CS Euroreal, 39/39,60 gute Kaufbasis - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[didi_doedel]

100m Anteile
>50m bei Privatleuten
im März waren es 1k pro Tag Umsatz (EUR-Tranche)
nach Abzug der Trader vielleicht 0,5k pro Tag

dann dauert es 100.000Tage um das Depot umzuwälzen, also etwa 3000Jahre...

nur so als Überlegung zu deinem "die Abgabewilligen werden weniger"

[didi_doedel]

Oops, ich habe versehentlich die Umsätze der CHF-Tranche gezählt, wovon es nur 4m Anteile sind, also Faktor 25 weniger, also nur rund 100Jahre.

[Trendfighter]

Geh einfach mal daon aus das die Traderumsätze höher sind. Zwinker.....

Die Frage ist wer jetzt 31% unter NAV Wert verkauft.

Der Investor der 60 Millionen investiert spekuliert nicht auf 5%!

Im Moment fehlen die Anlagealternativen. Ich wüsste nicht wohin mit dem Geld welchen ich in OIF investiert habe.
Wo bekommt man ein besseres CRV Verhältnis?

29/29,30/29,50 sind für mich Kaufkurse, die CHF Tranche ist ja nun auch gewaltig genug gelaufen :-)

[didi_doedel]

31% unter NAV sind schön, aber die Realisierung von vielleicht 15% über 5 Jahre sind dann doch nicht weltbewegend.

Bei normalen Immobilien bekommt man Kredite zu 2% auf 10 Jahre, bei Netto-Mieteinnahmen von etwa 3,5% und einer Wertsteigerung von z.B. weiteren 4% pro Jahr (hier in München eher mehr). Der Trick ist natürlich der Hebel durch FK und die Steuer.

Ausgerechnet in dieser Niedrigzinsphase in einen OIFiA zu investieren, der alle Kredite zurückführt, ist schon nicht ganz ideal.

[Herbert H]

Zitat von didi_doedel: 31% unter NAV sind schön, aber die Realisierung von vielleicht 15% über 5 Jahre sind dann doch nicht weltbewegend.

... und nicht zu vergessen ist der Ärger mit der Steuer auf negative Immobiliengewinne, den man sich hier einhandelt ...

[Trendfighter]

Zitat von didi_doedel: 31% unter NAV sind schön, aber die Realisierung von vielleicht 15% über 5 Jahre sind dann doch nicht weltbewegend.

Bei normalen Immobilien bekommt man Kredite zu 2% auf 10 Jahre, bei Netto-Mieteinnahmen von etwa 3,5% und einer Wertsteigerung von z.B. weiteren 4% pro Jahr (hier in München eher mehr). Der Trick ist natürlich der Hebel durch FK und die Steuer.

Ausgerechnet in dieser Niedrigzinsphase in einen OIFiA zu investieren, der alle Kredite zurückführt, ist schon nicht ganz ideal.

Frage:
Schonmal gehört das man mind 10% Nebenkosten rechnen muss bei Immobilienkauf?
Grunderwerbssteuer, Makler, etc?

Wäre doch jetzt Zeit für Euch Eure OIF Anteile alle zu verticken und kauft in Münche neine überteuerte Immobilie die in 10 Jahren eben mit Sicherheit keine 40% mehr machen wird :-)

[didi_doedel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.743.839 von Trendfighter am 01.04.14 11:20:14

Also ich hab letztes Jahr gekauft ohne Makler, Nebenkosten eher 5%, seitdem gingen die Preise um 10% hoch.
Und ja, meine CHF-Anteile habe ich verkauft.

[Trendfighter]

Zitat von didi_doedel: Also ich hab letztes Jahr gekauft ohne Makler, Nebenkosten eher 5%, seitdem gingen die Preise um 10% hoch.
Und ja, meine CHF-Anteile habe ich verkauft.

Halte dne AXA kurzfristig für überhitzt, den Kanam etwas zu hoch.

Beim CS und SEB wird es schwer viel günstiger reinzukommen, davon bin ich überzeugt.
Bein bei der Schweitzer Tranche CS zu früh raus, aber denke unter 33 geht da nix mehr.

[didi_doedel]

positive News zu Südeuropa und den Einstieg von Großinvestoren:
http://www.wsj.de/article/SB10001424052702303325204579467680…

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.743.805 von Herbert H am 01.04.14 11:17:22

wer den CS Euro mit Rabatt erwerben will kann dies
aktuell am guenstigen über die beiden Immoflexfonds.
Im DWS0N0 ist er zu knapp einem Drittel und im DWS0N9
zu knapp einem Fuenftel enthalten.
Beide Fonds haben auch noch durch die Degifonds und Axa Ausschuettungen im Maerz eine hohe Cashquote.
Zum aktuellen Boersenkurs sind mir beide CS Euro Tranchen zu teuer.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.743.805 von Herbert H am 01.04.14 11:17:22

...da habe ich heute ein Gegenbeispiel: AXA. Meine Mutter
( Steuerinländerin ) bekam insgesamt eine Steueranrechnung von - haltet euch fest: 69,2 % des VK-kurses i.H.v. 15,85 €. Die Anschaffung war 2011, damals notierte der Fonds noch in den 30-ern...Damit kann Muttern dieses Jahr noch beruhigt ein paar Zinseinnahmen haben...

Die ganze Steuergeschichte kommt mir langsam vor wie ein Hütchenspiel...

nanu

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.743.385 von Trendfighter am 01.04.14 10:29:11

Im Moment fehlen die Anlagealternativen. Ich wüsste nicht wohin mit dem Geld welchen ich in OIF investiert habe.
Wo bekommt man ein besseres CRV Verhältnis?

wenn man sieht wie zur Zeit der AXA seine Immos verscherbelt mit massivsten Abwertungen von 30 Prozent innerhalb eines Bewertungszykluses (auch in Österreich oder Schweden!.. siehe fucksheet gestern) und den Käufern Mietrenditen von über 10 Prozent p.a bietet, dann kann man als Privatanleger eigentlich nur neidisch auf die Käufer socher Immos schauen. Die bekommen auch ein gutes CRV.

Als CS Euroreal Anleger würde ich zur Zeit vor allem die Fonds in Abwicklung beobachten, die in ihrer Liquidierungsphase schon weiter sind.
Ab spätestens heute kann man wohl sagen, dass die Katastropen-Entwicklung des Emittentenpreises bei den Degi (Aberdeen Immobilien) Fonds keine Eintagsfliege war. Der AXA ist zur Zeit der Fonds, der mit seinen Abwertungsorgien klar bestätigt, dass die "unabhängigen" Immosachvertändigen in der Vergangenheit auch dort Gutachten erstellt haben, die das Geld nicht wert waren auf denen sie geschrieben wurden. Auch noch vor einem halben Jahr.
Und der CS Euroreal hat wohl auch keine anderen Gutachter und vor allem leider auch ähnliche Immoblienstandorte!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.747.231 von wallstreetmarc am 01.04.14 18:00:49

Der AXA ist zur Zeit der Fonds, der mit seinen Abwertungsorgien klar bestätigt, dass die "unabhängigen" Immosachvertändigen in der Vergangenheit auch dort Gutachten erstellt haben, die das Geld nicht wert waren auf denen sie geschrieben wurden

Und was natürich auch übel ist für die Altanleger: mit diesen stabilen Preisen der Vergangenheit, die auf diesen Gutachten beruht haben, wurde ihnen das Geld aus den Taschen gezogen; wurde ein Chartbild jahrelang als Marketinggag zur Verkaufsförderung kreiert.
Und auch heute noch von Deka, hausinvest und Co so gehandhabt: Da dürfen aus "rätselhaften" aber leicht zu durchschauenden Gründen ganze Immoportfolien in den Niederlanden etc so bewertet und noch zu diesen realitäts-fernen Marktpreisen den Anlegern verkauft werden, als sei es nach 2008 nie zu massivsten Preissenkungen gekommen.


Mein Wunsch wäre es mal mitzubekommen, wie "unabhängige Sachverständige der Immobilienbrache" mit ihren Auftraggebern, den Fondgesellschaften, kommunizieren; wie die Fondgesellschaft es schafft, eine ganze Berufsgruppe dermaßen manipulieren zu können, dass sie sich nun für jeden sichtbar zum unglaubwürdigen Affen macht!

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Der AXA ist zur Zeit der Fonds, der mit seinen Abwertungsorgien klar bestätigt, dass die "unabhängigen" Immosachvertändigen in der Vergangenheit auch dort Gutachten erstellt haben, die das Geld nicht wert waren auf denen sie geschrieben wurden

Und was natürich auch übel ist für die Altanleger: mit diesen stabilen Preisen der Vergangenheit, die auf diesen Gutachten beruht haben, wurde ihnen das Geld aus den Taschen gezogen; wurde ein Chartbild jahrelang als Marketinggag zur Verkaufsförderung kreiert.
Und auch heute noch von Deka, hausinvest und Co so gehandhabt: Da dürfen aus "rätselhaften" aber leicht zu durchschauenden Gründen ganze Immoportfolien in den Niederlanden etc so bewertet und noch zu diesen realitäts-fernen Marktpreisen den Anlegern verkauft werden, als sei es nach 2008 nie zu massivsten Preissenkungen gekommen.


Mein Wunsch wäre es mal mitzubekommen, wie "unabhängige Sachverständige der Immobilienbrache" mit ihren Auftraggebern, den Fondgesellschaften, kommunizieren; wie die Fondgesellschaft es schafft, eine ganze Berufsgruppe dermaßen manipulieren zu können, dass sie sich nun für jeden sichtbar zum unglaubwürdigen Affen macht!

Hast Du vollkommen Recht..... daher werde ich nachdem alles abgewickelt ist nie mehr einen OIF anfassen..........
Nichts desto trotz gibt es eben je nach Kurs auch Chancen.

Ich gehe ferner davon aus das SEB , CS und Kanam bessere Verkaufserlöse erzielen als der AXA.
AXA sieht von mir im Leben keinen Cent mehr, das ist der allerletzte Verein.

[Trendfighter]

Der CS und der SEB und auc hder Kanam haben bislang die allermeissten Verkäufe "vernünftig" abgewickelt.
Die Erlöse waren im Schnitt nicht soweit vom NAV weg im Vergleich zum Axa.
Möchte da schon eine Unterscheidung feststellen.

Ich bleibe bulisch für CS und SEB, genauso Kanam nach leichter Konsolidierung.

[Lisaman]

Beim CS und beim SEB bin ich bei Dir, die haben bis jetzt in der Abwickung einen besseren (aber auch einfacheren) Job gemacht als die Axa. Das schließt aber nicht aus, dass der Axa wegen Börsenkurs und Abwicklungstempo trotzdem attraktiver sein kann.

Aber den Kanam sehe ich sehr kritisch. Der produziert zwar haufenweise heiße Marketingluft, aber bei näherer Betrachtung hat er wenig verkauft, hat er immer noch einen hohen Kredithebel, kaschiert er Leerstände und Abwertungen durch teure Umbauten und bei näherer Betrachtung wird immer mal wieder aus einer "Premiumimmobilie" ein Sorgenkind.

Und bei den aktuellen Bewertungen vieler Objekte ist die Fallhöhe groß sein. Wenn sich die Mär vom angeblich besten Fonds in Auflösung einmal auflöst kann da noch einiges an Frust und Verkaufsdruck der Altanleger kommen der bei anderen Fonds schon durch ist.

[Lisaman]

Zitat von wallstreetmarc:
Mein Wunsch wäre es mal mitzubekommen, wie "unabhängige Sachverständige der Immobilienbrache" mit ihren Auftraggebern, den Fondgesellschaften, kommunizieren; wie die Fondgesellschaft es schafft, eine ganze Berufsgruppe dermaßen manipulieren zu können, dass sie sich nun für jeden sichtbar zum unglaubwürdigen Affen macht!

Ich glaube das Geheimnis dahinter ist ein ganz einfaches:
1) Wenn ein Gutachter passende Gutachten liefert bekommt er Folgeaufträge, macht er das nicht, so bekommt er keine Folgeaufträge. Und schon kommen im Endeffekt bald auch ohne offizielle Vorgaben die passenden Bewertungen heraus die den vorhandenen Bewertungsspielraum ausnutzen.

[tofu1]

hat jemand von Euch noch Stücke von der CHF Tranche verkauft.
Ich war immer der Meinung , das bei der CHF Tranche direkt nach der Ausschuettung versteuert wird. Bei mir fiel jedoch beim Verkauf noch einmal ein satter zu versteuernder Gewinn an, obwohl Kauf und Verkaufkurs ungefaehr gleich waren.
Ok es gibt derzeit einen Veräusserungsgewinn aus auslaendischen Immos
der mit -0,5 % ausgewiesen wird. Gekauft hatte ich mit +0,8%.
Das sind auch noch einmal 1,3 % die zu versteuern sind.

Auf alle Faelle sieht es so aus, als ob analog zur EUR Tranche hier auch der Kaufpreis um die Ausschuettung korrigiert wird.


.

[Trendfighter]

Zitat von Lisaman: Beim CS und beim SEB bin ich bei Dir, die haben bis jetzt in der Abwickung einen besseren (aber auch einfacheren) Job gemacht als die Axa. Das schließt aber nicht aus, dass der Axa wegen Börsenkurs und Abwicklungstempo trotzdem attraktiver sein kann.

Aber den Kanam sehe ich sehr kritisch. Der produziert zwar haufenweise heiße Marketingluft, aber bei näherer Betrachtung hat er wenig verkauft, hat er immer noch einen hohen Kredithebel, kaschiert er Leerstände und Abwertungen durch teure Umbauten und bei näherer Betrachtung wird immer mal wieder aus einer "Premiumimmobilie" ein Sorgenkind.

Und bei den aktuellen Bewertungen vieler Objekte ist die Fallhöhe groß sein. Wenn sich die Mär vom angeblich besten Fonds in Auflösung einmal auflöst kann da noch einiges an Frust und Verkaufsdruck der Altanleger kommen der bei anderen Fonds schon durch ist.

Definitiv!
Daher bin ich beim Kanam raus. Habe noch etwas den Flow mitgenommen mit 2-3 Trades. Bin nun effektiv bei 27,40 raus und warte ab.

Nach meinen Informationen wird AXA im Gegensatz zu SEB und vemrutlich auch CS keinen neuen Immofond auflegen.
Bei Axa hat man währrend der ganzen Zeit gemerkt das dem Mutterkonzern die Anleger scheissegal sind.
Die hätten mit Ihrer Real Estate Abteilung viel machen können.

Auch nur heisse Luft was damals so alles angekündigt wurde (um Abwicklung zu vermeiden).

Und bei Kanam, gebe ich dir vollkommen Recht, bislang nichts als bla bla, Ankündigungen und Tricksereien....

Teile das Kapital nun zugunsten vom SEB und CS auf. Eventuell noch bissel Stander Kapitalprojekt.

[Trendfighter]

So, bei 29/29,30 kommt sicher wieder Kaufinteresse. Werde wieder zuschlagen.
Gestern hat das Kaufinteresse leider nicht gereicht um die 30 mal richtig zu sehen :-(.

die Umsätze sinken jedoch, was für eine Beruhigung der Vola spricht.

Denke bis 12.4. bewegen wir uns zwischen 29 und 30.

[didi_doedel]

Warum geht der Unterschied CHF-EUR gerade dann auf, wenn es für EUR ein Angebot gibt und für CHF keins?

Haben da alle gepennt?

Wer wagt eine Erklärung?

[Trendfighter]

Zitat von didi_doedel: Warum geht der Unterschied CHF-EUR gerade dann auf, wenn es für EUR ein Angebot gibt und für CHF keins?

Haben da alle gepennt?

Wer wagt eine Erklärung?

Denke das allgemeine desinteresse am CS generell wurde aufgehoben und manche haben erstmal wieder bemerkt das die Schweitzer Tranche unterbewertet ist.

Im Prinzip alles nicht so leicht erklärbar.
Warum hat der Kanam einen geringeren Abschlag als SEB und CS?
Kanam bla bla invest .....

[Trendfighter]

Umsätze lassen immer weiter nach.

Ich bin der festen Überzeugung das der Bieter es schwer haben wird die 2 Millionen Anteile zu 30 zu bekommen.
Viele Abgabewilligen haben einfahc längst verkauft, die zittrigen Hände sind raus.
Im übrigen gehe ich davon aus das mind 60-70% der Umsätze "Traderumsätze" sind.

Vielleicht kommt ja wenig später nochmal ei nangebot des gleiche nBieters zu verbesserten Konditionen.

[Bruessel-Scout]

Das könnte Parkstrasse Immobilien ja selbst machen! Ich denke, deren Angebot ist irgendwie gezinkt. Da wird der Kurs auf 30 getrieben und am Ende gar nichts gekauft! Sie behalten sich ja vor zu kaufen oder nicht.

[walker333]

Zitat von Bruessel-Scout: Sie behalten sich ja vor zu kaufen oder nicht.

Das sind die üblichen Formulierungen und Vorbehalte, wie ich sie bei den zwei erfolgreich durchgeführten Kaufangeboten von Burlington für den SEB Immoinvest im letzten Jahr auch gesehen habe.

Nur der Vorbehalt mit dem Dax Mindeststand von 8.550 war eine neue, mir unbekannte Komponente. Ist wohl nur gedacht, wenn es an den Börsen rumst und z.B. Russland Ärger macht, dass sie dann zum ausgelobten Preis nicht mehr kaufen mögen.

[Lisaman]

Warum geht der Unterschied CHF-EUR gerade dann auf, wenn es für EUR ein Angebot gibt und für CHF keins?

Zusätzlich Erklärung:

Gerade wegen des Angebotes: Auch bei anderen Rückkaufangeboten hat sich der dort angbotene Preis vorher als stabiler "Deckel" des Börsenkursen gezeigt. Aus unterschiedlichen Gründen:

- Wenn die Parkstraße wirklich möglichst viele mit dem Umtauschangebot erreichen möchte, wird sie momentan eher dafür sorgen, dass der Kurs der Euro Tranche unter den 30 Euro bleibt.
- Knapp unter 30 Euro ist irgendwo die Schwelle, wo es für abgabebereite Anleger bequemer und schneller ist über die Börse zu verkaufen, als das Angebot anzunehmen.

[Trendfighter]

Zitat von walker333:

Zitat von Bruessel-Scout: Sie behalten sich ja vor zu kaufen oder nicht.

Das sind die üblichen Formulierungen und Vorbehalte, wie ich sie bei den zwei erfolgreich durchgeführten Kaufangeboten von Burlington für den SEB Immoinvest im letzten Jahr auch gesehen habe.

Nur der Vorbehalt mit dem Dax Mindeststand von 8.550 war eine neue, mir unbekannte Komponente. Ist wohl nur gedacht, wenn es an den Börsen rumst und z.B. Russland Ärger macht, dass sie dann zum ausgelobten Preis nicht mehr kaufen mögen.

RICHTIG! Walker
Es gibt meines wissens auch nur die 8550 er Klausel.
Da sind wir noch ein gutes Stück von weg, ich denke mit 99% Sicherheit wird das Kaufangebot ausgeübt.

[seniortrader]

Werden jetzt Geschenke verteilt, oder was ist da los?

Scheint nicht jeder das Angebot erhalten zu haben.....

[Trendfighter]

Zitat von seniortrader: Werden jetzt Geschenke verteilt, oder was ist da los?

Scheint nicht jeder das Angebot erhalten zu haben.....

Naja, denke viele haben spekulativ wie ich damit gerechnet das der Kurs weiterhin zwischen 29,50 und 30,xx schwankt.
Denke da haben welche Überpositionen aufgebaut die Sie jetzt eben geben....

Mehr anleger sind auch bereit nun zu 30 geben, was eben wie Lisamann richtig sagt ein Hinweis auf Kurseinfluss des Bieters vermuten lässt.

We will see....

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.786.121 von Trendfighter am 08.04.14 14:56:49

Just heute wurde auch meine letzte Limitorder bedient. Mehr kann ich nicht mehr kaufen.

Genau diesen Punkt scheinen nun auch andere erreicht zu haben. Daher das seltsame Kursbild heute, mit aufgehendem Spread.

Jetzt warte ich in Ruhe und diene meine Anteile Parkstrasse S.a.r.l. zu 30 € an.

[tofu1]

heute kommen doch alle Immofonds stark unter Druck.
Den DJe Real erwischt es am staerksten.
Aktuell sogar 5% im Minus.

[Trendfighter]

Zitat von walker333: Just heute wurde auch meine letzte Limitorder bedient. Mehr kann ich nicht mehr kaufen.

Genau diesen Punkt scheinen nun auch andere erreicht zu haben. Daher das seltsame Kursbild heute, mit aufgehendem Spread.

Jetzt warte ich in Ruhe und diene meine Anteile Parkstrasse S.a.r.l. zu 30 € an.

Die Frage ist auch ob die andienung der Anteile nach dem Motto gehen: wer zuerst andient wird zuerst berücksichtigt, weiss da jemand näheres ob dem so ist?

[Trendfighter]

habe eben wieder nachgelegt, 28,41 .... unglaublich!

[didi_doedel]

Zitat von Lisaman: - Wenn die Parkstraße wirklich möglichst viele mit dem Umtauschangebot erreichen möchte, wird sie momentan eher dafür sorgen, dass der Kurs der Euro Tranche unter den 30 Euro bleibt.

Aha, und wie soll das gehen wenn Parkstr. keine eigenen Anteile besitzt (Punkt 4 des Angebots)? Über befreundete Firmen?

[Investor0310]

Weiß jemand wie schnell mit einem Zahlungsfluss nach erfolgter Andienung zu rechnen ist? Kann es sein, dass man erst mal 10 Wochen warten muss, bis der Kaufpreis auf dem Konto eingeht? Hierzu habe ich bisher nichts finden können.

@Trendfighter: Aus den Angebotsbedingungen ist zu lesen, dass im Falle einer Überandienung repartiert wird.

[chiro]

Schön langsam beginnt nun auch der CS mit einer Beschleunigung bei der Reduzierung des Anteilspreises. In 1 Monat mehr als 0,7%.Das gab es bislang noch nicht (abgesehen von den -3,5% gleich zu Beginn..Rückstellungen)
Der Kanam hat ja schon >11% insgesamt verloren (Abschlag zur Börse auch am geringsten).Cs und SEB werden da aufholen was die Abwertungen betrifft.Sie haben bislang weniger "offiziell" verloren und daher auch einen größeren Börsenabschlag.
Die Frage ist,ob die Abertungsspirale Dimensionen ähnlich der anderen OIF i.A. erreichen.(>25%)

[aaspere]

Tach auch, kann mir jemand mit seiner Einschätzung helfen?
Der Bankberater meiner Frau hatte ihr Ende Januar 2010 empfohlen, CS-Euroreal-Anteile zu kaufen. Der Kaufpreis betrug am 26.01.2010 Euro 62,84.
Ein Jahr vorher hatte es lt. Chart bei w:o schon mal Turbulenzen mit Kursrückgängen bis auf Euro 55 gegeben. Danach erholte sich der Kurs wieder bis auf um die Euro 60. Von Mitte 2010 ging es dann ständig bergab.

Frage 1: Waren die Turbulenzen 1 Jahr vorher bereits ein Warnsignal?
Frage 2: War das im Januar 2010 eine begründete und seriöse Kaufempfehlung?
Frage 3: Wie war allgemein der Markt der OIFs zum Zeitpunkt Januar 2010?

Für fundierte Antworten bin ich sehr dankbar.
Gruß, aaspere

[didi_doedel]

Die Turbulenzen kamen daher, dass die Rückgabe schon damals ausgesetzt wurde, d.h. man konnte den vollen Preis nicht mehr bei der Fondsgesellschaft erzielen und war auf den Marktpreis an der Börse angewiesen.

Man hätte im Januar 2010 darauf hinweisen müssen, und generell auf das Risiko dass so etwas wieder passiert bis hin zu einer Fondsabwicklung.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.802.601 von aaspere am 10.04.14 18:41:10

Hat der Berater deiner Frau erklärt, dass die garantierte Rücknahme zur Zeit ausgesetzt ist? Wenn nicht, sollteste mal schnellstmöglich Rückabwicklung wegen Falschberatung fordern.

[aaspere]

@ didi_doedel und mopswombard
Vielen Dank für Eure beiden Beiträge. Sie unterstützen meine Recherchen vom Wochenende, die in ein komplettes Dossier einfließen.
In der Tat war die Ursache der Turbulenzen ein Jahr vor dem Kauf Ende Januar 2010 die "Aussetzung der Rückgabe", und das über 9 Monate bis Ende Juni 2009.
Alle OIFs, die sich heute in der Liquidation befinden, hatten exakt diesen identischen Zustand. Keiner dieser Fonds ist ins Normalleben zurückgekehrt, so meine Recherche. Vielen Dank an w:o, wo man die Historie der Kursverläufe genau verfolgen kann.
Zum Zeitpunkt der Kaufberatung durch die Bank (Ende Januar 2010) war die Rücknahme möglich, bis dann im Mai 2010 die Fondsauflösung verkündet wurde. Und richtig, der Berater hätte auf die zurückliegende Rücknahmeaussetzung hinweisen müssen (OLG Frankfurt 9 U 131/11).
Ich habe übermorgen in der Bank ein Gespräch, und dann werde ich sehen, wie man sich dazu stellt. Der Anwalt steht schon in den Startlöchern.

[Trendfighter]

Zitat von Investor0310: Weiß jemand wie schnell mit einem Zahlungsfluss nach erfolgter Andienung zu rechnen ist? Kann es sein, dass man erst mal 10 Wochen warten muss, bis der Kaufpreis auf dem Konto eingeht? Hierzu habe ich bisher nichts finden können.

@Trendfighter: Aus den Angebotsbedingungen ist zu lesen, dass im Falle einer Überandienung repartiert wird.

Danke für den Hinweis. Das ist soweit auch klar. Ich reche damit das viele Anleger das Angebot gar nicht zur Kenntnis genommen haben.

Generell halte ich die 30 € für nicht besonders attraktiv.

Man wird sehen. Das der Dax hingegen bisdahin unter die besagte Grenze fällt wird immer unwahrscheinlicher......

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.824.635 von Trendfighter am 15.04.14 08:28:16

Generell halte ich die 30 € für nicht besonders attraktiv.

ich halte den CS (deutsche Tranche) bei 54 € Emittent und >34 € Börse für am (Börsen)Markt viel zu teuer bewertet in anbetracht desses, was die schon weiter fortgeschrittenen OIs an Kapitalverbrennung (Abwertungen) tätigen mussten und in anbetracht der Alternativen wie z.B AXA oder TMW. Ebenso wenig sticht die Portfolioqualität des CS Euroreal hervor. Ähnliche Portfolien haben bei OI-Fonds, die schon weiter in der Abwicklung sind, schon im Bereich von >50 Prozent(!!) Kapital verbrannt:

www.immobilien-zeitung.de/1000019337/studie-vier-offene-fond…

Und wie gesagt, die Immoqualität ist nichts besonderes bei CS Euroreal, der die nötigen Abwertungsorgien noch nicht mal begonnen hat:

www.dc-immoconsult.de/icc/dc-immo/nav/2e1/binarywriterservle…

Vom Markt sehe ich mich auch bestätigt, vor Monaten vom CS Euroreal (schweizer Tranche) in den AXA und den TMW Weltfonds gewechselt zu haben.

[chiro]

Der Börsenkurs des CS entspricht einem Gesamtverlust von ca. 30% zum Zeitpunkt des Abwicklungsbeginns (ohne dies jetzt exakt ausgerechnet zu haben)
Ob es am Ende mehr sind,weiß ich nicht.(also ob die Restauzahlung am Ende mehr als 29/30Euro sind)
Ich rechne aber mittlerweile für all OIF i.A. mit einem Gesamtverlust von mindestens 20% (eher mehr)

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: Generell halte ich die 30 € für nicht besonders attraktiv.

ich halte den CS (deutsche Tranche) bei 54 € Emittent und >34 € Börse für am (Börsen)Markt viel zu teuer bewertet in anbetracht desses, was die schon weiter fortgeschrittenen OIs an Kapitalverbrennung (Abwertungen) tätigen mussten und in anbetracht der Alternativen wie z.B AXA oder TMW. Ebenso wenig sticht die Portfolioqualität des CS Euroreal hervor. Ähnliche Portfolien haben bei OI-Fonds, die schon weiter in der Abwicklung sind, schon im Bereich von >50 Prozent(!!) Kapital verbrannt:

www.immobilien-zeitung.de/1000019337/studie-vier-offene-fond…

Und wie gesagt, die Immoqualität ist nichts besonderes bei CS Euroreal, der die nötigen Abwertungsorgien noch nicht mal begonnen hat:

www.dc-immoconsult.de/icc/dc-immo/nav/2e1/binarywriterservle…

Vom Markt sehe ich mich auch bestätigt, vor Monaten vom CS Euroreal (schweizer Tranche) in den AXA und den TMW Weltfonds gewechselt zu haben.

Warten wir ab! Wenn ein Investor 60 Millionen ivestiert auf Basis von 30 € /Anteil, dann verspricht er sich bestimmt 15-20% Rendite.
Mein Zielkorridor sind 34-36 € je Anteil.

[mopswombard]

Zitat von aaspere: @ didi_doedel und mopswombard
Zum Zeitpunkt der Kaufberatung durch die Bank (Ende Januar 2010) war die Rücknahme möglich, bis dann im Mai 2010 die Fondsauflösung verkündet wurde. Und richtig, der Berater hätte auf die zurückliegende Rücknahmeaussetzung hinweisen müssen (OLG Frankfurt 9 U 131/11).

Du schreibst, das bis Januar 2010 eine Rücknahme möglich war. Ich habe jetzt die Daten nicht überprüft aber da ist wohl etwas falsch rübergekommen.

Wenn das Datum stimmt, dann war eine Rücknahme zum NAV der Fondsgesellschaft ausgesetzt. Das bedeutet, du kannst zwar zurückgeben, aber bekommt keine Gutschrift des Wertes an dem Tag deiner Rückgabe. Im Klartext bedeuted dies, es gibt keine Ausfühung. Die Auflösung ist dann nur der logische Folgeschritt gewesen, da zuviele Anleger an die Fondsgesellschaft zu dem Rücknahmepreis verkaufen wollten.
Wenn die Daten so stimmen, dann hätte man deine Frau auf jeden Fall darauf hinweisen müssen, das gerade eine Rücknahme zu dem jeweiligen Nettoinventarwert der Fondsgesellschaft (sogenannter Rücknahmepreis) zur Ziet nicht möglich ist und es definitiv nicht verhersehbar ist, wann eine Wiederaufnahme erfolgt. Ferner hätte man dann deine Frau auch darauf hinweisen müssen, das der Zeitraum dieser Aussetzung begrenzt ist (steht in den AGB`s des Fonds) und das danach entweder die Zwangsliquidation erfolgt oder die Wiedereröffnung. So wie du schreibst, ist Beides nicht erfolgt. Sollte die Bank nicht freiwillig erstatten,würde ich direkt über den Bankenombudsmann ein Schlichtungsverfahren anstreben (ist abhängig von Grössenordnung)http://bankenverband.de/service/beschwerdestelle
Allerdings ist der Spruch bindend. Also ,danach Klage einreichen ,ist meines Wissens nicht mehr möglich

[Lisaman]

Zitat von didi_doedel:

Zitat von Lisaman: - Wenn die Parkstraße wirklich möglichst viele mit dem Umtauschangebot erreichen möchte, wird sie momentan eher dafür sorgen, dass der Kurs der Euro Tranche unter den 30 Euro bleibt.

Aha, und wie soll das gehen wenn Parkstr. keine eigenen Anteile besitzt (Punkt 4 des Angebots)? Über befreundete Firmen?

Das sollte zu den einfacheren Dingen gehören:
- Die Parkstraße Immobilien ist ja mit größter Wahrscheinlichkeit keine eigenständige unabhängige Adresse (oder ist ihr schonmal irgendjemand außerhalb von Monopoly und den Rückkaufangeboten begegnet), sondern eher eine eigens geschaffene Hülle für solche Transaktionen, hinter der sich der eigentliche Investor versteckt. Ob sie selbst schon Anteile hat spielt damit kaum eine Rolle, der Investor dahinter oder seine Investmentbank kann das durchaus. Und da das Angebot an sich sehr professionell wirkt, glaube ich nicht, dass sie ausgerechnet die Pflege der passenden Börsenkurse außer acht lassen.

[aaspere]

Zitat von mopswombard:

Zitat von aaspere: @ didi_doedel und mopswombard
Zum Zeitpunkt der Kaufberatung durch die Bank (Ende Januar 2010) war die Rücknahme möglich, bis dann im Mai 2010 die Fondsauflösung verkündet wurde. Und richtig, der Berater hätte auf die zurückliegende Rücknahmeaussetzung hinweisen müssen (OLG Frankfurt 9 U 131/11).

Du schreibst, das bis Januar 2010 eine Rücknahme möglich war. Ich habe jetzt die Daten nicht überprüft aber da ist wohl etwas falsch rübergekommen.

Wenn das Datum stimmt, dann war eine Rücknahme zum NAV der Fondsgesellschaft ausgesetzt. Das bedeutet, du kannst zwar zurückgeben, aber bekommt keine Gutschrift des Wertes an dem Tag deiner Rückgabe. Im Klartext bedeuted dies, es gibt keine Ausfühung. Die Auflösung ist dann nur der logische Folgeschritt gewesen, da zuviele Anleger an die Fondsgesellschaft zu dem Rücknahmepreis verkaufen wollten.
Wenn die Daten so stimmen, dann hätte man deine Frau auf jeden Fall darauf hinweisen müssen, das gerade eine Rücknahme zu dem jeweiligen Nettoinventarwert der Fondsgesellschaft (sogenannter Rücknahmepreis) zur Ziet nicht möglich ist und es definitiv nicht verhersehbar ist, wann eine Wiederaufnahme erfolgt. Ferner hätte man dann deine Frau auch darauf hinweisen müssen, das der Zeitraum dieser Aussetzung begrenzt ist (steht in den AGB`s des Fonds) und das danach entweder die Zwangsliquidation erfolgt oder die Wiedereröffnung. So wie du schreibst, ist Beides nicht erfolgt. Sollte die Bank nicht freiwillig erstatten,würde ich direkt über den Bankenombudsmann ein Schlichtungsverfahren anstreben (ist abhängig von Grössenordnung)http://bankenverband.de/service/beschwerdestelle
Allerdings ist der Spruch bindend. Also ,danach Klage einreichen ,ist meines Wissens nicht mehr möglich

Nach meinen Recherchen wurde der Fonds zum ersten Mal von Oktober 2008 bis Ende Juni 2009 geschlossen. Dann war er von Juli 2009 bis Mai 2010 offen. Meine Frau kaufte Ende Januar 2010 (außerbörslich, also direkt bei CS).
Das nur, um die Terminsituation zu klären.

[didi_doedel]

Zitat von wallstreetmarc: Ähnliche Portfolien haben bei OI-Fonds, die schon weiter in der Abwicklung sind, schon im Bereich von >50 Prozent(!!) Kapital verbrannt:

www.immobilien-zeitung.de/1000019337/studie-vier-offene-fond…

...
Vom Markt sehe ich mich auch bestätigt, vor Monaten vom CS Euroreal (schweizer Tranche) in den AXA und den TMW Weltfonds gewechselt zu haben.

In der Studie ist die Referenz 31.12.2007, also kurz vor dem Platzen der Immoblase in den USA. Ferner gab es für Fonds mit Investment in Japan eine Naturkatastrophe. Also für Fonds mit Investment USA und Japan war es wohl doch etwas anders als mit dem Euroreal mit 50% in Deutschland ...

Schließlich muss man den FK-Hebel berücksichtigen.

Stell doch mal rein wann du gewechselt bist, so schlecht lief der Euroreal CHF ja auch nicht ...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.833.562 von didi_doedel am 16.04.14 10:41:19

kann sein, dass man mit allen OIs in Auflösung die gleichen Gewinne machen konnte wie mit TMW, AXA und Co. Hab ich jetzt nicht so genau verfolgt und verglichen. Mir war die Unsicherheit zu groß, so eine lange Zeit der Liquidationsphase abwarten zu müssen in anbetracht der im Augenblick (wieder) guten Gewerbeimmomärkte in Europa und der Schnäppchen bei den "Kurzläufern" wie AXA oder TMW Weltfonds.

Was ich allerdings beim CS Eurorel vergleiche und versuche herauszufinden ist die Frage: um wieviel muss der Euroreal bei diesen aktuellen Immobilienmärkten noch abwerten, um seine Immos komplett verkauft zu bekommen.
Und da hilft doch schon ein Vergleich mit den OIs, die jetzt langsam alles verwertet haben oder?
Ausserdem finde ich den TMW Weltfond (oder auch den guten alten Degi Europa) als Portfoliovergleich (und Chartvergleich! ..Da noch keine Substanzauschüttung) gar nich so schlecht. OK, er hatte eine kleine Japan-Immo. Aber auch viel D, F, Benelux..
Der Chartvergleich sieht dann so aus wie unten.
Meiner Ansicht müssen da ähnliche Abwertungsorgien und Korrekturen der Gefälligkeitsgutachter kommen, um das Portfolio verkauft zu bekommen. Und wenn die erst anfangen, ob da der Börsekurs nicht die gleiche Richtung einschlägt? Wie gesagt, mir wären die jetztigen Börsenkurse zu hoch.

[seniortrader]

Willst Du eigentlich andere zum Wechsel bewegen oder warum promotest Du ständig die Fonds, die mangels Zeit zum Verkauf gezwungen sind.

Die Performance war sogar in den grossen Fonds besser in den letzen 3 Monaten. Du widersprichst Dir doch mehrmals selbst.

[Trendfighter]

Zitat von seniortrader: Willst Du eigentlich andere zum Wechsel bewegen oder warum promotest Du ständig die Fonds, die mangels Zeit zum Verkauf gezwungen sind.

Die Performance war sogar in den grossen Fonds besser in den letzen 3 Monaten. Du widersprichst Dir doch mehrmals selbst.

Richtig. Das noch Abwertungen folgen ist doch klar. Am ende werden dennoch einige Fonds mit deutlich weniger Verlust abgewickelt haben als die schlechtesten Fonds.

Sieht nun nach Range 28,40/29,50 aus, bin gespannt ob das Managment nun nicht doch mal wieder etwas liefern kann....

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.834.040 von seniortrader am 16.04.14 11:34:17

Willst Du eigentlich andere zum Wechsel bewegen oder warum promotest Du ständig die Fonds, die mangels Zeit zum Verkauf gezwungen sind.

Wie hoch ist denn der "Zwang" beim CS Euroreal?!
Nur noch 36 Monate und ca. 90(?) Immos?
Ich würd eher sagen, der CS Eurorel steht genauso unter Zeitdruck wie fast jeder andere OI in Abwicklung.. Und die potenziellen Käufer wissen das..

Mir ist es egal was andere machen. Ich hab mit dem Chartvergliche nur auf hohe Abwertungsrisiken hingewiesen, die manchem vll noch nicht so bewusst sind.
Ansonsten kann mir gerne jemand erklären, wass das Portfolio des CS Euroreal so einzigartig machen soll zu TMW Weltfonds und Co, dass es nicht die gleichen Abwertungsmassaker erfahren soll, wie die Fonds, die 2 Jahre weiter in der Abwicklung sind.

Also ich gehe bei gleichbleibenden Märkten von ähnlichen Entwicklungen zu andern OIs in Abwicklung aus, wenn man sich Lage, Vermietungsquoten, FK-Quote etc der Objekte anschaut.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.849.456 von wallstreetmarc am 19.04.14 22:53:47

hab gerade mal nachgeschaut: das Managment hat nun ganze 10 Immos in einem ganzen Jahr verkaufen können. Wahnsinn..
Und damit meine ich den Abwertungsbedarf, der nötig ist, um in der dreifachen Zeit die neunfache(!!) Menge an Immos zu verkaufen!
In der Haut der CS Euroreal Manager und deren Gutachter möcht ich zur Zeit nicht stecken..

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.849.468 von wallstreetmarc am 19.04.14 23:05:11

...warum nicht ? Scheinbar gilt: Ist der Ruf erst ruiniert, lebt sich´s gänzlich ungeniert...
Schreibst Du doch die ganze Zeit schon selber.

Frohe Ostern !

nanu

[manni112]

Hallo,
wenn man die letzten Beiträge liest, könnte man meinen der CS Euroreal kriegt garnix mehr verkauft.
Wenn das alles so schlimm ist warum gibt die Parkstarasse dann 30 € für einen Anteil aus sind das Samariter?
Oder haben die sich möglicherweise das Portfolio angesehen und gehen davon aus, dass die Immos des CS Euroreal trotz aller notwendigen Abwertungen mehr als 30 € Wert sind.
Außerdem ist ja auch zu beachten, dass die Frist für einige andere OIF i.A in diesem Jahr abläuft. Damit wird das Angebot ach wieder knapper.
Also Kopf hoch und durch....
VG
manni

[Trendfighter]

Zitat von manni112: Hallo,
wenn man die letzten Beiträge liest, könnte man meinen der CS Euroreal kriegt garnix mehr verkauft.
Wenn das alles so schlimm ist warum gibt die Parkstarasse dann 30 € für einen Anteil aus sind das Samariter?
Oder haben die sich möglicherweise das Portfolio angesehen und gehen davon aus, dass die Immos des CS Euroreal trotz aller notwendigen Abwertungen mehr als 30 € Wert sind.
Außerdem ist ja auch zu beachten, dass die Frist für einige andere OIF i.A in diesem Jahr abläuft. Damit wird das Angebot ach wieder knapper.
Also Kopf hoch und durch....
VG
manni

Sehe ich auch so...........

Parkstrasse wird wohl Ihre 2 Millionen Anteile bekommen.
Denke über die Börse wird die Nachfrage bei Kursen um die 28 weiter hoch bleiben.

