Wen´s interessiert: TAG Tegernseebahn - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 71.961.505 von GAP-Minder am 12.07.22 09:55:29

Zitat von GAP-Minder: Angenommen, man müsste den gesamten Kaufpreis für das Polen-Engagement abschreiben, was ja wirklich mehr als Worst Case wäre, dann wäre der Verlust pro Aktie aus diesem wenig attraktiven Geschäft weniger als 5 €. Das erklärt kaum einen Absturz um mehr 70 %, also um das Fünffache des maximalen Polen-Verlustes.
Ohne weitere echte Leichen im Keller ist der Kursrückgang völlig übertrieben, zumal ja von der Zinsfront zurzeit keine Verschärfung er Lage zu erkennen ist.

Die Assets der TAG sind sicher mehr wert als der derzeitige Börsenpreis impliziert, daran habe ich keine Zweifel.

Wenn aber Werte abgeschrieben werden, ist das aber kein isoliertes Ereignis. Es steigt der LTV, was wiederum schlecht für die Finanzierung ist, in einem ohnehin gestressten Marktumfeld. Und der Vicious Cycle beginnt zu laufen. Ist jetzt natürlich auch ein Worst Case Szenario. Die Frage ist, welche Wahrscheinlichkeit man dem gibt. Ich sehe sie derzeit eher hoch, und die KE hat stark dazu beigetragen.

Eine "erfolgreiche" KE hängt jetzt aber auch mal von der Preisentwicklung in der Bezugsperiode, also bis 25.7.
Wenn der Preis bis dahin unter 6,90 fällt, werden die kein Kapital aufnehmen können, oder?

Aktionäre bzw Arbitrageure könnten natürlich jetzt das Bezugsrecht ausüben/erwerben und die Aktie shorten, aber hängt auch von Verfügbarkeit und Kosten ab.. Wer das nicht macht ist am Besten beraten mit dem Ausüben bis zum letzten Tag der Bezugsperiode zu warten... Zumindest sehe ich das so...

[Freibauer]

Sehr unwahrscheinlich das die Bezugsrechte nicht ausgeübt werden - bzw. andersweitig plaziert--40% Abschlag vom letzten Kurs sollte reichen.

Kaufen ab 7,2€ - auf die vorherige Frage

[shagerage]

Die US-Investmentbank Goldman Sachs strich im Rahmen einer skeptischen Branchenstudie ihre Kaufempfehlung für den Wohnimmobilienkonzern...dass der Zinsrückenwind für die Immobilienunternehmen verschwunden sei und massive Wertverluste drohten, begründete Analyst Jonathan Kownator seine Neubewertung.

https://www.onvista.de/news/2022/07-12-markt-uptade-konjunkt…

gut das man rechtzeitig warnt, bevor es zu größeren kursverlusten kommt.

[Akardier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.962.795 von shagerage am 12.07.22 12:23:10

Zitat von shagerage: Die US-Investmentbank Goldman Sachs strich im Rahmen einer skeptischen Branchenstudie ihre Kaufempfehlung für den Wohnimmobilienkonzern...dass der Zinsrückenwind für die Immobilienunternehmen verschwunden sei und massive Wertverluste drohten, begründete Analyst Jonathan Kownator seine Neubewertung.

https://www.onvista.de/news/2022/07-12-markt-uptade-konjunkt…

gut das man rechtzeitig warnt, bevor es zu größeren kursverlusten kommt.

👏🤣

[Freibauer]

Und wenn 2023 die Zinsen wieder fallen - dann kauft GS zu 6€ vor und empfiehlt dann wieder zu 10€ dem breiten Publikum.

"Massive Wertverluste" hat die Aktie längst - sogar Vonovia -50%.

Und das die Baukosten stark gestiegen sind - fällt dem sicher auch nicht auf.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.963.122 von Freibauer am 12.07.22 13:07:39

Wieso sollen die Zinsen erst 2023 fallen. Der Bund-Future hat soeben wieder die 153 erreicht, die Zinsen fallen seit Tagen kontinuierlich…

Aber mit GS hast Du natürlich Recht. Wenn die den Verkauf empfehlen, sollte man vielleicht lieber zugreifen und umgekehrt…😂

[shagerage]

ich habe etwas missverständlich zitiert, die abstufung speziell bezieht sich auf Grand City Properties.

[foret]

TAGTaktik

Die deutschen Immobilienaktien werden sicher für die nächsten Jahre schwach performen , Gründe sind benannt und stichhaltig. Deshalb habe ich meine Bezugsrechte zum Verkauf gegeben : Ausführung zu 43 c , sehe ich als Zusatzdividende , Aktie werde ich halten ( Einstand unter 10 Euro im Mittel ) . Hoffentlich kann weiter eine , wenn auch reduzierte Dividende ausgeschüttet werden ... .

[valueanleger]

Die KE läuft

Ich werde am letzten Handelstag versuchen möglichst viele Bezugsrechte zu ergattern.
Meist wird zu diesem Termin unlimitiert verkauft.

TAG wurde viel zu stark abgestraft - das werden die meisten aber erst in ein paar Jahren erkennen.

Gruß
Value

[Akardier]

Abzüglich Schulden ist der Wert vor der Kapitalerhöhung mit ca. 2,9MRD anzusetzen. Das wäre ne Kuraverdopplung

[Dactylus2]

Wurden dir pro Aktie 0,2 Bezugsrechte eingebucht?

[Akardier]

Nein, ein Bezugsrecht pro Aktie, von denen 20,... eine neue Aktie verbriefen.

[kingdennis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.965.354 von valueanleger am 12.07.22 17:17:30

Nur um es richtig zu verstehen. Um eine neue Aktie zu 6,90 € zu erwerben brauchst du 20 Bezugsrechte. Ein Bezugsrecht ist laut TR, 17:42, 0,431 € wert. Bei 20 Stk entspricht das 8,62 € +6,90 €, was einem Aktienerwerb von 15,52 € entsprechen würde. Das wir dem aktuellen Aktienpreis von 9,09 € entsprechen, dürfte das Bezugsrecht maximal 0,109€ kosten (0,109x20 + 6,90). Korrekt?

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.965.573 von kingdennis am 12.07.22 17:46:57

Es ist etwas anders: Für 101 Bezugsrechte bekommt man 20 junge Aktien zu je 6,90 €. Einfacher wäre natürlich 5 : 1 gewesen…

Der rechnerische Wert des Bezugsrechts ergibt sich aus: (Börsenkurs - Ausgabekurs) / (BV 101/20 +1), er entfernt sich in der Regel kaum vom Kurs an der Börse. Nach dem heute erfolgten Abschlag des Bezugsrechts ändert sich die Formel: (Börsenkurs - Ausgabekurs) / Bezugsverhältnis. Kannst es ja mal ausprobieren…

[vermögensberater]

Bezugsrechte

Die Rechnung muss m.E. lauten: Du brauchst für den Bezug einer neuen Aktie rund 5 Bezugsrechte (5 X 0,43 € = 2,15 € +6,90 € = 9,05 €).
Damit passt es wieder.
Habe heute morgen alle meine BZR verkauft und mit zeitgleich die Aktie in meiner gewünschten Stückzahl gleich erworben.
Natürlich könnte es sein dass man in der Schlussauktion am letzen Handelstag die BZR günstig erwerben kann, wo dann
aber der Börsenkurs steht ist aber ungewiss.

Ich schließe mich einem Teil der Forum Teilnehmer an und sehe dies als langfristig attraktiven Einstiegskurs.
Man darf es halt nicht übertreiben mit dem Anteil im Portfolio, frei nach dem Motto "Die Dosis macht das Gift"

Keine Kaufempfehlung

Stay Long

VB

[kingdennis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.965.762 von GAP-Minder am 12.07.22 18:09:17

Um das ging es nicht. Mir ging es um den Kauf von Bezugsrechten. Wenn ich 20 Stk für eine 1 Aktie brauche, muss ich hierfür 8,62 bezahlendes zusätzlich 6,90 (?) oder liege ich hier falsch?!

[kingdennis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.965.774 von vermögensberater am 12.07.22 18:09:52

Ah ok..klingt logisch mit 5 Stk😉

[Z-o-r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.965.804 von kingdennis am 12.07.22 18:13:36

Einen Beitrag weiter unten hat der Kollege Vermögensverwalter es korrekt gerundet vorgerechnet.
5 Stk Bezugsrechte + 6,90€ ergeben 1 neue Aktie.
Das (idiotische) Bezugsverhältnis von 101 zu 20 wären genau 5,05.

[parade]

ING -BZR

Hallo zusammen,

bis heute morgen wurden bei der ING die BZR nicht gutgeschrieben. Angeblich haben sie noch keine übertragen bekommen. Man ist aber zuversichtlich, dass es noch klappt.

gruss parade

[parade]

TAG-BZR

Nachtrag: übrigens fallen beim Verkauf dser BZR Kapitalertragssteuern und Soli an. Wusste ich auch noch nicht. Ist doch eigentlich unlogisch, oder?

gruss parade

[vermögensberater]

@Parade

Ja die Versteuerung beim Verkauf der BZR hat mich auch überrascht, hatte ich auch nicht auf dem Schirm.
Meine letzte BZR Veräusserung liegt aber auch schon viele Jahre zurück.
Der Hintergrund der Versteuerung entzieht sich auch meiner Nachvollziehbarkeit

Man lernt ja nie aus

VB

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.968.366 von parade am 13.07.22 07:40:03

Zitat von parade: Nachtrag: übrigens fallen beim Verkauf dser BZR Kapitalertragssteuern und Soli an. Wusste ich auch noch nicht. Ist doch eigentlich unlogisch, oder?

Ist logisch, sofern der Einstandspreis der Aktie unverändert bleibt.

[tofu1]

vielleicht hätten die Goldmänner noch fairerweise ergänzen sollen, dass ein Teil des Abschreibungsbedarfes daraus resultiert, dass Sie den TAG Leuten eine überteuerte Beteiligung aufs Auge gedrückt haben.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.975.689 von walker333 am 13.07.22 20:58:10

Hallo walker,

"Ist logisch, sofern der Einstandspreis der Aktie unverändert bleibt."

Was meinst Du denn damit? Verstehe ich nicht.

Man hat die steuerliche Behandlung beim Verkauf der BZR der Besteuerung der Dividenden angepasst, was m.E. nicht korrekt ist. Was haben BZR mit Dividenden zu tun? Nichts. Wenn schon KE- Steuern dann doch eher eine Steuer wie bei Veräusserungsgewinnen, denn durch den Verkauf meiner BZR wird ja meine Aktie leichter. Und ausserem könnte ich dann diese Beträge mit Veräusserungsverlusten ausgleichen, was ich nun nicht kann.

Ich finde das nicht korrekt, und vielleicht ist es ja auch von meiner Bank nicht richtig gemacht worden.

Wer weiss etwas darüber?

gruss parade

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.977.297 von parade am 14.07.22 07:30:59

Hallo Parade
aus meiner Sicht ist die Besteuerung logisch, denn es ist eine Art Ausschüttung ist. Sonst könntest du ja die Bezugsrechte steuerfrei verkaufen und gleich deinen Bestand danach, dies würde dir einen Steuervorteil verschaffen, ob als reduzierten Gewinn oder als zusätzlicher Verlustvortrag je nach Einstandskurs.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.979.922 von Fullhouse1 am 14.07.22 12:47:06

Ursprünglich wurden bzsrechte erst verrechnet - wenn die Aktie auch verkauft wurde....vermutlich wurde es angepasst um eine steuerliche Umgehung alla Excum zu verhindern.
Welche Anschaffungswert wird den zugrunde gelegt???

[Tikeltakel]

Wenn man jetzt neu in TAG einsteigt, bekommt man dann auch noch die Bezugsrechte für Kauf von weiteren Aktien zu 6,90 €? Wenn ja, sieht ja alles super günstig aus, gibts hier evtl. noch irgendwelche anderen versteckten Leichen im Keller?

[Tikeltakel]

ah ok, gerade gelesen dass es die Bezugsrechte wohl am 12.07.2022 gab, von daher hat sich diese Frage erledigt. Gibts noch andere Baustellen/Probleme, außer die aus heutiger Sicht etwas überteuerte Übernahme vom polnischen Bauentwickler?

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.976.190 von tofu1 am 13.07.22 22:02:50

Zitat von tofu1: vielleicht hätten die Goldmänner noch fairerweise ergänzen sollen, dass ein Teil des Abschreibungsbedarfes daraus resultiert, dass Sie den TAG Leuten eine überteuerte Beteiligung aufs Auge gedrückt haben.

geil

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.980.438 von Tikeltakel am 14.07.22 13:43:15

Das größte Problem sind mögliche Zinserhöhungen bei der Ablösung der bestehenden Verbindlichkeiten, außerdem die möglichen Mietausfälle bei einem starken Anstieg der Mietnebenkosten durch dIe Gaspreisentwicklung. Und die Angst vor diesen möglichen Szenarien ist das größte Hindernis für eine positive Kursentwicklung. Das heißt umgekehrt: werden diese Befürchtungen als übertrieben eingestuft, dann geht der Kurs bei TAG steil nach oben.

[Dactylus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.980.501 von GAP-Minder am 14.07.22 13:51:06

Zitat von GAP-Minder: Das größte Problem sind mögliche Zinserhöhungen bei der Ablösung der bestehenden Verbindlichkeiten, außerdem die möglichen Mietausfälle bei einem starken Anstieg der Mietnebenkosten durch dIe Gaspreisentwicklung. Und die Angst vor diesen möglichen Szenarien ist das größte Hindernis für eine positive Kursentwicklung. Das heißt umgekehrt: werden diese Befürchtungen als übertrieben eingestuft, dann geht der Kurs bei TAG steil nach oben.

Besonders problematisch sind bei TAG die schlechten Lagen der Wohnungen. Die NK sind im Verhältnis zum Mietvertrag viel höher. Ist die Miete in guten Lagen höher so sind die Energiekostenrisiken prozentual geringer. Zudem ist in den schlechten Lagen Bauland billig, sodass energiesparende Neubauten Konkurrenz bringen. In vollgebauten teuren Ballungsräumen gibt es kaum zentral gelegenes Bauland, das mit sparsamen Gebäuden bebaut werden kann. Zudem sind die Kreditsicherheiten in schlechten Lagen für teure Sanierungen gering. Ich spekuliere auf weitere Kapitalerhöhungen bei TAG.

[Dactylus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.980.438 von Tikeltakel am 14.07.22 13:43:15

Zitat von Tikeltakel: ah ok, gerade gelesen dass es die Bezugsrechte wohl am 12.07.2022 gab, von daher hat sich diese Frage erledigt. Gibts noch andere Baustellen/Probleme, außer die aus heutiger Sicht etwas überteuerte Übernahme vom polnischen Bauentwickler?

Etwas überteuert ist eine Untertreibung. Es gibt m.E. keine Informationen über den realistischen Wert. Z.b. Bodenrichtwerte, erwartete Baukosten...
Normalerweise würde man die Aktionäre informieren, wie viel Bauland man gekauft hat (hat TAG überhaupt Bauland erworben?), wie hoch der Bodenrichtwert ist, wie hoch die Baukosten sein werden, wie hoch die Verkaufserlöse und Mieten, welche BGF oder Wfl. Emerrichtet wird, wo die Flächen genau liegen...

Nichts wurde kommuniziert.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 71.981.926 von Dactylus2 am 14.07.22 16:10:57

Denke auch, dass weitere KE folgen werden.

Der Goodwill von der ROBYG Akquisition ist sowieso dahin. Der Wert des Assets (welche auch immer das sind) wird darüber hinaus auch zum Teil abgeschrieben werden müssen, wegen höherer Bau- und Kapitalkosten und evtl niedrigeren Verkaufserlösen.

Letzteres gilt aber auch für die deutschen Immobilien. Die ganzen Fair Value Zuschreibungen der letzten Jahre können natürlich auch in die andere Richtung ausschlagen, und zumindest zu einem gewissen Grad muss man derzeit davon ausgehen. Von den nach wie vor hohen Preisen auf "privaten Märkten" darf man sich nicht täuschen lassen, die sind träge bzw latent.

Resultat: LTV % steigt, Refinanzierung wird teurer bzw wegen zu hohem LTV an Bedingungen geknüpft, wie zB Erhöhung des Eigenkapitals. Die derzeitige Erhöhung verpufft sowieso völlig, da sie komplett für die Überzahlung an Goldman draufgeht. Ich bleibe auf der Seitenlinie und zahle gerne etwas mehr wenn diese Entwicklungen etwas klarer sind. Der NAV pro Aktie hängt eben nicht nur vom vorhandenen tangiblen Nettovermögen, sondern auch von der Anzahl der Aktien ab.

[GAP-Minder]

Ich kann den Pessimismus gut verstehen, aber er war immer schon ein gutes Zeichen für die künftige Kursentwicklung...

Am 23.08. kommen die Q2-Zahlen, dann sehen wir ein wenig klarer. Von der Zinsfront kommen im Augenblick keine weiteren Hiobsbotschaften, die Zinsen sind seit Wochen auf dem Weg nach unten.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 71.987.470 von GAP-Minder am 15.07.22 10:49:25

Zitat von GAP-Minder: Ich kann den Pessimismus gut verstehen, aber er war immer schon ein gutes Zeichen für die künftige Kursentwicklung...

Am 23.08. kommen die Q2-Zahlen, dann sehen wir ein wenig klarer. Von der Zinsfront kommen im Augenblick keine weiteren Hiobsbotschaften, die Zinsen sind seit Wochen auf dem Weg nach unten.

Ich kaufe derzeit auch Aktien — nur nicht die TAG. Hier bleibe ich interessierter Beobachter.

[Sinulog]

Werde meine Bezugsrechte + bisl extra nutzen um wieder aufzustocken finde den Preis sehr attraktiv selbst wenn es eine Dividendenkürzung geben sollte.
Da ich zu ziemlich höchstpreis 200Stück verkauft habe und nun 200 für 6,90 bekomme finde ich es einen guten Deal.

[schiffbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.965.354 von valueanleger am 12.07.22 17:17:30

Zitat von valueanleger: Ich werde am letzten Handelstag versuchen möglichst viele Bezugsrechte zu ergattern.
Meist wird zu diesem Termin unlimitiert verkauft.

Wie läuft das dann beim Broker? Die DAB will die Weisung bis zum 19.7. 12:00 haben, letzter Handelstag ist aber laut Bundesanzeiger der 20.7. Oder ein anderer Broker, bei dem das bis zur letzten Minute im self-service geht?

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Gibt es hier jemanden, der Expertise zu Covenants bei Bankkrediten hat? Was sind für Immobilienunternehmen wie die TAG übliche Werte für LTV, Equity Ratio, Debt/EBITDA, Investment Grade Rating, etc.. Die TAG ist ja überwiegend durch Bankkredite finanziert..

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Hab den Prospekt durchgeblättert.

Hat schon jemand die Sensitivitätsanalyse auf Seite F-39 gesehen?

Discount and Cap Rate (-0,5 / +0,5 / +1,0%) ... 1.128 / (823) / (1.451).
Das bedeutet, dass eine Erhöhung des Diskontsatzes um 1 Prozentpunkt den Marktwert des Immobilienportfolios um 1,451 Mrd Euro verringert. Und das bei einem Marktwert des Portfolios von 6,3 Mrd(!).

Die nachste FV-Bewertung muss eigentlich schon zu einem Breach of covenants führen.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.995.093 von plaintiff am 16.07.22 16:55:03

Meinst du, dass die nicht rechnen können, und dass da ganz andere Köpfe für die Kapitalerhöhung sitzen als so ein Kopfrechner wie du?

[Dactylus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.995.093 von plaintiff am 16.07.22 16:55:03

Zitat von plaintiff: Hab den Prospekt durchgeblättert.

Hat schon jemand die Sensitivitätsanalyse auf Seite F-39 gesehen?

Discount and Cap Rate (-0,5 / +0,5 / +1,0%) ... 1.128 / (823) / (1.451).
Das bedeutet, dass eine Erhöhung des Diskontsatzes um 1 Prozentpunkt den Marktwert des Immobilienportfolios um 1,451 Mrd Euro verringert. Und das bei einem Marktwert des Portfolios von 6,3 Mrd(!).

Die nachste FV-Bewertung muss eigentlich schon zu einem Breach of covenants führen.

Das liest kein Kleinanleger. Die Tag hat bei kleinen Zinsanhebungen in der Vergangenheit schon hohe Verluste eingefahren und die Dividende gestrichen.

[Dactylus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.995.012 von plaintiff am 16.07.22 16:24:08

Zitat von plaintiff: Gibt es hier jemanden, der Expertise zu Covenants bei Bankkrediten hat? Was sind für Immobilienunternehmen wie die TAG übliche Werte für LTV, Equity Ratio, Debt/EBITDA, Investment Grade Rating, etc.. Die TAG ist ja überwiegend durch Bankkredite finanziert..

Ltv unter 50% führt bei guten Portfolios (also keine Ost- oder Ruhrgebiets-Großwohnanlagen) zu einem investmentgrade-rating. An den rating-Kriterien der Agenturen orientieren sich auch die Banken. Anders als bei Privatimmobilienkrediten haftet niemand persönlich, sodass Beleihung von über 50% faktisch nicht bezahlbar möglich sind.


Equity-ratio ist nur dann interessant wenn sonstige hohe Schulden z.B. überteuerte Vorstandspensionen, latente Steuern etc. vorhanden sind.

Die Kreditlinien werden sonst gekündigt und das führt zur Kettenreaktion.

EbitDA ist eher uninteressant, da es vom Geschäft im Immobilienhandel abhängt, der jederzeit zum Erliegen kommen kann. Die Bank interessiert NAV und FFO sowie die NME.

[plaintiff]

Das Management hat die TAG in eine prekäre Lage gebracht.

1) Überwiegende Finanzierung über Bankkredite (Covenants), statt über den Kapitalmarkt (Anleihen, ohne Covenants)
2) Überteuerte Akquisition mit viel Kapitalbedarf, ohne dafür rechtzeitig und langfristig die Finanzierung zu sichern.
3) Ausreizen des LTV, Abhängigkeit von Zuschreibungen.

Was ich nun für realistisch halte ist folgendes:

1) Abschreibungen wegen erhöhtem Diskontsatz und erhöhten Instandhaltungskosten von min 1,5 Mrd. Kurzfristig sehe ich keine Möglichkeit das durch Mieterhöhungen zumindest teilweise zu kompensieren.
2) LTV > 50% (weit darüber), Breach of covenants
3) Banken stellen vor die Wahl: Kapitalerhöhungen oder Kredite fällig.
4) Aktienkurs bricht weiter ein, Kapitalerhöhungen nur zu extrem verwässernden Konditionen möglich.
5) Aktienzahl vervielfacht sich.

Wenn man sich überlegt was für Abschreibungen auf die TAG zukommen (und dabei stütze ich mich auf die Daten der TAG selbst) wirkt die Kapitalerhöhung über 188 Mio (12 Mio sind ja Spesen) wie ein Tropfen auf den heißen Stein. In Wahrheit sagt die TAG das den Anlegern im Prospekt durch die Sensitivitätsanalyse ganz klar (188 Mio vs min 1,5 Mrd). Und: 1% Erhöhung des Diskontsatzes ist ja lächerlich, tatsächlich ist es schon jetzt mehr. Allein in 2021 ist er ohen große Ereignisse um 0,5% gefallen..

Das einzige was den oben beschriebenen Prozess stoppen kann, ist die EZB durch erneutes Commitment zu ZIRP und neue Geldschwemme. Garnicht so unrealistisch.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.996.617 von plaintiff am 17.07.22 09:11:57

Was ist denn mit Diskontsatz gemeint? Und wieso kann dessen Erhöhung um ein Prozent den Wert aller gehaltenen Immobilien um mehr als 20 % nach unten drücken? Für einen Laien ist das kaum nachvollziehbar. Für das Cash-Management hätte die Abschreibung keine Folgen, für den Verschuldungsgrad allerdings schon…

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.968.366 von parade am 13.07.22 07:40:03

Was ist unlogisch ? Der Staat braucht ständig Geld, dass ist die Logik.

Was mich irritiert ist das Management der Tag.
Jetzt weiß man seit Monaten das die Zinsen steigen und Jahre hatte man Zeit zu Kapitalmassnahmen und Zinssicherungen.

Schwierig, dass alles nüchtern einzuschätzen. Auch die Bezahlbarkeit d. Dividende könnte sich auf Druck der Gläubiger reduzieren.

Als Vorstand würde ich Wohnungen zu angemessenen Preisen verkaufen, weiter versuchen meine Finanzierungen zu reduzieren/ tilgen,
Sanierungen und Personal weiter einzusparen.
Risiken richtig zu bewerten und meine Strategie anzupassen.

[hannes24]

Positiv sind Insiderkäufe glaube der Vorstand war es via Optionen...

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Antwort auf Beitrag Nr.: 71.996.731 von GAP-Minder am 17.07.22 09:57:22

Zitat von GAP-Minder: Was ist denn mit Diskontsatz gemeint? Und wieso kann dessen Erhöhung um ein Prozent den Wert aller gehaltenen Immobilien um mehr als 20 % nach unten drücken? Für einen Laien ist das kaum nachvollziehbar. Für das Cash-Management hätte die Abschreibung keine Folgen, für den Verschuldungsgrad allerdings schon…

Geschäftsbericht 2021 Anhang S. 122

"Die TAG lässt zum 30. Juni sowie zum 31. Dezember eines jeden Geschäftsjahres ihren Immobilienbestand durch die CBRE GmbH als unabhängigen Sachverständigen bewerten. [...] Die Gutachten basieren auf:
• Informationen, die durch die Gesellschaft zur Verfügung gestellt werden, z.B. aktuelle Mieten, Instandhaltungs- und Verwaltungskosten oder der aktuelle Leerstand, sowie
• Annahmen des Gutachters, die auf Marktdaten basieren und auf Basis seiner fachlichen Qualifikation beurteilt werden, z.B. künftige Marktmieten, typisierte Instandhaltungs- und Verwaltungskosten, strukturelle Leerstandsquoten oder Diskontierungs- und Kapitalisierungszinssätze.
[...]

Die Ermittlung des beizulegenden Zeitwerts der Renditeliegenschaften erfolgt [...] auf Grundlage der Discounted-Cashflow-Methode (DCF-Methode). Dabei werden künftig erwartete Einnah- meüberschüsse eines Objekts unter Anwendung eines marktgerechten, objektspezifischen Diskontierungszinssatzes (Discount Rate) auf den Bewertungsstichtag abgezinst. Während die Einzahlungen in der Regel die Nettomieten dar- stellen, bestehen die Auszahlungen insbesondere aus den Bewirtschaftungskosten, die die Eigentümer*innen zu tragen haben."

Lies dich mal ins Discounted Cash Flow Verfahren ein—ist nichts kompliziertes. Dabei geht es um die Bewertung von künftigen Cash Flows und den Umstand, dass 1 Euro, den man erst zB in 10 Jahren bekommt, heute, also im "Jahr 0" weniger als 1 Euro wert ist, weil das Geld ja (nun wieder) einen Zeitwert hat. Deshalb "diskontiert" man künftige Cash Flows. Beim DCF-Verfahren macht vorallem der sogenannte Terminal Value den Großteil aus. Veränderungen des Diskontsatzes haben hier große Auswirkungen. Man kann das recht einfach selbst im Excel ausprobieren und schauen wie sich die Werte verändern.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 71.996.740 von hannes24 am 17.07.22 10:02:21

Zitat von hannes24: Positiv sind Insiderkäufe glaube der Vorstand war es via Optionen...

Wenn du die Ad-hoc Meldungen vom Freitag meinst: Das sind keine Insiderkäufe sondern die Bezugsrechte, die allen Aktionären inkl Vorstand gutgeschrieben wurden.
Wenn es zu den Aktienbestand des Vorstandes etwas zu sagen gibt, dann dass die eigentlich verblüffend wenig haben. Die paar Aktien die die halten, sind Stock based compensation. Manche haben auch gar keine Aktien. Die investieren ihr eigenes Geld nicht in die TAG.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 71.996.734 von hannes24 am 17.07.22 09:57:49

Zitat von hannes24: Was ist unlogisch ? Der Staat braucht ständig Geld, dass ist die Logik.

Was mich irritiert ist das Management der Tag.
Jetzt weiß man seit Monaten das die Zinsen steigen und Jahre hatte man Zeit zu Kapitalmassnahmen und Zinssicherungen.

Schwierig, dass alles nüchtern einzuschätzen. Auch die Bezahlbarkeit d. Dividende könnte sich auf Druck der Gläubiger reduzieren.

Als Vorstand würde ich Wohnungen zu angemessenen Preisen verkaufen, weiter versuchen meine Finanzierungen zu reduzieren/ tilgen,
Sanierungen und Personal weiter einzusparen.
Risiken richtig zu bewerten und meine Strategie anzupassen.

Ja, Dividende streichen und Wohnungen verkaufen müsste man in meinem Beitrag unten (4.043) noch zwischen 2) und 3) reinstellen. Könnte natürlich aus sein, dass das vorerst mal reicht und den LTV ausreichend senken würde. Aber da müsste man mmn schon einiges verkaufen.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.996.878 von plaintiff am 17.07.22 10:43:08

Vielen Dank, jetzt kann ich die Zusammenhänge aus verwendeten Diskontsatz und Immobilienbewertung nachvollziehen. Was aber unklar bleibt: auf welchen Annahmen beruht die Höhe der angenommenen Sätze? Ist das selbst ausgedacht oder liegt dem auch eine objektiv nachvollziehbare Berechnung zugrunde?
Jedenfalls wäre es gut, wenn die Marktzins nicht signifikant ansteigt. Denn ohne diesen Anstieg könnten die Sätze unverändert bleiben.

Was man noch berücksichtigen sollte: bei weiterhin hoher Inflation würden wohl irgendwann auch die Mieten weiter steigen. Auch das hat einen Einfluss auf die Wertberechnung.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.996.887 von plaintiff am 17.07.22 10:46:40

Zitat von plaintiff:

Zitat von hannes24: Positiv sind Insiderkäufe glaube der Vorstand war es via Optionen...

Wenn du die Ad-hoc Meldungen vom Freitag meinst: Das sind keine Insiderkäufe sondern die Bezugsrechte, die allen Aktionären inkl Vorstand gutgeschrieben wurden.
Wenn es zu den Aktienbestand des Vorstandes etwas zu sagen gibt, dann dass die eigentlich verblüffend wenig haben. Die paar Aktien die die halten, sind Stock based compensation. Manche haben auch gar keine Aktien. Die investieren ihr eigenes Geld nicht in die TAG.

Danke könnte stimmen...wenn er diese BZR verkauft wäre es sehr negativ.

Eines der Hauptprobleme sind die Verbindlichkeiten.
-welche?
-Laufzeiten
-Zinshöhe
-Tilgungsleistungen
-Einwirkungen und Möglichkeiten d. Banken

Ich selbst habe eine Anzahl an kreditfinanzierten Immobilien und meist 10 Jahre fix und gegenüber d. Banken muss ich normal in der Laufzeit keine Rechenschaft ablegen.

[Dactylus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.997.183 von hannes24 am 17.07.22 11:56:44

Zitat von hannes24:

Zitat von plaintiff: ...

Wenn du die Ad-hoc Meldungen vom Freitag meinst: Das sind keine Insiderkäufe sondern die Bezugsrechte, die allen Aktionären inkl Vorstand gutgeschrieben wurden.
Wenn es zu den Aktienbestand des Vorstandes etwas zu sagen gibt, dann dass die eigentlich verblüffend wenig haben. Die paar Aktien die die halten, sind Stock based compensation. Manche haben auch gar keine Aktien. Die investieren ihr eigenes Geld nicht in die TAG.

Danke könnte stimmen...wenn er diese BZR verkauft wäre es sehr negativ.

Eines der Hauptprobleme sind die Verbindlichkeiten.
-welche?
-Laufzeiten
-Zinshöhe
-Tilgungsleistungen
-Einwirkungen und Möglichkeiten d. Banken

Ich selbst habe eine Anzahl an kreditfinanzierten Immobilien und meist 10 Jahre fix und gegenüber d. Banken muss ich normal in der Laufzeit keine Rechenschaft ablegen.

Du haftest persönlich und tilgst vermutlich mit ansteigender Tilgungsrate Annuitätendarlehen. Daher sind die Bedingungen für dich günstiger als für einen Immobilienkonzern, der erst bei Laufzeitende tilgt und keine persönlich haftenden Gesellschafter hat.

Zudem ist deine Kostenstruktur günstiger. Ich vermiete ein MFH und das ist sehr verwaltungskostengünstig. Würde ich meine Arbeit mit üblichen Verwaltergehältern ansetzen so käme ich auf ca 5% der NME und das obwohl meine Produktivität gering ist.

Selbstverwaltete solide finanzierte Immobilien, die nicht überteuert gekauft wurden, weisen ein extrem geringes Risiko auf.

So ein Konzern ist teuer. Der hält sich mit Millionengehältern bezahlte Manager, Aufsichtsräte, Berater, Wirtschaftsprüfer...
Die Laufzeit bei TAG liegt im Schnitt bei ca 5 Jahren. Im Gegensatz zu anderen Immobilienkonzernen gibt es kaum Anleihen, sondern leicht kündbare Bankkreditlinien.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.998.570 von Dactylus2 am 17.07.22 20:17:38

Zitat von Dactylus2: Du haftest persönlich und tilgst vermutlich mit ansteigender Tilgungsrate Annuitätendarlehen. Daher sind die Bedingungen für dich günstiger als für einen Immobilienkonzern, der erst bei Laufzeitende tilgt und keine persönlich haftenden Gesellschafter hat.

Zudem ist deine Kostenstruktur günstiger. Ich vermiete ein MFH und das ist sehr verwaltungskostengünstig. Würde ich meine Arbeit mit üblichen Verwaltergehältern ansetzen so käme ich auf ca 5% der NME und das obwohl meine Produktivität gering ist.

Selbstverwaltete solide finanzierte Immobilien, die nicht überteuert gekauft wurden, weisen ein extrem geringes Risiko auf.

So ein Konzern ist teuer. Der hält sich mit Millionengehältern bezahlte Manager, Aufsichtsräte, Berater, Wirtschaftsprüfer...
Die Laufzeit bei TAG liegt im Schnitt bei ca 5 Jahren. Im Gegensatz zu anderen Immobilienkonzernen gibt es kaum Anleihen, sondern leicht kündbare Bankkreditlinien.

Danke Kollege kann deiner Anmerkung bzg. selbstverwalteter Immos 100% zustimmen.

Aber diese Konzerne haben durch die Skalierung massive Vorteile.
Synagien und weiteres bei 100 000 Einheiten....

Was sich derzeit nur ändert sind:
-Finanzierungskosten: schätze grob 2-2,5% Verteuerung ein
Über die ganze Schulden gerechnet (sichere Seite) 3,35 Mrd ergeben die Mehrkosten 83 Mio Mehrkosten pa.
Da Finanzierungen über Anleihen und Banken meist langfristige Instrumente sind, schätze ich mal grob max. 42 Mio Verteuerung ein.
Bei 570 Mio Überschuss nach Steuern laut Comdirekt in 2021 sollte das verkraftbar sein?
-Höhere Kosten im Bereich Instandhaltung usw. sollten durch Mietanpassungen überkompenssierbar sein.

