SGT German Private Equity GmbH & Co. KGaA - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.804.901 von Rainolaus am 26.09.18 16:43:00

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Orkafisch: Allerdings erweckte mir die Körpersprache und der allgemeine Eindruck nicht die Ansicht, dass er wirklich einen nachhaltigen Plan hat , wie es positiv weitergehen soll.

man sollte bei sowas auf sein Bauchgefühl hören. Stimmt fast immer.

Der Plan wurde doch nachvollziehbar erläutert. Somit eine glasklare 50 % + x Chance bei fast keinem Risiko.

Ich sammle jedenfalls ein dieser Tage.

[SiebterSinn]

(@W1) Und ich konnte bei 1,555 nicht nein sagen und habe dort ein wenig zugekauft, weil ich glaube, dass Panik auch hier ein schlechter Ratgeber ist!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.811.057 von Wertefinder1 am 27.09.18 10:02:56

Hallo wertefinder Komma ich hoffe du behältst recht. Die gleichen Sprüche habe ich aber auch schon gehört als der Kurs bei 2.50 war innerer Wert mindestens 4 € oder fünf einige Fische haben dies gesagt. Heute haben wir einen Kurs von 1.60.
Wenn man den Charts zeichnet über 3 Jahre , zeigt der Trend Richtung Süden , es fehlt vertrauen der Aktionäre.
Mir fehlt neben dem vollzogenen Wechsel des Geschäftsmodells vielleicht auch neues kompetentes Personal an der Spitze der Gesellschaft. Dies muss natürlich der Aufsichtsrat entscheiden. Ich als Kleinaktionär habe kein Mitspracherecht dabei.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.811.057 von Wertefinder1 am 27.09.18 10:02:56

welcher Plan?

es gibt noch kein Umsatz über Plattform

G. sprach von 2019

ist er immer so nervös? wirkte fahrig
aber wenn es sein naturell ist, dann ist es auch OK

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.811.690 von opa5411 am 27.09.18 11:00:37

Fahrig?

Er machte einen tatkräfigen Eindruck auf mich. Und die Strategie wurde doch nachvollziehbar dargelegt und muss doch jeder verstehen.

Börsenwert derzeit nur ca. 19 Mio. Euro

NAV bei 30 Mio. Euro

Somit hat die Aktie mindestens 50 % Aufwärtspotential zum gesehenen Unternehmenswert

Dieses Wertpotential soll durch Verkäufe von Beteiligungen und anschließende Aktienrückkäufe ausgeglichen werden.

Es stehen gar nicht alle Aktien zum Rückkauf an, da bestimmte Ankeraktionäre nicht unter NAV verkaufen wollen. Geschätzt maximal 75 % der Aktien. Das reduziert das maximale Rückkaufvolumen bei aktuellen Kursen bereits auf ca. 14 Mio. Euro bzw. der Hälfte des Buchwertes.

Sobald nennenswert mit dem Aktienrückkauf angefangen wird, dürfte der Aktienkurs nach oben schiessen. Aus dem begrenzten Aktienrückkaufprogramm weiss man jetzt, das nur ca. 15 % der Aktionäre bereit wären, ihre Aktien zu 1,85 Euro zu verkaufen. Und selbst das ist mit hohen Unsicherheiten behaftet.

Sagen wir sehr pessimistisch gerechnet, das 20 % der Aktionäre bereit wären, ihre Aktien zu 1,85 Euro abzugeben. Das wäre ein Rückkaufaufwand von nur ca. 4,5 Mio. Euro. Bei ca. 30 Mio. Euro gesehenen Buchwert der Beteiligungen.

Ergo: Es ist überhaupt nicht notwendig, das alle Beteiligungen zum Buchwert verkauft werden. Es reicht bereits, wenn einige größere Beteiligungen zum Buchwert verkauft werden und damit der Aktienrückkauf bestritten wird. Ob der Rest dann den Buchwert erreicht oder nicht, ist egal, weil der Markt das dann annimmt und diejenigen die zu nur 1,85 Euro verkaufen wollten, längst verkauft haben.

Die klare Strategie ist verkündet. 2 wichtige Beteiligungen sind verkauft. Demnach müsste der vom Unternehmen bereits vermeldete Aktienrückkauf in absehbarer Zeit auch tatsächilch starten.

D.h. dann eben, das das hier eine glasklare 50 % Chance mit einem sehr geringem Risiko ist.

Wie kann man das nicht verstehen oder anders interpretieren?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.811.894 von Wertefinder1 am 27.09.18 11:22:14

Hallo Wertefinder1,

woher hast Du die Information das zwei Beteiligungen VERKAUFT sind?

Nach meiner Information gibt es zwar eine Vereinbarung aber noch keinen Vertrag.

Es grüßt Dagobert Bull

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.812.653 von Dagobert Bull am 27.09.18 12:42:19

Meinte ich.

[SiebterSinn]

Hallo Wertefinder1,

ich schätze deine Beiträge sehr, danke!

Allerdings:

"Wie kann man das nicht verstehen oder anders interpretieren?"

Gerade bei der German Startups Group ist dies (siehe dein Bezugsposting) eine reine Glaubensfrage,
daran hängt hier mittlerweile Alles!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.814.945 von SiebterSinn am 27.09.18 16:25:25

Hallo,

nach Rücksprache mit der Verwaltung wird der Zwischenbericht wie angekündigt morgen veröffentlicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.814.945 von SiebterSinn am 27.09.18 16:25:25

Man kann ja z.B. glauben, das das Beteiligungsportfolio nur 20 statt 30 Mio. Euro wert ist. Nur wie erfährt man das, wenn der Vorstand aufgrund von Kaptialrunden o.ä. handfeste Anhaltspunkte hat, das so zu bilanzieren wie er es bilanziert?

Das erfährt man nur dadurch, das Beteiligungen nicht zum Buchwert verkauft werden könnten. Aber warum sollte man zuerst die Beteiligungen verkaufen, wo das der Fall ist und damit selbst Zweifel streuen an der Werthaltigkeit des restlichen Portfolios? - Das ergibt doch keinen Sinn.

Ich habe das auch schon mal bei bmp erlebt. Zuerst wird man natürlich die Beteiligungen verkaufen, die man über oder Nahe dem Buchwert verkaufen kann. Dann muss man sehen, das man zuletzt gerade mal 0,23 Mio. Aktien zu 1,85 Euro zurückgekauft hat. Das sind 0,43 Mio. Euro.

Zuletzt wurde im Rahmen einer Finanzierungsrunde bei einem Kern-Inveszment ein Wertzuwachs von 1,6 Mio. gemeldet. Jetzt nimmt man mal an, man verkauft 10 % des Beteiligungsportfolios, erlöst damit den Buchwert von 3 Mio. Euro und steckt die in Aktienrückkäufe. Meinetwegen nicht durch Rückkäufe über die Börse, sondern durch eine Reihe von gestaffelten Verkaufsangeboten an den Streubesitz. Z.B. wieder je 0,2 Mio. Stück zu 1,60 und man nimmt dann was angeboten wird. Dann einige Wochen später das nächste Angebot zu 1,70 Euro und immer so weiter Richtung NAV. Da bekommt man zwar viel Post von seiner Depotbank, wenn es alle 2 Monate einen neus Aufkaufangebot gibt, aber es ist nicht verboten.

Jede Aktie die man unter NAV einsammelt und anschließend einzieht, erhöht dann den NAV pro Aktie der restlichen Aktien. D.h., selbst wenn dann am Ende die Beteiligungsverkäufe nicht mehr zum Buchwert erfolgen könnten, heisst das nicht, das mit der dann geringeren Aktienanzahl nicht doch der aktuelle Buchwert pro Aktie erreicht werden könnte!

D.h., das Risiko hier liegt eigentlich nur darin, das der Vorstand seinen Ankündigungen keine Taten folgen lässt. Jetzt hat es aber schon den Rückkauf von 0,23 Mio. Aktien gegeben. Und man hat die Motivation zum Rückkauf klar kommuniziert. Man hat einen neuen Großaktionär, der ggf. auch gar nicht diese Vielzahl an Startup-Beteiligungen möchte, sondern ganz andere Pläne hat.

Alles in allem ist da aus meiner bescheidenen Sicht das Chance-Risiko-Verhältnis ziemlich gut. Und wenn ich mir dann das Beteiligungsportfolio anschaue, kann ich eben nicht erkennen, das das alles irgendwie "nichts" wert sein soll. Da sind doch tolle Beteiligungen dabei, wo andere Mitinvestoren wohl sicher gerne zum Buchwert zukaufen würden.

[SiebterSinn]

(@W1) Ich denke, dass wir beide am Markt schon fast alles erlebt haben?! Nun warten wir mal auf die morgige Veröffentlichung und auf die genauen Formulierungen...

[Orkafisch]

Habe mal eine kleine Order zu1,50 eingstellt, mal sehen was passiert.

[SiebterSinn]

(@O) Viel Glück! Die Aktie befindet sich in einem dermaßen kritischen (charttechnischen) Zustand, dass eine negativ zu verstehende Veröffentlichung zum Rutsch führen dürfte!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.819.217 von Orkafisch am 28.09.18 03:31:34

Zitat von Orkafisch: Habe mal eine kleine Order zu1,50 eingstellt, mal sehen was passiert.

Och - stelle doch lieber eine große Kauforder zu 2,50 Euro ein und warte dann ab was passiert.

[SiebterSinn]

28.09.2018 / 12:11
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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+++ Pressemitteilung +++

German Startups Group veröffentlicht ihren Zwischenbericht 2018


Berlin, 28. September 2018 - Die German Startups Group, ein führender
Venture-Capital-Investor in Deutschland und Digitalagentur mit 150
Mitarbeitern mit Sitz in Berlin, veröffentlicht heute ihren Zwischenbericht
für das erste Halbjahr 2018 mit einem Konzerngewinn nach Steuern von 1.421
TEUR bzw. 0,14 EUR pro Aktie (IFRS). Das Eigenkapital beträgt 32.478 TEUR
oder 2,72 EUR pro Aktie. Darin naturgemäß nicht enthalten sind stille
Reserven, die aus der Wertsteigerung der Anteile der vollkonsolidierten
Exozet Berlin GmbH und etwaiger länger zurückliegender
Fremdobjektivierungsereignisse bei den Minderheitsbeteiligungen entstanden
sind.

Der Zwischenbericht kann auf der Website der Gesellschaft unter dem Punkt
"Für Aktionäre" heruntergeladen werden.

Investor Relations Kontakt
German Startups Group
Marcel Doeppes
[e-mail]
www.german-startups.com


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Also besser als gedacht!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.822.931 von SiebterSinn am 28.09.18 12:16:45

70 % Aufholpotential bis zum NAV. 70 %!

Wer verkauft denn da zu unter 1,60, wo die AG doch erst kürzlich zu 1,85 Euro selbst Aktien zurückgekauft hat und damit ihren Ankündigungen auch Taten hat folgen lassen.

Börse kann so unvernünftig sein.

[SiebterSinn]

(@W1) Also ich finde die 76 Seiten eigentlich sehr informativ und als kleine Schmankerl zum Reinlesen hier vielleicht die Info., dass ein AF-Mitglied auf seine Vergütung verzichtete, oder/und dass der 'Marktplatz' offenbar Entwicklungs- und Startkosten von 51.000 Euro verursacht hat.

[SiebterSinn]

(@alle)

Vielleicht bleibt der Gedanke eines Auf- oder Auskaufes aller freien Aktionäre ja nicht nur Fantasie!?

Ich wiederhole mich gern!

Wer hier bsp. zu 2,10 Euro alle so genannten außenstehenden Stücke aufkauft, hat de facto das Sagen und dies würde auch keine KGaA verhindern! Dann könnte der neue Herr im Haus gerade auch ohne Börsennotiz einige Millionen verdienen. Natürlich wünsche ich das zuletzt Herrn Gerlinger, aber zumindest wenn der Aktienkurs noch weiter schwächeln sollte, wer weiß...

P.H.

[Wertefinder1]

German Startups Group: “Ganz neue Perspektiven”

https://boersengefluester.de/german-startups-group-ganz-neue…

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.831.127 von SiebterSinn am 29.09.18 11:19:58

Zitat von SiebterSinn: (@alle)

Wer hier bsp. zu 2,10 Euro alle so genannten außenstehenden Stücke aufkauft, hat de facto das Sagen und dies würde auch keine KGaA verhindern! Dann könnte der neue Herr im Haus gerade auch ohne Börsennotiz einige Millionen verdienen. Natürlich wünsche ich das zuletzt Herrn Gerlinger, aber zumindest wenn der Aktienkurs noch weiter schwächeln sollte, wer weiß...

P.H.

Auf welche Art und Weise sollte Herr Gerlinger denn bei einem Großaktionär mit finsteren Absichten die Kontrolle verlieren, die Geschäftsführung obliegt der Management GmbH-und ohne deren Zustimmung geht gar nichts. Einem "feindlichen" Großaktionär wären die Hände gebunden...

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.836.951 von DOBY am 30.09.18 18:34:18

Die veröffentlichten Sachen lesen sich sicher ganz gut , allerdings scheint keiner bereit zu sein , zur höheren Kursen als zu 1,60 zu kaufen. Kaum Umsätze .
Mir wäre auch eine reine Aktiengesellschaft lieber als die kGaA.
Das ist für Aktionäre auch nicht transparent.
Ich glaube auch daran ist ein Teil des Kursabschlages begründet.
Die Verwässerung durch die Wandelanleihe schmälert auch den möglichen Gewinn pro Aktie.
Ich warte erstmal ab.

[SiebterSinn]

(@DOBY) Auch eine KGaA kann auf Dauer nicht gegen einen Anteilseigner handeln, der über 50% der Aktien hält, Herr Gerlinger weiß das!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.837.554 von Orkafisch am 30.09.18 20:58:31

Kein Umsatz

Was ist los ? Kaum Umsatz, Kurs steckt bei 1,60 fest.
Es sollte doch klar aufwärts gehen so in etwa klare 50 % Chance oder so ähnlich.
Weiss jemand mehr?😉

[SiebterSinn]

Leider nur dies: https://www.finanzen.net/orderbuch/German_Startups

[DOBY]

ich weiß gar nicht wo Euer Problem ist. Wer auf schnelle Gewinne aus ist, der ist bei GSG an der falschen Stelle. Dafür bieten sich genug andere "Fantasie"Werte an. Und dass keiner zu generösen Großeinkäufen aus dem Brief neigt bei einem Gesamtmarkt, der wankt wie angeschossenes Wild , ist mehr als nachvollziehbar. Ich habe Orders drin, die aber nur greifen werden, wenn jemand seinen Drang in Cash zu gehen nicht mehr zügeln kann. Dafür besteht meiner Meinung nach gute Hoffnung.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.842.006 von Orkafisch am 01.10.18 13:56:44

Zitat von Orkafisch: Was ist los ? Kaum Umsatz, Kurs steckt bei 1,60 fest.
Es sollte doch klar aufwärts gehen so in etwa klare 50 % Chance oder so ähnlich.
Weiss jemand mehr?😉

Dem ist auch so. Nur wird das nicht von alleine oder vom Markt aus geschehen. "Die Börse" ist bekanntlich stark negativ dem Wert gegenüber eingestellt und hat die Notierung dort hingebracht, wo sie steht. Warum sollte sich das plötzlich ändern?

Das wird sich wohl nur ändern, wenn das Unternehmen seine Ankündigungen in die Tat umsetzt. D.h., wesentlich Assets verkauft und mit den Erlösen tatsächlich nennenswert Aktien zurückkauft. Keine 0,2 Millionen wie zuvor, sondern 2 Mio. Aktien oder mehr. Evtl. macht man das wie die Deutsche Balaton über Monate / Jahre mit kleinen begrenzten Aktienankaufgeboten, die man gestaffelt nach oben setzt und nicht durch ein Aufkaufprogramm über die Börse.

Als Alternative wurde aber auch die Ausschüttung hoher Sonderdividenden genannt.

Auf jeden Fall wird der Kurs eher erst dann steigen, wenn irgendetwas in diese Richtung konkret passiert. Wann das sein wird - ???

Deshalb JETZT kaufen und einige Jahre liegen lassen. Die Rendite müsste jedes Sparbuch um Längen schlagen und auch die meisten Indizes. Wenn die Ankündigungen in die Tat umgesetzt werden. Sonst eher nicht.

[SiebterSinn]

(@W1) Du hast seit 2 Tagen Post von mir!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.836.951 von DOBY am 30.09.18 18:34:18

@DOBY,

bekanntlich hat Starinvestor Rolf Elgeti die Wandelanleihe und ein sehr großes Aktienpaket( >8% von einem früheren Vorstandsmitglied??? genaueres ist nicht bekannt) gezeichnet bzw. übernommen.
Somit wird der Kreis feindlicher Aktionäre immer geringer, spielen keine Rolle mehr. Aber um die Werte zu heben, wird es natürlich viel Zeit brauchen, die einige Forumsteilnehmer (wie immer!) nicht mitbringen.

Die Börse mag keine KGaA Konstruktionen und wie wir z. Zt. beobachten, sind börsennotierte Beteiligungsunternehmen (siehe auch MPH AG, UCA AG usw.) mit Abschlägen größer 30% bewertet.

German Startups Group bietet bei Kursen um 1,50€ aber mehr Chancen als Risiko! Und natürlich hat sich dies bis zu Herrn Elgeti rumgesprochen!

Gruß Schulzi64

[DOBY]

Hallo Schulzi64,
der Abschlag zum ausgewiesenen NAV ist bei Beteiligungsunternehmen sehr unterschiedlich (es gibt auch welche mit Null Abschlag). Das hängt zum einen vom Vertrauen zu den Agierenden ab, zum andern von der Art der Beteiligungen.

Niemand von den Aktionären der GSG kann beurteilen, ob die Wertansätze von Herrn Gerlinger Wunschträume sind oder tatsächlich realisierbare Buchwerte. Allein schon diese Tatsache führt zu einem Risikoabschlag. Da Herr Gerlinger seit dem Börsengang keinen tollen Wertzuwachs beim NAV vorweisen kann, ist hinsichtlich des Managements kein Premium angebracht. Außerdem ist es extrem unüblich, wenn man bei einem derart riskanten Geschäft wie Startups mit Fremdkapital arbeitet-wie das Herr Gerlinger tut (das Geld aus der WA hat er zum Teil in die Beteiligungen gesteckt, wie man dem HJ-Bericht entnehmen kann-ein wirkliches Umdenken sieht anders aus) .

Dass der Markt keine KGaA Konstruktionen mag, speziell dann, wenn das Management mit fadenscheinigen Ausreden (oder eisernem Schweigen wie bei Herrn Gerlinger oder Dirk Markus bei Aurelius) die eigene Beteiligung Richtung Null fährt, ist absolut nachvollziehbar. Das bedeutet in der Regel, dass man seitens des Managements das Risiko des Geschäftsmodells als sehr riskant ansieht (und deswegen lieber risikolose Management-Fees kassiert) oder die Kurse als so hoch empfindet, dass man lieber erntet.
Natürlich ist der Einstieg von Herrn Elgeti sehr positiv zu werten, denn ein Träumer ist er nicht, zum Kuscheln ist er aber auch nicht gekommen, vermute ich. Kein Feind, aber auch keiner, der sich das Fell über die Ohren ziehen lässt. Das gilt auch für Herrn Sachs.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.849.521 von DOBY am 02.10.18 10:24:15

Zitat von DOBY: ich weiß gar nicht wo Euer Problem ist. Wer auf schnelle Gewinne aus ist, der ist bei GSG an der falschen Stelle. Dafür bieten sich genug andere "Fantasie"Werte an. Und dass keiner zu generösen Großeinkäufen aus dem Brief neigt bei einem Gesamtmarkt, der wankt wie angeschossenes Wild , ist mehr als nachvollziehbar. Ich habe Orders drin, die aber nur greifen werden, wenn jemand seinen Drang in Cash zu gehen nicht mehr zügeln kann. Dafür besteht meiner Meinung nach gute Hoffnung.

Zum Ersten (schnelle Gewinne!?), dass wir hier teilweise schon Jahre investiert sind und zum Zweiten (ich habe Orders drin!?), dass wenn ich meine Geldorders streiche nicht einmal mehr 2.500 Aktien gesucht würden (Stand 15:50 Uhr)!

[Orkafisch]

Also ich bin auch schon lange investiert und habe einigen Pushern hier im Forum mehr geglaubt. Daher sind meine ersten stücke zu 2,40nur noch 2/3 wert.
Der Nav ist gesunken, jetzt auf 2,70 €.
Das ich da kritische Kommentare schreibe ist doch wohl verständlich.
Übrigens sinkt der Kurs gerade wie von mir vermutet gen Süden.🤔
Trotz der tollen Halbjahresabhandlung .

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.853.442 von SiebterSinn am 02.10.18 16:03:04

Zitat von SiebterSinn: Zum Ersten (schnelle Gewinne!?), dass wir hier teilweise schon Jahre investiert sind und zum Zweiten (ich habe Orders drin!?), dass wenn ich meine Geldorders streiche nicht einmal mehr 2.500 Aktien gesucht würden (Stand 15:50 Uhr)!

ich habe aus manchen Postings lediglich herausinterpretiert, dass es eine Erwartungshaltung "bald" steigender Kurse gibt und begründet, warum das aus meiner Sicht kurzfristig wenig wahrscheinlich ist.
Es macht meiner Meinung nach deshalb auch wenig Sinn wie ein Kaninchen ständig aufs Orderbuch zu starren und das hier auszurollen. Wenn es zum Kurs-Gau kommt wird die Feuerwehr schon kommen..aber noch reden wir über ungelegte Eier. Eigentlich verhalten sich die GSG-Anleger im Vergleich zu manch anderer Aktie zur Zeit sogar sehr diszipliniert, ich kenne Fälle, bei denen Organmitglieder aktuell richtig schwer stützen müssen, damit es keinen Absturz gibt.

[SiebterSinn]

(@D) Gut, das kann ich so akzeptieren! Vielleicht aber doch noch eine Bemerkung zu den Aufsichtsräten u.a.?! Wenn da nur ein einziger Herr mal bei 1,68 Euro 10.000 Stück kauft obwohl die Aktie nun bei ca. der Hälfte ihres angeblichen Wertes notiert, so sind das auch wieder zusätzliche ??

[SiebterSinn]

Hallo Wertefinder1, schaust Du bitte einmal in deinen Userbriefkasten! P.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.822.892 von Wertefinder1 am 28.09.18 12:13:16

Order zu 2,50

Realistisch wird so schnell zu 2,50 wohl nichts passieren.
Zu 1,50 schon eher.
Liebe Grüsse und schönen Abend
😀

[DOBY]

kleinere Hüpfer sind immer drin, wenn eine Beteiligung verkauft wird, ein neuer Aktienrückkauf erfolgt oder irgendeine Blockchain-Quassel-Meldung kommt. Wie lange solche Sprünge halten, haben wir in den letzten Monaten/Jahren oft genug erlebt. Für mich heißt es dann schleunigst Gewinne realisieren. Von Kursen >2 € können gern andere träumen. Ich bin Realist. Erst wenn das gesamte Portfolio verkauft ist, wird der Markt daran glauben, dass der Buchwert korrekt ausgewiesen wird.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.863.822 von Orkafisch am 03.10.18 21:02:19

Zitat von Orkafisch: Realistisch wird so schnell zu 2,50 wohl nichts passieren.
Zu 1,50 schon eher.
Liebe Grüsse und schönen Abend
😀

Ich sehe hier eher die 1,40 Euro, denn in einem auch allgemein mehr zur Schwäche neigenden Kapitalmarktumfeld (mit steigenden Zinsen) dürften die angekündigten Beteiligungsverkäufe nur mit Abschlägen möglich sein!
Wenn es dann aber doch anders kommt, ... gerne!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.638.153 von SiebterSinn am 07.09.18 07:01:30

Zitat von SiebterSinn: (@alle) Bis Ende 2018 gebe ich den Herrschaften noch (siehe # 1.914)!

(07.09.2018)

Ein Monat rum und wieder 5% weniger!

[SiebterSinn]

Auch mal etwas erfreuliches, bei Exozet sprudeln die Aufträge...

https://www.pressebox.de/pressemitteilung/exozet-berlin-gmbh…

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.870.941 von SiebterSinn am 04.10.18 17:52:40

Hallo SiebterSinn,

Danke für die Information. Das sind gute Argumente für die anstehenden Verkaufsverhandlungen.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

(@Dagobert) Danke, mit 5 Millionen könnte man zu bsp. 2,00 Euro 2.5 Mio. Aktien vom Markt nehmen...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.866.324 von DOBY am 04.10.18 09:43:41

Zitat von DOBY: kleinere Hüpfer sind immer drin, wenn eine Beteiligung verkauft wird, ein neuer Aktienrückkauf erfolgt oder irgendeine Blockchain-Quassel-Meldung kommt. Wie lange solche Sprünge halten, haben wir in den letzten Monaten/Jahren oft genug erlebt. Für mich heißt es dann schleunigst Gewinne realisieren. Von Kursen >2 € können gern andere träumen. Ich bin Realist. Erst wenn das gesamte Portfolio verkauft ist, wird der Markt daran glauben, dass der Buchwert korrekt ausgewiesen wird.

542 an mich ...

[DOBY]

tz tz, diese Ungeduld. Dabei schlittern wir gerade in eine Aktienmarktkrise. Wollen wir wetten, dass es noch günstiger wird als 1,57 € ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.866.324 von DOBY am 04.10.18 09:43:41

Zitat von DOBY: kleinere Hüpfer sind immer drin, wenn eine Beteiligung verkauft wird, ein neuer Aktienrückkauf erfolgt oder irgendeine Blockchain-Quassel-Meldung kommt. Wie lange solche Sprünge halten, haben wir in den letzten Monaten/Jahren oft genug erlebt. Für mich heißt es dann schleunigst Gewinne realisieren. Von Kursen >2 € können gern andere träumen. Ich bin Realist. Erst wenn das gesamte Portfolio verkauft ist, wird der Markt daran glauben, dass der Buchwert korrekt ausgewiesen wird.

Lese Dir doch bitte nochmal den Beitrag 2005 genau durch.

Deine Meinung stimmt nur solange, wie es keinen Aktienkäufer gibt, der an den NAV glaubt. Wenn aber die Gesellschaft selbst als Aktienkäufer am Markt auftritt und 5, 10, 25, 50, 75 % der Aktien aufkauft, dann gibt es eben genau diesen Käufer.

Und mit jeder Aktie die unterhalb des NAV aufgekauft und eingezogen wird, erhöht sich automatisch der NAV der restlichen Aktien. D.h., der zukünftige NAV je Aktie könnte weit höher liegen als der derzeitige NAV/Aktie.

Mal drüber nachdenken.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.878.621 von Wertefinder1 am 05.10.18 14:55:34

erst mal muss Gesellschaft kaufen

und NAV ist doch kein harter Wert
es ist doch nur ein Wertansatz

der Braun von Wirecard
hat bei einen Rücksetzer gekauft, gekauft

Wenn G. von der Werthaltigkeit überzeugtb wäre müsste er kaufen

wo gibt e 50% und mehr Rendite ?

Habe hier investiert und bin im Minus

Denke der Anteil an Exozet
sollte nachhaltig werthaltig sein

armea...Umsa von16 angegben, G. ist nicht in der Lage die 17er Zahlen aufzuführen
oder Vorsatz lieber G.

Auct...

Ging shon mal mit der Idee Insolvenz

Cer...

seltene Erden ein Allgemein Begriff
Welche ? dann könnte man den Preis am Markt sondieren

Haben zwei Düngerfirmen als Partner
warum greifen die nicht zu? zu Dumm oder lohnt sich nicht

Chrono24
hier die Bilanz lt. Bundesanzeiger.de

Kassenbestand stark abgebaut, Gewinn gleichbleibend

dachte bei Skaleneffkten , geht es anders!! kann G. sicherlich erklären
Gewinn, vielleicht nur weil man eigene Leistungen aktiviert


31.12.2016
EUR

31.12.2015
EUR


A. Anlagevermögen 1.619.913,81 1.094.765,70
I. Immaterielle Vermögensgegenstände 282.424,00 363.919,26
II. Sachanlagen 1.337.390,00 730.845,44
III. Finanzanlagen 99,81 1,00
B. Umlaufvermögen 2.565.579,17 4.815.214,81
I. Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände 1.219.524,65 703.095,55
II. Kassenbestand, Bundesbankguthaben, Guthaben bei Kreditinstituten und Schecks 1.346.054,52 4.112.119,26
C. Rechnungsabgrenzungsposten 115.040,16 56.062,67
Bilanzsumme, Summe Aktiva 4.300.533,14 5.966.043,18







Passiva



31.12.2016
EUR

31.12.2015
EUR


A. Eigenkapital 2.142.682,57 2.142.682,57
I. gezeichnetes Kapital 39.158,00 39.158,00
II. Kapitalrücklage 1.903.876,00 1.903.876,00
III. Bilanzgewinn 199.648,57 199.648,57
B. Rückstellungen 641.733,95 486.414,05
C. Verbindlichkeiten 1.346.863,31 3.192.283,71
D. Rechnungsabgrenzungsposten 169.253,31 144.662,85
Bilanzsumme, Summe Passiva 4.300.533,14 5.966.043,18





Soll sich jeder seine Denke machen, habe keine Lust mehr Zeit zu investieren

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.879.827 von opa5411 am 05.10.18 16:47:18

Richtig - erstmal muss die Gesellschaft anfangen zu kaufen. Und nicht für 0,23 Mio. Euro wie zuletzt. Wenn das nicht wie angekündigt passiert, dann wird es auch eher keinen steigenden Aktienkurs geben.

Also man läuft hier Gefahr, das sich weitere viele Monate oder auch vllt. 1, 2 Jahre nichts nach oben tut. Und auch weiter nicht, wenn man wie die Deutsche Balaton AG vorgeht und eine Reihe von kleinen begrenzten Rückkaufangebote macht, um möglichst viele Aktien günstig einzusammeln und einzuziehen. Das macht Sinn, um den NAV der verbliebenen Aktien möglichst stark zu steigern.

Ich denke, wenn man sagen wir 10 % Rendite pro Jahr mit seinem Depot einfahren will, dann ist das hier eine sehr gute Chance. Nur kann halt 2,5 Jahre nichts passieren und im letzten halben Jahr gibt es dann 30 % Performance.

Ich für meinen Teil betrachte die Aktie genau aus diesem Blickwinkel in meinem Depot.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.878.588 von DOBY am 05.10.18 14:52:50

Zitat von DOBY: tz tz, diese Ungeduld. Dabei schlittern wir gerade in eine Aktienmarktkrise. Wollen wir wetten, dass es noch günstiger wird als 1,57 € ?

Wenn ich bei 1,57 Euro 542 'übrige' Aktien vom Markt nehme so hat das mit und ohne vermeindliche Marktkrise bestimmt nichts mit Ungeduld zu tun. Die GSG ist nach einigen Jahren der Käufe und Verkäufe noch immer meine kleinste Position am gesamten Aktienmarkt...

[DOBY]

jetzt hast Du mich aber neugierig gemacht, wenn es nicht Ungeduld war, die Dich zu diesem Kauf bewegt hat, was war dann der Grund ? Z.B. weil 542 Deine persönliche Glückszahl ist oder weil Du dazu gezwungen wurdest ?

[SiebterSinn]

Lieber DOBY,

nachdem ich vormittags 3.000 GSG-Aktien zu 1,565 suchte, holte sich um 11:14 Uhr irgendwer 4.095 Stücke für einen halben Cent mehr und die genannten 542 A. blieben offen. Diese "durften" dann um 11:21 Uhr meinen Gesamtbestand ein klein wenig vergrößern...

[DOBY]

Hmm, entweder bist Du ein sehr reinlicher Mensch und kannst es nicht leiden wenn etwas übrig bleibt oder ich werte das nach Deiner Ausführung doch als Ungeduld (weil Du zu 5,695 nix bekommen hast und Dich einer überboten hat..ungeduldig das Gebot erhöht). Dann schaun mer mal, was uns die Marktturbulenzen in nächster Zeit an Kursen bescheren werden.

Datum / Zeit Kurs Volumen
05.10.2018 17:36:06 1,5850 --
05.10.2018 11:21:03 1,5700 542
05.10.2018 11:14:23 1,5700 4.095
05.10.2018 11:14:22 1,5700 --

[SiebterSinn]

Lieber DOBY,

ich bin mit meinen 61 Jahren weder krankhaft reinlich noch besonders ungeduldig!

Es mag schon sein, dass die GSG-Aktie nun auf 1,40 Euro oder sogar noch tiefer fällt, ABER, 'wer sie nicht hat, wenn sie fällt, hat sie auch nicht, wenn sie steigt'.

Übrigens bekäme ich die nächsten 8.000 Aktien bei 1,505...

[SiebterSinn]

Zusatz: An mich weitere 3.000 Stück bei 1,56 Euro...

[DOBY]

für Menschen im Kaufrausch:
Umsätze Xetra
08.10.2018 12:16:04 1,5350 763
08.10.2018 12:15:58 1,5400 187
08.10.2018 12:15:58 1,5500 50
08.10.2018 09:17:58 1,5600 4.958
08.10.2018 09:02:17 1,5650 2.100
08.10.2018 09:02:16 1,5650 --

[SiebterSinn]

DOBY, also nicht für mich! Da Dich dies alles aber doch irgendwie interessiert, mein gut gemeinter Ratschlag das Wort Kaufrausch außen vor zu lassen. Zu deiner weiteren Beruhigung werde ich hier nun aber keine Umsätze unsererseits mehr melden. 119.840 Aktien habe ich ja noch nicht, da sonst andersweitig berichtet werden müsste...

[DOBY]

warum sollte mich die Aktie bzw. der Kursverlauf nicht interessieren, wo ich doch Aktionär der GSG bin ? Du kannst ruhig weiterposten, wenn Du kaufst, beunruhigen tut mich das nicht, jeder ist seines eigenen Glückes Schmied und bei Deiner langjährigen Börsenerfahrung braucht Du keine Ratschläge von anderen.
Natürlich lasse ich mich gerne eines besseren belehren, aber bis zum Beweis des Gegenteils glaube ich an die Wirkung des Gesamtmarkts auf Einzelwerte. Und upps, heute fallen wieder ein paar Aktien-Kollegen in sich zusammen...

Indizes Deutschland
DAX 11.983,95 -1,06 %

p.s. die hauseigene Feuerwehr steht weiterhin bereit, wird aber erst anrücken wenn es richtig (lichterloh) brennt.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.886.847 von SiebterSinn am 06.10.18 20:37:13

Alter schützt vor Dummheit nicht

Entweder hier Steig jemand ein oder es geh weiter Richtung Süden

Habe leider wenig Vertrauen in G. Operationalen Fähigkeiten

Wobei mit 2 Prozent Beteiligung
Ist man doch bonsai Gesellschafter
Mag nicht mit verlust verkaufen
Habe am Ende des tag s oft Glück

Ob Sinnerschrader, Sfc, b+s, Sanoch, usw

Bin sogar bei Qsc kurz vor der null , wollte auch schon werfen
Denk cloud erreicht bal 100 mio umsatz
Gute Marge, skalierbar, einige dt. Unternehmen wollen nicht die USA Firmen

Global habe ich Microsoft im Depot für cloud

[Wertefinder1]

Nochmal zur Erinnerung die Meldung vom 14.05.2018:

http://www.german-startups.com/index.php/alle-pressemitteilu…

"... Der Verkaufserlös von einem Viertel ihrer aktuellen Marktkapitalisierung würde es der Gesellschaft ermöglichen, aufgenommene Darlehen vorzeitig zu tilgen und weitere Aktienrückkaufprogramme ins Leben zu rufen. "

Man braucht also genau einen - E I N E N - Anteilsverkauf, um alle Darlehen zu tilgen und im größeren Umfang mit dem Aktienrückkaufprogramm fortzufahren.

Nach der Unterbrechung der Verkaufsverhandlungen im Juli / August nach dem Auftreten eines weiteren Interessenten für die Mehrheitsbeteiligung an Exozet könnte praktisch jetzt jeden Tag ein Vollzugsmeldung über den Anteilsverkauf kommen. Und der alleine reicht, um das Beschriebene in Gang zu setzen.

Das erste Gebot lag ca. 1 Million über Buchwert. Das Zweite ?

Vllt. liegt der potentielle Erlös aus diesem einzigen Verkauf jetzt schon bei einem Drittel oder mehr des Börsenwertes? - Wer da JETZT verkauft, der sollte sich grundsätzlich von der Börse fernhalten.

[Juergen68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.911.192 von Wertefinder1 am 09.10.18 23:02:07

Guten Morgen,
Bzgl. Exozet
Im Zwischenbericht ist zu lesen, dass eine Ausübung der Call Option attraktiv erscheint. Es ist als mit einer Komplettübernahme der Exozet zu rechnen.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.911.192 von Wertefinder1 am 09.10.18 23:02:07

Halte Exozet

für werthaltig

beim Rest? wer möchte an einen "Startup" das in die Jahre gekommen ist

sich mit ca 2% beteiligen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.933.080 von opa5411 am 11.10.18 17:37:51

Zitat von opa5411: Halte Exozet

für werthaltig

beim Rest? wer möchte an einen "Startup" das in die Jahre gekommen ist

sich mit ca 2% beteiligen

Exozet soll schon mal mindestens für 1 Million Euro über Buchwert verkaufbar sein. Bei dem Beteiligungsumfang lässt das schon Luft dafür, da manch andere Mikrobeteiligung auch nicht verkaufbar sein kann. Obwohl es bei jeder dieser Beteiligungen dann etliche Mitinvestoren gibt, die vllt. in diesem Bereiche weiter zulegen wollen.

Und die Aktie notiert derzeit sehr stark unter dem NAV. Sprich jede Aktie die man auf diesem Niveau zurückaufen und einziehen könnte, steigert automatisch den NAV der verbleibenen Aktien. Aktionäre die dabeibleiben, profitieren also davon, das andere Aktionäre weit unter Wert verkaufen bzw. ihre AG Wertanteile zu Preisen stark unter ihrem eigentlichen Wert kaufen kann. Dann können noch mehr Beteiligungen unter Wert sein - es ändert dann nichts am aktuell genannten NAV/Aktie.

Entscheidend ist also:
1. JETZT sehr günstig einsteigen.
2. Die Firma muss weitermachen mit dem Aktienrückkauf und die zurückgekauften Aktien auch einziehen
3. Ganz viel Zeit mitbringen und dem Wertzuwachs seines Investments lange zusehen können.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.343 von Wertefinder1 am 11.10.18 19:07:36

Wie ist der buchwert von Ez..

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.580 von opa5411 am 11.10.18 19:30:28

Zitat von opa5411: Wie ist der buchwert von Ez..

Das steht meiner Meinung nach in der Mitteilung der Gesellschaft vom 14.05.2018.

http://www.german-startups.com/index.php/alle-pressemitteilu…

Der angebotene Kaufpreis soll ein Viertel der damaligen Marktkapitalisierung betragen haben. Da stand die Aktie bei 1,80 Euro. Das waren dann 21,5 Mio. Euro. 25 % davon waren 5,4 Mio. Euro Verkaufserlös. Bei 1 Mio. Euro Buchgewinn müsste der Buchwert bei 4,4 Mio. Euro liegen.

Das waren aber Zahlen bevor sich ein zweiter Interessent gemeldet hat. Im Zweifel wird da der Verkaufspreis nicht günstiger. Wobei aber auch unklar ist, ob ein Verkauf angesichts des erwarteten Wertsteigerungspotentials noch in Erwägung gezogen wird. Liegt letztlich am gebotenen Kaufpreis der Interessenten denke ich. Und vllt. auch dran, was der neue Großaktionär plant.

[Juergen68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.934.892 von Wertefinder1 am 11.10.18 19:56:14

Guten Morgen,

Vor dem Exozet Verkauf steht aber erstmal der Kauf der anderen Hälfte. Siehe Zwischenbericht S.43. D.h. die Verkaufserlöse der kleineren Beteiligungen gehen doch nicht in Aktienrückkäufe, sondern werden erstmal für die Komplettübernahme benötigt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.939.200 von Juergen68 am 12.10.18 08:57:07

Warum?

Das wird doch alles in einem gemacht werden. Also Aufstockung und zeitgleich Komplettverkauf. Damit kann der Erlös noch höher ausfallen, wenn der Interessent nicht nur den 50,7 % Anteil bekommen kann.

Man wird doch nicht seinen Mehrheitsanteil verkaufen und den Minderheitsanteil bzw die Option darauf behalten. Der Käufer wird da schon eine komplette Lösung wollen.

[Juergen68]

Seit 19.6. war der Verkauf kein Thema mehr - auch nicht im Zwischenbericht. Dort hätten die (unterbrochenen) Verkaufsverhandlungen erwähnt werden müssen. Wir brauchen also nicht auf eine baldige Verkaufsmeldung spekulieren.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.108 von Juergen68 am 12.10.18 11:37:58

Zitat von Juergen68: Seit 19.6. war der Verkauf kein Thema mehr - auch nicht im Zwischenbericht. Dort hätten die (unterbrochenen) Verkaufsverhandlungen erwähnt werden müssen. Wir brauchen also nicht auf eine baldige Verkaufsmeldung spekulieren.

Ja - das kann auch gut sein. Man wird vllt. Exozet behalten und der Verkauf bezieht sich dann eher auf die anderen kleinen Beteiligungen wie Mr. Spex oder Chrono24 etc.

Aber muss das schlecht sein? Da kann doch enormes Wachstum drin stecken. Alle Welt redet doch heute von Virtual Reality und Augmented Reality Produkten.

Das hier stammt offenbar technisch umgesetzt von der German Startups Group:
https://www.youtube.com/watch?v=WBedRedXjxo

Also das Umsetzen von Konzerten in 3D-Erlebnisse. Bis jetzt kann man sich ja nur eine DVD seines Stars anschauen. Damit könnte man aber gefühlt hautnah eine Konzertumgebung seines Stars erleben. Das ist doch ein Riesenpotential!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.699 von Wertefinder1 am 12.10.18 12:38:26

Jetzt verstehe ich auch endlich, warum sich der Herr Elgeti mit seiner 3D-Company Staramba an der GSG beteiligt hat. Nicht dieses ganzes Startup-Sammelsurium in kleinsten Dosen ist das Ziel - die 3D-Kompetenz von Exozet könnte es sein.

[Wertefinder1]

Die nächste Revolution in der Musikbranche. Wie Virtual Reality und Blockchain den Konzertmarkt verändern werden.

https://medium.com/wir-sind-exozet/die-n%C3%A4chste-revoluti…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.941.870 von Wertefinder1 am 12.10.18 12:54:33

Man man man ... wenn das die ganzen Kleinzocker mitkriegen, die Staramba nach oben gezogen haben. Der Hotstock-Report! Oh je - da steht doch die Aktie ruckzuck bei 5 Euro und der Uninformierte kommt gar nicht mehr zum supergünstigen Drücken des Kaufbutton.

Also Psst! - Bloss weiter geheimhalten und auf niedrigem Niveau weiter die Aktien einsammeln.

[Juergen68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.942.134 von Wertefinder1 am 12.10.18 13:17:03

Ja, das machen wir. Heute hat wenigstens jemand EUR 1,50 bezahlt - es ging nicht weiter runter.

[SiebterSinn]

(@J68) Wie "gewonnen", so zerronnen, - all time low!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.963.077 von SiebterSinn am 15.10.18 17:27:55

Hallo Siebter,
Ich glaube, ich komme doch noch zum Kauf bei 1,41 €.
Ich ahnte schon, das die Reise dort hingeht.😕

[SiebterSinn]

(@O) Du konntest heute schon für 1,36 "zuschlagen"!

[Juergen68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.963.077 von SiebterSinn am 15.10.18 17:27:55

Ist es nicht erstaunlich, dass noch immer keine Insider kaufen ? Da kostet die Aktie nur die Hälfte des NAV und die Herrschaften tun nichts. Na wenigstens verkaufen Sie auch nicht...

[SiebterSinn]

(@J) Vielleicht kümmern sich die Herrschaften um 'solche' Stückzahlen einfach nicht!? Irgendwer kaufte den Kurs ja dann plötzlich wieder in Richtung 1,50, wobei die im Markt liegende 30.000 Stück-Kauforder im Tagesverlauf plötzlich weg war!? Wahrscheinlich sollte ich mich um die GSG überhaupt nicht mehr kümmern und meinen Bestand sicherheitshalber auf Null abschreiben. Mittlerweile rege ich mich hier sowieso nur noch über die Zeit auf, die ich investierte....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.965.492 von SiebterSinn am 15.10.18 21:54:14

Warum?

