05:35

Die Kurse werden aber anscheinend von der Börse in Johannisburg gemacht:

OPEN
107.00

https://www.jse.co.za/current-companies/companies-and-financ…

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.305.959 von tbhomy am 06.07.20 13:29:42

Ich bin hier seit Februar 2012 investiert und kann Dir sagen, dass nach meiner Erfahrung die Kurse sowohl in Johannesburg als auch in Deutschland gemacht werden.
Mal sind wir in Deutschland der Vorreiter, mal ist es Johannesburg.

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.305.995 von Morgenroethe am 06.07.20 13:31:57

Sorry, bin seit Februar 2018 investiert!!!

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.306.010 von Morgenroethe am 06.07.20 13:32:25

Ok, danke. D.h., falls ich eine größere Anzahl Aktien hier in D kaufen möchte, kann ich mich nicht darauf verlassen, dass der Kurs in Johannisburg davon unbeeindruckt bleibt, habe ich das richtig verstanden ?

[Kampfkater1969]

Aktuell wird halt die "Wirecard-Sau" durchs Zockerdorf getrieben.

Steinhoff wird aber auch wieder mal dran sein.

Spätestens, wenn Wirecard keine Börsennotiz mehr haben wird. ;-)

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.306.064 von tbhomy am 06.07.20 13:37:12

Ja, so sehe ich das.

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.306.103 von Kampfkater1969 am 06.07.20 13:39:46

Zitat von Kampfkater1969: Aktuell wird halt die "Wirecard-Sau" durchs Zockerdorf getrieben.

Steinhoff wird aber auch wieder mal dran sein.

Spätestens, wenn Wirecard keine Börsennotiz mehr haben wird. ;-)

Genau mein Reden!

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.307.171 von Morgenroethe am 06.07.20 14:47:53

Zitat von Morgenroethe: Ja, so sehe ich das.

In Johannesburg heute 47 Mio. Stück gehandelt und auf Tradegate bisher schon 100 Mio. Stück!

Plus 59 Mio. Stück auf den anderen deutschen Börsenplätzen.

[haifisch1962]

Ja, alle verkaufen 🙃

[Karpatenaal]

Deine Stückzahlen sind doch um einiges übertrieben. Schau mal in Times & Sales!

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.307.429 von haifisch1962 am 06.07.20 15:07:14

wenn es in dem Tempo weiter geht sehen wir heute noch die 0,04....

[haifisch1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.307.459 von Karpatenaal am 06.07.20 15:09:39

Die gab es ja schon, aber die 0,03 noch nicht !🧐

[MariaRuberti81]

Der nächste Anstieg kommt bestimmt, drum eindecken solange es noch geht. Da werden negative Kommentare verschickt und gleich geht es runter. Dann kommen wieder Hoffnungsschimmer und es geht wieder nach oben. Eigentlich war das doch schon bei 20 Cent so. Mit genauso wenig Informationen.

[LaughingToast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.308.161 von MariaRuberti81 am 06.07.20 16:01:49

Zitat von MariaRuberti81: Der nächste Anstieg kommt bestimmt, drum eindecken solange es noch geht. Da werden negative Kommentare verschickt und gleich geht es runter. Dann kommen wieder Hoffnungsschimmer und es geht wieder nach oben. Eigentlich war das doch schon bei 20 Cent so. Mit genauso wenig Informationen.

Was faselst du schon wieder für einen Quatsch?
Weißt du wann wir das letzte mal bei 20 Cent waren? 😂😂😂

Da reicht ein Hoffnungsschimmer nicht aus... dafür braucht es etwas stichfestes, was es momentan einfach nicht gibt.
Den Hoffnungsschimmer hast du die letzte Woche und heute gesehen 🤷‍♀️

[MariaRuberti81]

Juni 2018? War sogar mal bei 5€!!! Auch nichts anderes als jetzt. Die Brüder Wiese und die Steinhoff Familie freuen sich bei den guenstigen Einstiegskursen. Tatsächlich verkaufen Leute zu diesen billigen Kursen. Ist nicht für mich verständlich.
Wenn du mal schaust was die Leute nach dem Crash geschrieben haben? Waren doch im Februar bei 12 Cent, da war das gleiche... Usw. Willst du noch guenstiger einsteigen, dann musst du den Kurs noch schlechter reden!!! Mir egal!!

[NickelChrome]

Zitat von Freibauer: Abschreibungen? das macht gar nichts aus..weil nicht cash wirksam...

Und ja der Kader war noch nie so gross und so jung.....da lauern an jeder Ecke Verkaufserlöse !

Bei Schürrle und Götze waren die 30 Mio Transfer eine Sonderabschreibung und gleich bei Vertragsabschluss als Verlust zu buchen.
Stattdessen wurden sie linear abgeschrieben.
Wie bucht Freimaurer bei den beiden?

[NickelChrome]

sorry falscher Thread

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.307.321 von Morgenroethe am 06.07.20 14:58:24

Zitat von Morgenroethe:

Zitat von Morgenroethe: Ja, so sehe ich das.

In Johannesburg heute 47 Mio. Stück gehandelt und auf Tradegate bisher schon 100 Mio. Stück!

Plus 59 Mio. Stück auf den anderen deutschen Börsenplätzen.

Tja Tja irgendwer hauft die ganzen shares auch...warum nur??????????????????


komm schmeisst eure aktien billig ich freu mich drüber

christo wiese lacht sich einen ast ab über euch ...nur MM

werden bald 25 Cwents aufwärts wert sein die aktien..

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.310.234 von Valueandi am 06.07.20 18:18:00

det heutige Tag bestärkt wieder meine theorie

SH läuft gegen den Markt

Markt heute extrem positiv, SH extrem negativ

schauts euch an wenn der markt negativ läuft,wie positiv SH performt..

aalles nur zufall , ich glaube nicht

jemand lacht sich scheppig über euch.....cw

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.310.435 von Valueandi am 06.07.20 18:28:39

SH wird liefern, im moment wird beschwichtigt damit <ihr nicht zuviele shares kauft <<<<<11!!!

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.310.435 von Valueandi am 06.07.20 18:28:39

Zitat von Valueandi: det heutige Tag bestärkt wieder meine theorie

SH läuft gegen den Markt

Markt heute extrem positiv, SH extrem negativ

schauts euch an wenn der markt negativ läuft,wie positiv SH performt..

aalles nur zufall , ich glaube nicht

jemand lacht sich scheppig über euch.....cw

Du guckst falsche Börse, Xetra +7%

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.312.136 von Mammut22 am 06.07.20 20:20:11

da hast recht, wurde noch vor schluss richtig aufgesammelt----------
nur versager verkaufen aktuell..


7:35:17 0,0544 €
599.440
32.610 64.596.403 3,63 M
17:35:17 0,0544 €
599.440
32.610 63.996.963 3,59 M
17:29:49 0,0533 €
25.000
1.333 63.397.523 3,56 M
17:29:30 0,0542 €
40.000
2.168 63.372.523 3,56 M
17:29:30 0,054 €
50.000
2.700 63.332.523 3,56 M

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.312.208 von Valueandi am 06.07.20 20:25:23

Nur noch 19 Handelstage dann sind die neuen zahlen da...

[MariaRuberti81]

Auch jetzt ist alles im Bereich der Chart Technik. 130mio nur auf Tradergate gehandelt. Wenn man es will kauft man einfach wieder bis auf 7 Cent hoch. Da sind nicht nur Zocker unterwegs.
Hier werden Mrd hin und her geschoben und da soll SH nur 7 Cent wert sein? Selbst wenn in 19 Tagen die Zahlen nicht passen, dann zur news bei der Hauptversammlung. Da kann jeden Tag der Knall kommen und mit Sicherheit keine Insolvenz. Selbst Wiese kann sich jetzt günstig eindecken und wir philosophieren hier. Die Aktie ist größer als der ganze Haufen hier.

[LaughingToast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.312.838 von MariaRuberti81 am 06.07.20 21:18:14

Zitat von MariaRuberti81: Auch jetzt ist alles im Bereich der Chart Technik. 130mio nur auf Tradergate gehandelt. Wenn man es will kauft man einfach wieder bis auf 7 Cent hoch. Da sind nicht nur Zocker unterwegs.
Hier werden Mrd hin und her geschoben und da soll SH nur 7 Cent wert sein? Selbst wenn in 19 Tagen die Zahlen nicht passen, dann zur news bei der Hauptversammlung. Da kann jeden Tag der Knall kommen und mit Sicherheit keine Insolvenz. Selbst Wiese kann sich jetzt günstig eindecken und wir philosophieren hier. Die Aktie ist größer als der ganze Haufen hier.

Dann Verrats doch niemanden und deck dich gut ein 😉

[Miezekatze71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.312.838 von MariaRuberti81 am 06.07.20 21:18:14

Zitat von MariaRuberti81: Auch jetzt ist alles im Bereich der Chart Technik. 130mio nur auf Tradergate gehandelt. Wenn man es will kauft man einfach wieder bis auf 7 Cent hoch. Da sind nicht nur Zocker unterwegs.
Hier werden Mrd hin und her geschoben und da soll SH nur 7 Cent wert sein? Selbst wenn in 19 Tagen die Zahlen nicht passen, dann zur news bei der Hauptversammlung. Da kann jeden Tag der Knall kommen und mit Sicherheit keine Insolvenz. Selbst Wiese kann sich jetzt günstig eindecken und wir philosophieren hier. Die Aktie ist größer als der ganze Haufen hier.

"Hier werden Mrd hin und her geschoben"??
----------------------
130 Millionen...Volumen, entspricht gerade mal ca. 7 000 000€ Umsatz....

Miezi

[MariaRuberti81]

Ich sags keinem das ich mich eindecke. Warum teilt ihr euch hier mit? Mrd werden in der Bilanz, Schulden, settlements, etc hin und her geschoben... aber auf Jahr sinds auch hier Mrd. Ob ich einen Kredit bekomme für eine Feindliche Übernahme?!

[LaughingToast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.313.012 von Miezekatze71 am 06.07.20 21:35:13

Zitat von Miezekatze71:

Zitat von MariaRuberti81: Auch jetzt ist alles im Bereich der Chart Technik. 130mio nur auf Tradergate gehandelt. Wenn man es will kauft man einfach wieder bis auf 7 Cent hoch. Da sind nicht nur Zocker unterwegs.
Hier werden Mrd hin und her geschoben und da soll SH nur 7 Cent wert sein? Selbst wenn in 19 Tagen die Zahlen nicht passen, dann zur news bei der Hauptversammlung. Da kann jeden Tag der Knall kommen und mit Sicherheit keine Insolvenz. Selbst Wiese kann sich jetzt günstig eindecken und wir philosophieren hier. Die Aktie ist größer als der ganze Haufen hier.

"Hier werden Mrd hin und her geschoben"??
----------------------
130 Millionen...Volumen, entspricht gerade mal ca. 7 000 000€ Umsatz....

Miezi

Ich glaube sie meint die Schulden, die einfach verschwinden, wenn die Klagen fallen gelassen werden 😂😂 auch wenn es rein gar nichts mit dem Schuldenwert zu tun hat

[Einstein2002]

Na zum Glück sind hier ja alle ALLWISSEND!!! Oh Mann wofür gibt es den Foren?
Antwort: Damit alle Arschlöcher dieser Welt auf jene einprügeln die nicht mit 1000% Wissen auf diese scheiß Börsenwelt gekommen sind.
Es wäre zu einfach, einfach mal freundlich zu sagen wie und um was es geht ohne Herablassend auf andere einzuprügeln!! So lieber MOD oder was immer du auch vorgibst zu sein, du darfst es wieder löschen.

An alle anderen die KEINE Arschlöcher sind: Einen schönen Abend!

[Miezekatze71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.313.483 von LaughingToast am 06.07.20 22:11:47

Zitat von LaughingToast:

Zitat von Miezekatze71: ...
"Hier werden Mrd hin und her geschoben"??
----------------------
130 Millionen...Volumen, entspricht gerade mal ca. 7 000 000€ Umsatz....

Miezi

Ich glaube sie meint die Schulden, die einfach verschwinden, wenn die Klagen fallen gelassen werden 😂😂 auch wenn es rein gar nichts mit dem Schuldenwert zu tun hat

Okay....🙂Hatte mich schon gewundert....

Lol...und ich suche ganz irritiert.....nach den "gehandelten Milliarden"..😂

Miezi

[LaughingToast]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.313.861 von Einstein2002 am 06.07.20 22:45:19

Zitat von Einstein2002: Na zum Glück sind hier ja alle ALLWISSEND!!! Oh Mann wofür gibt es den Foren?
Antwort: Damit alle Arschlöcher dieser Welt auf jene einprügeln die nicht mit 1000% Wissen auf diese scheiß Börsenwelt gekommen sind.
Es wäre zu einfach, einfach mal freundlich zu sagen wie und um was es geht ohne Herablassend auf andere einzuprügeln!! So lieber MOD oder was immer du auch vorgibst zu sein, du darfst es wieder löschen.

An alle anderen die KEINE Arschlöcher sind: Einen schönen Abend!

Das sehe ich anders... bei den ganzen Posts hier versucht genau eine Person ganz gezielt falsche Informationen zu verstreuen. Immer und immer wieder, selbst wenn es ganz klar widerlegt wurde oder jede Menge Gegenargumente genannt werden.
Das ist schlechtes Verhalten! Und dagegen zu wettern ist angebracht.

[Miezekatze71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.310.435 von Valueandi am 06.07.20 18:28:39

Zitat von Valueandi: det heutige Tag bestärkt wieder meine theorie

SH läuft gegen den Markt

Markt heute extrem positiv, SH extrem negativ

schauts euch an wenn der markt negativ läuft,wie positiv SH performt..

aalles nur zufall , ich glaube nicht

jemand lacht sich scheppig über euch.....cw

Eventuell.......wäre Ihre Ausführung eine große Bereicherung für den Thread...
Allerdings müssten Sie dafür....Ihrem Beitrag einen Sinn zuführen....

Miezi

[haifisch1962]

Was ist los mit euch, enttäuscht oder hat es wieder jemand gewusst, dass es in den Keller geht? Ist doch immer das selbe 😛

[haifisch1962]

Alle wieder schön verarscht, es geht immer wieder😂

[tbhomy]

Mit Minivolumen wieder auf 0,05. Die meisten halten nun Stücke um 0.054/0.055.

[haifisch1962]

Warum lässt man sie nicht auf 0,02€ runterrutschen? Stopp Loss Auslösung garantiert und zieht dann wieder hoch ?

[Miezekatze71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.316.393 von haifisch1962 am 07.07.20 09:27:31

Zitat von haifisch1962: Was ist los mit euch, enttäuscht oder hat es wieder jemand gewusst, dass es in den Keller geht? Ist doch immer das selbe 😛

Was für ein Verständnis...von der "Börse haben Sie..."?
Alles passiert in einer Woche und dann ist alles wieder vorbei?

Jetzt stellt sich mir nur noch ein kleiner Gedankengang...

Wenn Sie doch wissen, dass es immer das "Selbe" ist....,
weshalb nutzen Sie die Chancen nicht...? Fällt Ihnen etwas auf...?🙂

Miezi

[roxfoerde]

Wie könnte ein Settlement aussehen?

Wie könnte ein Settlement aussehen?
Eine Einigung ist doch nur mit gleichzeitiger Einigung bzgl. der Schulden richtig Sinnvoll?
Oder sehe ich, dass Falsch?
Wäre es nicht Sinnvoll mit neuen Aktien von Steinhoff das Settlement mit Klägern und Schuldnern zu erreichen? (Also Punkt 2 und 3 der Agenda in einem Rutsch erledigen)
Die Kläger sind doch unsere Joker im Hinblick der Gläubiger.
Oder sehe ich, dass auch falsch?
Stehen Kläger (angenommen Gericht gibt Ihnen Recht) auf gleichen Rang wie die Gläubiger?
Jedenfalls müssten doch die Gläubiger das größte Interesse an einer Einigung haben. (Kein Risiko bzgl. Klagen, keine Anwaltskosten mehr,... welche direkt vom cash gezogen werden könnten)
Werden die Kläger mit Aktien der Steinhoff abgefunden, so hätten diese bestimmt auch Interesse an einem vernünftigen Schuldenschnitt. Vorteil für die Gläubiger wäre, dass keine direkten Assets verloren gehen.

Ich wünsche allen das eine gemeinsame Lösung gefunden wird und die jetzigen Aktien von Steinhoff nicht wertlos werden.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.316.792 von roxfoerde am 07.07.20 09:51:00

Das Problem ist doch, dass die Mehrzahl der Kläger in Bezug auf Alt-Aktionäre schon längst verkauft haben. Damit ist der Nachweis, dass Ihnen wirklich ein signifikanter Schaden entstanden ist, auch erbracht. Im Zweifel ist ihnen der aktuelle Kursverlauf von Steinhoff schnurzpiep egal.

[eintausendprozent]

Wiese ist ein Sonderfall, deshalb wäre es schon interessant herauszufinden, ob er wieder im größeren Stil zu aktuellen Kursen zukauft...😉

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.316.960 von eintausendprozent am 07.07.20 10:02:17

Zitat von eintausendprozent: Wiese ist ein Sonderfall, deshalb wäre es schon interessant herauszufinden, ob er wieder im größeren Stil zu aktuellen Kursen zukauft...😉

von welchem geld soll der zukaufen? entgegen seiner aussage ist er nicht bereit die 200mio an darlehen zurückzuzahlen. schau dir mal die wertentwicklung seiner anderen assets an. dem mann brennt der a....

wirklich interessant ist doch nur die tatsache, dass sh sich unmittelbar nach der meldung von bloomberg genötigt sah am montag morgen eine meldung zu bringen. sh hat noch nie in all der zeit irgendwelche medienberichte kommentiert. und nun direkt am montag morgen?🤔 man hat noch nicht mal zu dem urteil aus johannesburg stellung genommen, aber die angebliche wiese-aussage wird kommentiert. darüber sollt man mal spekulieren. wiese hat hier ganz bewußt mit dem kurs gespielt, da er weiß welche auswirkung seine aussage hat und steinhoff hat das einfach weggegrätscht. ich wette das der kurs ohne sh-meldung weitergelaufen wäre, so aber hat sh gerade mal den stecker gezogen. warum? mmn ist wiese der mit den geringsten aussichten auf erfolg, denn er war zu dem zeitpunkt als ar-vorstand in der verantwortung. und genau hier fängt die spekulation an. viel spaß😂

[Pennystockchampion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.316.558 von haifisch1962 am 07.07.20 09:38:31

Zitat von haifisch1962: Warum lässt man sie nicht auf 0,02€ runterrutschen? Stopp Loss Auslösung garantiert und zieht dann wieder hoch ?

Sorry, deine Postings sind wirklich ohne jeden Sinn und Verstand!

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.316.792 von roxfoerde am 07.07.20 09:51:00

Zitat von roxfoerde: Wie könnte ein Settlement aussehen?
Eine Einigung ist doch nur mit gleichzeitiger Einigung bzgl. der Schulden richtig Sinnvoll?
Oder sehe ich, dass Falsch?
Wäre es nicht Sinnvoll mit neuen Aktien von Steinhoff das Settlement mit Klägern und Schuldnern zu erreichen? (Also Punkt 2 und 3 der Agenda in einem Rutsch erledigen)
Die Kläger sind doch unsere Joker im Hinblick der Gläubiger.
Oder sehe ich, dass auch falsch?
Stehen Kläger (angenommen Gericht gibt Ihnen Recht) auf gleichen Rang wie die Gläubiger?
Jedenfalls müssten doch die Gläubiger das größte Interesse an einer Einigung haben. (Kein Risiko bzgl. Klagen, keine Anwaltskosten mehr,... welche direkt vom cash gezogen werden könnten)
Werden die Kläger mit Aktien der Steinhoff abgefunden, so hätten diese bestimmt auch Interesse an einem vernünftigen Schuldenschnitt. Vorteil für die Gläubiger wäre, dass keine direkten Assets verloren gehen.

Ich wünsche allen das eine gemeinsame Lösung gefunden wird und die jetzigen Aktien von Steinhoff nicht wertlos werden.

ja, die kläger würden den gleichen rang wie die gläubiger erreichen, aber bis irgendein richter ein rechtskräftiges urteil fällt ist der laden schon in den händen der gläubiger und das urteil damit wertlos.
wiese geriert sich hier als zünglein an der waage, aber das glaube ich nicht. komisch ist doch, dass er sich nach monaten des schweigens so zeitnah nach dem urteil aus johannesburg äussert. sieht er vllt seine fälle wegschwimmen?

und die spekulation, dass hier die letzten tage irgendwelche fonds ge-oder verkauft haben ist absurd. man muss sich doch nur mal die nackten zahlen ansehen. am freitag wurden auf tg 100mio aktien gehandelt. das sind gerade mal 6mio euro! gestern waren es dann 12mio euro insgesamt. wenn man die ganzen sharedeals-gläubiger abzieht, dann bleiben doch nur krümel übrig. bei 4.3 mrd aktien ist das doch nur kleinanleger-zockerei. schaut euch mal die umsätze von luckin coffee vor dem delisting oder hertz an. da wurde der gesamte aktienbestand an einem tag 2-3x durchgetradet.
das wären bei sh dann so 10-12 mrd shares!

[tkubikx]

Hat hier nicht jemand eine hypothese aufgstellt, dass der Kurs von SH steigt, wenn der börsenkurs(dax etc.) sinkt?
Das kann heute bis jetzt widerlegen. 🧐

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.318.124 von tkubikx am 07.07.20 11:16:38

Wer schreibt mal eine Doktorarbeit über das Wesen der Zocker? ;-)

Haben die woanders genug "zum spielen", wie aktuell Wirecard, leiden andere Werte, auch eine Steinhoff.

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.316.621 von Miezekatze71 am 07.07.20 09:41:34

Zitat von Miezekatze71:

Zitat von haifisch1962: Was ist los mit euch, enttäuscht oder hat es wieder jemand gewusst, dass es in den Keller geht? Ist doch immer das selbe 😛

Was für ein Verständnis...von der "Börse haben Sie..."?
Alles passiert in einer Woche und dann ist alles wieder vorbei?

Jetzt stellt sich mir nur noch ein kleiner Gedankengang...

Wenn Sie doch wissen, dass es immer das "Selbe" ist....,
weshalb nutzen Sie die Chancen nicht...? Fällt Ihnen etwas auf...?🙂

Miezi

Also ich bin gestern auch darauf herein gefallen.

Habe zu teuer nachgekauft - na ja, trotzdem meinen Durchschnitts Einkaufspreis ordentlich gesenkt.

Ich hätte bis zum Abend oder bis heute Mittag mit dem Kauf warten sollen.

Kampfkater hat es schon richtig ausgedrückt. Hier wird eine gute Nachricht 1 oder 2 Tage nach der Nachricht, wenn nichts neues positives hinterher kommt wieder rigoros abverkauft.

Das kann sich nur ändern bei einer richtigen positiven "BÄNG" Nachricht, wenn dann das gesamte frei verfügbare Steinhoff Aktienvolumen an einem Tag mal durchgehandelt wird.

Und auch nur dann, wenn diese Nachricht für Steinhoff einen nachhaltigen positiven Geschäftseinfluss hat.

So ist das hier bei den STEINIS. Das hat sich seit ich hier investiert bin leider immer so dargestellt.

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.319.360 von Morgenroethe am 07.07.20 12:53:19

Sorry, ich meinte nicht den Kampfkater, ich meinte den Pater!

[MariaRuberti81]

Hab gerade Medorns Meinung gehört. Ist auch vom Der Aktionär gesponsert. Ist ja richtig goldig. Da erklärt er das es bei Steinhoff Aktionäre gibt die schon 2 Jahre dabei sind. Jetzt sollten die besser verkaufen. Zahlen die (Medorn) eigentlich auch für falsche Empfehlungen, wenn es jetzt doch nach sovielen Jahren nach oben geht? Wenn man jetzt seine Empfehlungen sieht und dann nach 2 Monaten schaut, dann hat es mindestens jede zweite bis keine gepasst.

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.320.713 von MariaRuberti81 am 07.07.20 14:38:15

Zitat von MariaRuberti81: Hab gerade Medorns Meinung gehört. Ist auch vom Der Aktionär gesponsert. Ist ja richtig goldig. Da erklärt er das es bei Steinhoff Aktionäre gibt die schon 2 Jahre dabei sind. Jetzt sollten die besser verkaufen. Zahlen die (Medorn) eigentlich auch für falsche Empfehlungen, wenn es jetzt doch nach sovielen Jahren nach oben geht? Wenn man jetzt seine Empfehlungen sieht und dann nach 2 Monaten schaut, dann hat es mindestens jede zweite bis keine gepasst.

Steinhoff ist halt nix für den guten Herrn Maydorn, weil Pennystock.
Mit Wirecard hat er Recht gehabt.
Wenn Du seine Meinungen differenziert betrachtst, dann kannst Du daraus auch ein paar gute Infos ziehen, meine Meinung.

[Daywalker_515]

Ich denke sobald wir unter 0,05 fallen, haben wir auch wieder vernünftige Einsteigskurse. Sollte die Tage möglich sein.

[sEriousSam]

Ich denke, sobald wir über 0,065 steigen, haben wir auch wieder vernünftige Ausstiegskurse. Sollte die Tage möglich sein.

[Daywalker_515]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.322.561 von sEriousSam am 07.07.20 16:50:57

Das glaube ich nicht 😅 Zumindest nicht in den nächsten Tagen.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.322.561 von sEriousSam am 07.07.20 16:50:57

Einige spekulieren ja schon über die möglichen bilanziellen Auswirkungen einer GP/GS Vereinbarung und verweisen darauf, dass Steinhoff diese Verpflichtung ja auch noch gar nicht passiviert hat, da nicht abschätzbar! Und diese Belastung dann ja noch on top zu buchen ist.

O.k. jetzt unterstellen wir mal, dass Steinhoff in Cash und Aktien der südafrikanischen Tochter irgendetwas zwischen 600 und 1.000 Mio. € an Schadenersatz wird leisten müssen. Soweit so gut bzw. schlecht. Obwohl der Kurs diese erwartete Belastung ja auch schon längst eingepreist hat.

Was bedeutet das jetzt aber für net debt, d.h. wie viele Schulden nach Abzug der Cash sind dann im SH Konzern angehäuft? Das ist nach Klageeinigung ja die alles entscheidende Frage.

Ich stelle mal die These auf, die Konzern-Netto-Schulden werden nicht höher sein als noch vor der Klageeinigung!

Wer stimmt mir zu? Gerne auch per Daumen hoch. Die Auflösung meines Gedankenansatz folgt dann später...

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.323.266 von eintausendprozent am 07.07.20 17:35:22

Auflösung:

Ich denke, dass Steinhoff seinen Beteiligungsbesitz an der südafrikanischen Tochtergesellschaft Pepkor von aktuell noch 68% auf knapp unter 50% senken wird. Damit einhergehend ist dann ein Kontrollverlust und der Übergang von der Vollkonsolidierung zur at equity Bewertung. Das ist auch der Weg, den die Holding bei anderen Beteiligungsgesellschaften eingeschlagen hat.

Aus der operativen Sicht hat SH ja heute schon keinen vollen Zugriff mehr auf die Mehrheitsbeteiligung und es würde sich mit einer leicht geringen Quote nichts Entscheidendes ändern. Cashtechnisch erhält SH dann heute und morgen weiterhin den Zufluss aus Dividende (halt 18%-Punkte weniger).

Aber es würden dann auf einen Schlag keine von Pepkor aufgenommenen Kredite (haben sie nicht noch vor zwei Jahren einen hohen dreistelligen Mio. € aufgenommen, um Konzernschulden an SH zu begleichen?) mehr in der Steinhoff Konzernbilanz enthalten sein, sodass ich hieraus einen erheblichen positiven Effekt (geschmälert um die gleichermaßen noch abgehenden Pepkor Cashbestände) auf die Höhe der Nettoschulden erwarte. Den exakten Effekt könnte man näherungsweise unter Zuhilfenahme des letzten Pepkor Abschlusses bereits heute verlässlich bestimmen. Wer hat die Lust und Zeit von Euch und bestimmt diese Effekt mal auf Basis des Pepkor Abschlusses?

Nach Abzug der Cash-Komponente für den Klagevergleich könnte damit die Net Debt Position in der Steinhoff Konzernbilanz durchaus noch gleichhoch bleiben und dies ggfs. auch noch bei einer Vergleichssumme von bis zu 1 Mrd. € (davon vll 1/3 in Cash).

Das wäre dann doch - wenn es so kommt - eine tolle Nachricht für den Markt, die mit Sicherheit noch nicht im Börsenpreis enthalten ist.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.320.713 von MariaRuberti81 am 07.07.20 14:38:15

Zitat von MariaRuberti81: Hab gerade Medorns Meinung gehört. Ist auch vom Der Aktionär gesponsert. Ist ja richtig goldig. Da erklärt er das es bei Steinhoff Aktionäre gibt die schon 2 Jahre dabei sind. Jetzt sollten die besser verkaufen. Zahlen die (Medorn) eigentlich auch für falsche Empfehlungen, wenn es jetzt doch nach sovielen Jahren nach oben geht? Wenn man jetzt seine Empfehlungen sieht und dann nach 2 Monaten schaut, dann hat es mindestens jede zweite bis keine gepasst.

Renaissance...nein wie heißt es doch richtig ? Retro...genau. Alles kommt wieder.

https://www.ariva.de/forum/vorsicht-bei-bernd-foertsch-alfre…

[sEriousSam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.323.062 von Daywalker_515 am 07.07.20 17:21:43

Spaß muss auch mal sein

[the_aa]

PEPCO EU 19 Bericht ist verfügbar

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/09127609/filing-h…

Die kolportierten 4 Mio EUR für einen Komplett-Verkauf im Winter scheinen damals sogar realistisch gewesen zu sein.

Wäre damals eine Chance für SNH gewesen. Leider ist diese Option seit Corona nicht mehr realisierbar.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.323.266 von eintausendprozent am 07.07.20 17:35:22

Zitat von eintausendprozent: [...]
Was bedeutet das jetzt aber für net debt, d.h. wie viele Schulden nach Abzug der Cash sind dann im SH Konzern angehäuft? Das ist nach Klageeinigung ja die alles entscheidende Frage.[...]

