Altech Chemicals (ATC)- NPV 357.5m USD - Börsenwert 30m AUD - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.256.583 von hero15 am 20.11.18 10:59:22

Der Korruptions- und Pleitegeier kreist schon.

schlecht geschlafen?

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.257.225 von IllePille am 20.11.18 11:58:54

ist gerade so ruhig wollte die Diskussion mal wieder anheizen. Hilft wohl nichts

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.257.225 von IllePille am 20.11.18 11:58:54

Das der Korruptions- und Pleitegeier kreist ist Quatsch. Aber Hast DU eine Erklärung für den Abverkauf der letzten Wochen? Immerhin wurde vor nicht allzu langer Zeit der SPATENSTICH vollzogen. Die SCHWÄCHE von Altech tut den HPA-Sektor nicht gut mit Ausnahme Collerina Cobalt. Trotz einer 08/15! PFS!

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.264.299 von derbeobachter3 am 21.11.18 06:33:47

die Frage hast du mir erst kürzlich gestellt und auch eine Antwort erhalten. Wiederholungen bringen nichts

[sir_krisowaritschko]

Verstehe ich jetzt auch nicht wirklich die Frage.
Die Finanzierungsunsicherheit ist das eine, der Chart das andere. Sobald das Gap dicht ist und der support bei 0,08aud angesteuert wurde wird man sehen wieviel das wert ist.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.265.835 von sir_krisowaritschko am 21.11.18 09:59:27

Zitat von sir_krisowaritschko: Verstehe ich jetzt auch nicht wirklich die Frage.
Die Finanzierungsunsicherheit ist das eine, der Chart das andere. Sobald das Gap dicht ist und der support bei 0,08aud angesteuert wurde wird man sehen wieviel das wert ist.

bin ja gespannt ob wir die von dir prognostizierten 5 cent sehen aber denke eher nicht aber abwarten.
Vielleicht gibt es ja auch bei Altech ein Weihnachtsgeschenk wäre in dem Fall klar die Finanzierung

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.266.669 von hero15 am 21.11.18 11:19:23

Man Man Man Nummer eins in der Welt
scheint da 99,9% zu reichen
mehrere Anlagen

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.272.234 von hero15 am 21.11.18 21:25:10

Eine Neun vergessen

Hi Hero,

ist zwar hinter dem Komma, aber durchaus beachtenswert:
Das Produktionsziel ist 99,99 %ige Reinheit...

Gruß Greenfoxi

P.S.: Mein Abstauberlimit liegt schon seit Tagen mit 0,078 AUD im Aussieland vor

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.274.664 von Greenfoxi am 22.11.18 09:40:46

Meins bei 0,081.
Ahrens ist mir aus undefinierbaren Gründen irgendwie sympathischer als Iggy.
Interessant auch der Punkt mit dem "besonderen" Kalzinierer. Auch das man mitsu den Preis mehr oder weniger diktiert klingt interessant. Wobei diese Aussage auch jede Menge Raum für Spekulationen ermöglicht.

Weiterhin sportliche und zuversichtlich anmutende Aussagen. "Wir werden Weltmarktführer sein" oder "werden weitere Anlagen errichten". Leider bleibt Ahrens insgesamt recht unkonkret. Werden weitere Anlagen günstiger als die aktuelle zu errichtende sein? Zur Finanzierung kam ebenfalls kein Komentar.

[IllePille]

dieses Interview hat einen gewaltigen Malus, neben den großspurigen Ankündigungen, die aber (leider) nicht unüblich sind: Hier wird suggeriert, dass die Finanzierung bereits steht. Das geht gar nicht

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.275.555 von IllePille am 22.11.18 11:03:51

Jop, der spricht es einfach nicht an Der Herr Brunner stellt ebenfalls nicht die entsprechende Frage.
Naja smallcap ist halt leider nicht gaaaanz so investigativ wie man sich das erwünscht.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.274.664 von Greenfoxi am 22.11.18 09:40:46

Zitat von Greenfoxi: Hi Hero,

ist zwar hinter dem Komma, aber durchaus beachtenswert:
Das Produktionsziel ist 99,99 %ige Reinheit...

Gruß Greenfoxi

P.S.: Mein Abstauberlimit liegt schon seit Tagen mit 0,078 AUD im Aussieland vor

er hatte sicher schon das richtige Sagen wollen mit 99,99% bin mal gespann ob dein Abstauberlimit zieht. Die Frage ist halt für mich im Moment wann kommt die Kapitalerhöhung und vor allem steht dann die Finanzierung

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.275.624 von sir_krisowaritschko am 22.11.18 11:08:58

ODER:

Die Hand, die mich füttert beißt man nicht.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.275.624 von sir_krisowaritschko am 22.11.18 11:08:58

Zitat von sir_krisowaritschko: Jop, der spricht es einfach nicht an Der Herr Brunner stellt ebenfalls nicht die entsprechende Frage.
Naja smallcap ist halt leider nicht gaaaanz so investigativ wie man sich das erwünscht.

das die Finanzierung nicht steht nicht zu erwähnen ist schon eine Leistung. Finde das mit der Nummer eins und vor allem die Aussage mehrere Anlagen auch schon sehr durch die rosarote Brille betrachtet.
Da sind wir wieder dabei das das Management hier sich leider unglaubwürdig macht

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.275.816 von hero15 am 22.11.18 11:26:51

Du darfst davon auszugehen, dass denen aktuell die Hände gebunden sind und man ums verrecken nicht auf diesem Niveau verwässern kann. Falls doch dann kannst den Laden auf Grund von weiterem erheblichen vertrauensverlust einstampfen. Nicht unmöglich, dass die das fertig bringen. Gibt genügend Beispiele da draußen wo Managements sich, von wem auch immer dazu animiert, zu derart Fisimaténten hinreißen liesen.

@ Beobachter: Steht JA auch im Disclaimer dass da ein Interessenkonflikt besteht. Von daher gebe ich nicht viel auf derartige Interviews.

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.276.062 von sir_krisowaritschko am 22.11.18 11:48:59

Ich habe nicht negativ gemeint. Für FYI ist Goldinvest das Sprachrohr in deutschsprachigen Raum. Trommeln gehört zum Handwerk und das kostet Geld. Bauchschmerzen bekomme ich, wenn solche Buden wie GOLDHERZ mit ins Boot geholt werden.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.276.062 von sir_krisowaritschko am 22.11.18 11:48:59

Du darfst davon auszugehen, dass denen aktuell die Hände gebunden sind und man ums verrecken nicht auf diesem Niveau verwässern kann.
__________________________________________________________________________________





Ich verstehe nicht Wie Du darauf kommst.
KLAR kann man.
Sogar tiefer.
Ich würde Mir da Keine Illusionen aufbauen.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.276.062 von sir_krisowaritschko am 22.11.18 11:48:59

Du darfst davon auszugehen, dass denen aktuell die Hände gebunden sind und man ums verrecken nicht auf diesem Niveau verwässern kann.

schön wär´s (aus Aktionärssicht), nur für plausibel halte ich das nicht. Anders herum: was sollen sie denn machen? Warten bis der Kurs wieder bei - beispielhaft - 15 A-Cent steht? Aber wo sollte ein Kurstrigger herkommen? Die Projektfakten liegen auf dem Tisch; da ist, abgesehen von der Finanzierung, nichts Kursbewegendes mehr in Sicht. Und wenn die Aktie auf diesem Nievau bleibt, sollen dann die begonnenen Arbeiten abgebrochen werden? Wie würde sich das erst auf den Kurs auswirken?

Aus meiner Sicht muss man darauf hoffen, dass ein Projektpartner gefunden wird, der einen angemessenen Preis zu zahlen bereit ist. Wobei (beispielhaft) eine 30%-Projektübernahme, bei der sich der Partner bereit erklärte, die Finanzierung seines Anteils zu gewährleisten, definitiv unzureichend wäre.

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.275.174 von sir_krisowaritschko am 22.11.18 10:26:17

Hi Sir,

mir ist Herr Ahrens ebenfalls symphatischer, was aber auch daran liegen kann, dass ich im Deutschen (wesentlich) mehr formulierte Feinheiten erkennen kann als im Englischen...
Hab auch ein wenig seine Vita gegoogelt, da sind insbesondere in Malaysia Kontakte, die sicherlich nicht unwert für ATC sein werden...
Daß das Interview selbstverständlich (auch) Marketingzwecken dient ist wohl unbestritten, dennoch kann man als Direktor eines ASXgelisteten Unternehmens keine faustdicken Lügen in die Welt posaunen und möglichen Interessenten das Blaue vom Himmel versprechen.
Die Aussagen (Kostenführer, Weltmarktführer, 99,99% etc.) sind uns über die Berichte und Präsentationen im Wesentlichen bekannt.
Neu war der Ausblick zu weiteren Anlagen (auf die ich schon seit geraumer Zeit spekulierte).
Die werden selbstverständlich günstiger sein. Nicht nur wegen möglicher Skaleneffekte, auch viele Faktoren (Konstruktion, Planung, Engineering) die unabhängig von der Anzahl der Anlagen anfallen, wirken deutlich kostenmindernd. Hoffentlich wird später nicht zuviel (wie in Asien ja nicht selten) nachgekupfert. Dies kann schnell nach hinten losgehen.
Das zur Finanzierung Nichts kam, war mit Sicherheit von den Gesprächspartnern abgesprochen. Dies muss nicht zwingend negativ sein. Insbesondere wenn darüber mit möglichen Geldgebern absolutes Stillschweigen vereinbart ist.
Kann mir beim besten Willen nicht zu den aktuellen Konditionen ein CR vorstellen. Das letzte lag, glaub ich, bei 0,165 AUD
Viel mehr rechne ich mit Aufstockungen von SMS (mögliche Folgegeschäfte) oder Vorauszahlungen durch Mitsubishi, evtl. auch ein JV. Das Ding scheitert jetzt nicht an fehlenden 30 Mios, die gießen gerade die Fundamente. Genau genommen glaube ich, dass die Finanzierung keine Sorgen bereitet. Kann antürlich auch komplett daneben liegen,
Und das sich die KfW einen kompletten Fake hat unterjubeln lassen (im Verbund mit zwei deutschen Qualitätsfirmen --> SGL Carbon und SMS) halte ich als Argument schon fast für Bashing.

Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.277.556 von IllePille am 22.11.18 14:17:54

???

Hi Pille,

"Aber wo sollte ein Kurstrigger herkommen? Die Projektfakten liegen auf dem Tisch; da ist, abgesehen von der Finanzierung, nichts Kursbewegendes mehr in Sicht. Und wenn die Aktie auf diesem Nievau bleibt, sollen dann die begonnenen Arbeiten abgebrochen werden? Wie würde sich das erst auf den Kurs auswirken?"

Ich glaube nicht, dass die fehlende (Rest-) Finanzierung der aktuelle Kurstrigger ist. IMO
Einen möglichen Abbruch der Arbeiten verweise ich in das Reich der Fabeln. IMO
Mal abwarten was passiert, wenn das Gap geschlossen ist... , alles Spekulation und (Du hoffentlich auch) man arbeitet in einem so frühen Stadium mit Spielgeld...
Ja, es liegen eine Menge Fakten auf dem Tisch, die mich überzeugen. Ende 2020 sind wir erst wirklich schlau.

Gruß Greenfoxi

Weil das auf HC immer sehr oft steht: DYOR

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.278.561 von Greenfoxi am 22.11.18 15:55:44

haben Sie nööööööööööööööööööö Meinung zu "FYI Resources"+"Collerina Cobalt"?

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.278.561 von Greenfoxi am 22.11.18 15:55:44

ich glaube, du hast meinen Beitrag etwas missverstanden. Du musst ihn im Kontext, also bezogen auf #1515, lesen.

Ich glaube nicht, dass die fehlende (Rest-) Finanzierung der aktuelle Kurstrigger ist.

ich habe gefragt, wo ein Trigger herkommen soll, der den Kurs wieder in Regionen bringt, wo eine Kapitalerhöhung akzeptabel wäre

Einen möglichen Abbruch der Arbeiten verweise ich in das Reich der Fabeln.

zumindest unter dem Aspekt, dass der Kurs anhaltend niedrig bleibt und ATC deswegen keine Kapitalmaßnahme durchführt

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.278.867 von IllePille am 22.11.18 16:26:35

wenn man die verabschiedeten Punkte der HV sich anschaut sieht man das 10 Prozent mehr auszugebende Aktien verabschiedet wurde. Das waehren 60 Mio mehr pro Jahr. Finde ich sehr besorgniserregend. Als Aktionaer ist man hier nur der Trottel. Iggy und andere vom Management leben in ihrer Traumwelt. Hab so den boesen Verdacht das hier die KfW noch abspringt. Eins ist klar das Risiko steigt mit den Kosten das man das Geld wieder sieht. Bleibt nur zu hoffen das sich der Scherz mit dem Pleitegeier nicht als real in der nahen Zukunft erweist. 400 statt 300 Mio USD sind halt schon ein teures Abenteuer. Auf die Finanzierung kommt es an der einzig moegliche Weg hier in die Erfolgsspur zurueck zu kehren. Sollte die Finanzierung bis Ende des Jahres nicht stehen sollte man sich als Aktionaer schon mal Rettungsringe und Schwimmwesten besorgen um wenn der Altech Titanik auf einen Eisberg trifft wenigstens noch mit dem Leben davon zu kommen 🤔🎄🎅

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.278.867 von IllePille am 22.11.18 16:26:35

Missverständnis

Hi Pille,

"ich glaube, du hast meinen Beitrag etwas missverstanden. Du musst ihn im Kontext, also bezogen auf #1515, lesen.
Ich glaube nicht, dass die fehlende (Rest-) Finanzierung der aktuelle Kurstrigger ist.
ich habe gefragt, wo ein Trigger herkommen soll, der den Kurs wieder in Regionen bringt, wo eine Kapitalerhöhung akzeptabel wäre"

Hatte Dich wohlverstanden. Glaube halt nur nicht, dass der Kurs aktuell wirklich etwas mit Fakten (als Impulsgeber) zu tun hat, sondern dass er (von denen, die dass mit ausreichend großen Taschen können) interessengesteuert ist. IMO Das wäre dann so neu auch wieder nicht.

Wenn es reinweg um Fakten ginge (was es halt gerade nicht tut), müsste man ja glatt verzweifeln... 😢 Zuletzt waren wir mit dem Kurs so tief im April 2016 (!!!). Vergleich mal, den Stand (und das daraus resultierende Risiko) von damals und heute. Ist doch schiezophren.

Ganz offenbar gibt es selbst zu den derzeitigen (aus meiner Sicht sehr attraktiven) Kursen einfach nicht genug Käufer, die sich den MM´s entgegenstellen. Rein theoretisch könnten sich ja auch derzeitige Ankerinvestoren über den Markt bedienen und somit Kurspflege betreiben (wobei für die wahrscheinlich die Handelsvolumina einfach zu gering sind). Es muss also was anderes sein...

Wie gesagt, unter 0,08 AUD versuche ich mal zu verbilligen, wenn nicht liegt der Krempel rum bis Ende 2020.

Gruß Greenfoxi

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.279.428 von Greenfoxi am 22.11.18 17:23:29

Hatte Dich wohlverstanden.

nicht wirklich, wenn ich diesen Beitrag lese. Belassen wir´s dabei

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.279.338 von hero15 am 22.11.18 17:16:26

wenn man die verabschiedeten Punkte der HV sich anschaut sieht man das 10 Prozent mehr auszugebende Aktien verabschiedet wurde.

das ist eine mir in letzter Zeit häufig aufgefallene Vorratsmaßnahme, unabhängig davon, ob man das gut oder schlecht findet

Iggy und andere vom Management leben in ihrer Traumwelt.

das ist Unfug, aber das weißt du selbst

Auf die Finanzierung kommt es an der einzig moegliche Weg hier in die Erfolgsspur zurueck zu kehren.

eine Binsenweisheit, mit der alle developer konfrontiert werden

Sollte die Finanzierung bis Ende des Jahres nicht stehen sollte man sich als Aktionaer schon mal Rettungsringe und Schwimmwesten besorgen

auch das ist Unfug, wenngleich die Finanzierung - aber unabhängig vom "Stichtag" 31.12.! - selbstverständlich scheitern kann

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.279.338 von hero15 am 22.11.18 17:16:26

Panik?

Hi hero,

ganz kurz zu Deinen Argumenten:

"10 Prozent mehr auszugebende Aktien / sehr besorgniserregend"
* dass auf den AGM´s 10% der Aktien als Dispositionsmasse beschlossen werden ist absolut üblich,
* wenn ATC die jetzt zu Marktpreisen anbieten würde, wären dies nicht mal 5 Mio AUD (ca. 3.13 Mio €), wem hilft das bei wer weiß was wirklich?
"Als Aktionaer ist man hier nur der Trottel"
* das sollte jeder, so er wirklich investiert ist, für sich entscheiden...
* bei welcher Company haben eigentlich die Kleinaktionäre das Sagen...
"boesen Verdacht das hier die KfW noch abspringt"
* der begründet sich worauf genau?
"um wenn der Altech Titanik auf einen Eisberg trifft wenigstens noch mit dem Leben davon zu kommen"
* Du unterstellst, dass ATC sehenden Auges auf seinen Untergang steuert --> dann solltest Du nicht investiert oder -wenn doch- lange raus sein...
* wer danach nicht mehr leben kann hat was falsch gemacht...

Alles IMO und DYOR

Gruß Greenfoxi

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.279.629 von Greenfoxi am 22.11.18 17:51:14

Also: nach meiner Kenntnis hat sich Iggy & Co. auch für die kommenden Jahre ein Verwässern von 10 % jährlich absegnen lassen. Ist das INVESTOREN freundlich?


Schlage dir einen DEAL vor: du nimmst deine Verbilligung bei 0,078 AUD raus. Wir beteiligen uns bei einem Aussagepreis von 0,07 AUD bei der KE. Genießen die Vorzüge der KE (Warrants) und machen am Ende richtig Kohle. That’s Business!

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.279.869 von derbeobachter3 am 22.11.18 18:26:06

wenn man Deinen Erfolgs Track beim investieren anschaut dann folgt man besser nicht Deinen Ratschlägen,--

Pasinex fast am Tiefpunkt und FYI auch , laut Deiner Darstellung müssten beide Raketen sein die schon irgendwo im Orbit stehen.

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.279.947 von Lenardo am 22.11.18 18:35:35

Was Pasinex angeht: die Gründe sind hinlänglich bekannt. Gehört ja auch nicht in diesem Forum. Übrigens: hatte die letzte KE PSE zu 0,07 Cent mit einem Warrent zu 0.05 Cent mitgemacht. FYI: die Liegenschaft macht am Ende das Rennen! Du wirst es nie lernen.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.280.052 von derbeobachter3 am 22.11.18 18:46:46

spaetestens Ende naechsten Jahres wird sich die Spreu vom Weizen trennen. Bis dahin sind wir deutlich schlauer. Aber wenn man nur die Wirtschaftlichkeit vergleicht ist FYI deutlich im Vorteil inklusive Bonuschance 5N und HPQ 🤠

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.280.052 von derbeobachter3 am 22.11.18 18:46:46

Und zum damaligen Zeitpunkt stand(finanziell PSE) das Wasser bis zum Hals. Sodass die BIG-INVESTOREN den Preis bestimmten. So rosig schaut es bei ATC auch nicht aus,oder?

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.280.223 von derbeobachter3 am 22.11.18 19:08:10

um im Moment Geld aufzunehmen sieht es ganz sicher nicht gut aus nicht vergessen Altech muss sich mit drei Parteien einig werden bin gespannt ob das so klappt. Die Situation wird auch nicht besser und die Hoffnung noch einen JV Partner zu bekommen halte ich fuer gering da die Kennzahlen nicht so gut sind. Kann man nur hoffen das da eine Loesung gefunden wird und das Projekt nicht im Sand verlaeuft 🤔

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.280.283 von hero15 am 22.11.18 19:19:40

Ehrlich gesagt ist mir Scheiß egal. Das die zum Laufen kommt, steht für mich außer Frage. Aber: PREIS! War nur mal so eine Überlegung bei einer KE mitzumachen. WENN DER PREIS STIMMT!

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.280.340 von derbeobachter3 am 22.11.18 19:27:46

kommt halt auf den Preis bei einer KE an. Bin da wegen Finanzierung etwas konservativer aber abwarten wie dann wenns klappt das Volumen des finalen Paketes ausschaut

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.279.488 von IllePille am 22.11.18 17:32:19

Hi Pille,

war eigentlich erfreut, dass so etwas wie Diskussionskultur/Gedankenaustausch hier hereingekommen war (trifft am ja im Gegensatz zu HC bei WOL nicht allzuoft... ).
Deshalb: Gelassen und sachlich bleiben und nicht hochnäsig oder herablassend...

" Belassen wir´s dabei "

Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.279.869 von derbeobachter3 am 22.11.18 18:26:06

Dankeschön

Hi Beo3,

danke für Deinen Vorschlag:

"Schlage dir einen DEAL vor: du nimmst deine Verbilligung bei 0,078 AUD raus. Wir beteiligen uns bei einem Aussagepreis von 0,07 AUD bei der KE. Genießen die Vorzüge der KE (Warrants) und machen am Ende richtig Kohle. Schlage dir einen DEAL vor: du nimmst deine Verbilligung bei 0,078 AUD raus. Wir beteiligen uns bei einem Aussagepreis von 0,07 AUD bei der KE. Genießen die Vorzüge der KE (Warrants) und machen am Ende richtig Kohle. That’s Business!"

Denke mal, Du meintest Ausgabepreis, aber jeder ist für sein Investment natürlich selber verantwortlich.
Wenn allerdings (wovon ich nicht ausgehe) eine KE zu 0,07 AUD kommen sollte, bevor meine anvisierten 0,078 zugeschlagen haben, werde ich die KE selbstverständlich nicht mitmachen, da man i.d.R. unterhalb fast jedem vorgeschlagenen KE-Kurs zum Zuge kommen kann...
Das solltest Du eigentlich wissen..., um mit Deinen Worten zu antworten: That’s Business!

Gruß Greenfoxi

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.282.383 von Greenfoxi am 23.11.18 08:25:29

Es kommt immer auf die Perspektive an. Du siehst die Dinge von deinem Standpunkt aus. Eine KE ist, wenn die Rahmenbedingungen stimmen, ein höchst profitables GESCHÄFT. That’s Business!


@ Greenfoxi: die größte Krankheit eines Börsianers. Verlieben in die AKTIE. Verlieben heißt nichts anderes, ANGST haben etwas zu verlieren.

Sich darüber zu ärgern ist die eine Sache, darüber nachzudenken, die andere und meist nicht die schlechteste.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.282.266 von Greenfoxi am 23.11.18 08:12:23

mein Beitrag war keinesfalls hochnäsig oder herablassend gemeint, deswegen auch Aber ich habe zwei Anläufe gemacht, und irgendwann ist einfach gut, zumal das auch nicht so wichtig war/ist.

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.283.280 von derbeobachter3 am 23.11.18 10:03:39

Reine Definitionssache

Hi Beo3,

"@ Greenfoxi: die größte Krankheit eines Börsianers. Verlieben in die AKTIE. Verlieben heißt nichts anderes, ANGST haben etwas zu verlieren."

Guter Spruch , hab ich so ähnlich schon mal gelesen (glaube von Maigret).
Nun ja, kommt sehr darauf an ,was man als "Liebe" definiert. Für mich hat Liebe nix mit Angst zu tun, eher mit Respekt, Vertrauen, Ehrlichkeit und im diesem Sinne sollte man sich bei den vielen Unwägbarkeiten einer Aktie nicht bedingungslos binden.
Bin in keine meiner Aktien verliebt und kann Durststrecken ganz ohne Panik ab.
Klar muss man auch ein längeres Investment regelmäßig hinterfragen, doch bei Vielen ist doch -um in Deinem Bild zu bleiben- statt Liebe eher ein flüchtiger Flirt angesagt...

Gruß Greenfoxi

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.285.182 von Greenfoxi am 23.11.18 13:54:02

Vertrauen und Ehrlichkeit

Was Iggy Tan angeht? Okay: soll jeder für sich entscheiden. Lassen wir das, bin gespannt, wie die Geschichte weiter geht.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.285.284 von derbeobachter3 am 23.11.18 14:05:54

Was ich finde Was "eigentlich" nötig wäre, ist Diese massmassiven CAPEX/Geldanforderungs-Erhöhungen mal detailliert zu erklären.
Was soweit ich gesehen habe niemals passiert ist.
Dann liessen sich vielleicht auch Einige Missverständnisse klären/eventuell kaputtgemachtes Vertrauen teilweise wieder zurückgewinnen.
Aber bzgl Solcher Sachen habe ich, börsenbezogen, Die Illsuionen doch eher verloren.

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.286.208 von Popeye82 am 23.11.18 16:12:58

Das Zauberwort: TRANSPARENZ!

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.286.208 von Popeye82 am 23.11.18 16:12:58

gab ja die Erklaerung im webinar aber trotzdem fuer mich nicht nachzuvollziehen 🤔

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.287.378 von hero15 am 23.11.18 19:02:38

400 Mio bei 70 Mio Gewinn vor Steuern ab 2024 mit dreijaehrigem Ramp up also 6 Jahre um das zurueck zu zahlen zwei Jahre Bauzeit drei Jahre Ramp up sind schon mal 11 Jahre um den break even zu erreichen die Zinsen gar nicht eingerechnet das sind doch mal Aussichten um den Kopf in den Sand zu stecken wenn die Konkurrenz jetzt mit 180 Mio ins Rennen geht mit 130 Mio Gewinn da muss man kein Mathe Genie sein um hier den Unterschied zu erkennen. 🤠😄

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.286.208 von Popeye82 am 23.11.18 16:12:58

Zitat von Popeye82: Was ich finde Was "eigentlich" nötig wäre, ist Diese massmassiven CAPEX/Geldanforderungs-Erhöhungen mal detailliert zu erklären.
Was soweit ich gesehen habe niemals passiert ist.

Meintst du die Erhäöhung von BFS auf "SMS-Kalkulation" - was in eingeschänktem Umfang (relativ grob) passiert ist - oder meinst du die Erhöhung von 300 Mio auf 400 Mio ?

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.288.212 von Cutter_Slade am 23.11.18 21:50:21

Hauptsächlich Die Erste, "Explosion", aber insgesamt Beide.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.287.990 von hero15 am 23.11.18 21:08:02

Zitat von hero15: 400 Mio bei 70 Mio Gewinn vor Steuern ab 2024 mit dreijaehrigem Ramp up also 6 Jahre um das zurueck zu zahlen zwei Jahre Bauzeit drei Jahre Ramp up sind schon mal 11 Jahre um den break even zu erreichen die Zinsen gar nicht eingerechnet das sind doch mal Aussichten um den Kopf in den Sand zu stecken wenn die Konkurrenz jetzt mit 180 Mio ins Rennen geht mit 130 Mio Gewinn da muss man kein Mathe Genie sein um hier den Unterschied zu erkennen. 🤠😄

wenn Du Tesla ansiehst kannst Du erkennen das Deine einfachen Bewertungen nicht immer Gültigkeit haben.

Deine Capex bei FYI wird auch nicht halten, mit den 180 mio können die gar keinen Batterie Sektor beliefern weil der letzte Schritt der Verarbeitung fehlt, also das wird sich noch stark ändern und der Rest muss erst auf die Strasse gebracht werden bevor du Luftschlösser baust.

Aber Du hast dich ja für Samsung als JV Partner entschieden, lese ich, gut das Roly Dich im Team hat der müsste sonst glatt würfeln wem er als JV Partner rein nimmt, die stehen alle Schlange hinten und betteln

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.287.990 von hero15 am 23.11.18 21:08:02

warum du ständig die gleichen unausgegorenen Halbwahrheiten wiederholst, obwohl diese "Berechnungen" bereits mehrfach als realitätsfremd widerlegt wurden, bleibt dein Geheimnis. Kleiner Tip: es gibt keine Korrelation zwischen Postingfrequenz und Wahrheitsgehalt.

Hast du Angst, ATC könnte die Finanzierung doch stemmen, und Mitbewerber dadurch ins Hintertreffen geraten? Oder ist das etwas Persönliches zwischen dir und Iggy Tan?

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.289.655 von IllePille am 24.11.18 10:45:29

Zitat von IllePille: warum du ständig die gleichen unausgegorenen Halbwahrheiten wiederholst, obwohl diese "Berechnungen" bereits mehrfach als realitätsfremd widerlegt wurden, bleibt dein Geheimnis. Kleiner Tip: es gibt keine Korrelation zwischen Postingfrequenz und Wahrheitsgehalt.

Hast du Angst, ATC könnte die Finanzierung doch stemmen, und Mitbewerber dadurch ins Hintertreffen geraten? Oder ist das etwas Persönliches zwischen dir und Iggy Tan?

Sagen wir so ich bin etwas enttäuscht vom Management finde das durch das schlechte Auftreten hier die ganze HPA Branche (mein jetzt die mit Kaolin als Startmaterial) leiden muss. Meiner Meinung nach ist einiges vom Kursverfall aller darauf zurückzuführen

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.290.534 von hero15 am 24.11.18 14:56:56

Zitat von hero15: Sagen wir so ich bin etwas enttäuscht vom Management finde das durch das schlechte Auftreten hier die ganze HPA Branche (mein jetzt die mit Kaolin als Startmaterial) leiden muss. Meiner Meinung nach ist einiges vom Kursverfall aller darauf zurückzuführen

ich bewerte das anders. atc ist das eine, der sektor endproduktverwertung (LED, Separatoren) das andere. allein die zwei großen in der LED-branche (signify - 40%, osram -50%) verloren im 9-monatszeitraum einen erheblichen teil ihrer marktbewertungen auf grund des schwachen ausblickes. dass atc die mitbewerber in den abgrund zieht kann man so sehen. ich nicht!



signify (philips)............................................... osram...................................altech


da bringt eventuell die heutige nachricht zu osram etwas vertrauen zurück in den zulieferbereich.

November 27, 2018 / 11:56 AM / Updated 2 hours ago
Bain Capital considers takeover bid for Germany's Osram

https://www.reuters.com/article/us-osram-m-a-bain-capital/ba…

[massny]

Hallo,

Ich bin hier mit einer Anfangsposition drin
und wie vermutlich die meisten hier im Minus,
würde aber gerne verbilligen.

Wer von Euch ist "deep inside Altech"?

Gibt es schon Bilder von den Bauabschnitten, wann ist die
voraussichtliche Fertigstellung des Werkes?

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, das je produziert wird?
(Oder geht vorher das Geld aus?)
(Die dt. Investoren/Kreditgeber sind mir bekannt)

Danke

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.316.584 von massny am 28.11.18 13:27:12

Zitat von massny: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, das je produziert wird?
(Oder geht vorher das Geld aus?)
(Die dt. Investoren/Kreditgeber sind mir bekannt)

Danke

die wahrscheinlichkeit, dass in produktion gegangen wird, halte ich für relativ hoch ohne das in genaue zahlen kleiden zu wollen. was jedoch deiner frage subtil innewohnt, jedenfalls meiner deutung nach - ist der punkt, ob aktionäre die zum heutigen zeitpunkt kaufen langfristig davon profitieren. ich würde das schon nochmal unter ein größeres fragezeichen stellen als die ausgangsfrage.

ich will hier niemanden zum kauf animieren. letztlich muss schon jeder für sich selbst beurteilen wann er kauft/verkauft.
wer davon ausgeht, dass die aktuelle chartsituation eine temporäre übertreibung ist, sollte kaufen.
wer davon ausgeht, dass die fundamentalen rahmenbedingungen derart mies sind und somit der kurs weiterhin abschmiert so das zu tiefstkursen verwässert werden muss, sollte da noch warten.

der abgabedruck der letzten wochen ist immer noch hoch. wann und ob dieser sich berühigt und ob dann käufer bereit sind aus dem ask zu kaufen wird sich zeigen.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.318.486 von sir_krisowaritschko am 28.11.18 16:41:07

irgendwie ist es die letzten Tage sehr ruhig geworden die proklamierte Deadline der Finanzierung ist fast abgelaufen keine Bilder vom Fortschritt sollten doch schon beim Fundament sein und es wurde doch vorher gefühlt jeder Baum gezeigt. Sagen wir so 400 Millionen USD Finanzierung sind wohl doch kein Pappenstiel

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.316.584 von massny am 28.11.18 13:27:12

IMO

Hi massny,

zunächst stimme ich Sir Kriso zu, der Bau kommt nicht nur mit hoher Wahrscheinlichkeit, sondern (IMO) sicher.

Die bisherigen Geldgeber haben das Projekt (inkl. Finanzierung und Marktchancen) ausgiebiger geprüft als vermutlich alle hier schreibenden Poster (ob nun als Trolle, Basher, Pusher, only Mitleser oder gar Investierte... ).
Selbst bin ich seit dem 02. Januar d.J. dabei und habe seither 3 Mal verbilligend nachgekauft. Derzeit liegt von mir ein Abstauberlimit mit 0,078 AUD im Aussieland. Mal sehen ob es greift.
Natürlich gibt es immer Risiken. Aber wir spekulieren doch, sonst wären wir nicht in dieser Aktie und hätten unsere Kohle im Festgeld.

Persönlich halte ich von der hier angestoßenen "wackligen Finanzierung" s-Theorie echt wenig.
Wer glaubt, die KfW gibt mal soeben 190 Mios an eine australische Fake-Bude die in Malaysia bauen will... - okay (diesbezüglich warte ich immer noch auf die Verdachtsgründe von "hero15"...
Wie gesagt, ich spekuliere, IMO, darauf, dass die Fabrik kommt, produziert, Gewinne (auch für die Aktionäre) macht und weitere Anlagen baut.
Bezüglich der "wackligen Finanzierung" s-Theorie rechne ich jedenfalls nicht mit einer KE zu Tiefstkursen (außer: ALLE derzeitigen Aktionäre können teilnehmen (entsprechend einem Bezugsverhältnis). Ich vermute (spekuliere, IMO), dass es innerhalb der bestehenden OT-Vereinbarung zu den notwendigen Zahlungen kommt oder passende Kredite aufgenommen werden können.

Hab es an anderer Stelle schon gesagt: Derzeit werden die Fundamente gegossen, die Anlagenteile werden bei SMS wahrscheinlich schon vorgefertigt. Zum Jahresende (spätestens im Januar 19) kommen die letzten ausstehenden behördlichen Genehmigungen. Glaubt jemand wirklich, das Land wurde an ATC verkauft ohne zu wissen (nach vorheriger Prüfung) was drauf soll --> in einem INDUSTRIEGEBIET mit jeder Menge Chemiebetriebe...

Würde mich sehr freuen, wenn mein Abstauber greift, soll allerdings keine Handlungsempfehlung sein. DYOR

Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.323.112 von hero15 am 29.11.18 08:46:56

Währung beachten

Hallo 15,



Es handelt sich um 400 Mio AUD (--> ca. 295 Mio US$) ,
wovon der Mammutanteil bereits in trockenen Tüchern ist.

Gruß Grenfoxi

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.347.178 von Greenfoxi am 03.12.18 07:27:36

wovon der Mammutanteil bereits in trockenen Tüchern ist

wie kommst du darauf?

Es handelt sich um 400 Mio AUD (--> ca. 295 Mio US$)

das ist korrekt, aber nicht die ganze Wahrheit; lies nochmal Beitrag Nr. 1.397

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.347.730 von IllePille am 03.12.18 08:53:22

LT-Holder

Hi Pille,

den Passus kannte ich natürlich und er ist auch nicht unbedeutend.

Aus meinen bisherigen Posts kannst Du ja unschwer erkennen, dass ich dem Projekt positiv (und optimistisch ) gegenüberstehe und deshalb nicht an allen Ecken und Enden den größtmöglichen negativ eintretenden Fall (worst case) betrachte. Denn dann dürfte ich kaum investiert sein...