Das mit Elgeti - Staramba - GSG - Exozet - 3D-Konzerte ist doch die Hammerstory schlechthin. Viel einleuchtender als Staramba mit ihren 3-D-Scannern damals. Ein Muli-Millionen-Dollar Business ist das.

Ich würde mir jedenfalls sofort einen 3D-Mitschnitt meiner Liebelingssängerin kaufen. Und mir dafür auch eine Virtual Reality Maske aufsetzen.

Mail das mal an den Hotstock-Report als überzeugter Staramba Schreiber. Da geht die Aktie aber ab.

Ach Mist ... Psst hatte ich ja vorher geschrieben.

[SiebterSinn]

(@alle) Insiderkauf eines AF zu 1,515 (3.000 Aktien) Quelle: Unternehmensmeldung von heute

[Juergen68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.969.569 von SiebterSinn am 16.10.18 11:54:25

Da hat Herr Koning gestern wohl mitgelesen 😏 - ich freu mich, wenngleich in den nächsten Wochen nicht mit einer kursbewegende Corporate News zu rechnen ist.

[SiebterSinn]

(@J) Nun ja, durch solch einen Insiderkauf im Volumen von nur 4.500 Euro ensteht bei einer angeblich vorhandenen Unterbewertung von jetzt 50% bei mir eher ein gegenteiliger Eindruck, - vor allem dann, wenn wie jetzt bei eben diesem Kurs auch noch ein Vielfaches der Aktien angeboten werden!

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.965.492 von SiebterSinn am 15.10.18 21:54:14

Bin bei German auch im Minus

Dafür ab heute bei Qsc im plus

Soll Ralf e mal 300tsd Stück kaufen
Würde den Kurs beruhigen

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.975.113 von opa5411 am 16.10.18 19:52:01

Hallo,

auch heute wieder ein kleiner Insider-Kauf.

Es grüßt Dagobert Bull

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.895.874 von DOBY am 08.10.18 15:59:55

Zitat von DOBY: Natürlich lasse ich mich gerne eines besseren belehren, aber bis zum Beweis des Gegenteils glaube ich an die Wirkung des Gesamtmarkts auf Einzelwerte. Und upps, heute fallen wieder ein paar Aktien-Kollegen in sich zusammen...

Indizes Deutschland
DAX 11.983,95 -1,06 %

p.s. die hauseigene Feuerwehr steht weiterhin bereit, wird aber erst anrücken wenn es richtig (lichterloh) brennt.

inzwischen DAX (nachbörsl.) bei ca 11520. Dass die Aktie ca. immer noch dort herumgurkt, wo sie vor zwei Wochen stand, ist meiner Meinung nach aller Ehren wert. Das Xetra-Orderbuch zeigt größere Nachfrage aber erst ab 1,40 und tiefer. Ich habe in der Zwischenzeit die Gelegenheit genutzt und die Wassertanks meines Feuerwehrautos randvoll aufgefüllt. Wer weiß, vielleicht kommt bald der Fall...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.702 von Dagobert Bull am 17.10.18 16:47:08

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

auch heute wieder ein kleiner Insider-Kauf.

Es grüßt Dagobert Bull

Wir werden sehen was das alles zu bedeuten hat!
Aktuell deutet zumindest einiges darauf hin, dass wir die 1,40/1,36 Euro nicht unterschreiten...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.002.980 von SiebterSinn am 19.10.18 12:36:07

Also aus meiner Sicht lautet das Szenario nach dem Einstieg des neuen Großaktionärs, das die Gesellschaft komplett neu ausgerichtet wird. D.h.:

Start Up Beteiligungswerte (vollständig) reduzieren
Kaufoption beim Medienwert ziehen
Ausbau des Virtual Reality Geschäfts
Umbenennung der AG
Ggf. mit überzähligem Geld Aktienrückkauf - oder auch nicht

Spekulativer Aktienhöhenflug.

[haowenshan]

ich kopier das aus einem anderen thread rein:

ich mag an sich Frühphasenfinanzierer wie die GSG sehr, aber nicht die GSG. ein erstes nogo war der Börsengang mit den familiären Verfilzungen, hat da nicht auch die Frau vom Gerlinger Provisionen für den Börsengang erhalten (man müsste im Prospekt nachlesen)? Was macht der Vorstand eigentlich operativ? Die meisten Beteiligungen sind im ein paar Prozente Bereich, hier hat der GSG Vorstand also nichts mitzureden und auch nichts zu tun (wie bspw. bei Verkaufsverhandlungen oder Entscheidungen strategischer Natur). Ja man hat einen Marktplatz für secondary shares ins Leben gerufen, meines Erachtens dient der mehr dem Adresssammeln von potentiellen Investoren. man versucht nun einen Fonds aufzulegen für den Kauf von secondary shares (im Grunde es das ein Ersatz für eine Kapitalerhöhung). Der Kauf von secondary shares ist ja auch eine Kernaufgabe von SGS und man hat das bspw. im Frühjahr bei chrono24 getan.

bitte beachten, NAV basiert auf den Bewertungen der letzten Kapitalerhöhungen der startups (das ist schlicht in erster Linie ein Buchwert, in dem das angestrebte große Wachstum bereits eingepreist ist); und so toll scheinen einzelne Beteiligungen nicht zu laufen, zB. zu book a tiger, die ziehen sich gerade aus CH zurück, sind also eher im Rückwertsgang: https://www.digitalnewsasia.com/business/helpling-secures-fu…

ich würde da empfehlen, für VC einen Blick außerhalb Deutschlands zu richten, bspw. draper esprit oder die ipgroup (mit Fokus auf universitäre Ausgründungen)

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.005.266 von haowenshan am 19.10.18 16:13:32

Perspektive?

Ich habe vor einem Monat vermutet, dass der Kurs Richtung 140 läuft, wenn man den Charts sieht und ihn einfach weiter zeichnet. Was mich an der ganzen Sache aber stört , ist die Intransparenz, mit der der Vorstand agiert. Man hört nichts man sieht nichts keine Presseerklärung. Wenn man einen Mitarbeiter für ir hat, sollte er doch zumindestens versuchen Komma über das Gute bzw die erfreuliche GSG zu sprechen. Da niemand spricht Komma ist wohl auch nichts vorzuweisen. So erklärt sich wohl auch der Kursverfall meiner Meinung nach.
Die teilweise sehr übertriebenen positiven Meinung hier im Forum kann ich nicht teilen. Ich werde meine Aktien trotzdem noch halten, da ich diese sonst nur unter Verlust veräußern müsste.
☹

[SiebterSinn]

Hallo Orka,

die "teilweise sehr übertrieben positive Meinung" bezieht sich ja höchstwahrscheinlich nur noch auf Wertefinder1!?

Wie schon mehrfach gepostet gebe ich den Herrschaften noch bis zum Jahresultimo Zeit. Wenn sich bis dahin keine Unternehmensentwicklung ergibt, die den Kurs nachhaltig zum Dreh nach oben bringt, werde ich meine Position vollständig glattstellen, zu fast jedem Kurs!

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.009.991 von SiebterSinn am 20.10.18 11:22:48

Na na Siebter,

vllt. solltest du dich vorher mit Herrn Elgeti kurzschließen ......bevor du alles verkaufst

Gruß Schulzi64

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.008.047 von Orkafisch am 19.10.18 21:32:59

?

Es gab doch die Meldung mit dem großen Wertzuwachs bei einer Beteiligung durch eine KE-Runde.

Oder die Meldung mit dem bereitstehenden Käufern für den Mehrheitsanteil an der Medienbeteiligung mit einem Millionengewinn.

Oder die NAV-Meldungen. Oder das Finance Interview des CEO. Oder die radikale Mitteilung mit dem Aktienrückkauf bis zum NAV über die Börse.

Was fehlt ist die Umsetzung. Ich denke das daran derzeit gearbeitet wird - sagen heisst noch nicht machen. Also ich bin bereit 3 Jahre zu warten und rechne mir eine sehr gute Rendite aus. Hier sind 100 % und weit mehr drin.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.010.243 von Schulzi64 am 20.10.18 12:18:55

Zitat von Schulzi64: Na na Siebter,

vllt. solltest du dich vorher mit Herrn Elgeti kurzschließen ......bevor du alles verkaufst

Gruß Schulzi64

Das werde ich keinesfalls, denn meine Positions"größe" ist für Rolf völlig uninteressant!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.010.321 von Wertefinder1 am 20.10.18 12:32:54

Ich habe niemanden zu nahe treten wollen.
Wenn Du diese positive Meinung hast, ist das gut auch für mich.
Ich hatte diese Meinung auch vor etwa 2 Jahren. Es gab viele tolle Meldungen, so etwa das das Nav etwa 4 oder 5 Euro betragen sollte. jetzt laut letzter meldung nur noch ca 2,70.
Wenn ich Transparenz von der GSG gewünscht habe, bekam ich von dem Mitarbeiter der GSG zu hören, das wäre nicht möglich aufgrund angeblicher Verträge und weil durch mehr Transparenz das Geschäft leiden könnte.
Nun bin ich nur Kleinaktionär un wahrscheinlich nur unbequem.
Soweit zu meiner Meinung.
Natürlich hoffe ich auch auf bessere Zeiten, aber die Gsg müsste mindestens um 50 % steigen, damit ich ohne Verlust wieder aussteigen kann.
Bei einem Startupunternehmen erwartet man aber eigentlich zweistellige wachstumsraten pro Jahr und nicht ein kontinuierliches Absinken der Kurse trotz angeblich guter Meldungen.
Also viel Glück allen Aktionären, ich fühle mich aber hier vom Vorstand ver....... .

[SiebterSinn]

Hallo Raubfisch,

genau genommen liege ich fast völlig auf deiner Linie, mit der kleinen Abrede, dass ich mich von Christoph Gerlinger nicht verarscht fühle, sondern eher befürchte, dass er sich grundlegend irrt und/oder aber die ganze GSG-Story viel zu gutgläubig angegangen ist!

Und wenn ich hier mit einem für mich 'gefährlichen' Betrag investiert wäre, hätte ich auch längst die Reißleine gezogen. Die Meldungen (wie Du sehr treffend ausdrückst) sind fast immer toll und der Kurs fällt immer weiter....

P.

[haowenshan]

ich hatte mich ja etwas negativ über GSG geäußert und möchts kurz während der Zugfahrt ein paar Gründe nachreichen:

Lest euch https://www.gruenderszene.de/business/streit-german-startups… durch:
Investor Jan Henric Buettner fand vor einigen Wochen noch klare Worte in Richtung Gerlinger: Der Fokus der German Startups Group habe zu stark „auf der Sicherung des Lebensstandards des Managements“ gelegen, sagte er gegenüber Gründerszene.
(Buettner war Aufsichtsrat und war/ist Aktionär.)

und diesen Eindruck hatte ich bereits zum Börsengang, aus dem Prospekt:

Mit Frau Inga Gerlinger, der Ehefrau von Herrn Christoph Gerlinger, dem Geschäftsführer der
persönlich haftenden Gesellschafterin der GSG, besteht ein Beratungsvertrag über die Unterstützung
und Beratung bei der Erstellung von Analysen, Präsentationen, Businessplänen und anderen
Unterlagen. Dieser sieht aktuell eine variable Vergütung in Hohe von EUR 90 zzgl. Umsatzsteuer
pro aufgewandter Stunde (zuvor EUR 75 zzgl. Umsatzsteuer) sowie im Falle des Gelingens des
Börsengangs der GSG eine zusätzliche Vergütung von EUR 50 zzgl. Umsatzsteuer pro aufgewandter
Stunde im Zusammenhang mit dem Börsengangprojekt vor.

Zudem sehen die Beratungsverträge mit der Event Horizon Capital & Advisory GmbH, der Cooperativa Venture Services GmbH und mit Frau Inga Gerlinger eine Erhöhung der bislang gezahlten
Vergütung um insgesamt TEUR 167 vor, sollte die Transaktion erfolgreich abgeschlossen werden.

Die Gerlinger & Partner GmbH, bei der Herr Christoph Gerlinger geschäftsführender Allein-
Gesellschafter ist, besitzt 80% der Anteile der German Startups Group Berlin Management GmbH,
Berlin, der Komplementärin der GSG. Vor der Umwandlung in die KGaA und der Erbringung der
Geschäftsführungsleistung durch die Komplementärin hat die Gerlinger & Partner GmbH als Investment Advisor Beratungsleistungen für die German Startups Group Berlin AG erbracht (die
Gerlinger & Partner GmbH war bei der Auswahl und Akquisition von Beteiligungsgesellschaften
beratend tätig).

(ist zwar jetzt etwas zugespitzt, vielleicht ist es auch etwas unfair formuliert (ich kenne die ganzen Umwandlungen, etc nicht), aber Herr Gerlinger berät also den Geschäftsführer, Hrn Gerlinger, bei seiner Kernaufgabe, der Auswahl von Beteiligungsgesellschaften? - die Umwandlung in KGaA war 2014)

Ferner hat Herr Christoph Gerlinger, der Geschäftsführer der
Komplementärin, dessen monatliches Bruttofestgehalt zunächst EUR 7.500 betrug
und seit dem 1. November 2014 EUR 16.000 beträgt, ein wirtschaftliches Eigeninteresse
am Erfolg der Transaktion, da sein Festgehalt ab dem Zeitpunkt, ab dem der
Buchwert des Eigenkapitals (IFRS) der Gesellschaft wenigstens EUR 20 Mio. beträgt,
was voraussichtlich mit der Durchführung der Transaktion der Fall sein wird,
wie ursprünglich in seinem Dienstvertrag vorgesehen, bei EUR 25.000 brutto monatlich
liegen würde.

Ferner ist Herr Christoph Gerlinger auf Grundlage eines gültigen Beratungsvertrags als Berater für
Dr. Z, ein Portfoliounternehmen der GSG, tätig. Das private Interesse an Honoraren für die auf
Grundlage dieses Beratungsvertrags erbrachten Leistungen steht in einem potentiellen Konflikt zu
dem Interesse der GSG an einer möglichst geringen Kostenbelastung ihres Portfoliounternehmens.


usw. usw.
Kauft Hr Gerlinger Aktien der GSG oder die GSG selbst (die er zwar kontrolliert, an der ihm < 5% (?) gehören)?
ich hab keine Ahnung ob nun GSG günstig ist. aus den obigen Ausführungen ist es mir auch egal ob ich hier eine Opportunität auslasse...

[Stahl123]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10123357-german-s…

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.014.135 von Stahl123 am 21.10.18 14:18:45

vorab, ich möchte keinem das Investment schlechtreden oder was auch immer und wünsche allen Investierten viel Erfolg; ich habe definitiv kein Interesse, auch zu diesen Kursen nicht (obwohl mich wie gesagt Venture Capital sehr interessiert)

zu der "reduzierten" Managementfee. das hatte ich mitbekommen, das war glaub ich parallel zum Ausscheiden seines Partners, da wurde auch intern dann verschlankt (bzw. sind eventuell Mitarbeiter mit dem Partner mitgegangen)
das heißt lange nicht, dass Gerlinger auf irgendein Gehalt verzichtet :-) (da hätte man doch geschrieben, der Vorstand verzichtet...)

[MONOTONI]

Wichtig ist doch jetzt im Zuge der Neuorientierung: die derzeitigen Beteiligungen (unter)stützen und beobachten und nach und nach für einen guten Ausstieg der Beteiligungen zu achten. Denn wir wissen alle, dass sich darunter schon einige Perlen befinden!

Wird keine Achterbahnfahrt sondern hoffentlich ein besinnlicher Gang in gute Zeiten.

Kann also ein paar Jährchen dauern!

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.014.606 von haowenshan am 21.10.18 16:27:44

bevor ich mich wieder zurückziehe, die vergütung orientiert sich an der Bilanzsumme, das ist doch absurd (die Bilanzsumme dürfte nämlich sogar gestiegen sein). normalerweise orientiert sich die Management fee an der Fondsgröße, also dem eingeworbenen Kapital. Die Bezugsgröße Bilanzsumme ist mE doch deutlich größer als die "Fondsgröße".

viel Erfolg den Investierten!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.014.654 von MONOTONI am 21.10.18 16:50:45

Aufgaben des Vorstands

Hallo Monotoni

die von Dir aufgezählten Aufgaben fallen doch dem Vorstand zu, der dafür bezahlt wird.
Als Kleinaktionäre haben wir doch darauf nicht den geringsten Einfluss.

Noch eine Anmerkung, als ich begann, zu investieren, hieß es etwa immer so bei allen Meldungen und Ad hocs :"eine Gesellschaft und Digitalgentur mit Sitz in Berlin mit 120 Mitarbeiter".
Ich war aufgrund dieser wiederholten Wortwahl immer der Meinung, daß zumindest ein Teil der 120 Mitarbeiter, wie auf der Webseite unter -was wir machen- angedeutet wird, sich aktiv um die Startups kümmern würden, damit diese am Markt erfolgreich werden und der GSG einen satten Wertzuwachs bescheren könnten.
Leider ist das meines Wissens nach nicht der Fall, die GSG ist eigentlich nur als Minderheit beteiligt, ohne bei den Beteiligungen, außer exozet, mitbestimmen oder gestalten zu können oder zu wollen.
Businessangel für Startups oder so wäre schön gewesen.so hatte ich das Geschäftsmodell eigentlich angesehen.
Ohne Einfluss und Beratung kann es schon mal wie bei auctionata gehörig nach hinten los gehen.
Der Aktienkursverlauf der letzten 3 Jahre spricht eine eigene Sprache, trotz lauter guter Meldungen und gemeldeter Erfolge.

Ich warte ab was noch kommt und hoffe, daß ich ohne Verluste aussteigen kann- ich brauche dazu aber fast 50 % Kursgewinn bei stand von 1,50 EUR.

[SiebterSinn]

Anlass der Studie: Research Update
Letzte Ratingänderung: -
Analyst: Matthias Greiffenberger; Marcel Goldmann

Anpassung des GBC Insider Focus Index in der KW 42; Ahlers, Bitcoin Group,
Knorr-Bremse, SPORTTOTAL neu im Index; Signalbestätigungen bei CEWE,
ENCAVIS, Expedeon, German Startups Group, InCity Immobi-lien, Lanxess,
mutares, Scherzer, STS und Tele Columbus; Fresenius SE & Co. KGaA,
Magforce, Commerzbank und METRO verlassen den Index; Performance seit
Auflage im September 2016: +28,25%; weiterhin deutliche Outperformance

In der Kalenderwoche 42 wurden vier relevante neue Insiderkäufe vermeldet.
Deshalb wurden die Ahlers AG, die Bitcoin Group SE, die Knorr-Bremse AG und
die SPORTTO-TAL AG in den Index aufgenommen. Insiderkäufe gab es zudem bei
der CEWE Stiftung & Co. KGaA, der ENCAVIS AG, der Expedeon AG, der German
Startups Group GmbH & Co. KGaA, der InCity Immobilien AG, der Lanxess AG,
der mutares AG, der Scherzer & Co. AG, der STS Group AG und der Tele
Columbus AG. Diese Unternehmen befinden sich bereits im GBC Insider Focus
Index und die getätigten Insiderkäufe bestätigen somit die bisherigen
Kaufsignale. Des Weiteren haben aufgrund des Signalalters die Fresenius SE
& Co. KGaA, die Magforce AG, die Commerzbank und die METRO AG den Index
verlassen.

Die Performance des GBC Insider Focus Index liegt seit dem Start am
19.09.2016 bei +28,25% und zeigt damit eine deutliche Outperformance. Im
gleichen Zeitraum konnte z.B. der Vergleichsindex MDAX +9,70% erzielen.
Neben der deutlichen Überrendite zeigt der GBC Insider Focus Index auch
eine geringere Volatilität (10,20%) als der Vergleichsindex (11,73%) auf.

Aktuell befinden sich 14,0% DAX-Werte, 1,0% TecDAX-Werte, 13,0% MDAX-Werte,
14,0% SDAX-Werte und 58,0% an Werten außerhalb der großen Indizes im GBC
Insider Focus Index.

Gegenwärtig befinden sich 100 Werte im Index. Einen umfassenden Überblick
über alle enthaltenen Werte geben die Seiten 5-7. Es gilt zu beachten, dass
die Anzahl der Indexwerte auf 100 begrenzt ist, jedoch auch eine geringere
Zahl an Wertpapieren enthalten sein kann, sofern deutlich mehr
Verkaufssignale als Kaufsignale vorliegen.

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden:
http://www.more-ir.de/d/17089.pdf

Kontakt für Rückfragen
Jörg Grunwald
Vorstand
GBC AG
Halderstraße 27
86150 Augsburg
0821 / 241133 0
[e-mail]

[SiebterSinn]

(@alle) Hält also die 1,36/1,40 Euro-Schwelle!?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.029.438 von SiebterSinn am 23.10.18 12:51:57

Zitat von SiebterSinn: (@alle) Hält also die 1,36/1,40 Euro-Schwelle!?

Wir erleben 2018 eine der schlimmsten und rasantesten Crashphasen die es an den Börsen je gegeben hat. Wenn Du dich umschaust, wirst Du reihenweise Aktien sehen, die in den letzten 12 Monaten mehr als 50 % ihres Wertes verloren habe. Manche sogar bei 60, 70 und mehr Prozent. Und das sind keineswegs Unternehmen in einer Krise, sondern die machen gute Gewinne. Und trotzdem ist der Börsenwert oft sogar unterhalb des Aktionärseigenkapitals gerutscht. D.h., bei einer Liquidierung der Gesellschaft zu den Buchwerten würden die Aktionäre je Aktie sogar mehr Geld erhalten als derzeit an der Börse bezahlt.

Also in so einer extremen Crashphase gibt es an der Börse keine Garantien mehr für Irgendetwas. Darüber musst Du Dir im Klaren sein und den Kurs hier auch entsprechend in das Börsenumfeld einordnen.

[SiebterSinn]

(@W1) Ich bin seit 40 Jahren dabei (siehe mein Userprofil), lieber Wertefinder1, da gab es schon viel umfassendere Krisen! Sicher freut Dich aber mein Kleinstzukauf bei 1,425...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.031.562 von SiebterSinn am 23.10.18 15:57:54

Zitat von SiebterSinn: (@W1) Ich bin seit 40 Jahren dabei (siehe mein Userprofil), lieber Wertefinder1, da gab es schon viel umfassendere Krisen! Sicher freut Dich aber mein Kleinstzukauf bei 1,425...

Ich bin seit 1996 an der Börse und kann mich an solch einen Chrash wie 2018 nicht erinnern.

1999/2000 Neuer Markt war vieles auf Sand gebaut. Unternehmen nur mit Phantasie und ohne Gewinne. Da wusste man als Realist, das das zusammenkracht.

2001 mit 9/11 war nur kurzzeitig.

2008/2009 die US Immobilienkrise war in der Abfolge einschneidend und wird so hoffentlich nicht wieder kommen. Weil es da Kapitalmarktakteure gab die insolvent wurden und alle Aktien/Assets zu egal welchem Kurs verkaufen mussten. Und da wurden Unternehmensanteile mitunter auch nur zu 10 % ihres Wertes verkauft. Aber auch in dieser Zeit ging es den Unternehmen sehr schlecht und viele waren in der Verlustzone oder gar kurz vor dem KO.

2011/2012 "Eurobashing" betraf tendenziell eher Aktienmärkte in Südeuropa.

2018 gibt es die Sondersituation, das viele Aktien von Unternehmen 50, 60, 70 % und mehr verloren haben, obwohl die Unternehmen gute Gewinne schreiben und von einer wirklichen Krise nicht die Rede sein kann. Es ist eine isolierte Börsenkrise - aber keine reale Krise.

Diese krasse Diskrepanz zwischen Realität und Börse habe ich so eben noch nicht erlebt. Möglicherweise gab es das vor 1996.

[SiebterSinn]

Lieber Wertefinder1,

wie gesagt - für mich ist das noch kein Crash, sondern nur eine Art panisches Verlaufsmuster!

Wer mich genauer kennt, weiß, dass ich aktuell eine extrem hohe Cashquote "fahre", weswegen ich eigentlich "nur" das Problem habe "Was und Wann"...

P.

[SiebterSinn]

Zusatz: Allerdings möchte ich mich hier zumindest vorläufig nicht mehr einbringen! Gestern habe ich mir mal die Mühe gemacht meine letzten 100 Postings zu studieren, - ich bin bei der GSG wie ein Blatt im Wind! / Danke /

[mondstein81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.031.916 von Wertefinder1 am 23.10.18 16:23:28

eine kleine anmerkung, natürlich hatten wir vergleichbare kursmuster in der vergangenheit. auslöser sind immer gewisse ereignisse. ob national oder international. ich selbst bin seit den 90igern an der börse. du hast übrigens die asien-krise in deiner aufzählung vergessen, die sich auch auf die börse ausgewirkt hat.
ich glaube, du solltest die nationale sichtweise ablegen und schauen, was international passiert. einfach paar bulletpoints:
- trump faktor
- zollstreit usa - china, japan, europa, brasilien etc
- sanktionsrunden der usa mit dem iran, russland, türkei
- iran konflikt, siehe öl preis
- allgemein ölpreis
- währungscrash in den verschiedenen emerging markets bzw. dollar stärke
- währungsstrom emerging markets zum US markt
- US zinskurve
- verschuldung einzelner industrienationen
- Budgetplanung italien
- dieselkrise deutschland, mosanto, deutsche bank
es lohnt sich, nur in diese wenige beispiele sich einzulesen und bekanntlicherweise möchte die börse die zukunft vorweg nehmen. alles nicht sehr rosig. schaust du den dax in dollar gerechnet an, dann versteht man, weshalb US anleger das geld in einen steigenden US zinsmarkt umswitchen und auch das risiko reduzieren, was die anlage selbst angeht. soviel nur dazu.
aber was heisst das für german startups in einem baisse markt? das ist natürlich ein unternehmen, das überproportional bei baisse und hausse teilnimmt. VC/private equity muss man in schwachen marktphasen nicht haben. eigentlich das kleine einmaleins der börse.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.064.310 von mondstein81 am 26.10.18 12:29:41

LOL - bisher war der Tenor hier, das die GSG meist nur mit 0,x % an den Firmen beteiligt sei und das solche Beteiligungshöhen sowieso unverkäuflich wären.

Warum soll sich jemand z.B. keine neue Brille kaufen, wenn der Arzt ihm die verordnet? Wegen Trump? -

Wenn jetzt sogar schon SPD-Offizielle Rolex-Uhren tragen, warum soll sich dann nicht auch der Normalbürger nach einer gebrauchten Luxusuhr umsehen? Wegen Brexit?

Warum soll das mit den 3D-Konzerten gefährdet sein? Wegen Iran?

Ich persönlich halte das Versenden von Kochboxen für so ziemlich das abstruseste Geschäftsmodell. Aber selbst das hat bei Hellofresh mit einer Megabewertung mit Börsengang funktioniert.

Also warum schwarz sehen? - Bei einer Wirtschaftslage so gut wie nie und hohen prognostizierten Wachstumsraten. Sehe doch dem Zeittrend nach die Dinge nicht braun, sondern grün.

[mondstein81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.065.072 von Wertefinder1 am 26.10.18 13:45:21

wie du feststellen konntest, hat sich mein posting hauptsächlich auf deinen beitrag bezogen.
aber es freut mich, dass du so eine freude an deinem investment hast.
läuft, oder?
spontan fallen mir bei dem langfrist chart zwei dinge ein, die ich dir gerne mitgeben möchte:
- the trend is your friend
- never catch a falling knife

weiteren kommentar halte ich für überflüssig. muss ja jeder selber wissen, wie er sein geld an der börse investiert bzw. verliert. per saldo zählt nur, dass am ende auch ne schwarze zahl herauskommt.

wie auch immer, good luck.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.065.276 von mondstein81 am 26.10.18 14:03:50

Das Hauptproblem ist derzeit, das kein Zeitraum für die angekündigte EXIT-Strategie gemacht wurde.

Wie aufgezeigt ist es überhaupt nicht notwendig, das jede einzelne der vielen Beteiligungen zum Buchwert verkauft werden kann. Und bei der grössten Beteiligung lag laut Mitteilung ein Angebot weit über Buchwert vor, das man aber nicht angenommen hat. Man muss auch keineswegs alle Beteiligungen sofort zu Geld machen, sondern kann sich je nach Entwicklung Zeit lassen.

Beim Verkauf aller Beteiligungen zum Buchwert reden wir vom Erreichen des Buchwertes - also fast 100 % mehr also heute. Das erwartet aber wohl keiner ernsthaft.

Wichtig wäre, mit einem ersten Beteiligungsverkauf anzufangen und das eingenommen Geld in Aktienkäufe zu reinvestieren. Jeder Kauf wie aktuell weit unterhalb des NAV und Einzug der Aktien erhöht dann den NAV-Wert der verbleibenden Aktien. D.h. der Wert der verbleibenden Aktien kann sich somit sogar im Optimalfall nicht nur ca. verdoppeln, sondern mehr als das.

Das das in einer ausgeprägten Negativstimmung an der Börse derzeit keiner glaubt ist mir auch klar. Auch das Privatanleger gefrustet glattstellen und von Aktien nie mehr etwas wissen wollen.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.065.495 von Wertefinder1 am 26.10.18 14:23:06

Trendkanal geht weiter

Leider habe ich meine Aktien nicht verkauft. Dachte tiefster möglich wert wäre 1,40.
Der Trend über 3 jahre ist ungebrochen.🤔

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.065.495 von Wertefinder1 am 26.10.18 14:23:06

Zitat von Wertefinder1: Das Hauptproblem ist derzeit, das kein Zeitraum für die angekündigte EXIT-Strategie gemacht wurde.

naja, GSG hat das überhaupt nicht in der Hand, die haben Minderheitsbeteiligungen im homeopathischen Bereich (ein paar Prozente) (von der Digitalagentur abgesehen wo sie Mehrheitseigentümer sind - die aber bitte auch wie ein Softwaredienstleister bewertet werden soll und nicht als Rakete - und ich glaube bei dem Unternehmen aus der Konkursmasse von Auctionata haben sie auch etwas mehr Anteile). GSG ist bei Beteiligungsverkäufen nur Passagier (da gibts tag along/drag along Regeln, etc.) aber definitiv nicht Steuermann!

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.068.012 von haowenshan am 26.10.18 18:01:21

ah und Nachtrag. d.h. nicht dass diese Minibeteiligungen unverkäuflich sind (von secondary shares Transaktionen abgesehen), sondern das Unternehmen als ganzes an einen Strategen verkauft oder an die Börse gebracht wird. Die Entscheidung darüber machen aber die größeren Anteilseigner..

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.068.012 von haowenshan am 26.10.18 18:01:21

Klar ist das so bei den Mikrobeteiligungen. In allen bis auf die Mehrheitsbeteiligung haben die da nichts zu melden und auch sonst bei den über 5 % Beteiligungen auch nichts Strategisches.

http://www.german-startups.com/index.php/ueber-uns/

Ich musste heute auch auf die extremst negative Entwicklung in meinem Depot - noch nie war es so schlecht - auch 2008 in der tiefsten Wirtschaftskrise nicht - reagieren und habe mit so 20 % einen Teil der Aktien hier verkaufen müssen.

[Crowww]

Der Kursrutsch ist der Hammer. 1,33 Euro ohne News?

[mondstein81]

wenn ich mir die webpage anschaue, dann steht eigentlich nix aktuelles zur aktionärsstruktur darin. weiss jemand wie sie sich aktuell zusammensetzt bzw. wie hoch der aktuelle free float ist?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.076.070 von mondstein81 am 28.10.18 09:29:18

Zitat von mondstein81: wenn ich mir die webpage anschaue, dann steht eigentlich nix aktuelles zur aktionärsstruktur darin. weiss jemand wie sie sich aktuell zusammensetzt bzw. wie hoch der aktuelle free float ist?

man weiss hier eigentlich gar nichts Genaues. Absolute Blackbox. Hier kommen auch noch Kurse unter 1€.

[Juergen68]

Ich weiss auch nicht, warum es kein Update gibt. Aktionäre von 2015 - was soll das ? Es sind Namens Aktien. Das Aktionariat ist der AG bekannt!

[Wertefinder1]

Starke Up-performance die Tage. Wie weit trägt die Erholung? 1,60, 1,80, 2 Euro?

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.091.293 von Wertefinder1 am 30.10.18 09:31:48

Wann rechnest du mit 2,00 Euro in 1 oder 2 Jahren?

[Wertefinder1]

https://boersengefluester.de/german-startups-group-jetzt-mus…

[Kampfkater1969]

Was ich nicht verstehen muss?

Da jammert der Vorstand, der Kurs sei viel zu niedrig.......warum nutzt er dann nicht intensiv seine Chancen und zeigt dem Markt, was Sache ist.

Die vorliegende Studie würde unserem Vorstand ja locker 100% Kursgewinn bieten.......oder hat er wegen "Reichtum schon geschlossen"??

Die Insider müssten doch wie im Wahn kaufen......aber so, beobachte ich lieber noch eine Weile

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.125.091 von Kampfkater1969 am 02.11.18 16:01:37

schau dir die Studie genauer an.
z.B. mal die Angaben zu exozet:
As GSG’s only majority investment, Exozet is fully consolidated in the
company’s accounts and shown in the Creative technologies segment. In FY17
Exozet generated sales of EUR 9.5m, down 13% yoy versus elevated FY16
levels. Segment EBIT amounted to EUR 0.4m after EUR 0.7m in FY-16.
For FY-18, management expects a strong pick-up in top-line growth, after a
weak 2017, based on rising order volumes.


und zum Marktplatz. ich hatte mich da ja skeptisch geäußert (mE dient die Plattform mehr zum Adressensammeln von vermögenden Personen), börsengeflüster sieht es ählnlich:

Allerdings bestätigt Gerlinger auch unseren Eindruck, dass die Transaktionsplattform G|S Market noch nicht richtig gezündet hat – trotz eines mit viel Tamtam begangenen Launch-Events Mitte Juni in Clärchens Ballhaus in Berlin. „Begeistert sind wir nicht“, räumt Gerlinger ein. Das kann sich zwar schnell drehen, schließlich ist das grundsätzliche Feedback auf den Aufbau eines solchen Beteiligungsmarktplatzes super gut gewesen. Trotzdem muss die German Startups Group nun zeigen, dass es mehr war als eine unverbindliche Schulterklopferei in der Berliner Start up-Szene.

In der Studie wird der Marktplatz mit 17,8 Mio € bewertet. Völlig lächerlich.

[Orkafisch]

Orderbuch
Da hat ein Scherzkeks eine Order zu 2 cent eingestellt.
Spekulation auf Insolvenz?
Weiss jemand mehr als ich dazu ?

[Acan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.163.081 von Orkafisch am 07.11.18 22:09:50

Diese "Scherzkekse" gibt es, besonders bei nebenwerten, immer wieder. darüber brauch man sich keine Gedanken machen. Die Order wird sicherlich schnell wieder verschwinden.

[SiebterSinn]

(@alle) Da haben sich heute wohl zwei Großanleger um die 1,40 Euro verabredet, was für Umsätze!?!

[Wertefinder1]

Eigenkapitalforum 2018 vom 26. bis 28. November 2018 in Frankfurt:

https://boersengefluester.de/eigenkapitalforum-2018-das-edis…

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.125.844 von haowenshan am 02.11.18 17:29:07

Zitat von haowenshan: schau dir die Studie genauer an.
z.B. mal die Angaben zu exozet:
As GSG’s only majority investment, Exozet is fully consolidated in the
company’s accounts and shown in the Creative technologies segment. In FY17
Exozet generated sales of EUR 9.5m, down 13% yoy versus elevated FY16
levels. Segment EBIT amounted to EUR 0.4m after EUR 0.7m in FY-16.
For FY-18, management expects a strong pick-up in top-line growth, after a
weak 2017, based on rising order volumes.


und zum Marktplatz. ich hatte mich da ja skeptisch geäußert (mE dient die Plattform mehr zum Adressensammeln von vermögenden Personen), börsengeflüster sieht es ählnlich:

Allerdings bestätigt Gerlinger auch unseren Eindruck, dass die Transaktionsplattform G|S Market noch nicht richtig gezündet hat – trotz eines mit viel Tamtam begangenen Launch-Events Mitte Juni in Clärchens Ballhaus in Berlin. „Begeistert sind wir nicht“, räumt Gerlinger ein. Das kann sich zwar schnell drehen, schließlich ist das grundsätzliche Feedback auf den Aufbau eines solchen Beteiligungsmarktplatzes super gut gewesen. Trotzdem muss die German Startups Group nun zeigen, dass es mehr war als eine unverbindliche Schulterklopferei in der Berliner Start up-Szene.

In der Studie wird der Marktplatz mit 17,8 Mio € bewertet. Völlig lächerlich.

Leider vollkommen richtig und noch gar nicht alles! Wer die älteren Analysen von Herrn Kruse kennt, sollte auch beim besten Willen nicht 'positiv' auf die letzte Besprechung verweisen. Out!

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.204.191 von SiebterSinn am 13.11.18 12:17:37

tickernews

http://dgap.de/dgap/News/corporate/german-startups-group-gmb…

[haowenshan]

Welche Überraschung, Exozet wird doch nicht so schnell verkauft (zumindest nicht vor Mitte 2019). Stichwort: Selbstoptimierung für das Management

ich hatte dazu früher mal geschrieben:

Bitte auch berücksichtigen, wird Exozet verkauft, dann reduziert sich die Bilanzsumme signifikant. Dies hat zur Folge dass sich die vereinbarte Managementfee für die Komplementärin (die mE zumindest mehrheitlich dem Gerlinger gehört) ebenfalls signifikant reduzieren würde. Vielleicht erklärt das den Umstand warum der Verkaufsprozess von Exozet rel. lange dauert (man hatte im Mai (!) laut Aussendung bereits ein Kaufangebot erhalten

[SiebterSinn]

(@hao) Also wieder "etwas", was sich in die Zukunft verschiebt und wieder ein "Kursschnackler" von wenigen Cent...

[Wertefinder1]

Junge Junge, da blitzeln ja immer Kaufsumme im Bid auf. 25.000, 50.000 Stücke und so zu 1,40 Euro.

Gewaltig, gewaltig, Egon. ;-)

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.250.886 von Wertefinder1 am 19.11.18 17:33:24

25tsd Stück unter 40tsd Euro

Habe grad Gespräch G mit plus. Gelesen

In 2019 wird Alles besser

Hat er das nicht schon 17 über 18 gesagt


Aber 20xx wird auf jeden Fall besser

[nikittka]

Sieht doch heute ganz gut aus!
Gibt es neue Nachrichten?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.298.365 von nikittka am 26.11.18 11:44:29

Ja. Gibt es.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.298.365 von nikittka am 26.11.18 11:44:29

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-11/4536399…

Habe auch ein Interview, der ist 14 Tage alt
http://www.plusvisionen.de/15_11_2018/interview-german-start…

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.298.500 von Wertefinder1 am 26.11.18 12:01:16

Vorstandswoche Volker Glaser aus Haar bei Muenchen

Serioes ? @wertefinder Sei mal nicht mundfaul.

[Wertefinder1]

Wird jetzt das Virtual Reality / Augmented Reality Potential erkannt?

Klar ist es nur eine 60 % Beteiligung - die ja aber zu vertraglich fixierten Bedingungen auf 100 % aufgestockt werden kann. Und klar will man die offenbar ab Mitte 2019 verkaufen. Aber wohl nicht mehr zu dem Preis der hier noch im Frühjahr vom ersten Kaufinteressenten angeboten wurde.

Hat man vllt. mal Kontakt zu großen Konzertveranstaltern wie der auch in Berlin ansässigen DEAG aufgenommen?

"Echte Fans" geben kleine Vermögen für Fanartikel "ihres" Stars aus. Wer erinnert sich nicht an viele jungen Menschen, die genauso aussehen wollten wie Nena, Madonna, Lady Gaga? - Oder um Kults um Metallica, Iron Maiden, AC/DC, ZZ Top? Das Mitleiden mit Michael Jackson, Nirvana oder Linkin Park?

Also die Möglichkeit per VR "hautnah" ein Konzert miterleben zu können, das müsste wirklich ein sehr lukratives Geschäft sein. Man braucht nur die großen Unterhaltungskonzerne im Markt, die das erkennen und z.B. mit der Zusammenarbeit oder dem Kauf der Mehrheitsgesellschaft der GSG auch umsetzen.

[Orkafisch]

Was wird nun ?
Xetra Orderbuch 120000 Aktien zu 2 Cent kaufen
wer stellt so eine Order ein?
Entweder weiß jemand mehr oder das ist was kriminelles.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.349.788 von Orkafisch am 03.12.18 13:04:11

Vermutlich ein Witzbold mit einem Abstauberlimit

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.545 von nastarowje am 10.12.18 13:24:54

Also ein krimineller Witzbold😀

[Straßenkoeter]

Kurs scheint nun in diesem schwachen Markt anzuspringen. Fusst wohl auf dem von Gerlinger gegebenen Interview würde ich sagen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.415.099 von Straßenkoeter am 11.12.18 16:07:13

Ja aber nur Mini Volumen dahintet.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.415.390 von Wertefinder1 am 11.12.18 16:35:54

Managment fee

Ich wäre für eine Vergütung nach der Steigerung des Kurwertes, bei sinkenden Kursen eine negative Managmentvergütung.

[haowenshan]

ha, das sind Witzbolde. Richtige Witzbolde. Stichwort Selbstoptimierung Management.

bisher war die Managementfee an die Bilanzsumme gekoppelt - ziemlich ungewöhnlich und völlig sinnbefreit, das kenn ich aus keinem VC Fond (Würde beispielsweise Exozet einen Kredit aufnehmen, so würde zB. die Managementfee steigen....). Aber gut. Die Bilanzsumme ist hoch, da Exozet den (ich glaub mit Abstand größten) Teil der Bilanzsumme ausmacht.

Nun also bereitet man sich vor, wenn man Exozet eventuell doch verkauft und die Bilanzsumme signifikant niedriger ist:

German Startups Group setzt neue Vergütungs- und Inzentivierungsstruktur für ihre Geschäftsführung in Kraft

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/german-startups-grou…

Der Aufsichtsrat der German Startups Group, einem führenden Venture-Capital-Investor in Deutschland und Digitalagentur mit 150 Mitarbeitern mit Sitz in Berlin, hat im Hinblick auf den gesunkenen Aktienkurs mit dem geschäftsführenden Gesellschafter ihrer Komplementärin, Christoph Gerlinger, vereinbart, dass die Höhe ihrer Geschäftsführungs- und Haftungsvergütung in 2019 direkt vom Aktienkurs abhängen soll. Der Aufsichtsrat hat zu Gunsten der Aktionäre eine Mechanik durchgesetzt, wonach die sog. Management Fee bei Kursen von unter 1,80 EUR deutlich niedriger liegt als nach der bisherigen Regelung. Mit dem Akzeptieren der Berechnungsformel bringt der CEO Christoph Gerlinger seine Überzeugung zum Ausdruck, dass der Aktienkurs künftig auf mindestens 1,80 EUR steigen wird.

Lächerlich.

[Wertefinder1]

Jahrestief.
Allzeittief.
Aktienkurs mehr als gedrittelt seit dem IPO.
Glaube an die Aussagen des Managements schlicht nicht vorhanden.
Es zählen nur nachvollziehbare Taten in Euro - keine Worte, keine Ankündigungen.

Hoffnung? - bei den meisten wohl auch nicht mehr vorhanden.

Man kann nur beten, das das Management bei diesem gefühlten Druck der Börse nicht zu unüberlegten Aktionen greift. Es erscheint mir nicht sinnvoll, wenn man ein möglicherweise großes Zukunftsgeschäft der Mehrheitsbeteiligung übereilt verkauft, nur um "der bislang ignoranten Börse" zu gefallen.

Dann lieber überlegt die Kleinst-Beteiligungen verkaufen, deren Sinn nicht sofort erkannt wird und die sich in Summe ja auch läppern sollen und den derzeitigen Börsenwert ggf. bereits mehr als abdecken.