Warum stilisierst du die Frage nach der Höhe der Nettoschulden zur "alles entscheidenden Frage"?

Tatsächlich ist die Frage nach der Höhe der Nettoschulden eine der irrelevantesten Fragen, die man in diesem Zusammenhang überhaupt stellen kann, denn:
1. Die Höhe der Zinsaufwände bemisst sich nicht nach der Höhe der Nettoschulden, sondern nach der Höhe der Bruttoschulden.
2. Die Fähigkeit, sich günstig(er) zu refinanzieren, wird nicht von der Höhe der Nettoschulden bestimmt, sondern maßgeblich von der Höhe des Eigenkapitals im Verhältnis zur Höhe der Bruttoschulden bzw. zur Bilanzsumme.
3. Allgemein ist die Höhe der Nettoschulden eine Kennziffer von geringer Aussagekraft. Um mal ein kürzlich gebrachtes Extrembeispiel erneut hervorzuholen: Wenn du durch Verkäufe die gesamte Aktivseite des Konzerns zum Fair-Value in Cash verwandelst, minimierst du die Nettoschulden. Nach deiner Logik wäre das "eine tolle Nachricht für den Markt", die "mit Sicherheit noch nicht im Börsenpreis enthalten ist". Ironischerweise stimmt Letzteres sogar, aber nicht so, wie du denkst, es sei denn, dein Kursziel liegt bei 0 Cent. Mit der Minimierung der Nettoschulden hättest du nämlich Steinhoff liquidiert, ohne dass für die Aktionäre irgendetwas dabei herausgekommen wäre, denn die Aktivseite reicht derzeit nicht aus, um die Bruttoschulden zu decken.

Wenn es nun zu einer Klagebeilegung kommt, dann fließen erstmal Vermögenswerte bis zur Höhe von etwa 20% des Wertes von Pepkor Africa aus dem Konzern an die Kläger ab. Das wird voll gegen das Eigenkapital gebucht und nicht gegen das Fremdkapital (Bruttoschulden). Daran ändert sich qualitativ auch dann nichts, wenn du Pepkor Africa künftig nicht mehr vollkonsoliderst, sondern at equity bilanzierst. Letzteres wäre sogar von Nachteil, weil Pepkor Africa seine Schulden locker bedienen kann und profitabel ist.

Aufgrund des weiter sinkenden Eigenkapitals bei einer Klagebeilegung würde sich die Fähigkeit Steinhoffs, sich günstiger zu refinanzieren, erstmal weiter verschlechtern. Gleichzeitig ergibt sich aber überhaupt erstmal Klarheit darüber, wieviel frisches Eigenkapital Steinhoff tatsächlich benötigen würde, um sich im Anschluss günstig refinanzieren zu können. Diese Klarheit ist der eigentliche Wert der Klagebeilegung.

[SirRolfi]

Skywalk44: @kyrill1
7
21:51
#257893
Schau Mal hier:
www.sharechat.co.za/forum/topic/21083-steinhoff/

Ist von andi222 gepostet - finde ich super interessant.

Übersetzung:

[...]

Letzte Woche gab es ein Interview mit dem CFO, in dem er sagte, eine Bezugsrechtsemission sei auf dem aktuellen Aktienkursniveau nicht einmal eine Option. Ich meine, zum aktuellen Aktienkurs müssten sie 20 Milliarden Aktien ausgeben, um nur 1 Milliarde Euro frisches Eigenkapital zu erhalten. Dies wird nicht passieren, da die Verwässerung enorm wäre und die Anzahl der ausgegebenen Aktien auf 17 Milliarden begrenzt ist.


Wie bereits in meinen Beiträgen erwähnt, plädiert Steinhoff für Armut. Sie versuchen im Grunde, allen zu zeigen, dass sie keinen Wert mehr im Unternehmen haben.

Beispiele:

- MF wurde als Eigenkapital bilanziert. Der Wert in den Büchern liegt derzeit bei 9 Millionen Euro. Wir alle wissen jedoch, dass MF nach Kapitel 11 ein Eigenkapital von rund 1,5 Milliarden US-Dollar hatte

- Conforama, Management weiß, dass Conforama einen negativen Eigenkapitalwert von rund 1,8 Milliarden Euro hat. Warum konsolidieren sie Conforama immer noch? Sie hätten die Entscheidung treffen können, auch Conforma als Eigenkapital zu bilanzieren. Die Entscheidung lag nach IFRS in der Grauzone. Wenn Steinhoff ein MF-Eigenkapital hätte, wäre ein zusätzliches Eigenkapital von 1,8 Milliarden Euro in den Büchern von Steinhoff.

- SA Immobilienportfolio und Hemisphäre. Sie haben die Immobilien weit unter den aktuellen beizulegenden Zeitwerten bewertet, wenn Sie sich den Jahresabschluss ansehen. Rund 0,5 bis 1 Milliarde Euro zu niedrig.

- Der Kurs der Pepkors-Aktie wird künstlich niedrig gehalten, um zu zeigen, dass er nichts wert ist. Auch die Mini-Ausgabe von Aktien sollte meiner Meinung nach den Preis drücken. Zum aktuellen Aktienkurs handelt Pepkor mit einem EBITDA-Vielfachen von 5. Das ist ein Witz. Als es notiert war, wurde es mit einem EBITDA-Vielfachen von 14 gehandelt.

- Aufschub des Börsengangs der Pepco-Gruppe. Dies lag meiner Meinung nach nicht an Corona. Sie verschieben diesen Börsengang, weil sie genau wissen, dass sie Milliarden erhalten und die Menschen sehen können, was er tatsächlich wert ist. Das Wachstumspotenzial dieses Unternehmens ist enorm.

- Sie haben im Grunde ihren gesamten Goodwill (nur Pepkor und Pepco behalten) und immaterielle Vermögenswerte abgeschrieben, obwohl dies nicht erforderlich war. Wieder waren sie in der Grauzone und beschlossen, Milliarden aufzuschreiben.

- Wesentliche Gegenansprüche - Haben Sie bemerkt, dass kein großer Anspruch gegen Dritte geltend gemacht wurde? Ja, sie haben einige kleinere Fälle gegen Jooste usw. eingeleitet, aber die Beträge waren sehr niedrig. Steinhoff kann und wird rechtliche Ansprüche gegen Wirtschaftsprüfer, Banken, andere Berater usw. erheben. Achten Sie nach der globalen Einigung darauf, wie hoch der Betrag sein wird, den sie für die Ausarbeitung von Gegenansprüchen verwenden werden.

- Steuerbezogene Posten - Haben Sie schon von etwas gehört, das Steuern zurückfordert? Nein, weil sie dies auch aufschieben, weil alle Abschreibungen zu großen Steueransprüchen für frühere Perioden führen werden. Achten Sie nach der globalen Einigung darauf. Sie haben gerade den Haftungsausschluss in den Prüfungsbericht aufgenommen, dass Steuerposten noch überraschend überraschend gelöst werden müssen.

- viele weitere Punkte, die ebenfalls berücksichtigt werden müssen.


Ich denke, dieser Monat ist der absolut beste Zeitpunkt, um diese globale Regelung unter den Tisch zu bekommen. Ich kann nicht sehen, dass sie den Wert in den Büchern niedriger drücken als derzeit. Es war auch keine Überraschung für mich, dass sie die Bekanntgabe der Ergebnisse von HJ 1 2020 auf Ende Juli verschoben haben. Entscheidend war auch, dass Steinhoff im vergangenen Monat den ersten Aktionärsanspruch gewann.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.326.692 von MGQ am 07.07.20 21:45:18

Kennst Du nicht den strategischen 3 Stufen-Plan von Steinhoff?
Stufe 1: erledigt
Stufe 2: GP bzw. GS
Stufe 3: Refinanzierung

Welche andere entscheidene Frage als die Refinanzierung der Nettoschulden nach Klagenregulierung soll es denn deiner Meinung noch geben? Da bin ich aber gespannt?

Nicht umsonst achten andere Experten mit Argusaugen auf die Entwicklung der der ursprünglichen 9,6 Mrd. € an Schulden und glaube mir, es macht dabei schon noch einen Unterschied ob SH dann noch 2 Mrd. € Cash in der Kasse hat oder nicht.

Klar kostet der Vergleich etwas, unbestritten. Da keine Rückstellungen dafür gebildet worden sind, wird das ergebnisbelastend sein. Das war aber auch gar nicht mein Thema.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.326.692 von MGQ am 07.07.20 21:45:18

Kann man ja abschätzen zum 30.09.19 anhand des Jahresberichts, dass eine Entkonsolidierung von Pepkor eher negativ wäre und es somit kein finanzielles "perpetuum mobile" gibt

5.398 Mio Segmentvermögen (ausbuchen) [Segmentbericht]
1.049 Mio EUR Schulden (ausbuchen) [Segmentbericht]
=====
4.349 Vollkonsolidiert
3.050 ca. den SNH Aktionären zustehend

2.632 Mio max. Unternehmenswert für SNH (Anteile * Marktkapitalisierung am 30.09.19) (max. einbuchen) (17,75 / 16,52) * 2450 Mio (Kurs / Rand/EUR) * Aktien jeweils am 30.09.19

Die Rechnung mag sich zwar zum 31.03.20 ändern, da sich aber die Marktkapitalisierung von pph seitdem pulverisiert hat, lass ich das mal.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.327.412 von the_aa am 07.07.20 22:42:46

@the_aa,
das sind doch nicht die zugrunde zulegenden Bilanzzahlen der Pepkor Gruppe.

Wäre dem so, dann hätte ich Pepkor Gruppe ja eine EK-Quote von 81% (4.349 / 5.398). Die Segmentberichterstattung schafft einen Überblick über die betrieblich operativen VW und Schulden.

Finanzschulden und andere passive Posten sind darin nicht auszuweisen...

Das war ein netter Versuch...

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.326.692 von MGQ am 07.07.20 21:45:18

Zitat von MGQ:

Zitat von eintausendprozent: [...]

Wenn es nun zu einer Klagebeilegung kommt, dann fließen erstmal Vermögenswerte bis zur Höhe von etwa 20% des Wertes von Pepkor Africa aus dem Konzern an die Kläger ab. Das wird voll gegen das Eigenkapital gebucht und nicht gegen das Fremdkapital (Bruttoschulden). Daran ändert sich qualitativ auch dann nichts, wenn du Pepkor Africa künftig nicht mehr vollkonsoliderst, sondern at equity bilanzierst. Letzteres wäre sogar von Nachteil, weil Pepkor Africa seine Schulden locker bedienen kann und profitabel ist.

Wenn es so kommt wie ich es skizziert habe, dann "verlassen" zu 100% alle Vermögenswerte und zu 100% alle Schuldposten der gesamten Pepkor Gruppe die SH Bilanz. Dabei entsteht dann ein negativer Entkonsolidierungserfolg.

Anstelle dieser auszubuchenden Bilanzposten wird dann die Minderheitsbeteiligung im Rahmen einer at equity Bewertung mit dem anteiligen EK aktiviert. By the way die Gegenbuchung findet dann im Konzern-EK in Mrd. Höhe statt...

Spannend bleibt die Frage der Höhe des Entkonsoldierungserfolges. Das ist von außen schwer einzuschätzen.

Ex-Kurs:
Klar entsteht bei der Klagebeilegung ein ergebnisbelastender Aufwand, der das EK schmälert. Aber das war nicht Gegenstand meiner Einlassung.

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.324.667 von tbhomy am 07.07.20 19:26:22

Zitat von tbhomy:

Zitat von MariaRuberti81: Hab gerade Medorns Meinung gehört. Ist auch vom Der Aktionär gesponsert. Ist ja richtig goldig. Da erklärt er das es bei Steinhoff Aktionäre gibt die schon 2 Jahre dabei sind. Jetzt sollten die besser verkaufen. Zahlen die (Medorn) eigentlich auch für falsche Empfehlungen, wenn es jetzt doch nach sovielen Jahren nach oben geht? Wenn man jetzt seine Empfehlungen sieht und dann nach 2 Monaten schaut, dann hat es mindestens jede zweite bis keine gepasst.

Renaissance...nein wie heißt es doch richtig ? Retro...genau. Alles kommt wieder.

https://www.ariva.de/forum/vorsicht-bei-bernd-foertsch-alfre…

Danke für die Information. Also Maydorn nur ein schmieriger Insider händler, für den Ars.. Der Aktionär nur ein Zauberblatt. Ist wie Penis ohne Eier. Die machen Börsen Empfehlungen einfach lächerlich. Dann kauf ich lieber Steinhoff und warte bis ich die feindliche Übernahme mache :-)

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.326.431 von the_aa am 07.07.20 21:28:00

Zitat von the_aa: PEPCO EU 19 Bericht ist verfügbar

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/09127609/filing-h…

Die kolportierten 4 Mio EUR für einen Komplett-Verkauf im Winter scheinen damals sogar realistisch gewesen zu sein.

Wäre damals eine Chance für SNH gewesen. Leider ist diese Option seit Corona nicht mehr realisierbar.

4mrd und nachwievor realistisch. Der Wert steigt ja.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.327.097 von SirRolfi am 07.07.20 22:12:30

Ich lese ja gerne das Forum in ZA mal quer, aber der gute andi222 versucht einfach nur gut zu pushen

Zitat von SirRolfi: - MF wurde als Eigenkapital bilanziert. Der Wert in den Büchern liegt derzeit bei 9 Millionen Euro. Wir alle wissen jedoch, dass MF nach Kapitel 11 ein Eigenkapital von rund 1,5 Milliarden US-Dollar hatte

Das Eigenkapital von MF ist völlig irrelevant. Es gilt einen Unternehmenswert festzustellen.
Das EBIT war in 19 mit 10 Mio relativ bescheiden. Zudem hatte ich mich ja über die hohen negativen Schulden in der letzten MF CH11 Bilanz gewundert. Das sind letzendlich aktivierte Finanzierungskosten, die in den kommenden Jahren erstmal verdient werden müssten.

Zitat von SirRolfi: - Conforama, Management weiß, dass Conforama einen negativen Eigenkapitalwert von rund 1,8 Milliarden Euro hat. Warum konsolidieren sie Conforama immer noch? Sie hätten die Entscheidung treffen können, auch Conforma als Eigenkapital zu bilanzieren. Die Entscheidung lag nach IFRS in der Grauzone. Wenn Steinhoff ein MF-Eigenkapital hätte, wäre ein zusätzliches Eigenkapital von 1,8 Milliarden Euro in den Büchern von Steinhoff.

Es war nie die Rede Conforama komplett zu verkaufen, daher ist das Argument Conforama zu entkonsolidieren Unfug. Nebenbei, was würde mit den Forderungen von Seag in Höhe von 1.6 Mrd EUR passieren.?

Zitat von SirRolfi: - SA Immobilienportfolio und Hemisphäre. Sie haben die Immobilien weit unter den aktuellen beizulegenden Zeitwerten bewertet, wenn Sie sich den Jahresabschluss ansehen. Rund 0,5 bis 1 Milliarde Euro zu niedrig.

Kompletter Unfug

Zitat von SirRolfi: - Der Kurs der Pepkors-Aktie wird künstlich niedrig gehalten, um zu zeigen, dass er nichts wert ist. Auch die Mini-Ausgabe von Aktien sollte meiner Meinung nach den Preis drücken. Zum aktuellen Aktienkurs handelt Pepkor mit einem EBITDA-Vielfachen von 5. Das ist ein Witz. Als es notiert war, wurde es mit einem EBITDA-Vielfachen von 14 gehandelt.

Hab vor kurzem bei ariva beklagt, dass ein anderes Bewertungsportal ein viel zu hohes KGV für Pepkor beobachtet hatte (> 22). Der Wert von Pepkor ist kein Witz. Die Wahrheit liegt in der Mitte.

Zitat von SirRolfi: - Aufschub des Börsengangs der Pepco-Gruppe. Dies lag meiner Meinung nach nicht an Corona. Sie verschieben diesen Börsengang, weil sie genau wissen, dass sie Milliarden erhalten und die Menschen sehen können, was er tatsächlich wert ist. Das Wachstumspotenzial dieses Unternehmens ist enorm.

Es liegt an Corona. Ich hätte gerne Pepco für 4 Mrd EUR im Winter sofort verkauft. Hätte einen
Buchgewinn von 3,2 Mrd EUR gegeben + Zinsersparnis. Die Option ist mit Corona tot

Zitat von SirRolfi: - Sie haben im Grunde ihren gesamten Goodwill (nur Pepkor und Pepco behalten) und immaterielle Vermögenswerte abgeschrieben, obwohl dies nicht erforderlich war. Wieder waren sie in der Grauzone und beschlossen, Milliarden aufzuschreiben.

Unfug

Zitat von SirRolfi: - Wesentliche Gegenansprüche - Haben Sie bemerkt, dass kein großer Anspruch gegen Dritte geltend gemacht wurde? Ja, sie haben einige kleinere Fälle gegen Jooste usw. eingeleitet, aber die Beträge waren sehr niedrig. Steinhoff kann und wird rechtliche Ansprüche gegen Wirtschaftsprüfer, Banken, andere Berater usw. erheben. Achten Sie nach der globalen Einigung darauf, wie hoch der Betrag sein wird, den sie für die Ausarbeitung von Gegenansprüchen verwenden werden.

Ansprüche max. gegen Ex-Management. Wird spannend was da rauskommt.
Ansprüche gegen Wirtschaftsprüfer, Banken, .., werden nur geschädigte Aktionäre erheben können.

Zitat von SirRolfi: - Steuerbezogene Posten - Haben Sie schon von etwas gehört, das Steuern zurückfordert? Nein, weil sie dies auch aufschieben, weil alle Abschreibungen zu großen Steueransprüchen für frühere Perioden führen werden. Achten Sie nach der globalen Einigung darauf. Sie haben gerade den Haftungsausschluss in den Prüfungsbericht aufgenommen, dass Steuerposten noch überraschend überraschend gelöst werden müssen.

Ja, Tax ist ein komplexes Thema, aber nicht im Sinne der Rückforderung.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.327.574 von eintausendprozent am 07.07.20 23:00:56

Zitat von eintausendprozent: @the_aa,
das sind doch nicht die zugrunde zulegenden Bilanzzahlen der Pepkor Gruppe.

Wäre dem so, dann hätte ich Pepkor Gruppe ja eine EK-Quote von 81% (4.349 / 5.398). Die Segmentberichterstattung schafft einen Überblick über die betrieblich operativen VW und Schulden.

Finanzschulden und andere passive Posten sind darin nicht auszuweisen...

Das war ein netter Versuch...

Nö, mein Posting beschreibt, was SNH hätte buchen müssen. Netter Versuch die separate PPH Bilanz heranzuziehen, aber leider falsch

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.327.298 von eintausendprozent am 07.07.20 22:30:31

Zitat von eintausendprozent: [...]Welche andere entscheidene Frage als die Refinanzierung der Nettoschulden nach Klagenregulierung soll es denn deiner Meinung noch geben? Da bin ich aber gespannt?[...]

Das steht doch alles in meinem letzten Beitrag.

Dass die Refinanzierung nach der Klagebeilegung der nächste Schritt ist, ist unbestritten. Stattdessen bestreite ich deine Behauptung, dass für das Gelingen einer Refinanzierung die Höhe der Nettoschulden die alles entscheidende Frage ist. Die Höhe der Nettoschulden ist allenfalls ein Indikator dafür, wieviel mindestens refinanziert werden muss, nicht aber, ob die Refinanzierung gelingt. Dafür musst du einen Blick auf das Eigenkapital werfen, welches bereits negativ ist und durch die Klagebeilegung weiter belastet werden wird. Es wird keine Refinanzierung geben, die diesen Zustand ignoriert, vollkommen egal wie hoch die Nettoschulden sein mögen und völlig egal, ob du Pepkor Africa dekonsolidierst oder nicht. Der Großteil der zu refinanzierenden Schulden liegt im europäschen Zweig Steinhoffs bei Lux Finco 1 und 2. Es zählt deren Kreditwürdigkeit bzw. die ihrer Mutterunternehmen und dafür ist es vollkommen wurscht, was du mit Pepkor Africa in der Konzernbilanz anstellst.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.327.412 von the_aa am 07.07.20 22:42:46

Zitat von the_aa: Kann man ja abschätzen zum 30.09.19 anhand des Jahresberichts, dass eine Entkonsolidierung von Pepkor eher negativ wäre und es somit kein finanzielles "perpetuum mobile" gibt

5.398 Mio Segmentvermögen (ausbuchen) [Segmentbericht]
1.049 Mio EUR Schulden (ausbuchen) [Segmentbericht]
=====
4.349 Vollkonsolidiert
3.050 ca. den SNH Aktionären zustehend

2.632 Mio max. Unternehmenswert für SNH (Anteile * Marktkapitalisierung am 30.09.19) (max. einbuchen) (17,75 / 16,52) * 2450 Mio (Kurs / Rand/EUR) * Aktien jeweils am 30.09.19

Die Rechnung mag sich zwar zum 31.03.20 ändern, da sich aber die Marktkapitalisierung von pph seitdem pulverisiert hat, lass ich das mal.

Du bist ein Meister des Verdrehens. Dein abgeschätztes Zahlenbeispiel ist komplett unbrauchbar, insbesondere die Angabe von "4.349 Vollkonsolidiert", glaubst du wirklich, dass das das aufzurechnende EK im Falle der Vollkonsolidierung war? Deine weiteren Ausführungen lassen diesen Schluss zu.

...aber wie gesagt, da dies nicht die richtigen Bilanzwerte der Pepkor Gruppe sind, passt folglich auch deine Schlussfolgerung zum Entkonsolidierungserfolg leider nicht.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.328.051 von MGQ am 08.07.20 00:47:12

@MGQ,
na siehste, jetzt schwenkst Du ja doch noch auf meine Linie ein.
Die Refinanzierung ist die wichtigste Frage, die es nach den Klagevergleiche noch zu lösen gilt.

Mal schauen, ich denke, dass die Verkündung eines GS eine kurzfristige Kursrallye bis in den zweistelligen Centbereich triggern wird. Steinhoff wird nicht grundlos die Verschiebung der H2 Zahlen auf einen Monat vor Q3 und HV durchgeführt haben. Ich erwarte innerhalb der nächsten 24 Tage die große News.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.328.084 von eintausendprozent am 08.07.20 01:14:15

...fangt schon mal an, den Final Countdown anzustimmen. Offen bleibt, was das GS im Endergebnis für den Neu-Aktionär bedeutet. Aber wenn restore some value nicht nur eine Floskel war, dann wird es meines Erachtens ein Vielfaches von 5 Cent ausmachen.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.328.090 von eintausendprozent am 08.07.20 01:17:47

...nehmen wir doch einfach als Zielmarke 15 Eurocent, dann zaubert dies bei Erreichen auch Ines43 ein Lächeln ins Gesicht und er wäre mit seiner beachtliche Stückzahl > 1 Mio. auch wieder im Plus.

Ein Happyend ist folglich hier immer noch möglich.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.328.084 von eintausendprozent am 08.07.20 01:14:15

Geh' mal lieber schlafen. Anscheinend kannst du die beiden Begriffe "Höhe der Nettoschulden" und "Refinanzierung" nicht mehr unterscheiden.

[haifisch1962]

Trügerische Ruhe, wartet man auf Neuigkeiten?

[eintausendprozent]

Es scheint sich eine Umkehrfirmation zu bilden.

[eintausendprozent]

Mal schauen, bis wohin uns die Gegenbewegung trägt. 6 Eurocent wäre eine gute Zielgröße...😉

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.331.720 von haifisch1962 am 08.07.20 11:43:56

die neuigkeiten sind da: conforama ist verkauft!

http://www.profiledata.co.za/JSE_SENS_PDF/History/2020/07/08…

[tbhomy]

Die Sanierung schreitet in großen Schritten voran

Ich denke, wir werden bereits in Kürze etwas zu den bisherigen Gerüchten seitens C.Wiese hören.

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.332.143 von pater-noster am 08.07.20 12:13:42

kam hier auch:

'Steinhoff verkauft Confarma Frankreich. /'
https://news.guidants.com/#!Ticker/Profil/?i=20256859

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.332.902 von Astgabel13 am 08.07.20 13:02:41

Zitat von Astgabel13: kam hier auch:

'Steinhoff verkauft Confarma Frankreich. /'
https://news.guidants.com/#!Ticker/Profil/?i=20256859

wayne? ist doch völlig egal wo die meldung überall kam. mein gott, die bots können nocht nicht mal den namen richtig schreiben.
aber nirgends steht der betrag den sh mit dem verkauf erlöst. das blöde aktionärsvolk erfährt mal wieder gar nichts. aber die meldung von der angeblichen wiese-aussage, die muss sh kommentieren.

ich habe gestern die ir mal dazu angeschrieben. hier die antwort.

Thank you for your email. As a general rule we cannot comment on media rumours about the company, however in this case there was speculation regarding a statement made by the company, and as such the Management Board decided that this aspect needed to be clarified. As you would have noticed, as a close follower of the Group, today’s announcement was in line with the message previously communicated.

sh: breaking their own rules💣

ridiculous!

[haifisch1962]

Scheint den Kurs nicht zu beflügeln 🙄

[LaughingToast]

Bis jetzt nur ein Tropfen auf dem heißen Stein

Fehlt meiner Meinung nach noch einiges an guten News bis der Kurs wirklich einen nachhaltigen Anstieg verdient hat 🤔

Warten wir mal noch bis zu den nächsten Zahlen ☺️ und wenn da nichts interessantes kommt, dann vielleicht nächstes Jahr 🤷‍♀️

[Ines43]

Mal eine Frage, hat Wiese noch seinen Anteil von 6 % an Steinhoff?
Wäre ich Wiese würde ich heimlich über Strohmänner Aktien von Steinhoff aufkaufen und nach einer Einigung mit den anderen Klägern verkünden, dass ich, also Wiese, auf einen Schadensersatz verzichte. Für wenige Millionen gehörte mir dann ein Gutteil des Konzern, dessen Wert dann in die Höhe schießt.

[Karpatenaal]

Ach Ines, die Gedanken gab es doch schon vor 2 Jahren. Grüße nach Hamburg

[Karpatenaal]

Das Ding ist ausgelutscht. Gewinnbringende Firmenanteile werden verkauft und zum Schluß bleiben neben den horrenden Forderungen nur noch der Dreck. Die noch Ivestierten schauen wie immer in die Röhre.
Halt Kapitalismus!

[Morpheusz]

Das ist auch meine Meinung. Die Teile die noch Umsatz oder vielleicht noch Gewinn bringen , werden zu Geld gemacht und wie soll dann noch was verdient werden ? Die Veräußerung reicht ja auch nicht um die ganzen Schulden zu begleichen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.338.764 von Karpatenaal am 08.07.20 19:33:50

Wahrscheinlich war es mein Gedanke.
Ich habe ihn jedenfalls damals schon geäußert.
Er hat eine innere Logik.
Es sei denn, Wiese hat sich von seinem restlichen 6 % schon getrennt.
Dann verfolgt er einen anderen Plan.
Es machte nämlich keinen Sinn, sich der 6 % zu entledigen, um an anderer Stelle über Strohmänner SH Aktien uu kaufen.
Aber es wäre wirklich ein Clou.
Wiese hätte sich große Mengen an Aktien zusammengekauft für einen Appel und ein Ei, wartet bis alle anderen sich mit Steinhoff über die Entschädigung geeinigt haben und verkündet dann, er möchte gar keine Entschädigung.
Das würde jeden Aktienkurs größer Null von Steinhoff enorm beflügeln.
Und genau das wäre dann seine Entschädigung und dazu der Einfluss auf Steinhoff durch sein großes Aktienpaket.

Hat er noch seine öffentlich bekannten 6 % oder hat er sie nicht mehr?

[eintausendprozent]

Jungs, immer schön locker bleiben. Der Zuschauer-Joker kommt doch erst noch, denn alle zuschauenden Shareholder, egal ob alt oder neu, werden am Ende der Wohlverhaltensperiode Ende 2021 durch einen Schuldenschnitt in angemessenem Umfang überrascht und zugleich belohnt!

Wer das nicht mit ins Preis-Kalkül einbezieht, hat den echten Gamechanger nicht wirklich auf den Schirm gehabt. Alles andere würde ich nicht verstehen und wäre an Beratungs-Fees auch keine Hunderte von Millionen € wert gewesen. Ohne diese meine Spekulation, dass es so kommt, hätte ich keine einzige Aktie dieses Unternehmens im Depot.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.339.406 von Ines43 am 08.07.20 20:24:33

@Ines43,
vergiss deinen Wiese-Ansatz, der ist mittlerweile nur noch scharf auf Anteile an der südafrikanischen Pepkor.

Aber wenn man deinen Ansatz noch einmal aufgreift, dann könnte ich mir dein geschildertes Szenario eher im Zusammenhang mit den H7 vorstellen. Der Kurshammer, der mit einem adhoc verkündeten Verzicht in Mrd.-Höhe (konzertierter Schuldenschnitt) durch die Gläubiger einhergehen könnte, übertrifft den spekulativen Wiese Case um Längen.

Problematisch ist wohl, dass die glorreichen 7 im Vorwege nicht kaufen dürfen, aber mit einem entsprechenden Debt 2 Equity Tausch könnten die H7 schon noch an ausreichende Stücke kommen und würden dann ebenso von einer Vervielfachung des Kurses wie alle anderen Shareholder profitieren.

Ich denke, dass diese abgewandelte Variante eher zum Tragen kommen könnte...

[Ines43]

Pepkor Anteile,
ist denn überhaupt klar, dass Wiese auch nur ein Euro an Entschädigung zusteht?
Er könnte auch so profitieren, wie ich es geschildert habe.
Eventuell noch viel mehr.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.340.165 von Ines43 am 08.07.20 21:18:01

Fakt ist, dass Wiese ebenso geschädigt wurde wie alle anderen Alt-Aktionäre. Als größter Einzelaktionär hat er folglich auch den größten Schaden erlitten. Das ist wohl unstrittig.

Strittig ist, ob er im Rahmen seiner offensichtlich nicht ausreichenden Aufsicht sich ebenso schuldig gemacht hat und ihm als Organvertreter per se keine Entschädigung zustünde.