Denke das in Kürze auch wieder Verkaufsmeldungen kommen werden, solche Instis kaufen die Katze niemals im Sack........

[manni112]

Hallo Trendfighter,
ich bin eigentlich ein klassischer Fondsanleger also kein Trader und wollte einmal spekulieren. Hatte damals 125 Anteile über die Börse zu knapp 43 € gekauft, in der Erwartung, dass der Fonds dann im Dezember wieder öffnet, typisch für mich.
Auf Grund der Auszahlungen bin ich nun bei einem Preis von 35,43 €.
Zumindest die will ich auf Sicht bin 2017 wieder haben wie stehe die Chancen?
VG
Manni

[Trendfighter]

Zitat von manni112: Hallo Trendfighter,
ich bin eigentlich ein klassischer Fondsanleger also kein Trader und wollte einmal spekulieren. Hatte damals 125 Anteile über die Börse zu knapp 43 € gekauft, in der Erwartung, dass der Fonds dann im Dezember wieder öffnet, typisch für mich.
Auf Grund der Auszahlungen bin ich nun bei einem Preis von 35,43 €.
Zumindest die will ich auf Sicht bin 2017 wieder haben wie stehe die Chancen?
VG
Manni

Denke das bekommst wieder..... wenn ich von einem derartigem Ertrag nicht ausgehen würde, wäre ich nicht mehr investiert und Parkstrasse würde mit Sicherheit keine 30 mehr bieten, wenn die aussichten für einen Ertrag von 15-20% nicht gegeben wären.

[Herbert H]

Zitat von Trendfighter: Denke das bekommst wieder..... wenn ich von einem derartigem Ertrag nicht ausgehen würde, wäre ich nicht mehr investiert und Parkstrasse würde mit Sicherheit keine 30 mehr bieten, wenn die aussichten für einen Ertrag von 15-20% nicht gegeben wären.

Man sollte bedenken, dass man weder die Renditeerwartungen der "Parkstraße" kennt noch die steuerliche Situation - und letztere kann bei einem noch vor einigen Abwertungen stehenden OIF wie den CS Euroreal bekanntermaßen entscheidend sein ...

[rollybolly]

Es spricht leider nahezu alles dafür, daß die großen Langläufer einen ähnlichen Kursabsturz noch vor sich haben, wie es AXA, TMW und Co bereits vorexerziert haben und wie es die zeitversetzte Charts von wallstreetmarc weiter oben andeuten. Bliebe als letzte Hoffnung die große Erholung auf den Gewebeimmobilienmärkten, aber die findet ja angeblich schon länger statt. Nur nicht bei den OIF i.A..

[seniortrader]

Zitat von rollybolly: Es spricht leider nahezu alles dafür, daß die großen Langläufer einen ähnlichen Kursabsturz...

Was genau ist alles?

[manni112]

Hallo,
gibt es eigentlich beim CS Euroreal eine zugängliche Zusammenstellung der Fondsdaten: Immo.-vermögen, freie Liquidität, Höhe der Darlehen usw.
Wie der SEB diese auf der Webseite veröffentlicht.
Das wäre hilfreichen, um abschätzen zu können wir hoch die nächste Auszahlung sein wird.
350 Mio € sollten es ja schon sein, das wäre dann nach meiner Rechnung 3,65 € pro Anteil. Oder können die mehr Kohle zurückbehalten als es Darlehnsverbindlichkeiten gibt?

Wenn nicht mehr, immerhin sollen sich nach dem letzten Bulletin, Immos im Wert von der 1 MRD € in Verkaufsverhandlungen befinden. Wenn die verkauft sind, wäre das schon ein Schluck aus der Pulle.

VG
Manni

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.882.060 von manni112 am 27.04.14 17:05:01

Nur das factsheet vom 31.03.14

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.882.004 von seniortrader am 27.04.14 16:32:27

Würde es der Einfachheit halber gerne umdrehen: Mir ist heute (leider) so gut wie kein tragfähiges Argument mehr bekannt, dass es SEB, CS und Kanam mit fortschreitender Abwicklung besser machen könnten als die bekannten Vorreiter. Dem CS Euroreal habe ich immer zugute gehalten, dass wenigstens der Fremdkapitalanteil relativ niedrig ist, im Gegensatz zum Beispiel zum Kanam Grundinvest. Und auch trotz (oder gerade wegen) der bisher relativ niedrigen Abwertung wird der "Sinkflug" des CS Euroreal-Rücknahmekurses immer steiler. Dazu kommt die inzwischen allgemein akzeptierte Tatsache, dass die verbliebenen Immobilien nicht gerade die Marktrenner sein werden..

Bin aber selbst über den Santander Kapitalprotekt in diese Fonds investiert, habe sie so - gemessen an den derzeitigen Börsenkursen - etwas billiger erworben. Es ist natürlich ganz unüblich, hier negatives über das eigene Investment zu schreiben..

[manni112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.882.322 von mini-investor am 27.04.14 18:48:23

Hallo mini Investor,
das factsheet vom 31.03.14 habe ich schon gelesen, da steht aber nur das Fondskapital, weder die freie Liqi noch die Höhe der Darlehn.
Habe mich mal schlau gemacht, von CS wurde mir mitgeteilt, dass der Darlehensstand bis ende 2014 bei -266 Mio €, 2015 -25 Mio € und ab 2016 bei 0 liegen würde. Das reicht aber nicht um die Höhe der Auszahlung abzuschätzen. Schön wäre wenn man die Daten geliefert bekäme wie beim SEB
VG
Manni

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.882.592 von manni112 am 27.04.14 20:19:27

Unter "Fondsstruktur" findet man die relevanten Prozentzahlen. Die Absolutbeträge erhält man dann durch Multiplikation mit dem Fondsvermögen.

[manni112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.882.704 von rollybolly am 27.04.14 20:50:03

Das hatte ich auch gedacht, diese Daten stimmen aber nicht mit den mir bekannten Daten überein.

[mini-investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.882.736 von manni112 am 27.04.14 20:55:08

Woher hast du deine Zahlen?

[manni112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.883.034 von mini-investor am 27.04.14 22:48:45

hatte im Jan 14 mal bei CS angerufen. Der Mitarbeiter hat mir die Daten mitgeteilt.
Nur wenn ich nach dem Factsheet gehe, haben wir ein Fondskapital von 4435,96 Mio € davon 16% wären Darlehn wären 709,75 Mio €.
Ich kann aber nicht glauben, dass die neue Darlehen aufgenommen haben, wenn die über eine freie Liqui von ca. 1.000 Mio € verfügen

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.886.246 von manni112 am 28.04.14 15:16:02

Die Darlehen werden, wenn möglich, erst bei Fälligkeit zurückgeführt, um Vorfälligkeitsentschädigungen an die Banken zu vermeiden. Insofern ist es normal, daß sowohl Darlehen als auch Liquidität vorhanden sind. Positiv beim CS Euroreal ist, daß die Liquidität merklich höher ist als das Fremdkapital. Andererseits könnte der Fonds natürlich auch etwas zügiger zurückzahlen..

[seniortrader]

http://www.godmode-trader.de/artikel/offene-immobilienfonds-…

Frage mich, warum es bei den Deutschlandimmos dann nicht auch mal zu Aufwertungen kommt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.882.004 von seniortrader am 27.04.14 16:32:27

Zitat von rollybolly
Es spricht leider nahezu alles dafür, daß die großen Langläufer einen ähnlichen Kursabsturz...



Was genau ist alles?

z.B.

die hohen Mietrenditen die OIs in Abwicklung inzwischen Käufern bieten müssen. (zum Teil über 10%).

die relativ wenigen Verkäufe zu "Marktpreisen"=Buchwerten (Marktpreise sollte ja normal der Preis sein, zu dem eine Immo mittelfristig am Markt verkauft werden kann), was auf Überbewertungen schliessen lässt.

die Erfahrung der OIs in Abwicklung, die nun vor dem Übergabe an die Depotbank sind. (Alle bis auf den Kanam US schliessen da katastrophal in ihrer Wertentwicklung ab).

Änlichkeiten der Portfoliostruktur zu anderen OIs, die schon weiter in der Abwicklung sind (Standorte, Leerstandsquoten, Nutzungsart, Mietdauer etc).

Daraus lässt sich meiner Ansicht schon eine Vorhersage machen, wie die Entwicklung des Emittentenpreises beim CS weitergeht.
Meine Prognose ist eben eventuell etwas besser als der TMW Weltfond. Der hat in 36 Monaten gut 40% an Wert verloren.

[seniortrader]

Unsinn der Kanam machts vor. Paketverkäufe...

Volumen 200 Mio. 3% ÜBER Verkehrswert. Rest 31 Immos

http://www.property-magazine.de/kanam-grundinvest-kievitplei…

Bei diesen Produkten mit Charts zu arbeiten ist naiv und unprofessionell.

[didi_doedel]

Überzeichnung des Angebots => Anzahl der Anteile wurde von Parkstr. erhöht, so dass alle angedienten Anteile gekauft wurden, die sind also weiterhin optimistisch ...

http://www.parkstrasse-csangebot.de/websites/parkstrasse_cs/…

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.899.998 von seniortrader am 30.04.14 12:39:53

Also, aus einer Transaktion auf die Gesamtlage zu schließen, das ist sicherlich noch viel unprofessioneller. Von den großen drei (CS, SEB, Kanam) ist Kanam der bisher mit Abstand größte Wertvernichter, wie man absolut zuverlässig eben genau aus diesen Charts ablesen kann. Daran ändert auch nichts, dass Kanam bei der Abwicklung möglicherweise einen kleinen Vorsprung hat.

[FOGL76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.905.668 von didi_doedel am 01.05.14 12:31:57

Gibt es schon Infos, bis wann der Ankauf der Fondsanteile durch die Parkstraße technisch abgewickelt wird, d. h. wann erhält man die 30 EUR/Anteil?

Vielen Dank
FOGL76

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.905.780 von rollybolly am 01.05.14 13:06:35

Ich würde mich ja auch ärgern,wenn ich die falschen Fonds im Depot hätte. Hab ich aber nicht.
Ich freue mich bei Kanam und Co über eine üppige Performance.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.907.000 von seniortrader am 01.05.14 18:30:00

Na dann weiter viel Glück damit! An der Börse hat Kanam erstaunlicherweise in letzter Zeit nicht schlecht performt, was mich jedenfalls eher beunruhigen würde. Bin aber mit meinen Entscheidungen - weitgehend ohne Kanam - insgesamt deutlich besser gefahren, also freuen wir uns beide!

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.906.402 von FOGL76 am 01.05.14 15:56:58

Bis spätestens 7.5.2014, also nächsten Mittwoch muss bezahlt werden.

Bin gespannt, wieviel Gebühren die Banken berechnen.

[Trendfighter]

Nachdem die 30 euro nicht genommen wurden, habe ich seinerzeit meine Anteile alle angedient.
Nun kann ich bequem warten bis ich wieder etwas zurcükkaufe.

Das Geld ist nun eh noch grösstenteils gebunden.

Hoffe nun auf eine rasche Abwicklung, eigentlich auch ne sauerei das man dann wochenlang warten muss :-(

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.922.078 von Trendfighter am 05.05.14 11:31:10

Bin mir nicht sicher, ob die Rückkaufgelegenheit so schnell kommt. Wer 30 bezahlt, bezahlt auch 29.

Beim SEB stieg der Kurs damals nach Offerte und Abwicklung um über 10% an.

Ergibt ja auch Sinn.

[Trendfighter]

Zitat von seniortrader: Bis spätestens 7.5.2014, also nächsten Mittwoch muss bezahlt werden.

Bin gespannt, wieviel Gebühren die Banken berechnen.

Bist wohl bei der falschen Bank, ich zahle keinen Cent Gebühren, bekomme die vollen 30 € je Anteil :-)

[seniortrader]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von seniortrader: Bis spätestens 7.5.2014, also nächsten Mittwoch muss bezahlt werden.

Bin gespannt, wieviel Gebühren die Banken berechnen.

Bist wohl bei der falschen Bank, ich zahle keinen Cent Gebühren, bekomme die vollen 30 € je Anteil :-)

Wer sagt das?

[Trendfighter]

Zitat von seniortrader:

Zitat von Trendfighter: ...


Bist wohl bei der falschen Bank, ich zahle keinen Cent Gebühren, bekomme die vollen 30 € je Anteil :-)

Wer sagt das?

habe nachgefragt und auch damals beim SEB Kaufangebot das ich teilweise annahm gab es keine Abschläge für mich.
Gruß
Tf

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.922.308 von Trendfighter am 05.05.14 12:13:39

Nicht schlecht, gratuliere.

[Trendfighter]

Zitat von seniortrader: Nicht schlecht, gratuliere.

ich habe mal bei einem 0815 online Broker als "heavy Trader" mit besten Konditionen für eine Zertifikate order von 15000 € Wert um die 76 € Transaktionskosten gehabt.
Sowas passiert mir nur einmal.............

Wenn Ihr 100 grosse Trades im Jahr habt,so rechnet mal 100 x 50 € Ersparnis............
5000 €!

[didi_doedel]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von seniortrader: Nicht schlecht, gratuliere.

Wenn Ihr 100 grosse Trades im Jahr habt,so rechnet mal 100 x 50 € Ersparnis............
5000 €!

Selbes Ergebnis wenn man erst gar nicht tradet :-))

[Trendfighter]

Also bei mir ist das Geld da und alles ausgebucht, Bestand null.

Habe schön verdient dabei :-)

[Trendfighter]

Zitat von seniortrader: Bin mir nicht sicher, ob die Rückkaufgelegenheit so schnell kommt. Wer 30 bezahlt, bezahlt auch 29.

Beim SEB stieg der Kurs damals nach Offerte und Abwicklung um über 10% an.

Ergibt ja auch Sinn.

Lieber Seniortrader, der Anstieg war später, es gab zuerst einen Rücksetzer.
Das weiss ich noch recht genau weil ich da stark investiert war.

[Felsenschwalbe]

Für den 29.7.2014 ist die nächste Ausschüttung vorgesehen. Höhe noch nicht bekannt. Quelle: Aktuelles Bulletin

[didi_doedel]

Und zwei Verkäufe, München und Stuttgart für 205 Mio. Sehr schön.
Die Wirtschaft in D läuft ja auch gut, und im Süden noch besser.

[didi_doedel]

Projektname Odin, 700m, 20Gebäude ...

Daher also das Interesse von Parkstrasse.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.092.302 von didi_doedel am 03.06.14 11:43:06

Der Verkauf von 20 Objekte (wohl meistens in Deutschland) im Wert von ca. 700 Mio € scheint sich immermehr zu verdichten.

Gute Neuigkeiten von CS, hoffentlich bleibt es bei einer Abwertung um die 10%!

[ariba0815]

lt. Info CS vom 30.4.2014

War des Bestand an Immoobjekten: 85 Stück
Wert des Immobilienvermögens: 4,074 Mrd €

Sollten die Verkäufe bestätigt werden, dann würden auf einen Schlag 23,5% der gehaltenen Objekte verkauft werden und ca. 17,2 % der Immobiliensumme.

Das dürfte nach Schuldentilgung zu einer schönen Ausschüttung an die Anleger reichen.

[Felsenschwalbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.101.990 von ariba0815 am 04.06.14 17:01:23

Bei den letzten Verkäufen waren wir noch bei 6,5% unter der letzten Bewertung.
Bin auch gespannt auf das Ergebnis. Hoffentlich richten die letzten Nachrichten von AXA und TMW nicht zu großen Schaden an.

[Lisaman]

Wenn das mit dem Portfolioverkauf klappen würde und wenn dann auch noch der Preis stimmen würde, dann wäre das natürlich ein kleiner Befreiungsschlag.

Andererseits wäre ich beim CS da noch etwas vorsichtiger und würde lieber erst die Fakten sehen. Die Infos mit dem Portfolioverkauf sind ja nichts neues. Ich glaube CS hat schon irgendwann Ende 2012/Anfang 2013 (kurz nachdem es im vom CS voller Optimismus angekündigten umsatzstarken 4. Quartal keine Verkäufe gab) kommuniziert, dass man nun zwei Portfolien für Paketverkäufe geschnürt hat.

Was negativ betrachtet heißen könnte: Einzeln waren die Objekte nicht verkaufbar oder nur zu Preisen, die damals nicht akzeptabel waren.

Damit gibt es jetzt mindestens frei Szenarien:
1) Man kann die Immobilien jetzt im Portfolio zu einem besseren Preis verkaufen -> klar positiv
2) Man hat seine Schmerzgrenze gesenkt und verkauft die Immos deutlich unter Verkehrswert -> dann muss man genauer hinschauen
3) Der Verkauf scheitert auch diesmal. -> negativ

Ich halte Szenario zwei für das wahrscheinlichste.

[rollybolly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.106.038 von Lisaman am 05.06.14 09:27:08

Ich denke, die Aussage, dass Brookfield Financial mit dem Verkauf eines 700 Mio Portfolios beauftrafgt wurde, besagt erfahrungsgemäß nur, dass eben die Verkaufsabsicht besteht und sonst leider überhaupt gar nichts. Nebulös bleiben dabei vor allem die Erfolgsaussichtwen. Seit Jahren soll verkauft werden..

[didi_doedel]

Credit Suisse verkauft 20 Gebäude, davon gehören einige (aber nicht 20) vom Euroreal, darunter Philips Hamburg.

[didi_doedel]

Quelle:
http://www.bloomberg.com/news/2014-06-02/credit-suisse-said-…

[ShortSqueeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.106.038 von Lisaman am 05.06.14 09:27:08

Ich glaube, über den Portfolioverkauf versteckt CS ein paar Leichen im Keller, die damit raus gedreht werden. Mit 30% Leerstand werden das vor allem die schwer zu verkaufenden Immos in Deutschland sein. Dann packt man da noch ein paar Schwergewichte wie die Philips Zentrale rein und im Durchschnitt kommt dann nur ein Veräußerungsverlust von 10% oder so raus...

Ich kann mir aber vorstellen, das der Portfolioverkauf in einem Endstadium ist, da normalerweise Infos erst Wochen nach dem Verkauf durch die Presse gingen. Mich verwundert auch etwas der spätere Ausschüttungstermin in diesem Jahr. Liquidität hat der CS ja genug, selbst wenn die letzten Verkäufe noch nicht bezahlt sind. Daher könnte ich mir vorstellen, dass da ggf noch weitere Verkäufe wie der Paketverkauf in die Ausschüttung rein laufen sollen, CS den Verkauf aber erstmal unter trockenen Tüchern haben will und ihn ggf in diesem Monat erwartet.

[manni112]

Hallo,
wenn tatsächlich 700 Million € herauskommen sollten dann hat der CS Euroreal mit dem letzten Verkauf ca. 950 Millionen € zum verteilen.
Nach meiner Rechnung ergeben 100 Millionen € ca. 0,96 € Ausschüttung.
Wenn das alles klappt können wir uns auf ca. 10 Euro bei der nächsten Ausschüttung freuen.
Das wäre schon ein Schluck aus der Pulle.

Mich würde grundsätzlich mal interessieren wie solche Verhandlungen ablaufen. Teilbereich kann mal Mäuschen.
VG
Manni

[seniortrader]

Wenn das tatsächlich klappt kann ich mir Kurse bis ca 31 Euro vor der Ausschüttung vorstellen.

[didi_doedel]

Zitat von manni112: Hallo,
wenn tatsächlich 700 Million € herauskommen sollten dann hat der CS Euroreal mit dem letzten Verkauf ca. 950 Millionen € zum verteilen.

Also laut Bloomberg:
Credit Suisse Group AG (CSGN) is selling commercial buildings in Germany valued at about 700 million euros ($950 million) as it liquidates property mutual funds in the country, two people with knowledge of the matter said.

Some of the 20 properties being sold are held by Credit Suisse’s CS Euroreal fund and include the German headquarters of Royal Philips NV (PHIA) in Hamburg, one of the people said.

Da CS noch mehr Immo-Fonds hat ist gar nicht klar wieviele zum Euroreal gehören. Wenn Hamburg mit 60m schon so rausgestellt wird, sind die anderen wohl nicht so besonders groß. Immerhin machen auch kleine Gebäude Aufwand, da wäre eine Bereinigung nicht verkehrt.

[manni112]

Hallo,
ich bin bisher davon ausgegangen, dass der komplette Deal mit dem CS Euro Re
al zusammenhängt. Mir kommt ein ganz schräger Verdacht, könnte sein das die Credit Suisse mit einem guten Gebäude von CS Euro Real den Schrott den Sie sonst noch hat, auf Kosten der Anleger im CS Euro Real ab verkauft?
VG
Manni

[aktienfritzle]

Könnte sein, es könnte aber auch genau andersherum gehen. Gab es nicht vor einiger Zeit Meldungen, dass Philips seine Deutschlandzentrale verlegt und eine Nachnutzung des Gebäudes schwierig werden könnte? Da wäre ein halbwegs ordentlicher und schneller Abverkauf schon eher eine gute Nachricht.

[seniortrader]

Zitat von seniortrader: Wenn das tatsächlich klappt kann ich mir Kurse bis ca 31 Euro vor der Ausschüttung vorstellen.

Na also geht doch. Ich hab mit 30,50 mal ein paar gegeben. Scheint aber noch weiter zu ziehen.

[seniortrader]

Aha CS hat laut Stuttgarter Immobrief, den Kronprinzbau und das Caleido für 215 Mio Euro in etwa zum Buchwert verkauft.

Das ist natürlich ein Kracher und sollte den ganzen Chartisten und Kampfhunden erstmal einen Maulkorb verpassen.

Weiter so.

[didi_doedel]

Kronprinzbau war ja seit einem Monat bekannt und Caleido gehörte gar nicht Euroreal - also nix neues.

[seniortrader]

Zitat von didi_doedel: Kronprinzbau war ja seit einem Monat bekannt und Caleido gehörte gar nicht Euroreal - also nix neues.

Wenn das seit einem Monat bekannt war (vermutlich nur Dir?), frage ich Dich warum dann seit gestern und beschleunigt heute der Kurs so stark steigt?

[Lisaman]

Zitat von seniortrader: Wenn das seit einem Monat bekannt war (vermutlich nur Dir?), frage ich Dich warum dann seit gestern und beschleunigt heute der Kurs so stark steigt?

Warum immer so giftig? Das hier ist ein Forum zum Austauschen von Informationen (die man gerne auch hinterfragen kann) und Meinungen (die auch unterschiedlich sein können).

Der Verkauf des Kronprinzenbaus wurde vom CS schon vor einem Monat bekanntdegeben: https://www.credit-suisse.com/de/real_estate/de/inc/immobili….

Und didi_doedel hatte damals selbst auf den Verkauf hingewiesen.


PS: Und was die Antwort auf Deine Frage betrifft. Wie wäre es hiermit?
http://www.immobilien-zeitung.de/1000019970/deutschlandhaus-…

[seniortrader]

@all

mea maxima culpa, ich hatte den unmittelbaren Zusammenhang mit der Meldung und dem Kursanstieg gesehen.

[didi_doedel]

Wechsel an CS Spitze:
http://www.deal-magazin.com/index.php?cont=news&news=40460

Heuß und Friske gehen, Bals ist nur noch zum Übergang da.

Dafür kommen am 1. August 2014 Karl-Josef Schneiders und Frank Schäfer.

Hoffentlich gibt das keine Verzögerungen.

[chiro]

Raten verlassen auch gerne sinkende Schiffe. Solange sie schwammen konnten sie sich gut davon ernähren. :-)

[seniortrader]

Ups, schon wieder ein Kaufangebot mit 30,50 Euro.

Scheint der "Schrott" doch was wert zu sein.



Freiwilliges öffentliches Kaufangebot
Sehr geehrte Depotkundin,
sehr geehrter Depotkunde,
die Botticelli International SPC ('Bieterin') hat beschlossen, allen Inhabern von Investmentanteilen des CS Euroreal (ISIN
DE0009805002) ein Angebot zu unterbreiten, ihre Anteile zu einem Angebotspreis von 30,50 EUR, vorbehaltlich einer
möglichen Reduzierung des Angebotspreises aufgrund von zwischenzeitlich ggf. erfolgenden Ausschüttungen, zu erwerben.
Das Angebot beschränkt sich auf den Erwerb von bis zu drei Mio. CS Euroreal Anteilen.
Wenn Sie Ihre Anteile am CS Euroreal im Rahmen des freiwilligen öffentlichen Kaufangebotes verkaufen möchten, bitten
wir Sie, uns möglichst umgehend, spätestens jedoch bis zum 18.07.2014, 12:00 Uhr , bei uns eintreffend, eine Weisung zu
erteilen (Option 1).
Im Falle Ihrer Weisung werden wir die Anteile zunächst in Ihrem Depot belassen, jedoch im Verhältnis 1:1 in die separate
ISIN DE000A11QXU8 für angediente CS Euroreal Anteile umbuchen.
Sofern das Angebot nicht überzeichnet ist und keine Repartierung erfolgt, werden wir Ihre Anteile Ihrem Depot entnehmen
und gegen Zahlung des Angebotspreises an die Bieterin übertragen. Sollte der Gegenwert der insgesamt angedienten Anteile
das Erwerbskontingent übersteigen, werden Ihre Anteile im entsprechenden Verhältnis berücksichtigt. Ihre nicht
berücksichtigten Anteile werden in die ursprüngliche ISIN DE0009805002 zurückgebucht.

[didi_doedel]

Klasse, ein Angebot von den Cayman Islands ;-)

Und wieder einmal geht der CHF-Anteil noch mehr ab, obwohl es dafür gar kein Angebot gibt.

Vielleicht ist Odin ja mehr als eine Sagengestalt ...

[aaspere]

Das wird uns noch häufiger passieren, schätze ich.

[didi_doedel]

Bestätigung des Angebots und kleine Warnung am Schluss:
http://www.versicherungspraxis24.de/aktuelles/aktuelle-news/…

Da der Kurs sowieso um 30,50 schwankt macht das ja nicht so viel Spaß. Bei Preisen deutlich darunter haben einige Mitleser bestimmt schon Orders plaziert :-)

[NeugierOhneGier]

Die Frage stellt sich doch: «Wie hoch ist der aktuelle Nettoinventarwert?». Der muss schon deutlich über dem Barkauf-Angebot liegen, damit es sich lohnt, das Ding zu behalten und Stück für Stück die Abwicklung zu warten und immer wieder mal Rückzahlungen zu erhalten.

Warum muss der NAV höher liegen:
1. Den jetzigen Bewertungen gegenüber ist Vorsicht angesagt. Vor allem, wenn es auf «Verkaufen müssen bis an einem Termin» zugeht.
2. Da wird ja noch ein Haufen Abwicklungskosten anfallen. Man stelle sich nur alle Beratungs- und Consultings-Honorare und Maklerprovisionen und solcherlei Dinge vor.

Weiss jemand Bescheid darüber, wie der Netto-Inventar-Wert aussieht?

Der Verdacht kommt schon auf: Irgendeine Insel-Finanzgesellschaft will im Auftrag einiger geduldiger Investoren sich das Ding billig aneignen. Was haltet ihr von diesem Verdacht?

[NeugierOhneGier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.313.514 von NeugierOhneGier am 15.07.14 16:27:50

Info: Da sind der letzte Bericht (Juli 2014) der Fondverwaltung und die letzte Zwischenbilanz (haljahresbericht Mai 2014) zu finden:
https://www.credit-suisse.com/de/real_estate/de/index.jsp

Per 31.3.2014 betrug der Anteilswert 42.70 Euro. Soviel Liegenschaften haben die in der Zwischenzeit keinesfalls verkauft - so meine These - dass der Anteilswert heute bei etwas über 30 läge.

So gesehen sieht das Angebot mager aus. Durchhalten lohnt sich doch???

[teanatc]

Das Juli-Bulletin ist erschienen: https://www.credit-suisse.com/de/real_estate/de/inc/immobili…

Darin wird die Ausschüttung am 29. Juli mit 5 Euro ausgewiesen.

[didi_doedel]

Yes, dazu noch 3 Verkäufe und etwa EUR6,42 für die CHF-Tranche.

Ich denke das Angebot bei EUR30,50 ist nicht sonderlich attraktiv, eventuell wird die Börse manipuliert auf Kurse unter EUR 30.50, da die CHF-Tranche ja deutlicher nach oben ging.

[Trendfighter]

Naja, aber bei 34/35 ist das Potential endgültig ausgelutscht....

Kanam langsam attraktiver oder auch der SEB

[aaspere]

Die Annahmefrist des Kaufangebotes von BOTTICELLI zum Preis von 30,50 Euro ist bis 8. August verlängert worden. Davon werden aber die 5 Euro abgezogen, die als Ausschüttung am 29. Juli bereits von CS verkündet worden sind. Die üblichen Bankprovisionen gehen beim Verkauf an BOTTICELLI auch noch runter.
Der heutige Börsenkus (mittags) beträgt bereits 31 Euro.
Ich bin gespannt, ob der Ausschüttungswert (5 Euro) sich am 30. Juli in voller Höhe bemerkbar macht. Hat da jemand von Euch Erfahrungen?

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.373.492 von aaspere am 25.07.14 14:36:50

Da muß man es auf den Augen haben, wenn man dem Angebot zustimmt. Der Börsenkurs ist ja schon deutlich über dem Angebot. Ganz schön dreist.

[aaspere]

Da stimmen Dir hier sicher alle zu. Die Frage war aber, ob die 5 Euro Ausschüttung sich voll im Börsenkurs am 30. Juli bemerkbar machen werden.

[seniortrader]

Zitat von aaspere: Da stimmen Dir hier sicher alle zu. Die Frage war aber, ob die 5 Euro Ausschüttung sich voll im Börsenkurs am 30. Juli bemerkbar machen werden.

Ich denke die Frage ist beantwortet, oder?

Bis 31,85 Euro aktuell in Hamburg hochbezahlt.

Abschlag noch 25%, jetzt wirds langsam dünn.

Wo sind eigentlich die Untergangspropheten wie Rollybolly oder Kampfhundstreichler?

So viel zum Thema Chartvergleich mit anderen Fonds usw.

[noonetu]

Ausschüttung heute schon meinem Konto angekündigt, ds ist mal schnell.

[manni112]

ist schon gebucht und der Kurs hat sich mit 26,7 € auch gut gehalten.
mal gespannt ob wir in dem Jahr noch die 30€ sehen
das würde ich unseren "Untergangsprofeten" gönnen

[chiro]

Der Börsenkurs explodiert ja förmlich...wer den Übernahmeangeboten gefolgt ist zu 30,50,der hat den Kollegen zu schnellem Geld verholfen...

[Investor0310]

...genau Manni, aber kauf Dir von dem Erlös bitte auch ein Rechtschreibebuch :-)

Mal sehen, vielleicht legt Parkstrasse bald nach.

[manni112]

Hallo Investor0310,
ein Rechtschreibbuch nutz bei mir als Legastheniker nix.
Von daher darfst du die gefundenen Fehler behalten hab genug davon.
VG
Manni

[manni112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.403.100 von Investor0310 am 30.07.14 22:23:11

Hallo Investor0310,
ein Rechtschreibbuch nutz bei mir als Legastheniker nix.
Von daher darfst du die gefundenen Fehler behalten hab genug davon.
VG
Manni

[aaspere]

Dann will ich mal versuchen aus der Rechtschreibdiskussion wieder in die Sachdiskussion zu wechseln.
Die Gutschrift der 5 Euro ist mir heute von meiner Bank mitgeteilt worden.
Titel: "Gutschrift von Investmenterträgen"
Wie zu erwarten, wurden weder Kapitalertragsteuer noch Soli abgezogen. Und nun frage ich mich, ob das nicht heißen müßte: "Gutschrift von Liquidationserlösen".
Das mag ja eine semantische Spitzfindigkeit von mir sein; nur, wenn es sich um Investmenterträge handeln würde, müßte auch die Kapitalertragsteuer abgezogen werden. Sie wird aber nicht abgezogen, folglich sind es auch keine Erträge.
Thema Anteilswert:
Folgerichtig hat sich der NAV um die 5 Euro auf 36,92 abgesenkt. Der Börsenkurs liegt jetzt bei 27,35, etwas niedriger als gestern. Ob der sich wieder auf die 30 zubewegt, da habe ich große Zweifel.

[manni112]

Hallo,
Das wir zu wichtigeren Themen kommen sollten finde ich auch.
Mir ist aufgefallen, dass in Hamburg Stand 13.45 Uhr die höchsten Umsätze zwischen 27,75 und 27,95 bB abgewickelt wurden.
Ich vermute, dass das positiv zu bewerten ist, das es zeigt, dass kapitalkräftige Investoren bereit sind bei diesem hohen Preis einzusteigen.
Oder die Insider wissen doch etwas von "Odin"
VG
manni

[seniortrader]

mit 28 die letzten verloren, herrlich.

[manni112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.408.606 von seniortrader am 31.07.14 16:09:54

"mit 28 die letzten verloren, herrlich."
was bedeutet das, sind sie bei 28 ausgestiegen?
Anderseits muss man natürlich auch Alternative Anlagemöglichketen haben, wenn ich mir die Börse ansehen wird mir heute schwindelig der Dax hat gerade die 200 Tg Linien nach unten durchbrochen, mal gespannt wo das endet

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.409.092 von manni112 am 31.07.14 16:57:14

Das ist wohl war, aber in Abschwung war Liquidität schon immer Trumpf.

Und was die OIFs bei Aktienbärmärkten machen haben wir ja gesehen.

Und ich sag nur Immobilienblase......

[aaspere]

Oha, was ist denn hier los? Mittags die 28 gerissen und bis jetzt locker gehalten.

[manni112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.409.212 von seniortrader am 31.07.14 17:09:44

Hallo Seniortader,
bis jetzt ist aber noch nix passiert, meinst da kommt noch was nach?
Da die Börse sich nun etwas beruhigt hat glaube ich nicht, dass es bei dem CS noch weiter abwärts geht. Der CS liegt seit Anfang 2014 bei 24% plus, ist mein bestes Pferd im Stall.
VG
manni

[aaspere]

Hoppla. Was ist denn heute passiert? Gibt es etwa Verkaufsgerüchte?

[chiro]

Zitat von aaspere: Hoppla. Was ist denn heute passiert? Gibt es etwa Verkaufsgerüchte?

Wieso hoppla? Der Kurs stand nach der Ausschüttung schon über 28

[aaspere]

Ja, das war vor drei Wochen. Danach ging es bis auf 27 runter. Deshalb die Frage, ob irgendein Gebäude verkauft werden kann/soll/möchte.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.579.347 von aaspere am 21.08.14 19:18:06

Denke jetzt nochmal ein Anlauf über 28.....

[aaspere]

Dein Wort in Gottes Ohr.

[aaspere]

Soeben, Post von der Bank. BOTTICELLI hat eine neues Kaufangebot gemacht. Kaufpreis: 27,75 Euro.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.742.576 von aaspere am 10.09.14 13:03:45

Zitat von aaspere: Soeben, Post von der Bank. BOTTICELLI hat eine neues Kaufangebot gemacht. Kaufpreis: 27,75 Euro.

Die bieten auch 23 Euro für den SEB.

[nessie4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.742.576 von aaspere am 10.09.14 13:03:45

Glaubt ihr, dass wir am Ende mehr als die angeboteten 27,75 sehen? Niemand macht gern Verluste(Ausnahme steuerlich beabsichtigte Verluste)

Habe mich kurz nach Schließung über "unverschämt niedrige Angebote von Schnäppchensammlern" geärgert und gedacht "Wer's durchsteht,kommt so schlecht nicht da raus. Schließlich waren handfeste Objekte im Portfolio - dachte ich damals. Nach all den Wertberichtigungen, teilweise von denselben Gutachtern verliere ich so langsam den Glauben ....

[aaspere]

Jetzt könnte ich wieder mit diesem bescheuerten Spruch "Die Hoffnung stirbt zuletzt." kommen. Mach ich aber nicht.
Vielleicht entdeckt ja der eine oder andere in dem Konzert eine Kadenz für sich. Mein Gott, bin ich heute wieder kryptisch. Etwas deutlicher: Schaut Euch an, wann und in welcher Beratungssituation (z.B. bei der Bank) das Investment getätigt wurde.

[didi_doedel]

und wieder ein Verkauf ...
http://www.deal-magazin.com/news/42368/Art-Invest-kauft-Buer…

[aaspere]

Über den Preis herrscht Stillschweigen. Bei 50% Vermietungsstand schwant mir nix gutes.

[aaspere]

Kaufangebot von BOTTICELLI jetzt limitiert bis 13.10.2014. Konditionen unverändert 27,75 Euro

[Trendfighter]

Sauerei für die die Anteile angedient haben. Habe das bei einem Teilbestand getan und nun dauert die Abwicklung Lichtjahre!
Die Kohle ist blockiert und die verlängern einfach alles!

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.956.945 von Trendfighter am 06.10.14 21:17:35

Das wird jetzt ganz eng, oder?

Es gibt doch die Bedingung mit dem Dax Stand.

Wenn die jetzt wirklich zurückziehen ist man mit großen Beständen, die man andienen will am A.......

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.971.798 von seniortrader am 08.10.14 11:25:41

Zitat von seniortrader: Das wird jetzt ganz eng, oder?

Es gibt doch die Bedingung mit dem Dax Stand.

Wenn die jetzt wirklich zurückziehen ist man mit großen Beständen, die man andienen will am A.......

Kannst Du das erläutern, was das mit dem DAX zu tun hat?

[Investor0310]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.975.989 von aaspere am 08.10.14 17:19:39

Ganz einfach: Steht der DAX am Stichtag (irgendwann nächste Woche, ich glaube Dienstag) unter 9.100 Punkten, dann kann der Anbieter seine Offerte zurückziehen - das Angebot wird damit hinfällig und die angedienten Anteile landen wieder auf den entsprechenden Depots. Das wird eine ganz enge Kiste.

[aaspere]

Danke für die schnelle Antwort. Ich hatte das im Internet nicht angeschaut, wo es wohl angegeben war; jedenfalls nicht in dem Schreiben der Bank.
Ja, die Barriere von 9.100 ist ja heute bereits gerissen, und ob sich der DAX bis Dienstag wieder rappelt, ist völlig ungewiss.

[seniortrader]

Ich denke mal, dass diese Klausel mächtig unterschätzt wurde.
Wenn Du angedient hast in der sicheren Erwartung von ein paar Prozent Gewinn, sitzt Du nun da, kannst nicht verkaufen und schaust zu wie der Kurs fällt.

Es gibt halt keine risikolosen Gewinne......

[Trendfighter]

Solche Klauseln gehören eigentlich nicht zugelassen.

Angebotshöhe, Frist, Stückzahl, basta........

überall nur noch Kinderkram

[Investor0310]

Es steht Euch frei, bei größeren Volumina mit Puts oder Short-Zertifikaten gegen das Szenario abzusichern.

Das mindert den Gewinn, aber auch das Risiko.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.981.725 von seniortrader am 09.10.14 09:25:14

Zitat von seniortrader: Ich denke mal, dass diese Klausel mächtig unterschätzt wurde.
Wenn Du angedient hast in der sicheren Erwartung von ein paar Prozent Gewinn, sitzt Du nun da, kannst nicht verkaufen und schaust zu wie der Kurs fällt.

Es gibt halt keine risikolosen Gewinne......

Wohl wahr. Ich habe das Angebot von BOTTICELLI ja nicht angenommen; insofern betrifft es mich auch nicht.

[Trendfighter]

Wieso hält sich der SEB und der CS kackt dermassen ab?
Verstehe wer will..........

[Trendfighter]

Halte den Rückgang von 27,80 auf 26 nun echt für übertrieben............
Kaufe nun wieder zu. Ziel 27!

[Trendfighter]

Und wer sagt das die die Anteile nicht übernehmen? Sie können vom Angebot zurücktreten aber MÜSSEN tun Sie nicht.........

[nausl]

Wo kann ich das denn nachlesen mit dem Dax-Punktestand?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.009.343 von nausl am 11.10.14 20:10:45

Zitat von nausl: Wo kann ich das denn nachlesen mit dem Dax-Punktestand?

https://botticelli-cs-euroreal-angebot.itgny.com/

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.009.139 von Trendfighter am 11.10.14 19:34:31

Zitat von Trendfighter: Und wer sagt das die die Anteile nicht übernehmen? Sie können vom Angebot zurücktreten aber MÜSSEN tun Sie nicht.........

Darauf setze ich auch.

Aufkäufer wie Botticelli oder Parkstrasse würden auch Vertrauen verspielen, wenn erstmals eine Kaufofferte zurückgezogen würde. Denn beide haben ja schon mehrmals verschiedene OIF gekauft.

Und das auch noch nach Angebotsverlängerung, d.h. vor knapp 3 Wochen war es Botticelli noch zu wenig an CS Euroreal Anteilen zu 27,75 €.

Seit Freitag kaufe ich bei 26 bis 26,50 auch wieder zu.

[Trendfighter]

hmmmm.... heute Dax noch über 9000 ?

Morgen dann 9120 und dann lach ich mir ins Fäustchen ^^

[walker333]

Neue Meldung von Botticelli:

https://botticelli-cs-euroreal-angebot.itgny.com/Download.as…

https://botticelli-cs-euroreal-angebot.itgny.com/

Sie wollen auf die „aufschiebende Bedingung verzichten“.


Bin gerade etwas aufgeregt und mir geht dieses Juristen Deutsch einfach nicht in den Kopf. Aber ich lese es so, dass die Dax 9.100 Bedingung nun egal ist und Botticelli zu 27,75 € tatsächlich kauft. Stimmt doch?

[nausl]

Ja, das ist in der Tat sehr verwirrend ausgerückt. Ich verstehe es aber ebenfalls so, dass die Anteile trotz Dax < 9100 gekauft werden.