[Funtech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.513.680 von Wertefinder1 am 27.12.18 13:45:15

Von dieser Aktie würde ich die Finger lassen. Wenn es seit dem Börsengang nur runter geht und selbst die Insider rausspringen, ist die Insolvenz nicht mehr fern. Auden lässt grüßen !

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.514.973 von Funtech am 27.12.18 16:37:40

LOL.

Die GSG hat Beteiligungen an sehr aussichtsreichen Unternehmen. Unternehmen wie Mr. Spex die sogar einen IPO zurückgestellt haben, weil interessierte große internationale Beteiligungsgesellschaften hoheh Millionenbeträge zum weiteren Wachstum bereitgestellt haben.

Und man hat eine mehrfach Mehrheitsbeteiligung, um die sich offenbar die Käufer reißen. Mit einem Produkt, das die Wertschöpfungskette in der Musikindustrie maßgeblich beeinflussen kann.

Ich habe heute meinen Bestand weiter aufgestockt und erwarte einen Verkauf mit mindestens 100 % Gewinn in 2019 oder 2020.

[Funtech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.515.453 von Wertefinder1 am 27.12.18 17:38:10

"Wer's glaubt wird selig"
oder "die Hoffnung stirbt zuletzt"
oder "den letzten beißen die Hunde".
Ich würde nie in einen Wert gehen, in dem das Management teilweise geflüchtet ist und der ununterbrochen nach unten geht. Und wenn der angebliche Buchwert so viel höher als der Börsenwert ist, dann wird er wohl falsch berechnet sein, um Dumme in die Aktie zu locken. Wenn man versucht, schlauer zu sein als das Management und die Investoren, verbrennt man sich in aller Regel die Finger. Guter Rat: Finger Weg von diesem Wert, der bald ein Penny Stock sein wird !

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.516.125 von Funtech am 27.12.18 19:27:43

Ich hatte vor einiger zeit 1,40 als Kursziel in den Raum gestellt und dachte, das es wohl nicht schlimmer kpmmen kann.
Ich bereue, mit 1,50 Euro nicht ausgestiegen zu sein😣.
Das wird hier ein zockerpapier

[Orkafisch]

Kursziel 2019

Vielleicht gibt ja jemand von der IR der GSG mal ein realistisches Kursziel aus🤔bin gespannt.

[Wertefinder1]

Investitionen in deutsche Startups steigen stark auf Rekordhoch

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/investitionen-in-d…

Also vllt. kein schlechter Zeitpunkt für die GSG ordentlich Kasse zu machen.

[SiebterSinn]

(@alle) Ich wäre jetzt hier sehr vorsichtig, denn die Aktie notiert nun über 60% unter ihrem angeblichen Inneren Wert und nenneswerte Insiderkäufe fehlen (!)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.550.121 von SiebterSinn am 03.01.19 13:49:16

Zitat von SiebterSinn: (@alle) Ich wäre jetzt hier sehr vorsichtig, denn die Aktie notiert nun über 60% unter ihrem angeblichen Inneren Wert und nenneswerte Insiderkäufe fehlen (!)

Das Management arbeitet zum Wohle der Aktionäre doch aber schon fast für umsonst. Wo soll es da noch Geld herhaben um die eigenen Aktien zu kaufen?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.550.688 von Wertefinder1 am 03.01.19 14:35:13

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von SiebterSinn: (@alle) Ich wäre jetzt hier sehr vorsichtig, denn die Aktie notiert nun über 60% unter ihrem angeblichen Inneren Wert und nenneswerte Insiderkäufe fehlen (!)

Das Management arbeitet zum Wohle der Aktionäre doch aber schon fast für umsonst. Wo soll es da noch Geld herhaben um die eigenen Aktien zu kaufen?

Kleinere Zukäufe wären aber sicher machbar und ein Elgeti sollte das Geld und den Einblick in das Unternehmen haben.

[Kampfkater1969]

Ob die "Insider" in dieser Aktie mehr wissen? Oder warum wird nicht massiv gekauft zu diesen Kursen?

Immer noch zu "teuer"? Außenstehende Marktteilnehmer wundern sich, da läge doch quasi "risikolose Gewinnmöglichkeit" auf der Straße herum?!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.550.775 von Straßenkoeter am 03.01.19 14:40:45

Zitat von Straßenkoeter: ...

Kleinere Zukäufe wären aber sicher machbar und ein Elgeti sollte das Geld und den Einblick in das Unternehmen haben.

Naja ... Du bist ja auch schon älteres Semester. Kennst Du noch den Western-Song von Heino von 1970:

"Karamba, Karacho, ein Whisky,
Karamba, Karacho, ein Gin
Verflucht, sacramento, Dolores
und alles ist wieder hin"

https://www.youtube.com/watch?v=BI8sTl7oyVM

Guck mal das Kursdesaster bei Karamba äh Staramba an. Da sind allein 2018 30 Mio. Börsenwert hin.

[SiebterSinn]

(@alle) Gerade weil ich auch ein älteres "Börsen"semester bin, denke ich an das sich weiter eintrübende Kapitalmarktumfeld und in wie weit sich dieses auf den Verkauf gewisser Beteiligungen auswirken kann!

[Funtech]

Wo sind die wortreich angekündigten ARPs? Warum kauft bei Preisen, die angeblich 60 % unter dem inneren Wert liegen, keiner aus dem Management oder der Insider zu? Auden und Staramba lassen grüßen ! Das wird der nächste Penny-Stock - keine Frage !

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.551.758 von Funtech am 03.01.19 17:34:58

Das ist hier eben eine extrem aktionärsfreundliche AG. Da lässt man den freien Aktionären den Vortritt beim besonders günstigen Aktienkauf. Also auch Deine Schanze hier zum Flug auf Gold im Depot.

Erst im weiteren Verlauf des Jahres 2019 wird es weitere Exits geben, die in 2018 ja bereits angefangen haben. Damit werden Kredite zurückgezahlt. Und aus den dann noch übrig bleibenden Erlösen werden im weiteren Verlauf massiv Aktien zurückgekauft.

Ob die Mehrheitsbeteiligung im Bereich AR/VR verkauft wird, das muss noch abgewartet werden. Da überbieten sich der Meldungslage nach ja offenbar die Interessenten. Im Mai 2018 wurde in der Adhoc-Mitteilung von ca. einem Viertel des Börsenwertes geschrieben. Zwischenzeitlich ist der weiter gefallen und es sind weitere Kaufinteressenten aufgetreten, die den Beteiligungswert deutlich höher ansiedelten. Der Wert allein dieser Beteiligung dürfte aktuell ca. die Hälfte des gesamten Börsenwertes ausmachen.

Nicht wild ersponnen, sondern ganz konkret vorliegend. Es ist aber schon eine verdammt schwere Entscheidung, ob man so ein möglicherweise extrem zukunftsträchtiges Geschäft verkaufen sollte. Vllt. ist es besser, alles andere zu verkaufen, die Mehrheitsgesellschaft voll zu kaufen und anschließend in die GSG einzubringen und die GSG entsprechen umzubenennen. Also die Wandlung von einem Startup-Finanzierer in eine Softwarefirma mit kompletten Austausch des Vorstands. Beispiele wo das so gemacht wurde gibt es ja viele. Das könnte den Aktienkurs explodieren lassen.

[Funtech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.552.018 von Wertefinder1 am 03.01.19 18:16:12

Keine Dividende, Kurs fällt seit Emission ohne Unterbrechnung und inzwischen schon um mehr als 60 %. Das halte ich auch für sehr aktionärsfreundlich ! Auden lässt grüßen ...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.556.728 von Funtech am 04.01.19 11:28:22

Funtech ich schätze deine Beiträge. Aber der Vergleich mit Auden passt nicht. Herr Gerlinger ist ein integerer Mensch und kein Betrüger. Bei Auden hatten wir Lug und Trug.

Ich denke aber, dass es schwierig ist die Startups, gerade in so einem Umfeld, überhaupt zu verkaufen. Selbst wenn die Startups gute Startups sind, muss man einfach sehen, dass es in der Natur der Sache liegt, dass viele Startups noch Geld verbrennen und die wenigen profitablen Startups verdienen auch nicht so viel. Warum sollte man auch ein Startup aktuell kaufen, wenn man gute gestandene Unternehmen(auch über die Börse) aktuell zu sehr günstigen Preisen bekommt? Es ist schon die Frage, wie man eine Phase überstehen möchte, wo die Wirtschaft schlechter läuft. gerade Unternehmen mit geringem Eigenkapital und Verlusten sind da weniger widerstandsfähig. Sprich Startups sind da anfällig. Und in so Zeiten bekommen sie nicht ohne weiteres frisches Kapital. Und die gute Mehrheitsbeteiligung unter Wert zu verkaufen macht auch keinen Sinn. Insoweit kann sich eine GSG nur einigeln und hoffen, dass sie das überstehen.

Das Gerlinger und sein Team auf Gehalt verzichten erachte ich für ein positives Signal. Sie haben kapiert, dass es uns Überleben geht. Langfristig kann sich schon noch eine Erfolgsstory ergeben. Da muss man aber eine Wüste durchqueren. Schaffen sie das kann alles gut werden. Ansonsten ist es schade, dass GSG in so einer Phase kaum liquide Mittel hat. Eine Rocket Internet mit ihren Geldbeständen ist da deutlich besser aufgestellt. Insoweit überrascht der aktuelle Kurs nicht.

[Funtech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.556.896 von Straßenkoeter am 04.01.19 11:41:41

Das Kurs-Ergebnis bei German Startups wird vielleicht am Ende dasselbe wie bei Auden, Staramba, NAGA, etc. sein. Ich kenne mich nicht so gut aus bei dieser Firma, aber alles, was ich sehe und lese lässt den Schluss zu, dass in der Vergangenheit das Management kräftig zu Lasten der Aktionäre verdient hat. Am meisten wundert mich, dass Management, Großaktionäre und die Gesellschaft zu diesen Ausverkaufskursen, 60 % unter dem angeblichen inneren Wert, nicht massiv zukaufen. Ganz offensichtlich glaubt der Vorstand selbst nicht das, was er den Aktionären kommuniziert.

[Wertefinder1]

Hidden Champions des VoD-Booms:

https://www.dwdl.de/tvtransformation/70172/exozet_cellular_3…[/url]

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.557.235 von Funtech am 04.01.19 12:15:13

Der innere Wert ist mit Vorsicht zu betrachten, zumal die Startups sich ka momentan eben nicht so leicht verkaufen lassen, davon muss man ausgehen. Und der Wertansatz der Startupsplattform scheint aus meiner Sicht viel zu hoch zu sein, solange man nicht darlegen kann, dass man über diese Plattform tatsächlich Erlöse generieren kann in nennenswertem Umfang.

Funtech du könntest durchaus richtig liegen. Wobei einen Vergleich mit Auden finde ich unangebracht. Ich denke das Mangement hat bisher keine Reichtümer gescheffelt. Was man sehe muss ist die Gesellschaftsform, wo Herr Gerlinger doch recht fest im Sattel sitzt und das mit einer überschaubaren Stückzahl an Aktien. Dennoch zieht das Mangement kein Geld aus dem Unternehmen. Sie sind an dem Erfolg von GSG interessiert und bereichern sich eben nicht. Mir selbst ist diese Aktie in diesem Umfeld zu heiß. Beteiligungsuntermnehmen und vorallem Startups haben aktuell eher einen schlechten Nährboden. Dass die Anzahl der Startups steigt ist nicht unbedingt positiv, wenn ich mir den ganzen Mist anschaue, der bei Sendungen wie Höhle des Lebens propagiert wird. ich habe mich übrigens auch an einem Startup direkt mit 2% beteiligt. Wenn ein Startup gut ist, dann ist es eben gut. Aber eine GSG hält die Startups und das Mangement kostet, auch wenn es momentan nur auf Sparflamme verdient. Und ich denke, dass nicht alle Startups die sie halten gut sind. Geldzuflüsse können sie nur generieren wenn sie die guten verkaufen und das wäre suboptimal. Besser wäre es sie halten die guten und verkaufen die schlechten, aber das ist auch wieder schwierig.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.557.460 von Straßenkoeter am 04.01.19 12:36:21

Du ignoriest, das die Mehrheitsbeteiligung mit einem hohen Buchgewinn verkauft werden könnte. Das wurde adhoc mitgeteilt. Dieser Buchgewinn ist in der letzten NAV-Berechnung gar nicht enthalten.

D.h., man könnte im Gegenzug einige der kleineren Startups Beteiligungen auch wertlos ausbuchen und wäre trotzdem noch beim NAV-Wert.

Zudem: Jede Aktie die unter NAV zurückgekauft wird, erhöht den NAV-Wert der restlichen Aktien. Ein grober Zeitplan ist genannt.

Sollte es gelingen eine größere Anzahl an Aktien mehr als 50 % unter NAV zu kaufen, erwarte ich bei der vorgestellten Strategie Kurse im Bereich von 4 € oder vielleicht sogar mehr. Natürlich dauert das.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.557.460 von Straßenkoeter am 04.01.19 12:36:21

also bitte, zu dieser Mär mit Managementfee-verzicht von Gerlinger:


Die an die Geschäftsführende Komplementärin tatsächlich gezahlte Geschäftsführungs- und
Haftungsvergütung betrug somit für das Jahr 2017 888 TEUR (2016: 806 TEUR).

[Kommentar: es wurde also um ca 82 000 € "verzichtet"]

Der Rückgang der Geschäftsführungs- und Haftungsvergütung ist im Wesentlichen darauf
zurückzuführen, dass die geschäftsführende und haftungstragende Komplementärin zugunsten
der Aktionäre mit Wirkung ab 1. Juli 2017 auf einen erheblichen Teil der vereinbarten
Geschäftsführungs- und Haftungsvergütung verzichtet hat.

[Dieser Verzicht ist also ein erheblicher]

Darüber hinaus hat die Komplementärin Anspruch auf Ersatz sämtlicher im Rahmen der Erfüllung
ihrer Pflichten entstehenden Auslagen und Kosten mit Ausnahme der Vergütung ihrer
Geschäftsführer. Insbesondere kann die Komplementärin im eigenen Namen, aber auf Rechnung
der German Startups Group GmbH & Co. KGaA, Dritte (Rechtsanwälte, Steuerberater,
Wirtschaftsprüfer sowie sonstige notwendig werdende Berater) beauftragen.

[in anderen Worten: diese Geschäftsführungs- und Haftungsvergütung entspricht in etwa dem was sich die Geschäftsführung gönnt, sei es als Gehalt oder dass es bei der Management GmbH verbleibt (die mehrheitlich, ich glaub zu 100 % (?), dem Gerlinger gehört....)]

Was hat das Management 2018 geleistet?
man hat von einem Altgesellschafter Anteile an chrons24 gekauft (wurde bereits im Sommer 2017 vorvereinbart)
man hat diesen Marktplatz für secondary shares gemacht
man hat Geld über eine Wandelanleihe aufgenommen

sonst?


Quelle Jahresbericht 2017

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.557.997 von haowenshan am 04.01.19 13:33:07

man liest schon richtig:
Die an die Geschäftsführende Komplementärin tatsächlich gezahlte Geschäftsführungs- und
Haftungsvergütung hat sich 2017 trotz des "erheblichen" Verzichts des variablen Teils im Vergleich zu 2016 erhöht.

das warum, bitte im GB nachlesen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.557.997 von haowenshan am 04.01.19 13:33:07

Gut dann muss ich zurückrudern, die Komplementärin zieht dann für die reine Verwaltung der Startups doch viel zu viel Geld aus dem Unternehmen. Mangels Liquidität kann man aktuell ja unternehmerisch gar nicht so viel machen. Man wartet praktisch nur darauf, dass die Startups heranreifen. Insoweit wird der GSG durch die Komplementärin, auch in Anbetracht der Größe von GSG, viel zu viel Geld entzogen. Für die Höhe der Komplementärvergütung ist die GSG viel zu klein. Ein Unternehmer würde in dürren Jahren nur wenig Geld für den täglichen Lebensbedarf entnehmen. Insoweit belastet die Komplementärin die GSG in so einer Phase massiv. Da lobe ich mir beispielsweise eine Weng Fine Art, wo das Gehalt des Vorstandes sehr gering ist und der Vorstand(gleichzeitig Hauptaktionär) nur über Dividenden und Kurssteigerungen verdient. So kann man aber keine schwachen Marktphasen überstehen, wenn man Jahr für Jahr der Komplementärin fürs Nichtstun so viel Geld zahlen muss. Herr Gerlinger wird dem wahrscheinlich widersprechen. Aber sind wir mal ehrlich, die Situation ist vergleichbar mit unseren Depots, wenn wir langfristig voll investiert sind. Wenn wir dann noch einen Depotverwalter hätten dem wir jährlich ein hohes Salär zahlen müssten, dann würde unser Vermögen noch stärker schrumpfen.

Ich halte in Anbetracht der Gesamtumstände das Konstrukt mit einer Komplementärin, die stetig Geld aus dem Unternehmen zieht, für sehr kritisch. Zumal es keine Möglichkeiten gibt diesen zu hohen Geldabfluss an die aktuellen Gegenheiten anzupassen. Durch dieses Konstrukt kann Herr Gerlinger die AG mit einem sehr geringen Aktienanteil kontrollieren und über die Komplementärin fernab von Dividenden und Kurssteigerungen verdienen.

Man wollte ja meines Wissens über die Startupsplattform laufende Einahmen generieren um die laufenden Kosten zu decken. Da hört man aber keine Erfolge. Insoweit sind die langfristigen Wertsteigerungen der Startups gerade in so einer Marktsituation kritisch zu hinterfragen bei so hohen laufenden Aufwendungen. Man ist quasi gezwungen Verkäufe zu tätigen, nur um die laufenden Ausgaben decken zu können bzw. wird die vorhandene Liquidität durch die laufenden Ausgaben immer mehr verringert. Hinzu kommt dass man mangels Liquidität kaum Opportunitäten am Markt nutzen kann. Das langfristige Heranreifen der Startups ist auch kritisch, da sie durch die laufenden Ausgaben der Komplementärin belastet werden.

Die Mehrheitsbeteiligung mag ihren Wert haben. Ein Verkauf würde aktuell aber sicher keinen optimalen Ertrag bringen. Und wenn man dann mit dem Erlös Aktien über die Börse zurückkauft, dann mag man unter dem NAV je Aktien kaufen, aber die verwaltenden Assets von GSG würden sich dann noch stärker reduzieren und dafür sind die laufenden Kosten der Komplementärin viel zu hoch. Das würde aus meiner Sicht nur Sinn machen, wenn man GSG dann gleich liquidiert bzw. die Verwaltung von GSG durch die Komplementärin auf ein Minimum reduziert. Dafür besteht aber keine Handhabe, sprich über die Komlementärin wird jedes Jahr ca. 800 TEU an Substanz entzogen so lange kaum laufende Einahmen generiert werden.

Herr Gerlinger hat hier ja schon lange nicht mehr geschrieben und ich weiß, dass er hier mitliest.

Sollte ich was falsch einschätzen, dann lasse ich mich gerne eines besseren belehren.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.203 von Straßenkoeter am 04.01.19 15:54:34

Man wollte ja meines Wissens über die Startupsplattform laufende Einahmen generieren um die laufenden Kosten zu decken. Da hört man aber keine Erfolge.



naja, hier sollte man faierweise sagen, dass einige auf der Plattform als sold gelistet sind. mal schauen, was daraus wird.

aber sonst ist die Gesellschaftskonstruktion sehr seltsam, sogar die Haftungsübernahme lässt man sich extra entlohnen (wenn ichs richtig im Kopf hab 3000 € jährlich, ist von der Höhe peanuts, aber... ).

die Situation ist halt blöd.
man möchte in startups investieren, hat aber mittlerweile kein Geld mehr dafür. normalerweise würde man sich als gelistete Gesellschaft Geld dafür über die Börse holen (wozu sonst ist man denn sonst gelistet?), das geht wohl de fakto nicht (größere Aktionäre würden ihn wohl rauswerfen :-).
jetzt denkt man als (gelistete !) Gesellschaft daran, einen Fonds zu raisen. wozu dann das ganze Listing, da hätte man gleich eine normale VC Fondskonstruktion fernab der Börse machen können..

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.404 von haowenshan am 04.01.19 16:13:54

und ja, man soll auch fairerweise sagen, man hat seitdem nochmals auf Managementfee verzichtet...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.203 von Straßenkoeter am 04.01.19 15:54:34

Weil das so ist und die Komplementären viel zu viel Geld aus der KGaA zieht, haben ja die vorherigen Mitaktionäre den Rückzug angetreten und den Aktienkurs mit ihren Verkäufen nach unten gestoßen.

Allerdings muss man doch auch sehen, das ab dem zweiten Halbjahr 2017 die Vergütung um 40 % reduziert wurde. Und jetzt ab 2019 nochmals weiter. Da wird vllt. noch immer zuviel gezahlt, aber schon ca. halbiert ggü. der Zeit bis Sommer 2017. Außer 2016 mit der Auctionata Pleite wurde nie ein Verlust bilanziert - man konnte mit dem Hochschreiben des Beteiligungsansatzes immer einen Gewinn ausweisen.

Dann muss man sich anschauen, das der gesamte Börsenwert derzeit nur noch bei ca. 15 Mio. Euro liegt, wohingegen der Eigenkapitalwert bei über 30 Mio. Euro liegt. Der Jahresumsatz bei der Mehrheitsbeteiligung könnte in den zweistelligen Mio. Euro Bereich gehen. Man hat offenbar das Recht auf den Kauf sämtlicher Anteile. 2017 wurden bei so 9,5 Mio. Euro Umsatz und 0,2 Mio. Euro Gewinn gemacht. 2018 sieht das aufgrund der hohen Investitionen nach dem Halbjahresergebnis vllt. schlechter aus. Trotzdem sollte der aktuelle Börsenwert ca. zur Hälfte mit dem derzeitigen Anteil an der Mehrheitsbeteiligung unterlegt sein - mindestens.

Sogesehen ist also bereits ein gewaltiger Abschlag von weit über 50 % auf die Buchwerte des Beteiligungsportfolios eingepreist - ohne das der Buchgewinn aus der Mehrheitsbeteiligung berücksichtigt wird.

Und wenn ich mir dann das Beteiligungsportfolio anschaue, dann erscheint mir das nicht gerechfertigt.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.569 von Wertefinder1 am 04.01.19 16:31:40

Allerdings muss man doch auch sehen, das ab dem zweiten Halbjahr 2017 die Vergütung um 40 % reduziert wurde.

aehm, ich habe aus dem Geschäftsbericht 2017 (!) zitiert...

grundsätzlich, wozu die ganze Konstruktion mit Managementfee, etc.? Warum bezahlt man die operativen Ausgaben (Personalkosten, Büro, etc.) nicht einfach direkt aus der Gesellschaft wie bei jedem anderen Unternehmen auch?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.770 von haowenshan am 04.01.19 16:47:57

Du hast ja aber bewusst nur das Negative zitiert und exakt so zitiert, das Du das Negativste schreiben konntest.

Keiner wird gezwungen in diese Aktie zu investieren. Wenn man trotz der vermuteten massiven Unterbewertung der Aktie die Konstruktion für weiter so negativ hält, das es die Unterbewertung überkompensiert, dann sollte man sich anderen Aktien zuwenden. Gerade jetzt so es nach dem krassen Börsenabsturz im Q4 2018 soviele sehr günstige Aktien gibt.

Ich für meinen Teil erwarte, das das offiziell Mitgeteilte auch umgesetzt wird. Das wird nicht sofort gehen und braucht Zeit. Vllt. sieht man auch in 2019 noch keine wesentlichen Fortschritte beim Abbau des Beteiligungsportfolios. Denn die mindestens Buchwerte wird man sicher nur dann erreichen, wenn der Käufer weiss, das man nicht unter Zeitdruck steht.

Auf Sicht erhoffe ich mir hier Kurse deutlich oberhalb des zum Halbjahr 2018 ermittelten NAV's von 2,72 je Aktie. Dafür sollte man den Fokus auf den Beteiligungsverkauf legen und weniger auf den Verkauf des Mehrheitsansteils. Auch wenn ich zugebe, das ich davon wenig Ahnung haben. Allerdings erscheint es mir aus der Ferne nicht klug, so eine erfolgreiche AR/VR-Gesellschaft JETZT zu verkaufen, wo AR/VR-Inhalte doch eines der medialen Zukunftsthemen überhaupt sind.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.010 von Wertefinder1 am 04.01.19 17:10:19

Du hast ja aber bewusst nur das Negative zitiert und exakt so zitiert, das Du das Negativste schreiben konntest.

klar.
deswegen hatte ich (auf einen Einwand von Straßenköter, dass kaum Erfolge des Marktplaztes da sind) dazugesagt, dass einige Beteiligungen darauf mittlerweile als sold gelistet sind.
deswegen hab ich auch dazugesagt, dass heuer die Managementfee nochmals erniedrigt wurde.

man war stolz auf den "Verzicht" bei der variablen Vergütung, dass man sogar eine eigene Presseaussendung Ende 2017 rauslies, da muss man sich schon kritische Fragen gefallen lassen
http://www.german-startups.com/index.php/pressemitteilung-vo…

ich hätte auch dazu ergänzen können, es gibt neben der variablen Vergütung auch eine fixe Vergütung, die sich jährlich steigert:
Für die laufende Geschäftsführung erhielt die Komplementärin in 2017 eine feste Vergütung in
Höhe von 184 TEUR pro Jahr, die sich jährlich um 8 TEUR erhöht. Diese Vergütung entfällt,
sobald die Gesellschaft eine IFRS-Einzelbilanzsumme in Höhe von 50 Mio. EUR erreicht hat.


zur Mehrheitsbeteiligung:
das ist eine Digitalagentur, ein IT-Dienstleister/Berater.
"Gestartet sind wir 1996. Heute sind wir rund 150 Digital-Expertinnen und Experten aus aller Welt. Mit viel Leidenschaft und Innovationsgeist begleiten wir unsere Kunden von der Ideenfindung über die Prototypenentwicklung bis zur fertigen Lösung. Wir brennen für mobile und immersive Technologien und setzen zunehmend auf Virtual- und Augmented-Reality- sowie auf Mobile- und NewTV-Applikationen. Aber auch komplexe Web-Plattformen und Video-Management-Systeme gehören zu unseren langjährigen Expertisen."
in der Regel bewertet man einen IT-Dienstleister größenordnungsmäßig mit dem einfachen Umsatzmultiple. da ist mE nix mit großer Verkaufspreisphantasie.

zur NAV-Berechnung:
man weiß als Außenstehender doch überhaupt nicht, was drinnen steckt, sprich wie werthaltig der ist.
ein Beispiel:
GSG hat eine Winzigbeteiligung an soundcloud. Die waren 2017 kurz vor dem Ende.
https://www.morgenpost.de/wirtschaft/article211557115/Berlin…

zu den geplanten Verkäufen von Minderheitsbeteiligungen:
man muss unterscheiden:
i) das startup macht den exit, wird in der Regel als gesamtes verkauft oder geht an die Börse. GSG kann mit ihren Winzigbeteiligungen hier nichts initiieren bzw. wesentlich mitreden. wenn man hier den exit sucht, dann machen das die investoren mit den größeren Beteiligungen.
ii) GSG möchte ihren Anteil verkaufen, das scheint GSG offenbar anzustreben. ein außenstehender Dritter, der die Gesellschaft nicht kennt, wird in der Regel immer einen Abschlag verlangen, wenn er von einem "Insider", der die Gesellschaft von innen gut kennt, kauft; üblicherweise sind zudem Vorkaufsrechte der übrigen Gesellschafter zu berücksichtigen. also das lukrativste sind solche Vorverkäufe vor dem eigentlichen exit in der Regel nicht.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.141 von haowenshan am 04.01.19 19:18:11

Die GSG könnte im Schnitt allerdings auch alle ihre Kleinstbeteiligungen zu nur 50 % der letzten Kapitalrunde bzw. dem Buchwert verkaufen. Und selbst dann wäre der Erlös plus der Wert der Mehrheitsbeteiligung insgesamt noch viel höher als der derzeitige Buchwert.

Die Frage ist doch hier, was für einen Worst-Case man annehmen möchte. Alles komplett wertlos? - DAFÜR gibt es bei vielen Beteiligungen doch gar keine Grundlage.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.562.050 von Wertefinder1 am 04.01.19 21:13:13

Buchwert

Hallo,

Mir wurde von einem
Mitarbeiter der IR Abteilung gesagt, dass die Bilanz nach IFRS erfolgt und die Buchwerte immer die aktuellen Bewertungen widerspiegeln müssen und zu jedem Bilanzstichtag angepasst werden.
Das Problem ist die Bewertung, die nicht transparent ist und wohl nach Gutdünken erfolgt.
Daher ist ein Abschlag auf den Buchwert der Bilanz der mangelnden Transparenz des Unternehmens und der Beteiligungen geschuldet.
Da die Geschäftsführung auch weiterhin nicht transparent Ihre Beteiligungen offen legen will, wird sich daran nichts ändern.
Als Aktionär kauft man eine Blackbox und denkt bei Startups auch an startupmässige Kurse.
Nun war die Leistung auf 3 Jahre gesehen ein Salamicrash auf Raten oder eine schöne Selbstbedienung der Vorstände an dem Eigentum der Aktionäre.
Das ist meine Meinung dazu.

Und der VC Markt scheint auch bisher keine Erträge zu bringen.

Also Buchwert ist der möglicherweise (höchstmögliche) erzielbare Wert der Beteiligungen aus Sicht der Geschäftsführung.
Also mit anderen Worten gibt es keinen Gewinn durch Aufdeckung der Bilanz bei Verkäufen, sondern nur durch Wertveränderungen der Beteiligungen zwischen den Stichtagen.
Hoffentlich gibt es diese positive Wertveränderungen.
Die Managmentfee von 800000 Euro pro Jahr drückt aber gewaltig auf die Bilanz der telativ kleinen AG, auch wenn sie (erheblich )
reduziert wurde ( um erhebliche 10 %).

Schönes WE

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.562.365 von Orkafisch am 04.01.19 22:03:45

Eine Reduzierung der variablen Management Fee von 2,5 auf 1,5 % ab Mitte 2017 ist eine Reduzierung um 40 %. Wie stark diese Management Fee für 2019 weiter reduziert wurde, das geht aus der letzten Mitteilung der Gesellschaft nicht klar hervor.

Man kann das immer noch als viel zu viel erachten. Jedenfalls tue ich es und wohl alle hier. Allerdings gbit es bei fast jedem Investment auch Dinge die einem nicht gefallen.

In der Tat: Als Buchwert wird der Betrag genommen, zudem zuletzt jemand anderes neues Geld in ein Startup gesteckt hat. Siehe: http://www.german-startups.com/index.php/ad-hoc-mitteilung-v…

Aber die GSG hat ja dann secondary money in einem Startup stecken - also im Zweifel Geld das bereits ausgegeben wurde, wenn das Startup Verluste macht. Das kann man dann nicht mit dem First Money Moneyeichen, das als Liquidität in ein Startup fliesst.

Dennoch ist es doch auch 2018 gelungen, Beteiligungen zum Buchwert zu verkaufen: http://www.german-startups.com/index.php/pressemitteilung-vo…

Allerdings gab und gibt es sehr wohl aufgedeckte Buchgewinne bei Beteiligungsverkäufen. Siehe den Börsengang von Delivery Hero: http://www.german-startups.com/index.php/pressemitteilung-vo…, der sich bei einigen der Portfoliounternehmen ja wiederholen kann - wenn es keinen Aufkauf durch einen VC-Fonds o.ä. gibt. Möglich bei z.B. Mister Spex.

Was ist mit der Auctiontech? http://www.german-startups.com/index.php/pressemitteilung-vo…

Berlin, 23. Oktober 2018 - AuctionTech führt neuartiges digitales Angebotsverfahren für den Verkauf von Immobilien ein und schließt Partnerschaft mit RE/MAX Austria
https://www.auctiontech.com/press/2018-10-23-real-estate-lau…

Chrono24 scheint keine (hohen) Verluste zu machen.

Wieviel hat man in fiagon investiert? - Dazu gibt es im Netz eine kuriose Angabe von goingpublic.

ayondo ist börsennotiert - Börsenwert der 0,5 % Beteiligung derzeit ca. 120.000 Euro nach Drittelung des Kurses.

Usw. Ich sehe da nicht überall mindestens 50 % Abschlag oder Wert gleich fast null.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.562.827 von Wertefinder1 am 04.01.19 23:19:03

Hallo,

wurde das hier schon diskutiert?

Von der Homepage: Exit Rebuy 11/2018 und Exit Friendsurance 9/2018.

Gab es hierzu von der Gesellschaft eine Veröffentlichung zum tatsächlich erzielten Verkaufserlös?

Es grüßt Dagobert Bull der allen ein entspanntes und gesundes Jahr 2019 wünscht

[SiebterSinn]

Hallo Dagobert,

eine interessante und zweigeteilte Frage!

In der Vergangenheit "verkaufte" man ja wirklich jeden halbwegs positiven Vollzug als Erfolgsmeldung und diesmal nach zwei bzw. einem Monat nichts, was leider gewisse Gedanken nach sich zieht!

Hier wissen ja wirklich 'alle' User, dass ich Christoph Gerlinger schon aufgrund der damals sehr guten Geschäfte mit Frogster fast schon freundschaftlich gegenüber stehe, allerdings bisher hier nicht wieder eingestiegen bin (letzter Verkauf bekanntlich um die 1,60).

Zumindest für mich gibt es gerade in der aktuellen Marktsituation einfach zu viele andere Kaufkandidaten, auch bei den hier lockenden Umsatzkursen von 1,28 Euro...

P.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.563.508 von Dagobert Bull am 05.01.19 08:57:49

Also halte ich für positiv. Nur dass ich diese Exits gar nicht mitbekommen habe. Wertefinder anscheinend auch nicht. Die Frage ist schon warum das Unternehmen dies gar nicht kommuniziert.
Was bleibt ist einfach die zu geringe Größe von GSG. Gerlinger und sein Team könnten sicherlich ein Vielfaches an Assets verwalten wie aktuell und dann würde kein Hahn sich über die Höhe der Vergütung der Komplementärin aufregen. So sind 800 TEU halt schon viel, auch wenn sie damit die laufenden Kosten tragen müsen.

Der Kurs ist sicherlich deutlich zurückgekommen und Gerlinger und sein Team machen auch keinen schlechte Job. Aber das reicht einfach nicht, zumal das Umfeld für Beteiligungsunternehmen und auch für Startups momentan einfach nicht so gut ist. Auch sind sie aus meiner Sicht aktuell mangels hinreichender Liquidität nicht in der Lage Opportunitäten am Markt vorzunehmen. Im Grunde stehen sie nach meinem Eindruck nur auf der Verkäuferseite. Und da muss man dann das Geschäftsmodell in Frage stellen. Auch ein Wertefinder argumentiert ja nur damit, dass wenn man alles liquidieren würde, dann deutlich mehr je Aktie übrig bleiben würde als der aktuelle Kurs. Das mag stimmen. Aber zum einen ist das nicht so einfach alles zu liquidieren. Und zum anderen relativiert sich die Rechnung wenn man laufend Kosten von 800 TEU jedes Jahr tragen muss und die GSG nur noch auf der Verkäuferseite ist und ihr eigentliches Geschäft gar nicht mehr betreibt. Interessant fände ich die Aktie dann, wenn man die AG auflösen würde und der Zweck nur noch die Liquidation der Assets wäre und das mit minimalen laufenden Kosten von ca. 100 TEU je Jahr. Aktuell scheint mir, dass man ja eh nur noch die Assets liquidiert, aber die laufenden Kosten eben sehr hoch bleiben. Gleichzeitig ja ein Eingeständnis, dass das Geschäftsmodell nicht funktioniert bzw. man es mangels hinreichender Größe so nicht weiter betreiben möchte.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.384 von Straßenkoeter am 05.01.19 12:09:13

Hallo,

in der Pressemitteilung vom 13.09.2018 wurde den Aktionären mitgeteilt, das es eine Vereinbarung über den Verkauf von zwei Beteiligungen gibt und der Erlös ETWA in Höhe des Buchwertes liegt.

Über den ENDGÜLTIGEN Vollzug dieser Vereinbarung mit Angabe des Erlöses gab es keine Pressemitteilung.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.384 von Straßenkoeter am 05.01.19 12:09:13

Nachtrag:

Man könnte auch den Eindruck bekommen, das man nur soviel liquidiert damit die hohen laufenden Kosten abgedeckt sind.

Es grüßt Dagobert Bull

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.384 von Straßenkoeter am 05.01.19 12:09:13

ich hatte mir gedacht es sind die zwei für 2019 geplanten Veräußerungen, für die schon konkrete Schritte unternommen worden sind
http://www.german-startups.com/index.php/pressemitteilung-vo…

es handelt sich dabei ja um GmbH-"Anteile", sprich der Gesellschafterwechsel müsste dann noch durch einen Notariatsakt abgesegnet werden (aber vielleicht gibts da auch eine Umgehung: bei einer Beteiligung habens es über eine Treuhandschaftskonstruktion gemacht, da blieb der Altgesellschafter der Treuhänder für den neuen).
rebuy hatte noch im Winter eine größere Kapitalerhöhung gemacht https://aimgroup.com/2018/03/07/german-recommerce-site-rebuy…
die potentiellen Früchte dafür wird man mit dem frühen Verkauf nicht mehr ernten können.
Wie die Dealstruktur aussehen kann, kann man z.b. aus
http://www.german-startups.com/index.php/pressemitteilung-vo…
ableiten: Außerdem konnte ein Besserungsschein vereinbart werden, der die German Startups Group mit 10% an einem späteren Veräußerungsgewinn des Erwerbers beteiligt. In den Augen der Gesellschaft übersteigt der Wert des Besserungsscheins die geringe Differenz zwischen dem aktuellen Buchwert pro Anteil, der wie bei der German Startups Group üblich auf Basis der letzten fremdobjektivierten Transaktion festgesetzt wurde, und dem Verkaufspreis.
in anderen Worten, man muss einen Abschlag zum Buchwert in Kauf nehmen, darf dafür aber an einem späteren höheren Verkauf etwas mitnaschen.

zu den laufenden Kosten tragen:
ja eh, lies dir das im Geschäftsbericht durch (siehe unten).
nur ein paar Beispiele:
2016 hatte man noch die Miete in Höhe von 38 K € oder Reisekosten in Höhe von 5 K € an die Komplementärin weiterverrechnet, 2017 sehe ich nur Internetkosten in Höhe von 3 K €. die laufenden Kosten für die Komplementärin dürfte das Gehalt für eine Sekretär/in (60 K) und dann vielleicht der Jahresabschluss für die GmbH-Komplementärin sein... die Komplementärin trägt nicht die laufenden Kosten der KGaA

und für die KGaA bleibt ist es also mit den laufenden Kosten nicht nur mit der Managementfee getan, dazu kommen Kosten für Listing, Jahresabschluss, Rechts/Beratungskosten etc. von 521 000 € (2017).
in Summe waren die laufenden Kosten 1.409 Mio €, das ist für ein bischen viel "den Startups beim Arbeiten zusehen"

Die Brutto-Geschäftsführungs- und Haftungsvergütung der geschäftsführenden Komplementärin
betrug im Berichtszeitraum 951 TEUR (2016: 1.072 TEUR) und ist damit gegenüber dem Vorjahr
um 121 TEUR gesunken, obwohl die Bezugsgröße, die Einzelbilanzsumme (IFRS), im Jahresmittel
um 2.278 TEUR gestiegen ist. Hiervon wurden laufende Personalaufwendungen in Höhe von 60
TEUR (2016: 175 TEUR) sowie sonstige betriebliche Aufwendungen in Höhe von 3 TEUR (2016: 67
TEUR), die mit der Management Fee der GSGM verrechnet, also wirtschaftlich von der GSGM und
nicht von der German Startups Group GmbH & Co. KGaA getragen wurden, in Abzug gebracht.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.600 von Dagobert Bull am 05.01.19 12:44:39

ja, den Eindruck hab ich auch..
man hatte noch 681 000€ zum Halbjahr und der monatl cashburnrate wird so bei 100 000 € liegen...
ein bisschen was wrid aber zukünftig der market place einbringen...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.600 von Dagobert Bull am 05.01.19 12:44:39

Ja,- dieser Eindruck kommt auf - auch wenn es nicht so sein mag.

Im Kern kommt man auch heute noch auf ca. 50.000 Euro Bruttomonatsgehalt, die der Geschäftsführer der Komplementärin kassiert. Das erscheint noch immer deutlich zuviel dafür, das die Gesellschaft ja im Kern keine laufenden Einnahmen hat, sondern der Gewinn durch Höherschreibungenen der Buchwerte nur auf dem Blatt Papier steht und nicht vom operativen Cashflow her kommt. 20.000 wäre vllt. noch mit Bauchschmerzen zu akzeptieren. Angesichts der Äußerungen, wie weh einem der niedrige Aktienkurs tut, wären eigentlich maximal 10.000 Euro monatlich akzeptabel.

So hat man noch immer den Eindruck eines Selbstbedienungsladens zu Lasten der Aktionäre. Man scheint nicht verstanden zu haben, das man durch einen IPO auch vom Eigentümer zum Angestellten seiner Aktionäre wird. Sogesehen erscheinen die ständigen Wehklagen über den niedrigen Aktienkurs wenig glaubwürdig.

Andererseits ist der Geschäftsführer dadurch natürlich auch in der Verpflichtung, 2019 und 2020 die in den Vorjahren verbuchten Buchgewinne durch die jetzt angekündigten Verkäufe auch in Cash umzumünzen.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.960 von Wertefinder1 am 05.01.19 13:53:47

Hallo,

Was mich schmerzt, sind die enttäuschten Erwartungen der Aktionäre.
Viele haben hier investiert , um Startups zu helfen und auch natürlich an deren Erfolg mitzuverdienen.
In der Eigenwerbung hieß es immer so schön in etwa " grösster und aktivster deutscher Venturecapitalgeber nach Pitchbook 2015".
Während alle Börsenindices seit 2015 stiegen, fiel die Aktie kontinuierlich im Wert, das ist in der Rückschau Kapitalvernichtung.
Über die Gründe wurde hier viel spekuliert und geschrieben.
Meine Fragen nach mehr Transparenz wurden von der GSG mehrfach zurückgewiesen unter Verweis auf Verträge der Geheimhaltung .
Leider zeigen die zwischenzeitlich eingeleiteten Veränderungen keinen Erfolg.
Trotz neuem Marktplatz gibt es keine einzige wirkliche Erfolgsmeldung oder Verbesserung der Geschäftslage , bei jedem Fussballverein wären nach 3 Jahren Erfolglosigkeit der Trainer und der Vorstand nicht auf seinem Posten.
Nun sind wir hier nicht beim Fussball, aber hier wie dort geht es um Geld im Eigentum der Aktionäre, das hier offensichtlich zumindestens teilweise verbrennt.
Wenn es denn wenigstens eine Aussicht auf Besserung geben würde.
Mich wundert jetzt auch nicht mehr die Kauforder im Xetra zu 2 cent pro Aktie.
Die habe ich letztens erst wieder gesehen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.569 von Wertefinder1 am 04.01.19 16:31:40

hat sich schon jemand die Mühe gemacht sich die größeren Wertbestände anzusehen?

mir ist nur
https://boersengefluester.de/wp-content/uploads/assets/hve/2… bekannt.

die größeren Broken wären dementsprechend der Market place. hier hab ich andere Meinung, das erscheint mir nicht so viel wert wie angegeben, zudem denke ich, ein solcher Marktplatz ist von etablierten Playern wie https://www.zweitmarkt.de/startseite.html (für geschlossene Fonds) leicht kopierbar (wohl wissend dass Transaktionen bei Gesellschaftsanteilen komplexer sind und vielleicht die Zielgruppe etwas vermögender ist). ich denke, dass sich der am Ende lohnen wird, hat bisher sicher nicht viel gekostet, und ein paar Einnahmen kommen wohl rein.

dann wird chron24 genannt - ich schau dort auch öfters vorbei, find das Unternehmen gut, aber eine Bewertung von 500 Mio €? hmm.

dann exozet, der Anteil wird mit 5 Mio bewertet. das scheint mir realistisch, andere Erwartungen wie

Zitat von Wertefinder1: 2017 wurden bei so 9,5 Mio. Euro Umsatz und 0,2 Mio. Euro Gewinn gemacht. 2018 sieht das aufgrund der hohen Investitionen nach dem Halbjahresergebnis vllt. schlechter aus. Trotzdem sollte der aktuelle Börsenwert ca. zur Hälfte mit dem derzeitigen Anteil an der Mehrheitsbeteiligung unterlegt sein - mindestens.

scheinen mir überzogen.

dann kommt mister spex - da tue ich mir schwer, die einzuschätzen. sie gehen von einer bewrtung von etwas über 200 Mio aus. hier könnt auch noch Potential nach oben sein.

