Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots - 500 Beiträge pro Seite (Seite 74)

[Wertefinder1]

Prior-Konferenz morgen. Auch schon für Frühaufsteher ;-)

http://www.prior.de/kapitalmarktkonferenzen/

Palfinger: Der Weltmarktführer aus Österreich kann sich vor Aufträgen kaum retten
Evotec: Wirkstofforscher und Medikamentenentwickler wächst rasant
Deutsche Konsum REIT: Erstklassige Renditen an zweitklassigen Standorten
Mensch und Maschine: CAD-Spezialist setzt den profitablen Wachstumskurs fort
Nanogate nimmt nach Übernahme 220-Millionen-Umsatzmarke ins Visier
Formycon treibt die Entwicklung seiner Biosimilar-Kandidaten voran
Elumeo: Online-Schmuckhändler möchte Bilanz wieder zum Glänzen bringen
Mynaric liefert Laser-Technologie für das „Internet aus dem Weltall“
Beteiligungsgesellschaft Mutares bringt „vernachlässigte“ Mittelständler auf Wachstumskurs
Deutsche Rohstoff: Ölpreis-Rallye läßt die Gewinne kräftig sprudeln
Aktienhausse befeuert Börsenportal Wallstreet Online, Umsatz und Gewinn schießen hoch
Cliq Digital: Der Vermarkter digitaler Produkte auf profitablem Wachstumskurs
Mic AG mit radikalem Strategiewechsel von einer VC-Gesellschaft zur Technologieholding
UMT: Das Fintech-Unternehmen ist ein Spezialist für Mobile Payment und Blockchain-Lösungen
Sleepz: Wachstumschancen durch die Übernahme des Wettbewerbers Cubitabo
Aves One: Der Logistik-Bestandshalter möchte das Geschäftsvolumen bis 2020 verdoppeln

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.250.144 von Mittsch am 12.03.18 09:52:33

Corestate ist die sichere Variante um bei den Assetmanagern mit dabei zu sein.
Seit dem Börsengang liegt sie in meinem Langfristdepot.
Bei MPC, ER, LF und Marenave geht es um Gesellschaften die auch oder verstärkt Schifffahrtsfondes auflegen bzw. direkt in Schiffen investieren oder neu ausgerichtet werden sollen.
Der Sektor der Assetmanager ist sehr groß - darunter tummeln sich natürlich auch ein paar schwarze Schafe.
Mit Corestate hat du eine Kostolanyaktien gewählt - kaufen und schlafen gehen - eines Tages aufwachen und sich über die Gewinne freuen.
Bei den anderen 4 aus dem Sektor muss man sehr wachsam sein - schlafen wäre hier definitiv die falsche Entscheidung.

Gruß
Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.253.048 von Kleiner Chef am 12.03.18 14:36:57

Hallo KC,
ER musste sich nach dem Börsenbeben und dem Niedergang der Schifffonds erst wieder selbst erfinden.
Die sonstigen Erträge sind beim Neustart von großer Bedeutung.
Ich gehe aber davon aus das sie in den nächsten 2-3 Jahren mehr stetige Erträge generieren können und sich der prozentuale Anteil der sonstigen Erträge verringern wird.

Gruß
Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.257.638 von Wertefinder1 am 12.03.18 22:37:18

Na, da sind ja ein paar Perlen mit dabei.
Mal sehen ob die Konferenz auch Auswirkung auf die Kurse hat?

[valueanleger]

Zahlen bei Technotrans:

DGAP-News: technotrans AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis

13.03.2018 / 06:28
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



- Umsatz steigt auf mehr als 200 Mio. Euro

- Operatives Ergebnis (EBIT) übertrifft Prognose

- Vorstand schlägt 0,88 Euro Dividende pro Aktie vor


Sassenberg, 13. März 2018 - Der technotrans-Konzern blickt auf ein äußerst erfolgreiches Geschäftsjahr zurück: Die Unternehmensgruppe hat das operative Ergebnis (EBIT) in 2017 um 79,2 Prozent auf 17,4 Mio. Euro gesteigert und damit die eigene Prognose übertroffen. Dies entspricht einer Marge von 8,5 Prozent nach zuvor 6,4 Prozent. Der Umsatz inklusive der 2016 getätigten Übernahmen stieg um 35,1 Prozent auf 205,1 Mio. Euro. Das organische Wachstum summierte sich auf 12 Prozent. Für das laufende Geschäftsjahr strebt technotrans weiteres Wachstum an. Bis 2020 soll der Umsatz auf 300 Mio. Euro steigen.

"Das äußerst erfolgreich verlaufene Geschäftsjahr 2017 ist der eindrucksvolle Beweis dafür, dass der eingeschlagene Kurs unseres Unternehmens der richtige ist", sagt Dirk Engel, der am gestrigen Montag vom Aufsichtsrat zum Sprecher des Vorstandes der technotrans AG berufen wurde. "Unsere erfolgreiche Positionierung in den relevanten Schlüsselmärkten ist im Zusammenspiel mit der konjunkturellen Entwicklung ursächlich für die positive Geschäftsentwicklung." technotrans wuchs 2017 erneut in sämtlichen Marktbereichen und verbesserte die Profitabilität deutlich. Unter dem Strich blieb ein Jahresüberschuss von 12,3 Mio. Euro, was einer Steigerung von 69,0 Prozent entspricht. Die Umsatzrendite belief sich auf 6,0 Prozent (Vorjahr: 4,8 Prozent). Der Free Cashflow war wie geplant positiv.

Das Segment Technology erzielte 2017 ein Umsatzwachstum von 42,4 Prozent auf 147,6 Mio. Euro, was einem Umsatzanteil von 72 Prozent (plus vier Prozent) entspricht. Hier steuerte die im Vorjahr übernommene GWK Gesellschaft Wärme Kältetechnik mbH 30,5 Mio. Euro bei. Zum Wachstum leisteten die Aktivitäten im Non-Print-Bereich einen maßgeblichen Beitrag. Dabei sind insbesondere die Laser- und Werkzeugmaschinenindustrie, aber auch die sogenannten Wachstumsmärkte hervorzuheben. Ein verbesserter Umsatzmix und anteilige Kostensynergien aus dem erhöhten Volumen trugen zur Verbesserung der Profitabilität bei. Das Ergebnis auf EBIT-Basis verbesserte sich von 2,9 Mio. auf 8,1 Mio. Euro. Die entsprechende Marge stieg auf 5,5 Prozent (Vorjahr: 2,8 Prozent) und übertraf damit deutlich die zu Jahresbeginn formulierten Ziele.

Das Segment Services setzte seinen Wachstumskurs ebenfalls fort. Der Umsatz stieg um 19,4 Prozent auf 57,5 Mio. Euro. Bereinigt um die Akquisitionen lag der Zuwachs bei 7,0 Prozent. Innerhalb des Segments resultierte der Anstieg sowohl aus dem zunehmenden Nachfolgegeschäft in den Technologiemärkten als auch aus einer gegenüber dem Vorjahr verbesserten Geschäftsentwicklung in der Technischen Dokumentation. Der Gewinn auf EBIT-Basis stieg um 35,5 Prozent auf 9,3 Mio. Euro, die entsprechende Marge betrug 16,2 Prozent (Vorjahr: 14,2 Prozent).

Weiteres Wachstum geplant

Für das Geschäftsjahr 2018 erwartet der Vorstand bei einer stabilen Entwicklung der Weltkonjunktur erneut ein Wachstum. Der Umsatz soll zwischen 212 und 220 Mio. Euro liegen. Das operative Ergebnis (EBIT) ist in einer Bandbreite von 18,0 bis 20,0 Mio. Euro geplant. Die angestrebte Marge wird zwischen 8,5 und 9,0 Prozent prognostiziert. Die insgesamt gute Aufstellung der einzelnen Konzernunternehmen liefert für das Erreichen dieses Wachstumsziels eine stabile Grundlage. Neue Akquisitionen sind in der Umsatz- und Ergebnisplanung nicht berücksichtigt.

Profitables Wachstum steht für technotrans auch künftig im Fokus der strategischen Weiterentwicklung. Das Unternehmen hat sich das Ziel gesetzt, stärker als der Markt zu wachsen. Bis 2020 soll der Konzernumsatz auf 300 Mio. Euro steigen. Um dieses Ziel zu erreichen, sollen insbesondere die neuen Wachstumsmärkte des Konzerns künftig überproportionale Umsatzsteigerungen erbringen. Zu den wachstumsorientierten Maßnahmen zählt auch weiterhin die Akquisition komplementärer Geschäftsfelder, Technologien oder Produkte. Dabei strebt der Vorstand eine sukzessive Verbesserung der Umsatzrentabilität (EBIT-Marge) an.

Engel neuer Sprecher des Vorstands

Der Aufsichtsrat der technotrans AG hat mit Wirkung zum 12. März 2018 Herrn Dirk Engel (51) zum Sprecher des Vorstands der technotrans AG, Sassenberg, berufen. Er folgt damit auf Henry Brickenkamp, der das Unternehmen wie angekündigt zur Mitte des Jahres verlassen wird. Dirk Engel ist seit 2006 als Finanzvorstand bei technotrans tätig und hat den erfolgreichen Turnaround der letzten Jahre mitverantwortet.

Vorstand und Aufsichtsrat werden der am 18. Mai stattfindenden Hauptversammlung die Ausschüttung einer Dividende für das Geschäftsjahr 2017 in Höhe von 0,88 Euro pro Stückaktie vorschlagen.

Weitere Informationen unter: http://www.technotrans.de

Über die technotrans AG:
Die technotrans-Unternehmensgruppe produziert, vertreibt und modernisiert Anwendungen aus dem Bereich Flüssigkeiten-Technologie. Ihre Kernkompetenzen umfassen die Kühlung, Temperierung, Filtration sowie Mess- und Dosiertechnik. Mit 19 Standorten ist das Unternehmen aus Sassenberg im Münsterland auf allen wichtigen Märkten weltweit präsent. Die Gruppe ist in die Segmente Technology und Services untergliedert. Mittels Produktinnovationen und gezielten Zukäufen erschließt sich die Unternehmensgruppe kontinuierlich neue Branchen. Hierzu zählen sowohl Laserindustrie, Kunststoffverarbeitung, Werkzeugmaschinen als auch Industrie-, Stanz- und Umformtechnik, Batterie und Umrichter, Halbleiter, Elektromobilität und Medizin- und Scannertechnik. Darüber hinaus bietet technotrans ein breites Portfolio an Service- und Dienstleistungen an, das unter anderem Ersatzteile, Installationen, Wartung und technische Dokumentationen umfasst. Die Strategie der Unternehmensgruppe ist auf nachhaltige, am Ergebnis orientierte Entwicklung ausgerichtet. technotrans ist eine im Prime Standard notierte Aktiengesellschaft (ISIN: DE000A0XYGA7 / WKN: A0X YGA) und beschäftigt weltweit rund 1.329 Mitarbeiter. Im Geschäftsjahr 2017 erzielte das Unternehmen einen Umsatz von 205,1 Mio. Euro.



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Nils Dietrich
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48336 Sassenberg
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[valueanleger]

und Corestate:

DGAP-News: Corestate Capital Holding S.A. / Schlagwort(e): Jahresergebnis

13.03.2018 / 07:00
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


CORESTATE: Veröffentlichung Geschäftsbericht 2017 und Dividendenvorschlag

- Wachstumsjahr 2017 erfolgreich und solide abgeschlossen

- Dividendenvorschlag von EUR 2,00 pro Aktie für die Hauptversammlung 2018

- Streubesitzanteil auf 63% erhöht, Aufnahme in den SDAX am 19. März 2018

- Finanzausblick für 2018 voll bestätigt

Die CORESTATE Capital Holding S.A. (CORESTATE), ein vollintegrierter Investmentmanager und Co-Investor mit Sitz in Luxemburg, legt heute den Geschäftsbericht für das dynamische Wachstumsjahr 2017 vor. Mit aggregierten Umsatzerlösen von EUR 195,0 Mio., einem bereinigten Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) von EUR 123,3 Mio. und einem bereinigten Konzerngewinn von EUR 93,3 Mio. wurden neben den umfassenden Integrationsmaßnahmen der strategischen Zukäufe Hannover Leasing, HFS und ATOS alle Finanzziele in 2017 klar übertroffen.

In Anbetracht dieser exzellenten operativen Geschäftszahlen schlagen Vorstand und Aufsichtsrat der Hauptversammlung 2018 die Verwendung des Bilanzgewinns mit einer Dividende von EUR 2,00 je CORESTATE Aktie vor. Die korrespondierende Dividendensumme liegt bei rund EUR 42 Mio. und entspricht einer Ausschüttungsquote bezogen auf den bereinigten Konzerngewinn von 45%.

Lars Schnidrig, Chief Financial Officer der CORESTATE: "Mit einer attraktiven Dividendenrendite von aktuell rund 4% lassen wir unsere Aktionäre umfangreich am Unternehmenserfolg teilhaben. Zudem ist durch die beiden großen Umplatzierungen innerhalb unseres Aktionariats Ende Februar der Streubesitz auf 63% angestiegen, mit entsprechend positiven Folgen für die Börsenliquidität und die Positionierung im Börsensegment SDAX nach unserer Aufnahme am 19. März. Wir sind sehr zuversichtlich, dass wir damit neue Investorenschichten ansprechen können und freuen uns auf die konsequente Fortführung unserer Erfolgsgeschichte am Kapitalmarkt."

Zum Ende des vergangen Jahres konnte zudem die "Pipeline" für potentielles Neugeschäft auf rund EUR 6 Mrd. ausgebaut werden (+5% seit Q3 2017). "Wesentlicher Anteil am Erfolg unseres Geschäftsmodells bildet das breite und attraktive Produktangebot, das wir mit der Etablierung der neuen Multi-Boutique-Plattform unseren Kunden bieten können", ergänzt Thomas Landschreiber, Chief Investment Officer der CORESTATE. "Wir stehen auch erst am Anfang dessen, was an strategischen Potentialen im Zusammenspiel unserer Zukäufe liegt. Entsprechend fühlen wir uns bei der Umsetzung unserer organischen Wachstumsziele, aber auch in Hinblick auf weitere, arrondierende Zukäufe bestens aufgestellt."

Vor diesem Hintergrund wird der Finanzausblick für das laufende Geschäftsjahr voll bestätigt. Die Gesellschaft rechnet für 2018 bei den aggregierten Umsatzerlösen inklusive der Erträge aus Immobilieninvestments mit EUR 230 bis 240 Mio., das bereinigte EBITDA wird zwischen EUR 155 und 165 Mio. und der bereinigte Konzerngewinn zwischen EUR 120 und 130 Mio. liegen. Hierin sind keine Akquisitionen berücksichtigt.

IR Kontakt
Dr. Kai Gregor Klinger
T: [phone] / M: [phone]
[e-mail]

PR Kontakt
Tom Zeller
T: [phone] / M: [phone]
[e-mail]

Über CORESTATE Capital Holding S.A.
CORESTATE Capital Holding S.A. (CORESTATE) ist ein Investmentmanager und Co-Investor mit einem verwalteten Vermögen von ca. EUR 22 Mrd. Als eine voll integrierte Immobilien-Plattform bietet CORESTATE seinen Kunden fundierte Expertise in den Bereichen Investment- und Fonds Management sowie Immobilien-Management Services aus einer Hand. Das Unternehmen ist international als angesehener Geschäftspartner für institutionelle Investoren sowie vermögende Privatanleger tätig. Die Gesellschaft hat ihren Hauptsitz in Luxemburg und verfügt über 41 weitere Büros unter anderen in Frankfurt, London, Madrid, Singapur und Zürich. CORESTATE beschäftigt über 560 Mitarbeiter und ist an der Frankfurter Wertpapierbörse (Prime Standard) notiert. Weitere Informationen finden Sie unter www.corestate-capital.com.

Zukunftsgerichtete Aussagen
Diese Pressemitteilung kann bestimmte in die Zukunft gerichtete Aussagen enthalten, die auf den gegenwärtigen Annahmen und Prognosen unserer Unternehmensleitung beruhen. Verschiedene bekannte wie auch unbekannte Risiken, Ungewissheiten und andere Faktoren können dazu führen, dass die tatsächlichen Ergebnisse, die Finanzlage, die Entwicklung oder die Performance unserer Gesellschaft wesentlich von den hier gegebenen Einschätzungen abweichen. Diese Faktoren schließen diejenigen ein, die wir in veröffentlichten Berichten beschrieben haben. Diese Berichte stehen auf unserer Webseite ir.corestate-capital.com zur Verfügung. Die Gesellschaft übernimmt keinerlei Verpflichtung, solche zukunftsgerichteten Aussagen fortzuschreiben und an zukünftige Ereignisse oder Entwicklungen anzupassen. Zukunftsgerichteten Aussagen, deren Wirkung lediglich auf das Datum dieser Mitteilung abstellt, sollten keine unangemessene Bedeutung beigemessen werden.

13.03.2018 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.258.211 von valueanleger am 13.03.18 06:29:44

Zitat von valueanleger: Na, da sind ja ein paar Perlen mit dabei.
Mal sehen ob die Konferenz auch Auswirkung auf die Kurse hat?

Die Konferenz ist in der Tat gut besucht. Wenn ich aber lese, dass angeblich die Auden AG sich präsentieren soll, bekomme ich so meine Zweifel, dass die Yliste gut gepflegt wird....

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.258.430 von straßenköter am 13.03.18 07:36:17

T

Zitat von straßenköter:

Zitat von valueanleger: Na, da sind ja ein paar Perlen mit dabei.
Mal sehen ob die Konferenz auch Auswirkung auf die Kurse hat?

Die Konferenz ist in der Tat gut besucht. Wenn ich aber lese, dass angeblich die Auden AG sich präsentieren soll, bekomme ich so meine Zweifel, dass die Yliste gut gepflegt wird....

Ales zurück. Das war die Liste der Unternehmen, die bereits teilgenommen haben. Die korrekte Yliste ist hier zu finden:
http://www.prior.de/wp-content/uploads/2018/03/Programm-Kap-…

[BICYPAPA]

Statistik und Chartvergleich meistgetippte Werte.

Heute ist es etwas ruhiger. Deshalb hier einmal die Statistik der meistgetippten Werte seit Jahresanfang. Zusätzlich habe ich mal einen Chartvergleich dieser Werte mit dem S-DAX Index gemacht.

Einzelstatistik:



Chartvergleich:

[straßenköter]

Und der nächste Delistingtitel liefert ab...

Es können sich ja sicher noch einige an die alte Magix AG (heute Bellevue Investment) erinnern. Das war ja damals nach der Delistingankündigung auch so ein risikoarmer Kauf, da die Cashunterlegung recht hoch war. Auf Basis der letzten Umsätze in der Aktie beträgt die Kapitalisierung etwa 25 Mio. Euro. Allerdings wurde das bid gerade erst stücklos erhöht. Wenn man sich den Abschluss der Holding anguckt, weiß man auch warum. Die Hauptbeteiligung, die Magix Software GmbH, hat einen Gewinn von 10 Mio. Euro abgeliefert. Leider erfährt man aus dem 17seitigen (!) rudimentären Jahresabschluss der Holding natürlich nichts im Detail. Lediglich aus dem AR-Bericht könnte man schließen, dass der Gewinn nachhaltig sein müsste. Da dürfte eine interessante HV auf die Aktionäre warten...

[Wertefinder1]

Kurssprung bei der Aktie der Deutschen Rohstoff AG im Abendhandel nach der Meldung eines Auftrages über mindestens 500 Millionen kanadische Dollar bei der 10,8 % Beteiligung Almonty Industries.

500 Millionen kanadische Dollar sind derzeit ca. 315 Mio. Euro. Möglicherweise ein Quantensprung.

[sirmike [Blogger]]

Mit Jungheinrich und Kion vollautomatisch mitverdienen
▸ Kissigs Kolumne vom 1.2.18 im Aktien Magazin
Robotik und Automation sind die Trendthemen der Industrie 4.0 und Deutschland hat gleich zwei der drei Weltmarktführer - beide notieren an der Börse.

> zum Artikel...

[Rainolaus]

Kaufkurse bei Fortec nach sehr guten Zahlen. Auch charttechnisch top.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.271.876 von Rainolaus am 14.03.18 09:08:28

Zitat von Rainolaus: Kaufkurse bei Fortec nach sehr guten Zahlen. Auch charttechnisch top.

Die Fortec Zahlen von letzter Woche. Warum der Kurs dann so weit zurück kommt mag verstehen wer will. Ich sehe es als Kaufgelegenheit:

FORTEC Elektronik AG erzielt gutes Ergebnis zum ersten Halbj…

[tzadoz2014]

Deutsche Rohstoff AG

Die Meldung von gestern Abend scheint kaum jemanden zu interessieren. Was auch nicht wirklich verwundert. Es ist natürlich gut, wenn man einen festen Abnehmer für eine feste Menge hat. Und so eine gewisse Planungssicherheit. Aber dies ist nicht gleichbedeutend mit einem Umsatzsprung bei der Beteiligung der DRAG. Ihre Ware wären sie vermutlich auch so losgeworden. Weshalb in meinen Augen weder für die DRAG noch für die Beteiligung eine "Neubewertung" ansteht.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.272.383 von tzadoz2014 am 14.03.18 09:47:20

stimme Dir zu.
Die DRAG wird ja bisher immer als Ölproduzent/Ölentwickler gesehen. Es ist gut, dass auch die anderen Rohstoffe ihren Teil dazu beitragen. Bisher wurde Almonty mit 0 bewertet bzw. man ging davon aus, dass die 10 Mio Eur (mit denen die Metallaktivitäten in der Bilanz stehen) abgeschrieben werden müssen.
Es wird zusätzlich noch ein wenig datuern und auch Geld benötigen bis produziert werden kann.
Auch der ROI ist bei Öl deutlich kürzer, weshalb auch Gutschlag vom Öl als Basisaktivitäten sprach.

Die Meldung ist viel mehr ein Zeichen, dass es in die richtige Richtung geht.

[Diogenes48]

Kauf :

1. Viscom 784686 29,90 SL 28,00
2. Cenit 540710 20,50 SL 19,50

Speku auf Super-Zahlen GJ 2017

Viscom 21.03. - Cenit 03.04.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.404 von Wertefinder1 am 13.03.18 21:53:35

Zitat von Wertefinder1: Kurssprung bei der Aktie der Deutschen Rohstoff AG im Abendhandel nach der Meldung eines Auftrages über mindestens 500 Millionen kanadische Dollar bei der 10,8 % Beteiligung Almonty Industries.

500 Millionen kanadische Dollar sind derzeit ca. 315 Mio. Euro. Möglicherweise ein Quantensprung.

Scheint die Börse anders zu sehen.
DRAG kommt einfach nicht richtig ins Laufen - eigentlich schade.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.271.927 von Rainolaus am 14.03.18 09:11:20

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Rainolaus: Kaufkurse bei Fortec nach sehr guten Zahlen. Auch charttechnisch top.

Die Fortec Zahlen von letzter Woche. Warum der Kurs dann so weit zurück kommt mag verstehen wer will. Ich sehe es als Kaufgelegenheit:

FORTEC Elektronik AG erzielt gutes Ergebnis zum ersten Halbj…

1. Der Kurs war VOR den Zahlen zurückgekommen, weil es einfach den üblichen Dividendenabschlag mit anschließendem Desinteresse gab. Das ist ja nicht nur bei Fortec nicht unüblich nach Hauptversammlungen. Ich hab das dann unterhalb 22 € auch zum Kauf genutzt.

2. Leider waren die Q2 Zahlen letzte Woche dann alles andere als berauschend. Insofern nicht verwunderlich, dass es nicht weiter aufwärts geht. Muss man wohl auf ein gutes 2.Halbjahr hoffen.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.276.427 von valueanleger am 14.03.18 15:10:47

Zitat von valueanleger:

Zitat von Wertefinder1: Kurssprung bei der Aktie der Deutschen Rohstoff AG im Abendhandel nach der Meldung eines Auftrages über mindestens 500 Millionen kanadische Dollar bei der 10,8 % Beteiligung Almonty Industries.

500 Millionen kanadische Dollar sind derzeit ca. 315 Mio. Euro. Möglicherweise ein Quantensprung.

Scheint die Börse anders zu sehen.
DRAG kommt einfach nicht richtig ins Laufen - eigentlich schade.

Ein Quantensprung ist doch die kleinste mögliche Energieveränderung. Insofern war Wertefinders Analogie ganz passend.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.276.943 von InsertName am 14.03.18 15:41:36

Zitat von InsertName:

Zitat von valueanleger: ...

Scheint die Börse anders zu sehen.
DRAG kommt einfach nicht richtig ins Laufen - eigentlich schade.

Ein Quantensprung ist doch die kleinste mögliche Energieveränderung. Insofern war Wertefinders Analogie ganz passend.

Richtig - das hatte ich nicht bedacht.
Ein Quant ist sozusagen fast nichts.
Das gilt natürlich nicht für die Familie Quan(d)t.

[katjuscha-research]

Indexneuordnungen

Übrigens, wir Nebenwerteinvestoren sollten uns vielleicht mal bei dem Thema einmischen, und nicht nur bei dem, denn ich hab seit Jahren das Gefühl, dass in Zeiten von ETFs und technologisiertem und globalem Handel die deutschen Nebenwerte immer weiter an Bedeutung verlieren. Das wird dem deutschen Mittelstand einfach nicht gerecht. Und Dinge wie MIFID2 und Indexneuordnungen machen das wohl nicht besser.


https://boersengefluester.de/indexneuordnung-dem-sdax-droht-…

Noch bis zum 30. März 2018 holen die Frankfurter bei „allen Marktteilnehmern“ unter der E-Mail-Adresse [e-mail] entsprechendes Feedback ein.



Vor Jahren hat mich schon die Abschaffung der 1jährigen steuerfreien Vereinnahmung gestört, genauso wie die Bevorzugung von Dachfonds. Man hatte immer mehr das Gefühl, Werte unterhalb 100 Mio MarketCap fallen durchs Raster, mit allen Folgen für die Unternehmen selbst als auch uns Nebenwerteinvestoren. Daher krieg ich auch immer das Gefühl, wenn manche Nebenwerte nicht durch Threads wie diesen hier bewegt werden oder durch wikifolio-Käufer gekauft und beworben werden, ist es nur noch ein Glücksspiel, welche Aktie steigt und welche nicht. Und das kann ja nicht gesund sein.

Man sollte sich vielleicht viel mehr einmischen, denn wenn ich immer von Politikern höre, was sie verändern wollen, hab ich ständig den Eindruck, die haben entweder keine Ahnung oder werden von den Finanzgroßkonzernen bzw. deren Lobbyisten gesteuert. Vermutlich beides. Selbstbestimmtes Handeln durch Privatanleger scheint jedenfalls nie ein Thema zu sein. Wenn dann soll das InvestorenVieh in die Fonds der Branche gedrängt werden.

[C-Rose]

Hat mich schon gewundert das die Cracks im Thread hier das Thema bislang nicht angeschnitten haben. Ich versteh den ganzen Sinn der geplanten Maßnahme nicht.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.277.912 von katjuscha-research am 14.03.18 16:40:40

Zitat von katjuscha-research: Wenn dann soll das InvestorenVieh in die Fonds der Branche gedrängt werden.

im letzten Satz hast Du deren einzige Motivation erfasst.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.276.739 von katjuscha-research am 14.03.18 15:26:10

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Rainolaus: ...

Die Fortec Zahlen von letzter Woche. Warum der Kurs dann so weit zurück kommt mag verstehen wer will. Ich sehe es als Kaufgelegenheit:

FORTEC Elektronik AG erzielt gutes Ergebnis zum ersten Halbj…

1. Der Kurs war VOR den Zahlen zurückgekommen, weil es einfach den üblichen Dividendenabschlag mit anschließendem Desinteresse gab. Das ist ja nicht nur bei Fortec nicht unüblich nach Hauptversammlungen. Ich hab das dann unterhalb 22 € auch zum Kauf genutzt.

2. Leider waren die Q2 Zahlen letzte Woche dann alles andere als berauschend. Insofern nicht verwunderlich, dass es nicht weiter aufwärts geht. Muss man wohl auf ein gutes 2.Halbjahr hoffen.

60ct Dividendenabschlag und überproportionaler Kursabschlag von jetzt 4€. naja kommt ja öfters vor sowas.
saisonal bedingt kommen jetzt erstmal höchstwarscheinlich 2 starke Quartale und im Vergleich zu einer Data Modul ist Fortec immer noch sehr moderat bewertet. Für mich klare Kaufkurse im Moment.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.276.739 von katjuscha-research am 14.03.18 15:26:10

Zitat von katjuscha-research: 2. Leider waren die Q2 Zahlen letzte Woche dann alles andere als berauschend. Insofern nicht verwunderlich, dass es nicht weiter aufwärts geht. Muss man wohl auf ein gutes 2.Halbjahr hoffen.

welche Q2 Zahlen meinst Du? Weisst du mehr als Fortect selber? Da gibt es nur Zahlen zum Q1:

http://www.fortecag.de/investor-relations/berichte/

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.277.912 von katjuscha-research am 14.03.18 16:40:40

denn wenn ich immer von Politikern höre, was sie verändern wollen, hab ich ständig den Eindruck, die haben entweder keine Ahnung oder werden von den Finanzgroßkonzernen bzw. deren Lobbyisten gesteuert.

eine Umfrage unter den Parlamentariern, wer überhaupt Aktien besitzt, dürfte die Frage beantworten. Man kann von Leuten, die selbst eine so überragende Altersversorgung haben, nicht erwarten, dass sie sich mit Altersvorsorge beschäftigen. Auch wenn sie gern (nicht nur) den Geringverdienern entsprechende Vorträge halten

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.278.995 von Rainolaus am 14.03.18 17:47:16

Zitat von Rainolaus:

Zitat von katjuscha-research: ...



1. Der Kurs war VOR den Zahlen zurückgekommen, weil es einfach den üblichen Dividendenabschlag mit anschließendem Desinteresse gab. Das ist ja nicht nur bei Fortec nicht unüblich nach Hauptversammlungen. Ich hab das dann unterhalb 22 € auch zum Kauf genutzt.

2. Leider waren die Q2 Zahlen letzte Woche dann alles andere als berauschend. Insofern nicht verwunderlich, dass es nicht weiter aufwärts geht. Muss man wohl auf ein gutes 2.Halbjahr hoffen.

60ct Dividendenabschlag und überproportionaler Kursabschlag von jetzt 4€. naja kommt ja öfters vor sowas.
saisonal bedingt kommen jetzt erstmal höchstwarscheinlich 2 starke Quartale und im Vergleich zu einer Data Modul ist Fortec immer noch sehr moderat bewertet. Für mich klare Kaufkurse im Moment.

ja, das kommt öfter vor und ist nach Hauptversammlungen durchaus normal, dass Dividendenwerte danach erstmal konsolidieren, durchaus auch mal 15% bei Nebenwerten. Und wie gesagt, es war VOR den Zahlen.

wie kommst du auf saisonal starke Quartale? Ich hatte mich vor Wochen mal mit dem Vorstand unterhalten, und der meinte, es gäbe sowas wie Saisonalität bei Fortec nicht wirklich. Man hat halt gewisse Schwankungen in den Quartalen, insbesondere beim Gewinn, weil man projektgetrieben je nach Projektart dann entsprechend unterschiedliche Margen hat. Das hat man ja in den letzten Quartalen auch wieder gut sehen können. Q1 war überproportional stark, dafür Q2 ziemlich schwach. Und deshalb ist der Kurs halt nach den Q2 Zahlen nicht wieder deutlicher gestiegen, Find ich nicht verwunderlich.

Bewertung geb ich dir recht. Die ist mit KGV von 13-14 fürs laufende Jahr okay. Könnte noch Kurspotenzial vorhanden sein. Ist halt keine klassische Wachstumsaktie. Deshalb verschwindet sie oftmals unter dem Radar vieler Anleger. Man ist ja 5 Jahre lang von 2011 bis 2015 gar nicht gewachsen, durch die Übernahme dann der Umsatzsprung 2016 und nun versucht man daraus noch Synergien zu schaffen.

Ich glaub man wird erstmal zwischen 20 und 26 € bleiben. Da man aber im langfristigen Aufwärtstrend ist, kann man immer mal wieder ein paar Stücke am unteren Rand bzw. in der Nähe der Trendlinie einsammeln und langfristig halten. Ist ein solides Unternehmen, aber wohl nichts für den schnellen Gewinn.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.279.142 von IllePille am 14.03.18 17:56:37

Zitat von IllePille: denn wenn ich immer von Politikern höre, was sie verändern wollen, hab ich ständig den Eindruck, die haben entweder keine Ahnung oder werden von den Finanzgroßkonzernen bzw. deren Lobbyisten gesteuert.

eine Umfrage unter den Parlamentariern, wer überhaupt Aktien besitzt, dürfte die Frage beantworten. Man kann von Leuten, die selbst eine so überragende Altersversorgung haben, nicht erwarten, dass sie sich mit Altersvorsorge beschäftigen. Auch wenn sie gern (nicht nur) den Geringverdienern entsprechende Vorträge halten

na ja, da sind wir ja beim Punkt.

ich glaube, die haben durchaus eine überragende Altersvorsorge, nur eben nicht direkt als Person in Einzelwerten.

ich kenne eine Menge Leute in meinem Umfeld, die sehr gut verdienen, aber nicht ein einziger von denen hat einen Einzelwert in seinem Depot. Die meisten haben nicht mal ein eigenes Depot bei einem Broker, sondern haben sehr hohe Summen in Fonds, insbesondere Dachfonds bei dem Bankberater ihres Vertrauens gebunkert. Und diese Fondsmanager investieren dann eher in größere Aktien, die sich in Indizes befinden und somit in ETFs. ... Womit sich der Kreis zu meiner vorherigen Argumentation schließt. Die Maßnahmen der letzten Jahre, auch jetzt die geplante Indexanpassung und die große ETF-Blase (ich nenn sie jetzt einfach mal so) sorgen dafür, dass heutzutage Aktien mit Liquidität und Beachtung versorgt werden, während sich die Grenze weiter nach oben verschiebt, von den Aktien, die eben nicht mehr beachtet werden. Im boersengefluester-Artikel wird das ja auch angesprochen, welche Auswirkungen es beispielsweise für kleine SDax-Werte oder TecDax-Werte haben kann.

Grundsätzlich ist eh die operative Entwicklung eines Unternehmens entscheidend für den Kursverlauf. Nur hab ich zumindest das Gefühl, dass es seit 2-3 Jahren nicht mehr nur darum geht, sondern Dinge wie die Entwicklung der ETFs, technische Handelssystem oder mediale Fragen eine immer größere Rolle spielen.

Dass wir in Deutschland eh grundsätzlich eine Kultur haben, wo Aktien als so eine Art Teufelszeug verpönt werden, erschwert die Sache natürlich ohnehin. Dadurch lässt sich bei vielen Politikern schwer argumentieren, aber vielleicht eben wenigstens bei der Deutschen Börse. Daher der Link mit der E-Mail-Adresse.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.277.912 von katjuscha-research am 14.03.18 16:40:40

Als Aktionär bleibt eigentlich nur noch die Möglichkeit die FDP zu wählen. Wer dies nicht tu stimmt diesem Treiben doch zu, da er unseren Politikern einen Persilschein ausstellt und die Pseudodemokratie akzeptiert. Dass diese Merkel erneut Kanzlerin wird spricht Bände.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.280.210 von Straßenkoeter am 14.03.18 19:16:46

Für mich ist das keine Thema zwischen den Parteien oder der angeblichen "Pseudodemokaratie".

Ich find auch im FDP Programm nichts dazu.

Es müsste ein grundsätzliches Umdenken beim Thema Aktienkultur her. Bei linken Bewegungen dürfte das schwieriger werden, obwohl es eigentlich gerade für die durchaus ein Thema sein könnte, auch wenns auf den ersten Blick nicht so scheint. Ob es bei rechtskonservativen Politikern besser aufgehoben ist (egal ob CDU oder FDP) hängt davon ab, welche Lobby dahinter steht. Wobei ja nicht jeder Politiker einer Lobby hinterherläuft. Man versucht sich halt zu informieren als Politiker. Und da sind dann eben auch wir Bürger gefragt, Informationen und Argumente zu liefern, ohne dabei immer im Hinterkopf zu haben, es wäre doch eh alles nur eine Scheindemokratie.
Also die Politiker, die ich persönlich kenne (immerhin zwei Landtagsabgeordnete der SPD dabei), die haben sich als kleine Kommunalpolitiker hochgearbeitet, und zwar weil sie was für die Menschen tun wollen. Das ist halt nicht immer einfach, wenn man von allen Seiten unterschiedliche Argumente und Informationen hört. Umso wichtiger ist es, ausgewogen und gleichzeitig prägnant zu argumentieren. Demokratie ist halt nicht leicht, und wohl deshalb umso unterstützenswerter, wenn auch verbesserungsfähig.

Aber mir gings ja eh nicht um irgendwelche Parteien. Erstmal reicht es ja, wenn man sich hier an die Deutsche Börse unter der geposteten EMail-Addi zum Thema Indexanpassungen wendet. Nebenbei kann man sich noch über ein paar andere Dinge äußern, die das Thema Nebenwerte und deren Akzeptanz und Aufmerksamkeit betreffen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.279.184 von katjuscha-research am 14.03.18 18:00:46

Fortec

Zitat von katjuscha-research: wie kommst du auf saisonal starke Quartale? Ich hatte mich vor Wochen mal mit dem Vorstand unterhalten, und der meinte, es gäbe sowas wie Saisonalität bei Fortec nicht wirklich. Man hat halt gewisse Schwankungen in den Quartalen, insbesondere beim Gewinn, weil man projektgetrieben je nach Projektart dann entsprechend unterschiedliche Margen hat. Das hat man ja in den letzten Quartalen auch wieder gut sehen können. Q1 war überproportional stark, dafür Q2 ziemlich schwach. Und deshalb ist der Kurs halt nach den Q2 Zahlen nicht wieder deutlicher gestiegen, Find ich nicht verwunderlich.

Bewertung geb ich dir recht. Die ist mit KGV von 13-14 fürs laufende Jahr okay. Könnte noch Kurspotenzial vorhanden sein...

ich habe das irgendwo gelesen mit den 2 starken Quartalen. Evtl. bei Börsengeflüster? Müsste ich raus suchen. Wenn dem nicht so ist, dann will ich nichts gesagt haben.

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.279.349 von katjuscha-research am 14.03.18 18:10:16

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von IllePille: denn wenn ich immer von Politikern höre, was sie verändern wollen, hab ich ständig den Eindruck, die haben entweder keine Ahnung oder werden von den Finanzgroßkonzernen bzw. deren Lobbyisten gesteuert.

eine Umfrage unter den Parlamentariern, wer überhaupt Aktien besitzt, dürfte die Frage beantworten. Man kann von Leuten, die selbst eine so überragende Altersversorgung haben, nicht erwarten, dass sie sich mit Altersvorsorge beschäftigen. Auch wenn sie gern (nicht nur) den Geringverdienern entsprechende Vorträge halten

na ja, da sind wir ja beim Punkt.

ich glaube, die haben durchaus eine überragende Altersvorsorge, nur eben nicht direkt als Person in Einzelwerten.

ich kenne eine Menge Leute in meinem Umfeld, die sehr gut verdienen, aber nicht ein einziger von denen hat einen Einzelwert in seinem Depot. Die meisten haben nicht mal ein eigenes Depot bei einem Broker, sondern haben sehr hohe Summen in Fonds, insbesondere Dachfonds bei dem Bankberater ihres Vertrauens gebunkert. Und diese Fondsmanager investieren dann eher in größere Aktien, die sich in Indizes befinden und somit in ETFs. ... Womit sich der Kreis zu meiner vorherigen Argumentation schließt. Die Maßnahmen der letzten Jahre, auch jetzt die geplante Indexanpassung und die große ETF-Blase (ich nenn sie jetzt einfach mal so) sorgen dafür, dass heutzutage Aktien mit Liquidität und Beachtung versorgt werden, während sich die Grenze weiter nach oben verschiebt, von den Aktien, die eben nicht mehr beachtet werden. Im boersengefluester-Artikel wird das ja auch angesprochen, welche Auswirkungen es beispielsweise für kleine SDax-Werte oder TecDax-Werte haben kann.

Genau so ist es. Da wird lieber ein Immobilien-Fond von Union Investment verkauft mit 5% Ausgabeaufschlag und 1,3% Verwaltungsgebühr (davon merkt der Kunde nichts, die wird direkt aus den Fondvermögen genommen) gekauft.
Das Ding muss erstmal knapp zwei Jahre gut laufen, damit man bei +-0 ist. Die Leute kaufen es trotzdem wie bescheuert wegen Alternativ- und Ahnungslosigkeit. Viele wollen sich auch einfach garnicht damit beschäftigen und vertrauen da einfach ihrem Berater. Schlägt man dann hingegen einen Fond vor der in Deutschland/USA/weltweit investiert ist, kommt die German Angst durch. Die konnte ich damals bis hinter den Schreibtisch spüren.
Ich treff mich ab und zu mit alten Arbeitskollegen und die schwören ja auf Ihre Produkte. Wenn ich denen dann von Sachen wie 7C als Geldanlage erzähle, hinterfragen die alles kritisch. Ganz besonders bezüglich der Rendite.

"Wie ist das abgesichert"
"Wem gehören die Flächen"
"Das kann doch nicht seriös sein"
etc. etc.

Bei nem Immofond auf dessen Verlauf man ein Lineal legen kann, wird hingegen nichts hinterfragt. German Angst und Dummheit, ganz einfach. Lieber geringe Rendite als auch nur einen Hauch von Risiko.

Meine Eltern und meinen Onkel konnte ich wenigstens schon innerhalb der Familie überzeugen in Einzelwerte zu investieren (bzw. ich mach die Arbeit, bekomm nen Teil und sie tragen das "Risiko" - ca. 70% und 30% Kursgewinn momentan). Ich bin ganz sicher der perfekte Investor aber Geld an der Börse zu verdienen ist jetzt auch nicht so schwer.
Der Rest bleibt lieber beim Sparbuch anstatt was für sein Geld zu bekommen.

[upanddown1]

Deutsche Rohstoff

Starke Zahlen, ...und damit super Aussichten für 2018 Fr

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10369315-dgap-adh…

Gruß

up

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.791 von upanddown1 am 14.03.18 21:33:57

2018 ff, sollte das heissen

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.791 von upanddown1 am 14.03.18 21:33:57

Zitat von upanddown1: Starke Zahlen, ...und damit super Aussichten für 2018 Fr

wo steht da was zu den Aussichten 2018?
Die 50Mio waren die Zahlen nach der Gewinnwarnung und wurden jetzt nur durch Trumps Steuergeschenk um ca. 3 Mio übetroffen. so gesehen nichts Neues.

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.923 von Rainolaus am 14.03.18 21:42:59

Da steht nix von Aussichten!
Aber 2+2 kann ich zusammen rechnen. Lies einfach im DRAG sräd... Zunahme an Bohrungen, Ölpreis in Q4 im Vergleich zu Q1 2018...
Up

[Rainolaus]

da hab ich schon gelesen. auch nix Neues

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.282.043 von upanddown1 am 14.03.18 21:52:18

Zitat von upanddown1: Da steht nix von Aussichten!
Aber 2+2 kann ich zusammen rechnen. Lies einfach im DRAG sräd... Zunahme an Bohrungen, Ölpreis in Q4 im Vergleich zu Q1 2018...
Up

Im zweiten Halbjahr 2017 ist der Ölpreis deutlich gestiegen. In 2018 nicht mehr. Von etwa 70 ein sehr kurzer "Einbruch". Seitdem um die 65 USD.

Bohrungen wurden ausgeweitet, ja. Aber man sollte wenigstens auf DRAG hören und die Ergebnisse abwarten. 26.02.2018: EOG wird voraussichtlich im April über das Ergebnis der ersten 30 Produktionstage berichten.

Was ist denn dein Umsatz- und Ergebnisziel für 2018, wenn man 2+2 zusammenrechnen kann. Habe ich deine Prognose überlesen ?

Das aktuelle KGV ist ok. Aber definitiv kein Schnäppchen. In 2018 muss das Ergebnis also deutlich gesteigert werden.

Ich will die Zahlen nicht schlecht machen. Denn das sind sie definitiv nicht. Ich kann nur deinen Anfangssatz "Starke Zahlen, ...und damit super Aussichten für 2018" nicht ganz nachvollziehen.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.282.619 von tzadoz2014 am 14.03.18 23:05:13

schau mal in der Interview der Vorstandswoche.

http://www.vorstandswoche.de/fileadmin/files/Exklusiv-Resear…
Zitat Gutschlag 22.1.18 (s. obigen Link):
Die Deutsche Rohstoff AG hat somit im Öl- und Gasgeschäft ideale Voraussetzungen für ein starkes Jahr 2018. „Ich möchte noch keine Prognose abgeben. Aber eine deutliche Steigerung bei Umsatz und EBITDA werden wir gar nicht verhindern können.“

Reicht dies?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.281.923 von Rainolaus am 14.03.18 21:42:59

Zitat von Rainolaus:

Zitat von upanddown1: Starke Zahlen, ...und damit super Aussichten für 2018 Fr

wo steht da was zu den Aussichten 2018?
Die 50Mio waren die Zahlen nach der Gewinnwarnung und wurden jetzt nur durch Trumps Steuergeschenk um ca. 3 Mio übetroffen. so gesehen nichts Neues.

Was hat denn das Steuergeschenk mit dem Umsatz zu tun?

In Q4 hatten wir positive Sonderfaktoren von 2,2 Mio € durch das Steuergeschenk (1,1 Mio zuvor) und nicht genau zu beziffernde Sonderabschreibungen, von denen man nur weiß, dass sie nicht so hoch sind wie die Auflösung der latenten Steuern durch die Steuerreform. Tippe daher auf bereinigtem Überschuss von rund 1,5 Mio € in Q4/17.

[hugohebel]

Hallo, hat eigentlich niemand mitbekommen das Catalis gestern die Prognose für das lfd. Jahr um 60% angehoben hat? Die Aktie wird jetzt nur noch mit 4xEBIT bewertet. Scheinbar läuft es bei Curve Digital grandios, das neue Spiel erntet auf Steam fantastische Reviews. Da es nun kurzfristig aus dem Early Access kommt könnte das einen absoluten Überraschungshit geben.

http://store.steampowered.com/app/527230/For_The_King/

Catalis SE: Catalis SE increases Guidance for 2018

LA Waalre (pta021/14.03.2018/16:30) - Disclosure of an inside information acc. to Article 17 MAR:

Catalis SE increases Guidance for 2018

La Waalre, March 14th 2018 - In January the company published its 2018 guidance with an expected consolidated revenue of EUR 30.0 million and an Operating Profit (EBIT) of EUR 3.00 million for 2018. Based on a very good trading in the first months of 2018 Catalis SE today increases its guidance for the year 2018 to revenue of EUR 35.0 million and an Operating Profit (EBIT) of EUR 4.70 million.

For further information on Catalis SE and its wholly owned subsidiaries, Testronic Labs and Curve Digital, please refer to www.catalisgroup.com, www.testroniclabs.com and www.kuju.com.

For further questions please contact our Investor Relations team directly:

[straßenköter]

Zapf Creation

Als großes Kino kann man nur das Publizitätsverhalten der IR von Zapf bezeichnen. Gestern um 17:25 Uhr präsentierte man das, was im Grunde schon jeder wusste: Die Zahlen für das Jahr 2017 sind blendend und schlagen beim Ergebnis sogar die erst kürzlich erhöhte Prognose deutlich. Das ist natürlich normalerweise sehr gut für alle Beteiligten, außer man hat einen Großaktionär, der eigentlich gerne alle Aktien haben möchte. Was macht man da nur als Geschäftsführung? Man schiebt 14 min später eine Adhoc hinterher, in der man vor einem eventuell schwierigen Jahr 2018 warnt. Da es operativ sehr gut läuft, muss man bei der Begründung auf ein bekanntes Problem zurückgreifen, nämlich der Insolvenz der Handelskette Toys"R"Us, die einen Insolvenzantrag für das US-Geschäft bereits im September 2017 (!) eingereicht hat. Dann bemüht man stark den Konjunktiv, um herzuleiten, dass das auch zu Problemen bei den Toys"R"Us-Töchtern in Deutschland und GB führen könnte, ohne eine etwaige Bezifferung eines operativen Schadens vornehmen zu können. Dabei fragt man sich doch, warum Zapf diese Warnung nicht schon letztes Jahr im September bzw. spätestens Ende November zur Prognoseerhöhung kundgetan hat? Wie hoch sind denn wirklich die Risiken, wenn die IR von Zapf schon auf Anfrage im September 2017 bestätigt hat, dass eine Insolvenz von Toys"R"Us Deutschland zu keinen Forderungsausfällen führen würde, die Zahlungen von Toys"R"Us versichert sind? Und warum brauchte man gestern zwei Adhoc-Mitteilungen? Man muss kein Prophet sein, um sagen zu können, dass die Aktie ohne die zweite Mitteilung am Wochenschluss mit einem viel höheren Kurs herausgehen würde als ohne diese Warnung. Und hier sieht es doch ziemlich offensichtlich aus, dass man verhindern möchte, dass dem Großaktionär der Kurs wegläuft. Betrachtet man die gestern gemeldeten Zahlen, hat Zapf in 2017 ein Ergebnis je Aktie von 2,38€ erzielt. Da war zwar auch ein positiver Bilanzeffekt beinhaltet, aber selbst ohne diesen, läge das Ergebnis oberhalb von 2€ je Aktie. Bereinigt man das KGV um die Nettoliquidität von etwa 30 Mio. Euro, weist die Aktie auf Basis der 2017er-Gewinne ein KGV von 7 auf. Genau aus diesem Grund hat der Großaktionär erst in den letzten Wochen auch kleinere Zukäufe getätigt und das obwohl es ja so schwierig in 2018 werden könnte. Trotz des enormen Anstiegs des Aktienkurses in den letzten Jahren verfügt die Aktie über weiteres erhebliches Kurspotenzial, so lange nicht eine deutliche Verschlechterung in der Ergebnissituation eintritt. Von allen Aktienpositionen im Portfolio ist bei Zapf die Wahrscheinlichkeit sicher am höchsten, dass es zu weiteren Übernahmeaktivitäten des Großaktionärs kommen könnte. Aus diesem Grund bleibt die verhältnismäßig hohe Gewichtung der Aktie auch erhalten.

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.277.912 von katjuscha-research am 14.03.18 16:40:40

Zitat von katjuscha-research: Daher krieg ich auch immer das Gefühl, wenn manche Nebenwerte nicht durch Threads wie diesen hier bewegt werden oder durch wikifolio-Käufer gekauft und beworben werden, ist es nur noch ein Glücksspiel, welche Aktie steigt und welche nicht. Und das kann ja nicht gesund sein.

Na ja, stell dir vor die ganzen Small- und Micro- und Nanocaps würden nicht durch wikifolios oder Threads wie diesen bewegt werden. Da wären hier einige Akteure gar nicht erfreut...

Eine gewisse Aufmerksamkeit am Kapitalmarkt ist doch eigentlich nur für den Zeitpunkt der Kapitalaufnahme durch die Gesellschaft wichtig. Ich als Anleger kann gut darauf verzichten, auch noch einen Aufschlag für die Popularität einer Aktie zu zahlen. Operativ (und das ist es doch was zählt) hat das null Mehrwert.

Zitat von katjuscha-research: Man sollte sich vielleicht viel mehr einmischen, denn wenn ich immer von Politikern höre, was sie verändern wollen, hab ich ständig den Eindruck, die haben entweder keine Ahnung oder werden von den Finanzgroßkonzernen bzw. deren Lobbyisten gesteuert. Vermutlich beides. Selbstbestimmtes Handeln durch Privatanleger scheint jedenfalls nie ein Thema zu sein. Wenn dann soll das InvestorenVieh in die Fonds der Branche gedrängt werden.

Was mich eigentlich mehr stört ist die Tatsache, dass für Unternehmen der Zugang zum Kapitalmarkt durch Regularien immer schwieriger und vor allem teurer wird.

Dafür, dass Otto Normalbürger eine Aktie als Zockerei und nicht als Unternehmensbeteiligung sieht, kann die Politik nichts. Nie war es einfacher und bequemer als heute Aktionär zu sein. Es gibt Discountbroker und das Internet. Der Aktienhandel ist so einfach und preiswert wie nie und die Möglichkeiten zur Informationsbeschaffung ebenfalls.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.284.956 von hugohebel am 15.03.18 09:42:28

Zitat von hugohebel: Hallo, hat eigentlich niemand mitbekommen das Catalis gestern die Prognose für das lfd. Jahr um 60% angehoben hat? Die Aktie wird jetzt nur noch mit 4xEBIT bewertet. Scheinbar läuft es bei Curve Digital grandios, das neue Spiel erntet auf Steam fantastische Reviews. Da es nun kurzfristig aus dem Early Access kommt könnte das einen absoluten Überraschungshit geben.

http://store.steampowered.com/app/527230/For_The_King/

Catalis SE: Catalis SE increases Guidance for 2018

LA Waalre (pta021/14.03.2018/16:30) - Disclosure of an inside information acc. to Article 17 MAR:

Catalis SE increases Guidance for 2018

La Waalre, March 14th 2018 - In January the company published its 2018 guidance with an expected consolidated revenue of EUR 30.0 million and an Operating Profit (EBIT) of EUR 3.00 million for 2018. Based on a very good trading in the first months of 2018 Catalis SE today increases its guidance for the year 2018 to revenue of EUR 35.0 million and an Operating Profit (EBIT) of EUR 4.70 million.

For further information on Catalis SE and its wholly owned subsidiaries, Testronic Labs and Curve Digital, please refer to www.catalisgroup.com, www.testroniclabs.com and www.kuju.com.

For further questions please contact our Investor Relations team directly:

Habe mal ein paar Sachen auf deren Website überflogen. Steckst du in dem Unternehmen drinne? 2016 hat man 20 mio Umsatz gemacht mit 1 mio Gewinn. Jetzt rechnen sie schon mit 35 mio Umsatz und einem Ebit von 4.7. Woran liegt das? Liegt an deren selbstentwickelten Spielen und der damit verbundenen Skalierbarkeit?

Wenn man schon nach 2 Monaten die Guidance anhebt muss es ja verdammt gut laufen. Ich komme überschlagen bei einem Ebit von 4.7 auf ein Netprofit von 3.225 mio. Wenn man fully diluted shares von 830k ansetzt entspricht dies einem EPS von 3.88 bei einem Kurs von 24 Euro wäre das ein PE von 6.18.

Sollte es tatsächlich so gut laufen und die Prognose wird noch mehr angehoben würde das PE noch weiter fallen.

Habe ich irgendwas übersehen beim überfliegen oder ist mir sonst ein Fehler unterlaufen?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.285.172 von straßenköter am 15.03.18 10:01:04

Nur als Ergänzung, weil sich das so liest, als wäre die Nachrichtenlage rund um ToysRUs seit Monaten unverändert. Hier hat sich schon ganz aktuell sehr viel getan:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.285.721 von Pep92 am 15.03.18 10:53:50

Ich kann derzeit nur vermuten das es von Curve Digital kommen sollte. Ich habe mir die Spiele mal angeschaut und die Reviews auf Steam sind wirklich gut. Ich würde vermuten die haben einen Hit gelandet der gerade durch die Decke geht und die akt. Prognoserhöhung längst nicht das Ende der Fahnenstange sein muss. Anfrage an die Firma läuft, hoffe da noch auf Feedback.

Zitat von Pep92: Habe mal ein paar Sachen auf deren Website überflogen. Steckst du in dem Unternehmen drinne? 2016 hat man 20 mio Umsatz gemacht mit 1 mio Gewinn. Jetzt rechnen sie schon mit 35 mio Umsatz und einem Ebit von 4.7. Woran liegt das? Liegt an deren selbstentwickelten Spielen und der damit verbundenen Skalierbarkeit?

Wenn man schon nach 2 Monaten die Guidance anhebt muss es ja verdammt gut laufen. Ich komme überschlagen bei einem Ebit von 4.7 auf ein Netprofit von 3.225 mio. Wenn man fully diluted shares von 830k ansetzt entspricht dies einem EPS von 3.88 bei einem Kurs von 24 Euro wäre das ein PE von 6.18.

Sollte es tatsächlich so gut laufen und die Prognose wird noch mehr angehoben würde das PE noch weiter fallen.

Habe ich irgendwas übersehen beim überfliegen oder ist mir sonst ein Fehler unterlaufen?

[millepille]

Hat bei Patrizia gerade eine de facto Dividendenkürzung von 10% (in Form von Gratisaktien) auf 1,3% (Ausschüttung) stattgefunden?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.285.754 von Der Tscheche am 15.03.18 10:57:28

Zitat von Der Tscheche: Nur als Ergänzung, weil sich das so liest, als wäre die Nachrichtenlage rund um ToysRUs seit Monaten unverändert. Hier hat sich schon ganz aktuell sehr viel getan:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

Natürlich ist so eine Insolvenz ein lebendiger Prozeß. Sollten nicht auch noch Teile des US-Geschäfts von Toys"R"Us mitsamt dem Europageschäft verkauft werden, ist eine Insolvenz von Toys"R"Us Deutschland bei wegfallenden Synergien sicher alles andere als ausgeschlossen. Das kennt man ja von anderen Insolvenzen von Großkonzernen. Deshalb war die Nachfrage eines Users bei der IR nicht ganz unwichtig, ob Forderungsausfälle im Fall einer Insolvenz entstehen können. Für das zukünftige Geschäft ohne Toys"R"Us würde ich mir keine Sorgen machen, denn wer seiner Tochter eine Puppe kaufen möchte, kauft sie halt woanders, im Zweifel heutzutage immer mehr online bei Amazon.

[Kleiner Chef]

Vectron: Keine Stücke abgeben!

Vectron Systems-Aktie: Übernahme? Aktienanalyse




15.03.18 10:56
Vorstandswoche.de

Haar (www.aktiencheck.de) - Vectron Systems-Aktienanalyse von "Vorstandswoche.de":

Die Aktienexperten von "Vorstandswoche.de" nehmen in einer aktuellen Aktienanalyse die Aktie des Kassenherstellers Vectron Systems AG (ISIN: DE000A0KEXC7, WKN: A0KEXC, Ticker-Symbol: V3S) unter die Lupe.

Bei der Aktie von Vectron sei es jüngst deutlich aufwärts gegangen. Habe das Papier vor kurzem noch bei Kursen von 22 Euro notiert, müsse man inzwischen bereits mehr als 28 Euro für einen Anteilsschein berappen. Auf die Chancen von Vectron hätten die Aktienexperten von "Vorstandswoche.de" erst kürzlich hingewiesen. Die starke Aufwärtsbewegung sei durch angebliche Übernahmegerüchte angefeuert worden. Anscheinend solle PayPal Interesse haben, Vectron zu übernehmen. Die Aktienexperten würden das aber für wenig wahrscheinlich halten. Nicht auszuschließen sei, dass Vectron PayPal als neuen Partner gewinne, worüber ebenfalls spekuliert werde. Allerdings stehe Vectron in einer engen Partnerschaft mit dem Coca-Cola-Konzern. Ob es hierfür noch PayPal brauche? Die Vectron Systems-Aktie bleibe wegen der GetHappy-Story weiter spannend. Unabhängig von Übernahmegerüchten oder einer Partnerschaft mit PayPal. Keine Stücke abgeben, raten die Aktienexperten von "Vorstandswoche.de" in einer aktuellen Aktienanalyse. (Analyse vom 15.03.2018)

[Pep92]

Israelischer Microcap

Mein neuester Kauf:

Pointer Telocation

Ein sehr interessantes Unternehmen in sehr interessanter Ausgangslage mit ordentlicher Bilanz und günstiger Bewertung. Marketcap zur Zeit 125 mio USD.

Leider hab ich keine Zeit den Wert umfassend vorzustellen. Interessierte können als Einstieg das hier lesen:

http://www.edisoninvestmentresearch.com/research/report/poin…

Weitere Infos auf der Fimenwebsite/ IRR Präsi, auf seekingalpha und über google.

Gruß

[halbgott]

Lazio Aktie

Das Kartellamt hat heute den sehr wichtigen neuen TV Vertrag durchgewunken, eine sehr wichtige Nachricht:

http://www.gazzetta.it/Calcio/15-03-2018/diritti-tv-mediapro…

In den italienischen Foren wurde das im Vorfeld als großer Belastungsfaktor für die Lazio Aktie ausgemacht. Ob das stimmt, kann ich schwer einschätzen, weil ich nicht weiß, inwiefern die völlig neue Gestaltung der TV Rechte mit einem neuen Anbieter tatsächlich auf dem Prüfstand stand. Fakt ist, daß Lazio bedingt durch die neue TV Gelder Verteilung am meisten vom neuen TV Vertrag profitiert, Lazio bekommt 17,5 Mio Mehreinnahmen, während Juventus zweistellig weniger bekommt. Das Ganze war noch unsicher, seit heute nachmittag ist es Fakt.

Heute Abend hat Lazio auch das Euro League Achtelfinale mit einem 2:0 Auswärtssieg überstanden, die Leistung war sehr überzeugend, man hätte eigentlich viel höher gewinnen müssen. Bei der ganz generellen Einstufung der sportlichen Leistung geht es aber in Bezug zur Lazio Aktie natürlich um die finanziellen Dinge. Da fällt auf, daß der Kader nicht nur saubillig eingekauft wurde (steht mit unter 60 Mio in der Bilanz, bei einem Kaderwert von 370 Mio ohne de Vrij laut CIES), sondern vor allen Dingen auch bei der Gagenzahlung weiterhin richtig billig ist.

Der Verteidiger Luis Felipe hat heute ein sehr starkes Spiel gemacht. Er hat vor kurzem verlängert, bei 0,5 Mio Gehalt jährlich (zum Vergleich: die Dortmunder verdienen im Schnitt das Zehnfache).

Am 26. März kommt der Halbjahresbericht, Lotito wird wie folgt zitiert:

"fra qualche giorno vedrete dei risultati straordinari a livello economico."

frei übersetzt:
In ein paar Tagen werden Sie außergewöhnliche Ergebnisse bei den Zahlen sehen


Hier zwei wichtige Links:

Realtime Mailänder Börse: https://it.investing.com/equities/ss-lazio-spa
Realtime Orderbuch: https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

[Mittsch]

7c Solarparken

Interview mit De Proost auf S.20:

https://issuu.com/swente/docs/anlegerplusnews032018

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.284.956 von hugohebel am 15.03.18 09:42:28

Habe nun auch die offizielle Bestätigung des Managements das es Curve Digital ist welche gerade ein Spiel haben das durch die Decke geht. Da es noch nicht mal offiziell released ist kann da noch einiges gehen. Das sind bisher nur Vorabverkäufe der Betaversion.

Zitat von hugohebel: Hallo, hat eigentlich niemand mitbekommen das Catalis gestern die Prognose für das lfd. Jahr um 60% angehoben hat? Die Aktie wird jetzt nur noch mit 4xEBIT bewertet. Scheinbar läuft es bei Curve Digital grandios, das neue Spiel erntet auf Steam fantastische Reviews. Da es nun kurzfristig aus dem Early Access kommt könnte das einen absoluten Überraschungshit geben.

http://store.steampowered.com/app/527230/For_The_King/

Catalis SE: Catalis SE increases Guidance for 2018

LA Waalre (pta021/14.03.2018/16:30) - Disclosure of an inside information acc. to Article 17 MAR:

Catalis SE increases Guidance for 2018

La Waalre, March 14th 2018 - In January the company published its 2018 guidance with an expected consolidated revenue of EUR 30.0 million and an Operating Profit (EBIT) of EUR 3.00 million for 2018. Based on a very good trading in the first months of 2018 Catalis SE today increases its guidance for the year 2018 to revenue of EUR 35.0 million and an Operating Profit (EBIT) of EUR 4.70 million.

For further information on Catalis SE and its wholly owned subsidiaries, Testronic Labs and Curve Digital, please refer to www.catalisgroup.com, www.testroniclabs.com and www.kuju.com.

For further questions please contact our Investor Relations team directly:

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.295.723 von Mittsch am 16.03.18 09:18:56

7C Solarparken: Update zu 7C auf dem Weg zum Tier2 Bestandshalter!

Zitat von Mittsch: Interview mit De Proost auf S.20:

https://issuu.com/swente/docs/anlegerplusnews032018

Hatte gestern ein langes Telefonat mit Steven. Werde meine Erkenntnisse
in ein Update zu 7C im Wochenendupdate darstellen.
Tenor des Gesprächs:
Warum geht die Aktie mittlerweile über 24 Monate
seitwärts?
Erstmals gibt es eine (steuerfreie) Dividende von 10 Cent für 2017?!
Der Fahrplan zum 200 MW Tier2 Bestandshalter wird bis 2019 umge-
setzt!


Gruß

[Wertefinder1]

Ich bringe nochmal den alten Kalauer zur Frühjahrskollektion:
Baader kommt ganz groß in Mode!

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.295.807 von hugohebel am 16.03.18 09:22:57

Hast Du eine Ahnung um welches Spiel es sich handelt?

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.295.807 von hugohebel am 16.03.18 09:22:57

Danke für den Tipp. Habe mich grade mal ein wenig eingelesen. Top Reviews, der finale Release kommt erst noch im April und Anfang 2019 kommt das Spiel dann auf die Konsolen.

Der Preis wird beim finalen Release dann von 14,99 EUR auf 19,99 EUR angehoben.

https://playstation-experience.com/for-the-king-konsolen-rel…

[Svabo]

Er hat nen Link zu dem Spiel angehängt. Es heisst "For the King"

http://store.steampowered.com/app/527230/For_The_King/

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.294.223 von halbgott am 16.03.18 01:16:53

eine kleine Ergänzung dazu

Zitat von halbgott: Das Kartellamt hat heute den sehr wichtigen neuen TV Vertrag durchgewunken, eine sehr wichtige Nachricht:

http://www.gazzetta.it/Calcio/15-03-2018/diritti-tv-mediapro…

In den italienischen Foren wurde das im Vorfeld als großer Belastungsfaktor für die Lazio Aktie ausgemacht. Ob das stimmt, kann ich schwer einschätzen, weil ich nicht weiß, inwiefern die völlig neue Gestaltung der TV Rechte mit einem neuen Anbieter tatsächlich auf dem Prüfstand stand. Fakt ist, daß Lazio bedingt durch die neue TV Gelder Verteilung am meisten vom neuen TV Vertrag profitiert, Lazio bekommt 17,5 Mio Mehreinnahmen, während Juventus zweistellig weniger bekommt. Das Ganze war noch unsicher, seit heute nachmittag ist es Fakt.

