Timburgs Langfristdepot - Start 2012 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 70)

[tumle]

.......Ebro foods wieder im AQufwind, habe bei 17 Euro nochmals aufgestockt, Altbestand
ad Clearasil:die Verschuldung bei AT&T ist schon gewaltig, da nutzt die Divi auch nicht, wenn die Aktie nicht mehr in die Pötte kommt, quasi Anleiheersatz mit Hochrisiko........wie sieht die Verschuldung dann bei Vodafone aus?....Gruß Tumle

[codiman]

Kleines Update + Aktion November

Traditionell schneide ich per Sichelschnitt gegen Ende des Jahres das Depot zurück. Jetzt zum 3. Mal.
Da ich mich schwer trennen kann, per Augen zu und durch. Immer die vermeintlich schwächsten müssen dran glauben.
Bis jetzt war das meist nicht unklug, allerdings gab es im folgenden immer mit der Mittelverwendung Abzüge bei der B-Note.

Diesmal mussten Bonduelle +25% u n d Ebro Foods - 7 % zzgl. Dividende dran glauben.

Dafür habe ich mir einen Wunsch erfüllt: Eine 2/3 Position Tencent.



Warum Tencent?
Erstens mal sind sie günstiger geworden, bei Kursen um 35 EUR ein schöner Discount.



Aber nicht der Hauptgrund, der Hinweis von @Oberkassel auf z.B. Fortnite ist wichtig.
@Investival hatte auch schon mal drauf hingewiesen.


Ich habe meine 11 jährige Tochter gefragt, ob sie Fortnite kennt.
Ja, kannte sie, sie kennt nicht einen Jungen in der Altersgruppe der nicht dieses Spiel spielt und die überwältigende Mehrzahl hat mehr als 20 EUR für inApp etc. Käufe ausgegeben, einer sogar 200 EUR. Und wir reden jetzt von Deutschland, wenn dass Ding und/oder Konzept in China zündet...

Also bin ich jetzt auch endlich an so einem "Asien - Internet- Software - Dingsbums" - stark wachsend - beteiligt.
Außerdem habe ich meine CASH - Position auf über 7 K erhöht.
Mein Ziel ist jetzt die Füße still zu halten und den Januar abzuwarten. Mal sehen wohin die Reise ab KW 3/2019 geht.

Für dieses Jahr bin ich eigentlich fertig. Auch habe ich mein Depot in die von mir gewollte Richtung, weiterentwickelt




Gruß codiman

[quacksb]

Hallo

Hallo zusammen,

eigentlich lese ich hier nur ab und zu still mit.

Zum Thema AT&T ist vielleicht folgender link für den Einen oder Anderen interessant?

https://www.finanzsenf.de/2018/09/14/aktienanalyse-at-t-brin…

Gruß
Uli

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.338.181 von quacksb am 30.11.18 20:48:16

Genau deswegen habe ich sie. Eine Defensive, die VIELLEICHT zu niedrig steht für ihr Potenzial. Danke für den Link.

Und mit Seitwärts aber Divi hätte ich auch kein Problem.

BTW. mein Libelingsdiviwerte Bonterra Energy hat seine montaliche Divi auf 1/10 gekürzt. Schöner Sche...

Fliegt raus.

[tumle]

........nochmal telecom.......wurde doch hier mal BT erwähnt.....vielleicht hat da nicht auch die deutsche Telekom Interesse? Gruß Tumle

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.315.345 von ungierig am 28.11.18 11:06:52

Zitat von ungierig: Eckert & Ziegler hätte man als Insider wirklich genauer anschauen sollen
Meine sie wurden hier auch schon thematisiert, aber bei mir hat es nicht gezündet- leider.

Die waren vor 3-4 Jahren interessant als sie mal so -15 bis -20% an einem Tag hatten. Da hatte ich mir große Mühe gemacht und niemanden überzeugen können. Einfach mal EV/FCF oder EV/EBITDA von damals ausrechnen

[Timburg]

Dividendenstatistik November 2018

Kaum zu glauben, aber schon wieder ein Monat vorbei. Und keine Sorge, Bulli, auch bei mir sind die Summen recht überschaubar geblieben. Denn von 1,56€ Ascendas oder 2,55€ SLP wird das Kraut auch in Augsburg nicht fett. Bezeichnend dass OHI allein fast die Hälfte der Summe beisteuert. Aber der Dezember wird dann schon wieder besser, 2017 wird mit Sicherheit übertroffen werden und mit den beiden letzten Zahlungen Ende Dezember (Romgaz und Argentinien) kann ich dann schon jonglieren und evtl. den Grundstein für ein Ausnahmejahr 2019 legen.

Aber hier die Zahlen:

Jan 117,71€
Feb 119,64€
Mär 346,00€
Apr 383,41€
Mai 577,19€
Jun 216,45€
Jul 171,19€
Aug 379,79€
Sep 315,46€
Okt 179,71€
Nov 110,29€
Gesamt: 2916,84€


@Tumle
ja, BT wurde neulich hier erwähnt und von den reinen Zahlen schaun mir die sogar etwas besser als Vodafone oder AT&T aus. Könnte hier thematisch auch meine China Mobile in Erinnerung bringen. Keine Riesensprünge, aber Stabilisator in einem insgesamt ruhigen Depot. Und wenn wir schon in Asien sind - hab mir neulich Singapore Telecom angeschaut - wäre auch was wenn ich mal wieder in den Telco-Sektor gehe.

@Codiman
willkommen im Klub der Tencent-Anteilseigner. Wird ja auch von Tag zu Tag größer; mein neulicher Nachkauf macht ja deutlich, dass ich hier langfristig dabei bleiben will.

Übrigens - warum Dein Verkauf Bonduelle?? Charttechnisch sind die doch im Aufwind und irgendwann sollten doch auch unsere Foodies mal wieder durchstarten. Können doch nicht ewig da unten rumdümpeln, oder ??? Stehe auf jeden Fall mit meiner kompletten Riege (von Nestle bis Unilever) bereit und warte auf den Startschuss.....

@Fernstudent, CD-Kunde & all
zu Eckert: Glückwunsch den Investierten - unglaublich wie die durchgestartet sind. OK, da war ich mal zu ungeduldig - ich will bzw. kann aber nicht all meine Verkäufe verteufeln. Mal war es richtig, mal eben falsch wie bei E&Z. Kann ich mit leben - zumal die meine Contest-Performance etwas aufmöbeln. Dort stehn die ja - genau wie auch SES - noch immer drin. Ist aber immerhin schön zu sehn dass dann doch recht viel Leute zugegriffen haben - dafür sind ja solche Diskussionen da: um auf den einen oder anderen interessanten Wert hionzuweisen.

Dann schon mal einen gemütlichen 1. Advent in die Runde
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.338.181 von quacksb am 30.11.18 20:48:16

Hallo quacksb,

erstmal willkommen in unserer Runde und danke für den Link. Da hat sich dieser Thomas - welcher mir übrigens sehr sympathisch rüberkommt - ganz viel Arbeit gemacht. Find ich einfach toll was manche junge Leute so drauf haben. Fazit seiner Analyse bzw. der Kommentare dort: AT&T ist mit Sicherheit kein Selbstläufer und muss sich die nächsten Jahre ordentlich ins Zeug legen. Aber die Aussicht auf langfristige 9% (Divi+EPS-Steigerung p.A.) rechtfertigt für mich ein Investment - auch wenn es vlt. nie eine richtig "volle" Position wird.

Übrigens, war ganz erstaunt als ich bei den Kommentaren auf paar alte Bekannte gestoßen bin: Schildkröte und Karl Napf.... Den Älteren hier dürften die ja aus dem Blog vom Dividendensammler bekannt sein.

Für die Jüngeren: dieser Blog war vor 3-4 Jahren der beliebteste deutsche Blog was Dividendenaktien angeht. Schade dass das Forum - durch "Selbstverschulden" vom Gründer - spurlos verschwunden ist. Ist aber für mich auch ein Fingerzeig, immer demütig zu bleiben und das Erreichte - egal ob Familie, Beruf, Depot usw. - zu schätzen. Wäre interessant zu erfahren ob Michael seinen "Seitensprung" mittlerweile nicht doch bereut ???

OK, aber so ist nun mal das Leben. Was mich aber noch interessieren würde @Uli: bist Du dieser Kantoke (wenn ich mich richtig erinnere gab`s diesen Nick auch beim Dividendensammler, oder ??) welcher beim Finanzsenf gestern abend auf "unseren" Thread hingewiesen hat ??

Klar würde ein(e) Karl Napf von den Werten her hier reinpassen. War ja auch die Mentorin von unserer altbekannten Mietzi. Aber keine Sorge - ich war mal für paar Wochen im WPF angemeldet und die Jungs dort sind etwas - na ja, wie soll ich`s am besten ausdrücken ?? - überheblich was das Wallstreet-Online-Board betrifft.

Tenor: WO ist eine einzige Zockertruppe auf unterstem Niveau. OK, entspricht in weiten Teilen dem was ich hier links und rechts abseits des Threads verfolge. Gibt aber auch viele gute Leute hier bei WO - und nicht nur in "unseren" beiden Sräds - welche man verfolgen sollte. Man muss die nur finden - und das schaffen nur ganz wenige. Zumindestens wenn ich die Anzahl Follower von paar WO-Gurus vergleiche mit seriösen Usern welche ich persönlich gerne lese. Ist dann aber auch ein gutes Gefühl wenn man nicht mit der breiten Masse schwimmt, sondern seinen eigenen Weg findet und einer kleiner Minderheit angehört.

In diesem Sinne, nochmals thx für den Hinweis - kannst Dich ruhig ab und zu mal hier blicken lassen. Wir haben ja ein chronisches Defizit hier: verschwinden mehr Leute als Neue dazukommen. Aber Hauptsache - die die hängenbleiben gehören genau zu dem Typ von Investoren die ich selber mag. Qualität vor Quantität.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.337.131 von tumle am 30.11.18 18:20:26

Zitat von tumle: .......Ebro foods wieder im AQufwind, habe bei 17 Euro nochmals aufgestockt, Altbestand
ad Clearasil:die Verschuldung bei AT&T ist schon gewaltig, da nutzt die Divi auch nicht, wenn die Aktie nicht mehr in die Pötte kommt, quasi Anleiheersatz mit Hochrisiko........wie sieht die Verschuldung dann bei Vodafone aus?....Gruß Tumle

Da würde ich lieber die AT&T-Anleihen nehmen, die rentieren schon mit 6% p.a. bei den sehr langen Zeiträumen.

Telecom Italia, bei der Elliot so aktiv am Ruder ist, stand schon >8% über 15-20 Jahre in USD.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.337.878 von codiman am 30.11.18 19:46:59

Zitat von codiman: Dafür habe ich mir einen Wunsch erfüllt: Eine 2/3 Position Tencent.



Warum Tencent?
Erstens mal sind sie günstiger geworden, bei Kursen um 35 EUR ein schöner Discount.

Oder immer noch +250% in 5 Jahren. Im gleichen Zeitraum sind um die 10 Dax-Werte im minus

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.337.131 von tumle am 30.11.18 18:20:26

wie sieht die Verschuldung dann bei Vodafone aus?....Gruß Tumle
http://financials.morningstar.com/balance-sheet/bs.html?t=VO…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://financials.morningstar.com/balance-sheet/bs.html?t=VO…

goodwill 26,808

total current liabilities 2018 42,389 MRD

total liabilities 2018 82,484 MRD

retained earnings (105,851) in Klammern bedeutet ein minus

das ergibt ganz unten: 154,684 MRD


ich wiederhole meine Feststellung von vor längeren Tagen: wieso in so etwas investieren, wenn Div-erträge auch noch von Kursverlusten aufgezehrt werden? Es gibt doch auch Firmen ohne exzessive Schulden, die schöne Dividende bezahlen.

dazu kommen weiter steigende Ausgaben durch 5 G ...

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.340.302 von clearasil am 01.12.18 11:19:12

Verzeihung: Zahlen beziehen sich auf 2017. 2018 dürfte kaum besser aussehen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.340.302 von clearasil am 01.12.18 11:19:12

ad BAYER:
https://rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/bei-bayer-wachse…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/bei-bayer-wachse…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.340.302 von clearasil am 01.12.18 11:19:12

onsanto-Deal zahlen. Baumann hat das stets zurückgewiesen und betont nun erneut, das Sparprogramm habe nichts mit der Monsanto-Übernahme zu tun, sondern diene dazu, Bayer schlagkräftiger zu machen.

Das trübste Signal geht vom Schnitt in die Forschung aus, zahlenmäßig sind vor allem Verwaltung und Querschnittsfunktionen betroffen. Hier will Bayer 5500 bis 6000 Stellen streichen. Entsprechend groß sind die Sorgen in Leverkusen, wo Zentrale und viele Dienstleister angesiedelt sind. Dort sitzt auch die Currenta, die mit 5200 Mitarbeitern die Chemieparks in Leverkusen, Dormagen und Krefeld betreibt. Bayer will seinen Anteil von 60 Prozent verkaufen. Als Interessenten werden unter anderem die Finanzkonzerne Macquarie (Australien) und EQT (Schweden) gehandelt. Die übrigen 40 Prozent an Currenta gehören der Lanxess, in die Bayer einst seine Chemie abgespalten hat. „Wir haben derzeit keine Pläne, unseren Currenta-Anteil zu verändern“, sagte der Lanxess-Sprecher.

Die Anleger waren am Freitag zuversichtlicher, die Aktie legte zu. „Bayers Umbauplan hat Licht und Schatten“, sagt Sven Diermeier, Analyst bei Independent Research. „Auf der einen Seite wird der Konzern schlanker und profitabler. Auf der anderen Seite belasten Bayer die milliardenschweren Wertberichtigungen, die künftig geringere Erträge bedeuten. Daneben fallen über vier Milliarden Euro an Sonderaufwendungen in den nächsten drei Jahren an.“ Das Geld brauchte Bayer unter anderem für Abfindungen und Vorruhestandsregeln, da Kündigungen in Deutschland bis 2025 ausgeschlossen sind. „Es werden zum Beispiel attraktive Modelle für Austritt in den vorzeitigen Ruhestand vereinbart“, heißt es in der Erklärung von Vorstand und Arbeitnehmervertretern.

Zugleich aber kritisierte Diermeier: „Bayer wird jetzt noch abhängiger von der Agrochemie, die mit vielen Risiken behaftet ist, wie die Glyphosat-Prozesse in den USA zeigen. Aber auch die EU ist skeptisch, keiner weiß, wie lange Bayer Glyphosat überhaupt noch verkaufen kann.“ Am Ende führen bei Bayer eben alle Wege zurück zum Megadeal. „Mit der Übernahme von Monsanto ist Bayer ein großes Risiko eingegangen. Ob sie ein Fehler war, wird sich aber erst in einigen Jahren zeigen“, so Diermeier.

[investival]

D'accord die Fingerzeige des cd-Kunden + des cBären betreffend.
In der Tat nicht außeracht zu lassen: Telekoms dürften im Zuge der G5-Implementation einiges zu investieren haben. Würde da so überhaupt was dann deren Anleihen erwägen; da vlt. aber noch was zuwarten, wenn die G5-Finanzierung ansteht.

Für DAXe könnte wenn nicht dürfte der neue CDU-Vorsitz hinsichtlich 2019(f) vorentscheidend sein. Die CDU muss sich, auch in der Koalition, vom Deindustrialisierungs- sprich Regulierungs- und Verbotsgehabe anderer Parteien wie leider auch der Justiz nicht nur distanzieren, sondern den Trend im Merz'schen Sinne umkehren; ggf. auch gegen einen andauernden Widerstand von Liz' + Friede's linkspopulistisch durchtränkter Medien.

Dt. Nebenwerte zeichnen sich mangels allgemeinen deutschen Aktien-Desinteresses auch diesbzgl. scheint mir Merz prädestiniert für eine Verbesserung in der Tat recht häufig und auch recht lange durch negative Übereffizienzen bzw. Ineffizienzen aus, sieht man von wikifolio-promovierten Entdeckungen ab, die sich dann vice versa recht zügig ins Gegenteil verkehren.
– Nicht einfach; sehr viel hängt vom timing oder der Geduldsfadendicke ab; ich weiß in memoriam 2009f 2003f ging's schneller, wobei damals die negativen Übereffizienzen auch eklatanter waren sehr gut, wovon ich schreibe.
Bei E&Z bspw. musste man da ~2y zuwarten können, derweil sehr vieles andere lief wie Schmitz' Katz' ... Und die Endperformance muss per datum wie zukünftig im übrigen nicht zwangsläufig besser sein als mit besagten anderen.

ad 'Finanzsenf'

Vom fachlich-inhaltlichen Ansatz und der Realisierung/Visualisierung her – am Inhalt fehlt es freilich noch ich selbst finde unter den bisher analysierten Werten eigentlich nur HRL und mit Abstrichen PYPL interessant, bin freilich kein Maßstab – einer der perspektivisch m.E. z.Zt. besten dt.sprachigen blogs, derer es erfreulicherweise immer mehr gute gibt, die dann über kurz oder lang auch kompetente Kommentatoren anziehen.

Bedenkens- bzw. diskussionswert dort ad T bspw. die Ausführungen von Karl Napf in punkto Differenzierungsgebot bei vermeintlichen und tatsächlichen ao. Gewinneffekten. [Wobei ich da beim 'Finanzsenf' bin – Gesamtgewinnbetrachtung vor eps – und wo ich zur Entkräftung des Napf'schen Kontras gleich auch auf den Umsatz aka die op. Marge schaue]
Gewinnbereinigung um ao. Effekte ist indes eine, die bilanzielle Auswirkung – mit der eine Gewinnbewertung letztendlich, zumindest bzw. spätestens in vlt. mal wieder normalen Zinslandschaften, positiv korreliert – eine andere Sache.
Und eps-Promotion durch kreditfinanzierte Aktienrückkäufe ist von außen qualitativ per se schwierig zu beurteilen; in 0-Zinszeiten freilich weniger schwierig als ansonsten. Eine Nachhaltigkeit solchermaßen geschönter eps-Reihen resp. entsprechenden Wachstums würde ich jedenfalls nicht unterstellen; da mögen die FCFs noch so sicher sein.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.340.314 von clearasil am 01.12.18 11:22:04

Zitat von clearasil: Verzeihung: Zahlen beziehen sich auf 2017. 2018 dürfte kaum besser aussehen.

Der Zahlenwert denn du nennst ist die Bilanzsumme, nicht die Verschuldung. Long + short term debt sind etwa 43 Mrd. Dollar abzgl. Cash von 12 Mrd. macht Nettoschulden von 31 Mrd. Dollar.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.340.536 von provinzler am 01.12.18 12:11:21

Zitat von provinzler:

Zitat von clearasil: Verzeihung: Zahlen beziehen sich auf 2017. 2018 dürfte kaum besser aussehen.

Der Zahlenwert denn du nennst ist die Bilanzsumme, nicht die Verschuldung. Long + short term debt sind etwa 43 Mrd. Dollar abzgl. Cash von 12 Mrd. macht Nettoschulden von 31 Mrd. Dollar.

Sie wollen aber Unitymedia für zig Milliarden kaufen

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.340.536 von provinzler am 01.12.18 12:11:21

danke - du hast recht.

[clearasil]

Deutsche Bank’s Troubles Are Donald Trump’s Troubles
[Bloomberg]
Timothy L. O'Brien
,Bloomberg•November 29, 2018

(Bloomberg Opinion) -- Deutsche Bank AG, the sprawling German financial giant, is in trouble again. And, to a certain extent, Deutsche's troubles are going to be President Donald Trump's troubles.

German police raided Deutsche's Frankfurt headquarters on Thursday as part of a money-laundering probe related to the Panama Papers scandal. Investigations tied to the 2016 disclosure of previously private bank and legal records linked to shell companies created by a Panama-based law firm, Mossack Fonseca & Co., revealed that Deutsche had used that network to help its clients create offshore accounts and avoid taxes.

German officials said Thursday's raid was unrelated to another problem currently hanging over Deutsche: its role in helping Danske Bank A/S launder billions of dollars for the Denmark bank's clients.

Authorities identified two bank employees by their ages only as primary targets in the new Deutsche investigation and said they are focused on a unit of the bank based in the British Virgin Islands. The raid adds to a long list of management and legal problems that have eroded the bank's standing and reputation in recent years. German regulators have appointed a monitor to oversee Deutsche's money-laundering and terrorism-financing controls, and it has been forced to cough up more than $18 billion to settle lawsuits and pay fines since 2008. That includes a $7 billion settlement with the U.S. Justice Department last year related to its trading and sales practices in the mortgage market during the financial crisis of the mid-2000s.

Other activities by its employees and bankers that have sullied Deutsche include market manipulation in commodities and debt, rigging Libor rates, and the suspicious departure of about $10 billion from Russia via Deutsche's Moscow branch. U.S. and U.K. regulators fined Deutsche about $700 million last year for compliance failures that a New York regulator said could have allowed for money laundering.

All of which brings us to the president of the United States.

When Trump nearly went personally bankrupt in the early 1990s, he left a handful of major U.S. banks on the hook for about $3.4 billion in loans he couldn't repay (and about $900 million of which he had personally guaranteed). Hotels, casinos, real estate, an airline and other parts of his debt-ridden portfolio went into bankruptcy protection. In the wake of that collapse, Trump became a pariah among major U.S. banks, and he had to find unique ways of lining up money for the infrequent and small-boredeals he pursued thereafter. That left him borrowing money from labor unions and small, local lenders. Deutsche, keen at the time to make a name for itself in U.S. investment banking and commercial lending, was less hesitant to do business with Trump.

Deutsche's first transaction with Trump involved a modest renovation loan for 40 Wall Street, a Manhattan skyscraper Trump controls, in 1998. Trump did little to merit Deutsche's involvement after that until the early 2000s, when it agreed to loan him as much as $640 million for a Chicago project — the Trump International Hotel and Tower.

I was working on a biography of Trump at the time, and he told me that one of things he learned from his financial collapse in the early '90s was that he had ignored valuable business advice from his father, Fred: Never personally guarantee a loan. Yet he still went ahead and guaranteed $40 million of the Deutsche loan for the Chicago project. (Trump sued me for libel in 2006, claiming the biography, "TrumpNation," had misrepresented his business history and finances; he lost the suit in 2011.)

Deutsche had a relatively intimate understanding of Trump's finances. Although Trump told me in 2004 and 2005 that his net worth was anywhere from $1.7 billion to $6 billion (and suggested it might even be $9.5 billion), my sources at the time told me his wealth was closer to $150 million to $250 million. When Trump litigated the point with me, my lawyers produced a Deutsche assessment of his finances that pegged his wealth at $788 million in 2005.

Trump's relationship with Deutsche briefly soured in a dispute over the Chicago project. When the financial crisis landed in 2008 and imperiled that development, Trump sued Deutsche to avoid paying the $40 million he had guaranteed (claiming, in part, that Deutsche was responsible for the global economic distress unleashed by the crisis). A clash like that can permanently unwind a real estate partnership, but Deutsche and Trump agreed to settle, with the bank extending a loan from its private banking division to allow Trump to pay back its real estate lending unit, according to the New York Times.

Deutsche's private banking arm has hung in there ever since, with Rosemary Vrablic as the Deutsche banker serving as Trump's primary liaison there. She also has helped Jared Kushner, Trump's son-in-law and a White House adviser, as well as his mother, arrange multimillion-dollar loans and lines of credit at Deutsche. In recent years, Deutsche's private banking unit has loaned Trump money — about $300 million, according to Bloomberg News and Trump's government financial disclosure forms — for such projects as his Washington hotel and the Trump National Doral golf course.

The Trump SoHo Hotel, which stripped Trump's name from the property last year, was financed in the mid-2000s in part with loans channeled through Icelandic banks that collapsed during the financial crisis. I've written extensively about Trump's involvement with the firm originally behind that project, Bayrock Group LLC, and about the murky funds from Europe used to build it. While Deutsche was closely involved with Icelandic banks at the time of the collapse, no information has surfaced that it played a direct role in the Trump SoHo.

What's likely now, however, is that Trump's dealings with Deutsche — which have represented, at a minimum, a serious and long-standing financial conflict for him given the influence he wields over law enforcement and financial regulation as president — are about to draw greater scrutiny.

The House Financial Services Committee, which Democrats will take control of in January, has the power to subpoena Deutsche for banking records and other information regarding its relationship with the president, the Trump Organization and the Kushner family. It seems almost certain that the committee will deploy that power — especially given the news that Deutsche has landed in the middle of yet another money-laundering probe.

To contact the author of this story: Timothy L. O'Brien at [e-mail]

To contact the editor responsible for this story: Brooke Sample at [e-mail]

[int21]

Kleiner Tradingflash: Tausch Saugroboter gegen Kippen, Insulin und Mikroorganismen

Gestern habe ich meine Position iRobot abgegeben und zu gleichen Teilen in MO, PM, Novo Nordisk und Novozymes reinvestiert. IRBT hat die jüngsten Rückschläge zwar schnell überwunden, wurde mir aber schon wieder zu teuer um damit durch ruppigere Märkte zu gehen. Dass sich die gute Entwicklung der letzten Jahre bei IRBT in so einem bewölkten Szenario wiederholt bezweifele ich, zumindest das Rückschlagspotential scheint mir deutlich höher als bei den gewählten Alternativen. Die Fokussierung auf Endverbraucher wurde ja auch hier schon häufiger kritisch angemerkt, mir fehlt bei IRBT zudem eine weitere Produktdiversifikation bzw. endlich die Adressierung von Firmenkunden (und da sollte eigentlich ein riesiger Markt schlummern).

Wiedereinstieg im Bereich 40+x durchaus wahrscheinlich, sollte IRBT bis dorthin zurückkommen. Ich „spare“ damit eine Position ein, weil die Zukäufe alle Nachkäufe sind, und etwas aufzuräumen ist bestimmt nicht blöd kann man doch häufiger mal interessanten Neuentdeckungen nicht widerstehen.

Gruß
int21

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.341.340 von int21 am 01.12.18 15:49:44

Tausch Saugroboter gegen Kippen, Insulin und Mikroorganismen

Ich würde ihn nehmen, weiß aber noch nicht, wo ich das Insulin hernehmen soll

Gruß und schönes WE
Bulli

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.341.337 von clearasil am 01.12.18 15:47:51

$18 billion fuer settlements und fines seit 2008, d.h. ein rollierender Durchschnitt von $1.8 billion pro Jahr. Das koennte durchaus eine Hausnummer fuer die Zukunft sein, bis der Ofen dann irgendwann ganz aus ist.

Der neue CEO hat neulich die Devise ausgegeben, dass eine Fusion mit der Commerzbank vorerst nicht infrage kommt, weil die DB erst wieder auf die Beine kommen soll. Ich glaube, er meinte wohl, dass er die Marktkapitalisierung hoeher sehen moechte um der groessere Partner zu sein. Das kann er sich vielleicht bald abschminken. Wenn es noch etwas laenger so weiter geht und die Commerzbank keine groesseren Fehler macht, wird das eher ein merger of equals werden. Ich glaube zwar nicht, dass ein solcher Zusammenschluss irgendeinen tiefen Sinn macht, dennoch ist es vielleicht fuer beide ausweglos. Ob Banken aus den USA (Citi, ...) oder Frankreich (BNP, SG, ...) bei diesen beiden zugreifen, kann man schlecht einschaetzen. Ich glaube, die scheuen die Risiken und Verpflichtungen.

Im Oktober hatte ich eine kleine letzte Restposition (360 Stueck) aus alten Zeiten, die mir schon lange als optischer Makel im Depot missfiel, mit einem steuerlichen Verlust von etwa mehr als 1k verkauft. Insgesamt habe ich mit der DB seit etwa 1998 knapp ueber 10k verdient (diesen Verlust beruecksichtigt). Zum Glueck im neuen Jahrtausend nie buy-and-hold, immer Positionstrades, sonst waere alles weg gewesen.

Ich kann Finanzwerten nichts, aber auch gar nichts, mehr abgewinnen, nicht einmal Versicherern wie Allianz, Munich Re, usw. Sie haben zwar keine Rechtsprobleme wie einige Banken, allerdings hoert man auch immer wieder von nicht mehr wettbewerbsfaehigen IT-Systemen. Ich denke, diese werden zukuenftig in Bezug auf die Wettbewerbsfaehigkeit der Geschaeftsprozesse, und damit der Unternehmen insgesamt, noch eine wesentlich groessere Rolle spielen, als manche Aktionaere heute ahnen.

[HenryScheinulf]

[warthog]

Nun auch meine Novemberstatistik:

Jan 161,31 € (Vorjahr 140,48€)
Feb 233,09 € (221,43€)
Mrz 545,43 € (494,65 €)
Apr 251,95 € (217,57 €)
Mai 599,19 € (508,40 €)
Juni 314,91 € (325,66 €)
Juli 302,77 € (239,41 €)
Aug 156,73 € (120,60 €)
Sep 272,33 € (241,53 €)
Okt 170,89 € (148,84 €)
Nov 221,97 € (195,41 €)

Gesamt: 3230,57 €

Gute Steigerung gegenüber dem Vorjahresmonat; auch wenn ich mein Jahresziel von 3700€ Dividenden (knapp) verfehlen werde, bin ich mit der Entwicklung sehr zufrieden.
Fleißige Zahler waren OHI, T, Hormel, HSBC, P&G, aber auch Apple und Borussia Dortmund.

Schönen ersten Advent,
wh

[int21]

Ich würde ihn nehmen, weiß aber noch nicht, wo ich das Insulin hernehmen soll

Leider zu spät, hat schon einen anderen Besitzer gefunden. War aber auch schon gute 3 Jahre alt und ist in der Zeit ziemlich fett sowie etwas abgenutzt worden. Ich konnte trotzdem keinen second-hand-Nachlass gewähren, eher im Gegenteil.

Gruß
int21

[quacksb]

Hallo Timburg,

zuerst einmal Danke für das "Willkommen" :o)

Nein, ich habe auf finanzsenf.de nicht auf Deinen Thread hier hingewiesen und ich habe auch nichts mit "Kantoke" zu tun. Ich habe den Link von AT&T nur eingestellt, weil
a) hier öfters über AT&T gesprochen wird und
b) dort auch andere Titel analysiert sind, die hier besprochen werden.

Ansonsten finde ich Deinen Thread sehr gut, obwohl ich nicht immer alles verstehe was geschrieben wird. Teilweise sind mir die hier besprochenen Titel zu klein bzw in einer Branche die ich nicht nachvollziehen/verstehen kann. Ich "stehe" auf "Big Player" mit einer guten Dividende wie Allianz, Shell, BASF, BP und E.ON. Den einzigen "Exoten" den ich im Depot habe ist Symrise. Eine sehr interessante Aktie (wie ich finde).

Allen ein schönes Wochenende und gute Geschäfte.

Beste Grüße
Uli

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

wenn Du nächstes Mal wieder einen Flohmarkt hier veranstaltest - @Int21 - dann sag doch bitte vorher Bescheid. Dann schick ich meine Frau vorbei, die steht auf sowas. Findet sich bestimmt noch einiges im Keller; denn aus dem Depot würd ich im Moment nichts abgeben. Finde beim besten Willen derzeit keinen Wert der mich richtig nervt. Und das ist doch schon mal ein gutes Zeichen.

@Quacksb
OK - verstanden. Ich wäre aber trotzdem interessiert zu wissen wie dieser Kantoke hier bei WO heißt - nicht dass noch der Verdacht aufkommt ich selber mach dort Werbung für den Thread. Denn mit einer (rein hypothetischen) Diskussion zwischen Investival und Karl Napf hätte ich auch wahrscheinlich Verständnisprobleme.

Also mach Dir mal keine Gedanken wenn auch Du nicht alles verstehst - auch wenn das Niveau in den letzten Jahren ständig gestiegen ist, möchte ich schon dafür sorgen dass sich auch der Anfänger hier wohl fühlt. Hab das Ganze ja immer als Experiment angesehen, ob ein 08/15-Anlager ohne tiefreichende Bilanzkenntnisse mit kleinen monatlichen Summen ein erfolgreiches Depot aufbauen kann. OK, der Begriff "erfolgreich" ist ja etwas schwammig, aber um es klar zu machen: für mich ist das bisher erreichte schon ein voller Erfolg.

Und damit Du - bzw. andere User welche die letzten Jahre dazugekommen sind - das besser versteht, müsst Ihr einfach mal meine Autobiografie auf Seite 662 des Threads lesen. Hätte ich weder 2012 noch 2014 gedacht dass ich so weit kommen werde. Jetzt muss ich nur noch schaun dass ich mich die nächsten 3 Jahre auch noch irgendwie durchmogle und die Strategie zu Ende führe.


Zum Markt: das G20-Treffen hat da ja anscheinend etwas Entspannung im Handelsstreit zwischen den USA und China gebracht. Vielleicht gibt das auch dem DAX & Co paar positive Impulse. Ob jetzt im Dezember aber USA oder Europa besser performed ?? Ob sich eher die Techs wieder erholen oder die lame ducks mal in den Vordergrund rücken ?? Schwer zu sagen aber kein Problem: bin eigentlich so gut wie überall mit dabei...... Und spätestens in 3-4-5 Tagen werde ich mich zu einer Kaufentscheidung durchringen und dann die Bücher für 2018 schließen. War nicht einfach, ich geh aber mit einem kleinen Plus von 4% YTD in den Dezember und wenn das am 31.12. noch stehn bleibt, bin ich mehr als zufrieden. Wäre immerhin die 7. positive Jahresbilanz - was will man eigentlich mehr ???

Schönen Sonntag @all
Timburg

[com69]

Morgen zusammen,

das Jahresende naht und damit auch die Zeit Bilanz zu ziehen.
Da würde mich interessieren wie ihr eure Jahresperformance ermittelt. Konkret was macht ihr mit Werten die ihr unter dem Jahr gekauft habt.
In der Therorie verfälschen sie ein wenig die Bilanz, denn eine Aktie die z.b. erst am 30.12. gekauft wird, wird wohl keine Performance meher hinlegen (egal ob positiv oder negativ). Rechnet man sie jedoch dem Depotvolumen und damit denn Nenner hinzu sinkt die Perfrmance des Jahresdepot.

Beispiel:
Depotgröße am 01.01.18. 10.000 Euro, keinerlei Käufe/Verkäufe
Depotgröße am 31.18. 11.000 Euro
wären 10% Plus.
Kauft man jedoch im Dezember für 10.000 Euro hinzu steigt die Depotgröße auf 21.000 Euro.
Bei den 1.000 Euro Kursgewinn wären es damit nur noch ca. 5% Plus

@Quacksb
Hoffe jetzt nicht, das das ein Abriss deines Depots ist. Denn gleich drei Ölwerte…
Big Player ist O.K. aber nicht nur auf die Dividende schielen. JNJ oder Nestle zahlen zwar weniger Dividende sind aber jedenfalls solider und unzyklischer wie deine genannten Werte.

@Ulf
Ehrlich gesagt kann ich dein Bilderrätsel nicht lösen. Weiss nicht mal genau welches Teil da auf dem Bild ist


@Ein kleine politische Randnote
https://www.welt.de/politik/deutschland/article184818680/Kan…
Wird wohl Wunschtraum bleiben, weil es der Deutsche nicht mag wenn ein „Reicher“ Kanzler wird.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.343.437 von com69 am 02.12.18 10:20:50

Hallo Com69,

also ich berechne meine Performance ja schon immer auf Basis des durchschnittlich eingesetzten Eigenkapitals. (EK = Depotwert abzgl. Effektenkredit)

EK 01.01.18 = 105.373€
EK 30.11.18 = 120.109€
Da ich ja monatlich kaufe, hab ich also durchschnittlich übers Jahr 112.741€ Eigenkapital investiert.
Gewinn 4.776€ (Endkapital abzgl. Anfangskapital abzgl. Einzahlungen 9960€)
Macht - um genau zu sein - im Moment ca. 4,2% Performance.
Ist übrigens eine Berechnungsmathode die ich schon immer anwende und schon allein um realistisch die einzelnen Jahre zu vergleichen, werde ich auch dabei bleiben.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.343.437 von com69 am 02.12.18 10:20:50

@Ulf
Ehrlich gesagt kann ich dein Bilderrätsel nicht lösen. Weiss nicht mal genau welches Teil da auf dem Bild ist


........................Schneebesen ?????.......................Schaumschläger ????..............Ich ???????

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.343.437 von com69 am 02.12.18 10:20:50

Zitat von com69: Da würde mich interessieren wie ihr eure Jahresperformance ermittelt. Konkret was macht ihr mit Werten die ihr unter dem Jahr gekauft habt. In der Therorie verfälschen sie ein wenig die Bilanz, denn eine Aktie die z.b. erst am 30.12. gekauft wird, wird wohl keine Performance meher hinlegen (egal ob positiv oder negativ). Rechnet man sie jedoch dem Depotvolumen und damit denn Nenner hinzu sinkt die Perfrmance des Jahresdepot.

So einfach kann man die Performance nicht messen bzw. vergleichen. Der Standard heisst TWR, auf deutsch zeitgewichtete Rendite bzw. geometrische Durchschnittsrendite, bei der Einfluss von Einzahlungen eleminiert wird. Es gibt jede Menge Artikel und Beispiele im Netz wie das genau funktioniert. Um Renditen sinnvoll vergleichen zu können müssen sie so berechnet werden.

Gruss
Dividendor

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.343.437 von com69 am 02.12.18 10:20:50

Zitat von com69: Morgen zusammen,

das Jahresende naht und damit auch die Zeit Bilanz zu ziehen.
Da würde mich interessieren wie ihr eure Jahresperformance ermittelt. Konkret was macht ihr mit Werten die ihr unter dem Jahr gekauft habt.
In der Therorie verfälschen sie ein wenig die Bilanz, denn eine Aktie die z.b. erst am 30.12. gekauft wird, wird wohl keine Performance meher hinlegen (egal ob positiv oder negativ). Rechnet man sie jedoch dem Depotvolumen und damit denn Nenner hinzu sinkt die Perfrmance des Jahresdepot.