- Wenn nun die Dividende für mehrere Jahr gefixt wird und Einheiten mit Gewinn veräussert, ferner die Schulden reduziert werden optimal um 20 -30 % in 5 Jahren plus Inflationsentwertung!

Sollte die AG sehr grundsolide durchkommen. Die Finanzierungen werden in ein paar Jahren vielleicht wieder günstiger und die Nachfrage nach Wohnungen durch Mieter ist weiterhin als hoch einzuschätzen.

Meine Einschätzung dazu, was meint ihr?

[RalfFF07]

Heute kam im Immobilienticker von Thomas Daily, dass die TAG ein Wohnportfolio mit 366 Einheiten im Süden des Landkreises Weimar verkauft hat.
Ich werte das mal für mich positiv ….

[hannes24]

https://www.rohmert-medien.de/news/deals/amadeus-group-kauft…

Der VK und Gewinn wäre interessant?

[Akardier]

Hab leider auch noch keinen Preis finden können. Wichtig wäre hier insbesondere, wie die Immos in den Büchern standen und ob werthaltig verkauft wurde.

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.000.082 von hannes24 am 18.07.22 09:09:45

Zitat von hannes24: Bei 570 Mio Überschuss nach Steuern laut Comdirekt in 2021 sollte das verkraftbar sein?

Im Jahresüberschuss sind Bewertungsgewinne enthalten. In 2021 waren das 540 Mio. Bei Immobiliengesellschaften ist es besser auf den FFO zu schauen.. Es gibt schon ein Polster, der höhere Zinsen abfedern kann, das ist aber nicht 570 Mio groß.. Nur wenn alles so smooth wäre, frage ich mich: Wieso macht man dann so eine wertzerstörende Kapitalerhöhung?

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.996.940 von GAP-Minder am 17.07.22 11:04:55

Zitat von GAP-Minder: Was aber unklar bleibt: auf welchen Annahmen beruht die Höhe der angenommenen Sätze? Ist das selbst ausgedacht oder liegt dem auch eine objektiv nachvollziehbare Berechnung zugrunde?

Nachvollziehbar ist es mmn nicht wirklich. Im Prospekt gibt der Sachverständige (CBRE) aber folgende Informationen:

"Discount Rate and Capitalisation Rate

The Capitalisation Rate is derived from the average Net Initial Yield ("NIY") achieved in transactions involving
residential properties that were observed by CBRE and reflects the market situation as well as the yield
expectations of a potential investor. It includes rental growth assumptions implicitly. The Discount Rate, which
explicitly reflects rental growth in the cash flows, is derived from the Capitalisation Rate plus the average rental
growth.

The Discount Rate and Capitalisation Rate are adjusted individually for each local market to be valued, in
accordance with the following criteria:
- quality of the location
- demand and levels of value in the relevant local real estate market
- the prospects for the local market
- development of rents and prices (yield compression)
- the current letting situation in the property as regards vacancy, over-rented or under-rented status, the
quality of the tenancy structure, the remaining lease term(s) and (for commercial leases) the indexation
provisions and extension options
- the nature of the asset, its age, size and condition
- additional risk adjustments to take into account uncertainties in the forecasting of future cash flows"

[Pacific1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.001.978 von hannes24 am 18.07.22 13:10:32

VK dürfte so 20 bis 30 Mio. sein bei ca. 20.000 m². Also nicht der große "Befreiungsschlag".

[Dactylus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.000.082 von hannes24 am 18.07.22 09:09:45

Zitat von hannes24:

Zitat von Dactylus2: Du haftest persönlich und tilgst vermutlich mit ansteigender Tilgungsrate Annuitätendarlehen. Daher sind die Bedingungen für dich günstiger als für einen Immobilienkonzern, der erst bei Laufzeitende tilgt und keine persönlich haftenden Gesellschafter hat.

Zudem ist deine Kostenstruktur günstiger. Ich vermiete ein MFH und das ist sehr verwaltungskostengünstig. Würde ich meine Arbeit mit üblichen Verwaltergehältern ansetzen so käme ich auf ca 5% der NME und das obwohl meine Produktivität gering ist.

Selbstverwaltete solide finanzierte Immobilien, die nicht überteuert gekauft wurden, weisen ein extrem geringes Risiko auf.

So ein Konzern ist teuer. Der hält sich mit Millionengehältern bezahlte Manager, Aufsichtsräte, Berater, Wirtschaftsprüfer...
Die Laufzeit bei TAG liegt im Schnitt bei ca 5 Jahren. Im Gegensatz zu anderen Immobilienkonzernen gibt es kaum Anleihen, sondern leicht kündbare Bankkreditlinien.

Danke Kollege kann deiner Anmerkung bzg. selbstverwalteter Immos 100% zustimmen.

Aber diese Konzerne haben durch die Skalierung massive Vorteile.
Synagien und weiteres bei 100 000 Einheiten....

Wie gesagt bei meinen 6 Wohnungen in einem Haus sind es ca 5% Verwaltungskosten bezogen auf NKM. Hätte ich zwei davon dann wären es vielleicht 4%, weil alles schneller ginge....

Die haben aber VIEL höhere Kosten also offensichtlich negative Synergien.

Was sich derzeit nur ändert sind:
-Finanzierungskosten: schätze grob 2-2,5% Verteuerung ein
Über die ganze Schulden gerechnet (sichere Seite) 3,35 Mrd ergeben die Mehrkosten 83 Mio Mehrkosten pa.

Nur wenn der Wert nicht fällt, was er aber muss, was selbst im Prospekt der Kapitalerhöhung aus Enthaftungsgründen drin steht.

Da Finanzierungen über Anleihen und Banken meist langfristige Instrumente sind, schätze ich mal grob max. 42 Mio Verteuerung ein.
Bei 570 Mio Überschuss nach Steuern laut Comdirekt in 2021 sollte das verkraftbar sein?

Dieser Überschuss (siehe Vorredner) stehen aufgrund von Hochschreibungen in den Büchern.

-Höhere Kosten im Bereich Instandhaltung usw. sollten durch Mietanpassungen überkompenssierbar sein.

I Standhaltungskosten explodieren. Zudem Energiekosten. Die haben hauptsächlich alte Gebäude mit hohem Verbrauch und hohem Instandhaltungsbedarf und schlechter Lage.

- Wenn nun die Dividende für mehrere Jahr gefixt wird und Einheiten mit Gewinn veräussert, ferner die Schulden reduziert werden optimal um 20 -30 % in 5 Jahren plus Inflationsentwertung!

Die werden weniger Dividende zahlen. Sonst wäre das ei. halbwegs erträgreiches Investment.

Sollte die AG sehr grundsolide durchkommen. Die Finanzierungen werden in ein paar Jahren vielleicht wieder günstiger und die Nachfrage nach Wohnungen durch Mieter ist weiterhin als hoch einzuschätzen.

Aber nicht im nördlichen Ruhrgebiet oder in Ostkleinstadten oder Chemielöchern wie Leuna. Die Zahlen dort (siehe Vermietungsseite der TAG) mehrere Kaltmieten Prämien an Neumieter.

Ich ärgere mich, dass ich an denen noch alte Aktienbestände halte, die ich nicht verkauft habe als es genug Käufer gab. Jetzt sind sie angemessener Weise fast wertlos.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.006.298 von Dactylus2 am 19.07.22 00:36:27

Danke Dactylus für die sehr detailierte Darstellung.

Es gibt genügend Risiken. Und es ist immer wieder verrückt wie die Börse übertreibt, der Kurs war bei 28 vor einem Jahr.
Der Wert der AG wurde mehr als gedrittelt.

Die Frage wird auch sein, wie sich die Mieteinnahmen entwickeln.
Die Inflation kommt dem Schuldner entgegen, erhöht es doch die Einnahmenseite und die Schulden werden real geringer durch Geldentwertung und Tilgung nominell sowieso.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.005.728 von Pacific1 am 18.07.22 21:46:04

Zitat von Pacific1: VK dürfte so 20 bis 30 Mio. sein bei ca. 20.000 m². Also nicht der große "Befreiungsschlag".

1000 € qm plus minus sind dort so die Preise also eher 20 Mio.
Das zeigt aber Teile des Bestandes clever teurer veräussern passt schon.

Ich habe mal grob gerechnet wenn TAG 10 000 Einheiten zu je 80 000 €, abgibt kein Notverkauf!
Kann die Verschuldung schon locker um 0,8 Mrd reduziert werden, dass sind fast ein Viertel weniger.
Das ist nicht wenig.
Voraussetzung der Markt ist da und die Käufer können gut finanzieren, derzeit mit Anleihen 3%.

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.007.228 von hannes24 am 19.07.22 09:04:20

For the record: Die wollen 300 Mio. durch Immobilienverkäufe erlösen, um den Bridge Loan zu refinanzieren.

Interessant ist wirklich nur ob sie in der Lage sind zu Buchwerten zu verkaufen. Wenn man unter Buchwerten verkauft (bzw verkaufen muss), führt das zu einer Erhöhung des LTV. Wobei man davon ausgehen muss, dass sie zuerst die Immobilien verkaufen, die man eben noch "werthaltig" verkaufen kann. D.h. man sollte da auch nicht allzu viel drauf geben.

Ich kenne mich in den deutschen Peripheriemärkten nicht sehr gut aus, aber ne kurze oberflächliche Immosuche zeigt dass in Blankenhain die Mieten ziemlich niedrig sind..

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.006.298 von Dactylus2 am 19.07.22 00:36:27

Zitat von Dactylus2: Die haben aber VIEL höhere Kosten also offensichtlich negative Synergien.

Erst musste ich über diesen Satz lachen, aber eigentlich ist es nicht lustig, weil es wahr ist.
Erst recht wenn man sich erinnert, dass die Rationale der ROBYG Akquisition war, der größte Immobilienanbieter in Polen zu werden.

[plaintiff]

Bei der Wertentwicklung von Immobilien der letzten Jahrzehnte, die unseren Glauben beeinflusst hat, dass Immobilien im Wert nicht sinken können, darf man eines nicht vergessen:

Wir leben in einer Welt in der in den letzten 40 Jahren die Zinsen kontinuierlich gesunken sind. Und sinkende Zinsen erhöhen den Wert von Immobilien, weil 1) sie mangels Alternativen als Investment interessanter werden und 2) Käufer durch niedrigere Zinsen mehr für die Immobilie selbst ausgeben können. Andererseits gibt es eben rein mechanische Bewertungseffekte wie beim Discounted Cash Flow Verfahren.

In einem Umfeld steigender Zinsen kehrt sich das um, wobei die Preise natürlich nicht zwangsläufig sinken müssen. Dagegen stehen natürlich Faktoren wie Lage, Lage und Lage, und der Umstand, dass sich gutes Bauland eben nicht vermehrt, Menschen aber schon.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.007.573 von plaintiff am 19.07.22 09:42:23

Zitat von plaintiff: For the record: Die wollen 300 Mio. durch Immobilienverkäufe erlösen, um den Bridge Loan zu refinanzieren.

Interessant ist wirklich nur ob sie in der Lage sind zu Buchwerten zu verkaufen. Wenn man unter Buchwerten verkauft (bzw verkaufen muss), führt das zu einer Erhöhung des LTV. Wobei man davon ausgehen muss, dass sie zuerst die Immobilien verkaufen, die man eben noch "werthaltig" verkaufen kann. D.h. man sollte da auch nicht allzu viel drauf geben.

Ich kenne mich in den deutschen Peripheriemärkten nicht sehr gut aus, aber ne kurze oberflächliche Immosuche zeigt dass in Blankenhain die Mieten ziemlich niedrig sind..

Liebe Leute ich bin aus Immobranche.

Ein Bekannter investiert dort.

Preise qm rund 1000 € Kaltmieten 5€ Rendite 6%.

Der kauft(e) aber für 400 -700 zu. Und diese Preise schätze ich auch bei TAG als damaligen EK ein.
Undenkbar bei uns in SW Deutschland, wir liegen bei EK 2500 - 6000 Mieten 8 -13 also relativ betrachtet eine erheblich geringere Rendite!

[Dactylus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.005.728 von Pacific1 am 18.07.22 21:46:04

Zitat von Pacific1: VK dürfte so 20 bis 30 Mio. sein bei ca. 20.000 m². Also nicht der große "Befreiungsschlag".

Ich vermute, dass sich kleine Pakete oder Einzelhäuser am besten verkaufen lassen, da dann wohlhabende Käufer selbst finanzieren können und selbst dabei haften um billig zu finanzieren und geringe Kosten zu haben. Für 20.000m2 und mehr in Problemlagen gibt kaum jemanden, der auf einmal so viel Geld ausgeben kann und will. Die sind nicht in München, Düsseldorf, Frankfurt oder Berlin. Die attraktiven Wohnungen, die TAG in Paketen mitgekauft hat (z.b. in Düsseldorf) hat sie aus den Paketen rausgespalten und verkauft.

Auch Mehrfamilienhäuser, die vermietet sind, sind Statussymbole nicht nur reine Geldanlagen. Wer kann
in Indudtriellenkreisen damit prahlen, dass er 20 Plattenbauten in Bitterfeld oder Leuna besitzt und vermietet?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.993.023 von schiffbroker am 15.07.22 23:38:13

Zitat von schiffbroker:

Zitat von valueanleger: Ich werde am letzten Handelstag versuchen möglichst viele Bezugsrechte zu ergattern.
Meist wird zu diesem Termin unlimitiert verkauft.

Wie läuft das dann beim Broker? Die DAB will die Weisung bis zum 19.7. 12:00 haben, letzter Handelstag ist aber laut Bundesanzeiger der 20.7. Oder ein anderer Broker, bei dem das bis zur letzten Minute im self-service geht?

Wie du schon erkannt hast richtet sich der "reale" letzte Handelstag nach dem jeweiligen Broker.
Hier gibt es durchaus unterschiede.
Bei Consors kann ich aktuell noch kaufen - ich hoffe das geht morgen auch noch.

Gruß
Value

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.008.848 von valueanleger am 19.07.22 12:00:54

Du kannst bei CortalConsors kaufen, aber die Frist auszuüben ist verstrichen.

[plaintiff]

Zur Kostendebatte hab ich mir nochmal die Kostenstruktur angesehen.. Wollte ohnehin noch drüberschauen.. Am ersten Blick ist es nämlich erschreckend dass von der Nettomiete nur 60% überbleiben..

Ich finde das aber eigentlich garnicht so unrealistisch, auch für einen vergleichsweise kleinen Vermieter.. Für den fällt freilich Personal und Verwaltung nicht an, wenn man es selbst macht, und bei sonstige ist zB die größte Position Rechts- und Beratungsaufwand—da kommt man aber auch mit weniger aus und wenn man Glück hat ganz ohne... Aber es kann schon mal vorkommen, dass man mit einem Mieter in Rechtsstreitigkeiten gerät.

FY 2021
Netto-Ist-Miete 100%
Instandhaltungsaufwendungen 12%
Nicht-umlagefähige Nebenkosten 3%
BK Leerstand 3%
Wertminderungen Mietforderungen 1%
Personalaufwand (Overhead)
Operativ tätige Mitarbeiter*innen 9%
Verwaltung und Zentralbereiche 5%
Sonstige 7%
Gesamtkosten in % der Netto-Ist-Miete 40%

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.008.848 von valueanleger am 19.07.22 12:00:54

Bezugsrechte:

Derzeit 37 Cent. D.h. AK pro Bezugsaktie: 5x0,37+6,90=8,75 (plus 1,7 Cent pro Bezugsaktie für das 101 Bezugsrecht). Und das ist ziemlich genau der derzeitige Aktienpreis.
Für Arbitrage bräuchte man einen Hedge (short oder put), der kostet aber... Dazu muss man noch Transaktionsgebühren rechnen.. Geht sich mmn nicht wirklich aus.

Also, wieso kauft überhaupt jemand die Bezugsrechte um den Preis? Ist doch besser einfach direkt Aktien zu kaufen wenn man die haben will?

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.009.517 von plaintiff am 19.07.22 13:49:13

Zitat von plaintiff: Zur Kostendebatte hab ich mir nochmal die Kostenstruktur angesehen.. Wollte ohnehin noch drüberschauen.. Am ersten Blick ist es nämlich erschreckend dass von der Nettomiete nur 60% überbleiben..

Ich finde das aber eigentlich garnicht so unrealistisch, auch für einen vergleichsweise kleinen Vermieter.. Für den fällt freilich Personal und Verwaltung nicht an, wenn man es selbst macht, und bei sonstige ist zB die größte Position Rechts- und Beratungsaufwand—da kommt man aber auch mit weniger aus und wenn man Glück hat ganz ohne... Aber es kann schon mal vorkommen, dass man mit einem Mieter in Rechtsstreitigkeiten gerät.

FY 2021
Netto-Ist-Miete 100%
Instandhaltungsaufwendungen 12%
Nicht-umlagefähige Nebenkosten 3%
BK Leerstand 3%
Wertminderungen Mietforderungen 1%
Personalaufwand (Overhead)
Operativ tätige Mitarbeiter*innen 9%
Verwaltung und Zentralbereiche 5%
Sonstige 7%
Gesamtkosten in % der Netto-Ist-Miete 40%

Und dann kommen noch die steigenden Kapitalkosten, Tilgung und zuletzt die Steuern.

[Akardier]

Hauptsache Warburg empfiehlt wärmstens den Kauf. Nach der KE wird der Kurs schön fallen und die großen reiben sich wieder die Hände.

[Dactylus2]

Ich hatte in der Vergangenheit schon einmal Bezugsrechte am letzten Handeltag zum "Schleuderpreis" gekauft. Die Bank hat die Weisung zur Ausübung nicht angenommen wegen angeblichen Fristversäumnisses. Der Prozess auf Schadenersatz hat mehrere Jahre gedauert.

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.012.064 von Dactylus2 am 19.07.22 18:13:41

Zitat von Dactylus2: Ich hatte in der Vergangenheit schon einmal Bezugsrechte am letzten Handeltag zum "Schleuderpreis" gekauft. Die Bank hat die Weisung zur Ausübung nicht angenommen wegen angeblichen Fristversäumnisses. Der Prozess auf Schadenersatz hat mehrere Jahre gedauert.

Gewonnen?

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.011.839 von Akardier am 19.07.22 17:50:44

Zitat von Akardier: Hauptsache Warburg empfiehlt wärmstens den Kauf. Nach der KE wird der Kurs schön fallen und die großen reiben sich wieder die Hände.

Sell-Side Analysten am Besten einfach ignorieren.. Die vertreten nicht die Interessen der Anleger.. Gehört eigentlich verboten der Beruf..

[Dactylus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.012.403 von plaintiff am 19.07.22 18:45:36

Zitat von plaintiff:

Zitat von Dactylus2: Ich hatte in der Vergangenheit schon einmal Bezugsrechte am letzten Handeltag zum "Schleuderpreis" gekauft. Die Bank hat die Weisung zur Ausübung nicht angenommen wegen angeblichen Fristversäumnisses. Der Prozess auf Schadenersatz hat mehrere Jahre gedauert.

Gewonnen?

Nein verglichen mit der Folge, dass zwar Schadenersatz von 2/3 des Schadens gewährt wurde aber ein Drittel der Gesamtkosten des Verfahrens zu zahlen waren. Hat sich nicht gelohnt. Ich konnte nicht ohne teure Finanzsachverständigengutachten sicher nachweisen, dass die Bank verpflichtet gewesen sei, sich an die Fristen, die der Konzern setzt zu halten. So habe ich mich dem Vergleich gebeugt, um die Kosten nicht weiter zu treiben.

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.012.517 von Dactylus2 am 19.07.22 18:57:52

Zitat von Dactylus2:

Zitat von plaintiff: ...

Gewonnen?

Nein verglichen mit der Folge, dass zwar Schadenersatz von 2/3 des Schadens gewährt wurde aber ein Drittel der Gesamtkosten des Verfahrens zu zahlen waren. Hat sich nicht gelohnt. Ich konnte nicht ohne teure Finanzsachverständigengutachten sicher nachweisen, dass die Bank verpflichtet gewesen sei, sich an die Fristen, die der Konzern setzt zu halten. So habe ich mich dem Vergleich gebeugt, um die Kosten nicht weiter zu treiben.

Echt ne Frechheit von der Bank. Müsste mal wer zum BGH bringen. Danke fürs Teilen, da muss man echt aufpassen.

Dass wie hier berichtet manche Broker schon heute die Ausübungsfrist setzten is ja dasselbe. Morgen endet ja nur der Handel, die Ausübungsfrist seitens TAG endet erst am 25.7.

Ich habe letzte Woche bei meinem Broker angerufen um den Ablauf einer evtl Ausübung zu klären, aber die hatten niemanden der sich damit ausgekannt hat. Seither hab ich nichts mehr gemacht...

[Dactylus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.012.682 von plaintiff am 19.07.22 19:19:14

Zitat von plaintiff:

Zitat von Dactylus2: ...

Nein verglichen mit der Folge, dass zwar Schadenersatz von 2/3 des Schadens gewährt wurde aber ein Drittel der Gesamtkosten des Verfahrens zu zahlen waren. Hat sich nicht gelohnt. Ich konnte nicht ohne teure Finanzsachverständigengutachten sicher nachweisen, dass die Bank verpflichtet gewesen sei, sich an die Fristen, die der Konzern setzt zu halten. So habe ich mich dem Vergleich gebeugt, um die Kosten nicht weiter zu treiben.

Echt ne Frechheit von der Bank. Müsste mal wer zum BGH bringen. Danke fürs Teilen, da muss man echt aufpassen.

Dass wie hier berichtet manche Broker schon heute die Ausübungsfrist setzten is ja dasselbe. Morgen endet ja nur der Handel, die Ausübungsfrist seitens TAG endet erst am 25.7.

Ich habe letzte Woche bei meinem Broker angerufen um den Ablauf einer evtl Ausübung zu klären, aber die hatten niemanden der sich damit ausgekannt hat. Seither hab ich nichts mehr gemacht...

Etwas off-topic: zum BGH gehst man nach dem Instanzenzug, um Grundsatzurteile zu erstreiten. Das muss erst zugelassen werden. Das lohnt sich nie bei "Kleinanleger-Petitessen". Ich vermute seitens der Banken System dahinter. Aber ich kann mich auch irren. Aber man scheitert gegen ach so mächtige Banken nicht immer. Gegen die Deutsche Bank habe ich schon einmal eine Depotübertragungsprämie von ca 2,5TEUR erstritten, die sie weigerte auszukehren. Und das ging sogar kostenlos (Verfahrensdauer ca 8 Monate, Schriftsatzgesamtumfang ca 20 Seiten) über den Ombudsmann der Banken. Die BaFin habe ich auch einbezogen - der war es egal.

[valueanleger]

Wie es aussieht kann ich per Consors immer noch Bezugsrechte ordern. Sollte der Kurs aber im Laufe des Tages nicht einbrechen kaufe ich die Aktie doch lieber direkt. Ich hatte gehofft das die Aktie sich stärker dem Bezugspreis annähert. Ist leider nicht passiert.
Gruß Value

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.009.634 von plaintiff am 19.07.22 14:11:31

Nicht, wenn man bereits short bin der Aktie ist und das Covern über den Kauf und Ausübung der Bezugsrechte machen kann. Übrigens können die Institutionellen auch noch später als der Kleinanleger die Bezugsrechte ausüben, da diese die Abwicklung selber übernehmen können oder mit der depotführenden Bank Sonderkonditionen zur Ausübung vereinbart haben.

LG

[Akardier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.015.337 von valueanleger am 20.07.22 08:13:45

Zitat von valueanleger: Wie es aussieht kann ich per Consors immer noch Bezugsrechte ordern. Sollte der Kurs aber im Laufe des Tages nicht einbrechen kaufe ich die Aktie doch lieber direkt. Ich hatte gehofft das die Aktie sich stärker dem Bezugspreis annähert. Ist leider nicht passiert.
Gruß Value

Kommt noch. Ich denke, dass der Kurs nochmal naher an die 8€ fallen wird.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.018.103 von Akardier am 20.07.22 12:55:56

Zitat von Akardier:

Zitat von valueanleger: Wie es aussieht kann ich per Consors immer noch Bezugsrechte ordern. Sollte der Kurs aber im Laufe des Tages nicht einbrechen kaufe ich die Aktie doch lieber direkt. Ich hatte gehofft das die Aktie sich stärker dem Bezugspreis annähert. Ist leider nicht passiert.
Gruß Value

Kommt noch. Ich denke, dass der Kurs nochmal naher an die 8€ fallen wird.

Das glaube ich eher nicht.
Sehr ungewöhlich das zum Ende des Bezugsrechtshandel die Aktie so stark gestiegen ist.
Das könnten wirklich Leerverkäufer gewesen sein.

Ich warte nun erst mal ab und werde wohl teurer zukaufen müssen.

Gruß
Value

[foret]

und heute

alle Immobilien Aktien fliegen hoch - was für ein Kasperletheater ...

[guteboerseboeseboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.036.742 von foret am 22.07.22 14:28:33

Zitat von foret: alle Immobilien Aktien fliegen hoch - was für ein Kasperletheater ...

Ist doch immer das gleiche mit den Lemmingen. Wird eine Aktie oder Branche verprügelt dann oft gleich richtig und es wird weit übertrieben. Und zum Schluß hauen dann die Analysten auch noch drauf. Doch wenn die Nacht am dunkelsten ist sieht man bald wieder Licht. Jetzt merkt man, dass die Zinsangst vielleicht doch zu groß war, die Wohnungen im Winter vielleicht doch nicht kalt bleiben müssen, die Immobiliien vielleicht doch weniger stark oder gar nicht abgewertet werden müssen und uns vielleicht auch eine Rezession erspart bleibt. Und viele werden vielleicht einfach kaufen weil Ihnen der Kurs nach oben davon läuft und 10 oder 20 Prozent tiefer hatte man nicht den Mut. Mir soll es recht sein. Ich hoffe die Erholung geht weiter. Habe aber auch keine zu hohen Erwartungen. Doch zumindest die Halbjahreszahlen sollte man jetzt abwarten. Die sollten besser werden als es die Kurse aussagen. Und bei der TAG besteht auch positives Überraschungspotential. Speziell wenn man mehr Klarheit schaffen würde zur künftigen Verschuldung und der Expansion in Polen.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.036.982 von guteboerseboeseboerse am 22.07.22 15:01:14

sehe ich ähnlich , guteboerse , Gruß aus dem heißen Südwesten , foret !

[guteboerseboeseboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.037.042 von foret am 22.07.22 15:09:47

Wenn die Kurse weiter so steigen wie die Temperaturen schwitze ich hier im Süden gern weiter. 😎 Die letzten Tage haben meiner geschundenen Aktionärsseele gut getan.

[Dactylus2]

Da hab ich mich gründlich verspekuliert. Ich habe mit einer höheren Zinserhöhung als die Mehrheit der Analysten gerechnet und so kam auch. Aber nach der EZB-Entscheidung hätten die Immobilienwertes weiter verfallen müssen zumal diesmal klar weitere Erhöhungen kommuniziert wurden.

Die Kurse werden nicht so ganz rational nachvollziehbar gebildet.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.040.567 von Dactylus2 am 22.07.22 23:45:32

Zitat von Dactylus2: Da hab ich mich gründlich verspekuliert. Ich habe mit einer höheren Zinserhöhung als die Mehrheit der Analysten gerechnet und so kam auch. Aber nach der EZB-Entscheidung hätten die Immobilienwertes weiter verfallen müssen zumal diesmal klar weitere Erhöhungen kommuniziert wurden.

Die Kurse werden nicht so ganz rational nachvollziehbar gebildet.

Bei den Immoaktien sind die Zinserhöhung bereits eingepreisst.
Die Frage ist diese: gehen die Zinsen überdurchschnittlich weiter hoch?
Ob die Tiefpunkte bei den Immos erreicht sind, wage ich erstmal zu bezweifeln.
Bei andauernder Inflation sollten die Mieten auch stärker steigen, in Verbindung mit real niedrigeren Schulden könnte dies noch wichtig werden.

[plaintiff]

Die Börse spekuliert wohl darauf, dass eine mutmaßlich anstehende Rezession die EZB davon abhalten wird, die Zinsen weiter stark zu erhöhen. Real gesehen (also inflationsbereinigt) schrumpft die Wirtschaft ohnehin schon. Ob eine Rezession tatsächlich ein gutes Signal für die TAG wäre? Glaube ich nicht. Dass Kurse volatil sind? Sag bloß. Ob der Eintritt einer (nominellen) Rezession sicher ist? Nein.

Die Kapitalkosten für Immobilienfirmen werden mmn jedenfalls weiter steigen. Die sind ja nicht nur eine Funktion Zinsen, sondern auch von Risiko und Unsicherheit im Kontext der Zeit. Die Vergabestandards werden auch schon strenger (gut, aber da kommen wir von einem unglaublich lockerem Niveau). Und da liegt die Schwäche der TAG. Deutsche Immobilien sind an sich ein gutes Asset. Es gibt aber keine Garantie dafür, dass die TAG am anderen Ende Besitzer dieser Assets sein wird. Es wird ja schon verkauft und verwässert.

Eingepreist sind höhere Zinsen, aber kein weiterer Stress bei der Refinanzierung.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.037.738 von guteboerseboeseboerse am 22.07.22 16:26:25

Zitat von guteboerseboeseboerse: Wenn die Kurse weiter so steigen wie die Temperaturen schwitze ich hier im Süden gern weiter. 😎 Die letzten Tage haben meiner geschundenen Aktionärsseele gut getan.

Der Markt scheint langsam zur erkennen das er den ganzen Sektor viel zu stark abgestraft hat.
Eine 50%- Korrektur der letzten Verluste ist durchaus zu erwarten.

Gruß
Value

[valueanleger]

Unter 9€ würde ich noch ein paar zukaufen.
Wird wohl ein frommer Wunsch bleiben.
Meine Zielpositionsgröße ist noch nicht erreicht.

Gruß
Value

[Sinulog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.040.567 von Dactylus2 am 22.07.22 23:45:32

Zitat von Dactylus2: Da hab ich mich gründlich verspekuliert. Ich habe mit einer höheren Zinserhöhung als die Mehrheit der Analysten gerechnet und so kam auch. Aber nach der EZB-Entscheidung hätten die Immobilienwertes weiter verfallen müssen zumal diesmal klar weitere Erhöhungen kommuniziert wurden.

Die Kurse werden nicht so ganz rational nachvollziehbar gebildet.

Die Kurse sind doch vorher schon abgestürzt noch tiefer müste ma ja fast schon von einer Insolvenz ausgehen.

[plaintiff]

Ab wann werden die jungen Aktien gehandelt? Morgen?

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.056.546 von plaintiff am 26.07.22 10:50:02

Laut TAG werden die neuen Aktien ab dem 28.07. zur Verfügung gestellt, handelbar sollten sie dann ab Freitag sein.

Leider geht der Kurs wieder Richtung Süden. Zwar gibt es weitere Entwarnung von der Zinsseite, die Kapitalmarktzinsen gehen weiter zurück. Aber jetzt rückt wieder der Gasstreit in den Vordergrund, der für Ausfälle bei der Begleichung der Nebenkosten sorgen könnte. Irgendwas ist halt immer...

[Aristokrates1978]

Ich habe den Rücksetzer der letzten 2 Tage genutzt um einzusteigen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.045.030 von valueanleger am 24.07.22 11:25:39

Zitat von valueanleger: Unter 9€ würde ich noch ein paar zukaufen.
Wird wohl ein frommer Wunsch bleiben.

Ich glaube der wird schneller erfüllt als gedacht.

TAG Immobilien nimmt damit 195,3 Millionen Euro für eine 20%iger Verwässerung ein. Das nur für die "Brückenfinanzierung" von ROBYG. Zukünftig hat man weitere Projekte unter den aktuell sagen wir mal schwierigen Bedingungen an der Backe. Was bringt ROBYG dafür ein?

"Im Geschäftsjahr 2020 erzielte ROBYG ein operatives Ergebnis (EBITDA) von PLN 269 Mio. (ca. EUR 59 Mio.) und ein Konzernergebnis von PLN 213 Mio. (ca. EUR 47 Mio.). In den ersten neun Monaten des Jahres 2021, noch vor dem traditionell starken vierten Quartal, erzielte das Unternehmen bereits ein EBITDA von PLN 165 Mio. (ca. EUR 36 Mio.) und ein Konzernergebnis von PLN 131 Mio. (ca. EUR 29 Mio.). Für das Gesamtjahr 2021 rechnet ROBYG mit dem Verkauf von mehr als 4.000 Wohneinheiten nach 2.156 Einheiten im Geschäftsjahr 2020. Derzeit befinden sich ca. 7.000 Wohneinheiten im Bau."
https://www.tag-ag.com/news/pressemitteilungen/meldung/tag-i…

Das sind ziemlich dünne Ergebnisse für richtig Risiko und viel Geld was man in die Hand nehmen musste und muss. Eine echte Wundertüte und es hängt eigentlich alles an diesem riskanten Projekt. Da gibt es spannendere deutsche Immoaktien. Wobei, ist ja jetzt eher was für Experten des polnischen Immobilienmarktes und da bin ich raus. War leider kurz drin und habe meine 15% Verlust abgegeben. Nicht nochmal.

[gate4share]

Meine die Anlage in polnische Immobilien ist so falsch nicht, aber man hat den Projektentwickler zu teuer gekauft. Denn was der jetzt baut muss auch bezahlt werden. Wenn die gebauten Objekte in dden Besitz der TAg übergehen müssen die komplett an den Projektentwickler gezahlt werden. Durch den Weiterverkauf eines Teils ist das nicht finanzierbar.
Wer höchstwahrscheinlich noch Risiken liegen in den festgesetzten Preisen, für man jetzt nicht mehr errichten kann, also klare Verlustrisiken. Man wird ettliche Mio abschreiben müssen und nachkapitalisieren müssen.

r

[Tikeltakel]

Längerfristige Demograhpie ist in Polen halt ungünstig, quasi alle Prognosen die ich bisher gesehen habe, gingen von relativ starker Einwohnerschwund in Polen aus (und auch Ukraine-Flüchltinge können wohl diesen Langfrist-Trend nicht ändern...). Und ja, manche Regionen und Ballungsräume in Polen werden davon vermutlich etwas mehr oder weniger stark betroffen sein, nur es trifft ja auch den Rest der Wirtschaft und mit schrumpfender Bevölkerung machen die auch immer weniger gute Geschäfte und kann dann schnell eine sich selbst verstärkende Abwärtsspirale geben...

[GAP-Minder]

Gute Nachrichtenlage bei TAG:
- die Zinsen am Kapitalmarkt fallen weiter, das bringt "mentale" Entlastung, denn das Refinanzierungsrisiko sinkt.
- die Kapitalerhöhung wurde erfolgreich abgeschlossen, auch zum Wohl der Aktionäre, die jetzt einen deutlich niedrigeren Einstandkurs haben.
- der Kurs hat gestern bei ca. 9,30 € und damit deutlich über dem vorherigen Tief gedreht und will weiter nach oben.
- die Regierung wird energetische Sanierungen bei Altimmobilien fördern.
Fazit: wir sollten bis zu den Q2-Zahlen wieder bei 12+X stehen, die Zahlen werden dann evtl. weiteren Schub bringen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.077.534 von GAP-Minder am 28.07.22 16:49:11

Zitat von GAP-Minder: - die Regierung wird energetische Sanierungen bei Altimmobilien fördern.