Heute Abend hat Lazio auch das Euro League Achtelfinale mit einem 2:0 Auswärtssieg überstanden, die Leistung war sehr überzeugend, man hätte eigentlich viel höher gewinnen müssen. Bei der ganz generellen Einstufung der sportlichen Leistung geht es aber in Bezug zur Lazio Aktie natürlich um die finanziellen Dinge. Da fällt auf, daß der Kader nicht nur saubillig eingekauft wurde (steht mit unter 60 Mio in der Bilanz, bei einem Kaderwert von 370 Mio ohne de Vrij laut CIES), sondern vor allen Dingen auch bei der Gagenzahlung weiterhin richtig billig ist.

Der Verteidiger Luis Felipe hat heute ein sehr starkes Spiel gemacht. Er hat vor kurzem verlängert, bei 0,5 Mio Gehalt jährlich (zum Vergleich: die Dortmunder verdienen im Schnitt das Zehnfache).

Am 26. März kommt der Halbjahresbericht, Lotito wird wie folgt zitiert:

"fra qualche giorno vedrete dei risultati straordinari a livello economico."

frei übersetzt:
In ein paar Tagen werden Sie außergewöhnliche Ergebnisse bei den Zahlen sehen


Hier zwei wichtige Links:

Realtime Mailänder Börse: https://it.investing.com/equities/ss-lazio-spa
Realtime Orderbuch: https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Die Mehreinnahmen von Lazio durch das EL Abschneiden sind aus zwei Gründen eklatant:

1. Mehreinnahmen von 25 Mio nur durch diesen Wettbewerb ggü dem Vorjahr sind im Verhältnis zur Börsenkapitalisierung zu sehen, es bedeutet den Faktor 3,6. Manchester United müsste 900 Mio Mehreinnahmen haben, um bezogen auf die Börsenkapitalisierung einen ähnlichen Effekt zu haben.

2. Der italienische Marktpool ist viel besser gefüllt als der deutsche. 2015/16 spielten sowohl Lazio als auch BVB in der EL. Für Lazio war bereits im Achtelfinale Schluss, während BVB eine Runde weiterkam. Dennoch hatte Lazio höhere Einnahmen durch Prämien + Marktpool:

http://www.calcioefinanza.it/2017/09/14/quanto-vale-europa-l…

Da es jetzt umgekehrt ist, Lazio also eine Runde weitergekommen ist als der BVB, wird dieser Effekt logischerweise noch größer sein. Die obigen Einnahmen aus dem Jahr 2015/16 sind heute höher und dazu kommen noch die Spieltagseinnahmen und Sponsorenprämien.

Bei den Finanzportalen werden für das laufende Geschäftsjahr einfach die Zahlen aus dem Vorjahr reinkopiert, das ist natürlich totaler Unsinn, siehe hier:

http://quotes.morningstar.com/stockq/analysis-report?t=LZO1

Es geht bei der eklatanten Unterbewertung nicht nur um die Tatsache, daß der Kaderwert um 200 Mio gestiegen ist und das in keinem sinnvollen Zusammenhang zur Börsenkapitalisierung bei 90 Mio steht, sondern auch um das operative Geschäft Ex-Transfers, wo weder Transfereinnahmen noch die stillen Reserven berücksichtigt werden. Also um das DCF Modell. Auch da ist Lazio klar unterbewertet, auch wenn man die Schuldensituation vollauf berücksichtigt. Die klaren Einnahmesteigerungen durch die EL sind im obigen fair value Modell noch gar nicht eingearbeitet. Ex-Transfer wird Lazio schwarze Zahlen schreiben, DEFINITIV.

[Pep92]

Bitauto gestern und heute zusammengenommen um 20% abgestürzt. Da haben wohl einige Investoren die Zahlen und den Earnings Call nicht richtig verstanden. Vllt auch für den ein oder anderen hier interessant?

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.297.157 von Wertefinder1 am 16.03.18 10:59:14

Makleraktien

Zitat von Wertefinder1: Ich bringe nochmal den alten Kalauer zur Frühjahrskollektion:
Baader kommt ganz groß in Mode!

Makleraktien bleiben gefragt - kein Wunder, das Interesse an Aktien war lange nicht so hoch in Deutschland. Das konnten jüngst die Statistiken des Deutschen Aktieninstituts belegen, aber man sieht es nun auch an der Zahl der IPOs in Deutschland. So viele IPOs wie in diesem Frühjahr gab es nach meinem Gefühl schon lange nicht mehr...

Februar: Dermapharm, Stemmer Imaging
März: Siemens Healthineers, Godewind, Cyan, DWS, ...

Das Kapitalmarktgeschäft dürfte bei mwb, Lang&Schwarz und Baader auch entsprechend gut laufen.

Alle drei Aktien haben seit Jahresbeginn sehr gut performt, wobei mwb und vor allem Baader deutlich später als Lang&Schwarz gezündet sind. Bei Baader kommen die Zahlen auch erst nächste Woche. Baader heute im Hoch über 2,70 € - vor kurzem wollte die keiner für 2 € haben...

Kursentwicklungen seit Jahresanfang:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Kleiner Chef]

Wochenupdate: Zu den Dividendenpapieren im Depot!

Vor der Dividendensaison rücken Dividendenpapiere in den Blickpunkt. Im Depot gibt es einige davon. Lang & Schwarz schüttet 1,7 Euro/Aktie aus, was einer Rendite von 5 % entspricht. Defama dürfte auf 35 Cent/Aktie kommen, was einer Rendite von 3,2 % entspricht. Bei Allgeier rechne ich mindestens mit 50 Cent/Aktie, der Höhe des letzen Jahres, was einer Rendite von 2 % entspricht. Ich möchte heute auf den langjährigen Depotwert 7C eingehen, die erstmals vor einer Dividendenausschüttung stehen, was der Beginn einer nachhaltigen Dividendenpolitik darstellen wird.

Spannend wird nächste Woche. 22.03. die Vorlage der Jahreszahlen bei Ecotel. Die Erwartungen liegen wie 2016 bei einem EBITDA von 7 Mill. Euro und einem EPS von 20 Cent. Bei der Dividende kann ich mir vostellen, das man bei 23 Cent aus dem Jahre 2016 bleibt. Spannend wird der Ausblick. Einerseits ist man hier deutlich vorsichtiger geworden, gleichzeitig beginnt aber bei Ecotel ab 2018 die Zeit der Ernte. Ich erwarte hier eine Verdoppelung des EBITDA in den nächsten Jahren auf bis zu 14 Mill. Euro bei stark steigenden Free-Cash-Flows und Dividendenzahlungen in den Folgejahren.


7C Solarparken: 24 Monate Seitwärtsbewegung!

Am Donnerstag hatte ich die Gelegenheit ein längeres Telefonat zu führen mit dem CEO. Er ist dafür bekannt, das er in Übertreibungen hinein eher auf die Bremse tritt, was die Kurserwartungen bei 7C angeht. Während seiner Tätigkeit wird er das Unternehmen von einem FFO/Aktie 2014 von 25 Cent auf 55 Cent/Aktie in 2019 steigern, was Ausdruck der Cashflow-Stärke des Unternehmens ist. Schon lange Zeit reflektiert sich die operative Entwicklung bei einer zweijährigen Seitwärtsbewegung nicht in der Unternehmensbewertung und läuft nach allen klassischen Kennzahlen in eine deutliche Unterbewertung hinein, was sich auch in den Kurszielen der Analysten wiederfindet, deren Ziele zwischen 3 Euro und 3,6 Euro liegen.

7C Solarparken: Warum ist 1 plus 1 = 3?

Ich nehme die zitierten Aussagen zur HV der Deutsche Konsum Reit mal zum Anlass zu erklären, weshalb bei 7C die Multiples bei Erreichung der 200 MW deutlich höher sind als aktuell.

Der Vorstand der DKR führt aus, das Einzelprojekte zum 10fachen der Jahresmiete erworben werden können, allerdings bei Paketen von größeren Kaufobjekten diese Multiple auf den Faktor 15 -20 ansteigt. Die Erklärung ist einfach wie einleuchtend. Bei größeren Summen greifen die institutionellen Investoren zu, für die kleinere Objekte nicht in Frage kommen oder anders formuliert: Sie kommen für den Kauf von kleineren, einzelnen Objekten nicht in Frage, auch weil administrativ kaum handelbar.

Genau dieser beschriebene Effekt, das institutionelle Käufer sich bei Tier 1 Solar- Bestandshaltern kaum aufhalten erklärt die Multiplen von < 1 Mio/MW oder einer EV/EBITDA Multiple von kleiner 9.

Diese Multiplen wachsen auf 1,1 Mio./MW bzw. 10 bei der EV/EBITDA Multiple. Die Entwicklung nimmt der Markt 7C offensichtlich noch nicht ab. Jedenfalls ist der Weg zu 150 Ende 2018 und 200 MW in 2019 in der aktuellen Kapitalmarktpräsentation schon deutlich aufgezeigt. Dies geschieht mit Klein-Dachanlagen, wo auch heute noch Geld verdient werden kann. Aber: Der Markt preist diese Entwicklung bisher nicht ein. Referenz für diese Entwicklung war Chorus bzw. ist aktuell Capital Stage, die sich in Encavis umbenannt haben.

FF0 wird auch in 2019 weiter gesteigert auf 55 Cent/Aktie!

Durch die Ausgabe des Schuldschein-Darlehns wird es auf dem Weg zum Tier2 Bestandshalter keine weitere Verwässerung geben. Einerseits hat man den Spielraum weiter zu wachsen, gleichzeitig jedoch hat man den Kapitalkosten auf 2,8 % im Unternehmen senken können. Dadurch steigt erneut das FFO/Aktie auf 55 Cent in 2019 aber auch das Nettoergebnis dürfte sich deutlich verbessern, bei einer weiterhin geringen Steuerquote. So kommt 7C in 2019 auf ein FFO von über 25 Mill. Euro und der Überschuss dürfte sich ebenfalls erhöhen auf 9 Mill. Euro, ohne die Verwässerungseffekte der Vorjahre bei weiter sinkenden Kapitalkosten, was einem KGV von moderaten 12 für 2019 entspricht.

7C als Tier 2 Bestandshalter wird zum Dividendenpapier mit Nettorendite von 4 %!

Wer also, wie ich vom Kursverlauf der letzten Monate enttäuscht ist, könnte auf die Idee kommen 7C zu verkaufen. Tatsächlich rückt der erste Dividendentermin näher. In der aktuellen Präsentation wird nicht mehr von einem Dividendenäquivalent gesprochen, sondern von der Auszahlung von 10 Cent/Aktie. Hinzu kommt, das die Dividende durchaus steuerfrei sein könnte. Dies muss das Unternehmen aber erst noch bestätigen. Ich rechne damit mit der Publikation der Jahreszahlen 2017 am 23.04.2018. Dann bekäme man eine Nettorendite von 4 %. Das dürfte gleichzeitig der Einstieg in eine nachhaltige Dividendenpolitik des Unternehmens sein.

7C: 50 % Kurschance bei 10 % Kursrisiko!

Ein Dividendenpapier gepaart mit einem Kursrisiko, was gegen Null geht, dürfte für das Papier von 7C Solarparken neue Käuferschichten anziehen. Das die strategische Ausrichtung des Unternehmens sich wie auf Schienen vollzieht hatte ich mehrfach betont, ist aber auch über die letzten Jahre belegt. Beide Faktoren zusammen sprechen dafür, das es ein Frage der Zeit ist, wann 7C Solarparken aus der lang anhaltenden Seitwärtsbewegung ausbricht und die 3 Euro Marke knackt. Inclusive der zu erwartenden Dividendenzahlungen ergibt sich bei sehr geringen Kursrisiken eine 50 % Kurschance. Die Bestandshalter von erneuerbaren Energien Capital Stage und 7C warten darauf wiederentdeckt zu werden.


Wochengewinner und Verlierer im Überblick!

In der vergangenen Woche gab das Depot um 1 % ab. Wochenverlierer war erneut Navigator. Offenbar gibt es weiterhin Abgabebereitschaft, nachdem letzte Woche bereits deutliche Verluste entstanden. Weiterer Wochenverlierer war Vectron. Bei den Gewinnern waren erneut Lang & Schwarz sowie AT&S. Die nachfolgende Übersicht zeigt die Wochengewinner und Verlierer:




Die Jahresperformance beträgt 7 %!

Durch den Wochenverlust von 1 % sinkt die Jahresperformance auf 7 %. Die Cashquote liegt bei 12 %. Es gab keine Transaktionen im Depot und die Depotstruktur bleibt deshalb unverändert zur Vorwoche.

[iqfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.500 von Kleiner Chef am 16.03.18 19:04:50

Danke für die Analyse zu 7c Solarparken. Unter Value-Invest Gesichtspunkten ein klarer Kauf.

-Einfaches und langweiliges Geschäftsmodell
-Fähiges Management
-Kurs unterhalb des fairen Wertes
-stabile Gewinne
-Nachhaltige Dividendenausschüttung
...

P.s. die Analyse solltest Du auch im 7c Solarparken Forum einstellen.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.500 von Kleiner Chef am 16.03.18 19:04:50

7C:Encavis = DEFAMA:DKR?

Sehr interessanter Vergleich der Solar-/Windpark-Bestandshalter mit den Einzelhandelsimmobilien-Bestandshaltern wie Deutsche Konsum REIT. Von den Größen- und Wachstumsverhältnissen her wirken 7C und Encavis auf mich wie DEFAMA im Verhältnis zur Deutschen Konsum REIT.

7C und DEFAMA sind vergleichsweise winzig und wachsen zuletzt langsam. Encavis und Deutsche Konsum REIT mischen hingegen ihren Markt richtig auf und gehören zu den wachstumsstärksten Unternehmen. Wie geht man damit bewertungstechnisch um? Ich denke, DKR und Encavis verdienen sich aufgrund ihrer Wachstumsraten definitiv höhere Multiples.

Insgesamt finde ich alle 4 Werte sehr interessant. Investiert bin ich aktuell nur in DEFAMA. Ich überlege jedoch, bei den anderen 3 Werten kleinere langfristige Positionen auch mit Blick auf die Dividendenrendite einzugehen, um das Risiko in meinem Aktienportfolio weiter zu streuen (und dann auf Werte, die man nicht täglich im Blick haben muss).

Mich würden Aspekte interessieren, die gegen ein Investment bei einem der genannten Werte auf dem aktuellen Niveau sprechen. Wie sieht es denn beispielsweise mit dem Risiko Einspeisevergütung aus?

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.592 von Aktienangler am 17.03.18 12:50:22

7C Solarparken

Zunächst mal ist Multiple-basierte Bewertung bei Solarfirmen mit endlicher Einspeisevergütung in meinen Augen irreführend und kann auch nicht mit den Multiples von Immobilienfirmen verglichen werden, die eine erheblich längere Lebenszeit haben. Selbst der Vergleich von Solarunternehmen untereinander auf Multiple-Basis ist in meinen Augen oft schwierig, da man sehr unterschiedliche Laufzeiten und Verschuldungsgrade hat. Letzten Endes hilft da nur ein DCF Modell (was bei Solarfirmen aber wegen der fixen Einspeisevergütung zum Glück deutlich genauer zu prognostizieren ist als bei anderen Unternehmen).

Was die DCF Modelle aus dem Research zu 7C Solarparken angeht, so sind diese in meinen Augen leider durchgehend geschönt falschgerechnet. Mein Kritikpunkt hier ist folgender: die Modelle rechnen normalerweise die gewichteten Kapitalkosten (WACC) mit einer 75%-igen Schuldenquote aus, was zu sehr niedrigen Kapitalkosten führt, weil 7Cs Fremdkapitalzinsen nach Steuern unter 3% liegen, während die Eigenkapitalkosten bei etwa 7% angegeben werden.

Diese 75% Quote kommt daher, dass 7C neue Projekte mit einer Ziel-FK-Quote von 75% angibt. Dies ist die richtige Methode, um für 7C firmenintern festzustellen, ob ein neuer Solarpark die operative Hurdle-Rate von 7% auf das eingesetzte Eigenkapital erreicht. Aber es ist die *falsche* Methode, wenn man den Return der Investoren in die Aktie bestimmen will (was Zweck eines Aktienresearchs ist und "eine Stufe oberhalb" der internen Firmenrendite stattfindet). Für letzteres sollte bei einem korrekt gerechneten DCF die Höhe des Eigenkapitalwertes endogen bestimmt werden und am Ende der Analyse dem Kurszielwert für die Marktkapitalisierung des Unternehmens entsprechen.

Ein Beispiel: Warburgs Kursziel von 3,00 EUR entspricht einer Marktkapitalisierung von etwa 140 Mio. Das Net Debt des Unternehmens ist ungefähr genauso hoch. Sprich: wenn die Aktie im Sinne von Warburg fair bewertet wäre, hätte sie für die Aktionäre einen tatsächlichen Verschuldungsgrad von nur 50%, nicht 75%, weil der Marktwert des Eigenkapitals an der Börse ebenso groß wäre wie das Fremdkapital. Dies wären dann die echten gewichteten Kapitalkosten für Aktionäre, die die Aktie kaufen, mit denen die Free Cashflows des Unternehmens abgezinst werden sollten.

Dies wiederum hätte dann erhebliche Auswirkungen auf den WACC. Denn mit einem Verschuldungsgrad von nur 50% statt 75% kommt man bei Warburg eben nicht mehr bei gewichteten Kapitalkosten von 4% heraus, sondern eher bei 4,5-5%. Wenn man sich nun in der Sensivitätsanalyse von Warburg anschaut, welches Kursziel die Aktie hätte, wenn man ihr Modell mit WACC von 4,5% statt 5% ausrechnet, sieht man, dass das Kursziel von 3 EUR sofort auf 2,51 EUR fallen würde.

Bei den Analysen der anderen Analysten ist das im Prinzip analog. Ich bin mir nicht ganz sicher, ob das bewusst falsch gerechnet ist. Da es ein recht komplexer Punkt ist vermute ich eher, dass die Analysten einfach treu-blöd die interne Ziel-EK Quote des Unternehmens abschreiben. Aber das ist eben für eine Aktienbewertung falsch, wo man nicht mit dem Buchwert des Eigenkapitals rechnen kann, sondern endogen den Marktwert des Eigenkapitals heranziehen muss.

Meine Schlussfolgerung daraus ist folgende: auch wenn ich 7C Solarparken als Investment sehr mag, so finde ich nicht, dass die große Stärke der Aktie eine massive Unterbewertung bei normalen Renditeerwartungen ist. 7Cs Stärken liegen in meinen Augen eher in der Defensive (der "Libero" der Mannschaft, wie KC es bezeichnet hat). Es ist eben ein sehr gut kalkulierbares Investment mit herausragenden defensiven Qualitäten.

Um mit der Aktie eine starke Überrendite zu erzielen (wie es die Researchs fälschlich suggerieren), müsste sich im Markt vielmehr eine andere Wahrnehmung solcher Unternehmen einstellen. Konkret: es wäre nötig, dass Anleger bereit sind, bei 7C eben keine Aktienrendite von 7% zu verlangen (wie bei anderen Risikoinvestments), sondern eher eine Bond-artige Rendite von sagen wir 4-5% (wie Versicherungen dies in ihrem eigenen Solargeschäft tun).

Wenn sich in Zukunft mal eine solche Änderung der Erwartungshaltung einstellen sollte und man in DCFs daher mit Eigenkapitalkosten von nur noch 4-5% rechnen könnte statt 7% (wie aktuell), dann wäre 7C Solarparken ganz schnell 3,50 EUR wert, wie man an den DCFs von Warburg und anderen sieht. Aber solange die Anforderung eine Eigenkapitalrendite von 7% ist sind die Kursziele der Researchs jedenfalls kurzfristig wohl eher nicht zu erreichen.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.805 von hzenger am 17.03.18 13:48:43

P.S.: Ich sollte klarstellen, dass ich damit keineswegs die Aktie schlechtreden wollte. 7C Solarparken ist in meinen Augen ein Kauf, wegen der starken defensiven Qualitäten bei dennoch ordentlicher Renditeerwartung.

Ich bin zwar momentan nicht investiert, werde aber bestimmt auch in Zukunft wieder einsteigen, wenn ich wieder mehr in Sicherheit gehen will.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.844 von hzenger am 17.03.18 13:58:57

7C Solarparken: Einige Ergänzungen!

Zitat von hzenger: P.S.: Ich sollte klarstellen, dass ich damit keineswegs die Aktie schlechtreden wollte. 7C Solarparken ist in meinen Augen ein Kauf, wegen der starken defensiven Qualitäten bei dennoch ordentlicher Renditeerwartung.

Ich bin zwar momentan nicht investiert, werde aber bestimmt auch in Zukunft wieder einsteigen, wenn ich wieder mehr in Sicherheit gehen will.

@HZenger: Vielen Dank für den Input.

Habe mir die Warburg Analyse nochmals angeschaut. Dabei sollte man dann
aber auch auf zwei weitere Punkte hinweisen:

1. Wert nach Auslaufen der festen Einspeisevergütungen
Warburg stellt auf den Wertermittlung nach Auslaufen der 20 jährigen festen Einspeisevergütung ab. Wir wissen, das die Produktion der Anlagen heute bereits bei Neuanlagen deutlich unterhalb der Herstellung konvetioneller Energieträger liegt. Und: Die Anlagen von 7C erlaubt einen Betrieb
deutlich länger als dem genannten Zeitraum im Durchschnitt - hier Annahme 2029.
Dann reden wir von einem Betrieb ohne Abschreibungen und einer Vermarktung im Bereich von 3-5 Cent/kwh. Daraus leite ich einen zusätzlichen Wert ab, der im zweistelligen Mio. Bereich liegen kann.

In die Gesamtbetrachtung dieser Erwartung bei Dachanlagen muss man zwei Faktoren berücksichtigen, wenn man auf den Restwert abstellt in 2029:

a) Wird man die Dachanlagen abreissen, weil die Einspeisevergütung ausgelaufen ist in 2019? Wenn man die technologische Entwicklung sieht, dann geht die Energieversorgung klar zum Trend der Off-Grid-Versorgung. Das was heute bereits angeboten wird in Ansätzen wird mit der Speicherung der erzeugten Energie neue Möglichkeiten eröffnen. Ich wäre zumindest nicht überrascht, wenn diese Anlagen mit angeschlossenen Speichersystemen noch deutlich effizienter betrieben werden können, was den Nutzungsgrad angeht, auch mit Blick einer autonomen Versorgung der angeschlossenen Haushalte für Dachanlagen.

b) Wird der Preis für Strom aus der Dose weiter deutlich steigen!
Wenn wir heute von Preisen von 23-25 Cent sprechen, so stehen wir 2029 leicht bei 30 Cent. Ob 7C die Anlagen unter diesen Rahmenbedingungen selbst weiter betreiben wird oder an die angeschlossenen Haushalte dann verkaufen kann, lasse ich mal offen.

2. Grundstücke im Wert von etwa 10 Mio. Euro
Bekanntlich erwirbt 7C nicht nur die Anlagen, sondern teilweise auch die Grundstücke dazu. Aktuell dürfte der Buchwert bei etwa 10 Mill. Euro liegen. Ich kann nicht erkennen, das dieser Wertansatz ebenfalls in die Gesamtbewertung eingeflossen ist.

PS: Wenn ich in der Bewertung bei Warburg etwas übersehen habe, raus damit.

Gruß

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.592 von Aktienangler am 17.03.18 12:50:22

7C - Langsames Wachstum bei Verdoppelung der Kapazität von 2017 - 2019?

Zitat von Aktienangler: Sehr interessanter Vergleich der Solar-/Windpark-Bestandshalter mit den Einzelhandelsimmobilien-Bestandshaltern wie Deutsche Konsum REIT. Von den Größen- und Wachstumsverhältnissen her wirken 7C und Encavis auf mich wie DEFAMA im Verhältnis zur Deutschen Konsum REIT.

7C und DEFAMA sind vergleichsweise winzig und wachsen zuletzt langsam. Encavis und Deutsche Konsum REIT mischen hingegen ihren Markt richtig auf und gehören zu den wachstumsstärksten Unternehmen. Wie geht man damit bewertungstechnisch um? Ich denke, DKR und Encavis verdienen sich aufgrund ihrer Wachstumsraten definitiv höhere Multiples.

Insgesamt finde ich alle 4 Werte sehr interessant. Investiert bin ich aktuell nur in DEFAMA. Ich überlege jedoch, bei den anderen 3 Werten kleinere langfristige Positionen auch mit Blick auf die Dividendenrendite einzugehen, um das Risiko in meinem Aktienportfolio weiter zu streuen (und dann auf Werte, die man nicht täglich im Blick haben muss).

Mich würden Aspekte interessieren, die gegen ein Investment bei einem der genannten Werte auf dem aktuellen Niveau sprechen. Wie sieht es denn beispielsweise mit dem Risiko Einspeisevergütung aus?

Dieser Vergleich macht durchaus Sinn. Nur eines ist bei diesem Vergleich nicht richtig. Wenn 7C
die Kapazität von Mitte 2017 bis Ende 2019 verdoppelt, so kann man nicht von langsamen Wachstum sprechen. Das Gegenteil ist richtig.

Gruß

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.997 von Kleiner Chef am 17.03.18 14:33:36

@KC: Danke für die Rückmeldung, macht Sinn!

Hinzufügen würde ich auf der positiven Seite auch noch, dass 7C sich jetzt auch wieder stärker verschulden will. Das wird die durchschnittlichen Kapitalkosten entsprechend senken und die erwartete Eigenkapitalrendite entsprechend erhöhen. In meinen Augen ist das der richtige Weg. Zuletzt hatte man die weniger aggressive Verschuldung ja offenbar vor allem daher gewählt, weil man sich davon eine bessere Kapitalmarktwahrnehmung versprochen hatte (bisher ohne Erfolg).

Ein weiterer Punkt ist, dass die Geschäftsausweitung der letzten Jahre per Kapitalerhöhung und der geplante weitere Ausbau der Kapazitäten bis 2019 auch die Fixkosten (z.B. Personalkosten) auf einer breiteren Basis verteilt.

Und, wie gesagt, denke ich halt auch dass die Erwartung einer Rendite von 7% an so ein Unternehmen (wie im Research) zu hoch ist gegeben die Vorhersehbarkeit des Geschäftsmodells. Warum soll man bei fixen Einspeisevergütungen mit den gleichen Kapitalkosten rechnen wie bei einem Industrieunternehmen, das viel krasseren Konjunkturzyklen und Wettbewerbsrisiken ausgesetzt ist?

[Steinhilben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.997 von Kleiner Chef am 17.03.18 14:33:36

Geschäftsmodell von PV-Anlagenbetreiber

Ich möchte aber das hier häufiger vorgebrachte Argument hinterfragen, dass es sich bei 7C bzw. generell bei PV-Anlagenbetreibern um eine quasi risikofreie Anlage handelt. Hintergrund ist, dass der Markt für erneuerbare Energien und insbesondere auch die Förderung erneuerbarer Energien in Deutschland im Umbruch sind. Seitdem auf Druck der EU-Kommission die Subventionen für PV-Anlagen (und Windparks) wettbewerblich ausgeschrieben werden, ist die Förderung von 9,17 ct/kWh im April 2015 auf 4,33 ct/kWh im Februar 2018 um über 50% gefallen. Was die Stromverbraucher freut (da sie die Subventionen über den Strompreis finanzieren - Stichwort EEG-Umlage), schmälert andererseits die Rendite der PV-Anlagen.
Darüber hinaus hat die Große Koalition gerade beschlossen, in den Jahren 2019 und 2020 jeweils 2000 MW an PV-Anlagen zusätzlich zur Förderung auszuschreiben. Wohlgemerkt sind dies Mengen zusätzlich zu den schon geplanten Fördermengen, die bei einigen Hundert MW liegen (die genaue Zahl kann ich gerade nicht finden). Überspitzt gesagt wird der Markt in den nächsten Jahren mit weiteren PV-Anlagen 'geflutet'. Der Effekt ist, dass die Förderung unter Umständen mangels kurzfristig vorhandener, geeigneter Projekte wieder ansteigt, andererseits aber der Strompreis weiter sinkt, insbesondere in den Stunden, wenn die dann noch zahlreicheren PV-Anlagen Strom erzeugen. Für Anlagen, die aus der Förderung fallen, ist das natürlich keine gute Nachricht. Der Wert bestehender Anlagen sollte also niedriger angesetzt werden.
Wie genau diese Effekte auf einen PV-Anlagenbetreiber wie 7C wirken, ist meiner Meinung nach schwer einzuschätzen. Vielleicht sollte man den für 2029 angenommen Strompreis (30ct/kWh bei KC) niedriger ansetzen, aber zugegebenermaßen ist dieser Preis in historischer Perspektive nicht einmal sonderlich hoch. Diese Überlegungen sollen aber in jedem Fall zeigen, dass das Geschäftsmodell von 7C nicht ganz risikofrei ist, wenn auch sicher wesentlich weniger volatil als bei Unternehmen, die EE-Technologien herstellen - Stichwort Nordex.

[Rolizei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.307.456 von Steinhilben am 17.03.18 15:54:18

Zitat von Steinhilben: ......
Darüber hinaus hat die Große Koalition gerade beschlossen, in den Jahren 2019 und 2020 jeweils 2000 MW an PV-Anlagen zusätzlich zur Förderung auszuschreiben. Wohlgemerkt sind dies Mengen zusätzlich zu den schon geplanten Fördermengen, die bei einigen Hundert MW liegen (die genaue Zahl kann ich gerade nicht finden). Überspitzt gesagt wird der Markt in den nächsten Jahren mit weiteren PV-Anlagen 'geflutet'. Der Effekt ist, dass die Förderung unter Umständen mangels kurzfristig vorhandener, geeigneter Projekte wieder ansteigt, andererseits aber der Strompreis weiter sinkt, insbesondere in den Stunden, wenn die dann noch zahlreicheren PV-Anlagen Strom erzeugen. Für Anlagen, die aus der Förderung fallen, ist das natürlich keine gute Nachricht. Der Wert bestehender Anlagen sollte also niedriger angesetzt werden.

Der Anteil der erneuerbaren Energien soll bis 2030 auf 65% gesteigert werden. Das alte Ziel lag bei 50%. Zeitnah soll über Sonderausschreibungen jeweils 2 Gigawatt über Wind- und Solarenergie in den Jahren 2019 und 2020 zugebaut werden.
Was von den Versprechen Der Regierung zum Klimaschutz und der Energiewende zu halten ist, muss jeder selber beurteilen...ich würde mich maximal noch auf die Sonderausschreibungen verlassen.
Und selbst die sind mit dem "Kleingedruckten" versehen, dass die Netze die Energie auch aufnehmen können müssen als Voraussetzung für den Ausbau.

7c wird hier definitiv versuchen, sich ein Stück vom Kuchen abzuschneiden.

Im übrigen echt starke, gehaltvolle Diskussion zu 7c in den letzten Beiträgen, danke dafür !
Und das ohne Ausfälligkeiten oder reines gepushe. Mehr davon !

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.307.888 von Rolizei am 17.03.18 17:25:05

7C - Die letzten Anmerkungen für dieses Wochenende!

Zitat von Rolizei:

Zitat von Steinhilben: ......
Darüber hinaus hat die Große Koalition gerade beschlossen, in den Jahren 2019 und 2020 jeweils 2000 MW an PV-Anlagen zusätzlich zur Förderung auszuschreiben. Wohlgemerkt sind dies Mengen zusätzlich zu den schon geplanten Fördermengen, die bei einigen Hundert MW liegen (die genaue Zahl kann ich gerade nicht finden). Überspitzt gesagt wird der Markt in den nächsten Jahren mit weiteren PV-Anlagen 'geflutet'. Der Effekt ist, dass die Förderung unter Umständen mangels kurzfristig vorhandener, geeigneter Projekte wieder ansteigt, andererseits aber der Strompreis weiter sinkt, insbesondere in den Stunden, wenn die dann noch zahlreicheren PV-Anlagen Strom erzeugen. Für Anlagen, die aus der Förderung fallen, ist das natürlich keine gute Nachricht. Der Wert bestehender Anlagen sollte also niedriger angesetzt werden.

Der Anteil der erneuerbaren Energien soll bis 2030 auf 65% gesteigert werden. Das alte Ziel lag bei 50%. Zeitnah soll über Sonderausschreibungen jeweils 2 Gigawatt über Wind- und Solarenergie in den Jahren 2019 und 2020 zugebaut werden.
Was von den Versprechen Der Regierung zum Klimaschutz und der Energiewende zu halten ist, muss jeder selber beurteilen...ich würde mich maximal noch auf die Sonderausschreibungen verlassen.
Und selbst die sind mit dem "Kleingedruckten" versehen, dass die Netze die Energie auch aufnehmen können müssen als Voraussetzung für den Ausbau.

7c wird hier definitiv versuchen, sich ein Stück vom Kuchen abzuschneiden.

Im übrigen echt starke, gehaltvolle Diskussion zu 7c in den letzten Beiträgen, danke dafür !
Und das ohne Ausfälligkeiten oder reines gepushe. Mehr davon !

Nochmals zum Thema: Restwerte der Dachanlagen nach Auslaufen der Einspeisevergütung!

Dachanlagen, Kleinstprojekte sind das Standbein von 7C. Heute kommt keiner mehr auf die
Idee in solche Anlagen privat zu investieren, weil die Einspeisevergütungen nicht mehr attraktiv sind. Wenn sie aber überhaupt noch attraktiv sind, dann eben in diesem Bereich.

Wenn die Anlagen Strom für 11-13 Cent produzieren können, dann ist nicht die Einspeisevergütung der Anreiz zur Investition, sondern die Einsparung gegenüber dem Einkauf des Stromversorgers.

Dabei gilt: Der Anteil der autonomen Eigenversorgung ist um so höher, je besser die Speichertechnologien hier integriert werden. Wir befinden uns technologisch gerade in der
1. Generation dieser Systemangebote. Deshalb würde auch ich hier heute nicht investieren, da

a) Die Speicher noch deutlich besser werden und
b) im Preis deutlich fallen werden.

Zurück zum Thema: Wenn also 7C sich auf diese Anlagen im Kerngeschäft konzentriert, dann
berücksichtigt das DCF-Modell zwei Faktoren nicht:

a) Die technologische Optimierung weiterer Ankäufe, und
b) Die Restwerte dieser Anlagen dürfte nach Auslaufen der fixen Förderung noch signifikante
Beträge ausmachen vor dem Hintergrund der technologischen Entwicklungen.

Gruß

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.500 von Kleiner Chef am 16.03.18 19:04:50

Zitat von Kleiner Chef: Vor der Dividendensaison rücken Dividendenpapiere in den

Hallo KC,

mich hätte auch deine Meinung zu Navigator interessiert. was ist da diese Woche passiert? Es gab keine News die den Kursverlauf erklären. Auch bei IT nicht.

Danke

[Wertefinder1]

Ich kann dieses DCF/WAAC nicht nachvollziehen - da reicht mein Wissen nicht für aus. Für mich gilt nach wie vor was 2013 Colexon Energy für ihren Teil der gehaltenen Bestandsanlagen veröffentlicht hat. Mögliche Dividendenauszahlungen aus dem steigenden freien Cashflow der damals bestehenden Anlagen demnach:

2013 - 2016: 0
2016 - 2023: 8 x 0,03
2024 - 2032: 9 x 0,12

Das kann man bezogen auf die heutige Aktienanzahl in's Verhältnis setzen, wenn jetzt für 2017 erstmals 0,10 Euro Dividende gezahlt werden. Ein bedeutender Anteil der Anlagen ist so um 2009 in Betrieb gegangen, d.h. langsam kommen wir dort in den Bereich der Halbzeit. Die letzten 2 - 3 Jahre fallen (fast) keine Zinsen und Abschreibungen mehr an.

Jetzt kann es sein, das die 7C Solarparken AG den bis 2030 stark steigenden freien Cashflow stärker in neue Solarparks investiert und weniger als Dividende auszahlt. Solange man damit Rendite macht, ist das aber auch nicht tragisch, sondern erhöht ja den Wert des Investments weiter.

Ob Anlagen nach den 20 Jahren weiterbetrieben werden, das ist offen. Von Windkraftanlagen weiss ich, das dort der Rückbau fester Bestandteil der Genehmigung ist - also nach heutigem Rechtsstand zurückgebaut werden muss. Im Zweifel ist das auch bei Solaranlagen so. Und bei Dachanlagen muss man berücksichtigen, das evtl. auch ein Dach saniert und dann die Anlage abgebaut werden muss. Natürlich kann man die nach einigen Wochen/Monaten wieder draufsetzen. 7C Solarparken hat ja schon eine komplette Dachanlage in einem Bundesland ab- und in einem anderen Bundesland mit mehr Sonneneinstrahlung wieder aufgebaut - bei Beibehaltung der Einspeisegenehmigung.

Beiträge zu den fallenden Einspeisevergütungen und geänderten Einspeisebedingungen müssen auch stets die dramatisch gefallenen Anlagekosten berücksichtigen. Dito wird es auch in Deutschland weiter in Richtung Direktvermarktung gehen - wenn auch zum Schutz der großen Energieversorger dafür die regulatorische Basis noch nicht so ist wie sie sein müsste.

Ich persönlich würde laeinhaft bewertungstechnisch 7C Solarparken noch immer der Encavis-Aktie vorziehen. Aber vllt. hat die Encavis-Aktie die größeren Kurschancen, weil dort größere Investoren auftauchen könnten. Dann ist das aber in schwachen Marktphasen auch wieder volatiler.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.308.104 von Glanzhose am 17.03.18 18:11:43

Navigator: Meilensteine der NAV Entwicklung von 2,15 Euro auf 3 Euro!

Zitat von Glanzhose:

Zitat von Kleiner Chef: Vor der Dividendensaison rücken Dividendenpapiere in den

Hallo KC,

mich hätte auch deine Meinung zu Navigator interessiert. was ist da diese Woche passiert? Es gab keine News die den Kursverlauf erklären. Auch bei IT nicht.

Danke

Ich kann Dir den Kursverlauf der letzten Woche nicht wirklich erklären. Es ist so,
das wohl einige Gewinne mitnehmen/absichern wollen. Aus meiner Sicht
besteht dazu aber kein Grund wenn man sich die NAV Entwicklung von Navigator
vor Augen führt. Ich gehe von 4,4 Mill. Aktien aus bei Navigator:

30.06.2017: NAV ca. 2,15 Euro!
Basierend auf einem Kurs der ITC von 3,5 Euro und Finanzanlagen/Cash von 4,5 Mill. lt. Bilanz zum 30.06.2017

31.12.2017: NAV ca. 2,5 Euro
Zuschreibungen aus PEH, Peach Property, Shopimore von 0,9
Mill. Euro und Kurs ITC von 4 Euro

Aktuell: NAV bei 2,6 Euro!
Kurs von ITC bei 4,5 Euro und Abschreib. Solvesta 0,25 Mio.

30.06.2018: NAV bei 3 Euro
ITC Kurs von 5 Euro angenommen und Zuwachs bei Vermarktung von Victoria Real in Black Digital Pearl AG, man bleibt Mehrheitsgesellschafter, Kursannahme 7 Euro

Fazit: Ich habe versucht die Meilensteine der NAV Entwicklung aufzuzeigen (ohne Anspruch auf 100 % Exaktheit, eben aufgrund des vorhandenen Infostandes, der publiziert wird/wurde). Wenn man also den NAV innerhalb eines Jahres von 2,15 Euro auf 3 Euro hebt, dann kann ich die Konsolidierung nur als Einstiegschance verstehen. Über Abschläge zum fairen Wert kann man diskutieren. Mein Kursziel liegt bei 2,5 Euro.

PS: Wenn ich was übersehen habe, bitte raus damit.

Gruß

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.349 von Kleiner Chef am 18.03.18 12:41:57

Danke für die Einschätzung

Hallo KC,

bei der heutigen Informationsflut kann man ja schon mal den Anschluß verlieren. Danek für die kurze Einschätzung.

Danke

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.307.090 von Kleiner Chef am 17.03.18 14:46:06

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von Aktienangler: Sehr interessanter Vergleich der Solar-/Windpark-Bestandshalter mit den Einzelhandelsimmobilien-Bestandshaltern wie Deutsche Konsum REIT. Von den Größen- und Wachstumsverhältnissen her wirken 7C und Encavis auf mich wie DEFAMA im Verhältnis zur Deutschen Konsum REIT.

7C und DEFAMA sind vergleichsweise winzig und wachsen zuletzt langsam. Encavis und Deutsche Konsum REIT mischen hingegen ihren Markt richtig auf und gehören zu den wachstumsstärksten Unternehmen. Wie geht man damit bewertungstechnisch um? Ich denke, DKR und Encavis verdienen sich aufgrund ihrer Wachstumsraten definitiv höhere Multiples.

Insgesamt finde ich alle 4 Werte sehr interessant. Investiert bin ich aktuell nur in DEFAMA. Ich überlege jedoch, bei den anderen 3 Werten kleinere langfristige Positionen auch mit Blick auf die Dividendenrendite einzugehen, um das Risiko in meinem Aktienportfolio weiter zu streuen (und dann auf Werte, die man nicht täglich im Blick haben muss).

Mich würden Aspekte interessieren, die gegen ein Investment bei einem der genannten Werte auf dem aktuellen Niveau sprechen. Wie sieht es denn beispielsweise mit dem Risiko Einspeisevergütung aus?

Dieser Vergleich macht durchaus Sinn. Nur eines ist bei diesem Vergleich nicht richtig. Wenn 7C
die Kapazität von Mitte 2017 bis Ende 2019 verdoppelt, so kann man nicht von langsamen Wachstum sprechen. Das Gegenteil ist richtig.

Gruß

Mir scheint, du machst hier einen ähnlichen Fehler wie bei DEFAMA und verlässt dich zu sehr auf Prognosen und Ankündigungen des Managements. Ich schaue mir gern an, wie das Wachstum aktuell tatsächlich aussieht. Im Fall DEFAMA bedeutet das Ernüchterung - kein Zukauf in den letzten 5 Monaten bedeutet, dass man hier die Erwartungen gehörig zurückschrauben muss. Ich bin langfristig von DEFAMA's Modell überzeugt. Aber das Wachstum ist nun definitiv deutlich langsamer. Entsprechend sind Kursziele von 16-18 €, die Ende 2017 genannt wurden, auf Sicht der nächsten 12-24 Monate utopisch!

Wenn ich bei 7C von einem langsamen Wachstum spreche, dann basiert das auf einer Steigerung der Umsätze in den ersten 9 Monaten des Jahres 2017 um 11% gegenüber dem Vorjahr. Selbst wenn ich bei Encavis (vormals Capital Stage) den Effekt der Chorus-Übernahme herausschätze, komme ich für die ersten 9 Monate 2017 auf ein doppelt so hohes Wachstum. Natürlich ist für die zukünftige Entwicklung der Kurse das zukünftige Wachstum entscheidend. Hier traue ich Encavis weiterhin höhere Raten zu.

Aber ich will das nicht weiter vertiefen. Ich danke allen Diskussionsteilnehmern für die Einblicke. Ich würde bzgl. eines Invests eher zu Encavis tendieren. Wahrscheinlich werde mich aber wohl doch weiterhin auf Immobilienaktien konzentrieren.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.349 von Kleiner Chef am 18.03.18 12:41:57

KC ... Dein Kursziel bei Navigator:

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von Glanzhose: ...

Ich kann Dir den Kursverlauf der letzten Woche nicht wirklich erklären. Es ist so,
das wohl einige Gewinne mitnehmen/absichern wollen. Aus meiner Sicht
besteht dazu aber kein Grund wenn man sich die NAV Entwicklung von Navigator
vor Augen führt. Ich gehe von 4,4 Mill. Aktien aus bei Navigator:

....

Fazit: Ich habe versucht die Meilensteine der NAV Entwicklung aufzuzeigen (ohne Anspruch auf 100 % Exaktheit, eben aufgrund des vorhandenen Infostandes, der publiziert wird/wurde). Wenn man also den NAV innerhalb eines Jahres von 2,15 Euro auf 3 Euro hebt, dann kann ich die Konsolidierung nur als Einstiegschance verstehen. Über Abschläge zum fairen Wert kann man diskutieren. Mein Kursziel liegt bei 2,5 Euro.

PS: Wenn ich was übersehen habe, bitte raus damit.

Gruß

Ich bin in Navigator auch investiert. Ich vermute hier bei Deinem Kursziel im Fazit einen Verschreiber und statt 2,5 € sollte 3,5 € stehen, oder???

[straßenköter]

Also wenn es ein Unternehmen gibt, dass in den letzten Jahren prognosegemäß abgeliefert hat, dann ist das wohl 7c. Der nächste Schritt wurde jetzt kommuniziert und der Wen zu 150 mW ist vorgezeichnet

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.626 von Versucher1 am 18.03.18 13:37:44

KZ Navigator - bei 2,5 Euro!

Zitat von Versucher1:

Zitat von Kleiner Chef: ...

Ich bin in Navigator auch investiert. Ich vermute hier bei Deinem Kursziel im Fazit einen Verschreiber und statt 2,5 € sollte 3,5 € stehen, oder???

Das Kursziel von 2,5 Euro steht gemäß Wochenupdates ja schon über 12 Monate. Das anzupassen macht erst Sinn, wenn erreicht oder abe eine Neubewertung/Einschätzung erforderlich wird.

Gruß

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.716 von straßenköter am 18.03.18 13:54:49

7C - 100 % Einhaltung der Prognosen ist ein wesentliches Qualitätsmerkmal!

Zitat von straßenköter: Also wenn es ein Unternehmen gibt, dass in den letzten Jahren prognosegemäß abgeliefert hat, dann ist das wohl 7c. Der nächste Schritt wurde jetzt kommuniziert und der Wen zu 150 mW ist vorgezeichnet

Ich will jetzt nicht ausholen, aber der die Qualität des Unternehmens/CEO´s und die Kommunikation der strategischen Ziele über einen Zeithorizont von 24 Monaten incl. der beinhalteten Prognosen ist ein Qualitätsmerkmal des Unternehmens. Das kann und macht aber kaum ein anderes Unternehmen.
Wenn man dann diese Ziel zu 100 % erfüllt und übererfüllt, dann ist 7C in Verbindung mit dem planbaren Geschäftsmodell ein Vorzeigeunternehmen in der Kapitalmarktkommunikation und der strategischen Ausrichtung.

Folgerichtig ist dann die Auszeichnung des CEO zum "Best CEO in the European Solar Industry 2017" . In diesem Fall ist diese Auszeichnung für jeden 7C Aktionär verifizierbar. Das verhält sich bei anderen Auszeichnungen durchaus nicht so. Ich will keine Beispiele nennen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.809 von Kleiner Chef am 18.03.18 14:13:25

Zitat von Kleiner Chef: Ich will jetzt nicht ausholen, aber der die Qualität des Unternehmens/CEO´s und die Kommunikation der strategischen Ziele über einen Zeithorizont von 24 Monaten incl. der beinhalteten Prognosen ist ein Qualitätsmerkmal des Unternehmens. Das kann und macht aber kaum ein anderes Unternehmen.
Wenn man dann diese Ziel zu 100 % erfüllt und übererfüllt, dann ist 7C in Verbindung mit dem planbaren Geschäftsmodell ein Vorzeigeunternehmen in der Kapitalmarktkommunikation und der strategischen Ausrichtung.

das ist alles richtig. Nur war das Invest dort nüchtern betrachtet jetzt auf längere mehr oder weniger totes Kapital, wenn man sich die Kursentwicklung der Gesamtmärkte oder anderer Einzelwerte anschaut. 7C pendelt seit Monaten/Jahren zwischen ~2,30-2,40.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.716 von straßenköter am 18.03.18 13:54:49

Zitat von straßenköter: Also wenn es ein Unternehmen gibt, dass in den letzten Jahren prognosegemäß abgeliefert hat, dann ist das wohl 7c. Der nächste Schritt wurde jetzt kommuniziert und der Wen zu 150 mW ist vorgezeichnet

jedes MW wird bei der MK mit einer Mio Euro am Markt honoriert. Und jedes MW mehr bei 7C wird auch von 1 Mio neuen Schulden begleitet. Auf Sicht ab 2020 mag sich das dann vielleicht besser rechnen als jetzt. Wahrscheinlich auch ein Grund warum der Kurs nur auf der Stelle tritt seit Ewigkeiten.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.316.652 von Rainolaus am 19.03.18 10:04:24

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Kleiner Chef: Ich will jetzt nicht ausholen, aber der die Qualität des Unternehmens/CEO´s und die Kommunikation der strategischen Ziele über einen Zeithorizont von 24 Monaten incl. der beinhalteten Prognosen ist ein Qualitätsmerkmal des Unternehmens. Das kann und macht aber kaum ein anderes Unternehmen.
Wenn man dann diese Ziel zu 100 % erfüllt und übererfüllt, dann ist 7C in Verbindung mit dem planbaren Geschäftsmodell ein Vorzeigeunternehmen in der Kapitalmarktkommunikation und der strategischen Ausrichtung.

das ist alles richtig. Nur war das Invest dort nüchtern betrachtet jetzt auf längere mehr oder weniger totes Kapital, wenn man sich die Kursentwicklung der Gesamtmärkte oder anderer Einzelwerte anschaut. 7C pendelt seit Monaten/Jahren zwischen ~2,30-2,40.

Und was hilft so ein Rückblick in Bezug auf das was zukünftig geschieht? Sind Aktien, die in den letzten Jahren stark gestiegen sind, zwangsläufig weiter lukrative Investments? Und sind Aktien wie 7c, die in den letzter Zeit sich seitwärts entwickelt haben und sogar im Kurs zurückgegangen sind zwangsläufig schlechte Investments? Das Risiko, dass sich Aktien nicht so wie gehofft entwickeln bzw. mehr Zeit benötigen, muss man wegdiversifizieren. Ich habe aktuell einige Titel im Portfolio, die sich nicht nach oben bewegen. Das macht alles nichts, so lange andere die gewünschte Richtung haben.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.316.685 von Rainolaus am 19.03.18 10:07:29

Zitat von Rainolaus:

Zitat von straßenköter: Also wenn es ein Unternehmen gibt, dass in den letzten Jahren prognosegemäß abgeliefert hat, dann ist das wohl 7c. Der nächste Schritt wurde jetzt kommuniziert und der Wen zu 150 mW ist vorgezeichnet

jedes MW wird bei der MK mit einer Mio Euro am Markt honoriert. Und jedes MW mehr bei 7C wird auch von 1 Mio neuen Schulden begleitet. Auf Sicht ab 2020 mag sich das dann vielleicht besser rechnen als jetzt. Wahrscheinlich auch ein Grund warum der Kurs nur auf der Stelle tritt seit Ewigkeiten.

Ich weiß zwar nicht, was Bilanzrelationen damit zu tun haben, dass 7c sehr planbar agiert, aber auch die Aussage Deines Postings verstehe ich nicht. Natürlich benötigt es FK beim Zubauund ohne Hebeln des EKs würde es sich nicht lohnen, PV-Anlagen zu betreiben. Ich halte Direktinvestments in deutschen PV-Anlagen. Ich kenne die Rechnungen über 20 Jahre zu Genüge und ich weiß, was all die Jahre ausgeschüttet wurde und wird. Wenn das die Beteiligungsbuden hinbekommen, bekommt das ein derat professionelles Management wie bei 7c die das auch hin.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.500 von Kleiner Chef am 16.03.18 19:04:50

Zitat von Kleiner Chef: Spannend wird nächste Woche. 22.03. die Vorlage der Jahreszahlen bei Ecotel. Die Erwartungen liegen wie 2016 bei einem EBITDA von 7 Mill. Euro und einem EPS von 20 Cent. Bei der Dividende kann ich mir vostellen, das man bei 23 Cent aus dem Jahre 2016 bleibt. Spannend wird der Ausblick. Einerseits ist man hier deutlich vorsichtiger geworden, gleichzeitig beginnt aber bei Ecotel ab 2018 die Zeit der Ernte. Ich erwarte hier eine Verdoppelung des EBITDA in den nächsten Jahren auf bis zu 14 Mill. Euro bei stark steigenden Free-Cash-Flows und Dividendenzahlungen in den Folgejahren.

...

Ich hoffe weiterhin, du erwartest von den Zahlen und Ausblick noch nicht zu viel.

Der Vorstand hat ja zuletzt noch mal betont, dass sich die Erhöhung der Bruttomarge erstens erst im Jahresverlauf (und dann ab 2019 verstärkt) erhöht, und zweitens sie anfangs noch nicht so aufs Ebitda durchschlägt, da man in der Investitionsphase noch entsprechend höhere Personalkosten hat.

Ich erwarte daher einen Ausblick hinsichtlich Ebitda von 7,5-8,5 Mio € für das Jahr 2018. Vielleicht lässt man in einem Interview (Ecotel ja öfter bei BRN) durchblicken, dass man dann ab 2019 einen stärkeren Anstieg erwartet. Aber kurzfristig dürfte Ecotel das nicht unbedingt beim Aktienkurs helfen.

14 Mio € Ebitda erwartest du? In welchem Jahr? Also vor 2021 für mich noch nicht darstellbar. Wenn Ecotel so eine Reihe wie folgt hinbekommt, wäre ich schon sehr glücklich.

2017-2021 in Mio €

7,1 / 8,0 / 9,5 / 10,8 / 12,5


Kurs erwarte ich erstmal weiter in der Range 10,4 bis 12,8 €, es sei denn man enttäuscht diese Woche bei den Zahlen. Dann müsste man vielleicht nochmal den Bereich 9,4-9,6 € in Betracht ziehen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.316.652 von Rainolaus am 19.03.18 10:04:24

Zitat von Rainolaus: das ist alles richtig. Nur war das Invest dort nüchtern betrachtet jetzt längere Zeit mehr oder weniger totes Kapital, wenn man sich die Kursentwicklung der Gesamtmärkte oder anderer Einzelwerte anschaut. 7C pendelt seit Monaten/Jahren zwischen ~2,30-2,40.

Das ist richtig. Trotzdem konnte man die Aktie ja kurzzeitig gut traden, wenn man bei den diversen gesehenen Übertreibungen nach unten (2,10, 2,20) eingestiegen und dann bei 2,30 oder 2,40 wieder ausgestiegen ist.

Oft ist es ja so, das in volatilen Marktphasen "gehpyte Aktien" stark nachgeben und Investierte stark in den Verlust kommen. Zum Nachkaufen fehlt nicht selten das Geld, weil voll investiert. Kommt es dann zu einer Bodenbildung/Gegenbewegung bei diesen Aktien, werden weniger volatile Werte verkauft, um mit dem Erlös dann bei den "gehpyten Werten" zu verbilligen. D.h., in der Spätphase eines allgemeinen Börsenabschwungs neigen "Substanzaktien" wie die der 7C Solarparken AG zur Schwäche - und da muss man dann eine Abstauberorder im Markt haben.

Allerdings hat sich mit der Dividendenankündigung die Ausgangslage geändert. Wenn der Kurs jetzt so bleibt wie von Dir beschrieben, macht man jedes Jahr 4 % Dividendenrendite. Und es besteht die berechtigte Aussicht auf eine steigende Dividende. Sicher erst in einigen Jahren - aber diese Perspektive ist dann doch ganz wichtig. Weil die Aktie mit der sicheren Dividende in den Fokus von Anlegern wie z.B. für Stiftungen investierende Fonds rückt, die renditebedingt aus Anleihen raus müssen, aber nicht in hochrisikoreiche Aktien investieren können. Denen bleiben dann Aktienfonds - aber ohne jährliche Auszahlung. Das macht vom Geschäftsmodell solide dividendenstarke Aktien für die interesant.

Sitchwort mündelsichere Anlage: http://www.zeit.de/2008/44/DOS-Loriot-Sketche/seite-2

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.309 von katjuscha-research am 19.03.18 15:56:42

Ecotel: Update des Investmentcases bis 2020!

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Kleiner Chef: Spannend wird nächste Woche. 22.03. die Vorlage der Jahreszahlen bei Ecotel. Die Erwartungen liegen wie 2016 bei einem EBITDA von 7 Mill. Euro und einem EPS von 20 Cent. Bei der Dividende kann ich mir vostellen, das man bei 23 Cent aus dem Jahre 2016 bleibt. Spannend wird der Ausblick. Einerseits ist man hier deutlich vorsichtiger geworden, gleichzeitig beginnt aber bei Ecotel ab 2018 die Zeit der Ernte. Ich erwarte hier eine Verdoppelung des EBITDA in den nächsten Jahren auf bis zu 14 Mill. Euro bei stark steigenden Free-Cash-Flows und Dividendenzahlungen in den Folgejahren.

...

Ich hoffe weiterhin, du erwartest von den Zahlen und Ausblick noch nicht zu viel.

Der Vorstand hat ja zuletzt noch mal betont, dass sich die Erhöhung der Bruttomarge erstens erst im Jahresverlauf (und dann ab 2019 verstärkt) erhöht, und zweitens sie anfangs noch nicht so aufs Ebitda durchschlägt, da man in der Investitionsphase noch entsprechend höhere Personalkosten hat.

Ich erwarte daher einen Ausblick hinsichtlich Ebitda von 7,5-8,5 Mio € für das Jahr 2018. Vielleicht lässt man in einem Interview (Ecotel ja öfter bei BRN) durchblicken, dass man dann ab 2019 einen stärkeren Anstieg erwartet. Aber kurzfristig dürfte Ecotel das nicht unbedingt beim Aktienkurs helfen.

14 Mio € Ebitda erwartest du? In welchem Jahr? Also vor 2021 für mich noch nicht darstellbar. Wenn Ecotel so eine Reihe wie folgt hinbekommt, wäre ich schon sehr glücklich.

2017-2021 in Mio €

7,1 / 8,0 / 9,5 / 10,8 / 12,5


Kurs erwarte ich erstmal weiter in der Range 10,4 bis 12,8 €, es sei denn man enttäuscht diese Woche bei den Zahlen. Dann müsste man vielleicht nochmal den Bereich 9,4-9,6 € in Betracht ziehen.

Ich könnte jetzt Seiten füllen, verweise statt dessen auf die
letzten Präsentationen von Ecotel.

Wenn im B2B Bereich und teilweise auch Easybell 20 Mill. Euro an
ISDN Umsatz wegfällt mit Rohmargen von kleiner 50 % und 30 Mill
Euro Neugeschäft ersetzt wird durch ALL-IP, wo der Grossteil der
Wertschöpfung bei Ecotel liegt, kann man erahnen, was der Wandel
des Produktmixes ausmacht - meine Annahme bei All-IP ist Rohmarge
von 80 %.

PS: Wenn Fragen sind, raus damit.

[halodri99]

Von der DRAG gab's nun auch die Reservenschätzung zur 3. Öltochter. Zusammen ergeben die 3 Töchter nun abgezinste Nettoerträge von ca. 250 Mio USD. Die nichtabgezinsten Umsätze daraus ergeben in Summe ca. 1,2 bis 1,3 Mrd USD. Alles weitere im DRAG Thread

[Torben83]

Tom Tailor 2017 mit Umsatz von €921,8 Mio (VJ: €968,6 Mio), Rohertrag von €537,7 Mio (€527,5 Mio), Ebitda von €83,1 Mio (VJ: €10,3 Mio), Ebit von €43,9 Mio (VJ: -72,9 Mio), Periodenergebnis von €17,1 Mio (VJ: -73 Mio) und Ergebnis je Aktie von €0,37 (VJ: -€2,95).
Premium Premium Premium Guidants News um 07:39 Uhr
Flag

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.325.058 von halodri99 am 20.03.18 00:11:28

Zitat von halodri99: Von der DRAG gab's nun auch die Reservenschätzung zur 3. Öltochter. Zusammen ergeben die 3 Töchter nun abgezinste Nettoerträge von ca. 250 Mio USD. Die nichtabgezinsten Umsätze daraus ergeben in Summe ca. 1,2 bis 1,3 Mrd USD. Alles weitere im DRAG Thread

habe danach meinen Depotanteil mit DRAG so hoch gewichtet wie noch nie zuvor. Öl bricht charttechnisch auch gerade aus, was WTI Kurse Richtung 78USD ableiten lässt. Welchen Hebel das für die DRAG bedeuten würde dürfte jedem klar sein.

[halbgott]

Eine Schätzung zum Halbjahresbericht bei Lazio

Am 26.3. kommt der Halbjahresbericht. Ich habe es mal kurz sehr grob und konservativ überschlagen:

Das Umsatzwachstum beim Halbjahr ggü dem Vorjahr dürfte bei mindestens +90% liegen. Auch der Nettogewinn wird extrem gut ausfallen. Auf das Gesamtjahr bezogen wird sich das natürlich relativieren. Sollte Lazio ab sofort alle wichtigen Spiele verlieren und im Transfersommer keinen einzigen Spieler verkaufen, der ins aktuelle Geschäftsjahr fällt, wird der Gesamtumsatz um mindestens 40% steigen auf ungefähr 179 Millionen. Der Nettogewinn müsste sich mindestens verdoppeln auf 22 Millionen.

Die Börsenkapitalisierung liegt aktuell bei 92 Mio, d.h. der Umsatz wird also fast doppelt so hoch liegen wie die gesamte Börsenkapitalisierung. Das KGV wird bei höchstens 4 liegen.

Diese Angaben sind von mir äußerst konservativ berechnet und beinhalten alle nur erdenklichen Risiken. Dennoch kann ich mich natürlich irren, völlig klar.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.226 von halbgott am 20.03.18 11:13:49

Zitat von halbgott: Am 26.3. kommt der Halbjahresbericht. Ich habe es mal kurz sehr grob und konservativ überschlagen:

Das Umsatzwachstum beim Halbjahr ggü dem Vorjahr dürfte bei mindestens +90% liegen.

ich bin mal gespannt, ob es nach der Aussage von Lotito da nicht auch noch zusätzliches positives Überraschungspotenzial geben wird.

[Schlaeger_Lilly]

ZEAL Network SE:

Warburg Research stuft Zeal von Halten auf Kaufen und hat das Kursziel von 30 € auf 48,50 € angehoben.

Das Verhältnis zwischen Chancen und Risiken sei attraktiv

Im Optimalfall hält er sogar ein Kursziel von 60 € für vertretbar!

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10382354-analyse-…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.913 von Kleiner Chef am 19.03.18 19:29:50

Ich glaub bei den Gründen für die steigende Bruttomarge sind wir uns eh einig, auch bei der ungefähren Höhe. Die Frage ist halt, wie man aufs Ebitda kommt, sprich wie hoch Personalkosten und sonstige Aufwendungen in näherer Zukunft sein werden. Ich bin da erstmal etwas vorsichtiger, bevor die nächsten 2-3 Quartalszahlen raus sind und uns entsprechende Indizien geben.

So richtig losgehen dürfte es eh erst ab dem 2.Halbjahr hinsichtlich steigenden Überschüssen und FreeCashflows. Dann sollte der Hebel der steigenden Bruttomarge offensichtlich werden. Bis dahin (September) könnte es aber noch ne zähe Angelegenheit werden, insbesondere wenn Zahlen und Ausblick am Donnerstag verhalten ausfallen. Ich hoffe aber mal, dass man rund 8 Mio Ebitda in Aussicht stellt, wobei man eh wieder eine relativ breite Range angeben wird.

[Schlaeger_Lilly]

Der Beitrag von Katjuscha bezieht sich auf ECOTEL, bevor hier allgemeines Rätsel raten ausbricht.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.454 von katjuscha-research am 20.03.18 11:30:03

Ecotel: Was wissen wir?

Zitat von katjuscha-research: Ich glaub bei den Gründen für die steigende Bruttomarge sind wir uns eh einig, auch bei der ungefähren Höhe. Die Frage ist halt, wie man aufs Ebitda kommt, sprich wie hoch Personalkosten und sonstige Aufwendungen in näherer Zukunft sein werden. Ich bin da erstmal etwas vorsichtiger, bevor die nächsten 2-3 Quartalszahlen raus sind und uns entsprechende Indizien geben.

So richtig losgehen dürfte es eh erst ab dem 2.Halbjahr hinsichtlich steigenden Überschüssen und FreeCashflows. Dann sollte der Hebel der steigenden Bruttomarge offensichtlich werden. Bis dahin (September) könnte es aber noch ne zähe Angelegenheit werden, insbesondere wenn Zahlen und Ausblick am Donnerstag verhalten ausfallen. Ich hoffe aber mal, dass man rund 8 Mio Ebitda in Aussicht stellt, wobei man eh wieder eine relativ breite Range angeben wird.

1. Der Vorstand wird bei Ausblick eine Prognose abgeben, die man auf jeden Fall erreichen wird. Siehe auch 2017. Man ist ja in der Vergangenheit diverse Male (aus welchem Grund auch immer) in der Situation gewesen, das man Prognosen einkassieren musste

2. Verbesserte Perspektiven müssen aufgezeigt werden - "Hommes erwartet Rohertragsverbesserung um bis zu 60 %!"

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ex…

Dieser Beitrag deutet an, wo es hingeht. Wenn man aber nicht einmal richtig zum Ausdruck bringt, das die Rohmarge auf bis zu 60 % steigen soll und hier von einer Erhöhung von bis zu 60 % spricht, dann ist das ziemlich daneben.

3. Was kommt im EBITDA an von der Rohertragssteigerung?
Ich bin in 2018 von 50 % ausgegangen und in den Jahren danach von 65 % der Rohertragssteigerung. Einerseits ist man bei der Umsetzung der ALL-IP-Projekte schon ziemlich am oberen Level. Will/Kann/Muss man in 2018 nochmals einen drauf legen? - siehe nächsten Punkt

4. Auftragseingang auf Rekordhöhe!
Der Auftragseingang in 2017 bewegte sich auf Rekordhöhe und signalisiert etwa ein Neugeschäft von 10 Mill. Euro für die kommenden Jahre. Kann man in 2018 noch einen drauf packen?