Remerge soll 150 Mio € wert sein. - kenn ich nicht bzw. tue mir komplett schwer die einzuschätzen

book a tiger (oder jetzt tiger facility services) wird mit 100 Mio € angesetzt: hier könnts auch einen Nuller geben:
bookatiger hat in der Vergangenheit einiges an Geld eingesammelt, die Branche ist schwierig (der Konkurrent helpling tut sich auch schwer https://www.deutsche-startups.de/2018/06/19/helpling-massive…) hier könnte sowas wie in
https://angel.co/blog/liquidation-preference-your-equity-cou…
schlagend werden..

TVsiles, auch mit 0,2 €/Aktie angegeben (30 Mio Bewertung): ist für mich auch Wackelkandidat...
https://www.deutsche-startups.de/2015/01/29/tvsmiles-ist-wei…
hätte ich persönlich gedanklich auch abgeschrieben...

die Unternehmensbewertung für Fiagon, das verkaufte rebuy hätte ich deutlich höher angesetzt als die in ihrem research

Fazit:
so krass unterbewertet scheint mir das ganze in Summe auch zu diesen Kursen noch nicht.. auch unter dem Hintegrund, dass die Verwaltung jedes Jahr > 1 Mio € kostet.

Falls sich jemand für ander gelistete VCs interessiert:
z.B. https://www.vostoknewventures.com/
https://draperesprit.com/ (notiert aber aktuell - glaub ich - über NAV)

[Funtech]

Das hier ist der klassische Selbstbedienungsladen für den GF. Er ist selbst nur minimal an der Unternehmung beteiligt (hat wahrscheinlich für seine Anteile auch so gut wie nichts bezahlt) und lebt von dem fürstlichen Gehalt, das er dafür bekommt, dass er den Startups beim arbeiten zusieht (Zitat). Vielleicht macht er noch andere Geschäfte nebenher auf eigene Rechnung - Zeit genug wird er dafür haben. Operativ ist die Kiste tot. Es geht nur noch um die Abwicklung der Beteiligungen und deren Wert wird in dem wirtschaftlich schwächeren Umfeld sinken. Der hohe Abschlag auf den angeblichen NAV ist deshalb gerechtfertigt, weil die Kosten der Liquidation hoch sind. Mehr als 1 Mio pro Jahr müssen erst einmal durch die Beteiligungsverkäufe verdient werden. Und da nach IFRS bilanziert, sind die Beteiligungen sicherlich schon reichlich hochgeschrieben worden. Es sind also eher Buchverluste zu erwarten. Ich gehe davon aus, dass die Aktie noch in diesem Jahr zu einem Pennystock wird - und das zu Recht! Eine Unterbewertung sehe ich jedenfalls auch bei 1,20€ nicht. Wenn es anders wäre, würden Elgeti, das Management und die größeren Aktionäre längst zugreifen oder die Gesellschaft wenigstens Aktien zurückkaufen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.375 von Funtech am 06.01.19 11:09:36

Die Gesellschaft selbst hat aber 2018 zu ca. 1,80 Euro Aktien zurückgekauft. Ca. 2 % der ausstehenden Aktien - immerhin.

Für mehr fehlt derzeit das Geld. Das soll durch Beteiligungsverkäufe eingenommen werden. Aber vorher gehen davon wieder die hohen laufenden Kosten und Schuldenrückzahlung ab. Also wird man auch eher 2019 nicht den hohen Aktienrückkauf starten.

Es sei denn man verkauft seinen Anteil an der Mehrheitsbeteiligung. Dafür sollen den Meldungen nach Kaufangebote vorliegen, die sehr deutlich oberhalb der im Vorbeitrag genannten 5 Mio. € liegen. AR/VR Anwendungen sind in der Breite ja noch gar nicht angekommen und derzeit vllt. eher im Spielebereich angesiedelt. ConcertVR sehe ich "als Revolution" an.

Deshalb sollte man diesen Bereich auf keinen Fall verkaufen. Wenn da ein Aktienmagazin drauf anspringt, kann die Aktie ruckzuck bei 3 € stehen.

[Kampfkater1969]

German Startups Group = anderer Name für "Lebenserhaltungssystem Bezügepfründe"?

Ein ehrlicherer Ansatz wäre:

Normale angemessene (!!) Grundvergütung und alles andere nur dann "on Topp" wenn auch die Aktionäre als E I G E N T Ü M E R genauso partizipieren......nicht zuerst abkassieren und die Brotkrümmel gnadenhalber verteilen.

Erfolg wird bezahlt, wenn das Geld kam und an die Aktionäre abfloss......vorher nicht.....

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.375 von Funtech am 06.01.19 11:09:36

dass er den Startups beim arbeiten zusieht (Zitat).

das war nicht gehässig gemeint, das war in meinen Worten das was er selbst sagt:
"Wir sitzen da und warten"

https://www.finance-magazin.de/finance-tv/start-up-investor-…

@Kampfkater1969
absolut, nennt sich in einer normalen VC/PE Struktur carried interest:
https://www.investopedia.com/terms/c/carriedinterest.asp

Kennt jemand https://www.mountain-alliance.de/ näher (die sind auch gelistet)?

[Funtech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.684 von Wertefinder1 am 06.01.19 11:55:03

Da wird kein Aktienmagazin draufspringen. Die AG ist seit 3 Jahren am Markt und der Kurs ist mit einer seltenen Kontinuität von 3,4 auf 1,25 runter gegangen. Trotz aller grandiosen Meldungen, trotz angeblich so hohem NAV, trotzdem es Käufer geben soll, die Unsummen für die Mehrheitsbeteiligung zahlen wollen, trotz aller Versuche des Managements, das hässliche Entlein als schönen Schwan darzustellen, trotz ARP. Operativ ist die Gesellschaft tot. Jetzt geht es nur noch darum, wie man Beteiligungen in einem immer schwierigeren Umfeld losschlagen kann und das so, dass die Buchgewinne die hohen laufenden Kosten übertreffen. Dazu kommen noch die verrückten 8 % p.a., die man Elgeti für seine Anleihe zahlen muss. Da noch Gewinne zu machen - das scheint mir ein schier aussichtsloses Unterfangen. Wenn der Gerlinger es ehrlich meinen würde, ließ er sich mit 120k p.a. bezahlen und dazu einen Bonus garantieren, der ausgezahlt wird, wenn der Kurs der Aktie steigt und Gewinne ausgeschüttet werden können. Von 120k kann er auch gut leben. Mit seinem wahnsinnigen Gehalt wird aber die Gesellschaft zu Lasten der Aktionäre ausgehöhlt. In dieser Konstellation kann Gerlinger eigentlich kaum noch Motivation entwickeln, sich hier freizustrampeln. 92 % der Verluste gehen an andere und er wird über die Fees reich.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.181 von Funtech am 06.01.19 13:36:44

Das ist sehr destruktiv gedacht. Das hilft ja nicht weiter als Aktionär. Man kann auch die positiven Dinge sehen.

Das operative Medienagentur, VoD, AR/VR Geschäft der Mehrheits- bzw. möglichen Alleinbeteiligung. Das Potential kann gigantisch sein.

Die Auctiontech Software mit dem Erwerb für lau aus der Insolvenzmasse von Auctionata.

Mister Spex und andere doch gute Beteiligungen.

Die VC Handelsplattform - hat wenig gekostet und kann möglicherweise funktionieren. Kostenrisiko jedenfalls gen null.

Die ca. Halbierung der variablen Managementgebühr.

Börsenwert weniger als die Hälfte des NAV. Des NAV ohne Buchgewinne wohlgemerkt.

[Funtech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.277 von Wertefinder1 am 06.01.19 14:02:15

Ja, da stimme ich Dir zu. Wenn alles gut läuft, dann kann die Aktie noch einmal nahe an 2€ kommen (aber spätestens bei 1,80 springen wahrscheinlich auch die letzten raus). Das ist dann positiv gedacht. Ich halte die Möglichkeit für größer, dass die Aktie zum Pennystock wird. Mir gefällt weder das Management noch das Geschäftsmodell - wenn es denn überhaupt noch eines gibt.

[Stahl123]

"aber spätestens bei 1,80 springen wahrscheinlich auch die letzten raus"

und das soll eine schlechte Nachricht sein? Wenn die Verkäufer weg sind, was wird dann wohl passieren?

[Wertefinder1]

Top-Meldung - Gewinnmaschine G|S Market(TM)

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11149925-dgap-new…

[hugohebel]

Der revolutionäre Marktplatz hat es also geschafft 2018 zwei Transaktionen abzuwickeln.

Z-W-E-I!!! In ganz 2018???

Warum man für so ein Armutszeugnis eine PM benötigt frage ich mich schon. wahrscheinlich hat German Startups die zwei Transaktionen selbst getätigt

[Funtech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.573.798 von Stahl123 am 07.01.19 11:48:26

Das soll keine gute oder schlechte Meldung, sondern eine Einschätzung sein. Wenn alle positiven Faktoren zusammentreffen, traue ich der Aktie 1,80 EUR zu - im Normalfall wird sie aber im Laufe des Jahres zum Pennystock. Aus der heutigen Meldung zu dem revolutionären Marktplatz spricht auch wieder Verzweiflung. Warum benötige ich den, um zwei Transaktionen im Volumen von insgesamt 1 Mio. umzusetzen? Das mache ich mit zwei Anrufen am Telefon ...

[hugohebel]

Im Juni schrieb man folgendes:

Bereits in den ersten vier Wochen konnte über die Plattform konkrete Nachfrage für Assets im Umfang von 5 Mio. EUR generiert werden, über die zeitnah Verträge geschlossen werden sollen. Allein diese Geschäfte würden Kommissionserträge generieren, die das Gesamtinvestment der German Startups Group in die German Startups Market und ihre Plattform übersteigen.

Also war dann wohl auch gelogen (wieder mal)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.332 von hugohebel am 07.01.19 13:18:22

Das ist doch eine Top-Meldung. Es zeigt, das es im Grundsatz funktioniert - auch in Deutschland.

Leg da mal Bewertungsfaktoren an, wie sie anderen Vermittlungsplattformen wie immobilienscout, autoscout, friendscout, elitepartner, alibaba, amazon ... zugebilligt werden.

Oder rechne mal aus, was da bei dem weiteren Inhalt in der Meldung an Vermittlungsprovision hängen bleiben könnte. Das sind ja alles Dinge, die aktuell gar nicht im Aktienkurs drin sind, da man den Wert der Plattform - siehe die Vorbeiträge hier - kurzerhand mit null annimmt.

Wenn dem aber gar nicht so ist ... anschnallen!

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.449 von Wertefinder1 am 07.01.19 13:34:29

also bitte.
die Mindestticketsize auf der Plattform ist 200 000€. Das sind nicht sehr viele Personen, die als Marktteilnehmer in Frage kommen. Zudem ist die Transaktion komplexer: Es sind GmbH-Anteile die übertragen werden, sprich hier hat auch die GmbH bzw. die anderen Gesellschafter mitzureden, ob sie den "neuen" Gesellschafter akzeptieren.

Außerdem hat GSG keine Exklusivität drauf, ein Deal (der meiner Erinnerung nach bereits als sold gekennzeichnet war), ist nicht zustande gekommen, weil ein alternatives Angebot (nicht über die Plattform vermittelt) interessanter war.

aber trotzdem, ein bisschen Geld kommt rein

[haowenshan]

Zum Market-place:

gelistet sind aktuell Anteile von
Mister Spex
Junique
Book a Tiger
owncloud
friendsurance (sold)
NN (sold)
Auctiontech
food.de
TV smiles
NN (Venture loan) (sold)
Wir kaufens

Bis auf owncloud,food.de und Wir kaufens sind alle anderen genannten Unternehmen im Portfolio der GSG...

[hugohebel]

Was also heißt das GSG die Plattform nutzt ihren eigenen Schrott abzuverkaufen den sonst niemand will. Clever

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.578.151 von hugohebel am 07.01.19 20:11:35

Gerlinger sagt nein, ABER
die Beschreibung zu NN (sold):

REIFES GROWTH-STAGE STARTUP
Führendes E-Commerce Startup mit Umsatz in dreistelliger Millionenhöhe p.a. (Startupanteile)

könnte sehr gut auf rebuy zutreffen, welches das 2. Unternehmen neben friendsurance war, das im Herbst verkauft wroden ist....

[hugohebel]

Naja, es gilt wohl auch hier:

Was gut ist geht unter der Hand an Investoren. Was unverkäuflich ist landet auf der Plattform oder wird den Crowd Investoren auf den zig Plattformen angeboten. Die Idee ist ohne Frage nett. Aber es ist eben immer noch ein Peoples Business.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.578.301 von hugohebel am 07.01.19 20:34:31

Größenordnungsmäßig würde es passen:

NN (möglicherweise rebuy): hier hatte man 1%, Transaktionsvolumen 710 000€, würde eine Marketcap von 71 Mio € bedingen. das könnte angesichts einer Finanzierungsrunde vor kurzem in Höhe von
https://www.gruenderszene.de/allgemein/rebuy-evoco-21-millio…
hinkommen....


Friendsurance: hier hatte man 3,8 %, Transaktionsvolumen 1140279€, würde eine market cap von ziemlich genau 30 Mio € bedingen. die hatten eine Finanzierungsrunde von https://www.gruenderszene.de/allgemein/15-millionen-friendsu…


Bei book a tiger und TV smiles ist tatsächlich GSG als Verkäufer angegeben
In dem Videointerview https://www.finance-magazin.de/finance-tv/start-up-investor-… behauptet Gerlinger das Gegenteil.

Wie kann man GSG shorten?

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.578.532 von haowenshan am 07.01.19 21:00:51

die Bewertung, die GSG für book a tiger will, wäre 15 Mio € (der Analyst hat 100 Mio € geschätzt)

die Bewertung, die GSG für TVsmiles will, wäre knapp 6 Mio € (der Analyst hatte 30 Mio € geschätzt)


kein weiterer Kommentar.

[Funtech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.577.848 von haowenshan am 07.01.19 19:41:04

Sprechen wir doch mal Klartext: German Startups hat diese Plattform nur gebaut, um die eigenen Mini-Beteiligungen loszuwerden. Und natürlich hofft man, dass auch andere aufspringen, aber das wird nicht funktionieren. Das Unternehmen befindet sich in Liquidation und daher sollte man es auch entsprechend analysieren und bewerten. Ein neues, tragfähiges Geschäftsmodell hat man nicht gefunden. Und die Erträge werden über die Fees zu einem großen Teil herausgezogen. All die Träumereien bzgl. eines hohen NAV und daraus folgend hoher Erträge werden sich in Luft auflösen zumal man auch auf der einen oder andern Beteiligung hängen bleiben wird. Die Zeiten, in denen man durch das Hochschreiben von Beteiligungsansätzen Erträge ausweisen konnte sind jetzt vorbei. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Ergebnisse für 2018/19 gut ausfallen werden.

[haowenshan]

ich hab tatsächlich immer mehr den Eindruck, dass die beiden in der Presseerklärung erwähnten Marktplatzverkäufe in Wahrheit Verkäufe von Unternehmensanteile im GSG Portfolio waren. es passt einfach zu gut. das im market place nicht genannte könnte rebuy sein, mit einer pre money Bewertung von ziemlich genau 50 Mio €, das zweite friendsurance mit einer pre money Bewertung von 15 Mio vor letzter Kapitalerhöhung. das wären sehr runde und für mich plausible Zahlen.

positiv wäre:
es kommt Geld rein, wobei das im marketplace angegebene Transaktionsvolumen wohl der Richtwert war, mit dem GSG in die Verkaufsverhandlungen ging.
die Bewertungen (Richtwerte) wären höher als vom Analysten geschätzt.

negativ wäre:
es gibt de fakto gar keine Vermittlungsprovisionen. (wird in der Presseaussendung im übrigen auch nicht erwähnt)
die Anteile sind wohl schwieriger zu Geld zu machen, sonst würde man nicht auf den Marktplatz zurückgreifen.
da ist nix mit einem mit immobilienscout, autoscout, friendscout, elitepartner, alibaba, amazon vergleichbaren Marktplatz.

falls das tatsächlich zutrifft:
+100 Extra-Verarschungspunkte mit Mascherl für den Vorstand

[MONOTONI]

Ihr seid alle ein wenig hektisch, wwas den Exit der Beteiligungen angeht. Kommt Zeit, kommt ein gutes Angebot, wenn sich die entsprechenden Unternehmen gut entwickeln.

Ihr seid auch alle etwas hektisch, was die eigene Plattform angeht. Mal sehen, wie sich diese entwickelt. Kann man aber wohl erst mittelfristig vernünftig beurteilen. Hätte man nicht die eigenen Unternehmen auf dieser Plattform, würde doch jeder fragen, "warum nicht?"

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.580.386 von MONOTONI am 08.01.19 08:00:19

es geht nicht um den Exit des Unternehmens (auch die bereits verkauften Startups haben den Exit noch vor sich), sondern um den vorzeitigen Exit eines Gesellschafters (weil er Geld braucht, zb neben den laufenden Kosten alleine für Anleihenzinsen 320 000 € (?)).

Sieh dir das Video an, der Redakteur fragt den Gerlinger explizit ob sie den Marktplatz eigentlich nicht eher für die eigenen Anteile gemacht haben und was Gerlinger antwortet.

aber sonst, klar warum soll er nicht auch über diese Plattform versuchen Käufer zu finden. es wirkt halt wie winterschlussverkauf

[Wertefinder1]

Hmm ... auch die gestrige Meldung zündet nicht. Dabei wirft und mitgeteilt, das wieder etwas hier angeblich Nutzloses dann doch Erlöse zu bringen scheint.

Wer hier wie ich investiert ist, der scheint wirklich das letzte Looserpapier gezogen zu haben. Vertrauen in die Fähigkeiten des Managements und in die Fähigkeiten des Managements der Beteiligungen nahe null. Abzockvorwurf gegen den Geschäftsführer der Komplementärin dagegen gewaltig.

[Teddy97]

Hallo zusammen,

ich beobachte nun schon seit einiger Zeit diese Aktie und das Unternehmen und bin auch Mitaktionär (und leider viel zu früh eingestiegen.) Heute habe ich mich dazu entschlossen, hierzu auch mal meine Sichtweise zu beschreiben:

Die über die GS Plattform abgewickelten Assets sind meines Erachtens Beiteilungen der GS. Zum Einen sind das friendsurance (für ca 1.14 Mio. Euro, bei einer Bewertung von ca. 38 Millionen Euro; die GS hielt ja zum 30.6 3,0% von friendsurance) und rebuy (für ca. 0,71 Mio Euro. bei einer Bewertung von ca. 71 Mio Euro; GS hielt ja zum 30.6 1,0% von rebuy). Die beiden Beteilungen werden auch auf der Homepage mit Verkauf 09/2018 und Verkauf 11/2018 ausgewiesen. Friendsurance wurde für mich etwas zu günstig abgegeben, da hätte ich gerne eine Bewertung jenseits der 50 Mio gesehen. Dass die Vermittlung des Venture Loans nicht zustandegekommen ist, erachte ich als sehr bedauerlich, da dadurch sicherlich einige Zehntausend Euro abhandengekommen sind.
Die Plattform als solches scheint noch nicht die erhofften Erträge zu bringen, nichtsdestotrotz sehe ich sie als nicht negativ an, da ja auch offensichtlich eigene Assets an den Mann gebracht werden können.

Ich denke auch, dass sich viele Beteiligungen nicht gewinnbringend veräußern lassen (z.B. TVsmiles, Tictail und Book a Tiger). Ich kenne mich zwar nicht sonderlich aus, aber wenn ich die seltenen Nachrichten lese, die es zu diesen Unternehmen gibt, dann würde ich es sogar positiv erachten wenn man sie mit nicht allzu großen Verlust veräußern könnte, auch, um damit das auch für mich unverständlich hoch verzinste Wandeldarlehen abzulösen.
Die Beteiligung bei Junique würde man, denke ich, auch gerne versilbern, ein Käufer lässt leider noch auf sich warten.

Nichtsdestotrotz gibt es ich auch viele Beteiligungen, weswegen ich hier investiert bin. Bei chrono24 habe ich gelesen, dass dort ein Börsengang geplant ist, wann dieser kommt, kann ich leider nicht sagen. Soweit ich das aber überblicken kann, wird chrono24 gerade für einen Börsengang "aufgehübscht". Ich denke bei einem IPO könnte chrono24 mit über 100 Millionen bewertet werden.
Auch bin ich nach wie vor von MisterSpex überzeugt. Ich persönlich habe mir auch dort bereits eine Brille gekauft und bin sehr zufrieden. Die Expansion in den stationären Handel sehe ich als sehr positiv an und ich bin mir sicher es wird auch dem Geschäft von MisterSpex helfen. Bedauerlich ist nur, dass man die Anteile durch den verschobenen Börsengang nicht monetarisieren konnte. Deshalb muss man dies jetzt anders versuchen und nutzt dafür (Vermutung!) die GS Plattform. Ich denke, der angebote Anteil von MisterSpex für 2,6 Mio. Euro ist der Anteil von GS. Leider hat sich hierfür noch kein Käufer gefunden, voreilig und zu günstig würde ich aber MisterSpex nicht abgeben.
Außerdem erachte ich beispielsweise auch simplesurance (erst im Mai 2018 hat hier nochmal Allianz kräftig aufgestockt, die würden sicher auch die Anteile von GS für den selben Preis kaufen, aber da lassen sich bestimmt noch Wertsteigerungen erzielen.), finiata (neuer CEO seit ein paar Monaten) und soundcloud (waren schon fast pleite und ich glaube nun wieder auf dem richtigen Weg) für interessant. ArmedAngels, Ceritech und AuctionTech kann und möchte ich nicht einschätzen. Insbesondere bei Ceritech muss man abwarten, was dabei rauskommt, bei einem positiven Verlauf gibts da aber bestimmt die ein oder andere Höherbewertung.

Einen Exit bei Exozet hätte ich gerne gesehen, wenn schon so oft angekündigt wird, welche guten Möglichkeiten es gibt. Ich hoffe, dass die für Sommer 2019 angekündigte Transaktion dann auch tatsächlich stattfindet und den erhofften Gewinn bringt.

Das interessanteste Asset im Portfolio ist für mich aber definitiv Remerge. Die sollen angeblich im Oktober 2017 bereits eine Million EBIT pro Monat gemacht haben. Wenn ich mir beispielsweise The Trade Desk ansehe, die auch im Werbe-Markt aktiv sind und deren Geschäftsverlauf und Bewertung einbeziehe, dann sollte Remerge auch schon ein wesentlich höheres EBIT aufweisen. Wenn es nicht so gut laufen würde, würde Remerge auch nicht ständig neue Stellenangebote auf deren Homepage veröffentlichen. Haltet mich für verrückt, aber ich würde (auch wenn ich natürlich keine Kennzahlen kenne) Remerge derzeit auch eine Bewertung i.H.v 300 Mio. und mehr zutrauen. Damit wären wir hier bereits bei einem Beteiligungswert von über 6 Mio Euro. Wenn es mit dem AdTech Bereich weiter so bergauf geht und Remerge davon profitieren kann, dann trauen ich ihnen auch zu, ein Einhorn zu werden. Ich hoffe, dass Gerlinger von Remerge nichts aus der Hand gibt.
Bei einer aktuellen Marktkapitalisierung von weniger als 15 Mio. Euro überwiegen für mich die Chancen bei der GS.

Meine Überlegungen sind natürlich alle hypothetisch und sollen nur meine Sichtweise und Einschätzung darstellen. Da sämtliche Informationen zu den Beteiligungen leider rar gesät sind, kann ich auch vollkommen verkehrt liegen, das ist mir bewusst.

Viele Grüße
Teddy

[SiebterSinn]

(@T) Ein nettes Posting, danke!

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.585.195 von Teddy97 am 08.01.19 16:33:22

Zitat von Teddy97: Zum Einen sind das friendsurance (für ca 1.14 Mio. Euro, bei einer Bewertung von ca. 38 Millionen Euro; die GS hielt ja zum 30.6 3,0% von friendsurance)

auf der GSG Seite steht 3,8% friendsurance, deshalb bin ich auf ziemlich genau 30 Mio. gekommen

Zitat von Teddy97: Ich denke auch, dass sich viele Beteiligungen nicht gewinnbringend veräußern lassen (z.B. TVsmiles, Tictail und Book a Tiger). Ich kenne mich zwar nicht sonderlich aus, aber wenn ich die seltenen Nachrichten lese, die es zu diesen Unternehmen gibt, dann würde ich es sogar positiv erachten wenn man sie mit nicht allzu großen Verlust veräußern könnte, auch, um damit das auch für mich unverständlich hoch verzinste Wandeldarlehen abzulösen.

sehe ich auch so, das sind Wackelkandidaten, da ist Cash mit etwas Abschlag besser.



MisterSpex

Zitat von Teddy97: Bedauerlich ist nur, dass man die Anteile durch den verschobenen Börsengang nicht monetarisieren konnte. Deshalb muss man dies jetzt anders versuchen und nutzt dafür (Vermutung!) die GS Plattform.

die gelisteten MrSpex Anteile sind laut Angabe Anteile Dritter (nicht GSG).

Zitat von Teddy97: Das interessanteste Asset im Portfolio ist für mich aber definitiv Remerge. Die sollen angeblich im Oktober 2017 bereits eine Million EBIT pro Monat gemacht haben. Wenn ich mir beispielsweise The Trade Desk ansehe, die auch im Werbe-Markt aktiv sind und deren Geschäftsverlauf und Bewertung einbeziehe, dann sollte Remerge auch schon ein wesentlich höheres EBIT aufweisen.

the trade desk kenne ich (bin auch investiert) - was macht remerge genau? so einfach ist der Werbemarkt dann auch nicht, siehe YOC, fyber, otello, etc.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.585.195 von Teddy97 am 08.01.19 16:33:22

Da wäre ja aber nur bei den wenigen Beteiligungen der Börsenwert mehr als abgedeckt.

Weiss der Geier, warum hier weiter Aktien dann klar erkennbar zu Kursen sehr stark unterhalb des Auflösungswertes verkauft werden. Einfach enttäuschend diese Ignoranz der Börse ggü. der Realität.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.585.864 von Wertefinder1 am 08.01.19 17:50:07

Stimmt.....aber auch die Kauf-Ignoranz der Insider ist entlarvend....?!

Wenn jemand mit den besten Einblick haben sollte, dann diese Insider.

Wir anderen orakeln da nur........

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.586.011 von Kampfkater1969 am 08.01.19 18:03:48

Insider

Vielleicht warten die Insider auf Insolvenz .
Kauforders zu 2 Cent über 100000Aktien stehen bereit .

(xetra orderbuch)

Mfg der Orka

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.586.155 von Orkafisch am 08.01.19 18:17:51

Das Xetra-Orderbuch zeigt ja auch, dass bei etwas Abgabedruck schnell Kurse unter einem Euro erreicht werden könnten.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.586.011 von Kampfkater1969 am 08.01.19 18:03:48

Zitat von Kampfkater1969: Stimmt.....aber auch die Kauf-Ignoranz der Insider ist entlarvend....?!

Wenn jemand mit den besten Einblick haben sollte, dann diese Insider.

Wir anderen orakeln da nur........

Verstehe ich nicht.

Der Geschäftsführer der Komplementärin ist ja selbst mit so 8 % investiert.
Der neue Hauptaktionär noch höher.
Und die Gesellschaft hat 2018 immerhin so 2 % der Aktien zu 1,80 Euro zurückgekauft.
Also da gibt es ja börsennotierte Firmen mit weit weniger Engagement führender Akteure.

Mangels Cash kann man derzeit nicht mehr Aktien zurückkaufen. Aber das ist ja fest für die kommenden Monate angekündigt, wenn man durch Beteiligungsverkäufe und nach Rückführung von Verbindlichkeiten den Cash hat.

Also da müsste es auch Leute geben, die zu diesen ersichtlichen Schnäppchenkursen zugreifen und mit den einsetzenden Aufkäufen durch die Gesellschaft dann wieder abgeben.

[Teddy97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.585.579 von haowenshan am 08.01.19 17:15:46

Ich habe die Höhe der Beteiligung aus dem Halbjahresbericht und hoffe, dass dort die richtigen Angaben angegeben sind.


Zu dem Anteil an MisterSpex gebe ich dir recht, da habe ich einen Fehler gemacht und nicht genau genug hingesehen. Auch der Anteil von Juniqe scheint nicht von GS zu kommen.


Kurz gesagt (so wie ich es verstehe): Remerge ist im AdTech Bereich tätig, im speziellen von App Customer Retargeting. Vereinfacht gesagt sorgt Remerge dafür, dass Nutzer, die ihre App nicht mehr benutzen, dazu gebracht werden sollen, die App wieder zu verwenden. Und Remerge scheint hier offensichtlich recht erfolgreich zu sein, ansonsten kann ich mir nicht erklären, wie sie in kürzester Zeit profitabel sein und expandieren können ohne Geldgeber.

[Teddy97]

Zu den anderen Beiträgen:
Ja, auch ich würde mir wünschen, dass Christoph Gerlinger zu den Preisen Aktien kaufen würde, auch als vertrauensbildende Maßnahme, denn langsam glaube auch ich nicht mehr allzu viel, was er sagt.
Dennoch würde ich sagen, dass er als Mitaktionär auch ein Interesse hat, dass seine Anteile an GS an Wert gewinnen und wird auch nach dieser Devise handeln.

Wenn ich könnte, würde ich zu diesen Preisen aufstocken, da ich nach wie vor von der Werthaltigkeit einiger Assets überzeugt bin, mir fehlen aber leider als "armer" Student die pekuniären Mittel. Ich bin für meine Verhältnisse schon genug investiert.

[Orkafisch]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ich habe Ende 2016 investiert, wollte eigentlich in den Tec Dax, bin aber bei German Startups hängen geblieben.
Der Chart sagt alles.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.588.606 von Orkafisch am 08.01.19 23:35:08

Wenn man als Anleger zu sich selbst ehrlich ist, sollte man sich auch die entgangenen Gewinne, die der breite Markt oder ein Index in der gleichen Investitionszeit relativ nervenschonender erzielt hat, als "Verlust" zurechnen, neben dem Kursrückgang eines konkreten Fehlinvestments.

Man hat somit bei der falschen Titelauswahl den doppelten Schaden.....

Könnte ja sein, dass die Insider dieser Aktie woanders weitaus bessere Investionschancen nutzen......spricht nicht für hier notwendige "vertrauensbildende Maßnahmen" bei dieser Aktie

Was könnte der worst case hier werden? Man "verwaltet" gegen gute Bezahlung das Vermögen, und verwaltet und verwaltet.......

Zuerst stets brav die "hohen Fixkosten" bedienen.........bis letzte Substanz "ausgesaugt"

[Funtech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.588.945 von Kampfkater1969 am 09.01.19 06:27:44

Der Vorstand hat gar kein so dramatisch großes Interesse daran, dass der Wert seiner Anteile steigt, denn er kann diese in realiter nicht verkaufen. Wenn er das versuchen würde, springen auch die letzten Anleger raus. Wenn es Erträge = Dividenden aus der Beteiligung gäbe, wäre das Interesse des Vorstands an seinen Aktien größer. Aber die Dividende gibt es nicht. Für ihn ist es also viel leichter und schneller möglich, über die Fees Geld zu verdienen.
Wenn der Gründer einen höheren Anteil an der Firma hätte als die < als 10 %, die er jetzt hält, würden die Interessen anders gelagert sein und er ganz auf seine Fees verzichten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Markt und die vielen Insider so irren können als dass der aktuelle Preis unrealistisch niedrig wäre. Das wird hier schon seit Monaten und Jahren behauptet wie ich beim Lesen von Posts aus der Vergangenheit festgestellt habe, aber wer wirklich an das Geschäftsmodell und die angebliche Unterbewertung geglaubt hat, der hat bisher immer Geld verloren.

[SiebterSinn]

(@F)

"...Das wird hier schon seit Monaten und Jahren behauptet wie ich beim Lesen von Posts aus der Vergangenheit festgestellt habe, aber wer wirklich an das Geschäftsmodell und die angebliche Unterbewertung geglaubt hat, der hat bisher immer Geld verloren."

Während man gleichzeitig mit fast allen anderen Werten einiges verdienen konnte; vielleicht läuft es jetzt auch (im positiven) andersherum, allerdings ohne mich!

Euch viel Glück!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.588.945 von Kampfkater1969 am 09.01.19 06:27:44

Ja - man wird hier für Dumm gehalten. Die Börse ist aber nicht dumm.

Aussagen und tatsächliche Gegebenheiten passen einfach nicht zusammen. Die hohe jährliche Management-Auszahlung - auch wenn sie 2019 ggü. 2017 um ca. 40 % reduziert sein dürfte. Die hochverzinste Wandelanleihe an den neuen Großaktionär. Das raubt den Aktionären das Geld.

Auch ich habe mich blenden lassen von einigen guten Beteiligungen, die aber dann doch nur minimal sind mit den manchmal nur 0,x % Anteilsgröße. Jetzt ist der Verlust gross und es bleibt nur noch Hoffnung auf Anstand und Moral.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.591.738 von Wertefinder1 am 09.01.19 12:06:44

Konsequent habe ich heute nach einem Jahr Haltedauer einen Teil meiner GSG-Aktien mit so 40 % Verlust verkauft.

Wer soll "bei diesen ganzen Blendgranaten" in diese Aktie in den nächsten Monaten investieren? - Der Zeitpunkt, an dem der Verkauf von Beteiligungen mit so hohen Erträgen abgeschlossen ist, die die laufenden Kosten und Kreditrückzahlungen übersteigen und damit für signifikante Aktienkäufe eingesetzt werden können, dieser Zeitpunkt wird eher noch nicht in 2019 sein. Bis dahin steigen andere sehr günstig gewordene Aktien vllt. 100 % und mehr.

Mal schauen, ob ich konsequenterweise mit hohem Verlust komplett abbaue, da hier in den nächsten Monaten eher mit keinem Erholungspotential zu rechnen ist. Jede Nachricht wird ja eher zum Abverkauf genutzt.

[Funtech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.602.730 von Wertefinder1 am 10.01.19 16:23:39

Ja, so läuft es seit langer Zeit - jede Kurserholung wird von den Insidern zu Verkäufen genutzt. Das ARP wurde seinerzeit demzufolge auch enorm überzeichnet. Ich glaube, man sollte jeden Kurs über 1 € zum Verkauf dieser Aktie nutzen.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.602.961 von Funtech am 10.01.19 16:48:18

Es wäre schön, wenn der Vorstandsvorsitzende hier mal etwas dazu schreibt.
Mir hat man bei der IR gesagt, dass diese Diskussion hier bei w.o auch immer wieder vom Vorstand gelesen wird.
Mfg

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.602.961 von Funtech am 10.01.19 16:48:18

Dabei hatte Teddy97 ja schön aufgezeigt, das allein der Wert von 3 Beteiligungen (Exozet, remerge, Mister Spex) höher liegen könnte als der aktuelle Börsenwert.

Einfach eine traurige Entwicklung. Tröstlich nur, das sie in einem desaströsen Börsenumfeld stattfindet, in der ganz viele Unternehmen an der Börse weit unterhalb ihres realen Wertes notieren.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.617.160 von Wertefinder1 am 12.01.19 17:01:59

Wenn es so wäre,das der innere Wert so hoch wie vermutet ist, würde der Kurs steigen oder stabil bleiben und nicht kontinuierlich sinken. 🤔
Ich hoffe, das die Grossaktionäre wie Herr Elgeti aktiv und auch positiv auf die Geschäftsführung Einfluss nehmen werden.
Es sei denn, sie haben andere Interessen.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.622.557 von Orkafisch am 13.01.19 23:15:16

Elgeti denkt nur Hansa-Rostock

guck

https://www.bild.de/bild-plus/sport/fussball/fussball/hansa-…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.622.557 von Orkafisch am 13.01.19 23:15:16

Nein.

Es gibt viele Aktien die nach ihrem persönlichen Mega Crash 2018 bei KBV's von 0,7, 0,6, 0,5 oder auch noch weiter drunter notieren. Nicht wenige Aktien sind in dieser großen Panikzeit derzeit so günstig wie nie zuvor.

Paradebeispiel die Aktie der Salzgitter AG mit satter Nettoliquidität und 2018 Nettogewinn auf einem 10-Jahreshoch. Trotzdem einem KBV von nur ca. 0,5.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.181 von Funtech am 06.01.19 13:36:44

genau so sieht es aus

Bei der Bilanzsumme von ~ 32 Mio. stolze ~ 900k als Fee zu entziehen ist frech und schadet den Aktionären. Auch wenn die Fee 2019 reduziert wird steht diese nicht im Verhältnis. Lieber hätte ich alle Kosten offen gelegt und transparent aufgeschlüsselt. Unter diesen Umständen stecke ich mein Geld nicht mehr in GSG. Da gibts deutlich bessere Möglichkeiten aktuell zu investieren.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.631.083 von blackway am 15.01.19 00:12:26

Man muss das einfach mit dem eigenen Depot vergleichen. Also wenn man ein Depot mit 32 Millionen Euro hätte und die Ehefrau würde davon jeder Jahr ca. 900 TEU für ihre eigenen Bedürfnisse abzwacken, dann wäre es fraglich ob das Depot im Wert wächst. Zumal, wenn man einen Teil fremdfinanziert hat und hohe Schuldzinsen zahlen muss, was ja hier auch gegeben ist. Hinzu kommt, dass man einige Bewertungen, wie den Marktplatz stark in Frage stellen muss. Auch bei einer Beteiligung wie Auction Tech ist nicht erkennbar, wie die Geld verdienen wollen. In diesem Marktumfeld ist der Verkauf der Beteiligungen eh sehr schwer. Auch muss man sehen, dass die meisten Startups nicht verdienen, sondern Geld verbrennen. Der Wasserkopf bei GSG ist einfach eine Belastung, zumal sie mangels Liquidität Opportunitäten am Markt nicht wirklich nutzen können und insoweit ihre Tätigkeit gar nicht richtig ausüben können. Mehr oder weniger warten sie hochbezahlt Däumchen drehend bis sich die Beteiligungen entwickeln. Das macht bei einem Aktiendepot Sinn, wenn man nicht davon leben muss, aber hier ist es eben nicht so.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.632.844 von Straßenkoeter am 15.01.19 10:22:30

Ich sage dazu, ist eine Sauerei!

Wirtschaftlich nicht gerechtfertigt, diese extrem perverse Vergütungshöhe.....aber nur meine bescheidene subjektive Meinung.

Fair wäre = Vergütung der Sachkosten und ansonsten nur erfolgsabhängig, nicht durch Hochbewertungen, sondern wenn Geld kommt und auch an die Aktionäre verteilt wird....ist doch so echt krass.....

[Wertefinder1]

Das Problem ist doch, das man die Hähe der Sachkosten gar nicht richtig weiss, da die ja zum Teil auch in der Fee enthalten sind. UNd ein normaler Geschäftsführer einer AG kostet ja auch - man denke nur an die Pensionsleistungen die zu zahlen wären. Es ist einfach mit der Fee zuviel vermengt. Wie ist das denn bei anderen KGaA's gelöst? Henkel, Paragon?

@Straßenkoeter:
Du musst ja soweit gar nicht gehen. Du kannst das alle mit Wert null ansetzen was Du geschrieben hast - Marktplatz, AuctionTech und noch 10 andere Beteiligungen. Und trotzdem sind dann die von Teddy97 genannten Beteiligungen nur 3 Beteiligungen - Exozet, remerge, Mister Spex - schon mehr wert als der aktuelle sehr niedrige Börsenwert.

Crono24 nicht drin.
All die anderen Beteiligungen nicht drin,
GS Market nicht drin.
Und der Auftrag von RE/MAX Österreich bei AuctionTech zeigt doch das Potential auf. Warum sollte sich für soetwas nicht auch mal eine ebay o.ä. interessieren?

Die Fee ist denke ich 2019 ggü. dem ersten Halbjahr 2017 um vllt. 40 % reduziert worden. Also es ist erkannt. Nicht wenige Aktienfonds haben eine höhere jährliche Management-Gebühr.

Man muss ausgehend vom extrem niedrigen Börsenwert in Kenntnis des Negativen auch mal auf die Chancen schauen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.632.877 von Kampfkater1969 am 15.01.19 10:26:41

Kampfkater das würde ich ihnen nicht vorwerfen. Die Beteiligungen müssen sich ja grundsätzlich auch entwickeln. Insoweit sind Höherbewertungen eben der übliche Weg. Das Problem ist einfach, dass die GSG viel zu klein für dieses Geschäftsmodell ist. Ein Gerlinger mit seinem Team könnte aus meiner Sicht auch das fünfache an Vermögen verwalten, investieren und dann würden die Fees eben nicht so ins Gewicht fallen. Ursprünglich wollte man beim Börsengang ja auch viel mehr an Kapital einsammeln. Die GSG ist einfach viel zu klein. Das beste wäre eine Liquidation der AG, was aber nicht so einfach geht. Auch sehe ich die Motivation nicht gegeben, dass sich ein Herr Gerlinger die eigenen Fees zu stark minimiert, da er lediglich ca. 8% am Unternehmen hält. Auch ist er aufgrund der Gesellschaftsstruktur nicht absetzbar. Insoweit wird es den stetigen Abfluss über die Fees geben.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.633.117 von Wertefinder1 am 15.01.19 10:56:58

Zitat von Wertefinder1: Das Problem ist doch, das man die Hähe der Sachkosten gar nicht richtig weiss, da die ja zum Teil auch in der Fee enthalten sind. UNd ein normaler Geschäftsführer einer AG kostet ja auch - man denke nur an die Pensionsleistungen die zu zahlen wären. Es ist einfach mit der Fee zuviel vermengt.

das stimmt nicht. Die Sachkosten (Listinggebühren, Wirtschaftsprüfer, Beratungsaufwendungen, etc.) sind detailliert im Geschäftsbericht aufgeführt (und ich hatte sie hier auch mal kurz umrissen) und sind nicht Teil der Fee. Mit der Fee werden die Aufwendungen der Komplementär GmbH getragen (das inkludiert ein Gehalt für eine angestellte Person (Sekretär/in ?) und dann natürlich das Gehalt des Geschäftsführers und dann eventuell die Jahresabschlusskosten für die GmbH (NICHT die der KGaA!!) und ein paar Kleinigkeiten). Die laufenden (Sach)Kosten der KGaA trägt die KGaA selbst!
Ist in meinen früheren Posts nachzulesen!!


German startups group bekommt ursprünglich neben der fixen Vergütung eine variable Vergütung von 1,5% der Bilanzsumme (man verzichtet großzügig 1 % von ursprünglich 2,5% und stellt dies als branchenüblich dar). Es ist aber ein großer Unterschied, bei diesen Fondstrukturen zahlt die VC Firma sämtliche Ausgaben..., im Fall der GSG darf die KGaA aber einen großen Teil der laufenden Kosten selbst tragen.

Google was ein Partner eines VC normalerweise verdient und schau mal auf
https://crowdmatrix.co/management-fees-and-carry-explained
Most VC firms will charge a management fee ranging from 2% to 2.5% per year though some firms charge no fee at all. Larger funds may also see the fee decrease after 4-5 years and/or only apply to invested capital at that point.

4-5 years, das ist die Phase, wenn man das Investieren in neue Investments in der Regel abgeschlossen hat und zur Ernte übergeht (sprich die Beteiligungen verkauft - womit man deutlich weniger Arbeit hat...), in dieser Phase ist die GSG

Diesen Abschnitt kennst schon:
Investor Jan Henric Buettner fand vor einigen Wochen noch klare Worte in Richtung Gerlinger: Der Fokus der German Startups Group habe zu stark „auf der Sicherung des Lebensstandards des Managements“ gelegen, sagte er gegenüber Gründerszene. Er legt nach: Eine richtige Investment-Hypothese habe gefehlt. Daraufhin habe er sich entschiedenen, den Aufsichtsrat zu verlassen.