Zu den "Nebenkosten" darf man getrost die Formulierung "kann" und nicht "muss" ins Auge fassen. Ohnehin sind viele Texte (besonders bei Finanzierung und Aussichten (forecast)) zwingend vorsichtig und unter Vorbehalt zu formulieren, rein schon aus Haftungsgründen. Dies wird gern von Bashern (damit meine ich ausdrücklich nicht Dich) als "Schwachpunkte", "dünnes Eis" und ähnlichem genutzt, um Verunsicherung zu streuen (analog zu den fast überall formulierten Ausgabemöglichkeiten von weiteren Aktien).
Das KfW-Darlehen halte ich z.B. für fix. Dann gilt es zu beachten, dass bereits nicht unerhebliche Zahlungen geleistet wurden. Auch dürfte der Hauptaktionär mit der Auftragserteilung erste Anzahlungen erhalten haben (dies ist zumindest branchenüblich, da ja Ausgangsmaterial eingekauft werden muss und die Lieferzeiten und Preisstabilitäten diesbezüglich zu beachten sind).
Der "US$ 60 million stream finance facility term sheet" ist signiert und muss natürlich von den vorrangigen Kreditgebern akzeptiert werden. Hier verhandelt ATC mit einem großen Geldgeber, dessen Seriosität den Anforderungen der anderen Finanzierungspartner genügen muss (also nicht mit einer Fake-Bude). Dieser Kreditrahmen kann (muss aber nicht, wenn der Bedarf nicht besteht) ausgeschöpft werden und arrangiert sich mit den Einnahmen/Vorauszahlungen aus der 10jährigen Abnahmevereinbarung für das Endprodukt durch Mitsubishi. Das dies alles bis zum endgültigen Abschluss höchst vertraulich behandelt wird, ist ebenfalls total üblich.
Scheint mir alles sehr schlüssig: Industriegrundstück ist bezahlt, Erschließungsarbeiten abgeschlossen, Produktionsgenehmigung liegt vor, eigene Kaolingrube ist vorhanden, Anlage ist bestellt (beim größten Aktionär... ).
Ich bleibe als LT-Holder dabei und werde nicht wegen Pips hin-und herspringen. Selbstverständlich versuche ich immer (bei mindestens Verdopplung) einen Teilverkauf zu realisieren. Danach ist man immer so schön tiefenentspannt. Derzeit kommt mein Abstauberlimit (noch) nicht zum Zuge, aber die Shorties (aus welcher Motivation auch immer) sind vllt. noch nicht am Ziel...

Gruß Greenfoxi

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.356.307 von Greenfoxi am 04.12.18 09:06:51

https://www.shortman.com.au/stock?q=atc

Shorties gibt's nicht wirklich bei ATC

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.356.307 von Greenfoxi am 04.12.18 09:06:51

Zu den "Nebenkosten" darf man getrost die Formulierung "kann" und nicht "muss" ins Auge fassen.

dürfen darf man fast alles. Wie hoch die Finanzierung am Ende ausfällt und wie sie strukturiert sein wird, bleibt abzuwarten; darauf habe ich auch schon mehrfach hingewiesen. Gleichwohl sollte man die im Raum stehenden zusätzlichen rund $100 Mio nicht einfach abtun. Schließlich stammt diese Zahl nicht von irgendwelchen Analysten, Spekulanten o.ä., sondern wurde vom CEO des Unternehmens selbst in den Raum gestellt. Insofern hat das schon Gewicht, jedenfalls sofern man davon ausgeht, dass sich selbiger der Tragweite solcher Äußerungen bewußt ist und diese daher nicht unüberlegt tätigt.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.359.526 von IllePille am 04.12.18 14:29:39

lassen wir uns ueberraschen wann die Finanzierung steht und verkuendet wird. Termin ist ja schon ueberschritten fuer mich stellt sich die Frage ab welchem Termin es hier bei mangelnder Finanzierung einen Bauverzug gibt🤔

[derbeobachter3]

Wir sitzen alle im HPA-BOOT!

Altech Chemicals: Starten HPA-Aktien 2019 endlich durch?


Die Aktien von HPA-Unternehmen konnten sich in diesem Jahr der Abverkaufswelle bei Kobalt- und Lithiumfirmen nicht entziehen. So langsam könnte sich am Markt jedoch die Erkenntnis durchsetzen, dass es sich hier um verschiedene Märkte handelt. Davon sollte auch die Aktie von Altech Chemicals profitieren.

http://rohstoffbrief.com/2018/12/04/altech-chemicals-starten…

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.371.616 von derbeobachter3 am 05.12.18 17:47:03

Seit August wird Altechs Verarbeitungsanlage in Malaysia gebaut

Etwa zwei Drittel der Finanzierung stellte die KfW...

ob der Mann für diese tiefschürfende Arbeit bezahlt wurde? Ich hoffe nicht, wenngleich es nicht mein Geld wäre

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.372.357 von IllePille am 05.12.18 18:59:15

NICHT"S im Leben ist umsonst, nicht einmal der Tod

[tgfn]

Collerina Cobalt

hat sich jemand mit denen schon beschäftigt?
Heißen seit kurzem Alpha HPA und haben das perpetum mobile erfunden in ihrer PFS,
kleine Auszüge:

As the HPA First Project is not constrained by mine life, there is no fixed project life, and
therefore a discounted cash flow(DCF) analysis was not performed. Rather, the financial analysis is presented on an EBITDA basis.
Subject to the assumptions made, Collerina expect the projected earnings to be maintained over
the long term, providing an extremely attractive investment proposition.

Annual Ebitda: 248MAD
daraus wird generiert: 247MAD free cash flow

ich hab dann aufgehört zu lesen

https://hotcopper.com.au/documentembed?id=uOMxKKzFkiWRTLKhOR…

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.496 von tgfn am 07.12.18 20:53:39

ist alles andere als fundiert finde ich. Die kaufen das Material ein weissen zwei Duengemittel als Beiprodukt aus bezweifle da die homogenitaet. Aber ist jetzt meine Meinung das das eine Luftnummer ist 😱

[tgfn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.395.058 von hero15 am 08.12.18 12:21:12

deshalb hab ich auch aufgehört zu lesen

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.395.058 von hero15 am 08.12.18 12:21:12

_____________





Was heisst denn Dieses Komische Zeichen?
Verstehe ich nicht.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.396.744 von Popeye82 am 08.12.18 18:50:33

ist fuer mich ein wuerde mich schlecht damit fuehlen

[Greenfoxi]

Update von IGGY bei FNN

Altech Chemicals Limited (ASX:ATC) Managing Director, Iggy Tan provides an update on the company's High Purity Aluminium plant in Malaysia, funding and underlying demand.

Anna Napoli: Hi, I'm Anna Napoli from the Finance News Network, and joining me now from Altech Chemicals is Managing Director Iggy Tan. Iggy, welcome to FNN.

Iggy Tan: Hi Anna. How are you?

Anna Napoli: Altech is developing a high purity alumina plant in Johor, Malaysia. How's the plant progressing?

Iggy Tan: We're quite advanced now. We have recently started the stage one construction. As you know, Anna, the feedstock from the high purity alumina plant in Malaysia is actually kaolin from Western Australia, in Meckering. So, our intention is to mine the kaolin out of Western Australia, ship it to Johor in Malaysia, and there's a chemical plant that will turn that kaolin into high purity alumina, which is really aluminum oxide, but the purity is around 99.99 per cent so, a very pure material, and it's worth around USD$40,000 a tonne. Now, the interesting thing about high purity alumina, it's the feedstock for the LED industry. So, every LED has a sapphire wafer substrate, and to make a sapphire wafer substrate you need high purity alumina.

The other interesting thing is also in the lithium battery industry. You've heard of the Samsung Galaxy battery fires? Well, in a lithium battery, there's positive and negative terminals, and there is a plastic separator that keeps them from touching each other because with a positive and negative touch, you have a thermal runaway, and you have a battery fire. What they found is that incorporating high purity alumina in these separators, it improved the battery safety, and now this is one of the other bigger users of high purity alumina in the world.

Anna Napoli: And Iggy what sort of demand is there for high purity alumina, and what's the pricing?

Iggy Tan: Yeah, so currently the world uses about 30,000 tonnes per annum, but it's expected to climb to about 90,000 by 2025. So, you can see quite a large growth expected. Much the same as lithium from the lithium battery industry. Sort of similar growth profiles happening, and currently the price in Japan, our main markets are Japan, Korea, and maybe Taiwan, the current price is around USD$40,000 a tonne. So, the price has been very stable, and so as you can see it's a high price product.

Anna Napoli: Let's talk about your plant in more detail. Can you tell us about the construction timeline?

Iggy Tan: The whole construction process is about two years. We're currently going through the final financing stage of it, so we've decided to commence the construction while the financing is still being closed off. We recently have closed off USD$190 million from a German bank called KFW IPEX-Bank, and we're now processing a $90 million dollar Mezzanine debt from a global bank, and it's going through its due diligence. So, hopefully we will close that by the end of the year, but we've started the construction process. It'll take us two years, and we expect the first product out by 2021.

Anna Napoli: Okay, and what about the output?

Iggy Tan: Four and a half thousand tonnes per annum is the rate of capacity, producing 99.99 per cent high purity alumina.

Anna Napoli: Can we talk about the financing and economics of the plant?

Iggy Tan: So, the economics is very strong. With USD$40,000 a tonne as revenue, the project generates an NPV of about USD$1.1 billion, and at its full rate, it generates around USD$133 million per annum, at its full rate. So, you can see it generates a lot of cash. The payback is around 2.4 years, and the internal rate of return is around 33 per cent. So, you can see it's a high value, high margin product.

Anna Napoli: Iggy, in terms of competition and strategy, how is Altech positioning itself?

Iggy Tan: Well, the interesting thing is our technology is highly disruptive. So, the current producers of high purity alumina actually uses aluminum metal as their feedstock, and because of that aluminum metal as their feedstock, is very expensive prices. Our prices uses kaolin, which is we have it as a deposit in Western Australia, and by using kaolin our cost of production is about a third or half the cost. So, you can see where disruptive price is, we will change the cost structure of the industry, and we have a big advantage being in Malaysia as well.

Anna Napoli: Final question now. Why should investors consider adding Altech to their portfolios?

Iggy Tan: Well, high purity alumina is a very similar thematic to the lithium industry. The growth is driven by lithium batteries as well as LEDs, and you can see the growth in LEDs around you. So today, LEDs is sweeping the world. The growth of LEDs are growing at about 16 per cent year on year. So, a very exciting demand profile, and it's an industry that is really an advanced material for new technologies, so very exciting industry.

Anna Napoli: Iggy Tan, thank you for the update.

Iggy Tan: Thank you, Anna.

Quelle: FNN, Anna Napoli vom 10.12 2018, auf der Seite ist auch ein Video mit Iggy...

Nicht sehr viel Neues..., bzgl. Finanzierung wird das KfW-Darlehen als "recently have closed off " beschrieben, Mezzanine ist "now processing"..., soll möglichst bis Jahresende geschlossen sein...

Gruß Greenfoxi

[König334]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.266 von Greenfoxi am 10.12.18 12:48:01

Mezzanine - KE - Aktienanzahl

grüß dich greenfoxi,

also wenn es durch eine mezzanine schiene geht ist die erhöhung der aktienzahl ausgeschlossen oder?
oder besteht die möglichkeit auch durch das mezzanine system die kapitalerhöhung durch junger aktien rauszugeben?
LG

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.776 von König334 am 10.12.18 13:52:03

wenn ich mich nicht irre ist das ein streaming deal also wird er wohl mit gewissen Anteil der Produktion zu zahlen sein. Meiner Meinung nach wird das nichts an der zusaetzlichen Verwaesserung von 50 bis 100 Mio USD aendern 🤔

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.776 von König334 am 10.12.18 13:52:03

Diverse Gestaltungsmöglichkeiten

Hi König334,

ein Mezzanine-Darlehen (aus dem Italienischen "mezzo" --> ist eineMischform zwischen Eigen- und Fremdkapital.
Die Ausgestaltung ist unterschiedlichst. In der klassischen Version wird von einem Unternehmen (hier ATC) ein wirtschaftliches oder bilanzielles Eigenkapital zugeführt, ohne den Kapitalgebern Stimm- oder einflussnehmende Rechte bzw. Residualansprüche wie den echten Gesellschaftern zu gewähren.
Um das (meist höhere, weil nachrangig) Risiko der Mezzanine-Geber zu vergüten, wird häufig zusätzlich mit einer festen Verzinsung des Darlehens am Wertzuwachs des Unternehmens, z.B. mit einer Kaufoption auf einen definierten Anteil am Grundkapital (beispielsweise in der Form von typisch oder atypisch stillen Beteiligungen, Genussscheinen oder Wandel-/Optionsanleihen, Gewinnschuldverschreibungen) besichert.
Alles was ich dazu weiß, geht es dabei also nicht um die Ausgabe neuer Aktien, sondern um eine Erhöhung des verfügbaren Eigenkapitals, was wiederum zu besseren Eigenfinanzierungsmöglichkeiten führt.

Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.410.770 von Greenfoxi am 11.12.18 08:22:20

Sorry

Ein Wort zuviel (!), schafft aber eine total falsche Aussage...!

In der klassischen Version wird von einem Unternehmen (hier ATC)

muss heißen: In der klassischen Version wird einem Unternehmen (hier ATC)

Gruß Greenfoxi

[Acapulcovogel]

Man bleibt im Fokus....
Wer profitiert vom Elektroautoboom?
Die australische Altech Chemicals 0,09 AUD | 0,06 Euro; AU000000ATC9) baut derzeit eine HPA-Verarbeitungsanlage in Malaysia. Die Produktion soll dort im Jahr 2021 starten, zu Kosten von rund 10.000 Dollar je Tonne. Finanziert wird die Fabrik u.a. mit einem 190 Mio. Dollar Kredit der KfW, den Bau übernimmt die Düsseldorfer SMS Group. Die Altech-Aktie wurde in diesem Jahr zusammen mit Lithium- und Kobaltwerten stark abverkauft. 2019 aber könnten die HPA-Aktien wieder durchstarten, wie wir an dieser Stelle erläuterten.
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11085513-elektroa…

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.427.465 von Acapulcovogel am 12.12.18 21:45:09

OHA

Hat der Redakteur von Rohstoffbrief was geraucht?


Nicht immer erobert der First Mover auch den Markt.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.427.873 von derbeobachter3 am 12.12.18 23:00:07

wieso hat er auf den HPA Markt aus Kaolin bezogen hat er nur nicht gemerkt das er da was gegen die Firma die ihn bezahlt sagt 😄🤠😱

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.427.969 von hero15 am 12.12.18 23:14:06

Der Artikel handelt über Elektroautos und darauf bezieht sich das, Altech wird am Ende als Profiteur genannt sonst nix.

Sinnerfassendes Lesen lernt man in der Volksschule schon

[Acapulcovogel]

Oha
das mir so was von latte,hauptsache der Kurs steigt

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.431.689 von Acapulcovogel am 13.12.18 14:11:35

War ja auch nicht an dich gerichtet, sondern an die, die den Artikel nicht verstanden haben

[Greenfoxi]

Neue Studie von Arrowhead

https://abid.co/pdf/n/6386/u/72808

Fairer Wert wird zwischen 0,43 bis 0,91 AUD gesehen... (aktuell: 0,085)
Mein Bodenköder zum Nachkauf in Sydney hängt bei 0,078...

Gruß Greenfoxi

P.S.: Deutsche Variante: http://rohstoffbrief.com/2018/12/17/neue-analystenstudie-zu-…

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.462.274 von Greenfoxi am 18.12.18 13:33:49

jo danke dir. ist aber bereits vom 04.12.2018. haben dann wohl einige große adressen genutzt um raus zu kommen.

https://www.abid.co/sites/default/files/Altech%20Chemicals%2…

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.462.328 von sir_krisowaritschko am 18.12.18 13:42:40

Hi Sir,
muss ich wohl verpasst haben...
Gruß GF

[sir_krisowaritschko]

ich und die aussies auch. wurde da soweit ich das mitbekommen habe auch nicht gepostet.
war mir nur aufgefallen, dass die studie nicht ganz so aktuell ist wie der bericht vom rohstoffbrief.

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.462.274 von Greenfoxi am 18.12.18 13:33:49

Die Analyse ist doch eine totaler Witz oder ?

Aus Seite 28 wird der Implied Equity value durch Shares Outstanding (in thousands) 333,832 geteilt.

Wir haben doch jetzt schon 550 Mio shares und wer weiss, wie viele da noch bei der abschließenden Finanzierung dazukommen.


Solche gravierenden Fehler dürfen bei eine seriösen Analyse nicht vorkommen.

[sir_krisowaritschko]

ab in die tonne... was für deppen!

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.462.463 von Reiners am 18.12.18 14:03:47

Zitat von Reiners: Die Analyse ist doch eine totaler Witz oder ?

Aus Seite 28 wird der Implied Equity value durch Shares Outstanding (in thousands) 333,832 geteilt.

Wir haben doch jetzt schon 550 Mio shares und wer weiss, wie viele da noch bei der abschließenden Finanzierung dazukommen.


Solche gravierenden Fehler dürfen bei eine seriösen Analyse nicht vorkommen.

zeigt einfach nur wie vertrauenswürdig die Studie ist. Da die Studien mit dem Management abgesprochen sind weiß man was man davon halten kann

[derbeobachter3]

Hat Herr Tan vor nicht allzu langer Zeit in einem Interview den Abschluss der Finanzierung noch in diesen Jahr in Aussicht gestellt?

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.521.489 von derbeobachter3 am 28.12.18 15:37:19

Tan hat (siehe Beitrag Nr. 1.570) gesagt

"...hopefully we will close that by the end of the year."

da dir die Bedeutung des Wortes "hopefully" offensichtlich nicht geläufig ist, anbei die Übersetzung:
http://www.dict.cc/?s=hopefully

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.521.669 von IllePille am 28.12.18 16:05:28

wird sich wohl nochwas hinziehen. Ein, zwei oder vielleicht sechs Monate 🤔

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.521.669 von IllePille am 28.12.18 16:05:28

Aja: hat wieder HOFFNUNGEN geschürt. Man bist DU Klug!

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.521.744 von derbeobachter3 am 28.12.18 16:16:29

wieso wieder? Das ist doch nicht neu. Vielleicht wäre es ratsam, sich nächstens zuerst mit den Fakten zu befassen, und dann zu posten?

[Greenfoxi]

Bodenbildung oder Vertrauensbeweis ?

Kann jetzt nicht wirklich sagen, dass ich unglücklich sei, weil mein Abstauberlimit nicht erreicht wurde und sich der Kurs (bei sehr geringen Umsätzen) nicht mehr nach unten bewegt.
Möglicherweise ist nach dem spekulativen Hype in 12/2017 nun halbwegs ein Boden erreicht, wo der Verkaufsdruck deutlich nachlässt.
Vielleicht ist es aber auch ein Ausdruck von Vertrauen.
Aus meiner Sicht sprechen die bisherigen Fakten eine eindeutige Sprache, hier nochmals zur Erinnerung:

* HPA wird künftig in Größenordnungen gebraucht
* ATC hat bislang (fast) alle Kästchen angekreuzt und baut bereits an der genehmigten Anlage auf bezahltem Boden
* die deutsche SMS group, als Ankerinvestor und Anlagenlieferant mit Festpreis (!!) weiß mit einiger Sicherheit, was sie bei ATC tut
* eigene Kaolinmine
* hervorragende Kostenstrukturen
* die volle Produktion für die nächsten 10 Jahre (der bislang nur ersten Anlage) ist an Mitsubishi verkauft
* wesentliche Finanzierungsschritte sind erledigt
* sehr gute Kontakte zu den örtlichen Behörden

Natürlich glaube ich fest, dass die noch ausstehenden Finanzierungsschritte mit möglichst wenig Verwässerung einhergehen (auch dafür spricht der Kurs der letzten Wochen). Ausschließen kann man das natürlich nicht. Doch dann ergäben sich vllt. ganz excellente Nachkaufmöglichkeiten...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[bohrmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.572.808 von Greenfoxi am 07.01.19 09:32:34

Also ich bin zuversichtlichdas es in den nächsten 6 Monaten bergauf geht allen eine erfolgreiche Woche

[Lenardo]

Altech Chemicals präsentiert sich Investoren in München

http://rohstoffbrief.com/2019/01/17/jetzt-anmelden-altech-ch…

keine Ahnung warum das so kurzfristig ist, vielleicht haben die schon eine geladene Runde, komme am 31.1 erst um 16 Uhr nach Wien zurück, hätte ich das früher gewusst, wäre mein Flug ab/an München gebucht worden.

geht irgendwer dorthin ?

[bohrmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.686.974 von Lenardo am 22.01.19 19:17:48

Ich melde mich mal an ob ich es schaffe weis ich nicht genau komme erst am 27.01 2019
aus süd afrika zurück nach Wien
allen viel erfolg

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.686.974 von Lenardo am 22.01.19 19:17:48

Bin in Südtirol Skifahren...

Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Weiter voran...

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190124/pdf/4421ym6zdtw7hp.pd…

Gruß Greenfoxi

[Reiners]

https://stockhead.com.au/resources/patience-please-hpa-devel…

Das Bild ist cool

[Reiners]

Nicht ganz unpassend hier bei Altech.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.697.777 von Reiners am 24.01.19 01:55:32

Zitat von Reiners: https://stockhead.com.au/resources/patience-please-hpa-devel…

Das Bild ist cool

@Lenardo wie deutest du das Bild? Baufortschritt nach halbem Jahr?

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.698.629 von hero15 am 24.01.19 09:01:50

Naja, nächste Woche soll es ja News geben bzgl Finanzierung.

Bin gespannt.

Hoffentlich geht es dann endlich mal entscheidend weiter.

Das wäre auch im Sinn von FYI und PUA.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.699.025 von Reiners am 24.01.19 09:36:33

Hoffe auch das Altech das mit der Finanzierung hinbekommt wäre ein Zeichen an den Markt als first mover.

Werde nächsten Donnerstag in München auch dabei sein ist für mich recht einfach da ich eh in München arbeite und ich höre mir gern an was die Mitbewerber so machen, hab ich auch auf der Edelmetallmesse so gemacht.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.698.629 von hero15 am 24.01.19 09:01:50

@Lenardo wie deutest du das Bild? Baufortschritt nach halbem Jahr?[/quote]

Wusste garnucht das Mick Jagger auch ATC Aktien hat😜

[sir_krisowaritschko]

SMS GROUP bespricht ihre aktuellen Projekte (TNG und ATC). Vielen Dank catweazle!


https://www.linkedin.com/pulse/why-how-leading-builder-steel…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.linkedin.com/pulse/why-how-leading-builder-steel…


Link zum Beitrag
https://hotcopper.com.au/threads/ann-altech-development-orde…

[Acapulcovogel]

Hallo zusammen,
liest sich ja alles ganz gut,jetzt haben wir seit Wochen so eine Art Seitwärtsbewegung und es sieht für mich als Chartwelpe so aus das es jetzt mal up gehen könnte?
LG

[massny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.721.735 von Acapulcovogel am 27.01.19 14:56:38

Zitat von Acapulcovogel: Hallo zusammen,
liest sich ja alles ganz gut,jetzt haben wir seit Wochen so eine Art Seitwärtsbewegung und es sieht für mich als Chartwelpe so aus das es jetzt mal up gehen könnte?
LG

Hallo Chartwelpe,

bei Altech Chemicals haben wir zum Glück ein ganz
simples Investment Case:

Bekommt das Unternehmen die Finanzierung gewuppt und die Produktion an den Start
dann tenbagger

Wenn nicht....
dann total Verlust

....ob es auf dem Weg dort hin 1 Cent höher oder tiefer steht spielt in diesem
Fall keine Rolle.

[Lenardo]

Altech Chemicals: E-Auto-Boom und eine Prise Fantasie

Als künftiger Zulieferer im Bereich der elektrisch angetriebenen Fahrzeuge bewegt sich auch Altech Chemicals (0,10 AUD | 0,065 Euro; AU000000ATC9). Das australische Unternehmen könnte ebenfalls in den Fokus von chinesischen Konzernen rücken. Denn Altech baut derzeit eine Verarbeitungsanlage für High Purity Alumina (HPA) in Malaysia. Der HPA-Markt wächst derzeit vor allem aufgrund einer hohen Nachfrage aus der LED- und Chip-Industrie. Daneben aber kommt HPA in seiner höchsten Konzentration beim Plastiktrenner von Lithium-Ionen-Batterien zum Einsatz. Dort reduziert es die Brandgefahr. Für ein durchschnittliches Elektroauto werden etwa 1,6 Kilogramm Alumina benötigt, für einen Elektro-Bus sind es etwa 6,4 Kilogramm. Entscheidend ist, dass Altech aufgrund eines neuen Verfahrens viel günstiger produzieren will als die bisherigen Hersteller. 2021 will Altech mit seiner Anlage die Produktion starten, als Teil-Finanzier hat man die deutsche Förderbank KfW IPEX gewonnen (185 Mio. Dollar-Kredit). Die Fabrik selbst wird vom Düsseldorfer Anlagenbauer SMS Group gebaut, die auch der größte Einzelaktionär von Altech ist. Mit der Aktie kann man insofern auf ein weiteres Wachstum der Elektroautoindustrie spekulieren und hat zusätzlich eine Prise Übernahmefantasie.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11197314-lithium-…

[Greenfoxi]

Prüfungen dauern an...

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190129/pdf/4424h3f787y41r.pd…

Gruß Greenfoxi

[Alfons1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.732.736 von Greenfoxi am 29.01.19 07:55:09

Finanzierung

Wenn die weitere 90 Millionen Dollar Finanzierung durchgehen sollte, wo von ich jetzt einfach mal ausgehe, auch wenn es noch dauern wird: Wiviel benötigt dann noch Altech für die restliche Finanzierung eigentlich?

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.734.053 von Alfons1982 am 29.01.19 10:27:25

Gesamtbedarf

Insgesamt sollten nach allem was wir bislang diskutiert haben wohl 400 Mio AUD (nach aktuellem Kurs ca. 287 Mio US$) benötigt werden.

Hier nochmals als Wdhlg. ein Beitrag der ca. 8 Wochen alt ist.
Außer einem weiteren Baufortschritt und der heutigen Meldung gibt es nichts wesentlich neues:

LT-Holder
Aus meinen bisherigen Posts kann man unschwer erkennen, dass ich dem Projekt positiv (und optimistisch ) gegenüberstehe und deshalb nicht an allen Ecken und Enden den größtmöglichen negativ eintretenden Fall (worst case) betrachte. Denn dann dürfte ich kaum investiert sein...
Zu den "Nebenkosten" darf man getrost die Formulierung "kann" und nicht "muss" ins Auge fassen. Ohnehin sind viele Texte (besonders bei Finanzierung und Aussichten (forecast)) zwingend vorsichtig und unter Vorbehalt zu formulieren, rein schon aus Haftungsgründen. Dies wird gern von Bashern als "Schwachpunkte", "dünnes Eis" und ähnlichem genutzt, um Verunsicherung zu streuen (analog zu den fast überall formulierten Ausgabemöglichkeiten von weiteren Aktien).
Das KfW-Darlehen halte ich z.B. für fix. Dann gilt es zu beachten, dass bereits nicht unerhebliche Zahlungen geleistet wurden. Auch dürfte der Hauptaktionär mit der Auftragserteilung erste Anzahlungen erhalten haben (dies ist zumindest branchenüblich, da ja Ausgangsmaterial eingekauft werden muss und die Lieferzeiten und Preisstabilitäten diesbezüglich zu beachten sind).
Der "US$ 60 million stream finance facility term sheet" ist signiert und muss natürlich von den vorrangigen Kreditgebern akzeptiert werden. Hier verhandelt ATC mit einem großen Geldgeber, dessen Seriosität den Anforderungen der anderen Finanzierungspartner genügen muss (also nicht mit einer Fake-Bude).
Dieser Kreditrahmen kann (muss aber nicht, wenn der Bedarf nicht besteht) ausgeschöpft werden und arrangiert sich mit den Einnahmen/Vorauszahlungen aus der 10jährigen Abnahmevereinbarung für das Endprodukt durch Mitsubishi. Das dies alles bis zum endgültigen Abschluss höchst vertraulich behandelt wird, ist ebenfalls total üblich.
Scheint mir alles sehr schlüssig: Industriegrundstück ist bezahlt, Erschließungsarbeiten abgeschlossen, Produktionsgenehmigung liegt vor, eigene Kaolingrube ist vorhanden, Anlage ist bestellt (beim größten Aktionär... ).
Ich bleibe als LT-Holder dabei und werde nicht wegen Pips hin-und herspringen. Selbstverständlich versuche ich immer (bei mindestens Verdopplung) einen Teilverkauf zu realisieren. Danach ist man immer so schön tiefenentspannt. Derzeit kommt mein Abstauberlimit (noch) nicht zum Zuge, aber die Shorties (aus welcher Motivation auch immer) sind vllt. noch nicht am Ziel...

Gruß Greenfoxi

[Alfons1982]

Greenfoxi
Das würde doch dann bedeuten das wir noch ca. 20 Millionen am Ende benötigen werden! Das denke ich mir würde evtl über ein Placement laufen! Aber gut erstmal warten wir hier auf einen positiven Ausgang!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.734.869 von Greenfoxi am 29.01.19 11:55:24

Zitat von Greenfoxi: Insgesamt sollten nach allem was wir bislang diskutiert haben wohl 400 Mio AUD (nach aktuellem Kurs ca. 287 Mio US$) benötigt werden.
Gruß Greenfoxi

400 Mio USD, nicht AUD. 300 Mio USD kostet ja fast schon allein die Anlage.
Und deswegen ist der Investmentcase auch schon lange nicht mehr tenbagger...

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.740.650 von Cutter_Slade am 29.01.19 23:58:31

280 Mio USD sind trotzdem rd. 400 Mio AUD und über den vollen Finanzbedarf wird seit Monaten nur spekuliert oder siehst du die 400 Mio USD irgendwo bestätigt.

Gibt auch keine vernünftige Erklärung für 100 Mio USD mehr Finanzbedarf, zumindest hab ich weder eine Bestätigung deiner Annahme noch eine Erklärung dafür bisher gelesen.

Ein Teil würde ja schon finanziert und trotzdem sprechen wir jetzt von 190 Mio KfW +90 Mio USD, also 400 Mio AUD

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.740.650 von Cutter_Slade am 29.01.19 23:58:31

Quellenangabe

Hi Slade,
gib mal Deine Quelle für die 400 US$ an.
Meine 400 AUD sind aus der offiziellen ATC-Planung...
Gruß Greenfoxi

[extiger]

Info aus 07/2018.....
Höhepunkte

- Vertrag über Phase-I-Bauarbeiten mit SMS abgeschlossen

- Arbeiten werden parallel zum Abschluss der Projektfinanzierung durchgeführt

- Umfassende Erdarbeiten, Stützmauern, Regenwasserbecken und Pfahlgründungen

- Errichtung der Struktur für die Umspannstation und der Wartungswerkstatt vor Ort eingeschlossen

- Großteil der Kosten für die Bauarbeiten im Wert von 10 Mio. A$ wird auf den EPC-Vertrag über 280 Mio. US$ angerechnet


Altech Chemicals Limited (Altech/das Unternehmen) (ASX: ATC) (FRA: A3Y) freut sich, bekannt zu geben, dass das Unternehmen mit SMS group GmbH aus Deutschland, dem ernannten EPC-Partner (Engineering, Procurement, Construction, in etwa Detailplanung, Beschaffung und Bau) des Unternehmens, einen Vertrag über die Phase-I-Bauarbeiten für den Baubeginn bei der unternehmenseigenen Anlage für hochreines Aluminiumoxid (HPA) in Johor (Malaysia) abgeschlossen hat.


Die Bauarbeiten, die unter den Phase-I-Bauvertrag fallen, beinhalten umfassende Erdarbeiten, umfangreiche Pfahlgründungen, die Errichtung von Stützmauern, Untertage-Regenwasser-/Verarbeitungsablassbecken (OSD-Tanks) sowie den Bau der Struktur für die elektrische Umspannstation und einer Wartungswerkstatt. Die Wartungswerkstatt wird während der zweiten Phase der Errichtung der HPA-Anlage als Baustellenbüro verwendet werden. Die in das Phase-I-Bauprogramm aufgenommenen technischen Planungsarbeiten umfassen die Fertigstellung von Grundrisszeichnungen und das Baugenehmigungsverfahren (sog. Development Order) der örtlichen Behörden.


Der Phase-I-Vertrag betrifft die ersten 6 bis 7 Monate der anberaumten zweijährigen Bauzeit. Der Wert der Arbeiten beläuft sich auf etwa 10 Millionen A$, von denen der Großteil auf die Pauschale des an SMS vergebenen EPC-Festpreisvertrags für die HPA-Anlage in Höhe von 280 Millionen A$ angerechnet wird, der nach Abschluss der Finanzierung beginnen wird. 


Altech hat entschieden, die Phase-1-Errichtung in Malaysia mit Eigenkapital zu finanzieren, um das Momentum des Projekts aufrechtzuerhalten. Die Arbeiten werden parallel zum Abschluss der Projektfinanzierung durchgeführt. 


Nähere Informationen erhalten Sie über: 


Zum Unternehmen

Iggy Tan

Geschäftsleitung

Altech Chemicals Limited

Tel: [phone]

E-Mail: [e-mail]

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.740.650 von Cutter_Slade am 29.01.19 23:58:31

Nein, die 400 Mio USD sind nicht bestätigt. Die einzige bestätigte Zahl, die ich kenne, sind 340 Mio USD Fremdfinanzierungsbedarf aus der Altech-Präsentation (damals noch mit streaming).

Ich weiß aber nicht, wie ihr euch die Errichtung eines Werkes so vorstellt. Da ich gleich weg muss, mal ganz grob die Posten, die zusätzlich bis zum Erreichen eines cash-flow-break-even (2022 ?) vorfinanziert werden müssen:
- Gebühren für Mittelbereitstellung aus der KfW-Finanzierung bis zur Auszahlung (geschätzt 2% p.a.)
- Disagio / Gebühren aus der KfW-Finanzierung bei Auszahlung (geschätzt 2-4% = ca. 4-6 Mio USD)
- Zinsen aus der KfW-Finanzierung bis zum cash-flow-break-even (geschätzt insgesamt 10% = 20 Mio USD)
- Gebühren aus der Bereitstellung Mezzanine-Finanzierung (geschätzt 5-10% ? = 5 - 10 Mio USD)
- Zinsen aus der Mezzanine-Finanzierung (grobe Nummer 10% p.a., insgesamt ca. 20 Mio USD ??)
- sämtliche overhead- , Management- und Beraterkosten bis zum cf-break-even
- sämtliche sonstige Baunebenkosten, die nicht in den 280 Mio USD enthalten sind
- sämtliche sonstige Betriebskosten bis zur Aufnahme der Produktion (Löhne, sonstige Betriebsausgaben)
- sämtliche Materialkosten bis zur Aufnahme der Produktion (Vorratsbestand)
- sämtliche Material- und Betriebskosten bis zum Eingang der ersten Umsätze
- sämtliche Material- und Betriebskosten abzgl. jeweiliger Umsätze bis zum Erreichen des cash-flow-break-even vor Finanzierungskosten (da Finanzierungskosten schon in den ersten Punkten enthalten)
Da die Materialkosten in Relation zum Umsatz relativ niedrig sind, kann man auch nicht mit hohen accounts payable arbeiten (also Lieferantenkrediten)
Mit wieviel Mio USD wollt ihr denn für die obigen Posten auskommen ? Auch wenn die Auszahlung tranchenweise erfolgt und die Zinsen evt. etwas hoch geschätzt wurden, sind allein an Finanzierungskosten schon rd. 50 Mio USD zu stemmen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.740.752 von Greenfoxi am 30.01.19 00:48:08

Diese offizielle ATC-Planung würde ich gern sehen....