5. Zahlenvorlage am Donnerstag
Hier muss jeder selbst schauen, ob er zurückschaut oder die Perspektiven anfängt einzupreisen.

Gruß

[tzadoz2014]

Ernst Russ AG

Der "Kampf" um die Marenave Schiffahrts AG scheint entschieden. Die Ernst Russ AG hat ihre Anteile veräußert. Die Deutsche Balaton hat jetzt über 50% der Anteile. Große Auswirkungen wird dieses natürlich nicht auf die Bilanz der Ernst Russ AG haben. Ein paar Anleger dürften aber vielleicht trotzdem leicht enttäuscht sein. Was aber keine großen Auswirkungen, wenn überhaupt welche, auf die Aktie haben wird.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-news-die-erns…
http://www.finanztreff.de/news/pta-adhoc-deutsche-balaton-ag…

[tzadoz2014]

Tom Tailor Group

Deutliche Verbesserungen erkennbar. Das "Reset"-Programm scheint Früchte zu tragen.

http://ir.tom-tailor-group.com/websites/tomtailor/German/222…

TOM TAILOR GROUP erzielt bestes Nachsteuerergebnis der Firmengeschichte
- Nachsteuerergebnis steigt auf 17,1 Mio. EUR (2016: -73,0 Mio. EUR)
- EBITDA steigt auf 83,1 Mio. EUR (2016: 10,3 Mio. EUR); EBITDA-Marge wächst um 7,9 Prozentpunkte auf 9,0 Prozent
- EBIT steigt auf 43,9 Mio. EUR (2016: -72,9 Mio. EUR)
- Free Cashflow steigt um 185 Prozent auf 56,9 Mio. EUR (2016: 20,0 Mio. EUR)
- Nettoverschuldung sinkt auf 113,3 Mio. EUR (2016: 194,7 Mio. EUR)
- Konzern-Umsatz geht aufgrund der Konsolidierung des Produkt-, Länder- und Filialportfolios zugunsten der Profitabilität leicht auf 921,8 Mio. EUR zurück (2016: 968,5 Mio. EUR)
- RESET-Programm steht vor dem Abschluss

[tzadoz2014]

Kids Brands House

Wie aus dem GB 2017 der Tom Tailor Group ersichtlich, beträgt der Quartalsumsatz der Kids-Sparte etwa 10 Mio. Also etwa 40 Mio. im Jahr. Die Zahlen aus der Präsentation der KBH waren/sind also nicht aus der Luft gegriffen.

http://ir.tom-tailor-group.com/download/companies/tomtailor/… (Seite 39)

Der Umsatz im Segment TOM TAILOR Wholesale ist im abgelaufenen Geschäftsjahr leicht um 0,5 % auf € 350,1 Mio. gesunken (2016: €351,9 Mio.). Im vierten Quartal ging der Wholesale-Umsatz um 10,8 % auf € 79,4 Mio. zurück (Vorjahresquartal: € 89,0 Mio.). Der deutliche Rückgang im vierten Quartal ist vor allem auf die Ausgliederung der Division TOM TAILOR KIDS zurückzuführen, die zum Ende des dritten Quartals 2017 in vollem Umfang wirksam wurde.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.663 von tzadoz2014 am 20.03.18 13:16:34

Zitat von tzadoz2014: Der "Kampf" um die Marenave Schiffahrts AG scheint entschieden. Die Ernst Russ AG hat ihre Anteile veräußert. Die Deutsche Balaton hat jetzt über 50% der Anteile. Große Auswirkungen wird dieses natürlich nicht auf die Bilanz der Ernst Russ AG haben. Ein paar Anleger dürften aber vielleicht trotzdem leicht enttäuscht sein. Was aber keine großen Auswirkungen, wenn überhaupt welche, auf die Aktie haben wird.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-news-die-erns…
http://www.finanztreff.de/news/pta-adhoc-deutsche-balaton-ag…

Na dann gehöre ich wohl zu den Anlegern die traurig sind das sie gegen Balaton verloren haben.
Das ändert aber nichts an meiner positiven Einschätzung zu ER.
Allerdings ist ein Trigger jetzt verloren gegangen.
Bei Marenave bleibe ich ebenfalls investiert - die Balatonis bekommen von mir keine einzige Aktie.

Gruß
Value

[trustone]

ich möchte hier nochmals auf die Lazio Rom Aktie eingehen,

mein erster Kommentar dazu war ja sehr Skeptisch und mit einigen Vorbehalten versehen,

da ich aber schon seit rund 10 Jahren Fußball Aktien Trade habe ich mir die letzten Tage die Lazio Rom Aktie mal genauer angesehen und gehe aktuell bei Kursen von unter 1,40 eine Trading Position ein,

in Italien sind 3 Vereine Börsennotiert, dazu noch der ein oder andere aus Deutschland oder England,
vergleicht man alle mit einander ist Lazio aktuell wohl ganz klar am günstigsten bewertet,

die Bilanz und auch die Ausgaben Seite stimmt bei dem Verein,
ein großer Hebel liegt im Spieler Kader welcher mit über 200 Mio. bewertet wird,
dieser ist im Aktienkurs kaum eingepreist,

nächste Woche wird Lazio die Halbjahres Zahlen präsentieren,
ich rechne mit einer deutlichen Umsatzsteigerung auf rund 80 Mio. und 20-25 Mio. Gewinn
bewertet wird Lazio an der Börse aktuell mit 92 Mio. Euro

diese Kennzahlen sprechen schon mal durchaus für einen Kauf,
der größte Hebel steckt jedoch weiterhin im Spieler Kader,

die Medien spekulieren die letzten Wochen vor allem über den Lazio Spieler Milinkovic-Savic,

https://www.laola1.at/de/red/fussball/international/italien/…

Im Sommer wird der Serbe Lazio mindestens 100 Millionen Euro Ablöse einbringen. Klub-Boss Claudio Lotito reibt sich schon die Hände.

wir hätten dann die groteske Situation dass die Einnahmen für einen einzelnen Spielerverkauf bei 100 Mio. oder sogar etwas darüber liegen könnten,
und das wäre dann stand heute sogar höher als der gesamte Verein aktuell an der Börse bewertet wird,

obwohl natürlich auch nach einem Spieler Verkauf ein Kaderwert von rund 200 Mio. bestehen bleibt,

keine Frage,
KGV und Fußball Aktien ist eine eigene Geschichte,
aber im laufenden Geschäftsjahr bis ende Juni erwarte ich für Lazio ein KGV von etwa 4
und im nächsten Jahr eher ein KGV von 1-2 falls Milinkovic verkauft wird,

nach Durchsicht aller Fakten überwiegen hier die Chancen den Risiken klar,
auf Sicht der nächsten 6-9 Monate sehe ich durchaus ein Kurspotential von 50-100%,

ist aber ein klar spekulativer Trade für mich,
Käufe mache ich ausschließlich an der Börse in Mailand dort ist hohes Volumen garantiert,

[Hessenmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.645 von tzadoz2014 am 20.03.18 16:40:36

Tom Tailor Kids: 40 Mio.?
Sehr spekulativ, oder? Da von "vor allem" die Rede ist und die Differenz zum Vorjahr 9,6 Mio. € beträgt, könnten es doch auch genauso gut 7-9 Mio. sein - also aufs Jahr gesehen locker viele Millionen weniger als von dir in den Raum gestellt.

[bluespin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.645 von tzadoz2014 am 20.03.18 16:40:36

Noch ein Aspekt: Also einfach das Q4, welches saisonal das umsatzstärkste Quartal ist, linear fortzuschreiben, ist nun wirklich nicht angebracht.

[tzadoz2014]

Das ist mir schon klar. Das war eine sehr vereinfachte Rechnung. Es ging mir auch eher nur darum zu zeigen, dass sich KBH nicht einfach irgendwelche Zahlen ausgedacht hat. Da die Prognosen aus der Präsentation teils hier stark angezweifelt wurden. Ob nun 30 oder 40 Mios macht ehrlich gesagt bei der aktuellen MCap von KBH keine Unterschied. Bei beiden Jahresumsätzen wäre noch genug Spielraum für Kurssteigerungen.

Mehr möchte ich dazu auch erstmal nicht sagen. Da alsbald die Zahlen kommen sollen und weitere Informationen zu den Beteiligungen.

[Be_eR]

Nur zur Info: Der hier oft diskutierte Wert Guillemot steht heute im Fokus, da Vivendi einen Strategiewechsel vollzogen hat und nun seine Ubisoft-Anteile verkaufen will. Guillemot hält durch familiäre Beziehungen einen, gemessen an der Firmengröße, beträchtlichen Anteil von Ubisoft.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.525 von Be_eR am 21.03.18 09:12:30

aber schon interessant die Kursreaktionen. Hätte ich jetzt nicht erwartet.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.636 von katjuscha-research am 21.03.18 09:19:14

Wobei ... jetzt wo ich die Meldung genauer durchlese, wird's doch wieder verständlich. Verkaufspreis und neuer Investor sprechen für neue Fantasie, die die erstmal wegfallende Übernahmefantasie überkompensiert.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.636 von katjuscha-research am 21.03.18 09:19:14

Ich glaube es liegt an zwei Dingen: Die Familie Guillemot war immer gegen den Deal und hatte als weißer Ritter in 2017 noch massiv in Ubisoft eingekauft um Vivendi zu stoppen. Die Strategie scheint aufgegangen zu sein. Zudem sagt dieser Absatz:


3,030,303 shares will be sold for cash to Guillemot Brothers SE through Crédit Agricole CIB, who will hedge 2,887,879 of them, these shares being added to the private placement offering;


Was bedeutet, dass Guillemot seine Machtposition bei Ubisoft weiter ausbaut, zu Lasten von Vivendi.

Es ist also ein strategischer Bonus, der hier zum Tragen kommt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.738 von Be_eR am 21.03.18 09:26:51

Glaub ich eher weniger.

Mir ging es eh nicht um den Kursanstieg bei Guillemot, sondern den bei Ubisoft. Der bei Guillemot ist nur eine mathematische Folge. Strategisch sind die knapp 2,5% Anteil eh zu gering, um da große Bedeutung zu haben, auch wenn es d familiäre Bindung gibt. Aber mathematisch ist die Fantasie bei Ubisoft durch die neuen Großaktionäre (siehe heutige Meldung) und der Preis dafür halt für die in der Börsenbewertung extrem kleine Guillemot natürlich erheblich.

[walmo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.912 von katjuscha-research am 21.03.18 09:39:42

Außerdem hat GUI gestern auch ordentliche Zahlen für 2017 vorgelegt, das schadet auch nicht:

http://www.boursorama.com/actualites/guillemot-corporation-r…

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.339.074 von walmo am 21.03.18 09:51:39

Das Ergebnis ohne den Ubisoft Anteil sieht aber nicht ganz so rosig aus. Für den ordentlichen Umsatzanstieg ist das eher enttäuschend. Zudem ist es ja nach der Performance von Ubisoft nicht in Stein gemeißelt, dass das so weitergeht. Entscheidend wird sein, ob ein weiteres Wachstum ohne die großen Blockbuster wie 2017 möglich ist. Da würde ich vorerst mal ein Fragezeichen setzen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.338.912 von katjuscha-research am 21.03.18 09:39:42

Sehe ich ganz anders. Wenn die Mathematik so einfach in Kurse zu übersetzen wäre wie von Dir behauptet, dann hätte sich Guillemot in der Vergangenheit im Windschatten von Ubisoft sehr anders entwickelt. Insbesondere 2018 läuft Guillemot schlechter als Ubisoft.

[sirmike [Blogger]]

WashTec


Gewaschen wird immer…

▸ Kissigs Kolumne, 28.2.2018, Aktien Magazin 4/18

Ob Benziner, Diesel, Elektroauto, sie alle brauchen regelmäßig eine Wäsche. Bietet Marktführer WashTec nach dem Kursrücksetzer wieder eine interessante Kaufgelegenheit?

> hier weiterlesen...

[straßenköter]

Was für A....

http://www.dgap.de/dgap/News/dgap_media/profitiert-boersenne…

Was heutzutage alles anscheinend legal ist, denn am Ende der Mitteilung heißt es doch wirklich:

Hinweis auf bestehende Interessenkonflikte:
Wir weisen an dieser Stelle ausdrücklich auf bestehende Interessenkonflikte hin. Content Professionals erhält für diese Veröffentlichung eine finanzielle Vergütung. Die Auftraggeber dieser Studie halten zum Zeitpunkt der Veröffentlichung Aktien der Asmallworld AG und beabsichtigen, diese in unmittelbarem Zusammenhang mit dieser Veröffentlichung zu verkaufen oder jederzeit weitere Wertpapiere hinzuzukaufen. Dies begründet laut Gesetz einen Interessenskonflikt, auf den wir hiermit ausdrücklich hinweisen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.226 von halbgott am 20.03.18 11:13:49

zwei Fehler

Zitat von halbgott: Am 26.3. kommt der Halbjahresbericht. Ich habe es mal kurz sehr grob und konservativ überschlagen:

Das Umsatzwachstum beim Halbjahr ggü dem Vorjahr dürfte bei mindestens +90% liegen. Auch der Nettogewinn wird extrem gut ausfallen. Auf das Gesamtjahr bezogen wird sich das natürlich relativieren. Sollte Lazio ab sofort alle wichtigen Spiele verlieren und im Transfersommer keinen einzigen Spieler verkaufen, der ins aktuelle Geschäftsjahr fällt, wird der Gesamtumsatz um mindestens 40% steigen auf ungefähr 179 Millionen. Der Nettogewinn müsste sich mindestens verdoppeln auf 22 Millionen.

Die Börsenkapitalisierung liegt aktuell bei 92 Mio, d.h. der Umsatz wird also fast doppelt so hoch liegen wie die gesamte Börsenkapitalisierung. Das KGV wird bei höchstens 4 liegen.

Diese Angaben sind von mir äußerst konservativ berechnet und beinhalten alle nur erdenklichen Risiken. Dennoch kann ich mich natürlich irren, völlig klar.

1. der Halbjahresbericht kommt am 29.3., nicht am 26.3.

2. Bei den obigen Angaben ist mir ein Fehler bei der Prozentrechnung unterlaufen, nicht bei den absoluten Angaben. Im laufenden Geschäftsjahr wird der Umsatz um mindestens 40% steigen auf ungefähr 179 Millionen, das stimmt so weit. Diese Angabe natürlich nur unter der Bedingung, daß man den Rest der Saison sportlich keinerlei Erfolge haben wird.

Der Fehler ist aber bei der Prozentangabe für das Halbjahr. Der Umsatz beim demnächst erscheinenden Halbjahresbericht wird um ca. 70% auf mindestens 111 Millionen steigen.

Zitat von wiener9: ich rechne mit einer deutlichen Umsatzsteigerung auf rund 80 Mio

wiener9, Du hast bei Deiner Halbjahresschätzung den geschätzten Umsatz des Gesamtjahres einfach halbiert, das macht keinen Sinn. Es wird beim Halbjahresbericht DEUTLICH mehr Umsatz geben als rund 80 Mio, ich schätze mindestens 111 Mio.

Ich weise ausdrücklich darauf hin, daß meine Schätzungen sehr konservativ sind. Was ganz genau beim Halbjahresbericht passiert, werden wir sehen. Aber die Schätzung für das Gesamtjahr bei 179 Mio ist in jedem Fall sehr konservativ. Das würde nämlich bedeuten, daß es klare Umsatzrückgänge in einzelnen Segmenten geben müsse, oder aber daß die Medienangaben zu Transfererlösen ungenau sind. Oder aber daß die durchschnittliche Zuschauerauslastung in den letzten Spielen dramatisch sinkt, was aber sehr unwahrscheinlich ist. Ich bin von gleichbleibender Zuschauerauslastung ausgegangen, momentan liegt der Schnitt bei den Ligaspielen aber 25% höher. Natürlich gehe ich auch von einem Ausscheiden gegen Salzburg aus.

Und trotzdem: ich kann mich natürlich irren.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.342.587 von halbgott am 21.03.18 14:24:08

ja stimmt,
aufgrund der Transfer Einnahmen wird der Umsatz im ersten Halbjahr deutlich höher als meine geschätzten 80 Mio. ausfallen,

[knigge-beatnik]

Ganz interessant Ringmetall:
Heute erwarten wir das voräufige Jahresergebnis '17

[katjuscha-research]

etliche Nebenwerte aktuell mit Zahlen

von meinen Depotwerten heute


Einhell alles in Rahmen, Dividende für mich eher enttäuschend

Ecotel auch Zahlen wie erwartet, aber Ausblick leicht enttäuschend, wobei ich sowas ja wie kürzlich gegenüber KC erwähnt erwartet/befürchtet hatte.

IVU gestern nachmittag schon mit Zahlen, die nochmal leicht oberhalb der eh schon sehr starken vorläufigen Zahlen lagen. Endlich gibt's auch mal wieder Dividende, wenn auch nur knapp 2% Rendite. Ausblick enttäuscht weiterhin die Anleger, aber dazu hab ich mich schon geäußert. Der Vorstand prognostiziert immer sehr konservativ. Mehr dazu im Thread bei ariva.de.

[hugohebel]

A.S Creation Ausblick liegt deutlich über den Erwartungen. Was für Turnaroundnasen...

Erwartet werden 1,4 Mio. Ergebnis 2018, Prognose 3-4 Mio. weiter ansteigend auf 7 Mio. EBIT in 2019.

Tapetenmarkt aber eher eine schwierige Baustelle, dafür unter Eigenkapital kaufbar, sieht man auch eher selten heutzutage.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.351.194 von knigge-beatnik am 22.03.18 09:43:20

Zitat von knigge-beatnik: Ganz interessant Ringmetall:
Heute erwarten wir das voräufige Jahresergebnis '17

Da sind sie schon:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10390292-dgap-new…
Konzernumsatz steigt um 8,5 Prozent auf 102,4 Mio. EUR - EBITDA erhöht sich um 6,5 Prozent auf 12,4 Mio. EUR

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.351.713 von hugohebel am 22.03.18 10:16:39

Zitat von hugohebel: A.S Creation Ausblick liegt deutlich über den Erwartungen. Was für Turnaroundnasen...

Erwartet werden 1,4 Mio. Ergebnis 2018, Prognose 3-4 Mio. weiter ansteigend auf 7 Mio. EBIT in 2019.

Tapetenmarkt aber eher eine schwierige Baustelle, dafür unter Eigenkapital kaufbar, sieht man auch eher selten heutzutage.

Aber ein hohes politisches Risiko durch das Rußlandgeschäft. Und zudem das Wechselkursrisiko was beim Währungspaar Euro/Rubel doch größer zu sein scheint.

Es gibt eine ganze Reihe von Aktien die unter Eigenkapital notieren und dabei wirtschaftlich gut dastehen bzw. wo die Zukunft nicht negativ sein muss.

[Be_eR]

CD Projekt mit Zahlen zu 2017

Hier meine Einschätzung zu den Zahlen eines meiner Jahresfavoriten 2018

Auf den ersten Blick sehen die Zahlen weder besonders gut noch besonder schlecht aus. Die Umsätze des Spieleentwicklerstudios gehen wie erwartet durch das Ende des "The Witcher" Zyklus weiterhin zurück und können durch das neue "Gwent" Kartenspiel (noch) nicht aufgefangen werden.

Der kleinere Teil der Firma gog.com wächst dafür weiterhin ordentlich, wenn auch nicht so profitabel wie der größere Teil. Das liegt in der Natur des Geschäfts, da man "nur" ein Händler für Videospiele ist und entsprechend niedrigere Handelsspannen hat. Positiv hier ist, dass die von CD Projekt entwickelten Spiele in der Umsatzbetrachtung sich niederschlagen und damit ein Teil der Wertschöpfungskette im Hause bleibt.

Erfreulich sind die trotz sehr hohen zusätzlichen Personalaufwendungen (Entwicklungskosten für Cyberpunk 2077; 68% aller MA arbeiten direkt als Entwickler) nicht überproportional zurückgehenden Gewinne. Ich erwarte auch hier weitere Rückgänge in 2018, aber weiterhin bestehende Profitabilität.

Die zusätzlichen Aktivitäten in China werden in diesem Jahr noch keine nennenswerte Rolle spielen. Das Beta von Gwent ist für mich eher eine Fingerübung und als Vorbereitung zu sehen. Hier liegt das Augenmerk auf Chancen, die sich aus einer Etablierung für den Rollout von Cyberpunk 2077 ergeben. China als weltweit größter Markt kann dann erstmalig ebenfalls direkt beliefert werden.

Für mich etwas unerwartet ist, dass man neben Cyberpunk 2077 daran festhält noch einen weiteren AAA-Spieletitel zu entwickeln in der 5-Jahresstrategie bis 2021.

Der Kurs outperformed bisher den WIG20 und wird das in diesem Jahr wohl auch schaffen, jedoch eher zum Jahresende hin wenn der Start vom Blockbuster Cyberpunk 2077 näher rückt. Die Konsolidierung vom Jahreswechsel bietet nach wie vor eine gute Einstiegsmöglichkeit für Anleger, die mittelfristig mit einem Zeithorizont von 3-5 Jahren dabei sein wollen.


Es lohnt sich einen Blick in den Geschäftsbericht und vor allem auch in den sehr umfangreichen Management Board Report zu werfen, wo die Gesellschaft und deren Ziele sehr detailliert vorgestellt werden.
https://www.cdprojekt.com/en/investors/regulatory-announceme…

[Kleiner Chef]

Bin ab heute im Sporthotel.
Jogi sucht ja noch Spieler
für die Titelverteitigung.
Deshalb gibt es auch kein
Wochenend-Update.

Gruß

[Glanzhose]

was für ein Tag,

wenn ich mir heute mein Depot anschaue kommt mir das kot... Egal ob MWB, AT&S, Baader Bank, Allgeier, Navigator oder DRAG alle im Minus.

Woran liegst, wirklich am Trumpeltier Strafzoll oder Zinserhöhung der FED?

Normalerweise reagieren die Small Caps doch nicht so direkt darauf.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.359.207 von Glanzhose am 22.03.18 18:59:45

Zitat von Glanzhose: Woran liegst, wirklich am Trumpeltier Strafzoll oder Zinserhöhung der FED?

Normalerweise reagieren die Small Caps doch nicht so direkt darauf.

die Indices waren charttechnisch alle längst angezählt.

[Rainolaus]

Morgen Blutbad.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.361.355 von Rainolaus am 22.03.18 21:40:05

Rainolaus ich sehe du bist vorbereitet. Eine Ausnahme git es und die heißt Blue Cap, der Fels in der Brandung.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.361.355 von Rainolaus am 22.03.18 21:40:05

Kleiner Chef weiß warum er das Update ausfallen lässt und sich bei Jogi bewirbt.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.361.724 von Straßenkoeter am 22.03.18 22:14:15

Zitat von Straßenkoeter: Rainolaus ich sehe du bist vorbereitet. Eine Ausnahme git es und die heißt Blue Cap, der Fels in der Brandung.

ich halte schon seit Wochen eine sehr hohe Cash Quote. Wer nach 9 Jahren Börsen Hausse meint, dass das immer so weiter gehen würde, wird wohl weiter hoch investiert sein..

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.361.754 von Rainolaus am 22.03.18 22:16:31

Meine größte Position ist Weng Fine Art. Der Kurs reagiert auf die Indizes gar nicht. Mit dieser Aktie im Depot schlage ich aktuell täglich den DAX, was leider ein Minus im Depot auch nicht verhindert.
Blue Cap ist ein Fels in der Brandung, Funkwerk auch DAX immun, dann noch zwei Minenwerte, die auch eher positiv gestimmt sind. Aber ein paar Schwächlinge habe ich auch. Ja und wie Rainolaus Cash. Cash is King. Morgen bei mir ein weindes Auge und ein lachendes Auge

Bin gespannt was das große Levermann wikifolio jetzt macht. Wenn da jetzt Mittel abgezogen werden, dann geht es los. Da warten wir ja schon lange drauf.

[Rainolaus]

ist das Levermann Wiki so relevant für Nebenwerte?

[Pep92]

An sich ein wunderschöner Tag zum nachkaufen. Wundert mich, dass ich es nur bei Vectron getan habe. Jahresperformance rutscht zwar wieder in den einstelligen Bereich aber vermutlich ist das nicht von langer dauer. Mal sehen was es morgen früh für Leckerbissen im Sonderangebot gibt.

[RFeynman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.358.871 von Kleiner Chef am 22.03.18 18:27:27

Zitat von Kleiner Chef: Bin ab heute im Sporthotel.
Jogi sucht ja noch Spieler
für die Titelverteitigung.
Deshalb gibt es auch kein
Wochenend-Update.

Gruß

Kleiner Chef ist in Wirklichkeit Philipp Lahm

[MrGurke]

Cash Quote

Ist doch schön, dass bei solchen (kurzzeitigen) Crashs alle hier immer so eine hohe Cashquote haben und in die steigenden Märkte nachkaufen können

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.362.000 von Pep92 am 22.03.18 22:48:41

Zitat von Pep92: aber vermutlich ist das nicht von langer dauer.

man merkt dass hier Einige noch nicht so lange dabei sind. Märkte können auch über JAHRE fallen (Überraschung). vor allem wenn sie vorher 9 Jahre am Stück gestiegen sind, was bereits historisch einmalig war. Dann ist immer weiter nachkaufen suboptimal.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.362.132 von Rainolaus am 22.03.18 23:04:30

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Pep92: aber vermutlich ist das nicht von langer dauer.

man merkt dass hier Einige noch nicht so lange dabei sind. Märkte können auch über JAHRE fallen (Überraschung). vor allem wenn sie vorher 9 Jahre am Stück gestiegen sind, was bereits historisch einmalig war. Dann ist immer weiter nachkaufen suboptimal.

Das einzige was man hier merkt ist, dass Erfahrung und Alter bei weitem nicht das wichtigste Kriterium für Erfolg an der Börse ist. Das ist allerdings auch nicht überraschend. Man stelle sich vor jmd macht etwas 10, 20 oder 30 Jahre lang falsch, wie vermutlich die allermeisten Menschen, die lange an der Börse aktiv sind. In diesem Fall wirkt das Alter sogar wie ein negativer Katalysator, da es mit jedem Jahr schwerer wird sich von seinen falschen festgebrannten Denkmustern zu trennen.

[Highjumper2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.362.132 von Rainolaus am 22.03.18 23:04:30

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Pep92: aber vermutlich ist das nicht von langer dauer.

man merkt dass hier Einige noch nicht so lange dabei sind. Märkte können auch über JAHRE fallen (Überraschung). vor allem wenn sie vorher 9 Jahre am Stück gestiegen sind, was bereits historisch einmalig war. Dann ist immer weiter nachkaufen suboptimal.

Ist Historisch nicht einmalig, denn von 1990 bis 2000 stiegen sie 10 Jahre an.



https://twitter.com/CWRoehl/status/971870742894841856

[Schewardnadze]

Noch immer 70% Cash und trotzdem habe ich kein gutes Gefühl. ME wird erstmal alles windelweich geklopft.

[Rainolaus]

DAX - Blutbad auch am deutschen Aktienmarkt

Auszug:

Was soll ich machen?

Für den kurz- und mittelfristigen aktiven Anleger könnte gelten:

Ich persönlich bin stark auf Cash, halte kaum eine Position. Und das schon seit Wochen. In so einer Marktphase beobachte ich mehr als zu traden. Beobachten ist ein Muss, weil die Märkte nicht bei Ihnen oder mir anrufen und uns mitteilen, dass nun ein neues Kaufsignal entsteht. Das kommt meist urplötzlich, scheinbar aus dem Nichts.

1.) Der Trader fährt das Risiko massiv herunter. Er handelt mit (auf seine Kontogröße bezogenem) kleinem bis sehr kleinem Kapitaleinsatz pro Trade. Oder gar nicht.

2.) Der Trader macht sich bewußt, dass der Markt immer recht hat. Dass er als Trader lediglich Wahrscheinlichkeiten für bestimmte Trendbewegungen sondieren kann. Der Trade reflektiert sich selbst und setzt alles daran, sich selbst nicht zu überschätzen.

3.) Der Trader vermeidet Overtrading. Er vermeidet ständig Kauf- oder Verkaufssignale zu sehen und zu traden und dem Markt hinterherzulaufen, der gerade in unruhigen Marktphasen Haken wie ein Kaninchen schlägt. Schon einmal einen Falken und Adler gesehen, der ständig vom Himmel herunterstößt, um Beute zu jagen ? Nein! Die längste Zeit kreisen Adler oder Bussarde weit oben im Himmel und beobachten die Szenerie lediglich. Sie stoßen nur dann herunter, wenn sich wirklich eine Chance ergibt, die Beute zu schnappen.

Wenn Sie Cash halten, verlieren Sie kein Geld!

Für den langfristig ausgerichteten Investor könnte gelten:

Value Investoren wie Warren Buffett halten ihre Aktien während Marktkorrekturen. Bei sehr starken Korrekturphasen, die auch länger anhalten, nutzt Buffett die Kursschwäche für Käufe.

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.361.796 von Straßenkoeter am 22.03.18 22:24:39

Auch die Erlebnis Akademie ist wie in Beton fundamentiert und trotzt dem Markt...

[straßenköter]

Immer wieder das Gleiche, wenn die Börsen wackeln. Wie viele Leute sind wohlhabend geworden, weil sie Timingweltmeister sind und wie viele haben sich wegen Timingversuchen um auskömmliche Renditen gebracht?

[knigge-beatnik]

Pünktlich zum Quartalsende möchte ich wiedermal an die Quartalsdividende 0,125 €. von Apollo Invest erinnern.
Ich weiß, es ist nicht das richtige Thema, aber entschuldigt mir das bitte ausnahmsweise.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.363.542 von straßenköter am 23.03.18 08:09:08

Zitat von straßenköter: Immer wieder das Gleiche, wenn die Börsen wackeln. Wie viele Leute sind wohlhabend geworden, weil sie Timingweltmeister sind und wie viele haben sich wegen Timingversuchen um auskömmliche Renditen gebracht?

und wieviele haben während der Trendwende nach unten immer weiter nachgekauft in der Hoffnung das seien jetzt gute Kaufgelegenheiten?

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.362.132 von Rainolaus am 22.03.18 23:04:30

... mal zum Nach-Denken ....

.. aus dem Helaba Tagesausblick Aktien vom 20.03.2018:
Wenn Herr Schmidt recht hat und die vorherigen Abschläge wieder erreicht werden, dann sehen wir wohl die 8.000 oder 7.000 im DAX .... na dann PROST !!
Von daher ist die Meinung bzw. der Hinweis von @Rainolaus schon mal nach-zudenken!!
Wer zu früh wieder einsteigt, der greift nach dem brennenden Streichholz, das die Runde macht .... und verbrennt sich am Ende die Finger, weil er nur 10% unter den Höchstkursen wieder zugegriffen hat.
Die Regel zeigt:
Wenn es nicht eine schnelle Runter-Rauf-Bewegung ist
- und danach sieht es aktuell nicht aus (!!), weil auch die Stimmung am Boden liegt (keiner weiß, warum er jetzt kaufen soll.... wir haben schließlich einen Käuferstreik!!) - ....
dann sollte man erst eine einigermaßen sichtbare Bodenbildung abwarten, bevor man wieder Geld in den Markt gibt !! ... denn jetzt kommen nach dem Käuferstreik erst mal die Verkaufs-Wellen !!
Euch Allen: Gute Handels-/ Investitions-Entscheidungen!!

und jetzt den Kommentar von Herrn Schmidt vom 20.03.2018:
.....
Charttechnik

Bereits am Freitag ist der DAX erneut am Widerstand im Bereich von
12.455 Zählern (LMA ) gescheitert. Gestern rutschte der deutsche
Leitindex unter die Supports bei 12.380, 12.355 und 12.257 Zählern.
Gleichzeitig lag der Schlusskurs unterhalb der mittlerweile Richtung
Süden zeigenden 21-Tagelinie (12.325), wodurch der tertiäre Trend
gehörig wackelt. Das aus technischer Sicht wichtigste Ereignis war
zweifellos das vollzogene „Todeskreuz“. Die 50-Tagelinie kreuzte die
200-Tagelinie und notiert mittlerweile rund 19 Zähler unterhalb des
„Triggers“. Wie der Name bereits andeutet, drohen im weiteren Verlauf
deutliche Kursverluste, sofern in den kommenden Tagen weitere
Bestätigungen auftreten. Besonders deutlich fielen die Abschläge nach
einem derartigen Cross im September 2000 (für den DAX ging es damals von
7.200 auf 3.540 nach unten), im Juni 2002 (4.900 auf 2.188), im Januar
2008 (7.700 auf 3.589) und im August 2011 (7.000 auf 4.950) aus.



Ihr Christian Schmidt

Helaba Volkswirtschaft/ Research



Disclaimer:

Die Publikationen sind mit größter Sorgfalt bearbeitet worden. Sie
enthalten jedoch lediglich unverbindliche Analysen und Prognosen zu den
gegenwärtigen und zukünftigen Marktverhältnissen. Die Angaben beruhen
auf Quellen, die wir für zuverlässig halten, für deren Richtigkeit,
Vollständigkeit oder Aktualität wir aber keine Gewähr übernehmen können.
Sämtliche in diesen Publikationen getroffenen Angaben dienen der
Information. Sie dürfen nicht als Angebot oder Empfehlung für
Anlageentscheidungen verstanden werden.
Diesen Marktkommentar und mehr finden Sie auf dieser Seite:
http://www.helaba.de/helaba/die-helaba/maerkte-und-analysen/…

[joi1_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.364.106 von Rainolaus am 23.03.18 08:41:23

Zitat von Rainolaus:

Zitat von straßenköter: Immer wieder das Gleiche, wenn die Börsen wackeln. Wie viele Leute sind wohlhabend geworden, weil sie Timingweltmeister sind und wie viele haben sich wegen Timingversuchen um auskömmliche Renditen gebracht?

und wieviele haben während der Trendwende nach unten immer weiter nachgekauft in der Hoffnung das seien jetzt gute Kaufgelegenheiten?

auch wenn du es gebetsmühlenartig wiederholst und ich heute morgen auch davon ausgegangen bin. Nach Crash/Blutbad usw. sieht es einfach nicht aus. ich lieg seit Jahresbeginn knapp 20% im Plus, allein das zählt.

[knigge-beatnik]

Mein großer Vorteil : Ich bin alleinstehend und brauche zum Glück niemanden Rechenschaft abzulegen.
Ich schränke mich ein und sitze das aus.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.364.223 von joi1_de am 23.03.18 08:48:30

Zitat von joi1_de:

Zitat von Rainolaus: ...

und wieviele haben während der Trendwende nach unten immer weiter nachgekauft in der Hoffnung das seien jetzt gute Kaufgelegenheiten?

auch wenn du es gebetsmühlenartig wiederholst und ich heute morgen auch davon ausgegangen bin. Nach Crash/Blutbad usw. sieht es einfach nicht aus. ich lieg seit Jahresbeginn knapp 20% im Plus, allein das zählt.

ich war 2001 dabei und kenne etliche, die nach hohen Gewinnen am Ende -80% hatten eben weil sie in dem Glauben waren, dass das nur eine normale Marktkorrektur war.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.364.106 von Rainolaus am 23.03.18 08:41:23

Zitat von Rainolaus:

Zitat von straßenköter: Immer wieder das Gleiche, wenn die Börsen wackeln. Wie viele Leute sind wohlhabend geworden, weil sie Timingweltmeister sind und wie viele haben sich wegen Timingversuchen um auskömmliche Renditen gebracht?

und wieviele haben während der Trendwende nach unten immer weiter nachgekauft in der Hoffnung das seien jetzt gute Kaufgelegenheiten?

Keine Ahnung. Bei einigen wird es geklappt haben, bei anderen nicht. Die Frage stellt sich aber doch gar nicht, wenn man nicht versucht zu timen. Worauf willst Du mit Deiner Frage also hinaus?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.364.349 von straßenköter am 23.03.18 08:56:22

Zitat von straßenköter: Keine Ahnung. Bei einigen wird es geklappt haben, bei anderen nicht. Die Frage stellt sich aber doch gar nicht, wenn man nicht versucht zu timen. Worauf willst Du mit Deiner Frage also hinaus?

Eine Frage sollte das eigentlich gar nicht sein. Mehr ein Hinweis, dass nach 9 Jahren Hausse etwas Vorsicht angebracht ist.

[Mr-Diamond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.364.286 von Rainolaus am 23.03.18 08:53:16

Bin nur stiller Mitleser, aber ich muss dir einfach mal zur Seite springen.
Wer 2000 und 2007 schon dabei war, der weiß, dass es viel weiter runter gehen kann,
als alle denken.

[tzadoz2014]

Es gibt aber immerhin ein paar Nebenwerte, die vom "Blutbad" bislang verschont wurden. Bei mir im Depot z.B. die Kids Brands House. Oder auch die Appliance Recycling Center, obwohl diese sogar an der Nasdaq gelistet ist. Allerdings laufen diese beiden Aktien auch nicht mit nach oben, wenn der Gesamtmarkt nach oben läuft. Daher kommt die Reaktion nicht überraschend.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.364.805 von Mr-Diamond am 23.03.18 09:23:41

Zitat von Mr-Diamond: Bin nur stiller Mitleser, aber ich muss dir einfach mal zur Seite springen.
Wer 2000 und 2007 schon dabei war, der weiß, dass es viel weiter runter gehen kann,
als alle denken.

Und wie würde jetzt Deine konkrete Strategie ausssehen? Wie viel Kasse willst Du halten? Wann würdest Du die ersten Käufe durchführen? Wie verhältst Du Dich, wenn die Börsen widererwartend stärker steigen?

Ich kenne einen, der ist Mitte 2015 beim Erreichen von 10.000 Punkten im DAX ausgestiegen, weil er dann einen kräftigen Rücksetzer erwartet/erhofft hat, um dann wieder unten einzusteigen. Der ist bis heute nicht wieder investiert.

[tzadoz2014]

Ich erwarte übrigens trotz Trump, China & Co. keinen langfristigen Abwärtstrend. Oder besser gesagt "noch nicht". Die Märkte werden sich vermutlich recht schnell wieder beruhigen. Den großen Knall, der vielleicht sogar schlimmer sein wird als der letzte, dürfte noch auf sich warten lassen. Es schadet allerdings nicht, wenn man wie KC den Cash Anteil langsam nach oben schraubt. Ich werde es im Laufe von 2018 wohl auch machen. Und bei Verkäufen einen Teil nicht reinvestieren. Allerdings habe ich noch nicht damit begonnen, diesen Cash Anteil hochzuschrauben. Das kommt erst noch.

[Mr-Diamond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.364.928 von straßenköter am 23.03.18 09:32:47

Hallo,
Einen gewissen Grundstock hab ich immer. Vor allem Aktien, die ich vor AST gekauft habe, ein paar Nebenwerte und Dividendenwerte, die meine Altersvorsorge sein sollen. Bei denen versuche ich nur, in steigende Märkte etwas abzubauen und in fallenden dann wieder was aufzubauen. Procter & Gamble ist z.B. so ein Fall, wo dass immer ganz gut funktioniert. Da habe ich auch keine Angst, dass sie ins bodenlose fallen.

Grundsätzlich mache ich nichts anderes als hier auch besprochen wird. Da ich nicht weiß,
wie sich die Märkte entwickeln, versuche ich immer günstige Aktien zu finden, aber im Bezug auf
die Cash Position immer auf den Gesamtmarkt zu schauen. Also umso länger die Hausse, umso mehr Cash aufbauen. Momentan hab ich rund 35% Cash. Von denen bin ich aber im Moment nur bereit, 15% einzusetzen. Die anderen 20% hab ich auf einem extra Konto, die ich erst antasten will, falls der Dax Richtung 10.000 fällt. Und dann gestaffelt, so dass ich erst bei einem Dax von 5000 Punkten voll investiert wäre. Also vermutlich nie :-)

Mir ist klar, dass ich das Risiko hab, dass 20% von meinem Geld sehr lange auf dem Tagesgeldkonto versauern, aber falls irgendwann wieder eine Phase wie zum Beispiel in der Finanzkrise kommt, wo man eine Freenet für unter 3 Euro kaufen kann, oder eine SAP für 25 Euro, dann will ich da zugreifen können. Da kann man meiner Meinung nach langfristig am meisten Vermögen aufbauen. Und in den letzten 20 Jahren gabs das immerhin 2 mal.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.364.904 von tzadoz2014 am 23.03.18 09:31:12

Zitat von tzadoz2014: Es gibt aber immerhin ein paar Nebenwerte, die vom "Blutbad" bislang verschont wurden.

stimmt. DRAG auch stabil heute. Einer der wenigen Werte, die ich weiterhin favorisiere, da ich den Ölpreis weiterhin im Aufwind Richtung 78USD bei Brent sehe und das Management dort für sehr fähig halte bzw. der Gewinn pro Aktie ab 2018 regelrecht explodieren sollte.
aber selbst wenn da ein paar raus wollen ist der Wert sehr liquide. Das dürfte bei KBH im Fall der Fälle sicherlich anders aussehen.

MrDiamond
Danke Dir. Mich erinnert der Reiz des süssen leicht verdienten Geldes die letzten Jahre oft an den Neuen Markt. Selbst im Büro hört man plötzlich mit neidischem Unterton, dass man Bekannte hätte, die nur von der Börse leben könnten. Und GUT davon leben.
Wie damals als sogar in China die Hausfrauen anfingen Aktien zu kaufen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.365.336 von Mr-Diamond am 23.03.18 09:59:12

Was erst einmal gut ist, dass Du Dir einen Plan gemacht hast, quasi Dir ein Regelwerk vorgegeben hast, denn wer beim Investieren sich keine Regeln aufstellt, wird mit losen Bauchentscheidungen nur in seltenen Fällen Erfolg haben. Das Problem ist nur, dass sich die meisten nicht wirklich an ihre Pläne halten. Gerade wenn die Märkte kräftig fallen, dann sitzen die meisten wie das Kaninchen vor der Schlange. Es könnte ja morgen noch günstiger werden. Ende 2008 habe ich schon im Finanzwesen gearbeitet. Alle versprachen sich durch die Einführung der AS das große Jahresendgeschäft. Je weiter die Kurse fielen, desto ruhiger wurden die Kunden. Zum Jahresende, wo Käufe nach dem Absturz und der Einführung der AS sinnvoll gewesen wären, investierte nicht ein einziger Kunde.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.365.549 von Rainolaus am 23.03.18 10:09:59

Schon komisch, dass einerseits ein stetiges Gemecker darüber herrscht, die Leute würden zu wenig in Aktien investieren und sobald es dann doch alle machen ist es auch wieder verkehrt. Ich wäre froh, wenn langfristig auch jede chinesische Hausfrau -genau wie sonst auch jeder- in Aktien investieren würde.

Was die Cashquote betrifft, so glaube ich nicht daran, dass man einen allgemein gültigen Wert aufstellen kann. Da hängen zu viele Variable mit dran. Risikoneigung, Investitionshorizont (Ich bin noch unter 40 und habe daher deutlich mehr Ausdauer), wird das Geld evtl auch für etwas anderes benötigt?, Risikostreuung in andere Anlageklassen, Sparquote etc.

Am einfachsten ist es aus meiner Sicht, jeden Monat oder jedes Quartal einen gewissen Betrag zu investieren und damit vom cost average effect zu profitieren. Timing ist eh immer sehr schwer, aber wenn die Aktien einmal ausgewählt sind, hat das eh den größten Hebel.

[joi1_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.364.286 von Rainolaus am 23.03.18 08:53:16

Zitat von Rainolaus:

Zitat von joi1_de: ...

auch wenn du es gebetsmühlenartig wiederholst und ich heute morgen auch davon ausgegangen bin. Nach Crash/Blutbad usw. sieht es einfach nicht aus. ich lieg seit Jahresbeginn knapp 20% im Plus, allein das zählt.

ich war 2001 dabei und kenne etliche, die nach hohen Gewinnen am Ende -80% hatten eben weil sie in dem Glauben waren, dass das nur eine normale Marktkorrektur war.

es geht ja auch nicht darum und mit 2001 gibt es auch keinen Vergleich. damals Dotcom Blase und heute??

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.365.549 von Rainolaus am 23.03.18 10:09:59

Es gibt auch andere Meinungen und jeder sollte sich immer selber ein Bild machen:

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/koop/commerzbank/DAX-Zi…

Mit fundamental guten Aktien, mit gutem Geschäftsmodell und einer schönen Dividendenrendite schläft es sich auch deutlich ruhiger im Vergleich zu manch einem "gehypten Wert".

[joi1_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.364.928 von straßenköter am 23.03.18 09:32:47

Zitat von straßenköter:

Zitat von Mr-Diamond: Bin nur stiller Mitleser, aber ich muss dir einfach mal zur Seite springen.
Wer 2000 und 2007 schon dabei war, der weiß, dass es viel weiter runter gehen kann,
als alle denken.

Und wie würde jetzt Deine konkrete Strategie ausssehen? Wie viel Kasse willst Du halten? Wann würdest Du die ersten Käufe durchführen? Wie verhältst Du Dich, wenn die Börsen widererwartend stärker steigen?

Ich kenne einen, der ist Mitte 2015 beim Erreichen von 10.000 Punkten im DAX ausgestiegen, weil er dann einen kräftigen Rücksetzer erwartet/erhofft hat, um dann wieder unten einzusteigen. Der ist bis heute nicht wieder investiert.

wenn jetzt die 8000 kommen wie prophezeit, dann hat er alles richtig gemacht

[Skuld]

Was in einem langgezogenen Salamicrash zählt ist weitestgehender konjunkturunabhäniger Value mit einer möglichst hohen Dividenrendite sowie Nachkaufen desselben.
Gerade eben Werte,die in der Regel in dem hier besprochenen Segment nicht zu finden sind

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.365.825 von joi1_de am 23.03.18 10:24:03

Zitat von joi1_de: es geht ja auch nicht darum und mit 2001 gibt es auch keinen Vergleich. damals Dotcom Blase und heute??

wir sind uns doch einig, dass die grossen Indices ALLES mit runter reissen würden, wenn es richtig scheppert.
Und jetzt guck Dir mal als Beispiel das KGV einiger US Werte wie Amazon oder Tesla an.

[Wertefinder1]

Die Sache ist doch die, das wir eine enorme Diskrepanz zwischen der realen wirtschaftlichen Lage in den USA, in Europa und in der Welt einserseits und der Stimmung an der Börse andererseits haben.

Die OECD hat letzte Woche die Prognosen für das Weltwirtschaftswachstum 2018 auf 3,9 % und für 2019 auf ebenfalls 3,9 % erhöht. Die USA sind nahe der Vollbeschäftigung. In Deutschland liegt die sozialversicherungspflichtige Beschäftigung auf einem Rekordhoch und die Lücke zwischen dem Arbeitskräftebedarf und dem Angebot wird größer. Der Containerpreisindex HARPEX als Barometer der weltweiten Handelsaktivität ist seit Jahresanfang um über 20 % (!) gestiegen. Neue Absatzrekorde der Autohersteller auch im neuen Jahr. Das Seidenstraßenprojekt in China auch mit Blick auf einige Länder Afrika'S mit mehr Dynamik.

https://amp-wiwo-de.cdn.ampproject.org/c/s/amp.wiwo.de/polit…:

300 Million Konsumenten in den USA
500 Million Konsumenten in Europa
Aber 3 Milliarden Konsumenten der Mittelschicht (!) 2030 in Asien.

Die USA haben für die Weltwirtschaft oder für Europa überhaupt nicht mehr die Bedeutung die sie vor 40 Jahren oderso hatten. Das Wachstum und die Absatzmärkte der Zukunft liegen in Asien.

Fundamental sind gerade viele große Aktien im DAX sehr günstig bewertet. KGV's von 10 oder weniger sind dort keine Seltenheit. Im Gegenzug gibt es natürlich einige (amerikanische) Tech-Aktien mit extrem hohen Bewertungen. Amazon, Facebook, Nvidia ...

Aber alles in allem ist die wirtschaftllche Lage und die Perspektive (!) sehr gut und die Bewertung vieler Aktien günstig. Auch wenn die Zinsen in den USA 2018 um 0,75 oder 1 % angehoben werden sollten. Und auch wenn die Zinsen in Europa von 0 auf 1 oder 2 % steigen sollten.

Krass im Gegensatz steht dazu die Stimmung an der Börse. Strafzölle der USA auf ein Handelsvolumen von 60 Milliarden USD mit China - Gegenzölle von erstmal 3 Milliarden seitens Chinas. Das sind im Weltmaßstab alles Peanuts.

Und es heisst ja nicht, das dadurch nicht mehr gehandelt wird! Es heisst, das die Käufer der Handelsgüter höhere Preise bezahlen müssen. Entweder sie tun es - dann können sie insgesamt weniger konsumieren und merken das dann auch. Oder sie tun es nicht, weil die Produkte zu teuer geworden sind. Das macht die Konsumenten dann auch nicht glücklich. Also in jedem Fall ist der amerikanische Konsument der Verlierer. Und der ist den Firmen und evtl. profitierenden amerikanischen Arbeitern bestimmter Branchen ggü. in der Überzahl und wird das dann den Verantwortlichen auch spüren lassen. Ergo kann auch ein US-Präsident kein Interesse an diesen Strafzöllen haben, sondern setzt sie eher als vorübergehendes Mittel zum Zweck ein.

Und es zeigt ja auch schon Erfolge. Wenn die USA 2,5 % Einfuhrsteuern auf europäische Autos erheben, Europa aber 10 % auf amerikanische Autos, dann ist das natürlich kein fairer Handel. Entweder gehen beide auf null - wie es mit dem gescheiterten TTIP ja geplant war - oder gleichen die Sätze an. Das wird am Ende stehen.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.366.746 von Rainolaus am 23.03.18 11:19:18

Ich guck mir seit ein paar wochen FAANG und MCBM Aktien an, die in den ETFs ja übernachgefragt werden. Wenn da alle durch die gleiche Tür wollen, werden sie auch alles andere liquidieren, was schnell Kohle bringt.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.268 von Wertefinder1 am 23.03.18 11:56:27

sehe ich ähnlich,
die Weltwirtschaft läuft aktuell zu gut als dass ein ausgedehnter Bärenmarkt drohen dürfte,

die nächsten Monate sollte man aber genau beobachten ob der Trump Wahnsinn auf die Manager und somit auf die Investitionen der Firmen Abfärbt,
erst wenn die Firmen Ihre Ausgaben drosseln kann es brenzlig werden,
oft ist es aber so dass politische Börsen kurze Beine haben,

am ehesten könnte ich mir sowieso vorstellen dass mir noch an den Börsen unter Volatilität eben mal 6-12 Monate in einer breiten Range seitwärts laufen,

die DAX KGVs jedenfalls zeigen überhaupt keine Überbewertung an,

und mittelfristig könnten die Handels Beziehungen zwischen Asien und Europa sogar gestärkt werden,
ich denke aktuell Exportiert Deutschland schon mehr nach Asien als in die USA.............

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.268 von Wertefinder1 am 23.03.18 11:56:27

Zitat von Wertefinder1: Und es zeigt ja auch schon Erfolge. Wenn die USA 2,5 % Einfuhrsteuern auf europäische Autos erheben, Europa aber 10 % auf amerikanische Autos, dann ist das natürlich kein fairer Handel.

deswegen müssen die 10% auf amerikanische Autos auch dringend gesenkt werden meiner Meinung nach

[chrismuenster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.445 von Rainolaus am 23.03.18 12:12:43

Ja, auf jeden Fall senken, wer kauft schon amerikanische Autos hier... aber ist denn ein BMW, der in Amerika produziert wird auch ein amerikanisches Auto?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.466 von chrismuenster am 23.03.18 12:15:34

Zitat von chrismuenster: Ja, auf jeden Fall senken, wer kauft schon amerikanische Autos hier...

Ich.

[Aktienangler]

Deutsche Euroshop

Die Zahlen von Baader haben mich heute enttäuscht. Den Erlös habe ich inzwischen in die Deutsche Euroshop (WKN: 748020) investiert (neues langfristiges defensives Basisinvestment in meinem Depot). Laut diesem Posting https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1237890-361-370/… des Users @philojoephus im DEFAMA-Thread (ein Peer-Vergleich) die derzeit günstigste Handelsimmobilienaktie auf dem deutschen Kurszettel. Dividendenrendite 5%. Kurs derzeit alles andere als überhitzt, trotz Rekordzahlen und Insiderkäufen im Februar.

Deutsche EuroShop übertrifft Prognose: Operatives Ergebnis (+ 14,0%) und FFO je Aktie (+ 5,4 %) im Geschäftsjahr 2017 deutlich gewachsen
05.03.2018
http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/deutsche-euroshop-uebertr…

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.362.000 von Pep92 am 22.03.18 22:48:41

Vectron: das sieht nicht gut aus!

Zitat von Pep92: An sich ein wunderschöner Tag zum nachkaufen. Wundert mich, dass ich es nur bei Vectron getan habe. Jahresperformance rutscht zwar wieder in den einstelligen Bereich aber vermutlich ist das nicht von langer dauer. Mal sehen was es morgen früh für Leckerbissen im Sonderangebot gibt.

Wie von Börsengeflüster richtig bemerkt, die Jahreszahlen sollten nicht gut werden und sie wurden nicht gut. Ausblick für 2018 ist gelinde gesagt auch eine ziemliche Katastrophe. Auch das hatte Börsengeflüster richtig gedeutet.

Wenn jetzt die Märkte sehr deutlich nachgeben und dies auch weiterhin tun werden, kann ich mir im Leben nicht vorstellen, daß sich die Vectron Aktie halten wird.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.445 von Rainolaus am 23.03.18 12:12:43

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Wertefinder1: Und es zeigt ja auch schon Erfolge. Wenn die USA 2,5 % Einfuhrsteuern auf europäische Autos erheben, Europa aber 10 % auf amerikanische Autos, dann ist das natürlich kein fairer Handel.

deswegen müssen die 10% auf amerikanische Autos auch dringend gesenkt werden meiner Meinung nach

Du hast den Blechhaufen doch aber schon gekauft.

Wenn Europa da jetzt den USA entgegenkommt und den Einfuhrzoll z.B. auch auf 2,5 % senkt, steht Trump gut da. Aber Du hast dann vllt. einen Wertverlust, weil Dein Auto neu billiger wird.

Vllt. bieten die amerikanischen Hersteller dann die Autos aber gar nicht billiger in Europa an, sondern sacken die Zollersparnis für sich ein. BMW z.B. soll deutlich mehr in den USA produzierte Autos exportieren als es in die USA einführt. Deutsche Autohersteller mit ihrer zum Export bestimmten Produktion in den USA wären dann sogar wieder ein Gewinner des aktuellen Handelsstreit. Das ist ja das Paradoxum im Moment an der Börse. Diese extrem negative Stimmung vernebelt den Blick auf die Chancen.

Trump will faire Handelsbedingungen. Bei einem Handelskrieg würden die regierenden Republikaner am meisten verlieren, weil ihnen die Konsumenten bzw. Wähler ihre Stimme entziehen würden. Das zeigt sich doch an der Aussetzung der Stahl/Aluminium-Zölle. Das mag der EU nicht gefallen, weil ihnen mit dem Brexit schon genug Einnahmen wegfallen. Aber man wird nicht anders können und man hätte es bei einem Gelingen von TTIP ja ohnehin gemacht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.388 von trustone am 23.03.18 12:08:00

Zitat von wiener9: sehe ich ähnlich,
die Weltwirtschaft läuft aktuell zu gut als dass ein ausgedehnter Bärenmarkt drohen dürfte,

die nächsten Monate sollte man aber genau beobachten ob der Trump Wahnsinn auf die Manager und somit auf die Investitionen der Firmen Abfärbt,
erst wenn die Firmen Ihre Ausgaben drosseln kann es brenzlig werden,
oft ist es aber so dass politische Börsen kurze Beine haben,

am ehesten könnte ich mir sowieso vorstellen dass mir noch an den Börsen unter Volatilität eben mal 6-12 Monate in einer breiten Range seitwärts laufen,

die DAX KGVs jedenfalls zeigen überhaupt keine Überbewertung an,

und mittelfristig könnten die Handels Beziehungen zwischen Asien und Europa sogar gestärkt werden,
ich denke aktuell Exportiert Deutschland schon mehr nach Asien als in die USA.............

aber keine Frage,
auch dieser schon sehr lange Wirtschaftsaufschwung wird früher oder später zu ende gehen,
die Wirtschaft läuft noch immer in Zyklen daran hat sich nichts geändert,

und diesmal könnten tatsächlich stark steigende Löhne und ein Arbeitskräfte Mangel mit verantwortlich für das Ende sein,

wenn wir noch 1-2 Jahre in die Zukunft sehen könnte es sein dass die Löhne immer stärker anziehen und somit auch Inflation ansteigt und der Arbeitsmarkt immer leerer wird,
in solch einem Szenario würden dann auch die Zinsen "deutlicher" ansteigen,
kommt das so ist der Bullenmarkt zwangsweise irgendwann beendet,

aber wie gesagt dass kann noch das ein oder andere Jahr dauern,
steigende Zinsen und steigende Aktienmärkte laufen ja oft noch gemeinsam über Jahre nach oben,


erst wenn die Zinsen ( ab 3-4%) eine echte Alternative zur Aktie als Anlageform werden könnte es scheppern denke ich

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.631 von halbgott am 23.03.18 12:25:50

Vectron: Analystenerwartungen verfehlt

Zitat von halbgott: Wie von Börsengeflüster richtig bemerkt, die Jahreszahlen sollten nicht gut werden und sie wurden nicht gut. Ausblick für 2018 ist gelinde gesagt auch eine ziemliche Katastrophe. Auch das hatte Börsengeflüster richtig gedeutet.

Wenn jetzt die Märkte sehr deutlich nachgeben und dies auch weiterhin tun werden, kann ich mir im Leben nicht vorstellen, daß sich die Vectron Aktie halten wird.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

Godmode Trade nennt die Konsenserwartungen der Analysten:

https://www.godmode-trader.de/analyse/vectron-2019-soll-alle…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.631 von halbgott am 23.03.18 12:25:50

bist du raus aus Vectron??

sind für mich übrigens die zwei Luftnummern schlechthin,
Vectron und Pantaflix,
beide Aktien sind nur einen Bruchteil Ihrer aktuellen Bewertung wert,

vor kurzem wurde bei Pantaflix z.b das Kursziel auf 45 Dollar gesenkt,
da stand die Aktie noch bei knapp 200..............

solche Werte sind die eigentlichen Blasen die sich die letzten Jahre gebildet haben,

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.631 von halbgott am 23.03.18 12:25:50

Zitat von halbgott: Vectron: das sieht nicht gut aus!

Vectron ist doch aber eine der Aktien hier, die analog wie in den USA Amazon, Facebook, Nvidia ... in die Klasse völlig überbewerteter Tech-Aktien fällt. Gnadenlos mit unsicherer Zukunftsphantasie nach oben gepusht. Börsenwert 150 Mio. Euro - Eigenkapitalwert bei 15 Mio. Euro - das ist ein KBV von 10!

Jetzt wurde der Nettogewinn von 2016 auf 2017 halbiert. 2018 wird eine maue Nachfrage konstatiert und der Rutsch in die Verlustzone erscheint möglich. Ob 2019 das mit den Steuerfahndern vor Ort so kommt, das weiss keiner. Tja ... bleibt wieder nur GetHappy zum Aufblasen der Aktie.

Mögen alle Vectron-Aktionärr weiter happy werden. Mir ist das absurd überteuert und viel Schaumschlägerei.

Es gibt andere Aktien die nicht mal mit einem KBV von 1 gehandelt werden und wo die Unternehmen tolle Gewinne machen oder ganz konkret im Turnaroundmodus sind.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.769 von trustone am 23.03.18 12:36:22

Zitat von wiener9: bist du raus aus Vectron??

Ich bin schon lange raus. Ist extrem gut gelaufen, dann wurde es blöde und ich habe die Party rechtzeitig verlassen. Beim BVB habe ich es auch so gemacht, Gewinne laufen lassen und wenn es vorbei ist, Gewinne absichern.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.820 von Wertefinder1 am 23.03.18 12:40:03

mir war das bisher auch immer ein Rätsel warum viele so auf Vectron abgefahren sind,
das Hauptgeschäft mit den Kassen hat sehr geringe Margen und rechtfertigt niemals diese aktuell extrem hohe Bewertung,

und diese Get Happy "Blase" hatte ich zumindest nie wirklich ernst genommen, das kann noch Jahre dauern bis man daraus Gewinne erzielt,
ist einer der wenigen Werte wo ich seit langem eine zu 100% andere Meinung als kleiner Chef habe,

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.610 von Aktienangler am 23.03.18 12:24:09

Die Zahlen waren nicht schlecht, trotzdem ist der Kursverlauf bislang eine einzige Katastrophe. Vergleiche mal seit 2015 KTM und Euroshop, dann siehst Du eine echte Gewinneraktie!! Und die haben vor kurzem Bombenzahlen gemeldet...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.883 von halbgott am 23.03.18 12:44:38

Zitat von halbgott:

Zitat von wiener9: bist du raus aus Vectron??

Ich bin schon lange raus. Ist extrem gut gelaufen, dann wurde es blöde und ich habe die Party rechtzeitig verlassen. Beim BVB habe ich es auch so gemacht, Gewinne laufen lassen und wenn es vorbei ist, Gewinne absichern.

Hast du richtig juut jemacht.

[Der Tscheche]

Hä? Du bist zuletzt mit dickem Verlust bei Vectron rau, Halbgott. Hast Du bei Ariva selbst zugegeben.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.820 von Wertefinder1 am 23.03.18 12:40:03

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von halbgott: Vectron: das sieht nicht gut aus!

Vectron ist doch aber eine der Aktien hier, die analog wie in den USA Amazon, Facebook, Nvidia ... in die Klasse völlig überbewerteter Tech-Aktien fällt.

Es führt zu kurz alle Tech Aktien pauschal als überbewertet zu bezeichnen.

Dass eine FB aktuell überbewertet sein soll musst du mir erstmal zeigen, ich bin der Meinung FB ist maximal fair bewertet.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.368.987 von Der Tscheche am 23.03.18 14:12:22

Zitat von Der Tscheche: Hä? Du bist zuletzt mit dickem Verlust bei Vectron rau, Halbgott. Hast Du bei Ariva selbst zugegeben.

Das ist das schwierige mit den vielen Identitäten

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.369.017 von Strive_and_Prosper am 23.03.18 14:13:49

Ist Vectron eine Tech Aktie??
die vertreiben normale Kassen Lösungen,
es gibt da zig Anbieter in Deutschland,

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.369.314 von trustone am 23.03.18 14:36:32

Zitat von wiener9: Ist Vectron eine Tech Aktie??
die vertreiben normale Kassen Lösungen,
es gibt da zig Anbieter in Deutschland,

Zitat von Wertefinder1: Vectron: das sieht nicht gut aus! Vectron ist doch aber eine der Aktien hier, die analog wie in den USA Amazon, Facebook, Nvidia ... in die Klasse völlig überbewerteter Tech-Aktien fällt.

Darauf bezog ich mich. Klar ist Vectron auch eine Tech Aktie.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.369.017 von Strive_and_Prosper am 23.03.18 14:13:49

Ich kenne mich da nicht aus - gibt es noch Facebook B Aktien?

Bei Facebook A Aktien wird beim schnellen Blick auf Ariva ein Börsenwert von ca. 480 Mrd. USD und ein Eingenkapital der Aktionäre von 75 Mrd. USD angezeigt. Das ist "nur noch" ein KBV von 6 und damit schon bedeutend weniger als bei Amazon oder Nvidia die ich geschaut hatte.

Verdient wurden danach 5,40 USD je Aktie in 2017. Beim Kurs von 163 USD ein KGV von 30.

Dividende Fehlanzeige.

Das ist weit weit weg von einer fairen Bewertung. Stelle Dir mal vor, die Werbeeinnahmen gehen zurück. Oder gucke dir die Initiative der EU zu einer Umsatzbesteuerung an, mit der Gewinne nicht mehr (so einfach) in ein steuergünstiges Land verschoben werden können.

Im Gegenzug gibt es ja gar nicht mal wenige große HDAX-Werte die mit KGV von 10 bewertet sind und 3, 4 oder gar 5 % Dividende zahlen. Und das teilweise seit Jahren - siehe Daimler, wo mal eben ein Chinese (kein Amerikaner) fast 10 % der Aktien zum Spotpreis aufkauft. Und man findet auch noch KBV's von 0,x - also wo die Börse profitable Firmen mit weit weniger bewertet als das was den Aktionären schon heute als Substanzwert zusteht (wenn die Aktiva wie bilanziert verkaufbar ist).

Die Bewertung vieler großer US-Techs ist völlig aus dem Ruder gelaufen. Aber über alles gesehen sind viele Aktien - gerade große deutsche Aktien - günstig zu haben. Es geht der Deutschen Wirtschaft so gut wie nie - das grösste Problem ist der Arbeitskräftemangel. Weiter ein Wachstum von 2,x %, in der Weltwirtschaft fast 4 %.

Die DAX hat in diesem herausragend guten Umfeld seit Ende Januar jetzt schon 13 % eingebüßt. Da ist schon ein saftiger Crash den wir sehen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.372.038 von Wertefinder1 am 23.03.18 18:07:32

Zitat von Wertefinder1: das grösste Problem ist der Arbeitskräftemangel.

Keine Sorge. Ab Juni kommen soviel Fachkräfte was noch den Sommer 2015 in den Schatten stellen wird. Dann ist Deutschland gerettet:

Asylfrage: Das wird ein heißer Sommer…

Auszug:

Im Klartext: Wer künftig behauptet, irgendwo in Deutschland „jemanden“ zu kennen, der wird künftig anstandslos ebenfalls dorthin verfrachtet. Dort kann er dann seinen „Asylantrag“ stellen.

Das bedeutet: Artikel 16a Grundgesetz wird mit der neuen EU-Regelung sehr elegant umschifft. Bislang gilt, jedenfalls theoretisch, dass keinen Asylanspruch besitzt, wer über ein sicheres Drittland einreist. Künftig genügt ein „Jemand“ irgendwo im Lande…

Die Regelung soll im Juni in Kraft treten. Nicht nur Kirchweger geht deshalb davon aus, dass ab diesem Zeitpunkt das Ausmaß des Asyl-Ansturms von 2015 noch deutlich übertroffen werden wird.