Hinsichtlich des Gehalts braucht man sich meines Erachtens wirklich nichts schönreden, da muss man sich als Aktionär schon selbst an der Nase nehmen, da meiner Erinnerung nach diesbezügliche Angaben schon im Wertpapierprospekt angeführt waren.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.633.660 von haowenshan am 15.01.19 11:56:20

Reisekosten? - Pensionsleistungen? - Haftungskosten? - Da gibt es sicher noch mehr, was in der Fee enthalten ist denke ich und was sonst in einer Holding noch zusätzlich anfiele - neben den Kosten die die Holding trägt.

Wie geschrieben: Nur die 3 besten Beteiligungen sollen den aktuellen Börsenwert bereits mehr als abdecken. Nehme noch die 4. dazu und man hätte die Fee mehrerer Jahre abgegolten.

Alles andere wäre nach dem aktuellen Börsenwert dann wertlos. Wird es aber in der Realität nicht sein. In dieser im Moment falschen Wahrnehmung liegt die Chance. Leider wird sie von der Börse derzeit nicht erkannt. Und das Unternehmen selbst hat wenig Chancen, das kurzfristig zu ändern.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.634.305 von Wertefinder1 am 15.01.19 13:04:00

??

Lies doch mal den Geschäftsbericht durch, bevor du wieder postest, ich kopier dir ein paar Seiten ohne Kommentare rein:





und zum Vergleich die Werte aus 2016:

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.634.530 von haowenshan am 15.01.19 13:22:37

vielleicht kurz zur Erklärung. die 2. Spalte sind die Ausgaben, die wirtschaftlich die GSGM (das ist die Komplementärin) trägt.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.634.542 von haowenshan am 15.01.19 13:26:05

und noch kurz zur 1. Tabelle, da dürften primär die Kosten der Mehrheitsbeteiligung enthalten sein.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.634.305 von Wertefinder1 am 15.01.19 13:04:00

Ist das nicht bei allen VC Firmen so?

siehe Rocket Internet, nur haben die im Vergleich zur GSG extrem viel Cash. Bevor ich hier mein Geld einsetze kaufe ich lieber RI, da kauft sogar der CEO für 100 Mio. eigene Aktien was ein Zeichen ist. Hr. Gerlinger kauft für lausige 6000 Euro eigene Aktien und entzieht der Firma laufend Kapital mit seiner Fee.

Das Herr Kronenberghs von Cara Investment GmbH die Reissleine gezogen hat sollte als Zeichen genügen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.634.572 von haowenshan am 15.01.19 13:29:01

Zitat von haowenshan: und noch kurz zur 1. Tabelle, da dürften primär die Kosten der Mehrheitsbeteiligung enthalten sein.

Ja.

Und dann siehst Du doch, das es Kostenbestandteile gibt die mit der Management-Fee abgegolten sind, die sonst als Kosten einer AG auflaufen würden. Guck mal zu anderen kleinen AG's, was dort an Pensionskosten auflaufen, wenn die einen Vorstand vorzeitig ablösen sollten. Das geht da je nach Anstellungsvertrag leicht in den Millionenbereich.

Ich möchte es nicht schönreden - aber das gehört eben auch zur Wahrheit. Die Management Fee dürfte noch immer viel zu hoch sein. Sie ist allerdings immerhin ggü. dem ersten Halbjahr 2017 bereits erheblich gesenkt worden.

Nach dem sehr stark gefallenen Börsenwert sind wahrscheinlich nur 3 der gehaltenen Beteiligungen bzw. die 3 besten Beteiligungen Exozet, Mister Spex und remerge mehr Wert als der gesamte derzeitige Börsenwert. Und es sind ja offenbar begehrte Beteiligungen.

All das andere dazu kann schon auf eine große Unterbewertung hindeuten. Das glaubt nur keiner und die Aufdeckung wird auch nicht zeitnah passieren.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.635.877 von Wertefinder1 am 15.01.19 15:55:02

???
Mein Tip: lies in Ruhe mal den Geschäftsbericht durch.

GSG zahlt dem Vorstand kein Gehalt und natürlich auch keine Pensionsvorsorge. dafür zahlt sie eine deftige fee von knapp einer Mio €.

ich sehe dass die laufenden Kosten der GSG 1.4 Mio € sind und sehe eugentlich nur dass die Komplementärin von den Sachkosten 3000 € internetkosten übernimmt (2016 war es noch etwas mehr, Teil der Miete, etc)

Wirf einen Blick auf die UCA AG, die beschäftigen sich auch mit Startups, beraten, begleiten beim Börsengang und investieren auch. Sie dürften heuer in mehr startups investiert haben als GSG.

Mitarbeitermässig dürften sie ähnlich gross sein. GSG dürfte neben dem Vorstand insgesamt 3 Mitarbeiter haben (jeder Gruppenleiter in einem Unternehmen hat eine vergleichbare Personalverantwortung), von denen die Komplementärin eine bezahlt.
die uca hat 308 000 eur personalkosten +50 000 € sozialbeiträge/Altersversorgung. sonstige betriebliche Ausgaben 270 000 €; in Summe laufende Kosten von etwas über 600000. die gsg hat mehr als doppelt so hohe laufende Kosten. (ein Bereichsleiter in einem grösseren Unternehmen hat schnell mal eine höhere Budgetverantwortung als die gsg in Summe wert ist und was verdient dieser? 10 000 € im monat oder lass es 15 000€ sein)

operativ dürfte uca ag deutlich mehr gemacht haben als gsg, lies auf der homepage nach.
der unterschied ist: dem vorstand der uca gehört mehr als die hälfte des Ladens und er (nicht die ag) hatte in letzter Zeit auch immer wieder Aktien nachgekauft. er hat also weniger den anreiz die ag wie eine weinachtsgans auszunehmen..

[Funtech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.698 von haowenshan am 15.01.19 18:36:16

Vielen Dank für die Fakten, die ganz klar auch den früheren Post von mir belegen:
Der Vorstand hat gar kein großes Interesse daran, dass der Wert seiner Anteile steigt, denn er kann diese in realiter nicht verkaufen. Wenn er das versuchen würde, fällt der Kurs in's Bodenlose. Wenn es Erträge = Dividenden aus der Beteiligung gäbe, wäre das Interesse des Vorstands an seinen Aktien größer. Aber diese Dividende gibt es nicht. Für ihn ist es also viel leichter und schneller möglich, über die Fees Geld zu verdienen. Wenn der Gründer einen höheren Anteil an der Firma hätte als die 8 %, würden die Interessen anders gelagert sein und er ggf. ganz auf seine Fees verzichten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Markt und die vielen Insider so irren können als dass der aktuelle Preis unrealistisch niedrig wäre. Das wird hier schon seit Monaten und Jahren behauptet wie ich beim Lesen von Posts aus der Vergangenheit festgestellt habe, aber wer wirklich an das Geschäftsmodell und die angebliche Unterbewertung geglaubt hat, der hat bisher immer Geld verloren.
Die Gesellschaft wird mit dem wahnsinnigen Gehalt von Gerlinger leergesaugt. Das ist inzwischen auch dem letzten Investor klar geworden. Deshalb kennt die Aktie nur den Weg nach unten. Der vermutliche Wert der Beteiligungen ist am Ende gar nicht mehr relevant, da es kein Geschäft gibt und das EK langsam an Gerlinger und Elgeti (über die Zinsen) rüberwandern wird.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.698 von haowenshan am 15.01.19 18:36:16

Du nennst aber auch immer veraltete Zahlen. Du weiss doch, das die variable Management Fee im zweiten Halbjahr 2017 um 40 % reduziert wurde.

Und mit der Meldung vom 11.12.2018 wurde die Management Fee weiter deutlich reduziert, solange sich der Aktienkurs nicht auf 1,80 Euro erholt hat. Wieviel genau, das weiss man nicht.

Aber man kann dann doch vllt. auf eine Gesamtreduzierung größer 50 % ggü. dem ersten Halbjahr 2017 ausgehen. DAS ist erheblich. Man kann doch auch nicht erwarten, das man umsonst arbeitet oder nicht für seine Pension vorsorgt.

Im übrigen hat die German Startups Group mit ihrer Mehrheitsbeteiligung ca. 150 Mitarbeiter. Nicht 3 wie von Dir bei UCA genannt.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.638.472 von Wertefinder1 am 15.01.19 20:09:01

also jetzt wirds wirklich lächerlich, wertefinder!

in den obigen Tabellen sind die Zahlen von 2017 (!), wo bereits eine Reduktion der Management-fee stattgefunden hat. Im Ergebnis wurde im übrigen mehr CASH an die Komplementärin überwiesen als 2016.

Die GSG hat Personalkosten von 173 000€, diese dürfte 3 Mitarbeitern entsprechen.

Die Mehrheitsbeteiligung hat ca 150 Mitarbeiter, diese sind aber wirklich nicht bei der GSG angestellt. Die Mehrheitsbeteiligung hat eine eigene Geschäftsführung, Gerlinger ist nicht Geschäftsführer der Mehrheitsbeteiligung.

[blackway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.638.595 von haowenshan am 15.01.19 20:23:25

Bleiben wir doch einmal realistisch

Eine kleine Bude wie die GSG sollte für den CEO nicht mehr als 240k Euro ausgeben. zzgl. vielleicht noch 2-3 Mitarbeiter für 180k Euro. Keine knapp 900k. Bei guten Geschäften winken Bonis wie überall. Aber 900k bekommen für schlechte Ergebnisse, sicher nicht.

Dann holt man sich für die Deals usw. Anwälte und Berater. Für das bauen der Plattform greift man auf Ressourcen der Exotet zu. Wobei man echt sagen muss die Website der neuen Plattform ist echt richtig schlecht, mit dem Smartphone erkennt man nichtmal den gesamten Content. Für eine Firma wie die GSG die in Startups investiert, eine Mehrheitsbeteiligung an einer Digitalagentur besitzt echt keine gute Leistung. Auch die mobile Website der GSG selbst ist nicht toll... haben die keine Praktikanten die das günstig machen können? Sorry aber sogar unser Dorfbäcker hat eine bessere mobile Seite

So kann man doch keine Investoren anlocken...

Die Plattform hätten sie auch gleich GSG Restposten nennen können...

[Funtech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.639.849 von blackway am 15.01.19 23:03:22

Ich halte 240k für einen völlig erfolglosen CEO für reichlich übertrieben. Noch dazu wird er kaum etwas zu tun haben wo er sich nur noch um seine Resterampe kümmern muss - ansonsten passiert doch nichts mehr bei dieser Company. Ich denke, er wird sich schon um sein nächstes Projekt kümmern und sich dafür von den GSG-Aktionären bezahlen lassen. Das hier ist eine Farce !

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.640.167 von Funtech am 16.01.19 00:19:38

Das ist ausweislich der vielen Nachrichten der AG natürlich nicht so.

Es wurden doch die ersten Verkäufe (zum bzw. am Buchwert!) durchgeführt. Man steht in komplizierten Verhandlungen über die Mehrheitsbeteiligung. Und ggf. sämtliche anderen Beteiligungen sollen zur Hebung des Shareholder Value ebenfalls verkauft werden.

Erste Kurszielmarke 1,80 € gemäß der Mitteilung vom 11.12.2018.

Daneben wird man sicher auch Superdeals wie den von Auctiontech mit RE/MAX Austria begleitet haben.

[Funtech]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.640.230 von Wertefinder1 am 16.01.19 00:52:02

Gerlinger ist das, was man einen "Windmacher" nennt. Verkaufsverhandlungen von Beteiligungen in "Zwergengröße" sind alles andere als kompliziert, denn da muss keine Due Diligence gemacht werden. Das schreiben von (größtenteils sinnlosen) Meldungen kostet nur Minuten. Nur die Recherche und Due Diligence von neuen Beteiligungen kostet Zeit - aber diesen Geschäftsbereich hat man aufgegeben. Momentan ist das Unternehmen in der Abwicklung. Mich würde es wundern, wenn der CEO derzeit mehr als 20 Stunden/Woche für diese Gesellschaft tätig wäre. Außerdem sind die Preise für Start-ups und Beteiligungen seit dem letzten Sommer ordentlich gesunken. Ich befürchte, dass Sie mit Ihrem Investment auf dem Holzweg sind. Aber - die Hoffnung stirbt zuletzt. Jedenfalls wünsche ich Ihnen viel Glück dabei, den Ausstieg noch rechtzeitig zu finden.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.640.257 von Funtech am 16.01.19 01:20:25

Der effektive Stundenlohn der tatsächlichen "notwendigen" Arbeiten für die Abwicklung der Zwergenanteile dürfte abartig hoch sein......

Wohl dem, der "pauschale fette Zahlungen" erhält......

[haowenshan]

Funtech, ich glaube nicht, dass die "Preise" von Startups seit dem Sommer wie manche Aktienkurse eingebrochen sind. natürlich ist die Bewertung an die allg. wirtschaftliche Entwicklung gekoppelt, aber ziemlich unabhängig von der Börsenstimmung.


falls jemand selbst direkt in "Startups" investieren möchte, eine Gelegenheit könnte

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/54855-1-10/solut…

sein. (deren Aktienkurs hatte sich 2018 ich glaub mehr als verdreifacht, zumindest mehr als verdoppelt)

[Disclaimer: ich bin dort investiert; ein Investment ist definitiv mit höheren Risiken verbunden, damit verbunden hoffentlich auch hohe Chancen und derzeit auch nicht mehr "billig". Nachfolgend aus einem aktuellen Interview des Vorstands, da sieht man wie VCs Unternehmen bewerten - solche Bewertungen sind im übrigen Basis des NAV bei GSG!!)


Lassen Sie mich abschließend vielleicht noch zur Börse und damit Ihrer Aktie kommen. Wie sind Sie mit der Bewertung durch die Anleger an der Börse zufrieden und wo wollen Sie da noch hin? Oder anders gefragt: Welche Marktkapitalisierung können Sie sich vorstellen, wenn Sie Ihr bisher in Aussicht gestelltes Wachstum auch tatsächlich realisieren können? Wie groß ist also Ihrer Meinung nach das Kurspotenzial?

Antwort von Uwe Brodtmann: Wenn wir uns mal ansehen, wo wir jetzt stehen… aktuell machen wir vielleicht ca. 350.000 Euro Umsatz und schreiben noch tiefrote Zahlen. Dann müsste man eigentlich sofort die Hände über dem Kopf zusammenschlagen und die Bewertung als völlig verrückt klassifizieren. Denn warum sollte eine Firma mit diesen Kennzahlen mehr als 10 Mio. Euro wert sein?

Schaut man sich dann mal an, wie Venture Capital finanzierte Unternehmen der gleichen Art bewertet werden, müsste man im Peer Group-Vergleich eine Unterbewertung feststellen. Wie man ein Unternehmen wie das unsere bewerten kann, da gibt es halt völlig verschiedene Möglichkeiten. Wir glauben daher, dass die Aktie – wenn wir unsere gigantischen Wachstumsmöglichkeiten wahrnehmen können – noch viel Kurspotenzial aufweist.

[Wertefinder1]

Ich habe mir die Satzung der Paragon GmbH & Co. KGaA durchgelesen, in die die Paragon AG umgewandelt wurde. Dort ist eine GmbH persönlich haftenden Gesellschafterin, die vom CEO bzw. dessen Ehefrau oder eingesetzten Personen kontrolliert wird.

Als Vergütung der GmbH für die Geschäftsführung und die Haftung wurde dort in § 8 vereinbart, das die GmbH jährlich eine gewinn- und verlustunabhängige Vergütung von 4 % des Stammkapital der KGaA erhält. Zusätzlich rechnet die GmbH sämtliche Auslagen einschließlich der Vergütung ihrer Organmitglieder monatlich ab.

Analog übertragen auf die German Startups Group wären 4 % von fast 12 Mio. Euro Stammkapital eine feste Vergütung von fast 480.000 Euro im Jahr. Hinzu kämen sämtliche Kostenerstattungen und die Vergütung eines Geschäftsführergehaltes der GmbH und ggf. weiterer Mitarbeiter. Wenn man das als Vergleich nimmt, dann ist die 2019er Regelung hier nicht außergewöhnlich hoch.

Allerdings beträgt das Stammkapital bei der Paragon GmbH & Co. KGaA nur 4,5 Mio. Euro; d.h. die GmbH dort bekommt nur 180.000 Euro im Jahr. Darin sind aber o.g. Gehälter und weitere Kosten der GmbH nicht enthalten und das kann sich ja auch summieren.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.645.273 von Wertefinder1 am 16.01.19 16:39:02

ich versteh dich überhaupt nicht, worauf du hinauswillst.

Nimm doch den Vergleich zur UCA Ag
die machen laut homepage:

U.C.A. - das mittelständische Investmenthaus, das Ihr Unternehmen mit Eigenkapital versorgt.


U.C.A. berät seit 1989 Unternehmer, Start up-Unternehmen sowie Inkubatoren und Manager bei der Konzeption und Realisierung ihrer strategischen Ziele im Bereich Mergers & Acquisitions, Eigenkapital und Kapitalmarkttransaktionen.

U.C.A. stellt Unternehmen Eigenkapital zur Verfügung und beschafft Fremdkapital von dritter Seite bei Corporate-Finance-Transaktionen.

U.C.A. begleitete in den vergangenen 25 Jahren über 300 Eigenkapital- und M&A-Mandate und realisierte 15 Börsengänge.


sind also ganz gut mit gsg vergleichbar, zumindest nicht ganz branchenfern.

auf http://www.uca.de/de/investor_relations/berichte_GB_2017.pdf findest du deren Geschäftsbericht, auf Seite 6 das gesamte Team (es sind 9 Personen abgebildet, ich schätz da sind einige Werkstudenten dabei) und auf Seite 60 die laufenden Kosten in Höhe von etwas mehr als 600 000€ (einschließlich Pensionsvorsorge). die gsg group braucht 1.4 Mio €. das ist schlicht einfach um einen faktor 2 zu viel.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.645.522 von haowenshan am 16.01.19 17:07:17

Managementvergütung

Hallo es ist ja interessant comma wie hoch die Managementvergütung und so weiter ist. Der Kern des Problems liegt aber darin comma dass die Gewinne des Unternehmens anscheinend nicht reichen, nach Abzug der Management Fee noch ein Gewinn zu erwirtschaften Punkt deshalb sinkt und kontinuierlich der Aktienkurs seit drei Jahren. Erst wenn der Gewinn nachhaltig höher ist als die Kosten steigt der gesamte wert des Unternehmens. Die Spiegel ganz gut der Aktienkurs wieder. Bisher ist es dem Vorstand nicht gelungen comma nachhaltige Gewinne zu erwirtschaften, die auch zur Abdeckung der hohen Management Fee nötig wären. Es wäre besser, wenn der Aufsichtsrat die Vergütung direkt an die Entwicklung der Gewinner bzw der Aktienkurse koppelt. Dann wäre es für den Vorstand auch viel interessanter ,mehr für den nachhaltigen Wachstums Kurs zu tun.
Derzeit bekommt das Management Geld unabhängig von der Unternehmensentwicklung. Das geht noch einige Jahre gut solange Kapital da ist.
Ich hoffe dass der Aufsichtsrat seinen Pflichten nachkommt und hier den Vorstand zu entsprechend Maßnahmen dringt wenn er das nicht selber tut.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.646.158 von Orkafisch am 16.01.19 18:16:29

Mir ist keine AG bekannt, die das Gehalt ihrer leitenden Mitarbeiter ausschließlich an der Börsenkursentwicklung koppelt. Die Börse hat ein Eigenleben, das oft nichts mit den Unternehmen die dort gehandelt werden zu tun hat.

Die GSG hat lediglich im Jahr 2016 durch die Pleite von Auctionata einen Verlust ausgewiesen - in allen anderen Jahren hat man einen Gewinn ausgewiesen. Und es ist dem Management immerhin gelungen, die wohl für einen zweistelligen Millionenbetrag erstellte Softwaretechnologie von Auctionata im Wege des Kaufs aus der Insolvenz "für ein Butterbrot" zu erwerben. Also da muss noch nicht das letzte Wort gesprochen worden sein, wenn man sich den Vertragsabschluss mit dem grössten österreichischen Immobilienmakler anschaut, der weltweit in über 100 Ländern tätig ist und nach Werbeaussage der weltweit größte Immobilienmakler ist. Auch in Deutschland flächendeckend.

Entscheidend ist, das die verbuchten Gewinne auch in Cash umgemünzt werden. Das hat begonnen und soll fortgesetzt werden.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.646.287 von Wertefinder1 am 16.01.19 18:30:48

Hallo Wertefinder,
Ich hoffe ja, dass du recht behältst. ich habe seit 2017 hier immer mal ganz tolle Nachrichten gehört.
Die Wirkung der tolle Nachrichten waren aber immer nur sinkende Kurse Siehe den Chart über drei Jahre.
Im Vergleich über 3 Jahre ergibt sich eine Schere von über 100% Wertveränderung gegenüber dem TecDax, der auch viele Risikoaktien enthält.

[Orkafisch]

Gibt es irgendwelche News ?
Kann keine neuen News finden.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.718.558 von Orkafisch am 26.01.19 17:52:50

Was soll es schon tolles geben

Vv trittzurück z.b

Oder,oder

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.718.558 von Orkafisch am 26.01.19 17:52:50

Locus money berichtet:

https://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.p…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.737.293 von Wertefinder1 am 29.01.19 16:27:25

Fokus money - Entschuldigung.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.737.299 von Wertefinder1 am 29.01.19 16:28:02

Focus Money

Danke für den Hinweis, aber ohne Abo kann man den Artikel wohl nicht lesen.
Vielleicht schreibt der Vorstand ja mal hier selber was.
MFG der orka

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.737.887 von Orkafisch am 29.01.19 17:25:15

Zitat von Orkafisch: Danke für den Hinweis, aber ohne Abo kann man den Artikel wohl nicht lesen.
Vielleicht schreibt der Vorstand ja mal hier selber was.
MFG der orka

Hier der Fokus Money Moneyel im Textformat...

Substanz heben

Die GSG-Aktie erscheint, gemessen an Substanz und Kapital, erheblich
unterbewertet. Der Vorstand will das nun ändern

Übersehen. Als „frustrierend“ bezeichnet Christoph Gerlinger, Vorstandschef
der kleinen German Startups Group (GSG), Kurs und Börsenhandel
bei seiner Aktie. GSG hilft jungen Firmen wie Online-Optiker
Mister Spex oder der Digitalagentur Exozet bei der Finanzierung.
Allein das verfügbare Eigenkapital erreicht inzwischen 2,71 Euro je
Aktie. Darauf kommen zumindest noch 30 bis 40 Cent je Anteil an
stillen Reserven aus dem gut 20 Beteiligungen umfassenden Portfolio,
schätzt der GSG-Chef. Dennoch bröckelt der Aktienkurs unentwegt,
zuletzt auf nur noch 1,30/1,40 Euro. „Schmerzhaft“ sei das zunehmende
Auseinanderklaffen, trotz permanent guter Nachrichten.
Es reicht. Er zieht daher Konsequenzen: GSG will alle ihre Beteiligungen
sukzessive verkaufen und nur noch als Marktplatz für Anteile
an jungen Firmen fungieren. Dafür etablierte sie Deutschlands bisher
einzige Online-Handelsplattform für Start-up-Anteile und ähnliche
Tech-Anlagen. „Trifft genau eine Marktlücke“, applaudiert Alexander
von Frankenberg vom Bonner High-Tech Gründerfonds. Die ersten
Deals wurden bereits vermittelt. Das Geschäft dürfte zügig wachsen.
Die Berliner verdienen dabei über Provisionen. Der Verkauf der eigenen
Beteiligungen läuft 2019 an und soll schon in diesem Jahr mindestens
die Hälfte des GSG-Börsenwerts (70 Cent je Aktie) einbringen.
Mit dem Geld will der Vorstand eigene Aktien zurückkaufen, solange
der Kurs klar unter dem Substanzwert liegt – Treibstoff für die Notiz.

[Wertefinder1]

Chrono24 in 2018:

https://usa.watchpro.com/chrono24-wants-close-digital-divide…

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.741.268 von Ollfried am 30.01.19 07:42:59

Danke für die Bereitstellung.
Hoffentlich wird dieses mal erfolgreich umgesetzt.
Mich hat sowieso gewundert, wie man damit Geld verdien kann.
Ich dachte beim Einstieg, dass german Startups auch aktiv berät bzw. die Startups auch beaufsichtigt. Da ahnte ich nicht, dass es nur Microbeteiligungen sind ohne jeden Einfluss auf die Beteiligungen.

[Orkafisch]

Seltsamer weise steigt der Kurs ohne gute Nachrichten.
Bei "guten" Nachrivächten fällt er doch sonst immer.

[SGT GermanPrivate Equity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.788.383 von Orkafisch am 04.02.19 18:11:08

Anmerkungen zu den jüngsten Posts

Liebe w:o Community,

vielen Dank für Euer fortdauerndes Interesse an unserer Aktie. Hier ein paar Anmerkungen zu den jüngsten Posts -

- @blackway: Markus Kronenberghs hat nicht „die Reißleine gezogen“, sondern ist weiter und ohne Unterbrechung AR-Mitglied, und arbeitet konstruktiv mit den anderen Mitgliedern und der Geschäftsführung zusammen

- @Teddy97: Ich habe in 2018 nicht 6.000 GSG Aktien gekauft, sondern 10.000 selbst und 20.000 mit meiner GmbH sowie 2017 auch 20.000 Stück, zusätzlich zu den knapp 1 Mio. Aktien, die meine Familie und ich bzw. unsere Vehikel halten und die wir übrigens nicht geschenkt bekommen, sondern auch entgeltlich erworben haben. Seit Gründung in 2012 habe ich noch keine GSG-Aktie verkauft.

- @Straßenkoeter und Teddy97: Wir haben nach unserer Überzeugung ein gutes Beteiligungsportfolio, das auch einiger der führenden deutschen Startups enthält und das somit nicht nur werthaltig, sondern auch veräußerbar ist. Allerdings dauert das im Einzelfall durchaus ein bißchen, wenn man die Assets nicht zu schlechten Preisen „verscherbeln“ will.

- @Funtech: Als GF habe ich hohe Anreize, die Beteiligungen zu verkaufen und den Erlös zu maximieren, erstens weil ich die Aktionäre glücklich machen will, zweitens weil die Komplementärin über ihren Anspruch auf Vorabausschüttung von Gewinnen davon profitieren würde, und drittens weil ich als Aktionär von den Kurssteigerungen profitieren würde. Es macht keinen Spaß, wenn die eigene Aktie unter dem Emissionskurs notiert. Bei der von mir als Gründer und CEO 2005 – 2011 geleiteten Frogster Interactive und bei CDV Software, bei der ich 1999 – 2001 Finanzvorstand war und die ich beide an die Börse geführt habe, haben wir für die Aktionäre im Durchschnitt viel Wert geschaffen und das möchten wir für die Aktionäre der German Startups Group auch tun.

- @Funtech, Orkafisch und Kampfkater1969 Die sog. Management Fee oder genauer Geschäftsführungs- und Haftungsvergütung, die die Gesellschaft an ihre Komplementärin zahlt, lag in 2018 deutlich niedriger als in 2017, weil die Komplementärin auf 1% Punkt der 2,5%igen Vergütung verzichtet hat und dieser Verzicht in 2017 nur das zweite Halbjahr betraf. Sie lag also deutlich niedriger als die hier vermuteten knapp 1 Mio. EUR. Bei dieser Vergütung handelt es sich nicht etwa um das Gehalt des Geschäftsführers der Komplementärin, also um mein Gehalt, sondern bloß um den Umsatz der Komplementärin, aus dem sie alle Kosten des Investment Managements bezahlt, also insb. Gehälter, Büros, Reisen, Veranstaltungen, Bürobedarf, Versicherungen, Beiträge usw. Sie deckt also das gesamte Kostenbündel ab.

- @haowenshan: Für VC Fonds üblich sind 2 bis 3% Management Fee p.a. zzgl. 20 bis 30% carried interest, sog. Carry, als Erfolgsbeteiligung. Die GSG liegt spürbar darunter.

- @haowenshan: Jan Buettner war eine Zeit lang geschätzter Aufsichtsrat von uns, bis er im Sommer 2017 zum Wettbewerber Cooperativa gewechselt ist, des Unternehmens unseres früheren Managers Nikolas Samios, dem wir aufgrund Vertrauensbruchs im Juli 2017 die Prokura entzogen und die Verträge mit ihm bzw. seinen Companies mit sofortiger Wirkung aufgehoben haben. Seither gab es verschiedene Rechtsstreitigkeiten mit ihm, ua. weil Cooperativa unzulässigerweise mit unseren Portfoliounternehmen und Exit-Erfolgen geworben hatte. http://www.german-startups.com/index.php/german-startups-gro…. Mglw. hat Jan sich zu seinem Nachtreten gegen uns hinreißen lassen, obwohl wir seinem Anliegen einer Kostensenkung zu dem Zeitpunkt längst entsprochen hatten, um Niko einen Gefallen zu tun oder um uns als Wettbewerber zu schaden. Das muss man wohl vor diesem Hintergrund betrachten.

- @blackway, Funtech, haowenshan und Hugohebel: German Startups Market ist keine Resterampe für GSG Beteiligungen; wir haben lediglich ein paar unserer Beteiligungen dort eingestellt (und diese als unsere Beteiligungen kenntlich gemacht), um ein breiteres Sortiment anbieten zu können und die Plattform für Anleger attraktiver zu machen. Es handelt sich dabei ausnahmslos um gute Beteiligungen, nicht um Reste.

- @Straßenkoeter: die German Startups Market GmbH ist in unserer Bilanz gewiss nicht zu hoch bewertet – da sie vollkonsolidiert wird, ist sie sogar nur zu Anschaffungskosten bilanziert, das ist ein fünfstelliger Betrag.


Für 2019 sind wir sehr zuversichtlich. Insbesondere planen wir, zwei unserer reiferen Beteiligungen zu veräußern und haben dafür wie in unserer Pressemitteilung im November beschrieben bereits konkrete Schritte unternommen. Solange die Aktie in unseren Augen deutlich unter dem von uns geschätzten Net Asset Value pro Aktie notiert, wollen wir Veräußerungserlöse vorbehaltlich der Zustimmung des Aufsichtsrats auch für weitere Rückkäufe der eigenen Aktie nutzen und den für die bezugsrechtsfreie Verwendung der eigenen Aktien zulässigen Rahmen voll ausschöpfen. Bzgl. der Management Fee haben wir eine Mechanik installiert, die bei Kursen von unter 1,80 EUR einen weiteren, spürbaren Verzicht der Komplementärin verkörpert, womit weitere Anreize für Kurssteigerungen geschaffen wurden.

VG Christoph Gerlinger
CEO German Startups Group

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.814.522 von SGT GermanPrivate Equity am 07.02.19 13:13:03

Zitat von GermanStartupsGroup: - @Funtech: Als GF habe ich hohe Anreize, die Beteiligungen zu verkaufen und den Erlös zu maximieren, erstens weil ich die Aktionäre glücklich machen will, zweitens weil die Komplementärin über ihren Anspruch auf Vorabausschüttung von Gewinnen davon profitieren würde,

Bitte das näher ausführen.

Zitat von GermanStartupsGroup: (...)
Bei dieser Vergütung handelt es sich nicht etwa um das Gehalt des Geschäftsführers der Komplementärin, also um mein Gehalt, sondern bloß um den Umsatz der Komplementärin, aus dem sie alle Kosten des Investment Managements bezahlt, also insb. Gehälter, Büros, Reisen, Veranstaltungen, Bürobedarf, Versicherungen, Beiträge usw. Sie deckt also das gesamte Kostenbündel ab.

auch das bitte näher ausführen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.814.522 von SGT GermanPrivate Equity am 07.02.19 13:13:03

Vielen Dank!

Meine Bitte: Bitte nicht voreilig die Mehrheitsbeteiligung veräußern. Ich habe keine Ahnung von der Branche, bin aber weiter der Meinung, das 3D-Konzerte etwas profitables sein könnten. Es gibt im Zweifel viele Fans, die ihen Stars nahe sein wollen. Udn dafür auch Geld hinlegen, wenn man die Preise heutiger Konzerttickets sieht, wo man vllt. in den hintersten Reihen oder unerwartet vom Sound her schlecht positioniert steht und so für teuer Geld gar nichts mitbekommt. Aber auch andere Ereignisse könnten ein Marktfeld sein. 3D-Brillen sind in der Masse noch nicht angekommen - da geht noch was.

Im Zweifel ist die Konkurrenz auch gross - anderer seits hat Exozet hervorragende Referenzen. Als völliger laie und ohne jedes Wissen zum Unternehmen erscheint mir dennoch jetzt kein optimaler Verkaufszeitpunkt zu sein.

Danke für das evtl. Lesen.

[mabu1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.814.522 von SGT GermanPrivate Equity am 07.02.19 13:13:03

Zitat von GermanStartupsGroup: Liebe w:o Community,

vielen Dank für Euer fortdauerndes Interesse an unserer Aktie. Hier ein paar Anmerkungen zu den jüngsten Posts -

- @blackway: Markus Kronenberghs hat nicht „die Reißleine gezogen“, sondern ist weiter und ohne Unterbrechung AR-Mitglied, und arbeitet konstruktiv mit den anderen Mitgliedern und der Geschäftsführung zusammen

- @Teddy97: Ich habe in 2018 nicht 6.000 GSG Aktien gekauft, sondern 10.000 selbst und 20.000 mit meiner GmbH sowie 2017 auch 20.000 Stück, zusätzlich zu den knapp 1 Mio. Aktien, die meine Familie und ich bzw. unsere Vehikel halten und die wir übrigens nicht geschenkt bekommen, sondern auch entgeltlich erworben haben. Seit Gründung in 2012 habe ich noch keine GSG-Aktie verkauft.

- @Straßenkoeter und Teddy97: Wir haben nach unserer Überzeugung ein gutes Beteiligungsportfolio, das auch einiger der führenden deutschen Startups enthält und das somit nicht nur werthaltig, sondern auch veräußerbar ist. Allerdings dauert das im Einzelfall durchaus ein bißchen, wenn man die Assets nicht zu schlechten Preisen „verscherbeln“ will.

- @Funtech: Als GF habe ich hohe Anreize, die Beteiligungen zu verkaufen und den Erlös zu maximieren, erstens weil ich die Aktionäre glücklich machen will, zweitens weil die Komplementärin über ihren Anspruch auf Vorabausschüttung von Gewinnen davon profitieren würde, und drittens weil ich als Aktionär von den Kurssteigerungen profitieren würde. Es macht keinen Spaß, wenn die eigene Aktie unter dem Emissionskurs notiert. Bei der von mir als Gründer und CEO 2005 – 2011 geleiteten Frogster Interactive und bei CDV Software, bei der ich 1999 – 2001 Finanzvorstand war und die ich beide an die Börse geführt habe, haben wir für die Aktionäre im Durchschnitt viel Wert geschaffen und das möchten wir für die Aktionäre der German Startups Group auch tun.

- @Funtech, Orkafisch und Kampfkater1969 Die sog. Management Fee oder genauer Geschäftsführungs- und Haftungsvergütung, die die Gesellschaft an ihre Komplementärin zahlt, lag in 2018 deutlich niedriger als in 2017, weil die Komplementärin auf 1% Punkt der 2,5%igen Vergütung verzichtet hat und dieser Verzicht in 2017 nur das zweite Halbjahr betraf. Sie lag also deutlich niedriger als die hier vermuteten knapp 1 Mio. EUR. Bei dieser Vergütung handelt es sich nicht etwa um das Gehalt des Geschäftsführers der Komplementärin, also um mein Gehalt, sondern bloß um den Umsatz der Komplementärin, aus dem sie alle Kosten des Investment Managements bezahlt, also insb. Gehälter, Büros, Reisen, Veranstaltungen, Bürobedarf, Versicherungen, Beiträge usw. Sie deckt also das gesamte Kostenbündel ab.

- @haowenshan: Für VC Fonds üblich sind 2 bis 3% Management Fee p.a. zzgl. 20 bis 30% carried interest, sog. Carry, als Erfolgsbeteiligung. Die GSG liegt spürbar darunter.

- @haowenshan: Jan Buettner war eine Zeit lang geschätzter Aufsichtsrat von uns, bis er im Sommer 2017 zum Wettbewerber Cooperativa gewechselt ist, des Unternehmens unseres früheren Managers Nikolas Samios, dem wir aufgrund Vertrauensbruchs im Juli 2017 die Prokura entzogen und die Verträge mit ihm bzw. seinen Companies mit sofortiger Wirkung aufgehoben haben. Seither gab es verschiedene Rechtsstreitigkeiten mit ihm, ua. weil Cooperativa unzulässigerweise mit unseren Portfoliounternehmen und Exit-Erfolgen geworben hatte. http://www.german-startups.com/index.php/german-startups-gro…. Mglw. hat Jan sich zu seinem Nachtreten gegen uns hinreißen lassen, obwohl wir seinem Anliegen einer Kostensenkung zu dem Zeitpunkt längst entsprochen hatten, um Niko einen Gefallen zu tun oder um uns als Wettbewerber zu schaden. Das muss man wohl vor diesem Hintergrund betrachten.

- @blackway, Funtech, haowenshan und Hugohebel: German Startups Market ist keine Resterampe für GSG Beteiligungen; wir haben lediglich ein paar unserer Beteiligungen dort eingestellt (und diese als unsere Beteiligungen kenntlich gemacht), um ein breiteres Sortiment anbieten zu können und die Plattform für Anleger attraktiver zu machen. Es handelt sich dabei ausnahmslos um gute Beteiligungen, nicht um Reste.

- @Straßenkoeter: die German Startups Market GmbH ist in unserer Bilanz gewiss nicht zu hoch bewertet – da sie vollkonsolidiert wird, ist sie sogar nur zu Anschaffungskosten bilanziert, das ist ein fünfstelliger Betrag.


Für 2019 sind wir sehr zuversichtlich. Insbesondere planen wir, zwei unserer reiferen Beteiligungen zu veräußern und haben dafür wie in unserer Pressemitteilung im November beschrieben bereits konkrete Schritte unternommen. Solange die Aktie in unseren Augen deutlich unter dem von uns geschätzten Net Asset Value pro Aktie notiert, wollen wir Veräußerungserlöse vorbehaltlich der Zustimmung des Aufsichtsrats auch für weitere Rückkäufe der eigenen Aktie nutzen und den für die bezugsrechtsfreie Verwendung der eigenen Aktien zulässigen Rahmen voll ausschöpfen. Bzgl. der Management Fee haben wir eine Mechanik installiert, die bei Kursen von unter 1,80 EUR einen weiteren, spürbaren Verzicht der Komplementärin verkörpert, womit weitere Anreize für Kurssteigerungen geschaffen wurden.

VG Christoph Gerlinger
CEO German Startups Group

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.819.832 von mabu1970 am 07.02.19 21:38:06

Jetzt schreibt keiner mehr hier, keine News.
Wann gibt es denn mal Uahlen oder besser Erfolge?
Der Trend über 3 Jahre gesehen wurde bisher nicht gebrochen wohlgemerkt es ist leider kein Aufwärtstrend. 😥

[Stahl123]

Was soll auch groß passieren, der CEO hat klar ausgedrückt, dass das ursprüngliche Geschäftsmodell nicht funktioniert hat und nun will er den ganzen Laden auf den Kopf stellen, die Börse belohnt keine Unsicherheit. Die Aktie ist exakt da, wo sie hingehört, steigende Kurse werden die Anleger vermutlich geschlossen zum Abverkauf nutzen, drei Jahre Frust mit Startups - für die meisten sicherlich genug.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.986.837 von Stahl123 am 28.02.19 14:58:49

Ja, ich habe auch viel Geld im Glauben an erfolgreiche eine erfolgreiche Startupbeteiligung in den Sand gesetzt.
Ich warte eigentlich auf die Umsetzung dessen, was der Vorstand sagte.
Dazu gibts keine News.
Bei Wirecard zum Beispiel hingegen hört man alle paar Tage neue Geschäfte u.ä.
Obwohl der Kursverlauf auch nicht viel besser ist, handelt der Vorstand dort und man wird informiert im Gegensatz zur GSG.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.010.172 von Orkafisch am 03.03.19 19:30:06

Weiss jemand dem Grund des aktuellen Absturzes?

[Juergen68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.046.526 von Orkafisch am 07.03.19 21:24:42

Moin,

Ja, bei Deutsche-startups.de gab's gestern was zu Mr. Spex

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.048.842 von Juergen68 am 08.03.19 08:51:50

https://www.deutsche-startups.de/2019/03/07/mister-spex-zahl…

besonders stark steigt der Umsatz nicht...

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.048.842 von Juergen68 am 08.03.19 08:51:50

Ja die GsG meldet wieder gar nichts dazu.
Ist die deutsche Startups stärker beteiligt als Gsg?

[Orkafisch]

Übrigens, es gibt wieder mal eine Meldung über eine Studie, die ist aber so geheim ,dass Mainfirst sie nicht veröffentlicht, ausser ein englisches Screenshot (sponsored), das Kursziel von 3 Euro wird ausgegeben.
Wenn schon bezahlte Studien in Auftrag gegeben werden, dann sollten diese auch veröffentlicht werden.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.064.491 von Orkafisch am 10.03.19 21:25:11

Gibt es auch Termine? Keine gefunden!!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.131.559 von opa5411 am 18.03.19 17:24:42

Hallo Opa,

Termine sind mir nicht bekannt.
Ich gebe zu, das ich mich mit dieser Aktie hier verzockt habe, weil ich auch einigen hier im Forum tätigen Pushern hier im Forum geglaubt habe , von wegen 3 Euro Eigenkapital pro Aktie und 1,80 für GS Markt.
Bin im Schnitt zu 2,50 eingestiegen und jetzt zum grossen Teil zu 1,40 ausgestiegen.
Ich glaube nicht mehr an ein Turaround.
Den Rest behalte ich vorerst als schmerzliche Erinnerung .

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.135.906 von Orkafisch am 19.03.19 07:44:43

mein Einstieg ist geringer
bin trotzdem im Minus

es gibt ein paar positive sichten, daher bin noch dabei

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.136.182 von opa5411 am 19.03.19 08:14:15

Wie gesagt bin noch dabei, aber nur noch 500 statt 5000, habe den Rest vom Kursverlust anders investiert.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.139.767 von Orkafisch am 19.03.19 14:13:18

Hallo Raubfisch, im Gegensatz zu damals bei Frogster habe ich hier de facto auch nur Geld verloren!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.139.899 von SiebterSinn am 19.03.19 14:23:17

Hallo siebter Sinn,

Habe nun auch den Rest
mit Verlust veräussert, werde aber weiter beobachten.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.166.362 von Orkafisch am 21.03.19 22:05:21

Respekt! Nicht die Fehler sind das Problem, auch ich mache diese ständig, auch an der Börse.. aber der Umgang damit.

Letztlich kommen zu bereits vorhandenen Buchverlusten sehr oft weitere "Kosten", nämlich die entgangenen Gewinne, wenn man das in Verlustwerten blockierte Kapital belässt.....Prinzip Hoffnung und Glaube.....(....eher Sphäre der Religionen...)

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.166.362 von Orkafisch am 21.03.19 22:05:21

Ja, für uns beide eine hoffentlich lehrreiche Erfahrung mehr!