[aaspere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.020.509 von walker333 am 13.10.14 15:17:18

Genau so isses.
Dies ist keine Rechtsauskunft von mir.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.022.228 von aaspere am 13.10.14 17:02:39

:-)

Also mit 27,75 € wäre ich zum heutigen Kurs sehr zufrieden.........

Der Kurs wird vermutlich nicht mal anspringen , weil ja die Frist zum andienen bereits verstrichen ist.
Wenns klappt ein dicker Gewinn bei mir :-)

[nausl]

Hat jemand Erfahrung, wie lange es dauert, bis die angedienten Anteile aus dem Depot rausgebucht sind und der Erlös gutgeschrieben wird?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.047.002 von nausl am 15.10.14 18:55:08

Zitat von nausl: Hat jemand Erfahrung, wie lange es dauert, bis die angedienten Anteile aus dem Depot rausgebucht sind und der Erlös gutgeschrieben wird?

Rund 9 bis 10 Bankarbeitstage ab Andienungsende 13.10.14.

[Trendfighter]

Ging auch shcon schneller.
Mann, das nervt,Kapital ohne Ende gebunden und die Dinger liegen immer noch im Depot!

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.050.422 von walker333 am 16.10.14 01:36:32

Zitat von walker333:

Zitat von nausl: Hat jemand Erfahrung, wie lange es dauert, bis die angedienten Anteile aus dem Depot rausgebucht sind und der Erlös gutgeschrieben wird?

Rund 9 bis 10 Bankarbeitstage ab Andienungsende 13.10.14.

Also in den Bedingungen steht was von fünf Bankarbeitstagen, wenn ich mich nicht täusche.
Haben die sicher abgenommen?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.082.858 von seniortrader am 20.10.14 13:10:14

Ich hatte für meine Antwort gar nicht geschaut. Es steht immer was von 5 bis 10 Bankarbeitstagen drin.

In der Praxis dann praktisch immer so 9 bis 10 Bankarbeitstage. Je nach Bank auch bis zu 1 Tag schneller oder langsamer.

Auch wenn erst spät gebucht wird, stimmt die Valuta immer und entlastet „rückwirkend“, wenn jemand in Anbetracht des sicher avisierten Geldes seine Kreditlinie in Anspruch genommen hat ...

[nessie4711]

nächster Ausschüttungstermin 27. Januar 2015

Im CS-Euroreal-Bulletin von heute (22.10.2014) wird angekündigt:

In Abhängigkeit von der zur Verfügung stehenden Liquidität ist
die nächste turnusmäßige Ausschüttung für den 27. Januar
2015 vorgesehen, d.h. die traditionelle Dezemberausschüttung ist 2014 nicht vorgesehen.

Quelle:
https://www.credit-suisse.com/media/am/docs/de/real-estate/c…

weiter heißt es:
Im am 30. September 2014 abgelaufenen Geschäftsjahr 2013/2014 beliefen sich die Wertanpassungen für das gesamte Immobilienportfolio auf -6,3 Prozent. Die Anpassung der Verkehrswerte wirkte sich mit -5,8 Prozent auf das Anlageergebnis auskonnte durch die Überschüsse aus den Mieten nicht kompensiert werden. Höhere Wertanpassungen wurden zum einen bei Immobilien vorgenommen, bei denen strukturelle Maßnahmen wie die Neuvermietung größerer Flächen oder umfangreichere Baumaßnahmen erforderlich sind. Zum anderen wurden von den Sachverständigen marktbedingt die Werte einiger in den struktur- und konjunkturschwachen Ländern Südeuropas belegener Liegenschaften überdurchschnittlich nach unten korrigiert.

Inklusive der drei letztgenannten Immobilien (Anm: gemeint sind Quai Alphonse le Gallo, Boulogne, Bahnhofsplatz, München und Ernst-Reuter-Platz, Berlin) verfügt der CS EUROREAL zum Geschäftsjahresende per 30. September
2014 noch über 81 Liegenschaften im Wert von rund 3,8 Mrd.
EUR.

[nessie4711]

Botticelli verlängert & verschlechtert Angebot

sehr geehrter Depotkunde,
wie wir Informationen der Wertpapiermitteilungen entnehmen, bietet die Botticelli International SPC den Anteilsinhabern
des CS Euroreal bis zum 14.11.2014 an, ihre Anteile für EUR 27,00 je Anteil, vorbehaltlich einer möglichen Reduzierung
des Angebotspreises aufgrund von zwischenzeitlich ggf. erfolgten Ausschüttungen, zu übernehmen.

[nausl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.103.300 von nessie4711 am 22.10.14 14:10:19

Zitat von nessie4711: sehr geehrter Depotkunde,
wie wir Informationen der Wertpapiermitteilungen entnehmen, bietet die Botticelli International SPC den Anteilsinhabern
des CS Euroreal bis zum 14.11.2014 an, ihre Anteile für EUR 27,00 je Anteil, vorbehaltlich einer möglichen Reduzierung
des Angebotspreises aufgrund von zwischenzeitlich ggf. erfolgten Ausschüttungen, zu übernehmen.

Ich denke nicht, dass es sich um eine Angebotsverlängerung handelt, sondern um ein neues Angebot. Immerhin habe ich ja für EUR 27,75 meine Anteile angedient - keinesfalls aber für EUR 27,00. Warte täglich darauf, endlich mal das Geld zu sehen - aber bisher tut sich nichts

[aaspere]

Hat irgendjemand 'ne Ahnung, wiewviel Knete wir am 27. Januar erwarten dürfen?

[manni112]

Hallo,
Botticelli hat schon wieder ein eines kaufangebot zu 27 € bis 13.11. abgegeben.
Zum einen hat der Börsenkurs das Angebot schon überholt zu anderen scheinen die sehr an den OIF interessiert zu sein wenn die ständig neue Angebote ausschreiben. Ob die mehr über mögliche Verkäufe wissen????
Immerhin soll ja Verhandlungen von Immos über 1 MRD € stattfinden.
Weiß jemand mehr?
VG
Manni

[nausl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.140.249 von manni112 am 27.10.14 12:20:31

Zitat von manni112: Hallo,
Botticelli hat schon wieder ein eines kaufangebot zu 27 € bis 13.11. abgegeben.

Servus,

kannst du mir sagen, wo ich das neue Angebot finde? Habe noch Anteile im Depot, die ich loswerden will. Habe aber diesmal keine Nachricht in meinem Posteingang über ein neues Kaufangebot. Wäre nett, wenn du mir die Quelle deiner Info nennen würdest!

Gruß NausL

[manni112]

Hi
schau mal unter
https://botticelli-cs-euroreal-angebot-oktober2014.itgny.com…
VG
Manni

[aaspere]

@ nausl
Verstehe ich nicht. Deine depotbank ist doch verpflichtet, Dir das Kaufangebot von BOTTICELLI schriftlich mitzuteilen.

[manni112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.184.675 von aaspere am 31.10.14 11:38:34

bin ich mir nicht sicher, habe auch schon von Kaufangeboten gehört und die Comdirekt hatte mir keins übermittelt.
Nun mir ist das eh wurscht da ich warte bis der Fonds aufgelöst ist.
Denke da haben wir die höchste Rendite.

[nausl]

Ja, das ist in der Tat sehr seltsam, dass Cortal Consors mich nicht informiert hat. Sonst gab es immer riesen Wallung mit E-Mail-Benachrichtigung wegen Terminanschreiben, etc.

Denke nicht, dass man bis zum Schluss die höchste Rendite hat, da dann die Sahnestücke weg sein werden und der klägliche Rest zu Dumpingpreisen rausgehauen wird.

Habe Teile meiner CS-Position beim letzten mal verkauft, zu gutem Kurs gegenüber dem Börsenkurs im Hamburg, da ich sowieso aus steuerlichen Gründen Verluste realisieren wollte. Denke, dass ich den Rest jetzt auch noch raushaue, dann brauche ich mir zumindest über diese Position die nächsten 2 Jahre nicht mehr zu ärgern.

[Bastor]

Hi guten Tag! Ich bin neu hier im Thread und mich würde interessieren, warum die CHF-Tranche des Fonds mit deutlichem Abschlag im Vergleich zur EUR-Tranche (Abschlag bezogen auf den NAV des Fonds) an der Börse notiert? Weiß das jemand? Gibt es überdies auch Kaufangebote von Botticelli für die CHF-Tranche? ISIN dieser ist die LU0188853955. Vielen Dank !

[Investor0310]

Hi Bastor! Die CHF-Tranche ist etwas illiquider, außerdem existiert hier ein Währungsrisiko und zum dritten wurden die Ausschüttungen in der Vergangenheit etwas höher besteuert als bei der EUR-Tranche. Diese drei Gründe zusammen genommen sind für den Aufschlag verantwortlich.

[aaspere]

Zunächst herzlich willkommen hier im Thread, Bastor. Warum es diese Unterschiede zwischen den beiden Tranchen gibt, weiß ich nicht. Vielleicht liegt es aber an den Devisenkursen. Das ist aber nur eine Vermutung von mir.
Was das Angebot von BOTTICELLI betrifft, so gibt es wohl keines für die CHF-Tranche; das wär sonst hier mit Sicherheit schon gepostet worden.

[aaspere]

Das kommt davon, wenn man zu lange am Butterbrot mümmelt. Investor0310 war schneller.

[Investor0310]

Nein für die CHF-Tranche gab es bisher noch kein Übernahmeangebot. Ich vermute, es wird auch künftig keines geben.

[Bastor]

Vielen Dank für die Antworten ! Illiquidität ist ein Argument, man muss halt reinkommen. Ab dann wartet man halt, bis die Ausschüttungen durch sind. Währungsrisiko sehe ich marginal. EUR/CHF hat kaum Vola, u.a. auch wegen den Floors bei 1,20 CHF. Könnte mir mittelfristig sogar ein Aufbrechen bzw. Absenken dieses Floors der SNB vorstellen. Dann müsste man noch wissen, wie genau sich dieser Steuerunterschied quantifiziert. Etwas verwundert bin ich schon, da ja beide Tranchen auf dem gleichen Sondervermögen basieren. Wie dem auch sei. Die ca. 7% höherer Abschlag ggü. der EUR-Tranche scheinen mir übertrieben zu sein und ich sehe hier eine interessante Opportunität ! Grüße

[Investor0310]

...und ruck zuck ist die Opportunität kleiner geworden...so schnell kann das hier gehen...

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.248.902 von Investor0310 am 06.11.14 21:33:01

Ja, von 7% mehr Discount als die Eurotranche auf 6% mehr Discount. Also noch ca. 31% Discount auf den NAV. Also immer noch strong buy...

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.287.635 von Bastor am 11.11.14 16:24:52

Was geht da schon wieder?

Für Freitag seltsame Umsatzentwicklung..........
Da ist irgendwas im Busch!

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.382.646 von Trendfighter am 21.11.14 16:54:00

Siehst du heute durch die Bank bei vielen Immofonds. Neben dem CS Euroreal große Volumen bei steigenden Börsenkursen, z.B. Degi International, Axa Immoselect, Seb Immoportfolio, UBS D 3 Sector Real Estate, DJE Real Estate, Stratego Grund usw. Scheinen einige auf Einkaufstour gegangen zu sein bzw. langsam spricht sich vielleicht auch etwas breiter rum, dass die Abschläge womöglich zu hoch sind...

[didi_doedel]

Na geht doch:

In October 2014, two already contractually secured sales were
concluded with the payment of the purchase price and the transfer
of burdens and rights. The sales involved the Quai Alphonse
le Gallo property in the established office location of Boulogne
in the Paris area and the Bahnhofplatz 1 property situated opposite
the main station in Munich. Overall, the sales prices were
5.4 percent higher than the recent market valuations of EUR
81.8 million determined by independent experts.

[didi_doedel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.405.131 von didi_doedel am 25.11.14 10:02:52

Furthermore, the sales of the two office properties Reinhardtstrasse
32 and Charlottenstrasse 68 in Berlin, which were acquired
in 2002, were contractually secured. For the two almost
fully rented properties located in a central and good office location
in the heart of Berlin, it was possible to negotiate a sales
price that exceeded the recent market valuations determined by
experts totaling EUR 53.4 million by 3.4 percent. The payment
of the purchase price and the transfer of burdens and rights are
scheduled to take place before the end of the year.

[Investor0310]

...das Ganze gibt es auch in deutsch.

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.406.520 von Investor0310 am 25.11.14 11:43:43

Woher kommen die News? Auf der Website www.cseuroreal.de finde ich nichts? Danke !!

[manni112]

naja das waren mit ca. 140 mio immer noch nicht der Bringer.
Angeblich verhandeln die immer noch über 1 MRD €, das schon seit Sommer.
Da sollte sich mal langsam was realisieren.

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.410.666 von Bastor am 25.11.14 17:35:01

OK gefunden, danke...

https://amfunds.credit-suisse.com/de/de/individual-investor/…

[alex2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.410.756 von Bastor am 25.11.14 17:40:02

war in Dezember (wie jedes Jahr) Ausschüttung?

[Investor0310]

Letzte Ausschüttung war am 29.07.2014 in Höhe von 5 EUR.

[noonetu]

Gute Frage. Da es nicht genau im 6 Monats Rythmus war, tippe ich auf frühestens ende Januar, Anfang Februer was die nächste Ausschüttung angeht. Und ich habe fast vergessen, das ich dann ja auch was bekomme

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.694.118 von noonetu am 05.01.15 09:54:57

Angekündigt auf der Homepage ist die Ausschüttung für den 27.01, bisher ist war aber noch kein Betrag genannt.

[noonetu]

OK danke. Ich bin sehr selten auf deren Homepage und habe gestern zumindest auf der Seite vom Euroreal der CS noch nichts gefunden.

[didi_doedel]

Nachdem EUR/CHF bei 1,20 festgenagelt ist (u.a. wegen Russlang) hat sich die CHF Tranche besser entwickelt als die EUR Tranche.

Mal sehen was die Schweizer mit Ihrem Peg machen im Falle von ernsthaftem Grexit ...

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.712.559 von didi_doedel am 07.01.15 08:57:44

Zitat von didi_doedel: Nachdem EUR/CHF bei 1,20 festgenagelt ist (u.a. wegen Russlang) hat sich die CHF Tranche besser entwickelt als die EUR Tranche.

Mal sehen was die Schweizer mit Ihrem Peg machen im Falle von ernsthaftem Grexit ...

Nichts werden sie machen. Schliesslich können sie soviel Franken drucken wie sie wollen. Denen gehen Papier und Tinte nicht aus.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.712.559 von didi_doedel am 07.01.15 08:57:44

Zitat von didi_doedel: Mal sehen was die Schweizer mit Ihrem Peg machen im Falle von ernsthaftem Grexit ...

Ein ernsthafter Grexit und damit eine zumindest ansatzweise Rückbesinnung auf die Maastrichter Verträge würde m. E. den EUR stärken und den Franken schwächen.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.713.939 von Herbert H am 07.01.15 11:10:56

Das kann sein. Wir könnten dann eine heftige Rallye des Euro gegen den Dollar z.B. erleben, zumal auch eine techn. Reaktion überfaellig ist. Sollte es zu einem Grexit kommen, werde ich in der Sekunde, in der der Euro zwei Cent gegen den Dollar gestiegen ist (falls es überhaupt passieren sollte) long den Euro gehen mit Stopp Loss auf lokalem Tief. Es könnte hier genau dasselbe passieren wie beim ersten Golfkrieg, als mit dem Fall der ersten Bomben Öl einbrach und die Aktienmaerkte haussierten.

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.712.559 von didi_doedel am 07.01.15 08:57:44

Ich denke die EUR/CHF-Entwicklung ist nicht der Grund für die starke Aufwertung des Fonds, sondern vielmehr der deutlich stärkere Bewertungsabschlag gegenüber dem NAV als bei der EUR-Tranche. EUR/CHF hat sich in den letzten Monaten de Facto kaum verändert. Im Falle eines Grexit (den ich persönlich für das unwahrscheinlichere Szenario halte) würde ich hier auch keine maßgebliche Abwertung des CHF vermuten. Der Abschlag zum NAV des Immobilienvermögens ist und bleibt für mich das entscheidende Bewertungskriterium. Die EUR-Tranche wertete ja auch aufgrund der ständigen Kaufofferten externer Investoren auf und ich wies schon in früheren Postings auf die ungerechtfertigte Bewertungsdifferenz zw. EUR und CHF Tranche hin.

[fliegenberg]

Dream Global REIT kauft Millerntorplatz 1 in Hamburg

12.Januar 2015 redaktion
Kategorie: News

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Hamburg: Dream Global REIT hat das Bürogebäude Millerntorplatz 1 für 95,7 Mio. Euro in St. Pauli erworben. OLSWANG hat die Transaktion sowie die Finanzierung rechtlich begleitet. Verkäufer ist der in Auflösung befindliche Fonds CS Euroreal der Credit Suisse.

Das 1997 errichtete Bürogebäude umfasst eine Gesamtmietfläche von rund 35.000 qm und ist zu 88% vermietet. Hauptmieter ist die Knappschaft Bahn See der Deutschen Rentenversicherung.

[seniortrader]

Hallo Zusammen,

ich denke man sollte mittlerweile agressiver an die Bewertung herangehen.
In 2013 waren laut HB heute die Umsätze auf dem Gewerbeimmo Markt so hoch wie zuletzt 2007. Für einige Gebäude wurde mehr als das 25fache der Jahresmiete bezahlt. Bei einem 10 Jahres Euro Zins von 0,5 % auch nicht verwunderlich.

Fazit für mich: Warum in möglichen Abschlägen denken? Warum nicht Verkauf zum NAV oder sogar darüber? Dann erscheinen die aktuellen Börsenpreise in einem ganz anderen Licht.

Wie seht Ihr das?

Gruß ST

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.772.130 von seniortrader am 14.01.15 12:22:47

Versuchst Du zu pushen ?


Tatsache jedoch ist, dass sich die Anteilsinhaber fragen müssen, was sind die Immobilien tatsächlich wert ?

Durch unseriöse Bewertungen in der Vergangenheit wurde das Vertrauen zerstört !

Trotz Abwertungen von 20 bis 30 % und teilweise noch mehr nach Auflösungsbekanntgabe mussten oft nochmals Preiszugeständnis in der gleichen Größenordnung bei einem Verkauf gemacht werden ! Wie konnte dieses bei zum Teil halbjährlichen Bewertungen und den Fachleuten in den Fonds kommen ?

Der Markt für die Immo-Fonds iL, besonders für CS EuroReal, SEB ImmoInvest und KanAm Weltfonds ist unübersichtlich, insbesondere da CS und SEB mit der Anzahl der Verkäufe so stark im Rückstand sind. Besonders SEB hat eine Historie von schlechten Immobilien-Käufen und -Verkäufen.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.772.919 von ariba0815 am 14.01.15 13:48:27

Zitat von ariba0815: Versuchst Du zu pushen ?


Tatsache jedoch ist, dass sich die Anteilsinhaber fragen müssen, was sind die Immobilien tatsächlich wert ?

Durch unseriöse Bewertungen in der Vergangenheit wurde das Vertrauen zerstört !

Trotz Abwertungen von 20 bis 30 % und teilweise noch mehr nach Auflösungsbekanntgabe mussten oft nochmals Preiszugeständnis in der gleichen Größenordnung bei einem Verkauf gemacht werden ! Wie konnte dieses bei zum Teil halbjährlichen Bewertungen und den Fachleuten in den Fonds kommen ?

Der Markt für die Immo-Fonds iL, besonders für CS EuroReal, SEB ImmoInvest und KanAm Weltfonds ist unübersichtlich, insbesondere da CS und SEB mit der Anzahl der Verkäufe so stark im Rückstand sind. Besonders SEB hat eine Historie von schlechten Immobilien-Käufen und -Verkäufen.

Wo sind Deine Quellen? Versuchst DU zu bashen?

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.183 von seniortrader am 14.01.15 14:07:47

Es sind die Abwertungen und Verkäufe der letzten Jahre und oft auch hier im Forum angeprangert !

Oder hast Du einen speziellen Kritikpunkt ?

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.246 von ariba0815 am 14.01.15 14:12:15

Zitat von ariba0815: Es sind die Abwertungen und Verkäufe der letzten Jahre und oft auch hier im Forum angeprangert !

Oder hast Du einen speziellen Kritikpunkt ?

Keine Kritik, nur eine veränderte Sichtweise.

Die bisherigen Diskussionen hatten die Immo Märkte der vergangenen Jahre zur Grundlage. Die letzten 12 Monate zeigten eine deutliche Belebung, was sich auch zum Teil in guten Verkäufen der IiL niederschlug.

Nun spekuliere ich halt, daß u.U auch Aufwertungen oder Verkäufe über VW drin sein könnten.

Nur eine Überlegung....

[seniortrader]

Glückwunsch an die Käufer der CHF Tranche. Das ist mal ein Pfund....

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.783.584 von seniortrader am 15.01.15 12:02:33

Danke! Der Fonds ist aber immer noch kaufbar. Aktuell 39,50 Umsätze in Hamburg. Wenn ich den gleichen NAV-Abschlag wie bei der Euro-Tranche unterstelle, ist der Fonds bis ca. 42,50 noch kaufbar. Oder anders formuliert, der NAV des Fonds liegt bei 56,70 CHF. Das sind aktuell 55 Euro...
Grüße

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.783.584 von seniortrader am 15.01.15 12:02:33

Wieso denn Glückwunsch, die nächste Ausschüttung wird jetzt in jedem Fall vollständig abgeltungssteuerpflichtig und die langfristigen Wechselkurse bestimmen die Götter ( im Rat der schweizerischen Zentralbank).

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.783.794 von Bastor am 15.01.15 12:16:33

Zitat von Bastor: Danke! Der Fonds ist aber immer noch kaufbar. Aktuell 39,50 Umsätze in Hamburg. Wenn ich den gleichen NAV-Abschlag wie bei der Euro-Tranche unterstelle, ist der Fonds bis ca. 42,50 noch kaufbar. Oder anders formuliert, der NAV des Fonds liegt bei 56,70 CHF. Das sind aktuell 55 Euro...

Das dürfte aber noch nicht alles sein, denn der NAV der CHF-Tranche müsste ja auch noch ansteigen ...

[teanatc]

Auschüttung Januar 2015

Die Ausschüttung ist gerade veröffentlich worden. Für die EUR-Tranche beträgt sie 4,25 Euro und 6,65 CHF für die Franken-Tranche.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.784.079 von Herbert H am 15.01.15 12:32:13

Zitat von Herbert H: Das dürfte aber noch nicht alles sein, denn der NAV der CHF-Tranche müsste ja auch noch ansteigen ...

Das wäre aber „doppelt gemoppelt“.

Der Börsenkurs steigt ja einzig aus dem Grund, weil der NAV in CHF steigt – und in EUR jedoch gleich bleibt.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.784.661 von walker333 am 15.01.15 13:05:29

Zitat von walker333:

Zitat von Herbert H: Das dürfte aber noch nicht alles sein, denn der NAV der CHF-Tranche müsste ja auch noch ansteigen ...

Das wäre aber „doppelt gemoppelt“.

Der Börsenkurs steigt ja einzig aus dem Grund, weil der NAV in CHF steigt – und in EUR jedoch gleich bleibt.

Das wäre zwar in der Tat doppelt gemoppelt, aber es ist genau umgekehrt.

Die CHF Tranche versteht man am Besten, wenn man sich in die Schweizer Perspektive versetzt. Da der CS Euro Real fast außschließlich im Euro Raum investiert ist (das gilt für die Immos ebenso wie für den Cash) würde ein Schweizer anleger verluste machen, wenn der Euro sinkt. Davor schützt ihn die Währungsabsicherung in der CHF Tranche.

Im Ergebnis bleibt die
- Euro Tranche konstant bei der Bewertung der Assets ändert sich ja nichts
- die CHF Tranche bleibt in CHF gerechntet ebenfalls konstant (die Asset sind in CHF umgerechnet zwar weniger wert, aber das gleicht der Wertanstieg der Währungsabsicherung aus.
- In Euro gerechnet steigt der Wert der CHF Tranche damit aber an, weil man in dieser Sicht einen unveränderten Euro Wert der Assets + den Wertanstieg aus der Währungsabsicherung

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.785.225 von Lisaman am 15.01.15 13:39:44

Ja, so ist es. Vielen Dank für die Klarstellung.

[Herbert H]

OK, dann stellt sich also die Situation wie folgt da:

1. Die Ausschüttung am 27.01. fällt mit 6,56 Franken umgerechnet in EUR viel höher aus als erwartet. Das sollte zumindest bis zum Ausschüttungstag kursunterstützend wirken.
2. Um den gleichen Abschlag wie die EUR-Tranche zu haben, müsste die CHF-Tranche auf ca. 42,40 EUR steigen.
3. Sollte der CHF einen Teil seiner Aufwertung gegenüber dem EUR wieder abgeben, drohen Währungsverluste. Dafür bietet die Bewertung natürlich einen guten Puffer.

[didi_doedel]

das wars mit dem Peg !

+10% für die CHF-Tranche

[Bastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.785.423 von Herbert H am 15.01.15 13:53:12

Genau so hab ich´s geschrieben ! Der Fonds ist noch bis ca. 42,50 EUR bedenkenlos kaufbar. Ich würde soweit gehen und mehr oder weniger von einem Free Lunch sprechen. CHF Tendenz sehe ich die nächsten Wochen eher Richtung Par oder drunter. Groß über 1,1 zum Euro wird es sicherlich nicht gehen, auf keinen Fall vor den Griechen Wahlen. CHF Tranche weiterhin attraktiver geworden, weil die Substanz-Ausschüttung relativ auch noch größer geworden ist, von daher könnte man sogar bis ca. 43,50 kaufen. Unter 40 kauf ich mehr oder weniger in Hamburg alles was noch geht auf.

[Köln3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.183 von seniortrader am 14.01.15 14:07:47

Zitat von seniortrader:

Zitat von ariba0815: Versuchst Du zu pushen ?


Trotz Abwertungen von 20 bis 30 % und teilweise noch mehr nach Auflösungsbekanntgabe mussten oft nochmals Preiszugeständnis in der gleichen Größenordnung bei einem Verkauf gemacht werden ! Wie konnte dieses bei zum Teil halbjährlichen Bewertungen und den Fachleuten in den Fonds kommen ?



Wo gab es den Preiszugeständnisse von 20%-30% beim Verkauf im CS Euroreal oder sprichst Du von AXA Immoselect?

[Köln3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.795.440 von Köln3 am 16.01.15 11:30:29

Albverkäufe zum Jahresende

etwas Fortschritt haben die ja gemacht. Aus dem neuen Bulletin:

"...konnten weitere sechs Immobilienverkäufe erfolgreich abgeschlossen werden. Hierbei handelt es sich um das Bürogebäude Ernst­Reuter­Platz in Berlin, drei Bürogebäude und einen Baumarkt in Spanien sowie um eine Büroliegenschaft in Paris. Zudem gingen die beiden Immobilien Reinhardstraße und Charlottenstraße in Berlin nach erfolgter Kaufpreiszahlung im Dezember 2014 in den Besitz der neuen Eigentümer über. Die im Rahmen dieser Transaktionen erzielten Verkaufserlöse in Höhe von knapp 400 Mio. EUR stehen bereits für die kommen­ de Ausschüttung am 27. Januar 2015 zur Verfügung."

Leider wird unerwähnt gelassen, zu welchen Preisen im Verhältnis zur letzten Bewertung verkauft wurde. Allerdings hat sich der innere Wert die letzten Monate nur wenig nach unten entwickelt, so dass das wohl so in der Größenordnung wie Millerntorplatz gelaufen sein sollte. Dort wird ein Kaufpreis von € 95,7 kolportiert. Verkehrswert zu 31.3.14 war € 97,5. Also mit Nebenkosten sollte das deutlich weniger als 10% Verlust sein. Daher denke ich mal, dass man derzeit relativ sicher ist, da mit einem Abschlag von 23% gehandelt wird

Was allerdings Mist ist, dass die so wenig berichten und noch nicht mal der Jahresbericht zum 30.09 vorliegt. Wie sind da eigentlich die gesetzlichen Fristen?

Ausschüttung zum 27.1. wir € 4,25 sein

[didi_doedel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.797.426 von Köln3 am 16.01.15 14:19:26

Verkauf mit 6,5% Diskount, siehe PropertyEU.

[didi_doedel]

sorry, bitte letzte Nachricht vergessen, das war von 28.1.2014 ...

[noonetu]

CS ist wiedermal vorbildlich schnell und die Auszahlung bereits heute am Ausschüttungstag meinem Konto angekündigt.

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.900.191 von noonetu am 27.01.15 17:33:57

heute schon gebucht ...

[aaspere]

....und kein voller Kursabschlag.

[noonetu]

Warum ist die Schweizer Tranche eigentlich wieder ganz runter gekommen und gibt jemand zu, sich verspekuliert zu haben? Irgendwer muss ja bei über 40 gekauft haben

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.958.391 von noonetu am 02.02.15 23:19:00

ja.. ich habe bei 40,25 € und 40,85 € gekauft...und auch 6,65 CHF ausgeschüttet bekommen. Wo ist das Problem ?

nanu

[noonetu]

Ah ok mein Fehler. Hatte die Ausschüttung vergessen.

[cellers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.960.203 von noonetu am 03.02.15 09:37:50

Warum Abschlag von 30%? Was ist faul?

Kann mir jemand erklären, warum der Fonds bei der CS mit 32 Euro bewertet wird und an der Börse unter 25 Euro zu kaufen ist. Das ist ein Abschlag von fast 30%! Und Immobilien sind doch in der Schuldenkrisenzeit gefragt. Verstehe ich nicht. Was ist faul?

[noonetu]

Ist das dein ersten Beitrag hier jemals? (weiß es jetzt icht, falls ja Also der Fonds ist geschlossen und wird abgewickelt und ob nun 30 oder 25% Abschlag gerechtfertigt ist, macht da für mich nicht den Unterschied. Also kein oder nahezu keinen Abschlag haben nur geöffnete offene Immofonds.

[cellers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.963.140 von noonetu am 03.02.15 13:22:37

gigantische Überbewertung ?

ja, ist mein erster Beitrag. Verstehe ich aber trotzdem nicht. Wie kann denn CS eine solche gigantische Überbewertung begründen?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.963.845 von cellers am 03.02.15 14:08:09

Zitat von cellers: ja, ist mein erster Beitrag.

Hm, im Jahr 2000 bei WO angemeldet und im Jahr 2015 der erste Beitrag. Wie geht das denn?

[noonetu]

Bitte als Neuling einfach mal diese 200 Seiten lesen, dann müssen wir nicht alles widerholen oder auch im SEB Thread und dem allgemeinen OIF Thread lesen, danke.

Wenn du keine Anteile hast, kann es dir egwal sein und wir sparen uns die Mühe. Wenn du Altanteile hast, tja, dumm gelaufen, geschädigt sind wir Altanleger alle. Wer es 2012 noch nicht mitbekommen hat, dem ist nicht zu helfen, der hat genug Geld und sich um seine Anlagen nicht gekümmert.

Also einfach gesagt: Die geschlossenen Fonds werden aufgelöst, müssen alle Objekte fast in Notverkäufen verkaufen und die Gutachterwerte sind eben kaum einen Pferrling wert gewesen...
So einfach. Manche Objekte waren eben zu hoch bewertet.
Außerdem ist es ja noch nicht gesagt, das es von jetzt an 30% Verlust werden. Das wird sich ja zeigen. Nur der Fonds nimmt keine Anteile zurück. Das heißt ein Börsenkäufer will ja auch Gewinn machen, wenn er deine Anteile an der Börse kauft.

[cellers]

ok, habe mich damit als rookie geoutet. danke für die infos.
wahrscheinlich wird umgekehrt ein schuh draus: ich sollte zu 25 Euro kaufen, billiger kann man immobilien aktuell nicht kaufen, oder

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.966.980 von cellers am 03.02.15 17:38:05

hm

die Franken Tranche im Moment wieder mit 4% Discount.

Ich rechne damit das wir da bald wieder Richtung 35/36 gehen :-)

[cellers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.964.061 von noonetu am 03.02.15 14:22:22

Kaufen wie Burlington?

meine Gefühl scheint sich zu bestätigen: 25 Euro ist relative billig, oder

Zitat:
Burlington Loan Management Limited veröffentlicht freiwilliges öffentliches Kaufangebot (Barangebot) an die Inhaber von Investmentanteilen des offenen Immobilienfonds CS Euroreal A EUR

[cellers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.061 von Trendfighter am 05.02.15 21:51:20

wie kommst Du auf 4% Discount bei den CHF-Anteilen?

[noonetu]

Ich denke er meint, CH Tranche hat 4% mehr Börsenabschlag als Eurotranche aber ich habe nicht nachgerechnet. Aber da das in der Regel Thema ist, nehme ich das mal an.

[cellers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.996.278 von cellers am 06.02.15 09:29:25

25 Euro ist billig

ich werde wohl nochmals nachkaufen; mein Bauchgefühl bestätigt sich zZ.

[cellers]

bei 26 Euro noch nachkaufen

Gibt es neue Nachrichten zum Euroreal? Soll ich bei fast 26 Euro noch kaufen? Was meint Ihr?

[aaspere]

Wer reitet so spät durch Nacht und Wind?
....
....
In seinen Armen, das Kind war tot.

[maria71a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.194.734 von aaspere am 27.02.15 13:19:24

wann ist nächste Ausschüttung?

[aaspere]

Im letzten Jahr war es Ende Juli. Ich vermute das auch für dieses Jahr.

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.788.615 von aaspere am 16.05.15 00:25:18

http://www.fondsprofessionell.de/news/vertrieb-praxis/nid/st…

Studie zu offenen Immobilienfonds in Abwicklung

[Haggis1]

Ich habe Anteile!

Hallo,

kurze Frage, ich kenne mich so gar nicht aus, aber ich habe aus einer Erbschaft einige hundert Anteile des CS Euro erhalten, will die Dinger loswerden, aber bin hin und her gerissen weil man mir sagte es kann beim frühzeitigem Verkauf ein Verlust von bis zu 30% entstehen, jetzt habe ich von Burlington ein Angebot über 25,50 Euro p. Anteil erhalten... was deutlich unter dem Verlust von 30% wäre... und nun? Kein Plan was ich machen soll... Natürlich wollen die das Ganze vor der nächsten Ausschüttung unter Dach und Fach bringen... Also auch keine Chance die Ausschüttung abzuwarten... Was empfehlt ihr mir? Weil verkaufen will ich so oder so bis Ende des Jahres...

Vielen Dank für Eure Meinung

Gruß Peter

[noonetu]

Auch enn jeder, auch ich, immer schribt, halten bringt mehr: Verkaufe sie zu 25,50.

Das ist ein recht guter Kurs. Damit bin ich mit meinem Börsennachkauf vom Tag der Abwicklung auch schon im Plus. Ob 26 oder 25 macht da auch nicht den Unterschied.

[Haggis1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.868.443 von noonetu am 28.05.15 18:17:40

Naja

Hmm... Mit welchen Argumenten festigt sich ihre Meinung ? Und warum bieten die Jungs von Burlington den diesen Kurs? Spekulationen über Neueröffnung kann dann ja auch zum absoluten Anstieg führen... Vielleicht deswegen das Angebot? Und stimmt die Aussage über die 30% Verlust bei vorzeitigem Verkauf überhaupt? Brauche bitte einmal ein paar Expertenmeinungen

Vielen Dank

[noonetu]

Die bieten das, weil sie (vermutlich) richtigerweise davon ausgehen, am Ende der Abwicklung eine leichte Rendite zu erhalten. Denn der Börsendkurs kalkiliert negativste Entwicklung ein.

Aber erstens schreibst du, du willst in jedem Fall dieses Jahr verkaufen. Dann sage ich dazu, ob es nun 25,50 oder vor oder nach der Ausschüttung unter Berücksichtigung dieser noch 30ct mehr oder weniger werden, macht auch nicht den Unterschied.
Daher mein Verkaufsrat!

Und wenn man keine Ahnung hat, mal hinhören.

PS Widereröffnung gibt es keine. Die Abwicklung wurde 2012 beschlossen und ist in vollem Gange!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da ist nix mit Rettung, Friede /Freude. Wir wredne hier nicht von geschlossen/Schließung sondern schon von Abwicklung, Zwangsabverkauf aller Objekte.

Es ist ende, finito. Also wer bis 2017 hält ist blöd oder mutig. Es werden dann Grunderwerbssteuern bei Übertrag der Restimmos auf die Depotbank anfallen, was Millionen verschluckt...

Klar, kann sein, das bis um 31.12. diesen Jahres am ende auch 26,50 statt 25,50 rein kommen. Kann aber auch sein, das es bei 25,70 unterm Strich bleit. Musste selbst entscheiden oder selber mal schlau machen.
Aber die einzelnen Objekte bewerten könne nur die wenigsten Einelpersonen.
100 Seiten hier lesen hilft natürlich auch. Gibt ja die einzelnen Threads zu den Fonds auch.

[Haggis1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.870.888 von noonetu am 29.05.15 00:23:16

Danke

Vielen Dank für die konstruktive Aufklärung! Hat mir sehr geholfen VG

[Köln3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.874.086 von Haggis1 am 29.05.15 13:17:24

laut letztem Bulletin vom 26. Mai schreitet die Abwicklung schnell voran. Fast ein Drittel der Objekte die noch im Fonds sind, wurden dieses Jahr schon verkauft. Daher würde ich das Grunderwerbssteuerargument nur begrenzt gelten lassen. Bis 2017 ist da nicht mehr viel da und nicht in jedem Land fällt die bei Managerwechsel an.

Bei € 25,50 hat man etwa 21,4% upside Potenzial, wenn man auch davon ausgehen muss, dass die Verkäufe nach Kosten nicht ganz zu Buchwerten erfolgen wird. Ich denke auch, dass sich so der Börsenpreis ermittelt, da sind so 5% p.a. drin.

Ich würde auf jeden Fall die Ausschüttung am 28. Juli abwarten. Üblicherweise nähert sich der Abschlag auf den Buchwert den 20% einige Wochen nach der Ausschüttung wieder an. Zudem kann bekam man in Hamburg an der Börse am Freitag auch € 25,50 und die hat man sofort auf dem Konto und muss nicht das Risiko einer nicht näher überprüfbaren Käuferfirma gehen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.885.021 von Köln3 am 31.05.15 21:43:00

Zitat von Köln3: Bei € 25,50 hat man etwa 21,4% upside Potenzial, wenn man auch davon ausgehen muss, dass die Verkäufe nach Kosten nicht ganz zu Buchwerten erfolgen wird. Ich denke auch, dass sich so der Börsenpreis ermittelt, da sind so 5% p.a. drin.

Immer auch die steuerliche Komponente bedenken und hier insbesondere die negativen Immobiliengewinne ...

[Köln3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.886.410 von Herbert H am 01.06.15 09:07:32

Zitat von Herbert H:

Zitat von Köln3: Bei € 25,50 hat man etwa 21,4% upside Potenzial, wenn man auch davon ausgehen muss, dass die Verkäufe nach Kosten nicht ganz zu Buchwerten erfolgen wird. Ich denke auch, dass sich so der Börsenpreis ermittelt, da sind so 5% p.a. drin.

Immer auch die steuerliche Komponente bedenken und hier insbesondere die negativen Immobiliengewinne ...

[Köln3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.886.410 von Herbert H am 01.06.15 09:07:32

Die steuerliche Komponente sehe ich nicht. Du kannst die Verluste aus Immobilienverkäufen, die der Fonds vorhält nicht gegen eventuelle Kursgewinne, verrechnen. Der Fonds selbst, wird jedoch kaum nennenswerte Gewinne auf die Veräußerung der Immobilien erwirtschaften. Ich denke man sollte da nicht erwarten, dass mehr als die derzeitigen Buchwerte rauskommt. Aber das wäre schon mal schön

So wie es aussieht fällt die Juli Ausschüttung noch üppiger aus, da nochmal drei deutsche Einzelhandelsimmobilien (Trier Galerie, Kaufhof B-Lichtenberg, OBI Coburg) verkauft wurden.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.974.384 von Köln3 am 15.06.15 10:46:11

Kann es sein, dass Dir die Problematik der negativen Immobiliengewinne noch nicht bekannt ist?

[Köln3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.974.591 von Herbert H am 15.06.15 11:17:15

erklär es doch mal

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.974.909 von Köln3 am 15.06.15 11:58:51

Zitat von Köln3: erklär es doch mal

... einfach die entsprechenden Threads lesen ...

[Köln3]

super Beitrag. Schick doch wenigstens den link

[willem4400]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.975.389 von Köln3 am 15.06.15 13:00:13

Auschüttung 07/2015 - 500 Mio. € - 4,80 / Anteil

Der CS Euroreal wird am 28. Juli 4,80 ausschütten

http://www.boerse.de/nachrichten/CS-EUROREAL-schuettet-weite…

http://www.cash-online.de/immobilien/2015/offene-immobilienf…

[noonetu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.208.273 von willem4400 am 17.07.15 12:12:27

Danke für die Info.
Vor einigen Tagen hatte ich noch nichts finden können dazu.

Na das ist ja eine menge Kohle. Einige wussten es vorher, denn gestern und vorgestern hat der Börsenkurs ja die durch das Kaufangebot festgetackerte 25,50 Marke überschritten.

[willem4400]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.208.351 von noonetu am 17.07.15 12:20:13

Insgesamt summieren sich die Ausschüttungen seit der Schließung jetzt auf 25,80 € / Anteil

Das Fonds-Management wird wohl in den nächsten 10 Tagen ein aktuelles CS - Bulletin herausgeben.

[noonetu]

Na das offizielle pdf zur Ausschüttung ist ja auch schon 5 Seiten lang:
https://www.credit-suisse.com/media/am/docs/de/real-estate/c…

PS mit meinem Börsenkauf am Tag 1 damals bin ich gut im Plus.