Beispiel:
Depotgröße am 01.01.18. 10.000 Euro, keinerlei Käufe/Verkäufe
Depotgröße am 31.18. 11.000 Euro
wären 10% Plus.
Kauft man jedoch im Dezember für 10.000 Euro hinzu steigt die Depotgröße auf 21.000 Euro.
Bei den 1.000 Euro Kursgewinn wären es damit nur noch ca. 5% Plus

@Quacksb
Hoffe jetzt nicht, das das ein Abriss deines Depots ist. Denn gleich drei Ölwerte…
Big Player ist O.K. aber nicht nur auf die Dividende schielen. JNJ oder Nestle zahlen zwar weniger Dividende sind aber jedenfalls solider und unzyklischer wie deine genannten Werte.

@Ulf
Ehrlich gesagt kann ich dein Bilderrätsel nicht lösen. Weiss nicht mal genau welches Teil da auf dem Bild ist


@Ein kleine politische Randnote
https://www.welt.de/politik/deutschland/article184818680/Kan…
Wird wohl Wunschtraum bleiben, weil es der Deutsche nicht mag wenn ein „Reicher“ Kanzler wird.

[El_Matador]

Mein Beitrag war im w:o Editor fertig verfasst und dann nicht erfolgreich abgesetzt worden. Aergerlich. Am besten in Word vorschreiben, damit man nicht nochmal ganz von vorne beginnen muss.

@com69:
Ich betrachte drei verschiedene Komponenten:
1/ Die Entwicklung des liquiden Eigenkapitals, also Wertpapiere und Barbestaende abzueglich des Kredits, den ich letztes Jahr fuer Trades aufgenommen habe. Immobilie und Lebensversicherung bleiben aussen vor. Wenn die Ertraege aus Dividenden und Verkaeufen sowie Buchgewinne die Sonderausgaben wie z.B. Renovierungskosten nur kompensieren, besteht auch darin eine gewisse Leistung.
2/ Die Summe aus Cash Dividenden und Ertraegen aus Verkaeufen. Letztere (Trades) waren in den letzten Jahren immer groesser als Dividenden, was mich bestaerkt hat, so weiterzumachen, da es das erste Ziel unterstuetzt.
3/ Die Wertentwicklung aller Positionen, die das ganze Jahr ueber im Depot waren. Dividenden werden dann nochmals hinzuaddiert.

Es wird ab 1.1.19 nun keine Erhoehung der US-Importzoelle auf bestimmte Waren aus China von 10% auf 25% geben. USA und China werden 3 Monate weiterverhandeln. Das war vorher wohl auch so erwartet worden. Hoffentlich gibt es morgen wenigstens einen kleinen Impuls an der Boerse. Der Handelsstreit ist damit also keineswegs zuende.

Das wichtigste Ereignis des Jahres ist m.M.n. die Wahl des/der CDU-Bundesvorsitzenden am Freitag. Im Laufe der Woche werde ich verfolgen, ob Spahn seine Kandidatur zugunsten von Merz noch zurueckzieht. Die Konservativen koennten ihm sonst nachher vorwerfen, der Steigbuegelhalter von AKK gewesen zu sein. Falls Merz es schafft, sollte es positiv fuer den DAX sein.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.343.437 von com69 am 02.12.18 10:20:50

@Ulf
Ehrlich gesagt kann ich dein Bilderrätsel nicht lösen. Weiss nicht mal genau welches Teil da auf dem Bild ist

ich auch nicht ... ein Bankenstressteststossdämpfer??? Eine Spirale um hartnäckig festsitzendes Schwarzgeld locker zu machen???

@matador, teile deine Meinung zu Banken und Verunsicherungen. Auch hier rutscht Dütschland Richtung Wand. Schade.

[flying.kangaroo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.343.116 von Timburg am 02.12.18 08:35:09

Danke für deine Biografie - hatte damals nur bis zur 2000. Seite zurück gelesen
War eine sehr bewegende Zeit bei dir. Da stellt/e man sich sicherlich öfters die Frage, was wäre wenn !! Vielleicht wäre "Timburg SE" heute im Stoxx Europe 600

@com69
Da drücken wir dem Merz mal die Daumen. Vielleicht erleben so eine Reform in Deutschland noch einige.

@Ulfs Bilderrätsel
Ist ein antiker Schaumschläger, der bei "https://www.das-seniorenkaufhaus.de/Antiker-Schaumschlaeger" käuflich ist Hab gleich geschaut - das Kaufhaus ist nicht börsennotiert

Schönen 1. Advent euch

[Rugier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.338.181 von quacksb am 30.11.18 20:48:16

Finanzsenf wurde im Thread im Dezember 2017 schon mal vorgestellt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.343.116 von Timburg am 02.12.18 08:35:09

– einen friedlichen, schönen 1. Advent der gewogenen Runde.

>> Denn mit einer (rein hypothetischen) Diskussion zwischen Investival und Karl Napf hätte ich auch wahrscheinlich Verständnisprobleme. <<
...
So es dann was zu diskutieren gäbe, würden wir uns ganz sicher nicht nur um gegenseitiges Verständnis bemühen, *g*

Aber es hat auch Vorteile, verteilen sich Kopfgebrauchende medial.
Wobei ich mich in punkto (publizierter) Fundamentalanalytik nicht auf einer Stufe mit 'Karl Napf' sehe.

@quacksb,

das Unternehmenspektrum hat sich hier im Zuge @Timburg's flächendeckenwollender *g* Diversifikation in der Tat ausgeweitetet. Allerdings wurde in diesem thread auch das Rüstzeug vermittelt, um auch für seine eigene Anlageprämisse(n) Spreu von Weizen zu trennen; besonders, wenn es um Dividendenorientierung geht. Man kann hier also gezielt mitlesen + mithelfen.

'Big player' so nachhaltig dividenden(erhöhungs)sicher sind als Portfoliobasis grundsätzlich prädestiniert; darüber besteht hier Konsens. Was dabei wichtig ist, wurde in diesem thread öfters thematisiert.
Deine Präferenzen wurden hier zwar oft genannt und auch anderseits präferiert, entsprechen aber, wie ebenfalls hier ausgeführt, schon aufgrund ihre kapitalintensiveren Geschäftsmodelle nicht unbedingt besagtem Nachhaltigkeitsgebot.
Mehr als bei den besseren ihrer Art ist for the long run also entscheidend, wirklich günstig zu kaufen, und zwar produktthematisch begründete bessere Zukunft(relevanz)perspektiven wo ich von Deinen zitierten Unternehmen BASF eindeutig vorne sehe.

Was 'Exoten' angeht, empfiehlt sich immer der Vgl. in der peergroup nicht zuletzt in finanzfundamentaler Hinsicht in punkto Symrise bspw. Givaudan + Robertet und als newbie die Konzentration auf kleine Oligopole was für die e.G. zutrifft.

---
ad Merz:

>> Das wichtigste Ereignis des Jahres ist m.M.n. die Wahl des/der CDU-Bundesvorsitzenden am Freitag. Im Laufe der Woche werde ich verfolgen, ob Spahn seine Kandidatur zugunsten von Merz noch zurueckzieht. Die Konservativen koennten ihm sonst nachher vorwerfen, der Steigbuegelhalter von AKK gewesen zu sein. Falls Merz es schafft, sollte es positiv fuer den DAX sein. << [@El_Matador]
Das sehe ich genauso.

Merz sollte im Gegenzug den finanzressort-erfahrenen Spahn entsprechend aufbauen und ihm ein unschlagbares Angebot (ggf. als sein Stellvertreter) auch für seine spätere Perspektive machen.
Und AKK mag die ihrerseits begonnene Parteiarbeit weiter führen; da ist noch jahrelang zu tun + zu verbessern, sie hat den Schlamassel ja z.T. (indirekt) mitzuverantworten ergo auszubaden.

>> ... Wird wohl Wunschtraum bleiben, weil es der Deutsche nicht mag wenn ein „Reicher“ Kanzler wird. <<
Stimmt – deshalb wurde der EUsitzungsgeldbereicherte Schulz ja auch nicht gewählt, ...
Merz hat sich seinen Reichtum allerdings in der Wirtschaft, von Unternehmen legal+loyal geholt, und nicht vom Steuerzahler erschlichen.
Wenn Merz es nicht wird, liegt's wohl zuerst an der fortgeschrittenen, sedierungsbedingten Verblödung auch in der CDU.
– Dann Gute N8 D.

Womit nicht gesagt ist, dass Merz nach seiner etwaigen Wahl schafft, seine hehren Ziele zu realisieren; seine Schwurbelei zum 'Migrationspakt' ist da hoffentlich kein Menetekel gewesen. Schlechterenfalls kommt auch er schon zu spät wie einst die AfD, die schon zur EUR-Einführung hätte kommen müssen.

– Steuerfreiheit ab Renteneintrittsalter für alte+neue Aktien-, Aktienfonds- und Aktien-ETF-Sparpläne wäre sicher ein ernsthafter Schritt gegen dräuende verbreitete Altersarmut. Da sollten sich die Antagonisten des Black Rockers einfach mal besinnen, ihren Kopf gebrauchen.

Ansonsten sollte er zur Kursgewinn-/-verlust-Regelung <2009 mit anständigen(!) Freibeträgen zurückkehren – das wäre sozial gerecht und die Software dazu gibt's ja. Die Steuerfreifrist mag man v.m.a. derjenigen von Immobilienanlagen = 10y angleichen.
Und wenn er dann noch den Ekst.tarif abflacht und am Ende den Satz ausgleichend erhöht ... Und die Unternehmensteuern senkt ...
Nur so dürfte D eine Chance haben, auch durch die nächste Krise gut hindurch zu kommen, und nur so ginge eine weitere finanzielle Repression durch die EZB wohl noch ohne größeren Unmut vonstatten.

Allerdings wird Merz wonaders sparen müssen, und das wird bei 50+ Mrd p.a. Merkel'scher Migrationslast ziemlich schwierig. Das wird nicht ohne Einschnitte im Sozial- bzw. Versorgungsstaat gehen. – Und das durchaus zu Recht: Nicht wenige um nicht zu sagen die allermeisten Staatsalimentierten haben Merkel's fortgesetzten UNsinn ja protegiert.

[El_Matador]

SPD gegen Steueranreiz für Aktienkauf
Nachrichtenagentur: Redaktion dts 02.12.2018, 16:44

Berlin (dts Nachrichtenagentur) - Mit seiner Forderung, den Kauf von Aktien durch Arbeitnehmer steuerlich stärker zu fördern, stößt CDU-Vorsitzkandidat Friedrich Merz bei der SPD auf heftige Kritik. "Statt Steuersubventionen für Aktiendeals von wenigen müssen wir die gesetzliche Rente stärken", sagte Fraktionsgeschäftsführer Carsten Schneider dem "Tagesspiegel" (Montagsausgabe). Generell sei die Entwicklung in der Union bedenklich: "Soli abschaffen, und mehr Geld für Verteidigung, jetzt auch noch Steuerfreiheit für Aktiendeals."

[El_Matador]

SPD gegen Steueranreiz für Aktienkauf
Nachrichtenagentur: Redaktion dts 02.12.2018, 16:44

Berlin (dts Nachrichtenagentur) - Mit seiner Forderung, den Kauf von Aktien durch Arbeitnehmer steuerlich stärker zu fördern, stößt CDU-Vorsitzkandidat Friedrich Merz bei der SPD auf heftige Kritik. "Statt Steuersubventionen für Aktiendeals von wenigen müssen wir die gesetzliche Rente stärken", sagte Fraktionsgeschäftsführer Carsten Schneider dem "Tagesspiegel" (Montagsausgabe). Generell sei die Entwicklung in der Union bedenklich: "Soli abschaffen, und mehr Geld für Verteidigung, jetzt auch noch Steuerfreiheit für Aktiendeals."

Mit der Abgabe des Finanzministeriums habe die CDU "offenbar die Grundrechenarten verlernt". Differenzierter äußerte sich der Finanzexperte der Grünen-Fraktion, Gerhard Schick. Die Altersvorsorge sollte tatsächlich stärker über produktives Kapital erfolgen, sagte der Abgeordnete dem "Tagesspiegel". Allerdings fehle es nicht an steuerlicher Förderung, sondern an einem guten und einfachen Angebot, bei dem nicht Banken und Versicherungen die Hand aufhielten. "Wenn Merz weniger die Interessen von Finanzmarktakteuren im Blick hätte, würde er unseren Vorschlag für ein einfaches Non-Profit-Produkt zur Altersvorsorge aufgreifen." Vorsichtige Zustimmung zu dem Merz-Vorstoß kam vom Rentenexperten der Unionsfraktion, Peter Weiß (CDU). Er halte zwar nichts davon, die Altersvorsorge noch um eine weitere aktienbasierte Säule zu ergänzen, sagte er der Zeitung. Für die kapitalgedeckten Zusatzsysteme - also Betriebsrente und geförderte Privatvorsorge wie Riesterrente - könne mehr Investition in Aktien aber Sinn machen. "Diese Systeme sollten stärker in deutsche Unternehmen anlegen dürfen, damit deren wirtschaftlicher Erfolg auch in die Altersvorsorge ihrer Beschäftigten fließt", so Weiß.

[com69]

Hallo zusammen,

Danke für eure Erläuterungen zur Performanceberechnung. wie ich schon geahnt habe, handhabt es jeder ein wenig anders.

@Matator
Würde es jetzt rein aufs Aktiendepot beziehen und Cash, Anleihen etc. aussen vor lassen. Wobei mir schon klar ist, das nichtinvestierter Cash die letzten Jahre Performanceverlust bedeutete.

Werde es wohl auch so machen
a) Aktien die schon zu Jahresbeginn im Depot waren incl. deren Verkkäufe
b) Aktien die erst unter dem Jahr gekauft wurden
c) Dividenden
Daraus dann eine Gesamtperformance

@investival
Habe leider des öfteren in Gesprächen festgestellt, das die Leute wenig Unterschied machen zwischen einem Vermögen das sich jemand selbst erarbeitet hat und z.B. einen geerbten oder durch zugeschanzte Posten erworbenen Vermögen ala Schulz. Man sieht nur das jemand mehr hat wie man selber und schon ist der Neid da.
Und wenn dann jemand zugibt das er Millionär ist geht das schon mal gar nicht.

[Low-Risk-Strategie]

@investival vllt kommen sie ja auch irgendwann auf den Trichter, dass die schwarze 0 doch ein Unsinn ist? Merz hätte in den letzten Jahren nicht die Chance gehabt wie jetzt...
Halte es, hinsichtlich DAX Performance, für vollkommen egal wer von den drei Vorsitzender+ggf. Kanzler wird.

[Low-Risk-Strategie]

@com69: ich rechne meine Performance immer zum Stichtag 01.01 und 31.12 und zwar auf den kompletten Investitionsstock, d.h. Aktien+Cash an beiden Tagen. Sparrate unterjährig fließt nicht darein. Alles andere ist (selbst-)verarsche

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.345.207 von com69 am 02.12.18 17:19:36

Das nennt man die Deutsch-Neidkultur und das bezieht sich nicht nur auf Geldvermögen sondern auf alles.

[quacksb]

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Kommentare auf meinen Threadeintrag.

Kurz zu meiner Person: Ich heiße Ulrich, wobei mir Uli wesentlich lieber ist. Ich bin 53 Jahre jung und wohne in NRW im Sauerland. Angefangen mit Börse habe ich Mitte 2012. Zu diesem Zeitpunkt hatte ich "Geld über" und wusste nicht wohin :o) also habe ich es in Aktien von der Allianz und BASF "gesteckt". Einstiege zu diesem Zeitpunkt waren schon ideal (aber auch reines Glück).

Ich habe 2 Depots, ein Zockerdepot und ein Dividendendepot. Das Dividendendepot ist mein Depot „für die Rente“ und beinhaltet Werte, an die ich glaube und bei denen ich denke, die Firmen gibt es auch noch in 20 Jahren. Folgende Werte sind enthalten:

ALLIANZ SE NA O.N.
BASF SE NA O.N.
BP PLC SHARES DL -,25
DT.TELEKOM AG NA
E.ON SE NA O.N.
INNOGY SE Z.VERK.
KRAFT HEINZ CO.DL -,01
ROYAL DUTCH SHELL A EO-07
RWE AG STAMMAKTIEN O.N.
SIEMENS HEALTH.AG NA O.N.
SYMRISE AG INH. O.N.

E.ON und RWE sind dieses Jahr neu dazugekommen, weil Innogy in beide Unternehmen aufgeteilt wird und ich mich nicht entscheiden konnte. Des Weiteren bin ich noch bei Kraft Heinz rein, weil Pommes ohne Mayo und/oder Ketchup geht gar nicht. Kraft Heinz hat genug Geld „die Kurve zu bekommen“ und gehen mit dem Kauf von „Primal Kitchen“ in die (meiner Meinung nach) richtige Richtung. Dazu kommen 2 Ankeraktionäre, was ich ganz gut finde, obwohl der brasilianische Ankeraktionär bestimmt kein Kind von Traurigkeit ist, aber auch ein Buffet verdient lieber Geld als das er es verliert. Hinzu gekommen ist noch Siemens Health. Dort habe ich einen Fehler gemacht und habe die Aktien vorzeitig bei Schwarz und Lang gekauft (ich wollte sie unbedingt haben). Es wäre besser gewesen, die Aktien zu zeichnen oder gleich bei der ersten Börsennotierung zu kaufen. Mein EKP = 32,80 Euro, fast 5 Euro über dem Ausgabepreis. Schlecht.
Für das Depot hätte ich noch gerne ein paar „Rio Tinto“ und ein paar „BHP Group“. Des Weiteren noch ein paar „Unilever“. JNJ wären auch gut, aber im Moment (aus meiner Sicht) viel zu teuer. Nestle würde ich nicht nehmen, weil die Firma in der Schweiz ihren Hauptsitz hat. Da hätte ich zu viel Aufwand mir meine Dividende „zurückzuholen“. Deshalb kommen für mich französische, italienische und spanische und und und Aktien nicht in Betracht.

Mir ist schon bewusst, dass Diversifikation etwas anders aussieht, aber mit den Werten kann ich gut schlafen und denke, dass dort MEIN GELD gut aufgehoben ist.

Im Zockerdepot (z. Zt. 3000 Euro tief) befinden sich folgende Werte.
BAYER N
BRENNTAG N
DEUTSCHE BANK N
EVONIK INDUSTR N
PROSIEBENSAT.1 N
VODAFONE GROUP RG
Tja was soll ich sagen :o)
Deutsche Bank, da wollte ich nur kurz rein, die Aktie steigt 1 oder 2 Euro und wieder raus. Seit meinem Kauf gibt es nur eine Richtung nämlich Richtung Süden. Zurzeit -32 Prozent.
Brenntag: Gutes und solides Unternehmen, wächst durch Zukäufe. Sehr erfahren was Zukäufe angeht, da dieses schon mehrere Jahre praktiziert wird. EKP 43 Euro.
Bayer: Ähnlich wie die DB. Kurz rein, 1 bis 2 Euro „abfischen“ und wieder raus. Dumm gelaufen :o) aber glücklicherweise keine so große Position wie bei der DB, man wird klüger :o) Lernen durch Schmerz :o)
Evonik: Nochmals Chemie. Die Aktie werde ich in mein Dividendendepot überführen und halten. Ich denke, hier ist die Dividende gesichert, denn die wird für die Bergbauschäden im Ruhrgebiet benötigt.
Pro7: Reiner Zock, minus 21 Prozent zurzeit.
Vodafon: Da (bei dem Wert) bin ich mir noch nicht sicher. Sicher bin ich mir bei der Telekommunikationsbranche. Das ist ein Geschäft für die nächsten Jahre, nur wer überlebt hier, wer macht einen guten Job. Mit der Deutschen Telekom ist man schon ziemlich breit aufgestellt und wenn der Deal in den USA mit Sprint funktionieren sollte, dann sollte es weiter ‚Richtung Norden gehen. Vodafon, wie alle Telekommunikationsfirmen sehr hoch verschuldet, weshalb die Dividende eigentlich immer am seidenen Faden hängt.

So, eigentlich viel zu viel geschrieben. Schönen ersten Advent und einen guten Start in die neue Woche.
Beste Grüße
Uli

[1435905]

Fuchs Petrolub - Kaufgelegenheit?

Guten Abend und einen schönen 1. Advent,

an der Börse wird selten zum Einstieg geklingelt und auch ich beabsichtige dies nicht zu tun.
Aber die Kursrückgänge der letzten drei Monate könnten es wert sein, einen Blick auf Fuchs Petrolub zu werfen.
Timburg und andere äußerten hier in der Vergangenheit, dass diese Aktie durchaus eine Überlegung sei, wenn sie nicht immer so teuer daherkommen würde.
Das hat sich mittlerweile etwas gewandelt, wenngleich nicht ganz ohne Gründe: Ende August 2018 notierte die Fuchs VZ Aktie noch bei über 51 Euro Endee letzter Woche waren es unter 37 Euro.
Wesentlicher Treiber war die Anpassung der Ergebnisprognose im Oktober, die v.a. mit schwacher Nachfrage der Autoindustrie gegründet wurde.
Wer glaubt, dass es sich hier nur um einen vorübergehenden Effekt handelt, sollte sich evtl. Kaufgedanken machen und -sofern nicht bekannt- inhaltlich tiefer einsteigen: https://www.fuchs.com/gruppe/investor-relations/

In Kurzform die wichtigsten pro(+) und contra(-)Argumente:
+ sehr solide Bilanz
+ aktuelle Dividendenrendite 2,5% (seit 15 Jahren jährlich steigend) und KGV <20
+ familiengeführtes Unternehmen in der relativ wettbewerbsarmen Nische Spezialschmierstoffe
- in den letzten Jahren schwaches Wachstum
- unklare Abhängigkeit von der (zyklischen) Automobil- und Transportindustrie
- Chart: intakter Abwärtstrend

Für mich persönlich kommt aufgrund einer bereits vollen Position an Fuchs ST Aktien kein Nachkauf in Frage.
Ich möchte auch niemanden zu einem Kauf (jetzt oder bei Bodenbildung) animieren; will mir aber am Tage X auch nicht nachsagen lassen, nicht zumindest auf diese potenzielle Chance aufmerksam gemacht zu haben.
Bin auf eure Meinungen gespannt!

Beste Grüße
Bastian

PS @com69: Ich verwende das durchschnittlich gebundene Kapital für meine Performanceberechnung. Da ich mit 4 gleichen Raten jeweils zu Quartalsbeginn das Depot aufstocke, werden sie mit 50% Gewichtung berücksichtigt (auch wenn sie als Cash auf dem Verrechnungskonto liegen).

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.345.189 von El_Matador am 02.12.18 17:15:20

Da macht ja Hoffnung, dass nach den letzten Umfragen keiner mehr die SPD für eine Regierungsbildung braucht. Schwarz - Grün reicht ja fast schon allein. Allerdings sollte man endlich seinen Bürgern erklären, dass das Eingehen von Risiko nichts Schlechtes ist, sondern dass dies im Gegenzug eine Prämie verdient. Aber man spricht ja lieber von Aktiendeals mit der Hoffnung, dass die schnelle Assoziation cum-ex resp. cum-cum funktioniert.

Merz könnte hier ein Anfang sein.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.345.285 von Low-Risk-Strategie am 02.12.18 17:30:03

Ich mache das ähnlich. Im übrigen verwende ich meine Renditewerte nur für meine interne Kontrolle. So kann ich mir aufwendige Rechenverfahren sparen. Ist auch der Grund, warum ich keine exakten Prozentzahlen nenne.

[codiman]

Kurzes Depotupdate

Guten Abend allerseits …

Heute mal im Schnelldurchlauf (wenig Zeit)
November stark gestartet und dann stark nachgelassen.
Starke Telekom + Pharma Performance "rettet" ein kleines Plus (inkl. Dividenden) igs. ~1 % auf s Gesamtdepot.
Gute Performance von Technologie - nach wie vor - ausgelöscht durch Micron Technologies .
Hinsichtlich der Berechnung muss ich mal in mich gehen.





Insgesamt jetzt 30 Werte. Kurzer Rückschnitt (schon berichtet)
@Timburg
Bonduelle + Ebro raus weil die Aussichten blass sind. Ich habe sie praktisch gegen Tencent getauscht.
Dafür ist jetzt der Food + Konsumbereich zu sehr geschwächt. Cash geht aber gerade vor.
Haben will's abgearbeitet.





Daimler hätte eigentlich schon länger fliegen müssen, bleibt aber, die Trucksparte ist gut, die Liquidität hoch
und die Marke stark. Ohne wird s nicht gehen. Kunden gibt s genug.

Gruß codiman

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.345.456 von quacksb am 02.12.18 18:05:21

@quacksb

Dein Dividendendepot finde ich ganz in Ordnung. Bei dem Zockerdepot habe ich ein Fragezeichen. Denn da sehe ich nur grosse Werte die in Schieflage sind. Zockerwerte sind für mich kleinere Werte bei denen eine positive Nachricht eine Trendwende bringen kann zB. die letzten Monate bei Tele Columbus. Deine Werte sind meiner Meinung nach zu schwer und können sich deshalb auch nicht vom Börsentrend einfach abkoppeln.

[tumle]

danke Clearasil für deine Hinweise nebst Graphik.....zieht ja schön weiter nach unten.......deine Fingerzeige zu den Telecomwerten zuvor hatte ich gelesen.......Ein Verwandter erhielt vom Bank- bzw. Finanzberater im Hinblick auf Dividende Die Kaufempfehlung von Vodafone......Vielleicht überlegt er sich nun doch noch den Kauf, wenn er Zahlen und Chartbild sieht?? Gruß Tumle

[linkshaender]

Rückblick November '18

Hallo zusammen,

im November mit dieser hohen Volatilität und auch heftigen Verlusten kam mir ein altes Intro zu in Erinnerung: That the storm realy doesn't matter until the storm began to get you down.



In diesem Sinne: 'Walk tall'. (nicht zu verwechseln mit 'Aufrecht geh'n'. Das ist kein deutsches Cover dazu von Madame Roos.)

Allerdings haben die sechs tollen Tage am Ende das Blatt noch mal gut ins Positive gewendet. Jetzt gilt es nur, wie hier schon kommentiert, nicht übermütig zu werden. Auch der Dezember wird noch Überraschungen bringen und somit kein Zuckerschlecken. Das gilt auch für 2019.

Im Dividepot weiterhin eine konstante, wenn auch turbulente Entwicklung nach oben. Gewinner dank guter Dollarentwicklung insbesondere die US-Werte: CSCO, AMGN, KO, MCD, PG an der Spitze. Im Zeitraum Okt. / Nov. eindeutig die Konsumer JNJ, KO, MCD, PG. Damit zeigt sich wieder mal der stabilisierende Faktor dieser Aktien und sollten immer Bestandteil eines langfristigen Depots sein. Verlierer sind natürlich die alten Sünden: mea culpa oder inzwischen mea maxima culpa. Fazit: Fundamental schwache Titel sind meist auch in der Krise schwach. Erfreulich der Rebound der im Oktober schwachen Techs (MSFT und CSCO). Auch diese bewähren sich als Stabilisator.

Auch im Risikoteil viele positive Entwicklungen, oftmals bei Werten mit hohem KGV wie BEAT, ILMN, EW, MDSO, Vitrolife. Auf der Negativseite nervt aktuell AT&S etwas, aber auch kein Grund zur Panik. Ist bei solch relativ kleinen und geografisch nicht im Nabel der Welt liegenden Werten langwierig zum Erfolg zu kommen. Es braucht viel Geduld.

Andererseits haben sich die Korrekturen bei vielen Werten beruhigt möglicherweise jetzt ausgestanden, wie vlt. bei SOBI. Auf der anderen Seite belasten allgemeine Trends: Apple mit dem fast üblichen Warnen vor einem schwachen Weihnachtsgeschäft, Hella als Folge der Autophobie.

Die Durchsicht meiner WL vom Ende Oktober hat mir gezeigt, dass es richtige Werte waren, da zum Teil bereits in der Schlusserholung im November die Kurse davongelaufen sind. Da die anderen Aktien zumindest ihr Niveau gehalten haben, ist meine Verunsicherung gewachsen: JE-Rally vs. Erneute Korrektur oder Bärenmarkt. Allerdings wird hier kurzfristig vieles von der Politik beeinflusst. Schwierig zu prognostizieren, trotzdem viel Erfolg beim Investieren.

Eine schöne Adventszeit
Linkshänder

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.343.437 von com69 am 02.12.18 10:20:50

Guten Abend Com96,

ich berechne die Performance des gesamten Depots, also inkl. Cash und unterjährigen Einzahlungen, sowie Gebühren und Steuern auf realisierte Gewinne. Das mache ich anhand einer Excel Tabelle und der Formel: XINTZINSFUSS.

Die Formel berücksichtigt auch unregelmäßige Einzahlungen in das Depot und damit eben auch Sparraten. Die Berechnung erfolgt anhand des Gesamtwertes.

Start: 01.01.2018 SUMME X
20.03. Einzahlung
17.06. Einzahlung
03.08. Auszahlung
Ende: 31.12.2018 SUMME Y

Am Ende erhält man nach meinem Empfinden ein sehr genaues Ergebnis, da es das von Dir angesprochene Problem der unterjährigen Käufe berücksichtigt.

Hier ein Link, falls Du Dich für die Berechnung interessieren solltest:
https://support.office.com/de-de/article/xintzinsfuss-funkti…

LG Thorben

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.662 von Grab2theB am 02.12.18 23:45:46

Guter Tip, funktioniert gut und ist einfach zu implementieren.

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

so, wir haben das erste Adventswochenende gemütlich bei einem Glühwein auf dem Christkindlesmarkt beendet und ich fühl mich gut gerüstet für eine spannende Woche. Und das nicht nur an der Börse.

Tja, Investival, es wäre natürlich wünschenswert wenn Merz auch so eine breite Zustimmung bekommen würde wie Du mit Deinen Einschätzungen und Analysen hier im Thread. Bleibt aber wohl Wunschgedanke. Wenn von den Sozis schon der Begriff "Aktiendeals" - anstatt Altersvorsorge - verwendet wird kann man sich ja vorstellen was man von solchen Typen erwarten kann. Wobei die SPD zwar nicht mehr relevant ist, aber auch anderorts wird der Friedrich wenig Unterstützung für solches "kapitalistisches" Gedankengut bekommen. Fazit: man sollte immer einen Plan B in der Schublade haben. Meinen hab ich Dir ja schon mal im Spätherbst 2015 angedeutet.

@Flying.kangaroo
wollte damals mit meiner kleinen Geschichte sowohl mir, als auch anderen Mut machen - dass man sich nicht von kurzfristigen Schwankungen am Markt verrückt machen lässt. Gibt wesentlich Schlimmeres im Leben als paar Prozente Minus; man darf einfach nicht beim ersten kleinen Gegenwind aufgeben. Und Stand heute hat sich das Durchhalten gelohnt.

@Bastian
danke fürs "Erinnern" an Fuchs Petrolub. Bei deutschen Nebenwerten ist ja einiges wesentlich günstiger geworden als noch vor paar Monaten (außer E&Z ) und da stellt sich schon die Frage ob man nicht wieder einen Versuch startet. Wäre ja auch noch eine Sixt z.B. welche ich jetzt näher verfolge - und welche auch mein Dezember-Kriterium (will ja meine Divi-Statistik einen Schub geben) erfüllen würde. Hängt aber auch davon ab was der Markt aus der neuen Situation - Waffenstillstand USA-China - machen wird. Heute werde ich auf keinen Fall kaufen - scheint sich eine Erleichterungsrallye anzubahnen.

@Quacksb
also mich persönlich stören die 3 Versorger in Deinem Dividepot. Und dann auch noch alles deutsche..... Würde da schon etwas justieren und auch Konsum und Tech beimischen. Ich weiß wovon ich spreche - war vor 5-6 Jahren genau dort: hab nur auf die aktuelle Dividende geschaut und weniger auf die Geschäftsaussichten. Und dass ich seitdem verstärkt in so genannten "Gewinnerbranchen" investiere, hab ich bisher überhaupt nicht bereut. Ist aber ein normaler Lernprozess den fast jeder durchmachen muss und mit der Zeit wird man da auch zielstrebiger was die eigene Strategie betrifft.

Zum Zockerdepot gibt`s aus meiner Sicht nicht viel zu sagen: Strategie der fallenden Messer, welche hier bei WO ja sehr ausgeprägt ist. Mittlerweile - gottseidank - auch nicht mehr mein Ding. Würd ich an Deiner Stelle mal überdenken.

Guten Start in die Woche allerseits
Timburg

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.272 von tumle am 02.12.18 21:35:47

Ein Verwandter erhielt vom Bank- bzw. Finanzberater im Hinblick auf Dividende Die Kaufempfehlung von Vodafone......Vielleicht überlegt er sich nun doch noch den Kauf, wenn er Zahlen und Chartbild sieht??

das wäre doch erfreulich - es gibt wirklich vieles besseres im Firmenuniversum - und darum geht es.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.347.019 von Timburg am 03.12.18 06:42:03

Zum Zockerdepot gibt`s aus meiner Sicht nicht viel zu sagen

warum muss ein Teil der eigenen finanziellen Planung immer diesen schröcklichen Namen tragen?

wo negatives draufsteht, kommt auch negatives raus.

konsequent aufräumen und sich etwas gutes tun.

ich mag ja den Begriff Spekulativ schon nicht.

allles ist spekulativ - sogar das eigene Frühstück.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.347.682 von clearasil am 03.12.18 08:48:30

heute mächtig gute Laune - der alte Marktsack! manisch depro - wie immer ...

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.347.682 von clearasil am 03.12.18 08:48:30

wo negatives draufsteht, kommt auch negatives raus.

meine depots heissen: nice, liebling, darling, süßherz - und nicht schlampentanz.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.346.680 von linkshaender am 02.12.18 23:56:29

Zitat von linkshaender: Guter Tip, funktioniert gut und ist einfach zu implementieren.

@Thorben
Wie definierst du die auf bzw. abzinsrate? Inflation oder Performance oder anders vom letzten Jahr?

[anyway]

Meine katastrophale Bilanz im November 2018 (AllTimeDown) sollte allen Mitstreitern hier, vor allem den Newbies, eine Warnung sein. Deutsche Nebenwerte (Fuchs Petrolub VZ, Hermle, Aurubis) stellen mit Abstand meine größten Positionen dar (seinerzeit nicht so übergewichtet gekauft, sondern historisch gewachsen und wegen ASS nie die Spitzen gekappt), so dass bei der momentanen Marktschwäche diese von zyklischer (Auto-)Konjunktur abhängigen Werte richtig übel gelitten haben.

[Oberkassel]

Expectation

Schön was zu erwarten war trifft ein... aber mit Obacht handeln..

Hier mal ein paar Unternehmen die ich spannend finde:

Schweiz: EMS Chemie Holding für Europa und Quality

Frankreich: LVHM

USA: Amgen für USA plus Dividende, Humana für USA,

Offensivere Werte: BEAT, Genomic Healthcare


Allen ein gutes Händchen geniessen wir den Dez. 2018 aber das Frühjahr kommt auch wieder ...

Oberkassel

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.348.678 von anyway am 03.12.18 10:32:29

Finde ich mutig, wenn Du das hier so freimütig nennst. Machen sehr Wenige, so dass man das Gefühl hat es gibt nur Gewinner. Das zeigt auch, dass es (egal was die Experten so labern) es SEHR WOHL auf ein gewisses Timing ankommt. Schlechtes Timing bedeutet einfach, dass man u.U. jahrelang aussitzen muss, was nur bei guten Werten mit vernünftiger Dividendenrendite überhaupt erträglich ist.

Und NEIN, ich beherrsche das "Gute Timing" auch nicht. Meine einzigen KO-Krtiterien (zumindest für meine Depotsäulen, die 70% meines Depots ausmachen) sind exponentielle Charts und grausam niedrige Dividendenrendite.

Zitat von anyway: Meine katastrophale Bilanz im November 2018 (AllTimeDown) sollte allen Mitstreitern hier, vor allem den Newbies, eine Warnung sein. Deutsche Nebenwerte (Fuchs Petrolub VZ, Hermle, Aurubis) stellen mit Abstand meine größten Positionen dar (seinerzeit nicht so übergewichtet gekauft, sondern historisch gewachsen und wegen ASS nie die Spitzen gekappt), so dass bei der momentanen Marktschwäche diese von zyklischer (Auto-)Konjunktur abhängigen Werte richtig übel gelitten haben.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.348.678 von anyway am 03.12.18 10:32:29

"historisch gewachsen" also verlorene Buchgewinne ?! Das musst du aushalten können, sonst musst du wie die Masse Gewinnen von 20-30% einstreichen, um dann mit der nächsten Aktie auf die Nase zu fallen. Wenn du Hermle vor einigen Jahren bei 150€ gekauft hast, erzielst du eine DR von 10% brutto auf die Investsumme und bist aktuell immer noch 100% im plus. Ein Grund stolz zu sein und kein Grund zum jammern.

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.349.179 von Fullhouse1 am 03.12.18 11:41:14

Ich hoffe, meine Aussage ist nicht als Jammern angekommen. Meine Einstandskurse bei Hermle waren im niedrigen zweistelligen , bei Fuchs und Aurubis im einstelligen Bereich.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.348.636 von Low-Risk-Strategie am 03.12.18 10:28:24

sorry, aber so richtig verstehe ich deine Frage nicht...

ich mache diese Berechnung für jedes einzelne Jahr sowie fortlaufend für die gesamte Laufzeit meines Depots (derzeit knapp 4,5 Jahre).
Durch die Formel erhältst Du eine annualisierte Rendite.