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.170.058 von SiebterSinn am 22.03.19 11:21:27

Denke, GSC kommt wieder
warete auf die 18er Zahlen von EXOzet
und Stimmung an der Börse steigt auch

[SiebterSinn]

(@o.5.) Durchaus möglich bei Kursen, die über 50% unter dem angeblichen NAV liegen! Außerdem sollten bald die Jahreszahlen kommen. Vielleicht gibt es dann ja wieder einen Kurspush Richtung 1,60, den ich mir aber nur von der Seitenlinie anschauen werde.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.262.404 von SiebterSinn am 03.04.19 09:30:38

denke das Exozet einen strategischen Wert von min 8 Mio hat

2017 war wohl selbstfindungsphase

haben starke Kunden und mit jedem Kunden wächst die Basis

Änderung nach Tagessatz ohne Wettbewerb
das Geschäft, kannst selbst einen Praktikanten abrechnen
sowie das Mc K, macht bei Frau van L.bei der BW

war langjähriger Aktionär bei SZZ unter 2 rein ab 7 -11 Euro raus
würde mehr SInn machen aus Exozet eine AG zu machen
dort ist Wachstum , vielleicht wird bei einen Börsengang Exozet auch mit 10Mio bewertet

die sonstigen Beteiligungen

ob dort ein Facbook, Zalondo,N26,wirkaufendeinauto.de usw dabei ist
habe ich Zweifel, aber kein Wissen
dann kann der Einsatz schnelle bis faktor 100 durch die Decke gehen

[SiebterSinn]

05.04.2019 / 13:42
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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+++ Pressemitteilung +++

German Startups Group: Vorläufige Finanzzahlen 2018

- Stabiles Ergebnis aus Beteiligungsgeschäft und deutliches Umsatzwachstum

- EBITDA von über 0,20 EUR pro Aktie

- Abwertung des Werts latenter Steuern

Berlin, 5. April 2019 - Die German Startups Group, ein führender
Venture-Capital-Investor in Deutschland und Digitalagentur mit 150
Mitarbeitern mit Sitz in Berlin, hat in 2018 laut vorläufigem
Konzernabschluss (IFRS) ein Umsatzwachstum von rund 30% erzielt. Das
Ergebnis aus dem Beteiligungsgeschäft lag mit gut 3 Mio. EUR auf Ebene des
Vorjahres (3,4 Mio. EUR). Die durchschnittliche Anzahl Aktien betrug in 2018
11,88 Mio. Das EBITDA pro Aktie lag mit 0,20 - 0,25 EUR ebenfalls in
Größenordnung des Vorjahrs (0,27 EUR). Das EBT pro Aktie lag bei rund 0,10
EUR (Vorjahr 0,15 EUR). Diese Zahlen werden getrübt durch Abwertungen der in
2013 - 2015 gebildeten aktiven latenten Steuern in Höhe von knapp 2 Mio. EUR
oder etwa 0,16 EUR pro Aktie. Hierzu hat sich die Geschäftsführung aus
Vorsichtsgründen entschlossen, da ein Verzehr der Verlustvorträge binnen
kurzer Frist aus systembedingten Gründen nur schwer als sicher zu
prognostizieren ist, denn Veräußerungsgewinne sind nur zu 5% zu versteuern
und mithin Veräußerungserlöse in Höhe des Zwanzigfachen Verlustvortrags
nötig, um diesen voll auszunutzen. Bei der Maßnahme handelt es sich jedoch
lediglich um eine buchmäßige Abwertung - die Höhe der steuerlichen
Verlustvorträge hat sich hingegen nicht verringert und die Geschäftsführung
ist überzeugt, dass sie mittelfristig noch ausgenutzt werden und damit einen
Wert für die Gesellschaft verkörpern, der deutlich höher liegt als ihr
heutiger Buchwert. Die Abwertung zieht das Gesamtergebnis mit 5 - 8 Cent pro
Aktie leicht ins Minus.

Das Eigenkapital per 31.12.2018 beläuft sich auf rund 30 Mio. Euro bzw. gut
2,50 Euro pro Aktie (IFRS). Darin nicht enthalten sind stille Reserven, vor
allem aus dem erheblichen Wertzuwachs der Mehrheitsbeteiligung Exozet in den
3½ Jahren seit ihrer Vollkonsolidierung in 2015. Diese stille Reserve dürfte
in 2018 durch die positive Entwicklung der Exozet weiter deutlich gestiegen
sein.

Für 2019 rechnet die Geschäftsführung weiterhin fest mit Exits einiger
reiferer Portfoliounternehmen der GSG und weiteren Anteilsveräußerungen
außerhalb von Exits.

Im Hinblick auf ihre Beteiligungen an einigen der bekanntesten und
erfolgreichsten deutschen Wachstumsunternehmen wie Chrono24 und Mister Spex
und sehr aussichtsreichen jüngeren Fokusbeteiligungen wie AuctionTech blickt
die German Startups Group mit großer Zuversicht in das Jahr 2019. Solange
die GSG-Aktie in den Augen der Geschäftsführung deutlich unter dem Net Asset
Value (NAV) pro Aktie notiert, will die Geschäftsführung Veräußerungserlöse
vorbehaltlich der Zustimmung des Aufsichtsrats auch für weitere Rückkäufe
der eigenen Aktie nutzen.

Die German Startups Group plant, ihren Geschäftsbericht 2018 im Mai 2019 zu
veröffentlichen.
Investor Relations Kontakt
German Startups Group
Marcel Doeppes
[e-mail]
www.german-startups.com

-----------------------------------------------------------------------------

Zumindest für mich weiterhin kein Kauf!

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.264 von SiebterSinn am 05.04.19 14:33:30

muss niemand kaufen, denke wir kommen wieder

1,60 sollten mit Bilanz Exozet darstellbar sein

[SiebterSinn]

Auch Herr Kruse ist nicht mehr so optimistisch wie früher!

"Zurück auf Los heißt es 2019 schon wieder für den Aktienkurs der German Startups Group (GSG). Nach einem kurzen Aufflackern im Januar ist der Titel mittlerweile bis auf das Startniveau von 1,32 Euro gefallen – was bitter genug ist. Ein Spiegelbild dessen liefern die Vorabzahlen 2018 der (Noch)-Beteiligungsgesellschaft: Während die Umsatzerlöse – hier handelt es sich im Wesentlichen um die vollkonsolidierte Digitalagentur Exozet – den Vorjahreswert von 9,6 Mio. Euro um rund 30 Prozent übertroffen haben, blieben das Beteiligungsergebnis mit gut 3 Mio. Euro sowie das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) zwischen 2,7 bis 3,0 Mio. Euro etwa auf Vorjahresniveau. Abstriche gibt es dagegen beim Gewinn vor Steuern, der mit knapp 1,2 Mio. Euro um etwa ein Drittel niedriger sein wird als 2017. Grund: Die German Startups Group geht nicht mehr davon aus, dass sie den zwischen 2013 und 2015 gebildeten Wertansatz von knapp 2 Mio. Euro für die Nutzung der Verlustvorträge in absehbarer Zeit steuerlich nutzen kann. „Hierzu hat sich die Geschäftsführung aus Vorsichtsgründen entschlossen, da ein Verzehr der Verlustvorträge binnen kurzer Frist aus systembedingten Gründen nur schwer als sicher zu prognostizieren ist, denn Veräußerungsgewinne sind nur zu 5 Prozent zu versteuern und mithin Veräußerungserlöse in Höhe des Zwanzigfachen Verlustvortrags nötig, um diesen voll auszunutzen“, heißt es offiziell. Das Eigenkapital vor Anteilen Dritter bewegt sich weiter im Bereich um 30 Mio. Euro, was etwa 2,50 Euro je Aktie entspricht. Ansonsten gibt es zum Ausblick eher vage Andeutungen, die frühere Aussagen bestätigen, wonach CEO Christoph Gerlinger weiterhin „fest mit Exits einiger reiferer Portfoliounternehmen der GSG und weiteren Anteilsveräußerungen“ rechnet. Insgesamt blickt Gerlinger „mit großer Zuversicht in das Jahr 2019“, was die Börsianer allerdings auch nicht sonderlich beeindrucken dürfte. Nach den vielen Ankündigungen wollen die Investoren Taten sehen. Keine Neuigkeiten enthält der Vorabreport zum Stand der Plattform-Aktivitäten – gebündelt unter der Marke G|S Market. Mehr als eine Halten-Position ist der im Scale gelistete Titel damit zurzeit nicht."

Quelle: boersengefluester.de

[massny]

Ich bin seit 24 Jahren an der Börse, Herr Gerlinger ist neben
Oliver Bohrmann von ehemalig BMP einer der peinlichsten CEO s,
die ich in dieser Zeit erlebt habe.....
.........Luftplauderer eben.....

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.302.257 von SiebterSinn am 08.04.19 10:10:52

Einer der wichtigsten Börsengrundsätze: "Unten kaufen, oben verkaufen"

Nach menschlichem Ermessen ist jetzt ziemlich weit unten. Also Kaufzeit.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.304.642 von Wertefinder1 am 08.04.19 15:07:37

Also exozet hat einen guten Lauf
War auch meine Einschätzung
Dies wird auch in 19 weitergehen ,nach meiner Einschätzung

Plattform sehe ich nicht als kurzfristigen Umsatz
Das Geld hätte man späten können

Dann würde 18 besser aussehen

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.304.642 von Wertefinder1 am 08.04.19 15:07:37

Zitat von Wertefinder1: Einer der wichtigsten Börsengrundsätze: "Unten kaufen, oben verkaufen"

Nach menschlichem Ermessen ist jetzt ziemlich weit unten. Also Kaufzeit.

Ich wünsche Dir wirklich einen steigenden Kurs, allerdings:

Das kleine Einmaleins der Börsengrundsätze hat hier seit Jahren de facto nur Verluste beschert (Langfristchart).

Was ist also schon "ziemlich unten", wenn mittlerweile auch das EK einer steten Auszehrung unterliegt (ein bis zwei Jahre zurückblättern).

"Also Kaufzeit" (1,32) könnte sein, ist aber mutig!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.311.446 von SiebterSinn am 09.04.19 11:08:03

Eigenkapital 2013: 6 Mio.
Eigenkapital 2014: 14,1 Mio.
Eigenkapital 2015: 29,5 Mio.
Eigenkapital 2018: ca. 30 Mio. + erhebliche stille Reserven

Mit anderen Worten liegt das Eigenkapital derzeit mehr als doppelt so hoch wie der aktuelle Börsenwert. Und das Eigenkapital besteht meist nicht aus Luftwerten, sondern aus Anteilen an jungen Unternehmen, die z.B. in einer M&A-Transaktion oder einem Börsengang attraktiv verkauft werden könnten. Bei der Mehrheitsbeteiligung ist das Interesse von mehreren Interessenten an einer Übernahme bereits explizit gemeldet worden. Allein der Wert der Mehrheitsbeteiligung deckt den aktuellen Börsenwert grösstenteils ab.

Insofern ist der Kurs ganz klar mehr unten als oben. Ganz klar oben würde ich Kurse über 3 Euro ansehen.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.312.073 von Wertefinder1 am 09.04.19 12:15:00

Bin bei der Analyse exozet
Ganz nah bei dir

Werthaltigkeit vom Rest naja

Aber Kurs Richtung 2 sollte machbar sein

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.814.522 von SGT GermanPrivate Equity am 07.02.19 13:13:03

bitte sich auch an

Als GF habe ich hohe Anreize, die Beteiligungen zu verkaufen und den Erlös zu maximieren, erstens weil ich die Aktionäre glücklich machen will, zweitens weil die Komplementärin über ihren Anspruch auf Vorabausschüttung von Gewinnen davon profitieren würde, und drittens weil ich als Aktionär von den Kurssteigerungen profitieren würde.

(...)

VG Christoph Gerlinger
CEO German Startups Group

erinnern...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.312.073 von Wertefinder1 am 09.04.19 12:15:00

Das ist alles schön und gut, wenn es so stimmt und wenn sich der angeblich vorhandene Mehrwert in einen nachhaltigen Kursanstieg umsetzen lässt! Eben dies wird aber nicht nur von mir grundlegend bezweifelt! Wir werden sehen...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.312.103 von opa5411 am 09.04.19 12:20:13

Es gibt auch sehr viele Berichte zum Coup von Auctiontech mit Re/Max Österreich. Z.B. hier:
https://www.oiz.at/oiz/remax-prescht-mit-digitalem-angebotsv…

Re/Max ist - auch als quasi Franchisekonzept - der weltweit grösste Immobilienmakler. Falls das Auktionsverfahren von AuctionTech nicht nur von der österreichischen Landesgesellschaft genutzt werden sollte, sondern sich in den Folgejahren auf weitere Länder überträgt, wäre das wohl der sprichtwörtliche "6er im Lotto". Ich kann nicht erkennen, das diese Phantasie auch nur zu 0,x % im GSG-Kurs enthalten ist.

[SiebterSinn]

Lieber Wertefinder,

wie lange bist Du nun im Markt, also buchstäblich an den Börsen!?

Ich war hier jahrelang investiert, natürlich mit HV + Vorstandskontakt und ich schätze Christoph Gerlinger als Mensch! Allerdings sieht er nach meiner Ansicht sein Kind, die GSG, viel zu positiv.

Du musst Dir hier auch nicht jedesmal die Finger wundschreiben um auf irgendwelche maßgeblichen Unterbewertungen hinzuweisen, an die aber offensichtlich kein Interessent mit ausreichend Kapital glaubt. Was meinst Du wohl warum kein Millionär im Umfeld der GSG einfach alle Stücke unter bsp. 2 Euro aufkauft (?!)

Oder was meinst Du wohl warum nach meinen Postings der Kurs gerade anzieht (?!)
Das ist doch so einfach - Hier hat sich über die Jahre eine Art Gemeinschaft gebildet, die betreffs gewisser User, die gegen eine AG anschreiben, glauben, dass diese in Wirklichkeit positives wissen und billiger kaufen möchten... auf mich bezogen also der 7.Sinneffekt andersherum gedacht.

Übrigens ist es auch nicht ganz richtig bei den Eigenkapitalveränderungen gerade die aktuellen letzten Monate wegzulassen, es ging von Mitte 2018 bis Ende 2018 von 32.5 auf 30 Mio. hinunter.

Und glaube mir, ich wünsche tatsächlich allen hier einen nachhaltig steigenden Kurs ohne selbst noch oder schon wieder eine Aktie zu halten!


P. (41 Jahre an den Märkten)

[Stahl123]

Denke, die Börse ist fair. Es gab hier anscheinend 3 Monate gar keine News... Die Verkaufsplattform hat nicht viel gekostet - okay -aber viel gebracht auch nicht. Bitte bedenken, bei einem Börsenwert der geringer ist als das Gehalt eines DAX CEO, haben große Spieler den Wert gar nicht auf dem Schirm. Alles Gute dennoch, fand und finde das Experiment spannend.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.313.273 von SiebterSinn am 09.04.19 14:56:46

Ich beschäftige mich auch mehrere Jahrzehnte mit der Börse - die letzten 9 Jahre davon hauptberuflich.

Ich bin seit dem IPO nicht auf die Aktie gestoßen. Bzw. kann sein das das 2014 oderso mal der Fall war - jedenfalls hätte ich sie nach meinem System aussortiert. Aber Stand heute mit den Informationen von heute ist die Aktie für mich ein klarer Kauf. Und deswegen bleibe ich hier weiter investiert und hoffe darauf, meinen großen Verlust in einen kleinen Gewinn wandeln zu können.

[5002]

Siebter Sinn, sinnbildlich schrieb ich hier mal das selbige wie Du in Post 2306 und bin dafür nicht nur von Dir gerüffelt worden, das läßt tief blicken und läßt mich nicht grübelnd zurück, sondern grinsend
bis jetzt bereue ich mein Verkauf zu ca. 1,90 nicht, dieses Marketing in dieser Aktie ist mir zu wider gewesen

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.314.488 von 5002 am 09.04.19 16:49:13

Da darfst Du auch grinsen, denn Du hattest hierbei schon damals recht! P.

[5002]

Peter und mal von mir ehrlich jetzt, trotzdem fand ich meinen Ton Dir gegenüber nicht o.k.

[SiebterSinn]

(@5002) "So etwas" können auch hier nur die wenigsten, deswegen DANKE!

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.320.128 von SiebterSinn am 10.04.19 10:33:25

Scheinbar gibt es mehr personen die

an @wert.. und meiner Einschätzung teil haben wollen

[Wertefinder1]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11461364-dgap-new…

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.338.605 von opa5411 am 12.04.19 09:22:01

Zitat von opa5411: Scheinbar gibt es mehr personen die

an @wert.. und meiner Einschätzung teil haben wollen

Hallo opa5411,

Du musst hier nicht erneut etwas aufwärmen, was zumindest mich betreffend ins Leere läuft!

Wie Du im Posting # 2.179 nachlesen kannst, verkauften wir unsere letzte Position bei 1,60 Euro (aus einem ehemals 6-stelligen Aktienbestand) und haben dann andersweitig ganz gut investiert.

LG /

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.517 von SiebterSinn am 17.05.19 11:37:39

hoffentlich eine weise entscheidung

drück die Daumen

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.543 von opa5411 am 17.05.19 11:41:08

War es schon, und euch hier nur das Beste!

[Wertefinder1]

German Startups Group beschließt weiteres öffentliches Aktienrückkaufangebot

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11472658-dgap-adh…

Das geht jetzt unerwartet schnell. Bis zu 2,5 % der Aktien sollen zurückgekauft werden. Zu 1,50 Euro - oder auch mehr oder weniger - je nach Angebot.

Zu 1,85 Euro wollten Im Juli 2018 ja recht viele aussteigen und das Angebot war überzeichnet. Mal abwarten wie es diesmal ist und ob zu wohl unter 50 % des NAV viele nur noch rauswollen.

Das Gute ist, das für diejenigen die dabei bleiben, bei Einziehung der Aktien der NAV pro Aktie wieder ein Stückchen zulegt.

[SiebterSinn]

+++ Ad-hoc Mitteilung +++

Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 Absatz 1 der
Verordnung
(EU) 596/2014 über Marktmissbrauch (Marktmissbrauchsverordnung - MAR)

German Startups Group beschließt weiteres öffentliches Aktienrückkaufangebot
für bis zu 300.000 Aktien

Berlin, 22. Mai 2019 - Die geschäftsführende Komplementärin der German
Startups Group GmbH & Co. KGaA (ISIN DE000A1MMEV4 / WKN A1MMEV), einem
führenden Venture-Capital-Investor in Deutschland und Digitalagentur mit 150
Mitarbeitern mit Sitz in Berlin, hat unter Ausnutzung der Ermächtigung durch
die Hauptversammlung vom 23. März 2016 und ihres Beschlusses vom 15. Juni
2018 heute beschlossen, bis zu 300.000 Aktien der Gesellschaft (bis zu 2,5 %
des Grundkapitals der Gesellschaft) im Rahmen eines öffentlichen
Aktienrückkaufangebots gegen Zahlung eines Angebotspreises in Höhe von 1,50
EUR zurück zu erwerben. Die Gesellschaft behält sich vor, den Kurs nach oben
anzupassen, sofern es vor oder während des Laufs der Annahmefrist zu einem
signifikanten Kursanstieg kommen sollte, oder die Laufzeit des Angebots zu
verlängern.

Die Gerlinger & Partner GmbH, Aktionärin und private
Beteiligungsgesellschaft des Geschäftsführers der geschäftsführenden
Komplementärin der German Startups Group, Christoph Gerlinger, wird das
Aktienrückkaufangebot für die von ihr gehaltenen Aktien nicht annehmen.

Die Annahmefrist beginnt voraussichtlich am 27. Mai 2019, 00:00 Uhr (MESZ)
und endet voraussichtlich am 24. Juni 2019, 12:00 Uhr (MESZ). Sofern im
Rahmen des Angebots mehr als 300.000 Aktien zum Rückkauf eingereicht werden
sollten, werden die Annahmeerklärungen im Verhältnis der 300.000 Aktien zur
Anzahl der insgesamt zum Rückkauf von den Aktionären eingereichten Aktien
berücksichtigt. Zudem behält sich die Gesellschaft für diesen Fall eine
Erhöhung der zu erwerbenden Aktienstückzahl vor. Die weiteren Einzelheiten
des öffentlichen Aktienrückkaufangebots sind der Angebotsunterlage zu
entnehmen, die vor Beginn der Annahmefrist auf der Internetseite der
Gesellschaft (www.german-startups.com) im Bereich "Für Aktionäre" sowie im
Bundesanzeiger unter www.bundesanzeiger.de veröffentlicht werden wird.

Investor Relations Kontakt
German Startups Group
Marcel Doeppes
Mail: [e-mail]

[SiebterSinn]

Hallo Wertefinder1,

da warst Du wenige Minuten schneller als ich, "sorry fürs Doppel-Posting!

Immerhin sollte der noch schwache Streubesitzanteil jetzt wirklich so weit zurückgeführt werden, dass hier auch ein charttechnischer Kursdreh ansteht.

Allen Erfolg und Glück!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.648.783 von SiebterSinn am 24.05.19 10:36:30

Glaube ich nicht - mit der Charttechnik.

Eher das die Aktie endlich als führende Virtual Reality Story erkannt wird.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.649.143 von Wertefinder1 am 24.05.19 10:58:54

Nun ja, nichts deutet doch aber darauf hin, dass wir nochmal die 1,20 Euro testen, also wäre zumindest chartechnisch das Jammertal der sich fortwährend neu bildenden Tiefs durchschritten!

[SiebterSinn]

charttechnisch

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.649.727 von SiebterSinn am 24.05.19 11:56:30

Es fehlt der Durchbruch durch die 200-Tage-Linie.

Ich denke der Schlüssl liegt beim Thema Virtual Reality / Augmented Reality. Wenn da die Börse realisieren würde, was da die German Startups Group für eine Mehrheitsbeteiligunt hat, dann liegt mein Kursziel deutlich außerhalb der Skalierung. Es gibt ja nur ca. 12 Mio. Aktien. Ein Kurs von z.B. 5 Euro wären da nur 60 Mio. Euro Börsenwert. Und das dann immer noch zum Großteil durch den Tageswert der Mehrheitsbeteilgung und Beteiligungen an anerkannten jetzt schön länger aktiven Firmen unterlegt. Sprich soooviel Zukunftsphantasie wäre selbst dann noch nicht eingepreist. Verglichen mal mit den Sachen die bei hochverlustreichen anderen Dingen an der Börse abgehen.

DAS muss hier das Ziel sein. Eigentlich sollte man gar keine Aktienrückkäufe mehr machen, sondern die Beteiligung an der Mehrheitsbeteiligung ausbauen. Es wurde doch berichtet, das das möglich ist. Der neue Großaktionär der GSG müsste da doch behilflich sein können, wenn es aktuell an der Finanzierung scheitern sollte.

[hugohebel]

Was soll an Exozet so spannend sein? Das ist ne Digitalagentur wie es sie wie Sand am Meer gibt. Null skalierbar, reines Peoples Business. Wachsen kann man nur wenn man mehr Mitarbeiter einstellt die dann Projekte machen. Das die sich dort mal ne VR Brille gekauft haben und jetzt einen auf VR machen wollen sollte darüber nicht hinweg täuschen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.651.539 von hugohebel am 24.05.19 15:08:03

https://concertvr.io/

[Wertefinder1]

Hmmm ... auf der Facebook Seite steht vom Juni 2018, das man in Verhandlungen mit einem internationalen Musiksender steht, der Live Konzerte und Preisverleihungen per VR übertragen will.

"In addition, we have been in negotiations with an international music station for a month now, who would like to have their own section in concertVR in order to be able to broadcast live concerts and award shows in VR via concertVR in the future. "

Kann sich ja eigentlich dann nur um MTV handeln - oder macht jemand sonst noch "music award shows"?

Weiss jemand, was daraus geworden ist? Ist mehr als nur die Facebook-Seite "tot"?

[Wertefinder1]

Seltenen Erden Hype voraus?

https://boersengefluester.de/

Zitat: Firmenkenner halten es für denkbar, dass allein der Ceritech-Anteil der GSG im Falle einer Eskalation der Handelsbeziehungen zwischen Amerika und China so viel wert sein könnte wie heute die gesamte Marktkapitalisierung von 17 Mio. Euro der German Startups Group.

Na diese Fimenkenner möchte ich mal kennenlernen!

[Wertefinder1]

Mehr als 30 % Umsatzwachstum - das ist schon rasant und davon träumt manches gestandene Startup:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11529670-dgap-new…

Die weitere Meldung passt auch zur Passivität hier im Forum ggü. den Vormonaten.

...Die Aktionäre der German Startups Group haben von dem von der Gesellschaft am 22.05. ausgesprochenen öffentlichen Aktienrückkaufangebot bislang nur zögerlich Gebrauch gemacht. Die Gesellschaft verlängert die Frist zur Annahme ihres öffentlichen Aktienrückkaufangebots deshalb bis zum 8.07.19 12:00 Uhr MEZ. ...

Offenbar haben viele verkauft oder den Kopf in den Sand gesteckt. Warum soll man zu 1,50 Euro je Aktie verkaufen, wenn die Gesellschaft den Wert pro Aktie bei ca. dem Doppelten taxiert? Und wenn man dazu die Mehrheit an einem wachsenden Unternehmen im spannenden Bereich VR/AR hält?

Der Börsenkurs stand in den Vormonaten so extrem niedrig, weil es - siehe das letzte Aktienrückkaufprogramm - eine hohe Verkaufsbereitschaft gab. Die gibt es der Meldung von heute offenbar nicht mehr - jedenfalls nicht zu 1,50 Euro. Vllt. wie letztes Jahr zu 1,70 Euro? Daher steht der Kurs jetzt "nur noch" so extrem niedrig, weil es keine Kaufbereitschaft gibt.

[Wertefinder1]

https://boersengefluester.de/german-startups-group-ruckkaufo…

[Wertefinder1]

WOW ... was für eine Meldung gerade ... da kommt Vorfreude auf.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.957 von Wertefinder1 am 04.07.19 16:42:02

dann sind mal 8% einfach weg


denke da ist etwas im Busch
mit Vorfreude

[Stahl123]

Vorausgesetzt es verkaufen genug, danach sah es bislang ja nicht aus.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.956.344 von Stahl123 am 04.07.19 17:30:17

Zitat von Stahl123: Vorausgesetzt es verkaufen genug, danach sah es bislang ja nicht aus.

Aber man verdreifacht ja nicht 3 Tage vor Toreschluss das Rückkaufvolumen, wenn die Wochen zuvor nur wenige Angeboten haben. Das dürfte man nur machen, wenn im Hintergrund Angebote in dieser Höhe doch noch bei der Gesellschaft eingegangen sind.

Im Januar stand der Aktienkurs auch schon mal bei 1,20 Euro. D.h. außer der Gesellschaft selbst ist es über die Börse nicht möglich, seine Aktien in größerer Anzahl loszuwerden - wenn man das warum auch immer denn mit 50 % Abschlag zum von der Gesellschaft mitgeteilten NAV unbedingt will. Daher könnten die 1,50 auch nach der Devise "Vogel friss oder stirb" erfolgt sein. Also verkaufen jetzt an die Gesellschaft mit großem Abschlag - oder man kommt halt nicht mehr raus bzw. über die Börsen über Monate/Jahre nur mit noch größerem Abschlag.

Ich wage es kaum zu hoffen, aber vllt. nimmt dieser große Verkauf dann ja den Druck von der Aktie an der Börse und der Aktienkurs geht mal über 3 Euro.

[Wertefinder1]

Starke Argumente für höhere Notierungen: https://boersengefluester.de/

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.807.454 von Wertefinder1 am 14.06.19 12:34:33

Habe auch verkauft zu 1,35 bei einem Einkaufspreis von 2,50.
Nach 3 Jahren Trauerspiel.
Habe den Erlös in wirecard Aktien gesteckt und siehe da, Verlust fast wieder wett gemacht.
Wünsche allen anderen Aktionären hier auch soviel Glück. 😏

[SiebterSinn]

(@alle) Nun ja, nun lastet auf dem Kurs zunächst die Tatsache, dass zu 1,50 Euro nicht alle angebotenen Aktien angekauft wurden. Also de facto weiterhin eine höhere Abgabebereitschaft...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.056.805 von SiebterSinn am 18.07.19 16:44:24

Mag sein.

Allerdings hätte wohl keiner hier - ich jedenfalls nicht - damit gerechnet, das so schnell weitere 7,5 % der Aktien zurückgekauft werden. Das ist schon ein großer Step.

Möchte jemand unbedingt raus, wird er jetzt weit weniger als die 1,50 bekommen, da es außer der Gesellschaft selbst vermutlich nur sehr wenige Aktienkäufer gibt. D.h. wenn jemand raus will, dann muss man damit rechnen, das der Aktienkurs kurzzeitig auch noch mal deutlicher nachgibt.

Man kann nicht erwarten, das von der Gesellschaft bzw. dem Großaktionär das Interesse an der Aktie erzeugt wird, weil sie im Zweifel viele weitere Aktien stark unter dem von ihnen gesehenen Wert aufkaufen wollen. Das erhöht ja automatisch den Wert der von ihnen selbst gehaltenen Aktien.

Das ist mal so eine Börsenstory, wo nicht zum Einstieg geklingelt wird. Sie sollte sich auf Sicht einiger Jahre allerdings hochgradig auszahlen. Man denke an die 30 % Umsatzwachstum in den ersten Monaten des Jahres.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.057.237 von Wertefinder1 am 18.07.19 17:27:44

Wer weiß,vielleicht gibt es ein Verkauf

Wann war die letzte Veräußerung

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.521 von opa5411 am 19.07.19 13:26:15

http://www.german-startups.com/index.php/ueber-uns/

Ich weiss immer noch nicht, ob ein Verkauf der Mehrheitsbeteiligung JETZT gut wäre. Ich denke eher nicht.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.118 von Wertefinder1 am 19.07.19 14:40:39

Ich würde exozet nicht Verkaufen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.694 von opa5411 am 19.07.19 15:47:16

Es soll ja die Möglichkeit geben, das man den Anteil von 60 auf 100 % ausbauen kann. Und dann die 100 % verkauft.

Ich kann nicht einschätzen, was da im Virtual Reality Geschäft noch möglich ist. Vorstellen kann ich mir, das 3-D-Konzerte - ob live oder online abrufbar - ein Zukunftsgeschäft sein könnten. Was in diesem Bereich perspektivisch möglich ist, das müsste unbedingt vorher abgeklärt werden. Auch was in Verbindung mit dem Großaktionär oder anderen im Virtual-Reality-Spiele-Bereich möglich wäre.

Erst wenn sich herausstellt, das man in diesem Bereich aufgrund großer Konkurrenz von Medienkonzernen oder doch mangels erfolgversprechender Monetarisierung der Inhalte nicht wachsen kann, sollte man bei einem guten Angebot für eine dann "normale Internetseitenbastelagentur" verkaufen.

[Wertefinder1]

Aha ... da kommt man des Pudels Kern doch langsam näher!

STARAMBA SE präsentiert seine innovative Produktpalette auf der weltgrößten Spielemesse Gamescom

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11675979-dgap-new…

"... Im Bereich VR-Experiences will sich STARAMBA zukünftig als Agenturdienstleister für digitale VR-Anwendungen positionieren und dabei die Entwicklung und Produktion von entsprechender Software für unterschiedlichste Unternehmen anbieten. ...

Der Geschäftsbereich VR-Experiences zeigt in der Business Area, Halle 2.1, Stand E-048 zahlreiche selbst entwickelte Projekte aus dem VR-Soft- und Hardware-Bereich. Hierzu zählt beispielsweise eine neue VR-Welt, die in exklusiver Kooperation mit einem Spitzenverein der deutschen Fußball-Bundesliga von STARAMBA entwickelt wird. Neben dem Besuch des Stadions und der Mixed-Zone können Fans auch ein Training mit einem Nationalmannschaftsspieler in der Virtual-Reality-Experience absolvieren. Die VR-Welt entsteht in Form einer eigenständigen Virtual Reality (VR)-App. ..."

[Wertefinder1]

CEO-Interview: „Voraussichtlich schon Ende dieses Jahres wird die GSG eine ganz andere Company sein als heute. Lassen Sie sich überraschen.“

https://boersengefluester.de/german-startups-group-wir-werde…

[Wertefinder1]

"... Wir wollen die erworbenen eigenen Aktien einziehen. Da wir sie im Schnitt für 1,57 Euro erworben haben und schätzen, dass der NAV pro Aktie deutlich höher liegt, haben wir mit den Rückkäufen einen Wertzuwachs in Größenordnung von 10 Prozent des Kurses für die verbliebenen Aktionäre erzielt ..."

"... glauben, dieses Jahr Erlöse im Umfang von mindestens der Hälfte unserer aktuellen Marktkapitalisierung zu erzielen, vielleicht erreichen die Erlöse sogar die gesamte heutige Marktkapitalisierung. Danach besäßen wir aber trotzdem noch immer viele gute Beteiligungen. ..."

Das weiter gemacht, bringt den Wert pro Aktie praktisch in's fast Unendliche. Heute gibt es noch 12 Millionen Aktien, von denen die gekauften 9,4 % eingezogen werden sollen. Bei noch einer Aktie würde der Wert pro Aktie dann von aktuell ca. 1,34 Euro auf aktuell 16 Millionen Euro steigen. Meine Mathematikkenntnisse reichen leider nicht aus, um dafür die prozentuale Steigerung zu errechnen.

[Stahl123]

Wer jetzt noch bei GSG investiert ist, der bleibt es auch. Die schwachen Hände sind längst raus.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.280.925 von Stahl123 am 17.08.19 11:13:47

Denke ich nicht. Es gab ja noch Anmeldungen zum Verkauf zu 1,50 Euro. Unter 2 werden sicher noch einige Millionen hinzu kommen.

Ist aber auch gut so. Bleibt mehr für den wirklich harten Kern, der geduldig warten kann.

[Wertefinder1]

Und schon wieder fließen Millionen Euro in die Firmenkasse.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.367.893 von Wertefinder1 am 29.08.19 10:40:13

Habe auch nicht für 1,50 angedient

wobei, einige Cent sollte noch steigen

bis ich im Gelde bin

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.369.691 von opa5411 am 29.08.19 13:49:17

Siehe die Vorbeiträge. Im Kern ist ja keiner zum Verkauf gezwungen. Vllt. lässt sich bei Geldknappheit auch eine andere Lösung finden. Es wurden und werden aber trotzdem signifikante Anteile zu 50 % und weniger des tatsächlichen Wertes verkauft. Kein Einzeilfall - gibt es gerade an der Börse bei ganz vielen Unternehmen.

Wer hält, dem kommt das zu Gute, weil sein Anteil durch die Aktienrückkäufe und Einzug der Aktien automatisch mehr anteiligen Wert hat. Was andere bereit sind durch Verkäufe unterhalb des fairen Wertes zu veschenken, das bekommen die Dabeibleibenden praktisch gutgeschrieben. Und verteilt auf eine dann geringere Aktienanzahl nochmal gehebelt.

Wenn das die nächsten Jahre weiter so durchgezogen wird wie 2019, dann kann sich der Aktienkurs vervielfachen.

[Stahl123]

Wartet doch erst mal ab, was verkauft wurde, vielleicht war es ja ein Filetstück wie damals scalable, was man lieber behalten hätte.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.063 von Stahl123 am 29.08.19 14:23:15

Klar waren das 1,5 "Filetstücke" - sprich Fokusbeteiligungen. Sooviele gibt es davon ja nicht.

Allerdings wurde auch mitgeteilt: "... Die Geschäftsführung erwartet für das Gesamtjahr 2019 Veräußerungserlöse in Höhe von mehr als der Hälfte ihrer derzeitigen Marktkapitalisierung. ..."

Wenn Du dann die 2018 bereits eingegangenen Angebotshöhen für die Mehrheitsbeteiligung oben drauf rechnest, dann ist bereits der Eigenkapitalwert sehr deutlich überschritten. Und es gibt dann ja noch weitere (Fokus)-Beteiligungen.

Die Börse hat oft nicht recht. Hier ist das besonders auffällig.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.015 von Wertefinder1 am 29.08.19 14:18:39

Kann vervielfachen, muss nicht


denke, Käufe unter 1,50 sind Einstiegskurse

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.370.378 von Wertefinder1 am 29.08.19 15:02:33

was wurde verkauft(Ganz)
was teilweise, hoffe nicht Exzot

d.H heißt also ca. Cash 0,50 pro Aktie oder

davon gehen 0,24 für Rückführung Darlehen weg

FZins Kosten von ca 200TSd pro jahr weg oder hat jemand die Zinskostren zu Hand?

Meine Einschätzung zu Exozet, denke ein strategischer Käufer wird auch bereit sein
bis zu 10Mio für Exozet auf den Tisch zu packen

Hatte vor etlichen jahren, auch so eine Prognose zu SinnerSchrader abgegeben
als SZZ noch zwischen 1,30 und 2 Euro schwankte
meine Albis Prognose bei ca 0,3x

war wie immer aus dem Bauch und ohne Charts usw

immer nur die Glaskugel benutzt

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.373.114 von opa5411 am 29.08.19 19:48:25

Suche Dir die 2 aus: http://www.german-startups.com/index.php/ueber-uns/beteiligu…. Es wird mit einigem Zeitverzug sicher auch dort notiert werden.

Im Mai 2018 hat man ein Angebot für seinen Anteil an der Mehrheitsbeteiligung von über 5 Mio. Euro enthalten. Danach gab es im Sommer 2018 von dritter Seite signifikant höhere Angebote und man hat sämtliche Gespräche erstmal gestoppt. Für die ersten Monate 2019 wurde ein Umsatzwachstum von 30 % berichtet. Das dürfte die Firma nicht billiger gemacht haben.

Möchte jemand Exozet komplett kaufen, dann wird er das nicht für 10 Mio. Euro können. Das müsste er vllt. schon für den Anteil der GSG auf den Tisch legen.

[Teddy97]

Ich vermute, dass es sich um MisterSpex handelt. Es wurde kürzlich eine neue Finanzierungsrunde von ungefähr 65 Mio. bekanntgegeben, bei der auch Altinvestoren im Umfang von 10 Mio. ausgestiegen sind. Laut Bericht erhielten die Geldgeber ca 14% von MisterSpex.

[Stahl123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.400.879 von Teddy97 am 03.09.19 16:36:41

Zitat von Teddy97: Ich vermute, dass es sich um MisterSpex handelt. Es wurde kürzlich eine neue Finanzierungsrunde von ungefähr 65 Mio. bekanntgegeben, bei der auch Altinvestoren im Umfang von 10 Mio. ausgestiegen sind. Laut Bericht erhielten die Geldgeber ca 14% von MisterSpex.

Genau das meine ich mit Filetstück. Starke Beteiligungen verkaufen kann jeder jederzeit. GSG muss endlich mal einen Treffer landen nach 4 Jahren!

[Teddy97]

Natürlich ist/war MisterSpex eines der Filetstücke im Portfolio, aber wenn ich mir die Bewertung von knapp einer halben Milliarde ansehe, dann hätte ich auch die Möglichkeit ergriffen, den Anteil zu liquidieren. Ich habe auch nicht mit einer solchen Bewertung gerechnet.
Es würden ja trotzdem noch Exozet, Remerge, chrono24 und simplesurance bleiben. Dass ich mir von Remerge viel erhoffe, habe ich in dem Forum schonmal kundgetan. Wenn dessen Anteile zeitnah verkauft werden, so würde ich mich höchstwahrscheinlich auch von meinem Investment verabschieden.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.417.499 von Teddy97 am 05.09.19 12:47:54

Danke nochmal dafür. Mir war das so nicht bekannt. Eine für mich unbekannte Welt. Scheint eine enorme Erfolgsstory zu sein. Und angeblich laut anderen Berichten sehr profitabel. https://remerge.io/about-us.html

@stahl123: Guck Dir Remerge an. Und 30 % Umsatzwachstum in den ersten Monaten 2019 bei Exozet.

Wenn die nächsten Jahre weiter Aktien so stark unterhalb des NAV gekauft werden könnten, dann verteilt sich der restliche Wert auf immer weniger Aktien, die dann sehr stark im Kurs zulegen könnten. Der letzte Aktienkauf hat den NAV je Aktie um ca. 10 % gesteigert. Weitere ähnliche Aktienkäufe würden rein rechnerisch den NAV je Aktie weit mehr steigen lassen.

Ein Verdoppler scheint damit doch relativ sicher. Die Frage ist nur wann.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.417.499 von Teddy97 am 05.09.19 12:47:54

Es geht wohl um die remerger gmbh zu Berlin

Lt. Bundesanzeiger in 2017
4mio Gewinn

Wie hoch ist der Anteil?


Denke solche Bilder den werden mit d m 100 fachen bewertete

Dann 400 mio

Bei 3% Anteil
Ist der der Anteil mehr wert, als gsc

Vielen Dank für deine Info
Seit langen mal wieder eine Information
Die einen neuen Horizont verschafft

[Teddy97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.421.141 von opa5411 am 05.09.19 18:27:31

Richtig, genau um die geht es. Sie waren auch ein Grund, warum ich hier - Stand jetzt war das aber zu früh - vor über einem Jahr eingestiegen bin. Genauer: Nach dem Lesen dieses Artikels: https://omr.com/de/remerge-ebit/. Inzwischen sind fast zwei Jahre vergangen und ich vermute, dass man nach wie vor profitabel ist und wächst. Die Mitarbeiteranzahl ist auch inzwischen bei über 100 angelangt und man sucht weiterhin nach qualifiziertem Personal.
In dem oben verlinkten Artikel wird auch auf die Bewertung eingegangen, unter anderem erfolgt ein Vergleich mit The Trade Desk. Natürlich ist TTD wesentlich größer, aber agiert im selben Markt und man braucht sich nur den Aktienkurs ansehen, um zu erkennen, dass der Anteil an Remerge auch möglicherweise irgendwann die vollständige Marktkapitalisierung von GSG abdeckt. Eine Bewertung von Remerge ist deshalb schwierig, weil man
a) im Bundesanzeiger bisher nur bis zum Geschäftsjahr 2017 berichtet wurde und
b) weil es keine Finanzierungsrunden mehr gibt, da man aus eigener Kraft wächst.
Natürlich ist die Frage, ob man auch in Zukunft sich in dem hart umkämpften Werbemarkt durchsetzen kann; ist dies aber der Fall, so könnte ich mir vorstellen (wie in einem früheren Beitrag bereits angemerkt), dass hier ein Unicorn entsteht.

[Merger-one]

Die GSG würde vermutlich den Preis für die unbeliebteste Aktie gewinnen.

Die Beteiligungen sind i.W. attraktiv. Unklar ist, ob GSG Erfolg hat mit dem neuen Geschäftsmodell. In die Transaktionsplattform und den Fondsbetreiber wird man wohl nicht viel investieren. Es wäre daher im Erfolgsfall ein ad-on.

[Teddy97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.421.456 von Teddy97 am 05.09.19 18:58:19

Um nochmal kurz auf The Trade Desk zurückzukommen. Der Umsatz stieg 2018 um 55% auf 477,3 Mio. USD, das EBITDA lag bei 159,4 Mio. USD. und aktuelle Market Cap beträgt derzeit ca 10,8 Mrd. USD.
Damit will ich aufzeigen, wie hoch die Wachstumsraten und Margen in dieser Branche sind und welche Bewertung dafür aufgerufen werden kann. Für mich klingt das sehr vielversprechend.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.421.456 von Teddy97 am 05.09.19 18:58:19

In 2016 noch ein Minus von über 300tsd

Denke, das man in 17 noch ein paar hoffnungswerte ausgebucht

Daher kann man gern von Ihnen gewinnanstieg nach hgb
Von 4,5 bis 5,0 mio ausgehen

Bewertung 0,5 Einhorn darstellbar
Und das mit etwas über 100 Leuten

Also pro Mitarbeiter ein Gewinn von 50tsd

Wer kennt den gsc Anteile bei re

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.421.690 von Teddy97 am 05.09.19 19:29:21

so richtig durchblicken tue ich bei remerge nicht, aber wenn ichs richtig sehe, so machen sie primär retargeting (für apps, insbesondere spiele). insofern würde ich sie nicht mit TTD vergleichen, engere peer wäre dann zb criteo (das ist der große retargeting player, an der nasdaq gelistet, hier habe ich ein paar aktien). da ist die bewertung ganz anders als bei TTD...

[Teddy97]

Was Remerge genau macht, kann ich dir leider auch nicht sagen, weil ich mich da zu wenig auskenne. Aber ich hab mir kurz Criteo angesehen, und das könnte schon hinhauen. Die Aktie von criteo stand aber auch schon wesentlich höher und ich denke, dass sie deshalb abgestraft wurde, da in den letzten beiden Jahren eigentlich kein Wachstum mehr vorhanden ist/war. Letztlich wissen wir es nicht genau, wie man Remerge bewerten kann, die Zahlen von 2018 wären aber interessant zu wissen.