[Köln3]

Neues Bulletin verfügbar. https://www.credit-suisse.com/content/dam/pwp/am/docs/de/rea…
Kleine Immobilie in Nizza wurde verkauft. Die Sommermonate waren ruhig, aber es ist wohl einiges in Verhandlung. Im November wird der vorletzte Kredit zurückgezahlt werden und dann ist nur noch ein kleiner Betrag an Kredit da.
Angesichts der Nachrichten, scheint mir der Abschlag auf den Buchwert, der ja seit der Ausschüttung angestiegen ist, zu hoch

[ariba0815]

Neues für den Anleger von CS:

Immobilienverkäufe
Im Oktober 2015 wurde der bereits vertraglich gesicherte Verkauf der weitgehend vermieteten Büroimmobilie 400 Promenade des Anglais in Nizza mit dem Übergang von Nutzen und Lasten auf den Käufer abgewickelt. Der Verkaufspreis lag deutlich über dem zuletzt von den unabhängigen Sachverständigen festgestellten Verkehrswert von 34,5 Mio. EUR.

Darüber hinaus wurde der Verkauf einer der kleinsten Fondsimmobilien, der Büroimmobilie 80 Bath Street in Glasgow, vertraglich gesichert. Der verhandelte Verkaufspreis liegt unter dem aktuellen Verkehrswert von knapp 6,3 Mio. EUR. Die 1993 erbaute und aktuell zu rund 30 Prozent vermietete Büroimmobilie befand sich bereits seit 1997 im CS EUROREAL.

Im Jahr 2015 wurden bisher insgesamt bereits 27 Liegenschaften für rund 1,1 Mrd. EUR veräußert bzw. deren Verkauf vertraglich gesichert. Zum Verkauf verbleiben nunmehr noch 44 Liegenschaften im Wert von rund 2,2 Mrd. EUR. Aktuell befinden sich Immobilien im Wert von über 500 Mio. EUR im Verkaufprozess.

Vielleicht gibt es da noch einige gute Nachrichten bis zum Jahresende!

[TimBaumann]

!

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[seniortrader]

!

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[noonetu]

Gestern abend sehe ich zufällig, dass die CS Ausschütung heute stattfindet und das es 1,80€ je Anteil ist.
Wie immer ist das Geld auch am gleichen Tag, also heute schon auf meinem Konto.
Die Auszahlungsabwicklung zumindest ist vorbildlich.

Gar nix mehr los hier? Wurde eigentlich was verkauft? (scheinbar, sonst keine Ausschüttung).

[ariba0815]

Was ist denn bei den "Schlafmützen" von CS los?

Am 26.1.2016 schüttet der CS Euroreal 1, 80 € aus.

Weder am 26.1. noch am 27.1. 2016 (zur Zeit 14:20) wird diese Ausschüttung beim KAG-Wert in Abzug gebracht.

Dafür wird am 27.1. einen Zuschlag in Höhe von 0,01€ auf einen KAG-Gesamt-Wert auf 25,50 € ausgewiesen.

Was für "Fachkräfte" sind denn das? So kann man sich diese "aufgeweckten" Jungs auch beim Verkauf
vorstellen!!!!!!!

[ariba0815]

Oder ist man schon wieder am tricksen (betrügen), wie sie aus folgendem Beitrag auf w:o entnehmen können: http://www.wallstreet-online.de/_print/nachricht/8288364-tri…

Da werden wohl die wahren "Experten" eingesetzt!

[Trendfighter]

Entscheidend ist für michdas Burlington immer noch kauft weil wohl das letzte Direktangebot an die Anleger nicht ausreichend gefillt wurde.
Kursziel gut 19 €. Mehr als 6-8 % nach oben sind im Dax die nächsten 3 Monate auchnicht drin (max 10 000)

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.775.498 von Trendfighter am 18.02.16 10:52:57

Zitat von Trendfighter: Entscheidend ist für michdas Burlington immer noch kauft weil wohl das letzte Direktangebot an die Anleger nicht ausreichend gefillt wurde.
Kursziel gut 19 €. Mehr als 6-8 % nach oben sind im Dax die nächsten 3 Monate auchnicht drin (max 10 000)

Burlington kauft noch immer an der Börse zu. Sollte der Dax nunstabil bis freundlich tendieren, so rechne ich mit einer freundlichen Entwicklung des CS und des SEB.

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.775.498 von Trendfighter am 18.02.16 10:52:57

Geld verdient hat Burlington mit seinen Investments bisher noch keines.
Gut man kann Ihnen zugute halten, das Ihre Anleger nicht mit dabei waren bei den Kursrueckgaengen am Aktienmarkt

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.962.474 von cellers am 03.02.15 12:35:09

stelle mal aktuelles Bewertungsupdate von mir bzgl. der CHF-Tranche ein, den ich für ein anderes Forum erstellt habe. Feedback/Korrekturen willkommen:

es gelang, 3/4 des NL-Portfolio auf aktuellem Bewertungsniveau zu verkaufen, was ungefähr 15 % des Immobilienvermögens entspricht. Zusammen mit 2 weiteren Verkäufen in D, die im April getätigt werden, dürften die gerundeten Eckdaten des Fonds/CHF-Tranche per 4/16 ( ohne weitere Abwertungen ) so aussehen: 52 % Immos, 27 % Liquidität und Sonst. Vgg., 30 % CHF-Hedge, - 9% Verb.-/Rückst. ( bezogen auf aktuellen NAV von ca. 36 CHF = 100 %, vgl. Jahresbericht 9/15: 56 % Immos, 21 % Liquidität und Sonst. Vgg., 31 % CHF-Hedge, - 8% Verb.-/Rückst. bei ca. 39 CHF NAV und CHF/ € 1,094 ).
Unterstellt man nun eine Ausschüttung von 6 CHF im Juli 2016 und berechnet eine Vermögensaufstellung danach, ergeben sich folgende Eckwerte:
59 % Immos, 22 % Liquidität und Sonst. Vgg., 29 % CHF-Hedge, - 10% Verb.-/Rückst. bezogen auf einen NAV von dann 30 CHF.
Aus Sicht eines €-Anlegers, der - unveränderten Wechselkurs von ca. 1,09 CHF/€ unterstellt - ergäben sich nach einer angenommenen Juli-ausschüttung von 6 CHF folgende Eckdaten bei Kauf zum aktuellen Börsenkurs Brief 25 €:
25 € minus Ausschüttung 5,50 € ( CHF 6 bei 1,09 CHF/€ ) = 19.50 €. NAV nach Ausschüttung = 30 CHF resp. 27.50 €. Dies ist ein discount von fast 30 % auf den NAV - und m.E. noch interessanter:
Es entspricht einem discount von 49 % auf das dann noch vorhandene Immobilienvermögen im CS Euroreal. Abschläge in dieser Grössenordnung hatten wir letztmals per Ende 2012 ( 53 % ) und Ende 2013 ( 61 % ) - und das waren keine schlechten Kaufzeitpunkte.
Bisheriger Verlauf der Liquidation des CS Euroreal: Abverkauf Immobilien seit Schliessung im April 2012 auf Niveau der peer-group ( KanAm grundinvest und SEB Immoinvest ), verbunden mit den niedrigsten Abwertungen des Immobilienbestandes. CS Euroreal konnte auch ältere Gebäude abverkaufen und seine Altersstruktur so konstant halten. Dabei konnte die Vermietquote auch in etwa konstant gehalten werden - dies trotz der Tatsache, dass Verkäufe i.d.R. nur mit längerfristigen Mietverträgen "gut"gelingen. D.h. Neuvermietungsaktivitäten leerstehender Flächen sind bisher befriedigend.
Ländergewichtung nach den getätigten Verkäufen ca. 48 % D, 19 % I und 8 % NL. In Italien laufen nächstes Jahr 2/3 und 2017 weitere 25 % der Mietverträge aus - dies scheint mir aktuell die grösste Baustelle zu sein.
Per Ende 2011 lag der Anteil Büro bei 60 % und Handel/Gastronomie bei 30 %. Mittlerweile liegt Handel/Gastronomie bei ca. 50 % und Büro bei unter 40 %. Wenn die Strategie war/ist, zuerst "wertinstabilere" Bürohochhäuser zu verkaufen und ( angeblich ? ) wertstabile Handelsimmobilien danach - dann Glückwunsch an's CS-Euroreal-Management. Wenn aber die Handelsimmobilien doch nicht so gut gehen sollten, dann wäre dies entsprechend negativ zu werten. Die nächsten Verkaufsmeldungen können hierüber Aufschluss geben. Hier bleibt m.E. bis dahin noch ein Fragezeichen.

Insgesamt ist/bleibt der CS Euroreal CHF m.E.der interessanteste OI i.A. seiner peer-group und ich habe heute morgen meinen Bestand nochmal um 2.000 Stück zu 24,65 € aufgestockt.
In meinem Basisszenario von Verkauf der Restimmobilien mit 20 % Wertverlust im Schnitt und Auflösung des Fonds bis Ende 2022 erwarte ich nach wie vor eine Rendite von 8 % nach IRR auf Basis des Börsenkurses von heute 25 € Brief, CHF/€ in etwa bei 1,10 unterstellt. Da ich die CHF-auszahlungen ausdrücklich begrüsse, kann ich für mich das Währungsrisiko vernachlässigen.


nanu

[Oinsider]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: keine ausreichende Quellenangabe

[noonetu]

Weil der Kurs vom CS ja ganz gut gelaufen ist, bzw. noch stabil ist, habe ich meine 2012 gekauften Anteile, die jetzt gut 4€/St. im Plus sind heute an der Börse Hamburg abgestoßen. Limit war 18,62 und zu 18,63 wurde es gebucht. Waren nur 300 Stück. 10 Min später wurden zu dem Kurs noch gut 40 Stück gehandelt. Ich habe also den Kurs heute ins Plus gedreht
Also falls der Kurs unberechtigt (oder wie auch immer berechtigt) unter Druck geranten sollte wegen möglicher großer Verkäufe von Dachfonds, bin ich erstmal raus. Auch weil ich die Aktivitäten von CS hierzu nicht wirklich aktiv verfolge.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.426.137 von noonetu am 17.05.16 22:06:30

Weltklasse CS! ausschüttung und keine Info!!!!
Drecksbude!

[noonetu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.915.351 von Trendfighter am 26.07.16 09:57:24

Warum so verärgert? Hattest du Kauforder an der Börse über mehrer Tage oder bis Monatsende drin, die jetzt nach Ausschüttung gebucht wurde? Sonst ist es doch nicht so schlimm, oder?
Unter News/Broschüren (nicht unter Downloads) findet sich das pdf mit Infos zur Ausschüttung und ein Datum (18.7.).
Link: https://www.credit-suisse.com/media/am/docs/de/real-estate/c…

[noonetu]

Oh ich sehe den Kurs grade. Du meinst, dass heute eine Ausschüttung war? Hmm, scheint so, wenn ich den Börsenkurs sehe.
Die haben ja auch irgendwas verkauft.

[noonetu]

Edit: Im Pfd von mir verlinkt, steht do, dass heute 3€ ausgeschüttet werden:
Ausschüttung/Kapitalrückzahlung
Mit der neunten Ausschüttung im Rahmen der Auflösung und
Auszahlung des CS EUROREAL werden am 26. Juli 2016
insgesamt ca. 309 Mio. EUR an die Anleger ausgezahlt.
Dies entspricht in der EUR....

[noonetu]

Also am 18.7. ist die Info raus gekommen, und heute am 26. ist die Ausschüttung. Jetzt habe ich es richtig zusammen.. (Ich dachte erst, es gab vorher schon eine Ausschüttung).

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.915.477 von noonetu am 26.07.16 10:09:16

hm

Beim CS kriegt man die Ausschüttungen einfahc nicht gut kommuniziert.

[noonetu]

Ups, das sollte heißen:
Edit: Im Pdf von mir verlinkt, steht doch, dass heute 3€ ausgeschüttet werden:

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.915.657 von noonetu am 26.07.16 10:26:19

naja, bei den anderen fonds kriegt mandas irgendwie immer mit, nur beim CS nicht

[Oinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.915.351 von Trendfighter am 26.07.16 09:57:24

Zitat von Trendfighter: Weltklasse CS! ausschüttung und keine Info!!!!
Drecksbude!

Findet sich immer auf der Homepage. Ist einige Zeit bekannt gewesen. Einfach mal die Bulletins auf der Homepage lesen.

Vielleicht mal sich bisschen mit den Fonds auseinandersetzen, die man hier pushen oder bashen will.

Nur nach dem "Kriterium" "der Abstand zum NAV ist x% zu investieren, reicht halt nicht.

[nessie4711]

Ausschüttung

Gibt es im Dezember 2016 wieder eine Ausschüttung?

[Nobby23]

Geplante Ausschüttung am 24.01.2017

Auf der Webseite von Credit Suisse kann man nachlesen, dass die für den 24.01.2017 geplante Ausschüttung insgesamt 0,00 EUR betragen wird. Begründet wird dies mit der Erfordernis zur Bildung von Rückstellungen für mögliche Ansprüche aus den bisherigen Verkäufen.

Dafür soll es aber dann im April kurz vor dem Übergang auf die Depotbank eine Sonderausschüttung geben. Warten wir ab, wie es weiter geht.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.147.557 von Nobby23 am 23.01.17 23:50:54

Tja, selbst die positivsten Erscheinungen unter den abgewickelten Immobilienfonds kommen trotz historisch wohl einmaligem Immobilienboom nicht ohne Pleiten, Pech und Pannen aus. Bezogen auf die Branche lässt das tief blicken ...

[Trendfighter]

Hab n lächerliches Kaufangebot bekommen zu 8,35 € je Anteil, haha , ist ja fast schon kriminell

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.215.068 von Trendfighter am 01.02.17 16:31:16

hm

ich kaufe im Moment in der Schweitzer Tranche zu, erscheint mir sehr attraktiv bei 24,50/25

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.605.766 von Trendfighter am 24.03.17 13:57:45

...ist sie auch, habe gestern zu 24,70 € "nachgeladen" und aktuell noch ein weiteres Limit drunter drin. Da dürfte in den nächsten 2-4 Wochen ein "positiver newsflow" kommen und per ende April mit Uebergang auf die Depotbank erwarte ich eine Ausschüttung i.H.v. 9 CHF pro Anteil.

nanu

[Trendfighter]

werde weiter zukaufen wenn der Kurs unter 24,50 gehen sollte.

[Trendfighter]

So, ich spekuliere nun beim CS in beiden Tranchen auf einen upper von 3-5%.

Die Ausschüttung sollte natürlich nicht enttäuschen und vielleicht gibts noch ne schöne Verkaufsmeldung dazu.
Insgesamt scheint das Portfolio deutlich besser als beim SEB

[Oinsider]

NAV-Anstieg von 20,94 auf 21,25
Weitere Verkäufe über Verkehrswert stehen bevor.
Ziel für Auflösungsergebnis 22,5 oder mehr.
Nächste Ausschüttung 7 Euro Ende April.

NAV-Anstieg wegen Verkauf Shopping-Center Leverkusen für 260 Mio. Euro 40 Mio. Euro über Verkehrswert und Berlin Salzufer für 45 Mio. Euro ebenfalls über Verkehrswert (41 Mio. Euro).
Weitere Verkäufe bereits vertraglich gesichert:

Le Befane (300 Mio.Euro; Verkehswert 244 Mio. Euro)
Mercado Nürnberg (150 Mio. Euro; Verkehrswert 135 Mio. Euro)

dazu:
weitere 600 Mio. Euro in der Vermarkung

Taunusanlage 8: Bewertung aktuell 210 Mio. Euro, Verkauf zu 300 Mio. in Lauf des Jahres realistisch.

Bei 100 Mio. Anteilen führen diese Verkaufserlöse zu einem Anstieg von auf mindestens 22,5

Bei aktuell 17,75 Euro und 7 Euro Ausschüttung im April, und allen Verkäufen bis Ende 2018 ergibt sich eine Rendite von 25%-30%.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.688.715 von Oinsider am 06.04.17 12:26:33

@OInsider:
Das sind sehr optimistische Annahmen. Das Kapital wird insgesamt aufgrund diverser Rückstellungen für Garantien/Gewährleistungen deutlich länger gebunden sein.
Im Restimmoportfolio sind auch noch ein paar Leichen drin, die nur ( deutlich ) unter aktuellem Verkehrswert zu veraeussern sind.

Hier meine ( konservativen ) Annahmen, noch auf Basis NAV 20,90 €:
CS Euroreal verkauft Restimmobestand in 2017 ( 900 Mio. € ) und 2018/19 ( je 300 Mio. € ) zu aktuellen Verkehrswerten. Einnahmen und Kosten neutralisieren sich. Endauflösung 2029. Rückflüsse: 35 % 2017, je 15 % 2018/2019, je 5 % 2020-2024, je 2% 2025-2029.

Wenn die Wahrheit in der Mitte liegen würde, wäre ich sehr zufrieden...

nanu

[Oinsider]

Warum optimistisch ?

Prime Yield bei Shopping Center in Italien ist 5%. Und Befane ist Prime. bei 5% Mietrendite kommt man sogar auf 320 Mio.
Leverkusen ging mit Mietrendite 4,85% weg, warum sollte Nürnberg viel schlechter sein. Insbesondere scheint die Revitalisierung gut gelaufen zu sein.
4,85% wären 170 Mio. Euro. 150 Mio. Euro macht 5,35%
Taunusanlage: 29000 qm, Prime Rent 40 Euro, Prime Yield 4%, macht 350 Mio. Euro. Also sind 300 Mio. Euro realistisch.
Das sind schon mal 170 Mio. Euro Gewinn oder 1,7 Euro pro Anteil. Dann sind wir bei 22,95
Essen und Flensburg können auch gut über Verkehrswert weggehen. Dazu noch Mieteinnahmen.
Die Leichen? Frankreich und GB. Die sind schon gut abgewertet und insgesamt unter 200 Mio. Euro Verkehrswert. Dass da 50 Mio. Euro flöten gehen ist unwahrscheinlich.

Berlin, Leverkusen und Befane werden 600 Mio. Cash reinspülen. Nürnberg nochmal 150 Euro (OK, das könnte knapp werden zur Ausschüttung, dann halt nur 5 und 3 im Juli). Weitere 600 Mio. sind aktuell in der Vermarktung. Da kann auch schnell was kommen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.691.046 von Oinsider am 06.04.17 17:20:07

beim CS Euroreal kann man wohl aktuell noch am besten (unter allen OIs in Abwicklung) am Gewerbeimmoboom in Europa teilhaben. Großer Deutschland Anteil. Einige Einkaufszentren. Alles Trümpfe. Was mir auch gefällt: die meinsten Immos dürften noch in der aktuellen Hochphase bei den Immopreisen weggehen. Und die Tendenz ist eben akutell noch: eher steigende Preise!

Somit ist der CS für mich der interessanteste OI in Auflösung. Zusammen mit dem AXA, den man schön als Portfolioergänzung zum CS nehmen kann; da es hier nur noch darum geht, die Verkäufe der Einkaufszentren in Italien und Schweden nicht zu versemmeln.. Das Tulpenfeld in den NL dürfte im Börsenpreis schon gar nicht mehr vorhanden sein..
Und "Schweden" ist heute eventuell schon über Buchwert weggegangen..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.770.515 von wallstreetmarc am 20.04.17 21:34:57

Anstelle der ursprünglich für den 24. Januar 2017 geplanten
Endausschüttung für das Geschäftsjahr 2015/2016 erfolgte
zum Geschäftsjahresende 2015/2016 per 30. September
2016 eine Thesaurierung.

Über die Höhe und den Tag der Ausschüttung
werden alle Anleger und Vertriebspartner gleichzeitig in dem
nächsten CS EUROREAL Bulletin voraussichtlich am Ende
der 16. Kalenderwoche 2017 informiert.
(aus den letzten news / Homepage CS Euroreal)

Voraussichtlich kann man beim CS Euroreal so planen, dass man voraussichtlich die Planungen und Voraussichten des CS Euroreal Managements nicht so in seine persönliche Planungen bei diesem Investement mit einbeziehen sollte, was Zeitpunkte, Rückzahlungshöhen oder sonstwas angeht. Voraussichtlich sind es dann vielleicht eventuell 1 Mrd Euro, die an "Eventualverbindlichkeiten" (natürlich "im Sinne der Anleger" wie sie schreiben..) einbehalten werden. Der CS Euroreal setzt hier neue "Qualitaten"! Immerhin sind waren es ja zur Jahreswende über 500 Mio Euro, mit denen man noch Gebühren erheben kann.. Und wenn dann alle Immos weg sind.. und überall unter den Gebäuden Zweite Weltkriegsbomben gefunden werden, dann sollte es schon mindestens 1 Mrd sein!
Junge, Junge, sind das Selbstbedienungsganohhhven..

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.780.070 von wallstreetmarc am 22.04.17 11:03:11

...die Bulletins sind draussen. Ausschüttungen morgen 6,20 € und 9,50 CHF.

https://www.credit-suisse.com/media/am/docs/de/real-estate/c…

Insgesamt m.E. solide, nur die Kommunikation lässt zu wünschen übrig.

nanu

[Herbert H]

Ausschüttung eher besser als erwartet, aber die NAV-Entwicklung eher schlechter. Es bleibt dabei, dass alle Erwartungen, vom aktuellen Immobilien-Boom profitieren zu können, in's Leere laufen, weil die OIFs i. A. ganz offensichtlich Leichen im Keller haben, die die ohnehin selten genug vorkommenden Verkäufe über Buchwert kompensieren. So scheinbar auch hier ...

[Trendfighter]

Beim CS Deutsche Tranche bin ich zu 12,75 gestern raus (Ziel 13)
Ich habe bei der Schweitzer Tranche etwas zugekauft zu 17,12 vorgestern (Ziel 18,00)

[Trendfighter]

Leute.
Können die Börsenakteure nicht rechnen?

Der CS Deutsche Tranche ist seit der Ausschüttung 6-7% gestiegen, die Schweitzer Tranche nicht!

Der Abschlag der Schweitzer Tranche ist wesentlich größer, so what?

[Oinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.065.670 von Trendfighter am 02.06.17 11:19:48

Die CHF-Tranche ist aktuell tatsächlich erheblich billiger als die EUR-Tranche.

Der Kurs der EUR-Tranche lag nach der Ausschüttung am 28.4. bei 12,02 und der Kurs der CHF-Tranche bei 17,25. Danach ist der Kurs der EUR-Tranche um mehr als 5% auf 12,66 gestiegen, der Kurs der CHF-Tranche nur um 1% auf 17,4 (Geldkurs). Der Franken ist seitdem nahezu unverändert, in den letzten Tagen sogar wieder etwas fester.

Eine andere Betrachtung ist der Vergleich der Abschläge zum NAV.
EUR-Tranche 12,66 zu 14,79 macht 14,2%
CHF-Tranche 17,4 zu 21,25 (23,07/1,0846) macht 18,11%
Das sind fast 4% Differenz, so viel wie seit 2 Jahren nicht mehr (und da waren das auch nur kurz mal 4%)
In den letzten 2 Jahren war die Differenz eher negativ, was ja auch Sinn macht, da die CHF-Tranche ja viel mehr Liquidität hat.

Eine Renditebetrachtung ergibt aktuell 13% für die Euro-Tranche zu 17% bei der CHF--Tranche.

Mehr unter
oifonds.xobor.de

[Oinsider]

Taunusanlage 8 ist für ca. 300 Mio. Euro verkauft.

http://www.thomas-daily.de/de/news/item/id/62640/t/Frankfurt…

Steht mit etwas über 200 Mio. Euro in den Büchern. Bei knapp 100 Mio. Anteilen läßt sich der Effekt auf den NAV pro Anteil leicht rechnen...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.250.809 von Oinsider am 03.07.17 10:16:38

Taunusanlage 8 ist für ca. 300 Mio. Euro verkauft.

Schön wär´s..
Leider geht es munter weiter mit der Kommunikationsverweigerung des Fonds. Der Verkauf wurde in der Presse gemeldet aber von der Commerzbank / CS nicht bestätigt. Und auch der Emittentenpreis hat sich nicht so verändert, wie er sich bei einem Verkauf zu ca. 300 Mio Euro verändern hätte müssen. Ich kann das nur so deuten, dass die Koreaner abgesprungen sind.
Statt guter Meldungen gab es in den letzten 3 Monaten (siehe Emittentenpreischart) fast unglaubliche 16 (!!), wenn auch meist kleine, schleierhafte Emittentenpreisrückgänge; bei ca. 6 kleinen Aufwertungen.
Und die wohl mögliche und von vielen Anlegern erhoffte traditionelle Juli-Ausschüttung hat sich mit dem heutigen Datum wohl auch erledigt. Für mich hat dieser Fonds einiges an Vertrauen verloren. Er bildet für mich aktuell das Schlusslicht für einen Preis für gute Kommunikation mit den Geldgebern; mit dem Kanam Grundinvest zusammen, der unglaubliche fast 1 Mrd Euro Anlegergeldern bunkert, ohne zu erklären, wie man im Einzelnen, Objektbezogen, auf diese Summe kommt..
Dieses Negative lass ich natürlich einfliessen in meine weitere Renditeerwartung.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.746 von wallstreetmarc am 28.07.17 23:02:54

ich würde ( noch ) nicht ganz so hart mit dem CS Euroreal ins Gericht gehen. Man erinnert sich sicher an den "Le Befane"-Verkauf.
Die "Erstmeldung" war Juli 2016, die endgültige VK-meldung Januar 2017. Mithin 1/2 Jahr dazwischen.
Auch KanAm hatte einige Projekte mit grossem Zeitversatz zwischen Erstmeldung und tatsächlichem closing. Und zwar fast immer bei den grösseren Brocken. T8 ist der grösste Brocken im CS-Portfolio.
Ich wäre hier erst "beunruhigt", wenn sich bis Ende September keine finale Meldung abzeichnet.
Und selbst dann: Der Markt für Immo-Verkäufer in Frankfurt ist derzeit sehr gut, insbesondere bei Neubauobjekten in der Lage vom T 8.

nanu

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.417.268 von nanunana am 29.07.17 07:41:36

...muss mich beim Le Befane korrigieren: Die offizielle Meldung von CS kam erst im April 2017.

nanu

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.417.268 von nanunana am 29.07.17 07:41:36

die Commerzbank hat mir per Anfrage gesagt, dass sie eben die Meldung des Verkaufs von T8 nicht bestätigen können und dass man vom aktuellen Immobilienbestand (mit T8) ausgehen sollte.
Was ich eben jetzt mache.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.417.268 von nanunana am 29.07.17 07:41:36

Der Markt für Immo-Verkäufer in Frankfurt ist derzeit sehr gut, insbesondere bei Neubauobjekten in der Lage vom T 8.

Was leider fast schon im aktuellen Börsenkurs eingepreist sein dürfte. Selbst der (mögliche) Verkauf mit 300 Mio. scheint mir schon eingepreist. Wie du schon sagtest; da darf nicht mehr viel schief gehen um 'ne nette Rendite rauszuholen.
Andererseits überraschen Werte wie dem AXA Immoselect, bei dem schon eingepreist war, dass man für die "Tulpenfelder" etc nicht mehr viel Geld bekommt, positiv; mit Steuergutschriften, Neuvermietungen und relativ guten Verkäufen..

Streuen bleibt also angesagt.
(bei mir aktuell mit dem Focus Nordic Cities, dem AXA Immoselect, dem Kanam Grundinvest und dem CS Euroreal) Wobei die Börsenkurse bei AXA aktuell schon etwas zum Verkauf verleiten. Da bin ich aber leider zu neugierig und auch eher postiv gestimmt, was die noch aus dem EZ in Italien und aus dem "Tulpenfeld in Holland" rausholen.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.420.748 von wallstreetmarc am 30.07.17 10:11:19

Na da sind wir ja schon sehr ähnlich aufgestellt...

nanu

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.424.091 von nanunana am 31.07.17 08:28:45

an die OI-Community: heute hat sich ein Troll bei Nachbarforum xobor eingenistet, dessen Account unter "wsm" erstellt wurde! Ich denke, er soll mich verunglimpfen und ich vermute dahinter eine kleine Racheaktion auf meine Kritik hier am xobor Forumsbetreiber, der hier nicht mehr antworten darf, da er gesperrt wurde. "wsm" bin nicht ich NICHT!! Wenn diese Trollaktionen nicht spätestens morgen gelöscht wird, kann sich jeder denken, das fungo dahintersteckt.. was an Kindergarten nicht mehr zu überbieten ist..

Ich habe auch nie behauptet, das T8 nicht verkauft wurde! Ich habe es nur kritisch hinterfragt.
DIe Antwort der Commerzbank war, so wie ich es geschreiben habe!:

aber von der Commerzbank / CS nicht bestätigt

"wsm" im Nachbarforum: bitte das trollen unter meinen Initalien und mit meinen manipulierten Texten.. bitte einstellen. Der Versuch, diese Aussagen unter meinem Namen laufen zu lassen finde ich etwas lächerlich und durchschauber fungo..

[Trendfighter]

Kommt grad irgendwie Verkaufsneigung beim CS rein, weiss jemand was?

[ariba0815]

CS Euroreal vertreten durch die Commerzbank AG gibt die Erhöhung des Verkehrswertes des Fonds von 14,60 € auf 14,64 € bekannt, mit den nachfolgenden Zahlen.

Können die denn noch Rechnen und haben die es je gekonnt ?

Wie kommt man bei diesen Zahlen auf eine Erhöhung des NAV von 0,04 € was 3.933.789,48 €
bedeuten würde ?

Das 2001 errichtete Bürohaus „3 World Business Centre“ mit einer Nutzfläche von 6.209 qm
liegt an einem etablierten Bürostandort direkt neben Europas größtem Flughafen London
Heathrow und ist voll vermietet. Der Bruttoverkaufspreis lag leicht unter dem zuletzt
festgestellten Verkehrswert.

Deutschland, Flensburg, Holm 57-61/Angelburger Straße 17, 19, 31,33/Süderhofende 40-42
Verkehrswert bisher: 75,0 Mio. EUR
Verkehrswert aktuell: 75,4 Mio. EUR
Wertänderung: 0,4 Mio. EUR

Glasgow, 4 Atlantic Quay/70 York Street
Verkehrswert bisher: 17,64 Mio. GBP
Verkehrswert aktuell: 16,95 Mio. GBP
Wertänderung: -0,69 Mio. GBP

[Trendfighter]

Ambitioniert bei diesen Eckdaten ein Plus zu ermitteln :-)

[Trendfighter]

Kaufe ab 12,40 massiv zu, Kursrisiko sehe ich bis max 12,10, Aufwärtspotential bis 13

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.979 von Trendfighter am 14.09.17 11:02:07

habe gerade meine Berechnungen beim CS Euroreal aktualisiert, stelle sie hier auch mal ein:

Wenn ich mal in der CHF-Tranche eine Ausschüttung im Herbst 2017 von 6 CHF zu aktuellem Wechselkurs antizipiere und von den danach folgenden Zahlungsflüssen ausgehe:
Endauflösung Herbst 2029. Rückflüsse: je 15% 2018-2021, Rest 40 % ratierlich 2022-2029, also 5 % p.a., ergeben sich folgende Eckdaten:
aktueller Kurs 16,93 €/aktueller NAV 23 CHF = 20,03 € bei CHF/€ = 1,1480, entspricht 15,6 % Diskont.
fortgeführter Kurs nach Ausschüttung 11,70 €/NAV nach Ausschüttung 14,80 €, entspricht 20,9 % Diskont.
Es wird über die Laufzeit gerechnet knapp der aktuelle NAV erwirtschaftet ( 22,85 CHF ). Hieraus errechnet sich dann eine IRR-Rendite von ziemlich genau 5 % p.a.
Vergleichsdaten für die €-Tranche, Ausschüttung i.H.v. 4 €, entspricht fortgeführter Kurs von 8,50 € und danach über die Laufzeit erzielter NAV i.H.v. 10,55 € unterstellt:
aktueller ( fortgeführter ) Diskont 19,6 %, IRR-Rendite 4,6 % p.a.

Fazit: Ziemliche Gleichbewertung der Tranchen aktuell, da ich von einem sich wieder befestigenden CHF ggü. dem € ausgehe und Auszahlungen in CHF präferiere, habe ich die CHF-Tranche ausgebaut.

nanu

[Trendfighter]

dito. Habe zwischen 17,10 und 16,90 massiv die Schweitzer Tranche gekauft.

Auch eine Währungsspekulation, der Euro kommt wieder zurück.... meiner Meinung nach.... gegen Dollar und Schweitzer Franken.

Mein Kursziel 18 Euronen....
Unter 16,60 werd ich weiter zukaufen, denke aber das passiert nicht.
Ich beginne mit Umschichtungen von Aktien in defensivere Werte, Step by Step.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.780 von nanunana am 15.09.17 10:13:34

Zitat von nanunana: habe gerade meine Berechnungen beim CS Euroreal aktualisiert, stelle sie hier auch mal ein:

Wenn ich mal in der CHF-Tranche eine Ausschüttung im Herbst 2017 von 6 CHF zu aktuellem Wechselkurs antizipiere und von den danach folgenden Zahlungsflüssen ausgehe:
Endauflösung Herbst 2029. Rückflüsse: je 15% 2018-2021, Rest 40 % ratierlich 2022-2029, also 5 % p.a., ergeben sich folgende Eckdaten:
aktueller Kurs 16,93 €/aktueller NAV 23 CHF = 20,03 € bei CHF/€ = 1,1480, entspricht 15,6 % Diskont.
fortgeführter Kurs nach Ausschüttung 11,70 €/NAV nach Ausschüttung 14,80 €, entspricht 20,9 % Diskont.
Es wird über die Laufzeit gerechnet knapp der aktuelle NAV erwirtschaftet ( 22,85 CHF ). Hieraus errechnet sich dann eine IRR-Rendite von ziemlich genau 5 % p.a.
Vergleichsdaten für die €-Tranche, Ausschüttung i.H.v. 4 €, entspricht fortgeführter Kurs von 8,50 € und danach über die Laufzeit erzielter NAV i.H.v. 10,55 € unterstellt:
aktueller ( fortgeführter ) Diskont 19,6 %, IRR-Rendite 4,6 % p.a.

Fazit: Ziemliche Gleichbewertung der Tranchen aktuell, da ich von einem sich wieder befestigenden CHF ggü. dem € ausgehe und Auszahlungen in CHF präferiere, habe ich die CHF-Tranche ausgebaut.

nanu

Prima, danke!

Aber denkst du wirklich das es sich bis 2029 zieht?
Ich denke bei 2025 spätestens ist alles abgewickelt

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.790 von Trendfighter am 16.09.17 11:23:12

Aber denkst du wirklich das es sich bis 2029 zieht?
Ich denke bei 2025 spätestens ist alles abgewickelt

das Management vom DEGI Europa hat mal Zeithorizont bis 2026 vorgegeben. Der DEGI Europa hat seit einem Jahr alle Immos verkauft, beim CS wird es wohl noch ein bis zwei Jahre dauern, bis die Resterampe weg ist. Daher mein ansatz bis 2029. Klappts vorher, ist natürlich die IRR-Rendite besser, aber Vorsicht ist nun mal die Mutter der Porzellankiste.

nanu

[Trendfighter]

Hm, scheint noch etwas Abgabedruck in der Franken Tranche zu geben, finde das sind gute Kaufgelegenheiten.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.779.366 von Trendfighter am 19.09.17 20:25:53

...vor allem, wenn man mit der €-Tranche vergleicht:

nach meiner "quick and dirty"-Rechnung haben wir momentan - Devisenkursrisiko mal aussen vor gelassen - eine signifikante Unterbewertung bei der CHF-Tranche.
Die aktuelle Immoquote in der €-Tranche dürfte bei ca. 50 % liegen. In der CHF-Tranche liegt sie aufgrund der Devisensicherungsgeschäfte bei ca. 37 %. Wir sind uns wahrscheinlich einig, dass nach der T8-Transaktion das Positivszenario Verkauf Restimmos über NAV vom Tisch sein sollte. D.h. die CHF-Tranche ist deutlich risikoärmer aufgrund der niedrigeren Immoquote oder andersrum ausgedrückt: Beim aktuellen Börsenpreis von 12,63 € weist die €-Tranche einen discount zum NAV von 13,7 % auf und die CHF-Tranche beim Preis von 16,85 €/1,153 CHF pro € einen von 15,5 %. Umgelegt auf die Immoquote heisst das: Mit Kauf der €-Tranche erhalte ich einen "Rabatt" von ca. 27,5 % auf die Restimmobilien. Mit Kauf der CHF-Tranche liegt dieser "Rabatt" bei fast 42 %.
( Ersetze Rabatt durch Sicherheitsmarge, falls die Formulierung nicht gefällt )

nanu

[Trendfighter]

Der Franken hat auch wieder zugelegt. Kaufe weiter zu unter 16,70

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.836.315 von Trendfighter am 27.09.17 18:23:18

bin schon voll davon bis zur Halskrause...

nanu

[Trendfighter]

ja ich auch, wird aber langsam Zeit das es nach oben dreht!

Wann kommt denn endlich die Ausschüttung?

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.851.039 von Trendfighter am 29.09.17 14:09:09

Wann kommt denn endlich die Ausschüttung?

zwischn ( Ende ) Oktober und Dezember. Die letzte war Ende April mit Uebergabe an die Depotbank, der frühere Auszahlungs-Rhythmus war Juli/Dezember.

Erwarte 4-6 CHF.

nanu

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.855.449 von nanunana am 30.09.17 08:14:28

hm

danke, dann wird wohl die Kanam Ausschüttung früher kommen, schon in den nächsten Wochen.

Denke die müssen jetzt mal ordentlich was rausrücken............

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.856.541 von Trendfighter am 30.09.17 12:52:25

für KanAm gilt fast das selbe Zeitmuster, nur mit umgekehrten Vorzeichen: Die letzte Ausschüttung war im Juni ( Wechsel der Depotbank per ultimo 2016 ), früherer Rhythmus war meist April/Oktober.

Die mögliche KanAm-Ausschüttung ist am schwierigsten zu prognostizieren, genug Liquidität haben sie ( und hatten sie auch schon im Juni ! ), um 10 € auszuschütten. Im Juni waren es bekanntlich dann 3 € geworden...Ich rechne hier mit 5 € im Dezember, lag da letztes Mal aber schon weit daneben...

nanu

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.861.513 von nanunana am 02.10.17 07:33:51

Ein Artikel von CS Realwerte AG unter: http://csrealwerte.de/neuigkeiten/ , der in seiner Tendenz auch auf CS Euroreal oder SEB Immoinvest zutrifft.

Wie ich immer sage, die Beschreibung eins Selbstbedienungsladens vom Feinsten !

Jedem das Seine, mir das Meiste

5. Oktober 2017 Article

Lange Zeit hatten wir vom KanAm grundinvest und seinen scheinbar anerkennenswerten Verkaufs-Leistungen in der Abwicklungsphase eine gute Meinung. Nach Lektüre des gestern veröffentlichten Abwicklungsberichts zum 30.06.2017 der Depotbank M. M. Warburg & Co. hat das aber einen kleinen Knacks bekommen.

Am Beginn des Berichtszeitraums (01.07.2016) lag das Fondsvermögen noch bei 2,06 Mrd. EUR, zum 30.06.2017 waren es 1,16 Mrd. EUR.

Im gleichen Zeitraum konnten bis auf vier kleinere (zwei in den Niederlanden, zwei in Frankreich) alle Restobjekte des KanAm grundinvest verkauft werden. Deshalb ging das Immobilienvermögen von 1,29 Mrd. EUR auf 0,16 Mrd. EUR zurück. Gleichzeitig stiegen die Bankguthaben von 0,19 Mrd. EUR auf 1,00 Mrd. EUR an (nachdem es im Juni 2017 eine vor diesem Hintergrund mehr als mickrige Ausschüttung von 0,21 Mrd. EUR gegeben hatte).

Zwar wird mit blumigen Worten in ständiger Wiederholung gleich an mehreren Stellen des Berichts beteuert, wie richtig und sinnvoll die Liquiditätseinbehalte seien. Doch hier dürfte eher die alte Erfahrung gelten: Wer sich zu vehement verteidigt, klagt sich nur selbst an. Wir halten diese gebetsmühlenartigen Beteuerungen jedenfalls für nichts weiter als verbale Nebelkerzen, mit denen der eigentliche Zweck der unverhältnismäßig hohen Liquiditätsrückbehalte verschleiert werden soll: Sich auf Kosten der Anleger in der Endphase noch mal ordentlich die Taschen zu füllen.

Die Depotbank und damit letzlich KanAm bekommen auf das verwaltete Fondsvermögen ohnehin einen der höchsten in der Branche vorkommenden Gebührensätze: 1,2 % p.a. Das brachte den Akteuren im abgelaufenen Geschäftsjahr 18,3 Mio. EUR Ertrag. Doch damit nicht genug: Als transaktionsabhängige Vergütung für die rd. 1,1 Mrd. EUR (Summe Verkehrswerte) Verkäufe des Berichtsjahres kassierte KanAm noch mal 37,1 Mio. EUR obendrauf, also etwa 3,5 % der Verkaufspreise.

Das sind in Summe 55,4 Mio. EUR (die 0,5 Mio. EUR zusätzliche Depotbankvergütung für Warburg sind da beinahe schon eine vernachlässigenswerte Marginalie) – 55,4 Mio. EUR bei einem Fondsvolumen am Geschäftsjahresende von 1,15 Mrd. EUR. Oder, anders ausgedrückt, 77 cent pro Anteilschein = 5,6 % vom Börsenkurs.