Ich persönlich halte es für eine relativ genaue Berechnung, da ich sämtliche Einzahlungen zum Stichtag, sowie realisierte Kosten (Gebühren sowie Steuern) einbeziehe. Aus meiner Sicht ist dies genauer, als eine durchschnittliche Cashquote als Grundlage zu nehmen oder Cash gar nicht mit einzubeziehen.

Von dieser Rendite kann man ggf. die Inflation abziehen, die im Vergleichszeitraum vorlag.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.349.491 von Grab2theB am 03.12.18 12:19:25

Ich persönlich halte es für eine relativ genaue Berechnung, da ich sämtliche Einzahlungen zum Stichtag, sowie realisierte Kosten (Gebühren sowie Steuern) einbeziehe.

Heißt das, Du trägst bei jedem Kauf, Verkauf, Dividende die Kosten, Steuern negativ in die Zahlenreihe ein und korrigierst dann den Schlusswert dementsprechend? Ich halte das für recht aufwendig.

[Waterdiver]

Schönen Guten Tag in die Runde,

auch hier ein kurzes Fazit zu meinem Depot bin ja erst seit knapp 16 Monaten an der Börse aktiv aber es sieht nicht schlecht aus. Auch die letzten Wochen die durchaus starke korrekturen hatten waren relativ entspannt bei mir.

Beste Werte dieses Jahr Pepsi, Starbucks und Marine Harvest. Verlierer BAT.
Ich fühle mich mit meiner Mischung sehr wohl und werde diese auch so beibehalten.

Für den nächsten Kauf habe ich Texas Instrument im Visier. Gute Bilanz starke Dividendenanhebung, weiß gar nicht ob die einer hier im Depot hat ?
Zudem auf der Liste Carnival Corp. hat sich schonmal jemand mit denen auseinander Gesetzt? Ist ein Reiseveranstalter überwiegend Kreuzfahrtschiffe wie Aida.
Dividendenrendite von mehr als 3%.

Zudem beschäftige ich mich zur Zeit auch mit dem Reit Sektor.

@Spielderspiele

Dazu kommt, dass ich voraussichtlich bereits im kommenden Jahr in die Entnahmephase gehen werde, das Dividendendepot wird zwar die kommenden Jahre durch Zuzahlungen weiter wachsen, aber ab kommenden Jahr will ich ca. 4% jährlich entnehmen. Daher habe ich in den kommenden Monaten noch einige Umstrukturierungen vor. Raus aus Werten, die keine/geringe Div. zahlen und rein in defensive Dividendenwerte. Im ersten Schritt habe ich dazu vor allem Reits im Blick (könnten für dich evtl. auch interessant sein). Auf meiner WL sind im Moment folgende Reits, O habe ich bereits:
- Simon Property Group - W.P. Carey - Tanger - Kimco - Iron Mountain (kleine Anfangsposition genommen) - Digital Realty - Welltower - LTC Prop. - Public Storage Reg. - Realty Income (bereits volle Position investiert) - Ohi ....

Welche Werte bevorzugen Sie denn von denen ?
Ich habe W.P Carey auch im Blick zudem Main Street Capital.

Zudem laufen Sparpläne auf SIXT, BASF und BMW.

Ich wünsche allen eine Gute Woche.

Liebe Grüße
Waterdiver

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.349.599 von linkshaender am 03.12.18 12:33:03

Zitat von linkshaender: Ich persönlich halte es für eine relativ genaue Berechnung, da ich sämtliche Einzahlungen zum Stichtag, sowie realisierte Kosten (Gebühren sowie Steuern) einbeziehe.

Heißt das, Du trägst bei jedem Kauf, Verkauf, Dividende die Kosten, Steuern negativ in die Zahlenreihe ein und korrigierst dann den Schlusswert dementsprechend? Ich halte das für recht aufwendig.

Ist denke ich nicht gemeint, ging um unterjährige Ein- und Auszahlungen ins Depot hinein und aus dem DEpot heraus

@LRS: Die Formel XINTZINSFUSS braucht da es sich um die Berechnung des IRR also des internen Zinsfußes handelt, auch keinen Abzinsfaktor, den benötigt die Formel NBW zur DIskontierung von Zahlungsströmen. Der freiwillige Parameter mit dem Zinssatz wird nicht unbedingt benötigt. Da der IRR nicht analytisch, sondern nur numerisch berechnet wird, hilft ein guter Schätzwert lediglich dem numerischen Verfahren, weil in nicht allzu großer Entfernung der Lösung mit der Iteration begonnen wird. Wenn du nix eingibst, startet der Algorithmus einfach pauschal bei 0,1 also 10%.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.349.599 von linkshaender am 03.12.18 12:33:03

Hey,

nein nicht ganz.

Ich trage zum 01.01.2018 beispielsweise den Depotwert (inkl. Cash) negativ ein.

Beispiel:

01.01.2018 -10.000€

Dann trage ich meine Sparraten ein, je nachdem, wann diese anfallen. Ich behandel Cash als eine zum Depot dazugehörige Position.

15.01.2018 -500€
15.02.2018 -500€
15.03.2018 -500€ usw.

Da Dividenden und Gewinne/Verluste die Rendite ausmachen, wird diese erst zum 31.12.2018 wieder betrachtet, indem ich dann wieder den Gesamtwert (diesmal positiv) in die Formel einsetze.

31.12.2018 +18.000€


Es ist so relativ wenig Aufwand, da man nur 2 mal im Jahr die Gesamtsumme einträgt und ggf. dann die unterjährigen Einzahlungen. Sollte man ohne Cash arbeiten, ist das natürlich wieder komplizierter, da man dann jede Dividende und jeden Kauf/Verkauf eintragen müsste. Das ist für mich aber auch nicht zielführend, da meine Sparraten zum Depot gehören und nicht für andere Ausgaben genutzt werden. Es ist also fester Bestandteil des Depots, der am Ende auch Teil der Rendite ist. Cash, welches 0,0% herum liegt, mindert die Rendite des Depots.

sorry, dass ich das vielleicht etwas umständlich formuliere. Tabellen in Textform zu erklären ist immer schwierig.

LG

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.345.189 von El_Matador am 02.12.18 17:15:20

ad Merz-Hoffnungen gegen Altersmut

Zitat von El_Matador: SPD gegen Steueranreiz für Aktienkauf
Nachrichtenagentur: Redaktion dts 02.12.2018, 16:44

Berlin (dts Nachrichtenagentur) - Mit seiner Forderung, den Kauf von Aktien durch Arbeitnehmer steuerlich stärker zu fördern, stößt CDU-Vorsitzkandidat Friedrich Merz bei der SPD auf heftige Kritik. "Statt Steuersubventionen für Aktiendeals von wenigen müssen wir die gesetzliche Rente stärken", sagte Fraktionsgeschäftsführer Carsten Schneider dem "Tagesspiegel" (Montagsausgabe). Generell sei die Entwicklung in der Union bedenklich: "Soli abschaffen, und mehr Geld für Verteidigung, jetzt auch noch Steuerfreiheit für Aktiendeals."

Mit der Abgabe des Finanzministeriums habe die CDU "offenbar die Grundrechenarten verlernt". Differenzierter äußerte sich der Finanzexperte der Grünen-Fraktion, Gerhard Schick. Die Altersvorsorge sollte tatsächlich stärker über produktives Kapital erfolgen, sagte der Abgeordnete dem "Tagesspiegel". Allerdings fehle es nicht an steuerlicher Förderung, sondern an einem guten und einfachen Angebot, bei dem nicht Banken und Versicherungen die Hand aufhielten. "Wenn Merz weniger die Interessen von Finanzmarktakteuren im Blick hätte, würde er unseren Vorschlag für ein einfaches Non-Profit-Produkt zur Altersvorsorge aufgreifen." Vorsichtige Zustimmung zu dem Merz-Vorstoß kam vom Rentenexperten der Unionsfraktion, Peter Weiß (CDU). Er halte zwar nichts davon, die Altersvorsorge noch um eine weitere aktienbasierte Säule zu ergänzen, sagte er der Zeitung. Für die kapitalgedeckten Zusatzsysteme - also Betriebsrente und geförderte Privatvorsorge wie Riesterrente - könne mehr Investition in Aktien aber Sinn machen. "Diese Systeme sollten stärker in deutsche Unternehmen anlegen dürfen, damit deren wirtschaftlicher Erfolg auch in die Altersvorsorge ihrer Beschäftigten fließt", so Weiß.

Merz spricht von der 'Beteiligung am Produktivvermögen' mit einer Steuerfrist per Renteneintritt ... Und die SPD reflektiert sinnverfälschend 'Aktiendeals' ... –
Die SPD hat sich wirklich nicht zu wundern. Naja; tut sie ja auch nicht. So what ...

Es will aber leider nicht nur der SPD nicht in den Kopf, dass in ~10y der 'Pillenknick' seine unweigerliche Wirkung entfalten wird: Die geburtenstarken Jahrgänge sind ab ~2030 alle(!) in Rente = aus der Beitragszahlung heraus. [– Im übrigen auch mit Folgen für die Krankenversicherungsbeitragszahlung]
Das heißt für die nachrückenden Jahrgänge selbst mit dann zumindest real obsoleten Rentenerhöhungen für die bereits in Rente Lebenden deutlich weniger Rente. Diese Lücke wird der Sozialstaat so man seriös hochrechnen kann nicht mal annähernd ausgleichen können. Und so dann noch, ja nicht ganz unwahrscheinlich, Inflation hinzu kommt ...
=> Jeder wird, abseits eines sehr wahrscheinlich utopischen Wirtschaftswunders und ggf. auskömmlicher Erbschaften, Ersparnisse haben müssen.

Heißt, es ist nun auch zeitlich dringendst geboten, gegen die dräuende Altersarmut was Effizientes auf die Beine zu stellen.
Die Politik ist in der Pflicht, einen motivierenden Rahmen zu setzen – mit Betonung einer leistungsaffinen und damit auch wirtschaftsförderlichen EIGENverantwortung. – Und da gebührt @Timburg inzwischen weit mehr Anerkennung als diversen Fiskalpolitikern.

> Allerdings fehle es nicht an steuerlicher Förderung, sondern an einem guten und einfachen Angebot, bei dem nicht Banken und Versicherungen die Hand aufhielten. <
Die Grünen waren in Regierungsverantwortung, als in diesem Kontext 'Banken und Versicherungen die Hand aufhielten' – und bestens bedient wurden. Mir ist nicht bekannt, dass die Grünen sich jemals nachdrücklich dagegen verwendet haben – und ohne Merz hätten sie sich auch jetzt nicht dagegen verwendet; da würde ich fast für wetten.

> Vorschlag für ein einfaches Non-Profit-Produkt zur Altersvorsorge <
Merz' Vorschlag ist 'einfach' und 'non-profit', bzw. könnte es sein. Es müssen nur per se unvermeidliche Transaktionskosten anfallen, und da kann man mit den Banken ganz sicher etwas ausklamüsern.
Außerdem geht es wie oben bedeutet nicht nur um 'Arbeitnehmer', sondern um alle.

– Und die Grünen müssen so langsam dazu kommen, zu EIGENverantwortung erziehen+bilden anstatt gesinnungsideologisch verquastet ge- und ansonsten nur verbieten zu wollen. Ein Staat kann dauerhaft nicht alles regeln. Die Geschichte sollte gelehrt haben, dass bei solchem Versuch stets mehr UNsinn als Sinn, ein 'Zurück auf Los' heraus kommt.

Für Anlageunbedarfte und -unmotivierte mag man v.m.a. aber auch(!) so ein Produkt anbieten.
– Da wäre dann allerdings der schwarze Rock wohl ziemlich prädestiniert, *g*

> "Diese Systeme sollten stärker in deutsche Unternehmen anlegen dürfen, damit deren wirtschaftlicher Erfolg auch in die Altersvorsorge ihrer Beschäftigten fließt", so Weiß. <
– Es braucht kein bürokratisch-vorschreibendes 'System' mit peanutigen Fördergrenzen, will jemand mehr als für eine eigene Grundsicherung im Alter ansparen. Schon gar nicht eines, wessen Reputation ruiniert wurde; eine Reanimation dürfte kaum funktionieren.

– Merz muss/müsste nach Jahren mentaler Linksverdrehung der CDU leider auch innerparteilich so manchen Kopf geradeaus mit Blick nach vorn richten. Sonst wird das nix.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.349.851 von Grab2theB am 03.12.18 13:13:34

Ja, so wie Du das beschreibst hatte ich mir das auch gedacht um die Nettorendite zu errechnen. Dann ist es wirklich einfach. Für die Bruttorendite (vor Steuern) müsste man diese dann allerdings vereinfacht am Ende summiert einstellen. Hatte da auch an Tageswerte gedacht, aber das war mir dann doch zu viel Aufwand für eine vermutlich sehr geringe Abweichung.

Grüße
LH

[clearasil]

Herr Prantl erinnert an Marie Antoinette und andere Schamlosigkeiten des Herrn Merz.

https://www.sueddeutsche.de/politik/rente-mit-aktien-aufbess…

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.240.497 von El_Matador am 17.11.18 17:02:19

Zitat von El_Matador: Tradingresultat November (bis dato): 5404,78 Euro. Bisher der beste Monat des Jahres (der Mai war besser, aber darin waren Dividenden enthalten). Das hat sich einfach so hochgeschaukelt, auch mit einigen OS-Geschaeften. Ob ich diesen Monat 10.000 knacken kann? Ich sollte es vermutlich nicht riskieren, es steht im Widerspruch zum Vorhergesagten (zu clearasil).

10k habe ich im November doch nicht mehr geschafft, es wurden nur 6.121 Euro. Das war schon wenige Tage nach meinem Beitrag absehbar, aber da ich nicht an der Boerse bin, brauchte ich auch keine Gewinnwarnung herausgeben.

Der Dezember-Auftakt war heute gut (Xi und Trump sei Dank), um kurz nach neun schon 2.260 realisiert (BMW und BASF Call OS, die ich letzte Woche gekauft habe). Jetzt fehlen nur noch 1.396 um in 2018 die gleichen Ertraege wie in 2017 erzielt zu haben. Das sollte machbar sein.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.350.151 von investival am 03.12.18 13:57:50

Das erste Symbol aus Deinem Beitrag (mit der Wand) wollte ich auch einfuegen, aber ich weiss nicht, wie das geht.

[El_Matador]

fastFT
Albert Frère, Belgium’s richest man, dies aged 92
https://www.ft.com/content/ea3a69d8-f6e4-11e8-af46-2022a0b02…

fastFT
Wolfgang Mayrhuber, former Lufthansa chief, dies at 71
https://www.ft.com/content/48c23dc4-f702-11e8-af46-2022a0b02…

[linkshaender]

Ist noch jemand bei GSK investiert? oder Tesaro?

https://finance.yahoo.com/news/gsk-buy-cancer-drugmaker-tesa…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.351.051 von El_Matador am 03.12.18 15:35:41

mit rechtsklick auf das symbol, grafikadresse kopieren, einfügen, als bild kennzeichnen.

[quacksb]

@Fullhouse - Beitrag Nr. 34.549
Warum sollte man nicht mit einer Vodafon oder Bayer Aktie "zocken" können? Ich bin nicht auf grossen Gewinn aus, sondern mir reichen 100 bis 200 Euro bei einem Kauf/Verkauf von einem Titel. Ein Beispiel: Die Bayer Aktie (50 Stück) hatte ich bei 63,76 Euro (am 26.11.2018) gekauft und heute für 66,63 Euro wieder verkauft. Differenz 2,87 Euro * 50 Stück = 143,50 Euro Brutto und 105,65 Euro Netto. Von den 105,65 Euro gehen noch 13 Euro (Kauf-Gebühr) + 0,89 Euro (Aktienn umschreiben) ab, bleiben mir unterm Strich 91,76 Euro. Klar so etwas geht auch schon einmal schief, siehe "meine Deutsche Bank Aktien". Dazu ist aber zu sagen, dass ich grundsätzlich mit Geld "zocke", welches ich im Moment nicht unbedingt benötige, weshalb die Deutsche Bank ruhig 3, 4 oder 5 Jahre noch im Depot liegen kann. Verlust wird erst eingefahren, wenn ich verkaufen würde.


@Timburg - Beitrag Nr. 34.554
Was stört Dich an meinen 3 Versorgern? Davon ab :o) ich sehe dort nur einen :o)
Gemeint sind wohl RWE, E.ON und Innogy. Ich finde Infrastrukturunternehmen ideale Dividendenwerte und ja auch die können einbrechen (siehe Genua Brücke und oder deutscher Atomausstieg). Aber nun zu meinem "einen" Energieversorger. Innogy ist Geschichte, ich habe meine Anteile E.ON angedient und die Papiere sind nur noch in meinem Depot. Für Innogy bekomme ich noch einmal Divi für 2018 (1,64 Euro) und dann noch einmal 36,76 Euro. Bleiben 2 Stromversorger. RWE übernimmt die komplette Stromerzeugersparte von E.ON und Innogy. Somit ist RWE der einzige Stromerzeuger. E.ON übernimmt den Stromvertrieb und die Netze. Ich blicke den Geschäftsaussichten von RWE (nach dem ganzen hin und her) als Europas größter "Grün-Stromerzeuger" sehr gelassen entgegen, Du etwa nicht?

Tech-Aktien, egal ob Halbleiterhersteller oder Software oder Biotech ist alles nicht so mein Fall, dass kann ich nicht einschätzen.

Erklärung zum "Zockerdepot" siehe oben.


@all: Wenn ich geahnt hätte, dass das Wort "Zockerdepot" so eine Wirkung erzielt, ich hätte es anders genannt :o)


Schönen Abend und Gruß
Uli

[quacksb]

Sorry

ich korrigiere meinen letzten Beitrag:

"RWE werde dann über acht Gigawatt an Wind- und Wasserkraft und Photovoltaik verfügen. Auf einen Schlag wird der Konzern zur Nummer drei bei der regenerativen Stromerzeugung in Europa."

Zitat von

https://www.topagrar.com/energie/news/rwe-wird-drittgroesste…

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.352.116 von quacksb am 03.12.18 17:12:03

Zitat von quacksb: @Fullhouse - Beitrag Nr. 34.549
Warum sollte man nicht mit einer Vodafon oder Bayer Aktie "zocken" können? Ich bin nicht auf grossen Gewinn aus, sondern mir reichen 100 bis 200 Euro bei einem Kauf/Verkauf von einem Titel. Ein Beispiel: Die Bayer Aktie (50 Stück) hatte ich bei 63,76 Euro (am 26.11.2018) gekauft und heute für 66,63 Euro wieder verkauft. Differenz 2,87 Euro * 50 Stück = 143,50 Euro Brutto und 105,65 Euro Netto. Von den 105,65 Euro gehen noch 13 Euro (Kauf-Gebühr) + 0,89 Euro (Aktienn umschreiben) ab, bleiben mir unterm Strich 91,76 Euro. Klar so etwas geht auch schon einmal schief, siehe "meine Deutsche Bank Aktien". Dazu ist aber zu sagen, dass ich grundsätzlich mit Geld "zocke", welches ich im Moment nicht unbedingt benötige, weshalb die Deutsche Bank ruhig 3, 4 oder 5 Jahre noch im Depot liegen kann. Verlust wird erst eingefahren, wenn ich verkaufen würde.

Hallo quacksb

dir ist aber schon bewusst, das du mit dieser Methode langfristig an der Börse keinen Erfolg haben wirst.
Das hat nicht mit zocken zu tun sondern mit grundsätzlich falschen Entscheidungen.
"Verluste begrenzen, Gewinne laufen lassen" heisst die Devise

viele grüße
com69

[quacksb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.352.383 von com69 am 03.12.18 17:34:51

"Falsche Entscheidung" hört sich immer nach Kritik an. Ich denke es gibt viele Wege nach Rom.

Eigentlich wollte ich doch nur nett sein und euch mit dem Link von finazsenf.de zusätzlich "Informationen zukommen lassen". Ich habe ja schon eingesehen, dass "mein Zockerdepot" nicht eure Zustimmung trifft, aber freut euch doch mit mir wenn ich trotz "0" Ahnung etwas Gwinn einstreichen kann ODER noch besser, da wir an der Börse handeln, es genug QuacksB gibt, die Börse falsch machen, so dass mehr für die übrig bleiben, die richitge Entscheidungen treffen.

Ich bin nicht dumm nur weil ich Dinge anders angehe als Andere :o)

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.352.116 von quacksb am 03.12.18 17:12:03

Zitat von quacksb: @all: Wenn ich geahnt hätte, dass das Wort "Zockerdepot" so eine Wirkung erzielt, ich hätte es anders genannt :o)

Neben meinem Bestands-/Dividendendepot handele ich auch sehr aktiv, manchmal mit relativ grossen Betraegen. Die Bezeichung "Zockerei" kommt mir dabei nicht in den Sinn. Ich handele manchmal dieselben Basiswerte wie im Bestandsdepot weil ich mit Titeln hoher Qualitaet die besten Erfahrungen auch bei Trades gemacht habe. Schliesslich will ich kein Geld verlieren. Daher benoetige ich Titel, die sich mit hoher Wahrscheinlichkeit immer wieder erholen werden. Stopp-Loss verwende ich nie. Mit meiner aktuellen durchschnittlichen Performance waere ich sogar im Alter abgesichert, wenn die gesetzliche Rente total ausfaellt.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.352.569 von quacksb am 03.12.18 17:53:37

Ich bin nicht dumm nur weil ich Dinge anders angehe als Andere

hi uli, das hat auch niemand behauptet. ich wollte dir da auch nicht auf die Nerven gehen.

ich finde nur, dass in der Wortwahl auch eine Einstellung deutlich wird.

und jeder kann Dinge anders angehen. Kein Problem.

Hier werden einfach verschiedene Depots, Aktien und Zielsetzungen diskutiert - nicht mehr und nicht weniger.

greets cleara

[quacksb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.352.944 von clearasil am 03.12.18 18:31:41

Das finde ich ja auch gut so und deshalb lese ich hier ja auch gerne mit!

[quacksb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.352.803 von El_Matador am 03.12.18 18:14:09

Also, genau wie ich - zumindest habe ich das so verstanden.

Bei meiner Rente fehlt mir noch etwas, aber da arbeite ich dran. Aufhören könnte ich zwar nun schon, aber mit viel zu viel Einbussen und das möchte ich nicht. Auch bin ich noch zu weit weg von meiner Lebensversicherung.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.353.049 von quacksb am 03.12.18 18:38:51

Verlust wird erst eingefahren, wenn ich verkaufen würde.

das sehe ich etwas anders - dein Kapital ist in dem gesamten Zeitraum an etwas gebunden, dass dich Nerven und den Faktor Zeit kostet, während links und rechts Chancen an dir vorübergehen.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.352.569 von quacksb am 03.12.18 17:53:37

Zitat von quacksb: "Falsche Entscheidung" hört sich immer nach Kritik an. Ich denke es gibt viele Wege nach Rom.

Eigentlich wollte ich doch nur nett sein und euch mit dem Link von finazsenf.de zusätzlich "Informationen zukommen lassen". Ich habe ja schon eingesehen, dass "mein Zockerdepot" nicht eure Zustimmung trifft, aber freut euch doch mit mir wenn ich trotz "0" Ahnung etwas Gwinn einstreichen kann ODER noch besser, da wir an der Börse handeln, es genug QuacksB gibt, die Börse falsch machen, so dass mehr für die übrig bleiben, die richitge Entscheidungen treffen.

Ich bin nicht dumm nur weil ich Dinge anders angehe als Andere :o)

Hi quacksb,

Zuerst:
Wenn hier jemand interessante Links oder Infos reinstellt ist das immer begrüßenswert.

Zum Kernthema:
Was du geschildert hast, erinnert halt doch sehr an das Verhalten von vielen eher unerfahrenen Anlegern. Da freut man sich über realisierte (wenn auch kleine) Kursgewinne. Und die Verluste sitzt man einfach aus bis man wieder im Plus ist, soweit die Theorie. Die Vergangenheit hat aber oftmals gezeigt, das Gewinner Gewinner bleiben und Verlierer Verlierer.
Wenn bei einen kurzfristigen Trade (ich vermeide jetzt mal das Wort „Zock“) aber ca. 1/3 an Gebühren/Steuern draufgehen ist das Ergebnis schon etwas fragwürdig.
Zum Verluste aussitzen. Irgendwann besteht das Depot aus mehreren „Das wird schon wieder besser„ Werten während du den guten Aktien wehmütig hinterherschaust und dich dann doch nicht richtig über 91 Euro Gewinn freuen magst wenn das Depot tiefrot leuchtet.

Zum Grundlegenden:
Ich und wohl die meisten hier werden dir deine Anlagepraxis nicht ausreden. Keineswegs. Aber in einen Diskussionsforum gehört es eben dazu (und diese Erfahrung haben hier schon einige gemacht), das Anlegeverhalten, Depotzusammensetzung oder auch einzelen Aktien kritisiert werden. Dies i.d.R. im positiven Sinne, möchte man doch seine eigene Erfahung, Lehrgeld weitergeben oder bei Aktien Infos, Eigenreflexion bereitstellen, damit jeder seine eigene Beurteilung damit abgleichen kann.
Tipps werden hier gerne verteilt, sie anzunehmen wird jedoch keiner gezwungen.

Und zum Schluss
Das du „Dumm“ bist hast keiner behauptet zeugt aber ein wenig von Trotzigkeit. Wie auch immer, gehe deinen Weg und werde glücklich damit. Ich werde dir auch keine Ratschläge mehr erteilen wenn du dich dadurch angegriffen fühlst.

viele Grüße und weiterhin gute Börsentage
com69

[quacksb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.353.418 von com69 am 03.12.18 19:28:18

Das lassen wir als Schlusswort so stehen, dem ich zustimme. Ich lese -gerne- weiter mit und wenn ich eine Frage habe, werde ich die Stellen, ist ja ein öffentliches Forum.

Allen gute Geschäfte!

Beste Grüße
Uli

[anyway]

ad Eckert & Ziegler

@Timburg hat hier vor-/fürsorglich schon mehrmals erwähnt, dass Deutsche Nebenwerte durch ihre Aufnahme in wikifolios sehr volatil werden.
Vorsicht! E & Z ist momentan in 217 wikifolios enthalten, davon 142 investierbare. Da dort viele Kurzzeittrader am Werk sind, kann es auch ganz schnell wieder abwärts gehen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.348.678 von anyway am 03.12.18 10:32:29

Zitat von anyway: Meine katastrophale Bilanz im November 2018 (AllTimeDown

anyway,
doch, es kam auch mir wie Jammern vor. Auf sehr hohem Niveau! Es heisst ja, die Anlegerpsychologie sei so, dass Verluste staerker wahrgenommen werden als Gewinne. Deshalb schlage ich vor, schreibe Deine Buchgewinne je Position mal auf ein Blatt Papier und denke nicht so lange ueber einen schlechten Monat nach. Und wirf das Blatt nicht sofort weg. Lege es in einen Folder, den Du in den naechsten Tagen immer mit Dir herumschleppst, auch am Arbeitsplatz (Du solltest es aber nicht den Kollegen praesentieren). Der Rueckgang bei vielen Mid Caps war zuletzt deshalb so stark, weil der Anstieg vorher auch wesentlich staerker als bei Large Caps gewesen ist, aber das weisst Du selbst.
Gruss, El_Matador

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.349.647 von Waterdiver am 03.12.18 12:40:56

@Spielderspiele

Welche Werte bevorzugen Sie denn von denen ? Ich habe W.P Carey auch im Blick zudem Main Street Capital.



Reits sind für mich Einkommensvehikel, d.h. ich erwarte in erster Linie ein stabiles Geschäftsmodell mit stabilen Dividenden und dies mit einem möglichst geringen Risiko.
Da Reits ja prinzipiell eine hohe Ausschüttungsquote haben und damit aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit keine großen finanziellen Möglichkeiten für Wachstum (z.B. durch Erwerb neuer Immobilien etc.) vorhanden sind, bedienen sich viele Reits natürlich am Kapitalmarkt. D.h. eines der Hauptrisiken für Reits liegt in steigenden Zinsen.
Daher ist für mich bei der aktuellen Situation und möglicherweise weiter steigenden Zinsen in den USA das Credit Rating der Reits eine wichtige Kenngröße, da man davon ausgehen kann, das Reits mit gutem Credit Rating steigende Zinsen besser verkraften werden als Reits mit schlechtem Rating.

Simon Property Group und W.P. Carey haben ein A Rating, gehören unter diesen Voraussetzungen für mich zu den Favoriten. Von der aktuellen Bewertung halte ich W.P.C. jedoch für relativ teuer, SPG ist dagegen leicht unterbewertet. SPG hat dazu in den letzten 5 Jahren die Dividende im Durchschnitt um 11% gesteigert.
SPG ist für mich in den kommenden Wochen auf meiner Kaufagenda, bei WPC warte ich erstmal einen Kursrücksetzer ab.

Hier findest Du noch eine Menge interessante Details zu den Beiden:

https://seekingalpha.com/article/4223747-2-high-yield-blue-c…


Aus Gründen der Diversifizierung halte ich auch IRON Mountain für interessant, da die ja nichts mit Immobilien zu tun haben. Auch die Bewertung ist aktuell recht attraktiv, eine DR von >7% ist natürlich auch ein Argument. Bei IRM habe ich eine erste kleine Position genommen, die ich demnächst gedenke noch etwas aufzustocken.
Ich werde zukünftig wahrscheinlich auch Kimco und Tanger sowie evtl. Welltower und Store Capital noch ins Portfolio aufnehmen. Bei denen muss ich mir aber erst noch mehr Details ansehen.

Main Street Capital ist ja kein Reit, sondern ein BDC – die eine monatliche Dividende ausschütten.
Aus meiner Sicht ist Main Street Capital qualitativ unter SPG und WPC einzustufen, was auch im Credit Rating zu sehen ist mit BBB. Allerdings hat MAIN auch 2018 wieder sehr gute Zahlen gemeldet die oberhalb der Markterwartung lagen. Man kann MAIN sicher als gutes Einkommensvehikel ansehen, allerdings nicht blind b&h, sondern unter Beobachtung. Die Bewertung von MAIN ist aktuell jedoch so hoch (>70% über dem NAV), dass ich auch hier erstmal einen Kursrücksetzer abwarten würde.

Dieser Blogger (den ich für sehr kompetent halte) beschäftigt sich stark mit BDC’s, da kannst Du auch zu MAIN mal schauen:

http://www.intelligent-investieren.net/2017/11/bdc-earnings-…

[HenryScheinulf]

Mit Gebert-Börsenrollator soll's besser aufwärts gehen, mindest aber grün
Die Absicherung wurden von finnischen Jammerlappen an der 200-Tage-Linie gerecht, sonst gibts was in die Ohren.

Wilhelm Tell (Credit Suisse) zur Apfelernte '19: https://www.credit-suisse.com/media/assets/microsite/docs/in…
und auch das kostet heuer nicht mal 'n Appel & 'n Ei:
http://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/inde…

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.352.569 von quacksb am 03.12.18 17:53:37

Danke für den Link zum Finanzsenf! Gute Seite, kannte ich vorher nicht.

es genug QuacksB gibt, die Börse falsch machen, so dass mehr für die übrig bleiben, die richitge Entscheidungen treffen.

Keine Sorge, es ist genug Suppe für alle da

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.351.156 von linkshaender am 03.12.18 15:44:41

Desastroese Meinung von FT Lex zu GSK wegen Tesaro:
https://www.ft.com/content/3a103fda-f71e-11e8-af46-2022a0b02…

[HenryScheinulf]

Wider den Iden des Merz www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/nachhaltigegel…

Grachtengate bei Miss Moneypenny?

der Bondmarkt spielt wider verrückt

[Timburg]

Moin moin @all,

kann mich diese Woche ziemlich schlecht auf Börse konzentrieren - hat hier einiges berufliches Vorrang in den hektischen Zeiten bis Weihnachten. Aber wie ich sehe kommt Ihr auch so gut ohne mich klar.......

@Quacksb
bitte nicht persönlich nehmen - ich zumindestens behaupte mal, dass ich aus der Kritik (welche ich nicht selten zu meinen Entscheidungen zu hören bekam) doch einiges gelernt hab. Und wenn der Begriff "Zockerdepot" hier nicht besonders beliebt ist - zeigt sich ja doch sehr häufig dass langfristiges Investieren zwar weniger spannend, dafür umso zielführender ist. Und ich kann`s leider nicht ändern dass für mich EON, RWE und Innogy in eine Kategorie fallen, welche sich mehr oder weniger parallel entwickeln und - ebenfalls für mich - ein unnötiges Klumpenrisiko darstellen würden.

Aber wenn Du Dich mit dieser Auswahl wohlfühlst - kein Problem. Kannst aber trotzdem mal darüber nachdenken dass Dir wachstumsstarke Branchen (fast) komplett fehlen und dies zumindestens bei zukünftigen Käufen berücksichtigen.

@Waterdiver
da ja auch bei mir diesen Monat die Divi bei der Kaufentscheidung eine große Rolle spielt - auch bei mir stehn paar REITs o.ä. Werte ganz oben auf der WL: WPC oder Iron Mountain; dann Spark Infrastructure. Oder aber auch Admiral (welche sich in letzter Zeit recht stabil gezeigt haben) oder die Nova Scotia.

@Anyway
also ich hab es nicht als Jammern vestanden, sondern als nüchterne und ehrliche Feststellung. Man muss dazu auch sagen dass viele dt. Nebenwerte in den letzten Jahren eine tolle Performance hingelegt haben. Und meine Befürchtung - genau in der Spitze des Charts zu kaufen - wäre in vielen Fällen berechtigt gewesen. Kommt natürlich dazu dass - hast es ja bei E&Z erwähnt - viele Nebenwerte-Fonds bzw. Wikifolios in paar Börsenlieblingen überinvestiert sind und da für erhöhte Volatilität sorgen. Die mir ja nicht so gut gefällt - weder nach oben, noch nach unten. Aktuell hab ich eigentlich nur Sixt in meiner engeren Wahl; bei anderen Werte halt ich mich erstmal zurück.

Apropos Gruppendynamik - gestern der komplette Nahrung/Getränke/Konsum-Sektor in meinem Depot schwach - an solchen Tagen sieht man immer ganz deutlich, dass kein zusätzliches Geld in den Markt kommt, sondern nur immer und wieder umgeschichtet wird. Algos halt - aber das kann mir relativ wurscht sein. Diese Rotationen halten sich immer in angenehmen Rahmen bei mir.

Tencent wieder mal stark; ist schon ein tolles Gefühl, durch einen gezielten Nachkauf von -30% auf -5% zu kommen. Schont ebenfalls die (strapazierten) Anlegernerven. Jetzt kommt Tencent Music an die Börse:

https://techcrunch.com/2018/12/03/tencent-music-moving-ahead…

Übrigens, die Spielenwickler wie EA, Activision Blizzard usw. nach wie vor sehr schwach auf der Brust - nicht mal an Tagen wie gestern konnten die profitieren ?!?! Bleiben aber auf der WL.

Die BPost gestern mit der Divi-Bekanntmachung - stabil bei 1,06 - was die Dezember-Statistik natürlich noch etwas aufpäppeln wird:

http://corporate.bpost.be/investors/share-information/divide…

Auch meine spekulativen Beimischungen TTD, Supernus oder SLP gestern schön im allgemeinen Tech-Aufwärtstrend. Speziell TTD fast schon wieder beim ATH - man darf da einfach nicht auf die täglichen Schwankungen schaun dann wird man evtl. irgendwann auch ordentlich belohnt.

Schönen Tag allerseits
Timburg

[Timburg]

@Gewinnerbranchler

da Marvin gerade sein erstes Gehalt als "flexible worker" von Appen bekommen hat wollte ich die mal wieder in Erinnerung bringen. Investivals Reaktion auf meine erste Erwähnung war ja nicht gerade negativ - was man eigentlich schon als positiv einstufen könnte. Keine richtigen Suppenhaare - außer der tollen Performance die ja zu Gewinnmitnahmen führen könnte. Aber die Zahlenreihe schaut dem gegenüber auch recht spitze aus.......und die MK ist im internationalen Vergleich für Tech-Werte durchaus noch ausbaufähig:

https://de.marketscreener.com/APPEN-LTD-19777560/?type_reche…
https://en.wikipedia.org/wiki/Appen_(company)

[LibertyStocks]

@Timburg: Da hat es unsere Bpost aber nun endgültig erwischt heute. 20 Prozent im Minus und der Dividendenabschlag kommt erst noch. Stelle mir nun die Frage, was ich tun soll. Bin Stand heute schon 38 Prozent im Minus mit der Position. Überlege dennoch aufzustocken. Selbst wenn man die Dividende halbiert, wäre das über Jahre noch ein guter Wert. Andererseits ist die Kursentwicklung schon mehr als enttäuschend. Natürlich war der Ausblick auf die nächsten Jahre nicht gut, aber so langsam sehe ich die Kursentwicklung als übertrieben an.

[Fernstudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.357.696 von LibertyStocks am 04.12.18 11:19:12

bpost:
Das einer meiner Werte 20% an einem Tag verliert und noch dazu ohne entsprechende "Meldungen" habe ich, obwohl ich seit Mitte der 90èr dabei bin, auch nicht erlebt.
Zum Glück nur eine sehr kleine Position (<0,5% des Depots).
Na mal abwarten. Nachkaufen tue ich jedenfalls nicht. Aber jeder, wie er mag.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.357.696 von LibertyStocks am 04.12.18 11:19:12

Das ist das Risiko wenn man zu sehr nach der DR schaut, da ist meistens was faul im Unternehmen.
Andererseits haben die "Trend-Aktien" auch Schwächen gezeigt und die Bewertung kann auch mal in einem ähnlichen Bereich korrigieren. Einen Bankrott der BPost zu erwarten ist übertrieben, aber Gewinne und stabile Dividenden ist in naher Zukunft schwierig. Wer mutig ist kann auf einen Turnaround nachkaufen- mir reichts

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.357.864 von Fernstudent am 04.12.18 11:39:59

Hallo Kollege, auch aktiv an der Börse? Muss weiter machen...