[Rainolaus]

Nachsatz: jeder der irgendwen kennt in Deutschland darf bis zu 30 Personen mit bringen.

[Proman91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.372.038 von Wertefinder1 am 23.03.18 18:07:32

Facebook

Hallo Wertefinder,

also Nvidia und Amazon lasse ich als überbewertet gelten, aber Facebook? Bei Facebook ist momentan sicher das größte Problem eine Digitalsteuer und das risiko aufgrund seiner Marktbeherrschenden Stellung in der Meinungsmachen. Es könnte hier politisch gegengesteuert werden.
Das KBV ist die völlig falsche Kennzahl für ein Unternehmen wie Facebook. Facebook benötigt so gut wie kein Kapital für sein Geschäftsmodell (Ausnahme sind die Zukäufe). Generiert Facebook unmengen an Cash die es auch auschütten kann, da das Geschäftsmodell nur einen minimalen Capex verursacht.
Bei wirtschaftlichen Abschwung ist Facebook aufgrund seiner hohen Margen sehr resistent verglichen mit z.B. Daimler (als Bsp für ein KGV < 10 Unternehmen). Daimler muss seine Kapazitäten immer auslasten sonst läuft man Gefahr Verluste zu schreiben. Schau dir mal die Bruttomarge von Faceboook. Auch wenn Daimler hohe Gewinne schreibt, benötigen sie erheblich mehr Cash um ihr Geschäft auszuweiten. Facebook dagegen benötigt so gut wie kein Geld um sein Geschäft auszuweiten. Facebook muss nur kluge Wege finden noch mehr kostspielige Werbung usw zu schalten.

http://de.4-traders.com/FACEBOOK-10547141/fundamentals/

Finde selbst die Bewertung von Facebook eher hoch, aber verglichen mit anderen Unternehmen und mit dieser Marktstellung rechtfertigt sich die Bewertung dann wieder. Whatsapp könnte auch noch eine stille Reserve sein. Schließlich kontrolliert man mit Whatsapp und dem Messenger einen erheblich Anteil an der weltweiten mobilen Kommunikation.

Bin selbst nicht in Facebook investiert, gebe das nur zu bedenken. Mit KGV und KBV kann man leider nur die wenigsten Unternehmen vergleichen.

schönes Wochenende und hoffentlich wird die nächste Woche wieder positiver an den Märkten verlaufen!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.368.987 von Der Tscheche am 23.03.18 14:12:22

Zitat von Der Tscheche: Hä? Du bist zuletzt mit dickem Verlust bei Vectron rau, Halbgott. Hast Du bei Ariva selbst zugegeben.

Das bezog sich selbstverständlich nicht auf die letzten Trades, sondern auf die Gesamtbilanz bei meinen Vectron Trades. Ich bin bei Vectron sehr früh eingestiegen und der Aktienkurs ist extrem stark gestiegen. Wenn ich alle Trades zusammenfasse, dann war es natürlich ein Gewinn, auch wenn ich am Ende total suboptimal getradet hatte.

Konkret hatte ich Vectron erstmals bei splitbereinigt 5,51 gekauft, am 28.1.2016

Aber ganz klar, nobody is perfect, kann man alles besser machen, versuche ich auch. Das, was ich ändern muss, ist daß ich nicht so lange festhalten darf an der ursprünglich guten Idee, wenn sich die Nachrichtenlage verändert. Schon vor dem Börsengeflüster Artikel war eigentlich klar, daß Vectron bei irgendwelchen Quartalszahlen nicht liefern würde können, sonst hätte Stümmler längst gepusht. Es gab eine auffallend lange Zeit, wo er entweder nix gesagt hatte oder aber nur wiederholt hatte. Jetzt ist er sogar als Vorstandsvorsitzender abgesetzt worden, das sehe ich klar negativ.

Aber egal, die Aktie interessiert mich nicht weiter, fand es nur heute wegen den Zahlen und dem Ausblick ganz interessant. Ich kann mir halt nicht vorstellen, daß der Markt in so einer unruhigen Zeit jetzt geduldig bis 2019 wartet, weil da alles besser wird. Irgendwann geht es dann doch um Bewertungsfragen im Hier und Jetzt.

In der Finanzkrise 2008 wurde die Apple Aktie mit einem einstelligem KGV gehandelt. Daß ein Jahr vorher die eierlegende Wollmichsau iPhone rauskam, interessierte niemanden. Außerdem sollte man auch bedenken, daß Get Happy zwar ne Menge Phantasie bringt, aber es wird kaum mit der iPhone Phantasie vergleichbar sein. Bis 2019 kann noch eine Menge passieren und nach dem Börsengeflüster Artikel wird es noch nicht mal direkt Anfang 2019 spannend oder besser.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.373.232 von Rainolaus am 23.03.18 19:54:56

Ja Rainolaus, es ist bei dir immer wieder nur eine Frage der Zeit bis du dein Lieblingsthema "Flüchtlinge" hier in einem Talk über Aktien einstellst. Und dann auch noch mit so höchst zweifelhaften Quellen.

Wenn ich mir jetzt in 10 Minuten eine ähnliche Seite baue und da einen Artikel schreibe, der behauptet dass jeden Tag 2000 Illegale nach Deutschland einreisen, verlinkst du das dann auch?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.357 von Be_eR am 24.03.18 15:03:59

Zitat von Be_eR: Ja Rainolaus, es ist bei dir immer wieder nur eine Frage der Zeit bis du dein Lieblingsthema "Flüchtlinge" hier in einem Talk über Aktien einstellst. Und dann auch noch mit so höchst zweifelhaften Quellen.

Wenn ich mir jetzt in 10 Minuten eine ähnliche Seite baue und da einen Artikel schreibe, der behauptet dass jeden Tag 2000 Illegale nach Deutschland einreisen, verlinkst du das dann auch?

es kommen natürlich gar keine Illegalen über unsere Grenzen, weil die Bundeswehr unsere Grenzen sichert. Das ist ja auch ihre Aufgabe.
Ja Godmodetrader.de ist ja allgemein als höchst zweifelhaft bekannt. Oder doch nicht?
Das es bei dem Nachzug bald reicht zu sagen man kenne hier jemanden ist aber allgemein bekannt. Nur wird es in Merkes Staatsfernsehen nicht propagiert.
Aber träum mal schön weiter, irgendwann wirst auch Du aufwachen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.357 von Be_eR am 24.03.18 15:03:59

Zitat von Be_eR: Ja Rainolaus, es ist bei dir immer wieder nur eine Frage der Zeit bis du dein Lieblingsthema "Flüchtlinge"

ich bevorzuge die weit verbreitete Formulierung aus der ausländischen Presse: Illegale Migranten. FLÜCHTLINGE werden sie immer nur in deutschen Medien genannt.

[Dropz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.519 von Rainolaus am 24.03.18 15:57:21

Der Begriff „aufwachen“ sagt eigentlich schon alles. Wer seine rassistische Weltsicht als Erweckungserfahrung wahrnimmt, dem ist nicht mehr zu helfen. Argumente, differenziertes Denken oder Mäßigung funktionieren dann nicht mehr, weil Fremdenfeindlichkeit religiösen Charakter angenommen hat.

[Dropz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.528 von Rainolaus am 24.03.18 15:59:30

Ein weiteres Beispiel für selektive Wahrnehmung. Es ist sicher nicht so, dass "die ausländische Presse" generell von "illegalen Migranten" schreibt. Auch in dieser "ausländischen Presse" gibt es differenzierte Berichte über das Thema. Das Grundrecht auf Asyl ist nicht verhandelbar. Wer damit ein Problem hat, sollte sich nach einem Wohnort in einem der Staaten umsehen, in denen Grundrechte ausser Kraft gesetzt sind. Evtl. wird er da glücklicher als in einer Gesellschaft, in der das Recht auf Asyl individuell geprüft wird.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.642 von Dropz am 24.03.18 16:19:36

Zitat von Dropz: Ein weiteres Beispiel für selektive Wahrnehmung. Es ist sicher nicht so, dass "die ausländische Presse" generell von "illegalen Migranten" schreibt. Auch in dieser "ausländischen Presse" gibt es differenzierte Berichte über das Thema. Das Grundrecht auf Asyl ist nicht verhandelbar. Wer damit ein Problem hat, sollte sich nach einem Wohnort in einem der Staaten umsehen, in denen Grundrechte ausser Kraft gesetzt sind. Evtl. wird er da glücklicher als in einer Gesellschaft, in der das Recht auf Asyl individuell geprüft wird.

Grundrecht auf Asyl und Asylmisbrauch ist zweierlei. Ud die Nazikeule lanweilt in dem Zusammenhang nur noch. Für mich hat das nichts mit Politik zu tun sondern längst nur noch mit gesundem Menschenverstand der einem sagen sollte, dass das in dieser Form wie unsere Regierung das praktiziert niemals gut gehen kann. Fast täglich werden in Deutschland unsere Kinder abgeschlachtet und NEIN das war vor 2015 nicht so in diesem Ausmass.
Wer das dann immer noch zum Wohle des deutschen Volkes findet kann das ja gerne so sehen. Ich habe dazu eben eine andere Meinung. Ich muss deswegen aber nicht gleich den anderen als extremistisch denunzieren.

[Dropz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.723 von Rainolaus am 24.03.18 16:33:11

Rainolaus, sie sind auf ihre Art auch irgendwie putzig aber definitiv typisch. Ich habe sie nicht als Nazi bezeichnet sondern ihnen lediglich Rassismus vorgeworfen. Nicht jeder Rassist ist gleich ein Nazi.

Sie verkennen aber, dass sie sich selbst zu einem völkischen und rassistischen Extremisten machen. Das müssen nicht andere für sie tun. Indem sie sich rassistisch und völkisch äußern, Tatsachen verdrehen, unzulässig verallgemeinern usw. ordnen sie sich selbst einer bestimmten Denkrichtung zu. Man kann nicht wie ein Rassist sprechen und sich dann darüber wundern und ärgern, dass man als solcher bezeichnet wird. Hören sie auf rassistische Äußerungen zu verbreiten. Sie werden sich wundern. Niemand wird sie als Rassist bezeichnen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.528 von Rainolaus am 24.03.18 15:59:30

Rainolaus ich dachte die heißen Welcomes, da sie willkommen sind und unser Demografie Problem lösen und unsere Rente im Alter sichern.

Refugees are welcome. Merkel Kanzlerin bis sie der Tod uns nimmt. Rainolaus schau den Tatsachen ins Auge.

[Amplitude]

@Dropz

ich kenne nur wenige, die mit dieser wachsenden Armutsmigration nach Deutschland einverstanden sind. Nach ihrer Definition besteht dann Deutschland überwiegend aus Rassisten?
Ebenso wie zig andere Länder, die bislang überwiegend negative Erfahrungen gemacht haben und kaum mehr Flüchtlinge aus einigen Problemländern aufnehmen wollen. Sachliche Diskussion scheinen mir so nicht möglich und auch nicht gewünscht. Genau diese Einstellungen spalten das Land.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.723 von Rainolaus am 24.03.18 16:33:11

"Fast täglich werden in Deutschland unsere Kinder abgeschlachtet"

Was ist denn da los? Leben wir in zwei verschiedenen Ländern? Die Zahl der Mordfälle geht jedes Jahr zurück. Von Abschlachten habe ich eh noch nie was gehört. Aber gut, wie sagen die Amis es: don't feed the Troll.

Ich möchte an der Stelle nochmals auf die Diskussion von letzter Woche verweisen und dich bitten das Thema Flüchtlinge, Illegale, Migranten oder wie auch immer du es nennst, hier einfach mal NICHT einzubringen. Das geht am Thema vorbei und ist Spam.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.519 von Rainolaus am 24.03.18 15:57:21

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Be_eR: Ja Rainolaus, es ist bei dir immer wieder nur eine Frage der Zeit bis du dein Lieblingsthema "Flüchtlinge" hier in einem Talk über Aktien einstellst. Und dann auch noch mit so höchst zweifelhaften Quellen.

Wenn ich mir jetzt in 10 Minuten eine ähnliche Seite baue und da einen Artikel schreibe, der behauptet dass jeden Tag 2000 Illegale nach Deutschland einreisen, verlinkst du das dann auch?

es kommen natürlich gar keine Illegalen über unsere Grenzen, weil die Bundeswehr unsere Grenzen sichert. Das ist ja auch ihre Aufgabe.
Ja Godmodetrader.de ist ja allgemein als höchst zweifelhaft bekannt. Oder doch nicht?
Das es bei dem Nachzug bald reicht zu sagen man kenne hier jemanden ist aber allgemein bekannt. Nur wird es in Merkes Staatsfernsehen nicht propagiert.
Aber träum mal schön weiter, irgendwann wirst auch Du aufwachen.

Das Problem bei all deinen Aussagen sind halt die ständigen Pauschalisierungen. Das fängt schon bei DEN Staatsmedien oder godmodetrader an. Weder gibt es DIE Staatsmedien, noch ist godmodetrader eine heterogene Masse, sondern da schreiben unterschiedliche Redakteure/Autoren. Insofern ist deine ironische Spitze, godmodetrader wäre als höchstzweifelhaft bekannt, überflüssig. Fakt ist aber, dass dieser Autor des von dir verlinkten Artikels natürlich die Vorurteile (absichtlich oder nicht) bedient, um damit weiter Angst (absichtlich oder nicht) zu schüren. Wer immer nur die Morde erwähnt wie er (dazu noch mit Worten wie "bestialisch" ergänzt), die von Migranten begangen werden und sie in sozialen Netzwerken und Foren verbreitet, der schürt damit natürlich Stimmung gegen Ausländer, egal ob er das bewusst tut oder nicht. Ich will gar nicht in Abrede stellen, dass es durch die Flüchtlinge insgesamt zu einem Anstieg von Gewalt (durch sie und gegenüber ihnen) gekommen ist, aber wir sind doch weit davon entfernt, was bei manch einem Wutwürger derzeit geäußert wird. Erinnere dich mal an die 90er Jahre, insbesondere im Osten! Von diesen Verhältnissen sind wir weit entfernt. Trotzdem tun in den sozialen Medien immer alle so als herrsche hier der Ausnahmezustand. Muss wohl an der viralen Blase liegen, in der sich einige Leute befinden, komischerweise oft aus Regionen, in denen die Kriminalität und die Flüchtlingsanzahl extrem niedrig ist. Und Gewalt in der Familie oder durch Deutsche wird irgendwie so ganz vergessen.

Und was soll denn immer dieser Quatsch mit den "Illegalen"? Im Grunde ist ja aus deiner Sicht fast jeder Migrant ein Illegaler, weil gerufen hat ihn ja niemand. Ob er am Ende Bleiberecht erhält, kann ja erst das Asylverfahren einschätzen, in dem festgestellt wird, ob er in seinem Heimatland einer Gefahr ausgesetzt ist oder nicht. Ich habe bei dir Rainolaus aber nicht das Gefühl, dass du so ein Verfahren abwartest. Für dich und auch den godmodetrader-Autor sind ja bereits von vornherein die 500 Flüchtlinge pro Tag illegal, die derzeit ins Land kommen. Daran sieht man, dass dem Autor keinesfalls an Differenzierung gelegen ist.

Lustig übrigens, dass ausgerechnet Frau Merkel als Sinnbild für fast schon linke Flüchtlingspolitik steht, nur weil sie einmalig im Spätsommer 2015 die Grenzen öffnete, um die humanitäre Katastrophe in Ungarn/Serbien/Österreich zu verhindern. Vorher und nachher war sie alles andere als eine Flüchtlings/Willkommenskultur-Kanzlerin. Die Probleme bei der Zuwanderung hatten vorher (und auch jetzt wieder) vor allem die Staaten an den europäischen Außengrenzen und die in der Nähe der Krisenherde zu tragen.

Das Problem löst du nicht mit innereuropäischer Politik. Wer nicht versteht, dass es da größere Zusammenhänge gibt, der wird das Problem niemals lösen, denn flüchtende Menschen, sei es aus politischen oder wirtschaftlichen Gründen wird man nicht aufhalten können, wenn sich für sie ein Grund bietet. Klar, man kann die Grenzen komplett dicht machen, mit hohen Zäunen/Mauern, mit auf die Menschen einprügelnden oder gar schießenden Grenzbeamten, mit in den Grenzstaaten wie Lybien marodierden, vergewaltigen Banden als Unterstützer der europäischen Abschottungspolitik. Aber all das ist weder human noch wird es etwas am Grundproblem ändern. Und zu diesen Problemen tragen wir seit Jahrhunderten nun mal bei, und ziehen auch heute noch die falschen Schlüsse. Trotzdem gucken die einfachen Menschen hierzulande lieber zur Seite beim Thema sozialen Ungerechtigkeit und Verteilung (aus Angst oder purem Egoismus) statt nach oben. Und wenn man das anspricht, ist man angeblich ein unverbesserlicher linker Naivling oder Gutmensch.

Gysi hat es mal in folgendem Video ganz gut dem Fragesteller erklärt. Warst du der Fragesteller? könnte man fast denken, Rainolaus.

https://www.youtube.com/watch?v=q_zf7ZsK5cw


Und was die ausländische Presse angeht. Schon mal drüber nachgedacht, dass dort deswegen anders gesprochen wird, weil sich eine gewisse Meinung (so ähnlich wie deine) in der Mitte der Gesellschaft festsetzen konnte, sei es weil zu wenig widersprochen wird (Österreich, Italein) oder weil die Politik bereits von der Regierung flüchtlingsfeindlich oder gar rassistisch ist (Ungarn/Polen), wo teilweise nicht nur Flüchtlinge nicht aufgenommen werden, sondern Roma/Sinti oder auch Juden und dunkelhäutige Einheimische mittlerweile zu Freiwild geworden sind, weil sich bestimmte Gruppen (rechte Hools) durch die allgemeine Stimmung und Regierungspolitik dazu bemüßigt fühlen, den "Volkswillen" auszuführen und anders aussehende und andersgläubige Menschen durch die Straßen zu jagen. Das hatten wir in den frühen 90er Jahren in Ostdeutschland auch tagtäglich. Wenn man dahin zurückwill, dann kann man natürlich weiter pauschal Angst vor Flüchtlingen schüren, nur weil es eben Flüchtlinge (oder in deine Worten Illegale) sind, erst recht wenn sie aus südländischen Ländern kommen. Vielleicht sollte man einfach mal mehr Geld in die Hand nehmen, um sie zu integrieren. Aber offensichtlich will das die ach so linke Willkommenskulturregierung ja nicht. Lieber beschäftigt man jahrelang die Gerichte mit entsprechenden Verfahren.

Sind wir doch mal ehrlich. Die meisten Leute wollen doch gar keine Integration von Flüchtlingen, auch wenn sie immer behaupten, Flüchtlinge sollten sich besser integrieren. Was die Leute wollen, ist Assimilation oder Ausweisung. Wer nicht genauso wird wie ein "biodeutscher" soll gefälligst draußen bleiben, wobei ich gar nicht weiß, wie ein typischer Biodeutscher eigentlich aussieht und denkt, wenn ich mir allein die Unterschiede zwischen dir und mir anschaue. Da gibts ja riesige Unterschiede. Vermutlich steh ich kulturell und politisch vielen Migranten weit näher als dir, je nachdem ob der Migrant so kulturell heterogen und religiös/kulturell offen ist wie ich oder genauso undifferenziert und pauschalisierend wie du. Rassisten oder zumindest völkisch denkende, intolerante Menschen gibts halt überall, egal in welchem Land oder welcher Kultur und Religion.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.068 von Amplitude am 24.03.18 17:49:29

Zitat von Amplitude: @Dropz

ich kenne nur wenige, die mit dieser wachsenden Armutsmigration nach Deutschland einverstanden sind. Nach ihrer Definition besteht dann Deutschland überwiegend aus Rassisten?
Ebenso wie zig andere Länder, die bislang überwiegend negative Erfahrungen gemacht haben und kaum mehr Flüchtlinge aus einigen Problemländern aufnehmen wollen. Sachliche Diskussion scheinen mir so nicht möglich und auch nicht gewünscht. Genau diese Einstellungen spalten das Land.

Das Problem ist eher, dass ständig entgegen der Realität erzählt wird, es wäre nicht erwünscht darüber zu diskutieren, es gäbe Staatsmedien und ähnlichen Schmarn. DAS spaltet das Land.

Diskussionen werden schon immer geführt, und zwar auch in ARD/ZDF und allen anderen TV Anstalten. Überall finden sich in Talkshows etc. die ganzen Leute, die deine und Rainolaus Meinung vertreten. Das Dumme ist nur, wenn ihnen dann in diesen Talkshows widersprochen wird oder es Gegendemonstranten auf ihren Demos gibt, wird behauptet, man wolle ihre Meinung unterdrücken. Für mich ist diese Heulususenmentalität das größte Problem. Die wollen einfach keinen Widerspruch hören, und kommen mir dann mit der angeblichen Nazikeule. Ich muss nur widersprechen, und schon wird mir unterstellt, ich hätte ihn als Nazi bezeichnet. Wobei ich natürlich zu einem rassistischen Virurteil auch klar sage, das war jetzt rassistisch. Und was passiert dann? Derjenige geht sofort auf Abwehrhaltung und meint ich hätte ihn jetzt als Nazi abgestempelt. Na wenn man nicht mal mehr diskutieren darf, weil man etwas als pauschalisierend oder in manchen Fällen auch als völkisch/rassistisch empfindet und benennt, dann sind wir wirklich arm dran in unserer Demokratie.

Und besonders grotesk wird es dann, wenn man hier von Staatsmedien und ähnlichem redet, aber dann Russland, Ungarn und Polen verteidigt. Weißt du, auch ich bin nicht mit allem einverstanden was man hierzulande Putin/Russland vorwirft, gerade was die Außenpolitik angeht. Aber innenpolitisch sind Länder wie Russland, Polen und Ungarn auf einem sehr bedenklichen Weg. Und ausgerechnet die zu verteidigen, wenn man hierzulande die Staatsmedien kritisiert, ist unfassbar grotesk. Da kann ich nur zum Urteil kommen, dass man diese Länder deshalb verteidigt, weil sie eben nationalistischer sind und in der Flüchtlingsfrage unsolidarisch und rigoros. Wobei das ja auch wieder so ein Widerspruch ist. Viele Pegida/AFD-Anhänger erzählen mir immer, Deutschland tut zu viel und müsste andere Länder mehr in die Verantwortung nehmen, wenn es um die Verteilung der Flüchtlinge geht. Bei der nächsten Diskussion verteidigen sie dann aber Polen und Ungarn genau in dieser Frage. Sehr bemerkenswert.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.128 von katjuscha-research am 24.03.18 18:00:46

Katjuscha deine Wortkreation Wutwürger ist genial. Rainolaus sollte es besser runterwürgen und eine Runde mit seiner Corvette fahren. Nur Frau Merkel sollte ihm dann nicht auf dem Zebrastreifen begegnen.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.128 von katjuscha-research am 24.03.18 18:00:46

Wer kennt einen richtigen Intellektuellen mit "rechter" Gesinnung? Gibt zwar auch den einen oder anderen "Vorzeige-Professor", aber so richtige Denk-Eliten sind das nicht...
Links fallen mir spontan viele ein : Einstein, Satre, Gandhi, Albert Schweitzer...

[katjuscha-research]

Und ein letzter Satz zu deinem Wort "Armutsmigration".

Ist es nicht eher ein Armutszeugnis, dass unser reiches Land vor allem die Fachkräfte aus Afrika und Asien will, aber am besten keine armen Menschen?

Wer nicht versteht, dass wir damit das Problem vergrößern, wenn wir Fachkräfte aus solchen Ländern abziehen, der wird die "Armutsmigration" letztlich nicht verhindern. Er wird nur fördern, dass bei sicheren Grenzen immer mehr Menschen in die Hände von korrupten Banden an den Außengrenzen Europas fallen.

Klar, man kann natürlich ein kleiner Trump werden und versuchen, sich gegen die Gefahren abzuschotten. Das ist wie jemand, der sein Haus mit Sicherheitstechnik ausrüstet, abends möglichst zuhause bleibt und möglichst nur in seinem engen Freundeskreis ne Party feiert und in diesem Kreis auch politisch diskutiert. Ob das ein frohes Leben und eine fortschrittliche Meinung und Gesellschaft fördert, möchte ich mal bezweifeln, im Großen wie im Kleinen. Und jemand wie Trump wird damit auch auf die Schnauze fallen, wobei ich in engen Grenzen seine Zollpolitik gegen China sogar verstehen kann, genau wie ich die Angst mancher Menschen vor Gewalt verstehen kann. Nur muss man halt aufpassen, da nicht in stereotype und teils rassistische Vorurteile zu verfallen.



keine Angst, jetzt bin ich auch schon weg. Schönes Wochenende!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.221 von ungierig am 24.03.18 18:19:21

Zitat von ungierig: Wer kennt einen richtigen Intellektuellen mit "rechter" Gesinnung? Gibt zwar auch den einen oder anderen "Vorzeige-Professor", aber so richtige Denk-Eliten sind das nicht...
Links fallen mir spontan viele ein : Einstein, Satre, Gandhi, Albert Schweitzer...

Sehr interessant, du meinst wer zu weit rechts steht oder die Refugees nicht willkommen heißt hat Gehirnfraß bzw. denken sie nicht so elitemäßig. Die Flüchtlingsproblematik sollte eigentlich nicht zwingend was mit links oder rechts zu tun haben, sondern mit gesundem Menschenverstand. Frage: Gibt es da auch Unterschiede je nachdem wo man poltisch steht? Von Frau Merkel habe ich ja schon gehört, dass sie von Wirtschaft so viel verteht wie ein Grundschüler. Wobei man das nachsehen sollte, sie hat sich ja darauf spezialisiert wie man ewig Kanzlerin bleibt.

[Dropz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.068 von Amplitude am 24.03.18 17:49:29

Ihr Problem scheint zu sein, dass sie nicht differenzieren können zwischen ihrem persönlichen Umfeld und weiter gefassten gesellschaftlichen Gruppen. Daher ist es vielleicht schwer für sie zu verstehen, dass es jede Menge Leute gibt, die das anders sehen als sie. Ich vermute mal, dass sie nicht die "überwiegende" Zahl der Menschen zu ihrem näheren Umfeld zählen. Es ist aber wieder einmal diese Art von Verallgemeinerung, die sie hier präsentieren, die eine sachliche Diskussion unmöglich macht, nicht das Aufzeigen völkischen Denkens.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.245 von katjuscha-research am 24.03.18 18:22:02

Katjuscha du arbeitest aber auch mit Unterstellungen. Wer keine Refugees möchte, der will dennoch deren Elite haben um unsere Wirtschaft zu fördern und unser Leben zu bereichern. Du findest es besser, wenn die bleiben wo sie sind, um den Menschen zu helfen, die ja durchaus noch zahlreich in den Ländern leben wo sie herkommen. Wenn ich dich richtig interpretiere bist du für einen Einreisestop von Flüchtlingen, die Ärzte, Bilung haben, IT Comopetenz, etc.. Ich gebe dir recht, Lösungen vor Ort sind immer besser.

Als die Flüchtlingswellen begannen hatte ich eher den Eindruck, wenn ich den Fernseher einschaltete, dass jeder zweite Flüchtling ein Arzt ist.

[senna7]

Alles OFF Topic hier ....

von manchen Gutmenschen ....

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.353 von senna7 am 24.03.18 18:43:35

Wo ist halbgott? Dann schwenken wir schnell zu Lazio über. Wobei die eine rechte Fankultur haben.

[Amplitude]

@dropz

die nächste Unterstellung von ihnen. Sie glauben sie repräsentieren eine Mehrheit? Mitnichten.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article159400789/Meh…

Linke Kapitalisten sind eine Spezies, die ich überhaupt nicht verstehen kann. Das ist auch schon ein Widerspruch in sich.

[Rolizei]

Katjuscha, ich fahre jetzt in den Pub und trink einen auf dich.
Und dann noch einen auf Gysi

Dir auch nen schönes Wochenende !

[speakingvolume]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.377.528 von Rainolaus am 24.03.18 15:59:30

1. "Flüchtlinge" - Ich kann dieses Wort nicht mehr hören.
2. "Uns geht es doch gut" - kann ich auch nicht mehr hören.

Man kann es ganz einfach mit Fakten belegen, nur wenn man sich mal den Bundeshaushalt anschaut welche Entwicklung Deutschland schon seit Jahren nimmt. Deutschland ist vor allem infrastrukturell und sozial auf dem nachhaltig absteigenden Ast. Eine Regeneration nicht in Sicht.

Wäre die als "Flüchtlingskrise" ab 2014 zu bezeichnende Situation nicht gekommen, wäre es eine Verschiebung der Probleme um weitere Jahre gewesen. Aber auch mit der exponentiell wachsenden Sozialkosten für diese Migranten und Wirtschaftsflüchtlinge sieht es nun noch düsterer aus.

Wer das negiert hat die Augen mit großen Scheuklappen verschlossen.
Vorbild für vorbildliche Integration ist Australien, Japan oder die USA. Schutz des Landes steht an erster Stelle.

Das Problem in Fakten:

[speakingvolume]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.347 von Straßenkoeter am 24.03.18 18:41:27

Hilfe vor Ort ist die beste Lösung. Infrastrukturlösungen vor Ort ....aber nicht in einem Land eine Vielzahl von Kulturen dauerhaft integrieren und das im Schnellzugtempo.
Welches andere Land der Welt macht das denn?
Keines - und warum nicht?
Weil man das eigene Land schützt vor sozialen Unterwanderungen. Unsere Regierung aber verkauft dieses Land aus.

Die gewollte Integration von Arbeitern aus Italien und der Türkei in den 50er und 60er Jahren hat schliesslich länger als 20 Jahre gedauert. Dabei hat es sich jedoch um arbeitswillige und qualifizierte Menschen gehandelt, die sich Zug um Zug integriert haben.

Wie soll das mit Syrern, Afghanen und Afrikanern funktionieren?
Zu 85% gar nicht, weil in jeglicher Hinsicht das System bzgl. Kapazität überlastet ist in GER. Darüber hinaus ist die einwandernde Basis überwiegend unqualifiziert. Dies sieht man bereits in den Schulen unserer Kinder, das Niveau sinkt erheblich ab.

Wer meint es würde funktionieren mit der tollen Migrantenintegration sollte mal in FfM am Samstagnachmittag die Zeil herum flanieren. Viel Spaß. Wer sich das dann noch nach 22 Uhr traut dem gratuliere ich herzlich.

Einigen würde es im übrigen mal ganz gut tun wenn sie sich bzgl. Informationseinholung mal auf euronews schlau machen.

[Mademyday]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: vulgäre Ausdrucksweise

[Torben83]

Wir können es ja mal wirtschaftliche sehen.

Vor drei Wochen kam ein hoch interessanter Bericht. Weizen aus Deutschland mit EU Fördermittel werden nach Hamburg gefahren. Dort auf einem Container Schiff verladen und mit entsprechender Umweltbelastung nach Katar geschifft. Dort steht die größte Mühle Afrikas. Das gemahlene Mehl wird dort verpackt und dann in die armen Ländern verteilt. Das Kilo kostet 70 Cent.

Gleichzeitig fördert die EU kleine Bauern um ihr Mehl aus heimischen Pflanzen zu gewinnen. Das Problem ist nur,es kauft keiner weil es zu teuer ist.

Jetzt frag ich mich,wie kann ich mit ruhigen Gewissen hier Gewinne machen,und gleichzeitig einem Land das mit 80% Landwirtschaft - Menschen in der Landwirtschaft besitzt,die Grundlage nehmen selbst Geld zu verdienen.

Wenn in Afrika europäischer Weizen billiger ist als der eigene....

Wieso hilft man so einem Land nicht diE Landwirtschaft auf das Niveau von uns zu bringen. Das Menschen dort Arbeit und geld verdienen und ihre eigene Produkte vermarkten können.

Klar,hier fallen dann die Gewinne oder Jobs weg .

Früher nannte man das auch heuchlerisch .

Aber zum Glück sind wir ja hier geboren und nicht in Afrika oder in einem von Krieg zerstörten Land. Weil wenn ich da geboren würde,dann käme ich da nie auf die Idee mein Land zu verlassen um Arbeit und Wohlstand oder dem Krieg zu entkommen . Jeder würde in der Situation genauso handeln. Aber das will ja keiner hören.

Ein Hoch auf unser Privileg in einem reichen Land geboren zu sein

[v0000v]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.389 von Straßenkoeter am 24.03.18 18:49:43

Zitat von Straßenkoeter: Wo ist halbgott? Dann schwenken wir schnell zu Lazio über. Wobei die eine rechte Fankultur haben.

Das erinnert mich an eine interessante Doku über die Irriducibili (Ultras von Lazio) wo der verantwortliche Offizielle von Verein eine Choreographie überprüft - sein Urteil: "Faschistisch, aber im Rahmen"

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.755 von Torben83 am 24.03.18 20:18:56

Zitat von Torben83: Wir können es ja mal wirtschaftliche sehen.

Vor drei Wochen kam ein hoch interessanter Bericht. Weizen aus Deutschland mit EU Fördermittel werden nach Hamburg gefahren. Dort auf einem Container Schiff verladen und mit entsprechender Umweltbelastung nach Katar geschifft. Dort steht die größte Mühle Afrikas. Das gemahlene Mehl wird dort verpackt und dann in die armen Ländern verteilt. Das Kilo kostet 70 Cent.

Gleichzeitig fördert die EU kleine Bauern um ihr Mehl aus heimischen Pflanzen zu gewinnen. Das Problem ist nur,es kauft keiner weil es zu teuer ist.

Jetzt frag ich mich,wie kann ich mit ruhigen Gewissen hier Gewinne machen,und gleichzeitig einem Land das mit 80% Landwirtschaft - Menschen in der Landwirtschaft besitzt,die Grundlage nehmen selbst Geld zu verdienen.

Wenn in Afrika europäischer Weizen billiger ist als der eigene....

Wieso hilft man so einem Land nicht diE Landwirtschaft auf das Niveau von uns zu bringen. Das Menschen dort Arbeit und geld verdienen und ihre eigene Produkte vermarkten können.

Klar,hier fallen dann die Gewinne oder Jobs weg .

Früher nannte man das auch heuchlerisch .

Aber zum Glück sind wir ja hier geboren und nicht in Afrika oder in einem von Krieg zerstörten Land. Weil wenn ich da geboren würde,dann käme ich da nie auf die Idee mein Land zu verlassen um Arbeit und Wohlstand oder dem Krieg zu entkommen . Jeder würde in der Situation genauso handeln. Aber das will ja keiner hören.

Ein Hoch auf unser Privileg in einem reichen Land geboren zu sein

Ja dann änder das doch ! Ich habe nix dagegen.

Wahrscheinlich geht das bloß, indem man die maßgeblichen Politiker und Manager an den Pranger oder an die Wand stellt, damit sie kapieren, dass es so nicht weitergeht.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.379.319 von v0000v am 24.03.18 23:35:01

Wo würdest..

Wo würdest du denn hingehen wollen? Es ist doch ganz normal, dass man dahin geht wo man für sich die größten Chancen sieht. Warum wandern denn so viele Deutsche nach Amerika oder Australien aus und ganz selten in ein afrikanisches Land? Du kritisierst was, was in meinen Augen überhaupt nicht kritikwürdig ist. Es ist halt ein logischer Schluß aus den vorhandenen Gegebenheiten. Mehr nicht.

[Alfred2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.379.958 von BICYPAPA am 25.03.18 09:49:01

bekommen

Bekommen die Deutschen sofort Unterstützung wenn sie zb. nach USA auswandern?
Hier werden die meisten Flichtlinge gleich mit Menschen die Jahrzehnte gearbeitet haben und entlassen wurden aus welchen Grunden auch immer auf das gleiche Niveau gestellt.
Da frage ich mich ob das gerecht ist?

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.379.958 von BICYPAPA am 25.03.18 09:49:01

Aber genau das meine ich doch. Was hat das denn mit Asyl zu tun. Das Recht auf Asyl wird doch völlig missbraucht.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.379.958 von BICYPAPA am 25.03.18 09:49:01

Und noch eins, nach Amerika oder Australien kannst du nicht so leicht auswandern.
Nach Deutschland hingegen kann man sogar ohne Pass einwandern. Gibts das sonst noch wo?

[Dropz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.380.210 von v0000v am 25.03.18 10:33:50

Die Regelungen zum Asylrecht unterscheiden sich in unterschiedlichen Situationen und Staaten. Die Genfer Flüchtlingkonvention ist zudem ein kompliziertes rechtliches Regelwerk. Ich bin kein Anwalt zum Asylrecht und auch kein Völkerrechtler. Daher könnte ich der Komplexität der Fragen zum Asylrecht nicht gerecht werden.

Die Beiträge einzelner Leute hier zeigen deutlich, dass es ihnen nicht darum geht, sich mit den wirtschaftlich und gesellschaftlich komplexen Problemen von Migration zu beschäftigen. Selbstverständlich ist das alles nicht so einfach und bringt auch Schwierigkeiten mit sich. Man sollte sich aber nicht zu Gewaltfantasien hinreißen lassen (z.B. davon, Politiker „an die Wand zu stellen“) oder sich pauschal gegen Menschen und Menschengruppen äußern. Ich würde mir wünschen, dass Haß und Gewalt in Debatten über Politik keinen Platz hätten. Leider hat sich aber in den letzten Jahren ein Ton in den politischen Diskurs geschlichen, der menschenverachtende Züge trägt.

Und jetzt genieße ich das herrliche Wetter an diesem kurzen Tag.

[Krankus1989]

Was ist hier den los? Wollte ganz normal rein und mir das Wochenupdate von KC abholen um meine Folloverstrategie für nächste Woche zu überlegen. Finde aber nichts, dafür aber tausend Beiträge wie die Leute hier auf meine wenigkeit als Wirtschaftsflüchtling eindreschen :'-(... Wie konnte es hier soweit kommen??? Und nein ich pack meine Koffer nicht :P

[Schewardnadze]

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[speakingvolume]

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[Mademyday]

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[MODelfin [Mod]]

Guten Tag liebe User,

hier lief die Diskussion ja leider massiv aus dem Ruder und die Beschwerden häufen sich zurecht.

Ich "fege" jetzt nicht die letzten Seiten durch, bitte kommt aber umgehend zum Threadthema zurück.

Für rein politische/gesellschaftliche Diskussionen gibt es hier die entsprechenden Foren mit vielerlei Threads dazu die sich über Bereicherung freuen.

Vielen Dank für euer Verständnis.

Freundliche Grüße und allen einen schönen Sonntag

MODelfin

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.380.378 von Krankus1989 am 25.03.18 11:15:08

Zitat von Krankus1989: Was ist hier den los? Wollte ganz normal rein und mir das Wochenupdate von KC abholen um meine Folloverstrategie für nächste Woche zu überlegen. Finde aber nichts, dafür aber tausend Beiträge wie die Leute hier auf meine wenigkeit als Wirtschaftsflüchtling eindreschen :'-(... Wie konnte es hier soweit kommen??? Und nein ich pack meine Koffer nicht :P

Es gibt diese Woche kein Update - war so vom KC angekündigt.

[Highjumper2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.380.378 von Krankus1989 am 25.03.18 11:15:08

Zitat von Krankus1989: Was ist hier den los? Wollte ganz normal rein und mir das Wochenupdate von KC abholen um meine Folloverstrategie für nächste Woche zu überlegen. Finde aber nichts, dafür aber tausend Beiträge wie die Leute hier auf meine wenigkeit als Wirtschaftsflüchtling eindreschen :'-(... Wie konnte es hier soweit kommen??? Und nein ich pack meine Koffer nicht :P

Vielleicht mal eine eigene Strategie entwickeln und nicht nur nachmachen.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.380.672 von Highjumper2 am 25.03.18 12:20:04

danke für die info. konnte den post von KC nicht finden. Der Minipost war auch gut versteckt durch den ganzen spam

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.299 von Straßenkoeter am 24.03.18 18:29:27

Zitat von Straßenkoeter:

Zitat von ungierig: Wer kennt einen richtigen Intellektuellen mit "rechter" Gesinnung? Gibt zwar auch den einen oder anderen "Vorzeige-Professor", aber so richtige Denk-Eliten sind das nicht...
Links fallen mir spontan viele ein : Einstein, Satre, Gandhi, Albert Schweitzer...

Sehr interessant, du meinst wer zu weit rechts steht oder die Refugees nicht willkommen heißt hat Gehirnfraß bzw. denken sie nicht so elitemäßig. Die Flüchtlingsproblematik sollte eigentlich nicht zwingend was mit links oder rechts zu tun haben, sondern mit gesundem Menschenverstand. Frage: Gibt es da auch Unterschiede je nachdem wo man poltisch steht? Von Frau Merkel habe ich ja schon gehört, dass sie von Wirtschaft so viel verteht wie ein Grundschüler. Wobei man das nachsehen sollte, sie hat sich ja darauf spezialisiert wie man ewig Kanzlerin bleibt.

______________________________________________________________________



Neeeee, Sie unterstellen Jetzt, Strassenkoeter.

Ungierigs Feststellung ist m. Kenntnis nach prinzipiell zutreffend.


p.S.
Und Die Gründe Dafür sind INHÄRENT.

Das hat einfach damit zu tun dass sich Diese Menschen mehr für Ihre(unter Verschiedensten Gesichtspunkten) Umwelt INTERESSIEREN.
Und auch nicht Derart Wannabe-Totalitären Bullshit Nonsense verbreiten, sondern tolerant sind.
Ich hatte in Der Jugendzeit ein paar Freunde aus Einer ziemlich "verrückten" Ecke. Was Die so Alles gemacht haben war schon äusserst bunt, sagen Wir Mal.
Aber Die waren Alle sehr, sehr gebildet.

[Skuld]

Tja,zurück zum Thema,
Deutsche Small Caps,ist hier noch Rendite zu machen,wenn,herbeigeführt durch Staatsversagen,
das System vor die Hunde geht...?
manche hier scheinen doch ein recht kurzes Gedächtnis bezüglich deutscher Geschichte zu haben;
wenn hier bei den Rechten ein echtcharismatische Perönlichkeit auftaucht,der es auch versteht,jenseits dumpfen rechten Rassismus das Thema der sozialen Ungleichheit politisch zu kanalisieren,haben wir hier ein echtes Problem.
Unddas sagt jemand,der aus der linken Studentenbewegung komment,sich bezüglich sozialem Engaments von niemanden etwas erzählen lassen braucht,
und der beim Anblick von Frau Merkels Selfieveranstaltung bemerkte-entweder ist sie jetzt von allen guten Geistern verlassen oder sie ist wirklich als U-boot der Stasi unterwegs,um späte Rache an den Kapitalisten zu nehmen...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.380.702 von Krankus1989 am 25.03.18 12:29:05

konnte den post von KC nicht finden.
gib doch einfach bei suche den usernamen ein , dann kannst Du ausschließlich seine Beiträge lesen

[jambam1]

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Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte beachten Sie meinen Hinweis in Beitrag 57.380.597 und kommen Sie zurück zum Threadthema, Danke.

[Straßenkoeter]

Da wir zum Thema Börse zurück kommen sollen. Morgen fließt wieder viel Blut. Der DAX wurde bereits deutlichst runtertaxiert. Aktuell gilt Cash is King. Und von Panik ist noch nicht viel zu spüren. Aus meiner Sicht werden wir dank Trump nicht nur Ängste wegen eines Handelkrieges bekommen. Nach Nordkorea scheint sich nun auch was in Bezug auf den Iran anzudeuten. Sein neuer Sicherheitsbeauftragter ist ein Rülpel und will gegen den Iran vorgehen. Er sieht den Iran als große Bedrohung an. Ich denke da wird noch mehr auf uns zukommen. Trump und sein neuer starker Mann möchten die Verträge mit dem Iran für ungültig erklären. Ich halte hier einen Krieg für möglich.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.383.297 von Straßenkoeter am 25.03.18 22:45:34

Ja, ich befürchte auch, dass nur die sehr marktengen Werte morgen im Depot nicht blutrot seien werden. Und auch bei dem Thema Panik stimme ich dir zu. Das ist aktuell eher noch "nur" eine Korrektur, keine Panik, kein lang anhaltenes Gemetzel.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.383.297 von Straßenkoeter am 25.03.18 22:45:34

offtopic on

Krieg ist das Einzige was die Amis gut können. Zudem müssen die produzierten Waffen auch mal ausprobiert bzw. die alten entsorgt werden.
Immer dasselbe Muster....seit Jahrzehnten. Wo hat es nachhaltig eine Änderung zum guten gegeben nachdem die Amis da waren? Nirgends.

offtopic off

[Mustang66]

Soviel zum Kaffeesatz lesen ...
Die Werte haben sich zum größten Teile wieder gefangen und sind ins Plus gelaufen. Der Dax wird Aktuell um die 11900 getaxt. Warten wir mal ab wie sich der Tag noch entwickelt, bis jetzt ist die Range beim Dax noch Seitwärts.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.844.452 von straßenköter am 07.12.16 11:51:46

Zitat von straßenköter:

Zitat von katjuscha-research: http://www.ariva.de/news/merkur-bank-kgaa-merkur-bank-gibt-e…

Platzierungspreis von 7,80 EUR als klares Signal der Inhaberfamilie für weiteres Wachstum / Gesamtemissionserlös von rund 5 Mio. EUR ermöglicht weiteres Wachstum im Bauträgergeschäft

Merkur ist Top und steht schon länger auf meiner Watchlist. Man muss sich das nochmals vor Augen führen: Der Vorstand garantiert eine KE zu deutlichen höheren Kursen in Höhe von 4 Mio Euro. So stellt man sich ein Banker vor, der an sein Unternehmen glaubt.

Die Aktie ist heute früh nachrichtenlos quasi explodiert. Im Hoch stand die Aktie bei 10,60€. Mal sehen, ob dem Kurs noch die Nachricht folgt. Man sieht wieder einmal, dass man auch in einer Katastrophenbranche gute Aktien finden kann.

[hugohebel]

Lt. sentix ist der Investitionsgrad der institutionellen Anleger auf dem tiefsten Stand seit der Eurokrise 2011 angekommen. Das kann man schonmal positiv werten für den Markt. Ich lese die letzte Zeit auch nur noch von Fonds die die Aktienquoten deutlich abgesenkt haben, alles künftige Käufer.

[Dashes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.384.515 von straßenköter am 26.03.18 08:57:18

Merkur Bank

Ja, Merkur Bank ist ein absoluter Valuewert, bei dem der persönlich haftender Gesellschafter Herr Lingel wirklich einen guten Job macht. Absolut verlässliche Performance bisher. :-)

Habe mir den Wert damals in Depot gelegt, nachdem Katjuscha ihn hier im Thread erwähnt hatte. Danke nochmal dafür!

Interessierte können sich ja mal auf der Homepage umschauen, dort sieht man schnell, dass Merkur keine normale Bank ist.

[straßenköter]

Funkwerk

Funkwerk hat Zahlen für 2017 abgeliefert, die so erst einmal sehr gut aussehen:
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/funkwerk-konzernumsat…
Für eine endgültige Einordnung muss man die Veröffentlichung des GB abwarten. Schließlich nutze Funkwerk im letzten Jahr alle Möglichkeiten, um den Gewinn möglichst niedrig ausfallen zu lassen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.385.328 von straßenköter am 26.03.18 10:43:49

Zitat von straßenköter: Funkwerk hat Zahlen für 2017 abgeliefert, die so erst einmal sehr gut aussehen:
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/funkwerk-konzernumsat…
Für eine endgültige Einordnung muss man die Veröffentlichung des GB abwarten. Schließlich nutze Funkwerk im letzten Jahr alle Möglichkeiten, um den Gewinn möglichst niedrig ausfallen zu lassen.

Zur Ergänzung: Der Ausblick für 2017 sah einen Betriebsgewinn von 4 Mio. Euro vor. Mit dem Halbjahresbericht erhöhte man die Prognose auf 5 Mio. Euro. Geworden sind es über 7 Mio. Euro.

Ich gehe davon aus, dass sich dieses Spiel mit der Veröffentlichung des Ausblick wiederholen wird...

[BICYPAPA]

Statistiken und Taktik meiner Biotechdepots

Ich bin seit letzter Woche mit allen Depots auf 100 % cash. Begründung. Der DBI Deutsche Biotechindex versuchte nach einem enormen Anstieg von weit über 50% seinen Trend fortzusetzen und scheiterte mehrmals daran. Mit dem schwachen Allgemeintrend geht er in eine Konsolidierungsphase über. Ich rechne jetzt in der Breite für längere Zeit nicht mehr mit der Fortsetzung des Trends. Das Resultat bisher meines Depots. Seit Jahresanfang verzeichnet es ein plus von etwa 6,1%. Ich werde in der Folge nur noch kleinere Trades in Sondersituationen oder bei einer anstehenden positiven Nachricht machen. Ich versuche jetzt die Konsolidierung ein wenig auszusitzen und mache Hausarbeiten und werde meine Recherche für kommende Werte zu intensivieren.

Die Werte, die ich letztes Jahr als Favoriten hier im Thread genannt habe, verzeichnen im Augenblick ein Plus von etwa 11,1%

Das Langfristdepot führt jetzt auch eine Cashquote von 100% Begründung. Auch der NBI Nasdaq Biotechindex ist letzte Woche für dieses Jahr ins Minus gerutscht. Der Allgemeintrend ist unsicher. Das Depot starte Mitte November mit US und DBI Werten und verzeichnet einen Wert seit Start von ca 26,5%. Auch hier sind nur noch Trades in Sondersituationen und bei entsprechenden Nachrichten geplant.
Allgemein rechne ich mit einer nervösen Börse mit negativem Trend. Das war es in Kürze zu meinem Verhalten bei den Biotechwerten. Eine Beobachtungsphase bei sehr unklaren Allgemeinbild kann nicht schaden. Ich warte mal einfach ab und verordne mir eine längere Ruhepause. Euch wünsche ich viel Glück bei euren Entscheidungen.

[halbgott]

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[tzadoz2014]

Ich habe mir die Lazio Aktie noch nicht angesehen. Da ich (bislang !) kein großer Fußball-AG-Fan bin. Dann doch lieber Fußballwetten.

Aber meines Wissens waren in Italien mal viele Klubs extrem verschuldet. Kaderwert hin, Kaderwert her. Das darf man dabei nicht vernachlässigen, wenn Lazio zu den Klubs gehört. Zudem ist der Kaderwert sowieso nur begrenzt aussagekräftig. Mein Heimatverein, der Hamburger SV, hat aktuell einen Kaderwert von 78,95 Mio. Euro. Nur mal so nebenbei bemerkt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.386.846 von tzadoz2014 am 26.03.18 13:27:24

Zitat von tzadoz2014: Ich habe mir die Lazio Aktie noch nicht angesehen. Da ich (bislang !) kein großer Fußball-AG-Fan bin. Dann doch lieber Fußballwetten.

Aber meines Wissens waren in Italien mal viele Klubs extrem verschuldet. Kaderwert hin, Kaderwert her. Das darf man dabei nicht vernachlässigen, wenn Lazio zu den Klubs gehört. Zudem ist der Kaderwert sowieso nur begrenzt aussagekräftig. Mein Heimatverein, der Hamburger SV, hat aktuell einen Kaderwert von 78,95 Mio. Euro. Nur mal so nebenbei bemerkt.

Lazio ist mit weiten Abstand am geringsten verschuldet und der finanziell gesündeste Verein in Italien. Diese Aussage wird durch etliche Quellen bestätigt, zusätzlich habe ich mir das vom Analysten Marcus Silbe von Oddo Bhf bestätigen lassen.

Der Großteil der Schulden sind zudem Steuerschulden, wo noch nicht mal Zinseszinsen berechnet werden, wo die Zahlungen auf 23 Jahre festgelegt sind und nicht steigen können, auch wenn ringsum die Zinsen steigen. Und wo am Ende die Restschuld einfach erlassen wird. Das ist also das genaue Gegenteil von simplen Bankschulden.

Mit dem HSV kannst Du das nicht ansatzweise vergleichen, der HSV steht Jahr für Jahr am Abgrund. Nicht nur sportlich, sondern auch finanziell. Ohne Finanzspritzen durch Kühne müsste man von einer Insolvenzgefahr sprechen. Bei dem was Du zum Kaderwert des HSV schreibst, sollte klar sein, daß man die Vertragsmodalitäten kennen muss, sonst hat das NULL Sinn. Wenn ein Spieler nur noch ein Jahr Vertrag hat, wechselt er danach ablösefrei, wenn der HSV absteigt und die Verträge in dem Moment nicht mehr gültig sind oder aber Ausstiegsklauseln vorliegen, dann ist der Kaderwert nur heisse Luft.

Genau deswegen hatte ich ja den Link vorgelegt, aus dem zweifellos hervorgeht, wie die jeweilige Vertragssituation ist, hier noch mal der Link: http://www.beurszout.nl/cgi-bin/squad-17-18.php?club=lazio&l…

Für eine Wechselwahrscheinlichkeit, bzw. für Wechsel zu höheren Preisen als von transfermarkt sind eh andere Dinge zusätzlich wichtig. Wichtig ist nicht nur die Vertragslaufzeit, sondern auch das Alter und das Gehalt. Reus hat zwar jetzt sehr lange Vertrag, ist aber schon deutlich älter und hat ein super Gehalt. Die Gehälter beim HSV sind seit Jahren durchweg völlig jenseits, deswegen ist die Finanzsituation beim HSV ja so furchtbar.

Hier hast Du mal die Gehälter von Lazio: http://www.lalaziosiamonoi.it/il-punto-di/lazio-monte-ingagg…

Daraus folgt, Lazio zahlt viel weniger als der HSV, hat aber höhere Umsätze und ist sportlich nachhaltig erfolgreicher. Beim Kader wird es immer wieder mal punktuelle Abgänge geben, diese aber jedes Mal weit über dem Marktwert, eben weil die Gehälter so niedrig sind und die Laufzeit im Schnitt so günstig für Lazio. Lazio wird nie gezwungen sein, viele Spieler auf einmal abzugeben.

Ist ja klar, daß wenn z.B. der Innenverteidiger Luiz Felipe Stammspieler geworden ist und dieser 0,5 Mio verdient bei einer Vertragslaufzeit bis 2022 Lazio überhaupt kein Interesse daran haben kann ihn überhaupt zu verkaufen, es sei denn, es gäbe astronomische Angebote.

Beim BVB saßen Bartra und Subotic zuletzt noch nicht mal auf der Bank, sondern auf der Tribüne. Sie verdienten im Schnitt aber 5 Mio jährlich. Natürlich macht so etwas einen Verkauf schwieriger, eben weil die Gehälter so hoch sind, konkret wurden sie daher weit unter Marktwert verkauft.

Mit sportlichem Erfolg hat eine Fussballaktie ohnehin nur bedingt etwas zu tun. Beim sportlichen Erfolg müsstest Du nur sehr grundsätzliche Dinge wissen, z.B. wie hoch ist die Gefahr, daß der Verein in die zweite Liga absteigen könnte oder was passiert überhaupt bei sportlichem Misserfolg? Viel viel wichtiger ist die Kostenstruktur. Wenn die Lazio Aktie z.B. am 27.4.2017 intraday +20,15% zulegen konnte, dann hatten sie da nicht das Triple gewonnen, wenn sich die Lazio Aktie in den letzten 12 Monaten zwischenzeitlich vervierfachen konnte, dann nicht, weil sie sensationell alles gewonnen hätten.

Juventus wurde 5x hintereinander Meister und nix passierte, beim 6. Mal konnte sich der Aktienkurs verfünffachen. Warum? Unter anderem weil es mit dem Verkauf von Pogba für 105 Millionen einen Rekordtransfer gab und genau dieser Rekordtransfer soll jetzt von Lazio fulminant durchbrochen werden. Ein denkbarer Verkauf von Milinkovic für 140 Mio (!!!!, Vorsicht, das ist natürlich spekulativ!) hätte bei der Lazio Aktie einen gigantischen Effekt, weil die Börsenkapitalisierung immer noch so grotesk niedrig ist. Wenn ein einziger Spieler zu einem viel höheren Preis wechselt als die komplette Börsenkapitalisierung muss man sich nicht wundern, wenn das einen gewissen Effekt machen könnte.

Oder hättest Du Dich gewundert, wenn Dembele für 750 Millionen gewechselt wäre und die BVB Aktie danach komplett anderes bewertet worden wäre?

[Be_eR]

Palatin

Die von mir als Jahresfavorit vorgestellte Biotech Firma Palatin hat heute bekannt gegeben, dass nun offiziell der Antrag auf Zulassung ihres großen Hoffnungsträgers Bremelanotid bei der amerikanischen Regulierungsbehörde eingegangen ist. Zuletzt waren zwei Phase 3 Studien erfolgreich abgeschlossen worden. Man hat zudem bereits Lizenzpartner fir die USA, China und Südkorea finden können.

Der Kurs sollte damit weiter nach Norden gehen.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.388.133 von Be_eR am 26.03.18 15:34:47

Hier noch der Link zur Meldung

https://finance.yahoo.com/news/palatin-technologies-announce…

[Wertefinder1]

Menno! Deutsche Smallcaps heist der Thread hier! Deutsche Smallcaps!

Da fallen weder amerikanische Biotechaktien drunter und auch keine ausländischen Fußballtreteraktien!

Hier mal eine Superanalyse von mir zum Deutschen Small-Cap-Index-Wert Hapag Lloyd im aktuellen Themenkontext "Handelsstreit", bei dem das Unternehmen einer der großen Gewinner sein könnte:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1220133-41-50/ha…

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.388.403 von Wertefinder1 am 26.03.18 15:58:40

Wertefinder, du hast schon Recht.
Jedoch war das im Vorfeld zur Abstimmung der Jahresfavoriten so abgestimmt und für zulässig entschieden worden. Es wäre doch unsinnig nun den weiteren Verlauf bei wichtigen News komplett zu vernachlässigen. Zudem reduziere ich die Mitteilungen auf das Minimum und diskutiere nicht jedes Gerücht, wie das z.B. bei manchen Fußballaktien hier im Thread gern mal passiert.

[Schewardnadze]

Wäre nicht langsam zu überlegen, ob nicht einzelne Dax-Werte ein gutes CRV bieten könnten? Rede nicht von heute oder morgen.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.883 von halbgott am 23.03.18 12:44:38

Zitat von halbgott: Ich bin schon lange raus. Ist extrem gut gelaufen, dann wurde es blöde und ich habe die Party rechtzeitig verlassen. Beim BVB habe ich es auch so gemacht, Gewinne laufen lassen und wenn es vorbei ist, Gewinne absichern.

Das ist mal wieder typisch. Letztes Jahr durfte man hier kaum ein Wort der Kritik gegenüber der BVB-Aktie los werden. Da hieß es immer frei wiedergegeben 'egal wie es sportlich läuft, die verdienen immer mehr und mehr und entsprechend könne ja die Aktie nur unaufhörlich weiter klettern'. Wo sind die Marktschreier jetzt?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Jetzt kommt der gleiche Typ und müllt dieses Forum mit Lazio zu. Was soll man dazu noch sagen. Ich will hier echt nicht mehr und mehr User oder jedes 2. Posting ausblenden müssen. Kann man sich nicht einfach an das Thema dieses Threads halten? Nein, halbgott, keiner erwartet von dir, dass du hier über Lazio postest, auch wenn es am Wochenende noch so wichtige Nachrichten dazu gab. Es gehört einfach nicht hier her!

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.368.579 von Kampfkuh am 23.03.18 13:33:19

Deutsche Euroshop, KPS

Zitat von Kampfkuh: Die Zahlen waren nicht schlecht, trotzdem ist der Kursverlauf bislang eine einzige Katastrophe. Vergleiche mal seit 2015 KTM und Euroshop, dann siehst Du eine echte Gewinneraktie!! Und die haben vor kurzem Bombenzahlen gemeldet...

Konnte zu KTM (Immobilien?!?) nichts finden, kannst du dazu mal mehr posten?

Ich hatte extra einen langfristigen Chart der Dt. Euroshop eingestellt - ich denke die aktuelle Korrekturphase wird bei dieser Aktie nicht mehr lange andauern, sondern der langfristige Aufwärtstrend fortgesetzt. Bei 5% Dividendenrendite und weiterem Gewinn- und Dividendenwachstum dürfte auch der Kurs eher wieder zulegen. Ich habe es den Insidern gleich getan. Mit einem FFO-Multiple von 12 auf Basis des 2017er FFO ist die Aktie sogar weit günstiger als eine DEFAMA auf Basis des 2017er FFO. Der Kurs dürfte nach unten auf dem aktuellen Niveau ziemlich abgesichert sein.

Der Chart einer KPS (heute übrigens ex-Dividende) sieht in den letzten Monaten auch ziemlich bescheiden aus. Dennoch langfristig sehr interessant und für mich im Bereich 8-9 € wieder ein (langfristig orientierter) Kauf.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.389.000 von Schewardnadze am 26.03.18 16:48:57

Zitat von Schewardnadze: Wäre nicht langsam zu überlegen, ob nicht einzelne Dax-Werte ein gutes CRV bieten könnten? Rede nicht von heute oder morgen.

Da muss man nicht auf morgen warten. Viele DAX-Werte sind sehr günstig bewertet. Das dürfte man so im Nebenwertebereich kaum noch finden.

Beispiele:

Daimler: KGV 2017 unter 7, KBV 1,4, 5,6 % Dividendenrendite bei 37 % Auschüttungsquote. Hier meinte ja letzte Woche jemand, Facebook mit KBV 10 und null Dividende wäre günstig.

BASF: KGV 2018 wohl jetzt unter 10 angesichts des Profitieren vom Ölpreis, KBV 2, 4 % Dividendenrendite bei 47 % Ausschüttungsquote.

Commerzbank: Restrukturierungskosten alle verbucht, harte Kernkapitalquote Ende 2018 bei 13 %, sehen für 2018 einen starken Gewinnanstieg und wollen wieder eine Dividende zahlen, KBV nur unglaubliche 0,45. D.h. der Aktienkurs könnte sich verdoppeln und würde dann immer noch nicht den wahren Wert widerspiegeln. Übernahmephantasie.

Im liquiden Nebenwertebereich finde ich solche Bewertungsrelationen fast gar nicht mehr. Die großen Investoren haben vollkommen die Peilung verloren bei solch günstigen Bewertungen im DAX und noch jahrelanger Niedrigstzinsphase für Anleihen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.389.096 von Aktienangler am 26.03.18 16:57:16

Ich glaub das mit Lazio und anderen ausländischen Aktien sollte man nicht so eng sehen. Heir wurden ja auch schon ausreichend französische und amerikanische Nebenwerte diskutiert, also wieso nicht auch Lazio, wenn man es ordentlich begründet, was halbgott ja tut. Lazio ist zwar aus politischen Gründen nicht so mein Fall und würde dort daher nicht investieren, aber fundamental hat es halbgott durchaus schlüssig begründet.

Das Problem ist wohl eher, dass er immer fast AllIn in so einer Aktie ist. Bei Lazio hat er 70% Depotanteil, wie früher beim BVB, was dann halt zu selektiver Zuwendung führt. Beim BVB ist er jetzt 5-6 Monate nachdem er bei Börsenwert von 750 Mio € noch davon überzeugt war, dass das Unternehmen mindestens 1 Milliarde wert ist, nun der festen Überzeugung, dass die Aktie weiter sinken dürfte, bei wohlgemerkt nur noch 470 Mio € Börsenwert. Und das wird er nicht müde in hunderten Postings mit der sportlichen Entwicklung und den hohen Personalkosten zu begründen. Offenbar hat sich der BVB in weniger als einem halben Jahr grundlegend verändert. Vermutlich wird das auch bei Lazio passieren, wenn er dann ganz oder größtenteils irgendwann mal verkauft hat. Vielleicht ist dann ja der BVB wieder das große Ding, das man hier und in etlichen anderen Threads groß anpreisen muss. Man muss halt nicht unbedingt lügen, um nicht die volle Wahrheit zu sagen. Je nachdem, ob man investiert ist, muss man nur das Eine ständig betonen und das Andere weglassen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.389.795 von Wertefinder1 am 26.03.18 17:56:00

tja, das mit den MidCaps und BlueChips ist halt so ne Sache.

Einstellige KGVs gibts ja im Dax, MDax und SDax wieder häufiger. Die Autowerte, die Dax-Neuaufnahme Covestro, dazu einige Immobileintitel (Aroundtown, Corestate). Banken notieren meist weit unter Buchwert.

Aber da wären wir halt beim Problem. Bilanzen und Geschäftsmodell halten mich oft davon ab, in diese Aktien zu investieren. Die Bilanzen sind oft viel zu schwer zu beurteilen (Banken) oder man hat hohe Schulden, oder aber die Geschäftsmodell sind stark konjunkturanfällig oder von Konkurrenz im neuen Digitalisierungszeitalter bedroht. Man weiß nie so recht, welches Unternehmen sich dem neuen Wind der Tech-Unternehmen entziehen und vielleicht sogar gestärkt daraus hervorgeht. Ich bin davon überzeugt, manche ach so sicheren Dickschiffe wird es ähnlich zerreissen wie die Versorgen und Banken in den letzten Jahren. Manch ein Konzern aus diesen Branchen wird aber vielleicht aufgrund cleverem Management und aktuell niedriger Bewertung eine der größten Chancen am Aktienmarkt sein. Nur wie man das derzeit einschätzen soll, da bin ich völlig überfragt. Geb ich ehrlich zu.

Und das ist bei deutschen Nebenwerten halt viel einfacher, weil sie in ihrer Nische besser technologisch zu beurteilen sind, und die Bilanzen und sonstigen Daten ebenso viel leichter einzuschätzen sind. Zudem sind die Wachstumschancen meist höher, wenn auch oftmals auch die Risiken, zumindest was den Ertrag angeht.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.389.096 von Aktienangler am 26.03.18 16:57:16

Zitat von Aktienangler: Letztes Jahr durfte man hier kaum ein Wort der Kritik gegenüber der BVB-Aktie los werden.