@opa: Laut Geschäftsbericht hält man zum 31.12.2018 2,4% an remerge.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.422.641 von Teddy97 am 05.09.19 21:19:32

naja, bei criteo gehts primär um online (webseiten) retargeting (man hat sich zb auf amazon ein buch angesehen, ist aber ohne zu kaufen weitergesurft und man erhält dann auf anderen webseiten gezielt werbung für das buch auf amazon; das funktioniert mit cookies und ist etwas verpönnt (zb der apple safari hat das versucht zu unterbinden) bzw. gdpr war auch nicht förderlich)

remerge dürfte das für apps machen, zb in einer app die man täglich verwendet wird ein anreiz geschaffen zb ein spezieller coupon für eine andere app eingeblendet, die man in der vergangenheit mal verwendet hat, in letzter zeit aber nicht mehr. die challenge wegen cookies etc. dürften sie nicht haben; es kann daher schon sein, dass es wesentlich besser funktioniert.

es geht also in beiden fällen nicht darum, werbung für was neues einzuspielen, sondern werbung zu machen für eine seite, auf der man war (criteo) bzw. für eine app die man in der vergangneheit verwendet hat (remerge).

[Teddy97]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.423.058 von haowenshan am 05.09.19 22:10:45

Vielen Dank für deine Ausführungen. Ich sehe es als Vorteil an, wenn remerge auf den Mobile Bereich spezialisiert ist. Vor allem in Asien ist dieser Markt wesentlich größer. Remerge scheint auch in diesem Markt sehr aktiv zu sein, die Webseite gibt es nämlich nicht nur in Englisch, sondern auch in den wichtigsten asiatischen Sprachen und man besitzt dort auch Zweigstellen.

Noch kurz etwas anderes: Sehe ich es richtig, dass man erst nach der nächsten HV ein Aktienrückkaufprogramm aufsetzen kann? Man hat ja inzwischen fast 10% aller ausstehenden Aktien zurückgekauft, damit sollte der gesetzliche Rahmen ausgeschöpft sein, oder?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.424.321 von Teddy97 am 06.09.19 08:27:19

Ja - zwischen zwei HV's maximal 10 % Aktienrückkaufprogramm. Das steht im Paragraf 71 Aktiengesetz. Man muss die Aktien nach dem Kauf auch einziehen wenn man wieder zurückkaufen will, weil man insgesamt nicht mehr als 10 % der eigenen Aktien halten darf. Und man darf nur zurückkaufen, wenn man die bilanziellen Voraussetzungen erfüllt, die im AktG genannt werden.

In anderen Ländern gelten andere Bestimmungen. In den USA etwa kann eine AG mehr Aktien (unbegrenzt?) zurückkaufen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.424.321 von Teddy97 am 06.09.19 08:27:19

inhaltlich sehe ich am engsten mit criteo, bewertungsmäßig würde ich mich an sie nicht unbedingt orientieren (die schreiben zwar gewinne, positive cashflows; haben aber rückläufigen Umsatz und sind eigentlich im Turnaroung...)

mobile ist sicher besser (aus dem criteo cc: Looking now at our retargeting business, we saw a low single-digit decline at constant currency. This slight contraction was expected, and is mainly driven by the erosion of Web browser usage, as users tend to shift more of their online time to mobile apps.)

[Wertefinder1]

German Crypto Tech - Tokenizing Real-Estate

https://www.germancryptotech.com/home

[Wertefinder1]

Boah ey! ... "für'n Appel und Ei" wurde die zuvor mit vielen Millionen Euro entwickelte Software aus der Insolvenz gekauft:

Fokusbeteiligung AuctionTech schließt globale Partnerschaft mit Star-Auktionator Simon de Pury

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11740178-dgap-new…

[haowenshan]

&quot;Gewinnvorab&quot;

hab mir heute nochmals GSG angesehen.
Sagenhaft was sich die an carried interest genehmigen:

Der Komplementärin steht an einem positiven handelsrechtlichen Ergebnis der German Startups Group GmbH & Co. KGaA, nach Verrechnung mit handelsrechtlichen Verlustvorträgen, ein „Gewinnvorab“ in Höhe von 25 Prozent zu. Wenn die Finanzanlagen am 31. Dezember 2018 zu ihrem IFRS Fair Value veräußert worden wären, hätte der Komplementärin eine Vorabausschüttung in Höhe von 352 TEUR zugestanden.

und dann noch anderes Kurioses, der frühere Partner/Prokurist, der GSG zurecht Gewinnoptimierung für das Management vorhielt, dürfte sich auch bedient haben. Warum GSG erst jetzt drauf kommt, Geld für eine Vermittlung zurückzuverlangen (die Vermittlung war 2015!!!), darf mehr als erstaunen. Herr Samios hatte damals eine Vermittlungsprovision von einem Unternehmen erhalten, an dem sich GSG, die er mitgeleitet hat, beteiligt hatte.

In 2018 ist es uns gelungen, uns auch auf Aktionärsebene von der Cooperativa GmbH unseres ehemaligen Prokuristen Nikolas Samios zu trennen. Grund für die überraschende Trennung von ihm als leitendem Mitarbeiter und Prokuristen am 19.07.2017 war u.a. der massive Verkauf von – zuvor unter uns nicht bekannten Umständen verschafften – German Startups Group-Aktien durch die Cooperativa über die Börse, und zwar sofort nach Veröffentlichung erwarteter, sehr positiver Neuigkeiten. Nikolas Samios nahm in unseren Augen offenkundig in Kauf, dass er die damals schon länger erhoffte Kurserholung der German Startups Group Aktie (aus egoistischen Motiven) im Keim ersticken könnte und seinem Team damit in den Rücken fällt. Seine Gesellschaft und er halten seit Februar 2018 keine nennenswerten GSG-Aktienpositionen mehr. In einer anderen Sache ist indessen inzwischen eine Klage anhängig. Wir fordern von Nikolas Samios den Teilbetrag von 120.000 EUR einer Vergütung von 130.000 EUR zurück, die seine wiredworld GmbH in 2015 bei dem Anteilsverkäufer eines Unternehmens eingefordert und vereinnahmt hat, an dem sich die GSG im gleichen Jahr mit 1,76 Mio. EUR beteiligt hat. Die German Startups Group ist der Auffassung, dass diese drittseitige 7,4%ige Vergütung zu ihren Lasten erfolgte und zudem marktunüblich hoch war und ihr somit zu erstatten ist. Die Gegenseite ist anderer Meinung und hat gerichtliche Schritte eingeleitet. Herr Samios hatte Christoph Gerlinger zwar ex ante die Absicht offengelegt, im Falle eines Anteilskaufvertrags bei den Verkäufern einen Provisionsanspruch geltend zu machen. Einen solchen geltend zu machen hatte ihn Christoph Gerlinger sodann aufgefordert zu unterlassen, weil es ausgerechnet die von Herrn Samios mitgeleitete GSG selbst war, die die fraglichen Anteile erwarb, und das dem Streubesitz und der Anlegerpresse nicht erklärbar sei, sondern eine Art Skandal und Entrüstung verursachen würde, und vorgeschlagen, stattdessen eine Abfindung für von ihm erbrachte, noch nicht vergütete Leistungen zu vereinbaren.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.479.599 von haowenshan am 13.09.19 17:21:44

wollte zu meinem gestrigen Posting kurz ergänzen:

komme mir zwar wie ein Trader vor, aber egal. war vor ca 2 Wochen mit einer Spielposition eingestiegen (nach dem mutmaßlichen Verkauf von misterspex), hab dann aber am selben Tag die Höhe des "Gewinnvorabs" gesehen und wollte so rasch als möglich raus. und das war gestern beim Kurshüpfer der Fall.

Normalerweise ist bei Fondskonstruktionen üblich, dass ZUERST die Investoren befriedigt werden (dh dass diese das in den Fonds gesteckte Geld gegebenenfalls etwas verzinst zurück erhalten (liquidation preference) und der Rest dann zwischen dem Management und den Investoren aufgeteilt wird, üblicherweise ist da zB 20:80 (ein Viertel ist mE absurd hoch und mir nicht bekannt).
Auf den konkreten Fall übertragen würde das bedeuten, dass das Management nur an einem Gewinn, der das Geld übersteigt, das bei der Kapitalerhöhung im Rahmen des IPOs von Investoren eingesammelt worden ist, mitpartizipieren sollte (ist auch logisch, in anderem Fall wurde ja wirtschaftlich nichts erreicht). Inwieweit das hier umsetzt wird, ist mir nicht ganz klar, es wird auf eine "Verrechnung mit handelsrechtlichen Verlustvorträgen" abgestellt. Die Betrachtung erfolgt jährlich.

[SGT GermanPrivate Equity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.483.394 von haowenshan am 14.09.19 10:36:00

Antwort an Haowenshan

Lieber Haowenshan,

Zu Deinen Anmerkungen und Deinen Fragen möchten wir wie folgt Stellung beziehen –

Gewinnvorab

"Sagenhaft was sich die an carried interest genehmigen: Der Komplementärin steht an einem positiven handelsrechtlichen Ergebnis der German Startups Group GmbH & Co. KGaA, nach Verrechnung mit handelsrechtlichen Verlustvorträgen, ein „Gewinnvorab“ in Höhe von 25 Prozent zu. Wenn die Finanzanlagen am 31. Dezember 2018 zu ihrem IFRS Fair Value veräußert worden wären, hätte der Komplementärin eine Vorabausschüttung in Höhe von 352 TEUR zugestanden."

Vielleicht haben wir das mißverständlich ausgedrückt, aber wir haben im Vergleich zu VC Fonds und zu Beteiligungsgesellschaften eine sehr anlegerfreundliche Gewinnbeteiligung vereinbart, wonach die Komplementärin 25% der vorgenommenen Gewinnausschüttungen an die Aktionäre erhält. Da der Gewinn nach HGB zu ermitteln ist, zählen hier nur tatsächlich bereits erzielte Veräußerungsgewinne herein, und zwar high watermark über alle Wertschwankungen der vorausgehenden Jahre hinweg und nur über alle Beteiligungen, also nicht etwa nicht deal by deal, und unter Berücksichtigung aller Kosten der Totalperiode seit Gründung, sogar Finanzierung- und IPO-Kosten zu Gunsten der Investoren eningeschlossen.. Bislang hat die Komplementärin für ihre Tätigkeit seit 2014 mithin eine solche Vergütung noch nicht erhalten. Die freiwillig als hypothetisch genannten 352 TEUR bezögen sich also wenn auf 5 Jahre und stellen im Übrigen einen Umsatz der Komplementärin dar, die übrigens aktuell auf einen signifikanten Anteil der Geschäftsführung- und Haftungsvergütung verzichtet, nicht etwa den Gewinn der Komplementärin.

"Normalerweise ist bei Fondskonstruktionen üblich, dass ZUERST die Investoren befriedigt werden (dh dass diese das in den Fonds gesteckte Geld gegebenenfalls etwas verzinst zurück erhalten (liquidation preference) und der Rest dann zwischen dem Management und den Investoren aufgeteilt wird, üblicherweise ist da zB 20:80 (ein Viertel ist mE absurd hoch und mir nicht bekannt). Auf den konkreten Fall übertragen würde das bedeuten, dass das Management nur an einem Gewinn, der das Geld übersteigt, das bei der Kapitalerhöhung im Rahmen des IPOs von Investoren eingesammelt worden ist, mitpartizipieren sollte (ist auch logisch, in anderem Fall wurde ja wirtschaftlich nichts erreicht). Inwieweit das hier umsetzt wird, ist mir nicht ganz klar, es wird auf eine "Verrechnung mit handelsrechtlichen Verlustvorträgen" abgestellt. Die Betrachtung erfolgt jährlich."

Wie oben erläutert ist gewährleistet, dass die Investoren zuerst befriedigt werden und dass die Komplementärin nur von erfolgten Gewinnausschüttungen einen Anteil von 25% erhält, und damit auch nur ein Teil dessen, was als Zuwachs über das hinausgeht, was von den Investoren in Kapitalerhöhungen eingesammelt worden ist. Die Verrechnung mit Verlustvorträgen bedeutet, dass diese zu Lasten der Komplementärin zuerst abgezogen werden müssen. Der Prozentsatz richtet sich idR. nach der Asset-Klasse und dem Komplexitätsgrar des Investieren in dieselbe, und nach dem Umfang und der Granularität des Portfolios, also wie viel Deals und damit auch wie viel Personal benötigt werden, um das Kapital in der Assetklasse anzulegen. Einmalig 15 - 30% sind uW. üblich, bei sog. Company Bildern sind es auch manchmal mehr. 20% gelten idR. für große VC- und Private Equity Fonds, die mehrer Hundert Mio. bis mehrer Mrd. Euro umfassen. Hier auch erneut der Hinweis, dass es bei den (hypothetischen) 25% in unserem Fall bloß um einen Umsatz der Komplementärin handeln würde, dem der Personalaufwand des Teams, Miete und Bürokosten, Veranstaltungskosten, Reisekosten usw. entgegenstehen, nicht etwa um einen Gewinn der Komplementärin.

Samios

"und dann noch anderes Kurioses, der frühere Partner/Prokurist, der GSG zurecht Gewinnoptimierung für das Management vorhielt, dürfte sich auch bedient haben. Warum GSG erst jetzt drauf kommt, Geld für eine Vermittlung zurückzuverlangen (die Vermittlung war 2015!!!), darf mehr als erstaunen. Herr Samios hatte damals eine Vermittlungsprovision von einem Unternehmen erhalten, an dem sich GSG, die er mitgeleitet hat, beteiligt hatte."

Nikolas Samios hatte Christoph Gerlinger zwar 2015 ex ante die Absicht offengelegt, im Falle eines Anteilskaufvertrags bei den Verkäufern einen Provisionsanspruch geltend zu machen. Einen solchen geltend zu machen hatte ich ihn sodann aufgefordert zu unterlassen, weil es ausgerechnet die von Niko Samios mitgeleitete GSG selbst war, die die fraglichen Anteile erwarb, und das dem Streubesitz und der Anlegerpresse mE. nicht erklärbar sei, sondern eine Art Skandal und Entrüstung verursachen würde, und vorgeschlagen, stattdessen nur eine Abfindung für von ihm erbrachte, noch nicht vergütete Leistungen zu vereinbaren. Da das unwidersprochen blieb, ging ich davon aus, dass Niko sich daran halten würde. Die German Startups Group hat erst in der zweiten Jahreshälfte 2017 davon erfahren, dass Samios' wiredworld GmbH dennoch in 2015 eine Vergütung iHv. 130.000 EUR beim Anteilsverkäufer tatsächlich eingefordert und vereinnahmt hat. Seither haben wir verschiedene außergerichtliche Anstrengungen unternommen, diese mittels einer einvernehmlichen Lösung zurückzuerlangen, bilang leider ohne Erfolg. Weder er noch seine Cooperativa Venture Services oder gar seine wiredworld sind auch noch in irgendeiner Weise für uns tätig. Inzwischen ist die Sache wie im Geschäftsbericht ausgeführt bereits seit längerem gerichtsanhängig, aber solche Verfahren nehmen idR. einiges an Zeit in Anspruch.

VG

Christoph Gerlinger
CEO German Startups Group

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.493.735 von SGT GermanPrivate Equity am 16.09.19 14:58:32

Sehr geehrter Herr Gerlinger,
vielen Dank für Ihre Antwort.
Zur Ihrer "sehr anlegerfreundlichen Gewinnbeteiligung":

Mir war das schon klar, dass das keine Deal by Deal Abrechnung ist und ein jährliches, kumuliertes Saldo gezogen wird. Aber es ist eben auch keine "Endabrechnung" am Schluß wie bei einem Fond. und das kann schon einen großen Unterschied machen.
einfaches Beispiel. Typischerweise hat man ein,zwei Highfligher, ein paar, die so gehen, und ein paar Projekte, die scheitern. Nehmen wir an, der Erfolg und Misserfolg hält sich in etwa die Waage (was wohl gar nicht so selten ist), was in einer Fondskonstruktion zu keiner gesonderten bzw. keiner besonders hohen "Gewinnvorab"-Vergütung des Managements führt. In Ihrer Konstruktion ist aber der Anreiz da, zuerst Highflyer zu verkaufen, um zumindest an diesen Gewinnen mitzupartizipieren, und Flops erst später zu realisieren. Ob derartige Überlegungen bei Ihrer Entscheidung, diese Fokusbeteiligung nun zu veräußern, eine Rolle gespielt hat, kann ich nicht beurteilen.

Falls es sich um Mister Spex handelt, habe ich mich (als mir das mit dem Gewinnvorab bewusst wurde) schon gefragt, warum man jetzt "mittendrin" aussteigt und nicht bis zum "wirklichen" Exit wartet. Ein vorzeitiger Ausstieg ist wohl nur mit Abstrichen möglich. Es ist ja gerade DER Vorteil einer notierten "Evergreen" Konstruktion wie bei GSG, dass man im Gegensatz zu einem Fonds nicht nach einer bestimmten Anzahl von Jahren aus dem Investment raus muss.

Hier auch erneut der Hinweis, dass es bei den (hypothetischen) 25% in unserem Fall bloß um einen Umsatz der Komplementärin handeln würde, dem der Personalaufwand des Teams, Miete und Bürokosten, Veranstaltungskosten, Reisekosten usw. entgegenstehen, nicht etwa um einen Gewinn der Komplementärin.

Da möchte ich schon was dazu sagen:
Mich wundert, warum so auf den Unterschied zwischen Umsatz und Gewinn der Komplementärin Wert gelegt wird. Für die Aktionäre der KGaA ist das doch VÖLLIG egal, für die sind das Abgänge, Kosten, wie immer man es nennen möge. Und ein Viertel des möglichen Gewinns geht dann eben nicht an die Anleger.
Und im übrigen sei schon erinnert, dass die "normale" Managementfee und nicht der "Gewinnvorab" für die operative Ausgaben vorgesehen ist und die sollte dafür mehr als reichen.
Was meinen Sie mit "Veranstaltungskosten", die die Komplementärin trägt?
Die HV?
meiner Erinnerung nach trägt laut JA diese Kosten die KGaA ebenso wie Bewirtung, Spenden, Jahresabschluss, diverse Beratungskosten (zB Rechts und Beratungskosten Anteilstransaktionen), etc. und nicht die Komplementärin. Korrigieren Sie bitte mich, falls ich hier falsch liege. Im übrigen, in einer Fondskonstruktion muss das Management mit ihrer Managementfee für SÄMTLICHE solcher Kosten das Auslangen finden!
und zum "Personalaufwand Team". Wie groß ist denn dieses Team? Ein Sekretariat, ein (?), zwei (?) Mitarbeiter?

Zusammengefasst tue ich mir mit dem Begriff "anlegerfreundlich" schon schwer. Ich hoffe, die Komplementärin kommt trotz ihrer vielen Auslagen gut über die Runden und ich wünsche Ihnen viel Erfolg!

[SGT GermanPrivate Equity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.496.522 von haowenshan am 16.09.19 19:56:22

Antwort an Haowenshan

Lieber Haowenshan,

hierzu nochmal ganz kurz und ohne dass wir jetzt in einen andauernden Dialog treten können -

Eine Schlußabrechnung ist bei einem open end/evergreen Vehikel nicht möglich, da es keinen Schlußtermin gibt. Dennoch ist Deinem Anliegen uE. Genüge getan - das Imparitätsprinzig des HGB, nachdem sich etwaige Ausschüttungen an Aktionäre und zu 25% an die Komplimentärin richten erlaubt eine Bilanzierung von Beteiligungen nur zu Anschaffungskosten, solange diese nicht veräußert sind, und bei geringerem Wert oder Scheitern ist zwingend auf niedrigere Werte oder 1 EUR abzuwerten. Etwaige Höherbewertungen auf den Fair Value nach IFRS können also nicht an Aktionäre und Komplementärin ausgeschüttet werden, sondern nur realisierte Veräußerungsgewinne und an die Komplementärin nur, wenn die Aktionäre ihre 75% bekommen. Dass erst Veräußerungsgewinne ausgeschüttet werden (können), und danach ausgehend von den AK oder noch niedrigeren Werten in großer Breite Wertverluste eintreten, die das eingezahlte Kapital dezimieren, erscheint nicht sehr wahrscheinlich, außer vll. im Fall einer Weltfinanzkrise.

Wir glauben sehr an MisterSpex und sind weiter sehr gespannt, welchen Exit-Weg sie beschreiten.

Veranstaltungskosten sind die unzähligen und oft teuren Konferenzen, die wir besuchen, um gute Beteiligungen zu finden, nicht die HV. Bewirtungskosten trägt die KGaA nur insoweit als dass Aktionärs-/Investorengespräche und AR-Sitzungen stattfinden, das hat mit dem Asset Management nichts zu tun, und auch bei VC Fonds trägt der Fonds alle Anwaltskosten bzgl. Transaktionen und alle Finanzierungskosten.

Die Komplementärin macht - nach ihrem freiwilligen Teilverzicht - den im Abschluss ausgewiesenen mittleren sechsstelligen Umsatz, also soviel wie ein mittlerer Einzelanwalt, hat drei feste und zwei freie Mitarbeiter, mehrere Dienstleister wie Steuerberater usw., ein Büro usw. - da wachsen die Bäume also nicht in den Himmel.

Wir sind aber auf der Ertragsseite der Ansicht, dass es uns trotz der Kostenbremse gelungen ist, Beteiligungen an einigen der erfolgreichsten deutschen Startups für unsere Aktionäre einzuwerben und guter Dinge, dass sich das auszahlen und irgendwann auch im Kurs widerspiegeln wird.

VG

Christoph Gerlinger
CEO German Startups Group

[haowenshan]

sodale, muss auch was anderes tun - Aktionär dieses Gesellschaft werde ich ohnehin nicht mehr.

Interessierte mögen zB
https://www.gruenderszene.de/allgemein/venture-capital-insig… lesen (hab das auf die Schnelle "ergoogelt" - ist vereinfacht, vielleicht gibts besseres..)

5. Die Verteilung des Kuchens
Nach einem erfolgreichen Exit: Als erstes bekommen die Limited Partners ihr dem Fonds zur Verfügung gestelltes Kapital vollständig zurück. Der verbleibende Gewinn wird dann prozentual verteilt: circa 80 Prozent gehen an die Investoren. Die übrigen 20 Prozent, der sogenannte Carry, fließen an das Venture-Capital-Unternehmen. Der Carry wird allerdings erst ausgezahlt, wenn durch die Verteilung der Erlöse sichergestellt ist, dass die Limited Partners eine Verzinsung auf ihr investiertes Kapital in Höhe der Hurdle Rate bereits erhalten haben. Daher ist es für VCs so (überlebens-)wichtig, einen guten Exit zu erzielen.

und ja "anlegerfreundlich" geht und gibt es: eine notierte Gesellschaft (also keine Doppelstruktur), die trägt transparent sämtliche operativen Kosten; Langzeit-Performance Anreiz fürs Management: Ausgabe neuer Aktien ans Management abhängig von Steigerung des NAV

[Ronzero82]

@haowenshan

täusche ich mich oder treten Sie nur in Erscheinung, wenn pos. news erfolgt sind, um dann Kontra zugeben!?

Warum nochmal in die Tiefen gehen("Gewinnvorab!") wenn man eh nicht mehr investieren will?


Am Ende kommt es jetzt darauf an, ob man Exozet gut an den Mann bringt und die restlichen zittrigen Aktien vom Markt zieht!

@ Ceo Herr Gerlinger

Könnten Sie bitte in dem Zusammenhang, nochmal auf das Thema Aktienrückkauf eingehen!?

Normalweise müsste ja aktuell wieder ein Rückkauf von 10% der Aktien möglich sein, da ja der letzte Rückkauf vor der HV erfolgte!

Beste Grüße
Ron

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.503.077 von Ronzero82 am 17.09.19 16:04:41

Das ist nicht nur normalerweise möglich, sondern ist möglich. Aber natürlich kann und darf ein CEO das hier nicht in einem Forum ankündigen.

Auch so weiss Du ja, das die Firma sich dazu klar geäußert hat. Das muss man nicht ständig wiederholen.

Ob durch einen Aktienrückkauf der Aktienkurs steigt, das ist nicht sicher. Bzw. das wird eher am langen Ende der Fall sein, wenn die verfügbaren Aktien nur noch gering sind. Ich beobachte eine Firma aus den USA, die hat von November 2018 bis Juli 2019 22 % ihrer börsennotierten Aktien zurückgekauft (in dne USA sind mehr als 10 % zwischen einer HV erlaubt). Im Sommer 2018 stand der Kurs noch bei über 17 USD, im November mit dem Beginn des Aktinerückkaufs stand der Aktienkurs noch bei 9 USD. Im Juli waren es nur noch 3,x USD und sind es auch aktuell.

Letzlich kommt es für den Aktienkurs auf die Zukunftsperspektiven an und wie das die Börse glaubt. Ich fand die letzte Meldung zu AuctionTech hervorragend. Ob es diesbezüglich dann der richtige Schritt ist die Mehrheitsbeteiligung JETZT zu verkaufen, das kann man bezweifeln. Das sollte man vllt. tun, wenn Verträge mit Großkunden absehbar auslaufen und unsicher ist, ob sie verlängert werden. Oder wenn Investitionen in eine Technologie sich nicht wie erwartet rentieren. Wenn das Wachstum absehbar zu Ende geht. Kann ich alles aus der Ferne nicht erkennen.

Nur um den Aktienmarkt angeblich zu gefallen, sollte man nicht seine Zukunft verkaufen. Vllt. ist umgekehrt eine Anteilsaufstockung bei der Mehrheitsbeteiligung anstatt ein Aktienrückkauf ja besser für den Aktienkurs?

Danke an den CEO, das er die unrichtigen und vllt. auch schon "ehrabschneidenden" Einwände vom User zuvor korrigiert hat.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.503.077 von Ronzero82 am 17.09.19 16:04:41

nein, überhaupt net. ich hab mich hier sporadisch in der vergangenheit ich hoffe immer fair, aber in der sache sicher sehr kritisch über einige Dinge geäußert; nach einer dgap meldung (ein user meinte wegen exit mister spex - offenbar ist dem nicht so) habe ich kurzentschlossen ein paar stücke gekauft und danach, als mir das mit dem gewinnvorab, vermittlungsprovisionen, etc. im vorwort zum geschäftsbericht 2018 bewusst wurde, am meisten über mich selbst geärgert (zuerst kaufen und dann gb lesen).
vielleicht wurden diese themen hier eh schon mal diskutiert, sorry fürs wiederaufwärmen, wenn nicht, dann kann das für den einen oder anderen doch hilfreich sein.

und sei ohne sorge, wenn sich das unternehmen gut entwickelt, dann wird der kurs schon steigen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.504.172 von Wertefinder1 am 17.09.19 17:48:47

Zitat von Wertefinder1: Danke an den CEO, das er die unrichtigen und vllt. auch schon "ehrabschneidenden" Einwände vom User zuvor korrigiert hat.

Hey guter Mann! Stopp. Was war an meinen Hinweisen unrichtig und "ehrabschneidend"? Ja, ich hätte sie mir sparen können, hab ich aber nicht. ich hatte schon auch im Ohr
https://www.gruenderszene.de/business/streit-german-startups…

seis wies sei, lassen wir das. ich will niemanden "die Ehr abschneiden" und es kann sich jeder ein eigenständiges Bild machen!

und sei beruhigt, ich werde hier auch nicht mehr posten, damit du keine angst haben musst, ich zerschieß dir das investment.

[Ronzero82]

@Wertefinder,

dann mal bitte deinen Beitrag lesen!
06.09.19 08:50:41
Beitrag Nr. 2.369

Deine Aussage wäre dann falsch oder

Ich weiß das GSG weitere Rückkäufe angekündigt hat und somit wäre eine Aussage, daß diese 10% generell aktuell möglich wären, von Herr Gerlinger durchaus drin!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.508.732 von Ronzero82 am 18.09.19 10:14:05

? - Warum falsch?

Man hält nach dem Rückkauf 9,4 % eigene Aktien. Man könnte also noch 0,6 % kaufen.

Oder man zieht diese 9,4 % ein. Dann müsste es eine Meldung über die neue Aktienanzahl geben. Evtl. gibt es auch Änderungen beim Grundkapital. Danach kann man wieder 10 % kaufen. Dafür hat man bis zur nächsten HV Mitte 2020 Zeit. Oder man setzt ein Jahr aus.

Man muss das hier generell als Investment über die nächsten Jahre sehen. Und wenn man nicht an die Werthaltigkeit bzw. das Entwicklungspotential wichtiger Beteiligungen - siehe AuctionTech - glaubt, dann sollte man die Finger davon lassen.

[DJHLS]

Man sollte meines Erachtens nicht vergessen, dass es sich hier um ein Small Cap handelt.

Man kann da nicht erwarten, dass eine mehrköpfige IR-Truppe jeden Tag die Seelen der Anleger streichelt. Auch wenn man sich zu manchen Punkten vielleicht mehr Transparenz wünscht, so sollte man immer auch bedenken, dass das wieder administrativen Aufwand bedeutet. Bei einem Milliardenkonzern mag das gerechtfertigt sein, hier sicherlich nicht.

[Wertefinder1]

Zwischenbericht 2019: https://ir.german-startups.com/de/fuer-aktionaere/berichte/

Und ein Vorwort zum Zwischenbericht, das sehr ausführlich ausgefallen ist für ein Vorwort. Dennoch eine Vielzahl an tollen Informationen bietet.

http://www.german-startups.com/index.php/vorwort-zwischenber…

Ich sehe mich da in meiner Einschätzung bestätigt, jetzt nicht ohne Not die Mehrheitsbeteiligung zu verkaufen, wenn man nichts besseres als Alternative hat. Und etwas Besseres wird wohl sehr schwierig sein.

Würde die Gesellschaft am Kapitalmarkt mehr als VR/AR-Spezialist wahrgenommen, dann wäre der Aktienkurs wohl höher.

Der Großaktionäre sollte sich bezüglich des Aktienkurses nicht grämen. Abseits einiger irrsinnig gehypter Werte ala Tesla etc. gibt es seit ca. April 2018 einen enormen Abverkauf bei ganz vielen Werten, die zu völlig irrationalen Börsenbewertungen geführt haben, die nichts mehr mit der Unternehmensrealität zu tun haben. Quasi eine durch wenige große Indexwerte verdeckte extreme Konjunkturpanik, die man eben nur mit dem zweiten Blick sieht.

[Wertefinder1]

https://boersengefluester.de/german-startups-group-kleine-ak…

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.665.506 von Wertefinder1 am 10.10.19 14:50:45

Schade

Bin vor einiger Zeit hier komplett ausgestiegen zu 1,40 es hat sich seither nicht viel getan , die Aussicht und die IR hat sich wohl nicht verbessert.
Vielleicht geht es doch noch mal aufwärts- die Startups haben was besseres verdient, vor allem mehr Beratung ,um erfolgreich zu werden.
Dies leistet GSG aber leider nicht für die Startups im Portfolio

[Ronzero82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.793.002 von Orkafisch am 29.10.19 20:38:57

@Orka, Insider oder vorher wollen Sie wissen, ob und wie GSG berät!? Glaube nicht das Meister Gerlinger, als Unternehmensberater anfangen will und soviel offiziell bekannt ist, hat GSG gerade bei Exozet und Auctiontech einiges eingebracht, bei German Crypto dito!

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.801.342 von Ronzero82 am 30.10.19 19:19:23

Das hat man mir von Seiten GSG zu verstehen gegeben, weil man aufgrund der kleinen Splitterbeteiligungen gar kein Einfluss auf die Gesellschaften hat und diese meist nur am Kapital von GSG interessiert sind.
Ausnahmen sind natürlich exozet und Auktiontec.
Von daher ist GSG eine reine Beteiligungsgesellschaft.
Was die Plattform für Erträge bringt, weiß ich nicht, aber auch hier denke ich werden eher die Kapitalanleger beraten.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.820.062 von Orkafisch am 02.11.19 09:25:23

Funkstille

Hier im Forum ist ja gar nicht mehr los.
Hat keiner mehr Aktien oder News?

[DJHLS]

Wie schon oft geschrieben: Das ist eben ein small Cap bzw. mini cap oder gar nano Cap. Da kann man nicht den Maßstab an Informationsflussdichte anlegen wie an einen Dax30-Konzern.

Entweder hält man das Geschäftsmodell grundsätzlich für tauglich, das Management nicht für dysfunktional und den Kurs für unterbewertend sowie das gebundene Kapital im Depot für entbehrlich
- dann kann man investieren und sich schlafen legen - oder man sollte hier eben nicht investieren.

[Juergen68]

Bis auf gelegentliche Beteiligungsverkäufe passiert ja auch nichts.
Was ich auch nicht gelesen habe ist, wann der Vorstand denn die Wandlung zum Asset Manager bewerkstelligen will. Die neue Plattform kann es ja wohl nicht schon gewesen sein. Was er alles vor hat, können wir Im Geschäftsbericht lesen aber wann geht es denn endlich los ? Sind Investitionen in die Plattform nötig oder muss man noch ein Unternehmen übernehmen oder Personal einstellen ? Was hindert ihn denn daran, endlich loszulegen und die angestrebten laufenden Einnahmen zu erzielen, so dass auch mal der Kurs steigt ?
Da es auch keine Insiderkäufe gibt, wird es wohl noch dauern ...

[SiebterSinn]

(@alle) Nun schon Verkaufsdruck bei 1,40, - wirklich ernüchternd!

[hugohebel]

Und was nun? Den Vorständen damit eine ewige Rente bezahlen? Geld in neuen Startups versenken? In Gewerbeimmobilien investieren (gerade sehr beliebt)? Oder doch lieber ausschütten und die Bude auflösen?

German Startups Group veräußert ihre Mehrheitsbeteiligung und erlöst dafür einen Preis in Höhe von zwei Drittel ihrer Marktkapitalisierung

Berlin, 17. Dezember 2019 - Die German Startups Group, ein führender Venture-Capital-Investor in Deutschland mit Sitz in Berlin, veräußert ihre Mehrheitsbeteiligung an der Exozet Berlin GmbH und erlöst dabei rund 11,2 Mio. EUR bzw. nach Abzug von M&A-Provisionen rund 10,8 Mio. EUR oder 1,00 EUR pro Aktie. Das entspricht knapp 70 % ihrer bisherigen Marktkapitalisierung.

Mit der Veräußerung von Exozet realisiert die German Startups Group einen überraschend hohen Veräußerungsgewinn in Höhe von 6,1 Mio. EUR oder 0,54 EUR pro Aktie. Die Geschäftsführung rechnet für 2019 mit einem Rekord-Konzernergebnis in der Größenordnung von 3 bis 5 Mio. EUR oder 0,27 bis 0,44 EUR pro Aktie und folglich mit einem Eigenkapital per 31.12.2019 von etwa 2,90 bis 3,10 EUR pro Aktie (IFRS Konzern). Die Bilanzpositionen Flüssige Mittel und Sonstige kurzfristige finanzielle Vermögenswerte allein dürften per 31.12.2019 mehr als 1,00 EUR pro Aktie ausmachen. Exozet wird per 17.12.2019 entkonsolidiert.

Investor Relations Kontakt German Startups Group Marcel Doeppes [e-mail] www.german-startups.com

German Startups Group

[Acan]

Das ist ja eine Hammer-Meldung:

German Startups Group veräußert ihre Mehrheitsbeteiligung und erlöst dafür einen Preis in Höhe von zwei Drittel ihrer Marktkapitalisierung


Berlin, 17. Dezember 2019 - Die German Startups Group, ein führender Venture-Capital-Investor in Deutschland mit Sitz in Berlin, veräußert ihre Mehrheitsbeteiligung an der Exozet Berlin GmbH und erlöst dabei rund 11,2 Mio. EUR bzw. nach Abzug von M&A-Provisionen rund 10,8 Mio. EUR oder 1,00 EUR pro Aktie. Das entspricht knapp 70% ihrer bisherigen Marktkapitalisierung.
Mit der Veräußerung von Exozet realisiert die German Startups Group einen überraschend hohen Veräußerungsgewinn in Höhe von 6,1 Mio. EUR oder 0,54 EUR pro Aktie. Die Geschäftsführung rechnet für 2019 mit einem Rekord-Konzernergebnis in der Größenordnung von 3 bis 5 Mio. EUR oder 0,27 bis 0,44 EUR pro Aktie und folglich mit einem Eigenkapital per 31.12.2019 von etwa 2,90 bis 3,10 EUR pro Aktie (IFRS Konzern). Die Bilanzpositionen Flüssige Mittel und Sonstige kurzfristige finanzielle Vermögenswerte allein dürften per 31.12.2019 mehr als 1,00 EUR pro Aktie ausmachen. Exozet wird per 17.12.2019 entkonsolidiert.

[Acan]

Interessant ist auch die ausführlichere Information auf der Homepage der Gesellschaft. Hier der Link:

http://www.german-startups.com/index.php/ad-hoc-mitteilung-v…

[baujahr69]

ich finde die Meldung sensationell !!

Zitat: Die German Startups Group hält auch nach dem Verkauf ihrer Mehrheitsbeteiligung weiterhin ein umfangreiches Portfolio aussichtsreicher Beteiligungen an jungen deutschen Technologie-Wachstumsunternehmen, darunter AuctionTech, Ceritech, Fiagon, Mister Spex, Remerge und Simplesurance. Auch in 2020 stellt die Geschäftsführung Anteilsveräußerungen in den Vordergrund und rechnet damit, dass das in den beabsichtigten Fällen durch Tradesales und Exits gelingen wird und sie dabei weitere, signifikante Veräußerungsgewinne erzielen kann.

Kursziel 4 oder mehr

Das Management gefällt mir !

[Acan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.179.959 von baujahr69 am 17.12.19 15:41:08

Da bin ich ganz bei dir. Wenn erst einmal die Medien über den Deal und die Perspektiven berichten, wird noch so manch einer aufmerksam auf die AG. Die zukünftigen Kennzahlen werden auf jeden Fall hervorragend sein und irgendwann wird sich auch der Kurs in eine Region bewegen, wo er dann hingehört.

[Stahl123]

Solange die Aktie in den Augen der Geschäftsführung deutlich unter dem NAV pro Aktie notiert, will sie Veräußerungserlöse vorbehaltlich der Zustimmung des Aufsichtsrats vielmehr für weitere Rückkäufe der eigenen Aktie nutzen und den für die bezugsrechtsfreie Verwendung der eigenen Aktien zulässigen Rahmen voll ausschöpfen. In 2019 hat die Gesellschaft bereits mehr als 900.000 eigene Aktien oder 7,7% der Gesamtzahl ihrer per Jahresende 2018 ausstehenden Aktien erworben, was einer entsprechend hohen steuerfreien Ausschüttung wirtschaftlich gleichkommt. Die Geschäftsführung sieht das per 31.12.2019 prognostizierte Eigenkapital pro Aktie als guten Indikator für den NAV pro Aktie an.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.069.081 von SiebterSinn am 03.12.19 17:17:26

Kleiner Restbestand im Umfeld wurde bei 1,80 verkauft! Habt aber alle noch viel Erfolg!

[baujahr69]

Auction Tech sollte auf alle Fälle mehr als Exozet einbringen, das sollten dann gesamt 3€/ Aktie sein.
Zusammen mit den weiteren Beteiligungen sind 4€ sicher nicht zu hoch gegriffen .

Aktienrückkäufe statt weitere Investitionen finde ich derzeit die richtige Strategie. Erstmal alles raushauen und Kohle scheffeln für die Aktionäre

[Stahl123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.181.000 von baujahr69 am 17.12.19 17:13:30

Zitat von baujahr69: Auction Tech sollte auf alle Fälle mehr als Exozet einbringen, das sollten dann gesamt 3€/ Aktie sein.
Zusammen mit den weiteren Beteiligungen sind 4€ sicher nicht zu hoch gegriffen .

Aktienrückkäufe statt weitere Investitionen finde ich derzeit die richtige Strategie. Erstmal alles raushauen und Kohle scheffeln für die Aktionäre

Wie kommst du darauf? AuctionTech ist doch die Software von Auctionata oder? GSG hält hier 23,4%, haben sie damit schon was verdient?

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.181.231 von Stahl123 am 17.12.19 17:47:39

Mal sehen wann die nächste Meldung kommt

Wegen Verkauf von Beteiligung

[Stahl123]

Gute Übersicht über die GSG Aktivitäten in jüngster Zeit
https://boersengefluester.de/german-startups-group-der-wicht…

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.188.581 von Stahl123 am 18.12.19 14:30:35

Bin PLus, wenn ich meine Beiden Depots saldiere
mit GSC
wenn Vorstand bei 1,70 20TSd gekauft hat, dann sollte in 20 noch etwas gehen
a) Rückkauf von Aktien
b) Div
c) Neues Geschäft

dann warten wir mal ab
frohes neues 20

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.257.391 von opa5411 am 01.01.20 10:55:25

Hallo,

aufgrund der Info von der Homepage besitzt die Gesellschaft aktuell 9,4% eigene Aktien.

Laut Info von Herrn Gerlinger (Halbjahresbericht S.29) sollen die eigenen Aktien eingezogen werden.

Somit müsste dies vor der nächsten Hauptversammlung erfolgen, damit wie angekündigt ein weiterer Rückkauf beschlossen werden kann.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.338.658 von Dagobert Bull am 10.01.20 15:55:07

Korrektur:

nach Rücksprache mit der Verwaltung können nach Einziehung der eigenen Aktien sofort wieder bis zu 10% gekauft werden OHNE neuen HV-Beschluss.

Es grüßt Dagobert Bull

[Stahl123]

Es ist ja praktisch angekündigt, dass es passieren wird. 10% der Aktien ist rund 1 Million und locker machbar.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.401.973 von Stahl123 am 17.01.20 08:49:40

heute noch preiswert kaufen

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.521.865 von opa5411 am 29.01.20 16:34:40

Zitat von opa5411: heute noch preiswert kaufen

Hallo opa5411,

Warum? Was kommt morgen?

Es grüßt Dagobert Bull

[Ronzero82]

Laut IR arbeitet man an etwas, news sollen noch vor den Zahlen kommen! Mal schauen ob heute wieder Insidertrades veröffentlicht werden!

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.530.547 von Ronzero82 am 30.01.20 11:42:02

kurz vorm ausbruch

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.181.000 von baujahr69 am 17.12.19 17:13:30

xetra orderbuch füllt sich

[tromerl]

Was genau sollte ein gesteigertes Interesse erzeugen? Die Umbaupläne in Richtung einer Plattform? Ehrlich? Sollte das tatsächlich ein sinnvolleres Geschäftsmodell sein?

[Ronzero82]

Das man laut IR noch was vor den Zahlen bekannt machen will! Es geht wohl weder um den Market noch um die Crypto! Könnte mir vorstellen, dass sie von der Börse genommen wird! Siehe damaliger Artikel von Börsengeflüster

[Ronzero82]

...Und wenn wir es richtig deuten, würde sich auch Gerlinger als Komplementär der German Startups Group GmbH & Co. KGaA nicht gegen so eine Form der Verwertung sträuben...

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.695.171 von Ronzero82 am 16.02.20 13:32:58

1,80 sind erreicht

ein, zwei Käufer mehr und wir sehen 2,xx

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.695.171 von Ronzero82 am 16.02.20 13:32:58

Xetra 1,82

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.695.171 von Ronzero82 am 16.02.20 13:32:58

am Freitagnachmittag gewinnmitnahmen
passiert

[Juergen68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.162 von opa5411 am 23.02.20 12:17:34

Hallo zusammen

mir fällt gerade auf, dass Herr Elgeti mit seinen 5 % nicht mehr dabei ist.

https://ir.german-startups.com/de/fuer-aktionaere/aktie/

Hätte das nicht gemeldet werden müssen ?

Gruss

[SiebterSinn]

(@alle)

Seit der relativ spektakulären Meldung vom 17. Dezember hat Herr Gerlinger zwischen 1,65 und 1,74 Euro
mehrfach (4x) Aktien erworben. Nun herrscht hier 'verdächtige' Ruhe?!

[Juergen68]

Vielleicht DARF er nicht mehr kaufen, weil bald eine
Insider Information kommt. Oder er WILL den Kurs nicht stützen, damit der Preis für den angekündigten Rückkauf schön niedrig sein kann.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.893.242 von Juergen68 am 05.03.20 15:18:46

Nun ja, es herrscht hier in jeder Hinsicht verdächtige Stille und auch die Aktienumsätze sind kaum erwähnenswert. In jedem Fall steigt die Spannung mit welchen Manövern Herr Gerlinger die zuletzt doch enorme Wertigkeit der Aktie "hebt"...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.695.117 von Ronzero82 am 16.02.20 13:23:43

Zitat von Ronzero82: Das man laut IR noch was vor den Zahlen bekannt machen will! Es geht wohl weder um den Market noch um die Crypto! Könnte mir vorstellen, dass sie von der Börse genommen wird! Siehe damaliger Artikel von Börsengeflüster

Früher hätte ich hierzu geschrieben, dass Christoph Gerlinger dazu zu viel Freude an der Börse hat ...