Jedoch wurde gestern verlautet, dass die Förderung pro Wohneinheit für Sanierung abgesenkt wird, und für Neubau gar auf eine mikroskopische Größe nahe null fällt.

Ein zu großer Erfolg wird gefürchtet bzw. ist nicht erwünscht. Das wichtigste in der deutschen Förderpolitik ist das Windhundprinzip. Die Förderungen haben und werden sich immer weiter verschlechtern - Hauptsache der Budget-Deckel steht.

Das einzige, was ich nicht verstehe, warum wurde das 400.000 Wohneinheiten Neubauziel herausgegeben, obwohl abgesenktes Förderumfeld und exorbitant gestiegene Bauzinsen und Baukosten das Ziel als schlechten Witz erscheinen lassen. So steht von vornherein fest, dass die frisch angetretene Bauministerin Klara Geywitz als Flop-Ministerin enden wird ...


PS: Wie sieht's eigentlich in Polen aus? Gibt's da für die TAG Tochter ein günstiges Förderumfeld? Oder streicht da auch diese PIS Partei alles zusammen?

[Maradonna2000]

super timing

Bauzinsen sinken. Glückwunsch! Da hat man also wahrscheinlich die KE auf dem Höhepunkt der Bauzinsentwiclung gemacht. Die Aktienkäufe der Vorstände sind auch eher im homöopathisch Bereich..Nun ja, Gegenbewegung ist überfällig.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.078.152 von walker333 am 28.07.22 17:56:09

Zitat von walker333:

Zitat von GAP-Minder: - die Regierung wird energetische Sanierungen bei Altimmobilien fördern.

Jedoch wurde gestern verlautet, dass die Förderung pro Wohneinheit für Sanierung abgesenkt wird, und für Neubau gar auf eine mikroskopische Größe nahe null fällt.

Ein zu großer Erfolg wird gefürchtet bzw. ist nicht erwünscht. Das wichtigste in der deutschen Förderpolitik ist das Windhundprinzip. Die Förderungen haben und werden sich immer weiter verschlechtern - Hauptsache der Budget-Deckel steht.

Das einzige, was ich nicht verstehe, warum wurde das 400.000 Wohneinheiten Neubauziel herausgegeben, obwohl abgesenktes Förderumfeld und exorbitant gestiegene Bauzinsen und Baukosten das Ziel als schlechten Witz erscheinen lassen. So steht von vornherein fest, dass die frisch angetretene Bauministerin Klara Geywitz als Flop-Ministerin enden wird ...

Mensch Leute wie war das früher wenn es eng wurde, da hat man in die Hände gespuckt und länger gearbeitet. Heute wird sofort nach dem Staat gerufen. Jeder der nicht halbwegs verblödet durch die einfältige Medienlandschaft zieht, weiß um den Standard zu halten muss er einfach mehr tun oder es wird knapper.

Ob die Zinsfront nun ihren Höhepunkt erreicht hat?
Schwierig schwierig hängt von vielen ab, aber 4-5% sind mittelfristig erreichbar.
Was mich ärgert ist die Schamlosigkeit der Banken die EZB verlangt nun 0,5% und die Finanzierungen stiegen abrupt auf über 3%.
Okay ist längerfristig aber 2% wären realistischer gewesen.
Nur meine Meinung.

[neonseven]

Früher hat man noch in die Hände gespuckt.
Heute muss man auf dem Bau malochen, kommt nicht auf den grünen Zweig. Wühlt in Taubenscheisse und Dreck, während andere zu fein sind zu arbeiten, auf der Bank sitzen mit Sozialleistungen und den fast gleichen Geld im Monat.
Alles wird bezahlt auch die teurere Heizungsrechnung. Der Arbeiter mit frühen Rückenproblemen und sonstigen Auffallerscheinungen, bekommt gerade soviel mehr, um sich das Auto leisten den Sklavendienst zu erledigen.
Die arbeitsamen Jungen fliehen aus Deutschland, die Reichen haben sich abgesetzt, bei der Diätenerhöhung wird die Hand gehoben.
Früher hat es sich noch gelohnt. Heute muss man clever Aktien kaufen, die Rente ist sicher. Nur leicht versteuert.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.084.872 von neonseven am 29.07.22 12:55:17

Zitat von neonseven: Früher hat man noch in die Hände gespuckt.
Heute muss man auf dem Bau malochen, kommt nicht auf den grünen Zweig. Wühlt in Taubenscheisse und Dreck, während andere zu fein sind zu arbeiten, auf der Bank sitzen mit Sozialleistungen und den fast gleichen Geld im Monat.
Alles wird bezahlt auch die teurere Heizungsrechnung. Der Arbeiter mit frühen Rückenproblemen und sonstigen Auffallerscheinungen, bekommt gerade soviel mehr, um sich das Auto leisten den Sklavendienst zu erledigen.
Die arbeitsamen Jungen fliehen aus Deutschland, die Reichen haben sich abgesetzt, bei der Diätenerhöhung wird die Hand gehoben.
Früher hat es sich noch gelohnt. Heute muss man clever Aktien kaufen, die Rente ist sicher. Nur leicht versteuert.

Gut erklärt, es geht immer nur um Bedürftige. Die normalen Bürger welche Arbeiten werden immer weiter belastet.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.084.872 von neonseven am 29.07.22 12:55:17

Mindestlohn 12 EUro und was ist Stütze wert?

In deren Heimat wo die meisten Stützeempfänger her kommen, die also hier noch nie gearbeitet haben, springen die für den 4 euro Job mit ähnlichen Sozialleistungen wie hier in die Luft. Frage sich noch jemand wie man die 12 euro in Deutschland erwirtschaften will? Sdheiss egal, wer soviel nicht verdient bekommt das Geld fürs nichtstun - basta.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.085.928 von gate4share am 29.07.22 15:05:05

Sozialleistung heißt Wohnung, Kinderkleidung, Heizung und Strom ist bezahlt.
Plus Kindergeld und Fernseher, GEZ.
Da wir hier bei TAG sind, ist die Wohnung schon das Erste, was aus vermeintlich 12 Euro die Stunde nur noch ca. 6 macht. Wenn man arbeitet, muss man sie bezahlen. Über den Arbeitswillen und wofür kann man sich noch unterhalten. Die Geschäfte hier, sind für einen der aus armen Ländern kommt reichlich gefüllt. Essen und Trinken gibts immer.
Dafür muss man nicht mehr arbeiten.
Der Anreiz zu arbeiten ist schon lange sich nicht nicht zu verhungern, sondern sich Dinge zum angeben zu kaufen. Das setzt aber eine Gewisse gestörte Mentalität voraus. Zum Beispiel ein Auto fängt mit Ahh an und hört mit OHOh auf.
Und sich für ein Auto zum Sklaven der Arbeit zu machen, während Politiker hochbezahlt gerade mit Vollgas das Land gegen die Wand fahren, naja. Alleine Vollgas passt das Wort nicht und ein Auto muss man auch schon wieder ein anderes haben. Welch Ironie

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.058.217 von Andrija am 26.07.22 13:54:31

Zitat von Andrija:

Zitat von valueanleger: Unter 9€ würde ich noch ein paar zukaufen.
Wird wohl ein frommer Wunsch bleiben.

Ich glaube der wird schneller erfüllt als gedacht.

TAG Immobilien nimmt damit 195,3 Millionen Euro für eine 20%iger Verwässerung ein. Das nur für die "Brückenfinanzierung" von ROBYG. Zukünftig hat man weitere Projekte unter den aktuell sagen wir mal schwierigen Bedingungen an der Backe. Was bringt ROBYG dafür ein?

"Im Geschäftsjahr 2020 erzielte ROBYG ein operatives Ergebnis (EBITDA) von PLN 269 Mio. (ca. EUR 59 Mio.) und ein Konzernergebnis von PLN 213 Mio. (ca. EUR 47 Mio.). In den ersten neun Monaten des Jahres 2021, noch vor dem traditionell starken vierten Quartal, erzielte das Unternehmen bereits ein EBITDA von PLN 165 Mio. (ca. EUR 36 Mio.) und ein Konzernergebnis von PLN 131 Mio. (ca. EUR 29 Mio.). Für das Gesamtjahr 2021 rechnet ROBYG mit dem Verkauf von mehr als 4.000 Wohneinheiten nach 2.156 Einheiten im Geschäftsjahr 2020. Derzeit befinden sich ca. 7.000 Wohneinheiten im Bau."
https://www.tag-ag.com/news/pressemitteilungen/meldung/tag-i…

Das sind ziemlich dünne Ergebnisse für richtig Risiko und viel Geld was man in die Hand nehmen musste und muss. Eine echte Wundertüte und es hängt eigentlich alles an diesem riskanten Projekt. Da gibt es spannendere deutsche Immoaktien. Wobei, ist ja jetzt eher was für Experten des polnischen Immobilienmarktes und da bin ich raus. War leider kurz drin und habe meine 15% Verlust abgegeben. Nicht nochmal.

Der Kurs geht weiter nach oben.
Ich glaube nicht mehr an günstigere Kurse.
Kaufe aber auch nicht weiter zu.

Gruß
Value

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.094.534 von valueanleger am 31.07.22 11:03:37

Heute gibt es wieder Kaufkurse.
Der Grund? Vielleicht liegt es an den "Abstaubern", die bei der KA mitgemacht haben um die Aktien für 6,90 € zu kaufen und mit Gewinnen gleich wieder abzustoßen... Mal schauen, wie weit es runter geht.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.086.249 von neonseven am 29.07.22 15:42:32

Es wird eines vergessen.
Das Arbeiten auch Leben heißt.
Kontakte knüpfen, nette und natürlich auch nicht netten Menschen kennen lernen. Leben eben.
Höhen und Tiefen jeden Tag.
Gehalt erst mal Schnuppe.
Oder denkt jeder von euch 24h daran?
Diejenigen die nur Hartz 4 als Ziel haben, denen liegt das natürlich fern.
Die Leben nicht.
Über die sollte man auch nicht sprechen. Der Rand der Gesellschaft.
Damit meine ich nicht alle H4er sondern H4er Lebensträume.
Aber lasst sie.
Sie leben nicht, sie nutzen aus.
Keiner wird je Respekt vor ihnen haben.
Wie Zecken

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.101.505 von Dreiseitensteak am 01.08.22 16:57:35

Rentner eben. Die kommen auch gar nicht mehr klar. Ironie aus!

[Dreiseitensteak]

Damit beleidigst Du die Rentnet.
Weiß Tee, ich bin schon jemans der viel akteptiert. Aber unser Sozialsystem ist eh momentan in Schieflage.
Schon vor Jahren schrieb ich.....
"Es kommt wieder die Zeit, da wird es anders, weil die Geschichte das immer so macht"
Nun stehen wir wieder vor so eine Zeit.

Es wird anders.
Wir stehen erst am Anfang.
Das Land wird geprüft.

Und wir reden über Belänglichkeiten.

Tag Immos KE hat mich schockiert.
Schleuderpreis.

[Dactylus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.101.505 von Dreiseitensteak am 01.08.22 16:57:35

Zuviel mit Mein Kampf geschnürt?

[Dactylus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.084.872 von neonseven am 29.07.22 12:55:17

Zitat von neonseven: .
Die arbeitsamen Jungen fliehen aus Deutschland, die Reichen haben sich abgesetzt,

Ist das kein Forum für Wertpapierbesitzer? Ich habe nur viel gespart, um nicht mehr arbeiten zu müssen. Wohin flüchten denn die Fleißigen? Es gab immer Migration in ökonomisch stärkere Gebiete. Ich habe selbst Gastarbeiter- bzw korrekter Gastangestellte, die in der Schweiz und Norwegen arbeiten in der Familie. Die planen alle mit einem Sack Geld ins ökonomisch schächere Deutschland mit seiner höheren Kaufkraft zurückzukommen. Sie werden aber statistisch betrachtet wahrscheinlich für immer dort bleiben.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.098.388 von GAP-Minder am 01.08.22 10:02:27

Zitat von GAP-Minder: Heute gibt es wieder Kaufkurse.
Der Grund? Vielleicht liegt es an den "Abstaubern", die bei der KA mitgemacht haben um die Aktien für 6,90 € zu kaufen und mit Gewinnen gleich wieder abzustoßen... Mal schauen, wie weit es runter geht.

Die 9€ sind noch ein Stück weg.
Aber wenn nun China in Taiwan einmarschieren sollte sehen wir global günstige Einkaufkurse.

Gruß
Value

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.111.489 von valueanleger am 02.08.22 20:26:36

Zitat von valueanleger:

Zitat von GAP-Minder: Heute gibt es wieder Kaufkurse.
Der Grund? Vielleicht liegt es an den "Abstaubern", die bei der KA mitgemacht haben um die Aktien für 6,90 € zu kaufen und mit Gewinnen gleich wieder abzustoßen... Mal schauen, wie weit es runter geht.

Die 9€ sind noch ein Stück weg.
Aber wenn nun China in Taiwan einmarschieren sollte sehen wir global günstige Einkaufkurse.

Das wird mittelfristig nicht passieren. Aber wir müssen uns von den Chinesen wirtschaftlich entkoppeln. Das wird anstrengend.

Gruß
Value

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.134.061 von hannes24 am 05.08.22 11:44:48

Zitat von hannes24:

Zitat von valueanleger: ...

Die 9€ sind noch ein Stück weg.
Aber wenn nun China in Taiwan einmarschieren sollte sehen wir global günstige Einkaufkurse.

Gruß
Value

Das wird mittelfristig nicht passieren. Aber wir müssen uns von den Chinesen wirtschaftlich entkoppeln. Das wird anstrengend.

[Akardier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.111.489 von valueanleger am 02.08.22 20:26:36

Zitat von valueanleger:

Zitat von GAP-Minder: Heute gibt es wieder Kaufkurse.
Der Grund? Vielleicht liegt es an den "Abstaubern", die bei der KA mitgemacht haben um die Aktien für 6,90 € zu kaufen und mit Gewinnen gleich wieder abzustoßen... Mal schauen, wie weit es runter geht.

Die 9€ sind noch ein Stück weg.
Aber wenn nun China in Taiwan einmarschieren sollte sehen wir global günstige Einkaufkurse.

Gruß
Value

Entkopple dich mal von 1/7 der Weltbevölkerung...
Wie soll das ohne Krieg und Verteilungskämpfe gehen? Unterschiede anerkennen und langfristige gute Beziehungen aufbauen, ansonsten können wir einpacken. In dem Dreieck Indien, China, Pakistan (ca. 1/3! der Weltbevölkerung) spielt die Zukunft und wir müssen aufpassen, das Bearbirne nicht alles verstottert.

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.103.560 von Dactylus2 am 01.08.22 20:51:46

🤣🤣🤣
Nene, aber Prinzessin Lillifee Zeiten sehen anders aus.
Deine Rosa Wolke, da würde ich gerne leben

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.138.234 von Akardier am 05.08.22 19:17:45

Das ist ja das schlimme.
Die Menschheit lernt nicht, weil ja immer wieder neue Idioten geboren werden.
Russland marschiert in der Ukraine ein.
China möchte das in Taiwan.
Wenn jetzt die Ostfriesen in Thüringen einmarschieren, gibt es auch noch Verständigungsprobleme 🤣

Wenn das alles nicht so ernst wäre, man müsste von Morgens bis Abends lachen, über diese komischen Typen die da regieren.
Die Umwelt galt es zu schützen und nun tut man alles dagegen.
Aber Zigaretten rauchen, das ist Umweltschädlich....

Ob nun Russland, China und wie sie alle heißen, das sind andere Kulturen andere Länder.
In deren Köpfe stecken wir nicht drinnen.
Da geht es nur um Macht.

Aber das schöne ist ja.
In den USA ging die Inflation etwas zurück ( die Märkte bejubelten wieder eine neue Äre, die Iddis )
für TAG war und ist die Inflation natürlich aufgrund der Zinssituation sehr entscheidend.
Die KE war eh ein Schleuderpreis, aber nun stabilisiert sich wohltuend die Aktie.

[gate4share]

Wenn das alles nicht so ernst wäre, man müsste von Morgens bis Abends lachen, über diese komischen Typen die da regieren.

Was machen.?

[Andrija]

Mal wieder was zum Thema...die Deutsche Bank scheint ja die Befürchtungen zu bestätigen:




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ANALYSE-FLASH: Deutsche Bank senkt TAG Immobilien auf 'Sell' - Ziel 9,50 Euro

11.08.2022 10:08

ANALYSE-FLASH: Deutsche Bank senkt TAG Immobilien auf 'Sell' - Ziel 9,50 Euro

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FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Deutsche Bank Research hat TAG Immobilien von "Hold" auf "Sell" abgestuft und das Kursziel von 24,00 auf 9,50 Euro gesenkt. Die Immobiliengesellschaft habe durch eine sehr verwässernde Kapitalerhöhung frisches Geld eingenommen, doch dies habe nur einen Teil der Finanzierungslücke geschlossen, schrieb Analyst Thomas Rothäusler in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. In Anbetracht dessen, dass ein großer Teil des eingeworbenen Kapitals für die Rückzahlung von Überbrückungskrediten verwendet werden soll, sei das Unternehmen weiterhin auf Veräußerungen angewiesen, die in schwächeren Investmentmärkten zu einer Herausforderung werden könnten

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.103.560 von Dactylus2 am 01.08.22 20:51:46

Zitat von Dactylus2: Zuviel mit Mein Kampf geschnürt?

Zuviel ÖRR geschaut?

9% Dividende klingen natürlich nett. Gibt es eine Seite oder Übersicht die TAG und Vonovia vergleicht?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.181.386 von mazell am 12.08.22 10:22:04

Zitat von mazell: 9% Dividende klingen natürlich nett. Gibt es eine Seite oder Übersicht die TAG und Vonovia vergleicht?

Wie kann man davon sprechen, dass TAG zukünftig 9% Dividende ausschütten würde, wenn sie doch gerade erst das Gegenteil einer Ausschüttung durchgezogen haben: nämlich eine Kapitalerhöhung!

[RalfFF07]

Da geht jemand davon aus, dass TAG die bisher gezahlte Dividende weiter zahlen kann und wird.

[KleinerInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.189.036 von RalfFF07 am 13.08.22 13:32:09

Laut IR wird TAG die Ausschüttung von 75% des FFOI beibehalten, aber diese wird nicht mehr auf 146 Mio. ausstehende Aktien sondern auf rund 175 Mio. Aktien verteilt.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.189.180 von KleinerInvestor am 13.08.22 14:29:54

Zitat von KleinerInvestor: Laut IR wird TAG die Ausschüttung von 75% des FFOI beibehalten, aber diese wird nicht mehr auf 146 Mio. ausstehende Aktien sondern auf rund 175 Mio. Aktien verteilt.

Die Kapitalerhöhung hätte in 2021 erfolgen sollen, da wäre bei Kursen von über 24 das 3,5 fache erlöst worden.

Man kann nur hoffen, das die Company die Zinssicherung sorgfältig ansonst vorangetrieben hat.

Trotzdem ganz ehrlich, jeder Investor musste mit Zinsen von 3-4 % mittelfristig rechnen. Schon aus Risikoabschätzungsgründen!

[plaintiff]

Die Makro-Daten aus Polen sind keine gutes Zeichen für die TAG.

-2.3% GDP, bei 15.6% Inflation. Leitzins liegt bei 6.5% von nahe Null noch vor kurzem.
Real (Inflationsbereinigt) gesehen schrumpft die Wirtschaft um 17.9%.

Aber, ich glaube nicht dass die TAG schon jetzt große Abschreibungen vornehmen wird. Die Wirtschaftsprüfer spielen da meistens mit. Sie wollen Ihren Kunden ja nicht die Party vermiesen. Durch den vorläufigen leichten Zinsrückgang können die das absegnen, ähnlich wie bei Vonovia. Langfristig ändert sich aber nichts: Die Märkte sind nun die "Contrarians", wetten gegen die Zentralbanken, sind bereit extreme Risiken einzugehen. Man sehe sich mal die Junk-Bond Märkte an.. Als ob sich die Leute darum reissen würden, den Mist (Junk) zu kaufen. Vielleicht aber ein goldenes Fenster für die TAG um zu refinanzieren.

Aber die ROBYG Bewertung wird interessant, da kann man nicht so leicht herumtricksen.. Das ist zu klar..

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.220.869 von plaintiff am 18.08.22 11:36:49

Zitat von plaintiff: Die Makro-Daten aus Polen sind keine gutes Zeichen für die TAG.

-2.3% GDP, bei 15.6% Inflation. Leitzins liegt bei 6.5% von nahe Null noch vor kurzem.
Real (Inflationsbereinigt) gesehen schrumpft die Wirtschaft um 17.9%.

Falsch.

GDP Angaben sind doch bereits um die Inflation bereinigt. Von daher hat das Bruttosozialprodukt um ungefähr 13% nominal zugelegt!

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.224.910 von walker333 am 18.08.22 19:20:52

Stimmt, die GDP Daten sind normalerweise bereits inflationsbereinigt. Die -2.3% sind außerdem sequentiell, dh von Q1 auf Q2, daher ohnehin nur nebensächlich.

Der Grundtenor meines Posts bleibt aber trotzdem aufrecht. Wachstum unter Erwartungen, Inflation extrem hoch, Zinsen in kurzem Zeitraum extrem gestiegen.

[plaintiff]

In der WiWo sind einige Artikel zu den Immobilienfirmen inkl Diskussion zum Diskontierungssatz, dessen große Bedeutung ich ja hier schon angesprochen habe.

[Akardier]

Na langsam kommen wir doch wieder in den Kaufbereich.

[Serang]

DGAP-News: TAG Immobilien AG: Starke operative Geschäftsentwicklung in allen Kennzahlen der TAG Immobilien AG im zweiten Quartal 2022. LTV durch Kapitalerhöhung im Juli 2022 auf unter 45% gesenkt

Starke operative Geschäftsentwicklung in allen Kennzahlen der TAG Immobilien AG im zweiten Quartal 2022. LTV durch Kapitalerhöhung im Juli 2022 auf unter 45% gesenkt

FFO I von EUR 48,5 Mio. im Q2 2022 und von EUR 96,2 Mio. im H1 2022 (+5,1% im Vergleich zum H1 2021)
Gesamtes Mietwachstum von 2,0% p.a. im Q2 2022 (Q1 2022: 1,5% p.a.) und Rückgang der Leerstandsquote auf 5,2% im Juni 2022 nach 5,7% im März 2022
Turnusmäßige Neubewertung des Immobilienportfolios zum 30. Juni 2022 führt zu einer halbjährlichen Aufwertung von 4,0%
LTV von 47,0% zum 30. Juni 2022 bzw. von 44,5% pro forma unter Berücksichtigung der Effekte aus der Kapitalerhöhung um EUR 202 Mio. im Juli 2022
NTA je Aktie von EUR 25,17 zum 30. Juni 2022 (EUR 22,11 pro forma nach Kapitalerhöhung)
Vermietungsgeschäft in Polen wird in den nächsten Quartalen an Gewicht gewinnen; Kapitalbedarf für das operative Geschäft in Polen bis Ende 2023 deutlich reduziert
Prognosen für das Geschäftsjahr 2022 bestätigt; Kennzahlen pro Aktie an die neue Aktienanzahl nach Kapitalerhöhung angepasst

Hamburg, 23. August 2022



https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-08/5687145…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.250.833 von Serang am 23.08.22 07:25:50

Da können wir Investierte gespannt sein, was Mr. Market damit machen wird....

[plaintiff]

- War zwar zu erwarten, aber das grenzt an Realitätsverdrängung.
- Der LTV sei durch die KE auf unter 45% gesunken. Nein, gesunken ist er vorrangig durch die erneuten Zuschreibungen, die fast auf Vorjahresniveau liegen.
- Kein Fortschritt bei der Refinanzierung (Ereignisse nach dem Abschlussstichtag).
- Cash ist auch weg für Bridge.
- Polen anscheinend keine Abschreibung.
- TAG geht mit schlechten Karten in den Herbst und Winter.

Der Lösungsansatz des Managements scheint zu sein, sich ne rosa Brille aufzusetzen.
Vielleicht auch ein billiger Versuch durch Earnings Management den Aktienkurs zu pushen für ne erneute KE.
Ich glaube, der Markt wird das abstrafen, bin aber kein Prophet.

Zwar ne Kleinigkeit aber was haben die da eingekauft? 11 Mio, 50% Leerstand? "Chance für aktives Asset management"? Genau... Wieso kaufen die sowas ein? Die wollen doch verkaufen...

[GAP-Minder]

Jetzt wird doch gekauft, bei einer Dividendenrendite von mehr als 8 % sicher keine ganz falsche Entscheidung…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.251.922 von plaintiff am 23.08.22 09:30:53

Polen ist nicht ohne......hat Chancen, hat Risiken, für die TAG

[Akardier]

Bei 81 Cent Divi sinds sogar leicht über 8,6%.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.256.854 von Akardier am 23.08.22 18:27:49

Ich habe heute erstmals wieder gekauft.

Das Umfeld für TAG ist suboptimal ( Rezessionsgefahr, Zinsentwicklung, Inflation, Energiepreise, Leerstandquote etc. ).
Die Bewertung und die Aussichten sind allerdings besser, wenn die Probleme jetzt angegangen werden....

[schiffbroker]

Leerstandsquote

"Angelockt" vom Kursverfall der TAG habe ich mir eben mal ein paar Sachen zur TAG angeschaut und wundere mich ein bisschen:

Die TAG weist ja eine Leerstandsquote um 5% aus. Ich frage mich, warum das selbst in gefragten Standorten wie Berlin (3,6%) oder Region Hamburg (4,4%) so ist? In den großen Städten kann man doch seit ein paar Jahren jedes Kellerloch vermieten. Wieso hat die TAG denn hier so einen Leerstand? Und wenn ich dann auf https://tag-wohnen.de/ gehe, wird mir z.B. für Berlin oder Bremen überhaupt keine freie Wohnung angezeigt. Gibt es da Aussagen, warum der Leerstand in beliebten Städten nicht niedriger ist?

Ansonsten noch eine ganz laienhafte Frage: Die TAG stellt ja auf ihrer Internetseite auch Kennzahlen für die einzelnen Regionen bereit, z.B. https://www.tag-ag.com/ueber-die-tag/portfolio/regionen-im-d…. Für Leipzig wird die "Netto-Ist-Miete" mit 5,35 EUR/m² angegeben, aber der "Instandhaltungsaufwand" mit 7,75 EUR/m². Heißt das, dass die TAG verliert mit den Wohnungen dort Geld, weil die Instandhaltung vom Vermieter getragen werden muss?

[RalfFF07]

Der Instandhaltungsaufwand ist pro Jahr, nicht pro Monat wie bei der Miete.
Leerstände hat man oft nach Auszug eines Mieters. Dann muss die Wohnung hergerichtet ubd neu vermietet werden. Ich denke das dauert überall etwa gleich lang.

[gate4share]

Der Leerstandd in Berkin finde ich auch beachtenswert. Wenn man da 5 % wo Wohnungsnot herscht ist das schlimm. Im allgemeinen gibt es Regeln wie der Mieter die Wohung übergeben muss. Es ist keinesfalls so, dass jede Wohnung bei Mieterauszug erst mal renoviert werden muss. Das ist aufgabe in Formmietverträgen der Vormietern.

[KleinerInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.283.590 von schiffbroker am 26.08.22 19:11:12

Leerstand Berlin

Ich denke bei den leerstehenden Wohnungen in Berlin und Hamburg handelt es sich um Verkaufsobjekte. Hier lässt sich die Wohnung ohne Mieter deutlich höher verkaufen als vermietet vermute ich mal.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.284.889 von KleinerInvestor am 26.08.22 22:51:01

Zitat von KleinerInvestor: Ich denke bei den leerstehenden Wohnungen in Berlin und Hamburg handelt es sich um Verkaufsobjekte. Hier lässt sich die Wohnung ohne Mieter deutlich höher verkaufen als vermietet vermute ich mal.

Amgegebem wird, dass Lehrstände wegen umbau oder Verkauf nicht mitgezählt werden. Es ist so schlimm wie es aussieht. Wenn es Verkäufe fallen würde, warum verkauft man nicht einfach die leerstehenee Wohnung ?

[gate4share]

Eine Gesellschaft die in Berlin 5 % Vermietungsleerstand angibt, was kann man da erwarten?

Glaube nur noch schlimmeres!

[schiffbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.284.889 von KleinerInvestor am 26.08.22 22:51:01

Zitat von RalfFF07: Der Instandhaltungsaufwand ist pro Jahr, nicht pro Monat wie bei der Miete.

Das ergibt Sinn, vielen Dank. Jährliche Instandhaltungskosten von 5580 € bei einer 60 m2 Wohnung wären wohl etwas viel, 465 € pro Wohnung passen da schon ganz gut.

Zitat von RalfFF07: Leerstände hat man oft nach Auszug eines Mieters. Dann muss die Wohnung hergerichtet ubd neu vermietet werden. Ich denke das dauert überall etwa gleich lang.

Das überzeugt mich noch nicht ganz: Genossenschaften in den Großstädten haben oft Leerstandsquoten < 0,5%. Die LEG hat eine EPRA Leerstandsquote von 2,8% (GB 2021) und Vonovia 2,2%, während die TAG in ihrem Geschäftsbericht 2021 5,6% angibt.

Die TAG schreibt im Geschäftsbericht 2021 dazu:

Soweit Leerstände durch längere Projektentwicklungsmaßnahmen begründet sind, bleiben diese bei der Ermittlung der EPRA Leerstandsquote außer Betracht.

Zitat von KleinerInvestor: Ich denke bei den leerstehenden Wohnungen in Berlin und Hamburg handelt es sich um Verkaufsobjekte. Hier lässt sich die Wohnung ohne Mieter deutlich höher verkaufen als vermietet vermute ich mal.

Da lese ich den Geschäftsbericht 2021 anders, siehe S. 123:
Dort wird für Berlin z.B. eine Leerstandsquote von 4,2% ausgewiesen mit einem strukturellen Leerstand von 3,4% und zwar explizit bezogen auf "Renditeliegenschaften".

Ein früherer Geschäftsbericht der TAG definierte "Renditeliegenschaften" wie folgt

Unter den Renditeliegenschaften (als Finanzinvestition gehaltene Immobilien) werden diejenigen Immobilien des Konzerns
ausgewiesen, die weder selbst genutzt werden, noch zur Veräußerung bestimmt sind. (...)
Bei den als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien bestehen keine Vertriebsaktivitäten. Sie sollen mittel- bis langfristig im
Bestand gehalten und vermietet bzw. zu Wertsteigerungszwecken gehalten werden.

Objekte zum Verkauf bezeichnet die TAG meines Wissens nach als "Vorratsimmobilien" (wobei prinzipiell auch Renditeliegenschaften verkauft werden können - dies ist aber nicht der primäre Zweck).

Und Erläuterungen zu "strukturellem Leerstand" sind nicht viel erfreulicher. Beispiel (nicht aus dem Geschäftsbericht): "Die strukturelle Leerstandsquote beschreibt den Anteil von dauerhaft unvermietbaren Flächen an der Gesamtfläche."

[KleinerInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.302.482 von schiffbroker am 30.08.22 14:17:57

Ich habe bei der IR nachgefragt, was es mit der Leerstandquote in Berlin und Hamburg auf sich hat, hier die Antwort:

...
Vorab ist hierzu wichtig zu wissen, dass nur ein Bruchteil unserer Regionen in den INNENSTADTLAGEN zu finden sind, sondern wir bewusst in sogenannte B Lagen der A- Städte investieren (ABBA Strategie) und umgekehrt in B-Städten die A-Lagen suchen.

In der Region Hamburg mit ca. 7.000 Wohneinheiten sind die Bestände der TAG also eher im weiteren Umland wie Itzehoe und daneben in Emden, Lübeck, Flensburg oder Delmenhorst zu finden. In Berlin Stadt sind lediglich 300 Einheiten von insgesamt 10.500 zentral gelegen und der Rest wird im Umland verwaltet. Hier sind vor allem Brandenburg an der Havel, Strausberg oder Bestensee zu nennen.

Der Leerstand ergibt sich durch Sanierungs- oder Modernisierungserfordernisse z.B. im Rahmen von Mieterwechsel und Neuvermietung und liegt mit 3,6% in Raum Berlin und 4,4% in der Region Hamburg deutlich unter dem Gesamtportfolio Durchschnitt von aktuell 5,0%.
...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.302.920 von KleinerInvestor am 30.08.22 15:12:11

Zitat von KleinerInvestor: Ich habe bei der IR nachgefragt, was es mit der Leerstandquote in Berlin und Hamburg auf sich hat, hier die Antwort:

...
Vorab ist hierzu wichtig zu wissen, dass nur ein Bruchteil unserer Regionen in den INNENSTADTLAGEN zu finden sind, sondern wir bewusst in sogenannte B Lagen der A- Städte investieren (ABBA Strategie) und umgekehrt in B-Städten die A-Lagen suchen.

In der Region Hamburg mit ca. 7.000 Wohneinheiten sind die Bestände der TAG also eher im weiteren Umland wie Itzehoe und daneben in Emden, Lübeck, Flensburg oder Delmenhorst zu finden. In Berlin Stadt sind lediglich 300 Einheiten von insgesamt 10.500 zentral gelegen und der Rest wird im Umland verwaltet. Hier sind vor allem Brandenburg an der Havel, Strausberg oder Bestensee zu nennen.

Der Leerstand ergibt sich durch Sanierungs- oder Modernisierungserfordernisse z.B. im Rahmen von Mieterwechsel und Neuvermietung und liegt mit 3,6% in Raum Berlin und 4,4% in der Region Hamburg deutlich unter dem Gesamtportfolio Durchschnitt von aktuell 5,0%.
...

Tja, wer kennt es nicht - die Region Hamburg von Emden bis Flensburg. Wenn Emden zur Region Hamburg zählt - dann kann man Greifswald, Dessau-Roßlau oder Hoyerswerda auch zur Region Berlin zählen...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.302.920 von KleinerInvestor am 30.08.22 15:12:11

"

Die Lehrstandsquote von über 5 % in Berlin ist einfach nur schlecht. Leerstäne wegen Mieterwechsel und Renoveriungen werden du nicht mitgerechnet, das Problem haben ja Deutsche Wohnunge etc. auch. Es ist 4ine absolute schlechte Leistung, keine Wohnung muss wegen Mieterwechsel auch nur einen Monat leer stehen, und das erst recht nicht in Berlin!

[gate4share]

Ob man die 6,90 Euro der letzten Ke noch erreicht. Wer Leerstände von über 4 % bei Wohnungsmangel hat, hat wohl auch nicht mehr Kurs verdient.

[Abstrakt22]

Es gibt keinen Wohnungs Angel in Deutschland. Die Leute sind anspruchsvoller geworden und wollen nicht mehr in Sozialordnungen aus den 70ziger wohnen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.365.531 von gate4share am 08.09.22 22:11:41

Zitat von gate4share: Die Lehrstandsquote von über 5 % in Berlin ist einfach nur schlecht. Leerstäne wegen Mieterwechsel und Renoveriungen werden du nicht mitgerechnet, das Problem haben ja Deutsche Wohnunge etc. auch. Es ist 4ine absolute schlechte Leistung, keine Wohnung muss wegen Mieterwechsel auch nur einen Monat leer stehen, und das erst recht nicht in Berlin!