Doch natürlich durftest Du das, hast du ja gemacht. Die Kursentwicklung war dann aber vollkommen eindeutig, es ging hoch von 3,115 im Sommer 2015, bzw. von 4 ein Jahr später bis auf 8,36 im Oktober 2017. Völlig fabelhafte Kursentwicklung, ohne wenn und aber. Oder hast willst Du über +100% in zwei Jahren ernsthaft schlechtreden?? Dann haben sich die Nachrichten dramatisch verschlechtert und keiner hat es schön geredet. Wo ist also Dein Problem?
Ausblenden ist auch ganz einfach, sind nur zwei Mausklicks.... Ich schreibe hier deutlich weniger als andere! Wertefinder moniert off-topics postings, um dann ein posting später über DAX Aktien zu posten, was ebenso off-topic ist. Das ganze Wochenende wurde ausschließlich off-topic geschrieben.

Kannst echt mal chillen, ist alles halb so wild.

[Pep92]

Jetzt mal wieder zu den interessanten und wichtigen Themen, die auch small caps betreffen. Was ist denn das heute für ne krasse outperformance vom DJ gegnüber dem Dax und auch Sdax. Wegen dem bisel Euroaufwertung. Dax auf 13 Monatstief habe ich vorhin irgendwo gelesen. Na da hat sich ja dann wieder etwas Potential aufgebaut. Auch wenn ich von den Crashpropheten und Dauerpessimisten vermutlich wieder Kontra krieg, aber ich seh dem Rest des Börsenjahres äusserst positiv entgegen -auch wenn die Depotperformance die Tage zusammengeschmolzen ist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.391.949 von Pep92 am 26.03.18 21:08:24

Könnte in den USA auch technisch getrieben sein.

Der S&P500 hatte Freitag und heute (wie schon Anfang Februar) mal wieder die 200TageLinie getestet und ist dann nach oben gedreht. Bietet sich zukünftig vielleicht als StopLoss an. Wenn man signifikant unter die 200TL im S&P fällt bzw. sogar unter die Februartiefs, ist viel kaputt gegangen. Dürfte dann auch im Dax zum Bruch des seit 2009 existierenden Uptrends führen.

Insofern jetzt strong buy und relativ eng 3-4% drunter absichern. Im Dax unterhalb 11,4k.
Also auf Nebenwerte bezogen, jetzt kaufen, und dann schauen, was S&P und Dax machen, um dann zu entscheiden, ob man die Nebenwerte unter den Verlaufstiefs abbaut, weil dann eine größere oder längere Korrektur droht.

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.389.795 von Wertefinder1 am 26.03.18 17:56:00

Vielen Dank, dass du denn Ball aufgenommen hast. Soll ja Leute geben, die Bälle ins Spiel bringen, sogar wenn nur Schach gespielt wird.

Ich bleibe dabei, bevor irgendwelchen obskuren Nebenwerte besprochen werden, sollte man schauen, ob sich nicht auch im Dax gute CRVs ergeben.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.389.795 von Wertefinder1 am 26.03.18 17:56:00

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von Schewardnadze: Daimler: KGV 2017 unter 7, KBV 1,4, 5,6 % Dividendenrendite bei 37 % Auschüttungsquote. Hier meinte ja letzte Woche jemand, Facebook mit KBV 10 und null Dividende wäre günstig.

Das meine ich diese Woche auch noch.
Hast du bei deinen KBV Vergleichen eigentlich mal die Bilanzen verglichen?
Dann fällt dir auf, dass FB nur so vor Cash platzt wohingegen Daimler massiv auf FK angewiesen ist.
Dann schaust du dir mal die operativen Margen an: FB 50-60%, Daimler 7-8%. FB macht aus einem Dollar Umsatz 50-60 Cents Gewinn vor Steuern.

Dabei besteht noch massives Potential:

- Facebook hat 2,1 Milliarden aktive Nutzer, 1,4 Milliarden nutzen die Plattform jeden Tag
- WhatsApp wird von 1.5 Milliarden Menschen genutzt (ohne Ergebnisbeitrag, dies wird sich ändern, Rechne mal zB einen Dollar pro Nutzer pro Monat dazu)
- 1 Mrd nutzen FB Messenger (ohne Ergebnisbeitrag, dies wird sich ändern, Rechne mal zB einen Dollar pro Nutzer pro Monat dazu)
- Instagram wird mehr abwerfen
- FB macht ein vielfaches Umsatz mit einem User in den USA zum Rest der Welt. Das wird sich ändern.

Gegen das FB Wachstum schaut Daimler nur hinterher
- Umsatz wuchs in 2017 um 47% auf über $40 Mrd.
- $42 Mrd. an Cash , alleine $17 Mrd.Free Cash Flow in 2017

Thema Dividende:
wenn ein U. so massiven ROI verzeichnet wie FB mit dem Kauf WhatsApp und Instagram verzichte ich gerne auf eine Divi.
Eine Dividende bei Daimler wirst du in der nächsten Krise vergeblich auf deiner Abrechnung suchen. So wie in der letzten ja auch.

Ich würde Daimler vllt kaufen wenn sie sich wieder im Wert dritteln, so wie 2008.
Zu guter Letzt sei noch erwähnt dass FB seinen U Wert i.d.R. in einem Jahr um das steigert was Daimler in 10 Jahren gelingt (+20%)

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.391.949 von Pep92 am 26.03.18 21:08:24

Sehe ich ähnlich. Ich bin gestern noch einmal auf Einkaufstour gegangen und hab deutlich Cash abgebaut. Gerade alles, was in den letzten Tagen massiv abverkauft worden ist.

Mir fehlt die Phantasiefür eine längere Korrektur. Angst allein bringt nur kurzfristige Vola. Entscheidend ist doch welches Resultat die Suche nach Alternativen bringt. Und da Bonds als mit Abstand wichtigster Hafen renditemäßig immer noch ausfallen müssen Gelder in Aktien investiert werden.

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.027 von Be_eR am 27.03.18 13:53:15

z.B. dass die Zinsen steigen und der Großteil an Aktien/Unternehmen sehr hoch bewertet ist?

we will see - time will tell us

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.398.120 von GustavOemark am 27.03.18 14:00:59

Die Zinsen steigen ja auch. Allerdings in solch einem Schneckentempo (und nur in den USA), dass es zumindest für 2018 nicht ins Gewicht fällt.

[Kleiner Chef]

Update

Ich folge jetzt konsequent der Strategie mehr in
Cash zu gehen. Daher habe ich folgende Positionen
verkauft:

AT&S zu 22,5 Euro
Allgeier zu 26 Euro und
Vectron zu 22,30 Euro

Damit habe ich die Cashquote um etwa 20 % erhöht.

Gruß

[Wertefinder1]

Das weltweite Wirtschaftswachstum muss den Welthandel jetzt aber irgendwie gewaltig ankurbeln. Oder die beispielos konsolidierte Angebotsseite - 10 von 18 Wettbewerbern sind verschwunden, 5 Anbieter kommen auf 60 % Weltmarktanteil - drückt ihre Konditionen durch. Denn:

Nochmals ein stärkerer Anstieg beim HARPEX in der letzten Woche. Damit ist der Preisindex für Schiffscontainertransporte seit Jahresanfang jetzt über 30 % gestiegen. Das ist in diesem Umfang enorm.



http://www.harperpetersen.com/harpex/harpexRH.do?timePeriod=…

Die Medien und die Börse fabulisieren von Handelsstreit, aber die Containertransportpreise per Schiff zwischen den Kontinenten explodieren regelrecht. Also Realwirtschaft top - aber lauter Angsthasen in den Schützengräben, die gar nichts mitbekommen.

Derzeit kann man supergünstig in den fokussierten Deutschen SmallCap Hapag Lloyd einsteigen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.396.059 von Strive_and_Prosper am 27.03.18 10:54:40

Das sind doch alles falsche oder schwache Argumente.

Börsenwert aktuell 450 Mrd. USD. Der Netcash von Facebook liegt bei 8 Mrd. USD. Man kann noch 40 Mrd. Wertpapiere hinzuaddieren (welche)? Das Industriegeschäft der Daimler AG ist ebenfalls nettocashpositiv, die hohe Fremdverschuldung ergibt sich aus dem Finanzierungsgeschäft.

Whatsapp ist einfach ersetzbar. Z.B. durch Telegram. Ich habe beides auf dem Smartphone, da einige Bekannte sich nicht bei Whatsapp anmelden wollen, sondern bei Telegram sind. Austauschbar.

Das streng nationale Denken nimmt doch immer mehr zu - siehe AfD-Wahrlergebnis im Hitlergeschädigten Deutschland. Das ist Gift für globale Datendienste wie Facebook.

Firmen wie Facebook müssen enorm investieren um ungesetzliche oder unappetitliche Inhalten aus ihren Angeboten zu löschen. Was nützt einem Aktionär ein Riesengewinn, wenn in dieser irren Branche Milliarden USD für unprofitable Startsups versenkt werden?

Elon Musk hat sein Facebook Account gerade gelöscht wegen der Datenweitergabe. Facebook ist auch für Privatleute eine gefährliche Seite. Ich kenne etliche Menschen, bei denen durch ihr Facebookprofile die berufliche Karriere zu Ende war.

Wer nicht erkennt, das Firmen wie Facebook, Amazon, Nvidia und viele andere Techwerte mit Mondpreisen bewertet sind, der hat eben noch keinen wirklichen Börsencrash miterlebt. Natürlich ist FB schon eine ganze Ecke zurückgekommen, aber wirklich günstig ist sie nicht und das Nachrichtenumfeld für die Aktie ist echt schlecht.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.404.156 von Wertefinder1 am 27.03.18 22:18:25

Zitat von Wertefinder1: Das sind doch alles falsche oder schwache Argumente.

Börsenwert aktuell 450 Mrd. USD. Der Netcash von Facebook liegt bei 8 Mrd. USD. Man kann noch 40 Mrd. Wertpapiere hinzuaddieren (welche)? Das Industriegeschäft der Daimler AG ist ebenfalls nettocashpositiv, die hohe Fremdverschuldung ergibt sich aus dem Finanzierungsgeschäft.

Whatsapp ist einfach ersetzbar. Z.B. durch Telegram. Ich habe beides auf dem Smartphone, da einige Bekannte sich nicht bei Whatsapp anmelden wollen, sondern bei Telegram sind. Austauschbar.

Das streng nationale Denken nimmt doch immer mehr zu - siehe AfD-Wahrlergebnis im Hitlergeschädigten Deutschland. Das ist Gift für globale Datendienste wie Facebook.

Firmen wie Facebook müssen enorm investieren um ungesetzliche oder unappetitliche Inhalten aus ihren Angeboten zu löschen. Was nützt einem Aktionär ein Riesengewinn, wenn in dieser irren Branche Milliarden USD für unprofitable Startsups versenkt werden?

Elon Musk hat sein Facebook Account gerade gelöscht wegen der Datenweitergabe. Facebook ist auch für Privatleute eine gefährliche Seite. Ich kenne etliche Menschen, bei denen durch ihr Facebookprofile die berufliche Karriere zu Ende war.

Wer nicht erkennt, das Firmen wie Facebook, Amazon, Nvidia und viele andere Techwerte mit Mondpreisen bewertet sind, der hat eben noch keinen wirklichen Börsencrash miterlebt. Natürlich ist FB schon eine ganze Ecke zurückgekommen, aber wirklich günstig ist sie nicht und das Nachrichtenumfeld für die Aktie ist echt schlecht.

Ich akzeptiere gerne abweichende Meinungen. Wo ich falsche Argumente verwendet habe müsstest du mir aber bitte zeigen.

Meine Argumente fußen auf den Unternehmenskennzahlen und ich argumentiere nicht emotional wie du in deinem Post (AFD etc).

Naja, gute Renditen erzielt man besonders dann wenn man vom Konsens abweicht.
Insofern einen schönen Abend.

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.401.525 von Kleiner Chef am 27.03.18 19:01:35

KC, kannst Du den Verkauf von AT&S erläutern. Spielen auch fundamentale Beweggründe eine Rolle oder steht das generieren von Cash im Vordergrund?

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.406.595 von wiknam am 28.03.18 09:23:22

Aufbau der Cashquote - Absicherung geht vor Gewinnmaximierung!

Zitat von wiknam: KC, kannst Du den Verkauf von AT&S erläutern. Spielen auch fundamentale Beweggründe eine Rolle oder steht das generieren von Cash im Vordergrund?

Man sieht wie nervös der Markt aktuell ist. AT&S korreliert sehr stark mit dem Gesamtmarkt. Da ich eher von weiteren Korrekturen als Aufwärtsbewegungen ausgehe, habe ich AT&S verkauft. Bei AT&S kommen auch jetzt die saisonal schwachen Quartale, so das eine Outperformance aus meiner Sicht unwahrscheinlich ist. Aus diesem Grunde habe ich AT&S erst einmal verkauft.

Ich werde den Markt weiter beobachten, kann mir weiter vorstellen noch einige Werte abzubauen. Gewinnabsicherung/Verlustbegrenzung hat hier Priorität, denn die politische Weltbühne entwickelt sich alles andere als börsenfreundlich. Hinzu kommt, das mit dem Ende des 1 Quartals die eher mauhe
Börsen-Jahreszeit beginnt.

Aktuell vertrete ich den Standpunkt, das Gewinnabsicherung vor Gewinnmaximierung steht. In diesem Kontext kann es durchaus sein, das ich mich mehr auf Sondersituationen und Turnarounds konzentriere. Turnaround reagieren/korrelieren nur sehr indirekt mit der Marktentwicklung.

Gruß

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.406.814 von Kleiner Chef am 28.03.18 09:45:44

Zitat von Kleiner Chef: In diesem Kontext kann es durchaus sein, das ich mich mehr auf Sondersituationen und Turnarounds konzentriere. Turnaround reagieren/korrelieren nur sehr indirekt mit der Marktentwicklung.

Bei deiner Aufzählung könnte man vielleicht noch marktenge oder sehr marktenge Werte bzw. Werte mit einem geringen Freefloat hinzunehmen. Da auch diese nicht zwangsläufig mit dem Gesamtmarkt hochgehen. Aber eben auch nicht runter. Diese Aktien sind zwar nicht für jedem etwas. Ich investiere aber schon länger auch in solch Werte.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.406.814 von Kleiner Chef am 28.03.18 09:45:44

Kann den Cashaufbau nachvollziehen, gerade auch durch Zyklikern wie AT&S. Bei 10 € wollt sie kaum jemand haben, obwohl die Belastungen durch Investitionen ins kommende Wachstum ja bekannt waren, und oberhalb 20 € wird sie überall als Kauf betrachtet, weil dieses Wachstum und die teilweise wegfallenden Sondereffekte nun eingetroffen sind. Man wird aber AT&S meines Erachtens deshalb jetzt nicht deutlich höhere Bewertungen zugestehen. Deshalb kann ich deinen Verkauf schon nachvollziehen.

Wobei ja zur Zeit eh wieder fast alles fällt, unabhängig von Bewertung und Branche. Manchmal macht man sich wohl zu viele Gedanken, was das selektieren angeht.



PS: Das unsere Ecotel schlecht auf den Ausblick reagiert, hatte ich befürchtet als ich dir 1-2 Tage vor den Zahlen schrieb, dass du da hoffentlich nicht zu viel erwartest. Leider war eben der Markt von den Vorstandsaussagen zu den nötigen Investitionen ins Wachstum enttäuscht, wodurch sich das Ebitda Wachstum verzögert. Ist genau das passiert was ich befürchtet hatte. Angedachtes Aufstocken des Personals führt zu höheren Kosten und damit Ebitda Prognosen am unteren Rand der Erwartungen. Damit dürfte Ecotel wohl die nächsten Monate mal wieder totes Kapital sein, auch wenn ich nach unten auf dem Kursniveau nur noch sehr geringe Risiken sehe.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.406.991 von tzadoz2014 am 28.03.18 10:05:45

Wer keine Prognose über den Markt treffen möchte...

Zitat von tzadoz2014:

Zitat von Kleiner Chef: In diesem Kontext kann es durchaus sein, das ich mich mehr auf Sondersituationen und Turnarounds konzentriere. Turnaround reagieren/korrelieren nur sehr indirekt mit der Marktentwicklung.

Bei deiner Aufzählung könnte man vielleicht noch marktenge oder sehr marktenge Werte bzw. Werte mit einem geringen Freefloat hinzunehmen. Da auch diese nicht zwangsläufig mit dem Gesamtmarkt hochgehen. Aber eben auch nicht runter. Diese Aktien sind zwar nicht für jedem etwas. Ich investiere aber schon länger auch in solch Werte.

Und da gibt es ein Menge Titel, die vor Kursverlusten gut geschützt sein sollten:

Beispiele:
Immovaria Real Estate (Liquidation, wobei Hauptasset schon verkauft)
Pironet (Squeeze Out ab Juni 2018 wahrscheinlich, wenn Nachbesserungsverpflichtung abläuft, Tipp: mal den heutige Veröffentlichung des GB 2017 bei Cancom angucken, dann weiß man wie das Cloudgeschäft läuft)
Fair Value Reit (SO-Spekulation, derzeit Delisting mit ÜA)
Accentro Real Estate (SO-Spekulation)
Pankl Racing (SO-Spekulation, Pierer kauft weiterhin zum Delistingerwerbsangebot 42,18€)

Klar sind diese Titel wenig liquide, aber am Ende sollte der Exit ja auch nicht über einen normalen Verkauf der Aktie erfolgen.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.407.174 von straßenköter am 28.03.18 10:25:50

Sondersituationen & Turnarounds!

Zitat von straßenköter:

Zitat von tzadoz2014: ...

Bei deiner Aufzählung könnte man vielleicht noch marktenge oder sehr marktenge Werte bzw. Werte mit einem geringen Freefloat hinzunehmen. Da auch diese nicht zwangsläufig mit dem Gesamtmarkt hochgehen. Aber eben auch nicht runter. Diese Aktien sind zwar nicht für jedem etwas. Ich investiere aber schon länger auch in solch Werte.

Und da gibt es ein Menge Titel, die vor Kursverlusten gut geschützt sein sollten:

Beispiele:
Immovaria Real Estate (Liquidation, wobei Hauptasset schon verkauft)
Pironet (Squeeze Out ab Juni 2018 wahrscheinlich, wenn Nachbesserungsverpflichtung abläuft, Tipp: mal den heutige Veröffentlichung des GB 2017 bei Cancom angucken, dann weiß man wie das Cloudgeschäft läuft)
Fair Value Reit (SO-Spekulation, derzeit Delisting mit ÜA)
Accentro Real Estate (SO-Spekulation)
Pankl Racing (SO-Spekulation, Pierer kauft weiterhin zum Delistingerwerbsangebot 42,18€)

Klar sind diese Titel wenig liquide, aber am Ende sollte der Exit ja auch nicht über einen normalen Verkauf der Aktie erfolgen.

@Strassenköter: Danke für Deinen Input.

Gruß

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.401.525 von Kleiner Chef am 27.03.18 19:01:35

Zitat von Kleiner Chef: Ich folge jetzt konsequent der Strategie mehr in
Cash zu gehen. Daher habe ich folgende Positionen
verkauft:

AT&S zu 22,5 Euro
Allgeier zu 26 Euro und
Vectron zu 22,30 Euro

Damit habe ich die Cashquote um etwa 20 % erhöht.

Gruß

Cashaufbau ist absolut nachvollziehbar und irgendeinen Wert muss es dann ja treffen. Aber so kurz vor dem "Gethappy" Release und dem damit verbundenem Newsflow stehe ich bei Vectron auf der Käuferseite. Zum Release rechne ich mit mindestens einem weiteren starken Partner neben Coca Cola.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.407.150 von katjuscha-research am 28.03.18 10:24:12

Ecotel - Totes Kapital oder geringes Risiko?

Zitat von katjuscha-research: Kann den Cashaufbau nachvollziehen, gerade auch durch Zyklikern wie AT&S. Bei 10 € wollt sie kaum jemand haben, obwohl die Belastungen durch Investitionen ins kommende Wachstum ja bekannt waren, und oberhalb 20 € wird sie überall als Kauf betrachtet, weil dieses Wachstum und die teilweise wegfallenden Sondereffekte nun eingetroffen sind. Man wird aber AT&S meines Erachtens deshalb jetzt nicht deutlich höhere Bewertungen zugestehen. Deshalb kann ich deinen Verkauf schon nachvollziehen.

Wobei ja zur Zeit eh wieder fast alles fällt, unabhängig von Bewertung und Branche. Manchmal macht man sich wohl zu viele Gedanken, was das selektieren angeht.



PS: Das unsere Ecotel schlecht auf den Ausblick reagiert, hatte ich befürchtet als ich dir 1-2 Tage vor den Zahlen schrieb, dass du da hoffentlich nicht zu viel erwartest. Leider war eben der Markt von den Vorstandsaussagen zu den nötigen Investitionen ins Wachstum enttäuscht, wodurch sich das Ebitda Wachstum verzögert. Ist genau das passiert was ich befürchtet hatte. Angedachtes Aufstocken des Personals führt zu höheren Kosten und damit Ebitda Prognosen am unteren Rand der Erwartungen. Damit dürfte Ecotel wohl die nächsten Monate mal wieder totes Kapital sein, auch wenn ich nach unten auf dem Kursniveau nur noch sehr geringe Risiken sehe.

Ich hatte ja darauf hingewiesen, das Ecotel sehr konservativ prognostizieren wird, aus der historischen Erfahrung heraus. Bei der Zahlenvorlage gab es keine Überraschungen.

Umgekehrt: Ich sehe gegenüber meinem hier eingestellten Investmentcase keinen Korrekturbedarf.
Ecotel wird spätestens dann anders wahrgenommen, wenn sich der veränderte Produktmix im Ergebnis auszahlen wird. Kann sein, das es bis 2019 dauert, kann aber auch früher eintreten, abhängig davon wie schnell der NGN-Produktanteil wächst, der im 4 Quartal 5 % im B2B Bereich ausmachte. Ich gehe für 2018 von 8 % Anteil aus in 2019 von 18 % und in 2020 von 28 %.

Fazit: Negativ formuliert könnte Ecotel kurzfristig totes Kapital sein. Positiv formuliert: Risiken dürften nach der Korrektur begrenzt sein.

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.407.417 von Kleiner Chef am 28.03.18 10:40:40

Wie in deinem Fazit geschrieben, eher totes Kapital UND geringes Risiko.

Kann halt beides sein. Nach unten dürfte man substanziell und technisch bei 8-9 € sehr gut abgesichert sein und das mögliche Gewinnsteigerungspotenzial wäre unterhalb 9 € ja komplett ausgepreist. Andererseits ist nach oben halt vorläufig wenig möglich, solange Ecotel nur geringes B2B-Wachstum meldet (auf Konzernebene 2018 vielleicht sogar rückläufig, auch wenn für den Konzerngewinn egal ist) und die Effekte aufs Ebitda kaum sichtbar werden.

Ich bin mittelfristig sehr optimistisch bei Ecotel, aber Korrekturbedarf sehe ich bei deiner kürzlich eingestellten Tabelle zum Investmentcase durchaus, und zwar bei Ebitda und Überschuss sogar erheblich für 2018/19. Ich hatte ja ohnehin schon geringere Erwartungen als du für 18/19, und die habe ich jetzt nochmal nach unten korrigiert. Klar, der Investmentcase als solches ist intakt, aber die daraus resultierenden Hoffnungen auf Gewinn/Cashflow Anstieg in 18/19 haben halt einen deutlichen Dämpfer erhalten. Und solange der Markt leider nur oberflächlich auf Wachstum und KGV schaut, ist Ecotel für viele Anleger ohnehin ein NoGo, da man ja nur sehr gering wächst und das KGV ständig irgendwo im Bereich 30-50 liegt.

Allerdings halte ich durchaus eine gewisse Übernahmegefahr (bzw. für uns Übernahmehoffnung bei gutem Preis) für nicht unrealistisch. Die Aktionärsstruktur lässt da gewissen Spielraum. Kann man nur hoffen, nicht zu Kursen von 10 € abgezockt zu werden, bevor sich der Investmentcase voll entfaltet.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.407.249 von Kleiner Chef am 28.03.18 10:31:48

Sondersituationen & Turnarounds!


eine solche Aktie für die nächste Zeit könnte tatsächlich die Lazio Rom Aktie sein,

der Spielerkader wurde die letzten Monate massiv auf rund 300 Mio. Euro aufgewertet,
dem gegenüber ist Lazio an der Börse aktuell nur mit 93 Mio. bewertet,

Lazio wird morgen die Halbjahreszahlen präsentieren,
ich rechne mit einem Gewinn von 25-30 Mio. Euro, der Umsatz sollte um 60-70% angestiegen sein,

das wäre ein KGV von 3 für das laufende Geschäftsjahr,
und dann haben wir ja noch die Spezial Situation um diesen Spieler Milinkovic,
wechselt er im Sommer für gut 100 Mio. wären alleine diese Einnahmen höher als die gesamte Börsenbewertung aktuell,

für mich ist der Wert tatsächlich eine Spezialsituation, da der faire Wert ganz offensichtlich zumindest rund 100% höher liegt, (auch verglichen mit anderen Fußball Vereinen)

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.408.596 von trustone am 28.03.18 12:04:24

Weich gekocht

Dachte mir gerade, wenn ich 2.000 von dem Fußballmüll in Mailand ordere, hört das reflexartige Einwerfen von Lazio auf. Dummerweise kann Flatex, warum auch immer, keine Kauforder in Mailand ausführen. Blöd gelaufen. In Stuttgart ist mir der Kram zu teuer, auch ist das Getaxe jenseits von Gut und Böse. Order zu 1,384 reingestellt, schon wurde der Spread auf 18 Cent erhöht.

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.062.031 von Aktienangler am 19.02.18 16:27:28

Allgeier

Aufnahme: 19.02.2018

Zitat von Aktienangler:

Zitat von Pep92: Die Aufnahme von Allgeier gefällt mir. Ist auch eine meiner größeren Positionen. Hab erst vor 2-3 Wochen einen längeren Austausch mit deren IR-Abteilung gehabt. 40 klingt ambitioniert, aber mit etwas Geduld sicher machbar.

Allgeier gefällt mir auch. Endlich hat KC mal wieder ein echtes Basisinvestment im Nebenwertebereich aufgenommen. Jetzt muss man nur hoffen, dass er auch einen langen Atem mitbringt und das Ding nicht aufgrund der Cashquote in 2 Monaten schon wieder rausschmeißt.
...

Verkauf: 27.03.2018

Zitat von Kleiner Chef: Ich folge jetzt konsequent der Strategie mehr in
Cash zu gehen. Daher habe ich folgende Positionen
verkauft:

AT&S zu 22,5 Euro
Allgeier zu 26 Euro und
Vectron zu 22,30 Euro

Damit habe ich die Cashquote um etwa 20 % erhöht.

Gruß

Gerade einmal 5 Wochen war Allgeier in KC's Depot. Als hätte ich es befürchtet (siehe mein obiges Zitat). Mal ehrlich: Dieses Vorgehen ist doch lächerlich!

[Makanaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.409.409 von Aktienangler am 28.03.18 13:07:33

Sehe ich mittlerweile auch so:
In diesem Fall dachte ich dasselbe, habe Allgeier auch im Depot.
Deswegen meide die Käufe von KC mittlerweile auch mehr als dass ich sie wie früher mit gutem Gewissen nachkaufe.

Da ist in den letzten Monaten einiges suboptimal gelaufen, jetzt nicht von der fundamentalen Betrachtung sondern eher von den ausgelösten Kursverläufen.
Bevor ich das Posting von KC über den Verkauf gelesen habe, war mein erster Gedanke als ich Allgeier bei 24,2 sah:
"KC wird doch nicht......" aber er hat.........na ja was solls - damit muss man mittlerweile eben auch rechnen, ist legitim und auch sein gutes Recht auch wenn es manchmal unangenehm ist.

[kalpchen]

Beim letzten Verkauf von AT&S war KC ein sehr guter Kontraindikator. Hoffe es wird wieder einer

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.389.267 von Aktienangler am 26.03.18 17:13:04

KTM ist keine Immoaktie sondern Europas größter Motorradkonzern. KTM Industries, ging im Mantel der Brain Force Software auf(WKN 919331)

[Makanaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.410.057 von kalpchen am 28.03.18 14:00:14

Ja, hab Allgeier auch nachgekauft heute - I hope for the long run auf die 40 KZ von KC

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.409.316 von Schewardnadze am 28.03.18 13:00:32

spekulative Aktien

Zitat von Schewardnadze: Dachte mir gerade, wenn ich 2.000 von dem Fußballmüll in Mailand ordere, hört das reflexartige Einwerfen von Lazio auf. Dummerweise kann Flatex, warum auch immer, keine Kauforder in Mailand ausführen. Blöd gelaufen. In Stuttgart ist mir der Kram zu teuer, auch ist das Getaxe jenseits von Gut und Böse. Order zu 1,384 reingestellt, schon wurde der Spread auf 18 Cent erhöht.

Das kann nicht sein, es sei denn Du hast ein zu optimistisches Limit eingesetzt, welches dann nicht bedient wurde. Hier siehst Du das Live Orderbuch mit einer jeweiligen Ordertiefe von 20. So wie das jetzt aussieht, kann man völlig problemlos ohne Limit direkt kaufen, ohne daß der Aktienkurs deswegen hochschnellt. Bei Verkäufen ist das sehr ähnlich:

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…


Dann mal ein kurzes Wort zu Deinem Begriff "Müll". Wenn ich ähnlich argumentieren würde wie Du, dann wären sehr viele Aktien, die hier besprochen werden "Sondermüll". Einerseits weil die angesprochene angebliche Unterbewertung oftmals sowieso vollkommen spekulativ ist, so wie bei Vectron, andererseits weil Aktien, die extrem wenig gehandelt werden, wie zum Beispiel UET in einem Maße spekulativ sind, daß es nur so knallt. Da kann der Aktienkurs nur getrieben sein von Leuten mit vielen Followern, also Kleiner Chef und WissenMacht. Wenn derartige sehr kurzfristige "Impulse" ausbleiben, dann Gott erbarme.

Lazio hat ein sehr wichtiges Heimspiel, wo sie klarer Favorit waren, verloren. Weil die anderen alle gewonnen hatten und weil derart suboptimale Ergebnisse in der Liga zuletzt öfter vorgekommen sind, ist die möglich gewesene CL Qualifikation in weite Ferne geraten.

Es hat aber mit dem Aktienkurs WENIG zu tun. Der Aktienkurs ist seit der Heimniederlage gegen Juventus klar gestiegen und ist in einem sehr schwachen Marktumfeld weiterhin klar besser als der Markt. Die Aktie konnte sich zwischendurch sogar vervierfachen, was der Markt da gleichzeitig machte, war wumpe. Natürlich hatte Lazio nicht zwischendurch das Triple geholt, sie hatten ganz konkret noch nicht mal einen Blumentopf gewonnen. Sportlich ist das alles eben sowieso niemals so positiv wie die eigentliche Kursentwicklung.

Es geht um andere Dinge, nämlich um die klare Unterbewertung. Die ist aus meiner Sicht und auch aus Sicht des Analysten Marcus Silbe von Oddo Bhf völlig unstrittig, egal ob gewonnen oder verloren wird.

Jemand der eine Aktie als "Müll" bezeichnet, nur weil es eine Fussballaktie ist, sollte das besser begründen können.

Morgen kommt der Halbjahresbericht. Beim Vorjahreshalbjahr hatte man 65,8 Mio Umsatz, dieser Umsatz wird um ca. 70% steigen und der Gewinn wird explodieren. Falls man in der Liga weiterhin irgendwelche dusseligen Spiele verlieren sollte, wird ein Verkauf von Milinkovic eher wahrscheinlicher, ich sehe es momentan sogar als hochwahrscheinlich. Milinkovic steht mit einer Winzigkeit in der Bilanz, der Bruttogewinn würde bei schätzungsweise 130 Millionen liegen, das ist bei der derzeitigen Börsenkapitalisierung von ca. 90 Mio nicht darstellbar.

Es ist nicht soooo kompliziert eine Bilanz zu verstehen und es nicht soooo kompliziert diese Dinge zu antizipieren. Bei anderen Aktien von VW bis UET kann man NICHTS derartiges in der Bilanz berechnen. Dazu müsste man viele Faktoren genauer kennen, das ist aber schlicht nicht möglich. So viel zum Thema "spekulativ".

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.410.459 von halbgott am 28.03.18 14:34:35

Er hat doch geschrieben dass er in Mailand nicht handeln kann. Und das ganze war dann in STUTTGART.

[C-Rose]

Jetzt sag ich auch mal was.
Die ganzen Postings die sich ausschließlich um Käufe oder Verkäufe von KC handeln bringen Nichts und ich finde die wesentlich störender als der Kram zu Lazio aktuell oder anderen Aktien früher die in bestimmten Phasen von manchen Usern über die Maßen beworben wurden.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.409.316 von Schewardnadze am 28.03.18 13:00:32

Zitat von Schewardnadze: Dachte mir gerade, wenn ich 2.000 von dem Fußballmüll in Mailand ordere, hört das reflexartige Einwerfen von Lazio auf. Dummerweise kann Flatex, warum auch immer, keine Kauforder in Mailand ausführen. Blöd gelaufen. In Stuttgart ist mir der Kram zu teuer, auch ist das Getaxe jenseits von Gut und Böse. Order zu 1,384 reingestellt, schon wurde der Spread auf 18 Cent erhöht.

reden wir morgen nach den Halbjahreszahlen nochmals darüber ob es sich bei Lazio Rom
um "Fußballmüll" oder eher eine Cash Cow handelt................


ordern sollte man die Aktie wie bereits erwähnt nur in Mailand, dort ist der Wert sehr liquide,

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.409.937 von Makanaki am 28.03.18 13:50:42

Zitat von Makanaki: Sehe ich mittlerweile auch so:
In diesem Fall dachte ich dasselbe, habe Allgeier auch im Depot.
Deswegen meide die Käufe von KC mittlerweile auch mehr als dass ich sie wie früher mit gutem Gewissen nachkaufe.

Da ist in den letzten Monaten einiges suboptimal gelaufen, jetzt nicht von der fundamentalen Betrachtung sondern eher von den ausgelösten Kursverläufen.
Bevor ich das Posting von KC über den Verkauf gelesen habe, war mein erster Gedanke als ich Allgeier bei 24,2 sah:
"KC wird doch nicht......" aber er hat.........na ja was solls - damit muss man mittlerweile eben auch rechnen, ist legitim und auch sein gutes Recht auch wenn es manchmal unangenehm ist.

Ich war noch nie ein großer Follower von KC. Die meisten Werte mit Deckungsgleichheit in unseren Depots hatte ich vor ihm gekauft. Ich hatte mein Posting im Zitat gekürzt, daher das "...". Es ging wie folgt weiter "Ich bin hier auch schon lange dabei. 40 € kann ich mir in diesem Jahr nicht vorstellen. Über 30 € wären für Allgeier-Verhältnisse schon gut. Die Aktie war schon immer chronisch unterbewertet im Vergleich zu anderen IT-Buden, was aufgrund eines mageren Gewinnwachstums zumindest bisher aber auch gerechtfertigt war."

Ich stehe bei Allgeier sehr deutlich im Plus (Einstieg bei rund 17 €) und denke, dass hier noch ordentliche Kurszuwächse in den nächsten Jahren bevorstehen. Entsprechend ist mir eigentlich egal, was KC macht, auch wenn die erhöhten Kursschwankungen nicht unbedingt begrüßenswert sind. Aber natürlich freut man sich, wenn die eigenen Werte hier auf einer solchen "Bühne" landen, weil dann ja auch vermehrt darüber diskutiert wird.

Ernsthafte Gedanken mach ich mir aber um die Hintergründe dieser kurzfristigen Käufe und Verkäufe bei KC, die sich zuletzt häufen. Er ist ja schließlich kein Anfänger mit entschuldbarem nervösen Trigger-Finger...

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.410.516 von C-Rose am 28.03.18 14:38:39

Zitat von C-Rose: Jetzt sag ich auch mal was.
Die ganzen Postings die sich ausschließlich um Käufe oder Verkäufe von KC handeln bringen Nichts und ich finde die wesentlich störender als der Kram zu Lazio aktuell oder anderen Aktien früher die in bestimmten Phasen von manchen Usern über die Maßen beworben wurden.

Sorry, aber was ist das für ein Quatsch? Dieser Thread hier befindet sich im "Depotbesprechungs-Forum", eigentlich müsste viel mehr auch über Kauf- und Verkaufentscheidungen und Timing gesprochen werden. Hier werden immer wieder interessante Werte vorgestellt, die aussichtsreichsten nimmt KC mit sehr ansprechender Begründung des Investment-Cases in sein Depot auf. Die all zu schnelle Beerdigung aussichtsreicher Werte mit der lapidaren Begründung "Erhöhung der Cashquote" kann halt mit dem hohen Niveau bei Neuaufnahme absolut nicht mithalten. Das darf man auch wiederholt kritisieren.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.411.155 von Aktienangler am 28.03.18 15:28:20

Zitat von Aktienangler: Dieser Thread hier befindet sich im "Depotbesprechungs-Forum", eigentlich müsste viel mehr auch über Kauf- und Verkaufentscheidungen und Timing gesprochen werden. Hier werden immer wieder interessante Werte vorgestellt, die aussichtsreichsten nimmt KC mit sehr ansprechender Begründung des Investment-Cases in sein Depot auf. Die all zu schnelle Beerdigung aussichtsreicher Werte mit der lapidaren Begründung "Erhöhung der Cashquote" kann halt mit dem hohen Niveau bei Neuaufnahme absolut nicht mithalten. Das darf man auch wiederholt kritisieren.

sehe ich genauso. und wenn man sehr viele Werte im Depot hat, der Markt aber ganz allgemein deutlich schwächelt, dann kann die breite Streuung im Depot auch ein größeres Risiko darstellen, eben weil man in dem Moment zwangsläufig auch die allgemeine Marktschwäche im Depot haben muss.

Wer hingegen stattdessen auf sehr wenige Aktien setzt, dabei in einem äußerst schwachen Marktumfeld zusätzlich strikt darauf achtet, daß die jeweilige Aktie

1. sehr liquide gehandelt wird, also nicht durch einzelne Verkäufe besonders belastet werden kann

2. die Aktie sentimenttechnisch nicht sonderlich beliebt ist, sondern im Gegenteil eher unbeliebt ist

Dann könnte man den Markt outperformen, weil vor diesen ganzen Überlegungen etwas sehr anderes stehen muss und das ist die eigene Analyse, die idealerweise vollkommen unabhängig von egal wem sein müsste

[Aktienangler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.410.117 von Kampfkuh am 28.03.18 14:07:04

Deutsche Euroshop, Corestate, Deutsche Dividenden-Aktien, Portfoliostruktur, Cashquote

Zitat von Kampfkuh: KTM ist keine Immoaktie sondern Europas größter Motorradkonzern. KTM Industries, ging im Mantel der Brain Force Software auf(WKN 919331)

Dachte ich mir doch. Wie kann man denn KTM Industries mit dem Immobilienwert Deutsche Euroshop vergleichen? Das ergibt keinen Sinn. Zuerst dachte ich, du hast Deutsche Euroshop mit der ehemaligen Eurobike verwechselt. Lassen wir das...

Nach Deutsche Euroshop habe ich heute auch eine Corestate Capital (KGV 10, Dividenden-Rendite 4,3%) zur Diversifizierung in langfristige Value/Dividenden-Titel in mein Nebenwerte-Portfolio gekauft. Damit konnte ich meine hier im Januar gepostete Strategie einer höheren Diversifizierung im Portfolio bereits etwas umsetzen (Januar 2018 = 13 Positionen, Ende März 2018 = 15 Positionen). Cashquote ist zweitrangig. Aber auch ich will diese auf ca. 10 % erhöhen. Verkäufe folgen aber nur zwecks Gewinnmitnahmen sehr selektiert und mit Timing in kurzfristige eventuell News-bedingte Anstiege hinein. Besonderer Fokus liegt dabei auf den drei größten Positionen im Depot. Hier erwarte ich noch entsprechende positive News und Kursreaktionen, die dann zum leichten Abbau genutzt werden. Eine größere Korrektur sehe ich am deutschen Aktienmarkt nicht unmittelbar bevorstehen. Deutsche Aktien sind im internationalen Vergleich weiterhin alles andere als teuer.

[Mittsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.411.659 von Aktienangler am 28.03.18 16:02:37

Corestate Capital

Habe gerade auch noch mal bei Corestate zugriffen und meine Position um 60% erhöht. Hätte nicht gedacht, dass man Corestate noch mal für 45€ bekommt. Für 2018 liegt das KGV jetzt sogar schon bei knapp unter 8 und die Dividendenrendite bei 6,5%.

[Straßenkoeter]

Jetzt wirds wieder heftig blutig rot am Markt. Trotzdem will mir keiner meine Restorder bei Funkwerk bedienen. Hat hier keiner Erbarmen?

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.412.796 von Straßenkoeter am 28.03.18 17:05:31

Hallo Straßenkoeter,

bist Du eigentlich noch bei ifa systems an Bord?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.412.796 von Straßenkoeter am 28.03.18 17:05:31

Zitat von Straßenkoeter: Jetzt wirds wieder heftig blutig rot am Markt. Trotzdem will mir keiner meine Restorder bei Funkwerk bedienen. Hat hier keiner Erbarmen?

blutrot?

ich seh da ein deutliches Plus in Dax und Dow.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.413.096 von InsertName am 28.03.18 17:22:32

Nein, in ifa Systems bin ich aktuell nicht drin. Denke Unternehmen strukturiert sich gut um. Vorstand Polis ist ein top Vorstand und hat ja selbst kräftig Aktien gekauft. In den Zahlen wird sich dies aber wohl erst 2020 bemerkbar machen. Ich sehe da eine Durststrecke. Sollte der Kurs bis dahin nicht davon laufen, werde ich bei ifa wieder zu steigen. Aktuell ist aber nichts geplant.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.414.203 von katjuscha-research am 28.03.18 18:39:25

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Straßenkoeter: Jetzt wirds wieder heftig blutig rot am Markt. Trotzdem will mir keiner meine Restorder bei Funkwerk bedienen. Hat hier keiner Erbarmen?

blutrot?

ich seh da ein deutliches Plus in Dax und Dow.

Ja ich musste auch erst meine Brille putzen und dann sah die Farbe wieder anders aus.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.414.248 von Straßenkoeter am 28.03.18 18:43:18

Aber der TecDAX ist blutrot.

[Mustang66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.414.203 von katjuscha-research am 28.03.18 18:39:25

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Straßenkoeter: Jetzt wirds wieder heftig blutig rot am Markt. Trotzdem will mir keiner meine Restorder bei Funkwerk bedienen. Hat hier keiner Erbarmen?

blutrot?

ich seh da ein deutliches Plus in Dax und Dow.

Ach das war schon immer so erst wenn genügend Ihrer Aktien in Bares getauscht hat wird der DAX durchstarten. Den die Börse hat immer gerade das nicht gemacht was die Mehrheit gedacht oder gehandelt hat. Würde mich nicht wundert wenn der Satz nach oben richtig deutlich wird weil die Rechnung auf Short der Deutschen Aktien Werte im Allgemeinen nicht auf gehen wird.

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.414.263 von Straßenkoeter am 28.03.18 18:44:51

Auch viele gute Nebenwerte fallen und fallen und das trotz z. T. hervorragender Situationen. Ad Pepper ist so ein Beispiel...

[Schewardnadze]

Ich hatte nicht umsonst nach Dax-Werten gefragt.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.408.596 von trustone am 28.03.18 12:04:24

Zitat von wiener9: Sondersituationen & Turnarounds!


eine solche Aktie für die nächste Zeit könnte tatsächlich die Lazio Rom Aktie sein,

der Spielerkader wurde die letzten Monate massiv auf rund 300 Mio. Euro aufgewertet,
dem gegenüber ist Lazio an der Börse aktuell nur mit 93 Mio. bewertet,

Lazio wird morgen die Halbjahreszahlen präsentieren,
ich rechne mit einem Gewinn von 25-30 Mio. Euro, der Umsatz sollte um 60-70% angestiegen sein,

das wäre ein KGV von 3 für das laufende Geschäftsjahr,
und dann haben wir ja noch die Spezial Situation um diesen Spieler Milinkovic,
wechselt er im Sommer für gut 100 Mio. wären alleine diese Einnahmen höher als die gesamte Börsenbewertung aktuell,

für mich ist der Wert tatsächlich eine Spezialsituation, da der faire Wert ganz offensichtlich zumindest rund 100% höher liegt, (auch verglichen mit anderen Fußball Vereinen)

ein Vogel macht noch keinen Frühling,
so lautet ein altes Sprichwort,

die Lazio Aktie zog heute im späten Handel mal deutlich an,
wirklich wichtig sind aber wohl morgen die Zahlen, das könnte dann die Richtung vorgeben ob es zu einer Neubewertung kommt oder nicht,




ich möchte mich hier nun kurz auch mal wieder etwas unbeliebt machen,
auch ich schrieb die letzten Tage hier sachlich dass ich bei der Vectron Aktie mit kleiner Chef weit auseinander liegen würde,

dass kleiner Chef hier aber heute mal wieder schärfer kritisiert wird weil er seine Meinung nach 4-5 Wochen zu einem Wert wieder ändert kann ich überhaupt nicht nachvollziehen,
er hatte doch klar gesagt dass für Ihn aktuell Cash Aufbau sehr wichtig sei,
da ist es doch logisch dass ich einen eher neuen Wert einfach mal wieder verkaufe,
er schrieb ja nichts schlechtes zu dem Wert, er wollte einfach nur zügig die Cash Quote erhöhen,
(wohl auch aufgrund der Turbulenzen an den Märkten und in der Politik in letzten Zeit)
es ist doch völlig normal dass man seine Meinung in ein paar Wochen mal deutlich ändern kann,

auch ich halte aktuell 30-40% Cash, (und habe alles Zyklische was mit DAX und co. läuft verkauft)
Sondersituationen dagegen kaufe ich aktuell sogar zu,

ich finde es immer wieder schade was sich manche User hier rausnehmen an Kritik,
myhammer, hatte ich hier ja bevor die Aktie mehrere 100% gestiegen war mal vorgestellt,
legendär noch immer der Ausdruck eines Users hier dass es sich dabei um eine Berliner Trümmer Bude handeln würde,
auch bei Lotto24 sagten einige User hier dass der Titel bei 3,50 Euro ein No Go sei,

heute nun wird schnell mal geurteilt dass die Lazio Aktie Fußballmüll sei,
von einem User den ich hier die letzten Jahre überhaupt das erste mal gelesen habe..............

oder denkt doch mal ein paar Monate zurück,
kleiner Chef hatte hier die SQS Software vorgestellt, viele waren skeptisch, kein Problem,
ich war mit dabei, und die Firma wurde ein paar Wochen später übernommen,
mit seinem Tipp konnte man in 2-3 Monaten 60-70% Gewinn machen,
das alles wird dann schnell mal wieder vergessen,

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.414.338 von Kampfkuh am 28.03.18 18:49:26

Zitat von Kampfkuh: Auch viele gute Nebenwerte fallen und fallen und das trotz z. T. hervorragender Situationen. Ad Pepper ist so ein Beispiel...

Börsenwert 70 Mio. Euro. Eigenkapitalwert 16,5 Mio. Euro. KBV über 4.
Ein ziemlich margenarmes Geschäft mit hohem Konkurenzdruck.
Günstig ist anders.

Ad pepper media ist auch eher einer der massiv gehypten Internetwerte, die sich im Wert noch locker halbieren könnten.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.416.894 von Wertefinder1 am 28.03.18 22:07:53

Du meinst so wie Facebook und Google.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.417.191 von Straßenkoeter am 28.03.18 22:44:17

F A A N G . Wer hat sich nur diese Abkürzung für Face-Apple-Amazon-Netflix-(Alphabeth) (Alphabeth für ganz vorne) ausgedacht.

[obekaer]

German Startups Group

Bisher ein enttäuschender Auftritt.

Wird jetzt alles besser ?

Die neuesten Meldungen finde ich positiv.

Neue Beteiligung an Chrono24:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10333767-dgap-new…

Ausgabe einer Wandelanleihe 3 Mio Euro (Wandlungspreis Eur 2,50), voll gezeichnet von Obotritia Capital KGaA, hier steht Rolf Elgeti dahinter, der in div. Immobilienfirmen tätig ist. (Dürfte fast jedem bekannt sein). Zusätzlich wurde ein Aktienpaket von 8 % erworben !

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10325430-dgap-new…

Heute die Jahreszehlen 2017:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10407776-dgap-adh…

MK: ca. 21,3 Mio Euro.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.417.593 von obekaer am 28.03.18 23:37:26

Denke die Zuversicht für das Jahr 2018 beruht auf der Startupsplattform. Leider musste sie wegen regulatorischem Aufwand nochmals verschoben werden. Jetzt soll sie in Q 2 kommen.

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.416.783 von trustone am 28.03.18 21:58:58

Fußballmüll

Ich bleibe bei vorgenannten Ausdruck. Man kann doch nicht allen Ernstes die Aktie mit einem nachhaltigen Wachstumswert vergleichen. Sondersituationen verstehe ich, jedoch wird für meinen Geschmack zu viel und zu reflexartig über Lazio geschrieben.

Dieses Gepushe ist halt ziemlich anstrengend.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.417.773 von Straßenkoeter am 29.03.18 00:14:07

Zitat von Straßenkoeter: Denke die Zuversicht für das Jahr 2018 beruht auf der Startupsplattform. Leider musste sie wegen regulatorischem Aufwand nochmals verschoben werden. Jetzt soll sie in Q 2 kommen.

German Startups Group / Gerlinger

Das Problem sind hier doch nicht die vollmundigen Versprechungen oder hochtrabenden Planungen, sondern die weit dahinter zurückbleibende Realität. Und das macht auch den Unterschied zu Rocket Internet aus, die liefern ab...

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.416.783 von trustone am 28.03.18 21:58:58

Cash-Aufbau - Ein paar Anmerkungen!

Zitat von wiener9:

Zitat von wiener9: Sondersituationen & Turnarounds!


eine solche Aktie für die nächste Zeit könnte tatsächlich die Lazio Rom Aktie sein,

der Spielerkader wurde die letzten Monate massiv auf rund 300 Mio. Euro aufgewertet,
dem gegenüber ist Lazio an der Börse aktuell nur mit 93 Mio. bewertet,

Lazio wird morgen die Halbjahreszahlen präsentieren,
ich rechne mit einem Gewinn von 25-30 Mio. Euro, der Umsatz sollte um 60-70% angestiegen sein,

das wäre ein KGV von 3 für das laufende Geschäftsjahr,
und dann haben wir ja noch die Spezial Situation um diesen Spieler Milinkovic,
wechselt er im Sommer für gut 100 Mio. wären alleine diese Einnahmen höher als die gesamte Börsenbewertung aktuell,

für mich ist der Wert tatsächlich eine Spezialsituation, da der faire Wert ganz offensichtlich zumindest rund 100% höher liegt, (auch verglichen mit anderen Fußball Vereinen)

ein Vogel macht noch keinen Frühling,
so lautet ein altes Sprichwort,

die Lazio Aktie zog heute im späten Handel mal deutlich an,
wirklich wichtig sind aber wohl morgen die Zahlen, das könnte dann die Richtung vorgeben ob es zu einer Neubewertung kommt oder nicht,




ich möchte mich hier nun kurz auch mal wieder etwas unbeliebt machen,
auch ich schrieb die letzten Tage hier sachlich dass ich bei der Vectron Aktie mit kleiner Chef weit auseinander liegen würde,

dass kleiner Chef hier aber heute mal wieder schärfer kritisiert wird weil er seine Meinung nach 4-5 Wochen zu einem Wert wieder ändert kann ich überhaupt nicht nachvollziehen,
er hatte doch klar gesagt dass für Ihn aktuell Cash Aufbau sehr wichtig sei,
da ist es doch logisch dass ich einen eher neuen Wert einfach mal wieder verkaufe,
er schrieb ja nichts schlechtes zu dem Wert, er wollte einfach nur zügig die Cash Quote erhöhen,
(wohl auch aufgrund der Turbulenzen an den Märkten und in der Politik in letzten Zeit)
es ist doch völlig normal dass man seine Meinung in ein paar Wochen mal deutlich ändern kann,

auch ich halte aktuell 30-40% Cash, (und habe alles Zyklische was mit DAX und co. läuft verkauft)
Sondersituationen dagegen kaufe ich aktuell sogar zu,

ich finde es immer wieder schade was sich manche User hier rausnehmen an Kritik,
myhammer, hatte ich hier ja bevor die Aktie mehrere 100% gestiegen war mal vorgestellt,
legendär noch immer der Ausdruck eines Users hier dass es sich dabei um eine Berliner Trümmer Bude handeln würde,
auch bei Lotto24 sagten einige User hier dass der Titel bei 3,50 Euro ein No Go sei,

heute nun wird schnell mal geurteilt dass die Lazio Aktie Fußballmüll sei,
von einem User den ich hier die letzten Jahre überhaupt das erste mal gelesen habe..............

oder denkt doch mal ein paar Monate zurück,
kleiner Chef hatte hier die SQS Software vorgestellt, viele waren skeptisch, kein Problem,
ich war mit dabei, und die Firma wurde ein paar Wochen später übernommen,
mit seinem Tipp konnte man in 2-3 Monaten 60-70% Gewinn machen,
das alles wird dann schnell mal wieder vergessen,

Die Reaktion auf meine Verkäufe ist schon interessant. Bei einigen Reaktionen habe ich den
Eindruck, das meine Ausführungen nicht gelesen wurden.

Die hier gemachten Ausführungen von Wiener sind überwiegend korrekt, wenngleich ich eine
Fussballaktie grundsätzlich nicht anfassen würde. Man kann versuchen damit zu traden, weil man gute Zahlen erhofft, wer aber meint nachhaltig Fussballaktien Geld verdienen zu können, der irrt. Es gibt in diesem mittlerweile exessiven Wettspiel von Gehältern und Ablösesummen nur einen Gewinner , das sind die Spieler. Wer glaubt ein Fussballverein operiert im Sinne der Aktionäre, der kann es glauben, wird in der Regel aber schief liegen. Hinzu kommt, das man stark trennen sollte zwischen Euphorie, Emotion trennen sollte vom Investment-Gedanken. Kurzfristig war ich in den BVB investiert, inzwischen bin ich soweit nach 15 Jahren, das ich Europaliga Spiele gegen österreichische Mannschaften, hier Salzburg abschalte, weil man sich den Kick nicht anschauen kann.

Wie schwer sich die Aktien tun aktuell neue Hochs zu machen, kann jeder in seinem Depot nachvollziehen. Das hat damit zu tun, das man aktuell aufgrund einer jahrelangen Rally abwartend agiert, nicht zuletzt aufgrund der Bewertungen.

Am Beispiel AT&S hatte ich ausgeführt, das ich in den kommenden Monaten nicht mit attraktiven
Kurssteigerungen rechne, Allgeier hatte ich eine Chance gegeben, nachdem man sehr gute Prognosen vorgelegt hatte für 2018. An dieser Stelle sollte man auch mal erwähnen, das sie diese inzwischen schon wieder kassiert haben, innerhalb von 3 Monaten. Folge: Allgeier lief seitwärts und ich sehe nicht , weshalb sich das im April/Mai/Juni ändern sollte. Vectron kann in einem schwachen Markt weiter fallen. Hier heißt das Zauberwort Getty-Happy. Wenn es hierzu News gibt, dann höre ich genau hin.

Nochmal mein Szenario: Ich wäre sehr überrascht, wenn die Märkte sich kurzfristig erholen, im Gegenteil. Die Konjunktur brummt aus allen Rohren begleitet von einer offensiven Geldpolitik. Wo soll da die Überraschung für die Gesamtmärkte herkommen, die ihnen Rückenwind verleiht?

Umgekehrt: Es gibt soviele Luftballons, die platzen können und die guten makroökonomischen Rahmenbedingungen zum platzen bringen können. Dann stehen die Vorzeichen für die Märkte auf Rot.

Deshalb: Werde ich mich auf Sondersituationen konzentrieren. Um Beispiele zu nennen: KBH, UET, Gigaset. Oder aber kurzfristig einfach auch mal Dividendenwerte.

Fazit: Man kann meine Vorgehensweise kritisieren. Die Argumente sind aber überwiegend nicht korrekt. Ich trade viel. Bitte. In den letzten Wochen habe ich eine Hand voller Transaktionen durchgeführt. Was man aber nicht kann: Meine Meinung an der hier beschriebenen Vorgehensweise ändern.

Zur Bewertung der Strategie: Aktuell gehe ich deshalb dazu über nicht zu versuchen die letzten 10 % herauszuholen, sondern habe 30 % Cashquote aufgebaut. Ob ich damit richtig liege ist eine ganz andere Frage. Diese Frage muss jeder für sich beantworten. Eine Bewertung darüber wird man immer erst in einigen Monaten durchführen können.

PS: Der Kommentar enthält einige Ansichten, die sind hier sicherlich nicht konsenzfähig. Das ist auch nicht die Absicht dieses Posts. Es gibt legdiglich meine Meinung wieder.

Noch eins: Manchmal hat man sehr viel Spass an der Börse, manchmal eben nicht, weil der Akku ziemlich leer ist, weil man 3 Jobs parallel macht. Letzteres führt eben auch dazu, das man das Leben auch auf andere Schwerpunkte lenken sollte/muss und Börse wird anstatt im 6. Gang nur noch im 4. Gang gefahren.

Gruß

[UhuGuru1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.446.370 von Kleiner Chef am 08.01.16 16:14:00

Wild Bunch

Wie siehst du die aktuelle Situation zu wild bunch?

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.419.054 von Kleiner Chef am 29.03.18 08:53:39

vollste Zustimmung. Ein Hinweis von mir zur Geldpolitik. In den USA ist die vorbei. Die Fed will die Bilanzsumme kürzen, sie steigt ja nicht mehr. Zusätzlich steigen die Zinsen und irgendwann die Infla.

Das ist das Problem. Die Frage ist, ob Japan und EZB auch restriktiver werden.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.419.054 von Kleiner Chef am 29.03.18 08:53:39

, wer aber meint nachhaltig Fussballaktien Geld verdienen zu können, der irrt.


du weißt dass das so nicht richtig ist,
die BVB Aktie hat auf Sicht der letzten 10 Jahre sämtliche Indizes haushoch geschlagen,
eben weil man über Jahre eine Neubewertung hingelegt hatte, trotz steigender Gehälter usw.

das war eine ganz klare Turnaround Story wo man Jahrelang dabei bleiben konnte,
mittlerweile wird sogar Dividende bezahlt,



BVB Aktie

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.419.054 von Kleiner Chef am 29.03.18 08:53:39

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von wiener9: ...


ein Vogel macht noch keinen Frühling,
so lautet ein altes Sprichwort,

die Lazio Aktie zog heute im späten Handel mal deutlich an,
wirklich wichtig sind aber wohl morgen die Zahlen, das könnte dann die Richtung vorgeben ob es zu einer Neubewertung kommt oder nicht,




ich möchte mich hier nun kurz auch mal wieder etwas unbeliebt machen,
auch ich schrieb die letzten Tage hier sachlich dass ich bei der Vectron Aktie mit kleiner Chef weit auseinander liegen würde,

dass kleiner Chef hier aber heute mal wieder schärfer kritisiert wird weil er seine Meinung nach 4-5 Wochen zu einem Wert wieder ändert kann ich überhaupt nicht nachvollziehen,
er hatte doch klar gesagt dass für Ihn aktuell Cash Aufbau sehr wichtig sei,
da ist es doch logisch dass ich einen eher neuen Wert einfach mal wieder verkaufe,
er schrieb ja nichts schlechtes zu dem Wert, er wollte einfach nur zügig die Cash Quote erhöhen,
(wohl auch aufgrund der Turbulenzen an den Märkten und in der Politik in letzten Zeit)
es ist doch völlig normal dass man seine Meinung in ein paar Wochen mal deutlich ändern kann,

auch ich halte aktuell 30-40% Cash, (und habe alles Zyklische was mit DAX und co. läuft verkauft)
Sondersituationen dagegen kaufe ich aktuell sogar zu,

ich finde es immer wieder schade was sich manche User hier rausnehmen an Kritik,
myhammer, hatte ich hier ja bevor die Aktie mehrere 100% gestiegen war mal vorgestellt,
legendär noch immer der Ausdruck eines Users hier dass es sich dabei um eine Berliner Trümmer Bude handeln würde,
auch bei Lotto24 sagten einige User hier dass der Titel bei 3,50 Euro ein No Go sei,

heute nun wird schnell mal geurteilt dass die Lazio Aktie Fußballmüll sei,
von einem User den ich hier die letzten Jahre überhaupt das erste mal gelesen habe..............

oder denkt doch mal ein paar Monate zurück,
kleiner Chef hatte hier die SQS Software vorgestellt, viele waren skeptisch, kein Problem,
ich war mit dabei, und die Firma wurde ein paar Wochen später übernommen,
mit seinem Tipp konnte man in 2-3 Monaten 60-70% Gewinn machen,
das alles wird dann schnell mal wieder vergessen,

Die Reaktion auf meine Verkäufe ist schon interessant. Bei einigen Reaktionen habe ich den
Eindruck, das meine Ausführungen nicht gelesen wurden.

Die hier gemachten Ausführungen von Wiener sind überwiegend korrekt, wenngleich ich eine
Fussballaktie grundsätzlich nicht anfassen würde. Man kann versuchen damit zu traden, weil man gute Zahlen erhofft, wer aber meint nachhaltig Fussballaktien Geld verdienen zu können, der irrt. Es gibt in diesem mittlerweile exessiven Wettspiel von Gehältern und Ablösesummen nur einen Gewinner , das sind die Spieler. Wer glaubt ein Fussballverein operiert im Sinne der Aktionäre, der kann es glauben, wird in der Regel aber schief liegen. Hinzu kommt, das man stark trennen sollte zwischen Euphorie, Emotion trennen sollte vom Investment-Gedanken. Kurzfristig war ich in den BVB investiert, inzwischen bin ich soweit nach 15 Jahren, das ich Europaliga Spiele gegen österreichische Mannschaften, hier Salzburg abschalte, weil man sich den Kick nicht anschauen kann.

Wie schwer sich die Aktien tun aktuell neue Hochs zu machen, kann jeder in seinem Depot nachvollziehen. Das hat damit zu tun, das man aktuell aufgrund einer jahrelangen Rally abwartend agiert, nicht zuletzt aufgrund der Bewertungen.

Am Beispiel AT&S hatte ich ausgeführt, das ich in den kommenden Monaten nicht mit attraktiven
Kurssteigerungen rechne, Allgeier hatte ich eine Chance gegeben, nachdem man sehr gute Prognosen vorgelegt hatte für 2018. An dieser Stelle sollte man auch mal erwähnen, das sie diese inzwischen schon wieder kassiert haben, innerhalb von 3 Monaten. Folge: Allgeier lief seitwärts und ich sehe nicht , weshalb sich das im April/Mai/Juni ändern sollte. Vectron kann in einem schwachen Markt weiter fallen. Hier heißt das Zauberwort Getty-Happy. Wenn es hierzu News gibt, dann höre ich genau hin.

Nochmal mein Szenario: Ich wäre sehr überrascht, wenn die Märkte sich kurzfristig erholen, im Gegenteil. Die Konjunktur brummt aus allen Rohren begleitet von einer offensiven Geldpolitik. Wo soll da die Überraschung für die Gesamtmärkte herkommen, die ihnen Rückenwind verleiht?

Umgekehrt: Es gibt soviele Luftballons, die platzen können und die guten makroökonomischen Rahmenbedingungen zum platzen bringen können. Dann stehen die Vorzeichen für die Märkte auf Rot.

Deshalb: Werde ich mich auf Sondersituationen konzentrieren. Um Beispiele zu nennen: KBH, UET, Gigaset. Oder aber kurzfristig einfach auch mal Dividendenwerte.

Fazit: Man kann meine Vorgehensweise kritisieren. Die Argumente sind aber überwiegend nicht korrekt. Ich trade viel. Bitte. In den letzten Wochen habe ich eine Hand voller Transaktionen durchgeführt. Was man aber nicht kann: Meine Meinung an der hier beschriebenen Vorgehensweise ändern.

Zur Bewertung der Strategie: Aktuell gehe ich deshalb dazu über nicht zu versuchen die letzten 10 % herauszuholen, sondern habe 30 % Cashquote aufgebaut. Ob ich damit richtig liege ist eine ganz andere Frage. Diese Frage muss jeder für sich beantworten. Eine Bewertung darüber wird man immer erst in einigen Monaten durchführen können.

PS: Der Kommentar enthält einige Ansichten, die sind hier sicherlich nicht konsenzfähig. Das ist auch nicht die Absicht dieses Posts. Es gibt legdiglich meine Meinung wieder.

Noch eins: Manchmal hat man sehr viel Spass an der Börse, manchmal eben nicht, weil der Akku ziemlich leer ist, weil man 3 Jobs parallel macht. Letzteres führt eben auch dazu, das man das Leben auch auf andere Schwerpunkte lenken sollte/muss und Börse wird anstatt im 6. Gang nur noch im 4. Gang gefahren.

Gruß

Danke für die Erläuterung deiner Sichtweise. Einige Anmerkungen von mir.

Allgeier - Die Prognose wurde kassiert? Weil man Anfang des Jahres von 19% Umsatzwachstum sprach und jetzt von 15-20%? Wenn du wirklich überzeugt von deinem 40er Kursziel (meiner Meinung etwas zu hoch) warst, so sollte eine solch kleine Anpassung eigentlich nicht viel daran ändern, oder ist noch was bei Allgeier passiert, das ich nicht mitbekommen habe?

Ich blicke auf 2019 und sehe dort sowohl bei Allgeier und bei AT&S deutliche Kurssteigerungen, wann diese kommen, heute oder Ende des Jahres ist ja eigentlich egal. Wenn sich das Unternehmen in die richtige Richtige Entwicklung entwickelt wächst der Druck die Bewertung anzupassen automatisch. Allgeier mit einem 15er KGV für 19 ist nicht teuer.

Was die makröokonomischen Ansichten angeht sagst du ja selber, dass dies reine Spekulation von dir ist, so wie es dies immer der Fall ist bei Aussagen bzgl. der wirtschaftlichen Enticklungen, Zinsen, Währungsentwicklungen usw. Ich bin grundsätzlich optimist jetzt gerade erst recht.