Aber soweit ich seinen Klage-Case verfolgt habe, drängt ja nicht er, sondern sein Anlagevehikel (das macht juristisch schon einen Unterschied) auf Rückabwicklung des damaligen Kaufes und im Übrigen ja auch nicht auf Schadenersatz für erlittene Kursverluste. Das macht schon einen Unterschied.

Ich habe nicht geprüft, ob er damals schon im AR vertreten war, und ob er dann auch sogleich als AR-Chef fungierte.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.335.395 von Ines43 am 08.07.20 15:46:19

Zitat von Ines43: [...]
Wäre ich Wiese würde ich heimlich über Strohmänner Aktien von Steinhoff aufkaufen und nach einer Einigung mit den anderen Klägern verkünden, dass ich, also Wiese, auf einen Schadensersatz verzichte. Für wenige Millionen gehörte mir dann ein Gutteil des Konzern, dessen Wert dann in die Höhe schießt.

Du bist viel zu fixiert auf das Thema Klagen, dass du die anderen Probleme nicht mehr siehst, welche den Kurs unten halten. Oder um dir auf eine frühere Frage zu antworten:

Zitat von Ines43: Was, wenn nicht die Klagen sind der eigentliche Grund für den Tiefsstand der Steinhoff Aktie.

Die Schulden und das fehlende Eigenkapital.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.339.538 von eintausendprozent am 08.07.20 20:33:40

Zitat von eintausendprozent: [...] denn alle zuschauenden Shareholder, egal ob alt oder neu, werden am Ende der Wohlverhaltensperiode Ende 2021 durch einen Schuldenschnitt in angemessenem Umfang überrascht und zugleich belohnt!

Das ist jetzt eine ernstgemeinte Frage: Welches überzeugende Argument sollte die Gläubiger dazu zwingen, sich nach 2021 auf einen Schuldenschnitt einzulassen?

Ich glaube, wir sind uns alle einig, dass man mit Argumenten wie diesen...

Zitat von eintausendprozent: Alles andere würde ich nicht verstehen und wäre an Beratungs-Fees auch keine Hunderte von Millionen € wert gewesen. Ohne diese meine Spekulation, dass es so kommt, hätte ich keine einzige Aktie dieses Unternehmens im Depot.

...die Gläubiger nicht überzeugen kann.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.340.753 von MGQ am 08.07.20 22:00:44

Schulden: ja
aktuell noch fehlendes Konzern-EK ist nicht wirklich das Problem, da es noch einige werterhellende Tatbestände bis Ende 2021 zu feiern geben wird, die dann zu erheblichen Zubuchungen zum "statistischen" Konzern-EK führen.

Im Übrigen ist für eine erfolgreiche Refinanzierung das vorhandene EK der holländischen Muttergesellschaft (Basis Einzelabschluss) und die beleihbaren Assets dieser Gesellschaft entscheidend.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.340.945 von eintausendprozent am 08.07.20 22:19:48

Zitat von eintausendprozent: Schulden: ja
aktuell noch fehlendes Konzern-EK ist nicht wirklich das Problem, da es noch einige werterhellende Tatbestände bis Ende 2021 zu feiern geben wird, die dann zu erheblichen Zubuchungen zum "statistischen" Konzern-EK führen.

Welche "werterhellenden Tatbestände" sind das deiner Ansicht nach und welchen Umfang erwartest du für die "erheblichen Zubuchungen"?

Zitat von eintausendprozent: Im Übrigen ist für eine erfolgreiche Refinanzierung das vorhandene EK der holländischen Muttergesellschaft (Basis Einzelabschluss) und die beleihbaren Assets dieser Gesellschaft entscheidend.

Hast du mal in den Einzelabschluss reingeschaut und einen Blick auf das Vorzeichen des Eigenkapitals geworfen? Das ist auch negativ.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.340.924 von MGQ am 08.07.20 22:17:14

Wäre am Ende aller Tage kein Goodie drin, dann hätte Steinhoff doch gar nicht erst dieses sehr aufwendige Verfahren angehen brauchen, denn in erster Linie ist Steinhoff schon den Aktionären gegenüber verpflichtet.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man ein jahrelanges Verfahren mit dem Ziel verfolgt, das am Ende für die Shareholder mit Wert Null ausgeht. Das ist betriebswirtschaftlich nicht logisch. Des Weiteren steht schon noch der Ausspruch "restore same Value" über allem.

Im Übrigen haben die H7 die Schulden mit einem ordentlichen Discount übernommen. Es wird eskomptiert, dass sie vll nur 60% bis 80% des Nominalwertes aufgewendet haben. Kumuliert mit dem 10%igen Zinsbonus erhalten sie auch bei einem - wie von mir erwarteten Schnitt - wahrscheinlich in Summe immer noch eine vollständigen Rückzahlung des ausgeliehenen Betrages.

Mich treibt die Spekulation, dass SH diesen Weg nie beschritten hätte, wenn nicht die eingeschalteten Finanzberater nicht im Vorfeld die Vorteile diese Verfahrens für SH eruiert und festgezurrt hätten..

Deshalb erlaube mir bitte doch folgende Gegenfrage:

Warum hat sich Steinhoff denn überhaupt dieser Tortur unterworfen, wenn im Ergebnis sowieso die volle Rückzahlung samt 10% p.a. ansteht (wohl wissend, dass diese Belastung von SH nicht zu meistern sein wird)?

[MariaRuberti81]

Der Meinung bin ich auch. Das Licht haette man schon längst ausmachen können und Familie Steinhoff ist auch bald wieder zurück. Teuer verkauft und billiger gekauft.

[Ines43]

Wenn SH sich auch noch vor Klärung der Klagen bemühen würde, positives EK auszuweisen, dann müssten sie doch im SH Management einen Sprung in der Schüssel haben.es kann vor einer Einigung gar nicht negativ genug sein.

[MariaRuberti81]

Eben total logisch. Ob die anderen das auch merken?

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.341.284 von eintausendprozent am 08.07.20 22:46:52

Zitat von eintausendprozent: Warum hat sich Steinhoff denn überhaupt dieser Tortur unterworfen, wenn im Ergebnis sowieso die volle Rückzahlung samt 10% p.a. ansteht (wohl wissend, dass diese Belastung von SH nicht zu meistern sein wird)?

Die Alternative zu dieser Tortur wäre zunächst die sofortige Insolvenz von SIHNV, SFHG und SEAG gewesen. Doch damit nicht genug: Praktisch alle operativen Einheiten wären gleichzeitig ebenfalls in Not geraten, weil sie sich damals noch über diese drei Gesellschaften finanziert haben. Im Ergebnis hätte es nicht nur ungleich höhere Wertverluste für die Aktionäre gegeben (nämlich sofortigen Totalverlust), sondern auch für die Gläubiger und zuvorderst für die Beschäftigten von Steinhoff in den operativen Einheiten (Arbeitsplatzverlust).

Um dieses Szenario zu vermeiden, haben sich alle Seiten auf die Tortur eingelassen. Diese gab und gibt Steinhoff Zeit, zunächst die operativen Einheiten geordnet weiterzuführen und finanziell voneinander zu entflechten, damit die Arbeitnehmer zu schützen und die Firmenwerte der operativen Einheiten zu stabilisieren. Weiterhin haben die Gläubiger was davon, weil ihre Forderungen durch entsprechende Pfandrechte nun besser besichert sind, als sie es vor den CVAs waren. Weiterhin können einzelne Aktiva nun ohne Zeitdruck und damit zu besseren Preisen verwertet werden, als wenn man diese unter Zeit- und Liquiditätsdruck hätte verschleudern müssen. Die Aktionäre kommen leider wie immer zum Schluss. Aber auch für sie ist die Lage jetzt besser, denn noch ist kein Totalverlust eingetreten und auch künftig besteht die Möglichkeit, dass SIHNV erhalten bleibt. Das heißt aber noch lange nicht, dass es zu einem Schuldenschnitt der Gläubiger kommen muss.

Stell dir doch einfach vor, du wärst in der Position der Gläubiger. Aus welchem Grund solltest du jetzt einseitig auf deine Forderungen verzichten? Welcher Depp macht sowas? Wer die Forderungen wann von wem zu welchem Einkaufspreis erworben hat und damit nun welchen Gewinn macht, ist vielleicht unter moralischen Gesichtspunkten interessant, unter ökonomischen Aspekten aber vollkommen irrelevant.

Gleichzeitig bedeutet die Tortur keineswegs, dass Steinhoff alle Schulden zurückzahlen muss. Es ist nicht das Ziel, danach schuldenfrei zu sein. Steinhoff muss es stattdessen "nur" gelingen, die Schulden zu refinanzieren, also durch neue Gläubiger abzulösen. Dafür bedarf es aber Eigenkapital, über das Steinhoff aktuell nicht verfügt. Entweder beschafft sich Steinhoff das fehlende Eigenkapital, indem es Pepkor Europe erfolgreich an die Börse bringt und hinreichende Bewertungsgewinne realisiert. Das wäre für die jetzigen Aktionäre das beste Szenario. Oder aber Steinhoff findet Investoren, die neues Eigenkapital beisteuern. Das wäre für die jetzigen Aktionäre offensichtlich weniger gut. Wenn Schuldenschnitt ein Thema sein sollte, dann nicht in Form eines einseitige Forderungsverzichts, sondern in Form einer Umwandlung in Eigenkapital und damit Beteiligung an Steinhoff (unter Verwässerung der Anteile und damit zum Nachteil der jetzigen Aktionäre).

[MariaRuberti81]

Genau so.

[eintausendprozent]

@MGQ & Rest,
da meine vielen Beiträge zu Steinhoff leider keinen Zuspruch bzw. Likes bekommen/erzeugt haben, werde ich mich bis auf Weiteres hier an dieser Diskussion nicht weiter beteiligen. Ich möchte Euch ja nicht auf den Keks gehen und ehrlicherweise ist mir meine Zeit denn dafür doch zu schade.

Ich wünsche allen Mitaktionären weiterhin den größtmöglichen Erfolg. Steinhoff bleibt eine Gesellschaft mit hohem Anlagerisiko, aber auch eine mit vvl so macher Überraschung in der künftigen Konzernbilanz.

Ines43 hat es auf den Punkt gebracht, SH wird den Teufel tun und nur irgendeine buchhalterische Überraschung vor den Klageeinigungen aus dem Sack lassen. Die haben alle Register gezogen, um im erlaubten Rahmen ihr Vermögen so gering wie erlaubt auszuweisen.

Echte und richtig spannende Konzernbilanzen bekommt ihr erst wieder zum Lesen, wenn sich das Schadensausgleichrisiko aller Claims minimiert hat. Vorher sind die einzig aussagekräftigen Finanzkennzahlen nur im Cash-Flow Statement zu finden. Die Ertragskennziffern haben einerseits noch zu hohe negative Einmaleffekte im Bauch und anderseits ist noch nicht abschließend bekannt, aus welchen operativen Quellen die Holding künftig ihre Erträge herauszieht. Es ist ja angekündigtes Ziel, dass man alsbald nur noch von Dividendenzuflüssen bzw. zuzurechnenden Ergebnisbeiträgen "leben" will.

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.342.250 von eintausendprozent am 09.07.20 07:40:06

Bekommst von mir einen Like für dein Selbstbewusstsein

[arm-reich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.342.250 von eintausendprozent am 09.07.20 07:40:06

Zitat von eintausendprozent: da meine vielen Beiträge zu Steinhoff leider keinen Zuspruch bzw. Likes bekommen/erzeugt haben, werde ich mich bis auf Weiteres hier an dieser Diskussion nicht weiter beteiligen...

Deine sachlichen Beiträge sind das Beste hier im Forum , DANKE und mach bitte weiter 👍

[occitania]

Salut

Bin jetzt investiert

Steinhoff (Germany)

Unité de temps:Journalier




Unité de Temps:Journalier


Fazit
Bald 3 Eck Formation (Ascendant)

à bientôt
OC

[haifisch1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.345.373 von occitania am 09.07.20 11:00:16

Wer an so einem Hokuspokus glaubt!🤪🧐😂

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.345.730 von haifisch1962 am 09.07.20 11:23:36

Zitat von haifisch1962: Wer an so einem Hokuspokus glaubt!🤪🧐😂

Salut

Die einzige Konstante im Leben ist die Veränderung. ... (auch bei Chart)
Wir Menschen leben in einem ständigen Widerspruch...(Gewinnen bei Steinhoff zu erwarten)
Zum einen streben wir nach Veränderungen(Steigende Kurse ), vor allem, wenn wir damit eine Verbesserung anstreben(Gewinne ).

Fazit:
Warum nicht an Chart Analyse....

à bientôt
OC

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.345.865 von occitania am 09.07.20 11:33:46

Der Chart der Vergangenheit zeigt das Ergebnis, die Summe an Dummheit und Schlauheit, bei einer Aktie.

Hierauf auf die Zukunft was ableiten? In meinen Augen irre.

Wer sagt denn, ob sich morgen mehr Dumme oder mehr Schlaue im Kurs zeigen? Mehr gierige Verkäufer oder gierige Käufer?

Ob die einen die anderen mit den Limiten nach oben oder unten abfischen werden?

Ein Chart der Vergangenheit? Ich habe ein Hirn zum Denken, was nutzt da ein Ersatzhirn "Chart"? ;-)

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.729 von Kampfkater1969 am 09.07.20 12:31:22

Zitat von Kampfkater1969: Der Chart der Vergangenheit zeigt das Ergebnis, die Summe an Dummheit und Schlauheit, bei einer Aktie.

Hierauf auf die Zukunft was ableiten? In meinen Augen irre.

Wer sagt denn, ob sich morgen mehr Dumme oder mehr Schlaue im Kurs zeigen? Mehr gierige Verkäufer oder gierige Käufer?

Ob die einen die anderen mit den Limiten nach oben oder unten abfischen werden?

Ein Chart der Vergangenheit? Ich habe ein Hirn zum Denken, was nutzt da ein Ersatzhirn "Chart"? ;-)

Richtig!
Die einen sehen es so und die anderen eben anders.

Jeder der hier investiert ist und investiert bleibt hat dafür seine Gründe.

Ich habe ja diese Woche auch nachgekauft, wenn auch wie sich heraus gestellt hat nicht am tiefsten Punkt.
Doch das ist mir egal ob 1 Cent höherer oder tieferer Kaufpreis.

Wenn es SH auch nur annähernd schafft den Laden am laufen zu halten und die Gläubiger zu bedienen, dann könnten wir ja wieder in 2 stellige Cent Werte kommen.
Wie weit es dann nach oben geht ist wohl derzeit nur mit der Glaskugel abzuschätzen.

Vielen Dank auch von mir für die vielen guten Beiträge der letzten Woche (positiv wie negativ eingestellte); hat mich überzeugt hier investiert zu bleiben!

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.345.865 von occitania am 09.07.20 11:33:46

Totes Kapital. Sehe zu dass du irgend wann mal zu 0,06€ verkaufst

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.342.250 von eintausendprozent am 09.07.20 07:40:06

Zitat von eintausendprozent: @MGQ & Rest,
da meine vielen Beiträge zu Steinhoff leider keinen Zuspruch bzw. Likes bekommen/erzeugt haben, werde ich mich bis auf Weiteres hier an dieser Diskussion nicht weiter beteiligen. Ich möchte Euch ja nicht auf den Keks gehen und ehrlicherweise ist mir meine Zeit denn dafür doch zu schade.

Das muss ich wohl nicht verstehen. Welchen Sinn hätte eine Diskussion, in der sich von vornherein alle bereits einig sind?

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.342.250 von eintausendprozent am 09.07.20 07:40:06

Zitat von eintausendprozent: @MGQ & Rest,
da meine vielen Beiträge zu Steinhoff leider keinen Zuspruch bzw. Likes bekommen/erzeugt haben, werde ich mich bis auf Weiteres hier an dieser Diskussion nicht weiter beteiligen. Ich möchte Euch ja nicht auf den Keks gehen und ehrlicherweise ist mir meine Zeit denn dafür doch zu schade.

Ich wünsche allen Mitaktionären weiterhin den größtmöglichen Erfolg. Steinhoff bleibt eine Gesellschaft mit hohem Anlagerisiko, aber auch eine mit vvl so macher Überraschung in der künftigen Konzernbilanz.

Ines43 hat es auf den Punkt gebracht, SH wird den Teufel tun und nur irgendeine buchhalterische Überraschung vor den Klageeinigungen aus dem Sack lassen. Die haben alle Register gezogen, um im erlaubten Rahmen ihr Vermögen so gering wie erlaubt auszuweisen.

Bitte bleib, da ohne dich kann ich nicht weiter in SH investieren.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.356.059 von MariaRuberti81 am 09.07.20 23:11:11

Wenn’s um Likes gehen würde, wäre @expertchen007 schon viel früher gestorben
Aber im Ernst: Wulste n w:o Orden?😂😂

[SirRolfi]

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/steinhoff-international-ho…

Wiese überträgt seine Aktien an seine Firma Titan!

[MariaRuberti81]

Er entsorgt die vom Upington Investment zu Titan Investment. Vielleicht will Familie Steinhoff da eine striegte Trennung, da die bei Upington ihre Shares haben. Upington haben bald die Steinhoff Aktionäresmerheit jetzt bei 50,9%? Vielleicht auch deshalb die Entsorgung zu Titan.

[MariaRuberti81]

Naja, jedenfalls wird der Kurs dann nicht mehr lange bei 5cent stehen. Dann sagen die der faire Wert liegt bei 5cent. Passiert alles ueber Nacht. Steinhoff ist nunmal größer als der basher haufen hier.

[MariaRuberti81]

5 oder 50cent oder 5€ ist alles offen. :-))))

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.944 von SirRolfi am 10.07.20 14:09:24

Zitat von SirRolfi: https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/steinhoff-international-ho…

Wiese überträgt seine Aktien an seine Firma Titan!

Nein, Wiese hat tatsächlich verkauft.
https://www.afm.nl/en/professionals/registers/zoek?q=steinho…
gibt immer den Besitz zum Meldungszeitpunkt an

2018-02-09 267.370.122 6,20% via Upington
2020-04-30 >218.233.844 via Titan (top 10 TimBukOne, aufgeteilt auf 2 pledged accounts)
2020-05-31 >205.844.619 via Titan (top 10 TimBukOne, aufgeteilt auf 2 pledged accounts)
2020-07-09 97.573.105 2,26% via Titan

Interessanterweise gabs nie eine Meldung zur Unterschreitung der 5% Schwelle...

[MariaRuberti81]

Er hat auch verkauft an Upington und jetzt Titan. Ist doch eine umschreiben des Investments. Wo steht das er verkauft hat? Z. B. Ist upington der größte Shareholder. Da steht doch indirecte Anteile. Hat doch alles system.

[MariaRuberti81]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/steinhoff-aktie-ku… hier schreiben die von 46cent Gewinn je Aktie. Woanders haben die von ein "buy" zur Chartanalyse geschrieben. Finde das jetzt nicht wieder.

[MariaRuberti81]

Kann jemand die Chartanalyse reinstellen?
Da wurde ein weitere Klage in Johannesburg abgewiesen. Hat jemand die Info und kann Informatieren?
Steinhoff Toechter mit Rekordgewinn. Hat jemand schon veröffentlichtliche Nachrichten?
Wiese hat seine Steinhoff Anteile an Titan überschrieben um Forderungen aus Klagen zu umgehen?

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.398 von MariaRuberti81 am 12.07.20 10:57:39

Zitat von MariaRuberti81: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/steinhoff-aktie-kursbewegung-10-07-2020-8389602 hier schreiben die von 46cent Gewinn je Aktie. Woanders haben die von ein "buy" zur Chartanalyse geschrieben. Finde das jetzt nicht wieder.

Du brauchst den Müll nicht alle paar Tage erneut zitieren.

Am 29. Juni hat dir the_aa bereits erklärt (Link zu Beitrag), dass es sich hierbei um veraltete Prognosezahlen handelt. Der Artikel, den du verlinkst, ist ein automatisiert erstellter Artikel, der u. A. genau diese veralteten Zahlen als Grundlage verwendet.

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.446 von MariaRuberti81 am 12.07.20 11:05:12

Salut

Ich entschuldige mich für sicherlich vorhandene Rechtschreibfehler

@MariaRuberti81
Kann jemand die Chartanalyse reinstellen?

Weiß du was hier bedeutet eine Chartanalyse reinzustellen

Antwort 1 von haifisch1962
Wer an so einem Hokuspokus glaubt!

Antwort 2 von Kampfkater1969
Der Chart der Vergangenheit zeigt das Ergebnis, die Summe an Dummheit und Schlauheit, bei einer Aktie. Hierauf auf die Zukunft was ableiten? In meinen Augen irre. Wer sagt denn, ob sich morgen mehr Dumme oder mehr Schlaue im Kurs zeigen? Mehr gierige Verkäufer oder gierige Käufer? Ob die einen die anderen mit den Limiten nach oben oder unten abfischen werden? Ein Chart der Vergangenheit? Ich habe ein Hirn zum Denken, was nutzt da ein Ersatzhirn "


Antworte 3 von Morgenroethe
Richtig! Die einen sehen es so und die anderen eben anders. Jeder der hier investiert ist und investiert bleibt hat dafür seine Gründe. Ich habe ja diese Woche auch nachgekauft, wenn auch wie sich heraus gestellt hat nicht am tiefsten Punkt. Doch das ist mir egal ob 1 Cent höherer oder tieferer Kaufpreis. Wenn es SH auch nur annähernd schafft den Laden am laufen zu halten und die Gläubiger zu bedienen, dann könnten wir ja wieder in 2 stellige Cent Werte kommen. Wie weit es dann nach oben geht ist wohl derzeit nur mit der Glaskugel abzuschätzen. Vielen Dank auch von mir für die vielen guten Beiträge der letzten Woche (positiv wie negativ eingestellte); hat mich überzeugt hier investiert zu bleiben!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Also....Nie mehr von mir in diese Thread...bin nicht Hier von Manche um mich beleidigt zu lassen
Und dazu wenn Die Moderatoren nicht meine Bitte nachkommen um meine Posting zu löschen

Veraschen zu werden ..... brauche ich nicht .

à bientôt
OC

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.854 von MGQ am 12.07.20 12:17:12

Zitat von MGQ:

Zitat von MariaRuberti81: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/steinhoff-aktie-kursbewegung-10-07-2020-8389602 hier schreiben die von 46cent Gewinn je Aktie. Woanders haben die von ein "buy" zur Chartanalyse geschrieben. Finde das jetzt nicht wieder.

Du brauchst den Müll nicht alle paar Tage erneut zitieren.

Am 29. Juni hat dir the_aa bereits erklärt (Link zu Beitrag), dass es sich hierbei um veraltete Prognosezahlen handelt. Der Artikel, den du verlinkst, ist ein automatisiert erstellter Artikel, der u. A. genau diese veralteten Zahlen als Grundlage verwendet.

Hallo, es ist eine news auf finaznet und dann denke ich das ist aktuell. Warum machst du mir den Vorwurf ich würde das posten? Bitte melde das an Finanznet oder die BaFin. Kannst du denen das erzählen! Wenn das alte Zahlen sind dann ist das ohnehin peinlich! Ich hab keine Ahnung und plapper nur nach.

[MariaRuberti81]

Warum stellt hier keiner eine Chartanalyse rein? Ich hab davon keine Ahnung!
Warum gibt es Chartanalyse wenn es Hokuspokus sein soll?
Gibt ja Aussagen über Kauf oder Verkaufskurse?
Wenn keiner den Wert von Steinhoff errechnen will, dann nimmt man Chartanalyse. Hat doch schon oft geholfen. Ich hab mir gemerkt wir müssen ueber 6 Cent kommen dann sind wir in buy.
Wenn aus 11mrd Schäden plötzlich unter 1mrd wird, dann kann aus 5 Cent doch auch 50cent werden. Ist doch ein Wert mit Phantasie?
Hauptsache wir sind höflich.

[Daywalker_515]

Also wer die "News" nicht mal richtig lesen kann, dem würde ich die Börse eher nicht empfehlen. 🙊

Guten Start morgen allen Investierten!

[MariaRuberti81]

Werde mal konkret? Nicht konkret haben wir hier schon zu genüge.
Da steht mit einer Meldung vom 10.7. "Von Analysten wird erwartet, dass Steinhoff im Jahr 2021 0,460 EUR Gewinn je Aktie ausweisen wird."
Glück auf!

[MariaRuberti81]

Leider gibt's keine Chartanalyse. Ist wohl ein Geheimnis. Könnte der Kurs wohl zu früh steigen ist wohl schlecht für den "call"?
Ich warte nur drauf das die sich verzocken.

[LaughingToast]

Am einfachsten wäre es für alle Beteiligten, wenn der Troll endlich Ruhe gibt ☺️

[MariaRuberti81]

Ausser Beledigungen und heisse Luft kommt da nichts. Vielen Dank für die Bestätigung. Nichts konstruktives von solchen Leuten.

[LupoYXY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.382.294 von MariaRuberti81 am 13.07.20 07:55:07

Bla, bla, bla

[MariaRuberti81]

Danke für die Bestätigung. Ganz toll!
Wie im Kindergarten :-)

[pater-noster]

urteil aus johannesburg / meinung eines anwalts

wen die urteilsbegründung interessiert:

https://www.news24.com/fin24/opinion/opinion-steinhoff-afric…

die klage des aktionärs wurde ja mit der begründung abgewiesen, dass nur das unternehmen selbst gegen jooste und konsorten klagen kann. aber interessant ist auch dieser satz:

Darüber hinaus ist die Wertminderung von Aktien, die durch die Auswirkungen des Verhaltens der Direktoren auf die Preisgestaltung von Aktien verursacht wird, einfach eines von vielen Risiken, die Anleger beim Erwerb von Risikoaktiva auf einem Markt eingehen.

damit ist der klageweg für die aktionäre in südafrika gescheitert.
jetzt bin ich mal auf die vendor-claims gespannt.

mmn wird es einen global peace nicht geben, alleine schon, weil die verschiedenen kläger unterschiedliche interessen verfolgen. es war schon extrem schwierig die gläubiger unter einen hut zu bringen und die waren/sind in ihrem interesse vereint.

[pater-noster]

und ein weiterer beitrag zum urteil

https://www.businesslive.co.za/fm/opinion/editorial/2020-07-…

es ist sehr interessant die verschiedenen argumente zu lesen. am ende kann man ines mit seiner meinung schon verstehen. warum sollen die anleger, die immer noch in steinhoff investiert sind, für den schaden der anderen aufkommen und nicht die verursacher. wenn man weiter denkt, könnte man sogar zu folgendem schluss kommen: jooste hat dem kapitalmarkt etwas verkauft, was den wert nicht hatte. aber dafür kann das unternehmen ja eigentlich nichts. für die handlungen des ceo´s kann das unternehmen ebenfalls nichts. warum sollten denn die anleger für das verhalten des ceo´s die verantwortung tragen? noch weiter gedacht: wenn eine firma falsche angaben zu umsatz und gewinn macht und der kurs steigt, müssen dann die anleger, die vom zugewinn des kurs partizipiert haben, diesen gewinn wieder zurückgeben? denn dieser war ja nur durch betrug möglich.

interessantes zitat:
A fine might help the JSE look tough, but in reality it’s like arresting the victim of a mugging for loitering around a crime scene. A far better, but tougher, response would have been for the JSE to fine the individuals who caused the loss.

auf deutsch:
Eine Geldstrafe mag der JSE helfen, Härte zu zeigen, aber in Wirklichkeit ist es so, als würde man das Opfer eines Überfalls verhaften, weil es an einem Tatort aufhält. Eine weitaus bessere, aber härtere Reaktion wäre gewesen, wenn die JSE die Personen bestraft hätte, die den Verlust verursacht haben.

egal wie, die causa steinhoff wird noch lange die rechtssprechung beanspruchen.
die frage ist nur, wie lange das unternehmen steinhoff diesen umstand wirtschaftlich aushält.

[MariaRuberti81]

Vielen Dank für die Informationen.
Ich denke Steinhoff wird den Umstand aushalten. Die Richtung ist ja klar auf Erleichterung und Spekulationen sind auf das Ungewisse. Warum steht der Kurs nicht bei 46cent und warum steht die Chartanalyse auf buy?

[elnorte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.386.005 von pater-noster am 13.07.20 12:21:51

Hallo pater-noster,

Du schreibst, Du glaubst nicht an einen global peace, weil die Kläger unterschiedliche Interessen haben.

Wie würdest Du dann die Berichterstattung von Bloomberg und vor allen Dingen von sharedeals zu diesem Thema kommentieren und bewerten ?

Wäre nett, wenn Du etwas sagen könntest.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.390.376 von elnorte am 13.07.20 16:41:42

Zitat von elnorte: Hallo pater-noster,

Du schreibst, Du glaubst nicht an einen global peace, weil die Kläger unterschiedliche Interessen haben.

Wie würdest Du dann die Berichterstattung von Bloomberg und vor allen Dingen von sharedeals zu diesem Thema kommentieren und bewerten ?