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.740.650 von Cutter_Slade am 29.01.19 23:58:31

2 ergänzende Gedanken, warum das meiner Meinung nach kein tenbagger wird (von dem Gedanken habe ich mich gleich nach der Veröffentlichung der endgültigen Kosten für die Fabrik verabschiedet):

- ich gehe davon aus, dass ATC 30% des Projektes verkauft
- ich gehe davon aus, dass trotzdem noch Kapitalerhöhungen stattfinden, die uns insgesamt auf >= 1 Mrd. shares führen

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.741.451 von Cutter_Slade am 30.01.19 08:09:29

Hat jemand die Investitionskostenplanung (also die Zusammensetzung der 280 Mio USD) parat ? Kann diese bei mir nicht mehr finden. In der FIDS (final investment decision study) sind an owners cost (also Betriebskosten vor Produktionsaufnahme) 8 Mio USD eingeplant, dort ist von (Bauzeit-)Zinsen aber nicht die Rede. Kann nicht nachvollziehen, inwieweit diese evt. in die Investitionskostenplanung (da sie ja aktiviert werden) gleich mit eingeflossen sind. Dann wäre meine Rechnung etwas zu pessimistisch.

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.749.902 von Cutter_Slade am 30.01.19 20:53:06

Wieso nicht? Wenn das Teil doch nochmal auf 0,03aud fällt ist der Hebel dementsprechend groß
Dann ist der 20Bagger sogar möglich. Aber nicht für die aktuell investierten.

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.749.755 von Cutter_Slade am 30.01.19 20:41:44

DYOR

Hi Cutter,
einfach mal die Quartalsberichte und Annoncements durchblättern...
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Updates vom Tage

Quarterly Activities and Cashflow Report
https://www.asx.com.au/asxpdf/20190131/pdf/4427n0bpfvlxjd.pd…
Mich überzeugt das.

Auch mal eine schöne Übersicht über die breiten Verluste von Unternehmen in anderen peergroups.
Ja, so ist es: ATC ist nicht immun gegen die derzeitigen Marktbedingungen und Marktstimmungen!

Finanzierung: läuft
HPA-Markt: läuft
Eigenkapital, Projektbeteiligungen: läuft (vor allem, wenn das Mezzanine steht)
CR ist aber noch nicht vom Tisch...
Alle Vorbereitungsarbeiten laufen, Vorauszahlungen für EPC an SMS sind bereits erfolgt...
SMS gibt Garantien, die das Projektrisiko extrem verringern...
Rohstoffzulieferungen ebenfalls vertraglich gesichert..

Wie schon mehrmals erwähnt: Die wissen, was sie wollen und machen, was sie müssen.

Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

FYI

https://www.altechchemicals.com/sites/altechchemicals.com/fi…
DYOR
Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.766.213 von Greenfoxi am 01.02.19 12:11:49

Hier eine Auswahl an Informationen zum gestrigen Investorentreffen in München.

Konditionen Finanzierungsdeals:
KfW 3,5% 14 Jahre (senior debt)
Streaming Deal 11,5% 2+7Jahre (unsecured)
Mezzanine Deal 13% 2+7 Jahre (unsecured)

Baufortschritt:
20 Mio für Bau+Engineering und 3D Modell ausgegeben
Fundamente, Infrastruktur Strom offen (Mai bis Juni 2019 fertig)

Rückzahlung Finanzierung in 3 bis 3,5 Jahren

Haftung SMS:
mit 50% insgesamt
Einzelner Prozess im vollen Umfang
Verspätungen bis 25% durch SMS
12 Monate nach Fertigstellung SMS raus

Gesamtkosten:
298 Mio USD Anlage
Kapitalrücklagen, Kapitalerhöhung späterer Zeitpunkt ca 1/3 hinzu
Also 400 Mio USD
Placement erst zu späterem Zeitpunkt des Projektes

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.768.649 von hero15 am 01.02.19 15:59:11

Ergänzung Referent Uwe Ahrens Alternate Director und Tarik Dede vom Rohstoffbrief war auch dabei

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.768.649 von hero15 am 01.02.19 15:59:11

Danke für die Infos!

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.768.649 von hero15 am 01.02.19 15:59:11

SUPI !

Danke an Hero
Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.769.351 von Greenfoxi am 01.02.19 16:40:57

auf die Frage der Investoren nach mehreren Anlagen sagte Herr Ahrens das man sich erst mal auf diese Anlage konzentrieren sollte 😉

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.769.855 von hero15 am 01.02.19 17:22:23

war eine kleine Runde mit 12 Leuten also sehr ueberschaubar 🤠

[Alfons1982]

Das würde ja bedeuten das wir dann noch 100 Millionen Dollar aufbringen müssen bis zur volllständigen Produktion? Wenn das über eine Kapitalerhöhung laufen würde, wäre des eine riesengroße Verwässerung für uns Altaktionäre!

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.770.950 von Alfons1982 am 01.02.19 18:38:02

hab ich auch so verstanden hatte Iggy ja auch mal so aehnlich gesagt

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.770.950 von Alfons1982 am 01.02.19 18:38:02

Zitat von Alfons1982: Das würde ja bedeuten das wir dann noch 100 Millionen Dollar aufbringen müssen bis zur volllständigen Produktion? Wenn das über eine Kapitalerhöhung laufen würde, wäre des eine riesengroße Verwässerung für uns Altaktionäre!

Wie ich schon schrieb...

As previously announced, the Company envisages that further
equity to support the project financing will be required. The
equity amount has yet to be be determined, as it will depend on
the amount of mezzanine debt secured, the outcome of the joint
venture and project sell down option, plus final financing costs,
reserve accounts, working capital and any lender mandated
contingency. The equity component of the project finance is
being pursued in two distinct work streams, joint venture or
partial project sell down and/or a placement of shares by the
Company.
On the joint venture work stream, several funds, private equity
and industrial groups have commenced due diligence and
investment modelling. These groups have accessed the
Company's data room and some have spent substantial time
and resources to gain a detailed understanding of the
Company's HPA project. Depending on their individual
investment mandate, the groups are assessing the possibility of
a joint venture partnership or direct investment at either the
project level (Malaysia), or at the Australian level. Altech is
targeting potential partners that can add value to the
Company's HPA project. In conjunction with the proposed
mezzanine debt, introducing a strategic partner is an attractive
option as it will potentially reduce shareholder dilution.
On the equity work stream, at the listed public company level
we continue to present and provide updates to various
investment funds, private equity and industrial groups that are
mandated to invest at the public company level. Sydney based
Petra Capital has been assisting the Company with a possible
equity raise that may be required to finalise the total balance of
funds to enable the draw-down of senior debt.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.772.834 von Cutter_Slade am 01.02.19 21:58:31

Quelle: https://www.altechchemicals.com/sites/altechchemicals.com/fi… S. 5

Da fließt noch viel Wasser welchen Fluss auch immer runter, und im allerallerschlimmsten Fall lässt man Altech am ausgestreckten Arm verhungern...

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.770.950 von Alfons1982 am 01.02.19 18:38:02

Nicht zwingend

Hi Alf,
das kommt ganz darauf an, wie das CR angelegt wird.
Wenn dabei alle Altaktionäre über ein entsprechend ausgestattetes Bezugsrecht teilnehmen können, kann man durch die Teilnahme für seinen Anteil die Verwässerung vermeiden.
Das wäre für die Altaktionäre die fairste Variante.
Persönlich rechne ich damit, dass die bereits involvierten Parteien (SMS, Mitsubishi) nachlegen. Insbesondere die Japaner könnten Vorauszahlungen leisten, die sie sich über die Produktlieferungen der künftigen Jahre verzinslich zurückholen. Auch SMS hat Möglichkeiten, die Zahlungsbedingungen für die Anlage zu variieren. Fremdmittel können nicht ausschließlich über die Ausgabe neuer Aktien realisiert werden.
Auch ein künftiger JV-Partner war ja bereits ins Auge gefasst.
Bin da ziemlich gelassen, zumal die aktuelle Marktkapitalisierung mit 57 Mio AUD im Vergleich zur zu errichtenden Anlage (298 Mio USD) und einem erwarteten Unternehmenswert von fast 400 Mio AUD in 2021 nicht übermäßig hoch scheint.
Auch kann jeder, der "riesengroße Verwässerung" befürchtet, schon jetzt kaufen (oder aber er ist von seinem Investment nicht überzeugt... )

Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.772.855 von Cutter_Slade am 01.02.19 22:01:15

GAU-Prediger?

Hi Cutter,

ich nehme jetzt mal an, Du bist gar nicht investiert.
Wenn Du Dein eigenes Research gemacht hast und zu dem Schluss kommst, dass das Projekt den Bach runter gehen wird...
Wenn Du Dich nur um die "ach so armen, bereits investierten" Menschen sorgst...
Vielleicht willst Du ja auch nur etwas Angst und Panik verbreiten...

Hatte es schon ein paar Mal gepostet, hier geht es ganz augenscheinlich nicht um eine Fakebude.
Nur nochmal (zur Erinnerung) ein paar Schlagworte, ohne große weitere Erläuterungen:
* eigene Kaolinmine mit einer Lebensdauer, die Du nicht erreichst
* Mitsubishi (offtake für die ersten 10 Jahre der künftigen Produktion)
* SMS (hervorragendes deutsches Unternehmen mit Reputation ohne Ende) als Ankerinvestor und Anlagenlieferant mit Garantien
* KFW-Bank
* Besitz des Industriegrundstücks in Malaysia inkl. Bau- und Betriebsgenehmigung
* sämtliche zu diesem Zeitpunkt bereits möglichen Arbeiten laufen

Wie gesagt, Du bist entweder gar nicht drin, wenn doch --> sofort verkaufen und Bundesschätze nehmen.

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.774.427 von Greenfoxi am 02.02.19 10:24:00

Du brauchst Cutter jetzt auch nicht unnötig provozieren.

Ich denke zwar auch das Altech irgendwann das Projekt starten wird, zuviele größere Parteien haben da ein Interesse dran, und Altech ist auch keine Luftnummer.

Aber darum geht es ja auch gar nicht.

Es geht darum, was bleibt schlussendlich später an Kurs Potential für den Anleger über.

Und mit einem eventuell Teilverkauf des Projektes und einer neuen größeren Kapitalerhöhung schrumpft das Potenzial immer weiter.

Noch ist es zu früh für eine saubere Berechnung, aber ursprünglich auch von mir vor Jahren kalkulieren Kursziele sind hier schon lange nicht mehr drin.

Also auch ein Szenario Altech geht in Produktion, aber es ist trotzdem kaum noch was zu verdienen, sollte man theoretisch im Hinterkopf haben.

[bohrmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.774.829 von Reiners am 02.02.19 11:21:37

weis jemand etwas neues von diesem meeting was in München stattgefunden hat allen ein erfolgreiches wochen ende

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.775.012 von bohrmeister am 02.02.19 11:53:11

Siehe Beitrag: 59.754.402

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.774.829 von Reiners am 02.02.19 11:21:37

Herr Ahrens hat ja auch eine Kapitalerhöhung zu einem späteren Projektzeitpunkt in Aussicht gestellt.
Der Differenzbetrag auf 400 Mio ist ja noch ziemlich groß. Vielleicht kommt die Kapitalerhöhung auch etwas früher wenn man noch Geld braucht um final zu finanzieren aber das ist jetzt eher spekuliert.
Die große Frage ist und bleibt was dem Aktionär noch an Perspektive bleibt 400 Mio USD müssen erst mal zurückgezahlt werden

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.775.693 von hero15 am 02.02.19 13:47:37

Die große Frage ist und bleibt was dem Aktionär noch an Perspektive bleibt 400 Mio USD müssen erst mal zurückgezahlt werden

Das zurückzahlen ist nicht das große Problem, wenn das Projekt später sauber laufen sollte

Das Problem für den Aktionär ist die wohl massive Verwässerung auf wahrscheinlich niedrigen Niveau, wodurch massiv das zukünftige Kurspotential beschnitten wird.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.776.068 von Reiners am 02.02.19 15:00:45

Die entscheidende Frage ist natürlich von welchem kurspotential man ausgeht oder was man sich erwartet.

Hier wird ja bei einigen Aktien der Teenbagger innerhalb 2 jahren als sicher hingestellt, demgegenüber erscheinen dann vielleicht einige hundert Prozent in mehreren Jahren als wenig und uninteressant.

Der zusätzliche Kapitalbedarf zur Capex entsteht überall, weil wie Cutter schön aufgelistet hat, zusätzliche Kosten entstehen und auch die Zeit bis zum Break Even irgendwie finanziert werden muss, aber einige glauben das gibts nur bei Altech und kalkulieren ihr Invest mit der halben Capex und ohne Nebenkosten und, und, und.

Vielleicht gibt's Invest's die eine höhere Wirtschaftlichkeit versprechen am Papier aber das muss sich alles erst bestätigen incl. einer Finanzierung, und dem gegenüber trau ich mich zu sagen das ATC sicher in Betrieb gehen wird und die Kurs Phantasie bei ATC entsteht bei mir mit der 2. und 3. Anlage

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.776.446 von Lenardo am 02.02.19 16:33:59

So sieht es aus.

Ich hatte hier schon so ein Blödsinn gelesen wie, wenn die Finanzierung nicht kommt ist Altech nix wert und wenn sie kommt dann Verzehnfacher.

Es ist nicht schwarz oder weiß, sondern es wird ein grau werden. Und es gibt hunderte von Grautönen.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.776.446 von Lenardo am 02.02.19 16:33:59

ich halte es fuer sehr gewagt hier von einer zweiten oder dritten Anlage zu sprechen hier sollte alles erst mal funktionieren immerhin wurde keine Pilotanlage gebaut was ich meiner Meinung nach nicht verstehe laut Herrn Ahrens keine Erkenntnisse bringt.

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.776.530 von hero15 am 02.02.19 16:48:23

Zitat von hero15: ich halte es fuer sehr gewagt hier von einer zweiten oder dritten Anlage zu sprechen hier sollte alles erst mal funktionieren immerhin wurde keine Pilotanlage gebaut was ich meiner Meinung nach nicht verstehe laut Herrn Ahrens keine Erkenntnisse bringt.

Sms gibt doch ne Garantie wie von dir ja selbst nochmal hier dankenswerterweise erwähnt wurde. Die haben das anhand der Menge von bereits erfolgten Testreihen und mit Hilfe ihrer CAD-Programme den Prozess durchlaufen lassen. Eine Pilotanlage hatte ATC so wie ich das verstanden hatte im kleinen Maßstab errichtet. Nix Weltbewegendes, aber das sie gar nix praktisches in die Wege geleitet hätten kann man so auch nicht sagen. 

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.776.446 von Lenardo am 02.02.19 16:33:59

und die Kurs Phantasie bei ATC entsteht bei mir mit der 2. und 3. Anlage
_______________________________________________________





Leonardo,
Andere auch

Wenn Wir mal von ausgehen Es wird, mindestens, Eine 2. Anlage folgen,
u.U. gar Mehr:

Was denkst Du/Ihr denn WANN Die 2. Anlage "vielleicht roundabout in Betrieb gehen" würde??
Abgerechnet, in Monaten/Jahren, von Dem Zeitpunkt wenn Die Erste Anlage Das "Erste Material ausspucken" "würde".

Nix Verbindliches, Genaues, nur persönliche Einschätzungen, "Gefühlslagen".

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.774.829 von Reiners am 02.02.19 11:21:37

Keine Missverständnisse

Hi Reiners,

zunächst eine kleine Klarstellung: Provokationen liegen mir fern.

Finde erstmal prima, dass Du ATC schon sehr früh gefilterst hattest.
ATC wird das Projekt nicht irgendwann starten, ATC hat den Start bereits vollzogen.
Falls es zum befürchteten CR kommen sollte, gilt es Pulver trocken zu halten und entsprechend dem für jeden dann geltenden Verwässerungseffekt nachzukaufen. I.d.R. bekommt man die Aktien bei einem CR sogar noch etwas günstiger als der CR-Kurs ist... Voraussetzung: Man glaubt an die HPA-Story.
Bin auch sehr dafür, erstmal den problemlosen (und gewinnbringenden!) Betrieb der geplanten Anlage abzuwarten. Der Prozess ist im Labormaßstab getestet worden und SMS garantiert die Skalierbarkeit auf Industriemaßstab (die wissen, was sie machen und können).
Sollten sich allerdings Nachfrage/Preise ( äußerst relevant für die Gewinnmargen) entsprechend den derzeitigen Prognosen entwickeln, ist der Bau weiterer Anlagen naheliegend. Über die daraus resultierenden Skaleneffekte reden wir an geeigneter Stelle. Dies wird eh nicht vor 2022 passieren...

Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.778.324 von Greenfoxi am 03.02.19 00:47:35

das Szenario mit einer zweiten Anlage sehe ich nicht so frueh selbst wenn wir jetzt von 40000 HPA Marktpreis ausgehen kommen wir auf ebita von 130 Mio denke hier wird man erst mal das Paket mit 400 Mio abzahlen muessen. Man sollte auch nicht vergessen das hier alles vor Steuern ausgewiesen ist unabhaengig von den 5-10 Jahren Steuerfreiheit. Also meine Einschaetzung vor 2025 wird hier nichts diesbezueglich passieren

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.779.382 von hero15 am 03.02.19 11:44:07

Ich denke es ist seriös zu sagen man konzentriert sich auf die eine Anlage, wenn diese läuft kann man ja auch noch wie angekündigt die Kapazität ausweiten.

Parallel wird man sich sicher mit den Möglichkeiten weiterer Anlagen beschäftigen, das sollte ja doch deutlich einfacher werden, sofern technisch alles nach Plan läuft in der Anlage und sich die Nachfrage wie prognostiziert entwickelt.

Aus eigener Beruflicher Erfahrung weiß ich das sich große Verarbeiter bei Zulieferern sehr nach Qualität und Zuverlässlichkeit orientieren um keine eigenen Stillstände oder Ausfälle zu riskieren.
Wir sprechen auch ständig mit neuen Zulieferern, aber in der Regel kommen die nicht ran an das Geschäft weil Ihnen entweder die nötige Qualität oder das know how fehlt, Experimente in dem Bereich werden finanziell derart abgestraft das dies niemand riskiert.

Da sehe ich ATC mit viel mehr know how und Kontakten im HPA Segment deutlich im Vorteil gegenüber den Newcomern am Markt, und meine Einschätzung ist das ATC seine Absatz-Mengen nach Inbetriebnahme der 1. Anlage und Ausweitung auf die vorhandene Kapazität noch weiter steigern wird. Dafür muss man sicher mehr als 5 Jahre einplanen. Wenn es gut läuft kann da ein Gigant heranwachsen in der Zeit, kann aber auch anders kommen, das bleibt das Risiko.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.779.667 von Lenardo am 03.02.19 12:38:42

wenn wir hier einen Vergleich machen sehe ich FYI aufgrund geringerem opex und capex klar im Vorfeld auch aufgrund des modularen Aufbaus und die Aussage das man neue Anlagen eher in den Endproduktlaendern sieht ist auch diskussionswuerdig. Es haengt an der Qualitaet des Kaolins 🤠😎😄

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.774.427 von Greenfoxi am 02.02.19 10:24:00

Zitat von Greenfoxi: Hi Cutter,

ich nehme jetzt mal an, Du bist gar nicht investiert.
Wenn Du Dein eigenes Research gemacht hast und zu dem Schluss kommst, dass das Projekt den Bach runter gehen wird...
Wenn Du Dich nur um die "ach so armen, bereits investierten" Menschen sorgst...
Vielleicht willst Du ja auch nur etwas Angst und Panik verbreiten...

Hatte es schon ein paar Mal gepostet, hier geht es ganz augenscheinlich nicht um eine Fakebude.
Nur nochmal (zur Erinnerung) ein paar Schlagworte, ohne große weitere Erläuterungen:
* eigene Kaolinmine mit einer Lebensdauer, die Du nicht erreichst
* Mitsubishi (offtake für die ersten 10 Jahre der künftigen Produktion)
* SMS (hervorragendes deutsches Unternehmen mit Reputation ohne Ende) als Ankerinvestor und Anlagenlieferant mit Garantien
* KFW-Bank
* Besitz des Industriegrundstücks in Malaysia inkl. Bau- und Betriebsgenehmigung
* sämtliche zu diesem Zeitpunkt bereits möglichen Arbeiten laufen

Wie gesagt, Du bist entweder gar nicht drin, wenn doch --> sofort verkaufen und Bundesschätze nehmen.

DYOR
Gruß Greenfoxi

1. Ich war schon in ATC drin, da war an dich greenhorn in diesem thread noch gar nicht zu denken. Wenn ich mich richtig erinnere, war's der 24.11.2016.
2. Ich hab schon zu Zeiten Gesellschaften ihre Projekte verlieren sehen (zu wesentlich späteren Zeitpunkten ihrer Projektentwicklung, tlw. nach 15 Jahren development), da war an dich greenhorn an der Börse (zumindest nicht in dem Segment, in welchem wir hier investieren) noch gar nicht zu denken. Ansonsten hättest du dazugelernt.

Mehr habe ich zu diesem thread nicht mehr beizutragen. Viel Glück.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.774.829 von Reiners am 02.02.19 11:21:37

Zitat von Reiners: zuviele größere Parteien haben da ein Interesse dran

das kann Segen (Schutz) und Fluch (Geierinteresse) zugleich sein. Du müsstest in dem Sektor - gerade bei der Entwicklung von solchen grassroot- (greenfield-) Projekten - doch auch schon einiges erlebt haben...

[smallcapsinvestments]

Einige gute Ansätze, einiges in der Diskussion wird von mir aber anders gewertet. Wäre ja schlimm wenn alle die geleichen Investmentansätze haben. War übrigens in München auch dabei, nach 6 Stunden im LG zu Chorus aber etwas angeschlagen, habe dann auch ein paar detailliertere Fragen nicht gestellt, da Referent Uwe Ahrens in meinen Augen Altech mehr aus seiner Investorensicht vorgestellt hat. Die von ihm vertretene Gruppe hatte anfangs auch mal 13% an Altech, wurde verwässert, hat aber auch nachgekauft. Hier kann sich der eine oder andere ja mal ein eigenes Bild zu der von Herrn Ahrens vertretenen Gruppe machen. Könnte sich zur Meinungsbildung schon lohnen. Shareholder-Struktur ansehen und auch addieren.

Zu eventuell weiteren Anlagen. Hier dürfte es bei Altech zwei Gruppen geben. Die eine Gruppe scheint jetzt aber von der „Kapital-Gruppe“ überstimmt worden zu sein. Vorerst wird es keine weitere Anlage geben. Zuerst konzentriert man sich auf die im Bau befindliche. Nach Vortrag von Herrn Ahrens gibt es genug Nachfrage. Künftige Anlagen werden aber dann vor Ort bei den Kunden gebaut. Dies entspricht dann den Wünschen der Kunden (Thema: Versorgungssicherheit). Der Bau weiterer Anlagen wird dann ca. 30% günstiger werden, das war eine der Aussagen, was in meinen Augen aber nur als Tendenz zu werten ist. Anlagenbau ist auch immer vom Standort abhängig und die 30% sind nur als globale Aussage zu sehen. Wenn man den derzeitigen Standort in Malaysia sieht (Plan: 120 Mitarbeiter in 3 Schichten, 4.500 t p.a. HPA 4N, flexibles Endprodukt auf Kundenwunsch zugeschnitten) hat man sich dort einiges an Zeit und Kosten gespart. Standort liegt in einem Industriepark, der alle Genehmigungen wie Brandschutz usw. bereits hatte. Auch sind entsprechende Fabriken zur Rohstoffversorgung in der Nähe (u.a. nur eine Pipeline legen). Standort hat auch eine Anbindung zu drei Häfen (Anlieferung Kaolin aus Australien). Die Energieversorgung ist um weiten besser als in Australien, u.a. länderübergreifender Netzausgleich. So neben bei sind dann auch die Personalkosten günstiger als in Australien.

Zur Finanzierung: Hier das KfW-IPEX-Bank Darlehen mit 190 Mio.USD. Der in meinen riesige Vorteil dieses Darlehens ist, das hier kein Durchgriff auf die Assets von Altech besteht (hier greift dann Hermes). Bei „normalen“ Darlehen besteht bei Verletzung von Governments Durchgriff auf die Assets und der Sharehoder kann dann ohne Assets sein. Die 90 Mio.USD Mezzanine Loan kommt dann in den nächsten Tagen. Die DueDilligence ist am 16.01. beendet worden. Problem war, das die KfW vorrangig ist und Macquarie nachrangig sein wird. Eine Share-Komponente wird es auch geben, aber nicht auf dem aktuellen Niveau (Aussage Herr Ahrens als Investor). Auf welchem Niveau wurde nicht gesagt. Ich könnte mir hier dann ein PP ab 0,15 AUD vorstellen. Zum Working Capital war Herr Ahrens nicht im Thema, da dies wohl allgemein gilt. Dies wird daher bei allen anderen auch so sein, u. a. Hinterlegung von einer jährlichen Zinszahlung usw. Vor diesem Problem wird dann ja jeder stehen, wenn die Produktion beginnt. Bei Produktionskosten von 8-9 USD/kg sollte das aber für Altech kein Problem sein. Bei BASF werden derzeit 50 USD/kg bezahlt.

Die Anlage sollte dann ohne größere Probleme so laufen wie erwartet. Warum gehe ich davon aus? Tja, wer sich schon mal mit einer KfW-Finanzierung beschäftigt hat, weiß warum. Die Bedingung der KfW zur Vergabe der Finanzierung war, dass der ganze Prozess getestet wurde. Nicht auf einer Pilot-Anlage, wie üblich. Getestet musste der Original-Prozess werden, d. h. Altech hat fast ein Jahr sein „Produkt“ von Firma zu Firma gekarrt. Bei der einen Firma in Deutschland mit Kaolin angefangen, dann das Zwischenprodukt nach Süd Afrika geschafft, da nur dort ein entsprechendes Teil in der bei Altech zu verbauenden Größe vorhanden war. Dort dann das weitere Zwischenprodukt zur nächsten Firma gekarrt, bis am Ende das Endprodukt entstanden ist. Auch ist SMS keine unbedeutende Nummer im Anlagenbau. Wenn SMS hier dann auch mit eigenem Geld als Shareholder dabei ist, sollte das schon etwas aussagen. Die Haftung war dann auch einer der Kostentreiber bei den Kosten der Anlage (Baukosten haben seinerzeit ja zu einer Überraschung am Markt geführt).

Nicht geplant ist N5 (99,999% HPA) herzustellen. Hier gibt es derzeit keinen Markt, war die Aussage von Herrn Ahrens. Habe jetzt auch ein paar Dinge von Herr Ahrens nicht erwähnt (u.a. Kuersziel), da in meinen Augen etwas unrealistisch und jeder seine DD selber machen und nur entsprechend seines Risikoprofils handeln soll.

Das war jetzt mal eine Zusammenfassung wie ich die Dinge derzeit sehe. Sorry, wenn etwas mehr enthalten ist.

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.782.155 von Cutter_Slade am 03.02.19 22:08:08

Schade

Hi Cutter,
schade, dass Du es so persönlich nimmst.
Ändert aber an meiner Einschätzung nichts. Jeder darf doch wohl seine Meinung haben.
Das nicht alle Projekte (egal zu welchem Zeitpunkt) zu einem gewinnbringenden Ende finden, ist ja nun so neu nicht.
Deshalb: DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.782.260 von smallcapsinvestments am 03.02.19 22:43:50

Qualität

Hi Smally,
sehr fundierter Beitrag von einer inhaltlichen und sachlichen Qualität, die man sich öfters wünscht.
Die genannten Fakten laden geradezu zur Prüfung und Diskussion ein.
Leider gibt es hier, wie in allen Foren (auch international) neben ernsthaften Teilnehmern auch eine Reihe von Schwätzern.
Es dauert immer ein wenig, ehe man dies jeweils aussortiert hat.
Gruß Greenfoxi

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.782.260 von smallcapsinvestments am 03.02.19 22:43:50

Danke für Deine Tollen Informationen.
Ich habe mit Der Aktie konkret Nichts mehr zu tun, aber wünsche Altech,
als "Leader" auf Jeden Fall dass Sie Es schaffen.
Weiter halte auch Das GREEN-Movement für EIne UNUNUNheimlich Wichtige Sache.
Die Story hat very, very, very Big Dimensions.
Ein Weiterer, nicht Der Einzige, Grund Ihnen Die Daumen zu drücken.

[Greenfoxi]

Richtung Norden

Nur rein zahlentechnisch (ohne Begründung) ist der Kurs seit der Meldung, dass die Prüfung des Mezzanine Darlehens abgeschlossen ist mal schlaffe 30% gestiegen...
Vllt. ist es ja Marktvertrauen, vllt. auch nur ne Bullenfalle, vllt. Insiderkauf...

Hatte mal an ATC gemailt, weil ich über die HP die aktuellen Top 20 Shareholders nicht einsehen konnte.
Habe prompt response bekommen.







Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Für Freunde der Charttechnik

aus HC vom Tage: (angeblicher) Widerstand bei 0,15 AUD...



Wäre mir sehr recht, bei 0,15 bin ich wieder im Grünen...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.782.533 von Greenfoxi am 04.02.19 00:41:08

wenn man mal grob überschlägt könnte sich SMS die Detaillplanung, Konstruktion und die Qualitätsgarantie mit ca 120 Mio Dollar versüßen lassen.
Die Streaming deals sind auch heftig teuer.
Persönlich würde ich da eine Pilot Anlage vorziehen um das Risiko zu reduzieren.
Die würde 1-2 Mio Dollar kosten.
Bin jetzt mal gespannt, ob jetzt die finale Finanzierung kommt und wann.
Ist irgendwie sehr ruhig geworden Mezzanine deal wird doch wohl nicht platzen

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.811.594 von hero15 am 07.02.19 09:06:21

Wenn du dich ein wenig informieren würdest und nicht nur deinen Frust über dein eigenes invest bei FYI ablassen würdest, wusstest du das ATC keine Pilot Anlage braucht weil sie den kompletten Vorgang live in Anlagen getestet hat und dazu das jeweilige Material 1 Jahr lang von Anlage zu Anlage gekarrt haben, aber das hast du bei deiner info vom Anlegertreffen in München absichtlich verschwiegen, genauso die Aussage das es für HPA5N keinen echten Markt gibt.

Beides sowohl die pilot plant als auch die HPA5N Fantasie wollt ihr demnächst als Sensation bei FYI verkaufen, da lachen ja die Hühner.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.815.581 von Lenardo am 07.02.19 14:58:03

ich hatte hier einige Sachen bewusst nicht angesprochen weil die für mich nicht realistisch sind:
5 Jahre Vorsprung vor der Konkurrenz
Anlagen der Konkurrenz funktionieren nicht wegen 1,5 oder mehr Prozent Eisen
FYI hat glaub ich 0,35 und Altech 0,7
Finde immernoch das eine Pilotanlage sehr fundierte Kenntnisse liefert unter anderem auch zum Thema Homogenität was für SMS ein großes Problem werden könnte
Der 5N Markt ist sicher überschaubar aber ist sicher auch ein Wachstumsmarkt der in wenigen Jahren interessant werden kann.
Hier kann sich jeder seine eigene Meinung bilden ich hab das bewusst weggelassen weil es sehr fadenscheinig daher kommt

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.815.797 von hero15 am 07.02.19 15:41:36

Warum hast du nicht an Herrn Ahrens gestellt:

Hat ATC bis dato 99.99prozentiges HPA hergestellt?

Hat ATC eine Pilot-Anlage betrieben, wenn ja mit welchen Ergebnis?

Falls keine Pilot-Anlage betrieben wurde und auch kein 4Nproduziert wurde hängt alles von der Garantie von den Düsseldorfern ab.

Mich würde die technische Begründung dafür interessieren, wie Herr Ahrens auf die Idee kommt eine Pilot-Anlage sei überflüssig und liefere keine Erkenntnisse. Upscaling von Prozessen ist immer eine Herausforderung. Mir ist kein Fall bekannt in dem eine Firma direkt von Labscale zur Fullscale gegangen ist.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.816.865 von derbeobachter3 am 07.02.19 17:08:14

Du hast es nicht verstanden oder kannst nicht lesen, die haben das in richtigen Anlagen LIVE getestet und zwar in Anlagen mit der richtigen Dimension, alle Prozessschritte.

Ist ja nicht so schwer zu verstehen wenn man will.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.817.387 von Lenardo am 07.02.19 17:49:30

freundlicherweise vom user smallcapsinvestments so weitergegeben:

Die Anlage sollte dann ohne größere Probleme so laufen wie erwartet. Warum gehe ich davon aus? Tja, wer sich schon mal mit einer KfW-Finanzierung beschäftigt hat, weiß warum. Die Bedingung der KfW zur Vergabe der Finanzierung war, dass der ganze Prozess getestet wurde.

Nicht auf einer Pilot-Anlage, wie üblich.

Getestet musste der Original-Prozess werden, d. h. Altech hat fast ein Jahr sein „Produkt“ von Firma zu Firma gekarrt. Bei der einen Firma in Deutschland mit Kaolin angefangen, dann das Zwischenprodukt nach Süd Afrika geschafft, da nur dort ein entsprechendes Teil in der bei Altech zu verbauenden Größe vorhanden war. Dort dann das weitere Zwischenprodukt zur nächsten Firma gekarrt, bis am Ende das Endprodukt entstanden ist.

Auch ist SMS keine unbedeutende Nummer im Anlagenbau. Wenn SMS hier dann auch mit eigenem Geld als Shareholder dabei ist, sollte das schon etwas aussagen.

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.817.387 von Lenardo am 07.02.19 17:49:30

Mag ja sein das ich nicht der hellste bin. Aber: Zäumt man nicht mit der Garantie das Pferd von hinten auf. Was man möglicherweise mit Pilot-Test spart, zahlt man später mehrfach in Form höherer Finanzierungskosten. 400 Mio. USD sprechen da eine deutliche Sprache, oder?

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.817.597 von derbeobachter3 am 07.02.19 18:04:08

die SMS Garantie macht einen Bruchteil der Capex aus und nicht wie von Hero weiter unten geschrieben, aber das der sich mit Zahlen schwer tut hat er schon mehrfach bewiesen.

Der Prozess wurde Live in richtigen Anlagen getestet, mit Zeit und Kostenaufwand und hat nichts mit der SMS Garanatie zu tun sondern wurde von der KfW so gefordert, eine Pilot Anlage war denen zu wenig/nicht aussagekräftig genug.

Und die Gesamtfinanzierung die noch nicht feststeht beinhaltet auch alle anderen Kosten bis zum Laufen der Anlage bzw. dem Break-Even,-- soll ja Leute geben die das nicht verstehen,-- das neben der Capex auch noch andere Kosten entstehen, die werden es noch lernen früher oder später.

[AFC777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.817.708 von Lenardo am 07.02.19 18:14:06

Quatsch, wer ist denn schon die KfW-IPEX-Bank und SMS-Group im Vergleich zu dem Milliarden-Player FYI?
Vor allem sollten die Beiden mal die Investment-Bank belehren, die vor kurzem allen Ernstes bei einer fachlichen Prüfung Altech ein zufriedenstellendes Risikomanagementprofil bestätigt hat. In den heutigen Investment-Banken scheinen wohl nur Idioten tätig zu sein.

Just kidding.
Einfach nur traurig, was man sich von denen hier ständig durchlesen darf. Ich weis schon, warum die jetzt von mir blockiert wurden.
Dabei bin ich selbst ein wenig bei Fyi engagiert. Sollte mir zu denken geben.

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.817.708 von Lenardo am 07.02.19 18:14:06

Gesamtkosten der Anlage ca. 300 Mio. Nach deiner Aussage machen die Garantie-kosten nur einen geringen Anteil Kosten aus. Wie hoch? Quelle?

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.817.708 von Lenardo am 07.02.19 18:14:06

Gesamtkosten der Anlage ca. 300 Mio. Nach deiner Aussage machen die Garantie-kosten nur einen geringen Anteil der Kosten aus. Wie hoch? Quelle?