[El_Matador]

bpost: 1,06 ist nur die Interim Dividende (ueber 10% :eek, da sollte man erwarten, dass die Schlussdividende gestrichen wird. Inwieweit ist diese Ausschuettung ueberhaupt durch Cash Flow und Gewinn abgedeckt? Langfristig wird dieser Sektor wahrscheinlich durch Drohnen abgeloest.

[LibertyStocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.357.864 von Fernstudent am 04.12.18 11:39:59

Bitte nicht falsch verstehen. Jetzt nachzukaufen kann natürlich auch vollkommen nach hinten losgehen. Das hohe Risiko ist mir bewusst. Andererseits glaube ich eben wirklich, dass der heutige Abschlag übertrieben ist. Nach dem Dividendenabschlag am 06.12. sind wir dann bei acht Euro. Natürlich werde ich hier keine hohen Summen mehr investieren. Aber ob ich die acht Euro nicht mitnehme und meinen Einstandskurs etwas mindere, kann ich nicht versprechen.

Insgesamt ist es sicher richtig, dass man einmal mehr die Lehre daraus ziehen kann, nicht zu sehr auf die hohe Dividende zu setzen. Extrem hohe Renditen sind eben immer auch ein kleines Alarmsignal. Nun ja, im kommenden Jahr werde ich versuchen dies zu beherzigen und meine Mannschaft qualitativ zu verstärken. Eine gute Startelf ist eben besser als 22 Ersatzspieler.

Jetzt aber Werte wie Bpost zu verkaufen und den Verlust zu realisieren, bringe ich nicht übers Herz. Da halte ich diese Werte lieber noch jahrelang und versuche zu einem späteren Zeitpunkt wenigstens noch einen kleinen Gewinn zu erzielen. Ich weiß, auch diese Herangehensweise mag dumm oder naiv sein, aber wie gesagt, derartige Verluste zu realisieren, obwohl man die Marktreaktion für übertieben hält, kommt für mich psychologisch nicht in Frage

[Spielderspiele]

@Timburg
Übrigens, die Spielenwickler wie EA, Activision Blizzard usw. nach wie vor sehr schwach auf der Brust - nicht mal an Tagen wie gestern konnten die profitieren ?!?! Bleiben aber auf der WL.



Die Spieleentwickler EA und ATVI waren meine absolute Glanzleistung in diesem Jahr bzgl. Timing.
Bin bei EA mit 24% im Minus und bei ATVI mit 37%. Und alles innerhalb von ca. 5 Wochen; und bin bei beiden nicht rausgegangen, weil ich dachte ich sei schlauer als der Markt.
Ich hatte auch bei beiden schon einige Male daran gedacht nachzukaufen, aber ganz so blöd hab ich mich dann doch nicht angestellt. Es ist aktuell immer noch keine Bodenbildung erkennbar, da kann noch mehr Richtung Süden passieren.

Man kann es ja auch positiv sehen, die Börse ist eine super Lehranstalt, man lernt nie aus.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.353.970 von Spielderspiele am 03.12.18 20:54:50

Hallo Spielderspiele,

Du hast es kurz und prägnant auf den Punkt gebracht und der Kollege Kissing hat natürlich auch sehr gut erklärt.

Von daher gilt auch bei solchen Werten, das man sich mit der Materie ein wenig beschäftigen soll und sich auch der Risiken bewusst sein muss bevor man kauft. Von nichts kommt nichts und die risikolose 10%-Dividendenaktie gibt es eben leider nicht.
Das Main Street Capital der Gold-Standard unter den BDCs ist habe ich jetzt schon mehrfach gelesen, und die Aktien sind dann natürlich entsprechend teuer.

@Iron Mountain
Deren Verschuldung ist nicht ohne, aber deren Geschäftsmodell gefällt mir extrem gut. Besser wie das von jeden anderen REIT.
Aus Immobilien kann man ausziehen wenn der Laden nicht genug abwirft, aber die teils hochsensiblen Daten die IRM professionell einlagert werden wohl nicht mir-nix-dir-nix abgezogen. Von daher sollten die Einnahmen langfristig gesichert sein.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.345.210 von Low-Risk-Strategie am 02.12.18 17:21:18

Zitat von Low-Risk-Strategie: @investival vllt kommen sie ja auch irgendwann auf den Trichter, dass die schwarze 0 doch ein Unsinn ist? Merz hätte in den letzten Jahren nicht die Chance gehabt wie jetzt...
Halte es, hinsichtlich DAX Performance, für vollkommen egal wer von den drei Vorsitzender+ggf. Kanzler wird.

So wie die Dinge in+gegen D gelaufen sind und ja immer noch weiter laufen, wird die 'schwarze 0' zwangsläufig obsolet.

Legt Merz – von den anderen 2 ist das ja leider kaum zu erwarten – wirklich den Grundstein für eine deutlich verbesserte Prokopf-Vermögensbildung ohne darüber die Ungleichverteilung zu promovieren (was dann wiederum die dt. Staatsverschuldung relativierte, käme es mal wie aktuell ja bei Italien darauf an), wäre die schwarze 0 aber vlt. ohne Bonitätsverlust = für D kostenneutral verzichtbar.

Merz darf man ganz nüchtern betrachtet sicher am ehesten zutrauen, auch die anderen Probleme energisch wie pragmatisch anzugehen und darüber auch im Ausland wieder, nun mehr denn je notwendige, Zustimmung zu gewinnen – und, ja: auch ausländisches Kapital, das es in ebenso nüchterner Betrachtung mehr denn je brauchen wird.

Und das dürfte sicher am ehesten positiven Einfluss auf den inzwischen zu recht relativ ausverkauften DAX haben.
Freilich wären das nur Vorschusslorbeeren; er muss natürlich auch liefern.
Allerdings dürfte der DAX letztendlich von der internationalen Politik und da auch, aber nicht nur, von Trump abhängen.

– Die CDU tritt so es aussieht so oder so in eine existenziell relevante um nicht zu sagen entscheidende Phase ein. Ein 'Weiter-so' dürfte in entsprechenden Wahlergebnissen und weiterer Mitgliedererosion und darüber dann in das Schicksal der SPD oder gleich der italienischen 'CD' münden.

Dass die völlig kopfgebrauchlose SPD gerne einen Leidensgenossen an ihrer Seite hätte und sich in einem CDU-Reformer entsprechend verbeißt ... jo mei, – geteiltes Leid = bekanntlich halbes Leid. Auch dass alle andere Parteien kein Interesse an einer erstarkenden CDU haben und sich entsprechend outen, liegt nur auf der Hand eines halbwegs Mitdenkenden.
Dass da Laschet oder Günther weder das noch die CDU-Lage reflektieren geschweige denn bedenken wollen ... oder gar nicht können ... –

Ein Problem und Anlass zu Pessimismus ist ganz sicher, dass viele, die mit der Merkel'schen Politik nicht einverstanden waren+sind, aus der CDU bereits austraten und als Stimmgeber für eine echte Transformation nun ausfallen – unter Merkel hat die CDU ~1/3 ihrer Mitglieder verloren.

– Im übrigen bezeichnend, dass diejenigen am lautesten gegen Merz schwadronieren, die die aufgetürmte Lasten-Lage in D mehr oder weniger maßgeblich mit zu verantworten haben. Ebenso bezeichnend dabei deren dreiste Verfakung des Merz'schen Vorschlags, wie sie bspw. auch in Timburg's Heimatblatt https://www.augsburger-allgemeine.de/politik/Breite-Kritik-a… in einem Schwall kopfgebrauchfreier Verständnislosigkeit mainstreammedial breitgetreten wird.

Schlimm, dass diese Zeitgenossen einfach, wohl mangels Geschichtsunterricht, nicht realisieren, wem und welchen Staatszuständen sie damit letzendlich Vorschub leisten.

---
ad BPost

Wer nicht lesen will, muss fühlen,
In diesem thread wurde x-mal auf das eklatante Risiko chronisch hoher dpr hingewiesen; zumal, stimmt die Bilanzzulieferung einfach nicht. – Erlen vor die Äue.

ad Appen

Leider habe ich damals trotz Fingerzeigs auch nicht selbst weiter recherchiert.
Dann wäre ich darauf gekommen, dass A. entgegen meiner damaligen »Bauch«-Annahme offenbar keine ernstzunehmenden eigenständigen US peers hat, wo sie in USA mal eben den Umsatz yoy in einen immerhin schon 3-stelligen Mio-Umfang verdoppelten, ohnehin ganz überwiegend dort adressieren und überdies dabei von Beginn an ordentlich verdienen.

Es scheint mir eine Art Hacke+Schaufel der 'AI' zu sein etwa im Prinzip sowas wie Abcam im biopharma sector. Umsatzperspektivisch interessant ist die ex USA noch praktisch gänzlich fehlende internationale Präsenz.
Suppenhaar abseits des für die nähere Zukunft schwer quantifizierbaren 'AI'-Fortschritts: In deren Bilanz sind Abwertungsrisiken latent; ein Großteil des immateriellen Wertansatzes wird so ich den Gb. richtig gelesen habe direkt aus dem Ergebnis hergeleitet.

– @Timburg: Was hat denn der Junior für einen Eindruck gewonnen?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.317 von LibertyStocks am 04.12.18 12:27:47

Ich weiß, auch diese Herangehensweise mag dumm oder naiv sein, aber wie gesagt, derartige Verluste zu realisieren, obwohl man die Marktreaktion für übertieben hält, kommt für mich psychologisch nicht in Frage


die Aktie ist offensichtlich schwer krank und das schon länger - und das sagt der Markt.

sich innerlich freimachen vom Hospiz-Job und etwas gesundes holen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.686 von investival am 04.12.18 13:00:22

Die Präsidentin des Sozialverbands VdK Deutschland, Verena Bentele, kritisierte: "Von einer Förderung des Aktiensparens profitieren wieder nur diejenigen, die diese Förderung eigentlich nicht brauchen." Statt die private Altersvorsorge noch mehr zu fördern, brauche es eine Stärkung der gesetzlichen Rentenversicherung mit einem Rentenniveau, das dauerhaft bei 50 Prozent liege.

ich bin mittlerweile wirklich erschüttert wie kopfgebrauchslos diese Republik ist.

wie wollen die Menschen zukünftig in diesem Land bei diesen Mieten mit diesem Geld armutsfrei leben, wenn überhaupt.

man wird gelbe Westen tragen ... und Jammergeheul anstimmen. Verstanden hat man nichts.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.737 von clearasil am 04.12.18 13:06:34

Zitat von clearasil: die Aktie ist offensichtlich schwer krank und das schon länger - und das sagt der Markt.

sich innerlich freimachen vom Hospiz-Job und etwas gesundes holen.

Die Variante habe ich auch noch nie gesehen, super ausgedrückt

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.737 von clearasil am 04.12.18 13:06:34

mag dumm oder naiv sein

das ist das sehr alte Lied von der Verlustaversion.

Steinzeithöhlendenken.

Wie lange trauere ich um den davongelaufenen Bären oder hole ich mir heute nachmittag einen anderen.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.686 von investival am 04.12.18 13:00:22

ein Großteil des immateriellen Wertansatzes wird so ich den Gb. richtig gelesen habe direkt aus dem Ergebnis hergeleitet.

Kannst du das präzisieren/erläutern, lässt sich das auch per MORN erkennen und was bedeutet das im ungünstigen Fall?

Als Appen hier damals vorgestellt wurde (ich halte seitdem eine kleine Position) fiel mir als "Suppenhaar" der stark steigende Goodwill versus nicht vorhandener Gewinnrücklagen auf:

http://financials.morningstar.com/balance-sheet/bs.html?t=AP…

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.917 von clearasil am 04.12.18 13:25:40

Ich möchte jetzt hier keine out of Scope Diskussion anfeuern, aber das Kind ist schon in den Brunnen gefallen, nur merkt es noch keiner, weil die Wirtschaft noch brummt. In der nächsten anhaltenden Schwächephase wird es so viele von Sozialleistungen Abhängige geben, dass eine Umverteilung nach Neo Sozialistischem Vorbild kommen wird. Rot Rot Grün wird es richten. Wohl dem der dann sein Vermögen einpacken kann, um diesem schönen Land oder Bananenrepublik (je nach Empfinden) den Rücken zu kehren.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.986 von clearasil am 04.12.18 13:33:18

man kann das trainieren.

ich liebe es mittlerweile sich ungebührlich betragende Mitarbeiter freizustellen.

immer schön Depot putzen.

gefeuert in 2018: XLMedia, wynn, vstm, galt, nvda, umicore, cort, cern, tencent, mur, swks, a2 milk, gild, berentzen, bbby, zoes, amat, anet. Gründe waren Verlustbegenzungen, müdes Rumgelümmele und an die Decke stossen.

Das hat mir viel Leid und Verluste erspart. Kapital hat fast immer besser weiter gearbeitet.

wirkliche VK-Fehler: ULTA. NOAH. Und ein paar mal Dinge teurer/ähnlich zurückgekauft, weil sie einfach nicht fallen wollten.

zurückgekauft von den losern: wynn, vstm.

[LibertyStocks]

Mit der herben Kritik hier kann ich an sich gut leben. Jeder macht Fehler Gebe Investival auch Recht, dass hier mehrfach gewarnt wurde. Aber mancher muss halt selbst seine Erfahrungen machen Einige Kommentare finde ich allerdings von der Wortwahl her etwas unglücklich. Man hat schon das Gefühl als ob sich einige lustig machen. Das ist schade. Es sollte lediglich ein ehrlicher Bericht über ein schlechtes Investment sein. Es grüßt der Steinzeitmensch

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.359.127 von clearasil am 04.12.18 13:51:02

ich liebe es mittlerweile sich ungebührlich betragende Mitarbeiter freizustellen. immer schön Depot putzen. gefeuert in 2018: XLMedia, wynn, vstm, galt, nvda, umicore, cort, cern, tencent, mur, swks, a2 milk, gild, berentzen, bbby, zoes, amat, anet. Gründe waren Verlustbegenzungen, müdes Rumgelümmele und an die Decke stossen.


Ist das alles?

Meine Liste ist insgesamt noch länger, bei ANET war/bin ich jedoch geduldiger, A2 Milk ist wieder einen Blick wert (Regulierung in China findet vorerst nicht statt), ebenso wieder eingestiegen in LRCX (statt AMAT), später, je nach Gewinnentwicklung, vielleicht auch mal wieder NVDA

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.359.214 von LibertyStocks am 04.12.18 13:59:55

hi liberty - ich wollte dich ganz sicher nicht beleidigen!Sorry.

Verluste sind schmerzhaft - ich kenne das nur zu gut! Deswegen sollte man sich auch nicht daran "aufhängen".

das mit der Steinzeit ist die Art, wie wir entwicklungsgeschichtlich denken - Verhaltenspsychologie.

dies ist ein sehr gutes Buch dazu:

https://www.amazon.de/Mentale-B%C3%B6rsenkompetenz-Investier…

die 78 cent für das gebrauchte Buch wirst du multipel zurückbekommen.

lg cbär

P.S. vielleicht wird eine bpost nach einem VK auch wieder steigen, sehr wahrscheinlich sogar, aber darum geht es nicht. Es geht darum kein Spielball zu sein.

[Fullhouse1]

Was zu Apollo:
APOLLO INVESTMENT CORPORATION – REVERSE SPLIT FUTURES SYMBOL: AINV1D NEW SYMBOL: AINV2D DATE: 12/03/18 Apollo Investment Corporation (AINV) has announced a 1-for-3 reverse stock split. As a result of the reverse stock split, each AINV Common Share will be converted into the right to receive approximately 0.333333 (New) Apollo Investment Corporation Common Shares. The reverse stock split will become effective before the market open on December 3, 2018. Cash will be paid in lieu of fractional AINV shares.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.359.214 von LibertyStocks am 04.12.18 13:59:55

Es sollte lediglich ein ehrlicher Bericht über ein schlechtes Investment sein.

es geht immer etwas schief - an der Börse, wie im richtigen Leben.

aufstehen, Staub abklopfen, weitermachen.

[g3koot]

Entwicklung der Anzahl der Aktionäre in Deutschland in den Jahren von 1988 bis 2017 (in Tausend)

2017 - 4918
2000 - 6211

Zahl der direkten Aktionäre in Deutschland von 1996 bis 2017 (in Millionen)

2017 - 4,29
2008 - 3,55
2000 - 6,21

Haltedauer (in Jahren) der weltweiten Aktien von 1980 bis 2017

1980 - 9,7
2017 - 0,7

Struktur des Geldvermögens der privaten Haushalte in Deutschland im Jahr 2016 (in %)

Versicherungen und Pensionskassen - 38,4
Spar,Sicht und Termineinlagen - 36,4
Investmentfonds - 9,3
Aktien - 6,7
Bargeld 3%
Schuldverschreibungen 2,3
Sonstige 3,9

Sparquote der privaten Haushalte in Deutschland von 1991 bis 2017
2017 - 9,9 %

Pro-Kopf-Geldvermögen in ausgewählten Ländern weltweit im Jahr 2017 (in Euro)
173990 - Schweiz
168640 - USA
98380 - Schweden
95880 - Niederlande
93580 - Belgien
Japan
Singapur
Taiwan
Dänemark
Kanada
Neuseeland
82360 - GB
Australien
Israel
59100 - Frankreich
58610 - Italien
53980 - Östereich
52390 - Deutschland
Irland
Finnland
...

Quelle: Statista

[LibertyStocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.359.316 von clearasil am 04.12.18 14:11:06

Danke cbär, sehr netter Beitrag. Werde mir das Werk mal zu Gemüte führen. Wollte ja gerade das deutlich machen, dass es wirklich psychologisch schwierig ist Verluste zu realisieren. Weiterhin viel Erfolg allen hier. Ich melde mich zum Jahresende einmal mit der Jahresbilanz, meiner Aufstellung und den hoffentlich sinnvollen Plänen diese Aufstellung in Zukunft zu verbessern. Dieser Thread, das sei nochmal gesagt, ist meine liebste Börsenlektüre überhaupt. Danke an alle Kommentatoren!

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.359.394 von LibertyStocks am 04.12.18 14:19:26

gerne, wünsche dir ertragreiche Gedanken!

von mir geäusserte Kritik versucht zu helfen, besser zu werden, zu reflektieren - auch ich humple immer mal auf meinem Weg und bin oft genug hingefallen.

[florian28061977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.357.864 von Fernstudent am 04.12.18 11:39:59

Zitat von Fernstudent: bpost:
Das einer meiner Werte 20% an einem Tag verliert und noch dazu ohne entsprechende "Meldungen" habe ich, obwohl ich seit Mitte der 90èr dabei bin, auch nicht erlebt.
Zum Glück nur eine sehr kleine Position (<0,5% des Depots).
Na mal abwarten. Nachkaufen tue ich jedenfalls nicht. Aber jeder, wie er mag.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.359.067 von Algol am 04.12.18 13:43:02

Zitat von Algol: ein Großteil des immateriellen Wertansatzes wird so ich den Gb. richtig gelesen habe direkt aus dem Ergebnis hergeleitet.

Kannst du das präzisieren/erläutern, lässt sich das auch per MORN erkennen und was bedeutet das im ungünstigen Fall?

Als Appen hier damals vorgestellt wurde (ich halte seitdem eine kleine Position) fiel mir als "Suppenhaar" der stark steigende Goodwill versus nicht vorhandener Gewinnrücklagen auf:

http://financials.morningstar.com/balance-sheet/bs.html?t=AP…

Aus dem interim report per 30.6.18 im Anhang:
> Customer relationships were valued on an excess earnings basis. The excess
earnings method is predicated on the basis that the value of an intangible asset is the
present value of the earnings it generates <
Diese 'customer relationships' machen ~1/3 des Immateriellen aus.

Dass noch keine Gewinnrücklagen vorhanden sind bzw. ausgewiesen werden, ist abseits einer entsprechenden Anlageprämisse/-vorschrift bei einem Entrepreneur grundsätzlich kein Ausschlusskriterium. Grundsätzlich kritisch ist »erst« eine Verlustvortragsausweitung bzw. eine explizite Umsatzwachstumspolitik, wobei auch das nicht immer fatal sein muss, wie wir ja am Paradebsp. AMZN sehen. [Und ansonsten natürlich eine Erosion oder gar Stagnation der operativen EK-Zulieferung bei bilanzieller Verschlechterung]

[Appen ist im übrigen kein klassischer = entwickelnder softIT wie ich sie ja grundsätzlich präferiere, sondern ein service provider der IT bzw. 'AI']

---
@LibertyStocks,

>> ... Aber mancher muss halt selbst seine Erfahrungen machen <<
Ich denke sogar die meisten (und das leider nicht nur an der Börse); wohl leider typisch deutsch.
– Auch ich bin da übrigens leider immer noch allzu oft keine Ausnahme.

>> Einige Kommentare finde ich allerdings von der Wortwahl her etwas unglücklich. <<
So auch ich gemeint sein sollte: Mehr als 1x Wattebauschwerfen hilft bei e.g. Defizit nicht. Man fragt sich halt schon mal, wofür bzw. warum man eigentlich schreibt ...
– Aber auch meinerseits nix für ungut,

>> aufstehen, Staub abklopfen, weitermachen. << [cBär]
– Kurzum, frei nach Olli: Eier haben,

---
ad Statista zum Geldvermögen unter #34.619

– Wobei sich auch die Wohneigentumsquote in D weit unterdurchschnittlich, m.W. sich im internat. Vgl. sogar noch schlechter darstellt.

Das dt. Volk ist also eklatant von Zinsversprechen abhängig = Gläubiger in einer seit 2008 leider noch stärker überschuldeten Welt.
Das haben gewählte dt. Regierungen aka der dt. Staat in den letzten knapp 20y durch entsprechende Kapitalllenkung und Regulierung maßgeblich mit verursacht. Wer da nun immer noch bei jeder Gelegenheit dem Staat das regelnde Wort redet, ist unseriös oder dumm.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.360.249 von investival am 04.12.18 15:40:01

> Das dt. Volk ist also eklatant von Zinsversprechen abhängig <
– und Rückzahlungsversprechen

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.360.282 von investival am 04.12.18 15:43:37

das grundlegende Problem ist doch, dass der Staat hundmiserabel darin ist, Erträge zu erwirtschaften.

aber auch das versteht kaum einer.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.686 von investival am 04.12.18 13:00:22

Zitat von investival: Legt Merz – von den anderen 2 ist das ja leider kaum zu erwarten – wirklich den Grundstein für eine deutlich verbesserte Prokopf-Vermögensbildung ohne darüber die Ungleichverteilung zu promovieren (was dann wiederum die dt. Staatsverschuldung relativierte, käme es mal wie aktuell ja bei Italien darauf an), wäre die schwarze 0 aber vlt. ohne Bonitätsverlust = für D kostenneutral verzichtbar.

Die Frage an der Stelle ist halt so ein wenig, was ist Ursache und was ist Wirkung? Ist das Volk dafür verantwortlich welche Politiker da sind, oder zeichnet die Politik für die Blödheit der Bevölkerung verantwortlich? Aus meiner Sicht ein komplexes Wechselspiel, das sich auf beiden Seiten durch eine ausgesprochen ausgeprägte Verantwortungsverweigerung auszeichnet, schon seit Jahren. Die medial-politische Landschaft in die ein Friedrich Merz heute reinkommt, ist eine völlig andre als die, die er vor über 10 Jahren verlassen hat. Die geradezu allergischen Reaktionen zeigen auch sehr deutlich wie weit sich die Debattenkultur seither verschoben hat, denn im Grund vertritt Merz nichts anderes als auch früher schon. Friedrich Merz ist da ein gewisser Hoffnungsschimmer, aber der Turnaround so eines trägen Tankers wie des mittlerweile völlig inhaltebefreiten Kanzlerinnenwahlverein wird sicher nicht von heute auf morgen gehen, zumal die Kapitänin beim Steuern des Tankers mehr die Windrichtung als einen (inneren Werte-)kompass im Blick hat.

– Im übrigen bezeichnend, dass diejenigen am lautesten gegen Merz schwadronieren, die die aufgetürmte Lasten-Lage in D mehr oder weniger maßgeblich mit zu verantworten haben

Getreu dem Motto: "Haltet den Dieb, er hat mein Messer im Rücken!". Nix Neues unter der Sonne...

[clearasil]

Persönliche Altersvorsorge : Bringt den Deutschen Geldanlage bei!

Von Christoph Scherbaum
-Aktualisiert am 04.12.2018-15:16

Die Aussage von Friedrich Merz „wir sollten die Aktienmärkte nutzen, um eine bessere Vermögensbildung in den privaten Haushalten zu schaffen“ ist richtig. Allerdings haben die Sparbuch-verliebten Deutschen zu wenig Wissen über Wertpapiere.

Der Kandidat um den CDU-Vorsitz, Friedrich Merz, hat mit seinen Äußerungen um die Altersvorsorge mit Aktien eine breite Diskussion um ein Thema ausgelöst, dass in Deutschland seit Jahren von vielen Finanzexperten immer wieder gefordert wird. Ob auf Facebook oder Twitter – das Thema Aktienanlage als Altersvorsorge wird heiß diskutiert und es offenbart sich, dass ein Großteil der Bevölkerung nur bedingt das nötige Wissen dafür hat.

Deutschland ist ein Land der Aktienmuffel und der Sparbuch-Liebhaber. Das zeigen Umfragen und Studien in den vergangenen Jahren immer wieder. Die Zahl der Aktienanleger hat im vergangenen Jahr zwar wieder denselben Stand wie vor der Finanzkrise erreicht. Insgesamt besaßen etwa 10 Millionen Deutsche oder 15,7 Prozent der Bevölkerung Aktien oder Aktienfonds. Das ist aber nicht viel, gerade einmal jeder siebte kann sich Aktionär nennen. Zum Vergleich: In den Vereinigten Staaten ist es etwa jeder vierte. In Amerika dominieren auch bei der Altersvorsorge Aktien, sei es über Fondsinvestments oder über eine direkte Aktienanlage. Die Aussage von Merz, eine ergänzende Altersvorsorge mit Aktien zu etablieren, erscheint sinnvoll. Zudem spricht er ausdrücklich lediglich „über eine ergänzende Altersvorsorge, die neben die gesetzliche Rentenversicherung treten muss“. Was ist daran zu kritisieren?

„Die Kritiker von Merz unterliegen einem groben Denkfehler. Die Beteiligung aller Bürger an Unternehmen und damit am Produktivvermögen ist volkswirtschaftlich höchst sinnvoll und tut zugleich den Portemonnaies und der Altersvorsorge aller Bürger gut. Das Ziel muss sein, alle Bürger an die Aktienanlage heranzuführen und diese dann für ihre Eigeninitiative nicht zu bestrafen, wenn sie nach vielen Jahren und damit bei einem langfristigen Horizont die Gewinne realisieren“, sagt Marc Tüngler, Hauptgeschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW). Die DSW, die naturgemäß aktienfreundlich eingestellt ist, plädiert seit vielen Jahren für eine an der Haltedauer orientierte Steuer: „Je länger man die Wertpapiere hält, umso weniger Steuern sollte der Anleger später zahlen“, so Tüngler weiter.
Risikostreuung bei Investments ist wichtig

Die Altersvorsorge einzig und allein nur mit der Anlageklasse Aktien zu gestalten ist freilich nicht sinnvoll und wird auch in Deutschland von keinem Experten befürwortet, auch nicht von Friedrich Merz, dem Aufsichtsratsvorsitzenden des Vermögensverwalters Blackrock in Deutschland ist. Das würde der sogenannten Diversifikation, der Risikostreuung bei Investments, komplett widersprechen und ein Klumpenrisiko hervorbringen. Das gilt für alle Anleger, mit wenig oder mit viel Geld. Es ist vielmehr wichtig, den persönlichen Vermögensaufbau mit verschiedenen Säulen zu gestalten. Das bedeutet im Gegenzug auch, dass die Sparbuch-verliebten und Immobilien-treuen Deutschen umdenken müssen. Die Altersvorsorge aus einem großen Anteil Betongold mit Sparbuch, Tagesgeld und einem Riestervertrag sowie einer Lebensversicherung aufzubauen, ist nur bedingt wünschenswert. Eine Säule der Altersvorsorge ist sicherlich die Option langfristige Aktienanlage. Dafür spricht die langfristige Rendite von Wertpapieren. Nehmen wir hierzu einmal den bekannten Aktienindex Dax als Beispiel:
Von seiner Erstberechnung bis heute ist der Dax von 1000 auf bis zu 12.500 Punkte gestiegen in einem Zeitraum von 30 Jahren. Jeder kann davon profitieren, mit schon sehr wenig Einsatz im Monat. Das geht etwa mit einem niedrig angelegten Aktien-Sparplan pro Monat. Damit partizipiert der Kleinanleger mit Erfolg an den Kursentwicklungen und Dividenden der 30 größten deutschen Börsenwerte. Das heißt, wer mit kleinen Beträgen, Hauptsache regelmäßig, in Aktien spart, kann eine sehr gute Rendite erzielen – ohne dabei übermäßige Risiken eingehen zu müssen.

Das Börsenjahr 2018 mag da auf dem ersten Blick jeden Aktienbefürworter Lügen strafen – letztlich ist aber der Anlagezeitraum für den langfristigen Vermögensaufbau entscheidend und nicht das schnelle Geld an der Börse. Wer am Aktienmarkt in kurzer Zeit viel Geld machen will, muss spekulieren. Wer am Aktienmarkt auf Sicht von zehn bis 20 Jahren sein Geld anlegt, investiert solide. Allzu gerne werden immer wieder auch Aktien mit anderen Anlageklassen in einen Topf geworfen. Mit Anleihen oder künstlichen Finanzprodukten wie Derivaten. Das ist aber falsch, denn Aktien sind Wertpapiere. Der Begriff sagt aus, dass jeder einen Wert erhält, einen Anteil an einem Sachwert. Als Aktieneigentümer ist jeder automatisch Mitunternehmer und somit an den Gewinnen börsennotierter Unternehmen beteiligt. „Aktien sind basisdemokratische Beteiligungen am Produktivvermögen, Investitionen in menschliche Bedürfnisse und technologischen Fortschritt – und damit ein integraler Baustein der privaten Vermögens- und Vorsorge-Strategie, der langfristig über alle Krisen hinweg deutlich mehr Ertrag erwirtschaftet hat als Sparguthaben oder Anleihen“, sagt Christian W. Röhl, Privatinvestor und Buchautor.
Produktion bei Volkswagen: Wer vor zehn Jahren 10.000 Euro in die VW-Vorzugsaktien investiert hatte, kann sich heute über eine Position von mehr als 39.000 Euro freuen. Trotz Kursverlusten durch den Dieselskandal.
Produktion bei Volkswagen: Wer vor zehn Jahren 10.000 Euro in die VW-Vorzugsaktien investiert hatte, kann sich heute über eine Position von mehr als 39.000 Euro freuen. Trotz Kursverlusten durch den Dieselskandal. : Bild: dpa

Untermauert wird seine Aussage unter anderem von der langfristigen Rendite des deutschen Aktienindex. In den vergangenen 30 Jahren, seit der Auflage des Dax, konnte jeder Anleger eine jährliche Rendite von fast 8 Prozent auf das angelegte Geld erwirtschaften. Wer also 30 Jahre 50 Euro im Monat, insgesamt 18.000 Euro, in den deutschen Aktienmarkt sparte, kann sich jetzt über ein Vermögen von knapp 70.000 Euro in seinem Depot freuen.

Mitarbeiterbeteiligungen sind eine gute Lösung

Auch seitens der börsennotierten Konzerne wird viel getan, um den eigenen Mitarbeitern Aktien als Teil des persönlichen Vorsorgemodells schmackhaft zu machen. Die Mitarbeiterbeteiligung des österreichischen Voestalpine-Konzerns gilt hierbei seit Jahren als europaweites Vorzeigemodell. Das im Jahr 2000 entwickelte Konzept ermöglicht Mitarbeitern über eine Stiftung die direkte Teilhabe am Unternehmenserfolg. Gleichzeitig hat der Konzern einen wichtigen hausinternen Ankeraktionär: Seine Mitarbeiter. Aktuell hält die Belegschaft mehr als 13 Prozent der Anteile. Diese Woche hat der Konzern angekündigt, das Programm zu erweitern. „Der Aktienbesitz gibt unseren Mitarbeitern die Möglichkeit, direkt am wirtschaftlichen Erfolg teilzuhaben, und erhöht auf diesem Wege auch die Identifikation mit dem Unternehmen“, so Wolfgang Eder, Vorstandsvorsitzender der Voestalpine AG.

Der Rentenexperte beim Deutschen Institut für Wirtschaftsforschung, Johannes Geyer, weist derweil auf eine Schwierigkeit hin: „Die untersten Einkommensschichten haben kein Geld, um in Aktien für die Altersvorsorge zu investieren.“ So liege die Sparquote der einkommensschwächsten 20 Prozent bei null Prozent, die unteren 40 Prozent hätten ebenfalls kaum Vermögen.

Grundsätzlich sei es für jeden Arbeitnehmer empfehlenswert, so Geyer weiter, verschiedene Standbeine für die Rente aufzubauen. Nur auf die gesetzliche Rente zu vertrauen, birgt laut Geyer ein gewisses Risiko: „Das Rentenniveau könnte durch neue Reformen weiter abgesenkt werden.“ Geyer plädiert für eine kapitalbasierte Altersvorsorge, verwaltet von einer staatlichen Einrichtung. In Schweden sei dieses Modell bereits Standard. „Die Altersvorsorge mit Aktien ist dort nicht freiwillig, sondern verpflichtend.“ Wer nicht in den vom Fiskus verwalteten Fonds einzahlen will, kann in Schweden in einen der über 800 anderen staatlich zugelassenen Fonds investieren.

Geyer sagt aber auch: „Von den Leuten, für die Anlagen auf dem Kapitalmarkt sinnvoll sind, haben die meisten auch Aktien.“ Steuervorteile kämen also eher den einkommensstärkeren Schichten zugute. Diese seien zudem häufig gebildeter und generell besser über den Kapitalmarkt und Altersvorsorge informiert. Ärmere Menschen wüssten hingegen oftmals wenig über die verschiedenen Methoden der Rentenvorsorge. Dies ist ein ganz entscheidender Punkt. In Deutschland fehlt es erheblich an Finanzbildung. Diese fehlt nahezu komplett in den Schulen. Das Fach Wirtschaft wird seit Jahren von vielen Experten gefordert. Der Bedarf wäre groß. In Deutschland können Abiturienten zwar ein Gedicht in mehreren Sprachen analysieren, aber den Unterschied zwischen Soll- und Habenzins können nur wenige erklären.
Banken scheiden als Multiplikatoren aus

Hinzukommt, dass das Thema Aktienanlage auch seitens der Finanzbranche stark reglementiert wird. Wer in eine Bank geht und sagt, er wolle Aktien kaufen, wird oft auf einen Bankberater stoßen, der ihm davon abrät. Zum einen, weil der Bankberater wegen der aktuellen Regeln zur Wertpapierberatung und den wachsenden regulatorischen Anforderungen an die Kundenberatung eigentlich gezwungen ist, dem Kunden abzuraten. Zum anderen, weil der Bankberater auch Angestellter seiner Bank ist und diese mit dem Verkauf von Investmentfonds-Produkten mehr Geld verdienen kann. Das heißt, die von Experten aus einer Bank erwarteten Informationen, die etwas zur persönlichen Finanzbildung beisteuern könnten, fallen eher aus und die Banken als Werber für eine bessere Aktienkultur auch.

Letztlich ist die Aussage von Friedrich Merz „wir sollten die Aktienmärkte nutzen, um langfristig eine bessere Vermögens- und Kapitalbildung in den privaten Haushalten zu schaffen“ richtig. Für manche kommt sie allerdings von der falschen Person: einem Rechtsanwalt, der für eine Bank arbeitet, und der nun wieder auf die große Politikbühne zurückkehren möchte. Hätte der damalige Bundesarbeitsminister Norbert Blüm (CDU) vor zwanzig Jahren mit den gleichen Worten wie Merz nun geworben, anstatt die Rente als sicher zu bezeichnen, wäre die Diskussion wohl produktiver verlaufen.

[Timburg]

Hallo zusammen,

hatte einen extrem harten Tag heute - da erzähl ich am Achensee etwas mehr drüber, kann ich nicht öffentlich machen - und dachte mir vorhin: entspannst mal bissle und schaltest auf Börse und WO um.......Na ja........: Richtige Entspannung stell ich mir anders vor.

@LibertyStocks und andere "Mitleidende"
OK, die Kritiker von HY haben heute Oberwasser - muss man mit leben. Ich denke aber wer nicht Haus und Hof auf solche Werte gesetzt hat, sondern Risikomanagement betreibt, wird auch solche Tage überleben. Und nach einem solchen Einzelfall jetzt alles was etwas höher als üblich rentiert, zu verteufeln, halt ich auch nicht für zielführend. Mal die Frage im Umkehrschluß: solange die BPost bei >25€ und mit einer DR von 3-4% notierte, wäre der Titel dann kaufenswert gewesen ?? Oder anderes Beispiel: Shell notierte im Februar 2016 bei ca. 16-17€ und hatte eine DR von knapp über 10%. Also auch Schrottaktie ??

Das im Moment beim Kurs übertrieben wird muss man akzeptieren - werde mich auch nicht dagegen stellen und wie wild nachkaufen. Aber jedenfalls die Geschichte aussitzen - schlimmstenfalls wäre 1,X% Depotwert abgeschrieben - aber bis zur Insolvenz sollte es noch etwas dauern.

Bin ja auch in anderen Branchen unterwegs und hab auch mit Altria oder Supernus oder auch IBM und vielen anderen schon Kursstürze von 10-20% erlebt. Um nicht zu vergessen wieviele Gewinnerbranchen-Aktien im Oktober auch mal lässige 20% Miese am Tag gemacht haben - manchmal sogar ohne Meldung. Also versteh ich die ganze Aufregung hier nicht so ganz ?!?!? Einfach mal locker durchatmen, Mund abwischen und weiter geht`s ...........