[SiebterSinn]

(@alle) Während der letzten Wochen mehrere Käufe meinerseits zwischen 1,58 und 1,46 Euro!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.771.258 von Juergen68 am 24.02.20 14:49:42

Zitat von Juergen68: Hallo zusammen

mir fällt gerade auf, dass Herr Elgeti mit seinen 5 % nicht mehr dabei ist.

https://ir.german-startups.com/de/fuer-aktionaere/aktie/

Hätte das nicht gemeldet werden müssen ?

Gruss

Und mir fällt auf der Homepage unter Aktionärsstruktur jetzt der folgende Satz auf!

"Die genannten Aktienpositionen und Anteilsquoten können bzw. dürften sich in der Zeit
seit Feststellung am 09.01.2020 geändert haben."

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.894.937 von SiebterSinn am 05.03.20 16:57:30

Zitat von SiebterSinn: Nun ja, es herrscht hier in jeder Hinsicht verdächtige Stille und auch die Aktienumsätze sind kaum erwähnenswert. In jedem Fall steigt die Spannung mit welchen Manövern Herr Gerlinger die zuletzt doch enorme Wertigkeit der Aktie "hebt"...

Hallo SiebterSinn,

wie siehst Du die aktuelle Entwicklung der Gesellschaft?

Ich erwarte Ende März positive Geschäftszahlen für 2019, den zeitnahen Einzug der eigenen Aktien sowie ein neues Aktien-Rückkauf-Programm.

Beim aktuellen Kurs kommt man in Versuchung den Bestand aufzustocken.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.925.137 von Dagobert Bull am 08.03.20 20:37:17

Zitat von Dagobert Bull:

Zitat von SiebterSinn: Nun ja, es herrscht hier in jeder Hinsicht verdächtige Stille und auch die Aktienumsätze sind kaum erwähnenswert. In jedem Fall steigt die Spannung mit welchen Manövern Herr Gerlinger die zuletzt doch enorme Wertigkeit der Aktie "hebt"...

Hallo SiebterSinn,

wie siehst Du die aktuelle Entwicklung der Gesellschaft?

Ich erwarte Ende März positive Geschäftszahlen für 2019, den zeitnahen Einzug der eigenen Aktien sowie ein neues Aktien-Rückkauf-Programm.

Beim aktuellen Kurs kommt man in Versuchung den Bestand aufzustocken.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo Dagobert,

gerade am heutigen Crashtag beantworte ich das sehr gern!

Die Aktie findet aktuell fast wieder auf die Tiefs zurück und die sehr starke Meldung vom Dezember ist weitgehend 'außen vor', was ich gerade eben wieder zu einem kleinen Zukauf bei 1,46 Euro nutzen konnte.

Ich vermute, dass Herr Gerlinger (wie auch schon von Herrn Kruse beim Börsengeflüster angedeutet) stark mit dem Rückzug von der Börse 'liebäugelt' und rechne in diesem oder auch in einem anderen Fall (den ich hier nicht benennen möchte) noch mit diesjährigen Kursen von deutlich über 2 Euro.

Weitgehend unabhängig von der weiteren Crashentwicklung...

[SiebterSinn]

(@alle)

Hier etwas negatives von einer Beteiligung!

"Der wichtigste Partner der Ceritech AG, mit dem die Gesellschaft für ihr
Seltenerden-Projekt zusammengearbeitet hat, hat mitgeteilt, dass auf
absehbare Zeit kein Vertragsabschluss mit der Ceritech zustande kommen wird.
Die Deutsche Rohstoff AG hat deshalb im Jahresabschluss 2019 aus
Vorsichtsgründen eine außerplanmäßige Abschreibung in Höhe von 1,3 Mio. EUR
vorgenommen, was nahezu dem gesamten aktivierten Buchwert entspricht."

Quelle: Heutiger Bericht der Deutschen Rohstoff AG

Dabei liegt nach meinem Wissen die Beteiligungsquote der GSG allerdings bei "nur" 8,8%,
während die DRAG dort die Mehrheit hält.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.947.841 von SiebterSinn am 10.03.20 13:00:57

Das Anteilsverhältnis von 8,8 % in's Verhältnis zu den 63,71 % der Deutschen Rohstoff AG gesetzt, wären das ca. 0,18 Millionen Euro. "Peanuts" im Verhältnis zum realisiertem Buchgewinn bei der Mehrheitsbeteiligung Exozet und auch zu den noch Buchgewinnen, die sich bei Beteiligungen wie Auctiontech oder Remerge aufgebaut haben dürften.

[Klaus321]

Wurde soeben per Meldung bestätigt. Große Zuversicht in die Zukunft beim Management und sehr starke Unterbewertung der Aktie.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12262223-dgap-new…

[Juergen68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.948.924 von Klaus321 am 10.03.20 14:29:59

Im Dezember sollten es noch Eur 2,90 - 3,10 werden. Daher hatte GSG ceritech wohl höher in den Büchern als Deutsche Rohstoff. Warum kein Rückkauf jetzt zu diesen Kursen ? Warum kein Insiderkauf ? Neues Geschäftsmodell ? Fehlanzeige !

[SiebterSinn]

0.03.2020 / 13:47
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

+++ Pressemitteilung +++

Die German Startups Group nimmt einzelne Neubewertungen in ihrem
Beteiligungsportfolio vor

- Abwertung von Ceritech und Höherbewertung von zwei Fokusbeteiligungen

- Gewinnerwartung 2019 innerhalb der bisherigen Spanne

- Hohe Barmittel und -äquivalente


Berlin, 10. März 2020 - Die German Startups Group, ein führender
Venture-Capital-Investor in Deutschland mit Sitz in Berlin, wurde heute von
Ceritech AG, an der sie mit 8,8% beteiligt ist, darüber unterrichtet, dass
Ceritechs wichtigster Partner sie informiert hat, dass der ausgehandelte
Vertrag über ihr gemeinsames Seltenerden-Projekt auf absehbare Zeit nicht
zustande kommen wird. Die German Startups Group hat deshalb im
Jahresabschluss 2019 (IFRS) aus Vorsichtsgründen eine außerplanmäßige
Abwertung in Höhe des gesamten aktivierten Buchwerts des Anteils
vorgenommen.

Bei mehreren anderen Portfoliounternehmen der German Startups Group,
insbesondere zwei ihrer Fokusbeteiligungen, gibt es indessen sehr
erfreuliche Entwicklungen, sodass diese zum 31.12.19 höher zu bewerten sind
(IFRS). Insgesamt bleibt die Gewinnerwartung (IFRS) für 2019 innerhalb der
im Dezember veröffentlichten Spanne von 3 bis 5 Mio. EUR, voraussichtlich
aber in der unteren Hälfte, oder bei 0,27 bis 0,35 EUR pro Aktie. Das
entspricht einem Eigenkapital per 31.12.2019 von etwa 2,70 bis 2,80 EUR pro
Aktie (IFRS). Die Bilanzpositionen Flüssige Mittel und Sonstige kurzfristige
finanzielle Vermögenswerte allein betragen bereits zum 31.12.2019 mehr als
1,00 EUR pro Aktie und dürften sich durch geplante Anteilsveräußerungen per
Saldo weiter spürbar erhöhen.

Die German Startups Group hält aus den Anteilsveräußerungen in 2019
Barmittel und Barmittel-Äquivalente in Höhe von zwei Dritteln ihrer
derzeitigen Marktkapitalisierung und daneben weiterhin ein umfangreiches
Portfolio aussichtsreicher Beteiligungen an jungen deutschen
Technologie-Wachstumsunternehmen, darunter AuctionTech, Fiagon, Mister Spex,
Remerge und Simplesurance. Die Geschäftsführung stellt weiterhin
Anteilsveräußerungen in den Vordergrund. Die Veräußerung von vier
Beteiligungen hat sich inzwischen konkretisiert.

Die Geschäftsführung plant keine Re-Investments ihrer Veräußerungserlöse in
Beteiligungen an Startups im Venture Capital-Reifestadium, nachdem die
letzten Jahre gezeigt haben, dass die unausweichlich eingeschränkte
Transparenz bzgl. der Finanzzahlen ihrer Beteiligungen am Kapitalmarkt zu
einem hohen Kursabschlag auf den Net Asset Value (NAV) pro Aktie führt.
Solange die Aktie in den Augen der Geschäftsführung deutlich unter dem NAV
pro Aktie notiert, will sie Veräußerungserlöse vorbehaltlich der Zustimmung
des Aufsichtsrats vielmehr für weitere Rückkäufe der eigenen Aktie nutzen
und den für die bezugsrechtsfreie Verwendung der eigenen Aktien zulässigen
Rahmen voll ausschöpfen. Aktienrückkäufe sind durch den Kursrückgang
aufgrund des Corona-Virus noch deutlich attraktiver geworden.

Die Geschäftsführung der German Startups Group blickt mit großer Zuversicht
auf das weitere Jahr 2020.

Investor Relations Kontakt
German Startups Group
Marcel Doeppes
[e-mail]
www.german-startups.com


Zusatz: Nach meiner Einschätzung (wie schon zuletzt geäußert) sehen wir hier in diesem Jahr
noch Kurse von über 2,00 Euro!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.949.098 von Juergen68 am 10.03.20 14:45:47

Zitat von Juergen68: Im Dezember sollten es noch Eur 2,90 - 3,10 werden. Daher hatte GSG ceritech wohl höher in den Büchern als Deutsche Rohstoff. Warum kein Rückkauf jetzt zu diesen Kursen ? Warum kein Insiderkauf ? Neues Geschäftsmodell ? Fehlanzeige !

1. Ceritech ist nicht erledigt. Sie könnten einen anderen Kooperationspartner finden. Das es mit den Chinesen in Südamerika nicht klappen würde, das konnte man ahnen. Die wollen sich keine Konkurrrenz außerhalb Chinas bei seltenen Rohstoffen aufbauen.

2. Der Rückkauf ist nur bis 10 % der eigene Aktien möglich. Da ist man knapp vor. Sollte man jetzt eine Sonder-Hauptversammlung einberufen, nur um ein neues Rückkaufprogramm beschließen zu können? Die reguläre Hauptversammlung ist in 4 Monaten. Vorher werden die eigenen Aktien vllt. eingezogen.

3. Neues Geschäftsmodell. Das ist doch erstmal klar umrissen: Weiteres De-investieren und Heben des Aktienkurses durch Aktienrückkäufe auf den fairen Wert. Der könnte bald über 3 Euro liegen.

[SiebterSinn]

(@alle)

"Die Geschäftsführung stellt weiterhin Anteilsveräußerungen in den Vordergrund. Die Veräußerung von vier Beteiligungen hat sich inzwischen konkretisiert."

Ich vermute, dass bei einem Verkauf von drei der nicht genau benannten Unternehmen der Cashbestand je Aktie über den aktuellen Aktienkurs von 1,47 Euro steigt!

[SiebterSinn]

(@alle)

Trotz aller Vorsicht hier das aktuelle XETRA-Orderbuch, das sich im Gegensatz zum breiteren Markt doch kräftig verbessert hat.

https://www.finanzen.net/orderbuch/german_startups

Vermutlich bleiben wir bis zu nächsten Veröffentlichung also zwischen 1,40 und 1,70 Euro

Bis dann ... / P.

[Stahl123]

Also, die Meldung ist ziemlich mies, der Ausblick für eine Fokusbeteiligung hat sich stark eingetrübt, verstehe nicht, warum das hier auch noch (fast) positiv gewertet wird. Es ist ja auch nicht so, dass GSG schuldenfrei wäre... CEO Gerlinger hat irgendwas von neuem Geschäftsmodell erwähnt aber der Fonds und das Vertriebsportal liegen anscheinend auf Eis...die Aktienrückkaufprogramme sind auch keine News mehr.

[Juergen68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.949.425 von Klaus321 am 10.03.20 15:11:22

Die 900.000 Aktien würden doch vor der HV 2019 erworben. bedeutet dies nicht, dass bis zu HV 2020 wieder 10% kaufen kann ?

[SiebterSinn]

(@St) "Es ist ja auch nicht so, dass GSG schuldenfrei wäre..." Du bringst mich sogar in diesen Tagen noch dazu aus dem Zug zu posten! Also weil es hier etwas stressig ist, vielleicht nur dies... GSG sollte irgendwann in den nächsten Monaten mehr Cash in der Kasse haben als die aktuelle MK abzüglich aller Verbindlichkeiten. Dann gibt es aber immer noch einige Beteiligungen und wir sollten bei aller Vorsicht über 2,50 Euro netto (nicht brutto) Masse haben. Ob dann Herr Gerlinger "wieder Erwarten" irgendwann die Börse verläßt, der Mantel auch noch verkauft wird, oder anderes - wissen buchstäblich die Götter - bzw. werde ich auch nicht danach fragen. LG /

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.393.060 von Dagobert Bull am 16.01.20 13:25:03

Zitat von Dagobert Bull: Korrektur:

nach Rücksprache mit der Verwaltung können nach Einziehung der eigenen Aktien sofort wieder bis zu 10% gekauft werden OHNE neuen HV-Beschluss.

Es grüßt Dagobert Bull

zur Info.

Es grüßt Dagobert Bull

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.952.596 von Stahl123 am 10.03.20 18:42:47

Falsch:

http://www.german-startups.com/index.php/ueber-uns/

Ceritech war eine relativ unbedeutende Early Stage Beteiligung - keine Fokusbeteiligung.

Nach Abzug der Schulden ergibt sich noch eine deutliche Liquidität. Kommuniziertes Strategieziel war bzw. ist auch immer die Rückzahlung der Schulden und der Aktienrückkauf. Wie schnell man aus der Anleihe des Großaktionärs wieder rauskommt, das muss man sehen.

[Stahl123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.955.836 von Klaus321 am 10.03.20 22:44:13

Zitat von Klaus321: Falsch:

http://www.german-startups.com/index.php/ueber-uns/

Ceritech war eine relativ unbedeutende Early Stage Beteiligung - keine Fokusbeteiligung.

Nach Abzug der Schulden ergibt sich noch eine deutliche Liquidität. Kommuniziertes Strategieziel war bzw. ist auch immer die Rückzahlung der Schulden und der Aktienrückkauf. Wie schnell man aus der Anleihe des Großaktionärs wieder rauskommt, das muss man sehen.

Ceritech wurde im letzten Zwischenbericht als Fokusbeteiligung bezeichnet, die Bedeutung hat sich mit der Zeit wohl verändert, früher war es keine.

[Juergen68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.955.254 von Dagobert Bull am 10.03.20 21:47:01

Eben. Daher unverständlich weshalb die noch auf den eingezogenen Aktien sitzen. Die blockieren jetzt den günstigen Rückkauf.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.957.342 von Juergen68 am 11.03.20 08:01:47

Zitat von Juergen68: Eben. Daher unverständlich weshalb die noch auf den eingezogenen Aktien sitzen. Die blockieren jetzt den günstigen Rückkauf.

Hallo,

vielleicht waren aber auch die Verhandlungen über den jetzt konkretisierten Verkauf von vier Beteiligungen wichtiger. Wir werden sehen.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

(@alle) Ein ganz kleiner Zukauf bei 1,48 Euro!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.958.821 von Dagobert Bull am 11.03.20 10:00:42

Hallo Dagobert,

das sehe ich ganz ähnlich!

Im Übrigen werden Aktien im Eigenbestand nicht bei der Ermittlung des Ergebnisses pro Aktie mitgezählt, wie auch eine Dividendenzahlung auf diese nicht erfolgen würde.

Des Weiteren ist es für einen möglichen Interessenten betreffs der fiktiven Gesellschaft durchaus erfreulich, wenn er vielleicht 10 oder gar 20% der Aktien nicht am freien Markt zusammenkaufen muss, sondern direkt mit dem Management verhandeln kann.

Dies alles natürlich im Konjunktiv!

[Stahl123]

Das miese Umfeld kann sich nicht positiv auf die geplanten Verkäufe auswirken, positiv ist aber, dass kein Zeitdruck herrscht und exo bereits verkauft ist.

[SiebterSinn]

(@alle) Ein weiterer Zukauf bei 1,41 Euro!

[Klaus321]

Glücklich sei wer noch Cash hat. Ich habe es schon lange nicht mehr und meine Buchverluste sind mit weitem Abstand so hoch wie noch nie in meinem Börsenleben. Alles ist viel schlimmer als 2011, 2008, 2001 und noch weiter davor. NIE zuvor gab es so eine weltweite Massenpanik wie jetzt. Aus einer Mücke wird ein Elephant gemacht. Fußballspiele im Stadion an frischer Luft werden auch für Menschen am Wohnort des Klubs abgesagt - und die Fans drängeln sich nach in engen Kneipen vor dem Sky-Bildschirm. Das ist doch verrückt!

Vllt. erfolgt deshalb auch noch keine Einziehung der Aktien. Das wurde in der Mitteilung geschrieben: Der Corona Virus bietet für die Gesellschaft Chancen, an die man nicht mehr denken konnte, wie die letzten DD-Meldungen zeigen. Da wäre niemand eine Wette eingegangen, das der Aktienkurs nochmal so stark zurückfällt. Ist er jetzt und keiner weiss so das Ende nach unten ist.

[SiebterSinn]

(@K) Der Corona-Virus bietet deswegen für die Gesellschaft Chancen, weil man fast nur in Internetwerten investiert ist! Hat man Angst zum Optiker zu gehen, bestellt man sein Brille bei Spexx, u.s.w.... / Komm gut durch, Klaus! / P.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.981.465 von SiebterSinn am 12.03.20 16:10:27

Zitat von SiebterSinn: (@alle) Ein weiterer Zukauf bei 1,41 Euro!

Übrigens liegt mein momentaner break even bei 1,48 Euro! Kommt alle gut durch das Wochenende...

[Stahl123]

Die Aktie steht ja noch wie eine Eins, das ist wohl der Vorteil, wenn bereits alle schwachen Hände raus sind.

[Klaus321]

"Wie eine eins"? - Ich bitte Dich! Das ist schlapp wie Flasche leer.

Der Kurs ist soweit vom wirklichen Wert der Firma entfernt, das die AG alle Assets verkaufen und mit den Erlösen eigene Aktien zurückkaufen will. Sie sehen als Insider und Marktkenner keine bessere Investitionsmöglichkeit und Werthaltigkeit als den Rückkauf der eigenen Firma. Und sie kündigen das nicht nur an, sondern sie machen es auch.

[SiebterSinn]

(@Ihr beide) Ruhe bewahren, Tee trinken und an diejenigen denken, die sich an die große Hausse gewöhnt hatten und mittlerweile 'auf Kredit investiert sind/waren, leider! Hier gab es eben keine jahrelange Aufwärtsbewegung, was sich jetzt erst so richtig zeigt. Kommt gut durch! P.

[SiebterSinn]

Berlin, 17. März 2020 - Christoph Gerlinger, Gründer und Geschäftsführer der
German Startups Group, einem führenden Venture-Capital-Investor in
Deutschland mit Sitz in Berlin, und im ständigen Austausch mit der
vorausdenkenden Startup-Szene und regelmäßig auch mit der Politik, hat dem
Finanz- und dem Wirtschaftsministerium heute Morgen drei Freeze-Maßnahmen
vorgeschlagen, um einen melt-down oder gar wipe-out des Eigenkapitals der
deutschen Wirtschaft und eine daraus resultierende Massenarbeitslosigkeit
und neuerliche Finanzkrise durch selbstverstärkende Spiraleffekte zu
verhindern -

- Erstattung von 90% des Epidemie-bedingten Rohertragsausfalls an
Unternehmen, Gewerbetreibende, Freiberufler und Künstler durch die
öffentliche Hand

- Verbot Epidemie-bedingter Kündigungen von Mitarbeitern

- Gewährung einer mehrmonatigen Put-Option an Aktionäre börsennotierter
deutscher Gesellschaften bei 90% der Vor-Epidemie-Aktienkurse durch die
öffentliche Hand.

Das würde nach seiner Überzeugung wegen der selbstverstärkenden
Positiveffekte weit weniger kosten als vermutet und als die
Massen-Sozialleistungen nach dem Manifestieren einer Negativspirale, und
könnte man über Bundesanleihen beinahe zu null Zinsen finanzieren. Der Spuk
in der deutschen Wirtschaft wäre sofort vorbei und ein Großteil der bereits
erlittenen wirtschaftlichen Schäden geheilt. Deutschland hätte aufgrund
seiner soliden Finanzsituation die finanziellen Spielräume dazu. Die
Regierung würde damit nicht den Personen- und Sachschaden erst nach dem
Unfall ersetzen, sondern den Unfall verhindern und damit großes Leid von den
Menschen abwenden.

Die Geschäftsführung der German Startups Group möchte mit dem Vorschlag
einen Beitrag leisten, die politische Diskussion zu beschleunigen, sie auf
die konkrete Existenzbedrohung vieler Menschen hierzulande zu lenken und in
großen Maßnahmen zu denken.

Die German Startups Group selbst ist mit ihrem
Startup-Beteiligungs-Portfolio und ihrem Barvermögen nicht unmittelbar
negativ von der Corona-Epidemie betroffen, außer dass auch ihr Aktienkurs in
diesem Zusammenhang um 30% gefallen ist.

Quelle: GSG, soeben

[torjaeger-9]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich und verzichten auf persönliche Provokationen/Beleidigungen

[SiebterSinn]

(@alle) Kleine Käufe bei 1,20 Euro!

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.038.314 von torjaeger-9 am 17.03.20 15:08:13

ich hab die meldung auch gerade gelesen - wollte an sich hier nihct mehr posten, aber das ist einfach nur mehr IRRE.
(ich glaub der sorgt sich mehr um seine management fee, die an den aktienkurs gekoppelt ist)

[Stahl123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.021.676 von Klaus321 am 16.03.20 11:19:52

Zitat von Klaus321: "Wie eine eins"? - Ich bitte Dich! Das ist schlapp wie Flasche leer.

Der Kurs ist soweit vom wirklichen Wert der Firma entfernt, das die AG alle Assets verkaufen und mit den Erlösen eigene Aktien zurückkaufen will. Sie sehen als Insider und Marktkenner keine bessere Investitionsmöglichkeit und Werthaltigkeit als den Rückkauf der eigenen Firma. Und sie kündigen das nicht nur an, sondern sie machen es auch.

Ja stimmt, hat nun auch nachgegeben aber schaut euch die Umsätze an. Die sind so gering, sell offs sehen normalerweise anders aus. Finde die Aktie zu dem Preis auch attraktiv bewertet.

[kelevra]

Hi Leute,

habe Eure Diskussion verfolgt und festgestellt, dass sich einige hier recht gut auszukennen scheinen.
Nach groben überfliegen der Situation/Geschäftsberichte habe ich folgendes festgestellt:
1. Die kurzfristigen schulden, sowie schulden aus lieferung und leistung usw. sind der noch vollkonsolidierten Exozet zuzuordnen.
2. Der Darlehensbetrag von 2,5 Mio wurde vorzeitig getilgt.
Damit bestehen 3. Nur noch Schulden in Form der 3Mio Wandelanleihe von Herr E. (und Leasing Kram)

->Kann das jemand soweit bestätigen?
Hat jemand von Euch ein Modell wie ihr die einzelnen Startup Beteiligungen bewertet?

Danke im voraus,

K.

[SiebterSinn]

(@kelevra) Ich sehe das auch so, möchte Dich aber in unser aller Interesse bitten diese Frage (betreffs der Verbindlichkeiten) Herrn Doeppes bei der GSG (IR) zu stellen und anschließend seine Antwort hier bekannt zu machen! Danke /

[SiebterSinn]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.052.063 von kelevra am 18.03.20 16:01:18

Zitat von kelevra: Hi Leute,

habe Eure Diskussion verfolgt und festgestellt, dass sich einige hier recht gut auszukennen scheinen.
Nach groben überfliegen der Situation/Geschäftsberichte habe ich folgendes festgestellt:
1. Die kurzfristigen schulden, sowie schulden aus lieferung und leistung usw. sind der noch vollkonsolidierten Exozet zuzuordnen.
2. Der Darlehensbetrag von 2,5 Mio wurde vorzeitig getilgt.
Damit bestehen 3. Nur noch Schulden in Form der 3Mio Wandelanleihe von Herr E. (und Leasing Kram)

->Kann das jemand soweit bestätigen?
Hat jemand von Euch ein Modell wie ihr die einzelnen Startup Beteiligungen bewertet?

Danke im voraus,

K.

Das ist so richtig, d.h. keine weiteren Verpflichtungen (außer der Anleihe),
also auch nicht aus Leasing (Quelle: Nachricht der GSG von gerade eben an mich) P.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.038.671 von SiebterSinn am 17.03.20 15:37:41

Zitat von SiebterSinn: (@alle) Kleine Käufe bei 1,20 Euro!

Ein sehr kleiner Zukauf bei 1,12 Euro!

[kelevra]

Hi Siebter Sinn,

vielen Dank für deine Antwort. Bin jetzt auch Mitaktionär (Kauf bei 1,12 und 1,15)

[SiebterSinn]

(@kelevra)

Danke! Von deinem Durchschnittskurs dürften fast alle Investierten nur träumen.
Ich liege aktuell bei 1,39 Euro und die Position ist schon 'relativ' groß!

[SiebterSinn]

(@alle) Hektische Umsatztätigkeit in relativ großer Spanne!

[SiebterSinn]

(@alle) Nächste Woche dann vielleicht die genauen 2019er-Zahlen und hoffentlich auch noch andere positive Nachrichten...

[Juergen68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.128.791 von SiebterSinn am 25.03.20 15:52:44

Guten Morgen,
heute kommen keine 2019 Zahlen mehr:
Lt. Finanzkalender erst im APRIL.
Gruss

[SiebterSinn]

Di, 31.03.20 14:34· Quelle: dpa-AFX

MÜNCHEN/BERLIN (dpa-AFX) - Finanzminister Olaf Scholz (SPD) hat schnelle Finanzhilfen für von der Corona-Krise betroffene Start-ups in Aussicht gestellt. Zusätzlich zu den bestehenden Programmen sollten sie mit zwei Milliarden Euro unterstützt werden, kündigte der Vizekanzler am Dienstag in München an. "Wir wollen, dass diese jungen, innovativen Unternehmen für unser Land erhalten bleiben", sagte er.

Das Wirtschaftsministerium erklärte, es gehe unter anderem darum, Wagniskapitalinvestoren zu stärken, damit sie den Start-ups zusätzliches Kapital bereitstellten. "Damit leisten wir einen wichtigen Beitrag dazu, dass weiterhin Finanzierungsrunden für zukunftsträchtige innovative Start-ups aus Deutschland stattfinden können", sagte der Start-up-Beauftragte, Thomas Jarzombek, der Deutschen Presse-Agentur. Zwar können die Start-ups offiziell auch von den anderen Förderinstrumenten der Bundesregierung profitieren, allerdings erfüllen sie die Anforderungen der Banken für Kredite häufig nicht./tam/DP/jha

[SiebterSinn]

Zur Auffrischung: https://www.finanzen.net/orderbuch/german_startups

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.210.849 von SiebterSinn am 02.04.20 09:57:46

50.000 Stück im Angebot zu 1,40 Euro (XETRA, 12:00 Uhr)

Normalerweise versucht "man" mit solch einer Order Kleinanleger weiter unten von ihren Stücken zu trennen...

[Stahl123]

Glaubst du wirklich, dass solche Tricks noch nötig sind? Der Titel ist restlos ausgebombt und es interessiert sich kaum mehr einer dafür auch weil das zukünftige Geschäftsmodell eine Black Box sondergleichen ist.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.512 von Stahl123 am 16.04.20 17:31:46

Was ist denn hier beim Geschäftsmodell bitte "Black Box"?

Ich kenne kein anderes börsennotiertes Unternehmen, das ein so eindeutiges Statement für den maximalen Return on Invest für die Aktionäre abgegeben hat.

Das Geschäftsmodell hier lautet: "Alles an Assets verkaufen, alle Schulden zurückzahlen und den Rest in Aktienrückkäufe stecken - solange der Aktienkurs stark unterhalb des wirklichen Wertes des Unternehmens notiert".

Bei je mehr Aktien dieser Aktienrückkauf gelingt, desto mehr Diskrepanz vom Rückkaufwert zum wirklichen Wert verteilt sich auf die restlichen Aktien. Wer sich hier zu Kursen unterhalb des NAV rausdrängen lässt, der erhöht automatisch den NAV für die verbleibenden Aktionäre. Noch ist dieser Hebeleffekt nicht so gross, er wird mit jeder eingezogenen Aktie und dann weiter zurückgekauften Aktien aber immer schneller immer größer.

Ich kenen keine andere Aktie, bei der die Entwicklung so vorgezeichnet ist wie hier. Deshalb ist die Aktie auch der mit Abstand am stärksten gewichte Wert in meinen Depots.

[Orkafisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.899 von Klaus321 am 16.04.20 18:01:26

Ich habe zu 3,00 Euro und teurer damals Aktien gekauft und vor einiger Zeit nach langer Leidenszeit noch vor Corona zu 1,30 verkauft.
Viel Geld in den Sand gesetzt.
Also hier im Forum wurde immer gejubelt , tolle Firma, unterbewertet, tolle chance , beste Firma ever.usw.
Dann gab es völlig überraschend Insolvenz von Beteiligungen.
Daher ist Black Box zutreffend, entweder man vertraut Herrn Gerlinger oder nicht.
Auch die Anderung des Geschäftsmodells hat anscheinend nichts nennenswertes gebracht.
Langfristig wird hier nur das Kapital verbrannt.
Und alles immer intransparent.
Lieber vorher prüfen

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.350.512 von Stahl123 am 16.04.20 17:31:46

Zitat von Stahl123: Glaubst du wirklich, dass solche Tricks noch nötig sind? Der Titel ist restlos ausgebombt und es interessiert sich kaum mehr einer dafür auch weil das zukünftige Geschäftsmodell eine Black Box sondergleichen ist.

Ich bin mir fast sicher! Wer bietet bei dieser Marktenge schon wirklich offen 68.000 (jetzt sogar)
Aktien an um sie wirklich zu verkaufen?!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.345.934 von SiebterSinn am 16.04.20 12:10:32

Zitat von SiebterSinn: 50.000 Stück im Angebot zu 1,40 Euro (XETRA, 12:00 Uhr)

Normalerweise versucht "man" mit solch einer Order Kleinanleger weiter unten von ihren Stücken zu trennen...

Angebot ist ja nicht unattraktiv. Kurs ist ja nur wegen Corona noch im Keller. Bei einer Liquidation sollte mehr rausspringen als 1,40 je Aktie.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.377.864 von Straßenkoeter am 19.04.20 18:23:23

Zitat von Straßenkoeter:

Zitat von SiebterSinn: 50.000 Stück im Angebot zu 1,40 Euro (XETRA, 12:00 Uhr)

Normalerweise versucht "man" mit solch einer Order Kleinanleger weiter unten von ihren Stücken zu trennen...

Angebot ist ja nicht unattraktiv. Kurs ist ja nur wegen Corona noch im Keller. Bei einer Liquidation sollte mehr rausspringen als 1,40 je Aktie.

Also für mich sind das Stücke (zuletzt 69.000), die den Kurs unten halten sollen.
Vermutlich kauft der Anbietende seit Tagen zwischen 1,20 und 1,30 zu...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.378.380 von SiebterSinn am 19.04.20 19:43:32

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von Straßenkoeter: ...

Angebot ist ja nicht unattraktiv. Kurs ist ja nur wegen Corona noch im Keller. Bei einer Liquidation sollte mehr rausspringen als 1,40 je Aktie.

Also für mich sind das Stücke (zuletzt 69.000), die den Kurs unten halten sollen.
Vermutlich kauft der Anbietende seit Tagen zwischen 1,20 und 1,30 zu...

Das glaube ich auch. So eine Drohkulisse beeindruckt ja jeden ein bisschen.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.821 von Straßenkoeter am 20.04.20 16:57:24

Zitat von Straßenkoeter:

Zitat von SiebterSinn: ...

Also für mich sind das Stücke (zuletzt 69.000), die den Kurs unten halten sollen.
Vermutlich kauft der Anbietende seit Tagen zwischen 1,20 und 1,30 zu...

Das glaube ich auch. So eine Drohkulisse beeindruckt ja jeden ein bisschen.

Und wenn dem so ist, "er" hat seit Wochen Erfolg!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.387.821 von Straßenkoeter am 20.04.20 16:57:24

Die Frage aller Fragen lautet hier ja nun, ob es Herrn Gerlinger mit dem Einbruch an den Startup-Märkten überhaupt gelingt seine angesagten Verkäufe mit halbwegs positiven Ergebnissen fortzusetzen. Bei Kursen von 1,20 bis 1,30 Euro macht es schon einen großen Unterschied, ob der NAV bei 2,70 Euro geblieben ist oder jetzt schon wieder deutlich abgewertet werden muss!

[Stahl123]

Der NAV fällt seit Jahren, vielleicht ist die Börse doch nicht so blöde?! Für mich sind 69.000 Aktien keine Bedrohng, bei Faktor 10 wäre das anders. Potentielle Anleger sollen sich doch davon bitte nicht abschrecken lassen! Das letzte Aktienrückkaufprogramm hatte den 15-fachen Umfang. Also unter Zeitdruck steht die GSG ja nicht, was Verkäufe angeht. Denke, der CEO wird warten, bis sich die Wogen glätten, statt hier als Discounter aufzutreten und hohe Abschläge zu akzeptieren.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.413.621 von Stahl123 am 22.04.20 14:13:39

Ja, danke!

Die 69 tsd sind zumindest jetzt (14:45 Uhr) auch nur noch '50' (ohne Umsatztätigkeit).

Wir werden sehen...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.410.150 von SiebterSinn am 22.04.20 10:32:32

Die GSG ist an Unternehmen beteiligt, die auch profitieren könnten. Z.B. soll die Werbung im Internet angestiegen sein. Der Internetversandhandel muss nicht zwingend negativ betroffen sein. Online-Verkaufsplattformen können auch eher positiv gesehen werden.

Sicher gibt es Beteiligungen die negativ betroffen sind. Aber auch die könnten die staatliche Hilfen in Anspruch nehmen.

Ein Großteil der Aktivseite liegt nach dem Verkauf der Mehrheitsbeteiligung aber doch ohnehin in Cash vor.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.414.485 von Klaus321 am 22.04.20 15:15:58

Zitat von Klaus321: Die GSG ist an Unternehmen beteiligt, die auch profitieren könnten. Z.B. soll die Werbung im Internet angestiegen sein. Der Internetversandhandel muss nicht zwingend negativ betroffen sein. Online-Verkaufsplattformen können auch eher positiv gesehen werden.

Sicher gibt es Beteiligungen die negativ betroffen sind. Aber auch die könnten die staatliche Hilfen in Anspruch nehmen.

Ein Großteil der Aktivseite liegt nach dem Verkauf der Mehrheitsbeteiligung aber doch ohnehin in Cash vor.

Bei den eingestellten Orders tut sich etwas...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.424.925 von SiebterSinn am 23.04.20 10:14:17

Wir wissen ja beide, das der Kurs hier nicht über die Börse gemacht wird. An der Börsen kauft man nur ein - wenn es billig ist.

Aber man verkauft durch ein externes Ereignis wie einem Aktienrückkauf. Evtl. nach so einem Ereignis über die Börse wenn es nicht andes geht (Wikifolio) oder der Börsenkurs oberhalb des NAV geht. Aber ansonsten eher außerbörslich. Solange wartet man. Jedenfalls ist das bei dieser Aktie meine Strategie.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.431.438 von Klaus321 am 23.04.20 17:20:26

Ja, sicher, ... und ich habe heute zu 1,25 etwas aufgestockt...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.431.924 von SiebterSinn am 23.04.20 17:52:07

Hallo,

laut Information von der Gesellschaft soll das Ergebnis für das Geschäftsjahr 2019 zeitnah veröffentlicht werden.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

German Startups Group GmbH & Co. KGaA: Wieder deutlicher Gewinn in 2019 und zuversichtlicher Blick auf 2020

^
DGAP-News: German Startups Group GmbH & Co. KGaA / Schlagwort(e):
Jahresergebnis
German Startups Group GmbH & Co. KGaA: Wieder deutlicher Gewinn in 2019 und
zuversichtlicher Blick auf 2020

24.04.2020 / 10:39
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

German Startups Group: Wieder deutlicher Gewinn in 2019
und zuversichtlicher Blick auf 2020

- Pro Aktie 0,30 EUR Gewinn, 2,77 EUR Eigenkapital, 1,03 EUR flüssige
Mittel/Äquivalente

- Rückkauf der Hälfte der ausstehenden Wandelanleihe

- Keine wesentliche Beeinträchtigung durch die Covid19-Pandemie

Berlin, 24. April 2020 - Die German Startups Group, ein führender
Venture-Capital-Investor in Deutschland mit Sitz in Berlin, ist im Umsatz um
31% gewachsen und hat in 2019 laut vorläufigem Konzernabschluss (IFRS) einen
Gewinn von rund 3,4 Mio. EUR bzw. 0,30 EUR pro Aktie erzielt (nach Anteilen
der Minderheitsgesellschafter 2,9 Mio. EUR oder 0,26 EUR pro Aktie). Der
Gewinn aus dem Beteiligungsgeschäft erhöhte sich deutlich von 3,3 auf 4,1
Mio. EUR. Das EBITDA machte einen Sprung von 2,3 auf 4,8 Mio. EUR oder 0,43
EUR pro Aktie. Die durchschnittliche Anzahl Aktien betrug in 2019 11.327
Tausend.

Das Eigenkapital per 31.12.2019 beläuft sich auf rund 30,1 Mio. EUR bzw.
2,77 EUR pro Aktie (IFRS-Konzern).

Nach Ansicht der Geschäftsführung wird die German Startups Group nicht durch
die Covid19-Pandemie beeinträchtigt, weil diese nach heutiger Kenntnis keine
wesentlichen positiven oder negativen Auswirkungen auf ihre für sie
wesentlichen Beteiligungen hat und die Aktivseite der Bilanz ohnehin zu
einem großen Teil aus liquiden Mitteln besteht.

Die Gesellschaft verfügte zum Bilanzstichtag über flüssige Mittel und
sonstige kurzfristige finanzielle Vermögenswerte von rund 11,2 Mio. EUR oder
1,03 EUR pro Aktie. Durch geplante weitere Beteiligungsverkäufe dürften sich
die liquiden Mittel in 2020 weiter erhöhen.

Die German Startups Group hat am 9. April 2020 die Hälfte ihrer ausstehenden
Wandelanleihe von 3 Mio. EUR zum Nominalwert zurückgekauft und damit ihre
ohnehin geringe Verschuldung noch einmal halbiert. Damit spart sie künftig
rund 120 TEUR Zinsaufwand p.a.

Daneben hat sie den Rechtsstreit mit der von Murat Ünal geführten SoNeAn
GmbH in Kronberg im Taunus in zweiter Instanz gewonnen und erhält von dieser
über die bereits einbehaltenen 30 TEUR hinaus nun zusätzlich 80 TEUR der in
2014 an SoNeAn geleisteten Vergütungen inkl. Zins wegen Schlechterfüllung
zurück. Bezüglich der von Nikolas Samios' wiredworld GmbH geforderten 120
TEUR dauert der Rechtsstreit indessen noch an.

Im Hinblick auf ihre Beteiligungen an einigen der bekanntesten und
erfolgreichsten deutschen Technologie-/Wachstumsunternehmen wie AuctionTech,
Fiagon, Mister Spex, Remerge und Simplesurance blickt die German Startups
Group mit Zuversicht in das Jahr 2020. Solange die Aktie in den Augen der
Geschäftsführung deutlich unter dem Net Asset Value (NAV) pro Aktie notiert,
will die Geschäftsführung Veräußerungserlöse vorbehaltlich der Zustimmung
des Aufsichtsrats für weitere Rückkäufe der eigenen Aktie nutzen. Derzeit
besitzt die Gesellschaft unverändert 1.130.400 eigene Aktien (9,4% der
Gesamtzahl Aktien).

Die German Startups Group plant, ihren Geschäftsbericht 2019 spätestens im
Juni 2020 zu veröffentlichen.


Investor Relations Kontakt
German Startups Group
Florian Dammann
[e-mail]
www.german-startups.com

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.439.718 von SiebterSinn am 24.04.20 10:47:14

Meine Einschätzung

In diesem Umfeld (weltweite Coronakrise) und bei diesem Kurs (1,30 Euro) große GRATULATION nach Berlin!

Gesund bleiben...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.439.718 von SiebterSinn am 24.04.20 10:47:14

Hallo,

ein gutes Ergebnis und ein positiver Ausblick auf 2020.

Auch der Rückkauf der hälftigen Wandelanleihe zu 100% (= 1,5 Mio EUR) ist positiv.

Jetzt fehlt nur noch ein neues attraktives Aktienrückkaufangebot.

Es grüßt Dagobert Bull

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.440.051 von Dagobert Bull am 24.04.20 11:11:15

viele eigene Aktien können zur Zeit nicht mehr gekauft werden. Meines Wissens nach darf eine Gesellschaft nun 10% der Aktien als eigene Aktien halten...

.. und an dieser Grenze ist man bald. Zitat aus der Meldung: "Derzeit
besitzt die Gesellschaft unverändert 1.130.400 eigene Aktien (9,4% der
Gesamtzahl Aktien)."

Erst wenn man die eigenen Aktien verwendet, z.B. einzieht, kann man wieder im größen Stil eigene Aktien kaufen...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.442.925 von Muckelius am 24.04.20 14:50:21

Das weiss das Management sicher auch. Aber hier wurde berichtet, das der Einzug jederzeit möglich ist. Und das man danach wieder 10 % kaufen kann - wenn der HV Beschluss dies noch zulässt.

Also wird auch dem Management klar sein, das wenn man die Einzugsmeldung herausgibt, dann die Erwartung eines weiteren Aktienrückkaufs steigt und somit im Vorfeld vllt. auch der Aktienkurs.

Was vllt. nicht in deren Sinn ist. Und nicht im Sinne der Aktionäre, die langfristig dabei bleiben wollen und die allein durch den sehr günstigen Rückkauf einer größeren Aktienanzahl von einem stark steigenden NAV für ihre Aktien ausgehen. Da macht es mehr Sinn, den Einzug zeitgleich mit dem nächsten ARP zu melden.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.440.051 von Dagobert Bull am 24.04.20 11:11:15

Auch heute mehrere Käufe meinerseits zu durchschnittlich 1,41 Euro (15:35 Uhr)!

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.400.865 von SiebterSinn am 21.04.20 15:41:26

Zitat von SiebterSinn:

Zitat von Straßenkoeter: ...

Das glaube ich auch. So eine Drohkulisse beeindruckt ja jeden ein bisschen.

Und wenn dem so ist, "er" hat seit Wochen Erfolg!

Und, was glauben, denken, sagen wir nun...einige Tage später (!?!)

https://www.finanzen.net/orderbuch/german_startups

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.444.281 von SiebterSinn am 24.04.20 16:28:22

Hallo SiebterSinn,

da lagst Du mal wieder richtig....die große Verkaufsorder (Drohkulisse) ist verschwunden. Es bleibt die Frage wer sich da in den letzten Wochen eingedeckt hat?

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.447.890 von Dagobert Bull am 24.04.20 21:40:29

Hallo 'Dagobert',

vielleicht irgendein Experte im Umfeld der größeren Aktionäre!?

Aber natürlich ist "Wissen" etwas anderes als "Vermuten", wobei ich diese psychologisch-technischen Manöver bei extrem marktengen Aktien ja auch bei w.o. seit Jahren "herausziehe" (ein weiteres Beispiel wäre das Beteiligungsunternehmen MPH).

P.

[Klaus321]

Sooviel gibt es ja nicht zu berichten. Da passt auch dieser Bericht, weil ein ähnliches Unternehmen eines der verbliebenen Kernbeteiligungen ist:

ad pepper media: Bestes erstes Quartal ever
https://boersengefluester.de/ad-pepper-media-bestes-erstes-q…

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.454.082 von Klaus321 am 25.04.20 22:52:39

Danke, übrigens hast Du eine Nachricht in deinem Posteingang!