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.817.837 von derbeobachter3 am 07.02.19 18:25:28

wenn du dich wirklich dafür interessieren würdest, dann wüsstest du das, steht alles hier zum nachlesen.

Einfach mal durchlesen, Sir_kriso hat Dir die Frage schon mehrmals detailliert beantwortet.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.817.771 von AFC777 am 07.02.19 18:19:13

da kauf ich mich doch lieber in einen Wert ein der unter 200 Mio an capex mit fast doppeltem Volumen und 6/10 vom Capex hat und wahrscheinlich auch ohne streaming auskommt und ausgegebene Aktien Altech 600 Mio FYI 200 Mio mehr brauch ich nicht zu sagen

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.817.936 von Lenardo am 07.02.19 18:32:02

Eine Quelle diesbezüglich und ich bin der glücklichste Mensch der Welt.

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.817.708 von Lenardo am 07.02.19 18:14:06

Frage: Ist es richtig, dass ATC high pressure, high temperatur leaching verwenden möchte? Wenn das so ist Auswirkungen auf die Betriebskosten und auf den Durchsatz. Sprich: jede Menge Charge muss erst mal auf Temperatur gebracht werden. Interessant ist dann wie die Leachkurve aussieht. FYI hat die veröffentlicht-gibt es das auch bei ATC?

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.818.047 von derbeobachter3 am 07.02.19 18:39:12

ich bezweifle das es etwas nützt, aber bitte:


sir_krisowaritschko schrieb am 31.05.18 13:15:14 Beitrag Nr. 1.128 ( 57.876.471 )

das ist einiges mehr steht in der letzten Firmenpräsi (ziemlich am Ende) drin.
Kein Wunder wenn das liest muss hier einiges an Risiko mit den 300 Mio abgedeckt sein. Ein Fehlschlag würde zur Pleite von SMS Gruppe führen sag ich mal und den deutschen Steuerzahler 170 Mio (KfW Anteil) kosten.


der punkt garantien umfasst ca. 30 mio usd. der rest ist dem optimierten anlagenaufbau geschuldet.

falls sie mir nicht glauben guckens doch mal in die folgende tabelle...

grün=anlagenbedingt
blau=prozessgarantie

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.818.269 von Lenardo am 07.02.19 18:59:38

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.818.278 von Lenardo am 07.02.19 19:01:30

@ LEO mein Freund

WATT machen wir uns nur sooo VERRÜCKT. In absehbarer Zeit haut ATC sowieso alle Mitbewerber von Markt. (PATENT)

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.818.398 von derbeobachter3 am 07.02.19 19:16:21

glaub eher gehen die Pleite das Patent ist eine Luftnummer 🤠

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.818.443 von hero15 am 07.02.19 19:20:17

Zitat von hero15: glaub eher gehen die Pleite das Patent ist eine Luftnummer 🤠

Dumme Gedanken hat jeder, nur der Weise behält sie für sich." - Wilhelm Busch

[Martinhamberg]

Ich gaube nicht, dass die SMS group das Projekt scheitern lassen wird. Deswegen schon wird es ein Erfolg werden. Keep cool and relax. Könnte mir vorstellen, das der Kurs kurzfristig bis 17,5 -18,5 hochlaufen wird und dann CR kommt. Unterstützt könnte das auch durch Eindeckung der Shorties werden.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.818.278 von Lenardo am 07.02.19 19:01:30

Den Punkt zum Garantieumfang verstehe ich Anders.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.824.827 von Popeye82 am 08.02.19 14:02:34

wir hören gerne Deine Meinung dazu !

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.818.278 von Lenardo am 07.02.19 19:01:30

Sir Krisowaritschko schrieb:

" der punkt garantien umfasst ca. 30 mio usd. der rest ist dem optimierten anlagenaufbau geschuldet. "



Also 2 Punkte verstehe ich Anders.

1) In der Spalte(e) steht oben "Indicative VARIATIONS, from BFS".
Ergo, Das sind ja nicht Die Gesamtzahlen. Sondern die Veränderung.

2) Also nach Meinem Verständnis ist Das("33 Mio") auch nicht (nur) Garantien.
Wenn man in Die Spalte guckt, steht Vorne:
"Overall EPC Costs, Design, Guarantess, Margins"

Also ist, nach Meinem Verständnis, von den 33 Mio nur ein (Bruch?)teil für den Einsatz als Garantie zu sehen.

Dass Die 2 Kernpunkte, Die einfach ins Auge stachen.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.825.463 von Popeye82 am 08.02.19 15:07:25

Du hast natürlich völlig recht, aber mein wiederkauen von sir_kriso`s beitrag war primär die Antwort auf permanente Falsch Behauptungen von den 2 Usern aus dem anderen Forum, - der eine hat ja gemeint SMS lässt sich die Garantien mit 100mio+ bezahlen, und der andere wollte ein Quelle dafür das ich gesagt habe es ist nur ein Bruchteil von der Capex der für Garantien aufgeht.

Ich sollte mir abgewöhnen auf alles zu reagieren was von den beiden kommt, trotzdem danke für deine Klarstellung

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.825.580 von Lenardo am 08.02.19 15:26:41

Einspruch euer Ehren!


Ich hatte Fragen gestellt. NIX Behauptungen.


Nochmals: hat ATC eine Leach-Kurve veröffentlicht? Die Kurve hat großen Einfluss auf Capex und Opex.




Gesamtkosten der Anlage+Nebenkosten ca. 400 Mio. USD

NPV 56 Mio. USD vor Steuern


Kapitaldienst: Tilgung+Zinsen

Was soll am Ende des Tages in den kommenden Jahren für die Aktionäre übrig bleiben?

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.811.594 von hero15 am 07.02.19 09:06:21

Zitat von hero15: wenn man mal grob überschlägt könnte sich SMS die Detaillplanung, Konstruktion und die Qualitätsgarantie mit ca 120 Mio Dollar versüßen lassen.

Behauptung Hero!

Fakt ist das wird mit 33 Mio veranschlagt, Hero behauptet 120 Mio,

Wer hat gesagt das DU etwas behauptest hast?

Was ist NPV 56 Mio?

Es wird Zeit das ich euch 2 auf ignor setze.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.832.582 von Lenardo am 09.02.19 16:27:48

der beobachter hatte das ebita gemeint fakt ist das hier ordentlich abzuzahlen ist

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.832.678 von hero15 am 09.02.19 16:52:34

EBITA wäre auch falsch, ist Euch gar nichts peinlich?

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.832.693 von Lenardo am 09.02.19 16:54:33

nee das kommt drauf an mit welchem Verkaufspreis rechnest mit 24000 kommt das schon hin

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.832.693 von Lenardo am 09.02.19 16:54:33

@ Leonhardt PEINLICH?

Das die ATC das Projekt am Ende stemmt, steht für mich außer Frage. Aber: Was springt in den kommenden Jahren für die Aktionäre heraus?

Herr Uwe Ahrens (Lobbyist) vertritt im Board die Interessen der Investorengruppe aus Malaysia. Hat in München zum Ausdruck gebracht, dass eine KE angedacht ist. Bis dato hat ATC rund 600 Mio. Aktien am Markt. Was da noch kommt …?

Dazu kommt det Kapitaldienst: Tilgung+Zinsen!

Was bleibt da übrig für die Aktionäre?

Und wenn die Frage nach der Leach-Kurve peinlich ist, na gut dann ist das halt so.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.832.861 von derbeobachter3 am 09.02.19 17:50:28

das ist ganz einfach der Aktionaer ist bei ATC der Trottel aehnlich dem Buerger in Deutschland der fuer den Scheiss buergen muss was unsere Regierung macht 😱

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.832.693 von Lenardo am 09.02.19 16:54:33

Was passiert, wenn das von I. Tann so lautstark publizierte Alleinstellungsmerkmal, wie ein Kartenhaus zusammen bricht?

Der Zeitpunkt über die Entscheidung des Patentantrages rückt immer näher. Sollte die Patent-Blase platzen ….!!!


Die anderen HPA-Unternehmen/Partner sind ja nur Bäcker und Friseure.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.834.937 von derbeobachter3 am 10.02.19 10:01:28

das waere ja echt schrecklich dann gibt es ein Blutbad beim Aktienkurs wenn das die Baecker und Friseure schon kopieren koennen 😱😱😱

[Alfons1982]

Hero15 und derbeobachter3

Von Euch beiden kommt leider fast immer nur blödsinn, Behauptungen und immer wieder die gleichen Fragen! Ihr Spalt ein interessanten Thread voll! Wenn Ihr wenigstens mit Fakten arbeiten würdet! Kümmert Euch lieber um Eure Superaktie da seid Ihr genug beschäftigt! Dort pushen wie die Blöden und hier Bashen! Gerade Du derbeobachter3 bist ja hier im Forum dafür bekannt! Meistens pusht Du aber nur leider Schrottwertes wo nichts taugen! Darüber würde ich mir eher Gedanken machen als hier viel zu Schreiben! Schließlich verlierst Du mit deinen Superaktien andauernd Geld!

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.839.504 von Alfons1982 am 11.02.19 08:37:57

AGREE

Hi Alfonso,
kann Dir nur zustimmen, die Beiden vermüllen hier regelmäßig das Forum.
Macht auch keinen Sinn argumentativ auf sie einzugehen, da sie nichts Belastbares vorweisen...
Mein Tipp: Leise lächeln, sich ein wenig amüsieren, aber auf keinen Fall ernst nehmen oder reagieren.

Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Nächster Step für das Mezzanine

gehört einfach dazu...
https://www.asx.com.au/asxpdf/20190219/pdf/442qsqfmcn40p4.pd…

Alles andere läuft parallel weiter.
Meine, dass das Darlehen gewährt wird bzw. das fehlende Geld (ohne große Verwässerung) zusammenkommt. IMO

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Presentation for RIU Conference in Fremantle (Perth)

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190221/pdf/442tlmg334xw30.pd…

Vom Port Fremantle aus wird das Kaolin verschifft...

Alle Fakten auf dem Tisch.

DYOR
Gruß Greenfoxi

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.928.368 von Greenfoxi am 21.02.19 08:57:30

Vom Port Fremantle aus wird das Kaolin verschifft

gut das ist aber auch jetzt nix neues. neu sind eher die imaginären 6000 tonnen. diese "konkrete" zahl wurde jetzt zum ersten mal in die runde geworfen.

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.929.073 von sir_krisowaritschko am 21.02.19 09:54:47

YES Sir, correct

Der Verschiffungshafen war nicht die Neuigkeit, fand es nur lustig, dass dort auch die Konferenz abläuft.
Die 6000 Jahrestonnen sind allerdings bemerkenswert, da man bislang ja stets nur 4500 in die Annoncements einfließen ließ. Immerhin ein upgrade von schlaffen 33%, die in allen Wirtschaftlichkeitsberechnungen so nicht enthalten sind.

Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.929.256 von Greenfoxi am 21.02.19 10:10:46

das bemerkenswerteste habt ihr doch noch gar nicht erwähnt. Bis jetzt war ja immer von Ende 2020 die Rede. Ist leider auch kein Terminplan in den Präsentationen zu finden oder hab ich den übersehen?

"Altech will im ersten Halbjahr 2021 dort die Produktion von High Purity Alumina (HPA) aufnehmen"

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11253980-altech-c…

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.929.340 von hero15 am 21.02.19 10:14:36

...

siehe Beiträge 1.693 und 1.694 hier im Forum...

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.929.619 von Greenfoxi am 21.02.19 10:36:36

siehe rosarote Brille

[winston-wolfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.929.340 von hero15 am 21.02.19 10:14:36

Hältst Du einen Verzug von ein paar Monaten bei so einem Projekt (Bau einer kompletten Fabrik !) für problematisch ?

In meiner Laufbahn habe ich noch keinen Anlagenbau gesehen der zum ursprünglich kalkulierten Termin fertig geworden wäre. Für den Erfolg von Altech ist der Starttermin sekundär, wenn er sich dann nicht bis 2025 verzögert ...

Zitat von hero15: das bemerkenswerteste habt ihr doch noch gar nicht erwähnt. Bis jetzt war ja immer von Ende 2020 die Rede. Ist leider auch kein Terminplan in den Präsentationen zu finden oder hab ich den übersehen?

"Altech will im ersten Halbjahr 2021 dort die Produktion von High Purity Alumina (HPA) aufnehmen"

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11253980-altech-c…

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.931.329 von winston-wolfe am 21.02.19 13:12:38

Das bekommt man schon hin man brauch nur gutes Personal ich kenne einige Beispiele da hat das funkioniert und das sollte auch der Anspruch sein ist jetzt zumindest meines Erachtens.

Zitat von winston-wolfe: Hältst Du einen Verzug von ein paar Monaten bei so einem Projekt (Bau einer kompletten Fabrik !) für problematisch ?

In meiner Laufbahn habe ich noch keinen Anlagenbau gesehen der zum ursprünglich kalkulierten Termin fertig geworden wäre. Für den Erfolg von Altech ist der Starttermin sekundär, wenn er sich dann nicht bis 2025 verzögert ...

Zitat von hero15: das bemerkenswerteste habt ihr doch noch gar nicht erwähnt. Bis jetzt war ja immer von Ende 2020 die Rede. Ist leider auch kein Terminplan in den Präsentationen zu finden oder hab ich den übersehen?

"Altech will im ersten Halbjahr 2021 dort die Produktion von High Purity Alumina (HPA) aufnehmen"

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11253980-altech-c…

[bohrmeister]

Guten Morgen, mache mir so meine Gedanken,wenn hier alles mit Krediten finanziert wird
der ja auch zurückbezahlt werden muss!!!!!! wann bekommt hier der investor mal eine Rendite
wünsche allen ein schönes wochen ende

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.939.941 von bohrmeister am 22.02.19 10:22:30

Fundamental...

Hi Bohrmeister,
Dein Beitrag strotzt ja nur so vor Faktenwissen und Hintergrundinformationen...
Sowas bringt die Sache hier hurtig weiter und alle Forummitglieder haben einen Riesennutzen in Sachen sinnlosen Zeitvertreibs.
Empfehlung: Einfach mal auf die ATC-Seiten gehen und auch darüber hinaus etwas eigenes Research betreiben. Da lässt sich zu Deinen scheinheiligen Fragen einiges an Antworten finden, anstatt hier inhaltloses Gewäsch abzuladen.

DYOR
Gruß Greenfoxi

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.941.463 von Greenfoxi am 22.02.19 13:45:53

@ Greenfoxi

Setz alle User, die nicht deiner MEINUNG sind auf AUSBLENDEN. Somit liest DU nur noch Beiträge die in dein WELTBILD passen.


Die FRAGE muss doch erlaubt sein.


Zitat bohrmeister:


Guten Morgen, mache mir so meine Gedanken, wenn hier alles mit Krediten finanziert wird der ja auch zurückbezahlt werden muss!!!!!! wann bekommt hier der investor mal eine Rendite wünsche allen ein schönes wochen ende



Das Akltech das Projekt am Ende stemmt, steht für mich außer Frage. Aber: zu was für einen PREIS?


Herr Uwe Ahrens hat in München zum Ausdruck gebracht, dass eine KE angedacht ist. Bis dato hat ATC rund 600 Mio. Aktien am Markt. WAS da noch kommt …?


Dazu kommt der Kapitaldienst: Tilgung+Zinsen!

Was bleibt da übrig für die AKTIONÄRE?

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.941.955 von derbeobachter3 am 22.02.19 14:53:36

und welchen Wert hat die Antwort für Euch 3 wo Ihr alle keine ATC Anteile habt und bis über beide Ohren woanders drinnen hängt ?

Ihr wollt nur ungute Stimmung erzeugen weil ihr unglücklich seit über Eure Entscheidung, das ist alles also bringt es nicht euch etwas zu beantworten, ihr habt es morgen eh wieder vergessen oder fragt die gleichen dummen Fragen wieder.

Das beste Projekt ist nicht das welches am Papier die größte Rentite verspricht, sondern das was auch Chancen auf verwirklichung hat.

Wenn du rein auf kurzfristigen Invest zu Return schaust gibt bessere Möglichkeiten außerhalb von HPA wenn du mal über den Tellerrand schaust, also gibt es für uns andere Motive hier.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.941.955 von derbeobachter3 am 22.02.19 14:53:36

ich rechne mit 20 Mio anschubsfinanzierung und dann sicher nochmal 50 Mio jeweils Aud. also 1 Mrd Aktien bestenfalls 🤔😱

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.943.679 von hero15 am 22.02.19 17:58:59

das DU nicht rechnen kannst hast du bisher zur genüge bewiesen,
aber was kümmert dich dein Geschwätz von gestern ?

Nur wer soll dann auf dein Geschwätz von heute was geben.

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.942.201 von Lenardo am 22.02.19 15:28:01

WIE WAS WO

HASTE hellseherische Fähigkeiten?

Woher willst DU wissen das ICH/WIR nicht bei ATC investiert sind.

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.942.201 von Lenardo am 22.02.19 15:28:01

@ Lenardo

Hand auf das HERZ. Bist du etwa mit der Entwicklung (Finanzmanagement) der letzten Jahre zufrieden?

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.944.021 von derbeobachter3 am 22.02.19 18:40:01

Hast du selbst geschrieben aber nach deinen regelmässigen Kneipenbesuchen erinnerst du dich an nichts mehr außer wo du dein Geld seit einem Jahr mit 50% Verlust geparkt hast.

Das macht euch so agressiv und unentspannt, niemand ist gern ein loser.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.944.085 von Lenardo am 22.02.19 18:50:16

geht dir der Arsch auf Grundeis? Doch 1,5 Mrd Aktien dann aufs falsche Pferd gesetzt FYI wird deutlich weniger brauchen und ist um mindestens Faktor 4 besser 🤠

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.944.121 von hero15 am 22.02.19 18:55:32

Papier ist geduldig, wie die Fakten aussehen werden wir noch sehen.

Deine PFS kam mit 4 Monaten Verzögerung trotzdem reisst Du grosse Sprüche wenn jemand eine 300 Mio Anlage baut und 6 Monate Verzögerung kommuniziert.

Die Dinge von denen du träumst sind alle unrealistisch, das wirsd du auch noch lernen müssen sowie das rechnen.

Will mit Euch niemand eher diskutieren in euren forum? Kann ich verstehen.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.944.075 von derbeobachter3 am 22.02.19 18:48:30

Zitat von derbeobachter3: @ Lenardo

Hand auf das HERZ. Bist du etwa mit der Entwicklung (Finanzmanagement) der letzten Jahre zufrieden?

Ich hab eine Latte Steuern auf spekulationsgewinne gezahlt, ich kann mich nicht beschweren

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.944.085 von Lenardo am 22.02.19 18:50:16

Zitat von Lenardo: Hast du selbst geschrieben aber nach deinen regelmässigen Kneipenbesuchen erinnerst du dich an nichts mehr außer wo du dein Geld seit einem Jahr mit 50% Verlust geparkt hast.

Das macht euch so agressiv und unentspannt, niemand ist gern ein loser.

Komm gerade aus der Wirtschaft: echt gut!

[derbeobachter3]

@ Lenardo

Wer sich so ungewöhnlich heftig gegen KRITIK zur Wehr setzt, dann war die KRITIK oft berechtigt.

Getroffene HUNDE bellen!




HASTE mir immer nochr nicht beantwortet:




Hand auf das HERZ. Bist du etwa mit der Entwicklung (Finanzmanagement) der letzten Jahre zufrieden?

Was bleibt für die AKTIONÄRE?

Bis dato hat ATC rund 600 MIO. Aktien am Markt. WAS da noch kommt …?

Kapitaldienst: Tilgung+Zinsen

[derbeobachter3]

@ Leo

Kneipenbesuchen: im Wirtshaus ist die Welt noch in Ordnung!

Du gehörst doch nicht etwa zur Gattung der NAGER? Die nur WASSER und SALAT zu sich nehmen. Trink eine HALBE dazu ein SCHWEINSBRATEN. MAN MAN MAN

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.945.725 von derbeobachter3 am 23.02.19 06:47:36

Zitat von derbeobachter3: @ Lenardo

Wer sich so ungewöhnlich heftig gegen KRITIK zur Wehr setzt, dann war die KRITIK oft berechtigt.

Getroffene HUNDE bellen!




HASTE mir immer nochr nicht beantwortet:




Hand auf das HERZ. Bist du etwa mit der Entwicklung (Finanzmanagement) der letzten Jahre zufrieden?

Was bleibt für die AKTIONÄRE?

Bis dato hat ATC rund 600 MIO. Aktien am Markt. WAS da noch kommt …?

Kapitaldienst: Tilgung+Zinsen

wie oft habt die Frage schon gestellt 100 x

glaubst du man hat dich nicht verstanden,--
glaubst du erreichst damit irgendwas,---
oder willst du nur provozieren,

ich denke letzteres und das erklärt meine Reaktion.

absolut letzter Satz von mir zu dem Thema

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.945.969 von Lenardo am 23.02.19 09:11:58

Provozieren: mit Nichten nur NEUGIERIG!

Altech ist in jeder Hinsicht ein Pionier. Die ganze HPA-Community drück die Daumen, das Altech endlich die KUH vom Eis holt. Davon profitiert am Ende die ganze Branche!

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.815.797 von hero15 am 07.02.19 15:41:36

Zitat von hero15: ich hatte hier einige Sachen bewusst nicht angesprochen weil die für mich nicht realistisch sind:
5 Jahre Vorsprung vor der Konkurrenz
Anlagen der Konkurrenz funktionieren nicht wegen 1,5 oder mehr Prozent Eisen
FYI hat glaub ich 0,35 und Altech 0,7
Finde immernoch das eine Pilotanlage sehr fundierte Kenntnisse liefert unter anderem auch zum Thema Homogenität was für SMS ein großes Problem werden könnte
Der 5N Markt ist sicher überschaubar aber ist sicher auch ein Wachstumsmarkt der in wenigen Jahren interessant werden kann.
Hier kann sich jeder seine eigene Meinung bilden ich hab das bewusst weggelassen weil es sehr fadenscheinig daher kommt

hier ein kleiner Faktencheck zu den Aussagen der Experten

Altech:


FYI:

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.947.355 von Lenardo am 23.02.19 17:09:35

Zitat von Lenardo:

Zitat von hero15: ich hatte hier einige Sachen bewusst nicht angesprochen weil die für mich nicht realistisch sind:
5 Jahre Vorsprung vor der Konkurrenz
Anlagen der Konkurrenz funktionieren nicht wegen 1,5 oder mehr Prozent Eisen
FYI hat glaub ich 0,35 und Altech 0,7
Finde immernoch das eine Pilotanlage sehr fundierte Kenntnisse liefert unter anderem auch zum Thema Homogenität was für SMS ein großes Problem werden könnte
Der 5N Markt ist sicher überschaubar aber ist sicher auch ein Wachstumsmarkt der in wenigen Jahren interessant werden kann.
Hier kann sich jeder seine eigene Meinung bilden ich hab das bewusst weggelassen weil es sehr fadenscheinig daher kommt

hier ein kleiner Faktencheck zu den Aussagen der Experten

Altech:


FYI:

Ich würde mich mal fragen wo der Fehler liegt gut ich hatte jetzt die falschen Zahlen im Kopf aber die eigentliche Verwirrung hat doch der Herr Ahrens hier gestiftet. Laut den Sachen die wir wissen in Punkto Capex und Opex kann also der Eisengehalt hier nicht ausschlaggebend für die Qualität sein sonst wäre die bei Altech ja besser verglichen mit FYI und das ist sie bekanntlich nicht

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.947.407 von hero15 am 23.02.19 17:48:50

Ja das ist ja mal eine gute Frage.

Ich kann nur vermuten das die Proben vorher etwas "bearbeitet" wurden, und es gibt ja auch einige Hinweise darauf.
Wenn dem so ist werden sich die Zahlen in den nächsten Jahren während der weiteren Entwicklung noch verändern, damit rechne ich auf jeden Fall.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.947.487 von Lenardo am 23.02.19 18:31:02

es kommt vermutlich auch noch drauf an wo das Eisen ist aussen oder innen an den Koernern innen sollte es eher Probleme bereiten bei der Reinigung

[smallcapsinvestments]

Wundere mich schon über eine "Fraktionen" hier. Das kann man als ein nicht so mit der „Szene“ vertrauter auch mal falsch verstehen. Nur mal so als Hinweis.
Mit dem Anlagenbau und einer komplexen Rohstoffverarbeitung müssen sich einige auch noch etwas einarbeiten. Auch bei Finanzierungen werden einige mit der Zeit wohl noch Wissen aufbauen, würde aber vermuten, dieses Wissen ist da schon vorhanden. Welche der Firmen dann wo in 2021/2022 stehen wird, werden wir sehen. Dann auch mal abwarten, ob allen Firmen die Komplexität der Verarbeitung schon so richtig bekannt ist.

[winston-wolfe]

https://stockhead.com.au/resources/australia-needs-to-take-a…

[Popeye82]

http://www.mining-journal.com/resourcestocks-company-profile…

[Greenfoxi]

Alles im Griff...

https://stockhead.com.au/resources/australia-needs-to-take-a…

“Our gross margin is around 75 per cent.”

The other HPA players are FYI Resources (ASX:FYI), Pure Alumina (ASX:PUA) (formerly Hill End Gold), Alpha HPA (ASX:A4N) (formerly Collerina Cobalt), and Andromeda Metals (ASX:ADN).

“There are now other companies that are doing the same thing from kaolin to alumina,” Mr Tan said.

“We welcome that because you need to create a sector and if the demand is there, we need more high purity alumina capacity coming on.

“Obviously we’re first in the game, we have seven to nine patents in play. It’s essentially our process and other players just need to be wary that we have a patent in place and they have to deal with that.”

“We decided to start the construction process first. Last year we raised $21m and that will fund the stage one part of the construction of the plant.”

Natürlich verballern die erst mal ihre komplette Barschaft, um danach pleite zu gehen...

DYOR
Gruß Greenfoxi

P.S.: Ja es ist so, die Unterschriften für das Mezzanine fehlen noch...: https://stockhead.com.au/resources/patience-please-hpa-devel…

[Greenfoxi]

Neuer Petra Research Report

Target price 0,33 AUD --> gefällt mir, war aber vor einem Jahr bei 0,41 AUD

https://www.altechchemicals.com/sites/altechchemicals.com/fi…

Weiter recht konservativ (weil stark abhängig von künftigen HPA-Preisen, leichte Erhöhung der Dilution, für meine Begriffe ist der zwischenzeitlich erfolgte (Bau-)Fortschritt und die erreichte Deriskierung kaum eingepreist (MC Januar 2018 --> 68 Mio Aud, aktuell --> 63 Mio Aud).

DYOR
Gruß Greenfoxi

[sir_krisowaritschko]

Release Date: 06/03/19 09:46
Summary: Altech - HPA Coated Battery Separator Market Update
Price Sensitive: No
Download Document https://hotcopper.com.au/documentembed?id=uOMxKKzFkiWRTLKhOR… 576.59KB

[Greenfoxi]

Neuigkeiten?

Vorstandseinblicke über virtuelle Konferenz --> Morgen, 9am until 10.30am (Australian Western Standard Time)

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190306/pdf/4438bptnsjdw2p.pd…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.asx.com.au/asxpdf/20190306/pdf/4438bptnsjdw2p.pd…

Iggy’s presentation will include an update for HPA in lithium-ion battery separator market; the mezzanine debt process; and progress of stage 1 HPA plant construction in Johor, Malaysia

Könnte interessant werden...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[sir_krisowaritschko]

warum bekommst du eigentlich für deine verlinkung 2 daumen und ich keinen?
sollte die beiträge vielleicht mehr ausschmücken. paar rote und kursive elemente vielleicht, was meinst

mal was zu advfn. habt ihr da seit kurzem auch probleme bei der darstellung? im langzeitchart wird der aktuelle kurs nicht mehr abgebildet. dass der intradychart nicht mehr bis 10 nach läuft ist ja schon länger so und nervt teils. dies konnte man in der vergangenheit stets über die after hour kurs einstellung umgehen. diese wurde dann bei den tsx und asx werten abgestellt. warum auch immer.

[Faporia]

Weiß jemand was da heute los ist? +40%

[Acapulcovogel]

Einfach mal bei Stocknessmonster gucken und das ganze um Altech verfolgen,da waren schon ein paar interessante Berichte......wie dieser auch,
Batterie Japan 2019
Auf der Battery Japan 2019 stieß der Altech-Stand auf großes Interesse, da offenbar die Besorgnis über das begrenzte zusätzliche Angebot an qualitativ hochwertigem HPA von etablierten Herstellern verstärkt zu sein scheint.

W-Scope berichtete in seinen Ergebnissen für das vierte Quartal 2018, dass HPA-beschichtete Separatorplatten im Verhältnis zum Gesamtumsatz auf 51% stiegen, verglichen mit einem durchschnittlichen Verkaufsvolumen von etwa 34% in den vorangegangenen vier Quartalen.

Der Übergang zu HPA-beschichteten Separatoren wurde bereits vor einiger Zeit erwartet, allerdings deuten die Umsatzdaten des W-Scope für Q4 2018 darauf hin, dass der Übergang möglicherweise schneller verläuft als bisher angenommen.
https://www.proactiveinvestors.com.au/companies/news/215870/…

[winston-wolfe]

ALTECH SIGNS MANDATE WITH MACQUARIE BANK TO ARRANGE MEZZANINE FINANCE

Geht voran

https://www.altechchemicals.com/sites/altechchemicals.com/fi…

[Acapulcovogel]

Wird spannend 2019,m.M
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11296679-altech-c…

[Popeye82]

http://rohstoffbrief.com/2019/03/08/altechchemicals_hpa_macq…

[Acapulcovogel]

https://www.altechchemicals.com/sites/altechchemicals.com/fi…
https://www.altechchemicals.com/

[hero15]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[winston-wolfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.085.932 von hero15 am 13.03.19 08:57:58

Falscher thread ...

Zitat: The 5N market is moderate in size compared to the 4N market, however it is forecast to
grow at a rapid rate (~ 22% CAGR)

Außerdem sehe ich bei den wachsenden Bedarfen bei HPA genug Platz für mehrere neue Anbieter.

Zitat von hero15: 5N im normalen Prozess. Second to none für FYI

https://stocknessmonster.com/announcements/fyi.asx-6A923195/

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.086.250 von winston-wolfe am 13.03.19 09:30:06

Keine Frage: HPA hat eine große Zukunft. Der Markt hat Platz für mehre Anbieter und das ATC am Ende stemmt steht für mich auch außer Frage. Aber: zu was für einen PREIS? Was bleibt am Ende des Tages in kommenden Jahren für die Investoren übrig.

[winston-wolfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.086.472 von derbeobachter3 am 13.03.19 09:49:58

Sag ich Dir in 2 Jahren

Oder guckst Du hier https://www.altechchemicals.com/sites/altechchemicals.com/fi… Seiten 24 - 27 ...

Zitat von derbeobachter3: Keine Frage: HPA hat eine große Zukunft. Der Markt hat Platz für mehre Anbieter und das ATC am Ende stemmt steht für mich auch außer Frage. Aber: zu was für einen PREIS? Was bleibt am Ende des Tages in kommenden Jahren für die Investoren übrig.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.086.472 von derbeobachter3 am 13.03.19 09:49:58

aus Hotcopper vom User Muad'Dib für Dich zusammengefasst:

No the NPV of $US1.1B is based on a 4500 TPA plant @ $US40/Kg
The EBITDA of 133M is easily calculated as (40 - 10.5) x 4500 x 1000

If we were to produce at 6000TPA @ $US40/Kg, EBITDA = 193M and NPV would be much greater!
So even more upside




das schöne ist das Projekt hat alle Garantien und Genehmigung und auch Abnehmer

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.092.145 von Lenardo am 13.03.19 18:37:18

Zitat von Lenardo: aus Hotcopper vom User Muad'Dib für Dich zusammengefasst:

No the NPV of $US1.1B is based on a 4500 TPA plant @ $US40/Kg
The EBITDA of 133M is easily calculated as (40 - 10.5) x 4500 x 1000

If we were to produce at 6000TPA @ $US40/Kg, EBITDA = 193M and NPV would be much greater!
So even more upside




das schöne ist das Projekt hat alle Garantien und Genehmigung und auch Abnehmer

Bei dem Ansatz sind zwei Sachen unrealistisch hier werden nie 6000t produziert bei einer Anlage die für 4500t ausgelegt ist und 40k pro Tonne HPA wird auch nicht erlöst so offtakes beinhalten immer einen Rabatt.

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.096.252 von hero15 am 14.03.19 08:51:55

bei einer Anlage die für 4500t ausgelegt ist

schwer zu sagen was die anlage kann. mit sicherheit kann man sagen, dass SMS sicherlich keine lust hat einen teil der dicken kohle, auf grund von ramp-up- und durchsatzschwierigkeiten, an ATC zurückzuzahlen. somit sehe ich die 4500 tonnen als mindestkapazität. was darüber hinaus leistbar ist wird sich zeigen.
der offiziele wortlaut des offtakes mit mitsu lautet "zu marktpreisen". ob da ein discount im detail vereinbart wurde kann man nur vermuten.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.096.252 von hero15 am 14.03.19 08:51:55

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.096.555 von sir_krisowaritschko am 14.03.19 09:21:51

Auf hotcopper hab gelesen das Mitsubishi eine Provision erhält die relativ gering ist in Prozent, ich hab das so verstanden das die Rechnung direkt an den Abnehmer gestellt wird, müsste aber den genauen Wortlaut nochmal raussuchen.

[Acapulcovogel]

@hero,
Ich arbeite in einem Chemiewerk wo unter anderem auch Destillationskolonnen betrieben werden,am Anfang hieß es sie soll(die Kolonne) 6500m³ von unserem Produkt durch die Rohrleitungen jagen(stündlich!)mittlerweile fahren wir 8000m³ durch die selbe Kolonne...........geht alles.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.102.409 von Acapulcovogel am 14.03.19 18:03:34

lassen wir uns ueberraschen ich denk die 6000t sind qualitativ nicht drin aber ich lasse mich gern eines besseren Belehren 🤔

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.102.883 von hero15 am 14.03.19 18:39:12

Warum sollte eine Erweiterung der Anlage auf 6000t nicht technisch möglich sein, wenn es bei FYI möglich ist?


Laut FYI: Die Investitionskosten von 179 Mio.USD sind nach 3,6 Jahren amortisiert, wobei eine vorsichtige Ausweitung der Produktion auf die Kapazität von 8.000 Tonnen HPA pro Jahr unterstellt wird. Später könnte die Anlage sogar auf 10.000 Tonnen HPA pro Jahr erweitert werden.


Das sich die Anlagen-Bauer die Erweiterung zusätzlich bezahlen lassen, liegt auf der Hand.

[Popeye82]

http://www.stateone.com.au/Download/Download?file=ATC_201903…

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.113.383 von Popeye82 am 15.03.19 17:42:52

Good find

Hi Popeye,
bezugnehmend auf das veröffentlichte Research:
Persönlich halte ich den Risikorabatt für deutlich zu hoch.
Das Projekt steht, ist für mich nur eine Frage der Zeit.
Die Restfinanzierungsbemühungen sind in den letzten Zügen.
Es wird weiter gebaut, der Festpreis für die Anlage steht ebenfalls und die damit verbundenen Garantien.
Derzeit schätze ich Risikorabatt höchstens noch 50% --> SP 0,26 AUD
Wenn die Anlage in 2 Jahren betriebsbereit steht, ist allein der Buchwert mit round about 300 Mio zu veranschlagen ( bei der aktuellen Aktienzahl von 572.56 Mio --> 0,52 AUD)
Nach erfolgtem ramp-up und der ersten Jahresscheibe (in 3 Jahren) erwarte ich einen entsprechenden Zugewinn (SP dann --> 0,7 - 0,9 AUD).
Mit meinem Average von derzeit 0,16 AUD (Nachkauf zu 0,08 AUD im Januar hat leider nicht geklappt ) liege ich (noch) in den Miesen. 0,80 AUD in 2021 wären aber eine Verfünffachung. Das würde mir ehrlich gesagt genügen...
DYOR
Gruß Greenfoxi

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.127.893 von Greenfoxi am 18.03.19 11:01:38

GreenFoxi,

Mal nööööö Frage.