Gucken wir uns doch mal an was die Tage passiert ist.

- Die Indexe sind um über 10% niedriger als ihre ATHs
- Der neue Fed Chef Powell hat Klarheit gegeben was die Zinsen angeht. Dieses Jahr 3 Erhöhungen und eventuell schnelleres Tempo in 19 und 20
- Handelskrieg...also bitte Leute..ich habe das Gefühl Menschen verlieren die Fähigkeit klar zu denken wenn sie Angst bekommen. Wisst ihr, was die Folgen von so einem Handelskrieg wäre? Vorallem auch für die Wahlen in USA im Herbst, wo Trump es sich nich erlauben kann die Welt, und damit die USA, in eine Wirtschaftskrise zu stürzen. Alle wissen inzwischen, dass Trump ne große Klappe hat und nix dahinter. Siehe Stahlzölle. Die Chinesen und Amis sitzen längst am Tisch und handeln was aus, was Trump dann als großen Gewinn den eigenen Wählern präsentieren kann, aber tatsächlich kein großes Ding ist.
- Nordkorea, jahrelang als Unsicherheitsfaktor nummer 1 wahrgenommen, macht die Tage bedeutende Schritte in Richtung normalisierung seiner internationalen Beziehungen und Annäherung an den rest der Welt. Die Fettsack ist nicht so verrückt wie alle dachten, er scheint ne klare Agenda verfolgt zu haben.

Wenn wir uns das Alles vor Augen halten und dabei berücksichtigen, dass der Dow Jones, ausgenommen der Techwerte, mit einem KGV von 15 für 2018 bewertet wird, dann weiß ich nicht wo hier der große Börsencrash herkommen soll?

Klar kann es nochmal 10% runtergehen..aber die großen Crashs die hier einige herbeireiden und dauernd erzählen wie die Welt untergeht...oh man.

Fakt ist, wenn Gewinne steigen, und das tun sie dieses Jahr Sprunghaft auf Grund der Steuerreform, und gleichzeitig die Kurse Sinken, dann sind das perfekte Vorraussetzungen für Stockpicker die langfristig orientiert sind.

Riesige Blasen sehe ich auch nicht. Der Aktienmarkt ist nicht teuer bewertet momentan. Kryptowährungen gehen langsam richtung 0, wie es sein sollte. Immobilien sind teuer, das stimmt.

Sofern die Wirtschaft nicht stagniert oder sich das Wachstum drastisch verlangsamt, weis ich nicht warum der Aktienmarkt einbrechen sollte. Momentan ist so viel Angst in der Luft, das sind doch die besten Vorraussetzungen für steigende Kurse in naher bis mittlerer Zukunft.

Und auch das Dauerargument muss wieder hinhalten, was soll ich kaufen wenn ich meine Einhell mit Kgv von 11.9 für 2019 verkaufe? Eine us staatsanleihe mit 2.7% Rendite?

Nachdem jetzt auch noch KC anfängt Angst zu bekommen bin ich wohl einer der letzten Optimisten hier, und vllt ist es diesmal falsch optimistisch zu sein, aber die letzten 5 Jahre habe ich bei jedem stärken Rücksetzer ordentlich eingekauft und jedes mal hat mir das massive Outperformance über die nächsten 6-18 Monate beschert und dies wird es auch diesmal, nur dass es bei einem Crash vllt nicht 6-18 Monate sondern vllt eher 18-24 Monate dauernd wird. Damit kann ich aber auch leben.

Call me Crazy.

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.419.831 von Pep92 am 29.03.18 09:50:33

Nein, du bist nicht der einzige Optimist hier. Ich habe auch weiterhin zugekauft und bin voll investiert.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.419.813 von trustone am 29.03.18 09:49:44

Ich stimme Dir sonst gerne zu, aber die BVB-Aktie ist zunächst mal von 11 Euro auf 1 Euro gefallen und hat sich dann allmählich ! wieder berappelt.

Und jetzt fällt sie schon wieder.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.420.533 von jambam1 am 29.03.18 10:49:24

Zitat von jambam1: Ich stimme Dir sonst gerne zu, aber die BVB-Aktie ist zunächst mal von 11 Euro auf 1 Euro gefallen und hat sich dann allmählich ! wieder berappelt.

Und jetzt fällt sie schon wieder.

na ja, in der Phase spielte man nicht international, hatte mehrere hundert Millionen Schulden (und stand immer am Rande der Pleite), hatte kein eigenes Stadion und einen Kaderwert unter 100 Mio €.

heute hat man keine Finanzschulden mehr, ein Stadion im Wert von 180 Mio € im Eigenbesitz, eine ganz nette Cashposition, einen Kaderwert von 340 Mio € und ein seriöser Management.

über alles andere kann man ja streiten. Fakt ist aber, dass der BVB deutlich unter seinem Substanzwert notiert. Muss ja noch nichts heißen, wie man derzeit sieht. Die Aktie wird trotzdem abverkauft, offenbar weil man der Mannschaft nicht zutraut, weiter dauerhaft international zu spielen. Denn wenn man weiter international spielt, gibt es zum hohen Substanzwert auch absehbar abdiskontiert noch einen Ertragswert, der derzeit völlig ausgepreist ist.




aber ich wollte ja über den BVB eigentlich nichts mehr schreiben. 4,9-5,1 € halte ich jedenfalls für klare Kaufkurse.

[tzadoz2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.419.636 von UhuGuru1 am 29.03.18 09:36:10

Zitat von UhuGuru1: Wie siehst du die aktuelle Situation zu wild bunch?

Die Frage kommt etwa 4 Wochen zu früh. Wenn der GB da ist und damit auch eine Prognose für 2018 veröffentlicht wird, braucht man erst wieder über WBAG sprechen. Den letzten Stand der Dinge, den man zur Verfügung hat, ist ja der 30.06.2017. Seitdem bekanntlich keinerlei Informationen von denen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.419.054 von Kleiner Chef am 29.03.18 08:53:39

Hi KC

Zitat: Nochmal mein Szenario: Ich wäre sehr überrascht, wenn die Märkte sich kurzfristig erholen, im Gegenteil. Die Konjunktur brummt aus allen Rohren begleitet von einer offensiven Geldpolitik. Wo soll da die Überraschung für die Gesamtmärkte herkommen, die ihnen Rückenwind verleiht?
Umgekehrt: Es gibt soviele Luftballons, die platzen können und die guten makroökonomischen Rahmenbedingungen zum platzen bringen können. Dann stehen die Vorzeichen für die Märkte auf Rot.


Seh ich ehrlich gesagt anders.

Ich hab ja auch derzeit rund 25% Cashanteil. Werde den aber sukzessive abbauen, und zwar aus folgenden Gründen.

Das was du da hinsichtlich Konjunktur und Geldpolitik beschreibst, ist doch kein wirklich psychologischer Faktor, sondern vor allem erstmal ein grundlegender Fakt. Wir haben in Europa bestimmt bis 2020 einen Leitzins unterhalb 1%. Wir haben 10jährige Staatsanleihen bei 0,6%, die so schnell auch nicht über 1% steigen werden. Dem steht eine robuste Konjunktur, Dividendenrenditen von 3,5% (DAX Durchschnitt) und vergleichweise günstige Aktienkennzahlen gegenüber.
Das heißt, ja klar sehen wir (gerade in den USA) einen Zinstrend nach oben, aber hier spielt doch Psychologie viel eher eine Rolle im Vergleich zum IST-Zustand. Der Zinstrend bewirkt derzeit Zinsangst, die aber bereits stark steigende Zinsen im Verhältnis zur Marktbewertung einpreist. IN Europa noch viel krasser als in den USA.

Aus meiner Sicht werden wir eher psychologisch negativ belastet, aufgrund der derzeitigen politischen Spannungen, die im Vergleich zu den vielen anderen politischen Problemen diesmal eben auch wirtschaftliche Auswirkungen haben können. Wenn irgendwo ein Krieg beginnt oder eine Wahl verloren geht bzw. wie in Deutschland sich die Regierungsbildung 6 Monate hinzieht, oder Ähnliches, dann belastet sowas den Markt nicht mehr. Aber der drohende Handelskrieg hatte sofort Auswirkungen, die wir in den ZEW Erwartungen, IFO Geschäftsklima dann auch sofort sehen. Plötzlich kommt Skepsis auf, sowohl bei den Managern als auch an der Börse.

Da seh ich auch eine wirkliche Gefahr, wenn diese Skepsis länger anhalten sollte, weil sie dann auch konjunkturelle Aswirkungen haben könnte. Allerdings glaube ich, dass die übergeordnete Konjunkturlage nach wie vor sehr robust ist, und wenn sich der Handelskrieg nicht ausweitet, werden sich die Gemüter auch wieder beruhigen. Und was dann bleibt, sind

- die angesprochenen niedrigen Zinsen,
- die hohen DIV-Renditen im Dax,
- ein übrigens weiterhin intakter langfristiger Uptrend im Dax
- hohe Cashquoten (wie bei dir oder mir)


Fazit: Wenn Dax und Dow ihre Uptrends mal unterschreiten, können wir noch mal drüber reden, ob man nicht doch vorsichtiger werden sollte. Aber ich werd jetzt knapp 3% oberhalb der Trendlinien (und beim Dow der 200TL) nicht anfangen noch mehr Cash aufzubauen, eher in günstige Aktien umschichten, wenn sich die nächsten 1-2 Wochen die Möglichkeit dazu ergibt. Mir ist kürzlich aufgefallen, dass ich entgegen meiner Gewohnheiten plötzlich zum Dividendenjäger geworden bin. Hab ich gar nicht absichtlich getan, aber einige günstige Aktien haben halt zufälligerweise nun auch DIV-Renditen zwischen 3 und 5%. Natürlich sind Dividenden nicht ewig festgeschrieben, aber ich seh da jetzt bei diesen Werten (vorbehaltlich größerem Konjunktureinbruch) keinen Grund für Dividendenkürzungen im nächsten Jahr. Daher kann man derzeit schon recht gut davon ausgehen, einige Aktien mit auf 15 Monaten kulmuliert 7-9% DIV-Rendite zu bekommen. Ich seh sowas immer als eine Art Discount auf den aktuellen Aktienkurs. Ich könnte also rund 8% DAX-Einbruch in den nächsten 15 Monaten sozusagen ohne Wertverlust aussitzen. Das gibt schon eine gewisse Sicherheit, auch wenn es natürlich nicht grundsätzlich schützt, falls die Märkte aus den ja auch bekannten Risiken mal deutlicher einrechen sollte.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.420.533 von jambam1 am 29.03.18 10:49:24

ich wollte nur kurz aufzeigen dass die Fußball Aktie BVB seit knapp 10 Jahren in einem breiten Kanal nach oben läuft...............

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.420.986 von trustone am 29.03.18 11:21:42

Fussballaktien - Wohin geht die Kohle?

Zitat von wiener9: ich wollte nur kurz aufzeigen dass die Fußball Aktie BVB seit knapp 10 Jahren in einem breiten Kanal nach oben läuft...............

ich wollte nur mal kurz aufzeigen, das der BVB jetzt zwar gefüllte Kassen hat, aber den aktuellen Zustand der Mannschaft anschauend vom Erlös Auba bei den nächsten Verpflichtungen was ankommt, nicht aber bei den Aktionären.

Vor 1 oder 2 Jahren habe ich bereits ausgeführt, das Schürle ein absolutes Fehlinvest ist. Er spielt nur deshalb aktuell eine Rolle, weil alle anderen verletzt sind. Das ist aus meiner Sicht erst der Anfang der Spirale, von der ich sage, das das aktuell vorhandene Geld in das Gehalt der nächsten Spielergeneration fliesst bzw. zuvor für die Ablöse bezahlt wird.

Gruß

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.421.370 von Kleiner Chef am 29.03.18 11:48:54

Es bleibt dabei: Bei einem Fußballverein steht nicht der wirtschaftliche Erfolg im Vordergrund. Priorität hat der sportliche Erfolg. Der hat natürlich auf längere Sicht den wirtschaftlichen Erfolg als Voraussetzung. Aber man muss keine Riesengewinne damit machen - es reicht die Schuldenvermeidung.

Insofern ist es unerheblich, ob man mit einem Spielerverkauf oder operativ 10 oder 100 Mio. Euro erlöst. Weil im ersten Fall eben die 10 Mio. und im zweiten Fall die 100 Mio. Euro in die sportliche Mannschaft investiert werden würden.

Ergo: Bitte alle Fußballltreterbeiträge hier einstellen und sich auf Firmen konzentrieren, wo wirklich der unternehmerische Erfolg an erster Stelle steht.

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.416.894 von Wertefinder1 am 28.03.18 22:07:53

Du vergisst ca. 23 Mio. Liquidität und 0 Schulden sowie hohes zweistelliges Wachstum bei Ad Pepper. Wenn die Margen endlich noch stimmen dann kenne ich nicht viele bessere Werte!

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.420.710 von katjuscha-research am 29.03.18 11:01:55

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von jambam1: Ich stimme Dir sonst gerne zu, aber die BVB-Aktie ist zunächst mal von 11 Euro auf 1 Euro gefallen und hat sich dann allmählich ! wieder berappelt.

Und jetzt fällt sie schon wieder.

na ja, in der Phase spielte man nicht international, hatte mehrere hundert Millionen Schulden (und stand immer am Rande der Pleite), hatte kein eigenes Stadion und einen Kaderwert unter 100 Mio €.

heute hat man keine Finanzschulden mehr, ein Stadion im Wert von 180 Mio € im Eigenbesitz, eine ganz nette Cashposition, einen Kaderwert von 340 Mio € und ein seriöser Management.

über alles andere kann man ja streiten. Fakt ist aber, dass der BVB deutlich unter seinem Substanzwert notiert. Muss ja noch nichts heißen, wie man derzeit sieht. Die Aktie wird trotzdem abverkauft, offenbar weil man der Mannschaft nicht zutraut, weiter dauerhaft international zu spielen. Denn wenn man weiter international spielt, gibt es zum hohen Substanzwert auch absehbar abdiskontiert noch einen Ertragswert, der derzeit völlig ausgepreist ist.

aber ich wollte ja über den BVB eigentlich nichts mehr schreiben. 4,9-5,1 € halte ich jedenfalls für klare Kaufkurse.

ist die Aktie für 11 Euro oder für 11 mark an die Börse gekommen ?
je nachdem wurde die Begeisterung vom Vorstand und den Bankern kalt ausgenutzt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.422.636 von Kampfkuh am 29.03.18 13:19:34

Zitat von Kampfkuh: Du vergisst ca. 23 Mio. Liquidität und 0 Schulden sowie hohes zweistelliges Wachstum bei Ad Pepper. Wenn die Margen endlich noch stimmen dann kenne ich nicht viele bessere Werte!

Die vergesse ich keineswegs, denn die sind in der Eigenkapitalposition bereits enthalten. Aktiva - inkl. der 19 Mio. Cashposition - abzüglich der Fremdverschuldung ergeben das Eigenkapital von 15 Mio. Euro. Zahlen aus dem Q3-Bericht 2017.

Ein Börsenwert von derzeit 71 Mio. Euro bedeutet da, das die Börse das 4,7fache dessen bezahlt, was im Optimalfall bei einer Liquidierung der Gesellschaft den Aktionären verbleibt. Das ließe sich evtl. dann rechtfertigen, wenn die Gesellschaft sehr hohe Nettogewinnmargen von 20 % oderso einfährt. Aber sie verdienen fast nichts mit ihrem Geschäftsmodell.

Insofern gibt es nur wenige Aktien, die noch unattraktiver als ad pepper media bewertet sind. Man muss da schon in Mondpreisbewertungen wie Tesla, Nvidia, Amazon etc. vordringen.

Es gibt aber durchaus eine ganze Reihe von Unternehmen, die an der Börse (viel) weniger wert sind als das was die Aktionäre bei einer Liquidierung zu den Buchwerten bekommen würden. Und die dabei auch noch Gewinn machen. Oder Firmen mit einem moderaten KBV, aber KGV's im klar einstelligen Bereich. Auf solche quasi von der Masse bislang noch übersehenen oder auch verschmähten Aktien versuche ich mich zu konzentrieren. Das bringt meiner Meinung nach mehr, als extrem hochgepushten Aktien nachzulaufen oder dort in's fallende Messer zu greifen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.422.450 von Wertefinder1 am 29.03.18 13:07:05

Insofern ist es unerheblich, ob man mit einem Spielerverkauf oder operativ 10 oder 100 Mio. Euro erlöst.

also das sehe ich anders, da könnten wir dann ja auch viele Beteiligungsgesellschaften in diese Schublade stecken, die kaufen und Verkaufen Firmenanteile und oft kommt es nur bei einem Verkauf zu deutlichen Gewinnen,

wenn eine Fußball AG wie im Fall von Lazio den Kaderwert in 1-2 Jahren von 150 auf 300 Mio. steigert macht das die Aktie definitiv auch wertvoller,
vor allem auch wenn man diese Steigerung völlig ohne fremdes Kapital geschafft hat,

Lazio hatte in 2 Jahren grob 150 Mio. an Kaderwert gewonnen,
und in diesem Zeitraum sogar Schulden zurück bezahlt und einen deutlichen Gewinn ausgewiesen,

und wenn ich einen Spieler der mit 10 Mio. in den Büchern steht für 120 Mio. verkaufe erhöht das ebenfalls ganz massiv die Werte,

aber egal wir sollten hiermit diese Diskussion vorerst beenden,
kann ja im dazu gehörigen Thread weiter geführt werden,

[wolfsta]

Vor zwei Jahren hatten wir noch ein komplett anderes Preisniveau bei den Transfers. Sollte auch in der Betrachtung berücksichtigt werden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.421.370 von Kleiner Chef am 29.03.18 11:48:54

Kleiner Chef: grundsätzliches zum Thema Fussballaktien

Zitat von Kleiner Chef:

Zitat von wiener9: ich wollte nur kurz aufzeigen dass die Fußball Aktie BVB seit knapp 10 Jahren in einem breiten Kanal nach oben läuft...............

ich wollte nur mal kurz aufzeigen, das der BVB jetzt zwar gefüllte Kassen hat, aber den aktuellen Zustand der Mannschaft anschauend vom Erlös Auba bei den nächsten Verpflichtungen was ankommt, nicht aber bei den Aktionären.

Vor 1 oder 2 Jahren habe ich bereits ausgeführt, das Schürle ein absolutes Fehlinvest ist. Er spielt nur deshalb aktuell eine Rolle, weil alle anderen verletzt sind. Das ist aus meiner Sicht erst der Anfang der Spirale, von der ich sage, das das aktuell vorhandene Geld in das Gehalt der nächsten Spielergeneration fliesst bzw. zuvor für die Ablöse bezahlt wird.

Gruß

Es ging hier in den letzten Wochen nicht um die BVB Aktie, sondern die Lazio Aktie. Zum BVB sei nur ganz kurz gesagt, obwohl Schürrle gekauft wurde, ging die BVB Aktie wie mehr oder weniger erwartet bis 8,36 hoch und hat in dem Moment den Schnitt aller Aktien klar outperformt, auch besser als Dein Depot performt. Danach ging es runter und man konnte sehr easy die Gewinne absichern, eben weil sie so üppig waren.

Bei der ganz grundsätzlichen Performance der BVB Aktie ist festzuhalten, daß im Grunde genommen die komplette Performance über all die Jahre ausschließlich in der spieltagsfreien Zeit und der sehr sehr kurzen Zeit bis zur HV im November erfolgte, wenn Du jetzt also monierst, daß Emotionen und Spielergebnisse wesentlich wären, dann geht das ziemlich am eigentlichen Thema vorbei. Mich interessiert ein Dreivierteljahr nicht besonders, wie irgendwelche dusseligen Spiele ausgehen. Gegen Bayern kann 8:0 verloren werden, es interessiert nicht. Der Aktienkurs ging diese Saison von 6,30 hoch bis 8,36 man konnte also auch dieses Jahr gut mit der BVB Aktie Geld verdienen und dies war 8 Jahre durchgehend jede Saison der Fall. Es gab keine einzige Ausnahme, wer im Sommer kaufte und in der Lage war, Gewinne abzusichern, machte Gewinne. Immer.

So viel zum BVB, um den es eigentlich NICHT ging. Denn hier wurde sehr viel zu Lazio geschrieben. Zur Performance der Lazio Aktie und der sportlichen Performance sage ich jetzt extrem einfache Dinge:

Letztes Jahr konnte Lazio die Saison auf Platz 5 abschließen, diese Saison steht man auf Platz 5 und es ist ziemlich wahrscheinlich, daß man die Saison ebenso auf Platz 5 abschließt. im Pokal erreichte man letztes Jahr das Finale, dieses Jahr war bereits im Halbfinale Schluss. und in der Euro League hatte man bislang keinen wirklich starken Gegner, nichts in diesem Wettbewerb war außergewöhnlich.

Keine einzige Fussballaktie würde sich bei so einer sportlichen Performance auch nur einen Millimeter bewegen, es sei denn alle Aktien würden hochgehen. Tatsächlich hat man aber momentan eine Schwäche am Gesamtmarkt und die Lazio Aktie performt extrem besser.

Das 52 Wochentief der Lazio Aktie steht bei 0,60 und der Realtimekurs liegt über +100% darüber.

Es geht um andere Dinge, um extrem günstige Personalkostenstrukturen (da wird ganz grundsätzlich kein Schürrle gekauft, nicht wegen der sportlichen Erwartungen, sondern wegen der Kosten) und eine grundsätzlich extreme Unterbewertung von mehreren hundert Prozent.

Als am 2.3.2018 die BVB Aktie bei 5,66 stand und die Lazio Aktie bei 1,32 machte ich eine Wette: Falls beide die CL Qualifikation schaffen, würde die Lazio Aktie mindestens doppelt so gut performen. Die Aussichten von Lazio haben sich seitdem extrem verschlechtert und die Lazio Aktie performt dennoch deutlich besser als die BVB Aktie.

Es geht also sehr offensichtlich im Kern um andere Dinge. Und diese anderen Dinge sind die normalsten Dinge überhaupt: Gewinn- und Umsatzerwartung ggü dem Vorjahr, grundsätzliche Unterbewertung. Also allesamt Dinge, die auf JEDE Aktie zutreffen.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.423.125 von trustone am 29.03.18 14:03:25

Lazio - oder deshalb heißt es ja auch S04!

Zitat von wiener9: Insofern ist es unerheblich, ob man mit einem Spielerverkauf oder operativ 10 oder 100 Mio. Euro erlöst.

also das sehe ich anders, da könnten wir dann ja auch viele Beteiligungsgesellschaften in diese Schublade stecken, die kaufen und Verkaufen Firmenanteile und oft kommt es nur bei einem Verkauf zu deutlichen Gewinnen,

wenn eine Fußball AG wie im Fall von Lazio den Kaderwert in 1-2 Jahren von 150 auf 300 Mio. steigert macht das die Aktie definitiv auch wertvoller,
vor allem auch wenn man diese Steigerung völlig ohne fremdes Kapital geschafft hat,

Lazio hatte in 2 Jahren grob 150 Mio. an Kaderwert gewonnen,
und in diesem Zeitraum sogar Schulden zurück bezahlt und einen deutlichen Gewinn ausgewiesen,

und wenn ich einen Spieler der mit 10 Mio. in den Büchern steht für 120 Mio. verkaufe erhöht das ebenfalls ganz massiv die Werte,

aber egal wir sollten hiermit diese Diskussion vorerst beenden,
kann ja im dazu gehörigen Thread weiter geführt werden,

Ist Lazio tatsächlich ein Erfolgsmodell? Ich bleibe dabei, das Lazio auch keine nachhaltige Erfolgsstory für die Aktionäre liefern wird. Die Substanzsteigerung, die aktuell vorliegt mag einige Aktionäre anlocken. Wenn sie diese Substanz monetarisieren, dann versuchen sie den Verlust auszugleichen, der Punkt ist nur: Man wirft die Mill. raus, bekommt aber nicht die Qualität, die man hatte. Man schaue sich um im italienschen Fussball und der Qualität, die auf dem Markt ist. Das Angebot ist sehr begrenznt, in DE sind wir auf dem besten Weg dahin, für immer mehr Geld weniger Qualität zu bekommen.

Wenns ganz schlecht läuft, dann ist der Kaderwert eine theoretische Größe. So wie aktuell bei S04. Sie werden zweiter in der Bundesliga und vertreten die Bundesliga in der Champions Leage.
Die fatale Entwicklung ist nur, das man mehrere Leistungsträger ohne Ablöse ziehen lassen muss, ich erwähne nur Goretzka. Folge: Der Substanzwert von Goretzka steht auf dem Papier. Das Ergebnis aber wird sein, wenn man nur die Substanz halten will, dann muss man sich verstärken.

Auch wenn ich solche Entwicklungen wie bei Dembele sehe. Da muss der BVB froh sein, die Kohle, des Marktwertes überhaupt sieht.

Nochmal: Wenn man von Substanzwert spricht bei den Spielern, dann ist das relativ, wie die Entwicklungen an Beispielen wie Schürle, Götze, Dembele oder Goretzka zeigen. Die beste Substanz bildet in der Tat noch das BVG Stadion ab. Die ganze inflationäre Spirale kommt am Ende des Tages nur den Spielern zugute. Die Aktionäre gehen am Ende leer aus - weil nachhaltig hier keine Werte geschaffen werden.

Gruß

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.423.407 von Kleiner Chef am 29.03.18 14:28:26

Vergleich mit Schalke

Zitat von Kleiner Chef: Ist Lazio tatsächlich ein Erfolgsmodell? Ich bleibe dabei, das Lazio auch keine nachhaltige Erfolgsstory für die Aktionäre liefern wird. Die Substanzsteigerung, die aktuell vorliegt mag einige Aktionäre anlocken. Wenn sie diese Substanz monetarisieren, dann versuchen sie den Verlust auszugleichen, der Punkt ist nur: Man wirft die Mill. raus, bekommt aber nicht die Qualität, die man hatte.
...
Wenns ganz schlecht läuft, dann ist der Kaderwert eine theoretische Größe. So wie aktuell bei S04. Sie werden zweiter in der Bundesliga und vertreten die Bundesliga in der Champions Leage.
Die fatale Entwicklung ist nur, das man mehrere Leistungsträger ohne Ablöse ziehen lassen muss, ich erwähne nur Goretzka.

Ich glaube Du hast noch nicht mal ansatzweise Dich mit dem Thema Lazio beschäftigt, sonst würdest Du nicht solche Dinge schreiben. Lazio hatte extrem wichtige Abgänge, dies bedeutete einen herben sportlichen Verlust und dieser Verlust wurde extrem gut kompensiert, nichts anderes sagt die Kaderwertentwicklung.

Diese lag bei 170 Mio laut transfermarkt.de und jetzt liegt sie bei 315 Mio. Wenn man für 60 Mio Spieler verkauft hatte, dann ist der Kader normalerweise erst mal 60 Mio BILLIGER. Man kann überhaupt nicht das komplette Geld reinvestieren, weil man sehr viele Nebenkosten hat, Spielerberaterkosten und Steuern. Natürlich hat man nicht komplett reinvestiert, man hat ein Transferplus von über 40 Millionen.

Daraus folgt, selbst wenn man den Nettobetrag reinvestiert hätte, dann muss sich der Kaderwert automatisch verbilligen, völlig logisch. Bei Lazio passierte aber das krasse Gegenteil, das sind die reinen Fakten. Wenn Du jetzt ernsthaft den Kaderwert von Lazio anzweifeln würdest wollen, dann würde ich gut finden, daß Du Dich erst mal wenigstens grob mit der Materie beschäftigen würdest und nicht einfach mit BVB, Schalke und Allgemeinplätzen kommt, die wenig sachdienlich sind.

Die Vertragsstruktur (Stichwort ablösefreier Wechsel),
die Altersstruktur (Stichwort weitere Wertentwicklung für die nächsten 5 Jahre) und
die Gagenstruktur (die Personalkosten bei Lazio liegen noch nicht mal bei der Hälfte von Schalke 04, mit dem BVB hat das sowieso gar nichts zu tun, die BVB Spieler, die teilweise auf der Tribüne sitzen und überhaupt nicht spielen, verdienen teilweise das Zehnfache von dem was Lazio Spieler auf dem Platz verdienen)
sind beim Lazio Kader völlig eindeutig.

Das hat zur Folge, daß die stillen Reserven, also alles was über den bilanzierten Kaderwert hinausgeht, bei Lazio im dreistelligen Mio Bereich höher sind als beim BVB und genau diese stillen Reserven sind das Gewinnpotential, welches bei Lazio klar höher ist als beim BVB.

Dennoch ist völlig klar, daß man BVB viel höher bewerten muss, als Lazio, das ist eh klar. Aber diese Vergleiche mit Schalke und BVB die Du da anstellst, sind ganz grundsätzlich ein völlig falscher Denkansatz.

[Mademyday]

https://www.welt.de/sport/article174991042/Lazio-Rom-ueberweist-zwei-Millionen-Abloese-fuer-de-Vrij-auf-falsches-Konto.html

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.423.899 von Mademyday am 29.03.18 15:07:59

S&T im freien Fall (aktuell unter 18), heute gab es die Zahlen für 2017.
Sind wohl nicht alle zufrieden, mE war es aber in der Form zu erwarten. Hier locken imho eher die Aussichten in den nächsten Jahren, als der JA 2017.

[Kampfkuh]

S&T gerade im freien Fall. Hat Jemand Mut und steigt ein??

[upanddown1]

Fußball ist nicht alles :)

hier gibt es gute Zahlen von MPH

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10409909-dgap-adh…


74 ct EPS
20 ct Dividende(66% höher als 2016) 4,7 % DiviRedite
gute Wachstumsaussichten bei allen Beteiligungen, am stärksten M1 Kliniken, auch Fussballer brauchen Schönheitsoperationen, sie dir Olli K an, der war früher mal Jabba the Hutt

Schöne Ostertage für alle

up

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.423.986 von Kampfkuh am 29.03.18 15:14:57

Ich zumindest bin mal unter 18.- eingestiegen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.423.971 von 00Joker am 29.03.18 15:14:15

Zitat von 00Joker: S&T im freien Fall (aktuell unter 18), heute gab es die Zahlen für 2017.
...

Schnell in den GB 2017 geguckt:

Börsenwert 1,2 Milliarden Euro, Aktionärskapital 305 Mio. Euro, macht auch hier ein KBV von rund 4.

Jahresgewinn der Aktionäre 2017 22,5 Mio. Euro bzw. 0,35 Euro je Aktie - macht beim Kurs von 17 Euro ein KGV von 48.

Fazit: Auch die S&T Aktie gehört zur Sorte der extrem gehypten Werte in denen ganz viel Zukunftsphantasie bereits eingepreist ist. Und im Zweifel eher abgelassen wird als da noch mehr dazukommt.

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.424.043 von Kampfkuh am 29.03.18 15:20:15

Schon 18,72.-😳😳

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.424.157 von Kampfkuh am 29.03.18 15:32:35

2000 Stücke, Kursgewinn 0,74 Ct, mein Gründonnerstag war super!! Bin wieder raus

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.424.130 von Wertefinder1 am 29.03.18 15:30:38

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von 00Joker: S&T im freien Fall (aktuell unter 18), heute gab es die Zahlen für 2017.
...

Schnell in den GB 2017 geguckt:

Börsenwert 1,2 Milliarden Euro, Aktionärskapital 305 Mio. Euro, macht auch hier ein KBV von rund 4.

Jahresgewinn der Aktionäre 2017 22,5 Mio. Euro bzw. 0,35 Euro je Aktie - macht beim Kurs von 17 Euro ein KGV von 48.

Fazit: Auch die S&T Aktie gehört zur Sorte der extrem gehypten Werte in denen ganz viel Zukunftsphantasie bereits eingepreist ist. Und im Zweifel eher abgelassen wird als da noch mehr dazukommt.

Abgesehen, dass du das 16er Ergebnis nimmst (für 17 sind es 29,4 Mio bzw 0,43EPS macht aber immer noch ein KGV von ca. 42) hast du natürlich recht.

Viel interessanter ist doch was man solch einem Unternehmen zugestehen darf oder sollte. Für 18 plant man mit einem EBITDA Anstieg von aktuell 68 auf 80 Mio. Auch das bestätigt deine Sicht, aber ich bin dennoch positiv, denn das Papier hat sich in den letzten Jahren dermaßen entwickelt,dass mal wieder ein wenig Luft rausgelassen gehört.

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.424.328 von 00Joker am 29.03.18 15:42:37

Ups, war noch nicht ganz fertig.

Konsolidierungen gehören dazu, hier sicher auch mal nötig. Ich bin eher mittelfrisitg unterwegs und habe heute ein paar von denen zurückgekauft, die ich mir vor dem Kontron-Wandel ins Depot gelegt habe.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.423.407 von Kleiner Chef am 29.03.18 14:28:26

sorry KC, also ich mag ja deine Analysen, aber bei Fußballvereinen scheinst du eine völlig festgelegte und daher selektive Zuwendung zu haben.

ich bin ja nun nicht bei jedem Fussballverein bullish. Man muss schon Fall für Fall betrachten.

Schalke beispielsweise war nie wirklich sicher in den CL Rängen, und daher haben inklusive des Chaos in der Vereinsführung viele Spieler keine langfristigen Verträge abgeschlossen bzw. sie nicht verlängert, was zu ablösefreien Wechseln führte.

Der BVB ist eine ganz andere Hausnummer. Da haben alle Spieler längerfristige Verträge. Abgesehen von Lewa wurden auch alle zu guten Ablösen verkauft. Und die Ablösen liegen im Grunde immer über bilanziellem Wert und überwiegend auch über Marktwert.

Was du mit Dembele meinst, versteh ich eh nicht wirklich. Als man ihn gekauft hat, lag sein Marktwert bei 14 Mio €. Bevor er zu Barca ging, lag sein Marktwert bei 33 Mio €, und verkauft hat man ich zu mindestens 120 Mio € inklusive der Boni, die sehr sicher sind. Davon geht natürlich noch einiges an seinen alten Klub und Berater ab, aber insgesamt war das ein fett gutes Geschäft.
Genau das gleiche bei Auba, wobei sein Verkaufspreis etwa dem Marktwert entsprach.

Und natürlich kauft man dafür wieder neue Spieler. Manchmal erfüllen sie die Erwartungen nicht und müssen teilweise abgeschrieben werden, manchmal (gerade wenn sie noch jung sind) werden sie über die Jahre weit mehr wert. Wenn man sich den BVB Kader anschaut, mögen da 3-4 Spieler sein, die deutlich abgewertet werden müssen (wenn man TM als Referenz benutzt), aber sicherlich auch 3-4 Spieler, die man deutlich aufwerten könnte.

Die Gewinnentwicklung ist zudem eh ein besonderes Thema, da die Spieler ja auf die Laufzeit abgeschrieben werden, so dass wir beim BVB in solchen Phasen das Phänomen steigender Ebitdas haben, die aber nicht unbedingt auf den Überschuss durchschlagen.

Daraus kann man aber schlecht schließen, dass für die Aktionäre keine Werte geschaffen werden. Immerhin ist aus einem hochverschuldeten Klub ein profitabler Klub mit hoher Substanz geworden, inklusive eigenem Stadion, Fanwelt, sehr starker weltweiter Marktstellung und ohne Verschuldung. Wenn du Kids heute nach ihrem Lieblingsklub fragst, kommt neben dem regionalen Topklub nur noch Bayern oder BVB als Antwort. Daran ändern auch 1-2 schlechte Saisons nichts.
Ich frag mich wie der BVB all das geschafft hat, wenn er bzw. Fußballklubs so schlecht wirtschaften. Und übrigens schüttet der BVB seit Jahren Dividende aus. Das sind keine riesigen Renditen, aber im Schnitt der letzten Jahre auf den jeweiligen Kurs gerechnet immer so um die 2% Div-Rendite. Ist auch nicht selbstverständlich, und spricht klar gegen die Theorie, man würde als Aktionär leer ausgehen und Fußballklubs würden keine Werte schaffen. Substanzaufbau, Dividenden, steigende Erlöse, und das über 8 Jahre hinweg. Davon kann so manche Aktie, die hier im Thread sonst so vorgestellt wird, nur träumen. Und was die Zukunft angeht, wird der BVB derzeit auch schlechter gemacht als er ist. Das man bei drei Trainern in 9 Monaten keine eingespielte Mannschaft hat, dürfte einleuchten, zumal man in der Hinrunde auch noch diverse Verletzte hatte. Man wird auf 2-3 Positionen einkaufen müssen, dafür in der Breite etwas ausmisten, und dann wird man sehen, ob man mit einer ordentlichen Vorbereitung wieder besseren Fußball spielt als aktuell. Aktuell wird auf die Spieler und die Aktie eingedroschen als stände man auf dem 15.Tabellenplatz und hätte kaum noch Perspektiven auf internationalen Fußball in den nächsten Jahren.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.424.538 von katjuscha-research am 29.03.18 16:01:20

zwei weitere Aspekte muss man bei der Fußball Branche ebenfalls beachten,
1.
der Markt wächst seit Jahren unaufhaltsam,
TV Gelder, Sponsorverträge alles steigt ganz deutlich an,
vor 10 Jahren waren viele Clubs hoch verschuldet bzw. bauten diese auf,
die letzten Jahre schreiben viele Vereine schwarze Zahlen und bauen Schulden ab,

2. das ist z.b für Lazio sehr interessant,
es wurde für Inter Mailand vor 2 Jahren ein Preis von 600 Mio. bezahlt,
AC Milan wurde für 750 Mio im Vorjahr übernommen,
beide Clubs schrieben bei der Übernahme rote Zahlen und waren hoch verschuldet,

wie gesagt man kann hier hin und her rechnen, aber dass ein gesunder Club wie Lazio aktuell mit knapp unter 100 Mio. bewertet wird ist einfach zu niedrig, egal wie hoch man nun Risiko Abschläge bei Kaderwerten usw. ansetzt,

würde man Lazio morgen zum Verkauf stellen würden sicherlich schnell Gebote für 250-350 Mio. eingehen um den Club zu übernehmen denke ich,

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.389.795 von Wertefinder1 am 26.03.18 17:56:00

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von Schewardnadze: Wäre nicht langsam zu überlegen, ob nicht einzelne Dax-Werte ein gutes CRV bieten könnten? Rede nicht von heute oder morgen.

Da muss man nicht auf morgen warten. Viele DAX-Werte sind sehr günstig bewertet. Das dürfte man so im Nebenwertebereich kaum noch finden.

Beispiele:

Daimler: KGV 2017 unter 7, KBV 1,4, 5,6 % Dividendenrendite bei 37 % Auschüttungsquote. Hier meinte ja letzte Woche jemand, Facebook mit KBV 10 und null Dividende wäre günstig.

BASF: KGV 2018 wohl jetzt unter 10 angesichts des Profitieren vom Ölpreis, KBV 2, 4 % Dividendenrendite bei 47 % Ausschüttungsquote.

Commerzbank: Restrukturierungskosten alle verbucht, harte Kernkapitalquote Ende 2018 bei 13 %, sehen für 2018 einen starken Gewinnanstieg und wollen wieder eine Dividende zahlen, KBV nur unglaubliche 0,45. D.h. der Aktienkurs könnte sich verdoppeln und würde dann immer noch nicht den wahren Wert widerspiegeln. Übernahmephantasie.

Im liquiden Nebenwertebereich finde ich solche Bewertungsrelationen fast gar nicht mehr. Die großen Investoren haben vollkommen die Peilung verloren bei solch günstigen Bewertungen im DAX und noch jahrelanger Niedrigstzinsphase für Anleihen.

Und zack ist die Übenahmephantasie bei den DAX-Autowerten voll da nach den Berichten über ein komplettes Zusammengehen von Renault und Nissan. Ein Chinese hat ja kürzlich wie aus dem Nichts fast 10 % der Daimler-Aktien gekauft - die BAFIN ermittelt wohl noch wie das wohl möglich war.

Ein Chinese - kein Amerikaner. Die Zukunft liegt im Osten - nicht im Westen. 300 Millionen US-Konsumenten versus 3 Milliarden asiatische Konsumenten. "Amerika maybe first - but then only"

Es macht mehr Sinn, auf völlig vergessene oder verschmählte Titel mit KBV's unter 10 oder KGV's teilweise weit unter 10 zu setzen, als auf schon hochgepushte Titel mit KGV's bei 30, 50 oder KBV's von 4, 6, 10 oder noch mehr. Es gibt echt viele sehr günstige Aktien am Markt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.424.862 von Wertefinder1 am 29.03.18 16:27:43

KBV's natürlich unter 1.

[Straßenkoeter]

Der Markt scheint wieder zu haussieren. Und das viele Cash schaut zu.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.424.862 von Wertefinder1 am 29.03.18 16:27:43

Übernahmephantasie bei Deutschen Autowerten, da mußte ich gerade einmal herzlich lachen. Da hat ein Chinese knapp 10% an Daimler gekauft und den Kurs hat das nicht wirklich interessiert ! Warum ist der Kurs denn nicht kräftig gestiegen ??

Joint-Ventures etc. sind doch momentan eher aus der Not heraus, weil man Trends massiv verschlafen hat und nun die Investitionen nicht mehr alleine stemmen kann oder will.

Bei den großen Autowerten weiss doch momentan kein Mensch, wo die Reise hingeht und was die aktuell noch für Leichen im Keller haben oder was für Investitionen die in den nächsten Jahren stemmen müssen und konkurrenzfähig zu bleiben (ähnliche Situation wie jahrelang bei den Banken), passend dazu mal ein aktuelle Handelsblatt-Artikel:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/abgasskand…

[Skuld]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10404986-dgap-new…
Hat sich schon mal jemand mit denen beschäftigt und kann eine Einschätzung abgeben?Technologieführerschaft?
Scheint zumindest mal ein waschechter deutscher Smallcap zu sein

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.419.636 von UhuGuru1 am 29.03.18 09:36:10

Wild Bunch?

Zitat von UhuGuru1: Wie siehst du die aktuelle Situation zu wild bunch?

UhuGuru1: Sorry die Bude habe ich nicht auf dem Radar, aber auch weil die Branche in Vergangenheit mal interessanter war.

Gruß

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.425.498 von Skuld am 29.03.18 17:19:56

Ich glaube mal, die pusht der Aktionär seit geraumer Zeit. Also Vorsicht!

[Torben83]

Zu s&t

Bin ja seit 2.50 dabei und bleib es auch.

Das hat sich ganz einfache Gründe. Wenn Hannes 2 Mrd bei steigenden EBIT Margen bis 2023 in Aussicht stellt,wird er das schaffen.

Das sind 15-20% Umsatzwachstum im Jahr, und wohl ein EBIT von rund 200 Millionen .

Foxcon könnte aufstocken oder eine Übernahme planen.

Die Kasse ist mit 200 Millionen gefüllt.

Fühl ich mich sehr wohl aktuell

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.426.008 von Kampfkuh am 29.03.18 18:00:36

Also wenn,dann müssen die das aber im Geheimen tun,weil ich von denen rein gar nix finde.
Von Montega gibts halt was.

[linus1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.407.249 von Kleiner Chef am 28.03.18 10:31:48

zu Sondersituationen und Turnarounds ...

gehört für mich ganz vorne mein 2018 Favorit Deutsche Real Estate AG:

Der Jahresabschluss / Geschäftsbericht 2017 ist seit gestern auf der Homepage.

Und viel besser, als ich erwartet habe ...

Der Vorstand spricht von einem hervorragenden Jahr 2017.

Konzern-Periodenergebnis: Mio€ 51 (2016 Mio€ 20 und 2015 Mio€ 15)

Gewinn pro Aktie: € 2,49 (2016 € 0,99 und 2015 € 0,74)

Net-Asset-Value (EPRA) pro Aktie: € 8,36 (2016 € 5,55 und 2015 € 4,37)

Finanzschulden: Mio€ 259 (2016 Mio€ 266 und 2015 Mio€ 272)

Das gute Jahr 2016 konnte damit deutlich übertroffen werden. Und die sich seit ein paar Jahren langsam erholende Deutsche Real Estate AG hat einen großen Schritt nach vorne gemacht. Im Ergebnis 2017 sind zwei Immobilienverkäufe enthalten. Beides aber eher "Problemkinder". Die Immobilie in Frankfurt am Jahresende hat einen Buchgewinn von Mio€ 12 erzielt.

Der Verkaufserlös der Frankfurter Büroimmobilie ist in 2017 noch nicht zugeflossen. Dieser Verkaufserlös ist also in der Schuldenreduzierung noch nicht enthalten. Ich würde schätzen, dass es dadurch in 2018 bei den Schulden um gleich mal Mio€ 12-20 runtergeht.

Gewinn 2017 € 2,49 und Kurs heute € 3,42 bis € 3,80 ...

[trustone]

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[halbgott]

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[jambam1]

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[fallencommunist]

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[trustone]

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[trustone]

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[Wertefinder1]

Was soll der Mist schon wieder hier?

Deutsche SmallCaps! Deutsche SmallCaps! Deutsche SmallCaps!

Hört endlich auf mit dieser dämlichen ausländischen Balltreteraktie!

[trustone]

finde die Löschung der Postings ehrlich gesagt Wahnsinn.............
vor allem weil sie ausschließlich sachliche Punkte enthielten und gegen überhaupt keine Board Regel verstoßen haben,

der Thread ist doch längst international geworden, siehe auch die Favoriten Nennungen,

cytosorbents, AT&S, S&T usw.
alles keine deutschen Aktien und trotzdem wurde hier schon seitenlang darüber diskutiert,

[trustone]

hier noch der Link zu dazugehörigen Thread damit dass hier zur "Fußball" freien Zone wird,

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-571-580/…


die Nerven jedenfalls scheinen bei einigen Blank zu liegen wenn reihenweise völlig sachliche Postings gemeldet werden.........

[CloudMOD [Mod]]

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[CloudMOD [Mod]]

Hallo wiener9

es gibt speziell zur Aktie Societa Sportiva Lazio einen Thread

Thread: Societa Sportiva Lazio

warum Sie hier eine parallele Diskussion, mit identischen Inhalten in den Beiträgen, führen. erschliesst sich niemandem.
Das sich hier User durch den Themenwechsel gestört fühlen sollte doch auch für Sie nachvollziehbar sein.

Vielen Dank und noch einen schönen Feiertag

Freundliche Grüße CloudMOD

[Skuld]

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[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.431.231 von Wertefinder1 am 30.03.18 14:16:46

Zitat von Wertefinder1: Was soll der Mist schon wieder hier?

Deutsche SmallCaps! Deutsche SmallCaps! Deutsche SmallCaps!

Hört endlich auf mit dieser dämlichen ausländischen Balltreteraktie!

Du hattest selbst darüber geschrieben und es wurde nicht gelöscht. Und Du schreibst sehr oft off-topic zu DAX Werten. Kleiner Chef hat auch mehrmals dazu geschrieben, seine Intention war dabei eindeutig. Ist doch klar, daß dann Antworten kommen. Eskaliert ist es dann, als für das Unternehmen mit 90 Mio Börsenkapitalisierung ein Rekordnettogewinn von 45 Mio gemeldet wurde, das konnte man so nicht stehen lassen, weil es total nervt.

Ich gebe aber ganz klar zu, daß hier eine gewisse Inflation eingetreten ist und daß dann solche off-topic postings in der Inflation total nerven!!

Aber Leute chillt mal, es ist Ostern wir haben alle frei und sollten die Zeit genießen!!

[sirmike [Blogger]]

Deutsche Rochstoff AG

Das Ölmarkt-Problem, über das niemand spricht…

Im Moment hat die Welt mehr als genug Öl, um den Bedarf zu decken. Tatsächlich hat sie zu viel, weshalb die OPEC einen Teil des überschüssigen Rohöls in Lagerhäusern weltweit lagert. Darüber hinaus wird der Ölmarkt nach Einschätzung der Internationalen Energieagentur (IEA) bis mindestens 2020 gut versorgt bleiben, auch wenn die Nachfrage weiterhin kräftig wachsen dürfte.

Es gibt aber auch eine wachsende Sorge, dass die Ölindustrie nach 2020 nicht in der Lage sein könnte, mit dem anhaltenden Nachfragewachstum Schritt zu halten, weil sie nicht genug Geld in längerfristige Projekte reinvestiert. Das könnte zu einem großen Versorgungsengpass führen, der in den kommenden Jahren zu einem erheblichen Anstieg der Ölpreise führen könnte.

> hier weiterlesen: https://www.fool.de/2018/03/31/das-oelmarkt-problem-ueber-da…

[Kleiner Chef]

Wochenupdate: Mit frohen Ostergrüssen!

Die letzten beiden Wochen waren von einer weiteren Korrektur geprägt. Nach wenigen Erholungstendenzen überwogen die roten Vorzeichen, auch im Depot. In der letzten Woche habe ich nun die lange angekündigte Vorgehensweise einen höheren Cashanteil im Depot aufzubauen, umgesetzt. Durch die Verkäufe stieg der Cashanteil im Depot auf 32 %. Einige Reaktionen darauf waren, das ich es mit der Angst zu tun bekomme. Kann man so ausdrücken. In der Fachterminologie nennt man so etwas auch Absicherungsstrategie, denn Kapitalerhalt geht vor im aktuellen globalen Umfeld.

Über die Verkäufe, AT&S, Allgeier und Vectron kann man diskutieren, denn wie die Übersicht der Wochenverlierer zeigt, hat es auch andere Werte deutlich nach unten gezogen. Auch geht es bei meinem Vorgehen nicht darum abschließend zu bewerten, ob der Cashaufbau zum jetzigen Zeitpunkt richtig ist. Denn jedes Handeln an der Börse ist nur eine Abschätzung von Wahrscheinlichkeiten. Die Bewertung wird man wohl erst am Ende des Jahres abschließend vornehmen können. Ich will nachfolgend meine aktuelle Vorgehensweise etwas detaillierter ausführen.

Globales Umfeld und Priorität auf Depotabsicherung!

Die Entscheidung Depotabsicherung Priorität einzuräumen hat diverse Rahmenbedingungen und Schlussfolgerungen zum Inhalt. Als wwäre es abgesprochen, so kommt die aktuelle Ausgabe des Geldanlage-Reports zu gleichen Erkenntnis. Erster Aufhänger sind die historisch hohen Bewertungen der Tech-Werte, speziell in den USA. Dazu passt, das ich immer wieder ausgeführt habe, das Techwerte mit KGV´s jenseits des 20-fachen Gewinns nicht mein Anlageziel ist. Zweiter Aufhänger ist die konjunkturelle Boom-Phase verbunden mit einer Zinserhöhung in den USA, mehrere Schritte in diesem Jahr. Ich hatte dazu ausgeführt, das aktuell das globale Wachstum auf allen 8 Zylindern läuft. Wo soll da die Überraschung für steigende Kurse herkommen. Im Gegenteil: Wenn eine der latenten exogenen Faktoren, besser Gefahren, die reale Ökonomie erfasst, dann ist weitere Richtung vorbestimmt, nach Süden.

Eine der größten exogenen Gefahren ist der Narzisst Trump, der eine Gefahr für die globale Wirtschaft darstellt. Während Deutschland den Mauerfall feiert, wird in Übersee eine Mauer errichtet. Als nächstes steht der Handelskrieg auf der Agenda. Hier muss man zum Ergebnis kommen, das America ins Wild-West Zeitalter zurückfällt, man erklärt America First handelt aber nach dem Prinzip America Second. Weitere Beispiele könnte man anführen. Die Gefahr ist groß, das die Summe dieser Entwicklungen auch auf die Realökonomie trifft und damit die Börsen.

Eine der größten exogenen Gefahren ist der Narzisst Trump, der eine Gefahr für die globale Wirtschaft darstellt. Während Deutschland den Mauerfall feiert, wird in Übersee eine Mauer errichtet. Als nächstes steht der Handelskrieg auf der Agenda. Hier muss man zum Ergebnis kommen, das America ins Wild-West Zeitalter zurückfällt, man erklärt America First handelt aber nach dem Prinzip America Second. Weitere Beispiele könnte man anführen. Die Gefahr ist groß, das die Summe dieser Entwicklungen auch auf die Realökonomie trifft und damit die Börsen.

Ich will an dieser Stelle noch zwei weitere Argumente anführen. Die Euro-Stärke ist auffallend und der Trend ungebrochen. Dies wird Auswirkungen auf eine Reihe von deutschen und europäischen Werten haben. Zuletzt will ich nicht das Lied von „Sell in May and go away“ singen. Tatsache ist, das die beginnende Jahreszeit zu den schwachen Börsenmonaten gehört.


Fokus auf Sondersituationen und Turnarounds!

Wenn Tech-Werte also hoch bewertet sind, dann muss man Werte finden, die noch keiner auf dem Zettel hat oder vor einem operativen Turnaround stehen. Ich möchte an dieser Stelle in den kommenden Wochen jeweils solche Werte vorstellen. Es handelt sich um Werte, die mit einem KGV von 5 für das aktuelle oder kommende GJ bewertet sind.

Das ist der Grund für mein Investment in KBH. Der Wert ist mit Blick auf das Jahr 2018 und 2019 mit einem KGV von 5 bewertet bei gleichzeitig zweistelligem Wachstum. Der Track-Record für ein solches Szenario hat das Management hinreichend unter Beweis gestellt.

Und: Aus meiner Sicht spricht vieles dafür, das die abgegebenen Prognosen als konservativ einzustufen sind, was die Umsatzentwicklung angeht. Statt eines Umsatzes von 45 Mill. Euro im am 01.04.2018 beginnenden GJ, halte ich eine Zielerreichung von 90 Mill. Euro für realistisch, weil man drei Beteiligungen mehrheitlich hält, Junior Brands Group dürfte auf über 50 % Anteil ausgebaut werden von aktuell 49 % gemäß kurzfristiger Zielsetzung mit Umsätzen von mehr als 20 Mill. Euro, Belly-Button incl. lief! lifestyle b.v. mit ebenfalls mehr als 20 Mill. Euro Umsatz. Junior Fashion Group, die im ersten vollen GJ die Marke Tom Tailor Kids vermarktet, dürfte unter Erweiterung des stationären Netzwerkes der KFH/KBH allein einen Umsatz in der Größenordnung von 45 Mill. Euro erzielen. Treffen meine Einschätzungen zu, erkennt man wie konservativ die abgegebenen Prognosen sind.

Wie lange wird diese Sondersituation bei KBH dauern? Das hängt davon ab, wie schnell und offensiv KBH an den Kapitalmarkt herantreten wird. Die Veröffentlichung ausstehender Berichte, die aktuell von den WP´s gesichtet werden, ist ein erster Meilenstein. Weitere IR-Präsentationen werden danach im Frühjahr/Sommer 2018 folgen. Spannend werden ebenfalls die Meldungen zur Wandlung der ausstehenden Wandelanleihen, die eine maximale Verwässerung auf 7,65 Mill. Aktien vorsehen, aktuell sind 3,15 Mill. Aktien ausstehend. Die vorgenannte KGV Ermittlung basiert auf 7,65 Mill. Aktien.


Wochengewinner und Verlierer im Überblick!

In den vergangenen zwei Wochen gab das Depot um 4 % ab. Die nachfolgende Übersicht zeigt die Verlierer. Diese Übersicht zeigt, das man andere als die in dieser Woche verkauften Werte hätte auswählen können zum Cashaufbau.



Die Jahresperformance beträgt 3 %!

Durch den Verlust von 4 % sinkt die Jahresperformance auf 3 %. Die Cashquote liegt auf Rekordniveau bei 32 % wie oben bereits ausgeführt. Ich werde mich in den kommenden Wochen weiter auf die Sondersituationen konzentrieren, dabei Aufstockungen und Neukäufe durchführen, ohne den Cashanteil zu erhöhen.

[Skuld]

"Ich will an dieser Stelle noch zwei weitere Argumente anführen. Die Euro-Stärke ist auffallend und der Trend ungebrochen. Dies wird Auswirkungen auf eine Reihe von deutschen und europäischen Werten haben. Zuletzt will ich nicht das Lied von „Sell in May and go away“ singen. Tatsache ist, das die beginnende Jahreszeit zu den schwachen Börsenmonaten gehört."

Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-36871-368…

Was die vermeintliche $-Stärke angeht,nun ja,da sollte man sich vielleicht anhören,was Markus Koch bezüglich $ und Libor-Satz zu sagen hat,er jedenfalls ist $ long gegangen und das klingt eigentlich ziemlich plausibel...
Könnte daher möglich sein,daß du grad den fFrühjahrsrebound verpaßt.

https://www.facebook.com/pg/markus.koch.newyork/videos/?ref=…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.435.518 von Kleiner Chef am 31.03.18 14:32:31

Ich habe da Probleme es voll zu verstehen.

Im Jahr 2017 hat der Euro von 1,04 auf 1,20 USD aufgewertet. Das sind 16 US-Cent bzw. im Quartal 4 US-Cent. Jetzt im ersten Quartal ist es von 1,20 auf 1,23 USD gegangen. Also nur 3 Cent. Ergo bisher eine Abschwächung der Aufwertung. Bzw. in 2017 war die starke Aufwertung im Q2 und Q3 und schon nachlassend im Q4. Was wiederum auch mit dem Ölpreis zusammenhängen soll.

Man sagt, wenn der Ölpreis steigt, steigt der Euro. Oder wenn der Euro steigt, steigt der Ölrpeis? - Nicht auf die Woche, aber tendenziel halt soll es diese Verknüpfung geben.

Wenn Du keine sehr hoch bewerteten TechWerte willst und demnächst KGV-5-Werte vorstellen willst verstehe ich nicht, warum Du aus der Aktie der Deutschen Rohstoff AG rausgegangen bist. Das ist doch nicht Tech und ein KGV-5-Wert, müsste ergo im Depot sein.

Ich finde den sehr hohen Depotanteil von KBH Harakiri. Das ist ja "eine Klitsche". Textil ist schwierig. Kannibalisierung des Internet beim stationären Handel. Unkalkulierbares Wetter - o.k., vllt. gilt das bei Babybekleidung nicht. Aber Baby's wachsen raus - dann ist man bei der Problematik die windeln.de hat versus Zooplus oder Zalando mit viel längerer Kundenbindungszeit. Klar ist da bisher fast keiner investiert und die Gefahr scheint gering, das der Wert abstürzt. Er läuft unabhängig vom Markt. Aber allein die Verquickung mit dem nicht börsenntierten Teil und wie das was hin- und hergeschoben werden könnte ist doch bedenklich.

Die Wachstumsprognose für die Weltwirtschaft wurde gerade erst um 10 % auf 3,9 % für 2018 erhöht und beträgt auch für 2019 3,9 %. 300 Mio. US-Konsumenten, 500 EU-Konsumenten, aber perspektivisch 3 Milliarden Asien-Konsumenten. Für Deutsche Autobauer ist jetzt schon allein der chinesische Markt als Teilmarkt Asiens wichtiger als der US-Markt.

Trump tönt - aber es gibt bis jetzt ja bis auf Stahl/Aluminium keine neuen Strafzölle. Strafzölle belasten in erster Linie den US-Konsumenten, weil der sich weniger kaufen kann. Ob im Inland mehr produziert wird ist hingegen unklar. Jedenfalls sind die US-Konsumenten die sich weniger leisten können zahlenmäßig immer denjenigen weit überlegen, die vllt. einen neuen Job bekommen oder ihren vorhandenen sichern durch diese Strafzölle.

So tönt Trump - und verhandelt. Wenn die USA 2,5 % auf Autoimporte erheben, die EU aber 10 %, dann ist das nicht fair und Trump hat Recht. Er kann dann auch 10 % erheben. Dann können sich einige Amerikaner weniger einen Mercedes aus EU-Produktion leisten. Vllt. kaufen die dann eine Ami-Karre. Aber das wird nicht die Masse sein und Jobs bringen. Besser ist es, wenn die EU auch auf 2,5 % runtergeht. Dann ist im Zweifel der Mercedes-Käufer in den USA weiter mit Trump zufrieden UND die US-Bauer könne ihre Autos in Europa günstiger anbieten, vllt. mehr verkaufen und somit Jobs in den USA schaffen.

Insofern ist da im Moment vllt. viel Börsenpanik in dem Thema drin, die sich in den nächsten Wochen auflösen könnte, wenn die USA und die EU ihre gegenseitigen Zölle angleichen, was ja schon mit TTIP beabsichtigt war und somit nicht gänzlich neu für die EU ist.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.437.813 von Wertefinder1 am 01.04.18 02:15:34

Ein paar weitere Anmerkungen zum Wochenupdate!

Zitat von Wertefinder1: Ich habe da Probleme es voll zu verstehen.

Im Jahr 2017 hat der Euro von 1,04 auf 1,20 USD aufgewertet. Das sind 16 US-Cent bzw. im Quartal 4 US-Cent. Jetzt im ersten Quartal ist es von 1,20 auf 1,23 USD gegangen. Also nur 3 Cent. Ergo bisher eine Abschwächung der Aufwertung. Bzw. in 2017 war die starke Aufwertung im Q2 und Q3 und schon nachlassend im Q4. Was wiederum auch mit dem Ölpreis zusammenhängen soll.

Man sagt, wenn der Ölpreis steigt, steigt der Euro. Oder wenn der Euro steigt, steigt der Ölrpeis? - Nicht auf die Woche, aber tendenziel halt soll es diese Verknüpfung geben.

Wenn Du keine sehr hoch bewerteten TechWerte willst und demnächst KGV-5-Werte vorstellen willst verstehe ich nicht, warum Du aus der Aktie der Deutschen Rohstoff AG rausgegangen bist. Das ist doch nicht Tech und ein KGV-5-Wert, müsste ergo im Depot sein.

Ich finde den sehr hohen Depotanteil von KBH Harakiri. Das ist ja "eine Klitsche". Textil ist schwierig. Kannibalisierung des Internet beim stationären Handel. Unkalkulierbares Wetter - o.k., vllt. gilt das bei Babybekleidung nicht. Aber Baby's wachsen raus - dann ist man bei der Problematik die windeln.de hat versus Zooplus oder Zalando mit viel längerer Kundenbindungszeit. Klar ist da bisher fast keiner investiert und die Gefahr scheint gering, das der Wert abstürzt. Er läuft unabhängig vom Markt. Aber allein die Verquickung mit dem nicht börsenntierten Teil und wie das was hin- und hergeschoben werden könnte ist doch bedenklich.

Die Wachstumsprognose für die Weltwirtschaft wurde gerade erst um 10 % auf 3,9 % für 2018 erhöht und beträgt auch für 2019 3,9 %. 300 Mio. US-Konsumenten, 500 EU-Konsumenten, aber perspektivisch 3 Milliarden Asien-Konsumenten. Für Deutsche Autobauer ist jetzt schon allein der chinesische Markt als Teilmarkt Asiens wichtiger als der US-Markt.

Trump tönt - aber es gibt bis jetzt ja bis auf Stahl/Aluminium keine neuen Strafzölle. Strafzölle belasten in erster Linie den US-Konsumenten, weil der sich weniger kaufen kann. Ob im Inland mehr produziert wird ist hingegen unklar. Jedenfalls sind die US-Konsumenten die sich weniger leisten können zahlenmäßig immer denjenigen weit überlegen, die vllt. einen neuen Job bekommen oder ihren vorhandenen sichern durch diese Strafzölle.

So tönt Trump - und verhandelt. Wenn die USA 2,5 % auf Autoimporte erheben, die EU aber 10 %, dann ist das nicht fair und Trump hat Recht. Er kann dann auch 10 % erheben. Dann können sich einige Amerikaner weniger einen Mercedes aus EU-Produktion leisten. Vllt. kaufen die dann eine Ami-Karre. Aber das wird nicht die Masse sein und Jobs bringen. Besser ist es, wenn die EU auch auf 2,5 % runtergeht. Dann ist im Zweifel der Mercedes-Käufer in den USA weiter mit Trump zufrieden UND die US-Bauer könne ihre Autos in Europa günstiger anbieten, vllt. mehr verkaufen und somit Jobs in den USA schaffen.

Insofern ist da im Moment vllt. viel Börsenpanik in dem Thema drin, die sich in den nächsten Wochen auflösen könnte, wenn die USA und die EU ihre gegenseitigen Zölle angleichen, was ja schon mit TTIP beabsichtigt war und somit nicht gänzlich neu für die EU ist.

Zunächst einmal Danke für Deinen Input!

zum Euro: Selbst das aktuelle Bewertungsniveau dürfte einige Unternehmen treffen und der Exportanteil solcher Unternehmen belasten. Kommen Auswirkungen des Handelskrieges hinzu, dann wirkt sich das zusätzlich aus.

zur Ökonomie/Wachstumsprognosen: Bekanntermassen ist jeder Boom noch zu Ende gegangen. Wer an die aktuellen Wachstumssznarien glaubt, könnte richtig liegen. Solche Szenarien enden aber unerwartet und schnell. Verschuldung in den USA von Privatpersonen, Mehrausgaben als Einnahmen der Privathaushalte, Fiskalpolitik in Südeuropa, USA, China, um Stichworte zu liefern. Genug denkbare Brandherde dafür gibt es. Und: In diesem Fall reicht die Medizin der Notenbanken nicht mehr aus, weil sie ihr Pulver verschossen haben.
Deshalb: Bleibe ich dabei, woher soll der Impuls für steigende Märkte kommen?
Konsequenz: Ich versuche vorsichtiger zu agieren. Dabei muss man die Gier nach den letzten 10 % zurückstellen.

zu KBH: Du nennst sie Klitsche, ich nenne sie Marktführer, der bisher so nicht gesehen wird von den Investoren, das ist der Unterschied. Dabei sollten wir es belassen.

zur DRAG: Die Erwartungen sind hier weiterhin zu hoch, weil das KGV 5 18 bewertungsseitig nicht der Masstab ist, da nicht nachhaltig. Die DRAG wird für 18 oder 19 nie mit einem KGV von 10 bewertet werden, weil die Reserven das nicht hergeben. Wir haben die Bewertungsmodelle bei 7C nach DCF-Modell bereits diskutiert und kamen nicht zu einem Konsenz vom Bewertungsansatz.
Aber: Das Sentiment bei der DRAG könnte bei positiven Produktionszahlen, die ja anstehen durchaus einen Satz nach Norden auslösen. Dann schließe ich einen Trade nicht aus.

zu Trump: Habe ich genug geschrieben. Einem Narzissten kann man kein Vertrauen schenken. Ich bleibe dabei, das dieser Mann keine Zukunft hat im globalen Umfeld. Stichworte: Mauerbau, Handelskrieg, Nordkorea, Waffengesetze. Wildwest war gestern. Diesen Charakter vertritt Trump. Die Generation Zukunft in den USA geht doch schon zu Mill. auf die Strasse.