Wäre nett, wenn Du etwas sagen könntest.

hallo elnorte,

sharedeals kannst du komplett vergessen. das würde ich noch nicht einmal lesen.
zu bloomberg: nun, ausser einer spekulation über die angebliche wiese-aussage, die wir sonst nirgends gelesen haben (ausser kopierter content), findet sich ja kein inhalt in dem artikel.

ich gehe davon aus, dass die anderen vendor-claimants ganz andere grundlagen für ihre klagen haben. immerhin war wiese ar-vorstand und somit, und da gehe ich stark davon aus, auch über die entscheidungen joostes informiert. es dürfte für ihn ungleich schwerer werden seine ansprüche zu begründen und dann auch durchzusetzen. man muss sich doch nur mal das konglomerat an firmen ansehen, die mit wiese in verbindung stehen und steinhoff zu seiner zeit schon ausgenommen haben.
daher wird wiese das geringste interesse haben, dass es vor gericht geht, denn wie will er dem richter überzeugend klar machen, dass er davon nichts wußte? ebenso der bruno steinhoff, der ja gar nicht erst klagt.

zitat aus dem 18er bericht:
During part of the Reporting Period, Steinhoff Europe Group Services GmbH had a contract with Bruno Steinhoff Beratungs-und Verwaltungs GmbH for business consulting services, with a monthly fee
of €37 500. During the Reporting Period, a consultancy fee of €337 500 was paid under the contract. This fee included Bruno Steinhoff’s Supervisory Director fee for the Reporting Period. The contract terminated on 30 June 2018.

daher kann ich mir nur schwer vorstellen, dass steinhoff sich mit allen gemeinsam einigt. ich denke eher, dass wiese mit dem bericht druck auf die anderen kläger ausüben will, damit diese einknicken.
nach dem motto: seht her, ich habe mich mit sh geeingt, was ist mit euch? und die sollen dann angst bekommen, dass ihnen nichts mehr bleibt.

wer steckt denn hinter upington investments? ja, 90% gehören zu wiese (indirekt über seine investment-firmen), aber die anderen 10% teilt oder teilte sich die bande der ehemaligen akteure, wie jooste, la grange, van de merve, etc. und die sollen nicht gewußt haben, was der jooste so treibt?
jooste, der von sich selbst sagte, er manage bilanzen und keine unternehmen. wie soll jemand gegen diese aussage klagen?🤣

fakt ist, dass allen beteiligten die zeit wegläuft. steinhoff wird sich lange klagen nicht leisten können und die kläger laufen gefahr am ende mit leeren händen da zu stehen. die aktionärsklage in johannesburg ist ja gescheitert. das sendet kein gutes signal an die tilp-kläger. aber es war von anfang an klar, dass die aktionärsklagen einen schweren stand haben werden.

hier ist noch alles möglich: von total-verlust bis zur kursexplosion im falle einer guten einigung und anschließender refinanzierung. allerdings muss auf dem weg pepco verkauft werden, einen ipo wird es mmn nicht mehr geben. auf die zahlen in 3 wochen muss man nicht spekulieren, die werden ein non-event, selbst wenn sh 1000% mehr umsatz bringen würde.

hier geht´s jetzt ins elfmeter-schiessen😂

[MariaRuberti81]

Non-event und die Katze ist auch schon weg. Je pessimistischer - um so besser. Viele werden nun kalt erwischt!

[elnorte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.391.972 von pater-noster am 13.07.20 18:08:20

Hallo pater-noster,

vielen Dank für Deinen ausführlichen Beitrag 👍. Dann können hier die positiv Denkenden ja eigentlich nur darauf hoffen, dass eine Einigung bis zur JHV erzielt wird. Für die Kläger müsste es nach dem Motto gehen : "Lieber den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach...."

Ein Vergleich mit den Klägern müsste so gesehen so ausgehandelt werden, dass ein drastischer Schuldenschnitt erfolgt, heisst von 10 Mill. Forderungen (3 Mill. Wiese) runter auf max. 1 Mill. (bar und Aktien). So könnten die Kläger bei einer Gesundung des Gesamtkonzerns an steigenden Kursen partizipieren und zumindest ein Teil der Verluste kompensieren.

Wenn Pepco tatsächlich verkauft werden könnte (4 bis 4,5 Mill. Erlös), dann wäre eine Neuverhandlung der alten Kredite bei höherer Eigenkapitalquote und besserem Rating wichtig für die Reduzierung der Kreditkosten.

Dann müsste STH auch neu bewertet werden und könnte langsam aus dem Tal nach oben geführt werden.

Insofern ist ein guter Deal für eine Global Peace die einzige Lösung im Interesse aller, es bleibt spannend. Ich bleibe investiert, werde aber nach unten hin mit Stop-loss bei 0,04 € absichern.
Dies ist nur mM. und soll keine Anlegeempfehlung sein. Diesbezüglich sind die Kommentare von Alfred M. eher für die Tonne.

Schönen Tag und gute Trades Euch allen.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.397.945 von elnorte am 14.07.20 07:29:04

Zitat von elnorte: Hallo pater-noster,

vielen Dank für Deinen ausführlichen Beitrag 👍. Dann können hier die positiv Denkenden ja eigentlich nur darauf hoffen, dass eine Einigung bis zur JHV erzielt wird. Für die Kläger müsste es nach dem Motto gehen : "Lieber den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach...."

Ein Vergleich mit den Klägern müsste so gesehen so ausgehandelt werden, dass ein drastischer Schuldenschnitt erfolgt, heisst von 10 Mill. Forderungen (3 Mill. Wiese) runter auf max. 1 Mill. (bar und Aktien). So könnten die Kläger bei einer Gesundung des Gesamtkonzerns an steigenden Kursen partizipieren und zumindest ein Teil der Verluste kompensieren.

Wenn Pepco tatsächlich verkauft werden könnte (4 bis 4,5 Mill. Erlös), dann wäre eine Neuverhandlung der alten Kredite bei höherer Eigenkapitalquote und besserem Rating wichtig für die Reduzierung der Kreditkosten.

Dann müsste STH auch neu bewertet werden und könnte langsam aus dem Tal nach oben geführt werden.

Insofern ist ein guter Deal für eine Global Peace die einzige Lösung im Interesse aller, es bleibt spannend. Ich bleibe investiert, werde aber nach unten hin mit Stop-loss bei 0,04 € absichern.
Dies ist nur mM. und soll keine Anlegeempfehlung sein. Diesbezüglich sind die Kommentare von Alfred M. eher für die Tonne.

Schönen Tag und gute Trades Euch allen.

keine sache!

mit den klägern kann sh keinen schuldenschnitt vereinbaren, wenn dann mit den gläubigern.
mit den klägern kann man nur verhandeln um ihre forderungen zu reduzieren. und das muss auch nicht zwingend bis zur hv passieren, dass kann jederzeit vermeldet werden.

lassen wir uns überraschen. die 5 cent scheinen die alamo-stellung zu sein. wenn es signifikant drunter geht, ist der laden eh tot.

[tbhomy]

Steinhoff Int.
DSK 0,051 EUR
VK-Limit 0,107 EUR

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.387.775 von pater-noster am 13.07.20 14:16:36

off-on topic

Zitat von pater-noster: noch weiter gedacht: wenn eine firma falsche angaben zu umsatz und gewinn macht und der kurs steigt, müssen dann die anleger, die vom zugewinn des kurs partizipiert haben, diesen gewinn wieder zurückgeben? denn dieser war ja nur durch betrug möglich.

gastkommentator im falle wirecard: spekulation über einen staatlichen rettungsfond für die anleger

Natürlich kann man fragen, warum der Steuerzahler für Verluste von privaten Anlegern aufkommen soll. Aber ganz abwegig ist das nicht: Denn der Fiskus hat auch jahrelang von Steuerzahlungen profitiert, die eine betrügerische Wurzel haben dürften. Einerseits wurden Unternehmensgewinne bei Wirecard besteuert, von denen einige möglicherweise nur auf dem Papier standen. Andererseits haben viele Anleger seit dem Börsengang 2005 Gewinne mit Aktien und Derivaten von Wirecard versteuert. Auch diese Zuwächse wären ohne die Manipulationen des Unternehmens wohl nie zustande gekommen.

ersetze wirecard durch steinhoff und der text macht immer noch sinn🤣

[Ines43]

Der deutsche Staat kassiert über diverse Steuern rund 50 % des Gewinns einer AG obwohl er kein Aktionär ist und kein Risiko trägt.
Der Gewinn einer AG gehört grundsätzlich den Aktionären.
MIr als Rentner wird 50 % des mir zustehenden Gewinns weg versteuert. Mein Grenzsteuersatz aus Renten und Mieten liegt eher bei 30 %.
Der Staat sollte alle AGs übernehmen, Privatleute sollten sich aus der Firmenfinanzierung komplett rausziehen.
Sie werden vom Staat im Grunde nur abgezockt.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.406.756 von Ines43 am 14.07.20 18:28:18

sei froh, dass du Steuern zahlen darfst, ist ja ein Zeichen, dass du gut verdienst.
Frage mal einen normalen Rentner nach seinen Einkünften, dann geht es dir gleich besser

Und schön weiter joggen, wenn du 100 wirst, hast du dir alles zurückgeholt, was du je gezahlt hast ...

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.406.756 von Ines43 am 14.07.20 18:28:18

Du tust so, als wäre der deutsche Staat irgendeine fremde Macht, die lediglich Gelder einzieht und dann damit abhaut.

Tatsächlich besteht der deutsche Staat konkret aus all seinen Bürgern, inklusive Dir. Alle Gelder, die er über Steuern und Abgaben von seinen Bürgern einnimmt, schüttet er auch vollständig wieder an seine Bürger aus.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.407.227 von MGQ am 14.07.20 19:04:13

Da hast jetzt du. Mal unrecht, das Geld wir recht üppig an Firmen, Vereine, Religionsgemeinschaften sowie Einwohner des Landes ausgeschüttet ebenso wie an Bürger, Einwohner, Firmen,Vereine, Religionen anderer Länder

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.408.220 von freixenetter am 14.07.20 20:23:19

Ich sehe noch keinen Widerspruch zu meiner Aussage.

Die Nutznießer, welche hinter den Firmen, Vereinen und Religionsgemeinschaften stehen, sind am Ende ebenfalls Menschen (Beschäftigte, Eigentümer/Aktionäre, Vereinsmitglieder, Gläubige). Es ist zwar richtig, dass die Auszahlungen des Staates nicht nur ans Inland gehen, sondern auch (zu einem kleinen Teil) ans Ausland. Allerdings erhält der Staat ja auch Steuern und Abgaben nicht nur aus dem Inland, sondern auch (zu einem kleinen Teil) aus dem Ausland.

Unterm Strich bleibt es dabei: Alle Gelder, die der Staat a) einnimmt, schüttet er b) auch wieder aus. Es ist unredlich, sich laut über a) zu empören und dabei gleichzeitig stillschweigend b) zu unterschlagen.

[MariaRuberti81]

In welchem Bezug steht das zum Steinhoff Forum? SH eine Reliogionsgemeinschaft,das hätten wir noch nicht.

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.406.756 von Ines43 am 14.07.20 18:28:18

Zitat von Ines43: Der deutsche Staat kassiert über diverse Steuern rund 50 % des Gewinns einer AG obwohl er kein Aktionär ist und kein Risiko trägt.
Der Gewinn einer AG gehört grundsätzlich den Aktionären.
MIr als Rentner wird 50 % des mir zustehenden Gewinns weg versteuert. Mein Grenzsteuersatz aus Renten und Mieten liegt eher bei 30 %.
Der Staat sollte alle AGs übernehmen, Privatleute sollten sich aus der Firmenfinanzierung komplett rausziehen.
Sie werden vom Staat im Grunde nur abgezockt.

Dein Geld war aber noch üppig, da Du ja SH Millionär bist und immer investiert hast :-) wenn dann beschwere dich nicht beim deutschen Staat. SH hat dir mehr als 50% von deinem Geld genommen :-))))

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.401.905 von tbhomy am 14.07.20 12:38:02

Zitat von tbhomy: Steinhoff Int.
DSK 0,051 EUR
VK-Limit 0,107 EUR

Wenn mann bedenkt vor ein paar Monaten waren wir ueber 10cent. Da war Nichts anders als jetzt.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.409.399 von MGQ am 14.07.20 21:52:19

Doch doch, du hast schon die Einwohner im Inland unterschlagen, die nicht Bürger sind.. das ist nicht so ganz unerheblich, du hättest damit zB alle Kinder unterschlagen, müssen wir aber nicht ausdiskutieren, ich wollte nur auch mal ganz genau sein😁

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.409.399 von MGQ am 14.07.20 21:52:19

Zitat von MGQ: Ich sehe noch keinen Widerspruch zu meiner Aussage.

Die Nutznießer, welche hinter den Firmen, Vereinen und Religionsgemeinschaften stehen, sind am Ende ebenfalls Menschen (Beschäftigte, Eigentümer/Aktionäre, Vereinsmitglieder, Gläubige). Es ist zwar richtig, dass die Auszahlungen des Staates nicht nur ans Inland gehen, sondern auch (zu einem kleinen Teil) ans Ausland. Allerdings erhält der Staat ja auch Steuern und Abgaben nicht nur aus dem Inland, sondern auch (zu einem kleinen Teil) aus dem Ausland.

Unterm Strich bleibt es dabei: Alle Gelder, die der Staat a) einnimmt, schüttet er b) auch wieder aus. Es ist unredlich, sich laut über a) zu empören und dabei gleichzeitig stillschweigend b) zu unterschlagen.

Der Staat der Wohltäter!

In der Regel schüttet der Staat mehr an seine Bürger aus, als er eingenommen hat. Deshalb sollte Ines43 nicht klagen, sondern dankbar sein!

Anders lässt sich die Schuldenlast der öffentlichen Haushalte ja auch nicht erklären...😂

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.410.638 von MariaRuberti81 am 14.07.20 23:43:51

Zitat von MariaRuberti81:

Zitat von tbhomy: Steinhoff Int.
DSK 0,051 EUR
VK-Limit 0,107 EUR

Wenn mann bedenkt vor ein paar Monaten waren wir ueber 10cent. Da war Nichts anders als jetzt.

Eben darum.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.411.865 von tbhomy am 15.07.20 08:11:48

Geld hält den Kurs dort, wo er aktuell ist. Und Geld wird ihn dahin befördern, wo er zu gegebener Zeit hin soll.

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.411.883 von tbhomy am 15.07.20 08:13:09

Zitat von tbhomy: Geld hält den Kurs dort, wo er aktuell ist. Und Geld wird ihn dahin befördern, wo er zu gegebener Zeit hin soll.

Nur meine Meinung. Selbstverständlich.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.411.892 von tbhomy am 15.07.20 08:13:46

Zitat von tbhomy:

Zitat von tbhomy: Geld hält den Kurs dort, wo er aktuell ist. Und Geld wird ihn dahin befördern, wo er zu gegebener Zeit hin soll.

Nur meine Meinung. Selbstverständlich.

ja, was denn sonst? diktat, gesetz?😂

[tbhomy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.413.167 von pater-noster am 15.07.20 09:33:27

Ich halte mich eben an die Forenregeln. Sind die bekannt ? Nein ? Schade.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.410.764 von freixenetter am 15.07.20 00:11:30

DU hast.....

... zu 100% recht, denn er schrieb von "an seine Bürger"

Aber es gehen Unsummen in die EU, somit finanziere ich mit meinen besteuerten Renten (was ja die reine Frechheit schlechthin ist) die Bürger in anderen Ländern !!!
Ganz zu schweigen von den Geldern die ins Ausland gehen ;-)

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.410.947 von eintausendprozent am 15.07.20 02:08:22

Der Staat der Wohltäter!

In der Regel schüttet der Staat mehr an seine Bürger aus, als er eingenommen hat. Deshalb sollte Ines43 nicht klagen, sondern dankbar sein!

Anders lässt sich die Schuldenlast der öffentlichen Haushalte ja auch nicht erklären...😂[/quote]

Wenn der Staat keine Gelder ins Ausland geben würde, hätten die Haushalte keinerlei Schulden, ist aber nur meine persönliche Meinung ;-)

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.417.727 von Unbekanttes am 15.07.20 14:05:40

Zitat von Unbekanttes: Der Staat der Wohltäter!

In der Regel schüttet der Staat mehr an seine Bürger aus, als er eingenommen hat. Deshalb sollte Ines43 nicht klagen, sondern dankbar sein!

Anders lässt sich die Schuldenlast der öffentlichen Haushalte ja auch nicht erklären...😂

Wenn der Staat keine Gelder ins Ausland geben würde, hätten die Haushalte keinerlei Schulden, ist aber nur meine persönliche Meinung ;-)[/quote]


haha, die rentner, die seit 70 jahren keinen krieg und keine harten einschläge erlebt haben, die selbst heuer noch eine exorbitante rentenerhöhung bekommen haben, nur weil die politiker angst vor der immer größer werdenen wählergruppe hat, die beschweren sich immer lauter. meiner meinung nach sollte die wählerstimme der rentner proportional zum alter abnehmen. rentner neigen dazu immer alles negativ zu sehen und schlecht zu reden, was ja verständlich ist, weil sie angesichts der rapide abnehmenden lebenserwartungsjahre bei gleichzeitig steigender einnahme von medikamenten immer mehr den blick verlieren. es ist doch keine neue erkenntnis, dass viele im alter immer konservativer werden, weil sie bewahren wollen, was sie angeblich aufgebaut haben. aber das leben ist nicht bewahren, dass leben ist permanente veränderung. und die wird die nächsten jahrzente noch viel heftiger ausfallen. und da das rentner immer weniger aushalten, müssen sie halt irgendwann gehen. klingt zynisch, ist aber nichts anderes als ein natürlicher prozess. so wie pickel in der pubertät😂 aber sie sollten nicht jammern, denn immerhin hat ihre generation den planet so abgerockt, wie keine davor. die kreuzfahrtschiffe vor venedig zeigen ein klares bild.

das der deutsche michel netto ins ausland überweist wird gerne immer hervorgehoben. aber das er derjenige ist, der innerhalb europas am meisten partizipiert, das wird gerne verschwiegen. alleine der handelsüberschuss spricht doch bände. würden uns unsere europäischen nachbarn nicht die waren abkaufen, würde es auch hier viel schlechter aussehen. das das system nicht gerecht ist, ist klar. aber es ist gerechter als alle anderen systeme auf der welt. die rentner können ja gerne mal ihre russischen, amerikanischen, chinesischen oder afrikanischen kollegen befragen.🙁

btw: es ist ja nicht nur der deutsche michel der hier arbeitet. es sind mittlerweile mehrere million fremde, die hier ihren beitrag leisten.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.418.909 von pater-noster am 15.07.20 15:14:41

Sehr Weltfremder -

anders kann man es nicht ausdrücken.

Die Rente der Afrikaner liegt in der Anzahl seiner Kinder, die ihn im Alter unterstützen !!
Was für ein Vergleich Du da ranziehst ist sehr weltfremd.
Man kann doch nicht ein Sozialsystem Deutschlands mit dem der Afrikaner vergleichen, gelinde gesagt ist dies saudumm !

Sorry, aber Dein Opa und Oma würden sich im Grabe umdrehen, sofern sie dort schon liegen, ob Deiner Aussagen über die Aufbauer Deutschlands !

Vielleicht solltest Du nochmals Geschichtsumterricht nehmen und diverse andere Fächer.

Ich entschuldige mich für meine offene Meinung Dir gegenüber, aber ich wünsche Dir eine ziemlich niedrige Rente, damit Du fühlen kannst, was für einen Mist Du hier öffentlich rausposaunst.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.419.146 von Unbekanttes am 15.07.20 15:28:47

Zitat von Unbekanttes: Sorry, aber Dein Opa und Oma würden sich im Grabe umdrehen, sofern sie dort schon liegen, ob Deiner Aussagen über die Aufbauer Deutschlands !

mein opa hat mit dafür gesorgt, dass erstmal alles in schutt und asche lag. das sie das danach wieder aufbauen mussten, liegt ja wohl auf der hand. habe ich als kind schon gelernt, wer den schaden anrichtet muss ihn auch beheben. ansonsten hatte er danach ein sehr gutes leben und bereiste am ende die welt. in der generation meines vaters ging es nur nach oben – zu denen wirst du auch gehören.

aber es spricht ja für sich, dass du dir genau den afrikaner als vergleich rausgesucht hast.

um mich musst du dir keine gedanken machen, meine staatliche rente liegt im vernachlässigbaren bereich. ich bin seit jahrzehnten selbstständig. im schlimmsten falle werden meine lv´s nicht ausgezahlt. dann muss ich halt arbeiten bis ich tot bin. ok, in meinem falle gibt es schlimmeres.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.419.278 von pater-noster am 15.07.20 15:35:44

Zitat von pater-noster: aber es spricht ja für sich, dass du dir genau den afrikaner als vergleich rausgesucht hast.

Nun, Du hast ja diesen absurden Vergleich hier veröffentlicht und Dich selbst blossgestellt, somit musst Du auch damit rechnen, wer Wind sät.......

Es wäre besser für Dich, Deine Texte vorher zu lesen, bevor Du sie veröffentlichst ;-)
Oder bleibe bei Deinen Leisten, denn Deine Kommentare zu SH sind sehr gut, nur menschlich versagst Du auf ganzer Linie !

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.417.673 von Unbekanttes am 15.07.20 14:03:11

Was viele vergessen, die Staaten, die nun unter "Flagge Corona" am lautesten ans Geld und Schulden umverteilen gieren, lassen ihre eigenen Bürger weitaus weniger Rentenjahre einzahlen, aber dafür mehr Gegenleistungen als der deutsche "Standardrentner".

Und auch bei der Belastung mit Steuern und Sozialabgaben sehr freundliches Gebahren.

Nun sollen wohl die "Hilfen" mit der Gieskanne kommen, auch in "Zombieunternehmen".

Würden die 3/4 Billion € wenigstens die Steinhoff-Umsätze explodieren lassen......so aber.....

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.419.494 von Unbekanttes am 15.07.20 15:46:32

ich weiß, die wahrheit hat eine hässliche fratze. deswegen schaut ja niemand hin. kann man ja in den vielen foren hier gründlich erforschen. die einen sehen nur den untergang, der rest steckt im confirmation bias. ein kleiner rest ist bereit, die verantwortung für sein handeln zu übernehmen.

zitat:
Es wäre besser für Dich, Deine Texte vorher zu lesen, bevor Du sie veröffentlichst ;-)

dann wären die auch nicht andes. ich bin zu alt um auf meinen ruf zu achten. das ist doch das schöne am älter werden oder wenn man keine person des öffentlichen lebens ist: man kann ungeniert die subjektive wahrheit raushauen. klar, hätte ich einen insta-account mit 1 mio followern würde die mir morgen mein haus anzünden. aber so what? how can i fail, if there is no purpose?

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.419.803 von pater-noster am 15.07.20 16:00:31

Da wäre dann ....

.... festzustellen was IST die Wahrheit.

Deine, Meine, oder die eines Dritten ?

Aber dies führt jetzt zu weit, belassen wir es dabei, der Klügere gibt ja bekanntlich nach ;-)

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.419.278 von pater-noster am 15.07.20 15:35:44

Mein lieber Profitlust,

ich glaube Du bist mit der Börse ein klein wenig überfordert. Gibt es bei dir in der Nähe nicht einen Skatclub oder ähnliches denn da wärst Du besser aufgehoben

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.424.438 von hoffis am 15.07.20 20:22:11

Sorry. falsches Forum!!!!

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.417.673 von Unbekanttes am 15.07.20 14:03:11

Zitat von Unbekanttes: ... zu 100% recht, denn er schrieb von "an seine Bürger"

Er hat nicht recht, denn ich habe deutlich mehr geschrieben, als lediglich "an seine Bürger". Mit meinem klarstellenden zweiten Beitrag sollte eigentlich für jeden verständigen Leser deutlich werden, in welchem Sinne ich diesen Begriff verwende und dass dies gerade nicht der enggefasste juristische Sinn ist, der eine Abgrenzung zu Einwohnern, Firmen, Vereinen und Religionsgemeinschaften vornimmt.

Zitat von Unbekanttes: Aber es gehen Unsummen in die EU, somit finanziere ich mit meinen besteuerten Renten (was ja die reine Frechheit schlechthin ist) die Bürger in anderen Ländern !!!
Ganz zu schweigen von den Geldern die ins Ausland gehen ;-)

Von welchen Unsummen redest du?

Die jährlichen EU-Beiträge Deutschlands liegen bei etwa 30 Mrd. €. Die Hälfte davon fließt über diverse EU-Programme wieder an Deutschland zurück. Bleiben etwa 15 Mrd. €, die Deutschland netto jährlich in den EU-Haushalt einzahlt.

Diese 15 Mrd. betragen gerade mal 1% der gesamten deutschen Staatsausgaben (und -einnahmen) in Höhe von jährlich 1600 Mrd. €. Sie sind damit vernachlässigbar bzw. ändern nichts an der Richtigkeit meiner Aussage:

Alle Gelder, die der Staat a) einnimmt, schüttet er b) auch wieder aus. Es ist unredlich, sich laut über a) zu empören und dabei gleichzeitig stillschweigend b) zu unterschlagen.

[Dinolino]

Hi Friends and benefits

Was geht ab bei Steini? Kann jemand Mal kurz zusammen fassen wo wir jetzt stehen? ✌️

Kann man jetzt noch einsteigen? Ich meine all-in?

Grüezi, pfüat Gott und bapa.

Eine geruhsame Nacht allen Rentnern und investierten!!!

[Chavreu]

Interview mit Steinhoff-CFO:

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.428.908 von Chavreu am 16.07.20 08:51:31

Der Beitrag gehört auf jeden Fall zum Thema Steinhoff Und das Interview kannte ich auch noch nicht. Nach mehren Seiten sinnloser Forenbeiträge hier endlich etwas was dazu passt 👍

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.426.187 von MGQ am 15.07.20 21:50:13

steuereinnahmen des staates 2019 ca.800 mrd.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.437.344 von oscarello am 16.07.20 17:35:45

Richtig. Steuereinnahmen bilden aber nur einen Teil der Staatseinnahmen. Ein weiterer großer Block sind die Sozialbeiträge. Eine relativ übersichtliche Darstellung (für 2017) findet sich hier: Link

[pulloverschaf]

http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internat…

[pulloverschaf]

Steht aber nichts bedeutendes drin

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.444.343 von pulloverschaf am 17.07.20 09:34:04

Das sehe ich ein bisschen anders, denn immerhin bitte die Gesellschaft unter Top 8 um Zustimmung zum Aktienrückkauf.

Ein kleines aber weiteres sichtbares Zeichen für restore some Value (diesmal dann nur für den aktuellen Aktionär - also uns).

Beispiel:
Wäre der Unternehmenswert 500 Mio. € bei der aktuellen Sharezahl von rund 4.300 Mio. betrüge der theoretischer Sharepreis: 11,6 CentZ

Kauft jetzt SH 10% der Stücke, dann ergibt sich folgendes Verhältnis 500 / 3.870 = 12,9 Cent. Ergo ist dieser TO-Punkt begrüßenswert. Andere Diskuttanten gingen bislang davon aus, dass SH aufgrund der eigenen Verschuldung mit Sicherheit keine eigenen Stücke erwerben dürfte, da die Gläubiger immer vorrangig eine Schuldentilgung fordern würden. Des Weiteren wird erkennbar, dass das Management der Aktie einen Wert beimisst.

[Kampfkater1969]

Ich würde eine massive Aktienzusammenlegung forcieren:

100 alte = 1 neue, mindestens, wenn nicht 200 = 1

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.444.682 von Kampfkater1969 am 17.07.20 09:53:55

Zitat von Kampfkater1969: Ich würde eine massive Aktienzusammenlegung forcieren:

100 alte = 1 neue, mindestens, wenn nicht 200 = 1

Ich nicht.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.444.832 von Chavreu am 17.07.20 10:04:38

Diese Aktienzusammenlegung macht in meinen Augen Sinn.

So zeigt man doch nach außen, man ist ein extremer Pennystock.

Diese Massen an Aktien braucht doch keiner.

Oder fühlt sich jemand reicher, wenn er 1 Mio Aktien hat zu 0,05 €? ;-)

Aber fatales Bild nach außen.

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.428.908 von Chavreu am 16.07.20 08:51:31

Zitat von Chavreu: Interview mit Steinhoff-CFO:

Interessanter Beitrag.

[SuperEdd]

Das wäre also ein Reverse Split. Geht meistens nicht gut.
Wenn ich was zum melden hätte würde ich das nicht tun.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.445.294 von Kampfkater1969 am 17.07.20 10:32:18

Ja vll. Das Management braucht halt einen überzeugenden Erklärungsansatz. In der Vergangenheit ergaben sich nach RS zumeist weitere Kursverluste.

Aber jetzt gibt es ja eine virtuelle HV und die Mehrheit der Aktien liegt in Privathand. Wenn alle ihre Stimmrechte wahrnehmen, dann hat man es ja selbst in der Hand.

Im Zweifel einfach ablehnen und fertig. Ein derartiges Thema kann auch zu einem anderen Zeitpunkt entschieden werden.

[SaschaTheLeon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.445.294 von Kampfkater1969 am 17.07.20 10:32:18

@chavreu.

Das ist Schwachsinn was du schreibst. Dann muss Steinhoff eben an sich arbeiten um dahinzukommen wo es einmal war. Das wäre ein Schlag ins Gesicht der Altaktionäre.

Steinhoff muss an sich selbst arbeiten.

Nur meine Meinung.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.445.993 von SaschaTheLeon am 17.07.20 11:07:05

Zitat von SaschaTheLeon: @chavreu.

Das ist Schwachsinn was du schreibst.

wer so etwas schreibt, sollte vllt erstmal an sich selbst arbeiten.😎

nur meine meinung

[pater-noster]

man sollte sich nicht nur den inhalt der dpag-meldung ansehen, sondern auch den inhalt auf der sh-website. da stehen die details zu den punkten. und hier heißt es

zu punkt 7: Proposal to reduce the capital of the Company by cancelling Shares held by the Company(voting item)

40,118,093 aktien sollen gecancelt werden
das betrifft die steinhoff international nv

zu punkt 8: Proposal to authorise the Management Board to acquire Shares(voting item)
Ordinary Shares may be acquired from subsidiaries of the Company only and up to a maximum of 121,267,595 ordinary Shares. This proposal aims at enabling the Management Board to repurchase its own ordinary Shares, currently held by certain subsidiaries of the Company, in order to optimise the Company’s equity structure

hier sollen also steinhoff-aktien zurückgekauft werden, die aktuell töchter des unternehmens halten. das ist insofern interessant, da mir nicht klar war, dass subsidaries sh-aktien halten.

von einem reverse split ist hier nicht die rede.

[SaschaTheLeon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.446.605 von pater-noster am 17.07.20 11:42:17

Ja, ich nehme es wieder zurück. İch war ein bisschen zu emotional und verabschiede mich jetzt ins Wochenende.

[pater-noster]

und nochwas: wenn man sich die peergroup von mattress firm in usa ansieht, dann ist mattress nach dem turnaround locker 3 mrd dollar wert. also für sh ca. 1.3 mrd dollar😉

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.447.010 von SaschaTheLeon am 17.07.20 12:07:40

Zitat von SaschaTheLeon: Ja, ich nehme es wieder zurück. İch war ein bisschen zu emotional und verabschiede mich jetzt ins Wochenende.