Allseits entspannten Abend
Timburg

[LibertyStocks]

@ Investival: Weiß deine Kommentare sehr zu schätzen. Habe ja selbst eingestanden, dass ich fehlgeleitet agiert habe. Wenn man nicht schon länger mitlesen würde, wüsste man jedoch manchmal einige deiner Äußerungen "Erlen vor die Äue" nicht richtig einzuordnen Jedenfalls werde ich versuchen in Zukunft noch mehr auf Qualität zu achten. Ob die Größe meiner "Eier" schon ausreicht, um bpost gerade jetzt zu verkaufen, weiß ich trotz allem nicht. Werde da nochmal in mich gehen.

[LibertyStocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.360.873 von Timburg am 04.12.18 16:36:12

Danke für die aufmunternden Worte Timburg

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.360.873 von Timburg am 04.12.18 16:36:12

Manchmal ist Börse schon paranoid oder sie spielt uns selbiges vor.

Zinsen werden stagnieren, Trump wird mit China dealen, E-Mob., Industrie 4.0, naja würde auf nen grünes Ende der Woche tippen.

Die Herde muß vordem Fest noch a bisserl abtrainieren und dann gehts ab.

Schönen Abend

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.360.873 von Timburg am 04.12.18 16:36:12

Zitat von Timburg: Hallo zusammen,

hatte einen extrem harten Tag heute - da erzähl ich am Achensee etwas mehr drüber, kann ich nicht öffentlich machen - und dachte mir vorhin: entspannst mal bissle und schaltest auf Börse und WO um.......Na ja........: Richtige Entspannung stell ich mir anders vor.

@LibertyStocks und andere "Mitleidende"
OK, die Kritiker von HY haben heute Oberwasser - muss man mit leben. Ich denke aber wer nicht Haus und Hof auf solche Werte gesetzt hat, sondern Risikomanagement betreibt, wird auch solche Tage überleben. Und nach einem solchen Einzelfall jetzt alles was etwas höher als üblich rentiert, zu verteufeln, halt ich auch nicht für zielführend. Mal die Frage im Umkehrschluß: solange die BPost bei >25€ und mit einer DR von 3-4% notierte, wäre der Titel dann kaufenswert gewesen ?? Oder anderes Beispiel: Shell notierte im Februar 2016 bei ca. 16-17€ und hatte eine DR von knapp über 10%. Also auch Schrottaktie ??

Das im Moment beim Kurs übertrieben wird muss man akzeptieren - werde mich auch nicht dagegen stellen und wie wild nachkaufen. Aber jedenfalls die Geschichte aussitzen - schlimmstenfalls wäre 1,X% Depotwert abgeschrieben - aber bis zur Insolvenz sollte es noch etwas dauern.

Bin ja auch in anderen Branchen unterwegs und hab auch mit Altria oder Supernus oder auch IBM und vielen anderen schon Kursstürze von 10-20% erlebt. Um nicht zu vergessen wieviele Gewinnerbranchen-Aktien im Oktober auch mal lässige 20% Miese am Tag gemacht haben - manchmal sogar ohne Meldung. Also versteh ich die ganze Aufregung hier nicht so ganz ?!?!? Einfach mal locker durchatmen, Mund abwischen und weiter geht`s ...........

Allseits entspannten Abend
Timburg

>> Mal die Frage im Umkehrschluß: solange die BPost bei >25€ und mit einer DR von 3-4% notierte, wäre der Titel dann kaufenswert gewesen ?? Oder anderes Beispiel: Shell notierte im Februar 2016 bei ca. 16-17€ und hatte eine DR von knapp über 10%. Also auch Schrottaktie ??
nicht zu vergessen wieviele Gewinnerbranchen-Aktien im Oktober auch mal lässige 20% Miese am Tag gemacht haben <<
Naja; es ist schon ein Unterschied, ob eine Aktie nach einer Halbierung nochmal 'lässige 20 %' abgibt, oder aus einem x-baggerigen uptrend aus einer entsprechenden Bewertung heraus 'lässige 20 %'.
– Natürlich könnte das bei BPost nun vlt. eine negative Übereffizienz sein, wie Anf. 2016 damals allerdings nicht nur bei RD Shell offensichtlich.

Allerdings hatte BPost bei 25 leicht erkennbar eine ganz andere Bilanz als RD Shell Anf.16, und überdies auch eine ganz andere Entwicklung derselben zuvor, was eine hohe dpr als no-go impliziert.
Im übrigen ist RD Shell mit Kursen von vor 12+20y kein 'Schrott', aber ein doch, gerade auch in deren Volatilitätskontext, ziemlich mäßiger lame duck; machen wir uns doch mal nix vor.


---
@LibertyStocks,

wie geschrieben: Auch andere fragen sich halt schon mal wofür/warum sie öffentlich schreiben – und schreiben dann was, was sie eigentlich nicht denken wollen.
– 'Erlen vor die Äue' ist in diesem Kontext eine Phrase, die auch im verdeckten Sinne nicht wortwörtlich zu nehmen ist; zur äußerlichen Bekräftigung hat @HenryScheinulf die mal entsprechend entschärfend abgewandelt.

Was das Aussitzen von Verlusten oder auch nur stärkeren Gewinnkorrekturen angeht, ist's letztendlich eine Frage des eigenen mentalen Wohlbefindens, dann auch eine der Alternativen wobei etwas mehr cash auch nicht gleich schadet.
Vielerseits erfahrungsgestütztes Fakt ist nur, dass es meistens falsch ist, bei größeren Verlusten seinen Einstand wiedersehen zu wollen. Zumal, wenn es in einem bilanzstrapazierten Unternehmen unrund läuft.
– Ob man nun auf eine 'technische Reaktion' setzt oder nicht, ist immer für jeden Betroffenen die Frage, die einem niemand abnehmen kann.

Die 'Eier' bezog ich auf des cBären in die Zukunft gerichtete Losung; nicht auf's Verkaufen oder Aussitzen.
>> Jedenfalls werde ich versuchen in Zukunft noch mehr auf Qualität zu achten. <<
That's it.
Und das Gelernte behalten: Dividendenrendite ist kein Indiz von Qualität.

[flying.kangaroo]

„Reformieren oder eliminieren“: USA arbeiten an neuer Weltordnung

Die USA spielen weiter hervorragend auf dem großen Schachbrett. Am Stecker Chinas ziehen sie schon ordentlich und Russland wird immer weiter in die Ecke gedrängt. Findet die Börse heute auch nicht gut.

Lustig - wenn es nicht so ernst wäre:

https://www.focus.de/politik/ausland/rede-von-aussenminister…

"„America first“, und zwar überall: US-Außenminister Mike Pompeo hat in Brüssel für eine neue Weltordnung geworben. In ihr seien Verträge unbedingt einzuhalten – aber nur solche, die den USA nützen.

...Der ehemalige Chef des US-Auslandsgeheimdiensts CIA sprach sich für eine von den USA geführte „neue liberale Weltordnung“ aus. Diese Weltordnung, „die Krieg verhindert und mehr Wohlstand für alle hervorbringt“, werde von Russland, China und dem Iran bedroht.

...Den Internationalen Strafgerichtshof in Den Haag bezeichnete der Außenminister als „Schurkengericht“, das auf der Souveränität der USA herumtrample.

...Aus dem Pariser Klimaschutzabkommen hätten sich die USA zurückgezogen, weil es „Geld aus amerikanischen Lohnschecks abgesaugt“ hätte, so Pompeo."

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.362.703 von investival am 04.12.18 19:04:32

Der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht...
Habe mich bei RDS und SES von der hohen DR anlocken lassen und es ging gut...
Nur wenn es nicht Zuviel Mühe macht, wo war der "Schaden in der Bilanz" von BPOST zu erkennen?
Briefgeschäft rückläufig und Pakete wachsend, dazu eine zu teure Übernahme-lerne gerne noch mehr dazu
btw fruchtbare Diskussion um Verluste hier, gehört zum Börsen-Dasein und die meisten Deutschen bleiben deswegen der Börse fern. Dabei reicht es wenn man 51% rrichtig macht (falls ich Kostolany richtig zitiere)

[codiman]

Ich mach hier mal heute den Scheinulf ....

(… oder wie der Bildermann heißt …)



Anscheinend geht es langsam zur Sache.

Zur BPost: Zeitgleich, als hier die Diskussion aufkam, habe ich mich für BT Group entschieden. Es war wohl die bessere Wahl.
Belgien als "Hort der EU - Diplomat(idiotie)" kann kein guter Investmentsort sein.
Vom Länderranking gleich mal ein paar Punkte Abzug.
Ausserdem ist dort TNT in der Nähe, mit Sicherheit ein knallharter Wettbewerber ...
Ich habe gelesen, wenn ich es richtig verstehen, dass sie 3.000 ihrer 13.000 Briefkästen abschrauben müssen.
Falsche Strategie ?

Allgemeine Lage: Ich habe das Gefühl, dass sich die Stimmung leicht verändert hat.
Von daher vorsichtig agieren. Nicht ins fallende Nebenwerte-Messer greifen.
Auch wenns noch so juckt.


Covestro hat wieder was auf die Fresse bekommen ...



Da ist einfach kein Boden.
Ich glaube das es bald bei Nebenwerten gute Chancen gibt. Vielleicht eine Hella ?



Aber den Boden warte ich ab.


Gruß codiman

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.364.068 von ungierig am 04.12.18 21:09:18

Und bei der Bpost könnte möglicherweise noch hinzukommen, dass ernsthafte Bedenken bestehen,
ob der ein oder andere derzeitige Großkunde nicht noch stärker vom Kunden- ins Kontrahentenlager
wechselt ...

https://www.berliner-zeitung.de/digital/nicht-ueberall-warum…

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.364.392 von codiman am 04.12.18 21:40:31

Ich schaue aktuell wieder auf die Monatscharts zur Unterstützung bei Langfrist Entscheidungen. D.h. ist der Kurs auf eine Unterstützung? Was machen die langen GDs, der MACD, die Bollingers.

So und rein danach: US Versorger, Agrana, Südzucker, SAF (??), Franco, einige andere Goldminen.

Im Prinzip alles Defensive.

Die US Renditen sind heute durchgefallen fürs erste, d.h. Anleihen gesucht, Risk Off.

Der Gebert sagt zwar volle Kanne kaufen, aber ein paar US Indikatoren sagen Nein. zB der Aktienkauf auf Pump, Margin Debt.

Auf kurze Sicht halte ich immer noch eine XMAS Rallye für möglich, aber vielleicht will man auch die Fed am 19.12 unter Druck setzen.

Kurz und mittelfristig geht noch was, vielleicht. Aber jeder Impuls wird mit derber Korrektur belegt.

Und die Defensiven laufen seit Wochen schon besser als der Rest.

Für mich alles Zeichen dafür, mindestens einen Gang runterzuschalten. Buy and Hold nur noch in Ausnahmen. Covestro habe ich leider noch eine Posi, die sitze ich erstmal aus. Mal schauen, wenn ein Rebound kommt.

Aber auf die nächsten 2-3 Jahre ganz klar Defensiv, Gold und Silber, Cash, Traden und wenn normale Aktien, dann mit Stockpicking, nicht nach Sektor oder Land.

Das Börsensentiment ist jetzt aber erstmal voller Panik. Bin guter Dinge für einen Rebound. Wenn dann hier in den Foren alle sagen: siehste, war nur Korrektur, würde ich short gehen wieder.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.365.046 von vidar am 04.12.18 23:07:05

Logistik ist für Konkurrenz wie geschaffen und auch die Marge der Post allgemein taugt nix. Habe auch bedacht, dass Belgien nicht gerade für Effizienz bekannt ist, aber die Post hat als Ex-Staatsbetrieb einen Bonus in dem Bereich. Dachte der Bürger kann nicht auf seinen Zusteller verzichten, selbiger bekommt bei mir jedenfalls ein Weihnachtsgeschenk- vielleicht haben solche Sentimentalitäten an der Börse nix verloren

[Algol]

Inverse Zinsstruktur:

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/zinsstrukturk…

[Timburg]

Tag des Ehrenamts

wird heute gefeiert. Und manchmal frag natürlich auch ich mich - ähnlich wie Investival - ob sich dieser ganze Aufwand, den ich seit fast 7 Jahren betreibe, auch wirklich lohnt?? Na ja, manchmal ja, manchmal definitiv nein - aber einmal angefangen, bin ich auch nicht der Typ der auf halbem Weg aufgibt.

Ich kenne ja WO nach 18 Jahren wie meine Hosentasche und bemerke immer wieder, dass sich manche Leute in eine Aktie verrennen und dort pausenlos ihren Senf dazugeben. Keine Sorge, sowas wird mit der BPost meinerseits nicht passieren - und auch mit keiner anderen Aktie. Das Prinzip der breiten Streuung bleibt auch weiterhin bestehn. Aber nach den gestrigen - überzogenen - negativen Kommentaren muss ich abschließend doch noch was dazu schreiben.

Klar kann man sich bestätigt fühlen wenn man jetzt sagt: hab ich doch schon immer gewußt...... Aber Trendfolge und Rudeltrieb ist die beliebteste Form des Investierens und da halte ich gerne mal etwas dagegen. Auch wenn ich generell nicht der Tysp mit den fallenden Messern bin. Hier kommt aber auch bissle das berufliche home bias dazu und da kann ich im Moment nur dazu sagen: wer in einer Post - egal ob belgische oder deutsche oder nepalesische - nur den Briefträger sieht sollte sich von sowas fern halten. Da wird man dann zu schnell von oberflächlicher schlechtrecherchierter Mainstreampresse verunsichert. e-Commerce ist für mich ein Zukunftsmarkt, wobei ich nicht zu 100% behaupten will dass sich die BPost damit auch durchsetzt. Fing ja alles mit der Radial-Übernahme an und nur die Zukunft wird zeigen ob sich diese irgendwann ausbezahlt.

Hab mir die Bilanz nochmal angeschaut - klar gibt`s da bessere Exemplare auf dem Kurszettel, aber meine 1% Position werde ich definitiv durchhalten. Sehe die Chancen bei 50/50% dass es hier noch eine Weile weitergeht - wenn auch vlt. mit einer halbierten Dividende (oder gar noch weniger). Schätz mal allein so eine Ankündigung würde für einen Kurssprung sorgen.

Und noch mal zur generellen Kritik gestern an hohen Dividenden: ich persönlich brauch einfach solche Beimischungen und fühl mich wohl dabei. Und wer von einem einzelnen negativen Beispiel jetzt die Strategie in Frage stellt, vergißt gerne dass z.B. in meinem Depot die letzten Monate ausschließlich solche Werte für Stabilität gesorgt haben, als sämtliche Techs, Aristokraten und sonstiges so richtig abgestürzt ist. Beispiele gefällig ??? Norilsk, Nickel, Romgaz, Air New Zealand, OHI , Ascendas, PTT, Engie Brasil usw. Sind ihrer Stabilisierungsrolle vollkommen gerecht geworden und helfen mir, auch durch stürmische Börsenzeiten zu kommen. Und davon, dass eine SES - seinerzeit hier genauso thematisiert wie die BPost im Moment - in den letzten Monaten von 11 auf 19-20 durchmarschiert ist, kann auch keiner bestreiten. Genauso wie eine türkische Anleihe genau seit dem Moment abgehoben ist, als man in jeder Bild-Zeitung erfahren konnte dass die Türkei eigentlich schon längst pleite ist.

Apropos Anleihen - wenn eine 1,25-prozenter der BPost (Langläufer bis 2026) noch bei 98% notiert - sollte man das Gespenst der Insolvenz noch eine Weile aufschieben.

Fazit für mich: wer tief im Minus ist und Verluste gegenrechnen kann - würde ich auch machen. Wer erst bei 9-10-12€ eingestiegen ist sollte erstmal die Nerven bewahren und sich nicht von dieser hyperventilierender Panikmache anstecken lassen, sondern erstmal abwarten. Wobei klar ist dass im Dezember window-dressing betrieben wird und im Moment kein Fondsmanager mit denen erwischt werden möchte. Ist auch natürlich eine Frage der Gewichtung im Depot; aber soweit ich die Mitstreiter hier einschätzen kann setzt keiner auf Harakiri-Strategien.

Schönen Tag noch
Timburg

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.365.538 von Timburg am 05.12.18 06:56:03

Gutes Statement! Unentgeltlich solche Dinge tun lohnt sich immer, weißt du warum? Weil man frei und unabhängig ist und seine eigene Meinung haben darf.

Ich habe die letzten Jahre viele Blogger und freie Börsenbriefe gesehen die am Anfang frei, diversifiziert und auch mal unorthodox waren. Mit Popularität haben sie sich dann kaufen lassen, oder ihren regulären Job aufgegeben und sich in Abhängigkeiten begeben, und sei es nur von Werbepartnern für die Homepage.

Übriggeblieben sind ein paar ganz wenige Autoren oder BB Verfasser, die ich jetzt noch lese. D.h. Lesen tue ich viel, aber ernste nehme ich wenig davon.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.365.538 von Timburg am 05.12.18 06:56:03

Aber nach den gestrigen - überzogenen - negativen Kommentaren muss ich abschließend doch noch was dazu schreiben.

@timburg - da ich ja auch bei den Kritikern war ... ich versuche Die Aktie und Das Unternehmen getrennt zu betrachten. Beides muss nicht immer sofort parallel laufen. Oft fallen Kurse lange bevor die Nachrichten kommen. Deswegen ist für mich ein Chart auch immer eine Fieberkurve.

meine Kritik galt dem Verhalten der Aktie, fiel seit Anfang März von 28... auf jetzt 8..., und so etwas kommt selten aus dem Nichts.

und eine Blackrock, die in ausgebombte Kurse hinein trotzdem nur noch rauswill, kommt auch nicht einfach so daher. Spätestens da wären bei mir alle Alarmglocken angegangen.

mag jetzt eine Übereffizienz sein, man wird sehen.

mehr von etwas zu kaufen, das gegen mich läuft, habe ich für mich abgeschafft. Ging sehr selten gut aus.

das mit dem Hospiz ist meinem üblichen Alltagszynismus geschuldet ... man möge mir das nachsehen. auch ich sehe bpost bislang nicht in Fusionsverhandlungen mit der Ewigkeit.

greets cbär

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.366.555 von clearasil am 05.12.18 09:22:55

auch das gestrige statement der bpost würde mich beunruhigen:

bpost said that it expects 2019 to be a challenging year for the company. Not only because consumer behaviour continues to change fast, but also because special attention will be given to fleshing out conclude on the proposals currently on the table to keep the workload in balance, improve the attractiveness of the operational jobs and boost purchasing power. These measures will have an impact on the profitability of the company, but management stresses that the wellbeing of the employees remains a high priority and that it has heard the concerns expressed in this regard.

Management is convinced that it will tackle the challenges for bpost in partnership with all employees over the next few months. That will enable bpost to continue to be a strong universal service provider that is adapting to the needs of customers and citizens.

das liest sich durch die Blume für mich, wie harte Zeiten und harte Auseinandersetzungen werden kommen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.364.068 von ungierig am 04.12.18 21:09:18

ad hohe dpr

Zitat von ungierig: Der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht...
Habe mich bei RDS und SES von der hohen DR anlocken lassen und es ging gut...
Nur wenn es nicht Zuviel Mühe macht, wo war der "Schaden in der Bilanz" von BPOST zu erkennen?
Briefgeschäft rückläufig und Pakete wachsend, dazu eine zu teure Übernahme-lerne gerne noch mehr dazu
btw fruchtbare Diskussion um Verluste hier, gehört zum Börsen-Dasein und die meisten Deutschen bleiben deswegen der Börse fern. Dabei reicht es wenn man 51% rrichtig macht (falls ich Kostolany richtig zitiere)

BPost-Suppenhaare Anf. 2018 auf Basis deren Zahlenwerks Ulti 2017 – ohne Anspruch auf Vollständigkeit; was mir aufgestoßen wäre:

auf der timeline 5-10y

--> inkonsistente fcf-Reihe = ein »kriegs«entscheidender Punkt im dpr-Kontext v.a. bei höher verschuldeten Unternehmen; chronisch hohe dpr >70 %

--> chronisch recht niedrige EK-Quote ohne eindeutige Verbesserungstendenz bei chronisch schlechter EK-Qualität (Gewinnrücklagenanteil schnöde ~15 % ohne eine positive Entwicklungsreihe)

--> praktisch kein Umsatzwachstum im originären Geschäft

yoy

--> Bilanzsummenausweitung um ~1/3 in den Aktiva im wesentlichen durch goodwill und in den Passiva ausschließlich durch kurzfristiges FK

– Eine anorganische Expansion ist natürlich grundsätzloch opportun, stimmt's organisch nicht mehr und fällt dem Topmanagement da nix mehr ein, beinhaltet für die Geldgeber allerdings immer Integrations- bzw. Erfolgsrisiken, die sich i.d.R. erst nach einigen Quartalen klären.
BPost hat nun die Geldgeber auf 2020 vertröstet, in dem es für 2019 quasi (indirekt) eine Gewinnwarnung kommunizierte.

--> nach vorjähriger Verbesserung erneute Reduktion der Gewinnrücklagen

--> deutlich niedrigerer cf bei gleichzeitig deutlich gestiegenen capex

--> deutlich verringerte Bruttomarge; einhergehend deutlich verringerte op. Marge (freilich nicht ungewöhnlich bei größerer Expansion)

--> 2x hintereinander Liquiditätsverschlechterung ist aber eher nur ein Härchen bei der insgesamt immer noch guten Liquiditätsituation

Nicht jedes Suppenhaar muss per se ein Würgereiz hervorrufen (es bestehen auch Abhängigkeiten der Parameter untereinander; auch die Expansion hat Einfluss), die Summe dieser Haare macht eine schon per se hohe dpr aber ungenießbar.

---
@Timburg,

es geht mir jedenfalls nicht um 'hab' ich immer schon gewusst', sondern um elementare Anlageerfolgs(wahrscheinlichkeits)faktoren.

>> mal zur generellen Kritik gestern an hohen Dividenden ... <<
Es gab keine 'generelle Kritik' an 'hohen Dividenden', sondern, und in Deinem thread eben schon öfters, den Fingerzeig, sich bei hohen dpr die Bilanz nebst cf-Rechnung etwas genauer anzusehen.

Ich habe im übrigen nix von Insolvenzgefahr geschrieben, und auch keinen rebound ausgeschlossen.
Wir wissen allerdings, dass
1. ein rebound nach einem sellout per se keine fundamentale Verbesserung aka einen neuen uptrend indiziert, und
2. nach so einem sellout mit fundamentalem Hintergrund i.d.R. eine zeitgedehntere Bodenbildung folgt; nach einer negativen Übereffizienz was man allerdings meistens erst nach einigen Monaten sicher beurteilen kann freilich mit guter Wahrscheinlichkeit eines 'guten W'.

Was SES SA resp. deren hohe dpr angeht, hinkt der Vgl. bei Betrachtung deren Fundamentalparameter, die sich vs. BPost überwiegend besser darstellen, auf höheren Niveaus liegen; bedingt übrigens auch durch die deutlich niedrigeren Steuern in Luxemburg.

– Im übrigen empfehle und empfahl ich bei eigener Analyseunsicherheit, sich an Moody's/S&P's Ratings zu halten und so keines vorliegt, die dividendengierigen Pfötchen bei sich zu lassen. Da steht die in diesem Kontext auch genannte RD Shell klar besser als SES SA da.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.365.538 von Timburg am 05.12.18 06:56:03

Überzogene Kritik - oder &quot;Warnlampe&quot; ?

Bekanntlich habe ich ja noch zwei Leichen in meinem (Gesamt-)Depot:



Damit es nicht mehr werden, sollte man sich immer daran erinnern, was passiert, wenn man es zu lasch handhabt.
Dann werden es mal schnell - wie auf diesem Bild 4 Leichen - oder mehr.

Ich erinnere mal an die Deutsche Bank, wo es ja auch alle vorher gewusst haben. Als ich das erste mal gekauft habe, wollten die noch 4 € Dividende pro Aktie zahlen …



Die Gründe sind vielfältig, müssen wir uns nicht drüber auslassen. Aber die Erfahrung hat mich in letzter Zeit vor Fehlgriffen bewahrt.

Meine zweite Leiche : E.on



Die haben auch mal 2,50 € pro Aktie Dividende gezahlt. Jetzt sind es 30 Cent.
Folgen einer bescheuerten Regulierung.
Aber was man sieht, sind die langgezogenen Schmerzen.
Darauf sollten wir immer hinweisen´: Turnarrounder kann es geben, vielleicht BT Group, aber in der Mehrzahl
bleiben sie am Boden kleben.

Glücklich ist der, wie Du, der nur eine 1 % Positionen gekauft hat.

Noch ein Hinweis : Die Aussichten, waren 2009 bei E.ON (vor Fukushima) weit aus besser, als bei einer BPOST vor 2 Monaten.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.367.209 von investival am 05.12.18 10:20:53

Vielen Dank- genau auf solche " Belehrung" habe ich gehofft.
Muss halt meine Bötchen weiter mit Behandlung von Husten verdienen und hoffen mein out-door-Sport schützt weiterhin vor Ansteckung

[El_Matador]

Hab heute kurz nach der Eroeffnung Pharmagest Interactive zu 49,90 gekauft, 3.5% vom Depot. War ja schon lange auf der Watchlist. Die Eroeffnungsluecke von 10% war zu attraktiv. KGV ist 32 fuer dieses Jahr, das Unternehmen hat bisher aber immer geliefert.

[linkshaender]

Danke an Euch alle zum Thema Leichen im Keller. Dies hat mich dazu bewogen meine GE-Leiche zu entsorgen. Hier erwarte ich maximal eine jahrelange Seitwärtsbewegung. Ich werde also meine Nerven an dieser Stelle schonen. Da ich dank Gewinnen zu Anfang des Jahres ein Teil wieder ausgeglichen wird, ist es mir noch ein bisschen leichter gefallen.

[g3koot]

HABE MICH AUCH VON ZWEI LEICHEN GETRENNT

[clearasil]

mein lieber Schwan - hier ist aber Großputztag!

hat auch mal was Reinigendes - so eine Diskussion.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.365.523 von Algol am 05.12.18 06:49:09

Zitat von Algol: Inverse Zinsstruktur:

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/zinsstrukturk…

da wurden doch gleich mal die algos getriggert und haben uns einen schönen Synchronabverkauf geschenkt.

Willkommen in der Zukunft der AI, KI und des gleichgeschalteten Vorabdenkirrsinns.

des wird no a Spass wern ...

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.369.321 von clearasil am 05.12.18 14:01:07

das hilfreiche an dem gestrigen Börsentag, war dass man genau sehen konnte, was auf den VK-Listen steht, wenn es dahingeht.

ich kann jedem das Studium der gestrigen Listen nur empfehlen.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.367.209 von investival am 05.12.18 10:20:53

Wobei auch das mit der hohen dpr kein unbedingtes Hemmnis sein muss, gehen hohe Kapitalrenditen und fehlendes Kapitalerfordernis für Wachstum Hand in Hand (Paradebeispiel: Admiral Group). Dafür schwankt da die Dividende auch mal ein wenig von Jahr zu Jahr, geht aber im Ergebnis im Laufe der Zeit nach oben. Also auch da: Es kommt immer auf den Einzelfall an!

[clearasil]

etwas von Uncle Buffett

https://www.cnbc.com/2018/12/05/warren-buffett-on-the-bigges…

1. The bad news: There is no magic method, and most companies are too hard to value.

Berkshire Hathaway Vice Chairman Charlie Munger provided one of the most frustrating definitions of intrinsic value ever.

“There is no one easy method that could be simply mechanically applied by, say, a computer and make anybody who could punch the buttons rich. By definition, this is going to be a game which you play with multiple techniques and multiple models, and a lot of experience is very helpful,” Munger told Berkshire shareholders at the 2007 annual meeting.

Munger went on to deflate the hopes of any investor who is confident enough to think they have valuation mastered. When it comes to valuation of companies, even he and Buffett draw a blank most of the time. “We throw almost all decisions into the too hard pile, and we just sift for a few decisions that we can make that are easy. And that’s a comparative process. And if you’re looking for an ability to correctly value all investments at all times, we can’t help you.”

Buffett’s statements about intrinsic value over the years can seem like a labyrinth as well.

When stating Berkshire’s new buyback policy in July, Buffett said, “The tough part is coming up with the intrinsic value. There is a lot more to intrinsic value than P/E, ” and there is no way to work intrinsic value out to four decimal places, “or anything of the sort.”

At the 1994 Berkshire annual meeting, Buffett said a corporation’s publicly reported financial statements can only help so much. “The numbers in any accounting report mean nothing, per se, as to economic value. They are guidelines to tell you something about how to get at economic value. ... To figure out that answer, you have to understand something about business.”

But he went on to say at that meeting, and on other occasions, that when it comes to intrinsic value, “the math is not complicated.”

Maybe a bit of an overstatement. But where to begin?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.369.441 von clearasil am 05.12.18 14:15:38

Zitat von clearasil: das hilfreiche an dem gestrigen Börsentag, war dass man genau sehen konnte, was auf den VK-Listen steht, wenn es dahingeht.

ich kann jedem das Studium der gestrigen Listen nur empfehlen.

Kannst Du dazu eine Quelle/einen Link bereitstellen?

Ich vermute Du meinst Wertpapiere mit hohen Kursverlusten bei gleichzeitig hohem Handelsvolumen im Vergleich zum Tagesdurchschnitt, oder?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.370.467 von El_Matador am 05.12.18 16:07:45

ich meine normale top/floplisten von den wichtigen Indizes.

z.B. sp 500

https://www.marketscreener.com/S-P-500-4985/components/col=4…

das gibt schon einen Eindruck von Stabilität und Abgabedruck under pressure.
natürlich versorger, lebensmittel und bestimmte pharmas stabiler, vor allem gut gelaufener tech, semi cond. !!! unter den opfern, bauwerte, reisewerte, finanzwerte, industriewerte.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.370.575 von clearasil am 05.12.18 16:20:47

Ach so, Du meinst einfache Top/Flop Listen. Die sind bei mir mehrmals taeglich als Quick Check im Blickfeld. Auch marketscreener gehoert zu meinen meistaufgerufenen Quellen. Fuer die Werte, die ich im PEA bzw. PEA-PME kaufe, nehme ich die Webumgebung meiner franz. Bank. Sonst haette ich Pharmagest Interactive mit -10% Eroeffnungsluecke heute morgen nicht so schnell gesehen.

Es lohnt sich auch immer ein Blick auf diverse Laenderindizes, und auch auf Nebenwerteindizes, weil da gerade viel passiert. Viele gute mittelgrosse Werte haben sich schon fast halbiert. Zweifellos war man in letzter Zeit mit Large Caps aus Gesundheit/Pharma und nichtzyklischen Konsumguetern wieder gut bedient. Auch Telecoms halten sich ganz gut, trotz hoher Liabilities.

[Popeye82]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/11064605-google-sc…

[linkshaender]

Interessante Aussagen bei Gerry Weber und Esprit

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/gerry-weber-und…

Allen empfohlen, die in Mode investiert sind oder investieren wollen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.373.134 von linkshaender am 05.12.18 20:38:47

Es geht nur billig oder teuer ..

Zitat von linkshaender: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/gerry-weber-und…

Allen empfohlen, die in Mode investiert sind oder investieren wollen.

Gerry Weber : Nur was für alte Leute . Die Läden in den teuren großen Passagen ständig leer..

Esprit : nur was für den „armen Mittelstand“ , aber wer will schon arm sein ?
Meine Frau beispielsweise hat ihre letzte Esprit Jacke vor 10 Jahren gekauft, danach nur noch über Hilfiger zu Peuterey , Woolrich , PJS.
Kombiniert mit Zara und H&M.
Esprit ist völlig raus (genauso wie SOliver).
Tenor lieber ein Jacke weniger aber dafür richtig. Und so denken viele.
Esprit = Putchen Brammel.

Soll jetzt nicht überheblich rüberkommen, ist einfach „der Markt“.

Gruß codiman

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.373.134 von linkshaender am 05.12.18 20:38:47

Ich bleibe diesem Sektor fern. Wenn es unbedingt Klamotten oder Accessoires sein sollten, wuerde ich jedem Anleger nur pure Luxusmarken empfehlen (Hermès, LVMH, ...), die international begehrt sind und Preissetzungsmacht haben. Meiner Frau habe ich wieder ein Produkt von Michael Kors zu Weihnachten gekauft. Die Handtasche letztes Jahr war ein Volltreffer. Ich muss mich ja auch noch steigern koennen ... Aber selbst bei Luxus sollte man jetzt vorsichtig sein. Viele Unternehmen entwickeln sich durchwachsen und haben sich sehr vorsichtig ueber ihre kurz- bis mittelfristigen Aussichten geaeussert. Im Retail wuerde ich sogar den Nahrungsmittelsektor (Carrefour, Wal Mart, ...) qualitativ noch ueber dem Bekleidungssektor sehen, da weniger austauschbar.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.365.622 von prallhans am 05.12.18 07:19:22

Moin moin zusammen,

@Prallhans

Gutes Statement! Unentgeltlich solche Dinge tun lohnt sich immer, weißt du warum? Weil man frei und unabhängig ist und seine eigene Meinung haben darf.

Teilweise hast Du da schon recht; aber so einfach ist es - für mich zumindestens - dann auch nicht. Irgendwann fühlt bzw. spürt man dann doch eine Verantwortung. Ist ja mittlerweile nicht mehr mein kleines "Tagebuch" sondern ein ziemlich frequentierter Thread. Wo man auch nicht weiß wer da alles mitliest und was er draus macht.

Und da bin ich auch schon bei Clearasil & Investival bzgl. der Diskussion um die BPost in den letzten Tagen. Bin sicher Investival hat sich die ganze Arbeit um die Bilanz der Post nicht darum gemacht, weil er persönlich an dem Wert interessiert ist. Sondern weil er befürchtet dass es unbedarfte Nachahmer anzieht, welche u.U. auch agressiver bei der BPost einsteigen könnten. Wo er ja nicht unrecht hat; wobei ihn das - auch von ihm oftmals beachtete Grüne-Daumen-Verhältnis - eigentlich beruhigen sollte. Ich denke die große Mehrheit der Leser ist an solchen Exoten und HY nicht interessiert - also Entwarnung diesbezüglich.

Ist mir nämlich klar dass ich meine 3-Säulen-Strategie - Dickschiffe, Techs + High Yields - nicht aufgeben werde. Das wäre dann auch nicht mehr der unbeschwerte Timburg welcher einfach seine rustikale und teilweise farbenbunte Strategie verfolgt. Wäre dann nur noch die 2. Variante - um sicher zu gehn dass da kein Newbie eventuelle Dummheinten von mir nachmacht - das Depot mal eine Weile aus der Schusslinie zu nehmen damit es nicht so stark im Mittelpunkt steht. Wäre vlt. auch für mich mal interessant zu sehn wie ich performe wenn ich wie alle anderen in aller Ruhe am Depot rumwerkeln kann und nur im Nachhinein die Ergebnisse präsentiere.

Mal schaun, werde mit mir und meiner Flaggenliste mal in Klausur gehn und mich dann entscheiden.

ad Appen und der Frage von Investival:
nun, Marvin ist einer von dieser Million flexible workers und in Sri Lanka von einem Bekannten auf diese Company aufmerksam gemacht worden. Hintergrundinfos hat er natürlich keine. Ist aber ein relativ strenges Ausleseverfahren - diverse Verhaltenstests und perfekte Englischkenntnisse bzw. social-media-Kenntnisse. Werden immer zeitbegrenzte Projekte vergeben, welche auch recht gut entlohnt werden. Für ca. 20 Stunden Zeitaufwand im Monat ca. 350€. Also eventuell auch für den einen oder anderen Studenten hier interessant. Geht im Prinzip um Analyse, Bewertung und Marktforschung bzgl. Werbung auf Instagram und ähnlichen Plattformen. Wenn er zum ersten Mal wieder heimkommt will er mir das mal genauer zeigen was er macht. Firma macht auf jeden Fall einen professionellen und seriösen Eindruck.

Zum Markt: kann heute wieder etwas rauer werden - Handelskonflikt könnte sich durch diese Meldung wieder zuspitzen:

https://www.marketscreener.com/S-AMP-P-500-4985/news/China-t…

Aber das sind wir ja mittlerweile gewohnt - meine Erwartung von der volatilen Seitwärtsbewegung scheint einzutreffen. Und ist genau der Hintergrund warum ich nach wie vor nach Werten suche welche diese Bewegung mit einer hohen DR belohnen und auch nicht direkt zwischen den beiden Handelskonflikt-Parteien stehn. Mal schaun ob ich das schaffe.

Schönen Tag allerseits
Timburg

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.374.559 von Timburg am 06.12.18 06:22:43

Dickschiffe, Techs und High-Yields würde Techs Wachstums-Aktien nennen, aber auch meine Herangehensweise. Im Gegensatz zu Timburg noch Versuch bzw. Notwendigkeit Cash hoch und runter zu fahren. Selbiges in Abhängigkeit von Marktlage (oder Finanzamt- Nachforderungen) bedeutet im Moment Abwarten, man muss nicht immer voll investiert sein. Persönlich erwarte ich für Anfang 2019 neue Tiefs.

[Grab2theB]

Guten Morgen,

Kauf heute von BASF zu 61,09€. Wurde bereits in Andernach einiges zu gesagt; mein Zielkorridor für einen Kauf lag immer bei um die 62€. Dividendenrendite von über 5% passt sehr gut.
Ich schätze, dass wir auf etwas ungemütlichere Zeiten zusteuern und da ist mir ein stetiger Cashflow ganz lieb, da man dadurch seine Sparraten noch einmal pushen kann.