PS: Auch hier ist mir klar, das meine Ausführungen nicht konsenzfähig bzw. mehrheitlich geteilt werden. Aber wie immer: Nur meine Meinung.

Gruß & frohe Ostern

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.436.778 von Skuld am 31.03.18 19:31:57

Facebook - Account: Ich gehöre....

Zitat von Skuld: "Ich will an dieser Stelle noch zwei weitere Argumente anführen. Die Euro-Stärke ist auffallend und der Trend ungebrochen. Dies wird Auswirkungen auf eine Reihe von deutschen und europäischen Werten haben. Zuletzt will ich nicht das Lied von „Sell in May and go away“ singen. Tatsache ist, das die beginnende Jahreszeit zu den schwachen Börsenmonaten gehört."

Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-36871-368…

Was die vermeintliche $-Stärke angeht,nun ja,da sollte man sich vielleicht anhören,was Markus Koch bezüglich $ und Libor-Satz zu sagen hat,er jedenfalls ist $ long gegangen und das klingt eigentlich ziemlich plausibel...
Könnte daher möglich sein,daß du grad den fFrühjahrsrebound verpaßt.

https://www.facebook.com/pg/markus.koch.newyork/videos/?ref=…

zu den 0,1 % in Deutschland, die sich weigern ein Account zu eröffnen. Und dabei soll es auch bleiben. Ihr könnt Euch meine Beweggründe vielleicht denken.

Gruß

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.435.518 von Kleiner Chef am 31.03.18 14:32:31

Meistgetippte Werte Chartvergleich mit S-DAX

Hier noch einmal aus aktuellem Anlass ein Chartbild der meistgetippten Werte hier aus dem Thread im Vergleich zum S-DAX zum 1. April. Die Einzelaufstellung gibt es dann beim nächsten mal wieder dazu. Ich wünsche euch an diesen Tagen viel Erfolg und ein glückliches Händchen.

Chartbild meistgetippte Werte 1. April

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.438.596 von BICYPAPA am 01.04.18 11:41:16

Heisst wir haben den Sdax in nur 3 Monaten um ueber 5% underperformed? Gott sind wir schlecht.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.438.647 von Pep92 am 01.04.18 11:53:25

Ja, das stimmt.

Ja, das stimmt. Der Wert liegt etwa bei 5%. Es sind die Werte, die hier im Thread Ende des letzten Jahres als Top Favoriten meistgenannten Werte der Threadteilnehmer.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.438.512 von Kleiner Chef am 01.04.18 11:05:56

Sehr guter Beitrag KC. Schon eine schwere Bürde so einen Thread zu führen. Ich frage mich auch wo die Impulse für steigende Kurse herkommen sollen. Auf der anderen Seite sind die Cashbestände der Vermögensverwalter so hoch wie schon lange nicht mehr. Brandherde gibts eigentlich die letzten Jahre immer. Im Grunde läuft alles über die Liquidität und die Aktie ist der große Konurrent der Anleihe. Die Zinsen sollten historisch gesehen moderat bleiben. Die Anleihe wird also nicht so schnell interessant und selbst wenn die Zinsen etwas steigen fallen dann eher die bisherigen Anleihen und die neuen sind immer noch nicht attraktiv. Kristisch wird es erst dann wenn die Fed dem Markt die Liquidität stiehlt indem sie Anleihen auf den Markt werfen und das steht im Raum. Bisher aber nicht geschehen und wenn die US Wirtschaft nur mäßig läuft wird das auch nicht kommen.

Dennoch halte ich es für legitim, dass KC seine Cashquote erhöht. Risiken rausnimmt und auf die letzten 10%, wie er sagt, verzichtet. Ist seine Entscheidung, nach der er handelt. Sie muss nicht richtig sein, KC kann richtig liegen aber auch falsch. Ich habe den Eindruck, dass KC hier oft zu stark kritisiert wird, da mancher dies eben anders sieht und nicht erfreut ist, wenn KC Allgeier, Vectron, AT&S verkauft, obwohl man diese Aktien selbst noch hält. Immer wieder bekommt KC Unverständnis zu hören. Schon bezeichnend ist, dass KC betont darauf verweisen muss, dass dies nur seine Meinung ist. Eigentlich eine Selbstverständlichkeit. Wenn KC meint Cash aufbauen zu müssen, dann muss er halt zwangsweise irgendwelche Werte verkaufen, wo der ein oder andere sich ärgert. Klar passen dann auch die Gründe warum er gekauft hat, auch oft im engen zeitlichen Zusammenhang, nicht mehr so ganz zu seinen Kaufgründen. Wobei dies aktuell aus meiner Sicht nachvollziehbar ist. KC will im Spiel bleiben und baut deshalb Cash auf. Klar hat er Angst vor der großen Welle und baut einige Zelte ab. Den Anspruch dass er damit richtig liegt hat er nicht und kann ihn auch nicht haben. Ich hätte an seiner Stelle den Cash eher etwas früher aufgebaut, da seine Verkaufskurse sicher nicht ganz ideal waren. Dennoch agiert eben keiner perfekt. Und die Performance von KC im Jahr 2018 ist immer noch gut. Besser als meine. Und mittler Weile weiß doch jeder, dass KC schnell auch wieder Aktien verkauft. Auch die Begründung mag nicht immer schlüssig sein. Wenn ich da mein Verhalten manchmal begutache, dann ist das auch nicht viel anders. Nur dass ich mich nicht öffentlich dafür rechtfertigen muss. Ansonsten komme ich mir manchmal auch wie ein kleiner Psychopat vor. Aktuell ist die Entscheidung von KC eben Cash aufbauen zu müssen und es ist ganz sich keine laue Begründung für den Verkauf einer Aktie. Ich denke das ist zu akzeptieren.

lch merke, dass KC die Bürde ein Forum zu führen spürt und es aktuell als Belastung empfindet.

[Versucher1]

Meiner Meinung nach ist KC in aller erster Linie sich selbst und damit seiner Depot-Performance verpflichtet. Die muss für ihn persönlich stimmen. Er kann also jederzeit jede Aktie rausschmeissen oder eine andere reinnehmen. Er begründet es ja idR, und das sollte genügen. Wer in der konkreten Frage/Aktie eine andere Meinung hat ... ok, die kann dieser ja umsetzen in seinem eigenen Depot ; Ich bin dankbar für diesen Thread hier, und bewundere was und wie KC es macht.

In der Fußball-Philosophie-Sprache ... :
... wenn ich einen Zidane im Team habe ist es besser für's Team diesem möglichst oft gut die Bälle zuzuspielen und ihm Raum dafür zu verschaffen sein Können und seine Kreativität zu entfalten und vorne die Chancen rauszuspielen oder das Tor zu schiessen ... und ihn nicht mit Defensiv-und Wasserträger-Aufgaben zu beschweren.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.438.518 von Kleiner Chef am 01.04.18 11:08:12

Zitat von Kleiner Chef: zu den 0,1 % in Deutschland, die sich weigern ein Account zu eröffnen. Und dabei soll es auch bleiben. Ihr könnt Euch meine Beweggründe vielleicht denken.

Gruß

Facebook kann gefährlich sein. Ich kenne mehrere Fälle, wo Menschen im Internet etwas "geliked" haben, was dann auf ihrem Facebookaccount auftaucht. Später - Wochen, Monate später - hat sich das als leichtfertig herausgestellt, weil der Artikel z.B. von einer rechtsradialen Seite stammt. Davon haben sie aber gar nichts mehr mitbekommen, weil sie es vor Monaten halt "geliked" hatten. Und dann wurde dieser Like bei passender Gelegenheit von einem Konkurrenten hervorgekramt, es als ihre Meinung hingestellt und die Person damit beruflich diskreditiert.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.440.141 von Versucher1 am 01.04.18 18:53:06

Ich dachte alles zu Thema Fußball ist hier mittlerweile strengstens verboten?!

[Dropz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.440.597 von Wertefinder1 am 01.04.18 21:28:07

Das klingt ja furchtbar. Da liked also jemand einen Inhalt von „z.B. einer rechtsradikalen Seite“ und wird dann diskreditiert. Ich bin wirklich kein Freund von Facebook in Bezug auf Privatsphäre. Wenn aber jemand dafür diskreditiert wird rechtsradikale Inhalte zu liken, habe ich wenig Mitleid.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.440.900 von Dropz am 01.04.18 23:51:22

Genau. Daraus könnte man jetzt herleiten, dass Wertefinder aus der rechten Ecke kommt, da er dies anprangert. So einfach ist das. Wertefinder findet es befremdlich, wenn jemand dikreditiert wird, der Inhalte einer rechtsradikalen Seite geliked hat.

Dropz du bist der geborene Denunziant, natürlich nur für die gute Sache. Das ist meine Schlussfolgerung, die man ja auch haben könnte.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.438.512 von Kleiner Chef am 01.04.18 11:05:56

Zitat von Kleiner Chef: ...

zu Trump: Habe ich genug geschrieben. Einem Narzissten kann man kein Vertrauen schenken. Ich bleibe dabei, das dieser Mann keine Zukunft hat im globalen Umfeld. Stichworte: Mauerbau, Handelskrieg, Nordkorea, Waffengesetze. Wildwest war gestern. Diesen Charakter vertritt Trump. Die Generation Zukunft in den USA geht doch schon zu Mill. auf die Strasse.



PS: Auch hier ist mir klar, das meine Ausführungen nicht konsenzfähig bzw. mehrheitlich geteilt werden. Aber wie immer: Nur meine Meinung.

Gruß & frohe Ostern

Selten so einen Unfug gelesen. Naja, man kann nicht überall gut sein.

Frohe Ostern.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.435.518 von Kleiner Chef am 31.03.18 14:32:31

Hallo KC,
auch von mir ein frohes Osterfest – leider mit etwas urlaubsbedingter Verspätung.
In diesen turbulenten Tagen schadet etwas Besinnlichkeit nicht.
Auffällig viele Experten erwarten für dieses Jahr den „Sell in May“ Effekt.
Das könnte darauf hindeuten das es in diesem Jahr anders kommt.

Gründe:
1. Die Cashquote in vielen Fonds ist sehr hoch.
Es erfolgt ein langsamer aber stetiger Kapitalmittelzufluss der Anleger.

2. Die Wirtschaft boomt und trotzdem reagiert der Markt nicht auf die positiven Meldungen.
Es wird somit von einer deutlichen Verschlechterung der Lage ausgegangen.

3. Die Krisenherde in der Welt nehmen zu sind aber alle schon bekannt und nicht kurzfristig lösbar.
4. Die Hedgefonds aus Übersee haben eine stattliche Summe an Leerverkäufen von deutschen Standardwerten durchgeführt.

5. Der DAX ist bereits in der Konsoldierungphase

Wenn hier der Trend nur leicht dreht müssen die Leerverkäufer ihre Bestände teuer zurückkaufen.
Was dann passiert ist wohl klar.

Für mich sind die aktuellen Kurse bei vielen Nebenwerten eindeutig Kaufkurse.
Wobei man, wie du schon geschrieben hast, auf Turnaroundwerte und Aktien in Sondersituationen setzen sollte.
Ich beobachte auch die „fallen angels“ und werde hier aktiv werden.
Meine Cashquote wird in den nächsten Wochen auf 15% abgesenkt.

Gruß
Value

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.441.827 von jambam1 am 02.04.18 10:17:18

Trump ist ein Narzisst und auch die anderen Aussagen sind m.E. KEIN Unfug.
Habe mich ja neulich schon zum Intellekt der Menschen aus der rechten Ecke geäußert, keiner nannte mir einen richtigen Intellektuellen mit rechten Ansichten- Dein Posting passt in dieses Schema...
Kann gerne gelöscht werden, aber so stehen lassen wollte ich dieses Posting nicht!

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.442.067 von ungierig am 02.04.18 11:15:48

Zitat von ungierig: Trump ist ein Narzisst und auch die anderen Aussagen sind m.E. KEIN Unfug.
Habe mich ja neulich schon zum Intellekt der Menschen aus der rechten Ecke geäußert, keiner nannte mir einen richtigen Intellektuellen mit rechten Ansichten- Dein Posting passt in dieses Schema...
Kann gerne gelöscht werden, aber so stehen lassen wollte ich dieses Posting nicht!

Stimmt, er ist Narzist, aber Merkel auch mit ihrer gesetzwidrigen "kommt alle rein"-Politik ohne Einwanderungsgesetz.

Und was die Mauer anbelangt wurde sie schon vor Trump begonnen und es ist an der Zeit für Mexiko, endlich menschenwürdige Verhältnisse herzustellen, damit die Leite nicht scharenweise auf dem Land in die USA flüchten. Anstelle von Trump sollte man Mexiko kritisieren.

Das Thema Zoll hat die Presse zum "Handelskrieg" hochgespielt. Unsere Lückenpresse, die uns die Ärzte und Facharbeiter schmackhaft machen wollte. Dass die USA höhere Exportzölle haben sagt KC doch selbst und es stimmt.

Und der viel geliebte und von der Presse gehätschelte Obama hat 8 Kriege geführt oder sich daran beteiligt. Trump keinen. Er zieht sich aus Syrien zurück.
Trump denkt an sein Land, ich wäre froh, wenn unsere Wendehals-Kanzlerin (sie hat in der DDR studiert, was das bedeutet weiß jeder) auch mal an die deutschen Steuerzahler und die deutsche Infrakstruktur denken würde.

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.442.067 von ungierig am 02.04.18 11:15:48

Zitat von ungierig: Trump ist ein Narzisst und auch die anderen Aussagen sind m.E. KEIN Unfug.
Habe mich ja neulich schon zum Intellekt der Menschen aus der rechten Ecke geäußert, keiner nannte mir einen richtigen Intellektuellen mit rechten Ansichten- Dein Posting passt in dieses Schema...
Kann gerne gelöscht werden, aber so stehen lassen wollte ich dieses Posting nicht!

Da gehören sicher andere Beiträge gelöscht!

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.441.557 von Straßenkoeter am 02.04.18 09:13:39

Zitat von Straßenkoeter: Genau. Daraus könnte man jetzt herleiten, dass Wertefinder aus der rechten Ecke kommt, da er dies anprangert. So einfach ist das. Wertefinder findet es befremdlich, wenn jemand dikreditiert wird, der Inhalte einer rechtsradikalen Seite geliked hat.

Dropz du bist der geborene Denunziant, natürlich nur für die gute Sache. Das ist meine Schlussfolgerung, die man ja auch haben könnte.

Hat er nicht geschrieben aber jeder zieht sich halt die Schuhe an die ihm passen.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.439.862 von Straßenkoeter am 01.04.18 17:36:21

Zitat von Straßenkoeter: ...
lch merke, dass KC die Bürde ein Forum zu führen spürt und es aktuell als Belastung empfindet.

Das ist alles relativ. Versetze Dich da mal in die Lage eines Politikers - das muss gar kein Spitzenpolitiker der Bundesebene sein. Es reicht auch schon die Kommunalebene. Was sich solch ein Mensch an Hasstiraden von egomanischen Mitbürgern anhören muss, das ist schon bedenklich. Kein Wunder das es immer weniger qualifizierte und im Berufsleben gestandene Menschen gibt, die ihre Freizeit unentgeltlich für das Allgemeinwohl opfern und Entscheidungen treffen wollen, die nun mal in einem Gemeinwesen getroffen werden müssen.

Und man liesst ja, das auch schon mancher Wikifoliomanager, der vllt. ihm anvertraute Millionen Euro Anlagegelder vernichtet hat, angegangen wurde. Hat auch Schattenseiten.

Offtopic zum Facebookbeitrag: Der Rechtsradikalismus hat ganz viele Spielarten, die man so auf den ersten Blick gar nicht erkennt. So gibt es z.B. Umweltschutzorganisationen, die die "Deutsche Flora und Fauna" erhalten wollen. Auf den ersten Blick unverfänglich, nur wenn man mehr über den Verfasser eines solchen Beitrages liesst, erkennt man dessen wahren Absichten. Man muss schon ganz genau heute überlegen, ob man ein "Like" für eine fremde Internetseite setzt, die im Nachhinein ja auch so verändert werden könnte, das man das "Like" nicht mehr geben würde. Aber das bekommt man danach ja gar nicht mehr mit und wenn einer dann das Facebook-Aktivitätsprofil durchwühlt und dann sagt "Sie haben das geliked, ist das Ihre Meinung?", dann kann man unverschuldet in große Schwierigkeiten kommen und die Beförderung auf einenn Führungsposten vergessen.

Bzgl. der Aktie bzw. auch anderen ähnlichen Internetaktien muss man eher die aktuelle EU-Initiative zur Umsatzbesteuerung bzw. Digitalsteuer sehen. Aktuell ist es Internetfirmen möglich, durch Lizenzabkommen o.ä. Gewinne beliebig von einem Land in ein anderes zu verschieben - halt dahin wo es die geringsten Steuern gibt. Dem soll mit einer geringen Umsatzbesteuerung ein Riegel vorgeschoben werden. Was natürlich die heutige Steuerlast von in der EU aktiven Internetfirmen erheblich steigern dürfte. https://www.butenunbinnen.de/videos/internetriesen100.html

[Pharaodirk]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: überdenken Sie bitte ihre Inhalte

[Diogenes48]

Für alle "Stammtisch Politiker" hier :

lesenswert :
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10408922-merkels-…

[Straßenkoeter]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting 57.443.003

[sirmike [Blogger]]

Vectron

In Junolysts Wochenupdate fand ich besonders interessant sein Telefonat mit Ex-Vectron-CEO Stümmler und den Hinweis, dass sich der Start von GetHappy weiter verzögern wird aufgrund von Qualitätsproblemen...

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.443.120 von sirmike am 02.04.18 15:24:12

Hallo,
wo finde ich den In Junolysts Wochenupdate?

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.443.369 von Glanzhose am 02.04.18 16:33:45

GANZ UNTEN AUF DEN Button drücken...

https://mailchi.mp/29a2aeb6b67b/junolyst-wikifolio-news-smal…

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.443.027 von Diogenes48 am 02.04.18 14:55:34

Zitat von Diogenes48: Für alle "Stammtisch Politiker" hier :

lesenswert :
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10408922-merkels-…

Merkels Wohlstands-Illusion platzt 2019

Na und: dann platzt ja nicht das Merkel…

Der Illusionskünstlerin im Kanzleramt mag noch der eine oder andere Trick gelingen. Doch auch bei ihr gilt der Grundsatz, den schon Abraham Lincoln prägte: "Man kann die ganze Zeit einige Leute und einige Leute die ganze Zeit täuschen, aber Sie können nicht alle Leute die ganze Zeit täuschen."

… da hat sich aber der Abraham ganz klar getäuscht ! … „alle Leute“: heißt inklusive der Merkel ! lassen sich zu jeder Zeit, also zu jeder Tages- und Nachtzeit täuschen, wenn sie an ihre selbstgemachten Illusionen = Selbsttäuschungen glauben: sie könnten alleine mittels ihrer getroffenen Entscheidungen „die Zukunft“ sichern !!

Und Risiko wäre ein Stichwort für die Selbstbeschreibung des gegenwärtig bestehenden Wirtschaftssystem in „unseren westlichen“ Gesellschaftssystemen, das mit seinen am Gewinn orientierten Entscheidungen den möglichen Variationsbereich der Zukunft einschränkt, aber seine eigene Zukunft nicht determinieren (= selbst bestimmen) kann.
Denn: Jede künftige Gegenwart wird ein Resultat von Evolution sein; oder um es paradox zu formulieren: Über die Zukunft entscheidet nicht die Entscheidung (auch nicht die einer Merkel), sondern die Evolution. (… sinngemäß zitiert nach Niklas Luhmann, Soziologe und Gesellschaftssystem-Theoretiker … aus: "Die Gesellschaft der Gesellschaft" - 1998 …)

[Dropz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.441.557 von Straßenkoeter am 02.04.18 09:13:39

Das ist ja eine interessante Schlussfolgerung. Ich habe Wertefinder nichts unterstellt. Ihre eigenständige Fortschreibung meiner Gedankengänge zeigt aber wieder einmal, wie einfach es ist, sich selbst oder andere ohne jede Grundlage zum Opfer zu gerieren.

Mir liegt Denunziation fern. Sich aber zu wundern mit rechtem Gedankengut in Verbindung gebracht zu werden, wenn man „rechtsradikale“ Seiten auf einer öffentlichen Plattform liked, ist schon fortgeschrittene Gehirnakrobatik.

[Dropz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.442.982 von Wertefinder1 am 02.04.18 14:40:59

Danke für die differenzierte Erklärung des Facebook-Vorgangs. Habe ich gerade erst entdeckt. Das ist wirklich eine diffizile Sache.

[Wertefinder1]

Hmmm ... Elon Musk erklärt Tesla für pleite. Trotz intensiver Suche sei es nicht gelungen weitere Geldmittel aufzutreiben. War alledings ein April-Scherz von ihm.

Diese vergleichsweise Mini-Strafzölle der Chinesen führen die US-Börsen heute in den Panikmodus. Börse kopflos.

Ich bleibe dabei: Die KBV-Betrachtung könnte wieder an Gewicht gewinnen, wenn es um die Bewertungseinschätzung von Aktien geht. Das findet in Positivphasen keine Berücksichtigung; da rechnet man mit DCF zukünftig - durchaus vage Erträge - auf Jahre hinaus vor und leitet daraus Kursziele ab, die sich weit vom Gegenwartswert entfernen. Bestes Beispiel Vectron. In der Depressivstimmung der Börsianer rückt aber die Gegenwartsbewertung in den Mittelpunkt, da man keine positive Zukunft mehr sieht.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.444.971 von Wertefinder1 am 02.04.18 21:00:54

Zitat von Wertefinder1: Hmmm ... Elon Musk erklärt Tesla für pleite. Trotz intensiver Suche sei es nicht gelungen weitere Geldmittel aufzutreiben. War alledings ein April-Scherz von ihm.

Diese vergleichsweise Mini-Strafzölle der Chinesen führen die US-Börsen heute in den Panikmodus. Börse kopflos.

Ich bleibe dabei: Die KBV-Betrachtung könnte wieder an Gewicht gewinnen, wenn es um die Bewertungseinschätzung von Aktien geht. Das findet in Positivphasen keine Berücksichtigung; da rechnet man mit DCF zukünftig - durchaus vage Erträge - auf Jahre hinaus vor und leitet daraus Kursziele ab, die sich weit vom Gegenwartswert entfernen. Bestes Beispiel Vectron. In der Depressivstimmung der Börsianer rückt aber die Gegenwartsbewertung in den Mittelpunkt, da man keine positive Zukunft mehr sieht.

Monday’s implementation of China tariffs seems to indicate that a trade war is brewing. Despite the tough rhetoric, Chinese officials have indicated their willingness to negotiate, but are also “prepared for the worst.”

Treasury Secretary Steven Mnuchin has said that US and Chinese officials are communicating behind the scenes to avoid escalation.

Im Endeffekt wollen beide Seiten einen Handelskrieg verhindern und beide Seiten sind verhandlungsbereit und tun dies bereits. Allerdings werden wir diese Panikattacken wohl solange sehen bis hier sich Entspannung anbahnt. Kann morgen sein oder erst in ein paar Monaten wenn sich die Wahlen in den USA anbahnt..

[Straßenkoeter]

Morgen wird es spannend. Der US Markt ist heute wieder blutrot.

[trustone]

keine Frage, das alles sind tatsächlich eher "Mini Zölle"
und auch politische Börsen haben in aller Regel kurze Beine,
sprich, die Lage kann sich schnell wieder beruhigen,

lassen sich aber die Manager Weltweit von dem Theater anstecken und reduzieren Investitionen hat die Wirtschaft und der Markt ein Problem, das ist wohl die eigentliche Frage,


Markus Koch am Freitag übrigens mit einer interessanten Geschichte,
man erwartet in den USA für die Unternehmen des S&P 500 in 2018 ein Gewinnwachstum von 18% !!
wird das erreicht ist der S&P 500 mit KGV 16 bewertet, Cash bereinigt sogar mit KGV von nur 15,

das sei dann Historisch gesehen sogar eher günstig meinte er bzw. unter dem durchschnitt,

die Frage wird nun also sein, kann die Wirtschaft die schon sehr sehr hohen Erwartungen erfüllen dann dürfte sollte es keinen nachhaltigen Bärenmarkt an den Börsen geben,

enttäuschten die Unternehmen könnte es eine deutlichere Korrektur sein,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.435.518 von Kleiner Chef am 31.03.18 14:32:31

Zitat von Kleiner Chef: dann muss man Werte finden, die noch keiner auf dem Zettel hat oder vor einem operativen Turnaround stehen. Ich möchte an dieser Stelle in den kommenden Wochen jeweils solche Werte vorstellen. Es handelt sich um Werte, die mit einem KGV von 5 für das aktuelle oder kommende GJ bewertet sind.

Sagen wir mal so: Es gibt auch Aktien mit einem KGV von 2 und einem Kurs-Umsatzverhältnis von 0,5. "Hat keiner auf dem Zettel" wäre leicht übertrieben, man kann aber sagen, kaum einer auf dem Zettel.

Und noch was anderes: Ist schon erstaunlich wie viel hier off-topic diskutiert wird. Ich würde sagen überwiegend off-topic. Es geht hier zuletzt um Tesla, Facebook und rechte Gesinnungen bis Trump und Handelszölle.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.394 von Straßenkoeter am 02.04.18 22:11:56

Zitat von Straßenkoeter: Morgen wird es spannend. Der US Markt ist heute wieder blutrot.

Sehr gut - kommt meiner Strategie entgegen.
Ich werde heute die ersten Käufe vornehmen.
Ganz oben auf der Liste stehen Meyer Burger, Suess Microtec und Cliq Digital.

Gruß
Value

[Pep92]

Erstaunlich, da fällt der Dow gestern um über 2.5% teilweise und die asiatischen und europäischen Börsen reagieren mit nur 0.5-1% Abschlag. Wurden die zittrigen schon alle raussgespült oder ist dies der ganze Cash der an der Seitenlinie wartet und jetzt wieder einsteigt?

[Mustang66]

@Pep92 Viel wichtige und intressanter finde ich das der Dax gegenüber dem Dow anfängt sich wieder an zu passen. Letzte Woche war der Dax zum Dow bei 50% weiteren abzug mit 150-200 Tiefer gestanden. Das hat sich alles gedreht und der Dax gewinnt wieder im Vergleich zum Dow und steht jetzt schon deutlich über der 50% Marke. Hoffen wir mal das dies weiter anhält ....

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.446.075 von valueanleger am 03.04.18 06:08:29

Meyer Burger steht auch auf meiner erweiterten WL. Habe dem Wert aber in letzte Zeit nicht mehr viel Aufmerksamkeit geschenkt. Was stimmt Dich denn (über einen Zock hinaus) positiv für diesen Wert?

Der Kurs kam nach den letzten Veröffentlichungen des Unternehmens ja erstmal wieder deutlich zurück. Die Restrukturierung kommt wohl nicht so schnell voran wie erhofft.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.446.783 von Pep92 am 03.04.18 08:49:17

Der Handel hat sich am Ende von den Tagestiefs deutlich erholt - das ist immer wichtig. Daher gibt es die Erwartung, das der heutige US-Handelsstart weiter positiv ist.

Und viele Aktien sind günstig. 4 oder 5 % Dividendenrendite bei Rekordgeschäftslage sind ja nicht selten. Wir haben teilweise sehr starke Zukunftsbewertungen bei Techaktien - sonst eigentlich nicht.

Das Risiko ist halt, das der weitere Abbau dieser hohen Bewertungen andere Aktien mitzieht, die gar nicht hoch bewertet sind.

Oder das es zu Übertreibungen kommt. Ich bin z.B. bei Dialog Semiconductor eingestiegen, als sie in wenigen Wochen 50 % vom Hoch verloren haben und ein klar einstelliges KGV erreicht hatten. Jetzt ist die Aktie bei 60 % Verlust angelangt und schon relativ sicher für einen Techwert in der Übertreibungszone.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.446.075 von valueanleger am 03.04.18 06:08:29

Singulus

Zitat von valueanleger: Sehr gut - kommt meiner Strategie entgegen.
Ich werde heute die ersten Käufe vornehmen.
Ganz oben auf der Liste stehen Meyer Burger, Suess Microtec und Cliq Digital.

Gruß
Value

Neben MB ist auch Singulus wieder in untere Kursregionen runtergekommen.
Daran dürfte MB nicht ganz unschuldig sein. Immer diese Sippenhaft.

Singulus befindet sich mit zwei (von vier) Projekten in China in der ersten Ausbaustufe (300 MW).
Weitere 5,4 GW sind offen, dies entspricht einem Umsatzpotential von 1,8 Milliarden Euro.
Aktueller Börsenwert > 110 Mio. Euro.

CNBM ist mit 18% bei SNG eingestiegen. Die Folgeaufträge somit eigentlich nur eine Frage der Zeit.

Börsengeflüster vom letzten Freitag:
Singulus Technologies: Großer Schritt nach vorn

https://boersengefluester.de/singulus-technologies-groser-sc…

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.029 von BeeBob77 am 03.04.18 09:20:08

Im Moment fassen die Anleger alle Aktien, die Engagement in China haben, nicht so richtig an. Das wird sich erst dann wieder ändern, wenn das Polittheater auf das nächste Thema umgeschwenkt ist. Da Traump die Erregungskurve stets hoch halten muss und die Chinesen als langfristig orientierte Gestalter fungieren kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass es zu einem weiterhin fortgesetzten Schlagabtausch kommen wird. Die Chinesen sind nicht wie Erdogan eingestellt und werden Trump keine Munition für die nächste Runde liefern. Das sieht man auch an den chinesischen Minizöllen auf amerikansiche Güter, die übrigens die wegen dieser Handelskriegsorgen stark abgestraften Tech-Werte gar nicht betreffen.
Folge: Viel Cash wird gehortet, dass auch irgendwann wieder investiert werden muss. Nur wo? Es wird mangels Alternative wieder auf Aktien zurücklaufen.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.447.029 von BeeBob77 am 03.04.18 09:20:08

Nur halten

[Bilanzgewinn]

Ich bin heute etwas überrascht, welche Werte aufgrund der schlechten US-Vorgaben und des drohenden Handelskrieg mit China verprügelt werden.

Z.B. Wuestenrot+Württembergische. Es gab zwar aufgrund steigender Investitionen in die Digitalisierung einen Hinweis auf zurückgehende Gewinne für 2018, die aber immer noch oberhalb von 200 Mio. € liegen sollen. 200 Mio. Euro. Mittel- bis
langfristig peilt der Konzern einen Überschuss im Zielkorridor von 220-250
Mio. Euro an.

Ein so weitgehender Kursrückgang ist m.E. dadurch nicht gerechtfertigt. Wir haben hier selbst für das "schlechte" Jahr 2018 ein deutlich einstelliges KGV, ein KBV von 0,42 und eine Dividendenrendite von 3,55%. Ich habe daher heute im Schnitt zu 18,30 kräftig zugeschlagen. Denn wirkliche Berühungspunkte bzgl. der protektionistischen Maßnahmen sehe ich hier nicht.

[Wertefinder1]

Helma Eigenheimbau heute minus 6 %.

Da liegt die Bewertung bei einem KBV von 1,5, das KGV 2017 bzw. prognostiziert 2018 jetzt unter 10, die dividendenrendite bei 2,6 %. Der Baubranche in Deutschland geht es laut Bundesbank exzellent und es wird auch nicht erwartet, das das die nächsten Jahre anders wird. Im Gegenteil will die endlich amtierende Bundesregierung ja noch mehr Wohnungsneubau und hat dafür Fördermaßnahmen angekündigt. Grösstes Problem sind die begrenzten Personalressourcen im Planungsbereich, der Bauaufsicht und bei Facharbeitern.

Generell ist festzustellen, das auch andere Bauaktien in der Kursentwicklung chwach notieren, wenn gleich sie (noch nicht?) die geringen Bewertungskennziffern von Helma Eigenheimbau haben. Das passt überhaupt nicht zur tatsächlichen Lage und Perspektive der Unternehmen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.448.577 von Wertefinder1 am 03.04.18 12:31:17

Ich finde, das hängt in der Baubranche immer vom Geschäftsmodell ab.

Bei Helma ist halt die Problematik, dass es faktisch Null wiederkehrende Umsätze gibt. Selbst wenn die Baukonjunktur sich noch 2-3 Jahre gut hält, irgendwann kommt es mal zur Korrektur und dann brechen bei einer Helma die Umsätze halt nicht wie bei anderen Baufirmen um 10% sondern unter Umständen gleich mal um 30-40% weg. Das sieht man ja auch am langfristigen Chart.
Zudem hat der Vorstand jetzt mehrmals seine Prognose nicht erfüllt. Ich versteh ja eh nicht wieso man ständig solche hohen Prognosen fürs nächste und übernächste Jahr abgeben musste. Das führt ja fast schon automatisch zur Korrektur der Prognose. Finde es gar nicht so schlimm, wenn bei Helma mal die Umsätze stagnieren sollten. Man sollte sich nur einfach mal diese übertriebenen, zu frühen Prognosen sparen.

[katjuscha-research]

Muehlhan mit starken Zahlen und Ausblick

Die Muhlhan Zahlen sind letzten Freitag etwas im Chaos des Gesamtmarkts und Ostern untergegangen. Finde aber, sie sind es wert gepostet zu werden. Ist natürlich ein marktenger Wert, weshalb man nur einsteigen sollte, wenn man sie länger halten will und nicht allzu viel investiert.

http://www.ariva.de/news/muehlhan-ag-muehlhan-veroeffentlich…

Jedenfalls Ebitda am oberen Rand der Prognose und Nettogewinnverdopplung auf 4,1 Mio € ist schon ne Ansage, trotz geplanter Umsatzstangantion, da man die letzten zwei Jahre restrukturiert hat, das heißt sich von wenigen gewinnträchtigen Bereichen getrennt hat, und zudem in Bereichen guter Marge und Geschäftsaussichten zuzukaufen, was teilweise mit einer Reduzierung der Minderheiten einhergeht.
Ausblick sieht leichtes Wachstum vor. Verdoppelter Auftragsbestand (hauptsächlich allerdings durch margenschwachen Maersk-Großauftrag) unterstreicht das. Da der Vorstand stets konservativ prognostiziert, geh ich davon aus, dass wir auch 2018 wieder am oberen Rand bei 8,5 Mio € Ebitda rauskommen werden. Ein Ebitda von 17 Mio € und Nettogewinn von rund 5 Mio € sollte 2018 entstehen. EV/Ebitda bei 4, KGV bei 11,5.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.450.053 von katjuscha-research am 03.04.18 15:13:19

Schöne Analyse von Warburg auch gerade dazu veröffentlicht.

"In allen Bereichen des Unternehmens stehe die Rentabilität im Vordergrund, heißt es bei Warburg zu Muehlhan. " Kursziel von 3,60 auf 3,90 Euro erhöht.

KBV 0,9, KGV 2017 ca. 14, Dividendenrendite ca. 2,7 %. Auch nicht wirklich teuer.

Nachtrag zu Helma Eigenheimbau: Das ist vollkommen richtig was Du schreibst. Gehen bei Helma Eigenheimbau die Grundstücke aus wo Kunden leben wollen oder sind diese so teuer, das sich dort keine Häuser/Wohnungen mehr rentabel errichten lassen, dann fällt da viel weg. Deshalb habe ich das Hochtreiben der Aktie auf über 50 Euro auch nicht nachvollziehen können. Immerhin ist die Aktie schon bei 35 Euro angekommen. Vllt. fällt die ja auch noch auf ein KBV unter 1, also Kurse um 20 Euro.

Genauso wenig verstehe ich derzeit das Hochtreiben der Steico-Aktie. KBV dort 2,6, KGV 2017 25, Dividendenrendite unter 1 %. Man produziert in einem steuervergünstigten Gebiet in Polen - ja aber nicht ewig. Die teilweise negative Einstellung der polnischen Regierung zu Deutschland. BREXIT-Unsicherheit. Da ist im Kurs schon viel Zukunft drin denke ich.

Dagegen finde ich die Sto Vz. Aktie mit KBV 1,7, KGV 15 und Dividendenrendite von 3,6 % bei seit einigen Jahren Konsolidierung und nun angestrebter fast Umsatzverdopplung in den nächsten Jahren attraktiv.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.450.200 von Wertefinder1 am 03.04.18 15:32:05

yepp, Steico ist mir auch nicht ganz klar, aber das liegt halt bei beiden Aktien daran, dass viele Anleger (erst recht wenn sie noch keine Baisse mitgemacht haben) viele Effekte unterschätzen.

Bei Helma beispielsweise, dass man in der Endphase einer guten Baukonjunktur Preiszugeständnisse an die Kunden macht, oder das man steigende Materialkosten nicht weitergeben kann. Letzteres würde ich aktuell schon wieder vermuten. Ersteres eher noch nicht, da die Nachfrage bisher nach Eigenheimen noch hoch ist.

Wenn ich mich recht erinnere, waren das bei Helma auch schon in den zwei Jahren vor der Finanzkrise 2008 die Hauptprobleme, wobei damals die Baukonjunktur auch nicht gerade robust war. Das ist halt bisher noch der große Vorteil der Aktien im Baubereich.



Gibt jedenfalls bestimmte Branchen oder Subbranchen, die ich als Frühzykliker betrachte und daher nach 9 Jahren Hausse ungern einsteige, selbst wenn sie KGVs von 8-10 haben. Dazu gehören manche Bauwerte genauso wie Automobilzuliferer (wobei ich Polytec noch im Depot habe) oder Halbleiterwerte, weshalb ich beispielsweise auch bei Dialog Semiconductor vorsichtig wäre, obwohl es ein bißchen reizt, dort zumindest mal auf eine Gegenbewegung zu setzen.

Vielleicht sprechen die Kursverläufe vieler Aktien aus diesen Branchen ja für KCs Theorie, wonach wir am Anfang einer größeren Korektur stehen. Ich bin zwar aus anderen Gründen noch anderer Meinung, aber man weiß es letztlich nie. Rein fundamental und monetär sehe ich die Märkte weiter stabil. Die Frage ist, ob sich diverse politische Spannungen (Handelskrieg, Iran-Abkommen, Russlandfrage etc.) auch auf die Weltwirtschaft auswirkt. Da hoffe ich einfach mal auf das Einsehen der verantwortlichen Politiker, wieder mehr in den Dialog zu gehen und diplomatische Lösungen zu finden.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.445.415 von trustone am 02.04.18 22:14:32

Zitat von wiener9: Markus Koch am Freitag übrigens mit einer interessanten Geschichte,
man erwartet in den USA für die Unternehmen des S&P 500 in 2018 ein Gewinnwachstum von 18% !!
wird das erreicht ist der S&P 500 mit KGV 16 bewertet, Cash bereinigt sogar mit KGV von nur 15

Falls Herr Koch diese Äußerung getätigt haben sollte, dann ist sie unsinnig. Auf Basis der FactSet-Daten liegt das 2018er KGV des S&P 500 bei ca. 18. Und wenn man bereinigt, dann sollte man sinnvollerweise netcash (also die Nettoliquidität) verwenden, und diese ist im S&P 500 negativ und dürfte nach meiner Schätzung im Bereich 1 bis 2 mal EBITDA liegen. Das bereinigte KGV dürfte mithin im Bereich 19 bis 20 stehen!


Was die Bewertung der HELMA Eigenheimbau AG betrifft, so brauchen übrigens keine kruden Theorien herangezogen werden, sondern es genügt der Ansatz von Herrn Koch (der dann aber im Gegensatz zum obigen Zitat ohne Fehler umzusetzen ist). Aus einem 2018er KGV von 10 wird dann aufgrund schwindelerregend hoher Finanzschulden plötzlich 17 und die Aktie ist ganz "normal" bewertet.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.450.254 von katjuscha-research am 03.04.18 15:41:39

Grössere Korrektur?

Zitat von katjuscha-research: yepp, Steico ist mir auch nicht ganz klar, aber das liegt halt bei beiden Aktien daran, dass viele Anleger (erst recht wenn sie noch keine Baisse mitgemacht haben) viele Effekte unterschätzen.

Bei Helma beispielsweise, dass man in der Endphase einer guten Baukonjunktur Preiszugeständnisse an die Kunden macht, oder das man steigende Materialkosten nicht weitergeben kann. Letzteres würde ich aktuell schon wieder vermuten. Ersteres eher noch nicht, da die Nachfrage bisher nach Eigenheimen noch hoch ist.

Wenn ich mich recht erinnere, waren das bei Helma auch schon in den zwei Jahren vor der Finanzkrise 2008 die Hauptprobleme, wobei damals die Baukonjunktur auch nicht gerade robust war. Das ist halt bisher noch der große Vorteil der Aktien im Baubereich.



Gibt jedenfalls bestimmte Branchen oder Subbranchen, die ich als Frühzykliker betrachte und daher nach 9 Jahren Hausse ungern einsteige, selbst wenn sie KGVs von 8-10 haben. Dazu gehören manche Bauwerte genauso wie Automobilzuliferer (wobei ich Polytec noch im Depot habe) oder Halbleiterwerte, weshalb ich beispielsweise auch bei Dialog Semiconductor vorsichtig wäre, obwohl es ein bißchen reizt, dort zumindest mal auf eine Gegenbewegung zu setzen.

Vielleicht sprechen die Kursverläufe vieler Aktien aus diesen Branchen ja für KCs Theorie, wonach wir am Anfang einer größeren Korektur stehen. Ich bin zwar aus anderen Gründen noch anderer Meinung, aber man weiß es letztlich nie. Rein fundamental und monetär sehe ich die Märkte weiter stabil. Die Frage ist, ob sich diverse politische Spannungen (Handelskrieg, Iran-Abkommen, Russlandfrage etc.) auch auf die Weltwirtschaft auswirkt. Da hoffe ich einfach mal auf das Einsehen der verantwortlichen Politiker, wieder mehr in den Dialog zu gehen und diplomatische Lösungen zu finden.

Nur um das richtig einzuordnen. Ich wünsche mir diese grössere Korrektur nicht. Jedoch sieht man wie reihenweise hoch bewertete Buden deutlich Federn lassen müssen. Auch Trendaktien wie BYD oder Paragon kommen deutlich zurück, weil man die Erwartungen 2017 nicht erfüllen konnte.

Dennoch um bei diesem Trendthema zu bleiben, machen uns gerade unser Nachbarn vor, wie Rahmenbedingungen aussehen können mit Blick auf den Ausstieg aus den fossilen Energieträgern. Finde den Artikel auch im Kontext des Anlageuniversum incl. der deutschen Autobauer und Zulieferer interessant, aber auch was Bauindustrie, deren Werte hier besprochen wurden angeht:

Niederland: Vollausstieg aus Öl und Gas!


29.3.2018 Ein historischer Moment: Der Ausstieg aus fossiler Energie wurde fixiert.

Bereits in den letzen Monaten wurde von seiten der niederländischen Regierung der Wunsch geäußert, einen Ausstieg aus Erdgas zu machen und auf mehr Energieeffizienz und erneuerbare Energien umzusteigen. Die Stadt Amsterdam bietet sogar Hausbesitzern, die kein Erdgas mehr einsetzen wollen, Subventionen für einen Umstieg an.

Heute Abend traf die niederländische Politik eine historische Entscheidung: Bis 2030 wird in Groningen die Förderung von Öl und Gas eingestellt. In 3 Jahren wird es verboten sein, Häuser und Gebäude zu bauen, die Erdgas zum Heizen verwenden. Und das ist nur der Anfang. Höchstwahrscheinlich wird der Verkauf von neuen Fahrzeugen mit fossilen Brennstoffen bis 2025 verboten sein, wobei alle Fahrzeuge bis 2030 emissionsfrei sein müssen.

Eine wirklich historische politische Entscheidung, die andere europäische Länder sich zum Vorbild nehmen sollten. In Österreich wäre ein Erdgasausstieg und klare Energiewende in allen Bereichen ein Meilenstein für die künftige Klima- und Energiestrategie.

https://www.oekonews.at/?mdoc_id=1117801

[mrdck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.451.718 von Kleiner Chef am 03.04.18 18:21:59

Erdgas in den Niederlanden

Die Niederlande haben natürlich noch ganz andere Treiber hinter dem Ausstieg. Die heimische Gasförderung muss zügig eingestellt werden, um weitere Minierdbeben im Raum Groningen zu vermeiden.
Wenn die Bevölkerung sowas hautnah spürt, fallen Entscheidungen zur Energiewende auch leichter.

https://www.uni-muenster.de/NiederlandeNet/aktuelles/archiv/…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.451.718 von Kleiner Chef am 03.04.18 18:21:59

Na vor einem Einbruch diversen Trendaktien warne ich ja gefühlt schon seit eiem Jahr. Die sind halt auch entsprechend hoch bewertet. Wenn die dann kaum noch wachsen oder zumindest die hohen Erwartungen nicht erfüllen, brechen sie halt völlig zurecht ein. Das ist für mich genau das was ich unter (erforderlicher) Korrektur verstehe.
Aber wenn man sich den Markt im allgemeinen anguckt, sehe ich halt keine Bewertungen oder Perspektiven, die einen echten Bärenmarkt rechtfertigen würden. Das bedeutet für mich, 20% Korrektur wäre das übliche Niveau, wie schon zwei Mal in der Hausse. Erst wenn die politischen Probleme sich wirtschaftlich stärker auswirken, wird's brenzlig. Aber solange das nicht passiert, haöte ich eine 20% korrektur vom Hoch für das wahrscheinlichste Szenario. 12-14% davon haben wir halt schon. Das ist der Grund wieso ich nicht mehr so pessimistisch bin wie du und stattdessen bei Dax-Kursen unterhalb 11800 eher aufstocke als verkaufe, wenn auch sicherlich nicht sofort aggressiv.

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.451.718 von Kleiner Chef am 03.04.18 18:21:59

Zitat von Kleiner Chef: Niederland: Vollausstieg aus Öl und Gas!


29.3.2018 Ein historischer Moment: Der Ausstieg aus fossiler Energie wurde fixiert.

Bereits in den letzen Monaten wurde von seiten der niederländischen Regierung der Wunsch geäußert, einen Ausstieg aus Erdgas zu machen und auf mehr Energieeffizienz und erneuerbare Energien umzusteigen. Die Stadt Amsterdam bietet sogar Hausbesitzern, die kein Erdgas mehr einsetzen wollen, Subventionen für einen Umstieg an.

Heute Abend traf die niederländische Politik eine historische Entscheidung: Bis 2030 wird in Groningen die Förderung von Öl und Gas eingestellt. In 3 Jahren wird es verboten sein, Häuser und Gebäude zu bauen, die Erdgas zum Heizen verwenden. Und das ist nur der Anfang. Höchstwahrscheinlich wird der Verkauf von neuen Fahrzeugen mit fossilen Brennstoffen bis 2025 verboten sein, wobei alle Fahrzeuge bis 2030 emissionsfrei sein müssen.
...

https://www.oekonews.at/?mdoc_id=1117801

wird sicher ein schwerer Schlag für die ganzen Wohnmobil und Wohnwagenhersteller. Auf der anderen Seite werden die Autobahnen bei uns dann leerer werden

Wird Rotterdam sicher auch freuen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.450.254 von katjuscha-research am 03.04.18 15:41:39

Zitat von katjuscha-research: ...
Gibt jedenfalls bestimmte Branchen oder Subbranchen, die ich als Frühzykliker betrachte und daher nach 9 Jahren Hausse ungern einsteige ...

Apropro ... wieso wird eigentlich überall von 9 Jahren Hausse geschrieben?

Wir hatten 2008/2009 die US-Immobilienkrise. Aber 2011 hatten wir die Euro-Vertrauenskrise - die haben wohl viele schon vergessen. Da wurden viele Aktien absolut irre abverkauft - teilweise sehr viel schlimmer als 2009. 2011 war für mich persönlich das desaströseste Jahr überhaupt mit 50 % Depotverlust. Der Dax hat 2011 15 % an Wert eingebüßt. Und dieser große Krisenmodus hielt auch noch bis 2012 an.

2014 hat der DAX ein Plus von 2,6 % geschafft - auch nicht gerade Hausse.

Also allenfalls kann man ab Mitte 2012 bis heute von 6 Jahren Hausse sprechen - nicht 9.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.355 von Wertefinder1 am 03.04.18 23:17:20

Stimmt zwar mit 2011, aber es gibt klare Definitionen, was eine Hausse ausmacht bzw. was als Korrektur oder als Bärenmarkt gilt. Und 2011 war es eben noch eine deutliche Korrektur innerhalb einer übergeordneten Hausse.

Ich empfand 2011 nicht als schlimm. Waren ja auch nur wenige Wochen (wenn auch heftige) Korrektur, so dass man es nicht als Baisse bezeichnen kann. Grundsätzlich die 25% Korrektur, die sie von einer Baisse unterscheidet. Die Bewertungen waren ja extrem günstig damals. Kein Vergleich zu heutigen Bewertungen. Damals war ich mir jedenfalls sehr sicher, was steigenden Kurse bei Nebenwerten anging. Gab ja extrem viele Schnäppchen. 2012/13 waren die besten Jahre in meiner Börsenhistorie mit Depotzuwächsen von über 70% pro Jahr. Lag natürlich an solchen Werten wie Softing, IVU, GFT, Drillisch oder Morphosys, die damals super liefen, und das aber fast mit Ansage. Heute wäre ich mir bei keinem einzigen Nebenwert mehr so sicher wie damals wo einstellige KGVs bei guten Wachstumschancen noch die Regel waren. Von solch einem Chance/Risiko-Verhältnis wie Ende 2011 kann man heute ja nur träumen. Ab 2015 wurde es dann zunehmend schwieriger, wenn man eher auf ein gutes CRV achtet und stattdessen auf risikoreichere Trendaktien verzichtet. Aktuell scheint sich das (wie vorhin schon angesprochen) etwas zu bereinigen. Die hoch bewerteten Trendaktien fallen sobald die hohen Erwartungen verfehlt werden. Günstiger bewertete Aktien fallen zwar leider auch mit dem Markt mit, aber doch deutlich unterproportional, vor allem wenn sie eine gute Marktstellung aufweisen.

Jedenfalls befinden wir uns nach Definition in einer 9jährigen Hausse.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.493 von katjuscha-research am 03.04.18 23:49:41

Hmmm ... 2011 wurde z.B. eine Gamesa Aktie von 9 auf 1 Euro runtergezogen. Ich habe auf dem Weg nach unten ständig verbilligt. Das müssen hochaggressive US-Leerverkäufer gewesen sein. Bei erreichten 1 Euro ging es ab Mitte 2012 schnurstracks auf 6 Euro, später im Hype auf 20 Euro. 2011 war für Deutsche Aktien mit 15 % DAX-Verlust nicht gut, für südeuropäische Aktien war es katastrophal.

Ich finde heute weiter die Aktie der Deutschen Rohstoff AG sehr attraktiv bewertet. Die fällt aber unter Rohstoffaktien und da trauen sich nach Rückinfo viele Analysten nicht ran, weil sie nicht wissen wie sie sie bewerten sollen.

Und beim SDAX-Wert Hapag Lloyd wird der massive Turnaround von der Börse total verschlafen. 30 % Anstieg der Preisindizes für Schiffscontainertransporte seit Jahresanfang 2018! Wenn das mit Verzug in den Unternehmenszahlen ankommen sollte ... .

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.455.933 von Wertefinder1 am 04.04.18 09:10:46

Zitat von Wertefinder1: Und beim SDAX-Wert Hapag Lloyd wird der massive Turnaround von der Börse total verschlafen. 30 % Anstieg der Preisindizes für Schiffscontainertransporte seit Jahresanfang 2018! Wenn das mit Verzug in den Unternehmenszahlen ankommen sollte ... .

bin mal mit 500St. eingestiegen. Orderbuch sieht auch gut aus.

[Pep92]

China packt die Bazooka aus. Renminribao hat vor 5 Minuten eine push geschickt, dass das Zollkommitee entschieden hat 25% Zoll auf Soyabohnen, Autos, chemische Produkte und weiteres zu erheben. Tritt allerdings nur in Kraft wenn die von Trump angekuendigiten Zoelle in dem gestern genannten Umfang in Kraft treten. Angeblich wird dies gerad schon hinter den Kulissen entschaerft. Jaja, mit den Chinesen hat sich Trump die falschen Gegner ausgesucht, die lassen sich net so einfach strongarmen wie die Europaer.

[Kleiner Chef]

Update

Wie im Wochenupdate angekündigt verkaufe ich
weitere Anteile, um einen Turnaround-Kandidaten
aufzustocken.

Ich habe dazu meine Depotpositionen wie folgt reduziert

a) Cytosorbents 3 % zu 5,9 Eur
b) Ecotel 3 % zu 9,5 Euro

Wie gesagt, möchte ich den Cashanteil nicht erhöhen. Daher
stehen jetzt 6 % für den Zukauf des Turnaroundkandidaten
zur Verfügung.

Gruß

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.467 von Pep92 am 04.04.18 09:54:25

Zitat von Pep92: China packt die Bazooka aus. Renminribao hat vor 5 Minuten eine push geschickt, dass das Zollkommitee entschieden hat 25% Zoll auf Soyabohnen, Autos, chemische Produkte und weiteres zu erheben. Tritt allerdings nur in Kraft wenn die von Trump angekuendigiten Zoelle in dem gestern genannten Umfang in Kraft treten. Angeblich wird dies gerad schon hinter den Kulissen entschaerft. Jaja, mit den Chinesen hat sich Trump die falschen Gegner ausgesucht, die lassen sich net so einfach strongarmen wie die Europaer.

Und alle verfallen sie in Panik...was haben die Leute denn gedacht..dass Beijing keine aehnlichen Drohungen machen wuerde..au backe

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.716 von Pep92 am 04.04.18 10:14:53

Ein paar Werte die extrem zurückgekommen sind habe ich bereits eingesammelt.
Suess Microtec gehört auch dazu. Auftragsverschiebungen von Q4 nach Q1 werden ein starkes Q1 liefern.

Der schwache 2018er Ausblick auf die EBIT Marge 8,5% - 10% lastet noch auf dem Kurs.
Warburg sieht eine EBIT Marge von 15% bis 2020 möglich.

"15% EBIT margin achievable by 2020 though: Despite the clear disappointment of the 2018 EBIT margin, SÜSS should achieve a clear margin increase in FYs 2019/20 and should come close to a 15% EBIT margin by 2020 at an unchanged sales forecast of ~ EUR 240m."

https://www.suss.com/investor-relations/share/analysts-estim…

Kursziel: 21€
Sind bei aktuellen Kursen fast 100% upside.

Für mich eine Gelegenheit.

Grüße,
Bee

[Diogenes48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.455.933 von Wertefinder1 am 04.04.18 09:10:46

Hapag

Hallo

die Frage ist ob Hapag Geld verdient mit den höheren Frachtraten. Durch die Ausschüttung einer
Dividende aus der Substanz ( Gewinn 2017 32 Mil. - Div. ca. 100 Mill ) auf Wunsch der Großaktionäre.

Zudem soll noch von ausländischer Adresse Interesse bestehen den Kurs zu drücken, sagen meine
"Hamburger Jungs", bei nur 15% Streubesitz.

Also weiter plus + minus, weiter Watchlist !

Gruss Diogenes48

[Kampfkuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.512 von Kleiner Chef am 04.04.18 09:57:22

Im wesentlichen sehe ich nur drei Tournaroundwerte in Deinem Depot wo Du zukaufen könntest. Die größten Entwicklungschancen sehe ich zumindest bei UET. Hier kaufe ich ebenfalls noch zu...

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.201 von Kampfkuh am 04.04.18 12:22:42

Zitat von Kampfkuh: Im wesentlichen sehe ich nur drei Tournaroundwerte in Deinem Depot wo Du zukaufen könntest. Die größten Entwicklungschancen sehe ich zumindest bei UET. Hier kaufe ich ebenfalls noch zu...

Ich bitte um Verständnis, das ich mich hierzu äußere, wenn ich die Position gekauft habe.

Was ist Dein Investmentcase bei UET?

Gruß

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.716 von Pep92 am 04.04.18 10:14:53

Zitat von Pep92:

Zitat von Pep92: China packt die Bazooka aus. Renminribao hat vor 5 Minuten eine push geschickt, dass das Zollkommitee entschieden hat 25% Zoll auf Soyabohnen, Autos, chemische Produkte und weiteres zu erheben. Tritt allerdings nur in Kraft wenn die von Trump angekuendigiten Zoelle in dem gestern genannten Umfang in Kraft treten. Angeblich wird dies gerad schon hinter den Kulissen entschaerft. Jaja, mit den Chinesen hat sich Trump die falschen Gegner ausgesucht, die lassen sich net so einfach strongarmen wie die Europaer.

Und alle verfallen sie in Panik...was haben die Leute denn gedacht..dass Beijing keine aehnlichen Drohungen machen wuerde..au backe

Witzig - ich hatte den Beitrag von unten nach oben gelesen und schon nach dem ersten Satz wusste ich, von welchem neunmalklugen User er sein muss.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.705 von Der Tscheche am 04.04.18 13:01:46

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Pep92: ...

Und alle verfallen sie in Panik...was haben die Leute denn gedacht..dass Beijing keine aehnlichen Drohungen machen wuerde..au backe

Witzig - ich hatte den Beitrag von unten nach oben gelesen und schon nach dem ersten Satz wusste ich, von welchem neunmalklugen User er sein muss.

Aua. Es scheint als würden dich diese dicken Roten Zahlen heute ziemlich mitnehmen. Vllt. ist die Börse nicht das richtige für dich.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.741 von Pep92 am 04.04.18 13:05:20

So wird es wohl sein. Respekt, dass Du auch mich sofort durchschaut hast.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.889 von Diogenes48 am 04.04.18 11:54:16

Zitat von Diogenes48: Hallo

die Frage ist ob Hapag Geld verdient mit den höheren Frachtraten. Durch die Ausschüttung einer
Dividende aus der Substanz ( Gewinn 2017 32 Mil. - Div. ca. 100 Mill ) auf Wunsch der Großaktionäre.

Zudem soll noch von ausländischer Adresse Interesse bestehen den Kurs zu drücken, sagen meine
"Hamburger Jungs", bei nur 15% Streubesitz.

Also weiter plus + minus, weiter Watchlist !

Gruss Diogenes48

Ebenso ist aus den Nachrichten der letzten Monate bekannt, das vorhandene Anteilseigner - Kühne, Kuwait - aufstocken wollen. Bzw. das im Falle von Kühne bereits gemacht haben und weiter machen könnten.

Der HARPEX auch letzte Woche weiter rauf -jetzt 33 % Indexanstieg seit Jahresanfang:http://www.harperpetersen.com/harpex/harpexVP.do

Hapag Lloyd hat bereits im Q3 und Q 4 2017 wieder Geld verdient. Der HGB-Gewinn für 2017 wurde mit 522 Mio. Euro angegeben - nach IFRS 32 Mio. Euro. Der HARPEX hat das Preishoch vom Mai 2017 längst überholt. Die enorme Marktmachtballung bei nur noch ganz wenigen Anbietern scheint zu wirken - dazu der Anstieg des weltweiten Handelsvolumen.

Die gefühlte Lage an der Börse ist im Moment diametral anders als die tatsächliche Lage. Börsianer haben Angst vor einem Handelskrieg - tatsächlich sind die Preisindizes für Schiffscontainertransporte um ein Drittel seit Jahresanfang gestiegen und die Prognose für das Weltwirtschaftswachstum 2018 und 2019 der OECD lliegt bei jeweils 3,9 %.

Laut dem Hapag Lloyd CEO steigt die Nachfrage schneller als das Angebot. Das war nach der Finankrise 2009 bislang anders, weil da zunächst nicht nur das Transportvolumen rückläufig war, sondern nach 2009 auch jahrelang ganz viele neue Schiffe auf den Markt kamen, die man zu den Glanzzeiten bestellt, finanziert und dann einige Jahre später in der Krisenzeit abnehmen musste. Diese Bauwelle ist offenbar zu einem Ende gekommen und damit kommen Angebot und Nachfrage wieder in einen Ausgleich.

Bei den zig Millionen transportierten Containern hat das enorme Ergebniseffekte. Denn die eigentliche Leistung des Transports wird ja auch jetzt schon erbracht und die Kosten an sich erhöhen sich nicht - von den Treibstoffpreisen und allgemeinen Kostensteigerungen mal abgesehen. Man bekommt die erbrachte Leistung besser vergütet ohne dafür mehr leisten zu müssen --> das schlägt dann enorm auf die Gewinnsituation durch.

Vor diesem Hintergrund muss man dann auch die Dividendenzahlung sehen. Die in dieser Form sicher erstmal eine Ausnahme bleiben wird, da bei Hapag Lloyd erstmal der Abbau der Verschuldung nach der UASC-Übernahme im Fokus steht.

[Wertefinder1]

Bei der Wüstenrot und Württembergische AG wird im Thread seit Tagen ob des starken Kursrückgangs viel diskutiert. Bewertung dort jetzt bei einem KBV von unter 0,5, KGV 2017 bei 6 und Dividendenrendite bei Ausschüttung wie 2016 bei 3,3 %. Einige haben die WuW-Aktie wohl als sichere Bank angesehen und die Nerven liegen blank.

Die Salzgitter AG Aktie als weltweit gesehen SmallCap ist auch stark zurückgekommen. Ende Januar bei fast 52 Euro - heute unter 40 Euro gerutscht. KBV ca. 0,8, KGV 2017 bei ca. 12, 2017 bestes Ergebnis seit ich glaube 9 Jahren, Dividendenrendite magere 1,1 %. Mit der Angst noch verlustreicherer chinesischer Stahlexporte erscheint die Aktie derzeit in NoGo für die überaus ängstliche Börse zu sein.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.930 von Der Tscheche am 04.04.18 13:19:23

ich weiß nicht tscheche aus dir werde ich nicht schlau,
ich muss deine Beiträge in verschiedenen Threads lesen,
alle haben die aber eines gemeinsam, Null Substanz dafür aber meist Provokation,
bin gespannt ob ich irgendwann auch einen Beitrag mit sachlichem Inhalt lesen werde oder ob du weiterhin nur durch die Foren trollst,

überhaupt werde ich mich hier erstmal zurück ziehen und keine Analysen mehr bringen,
mir liegt das noch richtig im Magen dass hier am WE sachliche Postings zu einem Nebenwert einfach so gelöscht bzw. zensiert wurden,

die Begründung dafür war an Lächerlichkeit eigentlich nicht mehr zu überbieten,
vor allem auch wenn man sieht was hier die letzten Tage wieder so nicht zum Thread Thema passen gepostet wird,

hier wird ganz klar mit zweierlei Maß gemessen und deshalb überlege ich auch ernsthaft meinen Account hier zu löschen..............

[Wertefinder1]

Die IFA Hotel&Touristik Aktie auch noch günstiger zu haben. KBV nur noch 0,7, KGV Q3 2017 bei ca. 9 - ohne den Mega Gewinn aus dem Hotel-Verkäufen in Höhe eines Vielfachen sonstiger Jahres-Gewinne. Dividendenrendite 2016 1,4 %. Durch den laufenden riesigen Hotelneubau in der Dominikanischen Republik evtl. vor einem Wachstumssprung.

Es ist echt unglaublich in dieser Niedrigstzinsphase, wie günstig man Sachkapital via Aktien kaufen kann, wenn man mal abseits extrem gehypter Techwerte und Modeaktien schaut.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.863 von Wertefinder1 am 04.04.18 14:45:12

Warte mal 6 Monate,dann haste eine bestimmt 70%ige Wahrscheinlichkeit,alles,aber auch alles von jenen Werten,die schon mal gelaufen sind, noch mal mindestens 20 % günstiger zu bekommen.Wer soll also jetzt kaufen?Dir abkaufen?

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.716 von Pep92 am 04.04.18 10:14:53

Nein, das heutige Minus rührt eher daher, dass die Märkte nicht damit gerechnet hatten, dass es zu einer zweiten Runde im Handelskonflikt kommt. Ich bin, ehrlich gesagt, auch davon überrascht worden wie schnell sich das weiter entwickelt. Allerdings empfinde ich die Reaktion an den Börsen für übertrieben. Es wird ja schon fast ein Ende des Wachstums eingepreist in verschiedenen Industriezweigen und z.B. alle chinesischen Werte sind kursmäßig auf den Stand Mitte 2017 zurückgefallen, sodass die zwischenzeitlich stattgefundene unternehmerische Entwicklung (mit je nach Unternehmen 50% und mehr Gewinnwachstum) nicht mehr eingepreist ist.
Gerade auch der deutsche Aktienmarkt leidet unverhältnismäßig stark darunter, denn direkte Zölle gegen die EU sind bislang nicht verhängt worden und auch die Chinesen haben keine Pläne dazu offenbart.

Dadurch, dass die USA einseitig vorgehen und keine gemeinsame Front zusammen mit den Europäern gegen China aufbauen, könnte sich letztlich die EU als lachender Dritter herauskristallisieren.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.145 von Be_eR am 04.04.18 15:16:37

Trump wird die Europäer in eine gemeinsame Front zwingen und es wird kein zurück geben,da dies die letzte Chance ist,die Chinesen an ihrer Langfrist-Strategie zu hindern.
Wer weiß,am Ende sind wir ihm noch dankbar?

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.458.201 von Kampfkuh am 04.04.18 12:22:42

Update

Zitat von Kampfkuh: Im wesentlichen sehe ich nur drei Tournaroundwerte in Deinem Depot wo Du zukaufen könntest. Die größten Entwicklungschancen sehe ich zumindest bei UET. Hier kaufe ich ebenfalls noch zu...

Ich weiß nicht woher Du das Näschen hattest, aber Du liegst richtig.

Zukauf: 6 % UET AG zu 66 Cent im Schnitt

Es stehen einige News an. Nachdem ich mich
nochmals mit dem Wert beschäftigt habe, sehe
ich den Turnaround in 2017 als erreicht.

Mein Szenario liegt bei einem EV/EBITDA von 2 für 2018 und
bei einem EV/EBITDA 19 von 1.