Brandenburg an der Havel ist halt nicht Berlin. Die Deutsche Wohnen hat ja wenigstens Berliner Randbezirke wie Staaken, Hellersdorf oder Marzahn im Angebot.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.366.941 von aufgepasst am 09.09.22 09:19:52

Zitat von aufgepasst:

Zitat von gate4share: Die Lehrstandsquote von über 5 % in Berlin ist einfach nur schlecht. Leerstäne wegen Mieterwechsel und Renoveriungen werden du nicht mitgerechnet, das Problem haben ja Deutsche Wohnunge etc. auch. Es ist 4ine absolute schlechte Leistung, keine Wohnung muss wegen Mieterwechsel auch nur einen Monat leer stehen, und das erst recht nicht in Berlin!

Brandenburg an der Havel ist halt nicht Berlin. Die Deutsche Wohnen hat ja wenigstens Berliner Randbezirke wie Staaken, Hellersdorf oder Marzahn im Angebot.

Ja das stimmt. Es ist trotzdem keine gute Leistung. Also die Ranbbezirke auch Brandenburg etc finde ich eine clevere Anlage, die Preise waren noch niedrig und es gibt Wertsteigerungen. Wenn man die Preise in der Berliner Innenstadt nicht bezahlen kann, dann muss man eben weiter weg wohnen.

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.365.531 von gate4share am 08.09.22 22:11:41

Zitat von gate4share: Die Lehrstandsquote von über 5 %

Eine “Lehrstandsquote” ist ja an sich schon ein absoluter Skandal. So eine Lehre ist wirklich nicht akzeptabel. 🤔

[plaintiff]

Die völlig irrationale Phase der wilden Spekulation gegen die Zentralbanken und den daraus resultierenden temporär sinkenden Zinsen ist nun auch vorbei. Die Zinsen steigen wieder und der Ausblick deutet nur in eine Richtung — steil nach oben. Die Realitätsverweigerung der TAG beim letzten Quartalsbericht ist haarsträubend. Genauso wie der Umstand, dass man eine KE macht, aber trotzdem Dividenden ausschütten will und Immobilien (Löcher mit 50% Leerstand) zum vollen Preis zukauft. Das Management pfeifft völlig auf die Aktionäre, haben sie ja selbst keine nennenswerten Mengen an Aktien.

https://www.interhyp.de/zins-check/#

[plaintiff]

Beim Value Investing (auf das sich ja manche hier berufen) geht es nicht einfach darum, zu kaufen was gerade gefallen ist oder was auf einen schnellen Blick günstig wirkt. Oft liegen für den Kursverfall fundierte Gründe vor. Die Börse hat meistens Recht und die Preise sind in der Regel effizient—nur nicht immer; die Nischen zu finden, in denen Preise ineffizient sind, ist aber kein einfaches Vorhaben. Nicht umsonst underperformen die meisten Investmentmanager den Markt. Generell ist aber die Wahrscheinlichkeit ineffiziente Preise zu finden in Zeiten großer Unsicherheit wesentlich höher, da hier die Wisdom of Crowds nicht mehr effektiv ist. Also wenn man derzeit differenziert investiert, hat man zumindest ein bisschen Rückenwind.

Ich investiere eher konzentriert. Wichtig ist hier das Konzept des Relative Value: Wie gut ist die Chance die man sieht (hier ein Investment in TAG Aktien), im Vergleich zu anderen Chancen, die sich derzeit bieten? Neben den Red Flags die ich schon angesprochen habe, für mich der Hauptgrund, wieso ich nicht in TAG investieren werde.

[Fullhouse1]

Wieso erzählen immer wieder Neuposter, ohne track-record, den altgedienten Anlegern was sie nicht tun sollen. Viel interessanter wäre doch, wenn die neuen Investstars mal ihre ten baggers annoncieren würden.

[plaintiff]

Sachlich hast du nichts beizutragen?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.371.417 von plaintiff am 09.09.22 18:13:12

Ich befürchte, dass wir selber bei einer sehr hohen Lehrstandsrate nichts Neues Wissen. Es bleibt einfach "leer" !

[GAP-Minder]

Ein ordentlicher Kursanstieg am heutigen Montag. Gibt es Infos? Oder waren es Insider, die mehr wissen als der Kleinanleger? Dann wäre es sicher nur der Auftakt einer Kurskorrektur, nachdem der Kurs sich ja gedrittelt hatte.

[Akardier]

Gab eigentlich nix, außer nem buy voting von Analysten.

[Pacific1]

Und schon kommt Baader mit einem Kursziel runter auf 9,30 von bisher 22 Euro. Begründung: Finanzierungsbedarf, mögliche Dividendensenkung, fehlende Aufwertungsgewinne und Unsicherheiten in der Branche:

https://www.finanznachrichten.de/57047156

[gate4share]

Digitalisieerung und Automatisierung ist schön und gut, aber tatsächlich muss jemand eine Wohnung zeigen und auch pysisch instand halten Mietvertrag druckt man aus und jemand muss damit einverstanden sein. Also die Grundlagen sind immer noch so, wie sie immer waren.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.391.047 von gate4share am 13.09.22 20:57:25

Einspruch der Mietvertrag ist in digitaler Form rechtsgültig.(docusign)
Die kündigung bedarf der schriftform.

Die Wohnung zeige ich virtuell, leider bedarf es noch einer konventionellen Reinigung. Die liebsten Mieter sind mir diejenigen ,die die Miete zahlen aber
über den Parkett schweben🤠

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.373.748 von Fullhouse1 am 10.09.22 11:18:38

Cincinatti kid

ending-spannung pur

[plaintiff]

Discount zum EPRA NTA:
TAG -64,5%
Vonovia -61,5%

Was ist denn hier los? 3%-Punkte Unterschied? Sollte der Abschlag für TAG nicht viel größer sein?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.405.708 von zapf-wise am 15.09.22 21:16:09

Zitat von zapf-wise: Einspruch der Mietvertrag ist in digitaler Form rechtsgültig.(docusign)
Die kündigung bedarf der schriftform.

Die Wohnung zeige ich virtuell, leider bedarf es noch einer konventionellen Reinigung. Die liebsten Mieter sind mir diejenigen ,die die Miete zahlen aber
über den Parkett schweben🤠

Einverstanden, aber das malern der Wohnung , wie Reinigung und das Schneeschüppen vor dem Haus geht eben weder digital noch elektronisch.

[gate4share]

Elgeti hat es mal in einem Interview sinngemäss gesagt, Hausverwaltung, die gibt es tolle Typen mit noch mehr Gel im Haar und tolle Powerpointspräsentation, aber wenn es darum geht, wer den Schnee wegmacht, ist Ruhe.

[Hanspeterdergrosse]

Mal sehen, ob wir hier demnächst noch eine Übertreibungsphase nach Unten sehen. So ab 6,00 € könnte man durchaus an einen Einstand denken.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.431.667 von Hanspeterdergrosse am 20.09.22 14:27:12

Wahnsinn wie nun alle angeschmachtet werden , Vonovia , TEG , TAG …

[boersentrader02]

Es wird bei der TAG wohl sehr schwer wieder ins Plus zu kommen, oder gibt es irgendwelcher positive Anzeichen ?

Der Vorstand steckt wohl in Polen und kümmert sich dort um das Verkauf-Geschäft.

In Deutschland halten alle die "Gosch", sie lassen uns dumm sterben.

Allerdings haben die Herschaften ihre Aktienkäufe wohl auch noch nicht umgesetzt.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.528.199 von boersentrader02 am 05.10.22 20:32:48

Für mich sieht es ein wenig nach Bodenbildung aus, von der Zins- und Gasfront hat sich die Nachrichtenlage ein wenig stabilisiert, ein weiterer Kursrutsch unter die bisherigen Tiefkurse scheint mir daher unwahrscheinlich. Die Q3-Zahlen kommen am 22.11., dann sollte etwas Klarheit aufkommen, auch was die Dividende für 2022 betrifft. Bleibt es bei 0,81 € pro Aktie, hätten wir eine Rendite von knapp 10 %. Also ein weiterer Grund jetzt nicht mehr zu verkaufen.

[boersentrader02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.530.686 von GAP-Minder am 06.10.22 10:26:36

Ich gehe davon aus, dass die Dividende um mindestens 25 % gekürzt wird.
Der Grund ist derjenige, das immerhin auch ca. 25 % mehr Aktien bedient werden müssen. Sodass ich mit einer Dividende von ca. 60-65 €-cent rechne.
Sollte das tatsächlich erreicht werden ist das auch eine schöne Rendite.

[Marciavelli2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.551.587 von boersentrader02 am 10.10.22 16:43:17

Die Dividende wurde ja schon wegen der Kapitalerhöhung von über 90 auf 82c gekürzt...

[boersentrader02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.552.049 von Marciavelli2000 am 10.10.22 17:34:43

Die Dividenden-Zahlung macht mir im Moment die wenigsreb Sorgen.

Ich frage mich im Moment nur : Warum fällt der Kurs der TAG in diesem Augenblick so stark ? Es sind ja herute fast 10 % und das nach den Veröffentlichungen der Experten-Kommission die doch für die Immobilien.Konzerne eigentlich recht gut aussehen, oder irre ich mich da?

Da muss doch nioch etwas anderes dahinter stecken, wer weiss eventuell etwas +, was ich nicht weiss ?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.552.118 von boersentrader02 am 10.10.22 17:43:28

Zitat von boersentrader02: Ich frage mich im Moment nur : Warum fällt der Kurs der TAG in diesem Augenblick so stark ? Es sind ja herute fast 10 % und das nach den Veröffentlichungen der Experten-Kommission die doch für die Immobilien. Konzerne eigentlich recht gut aussehen, oder irre ich mich da?

Da muss doch nioch etwas anderes dahinter stecken, wer weiss eventuell etwas +, was ich nicht weiss ?

Die 10-jährigen Bund-Renditen sprangen bis auf 2,35% nach oben, nachdem laut Medien Deutschland zustimmen könnte, dass die Eurozone neue gemeinsame Schulden wegen der Energiekrise aufnimmt. Wohlgemerkt bei gesamtschuldnerischer Haftung, auch für Deutschland ...

[Boerse71]

Zuvor Übertreibung nach oben. Jetzt übertrreibung nach unten. In 3-4 Monaten sehen wir wieder die 9 Euro. Die nächsten Q zahlen werden schon pushen... CF nimmt ja kaum ab..
Evtl Abwertung des Portfolio...aber das ist nicht Cash relevant

[vermögensberater]

Entzug Investmentgrade Rating durch die Ratingagentur Moodys

Hier liegt also der "Hase im Pfeffer", Barclays schreibt dies in der heutigen Analyse, dies ist für mich jetzt zumindest ein nachvollziehbarer Grund für den Ausverkauf in den letzten zwei Tagen. Ich denke auf diesem Kursniveau ist jetzt ein extremes Stressszenario (könnte lauten: keine Anschlussfinanzierungen mehr darstellbar - Immobilien müssen auf diesem Niveau verkauft werden) mehr wie eingepreist. Verteuerung Refinanzierung wird zeitverzögert, mit Blick auf das Rating kommen, Finanzierung über Anleihen am Kapitalmarkt mir Rating unterhalb Investmentgrade erfreut sich aktuell quasi keinerlei Nachfrage bei Institutionellen Anlegern und ist wenn dann sehr teuer, dann muss zukünftig über Banken direkt mit Immobilienbesicherung finanziert werden. Die Nachfrageseite ist weiterhin mehr wie intakt bei diesem Bestandshalter von Wohnimmobilien und damit auch der CF.

In ein paar Monaten frägt sich hier wieder jeder warum man auf diesem Niveau nicht ein paar Stücke gekauft hat, ich für meine Person konnte heute nicht widerstehen eine kleine Anfangsposition wieder zu erwerben.

Wie immer keine Kaufempfehlung nur meine Meinung

VB

[Russenknecht]

Mittlerweile sind wir unter Bezugspreis von 6,90€ bei der Kapitalerhöhung gerutscht. Selbst wenn jetzt vom Gewinn mehr Aktien bedient werden müssen und die Dividene auf 0,60€ gekürzt werden sollte, entspricht das einer Dividendenrendite fast in Höhe der derzeitgen Inflation.
Kein Wohnungsbauunternehmen (TAG, Vonovia etc) wird über lange Zeit Mietaußenstände akzeptieren (können). Wohnen ist elementares Grundbedürfnis, da kann man ganz schlecht dran sparen. Frage bleibt die Refinanzierung von Krediten.

Trotzdem kann ich die Kursentwicklung nicht nachvollziehen. Gilt auch noch für andere (deutsche) Aktien mit KGV unter 14-18. Im Vergleich dazu kommen andere (US-)Werte mit KGV oberhalb 25-32 immer noch gut weg. Aber dort werden Einbrüche zuerst zu sehen sein.
Mit Abbild der Realität hat das m.E. nichts zu tun.
Bin jetzt bei -30% und überlege, zu verbilligen.
Keine Kaufempfehlung!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.556.741 von Russenknecht am 11.10.22 13:59:38

TAG ist wohl am höchsten und nachhaltigesten verschuldet. Viele Schulden sollen durch noch zu errichteten Bauten in Polen zurück gezahlt werden. Also noch mals klar, man hat Schulden daraufhin, weil man in POlen noch in 2023 Wohnungen bauen will und dass man die dann verkaufen kann, damit will man dann die Schulden tilgen.

[Andrija]

Frei Fahrt auf die fünf vor dem Komma. Wo ist Wunderkind Rolf Eelegeti und übernimmt die Insolvenzmasse?

...man muss doch mal provozieren dürfen.

[Pacific1]

Der Bericht zur Rating Abstufung durch Moodys ist auf der TAG Seite aufrufbar. Hauptgründe sind: Projekte in Polen, Refinanzierung, steigende Zinsen und die Bewertung der Immobilien.

[mazell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.553.975 von walker333 am 11.10.22 03:23:32

Zitat von walker333:

Zitat von boersentrader02: Ich frage mich im Moment nur : Warum fällt der Kurs der TAG in diesem Augenblick so stark ? Es sind ja herute fast 10 % und das nach den Veröffentlichungen der Experten-Kommission die doch für die Immobilien. Konzerne eigentlich recht gut aussehen, oder irre ich mich da?

Da muss doch nioch etwas anderes dahinter stecken, wer weiss eventuell etwas +, was ich nicht weiss ?

Die 10-jährigen Bund-Renditen sprangen bis auf 2,35% nach oben, nachdem laut Medien Deutschland zustimmen könnte, dass die Eurozone neue gemeinsame Schulden wegen der Energiekrise aufnimmt. Wohlgemerkt bei gesamtschuldnerischer Haftung, auch für Deutschland ...

Geliefert wie gewählt von 89% vor 3 Tagen und von 90% am 27.9.2021...
Ich hoffe das die Preise noch richtig explodieren. Leider wollen die Leute ja nicht aufwachen und national wählen.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.564.364 von mazell am 12.10.22 15:42:28

Der Zusammenhang zwischen dem Wahlverhalten und der Inflationsentwicklung, die zum Kurseinbruch der Immobilienaktien geführt hat, bleibt bei Deinem Beitrag mehr als nebulös. Warum sollten die Aktien von TAG steigen, wenn man die AfD wählt (die von Dir genannten Prozentzahlen deuten in diese Richtung).
Eins ist jedenfalls klarer Fakt: die Erneuerbaren Energien, die seit einiger Zeit konkurrenzlos billig bei der Stromproduktion sind, hätten uns bei konsequentem Ausbau vor der aktuellen Energiekrise schützen können. Und jetzt rate mal, welche politische Partei seit Jahren und heute immer noch gegen die Erneuerbaren Energien trommelt, sehr zur Freude von Herrn Putin? Es ist die 11%-Partei, dIe zwar angeblich patriotisch denkt und handelt, bei der Energiegewinnung aber lieber anhängig bleibt von ausländischen Quellen, sei es jetzt bei Öl. Gas oder Uran.
Wenn wir diese Krise gemeinsam durchstehen wollen, dann müssen wir endlich vernünftig handeln. Dann bekommen wir die Inflation in den Griff, die Zinsen werden wieder zurückgehen und die Immobilienaktien auch wieder den Wert ihrer Assets abbilden und nicht den aktuellen Panikmodus.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.564.559 von GAP-Minder am 12.10.22 16:11:57

Nun lassen wir mal politische Präferenzen für bestimmte Massnahmen verantworlich machen! Hier geht es um Fakten und nicht um politische Vorstellungen!

Die erneuerbaren Energien schaffen doch bis jetzt nur 6 % oder so und das soll durch noch mehr AUfwand so gesteigert werden, dass ein massgeblicher Anteil möglich wäre? Wir haben doch für diese 6 % schon viele MIliarden ausgegeben, und was soll das mehr kosten?


Also erzählt mal Fakten. Das allerdümmste ist in Deutschland gelaufen, sich auf einen Lieferanten festlegen und dann von ihm lossagen und blöde aus der Wäsche gucken obwohl man nur noch teuer aktuell einkaufen kann. Jeder normale Mensche schaut sich erst mal um, wo kann ich ncoh kaufen, zu welchen Preisen ehe er alte Lieferanten abschiebt, hier lief es andersrum, mit jeder laiien und Profiessionellen Logik kann man nicht dümmer handeln, das war jedem klar.

[boersentrader02]

Um euch und mir etwas Mut zu machen schaut euch einmal dieses Video an.

Aktie der Woche: TAG Immobilen AG Liegt auch der eingestellte Termin bereits 3 Monate ( ca.28.7.2022 ) zurück,.


[/url]

Unsere Aktie der Woche ist die TAG Immobilen AG (ISIN: DE0008303504). Die TAG Immobilien hat innerhalb eines Jahres über 60% an Wert verloren. Wir fragen uns, warum ist das der Fall und lohnt vielleicht jetzt der Einstieg?



Auch von mir keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung. bt02


Hinweis: Die Vorstellung dieses Unternehmens stellt explizit keine Kaufempfehlung dar. Wir legen lediglich dar, wie wir die Aktien für unser eigenes Portfolio einschätzen. Sollte jemand an dem Kauf der Aktien interessiert sein, sollte er zwingend seine eigene Analyse machen und eigenständig seine Entscheidungen treffen. Die hier vorgestellte Analyse ist nach bestem Wissen und Gewissen erfolgt, garantiert aber weder Richtigkeit noch Vollständigkeit. Auch wir können nicht die Zukunft vorhersagen; sprich, dieser Beitrag spiegelt ausschliesslich unsere persönliche Meinung wider, und wir könnten voll danebenliegen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.562.345 von Andrija am 12.10.22 10:58:08

Hallo Andrija, den Namen sollte man schon richtig schreiben können (((:: Deutsch ist nicht ganz so einfach.......
Zur Info - > Rolf Elgeti

Gruß Schulzi64

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.564.694 von gate4share am 12.10.22 16:32:07

Ca. 50% der Stromerzeugung erfolgt in Deutschland aus Erneuerbaren Energien. Das war in den ersten Jahren sehr teuer und hat in der Tat Milliarden gekostet. Bei neuen Anlagen sind die Kosten dank der Skaleneffekte extrem gefallen und liegen pro kWh im einstelligen Centbereich. So wenig kostet keine andere Energieart und es ist unsere einzige Chance auf eine künftige sichere und bezahlbare Energieversorgung. Denn den Wind uns die Sonne kann uns keine fremde Macht abdrehen.
Das hilft der TAG sicher nicht kurzfristig aus der Krise, ist aber langfristig für alle Immobilienkonzerne ein wichtiges Thema und wird von den Vorständen auch so gesehen. Nachhaltigkeit ist keine grüne, ideologische Erfindung sondern das Gebot der Stunde, auch wenn es anders einfacher wäre.

[boersentrader02]

Martin Thiel spricht hier über die TAG

Man kann sehen, das ihm der Kursverfall der TAG ebenfalls weh tut, genau wie mir.

Warten wir das Zwischenergebnis im Nov. 2022 ab, danach wird sich zeigen wohin es gehen wird.

Aktuelles
https://www.tag-ag.com/news/aktuelles

[Startrader3000]

Ich fürchte...

...wir gehen nochmal 50% weiter runter... Im Vergleich zu z.b. Aroundtown, die derzeit offenbar auch mit Leerverkäufen zu kämpfen hat, scheint die Substanz hier wesentlich dünner zu sein 🤔

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[2fast4]

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[GAP-Minder]

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[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.564.886 von Schulzi64 am 12.10.22 16:56:01

Zitat von Schulzi64: Hallo Andrija, den Namen sollte man schon richtig schreiben können (((:: Deutsch ist nicht ganz so einfach.......
Zur Info - > Rolf Elgeti

Gruß Schulzi64

Sorry dicke Finger und dann wie Du an meinem Nickname siehst auch noch Ausländer. Deutsches Sprache schwierig.

Hast Du aber auch noch sachdienliche Hinweise zur Performance des Aufsichtsratsvorsitzenden?

[gate4share]

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[Freibauer]

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[GAP-Minder]

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[GAP-Minder]

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[zapf-wise]

520 Wochentief bei 5 euro

Bild mit freundl.genehmigung „springer-finanzen,net“

[GAP-Minder]

Liebe/r FairMOD,

"vielen Dank" für das Sreichen unserer gesamten Diskussion zur Energiesituatiuon in D. Es hat sich bis in Eure Sphären wohl noch nicht rumgesprochen, dass die aktuelle Energiesituation, die damit verbundene Infaltionserwartung und der daraus resultierende Zisnsantieg ganz elementaren Einfluss auf die Kursentwicklung der TAG Immobilien AG hat. Also war es nicht wirklich themenfremd, was da geschrieben wurde....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.576.712 von GAP-Minder am 14.10.22 10:06:06

Zitat von GAP-Minder: Liebe/r FairMOD,

"vielen Dank" für das Sreichen unserer gesamten Diskussion zur Energiesituatiuon in D. Es hat sich bis in Eure Sphären wohl noch nicht rumgesprochen, dass die aktuelle Energiesituation, die damit verbundene Infaltionserwartung und der daraus resultierende Zisnsantieg ganz elementaren Einfluss auf die Kursentwicklung der TAG Immobilien AG hat. Also war es nicht wirklich themenfremd, was da geschrieben wurde....

Ich hatte zwischendurch auch mal gedacht, es passt hier nicht direkt hin, doch es hat eine wesentliche KOmponente. Auch meinte ich, habe ja mehrere Wohnungsunternehmendiskussion in der Beoachtung, dass man das Thema zumindest in einem thread nennen könnte. Also was mich positiv überrascht hat, dass doch 50 % der Stroms durch erneuerbare Stoffe generiert wird. Nun die Moderation ist in den meisten Forum ehr schlecht!

[easymueller]

Unterbewertet

TAG hat 88.000 Wohneinheiten im Portfolio und eine Marktkapitalisierung von nur 1 Milliarde EUR. Also lediglich 11 TEUR je Wohneinheit. Das ist ein Witz.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.576.712 von GAP-Minder am 14.10.22 10:06:06

Eine Diskussion ist (wohl nicht nur hier!!! im Forum) über dieses wichtige Thema nicht erwünscht.......Meinungsfreiheit? Hatten wir mal .....Schade!!!

Gruß Schulzi64

[vermögensberater]

rechnerische Bewertung pro Wohnung

Ich denke man muss bei dieser Betrachtung auch das Fremdkapital von rund 40 T€ pro Wohnung ebenfalls betrachtet werden.
Dann komme ich auf einen Wert in Höhe von rund 50 T€. Auch hier ist noch genügend Luft m.E. erkennbar.

VB

[gate4share]

Auch wenn die Qualität der TAG Wohnungen eher nicht so gut ist, sind 50.000 Euro an Wert je Wohnung doch ein Witz. Selbst die schlechtesten Wohnungen in schlechten Gegenden sind mehr wert und TAG hat auch einen Grossteil der Wohnungen in beliebten Regionen. Also auch wie alles sonst wie alle Immo-Aktien ist der Wert nicht mehr nachvollziehbar. Allerdings gibt es bei TAG ja die Unsicherheit in Polen. Da sollen ja noch Wohnungen gebaut werden und aus diesen Wohnungen die verkauft werden sollen, soll dann das Geld zur Schuldentilgung kommen. Also mehrere erwartbare Eventualitäten müssen genauso wie erwartet eintreffen, geht was schieff, sei nur da Bauen 20 % teurer, hat sich die ganze Kalkulation erledigt!

[easymueller]

Die Aktie kommt von 24 € (vor einem Jahr). Und das Unternehmen ist weder kurz vor der Insolvenz noch hat sich sonst etwas dramatisch geändert. Kurse um die 8 bis 9 € sollten imho kurzfristig wieder möglich sein.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.579.361 von gate4share am 14.10.22 16:15:26

Lieber Freund, bin bei der Bewertung rechnerisch auch auf genau 54 000 € pro Wohnung gekommen (Angaben von Comdirect) inkl. Übernahme der Verbindlichkeiten.
Ehrlich, dass ist eher ein Witz und ca. 1000 € pro qm Wohnfläche und wäre dann bei 6,5€ Kaltmiete eine Bruttorendite von 7,8%.

Die Firma ist definitiv nicht pleite sondern nur unterbewertet, deshalb habe ich günstig bei unter 7 € zugekauft.
Hätte ich 600 Mio plus würde ich den Laden billig übernehmen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.598.058 von hannes24 am 18.10.22 18:25:33

Zitat von hannes24: Lieber Freund, bin bei der Bewertung rechnerisch auch auf genau 54 000 € pro Wohnung gekommen (Angaben von Comdirect) inkl. Übernahme der Verbindlichkeiten.
Ehrlich, dass ist eher ein Witz und ca. 1000 € pro qm Wohnfläche und wäre dann bei 6,5€ Kaltmiete eine Bruttorendite von 7,8%.

Die Firma ist definitiv nicht pleite sondern nur unterbewertet, deshalb habe ich günstig bei unter 7 € zugekauft.
Hätte ich 600 Mio plus würde ich den Laden billig übernehmen.

Wieso sollte man auch bei TAG direkt schauen - wenn es doch die Comdirect gibt?

https://www.tag-ag.com/fileadmin/content/quartalsberichte/TA…

Da findest du die Netto-Ist Miete von 5,7 € auf S. 12

Und in den Gebieten wo die TAG unterwegs ist - da sind 1ooo € je qm sogar im Einzelverkauf nicht ungewöhnlich

https://www.immobilienscout24.de/expose/136794295?referrer=R…

[bertens]

1/3 Buchwert

Momentan wird das Teil zu circa einem Drittel des Buchwertes gehandelt. Habe ich da einen Fehler gemacht?

[bertens]

Wohnungen verkaufen, neue Aktien ausgeben

Also solvency issue sehe ich momentan nicht, die können ja Wohnungen verkaufen oder neue Aktien ausgeben. Habe ich hier etwas übersehen?

[bertens]

delta zwischen buchwert und marktwert

Wie schätzt ihr das Delta ein?

[vermögensberater]

Geplante Erhöhung und Erweiterung Empfängerkreis Wohngeld

Die dürfte vor allem bei der TAG ab nächstem Jahr, mit Blick auf den Immobilienbestand positive Auswirkungen entfalten.
Diesen Aspekt habe ich bisher in keiner Analyse gefunden.
Weitere Kapitalerhöhung schließe ich bei diesem Kursniveau aus, sind bereits unterhalb des Bezugskurs der letzten Kapitalerhöhung gefallen.
Den Abschlag zum Buchkurs ist aktuell an den Kapitalmärkten nicht von grosser Relevanz, langfristig m.E. schon.
Die werden den Neubau in Polen auf ein Minimum reduzieren um so den Kapitalbedarf so gering wie möglich zu halten.
Den Verkauf von größeren Wohnportfolios möglichst über Buchkurs sehe ich als schwierig an.

Mein Fazit:

Weiterhin unverändert grosse Nachfrage nach bezahlbaren Wohnraum
FK Zins kann weiterhin mit Mieteinnahmen gedeckt werden
Wohnungsportfolio in Polen wird langsamer aufgebaut
Deutlicher Abschlag zum Buchkurs
Wir haben ja auch mehrere fachkundige Ankeraktionäre, wie Flossbach von Storch, an Board
Immobilien sind langfristig Inflationsgewinner

Hier wird der lange Atem belohnt werden

Ich jedenfalls habe die niedrigeren Kurse für weitere Nachkaeufe genutzt

Nur meine Meinung keine Kaufempfehlung

VB

[gate4share]

Habe letzte eine 140 qm Wohnung an eine Familie mit 4 Kindern gezeigt. Die hatten gleich die Höchtsätze die das Sozialamt zahlt auch für Heizung und Nebemkosen dabei und so wurde der Mietvertrag über ca 1.500 Warmmiete inkl. Nebenkosten abgeschlossen. Es sind junge gesunde Leute,die den ganzen Tag sich einen lauen Lenz machen. Was soll sie auch arbeiten, die können ja nicht anatzweise das verdienen was das Sozialamt ihnen schenkt. Dann haben die noch 2 Pflegekinder, eigene Kinder, die wohl eine spezielle Pflege bekommen und bezahlt bekommen! Also mind 3.800 im Monat.

UNd es wird alles noch schlimmer in 2023

[rosalot]

Immobilien Aktien unzurecht abgestraft

USA die FED plant letzte Leitzinserhöhung um 0,75 Kreditzinsen wegen Rezessionssorgen. Bei TAG Immobilien sind weitere 10 Jahre Kredite günstig abgeschlossen worden und Mietpreise steigen weiter bei der großen Flüchtlingswelle und Politikbestreben das Einwanderungsgesetz zu erleichtern fallen die Leerstände von 5% bei Wohnungen rasant. Gas- und Strompreisdeckel: Klimaerwärmung selbst im Oktober noch 20 Grad warm da gibt bis Weihnachten wieder nur Regen und an der Miete kann man nicht sparen. Gaspreise fallen bereits wegen neu geplanter Pipeline durch Europa. Neue Grundsteuer ab 2025 im Osten wird es sogar günstiger! Energiekosten in Polen viel günstiger als in Deutschland. Tag Immobilien sollte die Osterweiterung voranbringen! Tag hat viele Übernahmen die letzten Jahre erfolgreich bewältigt und erntet steigende Mieteinnahmen. Immobilien im Randbezirk der Großstädte werden in Deutschland und Polen weiter an beliebtheit erlangen weil Mietpreise in der Innenstadt für Normalbürger unbezahlbar geworden sind. 49Euro Ticket ab Januar entlastet Pendler und es kommt nicht zu Mietausfällen. Fachkräftemangel Firmen suchen neue Mitarbeiter! Standard Poors Rating für TAG Immobilien gesenkt ist vielleicht nur ein Trick um günstig Deutsche Immobilien einzukaufen weil US Immobilien seit Jahren überteuert sind.

[bertens]

qm günstiger?

bei welcher Aktie bekommt man den qm im Verhältnis noch günstiger ? (angepasst um Lage natürlich bzw. bezogen auf den Mietzins!!!).

[GAP-Minder]

Die Gaspreise sind weiter auf dem Weg nach unten und auch die Zinsen haben ihren Anstieg gestoppt - ist das schon die Wende für die gebeutelten Immobilienaktien? Vielleicht sind das jetzt (endlich) die wahren Kaufkurse…

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.603.647 von aufgepasst am 19.10.22 15:56:24

Zitat von aufgepasst:

Zitat von hannes24: Lieber Freund, bin bei der Bewertung rechnerisch auch auf genau 54 000 € pro Wohnung gekommen (Angaben von Comdirect) inkl. Übernahme der Verbindlichkeiten.
Ehrlich, dass ist eher ein Witz und ca. 1000 € pro qm Wohnfläche und wäre dann bei 6,5€ Kaltmiete eine Bruttorendite von 7,8%.

Die Firma ist definitiv nicht pleite sondern nur unterbewertet, deshalb habe ich günstig bei unter 7 € zugekauft.
Hätte ich 600 Mio plus würde ich den Laden billig übernehmen.

Wieso sollte man auch bei TAG direkt schauen - wenn es doch die Comdirect gibt?

https://www.tag-ag.com/fileadmin/content/quartalsberichte/TA…

Da findest du die Netto-Ist Miete von 5,7 € auf S. 12

Und in den Gebieten wo die TAG unterwegs ist - da sind 1ooo € je qm sogar im Einzelverkauf nicht ungewöhnlich

https://www.immobilienscout24.de/expose/136794295?referrer=R…

5,7 stimmt nicht mal es sind 5,64 €, dann nehmen wir es genau, plus Stellplätze!
Was bei der Mietrendite fehlt sind auch hier die Stellplätze...
60 qm im Schnitt Wohnungsgrösse stimmt auch.
Also man kommt auf unter 54 000 € pro Wohnung ohne Cash der dürfte nochmal 150 bis 250 Mio betragen.
Somit sind unter 900 € pro qm sehr günstig, schätze am Markt sind die Wohnungen locker das doppelte Wert.
Unter der Voraussetzung eines geringen Abverkaufs 2 % pa.

TAG somit ein klarer Kauf weil massiv unterbewertet.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.636.995 von hannes24 am 25.10.22 18:15:17

Zitat von hannes24:

Zitat von aufgepasst: ...




Wieso sollte man auch bei TAG direkt schauen - wenn es doch die Comdirect gibt?

https://www.tag-ag.com/fileadmin/content/quartalsberichte/TA…

Da findest du die Netto-Ist Miete von 5,7 € auf S. 12

Und in den Gebieten wo die TAG unterwegs ist - da sind 1ooo € je qm sogar im Einzelverkauf nicht ungewöhnlich

https://www.immobilienscout24.de/expose/136794295?referrer=R…

5,7 stimmt nicht mal es sind 5,64 €, dann nehmen wir es genau, plus Stellplätze!
Was bei der Mietrendite fehlt sind auch hier die Stellplätze...
60 qm im Schnitt Wohnungsgrösse stimmt auch.
Also man kommt auf unter 54 000 € pro Wohnung ohne Cash der dürfte nochmal 150 bis 250 Mio betragen.
Somit sind unter 900 € pro qm sehr günstig, schätze am Markt sind die Wohnungen locker das doppelte Wert.
Unter der Voraussetzung eines geringen Abverkaufs 2 % pa.

TAG somit ein klarer Kauf weil massiv unterbewertet.

Also mit dem doppelten würde ich jetzt mal nicht rechnen schau dich mal auf dem Markt um - in Gera zum Beispiel gibt es Wohnungen auch jetzt schon unter 900

https://www.immobilienscout24.de/expose/137406833?referrer=R…


https://www.immobilienscout24.de/expose/137143112?referrer=R…

[hannes24]

Rendite Rechnung auf der Basis der TAG Bewertung

5,64 € plus Stellplatzanteil geschätzt 15 € je Wohnung 0,25 € rechnerisch.

5,89 € mal 12 Monate = 70,68 €

70,68 €/ 900 € = 7,8 % Bruttorendite

Das sollte für die Bewirtschaftung und Dividende reichen, vor allem sollte man bedenken, TAG hat die Buden wesentlich günstiger als für 900 € erworben und entsprechend weniger auch schon getilgte Kredite als Belastung.
Nur meine Meinung!

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.637.031 von aufgepasst am 25.10.22 18:24:18

Zitat von aufgepasst:

Zitat von hannes24: ...
5,7 stimmt nicht mal es sind 5,64 €, dann nehmen wir es genau, plus Stellplätze!
Was bei der Mietrendite fehlt sind auch hier die Stellplätze...
60 qm im Schnitt Wohnungsgrösse stimmt auch.
Also man kommt auf unter 54 000 € pro Wohnung ohne Cash der dürfte nochmal 150 bis 250 Mio betragen.
Somit sind unter 900 € pro qm sehr günstig, schätze am Markt sind die Wohnungen locker das doppelte Wert.
Unter der Voraussetzung eines geringen Abverkaufs 2 % pa.