Zu BASF:

BASF hat zuletzt zwar "offensichtlich" keine sehr beeindruckende Unternehmensentwicklung hingelegt, jedoch hat BASF durch versteckte Entscheidungen / Aktionen bei mir stark gepunktet. So hat BASF sich in den letzten Jahren mehr oder weniger aus dem ganzen Übernahme-Hype im Chemie Sektor heraus gehalten, während andere Player übertrieben teure Übernahmen getätigt haben. BASF hat sich zunächst auf sich selbst und deren Verbesserung konzentriert und später im Zuge der Kartellentscheidungen günstig bei der Konkurrenz gekauft -> Beispiel Bayer - Monsanto.

BASF agiert besonnen, hatte zuletzt durch widrige Umstände zu kämpfen, die oft aber nicht selber durch das Unternehmen verschuldet waren/sind.

Was ich sehr begrüße ist der Deal mit Wintershall. Das Öl- und Gas Geschäft wird fusioniert und ausgegliedert. Das Geschäft ist zusammen mit Wintershall stärker und nach der Abspaltung auch flexibler. BASF nicht mehr so stark abhängig vom Öl- und Gas Geschäft.

BASF macht bei mir jetzt etwa 6% Depotgewichtung aus.

Liebe Grüße,
Thorben

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.518 von Grab2theB am 06.12.18 10:16:24

BASF unter 60 eindeutig ein Kauf, kommt schneller als man denkt , gegen die Börse ist es bei der Arbeit richtig ruhig

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.369.696 von provinzler am 05.12.18 14:46:57

Zitat von provinzler: Wobei auch das mit der hohen dpr kein unbedingtes Hemmnis sein muss, gehen hohe Kapitalrenditen und fehlendes Kapitalerfordernis für Wachstum Hand in Hand (Paradebeispiel: Admiral Group). Dafür schwankt da die Dividende auch mal ein wenig von Jahr zu Jahr, geht aber im Ergebnis im Laufe der Zeit nach oben. Also auch da: Es kommt immer auf den Einzelfall an!

Natürlich; schrieb ja, bei hoher dpr stärker auf den Bilanz- und (f)cf-kontext zu achten.

Wobei es bei Finanzwerten i.d.R. auf die Qualität der assets und da v.a. der 'other assets' ankommt, die v.a. für einen newbie gemeinhin schwerer als der fundamentale Rest einzuschätzen sind.

---

Zitat von Timburg: Bin sicher Investival hat sich die ganze Arbeit um die Bilanz der Post nicht darum gemacht, weil er persönlich an dem Wert interessiert ist. Sondern weil er befürchtet dass es unbedarfte Nachahmer anzieht, welche u.U. auch agressiver bei der BPost einsteigen könnten. Wo er ja nicht unrecht hat; wobei ihn das - auch von ihm oftmals beachtete Grüne-Daumen-Verhältnis - eigentlich beruhigen sollte. Ich denke die große Mehrheit der Leser ist an solchen Exoten und HY nicht interessiert - also Entwarnung diesbezüglich.

– 'Nachahmer', die nur auf hohe yields achten, ohne sich dpr im Bilanz+(f)cf-Kontext den Rest anzuschauen.
Und so solche hier nun ausbleiben, beruhigen mich die grünen Daumen in der Tat,

@Timburg,

>> 3-Säulen-Strategie - Dickschiffe, Techs + High Yields <<
Dagegen ist nix zu sagen, hat man bereits eine Arche und eine Staatsfonds-Ambition und fühlt sich wohl damit auch in schwierigeren Zeiten, wie Du sie ja mit dieser Strategie nun nicht zum 1. Mal erlebst (2015/16 war auch nicht ohne).
Im übrigen sind die Grenzen von 'Dickschiffen' und 'Techs' wie vor knapp 20y mitunter fließend um nicht zu sagen aufgelöst.

Du musst hier nix 'aus der Schusslinie nehmen'. Eingestellte Portfolios und Überlegungen sind so sie sachlich reflektiert werden doch nur nützlich wenn nicht sogar hilfreich für die anderen, und doch eigentlich auch für einen selbst.
Freilich muss auch das für Dich ok sein. Und so nicht, hast 2022 doch alle Gelegenheit der Welt, *g*
So Du lieber 'im Nachhinein Ergebnisse' präsentieren willst/wolltest, darfst/durftest Du keinen thread aufmachen
– so wie ich,

Aber sei gewiss, und ich riss es dann+wann mich betreffend ja auch an: Auch die, die sich nicht völlig outen, halten sich nicht immer an zielführende gerade Wege nach Rom. Siehst bei mir ja schon in den contests, ... – Aber damit Du auch mal von meinen realen Habenwill- und Möchtegern-Eskapaden was mitbekommst, ...:

Mich beschleicht seit der Marktreaktion vorgestern auf den Montag vorgestern das Gefühl, dass ich mit meinen kleinen Herbstfüßen in diverse Türen wieder mal; vlt. sogar durchweg zu früh dran war. Und ich werde mit den heutigen Abschlägen im Markt vlt. bestätigt, dass es mit einer echten Weihnachtsrally d.J. schwierig wird was mich für Q1.19 eine kritische Situation wie Anf.16 erwarten lässt bzw. ließe.

Die hier im Kauf kommunizierte NEOG habe ich vor deren Zahlen demnächst kpl. mit +/-0 gegeben [halte ja eine größere Pos. IDXX mit erheblichem Steueranteil, die sich auch zur Korrektur anschickt], und Eurofins in schneller Anbetracht des kolportierten technischen Widerstands >380 leider nicht kpl. aber dafür mit manierlichem kurzfr. Gewinn.
Sartorius Stedim habe ich mit knapp 100 für einen Auffang einfach zu großzügig = in memoriam meiner Schläfrigkeit bei gut ½ so hohen Kursen zu gierig limitiert; da wurde ich, wie bei NEOG, schon Mitte Okt. bedient.
Dito so es heute nun aussieht Dassault Systemes, Hexagon und Svenska Cellulosa.
Auch meine SAP-Arrondierung im Nov. knapp >88 treffe ich nun wieder; und ob meine SOBi-Einstandspromotion letztens richtig war ...
Nebenbei bin ich 2x bei Idorsia mental mit hoch 1-stelligen Verlusten ausgestoppt worden; hardcorigere Spekulation muss in Zeiten dräuender allgemeiner Unsicherheit nicht auch noch sein.

Und nun auf ein Neues mit BASF, 'Richtung 60' ... – Immer noch in der Hoffnung, in längeren Chartoptiken noch einigermaßen 'gute Ws' = noch stg. Vielmonatstiefs zu erhalten.

Die im Sektor unique komplette Wertschöpfung hat mir im Hinblick auf langfr. stg. Öl+Gaspreise durchaus gefallen. Und wir wissen ja, dass BASF in punkto Exits nicht immer das gute Näschen hatte. – Ich hoffe, die Wintershall-Ausgliederung ist nicht durch den RUS-SanktionsUNsinn motiviert gewesen.
Bemerkenswert die durchaus schon nennenswerten Käufe seit Ende Okt. von bislang 6(!) Insidern zu nun schon an die 10 % höheren Kursen. – Vlt. wissen die ja schon, dass Merz es macht + schafft + den SanktionsUNsinn mit RUS wegverhandelt,

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.377.541 von ungierig am 06.12.18 11:52:15

ich schätze, dass es BASF deutlich günstiger geben wird.

auch angedachte käufe in dt. nebenwerte zyklisch würde ich zurückstellen.

schmeisst mich einfach raus, wenn ich Euch nerve. Oder schreibt: stop.

[clearasil]

ich bleibe dabei - dax zwischen 9000 und 10 000 in 2019.

https://www.ariva.de/dax-index/chart?activated=3%20years%20w…

[clearasil]

amtliche Bestandsaufnahme von Daniel Stelter

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11066402-2019-keh…

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.377.646 von clearasil am 06.12.18 12:00:16

sehe ich auch so
es hat heute einige Nebenwerte aus meinem Depot gekegelt

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.377.646 von clearasil am 06.12.18 12:00:16

Zitat von clearasil: ich schätze, dass es BASF deutlich günstiger geben wird.

auch angedachte käufe in dt. nebenwerte zyklisch würde ich zurückstellen.

schmeisst mich einfach raus, wenn ich Euch nerve. Oder schreibt: stop.

Ich glaube dass du damit absolut auf dem richtigen Dampfer bist. BASF (genauso wie Covestro) sieht mir immer noch stark wie ein fallendes Messer aus. Ich hatte eigentlich vor, unter 60 nochmal genauer hinzusehen, aber beim derzeitigen Markt ist ein wenig mehr Cash wohl erstmal sinnvoller.
Und von deutschen Nebenwerten habe ich schon längere Zeit die Nase voll - auch wenn es dabei die eine oder andere Ausnahme gibt.

Ich habe deshalb die letzten Tage einige Werte verkauft/teilverkauft (insbesondere China):
- Alibaba komplett verkauft (leichter Verlust)
- Tencent komplett verkauft (leichter Verlust)
- JD.Com teilverkauft (deutlicher Verlust)
- Bakkafrost komplett verkauft (schönen Gewinn mitgenommen. Verkaufsgrund: Underperformance gegenüber Marine Harvest und Salmar, steuerlich deutlich ungünstiger)
- Vf komplett verkauft (auch sehr schöner Gewinn, deutliche Wachstumsperspektiven sehe ich aktuell aber nicht mehr)

Die nächsten Tage werde ich mich voraussichtlich auch noch von meiner (halben Position) AT&T trennen. Wurde hier ja schon genug darüber geschrieben.

Wie Investival auch sagt, "hardcorigere Spekulation (z.B. China) muss in Zeiten dräuender allgemeiner Unsicherheit nicht auch noch sein"

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.377.646 von clearasil am 06.12.18 12:00:16

Mach bitte weiter wie bisher, schätze deine Sichtweise zu JEDER Marktlage
greets

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.377.646 von clearasil am 06.12.18 12:00:16

Zitat von clearasil: ich schätze, dass es BASF deutlich günstiger geben wird.

auch angedachte käufe in dt. nebenwerte zyklisch würde ich zurückstellen.

schmeisst mich einfach raus, wenn ich Euch nerve. Oder schreibt: stop.

Du nervst nicht, gibst die richtigen Hinweise, aber kannst Du vielleicht mal 3 Postings in einem zusammenfassen ?
Ist wegen der Übersicht. Außerdem ist man dann so schnell auf „Tagesthread Niveau“ und das hat dieser hier nicht verdient.
Gibt schließlich Leute die sich hier Mühe geben und ne halbe Stunde schreiben, wenn „wir“ die verlieren
ist der Threat öde. Das wollen wir doch alle nicht ?

Vielen Dank
Gruß codiman.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.378.705 von codiman am 06.12.18 13:22:51

@codiman - danke für das feedback - werde mich bemühen, aber ist halt immer ein bißchen train of thought bei mir - pass auf deine covestro auf! und micron! tiefer sollte die nicht gehen...

bei covestro ist auch um die 30 drin.
https://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a122842817~A1~…

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.377.646 von clearasil am 06.12.18 12:00:16

Ich denke, es kann nicht schaden, sich auch pessimistisch zu zeigen und auf potenzielle Probleme hinzuweisen. Bei der BASF könnte tatsächlich noch einiges Negatives kommen. So ist bspw. ist ein möglicher harter Brexit derzeit noch nicht eingepreist ...

https://de.marketscreener.com/BASF-6443227/news/BASF-Wachstu…

[El_Matador]

@clearasil: Ich finde Deine Beitraege auch gut, auch wenn ich manchmal eine andere Meinung habe, so wie heute, was die mittelfristige Entwicklung betrifft.

Die meisten hier sind auf einmal ueberwiegend negativ. Nur Thorben traut sich, BASF zu kaufen (ein Like von mir, nicht nur fuer den Beitrag, sondern fuer den Kauf). Bei 60 zu kaufen ist schon viel besser als bei 90, ob aber 50 tatsaechlich kommen werden, weiss doch niemand wirklich.

Die Festnahme der Huawei CFO und Tochter des Firmengruenders scheint zuerst mit Vorwuerfen gegen den Verstoss von Sanktionen gegen Iran und Nordkorea begruendet zu sein, aehnlich wie frueher bei ZTE. Ich glaube, dass die lange bekannten Spionagevorwuerfe nicht zu einer Festnahme gefuehrt haetten.

Es faellt im Moment leicht, viele Risiken zu benennen und deshalb Kursziele zu senken. Das ist aber das uebliche Analystenbenehmen, dem ich mich nicht anschliessen werde. Ich verkaufe derzeit nichts mit Verlust.

[Popeye82]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/11066711-studie-da…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.029 von El_Matador am 06.12.18 13:57:30

danke auch dir für das feedback - ich sehe die Märkte ja auch sehr technisch - und Fakt ist, dass es intakte VK-Signale für große Märkte auf Monats- und Wochenebene gibt, auf Tagesebene müssen jüngste Tiefs halten, sonst gibt es eine knackige Welle, die weitere nach sich ziehen wird.

Algos verstärken dies unglückselig, weil damit natürlich auch massiv Geld verdient wird, jenseits von rational/fundamental begründeten Entscheidungen - das muss einem heute klar sein.

ich schätze, BASF wird zumindest das 2016er-Tief bei 57... testen.

und ich würde so etwas erst mal gern aufschlagen und auffedern sehen:

https://www.ariva.de/basf-aktie/chart

seltsam finde es ich auch, dass inzwischen sogar die FED vor einem großen Kursrückgang warnt - so etwas gab es noch nie ...

[Bouncer80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.518 von Grab2theB am 06.12.18 10:16:24

Zitat von Grab2theB: Guten Morgen,

Kauf heute von BASF zu 61,09€. Wurde bereits in Andernach einiges zu gesagt; mein Zielkorridor für einen Kauf lag immer bei um die 62€. Dividendenrendite von über 5% passt sehr gut.

Drück Dir natürlich beide Daumen, dass das was wird mit BASF, zumal ich die auch auf dem Radar hab.
Generell würde ich mir nun wünschen, dass sich Russell, Nazzy und Co. jetzt zu Handelsbeginn (werden wohl ein recht deutliches Down-Gap bekommen) nochmal kurz auskotzen und dann wieder drehen. Beim Russell würde das vermutlich auch mit einem Herausnehmen der letzten Tiefs einhergehen (möglich Bärenfalle). Sollten die amerikanischen Indizes dann nach ca. ner halben Stunde Stabilisierungstendenzen zeigen, könnte man paar Longs wagen. Für den DAXi könnte das dann wiederum bedeuten, dass er bei ca. 10800 Punkten ebenfalls Unterstützung findet, wo ich auch charttechnisch eine selbige ausmache (dort hatte man im Herbst 2016 zunächst Schwierigkeiten, diese Marke zu erobern, bevor es dann im November mit einem Gap drüber ging). Also durchaus eine Möglichkeit, dass der DAX dieses Niveau jetzt wieder testet (und bestätigt, zumal im RSI "Anzeichen" dafür vorhanden sind). Aber wie gesagt, das hängt natürlich vor allem auch von den Amis ab. Stand jetzt ist der Markt einfach nur ekelhaft angeschlagen

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

ganz schön was los hier heute, gefällt mir!

@clearasil: Ich finde deine Beiträge super und würde mich freuen, wenn Du deine Meinungen, Anregungen, Tipps etc. weiterhin hier einbringen würdest. Wir können doch nur noch durch konstruktive Kritik lernen. Wären wir alle einer Meinung würde wohl kaum einer tatsächlich voran kommen. Dieser Thread lebt doch vom Austausch.

@ungierig: sehe ich auch so. mehr gleich bei Allgemein

@El_matador: vielen lieben Dank für deinen Kommentar. mehr gleich bei Allgemein

Allgemein zu BASF / Markt-Tmining:

Ich kaufe meine Aktien for the long run. Ich kann nicht einschätzen, wann ein Chart wieder dreht und sich die Stimmung wieder ins positive umkehrt. Wenn ich das könnte, wäre ich vermutlich schon deutlich weiter mit dem Depot. Was ich jedoch wenn auch subjektiv einschätzen kann sind Aspekte wie die Qualität eines Unternehmens, deren fundamentale Basis, deren Management, mögliche Probleme und dem ggü. deren Aussichten sowie Chancen.
Daraus ergibt sich eine Bewertung, die ich als fair erachte. Liegt der Kurs eines Unternehmens deutlich unter dem fairen Wert, kaufe ich das Unternehmen.
Das sind meist Momente, in denen ich dann Anti-Zyklisch agiere. Der Markt bricht ein, der Chart sieht beschissen aus und viele verkaufen um ihr Geld zu sichern.
Für mich sind das genau die Gelegenheiten, wo ich günstig gute Unternehmen erstehen kann. Natürlich in der Gefahr, dass der Zeitpunkt nicht optimal ist, jedoch in dem Wissen, dass ich mit einem Abschlag zur fairen Bewertung gekauft habe.

BASF ist ein solcher Fall. BASF erfüllt meine Qualitätskriterien, auch wenn es nicht zu meinen Top 5 Favoriten gehört. Die Bewertung ist sehr attraktiv, die Probleme sind eher allgemeiner Natur, statt unternehmensspezifischer.
Für mich also ein Grund jetzt die Aktie zu kaufen. Der Chart ist ein fallendes Messer, der Kurs kann noch deutlich günstiger fallen. Das kann ich jedoch nicht beeinflussen und wissen kann ich das erst recht nicht. Es ist reine Spekulation.
Was ich aber in der Hand habe sind ggf. Nachkäufe zu einem noch höheren Discount. Da ich überhaupt keinen Druck auf der Timeline habe, denke ich eher in Dekaden als in Monaten/Jahren.

Des Weiteren kann ich nur immer wieder betonen, wie eine monatliche Sparrate helfen kann. Ich bin auf das Timing nicht so sehr angewiesen, wie u.U. jemand, der seine Assets verwaltet und eventuell auch aus dem Depot entnimmt. Ich habe jeden Monat genügend Geld, um einen Kauf zu tätigen, ohne dass die Gebühren sehr hoch sind. In 2019 sind meine Prognosen inzwischen bei durchschnittlich 190€ Brutto Dividenden im Monat - ohne noch kommende Dividendenerhöhungen und mögliche Käufe in 2019. Diese 190€ kommen zur Sparrate also noch mal on Top.

Ich kann jeden Monat also entweder einen kleineren Kauf machen, sollte der Markt nach und nach weiter fallen so den Bestand meiner Unternehmen weiter ausbauen.. oder (wenn die Märkte wieder drehen) die Käufe aufsparen und so relativ gut und schnell wieder Cash ansammeln.
Stand jetzt liegen meine prognostizierten Einzahlungen in 2019 bei 25% Depotanteil.

Fazit:

ich habe jetzt für mich persönlich gesprochen, aus meinen Erfahrungen und meinen Ideen sowie meiner Strategie. Das muss nicht für jeden gelten. Vielleicht falle ich auch damit auf die Nase. Ich werde jedoch meinen Plan erstmal weiter so umsetzen und versuchen, weiterhin antizyklisch die Unternehmen einzusammeln.

lieben Gruß,
Thorben

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.029 von El_Matador am 06.12.18 13:57:30

>> Nur Thorben traut sich, BASF zu kaufen <<
– 'Nur'?

Aber es stimmt schon, dass alle Unbill – die sich freilich nicht alle realisieren muss – aktuell im historischen Kontext nicht eingepreist ist. Zieht man frühere 60er level heran – Anf.2016, 2012er Mittel – stellt man finanzfundamental über den Daumen seither praktisch keine echte Verbesserung fest. Heißt, BASF könnte sich verschlechtern, was niedrigere Kurse nicht nur implizieren, sondern dann auch rechtfertigen würde.
In relativer Betrachtung auch unter finanzfundamentalen Gegebenheiten scheint mir hier aber nun doch mehr als woanders eingepreist zu sein.
Im übrigen würde es mich schon etwas wundern, wenn ein eher defensiv agierendes Topmanagement mit seinen Aktienkäufen längere Zeit daneben liegen würde.

---
Ein in den Indizes schwaches 2019 würde Trump sicher gut passen, könnte er sich dann im Wahljahr 2020 leicht(er) als »Krisenbewältiger« darstellen.
Ob er resp. die FED dann tatsächlich eine Rezession zu- bzw. laufenlassen wird, ist eine andere Sache. Da bewahre ich mir immer noch Optimismus ohne mir allerdings ein Durchhalte-Dogma zu oktroyieren.

– Schon frappierend, wie Trump »ganz der Unternehmer« die Fäden in die Hand genommen hat, und der selbstgefällige Rest sich in bloßer Aufregung offensichtlich erschöpft hat.
Darüber kann man sich nun wieder oder immer noch aufregen, aber es generiert immerhin genehmere Einstiege, die einen hernach ruhiger schlafen lassen als mit einem störenden 'zu teuer' in seinen schönen Träumen von fU.

Und wer die hier immer wieder gezeigten Finger in Richtung gesunder Verbrauchsgüterhersteller und top Bonitäten für seine Portfoliobasis beachtete ... erfreute sich bis jüngst noch an neuen ATHs – mental weit entlastender = stärkender sind als welche in goldilocks-Zeiten.

---
@cBär,

Du machst Deinem nicht grundlos abgewandelten nick dock alle Ehre, ... – im positiven Sinne,
Und Dein Avatar ist im tieferen Sinne ja nun auch nicht daneben.

– D'accord, dass bei BASF das 2016er Tief intraday 56; Wochenschluss knapp 58 halten sollte. Im nach diesem sellout auf kürzere Sicht wahrscheinlichen pullback/rebound hernach würde ich wahrscheinlich mein dann hoffentlich nur blaues Auge retten.
BASF ist aus oft genug zitierten Gründen freilich auch bei mir kein Habenwill. Würde es besagte Verbrauchsgüterhersteller + top Bonitäten darüber hinaus aktuell nicht historisch teuer geben, würde ich diese kaufen; dito natürlich meine echten Habenwills.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.755 von investival am 06.12.18 15:04:34

Und Dein Avatar ist im tieferen Sinne ja nun auch nicht daneben.

darf ja nix kurz mehr schreib

hab ich ja auch lange nachgedacht über den avatar.

und auch Bären haben immer Hunger auf lecker lax im schlussverkauf.

@Thorsten - bin da grundsätzlich absolut mit dir. Topeinstellung!

puuh, so viele Worte.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.755 von investival am 06.12.18 15:04:34

Kurs vor der opening bell haben sich im Text ein paar Nachlässigkeiten eingeschlichen, *g* – sry

> Im nach diesem sellout auf kürzere Sicht wahrscheinlichen pullback/rebound hernach würde ich wahrscheinlich mein dann hoffentlich nur blaues Auge retten. <
So die Kurse demnächst <56 / Wochenschluss <58 fallen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.755 von investival am 06.12.18 15:04:34

Zitat von investival: >> Nur Thorben traut sich, BASF zu kaufen <<
– 'Nur'?

"Nur" Thorben soll heissen Thorben ist der Einzige, der einen BASF Kauf kundgetan hat. Alle anderen haben Sch...!

Wieviele Punkte ist eigentlich Merz morgen fuer den DAX wert? (nachboerslich?) Man sollte dazu eine Umfrage bei "Bild" machen. Derjenige, der am naechsten dran liegt, kann einen Aktien"deal"plan bei Blackrock gewinnen. So koennte man es dem Deutschen Volk vielleicht schmackhaft machen.

[Bouncer80]

Update

Update zum Gesamtmarkt

Russell hat wie vermutet alle letzten lokalen Tiefs gerissen und notiert aktuell wieder darüber. Wichtig ist nun, dass auch über den letzten Tiefs geschlossen wird!
Ich sehe bei etlichen Growth-Aktien bzw. "risikoreicheren" Werten teils heftige Reversals (HDP, NTNX, SHOP, TWLO,...). Sollte das so bleiben, würde dies bedeuten, dass das "risk appetite" zurück kommt, sprich die Big Boys das Risiko nicht mehr so scheuen wie zuletzt.
Auch bei anderen Werten (bspw. PYPL, MA) sieht man die Reversals, wie man sie gern haben will. Sprich Ausverkauf in den ersten Minuten (mit Herausnahme sämtlicher letzter lokaler Tiefs, um die zittrigen endgültig rauszuekeln oder gar Shorties anzufüttern, um sie später zu grillen) und dann wieder rauf.
Wie gesagt, noch ist der Tag nicht rum, aber zumindest ein konstruktiver Anfang getan.
Gut möglich, dass es morgen die von Matador erwähnte Reaktion nach Norden gibt (ob nun Merz oder AKK CDU-Chef(in) wird, sei mal dahin gestellt...meinen Favoriten hab ich)

[Rugier]

Na dann oute ich mich, dass ich unter anderem auch im Nov. BASF aufgestockt habe. Also Thorben du bist nicht allein
Charttechnisch schauts generell wirklich sehr, sehr schlecht aus, mein Pulver hab ich bis auf 5% Cashanteil auch schon verbraucht.
Werd mich diesbezüglich zurück halten müssen. Verkaufen oder reduzieren kommt für mich nicht in Frage, aus Erfahrung weiß ich für mich, dass ich dabei in unnötigen Aktionismus verfalle. Dies möchte ich tunlichts vermeiden.
Kann mich trösten das bis April, Mai der Cashanteil bis auf 20% anwachsen kann. (Lebensversicherung Auszahlung)

[Bouncer80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.380.904 von Bouncer80 am 06.12.18 16:45:59

Zitat von Bouncer80: Update zum Gesamtmarkt

Auch bei anderen Werten (bspw. PYPL, MA) sieht man die Reversals, wie man sie gern haben will. Sprich Ausverkauf in den ersten Minuten (mit Herausnahme sämtlicher letzter lokaler Tiefs, um die zittrigen endgültig rauszuekeln oder gar Shorties anzufüttern, um sie später zu grillen) und dann wieder rauf.

Korrektur: War bei PYPL und MA auf der falschen (sprich einer kleineren) Zeiteinheit unterwegs, als ich das obige verfasst hab (und da sah es nach neuen Tiefs aus . PYPL und MA haben natürlich KEINE frischen Tiefs gemacht. Dennoch stabilisierte sich der Kurs bei beiden Werten in der Nähe der 50%-Korrektur des letzten Anstiegs, was nicht ebenfalls bullisch zu werten wäre (WENN der Kurs hier nachhaltig drehen sollte). Ich selbst werde noch den Tag abwarten und dann kurz vor Handelsschluss entscheiden, ob ich ein paar Longs wage.

[Bouncer80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.129 von Bouncer80 am 06.12.18 17:05:56

Zitat von Bouncer80:

Zitat von Bouncer80: Update zum Gesamtmarkt

was nicht ebenfalls bullisch zu werten wäre

Meine Fr...ich brauch Urlaub...soll natürlich heißen...was ebenfalls bullisch zu werten wäre...sorry

[Timburg]

Hallo und schönen Abend in die Runde,

bin zwar zwischen Tür und Angel - hatte Betriebsversammlung und gleich geht`s zu einem Arzttermin - aber so viel Zeit muss schon sein: hab auch paar Sachen verkauft und möchte Euch meine aktuelle Aufstellung nicht vorenthalten:

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

Hab mir gestern gedacht bissle aufräumen kann nicht schaden. Sind hier ja sowieso fast alle am ausmisten...........

Spaß beiseite - nochmal zurück zu meinen Überlegungen - @Investival. Ich sehe viele hier sind ja doch recht entschlossen bzw. auch mal etwas schneller auf dem Verkaufsknopf. Was ja zu manchen Zeiten nicht schlecht sein muss - wie aktuell gut zu sehn. Denke wenn ich mit meiner "Trägheit" und eigentlich doch noch recht ausgeprägten b&h-Strategie in eine richtige Baisse rutsche, könnte da mancher evtl. genauso handeln wenn er sieht dass ich passiv bleibe. Darum bin ich da recht skeptisch mit der öffentlichen Präsentation geworden. Wobei es mir persönlich nichts ausmachen würde, die gläserne Depotführung auch in schlechten Zeiten durchzuziehen. Bin mittlerweile recht entspannt was meine Lockerheit betrifft und mach mir da keine Sorgen auch wenn`s gerade etwas stürmisch er wird.

@Thorben
wenn BASF nicht schon lange eine volle Position wäre, dann wäre ich heute bestimmt an Deiner Seite. Ist ja schon ein tolles Gefühl für mich dass wir den 06. des Monats schreiben und ich noch nicht eingekauft hab. Kann mir also vorstellen wie sich andere fühlen die richtig Cash auf der Seite haben.

Geht ja einiges aus meinem (realen und unveränderten) Depot heute tief in den Keller. Aber da ist mir als erstes ganz unten Supernus aufgefallen. Studiendaten die nicht so recht zu 100% überzeugt haben - und das ist an Tagen wie heute ja fatal:

https://www.reuters.com/article/us-supernus-pharma-study-urg…

@Bouncer
servus, grüß Dich. Hab schon befürchtet dass ich bis zum Achensee nichts mehr von Dir höre. Sagst mir Bescheid wenn wir einen festen Boden bei den Märkten haben, damit ich zumindestens meine Monatsrate ordentlich unterbringen kann.


Schönen Abend allerseits
Timburg

[Bouncer80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.225 von Timburg am 06.12.18 17:14:39

Zitat von Timburg: @Bouncer
servus, grüß Dich. Hab schon befürchtet dass ich bis zum Achensee nichts mehr von Dir höre. Sagst mir Bescheid wenn wir einen festen Boden bei den Märkten haben, damit ich zumindestens meine Monatsrate ordentlich unterbringen kann.

Mich wirste doch so schnell nicht los Hase
Kann Dir nicht sagen, wann der Boden kommt, da ich leider keine Kristallkugel habe und wenn jemand zu Dir kommt und meint, er wüsste das...mach am besten 'nen weiten Bogen um diese Person
Ich halte nur derzeit eher nach Longkandidaten Ausschau, da der Abverkauf in dieser Geschwindigkeit wohl nicht ewig so weiter gehen wird und hier noch zu shorten wäre mir zu heiß. Ich werde mich aber (wie gesagt nur wenn sich der Markt hier erkennbar stabilisiert) nicht in diese Longs verlieben und wohl schon bald wieder abbauen, um "weiter oben" ein paar Shorts aufzubauen. Ich denke, es ist keine schlechte Strategie, in diesem Marktumfeld mit einem Depotanteil von 70/30 Long/Short zu agieren.

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.225 von Timburg am 06.12.18 17:14:39

Moin zusammen,

nicht verzagen, die Zukunft fragen... Das Moto heutiger Zeiten...



Passt vielleicht ein wenig zur Zeit?!

Depotupdate folgt, gibt jetzt Minus...

PS:Satzzeichen sind keine Rudeltiere!

LG
itgambler

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.645 von itgambler am 06.12.18 17:43:12

PS: VW stellt Passat ein! Was kommt denn nu? Windschnittige Mobiles? Wir warten mal ab, viele trommelten für die zyklische Autobranche?!

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.690 von itgambler am 06.12.18 17:48:25

Bitte mal die Unterschiede finden!?





Wer hat Schulz!?

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.762 von itgambler am 06.12.18 17:54:32

OK, gebe mich dann gerne als Videomann erkenntlich!

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.225 von Timburg am 06.12.18 17:14:39

Moinsen Timburg,

alles verkauft. Das nenne ich konsequent.

Musterdepot: Timburgs NBIM-III
Depotwert:
0,00 EUR

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.960 von Tamakoschy am 06.12.18 18:12:46

Fake News...

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.376.518 von Grab2theB am 06.12.18 10:16:24

Servus Thorben,

@BASF : Zumindest an der Transportfront löst Mutter Natur gerade ein Problem:
https://www.wetteronline.de/pegelstand/rhein.

@Timburg

Bist der erste, der den deutschen Staatsfonds nachbildet, GW!

Gruß, Bulli

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.380.112 von El_Matador am 06.12.18 15:39:56

Zitat von El_Matador:

Zitat von investival: >> Nur Thorben traut sich, BASF zu kaufen <<
– 'Nur'?

"Nur" Thorben soll heissen Thorben ist der Einzige, der einen BASF Kauf kundgetan hat. Alle anderen haben Sch...!

Wieviele Punkte ist eigentlich Merz morgen fuer den DAX wert? (nachboerslich?) Man sollte dazu eine Umfrage bei "Bild" machen. Derjenige, der am naechsten dran liegt, kann einen Aktien"deal"plan bei Blackrock gewinnen. So koennte man es dem Deutschen Volk vielleicht schmackhaft machen.

>> "Nur" Thorben soll heissen Thorben ist der Einzige, der einen BASF Kauf kundgetan hat. <<
– Lies' mich am besten weiterhin 2x,
Btw: Nachher (bei sich deutlicher drehendem US-Markt) oder morgen werde ich Eurofins zu meinem billigen Rest arrondieren.

So Mr.M. nahe Wochentief ins We. geht, dürfte auch ein gewählter Merz erstmal nicht viel zur Höherbewertung dt. Unternehmen – darum geht's im Kern erstmal; und dafür braucht's längerfr. relevante Gründe – beitragen.
Ansonsten wäre es wahrscheinlich auch erstmal nur ein one-night-stand, solange er noch einen DonQuijote-Status innehält, den er bei der in D völlig verschwurbelten Öffentlichkeit natürlich nicht über Nacht ablegen würde können.

– @itgambler,

die Unterschiede erschließen sich, schaut man sich 2-3 der Regionalkonferenzen an.
Dann käme vlt. so mancher nicht auf die Idee, an grundsätzlichem Sinn und Möglichkeiten der Beteiligung an Produktivvermögen zumal bei dräuender Volksaltersarmut vorbei zu schwurbeln.

---
@Timburg,

>> Denke wenn ich mit meiner "Trägheit" und eigentlich doch noch recht ausgeprägten b&h-Strategie in eine richtige Baisse rutsche, könnte da mancher evtl. genauso handeln wenn er sieht dass ich passiv bleibe. Darum bin ich da recht skeptisch mit der öffentlichen Präsentation geworden. <<
Na komm; zier' Dich jetzt mal nicht,
Es spricht ja nix von vornherein gegen eine 'recht ausgeprägte b&h-Strategie'; zumal jemand so anlegt/anspart wie Du.

Im übrigen hat ja jeder immer noch auch einen eigenen Kopf zum Gebrauchen. Hier wird keine Anlageberatung begtrieben, sondern ein Meinungs-, Erfahrungs- und Wissensaustausch, den man auswerten und auch mitgestalten kann.
Und wenn man darauf hingewiesen wird, dass es bei high yield eben mehr als woanders auf bestimmte Parameter ankommt, es da gewichtige Unterschiede gibt, ist das doch positiver input für den eigenen Kopfgebrauch in Zukunft.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.380.112 von El_Matador am 06.12.18 15:39:56

Zitat von El_Matador:

Zitat von investival: >> Nur Thorben traut sich, BASF zu kaufen <<
– 'Nur'?

"Nur" Thorben soll heissen Thorben ist der Einzige, der einen BASF Kauf kundgetan hat. Alle anderen haben Sch...!

Wieviele Punkte ist eigentlich Merz morgen fuer den DAX wert? (nachboerslich?) Man sollte dazu eine Umfrage bei "Bild" machen. Derjenige, der am naechsten dran liegt, kann einen Aktien"deal"plan bei Blackrock gewinnen. So koennte man es dem Deutschen Volk vielleicht schmackhaft machen.

Ist ja eigentlich egal, - aber lies mich am besten auch 2 mal

Ich werde allerdings jetzt noch nichts nachkaufen, 1. da ich keine volle Position von BASF haben will, und 2. weil ein weiterer Kursrückgang durchaus noch möglich ist. Bei 58 würde ich nachkaufen.

Tja, ich fürchte den Plan bei Blackrock wird niemand gewinnen, Merz wird es nicht. Und ich hoffe, dass ich mich täusche.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.382.998 von Spielderspiele am 06.12.18 20:04:17

Zitat von Spielderspiele:

Zitat von El_Matador: ...

"Nur" Thorben soll heissen Thorben ist der Einzige, der einen BASF Kauf kundgetan hat. Alle anderen haben Sch...!

Wieviele Punkte ist eigentlich Merz morgen fuer den DAX wert? (nachboerslich?) Man sollte dazu eine Umfrage bei "Bild" machen. Derjenige, der am naechsten dran liegt, kann einen Aktien"deal"plan bei Blackrock gewinnen. So koennte man es dem Deutschen Volk vielleicht schmackhaft machen.

Ist ja eigentlich egal, - aber lies mich am besten auch 2 mal

Ich werde allerdings jetzt noch nichts nachkaufen, 1. da ich keine volle Position von BASF haben will, und 2. weil ein weiterer Kursrückgang durchaus noch möglich ist. Bei 58 würde ich nachkaufen.

Tja, ich fürchte den Plan bei Blackrock wird niemand gewinnen, Merz wird es nicht. Und ich hoffe, dass ich mich täusche.

Dann solltest du die Finger komplett von BASF lassen! Diversifikation macht nur Sinn wenn die Qualität/Erwartungswert gleich ist - damit auch die Gewichtung.

Man legt sich auch nicht in einen Korb voller saftiger Äpfel eine halbe verfaulte Birne

@codimann: Bei der deutschen Bank konnte man es durchaus wissen und wurde auch benannt Ganz schlimmer Rumpelladen. cost income ratio bald > 100% ?
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/204370/umfrag…

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

die gute Nachricht vorab: auch die Nachuntersuchung hat nichts Negatives ergeben und das Schönste: seit paar Tagen bzw. einer Woche ist dieser komische Druck auf der Brust weg - und ich bin natürlich froh dass mich Bouncer nicht huckepack auf den Bärenkopf tragen muss.

@Tamakoschy & ITGambler
bin sicher dass Ihr beide bzw. alle alten Hasen die Pointe mit dem NBIM-III verstanden habt. Und für den Rest hab ich ja genügend Smileys eingefügt.