Wenn Du EIne AKtie kaufst, egal Wann, egal Was, egal Wie, egal Wo, egal Welche(Usw),
kannst Du sagen Wie lange Du Die(se) dann durchschnittlich ungefähr hältst ?

1 Jahr ? 2 Jahre ? 3 Jahre....... ? 37 Minuten ?? HOCHfrequenzTrading (mit Laptop) ???

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.154.998 von Popeye82 am 20.03.19 20:27:23

Über BM

Hi Popeye,
schreib Dir mal ein bisschen über Bordmail...
Gruß Greenfoxi

[Reiners]

PUA mit ganz interessantem Weg

https://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do…

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.241.923 von Reiners am 01.04.19 01:00:05

Optimistisch

Hi Reiners,

sehr interessanter Ansatz.
Ambitionierte Ziele gewürzt mit sehr viel Optimismus.
Finanzierung, Genehmigungen, Prüfergebnisse der versandten Proben alles noch offen...
Sehr unklare Aussagen zur Qualität der Reinheit:

Inside Briefing: What is HPA and what is it used for?
Martin McFarlane: HPA is an abbreviation of high purity alumina or aluminium oxide. High purity means its purity exceeds 99.9% for 3N, 99.99% for 4N and 99.999% for 5N, which is typically the grade Polar makes.

99,999 is typically or what?
Was denn nun?

Und dann nur 1000 Jahrestonnen bei dem erwarteten Riesenbedarf?
Ein Jahr Bauzeit (ab wann?), nur 12 Mio Kosten (das wäre sehr günstig).
Hat hoffentlich nichts mit dem 1. April zu tun...

Gruß Greenfoxi

[Lenardo]

Arrowhead --- Fair share value 29-68 cent

https://www.altechchemicals.com/sites/altechchemicals.com/fi…

[Greenfoxi]

Zur Info...

Neuer Arrowhead-Report

https://www.altechchemicals.com/sites/altechchemicals.com/fi…

Fairer Wert zwischen 0,29 und 0,68 Cent --> AGREED

DYOR
Gruß Greenfoxi

[sir_krisowaritschko]

bitte nicht diesen schund hier reinstellen. die haben die aktienzahl schon wieder nicht angepasst.
ab in den papierkorb mit diesem überflüssigen etwas.

[sir_krisowaritschko]

vor allem das altech das so ungeprüft auf die eigene seite stellt verwundert mich mal wieder sehr.
ich werde mal shane schreiben, dass der die kohle für eine gescheitere coverage ausgeben soll.

[Reiners]

https://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do…

PUA: Polar Sapphire marketing and test results update

6N nicht schlecht.

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.327.406 von Reiners am 11.04.19 01:30:50

Labor vs. Industrieproduktion

Hi Reiners,

6N-Qualität ist schon ein stolzes Ding.
Bleibt abzuwarten, ob dies auch im großen Maßstab erreicht werden kann und mit welchem Aufwand.
Hinzu kommt die Frage, ob die nachgeschalteten Verarbeiter (z.B. LED-Produzenten) mit dem dann angebotenen Preis-Leistungsverhältnis selber gut leben können.
Persönlich habe ich in kanadische Start-Ups momentan kein Vertrauen, da ist einfach zuviel Fake dabei. (IMO!)
Mal sehen, ob sie in 12 Monaten produzieren (das wäre ja dann vor ATC) und außerdem: 5000 Jahrestonnen werden den HPA-Markt bei weitem nicht abdecken.
Aber dennoch: 6N ist ´ne Hausnummer.

Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.328.705 von Greenfoxi am 11.04.19 09:11:18

Kapitalerhoehung? Laut Herrn Ahrens Aussage in Muenchen sollte die doch erst zu einem spaeterem Zeitpunkt im Projekt kommen 🤔🤔🤔

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.339.301 von hero15 am 12.04.19 10:25:57

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11380321-altech-c…

bis zu 18Mio AUD also 166 Millionen Aktien (10,85 cent wären das) Sicher kommen dann auch noch Warrants hinzu
ist das dann die letzte Kapitalerhöhung

[Martinhamberg]

Warum ausgerechnet die Idioten von Balaton (Zours). Überall wo die drin sind gibt es Ärger... Biofrontera, Mologen, Epi... .

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.339.523 von Martinhamberg am 12.04.19 10:46:38

wie ärger? bei Biofrontera siehts doch kurstechnisch, ohne ne ahnung von der bude zu haben, gar nich verkehrt aus. mologon wurde aber auch durch etliche börsenzeitschriften getrieben. vater hatte die auch mal im depot.
mir bereitet der umfang schon ne menge bauchweh. aber ist halt kein wunschkonzert.

danke für den link zur nachricht hero! habs mal bei den aussies reingestellt. mal kicken wie die das aufnehmen.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.339.655 von sir_krisowaritschko am 12.04.19 10:56:34

Zitat von sir_krisowaritschko: wie ärger? bei Biofrontera siehts doch kurstechnisch, ohne ne ahnung von der bude zu haben, gar nich verkehrt aus. mologon wurde aber auch durch etliche börsenzeitschriften getrieben. vater hatte die auch mal im depot.
mir bereitet der umfang schon ne menge bauchweh. aber ist halt kein wunschkonzert.

danke für den link zur nachricht hero! habs mal bei den aussies reingestellt. mal kicken wie die das aufnehmen.

der Umfang ist schon recht groß was mich halt wundert das die Finanzierung nicht vorher fest gemacht wurde die sollte ja schon Ende Dezember stehen und jetzt ist Mitte April und nichts klar.
Bin mal gespannt wie das weiter geht

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.339.472 von hero15 am 12.04.19 10:42:24

Verstehendes Lesen...

Hi Hero,
ich weiß: Mathe (hier ja nicht wirklich Mathematik, sondern bloß Rechnen ) ist oft Glückssache. (nicht bös gemeint!)

Aus der von Dir zitierten Meldung:
* Zwei Drittel haben sich bereits Institutionelle Investoren gesichert...

* 2/3 von 166 Mio --> ca 110,67 Mio
* 2 x 5,425 Mio AUD + 2 Mio AUD --> 12,9 Mio AUD
(Deutsche Balaton AG (Volumen: 5,425 Mio. Dollar), die Delphi Unternehmensberatung AG (5,425 Mio. Dollar) und der bestehende Anteilseigner MAA Group Berhad (2 Mio. Dollar))

*Jetzt RECHNEN: 12,9 geteilt durch 110,67 --> 0,1166 AUD oder 11,66 Cent

Zu Deinen 10,85 Cent immerhin eine Abweichung von stolzen 7 Prozent.

Die 11,66 wären gerade mal 11,5 % vom letzten Schlusskurs vor dem Trading-Halt entfernt und liegen klar über dem Durchschnittskurs der letzten 3 Monate...
Da haben wir wohl schon desöfteren deutlich schlechtere CRs gesehen...

Viel wichtiger erscheint mir, dass offensichtlich potente Geldgeber (darunter ein Alt-Großaktionär) in Zeiten schwieriger Kapitalbeschaffung für Startups Vertrauen in das Projekt haben.
Sicher können mit dieser Zwischenfinanzierung auch (kostenträchtige!) Verzögerungen der Bauphasen vermieden werden (nach Deiner Rechnung kostet jeder Monat Verzögerung ja 6,67 US$)
Für mich klar eine Meldung in Richtung DERISKING.

DYOR
Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.342.892 von Greenfoxi am 12.04.19 16:43:05

hab ich wohl im technischen studium nicht aufgepasst 18 Mio und daraus 166 Millionen Aktien ist bei mir 10,84 🤔🤔🤔

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.261 von hero15 am 12.04.19 17:20:03

Yep, ich hatte das fix nachgerechnet. Alles korrekt abgelaufen. Den gewichteten Durchschnitt der letzten 15 Handelstage abzüglich 15%Discount. Kommst genau auf knapp unter 11 aus.Cent.

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.261 von hero15 am 12.04.19 17:20:03

Textaufgabe

Klar sind 18 durch 166 --> 0,1084...
In der News steht aber: "rund 116 Mio" und "bis zu 18 Mio" vor allem aber, dass Zwei Drittel (also 66,67%) bereits für 12,9 Mio vergeben sind...
Dann ist halt die Meldung nicht sauber genug... , denn wie beschrieben:

* 2/3 von 166 Mio --> ca 110,67 Mio
* 2 x 5,425 Mio AUD + 2 Mio AUD --> 12,9 Mio AUD (Deutsche Balaton AG (Volumen: 5,425 Mio. Dollar), die Delphi Unternehmensberatung AG (5,425 Mio. Dollar) und der bestehende Anteilseigner MAA Group Berhad (2 Mio. Dollar))
*Jetzt RECHNEN: 12,9 geteilt durch 110,67 --> 0,1166 AUD oder 11,66 Cent

Mehr wollte ich nicht sagen...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.347.248 von Greenfoxi am 13.04.19 11:12:08

gebe dir da auch recht aber das klingt als wuerden die Institutionellen einen hoeheren Preis zahlen und das stimmt sicher nicht. Ist wie oefters mal wieder etwas unklar was da veroeffentlicht wird. Mich wuerde mal interessieren wieviel Aktien haelt denn Iggy 🤔🤔🤔

[IllePille]

basierend auf den heutigen Verlautbarungen kristallisiert sich zunehmend ein Teilverkauf des Projekts als Part der Finanzierung heraus. Aus meiner Sicht, v.a. bei einer Reduzierung auf 50%, grundsätzlich worst case, wobei natürlich abzuwarten bleibt, wie die Details aussehen werden

Investor Site Visit To View HPA Plant Construction
https://stocknessmonster.com/announcements/atc.asx-6A927028/

Company Presentation
https://stocknessmonster.com/announcements/atc.asx-6A927025/

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.354.730 von IllePille am 15.04.19 07:56:31

Eigenkapital / Verwässerung

Hi Pille,
Deine Einschätzung "grundsätzlich worst case" teile ich nicht.
Was ist zunächst grundsätzlich schlecht an einem JV ? Natürlich muss ATC weiterhin das Ruder in der Hand behalten.
Angenommen es werden 40% verkauft, angenommen zu einem Preis von 11 Cent (Abschlag zum letzten Kurs von 15%, analog zur vermuteten CR), dann gäbe es zum ersten keine Verwässerung und der Verkauf würde (40% von 572 Mio Aktien --> 229 Mio * 0,11) --> 25 Mio AUD bringen.
11 Cent hatten wir zuletzt Ende Februar, davor lagen wir z.T. deutlich darunter...
Mit den 25 Mille könnte weitergebaut und die laufenden Kosten bestritten werden (ggf. verringert sich auch der Verschuldungsgrad, vllt. nicht unerheblich für die Konditionen des Mezzaninedarlehens).
Gemeinsam mit den 18 Mille aus dem CR --> 43 Mille.
Wenn man die 166 Mio Shares aus dem CR mit zum JV-Verkauf ansetzt rechnet es sich sogar noch anders: 572+166 --> 738 * 0,4 --> 295 * 0,11 --> 32 Mio AUD
wenn ich diese MK auf 100% rüberrechne (zugegeben eine sehr vereinfachte Darstellung, ergibt sich eine MK von 80 Mio. Verglichen mit den aktuellen 74 Mio aus meiner Sicht aushaltbar...
Aber richtig: Warten wir erst mal die Details des CR (muss ja spätestens morgen kommen) ab und mal schauen, ob und zu welchen Prozentsatz (und Preis) ein möglicher JV-Partner einsteigt.
Klar muss man sehen, dass dann auch die künftigen Erträge entsprechend geteilt werden (allerdings war man ertragsbezüglich sehr konservativ heran gegangen).
Aber ATC würde ohne große Verzögerungen in die Ertragsphase (ramp up) laufen und seinen (deutlichen) Vorsprung gegenüber einigen anderen Newcomern beibehalten.
Ein mögliches zweites Werk mit all seinen Vorteilen könnte ATC ja dann ggf. wieder zu 100% betreiben.
Alles IMO und
DYOR
Gruß Greenfoxi

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.356.386 von Greenfoxi am 15.04.19 11:05:22

Wie hoch ist denn jetzt der Gesamt Restbedarf an Finanzierung, also nach KFW und Mezzaninedarlehen ?

Das sind doch deutlich mehr als 25 Mio AUD oder ?

[Reiners]

Ich hatte das bis dato so verstanden, das der JV Partner die fehlenden keine Ahnung 100 Mio ? besorgt.

Nur etwas EK rein geben, und dafür 40% bekommen, kann ja wohl sowas von nicht angehen.

Dann müsste man das Management wirklich lynchen.

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.356.740 von Reiners am 15.04.19 11:40:05

Kohle / Gegenleistung

Hi Reiners,
aus dem Text der heutigen News...

"For potential equity and/or joint venture investors the visit was an important part of their investment decision process –as the Company continues to explore the possibility of selling up to 50% of the project to an industry joint venture partner to share the final project equity funding."

Zunächst musst Du unterscheiden zwischen Beteiligung und JV...

Meine Frage: Jemand gibt 100 Mille --- und bekommt was dafür???

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.712 von Greenfoxi am 15.04.19 13:22:45

Meine Frage: Jemand gibt 100 Mille --- und bekommt was dafür???


z.B 30% vom Projekt

[Acapulcovogel]

Auszug,
Als potenzielle Investoren nahmen auch Vertreter verschiedener Private-Equity-Gruppen, Batteriehersteller und Teilnehmer aus der Spezialmaterialbranche aus Malaysia, Singapur, Südkorea und Hongkong teil.
https://www.proactiveinvestors.com.au/companies/news/218548/…
Ich denke mal die ganze Sache kann unheimlich schnell an Fahrt aufnehmen was JV und oder Beteiligungen angeht,man schaue sich das ganze Theater um Lithium und Kobalt an,wer mit wem....
Vielleicht tritt hier Mitsubishi nochmal in den Vordergrund?

wahrscheinlich die Batteriegiganten,
Zudem scheint man bei den Käufern auf neue Anbieter gerade zu warten, so das Fazit aus Osaka. Der wichtige südkoreanische Markt mit den Batterie-Giganten LG Chem und Samsung wird beispielsweise von der japanischen Sumitomo-Gruppe bzw. ihrer Landesgesellschaft dominiert. Wettbewerb scheint hier also bitter nötig zu sein.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10901811-altech-c…

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.736 von Reiners am 15.04.19 13:25:50

Würde ich super finden...
Gruß Greenfoxi

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.356.386 von Greenfoxi am 15.04.19 11:05:22

Angenommen es werden 40% verkauft, angenommen zu einem Preis von 11 Cent (Abschlag zum letzten Kurs von 15%, analog zur vermuteten CR), dann gäbe es zum ersten keine Verwässerung und der Verkauf würde (40% von 572 Mio Aktien --> 229 Mio * 0,11) --> 25 Mio AUD bringen.

Die Hereinnahme eines Projekt-Partners hat mit dem Aktienkurs nichts zu tun. Eine etwaige teilweise Abgabe des Projektes soll nach früheren Aussagen seitens I. Tan neben der (selbstverständlichen) pro-rata Übernahme der Finanzierung eine anteilige Erstattung für von Altech bis dato erbrachte Leistungen/Investitionen beinhalten. Auf diesen Betrag(*) und natürlich auf die Höhe des abzugebenden Projektanteils wird es schlussendlich ankommen, wieviel Potential die Aktie dann noch haben wird.

Nehmen wir mal an, es werden tatsächlich 50% abgegeben. Dann entfiele pro Jahr ein EBITDA-Anteil von (base case) $38 Mio. Macht in lediglich 5 Jahren bereits $190 Mio. Dafür muss man vielleicht um die $50 Mio weniger an Aktien ausgeben. Ich kann daran nichts Prickelndes finden. Nimmt man den high case, wird´s noch trauriger.

An meiner vorherigen Aussage halte ich daher fest.

(*)Als Verhandlungsgrundlage dürfte seitens Altech der Bilanzansatz der langfristigen Vermögenswerte ins Spiel gebracht werden. Das waren zum 31.12.18 rund $47 Mio.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.736 von Reiners am 15.04.19 13:25:50

Zitat von Reiners: Meine Frage: Jemand gibt 100 Mille --- und bekommt was dafür???


z.B 30% vom Projekt

rechnerisch sollten es nur 25% sein, kenne aber nicht die Zu/Abschläge die da gelten, 30% ist eine realistische Nummer!

[Greenfoxi]

Baugeld

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190416/pdf/444bwqmnkh672j.pd…

Bin überrascht, dass bis auf die 2 Mio von SMS alles bereits vor dem offiziellen ASX-Announcement in D verkündet wurde.
Ebenfalls etwas überraschend, dass die (weiterhin) bindende SMS-Kapitaleinnlage in Höhe von 13 Mio AUD erst zum Zeitpunkt des Projektabschlusses fällig ist. Hatte ich zuvor nirgends so gelesen.

Um so bemerkenswerter, dass bislang alle Arbeiten auf der Baustelle vorfinanziert sind ( bereits bezahlt) und es keine Verzögerungen gibt und auch künftig geben soll. Persönlich halte ich den Vorsprung von ATC gegenüber aufstrebenden Mitbewerbern (wie z.B. FYI) und den damit verbundenen zeitigeren Markteintritt für sehr wichtig.

Verwirrend halte ich Iggys Formulierung, dass es noch Abhängigkeiten von "den endgültigen Anforderungen" seitens KfW IPEX-Bank und Macquarie gibt... Hier sollte nun langsam mal Klarheit herrschen.

Mit dem Abschlag von 16,5 % kann man leben, hätte aber gern zu 10,85 Cent nachgekauf (vllt. gelingt das ja noch ... )

Insgesamt zeigt das Procedere, wie extrem schwierig es zu sein scheint, für Newcomer in diesem Bereich Geld zu organisieren. Wenn man nur bedenkt, dass die Produktion der ersten 10 Jahre (!) bereits verkauft ist...
Dies dürfte für die Mitbewerber kaum einfacher laufen...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

the same procedure...

https://www.proactiveinvestors.com.au/news/details/218634/al…

Gleicher Inhalt, nur optisch etwas aufgepeppt.
Okay, planiert ist, aber Fundamente und/oder Versorgungskanäle sind noch nicht viele zu sehen...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.363.103 von Greenfoxi am 16.04.19 05:16:48

Zitat von Greenfoxi: https://www.asx.com.au/asxpdf/20190416/pdf/444bwqmnkh672j.pd…

Bin überrascht, dass bis auf die 2 Mio von SMS alles bereits vor dem offiziellen ASX-Announcement in D verkündet wurde.
Ebenfalls etwas überraschend, dass die (weiterhin) bindende SMS-Kapitaleinnlage in Höhe von 13 Mio AUD erst zum Zeitpunkt des Projektabschlusses fällig ist. Hatte ich zuvor nirgends so gelesen.

Um so bemerkenswerter, dass bislang alle Arbeiten auf der Baustelle vorfinanziert sind ( bereits bezahlt) und es keine Verzögerungen gibt und auch künftig geben soll. Persönlich halte ich den Vorsprung von ATC gegenüber aufstrebenden Mitbewerbern (wie z.B. FYI) und den damit verbundenen zeitigeren Markteintritt für sehr wichtig.

Verwirrend halte ich Iggys Formulierung, dass es noch Abhängigkeiten von "den endgültigen Anforderungen" seitens KfW IPEX-Bank und Macquarie gibt... Hier sollte nun langsam mal Klarheit herrschen.

Mit dem Abschlag von 16,5 % kann man leben, hätte aber gern zu 10,85 Cent nachgekauf (vllt. gelingt das ja noch ... )

Insgesamt zeigt das Procedere, wie extrem schwierig es zu sein scheint, für Newcomer in diesem Bereich Geld zu organisieren. Wenn man nur bedenkt, dass die Produktion der ersten 10 Jahre (!) bereits verkauft ist...
Dies dürfte für die Mitbewerber kaum einfacher laufen...

DYOR
Gruß Greenfoxi

Dann bin ich mal gespannt wie das beim FYI läuft gab ja letztens von Roly das Statement das man von den Offtake Partnern eine Vorfinanzierung bekommen könnte (Seite 4 der Quelle ziemlich am Ende) das ist bei Altech ja nicht so

https://www.dropbox.com/s/r3wy3uudid65cir/Paydirt%20-%20FYI%…

[derbeobachter3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.364.222 von hero15 am 16.04.19 09:31:03

Keine Frage: das Hill als BIG-PLAYER kein großes Interesse an Verwässern hat! Genialer SCHACHZUG

[winston-wolfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.370.567 von derbeobachter3 am 16.04.19 20:03:26

- falscher Thread

- Link funktioniert nicht bzw. Aussage von R. Hill nicht zu sehen

- bin ich sehr gespannt darauf ob zukünftige Abnehmer einem Projekt Kredit geben das im Stadium Pilotanlage (Produktion) bzw. Machbarkeitsstudie (Rohstoffe) drifted ...

Kommentare dazu bitte im FYI thread !

Zitat von derbeobachter3: Keine Frage: das Hill als BIG-PLAYER kein großes Interesse an Verwässern hat! Genialer SCHACHZUG

[Lenardo]

Pure alumina charges ahead amid battery metal mania

Is high-purity alumina the next battery gold rush?

Cobalt? Passe. Lithium? So yesterday. Graphite? Get with the program, please!

A key to ensuring that all those lithium-ion batteries in Bill Shorten’s electric vehicles don’t overheat and catch fire, high-purity alumina (HPA) has emerged as the next battery metals “it” sector.

If HPA were clothing, Anna Wintour would be wearing it.

While the strong demand is apparent — several battery mega facilities have already been built or are being built — the investor jury is out on which of the handful of listed plays have the magic formula to produce the stuff.

After recent weakness, market valuations range from around $6 million (Pure Alumina) to $77m (Altech Chemicals).

HPA has various industrial uses, ranging from ceramics to sapphire glass to light emitting ­diodes (LEDs). But the focus of would-be producers is on the 99.99 per cent purity stuff, also known as 4N, which is most suited to lithium-ion batteries that are in turn suited to electric cars and a range of other uses.

Commodity analysts CRU estimate HPA demand of 40,000 tonnes in 2018, growing to 120,000 tonnes in 2025 almost entirely on the back of the battery market.

Currently, most HPA is synthesised from aluminium metal feedstock, with most of supply coming from Japan’s Sumitomo and South Africa’s Sasol. Miners are also attempting to extract it via acid leaching from kaolin, an aluminium-bearing clay.


www.theaustralian.com.au (23.4.2019)

[Greenfoxi]

Is High Purity Alumina The Next Battery Gold Rush?

https://www.sharecafe.com.au/2019/04/24/is-high-purity-alumi…

ATC ist mit dabei...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Offizielle "Nachwäsche"

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190426/pdf/444kgfvymf4x1n.pd…

Verwässerung: 10%

DYOR
Gruß Greenfoxi

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.427.731 von Greenfoxi am 26.04.19 08:47:48

SMS und Melawar zeichnen tendenziell noch einmal jeweils 18 Mio Aktien zu 2 Mio aud.

[Greenfoxi]

Quarterly Activities Report

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190430/pdf/444pl49g4kcnvq.pd…

Ziemlich zufriedenstellend... (IMO)

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Target Upside: 42%

https://www.stateone.com.au/Download/Download?file=ATC_20190…

Hätte nichts dagegen, bei 0,17 AUD wäre ich locker GRÜN und eine Meldung über die komplett stehende Finanzierung würde auch den hier angesetzten Risikoabschlag von 60% pulverisieren...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[winston-wolfe]

und weiter geht's ...

FIRST STEEL RAISED AT HPA PLANT CONSTRUCTION SITE

www.altechchemicals.com/sites/altechchemicals.com/files/asx-…

[Greenfoxi]

Bekanntheit schadet nicht...

https://www.businessnews.com.au/article/Altech-hits-construc…

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Interview mit Iggy

https://www.youtube.com/watch?v=JwTCEMwtoU4

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Aussichten

https://bestmarketherald.com/high-purity-alumina-market-to-e…

Da ist zumindest der Produktionsstandort recht günstig ausgewählt...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[winston-wolfe]

kurze ;-) Übersicht zu Altech

https://www.altechchemicals.com/sites/altechchemicals.com/fi…

KEY POINTS
 Key partners in place: With EPC, offtake and the majority of the debt partners in place, Altech is well positioned to progress once the equity finance is finalised.
 Key cornerstones: Altech has a strong register, with key German and Malaysian groups on board - this includes SMS group, which gives a vote of confidence in Altech and the planned operation.
 Disruptive technology: Altech’s HPA process has the potential to be a low cost (US$8.55/ kg HPA), disruptive technology in the 4N HPA sector - the involvement of SMS group (including the due diligence for the ECA finance) gives confidence that the process will be successful.
 Fully permitted: Both sites, Meckering and Tanjung Langsat are fully permitted and licenced for the planned operations.
 Proven, low cost industrial destination: Malaysia is a low cost destination for industrial operations (including chemicals), with the Company estimating that the operating costs for the HPA plant will be ~60% lower than they would be in Australia.
 Infrastructure rich: The strong development of the industrial and port estates in southern Johor State has included the development of the infrastructure and supporting industries required for the planned operations; in addition, Meckering is adjacent to quality transport infrastructure, and is just ~153 km from the port at Fremantle.
 Strong management and committed personnel: Company personnel have extensive relevant experience as well as shareholdings in the Company, thus aligning their interests with other shareholders.

[winston-wolfe]

Offtake Agreement mit Mitsubishi, wusste ich noch gar nicht

OFFTAKE - MITSUBISHI

- A key derisking event was the September 2015 signing of a 10 year sales and distribution agreement with Mitsubishi Corporation; although initially targeted at the Japanese market only, the agreement was revised in May 2016 with Mitsubishi to purchase 100% of the planned production from the first 10 years - as part of the agreement Mitsubishi will be paid a sales fee of 5% of revenue.

- Having a binding offtake agreement in place is a key piece of the financing process.

[sir_krisowaritschko]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf Wunsch des Users, Beitrag im falschen Thread gelandet

[Greenfoxi]

Hintergrund

https://www.michaelwest.com.au/why-honest-investors-are-losi…

Sicherlich nicht uninteressant, gerade wenn man sich (laienhaft) wundert, warum reale Entwicklung und die Entwicklung des Aktienpreises oftmals nicht übereinstimmen...

IMO: Generell gehören Leerverkäufe abgeschafft, dies ist legalisierte Finanzkriminalität und die zuständigen Behörden und/oder Regierungen machen mit!

Immer wieder richtig: "Do the research on companies, don’t listen to what others are saying and watch out for shark directors who want to steal your money — this was his most valuable advice. "

Auch HC kommt im Artikel recht schlecht weg, aber da ist es wie mit WOL: Pumper und Dumper gibt es überall, man kann aber (nach längerem Mitlesen) durchaus die Spreu vom Weizen trennen...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Auch ´ne Meinung...

Fair Value bei 0,26 AUD..., bei einem Verkaufspreis an Mitsubishi von 31.000 US$/Tonne und 4.500 Tonnen Jahresproduktion (aktueller Preis für 4N. 40.000 US$, mögliche Produktion 6.000 Tonnen/a). Da sind also noch Reserven
schön wärs
Nachvollziehbare, detaillierte SWOT-Analyse

https://www.altechchemicals.com/sites/altechchemicals.com/fi…

Peer-Group-Vergleich mit Mitbewerbern: A4N, ABX, FYI, PUA, ADN, ALY
"Von den tonbasierten Rohstoffen ist Altech das am weitesten fortgeschrittene (was sich in der Marktkapitalisierung widerspiegelt) und das einzige mit bestehenden Abnahmevereinbarungen und Fremdfinanzierung."

Das ist mMn nicht gerade unwesentlich. Alle anderen haben diesbezüglich noch sehr hohe Hürden zu meistern, der daraus resultierende Vorsprung von ATC sollte ausgiebieg genutzt werden. Dies passiert u.a. dadurch, dass bei ATC trotz der noch ausstehenden endgültigen Gesamtfinanzierung ohne Verzug mit eigenen Mitteln on site gebaut wird, was für die Gläubiger natürlich vertrauensbildend wirken sollte...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Construction update video

Geht weiter voran.

DYOR
Gruß Greenfoxi

[winston-wolfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.749.640 von Greenfoxi am 06.06.19 14:43:50

wow, Altech macht sich anscheinend keine großen sorgen über die weitere, endgültige Finanzierung ...
volle Kraft voraus, die Gebäude sind dann bald fertig

Zitat von Greenfoxi:

Geht weiter voran.

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.749.640 von Greenfoxi am 06.06.19 14:43:50

So scheint es

Hi Winston,

sehe ich ähnlich.
Die wissen, was sie tun, haben zu allen anderen HPA-Juniors zwischen 18 bis 24 Monaten Vorsprung und einen granatenmäßigen OT-Partner.
Irgendwann steht auch die Restfinanzierung und die MC wird sich Realwerten nähern...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Reiners]

Gibt es nicht mal eine realistische Aussage, wann die Finanzierung stehen soll?

Ich schaue ja nur ab und zu hier mal rein, aber gefühlt dauert das hier schon Jahre.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.756.816 von Reiners am 07.06.19 09:28:48

due diligence laeuft hier noch bis q4 wahrscheinlich Ende Q4 so wurde es im rohstoffbrief kommuniziert.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.758.736 von hero15 am 07.06.19 13:02:37

das könnte hinkommen, das sind dann 2 Jahre ab Kfw Zusage, allerdings waren ATC nicht untätig in der Zeit wie man sieht und die Anlagenteile werden auch schon in Arbeit sein denke ich.

das wird kein (kurzfristiger) Tenbagger aber kann trotzdem ein gutes Invest werden, ich glaube weiter daran, der Vorsprung zum Rest wird immer deutlicher.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.768.562 von Lenardo am 09.06.19 14:23:54

ich glaub das mit Vorsprung taeucht aber wir werden sehen wie schnell FYI hier die Finanzierung stemmt.

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.768.562 von Lenardo am 09.06.19 14:23:54

Fakten vs. Wünsche

Hi Lenardo,
wie sich der vorhandene Vorsprung weiter entwickeln (vergrößern/verkleinern) wird, ist natürlich Spekulation.
Fakt ist, das ATC bereits über alle Genehmigungen verfügt und vor Ort baut.
Im Gegensatz dazu ist es bei der zum Vergleich angesprochenen FYI so, dass die Genehmigungen in der Planung sind (siehe eigene Präsentation vom Mai 2019). Die BFS ist für das Septemberquartal geplant. Erst danach würde ein DD durch evtl. Finanziers erfolgen.
Aktuell versucht die Pilotanlage ausreichend Proben (auch in Hinsicht der angepeilten Qualität!) zu erzeugen. Bislang hat man nur Laborergebnisse auf der Habenseite.
So sieht der aktuelle Zeitplan aus:

Die Entwicklung soll im Dezember beginnen...
Es müssen also noch etliche Wünsche in Erfüllung gehen...
Ich meine, soweit war ATC vor 2 Jahren.
Hier der aktuelle Stand:
https://www.altechchemicals.com/sites/altechchemicals.com/fi…

DYOR
Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.776.104 von Greenfoxi am 11.06.19 08:24:23

sehe ich anders die Interessenten bei FYI bekommen auf Basis ein Kilo Proben der Pilotanlage 5 Kilo sind da pro Interessent geplant. Das reicht meiner Meinung nach um eine Bewertung durchzufuehren. Fuer was braucht man dann noch due diligence? 🤔

[winston-wolfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.781.135 von hero15 am 11.06.19 16:37:10

Au weia du Held

Du wirfst da zwei Dinge durcheinander, technische Qualifizierung des Materials durch potentielle Abnehmer und Prüfung eines Geschäftsplans um über eine Finanzierung dieses Vorhabens entscheiden zu können.

Wenn Du glaubst, ein Endabnehmer wird aufgrund eines Labormusters aus einer Pilotanlage einen verbindlichen Liefervertrag unterschreiben oder sogar in den Bau einer Produktion investieren, hast Du denke ich keinerlei Erfahrung im Rohstoffgeschäft.

Ich habe lange mit Rohstoffen gehandelt und in der Branche war es gang und gäbe: Muster sind immer perfekt und lassen keine Rückschlüsse auf die Qualität späterer Lieferungen im Produktionsmasstab zu dieses Vertrauen und/oder einen entsprechenden Ruf musste man sich erst erarbeiten ...

Zitat von hero15: sehe ich anders die Interessenten bei FYI bekommen auf Basis ein Kilo Proben der Pilotanlage 5 Kilo sind da pro Interessent geplant. Das reicht meiner Meinung nach um eine Bewertung durchzufuehren. Fuer was braucht man dann noch due diligence? 🤔

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.781.135 von hero15 am 11.06.19 16:37:10

Disqualifikation ?

Hi hero,
wenn das Deine ernsthafte Einschätzung ist, bist Du jenseits von Gut und Böse...
Dann wundert mich auch nicht, dass Du den Vorsprung von ATC (zumindest gegenüber FYI) anzweifelst...
Mögliche Interessenten brauchen (wollen) nicht Kilos, sondern hunderte, ja tausende Tonnen aus stabil laufenden, industriellen Anlagen, die geforderte Qualitäten produzieren und am besten noch skalierbar sind.
Von einer Pilotanlage bis dahin sind Riesenschritte (die auch entsprechend Zeit verbrauchen!!) erforderlich.
Und eine notwendige Finanzierung (ohne DD ) halte ich für ausgeschlossen.
Wie lange dann sowas noch dauert (bzw. dauern kann) kannst Du ja gerade bei ATC verfolgen.
Und ATC baut schon die Industrieanlage und hat ein Off-take sales agreement mit Mitsubishi für die ersten 10 Produktionsjahre...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.795.067 von Greenfoxi am 13.06.19 08:40:52

Zitat von Greenfoxi: Hi hero,
wenn das Deine ernsthafte Einschätzung ist, bist Du jenseits von Gut und Böse...
Dann wundert mich auch nicht, dass Du den Vorsprung von ATC (zumindest gegenüber FYI) anzweifelst...
Mögliche Interessenten brauchen (wollen) nicht Kilos, sondern hunderte, ja tausende Tonnen aus stabil laufenden, industriellen Anlagen, die geforderte Qualitäten produzieren und am besten noch skalierbar sind.
Von einer Pilotanlage bis dahin sind Riesenschritte (die auch entsprechend Zeit verbrauchen!!) erforderlich.
Und eine notwendige Finanzierung (ohne DD ) halte ich für ausgeschlossen.
Wie lange dann sowas noch dauert (bzw. dauern kann) kannst Du ja gerade bei ATC verfolgen.
Und ATC baut schon die Industrieanlage und hat ein Off-take sales agreement mit Mitsubishi für die ersten 10 Produktionsjahre...

DYOR
Gruß Greenfoxi

Was nicht sein kann darf nicht sein.

PFS von FYI mehr als 70 Seiten bei den Mitbewerbern.
Zeigt was über die Tiefgründigkeit.

Meiner Meinung nach läuft die DD schon parallel bei FYI (Minenlizenz, Lizenz für die Raffinerie)
Weitere Bohrungen um das Material tiefgründig zu analysieren und Pilotanlage.
Ist dann ausreichend für eine Finanzierung. Denke da macht FYI einen besseren Job.
Das sich ein Samsung, Posco, Sojitz oder Mitsumi (sind die Namen die Roly letztens im Interview nannte) dann vielleicht nochmal ein, zwei Monate fundiert prüft mag ja sein aber nicht so lang wie ein Mezzanine Prüfung die noch bis Ende des Jahres dauern soll.
Wer seine Hausaufgaben im Vorfeld macht spart sich die DD Schleifen.