TAG somit ein klarer Kauf weil massiv unterbewertet.

Also mit dem doppelten würde ich jetzt mal nicht rechnen schau dich mal auf dem Markt um - in Gera zum Beispiel gibt es Wohnungen auch jetzt schon unter 900

https://www.immobilienscout24.de/expose/137406833?referrer=R…


https://www.immobilienscout24.de/expose/137143112?referrer=R…

Sicher hast du Recht, aber TAG hat nicht nur billige Lagen...

[easymueller]

Ganz schöne Achterbahnfahrt bei den Immobilienwerten... gestern wollten alle kaufen, heute alle wieder raus... das verstehe wer will.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.656.294 von easymueller am 28.10.22 16:39:24

das nennt man trading ...

[easymueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.656.726 von foret am 28.10.22 17:29:03

Das ist mir schon klar...

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.637.076 von hannes24 am 25.10.22 18:30:47

Sorry, es fehlten die Bezugspunkte!

Berechnung auf der Basis der TAG Bewertung hier kostet ein qm ca. 900 €. Bewertung der AG plus Schulden minus Cash durch Anzahl der Einheiten und Durchschnittsgröße.
So long.

Kaltmiete pro qm im Durchschnitt
5,64 € plus Stellplatzanteil geschätzt 15 € je Wohnung 0,25 € rechnerisch.

5,89 € mal 12 Monate = 70,68 € Jahreskaltmiete im Durchschnitt pro qm.

70,68 €/ 900 € = 7,8 % Bruttorendite.

Vermutlicher Wert pro qm 1900 €.

Das bedeutet schlicht, wer heute anteilsmässig TAG erwirbt, kauft Werte die Faktor 2 mindestens mehr wert sind.

Auch sollte der Cashflow für die Bewirtschaftung und der Dividende reichen, vor allem sollte man bedenken TAG hat die Buden wesentlich günstiger als für 900 € erworben und entsprechend weniger auch schon getilgte Kredite als Belastung.
Die Dividenden werden sicher nicht steigen in einer Hochzinsphase, aber die Dividendenrendite ist bereits als sehr üppig einzuschätzen.

Nur meine Meinung!

[Insulaner019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.670.933 von hannes24 am 01.11.22 12:04:17

Moin,
Gibt es irgendwelche Gerüchte zu den Zahlen am 22.11?
Und Meinungen wie es nach dem kleinen Kursanstieg weiter geht.
Danke für Meinungen.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.762.662 von Insulaner019 am 16.11.22 09:16:14

Heute gab es eine Reduce-Empfehlung der Bader-Bank, allerdings mit einem Kursziel von 9,30 €.
Die Zahlen (Veröffentlichung am 22.11.) sollten nur Insider kennen, aber wenn man von den anderen Immobilienkonzerne schlussfolgern möchte, dann liegt wahrscheinlich ein leichter Anstieg des FFO für die ersten 9 Monate vor, ein vorsichtig optimistischer Ausblick für das Gesamtjahr 2022 und eine leicht pessimistische Prognose für 2023. Letzteres wegen der steigenden Zinsen und damit verbundenen negativen Bewertungsfolgen. Das alles steckt zum Teil im Kurs schon drin. Ein weiterer Anstieg der Aktie ist aus meiner Sicht daher unwahrscheinlich, zumindest aber begrenzt. Das löst sich wohl erst auf, wenn bei uns der Inflationsdruck deutlich nachlässt, vielleicht wenn die Energieverteuerung ein Jahr als ist und damit der Basiseffekt zum Tragen kommt.

[Insulaner019]

Moin,
Danke für die Antwort.
Ich sehe TAG auch mehr als Langfristanlage zwecks Dividende. Selbst wenn die Dividende gekürzt wird,
sollte es langfristig 5 - 10 Jahre lohnenswert sein jetzt zu investieren.

[GAP-Minder]

Kein schöner Tag heute für TAG…aber von der Zinsseite kommen gute Signale. Der Bund-Future legt deutlich zu und etabliert sich über der Marke von 140. Sollten sich die Zinsen hier stabilisieren, wäre das ein positives Zeichen für alle Immobilienwerte.

[Insulaner019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.762.905 von GAP-Minder am 16.11.22 09:47:37

Moin,
Hier eine neue Bewertung.
HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Warburg Research hat die Einstufung für TAG Immobilien anlässlich der anstehenden Geschäftszahlen zum dritten Quartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 14,20 Euro belassen. Bei dieser Gelegenheit dürfte der Immobilienkonzern einen besseren Einblick in das Liquiditätsmanagement und die Fortschritte bei der Refinanzierung geben, schrieb Analyst Simon Stippig in einer am Montag vorliegenden Studie. Da es aber bislang keine Neuigkeiten zu Veräußerungen von Unternehmensteilen gegeben habe, könnte TAG Immobilien mit einer negativen Überraschung in Bezug auf die Dividendenprognose für 2022 aufwarten./la/ajx

Mal sehen was morgen kommt.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.788.924 von Insulaner019 am 21.11.22 12:36:07

Es ist schon bemerkenswert, dass diese Einstufung vor Veröffentlichung der Zahlen kommt. Was die Dividende betrifft, so ist eine Kürzung auf 0,81 € mehr oder weniger klar. Eine weitere Kürzung wäre allerdings eine negative Überraschung…

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.789.497 von GAP-Minder am 21.11.22 14:07:12

Denke , das bei diesen Kursen auch eine Divikürzung auf 30 cent schon eingepreist wird , wenn es überhaupt eine konkrete Äusserung dazu gibt .... , alles andere wäre positiv zu werten !

[guteboerseboeseboerse]

Wahrscheinlich wird auch die Expansionspolitik in Polen in irgend einer Art und Weise zusammengestutzt werden. Kann mir nicht vorstellen dass die das weiter so durchziehen können bei den aktuellen Refinanzierungskosten. Auch ist die Frage wie Built to Sell - Objekte noch zu verkaufen sind. Von Vonovia und LEG wurden bisher kaum Verkaufserfolge vermeldet. Wenn die TAG hier etwas besseres berichten könnte wäre das sehr positiv. Doch man liest aktuell ja fast gar nichts mehr von größeren Immo-Deals. Ob im gewerblichen oder im Wohnbereich. Ist alles wie eingefroren. Zumindest wenn man zu Buchwerten verkaufen will. So kommt es mir vor. Dabei dürften im Hinblick auf die immensen Neubaukosten die älteren Kasten selbst zu Buchwerten noch ganz attraktiv sein. Aber halt nicht wenn man mit Fremdkapital kaufen muss und von der Miete leben will.

[walker333]

Aussetzung der Dividende für das Geschäftsjahr 2022

.
Dividende gestrichen - folgen weitere Immobilienkonzerne?

=====


EQS-Adhoc: TAG Immobilien AG: Aussetzung der Dividende für das Geschäftsjahr 2022 zur weiteren Stärkung der Kapital- und Finanzierungsbasis geplant

21.11.2022 / 19:31 Uhr

https://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?id=20…

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.791.498 von walker333 am 21.11.22 19:42:54

Ich nehme an, dass die Refinanzierung der Brücke schlechter läuft als geplant (erneut). Schlechtes Zeichen für die TAG.

[Boersenspion100]

Morgen gehts abwärts

[boersentrader02]

Nun ist es heraus. Wir werden in den nächsten Wochen noch schwächere Kurse sehen.

TAG Immobilien verdient operativ etwas mehr

21.11.2022 / 20:04 Uhr

FRANKFURT (Dow Jones)--Die TAG Immobilien AG hat im dritten Quartal und den ersten neun Monaten operativ mehr verdient als im Vorjahr. Angesichts des unsicheren Umfelds streicht der Konzern aber die Dividende für das noch laufende Jahr. Für 2023 peilt das im MDAX notierte Hamburger Unternehmen angesichts höherer Zinszahlungen rückläufige Gewinne an.

Wie aus der Mitteilung hervorgeht, stieg der FFO I im dritten Quartal um 7 Prozent auf 49,1 Millionen Euro. Bezogen auf die ersten neun Monate stieg die Kennziffer noch um 6 Prozent. Je Aktie liegt der FFO I den weiteren Angaben zufolge in den ersten neun Monaten bei 0,95 nach 0,94 Euro im Vorjhareszeitraum. Das bereinigte EBITDA stieg ebenfalls per Ende September leicht auf 178 Millionen von 172 Millionen Euro.

"Vor diesem Hintergrund werden die Prognosen für das Geschäftsjahr 2022 für den FFO I von 188 bis 192 Millionen (1,20 je Aktie) und für den FFO II von 247 bis 253 Millionen (1,58 je Aktie) Euro bestätigt", so das Unternehmen. Auch die Prognosen für 2022 zur Entwicklung der Leerstandsquote im deutschen Portfolio sowie für das like-for-like Mietwachstum blieben unverändert und sollten zum Jahresende "mindestens" erreicht werden.

Für das kommende Jahr rechnet TAG Immobilien mit einem FFO I von 170 bis 174 Millionen Euro, je Aktie soll er bei 0,98 Euro liegen nach erwarteten 1,20 Euro je Aktie für dieses Jahr. Der FFO II soll kommendes Jahr auf 240 bis 246 Millionen Euro sinken, je Aktie soll er bei 1,39 bis 1,40 liegen nach erwarteten 1,58 Euro für dieses Jahr.

"Vor allem die gestiegenen Zinsen tragen zu dieser Entwicklung bei, aber wir treffen auch ausreichend Risikovorsorge im Hinblick auf höhere Instandhaltungspreise und die stark gestiegenen Energiekosten", so Claudia Hoyer, COO der TAG.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/kla/raz

[plaintiff]

Immer das Gleiche.

“Im Wesentlichen infolge der Bezugsrechtskapitalerhöhung sank der Verschuldungsgrad Loan to Value (LTV) zum 30. September 2022 auf 44,9% nach 47,0% zum Ende des Vorquartals […]”

Und, die 275 Mio Fair Value Aufwertung ist diesbezüglich nicht wesentlicher als die 190 Mio aus der KE?

[plaintiff]

“ Sobald sich die Kapital- und Investmentmärkte wieder normalisiert haben, will die TAG ihre Dividendenzahlungen wiederaufnehmen”

Mit “normalisiert” meint Hr Thiel die Rückkehr zu 0% Zinsen, oder was? Denn die TAG konnte sich gerade für 4% refinanzieren – eigentlich gar nicht abnormal.

[boersentrader02]

Hier ist die vollständige Mitteilung die heute von der TAG veröffentlich wurde.

TAG Immobilien AG / Schlagwort(e): Quartals-/Zwischenmitteilung

Starke operative Geschäftsentwicklung in 9M 2022; umfangreiche Refinanzierungsmaßnahmen umgesetzt; Dividende für 2022 soll zur Stärkung der Kapital- und Finanzierungsbasis ausgesetzt werden
21.11.2022 / 19:36 CET/CEST
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
Starke operative Geschäftsentwicklung in Deutschland und Polen in den ersten neun Monaten 2022; umfangreiche Refinanzierungsmaßnahmen umgesetzt; Dividende für 2022 soll zur Stärkung der Kapital- und Finanzierungsbasis ausgesetzt werden

• FFO I von EUR 49,1 Mio. in Q3 2022 und von EUR 145,3 Mio. zum 30. September 2022 (+7% bzw. +6% im Vergleich zur jeweiligen Vorjahresperiode)
• Planmäßige Fertigstellung von insgesamt rund 2.000 Mietwohnungen in Polen in Q4 2022/Q1 2023 erwartet; Verkäufe zeigen trotz des schwierigen Marktumfelds steigende Tendenz; Ergebnis der Geschäftstätigkeit in Polen zum 30. September 2022 auf EUR 11,4 Mio. gestiegen (+87% ggü. Vorjahresperiode)
• FFO I- und FFO II-Prognose für 2022 bestätigt, Prognosen zur Entwicklung der Leerstandsquote und zum Mietwachstum im dritten Quartal bereits übertroffen
• Umfangreiche Refinanzierungsmaßnahmen umgesetzt: Bezugsrechts-kapitalerhöhung über EUR 202 Mio., Reduzierung des Kapitalbedarfs für die Geschäftstätigkeit in Polen, vorzeitige Refinanzierung aller in 2023 auslaufenden Bankkredite mit Schaffung neuer Liquidität von EUR 161 Mio.; Dividendenzahlung für 2022 zur weiteren Stärkung der Kapital- und Finanzierungsbasis ausgesetzt
• Neue Prognose für 2023: FFO I von EUR 170-174 Mio. und FFO II von EUR 240-246 Mio.

Hamburg, 21. November 2022
Starke operative Geschäftsentwicklung in den ersten neun Monaten 2022 – Prognosen für den FFO I und FFO II 2022 werden bestätigt
Wie bereits in den beiden vorangegangenen Quartalen war die operative Entwicklung der TAG Immobilien AG (TAG) auch im dritten Quartal 2022 stark. Der FFO I, der derzeit noch ausschließlich das deutsche Vermietungsgeschäft beinhaltet, belief sich im Q3 2022 auf EUR 49,1 Mio. und im Neunmonatszeitraum zum 30. September 2022 auf EUR 145,3 Mio. Im Vergleich zu den beiden Vergleichszeiträumen des Vorjahres entspricht dies einer Steigerung von 7% bzw. 6%. Auf Basis eines vergleichbaren Portfolios (like-for-like) wurde ein Mietwachstum, einschließlich der Effekte aus dem Leerstandsabbau, von 2,5% (Geschäftsjahr 2021: 1,3%) p.a. erzielt. Der Leerstand in den Wohneinheiten des Konzerns ging im dritten Quartal 2022 auf 4,8% zurück, gegenüber 5,2% im Juni 2022 und 5,5% zu Beginn des Jahres.

Auch in Polen entwickelte sich das Geschäft, trotz der angesichts hoher Inflation und hoher Zinsen schwierigen Marktbedingungen, positiv. Bis Mitte des Jahres 2024 wird das zur Vermietung bestimmte Portfolio rund 4.000 Wohnungen umfassen, davon werden wie geplant ca. 2.000 Wohnungen in Q4 2022/Q1 2023 fertig gestellt sein. Auch die Verkäufe von Wohnungen stiegen in Polen in den letzten Monaten wieder an. Nach auf monatlich rund 150 Wohnungen zurückgegangenen Verkaufszahlen Mitte des Jahres wurde mit knapp 200 verkauften Wohnungen im September und ca. 220 Wohnungsverkäufen im Oktober 2022 wieder nahezu das Niveau des Jahresbeginns 2022 erreicht.

Das Ergebnis aus der Geschäftstätigkeit in Polen, das neben dem FFO I wesentlicher Bestandteil des FFO II ist, belief sich innerhalb der ersten neun Monate 2022 auf EUR 11,4 Mio. im Vergleich zu EUR 6,1 Mio. im Vorjahr. Im vierten Quartal 2022 ist ein starker Ergebnisanstieg in Polen zu erwarten, da der Großteil der für 2022 geplanten Wohnungsübergaben in den letzten Wochen des Jahres erfolgen wird.

Vor diesem Hintergrund werden die Prognosen für das Geschäftsjahr 2022 für den FFO I von EUR 188-192 Mio. (EUR 1,20 je Aktie) und für den FFO II von EUR 247-253 Mio. (EUR 1,58 je Aktie) bestätigt. Auch die Prognosen für 2022 zur Entwicklung der Leerstandsquote im deutschen Portfolio (Rückgang um ca. 0,3%- bis 0,5%-Punkte) sowie für das like-for-like Mietwachstum (1,5% bis 2,0% inklusive Effekte aus Leerstandsabbau), die zum Ende des dritten Quartals bereits übertroffen wurden, bleiben unverändert und sollten zum Jahresende mindestens erreicht werden.

Umfangreiche Maßnahmen zur Refinanzierung umgesetzt, LTV zum Stichtag auf unter 45% reduziert

Bezugsrechtskapitalerhöhung zur Reduzierung der Brückenfinanzierung und Stärkung der Kapitalbasis
Im Juli 2022 wurde im Rahmen einer Bezugsrechtskapitalerhöhung ein Bruttoemissionserlös von EUR 202 Mio. erzielt, der, neben bereits vorhandenen Barmitteln, zur Tilgung der Brückenfinanzierung aus dem Erwerb der ROBYG S.A. (ROBYG) um EUR 340 Mio. auf aktuell EUR 310 Mio. verwendet wurde. Die Laufzeit dieser Brückenfinanzierung wurde ebenfalls im Juli 2022 um weitere sechs Monate bis Januar 2024 verlängert. Im Wesentlichen infolge der Bezugsrechtskapitalerhöhung sank der Verschuldungsgrad Loan to Value (LTV) zum 30. September 2022 auf 44,9% nach 47,0% zum Ende des Vorquartals und 43,2% zu Jahresbeginn.

Deutliche Reduzierung des Kapitalbedarfs für die Geschäftstätigkeit in Polen
Bereits vor einigen Monaten wurde die Investitionsplanung in Polen so angepasst, dass zum Verkauf bestimmte Projekte Vorrang haben. Seitdem werden die im Bau befindlichen Vermietungsprojekte fertig gestellt, jedoch bis auf weiteres keine Vermietungsprojekte mehr begonnen.

Das Verkaufsgeschäft in Polen, das auf Grund der laufenden Käuferanzahlungen wenig kapitalintensiv ist, führt zu wesentlichen und planbaren Mittelzuflüssen. 99% aller Wohnungen, die in 2022 übergeben werden sollen, sind bereits verkauft. Für die in 2023 nach der Planung zu übergebenen Wohnungen beträgt der Vorverkaufsstand zum Ende des dritten Quartals 2022 schon mehr als 60%. Vor diesem Hintergrund beläuft sich der Nettofinanzierungsbedarf für die gesamte operative Geschäftstätigkeit in Polen bis zum Ende des Geschäftsjahres 2023 voraussichtlich auf nur noch rund EUR 50 Mio.

Vorzeitige Refinanzierung von Bankkrediten mit erheblichem Liquiditätszufluss
In den vergangenen Monaten wurde die vorzeitige Refinanzierung sämtlicher Bankkredite für Immobilienportfolios in Deutschland, deren Laufzeit in 2023 endet, vorgenommen und ist per heute nahezu vollständig umgesetzt. Insgesamt handelt es sich um ein neues Kreditvolumen von EUR 260 Mio. mit Laufzeiten zwischen fünf und zehn Jahren bei einer durchschnittlichen Verzinsung von ca. 3,9% p.a. Da sich die auslaufenden Kreditbeträge, die über eine durchschnittliche Verzinsung von ca. 3,4% p.a. verfügen, nur auf EUR 116 Mio. belaufen, ergibt sich aus dieser vorzeitigen Refinanzierung ein Liquiditätszufluss von EUR 144 Mio.

Unter Einbeziehung einer ebenfalls neu abgeschlossenen Bankfinanzierung für eine Akquisition aus Vorjahren über EUR 17 Mio. konnte damit zusätzliche Liquidität von EUR 161 Mio. generiert werden. Die zugehörigen Kreditverträge wurden entweder bereits unterschrieben oder es ist kurzfristig mit einer Unterschrift zu rechnen, die Zinssätze sind bereits fixiert.
Aussetzung der Dividende für das Geschäftsjahr 2022 zur weiteren Stärkung der Kapital- und Finanzierungsbasis; weitere Eigenkapitalmaßnahmen nicht erforderlich

Vorstand und Aufsichtsrat der TAG planen, der ordentlichen Hauptversammlung, die über die Gewinnverwendung für das Geschäftsjahr 2022 beschließt, keine Dividendenzahlung vorzuschlagen. Damit wird von der bisherigen Dividendenprognose, die eine Dividendenzahlung über EUR 143 Mio. (EUR 0,81 je Aktie) vorsah, abgerückt.

Martin Thiel, CFO der TAG: „Diese Entscheidung ist uns nicht leichtgefallen, da die TAG seit Jahren signifikante und kontinuierlich steigende Dividenden gezahlt hat. Aber wir erkennen, dass im aktuellen Marktumfeld konsequente Maßnahmen erforderlich sind, um der Unsicherheit, die wir derzeit an den Kapitalmärkten beobachten, adäquat zu begegnen. Die Inflationsentwicklung sowie stark gestiegene Zinsen wirken sich in Form volatiler Kapitalmärkte und schwer einzuschätzender Investmentmärkte aus. Daher sind wir bestrebt, alle Maßnahmen zu treffen, die aus eigener Kraft und unabhängig von nicht vorhersehbaren Marktentwicklungen möglich und angemessen sind. Nach sorgfältiger Abwägung der Vor- und Nachteile aus Sicht unserer Aktionäre ist die Aussetzung der Dividende unseres Erachtens eine folgerichtige Maßnahme. In Verbindung mit den für 2023 bereits umgesetzten Refinanzierungsmaßnahmen wird damit die Kapital- und Finanzierungsbasis der Gesellschaft für die kommenden Jahre auf ein nachhaltig stabiles Fundament gestellt. Weitere Eigenkapitalmaßnahmen sind, auch angesichts der bereits durchgeführten Bezugsrechtskapitalerhöhung, nicht mehr erforderlich.“

Sobald sich die Kapital- und Investmentmärkte wieder normalisiert haben, will die TAG ihre Dividendenzahlungen wiederaufnehmen und zu ihrer bisherigen Ausschüttungspolitik von 75% des FFO I zurückkehren. Eine Entscheidung über einen Vorschlag für die Dividendenzahlung für das Jahr 2023 wird frühestens zum Ende des nächsten Jahres erfolgen und steht in Abhängigkeit von den Marktbedingungen und der Refinanzierung aller Finanzverbindlichkeiten bis Jahresbeginn 2024, was im Wesentlichen die noch ausstehende Brückenfinanzierung betrifft. Diesbezüglich sollen, neben neuen Finanzierungen, auch gezielte Verkäufe von Wohnimmobilien in Deutschland weiter vorangetrieben werden.

Veränderungen im Kreditrating
Für die TAG liegen derzeit Kreditratings von Moody’s (Ba1, Ausblick stabil) und von S&P Global (BBB-, Ausblick negativ) vor. In Bezug auf das Rating von Moody’s erfolgte im Oktober 2022 eine Herabstufung von Baa3 auf Ba1, d.h. außerhalb des Investment Grade-Bereichs. S&P Global bestätigte im November 2022 das bestehende BBB- Investment Grade-Rating, veränderte jedoch den Ausblick von stabil auf negativ.
Mit Ausnahme der Erhöhung des Zinssatzes um 0,5%-Punkte für die bis Januar 2024 gewährte Brückenfinanzierung über EUR 310 Mio. hatte die Herabstufung von Moody’s keine Auswirkungen auf die Finanzverbindlichkeiten der TAG. Sollte die TAG in der Zukunft auch von S&P Global nicht mehr innerhalb des Investment Grade-Bereichs eingestuft werden, so ergäben sich – mit Ausnahme der Erhöhung des Zinssatzes um ebenfalls 0,5%-Punkte in Schuldscheindarlehen mit Laufzeiten zwischen drei und sieben Jahren von in Summe EUR 64,5 Mio. – auch hier keine Effekte auf Finanzverbindlichkeiten. Insbesondere bestehen keine Finanzierungszusagen oder Finanzverbindlichkeiten, die an das Vorhandensein eines Investment Grade-Ratings geknüpft sind.

Beide Ratingveränderungen spiegeln das deutlich erschwerte Marktumfeld für deutsche Wohnimmobilien wider, auf das von Seiten der TAG durch die genannten Refinanzierungsmaßnahmen, einschließlich der Aussetzung der Dividendenzahlung für das Jahr 2022, bereits umfassend reagiert worden ist.

Prognosen für das Geschäftsjahr 2023
Für das Geschäftsjahr 2023 wird mit dem heutigen Zwischenbericht folgende FFO I- und FFO II-Prognose abgegeben:
• FFO I: EUR 170-174 Mio. (EUR 0,98 je Aktie)
• FFO II: EUR 240-246 Mio. (EUR 1,39-1,40 je Aktie)

Der erwartete Rückgang des FFO I in 2023 um ca. EUR 18 Mio. (-9%) resultiert im Wesentlichen aus geplanten ca. EUR 10 Mio. höheren Zinsaufwendungen, ca. EUR 4 Mio. höheren Ertragsteuern, erwarteten Kostensteigerungen für Instandhaltungsaufwendungen von ca. EUR 4 Mio. sowie aus einer gestiegenen Risikovorsorge für Wertberichtigungen auf Forderungen und für nicht umlegbare Nebenkosten durch erhöhte Energiepreise von ca. EUR 4 Mio. Der in der FFO I Prognose enthaltene positive Beitrag aus der Vermietungstätigkeit in Polen, der in 2022 noch von untergeordneter Bedeutung sein wird, beläuft sich für das Jahr 2023 auf rund EUR 4 Mio. Die FFO I-Prognose wurde auf Basis des aktuell vorhandenen Immobilienportfolios abgegeben, berücksichtigt also keine weiteren Akquisitionen oder Verkäufe.

In Bezug auf den FFO II ist der geringere Rückgang um ca. EUR 7 Mio. (-3%), trotz des um rund EUR 18 Mio. reduzierten FFO I, neben Projekten mit höheren Verkaufspreisen in Polen auch darauf zurückzuführen, dass ROBYG in 2023 für ein volles Geschäftsjahr konsolidiert wird (in 2022 ab 31. März) und damit höhere Umsätze aus Wohnungsverkäufen realisiert werden.

Für das gesamte like-for-like Mietwachstum, d.h. inklusive der Effekte aus dem Leerstandsabbau, wird für das deutsche Portfolio ein Wert von ca. 2,0% bis 2,5% p.a. angenommen. Für die Leerstandsquote in den Wohneinheiten des Konzerns wird ein weiterer Rückgang um ca. 0,3%- bis 0,5%-Punkte erwartet.

„Für das Jahr 2023 rechnen wir mit einem reduzierten FFO I im Vergleich zum Vorjahr. Vor allem die gestiegenen Zinsen tragen zu dieser Entwicklung bei, aber wir treffen auch ausreichend Risikovorsorge im Hinblick auf höhere Instandhaltungspreise und die stark gestiegenen Energiekosten. Gerade letzteres wird für viele Mieter eine wesentliche Belastung darstellen, darauf müssen wir reagieren. Erfreulich ist, dass unsere Geschäftstätigkeit in Polen in 2023 einen deutlich höheren Ergebnisbeitrag und damit eine stabile FFO II-Entwicklung mit sich bringen wird“, kommentiert Claudia Hoyer, COO der TAG, die Prognose für das Geschäftsjahr 2023. „Mittelfristig, d.h. in den Jahren 2024 und 2025, rechnen wir mit keinen weiteren Reduzierungen des FFO I, da die Fertigstellung der noch im Bau befindlichen Wohnungen in Polen zu einem Portfolio von fast 4.000 Wohnungen führen wird und wir in Deutschland, trotz gestiegener Finanzierungskosten, mit preisgünstigem Mietwohnraum auch in einem wirtschaftlich schwierigen Umfeld richtig positioniert sind.“

Weitere Einzelheiten zum dritten Quartal 2022 finden Sie in der heute veröffentlichten Zwischenmitteilung und in der Präsentation auf www.tag-ag.com/investor-relations.
Überblick über die wichtigsten Finanzkennzahlen
in EUR Mio.
Kennzahlen der Gewinn- und Verlustrechnung 01.01.-30.09.2022 01.01.-30.09.2021
Netto-Ist-Miete 254,1 249,3
EBITDA (bereinigt) 177,8 171,7
Konzernergebnis 334,9 362,4
Ergebnis aus der Geschäftstätigkeit in Polen 11,4 6,1
FFO I je Aktie in EUR 0,95 0,94
FFO I 145,3 137,5
FFO II je Aktie in EUR 1,01 0,98
FFO II 155,6 144,1
Kennzahlen der Konzernbilanz 30.09.2022 31.12.2021
Bilanzsumme 8.462,5 7.088,6
LTV in % 44,9% 43,2%
EPRA Net Tangible Assets (NTA) je Aktie in EUR 22,21 25,54
Portfoliodaten 30.09.2022 31.12.2021
Einheiten Deutschland 87.229 87.576
Immobilienvolumen (gesamt) 7.881,0 6.735,3
Immobilienvolumen Deutschland 6.688,0 6.387,4
Immobilienvolumen Polen 1.193,1 347,9
Leerstand in % (gesamt, Deutschland) 5,2% 5,7%
Leerstand in % (Wohneinheiten, Deutschland) 4,8% 5,4%
l-f-l Mietwachstum in % (Deutschland) 1,5% 1,5%
l-f-l Mietwachstum in % (inkl, Leerstandsabbau, Deutschland) 2,5% 1,3%
Presseanfragen
TAG Immobilien AG
Dominique Mann
Head of Investor & Public Relations
Telefon [phone]
Fax [phone]
[e-mail]

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21.11.2022 CET/CEST Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch EQS News - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die EQS Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter https://eqs-news.com
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[GAP-Minder]

Die Streichung der Dividende war vermutlich der Preis für einen akzeptablen Zinssatz bei der Refinanzierung. Ist ärgerlich, allerdings verbessern sich die Aussichten durch die geschonte Liquidität signifikant. Wenn jetzt noch der Zinsanstieg beendet wird, könnten wir heute echte Kaufkurse gesehen haben.

[Bluetenpracht]

Auf der TAG Homepage aktuell:

Wir erzielen die höchsten Renditen bei Dividende und FFO innerhalb der Peer-Group. Unsere Strategie: Die Rendite auf Basis der einzelnen Aktie steht im Vordergrund

Das nennt man wohl Tritt und Stickefinger für die Geldgeber von TAG Immobilien gleichzeitig. Ein Vertauensverlust, der für mich das Unternehmen mit dem Management UNINVESTIERBAR macht. Und das, weil die Zinsen etwas gestiegen sind, lol.

[Bluetenpracht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.793.388 von GAP-Minder am 22.11.22 08:29:23

könnten wir heute echte Kaufkurse gesehen haben

Der Abwärtstrend bei TAG bleibt mit der Politik voll intakt. Und wart man bis die US Anleger aufwachen..
Bei anderen Immoaktien /REITs bekommt man z.T schon die Trendwende und zusätzlich Dividende (und eben auch den möglichen Kursanstieg in dem Sektor).

[Thorsten73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.793.388 von GAP-Minder am 22.11.22 08:29:23

Die Dividendenstreichung ist richtig.
Es werden deutlich über 100 Mio. Euro eingespart, was sehr sinnvoll ist, um den Druck rauszunehmen.
Es macht keinen Sinn, Dividenden zu zahlen, wenn man gleichzeitig ggfs Kapitalerhöhungen machen muss.

Der Markt übertreibt gerade massiv. Das Geld der Dividende ist ja nicht weg, sondern bleibt im Unternehmen, was positiv ist, da so teures FK gespart wird.

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.793.721 von Thorsten73 am 22.11.22 09:13:40

Zitat von Thorsten73: Das Geld der Dividende ist ja nicht weg, sondern bleibt im Unternehmen, was positiv ist, da so teures FK gespart wird.

Die Dividendenstreichung ist nur Folge. Die Ursache ist die überteuerte und völlig unnötige ROBYG Übernahme. Die Brückenfinanzierung wird der TAG noch länger zu schaffen machen. Und alles Geld das da rein geworfen werde, verpufft sogleich, denn der Preis den man schuldet ist ein vielfaches des Werts.

[plaintiff]

Ich kann mir gut vorstellen, dass der Vorstand im Büro schon einen Voodoo-Altar einrichte, denn er muss wirklich alles Versuchen um den Aktienpreis nach oben zu treiben um mit der nächsten Kapitalerhöhung nicht noch den letzten Investor zu vertreiben.

So langsam wie das Geldeinsammeln zur Rückzahlung der Brücke vonstatten geht ist man auf großes Glück angewiesen um eine weitere verheerende KE abzuwenden.

[Freibauer]

Wirklich eindrucksvoll...
Es handelt sich überhaupt nicht um eine Immo AG.
Sondern um eine Bank, die mit Hypothekendarlehen spekuliert und als Sicherheit Immobilien vorhält.

Verluste deutlich höher, als bei Werten die von extremen Energiepreisanstiegen betroffen sind.
Übrigens auch in Polen eine enorme Zuwanderung, die nicht gerade für schwache Immopreise sorgt.•

FFO I: EUR 170-174 Mio. (EUR 0,98 je Aktie)
FFO II: EUR 240-246 Mio. (EUR 1,39-1,40 je Aktie)

Schon erstaunlich, wie wenig Sinn das macht....(Keine Meinung zur Kursentwicklung)

[Bluetenpracht]

Das Geld der Dividende ist ja nicht weg, sondern bleibt im Unternehmen, was positiv ist, da so teures FK gespart wird.

Aber dafür wird der Unternehmenswert eindrucksvoll vernichtet: heute wieder um ca. 10 Prozent.
Kein Wunder, wenn man die potenziellen Geldgeber nach Strich und Faden ver..:

Die TAG beteiligt ihre Aktionäre kontinuierlich am Erfolg des Unternehmens durch Zahlung einer attraktiven Dividende. Die Höhe der Dividende orientiert sich dabei im Wesentlichen am operativen Vermietungsergebnis, den Funds From Operations (FFO I). Homepage TAG AKTUELL

[Siro100]

Man sollte neben dem ganzen Dividenden Schnick Schnack eines auch im Auge behalten: Wir haben noch ein uraltes GAP aus 2012, das erst bei um und bei 5€ geschlossen wäre. Würde mich nicht wundern, wenn wir hier noch landen. Insbesondere wenn der Dax irgendwann mal wieder den Süden ansteuert.

[Bluetenpracht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.794.294 von Bluetenpracht am 22.11.22 10:11:05

Die TAG beteiligt ihre Aktionäre kontinuierlich am Erfolg des Unternehmens durch Zahlung einer attraktiven Dividende. Die Höhe der Dividende orientiert sich dabei im Wesentlichen am operativen Vermietungsergebnis, den Funds From Operations (FFO I) TAG HOmepage aktuell

Ich mach mir mal die Mühe das auf den neusten Stand zu bringen:
"Die TAG beteiligt ihre Aktionäre nach Lust und Laune und je nach Stärke des Missmanagments mal mehr oder weniger durch Zahlung einer Dividende. Oder sie fällt eben mal ganz aus, wenn wir uns verzockt haben. Shit happens. Am FFO orientiert sie sich nicht mehr. Aber unsere Managment Gehälter bleiben natürlich saftig! Aber ich hoffe, ihr macht weiter die Kapitalerhöhungen mit: Wär echt lieb; auch wenn wir euch nun nicht mehr am Unternehmenserfolg beteiligen. So sorry!"

[GAP-Minder]

Eine alte Börsenweisheit lautet: Kaufen, wenn der Pessimismus am größten ist. Wenn ich lese, was hier so alles geschrieben wird, dann ist heute der Tag zum Einsteigen. Wobei ein großer Teil der Kursverluste ja mittlerweile schon wieder aufgeholt sind. Würde mich nicht wundern, wenn wir heute Abend im Plus stehen, im Vergleich zur Eröffnung um 9.00 Uhr.

[Tikeltakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.794.354 von Bluetenpracht am 22.11.22 10:17:08

Zitat von Bluetenpracht: Die TAG beteiligt ihre Aktionäre kontinuierlich am Erfolg des Unternehmens durch Zahlung einer attraktiven Dividende. Die Höhe der Dividende orientiert sich dabei im Wesentlichen am operativen Vermietungsergebnis, den Funds From Operations (FFO I) TAG HOmepage aktuell

Ich mach mir mal die Mühe das auf den neusten Stand zu bringen:
"Die TAG beteiligt ihre Aktionäre nach Lust und Laune und je nach Stärke des Missmanagments mal mehr oder weniger durch Zahlung einer Dividende. Oder sie fällt eben mal ganz aus, wenn wir uns verzockt haben. Shit happens. Am FFO orientiert sie sich nicht mehr. Aber unsere Managment Gehälter bleiben natürlich saftig! Aber ich hoffe, ihr macht weiter die Kapitalerhöhungen mit: Wär echt lieb; auch wenn wir euch nun nicht mehr am Unternehmenserfolg beteiligen. So sorry!"

Ich denke für diese falschen Aussagen könnte man TAG evtl. sogar verklagen, weil das grenzt ja schon an bewusste Irreführung...

[Marciavelli2000]

Also, wenn nächstes Jahr der FFO fällt, dann gibt es keinen „Erfolg“ . Und dann wäre es seltsam, wenn man für dieses Jahr noch ausschütten würde.

Ich finde es konsequent: keine Salami-Taktik, negative Prognose für 2023 raus und Dividende komplett gestrichen. Dann ist die Erwartungshaltung erstmal unten.

[Amplitude]

Was ist das das für ein Verein? Sind die Aktionäre eine beliebige Masse, denen man das Recht auf eine Gewinnbeteiligung einfach streichen kann?

Sind die fetten Vorstandsbezüge auch wegen gestiegener Zinsen gestrichen oder gekürzt? Haben die gedacht, die Zinsen bleiben ewig auf Null?

Wenn ich da Aktionär wäre, würde ich einen Gegenantrag schreiben.

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.794.750 von GAP-Minder am 22.11.22 11:01:48

Zitat von GAP-Minder: Eine alte Börsenweisheit lautet: Kaufen, wenn der Pessimismus am größten ist. Wenn ich lese, was hier so alles geschrieben wird, dann ist heute der Tag zum Einsteigen. Wobei ein großer Teil der Kursverluste ja mittlerweile schon wieder aufgeholt sind. Würde mich nicht wundern, wenn wir heute Abend im Plus stehen, im Vergleich zur Eröffnung um 9.00 Uhr.

Eine alte Börsenweisheit ist aber auch: Versuche nicht ein fallendes Messer zu fangen.

Ich hoffe aber nicht dass sich deine Investmentstrategie auf ein paar Sprüche beschränkt.

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.794.354 von Bluetenpracht am 22.11.22 10:17:08

Zitat von Bluetenpracht: Die TAG beteiligt ihre Aktionäre kontinuierlich am Erfolg des Unternehmens durch Zahlung einer attraktiven Dividende. Die Höhe der Dividende orientiert sich dabei im Wesentlichen am operativen Vermietungsergebnis, den Funds From Operations (FFO I) TAG HOmepage aktuell

Die Aussage ist ja ohnehin unglaublich verkehrt und arrogant. Als ob es an der Gunst des Vorstandes läge, ob die Aktionäre (=Eigentümer) am "Erfolg" beteiligt werden.

[Toscanoptic]

Ich seh jetzt nicht die große Problematik. Sicher für die Dividendenjäger ist es bitter, wenn die Dividende ausfällt.

Jedoch verbessert sich die Ertragslage, wenn die ausgefallene Dividende gewinnbringend eingesetzt wird. Und gerade die Zinspolitik der Vorstandschaft anzulasten, halte ich für völlig verfehlt. In der Vergangenheit war es durchaus richtig, diese Strategie zu fahren, nun ist es ebenso richtig, die Finanzbasis zu stärken und die Bilanz zu konsolidieren.
Man darf ja nicht vergessen, dass die Inflation zweistellig ist und wohl in den Jahren 2023 und 2024 keine wesentliche Besserung eintreten wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass in den nächsten Jahren die Zinssätze der Inflation in notwendiger Weise folgen werden. So gesehen muss man fast Immobilienaktien halten, um der persönlichen Geldentwertung entgegenzuwirken.

[foret]

Es empfiehlt sich an dieser Stelle doch mal wieder an das berüchtigte Zitat eines berühmten Wiener Bankers aus dem 19.Jahrhundert zu erinnern : Aktionäre sind prinzipiel dumm und frech - ; dumm weil sie überhaupt Aktien kaufen , und frech , weil sie glauben für ihre Dummheit noch mit einer Dividende belohnt zu werden ...

[Bluetenpracht]

Warum setzten dann nicht alle AGs ihre Dividende aus, wenn doch dann die Ertragslage logo besser wird?!! O man..

[Thorsten73]

Nicht jede Gesellschaft hat Schulden, die zeitnah refinanziert werden müssen.

Besser ein, zwei, drei Jahre keine Divi zahlen und gesund bleiben bzw. werden, als die Liquidität an die Aktionäre ausschütten und dann in wenigen Jahren mit der Rücken zur Wand stehen. Wir sehen ja alle bei der Adler Group wohin eine aggressive Politik führen kann.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.795.449 von Toscanoptic am 22.11.22 12:22:42

Zitat von Toscanoptic: Ich seh jetzt nicht die große Problematik. Sicher für die Dividendenjäger ist es bitter, wenn die Dividende ausfällt.

Jedoch verbessert sich die Ertragslage, wenn die ausgefallene Dividende gewinnbringend eingesetzt wird. Und gerade die Zinspolitik der Vorstandschaft anzulasten, halte ich für völlig verfehlt. In der Vergangenheit war es durchaus richtig, diese Strategie zu fahren, nun ist es ebenso richtig, die Finanzbasis zu stärken und die Bilanz zu konsolidieren.
Man darf ja nicht vergessen, dass die Inflation zweistellig ist und wohl in den Jahren 2023 und 2024 keine wesentliche Besserung eintreten wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass in den nächsten Jahren die Zinssätze der Inflation in notwendiger Weise folgen werden. So gesehen muss man fast

Immobilienaktien halten, um der persönlichen Geldentwertung entgegenzuwirken.

Wundere mich auch immer da es Menschen gibt die eine Aktie wegen der Dividende kaufen. Die muss versteuert werden, ich hatte mich früher auch drauf gefreut dann kam der nächste Tag mit Ex Div. u. ich wusste das die Würstchen u. der Kugelschreiber ganz schön teuer waren.
Schon unglaublich was an der Börse so möglich ist. viel Glück

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.795.449 von Toscanoptic am 22.11.22 12:22:42

Zitat von Toscanoptic: Ich seh jetzt nicht die große Problematik. Sicher für die Dividendenjäger ist es bitter, wenn die Dividende ausfällt.

Was heißt hier Dividendenjäger?
Man muss sich auf Zusagen verlassen können! Dividende reduzieren wäre ja noch ok, aber 9-10% versprechen und dann gar nichts zu zahlen ist praktisch einem Betrug gleichzusetzen.
Das untergräbt das Vertrauen generell in Aktien. Man muss davon ausgehen, dass es TAG ziemlich schlecht geht.
Das zeigt, dass man noch deutlicher die Spreu vom Weizen trennen muss und sich die Titel wirklich genau anschaut, in die man investiert.
Wer zum Jahresanfang in TAG-Aktien sein Geld steckte, verlor nicht nur mehr als 50% auf den Kurs, sondern erhält zusätzlich auch keine Dividende. Geldverbrennung pur.

[Insulaner019]

Moin,
MÜNCHEN (dpa-AFX Broker) - Die Baader Bank hat das Kursziel für TAG Immobilien von 9,30 auf 7,00 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Die komplette Aussetzung der Dividende für 2022 sowie der gedämpfte Ausblick für das operative Ergebnis (FFO) 2023 bestätigten seine vorsichtige Sicht auf die Papiere, schrieb Analyst Andre Remke in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Selbst nach dem massiven Kursrutsch von mehr als 70 Prozent in diesem Jahr sei er noch nicht bereit, auf eine starke Erholung zu setzen./ajx/la

[Freibauer]

Die Zinsen werden wieder fallen - spätestens 2023 - geht dann wieder der Run auf "sichere" Anlagen los?

[Toscanoptic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.799.823 von eaglez am 23.11.22 02:43:12

Zitat von eaglez:

Zitat von Toscanoptic: Ich seh jetzt nicht die große Problematik. Sicher für die Dividendenjäger ist es bitter, wenn die Dividende ausfällt.

Was heißt hier Dividendenjäger?
Man muss sich auf Zusagen verlassen können! Dividende reduzieren wäre ja noch ok, aber 9-10% versprechen und dann gar nichts zu zahlen ist praktisch einem Betrug gleichzusetzen.
Das untergräbt das Vertrauen generell in Aktien. Man muss davon ausgehen, dass es TAG ziemlich schlecht geht.
Das zeigt, dass man noch deutlicher die Spreu vom Weizen trennen muss und sich die Titel wirklich genau anschaut, in die man investiert.
Wer zum Jahresanfang in TAG-Aktien sein Geld steckte, verlor nicht nur mehr als 50% auf den Kurs, sondern erhält zusätzlich auch keine Dividende. Geldverbrennung pur.

Ich glaube, Du verkennst die Situation. Der Vorstand und der Aufsichtsrat haben nur die Möglichkeit, eine oder auch keine Dividendenausschüttung vorzuschlagen. Beschlossen wird dies von der Mehrheit der Hauptversammlung. Und die kann diesbezüglichauch andere Dividendenhöhen beschließen.
Ich habe gestern hier zugeschlagen und bin auch im Minus, aber so ist Börse, so ist Spekulation.
Und für Kritik an dieser Situation ist nicht TAG die richtige Adresse, sondern besonders unsere Bundesregierungen. Gerade diese haben in den letzten Wochen, Monaten und Jahren an den Rahmenbedingungen geschraubt, die uns diese Misere eingebrockte.
Ich habe bisher (35 Jahre) nie irgendwelche Immo-Aktien angefasst, aber jetzt halte ich die Zeit für gekommen.
Inflation ist das Gespenst der nächsten Jahre. Schulden und Barvermögen werden inflationiert, Sachvermögen bleibt sicher.

[deSade]

Wer hier investiert hat zuviel Geld

TAG hat größtenteils Immobilien in schwachen ostdeutschen Regionen die bei fallenden Preisen überdurchschnittlich verlieren werden...die Immobilien in Polen die neu gebaut werden treffen zwar auf mehr Mieter/Flüchtlinge so das diese vermietet werden können auch zu höheren Mieten, aber die Baupreise für Immobilien sind um 20% gestiegen somit erst mal mehr Kosten als Nutzen.

5,7% Leerstand lt GB zum 31.12.21 und das bei extremer Nachfrage in Ballungsgebieten zeigt wie nachgefragt diese Wohnungen sind!

Eine Immobiliengesellschaft die einen NAV von rund 22 € hat aber keine 10 cent als Dividende zahlen kann, was 17,7549 Mio bedeutet, deren Liquidität dürfte am Anschlag sein, insbesonders wenn man zu 6,9 € Kapitalerhöhungen platzieren muß...was wäre eigentlich gewesen wenn diese nicht gezeichnet worden wäre....Dividende konnte man ja auch nach dieser keine bekommen somit ist der Zustand der gleiche wie vor der Kapitalerhöhung.

Der Kurs dürfte ähnliche Tiefen erreichen wie 2009 als am Tiefpunkt 1,19 € gezahlt wurde....wieviel ist eine Aktie wert dessen Management nach 9 Monaten realisiert das man nur auf Sicht fährt und nicht die nächsten Jahre durchfinanziert bzw. geplant hat und zu ramschpreisen Aktien verkaufen muß, die Frage sollte sich jeder selbst beantworten!


GrußdeSade!

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.803.111 von deSade am 23.11.22 15:43:54

Danke für Ihre tollen Infos. dessen Management nach 9 Monaten realisiert das man nur auf Sicht fährt und nicht die nächsten Jahre durchfinanziert

leider ist das ja ''Normal'' bei so vielen Unternehmen wenn ich so die letzten Jahrzehnte zu Rückblicke.
Schon traurig und peinlich Aber wenn man sich so die Nachrichten jeden Tag sich antut , kann man nur den Kopf schütteln. Alles Gute

[GAP-Minder]

Die hier geäußerten Vorwürfe hinsichtlich des Vorstands kann ich nicht teilen, auch wenn ich vom Dividendenausfall ebenfalls enttäuscht bin. Aber wer hätte vor einem Jahr sagen können, dass es zu einem Krieg, zu massiver Energieverteuerung und damit verbundener Inflation und damit zu einem deutlichen Zinsanstieg kommen würde. Das galt nicht einmal als Worst Case Szenario.
Also müssen wir nun ein wenig Geduld haben, aber wir werden in absehbarer Zeit wieder höhere Kurse sehen. Die 9-Monats-Zahlen waren nicht so schlecht und das Vermieten von Wohnungen wird weiterhin ein lukratives Geschäft bleiben.

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.806.474 von GAP-Minder am 24.11.22 08:26:34

Zitat von GAP-Minder: Die hier geäußerten Vorwürfe hinsichtlich des Vorstands kann ich nicht teilen, auch wenn ich vom Dividendenausfall ebenfalls enttäuscht bin. Aber wer hätte vor einem Jahr sagen können, dass es zu einem Krieg, zu massiver Energieverteuerung und damit verbundener Inflation und damit zu einem deutlichen Zinsanstieg kommen würde. Das galt nicht einmal als Worst Case Szenario.
Also müssen wir nun ein wenig Geduld haben, aber wir werden in absehbarer Zeit wieder höhere Kurse sehen. Die 9-Monats-Zahlen waren nicht so schlecht und das Vermieten von Wohnungen wird weiterhin ein lukratives Geschäft bleiben.

Das sehe ich anders, denn die TAG leidet unter selbstzugefügten Schmerzen. Die Robyg Übernahme und deren Finanzierung ist derzeit das große und noch immer ungelöste Problem der TAG. Die Brücke wurde gerade verlängert.
Der Kaufpreis, die kurzfristige Finanzierung, der Zeitpunkt der Unterfertigung des Kaufvertrags (am 22.12.2022) und die Überreizung des LTVs waren auch aus a priori Betrachtung ein schwerer Fehler, der die TAG einem hohen Risiko aussetzte. Die Dividendenstreichung ist nur Symptom dieses Fehlers.

Bisher wurden solche Fehler halt von den immer weiter steigenden Preisen und dem immer größer werdenden Run auf Immobilien kaschiert. In der Immobilienbranche gibt es viele unfähige Leute, deren Unfähigkeit bisher nicht zum Problem wurde, weil der Markt der letzten 10 Jahre nahezu jeden belohnt hat, der bloß dabei war. Auch das schlechteste Geschäftsmodell war ob der Wertsteigerungen am Papier profitabel. Jetzt aber trennt sich die Spreu vom Weizen.

Mit eigenem Geld stehen weder Thiel noch Hoyer hinter der TAG (haben kaum Aktien und kaufen auch keine um 5 Euro). Das sagt doch schon einiges aus. Würde ihnen die Firma privat gehören machen sie das nicht.

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.806.834 von plaintiff am 24.11.22 09:16:28

Zitat von plaintiff:

Zitat von GAP-Minder: Die hier geäußerten Vorwürfe hinsichtlich des Vorstands kann ich nicht teilen, auch wenn ich vom Dividendenausfall ebenfalls enttäuscht bin. Aber wer hätte vor einem Jahr sagen können, dass es zu einem Krieg, zu massiver Energieverteuerung und damit verbundener Inflation und damit zu einem deutlichen Zinsanstieg kommen würde. Das galt nicht einmal als Worst Case Szenario.
Also müssen wir nun ein wenig Geduld haben, aber wir werden in absehbarer Zeit wieder höhere Kurse sehen. Die 9-Monats-Zahlen waren nicht so schlecht und das Vermieten von Wohnungen wird weiterhin ein lukratives Geschäft bleiben.

Das sehe ich anders, denn die TAG leidet unter selbstzugefügten Schmerzen. Die Robyg Übernahme und deren Finanzierung ist derzeit das große und noch immer ungelöste Problem der TAG. Die Brücke wurde gerade verlängert.
Der Kaufpreis, die kurzfristige Finanzierung, der Zeitpunkt der Unterfertigung des Kaufvertrags (am 22.12.2022) und die Überreizung des LTVs waren auch aus a priori Betrachtung ein schwerer Fehler, der die TAG einem hohen Risiko aussetzte. Die Dividendenstreichung ist nur Symptom dieses Fehlers.

Bisher wurden solche Fehler halt von den immer weiter steigenden Preisen und dem immer größer werdenden Run auf Immobilien kaschiert. In der Immobilienbranche gibt es viele unfähige Leute, deren Unfähigkeit bisher nicht zum Problem wurde, weil der Markt der letzten 10 Jahre nahezu jeden belohnt hat, der bloß dabei war. Auch das schlechteste Geschäftsmodell war ob der Wertsteigerungen am Papier profitabel. Jetzt aber trennt sich die Spreu vom Weizen.

Mit eigenem Geld stehen weder Thiel noch Hoyer hinter der TAG (haben kaum Aktien und kaufen auch keine um 5 Euro). Das sagt doch schon einiges aus. Würde ihnen die Firma privat gehören machen sie das nicht.

Die Unterfertigung des KVs war natürlich am 22.12.2021.

https://www.tag-ag.com/news/ad-hoc-mitteilungen/meldung/tag-…

[Toscanoptic]

Einen Krieg habe ich schon vermutet beim Wahlsieg von Biden. Jedoch bin ich überrascht worden von einer Amateur-Bundesregierung und deren irrational getriebenen Energieverknappungen.
Die Beschleunigung der Inflation war auch absehbar, aber die Zinserhöhungen waren für mich auch überraschend. Damit wird eine Eskalation der Staatsverschuldung befördert und noch weitere massive wirtschaftliche Verwerfungen regelrecht provoziert.

Aber nichts desto trotz steigt der Bund future, die Inflation dürfte in den nächsten Monaten rechnerisch sinken, da die Basis inzwischen steigt und die Energiepreise sinken. Wir leben in einer wirren Welt!

Für TAG könnte das alles eine Kursverdoppelung innerhalb von Monaten bedeuten.

[Toscanoptic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.806.834 von plaintiff am 24.11.22 09:16:28

Die Brücke würde ich auch verlängern, die Zinsen müssen entweder zurückkommen, oder der Euro ist tot, dazwischen gibt es nichts. Beides ist für die TAG die Zukunft.

[Insulaner019]

Moin,
Das KGV von TAG ist sehr gut.Die Prognose verhalten optimistisch,ist aber auch schwierig ohne funktioniernde
Glaskugel.
Das fallende Messer kommt langsam dem Boden näher. Den Kursanstieg von heute sehe ich als technische Reaktion
und sollte nicht überbewertet werden. Tiefstkurse und Höchstkurse erwischt man nicht.
Zinsen sehe ich bis März 2023 noch steigen, weil die Lohnabschlüsse die Inflation beeinflussen werden.
Die Zinsanhebungen brauchen auch Zeit bis diese Wirkung zeigen. Die Energiepreise sind politisch und deswegen schwer vorher zu sagen.
Aber danach sollte TAG eine gute Kursentwicklung hinlegen. Bis dahin wird der Kurs sich an der Entwicklung vom Dax orientieren.
Da wir heute in 4 Wochen Weihnachten habe, wünsche ich allen eine schöne Kursentwicklung.
📈

[Hapsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.807.383 von Insulaner019 am 24.11.22 10:32:49

Zitat von Insulaner019: Moin,
Das KGV von TAG ist sehr gut.Die Prognose verhalten optimistisch,ist aber auch schwierig ohne funktioniernde
Glaskugel.
Das fallende Messer kommt langsam dem Boden näher. Den Kursanstieg von heute sehe ich als technische Reaktion
und sollte nicht überbewertet werden. Tiefstkurse und Höchstkurse erwischt man nicht.
Zinsen sehe ich bis März 2023 noch steigen, weil die Lohnabschlüsse die Inflation beeinflussen werden.
Die Zinsanhebungen brauchen auch Zeit bis diese Wirkung zeigen. Die Energiepreise sind politisch und deswegen schwer vorher zu sagen.
Aber danach sollte TAG eine gute Kursentwicklung hinlegen. Bis dahin wird der Kurs sich an der Entwicklung vom Dax orientieren.
Da wir heute in 4 Wochen Weihnachten habe, wünsche ich allen eine schöne Kursentwicklung.
📈

Der Kursanstieg heute hat null mit technischer Reaktion zu tun, sondern schlicht mit den Aussagen der FED. Ansonsten hätten gerade alle Immobilienwerte zeitgleich einen Anstieg mit dem Grund technische Reaktion.

[Insulaner019]

Neue Bewertung

DEUTSCHE BANK RESEARCH stuft TAG IMMOBILIEN AG auf 'Sell'
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Deutsche Bank Research hat das Kursziel für TAG Immobilien von 9,50 auf 5,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. Seit seiner Verkaufsempfehlung im August sei die Lage für das Immobilienunternehmen noch viel schlimmer geworden schrieb Analyst Thomas Rothäusler in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Die risikosenkenden Maßnahmen seien richtig, aber wohl nicht ausreichend. TAG Immobilien sei im Umfeld deutscher Wohnimmobilien besonders schwach aufgestellt./tih/mis

Veröffentlichung der Original-Studie: 23.11.2022 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / CET
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 23.11.2022 / 06:43 / CET

Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.806.900 von Toscanoptic am 24.11.22 09:27:23

Zitat von Toscanoptic: Die Brücke würde ich auch verlängern

In der Situation der TAG ist beides, die Verlängerung der Brücke und die vom Vorstand angepeilte Dividendenstreichung, richtig – nur, der Punkt ist ja, die Situation ist wirklich keine Gute.

Die Zukunft des Euro sehe ich nicht an niedrige Zinsen gekoppelt.

[plaintiff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.807.953 von Insulaner019 am 24.11.22 12:14:28

Zitat von Insulaner019: Seit seiner Verkaufsempfehlung im August sei die Lage für das Immobilienunternehmen noch viel schlimmer geworden schrieb Analyst Thomas Rothäusler in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Die risikosenkenden Maßnahmen seien richtig, aber wohl nicht ausreichend. TAG Immobilien sei im Umfeld deutscher Wohnimmobilien besonders schwach aufgestellt

Und das aus dem Mund eines Buy-Side Analysten. Hab garnicht gewusst, dass die auch was anderes als buy sagen können.

[GAP-Minder]

Die Deutsche Bank sagt „Sell“? Dann würde ich jetzt kaufen…

[Erdman]

Tag, TAG

Die deutschen Immobilien liegen weitgehend im Osten.
Und Polen ist bisher nur Spekulation. Viel Projekte, wenig realisiert.

Chancen gibt es erst wieder, wenn nach Bau (PL), Renovierung (D) die Durchschnittsmieten steigen und neue Verkaufsgewinne realisierbar werden.
Also auf 3 Jahre Sicht, mal liegen lassen und billig aufstocken.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.808.499 von GAP-Minder am 24.11.22 13:48:40

Das erinnert mich immer dann an Goldman Sachs Empfehlungen rechts blinken und links abbiegen.
Würde wetten die Deutsch Banker kaufen nun preiswert nach - denn das ist die Aktie vom Inneren Wert sehr preisgünstig zu haben.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.806.834 von plaintiff am 24.11.22 09:16:28

Zitat von plaintiff:

Zitat von GAP-Minder: Die hier geäußerten Vorwürfe hinsichtlich des Vorstands kann ich nicht teilen, auch wenn ich vom Dividendenausfall ebenfalls enttäuscht bin. Aber wer hätte vor einem Jahr sagen können, dass es zu einem Krieg, zu massiver Energieverteuerung und damit verbundener Inflation und damit zu einem deutlichen Zinsanstieg kommen würde. Das galt nicht einmal als Worst Case Szenario.
Also müssen wir nun ein wenig Geduld haben, aber wir werden in absehbarer Zeit wieder höhere Kurse sehen. Die 9-Monats-Zahlen waren nicht so schlecht und das Vermieten von Wohnungen wird weiterhin ein lukratives Geschäft bleiben.

Das sehe ich anders, denn die TAG leidet unter selbstzugefügten Schmerzen. Die Robyg Übernahme und deren Finanzierung ist derzeit das große und noch immer ungelöste Problem der TAG. Die Brücke wurde gerade verlängert.
Der Kaufpreis, die kurzfristige Finanzierung, der Zeitpunkt der Unterfertigung des Kaufvertrags (am 22.12.2022) und die Überreizung des LTVs waren auch aus a priori Betrachtung ein schwerer Fehler, der die TAG einem hohen Risiko aussetzte. Die Dividendenstreichung ist nur Symptom dieses Fehlers.

Bisher wurden solche Fehler halt von den immer weiter steigenden Preisen und dem immer größer werdenden Run auf Immobilien kaschiert. In der Immobilienbranche gibt es viele unfähige Leute, deren Unfähigkeit bisher nicht zum Problem wurde, weil der Markt der letzten 10 Jahre nahezu jeden belohnt hat, der bloß dabei war. Auch das schlechteste Geschäftsmodell war ob der Wertsteigerungen am Papier profitabel. Jetzt aber trennt sich die Spreu vom Weizen.

Mit eigenem Geld stehen weder Thiel noch Hoyer hinter der TAG (haben kaum Aktien und kaufen auch keine um 5 Euro). Das sagt doch schon einiges aus. Würde ihnen die Firma privat gehören machen sie das nicht.

Können Sie das belegen? Bitte Quelle
Oder ist das nur eine Behauptung ?
Sonst wäre es nur heiße Luft....

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.828.470 von hannes24 am 29.11.22 09:37:40

Was bitte soll ich von meiner Äußerung als Quelle nennen zu meiner Äußerung, dass der inflationstreibende Krieg in der Ukraine vor einem Jahr noch nicht absehbar war? Das ist bei den meisten Marktteilnehmern sicher Konsens!

Und was die 9-Monats-Zahlen betrifft, so lassen sich diese auf der Homepage der TAG (TAG IR) finden, sie wurden zudem in verschiedenen Medien veröffentlicht, lassen sich zum Beispiel in de Kategorie News bei Finanzen.net nachlesen.

Dass das Vermieten von Wohnungen ein lukratives Geschäft bleibt, ist meine Meinung, die ich aber sicher nicht exklusiv vertrete.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.828.470 von hannes24 am 29.11.22 09:37:40

Zitat von plaintiff: Mit eigenem Geld stehen weder Thiel noch Hoyer hinter der TAG (haben kaum Aktien und kaufen auch keine um 5 Euro). Das sagt doch schon einiges aus. Würde ihnen die Firma privat gehören machen sie das nicht.

Können Sie das belegen? Bitte Quelle
Oder ist das nur eine Behauptung ?
Sonst wäre es nur heiße Luft....[/quote]

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.806.849 von plaintiff am 24.11.22 09:18:51

Zitat von plaintiff: Mit eigenem Geld stehen weder Thiel noch Hoyer hinter der TAG (haben kaum Aktien und kaufen auch keine um 5 Euro). Das sagt doch schon einiges aus. Würde ihnen die Firma privat gehören machen sie das nicht.

Sorry die Aussagen waren von plaintiff

Woher haben Sie die Infos?? Bitte um Quellenangabe.
Ansonsten ist das nur eine plumpe Behauptung.

[Freibauer]

Kann man Wohnungen exportieren? Nein?

Dann wird die Politik das nicht unterstützen, sondern die Grundeigentümer weiter belasten.
Zwar sind Wohnungen nützlicher als den PKW Bestand noch weiter aufzustocken....um das dann 200 PS Kutschen Im Stau/Stadtverkehr stehen...

Aber das ist egal...einfach zu schön 40t 50t € dafür zu bezahlen - für Mieten ist dann weniger Geld da -zumal Heizen auch viel teurer ist..
Weiter Vorsicht bei Betongold..

[RalfFF07]

Eine Frage an das Forum.
Sollte die TAG demnächst wohnbestände zum Buchwert veräussern, dann wäre das doch sicher positiv für den Kurs oder ?

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.837.578 von RalfFF07 am 30.11.22 15:14:23

Da die Aktie unter Buchwert notiert, wären Verkäufe zum Buchwert sicher positiv, vor allem für die Liquidität und das Schuldenmanagement. Allerdings findet sich zurzeit wahrscheinlich wenig Nachfrage, die bereit ist, die Immobilien in nennenswerter Menge zum Buchwert zu kaufen.
Wenn im Frühjahr 2023 die Inflation, aufgrund des auslaufenden Basiseffekts der Energieverteuerung, wesentlich zurückgeht und sich die Angebotsseite am Kapitalmarkt wieder um Anlagemöglichkeiten bemüht (was zu Zinsrückgängen führen sollte), werden die Immobilien besser veräußerbar. Aber ob das dann noch nötig ist, steht auf einem anderen Blatt. Und es handelt sich auch nur um mein persönliches optimistisches Szenario und nicht um eine sichere Vorhersage...

[Toscanoptic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.837.971 von GAP-Minder am 30.11.22 16:01:08

Man sihet ja jetzt schon etwas den Basiseffekt bei der Inflation greifen. Die FED hat bereits signalisiert, dass die Zinserhähungen nicht mehr so deutlich ausfallen werden und ich vermute ebenfalls, dass im Frühjahr alles wieder zurückgeht und TAG wieder deutlich steigt

[marvessa]

interessanter Artikel

https://www.capital.de/geld-versicherungen/immobilienaktien-…

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.836.231 von Freibauer am 30.11.22 11:59:36

Für 40 bis 50 k bekommst du aber nicht gescheites, fahre du lieber ÖVM.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.837.578 von RalfFF07 am 30.11.22 15:14:23

Zitat von RalfFF07: Eine Frage an das Forum.
Sollte die TAG demnächst wohnbestände zum Buchwert veräussern, dann wäre das doch sicher positiv für den Kurs oder ?

Wohnungen kannst Du nur zum nachgefragten Preis verkaufen. Der Buchwert ist nur eine finanztechnische Bewertung. TAG tätigt Verkäufe bereits . Wobei sicherlich die Preise unter Druck stehen.

[Toscanoptic]

Die Inflation in EURo-Land kann gar nicht gebremst werden, da geht sonst die Währung den Bach runter. Daher sehe ich die Zinsen wieder rückläufig. Die Infrastruktur in der Ukraine scheint vollends fertig, wir werden in den nächsten Monaten noch viel mehr Flüchltinge sehen, die Kost und Logis beanspruchen werden.
Ich habe mich vor 2 Jahren mit einem syrischen Flüchtling unterhalten, Student der Zahnmedizin. Auf meine Frage, was für eine Zukunft er sich für sich vorstellt, meinte er, er sei auf eigenen Rechnung hier und werde mit Sicherheit nicht in sein Land zurückkehren, alles ausgebombt. Hier bleiben will er aber auf Dauer auch nicht. Katar war sein Wunsch.
Bei den Ukrainern sehe ich das ähnlich, nur wenige werden wieder zurückkehren wollen. Das alles drückt auf den Wohnungsmarkt, will gewärmt und verpflegt werden. Ich sehe Anzeichen der Abspaltung des Westen der Ukraine um Lemberg und Beitritt zu Polen und auf der anderen Seite des Donbass zugunsten Russlands. Das wird nicht mehr abzuwenden sein. Damit bleibt TAG wohl in der Spur und wird diese kurze Zinshochphase recht gut meistern. können.

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.859.584 von Toscanoptic am 04.12.22 21:45:33

Zitat von Toscanoptic: Die Inflation in EURo-Land kann gar nicht gebremst werden, da geht sonst die Währung den Bach runter. Daher sehe ich die Zinsen wieder rückläufig. Die Infrastruktur in der Ukraine scheint vollends fertig, wir werden in den nächsten Monaten noch viel mehr Flüchltinge sehen, die Kost und Logis beanspruchen werden.
Ich habe mich vor 2 Jahren mit einem syrischen Flüchtling unterhalten, Student der Zahnmedizin. Auf meine Frage, was für eine Zukunft er sich für sich vorstellt, meinte er, er sei auf eigenen Rechnung hier und werde mit Sicherheit nicht in sein Land zurückkehren, alles ausgebombt. Hier bleiben will er aber auf Dauer auch nicht. Katar war sein Wunsch.
Bei den Ukrainern sehe ich das ähnlich, nur wenige werden wieder zurückkehren wollen. Das alles drückt auf den Wohnungsmarkt, will gewärmt und verpflegt werden. Ich sehe Anzeichen der Abspaltung des Westen der Ukraine um Lemberg und Beitritt zu Polen und auf der anderen Seite des Donbass zugunsten Russlands. Das wird nicht mehr abzuwenden sein. Damit bleibt TAG wohl in der Spur und wird diese kurze Zinshochphase recht gut meistern. können.

Auch eine Meinung!
Denke die Inflation kriegen die Notenbänker wieder runter auf unter 5%.

So wie hier Flüchtlinge gepampert werden, muss sich keiner wundern das alle in das Traum Sozialland wollen.
Nur Arbeiten und Steuern zahlen, macht immer weniger Spass.

Hatte gerade einen jungen Osteuropäer, der mir deutlich erklärte die Bürokratie, Steuer und Sozialabgaben haben Ihn hier massiv frustriert. Er ging wieder zurück in die Heimat.

Mittelfristig läuft alles gut für TAG.

[GAP-Minder]

Heute erneut das wiedersinnige Bild: der Ölpreis und die Notierungen für Gas geben kräftig nach, was gegen die Inflation wirken sollte. Zudem fallen die Zinsen, was man am steigenden Bund-Future sehen kann. Also eigentlich alles gute makroökonomische Daten für die Immobilienkonzerne. Und was machen die Kurse (vor allem bei TAG)? Sie fallen ebenfalls, so als hätte das gesamtwirtschaftliche Umfeld keinerlei Bedeutung. So bleibt nur die Hoffnung, dass die Marktteilnehmer dem sich verbessernden Umfeld ein wenig mehr Beachtung schenken...

[Divnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.859.584 von Toscanoptic am 04.12.22 21:45:33

Zitat von Toscanoptic: Die Inflation in EURo-Land kann gar nicht gebremst werden, da geht sonst die Währung den Bach runter. Daher sehe ich die Zinsen wieder rückläufig. Die Infrastruktur in der Ukraine scheint vollends fertig, wir werden in den nächsten Monaten noch viel mehr Flüchltinge sehen, die Kost und Logis beanspruchen werden.
Ich habe mich vor 2 Jahren mit einem syrischen Flüchtling unterhalten, Student der Zahnmedizin. Auf meine Frage, was für eine Zukunft er sich für sich vorstellt, meinte er, er sei auf eigenen Rechnung hier und werde mit Sicherheit nicht in sein Land zurückkehren, alles ausgebombt. Hier bleiben will er aber auf Dauer auch nicht. Katar war sein Wunsch.
Bei den Ukrainern sehe ich das ähnlich, nur wenige werden wieder zurückkehren wollen. Das alles drückt auf den Wohnungsmarkt, will gewärmt und verpflegt werden. Ich sehe Anzeichen der Abspaltung des Westen der Ukraine um Lemberg und Beitritt zu Polen und auf der anderen Seite des Donbass zugunsten Russlands. Das wird nicht mehr abzuwenden sein. Damit bleibt TAG wohl in der Spur und wird diese kurze Zinshochphase recht gut meistern. können.