👏👍, dass kenne ich auch von mir😂

[pulloverschaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.444.637 von eintausendprozent am 17.07.20 09:51:04

Ich denke eher das bezieht sich auf Rückkäufe für Tochtergesellschaften nicht auf steini Aktien 😉

[pulloverschaf]

Aus Facebook da hatte jemand nachgefragt: Bedeutet: Die 50 Millionen Aktien der Mutter werden geschreddert und die 151 Millionen Shares, die aktuell bei den Töchtern liegen, werden zurückgekauft und als Eigenkapital gehalten?

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.445.993 von SaschaTheLeon am 17.07.20 11:07:05

Zitat von SaschaTheLeon: @chavreu.

Das ist Schwachsinn was du schreibst. Dann muss Steinhoff eben an sich arbeiten um dahinzukommen wo es einmal war. Das wäre ein Schlag ins Gesicht der Altaktionäre.

Steinhoff muss an sich selbst arbeiten.

Nur meine Meinung.

Ich denke du verwechselst mich hier. Falls nicht, würde mich interessieren, was genau du meinst.

@Diskussion um Aktienzusammenlegung: diese war in der Vergangenheit eher nicht unbedingt eine Erfolgsstory für die Aktionäre, ich sehe auch nicht genau, warum wir dadurch profitieren sollten (ja, es gibt bestimmte Richtlinien etc. keine Aktien unter einem bestimmten Wert zu kaufen oder dergleichen, das sehe ich hier aber eher nicht als relevant an). Es würde meiner Meinung nach nur den Kurs künstlich kaschieren. Und schau dir mal die Aktienanzahl anderer Unternehmen wie etwa Microsoft an, da stößt sich auch niemand dran, oder?

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.444.637 von eintausendprozent am 17.07.20 09:51:04

Zitat von eintausendprozent: Das sehe ich ein bisschen anders, denn immerhin bitte die Gesellschaft unter Top 8 um Zustimmung zum Aktienrückkauf.

Ein kleines aber weiteres sichtbares Zeichen für restore some Value (diesmal dann nur für den aktuellen Aktionär - also uns).

Beispiel:
[...]

Dein Beispiel geht an der Intention der Tagesordnungspunkte 8 und 7 vorbei. Steinhoff wird hier nicht zu Kurspflege aktiv. Es geht hier nicht um den Rückkauf regulärer, stimmberechtigter Aktien - schon gar nicht von 10%.

Die Aktien, die gemäß Punkt 8 "zurückgekauft" werden sollen, sind solche, die sich längst im Besitz des Konzerns befinden und nicht stimmberechtigt sind. Es geht nur noch darum, dass diese nicht mehr bei irgendwelchen Konzerntöchtern rumliegen, sondern direkt bei der Konzernmutter. Im Gegenzug wird etwas Cash (1,2-6 Mio. €) von der Konzernmutter an die relevanten Konzerntöchter abfließen. Im Anschluss könnten diese Aktien, analog zu Tagesordnungspunkt 7, annulliert und zur Kapitalherabsetzung verwendet werden.

Schaut man hier bei Steinhoff nach (Link), dann sieht man, dass das eingezahlte Stammkapital der Konzernmutter aus 4.309.727.144 Aktien besteht, von denen allerdings nur 4.148.341.456 stimmberechtigt sind. Die übrigen 161.385.688 Aktien befinden sich im Besitz des Konzerns und sind deshalb nicht stimmberechtigt.

Von diesen 161.385.688 Aktien befinden sich 40.118.093 bereits direkt im Besitz der Konzernmutter, welche gemäß Tagesordnungpunkt 7 annulliert und zur Kapitalherabsetzung verwendet werden sollen. Die übrigen 121.267.595 Aktien befinden sich noch im Besitz diverser Konzerntöchter und sollen gemäß Tagesordnungpunkt 8 durch die Konzernmutter von den Konzerntöchtern erworben werden können. Das alles zu einem Preis, der zwischen Nennwert und Marktwert liegt, also irgendwas zwischen 1,2 Mio. € und 6 Mio. €. Sobald das geschehen ist, könnte man analog zu Tagesordnungspunkt 7 vorgehen (wovon hier aber noch nicht die Rede ist).

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.452.260 von MGQ am 17.07.20 17:30:41

Ja Du hast recht, ich hätte erst noch die Erläuterungen lesen sollen, als nur blind auf die Veröffentlichung der TO zu reagieren.

Aber natürlich würde SH mit diesem Altienrückkauf restore some Value für den Anteilseigner der Börsencompany betreiben, wenn die 120 Mio. Stücke im Nachgang auch eingezogen werden, umsomehr wenn zum Nominalwert gekauft werden könnte.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.454.777 von eintausendprozent am 17.07.20 20:21:03

Ich kann mir auch gut vorstellen, dass es sich bei den zukaufenden Anteilen um eine Art Tauschwährung handeln könnte. Vll dienen sie ja dann dazu, um für SH zinsgünstige Refinanzierungskosten zu ermöglichen.

Gut möglich, dass diese Shares dann bereits einen doppelten Sharepreis aufweisen.

[ShdZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.454.777 von eintausendprozent am 17.07.20 20:21:03

Kapitalreduzierung

Hi Leute,
ich bin neu hier und habe Dank Einigen sehr gut Informationen erhalten.
Ich habe schon häufiger erlebt, dass Firmen die kurz vor der Insolvenz standen noch eine Kapitalerhöhung durch den Verkauf von Aktien versucht haben. Meistens kam das Ende trotzdem sehr schnell.
Das Steinhoff, wie auch immer, Aktien zurückkaufen möchte um das Kapital zu reduzieren und damit, wie ich hier zuvor gelesen habe, eventuelle Zahlungen zu reduzieren, zeigt mir, dass der Vorstand zielstrebig an der Sanierung des Unternehmens arbeitet.
Das ist zumindest meine Vermutung.

Ich hoffe ich habe Recht! ;-)

Gruß an alle.

ShdZ

[elnorte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.452.260 von MGQ am 17.07.20 17:30:41

@ MGQ, guten Abend

Zitat : Die Aktien, die gemäß Punkt 8 "zurückgekauft" werden sollen, sind solche, die sich längst im Besitz des Konzerns befinden und nicht stimmberechtigt sind. Es geht nur noch darum, dass diese nicht mehr bei irgendwelchen Konzerntöchtern rumliegen, sondern direkt bei der Konzernmutter. Im Gegenzug wird etwas Cash (1,2-6 Mio. €) von der Konzernmutter an die relevanten Konzerntöchter abfließen. Im Anschluss könnten diese Aktien, analog zu Tagesordnungspunkt 7, annulliert und zur Kapitalherabsetzung verwendet werden.

Schaut man hier bei Steinhoff nach (Link), dann sieht man, dass das eingezahlte Stammkapital der Konzernmutter aus 4.309.727.144 Aktien besteht, von denen allerdings nur 4.148.341.456 stimmberechtigt sind. Die übrigen 161.385.688 Aktien befinden sich im Besitz des Konzerns und sind deshalb nicht stimmberechtigt.

Von diesen 161.385.688 Aktien befinden sich 40.118.093 bereits direkt im Besitz der Konzernmutter, welche gemäß Tagesordnungpunkt 7 annulliert und zur Kapitalherabsetzung verwendet werden sollen. Die übrigen 121.267.595 Aktien befinden sich noch im Besitz diverser Konzerntöchter und sollen gemäß Tagesordnungpunkt 8 durch die Konzernmutter von den Konzerntöchtern erworben werden können. Das alles zu einem Preis, der zwischen Nennwert und Marktwert liegt, also irgendwas zwischen 1,2 Mio. € und 6 Mio. €. Sobald das geschehen ist, könnte man analog zu Tagesordnungspunkt 7 vorgehen (wovon hier aber noch nicht die Rede ist).[/quote]

Dann würde es sich bei diesem Rückkauf ja so gesehen um ausserbörslichen Handel handeln, der ohne Auswirkung auf den aktuellen Aktienkurs bliebe, richtig ? Allerdings dürfte der Rückkaufswert ein wenig aufschlussreich für den Markt sein, da er ja etwas vom tatsächlichen Aktien- / Unternehmenswert wiederspiegelt, auch wenn es Aktien ohne Stimmrecht sind. Es sei denn, sie werden einfach zum jetzigen Kurswert bewertet, wozu sie bei STH tendieren müssten, dann wären es "nur" ca. 6,06 Mio. Cash. So billig wie möglich, bevor der Vergleich mit den Gläubigern geschlossen wird.

Für mich ist dies aber ein weiteres Zeichen an den Markt, dass sie bei STH ernsthaft an einer Stabilisierung und Neuausrichtung arbeiten.......

[elnorte]

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/steinhoff-wichtig…

Wenn man diesen Artikel so liesst, fragt man sich doch ernsthaft, warum "der aktionär" Börsenblatt Nr. 1 in Deutschland sein will. Für eine detaillierte Betrachtung der heutigen Fakten reichte die Zeit für Herrn Deutsch wohl nicht mehr. Stattdessen sinnloses Gebashe a la Alfred M. Man kann ja den Kauf einer Aktie ausschliessen, mit objektivem Journalismus und Faktenstudium hat das m.M.n. nichts zu tun.

Vielen Dank an alle, die die heutigen News hier diskutiert haben.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.455.398 von elnorte am 17.07.20 21:03:38

Die Aktien besitzen schon ein Stimmrecht, welches aber von SH oder Tochterunternehmen nicht ausgeübt werden darf, da sie sich im Eigenbesitz befinden.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.452.260 von MGQ am 17.07.20 17:30:41

@MGQ

ich bin bzgl. des Aktiensrückkauf-Programms von SNH bzgl Tochterfirmen mir noch nicht ganz schlüssig.

tatsächlich kenne ich nur die Steinhoff Afrika Holding mit knapp 40 Mio Stück als signifikanten Holder von SNH Aktien.

Man sieht aber diverse Zwittergesellschaften im Bericht der Steinhoff Invest Holding als Eigentümer von SNH Aktien, e.g. https://www.steinhoffinternational.com/downloads/2020/Steinh…
Seite 33f

Möglicherweise braucht man diese Zustimmung zu Punkt 8, um einzelne Klagen zu befrieden.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.455.398 von elnorte am 17.07.20 21:03:38

Zitat von elnorte: Allerdings dürfte der Rückkaufswert ein wenig aufschlussreich für den Markt sein, da er ja etwas vom tatsächlichen Aktien- / Unternehmenswert wiederspiegelt, [...]. Es sei denn, sie werden einfach zum jetzigen Kurswert bewertet, wozu sie bei STH tendieren müssten [...]

Im Tagesordnungpunkt 8 steht drin, zu welchem Preis die Aktien erworben werden dürfen: Er muss zwischen dem Nennwert und dem Börsenhöchstpreis des Vortages liegen. Insofern wird man gegenüber dem Vortag keine neuen Erkenntnisse zum "tatsächlichen Aktien- / Unternehmenswert" erhalten.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.462.034 von the_aa am 18.07.20 22:05:01

Zitat von the_aa: Möglicherweise braucht man diese Zustimmung zu Punkt 8, um einzelne Klagen zu befrieden.

Ich weiß auch nichts Genaueres darüber, welche Töchter diese Aktien halten. An und für sich handelt es sich ja bei diesen Aktien um kleine Beträge. Inwiefern könnten diese bei der Beilegung von Klagen trotzdem eine wichtige Rolle spielen? Das müssten dann ja eher irgendwelche technischen Gründe sein, oder?

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.455.071 von ShdZ am 17.07.20 20:41:25

Zitat von ShdZ: Hi Leute,
ich bin neu hier und habe Dank Einigen sehr gut Informationen erhalten.
Ich habe schon häufiger erlebt, dass Firmen die kurz vor der Insolvenz standen noch eine Kapitalerhöhung durch den Verkauf von Aktien versucht haben. Meistens kam das Ende trotzdem sehr schnell.
Das Steinhoff, wie auch immer, Aktien zurückkaufen möchte um das Kapital zu reduzieren und damit, wie ich hier zuvor gelesen habe, eventuelle Zahlungen zu reduzieren, zeigt mir, dass der Vorstand zielstrebig an der Sanierung des Unternehmens arbeitet.
Das ist zumindest meine Vermutung.

Ich hoffe ich habe Recht! ;-)

Gruß an alle.

ShdZ

Ja Du hast Recht!

[digerdiga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.345.730 von haifisch1962 am 09.07.20 11:23:36

Zitat von haifisch1962: Wer an so einem Hokuspokus glaubt!🤪🧐😂

Chartanalyse hat was von der klassischen Astrologie^^

[MariaRuberti81]

Ja wie ist die Chartanalyse?

[Dinolino]

Steinhoff muss 100 Liter Bier am Tag verkaufen

Bei Neueröffnung und so. Bis zwei drei Jahre musst du schauen.

Personal kann trinken wie Wasser. Steinhoff macht Geschäfte. Kannst du nicht mehr wie ein Bier trinken.

[MariaRuberti81]

Genau so ist es. 100 Tage literweise Bier trinken und dann kommt der Ausbruch. Super Analyse!

[SirRolfi]

Wieses Steinhoff-Anspruch R59bn von Steinhoff unter Beschuss. Das Konservatorium war an vier Gerichtsverfahren beteiligt, die auf die Klage des ehemaligen Vorsitzenden abzielten.

Als ob das Steinhoff-Debakel nicht schon ein verworrenes Netz wäre, scheint es nun, als gäbe es nicht weniger als vier Gerichtsverfahren, die einen wesentlichen Teil der Forderung des ehemaligen Vorsitzenden Christo Wiese in Höhe von R59 Milliarden gegen die Gruppe anfechten.

Im vergangenen Monat spielte die Veröffentlichung des Jahresabschlusses 2019 (AFS) auf die Komplexität an, die dem Steinhoff-Projekt zugrunde liegt. Ein versteckter Vermerk auf Seite 224 des AFS weist auf die Möglichkeit hin, dass Wiese, der zum Zeitpunkt des Zusammenbruchs im Dezember 2017 mit 1,06 Milliarden Aktien der größte Aktionär von Steinhoff war, keinen unbestrittenen Anspruch auf die Forderung von R59 Milliarden hat, die er im April 2018 mit viel Trara gegen Steinhoff eingereicht hatte.

Die kurze Notiz nimmt Bezug auf eine bisher wenig bekannte Einrichtung namens Konservatorium, die sich als an nicht weniger als vier transkontinentalen Gerichtsverfahren beteiligt hat, die auf Wieses Klage abzielen. Die Klagen wurden eingeleitet - zwei in Kapstadt und zwei in Amsterdam - als direkte Folge des Darlehens von 1,6 Milliarden Euro, mit dem Wiese im Jahr 2016 314 Millionen Steinhoff-Aktien erwarb. Wiese benutzte ein privates in Amsterdam registriertes Unternehmen namens Upington, das er zu 89% hielt, um diesen Aktienkauf durchzuführen.

Die kurze Notiz in Steinhoffs AFS 2019 beschreibt die lange Liste von Eventualverbindlichkeiten und anderen Rechtsstreitigkeiten, mit denen der einst hochfliegende internationale Einzelhandelskonzern konfrontiert ist.

Darin heißt es, dass die Wiese-bezogenen Klagen von Thibault (einem weiteren von der Wiese kontrollierten, nicht börsennotierten Unternehmen) und Upington angestrengt und im April 2018 eingereicht wurden. Die größere der beiden von Wiese-Unternehmen eingereichten Klagen bezieht sich auf 34,7 Mrd. R (2,1 Mrd. £) und betrifft die Rückgabe der Pepkor-Aktien, die Wiese im Tausch gegen Steinhoff-Aktien an Steinhoff gegeben hat.

Eine zweite Forderung in Höhe von 1,6 Milliarden Euro bezieht sich auf den Kauf der 314 Millionen Steinhoff-Aktien durch Upington im September 2016. Als Upington 2018 die Klage einleitete, sagte es, es habe ein Recht auf dieses Geld, weil es die Aktien auf der Grundlage von Finanzinformationen gezeichnet habe, die sich später als gefälscht herausstellten.

Diese beiden Ansprüche stehen im Mittelpunkt des transkontinentalen Rechtsstreits.

Die juristische Anfechtung durch das in den USA registrierte Konservatorium macht die Risiken der Verwendung von Schulden zur Finanzierung von Aktienkäufen deutlich, was eine von Wieses bevorzugten Strategien war und ihm während des größten Teils seiner Karriere - bis Steinhoff - gute Dienste geleistet hat. Nur wenige Außenstehende erkannten, wie stark Wieses Steinhoff-Investition ausgerichtet war, bis die großen internationalen Banken, die einen Teil seiner Mittel zur Verfügung stellten, Wochen nach der Bekanntgabe der "irregulären Rechnungslegung" im Dezember 2017 enthüllten, dass sie durch ihr Engagement bei Wiese hohe Verluste erlitten hatten.

Wie wir jetzt alle wissen, sicherte sich Wiese im Jahr 2016 über Upington einen regresslosen Margenkredit in Höhe von 1,6 Milliarden Euro für den Kauf der 314 Millionen Steinhoff-Aktien. Das Darlehen wurde von vier (später auf acht erhöhte) Finanzinstituten - Nomura, HSBC, Citibank und Goldman Sachs - bereitgestellt. Als Sicherheit für das Darlehen verpfändete Wiese über Upington 750 Millionen Steinhoff-Aktien (und alle mit diesen Aktien verbundenen Forderungen) an die Kreditgeber. Die Sicherheit war für die Kreditgeber durch besondere Beschränkungen hinsichtlich der Übertragbarkeit der Aktien geschützt.

(Die etwas mehr als zweifache Deckung des Kaufpreises der Aktien im September 2016 zeigt, wie attraktiv Steinhoff für diese globalen Finanzinstitute gewesen sein muss, und zwar so attraktiv, dass das Darlehen laut Wieses Gerichtsunterlagen im September 2016 innerhalb von nur einer Woche ausgehandelt wurde).

Infolge des Aktienkurseinbruchs im Dezember 2017 erlitten die Kreditgeber einen Verlust von rund 1 Milliarde Euro. Hinsichtlich der Sicherheiten, die Wiese/Upington gestellt hatte, hatten sie jedoch noch Ansprüche auf alle Erlöse, die an Upington im Zusammenhang mit den Ansprüchen von Upington gegen Steinhoff ausgezahlt wurden.

Diese Ansprüche wurden im Juni 2019 vom Konservatorium gekauft. Das war neun Monate, nachdem Wiese Upington mit Zustimmung des Amsterdamer Gerichts und ohne Benachrichtigung der Kreditgeber ziemlich dramatisch liquidiert hatte. Während dieses Prozesses trat Upington die gegen Steinhoff erhobenen Klagen an Titan ab - ein weiteres von Wiese kontrolliertes, nicht börsennotiertes Unternehmen. Dieser umstrittene Schritt, der im Mittelpunkt der Klage des Konservatoriums steht, bedeutet, dass Upingtons ursprüngliche Forderung von Titan übernommen wurde.

Zu seinen Klagen gehört ein Verfahren in Amsterdam, das darauf abzielt, die Liquidation von Upington aufzuheben.

Das Konservatorium sieht es so: "Die Familie Wiese versucht, Ansprüche im Zusammenhang mit den verpfändeten Aktien zu missbrauchen, indem sie Forderungen einbringt, die rechtmäßig dem Rechtsnachfolger der Kreditgeber, dem Antragsteller, gehören", erklärt das US-Unternehmen in seinem Antrag an den Obersten Gerichtshof von Kapstadt.

"Durch Steinhoffs rechtswidriges Handeln ist den Kreditgebern ein Schaden von mindestens 993,5 Millionen Euro entstanden. Die einzige Möglichkeit der Kreditgeber, diese Verluste auszugleichen, sind die von der Familie Wiese an die Kreditgeber verpfändeten Ansprüche, die sich die Familie Wiese angeeignet hat. Dieser Antrag stellt klar, dass der richtige Kläger gegen Steinhoff in Wirklichkeit die Kreditgeber sind, die die Mittel vorgestreckt haben, um der Familie Wiese den Erwerb der Anteile zu ermöglichen, an die die Familie Wiese alle Ansprüche im Zusammenhang mit den Anteilen als Sicherheit verpfändet hat; und nicht die Familie Wiese durch ihren früheren Anteilsbesitz an Steinhoff".

Das Rechtsteam von Wiese stellt die Eigentümerschaft des Konservatoriums an den Ansprüchen der Kreditgeber in Frage und bezeichnet sie als "unbegründet".

Anmerkung 22.3 zum Steinhoff-Jahresabschluss zeigt, dass der Steinhoff-Vorstand den Anspruch des Konservatoriums ernst nimmt. Es beschreibt das Konservatorium als "Rechtsnachfolger der Darlehensgeber von Upington" und stellt fest, dass dem Konservatorium durch ein niederländisches Gerichtsverfahren zur Erhebung einer präjudiziellen Pfändung der Ansprüche von Upington gegen Steinhoff NV und Steinhoff International Holdings Proprietary Limited Urlaub gewährt wurde.

Wie ein Analyst bemerkte: "Wieses Klage in Höhe von R59 Milliarden war durch die Entschlossenheit motiviert, einen Platz am Tisch zu bekommen, als es darum ging, den bei Steinhoff verbliebenen Wert aufzuteilen, jetzt sieht es so aus, als ob sein Sitz ein gutes Stück kleiner sein könnte, als er gehofft hatte.

Übersetzt mit Google!

https://www.moneyweb.co.za/news/companies-and-deals/wieses-r…

[pater-noster]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[ShdZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.504.851 von SirRolfi am 22.07.20 14:55:18

Wenn das Darlehen durch die Verpfändung von 750 Mio Aktien abgesichert wurde, müsste man den Kreditgebern doch lediglich diese Meng an Aktien zukommen lassen oder bei dem aktuellen Preis 37.500.000 € bezahlen. Oder nicht?

[ShdZ]

Ich will sagen:
Wenn die Ansprüche auf Schadensersatz anderer Aktionäre gegen Steinhoff mit der Begründung abgewiesen werden, dass sie diese gegen diejenigen geltend machen müssen die die Bilanzfälschung durchgeführt haben, müsste das auch hier so sein.

[Ines43]

Wiese bekommt sicher keine 900 Millionen an Entschädigung.
Wo soll das Geld herkommen?

[MariaRuberti81]

Eigentlich aiies peinlich der Wiese und Konsortium. Die gehen eher leer aus. Lustige und einfaelltige Schausteller. Schlau sind die nun wirklich ausser das die gerne den SH Kurs manipulieren.

[the_aa]

Der moneyweb Artikel mag zwar interessante juristische Fragestellung aufwerfen, nämlich

wer hat bei eine Verpfändung/Sicherungsübereignung in welcher Jurisdiktion ein Klagerecht gegenüber den Dritten, wenn das Pfand durch rechtswidriges Handeln des Dritten erheblich an Wert gemindert ist.

Über das Thema kann man vor Gericht wohl lange streiten und zeigt nur eins: Die Kläger sind keine Koalition, sondern jeder versucht sein Maximum rauszuholen. Daher ist globale Einigung bzgl der Klagethematik auch so schwierig.

Die Ann Crotty schreibt übrigens regelmäßig zu SNH Themen

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.508.448 von ShdZ am 22.07.20 19:11:52

Zitat von ShdZ: Ich will sagen:
Wenn die Ansprüche auf Schadensersatz anderer Aktionäre gegen Steinhoff mit der Begründung abgewiesen werden, dass sie diese gegen diejenigen geltend machen müssen die die Bilanzfälschung durchgeführt haben, müsste das auch hier so sein.

So ein Urteil gab es nie.

Das Urteil in ZA sagt eigentlich nur, dass eine Klage gegen Gesellschaft und Organträger der Gesellschaft unzulässig ist, weil lediglich die Gesellschaft das Recht hat die Organträger zu verklagen.

[MariaRuberti81]

Sehr schön formuliert!

[ShdZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.511.178 von the_aa am 22.07.20 22:27:08

Ja, das ist richtig. Ich habe es aus der Erinnerung etwas verdreht.

Nichtsdestotrotz:
In der Urteilsbegründung heißt es aber auch, dass die Aktionäre mit dem Risiko leben müssen, die durch die Auswirkungen des Verhaltens der Direktoren auf die Preisgestaltung von Aktien verursacht werden. Vorgenanntes ist eines von vielen Risiken, die Anleger beim Erwerb von Risikoaktiva auf einem Markt eingehen.

Wenn dies für die Anleger gilt, müsste dies doch auch für diejenigen gelten die ein Aktienpaket als Pfand akzeptieren, oder?

Gleichzeitig müsste der Anspruch von Wiese (wenn überhaupt einer besteht) auch zurückgewiesen werden können. Schließlich hat er keinen Verlust gemacht sondern die Banken, die das Aktienpaket akzeptiert haben. Darüber hinaus haben auch die Banken keinen Verlust gemacht solange Sie die Aktien nicht verkaufen. Sie müssen nur warten bis der Kurs wieder bei > 4,- € ist. ;-)

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.504.851 von SirRolfi am 22.07.20 14:55:18

nun, dass wiese versucht hat, mit der liquidation der upington genau diesem schachzug von conservatorium zu entgehen, zeigt ja eigentlich, dass er ganz genau weiß, welche "bombe" sich da in seinem depot befand. es ist schon sehr merkwürdig, wenn man sich den fall anschaut. wiese hat aktien gekauft und beleiht nun einen teil davon für den kauf neuer aktien – und zwar der selben gattung nochmal. (cluster-bildung im depot vermeiden, börse für anfänger) das es sich hier quasi um ein doppeltes risiko handelt, leuchtet ja selbst jedem börsenanfänger ein. aktien unterliegen ja per se teils starken schwankungen.

zu upington gehörte aber eben auch fast der gesamte ehemalige vorstand, nebst jooste. ich kratzt mir nach wie vor den kopf, was da gelaufen sein muss. haben die den wiese sehenden auges ins messer laufen lassen? fühlte er sich aufgrund seinen bisherigen erfolges einfach zu sicher?

das conservatorium sich nicht so einfach ausbooten lässt, war eigentlich zu erwarten. (wenn man früher gewußt hätte, wie die sachlage hier ist). allerdings frage ich mich, was es sh angeht, wenn conservatorium den wiese verklagt? sollen sie sich seine anderen assets holen.

hier ist aber auch wieder die entscheidung aus amsterdam merkwürdig, dass sie wiese erlaubten upington zu liquidieren, obwohl es wußte, dass da ja noch forderungen bestehen.

@ShdZ:
Wenn das Darlehen durch die Verpfändung von 750 Mio Aktien abgesichert wurde, müsste man den Kreditgebern doch lediglich diese Meng an Aktien zukommen lassen oder bei dem aktuellen Preis 37.500.000 € bezahlen. Oder nicht? so wie es als hobbyjurist sehe, geht es ja nicht um die aktien, sondern die summe. wie er den margin call ausgleicht, dürfte den banken egal sein. off topic: eine sachlage die auch einige wirecard-fälle betreffen wird.

ich frage mich, wann der wiese bricht. denn er steht ja auch mit seinen anderen assets (ausser shoprite) gehörig unter druck. für ihn steht ja auch die frage im raum, immer mehr geld für anwälte und verfahren auszugeben oder sich mit dem kleineren stück zufrieden zu geben. wobei wird ja überhaupt nicht wissen, was sh ihm überhaupt anbietet! ist sowieso sehr schade, dass wir so wenig informationen über die ganzen klagen erhalten. ich hätte mir gewünscht, dass man analog des lua´s und des cva´s auch hier mehr infos mit den aktionären teilt.

[MariaRuberti81]

Hallo Pater,
"wie vor den kopf, was da gelaufen sein muss. haben die den wiese sehenden auges ins messer laufen lassen."

Ja das haben die so gemacht und er bekommt es noch immer nicht mit. Lächerlich was er da abzieht und noch Interviews gibt.

"sowieso sehr schade, dass wir so wenig informationen über die ganzen klagen erhalten."

Schmutzige Wäsche wächst man nicht in der öffentlichkeit, da ist das Management von SH professionell.

Im übrigen flattern hier reports von Felix und Co über Empfehlungen zu Steinhoff. Einer schreibt 2020 Gewinn je Aktie 32cent, ein andere 28cent, etc....und was ich sehe das die auch die Chartanalyse falsch lesen. Die glauben doch nicht etwa das ich da ein Abo für mache.

[pater-noster]

pepkor 9-monats-zahlen sind raus

http://www.profiledata.co.za/JSE_SENS_PDF/History/2020/07/24…

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.531.668 von pater-noster am 24.07.20 12:13:29

👍 Das sieht um einiges besser aus, als man es hätte erwarten können. Auffällig insbesondere die guten Zahlen ab Mai. Das sieht teilweise nach Nachholbedarf aus 👍 Auf den 9 Monats Zeitraum hätte ich größere Auswirkungen des Themas Covid/Corona erwartet.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.533.318 von Diego2018 am 24.07.20 14:13:26

Zitat von Diego2018: 👍 Das sieht um einiges besser aus, als man es hätte erwarten können. Auffällig insbesondere die guten Zahlen ab Mai. Das sieht teilweise nach Nachholbedarf aus 👍 Auf den 9 Monats Zeitraum hätte ich größere Auswirkungen des Themas Covid/Corona erwartet.

ja, aber die nicht-reaktion des marktes bestätigt leider meine prognose, dass auch sehr gute sh hj-zahlen keine signifikante auswirkung auf den kurs haben werden. die 5 scheint zementiert und daran wird nur eine tiefgreifende entscheidung etwas ändern. wie die aussieht und wann die kommt steht in den sternen. auch von der hv sollte man sich keine bewegung erwarten, die werden da kaum eine global peace verkünden. die restspannung besteht darin, dass man jederzeit mit einer news rechnen kann.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.635.900 von freixenetter am 06.09.18 20:28:47

Zitat von freixenetter:

Zitat von freixenetter: ...

hab heute nochmal das gleiche Schreiben bekommen zum Stichtag 26.07....fragen die das jetzt monatlich ab? GJ Ende ist ja 30.09...

nochmals und erneut heute das gleiche Schreiben zum Stichtag 30.08.
hat noch jemand STAR jetzt PEPKOR Aktien und wird von seinem broker über anfragen der ausgebenden Gesellschaft informiert? warum erfolgt das jetzt monatlich?
kennt jemand den Hintergrund.. bin deutlich unter Mitteilungsprflicht ;-)

wiederhole mal meine Frage, habe meine Pepkor Anteile noch immer, noch immer erhalten ich (fast) monatlich eine Mitteilung über die Datenübermittlung.. ????.