[winston-wolfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.795.442 von hero15 am 13.06.19 09:12:15

Deine Meinung darfst Du ja gerne haben, wir werden sehen was wann bei FYI realisiert wird.

Aber Du solltest ab jetzt FYI bitte im entsprechenden Thread pushen, danke ...

Zitat von hero15:

Zitat von Greenfoxi: Hi hero,
wenn das Deine ernsthafte Einschätzung ist, bist Du jenseits von Gut und Böse...
Dann wundert mich auch nicht, dass Du den Vorsprung von ATC (zumindest gegenüber FYI) anzweifelst...
Mögliche Interessenten brauchen (wollen) nicht Kilos, sondern hunderte, ja tausende Tonnen aus stabil laufenden, industriellen Anlagen, die geforderte Qualitäten produzieren und am besten noch skalierbar sind.
Von einer Pilotanlage bis dahin sind Riesenschritte (die auch entsprechend Zeit verbrauchen!!) erforderlich.
Und eine notwendige Finanzierung (ohne DD ) halte ich für ausgeschlossen.
Wie lange dann sowas noch dauert (bzw. dauern kann) kannst Du ja gerade bei ATC verfolgen.
Und ATC baut schon die Industrieanlage und hat ein Off-take sales agreement mit Mitsubishi für die ersten 10 Produktionsjahre...

DYOR
Gruß Greenfoxi

Was nicht sein kann darf nicht sein.

PFS von FYI mehr als 70 Seiten bei den Mitbewerbern.
Zeigt was über die Tiefgründigkeit.

Meiner Meinung nach läuft die DD schon parallel bei FYI (Minenlizenz, Lizenz für die Raffinerie)
Weitere Bohrungen um das Material tiefgründig zu analysieren und Pilotanlage.
Ist dann ausreichend für eine Finanzierung. Denke da macht FYI einen besseren Job.
Das sich ein Samsung, Posco, Sojitz oder Mitsumi (sind die Namen die Roly letztens im Interview nannte) dann vielleicht nochmal ein, zwei Monate fundiert prüft mag ja sein aber nicht so lang wie ein Mezzanine Prüfung die noch bis Ende des Jahres dauern soll.
Wer seine Hausaufgaben im Vorfeld macht spart sich die DD Schleifen.

[Greenfoxi]

SMS Investments SA legt nach

wie auf dem AGM beschlossen...
https://www.asx.com.au/asxpdf/20190614/pdf/445v9ys3n36nrt.pd…

Neue Gesamtzahl der ATC Aktien --> 722,120,669

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.795.442 von hero15 am 13.06.19 09:12:15

IGNORANZ oder nur NAIVITÄT ?

Zitat hero15:
Was nicht sein kann darf nicht sein.

PFS von FYI mehr als 70 Seiten bei den Mitbewerbern.
Zeigt was über die Tiefgründigkeit.

Meiner Meinung nach läuft die DD schon parallel bei FYI (Minenlizenz, Lizenz für die Raffinerie)
Weitere Bohrungen um das Material tiefgründig zu analysieren und Pilotanlage.
Ist dann ausreichend für eine Finanzierung. Denke da macht FYI einen besseren Job.
Das sich ein Samsung, Posco, Sojitz oder Mitsumi (sind die Namen die Roly letztens im Interview nannte) dann vielleicht nochmal ein, zwei Monate fundiert prüft mag ja sein aber nicht so lang wie ein Mezzanine Prüfung die noch bis Ende des Jahres dauern soll.
Wer seine Hausaufgaben im Vorfeld macht spart sich die DD Schleifen. [/quote]

Ganz offensichtlich hast Du keinen Plan davon, wie DDs ablaufen und was insbesondere im Vorfeld einer Finanzierung für Hürden zu meistern sind (auch ZEITLICH).
Mann, eure Genehmigungen sind in der Planung(!). Auf diesem Status baut kein Kreditgeber der Welt eine Finanzierung für eine Produktion auf...


Please DYOR, aber gründlich
Gruß Greenfoxi

[Alfons1982]

Hero
Sorry! Du bist zu euphorisch! Du wirst noch böse auf die Nase damit fallen! Wenn das alles einfach und schnell gehen würde! Aber wir werden ja sehen welche Firma sich besser entwickeln wird!

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.806.923 von Alfons1982 am 14.06.19 11:43:42

werden wir sehen stimmt in einem halben Jahr wissen wir mehr 😁🤣😂

[winston-wolfe]

Construction Update June 19 V3

Ist das Video schon bekannt ?

[winston-wolfe]

Construction Update

Geht voran !

Highlights
- Stage 1 Construction progressing as planned
- Workshop steel frame erection nearing completion
- Retaining wall construction 75% complete
- OSD Tank excavation and construction work underway

www.altechchemicals.com/sites/altechchemicals.com/files/asx-…

[Greenfoxi]

Baufortschritt

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190618/pdf/445xrm6bgk839t.pd…

Denke mal, die Sache geht planmäßig voran.

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.823.784 von winston-wolfe am 17.06.19 14:52:13

Verlängerung

siehe Beitrag Nr. 1.803 (60.749.640), nur diesmal etwas länger...

Gruß Greenfoxi

[Lenardo]

Altech - CRU Upgrades Base-Case HPA Demand Forecast

Based on CRU’s 4N+ HPA price forecast,

Altech’s

Project NPV increases by 32% to US$669m

Project EBITDA increases from US$76m to US$100m p.a.

https://hotcopper.com.au/documentdownload?id=uOMxKKzFkiWRTLK…

höhere Nachfrage als zuvor prognostiziert , ergibt höhere Preise für frühe Anbieter

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.917 von Lenardo am 03.07.19 12:33:16

Wie hoch ist denn der angenommene Preis für 4N ?

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.223 von Reiners am 03.07.19 13:07:51

der angenommene Preis für 4N wurde von 26,6 auf 32 je kg erhöht (Umsatz alt/neu : 4.500)

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.733 von IllePille am 03.07.19 13:59:28

32 für 4N ist aber deutlich über den Annahmen von PUA und FYI


Würde die mit diesem Preis rechnen, würde die Studien auf NPV von über 1 Mrd USD kommen.

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.820 von Reiners am 03.07.19 14:09:22

CRU estimates that the market for HPA in powder form used in lithium-ion battery separators...

CRU commented positively on Altech’s plan to produce HPA in either pellet or powder form, stating
that Altech “should be able to adapt its product mix to meet developments in the market, allowing it to
maximise its ability to place all of its output once it begins operating, and to target the industry offering
the highest purchase prices”.

FYI wird ihre Endverarbeitungsanlage auf dem Papier sicherlich noch erweitern. Anschließend werden Sie ebenfalls höhere Preise ansetzen können. Aber auch capexseitig wird dies halt nochmal einen zusatz bedeuten. Wie das bei PUA zu handhaben ist kann ich nicht beurteilen.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.820 von Reiners am 03.07.19 14:09:22

Projektfortschritt und Timing spricht für ATC, Connections und know how auch, da sind andere erst in der Findung.

[cribo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.820 von Reiners am 03.07.19 14:09:22

Zitat von Reiners: 32 für 4N ist aber deutlich über den Annahmen von PUA und FYI


Würde die mit diesem Preis rechnen, würde die Studien auf NPV von über 1 Mrd USD kommen.

PUA und FYI ?
FYI kenn ich, aber PUA ?

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.045 von cribo am 07.07.19 09:21:00

Die alte HILL END GOLD LIMITED HEG hat sich vor ca 6 Monaten in PURE ALUMINA LIMITED PUA umbenannt.

PUA will zusätzlich gerade den Hersteller, auch wenn gerade erst gestartet, Polar Sapphire aus Canada übernehmen.

[cribo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.132 von Reiners am 07.07.19 09:44:02

Zitat von Reiners: Die alte HILL END GOLD LIMITED HEG hat sich vor ca 6 Monaten in PURE ALUMINA LIMITED PUA umbenannt.

PUA will zusätzlich gerade den Hersteller, auch wenn gerade erst gestartet, Polar Sapphire aus Canada übernehmen.

danke
und PUA will auch eine Anlage bauen, wie Altech und FYI ?
wenn ja mit welcher Kapazität und wann ist Baustart ?

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.882 von cribo am 07.07.19 13:33:28

Kapazität wohl erstmal 1000t/year und irgendwann 8000t/year sind geplant.

[Greenfoxi]

HPA PLANT CONSTRUCTION UPDATE

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190716/pdf/446n62vyd2yb9t.pd…

Voll auf dem Weg in die Pleite...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[cribo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.033.255 von Greenfoxi am 16.07.19 09:02:31

Zitat von Greenfoxi: https://www.asx.com.au/asxpdf/20190716/pdf/446n62vyd2yb9t.pd…

Voll auf dem Weg in die Pleite...

DYOR
Gruß Greenfoxi

was ist das für ein Sarkasmus ?

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.795 von cribo am 16.07.19 21:29:29

Ironie an und aus

Hi cribo,
dies ist für die ganzen Basher, die immer noch glauben machen wollen, dass ATC keine Endfinanzierung gewuppt bekommt und letztlich scheitert...

Deshalb:

DYOR
Gruß Greenfoxi

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.041.532 von Greenfoxi am 17.07.19 08:17:02

ja aber sei dir bewusst, dass iggy bei galaxy damals auch mit der brechstange das ding an den start gebracht hat. für die aktionäre war dieser move nicht zwingend der schönste.
wollen wir nicht hoffen, dass er das bei ATC ähnlich böse durchzieht?

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.042.090 von sir_krisowaritschko am 17.07.19 09:08:56

Wird ja wohl etwas gelernt haben daraus, und hat sich ja anschließend auf selbstfindung begeben, der beste weg um besser und starker zu werden.

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.792 von Lenardo am 17.07.19 14:52:00

was zu hoffen wäre!

[Unkreativer]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11609839-youbishe…

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.046.728 von Unkreativer am 17.07.19 16:22:24

oh ha... gut oder schlecht? das muss ich erstmal sacken lassen.
danke dir auf jeden fall für die verlinkung! und wie letztens sind wir hier in deutschland vor den aussies im bilde. wie schräg ist das denn? so ein extrem wichtiger punkt und die aussies verpennen die nachricht. ist der kurs auf hold hierzulande?

[Unkreativer]

So recht einzuordnen weiß ich es leider auch nicht. Auf jeden Fall ein weiterer Schritt in Richtung Finanzierung - wenn auch durch einen teilweisen Verkauf... Vielleicht ist es unter diesen Voraussetzungen besser, mal genauer auf YAG zu schauen. ..

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.046.728 von Unkreativer am 17.07.19 16:22:24

Bemerkenswert, dass die das vor Altech bekannt geben. Wenn das mal keinen Ärger gibt.

Wirklich Bewerten kann man diesen potentiellen Deal ohne Kenntnis weiterer Details nicht. Das fängt schon bei der Frage an, ob die U$100 Mio für einen 49%-Anteil an Altech gingen, oder - was häufig vorkommt - an die das Projekt haltende Gesellschaft. Unabhängig davon betrachte ich einen Verlust der Hälfte des Projektes für diesen Betrag aus ATC-Sicht als sehr unattraktiv.

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.196 von Unkreativer am 17.07.19 16:58:06

YAG ist gerade erst aus einem Insolvenzverfahren herausgekommen:
http://youbisheng.de/wp/2019/05/17/youbisheng-green-paper-ag…

Die vorläufigen Zahlen des 1ten Halbjahrs 2019 sehen auch nicht wirklich berauschend aus:

Die vorläufige Bilanz zum 30. Juni 2019 nach HGB weist ein Eigenkapital in Höhe von rund 792 TEUR (31.12.2018: rund 893 TEUR) aus.

Der voraussichtliche Halbjahresfehlbetrag 2019 resultiert im Wesentlichen aus sonstigen betrieblichen Erträgen in Höhe von rund 81 TEUR, diese im Wesentlichen bestehend aus Erträgen aus dem Verkauf von Wertpapieren des Umlaufvermögens (65 TEUR) und aus Auflösung von Rückstellungen (12 TEUR) sowie Personalaufwand (66 TEUR), sonstigen betrieblichen Aufwendungen (43 TEUR), Abschreibungen auf Vermögensgengenstände des Umlaufvermögens (16 TEUR) und einem Finanzergebnis von rund – 56 TEUR. Das Finanzergebnis resultiert im Wesentlichen aus Abschreibungen auf Wertpapiere des Anlage- und Umlaufvermögens (74 TEUR), Erträge aus anderen Wertpapieren (20 TEUR) sowie Zinsaufwendungen (2 TEUR).
http://youbisheng.de/wp/2019/07/11/youbisheng-green-paper-ag…

Gruß Wunram 😎

[Wunram]

Organe
Vorstand:
Hansjörg Plaggemars

Aufsichtsrat:
Rolf Birkert (Aufsichtsratsvorsitzender)
Gerrit Kaufhold, Hamburg (Stellv. Aufsichtsratsvorsitzender)
Dr. Burkhard Schäfer, Mannheim

Birkert und Schäfer auch bei Deutsche Balaton AG

[Reiners]

Was ist denn hier los?

Echt krass.

Hätte ich jetzt nicht mit gerechnet, aber das das mit der Finanzierung gefühlt ewig gedauert hat, war schon auffällig und hatte schon ein Beigeschmack

[Reiners]

Die Option kann bis zum 1. Januar 2021 ausgeübt werden. Der Vertrag steht noch unter verschiedenen aufschiebenden Bedingungen, u.a. dem Abschluss der Due Diligence. Die Ausübung der Option soll mit liquiden Mitteln erfolgen, die die YAG im Rahmen der vorgeschlagenen Kapitalerhöhung in Deutschland und Europa einwerben möchte.

Hier sehe ich ein Problem.

Man blockiert sich hier 18 Monate mit ungewissen Ausgang, sollte YAG es nicht schaffen das Geld einzutreiben.

Die Auswirkungen auf die Wirtschaftlichkeit müsste man auch noch errechnen.

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.049.779 von Wunram am 17.07.19 21:37:59

lt. Jahresabschluss zum 31. Dezember 2018 und Lagebericht der Youbisheng Green Paper AG ist Hauptanteilseigner :
W.K.T. Zours (AR Balaton AG): 88,45%, entspricht 1.395.394 Stimmrechten

[cribo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.050.292 von Reiners am 17.07.19 22:34:13

Zitat von Reiners: Was ist denn hier los?

Echt krass.

Hätte ich jetzt nicht mit gerechnet, aber das das mit der Finanzierung gefühlt ewig gedauert hat, war schon auffällig und hatte schon ein Beigeschmack

wirklich komisch, die verhökern 49% an so eine deutsche klitsche ?
wer kann mir das erklären ?
danke

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.050.718 von cribo am 17.07.19 23:48:41

seitens Altech gibts ja noch nichts Offizielles;
für mich hat diese Aktion jedenfalls ein ziemliches "Gschmäkle"
Gute N8
Wunram

[Reiners]

Anscheinend kann Altech nach 6 Jahren die Shares zurück kaufen.

Jährliche Verzinsung 15%.

Vielleicht doch nicht so schlecht mit dem Rückkauf.

[Wunram]

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190718/pdf/446ptnbs5brp56.pd…

[Greenfoxi]

Interessant / Bewegung

Hab noch nicht bis ins letzte Detail gelesen (was ich heute noch tun werde).
Offenbar scheint aber ATC nach den im Raum stehenden Zahlen den möglichen Käufern fast 290 Mio australische Dollar wert zu sein...
Im Vergleich dazu beträgt die aktuelle MC ( bei 0,10 per share) --> 72,21 Mio AUD...

Aber es gibt jede Menge "wenns" und "abers", aufschiebende Bedingungen und Optionen...
Also erst mal recherchieren!!!

DYOR
Gruß Greenfoxi

[sir_krisowaritschko]

das scheint eine bereits seit längerem geplante aktion gewesen zu sein, wenn man nach dem veröffentlichungsdatum der satzungsänderung urteilt. interessante punkte...

Einladung zur außerordentlichen Hauptversammlung
07.06.2019
Wir laden hiermit unsere Aktionärinnen und Aktionäre zu der am 17. Juli 2019 um 13:00 Uhr am Sitz der Gesellschaft in der Ziegelhäuser Landstr. 3, 69120 Heidelberg, stattfindenden außerordentlichen Hauptversammlung der Youbisheng Green Paper AG („Gesellschaft“) ein.

Beschlussfassung über die Erhöhung des Grundkapitals gegen Bareinlagen

Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, zu beschließen:

a) Das Grundkapital der Gesellschaft wird von EUR 1.577.552,00 um bis zu EUR 63.102.080,00 auf bis zu EUR 64.679.632,00 durch Ausgabe von bis zu 63.102.080 neuen auf den Namen lautenden Stückaktien gegen Bareinlagen erhöht. Die neuen Aktien sind von Beginn des bei Eintragung der Kapitalerhöhung in das Handelsregister laufenden Geschäftsjahres gewinnberechtigt.

g) Dieser Beschluss wird ungültig, wenn nicht die Durchführung der Kapitalerhöhung bis zum Ablauf des 16. Januar 2020 im Handelsregister eingetragen ist.

https://deutscher-aktien-informations-dienst.de/youbisheng-g…

wenn das ganze schon seit einigen wochen in der mache ist und gestern darüber in der HV abgestimmt wurde bleibt nun spannend wie schnell sie die kohle einsammeln können. stichtag 16.01.2020.

[IllePille]

das scheint eine bereits seit längerem geplante aktion gewesen zu sein

definitiv. Das Vorhaben erst heute publik zu machen, ist bestenfalls semi-seriös.

Mit Blick auf die Vertragdetails kann man von einem sehr guten Deal sprechen - aus Sicht von YAG. Entweder bekommen sie nach sechs Jahren ihr Geld mit einer ansehnlichen Verzinsung zurück oder sie behalten einen 49%-Anteil am Projekt mittels einer symbolischen Zuzahlung von $10.000. Unschwer vorstellbar, unter welchen Voraussetzungen YAG diese Option ziehen würde. Für Altech bedeutet dies, dass sie, sofern das HPA-Projekt eine attraktive Rendite erwirtschaftet, am Ende wohl nur 51% behalten werden. Sollte es operativ hingegen nicht wie gewünscht laufen, müsste ATC unter dann deutlich erschwerten Bedingungen eine beträchtliche Rückzahlung an YAG leisten. Das ganze hat letztlich den Charakter einer Wandelanleihe.

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.130 von IllePille am 18.07.19 10:40:03

im falle einer hochrentablen produktion läge die aktienmehrheit an ATC im zweifel dann bei balaton und co. falls es zu diesem szenario kommen sollte, könnte dann wie bei easy software und biofrontera eine dreckige übernahmeschlacht entstehen. karten liegen hier für YAG schon sehr gut. tja, nu mal abwarten ob das nur große töne sind. denn der mantel ist aktuell leer und ich kann nicht verizieren ob dieser auch ne menge verlustvorträge durch die insolvenz beinhaltet was das geschäft für YAG nochmal ne ecke interessanter machen würde.

ich sehe das derzeit mehr als skeptisch. bin gespannt wie yag, balaton und co die kohle einsammeln wollen!

[Reiners]

Ich habe das zwar nur grob überflogen, aber ich habe das genau anderes rum verstanden.

Wenn es gut läuft, hat Altech das Recht in 6 Jahren die 49% wieder zurückzukaufen und YAG hat eben "nur" die 15% jährlich verdient.

Wenn es schlecht operativ läuft, muss YAG eben die 49% später behalten.

-----------

Mir kommt die ganze Aktion eher so vor, als wenn von Altech geleitet, ein Börsenmantel / Vehicle in Deutschland gesucht wurde, mit dem jetzt deutsches / europäisches Geld für die Altech Capex eingesammelt wird.

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.403 von sir_krisowaritschko am 18.07.19 11:09:16

oh bin da irgendwie auf den verkaufen button gekommen.
aktuell keinen wertung der lage. also neutral.

[Reiners]

Guaranteed sell-back

AAM must sell-back the 49% interest (or partial interest) to Altech at the end of
year six (6) following project financial close. Altech will pay a sell-back price
calculated at a 15% annual return on the subscription price.


---

So dumm finde ich das gar nicht von Altech.

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.454 von Reiners am 18.07.19 11:14:44

widersprechen sich punkt 2 und 4 nicht? bzw. hebelt punkt 4 den 2. nicht aus?
bin irritiert!

2) YAG verpflichtet sich, die erworbenen Anteile 6 Jahre nach Projektstart („Project Financial Close“) an Altech zurück zu verkaufen auf Basis einer festgelegten Werterhöhung von 15% p.a.;

4) YAG kann ihre Rückverkaufsverpflichtung jederzeit kündigen und damit ihre HPA-Projektbeteiligung behalten.

[Reiners]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.553 von sir_krisowaritschko am 18.07.19 11:23:42

AAM may elect to cancel the sell-back at any time, including after Altech has
exercised its early sell-back option, by paying Altech a cancellation fee of
$10,000.



Ja verstehe ich auch nicht.

Ist Blödsinn und wäre gefährlich für die aktuellen Shareholder, da man 49% des Projektes dauerhaft verlieren würde.

[sir_krisowaritschko]

Gestrige HV

http://youbisheng.de/wp/investor-relations/hauptversammlung/…

Altechpresentation
http://youbisheng.de/wp/wp-content/uploads/2019/07/Altech-Co…

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.553 von sir_krisowaritschko am 18.07.19 11:23:42

ein Widerspruch ist das nur insofern, als es etwas unsauber/unglücklich formuliert ist, wenn es heißt
"AAM must sell-back the 49% interest..."
dann ist "must" genau genommen falsch, Es müsste besser "grundsätzlich" o.ä. dort stehen. Denn dieser Passus findet seine Einschränkung eben in der anderen Aussage, wonach
"AAM may elect to cancel the sell-back at any time..."

Deswegen habe ich ja auch geschrieben, dass es ein guter Deal für AYG/AAM ist. Die können al gusto entscheiden, ob sie mit 15% p.a. zufrieden sind, oder besser fahren mit einem 49% Anteil am HPA-Projekt.

Und man sollte auch bedenken, dass die (maximal) U$100 Mio ja an die Projektgesellschaft gehen, NICHT an ATC. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Simples Beispiel (incl. 50:50 Aufteilung), nur zur Verdeutlichung

Fall 1: Projekt (P) erfordert 200 Mio Investition. Unternehmen A kauft vom bisherigen Alleineigentümer B die Hälfte der Projektgesllschaft für 100 Mio.

Die Investitionssumme wird nun entsprechend der neuen Eignerstruktur aufgeteilt, d.h. jeder muss 100 Mio bereit stellen. Fazit: A muss also insgesamt 200 Mio aufbringen, während B seinen Anteil aus dem Projektverkauf bestreiten kann

Fall 2: Projekt (P) erfordert 200 Mio Investition. Unternehmen A kauft die Hälfte der Projektgesllschaft für 100 Mio, indem es dieses Geld in die Projektgesellschaft einbringt.

Die Investitionssumme wird wiederum entsprechend der neuen Eignerstruktur aufgeteilt, allerdings stehen nun nicht mehr 200 Mio im Raum, sondern nur noch 100 Mio, weil P ja dank der faktischen Kapitalerhöhung durch A mittlerweile 100 Mio in der Kasse hat. Folglich müssen A und B jeweils 50 Mio aufbringen.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.054.891 von IllePille am 18.07.19 13:26:34

ergänzend zum Thema 49%: die Tabelle auf Seite 6 ist m.E. aus YAG/AAM-Perspektive zu betrachten. Dementsprechend relativiert sich die AUssage "AAM must sell-back the 49% interest" ohnehin.

[sir_krisowaritschko]

18.07.2019

Youbisheng Green Paper AG: Zwei von Altech nominierte Vorstände bestellt

http://youbisheng.de/wp/2019/07/18/youbisheng-green-paper-ag…

[sir_krisowaritschko]

Alle Tagungspunkte, inklusive Erhöhung des Grundkapitals, wurden angenommen.

http://youbisheng.de/wp/wp-content/uploads/2019/07/Abstimmun…

[awokos1971]

Ich lese hier schon länger mit uns bin auch selbst investiert und zur aktuellen Diskussion muss ich etwas loswerden so wie ich es verstehe:

Altech hat ja 29% an der deutschen Gesellschaft erworben und selbst wenn diese auf die Rückkaufverpflichtung verzichtet, ist Altech (über die 29%) noch anteilig an den 49% beteiligt... oder versteh ich hier was falsch?

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.060.456 von awokos1971 am 18.07.19 23:29:34

im schlechtesten Fall verkauft ATC 1/3 des Projektes und investiert € 2,73 mio damit ein anderes Unternehmen in Europa U$ 100 mio neues Kapital auftreibt.

soweit ist der Deal nicht so schlecht aus meiner Sicht,-- zusätzlich erhält man so mehr Aufmerksamkeit von den Europäischen Batterieherstellern bzw. Autokonzernen, stellt sich noch globaler auf, was vor allem für weitere Anlagen ein großer Vorteil sein kann.

[IllePille]

Altech hat ja 29% an der deutschen Gesellschaft erworben

das ist eine klassische Nebelkerze, die, wie man sieht, durchaus den gewünschten Effekt hat.

Der 29%-Anteil wird durch die geplante massive Kapitalerhöhung bei AAM völlig verwässert und wäre am Ende, wenn alles wie geplant durchgeführt wird, nur noch marginal. Ausnahme: ATC macht an der Kapitalerhöhung gemäß ihrem Anteil mit, was allerdings unwahrscheinlich ist. Sie würden sich dann ja quasi selbst finanzieren.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.061.044 von IllePille am 19.07.19 07:32:36

da müssten wir aber auch diesen Effekt diskutieren, eine europäische Initiative, mit der deutschen Gesellschaft könnte Altech da Zugriff bekommen ?

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.061.689 von Lenardo am 19.07.19 08:47:16

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/batterie-produktion-e…

link vergessen

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.061.689 von Lenardo am 19.07.19 08:47:16

inwiefern Zugriff?

Aber das hat ohnehin mit der Projektfinanzierung bei ATC nichts zu tun

[Greenfoxi]

Verwirrend

Hab´s leider nicht eher geschafft...

Verwirrend und komplett widersprüchlich die sell-back "obligation"
Was nützt ATC die eigene Rückkaufoption, wenn diese durch die Deutschen problemlos wirkungslos gemacht werden kann. Werde mal an Herrn Ahrens schreiben und um etwas Aufklärung bitten.
Vllt. gibt es ja eine Antwort, welche einleuchtend scheint.

Jedenfalls ist durch die (seit längerem vorbereitete) Aktion tüchtig Bewegung in die Sache gekommen und auch in den Foren wird kräftig gemutmaßt.
Und das die möglichen Kaufpreise Potential anzeigen, hatte ich bereits freudig bemerkt.

Offenbar gibt es ein starkes deutsches bzw. europäisches Interesse an der PUA-Geschichte, denn die Initiative ging nicht von Australien aus, was ich etwas seltsam finde. Auch das Zaudern der Macquarie Bank ist seltsam, Due Dilligence hin oder her. Vllt. kommen sie ja jetzt aus den Puschen.

Im Artikel aus THE WEST AUSTRALIAN, der allerdings gesponsort ist, steht komischerweise überhaupt nichts von der Möglichkeit des Cancelns...
https://thewest.com.au/business/public-companies/altech-prop…

Auch die mögliche Struktur ist interessant:


DYOR
Gruß Greenfoxi

[Kielfeder]

Weiterer Artikel zum Deal...

https://www.proactiveinvestors.com.au/companies/news/224092/…

[Kielfeder]

Ich verstehe die Optionsvereinbarung wie folgt:

YAG muss die Beteiligung nach 6 Jahren zurückgeben, die Rendite beträgt 15% p.a. Gleichzeitig kann sie (nach den 6 Jahren) ihre Verpflichtung kündigen und die Beteiligung behalten. Daneben kann Altech jederzeit während der 6 Jahre die Rückgabe verlangen und bis zu diesem Zeitpunkt 15% p.a. zahlen. YAG kann auch hier die Rückgabeverpflichtung kündigen und die Beteiligung behalten.

Somit gibt es zwei Zeitpunkte, wo sich YAG entscheiden muss. Entweder zu irgendeinem Zeitpunkt während der Laufzeit, falls Altech die Rückgabe verlangt (der Zeitpunkt ist ungewiss). Gibt man nicht zurück, entfällt natürlich auch die Rückgabeverpflichtung nach 6 Jahren, da man sich ja entschieden hat, die Beteiligung zu behalten. Entscheiden muss sich YAG auf jeden Fall nach 6 Jahren, was sie machen, auch wenn Altech während der Laufzeit keine Rückgabe verlangt.

[Kielfeder]

Nachtrag:
Läuft das Projekt gut an, wird Altech relativ schnell die Rückgabe verlangen. YAG wird dann sicher die Rückgabeverpflichtung kündigen. Wenn im späteren Projektverlauf alles nicht mehr gut läuft, kann YAG die Anteile nicht mehr zurück geben, da die Option nach 6 Jahren in diesem Fall dann nicht mehr besteht.

Somit ist das alles Taktieren mit ungewissem Ausgang oder Schach auf dem Kapitalmarkt...

[Lenardo]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11618809-altech-c…

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.072.615 von Kielfeder am 21.07.19 10:00:00

kannst du uns zu YAG bisl was ausm nähkästchen erzählen?
du scheinst da ja schon einige tage die story dort zu verfolgen.
hauptaktionär ist klar. wird sich zeigen ob balaton einen großteil des geplanten zeichnungsvolumens auch einbringt und von ihrem zeichnungsrecht gebraucht macht.
Hatte einige dokumente durchstöbert. bin aber wie gesagt die letzten tage bisl busy gewesen um mir ein umfassendes bild machen zu können. wie siehst du die "beteiligung" seitens YAG an dem Projekt?

wollte die tage schon mal dort im thread ne diskussion starten,
naja bin dann durch äußere einflüsse wieder von abgekommen,
wie das nun mal so ist! 🙄

[Lenardo]

menafn.com Altech-Chemicals-Ltd-ASXATC-Launch-of-German-Project-Equity-Strategy

A. Altech erwirbt 29% der an der Frankfurter Börse notierten Youbisheng Green Paper AG

Altech hat eine Vereinbarung zum Erwerb von 29% der Youbisheng Green Paper AG (YAG), einer an der Frankfurter Wertpapierbörse notierten Aktiengesellschaft mit Sitz in Deutschland ( FRA: YB1A), unterzeichnet. Die Gesamtvergütung beträgt 2.729.000 EUR und ist von Altech als Kombination aus Bargeld und Aktien zu zahlen.
Die Akquisition von YAG setzt die Erfüllung verschiedener aufschiebender Bedingungen voraus, darunter:

• Die Umfirmierung von YAG in Altech Advanced Materials AG;
• die Ernennung verschiedener Altech-Kandidaten in den Aufsichts-und Verwaltungsräten der YAG;
• YAG-Aktionäre stimmen einer Erhöhung des Grundkapitals zu, zunächst bis zu 70 Mio. EUR an
neuem Eigenkapital aufnehmen zu können;
• den Abschluss der rechtlichen Due Diligence zur Zufriedenheit von Altech;
• den Erhalt der erforderlichen behördlichen Genehmigungen;
• und endgültige Genehmigung der Akquisition durch den Altech-Vorstand.

Die Vereinbarung sieht auch vor, dass Altech die 29% ige Beteiligung an YAG (falls sie erworben wird) bis zum 30. Juni 2020 zurückverkaufen kann, wenn YAG nicht mehr als mindestens 20 Mio. EUR an neuem Eigenkapital aufnimmt.

B. Verkauf eines Rechts zum Erwerb von bis zu 49% des HPA-Projekts von Altech für 100
Millionen US-Dollar an YAG

Altech hat eine Zeichnungs-, Rückkauf- und Verkaufsoptionsurkunde mit YAG abgeschlossen,
die YAG das nicht ausschließliche Recht zum Erwerb einräumt Bis zu 49% direkter Anteil am
HPA-Projekt von Altech für 100 Millionen US-Dollar. YAG zahlt Altech eine nicht erstattbare
Gebühr von 500.000 EUR in bar für das Recht. Das Recht muss am oder vor dem
Projektfinanzabschluss oder dem 1. Januar 2021 ausgeübt werden.
YAG hat das Recht, einen direkten HPA-Projektanteil von mindestens 10% (für einen
anteiligen Betrag von 20,4 Mio. USD) bis zu einem direkten HPA-Projektanteil von höchstens
49% für 100 Mio. USD zu erwerben, indem sie Anteile an Altech vollständig zeichnet
Tochtergesellschaft Altech Chemicals Australia Pty Ltd

Am Ende des Jahres 6 nach Abschluss des Projekts muss die YAG alle von ihr erworbenen HPA-Projektanteile an Altech zurückverkaufen, und zwar zu einem Preis, der der YAG eine Rendite von 15% pa auf ihre anfänglichen Anschaffungskosten (der Verkaufswert) beschert. zurück);

- Altech hat die Möglichkeit, jederzeit vor dem sechsten Jahrestag des finanziellen Abschlusses des Projekts einen YAG-Rückverkauf zu einem Kaufpreis für die YAG-Beteiligung auszulösen, der die gleiche jährliche Rendite (15%) erzielen würde. und
- YAG kann ihre Rückverkaufsverpflichtung jederzeit kündigen, indem sie eine Stornogebühr an Altech entrichtet und damit ihre HPA-Projektbeteiligung beibehält.

Die Urkunde steht unter dem Vorbehalt, dass Altech die 29-prozentige Beteiligung an YAG vollständig erworben hat (dh, dass alle Voraussetzungen erfüllt sind).

Altech hat zuvor erklärt, dass es bereit ist, bis zu 49% seines HPA-Projekts im Rahmen seiner Projektfinanzierungsstrategie an einen Joint-Venture-Partner zu verkaufen. Das Unternehmen tauscht weiterhin Projektinformationen über seinen Datenraum aus und führt Fortschrittsgespräche mit einer Reihe potenzieller Partner.