So ein Unsinn! Die Ukraine kann und möchte überhaupt nicht Polen und schon gar nicht Russland beitreten. Ukraine ist keine DDR die Mal eben irgendwo angegliedert werden kann.

[Fullhouse1]

Allen Schwarzsehern zum trotz, so sieht die Realität aus:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16313173-iw-ansti…
und dieser Effekt wird sich noch verstärken, da nicht mehr viel gebaut werden wird in der nächsten Zeit.
TAG ist mein Favorit auf Sicht von 2-3 Jahre.

[Toscanoptic]

Es gibt ein Interview mit Olaf Scholz, der das Ziel von 90 Mio Einwohnern in den nächsten Jahren ausgegeben hat.

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/zuwanderun…

[Fullhouse1]

Mal sehen ob es vor Jahreswende noch mal einen Dip gibt. Ich fürchte fast das war es jetzt. Dabei bin ich immer noch am aufbauen meiner Position. Es wird eine grosse Position.

[Siro100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.905.218 von Fullhouse1 am 13.12.22 14:16:02

Das kann durchaus sein. Ich schiele aber noch auf das GAP aus 2012. Das Filling bei um und bei 5 Euro wäre eine schöne Story :-)

[haas71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.910.777 von Siro100 am 14.12.22 11:34:22

Hi,
i'm checking the chart, but i cannot see any GAP opened on 2012. Can you tell me what day it was? (I'm checking on Xetra and Frankfurt boerse)
thanks
I'm not German speaking so below Google translate

Hi,
Ich überprüfe das Diagramm, aber ich kann kein GAP sehen, das 2012 geöffnet wurde. Können Sie mir sagen, welcher Tag das war? (Ich schaue auf Xetra und Frankfurter Börse)
Danke

[Siro100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.924.544 von haas71 am 16.12.22 08:03:53

Good morning Haas, you are right. I confused GAP with low from 2002 in my notes. The 2002 low is at around and 80 pence, but that does not change my assessment.

[haas71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.925.186 von Siro100 am 16.12.22 09:27:13

Thanks for your reply. I'm in here with 1 position at 5,67. looks like i can double my position in that area again . Let's see. good luck

[Siro100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.924.544 von haas71 am 16.12.22 08:03:53

Yes, sorry. Now you've confused me with Vodafone. We have a GAP from March 2012, see chart:

[haas71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.925.243 von Siro100 am 16.12.22 09:32:18

on 2 March there was a splitting up (1.003:1), so that's why you see that GAP UP. is not a real gap ;-)

[Siro100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.925.471 von haas71 am 16.12.22 09:50:31

Haas, thanks for this information!!! Very good research!

[Siro100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.925.471 von haas71 am 16.12.22 09:50:31

What I also pay attention to is that the more often the zone between 5.6 and 5.7 is tested, the higher the probability that we will break through to the downside sooner or later. And since yesterday, we know the ECB's interest rate policy.

[haas71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.925.651 von Siro100 am 16.12.22 10:00:11

You're probably right, maybe not, so my personal plan is to double the position around 5,60/70. and place a STOP-LOSS around 5,55. Right now the market is too crazy to analyze charts, candle etc...however in TAG the EPS, BETA, and P/E ratio are very good.

[Divnow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.859.584 von Toscanoptic am 04.12.22 21:45:33

Zitat von Toscanoptic: Die Inflation in EURo-Land kann gar nicht gebremst werden, da geht sonst die Währung den Bach runter. Daher sehe ich die Zinsen wieder rückläufig. Die Infrastruktur in der Ukraine scheint vollends fertig, wir werden in den nächsten Monaten noch viel mehr Flüchltinge sehen, die Kost und Logis beanspruchen werden.
Ich habe mich vor 2 Jahren mit einem syrischen Flüchtling unterhalten, Student der Zahnmedizin. Auf meine Frage, was für eine Zukunft er sich für sich vorstellt, meinte er, er sei auf eigenen Rechnung hier und werde mit Sicherheit nicht in sein Land zurückkehren, alles ausgebombt. Hier bleiben will er aber auf Dauer auch nicht. Katar war sein Wunsch.
Bei den Ukrainern sehe ich das ähnlich, nur wenige werden wieder zurückkehren wollen. Das alles drückt auf den Wohnungsmarkt, will gewärmt und verpflegt werden. Ich sehe Anzeichen der Abspaltung des Westen der Ukraine um Lemberg und Beitritt zu Polen und auf der anderen Seite des Donbass zugunsten Russlands. Das wird nicht mehr abzuwenden sein. Damit bleibt TAG wohl in der Spur und wird diese kurze Zinshochphase recht gut meistern. können.

Selten so ein Blödsinn gelesen. Hat dir das deine Völkerball Glaskugel verraten? Warum sollte sich die Ukraine mit Polen zusammen schließen? Was für ein Unsinn!!! Wird Syrien sich dann auch mit der Türkei vereinigen und DDR fällt zurück an Russland?

[Siro100]

https://finanzmarktwelt.de/leerverkaeufer-europaeische-immob…

[haas71]

doubled position. tight stop loss 5,55. let's see

[Insulaner019]

Moin,
Ich wünsche allen ein besinnliches Weihnachtsfest und hoffe für nächstes Jahr, das wir jetzt einen
Boden gefeunden haben. Und das nach dem 1 Quartal es wieder aufwärts geht.
📈📈💰

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.896.767 von Toscanoptic am 12.12.22 08:58:32

Zitat von Toscanoptic: Es gibt ein Interview mit Olaf Scholz, der das Ziel von 90 Mio Einwohnern in den nächsten Jahren ausgegeben hat.

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/zuwanderun…

Bei entsprechenden Fachkräften habe ich kein Problem.

Aber bitte keine Ungebildeten, Parallelvolk und Frauenunterdrücker!

[Toscanoptic]

Ich sag jetzt mal so:
Wer seinen Lebensunterhalt mit seiner Hände Fleiß verdienen muss, wird eher auf den Mietpreis schauen als welche, die den Staat als Garanten haben.

[Hitman2]

TAG Immobilien-Aktie

Was jetzt noch kommen kann.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-12/5794794…

[Fullhouse1]

LYNX online Interview mit CFO Martin Thiel
Ist vom 25.11. wurde aber soweit ich gesehen habe hier nicht verlinkt

[boersentrader02]

ob es gelingen wird ?

TAG IMMOBILIEN - Versucht die Aktie den Turnaround?
von André Rain
10:26 Uhr, 02.01.2023

Immobilien-Aktien gehörten 2022 zu den schwächsten Werten am deutschen Markt. Jetzt sehen wir Stabilisierungsversuche.
TAG IMMOBILIEN - Versucht die Aktie den Turnaround?


https://stock3.com/news/tag-immobilien-versucht-die-aktie-de…

[Insulaner019]

Moin,
Hier ein Auszug aus dem Artikel.


Mit der Erholung seit den Tiefs im Dezember erreicht die Aktie jetzt die Hürde bei 6,38 - 6,52 EUR. Dort liegt neben dem EMA50 auch die Unterkante des offenen Gaps vom 22. November. Wird diese Hürde nachhaltig überwunden, entstehen kleine Kaufsignale. Eine weitere Erholung bis 7,45 und ggf. 8,70 EUR wird dann denkbar. Oberhalb von 8,70 wäre Platz bis 11,16 EUR.

Wäre schön wenn es sich bestätigt.

[Freibauer]

Jetzt steigen alle Immowerte wieder..

Das liegt ausschließlich am Rumgehampel der Ausländer, die nach belieben mit dem deutschen Markt spielen.

Die Zinssituation oder Inflation nicht anders als Ende 2022...ganz zu schweigen davon - das das auf Mieten oder Immopreise kurzfristig keinen Einfluß hat.
Zuwanderung sollte eher positiv wirken .. und falls aus
Russland zweites Nordkorea wird - dürfte die vermehrt anhalten

Also würfeln ob es im Februar bei 10€ steht oder doch wieder bei 6,5€...

[Optissimum]

Steigt der Kurs hier weite,r weil viele noch nicht wissen, dass die Dividende dieses Jahr nicht gezahlt wird?

[Toscanoptic]

Ich denke, das ein Teil der Anstiege auf Shorteindeckungen zurückzuführen sind. Und das dürfte erst der Anfang sein, weil ich vermute, dass der Abstieg zu einem Großteil durch Leerverkäufe bedingt war.

[foret]

Wenn der Kurs kurzfristig über 10 E steigt , werden sich Eindeckungen und Gewinnmitnahmen ausbalancieren . Aber eine Beruhigung des Kursanstiegs wird auf längere Sicht stabilisierend wirken , die ausgefallene Dividende spielt momentan keine große Rolle mehr .

[Insulaner019]

Moin,
Hier ein interessanter Artikel.
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/16445889-aktien-f…

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.113.717 von Insulaner019 am 18.01.23 11:42:35

Die BoA macht den ganzen deutschen Immobilienbereich runter - müssen wohl noch Short-Positionen glattstellen…

[boersentrader02]

Was ist los mir der TAG ? Wir durchschreiten jetzt das "Tiefe Tal", oder ?

TAG Immobilien: Hedgefonds gibt Short‑Position auf

Nach einer kurzen Verschnaufpause in den letzten Tagen hat sich die TAG-Aktie am Donnerstag wieder von ihrer besten Seite gezeigt. Über zehn Prozent stehen die Papiere zeitweise im Plus und gehört damit zu den Top-Tagesgewinnern im MDAX. Nun reduziert sogar der erfolgreichste Hedgefonds aller Zeiten seine Short-Positionen.


https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tag-immobilien-20…

[boersentrader02]

Alles was am Markt jetzt tätig ist stürzt sich auf die TAG.

Ich gehe davon aus, dass sich die TAG zu ihren alte Kursen treiben läßt, oder aber auch nicht´.
Warten wir es ab.

Wenn die Hedgefonds die TAG jetzt in Ruhe lassen werden wir bestimmt bald ganz andere Kursse wieder sehen.
Selbst Felix Haupt stürzt sich auf die TAG und schreibt sie in sein Depot. Aber bei ihm geht es aauch um die anderen Immo-Werte.



DAMIT HAT NIEMAND GERECHNET! TAG Immobilien Aktie steigt immer weiter!

[Eilmeldung zur TAG Immobilien Aktie] Achtung, es gibt heute, am 2. Februar 2023, aktuelle Neuigkeiten zur TAG Immobilien Aktie, die sich stark auf die Kursentwicklung auswirken werden. Jetzt meine neueste Analyse lesen und sofort reagieren:

Die Sorgen vor steigenden Zinsen und um das verfügbare Einkommen möglicher Hauskäufer lässt die Anleger im Immobiliensektor auch am Mittwoch nicht los. Kurz bevor das Protokoll der jüngsten Fed-Notenbanksitzung und frische US-Inflationsdaten neue Eindrücke über den künftigen Zinskurs in den USA liefern werden, ging es für den europäischen Sektorindex als Schlusslicht in der Sektorwertung um mehr als Prozent bergab. Er orientierte sich damit an seinem Tief seit 2012, das Ende September erreicht wurde.

Besonders schwer erwischte es die Anleger von TAG Immobilien , nachdem die französische Investmentbank ihr Rating von “Outperform” auf “Underperform” gedreht hat. Die Titel des Wohnimmobilien-Unternehmens sackten um 12 Prozent ab und markierten ein erneutes Tief seit 2012. Mit der Einstufung “Underperform” rechnet Exane BNP Paribas damit, dass sich die Aktien in den kommenden zwölf Monaten schlechter als der Sektor entwickeln werden.

Zuletzt hatte die Aktie schon belastet, dass die Kreditrating-Agentur Moody’s wegen Bedenken am Wert der Immobilien das Investment-Grade-Rating für TAG Immobilien entzogen hat. Dies sei enttäuschend und langfristig belastend, urteilte Analyst Sander Bunck von der britischen Investmentbank Barclays am Vortag.

https://felix-haupt.com/damit-hat-niemand-gerechnet-tag-immo…

[mikezobelein]

Wie schnell werden solche leerverkaufpositionen zurück gekauft.

[crimson]

Wenn ich zwischen Felix Haupt und einem Stück Sch wählen müsste, die Entscheidung würde mir leichtfallen.

[Toscanoptic]

https://shorteurope.com/details_company.php?company=TAG%20IM…

Hier sind aber nur die gemeldeten Postitionen ersichtlich

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.221.412 von Toscanoptic am 03.02.23 09:19:18

wenn du noch schreibst wieviel, braucht man es nicht anzuklicken

[goetz12]

der Tag-Laden ist für Kleinanleger uninteressant geworden. Die Firma hat sie hinters Licht geführt und mit verbrannten Fingern sollte man die Finger davon lassen. So was wie Tag läuft doch erst wieder in 5 Jahren gut.

[Toscanoptic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.398.162 von goetz12 am 03.03.23 02:12:07

Zitat von goetz12: wenn du noch schreibst wieviel, braucht man es nicht anzuklicken

Wer schlau ist, vertraut nicht der Leseschwäche anderer, sondern macht sich selbst ein aktuelles Bild!

[foret]

Vonoviaeffekt wirkt schon , hoffentlich kommt da nichts auf uns zu ...😟

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.422.678 von foret am 07.03.23 13:53:58

Zitat von foret: Vonoviaeffekt wirkt schon , hoffentlich kommt da nichts auf uns zu ...😟

Wieso dieser Absturz schon wieder?

[foret]

Allgemeine Verunsicherung, scheint es zu sein 😟

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.432.434 von foret am 08.03.23 17:33:34

Zitat von foret: Allgemeine Verunsicherung, scheint es zu sein 😟

Und warum nur hier?

[Erdman]

Es sind die grünen Wünsche, die zu Gesetz geworden, die Renovierungskosten hoch treiben
und die Mieterlöse einfrieren oder netto kleiner werden lassen.

Aktionäre, sagt "Danke, Herr Habeck!" !

[Profi2000]

Flossbach von Storch AG senkt seine Beteiligung ....

wollte TAG neulich kaufen mit Limit 5,5 € - leider da nicht bekommen, danach kam eine schöne Ralley, nun wollte ich bei Limit 7 € einsteigen. Werde jetzt aber weiter warten, keine Dividende (achte da jetzt wieder mehr drauf), Flossbach von Storch AG senkt seine Beteiligung - wird Gründe haben. Mal sehen vielleicht klappt es bei 5,5 € oder 5 € . Die Zinsen und auch die Angst werden noch für weitere Rückgänge sorgen. ja und ich werde mal was lesen von der Firma - kann nicht schaden.

[bertens]

Senkung Beteiligung Flossbach

so viel haben die aber nicht verkauft.

6. Gesamtstimmrechtsanteile
Anteil Stimmrechte
(Summe 7.a.) Anteil Instrumente
(Summe 7.b.1.+ 7.b.2.) Summe Anteile
(Summe 7.a. + 7.b.) Gesamtzahl der Stimmrechte nach § 41 WpHG
neu 2,43 % 1,97 % 4,39 % 175489025
letzte Mitteilung 3,02 % 1,97 % 4,99 % /

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.453.461 von bertens am 11.03.23 13:32:12

In Panik macht Kleinvieh auch Mist , sprich fallende Kurse ;trotzdem schönes WE !

[Profi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.453.461 von bertens am 11.03.23 13:32:12

sehe ich etwas anders ...

seit dem 8.02.23 haben sie ihren Anteil fast halbiert, von 4,8% auf 2,43%, das ist nicht Kleinvieh sondern 4.156.743 Aktien. Aber "langfristig" sehe ich bei Aktie auch Chancen.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.470.166 von Profi2000 am 14.03.23 11:41:53

Zitat von Profi2000: seit dem 8.02.23 haben sie ihren Anteil fast halbiert, von 4,8% auf 2,43%, das ist nicht Kleinvieh sondern 4.156.743 Aktien. Aber "langfristig" sehe ich bei Aktie auch Chancen.

Ist bekannt, warum so schnell der Anteil reduziert wird?

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.470.916 von Nutzer156 am 14.03.23 12:59:57

Zitat von Nutzer156:

Zitat von Profi2000: seit dem 8.02.23 haben sie ihren Anteil fast halbiert, von 4,8% auf 2,43%, das ist nicht Kleinvieh sondern 4.156.743 Aktien. Aber "langfristig" sehe ich bei Aktie auch Chancen.

Ist bekannt, warum so schnell der Anteil reduziert wird?

Wurde die Reduzierung über die Börse gehandelt ? Oder anders?
Manchmal reduziert man auch im Rahmen von Deckungsgeschäften.

[RalfFF07]

Ich fand die Geschäftszahlen und die Aussgen eigentlich recht positiv. Was wird denn hier so negativ gesehen, dass die Aktie heute 2,5 Prozent verliert ?

[Erdman]

"Immobilienverkäufe in Deutschland von ca. 1.600 Wohneinheiten mit Nettoliquiditätszufluss von EUR 86 Mio. nahe Buchwert realisiert"
Nahe Buchwert, also mit Verlust ? Und wieviel kam denn da rein? 86 Mio geteilt durch 1600 WE = 53.750 € je WE, das sind wohl Bruchbuden,
oder?
"Marktbedingter Bewertungsverlust auf das deutsche Immobilienportfolio von 5,5% im zweiten Halbjahr 2022 bzw. 1,5% für das Gesamtjahr"
Zwar sind dies Buchverluste, aber eben auch Wertminderungen der Aktie.

Und mit steigenden Zinsen und Käuferzurückhaltung ist da kaum eine Besserung abzusehen.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.486.414 von RalfFF07 am 16.03.23 09:13:37

Eine Gewinnfünftelung ist nicht Grund genug ?!?

[RalfFF07]

Naja - ich bin von einem deutlich schlechteren Ergebnis ausgegangen und bin daher positiv überrascht

[Profi2000]

schaut euch mal Vonovia an ...

wieder unter 20€ ! Bei LEG und Grand City Properties entfällt die Dividende - das sagt so einiges über Immoaktien zur Zeit. Als Langfristinvestor ist es anders, da gehts drum den richtigen Einstiegszeitpunkt (in etwa) zu erwischen. Den Markt kann man ja nicht timen heißt es immer so schön, deshalb ist ein Aktiensparplan bei I-Aktien vielleicht sinnvoll. Mal schauen was die EZB heute erzählt.

[Profi2000]

denke es ist sinnvoll jetzt auf Aktien zu setzen die stark im Momentum sind ...

und eindeutig nach oben wollen. z.B. Lufthansa, SMA Solar, Steico und Sto.

[reini74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.486.774 von Erdman am 16.03.23 09:48:09

Die Berwertung der Renditeliegenschaften gefällt mir persönlich nicht. Habe da mit einem vorichtigerem seitens TAG Ansatz gerechnet (die verwendeten Kapitalisierungszinssätze würden mich interessieren). Die Wertminderung ist mir in diesem Umfeld zu gering. In den Buchwerten stecken m.E. noch immer zu hohe Zuschreibungen aus den letzten Jahren. Bis 2021 mag das schon gepasst haben, jetzt finde ich die Bewertung zu gewagt.

Positiv überrascht hat mich das Mietergebnis.

[Hitman2]

TAG Immobilien

Hat die Aktie das Schlimmste überstanden?
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2023-03/5859906…

[foret]

Kursstabilisierungsversuch durch Gründeln , aber das Loch ist groß , tief und dunkel !

[RalfFF07]

Wenn das jetzt noch 7 Wochen täglich so weiter geht, dann bin ich im Plus 😀

[Richard_Wagner]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads.

[bödel]

jo heute schon wieder 7% plus

[bödel]

[bödel]

sieht 6,4 heute aus

[bödel]

mit Schwung über 6,30 €

[bödel]

will nicht durch Leute kauft 6,40 € ist gewiss heute

[bödel]

gibt es keine Meinungen zu TAG????

[bödel]

hat wohl Leerverkäufer Unruhe gebracht.

[bödel]

jemand treibt seine Spielchen

[DirtyMayo]

Läuft doch immer noch

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.582.002 von bödel am 30.03.23 11:43:21

Zitat von bödel:

nicht schlecht die Vorhersage , besser als der Wetterbericht

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.672.565 von foret am 14.04.23 17:06:02

Zitat von foret:

Zitat von bödel:

nicht schlecht die Vorhersage , besser als der Wetterbericht

Das ist keine Vorhersage, der Kurs aktualisiert sich selbstständig.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.673.612 von crimson am 14.04.23 19:39:27

Zitat von crimson:

Zitat von foret: ...

nicht schlecht die Vorhersage , besser als der Wetterbericht

Das ist keine Vorhersage, der Kurs aktualisiert sich selbstständig.

Danke , Crimson , kam mir auch schon merkwürdig vor , schönes WE !

[crimson]

Wenn ich alles zusammenfasse, hat der Sektor aus meiner Sicht derzeit ein bemerkenswert gutes Chancen-Risiko-Verhältnis, und TAG sticht dabei noch einmal heraus.

[hareck]

Ja. Bemerkenswert finde ich auch die recht hohe Quote meldepflichtiger Leerverkaufspositionen von etwa 5,5%.
Azch dadurch könnte mittelfristig weiterer Aufwärtsdruck entstehen.

[babbelino]

Interessant. Bei der TAG ist Cohen & Steers mit 3,1% eingestiegen. Das sind Immobilienspezialisten.

[KleinerInvestor]

Technisch haben wir heute EMA200 durchbrochen. Seit dem Abwärtstrend im Nov '21 war der Kurs IMMER unter EMA200. Daher sollte jetzt hoffentlich der "technische Knoten" geplatz sein!

Fundamental: Ich habe mir heute den Geschäftsbericht '22 zur Gemüte geführt und mich auf den Risikoteil mit der Brückenfinanzierung konzentriert (operativ läuft es sowohl in DE als auch in PL, von der Seite mache ich mir keine Sorgen).

Die kurzfristigen Risiken bestehen bei der Brückenfinanzierung für Robyg in Höhe von 650M Euro. Aber hier wurde bereits ein großer Teil abgebaut (KE, Dividendeneinbehaltung, Veräußerung von Objekten in DE und PL).

Es besteht noch eine Lücke von ca. 250M Euro. Diese sollte laut Bereicht durch weitere Verkäufe getätigt werden. Im Jahr '22 waren die Verkäufe der Objekte nahe oder etwas unter Buchwert. Aber im Jahr 2023 sollen keine Objekte mehr unter Buchwert verkauft werden - Stichwort "opportunistische Verkäufe".

Zumde soll ein Teil der Brückenfinnazierung durch Bankkredite finanziert werden. Bankkredite sind längerfristige Verbindlichkeiten und machen ca. 90% des FK der Tag aus. Sollten die Immopreise sich stabilisieren oder sogwar wieder stiegen und die EZB die Zinzen nicht weiter anheben (Hallo EU-Südländer) so sollte sich der LTV der TAG wieder verbessern und in Richtung 45% gehen, dann wird die Finanzierung der Bankschulden auch auf einem gesunden Maß bleiben.

Laut Vorstand soll Ende 2023 bekanntgegeben werden ob es in '24 für das Jahr '23 wieder eine Dividende in Höhe des FFO1 gibt. Laut Prognose soll der FFO 1 bei ca. 0,98 Euro/Aktie liegen, was eine Dividende von ca 73 Cent bedeuten würde. Aber es ist noch zu früh um damit zu rechnen, da es von eingen Faktoren wie den Finanzierungskosten, operative Miet(-erhöhungen) abhängt. Zudem beinhaltet die Prognose keine Erlöse durch Veräußerungen des Bestandes. Dies wäre auch nur ein Einmaleffekt.

Alles in allem bleibe ich überzeugt, dass TAG die Kurve bekomm!

[foret]

Und wieder die Zinskeule , gnadenlos

[babbelino]

Moin,

das hat mich überrascht: Laut dem gerade veröffentlichten Nachhaltigkeitsbericht wurden 2021 59,3% der Einheiten von TAG mit Fernwärme geheizt. Auf Erdgas entfallen 40%, Heizöl macht nur 0,7% der Einheiten aus. Da habe ich ebenso wie bei der Energieeffizienz erheblich schlechtere Werte erwartet. Möglicherweise hat die Börse bei der Einpreisung der negativen Effekte der geplanten Heizungsreform stark übertrieben.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.702.928 von babbelino am 20.04.23 11:01:00

Zitat von babbelino: Moin,

das hat mich überrascht: Laut dem gerade veröffentlichten Nachhaltigkeitsbericht wurden 2021 59,3% der Einheiten von TAG mit Fernwärme geheizt. Auf Erdgas entfallen 40%, Heizöl macht nur 0,7% der Einheiten aus. Da habe ich ebenso wie bei der Energieeffizienz erheblich schlechtere Werte erwartet. Möglicherweise hat die Börse bei der Einpreisung der negativen Effekte der geplanten Heizungsreform stark übertrieben.

Wenn die knapp 60% Fernwärme auf Braunkohleverwertung ( Osten ) basieren , dann sehe ich keine großen Nachhaltigkeitseffekte , leider hat die Börse meistens recht ...

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.702.928 von babbelino am 20.04.23 11:01:00

Die hohe Quote von Fernwärme ist positiv, da hier der Erzeuger den Switch auf reg. Energien finanzieren muß. Für TAG bleibt dann nur die Dämmung und evtl. Solar und PV als Investsumme, die vorfinanziert werden muss. Bei dem Anteil der Gasheizungen dürften Wärmepumpen pro Miethaus auch unrealistisch sein, hier dürfte auch Fernwärme zum Zuge kommen. Solche Projekte werden meist von Energieversorgern initiert. Somit sollte die notwendigen Investitionen im Bereich Energieeinsparung und Swtich für TAG überschaubar sein, für den Mieter leider nicht. Aber vielleicht lernt er so schmerzhaft etwas für die nächste Wahl.

[bödel]

TAG zeigt Stärke gegen Gesamtmarkt
was ist da los????

[Toscanoptic]

Ich bin der Meinung, dass das Gesetz gegen EU-Recht verstößt, das Atomenergie und Gas als nachhaltig einstuft. Damit kommt es in Deutschland zu einer Einengung der Rechte der Bürger in einem unzulässigem Ausmaß.

[Wertergruender]

Analyse zu TAG Immobilien

Was meint ihr?

https://open.substack.com/pub/modernvalueinvesting/p/once-in…

[hareck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.713.407 von Wertergruender am 21.04.23 20:39:29

Zitat von Wertergruender: Was meint ihr?

https://open.substack.com/pub/modernvalueinvesting/p/once-in…

Sehr guter Artikel, vielen Dank!
Den muss man sich echt auf der Zunge zergehen lassen.
Ich bin in allen vier dort untersuchten Unternehmen investiert und gebe den Link mal an die entsprechenden Foren weiter.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.713.407 von Wertergruender am 21.04.23 20:39:29

Zitat von Wertergruender: Was meint ihr?

https://open.substack.com/pub/modernvalueinvesting/p/once-in…

unterstützt die Entscheidung investiert zu bleiben massiv , dank für die Weitergabe !

[crimson]

Die Welt hat einen Artikel, wonach die Immobilien-Aktien noch 50 % Potenzial nach unten haben. Bericht liegt leider hinter der Bezahlschranke

[Profi2000]

die HV ist am 16.Mai ...

11Uhr in Hamburg vor Ort. Meines Wissens erfolgt keine Übertragung im Internet!?

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.807.024 von Profi2000 am 08.05.23 12:52:16

Zitat von Profi2000: 11Uhr in Hamburg vor Ort. Meines Wissens erfolgt keine Übertragung im Internet!?

Es gibt nur einen Internetservice zur Vollmacht - und Weisungserteilung ; der Raum in der Handelskammer HH ist eng !

[hannes24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.703.756 von Fullhouse1 am 20.04.23 12:48:11

Zitat von Fullhouse1: Aber vielleicht lernt er so schmerzhaft etwas für die nächste Wahl.

Vielleicht oder auch nicht, die ÖRMedien arbeiten daran das es vom "Volk" nicht verstanden wird.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.703.756 von Fullhouse1 am 20.04.23 12:48:11

Fernwärme und Wärmepumpe sind kein Widerspruch. Laut SPIEGEL wird gerade im dänischen Esbjerg eine der größten Wärmepumpen weltweit in Betrieb genommen, die regenerativen Strom in Fernwärme für eine ganze Stadt umwandelt. Wäre auch was für Vermieter wie TAG und andere und sicher auch förderungswürdig. Leider hat das Wort „Wärmepumpe“ dank der Öl- und Gaslobby (inklusive CDU/CSU und FDP) gerade einen ganz schlechten Klang…soviel zum Wähler…

[KleinerInvestor]

Q1 2023

Ist raus. Für mich das Wichtigste:

-Sämtliche in 2023 fällig werdenden Refinanzierungen gesichert; LTV von 46,4%; ICR von 6,7x und Nettofinanzschulden/EBITDA bereinigt von 10,9x
--
-FFO I von EUR 42,6 Mio. (-11% im Vergleich zum Q1 2022) und FFO II von EUR 51,1 Mio. (+12% im Vergleich zum Q1 2022); starkes Vermietungsergebnis in Q1 2023 mit 2,8% Gesamtmietwachstum auf like-for-like Basis
-Signifikanter Ergebnisbeitrag des polnischen Geschäfts mit 972 verkauften Einheiten in Q1 2023 (715 Einheiten im Q4 2022) und einem wachsenden Vermietungsbestand von ca. 2.100 Wohnungen zum 31. März 2023; neues Joint Venture für das Verkaufsgeschäft im April 2023 unterzeichnet

-Netto-Verkäufe von ca. 1.000 Wohnungen in Deutschland im Q1 2023 beurkundet

https://www.tag-ag.com/news/pressemitteilungen/meldung/tag-i…

[hareck]

Verkäufe 2,6% unter Buchwert klingt ja erst mal auch nicht schlecht. Und das bei Wohnungen im Durchschnittswert von 100.000 Euro, also eher nicht in den Toplagen.

[Muckelius]

zur Ergänzung noch was von gestern abend

Ad-hoc | 10 Mai 2023 19:56
TAG Immobilien AG
TAG Immobilien AG: Ausscheiden von Herrn Rolf Elgeti aus dem Aufsichtsrat

https://www.eqs-news.com/de/news/adhoc/tag-immobilien-ag-aus…

[KleinerInvestor]

HV

Hat jemand an der HV teilgenommen und kann evtl. kurz eine Info geben, wie es lief und ob irgendwelche Neuigkeiten erzählt wurden?

[foret]

Es läuft wieder in die richtige Richtung ; sollte sich fortsetzen , das tiefe Tal liegt hinter uns ...

[Hapsch]

hm. noch 4% und TAG wäre die erste meiner Immo Aktien die wieder im plus ist...damit habe ich nicht gerechnet, aber auch gut

[bamimi77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.098.561 von Hapsch am 03.07.23 18:09:19

Zurückblickend könnten die Kurse, die wir in den letzten Monaten bei dem negativen Momentum im Sektor gesehen haben evtl. tatsächlich eine einmalige Kaufgelegenheit gewesen sein. Mit hat eigentlich durch die Bank die Reaktionen der meisten Immo-Aktien gefallen, Dividenden streichen, Kapital im Unternehmen halten, Schulden zurückfahren. Spätestens wenn es auf der Zinsfront mehr Planbarkeit gibt und klar ist, dass nicht mehr Immobilien liquidiert werden müssen dürfe der Kursanstieg nochmals weitergehen. Werden sogar wieder Dividenden gezahlt wäre das für mich das “icing on the cake”. Die Dividenden dürften in Zukunft - je nachdem wann man genug hatte hier einzusteigen bzw nachzukaufen - dann sogar recht stattlich sein. Ich habe einen längerem Zeithorizont und erhoffe mir in den nächsten Jahren noch Freude in dem Sektor. Auch wenn’s nochmals nachgeben sollte, solange es keine krassen wirtschaftlichen Verwerfungen geben dürfte hier die Kuh meiner Meinung nach vom Eis sein. Und dass die Zinsen nochmals deutlich weiter steigen meiner Meinung unwahrscheinlich wenn man sich die Erzeugerpreisentwicklung anschaut. Sie ist ja ein “Vorbote” der Verbraucherpreise und das sieht alles andere als nach sehr hoher Inflation aus: https://www.destatis.de/DE/Themen/Wirtschaft/Preise/Erzeuger…

[Fullhouse1]

TAG ist aktuell eine der besten Aktien seit Jahresbeginn im Depot und ich gebe kein Stück mehr ab.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.149.241 von Fullhouse1 am 13.07.23 12:47:04

Zitat von Fullhouse1: TAG ist aktuell eine der besten Aktien seit Jahresbeginn im Depot und ich gebe kein Stück mehr ab.

Mach ich auch nicht , aber bis zu alten Höhen ist es noch ein langer Weg !

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.149.511 von foret am 13.07.23 13:20:34

In 3-5 Jahren könnten wir wieder > 20€ stehen mit einer Dividende > 0,80€. Das ist überschaubar und sehr lukrativ.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.149.586 von Fullhouse1 am 13.07.23 13:34:01

Dann hoffen wir mal das Beste , 5 Jahre finde ich schon arg lang ...

[crimson]

Das Handelsblatt hat online einen sehr guten Artikel über den deutschen immobilienmarkt. Grundsätzlich positiv gestimmt, TAG kommt noch relativ am schlechtesten weg. Unter anderem heißt es: 2026 werde es einen großen Refinanzierungsbedarf geben, der die Kreditkosten im Vergleich zu 2023 um 50 % steigen lasse.

[foret]

So,wieder über 10 E ; das ist dann schon mal die halbe Miete !

[crimson]

Inzwischen sind fast alle Kursziele erreicht bzw. beziehungsweise übertroffen. Das kann eine Chance sein, wenn die Analysten nachziehen.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.158.406 von crimson am 14.07.23 19:39:43

Wer weiss denn schon wie sich der Markt in 3 Jahren darstellen wird. So eine Glaskugel hätte ich auch gerne.

[Toscanoptic]

oft reicht es, wenn man selbst denkt.

Und Mengenlehre beherrscht!

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.182.580 von Toscanoptic am 20.07.23 12:35:04

Also dann sag mir wie die Zinsätze in 3 Jahren sind, das es 50% mehr Finanzierungskosten sind. Das sind Vermutungen, es können auch 20% oder 30% oder 60% sein. Sicher weiss ich, dass ich zu 6€ zum Jahresanfang dick gekauft habe(Post 4304) und jetzt 66% im plus bin. Das ist Mengenlehre oder besser Vermehrungslehre und nicht nur einfach dahergepostet. Ende der Diskussion.

[boersentrader02]

Mitte diesen Monats kommen die Halbjahres-Zahlen für das Jahr 2023.

Dann wird sich zeigen was wir von der TAG in diesem Geschäftsjahr zu erwarten haben. Warten wir die 14 Tage doch noch ab.

[Philipp Marlow]

sieht nach einer starken Kurserholung aus.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.295.705 von Philipp Marlow am 10.08.23 15:05:27

Charttechnisch läßt das wirklich hoffen - zusammen mit steigenden Mieterlösen , die in ein paar Tagen benannt werden , sieht das endlich wieder besser aus !!