Die traurige Rechnung für die Anleger sieht im Geschäftsjahr 2016/17 demnach so aus: Aus den Veräußerungsgeschäften wurden 268,6 Mio. EUR Gewinne und 133,9 Mio. EUR Verluste realisiert, macht in Summe ein positives Ergebnis aus Veräußerungsgeschäften von 134,7 Mio. EUR. Im laufenden (Vermietungs-)geschäft schrieb man – kein Wunder bei der üppigen Ausgabenpolitik – rote Zahlen, sprich 12,0 Mio. EUR Verlust. Als Ergebnis des Geschäftsjahres bleiben damit 122,7 Mio. EUR Gewinn.

Bis dahin würde man sich als Anleger in diesem Fonds gefreut haben. Das “dicke Ende” kommt in Form der am Schluß abgerechneten Transaktionskosten: 121,9 Mio. EUR. Von all den tollen Wertzuwächsen im dreistelligen Millionenbereich (für die sich das Fondsmanagement auch bei jeder Gelegenheit selbst überschwenglich gefeiert hatte) bleiben für die armen Anleger gerade noch 0,8 Mio. EUR übrig. Selbst der Begriff “Krümel” wäre dafür immer noch eine schamlose Übertreibung.

121,9 Mio. EUR Transaktionskosten (davon 37,1 Mio. EUR an KanAm selbst und 84,8 Mio. EUR an “family and friends”) sind übrigens gut 11 % der Summe der Verkehrswerte der im Berichtsjahr veräußerten Objekte. Allein diese Zahl dokumentiert schon eine scheinbar hart an der Grenze der Legalität liegende Selbstbereicherungsmentalität.

Das Drama ist damit aber noch gar nicht zu Ende: Turnusgemäß und nach dem von der BAFin an sich verlangten Halbjahresrhytmus wäre spätestens im Dezember 2017 die nächste Ausschüttung fällig. Doch KanAm bzw. Warburg erklären dem verdutzten Anleger mit allergrößter Chuzpe, daß heute noch nicht einmal ansatzweise abzusehen sei, wann man überhaupt wieder etwas ausschütten könne. Damit setzt sich bei der Ausschüttungspolitik nahtlos die Veralberung der Fondsanleger fort, mit der der Fonds bereits im Frühjahr unangenehm aufgefallen war.

Natürlich hat dieser Wahnsinn Methode: Je länger man sich an die im Fonds vorhandene Liquidität klammern kann, desto länger kann man die mit 1,2 % p.a. des Fondsvermögens ohnehin unanständig hohe Verwaltungsgebühr kassieren. Zur Erinnerung: Das Fondsvermögen von 1,16 Mrd. EUR besteht inzwischen zu über 1,00 Mrd. EUR aus Bankguthaben. 1,2 % von 1,00 Mrd. EUR sind 12 Mio. EUR im Jahr – ein wirklich schönes Salär für das sicher unglaublich schwierige und Heerscharen akademisch gebildeter Spezialisten erfordernde Aufschlitzen von Kontoauszügen.

Dass den Anlegern da nebenbei auch noch ein Schaden von 2,5 Mio. EUR p.a. in Form der “Verwahrentgelte” der beteiligten Kreditinstitute entsteht, muß man halt in Kauf nehmen.

Damit wir nicht mißverstanden werden: Wir haben nichts dagegen, wenn jemand für ordentliche Arbeit auch ordentliches Geld verdient. Es gibt auch keinen Zweifel, daß KanAm grund hier ordentliche Arbeit geleistet hat. Die Gebührenschinderei zu Lasten der ohnehin gebeutelten Anleger sprengt hier aber jedes Maß und überschreitet die Grenzen des guten Geschmacks.

Zum Schluß noch ein kleiner Schlenker und ein Blick auf die unterschiedliche Größe der Fleischhappen, die die Beteiligten bei dieser Mahlzeit im Geschäftsjahr 2016/17 bekamen:

37.100.000,00 EUR transaktionsabhängiges Entgelt für KanAm grund
18.377.431, 31 EUR Verwaltungsgebühren für das Fondsmanagement
473.048,19 EUR Depotbankvergütung
39.671,62 EUR Vergütung für die Sachverständigenausschüsse

Knapp 40 TEUR Vergütung für die regelmäßige Bewertung eines anfangs noch milliardenschweren Immobilienvermögens: Es bleibt Ihrer Phantasie überlassen, wie viel Arbeitsqualität man für diesen Hungerlohn erwarten darf. Aber das ist dann schon wieder ein anderes Thema und ein Problem praktisch aller Immobilienfonds, auch der noch lebenden …

[Trendfighter]

Bin beim CS Deutsche Tranche ab 12,40 wieder auf der Käuferseite.

[ariba0815]

CS Euroreal schüttet am 25.10.2017 die Summe in Höhe von 4,06 € pro Anteil aus.

Ich bin mir 100% ig sicher, dass wenn unser DEGISPEZI nicht vor einiger Zeit einen Prozess gegen die Commerzbank AG in der Angelegenheit der DEGI-Fonds, geführt, und die sich dabei eine blutige Nase geholt hätte, die Commerzbank AG - als Depotbank von CS Euroreal – den Weg der gierigen Bank M.M. Warburg und dem KanAm Grundinvest – gegangen wäre !

Der CS Euroreal behält nach der nächsten Ausschüttung noch eine Summe von ca. 2,60 € pro Anteil an Rückbehalt ein. Während die Bank M.M. Warburg eine Summe von ca. 13,90 € pro Anteil einbehält !

[Trendfighter]

Läuft :-)

Kursziel CS 9 €, Schweitzer Tranche 12 €

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.040.180 von Trendfighter am 27.10.17 10:41:14

CS Realwerte

Ich bin überzeugt, dass derzeit sowieso nur CS Realwerte AG die Kurse beeinflusst. Da diese mit einem enormen Kredithebel arbeiten, stellt sich die Frage, wenn die einmal ihre Kredite zurückzahlen müssen, wer dann die zu verkaufenden Anteile aufnehmen soll?

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.026 von lalala11 am 27.10.17 12:08:05

eine gewisse Beeinflussung kommt von der Seite sicher schon, aber bitte nicht überbewerten.

Es gibt auch noch andere player mit so schönen Namen wie Burlington oder Parkstrasse, die ein vielfaches an firepower haben, dazu noch einige solvente Private, die zusammengerechnet auch einiges an Volumen bewegen dürften.

nanu

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.026 von lalala11 am 27.10.17 12:08:05

hm

woher willst du wissen das nicht auch Burlington noch auf der Käuferseite ist?

Bei SEB, CS und KANAM gabs einige Kaufangebote die nicht gefillt wurden, bzw so unattraktiv war das nur die Dümmsten angedient haben...

Ich bin recht zuversichtichtlich das CS noch ein paar % klettert, die CS Tranche noch etwas mehr :-).

Im Prnzip ist es gar nicht dumm etwas Gewinne aus dem Aktienbereich in Immofonds zu parken.

Immos und Gold dürften 2018 nochmal richtig Fahrt aufnehmen, währrend die Börsen stark korrekturgefährdet sind.
Die Inflation wird recht sicher stärker anziehen als die EZB derzeit vorgibt............
Die Zinsen werden dennoch kaum angehoben um die Krisenstaaten zu "schützen".

Wenn geopolitsich keine Störfeuer kommen und es bei verbalen Scharmützeln bleibt, rechne ich in 2018 mit einem Wachstum in DE von über 2%.
Europa gewinnt an Dynamik währrend die USA in der 2. Jahreshälfte 2018 schwächeln wird.

Soweit mein subjektiver Ausblick.

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.042.400 von nanunana am 27.10.17 14:32:28

Burlington und Parkstrasse hatten Ihre Kaufangebote abgegeben, als die Fonds noch extrem "unterbewertet" waren. Aber jetzt die Preise schon zu hoch, um für diese Investoren interessant zu sein.
Denn es gibt schließlich auch Risiken, die im Preis berücksichtigt werden müssen.

Nicht umsonst halten die Abwickler extrem hohe Liquidität zurück. Dass teilweise davon Gelder auch für Risiken herhalten werden müssen, kann durchaus sein. Und dann ist es mit der Restrendite für die Fonds aus.

Daher habe ich meine Gewinne lieber sichergestellt. Aber dies ist natürlich Geschmacksache.

Nur das große Geld kann keiner mehr mit dieser Anlageform mehr verdienen, das sollte allen klar sein. Daher sind Kredithebel extrem gefährlich in dieser Situation.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.043.024 von lalala11 am 27.10.17 15:43:49

Zitat von lalala11: Burlington und Parkstrasse hatten Ihre Kaufangebote abgegeben, als die Fonds noch extrem "unterbewertet" waren. Aber jetzt die Preise schon zu hoch, um für diese Investoren interessant zu sein.
Denn es gibt schließlich auch Risiken, die im Preis berücksichtigt werden müssen.

Nicht umsonst halten die Abwickler extrem hohe Liquidität zurück. Dass teilweise davon Gelder auch für Risiken herhalten werden müssen, kann durchaus sein. Und dann ist es mit der Restrendite für die Fonds aus.

Daher habe ich meine Gewinne lieber sichergestellt. Aber dies ist natürlich Geschmacksache.

Nur das große Geld kann keiner mehr mit dieser Anlageform mehr verdienen, das sollte allen klar sein. Daher sind Kredithebel extrem gefährlich in dieser Situation.

spekulieren auf Kredit ist immer gefährlich. Nein du liegst falsch, auch in den letzten 12 Monaten gab es Angebote dieser Großen Player - diese wurden aber kaum bedient!

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.043.312 von Trendfighter am 27.10.17 16:09:00

hm

In der Schweitzer Tranche kommen die ersten Käufer rein, mein Kursziel ist 12,50.

[lalala11]

"Ich bin überzeugt, dass derzeit sowieso nur CS Realwerte AG die Kurse beeinflusst. Da diese mit einem enormen Kredithebel arbeiten, stellt sich die Frage, wenn die einmal ihre Kredite zurückzahlen müssen, wer dann die zu verkaufenden Anteile aufnehmen soll?"

Es ist schon fast erheiternd, wenn ein Betreiber eines anderen Forums, die obige Bemerkung etwas ironisch beschreibt und der Vorstand von CS Realwerte AG auch darauf einsteigt. Steht nicht auf den Seiten von CS Realwerte AG, dass aufgrund der tollen Banken eine Reinvestierung der 5 Mio € Ausschüttung vom CS Euroreal in den letzten Tagen gelang? Wenn ich die Börsenumsätze in den entsprechenden Fonds zusammenzähle, komme ich nicht auf 5 Mio € Käufe. Also wer macht jetzt hier die Börsenumsätze? Oder hat der Vorstand geflunkert mit den 5 Mio €, die so gut wie wieder angelegt sind?
Es sollte keiner beleidigt werden. Ich habe mir nur meine Gedanken zu Käufen auf Kreditbasis bei den derzeitigen Preisen gemacht.

[lalala11]

"Ich bin überzeugt, dass derzeit sowieso nur CS Realwerte AG die Kurse beeinflusst. Da diese mit einem enormen Kredithebel arbeiten, stellt sich die Frage, wenn die einmal ihre Kredite zurückzahlen müssen, wer dann die zu verkaufenden Anteile aufnehmen soll?"

Es ist schon fast erheiternd, wenn ein Betreiber eines anderen Forums, die obige Bemerkung etwas ironisch beschreibt und der Vorstand von CS Realwerte AG auch darauf einsteigt. Steht nicht auf den Seiten von CS Realwerte AG, dass aufgrund der tollen Banken eine Reinvestierung der 5 Mio € Ausschüttung vom CS Euroreal in den letzten Tagen gelang? Wenn ich die Börsenumsätze in den entsprechenden Fonds zusammenzähle, komme ich nicht auf 5 Mio € Käufe. Also wer macht jetzt hier die Börsenumsätze? Oder hat der Vorstand geflunkert mit den 5 Mio €, die so gut wie wieder angelegt sind?
Es sollte keiner beleidigt werden. Ich habe mir nur meine Gedanken zu Käufen auf Kreditbasis bei den derzeitigen Preisen gemacht.

Quelle: 25.10.2017 The show must go on bei CS Realwerte AG

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.046.075 von lalala11 am 27.10.17 21:39:09

man sollte vielleich noch bemerken, dass sie CS Realwerte natürlich nicht alle Fonds Kurs-schonend "austrudeln" lässt; sondern auch noch aktiv umgeschichtet wird und verkauft wird. Z.B wurde der AXA Immoselect massiv verkauft. Das dürfte nicht Kurs-schonend passiert sein.

Ansonsten wirklich top wie das aktuelle Geschehen bei den OIs in Auflösung dort berichtet wird unter "Neuigkeiten":

http://csrealwerte.de/neuigkeiten/

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.046.852 von wallstreetmarc am 28.10.17 02:46:19

Es ist unbestritten, dass auf den Seiten von CS Realwerte AG sehr gute Berichte über offene Immobilienfonds geschrieben werden und sehr informativ sind.
Allerdings finde ich die Reaktionen, vom Sonnengott des Forums "Ich habe fertig", sehr merkwürdig.
Nachdem ich geschrieben hatte, dass in den letzten Tagen die CS Realwerte AG hauptsächlich die Kurse mit ihren Käufen aus der Wiederanlage der Ausschüttung vom CS Euroreal machte, dreht der Sonnengott mit Beleidigungen am Rad.
z.B. die letzte Beleidigung gegenüber mir: "Nur Schade, dass die offenbar nicht mal 2 und 2 zusammen zählen können, geschweige denn Börsenumsätze..."
Da muss ich dem Pensionskassenmanager aber sagen, dass sogar multiplizieren dazu gehört.
Börsenumsätze (alle Börsen am Freitag):
KanAm 22.773 Stück (zusammen gezählt) mal 13,25 € (somit sogar multipliziert) = ca. 300 T€
CS Euroreal 124.579 Stück mal 8,75 € = ca. 1 Mio €
AXA Immosol. 22.820 Stück mal 2,5 € = ca. 60 T€
Gesamtumsatz am Freitag für diese drei Fonds 1.360.000,00 €
Was war also falsch an meiner Meinung, dass CS Realwerte AG mit der Wiederanlage der 5 Mio € (steht aus der Internetseite von CS Realwerte AG) die Kurse in dieser Woche stark beeinflusst hat. Wären diese 5 Mio € nicht in den Markt geflossen, dann wären einige Verkäufer wohl auf ihren Stücken sitzen geblieben oder hätten deutlich schlechtere Kurse hinnehmen müssen.
Also sehr geehrter Herr "Manager" des eigenen Forum: Ball bitte flach halten und nicht darauf pochen, dass Beleidigungen nicht gestattet sind, aber selbst austeilen.
Ich fühle mich von diesem Herrn beleidigt.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.047.560 von lalala11 am 28.10.17 09:59:30

Hallo Lalala11,

ich glaube um die Jungs von CS Realwerte AG und um deren Finanzrahmen, brauchen wir uns keine Gedanken zu machen. Die haben in der Vergangenheit toll gearbeitet und zeigen für die Zukunft visionäre Züge.

Dazu schreiben die noch ganz fresch:

„Dank unserer in dieser Beziehung bemerkenswert flexiblen Banken konnten wir den überwiegenden Teil davon bereits am Montag und Dienstag dieser Woche reinvestieren – also vor den meisten anderen Mitstreitern, die das Geld erst wieder in Umlauf bringen konnten nachdem es auf ihrem Konto angekommen war.“

Die hätten verdammt nochmal auch warten können, bis meine Ausschüttung gutgeschrieben worden ist und dann mit mir einen fairen Kampf um die Anteile von den OIFiL an der Börse austragen können !

Die haben keinen Mut gegen mich und meine 1.200 € Ausschüttung anzutreten, ich war bereit dazu !

Ich fürchte jedoch diese vielen bösen Beispiele von KanAm, der bösen 18% Kick-Bach-Bank M.M. Warburg, das verbrennen von dem vielen Geld bei dem AXA Immoselect und den Buchhaltertricks bei CS usw. usw. zeigt auch bei denen schon eine anti-moralische Wirkung.

Die kaufen inzwischen sogar bei den Dachfonds direkt ein. Bestimmt haben die beim DWS 309.000 Stück vom AXA Immoselect und 188.000 Stück vom TMW Weltfond gekauft !

Hoffentlich haben sie die Finger von den 380.000 Stück CS Euroreal gelassen, die auch noch dort lagern. Aber darauf kann man sich einfach nicht verlassen, denn so ein Typ, der so einen Kredithebel einsetzt und solche Nerven zeigt, dem kann man so einiges zutrauen.

Gut finde ich jedoch, dass er auf seine Art und mit seiner Schreibe unterstützt, bei unseren „Nadelstichen“ gegen KanAm und M.M. Warburg !

Diesem Herrn B. traue ich sogar zu, dass er das bitterböse Wort „Bankster“ in den Mund nimmt, insbesondere nachdem die Deutsche Bank nochmals 220 Mio. €, nach den bereits bezahlten 2,5 Milliarden € Strafe, wegen der kleinen Libor-Betrügereien-Schweinereien zahlen musste.

Selbst, wenn er diese Beleidigung nur in den Gedanken wälzen sollte, dann wäre er reif für die Kündigung der Kredite ! Solche Beleidigung gehören rücksichtslos verfolgt und dafür sind die härtesten Strafen da.

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.334 von ariba0815 am 28.10.17 13:07:46

Ich verstehe sowieso nicht die Aufregung und Reaktionen im anderen Forum, weil ich geschrieben habe, dass durch die Wiederanlage der CS Ausschüttung, gewichtige 5 Mio € derzeit den Markt beeinflussen.
Es ist ja auch völlig legitim, einen Kredithebel einzusetzen. Nur ich für meine Person wäre das jetzt viel zu heiß. Da ich persönlich Glaube, dass die Luft aus der ganzen Sache eh raus ist, habe ich meine Bestände zudem alle abgegeben. Für mich war es jedenfalls ein gutes Geschäft und für den Staat auch, denn von meinen Gewinnen ging einiges an Abgeltungsteuer drauf.
Somit betrachte ich das Thema "offene Immobilienfonds" eh nur noch von der Seitenlinie aus und wünsche allen Mutigen weiterhin Erfolge.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.418 von lalala11 am 28.10.17 13:25:19

"Somit betrachte ich das Thema "offene Immobilienfonds" eh nur noch von der Seitenlinie aus"

Wobei du zB mit einem Kanam Grundinvest bei Börse gut 13 und Cash knapp 14 plus 4 Immos für umsonst nicht viel falsch machen kannst als Cashkontoersatz mit Kohle, die du nicht brauchst. Bin für ca. 13,15 vor ein paar Tagen wieder drin.
Oder auch mit einem CS Euroreal.. ..wenn der Junge von CS Realwerte nicht noch ein paar weitere aktuelle Studien über den Niedergang von Einkaufszentren im Netz präsentiert und damit mögliche Käufer abschreckt. (zwinker! ).

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.047.560 von lalala11 am 28.10.17 09:59:30

Lalala11,

Du versuchst Dich da zu rechtfertigen, über das, was Fungo über Dich sagt, aber das bringt wohl gar nichts, denn inzwischen – so in meinem Fall – schreckt er selbst vor LÜGEN nicht einmal mehr zurück, ich kann mich ja nicht wehren! Auch bei Wallstreetmarc hat der ja Behauptungen aufgestellt, die er nie beweisen konnte, auf eine Entschuldigung wartet dieser noch bis heute.

Wenn er Format hätte, dann würde ich mir wünschen, er würde mir die Möglichkeit geben, meine Sicht der Dinge in seinem Forum darzustellen zu können. Aber über diesen Schatten wird er wohl nicht springen können. Obwohl ich dann sowieso seinem Forum auf immer und ewig entsagen würde.

Dann sollte er aber auch nicht in seinem Forum Fakten verdrehen und weiter über mich herziehen, nur weil ich ihm nicht widersprechen kann. Das ist unredlich !

Ich habe kein Problem meine Meinung auch auf Google in Form einer Rezension für KanAm abzugeben.

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.658 von wallstreetmarc am 28.10.17 14:18:02

@wallstreetmarc
Natürlich hast Du recht, dass man z.B. beim KanAm kein Geld drauflegen wird. Bei 14 € Cash und 2,30 € in Immobilien und einem derzeitigen Börsenpreis von 13,30 € sind hier schon 3 € Differenz, bei 71,6 Mio Anteilen somit insgesamt ca 215 Mio € Puffer. Allerdings sind die Immobilien noch nicht zum Gutachterpreis verkauft und die Verwaltungsvergütung von 1,3 % p.a. und der Negativzins wird das Cash auch noch hart treffen. Wenn 1 Mrd für Risiken zurückgehalten werden, könnten vielleicht doch 10 % für Risiken gebraucht werden und dann wären schon wieder 100 Mio € weg.
Daher wird man zwar nichts drauflegen müssen, aber das ganz mit Krediten "spielen" ist für mich einfach zu spekulativ, bei den begrenzten Chancen.
@ariba0815
Ich wollte mich nicht rechtfertigen auf die Angriffe vom "Sonnenkönig". Die Lästereien in seinem Forum sprechen für jeden, der nicht abhängig ist, für sich. Auch ich war lange Zeit nur ein Leser. Habe mir aber meine eigene Meinung gebildet und durch Telefongespräche mit Leuten, die offen ihre Telefonnummer angegeben haben, habe ich auch viel dazu gelernt. Nur jetzt sehe ich einfach die Chancen für "lunch for free" als zu begrenzt an und dies scheint, warum auch immer, gewisse Leute zu stören. Speziell wenn es in einem anderen Forum geschrieben wird, auf das man keinen Einfluss hat.

[Lapureverita]

Ich kenne diesen Ff (der nick kommt mir nicht auf die Tastatur).
Wenn man weiß, wer er ist, wird einiges klar.
Also ff. halt den Ball jetzt mal ganz flach.

Ms aus b, du weißt schon...

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.055.578 von Lapureverita am 30.10.17 08:12:32

Interessant, da kommt am 30.10.2017 unter dem Namen „lapureverita“ eines neues Mitglied zu Wund den ersten Beitrag den es abgibt, ist gleich eine Drohung ! Da scheint jemand mit einem autoritären Wesenszug bei uns gelandet zu sein ?


„ch kenne diesen Ff (der nick kommt mir nicht auf die Tastatur).
Wenn man weiß, wer er ist, wird einiges klar.
Also ff. halt den Ball jetzt mal ganz flach.

Ms aus b, du weißt schon... „

Weiterhin interessant, wenn man „Lapureverita“ bei Goggle eingibt, kommt ein Hnweis auf :

perfortunacelapalestra.

Sollte da der kleine Sonnenkönig etwa mit im Spiel sein ?

PS.: Wir achten hier normalerweise auf themengerechte Beiträge, sind aber auch in der Lage Forumsteilnehmer in Schutz zu nehmen:

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.060 von lalala11 am 28.10.17 15:38:34

neben den Risiken, für die Cash zurück gehalten werden bei den OIs in Abwicklung, kann es aber genausogut postive Überraschungen geben; mit Rückstellungen, die nicht gebraucht werden, Steuererstattungen etc. So hat da z.B der TMW Weltfonds in den letzten Monaten mit Emittentenpreiserhöhungen überrascht.

@ariba. Dass er nun hier wahrscheinlich mal wieder probiert einen Accout aufzumachen, obwohl er hier gesperrt ist wegen Doppelaccounts , Beleidigungen, Trollen und was weiss ich.. war doch zu erwarten. Wer in seinem eigenen Forum Trolle unter meinen Namen kreiert, damit er mir´s "heimzahlen" kann, der hat mehr als nur eine Schraube locker. Ich wünsche ihm bei seinem aktuellen und aufwändigen Kindergarten-Spiel: "ich finde bald den Einschleicher und sperr ihn dann!" jedenfalls viel Spass. Er sollte vielleicht mal einen Finderlohn ausschreiben, bevor er noch ausflippt und jedes zweite post dort von uns handelt.. So wichtig sind wir nun wirklich nicht.

[Lapureverita]

Depot A, eigene Rechnung, und Forumspusher...

MS aus B

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.066.324 von Lapureverita am 31.10.17 16:17:20

È la pura verità, fungofortunato: die Gefälligkeitsgutachten bei den Offenen Immobilienfonds (bei denen auch Credit Swiss mit dem CS Euroreal ordentlich mitgemischt hat), nach den massiven Preisrückgängen in 2008/2009, von denen sich viele Immomärkte bis heute nicht erholt haben, gehen munter weiter. Und sie werden auch bei der nächsten Immobilienkrise weitergehen. Immobilien, die am Markt 70 Wert sind, dürfen skandalöser Weise weiter mit 100 bewertet werden, damit deine Berufsgruppe, viele nennen sie zurecht Bankster, weiter daran ordentlich kassieren kann. Und das Risiko trägt einzig der Anleger, der diese Schneeball-System-ähnlichen Produkte kauft, die nur funktionieren, wenn man immer nur steigende Immobilienmarktpreise und steigende Charts als Marketing-Gag vorweisen kann.
Hier mal Häppchen für Häppchen die echten, nun immer deutlicher werdende Marktpreise, dem sich der CS Euroreal nach der Schliessung stellen musste (2012ff) zu einem der anderen Mrd-schweren Fake-Offenen Immofonds, die es immer noch gibt und geben darf: dem Hausinvest der Commerzbank, den sie als Marketing-Gag immer noch, von der Bafin so akzeptiert, weiter immer und immer nur steigen lassen dürfen. Auch wenn die Immobilien ca. über 30 Prozent im Wert gefallen sind (wie 2009ff), wie ähnliche Immoblien-Portfolios aktuell zeigen, die die Hose runterlassen mussten.
Beim TMW Weltfonds waren es sogar ca. 50 Prozent fake zu 2010 und beim CS Euroreal ca. 20 Prozent fake Bewertung, die die Masse der Anleger aktuell schlucken müssen.
Aber so was wird in anderen Forum natürlich nicht thematisiert. ("Alter Hut" nennt man es da vielleicht.. ) Da sind "Spenden an Flüchtlinge" näher am Thema als die Verluste in hohen dreistelligen Millionen-Beträgen, die die Altanleger in den Offenen Immobilienfonds aktuell Stück für Stück realisieren müssen.



http://www.fondsprofessionell.de/news/vertrieb/headline/cred…

...

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.060 von lalala11 am 28.10.17 15:38:34

Hallo Lalala11,

hat der „Forumsbereiniger“ Dich jetzt ins Visier genommen ? Hast wohl damals schon zu laut „Bänkster“ gerufen ? Sicherlich unverzeihlich und ein strafrechtliches Verhalten ! Bin ich froh, denn ich hatte nur „von Schwätzern“ und einige kritische Beiträge über die enormen Gewinne - selbst jetzt in der Abwicklungsphase - der Fonds-Management-Gesellschaften, geschrieben ! Dafür gab es den Rauswurf – autokratisch – demokratisch ? Und wenn man Zensur als Zensur bezeichnet, das geht überhaupt nicht !!!

Aber es gibt auch den Fungofortunato als „Saubermann oder Zensor“ vom 3.7.2014 bei xobor: https://www.hpm-support.de/t537341f11769157-geloeschte-Forum…

„Ich habe einige Forunbeiträge gelöscht.
Ist es grundsätzlich möglich an diese Beiträge wieder heranzukommen.
Es geht dabei um strafrechtliches Verhalten, eine Straftat kann eventuell durch diese Beiträge nachgewiesen werden.“

Sonderermittler „Fungo“ entgeht nichts ! Ich hoffe nur er bringt auch das Verhalten von KanAm und M.M. Warburg & Co zur Anzeige, so wie Forumsmitglied Degispezi es getan hat !

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.068.151 von ariba0815 am 31.10.17 20:56:34

Ein Bankster ist ein Mann, der zwar clever genug ist, dir zu raten, welche Papiere du kaufen sollst, aber zu clever ist, um sie selber zu kaufen.

Kunde: "Ich möchte meinen Bankster sprechen."
"Der ist leider nicht da."
"Aber ich habe ihn doch durchs Fenster gesehen!"
"Kann sein. Aber er hat Sie zuerst gesehen."

Dazu passt, dass Credit Suisse nachdenkt, einen neuen offenen Immobilienfonds aufzulegen.
KanAm sammelt ja schon wieder fleißig Gelder ein, die sich bald verflüchtigen werden.

[Lapureverita]

Morgen 11:30 compliance...

Dann hat ff fertig

[Trendfighter]

Denke CS hat Potential bis über 9 €. Die Schweitzer Tranche hängt zurück.

12,50 sollten in der Schweitzer Tranche drinne sein.

[Lapureverita]

Oiifonds. ---- w:o

Degispezie ---- lalala

Auftrittszeitpunkt und diktion


Ggekko. ----- Wallstreetmarc
Fantasielos

Samael. ---- oinsider

Der kleine pusher

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.298 von Lapureverita am 04.11.17 09:46:43

Wie oben, ohne Angaben von Quellen:

utschebebbes -------------- Fungofortunato

Lapurevita -------------- Erbbsezähler,
(Zensor
)

[lalala11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.298 von Lapureverita am 04.11.17 09:46:43

Lieber "Sonnenkönig", es ehrt mich sehr, dass Du mich mit einem Deiner ehemaligen Hauptmitstreiter in Verbindung bringst. Allerdings weiß ich aus Telefonaten mit diesem, dass er die Situation bei OIF iA nicht so negativ einschätzt wie ich. Er lässt seine Bestände "austrudeln". Und ja, ich telefoniere mit ihm regelmäßig und er lässt mir auch E-Mails zukommen, so wie etlichen anderen Deiner Forumsmitglieder bzw. Leuten aus diesem Forum. Er hatte seinen Klarnamen nie verheimlicht und auf Anzeigen mit Telefonnummern und E-Mail-Adresse kein Hehl daraus gemacht. Er macht auch jetzt keinen Hehl daraus, daher darf ich hiervon schreiben. Es ist ja doch recht interessant, was aus den Anzeigen und Beschwerden bezüglich KanAm herauskommen wird. Nur bei ihm bin ich mir sicher, obwohl er meinen Klarnamen kennt, dass er diesen, wie auch die Anderen nicht preisgeben würde. Es gibt ja auch wohl keinen Grund hierfür. Ansonsten finde ich Deine Aktionen in den letzten Wochen wirklich lächerlich.

[Trendfighter]

ab 8,60 wieder Kaufkurse nach meiner Strategie

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.341.979 von Trendfighter am 01.12.17 18:56:22

hm

evtl. sehen wir noch 8,20 / 8,40

Der CS ist gerade unterbewertet.

[Trendfighter]

Kaufinteresse kommt auf, wir sollten das Low gesehen haben.

Auf gehts Richtung 9 €!

[Trendfighter]

8,50, Tendenz steigend.

Noch attraktiver, noch mehr Potential die Schweitzer Tranche.

Mein Kursziel 11,80, derzeit 10,82.
Keine Empfehlung, nur meine Meinung.

[Trendfighter]

CS ht am 20.12 0,04 € je Anteil ausgeschüttet, die CHF Tranche 0,06 €

[Trendfighter]

unerwarteter Schlußverkauf beim CS.

Kaufe weiter zu.......

[Trendfighter]

EILMELDUNG

CS Euroreal - DT Tranche bis auf weiteres NICHT mehr KAUFBAR nur noch Verkäufe möglich.
Es geht da um Formalitäten glaube ich wie die Papiere eingestuft sind vom Risiko her.

Die Schweitzer Tranche geht noch zu kaufen und verkaufen. Ich denke das da jetzt auch größere Verkäufe kommen werden wie in der Dt. Tranche!

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.676.728 von Trendfighter am 10.01.18 17:49:50

HM...Preisfrage: wer kann denn kaufen, wenn nur Verkäufe möglich sind ???

nanu

[Trendfighter]

Nach meinen Infos nur Großanleger, also keine Privatanleger!
Solange bis diese Dokumente vorliegen (KID) und der Fond wieder freigegeben wird :-(

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.677.184 von Trendfighter am 10.01.18 18:27:40

Nach meinen Infos nur Großanleger, also keine Privatanleger!

nanunana ist ja Großanleger. Also alles in Butter

[wallstreetmarc]

Beim Schwesterfonds, dem CS Property Dynamic sieht es eher nach Anlagenotstand bei der CS Realwerte AG (?!) aus:

Hamburg 11.800 30,10 bid


Kann mir gut vorstellen, dass die (er) für 30 Euro den Fonds kaufen möchte. Erst erst etwas schlecht reden und dann billig zuschlagen! Immerhin wird die Diversifizierung für den Laden immer schwerer.

[Trendfighter]

Habe nach zigmaligem weiterverbinden die E-mail rausbekommen.
Habe die Commerzbank nun angeschrieben ob das KID Dokument nachgereicht wird.

Dann könnte man vermutlich den CS wieder kaufen...........

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.685.959 von Trendfighter am 11.01.18 14:28:23

schau dir einfach die Börsenumsätze an. Dann siehtst du, dass man verkaufen und demzufolge auch kaufen kann.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.507 von wallstreetmarc am 12.01.18 20:10:18

ja

Zitat von wallstreetmarc: schau dir einfach die Börsenumsätze an. Dann siehtst du, dass man verkaufen und demzufolge auch kaufen kann.

Ja aber es gibt Broker die keine Käufe mehr zulassen, wegen fehlendem KID Formular.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.660 von Trendfighter am 13.01.18 19:06:22

dann sag doch einfach, welcher Broker das sein soll

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.760 von wallstreetmarc am 14.01.18 00:25:43

Zitat von wallstreetmarc: dann sag doch einfach, welcher Broker das sein soll

Grundsätzlich sollte das alle betreffen, wenn diese sich dann an Mifid II halten.
Handel ohne Basisinfo ist nur noch für "Profis" im Sinne des Wertpapierhandelsgesetzes möglich.

[ariba0815]

CS Euroreal ist immer für eine Überraschung gut !

Eine interessante Information ist im neuen Abwicklungsbericht des CS Euroreal zu ersehen.

Das Bürohochhaus T8 in Frankfurt/Main wurde bereits am 14.4.2017 für ca. 300 Mio. € an koreanische Interessenten verkauft.

Nachdem der letzte veröffentliche Verkehrswert bei 208,2 Mio. € gelegen hatte, wurde von den Anlegern eine entsprechende Erhöhung des NAV von ca. 0,89 €/ Anteil ( Minus von fairen und regulären Verkaufsnebenkosten) erwartet.

Tatsächlich wurde der Verkehrswert pro Anteil jedoch nur um 0,03 €/Anteil – oder ca. 3 Mio. € -
erhöht. Wo waren die restlichen Millionen geblieben?

Jetzt wissen wir, 22,8 Mio. € von den 91,8 Mio. €, wurden als Rückbehalt für die Mietgarantien verbucht.

Die restlichen 69 Mio. € - oder sagenhaft 23% der Verkaufssumme – scheinen wieder als Kaufnebenkosten drauf gegangen zu sein !! Da hat man sich selbst und Andere / Freunde wieder einmal schön füttern können !

Weiterhin Selbstbedienungsladen unter den Augen der BaFin, eine deutsche Leidensgeschichte am Anleger. Jeder verdient dabei - zum Teil in nicht mehr nachvollziehbaren Dimensionen – und nur der Kapitalanleger verliert unablässige Teile seines Vermögens.

Aber etwas kann wieder zurückkommen, man sollte nur die Hoffnung nie aufgeben.

Wenn ich einen angestrebten qm/Mietpreis beim T8-Projekt von 23,10 € ansetze, dann hat man für die zum Zeitpunkt des Verkaufes noch nicht vermietete Fläche eine Mietgarantie von 4 Jahren gegeben. Wenn innerhalb von einem Jahr eine Vollvermietung glücken sollte, dann stehen für den Anleger 17,3 Mio. €, oder 0,17 € /Anteil zusätzlich zu Ausschüttung bereit und erhöhen entsprechend den NAV.

Sollte man sogar zu einem höheren Mietpreis pro qm – was in der heutigen Zeit und in dieser Bestlage durchaus möglich ist – abschließen und hat eine entsprechende Klausel verhandeln können, könnte sogar noch ein kleiner Bonus herauskommen.

Die Millionen werden hemmungslos verschoben - und augenscheinlich ohne Konsequenzen zu befürchten - für die Erdnüsse müssen wir dankbar sein.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.772.228 von ariba0815 am 19.01.18 18:58:12

BERICHTIGUNG

In meinem vorherigen Beitrag ist mir ein Berechnungsfehler unterlaufen, indem ich die NAV-Erhöhung in Höhe von 3 Mio. € nicht von den Verkaufsnebenkosten in Höhe von 69,0 Mio. € in Abzug gebracht habe !

Die revidierten Kosten sind jetzt „ nur noch“ 66,0 Mio. €, oder 22% der Verkaufssumme.

Eine immer noch unerklärbar hohe Summe, die bis zu einer detaillierten Aufbereitung zu Spekulationen jedweder Art Anlass geben dürfte.

Da auch beim KanAm GrundInvest bei der Abrechnung, der großen Verkäufe über 1 Mrd. €, Verkaufsnebenkosten in etwa dieser Größenordnung angefallen sind, kann man wohl davon ausgehen, dass es sich um ein neues „Geschäftsmodell“ handelt um den betreffenden Fond zu Lasten des Anlegers „ zu verschlanken“ ?

Bis ich keine nachprüfbaren Zahlen zu diesen Verkaufsvorgängen zur Verfügung habe, werde ich ein rechtlich nicht einwandfreies Verhalten der betreffenden Gesellschaften und der Depotbanken nicht ausschließen.

Vergessen wir nicht, dass das Bankhaus M.M. Warburg – einer der großen Spieler in diesem Bereich – ist bereits höchstrichterlich verurteilt worden, sogenannte 18%-Kickback-Provisionen angenommen zu haben und darüber seine Kunden nicht informiert, oder auf Anfrage belogen zu haben !

Das Bankhaus M.M. Warburg mit seinen intensiven Kontakten zum KanAm GrundInvest ist auch jetzt wieder voll dabei, bei Ermittlungen im Cum-Ex-Skandal, wo man angeblich so unbedarft der Meinung war, nur durch das Hin- und Herschieben von Aktien, zwei Mal die gleiche Steuer vom Finanzamt beanspruchen zu können.

Ich glaube keinem (normal denkendem, oder ohne kriminelle Energie ausgestattetem Menschen) ist bisher die Idee gekommen, bei einem geschäftlich genutzten PKW könnte man durch das bewegen des Fahrzeuges von Punkt A nach Punkt B, die bezahlte MWSt. doppelt in Ansatz bringen.

Bedauerlicherweise gibt es in den letzten Jahren keinen Sumpf im Geldgewerbe, indem sich selbst die ersten Adressen nicht wohlgefühlt hätten, wie Gold- und Libormanipulationen, unerlaubte Geldwäsche, Fehlinformationen bei Zinswetten usw., usw.

Heute sind es bei M.M. Warburg in Verbindung mit dem KanAm GrundInvest die Eventualverbindlichkeiten, die herhalten müssen um den letzten Saft aus der Zitrone zu pressen. Nach der sich jetzt bereits abzeichnenden nächsten Eigenkapitalerhöhung sieht man sich sogar gezwungen noch länger und kräftiger zu pressen, egal was vorher auch so in den Prospekten geschrieben wurde !!!

[Trendfighter]

Vollkommen richtig! Eine Sauerei.
Börsenkäufer können aber noch immer etwas verdienen!

Mein Broker hat glaube ich die OIF ´s wieder freigeschaltet, auf jeden Fall kann ich wieder buy orders reinstellen

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.775.708 von ariba0815 am 20.01.18 10:21:35

Heute sind es

für mich sind die "unabhängingen Immobiliensachveständigen" immer noch die "Hauptschuldigen" des enormen Schadens in Mrd-€-Höhe, den die Altanleger mit den Offenen Immobilienfonds gerade in diesen Monaten und Jahren erleiden. Von den enormen Gefahren dieses ungalublichen "Bewertungs-Fakes" mit den Immos wurde hier schon vor 2008 gewarnt (User "Pfandbrief" etc).

Das wird weiterhin überall todgeschwiegen. Die Spekulanten sehen nur die Chance auf Kohle machen mit den abzuwickelnden Fonds und die unbedarften und hilflosen "Opfer" sehen es als gegeben an, dass sie einfach nur "Pech" gehabt haben. Obwohl es hier ganz klar Verantwortliche für das Desaster gibt.
Aber die kommen wohl leider ungeschoren davon und dürfen weiterhin ihre Gefälligkeitsgutachten bei den hausinvests und Co. anfertigen. Auch wenn sie Mrd.-Schäden unter Kleinsparern, Rentner, Kindern (Stichwort Mündelsicher) verursacht haben.
In Fonds in denen, wie durch ein Wunder, immer nur eine postitive Jahresperformance rauskommt.
Rauskommen darf! Sonst kauft die Konstrukete niemand.
Soger im Jahre 2009 als die Immobilienpreise im Schnitt weit mehr als 20 % im Schnitt pro Portfolio gefallen sind (und sich zum Teil bis heute nicht erholt haben; siehe NL z.B).
Es darf einfach nicht sein, dass hier Gefälligkeitsgutachten angefertigt werden (und immer noch angefertigt werden) nur um Marketing-Charts zu erzeugen, um das unbedarfte Publikum anzulocken. Das ist für mich Bilanzfälschung

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.780.542 von wallstreetmarc am 21.01.18 11:11:40

Wallstreetmarc, alles zutreffend !

Das Schlimme jedoch ist die Unverschämtheit sich immer wieder neue „Abartigkeiten“ einfallen zu lassen, um die Anleger bis zum Schluss auszunehmen.

Diese enorme Anpassungsfähigkeit haben wohl das AIDS-Virus und die Geldbranche gemeinsam!