[MariaRuberti81]

Wird wahrscheinlich plötzlich eine Sensationsnachricht geben. Bekomme demnächst noch eine Steuerrueckzahlung uns so soll es mir recht sein wenn der Kurs noch ein paar Wochen so guenstig bleibt.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.539.123 von freixenetter am 24.07.20 21:33:15

Zitat von freixenetter: wiederhole mal meine Frage, habe meine Pepkor Anteile noch immer, noch immer erhalten ich (fast) monatlich eine Mitteilung über die Datenübermittlung.. ????.

Wenn ich ZA Titel investiere, kaufe ich idR auch an der Börse dort. Ich investiere auch als Privatperson. Daher ist mein Aktienbesitz immer eine Anspruch Wertpapierrechnung gegenüber Clearstream ZA. Daher bekomme ich auch keine Mitteilung über Datenübermittlung.

Am besten beschreibt

https://www.clearstream.com/clearstream-en/products-and-serv…

die rechtlichen Grundlagen. Wichtig der Satz "The Companies Act gives the issuer the right to require disclosure down to the level of the final beneficial owner."

Womöglich handelst du nicht als Privatperson oder dein Aktienbesitz wird über einen weiteren Zwischenverwahrer verwaltet (Direkthandel?)

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.539.123 von freixenetter am 24.07.20 21:33:15

@pater-noster
https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/n09_…

Mit dem Upington Investment hatte Wiese die Deals 2016 (MF, Poundland) mitfinanziert.

Aus meiner Sicht hatte Wiese mit dem damals schon überteuertem Verkauf seines Pepkors jede Objektivität verloren. Vermutlich hielt er Jooste für ein Genie, der jedes Investment weiterentwickelt.

Wer sich aus heutiger Sicht die weiteren Übernahmen ab 2016 ansieht, kann eigentlich nur noch feststellen, dass es eine objektive Kontrolle durch den AR nicht mehr gab.

Aber Wiese geht ja jetzt eh in Rente (zumindest nach einem Artikel im Ariva Forum)

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.512.642 von ShdZ am 23.07.20 05:42:22

Zitat von ShdZ: Ja, das ist richtig. Ich habe es aus der Erinnerung etwas verdreht.

Nichtsdestotrotz:
In der Urteilsbegründung heißt es aber auch, dass die Aktionäre mit dem Risiko leben müssen, die durch die Auswirkungen des Verhaltens der Direktoren auf die Preisgestaltung von Aktien verursacht werden. Vorgenanntes ist eines von vielen Risiken, die Anleger beim Erwerb von Risikoaktiva auf einem Markt eingehen.

Wenn dies für die Anleger gilt, müsste dies doch auch für diejenigen gelten die ein Aktienpaket als Pfand akzeptieren, oder?

Gleichzeitig müsste der Anspruch von Wiese (wenn überhaupt einer besteht) auch zurückgewiesen werden können. Schließlich hat er keinen Verlust gemacht sondern die Banken, die das Aktienpaket akzeptiert haben. Darüber hinaus haben auch die Banken keinen Verlust gemacht solange Sie die Aktien nicht verkaufen. Sie müssen nur warten bis der Kurs wieder bei > 4,- € ist. ;-)

Aktuell haben wir für die Aktionärsklagen eine Entscheidung aus ZA und eine aus Frankfurt (diametral anders - siehe Bundesanzeiger - hinsichtlich der Zulässigkeit). Aus den Niederlanden hört man nichts mehr.

Zudem sind einige vendor Klagen anders einzuschätzen.

Meine persönliche Einschätzung ist, dass weder Wiese`s, noch die von den Banken abgetretenen Forderungen besonders gut begründet sind (die streiten ja auch untereinander, wer berechtigt ist Forderungen geltend zu machen)

Aber ich halte das Thema Klagen sowieso für überbewertet.

Entscheidend ist das Thema Schulden.

[MariaRuberti81]

Gleich wieder bei 5 Cent.

[Ahwas]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Boardregeln (hier: § 9.5 "Zitieren") beachten und ggf. mit nachvollziehbarer Quelle neu einstellen

[onkelen]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kopie aus fremden Medien- bitte nachlesen unter 9.5. Nutzungsbedingungen: "wie zitiere ich richtig"

[Ines43]

Was ist der Pferdefuß?
Blicke nicht durch, ob das gut ist oder schlecht für die jetzigen Aktionäre.

[SuperEdd]

War das jetzt die schreckliche Prognose lieber Hebelschein Spekulant ? Bitte dann weitere schreckliche Prognosen !😊

[Miezekatze71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.551.312 von SuperEdd am 27.07.20 08:35:16

Zitat von SuperEdd: War das jetzt die schreckliche Prognose lieber Hebelschein Spekulant ? Bitte dann weitere schreckliche Prognosen !😊

Das gleiche dachte ich auch.....🙂

Aber lustig finde ich das nicht......
Weshalb man bei w:o solche "Schmierereien" zulässt, ist mir ein Rätsel.....
Oder ist w:o selbst daran beteiligt?....

Miezi

[Hamburgerjung89]

https://www.sharedeals.de/steinhoff-wichtige-settlement-news…

Der Vorstoß Steinhoffs kommt wenige Tage vor der Hauptversammlung am kommenden Freitag, auf der Aktionäre über das Angebot abstimmen können. Klar ist: Für den Konzern wäre eine solche Billig-Lösung ein regelrechter Befreiungsschlag.

[Hamburgerjung89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.551.537 von Hamburgerjung89 am 27.07.20 08:57:24

Zitat von Hamburgerjung89: https://www.sharedeals.de/steinhoff-wichtige-settlement-news…

Der Vorstoß Steinhoffs kommt wenige Tage vor der Hauptversammlung am kommenden Freitag, auf der Aktionäre über das Angebot abstimmen können. Klar ist: Für den Konzern wäre eine solche Billig-Lösung ein regelrechter Befreiungsschlag.

Die Hauptversammlung müsste doch am 28.08.20 sein, oder? Fällt mir gerade so auf.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.551.393 von Miezekatze71 am 27.07.20 08:44:25

Schwachköpfe bei sharedealzs!

Die wissen doch nicht einmal, dass nächsten Freitag keine HV ist, sondern das 1.HJ 2020 veröffentlicht wir. Also, was soll man davon halten? Genau: Nichts!

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.550.994 von MariaRuberti81 am 27.07.20 08:09:14

Zitat von MariaRuberti81: Gleich wieder bei 5 Cent.

Ist doch sehr einfach zu durchschauen :-)

[swoasik]

Der Vorstoß Steinhoffs kommt wenige Wochen vor der Hauptversammlung am 28. August, auf der Aktionäre über das Angebot abstimmen können.
..........................................................................


Ich bin auch kein Freund von sharedeals , aber ab und zu haben Sie schon Recht !!
Hier haben Sie 28 August für die HV geschrieben !
Gruß

[tibibi]

Hier mitgelesen und schnell korrigiert. Keine Kunst.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.517.184 von pater-noster am 23.07.20 12:47:58

Zitat von pater-noster: wobei wird ja überhaupt nicht wissen, was sh ihm überhaupt anbietet! ist sowieso sehr schade, dass wir so wenig informationen über die ganzen klagen erhalten. ich hätte mir gewünscht, dass man analog des lua´s und des cva´s auch hier mehr infos mit den aktionären teilt.

na also, hat meine klageandrohung doch etwas genützt😂
jetzt liegen mal die karten auf dem tisch. ich bin noch am zweifeln, ob die gegenseite das wirklich annimmt. allerdings war sh bisher immer sehr zurückhaltend mit der kommunikation (noch vor 2 wochen hat man ja wiese´s interview aussage zurückgewiesen). das sie das jetzt publizieren deutet schon auf eine hohe eintrittswahrscheinlichkeit hin.

[Informierer]

Das war's dann wohl.
Die einst über 10 Mrd fast komplett in südafrikanischen Händen.

Jooste läuft noch frei herum bzw. "gilt als abgetaucht". LOL.
Man vergleiche mit WDI...

Die "forensische" bzw. nur teure, ewige PwC-Untersuchung hat wie zu erwarten rein gar nichts handfestes zum Verbleib der Milliarden beigetragen oder besser: beitragen dürfen. Sollte lediglich plausible Erklärung für den Anschein liefern, das Geld sei endgültig weg. Damit nicht noch jemand auf den Gedanken kommt, es zurückholen zu wollen. Von Jooste/Komplizen/Nummernkonten/Panama.

Finanzbeteiligungen wurden im Schnellverfahren billig an südafrikanische Unternehmen verramscht.

Pepkor wird sukzessive von SNH an südafrikanische Hände übertragen.

Jetzt wird das ganze noch möglichst lange laufen gelassen, um möglichst viel an die dortigen Manager und Aufsichtsräte auszuschütten.

Gelingen konnte dieser Coup nur, weil ein MDAX-Unternehmen im Ausland nicht wirklich sonderlich interessiert, zumal in der aktionärskritischen BRD. In Südafrika hingegen war SNH Schwergewicht der ersten Börsenliga. Dort sind zweistellige Milliardenbeträge etwa wie hierzulande dreistellige. Deshalb kann man ja Jooste nicht finden... Trotz Spezialeinheiten. Trotzdem er im Parlament erschienen ist. 😅

Nur meine reichlich plausible Überzeugung.

[pater-noster]

wie erwartet bekommt der wiese nur krümel angeboten. 82 mio euro für seine gesamten 316 mio shares aus 2016 (wert damals: 5 euro). und das auch nur zu 50% in cash, der rest in pepkor-aktien zu einem angenommen wert von 15 rand. aktuell stehen die unter 11 rand🤣

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.556.037 von pater-noster am 27.07.20 14:24:35

Zitat von pater-noster: wie erwartet bekommt der wiese nur krümel angeboten. 82 mio euro für seine gesamten 316 mio shares aus 2016 (wert damals: 5 euro). und das auch nur zu 50% in cash, der rest in pepkor-aktien zu einem angenommen wert von 15 rand. aktuell stehen die unter 11 rand🤣

Eben. Der Chef der Aufsicht während des langjährigen Betrugs. Käse man es nicht schwarz auf weiß, man glaubte es nicht.

Vielleicht bekommen Braun und Marsalek auch noch Schadenersatz von Wirecard, weil sie der jeweils andere reingelegt habe.

[arm-reich]

Heißt für uns kleinanleger jetzt was???

[pater-noster]

der satz wird noch wirkung zeigen:

The financial creditors are being asked to make additional concessions including the extension to the maturity of their loans to the Group.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.556.463 von arm-reich am 27.07.20 14:53:34

Zitat von arm-reich: Heißt für uns kleinanleger jetzt was???

arm

[Ines43]

Wenn die Kläger zuviel wollen, geht Steinhoff den Bach runter.
Dann bekommen sie gar nichts.
Wenn sie glauben, Steinhoff habe deutlich mehr zu bieten, dann sollten sie billig Steinhoff Aktien kaufen.
So macht man das bei unterbewerteten Unternehmen.
Wenn Steinhoff tatsächlich nur 5 Cent pro Aktie wert ist, dann ist das jetzige Angebot schon zu hoch.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.556.517 von Informierer am 27.07.20 14:57:24

Es sei denn Du hast Zugriff auf einen der Mitwisser bzw. könntest diesen bewegen, auszupacken. Nur müsste man dem sehr viel bieten. "Singen" bedeutet erhebliche Gefahr und ausgesorgt dürfte er/sie auch haben.

Besonders wenn es um Milliardenbeträge geht.
Durch Mattress, Verramschen, Prüfungen, Kreditanpassungen, Dividenden, weitere Sonderausgaben i.V.m. der Krise und tatsächlichen Betrug sind natürlich keine 10-15 Mrd mehr übrig, sondern von mir ganz grob geschätzt 2-5 Mrd.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.556.664 von Ines43 am 27.07.20 15:10:17

Zitat von Ines43: Wenn die Kläger zuviel wollen, geht Steinhoff den Bach runter.
Dann bekommen sie gar nichts.
Wenn sie glauben, Steinhoff habe deutlich mehr zu bieten, dann sollten sie billig Steinhoff Aktien kaufen.
So macht man das bei unterbewerteten Unternehmen.
Wenn Steinhoff tatsächlich nur 5 Cent pro Aktie wert ist, dann ist das jetzige Angebot schon zu hoch.

ja, ist schon kompromisslos wie sh den klägern die pistole auf die brust setzt.

[rathsx1]

Die ersten haben schon zugestimmt!

https://europeaninvestors.eu/?p=1285

[swoasik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.557.489 von pater-noster am 27.07.20 16:09:40

sollte eigentlich zum Vorteil der Aktionäre sein !!

[DasOrakelvonDelphi]

Interessant, wenn selbst "Der Aktionär " zum angebotenen Vergleich schreibt:

"Das Angebot dürfte die Zustimmung der Kläger erhalten, sonst wäre es nicht nach langen Verhandlungen veröffentlicht worden. Der Vorschlag kommt nicht überraschend und liegt im Rahmen der Erwartungen."

Um danach aber natürlich gleich wieder einfließen zu lassen, dass sich ein Kauf natürlich nicht aufdrängt. Interessant finde ich allerdings, dass nach Ansicht des Autors der Vergleichsvorschlag "im Rahmen der Erwartungen" liegt - das ist in meinen Augen bei Weitem nicht so gewesen.

Wollen wir hoffen, dass diese Baustelle zügig erledigt ist - VEB hat bereits seine Klagerücknahme auf Grundlage dieses Vergleichs angekündigt - ein schönes Zeichen, dass dies am gleichen Tag, wie die Verkündigung des Vergleichsvorschlags kommt.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.559.604 von swoasik am 27.07.20 18:21:14

definitiv! ich glaube sowieso, dass sh erst die meldung gebracht hat, nachdem man von den meisten beteiligten das ok eingeholt hat. auch die gläubiger werden über den schritt und die höhe der zahlungen vorab informiert worden sein und auch die werden ihr ok schon gegeben haben.

interessant wird noch, ob die gläubiger, wie von sh gefordert, die 12/21er deadline nach hinten verschieben.

langsam kommt bewegung in die sache und es sieht nicht schlecht aus.

der satz gefällt mir besonders:
Implementation will allow Steinhoff to focus on the future, which is also in the best interest of Steinhoff’s current shareholders.

[pater-noster]

class action in südafrika

wer sich für den prozess in südafrika interessiert, findet hier eine menge infos, teilweise sehr interessante argumentationen.

http://www.saflii.org/za/cases/ZAGPJHC/2020/145.html

der prozess läuft offiziell gegen 42 (!) beklagte!

[Ines43]

Was ist mit Tilp?
Die haben sich noch nicht gemeldet.
Was ist mit Wiese?
Stimmt der zu?
Pic?

[ShdZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.560.384 von pater-noster am 27.07.20 19:30:02

Für mich zählt nur das Resultat!

Ergebnis:

(i) Die Klage wird abgewiesen

(ii) Der Antragsteller trägt die Kosten der Antragsgegner, die sich dem Antrag widersetzt haben, einschließlich der Kosten für zwei Anwälte, bei denen zwei Anwälte beschäftigt waren.

[rene321]

Bin Mal eingestiegen ...reine Spekulation

[Ines43]

Ntv meint. Steinhoff habe gerade seine letzte Patrone verschossen.
Entweder Annahme oder Insolvenz und Befriedigung der Ansprüche der Gläubiger und für alle anderen gibt es gar nichts.
10 % oder gar nichts.
Was ist besser?
Wenn ich bockig bin, wähle ich das Nichts.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.561.419 von Ines43 am 27.07.20 21:02:55

Hey Ines

Kopf hoch, bockig leisten die sich nicht! Sind Geldgierig!
SIR

[Hamburgerjung89]

https://www.google.com.tr/amp/s/de.marketscreener.com/amp/ST…

[SirRolfi]

http://mobile.dgap.de/dgap/News/afr/steinhoff-international-…

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.560.174 von pater-noster am 27.07.20 19:10:50

Zitat von pater-noster: der satz gefällt mir besonders:
Implementation will allow Steinhoff to focus on the future, which is also in the best interest of Steinhoff’s current shareholders.

Erinnert an den Bayer-Vergleich. Außer Spesen am Ende wohl nix gewesen bzw. Rechnung ohne den Wirt gemacht.

Steinhoff ist ohne die abgezweigten/verschwundenen Milliarden hoffnungslos verschuldet. Jetzt bald nochmal ne Milliarde weg. Anteil am Hauptasset schwindet weiter.

Entsprechend springt der Kurs nicht einmal mehr über 0,06. Letztes Up ging noch bis etwa 10 Cent, noch nicht soo lange her. Nach dem jetzigen Zwischen"hoch" dürfte Kurs bald in die 3-4 Cent-Region abtauchen.

Dieser Vergleich dürfte hauptsächlich die Übertragung von Vermögen an den südafrikanischen Investmentfonds bezwecken.

Das versteht der Markt, wenn auch deutsche Kleinanleger zum wievielten Male? hoffen bis jubilieren.

Es ist alles wie seinerzeit endlose Diskussionen zu irgendwelchen Kreditdetails Teil des Schauspiels fürs aufgeregte Publikum vor den Kulissen. 30 Mio mehr oder weniger?
Aufschub bis 2021 oder 22?
5 oder 7 % von Pepkor?

Hinter den Kulissen wurden derweil die wesentlichen Beträge, nämlich Milliarden, unbemerkt und an SNH vorbei angeeignet.

Zumindest das wahrscheinlichste Szenario, wenn man die ganze Story und das Verhalten der wesentlichen Akteure analysiert.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.561.419 von Ines43 am 27.07.20 21:02:55

Zitat von Ines43: Ntv meint. Steinhoff habe gerade seine letzte Patrone verschossen.
Entweder Annahme oder Insolvenz und Befriedigung der Ansprüche der Gläubiger und für alle anderen gibt es gar nichts.
10 % oder gar nichts.
Was ist besser?
Wenn ich bockig bin, wähle ich das Nichts.

@ines43,
Ja na und?

Ob Du bockig bist oder in China fällt ein Sack Reis um. Niemand wird’s interessieren...😂

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.561.635 von Informierer am 27.07.20 21:19:07

Zitat von Informierer:

Zitat von pater-noster: der satz gefällt mir besonders:
Implementation will allow Steinhoff to focus on the future, which is also in the best interest of Steinhoff’s current shareholders.

Erinnert an den Bayer-Vergleich. Außer Spesen am Ende wohl nix gewesen bzw. Rechnung ohne den Wirt gemacht.

Steinhoff ist ohne die abgezweigten/verschwundenen Milliarden hoffnungslos verschuldet. Jetzt bald nochmal ne Milliarde weg. Anteil am Hauptasset schwindet weiter.

Entsprechend springt der Kurs nicht einmal mehr über 0,06. Letztes Up ging noch bis etwa 10 Cent, noch nicht soo lange her. Nach dem jetzigen Zwischen"hoch" dürfte Kurs bald in die 3-4 Cent-Region abtauchen.

Dieser Vergleich dürfte hauptsächlich die Übertragung von Vermögen an den südafrikanischen Investmentfonds bezwecken.

Das versteht der Markt, wenn auch deutsche Kleinanleger zum wievielten Male? hoffen bis jubilieren.

Es ist alles wie seinerzeit endlose Diskussionen zu irgendwelchen Kreditdetails Teil des Schauspiels fürs aufgeregte Publikum vor den Kulissen. 30 Mio mehr oder weniger?
Aufschub bis 2021 oder 22?
5 oder 7 % von Pepkor?

Hinter den Kulissen wurden derweil die wesentlichen Beträge, nämlich Milliarden, unbemerkt und an SNH vorbei angeeignet.

Zumindest das wahrscheinlichste Szenario, wenn man die ganze Story und das Verhalten der wesentlichen Akteure analysiert.

Bist Du nur nicht gut drauf oder einfach schlecht informiert. Der südafrikanische Pensionsfonds hat keinen eigenen Claim, sondern wie viele andere Alt-Aktionäre einen Kursverlust-Schaden zu beklagen.

So und Du glaubst, dass der südafrikanische Pensionsfonds eine signifikant höhere Schadenersatzleistung erhält als der deutsche Alt-Aktionär?

Na dann frage ich Dich: warum soll das so sein?

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.561.419 von Ines43 am 27.07.20 21:02:55

Im Übrigen ist Steinhoff bzw. das Berater-Konsortium viel zu gewieft, um es auf die letzte Patrone ankommen zu lassen...;-)

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.561.554 von Hamburgerjung89 am 27.07.20 21:12:53

SH gibt ja richtig Gas, die Zahlenprâsentation erfolgt jetzt ja schon am Donnerstag. Dann ist gleich Freitagmorgen Kursparty

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.561.752 von eintausendprozent am 27.07.20 21:27:39

Zitat von eintausendprozent: So und Du glaubst, dass der südafrikanische Pensionsfonds eine signifikant höhere Schadenersatzleistung erhält als der deutsche Alt-Aktionär?

Na dann frage ich Dich: warum soll das so sein?

Du hast natürlich Recht, dass sie gleiches nicht ungleich behandeln können. Behauptet ich auch nicht.

Man kann aber sehr wohl analysieren, wieviele aus Gruppe 1 zu X oder Y gehören, wieviele aus Gruppe 2, 3, ...
Und dann für die Gruppen unterschiedliche Politiken fahren.

[pater-noster]

steinhoff will das lua um 18 monaten verlängern (6/2023), mit der option um weitere 6 monate.
und das ganze mit reduzierten zinsen.🙃

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.562.565 von pater-noster am 27.07.20 22:31:02

Zitat von pater-noster: steinhoff will das lua um 18 monaten verlängern (6/2023), mit der option um weitere 6 monate.
und das ganze mit reduzierten zinsen.🙃

Kann es sein, dass du dich zwischen 3:20-3:25 verhört hast? Dort ist leider nicht von reduzierten Zinsen die Rede, sondern davon, dass für die weitere Verlängerung um 6 Monate nur noch 50% der CPU-Gläubiger zustimmen müssten.

Wichtig ist hierbei auch, dass sich die Verlängerung um 18+6 Monate nicht auf die CVA-Kreditverträge von Lux Finco 1/2 bezieht. Stattdessen geht es nur um die zugehörigen Patronatserklärungen der Holding, die sogenannten SIHNV-CPUs (siehe S. 12 im Termsheet des Proposals). Ich kann bislang nicht erkennen, dass sich irgendwas an den Konditionen der CVA-Kreditverträge ändern soll.

Interessant ist auch, dass die CPU-Gläubiger im Gegenzug für ihre Zustimmung zum Proposal Pfandrechte über die afrikanischen Assets der Holding bekommen (siehe S. 13 im Termsheet des Proposals).

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.560.513 von Ines43 am 27.07.20 19:40:26

Zitat von Ines43: Was ist mit Tilp?
Die haben sich noch nicht gemeldet.
Was ist mit Wiese?
Stimmt der zu?
Pic?

Die haben jetzt genug mit Wirecard zu tun und somit keine Zeit für SH.

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.561.785 von eintausendprozent am 27.07.20 21:29:27

Zitat von eintausendprozent: Im Übrigen ist Steinhoff bzw. das Berater-Konsortium viel zu gewieft, um es auf die letzte Patrone ankommen zu lassen...;-)

Das denke ich auch.

[MariaRuberti81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.561.845 von eintausendprozent am 27.07.20 21:31:32

Zitat von eintausendprozent: SH gibt ja richtig Gas, die Zahlenprâsentation erfolgt jetzt ja schon am Donnerstag. Dann ist gleich Freitagmorgen Kursparty

Bisher war es immer Freitag Nacht und da konnte man nichts mehr verkaufen. Dann wollen die jetzt wohl das die neuen Investoren Kaufen und dann wird eine Kapitalerhöhung bekannt gegeben. So 30 Cent, weil der Kurs wieder bei 50cent ist.

[MariaRuberti81]

Der Aktionär meldet sich auch wieder zu Wort, aber kann es sein das der Lars Friedrich hier anschreibt? Seitdem der Aktionär eine Wirecard für 100€ empfohlen hat kann ich denen auch nicht mehr glauben. Wenn die SH bei 50cent steht dann haben es alle vorher gewusst und ist ja immer noch ein Pennystock mit Zuckungen zu 99cent. Ist dann immer noch ein Penny Stock?

[MariaRuberti81]

Abschreibt meinte ich.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.563.153 von MGQ am 27.07.20 23:33:39

Ändern lässt sich alles bei Zustimmung der Vertragspartner.
Wichtig ist nur, dass sie es wollen.
Zwingen kann man keinen.
Ob sie einen Grund haben, es zu wollen, weiß ich nicht. Habe den Text nicht gelesen und auch sonst keine Hintergrundkenntnisse.
Es kommt wie es kommt.
Hänge mich hier mit keinerlei Emotion mehr rein.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.563.153 von MGQ am 27.07.20 23:33:39

Zitat von MGQ:

Zitat von pater-noster: steinhoff will das lua um 18 monaten verlängern (6/2023), mit der option um weitere 6 monate.
und das ganze mit reduzierten zinsen.🙃

Kann es sein, dass du dich zwischen 3:20-3:25 verhört hast? Dort ist leider nicht von reduzierten Zinsen die Rede, sondern davon, dass für die weitere Verlängerung um 6 Monate nur noch 50% der CPU-Gläubiger zustimmen müssten.

Wichtig ist hierbei auch, dass sich die Verlängerung um 18+6 Monate nicht auf die CVA-Kreditverträge von Lux Finco 1/2 bezieht. Stattdessen geht es nur um die zugehörigen Patronatserklärungen der Holding, die sogenannten SIHNV-CPUs (siehe S. 12 im Termsheet des Proposals). Ich kann bislang nicht erkennen, dass sich irgendwas an den Konditionen der CVA-Kreditverträge ändern soll.

Interessant ist auch, dass die CPU-Gläubiger im Gegenzug für ihre Zustimmung zum Proposal Pfandrechte über die afrikanischen Assets der Holding bekommen (siehe S. 13 im Termsheet des Proposals).

😂 ja, da war der wunsch der vater des gedanken. ich habe percent statt consent verstanden.
wo liest du das mit den pfandrechten? meinst du den absatz:

In exchange for the consents, extensions, releases and waivers, with effect from the Settlement Effective Date SIHNV will offer to the SIHNV CPU Creditors first ranking security over its shares in Steinhoff Investment Holdings Limited (“SIHL”) and any loan claim payable by SIHL to SIHNV, subject to arrangements to maintain the entitlements to settlement consideration in respect of any Non-Qualifying Claims which are determined by a relevant court or agreed by SIHNV to be payable by SIHNV.

[Ines43]

Im Ariva Forum dominieren gerade die Warner, die Gutmenschen, die unbedarfte Anleger vor weiteren Verlusten bewahren wollen.
Folgt man ihrer vorgeblichen Denkweise, gibt es nur ein Weg, verkaufen.
Habe es hier schon öfter geschrieben, je mehr Verlust, desto sicherer bin ich von der Börsensucht befreit.
Gesundheit ist nicht umsonst.
Ich benötige dann nicht mal die Verlustzuschreibungen. aus Steinhoff..
Bei Pro sieben, Air France, Lufthansa habe ich mehr Verluste, als ich jemals wieder reinholen werde.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.566.972 von Ines43 am 28.07.20 11:02:55

lass dich nicht kirre machen unser Auftritt kommt noch, so ab 90 Cent.😎

[swoasik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.566.972 von Ines43 am 28.07.20 11:02:55

Locker bleiben Ines!
Sobald ein Impfstoff gegen den Virus vorhanden ist , so schnell wird sich Air France, Lufthansa und der Rest erholen.
Du weißt ja , wer zuletzt lacht .....
Und bei Steinhoff ist der Drop auch noch nicht gelutscht.
Gruß

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.566.972 von Ines43 am 28.07.20 11:02:55

Du hattest doch auch Gewinneraktien, meinte ich mich zu erinnern.

Und by the way......letztlich ärgern sich nur deine Erben......dein heutiges Leben erfolgt eh auf deren Kosten, mit mehr oder weniger Luxus. ;-)

Bei Steinhoff hätte ich derzeit mehr Hoffnung als bei Flugzeugaktien, wie eine Lufthansa etx.

[occitania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.564.737 von Ines43 am 28.07.20 08:33:44

Salut Ines43

Ich entschuldige mich für sicherlich vorhandene Rechtschreibfehler

Zuerst...Respekt an dir

Ich lese dich gern...und verlasse mich auf dein Fachwissen bei Steinhoff...

Ich glaube ...Steinhoff agonisiert nicht...er wurde nur bei Atem nur unterschützen...
Es scheint jetzt das wir, eine Therapie um den Atmungsgerät weg zu bekommen, haben

Der Vorschlag von Montags scheint positiv zu wirken...ob der Patient wieder laufen kann ...könnte dauern ...aber ich bin "Gute dinge " auch wenn er das bett verlassen mit Rollator oder Rollstuhl ist doch egal Hauptsache...er atme ......und vermutlich bald laufe

Also Kopf Hoch ...Krone richten...und weitergehen

à bientôt
OC

[swoasik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.568.778 von occitania am 28.07.20 13:26:51

Klasse !
Wie Recht du hast .

[haifisch1962]

Was gestern gewonnen, ist heute wieder zerronnen, immer der gleiche Schei...... ! 🤨

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.564.953 von pater-noster am 28.07.20 08:51:00

Zitat von pater-noster: 😂 ja, da war der wunsch der vater des gedanken. ich habe percent statt consent verstanden.
wo liest du das mit den pfandrechten? meinst du den absatz:

In exchange for the consents, extensions, releases and waivers, with effect from the Settlement Effective Date SIHNV will offer to the SIHNV CPU Creditors first ranking security over its shares in Steinhoff Investment Holdings Limited (“SIHL”) and any loan claim payable by SIHL to SIHNV, subject to arrangements to maintain the entitlements to settlement consideration in respect of any Non-Qualifying Claims which are determined by a relevant court or agreed by SIHNV to be payable by SIHNV.

Ja, den meine ich.