[Toscanoptic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.295.765 von foret am 10.08.23 15:12:54

Und die guten Nachrichten werden sofort abverkauft. Auf diesen Wuartalsbericht ahben anscheinend welche gehofft und sind deswegen long gegangen, die nun Kasse machen. Aber dieser Bericht zeigt eindeutig, dass die Lage im Immobereich nicht annähernd so schlecht ist, wie immer dargestellt.

Diue Unternehmen kommen sehr gut mit den Zinserhöhungen zurecht und die Konsolidierung der Verbindlichkeiten erhöht den Hebel bei fallenden Zinsen dann immens. Damit sind bei Zinsseenkungen neue ATHs in Sichtweite!

[hareck]

TD Morning News
TAG wertet um 7,4 % ab, Portfoliodeal geplatzt

Die Wohnimmobilienaktiengesellschaft TAG hat ihren deutschen Immobilienbestand zur Jahresmitte um weitere 7,4 % abgewertet, nach -5,5 % Ende 2022. Damit fällt ein Bewertungsverlust von 471,2 Mio. Euro und ein Konzernverlust von 304,7 Mio. Euro an. Der Verschuldungsgrad (LTV) steigt dennoch nur leicht von 46,7 auf mit 47,5 %, wofür die Aussetzung der Dividendenzahlung und Wohnungsverkäufe in Deutschland sorgten. Seit Juli 2022 hat TAG fast 2.000 Wohnungen für 234,2 Mio. Euro abgestoßen und unbesicherte Finanzverbindlichkeiten für 890 Mio. Euro getilgt. Bei den Verkäufen seit Januar für insgesamt 161,8 Mio. Euro entsteht ein Buchwertverlust von 3,9 Mio. Euro. Für einen beurkundeten Verkauf von ca. 1.350 Wohnungen sowie einen damit zusammenhängenden Ankauf von 650 Wohnungen ist die TAG im Juli zurückgetreten, da die andere Vertragspartei die Finanzierung nicht fristgerecht vorlegte. Trotz gestiegener Mieteinnahmen sank der operative Gewinn (FFO) wegen höherer Finanzierungskosten um 7 % auf 89,1 Mio. Euro. Das Mietwohnungsportfolio in Polen bescherte im Gegensatz zum deutschen einen Bewertungsgewinn.

[foret]

Gegenüber den anderen Verdächtigen am Immomarkt hält sich sich TAG heute erstaunlich gut - realer Hintergrund , reine Spekulation nach Zahlen oder vielleicht etwas ganz anderes ?!

[RalfFF07]

Rechnet ihr mit einer nennenswerten oder symbolischen Dividende der TAG für dieses Jahr ?

[Jlivermore999]

Übernahmeangebot ?

… was plant Clemens V.?

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.442.600 von Jlivermore999 am 06.09.23 22:38:02

Wer ist Clemens V.? Der Papst aus dem 14. Jahrhundert ist wohl eher nicht gemeint...

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.321.095 von foret am 15.08.23 16:28:05

Zitat von foret: Gegenüber den anderen Verdächtigen am Immomarkt hält sich sich TAG heute erstaunlich gut - realer Hintergrund , reine Spekulation nach Zahlen oder vielleicht etwas ganz anderes ?!

Das ist mir auch aufgefallen, dass die TAG Aktie im Gegensatz zu den anderen Verlierern inzwischen auf einem 12 Monatshöchststand notiert. Vom Tiefststand immerhin schon eine Kursverdopplung. Hat niemand eine idee, woran es liegt? Bilanziell ist man ja nicht besser aufgestellt, als die Konkurrenz.

Die Aktionärsstruktur, hauptsächlich Fonds und Streubesitz, lässt vielleicht die Vermutung zu, dass TAG als Übernahmekandidat in Frage käme, falls sich in der Branche aus der anhaltenden Krisensituation im Immobiliensektor Fusionen als Ausweg gesehen werden.

Oder war einfach der Ausverkauf bei TAG zuvor radikaler, so dass inzwischen einfach die Zeit und eine Seitwärtsbewegung für den Jahreshöchststand gesorgt haben.

Wie steht TAG im Vergleich zu den anderen Bestandshaltern da, Mieteinnahmen je Aktie und Nettoverschuldung im Vergleich zu Mieteinnahmen?

[Christ78]

Ein Unterschied ist das Engagement in Polen. Das halte ich jedoch für allein entscheidend. Eine richtige Erklärung habe ich auch nicht. Vl ist es die Strategie ABBA. Grand City hat m. E. besten Kennzahlen (NAV, FFO, Verschuldung)

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.461.659 von GAP-Minder am 11.09.23 12:42:11

Zitat von GAP-Minder: Wer ist Clemens V.? Der Papst aus dem 14. Jahrhundert ist wohl eher nicht gemeint...

Vielleicht ist Clemens Vedder gemeint, ein Finanzinvestor, der sich schon mal in Krisensituationen an Firmen bveteiligt, aber in den letzten Jahren wenig aktiv war. Jlivermore999 sollte erklären, was seine Andeutung soll.

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.498.022 von honigbaer am 18.09.23 13:06:37

Zitat von honigbaer:

Zitat von foret: Gegenüber den anderen Verdächtigen am Immomarkt hält sich sich TAG heute erstaunlich gut - realer Hintergrund , reine Spekulation nach Zahlen oder vielleicht etwas ganz anderes ?!

Das ist mir auch aufgefallen, dass die TAG Aktie im Gegensatz zu den anderen Verlierern inzwischen auf einem 12 Monatshöchststand notiert. Vom Tiefststand immerhin schon eine Kursverdopplung. Hat niemand eine idee, woran es liegt? Bilanziell ist man ja nicht besser aufgestellt, als die Konkurrenz.

Die Aktionärsstruktur, hauptsächlich Fonds und Streubesitz, lässt vielleicht die Vermutung zu, dass TAG als Übernahmekandidat in Frage käme, falls sich in der Branche aus der anhaltenden Krisensituation im Immobiliensektor Fusionen als Ausweg gesehen werden.

Oder war einfach der Ausverkauf bei TAG zuvor radikaler, so dass inzwischen einfach die Zeit und eine Seitwärtsbewegung für den Jahreshöchststand gesorgt haben.

Wie steht TAG im Vergleich zu den anderen Bestandshaltern da, Mieteinnahmen je Aktie und Nettoverschuldung im Vergleich zu Mieteinnahmen?

Oder ist hier jetzt genug Luft um sich wieder zu halbieren? Anstieg nur, damit jetzt gut verkauft werden kann? Folgt dann eine Kapitalerhöhung oder Insolvenz?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.544.796 von Nutzer156 am 26.09.23 22:00:12

Weder noch würde ich sagen.
Eher ist die Gefahr, dass man sich teuer refinanzieren muss, was dann auf Kosten der Aussichten für die Aktionäre ginge. Bis hin zum Debt Equity Swap mit Wandelanleihe oder sowas. Und Schuldenabbau durch Immobilienverkäufe wäre im aktuellen Markt auch äußerst nachteilig.

Aber die bessere Performance deutet ja wohl eher darauf hin, dass TAG weniger Probleme hat, als andere AGs. Und da sieht man ja auch wenig Sanierungsanstrengungen, außer beim Extremfall Adler. Kann sich aber noch ändern, wenn die Zinsen hoch bleiben und der Markt für Wohnungspakete ausgetrocknet.

[easymueller]

Der kurze Hype schon wieder vorbei?

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.550.733 von easymueller am 27.09.23 20:17:05

Zitat von easymueller: Der kurze Hype schon wieder vorbei?

Nein, es war nur eine Pause auf dem Weg nach oben. Die Inflationszahlen waren der Auslöser für einen weiteren Kursanstieg.

[boersentrader02]

Die TAG hat es geschafft. Sie hat die Brückenfinanzierung in Höhe von 650 Mio. €

vollstandig getilgt.
Das ist doch wohl eine Hausnummer, das sie dies in dieser schwierigen Zeit und auch bei der unsicheren Zinspolitik zu einem guten Schluss geführt hat.

Was kann man jetzt von dem Kurs der TAG erwarten ? Steigt er wieder auf den "Olymp" der Jahre 2021 und früher ?
Warten wir es ab, wie der Markt das in den nächsten Tagen aufnimmt ?



TAG Immobilien AG zahlt Brückenfinanzierung aus dem Erwerb der ROBYG S.A. vollständig zurück
10.10.2023 / 18:00 CET/CEST
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

PRESSEMITTEILUNG
TAG Immobilien AG zahlt Brückenfinanzierung aus dem Erwerb der ROBYG S.A. vollständig zurück
Hamburg, 10. Oktober 2023

Die von der TAG Immobilien AG zum Erwerb aller Anteile an der ROBYG S.A. aufgenommene Brückenfinanzierung wurde vorzeitig im Oktober 2023 getilgt. Die Finanzierung wurde von vier Investmentbanken im März 2022 gewährt und war zwischenzeitlich in Höhe von EUR 650 Mio. in Anspruch genommen. Die vertragliche Laufzeit endete spätestens im Januar 2024.

#Zum Ende des zweiten Quartals 2023 war noch ein Betrag von EUR 175 Mio. ausstehend. Nach dem Stichtag folgten weitere Tilgungen. Im Oktober 2023 wurde nun der letzte Teilbetrag über EUR 75 Mio. zurückgezahlt, nachdem das Closing für bereits mit den Halbjahreszahlen kommunizierte Verkäufe von Wohnungen in Deutschland mit einem Nettoliquiditätszufluss von rund EUR 60 Mio. erfolgt ist.50 Martin Thiel, Finanzvorstand der TAG Immobilien AG: „Mit der nun vollständigen Rückzahlung der Brückenfinanzierung haben wir den wichtigsten Schritt unserer Refinanzierungsaktivitäten abgeschlossen. Neben der im letzten Jahr durchgeführten Bezugsrechtskapitalerhöhung, die zu einem Bruttoemissionserlös von EUR 202 Mio. führte, haben wir auch das damals zeitgleich angekündigte Verkaufsprogramm für Wohnungen in Deutschland mit Nettoliquiditätszuflüssen von in Summe EUR 250 Mio. erfolgreich umgesetzt. Beide Maßnahmen waren für die Rückzahlung der Brückenfinanzierung ein wesentlicher Baustein. Sowohl unser deutsches als auch unser polnisches Immobilienportfolio erzielen darüber hinaus laufend wesentliche Liquiditätsüberschüsse. Damit sind wir finanziell weiterhin gut aufgestellt und unabhängig von Refinanzierungen am Kapitalmarkt.“

Presseanfragen
TAG Immobilien AG
Dominique Mann
Head of Investor & Public Relations
Telefon [phone]

[Toscanoptic]

Die aktuellen Rahmenbedingungen lassen für die Zukunft noch ein paar freudige Überraschungen erkennen, Hier bei TAG sehe ich vor allem das sinkende Zinsniveau als Treiber des Aktienkurses. Da man teilweise in Polen beheimatet ist, ist der Druck auf dem Wohnungsmarkt nicht als so bedeutsam einzustufen.

[RalfFF07]

Ich bin vor allem mal gespannt auf den Dividendenvorschlag der TAG. Ich kann mir hier alles vorstellen - von 0,10 („Wir wollen vorsichtig agieren und stellen den Schuldenabbau an erste Stelle“) bis hin zu 0,70 („Wir möchten uns bei unseren Aktionären dafür bedanken, dass sie an uns geglaubt haben ….“)

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.747.942 von RalfFF07 am 04.11.23 19:03:14

Leidr ist eine andere Möglichkeit nicht ganz auszuschließen : die Negativdividende ! ( Wir brauchen billiges Geld und machen dann mal wieder eine saftige Kapitalerhöhung ; Börsenkurs ist eh viel zu hoch ! )

[Toscanoptic]

Wo sollte aktuell ein Kapitalbedarf herkommen?
Die Wertanpassungen in den nächsten Jahren dürften sich zumindest im Rahmen halten, wenn nicht sogar nicht irgendwann nach oben angepasst wird. Auch könnte der Bedarf an preiswerteren Wohnungen in D zunehmen, sollte die Ampel ihre Strategie des Weiterso trotz anderweiteriger Verlautbarungen fortführen. Der Wohnungsneubau ist bekanntermaßen weitgehend zum Erliegen gekommen.
Damit ist kaum Investitionsbedarf vorhanden, Renovierung, Sanierung und Schuldendienst können leicht aus dem Cashflow bezahlt werden.

Ist schon kurios, ich habe in meinen 35 Jahren Börsenleben immer einen Bogen um Immoaktien gemacht. Seit einem Jahr bin ich schwerpunktmäßig in Immoaktien investiert und sehe noch erhebliches Potenzial nach oben.

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.749.250 von Toscanoptic am 05.11.23 10:14:39

Schon recht , hoffen wir mal das Beste ! Hatte übrigens immer einen gewissen Anteil an Reits und anderen Immowerten im Depot , insgesamt erfolgreich für die Altersversorgung ! Schönen Sonntag , foret .

[hansteufel]

Schöner Aufwärtstrend dieses Jahr. War bisher ein guter Pick

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei TAG Immobilien steht morgen der Termin "Veröffentlichung Quartalsfinanzbericht (Stichtag Q3)" an.
386 Nutzer haben TAG Immobilien im Portfolio und 677 unserer Nutzer haben TAG Immobilien auf der Watchlist.
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[Muckelius]

Zahlen zum Q3

Corporate | 13 November 2023 18:45
TAG Immobilien AG
TAG bestätigt mit weiterhin guten operativen Ergebnissen sämtliche Prognosen für 2023; für 2024 stabile FFO I-Entwicklung erwartet; der HV soll auch für 2023 Dividendenaussetzung vorgeschlagen werden

https://www.eqs-news.com/de/news/corporate/tag-bestaetigt-mi…

[boersentrader02]

Warum wird auch für 2023 keine Dividende bezahlt ?? Schlummert dort eventuell doch noch . . . .

. . . einiges UNgereimtes im Keller der TAG ?
Die Mieten werden doch von den vorhandenen Mietern bezahlt, das Geld fliesst doch weiter in die Kasse, oder sehe ich das falsch ?

Nur um sich in Polen etwas stärker aufstellen zu wollen, muss doch nicht die gesamte Dividende ein zweites Mal einbehalten werden ? Diese Planungen lagen doch schon zu Beginn des Einstiegs in Polen auf dem Tisch. Außerdem sind doch die Zinsen im Moment nicht weiter gestiegen. Da muss noch etwas anderes im Spiel sein.

Wer weiss eventuell etwas mehr ?


TAG Immobilien AG: Aussetzung der Dividende für das Geschäftsjahr 2023 zur weiteren Stärkung der Kapitalbasis und zur Finanzierung renditestarker Investitionen in Polen geplant

TAG Immobilien AG / Schlagwort(e): Dividende
TAG Immobilien AG: Aussetzung der Dividende für das Geschäftsjahr 2023 zur weiteren Stärkung der Kapitalbasis und zur Finanzierung renditestarker Investitionen in Polen geplant

13.11.2023 / 18:25 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch EQS News - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
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Aussetzung der Dividende für das Geschäftsjahr 2023 zur weiteren Stärkung der Kapitalbasis und zur Finanzierung renditestarker Investitionen in Polen geplant
Hamburg, 13. November 2023
Vorstand und Aufsichtsrat der TAG Immobilien AG planen, der ordentlichen Hauptversammlung, die über die Gewinnverwendung für das Geschäftsjahr 2023 beschließt, keine Dividendenzahlung vorzuschlagen.
Die dadurch im Unternehmen verbleibende Liquidität soll zur weiteren Stärkung der Kapitalbasis sowie zur Finanzierung neuer renditestarker Projekte in Polen, sowohl im Verkaufs- als auch im Vermietungsgeschäft, genutzt werden. Die Aussetzung der Dividende sichert nach Ansicht der Gesellschaft zudem eine größere Unabhängigkeit von den derzeit volatilen und nach wie vor herausfordernden Kapital- und Transaktionsmärkten.
Weitere Informationen können der regulären Berichterstattung der Gesellschaft über das dritte Quartal 2023 entnommen werden.



Kontakt:
TAG Immobilien AG
Head of Investor&Public Relations Dominique Mann
Tel. [phone] - 305
Fax [phone]
[e-mail]



Ende der Insiderinformation
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13.11.2023 CET/CEST Die EQS Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter https://eqs-news.com
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[boersentrader02]

Das ist aber ein Schlag ins Kontor, oder ?

Seit dem die Beiden die neue Position eines Co-Vorstandes bekommen haben hauen sie aber einen tollen Vorschlag raus. Das muss man sagen.

Sehr wahrscheinlich wurde ihr Gehalt verdoppelt, sodass ihnen die Kleinaktionäre am A . . . h vorbei gehen. Zumindest sehe ich das so.

Hätte es nicht für möglich gehalten, das so etwas auf uns Aktionäre für das Jahr 2024 auf uns zu kommt.

Bin echt gespannt ob das gleiche uns auch im nächsten November für das Jahr 2025 mitgeteilt wird ? Warten wir es ab.




TAG bestätigt Prognosen für 2023 und erwartet stabiles FFO I für 2024 - Dividendenaussetzung vorgeschlagen
Autor: wO Newsflash | 13.11.2023, 18:51




Herausgeber verantwortlich.

PRESSEMITTEILUNG


AG Immobilien AG bestätigt mit weiterhin guten operativen Ergebnissen sämtliche Prognosen für 2023; für das Geschäftsjahr 2024 stabile FFO I-Entwicklung erwartet; der Hauptversammlung soll auch für 2023 Dividendenaussetzung vorgeschlagen werden

FFO I in 9M 2023 bei EUR 132,6 Mio.; Rückgang von 8,7% im Vergleich zum Vorjahr in Folge höherer Finanzierungskosten; EBITDA (bereinigt) aus der Vermietung steigt demgegenüber um 2,4%
FFO II erhöht sich durch höhere Verkaufsergebnisse in Polen im Jahresvergleich um 5,9% auf EUR 164,8 Mio.
In Polen mittlerweile rund 2.300 Mietwohnungen fertiggestellt, weitere ca. 1.050 Mietwohnungen im Bau; unverändert große Nachfrage führt zu hohem like-for-like Mietwachstum von 12,4% und geringem Leerstand von 3,7%
Anzahl der in Polen verkauften Wohnungen in 9M 2023 bei ca. 2.900 gegenüber ca. 1.700 Wohnungen im Vorjahresvergleich (+70%); deutliche Preisanstiege im polnischen Immobilienmarkt
Fortgesetzte Wohnungsverkäufe in Deutschland: ca. 1.300 Einheiten im Neunmonatszeitraum zum 30. September 2023 verkauft, Nettoliquiditätszuflüsse von EUR 181,5 Mio. realisiert

Vorschlag zur Aussetzung der Dividende für das Geschäftsjahr 2023 zur weiteren Stärkung der Kapitalbasis und zur Finanzierung renditestarker Investitionen in Polen
Erstmalige Prognosen für das Geschäftsjahr 2024: FFO I mit EUR 170-174 Mio. unverändert im Vergleich zu 2023; FFO II von EUR 217-223 Mio. (ca. -9% im Vergleich zu 2023); alle Prognosen für das Geschäftsjahr 2023 bestätigt

Hamburg, 13. November 2023

Positive operative Geschäftsentwicklung in den ersten neun Monaten 2023; Wohnungsverkäufe in Deutschland erfolgreich fortgesetzt



Den Rest findet ihr hier auf wallstreetONLINE
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17539568-eqs-news…

[Christ78]

Grundsätzlich finde die Zahlen okay, dass Mietwachstum enttäuscht in Deutschland, dafür Polen stark und Rückführung ungedeckte Finanzierung. Würde ich privat vielleicht auch machen. Allerdings hat das Ganze ein Geschmäckle, dem Vorstand scheint nicht klar zu sein, dass EK auch kostet. LEG und Vonovia zahlen eine Dividende mal schauen wie sich GCP entscheidet

[Toscanoptic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.797.763 von boersentrader02 am 13.11.23 19:09:43

Vorstände sind generell bestrebt, Geld im Unternehmen zu halten. Was sie nicht mehr in den Vilanzen verstecken können, müssen sie als Gewinn ausweisen und einen Teil davon kann sich die Hauptversammlung holen. Der Vorstand nutzt hier einfach nur die Gelgenheit, aufgrund der Umstände - die anderen Immounternehmen dürften wohl genauso handeln - kein Kapital auszukehren. Solange das einbehaltene Kapital sinnvoll genutzt werden kann, sehe ich auch kein Problem. Und unter sinnvoller Nutzung verstehe ich jede Ertragserhöhung höher als die Dividendenrendite.

[MrEstate]

Im Verhältnis zu GCP ist die TAG Aktie schon teuer geworden. Der Abstand zum NAV ist viel geringer und der LTV ist 10 Prozent höher. Das ist eine Menge. Bei 46 Prozent LTV für TAG habe ich auch gar keine Dividende erwartet, das wäre ja schon fahrlässig. Anderseits hätte TAG das Dividenden Thema auch noch etwas offen lassen können, war aus meiner Sicht ohne Not.

[boersentrader02]

Der Markt zeigt euch die Realität was er von dieser Entscheidung hält.

Und euer Geschwafel, dass das eine zu erwartende Entscheidung war, kommt einer Verschwörungsinfo nahe.

Aber was sollst. Es wird sich zeigen wenn wir ein Jahr weiter sind.

[MrEstate]

Mal ne kurze Bewertungsrelation:

TAG: Kurs 10,50 bei Epra NTA ca. 19 €
GCP: Kurs 8,50 bei Epra NTA ca. 24 €

GCP müsste erstmal 50 Prozent zulegen um auf ein vergleichbares Level zu kommen, jedenfalls nach meiner Meinung nach.

Habe sowieso nie verstanden, warum Analysten TAG der GCP vorziehen.

[Toscanoptic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.798.426 von boersentrader02 am 13.11.23 20:44:09

Zitat von boersentrader02: Der Markt zeigt euch die Realität was er von dieser Entscheidung hält.

Und euer Geschwafel, dass das eine zu erwartende Entscheidung war, kommt einer Verschwörungsinfo nahe.

Aber was sollst. Es wird sich zeigen wenn wir ein Jahr weiter sind.

Entschuldigung, dann hast Du noch nicht verstanden, wie Börse funktioniert, weil Du nicht versteht, wie eine Kapitalgesellschaft funktioniert.
Bei 0% Zins war es opportun, Geld auszukehren und zinslose Darlehen in Anspruch zu nehmen. Jetzt kann Geld, das im Unternehmen bleibt, die Zinslas tdeutlih reduzieren! So also bringt das Kapital mehr! Es führt zur Steigerung des EK und somit zu einer relativen Stärke des Aktienkurses.

Kaum jemand erwartet, dass Immounternehmen für 2023 Dividenden ausschütten werden. Selbst Vonovia sehe ich so, dass für 2023 die Dividende gestrichen werden dürfte. Mit Dividendenzahlungen würde man aktuell völlig falsche Signale an die Politik senden!

[Christ78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.798.345 von Toscanoptic am 13.11.23 20:26:24

Das Vorstände generell bestrebt sind Geld im Unternehmen zu lassen bezweifle ich. Nach der Aussage dürfte es so gut wie keine Dividenden geben. Kommt ganz darauf an, wem sie dienen oder z. B. selbst am Unternehmen beteiligt sind.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.799.470 von Christ78 am 14.11.23 06:49:15

Bei Kreditverhandlungen mit Banken erzielt man bei Dividendenverzicht häufig bessere Konditionen, gilt auch am Kapitalmarkt. Das könnte in der angespannten Zinssituation ein echtes Argument sein. Eine Dividende soll ja laut Vorstand wieder gezahlt werden, wenn die Lage sich normalisiert. Der Druck wird also durch den Dividendenausfall kleiner, der Markt reagiert heute morgen auch schon wieder mit einer Kurserholung.

[graueeminenz77]

Vonovia wird wie im Vorjahr 0,85 zahlen 🤑👍. Hauptsache sie bieten keine Dachdividende an, schon gar nicht mit extra Abschlag 😬

[Fullhouse1]

Solange es am Zinsmarkt keine Entspannung gibt, ist das eine gute Entscheidung und der Markt sieht das inzwischen auch so.

[GAP-Minder]

Berenberg gibt für TAG die Empfehlung „Buy“ bei einem Kursziel von 10 € ab. Müssen Analysten eigentlich lesen und schreiben können?

[foret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.802.785 von GAP-Minder am 14.11.23 14:48:33

Zitat von GAP-Minder: Berenberg gibt für TAG die Empfehlung „Buy“ bei einem Kursziel von 10 € ab. Müssen Analysten eigentlich lesen und schreiben können?

Nein - nur drücken und schieben , je nach Opportunität ! Nicht zu verwechseln mit ehrenwerten Berufen wie Möbelpacker !😆

[Toscanoptic]

Einige rufen den Bankrott der Immobranche hier aus und TAG steigt um über 13%! Da war der Quartalsbericht wohl nicht schlecht genug!

[Toscanoptic]

Da hat es die Shortseller gewaltig auf dem falschen Fuß erwischt.

[RalfFF07]

17 Prozent Plus hatte ich auch selten an einem Tag bei einer Aktie …. Wenn das so weitergeht, kaufe ich einen Jahr Microsoft 😀

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.803.748 von Toscanoptic am 14.11.23 16:32:08

Gegrillte Shorties------meine liebste Beute.......schnurrrrrrrrrrrrrrrrrrr

[irobotik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.803.904 von Kampfkater1969 am 14.11.23 16:47:00

Jetzt sollten alle Immoaktien in den nächsten Tagen Wochen explodieren, da Aasgeier von Leerverkäufer nicht so schnell mit fallender Inflation gerechnet haben! Hört ihr deren schreie, wie sie brennen? Wunderbar, das wird für die sehr teuer jetzt

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.805.575 von irobotik am 14.11.23 20:44:57

Diese "Aasgeier" sollen sich daran eine fette Magenverstimmung holen.....das Schlimmste ja daran, dass viele Publikumsfonds dies mitmachen...leihen aus...und die Gelder hierfür gehen zum größeren Teil nicht in das Fondsvermögen.

Deshalb, legt nie Gelder an bei solchen Fonds etc, die gegen die eigenen Kundeninteressen arbeiten

TAG Performance hammerhart...schnurrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

[irobotik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.806.724 von Kampfkater1969 am 15.11.23 06:17:13

Da wird man zum Kampfstier, Kurs läuft nicht, Kurs rennt wie ein Koenigsegg

[Russenknecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.803.814 von RalfFF07 am 14.11.23 16:38:50

wirklich nice. Bin mit gutem Gewinn raus. Gleich 2x keine Dividende und dann +17% am Tag, da konnte ich nicht widerstehen...
Mal sehen, wie`s dem Kurs weiter ergeht....

[Kampfkater1969]

Alles eine Frage der Perspektive und des eigenen Handelns oder Nichthandelns

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[NickelChrome]

Habe in der Aktie eine Position am 23.11.2022 700,00 KAUF 5,63 EUR ... Schade leider sehr wenige
Wenigstens 1 Euro Divi sollten die schon zahlen
Mal langfristig abwarten ob das wieder auf 20 Euro geht

[boersentrader02]

01.12.23 23:08:40
INDEX-Monitor: TAG Immobilien wird in Stoxx Europe 600 aufgenommen



https://www.boerse-frankfurt.de/nachrichten/INDEX-Monitor-TA…

[Tbgraf]

EZB-Direktorin lenkt ein!
„Die jüngste Inflationszahl hat eine weitere Zinserhöhung eher unwahrscheinlich gemacht.“ Noch vor einem Monat hatte die deutsche Volkswirtin dazu geraten, mögliche weitere Anhebungen nicht vom Tisch zu nehmen, da die letzte Meile im Kampf gegen die Inflation unsicherer, langsamer und holpriger sei.
Das ist sicher eine gute Nachricht für Immowerte! 😎😎😎

[Tbgraf]

Quelle zum untenstehenden Post:
https://www.handelsblatt.com/finanzen/geldpolitik/interview-…

[Immo_Freund]

Und Frau Schnabel gehört ins Lager der Falken...

[Erdman]

Meldepflichtiges

Massachusetts Financial Services Company hat 5 % Anteil verkauft.

[Toscanoptic]

Ob das so klug war?

[Toscanoptic]

ganz still und leise dampft die Eisenbahn gegen Norden.

[Toscanoptic]

Im Jahr 2023 über 100% gemacht zu haben , ist nicht das schlechteste🤣 Guten Rutsch Euch allen und weiterhin ein glückliches Händchen

[Tbgraf]

Die Aktie von TAG Immobilien (WKN: 830350) hatte im August 2021 ein zyklisches Hoch bei 29,37 EUR verzeichnet. Der anschließende Abwärtstrend drückte den Kurs bis auf ein im Dezember 2022 verbuchtes 12-Jahres-Tief bei 5,37 EUR. Die damit verbundene geringfügige Unterschreitung der langfristig relevanten Unterstützung bei 5,61 EUR erwies sich als kurzlebig und damit als Bärenfalle. Das anschließende Kursgeschehen entwickelte sich zu einer langfristigen Bodenbildung, die mit einem nachhaltigen Anstieg über das Erholungshoch vom Februar 2023 bei 8,99 EUR komplettiert wurde. Zuletzt ging der Wert unterhalb des im vergangenen Dezember bei 13,45 EUR gesehenen Verlaufshochs in den Korrekturmodus über. Mit dem gestrigen von hohem Volumen begleiteten Kursanstieg überwand das Papier seine 50-Tage-Linie und attackiert die korrektive Abwärtstrendlinie. Zur Generierung eines prozyklischen Anschlusskaufsignals bedarf es der nachhaltigen Überwindung der kritischen Zone 13,10-13,45 EUR per Tagesschluss.

https://www.ideas-daily.de/2024/februar/kw-5/1-februar/markt…

[foret]

Chart mittlerweise eine direkte Funktionsableitung von täglich wechselnden Zinserwartungen !

[boersentrader02]

Dann wollen wir doch den Dienstag einmal abwarten und sehen was uns Aktionären für Zahlen angeboten werden

WARBURG RESEARCH stuft TAG IMMOBILIEN AG auf 'Positiv'
HAMBURG (dpa-AFX Analyser) -

Das Analysehaus Warburg Research hat das Kursziel für TAG Immobilien von 12,20 auf 15,10 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Für das Immobilienunternehmen dürfte mit Blick auf die Finanzierung das Schlimmste überstanden sein, schrieb Analyst Simon Stippig in einer am Freitag vorliegenden Studie. Das Überraschungspotenzial für die Zahlen in der kommenden Woche sei unterdessen überschaubar. Positive Signale sollte es vom Polen-Geschäft geben./mf/gl


https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2024-03/6162604…

[BörsenBot [wO]]

Veröffentlichung von Unternehmenszahlen

Bei TAG Immobilien steht morgen der Termin "Veröffentlichung Jahresfinanzbericht" an.
400 Nutzer haben TAG Immobilien im Portfolio und 684 unserer Nutzer haben TAG Immobilien auf der Watchlist. Die Mehrheit unserer Nutzer gehen davon aus, dass die Aktie steigen wird .
Wie ist Ihre Meinung zu den Ergebnissen? Diskutieren Sie mit!

[Christ78]

M. E. enttäuschende Zahlen. Keine Dividende, hohe Betonung auf Gender, ESG, keine Aktionätsfreundliche Politik. Ein Lichtblick ist der polnische Markt, allerdings ist der (noch) sehr klein. Gerade nach der notwendigen Kapitalerhöhung in 2022 ist m. E. auch die Aktionäre stärker zu bedenken. Nun ja, soweit ich weiß ist der Vorstand ja auch nicht sonderlich in TAG investiert, die Vergütung hängt nicht am Aktienkurs, dementsprechend wenig Anreiz da etwas zu ändern

[Tbgraf]

Rekordjahr 2023

TAG Immobilien AG hatte ein erfolgreiches Geschäftsjahr 2023, mit Verkaufsergebnissen in Polen, die die Prognose übertroffen haben.
Die Nettoliquidität aus Wohnungsverkäufen in Deutschland wurde deutlich gesteigert.
Trotz einer Portfolioabwertung blieb der Verschuldungsgrad stabil.
Die FFO I Prognose wurde mit EUR 171,7 Mio. erfüllt und der Leerstand des Wohnportfolios in Deutschland wurde auf 4,0% reduziert.
Es wurden Wohnungsverkäufe in Deutschland im Gesamtvolumen von EUR 213,5 Mio. getätigt, wobei fast 1.400 Wohnungen verkauft wurden.
Trotz einer Bewertungsanpassung im deutschen Immobilienportfolio von -4,1% im zweiten Halbjahr 2023 bzw. -11,6% im Gesamtjahr 2023, blieb der LTV stabil bei 47,0%.
Gendern hin oder her, die Zahlen sind m.E. sehr überzeugend. 😎😎😎
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17878470-rekordja…

[Christ78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.435.648 von Tbgraf am 12.03.24 07:22:25

Geringes Mietwachstum, weiterhin recht hoher Leerstand trotz Wohnungsnot, hoher LTV, Verkaufserlöse durch historisch niedrig bewertetes Büro geschönt, keine Dividende...

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.435.609 von Christ78 am 12.03.24 07:14:38

Wer sich zu richtigen Zeit positioniert hat, sieht eher die positiven Entwicklungen. Wer noch abseits wartet, der muss es halt mit fehlender Dividende und Gendern begründen. Durchaus nachvollziehbare Sichtweise.

[Tbgraf]

Zudem:
TAG hatte bereits im November 2023 angekündigt, keine Dividende zahlen zu wollen und statt dessen die Liquidität z.B. für das Polengeschäft auszuweiten.
Insofern ist das also keine Überraschung.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.435.648 von Tbgraf am 12.03.24 07:22:25

Zitat von Tbgraf: Rekordjahr 2023

TAG Immobilien AG hatte ein erfolgreiches Geschäftsjahr 2023, mit Verkaufsergebnissen in Polen, die die Prognose übertroffen haben.
Die Nettoliquidität aus Wohnungsverkäufen in Deutschland wurde deutlich gesteigert.
Trotz einer Portfolioabwertung blieb der Verschuldungsgrad stabil.
Die FFO I Prognose wurde mit EUR 171,7 Mio. erfüllt und der Leerstand des Wohnportfolios in Deutschland wurde auf 4,0% reduziert.
Es wurden Wohnungsverkäufe in Deutschland im Gesamtvolumen von EUR 213,5 Mio. getätigt, wobei fast 1.400 Wohnungen verkauft wurden.
Trotz einer Bewertungsanpassung im deutschen Immobilienportfolio von -4,1% im zweiten Halbjahr 2023 bzw. -11,6% im Gesamtjahr 2023, blieb der LTV stabil bei 47,0%.
Gendern hin oder her, die Zahlen sind m.E. sehr überzeugend. 😎😎😎
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/17878470-rekordja…

Einfach nur die PI abgeschrieben? Das ist doch keine Bilanz- oder Finanzanalyse.
Die Fakten sehen anders aus. Christ78 sieht das schon richtig. Und schaut euch mal die Verkaufserlöse an, brutto und dann netto
und rechnet das um auf den Preis der verkauften Wohnungen.

[Toscanoptic]

Der größte Push bei TAG wird von Polen und den sinkenden Zinsen ausgehen. Damit bleibt für mich TAG weiterhin ein Kauf.

[wiederverzockt]

Marshall Wace hat seine LV-Position kürzlich geringfügig reduziert von 1,30 auf 1,28% (Bundesanzeiger.de).