Nur weil manche auch dabei noch etwas verdienen können, kommt wohl die große Wut nicht auf ?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.076 von ariba0815 am 21.01.18 12:53:59

um die Anleger bis zum Schluss auszunehmen

was willst du auch erwarten bei so einer "Finanzaufsicht" wie jener in Deutschland?!
Man muss sich nur anschauen, was gerade z.B. bei einem anderen Immofond im Auflösung passiert, dem Santander Kapitalprotekt P.
Da hat die Bafin die Vorgabe gemacht, dass bis spätestens zum 03.01.2018 der Fonds aufgelöst werden muss, damit die Gelder an die Anleger zurück fliessen. Und was passiert. Nichts! Der Fonds knabbert auch noch nach dieser deadline unserer Finanzausicht, die längst vertrichen ist, munter am Emmitentenpreis. Das Geld haben die Anleger auch heute noch nicht.
Ganz zu schweigen, dass die Bafin auch noch genehmigt hat, dass man die Fondsbestandteile des Dachfonds einfach im Paket kurz vor deadline Datum "verschenken" darf. Unter den Börsenpreisen. Der Käufer reibt sich garde die Hände zum großen Schaden der Altanleger und macht mit seinen Verkäufen (z.B dem CS Property Dynamik) den Reibach.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.806.888 von wallstreetmarc am 23.01.18 22:35:28

Aber Hauptsache

Zitat von wallstreetmarc: um die Anleger bis zum Schluss auszunehmen

was willst du auch erwarten bei so einer "Finanzaufsicht" wie jener in Deutschland?!
Man muss sich nur anschauen, was gerade z.B. bei einem anderen Immofond im Auflösung passiert, dem Santander Kapitalprotekt P.
Da hat die Bafin die Vorgabe gemacht, dass bis spätestens zum 03.01.2018 der Fonds aufgelöst werden muss, damit die Gelder an die Anleger zurück fliessen. Und was passiert. Nichts! Der Fonds knabbert auch noch nach dieser deadline unserer Finanzausicht, die längst vertrichen ist, munter am Emmitentenpreis. Das Geld haben die Anleger auch heute noch nicht.
Ganz zu schweigen, dass die Bafin auch noch genehmigt hat, dass man die Fondsbestandteile des Dachfonds einfach im Paket kurz vor deadline Datum "verschenken" darf. Unter den Börsenpreisen. Der Käufer reibt sich garde die Hände zum großen Schaden der Altanleger und macht mit seinen Verkäufen (z.B dem CS Property Dynamik) den Reibach.

Aber Hauptsache mehr Bürokratie schaffen. Das man beim Handeln 5 Warnmeldungen wegklicken muss, oder Fonds wegen fehlendem KID Datenblatt nicht kaufen kann.

Aber bei offensichtlichem Betrug schaut der Gesetzgeber weg.


Anlegerschutz fängt damit an das bei offensichtlichem Fehlverhalten eine Strafe erfolgt und die Anleger keinen Schaden nehmen.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.806.888 von wallstreetmarc am 23.01.18 22:35:28

Ja und sicherlich gibt es auf der anderen Seite auch wieder „die cleveren Jungs“, die darin wieder eine wunderbare Chance erkennen um dieses kriminelle Verhalten zu ihrem Vorteil ausnutzen zu können ?

Kriminell ist das Verhalten der verantwortlichen Manager auf jeden Fall.

Entweder hat die BaFin zugestimmt, dass unfähige und unqualifizierte Firmen die Auflösung abwickeln dürfen, oder es wird aus Dummheit, Rücksichtslosigkeit und Gier, nur das getan, was für die eigene Firma oder den Einzelnen Geld einbringt. Ohne Rücksicht auf Verluste für die Anleger und ohne Risiko zur Verantwortung herangezogen zu werden !

(In der Abwicklungsgeschichte der Offenen Fonds in Auflösung gibt es dafür bisher jede Menge Beispiele.)

Da in beiden Fällen, die BaFin als verantwortliches Kontrollorgan unzureichende Leistungen erbracht hat, kann man klar von einem staatlichen Versagen sprechen.

Dieses staatliche Versagen wird einem leider fast jeden Tag mit einem Beispiel vor Augen geführt:
Von der Nichteinsatzfähigkeit der BW über das Fiasko beim Berliner Flughafen über den Cum-Ex-Skandal über die Unfähigkeiten von Lösungen in fast allen Zukunftsfragen !


PS.: Vielleicht realisieren die Junges von der BaFin endlich einmal von wem sie bezahlt werden, und lassen nicht mehr alles von M.M. Warburg und KanAm GrundInvest durchgehen. Wäre doch ein Anfang !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.386 von ariba0815 am 24.01.18 10:46:37

Von der Nichteinsatzfähigkeit der BW über das Fiasko beim Berliner Flughafen über den Cum-Ex-Skandal über die Unfähigkeiten von Lösungen in fast allen Zukunftsfragen !

In Japan macht der ehrbare Kaufmann Seppuku bei Fehlverhalten.
In den USA wandert er in den Knast. (Stichwort VW Manager etc)
Und in Deutschland gibt es für Missmanagement eine Millionen Abfindung.
Und die Moral von der Geschicht? Geh jetzt klauen und man erwischt mich nicht!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.386 von ariba0815 am 24.01.18 10:46:37

die Bafin scheint die Fonds nicht mal mehr anzuhalten, die Anleger bei Kurs-beeinflussenden Meldeungen (ad hoc Meldungen) gleich zu informieren. Siehe aktuell den Schwesterfonds CS Property Dynamic. Da gab es vor einigen Tagen eine größere Abwertung. Der Kloomärzbank ist das so was von egal..

das kann man nur noch mit Humor sehen.. Der Kapitalprotekt gibt das Geld den Anlegern seit einem Monat nicht zurück, trotz Bafin Vorgabe.. der Kanam kann eine Milliarde Anleger Geld hamstern und sich davon ungestraft bedienen.. der Hausinvest kann weiter Gefälligkeitsgutachten anfertigen lassen usw usw

[ariba0815]

Was kann man vom CS Euroreal noch erwarten ?

CS Realwerte AG, einer der größten Schlammfischer bei der Liquidation der offenen Immobilienfonds, baut seine Bestände von 1.384.264 Anteilen am 31.12.2017 ab, auf nunmehr nur noch 500.000 Stück !

Also um 63,88% und ändert seine Prognose für die Ausschüttungssumme (NAV-Wert) von 10,06€ auf nur noch 9,51 € ! Während man früher von einem upside-Potenzial von 16,2% ausgegangen ist, rechnet man nunmehr nur noch mit 12,8%.

Hat man bereits Insider-Erkenntnisse, nachdem seit 1. Dezember 2017 nichts mehr von CS Euroreal (Commerzbank) zu hören ist ?

In den letzten Tagen ist bereits der Börsenkurs nach unten gegangen von ca. 8,43 € auf um die 8,33 €, obwohl gleichzeitig der KanAm Grundinvest zulegen konnte !!!

[ariba0815]

Und weiter geht’s mit mit dem „traumhaften“ Service der Commerzbank AG als Depotbank beim CS Euroreal.

Am 1.12.2017 war die letzte offizielle Bekanntgabe des Anteilswertes bei damals 10,34 € !

Heute nun ein Erhöhung von 10,06 € auf 10,09 €.

Und was hatte man alles versprochen, u.a. eine zeitnahe Information, für die schönen Gebühren, die man vereinnahmt. Und wie sieht die Realität aus ?

Unglaublich was sich diese Pleitebankers alles erlauben ! ( PS.: nicht vergessen, die Bank musste vom Staat gerettet werden und die übernommene Dresdner Bank hat mehr gekostet als die gesamte Commerzbank heute wert ist.)

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.969.339 von ariba0815 am 08.02.18 09:27:38

CS Realwerte AG, einer der größten Schlammfischer bei der Liquidation der offenen Immobilienfonds, baut seine Bestände von 1.384.264 Anteilen am 31.12.2017 ab, auf nunmehr nur noch 500.000 Stück !

man; hat man den Fonds im "Expertenforum" Monate lang gepusht.. hat man schon einen Euro Wertzuwachs für Einkaufszentren und T8/Frankfurt eingerechnet..
Clever der Kollege; genau danach den richtigen Absprungzeitpunkt erwischt.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.024.681 von wallstreetmarc am 14.02.18 16:29:15

Hallo Wallstreetmarc,

ich denke pushen ist nicht der Stil von „Kapiernix“ bei CS Realwerte AG. Das Nutzen von Chancen jedoch umso mehr !

Wenn die jetzt verkaufen, dann sehen sie irgendwo einfach eine sichere, oder bessere Gewinnchance. Eventuell hat das eine oder andere Gespräch - in diesen Kreisen – sie zu einer Neubewertung veranlasst.

Aber auch wieder interessant zu sehen, wie die Commerzbank AG beim CS Euroreal reagiert hat !

Am 9.2.2018 kam man mit den News zur Aufwertung, auf der offiziellen Webseite heraus, und hat dabei mal einfach so am Datum manipuliert – also auf den 7.2.2018 zurückdatiert !!

Was ist denn da auch anders zu erwarten ?

[Trendfighter]

Jetzt in den kommenden Monaten Erholung auf 8,80-9,0 möglich.
Dazu bedarf es aber einer guten Verkaufsmeldung, irgendwann muss ja wieder was kommen!

[ariba0815]

Im T8 Tower in Frankfurt aus dem Besitz vom CS Euroreal Fond, wurden weitere 8.000 qm an den Versicherer FM Global vermietet.

Dieses dürfte auch die 2 Cent Wertsteigerung des Fonds in den letzten Tagen erklären. Denn beim Verkauf der Liegenschaft wurden Rücklagen für Mietgarantien gebildet und die dürften jetzt wohl zum Teil aufgelöst worden sein.

Wenn es dann noch - im Gegensatz zum KanAm Grundinvest – zu zügigen Ausschüttungen kommen dürfte, dann hätte man schon einen Anhaltspunkt , wohin man sein Geld zu Neuinvestitionen bringen kann – und wohin nicht !

[Trendfighter]

Jetzt dürfte der Kurs langsam mal wieder anziehen..........

[Trendfighter]

Steter Tropfen...... würde mich nicht wundern wenn der CS nun dann mal wieder ne Verkaufsmeldung bringt.....
Gefolgt vom SEB... beim Kanam wird dieses Jahr bestimmt nichts mehr verkauft

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.511.460 von Trendfighter am 10.04.18 20:59:58

Gestern ging der NAv um 5 cents/6 Rappen hoch. Könnte Verkauf ( Portugal ? ) sein.
Oder (Teil-)Auflösung Rückstellung. VK wäre mir lieber.

nanu

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.513.248 von nanunana am 11.04.18 07:51:45

Per 09. April 2018 ist der Anteilpreis der EUR-Anteilklasse des CS EUROREAL von
10,13 Euro um 0,05 EUR auf 10,18 Euro je Anteilschein gestiegen. Dies entspricht einem
prozentualen Preisanstieg von ca. 0,5%. Der Anteilwert in der CHF-Anteilklasse ist von
16,07 CHF um 0,06 CHF auf 16,13 CHF je Anteil gestiegen. Dies entspricht einem
prozentualen Preisanstieg von ca. 0,4%.
Ursache für diese Änderung des Anteilpreises war der Verkauf der Immobilie Hannoversche
Straße 111/Hettlinger Marsch in Osnabrück. Das 2004 errichtete Handelsgebäude umfasst
eine Mietfläche von fast 23.500 m² sowie 549 Parkplätze, die vollständig vermietet sind. Der
Bruttoverkaufspreis lag deutlich über dem zuletzt festgestellten Verkehrswert.
Die Liquiditätsquote des CS EUROREAL wird sich durch die Veräußerung um rund 5 %
erhöhen. Das Immobilien-Portfolio des CS EUROREAL umfasst nun noch 17 Immobilien an
14 Standorten in neun europäischen Ländern mit einem Verkehrswert von insgesamt rund
700 Mio. EUR.
Frankfurt am Main, 10. April 2018
Commerzbank

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.514.202 von nanunana am 11.04.18 09:23:17

Zitat von nanunana: Per 09. April 2018 ist der Anteilpreis der EUR-Anteilklasse des CS EUROREAL von
10,13 Euro um 0,05 EUR auf 10,18 Euro je Anteilschein gestiegen. Dies entspricht einem
prozentualen Preisanstieg von ca. 0,5%. Der Anteilwert in der CHF-Anteilklasse ist von
16,07 CHF um 0,06 CHF auf 16,13 CHF je Anteil gestiegen. Dies entspricht einem
prozentualen Preisanstieg von ca. 0,4%.
Ursache für diese Änderung des Anteilpreises war der Verkauf der Immobilie Hannoversche
Straße 111/Hettlinger Marsch in Osnabrück. Das 2004 errichtete Handelsgebäude umfasst
eine Mietfläche von fast 23.500 m² sowie 549 Parkplätze, die vollständig vermietet sind. Der
Bruttoverkaufspreis lag deutlich über dem zuletzt festgestellten Verkehrswert.
Die Liquiditätsquote des CS EUROREAL wird sich durch die Veräußerung um rund 5 %
erhöhen. Das Immobilien-Portfolio des CS EUROREAL umfasst nun noch 17 Immobilien an
14 Standorten in neun europäischen Ländern mit einem Verkehrswert von insgesamt rund
700 Mio. EUR.
Frankfurt am Main, 10. April 2018
Commerzbank

Passt doch! Habe meine Schweitzer Tranche nun komplett zu 11,20 veräüßert - guter Preis im Moment!

Die € Tranche hat noch nicht reagiert, denke da eher an Kurse von 8,50

[Trendfighter]

Rückkauf CS Schweitzer Tranche zu 10,78 im Schnitt

[ariba0815]

Was passiert, wenn man den sogenannten Experten, wie bei der Bank Credit Swiss mit ihrem Fonds CS Euroreal i. L., sein Geld zur Vermögensanlage anvertraut hat, kann man bei dem folgenden – mittelprächtigen Objekt – TSCHECHIEN, Olomouc-Velky, deutlich erkennen:

Geworben wurde vorher mit dem Argument, man sei ein vertrauenswürdiger „Vermögensverwalter“!.
Alles Fake-News, wie man nun erkennen muss, denn „Vermögens-Vernichter“ wäre der richtige Ausdruck gewesen!

Das Objekt ein Shopping-Center (Baujahr 2004) mit einem Grundstück von 114.984 qm, einer Nutzfläche von 31.355 qm und 1.400 Parkplätzen wurde im Jahr 2007 für ca. 67.174.812,00 € erworben.

Bereits im Jahr 2008 wurde ein Wert für dieses Objekt in Höhe von 102.525.000,00 € ausgewiesen. Ein untrügliches Anzeichen wie menschliche Kreativität auf dem Papier zu außergewöhnlichen Wertsteigerungen führen kann. Oder ein selten bekloppter Verkäufer hat sein Objekt – aus purer Nächstenliebe – zu einem guten Teil verschenkt.

Selbst nach dem Crash im Jahre 2008 wurde für das Objekt in den Jahren 2009 und 2010 respektable 99.620.000 bzw. 99.190.000 € ausgewiesen. Eine Abwertung von 0,43% in einem Marktumfeld das in vielen Staaten zu einem extremen Preiseinbruch im Immobilienmarkt von bis zu 30 und 40% geführt hat.

Macht nichts, denn man hat ja weiterhin die Papierhoheit und anscheinend auch die Verfügungsgewalt über einige nützlich Marionetten bei der Legalisierung der Traumpreise !

Im Jahr 2013 sah man dann die ersten Sonnenstrahlen und der Wert wurde auf 100180.000 € erhöht.

Nachdem man dann mit den Verkaufsbemühungen begonnen hatte konnte man die reale Welt nicht mehr ausblenden und wurde auf den Boden der Tatsachen (Wahrheit) zurück geholt:

Verkehrswert 2015 81.000.000,00 €
Verkehrswert 2017 74.200.000,00 €
Verkehrswert 2018 56.000.000,00 € (vorerst !!)

Inzwischen geht man mit 18-Millionen-Schritten bei der Abwertung voran und verzichtet auf die aufwändigen Papierkalkulationen im kleinen 100.000er Bereich.

Das negative Bild auf das Immobilien-Management bei CS Euro real verfestigt sich, wenn man sich die Leerstandsraten über die Jahre einmal ansieht:

2011 1,8%
2014 10,3%
2017 25,3%

Aber war auch egal, denn man hatte ja auf den weit überhöhten Vermögenswert seine Scheinchen Jahr für Jahr in Sicherheit bringen können:

2008 820.200,00 €
2009 796.960,00 €
2011 793.520,00 €
2013 801.440,00 €
2015 648.000,00 €
2017 593.600,00 €
2018 448.000,00 € (geschätzt)

Plus natürlich der restlichen Jahre. Gut zu erkennen welche Summe man aufgegeben hätte, wenn man die Realität nicht ausgeblendet hätte, oder wenn man das Objekt nicht hätte so herunterkommen lassen !

Und vergessen wir auch nicht:

Nur einmal hat uns das Management von Credit Swiss Euroreal gezeigt was möglich ist, beim Neubau von Frankfurt T8. Da ist man ein kalkulierbares Risiko eingegangen, da hat man Weitsicht gezeigt und versucht dem Auftrag des Investors zu entsprechen.

Zerstört hat man dieses holde Gedenken durch das abzocken – von nicht erklärbaren – über 20 % der Verkaufssumme an Gebühren und Sonstigem !

Die Selbstbedienungsmentalität hat dann leider doch wieder gesiegt.

Warum hat man da nicht einmal Größe gezeigt und hätte gleichzeitig eine unbezahlbare Werbung für sich selbst machen können ?

Gut hat es bei den Banken immer funktioniert, wenn man den „Kleinen“ Geld geliehen hat. Verlust mussten immer realisiert werden, wenn sie selbst für Investitionen verantwortliche waren. Kriminelle Energie wurde immer dann frei, wenn es keine Kontrolle gegeben hat, oder wenn die Lobbyisten der Banken den Politikern die Gesetze vorformuliert haben !

[ariba0815]

Interessant ist auch in Beiträgen von kompetenter Seite zu lesen, dass es sich bei dem Objekt in Tschechien um ein „objektspezifisches Problem“ handeln könnte !

Klar, hier ist das Problem:

Cash-Mieteingang

2012 6.189.389
2015 5.102.993
2017 4.944.700

Das sind 20,11% Mieteinnahmen weniger in 5 Jahren.

Auch Kritiker wie “Wallstreetmarc“ kommen einem in Erinnerung, mit ihren vielfach aufgeworfenen Fragen der „Unabhängigkeit der Bewertungssachverständigen“, wenn man bereits im Abwicklungsbericht der Commerzbank AG vom 30. September 2017 lesen kann, dass der „Wertansatz in Vermögensaufstellung“ bei diesem Objekt mit einer Summe von 56.637.315,00 € in den Büchern steht.

Dann kommt 7 Monate später die Ankündigung, dass der NAV nunmehr auf genau 56 Mio. € abgewertet worden ist !!!

Was will man dazu sagen ?

[Trendfighter]

Ich denke das die Schweitzer Tranche dennoch bei 10,60/10,80 ein Kauf ist mit Ziel 11,20/11,60.
Wann immer ein Irrer zu unter 10,72 verkauft bin ich da.
ein wenig Cash ist noch da :-)

[ariba0815]

Die Commerzbank AG meldet für den CS Euroreal bei dem Objekt: Glasgow, 6 Atlantic Quay einen Wertanstieg von 16,1 GBP auf 16,5 GBP !

Nur was soll das, wenn die Vermietungssituation wie folgt aussieht:

Leerstandsrate
2013 13,9%
2014 53,8%
2015 76,5%
2016 100%
2017 100%

Auch so ein Objekt, bei dem man sich bei Credit Swiss schämen müsste !

Offensichtlich waren in dem Gebäude mehrere Mieter, die langsam alle ausgezogen sind und das nun seit geraumer Zeit komplett leer steht.

In dieser Situation die Liegenschaft mit dem Hinweis „ der Anstieg des Verkehrswertes beruht vor allem auf der Reduzierung des Liegenschaftszinssatzes“den Wert anzuheben, ist da ziemlich irreal.

Denn die Bewirtschaftungskosten in Höhe von ca. 525.000,00 € p.a. und die Vermögensverwaltungsgebühren zu Gunsten der Credit Swiss belaufen sich ebenfalls auf ca. 150.000,00 € p.a.

Damit ist klar ersichtlich, wo die Risiken und Verluste getragen werden und wo eine sichere Einnahmequelle vorhanden ist, egal wie die Einnahmesituation auch aussieht.

Gekauft im Jahre 2005 für ca. 45.407.431,00 €, stand es am 30.9.2017 gerade noch für 18.300700,00 € in den Büchern ! Ein Verlust von bisher 59,7% innerhalb von 13 Jahren !

Wer wird denn dieses Objekt bei komplettem Leerstand seit über 2 Jahren für diese Summe kaufen wollen ?

Einer Firma wie dem Credit Swiss Euroreal Management dürfte keine Bank der Welt mehr Geld anvertrauen, denn diese sind ausgewiesene Kapitalvernichter.

Da in der Schweiz strengere Buchaltungs- und Bewertungsvorgaben eingehalten werden müssen – als in Deutschland – muss wohl dort für den Wert, an Hand der Zahlenlage, eine Wertreduzierung vorgenommen werden, was wohl auch eher nachvollziehbar ist !

Hätte die Credit Swiss am Anfang der Krise der offenen Immobilienfonds mehr Weitsicht und Fairniss gegenüber ihren Kunden gezeigt, und hätte irgendeine Art von Bestandsgarantie für ihre Immobilienfonds in Deutschland abgegeben, dann hätten alle nachfolgenden Peinlichkeiten und die Verluste der Anleger von mehreren 100 Millionen Euro, vermieden werden können !

Trotzdem vergessen wir nicht, es war nichts anderes als ein feines Schneeballsystem unter staatlicher Aufsicht, mit verdeckten Erfolgs- und Bestandprosisionszahlungen und Bewertungsmanipulationen !

[ariba0815]

Um zu verdeutlichen, wie schlecht ein Teil der offenen Immobilienfonds in Auflösung gemanagt wird, einmal einige Zahlen:

Laut der Ratingagentur Scoope vom 8.5.2018, steigt die Vermietungsquote der noch aktiven offenen Immobilienfondsauf auf 95,3%, nach 94,5% im Jahre 2017. Als Begründung wird angegeben:

„Der erneute Rückgang des Leerstands in den Objekten offener Immobilienfonds basiert wesentlich auf dem weiterhin positiven konjunkturellen Umfeld in Europa. Das vor allem im vergangenen Jahr hohe Wirtschaftswachstum hat zu einem Anstieg der Büroflächennachfrage geführt.“

Dazu eine Aufstellung von einem Teil der noch immer gehaltenen 15 Objekte des CS Euroreal:

]Leerstand 2011, 2012, 2013, 2014, 2015, 2016, 2017[
Essen, Porscheplatz 18,6%, 14,3%, 11%, 12,4%, 13,8%, 12,6%, 15,2%
Waterloo, Dreve Richelle 22,6%, 0,0, 10,9%, 18,2%, 26,2%, 29,2%, 34,9%
Lyon, Avenue Jean Mermoz 73,3%, 86,5%, 80,5%, 72,6%, 55,4%, 56,1%, 41,4%
Toulouse, Rue Louis Courtois 34,7%, 85,9%, 73,4%, 70,6%, 68,3%, 67,5%, 60,5%
Toulouse, Le Galilee 34,3%, 60,4%, 51,8%, 44,8% 37,5%, 42,2%, 57,5%
Madrid, Calle de Julian Camarillo 40,3%, 41,6%, 43,4%, 42,7%, 48,4%, 49,0%, 42,4%
Glasgow, 6 Atlantic Quay 0,0%, 0,0%, 13,9%, 53,8%, 76,5%, 100,0%, 100,0%
Glasgow, 4 Atlantic Quay 44,6%, 35,8%, 36,3%, 35,7%, 35,4%, 47,8%, 79,4%

Überall in Europa wird von einem Immobilienboom gesprochen, nur die Fonds in Auflösung verkaufen selten ein Objekt zum Einstandspreis !

Vermietungen erfolgen meistens bei den anderen.

Jährliche Gebühren werden solange wie möglich auf die überhöhten Verkehrswerte erhoben, die dann in der Nähe eines Verkaufes erheblich abgewertet werden !

Haben gerade die Offenen Immobilienfonds in Auflösung immer die schlechtesten Immobilien auf dem Markt erworben – und sind dadurch gescheitert ?

[ariba0815]

Nur bei diesem Sonnenschein, kann man folgenden grausigen Zahlen zur Kenntnis nehmen !

Es sind die bereits jetzt verbuchten Verluste gegen den Kaufpreis der Objekte:

Essen, Porscheplatz - 24,0%
Waterloo, Dreve Richelle – 36,0%
Lyon, Avenue Jean Mermoz - 38,0%
Toulouse, Rue Louis Courtois - 40,1%
Toulouse, Le Galilee - 28,3%
Den Haag Rijswijk, Bordewijkstraat - 53,4%
Madrid, Calle de Julian Camarillo - 46,0%
Glasgow, 6 Atlantic Quay - 63,7%
Glasgow, 4 Atlantic Quay - 10,8%%


Der Verlust auf die in Bestandsjahren „ ermittelten Gutachterlichen Verkehrswerte“ sind noch um einiges höher !

Wenn es Sie interessiert was das in Euro bedeutet; es sind ein Verlust von ca. -177.587.544,00 €.
Nur bei diesen nachstehend aufgeführten Objekten !

Essen, Porscheplatz - 39.823.711,00 €
Waterloo, Dreve Richelle – 5.229.476,00 €
Lyon, Avenue Jean Mermoz - 16.037300,00 €
Toulouse, Rue Louis Courtois - 22.788.842,00 €
Toulouse, Le Galilee - 9.581.732,00 €
Den Haag Rijswijk, Bordewijkstraat - 29.601.029,00 €
Madrid, Calle de Julian Camarillo - 23.557.023,00 €
Glasgow, 6 Atlantic Quay - 28.907.432,00 €
Glasgow, 4 Atlantic Quay - 2.061.000,00 €


Nur bei diesen wenigen Objekten von den Vermögensvernichtern der Credit Swiss !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.395 von ariba0815 am 08.05.18 17:44:25

als (ebenfalls) "Resteverwerter am unteren Ende der Nahrungskette", sprich Investor in OIs in Abwicklung, ist für mich die Zeit langsam vorbei, mich weiterhin mit diesen Fonds zu beschäftigen.
War ja ganz ertragreich in den letzen Jahren; aber man sollte schon auch wissen, wann die Party vorbei ist und wo die Alternativen liegen (wenn man z.B sieht, dass viele Prefered Shares in den USA im Immobereich gut 7,5 Prozent "sichere" Rendite bieten etc.
Was jetzt noch auf dem Markt ist an OIs in Abwicklung, sind Fonds mit nur noch Liquidität, die eventuell noch Chancen auf 5 Prozent p.a. bieten, aber dann doch auch verbunden mit erheblichen Risiken; da sie keine Immos mehr als Risikopuffer haben. Oder "kriminell" gemanagte Fonds, wie der Kanam Grundinvest, bei dem keiner weiss, wann da das Geld zurück kommt für den Investor.
Und dann die CS Fonds, die nicht minder dubios sind: z.B. der CS Property Dynamic verliert im 2-Tages-Rhytmus an Wert und die feinen Krawattenträger, sprich, Bankster, sind sich seit Monaten zu fein, ihre Investoren über den Grund zu informieren.
War da nicht auch eine Ausschüttung "spätestens im Mai" angekündigt?!

Kurzum, nach dem Betrug mit den gefakten Immopreisen in der Bilanz in den letzten ca. 20 Jahren und das Abgezocke auf diese hohen Fakewerte nach 2008, bekommt der Anleger jetzt nochmal eins in die Frxxx; mit unterirdischer Kommunikationspolitik oder Einbehalten von Anlegergeldern ohne erkennbaren Grund. Da dabei zu sein, für lausige 4-5% p.a muss ich mir nicht antun

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.808.553 von wallstreetmarc am 22.05.18 16:49:20

Bei dem CS Euroreal wieder ein Wertverlust von 0,05 € , oder ca. 5.000.000,00 € gemessen am Fondsvermögen !

Keine Info darüber von der Commerzbank AG als der verantwortlichen Depotbank.

Dafür werden die Bänker auch noch bezahlt ! Welch ein überhebliches Verhalten gegenüber den Anteilseignern, die weitere Verluste realisieren müssen.

Irgendwie wünscht man sich langsam das Robo-Banking herbei und hat die Hoffnung, dass dann alles etwas besser läuft !

[ariba0815]

So funktioniert ein Selbstbedienungsladen !

Je länger es dauert und je länger man die Rückzahlungen an die Anteilseigner hinauszögern kann, umso mehr kann man „abgreifen“.

Lt. ONVISTA werden folgende Sätze auf noch bestehenden Mrd-Fondsvermögen berechnet:

KanAm Grundinvest

Verwaltungsgebühren 0,83%
Laufende Kosten 1,45%
Depotgebühren 0,05%


CS EuroReal

Verwaltungsgebühren 0,75%
Laufende Kosten 0,82%


Interessant ist auch, dass zum Teil die Kosten in der Abwicklung höher geworden sind, als zur Zeit der Öffnung des Fonds, als man noch Verkaufsaktivitäten unterhalten hatte !

Und bei den Verkäufen, gibt es bei jedem Projekt nochmals mindestens 2% vom Verkaufspreis !

So funktioniert also ein risikoloser Selbstbedienungsladen !!

[ariba0815]

CS EuroReal

Vielleicht sollte sich, der werte Herr Weise, auch einmal die BaFin ansehen !
Dann könnte es ja sein, dass er erkennen kann, die BAMF steht nicht als einzige Behörde allein auf weiter Flur, bei der es so unterirdisch schlecht läuft.

"Die neue Leitung hat in ihrer beruflichen Erfahrung noch nie einen so schlechten Zustand einer Behörde erlebt", diese Aussage aus dem Jahr 2017 von Herrn Weise, kann dann vielleicht ergänzt oder relativiert werden. Schließlich waren ja die wenigsten Innen-, Finanz- oder Verteidigungsminister mit großem Fachwissen gesegnet.

Der Kurs des CS Euroreal hat sich in den letzten Wochen in Hamburg zwischen 8,41€ und 8,45€ bewegt. Ist ja auch kein Wunder, denn es gab keine News. Der Kurs bewegte sich zusammen mit den Kursen seiner Peer-Gruppe, den Anteilen von KanAm Grundinvest und dem AXA Immoselect.

Doch am 29.5.2018 ist auf einmal – bei hohen Umsätzen – ein negativer Trend zu erkennen, dieser verstärkt sich dann am 4. und 5. Juni.

Am 5. Juni wird bei ONVISTA eine Abwertung von 0,05€ gemeldet.
Am 6. Juni kommt die Meldung der Abwertung auch bei Wallstreet-Online an.

Die Abwertung ist mit ca. 5.000.000,00€ und einem Tagesverlust von 0,49%, alsdo einem Verlust auf das Jahr gerechnet in Höhe von 178,85% p.a, nicht gerade eine Kleinigkeit.

Aber bis jetzt am 6.6.2018 um 11:45 Uhr ist keine Information bei der Commerzbank AG und auf ihrer Internetseite zu erkennen: https://www.commerzbank.de/portal/de/privatkunden/wertpapier…

Diese „Spiel“ geht nun schon seit Monaten so. Eine Depotbank, die die Abwicklung von mehreren Fonds übernommen hat und dafür entsprechend bezahlt wird, vernachlässigt ihre Pflichten geradezu fahrlässig ! Hier ist in meinen Augen klar ein Insiderhandel zu erkennen, begünstigt durch die Unterlassung der Informationspflicht an die Öffentlichkeit.

Dieses alles unter den Augen der BaFin.

All das geschieht nicht nur beim CSEuroReal , sondern noch viel schlimmer beim CS Property Dynamic. Wo die Anleger bereits seit Wochen rätseln dürfen, auf was die fast täglichen Abwertungen in Höhe von 1 – 2 Cent zurück zuführen sind !

Das schäbigste Kommunikation von einer gerade vor dem Konkurs geretteten Bank, bei der, wenn sie heute liquidiert werden würde, den Steuerzahler hohe Verluste für seine Rettungsaktion treffen würde. Wohl den gleichen Steuerzahler, der als Anteilseigner an den alten Immobilienfonds, bereits kräftig rasiert worden ist.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.919.794 von ariba0815 am 06.06.18 12:04:05

das ist ja mal eine ganz neue Raffinesse, was die Commerzbank und der CS Euroreal da abliefern:
da wird im Dezember 2017 eine Mini-Mini-Pseudo-Ausschüttung von 4 Cent verkündet und die nehmen das offiziell allen ernstes als halbjährliche Ausschüttung!
Wohlgemerkt: im Oktober 2017 war die letzte turnusmäßige Rückzahlung an die Anleger! D.h. eigentlich wäre schon lange im April 2018 die nächste Rückzahlung angestanden.

[ariba0815]

So war es immer schon geregelt.

Die Kleinstbeträge an den Anleger (dafür blieb ja auch das ganze Risiko bei ihm) und die großen Summen, wie 5% Abschlussprovision, jährliche Gebühren auf den Bestand und Provisionen beim Kauf und Verkauf von Objekten an das Management.

Ist nur so etwas wie asymmetrische Gewinnverteilung.

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.928.917 von wallstreetmarc am 07.06.18 09:43:17

Credit Swiss EuroReal

so sieht das bisherige – erbärmliche – Ergebnis aus, bei der Abwicklung des CS Euroreal Fonds. In einer Zeit in der weltweit eine der größten Preissteigerung bei den Immobilien zu verzeichnen war !


Beginn der Auflösung am: 21.05.2012, damaliger NAV-Kurs: 55,78 €
Ausschüttungen bisher: 40,90 €
NAV-Kurs am 06.06.2018: 10,09 €
Verlust je Anteil : - 9,29 €, oder – 15,41 % gemessen am gesamten Vermögenswert !

Dazu kommen noch einmal ca. 2% an nicht ausgeschütteten Mieterträgen pro Jahr – denn diese Mieterträgen wurden auch gegen die Verkaufsverluste beim Verkauf der Objekte und für Renovierungen und Sanierungen verrechnet – was bis heute den tatsächlichen Verlust um weitere -12% auf 27,41% erhöht !


Das der CS EuroReal unter allen diesen Blinden der „Einäugige“ ist, ist nur ein kleiner Trost.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.930.087 von ariba0815 am 07.06.18 11:25:46

...also lieber ariba, rechnerisch sind es 9,3 % Verlust - sofern Deine geposteten Daten stimmen, was ich nicht nachgeprüft habe ( gefühlsmässig aber stimmen könnte ).

Ansonsten stimme ich Dir vollumfänglich zu, auch Deinem vorherigen post. Zudem ist m.E. das Kommunikationsverhalten der Coba ggü. letztem Jahr deutlich schlechter geworden, was die OIF i.L. betrifft...

nanu

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.928.917 von wallstreetmarc am 07.06.18 09:43:17

Wohlgemerkt: im Oktober 2017 war die letzte turnusmäßige Rückzahlung an die Anleger! D.h. eigentlich wäre schon lange im April 2018 die nächste Rückzahlung angestanden.

Hätte, hätte Fahrradkette.
Bei der Cloomerzbank scheinen nicht mal mehr die Eventualverbindlichkeiten der OIs auf der Zeitachse abzunehmen; sodass diese Anlegergelder den Anleger zurück gegeben werden kann (Property Dynamic..) Echt der Brüller; mir fehlen fast die Worte, wenn das jetzt auch noch Schule macht


https://www.commerzbank.de/portal/media/a-30-sonstige-medien…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.941.196 von wallstreetmarc am 08.06.18 12:23:53

Nur das ich das richtig verstanden habe: da kündigen die Bankster der Commerzbank und der Credit Swisse für ihren CS Property Dynamic eine Ausschüttung spätestens im Mai 2018 an und dann sagen sie: Ätschgäbele, war nix!
Und als Begründung, warum nicht, wird angeführt, dass nichts verkauft wurde?!
Ähmm, war denn bei der Ankündigung ein Verkauf in trockenen Tüchern?

Was für eine Anlegerverarxxx neuer Qualität!

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.941.301 von wallstreetmarc am 08.06.18 12:33:46

hm

Zitat von wallstreetmarc:
Nur das ich das richtig verstanden habe: da kündigen die Bankster der Commerzbank und der Credit Swisse für ihren CS Property Dynamic eine Ausschüttung spätestens im Mai 2018 an und dann sagen sie: Ätschgäbele, war nix!
Und als Begründung, warum nicht, wird angeführt, dass nichts verkauft wurde?!
Ähmm, war denn bei der Ankündigung ein Verkauf in trockenen Tüchern?

Was für eine Anlegerverarxxx neuer Qualität!

Hoffen wir das gleich mal ein paar Anleger klagen.........

und hoffentlich gibts beim CS ne Ausschüttung.....

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.941.301 von wallstreetmarc am 08.06.18 12:33:46

CS Euroreal schüttet am 19.06.2018 die Summe von 0,55 € aus, bei einem Cash-Bestand von ca. 5,10 € !!!!!!

Mit dem Gespann M.M. Warburg / KanAm Grundinvest fing die Beutelschneiderei an.

Keine Reaktion der BaFin, war die Einladung für das nächste unsaubere Duo COMMERZBANK AG / Credit Swiss Euroreal den nächsten Schlupfwinkel zur eignen Bereicherung auszunutzen.

Irgendwie hat man es ja geahnt, dass auch diese Jungs einmal feststellen werden, dass sie nur „Risiko-Immobilien“ verkauft und im Bestand haben. Ein hoher Eventualrückhalt ist das Zauberwort um den Anteilseigner weiterhin zu schädigen !

Eine schäbische Bande voller Hals.........., es kann einem übel werden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.961.065 von ariba0815 am 11.06.18 20:25:16

wenn man eine schnarchende Bafin hat, muss man sich wirklich nicht mehr wundern, wenn immer mehr Bankster diese lukrative Einnahmequelle der Gebührenabzocke auf zurück gehaltene, dreistellige Millionenbeträge (!!) (Anlegergelder) mit Pseudobegründungen für sich entdecken.
Würde mich nicht wundern, wenn mit dem Kanam in den nächsten Tagen die nächste Dreistheit mit Rückzahlung im Centbereich verkündet wird. Oder sie fällt ganz aus. Warum auch nicht?! Scheinbar ist das hier ein rechtsfreier Raum, der von den Bankstern ausgenutzt werden kann, wie sie wollen. Dank Bafin.
Oder wie kann es sein, dass der AXA Immoselect ganz anders ausschütten kann /darf als CS oder Kanam?
Entweder hält der AXA leichtsinnig viel zu wenig zurück oder CS / Kloobank viel zu viel. Irgendetwas stinkt hier gewaltig. Und der Gestank wird immer schlimmer

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.961.959 von wallstreetmarc am 11.06.18 22:23:55

Zitat von wallstreetmarc: wenn man eine schnarchende Bafin hat, muss man sich wirklich nicht mehr wundern, wenn immer mehr Bankster diese lukrative Einnahmequelle der Gebührenabzocke auf zurück gehaltene, dreistellige Millionenbeträge (!!) (Anlegergelder) mit Pseudobegründungen für sich entdecken.
Würde mich nicht wundern, wenn mit dem Kanam in den nächsten Tagen die nächste Dreistheit mit Rückzahlung im Centbereich verkündet wird. Oder sie fällt ganz aus. Warum auch nicht?! Scheinbar ist das hier ein rechtsfreier Raum, der von den Bankstern ausgenutzt werden kann, wie sie wollen. Dank Bafin.
Oder wie kann es sein, dass der AXA Immoselect ganz anders ausschütten kann /darf als CS oder Kanam?
Entweder hält der AXA leichtsinnig viel zu wenig zurück oder CS / Kloobank viel zu viel. Irgendetwas stinkt hier gewaltig. Und der Gestank wird immer schlimmer

Die Finanzindustrie ist die größte Mafia.
Eine Ausschüttung von 2 € hätte ich noch gelobt, aber 0,55 € ist wie wenn dich ein Hund anpinkelt.

[ariba0815]

Ja, ja die Commerzbank AG, Arrogant, Überheblich und Unzuverlässig, wie gewohnt !


Nun die nächste Abwertung bei CS Euroreal Fonds iL in Höhe von 0,05 € pro Anteil oder 5.134.733,25 €. Nach der letzten Abwertung um genau dieselbe Summe am 5.6.2018

Dazwischen die Bekanntgabe einer geradezu lausigen Ausschüttung in Höhe von 0,55 € oder 56.482.065,75 € am 19.6.2018.

Dabei belaufen sich die Barmittel auf ca. 4,90 € je Anteil oder 505.216.673,93 € !

Man schüttet nur 11,18% von den Geldern, die den Anteilseignern gehören, an diese aus.

Der Wertverlust des Fonds – in den letzten Tagen - beträgt 18,18% der Summe, die ausgeschüttet werden soll. Das sind dann wohl die banken-spezifisch Peanuts ?

Aber vielleicht hat man auch nur kein Verständnis für Zahlen und ihre Wertigkeiten.

Denn dadurch wäre es auch zu erklären, weshalb die Commerzbank AG vor einigen Jahren die Dresdner Bank AG - von der Allianz AG – bei der dieses Institut schon eine richtige Geldvernichtungsmaschine war, gekauft hat.

Die Commerzbank AG hat damals mehrere Mrd. € mehr an Kaufpreis bezahlt, als die komplette Commerzbank AG heute wert ist !!!!

Bei ihren Kreditnehmern wurde sicherlich immer die dicke Lippe riskiert und man stellte klar, wer der Fachmann und Anlageexperten ist.

Man selbst war jedoch noch nicht einmal in der Lage, sein eigenes Vermögen zu erhalten !