[pater-noster]

hier kommt meine strategie:

die kläger werden den vorschlag annehmen, dann geht das ganz prozedere bis ins 1.quartal 2021.
die gläubiger werden die frist bis 2023 verlängern.
sh wird dann die ganzen kosten für die klagen los.
dann wird man weiter an der expansion von pepco arbeiten und der kurs der pepkor-aktie wird sich im jahr 2021 erholen. parallel wird sich der wert von mattress weiter erhöhen (ich sehe hier bis ca. 2.8 mrd dollar). eventuell sehen wir sogar wieder einen ipo von mattress (kommt auf die halter der anderen 49% an). und dann wird es in 21 entweder einen ipo von pepco geben oder aber den verkauf. und danach wird es einen gigantischen debt-to-equity swap geben. die aktionäre werden zwar stark verwässert, gleichzeitig steigt der wert der ganzen holding. am ende wird man noch einen resplit machen und der kurs kommt aus dem penny-bereich heraus.

der haken: die ganze sache dauert noch sehr sehr lange🙄

in den 2019er zahlen stehen assets von 14.6 mrd euro!

[Ines43]

Assets im Werte von 14.6 Milliarden Euro?
Wie geht das denn?

[MariaRuberti81]

Ja wie geht das?

[haifisch1962]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.573.182 von pater-noster am 28.07.20 19:00:46

Das musst du den Kurs erklären, der hat es nämlich nicht verstanden! 😅

[SirRolfi]

Tekki Town schießt quer!
Die Pokerrunde geht in die heiße ……….!

https://www.dailymaverick.co.za/article/2020-07-28-r16-5bn-t…

[Ines43]

Steinhoff sollte Insolvenz anmelden, sich von den Gläubigern auswaiden lassen.
Hauptsache diese verfluchten Kläger gucken in die Röhre.
Ich habe Steinhoff für mich gedanklich auf Null gesetzt.

[Ines43]

Wenn die Kläger meinen, bei Steinhoff sei noch Substanz da, dann sollten sie billige Steinhoff Aktien kaufen.
Wenn sie meinen, Steinhoff sei nur 240 000 000 Euro oder weniger wert, dann sollten sie Steinhoff nicht auf 8 Milliarden Euro verklagen. Das ergibt keinen Sinn.
Da sind die Prozesskosten höher als der Firmenwert.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.574.847 von Ines43 am 28.07.20 21:06:38

[coinvestor2]

Spricht für deine ausgewogene Investmentstrategie und Fähigkeit aus Fehlern zu lernen. RSP.
Stay tuned to your strategy.

Wenn es nicht klappt sind auf jeden Fall andere verantwortlich. Du dienst sicherlich als cross default für die Aktienkäufe anderer.

Go ahead.

[Ines43]

Mache keinen verantwortlich außer mich selbst.
Und wem ich was gönne, ist meine Sache.
Was ich davon halte, dass Kläger ihre Kollegen, die anderen Aktionäre ausnehmen wollen,
habe ich hier schon öfter deutlich gemacht.
Sie sollten den Jooste verklagen und andere Mitschuldige,
aber nicht die Aktionäre ausnehmen, was sie indirekt tun, Aktionäre, denen sie ihre Aktien verkauft haben.
Die Kläger sind auch Betrüger. Verkaufen anderen Aktien, die nichts wert sind.

Schließlich haben sie mit ihren Verkäufen auch noch den Kurs in den Keller getrieben, sind für den desaströsen Kurs mitverantwortlich und halten ihn mit den Klagen niedrig.

Außer PIC, die sind unschuldig, haben jedenfalls durch Verkäufe den Kurs nicht in den Keller gedrückt und schädigen keine anderen, denen sie Aktien verkauft haben. Sie haben ja nicht verkauft.
Das Ganze gehört neu geordnet.
Wenn Klagen angenommen werden, dann nur gegen den Vorstand und den Aufsichtsrat, aber nicht gegen die AG als solche.

[Chavreu]

Die Ruhe vor dem Sturm hat einen Namen.

Zahlen ja größtenteils bekannt, sollten ganz ok sein. Aber dass der Kurs bei den aktuellen Entwicklungen a) sich kaum bewegt und b) noch bei ca. 5 Cent steht, ist schon etwas komisch.

Glaubt ja wohl keiner mehr, dass das Ding hier wirklich insolvent geht? Mit 1 Mrd. EBIT und einer Refinanzierung zu um 5% (3-4 %sollten nicht unrealistisch sein mittelfristig), haben wir hier doch ein echt starkes Unternehmen mit gut wachsenden Töchtern und teilweise auch unterbewerteten Teilten (Mattes Firm wird sicher noch positiv überraschen). Auch der Conforma-Klotz ist vom Bein (wobei ich jetzt nicht einschätzen kann, ob das insgesamt positiv oder negativ ist, entlastet aber sicher an vielen Stellen)

Ich denke wir sitzen im richtigen Boot, bin gespannt auf die nächsten 3 Jahre

[mawasch]

Guten Morgen zusammen. Sehe schon, die Diskussion hier ist ähnlich wie bei Wirecard. Hier treiben auch Schlaumeier ihr Unwesen. Habe bei Wirecard auch viel Geld verloren und bin natürlich selbst Schuld, ltiges dieser Schlaumeier. Fakt ist, AG's werden testiert.Jahr für Jahr, kommt es zu einen uneingeschränkten Testat, sollte man davon ausgehen das die Fa.sauber ist. Anscheinend sind Aufsichtsbehörden, Prüfgesellschaften, Banken, Analysten usw. alle blöd....Kleinanleger die nicht einmal die Möglichkeit haben in den Büchern zu schauen, sowieso. MM, die Kontrollorgane haben komplett versagt und das ist die Spitze vom Eisberg....aber hier von Gier usw. der Kleinanleger zu sprechen ist pervers! Man investiert nunmal um Geld zu verdienen...

[SuperEdd]

Kann nichts dafür, ich muss einfach mein Senf über diesen Hebelschein Spekulatant los werden. Hier eine Zusammenfassung seiner Überschriften.
24.7. dringend bis 13.00 handeln
25.7. wegen 27.7. dringend handeln
27.7. schlimme Prognose
28.7. dringend bis 13.00 handeln
29.7. unbedingt bis 18.00 handeln, komplett neue Hintergründe
30.7. bis 18.00 handeln wegen Freitag.
Ich find es schlimm und unseriös auf so eine Art Geld zu verdienen.

[mawasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.593.117 von SuperEdd am 30.07.20 11:37:36

Zitat von SuperEdd: Kann nichts dafür, ich muss einfach mein Senf über diesen Hebelschein Spekulatant los werden. Hier eine Zusammenfassung seiner Überschriften.
24.7. dringend bis 13.00 handeln
25.7. wegen 27.7. dringend handeln
27.7. schlimme Prognose
28.7. dringend bis 13.00 handeln
29.7. unbedingt bis 18.00 handeln, komplett neue Hintergründe
30.7. bis 18.00 handeln wegen Freitag.
Ich find es schlimm und unseriös auf so eine Art Geld zu verdienen.

Haupt schreibt den gleichen Mist...ignorieren!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.593.117 von SuperEdd am 30.07.20 11:37:36

Selbst schuld wer so einen mist liest .. ist doch der gleiche schund wie die schlagzeilen von Sharedeals 💩

[Astgabel13]

'Steinhoff erzielt im 1. Halbjahr einen Umsatz von €6,24 Mrd (VJ: €6,15 Mrd) und ein operatives Ergebnis von -€681 Mio (VJ: €262 Mio). /
Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
..............

kurz und bündig.

[MariaRuberti81]

Bin überrascht über den doch geringen Verlust. Bloss nichts für die Kläger übrig lassen. Haette Jetzt lieber eine Mrd gehabt.

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.593.789 von Astgabel13 am 30.07.20 12:22:05

Danke keine Kursreaktion auf die Zahlen. Meiner Meinung nach Top trotz Corona.

[MariaRuberti81]

Jetzt kommt der Herztod. Auss ist es.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.597.074 von MariaRuberti81 am 30.07.20 15:54:01

Zitat von MariaRuberti81: Jetzt kommt der Herztod. Auss ist es.

dass hat schon @expertchen007 prophezeit, bevor er in die ewigen Jagdgründe eingegangen ist
Steinhoff hat es im Gegensatz zu ihm , locker überlebt

so warten wir auch kiwani owapi

[MariaRuberti81]

Ja, hab gerade was von SH gekauft. Den Herztod wird es nicht geben? Assets von 14mrd - 9mrd Schulden - 1mrd an die Kläger ist immer noch mehr als der jetzige Börsewert?

[DerAnlegerSHW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.598.079 von MariaRuberti81 am 30.07.20 16:55:12

Bitte prüfe nochmal die Verbindlichkeiten. Wenn dem so wäre, wäre der Kurs nicht da wo er aktuell ist.

[ShdZ]

Hi,
wie bereits mehrfach hier im Forum geschrieben wurde, spiegelt der Kurs nicht den aktuellen Wert des Unternehmens wieder. .
Obwohl das Handelsvolumen sehr stark schwankt (zwischen 10 Mio. und 100 Mio. / Tag) bleibt der Preis gleich. Ich, wie auch andere hier, vermuten, dass er aus bestimmten Gründen bewusst bei 5ct gehalten wird.

[MariaRuberti81]

Stimmt die Schulden sind unbezahlbar. Das da noch Geld für die Kläger ist wundert mich. Die sollten einfach annehmen, weil es sonst nichts gibt.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.598.079 von MariaRuberti81 am 30.07.20 16:55:12

Zitat von MariaRuberti81: Assets von 14mrd - 9mrd Schulden - 1mrd an die Kläger ist immer noch mehr als der jetzige Börsewert?

Kannst du uns in der heute veröffentlichten Bilanz zeigen (siehe unten), wie du auf "9mrd Schulden" kommst?

Allein bei Kreditgebern sind es bereits 11,5 Mrd. € Schulden (rot). Hinzu kommen z. B. noch weitere 2 Mrd. € Schulden bei Lieferanten (grün), was aber immer noch nicht alles ist.

S. 33 im Halbjahresabschluss 2020:

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.599.279 von ShdZ am 30.07.20 18:27:35

Zitat von ShdZ: Hi,
wie bereits mehrfach hier im Forum geschrieben wurde, spiegelt der Kurs nicht den aktuellen Wert des Unternehmens wieder.

Wie hoch ist denn der aktuelle Wert des Unternehmens und wie bestimmst du ihn?

[MariaRuberti81]

Ich kann dich nur bestätigen. Da ist nix mehr übrig.

[MariaRuberti81]

Morgen kommt die Meldung das sich alle geeinigt haben.

[Karpatenaal]

Sind da nächstes Jahr nicht noch 10% Zinsen fällig?

[DerAnlegerSHW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.599.702 von MariaRuberti81 am 30.07.20 19:05:18

Wie kommt ihr eig. darauf morgen wäre die Hauptversammlung?

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.599.450 von MGQ am 30.07.20 18:43:09

MGQ

Kannst Du bitte mal für wenig Wissende darstellen, wie ausgehend von der Bilanz der Übergang zu den von SNH genannten 9,7 Mrd. "net debt" zu tätigen ist. Die tatsächlichen Verbindlichkeiten sind ja deutlich höher, wie von Dir dargestellt. Vielen Dank im Voraus!

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.600.899 von Winfix am 30.07.20 20:51:45

Zitat von Winfix: Kannst Du bitte mal für wenig Wissende darstellen, wie ausgehend von der Bilanz der Übergang zu den von SNH genannten 9,7 Mrd. "net debt" zu tätigen ist. Die tatsächlichen Verbindlichkeiten sind ja deutlich höher, wie von Dir dargestellt. Vielen Dank im Voraus!

Man nimmt die tatsächlichen Kreditschulden (Borrowings) in Höhe von (10,8 + 0,7) Mrd. € und zieht davon das Cash (Cash and Cash equivalents) in Höhe von 1,8 Mrd. € ab. Herauskommen die Nettoschulden.

Die Nettoschulden sind die fiktiven Restkreditschulden, die man erhielte, wenn man seine flüssigen Mittel (Cash) einfach nehmen könnte und vollständig zur Tilgung seiner aktuellen Kreditschulden verwenden würde.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.601.064 von MGQ am 30.07.20 21:05:54

MGQ

O.k. verstanden, danke Dir. Dann sind das aber doch die relevanten "Schulden", oder?
Der "Rest" ist sozusagen laufendes Geschäft, oder?

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.601.322 von Winfix am 30.07.20 21:28:50

Zitat von Winfix: O.k. verstanden, danke Dir. Dann sind das aber doch die relevanten "Schulden", oder?
Der "Rest" ist sozusagen laufendes Geschäft, oder?

Was meinst du jetzt mit "relevant"? Die 9,7 Mrd. €?

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.601.448 von MGQ am 30.07.20 21:38:16

MGQ

Ja, die 9,7 Mrd.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.601.457 von Winfix am 30.07.20 21:39:31

Zitat von Winfix: Ja, die 9,7 Mrd.

Ok. In dem Fall lautet die Antwort eher Nein. Netto(kredit)schulden sind in erster Linie eine fiktive Größe. Relevanter sind eher die gesamten (Brutto-)Kreditschulden.

In der Praxis kann man das Cash nämlich nicht einfach nehmen und vollständig zur Tilgung einsetzen. Zum einen braucht man das Cash ja in erster Linie, um den normalen Geschäftsbetrieb aufrecht zu erhalten, sprich um Angestellten, Lieferanten und Gebäudemieten zu bezahlen. Zum anderen ist es so, dass das Cash i. d. R. nicht dort liegt, wo die Kreditschulden liegen. Um die tilgen zu können, muss das Cash erstmal zu den Töchtern verschoben werden, die die Kreditschulden aufgenommen haben.

Die gesamten (Brutto-)Kreditschulden sind auch insofern relevanter, weil die Zinsen nicht auf die Netto(kredit)schulden anfallen, sondern auf die gesamten (Brutto-)Kreditschulden von 11,5 Mrd. €.

Was man auch nicht durcheinander bringen oder gleichsetzen darf, sind Kreditschulden und Verbindlichkeiten. Kreditschulden sind nur eine Art der Verbindlichkeit. Die oben angesprochenen Schulden bei Lieferanten sind eine andere Art der Verbindlichkeit. Rechnet man alle Arten der Verbindlichkeiten zusammen, dann landet man für Steinhoff derzeit bei 18,36 Mrd. €.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.601.799 von MGQ am 30.07.20 22:03:57

Zitat von MGQ:

Zitat von Winfix: Ja, die 9,7 Mrd.

Ok. In dem Fall lautet die Antwort eher Nein. Netto(kredit)schulden sind in erster Linie eine fiktive Größe. Relevanter sind eher die gesamten (Brutto-)Kreditschulden.

In der Praxis kann man das Cash nämlich nicht einfach nehmen und vollständig zur Tilgung einsetzen. Zum einen braucht man das Cash ja in erster Linie, um den normalen Geschäftsbetrieb aufrecht zu erhalten, sprich um Angestellten, Lieferanten und Gebäudemieten zu bezahlen. Zum anderen ist es so, dass das Cash i. d. R. nicht dort liegt, wo die Kreditschulden liegen. Um die tilgen zu können, muss das Cash erstmal zu den Töchtern verschoben werden, die die Kreditschulden aufgenommen haben.

Die gesamten (Brutto-)Kreditschulden sind auch insofern relevanter, weil die Zinsen nicht auf die Netto(kredit)schulden anfallen, sondern auf die gesamten (Brutto-)Kreditschulden von 11,5 Mrd. €.

Was man auch nicht durcheinander bringen oder gleichsetzen darf, sind Kreditschulden und Verbindlichkeiten. Kreditschulden sind nur eine Art der Verbindlichkeit. Die oben angesprochenen Schulden bei Lieferanten sind eine andere Art der Verbindlichkeit. Rechnet man alle Arten der Verbindlichkeiten zusammen, dann landet man für Steinhoff derzeit bei 18,36 Mrd. €.

was ist denn das für eine einseitige Milchmädchenrechung? Völlig unbrauchbar, wenn man einschätzen will, was Steinhoff in der Lage ist, künftig zu bewältigen. Schaut weniger in die Bilanz; das CF-Statement ist aktuell wichtig. Entscheidend ist, ob Steinhoff seinen Verpflichtungen nachkommen bzw. ob sie alle kurzfristigen Rechnungen bezahlen kann.

Eindeutige Antwort: Ja kann SH.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.602.150 von eintausendprozent am 30.07.20 22:25:53

Zitat von eintausendprozent: [...]
was ist denn das für eine einseitige Milchmädchenrechung? Völlig unbrauchbar, wenn man einschätzen will, was Steinhoff in der Lage ist, künftig zu bewältigen. [...]

Bevor du dich unnötig aufregst, solltest du erstmal in Ruhe schauen, welche Frage überhaupt gestellt wurde und welche nicht.

Winfix wollte wissen, wie Nettoschulden und Bruttoschulden miteinander zusammenhängen und nicht, was Steinhoff in der Lage ist zu bewältigen oder nicht zu bewältigen.

[pater-noster]

kann mir mal bitte jemand erklären, warum mattress, als equity accounted asset, mit einem umsatz von 1.4 mrd im halbjahr und einem operating profit von 107 mio euro nur mit 4 mio in der bilanz steht?

[eintausendprozent]

Das sind die normalen Accounting Regeln. Die Gesellschaft wird einfach nicht mehr vollkonsolidiert. Punkt.

Die Bewertung in der SH Bilanz erfolgt dann zum anteiligen EK.

Mit Equity-Accounting wirst Du Dich in Zukunft bei Steinhoff meiner Einschätzung nach noch häufiger beschäftigen müssen. Das Geschäftsmodell wird ja gerade erst dahin umgebaut..:-)

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.603.545 von eintausendprozent am 31.07.20 06:30:32

Im Übrigen ist weder der Umsatz noch EBIT von Matress in den Gruppenabschluss von SH eingegangen. Das sind lediglich zusätzliche Infos gewesen. Ja das Matress-Stake der Geschäftsleitung hat schon einiges verändert im Übergang von Vollkonsolidierung zur Equity-Bewertung.

Kleiner Lichtblick: beim Übergang können ja vll bei anderen Gesellschaften schnell auch 100% der Kreditschulden aus der Konzernbilanz verschwinden...:-)

[Dinolino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.603.563 von eintausendprozent am 31.07.20 06:37:11

Hallo zusammen oder wie der Ostfriese sagt: Moin Moin!

Gibt es Neuigkeiten?

Wieso ist der Kurs so massiv eingebrochen?

Wir notieren Nähe all time Low, ich dass es nicht 🤦

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.603.563 von eintausendprozent am 31.07.20 06:37:11

Zitat von eintausendprozent: Im Übrigen ist weder der Umsatz noch EBIT von Matress in den Gruppenabschluss von SH eingegangen. Das sind lediglich zusätzliche Infos gewesen. Ja das Matress-Stake der Geschäftsleitung hat schon einiges verändert im Übergang von Vollkonsolidierung zur Equity-Bewertung.

Kleiner Lichtblick: beim Übergang können ja vll bei anderen Gesellschaften schnell auch 100% der Kreditschulden aus der Konzernbilanz verschwinden...:-)

Im Übrigen ist weder der Umsatz noch EBIT von Matress in den Gruppenabschluss von SH eingegangen.

können ja auch nicht, weil eben equity accounted. und ja beim verkauf von conforama sind auch deren schulden mitverkauft worden.

@all: aber nochmal meine frage zu mattress firm: nach dem ch11 ist doch eine eröffnungsbilanz erstellt worden und diese wird doch nicht nur 8 mio euro beinhalten. wieso wird aber der wert von mattress (seite 59) mit nur 4 mio angegeben? du preez sagte ja auch im interview, dass man mit mattress ein "real valuable asset" habe. das kann er aber nicht mit 4 mio meinen😂

[Ines43]

Zu Mattress gibt es eine Bilanz.
Das Eigenkapital ist dort mit rd 1.3 Milliarden Euro angegeben.
Zu finden ist sie in Dockets.
Die Links dazu wurden hier früher mal gepostet.
Ich müsste lange suchen.
AA kennt sie sicher.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.603.971 von Dinolino am 31.07.20 07:59:04

Ich fasse hier auch nichts mehr.
Bin emotional kaum noch engagiert.
Es kommt wie es kommt.

Zu den Verbindlichkeiten.
Vor einiger Zeit hat es mal eine Änderung der Bilanzierungsregeln gegeben
Wenn eine Firma z.B etwas gemietet hat, dann sind die Mieten für die Vertragszeit Schulden auch wenn sie z.Teil erst z.B. in drei Jahren zu zahlen sind.
Auf der anderen Seite stehen diese Verbindlichkeiten dann als Assets, so dass sich das Eigenkapital in seiner absoluten Höhe nicht ändert.
Es ändert sich aber die Eigenkapitalquote.
(Ansichten eines Bilanzlaien.)

[NUE_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.603.971 von Dinolino am 31.07.20 07:59:04

Ich finde das auch seltsam. Meine Überlegung ist, warum sollten die Kläger eine Insolvenz der Gesellschaft riskieren. Dann bekommen die im Zweifel gar nix. Lieber Spatz in der Hand... Oder späte Rache?

Oder gibt‘s welche die mehr Wissen und verkaufen und damit den Kurs unten halten?

Die Zahlen sehe ich auch als nicht so schlecht an, wenn ich das recht sehe ist der CashFlow aus dem operativen Geschäft positiv im Gegensatz zur Vorperiode.

Gespanntes warten...

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.607.535 von Ines43 am 31.07.20 12:19:26

Zitat von Ines43: Zu Mattress gibt es eine Bilanz.
Das Eigenkapital ist dort mit rd 1.3 Milliarden Euro angegeben.
Zu finden ist sie in Dockets.
Die Links dazu wurden hier früher mal gepostet.
Ich müsste lange suchen.
AA kennt sie sicher.

die dockets kenne ich alle, die sind nur leider nicht mehr verfügbar, weil der fall geschlossen ist.
seit dem kennen wir keine zahlen mehr von mattress. (ausser die von steinhoff).

selbst wenn das ek von 1.3 mrd vorhanden wäre, bleibt meine frage aber unbeantwortet.
also nochmal: wieso weißt man nur einen wert von 4 mio aus?

beim goodwill heißt es ja immer, dass sei kein wahrer wert und verwässert den wirklichen wert.
aber wie ist es umgekehrt? können in einer bilanz werte verborgen sein, die nicht "gehoben" werden?
goodwill von mattress kann es ja keinen mehr geben. aber als equity accounted muss doch der "wahre" wert angesetzt werden????

ein kleiner "bonus" schlummert ja in der bilanz. man hat eine rückstellung für die klagen in höhe von 882mio gebildet. in dieser summe ist der anteil der pepkor-aktien aber mit 15 rand angenommen.

was ich gar nicht verstehe: unter non-controlling interest steht pepkor mit einem wert von 1,071 mrd. das ist der steinhoff-anteil von 68% an pepkor. wenn ich aber mal nachrechne, komme ich auf einen anderen wert. pepkor kostet aktuell 10 rand an der börse. es gibt 3,6 mrd aktien. also 36 mrd rand wert, davon 68% sind 24,48 mrd rand. bei einem aktuell wecheslkurs von fast 20 rand/euro komme ich immer noch auf 1,22 mrd.

überhaupt ist der schwache rand schon eine belastung für die bilanz (pepkor hat durch den währungsverfall fast 700mio an wert verloren) neben der rückstellung, der umstellung auf ifrs16 und den kosten für die armee von anwälten.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.607.661 von Ines43 am 31.07.20 12:30:20

Und es wird mit fiktiven Zinsen die GuV belastet. Im ersten Jahr von Anwendung IFRS 16 ist man echt der Depp.

Gleicht sich aber wieder in Folgezeit aus.

Wichtig, dass man IFRS 16 korrigiert für seine Würdigung der Aktie.

IFRS 16 reine Verlagerungsspielchen....

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.608.267 von pater-noster am 31.07.20 13:21:06

verstehst Du eigentlich selbst, was Du da schreibst?
............
Fakt ist, wir müssen uns gedulden
Punkt.

p.s.: und die Lage ist nicht ganz so verheerend, wie angenommen.
sonniges WE

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.485 von Astgabel13 am 31.07.20 14:58:21

Zitat von Astgabel13: verstehst Du eigentlich selbst, was Du da schreibst?
............
Fakt ist, wir müssen uns gedulden
Punkt.

p.s.: und die Lage ist nicht ganz so verheerend, wie angenommen.
sonniges WE

ja, klar! aber du offensichtlich nicht, wie ich deiner reaktion darauf entnehme🙄

[pater-noster]

wen es interessiert, hier weitere details zum global settlement process

https://www.steinhoffinternational.com/downloads/2020/litiga…

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.610.169 von pater-noster am 31.07.20 15:59:40

Zitat von pater-noster: wen es interessiert, hier weitere details zum global settlement process

https://www.steinhoffinternational.com/downloads/2020/litiga…

Interessant finde ich auf S. 8 die Antwort zur zweiten Frage. Der dritte Stichpunkt liest sich diesmal so, dass neben den CPUs auch die darunterliegenden CVA-Kreditverträge verlängert werden sollen. Das stand so im Termsheet nämlich noch nicht drin und ist jetzt auf jeden Fall besser.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.604.250 von pater-noster am 31.07.20 08:27:03

Zitat von pater-noster: [...]
@all: aber nochmal meine frage zu mattress firm: nach dem ch11 ist doch eine eröffnungsbilanz erstellt worden und diese wird doch nicht nur 8 mio euro beinhalten. wieso wird aber der wert von mattress (seite 59) mit nur 4 mio angegeben? du preez sagte ja auch im interview, dass man mit mattress ein "real valuable asset" habe. das kann er aber nicht mit 4 mio meinen😂

Im Jahresabschluss 2019 findest du unter den Notes 1.4 (S. 136) und Note 10.7 (S. 179) Bilanzen, mit deren Hilfe du das etwas besser nachvollziehen kannst. Wichtig ist auch, dass Steinhoff über die Holding SUSHI an MF beteiliigt ist. Die Dockets beziehen sich nicht auf SUSHI.

[Deadsh0t]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.610.988 von MGQ am 31.07.20 16:56:27

Zitat von MGQ:

Zitat von pater-noster: wen es interessiert, hier weitere details zum global settlement process

https://www.steinhoffinternational.com/downloads/2020/litiga…

Interessant finde ich auf S. 8 die Antwort zur zweiten Frage. Der dritte Stichpunkt liest sich diesmal so, dass neben den CPUs auch die darunterliegenden CVA-Kreditverträge verlängert werden sollen. Das stand so im Termsheet nämlich noch nicht drin und ist jetzt auf jeden Fall besser.

Der Zinssatz wird bei der Verlängerung aber nicht verändert oder? Ich hatte auf niedrigere Kreditzinsen gehofft.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.612.164 von Deadsh0t am 31.07.20 18:35:38

Von einer Änderung der Zinssätze habe ich leider noch nichts gelesen.

[Deadsh0t]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.613.019 von MGQ am 31.07.20 19:49:29

Zitat von MGQ: Von einer Änderung der Zinssätze habe ich leider noch nichts gelesen.

Ich auch nicht. Das wäre wirklich schön. Ggf kann man sich auch vor 2023 bessere Konditionen an anderer Stelle besorgen.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.611.174 von MGQ am 31.07.20 17:10:49

danke. ja, habe nochmal geschaut. ich glaube, dass mattress wieder an die börse gebracht wird wenn der ganze spuk vorbei ist. angeblich will man ja fantastic furniture auch an die börse bringen.

letzenendes läuft es eh auf den show-down hinaus. stimmen die kläger und die gläubiger dem plan zu?

in the event that a formal settlement process is launched by SIHNV by way of a SoP procedure in the Netherlands, the level of claimant support required is 50% of creditors (including financial creditors) present and voting at the creditors’ meeting, representing at least 50% of the total value of claims against SIHNV. For a s155 process in South Africa, if launched by SIHPL, the level of claimant support required is a majority in number, representing at least 75% by value, of creditors present and voting in each class of creditors of SIHPL.

ich denke aber, dass die notwendigen mehrheiten zu erreichen sind. tekkie town wird wohl zähneknirschend zustimmen müssen.

[the_aa]

Man muss SNH GP Angebot kurz vor dem HJ 19/20 als taktischen Schachzug von SNH begreifen.

Ohne GP Angebot wäre mit den HJ Zahlen, die Fragestellung der Insolvenzverschleppung offenkundig geworden.

Mit dem GP Angebot - verknüpft mit der Zustimmung der Gläubiger - gewinnt man erst mal mindestens 3 Monate Zeit (oder vielleicht 3 Jahre). Die Frage ist, wie attraktiv ist das Angebot für die verschiedenen Interessensgruppen.

Für die Gläubiger ist es - wenn man nicht auf Liquidität angewiesen ist - ok. Verlängerung bis 2023, inkl. neuer Sicherheiten für einige Gruppen.

Die Kläger sind relativ inhomogen. Wiese stimmt natürlich zu - er hatte ja auch die schlechtesten Karten, VEB verzichtet zugunsten der Kläger auf 9% Erfolgshonorar. Die Turnschuh Manager wollen nicht. Tilp ist auch schwierig, da hier die Schadenssumme bewust hoch angesetzt wurde, und wenn Tilp nicht auf Anwaltshonorare verzichtet, die Kläger nichts vom Vergleich haben.

@pater-noster
Es gibt erstmal keine notwendigen Mehrheiten. Der Satz "in the event that a formal settlement process is launched by SIHNV by way of a SoP procedure in the Netherlands" bedeutet, dass SNH evtl gewillt ist, dass Settlement auch per gerichtlich bestelltem Schulden-Moratorium in den Niederlanden durchzuziehen (sop = suspension of payment, Kapitel 23 Insolvenzrecht dort). Nur steht dann SNH unter externer Administration, und die werden sich die Zahlen sehr genau ansehen, was meiner Meinung nach direkt in die Insolvenz von SNH führt.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.614.627 von the_aa am 31.07.20 22:51:53

Insolvenz, damit kann ich leben, wenn wenigstens die Kläger leer ausgehen und die Gläubiger auch gehörige Verluste zu beklagen haben.
Ich habe viel gelernt bei diesem Investment.
Konsum (Reisen, Kreuzfahrten) ist besser als in Aktien sparen.
Jedenfalls in meinem Alter.