@Bulli
noch immer der Alte - weißt Du was Du übrigens mit Ulf gemeinsam hast ??? Was er mit einem Bild kurz und bündig rüberbringt, schaffst Du in einem Satz. OK, Clearasil braucht dazu 2-3 Sätze - ist mir aber genauso sympathisch. Bin nur noch am Überlegen ob Codiman den Vergleich mit dem "Tagesthread Niveau" positiv oder negativ meinte. Der TTC ist ja der beliebteste und meistfrequentierte Thread auf WO............

@Investival
der Markt hat mir die Entscheidung abgenommen. Kann jetzt unmöglich was ändern nur weil die Börsen teilweise heftig runtersausen. Nicht dass es noch heißt die in Augsburg haben keine Eier mehr......

OK, dann schaun wir mal wer heute das Rennen gewinnt. Wenn?`s nach derm Anteil Aktionären geht dann ist er bestimmt letzter von den dreien und wir können gleich testen ob die 10k im DAX halten. Welcher übrigens erschreckend schwach ist.......man hätte fast meinen können da ging`s nicht um die Finanzchefin von Huawei, sondern dass Trump alle Autobosse nach Guantanamo eingebuchtet hätte.

Apropos Huawei - da könnte die neulich erwähnte Nokia doch profitieren wenn die Chinesen auf der schwarzen Liste landen - oder nicht ??

https://www.wiwo.de/unternehmen/it/huawei-alternative-es-ble…

Hab mich zwar noch immer nicht für meinen Dezember-Kauf entscheiden (ja was ist denn nur los mit mir ????????? ) aber WPC ist ja eine der Alternativen. Divi wieder erhöht - wenn auch nur symbolisch. Aber immerhin - meine HY-Abteilung hat sich auch an einem hektischen Tag wie gestern sehr gut gehalten. Mal abgesehen vom Dividendenabschlag bei der BPost:

http://www.mydividends.de/news/investmentfirma-w-p-carey-heb…

Egal was die nächsten 2 Wochen noch kommt - 2018 bleibt in nicht zu guter Erinnerung. Aber vielleicht wird 2019 ja besser - meint zumindestens der Zschaber:

http://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/aktien-kau…

Schönen Tag allerseits
Timburg

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.381.762 von itgambler am 06.12.18 17:54:32

bin ja kein Sozi, aber da schaut mal, wer hier gefeiert wird wie einst der Chulz-Zug und dann der Luftpumpen-Macron:

https://www.youtube.com/watch?v=dZi-B7pidHQ

Merz ist GENAU aus derselben Zucht. Ja Zuchzt, genauso meine ich das. Ein Alptraum für den Arbeitnehmer. Aber ein Traum für die Anleger.

Agenda 2010 in seiner miesesten Form.

Ich habe mich gestern bei Transalta Renewables eingeloggt.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.385.131 von Timburg am 07.12.18 06:55:20

CSCO profitiert von Huawei-Problemen

FMC&Fresenius mit dem nächsten Absturz. Mittelfristige Ziele gekappt. Schlecht für einen Wachstumswert.

Fresenius EPS 3,64 Euro und Kurs inzw. bei 43 Euro. KGV <12

MarketCap 24 Milliarden + NetDebt 16 Milliarden ==> EV 40 Milliarden bei EBIT um die 4 Milliarden und EBITDA >5 Milliarden.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.385.137 von prallhans am 07.12.18 06:56:12

Nochmal ad Merz

Zitat von prallhans: bin ja kein Sozi, aber da schaut mal, wer hier gefeiert wird wie einst der Chulz-Zug und dann der Luftpumpen-Macron:

https://www.youtube.com/watch?v=dZi-B7pidHQ

Merz ist GENAU aus derselben Zucht. Ja Zuchzt, genauso meine ich das. Ein Alptraum für den Arbeitnehmer. Aber ein Traum für die Anleger.

Agenda 2010 in seiner miesesten Form.

Ich habe mich gestern bei Transalta Renewables eingeloggt.

– Das waren noch Zeiten, als auch 'Rechtspopulisten' noch Applaus bekamen,

Merz hatte in dem verlinkten Video den casus cnactus doch angerissen: Vom deutschen Sozialsystem profitieren zu viele, die nicht eingezahlt oder kaum haben. Und deshalb kommen andere zu kurz.

Deshalb zu fordern bzw. seine Forderugn darauf zu beschränken, die Benachteiligten via undifferenzierter Staatsleistungspromotion »ad acta« zu bringen – und so den Missbrauch des Sozialstaats zu promovieren; nicht zuletzt, in dem man der UNgezügelten Immigration Beifall zollt – und dafür Umverteilung = Investitions- und Kapitalfluchtpromotion = niedrigere Steuereinnahmen ins Spiel zu bringen, ist einfach UNseriös und volkswirtschaftlicher UNsinn.

Merz hat auf den Regionalkonferenzen [hab' sie mir alle komplett angesehen]
--> als einziger das dräuende deutsche Altersarmutsproblem seriös aufgegriffen, und unterbreitete einen zielführenden Lösungsweg
--> hat in diesem Kontext wenn auch nur vage die Inpflichtnahme von Beamten angemahnt
--> zusammen mit Spahn klar den UNsinn grenzenloser UNkontrollierter Migration benannt
--> für eine diesbzgl. europäische Lösung das Manko, nämlich das exklusive dt. Asylrecht, als einziger benannt
--> zusammen mit Spahn den desolaten Bundeswehrzustand thematisiert

Merz ist
--> exklusiv wirtschaftskompetent
--> in der Wirtschaft wie im »Großkapital« bestens vernetzt
--> als einziger prädestiniert, sowohl Trump als auch Putin auf Augenhöhe zu begegnen
--> auch rhetorisch am ehesten in der Lage, die notwendigen Dinge seinen Skeptikern und Kritikern zu vermitteln
=> die beste der imho nun letzten Chance der CDU, noch aus dem Kreuz zu kommen, nicht das SPD-Schicksal zu erleiden.

That's it, that's all.
Liefern muss/müsste er; freilich.
Im übrigen gefällt mir nicht alles, was Merz von sich gibt und vor hat.

>> gefeiert wird wie einst der Chulz-Zug und dann der Luftpumpen-Macron <<
'Gefeiert' haben nur die 'Linksgrünen', inkl. der in FDP+CDU.
In Anbetracht dieser 'Luftpumpten' ist es doch nur eine positive Indikation, dass dies bei Merz nicht er Fall ist.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.386.904 von investival am 07.12.18 10:28:34

> in der Wirtschaft wie im »Großkapital« bestens vernetzt <
– Und machen wir uns doch mal nix vor: D wird seine oktroyierten Langfristprobleme nur noch unter Mitwirkung ausländischen Kapitals in den Griff bekommen.
Merz als wohl immer noch Wertkonservativem zu unterstellen, er würde darüber den Ausverkauf Dtdls. betreiben wollen – der ja erst unter Rot-Grün + Merkel so richtig in Schwung kam (=> bspw. DAX-Auslandsanteil vor 20y ./. heute) – finde ich ziemlich an den Haaren herbei gezogen.

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

vor etwas längerer Zeit haben wir hier mal über das Unternehmen Hotel Chocolat gesprochen. Ich war jetzt zu Weihnachten so verrückt und habe für die Familie natürlich auch für mich ein paar Sachen von denen bestellt.
Paket kam heute an und so viel kann ich schon mal sagen: Die Aufmachung ist schon echt gut. Hochwertig verpackt, richtig schön in Hotel Chocolat Papier. Richtig Edel.

Neben meinen bestellten Sachen lag noch ein Katalog bei, der echt Lust macht auf mehr sowie eine Karte inkl. kleinem Spruch + Umschlag, falls man die Schokolade verschenken möchte. Das hat mir gut gefallen.

Die Verpackungen der einzelnen Produkte sehen echt gut aus. Schön auf Weihnachten abgestimmt. Leider muss ich jetzt noch bis Weihnachten warten, bis ich da mal von probieren kann Bin schon sehr gespannt, ob der Geschmackstest dann ebenso positiv ausfällt, wie meine sonstige Meinung zu dem Unternehmen.

Ein wenig Verrückt scheine ich da schon zu sein, in Summe habe ich 65€ inkl. Versand für ein wenig Schokolade überwiesen. Bin damit aber wohl nicht alleine.
Bei Instagram und Facebook postet Hotel Chocolat fast täglich Bilder von deren Produkten und die Kommentare lesen sich fast alle gleich. "Ich brauche das unbedingt!" - "Ich liebe diese Schokolade" - "Habe schon für Weihnachten bestellt." - "Beste Schokolade".. etc.

Am 04.07.2018 habe ich einen Beitrag zu Hotel Chocolat geschrieben #32.431 in dem ich auf über 130.000 Follower auf Facebook hinwies. Nicht mal ein halbes Jahr später sind es jetzt schon 147.000 Follower, ein Plus von 13%

Im letzten halben Jahr gab es einige aus meiner Sicht positive Entwicklungen. Die Chocolat-Bonds wurden zurückgezahlt, HC ist derzeit damit komplett schuldenfrei. Das Auslandsgeschäft in Dänemark wurde an einen "nordischen" Franchisenehmer abgegeben und wird nun im skandinavischen Raum weiter ausgebaut. HC hat die vertraglich zugesicherte Option, dieses Geschäft zu einem späteren Zeitpunkt zurückzukaufen.
Des Weiteren plant HC weitere "Pilot" Stores in anderen Ländern. Diesen Winter soll ein solcher Store in New York eröffnet werden. Man hatte bereits 2010 schon mal einen Store in Boston getestet, der sehr gute Resonanz erfahren hatte; HC jedoch damals nicht die nötige Kapitalausstattung, um diesen Store + weiteres Rollout zu finanzieren. Das ist inzwischen anders.

Ich persönlich finde das extrem spannend, wie HC da vorgeht. Man prescht nicht einfach in fremde Märkte sondern sondiert diese vorher mit Bedacht und schaut sich die dort vorherrschenden Gegebenheiten an.

Dies mal als kleines Update zu Hotel Chocolat. Da ich jährlich min. 1x in England unterwegs bin, werde ich bei meinem nächsten Besuch auf jeden Fall mal 1-2 Stores aufsuchen und vielleicht schaffe ich es ja auch, mal die Geschäftsführung da anzutreffen.

Lg und ein schönen Start ins Wochenende,
Thorben

[investival]

– ad Insel-Aktien:

Ich habe mich in Anbetracht meiner contest-Dejavus Globo und nun Patisserie von Unternehmen im AIM ohne namhaften 'Adviser'/'Broker' die einen Ruf zu verlieren haben im research verabschiedet.
Passt mir freilich auch gut in meine Fokussierungsabsicht, um meinen gefühlt hinreichend artenreichen Zoo nicht zu einer Arche ausufern zu lassen.

---
https://www.tichyseinblick.de/daili-es-sentials/politik-gema…

– Schönes 2. Advent-We. auch meinerseits; trotz allem, was da vlt. [d]darüber hinaus[/s] nicht nur für derweil schon wenn auch ganz nüchtern betrachtet zu recht ziemlich gebeutelte DAXe dräut.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.152 von investival am 07.12.18 12:39:32

Zum Verlinkten: Treffende Worte: "Deutschland 2018: ein Zirkus voller Narren."

Das Narrenschiff behält unbeirrt seinen Geisterkurs bei.


Das Narrenschiff

Das Quecksilber fällt, die Zeichen stehen auf Sturm,
Nur blödes Kichern und Keifen vom Kommandoturm
Und ein dumpfes Mahlen grollt aus der Maschine.
Und rollen und Stampfen und schwere See,
Die Bordkapelle spielt „Humbatäterä“,
Und ein irres Lachen dringt aus der Latrine.
Die Ladung ist faul, die Papiere fingiert,
Die Lenzpumpen leck und die Schotten blockiert,
Die Luken weit offen und alle Alarmglocken läuten.
Die Seen schlagen mannshoch in den Laderaum
Und Elmsfeuer züngeln vom Ladebaum,
Doch keiner an Bord vermag die Zeichen zu deuten!

Der Steuermann lügt, der Kapitän ist betrunken
Und der Maschinist in dumpfe Lethargie versunken,
Die Mannschaft lauter meineidige Halunken,
Der Funker zu feig‘ um SOS zu funken.
Klabautermann führt das Narrenschiff
Volle Fahrt voraus und Kurs auf‘s Riff.

Am Horizont wetterleuchten die Zeichen der Zeit:
Niedertracht und Raffsucht und Eitelkeit.
Auf der Brücke tummeln sich Tölpel und Einfaltspinsel.
Im Trüben fischt der scharfgezahnte Hai,
Bringt seinen Fang ins Trockne, an der Steuer vorbei,
Auf die Sandbank, bei der wohlbekannten Schatzinsel.
Die andern Geldwäscher und Zuhälter, die warten schon,
Bordellkönig, Spielautomatenbaron,
Im hellen Licht, niemand muß sich im Dunkeln rumdrücken
In der Bananenrepublik, wo selbst der Präsident
Die Scham verloren hat und keine Skrupel kennt,
Sich mit dem Steuerdieb im Gefolge zu schmücken.

Der Steuermann lügt, der Kapitän ist betrunken
Und der Maschinist in dumpfe Lethargie versunken,
Die Mannschaft lauter meineidige Halunken,
Der Funker zu feig‘ um SOS zu funken.
Klabautermann führt das Narrenschiff
Volle Fahrt voraus und Kurs auf‘s Riff.
Man hat sich glatt gemacht, man hat sich arrangiert.
All die hohen Ideale sind havariert,
Und der große Rebell, der nicht müd‘ wurde zu streiten,
Mutiert zu einem servilen, gift‘gen Gnom
Und singt lammfromm vor dem schlimmen alten Mann in Rom
Seine Lieder, fürwahr: Es ändern sich die Zeiten!
Einst junge Wilde sind gefügig, fromm und zahm,
Gekauft, narkotisiert und flügellahm,
Tauschen Samtpfötchen für die einst so scharfen Klauen.
Und eitle Greise präsentier‘n sich keck
Mit immer viel zu jungen Frauen auf dem Oberdeck,
Die ihre schlaffen Glieder wärmen und ihnen das Essen vorkauen.

Der Steuermann lügt, der Kapitän ist betrunken
Und der Maschinist in dumpfe Lethargie versunken,
Die Mannschaft lauter meineidige Halunken,
Der Funker zu feig‘ um SOS zu funken.
Klabautermann führt das Narrenschiff
Volle Fahrt voraus und Kurs auf‘s Riff.

Sie rüsten gegen den Feind, doch der Feind ist längst hier.
Er hat die Hand an deiner Gurgel, er steht hinter dir.
Im Schutz der Paragraphen mischt er die gezinkten Karten.
Jeder kann es sehen, aber alle sehen weg,
Und der Dunkelmann kommt aus seinem Versteck
Und dealt unter aller Augen vor dem Kindergarten.
Der Ausguck ruft vom höchsten Mast: Endzeit in Sicht!
Doch sie sind wie versteinert und sie hören ihn nicht.
Sie zieh‘n wie Lemminge in willenlosen Horden.
Es ist, als hätten alle den Verstand verlor‘n,
Sich zum Niedergang und zum Verfall verschwor‘n,
Und ein Irrlicht ist ihr Leuchtfeuer geworden.

Der Steuermann lügt, der Kapitän ist betrunken
Und der Maschinist in dumpfe Lethargie versunken,
Die Mannschaft lauter meineidige Halunken,
Der Funker zu feig‘ um SOS zu funken.
Klabautermann führt das Narrenschiff
Volle Fahrt voraus und Kurs auf‘s Riff.

https://www.reinhard-mey.de/start/texte/alben/das-narrenschi…

[janomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.388.650 von vidar am 07.12.18 13:39:08

Weisst Du ,wer damit gemeint war:

Und der große Rebell, der nicht müd‘ wurde zu streiten, Mutiert zu einem servilen, gift‘gen Gnom Und singt lammfromm vor dem schlimmen alten Mann in Rom Seine Lieder, fürwahr: Es ändern sich die Zeiten!

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.382.998 von Spielderspiele am 06.12.18 20:04:17

Dann solltest du die Finger komplett von BASF lassen! Diversifikation macht nur Sinn wenn die Qualität/Erwartungswert gleich ist - damit auch die Gewichtung.

Man legt sich auch nicht in einen Korb voller saftiger Äpfel eine halbe verfaulte Birne



Nein, Gleichgewichtung macht keinen Sinn, da diese -zumindest für Privatanleger- nicht durchführbar ist.

Wir kennen wohl beide die Untersuchungen, die es zum Thema gleichgewichtete Aktienstrategien gibt und ich nehme an dass du dich darauf beziehst. Die Untersuchungen kommen in der Mehrzahl zum Schluss, dass Gleichgewichtung Vorteile gegenüber Strategien bringt, die beispielsweise auf Marktkapitalisierung basieren.
Sämtliche Untersuchungen die ich kenne, haben als Untersuchungsgegenstand jedoch institutionelles Asset Management im Fokus, z.B. Fonds etc. Ich kenne keine einzige derartige Untersuchung die sich mit Privatanlegern beschäftigt.
Wenn ich heute - sagen wir - 30 Aktien gleichgewichtet kaufe, sind sie bereits morgen durch Kursveränderungen nicht mehr gleichgewichtet. Ich müsste im Grunde jeden Tag oder zumindest jede Woche Anpassungen vornehmen, um wieder zu einer Gleichgewichtung zu kommen. Wer macht das ? Mal von den Transaktionskosten abgesehen. Du kannst vielleicht einmal / Jahr die Gleichgewichtung wieder herbeiführen, dann hast du an einem Tag im Jahr Gleichgewichtung, an den anderen 364 nicht.
Gleichgewichtung ist eine Illusion, es sei denn du kaufst einen der wenigen Fonds die auf dieses Prinzip setzen. Dann handelst du aber völlig anders als die Teilnehmer in diesem Thread.

Zu BASF:
Ich will nicht alles wiederholen, was Thorben dazu schon geschrieben hat.
BASF ist auf jeden Fall auf Basis ihrer Umsatz-, Gewinn- und Cashflow-Entwicklung derzeit unterbewertet.
Aufgrund des zyklischen Charakters ist es für mich aber kein defensiver Qualitätswert der für mich b&h Charakter hätte wie z.B. eine Nestle oder Altria etc., daher kaufe ich auch keine volle Position.

Aufgrund der Unterbewertung und des weitsichtigen Managements ist sie jedoch trotzdem interessant, um bei einer mittelfristigen Haltedauer von ca. 3 - 5 Jahren neben der DR von ca. 5% weitere x% pro Jahr an Kurserholung zu erzielen.
Warum sollte ich eine solche Aktie mit einer defensiven Qualitätsaktie gleich gewichten ? Mal davon abgesehen, dass es ja eh nicht machbar ist.

Man könnte also schon eine Birne (für halb verfault halte ich sie nicht) mit in den Korb legen, man muss sie ja nicht einlagern wie die Äpfel

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.389.091 von Spielderspiele am 07.12.18 14:32:45

Zitat von Spielderspiele: Dann solltest du die Finger komplett von BASF lassen! Diversifikation macht nur Sinn wenn die Qualität/Erwartungswert gleich ist - damit auch die Gewichtung.

Man legt sich auch nicht in einen Korb voller saftiger Äpfel eine halbe verfaulte Birne



Nein, Gleichgewichtung macht keinen Sinn, da diese -zumindest für Privatanleger- nicht durchführbar ist.

Wir kennen wohl beide die Untersuchungen, die es zum Thema gleichgewichtete Aktienstrategien gibt und ich nehme an dass du dich darauf beziehst. Die Untersuchungen kommen in der Mehrzahl zum Schluss, dass Gleichgewichtung Vorteile gegenüber Strategien bringt, die beispielsweise auf Marktkapitalisierung basieren.
Sämtliche Untersuchungen die ich kenne, haben als Untersuchungsgegenstand jedoch institutionelles Asset Management im Fokus, z.B. Fonds etc. Ich kenne keine einzige derartige Untersuchung die sich mit Privatanlegern beschäftigt.
Wenn ich heute - sagen wir - 30 Aktien gleichgewichtet kaufe, sind sie bereits morgen durch Kursveränderungen nicht mehr gleichgewichtet. Ich müsste im Grunde jeden Tag oder zumindest jede Woche Anpassungen vornehmen, um wieder zu einer Gleichgewichtung zu kommen. Wer macht das ? Mal von den Transaktionskosten abgesehen. Du kannst vielleicht einmal / Jahr die Gleichgewichtung wieder herbeiführen, dann hast du an einem Tag im Jahr Gleichgewichtung, an den anderen 364 nicht.
Gleichgewichtung ist eine Illusion, es sei denn du kaufst einen der wenigen Fonds die auf dieses Prinzip setzen. Dann handelst du aber völlig anders als die Teilnehmer in diesem Thread.

Zu BASF:
Ich will nicht alles wiederholen, was Thorben dazu schon geschrieben hat.
BASF ist auf jeden Fall auf Basis ihrer Umsatz-, Gewinn- und Cashflow-Entwicklung derzeit unterbewertet.
Aufgrund des zyklischen Charakters ist es für mich aber kein defensiver Qualitätswert der für mich b&h Charakter hätte wie z.B. eine Nestle oder Altria etc., daher kaufe ich auch keine volle Position.

Aufgrund der Unterbewertung und des weitsichtigen Managements ist sie jedoch trotzdem interessant, um bei einer mittelfristigen Haltedauer von ca. 3 - 5 Jahren neben der DR von ca. 5% weitere x% pro Jahr an Kurserholung zu erzielen.
Warum sollte ich eine solche Aktie mit einer defensiven Qualitätsaktie gleich gewichten ? Mal davon abgesehen, dass es ja eh nicht machbar ist.

Man könnte also schon eine Birne (für halb verfault halte ich sie nicht) mit in den Korb legen, man muss sie ja nicht einlagern wie die Äpfel

Also, die (langfristige) Überrendite deiner o.g. Untersuchung stimmt ebenso, basiert aber auf der Überrendite der smal und midcaps.

Aber ich sehe es ausschließlich aus dem Blickwinkel der Spieltheorie hinsichtlich des Erwartungswertes (hier der Qualität).

Es macht a) keinen Sinn ein Spiel einzugehen, das weniger Wert (Wahrscheinlichkeit*Gewinn) als ein anderes einzugehen (Assetklasse) und b) mehrere Spiele zu spielen, wenn diese nicht den gleichen Wert aufweisen (Diversifikation innerhalb der Assetklasse)

[investival]

– Mal sehen, was sie an Maßnahmen nun liefert ... Ich bin da ja skeptisch(er als ich es bei Merz gewesen wäre), täusche mich aber gerne.
Den Ernst sollte sie, die selbst auf den Regionalkonferenzen allerdings noch wiederholt 'wir müssen / wir können' geschwurbelt hat, ja begriffen haben.

Merkel wird »unter AKK« zumindest bis zu den Wahlergebnissen 2019 leichter+länger als unter Merz weiter schwurbeln können; und das leider wohl tun. Ist ihr ja egal, und schlechterenfalls ja nicht mehr ihr Land.
AKK wird's m.E. deshalb schwerer haben als Merz es mit einer knappen Mehrheit gehabt hätte. Imho

Der DAX ich sage mal vorsichtig wie zu erwarten ohne Begeisterung.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.390.468 von investival am 07.12.18 17:05:06

CDU geht den Weg der SPD…

Eine Mini-Alternativloskanzlerin die vor allem nicht handelt (oder das eine Mal ihr Handeln mit einer ewigen Katastrophe "endete") braucht Deutschland nicht.

Eine Versöhnung Merkels mit der CDU sehe ich nicht. Die Wahrheit ist das Merkel in fast zwei Jahrzehnten fast nur Ja-Sager um sich versammelt und Kritiker weggemobbt hat.

Merkel sollte bald als Kanzlerin zurücktreten, außer die CDU soll als SPD enden.

Noch nie seit dem 2. Weltkrieg hatten extremlinke und weit rechte Parteien so viel Zustimmung. Auch das ist Merkels Verdienst und der Terrier wird das fortsetzen.

Wie Du schon sagtest @Investival, in 10 Jahren sind die Babyboomer in Rente (die sie sogleich auch verspeisen und ich kann mir schwer vorstellen, dass die Struppies die wir uns hier reingeholt haben, dies Lücke füllen werden.

Und eure „steuerfreien Aktiensparträume“ a la France könnt ihr in Deutschland vergessen.
Vielmehr wird der sozialistische Steuer–Neid—Einheitsbrei zu Gunsten aller „Faulen & Geldverteiler“ weiter angerührt. Flankiert durch die Linke Gutmenschenpresse und deren Freunde im ÖR...
Wir schaffen uns ab und entziehen uns allen Grundlagen. Ein „Nerobefehl“ vom eigenen dummen Volk.

Das war mein letzter Kommentar dazu

Gruß codiman

[El_Matador]

Der Tag haette besser laufen koennen. Aktien fallen ueberwiegend weiter, Gewinnwarnung bei Fresenius und Wahl von AKK. Immerhin habe ich morgen Hochzeitstag, nicht nur formal sondern auch immer noch gefuehlt und erlebt nachhaltig, und eben kam noch die Meldung, dass ein Gericht in Delaware die Entscheidung vom Oktober bestaetigt hat, dass Fresenius Akorn nicht uebernehmen muss, was dem Kurs aktuell aber auch nicht mehr hilft. Also wenn noch eine Weihnachtsrallye kommen sollte, muesste sie sich beeilen. Ich den letzten Monaten habe ich oft Fresenius Call Optionsscheine gehabt und ein paar wenige k damit verdient, gestern hatte ich zum Glueck keine, das ist auch schon viel wert. Also immer positiv denken und sich auch vermiedene Verluste verdeutlichen.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.390.960 von El_Matador am 07.12.18 17:51:24

.. und noch eins: Gewinnwarnung bei BASF

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/basf-basfgruppe-anpassun…

War aber wohl erwartet worden?

[El_Matador]

@Spielderspiele:
BASF: Ich habe die auch wieder (seit Oktober, 73.87) und bereue es noch nicht allzu sehr. Lange habe ich gehadert, ob nun ein hochwertiger Chemiekonzern oder Gasehersteller besser fuer das Langfristdepot ist. Im Moment schlafe ich mit Air Liquide, die seit Jahresbeginn mehr oder weniger unveraendert ist, wesentlich ruhiger als mit BASF, die jetzt schon etwa ein Drittel seit Jahresbeginn nachgegeben hat. BASF werde ich nach einer deutlichen Erholung sicher wieder verkaufen, Air Liquide nicht.

@codiman:
'„steuerfreien Aktiensparträume“ a la France': Im Schlaraffenland lebe ich nicht. Mein PEA ist zwar 'steuerfrei', aber nicht abgabenfrei. Nach einer Kapitalentnahme muss ich Sozialabgaben i.H.v. 17.2% auf den Gewinn zahlen. In einem normalen Depot zahlt man jetzt 30% (12.8% Steuer + 17.2% Sozialabgaben) ohne 'Abattement' in Abhaengigkeit von der Haltedauer. Der PEA Vorteil gegenueber einem normalen Depot ist in Frankreich also nicht mehr so gross wie frueher bei einer hoeheren Steuer und auch nicht mehr sehr viel vorteilhafter als die Abgeltungssteuer in Deutschland. Es bleibt weiterhin allerdings der Vorteil, dass Ertraege ohne Abzuege voll reinvestiert werden koennen. Problematisch ist aber auch, dass Regierungen in den letzten Jahren die Sozailabgaben immer weiter erhoeht haben. Wenn das so weitergeht, koennte sich der Vorteil eines PEA bis zu meinem Rentenalter noch weitgehend verfluechtigen.

Morgen geht vielleicht der Buergerkrieg auf den Champs Elysées weiter und Macron macht diesen Aufstaendischen jetzt auch noch Zugestaendnisse. Zum Glueck habe ich dort kein Ladengeschaeft. Fuer morgen haben sogar einige der bekannten grossen Kaufhaeuser in der Innenstadt Schliessungen angekuendigt, weil sie Angst vor Verwuestungen haben. Echt super fuer die Einnahmen im Weihnachtsgeschaeft und diese Typen wollen noch mehr Fuersorge aus Steuergeldern haben.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.391.743 von linkshaender am 07.12.18 19:20:20

Zitat von linkshaender: .. und noch eins: Gewinnwarnung bei BASF

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/basf-basfgruppe-anpassun…

War aber wohl erwartet worden?

Eigentlich ja, trotzdem geht der Kurs nach Bekanntgabe der Meldung nochmal satt gen Süden. Steht jetzt bei knapp unter 59, d.h. das 5J - Tief bei ca. 57 ist nicht mehr weit weg.
Wenn wir noch bullische Märkte hätten, könnte man jetzt vielleicht zukaufen, aber bei diesen Bären ist es sicher besser nochmal zu warten.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.391.980 von Spielderspiele am 07.12.18 19:51:47

Nachboerslich nochmal -3% bis -4% ist OK. Die Frage ist, was auf Xetra Montag ab 9:00 Uhr passiert. Faellt sie dann nochmal 10%? Sollte man jetzt verkaufen und Montag tiefer zurueckkaufen? Ich koennte den Verlust gegen erhebliche Gewinne in 2018 gegenrechnen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.391.743 von linkshaender am 07.12.18 19:20:20

Zitat von linkshaender: .. und noch eins: Gewinnwarnung bei BASF

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/basf-basfgruppe-anpassun…

War aber wohl erwartet worden?

EBIT vor ao. Einflüssen nun -15 bis -20 statt zuvor bis -10 % bei gleicher Umsatzprognose = eine weitere, deutliche Margenverschlechterung hatte ich jedenfalls so nun eher nicht noch erwartet ... Die Mitteilung Fr. abends noch im (außerbörslichen) Handel finde ich überdies unglücklich.

@L-R-S hatte schon Recht mit der 'halbfaulen Birne'; muss man in einem Apfelkorb mit schon ein paar anfaulenden ihrer Art nicht haben.
Und wer weiß, was für die dt. Industrie nun noch so dräut, wo's in der dt. Politik erstmal ein fröhliches 'Weiter-so' gibt und das Augenmerk der CDU so man heute auf deren POArteitag öfters vernehmen konnte sich darauf versteift, viel lieber Wähler der Grünen zurück zu gewinnen.

– Hatte nach der Meldung, auch in Anbetracht des schlechten DAX-Wochenschlusses ohne Gegenwehr, keine BASF-Eier mehr, auch wenn ich den Halt der benannten Mehrjahrestiefs immer noch für möglich halte; Mr.M. indiziert meine Bedenken dort ja nicht erst seit heute. Ansonsten denke ich das Tief dort bis zu den endgültigen Zahlen Ende Feb.19 zu sehen.

---
>> Der PEA Vorteil gegenueber einem normalen Depot ist in Frankreich ... auch nicht mehr sehr viel vorteilhafter als die Abgeltungssteuer in Deutschland. Es bleibt weiterhin allerdings der Vorteil, dass Ertraege ohne Abzuege voll reinvestiert werden koennen. << [@El_Matador]
17,2 % + steuerfreie Reinvestitionsmöglichkeit sind schon was anderes als eine ~50 % höhere Steuer ohne steuerfreie Reinvestitionsmöglichkeit ...

[Timburg]

shit - ist mir schon lange nicht mehr passiert. Ellenlanges Posting abgeschickt und im Nirwana gelandet.

Darum die Kurzfassung: ob der Merz heute dem DAX noch auf die Sprünge geholfen hätte - denke mal eher nicht. Und langfristig muss die AKK jetzt einfach zeigen ob sie was drauf hat. Bleibt uns eigentlich gar nichts anderes übrig als ihr eine Chance zu geben.

Zur Börse: damit die Woche doch noch einen gütigen Ausklang hat, hab ich noch bissle am Depot gefeilt und kann jetzt beruhigt die freien Tage genießen. Sind diesmal auch keine fake-news - @Tamakoschy. Hab erstmal Umicore verkauft; irgendwie bin ich mit denen nicht richtig warm geworden. Verlier ja weder eine Flagge, noch nennenswerte Dividende, also werde ich die schon in 1-2 Tagen bestimmt nicht vermissen.

Hab als erstes meine Romgaz-Position aufgestockt. Ist ja einer der ganz wenigen Werte die sich derzeit stabil halten. Und wenn die aktuelle Schwäche noch paar Wochen oder Monate anhält bin ich mit denen wahrscheinlich heilfroh. Gibt ja immerhin schon Ende Dezember die nächste Divi - ist schon der Wahnsinn was die ausschütten.

Und dann hab ich - @Com69 - eine Erstposition Spark Infrastructure gekauft. Mal schaun ob auch die von der Hektik bei DAX & DOW verschont bleiben. Hab ja eine spezielle Sorte Werte die das auch im Moment schaffen und mit denen bin ich schon zufrieden. Hab auf jeden Fall dadurch mal locker 200€ zur Statistik 2019 hinzugefügt und fühl mich in der aktuellen Lage sehr wohl dabei.

Schönen Abend @all
Timburg

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.391.980 von Spielderspiele am 07.12.18 19:51:47

BASF

Es geht immer höher als man sich vorstellen kann, tiefer dann aber auch. Die letzten drei Wochen habe ich zwei Positionen gekauft (insgesamt 2% Depot), kann ich leben damit. Mit Gewalt verbilligen? Eher nein. Ich denke wir sind schon halb in einer Rezession, da wäre BASF nicht erste Wahl.

Nachdem der S&P kein W machen will, kann es vielleicht ein Triple V richten. Aber vielleicht wäre es auch hohe Zeit, dass die Märkte mal wegkippen, dann sieht man, wer ohne Badehose schwimmt.

Meine Konzentration derweil gilt den Dividenden, bin guter Hoffnung, dass die meisten guten Werte weiter erhöhen oder ohne Kürzungen klar kommen. Für viele hier, die eher im Vermögensaufbau sind, wäre ein knackiger Einbruch sogar wünschenswert. Der Rest (ich auch) müsste sich halt die durchschnittlich 21 Monate sinkende Kurse ankucken, wie gesagt, solange es bei der Einnahmenseite stimmt habe ich keine grösseren Probleme mit einer niedrigeren Bewertung. In solchen Marktphasen wird mir ziemlich deutlich, dass es mir persönlich leichter fällt Positionen mit ordentlicher Div zu halten, auch wenn die grösseren Kursgewinne langfristig dort nicht zu finden sind.

Und sollte etwas bei meinem persönlichen monatlichen Einkommen verrutschen, dann tut mir die regelmässige Dividendeneinnahmen gut. Falls nicht nötig, wird investiert und neue Auszahlungen angeschoben.

Wenn ich das so lese, ist das ganz schön langweilig - call me Spießer

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.472 von otho am 07.12.18 20:50:52

Nein, das ist keine Spiesserei. Du fasst es sehr gut zusammen. Ich waere in den letzten 12 Monaten mit dem Halten grosser Positionen in dividendenstarken defensiven Large Caps wie Sanofi, Total, Unilever, etc. auch besser gefahren als Neuengagements in Eurofins Scientific, Groupe Guillin, ... Zum Glueck habe ich Air Liquide immer gehalten. Die Nominativregistrierung hat dabei geholfen, sonst waere mein Anspruch auf die 'Prime Fidélité' von 10% naemlich verfallen.

[HenryScheinulf]

Ohne heute ein schwarzes Bild malen zu können stattdessen ein Beispiel für akuten Lochfraß.

Dem gemeinen Volk kann man demnach auch weiterhin seine Akne- u.Aktienphobie nicht,
äh, ausmerzen (Copyright bei Drittbrettfahrer Ulf, sonst gibt's was auf die Rute).

Es ist aber m.E. schon zynisch, wenn trotz der seit Oktober laufenden Besche(e)rung Firmen
noch wagen die Dividenden zu erhöhen, aktuell z.B. www.graco.com/de/de + 20,8 Prozent,
www.broadcom.com + 51,4 Prozent, hier nun ca. 30% p.a. auf die Investition. Schneebesen rechen gut.
https://cdn-images-1.medium.com/ma /1200/1*Rvje8Ea6KtD7K0b8h…

[Aggensteiner]

Ich habe Svenska Cellulosa zu 7,10 und BASF zu 58,50 aufgestockt.
Wird man sehen, ob das eine gute Idee war.

Renishaw hat sich als sehr stabil erwiesen. Leider nur 5000 EUR investiert.

[Timburg]

Durchatmen...............

hab vorhin ganz entspannt den PC eingeschaltet in der Gewissheit: es ist Samstag und wird nicht gehandelt. Also kann auch nichts fallen..... Ist mitunter auch einer der Gründe warum ich nie in Bitcoin investieren würde; mir von dem Kursverlauf auch noch das Wochenende versauen zu lassen. Nee, nicht mit mir....

OK, Zeit mal durchzuatmen und die Situation in aller Ruhe zu analysieren. Denke mal man kann so langsam das Wort "Bärenmarkt" ruhig ins Spiel, bringen, ohne den Verdacht zu schüren dass man Panik verbreiten will. Der DAX immerhin schon 21% vom Hoch entfernt, und nun scheinen auch die Amis in den Korrekturmodus zu wechseln. Und da der DOW erst 10% vom Hoch abgegeben hat, wär da schon noch etwas Luft nach unten. Ehrlich gesagt nehm ich die Herausforderung - mich in einer Baisse selbst zu prüfen bzw. zu beweisen - gerne an. Ein 10-Jahres-Sonnenschein-Thread wäre zwar schön und toll, aber ohne Relevanz geblieben. Denn mindestens 2-3 Crashs erwischt man rein statistisch sowieso im Leben. Freut mich dass ich da nicht allein durch muss - war ja meine Befürchtung vor 3-4 Jahren, als es hier noch wesentlich ruhiger zuging. Und ganz interessant wird es zu sehn, wie sich verschiedene Strategien in dieser Zeit bewähren - da die Mitstreiter in ihren Ansätzen nicht unterschiedlicher sein könnten.