Welche erbärmlichen Gestalten, die heute noch nicht einmal in der Lage sind, die Anteilseigner von dem CS Euroreal – über die Verlustquelle bei ihrem Fond aufzuklären !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.999.873 von Trendfighter am 16.06.18 10:43:34

es wird mit den ganzen unglaublichen Skandalen immer offensichtlicher, dass Deutschland ein Eldorado für Anlagebetrüger und Verkäufer an Investoren und Kunden ist.
Egal ob Firmen manipulierte Waren (Daimler, VW, Audi etc) an den arglosen Kunden verkaufen oder enorm manipulierte Buchwerte bei Offenen Immobilienfonds bis ca. 2009-2012ff dazu genutzt werden, Kunden anzulocken; und, wie man jetzt sieht, in höchstem Maße zu schädigen. Mit Kaufkraftverlusten über 50 Prozent in den einst manipulierten Fonds!
Ohne dass auch nur ein Verantworlicher persönlich haften muss.. Eigentlich unglaublich.

Nur mal ein Beispiel aus den USA: da hat eine Firmenchefin den Investoren falsche Angaben zu ihrem Produkt gemacht und muss nur vielleicht bis zu 30 Jahre in Haft! Auch wenn ich solche drakonischen Strafen für übertrieben halte; zeigt es doch, wie eine Finanzaufsicht oder Staatsanwaltschaft, die den Beteiligten auf die Finger schaut, funktionieren kann. Und wie man sich als finanziell Geschädigter nicht auch noch zusätzlich als Trottel vorkommen muss.

Die Staatsanwaltschaft in Kalifornien erhob Anklage gegen die 34-Jährige wegen Betrugs an Investoren und Kunden

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Ex-Milliardaerin-Holmes-droht…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.003.308 von wallstreetmarc am 17.06.18 10:25:00

OK. Thema "Audi" nehm ich zurück.. Die Mühlen der dt. Justiz mahlen hier wohl langsam. In den USA wären solche Leute schon längst im Knast. Ebenso die Bossen von VW, Bosch, Daimler..

"Wir bestätigen, dass Herr Stadler am heutigen Morgen festgenommen wurde." (SZ heute)


Ob für die betrügerischen Scheinbewertungen der Offenen Immofonds (auch des CS Euroreals) jemals jemand zur Rechenschaft gezogen wird, bleibt fraglich. Obwohl es ganz offensichtlich war, dass es sich hierbei um eine Art Schneeballsystem gehandelt hat, dass nur funktioniert hat, weil die Portfolienpreise nur steigen durften. Und dementsprechend wurde so von den "unabhängigen Sachverständigen" manipuliert. Sonst hätte und würde das Zeugs niemand kaufen! - Zum hohen mindestens dreistelligen Euro-Millionenbetrag Schaden auf alle OIs in Liquidation verteilt, wie sich jetzt herausstellt!
Ich vermute mal, dass das einfach als Anlegerpech verbucht wird; obwohl hier ganz klar die Fondmanager und die "unabhängigen" Immobewerter Verantwortung tragen, die in 2008/2009ff die Buchwerte hoch gehalten haben; auf die dann abkassiert wurde bzw. die Fonds viel zu teuer verkauft wurden!

[ariba0815]

Bei der Commerzbank AG, scheint nun geklärt zu sein, warum man die Anteilseigner von Credit Swiss EuroReal und Cs Property Dynamic Fonds so schäbig behandelt.

Die Erträge der beiden Fonds als Depotbank werden wohl zügig vereinnahmt, die Leistungen aber jedoch nicht erbracht werden können, da man die besten Köpfe einsetzt um errechnen zu lassen wie die Fußball-WM ausgehen wird.

Eine Bank – nun nicht mehr systemrelevant – die vom Geld der Steuerzahler gerettet wurde, begibt sich auf das Eis der Vorhersage !

Man legte wohl die Modelle zugrunde, die in der Vergangenheit so überaus erfolglos waren und die Bank zum Abgrund führten ?

Obwohl man das unglaubliche Privileg hatte Buchgeld erschaffen zu können, war man nicht fähig den Substanzwert der Bank zu erhalten ! So sieht es aus, wenn man von der Realwirtschaft abgekoppelt in Glaspalästen lebt und von den Gedanken heimgesucht wird, in der Zukunft nur noch lukrative Geschäfte - ohne Privatkunden – machen zu können ?

Commerzbank AG errechnet die Chancen bei der Fußball-WM für :

Deutschland 18,3%
Brasilien 12,7%
Spanien 9,6%
Argentinien 7,7%
Frankreich 7,5%
Portugal 6,3%
Belgien 2,8%
Schweiz 1,5%
Mexiko 1,0%

und in der Gruppe F die Wahrscheinlichkeit für die zweite Runde zu qualifizieren:

Deutschland 82%
Schweden 63%
Mexico 39%
Süd-Korea 20%

Bei diesen Auswertungen sind fast alle Ansätze herangezogen worden, die man in Zahlen fassen kann, wie:

ELO-Weltrangliste
Wirkung der Fußball-WM auf Bruttoinlandsprodukt und Investitionen
Profitiert der Gewinner vom Wohlfühlfaktor
Mit der WM 2014 verbuchten Gesamtkosten
Die Prospect Theory wird berücksichtigt
Verhältnis zwischen Lohnkosten und Tabellenplatz
Die 20 teuersten Transfer der Geschichte
Bevölkerung erklärt Fußballerfolg nicht
Pro-Kopf-BIP auc hnicht

Da hat man genug Zeit sich in seinem Beruf mir seinem Hobby zu beschäftigen, die Schafe von den
Fonds kann man in dieser Zeit ja schön ausnehmen mit 0,55 € zur nächsten Ausschüttung.


Nochmals klar gesagt: Die Commerzbank AG in Zusammenarbeit mit der Credit Swisss ist nicht in der Lage die voraussichtlichen Risiken beim CS EurReal zu quantifizieren, daher muss der grobe Vorschlaghammer der Eventualverbindlichkeiten herhalten. (Mit dem Vorteil der Gebührenabzocke !)

Aber sicherlich kann man bei diese befähigten Mitarbeiter davon ausgehen, dass sie in der Zukunft uns nachweisen können, wie viel die Anleger eingespart haben, dadurch , dass keine Ausschüttung erfolgt ist. Denn dadurch hatten sie doch keine Möglichkeit einer weiteren unseriösen Bank und ihren Verlust-Modellen in die Arme zu laufen !


Wenn sie mehr lesen wollen über die Fleißarbeiten der Co-Bank: https://www.ideas-magazin.de/2018/ausgabe-194/titelthema/oek…

[ariba0815]

Commerzbank AG meldet für Credit Swiss EuroReal ein weitere „Glanzleistung“, den Verkauf von Waterloo !

Kaufpreis 14.529.000,00 €
letzter Verkehrswert 9.300.000,00 €
Verkaufspreis ca. 4.300.000,00 €

Verlust gegenüber Kaufpreis : - 70,4%


Da ist doch alles gesagt ! Wo liegen da die Risiken, wenn man die Objekte fast verschenkt ?

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.009.474 von ariba0815 am 18.06.18 15:01:41

Zitat von ariba0815: Commerzbank AG meldet für Credit Swiss EuroReal ein weitere „Glanzleistung“, den Verkauf von Waterloo !

Kaufpreis 14.529.000,00 €
letzter Verkehrswert 9.300.000,00 €
Verkaufspreis ca. 4.300.000,00 €

Verlust gegenüber Kaufpreis : - 70,4%


Da ist doch alles gesagt ! Wo liegen da die Risiken, wenn man die Objekte fast verschenkt ?

das muss man erstmal hinkriegen.
Wieviel wurde für die Schweitzer Tranche ausgeschüttet in €?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.019.968 von Trendfighter am 19.06.18 18:08:55

die ganze "Leistung", besser: Wertvernichtung, die die Commerzbank-Verantwortlichen laufende erbringen, spiegelt sich doch auch in deren Aktienkurs wieder: während sich andere Banken wie JP Morgan, Citigroup etc, in den letzten 10 Jahren ver-3-bis ver5facht haben; hat es die Commerzbank in dieser Zeit geschafft, dass ihre Geldgeber (Aktionäre) mit einst ca. 120-130 Euro pro Aktie nun noch ca. 8 Euro in den Händen halten. Das sagt in dieser fast einmaligen Börsenhausse, die seit Jahren läuft, wohl alles zu deren Qualtiät in der Schlipsträger-Führungsriege.
Und diese mieserable Managemet-Qualtät spiegelt sich nun ebenfalls in der Abwicklung der OIs wieder. Verwunderlich ist das eigentlich nicht. Gelernt haben die gar nichts.

[ariba0815]

Im Forum „KanAm“ behandeln wir gerade die fatale Ausschüttungspraxis , trifft genauso zu auf das DUO

Commerzbank AG / Credit Swiss Euroreal zu: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1160662-921-930/…

[chiro]

Hallo zusammen. Nach langer Zeit bin ich mal wieder hier. Ich halte nach wie vor meine Anteile am CS Euroreal....die ganze Entwicklung ist nach wie vor frustran. (wie Ihr das auch hier schreibt)

Nun sah ich bei der letzten Ausschüttung von 0,55 Euro, daß die gesamte Ausschüttung der Steuer unterlag!!!

Bei einem KAG Kurs von 10 Euro wären dann bei zukünftigen Ausschüttungen 2,50 Euro beim Staat.
( 10 Euro schrieb ich, weil es sich besser rechnet) Da wäre man als Anleger nochmal zusätzlich bestraft.
Das kann ja wohl nicht sein. Hat von Euch jemand ne Ahnung wie sich das verhält?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.143.056 von chiro am 05.07.18 11:47:59

Da sich der Fonds in Abwicklung befindet, kommt keine Teilfreistellung zur Anwendung. Daher wird im 1. Schritt bei Auszahlung der Ausschüttung von dem depotführenden Kreditinstitut 25 % Kapitalertragsteuer zzgl. Solidaritätszuschlag einbehalten. Dieser Einbehalt ist nach Ablauf des jeweiligen Jahres im 2. Schritt zu erstatten, soweit die Ausschüttungen Kapitalrückzahlungen darstellen

z.B hier:
https://www.savillsim-publikumsfonds.de/de/fonds/seb-immopor…

[chiro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.147.205 von wallstreetmarc am 05.07.18 18:18:17

Vielen Dank für Deine Antwort.
Das wäre ja auch der Hammer gewesen.

[ariba0815]

Der Chef von „CS Realwerte AG“, hat sich die beiden Objekte des CS Euroreal in Glasgow angesehen hat und deprimiert folgendes seiner Lesegemeinde berichtet:

1. Der Leerstand ist in einem Gebäude 100 % und in dem anderen nun ca. 75% !

2. Seit über einem Jahr kein Fortschritt bei der Vermietung und bei Sanierungsmaßnahmen.

3. Es wird wohl mit einem weiteren Wertverlusten zu rechnen sein.

Die Objekte sehen verwahrlost aus und es sind sicherlich schon Schäden durch den Leerstand entstanden.

Der verantwortliche Mitarbeiter von CS sitzt in London.!

Die beiden Objekte, die im Jahre 2011 noch mit 64.702.897,00 € in den Büchern standen, sind im Jahre 2018 bereits im Wert auf 37.808.574,00 € gefallen, also um - 41 %.

Wie kann man nur so verantwortungslos mit anvertrautem Eigentum umgehen und gleichzeitig eine Minimalausschüttung in Höhe von 0,55 € vornehmen. Man hat keine Hemmungen mehr, auf der einen Seite werden erhebliche Summen an die Abwickler bezahlt, auf der anderen Seite wird dafür keine Leistung erbracht. Ist dieses denn kein Betrug ?

Der noch vorhandene Immobilienbestand hatte im Jahre 2011 einen Verkehrswert in Höhe von 932.384.897,00 € und ist inzwischen auf einen Wert von 573.657.500,00 € geschrumpft.

Das ist übrig geblieben von einem der - auch bei „Scope“ so oft – ausgezeichneten offenen Immobilienfonds !

Vielleicht sollte die deutsche Ratingagentur – die wie man hört, bald an die Börse gehen will -
auch einmal Zitronen verteilen. Commerzbank AG / CS Euroreal wären ein heißer Anwärter darauf.

Denen ist doch kürzlich erst gelungen von einem Barvermögen in Höhe von ca. 502.000.000, 00 € die Summe in Höhe von 56.482.065,00 € ( ca. 11%) an die Anteilseigner auszuschütten !

Den Anteilscheininhaber gehört das Bargeld und die warten schon seit 18.05.2010 auf die Rückzahlung ihrer Spargroschen !!!!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.234.275 von ariba0815 am 17.07.18 17:15:01

Die Trophäe Bankster-Arroganz 2018 geht aktuell klar an CS Euroreal mit der Commerzbank.
Und mit dem CS Property Dynamik schiessen sie den Vogel ab: der macht gerade 2 Euro Miese im Jahr (wenn es so weitergeht!) und die Anleger werden von den Hochnasen nicht mal infomiert, warum ihr Geld gerade kontiniurich wegschmilzt; und das nicht zu knapp!.. Siehe Chart





(consors.de)

[Trendfighter]

Denoch der CS für mich ein klarer Kauf mit Kursziel 8,20

[Trendfighter]

habe bei CS schweitzer Tranche erstmal Gewinne mitgenommen.
die Euro Tranche hängt gerade hinterher.

[ariba0815]

Diese Meldung war heute bei DEAL Real Estate zu lesen :

27.07.2018 RATHAUS GALERIE Essen: real,- verlängert um weitere 15 Jahre
Die RATHAUS GALERIE Essen ist ein seit 1979 bestehendes und am 25. März 2010 unter anderem Namen neu eröffnetes Einkaufszentrum in der Innenstadt in unmittelbarer Nähe zum Rathaus und den hoch frequentierten U-Bahnstationen, sowie zwei direktangebundenen Parkhäusern mit ca. 2.400 Parkplätzen.

Durchschnittlich frequentieren ca. 35.000 Menschen täglich die ca. 60 Läden mit ca. 30.000 m² in der RATHAUS GALERIE mit den Ankermietern „real,- SB-Warenhaus“, „Decathlon“, „Adler Modemarkt“, „OLYMP & HADES“ und „dm-drogerie markt“.

Der Managementgesellschaft KOPRIAN iQ MANAGEMENT ist es nun im Rahmen der weiteren Optimierungsvermietung gelungen, mit dem bisherigen Ankermieter „real,- SB-Warenhaus“ einen neuen Langzeit-Mietvertrag abzuschließen.

„real,- SB-Warenhaus l“ wird sich nach dem Umbau mit einem zweiten Eingang direkt an die Ladenstraße anschließen und seine Fläche von ca. 8.000 m² neu strukturieren sowie Konzeptmodule aus dem erfolgreichen Flagship-Store „Markthalle“ in Krefeld auf seiner Mietfläche implantieren.

Der Umbau soll 2019 beginnen und im Jahr 2020 abgeschlossen sein.


Was kann man von dieser Nachricht erwarten ?

Verkehrswert 2011 172.300.000,00 €
Verkehrswert 2018 123.300.000,00 €

Da stehen wohl erhebliche Kosten für Umbaumaßnahmen an. Hoffentlich konnten die Mieteinnahmen entsprechend erhöht werden, damit ein Multiplikator-Effekt beim Verkauf zum tragen kommt und der Verkaufspreis höher liegt als der derzeitige Verkehrswert !

28,4% Abwertung - über 7 Jahre – sollten eigentlich mehr als genug sein, für ein solches interessantes Objekt.

[Trendfighter]

Dennoch Kursziel 8,10 :-)

[Trendfighter]

Die dürften mal wieder was verkaufen. Wenig ausschütten und keine Verkäufe..... ohne Impulse geht nix!

[ariba0815]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg

[ariba0815]

Nachdem der Rauswurf der Commerzbank AG aus dem DAX ansteht, tastet man sich jetzt wohl an die Informationspolitik heran ? Wäre ja nicht so schlecht !

Letzte Information der Commerzbank über den Verkehrswert des CS Euroreal war am 4. Juli 2018 bei einem Kurs von 9,44 €.

Neueste Information nun am 7. Sept. 2018 bei einem Kurs von 9,52 €.

Dazwischen war absolute Sendepause bei Wertveränderungen in Höhe von ca. 10.000.000,00 €. Das sind wohl die Peanuts der Commerzbank AG.

Genauso wie der Minimalismus bei der Ausschüttung innerhalb eines Jahres in Höhe von 0,04 € und 0,55 € ?

Nun hat gerade wieder einer der „unabhängigen“ Sachverständigen eine Wertveränderung ermittelt, über die man nur staunen kann.

Glasgow, 4 Atlantic Quay / 70 York Street, ein schwaches Objekt in einem schweren Markt, wie man unschwer aus den Leerstandraten über die Jahre ersehen kann:

2011 Leerstand 44,6 %
2012 Leerstand 35,8 %
2013 Leerstand 36,3 %
2014 Leerstand 35,7 %
2015 Leerstand 35,4 %
2016 Leerstand 47,8 %
2017 Leerstand 79,4 %

Zu lesen ist außerdem, dass sich die Gewerbeimmobilienpreise – nach dem BREXIT – in England (außer evtl. London) und Schottland nicht mehr nach oben bewegen.

Nur hier haben wir wieder unser kleines Wunder:

von 17,64 Mio. GBP im Jahr 2016
auf 16,95 Mio. GBP im Jahr 2017
auf jetzt 18,0 Mio. GBP im Jahr 2018.

„Kapiernix“ von CS Realwerte AG hatte die beide Objekte von CS Euroreal in Glasgow – vor kurzem persönlich in Augenschein genommen – und diese vernichtend bewertet. Insbesondere hat der darauf hingewiesen, dass in der Nähe besser gelegene Objekte bereits vor der Fertigstellung vermietet worden sind ! Zu 100 % ! Der Markt entscheidet !

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.645.173 von ariba0815 am 07.09.18 17:53:58

Sollte man inzwischen jedoch 3.226 qm der Gesamtfläche von 6.907 qm (46,71%)
vermietet haben, dann hätte diese Information, zusammen mit der Nachbewertung den Anteilseigner zur Verfügung gestellt gehört. Denn dieses sind wichtige Parameter für den Anleger zur Bewertung seiner Anlage.

Wenn dann noch eine Option für weitere Büroflächenanmietung vereinbart werden konnte, dann kommt vielleicht noch ein kleiner Schwan zum Vorschein !

Können die von Commerzbank AG / CS Euroreal für die gute Vergütung nicht auch einmal etwas 100 %ig machen ?

[ariba0815]

Und weiter geht es mit dem unseriösen Spiel der Rückdatierung !

Heute am 7.9.2018 (18:05) zeigt die Commerzbank AG auf ihrer offiziellen Webseite an, dass der NAV-Kurs am 6.9.2018 nunmehr 9,54 € ist !

Ohne weitere Information, evtl. ein paar Körnchen zur Verschleierung von Insider-Geschäften ?

Lernen die das noch mit den zeitnahen, kursrelevanten Informationen ?

[ariba0815]

Und schon wieder !

Heute (28.09.2018) abermals eine zurückdatiert Information (auf den 27.09.2018) über den CS Euroreal und dessen Verkehrswert bei der Commerzbank AG.

Der Verkehrswert steigt von 9,51 € auf 9,63 €, was ein Volumen von etwa 12.323.859,00 € ausmacht. Außerdem keine weitere Information um was es sich dabei überhaupt handelt.

Die Commerzbank AG leistet daher schon seit geraumer Zeit Marktmanipulationen Vorschub. Immer wieder das gleiche unerklärlich Verhalten, und keine Marktaufsicht greift ein, obwohl es Insider nachweislich am Morgen schon jeweils bekannt ist und auch die Börsenumsätze entsprechend reagieren !

12 Mio. € Veränderung des Vermögenswertes ist der Commerzbank AG keine Silbe wert.

Da hat man doch gedacht, dass bei diesem ehemals reputierliche Geldinstitut – nach dem selbst zu verantworteten Abstieg aus dem DAX – ein neuer Geist einziehen könnte. Aber geht wohl nicht bei den alten Flaschen ?

[ariba0815]

Seit 1.10.2018 zeigt "Finanztreff" - für den CS Euroreal - einen Verkehrswert in Höhe von 9,77 € an.

Was ist denn da wieder los ? Fehler bei "Finanztreff", oder Insiderinformationen die durchgesickert sind?

Zum Anstieg auf 9,63 € liegt immer noch keine Info von der Depotbank (Commerzbank AG) vor !

[ariba0815]

Und siehe da, jetzt auch bei der Commerzbank AG (natürlich zurückdatiert auf den 1.10.2018) der NAV-Kurs auf 9,77€ !!

Bei „Finanztreff“ war dieses Kurs bereits am 28.9.2018 bekannt - und bereits seit diesem Tag - als neuer NAV-Kurs unter den „Historischen Preisen“ registriert.

Für mich ist das eine fortlaufende Marktmanipulation vom Feinsten !!!

[ariba0815]

Bei CS Euroreal wurde wohl das Objekt; „Le Galilee“ /Lot =2B, Andromede in Toulouse verkauft.

Gekauft im Jahr 2008 für ca. 33.881.000,00 €, wurde der Bau im Jahre 2010 fertiggestellt.
Der Verkehrswert lag am 30.9.2011 bei 35.785.000,00 € und im Jahr 2018 bei 24.300.000,00 €.

Es wird nun, nach der Vollvermietung, mit einem Verkaufserlös über dem derzeitigen Verkehrswert gerechnet. Wie das alles mit den verschiedenen Verkehrswerterhöhungen zusammenhängt ist jedoch noch völlig unklar. Ein Armutszeugnis für die verantwortliche Commerzbank AG, als Depotbank.

Damit wäre das Objekt Nr. 14 auch verkauft.

Der Bestand an Barmittel könnte dann auf ca. 4,85 € angestiegen sein, was eine Ausschüttung in Höhe von 2,00 € im Dezember 2018, als realistisch erscheinen lässt, insbesonders nach den beschämenden 0,55 € bei der letzten Ausschüttung.

[Trendfighter]

Habe bei 8.045 erstmal die Deutsche Tranche verkauft. Da die Schweitzer Tranche günstiger ist und aus strategischen Gründen habe ich bei der Schweitzer Tranche weiter zugekauft.

Erhoffe mir Kurse zwischen 11,20-11,50

[ariba0815]

Was kann man dazu noch sagen ?

Die Commerzbank AG ist als Depotbank auch für die Abwicklung des CS Euroreal Fonds zuständig, ebenso ist sie für den DEGI Global Business Fond in Abwicklung zuständig.

Die Commerzbank AG, mit vielen hochbezahlten Experten, war schon in der Lage, ihren eigenen Aktienkurs um über 90 % einzudampfen, aber das war noch nicht die Krönung des Unvermögens.

Beim DEGI Global Business, wurde die letzte Immobilien, einst für ca. 85 Mio. € gekauft, für nunmehr eine Summe in Höhe von 1.177.000,00 € - minus der Nebenkosten in Höhe von 202.000,00 € - verkauft !

Die Anschaffungs- und Nebenkosten waren zu diesem Zeitpunkt des Verkaufs 88.989.000,00 €.

Der gutachterliche Verkehrswert war zum selben Zeitpunkt noch 4.500.000,00 €

Der Verlust für den Anleger pro Anteil belief sich auf 26,27 € !

Der ausgewiesene Verlust bei einem einzigen Objekt also 87.179.359,00 €, und das obwohl das Einkaufszentrum zu 90 % vermietet ist.

Die Commerzbank AG, die BAFIN und die 'Wirtschaftsprüfer haben diesen Vorgang abgesegnet.

So etwas stinkt wie 10 Schweine-Güle-Teiche gegen den Himmel.

Die Sonderbarkeiten bei diesem Objekt sind jedoch nicht gerade neu. Denn bereits der Kaufpreis (gekauft im Jahr 2007) dieses Objektes mit 15.616 qm Nutzfläche – in Zagreb – für 85.000.000,00 € zu 5.443,00 €/qm war wunderlich. Da hätten die Alarmglocken angehen müssen, bei allen verantwortlichen Stellen.

Diese qm-Preise werden heute selbst in Wert-Europa nicht bezahlt. Ein Kaufpreis von 15 bis 23 Mio. €, erschien irgendwie realistisch, nicht jedoch so eine gewaltige Summe.

Die Commerzbank AG hat diesen Verkauf zu verantworteten, dafür hat sie dann auch das Testat von KPMG bekommen.

Nur zur weiteren Information, ohne eigenen Kommentar: KPMG ist auch die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, die in den letzten Tagen im Zusammenhang mit der Ausplünderung einer kleinen Bank in Südafrika – durch die eigenen Mitarbeiter – öfters in der Presse genannt worden ist. Gegen die illegale Zahlung von wohl 2.000.000,00 hat der Partner - der Gesellschaft - aber auch alle Augen zugedrückt !

Wer jetzt noch wirklich glauben sollte, dass sich die Commerzbank AG für die Anleger des CS Euroreal Fonds zerreißen lassen würde, mag sich an die beschämenden letzten Ausschüttungen in a) Höhe von 0,04 € und b) 0,55 € erinnern, bei einem Cash-Bestand von ca. 4,00 € !


Nachstehend noch einige Passagen aus dem letzten Jahresbericht von DEGI Global Business:

„Eine Gesamtausschüttung in Höhe von 0,0000 Euro je Anteil bei einem Anteilscheinumlauf von 3.356.533,086 Stücken ergibt eine Gesamtausschüttung in Höhe von 0,0 Mio. Euro.
Hiervon wurden im Rahmen der Zwischenausschüttung im April 2018 je Anteil 0,0000 Euro je Anteil bzw. insgesamt 0,0 Mio. Euro ausgeschüttet, sodass sich für die Endausschüttung
ebenfalls ein Betrag in Höhe von 0,0000 Euro je Anteil bzw. insgesamt 0,0 Mio. Euro ergibt. Die Endausschüttung wird am 25. Oktober 2018 stattfinden. Es ergibt sich kein Vortrag auf neue Rechnung.Eine Gesamtausschüttung in Höhe von 0,0000 Euro je Anteil bei einem Anteilscheinumlauf von 3.356.533,086 Stücken ergibt eine Gesamtausschüttung in Höhe von 0,0 Mio. Euro.“


„Prüfungsurteil
Nach unserer Beurteilung aufgrund der bei der Prüfung gewonnenen Erkenntnisse entspricht der Abwicklungsbericht den gesetzlichen Vorschriften.

Frankfurt am Main, den 4. September 2018

KPMG AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft
Schobel (Wirtschaftsprüfer) Bertram (Wirtschaftsprüfer)

Verantwortung des Abschlussprüfers
Unsere Aufgabe ist es, auf der Grundlage der von uns durchgeführten Prüfung eine Beurteilung über den Abwicklungsbericht abzugeben. Wir haben unsere Prüfung nach § 44 Abs. 6 InvG unter Beachtung der vom Institut der Wirtschaftsprüfer (IDW) festgestellten
deutschen Grundsätze ordnungsmäßiger Abschlussprüfung vorgenommen. Danach ist die Prüfung so zu planen und durchzuführen, dass Unrichtigkeiten und Verstöße, die sich auf den Abwicklungsbericht wesentlich auswirken, mit hinreichender Sicherheit erkannt werden. Bei der Festlegung der Prüfungshandlungen werden die Kenntnisse über die Verwaltung des Sondervermögens sowie die Erwartungen über mögliche Fehler berücksichtigt. Im Rahmen der
Prüfung werden die Wirksamkeit des rechnungslegungsbezogenen internen Kontrollsystems und die Nachweise für die Angaben im Abwicklungsbericht überwiegend auf der Basis von Stichproben beurteilt. Die Prüfung umfasst die Beurteilung der angewandten Rechnungslegungsgrundsätze für den Abwicklungsbericht und der wesentlichen Einschätzungen der gesetzlichen Vertreter der Commerzbank Aktiengesellschaft Wir sind der Auffassung, dass unsere Prüfung eine hinreichend sichere Grundlage für unsere Beurteilung bildet.“

[ariba0815]

Ist das ein Anlage- und Abwicklungsbetrug unter dem Patronat der Commerzbank AG ?
Was da bei dem DEGI Global Business geschehen ist ?

Wenn es nicht so traurig wäre, müsste man sich bei dem lesen von Teilen des Geschäftsbericht nur noch den Bauch halten, bei all dieser Realsatire. So ist zu lesen:

„Operationelle Risiken
Operationelle Risiken bezeichnen die Gefahr von Verlusten, die infolge der Unangemessenheit oder des Versagens von internen Verfahren, Systemen und Personen oder infolge externer Ereignisse eintreten. Das Sondervermögen DEGI GLOBAL BUSINESS war im Berichtszeitraum grundsätzlich operationellen Risiken in den Prozessen der ehemaligen Kapitalanlagegesellschaft und der Commerzbank AG ausgesetzt, hat jedoch kein erhöhtes operationelles Risiko aufgewiesen.“

Es war also kein erhöhtes operationelles Risiko zu erkennen, als man das letzte Objekt entsorgt hat ? Es lief ja alles nach Plan? 98,9% Wertverlust beim Verkauf sind kein erhöhtes Risiko ? 1,1% vom Vermögenswert hat man schließlich noch gerettet, darauf sollte man einfach Stolz sein ! Das Restvermögen wird nur durch die ehemalige Kapitalgesellschaft (Aberdeen Immobilien KAG GmbH) und die Commerzbank AG bedroht !

Schön, dass das nun endlich abgeklärt ist !! Diese beiden Faktoren sind die größten Gefahren für das Geld der Anleger, aber das waren sie doch immer schon.

Natürlich darf man nicht die Informationen lesen, die noch einige Jahre vorher in diesen Publikationen zu lesen waren :

„Zu den wichtigsten Aufgaben der Gesellschaft im Zusammenhang mit der Verwaltung der Sondervermögen gehören:

- ein aktives Portfoliomanagement, durch An- und Verkauf, sowie kontinuierliche Weiterentwicklung der Immobilien,

- eine individuelle Fondssteuerung, welche die spezifischen Anforderungen der einzelnen Produkte in jeder Hinsicht berücksichtigt,

- ein aktives Miet- und Gebäudemanagement, zur Generierung und Sicherung langfristiger Erträge, sowie zur Gewährleistung eines wirtschaftlichen Betriebes der Immobilien,

- ein unabhängiges Research der Aberdeen Gruppe zur Absicherung der strukturierten Investmentprozesse und Portfolioentscheidungen,

- ein unabhängiges Risikomanagement, welches die Anpassung des Risikomanagements an die speziellen Bedürfnisse der Gesellschaft weiter vorantreibt.

Grundsätzlich verfolgt das Fondsmanagement auch künftig eine Anlagestrategie gemäß den Kriterien Nachhaltigkeit der Erträge und Wertentwicklungspotenzial unter Beachtung eines ausgewogenen Chancen-Risiken-Profils.“

Haben die, denn nie das gelesen, was sie so geschrieben haben? Auf Grund solcher Aussagen haben sie das Kapital von den Anlegern bekommen ?

Einen kleinen Vorgeschmack, wie die Abwicklung der anderen Fonds in Auflösung ablaufen wird, bekommt man bei den nächsten Zahlen.

Der Anteilseigner hat auch im letzten Jahr wieder kräftig verloren. Bei einem Fondsvermögen in Höhe von 12.440.263,67 € musste er folgendes berappen:

1. Währungsverluste 210.419,56 €
2. Verwaltungsvergütung 51.531.23 €
3. Prüfung- und Veröffentlichung 79.325,82 €
4. Sonstige Aufwendungen 58.043.09 €
5. Negative Zinsen 28.952,00 €
6. Kaufnebenkosten von 202.000,00 €, oder 17,6% vom Kaufpreis in Höhe von 1.177.000,00 €.

Insgesamt eine Kostenbelastung in Höhe von 3,37 %

Noch sind 7.596.366,39 € an Barmittel und sonstige Vermögenswerte in Höhe von 1.349.000,00 € vorhanden.

Was davon wohl für die Anteilseigner übrig bleiben wird ?

[ariba0815]

Nur um aufzuzeigen, was man den Depotbanken der Offenen Immobilienfonds in Abwicklung - hier am Beispiel der Commerzbank AG – alles zutrauen muss, noch einige Zahlen:

Verkauft wurde das Objekt in Zagreb für
Brutto 1.177.000,00 €
Netto für 975.000,00 €.

Rechnet man einmal mit einem Mietertrag in Höhe von 8,00 € pro qm, dann kommt man bei einer 100%igen Vermietung auf einen Jahresmietertrag von 1.499.136,00 €, oder jetzt bei einem 10%igen Leerstand, auf 1.349.222,00 € !!!

Auf Basis des Bruttokaufpreises zahlte der Käufer für das Objekt eine 10,47fache MONATSMIETE !

Ein Objekt mit einer 10fachen JAHRESMIETE ist wohl in ganz Europa nirgendwo mehr zu bekommen, selbst nicht mit einem 100%igen Leerstand.

Als Verzinsung erhält man bei diesem Schnäpchenpreis – der natürlich das Ergebnis harter und intensiver Verhandlungen gewesen ist, bei dem der höchste Bieter zum Zuge kam – dann auch sagenhafte 114,63 % p.a., oder bei einer Vollvermietung von 127,37%.

Da hat wohl der Venezuela-Experte der Commerzbank AG den Verkauf abgewickelt ?

Selbst in den Slums von Rio de Janeiro muss man für eine Wellblechhütte mehr auf den Tisch legen. . Richter „Gnadenlos“ hätte bei der Commerzbank AG für 8% seiner Investitionssumme ein ganzes Einkaufszentrum bekommen.

Bei diesen Eigenkapitalrenditen werden wohl auch Herr Ackermann und CS Realwerte AG für immer und ewiglich schweigen müssen ?

[ariba0815]

"Selbst in den Slums von Rio de Janeiro muss man für eine Wellblechhütte mehr auf den Tisch legen. . Richter „Gnadenlos“ hätte bei der Commerzbank AG für 8% seiner Investitionssumme ein ganzes Einkaufszentrum bekommen."

Diese Passage ist nicht zutreffend, eine Wellblechhütte wird für etwas 20.000,00 € gehandelt, wie ich mir habe sagen lassen. Sorry für den Fehler.

[ariba0815]

Nun ja, so einige Zahlen kann man wohl in Zagreb und in Rio de Janeiro trotzdem zueinander in Bezug bringen.

1. Bei einem Kaufpreis in Höhe von 1.177.000,00 € und 15.616 qm Nutzfläche, zahlt der Käufer 75,37 € pro qm Nutzfläche. Das dürfte sogar geringer sein als der Grundstückswertanteil pro qm Nutzfläche !! Oder es war der Wert des Grundstückes, dann wurde alle Aufbauten verschenkt.

Eine äußerst großzügige Geste des DEGI Global Business und der verantwortlichen Depotbank COMMERZBANK AG, die lt. Gesetz beim Abschluss des Kaufvertrages die Eigentümerin der Liegenschaft war.

2. In Rio de Janeiro kann man bei der Wellblechhütte von ca. 12 qm Nutzfläche ausgehen. Das ergibt bei einem Kaufpreis von 20.000,00 € einen Preis pro Nutzfläche von 1.667,67 €.

Hier hat man es dann relativ einfach den Anteil des Bodenwertes zu ermitteln, denn dieser ist in der Nähe von 0,00 €, da die Gebäuden in den Slums illegal auf fremdem Gebiet errichtet wurden.

3. Hätte Richter „Gnadenlos“ sich mit seiner Summe in Zagreb einkaufen können. Dann hätte er eine Fläche von 265,86 qm abbekommen. 22,1 mal soviel wie er nun in Brasilien hat.

Verzichten müsste der dann halt auf den wundervollen Sandstrand und die brasilianischen Damen, die es ihm augenscheinlich so angetan haben. Und in Brasilien gibt es auch keine Samariterbank, wie die COMMERZBANK AG, die so gnadenlos das Geld von Anlegern von unten nach oben verteilt !

[ariba0815]

Warum ist die Informationspolitik der COMMERZBANK AG bei dem CS Euroreal Fonds u.a., so unverschämt schlecht?

In Lyon ist bereits seit über einem Monat ein Objekt verkauft und es gibt keine Information vom Verkäufer !

Aber in den letzten Tagen waren an der Börse, wieder reichlich – wohl Insiderkäufe – zu beobachten.

Wie lange geht das noch so weiter mit der bereits einmal vor dem Konkurs geretteten COMMERZBANK AG ? Die können Geld abkassieren, aber nicht einmal die einfachsten Bedingungen erfüllen !

Lyon Kauf im Jahre 2009, Kaufpreis 42.237.300,00 €
Verkehrswert am 30.09.2013 noch bei 41.900.000,00 €
Verkehrswert im Jahre 2018 dann bei 26.200.000,00 €.

Zu welchem Preis ist das Objekt verkauft worden ?
Oder sollen da unsauberes Geschäfte verdeckt werden ?

Die gleiche Frage könnte man auch bei Toulouse stellen:

Toulouse Kauf im Jahre 2010, Kaufpreis 33.881.732,00 €
Verkehrswert am 30.09.2013 noch bei 30.750.000,00 €
Verkehrswert im Jahre 2018 dann bei 24.300.000,00 €.

Und dann auf einmal voll vermietet und verkauft, zu welchem Preis ? Denn gerade die Vermietungssituation bei den beiden Objekten hat in den letzten Jahren zu den Verkehrswertreduzierungen geführt.

Auch andere Marktteilnehmer wundern sich zusehends über das Verhalten der Depotbanken und wie sie mit den Anlegern umgehen.

So schreibt der Forumsteilnehmer „Kapiernix“ folgendes:

„Die äußerst schlechte Informationspolitik mehr oder weniger aller abwickelnden Fonds bzw. ihrer Depotbanken führt immer wieder zu teilweise Wochen oder gar Monate andauernden Asynchronitäten im Wissensstand der Anleger. Darüber sind wir auch nicht wirklich böse, denn u.a. von diesem durch intensive Beschäftigung erzielbaren Wissensvorsprung leben wir. Obgleich es, ganz objektiv gesehen, schon ein mehr als unschönes Ärgernis ist, wie schäbig die abwickelnden Fonds und ihre Depotbanken die Leute behandeln, die ihnen früher einmal eine Menge Geld anvertraut haben.“

Erkennbar hat sich hier, der ausgeprägte Erwerbssinn, noch nicht das Gefühl für Fairness nehmen lassen.

[ariba0815]

Toll, die bei der Commerzbank AG, als Depotbank für den CS Euroreal, beherrschen noch nicht einmal das 1 Cent/Plus und das 1 Cent/Minus.

Wie kann man da erwarten, dass sie da jemals mit Millionen und Mrd. umgehen können ?

Beispiel Verkehrswert des CS Euroreal:

15.10.2018 9,77 €
16.10.2018 bis 22.10.2018 9,74 €
28.10.2018 bis 26.10.2018 9,73 €
29.10.2018 bis 30.10.2018 9,74 €

Am 01.11.2018 wird dann der Kurs wieder auf 9,73 € abgewertet, die Commerzbank AG aber schreibt in einem ihrer seltenen aktuellen Informationen : Der Anteilwert in der EUR-Anteilklasse ist unverändert 9,73 EUR je Anteilschein.


„CS EUROREAL: Anteilwertveränderung per 01.11.2018

Information zur Anteilwertveränderung:

Der Anteilwert in der EUR-Anteilklasse ist unverändert 9,73 EUR je Anteilschein.

Der Anteilwert in der CHF-Anteilklasse ist von 15,27 CHF um 0,01 CHF bzw. 0,07 % auf 15,28 CHF je Anteil gestiegen.

Ursache für den Anstieg es Anteilpreises war die turnusmäßige Nachbewertung der Fondsimmobilie Avenue Jean Mermoz in Lyon (Frankreich), deren Verkehrswert von den unabhängigen Sachverständigen um 1,5 % erhöht wurde.

Im Folgenden erhalten Sie weitere Informationen zu der in den Anteilpreis eingegangenen Bewertung:

Frankreich, Lyon, Avenue Jean Mermoz

Verkehrswert bisher: 26,20 Mio. EUR
Verkehrswert aktuell: 26,60 Mio. EUR

Wertänderung: 0,40 Mio. EUR „

Was gilt denn da nun ?

Die Abwertung erfolgt, obwohl ein Objekt, wenn auch nur geringfügig aufgewertet worden ist !

Haben die denn schon öfters Plus und Minus verwechselt ? Eventuell auch bei der letzten Ausschüttung mit 0,55 € pro Anteil.

Zur Zeit sind bei dem CS Euroreal 4,96 € in Cash vorhanden, hoffentlich findet man bis zur Ausschüttung jemand im Hause der etwas sattelfester ist bei Soll und Haben !

[Trendfighter]

Bei meinem Broker sind die OIFs wieder mal nicht mehr "kaufbar".

[Trendfighter]

Gabs Ausschüttung heute?

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.467.779 von Trendfighter am 19.12.18 08:43:48

jupp, 0,35 € für die €-tranche und 0,55 CHF für die Frankentranche.

nanu

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.471.946 von nanunana am 19.12.18 16:59:58

Zitat von nanunana: jupp, 0,35 € für die €-tranche und 0,55 CHF für die Frankentranche.

nanu

danke, im Netz mal wieder kaum zu finden.............