[Ines43]

Trotzdem verkaufe ich keine meiner 1.2 Millionen Aktien.
Ich bin ein ehrlicher Mensch.
Wie kann ich da anderen, den Mitmenschen Schrott verkaufen.
Das können z.B. die Kläger besser.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.614.702 von Ines43 am 31.07.20 23:04:59

Reisen, Kreuzfahrtenleider ist das zur Zeit etwas eingeschränkt und womöglich gefährlich😕

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.614.702 von Ines43 am 31.07.20 23:04:59

Rache, Gerechtigkeit - oder Lebensfreude

Zitat von Ines43: Insolvenz, damit kann ich leben, wenn wenigstens die Kläger leer ausgehen und die Gläubiger auch gehörige Verluste zu beklagen haben.
Ich habe viel gelernt bei diesem Investment.
Konsum (Reisen, Kreuzfahrten) ist besser als in Aktien sparen.
Jedenfalls in meinem Alter.

Tja Ines, es ist schade, dass es diese Verbitterung braucht um dich auf ganz banale Erkenntnisse zu bringen:
Wofür spare ich ich?
Will ich meinen Sparerfolg vererben oder selbst davon genießen?
Ich will nicht werten, was "besser" ist, da gibt es keine "Wahrheit".
Meine Erfahrung ist: es hat mir viel gebracht, "Börsengeschenke" in Erfahrungen und Erinnerungen mit meiner Frau zu investieren (die uns heute noch glücklich machen) und die unvermeidlichen Abstürze hinzunehmen unter dem Motto:
was soll's, wir haben immer noch uns!
Wir sind immer noch zusammen, immer noch liquide und immer noch fröhlich.

Wer Verluste wie Steinhoff nicht aushält ist entweder börsenungeeignet oder überinvestiert.
Deine Verbitterung interessiert keinen der Verbrecher, gegen die sie sich richtet.
Sie schadet nur dir selbst. Sch... aber so isses.
Finde zurück zu deiner alten Fröhlichkeit, laufe und trink dir einen, genieß das Leben.
Es ist dein Leben, das du beeinflussen kannst, nicht das derer, die du treffen willst.

Kopf hoch und ab ins richtige Leben!
Liebe Grüßle
Randfontein

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.614.702 von Ines43 am 31.07.20 23:04:59

Deine Börsenverluste zahlen eh zu 100% deine künftigen Erben.

Da auch du sicherlich zu der Masse an Bürgern gehört, die es nicht können oder wollen, das eigene Vermögen selbst aufzubrauchen und damit in die eigene Person beizeiten (!) zu investieren.

Und was hättest du mit mehreren Millionen € Gewinn aus Steinhoff gemacht? Wohl nicht noch besser gelebt, eben noch mehr vererbt. ;-)

[tibibi]

Wieso eigentlich diese depri Stimmung?
Noch ist der drops doch nicht gelutscht, Ausgang offen, das Glas halb voll....
Also Kopf hoch.

Eine Festgeld Anlage erfordert doch auch Zeit und Geduld, doch sicherlich mit geringerem Risiko, aber auch Chancen.
So seh ich das, immerhin hat der Kurs doch seinen Boden scheinbar gefunden, jetzt heißt es eben warten.

Von den miesepetern darf man sich natürlich seine anlageentscheidung nicht schlecht manipulieren/reden lassen.
Insbesondere wenn man die Kohle nicht dringend braucht, ist doch eigentlich alles in Ordnung.

Nimm dir doch einfach vor, im Falle eines guten Ausgangs, die Erträge aus der sth Geschichte nur noch verteilt in konservative Titel wie BASF zu stecken, so meine Einstellung, wenn es was wird. Ich lebe damit ganz gut.

Aber was ändert es, wenn man hier immer wieder das gleiche schreibt von Börsensucht geheilt usw.?

Ändere deine Einstellung etwas und es wird dir besser gehen.
Solange du nicht hungerst und dein Leben normal weiterleben kannst, insbesondere mit gewissen Backups wie Mieteinnahmen, geht es dir doch ziemlich gut, aha mal so.....

The ball is still running....

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.614.627 von the_aa am 31.07.20 22:51:53

Ohne GP Angebot wäre mit den HJ Zahlen, die Fragestellung der Insolvenzverschleppung offenkundig geworden.

@the_aa
Du weißt doch gar nicht, wie sich eine Insolvenzverschleppung definiert. Warum mutmaßt Du nur so etwas in einem CVA Verfahren; willst Du Unsicherheit verbreiten?...

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.616.889 von tibibi am 01.08.20 13:22:25

sehe ich genauso, hier ist noch lange nicht abpfiff. klar, dass sh druck ausüben will und muss, um die kläger zum einlenken zu zwingen. aber es wird nicht passieren, dass sie jetzt auf der zielgeraden das zepter aus der hand geben und ein unabhängiger dritter die inso verkündet.

ich kann mir auch nicht vorstellen, dass die kläger hinter stichting so mächtig sind, diesen ganzen prozess, den ja offensichtlich alle anderen beenden wollen oder zähneknirschend müssen, noch zu torpedieren.

the only outstanding class action against Steinhoff is the Stichting Steinhoff International Compensation Claims (“SSICC”) collective (class) action against SIHNV in the Netherlands.

alle anderen klagen sind ja abgewiesen worden und der veb in holland hat seine klage zurückgezogen.
tilp hat seine klage in ffm wegen der vergleichsverhandlungen ruhen lassen. es wird wie immer kommen: die kläger hinter tilp bezahlen die prozesskosten, haben aber nichts davon, ausser tilps honorar zu bezahlen. mit welcher intention sollten die weiter klagen? selbst wenn sie nach jahren gewinnen sollten, ist eh keine maße mehr vorhanden, weil sh bis dahin liquidiert ist. ich glaube aber nicht, dass es soweit kommt.

bleib entspannt ines.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.614.726 von Ines43 am 31.07.20 23:08:13

Zitat von Ines43: Trotzdem verkaufe ich keine meiner 1.2 Millionen Aktien.
Ich bin ein ehrlicher Mensch.
Wie kann ich da anderen, den Mitmenschen Schrott verkaufen.
Das können z.B. die Kläger besser.

Warum tradest Du denn nicht einfach die kleinen Hypes, davon gab es jetzt ja schon mehrere bei Steinhoff. Damit hättest Du denn deinen Einstand von 14 Cent weiter gen 10 Cent treiben können.

[Morgenroethe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.615.119 von Randfontein am 01.08.20 02:09:41

Wow!

Sehr gut geschrieben und den Nagel auf den Kopf getroffen.

Danke für Deine Wahrheiten!

[Ines43]

Ich weiß.
Zuviel Mühe und Stress.
Irgendwie ist mir das Geld nicht mehr ganz so wichtig wie früher zumal in Zeiten von Corona das Überleben von Corona, besser das Vermeiden einer Covid 19 Lungenentzündung wichtiger ist. Ich will auch in fünf Jahren noch joggen können.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.617.024 von eintausendprozent am 01.08.20 13:53:51

Zitat von eintausendprozent: Ohne GP Angebot wäre mit den HJ Zahlen, die Fragestellung der Insolvenzverschleppung offenkundig geworden.

@the_aa
Du weißt doch gar nicht, wie sich eine Insolvenzverschleppung definiert. Warum mutmaßt Du nur so etwas in einem CVA Verfahren; willst Du Unsicherheit verbreiten?...

Wie definiert sich eine Insolvenzverschleppung?

PS: Es gibt aktuell keine CVA-Verfahren. Die CVA-Verfahren, die du ansprichst, wurden am 13. August 2019 beendet.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.619.388 von MGQ am 01.08.20 21:42:23

Die in diesem Zusammenhang getroffenen Vereinbarungen haben aber Steinhoff einen zeitlichen Aufschub bis Ende 2021 erbracht, sodass bis zu diesem Zeitpunkt von Insolvenzverschleppung keine Rede sein kann.

Oder siehst Du das anders?

[Chavreu]

Interview Steinhoff CEO vom 02.07.

https://www.businesslive.co.za/bt/business-and-economy/2020-…

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.619.388 von MGQ am 01.08.20 21:42:23

Zitat von MGQ: Wie definiert sich eine Insolvenzverschleppung?

PS: Es gibt aktuell keine CVA-Verfahren. Die CVA-Verfahren, die du ansprichst, wurden am 13. August 2019 beendet.

nach holländischem recht ist überschuldung wohl kein grund zur insolvenz

quelle:
https://www.advogarant.de/rechtsanwalt/gebiete/rechtsanwalt-…

dann gibt es noch den zahlungsausfall, der ist aber bei steinhoff nicht gegeben, da man die kurzfristigen verbindlichkeiten bedienen kann und die langfristigen sind erstmal eingefroren.

ich halte das von the_aa beschriebene szenario als wenig realistisch.
das wäre selbstmord aus angst vor dem tod.

das sh diesen weg gehen würde, zeigt, dass sie die kläger zum kompromiss zwingen wollen und keine zeit mehr für lange streitigkeiten verschwenden wollen. in der quelle von chavreu wird ja wiese mit dem satz zitiert, dass er schon vor 2 jahren seinen willen zum kompromiss verkündet hätte.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.621.432 von Chavreu am 02.08.20 12:48:47

das interview ist von heute.

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.622.155 von pater-noster am 02.08.20 14:52:46

Zitat von pater-noster: das interview ist von heute.

genau, 02.08*. War ein Typo

[SuperEdd]

Laut Hebelschein Spekulant gibt es mal wieder komplett neue Hintergründe die morgen Steihhof Aktionäre in Schwierigkeiten bringen...Lest doch NelAsa, Wirecard, Geely, Deutsche Bank, Bayer und und und. Überall schreiben die das gleiche.
Solche Rundmails gehören verboten.

[Karpatenaal]

Ist doch allgemein bekannt das die nur Schrott posten!

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.614.627 von the_aa am 31.07.20 22:51:53

Zitat von the_aa: Man muss SNH GP Angebot kurz vor dem HJ 19/20 als taktischen Schachzug von SNH begreifen.

Ohne GP Angebot wäre mit den HJ Zahlen, die Fragestellung der Insolvenzverschleppung offenkundig geworden.

Mit dem GP Angebot - verknüpft mit der Zustimmung der Gläubiger - gewinnt man erst mal mindestens 3 Monate Zeit (oder vielleicht 3 Jahre). Die Frage ist, wie attraktiv ist das Angebot für die verschiedenen Interessensgruppen.

Für die Gläubiger ist es - wenn man nicht auf Liquidität angewiesen ist - ok. Verlängerung bis 2023, inkl. neuer Sicherheiten für einige Gruppen.

Die Kläger sind relativ inhomogen. ...

Was ich eigentlich bemerkenswert finde, ist, dass hier - ohne die Gesamtaussage zu verstehen -, einzelne Sätze rausgepflügt werden. Im Einzelnen

1) Die Gesamtaussage war: Der taktische Schachzug von SNH ist erst mal interessant. Zudem habe ich Optionen der nächsten Züge der verschiedenen Gruppen gegeben.

2) Der Begriff "Insolvenzverschleppung" wurde hier in einer "landläufige Meinung" benutzt, nämlich dass eigentlich offensichtlich ist, dass der Zeitraum bis zum 31.12.2021 mittlerweile nicht mehr ausreichend ist, um a) entweder durch operative Performance oder durch b) eine alternative Finanzierung durch Banken die Verpflichtungen von SNH sicherzustellen.

Mir ist dabei auch bewusst, dass
21) das niederländischen Recht den strafrechtlichen Tatbestand der "Insolvenzverschleppung" nicht kennt. Im Gegensatz dazu haften Vorstand/Geschäftführer dort privatrechlich.
22) das niederländischen Recht den Insolvenzgrund "Überschuldung" nicht kennt, sondern nur die drohende Insolvenz. Eine drohende Insolvenz ist aber kein singuläres Ereignis, sondern eine in Zukunft gerichtete Aussage (siehe 2) )

3) SNH ist durch kein CVA geschützt. SNH (und einige Afrika-Holdings) sind Partner (als Garantiegeber) der CVA's der SEAG und der Steinhoff Finanzholding (entsprechende Undertakings-Dokumente).

4) Der Wink mit den Suspension Of Payments galt klar den Gläubiger. In der Tat die interessanteste Fragestellung - neben der Frage ob Gläubiger auf Liquidität angewiesen sind, sind weitere Themen zu betrachten.
41) Schwäche des Rands. Oder die Frage, ob und wann wird sich die Volkswirtschaft in ZA erholen, dass wieder ein akzeptabler Rand/EUR sich einstellt.
42) Kann SNH eigentlich operativ. Die bisher guten Ergebnisse von Pepkor und Pepko sind deren Management geschuldet, aber nicht der Zentrale SNH.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.135 von the_aa am 02.08.20 22:10:53

...die Anzahl deiner Sätze in deinem Zitat waren aber sehr überschaubar, was soll denn da Einzel- und was Gesamtaussage gewesen sein.

Aber mittlerweile hast Du ja auch eingeräumt, dass dein Statement Insolvenzverschleppung im Zusammenhang mit SH unzutreffend gewesen ist.

Hast es zwar noch irgendwie zu verteidigen versucht, bist aber in meinen Augen damit leider gescheitert.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.177 von eintausendprozent am 02.08.20 22:19:49

Zitat von eintausendprozent: ...die Anzahl deiner Sätze in deinem Zitat waren aber sehr überschaubar, was soll denn da Einzel- und was Gesamtaussage gewesen sein.

Aber mittlerweile hast Du ja auch eingeräumt, dass dein Statement Insolvenzverschleppung im Zusammenhang mit SH unzutreffend gewesen ist.

Hast es zwar noch irgendwie zu verteidigen versucht, bist aber in meinen Augen damit leider gescheitert.

Kannst du auch mal was sinnvolles erwidern???

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass du Sätze mit mehr als 5 Wörtern nicht verstehst.

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.231 von the_aa am 02.08.20 22:29:39

ja natürlich, aber dann muss es auch passen.

So jetzt freuen wir uns auf die neue Woche, vll überrascht uns Steinhoff mit weiteren News zur Steigerung der Zustimmungsquote. Tilp müsste sich ja auch bald mal äußern, ob sie den Vergleich unterstützen. Dann käme so langsam eins zum anderen und die restlichen werden notfalls zu ihrem Glück gezwungen...

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.297 von eintausendprozent am 02.08.20 22:42:47

Zitat von eintausendprozent: ja natürlich, aber dann muss es auch passen.

So jetzt freuen wir uns auf die neue Woche, vll überrascht uns Steinhoff mit weiteren News zur Steigerung der Zustimmungsquote. Tilp müsste sich ja auch bald mal äußern, ob sie den Vergleich unterstützen. Dann käme so langsam eins zum anderen und die restlichen werden notfalls zu ihrem Glück gezwungen...

Eine interessante Kommunikationsstrategie.

Nihilismus gegenüber dem Gesprächspartner und zugleich eine Nebenschauplatz eröffnen😂

[eintausendprozent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.342 von the_aa am 02.08.20 22:52:31

sage mal the_aa,
bist Du eigentlich investiert?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.462 von eintausendprozent am 02.08.20 23:32:57

Könntö evtl. möglicherweise vielleicht mal jemand vom Pflegepersonal so freundlich sein, @Ines43 mitzuteilen,
daß sich eine Mail im Postfach befindet


.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.624.135 von the_aa am 02.08.20 22:10:53

ich bin mir unsicher, was genau deine intention ist. einerseits haust du hier sätze raus ohne sie genauer zu erklären und mit den antworten darauf bist du dann nicht zufrieden. an den antworten auf deinen post kann man ja erkennen, dass einige, wohl auch ich, deine posts anders interpretieren, als du sie offenbar gemeint hast.

es offenbart sich das typische dilemma der online-diskussion. vertiefte diskussionen sind online einfach nicht möglich. hier alleine schon, weil unterschwellig, oder teils ganz offen, mit persönlichen angriffen argumentiert wird. für mich liest sich das eher so wie ein monolog. es folgt dann häufig eine verteidigung- oder rechtfertigungsstrategie, aber damit kommt man ja auch nicht zum ziel.

ich brings mal auf den punkt: der wille zum austausch muss einfach vorhanden sein. wenn ich immer alles negiere, was mir nicht opportun ist, gewinne ich auch keine erkenntnis.

um auf steinhoff zu kommen und damit schließe ich auch meinen post hier gänzlich: im moment kann man die strategie nur noch maximal interpretieren. all or nothing, überlegen oder insolvenz. alles dazwischen ist nur dumpfes grau. es gibt wahrscheinlich etliche argumente, die man hier diskutieren könnte, alleine es macht keine sinn, da das ergebnis immer das gleich sein wird: all or nothing!

auch wenn ich dich jetzt direkt angeschrieben habe, bezieht sich mein geschriebenes auf die allgemeinheit.

[NUE_Invest]

Wann ist eigentlich mal wieder mit News zu rechnen? Erst an der HV oder vorher noch?

Also hinsichtlich Vergleich?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.633.732 von NUE_Invest am 03.08.20 20:45:26

Könntö evtl. möglicherweise vielleicht mal jemand vom Pflegepersonal so freundlich sein, @Ines43 mitzuteilen,
daß sich eine Mail im Postfach befindet

Danke!

.

[SirRolfi]

http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/steinhoff-internat…

[SirRolfi]

https://www.nebenwerte-magazin.com/s-dax/item/7411-sdax-stei…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.635.193 von dekrug am 04.08.20 00:50:26

Ist besser, du machst es bei der Joggingrunde Außenalster.....seine Zeit ist immer die gleiche....

Und eine Runde bietet viel Zeit zum Reden über Herzschmerz an Börsen.... ;-)

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.638.328 von Kampfkater1969 am 04.08.20 11:16:30

Zitat von Kampfkater1969: Ist besser, du machst es bei der Joggingrunde Außenalster.....seine Zeit ist immer die gleiche....

Und eine Runde bietet viel Zeit zum Reden über Herzschmerz an Börsen.... ;-)

... seine Zeit ...

.

[FlorianeL]

Hallo,
mal eine Frage in die Runde, welche Kurse wären denn hier noch realistisch, falls es zu einer Einigung mit Gläubiger kommt? Ich weis keiner kann hell sehen, aber jeder der hier investiert ist erhofft sich doch was. Sind bei dem Schuldenstand Kurse von ca 50ct überhaupt möglich?
Oder wäre so was rein rechnerisch nicht mehr zu erwarten. Je länger sich das hin zieht desto höher laufen doch die Schulden nicht zuletzt durch Anwalts- und Gerichtskosten.

Ich hatte mal Thomas Cook Aktien kurz vor der Fastinsovenz Ende 2011 gekauft für 34ct die stieg dann nach der Rettung durch die Banken bis auf über 2 €, glaube das Hoch vor der Fastinso war ca. 10 €. Aber das hatte sich nicht über Jahre hingezogen. Letztlich ging sie dann 2019 Insolvent und das Geld war weg.

Gruß FlorianeL

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.628.050 von pater-noster am 03.08.20 12:28:21

Zitat von pater-noster: ich bin mir unsicher, was genau deine intention ist. einerseits haust du hier sätze raus ohne sie genauer zu erklären und mit den antworten darauf bist du dann nicht zufrieden. an den antworten auf deinen post kann man ja erkennen, dass einige, wohl auch ich, deine posts anders interpretieren, als du sie offenbar gemeint hast.

Meine Intention: Ich bin Stakeholder bzgl SNH.

Ich haue auch keine Sätze raus. Ich schreibe aber ab und zu sehr pointiert, was vielleicht nicht bei jedem gut ankommt. Wer aber genügend Kontext hat, kann das auch verstehen. Zudem will ich auch nicht, dass der Thread komplett einschläft, oder sich nur noch darum dreht, wann und wo Ines seine Laufrunden dreht.

Zitat von pater-noster: es offenbart sich das typische dilemma der online-diskussion. vertiefte diskussionen sind online einfach nicht möglich. hier alleine schon, weil unterschwellig, oder teils ganz offen, mit persönlichen angriffen argumentiert wird. für mich liest sich das eher so wie ein monolog. es folgt dann häufig eine verteidigung- oder rechtfertigungsstrategie, aber damit kommt man ja auch nicht zum ziel.

Sehe ich genau so.

PS:
Wie wäre deine Einschätzung gewesen, hätte es vorab kein veröffentlichtes Vergleichsangebot von SNH gegeben in Betracht der dann veröffentlichten schlechten HJ Zahlen, hinsichlich einer Refinanzierung bis Ende 21?

PPS:
@SirRolfi hat heute die adHoc bzgl. Pepkors Verkauf seiner Bausparte reingestellt. Bisher keine Meinung hier.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.617.801 von Ines43 am 01.08.20 16:08:13

Zitat von Ines43: Ich weiß.
Zuviel Mühe und Stress.
Irgendwie ist mir das Geld nicht mehr ganz so wichtig wie früher zumal in Zeiten von Corona das Überleben von Corona, besser das Vermeiden einer Covid 19 Lungenentzündung wichtiger ist. Ich will auch in fünf Jahren noch joggen können.

Das war hier der letzte Beitrag von @Ines43 - Offline seit 01.08.20, 16:08


.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.646.812 von the_aa am 04.08.20 22:05:14

Bin auch überrascht!

Keine Meinungen dazu?
Das einzige was ich mir hier zurecht lege ist, Steinhoff verkauft nicht mehr Verlustbringer, sondern nun auch was nicht viel Gewinn abwirft! Für was? Um weiter in Geschäftszweigen kräftig zu EXPANDIEREN die gute Gewinne abwerfen!
Thema Online Diskussionen! Macht Sinn wenns neue Fakten gibt. Viele Szenarien sind mehrfach bis zum Exzess schon diskutiert worden! Irgend wann wartet man auf neue News und sonst hält man die Klappe!


SIR

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.647.913 von SirRolfi am 05.08.20 00:03:45

Die korrespondierende Meldung von CSB findest du e.g. hier
http://www.sharedata.co.za/v2/Scripts/News.aspx?c=CSB

Mich verwundert der Kauf zu diesem Zeitpunkt momentan nur.

Man gibt über 10% der Umsätze ab für nur 50 Mio EUR (Netto Berechnung habe ich noch nicht angestellt)

Ich kann es mir nur so erklären, dass Banken momentan Druck machen und PPH die wertvolleren Assets bewahren will.

[m0skito]

SNH wird nach und nach alle seine Assets verkaufen, und am Ende ist dann nichts mehr übrig und die Holding wird nur noch eine Scheinholding bzw. ganz geschlossen.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.646.812 von the_aa am 04.08.20 22:05:14

Zitat von the_aa:

Zitat von pater-noster: ich bin mir unsicher, was genau deine intention ist. einerseits haust du hier sätze raus ohne sie genauer zu erklären und mit den antworten darauf bist du dann nicht zufrieden. an den antworten auf deinen post kann man ja erkennen, dass einige, wohl auch ich, deine posts anders interpretieren, als du sie offenbar gemeint hast.

Meine Intention: Ich bin Stakeholder bzgl SNH.

Ich haue auch keine Sätze raus. Ich schreibe aber ab und zu sehr pointiert, was vielleicht nicht bei jedem gut ankommt. Wer aber genügend Kontext hat, kann das auch verstehen. Zudem will ich auch nicht, dass der Thread komplett einschläft, oder sich nur noch darum dreht, wann und wo Ines seine Laufrunden dreht.

Zitat von pater-noster: es offenbart sich das typische dilemma der online-diskussion. vertiefte diskussionen sind online einfach nicht möglich. hier alleine schon, weil unterschwellig, oder teils ganz offen, mit persönlichen angriffen argumentiert wird. für mich liest sich das eher so wie ein monolog. es folgt dann häufig eine verteidigung- oder rechtfertigungsstrategie, aber damit kommt man ja auch nicht zum ziel.

Sehe ich genau so.

PS:
Wie wäre deine Einschätzung gewesen, hätte es vorab kein veröffentlichtes Vergleichsangebot von SNH gegeben in Betracht der dann veröffentlichten schlechten HJ Zahlen, hinsichlich einer Refinanzierung bis Ende 21?

PPS:
@SirRolfi hat heute die adHoc bzgl. Pepkors Verkauf seiner Bausparte reingestellt. Bisher keine Meinung hier.

______________________________________________________________________________

ich habe hier in mittlerweilen 2,5 jahren etliche diskussionen geführt, die ein oder andere sicherlich viel zu emotional und habe mich mehrfach geirrt. wir könnten jetzt weiterhin ewig argumente austauschen, warum sh überlebt oder untergeht. jedes argument wird sicherlich seine berechtigung haben. meine einschätzung ist, dass sh überlebt, aber dies noch mit weiteren schmerzen (D2E, verwässerung, resplit) für die aktuellen shareholder verbunden ist. da die mk sich aber bei nur noch 200mio befindet (weniger als eine offensichtlich insolvente wc), wird der kurs nur noch bei der vermeldung einer inso abstürzen. die schließe ich aber aus. sorgen bereitet mir der rand und die südafrikanische wirtschaft. was hilft die beste geschäftsentwicklung, wenn der wechelkurs alles zunichte macht?

PS:
Wie wäre deine Einschätzung gewesen, hätte es vorab kein veröffentlichtes Vergleichsangebot von SNH gegeben in Betracht der dann veröffentlichten schlechten HJ Zahlen, hinsichlich einer Refinanzierung bis Ende 21?

für mich obsolet, da mittlerweile überholt. aber eine refinanzierung bis ende 21 hätte es eh nicht gegeben, alleine wegen der covid-19 folgen. alle beteiligten wissen, dass die assets "real" mehr wert sind. aber erreichen wir nochmal "real"??? am ende hängt es an den gläubigern, wenn die das vertrauen verlieren, kann es ganz schnell gehen.

PPS:
@SirRolfi hat heute die adHoc bzgl. Pepkors Verkauf seiner Bausparte reingestellt. Bisher keine Meinung hier.[/quote]

da bin ich sir rofis meinung.

aber noch eine frage:
Meine Intention: Ich bin Stakeholder bzgl SNH.

als stakeholder hättest du interesse an einer positiven entwicklung, die kann ich aber in deinen posts nie lesen. ich interpretiere deine post überwiegend kritisch bis negativ. (was du natürlich sein kannst, aber dann stellt sich die frage nach deinem stakeholding)

zum thread: mittlerweile ist er eingeschlafen, so wie der börsenumsatz. aber ehrlich gesagt, finde ich das ariva-forum viel schlimmer. liebe lese ich gar nichts, als meine zeit mit dem sinnlosen durchforsten eines forums zu verbringen, in dem ich am ende ein-zwei interessante meldungen finde. da macht dann ines joggen doch viel mehr sinn.

[pater-noster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.646.659 von FlorianeL am 04.08.20 21:48:48

Zitat von FlorianeL: Ich hatte mal Thomas Cook Aktien kurz vor der Fastinsovenz Ende 2011 gekauft für 34ct die stieg dann nach der Rettung durch die Banken bis auf über 2 €, glaube das Hoch vor der Fastinso war ca. 10 €. Aber das hatte sich nicht über Jahre hingezogen. Letztlich ging sie dann 2019 Insolvent und das Geld war weg.

du hast eine aktie für 34 cent gekauft, mit einem zwischenhoch auf über 2 euro und dann gehalten bis zum untergang? respekt, dass nenne ich mal loyal.😂

sorry, dass war jetzt ein bisschen zynisch.

50cent? das wären über 2 mrd euro mk. wüßte nicht, woher die so schnell kommen sollten.

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.647.913 von SirRolfi am 05.08.20 00:03:45

Verkauf Bausparte

Ich kann den Verkauf auch nicht einordnen. Da ist man einfach zu weit weg von der Materie. Ein, wenn auch mit schlechten Renditen, funktionierendes Geschäft zu verkaufen, noch dazu für, aus meiner Sicht, läpischen 55Mio Euro, ist schwer nachvollziehbar.

Ansonsten hat sich schon einiges zum Besseren gewendet. Überraschend, dass das Umsatzminus während Corona so gering ausfiel. Positiv sehe ich auch das Angebot, welches zwar so nicht angenommen wird, aber zumindest ein Fingerzeig sein soll.

Sollte dieses Problem bis Ende des Jahres gelöst werden, glaube ich schon an eine positivere Zukunft. Die Refinanzierung zu besseren Konditionen wird, meiner Meinung, nicht so schwierig werden, da sowieso alle Kredithaie bis jetzt abartig kassiert haben. Da werden sie sicher einem vernünftigen Zinssatz zustimmen.

Das Geschäft läuft, es wird ein Ergebnis erzielt, welches nur durch die horrenden Zinsen und Einmalkosten so negativ dargestellt wird. Ist das erledigt, kann man sich auch mögliche 12MRD Schulden leisten und abbauen.....


Ich bin zwar voll auf die Schnauze gefallen, aber ich bin zuversichtig, dass ich meine Familie nicht vollständig enttäusche und zumindest meinen Einstand wieder bekomme!

Ich halte Kurse in Höhe von 50 Cent in einem Horizont von 5 -8 Jahren für möglich, aber auch eine Isolvenz im gleichen Zeitraum.

für jeden Zocker, natürlich keine Perspektive, denn ohne Einigung mit den Klägern wird sich der Kurs nicht bewegen und ohne Klagseinigung werden auch die Kreditgeber ihre Konditionen nicht verbessern.

so what die Welt zeigt sowieso gerade ihr scheuslichstes Gesicht, denke da sollten alle mal froh sein, über Steinhoff Probleme diskutieren zu können.....

Wünsche ne angenehme Woche....

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.652.947 von maky1805 am 05.08.20 12:52:50

Sehe ich völlig anders 5 bis 8 Jahre, sehe in max. 12 Monaten Kurse über 1€.

[TGAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.653.568 von kingder am 05.08.20 13:41:44

Zitat von kingder: Sehe ich völlig anders 5 bis 8 Jahre, sehe in max. 12 Monaten Kurse über 1€.

Fundierte Begründung zu dieser Annahme?

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.653.886 von TGAktien am 05.08.20 14:02:31

Die machen seit fast 2 Jahren ihre Hausaufgaben, es wird immer besser in Hinblick auf Klagen, Einnahmen etc. Das Ding wurde von 6 gerechtfertigterweise runtergeprügelt, wieso sollte es bei den Vorschriften bei so einer lächerlichen Bewertung bleiben? Sehe bei weiteren großen Vorschriften weit mehr als die Euromarke, man muß warten können.