Man kann es auch anders formulieren. In 2018 wird mit Albis-Elcon
und Suconi ein Umsatz von 40 Mill. Euro generiert bei einer zweistelligen
EBITDA Marge.

Auf Basis von 12,5 Mill. Aktien liegt die Market Cap bei 8 Mill. Euro.

Gruß

PS: Alles nur meine persönliche Meinung und Einschätzung.
Andere Meinungen?

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.502 von Kleiner Chef am 04.04.18 15:51:34

andere Meinungen?


kommt drauf an, was das EV/Ebitda aussagt.

du hast ja heute Ecotel teilweise verkauft, trotz EV/Ebitda von knapp 3 fürs nächste Jahr. Daran sieht man zumindest, dass die Kennzahl nicht allein aussagekräftig ist.

insofern müsstest du beispielsweise dazu schreiben, wie es beim Überschuss und Freecashflow aussieht, also welche Investitionen, Abschreibungen, Zinsen, etc. du erwartest und weshalb, bevor man beurteilen könnte, ob ein EV/Ebitda von 2 günstig ist. Zudem weiß ich ja auch nicht, ob deine Aussage stimmt, was das EV/Ebitda angeht. Wie hast du das konkret berechnet?


Zumindest hast du ja sofort 10% plus gemacht, wenn du zu 66 Cents gekauft hast. Wie viele Stücke waren das? Knapp 12k-15k Aktien schätz ich mal, wenn ich das gehandelte Volumen zu einem 66 Cents Schnitt anschau. Kommt das hin?

Ich bin ja heutzutage schon soweit, dass ich schnelle 10-15% wieder mitnehme, zumindest bei solchen noch eher spekulativeren Sachen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.253 von Skuld am 04.04.18 15:27:42

Zitat von Skuld: Trump wird die Europäer in eine gemeinsame Front zwingen und es wird kein zurück geben,da dies die letzte Chance ist,die Chinesen an ihrer Langfrist-Strategie zu hindern.
Wer weiß,am Ende sind wir ihm noch dankbar?

Welche Langfriststrategie haben die Chinesen?

Ist die offiziell oder nur Meinung?

[naphta1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.958 von katjuscha-research am 04.04.18 16:24:31

Zitat von katjuscha-research: andere Meinungen?


kommt drauf an, was das EV/Ebitda aussagt.

du hast ja heute Ecotel teilweise verkauft, trotz EV/Ebitda von knapp 3 fürs nächste Jahr. Daran sieht man zumindest, dass die Kennzahl nicht allein aussagekräftig ist.

insofern müsstest du beispielsweise dazu schreiben, wie es beim Überschuss und Freecashflow aussieht, also welche Investitionen, Abschreibungen, Zinsen, etc. du erwartest und weshalb, bevor man beurteilen könnte, ob ein EV/Ebitda von 2 günstig ist. Zudem weiß ich ja auch nicht, ob deine Aussage stimmt, was das EV/Ebitda angeht. Wie hast du das konkret berechnet?


Zumindest hast du ja sofort 10% plus gemacht, wenn du zu 66 Cents gekauft hast. Wie viele Stücke waren das? Knapp 12k-15k Aktien schätz ich mal, wenn ich das gehandelte Volumen zu einem 66 Cents Schnitt anschau. Kommt das hin?

Ich bin ja heutzutage schon soweit, dass ich schnelle 10-15% wieder mitnehme, zumindest bei solchen noch eher spekulativeren Sachen.

Hallo Herr Geschke, heute haben Sie Francotyp ins wikifolio gekauft; angesichts des Charts wohl nur als Rebound-Spekulation, oder ?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.139 von Skuld am 04.04.18 15:16:11

Zitat von Skuld: Warte mal 6 Monate,dann haste eine bestimmt 70%ige Wahrscheinlichkeit,alles,aber auch alles von jenen Werten,die schon mal gelaufen sind, noch mal mindestens 20 % günstiger zu bekommen.Wer soll also jetzt kaufen?Dir abkaufen?

Ich habe fast keine Werte, "die schon mal gelaufen sind". Sondern eben meist Werte die noch nicht gelaufen sind und wo es dann wenig engagierte emotional gebundene Anhänger, sondern eher mehr Bedenkenträger gibt. Und der Wert der schon mal sehr gut gelaufen ist - Dialog Semiconductor - hat immerhin in einem Jahr schon 2/3 seines Wertes verloren und notiert damit bereits auf Bewertungsniveaus, die große TechTitel wie Amazon oder Nvidia vermutlich gar nicht mehr erreichen werden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.459.782 von trustone am 04.04.18 14:37:05

einer der aussichtsreichsten Nebenwerte überhaupt

Zitat von wiener9: überhaupt werde ich mich hier erstmal zurück ziehen und keine Analysen mehr bringen,
mir liegt das noch richtig im Magen dass hier am WE sachliche Postings zu einem Nebenwert einfach so gelöscht bzw. zensiert wurden,

die Begründung dafür war an Lächerlichkeit eigentlich nicht mehr zu überbieten,
vor allem auch wenn man sieht was hier die letzten Tage wieder so nicht zum Thread Thema passen gepostet wird,

hier wird ganz klar mit zweierlei Maß gemessen und deshalb überlege ich auch ernsthaft meinen Account hier zu löschen..............

Das mit dem zweierlei Maß stimmt zweifellos. Denn hier wird wirklich wahnsinnig viel off-topic schwadroniert. Und zu diesem Nebenwert, der hier nicht genannt werden darf, hat Kleiner Chef mehrmals Dinge geschrieben, die eben nicht gelöscht wurden. Es hatte halt in den Kram gepasst. In dem Moment, wo die rein faktischen Halbjahreszahlen präsentiert wurden, konnte man es nicht mehr zerlabern, das hat einfach genervt, folglich wurde es gelöscht.

Aber mal im Ernst wiener9: Das kannst Du auch cool nehmen. Denn es geht nicht vorrangig ums Recht haben oder Diskutieren, sondern um die jeweiligen Aktien und sonst nix.

Hier, in diesem Thread wird von den vielen Foristen letztlich folgendes gemacht: Schön breit gestreut viele Aktien kaufen und wenn es dann an breiter Front runter geht, dann geht es auch mit dem jeweiligen eigenen Depot zwangsläufig runter. Es gibt nur eine Möglichkeit dem zu entgehen:

- entweder man kaum Aktien und stattdessen richtig viel Cash und ist erst wieder dabei, wenn die Lage ganz allgemein gesprochen eindeutiger ist

- man hat nur sehr wenige Aktien und die müssen genau zwei Kriterien erfüllen:


1. eine sehr viel eindeutigere und faktischere Unterbewertung
2. eine Unbeliebtheit in den Threads


Ich trenne jetzt mal ganz systematisch das Faktische vom Spekulativen

Bei diesem Wert hat man ein KGV von 2 und ein Kurs-Umsatzverhältnis von unter 0,5
Nach diesen Kriterien ist die Aktie also rein faktisch krass unterbewertet.
Unbeliebt ist sie sowieso, sonst würde das hier nicht moderiert, auch das ist ein Fakt.

Daß die stillen Reserven bei über 300 Mio liegen, dies bei einer Börsenkapitalisierung von schlappen 90 Mio ist natürlich spekulativ. Denn diese stillen Reserven könnten auch sinken, aber auch steigen. Man kann aber auf jeden Fall annehmen, daß die stillen Reserven im dreistelligen Mio Bereich liegen, also viel mehr als die eigentliche Börsenkapitalisierung, das ist kaum spekulativ.

Fakt ist natürlich auch, daß diese Aktie in den letzten 12 Monaten über 200% besser als der Index performt hat und sehr weit vom 52 Wochentief entfernt ist. Bei jeder statistisch relevanten Trendfolge muss man normalerweise davon ausgehen, daß sich diese bessere Performance fortsetzt, aber das ist natürlich spekulativ.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.958 von katjuscha-research am 04.04.18 16:24:31

UET: Herleitung der Bewertungsparameter!

Zitat von katjuscha-research: andere Meinungen?


kommt drauf an, was das EV/Ebitda aussagt.

du hast ja heute Ecotel teilweise verkauft, trotz EV/Ebitda von knapp 3 fürs nächste Jahr. Daran sieht man zumindest, dass die Kennzahl nicht allein aussagekräftig ist.

insofern müsstest du beispielsweise dazu schreiben, wie es beim Überschuss und Freecashflow aussieht, also welche Investitionen, Abschreibungen, Zinsen, etc. du erwartest und weshalb, bevor man beurteilen könnte, ob ein EV/Ebitda von 2 günstig ist. Zudem weiß ich ja auch nicht, ob deine Aussage stimmt, was das EV/Ebitda angeht. Wie hast du das konkret berechnet?


Zumindest hast du ja sofort 10% plus gemacht, wenn du zu 66 Cents gekauft hast. Wie viele Stücke waren das? Knapp 12k-15k Aktien schätz ich mal, wenn ich das gehandelte Volumen zu einem 66 Cents Schnitt anschau. Kommt das hin?

Ich bin ja heutzutage schon soweit, dass ich schnelle 10-15% wieder mitnehme, zumindest bei solchen noch eher spekulativeren Sachen.

Ich denke auf die meisten Fragen findest Du in der Übersicht die Antwort.
Einige Anmerkungen dazu:

1. Ich gehe von einer Dekonsolidierung Letron aus zum 31.12.2017
2. Newtal folgt im Laufe des Jahres 2018
3. Die Sachkapitalerhöhung zur um 3 Mio. Aktien gegen Übernahme
von 49 % der Anteile Albis-Elcon ist enthalten.
4. Der Free-Cashflow 2017 hat noch eine Unsicherheitskomponente
hinsichtlich der Abfindungen.
5. Albis/Tech Engineering in 2017 0,9 Mill. negatives EBITDA und in
2018 ausgeglichen, danach leicht positiv
6. Die Aussenumsätze Albis/Tech/Engineering sind schwer zu prognosti-
zieren., der Trend dürfte aber passen.

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.461.828 von halbgott am 04.04.18 17:34:23

Tscheche


Aus meiner Sicht ist das hier ein Thread, um Nebenwerte vorzustellen, sie aber nicht noch stetig durchzudiskutieren. Deshalb verwundert mich immer, wieso manche Aktien hier alle paar Tage aufs Neue auftauchen. Wenn man eine Aktie mal vorstellt und die Unterbewertung kurz erklärt, hat wohl niemand was dagegen, selbst wenn es eine Fussballaktie ist. Ich fan die erste Vorstellung von Lazio durch halbgott auch okay. Was viele User stört (oder zumindest mich stört), ist, wenn die Aktien tagelang durchdiskutiert wurden und dann die nächste News auch noch reingestellt wird und man offenbar dann vom Forum erwartet, wieder drüber zu diskutieren wie wahnsinnig günstig die Aktie doch ist. Das ist dann halt aus meiner Sicht bloße Effekthascherei. Das war beim BVB genauso wie dann zuletzt bei Lazio auch, aber sicherlich ach bei einigen anderen Aktien anderer User hier.

Reicht es nicht, die Aktie 2-3 Postings im Jahr vorzustellen und dann im dafür vorgesehenen Thread über sie zu diskutieren?

Was KCs Depot und seine Werte angeht, ist das eine andere Geschichte, weil es nunmal auch sein Depotthread ist, in dem er Käufe/Verkäufe postet und sich somit Diskussionen darum ergeben. Aber das jetzt jeder zweite User hier denkt, er müsste seine Aktien ständig neu diskutieren und jede Quartalsnews diskutieren, find ich halt überflüssig. Denn wo soll das hinführen? Wenn ich bei all meinen Depotwerten und teilweise noch Werten von der Watchlist jeder News oder Quartalszahlen hier reinkopieren würde, käme ich allein nur fürs Einstellen der News der Depotwerte auf rund 300 Postings pro Jahr.
Okay, bei wiener oder halbgott fällt das nicht so auf, weil sie ja oft nur 3-4 oder noch weniger Depotwerte haben, wenn sie gerade mal einen Nebenwert hoch gewichtet haben, aber das ändert ja am Prinzip des Threads wenig. Soll übrigens kein Bashing von wiener oder halbgott sein, falls sie das jetzt wieder denken. Geht mir nur darum zu verdeutlichen, wofür der Thread eigentlich da ist. Aus meiner Sicht, um auf eine Aktie hinzuweisen bzw. sie 1-2 mal vorzustellen. Alles andere sollte dann im Thread zu der jeweiligen Aktie weiter diskutiert werden. Sonst nimmt das Ganze hier ja Überhand.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.461.516 von naphta1 am 04.04.18 17:04:56

Nein!

Hatte die letzten Wochen ja um die 4 € herum deutlich abgebaut.

Die Stücke kauf ich jetzt um die 3,5 € herum wieder zu. Wird aber nicht mehr über 4% Gewichtung kommen, aber ist auf dem Niveau (58 Mio MarketCap) dann langfristig gedacht.

Gibt aber zu viele Bedenken, um da eine höhere Gewichtung aufzubauen. Für 2018 ist FP vermutlich kein Investment wert. Die Leute werden sich auf die sinkenden Gewinne stürzen und die Aktie in der Luft zerreißen, weil man dem Vorstand (vielleicht zurecht) die Wachstumsziele nicht ansatzweise abkauft. Insofern würde ich FP aktuell nicht empfehlen. Aber wie gesagt, bei 3,5 € ist das Risiko aus meiner Sicht begrenzt. Daher hab ich heute mal wieder ein paar Stücke zugekauft.

Falls du konkretes zum Unternehmen oder Aktie wissen willst, siehe mein Kommentar an Tscheche! Dann in den FP Threads diskutieren oder mich per PN anschreiben!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.068 von katjuscha-research am 04.04.18 17:55:49

grotesk

Zitat von katjuscha-research: Aus meiner Sicht ist das hier ein Thread, um Nebenwerte vorzustellen, sie aber nicht noch stetig durchzudiskutieren.

Reicht es nicht, die Aktie 2-3 Postings im Jahr vorzustellen und dann im dafür vorgesehenen Thread über sie zu diskutieren?

Du bist hier der ultimative Vielschreiber vor dem Herrn. Du schreibst in diesem Thread mehr als Kleiner Chef, konkret sind es 47 postings in 30 Tagen: https://www.wallstreet-online.de/forum/55-1-50/depotbesprech…

Wenn Du ernsthaft nur 1-2 postings im Jahr zu einer Aktie schreiben würdest, dann würdest Du in der Userstatistik natürlich gar nicht auftauchen. Ich schreibe in diesem Thread ganz generell 30x weniger als Du, nicht erst seit gestern, sondern ewig lang.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.323 von halbgott am 04.04.18 18:22:38

1. Das du hier deutlich weniger schreibst, ist ja logisch, da du weitaus weniger Werte im Depot hast.

2. Du hast dir natürlich jetzt einen Zeitraum rausgesucht, wo ich tatsächlich mal viel geschrieben habe. Das lag aber hauptsächlich an unseren Diskussionen zum Gesamtmarkt und zum Thema Rassismus. Klar gehört auch das hier nicht zwingend her. Geb ich gerne zu. Finde ich aber ab und zu wichtig, auf die Kommentare hier zu reagieren, die das Thema Flüchtlings"welle" und ähnliches aufgreifen. Genau wie ich es okay finde, auf Kommentare zur derzeitigen Gesamtmarktschwäche zu reagieren.

3. Um zu meiner inhaltlichen Argumentation vorhin zurückzukommen. Wenn du mal von der puren Anzahl der Postings wegkommst, wirst du feststellen, dass ich mich an meine eigene Argumentation sehr wohl halte, denn abgesehen von der Diskussion um Ecotel (die KC begann) und dem gestrigen Einstellen der Muehlhan-News (die ich aber hier nicht diskutieren will, sondern nur poste), habe ich meine Aktienwerte und deren News hier in der Berichtssaison keineswegs gepostet, geschweige diskutiert. Und das sind immerhin derzeit 26 Aktienwerte.



Fazit: Du musst nicht gleich wieder alles persönlich nehmen und auf dich münzen! Ich hatte lediglich eine grundsätzliche Aussage dazu getroffen, was ich von dem Thread erwarte. Sprich, Hinweise auf interessante Aktien, um diese dann in Eigenregie selbst zu analysieren und in den dafür vorgesehenen Threads zu diskutieren. Mal davon abgesehen, hatte ich klar geschrieben, (und das zuletzt mehrfach), dass ich deine ersten 1-2 Postings zu Lazio absolut okay hier im Thread fand. Also beruhige dich wieder!

[Bilanzgewinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.068 von katjuscha-research am 04.04.18 17:55:49

Zitat von katjuscha-research: Aus meiner Sicht ist das hier ein Thread, um Nebenwerte vorzustellen, sie aber nicht noch stetig durchzudiskutieren. Deshalb verwundert mich immer, wieso manche Aktien hier alle paar Tage aufs Neue auftauchen. Wenn man eine Aktie mal vorstellt und die Unterbewertung kurz erklärt, hat wohl niemand was dagegen, selbst wenn es eine Fussballaktie ist. Ich fan die erste Vorstellung von Lazio durch halbgott auch okay. Was viele User stört (oder zumindest mich stört), ist, wenn die Aktien tagelang durchdiskutiert wurden und dann die nächste News auch noch reingestellt wird und man offenbar dann vom Forum erwartet, wieder drüber zu diskutieren wie wahnsinnig günstig die Aktie doch ist. Das ist dann halt aus meiner Sicht bloße Effekthascherei. Das war beim BVB genauso wie dann zuletzt bei Lazio auch, aber sicherlich ach bei einigen anderen Aktien anderer User hier.

Reicht es nicht, die Aktie 2-3 Postings im Jahr vorzustellen und dann im dafür vorgesehenen Thread über sie zu diskutieren?

Dem kann ich weitgehend beipflichten. Letztlich müsste doch eigentlich jeder User in der Lage sein, zwischen sachlicher - optimalerweise neuer - Information und nerviger, penetranter Werbung unterscheiden können.

Am meisten gestört hat mich in diesem Thread die Aktion von WissenMacht im Hinblick auf die Auden AG. Erst hat er ein riesiges Fass aufgemacht und dann hat er meines Wissens in diesem Therad nicht einmal auf Nachfrage (von Katjuscha?) geantwortet, wie er mit der Aktie, die dann - wie von den meisten von uns vorhergesagt - abgestürzt ist, weiterverfahren ist. Das gehört sich einfach nicht.

Als nervige, penetrante Werbung empfand ich in den letzen Monaten insbesondere folgende Fälle:
"Navigator - 3 Euro NAV" sowie der permanente Hinweis auf die Unterbewertung der Lazio-Aktie. Anfang Januar fand ich die Beiträge noch interessant, danach musste ich schmunzeln, irgendwann hat es angefangen, mich zu nerven. Ob man die Diskussion über Lazio dann am Osterwochenende gleich hätte löschen müssen, ist natürlich eine andere Frage.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.958 von katjuscha-research am 04.04.18 16:24:31

Zitat von katjuscha-research: Zumindest hast du ja sofort 10% plus gemacht, wenn du zu 66 Cents gekauft hast. Wie viele Stücke waren das? Knapp 12k-15k Aktien schätz ich mal, wenn ich das gehandelte Volumen zu einem 66 Cents Schnitt anschau. Kommt das hin?

klappt aber auch nicht mehr so mit dem Front-Running.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.973 von katjuscha-research am 04.04.18 16:25:52

Die Frage hast du jetzt nicht ernsthaft gestellt,oder?
Billig-Plastikzeugs verkaufen,Hochtechnologie klauen oder,wenns nicht anders geht ,kaufen.
Geh mal über den afrikanischen Kontinent und schau dir im einzelnen deren Engagements in Land und Rohstoffe an.
Unsere Politiker,die höchstens bis zur nächsten Wiederwahl denken;Manager großer Unternehmen,ihre Jahresboni fest im Auge,haben einer solchen Strategie auf Jahrzehnte doch schon lange null entgegen zu setzten,was aber wohl auch,ich gebs zu,weils systemimmanent ist,Krämerseelen halt.
Täusch dich nicht,seit Zeiten des Boxeraufstands haben die Chinesen eine Rechnung mit dem Westen offen und ihm Grunde ihres Herzen sind sie elitäre Rassisten,ich würd mich jedenfalls auf irgendwie geartetes Wohlwollen nicht verlassen...

Kurz nachgedacht,ganz ehrlich,glaubt jemand hier ehrlich,das China es in 10 Jahren noch nötig hat,westliche Auto`s zu kaufen?oder es tun werden?
Überraschend ist nur,das sie glauben,schon jetzt stark genug zu sein,das Visier runter zu nehmen,es schon zur Machtprobe kommen zu lassen.
Sie zielen auf die Wähler Trumps,sie werden sich möglicherweise wundern...

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.977 von Skuld am 04.04.18 19:28:18

Und ich bitte,die Rechtschreibfehler zu entschuldigen,seh grad,ist ja echt mies geschrieben
Kommt halt davon,wenn man nebenher noch am traden ist...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.462.578 von katjuscha-research am 04.04.18 18:49:27

Vielschreiberei

Du schreibst hier schon ewig lange viel mehr als ich.

Wenn ein Unternehmen bei einem Halbjahresbericht einen Rekordgewinn vermeldet der einfach so doppelt so hoch ist wie erwartet, dann schreibt man halt darüber, wenn dann wiener9 sogar ein bißchen euphorisch wird und stattdessen 2 oder 3 postings verfasst, ist das völlig normal. Wer sich darüber aufregt, kann es einfach ausblenden und gut ist

Das Verhalten des Forums ganz generell ist total uncool, man schreibt eh nix zur Sache, die postings von Kleiner Chef zum Thema Lazio waren gezeichnet von einer totalen Sachunkenntnis, sorry aber so deutlich muss man es sagen.

Wenn Endor solch krass bessere Zahlen vermeldet hätte, wäre das Forum explodiert, so viel dazu. Bei Endor gab es bei Aktienkursen über 20 Euro gefühlt 20 postings pro Tag. Der Thread wurde völlig unlesbar, ich interessiere mich nicht für Aktien, die von Meinungsführern mit extrem vielen Followern hier angesprochen werden. Deren Aktienkurse steigen nicht aufgrund irgendwelcher tatsächlichen Fakten, sondern aufgrund von Spekulationen, die oftmals nur Luft und Liebe sind. Selbst Kleiner Chef hatte ständig über Endor geschrieben. Sämtliche der hier im Forum angenommenen Spekulationen waren mehr oder weniger Blödsinn und der Aktienkurs ist von 21 Euro auf 9 Euro abgestürzt.
Was für eine herbe Blamage.

Extrem viele andere Beispiele, wo sich das Forum klar geirrt hatte, aber krass viele postings verfasst wurden. Deutsche Rohstoff AG zum Beispiel. Tausende postings nur zu DRAG. Die Aktie performt jahrelang mehr oder weniger seitwärts.

Ich wüsste gar nicht, wann ich mich zuletzt so dermaßen in meinen Prognosen geirrt hätte, Fakt ist jedenfalls, daß es bei den Antworten auf meine postings fast nie um die Inhalte geht, sondern nur um rein persönliche Auseinandersetzungen, weil die Leute hier nicht mehr klar kommen.

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.463.295 von Skuld am 04.04.18 20:00:59

China

Sie sind dem Westen überlegen, weil sie eine Langfriststrategie haben und sich auch nicht von kurzfristigen Schwankungen vom Weg abbringen lassen. Wer heute noch denkt, ihnen wäre etwas entgegen zu setzen, ist reichlich naiv. Auch das Thema Ausbeutung von Afrika, welches immer schön plakativ benutzt wird, relativiert sich, wenn man Kontakt zu Leuten vor Ort hat. Am Beispiel Äthiopien mit der outgesourcten Kleiderproduktion sieht man schön, dass auch die Einheimischen profitieren. Einfach mal den Zeit-Artikel "Fingerspitzengefühl" googeln. Der Westrn - im Gegensatz - vernichtet mit seinen subventionierten Agrarprodukten die Lebensgrundlage vieler Menschen.

[Pep92]

Auf Gefahr hin wieder als Klugscheisser beschimpft zu werden, aber der Dow ist seit dem Tagestief um ueber 4%, bzws. ueber 1000 Punkte nach oben geschossen. Die armen Leute, die heute morgen noch in Panik verkauft haben nach der Meldung aus China, bitter.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.145 von Be_eR am 04.04.18 15:16:37

Zitat von Be_eR: Nein, das heutige Minus rührt eher daher, dass die Märkte nicht damit gerechnet hatten, dass es zu einer zweiten Runde im Handelskonflikt kommt. Ich bin, ehrlich gesagt, auch davon überrascht worden wie schnell sich das weiter entwickelt. Allerdings empfinde ich die Reaktion an den Börsen für übertrieben. Es wird ja schon fast ein Ende des Wachstums eingepreist in verschiedenen Industriezweigen und z.B. alle chinesischen Werte sind kursmäßig auf den Stand Mitte 2017 zurückgefallen, sodass die zwischenzeitlich stattgefundene unternehmerische Entwicklung (mit je nach Unternehmen 50% und mehr Gewinnwachstum) nicht mehr eingepreist ist.
Gerade auch der deutsche Aktienmarkt leidet unverhältnismäßig stark darunter, denn direkte Zölle gegen die EU sind bislang nicht verhängt worden und auch die Chinesen haben keine Pläne dazu offenbart.

Dadurch, dass die USA einseitig vorgehen und keine gemeinsame Front zusammen mit den Europäern gegen China aufbauen, könnte sich letztlich die EU als lachender Dritter herauskristallisieren.

Nein. Wenn du es als die "2. Runde" definierst, dann hatten wir diese schon seit Tagen, naemlich die 60 milliarden Zolldrohung der USA worauf heute die 55 milliarden Zolldrohung der Chinesen zurueckkam. Die erste Runde waren Stahl und Alu Zoelle auf 3 milliarden von Waren worauf die Chinesen vorgestern geantwortet haben. Die "2. Runde" wird aber wohl kaum stattfinden, das sind alles Drohungen, und sollten dies Drohungen bleiben wird der Markt entsprechend reagieren und genau das ist heute geschehen, da nach Aussagen des neuen Beraters die Zoelle wohl vermieden werden koennen...

Das wird jetzt noch eine weile Köcheln und vllt ein paar Panikreaktionen auslösen und dann wird sich der Markt wieder ein neues Thema suchen, vor dem er Angst haben kann. Ich tippe auf die steigende Staatsverschuldung in den USA. Davor kann man, anders als vor einem theoretischen Handelskrieg, tatsächlich Angst haben, allerdings sollte es noch ein paar Jahre dauernd bis uns die auf den Kopf fällt, aber wer weis..

[upanddown1]

S&T AG

Niederhauser baut fleißig weiter..

http://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/Kapsch-Group-verka…

Wie das zur Strategie passt, wird sich zeigen...

Gruß

up

[BICYPAPA]

Dow Jones 3 Jahre

Hab mal einen Chart vom Dow Jones über die letzten 3 Jahre gemacht. Manchmal tut es gut sich das Chartbild vor Augen zu halten. Nach meinem Gefühl eine gute Korrektur, die wieder eine sinnvolle Basis für neue Invests schaffen kann.

[jambam1]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Beleidigung

[Waldprophet]

Stop mal, der Thread ist zur VORSTELLUNG von Unternehmen, Small Caps, etc.!!!

Diskutiert den Fussball-Quatsch gefälligst in entsprechenden Foren, genauso wie Pushereien - und eure persönlichen Befindlichkeiten bei einem Bier oder per PM. Hier ist auf jedenfall nicht der richtige Platz dafür. Auch der Unterton ist absolut unpassend.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.466.088 von jambam1 am 05.04.18 07:54:47

Zitat von jambam1:

Zitat von halbgott: ...

Ich wüsste gar nicht, wann ich mich zuletzt so dermaßen in meinen Prognosen geirrt hätte, Fakt ist jedenfalls, daß es bei den Antworten auf meine postings fast nie um die Inhalte geht, sondern nur um rein persönliche Auseinandersetzungen, weil die Leute hier nicht mehr klar kommen.

Ja, das stimmt. Obwohl du in der Sache recht hast machen mich deine intensiven Hinweise auf eine Aktie wütend, zum Beispiel die BVB-Aktie.
Ich hätte dich ermorden können. Ich weiß nicht, ob du verheiratet bist. Deine Frau hat bestimmt Nerven wie Drahtseile oder ist ausgezogen.

wie schizo muss man eigentlich sein, wenn man anderen Usern ständig nur persönliche Auseinandersetzungen vorwirft, wenn genau diese persönlichen Dinge, die halbgott seit Jahren in die Diskussion in den BVB-Threads brachte, nun seit wenigen Monaten auf ihn zurückfallen.

er muss sich halt nicht wundern, wenn ich sein Verhalten und seinen Charakter kritisiere. Jahrelang hat er andere User persönlich für ihre kritische Haltung zum BVB und ihre Teilverkäufe hart angegangen. Er hatte dabei immer das letzte Wort. Gefühlt (vielleucht sogar ganz real) hat in 3 Jahren über 100.000 Postings nur zum BVB verfasst und kaum Kritik zugelassen. Vor 6 Monaten redete er noch die steigenden Personalkosten schön und sprach von 1 Mrd € Wert beim BVB, und warf dabei den Usern ihre Teilverkäufe vor. Ich musste mir jahrelang von ihm dazu blöd kommen lassen, wenn ich mal in meinem wikifolio ein paar BVB Stücke verkaufte. Über Boardmail musste ich mir dann aber sagen lassen, ich solle doch mehr in meiner wikifolio Kommentarfunktion zur BVB-Aktie (natürlich positiv) schreiben. Dann verkauft er Ende 2017 alles, schichtet in Lazio um, und wundert sich dann, dass ich ihm einen miesen Charakter vorwerfe, wenn er seitdem hunderte Postings negativ zur BVB-Aktie schreibt.

Also nichts für ungut, man kann natürlich die BVB-Aktie unterschiedlich fundamental bewerten. Damit hab ich so gar kein Problem. Nur von halbgott würd ich mir mit seiner Vergangenheit etwas Zurückhaltung wünschen. Das werd ich auch weiter äußern. Und da muss er nicht die beleidigte Leberwurst spielen, sondern viellecht mal ein bißchen in sich gehen.

Mal davon abgesehen hab ich lange genug versucht mit halbgott per Boardmail klarzukommen. Das ist halt genauso vergebene Liebesmüh. Wie gesagt, außer dass er dann zeitweise zu Kreuze gekrochen ist, weil er unbedingt Werbung in wikifolios für seine geliebte BVB-Aktie haben wollte, war an Selbstkritik zu seinen persönlichen Vorwürfen gegenüber anderen Usern nicht zu denken. Und jetzt regt er sich ernsthaft auf, dass er seit ein paar Monaten für seine 180 Grad Wende beim BVB kritisiert wird und schon wieder die BVB-Threads dominiert, obwohl gar nicht mehr investiert.

Also bitte, ... man mag das alles als störend empfinden, gerade hier in diesem Thread (kann ich mehr als gut nachvollziehen), aber gerade das ist ja halbgotts Taktik. Anderen Leuten persönliche Animositäten vorwerfen (was ja auch stimmt, denn ich hab ein persönliches Problem mit ihm), um damit Kritik an seinen selektiven Aussagen abzuwürgen. Das führt seit Jahren dazu, dass sich Kritiker der BVB Aktie oder halbgott-Kritiker zurückgezogen haben. Ich werd das nicht tun, nur weil halbgott jetzt selbst der große BVB Pesssimist geworden ist. Differenzierung heißt eben, alle positiven wie negativen Punkte anzusprechen, und nicht nur diejenigen Punkte, die einem gerade in den Kram passen.

[Waldprophet]

"In sich gehen" - klingt gut!

... da hab ich was für euch: "Buddhas Geschenk" -> lesenswert:

https://www.gluecksphilosoph.org/2016/buddhas-geschenk/

[halbgott]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threathema beachten

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.469.622 von halbgott am 05.04.18 13:23:50

Abstimmung Teil I

Alle Beteiligten können schreiben was sie wollen, so lange sie sich an die Forumsregeln halten. Es ist interessant die Hintergründe zu erfahren.

[halbgott]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threathema beachten

[chrismuenster]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threathema beachten

[trustone]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Diskussionen zu Moderationsentscheidungen gehören nicht in den Thread

[Waldprophet]

also, ich finde, KC als Moderator sollte ein Machtwort sprechen und entscheiden wie es weitergeht - ich bin - entsprechend Buddhas Geschenk - raus füttere keine Trolls - dann warte halt wieder bis was vernünftiges geschrieben wird.

[Tala47]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[CloudMOD [Mod]]

@all Guten Tag,

das Thema lautet : Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots

Wenn jemand einen, seinen speziellen Wert diskutieren möchte, besteht die Möglichkeit einen neuen Thread dazu zu eröffnen.
Aber zwingt niemandem eure Inhalte auf, das ist mehr als fair !

Freundliche Grüße CloudMOD

[halbgott]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unterstellender Inhalt, bleiben Sie in der Kritik im Thema und sachlich, persönliche Differenzen klären Sie bitte ausserhalb des Threads

[trustone]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Diskussionen zu Moderationsentscheidungen gehören nicht in den Thread

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.112.613 von Kleiner Chef am 18.01.17 19:31:07

Zur Umgangsform in diesem Forum - Weniger ist mehr!

Zitat von Kleiner Chef: Hier mein Kommentar zur aktuellen Situation.
Das Forum hat durch den Umfang an Teilnehmern,
Beiträgen und damit Klicks ein Umfang erreicht, der
es schwerer macht, diesem Forum zu folgen. Das ist
kein Vorwurf sondern eine Feststellung.

Wenn das so ist und wir die Qualität aufrechterhalten
wollen, dann muss man feststellen, das geht nur mit
der Priorität Qualität vor Quantität.

Bedeutet: Man muss nicht zu jedem Beitrag seinen Senf
dazu geben. Auch gehört dazu, daß man Beiträge erst
einmal richtig aufnimmt, bevor man antwortet. Eine Kette
von Beiträgen - ohne auf den anderen einzugehen - führt
zur aktuellen Diskussion - was gehört hierher und was
nicht. Wenn dann noch der Umgangston bei einigen, ganz
wenigen Usern nicht dem Standard entpricht, dann macht
die Diskussion überhaupt keine Spass mehr.

Mehr möchte ich dazu gar nicht sagen. Nur soviel. Ich äußere
mich hier nur zu dem obigen Thema, wenn es sein muss.

Zu den Inhalten und zur Umgangsform möchte ich nur zwei
Posts von mir wiederholen, in denen ich mich hierzu geäußert
habe, das erste also Post 1 zu Threaderöffnung und das letzte
am Wochenende:

Das Post 1 ist übrigens über 12 Jahre alt und diese Diskussion
führen wir vielleicht zum dritten Mal. Hier das Post:

@all Mit dem angeführten Titel möchte ich eine Diskussion eröffnen, die die Frage beantworten soll, ob es in Deutsch-land Unternehmen der 3. Reihe gibt, die sich als Langfristinvestment für eine Privatdepot eignen. Folgende Kriterien sollen Grundlage eines solchen Investments sein:

a)Unternehmen - Marktkapitalisierung von < 100 Mio. Euro - Unternehmen erwirtschaftet Gewinne - Gesunde Bilanzrelationen werden vorgefunden - Überzeugendes Management - Funktionierndes Geschäftsmodell mit vielversprechendem Produktangeot

b)Zeitrahmen Das Investment sollte auf mindestens 1 Jahr angelegt werden.

Freue mich auf die Diskussion.

Eine Bitte: Kurze Vorstellung der vorgeschlagenen Unternehmen als geeignete Diskussionsgrundlage. Gruß Kleiner Chef PS: Werde natürlich auch auf das eine oder andere Unternehmen hinweisen.

Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-1-10/deuts…


Hier das letzte Posting vom Wochenende:

Pantaleon: Den Fall werden wir hier und jetzt nicht lösen!

Wow, habe nicht gedacht, daß hier eine solche, emotionale Debatte rund um Pantaleon ausgelöst wurde, nicht zuletzt durch mein Wocheupdate.

Wie immer, wenn es um Zukunftsszenarien geht, wird es kontrovers zugehen. Eine Diskussion darüber ist auch wünschenswert. Nicht die Anzahl der Posts entscheidet dabei über den Infogehalt. Ich habe versucht im Wochenupdate auch zu beschreiben, das in diesem Zusammenhang jeder selbst dazu eine Meinung bilden muss.

Was wir aber nicht sollten in diesem Zusammenhang ist:

a) Diese Diskussion unendlich in die Länge ziehen, gerade, wenn die Meinungen wie in diesem Fall kontrovers sind. Dialoge auf der Grundlage von Rückfragen aber ausdrücklich ja

b) Ganz wichtig: Der Ton macht die Musik. Wenn also der Ton passt, nur dann macht auch der Austausch spass.

c) Bitte versucht nie den jeweils anderen die eingene Position aufzudrängen. Dafür ist dieses Forum ausdrücklich nicht der richtige Platz.

Positiv formuliert:
Auf dieser Grundlage wird jeder die für sich wichtigen Informationen filtern um daraus seine Schlüsse zu ziehen, aber auch ggf. Fragen stellen. Und dazu ist dieses Forum da.

Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-26331-2634…

Hier eine Wiederholung meines Statements aus der jüngeren Vergangenheit. Ich glaube dem ich nicht viel hinzuzufügen.

Im Kern geht es bei dieser Umgangsform aktuell wieder darum, das die Häufigkeit mit der ein Invest hier immer wieder vorgestellt wird, nervt, ohne das dazu Rückfragen gibt.

Es kommt doch keiner auf die Idee eine Diskussion hier abzuwürgen, wenn es dazu auch Rückfragen gibt.

Umgekehrt: Wenn die Post sich zu oft wiederholen zu Einzelwerten, dann ist das aufdringlich. Denn: Ich lese ja nicht 10 mal den gleichen Bericht in der Tageszeitung freiwillig.

Fazit: Weniger ist mehr! Dabei geht es ausdrücklich nicht um die Anzahl von Posts per User, sondern nur bei sich wiederholenden, aufdringlichen Charakter.

Gruß

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.470.867 von Kleiner Chef am 05.04.18 15:31:48

Kleiner Chef

Zitat von Kleiner Chef: Es kommt doch keiner auf die Idee eine Diskussion hier abzuwürgen, wenn es dazu auch Rückfragen gibt.

Im Kern hast Du sowieso Recht, mit Dir hätte man eh kaum jemals eine Veranlassung sich zu streiten. Rückmeldung gab es aber zum Thema schon und u.a. das führte dann auch zu mehreren postings.

Mir fällt dabei ganz allgemein immer wieder auf, daß JEDER dazu sofort eine Meinung hat, auch wenn man sich nicht tiefergreifend mit der Materie beschäftigt hat (damit meine ich natürlich nicht Dich, sondern sage das ganz allgemein). Das ist schon sehr speziell, denn wenn man keinen Geschäftsbericht oder Analysen oder sich sonstwie damit beschäftigt hat, dann wird man nur allgemeine Vorurteile vortragen können, aber kaum eine tiefschürfende Analyse.

Ich gebe Dir mal ein ganz konkretes Beispiel:

Du hattest ja die UET Aktie vorgestellt. Ich habe dazu im Prinzip eher eine ablehnende Haltung, äußere diese aber nicht, weil mein Einblick in die Materie überhaupt nicht tiefer gehend ist. Du hast Dich mit UET viel mehr beschäftigt als fast jeder andere hier. Wenn ich also etwas dazu sage, müsste ich ja wenigstens mal die UET Geschäftsberichte überfliegen oder sonstige Berichte. Habe ich aber nicht gemacht, folglich wäre jegliche Kritik von mir sehr oberflächlich. Also lasse ich es.

Wäre UET eine Fussballaktie, dann hätten sowieso viele Leute sofort dazu eine Meinung, das meiste davon wären aber Allgemeinplätze, sprich: Vorurteile. Denn wenn Man.Utd. beim ersten Börsengang 1000% hochgegangen ist, während die anderen fast alle 90% Minus hatten, dann stellt man schon sehr schnell fest, daß ein Allgemeinplatz sowieso völlig fehl am Platz sein muss.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.471.410 von halbgott am 05.04.18 16:26:31

Dann habe ich aber die Diskussion abgebrochen, weil wir auf keinen Nenner kommen....

Zitat von halbgott:

Zitat von Kleiner Chef: Es kommt doch keiner auf die Idee eine Diskussion hier abzuwürgen, wenn es dazu auch Rückfragen gibt.

Im Kern hast Du sowieso Recht, mit Dir hätte man eh kaum jemals eine Veranlassung sich zu streiten. Rückmeldung gab es aber zum Thema schon und u.a. das führte dann auch zu mehreren postings.

Mir fällt dabei ganz allgemein immer wieder auf, daß JEDER dazu sofort eine Meinung hat, auch wenn man sich nicht tiefergreifend mit der Materie beschäftigt hat (damit meine ich natürlich nicht Dich, sondern sage das ganz allgemein). Das ist schon sehr speziell, denn wenn man keinen Geschäftsbericht oder Analysen oder sich sonstwie damit beschäftigt hat, dann wird man nur allgemeine Vorurteile vortragen können, aber kaum eine tiefschürfende Analyse.

Ich gebe Dir mal ein ganz konkretes Beispiel:

Du hattest ja die UET Aktie vorgestellt. Ich habe dazu im Prinzip eher eine ablehnende Haltung, äußere diese aber nicht, weil mein Einblick in die Materie überhaupt nicht tiefer gehend ist. Du hast Dich mit UET viel mehr beschäftigt als fast jeder andere hier. Wenn ich also etwas dazu sage, müsste ich ja wenigstens mal die UET Geschäftsberichte überfliegen oder sonstige Berichte. Habe ich aber nicht gemacht, folglich wäre jegliche Kritik von mir sehr oberflächlich. Also lasse ich es.

Wäre UET eine Fussballaktie, dann hätten sowieso viele Leute sofort dazu eine Meinung, das meiste davon wären aber Allgemeinplätze, sprich: Vorurteile. Denn wenn Man.Utd. beim ersten Börsengang 1000% hochgegangen ist, während die anderen fast alle 90% Minus hatten, dann stellt man schon sehr schnell fest, daß ein Allgemeinplatz sowieso völlig fehl am Platz sein muss.

das wenn man seine Meinung geäußert hat, nicht jeden Comment aufnehmen muss. Da geht es gar nicht mal darum, ob es ein deutsche, englische oder italienische Aktie ist.

Man muss auch mal die Comments einfach sacken lassen, glaube mir das hilft sehr, mir zumindest.
Du kannst sehr wohl auch zur UET Aktie einen Comment abgeben, habe ich ja zu Lazio auch gemacht.
Dann habe ich aber die Diskussion abgebrochen, weil wir hier auf keinen Nenner kommen und man läßt die andere Meinung so stehen. Punkt. Das hat nichts mit Diskussion abwürgen zu tun, sondern die Meinung des anderen wird aufgenommen, akzeptiert und toleriert.

PS: Man stelle sich vor, ich hätte Deine Argumente aufgenommen, dann wären wir heute noch nicht mit dem Thema durch, glaub mir. Aber das Ergebnis ist doch o.k. Du hast Lazio und ich habe sie nicht.

Gruß

[Pep92]

Jetzt wieder zu schoeneren Themen. Das ist doch ein wunderschoener Rebound den wir hier bei den Small Caps heute sehen. 4 meiner 5 groessten Positionen im Depot, immerhin zusammen knapp 60% meines Gesamtportfolios, mit ueber 4% im Plus heute.

Gerad im Smallcap bereich bleiben nach solchen Rebounds, die auf die Einbrueche folgen, immer noch ein paar Werte auf der Strecke, die mann dann noch guenstig einsammeln kann. Blue Cap und Einhell faellt mir da auf der Watchlist auf, allerdings sind die beide auch schon hoch gewichtet in meinem Depot. Vllt fuer den ein oder anderen hier interessant?

Bauer is heute sehr krass unterwegs mit knapp 10% im plus, aber leider nicht in meinem Depot, finde die Bewertung auch nicht so attraktiv auf dem Level, da wuerde mich Porr aus Oesterreich in dem Sektor eher reizen. Hat hier noch jemand attraktive Werte im Auge, die die Reboundrally nicht mitmachen?

[xxt]

Dieser Thread geht leider auf Grund der Dikussion um Fussballaktien vor die Hunde. Ich vermute mal dass die wenigsten Leser hier Interesse an Fussballaktien haben, sondern sich über deutsche Nebenwerte in Sondersituationen informieren möchten.

[chrismuenster]

Datagroup noch unter 40 , MBB noch unter 90, das sind auch noch 2 Werte die man momentan noch gut einsammeln kann.. Blue Cap unter 17 auch sehr interessant, ist (leider) schon meine grösste Position im Depot...

[Schewardnadze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.471.941 von Pep92 am 05.04.18 17:14:27

Einhell war auch ziemlich zögerlich. Für 1,50€ je Aktie reichte es in 20 Minuten. Bin mir jedoch nicht sicher, ob die mit der Fertigung in China ebenfalls reingezogen werden. Zusätzlich könnte es auch eine Modeaktie sein, die jetzt einfach realistisch bewertet ist.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.022 von Schewardnadze am 05.04.18 17:20:13

Zitat von Schewardnadze: Einhell war auch ziemlich zögerlich. Für 1,50€ je Aktie reichte es in 20 Minuten. Bin mir jedoch nicht sicher, ob die mit der Fertigung in China ebenfalls reingezogen werden. Zusätzlich könnte es auch eine Modeaktie sein, die jetzt einfach realistisch bewertet ist.

Ob sie fair bewertet ist liegt im Auge des Betrachters. Meiner Meinung ist sie das unter 100 Euro nicht. Das Wachstum, die profitabiliaet (roce), die Bilanzstaerke, das faehige Management und die kommende Margenverbesserung durch Wegfall der oneoffs und ppa-effekte rechtfertigen Kurse von ueber 100. Dividende gibts auch noch. Konkret lauten meine "Kursziele" fuer 18/19/20 101, 112 und 121 Euro. Dari spiegelt sich die zu erwartene Wertschaffung wieder. Ein perfekte Aktie zum kaufen und liegenlassen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.471.641 von Kleiner Chef am 05.04.18 16:46:04

naja

Du hattest 2x geschrieben und ich 2x geantwortet, wenn es jetzt 3x gewesen wäre, wäre die Welt nicht untergegangen. Eigentlich waren alle postings danach nur persönliche Auseinandersetzungen, das Einzige posting mit fundamentalen Inhalt von mir, war die Reaktion auf den Halbjahresbericht, wo ich mich überrascht zeigte, daß der Nettogewinn doppelt so hoch ausgefallen wäre, das wurde aber moderiert.

ABER EGAL, ich schreibe jetzt nix mehr dazu!!

Bei UET habe ich nichts geschrieben, weil die Kritik von mir unfundiert ist, d.h. ich kenne mich da kaum aus. Ich beobachte aber die UET Aktie im Orderbuch und da ist mir eine Sache extrem aufgefallen:

Es findet manchmal fast überhaupt kein Handel statt, im Orderbuch gibt es extrem mehr Verkaufsaufträge, dies monatelang. Kurzfristig positive Reaktionen gab es beim Aktienkurs als WissenMacht hier massiv getrommelt hatte und Du danach eingestiegen bist, ihr beide habt sehr viele Follower. Und eben jetzt, als Du weiter aufgestockt hattest. 2 Tage später sieht das Orderbuch aber wieder nicht gut aus.

Das macht die Sache für mich wahnsinnig spekulativ. Sehr anders als damals z.B. bei Lion E-Mobility wo extrem viel gehandelt wurde und man fast jederzeit fünfstellig kaufen oder verkaufen konnte. Da bin ich Deinen Argumenten auch wegen des sehr liquiden Handels breitwillig gefolgt.

Dieses ganz grundsätzliche Problem, warum eine Aktie sehr spekulativ sein könnte, sehen wir beide sehr unterschiedlich. Für mich ist eine Aktie in dem Moment nicht besonders spekulativ, wenn sie massiv unterbewertet ist und ein liquider Handel jederzeit gewährleistet ist. So eine massive Unterbewertung kann man aber selten wirklich feststellen!!!

Vectron hattest Du gekauft, war NIE unterbewertet, Lion E-Mobility sowieso nicht und UET auch nicht. Die Spekulation darüber, daß es sich dennoch um eine Unterbewertung handeln könne, geht nur wenn man spekulativ über die Zukunft sinniert und den optimistischen Annahmen folgt. Aber nicht, weil man aus dem aktuellen Geschäftsbericht für die Gegenwert etwas ableiten konnte.

Bei der No Name Aktie liegt das KGV bei 2 und das Kurs-Umsatzverhältnis bei unter 0,5. Man kann dagegen alle möglichen Vorbehalte äußern bis hin zur Insolvenzgefahr. Das sind dann aber wiederum, genau wie bei Vectron, Lion E-Mobility und UET, Erwartungen die Zukunft betreffend und nicht das, was gegenwärtig der reine Fakt ist.

Schöne Grüße!

[Pep92]

Steckt hier jemand in Aves One drinne? KC ich erinner mich du hattest Aves mal angesprochen vor nem Jahr. Inzwischen sollten sie ja deutlich weiter sein in ihrer Entwicklung. Die Aktie ist von 7 Euro auf 5.5 angestuerzt die Tage. Vllt ist das ein Blick wert? Ich werde mich die Tage mal wieder mit dem Unternehmen beschaeftigen.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.148 von halbgott am 05.04.18 17:28:43

UET: Der Geschäftsbericht gibt nichts her?

Zitat von halbgott: Du hattest 2x geschrieben und ich 2x geantwortet, wenn es jetzt 3x gewesen wäre, wäre die Welt nicht untergegangen. Eigentlich waren alle postings danach nur persönliche Auseinandersetzungen, das Einzige posting mit fundamentalen Inhalt von mir, war die Reaktion auf den Halbjahresbericht, wo ich mich überrascht zeigte, daß der Nettogewinn doppelt so hoch ausgefallen wäre, das wurde aber moderiert.

ABER EGAL, ich schreibe jetzt nix mehr dazu!!

Bei UET habe ich nichts geschrieben, weil die Kritik von mir unfundiert ist, d.h. ich kenne mich da kaum aus. Ich beobachte aber die UET Aktie im Orderbuch und da ist mir eine Sache extrem aufgefallen:

Es findet manchmal fast überhaupt kein Handel statt, im Orderbuch gibt es extrem mehr Verkaufsaufträge, dies monatelang. Kurzfristig positive Reaktionen gab es beim Aktienkurs als WissenMacht hier massiv getrommelt hatte und Du danach eingestiegen bist, ihr beide habt sehr viele Follower. Und eben jetzt, als Du weiter aufgestockt hattest. 2 Tage später sieht das Orderbuch aber wieder nicht gut aus.

Das macht die Sache für mich wahnsinnig spekulativ. Sehr anders als damals z.B. bei Lion E-Mobility wo extrem viel gehandelt wurde und man fast jederzeit fünfstellig kaufen oder verkaufen konnte. Da bin ich Deinen Argumenten auch wegen des sehr liquiden Handels breitwillig gefolgt.

Dieses ganz grundsätzliche Problem, warum eine Aktie sehr spekulativ sein könnte, sehen wir beide sehr unterschiedlich. Für mich ist eine Aktie in dem Moment nicht besonders spekulativ, wenn sie massiv unterbewertet ist und ein liquider Handel jederzeit gewährleistet ist. So eine massive Unterbewertung kann man aber selten wirklich feststellen!!!

Vectron hattest Du gekauft, war NIE unterbewertet, Lion E-Mobility sowieso nicht und UET auch nicht. Die Spekulation darüber, daß es sich dennoch um eine Unterbewertung handeln könne, geht nur wenn man spekulativ über die Zukunft sinniert und den optimistischen Annahmen folgt. Aber nicht, weil man aus dem aktuellen Geschäftsbericht für die Gegenwert etwas ableiten konnte.

Bei der No Name Aktie liegt das KGV bei 2 und das Kurs-Umsatzverhältnis bei unter 0,5. Man kann dagegen alle möglichen Vorbehalte äußern bis hin zur Insolvenzgefahr. Das sind dann aber wiederum, genau wie bei Vectron, Lion E-Mobility und UET, Erwartungen die Zukunft betreffend und nicht das, was gegenwärtig der reine Fakt ist.

Schöne Grüße!

Das der Geschäftsbericht nichts hergibt ist aus folgenden Gründen unrichtig:

1. Der korrigierte GB 2016 hat einen Infostand von Dez. 2017. Da sind die in die Zukunft gerichteten Informationen schon sehr valide.

2. Was den Inhalt des GB 2016 und Halbjahr 2017 angeht, so bekommt man schon einen
tiefen Einblick in die einzelnen Gesellschaften incl. Ausblick.

3. Wenn man von einem Roll-Out von einer handvoll Grossprojekten spricht, die ersten mit Auftragseingängen, dann ist das schon eine neue Qualität gegenüber den Vorjahren.

4. Man fokussiert sich mehr auf Service, Dienstleistungen und Software wieder wiederkehrenden
Umsätzen. Auch dieser Ansatz ist vom Geschäftsmodell neu, weil

5. Man beim Produktangebot auf höhere Margen zielt.

6. Die Personalentwicklung zeigt eindeutig, das man die Restrukturierungsmassnahmen umgesetzt hat mit der entsprechenden Auswirkung auf die Kostenbasis.

7. Bereits zum Halbjahr hat man im Kerngeschäft eine EBITDA Marge von 9-10 % erzielt, das zeigt die ersten Auswirkungen des Restrukturierungsprozesses.

8. Nicht alle Massnahmen wurden/werden in der Zeitspanne umgesetzt wie ursprünglich avisiert. Aber sie werden mit Verzug umgesetzt mit den entsprechenden, zumindest von zu begrüssenden Aktivitäten.

9. Wenn man wie aktuell 25 neue Arbeitskräfte - ausgeschrieben in 2018 - sucht, dann ist das nicht nur Ausdruck von Verlagerung der Standorte, sondern auch Ausdruck der guten Auftragslage.

10. Man hat bereits in 2016 einen siebenstelligen Free-Cash Flow erzielt und wird diesen in 2017 auf etwa 2 Mill. Euro erhöhen und danach weiter. Das bedeutet in Konsequenz bei einem EV/EBITDA von 1,

11. Das Unternehmen, wenn ich zum aktuellen Kurs komplett kaufen würde, sich dieser Kauf bis Ende 19 in etwa amortisiert. Jeder Überschuss danach bedeutet Cash in der Tash. Und bei zweistelligen EBITDA-Margen ist das nicht wenig.

12. Bedeutet: Solche Pay-Back Zeiten gibt es an der Börse heute nur ganz selten. Klar ist: Jede in die Zukunft gerichtete Annahme ist Spekulation. Mit den angesprochenen Rahmenbedingungen halte ich das aufgezeigte Szenario aber für wahrscheinlich.

13. Und: Das Management macht schon einen guten Job, wenn man weiß woher UET kommt. Dabei hat das Management alles getan, um eine Verwässerung zu vermeiden. Das wird man auch in Zukunft tun, mit der Konsequenz, das Wertsteigerungen dem Aktionär zugute kommt. Immerhin sitzt das Managment im selben Bootl.

14. Erst will man liefern, bevor man an den Kapitalmarkt geht. Deshalb gehe ich davon aus, das wir für das gerade abgelaufene erste Quartal bald einen Bericht bekommen. Der sollte dann die aufgezeigte Tendenz bestätigen und auch mit der Auswirkung auf den Aktienkurs. Insofern ist das Orderbuch eine Momentaufnahmen, die für mich ohne Bedeutung ist.

Gruß

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.424 von Pep92 am 05.04.18 17:46:44

Aves One: Eine Sünde wert?

Zitat von Pep92: Steckt hier jemand in Aves One drinne? KC ich erinner mich du hattest Aves mal angesprochen vor nem Jahr. Inzwischen sollten sie ja deutlich weiter sein in ihrer Entwicklung. Die Aktie ist von 7 Euro auf 5.5 angestuerzt die Tage. Vllt ist das ein Blick wert? Ich werde mich die Tage mal wieder mit dem Unternehmen beschaeftigen.

Was mir bei Aves One auffällt ist

1. Bei einem Umsatz von 50 Mill. Euro eine Zinslast von 20 Mill. Euro. Wahnsinn!

2. Wenn man schon alles auf Pump kauft, dann müssen die Einnahmeströme gut kalkulierbar sein. Wenn da was schief geht, fliegt einem die Bilanz um die Ohren incl. das ganze Unternehmen.

3. Die hohen zusätzlichen Wechselkursdifferenzen fallen auf. Ich weiß nicht genau in welchen Regionen sind aktiv sind. Das müsste man prüfen. Stichwort: Handelszölle

4. Sie sind auch in 2017 im aktuell dritten Quartal weiter, bereinigt rot. Wann werden sie endlich schwarz im Nettoergebnis.

5. Wer an weiteres globales Wachstum glaubt, für den ist Aves Onve eine Versuchung wert. Mir ist das Risiko zu hoch.

Gruß

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.493 von katjuscha-research am 03.04.18 23:49:41

Zitat von katjuscha-research: ...
Jedenfalls befinden wir uns nach Definition in einer 9jährigen Hausse.

Du zeigst aber auch den Performance-Index - d.h. inklusive der gezahlten Dividenden. Und die Dividenrendite ist ausgehend von den Kursniveaus des Jahres 2009 ja heute ganz erheblich und dürfte bei vielen Aktien im jährlich prozentual zweistelligen Bereich liegen. Z.B. die Daimler-Aktie notierte 2009 zeitweise unter 18 Euro. Bei jetzt gezahlten 3,65 Euro Dividende sind das über 20 % jährlicher Ertrag. Also 20 % Zuwachs in Deinem Chart ausgehend von 2009 ohne das sich der Aktienkurs an sich verändert - und das trotz dramatisch verändertem Zinsumfeld.

Man kann auch den DAX-Kursindex nehmen und dann feststellen, das wir in diesem Jahrhundert ausgehend vom Jahr 2000 noch gar keinen Kursanstieg gesehen haben, sondern kursmäßig gerade dastehen, wo wir schon im Jahr 2000 standen. Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, da gab es 9 % Zinsen für eine Sparbriefanlage - war das um 2000?



Ergo: Die zwischenzeitlichen Gewinnanstiege bei gut geführten Unternehmen berücksichtigt, sind viele Aktien historisch betrachtet wirklich günstig.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.473.729 von Wertefinder1 am 05.04.18 19:48:25

So viele Daumen gibt es gar die ich dir hiermit geben möchte.
Der DAX Kursindex zeigt das wahre Bild.
Deutsche Aktien sind im internationalen Vergleich immer noch deutlich unterbewertet.
Somit kein Grund zur Panik - wir befinden uns nur in einer größeren Korrektur.

[valueanleger]

Habe gerade folgendes gefunden:

Bundeskanzlerin Angela Merkel wird in nächster Zeit US-Präsident Donald Trump im Weißen Haus treffen. Das bestätigte ein Sprecher Trumps am Donnerstag am Rande eines Besuchs des Präsidenten in West Virginia. An den Details des Treffens werde noch gearbeitet. Nach "Bild"-Angaben ist der Besuch für den 27. April geplant. In der Regel gebe das einladende Land den Besuch eines Regierungschefs bekannt, schrieb "bild.de". Auch beim Treffen der Kanzlerin mit Trump im vergangenen Jahr in Washington habe die amerikanische Seite erst kurz zuvor endgültig zugesagt./ki/DP/jha

AXC0241 2018-04-05/20:33

© 2018 dpa-AFX

Na wenn jetzt unsere Mutti eingreift kann ja nichts mehr schief gehen - oder?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.473.729 von Wertefinder1 am 05.04.18 19:48:25

Das war Anfang der 90er. Da hielt ich auch noch Bundesschatzbriefe A und B mit Ausschüttungen im oberen einstelligen Bereich in den letzten Jahren.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.474.296 von valueanleger am 05.04.18 20:46:18

Es wird leider auch nicht auf die Verhältnisse geachtet.

Mögliche (!) höhere Steuern auf 50 Milliarden USD seitens der USA und seitens Chinas = 100 Milliarden USD Handelsvolumen.

Es soll ca. 7,5 Milliarden Bewohner auf der Welt geben. Das sind dann ca. 13 USD bzw. ca. 11 Euro Einkaufsvolumen pro Mensch pro Jahr, was mit höheren Steuern belegt werden würde.

In komsumentwickelten Ländern wie Deutschland sind 11 Euro das Ausgabeäquivalent weniger Stunden eines Tages. Und der Warenverzehr fällt ja im Zweifel nicht weg, sondern er wird um den erhöhten Steuersatz teurer. D.h. z.B. 25 % zusätzliche Zölle auf 100 Milliarden USD Handelsvolumen ist im Weltmaßstab noch weniger als die berühmten Penauts vom Deutschbanker Kopper. Da muss man schon in den zweistelligen Billionen USD Bereich vorstoßen, damit man im globalen Welthandel Auswirkungen erkennen kann.

Letztes Jahr war der Januar der schlechteste Börsenstart seit 1920 oderso und auch im gesamten Q1 2017 war es nicht gut. Vllt. wird es jetzt mit dem Q2 2018, in dem die Q1-Zahlen teilweise boomender Unternehmen berichtet werden, endlich auch an der Börse wieder besser und die Stimmung nähert sich mehr der Realität an.

Dieser Beitrag bezieht sich auch allgemein auf Deutsche Smallcaps und ist somit m.E. nicht offtopic.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.691 von Kleiner Chef am 05.04.18 18:07:15

UET: letzte Antwort

Zitat von Kleiner Chef: Das der Geschäftsbericht nichts hergibt ist aus folgenden Gründen unrichtig:
....

Ich habe jetzt den UET Geschäftsbericht kurz überflogen, da steht folgendes:

"Infolge der hohen Belastungen an Verbindlichkeiten und der angespannten Liquiditätssituation bestehen grundsätzlich erhöhte Liquiditäts- und Finanzierungsrisiken innerhalb der UET Gruppe. Diese wurden durch die notwendige Finanzierung der operativen Verluste der letzten beiden Geschäftsjahre verstärkt."

Ich habe nur einen sehr kurzen Ausschnitt zitiert, das geht noch viel ausführlicher weiter, es sind romanhafte Ausführungen zu Risiken auf Seite 31:

http://www.uet-group.com/~/media/Files/U/UET/reports-and-pre…

Bei meiner Anlagestrategie ist ein Investment in diese Aktie nur allein aus diesen Gründen vollkommen ausgeschlossen, weil es für mich viel zu spekulativ ist. Da zudem überhaupt kein liquider Handel vorliegt und das Ganze für mich sehr offensichtlich durch Meinungsführer in den Foren zwischenzeitlich befördert wurde (ich unterstelle Dir keine bösen Absichten, sehe aber definitiv einen erkennbaren Zusammenhang mit der Kursentwicklung) ist das Risiko für mich viel zu groß. Es ist für mich ausgeschlossen, hier fünfstellig oder gar sechsstellig einzusteigen. Wenn ich verkaufen müsste, würde ich keinen Käufer finden, das zeigt mit mehrere Monate durchgehend das Orderbuch.

Ich will Dir Dein Investment keinesfalls zerreden, Du kennst Dich damit sicherlich besser aus als ich. Es geht mir um ein Anlageverhalten. Ich habe mein Research mit dem Lesen des Risikoberichts direkt eingestellt, denn es entspricht in jedem Fall nicht meinem Anlageverhalten.

Bei der Aktie, die ich momentan favorisiere, liegen die stillen Reserven bei 300 Mio (bei einer Börsenkapitalisierung von 90 Mio) und dies ist sehr konservativ berechnet. Selbst wenn ich noch viel konservativer ein mögliches Abrutschen der stillen Reserven auf nur noch die Hälfte annehmen würde, wäre die Liquidität total gewährleistet, aber bei aktuellen Rekordgewinnen und KGV von 2 stellt sich die Frage derzeit eigentlich nicht.

Es ist dabei egal, ob Bananen oder Luftballons verkauft werden oder was genau das eigentliche Geschäftsmodell ist und wie spekulativ das ist. Bei einem Risikomanagement geht es um die rein faktischen Dinge aus der Bilanz und sonst nix. Daher sehe ich das Risiko bei meiner Aktie so oder so als klar geringer als bei UET. Durch eine viel klarere und transparentere Sichtbarkeit der Unterbewertung sehe ich auch bei den Chancen ein großes Potential, ob diese größer sind, wird sich zeigen müssen, das ist natürlich spekulativ!

Denn bei den Chancen, die Du bei UET siehst, könntest Du durchaus Recht haben, völlig klar. Damit kenne ich mich absolut nicht aus, weil ich aus den genannten Gründen überhaupt nicht weiter recherchiert habe.

Ich wünsche Dir viel Glück mit Deinem Investment.

Schöne Grüße

[Mr-Diamond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.476.003 von halbgott am 06.04.18 00:48:53

Ich möchte hier eigentlich keine Kritik üben, da ich auch nichts zum Thema beitrage, sondern wie so viel nur mitlese.

Aber das Problem mit deiner Aktie ist nicht, dass es eine Fußballaktie ist,
oder das es keine deutsche Aktie ist, sondern die Art wie du sie ständig anpreist.
Wie du zu jeder anderen Aktie die Verbindung zu Lazio ziehst.
Schreibt einer zu UET, findest du die Verbindung zu Lazio.
Würde ich hier über nackte Frauen schreiben, kommt wahrscheinlich, dass
die Spielerfrauen von Lazio hübscher sind als die vom BVB - und Lazio hat übrigens ein
KBV von 0,5
Glaub mir, hier weiß mittlerweile jeder, dass es die geilste Aktie der Welt ist,
dass die stillen Reserven unglaublich hoch sind, dass das KGV bei 2 ist... trotzdem wirst du
hier keinen mehr überzeugen sie zu kaufen. Die du überzeugen konntest haben schon gekauft.

Es wird auch nicht besser, wenn du den Namen nicht mehr nennst, oder 3 mal am Tag schreibst, dass es jetzt das letzte Posting ist.

Mein Beitrag ist nicht böse gemeint, du kannst sehr gut analysieren. Vielleicht denkst du mal
drüber nach. Früher habe ich deine Beiträge zum BVB mal sehr geschätzt.

Schönen Gruß an alle und ein schönes Wochenende