[Trendfighter]

Was sit los heute? wieso ist die Schweitzer Tranche so abgestürzt?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.675.175 von Trendfighter am 21.01.19 11:03:45

der Schwesterfonds in Abwicklung, der CS Property Dynamic mit der Commerzbank, klebt nur so an seiner Liquidiät, und somit am weiter ungenierten Abkassieren der (Alt)Anleger: nach der Absage der Mai 2018 Ausschüttung (!) und dem Verkauf des Targowek in Wahrschau im Dezember letzten Jahres klingt "wir überprüfen ständig, in wieweit Liquidität an die Aleger ausgeschüttet werden kann" auch nur noch nach einem Witz, da schon längst das Geld, das auf den Konten schlummert, an die Anleger hätte ausgezahlt werden können. Also gut 10 Euro je Anteil ca. mindestens.
Die Bafin schläft wie immer und Deutschland bleibt ein Eldorado für Bankster und Abzockmaschen der Finanzindustrie.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.791.413 von wallstreetmarc am 05.02.19 00:03:16

Zitat von wallstreetmarc: der Schwesterfonds in Abwicklung, der CS Property Dynamic mit der Commerzbank, klebt nur so an seiner Liquidiät, und somit am weiter ungenierten Abkassieren der (Alt)Anleger: nach der Absage der Mai 2018 Ausschüttung (!) und dem Verkauf des Targowek in Wahrschau im Dezember letzten Jahres klingt "wir überprüfen ständig, in wieweit Liquidität an die Aleger ausgeschüttet werden kann" auch nur noch nach einem Witz, da schon längst das Geld, das auf den Konten schlummert, an die Anleger hätte ausgezahlt werden können. Also gut 10 Euro je Anteil ca. mindestens.
Die Bafin schläft wie immer und Deutschland bleibt ein Eldorado für Bankster und Abzockmaschen der Finanzindustrie.

Jo macht leider Schule Gebühren mit andern Leuten Geld zu verdienen ohne jegliche Gegenleistung.
Und gleichzeitig wird man als Aktionär (Wirecard, Facebook und co.) ordentlich beschissen - kurstechnisch........

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.794.950 von Trendfighter am 05.02.19 13:06:50

ich weiss nicht bei welcher Depotbank du bist; aber sei froh, dass du nicht bei der Consorsbank bist!
Was hier seit Wochen abläuft ist das reinste Chaos.. Stornos für 2018.. Neuberechnungen. Stornos auf die Neuberechnungen der Rückzahlungen, neue Wertpapierabrechnungen für 2018.. Auffüllungen der Verlustverrechungstöpfe in 2019..
Und bei Fragen ist tote Hose und Leute ohne Fachwissen in der Leitung / im mail-Verkehr.

Der Staat erstickt langsam in der eigenen Bürokratie und Regulierungswut und Verkomplizierung.
Bock auf Steuern zahlen ist bei mir auf ein Mehrjahrestief gefallen

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.799.057 von wallstreetmarc am 05.02.19 19:59:20

Stornos für 2018...

ach ja: und dann nach einem Tag sofort Strafgebühren wegen Überziehung!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.794.950 von Trendfighter am 05.02.19 13:06:50

lt. Consors ist übrigens die Gutschrift auf "Erträge/Gewinne 2019" im allgemeinen Verlustverrechungstopf 2019 für bereits verkaufte Fonds in 2018 so OK.

Bei anderen Banken dürfte das deshalb wohl auch so gehandhabt werden.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.803.116 von wallstreetmarc am 06.02.19 11:12:06

naja

Zitat von wallstreetmarc: lt. Consors ist übrigens die Gutschrift auf "Erträge/Gewinne 2019" im allgemeinen Verlustverrechungstopf 2019 für bereits verkaufte Fonds in 2018 so OK.

Bei anderen Banken dürfte das deshalb wohl auch so gehandhabt werden.

Cash wäre mir aber lieber. Ich handle extrem viel, das Gesamtpaket ist schwer zu prüfen dann.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.803.239 von Trendfighter am 06.02.19 11:24:43

das schreibt mir die Consorsbank:

Durch die Korrekturen sinken die Kapitalerträge für das Jahr 2018

(die Korrekturen der Abrechnungen aus 2018, die ja gerade stattfinden)

das wurde mir am Telefon von der Bank ganz anders gesagt. Da wurde mir gesagt, dass es ab 01.01. keine Veränderungen mehr geben kann. Lustig. Unwissenheit pur.
Wie es nun aussieht, sind sämtliche Erträge der OIs aus 2018 bei mir in den allgemeinen Topf 2019 gebucht worden und mein allgemeiner Topf 2018 ist plötzlich leer mit diesen Erträgen aus OIs. Mal sehen was bald noch kommt oder ob es das jetzt war.
Vielleicht hab ich morgen wieder ein paar Mille mehr auf dem Konto und übermorgen mahnen sie mich wieder wegen Konto-Überziehung an.

Wenn ich jetzt nochmal mit 2 Mitarbeitern kommunizieren würde, hätte ich wahrscheinlich 4 verschiedene Antworten.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.791.413 von wallstreetmarc am 05.02.19 00:03:16

der CS Property Dynamic mit der Commerzbank, klebt nur so an seiner Liquidiät


https://www.commerzbank.de/portal/media/a-30-sonstige-medien…



10,50 Euro gibt es in ein paar Tagen. Endlich.


Mit den aktuellen Börsenkursen (37,45 Euro, Hamburg) bleibt für mich der CS Property Dynamic mit der günstigste OI in Abwicklung, den man zur Zeit kaufen kann;

26,95 Euro Börse zu 31,87 Euro Emittent.

Wenn man schon eininge Monate weiter spekuliert, haben wir dann 2019 nochmal ca. 10 Euro Rückzahlung und einen Immo-freien Fonds. Das wären dann nach meiner spekulativen Schätzung:

16,95 Euro Börse zu 21,87 Euro Emittent. (Ca.) - So günstige Börsenkurse kann ich mir Ende des Jahres nicht vorstellen. Für mich ein klarer Kauf und der einzige OI in Abwicklung, den ich noch kaufe / kaufen würde.

[Trendfighter]

So meine Korrekturabrechnungen sind nun auch für Kanam und CS gekommen.
Storno kram,völliges Durcheinander.
Ich glaube das ich auch nichts Bares sehe und es irgendwie im Verlusttopf gelandet ist.

Werde das gGanze auf jeden Fall von meinem STB prüfen lassen, geht ja um einige tausend €.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.845.708 von wallstreetmarc am 11.02.19 19:32:33

Deine Rechnung geht so nur auf, wenn die letzte polnische Immobilie in Krakau zu aktuellem Buchwert verkauft werden kann. Dafür spricht, dass letzten September eine Höherbewertung um 900k € auf 44,1 Mio. € erfolgt ist. Daneben haben wir noch eine Restunsicherheit hinsichtlich des "ab Mitte November 2018 erfolgten Uebergangs " der Immobilie in Warschau: hier gab es noch keine offizielle Verkaufsmitteilung, die sicherstellt, dass an oder über Buchwert verkauft wurde. Die Kursentwicklung seitdem deutet zwar an, dass dem wohl so ist, aber nix genaues weiss man als Nichtinsider noch nicht.
Gebe Dir aber recht, der CS Property ist recht attraktiv, da er auch noch einiges an Rückstellungspuffer aufweist, woraus noch der eine oder andere NAV-Euro freigemacht werden könnte und die Auszahlungswilligkeit der Depotbank ( Coba ) scheint hier im Gegensatz zu den anderen von ihr betreuten Immofonds in Abwicklung besser zu sein.

nanu

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.847.001 von Trendfighter am 11.02.19 21:44:10

Die Consorbank hat mir vor ein paar Tagen nun sämtliche Gewinne, die sie vom Topf 2018 auf den aktuellen allgemeinen Verrechnungstopf 2019 übertragen haben, wieder gelöscht.
Keine Ahnung was sie jetzt vorhaben..

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.946.447 von wallstreetmarc am 23.02.19 11:30:10

hm

Zitat von wallstreetmarc: Die Consorbank hat mir vor ein paar Tagen nun sämtliche Gewinne, die sie vom Topf 2018 auf den aktuellen allgemeinen Verrechnungstopf 2019 übertragen haben, wieder gelöscht.
Keine Ahnung was sie jetzt vorhaben..

Naja, dads mit dem Verrechnungstopf wäre schlecht für Dich gewesen. angenommen die hätten für den Betrag den Verlusttopf erhöht hättest ja nur 25-30% Deines Wertes erhalten - zudem hättest die Geewinne dann erst noch ertraden müssen damit sie realisiert werden.

Bei mir ist es nicht besser, vermutlich wird das ein kleiner Ordner voll Papier.
Bei mir haben sie jedenfalls zunächst die kompletten Abzüge via Abrechnunggutgeschrieben via Korrektur - doch der Witz - es Floss kein Geld.......
und dann habe ich nochmal Korrekturen erhalten wo dann aber nochmals Steuer neinbehalten wurden - seither bin ich auf Kampfmodus, die Unterlagen hat nun mein Steuerberater.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.946.965 von Trendfighter am 23.02.19 14:33:09

warte doch mal erst die Steuerbescheinigung ab.

Was ich allerdings nicht verstehe: warum das ganze hin un her, wenn die Bankster doch eigentlich wissen sollten, dass hier noch so einiges passieren wird mit Korrekturen und Änderungen?!
Transparenz und Richtigkeit sollte doch eigentlich ein hohes Gut bei einer Bank sein gegenüber ihren Kunden. Bei der Consorsbank ist Chaos pur!

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.947.163 von wallstreetmarc am 23.02.19 15:42:05

Zitat von wallstreetmarc: warte doch mal erst die Steuerbescheinigung ab.

Was ich allerdings nicht verstehe: warum das ganze hin un her, wenn die Bankster doch eigentlich wissen sollten, dass hier noch so einiges passieren wird mit Korrekturen und Änderungen?!
Transparenz und Richtigkeit sollte doch eigentlich ein hohes Gut bei einer Bank sein gegenüber ihren Kunden. Bei der Consorsbank ist Chaos pur!

Ja die wissen gar nicht was zu tun ist. Ich wäre gelassen wenn sie mir nicht nochmal den gleichen Betrag aus dem Konto ausgebucht hätten, also das geht ja gar nicht.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.849.302 von nanunana am 12.02.19 09:19:26

Deine Rechnung geht so nur auf, wenn die letzte polnische Immobilie in Krakau zu aktuellem Buchwert verkauft werden kann

ich bin eh der Meinung, dass man auf dem Gebiet der Offenen Immofonds in Abwicklung gar nicht mehr so viel Zeit aufwenden soll, um zu rechnen, weil die "Risiko-losen" Zeiten für gute Renditen einfach zuende geht / ist..
und auch offen Immofonds wieder über 5 Prozent p.a machen:

Bsp USB Euroinvest:

1 Jahr 5,57 Prozent
https://www.consorsbank.de/euroWebDe/-?$part=Home.security-s…

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.064.962 von wallstreetmarc am 11.03.19 00:20:49

"hippieeh!" - die immer nur steigenden Marketing-Gag-Charts sind wieder da (wie einst auch beim CS Euroreal etc zu sehen; bis die Fonds in Krise die Hosen runterlassen mussten und ihre Bewertungen der Gefälligkeitsgutachter der Realitätsprüfung unterzogen wurden - und für Altanleger alles in die Hose ging)!

Wer sich (bis zum nächsten Untergang) darauf einlässt, bekommt wieder über 5 Prozent (p.a).
- Hier am Beispiel des UBS Euroinvest:



Quelle: consorsbank


Und muss sich meiner Ansicht nicht weiter um die inzwischen Minirenditen (unter 5-4 Prozent pa auf nur noch absehbare Zeit) mit wohl höherem Risiko der OIs in Abwicklung und deren Steuerärgernissen rumschlagen. - Nur meine Meinung

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.064.962 von wallstreetmarc am 11.03.19 00:20:49

ich bin eh der Meinung, dass man auf dem Gebiet der Offenen Immofonds in Abwicklung gar nicht mehr so viel Zeit aufwenden soll


Der aktuell unteridisch schlechte Verkauf (eher kriminell schlecht; das erinnert mich an die düstersten Verkäufe bei den Degis und dem TMW an Geschäftspartner zu Schnächenpreisen als Quasi-Werbegeschenk unter Freunden!..) der letzten Immobilie des CS Property Dynamic bestätigt meine Sicht.

"Per 26. März 2019 ist der Anteilpreis des CS PROPERTY DYNAMIC von 31,91 Euro um 3,75 EUR auf 28,16 Euro je Anteilschein zurückgegangen. Dies entspricht einem prozentualen Rückgang von ca. 11,75 %"

Was sich wohl nur die "Immobiliensachverständigen vor kurzer Zeit nur gedacht haben, als sie das obige Objekt in Krakau auch noch AUFGEWERTET haben? ...

https://www.commerzbank.de/portal/media/a-30-sonstige-medien…

Ich bin froh, dass ich das Thema Offen Immofonds in Abwicklung vor ca. einem halben Jahrzehnt entdeckt habe.
Jetzt bin ich komplett raus. Das Risiko, um hier noch ein paar Kröten im unteren einstelligen Prozentbereich mit "Rückstellungen" eventuell zu machen, ist mir zu viel Spekulation und viel zu riskant. Man muss auch wissen wann Schluss ist.

Was übrig bleibt sind ein paar wenige Resteverwerter wie ich und eine hohe Anzahl geschädigter (Klein-) und Privatanleger, die eine sichere Anlage wollten und meiner Ansicht nach mit massenhaft Falschbewertungen betrogen wurden. Durch miese Scheinbewertungen und Manager, für die die Bereicherung der eigenen Taschen ganz im Vordergrund stand und die aus der ganzen Geschichte leider wohl ungeschoren rauskommen.

[ariba0815]

Ja, man kann auch heute noch mit Offenen Immobilienfonds in Auflösung Verluste einfahren !

Das musste sogar der „große Kapiernix“, das „Orakel vom Rübenfeld“, bei seinen Investitionen in den CS PROPERTY DYNAMIC FOND feststellen. Von diesem hatte er sich zuletzt 267.249 Stück angelacht und hat nun nach den unerwartet schlechten Verkaufserlösen – beim letzten Objekt in Polen – über 1.000.000,00 € an Verlusten am Fondswert zu verbuchen.

Von 31,91 € - um 3,75 € / Stück – auf nunmehr 28,15 € sind bei dem letzten Verkauf die Fondsanteile gefallen. Vorerst nur ein Buchverlust, aber da es das letzte Verkaufsobjekt war, letztendlich wohl auch ein Verlust auf den Gesamtertrag.

Jetzt muss er so einiges erklären, u.a. wohl auch warum bei seiner Finanzierungsgesellschaft vorher – so kurzfristig – eine Kapitalerhöhung durchgezogen worden ist !

Und da er ja schon seit Jahren mit den Banken zusammengearbeitet, ist wohl auch einiges von deren Argumentationshilfen abgefärbt. Mit der Überschrift „Risikoprofilverflachung“ bringt er, nach dem Fiasko, seinen ersten Beitrag unter seine getreuen Anhänger. „Gewinnverflachung“ hätte auch gereicht.

Da Mann außerdem zugeben musste, dass man auch in den letzten Monaten beim SEB IMMOINVEST drei Mal daneben gelegen hat, wird das alles wohl nicht ohne leichte Lackschäden abgehen.

Denn immer noch wartet seine hörige Fangemeinde auf den versprochenen Einsatz seiner Markt- und Schreibgewalt gegen die geradezu kriminellen Ausschüttungszahlungen von KANAM GRUNDINVEST zusammen mit der Depotbank M.M. Warburg und dem CS EUROREAL mit der Commerzbank AG, als Depotbank.

Nun schon seit Jahren erfolgt durch skandalöse Auslegung des Begriffs „Risikovorsorge“ ein ausbluten der genannten Fonds zu Lasten der Anteilseigner.

Ausschüttungen des CS EUROREAL

21.12.2017 0,04 €
19.06.2018 0,55 €
19.12.2018 0,35 €
20.03.2019 1,54 €

Gesamt also 2,84 €. Gleichzeitig hat der Fond – nach der letzten Ausschüttung – noch einen Barbestand in Höhe von ca. 6,73 € !!!

Ausschüttungen beim KANAM GRUNDINVEST

20.06.2017 3,00 €
21.12.2017 2,88 €
10.07.2018 3,01 €
25.01.2019 1,14 €

Gesamt also 10,03 €. Gleichzeitig hat diese Fond – nach der letzten Ausschüttung – noch einen
Barbestand in Höhe von ca. 8,51 € !!!

Diese Mrd-Werte bringen nur weiterhin überhöhte Provisionszahlung für die Depotbanken und Minuszinsen für die Anleger. Schöne Welt der Finanz, nicht durch Wertschöpfung will man sein Geld verdienen, sondern durch brutale Abschöpfung !!


In manchen Bereichen scheinen die deutschen Banken ja noch in Führung zu sein !!!

[ariba0815]

Damit es die CS EUROREAL Anleger auch mitbekommen:


Werter Wallstreetmarc,

Ja, es ist schon ein Drama zu sehen, wie sich die „größten Gurken“ bei den Offenen Immobilienfonds in Abwicklung die „sauersten Gurken“ im Bankenbereich zum Abwicklungspartner ausgesucht haben.

Es fehlt eigentlich nur noch die Deutsche Bank, mit ihren überragenden kriminellen Erfahrungen. Aber da hat wohl das Bankhaus M.M. Warburg etwas dagegen. Nachdem diese beiden Banken bei den Cum-Ex-Geschäften - viele Jahre hervorragend - zusammengearbeitet haben, M.M. Warburg, jetzt jedoch ca. 50 Mio. € an Strafe zu erwarten hat, ist es mit der Freundschaft wohl erst einmal vorbei. M.M. Warburg hat nun die Deutsche Bank verklagt und viele sagen, die muss das tun, denn denen steht das Wasser bis zum Hals, nachdem bereits der Stammsitz verkauft worden ist.

Aber vielleicht bekommt die Deutsche Bank doch noch die Chance Altanleger bei den Fonds in Abwicklung abkochen zu können, wenn es mit dem Zusammenschluss mit der CoBank klappen sollte.

Errinnerst Du Dich als der jetzige Finanzminister noch Hamburger Bürgermeister war, da musste das Bundesfinanzministerium den Hamburger Fiskus anweisen, gegen die in Hamburg ansässige Privatbank M.M. Warburg vorzugehen. Es wurde befürchtet die Forderungen könnten verjähren. Der Hamburger Fiskus, der den Fall seit Längerem untersuchte, habe erst nach der Weisung aus Berlin einen Steuerbescheid an die Bank geschickt. Das sind halt die neuen „Sozialdemokraten“, da werden die „Ärmsten“ ganz besonders beschenkt.

Nun ist ja der derzeitige Finanzminister, als ausgewiesener „Banken-Sanierer-auf-Staatskosten“ wieder einmal aktiv. Milliarden € hat der schon aus dem Stadt-Säckel für die Abwicklung der HSH Nordbank bereitgestellt. Die Steuerzahler wurden nie gefragt – und sind auch jetzt außen vor !

Man wird den Zusammenschluss von Co-Bank und der Deutschen Bank so als eine „ Art von Besserungsanstalt“ansehen müssen in der die Sünder - unter staatlicher Aufsicht – weiterarbeiten dürfen. Beim Fußvolk gehen dann evtl. 30.000 Stellen verloren, aber was solls ?

Schon früh hast auch Du auf die armselige Ausschüttung des KANAM Grundinvest am 20.06.2017 in Höhe von 3,00 €/Anteil aufmerksam gemacht und die 12 Millionen €, die das Bankhaus M.M. Warburg als „Cash-Verwaltung“ - für dieses Jahr - dafür abgeräumt hat.

Von der BAFIN war in diesem Zusammenhang nichts zu sehen und zu hören, was dann die „verarmte“ Commerzbank AG dazu genutzt hat um noch unverschämter zu agieren und die unglaubliche Summe in Höhe von 0,04 € an die Anteilseigner vom CS EUROREAL auszuschütten !

Diese Banker, oder wie man sie auch nennen mag, sind augenscheinlich so stark auf das jährlich Bonus-Programm (müsste wohl schon seit Jahren Malus-Programm heißen) fixiert, dass sie weder auf die öffentliche Meinung Wert legen, noch Befürchtungen haben müssen vor der BAFIN.

Mir wird immer übel, wenn ich in alten Prospekten und Geschäftsberichten lese, wie man vor Eigenlob fast nicht mehr laufen konnte. Wie man herausstellt, dass man die besten Fondsobjekte hat, welchen Wertzuwachs man wieder verbuchen konnte, was man doch für eine schlagkräftige Risiko-Bewertungs-Kontroll-Abteilung hat, die regelmäßig direkt ihrem Vorstand berichtet usw, usf.

Jetzt, nach dem Verkauf von 99% aller Immobilien kommt man auf Grund der zurückbehalten
Auflösungssummen von KANAM GRUNDINVEST und CS EUROREAL jedoch zur Erkenntnis, dass da Risiken über Risiken vorhanden sein müssen. Und stell dir vor, auch alle die vereidigten Sachverständigen von Dr. Ing. bis Dipl.Ing. bei ihren regelmäßigen Bewertungen nicht erkannt haben, während es noch keine Auflösung gab! Erst während der Auflösung wurden dann – fast alle Objekte – abgewertet und im günstigsten Fall zum Einkaufswert verkauft (was selten vorgekommen ist). Meistens sind die Objekte von den Höchstständen dann um 20 bis 30% abgewertet worden.

Aber die Risiken sind augenscheinlich bei den Fonds und den Anteilseigner geblieben !

Mallstreetmarc, hier stinkt es grauenhaft in den Himmel. Geschätzte 6.000.000.000,00 € haben die Anleger bei den aufgelösten Offenen Immobilienfonds (und Dachfonds) verloren – und es ist kein Ende in Sicht, wie Du beim CS Property Dynamic beschrieben hast.

DU und Degi-Spezi habt euch immer sehr weit aus dem Fenster gelehnt, das war aber nur im WALLSTREET-ONLINE-Forum möglich. Nur hier wurde nicht zensiert. Anderswo ist man bereits für das Wort „Bankster“ aus dem Forum geflogen ! Nun ja, ist schon öfter passiert, dass ein bisschen Macht zur Aussage „der Staat bin ich“ verleitet hat.

Nachdem beim KANAM GRUNDINVEST bereits 2 weitere Jahre vergangen sind in denen die Ausschüttungen mehr zum Vorteil der Depotbank M.M. Warburg und dem KANAM Management ausgefallen ist, als für den Anteilseigner, dem Eigentümer des Kassenbestandes, gehe ich davon aus, dass 80 % des derzeitigen Barbestandes, also eine Summe in Höhe von 487.538.458,00 € unberechtigt zurückbehalten wird. Wohlgemerkt nicht wegen eines Risikos, sondern nur um daraus ca. 5,8 Mio €-Sonderabräum-Prämie zu kassieren !!!!

KanAm GrundINVEST

Gesamtwert 662.416.383 €
Barbestand 609.423.072 €
Immobilienbestand 52.993.311 €

Barbestand je Anteil 8,51 €
Barbestand der meiner Meinung nach hätte bereits ausgeschüttet werden müssen. Das sind 487.538.458 €, oder 6,80 €/Anteil
Barbestand für Risiko-Zurückbehalt ist 122.457.515,00 €, oder 1,71 €/Anteil.

Beim CS EUROREAL - und der Commerzbank AG als Depotbank - sind es noch nicht 2 Jahre ( möglich wäre, dass man erst durch das straf- und folgenlosen Verhalten von M.M.Warburg auf diese Sondereinnahmequelle gekommen ist !) Aber auch hier würde ich davon ausgehen, dass 80 % der Kassenbestände, bisher, hätten ausgeschüttet werden müssen. Bei der Commerzbank AG ist die Sonderabräum-Prämie ca. 5,0 Mio. €.

Gesamtwert 811.287.852,00 €
Barbestand 692.047.023,00 €
Immobilienbestand 119,240.829,00 €

Barbestand je Anteil 6,73 €
Barbestand der meiner Meinung nach hätte bereits ausgeschüttet werden müssen. Das sind 552.908.075 €, oder 5,38 €/Anteil
Barbestand für Risiko-Zurückbehalt ist 138.637.797,00 €, oder 1,35 €/Anteil.

Da ein Bankenzusammenbruch, weder weltweit noch in Italien oder in Deutschland, je ausgeschlossen werden kann, habe ich schon vor 2 Jahren auf das Risiko aufmerksam gemacht, das Geld - oder Teile davon – auf einer Zwergenbank zu lagern ! Dieses Risiko hätte man uns wirklich nicht auch noch antun müssen.

Dazu dürften wohl von den 609.000.000,00 € in Cash, 130 Mio. € bei der Nord/LB und ca. 60 Mio. € bei M.M. Warburg angelegt sein.

Ist schon interessant wie man ein Risiko definiert, wenn man unbedingt Geld verdienen will – und dabei vergisst, dass man einen Treuhandauftrag hat !! Nennt man wohl Gier, ist ja nur ein ethisches Verhalten !!

Gerade bringt die „Frankfurter Allgemeine Zeitung“ wieder einen lesenswerten Artikel über die Nord/LB und wie viel Geld man dort verlieren/einsetzen muss und wie viele Stellen dort verloren gehen werden !

file:///C:/Users/User/Documents/S-FONDS%20%20Aktuell/Wichtige%20Dateien/M.M.%20Warburg/Nord%20LB_%20Diese%20Uneinigkeiten%20haben%20die%20Sparkassen%20und%20Niedersachsen.html

Das unser Vermutung, die BAFIN sei nur ein schlafender Bettvorleger, nicht so abstrakt ist, bestätigt wohl ein Beitrag des „Handelsblatt“.

„Die Bafin vermutete Unregelmäßigkeiten bei Piccor bereits 2014 – und schaute weg.

Im Betrugsskandal rund um die Piccor AG kommen immer mehr Details ans Licht. Die deutsche Finanzaufsicht soll einem Verdacht nicht nachgegangen sein.

Der Bericht der Bundesbank las sich alarmierend.
Die Finanzwächter (BAFIN) lasen die Darstellungen und notierten im Sommer 2014: An dem Verdacht könnte wohl etwas dran sein. Dann legten sie den Vorgang beiseite. „

Dieses Ablaufmuster der BAFIN, muss man sich wohl auch bei der Abwicklung der Offenen Immobilienfonds vorstellen !!!! Das Gehalt und die Pension ist weiter gesichert, auch, wenn die Aufgabe nicht erfüllt wird. Das hat man dann mit den Bankern gemeinsam !!!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.251.055 von ariba0815 am 02.04.19 01:58:22

Und stell dir vor, auch alle die vereidigten Sachverständigen von Dr. Ing. bis Dipl.Ing. bei ihren regelmäßigen Bewertungen nicht erkannt haben, während es noch keine Auflösung gab! Erst während der Auflösung wurden dann – fast alle Objekte – abgewertet und im günstigsten Fall zum Einkaufswert verkauft (was selten vorgekommen ist). Meistens sind die Objekte von den Höchstständen dann um 20 bis 30% abgewertet worden.


..und das in selten dagewesenen, boomenden Immobilienwertsteigerungsjahren.
In Normalzeiten wäre der Schwindel der Scheinbewertungen noch viel krasser verlaufen und die Verluste der Altanleger noch viel viel höher gewesen.
Der CS Euroreal hatte ja viele Einkaufscenter.. deren Niedergang ist gerade voll angefahren. Ausser vielleicht für gute Lagen.. (Apropos; so nebenbei: In den USA gibt es gerade eine Shopping-Immobilien-Aktie, an denen sich die Geister der Anleger in den Foren (seekingalpha.com) scheiden: WASHINGTON PRIME GROUP https://washingtonprime.com/ - Dividendenrendite fast 20 Prozent. Dividende 1 Euro. FFO 1,20 Euro.. (hab ne kleine Posi aufgebaut)).



Danke für dein letztes Post!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.251.055 von ariba0815 am 02.04.19 01:58:22

Nur hier wurde nicht zensiert. Anderswo ist man bereits für das Wort „Bankster“ aus dem Forum geflogen !

wenn man es realistisch betrachtet, ist das Thema "wie mache ich mehr Geld aus den Ois in Abwicklung" in den Foren reinste Zeitverschwendung gewesen:
die "besten" und gepriesensten Fonds wie der CS Euroreal mit seinem "T8" oder wie der Gewinnbringer der Zukunft geheissen hat (und dann auch ein Flop war), oder der CS Property mit seinem "überanlalysierten" Polen-Immos haben auch keine besser Performance gebracht, als wenn man sich einfach alle Fonds gekauft hätte (also auch die ganz "miesen" Fonds wie den AXA, den TMW etc. - Im Gegenteil vielleicht sogar



Was für mich übrig bleibt ist der unerhörte und tolerierte "Betrug" der Bankster und ihrer "unabhängigen" Sachverständigen. Ich werde daraus hoffentlich einen besseren Blick auf unserer Welt bekommen, wie sie wirklich tickt. Und versuchen das in mein zukünftiges Handeln einfliessen zu lassen.

[Trendfighter]

Jo, und die Steuererstattungen von 2018 für die abgezogenen Steuern der Ausschüttungen kommen auch noch immer nicht.

[schwarzetulpe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.251.055 von ariba0815 am 02.04.19 01:58:22

Hallo!

Wo bekommt eine Übersicht über die Immos bzw. Cash des Euroreal?

[schwarzetulpe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.223.861 von ariba0815 am 28.03.19 21:31:47

wenn 6,75 Euro cash sind, bekommt man ja den Fonds derzeit billiger als der cash wert??
und dazu gibt's noch immos
was ist an der Rechnung falsch??

[ariba0815]

Hallo schwazetulpe,

NICHTS ! Nur auf den Cent genau, das kann ich nicht garantieren, denn da sind noch Rückstellung, verdeckte Gebühren usw., die Verkaufspreise der letzten Immobilienobjekte und die Ungewissheit über die Laufzeit der Kapitalrückzahlung !

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.403.272 von schwarzetulpe am 23.04.19 13:02:32

Das Problem ist, die beiden Banken, Commerzbank AG beim CS Euroreal Fond und M.M. Warburg beim KanAm Grundinvest Fond, sehen ihr Abwicklungsmandat als fast unkontrollierte Möglichkeit an, eine hemmungslose Selbstbedienung zu betreiben !

Solange die Depotbanken nicht die Verkaufserlöse an die Anteilseigner ausschütten, fallen mindestens Verwaltungsgebühren auf den gesamten Vermögenswert und negative Zinsen auf den Barbestand an. Was dann letztendlich dazu führt – da fast Immobilien frei und keine Mieteinnahmen – der bestehende Barbestand abgeschmolzen wird.

Nur die Commerzbank AG und das Bankhaus M.M. Warburg profitieren davon ! Manche sind sogar der Meinung, für diese seien diese Einnahmen überlebenswichtig ?

Es gibt daher mehrere Szenarien die eintreffen können:

1. Du hast Glück und bekommst mehr zurückbezahlt als Du für den Erwerb der Anteil (plus Gebühren) bezahlt hast.

2. Du bekommst deine Einsatz wieder heraus und hast nur Geld gewechselt.

3. Die beiden „Leichenfledderer“ machen in diesem Auszahlungsmodus weiter:

Ausschüttungsbeispiel der Commerzbank AG beim CS Euroreal

Ausschüttung 12.12.2017 0,04 €
Ausschüttung 19.06.2018 0,55 €
Ausschüttung 19.12.2018 0,35 €
Ausschüttung 23.03.2019 1,54 €

dann kannst Du auch noch Geld verlieren ! Wie viel das ist dann unklar ?

[schwarzetulpe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.406.254 von ariba0815 am 23.04.19 18:55:24

der euroreal scheint mir an der Börse billiger zu sein als der kann am

siehst du das auch so??

[schwarzetulpe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.406.254 von ariba0815 am 23.04.19 18:55:24

gibt es noch Dachfonds die interessant sind?

[ariba0815]

So schnell kann es gehen !

Beim CS Euroreal heute eine Abwertung von 7,91 € auf 7,43 € !!! Ein Verlust für die Anteilseigner um ca. 50 Milllion € und keine Mitteilung der jämmerlichen Commerzbank AG auf was dieses zurückzuführen ist.

Die sind echt die Gebühren, die sie für die Abwicklung des CS Euroreal Fonds kassieren, nicht wert.

[master sly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.423.762 von ariba0815 am 25.04.19 17:26:13

???

ich gehe eher davon aus, dass dies eine ausschüttung sein könnte. an den börslichen kursen tat sich da nix, daher die annahme

[master sly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.427.761 von master sly am 26.04.19 08:54:04

doch Wertbereinigung, anbei die Mitteilung der Commerzbank....WAHNSINN

Postadresse: Geschäftsräume:
Commerzbank Aktiengesellschaft Commerzbank Aktiengesellschaft [e-mail]
60261 Frankfurt am Main Kaiserplatz www.commerzbank.de
60311 Frankfurt am Main Telefon [phone]
Commerzbank AG
Frankfurt am Main
CS EUROREAL: Anteilwertveränderung per 24.04.2019
Information zur Anteilwertveränderung:
Der Anteilwert in der EUR-Anteilklasse ist von 7,91 EUR um 0,48 EUR bzw. 6,07 % auf 7,43
EUR je Anteil zurückgegangen.
Der Anteilwert in der CHF-Anteilklasse ist von 12,37 CHF um 0,55 CHF bzw. 4,45 % auf
11,82 CHF je Anteil zurückgegangen.
Ursache für den Rückgang des Anteilpreises war die turnusmäßige Nachbewertung der
Fondsimmobilie „Olympia Olomouc“ in Olomouc (Tschechien), deren Verkehrswert von den
unabhängigen Sachverständigen um 66,1 % gemindert wurde.
Im Folgenden erhalten Sie weitere Informationen zu der in den Anteilpreis eingegangenen
Bewertung:
Tschechien, Olomouc-Velky Týnec 2, Olomoucká 90 („Olympia Olomouc“)
Verkehrswert bisher: 56,0 Mio. EUR
Verkehrswert aktuell: 19,0 Mio. EUR
Wertänderung: - 37,0 Mio. EUR
Das 2004 fertig gestellte rd. 31.000 m² Mietfläche und knapp 1.400 Parkplätze umfassende
Shopping Center befindet sich am südöstlichen Stadtrand von Olomouc nahe dem
Verkehrsknotenpunkt der Autobahn, die von Brünn über das nahe der Grenze gelegene
Ostrava nach Danzig führt, und der Bundestrasse Richtung Stadtzentrum. Der deutliche
Rückgang des Verkehrswertes gegenüber dem Vorjahr resultiert insbesondere aus dem
gestiegenen Leerstand, der erheblichen Reduzierung des Bodenwertes, der nachhaltigen
erzielbaren Miete und der Restnutzungsdauer sowie der Erhöhung des
Liegenschaftszinssatzes.
Frankfurt am Main, 25. April 2019
Commerzbank AG

[ariba0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.429.567 von master sly am 26.04.19 11:47:48

CS Euroreal, das ist der Hammer !

Die Fondsimmobilie „Olympia Olomouc“ in Olomouc, Tschechien.

Kaufpreis 2007 ca. 63.174.812,00 €
Verkehrswert 2011 99.190.000,00 €
Verkehrswert 2013 100.180.000,00 €
Verkehrswert 2018 56.000.000,00 €
Verkehrswert 2019 19.000.000,00 €

Das sieht doch aus wie das Vorgehen einer kriminellen Vereinigung, oder ?

Dazu passt auch die wiederholte Urkundenfälschung. Die Information über die Abwertung wird am 26.04.2019 bekannt gegeben, Datum darauf ist jedoch der 24.04.2019 !!

Gestern daher hohe Umsätze zu Lasten der Anleger, da Insider-Informationen vorhanden waren und genutzt wurden !

Keine BaFin unternimmt etwas.

Hier in Deutschland ist inzwischen alles möglich !

[ariba0815]

Geschenkaktion in Tschechien, oder hat ein bisher unbekannter Taifun die Gegend um Olomouc getroffen.

Abwertung des Objektes 2018 um 24,5%
Abwertung des Objektes 2019 um 66,1%

Grundstücksgröße: 114.984 qm
Nutzfläche: 31.365 qm, 1.400 Parkplätze

Setzt man die Grundstücksfläche nur mit 100,00 € pro qm an dann erhält man ein Grundstückswert von 11.498.400,00 € !

Schaut man sich die Leerstandquote an, dann kann man erkennen mit welchen „Luschen aus der Verwaltung“ man es hier zu tun hat. Provisionen abkassiert und keine intensive, erfolgreiche Bewirtschaftung betrieben!

Leerstand

2012 0,9%
2013 1,3%
2014 5,4%
2015 10,3%
2016 12,5%
2017 25,3%
2018 35,8%

Tatsächliche Mieteinnahmen in diesen Jahren

2012 6.189.389,00 €
2013 6.211.478,00 €
2014 5.733.538,00 €
2015 5.102.993,00 €
2016 4.659.799,00 €
2017 4.944.700,00 €
2018 3.733.700,00 €

Mietertrag pro qm/Monat mit (Sachverständigen Mietpreise pro qm)

2012 16,60 € (16,73 €)
2013 16,73 € (17,04 €)
2014 16,11 € (16,79 €)
2015 15,12 € (15,97 €)
2016 14,15 € (14,55 €)
2017 17,59 € (16,71 €)
2018 15,46 € (18,93 €)


Bei diesen Zahlen ist eindeutig zu erkennen, dass es im Jahr 2015 anfing schwieriger wurde, zu vermieten, denn die Leerstandsrate stieg um fast 100 % auf 10,3 % oder auf 3.229 qm Nutzfläche.

Die Mietpreise bei den Neuvermietungen im Jahr 2016 wurden - erheblich - von 15,12 € (in 2015) auf 14,15 € (im Durchschnitt von 2016) zurück genommen. Da auch der Leerstand in der gleichen Zeit auf 12,5 % gestiegen ist, kann man wohl daraus schließen, das große Neuvermietungen mit erheblichen Preisabschlägen erfolgt sind.

Im Jahr 2017 dann der Irrsinn, wieder eine Verdopplung der Leerstandsrate mit wohl gleichzeitiger Neuvermietungen an dann wohl unseriöse Mieter, zu sehr hohen Mietpreisen (oder man hat auch bei den auslaufenden Verträgen der Altmieter die Mietpreise zu stark angehoben!) Daher eine weitere Erhöhung der Leerstandsrate auf 25,3% !!! Gleichzeitig eine Erhöhung des Durchschnittlichen Mietpreises auf 17,59 €. Das alles bei steigender Leerstandsrate !

Dieses hat dann wohl 2018 dazu geführt, dass weitere Altmieter die Verträge nicht verlängert haben, und es könnte noch dazugekommen sein, dass ein Auszug erfolgt ist unter Zurücklassung von Mietschulden !

Bei den in Klammern aufgeführten Mietpreise der „sogenannten Sachverständigen“ bitte ich Sie sich ihr eigenes Urteil zu bilden !

Wenn jetzt eine Abwertung von 66,1% auf den Verkehrswert erfolgt dann bin ich echt gespannt, wieviele Mieter noch vorhanden sind in diesem Objekt, das so verkehrgünstig liegt !

[ariba0815]

Ist doch irgendwie gut, dass es nicht zum Zusammenschluss von Deutscher Bank AG und Commerzbank AG gekommen ist !!!

Die eine wurde gerade wieder verurteilt 500.000,00 $ Strafe zu zahlen, weil sie ihren Kunden verschwiegen hat, dass sie Provision von den Hedgefonds bekommt, an die sie sie vermittelt hat.

Die Deutsche Bank AG spielt also weiterhin den kriminellen Part, oder war es etwa wieder nur die Vergesslichkeit ?

Die andere Bank kann dafür nicht rechnen. Da wird der CS Euroreal um ca. 50. Mio € abgewertet und das wird dann mit einer Abwertung des Objektes in Tschechien von 56 Mio. € auf 19 Mio. € erklärt.

13 Mio. € hat man einfach nicht erklärt, oder sich einfach verrechnet ?

Ist dann wohl klar wer in der Verbindung den dummen August gespielt hätte ?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.429.567 von master sly am 26.04.19 11:47:48

Verkehrswert bisher: 56,0 Mio. EUR
Verkehrswert aktuell: 19,0 Mio. EUR
Wertänderung: - 37,0 Mio. EUR (!!!)


Muss man sich mal überlegen: diese scheinbare Wertvernichtung passierte innerhalb von relativ kurzer Zeit, ohne dass dort eine Bombe eingeschlagen hat, wir eine Rezession haben oder dass dort ein Erdbeben das Gebäude verschlungen hätte.

Erst jahrelang schön Gebühren auf gefakt hohe Werte abkassieren und dann kurz vor Verkauf auf den realistischeren Marktwert abwerten (müssen). Das alte Spiel, das eben mit einem zahnlosen Tigerchen wie der deutschen Bafin und NICHT-unabhängignen Immobilien"sachverständigen" geht. Und das zum inzwischen wohl Millarden-Euro-Schaden für Anleger (in Summe aller OIs in Abwicklung)
Von demher: keine Überraschung. Die Bankster können weiterhin hier in ihren Büchern fast alles machen was sie wollen; auf Kosten von Kleinanlegern, die das Verhalten seit Jahren richtig in ihrer "Sparbüchse" spüren. Ne Schande.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.432.987 von ariba0815 am 26.04.19 17:40:57

Kaufpreis 2007 ca. 63.174.812,00 €
Verkehrswert 2011 99.190.000,00 €
Verkehrswert 2013 100.180.000,00 €
Verkehrswert 2018 56.000.000,00 €
Verkehrswert 2019 19.000.000,00 €

Das sieht doch aus wie das Vorgehen einer kriminellen Vereinigung, oder ?



Auf 100.180.000 Euro Gebühren zu kassieren ist halt besser als auf nur 19.000.000 Euro Gebühren zu kassieren.
Und die 100.000 in den Büchern zu haben ist für den Marketinggag-Chart eben auch besser gewesen, um noch mehr Anleger anzulocken. Oder die nur noch 19 Mio waren mal wieder ein "Geschenk" unter Geschäftspartnern, wie auch schon bei den OIs wohl passiert.
(Ich bin echt froh, hier beim Euroreal nach ca. 5 guten Jahren als Resteverwerter seit 2018 raus zu sein!)

In den USA etc, wären meiner Ansicht nach die Verantwortlichen wohl schon längst im Knast. So wie die kriminellen Automanager oder die Betrüger, die mit Ponzi-Schemen (ein schönes Zahlenbeispiel hast du oben angeführt) abkassieren. Hier in D ist das ganz anders, wie man immer wieder sieht