Altech arbeitet auch weiterhin mit der Macquarie Bank an der Fertigstellung einer Projekt-Mezzanine-Schuldenfazilität. Dieser Vorschlag, bis zu 49% der Projektbeteiligung über eine börsennotierte Frankfurter Gesellschaft anzubieten, stoppt weder die Joint-Venture-Partner-Initiative noch die Arbeit mit der Macquarie Bank. Er kann diese Initiativen ergänzen oder kann je nach Ergebnis eine Alternative sein


Hintergrund
In Deutschland und in ganz Europa besteht generell ein erhöhtes Bewusstsein und entsprechendes Investitionsinteresse in den Bereichen Batteriematerial und grüne Energie (z. B. LEDs). Der Übergang von Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor zu Fahrzeugen mit Lithium-Ionen-Batterien und die damit verbundenen Investitionsmöglichkeiten werden immer wichtiger.
Deutschland und Frankreich haben die Weichen gestellt und Einzelheiten einer Strategie zur Unterstützung des Aufbaus einer großen Batterieindustrie in Europa enthüllt. Darüber hinaus ebnen die strengen CO2-Emissionsnormen der EU für 2020 (95 g pro Kilometer) den Weg für die rasche Verlagerung von Fahrzeugen mit Verbrennungsmotor und Elektrofahrzeugen. Um die neuen Standards zu erfüllen, haben europäische Automobilhersteller Pläne für neue EV-Modelle angekündigt - sowohl vollelektrische als auch Hybridmodelle. Eine Reihe von Unternehmen hat kürzlich zugesagt, Batteriezellenanlagen in der EU zu bauen oder zu erweitern - bis 2023/2024 wird eine effektive Kapazität von 147 GWh erwartet. Die weltweite Batteriekapazität dürfte 2023 über 800 GWh liegen.
Europa hat die Risiken entlang der EV-Lieferkette korrekt identifiziert und die Notwendigkeit einer regionalen Integration des Batterie- / EV-Produktionsprozesses herausgestellt. Die derzeitige Abhängigkeit von asiatischen Lieferanten wurde als bedenklich eingestuft. Wichtig ist, dass die EU eine koordinierte Strategie verfolgt: Anreize für Käufer schaffen, strenge CO2-Emissionsstandards festlegen und neue Zuschüsse und Subventionen für Batterieunternehmen zur Sicherung von Produktionsanlagen und Rohstoffen in Europa aufzeigen. Volkswagen hat erklärt, dass es sich wünscht, dass alle Schritte seiner Lieferkette für die Herstellung von Elektrofahrzeugen in Europa etabliert werden.
Das HPA-Projekt von Altech stößt weiterhin auf großes Interesse in Deutschland und Europa, da die KfW IPEX-Bank 190 Mio. USD für vorrangige Verbindlichkeiten zur Verfügung stellt. die Unterstützung von Euler Hermes - der deutschen Exportkreditagentur; der Zuschlag für den Bau der HPA-Anlage an die SMS group in Düsseldorf, Deutschland; und die bereits bedeutende deutsche Aktionärsbasis des Unternehmens (ca. 20%), die sich aus Deutsche Balaton, Delphi, SMS Investments und verschiedenen anderen deutschen und europäischen Einzelhandelsaktionären zusammensetzt.
Die Einschätzung von Altech, dass Lieferengpässe bei 4N + HPA-Batterien (die in Lithium-Ionen-Batterieseparatoren verwendet werden) mittelfristig wahrscheinlich sind, wurde kürzlich durch die Veröffentlichung des HPA-Marktausblickberichts von CRU bestätigt (siehe ASX-Ankündigung vom 3. Juli 2019). Die von Altech vorgeschlagene Beteiligung an der an der Frankfurter Börse notierten YAG und der Verkauf des Rechts zum Erwerb von bis zu 49% an dem HPA-Projekt des Unternehmens an die YAG sind ein wichtiger erster Schritt in einer längerfristigen Strategie für das Unternehmen, sein Engagement bei europäischen Investoren zu erhöhen und den wachsenden europäischen Markt für Elektrofahrzeuge / Batterien mit 4N HPA zu bedienen.

Über YAG
Die Aktien der YAG sind im General Standard der Frankfurter Wertpapierbörse ( FRA: YB1A) am regulierten Markt notiert .
Das Unternehmen hat 1.577.552 Aktien ausgegeben und seine Aktien wurden kürzlich im Bereich von 1,60 EUR bis 1,90 EUR gehandelt. Die YAG hält liquide Mittel und Wertpapiere in Höhe von rund 0,7 Mio. EUR und übt keine anderen Geschäftstätigkeiten als ihre Bestände an liquiden Wertpapieren aus.
Die gesamten Anschaffungskosten für den 29% igen YAG-Anteil (458.000 Aktien) betragen 2.729.000 EUR und umfassen:
- 1.729.000 EUR in bar, wovon 500.000 EUR innerhalb von 30 Tagen nach Erfüllung aller aufschiebenden Bedingungen zu zahlen sind (siehe unten), der Restbetrag (1.229.000 EUR) ist bis zum 31. März 2020 zu zahlen; und
- 1.000.000 EUR, zahlbar in Altech-Aktien, wenn alle aufschiebenden Bedingungen erfüllt sind; Die Aktien werden zum Zeitpunkt der Vertragsausübung mit einem Rabatt von 15% auf den 10-tägigen VWAP ausgegeben.
Der Erwerb der YAG-Aktien unterliegt den folgenden aufschiebenden Bedingungen, die voraussichtlich an oder kurz nach der Hauptversammlung der YAG-Aktionäre am 17. Juli 2019
erfüllt sein werden: 1. Altech ist mit dem Ergebnis aller gebotenen Sorgfalt und anderem zufrieden Untersuchungen in Bezug auf YAG;
2. Genehmigung des Altech-Verwaltungsrates für die Transaktion;
3. Erhalt von erforderlichen behördlichen Genehmigungen und / oder Einwilligungen Dritter in Deutschland und Australien;
4. Zustimmung der YAG-Aktionäre zur Umfirmierung in Altech Advanced Materials AG (AAM);
5. YAG-Aktionäre beschließen, das Grundkapital der Gesellschaft um mindestens 63.102.080 neue Aktien zu einem geplanten Ausgabepreis von 1,10 EUR je Aktie zu erhöhen; und
6. Ernennung verschiedener Altech-Kandidaten in Aufsichtsrat und Vorstand der YAG.
Der Verkauf des Rechts von Altech an AAM (vormals YAG) zum Erwerb von bis zu 49% der Anteile am HPA-Projekt des Unternehmens durch die Zeichnung von Anteilen an der 100% igen Tochtergesellschaft von Altech, Altech Chemicals Australia Pty Ltd, steht unter dem Vorbehalt des Erwerbs des AAM (vormals YAG) durch Altech ) Aktien und die erste Gegenleistung fällig innerhalb von 30 Tagen nach Bedingungen beispiellose Zufriedenheit. Im Rahmen der Zeichnungs-, Rückkauf- und Verkaufsoptionsurkunde kann AAM ihr Recht ausüben, über eine Zeichnung von Anteilen an Altech Chemicals Australia Pty Ltd ganz oder teilweise für die Dauer des Vertrags eine direkte Projektbeteiligung zu erwerben Ausübungszeitraum, der zum früheren Zeitpunkt des Projektfinanzabschlusses oder am 1. Januar 2021 mit einem Mindestzeichnungsbetrag in Höhe von 10% des Aktienkapitals abläuft.
Beide Vereinbarungen sind verbindlich, unterliegen jedoch weiterhin einer zufriedenstellenden Sorgfalt, aufschiebenden Bedingungen und der endgültigen Genehmigung durch den Altech-Vorstand.
Tabellen und Abbildungen finden Sie unter:

http://abnnewswire.net/lnk/3PQDIOG9


Über Altech Chemicals Ltd
Altech Chemicals Limited (ASX: ATC) (FRA: A3Y) strebt an, einer der weltweit führenden Anbieter von hochreinem Aluminiumoxid (HPA) (Al2O3) mit 99,99% (4N) zu werden.

HPA ist ein hochwertiges, margenstarkes und hoch nachgefragtes Produkt, da es der entscheidende Bestandteil für die Herstellung von synthetischem Saphir ist. Synthetischer Saphir wird zur Herstellung von Substraten für LED-Leuchten, Halbleiterwafern für die Elektronikindustrie und kratzfestem Saphirglas für Armbanduhren, optische Fenster und Smartphone-Komponenten verwendet. Es gibt keinen Ersatz für HPA bei der Herstellung von synthetischem Saphir.

Die weltweite HPA-Nachfrage beträgt ca. 25.315 tpa (2016) und die Nachfrage wächst mit einer durchschnittlichen jährlichen Wachstumsrate (CAGR) von 16,7% (2016–2024), was hauptsächlich auf das Wachstum bei der weltweiten Einführung von LEDs zurückzuführen ist. Als energieeffiziente, langlebige und kostengünstige Beleuchtungsform ersetzt die LED-Beleuchtung die traditionellen Glühlampen.

[sir_krisowaritschko]

Barry FitzGerald: Macquarie turns bullish on lithium as VW steps up its EV push

Finally some good news for our bashed up lithium stocks.
It comes from a Reuters interview with German automaker Volkswagen on its push into electric vehicles, combined with analytical work, funnily enough, by one of the biggest local bears on the lithium sector, Macquarie.
VW board member Stefan Sommer told Reuters that the company would need 150 GWh of battery production in both Asia and Europe by 2025, and double that by 2030.
He said the plan was to buy more than $US56 billion of (lithium loaded) battery cells and that to date, it had identified Northvolt (Sweden), SKI (Korea), LG Chem (Korea), Samsung (Korea) and CATL (China) as “strategic partners.’’
Macquarie absorbed all that and noted that VW was indeed thinking big regarding batteries for EVs, or the “electromobility’’ push as Sommer put it.
It then did some number crunching.
“Assuming an average battery size of 60Kwh, that implies 5m units of full EVs by 2025 and 10m by 2030. Global EV sales were less than 2m units last year.’’
Sommer told Reuters that to achieve its bold ambition, VW would be retooling 16 factories to build EVs and will be producing 33 EV models under its Skoda, Audi, VW and Seat brands by mid-2023.
On the assumption that the Germans know what they are doing, VW is basically taking about a wall of demand coming for lithium from the EV sector.
But it has to be said that there will be some bumps along the way, as is the case now where new hard-rock (spodumene) capacity in Western Australia has got ahead of the global lithium conversion capacity needed by the battery makers to meet the demand coming from VW and other automakers.
The current over-supply has smashed lithium/spodumene prices and demand which, in turn, has driven a mighty sell-off in lithium stocks. The situation is widely expected to be reversed early in the 2020s.
So investing in lithium stocks for the next couple of years looks as if it will be a waiting game for the much heralded EV revolution to take shape and return the lithium sector to happier times.
Interestingly, VW is not sure the battery makers are up for the challenge.
Sommer told Reuters that VW would create joint ventures and help finance battery production to persuade sceptical cell suppliers to back its push to produce EVs en masse.
“Not every supplier is convinced that electric mobility will come on such a large scale. You need to spend more time convincing them to invest in the auto industry.”
There was also good news for the nickel stocks in the VW interview, not so much for the cobalt and manganese stocks.
Sommer said that from 2021, VW would use electric battery cells using a composition of nickel, manganese and cobalt in a ratio of 8:1:1 compared with the current less nickel dense and higher cobalt/manganese chemistry of 6:2:2.
Macquarie noted that 2021 was “way earlier than most analysts’’ are expecting.
It said the implication was for significant upgrades to nickel demand forecasts (and lower cobalt numbers).
VW also broke with conventional wisdom by making a call that solid state battery cells will be ready in the second half of the 2020s despite the technology being very much work in progress.
Either way, Macquarie said that the combination of NCM 811 and solid state technology would extend the range of EVs between charges towards 800-1000km, eliminating range-anxiety fears.
Along with the price of EVs, range-anxiety is a key factor in EV adoption rates in a country the size of Australia being minimal – for the time being at least.

https://stockhead.com.au/resources/barry-fitzgerald-macquari…

[sir_krisowaritschko]

Macquarie’s bullish backflip good news for lithium players
July 22, 2019 | Special Report

Special Report: It’s an extremely good sign when one of the biggest local bears in the lithium sector suddenly turns bullish on the battery metal.

Late last year Macquarie claimed the lithium market was “sleepwalking into a tsunami of oversupply”.

But more recently it has backflipped on those predictions given German car giant Volkswagen’s aggressive push into electric vehicles (EVs).

VW board member Stefan Sommer told Reutersthat the company would need 150 GWh of battery production in both Asia and Europe by 2025, and double that by 2030.

He said the plan was to buy more than $US56 billion of (lithium loaded) battery cells and that to date, it had identified Northvolt (Sweden), SKI (Korea), LG Chem (Korea), Samsung (Korea) and CATL (China) as “strategic partners”.

After a bit of number crunching, this is Macquarie’s expectation now: “Assuming an average battery size of 60Kwh, that implies 5m units of full EVs by 2025 and 10m by 2030. Global EV sales were less than 2m units last year.”

Other big carmakers are also fast tracking their EV schedules in order to help meet demand.

Last month Toyota revealed it would bring forward its target of having half of its global sales from EVs to 2025, five years earlier than anticipated.
Lithium sell-off hitting reverse

The good news for lithium players is that the sell-off in stocks thanks to Macquarie’s predictions of mass oversupply is widely expected to be reversed in the 2020s.

There are several lithium players at the starting blocks, but experts predict not all of those projects will get away.

https://stockhead.com.au/resources/macquaries-bullish-backfl…

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.094.404 von sir_krisowaritschko am 24.07.19 12:33:50

Henne oder Ei?

Hi Sir,
möchte mich wirklich nicht als Besserwisser aufführen, aber über die Fakeinformationen von Morgan Stanley, Macquarie oder wie auch immer die kriminellen Vereinigungen heißen, reden wir in den verschiedensten Foren doch bereits über ein Jahr...
Das ging schon los mit der intransparenten Preisgestaltung, wo oftmals Äpfel absichtlich mit Birnen verglichen wurden und die Dominanz der Chinesen bei der Lithiumverarbeitung und Batteriezellenproduktion tat ein Übriges.
Obwohl sich an der "Großwetterlage" rein, aber auch rein gar nichts verändert hat, wird jetzt um 180 Grad gewendet.
Das Unseriöse an diesen Spielchen ist doch, dass die Verbrecherbanden IHRE EIGENEN PRODUKTE (sprich: Wetten) vor den jeweiligen, vllt. sogar untereinander abgesprochenen, Veröffentlichungen im Markt platziert haben und dann Kasse machen auf Kosten der schwachen Hände (was i.d.R. die ängstlichen Kleinanleger sind).
Mich wundert der "plötzliche" Richtungswechsel in keinster Weise, war schon immer überzeugter EV-Revoluzzer und sehe den einzigen Engpass aktuell beit der Batterieproduktion, die deutlich hinter der rasant gestiegen Nachfrage nach EV´s zurückliegt. Schon jetzt ziehen sich einige Batteriehersteller von gemachten Lieferzusagen zurück und verkaufen meistbietend...
Sind die geplanten Gigafactories dann irgendwann betriebsbereit will ich mal sehen, wie schnell die Lieferung von BG-Lithium hinterherkommt....
Egal ob Lithium, Kupfer, Kobalt, Vanadium oder hochreines Alu - die Preise der relevanten Shares waren (und sind zum Teil immer noch) auf gutem (Nach-) Kaufniveau.
Bin total entspannt und warte genüßlich auf 2021...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Martinhamberg]

Welche anderen Lithium, Kobalt Aktien fallen dir ein. Bin noch auf der Suche nach was.

[Martinhamberg]

Die Jungs von SMS scheinen es drauf zu haben. Hier mal was aktuelles.
https://m.engineeringnews.co.za/article/steel-dynamics-inc-h…

Riesiges neues Werk. Wahnsinn.

[sir_krisowaritschko]

bin beim stöbern mal wieder auf die ältere schwester gestoßen. dachte vielleicht lohnt sich so langsam ein invest. offenbar gibts da wohl immer noch probleme mit dem kalzinierer. was für ein desaster. man man man ...
wenn ich ahrens recht verstanden habe so wird dieser bei altech von sms/siemag konzipiert und nicht wie im falle von orbite durch outotec.

June 21, 2019
Orbite Shuts down Operations at its HPA Plant due to problems with Outotec Calcination Equipment

LAVAL, Québec, June 21, 2019 (GLOBE NEWSWIRE) -- Orbite Technologies Inc. (NEX: ORT.H) (“Orbite” or the “Company”) today announced the immediate shutdown of operations at the HPA Plant due to technical problems with the Outotec calcination equipment.

http://www.orbitetech.com/English/investors/news/news-detail…

[Alfons1982]

Altech

Ich bin ja hier selbst noch investiert, aber mittlerweile sehr unzufrieden. Einmal die Kursentwicklung, die einfach schlecht ist und was noch wichtiger ist die Projektentwicklung. Wir wissen, das aktuell in Japan noch viel höhere Preise bezahlt werden. Das heißt auf dem Papier ist das Projekt noch wirtschaftlicher geworden. Angeblich gibt es eine riesen Nachfrage. Aber warum wird immer alles nach hinten verschoben. Die Restfinanzierung bekommen Sie bisher nicht hin. Die Bank aus Australien braucht auch eine Ewigkeit für die Prüfung und jetzt der supergau mit der deutschen Firma, was für mich eine Veraschung ist. Für gerade mal 100 Millionen werden 50 % des Projektes verscherbelt. Dazu noch die Tricksereien mit den Vereinbarungen. Da sollen Altaktionäre bei der Stange gehalten werden. Was ist da eigentlich los? Ist das Management einfach nur schlecht, oder kümmern die sich nur nicht um die Altaktionäre. Das heißt es ist Ihnen egal, ob für Altinvestierte, noch eine respektable Rendite nach Jahren rauskommen wird, oder sieht es doch nicht so rosig aus für den Sektor, das Grossinvestoren nicht bereit sind ca 200 Millionen Dollar unter vernünftigen Konditionen zu investieren! Bei diesen angeblichen Renditeaussichten müssten doch Investoren Schlange stehen um zu investieren?

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.101.577 von Alfons1982 am 25.07.19 09:55:57

ich kann deinen frust nachvollziehen, da ich ebenfalls alles andere als in den grünen zahlen stehe.
dennoch würde dir der artikel von oben, wenn du ihn gelesen hast, nochmal vor augen führen, dass die produktion eines spezialchemiestoffes (HPA) seine tücken mit sich bringen kann.
auf dieses risiko haben offenbar die wenigsten investoren lust. mal davon abgesehen, dass HPA nun auch nicht zwingend im fokus der weltöffentlichkeit liegt. letztlich kann da noch so einiges schief laufen auf dem weg zur produktion und darüber hinaus.
wenn du davon ausgehst, dass HPA irgendwann einen ähnlichen fly hinlegen wird wie lithium und co, dann kommst du nicht drum herum weiterhin alle paar wochen aktien zu kaufen. auch wenn das bedeutet, dass dir ausverkaufskurse von 0,05aud keine tränen in die augen treiben.
um mal MI zu zitieren: "je größer das leid desto größer der frieden". die äquivalenz sollte verständlich sein und kommt häufiger an der börse vor als einem lieb ist. guck dir mal ggg an. ander story schon klar, aber da war auch alles doof und dann... boom... vielleicht läufts ja hier mal irgendwann ähnlich. wer weiß schaun wir mal.

ach so... ist dir der E-hype suspekt und du denkst, dass dieser ein verglühender stern ist dann würde ich dir raten über einen verkauf deiner anteile nachzudenken.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.101.577 von Alfons1982 am 25.07.19 09:55:57

kann nicht sagen das ich zufrieden bin aber was die 49% betrifft kann man das auch so sehen.

das Gesamtprojekt kostet 400 mio, davon sind knapp die Hälfte Kfw Kredite da, die das Unternehmen ja aus dem Betrieb selbst zurückzahlt. Also bleiben 200 mio zum auftreiben und das sind halt 100 mio die Hälfte davon.

Es gibt immer die Hoffnung das jemand etwas entwickelt und der andere dafür einen höheren Preis zahlt, aber umgekehrt sagt der, der das Geld bringt er will dafür auch einen angemessenen Teil.

Diesen Deal haben ja auch die Großaktionäre wie SMS usw. zugestimmt, warum sollte der so schlecht sein. ?

ATC muss man im Betrieb bewerten und mit dem Netzwerk das die aufgebaut haben gibt es großes Potenzial für weitere Anlagen, diese wird man dann neben das bestehende Organigramm stellen, also die 49 % Beteiligung gilt nur für die jetzige Anlage in Malaysia.

hier muss man Geduld haben, die Möglichkeiten zum Traden waren ja schon mindesten 2x sehr gut, wer das nutzen konnte hat bei 25 cent und später bei 21 cent verkauft, ich gehöre nicht dazu, ich spekuliere auf einen echten Unternehmenswert in 2 jahren (oder 3)

[Alfons1982]

sir krisowaritschko

Danke schonmal für eine ausführliche Antwort. Die Bedenken die Du einbringst sind schon einleuchtend. Nein mir ist die grüne Revolution nicht suspekt! Allerdings bin ich von der Nachhaltigkeit der Aktienkurse in diesem Segment und der Projektentwicklungen enttäuscht! Es wird viel geredet und angekündigt, aber bei den meisten Kursen hat man bisher außer kurzen Hypes nichts positives erfahren. Grund hierfür natürlich die zum Teil sehr schlechte Projektentwicklung. Für Trader optimal, für Langfristanleger eine Katastrophe wie ich finde. Mein einziger Vorteil , wenn man das überhaupt so nennen kann ist, das die Beträge die ich investierte, in dem Bereich klein sind und dementsprechend nicht die Welt untergeht wenn es schief geht. Das ist ja aber nicht Sinn der Sache.

[sir_krisowaritschko]

ALTECH CHEMICALS (ASX:ATC) – Building a low cost plant to supply key materials used in the production of new technologies

Jul 10, 2019

http://www.gordoncapital.com.au/news/altech-chemicals-asxatc…

[Greenfoxi]

Quartalsberichte

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190730/pdf/44700bh5h91phl.pd…

Ganz schön viel Bewegung in den letzten 3 Monaten.
Es ist (noch) Geld in der Kasse und es wird zügig weitergebaut...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.132.463 von Greenfoxi am 30.07.19 11:08:49

Zitat von Greenfoxi: https://www.asx.com.au/asxpdf/20190730/pdf/44700bh5h91phl.pd…

Ganz schön viel Bewegung in den letzten 3 Monaten.
Es ist (noch) Geld in der Kasse und es wird zügig weitergebaut...

DYOR
Gruß Greenfoxi

zügig ist relativ 8,3 Mio AUD sind noch in der Kasse im letzten Quartal wurden 9 Mio ausgegeben und für das nächste Quartal sind 6 Mio eingeplant, das heißt wenn die Finanzierung nicht steht gibt es in Q4 Kapitalerhöhung. 😟

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.134.215 von hero15 am 30.07.19 14:34:12

Bescheiden bleiben...

Hi Hero,

falls Dir das Bautempo zu gering erscheint vergleiche es doch einfach mal mit Mitbewerbern oder anderen neuen Projekten im Rohstoffsektor. Nicht alle sind so schnell wie PLS oder AGY...
Das Geld reicht für dieses Quartal in dem nun die abschließende Finanzierung endlich kommen sollte (ja ich weiß: Prinzip Hoffnung ). Das es mit Finanzierungen in diesem Bereich insgesamt nicht gerade rosig aussieht liegt nicht zuletzt an den gewaltigen Bremsmöglichkeiten der "Alteingesessenen". Man kann es mögen oder nicht, es wirkt.

Sollte wirklich, wie Du (bedrohlich ?) anmerkst, eine weitere CR fällig werden, würde ich teilnehmen.
Das Ding wird funzen, nicht zuletzt, weil das Projekt von allen Seiten durchleuchtet wurde. Und SMS wird dort nicht bauen (und Garantien geben), wenn sie nicht ebenfalls überzeugt sind.
Alles, was in den letzten Monaten passierte hat meinen Optimismus nur verstärkt, dagegen kommen die ewigen Nörgler und Zweifler (zumindest bei mir) nicht an.

DYOR
Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.140.542 von Greenfoxi am 31.07.19 09:21:45

Zitat von Greenfoxi: Hi Hero,

falls Dir das Bautempo zu gering erscheint vergleiche es doch einfach mal mit Mitbewerbern oder anderen neuen Projekten im Rohstoffsektor. Nicht alle sind so schnell wie PLS oder AGY...
Das Geld reicht für dieses Quartal in dem nun die abschließende Finanzierung endlich kommen sollte (ja ich weiß: Prinzip Hoffnung ). Das es mit Finanzierungen in diesem Bereich insgesamt nicht gerade rosig aussieht liegt nicht zuletzt an den gewaltigen Bremsmöglichkeiten der "Alteingesessenen". Man kann es mögen oder nicht, es wirkt.

Sollte wirklich, wie Du (bedrohlich ?) anmerkst, eine weitere CR fällig werden, würde ich teilnehmen.
Das Ding wird funzen, nicht zuletzt, weil das Projekt von allen Seiten durchleuchtet wurde. Und SMS wird dort nicht bauen (und Garantien geben), wenn sie nicht ebenfalls überzeugt sind.
Alles, was in den letzten Monaten passierte hat meinen Optimismus nur verstärkt, dagegen kommen die ewigen Nörgler und Zweifler (zumindest bei mir) nicht an.

DYOR
Gruß Greenfoxi

Das große Problem ist halt einfach die sag mal Sippenhaft der HPA-Aktien mit Lithium die Kurse sind einfach ein Witz und wenn da Geld brauchst ist das übel. Solang die finale Finanzierung nicht steht muss ATC auf Kosten der Aktiönäre weiterbauen was auch sinnvoll ist aber die Verwässerung ist leider brutal. Meine Kenntnis war das hier Q4 für die finale Finanzierung angepeilt ist. Könnte also so eine 50:50 Chance sein das man bei der nächsten Kapitaleröhung zumindest die Finanzierung stehen hat. Bin mal gespannt wie schnell sich da der FYI durchhangelt und wie es bei den anderen Mitbewerbern weitergeht. Die Story HPA nimmt an Fahrt auf das ist sicher. 😎🤠🤑

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.140.542 von Greenfoxi am 31.07.19 09:21:45

Und SMS wird dort nicht bauen (und Garantien geben), wenn sie nicht ebenfalls überzeugt sind.

echt jetzt? Ich dachte bislang, das träfe grundsätzlich für jeden Anlagenbauer zu.

Natürlich sind die Garantien ein - allerdings auch teuer bezahlter - Pluspunkt, aber die Zeit muss erst noch zeigen, was diese ggf wert sind.

Und wie sich der Markt und die Preise für HPA entwickeln, darauf hat SMS keinerlei Einfluss

[Greenfoxi]

Aktualisierte Companypräsentation

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190802/pdf/44753xb8gl0qxf.pd…

IMO: Etwas weniger wäre vielleicht mehr...
Aber alles sehr übersichtlich, einleuchtend, ja geradezu überzeugend.
Einige neue Bildchen hinzugekommen und natürlich der aktuell angelaufene Deal mit den Deutschen (Seite 5 und 8 sind allerdings doppelt).
Hinweis auf Seite 43:
* Completed market due diligence by CRU
* Internal financial modelling done
* Legal due diligence to commence

Marktprüfung ist abgeschlossen, interne Finanzmodellierung steht, nun werden noch die rechtlichen Rahmenbedingungen geprüft...

Was mir ebenfalls Zutrauen gibt:


Dann kommt wohl auch bald ein neues Video zum Baufortschritt...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Gefällt mir...

https://www.crugroup.com/about-cru/news/2019/cru-consulting-…

DYOR
Gruß Greenfoxi

[awokos1971]

Hot Copper interview with Altech CEO Iggy Tan

[Wunram]

[Greenfoxi]

Ein Hauptaktionär meldet sich zu Wort...

http://www.deutsche-balaton.de/news/deutsche-balaton-ag-verk…

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Interview with Uwe Ahrens, Executive Director

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Das D-Spiel beginnt...

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190823/pdf/447s6msyx6smm7.pd…

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Advertisement

https://www.altechchemicals.com/sites/altechchemicals.com/fi…

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

September Construction Update

Es geht weiter voran

DYOR
Gruß Greenfoxi

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.917 von Lenardo am 03.07.19 12:33:16

Zitat von Lenardo: Based on CRU’s 4N+ HPA price forecast,

Altech’s

Project NPV increases by 32% to US$669m

Project EBITDA increases from US$76m to US$100m p.a.

https://hotcopper.com.au/documentdownload?id=uOMxKKzFkiWRTLK…

höhere Nachfrage als zuvor prognostiziert , ergibt höhere Preise für frühe Anbieter

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11582605-cru-erho…

ist der gedanke abwägig, wenn ich davon ausgehe, dass altech und sms die anlage intern nochmal umgestalten und eine ausweitung des batterietauglichen substrats anpeilen? derzeit sind 1500 tonnen in zerstäubter form von 4500 jährlicher gesamtkapazität möglich. für mich wäre es nur logisch, da der markt für lithiumbatteriefähiges HPA stärker wächst als der LED-markt. mich würde dieses szenario, sollte es denn tatsächlich verkündet werden, nicht überraschen.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.367.650 von sir_krisowaritschko am 29.08.19 10:15:38

ich als nicht Techniker hätte das eher so interpretiert: die fehlerfreien 6 und 8 zoll wafer erzielen einen höheren Preis (für hochwertige LED Anwendungen) , also geht man davon aus man hat 2/3 wafer die der Qualität entsprechen und teurer verkauft werden und 1/3 die nicht entsprechen und zermalen werden.

vielleicht hab ich es aber auch nur nicht verstanden ;-)

[Greenfoxi]

HPA PLANT CONSTRUCTION UPDATE AUGUST 2019

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190830/pdf/4481g9cc5l8652.pd…

Sehr schön!

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.373.381 von Lenardo am 29.08.19 20:19:16

Variabler Produktausstoß

Hi Lenardo,
woher hast Du die 1/3 vs. 2/3 Aufteilung für die Waver?
Ist das für ATC relevant?
Ich interpretiere das anders: Die geplante Anlage von ATC kann sowohl Pellets als auch Pulver produzieren. Entsprechend den zum Produktionsstart herrschenden Marktanforderungen wird dann das gewünschte Produkt produziert. Kann sein dass die (Preis-) Prognosen von CRU zutreffen, aber auch nicht.
Nicht zu vergessen: Es kommt darauf an was Mitsubishi will. Immerhin haben sie sich die Produktion der ersten 10 Jahre in Johor gesichert.

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.376.117 von Greenfoxi am 30.08.19 09:28:19

Ich hab nur die derzeitig geplanten Mengen so interpretiert.

[Greenfoxi]

EINLADUNG FÜR DAS NÄCHSTE HPA-WERK IN OSTDEUTSCHLAND ERHALTEN

https://www.asx.com.au/asxpdf/20190918/pdf/448mn776mn4v37.pd…

Die Sachsen haben halt den höchsten IQ in D... (leider wirklich so, ich bin kein Sachse... )

Im Ernst: Aus meiner Sicht eine positive Meldung, die den Eindruck des bestehenden Bedarfs und die Funktionalität der Prozesse zu bestätigen scheint. Mehr als 50% in Johor werden eh von D aus beigesteuert (SMS-Group), für Schwarze Pumpe kämen dann die von mir schon vor langem angedachten zusätzlichen Skaleneffekte hinzu (das nächste Werk kann wesentlich kostengünstiger errichtet werden.
Der Standort ist ziemlich ideal (ähnlich JOHOR), Nähe zu Automobilproduzenten, Länderdreieck, hervorragende Chemieinfrastruktur in Schwarze Pumpe, genügend qualifizierte Arbeitskräfte (D, Polen, Tschechien) und politischer Druck in Sachsen wegen des bevorstehenden Braunkohleausstiegs...
Auch auf die anstehenden Finanzierungbemühungen sollte sich das sächsische Angebot (inkl. möglicher staatlicher Zuschüsse) nicht gerade negativ auswirken.

Konnte im deutschsprachigen Raum dazu (noch) nichts finden, kommt aber sicherlich bald.

Es geht voran.

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Liest sich ebenfalls gut...

https://www.proactiveinvestors.com.au/companies/news/902910/…

Altech is of the view that there is merit in starting early-stage planning for additional future HPA plants.
Hatten wir doch geahnt...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[sir_krisowaritschko]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[sir_krisowaritschko]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.507.658 von sir_krisowaritschko am 18.09.19 08:45:35

Länderkunde

Hi Sir,
sehr gute Recherche, Schwarze Pumpe liegt aber nicht in Sachsen-Anhalt und hat auch keine Grenzen zu anderen Ländern... (außer zu Sachsen, Thüringen, Niedersachsen und Brandenburg)



Schwarze Pumpe liegt in Sachsen (die fördern mit Sicherheit nicht schlechter als S.-A.) und Michael Kretschmer, der die Einladung ausgesprochen hat ist sächsischer MP...

Gruß Greenfoxi

[sir_krisowaritschko]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.507.757 von Greenfoxi am 18.09.19 08:54:41

wie dumm von mir! ich lasse das löschen

tja wenn man schnell sein will macht man fehler...
noch ein versuch!

https://standort-sachsen.de/de/investoren/standort-sachsen/f…

https://www.technologie.sachsen.de/10778.html

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.507.277 von Greenfoxi am 18.09.19 08:07:40

für Schwarze Pumpe kämen dann die von mir schon vor langem angedachten zusätzlichen Skaleneffekte hinzu

wo genau siehst du Skaleneffekte?

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.509.713 von IllePille am 18.09.19 11:38:46

naja skaleneffekt ist möglicherweise die falsche wortwahl.
was er vermutlich meint ist der wegfall des garantieaufschlages sollte plant 1 irgendwann mal zuverlässig in produzieren. habe die zahl jetzt nich aufm schirm aber es wären einige 10 milliönchen die wegfallen würden. aber bis dahin is noch langer weg.

mal gucken ob se wirklich ne KE hinter die news packen. würde mal wieder einiges an vertrauen zerstören. aber jede menge anderer alternativen haben se ja nich. die youbisheng geschichte zieht sich noch bis zum jahresende hin. maquerie mag auch noch kein grünes licht geben. also bleibt nur zwischenfinanzierung. die frage ist nur wann...

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.510.088 von sir_krisowaritschko am 18.09.19 12:12:21

Denke auch das hier die News mit einer KE einher gehen. Die Kohle sollte meiner Rechnung nach nicht bis Ende des Jahres Jahres reichen.

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.509.713 von IllePille am 18.09.19 11:38:46

Logisch

Hi Pille,
staune etwas über Deine Frage.

Hast Du schon mal ein Haus gebaut oder kennst jemanden, der das durch hat?
Beim ersten Mal macht man (ob man will oder nicht) eine Reihe von Fehlern, erkennt Verbesserungen, Reserven etc., die allesamt (wenn man nicht total verblödet ist) beim 2. Mal nicht mehr passieren.

Angewandt auf die 2. Anlage bedeutet das:

* Alle notwendigen Planungs-, Bau- und Konstruktionsunterlagen sind bereits vorhanden und bräuchten nur dem neuen Standort angepasst werden (soweit man erneut mit SMS Group baut, was in Deutschland zusätzlich wegen fehlender Entfernungen wahrscheinlich wäre), hast Du Vorstellungen was allein das Engineering der Calcinatoren für Kosten verursacht...
* Viele Prozeßparameter und Anlagenkonfigurationen können durch die Produktionserfahrungen aus Anlage 1 übernommen werden (natürlich klimaabhängig ), was die Ramp-Up-Phase deutlich verkürzen dürfte
* durch generierte Einnahmen aus der produzierenden Anlage reduzieren sich die zu beschaffenden Fremdkosten für die Finanzierung der nächsten (ich gehe davon aus, dass Johor wie geplant in die Gewinnzone kommt, wahrscheinlich sogar besser als vorausgesagt... )

Diese Effekte verstärken sich abgeschwächt auch für weitere Nachfolgeanlagen (Stichwort z.B.: Kleinserienherstellung).

In Sachsen kämen dann noch zusätzliche staatliche Fördermittel hinzu. Das die das können haben sie in der Vergangenheit ausreichend bewiesen: AMD, SIEMENS, BMW, Porsche etc...

IMO: Die Sachsen schlagen zu...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.510.088 von sir_krisowaritschko am 18.09.19 12:12:21

Na und ?

Hi Sir,
selbst eine KE (vor allem wenn die Kleidaktionäre auch anteilig mitmachen können) würde mich angesichts der langfristigen Perspektiven nicht jucken...
DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.510.868 von hero15 am 18.09.19 13:26:23

Congratulations!

Hi 0815er,
muss immer wieder schmunzeln über Deine Beiträge...,
Aber was Du derzeit bei HotCopper abziehst (Iggy ohne Shares...) ist echter BS.
Gruß GF

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.510.877 von Greenfoxi am 18.09.19 13:28:05

staune etwas über Deine Frage.

und ich über deine Antwort . Was du beschreibst, ist grundsätzlich richtig, hat jedoch nichts mit Skaleneffekten zu tun

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.511.153 von IllePille am 18.09.19 13:54:14

Keine Belehrung, nur Klärung

WIKIPEDIA:
Als Skaleneffekt (englisch economies of scale) wird die Abhängigkeit der Produktionsmenge von der Menge der eingesetzten Produktionsfaktoren definiert...
Und zu den Faktoren zähle ich sehr wohl die angesprochenen Punkte.
Ziemlich eindeutig. , aber bitte keine Haarspaltereien.

Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.511.150 von Greenfoxi am 18.09.19 13:53:55

Wieso hat er eine nennenswerte Anzahl an Shares. Und zu der zweiten Anlage ist FYI viel besser aufgestellt die vergrößern einfach die Module. Verstehe die Logik nicht hier mehrere Anlagen zu bauen wenn man auch eine haben kann. Letztendlich ist es doch ein Vorteil das know how an einem Ort zu bündeln. 🤔

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.511.231 von Greenfoxi am 18.09.19 14:00:08

Ziemlich eindeutig.

definitiv. Aber offensichtlich dennoch nicht für jederman verständlich

Und zu den Faktoren zähle ich sehr wohl die angesprochenen Punkte.

- reduzierte Fremdkosten für die Finanzierung haben überhaupt nichts mit Skaleneffekten zu tun

- Einsparungen bei Planung-, Bau- und Konstruktion ebenso wenig. Hier wirken sich Erfahrungswerte positiv aus, mehr nicht.

Beides übrigens Punkte, die die CAPEX betrfeffen, wohin gegen Skaleneffekte für die OPEX relevant sind.

- Prozeßparameter und Anlagenkonfigurationen können infolge der Produktionserfahrungen dazu führen, dass eine zweite Anlage von vorne herein besser läuft als die erste. Skaleneffekte sind allerdings auch hierbei nicht zu verzeichnen.

Etwas nicht zu wissen, ist keine Schande, aber man könnte ja für Abhilfe sorgen.

[Localsmoker]

Altech Chemicals: Zweite HPA-Fabrik könnte in Deutschland entstehen!

http://rohstoffbrief.com/2019/09/19/altech-chemicals-plaene-…

[sir_krisowaritschko]

https://wirtschaftsraum-spremberg-spreetal.de/

https://industriepark.info/investorenservice/investitionsopt…

https://industriepark.info/api/datei/201908201109toq.pdf

[sir_krisowaritschko]

Mal gesponnen, aber was spricht gegen den Einkauf von in Deutschland abgebauten Kaolin zur Verwendung im angedachten Schwarze Pumpe Werk. Das verschiffen quer über die Weltmeere sollte opexseitig schon nochmal einen Kostenanstieg mit sich bringen. Sicherlich alles erstmal pure Spekulation aber für mich wäre der Gedanke prinzipiell nicht komplett abwegig. Die meisten Bergwerke befänden sich nur unweit in Sachsen entfernt.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.525.370 von sir_krisowaritschko am 19.09.19 21:05:02

Ist sicher kein schlechter Gedanke anstatt hier mehrere Tausend Dollar für Transport pro Tonne auszugeben kommt dann auf die Qualität und die Möglichkeit den Prozess ggf. anzupassen an.

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.512.779 von IllePille am 18.09.19 16:33:05

Dazugelernt

Hi Pille,
bin noch mal etwas tiefer eingetaucht.
Es ist so: Skaleneffekte gehören nicht zu meinen angegebenen Faktoren...
Guter Austausch.
Gruß GF

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.525.370 von sir_krisowaritschko am 19.09.19 21:05:02

Genau

Hi Sir,
Du recherchierst ja wie irre! SUPER!
Kaolin wird in Sachsen schon ewig abgebaut und gibt es auch an anderen Standorten in D, Polen, Tschechien, Ukraine etc.
Das australische Kaolin kann gerne in Johor verarbeitet werden...
Sehe das alles sehr inspirierend...
Gruß GF

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.527.284 von Greenfoxi am 20.09.19 08:19:56

Zitat von Greenfoxi: Hi Sir,
Du recherchierst ja wie irre! SUPER!
Kaolin wird in Sachsen schon ewig abgebaut und gibt es auch an anderen Standorten in D, Polen, Tschechien, Ukraine etc.
Das australische Kaolin kann gerne in Johor verarbeitet werden...
Sehe das alles sehr inspirierend...
Gruß GF

meine gedanken zu den transportkosten möchte ich euch hier im board nicht vorenthalten.

[Greenfoxi]

von der Altech Advanced Materials AG Homepage:

Altech Chemicals / Altech Advanced MaterialsHightech-Fabrik nimmt Finanzierungs-Hürde

http://altechadvancedmaterials.com/wp-content/uploads/2019/0…

Klingt mir etwas zu optimistisch.
Klar spekuliere ich darauf, dass die Finanzierung gestemmt wird, zumal jetzt in Sachsen sogar die zweite Fabrik angegangen wird.
Klar auch, Kohle ist in D in Übermaß vorhanden, aber man sollte den Bären erst verteilen, wenn man ihn erlegt hat.
Und wenn die Finanzierungshürde gemeistert ist (wie in der Überschrift suggeriert) würde das ÜBERALL stehen!

Wer oder was ist eigentlich: GLOB extra

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.560.726 von Greenfoxi am 24.09.19 22:35:47

Zitat von Greenfoxi: Wer oder was ist eigentlich: GLOB extra

Impressum
GLOB wird herausgegeben in Zusammenarbeit mit dem
Frankfurter Aktien-Club
Herausgeber und verantwortlicher Redakteur:
Rainer Kromarek, Prießnitzstraße 17, 60489 Frankfurt am Main,
Telefon 069 / 78 35 22 und 780 747 82;
Konto: Postbank Nürnberg, BIC: PBNKDEFF
IBAN: DE19 7601 0085 0161 6328 55
E-Mail: [e-mail]

GLOBE EXTRA ist die extra Ausgabe davon

[Lenardo]

[Alfons1982]

Präsentation

In der neuen steht jetzt, dass man später die anteiligen 49 % vom Projekt, für 239 Millionen US-DOLLAR zurück kaufen kann. Verstehe ich das richtig?

Also man verkauft jetzt seine 49 % für 100 Millionen Dollar und kann Sie dann später, für den o.g. Betrag evtl. zurück kaufen kann?

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.595.272 von Alfons1982 am 30.09.19 09:57:56

das ist noch nicht 100% sicher zu sagen, es gibt die Option die 49% zu behalten oder für 15% p.a Verzinsung zurückzugeben. (geht auch vorzeitig)

100 mio auf 6 Jahre mit 15% verzinst ergibt die 230 mio Rückkauf Option.

Es kommt darauf an welche Art von Investoren man gewinnt, welche die am Unternehmen interessiert sind oder welche die an einer Verzinsung von 15% interessiert sind.

ansonsten ist es auch für mich nicht ganz klar welche Variante wahrscheinlicher ist, jetzt geht es primär um die Finanzierung der 1. Anlage

[Alfons1982]

Leonardo

Okay. Dann müssen wir uns auch hier noch gedulden, aber das wichtigste ist halt immer noch, die Finanzierung der 1 Anlage. Bin mal gespannt, wie lange die Bank noch Zeit braucht, damit Altech die 90 Millionen US Dollar bekommt.

[Acapulcovogel]

https://www.altechchemicals.com/sites/altechchemicals.com/fi…
https://www.altechchemicals.com/de

[sir_krisowaritschko]

beabsichtigt jemand die zeichnung der neuen aktien der AAM?

[sir_krisowaritschko]

wurde dieser punkt schon mal von ATC oder anderswo thematisiert?
ich bin leicht irritiert, denn das würde ein komplett neues bild erzeugen.
falls man weniger kohle einsammelt, dann wäre AAM wahlweise kein mantel mehr sondern aktionär.
ich bin nicht sicher was ich von dieser klausel halten soll.

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.603.459 von sir_krisowaritschko am 01.10.19 09:45:46

Ich denke das musste man aufnehmen für den theoretischen Fall das es AAM Zeichner gibt aber die Hürde von 20 Mio nie übersprungen wird,- das Geld würde man auch nehmen gegen Ausgabe von neuen Aktien.

Halte ich für eher unwahrscheinlich nach momentanen Infostand, aber man weiss ja nie.

Ich hab genug ATC Aktien, ich werde nicht weiter aufstocken, weder da noch dort, zu deiner Frage.

[jogife]

Bei einem denkbaren Ersatz der Lithium Batterien durch Feststoffbatterien würde die HPA Nachfrage gesteigert

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.606.120 von jogife am 01.10.19 14:12:36

mich würde die herleitung dieser aussage interessieren. auch gerne untermauert anhand einer quelle.

was spräche gegen eine steigende nachfrage von hochreinem alumina bei verwendung von lithium-ionen-akkumulatoren?

[jogife]

Es wird ja kräftig geforscht und ein teilweiser Ersatz der Lithium Batterien durch Feststoffbatterien ab 2025 wird angestrebt da damit die Reichweite bei der E-Mobilität verbessert werden kann. Aber da wird noch mehr HPA benötigt

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.603.459 von sir_krisowaritschko am 01.10.19 09:45:46

wurde dieser punkt schon mal von ATC oder anderswo thematisiert?

diesen Punkt findest du auf S.6 (ganz unten) der Meldung vom 18.07. "Altech - Launch of German Project Equity Strategy"
https://stocknessmonster.com/announcements/atc.asx-6A937228/

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.606.633 von jogife am 01.10.19 15:05:06

ich kann das gerade auf die schnelle wenig akkurat verifzieren.
woraus wird denn die polymerschicht (seperator) des festköperakkumulators bestehen?
dazu kann ich folgendes finden. so heißt es auf der fz-jülich:




Das Polymer funktioniert wie eine Schutzschicht, die die Verwendung einer Lithium-Anode überhaupt erst möglich macht“, erklärt Hermann Tempel. „Sie verhindert, dass der keramische Elektrolyt in direkten Kontakt mit dem metallischen Lithium an der Anode kommt. So werden schädliche Prozesse wie die Dendritenbildung und chemische Veränderungen des keramischen Elektrolyten unterbunden, die die Funktion der Batterie beeinträchtigen.“ Erste Tests im Labor verliefen bereits sehr erfolgreich. Über 500 Lade- und Entladezyklen hinweg ließen sich kaum Performanceeinbußen feststellen.

„Das Besondere an der Zelle ist, dass sie trotz der moderat leitenden Polymere funktioniert; in mancher Hinsicht sogar besser als ohne“, konstatiert Professor Hans-Dieter Wiemhöfer vom Helmholtz-Institut Münster (HI MS), der das spezielle Polymer, das zu der Klasse der Polyphosphazene zählt, entwickelt hat. Er koordiniert das BMBF-Verbundprojekt MEET-HiEnD II, aus dem die neue Batterie hervorgegangen ist.

Die Polymerschicht bei der Herstellung wird flüssig aufgetragen und dringt tief in den porösen keramischen Elektrolyten ein. Das verbessert den Kontakt zwischen dem festen Elektrolyt und der festen Elektrode, bei Festkörperakkus ein häufiges Problem.


https://www.fz-juelich.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/UK/D…



Als Polyphosphazene wird eine Stoffklasse hybrider anorganisch-organischer Polymerer bezeichnet, deren Rückgrat aus alternierenden Phosphor- und Stickstoffatomen mit alternierenden Einfach- und Doppelbindungen gebildet und formal mit der Summenformel (NPR1R2)n beschrieben wird


https://de.wikipedia.org/wiki/Polyphosphazene

Sprich, für die Festkörperbatterie wird meiner auffassung nach kein HPA benötigt weil der separator (polymer) hier ein polyphosphazene sein wird.

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.606.855 von IllePille am 01.10.19 15:27:09

augen auf... danke dir mein guter!

[winston-wolfe]

das ging in die Hose ...

Pure Alumina / Polar Sapphire deal falls through

https://roskill.com/news/bauxite-alumina-polar-sapphire-deal…

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.650.381 von winston-wolfe am 08.10.19 19:59:00

Wenns einfach wäre...

würdens ja alle machen.
Zeigt genau genommen, wie problematisch es ist, ein neues HPA-Projekt zum Laufen zu bringen.
ATC hat diesbezüglich derzeit noch ein Alleinstellungsmerkmal und der Vorsprung vor anderen Newcomern ist enorm.
Was war doch für einige Nörgler und Zweifler am Johorprojekt gerade auch POLAR die zwingende Alternative...
Diese Blase ist (vorerst) mal geplatzt.

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Localsmoker]

Elektroauto-Markt: Auch Varta-Boss warnt vor Abhängigkeit bei Batterien

http://rohstoffbrief.com/2019/10/16/altech-advanced-material…

[Greenfoxi]

ATC in Korea

Teilnahme an der wichtigsten Messe der Koreaner, die in der Spitzengruppe der weltweiten Batteriehersteller liegen...

https://www.asx.com.au/asxpdf/20191018/pdf/449mh4dv8vcprv.pd…

DYOR

[Acapulcovogel]

Info
https://hotcopper.com.au/threads/ann-altech-hpa-plant-constr…

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.794.058 von Acapulcovogel am 30.10.19 01:45:57

Läuft...

* absolut professionelles Arbeiten (unfall- und störungsfrei)
* Phase 2 beginnt
* SMS hat bereits 50% der Zulieferungen mit langer Lieferzeit bestellt
* Umspannwerk kommt im November
* diverse notwendige Zuarbeiten außerhalb des Betriebsgeländes sind abgeschlossen

Wer glaubt noch, dass das den Bach runtergeht...? Ich nicht IMO!

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Alfons1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.795.468 von Greenfoxi am 30.10.19 09:16:21

Da haben Sie recht, allerdings ist die Finanzierung immer noch icht eingetütet. Sollte dies der Fall sein, werde ich hier nochmal nachlegen.
Mittlerweile bin ich ein wenig optimistischer eingestellt was das Projekt angeht. Außerdem bin ich immer noch davon überzeugt, dass der deutsche Ableger den evtl. zukünftigen Anteil immer nch zu billig bekommten wird.

[Greenfoxi]

September Quartalsbericht

https://www.asx.com.au/asxpdf/20191031/pdf/44b4lfvkd0rcmc.pd…

Entscheidungen sollten bis Jahresende fallen, sonst müsste nochmals Geld "organisiert" werden.

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.796.641 von Alfons1982 am 30.10.19 10:51:44

Gesamtsituation betrachten

Wie schwierig es ist im Aussieland Kohle für HPA-Projekte zu bekommen zeigt das Beispiel von PUA (Pure Alumina) (eine von mehreren kleinen australischen Firmen, die versuchen, in die Fußstapfen von Altech zu treten), die ihre Pläne für den Bau einer 1000 Tonnen HPA-Anlage pro Jahr aufgegeben haben, da sie nicht in der Lage waren, dafür Kapital in Australien zu beschaffen.
Dies bestätigt Iggy's Bemühungen, die 100 Millionen US-Dollar, die er für die Eigenkapitalkomponente benötigt, in Deutschland zu besorgen.
Tja und Angebot und Nachfrage regeln oftmals den Preis...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.806.169 von Greenfoxi am 31.10.19 10:38:13

Dann wird FYI das besser machen mit der Finanzierung. Haben halt viel bessere ökonomische Eckdaten. 🤠

[Greenfoxi]

ResourceStocks 2019 video presentation: Altech Chemicals

net/events/news/1374764/resourcestocks-2019-video-presentati…

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.807.039 von hero15 am 31.10.19 12:06:07

die Finanzierung wird bei FYI wohl so laufen wie der angekündigte Zeitplan,-- demnach sollte ja in Dez.2019 schon der Spatenstich erfolgen, jetzt ist Nov. und man hat noch nicht mal eine BFS fertig.

große Ankündigungen immer, --bisher mehr Realismus würde dir nicht schaden auch finanziell.

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.813.663 von Lenardo am 01.11.19 10:13:29

Mal schauen wann es die nächste Kapitalerhöhung bei Altech gibt. Nix Kohle mehr gerade 🤔

[Lenardo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.813.639 von Greenfoxi am 01.11.19 10:10:32

Zitat von Greenfoxi: net/events/news/1374764/resourcestocks-2019-video-presentati…

DYOR
Gruß Greenfoxi

https://www.miningnews.net/events/news/1374764/resourcestock…

[Localsmoker]

Altech Advanced Materials: Die neue deutsche Batterie-Aktie

https://investor-magazin.de/0120altech-advanced-materials-di…

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.814.665 von hero15 am 01.11.19 12:23:33

Ist wirklich zum Schmunzeln

Hi 15er,

Deine Sorgen möchte ich nicht haben..., oder bist Du Samariter und sorgst Dich um die verblendeten ATC-Holder...

ATC schreitet im Feld der Newcomer zügig voraus, der Vorsprung zu FYI (bei denen Du ja vllt. sogar investiert bist) wächst mit jedem Monat Baufortschritt. Dies wird sich bis zum Produktionsstart kontinuierlich weiter entwickeln
Aber der Markt scheint künftig groß genug. Da kommen sogar die zum Zuge, die etwas später kommen.
Kann mir lebhaft vorstellen, dass - wenn Johor erst mal läuft - das 2. Werk in Schwarze Pumpe wesentlich weniger Zeit verschlingen wird und noch vor FYI produziert. Bis dahin wird auch die zugehörige Finanzierung durch eigene Einnahmen deutlich entspannter.
Die Nachfrage durch Mitsubishi & Co wird gigantisch sein...

DYOR

[Acapulcovogel]

mal abwarten was da noch so kommen könnte........
z.b.
https://boerse.ard.de/aktien/apple/apple-setzt-bei-airpod-au…
Ein kluger Kopf der Chef

[Lenardo]

Altech Advanced Materials: Batterie-Aktie mit Faktor 40

https://boersengefluester.de/altech-advanced-materials-batte…

[Localsmoker]

Altech Chemicals presentation at the 2019 Australian Microcap Investment Conference

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.879.491 von Localsmoker am 09.11.19 10:15:03

Hab mir die Altech Präsentation auf der Messe angeschaut jetzt brauch man statt der 360 Mio 420 Mio USD sag mal so 500 Mio sind noch drin. Finde das auch sehr verwirrend das man bei den Cash costs immer schummelt die liegen bei 9900 und nicht 8500 USD. So kann man meiner Meinung nach kein Vertrauen aufbauen oder? 😱😱😱

[sir_krisowaritschko]

Zulieferer gesucht!
Oder bezieht CATL die Komponenten aus Fern-Ost?




https://www.thueringer-allgemeine.de/wirtschaft/warum-die-ch…

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.891.364 von sir_krisowaritschko am 11.11.19 14:51:55

Sehr gute Frage wird wohl eine Mischung sein. Auf jeden Fall auch eine Chance für HPA. 🤠

[Acapulcovogel]

hero,genau!
Auf jeden Fall auch eine Chance für HPA.
https://www.dw.com/de/tesla-chef-musk-zieht-es-nach-berlin/a…
wollen wir mal hoffen das Altech in Spremberg schwarze Pumpe eine zweite Fabrik hochzieht!
bis Grünheide wo Musk bauen will sind es gerade mal 150km!

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.910.573 von Acapulcovogel am 13.11.19 12:09:01

Interessantes Interview von der Edelmetallmesse.
420 Mio USD Kapitalbedarf davon 40 Mio schon aufgewendet. Wird irgendwie immer mehr.
Bauzeit 2 Jahre wenn die Finanzierung steht.
49% Beteitigung der deutschen Gesellschaft für 100 Mio USD. Klingt für mich eher nach einem schlechten Deal für die Altaktionäre.

https://youtu.be/eg2PKl4knfg

[Lenardo]

Alles keine Zufälle

https://www.tagesspiegel.de/berlin/tesla-fabrik-bei-berlin-s…

Wird immer geiler die HPA Geschichte in Germany

[Localsmoker]

Altech Advanced Materials: Hansjörg Plaggemars im Interview mit dem Small Cap Investor!

http://rohstoffbrief.com/2019/11/13/altech-advanced-material…

[Greenfoxi]

Da sollte man ruhig dabei sein...

Update zur Zukunftsstrategie der westaustralischen Regierung für die Batterieindustrie: Nationale Strategien zur Förderung der Lithium-, Kobalt- und Seltenerdproduktion in Australien...

http://claridenglobal.com/conference/criticalminerals-mining…

Iggy wird für ATC werben...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.911.098 von hero15 am 13.11.19 13:07:00

Zahlenjongleur...

Hi 15er,
was willst Du eigentlich wirklich?
Bist Du investiert oder verbreitest Du nur FUD?
Weißt Du eigentlich wofür die einzelnen Zahlen stehen?
Dringend erklärungsbedürftig : Deine Cash costs... Kannst Du mich da mal schlau machen...
Vielleicht meinst Du ja die Produktionskosten... ...und immer schön die angegebene Währung beachten (USD, AUD, €), da kann man schon mal durcheinander kommen...

420 Mio USD Kapitalbedarf davon 40 Mio schon aufgewendet. Wird irgendwie immer mehr.
Klingt für mich eher nach einem schlechten Deal für die Altaktionäre.

und Beitrag Nr. 1.969 (61.887.893)
Hab mir die Altech Präsentation auf der Messe angeschaut jetzt brauch man statt der 360 Mio 420 Mio USD sag mal so 500 Mio sind noch drin. Finde das auch sehr verwirrend das man bei den Cash costs immer schummelt die liegen bei 9900 und nicht 8500 USD. So kann man meiner Meinung nach kein Vertrauen aufbauen oder?

Das sind die Zahlen aus der Präsi:
Vorsteuer NPV US$ 505,6 Million
Rückzahlung 4,5 Jahre
IRR 21,9%
Capex US$ 297,6 Million
Opex US$ 44,6 Million
HPA Verkaufspreis US$ 26,90/kg
Produktionskosten - US$ 8.55 /kg
Gewinnmarge US$ 63%
EBITDA US$ 75,7 Million

--> am Markt werden derzeit US$ 40,00/kg HPA 99,99%($N) bezahlt, was Marge und EBITDA weiter verbessern dürfte...

ALTECH baut in Johor schon seit Monaten! Keine Frage für mich, dass die 2021 fertig werden und den Probelauf beginnen.

Aktuelle MC vom Tage: 89 Mio AUD
49% davon sind den Deutschen 100 Mio US$ wert --> 147 Mio AUD... kannst Du folgen?

Bin sehr auf Deine Antworten gespannt. Vllt. bist Du ja aber gar nicht an Fakten bezogener Diskussion interessiert...

Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Kohle vom zweitstärksten Aktionär...

https://www.asx.com.au/asxpdf/20191118/pdf/44bpj2m3tklnw3.pd…

Vertrauen scheint weiterhin vorhanden und Cash in der Kasse ist immer gut...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Weiteres neues Geschäftsfeld

https://www.asx.com.au/asxpdf/20191126/pdf/44byjmj0flwm7j.pd…

Haut mich jetzt nicht wirklich vom Hocker...
Aber so etwas sollte man natürlich im Auge behalten.
Marktgröße übersichtlich: 700 - 900 Tonnen pro Jahr (kann ja vllt. noch wachsen )
Der Preis ist allerdings stolz: 100.00 US$ pro Tonne
Wenn man bedenkt, dass derzeit 40.000 für 4N bezahlt werden (in der Vorab-Wirtschaftlichkeitsrechnung geht ATC ja nur von 26.000 pro Tonne aus), ist es wohl kaum verkehrt, für dieses Segment ein geeignetes Produkt zu entwickeln.

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.012.663 von Greenfoxi am 26.11.19 08:20:47

Wichtiger:

* es wird weiter zügig in Johor gebaut
* AAM kommt mit dem Geldeinsammeln schnellstens voran, dann sind die restlichen 90 Mille von Macquarie nur noch "Beigabe" (für notwendige Ausgaben des laufenden Betriebes in der ramp up Phase...

, denn: Nur eine PRODUKTIONSBEREITE Anlage, die das Produkt MARKTGERECHT herstellen kann, wird mit 10jähriger Lieferung an MBI die fette Kohle verdienen auf die wir hier spekulieren...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.012.663 von Greenfoxi am 26.11.19 08:20:47

Zitat von Greenfoxi: https://www.asx.com.au/asxpdf/20191126/pdf/44byjmj0flwm7j.pd…

Haut mich jetzt nicht wirklich vom Hocker...
Aber so etwas sollte man natürlich im Auge behalten.
Marktgröße übersichtlich: 700 - 900 Tonnen pro Jahr (kann ja vllt. noch wachsen )
Der Preis ist allerdings stolz: 100.00 US$ pro Tonne
Wenn man bedenkt, dass derzeit 40.000 für 4N bezahlt werden (in der Vorab-Wirtschaftlichkeitsrechnung geht ATC ja nur von 26.000 pro Tonne aus), ist es wohl kaum verkehrt, für dieses Segment ein geeignetes Produkt zu entwickeln.

DYOR
Gruß Greenfoxi

Mir stellt sich die Frage welches Produkt die da liefern wollen. Laut meiner Kenntnis hat Mitsubishi hier die Komplettabnahmegarantie für die Liegenschaft. Fakt ist man kann nur das derzeitige spezifizieren mehrere Liegenschaften hat man ja noch nicht. Der Marktbedarf für Halbleiter ist auch mit 700-900t sehr überschaubar.

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.013.587 von hero15 am 26.11.19 09:46:28

Details sind spekulativ

Hi 15er,
berechtigte Fragen, die wohl exakt nur ATC genau beantworten kann.
Hattest Du schon mal Kontakt mit Ahrens ? ?

Aus meiner Sicht:
* die wortwörtlichen Einzelheiten aus dem 10jährigen Off-take mit MBI kennen wir beide nicht
* möglicherweise bezieht sich das auf die Gesamtproduktion in Johor
* möglich auch: MBI kriegt alles bis zur geplanten Nennleistung: 4.500 Tonnen 4N per anno, darüber hinaus (Kapazität kann bis 6.000 T/a ausgeweitet werden, freie Verfügung??
* der höhere Preis lässt ziemlich klar auf einen höheren Reinheitsgrad schließen (5N, 6N), was bedeutet, ATC muss anlagentechnisch noch was hinter sein bis jetzt sichtbares Flowsheet zur weiteren Purifizierung vorhalten. Es sei denn, es ist möglich mit der SMS-Anlage auch 5N oder 6N zu erreichen...

Wie gesagt, viele Spekulationsmöglichkeiten, weshalb die News mich auch nicht besonders beeindruckte.
Laut Aussage besteht die Absicht ein spezifisches Produkt zur Verwendung in Halbleitern zu entwickeln, also lediglich eine Willensbekundung...
Zunächst müssen sie mal das (oder ein) Ausgangsprodukt haben, dann erst kann man damit höhere Reinheiten ansteuern.

Genau genommen eine reine Marketingankündigung ohne echten Nährwert, um im Gespräch zu bleiben. Nach dem Motto: "Klappern gehört zum Handwerk"...
Wenn man sehr lange nichts von seiner Company hört kommen doch immer die Ratten aus ihren Löchern und verbreiten FUD...
Die wirklich akuten Dinge habe ich oben bereits benannt.

DYOR
Gruß Greenfoxi

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.014.685 von Greenfoxi am 26.11.19 11:39:06

Die Info mit dem Exklusivvertrag wurde im Hotcopper forum geteilt. Ist noch nicht solang her ging da um eine Belieferung anderer Firmen, speziell da das mögliche zweite Werk in Sachsen und da gab es ein zitiertes Statement, dass es für die Produktionsstätte in Malaysia einen Exklusivvertrag mit Mitsubishi gibt. 😎

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.234 von hero15 am 26.11.19 12:43:00

Möglich, wahrscheinlich jedoch unwahrscheinlich...

Hi 15er,
ein Exklusivvertrag passt i.d.R. nicht auf einen Bierdeckel.
Die Exklusivität geht nicht verloren, wenn das Produkt nicht bis zum letzten Gramm abgeliefert wird...
Es muss ja schon zwangsläufig flexible Regelungen geben, da die Kontinuität der Produktion (qualitativ wie auch quantitativ) durchaus den üblichen Schwankungen unterliegen kann.
Denke mal ein paar Kilo für Versuche im Labormaßstab werden schon abfallen...
Und ein Statement bezieht sich meist auf das Wesentliche (10-Jahres-Abnahmevereinbarung durch MBI) und seltenst auf das Kleingedruckte auf den Seiten 97-103...

Summa summarum: Wenn die ATC-Experten ernsthaft aus ihrem Johorprodukt halbleiterfähiges HPA entwickeln wollen, werden sie dafür Wege und Möglichkeiten finden. Das heißt noch lange nicht, dass sie es auch können...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[cribo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.012.771 von Greenfoxi am 26.11.19 08:31:32

Zitat von Greenfoxi: * es wird weiter zügig in Johor gebaut
* AAM kommt mit dem Geldeinsammeln schnellstens voran, dann sind die restlichen 90 Mille von Macquarie nur noch "Beigabe" (für notwendige Ausgaben des laufenden Betriebes in der ramp up Phase...

, denn: Nur eine PRODUKTIONSBEREITE Anlage, die das Produkt MARKTGERECHT herstellen kann, wird mit 10jähriger Lieferung an MBI die fette Kohle verdienen auf die wir hier spekulieren...

DYOR
Gruß Greenfoxi

wie ist denn der baufortschritt, anscheinend ruhen die arbeiten bis AAM mit dem einsammeln fertig ist, richtig ? wenn ja, warum warten die und bauen nicht weiter, jeder Monat zählt, oder was meint ihr ?

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.019.818 von cribo am 26.11.19 21:33:11

Glaub die Erklärung ist ganz einfach ohne Moos nichts los. Meiner Meinung nach sollten nur zwei Mio in der Kasse sein laut letzten Quartalsbericht und Planung für das Quartal hätte das Geld bis Ende November gereicht

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.019.818 von cribo am 26.11.19 21:33:11

Quelle??

Hi cribo,
woher hast Du Deine Weisheiten??? --> Beleg, Quelle angeben!

"wie ist denn der baufortschritt, anscheinend ruhen die arbeiten bis AAM mit dem einsammeln fertig ist, richtig ? wenn ja, warum warten die und bauen nicht weiter, jeder Monat zählt, oder was meint ihr ?"

Eine Aussage wie "anscheinend " hat einen Nährwert wie eine leere Tüte Russisch Brot...

Warst Du auf der Baustelle oder hast Du den von Dir erfundenen Baustillstand über einen Googlesatelliten beobachtet "
Also Belege her oder Du disqualifizierst Dich selbst und läufst dann natürlich unter FUD-Poster.
Dass sich der 15er da gleich noch mit einer weiteren Falschaussage dranhängt ("nur zwei Mio in der Kasse") enttäuscht mich.

Recherchiert Ihr überhaupt oder haut Ihr hier nur mal ein paar ungeprüfte Vermutungen rein...
Einfach mal den letzten Quartalsbericht lesen. Stage 1 läuft wie geplant weiter und die Kohle für den Beginn von Stage 2 ist durch die letzte Aktienplatzierung (18 Mio AUD) komplett abgesichert. Die zuletzt eingegangenen 2 Mios von Melewar gehören zu den 18 Mios

Wie soll man Euch da noch ernst nehmen...

Also: Bitte nachlesen und QUELLEN angeben!
Warte auf Eure Antworten...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.021.438 von Greenfoxi am 27.11.19 08:21:39

Die zuletzt eingegangenen 2 Mios von Melewar gehören zu den 18 Mios

die 18 Mio (netto war´s weniger, siehe https://stocknessmonster.com/announcements/atc.asx-6A938660/) sind längst verbraucht. Zum 30.09 waren noch 2,6 Mio in der Kasse (https://stocknessmonster.com/announcements/atc.asx-6A953115/); hinzu kommen die 2 Mio von Melewar. Demgegenüber steht ein geplanter Kapitalabfluss von 8,8 Mio, was zwingend einen Mittelzufluss an anderer Stelle voaraussetzt (anzunehmenderweise AAM)

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.023.307 von IllePille am 27.11.19 10:52:26

Stimmt... (leider)

Hi Pille,
bin alles durchgegangen, insbesondere die Finanzkennzahlen.
Deine stimmen...
Abhängig davon, wann ATC im Dezemberquartal was bezahlen muss, könnte in der Kasse bereits Ebbe sein...

Dies ist aber nicht mit einem Baustopp gleichzusetzen. Im Anlagenbau muss der Bauherr erhebliche Vorauszahlungen tätigen, da die Lieferanten i.d.R. materialintensiv sind und sich mindestens die benötigten Materialsummen im Voraus bezahlen lassen. Sonst fangen die gar nicht erst an...
Im Klartext: Was jetzt verbaut wird, ist bereits (abhängig von den derzeitigen Lieferzeiten, die beachtlich sind) vor Monaten bezahlt worden.

Werde diesbezüglich mal an Herrn Ahrens schreiben und hoffentlich eine Antwort bekommen.

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Localsmoker]

Altech Advanced Materials: Halbleitergehäuse als neues Anwendungsgebiet für HPA?

http://rohstoffbrief.com/2019/11/28/altech-advanced-material…

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.033.834 von Localsmoker am 28.11.19 11:54:43

Gut gefunden...

Hi Smoker,

schön, dass Du auch recherchierst, aber schau mal auf Beitrag Nr. 1.979 (62.012.663)...

Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.033.834 von Localsmoker am 28.11.19 11:54:43

Das Einsammeln von deutschem Geld kann starten...

https://www.altechadvancedmaterials.com/sites/default/files/…

Hab auf Nachfrage bei HC bereits was eingestellt...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Localsmoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.044.358 von Greenfoxi am 29.11.19 16:48:37

Vielen Dank !

schon gelesen

[Localsmoker]

Altech Advanced Materials startet Kapitalerhöhung!

http://rohstoffbrief.com/2019/12/02/altech-advanced-material…

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.056.823 von Localsmoker am 02.12.19 11:42:16

Und da ist ja schon die Kapitalerhöhung für alle die an meiner Aussage gezweifelt haben. Arme Investoren mehr brauch man da nicht dazu sagen. 👻😭😱

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.063.426 von hero15 am 03.12.19 06:35:42

Durcheinander?

Hi 15er,
kann es sein, dass Du etwas durcheinander bringst?
Hier geht es um AAM (ehemals Youbisheng), deren Kapitalerhöhung steht steht schon seit JULI fest... , mein kleiner Prophet (was macht unsere Wette...?)

Die AAM-Kapitalerhöhung soll den notwendigen Eigenkapitalanteil von ATC sichern.
Kommen die 100 Mios zusammen, sind auch die 190 Mios von der KfW save.
Damit kann ATC mindestens 1 Jahr kontinuierlich weiterbauen.
In der Zwischenzeit findet sich auch noch die Lösung für die "restlichen" 90 Mios, zu denen sich Macquarie immer noch ziert...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[Greenfoxi]

Trading HALT

https://www.asx.com.au/asxpdf/20191203/pdf/44c7crrfkdqyv0.pd…

"pending it releasing an announcement..."

Und die Spekulationen blühen...

* AAM kriegt die Kohle nicht zusammen...
* Finanzierung der Anlage in Sachsen...
* Finanzierungszusage durch Macquarie...
* Finanzspritze durch Mitsubishi...
* usw., usf. ...

Keiner weiß was , aber alle spinnen mit...

DYOR
Gruß Greenfoxi

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.064.692 von Greenfoxi am 03.12.19 09:49:55

aktuell liegt das gebot bei 3 mio aud.
offer price vermutlich bei 0,0975 aud.

https://www.freshequities.com/ASX/ATC

[hero15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.064.692 von Greenfoxi am 03.12.19 09:49:55

Zitat von Greenfoxi: https://www.asx.com.au/asxpdf/20191203/pdf/44c7crrfkdqyv0.pd…

"pending it releasing an announcement..."

Und die Spekulationen blühen...

* AAM kriegt die Kohle nicht zusammen...
* Finanzierung der Anlage in Sachsen...
* Finanzierungszusage durch Macquarie...
* Finanzspritze durch Mitsubishi...
* usw., usf. ...

Keiner weiß was , aber alle spinnen mit...

DYOR
Gruß Greenfoxi

Nein ganz einfach hier wird Kohle benötigt. Da gibt es nichts zu spekulieren.

[Greenfoxi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.065.052 von hero15 am 03.12.19 10:30:28

Übersicht verloren

Schade 15er, Du überschaust es offenbar nicht.
Dir scheint es auch nur am Stänkern zu liegen, denn meine Fragen blieben alle unbeantwortet.

Nur mal nebenbei : Wie weit ist denn aktuell der Baufortschritt und die Finanzierung bei FYI...

DYOR
Gruß Greenfoxi