@Investival
hatte nach der Meldung, auch in Anbetracht des schlechten DAX-Wochenschlusses ohne Gegenwehr, keine BASF-Eier mehr,

Nah dem 3. Mal durchlesen beschleicht mich der Verdacht, dass Du BASF verkauft hast ??? Hab ich das richtig übersetzt ?? Wundert mich jetzt etwas nach den positiven Kommentaren die ich von Dir gelesen hab. Soll aber jetzt kein "Vorwurf" sein - gehört ja eben dazu, jeden seinen Weg gehen zu lassen mit dem er sich wohlfühlt. Kann natürlich sein dass das Gemetzel weitergeht und wir auch noch die 50 sehn. In meinem Depot dürfen die es sich aber bequem machen: gehören mittlerweile zu meiner HY-Abteilung und die halte ich auf jeden Fall durch.

PS: auf jeden Fall scheinen Deine Stücke im Thread geblieben zu sein - siehe Aggensteiners Posting

Bin da - wie bereits X-mal kommuniziert - auch so eher der Typ wie Otho. Fühl mich bei Werten mit ordentlicher Dividende einfach wohl. Und überhaupt wenn es Richtung 6-8-10% DR geht kann mich da so schnell nichts aus der Ruhe bringen. Wird interessant sein zu verfolgen, wie überzeugt der eine oder andere von seiner Strategie ist wenn es in den Indizes nochmal 10-15% runter geht. Bin da eigentlich relativ zuversichtlich dass ich es überleben werde. Aber mal schaun wie`s in der Praxis funktioniert.

So, Bücher sind (fast) geschlossen. Das Einzige was noch passieren könnte - was ich ja schon öfter geschrieben hab. Wenn ich sehe dass sich bei einem meiner Growth-Highflyer Ungemach andeutet, diese schmerzlos auszuwechseln. Im Moment schau ich mir diese Supernüsse an, welche mir in dieser doch recht langen Haltezeit nichts außer Hektik ins Depot gebracht haben. Dieses tägliche 10% rauf und runter muss ich nicht in alle Ewigkeit haben. Vielleicht wird mancher dann wieder die Stirn runzeln wenn die mit einer Engie Brasil o.ä. ersetzt werden, aber da ist mir mein persönliches Wohlbefinden dann doch viel wichtiger.

Werde aber mal dieses Wochenende im High-Yield-Bereich bzw. in den Emerging Markets rumstöbern, vielleicht finde ich ja noch paar passende Ergänzungen zu meinem NBIM.

In diesem Sinne, einen schönen Samstag und einen gemütlichen 2. Advent
Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.392.421 von Timburg am 07.12.18 20:42:48

>> ob der Merz heute dem DAX noch auf die Sprünge geholfen hätte - denke mal eher nicht. <<
Das wäre 'heute' = gestern nur eine, wohl heute auch nur kurze, Indikation gewesen.
Aber es geht bzw. ging ja nicht um 'heute'.

>> Und langfristig muss die AKK jetzt einfach zeigen ob sie was drauf hat. <<
'langfristig jetzt einfach' ...

Nicht zuletzt in Anbetracht ihres knappen Siegs wäre AKK gut beraten, von Merz und auch Spahn was anzunehmen.
Dafür müsste sie aber über ihren kundgetanen Merkel-Schatten springen – und das auch noch kurzfristig.
Sonst wird das mit den Wahlen zumindest 2019 für die CDU nix.

---

Zitat von Timburg: @Investival
hatte nach der Meldung, auch in Anbetracht des schlechten DAX-Wochenschlusses ohne Gegenwehr, keine BASF-Eier mehr,

Nah dem 3. Mal durchlesen beschleicht mich der Verdacht, dass Du BASF verkauft hast ??? Hab ich das richtig übersetzt ?? Wundert mich jetzt etwas nach den positiven Kommentaren die ich von Dir gelesen hab. Soll aber jetzt kein "Vorwurf" sein - gehört ja eben dazu, jeden seinen Weg gehen zu lassen mit dem er sich wohlfühlt. Kann natürlich sein dass das Gemetzel weitergeht und wir auch noch die 50 sehn. In meinem Depot dürfen die es sich aber bequem machen: gehören mittlerweile zu meiner HY-Abteilung und die halte ich auf jeden Fall durch.

PS: auf jeden Fall scheinen Deine Stücke im Thread geblieben zu sein - siehe Aggensteiners Posting

Bin da - wie bereits X-mal kommuniziert - auch so eher der Typ wie Otho. Fühl mich bei Werten mit ordentlicher Dividende einfach wohl. Und überhaupt wenn es Richtung 6-8-10% DR geht kann mich da so schnell nichts aus der Ruhe bringen. Wird interessant sein zu verfolgen, wie überzeugt der eine oder andere von seiner Strategie ist wenn es in den Indizes nochmal 10-15% runter geht. Bin da eigentlich relativ zuversichtlich dass ich es überleben werde. Aber mal schaun wie`s in der Praxis funktioniert.

Ich habe bedeutet, was ich aus bestimmten, mich umtreibenden Beweggründen machte. Das war nicht als Fingerzeig zu verstehen, sondern nur meiner vorherigen Kaufkommunikation geschuldet.
– In punkto Verlustbegrenzung habe ich mir seit 2002 v.a. in »peripheren« Engagements damals Allianz+MüRü, wo mir deren Desaster darüber erspart blieb Rigidität angewöhnt, kommen gleich mehrere ? für die BASF selbst wenig-nix kann und aktuell nun 2 weitere = zu viele zusammen.

Freilich haben wir aktuell kein 2002 und BASF ist nun natürlich kein schlechteres Unternehmen, weil es m.E. unglücklich eines der 2 ? hinzufügte – das andere ? ist die nun wahrscheinlichere Fortsetzung der ideologisch verschwurbelten Deindustrialisierungspolitik in D. In diesem Marktumfeld einer noch zeitfrischen Korrektur ohne Gegenwehr selbst in einem traditionell eher freundlichen Börsenmonat ist mir das aber einfach zu viel bzw. zu früh an mentaler Beanspruchung. – Natürlich habe ich auch eingedenk meiner insgesamt zu frühen Habenwill-Käufe zuletzt resp. der Richtigkeit der hernach teilweisen Glattstellungen so gehandelt.
– @Aggensteiner hat klugerweise zugewartet, bis meine Stücke von Mr.M. verdaut waren,

[com69]

Guten Morgen zusammen,

@Timburg
gab ja doch den einen oder anderen der uns für die Lame-Duck-Fraktion im Depot belächelt hat. Nun aber erweisen sie sich als Stabilisator in doch eher unruhigen Börsenzeiten. Gilt auch für die HY-Werte, auch wenn man die nicht blind im Glauben von gefahrloser Dividende kaufen soll. Spark Infrastructure sollte, da ich die australische Regierung als nicht Unternehmerfeindlich einstufe, so ein Kandidat sein.

Liegt vielleicht an meinen hohen Cashanteil, das mir die Korrektur gerade recht kommt.
Ein paar Haben-Wills könnten aber durchaus deutlich tiefer gehen. Da verschmerzt es auch, das ich BASF zu früh gekauft habe. Aber wenn man sich die Aktien im einzelnen ansieht merkt man das gewisse Qualität kaum korrigiert hat, was nicht unüblich ist. Denn die werden in einem Ausverkauf i.d.R. am letzten auf den Markt geworfen. Ob’s überhaupt soweit kommt ist natürlich eine andere Frage.
Wobei mir der DAX fast egal ist und ich mittlerweile froh bin, das ich von dort nur relativ wenig Aktien habe. Man muss ihn nur man mit dem Dow Jones oder auch dem SMI oder FTSE vergleichen und sieht die krasse Underperformance. Sogar die Briten stehen trotz des Brexit besser da!

Langsam verstehe ich auch @investivals Skepsis dt. Aktien gegenüber.
Und die Wahl von gestern scheint das zu bestätigen. AKK mag ja ein nettes Mädel sein. Aber ich habe doch den Eindruck das es sich die Deutschen (CDU) im jetzigen Merkel-Umfeld bequem eingerichtet haben und das so weiterführen möchten. Merz der Eigenverantwortung vom Staat zu den Bürgern geben möchte und vielleicht mal eine unbequeme aber notwendige Entscheidung treffen würde ist auch entsprechend durchgefallen.

@Grab2theB
Ich stehe bei Hotel Chocolade immer noch an der Seitenlinie. Aber deinen Erfahrungsbericht finde ich super Habe ja derzeit mit Nichols so einen kleinen britischen Wert im Depot der mir ein wenig Sorgen macht. Und der grosse Spread stört mich auch ein wenig.

[Bouncer80]

Gesamtmarktbetrachtung

Nachdem sich die Märkte am Donnerstag wie "gewünscht" und beschrieben verhalten haben, kam es gestern wieder zu einem starken Abverkauf. Als Bulle (damit meine ich übrigens das Gegenteil vom Bären...ich denke, den Insider verstehen nur die Achenseer ) hätte man sich natürlich gewünscht, dass der Kurs nach Donnerstag gestern entweder weiter gestiegen oder zumindest seitwärts tendiert wäre, was de facto nicht der Fall war und damit weiterhin bärisch zu werten ist, da in jede Stärke hinein verkauft wird.

Dennoch habe ich mal 3 Charts für euch samt kleinerer Ausführungen.



Die gestrige Kerze wird im Fachjargon "bearish engulfing" genannt und ist (wie der Name schon sagt) eine bärische Formation. Allerdings hat mich meine Erfahrung gelehrt, dass diese Formation eher "oben" funktioniert als an neuen Tiefs. Und wir haben seit geraumer Zeit sinkende Kurse gesehen. Darüber hinaus habe ich mal eine MÖGLICHE inverse SKS-Formation eingezeichnet, die man besser im Stundenchart erkennen kann.



Im Russell 2000 Index befinden wir uns nach wie vor an einer Unterstützungszone. Der Freitag-Kurs ist hier noch nicht enthalten. Ich habe die Charts von marketscreener.com und da ist (warum auch immer) der letzte Kurs im Russell nicht vorhanden. Auch hier gestern ein bearish engulfing. Es wurden gestern neue Tiefs erreicht (also ebenso das Tief von Donnerstag unterschritten), bevor gegen Handelsende nochmal vereinzelte Käufe aufkamen. Für mich sieht es zumindest derzeit so aus, als wolle sich der Russell ebenfalls stabilisieren (siehe Stundenchart). Ich denke, es ist für jeden sichtbar, dass im Bereich 1460 Kaufinteresse besteht (zumindest bisher). Jedenfalls wird hier der Kurs bisher immer aufgefangen. Dennoch versteife ich mich nicht darauf, denn es gibt auch ein schönes Sprichtwort an der Börse "je länger man gegen eine Tür tritt, umso höher die Wahrscheinlichkeit, dass sie irgendwann kaputt geht". Heißt im Umkehrschluss, je öfter die 1460 getetest wird, umso höhrer die Wahrscheinlichkeit, dass sie eines Tages gebrochen wird.



Hier habe ich einfach die Zone markiert, die ich neulich angesprochen habe (Bereich um die 10700 Punkte). Durch den schwachen Tag gestern, wird der DAX Montag wohl so ziemlich genau bei 10700 eröffnen. Spannend wird dann sein, wie es dort weiter geht.

Conclusio:

Ja, es sieht alles bärisch aus. Fakt!
Ja, wir befinden uns in intakten Abwärtstrends. Fakt!
Dennoch könnte aus meiner Sicht auf diesen Levels zumindest eine Gegenbewegung einsetzen (Russell an Unterstützungszone, Nasdaq mit evtl. inverser SKS-Formation, DAX an Unterstützungszone...für mich sind natürlich die amerikanischen Indizes maßgebend).
Wie und ob eine Gegenbewegung dann nachhaltig ist, wird man sehen. Wenn sie überhaupt eintritt. Ich habe keine Kristallkugel und weiß nicht, wohin die Kurse gehen. Ich achte nur auf das, was ich sehe und wenn die Kurse dort reagieren, wo auch ich etwas sehe, erhöht das meine Aufmerksamkeit. Geht es einfach weiter runter, kratzt das mein Ego nicht. Dann bleib ich einfach weiter defensiv und verwerfe diese These. Also werde ich hier nicht blind Long gehen, sondern nur aktiv werden, wenn sich die Stabilisierungstendenzen weiter fortsetzen.

Ansonsten wünsche auch ich einen schönen 2. Advent morgen!

[Timburg]

@Investival
hat man wahrscheinlich schon die letzten Jahre bemerkt: hab kein Problem wenn sich jemand von einem "meiner" Werte trennt. Hab ja schon Verkäufe von u.a. Novo Nordisk, Altria, MCD, OHI, Procter usw.usw. mitbekommen. Und manchmal war die Entscheidung gut, manchmal auch nicht. Wenn man da nur eine Glaskugel hätte - und eben darum bleib ich nach wie vor bei meiner recht rigiden Strategie. Liegt mir einfach besser als zu versuchen, günstige Ein- und Ausstiegspunkt zu finden. Würde ich auch mit dem Charttool von unserem Freund Bouncer nicht schaffen. Aber das anfängliche Experiment geht ja auch von einem unbedarften Privatanleger aus, welcher stur monatlich seine Rate unterbringt.

@Com69
ehrlich gesagt haben mir paar Käufe der letzten 12 Monate schon gut getan. Ist ja schwer in diesem Marktumfeld optimistisch zu bleiben. Geht jetzt erstmal darum, dass man überhaupt überlebt und nicht das Handtuch wirft. Und da kommt die breite Streuung - u.a. eben mit High Yields - im Moment gut. Man sieht ja doch schon in anderen Threads - wo man sich vlt. zu stark auf ein einziges Segment fokussiert hat, erste Anzeichen von Unmut bzw. Frust.

Ja, wir wurden manchmal belächelt - und ich mit meinen Flaggen gleich doppelt. Aber wenn man sieht wie sich manche der damaligen Börsenlieblinge vs. exotischer Beimischungen entwickelt haben, dann bin ich beruhigt. Hab mich zumindestens nicht lächerlich gemacht:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Und wohlgemerkt, da kommen noch teilweise fette Dividenden von 8-10-12% als Zuckerle dazu.


Aber mal konkret, hast noch was außer Iron Mountain auf dem Schirm ?? Wie gesagt - wegen Brexit, Gelbweste, Handelskonflikt usw. bin ich jetzt mehr auf EM+Australien usw. fokussiert. Also Länder bzw. Werte die eventuell nicht mit dem breiten Markt korrelieren. Da ist mir z.B. die irgendwann mal erwähnte Japara Healthcare wieder aufgefallen. Bei 7% DR könnte ich mir vorstellen dass ich auf eine Trendwende im Chart spekuliere.

https://www.marketscreener.com/JAPARA-HEALTHCARE-LTD-1629016…

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.394.554 von Bouncer80 am 08.12.18 10:53:01

Schöne Analyse, deckt sich mit meinem Gefühl: Amerika kämpft noch gegen den Bärenmarkt- der heimische DAX hat den Kampf schon verloren und hier heißt es Wunden lecken- für meine "alten" Dax-Aktien bleibe ich beim Hold und Dividende kassieren, BASF reizt mich schon die (höchst wahrscheinlich)kommende Aufwärtswelle mitzunehmen, dachte sub 60 wäre einer guter Einstieg, aber es scheint noch tiefer zu gehen...
Andere Sache aus meinem Bereich wäre auch was für die Gewinnerbranchen. Aktuell läuft eine Fortbildung im Deut. Ärzteblatt zur Diagnostik von Blutstrominfektionen. Vereinfacht kann man mit Hilfe von Massenspektrometrie(geräten) die Anzucht von Bakterien verkürzen.
Zwei Firmen sind mir dabei aufgefallen , als Schaufel-Hersteller Bruker + Shimazu beides börsennortiert und mit interessanter Entwicklung. Die Geräte kommen auch in der Cannabis-Industrie zum Einsatz, dort geht es ja nicht mehr nur ums "high" werden in Hinterhöfen;-)

[com69]

@Timburg

Von den Werten die ich die letzten 3-4 Monate gekauft habe, ist eigentlich nur BASF abgschmiert. Der größere Teil hält sich stabil oder hat sogar zugelegt. War aber hauptsächlich in der sogenannten Lame-Duck-Region unterwegs.

Von Japara habe ich Abstand genommen. Wenn ein Wert den man eigentlich als soliden Dividenenzahler betrachten sollte, innerhalb eines Jahres eine Kurshalbierung hinlegt, längerfristig sogar 2/3 verloren hat, ahne ich Unheil.
Das wäre für mich derzeit eher eine Turn-Around-Spekulation. Stecke aber nicht tief genug drin um die Gründe für deren massiven Kursverfall festzustellen. REITs wie Ascendas oder im Gesundheitssektor zu bleiben OHI waren jetzt über den Zeitraum doch wesentlich stabiler.

Habe z.B. noch Brookfield Renewable und Weyerhaeuser auf der Agenda.

Brookfield R. erzeugt, regenerativen Strom. Ist zwar ein von den Medien und der Öffentlichkeit gehyptes Geschäft. Über über kurz oder lang werden wir um die Energiewende nicht herum kommen
https://de.marketscreener.com/BROOKFIELD-RENEWABLE-PART-1339…

Weyerhauser verlor ja auch einiges an Wert. Grund ist hier aber, das ihnen einiges an Wald abgebrannt ist. Zwar nicht schön, hat aber natürliche nicht vom Management verschuldete Ursachen. Und wie es bei Rohstoffen so ist. Reduziertes Angebot lässt meist die Preise steigen. Der Kurs scheint auch langsam aber sicher in die Bodenbildung überzugehen
https://de.marketscreener.com/WEYERHAEUSER-COMPANY-14932/?ty…

Die Werte aber im Gesamtkontext betrachten. Da ich weder Wald noch regenerative Energie im Depot habe, kann ich mir die zur Diversifizierung vorstellen.

[Algol]

Allgemein, und speziell @ Timburg , com69

In der Tat stellt man sich in solchen Zeiten die selbstkritische Frage nach der optimalen Strategie.
Und ja, ich zählte zu denjenigen, die letztes Jahr (erfolgreich) eine offensivere Ausrichtung (Wachstum/Techs) propagierten. Nun stehe ich vor dem Scherbenhaufen (contest...) -könnte man urteilen.
Ich will nicht leugnen, dass ich heute weniger "offensiv" argumentieren würde. Hätte ich von Anfang an Timburgs breite Diversifizierung, auch in "Exoten", Dividendenwerte und lame ducks praktiziert, stünde ich dieses Jahr vermutlich deutlich besser da (Performance) und sehr viel Stress wäre mir erspart geblieben. Insofern sage ich inzwischen noch klarer als zuvor, wer sich Psycho-Stress und eine nervenzermürbende Vola ersparen möchte, sollte Timburgs Strategie beherzigen und ganz eindeutig, viele Wege führen nach Rom.

ABER,
zum differenzierten Gesamtbild gehören auch folgende Faktoren:
Langfristig treibt (Gewinn)Wachstum die Kurse, was wir momentan erleben, ist eine Momentaufnahme.
Schaue ich ins Depot, dann ist es zwar ernüchternd, dass zB eine ANET unterm Strich dieses Jahr leicht im Minus ist (momentan), aber sie sind immer noch ein 1-Bagger, sehr bedauerlich, dass sie kein 3-Bagger mehr sind, wie zwischendurch, aber mit welcher lame duck würde man je oder in welchem Zeitraum einen 1-Bagger schaffen?
Dann gibt es Growth-Werte wie A2 Milk (wieder aufgestockt) oder VEEV, Sobi, ABMD, TTD (teils zu spät/ zum falschen Zeitpunkt entdeckt/gekauft) die sich in der Performance auch dieses Jahr (Baisse) mit den besten Defensivpositionen messen können.
Und dann nicht zu vergessen, es zwingt einen niemand, eine strikte b+h Strategie zu fahren, ich habe die Depots dieses Jahr massiv umgebaut, bei jeder fundamental bedenklichen Nachricht kann und sollte man gnadenlos die Reissleine ziehen, das erspart Verluste, bzw. sichert bereits erzielte Gewinne.
Diese Gewinne/cash kann man umschichten auch in defensivere Positionen (zB JKHY), ich habe nicht empfohlen, eine reine growth-Strategie auch in einer Baisse zu fahren.
Nicht jeder betreibt freilich gerne ein derart aktives Depotmanagement, es gibt fast zwangsläufig Timingfehler, von den Bank-Gebühren zu schweigen.
Was die sogenannten Defensivpositionen angeht, auch da kann es (temporäre?) Rohrkrepierer geben (bei mir zb Frosta oder Hermle).

Der Königsweg wäre im Rückblick (aktuell) sowieso ein ganz anderer gewesen. Angesichts all der derzeitigen politischen und sonstigen real vorhandenen Risiken, hätte man eine Outperformance am ehesten mit Short-ETFs/Shortzertifikaten erzielt.
Traut sich da in diesem Kreise eigentlich niemand ran, grundsätzlich nicht, und warum?

Die Frage kann ich übrigens teils selbst beantworten, ich traue mich da durchaus ran, aber eine erfolgreiche Umsetzung erfordert eine mentale Stärke, die ich nicht immer habe. Denn jeder Rebound/Erholung wird dann im eigenen Depot massiv ausgebremst, über eine Glaskugel verfüge ich auch nicht, frage mich, ist das nur eine kurze Korrektur oder der Beginn einer längeren Baisse?

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.395.217 von Algol am 08.12.18 13:03:44

Hallo Algol,

mit dem „einen oder anderen“ warst nicht du gemeint.

ANET und Co. erinnern mich an den Kostolany-Spruch. Mal läuft der Hund vor dem Herrchen mal hinter ihm. Im Sommer wohl vor dem Herrchen, jetzt eben hinterher.
Wichtig ist eben auch bei Growth-Werten die Qualität des Geschäftsmodell und das Wissen das auch dort die Kurse nicht bis zum Mond laufen und heftigere Korrekturen eben wahrscheinlicher sind als bei den gemächlicheren Werten.

Und es ist ja nicht so, das jetzt wo ein paar Highflyer korrigieren die Growthstrategie verteufelt wird. Im Gegenteil. Aber wir wollten nur aufzeigen, das Lame-Ducks besser sind als ihr Ruf.
Bei der Growth-Strategie, muss man halt aktiver am Ball bleiben wie bei den klassischen B&H-Werten. Und dazu hat eben nicht jeder die Zeit und Musse.

[flipflap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.395.217 von Algol am 08.12.18 13:03:44

Hallo Algol,
Du hast A2 Milk in Deinem Depot. Die Aktie habe ich mir im Rahmen meiner Recherche zu interessanten Foodaktien angeschaut, die rein foody technisch vom Produkt her spannend sind. Läuft ja scheinbar gut das Geschäft, was mir aber Sorgen machte war, dass es soweit ich das sehe keine wirklich wissenschaftlich haltbare Studie zum Benefit dieser A2 Milch gibt, oder hast Du da was gefunden? Ich hatte nur die Sorge und mich deshalb gegen einen Kauf entschieden, dass wenn kein tatsächlicher Nutzen besteht der Hype irgendwann nachlässt. Auf der anderen Seite könnte man natürlich entgegnen, dass trotz nachgewiesenem fehlenden Nutzen (von echten Mangelerscheinungen und einigen wenigen Ausnahmen abgesehen), Nahrungsergänzungsmittel ja schon seit langem verkauft und konsumiert werden. Ebenso homöopathische Kügelchen, ist ja auch kein Kraut gegen gewachsen, obwohl abgesehen vom Placeboeffekt kompletter Unsinn. Je mehr ich Schreibe, desto mehr werde ich davon überzeugt, dass die Milch eigentlich gut laufen muss, gerade weil es keinen nachgewiesenen Nutzen gibt. Na, mal sehen.....

Bin allerdings auf meiner Suche nach interessanten Nischenfoodaktien allerdings nicht besonders erfolgreich gewesen, die Einzige, die ich gekauft habe waren clean seas seafood. Kann ich aber nicht wirklich seriös empfehlen, ist mehr eine sehr kleine Position, weil das Produkt wirklich sehr interessant ist und mir solche Produkte und Unternehmen einfach Spaß machen. Wenn hier noch jemand solche kleine Schätze kennt, würde mich sehr interessieren... Aber keine Sorge, habe weiter angefangen, meine Defensive auszubauen (General Mills, Nestle, Reckitt Benckiser, Zwack Unikum erste Positionen aufgebaut, Gazprom, Eurofins (zu früh?, gut keine Defensive) ausgebaut/ gerne haben: Johnson & Johnson, Shimano, Accell, Diageo, Altria mal sehen; mit den vorgenannten und weiteren Aufstockungen warte ich noch etwas, aber Altria finde ich jetzt schon und gerade auch nach dem cCronos Kauf interessant.

FF-Ulf

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.395.217 von Algol am 08.12.18 13:03:44

Zitat von Algol: Allgemein, und speziell @ Timburg , com69

[...]

Der Königsweg wäre im Rückblick (aktuell) sowieso ein ganz anderer gewesen. Angesichts all der derzeitigen politischen und sonstigen real vorhandenen Risiken, hätte man eine Outperformance am ehesten mit Short-ETFs/Shortzertifikaten erzielt.
Traut sich da in diesem Kreise eigentlich niemand ran, grundsätzlich nicht, und warum?

Die Frage kann ich übrigens teils selbst beantworten, ich traue mich da durchaus ran, aber eine erfolgreiche Umsetzung erfordert eine mentale Stärke, die ich nicht immer habe. Denn jeder Rebound/Erholung wird dann im eigenen Depot massiv ausgebremst, über eine Glaskugel verfüge ich auch nicht, frage mich, ist das nur eine kurze Korrektur oder der Beginn einer längeren Baisse?

Naja, bisher sehe ich das Marktumfeld noch positiv - Zinsstrukturkurve 2/10y wird wohl im Januar negativ...
Anfang dieses Jahres habe ich als Alternative den Markt an Garantiezertifikaten gescannt. Leider waren die extrem unrentabel für einen Wunschzeitraum von bis zu 3 Jahren.
Short-Etfs sind ggf. eine teure Wette, wie soll ich das timen?
Bleibt das Moneymangement mit den Dividenden (+ Sparrate) und ggf. Verkäufen v.a. bei/durch Übernahmen, so werde ich das ggf. in einem Abschwung praktizieren.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.395.217 von Algol am 08.12.18 13:03:44

Hallo Algol,

kann Com69 nur beipflichten: hier geht`s überhaupt nicht gegen einen bestimmten Sektor - in Deinem Fall also Growth-Tech. Sondern einfach nur darum, die Vorzüge einer breiten Streuung aufzuzeigen. Im übrigen richten sich meine Postings in keiner Weise an Mitstreiter wie Dich oder andere Gewinnerbranchler, welche recht schnell und souverän auf kurzfristige Entwicklungen reagieren, sondern eher an Newbies welche noch auf der Suche nach der eigenen Strategie sind und nicht die langfristige Erfahrung haben.

Ist ja bekannt dass ich äusserst allergisch gegen jede Klumpenrisiko- oder All-in-Strategie bin. Egal ob Rohstoffe, ob Krypto, ob deutsche Nebenwerte, ob FAANGs oder auch Staples. Gibt immer wieder Zeiten wo mal das eine, mal das andere läuft. Und Problem bei uns Kleinanleger ist: bis wir auf den Trichter kommen und es aus der Bildzeitung erfahren, ist der Zug meist abgefahren und wir sind die letzten welche die Hunde beißen. Mit einer schönen breiten Diversifikation kann einem sowas nicht passieren - auch wenn man etwas Performance verschenkt bzw. liegen lässt. Wenn man aber diesbezüglich die Messlatte nicht zu hoch ansetzt bzw. sich selber nicht unnötig unter Druck setzt, sollte das eigentlich kein Problem sein.

Aber für mich zumindestens geht`s darum, auf langer Sicht dabeizubleiben und im Haifischbecken Börse zu überleben. Der berühmte Marathonläufer vs. Sprinter. Und sooooo falsch kann meine Streuung auch nicht sein - was der NBIM für eine ganze Nation (und langfristig erfolgreich) praktiziert, kann für mich bzw. meine kleine Familie dann doch nicht so verkehrt sein, oder ??

Ohne jetzt jeden einzelnen Wert überprüft zu haben, schätze mal dass die Norweger bestimmt 90% meiner Titel auch im Depot haben. Bei der BPost z.B. hab ich extra nachgeschaut und da sind die auch investiert.

Schönen Gruß
Timburg

[clearasil]

@Strategiediskussionen und 2019 - was wird passieren

die Strategen der Mauerstrasse zeigen, dass man sich einig ist, dass alles möglich ist.

ESZ18.CME
What Wall Street strategists forecast for the S&P 500 in 2019
Emily McCormickReporter
,Yahoo Finance•December 8, 2018
U.S. dollar banknotes are seen through a printed stock graph in this illustration taken February 7, 2018. REUTERS/Dado Ruvic/Illustration

As 2018 comes to a close, investors are turning their attention to the market outlook for 2019. And Wall Street’s top strategists are offering some guidance.

The equity strategists followed by Yahoo Finance see a wide range of outcomes in 2019 as the bull market approaches its 10th anniversary. On the low end, we have Morgan Stanley’s Mike Wilson who sees the S&P 500 (^GSPC) essentially going sideways and ending 2019 at 2,750. On the bullish side is Credit Suisse’s Jonathan Golub, who sees multiple expansion sending the S&P to 3,350.

Here’s a summary of what Wall Street’s top strategists are telling their clients.
Morgan Stanley (Target: 2,750; EPS: $176) – Beware tightening financial conditions and decelerating growth.

Michael Wilson, Morgan Stanley’s chief equity strategist, thinks stocks will continue struggling next year. He offered a baseline S&P 500 target for 2019 roughly unchanged from his prediction for stocks’ performance at the end of this year.

“After a roller coaster ride in 2018 driven by tighter financial conditions and peaking growth, we expect another range-bound year driven by disappointing earnings and a Fed that pauses,” Wilson wrote. “Valuation should be key factor in stock selection.”

At the core of Wilson’s view is concern of an impending earnings recession next year as continued tightening financial conditions and decelerating growth weigh on corporate profits. Two years of strong earnings buoyed by topline growth, margin expansion and a boost from lower taxes in 2018 “will be hard to replicate next year,” he noted.

Wilson previously pointed to weak earnings results in equities this year as a contributing factor to a “rolling bear market,” with the forward price-earnings multiple for the S&P 500 falling 18% at the end of October from its peak in December 2017. “The bad news is that with a narrow P/E range combined with what is likely to be stagnant 2019 EPS forecasts means we are in for a choppy ride until those numbers fully adjust or there is a shock (positive or negative) that allows multiples to expand or contract more significantly than our forecast,” he added.

Morgan Stanley’s base case price target for the S&P 500 is 2,750 for 2019, with a bull and bear case of 3,000 and 2,400, respectively. The firm anticipates the S&P 500 will trade within a range of 2,650 to 2,800 by the end of 2018.

“Continued tightening of financial conditions and decelerating growth that weighs on earnings will limit index level upside,” Wilson wrote. “We see a material slowdown in earnings growth coming next year, but recognize that until evidence is in hand and earnings revisions begin falling, the market could temporarily overshoot our base case target on valuation and price.”
Bank of America (Target: 2,900; EPS: $170) – ‘Wildcards’ will make for more volatility.

The stock market may go up before it goes down in 2019, according to Bank of America Merrill Lynch chief U.S. equity strategist Savita Subramanian.

According to Bank of America, the S&P 500 will drop to 2,900 at the end of 2019 from 3,000 at the end of this year.

Subramanian’s bearish outlook is based on the flurry of “wildcards” that have recently dominated the macroeconomic landscape, including concerns of trade, geopolitics, a widening federal deficit, increased Federal Reserve tightening and an upward bias for volatility in equity markets. Additional harbingers include the peak in homebuilders about a year ago – which tends to lead equities by about two years – and Bank of America’s projected widening in credit spreads in 2019, which have also historically flashed a warning sign to risk assets including stocks.

“Cash is now competitive and will likely grow more so. Cash yields today are higher than dividend yields for 60% of the S&P 500 today, and our Fed call puts short rates close to 3.5% by the end of 2019, well above the S&P 500’s 1.9% dividend yield,” Subramanian said. “We suspect that we see a peak in equities next year, but bearish positioning and weak sentiment in stocks present upside, especially if trade risks subside, keeping us constructive for now.”
Goldman Sachs (Target: 3,000; EPS: $173) – Get defensive.

David Kostin, chief equity strategist at Goldman Sachs, has a main message for investors going into 2019: Start getting defensive.

“A higher U.S. equity market, a lower recommended allocation to stocks and a shift to higher quality companies summarizes our forecast for 2019,” Kostin said. He characterized “high quality” stocks as those carrying strong balance sheets, stable sales growth, low EBIT deviation, high return on equity and low drawdown experience.

Kostin foresees a modest single-digit absolute return of 7% in 2019 for the S&P 500, with the risk-adjusted return less than half the long-term average at 0.5 versus 1.1. The result is that “cash will represent a competitive asset class to stocks for the first time in many years,” Kostin said.

Goldman Sachs has three main scenario predictions for the market in 2019. A base case, which the analysts predict has a 50% probability occurring, involves the S&P 500 rising 5% to 3,000 from 2,850 at the end of 2018. The firm considers a bear case the second most likely outcome, which carries a 30% probability and foresees the S&P 500 falling to 2,500 at the end of 2019 on fears of a likely recession in 2020. Finally, Goldman Sachs ranks the bull case the least likely scenario with a 20% of playing out, with the S&P 500 closing 2019 at 3,400.
Barclays (Target 3,000; EPS $176) – Growth will revert to trend.

Economic and earnings growth will revert to the trend in 2019 after the 2018 bump fades, according to Barclays analyst Maneesh Deshpande.

“Strong 2018 economic/earnings growth was driven by fiscal stimulus, a rebound from 2016 mini-industrial recession and front loading of trade before tariffs kick in. As these one-off drivers fade, we expect growth to moderate but only to post credit-crises levels,” Deshpande wrote.

While macroeconomic indicators are not predicting a recession in 2019, “the selloff in cyclical equities reflects growth concerns,” Deshpande said. “Margin compression driven by tariffs and wage inflation is a key concern. We estimate the direct impact on interest expense even if Fed hikes by 100bp is only 0.5%. Capex spending has not accelerated and companies are using repatriated cash to pay down debt and return cash to shareholders via buybacks.”

Price-to-earnings multiples have fallen to levels last seen in 2012 in the wake of the recent selloff, Deshpande said. This has flattened S&P 500 price returns as valuations have declined, even given relatively strong earnings growth this year. Sectors including Energy, Materials, Communication Services and Financials saw significant valuation contraction due to slower growth expectations in 2019, he added.

“With the selloff earlier this year, the P/E ratio re-rated down and has remained largely range-bound and thus the increase in prices was more driven by earnings. The selloff during October led to a second leg down in valuations,” Deshpande wrote. “The convergence to fair value has happened much faster than the historical speed and so there is no reason to expect that it would rebound. Indeed, since the current P/E ratio is still higher than the fair value it will continue to decline over time.”
Citigroup (Target: 3,100; EPS: $172.50) – Bearish sentiment makes for bullish outcomes.

Citigroup analysts carry an upbeat forecast for U.S. equities despite the recent steep selloff. The firm’s sentiment metric suggest a “near 90% probability that the S&P 500 is higher in a year’s time.”

“The 7% rout last month in the S&P 500 with continued pressure in IT and Communication Services names, not to mention Consumer Discretionary stocks, has left clients uncomfortable, though not yet panicked,” Citigroup Chief Investment Strategist Tobias Levkovich wrote in a note. “The good news is that 2019 estimated consensus EPS growth has slipped from a very unlikely 12% back in September to 9% currently, probably on its way to 6%, at which point a ‘meet or beat’ environment can reemerge.”

Value stocks will begin to overtake growth stocks, Levkovich added, especially in the wake of tech stocks’ steep declines in the fourth quarter. “It is plausible that fund managers may need to take down their tech exposure on every rally given overweight positioning when the stocks were on a tear to the upside,” Levkovich said.

“We were far more worried in September about the S&P 500 than we are now given sentiment and our year-end 2018 target of 2,800,” he added. “Equities are resetting to the new lower 2019 earnings expectations and there is some normalization in the value/growth issue.”
JP Morgan (Target 3,100; EPS $178) – A pain trade to the upside.

“We expect the equity pain trade to be on the upside, given diminishing tariff and Fed related risks, positive earnings growth, attractive valuations, continued shrinkage of equity supply via buybacks, and given very low investor positioning. Based on our probability-weighted analysis of US-China trade outcomes (55% trade deal, 35% cease-fire, 10% tariff escalation), we set our 2019 S&P 500 price target to 3,100 and EPS estimate at $178. Over the next 12-months we could see more than $1.5 trillion worth of demand for US equities through buybacks (~$800b), partial reinvestment of dividend income (~$250b), as well as discretionary hedge fund and systematic flows (~$500b would take equity positioning to ~50%-tile) as volatility normalizes.”
BMO (Target 3,150; EPS $174) – Take a longer-term perspective.

Stocks will grind higher in 2019, buoyed by still-strong economic growth and corporate balance sheets, as well as gradually compressed risk premiums, according to Brian Belski, BMO Capital Markets chief investment strategist.

The firm’s base case is for the S&P 500 to climb to 3,150 in 2019 from 2,950 in 2018. Such an outlook depends on margins remaining sustainable even in the face of interest rate and tariff challenges, and economic momentum continuing to charge forward with inflation still in check.

BMO’s bull case is for the S&P 500 to jump to 3,400, which would manifest if corporate reinvestments were to surprise to the upside and economic growth accelerated at a faster-than-expected clip, Belski wrote. However, BMO’s bear forecast sees the S&P 500 slipping to 2,500, which would come about if tariffs leave a major dent on corporate margins and price multiples contract on concern of a looming recession.

“There are storms brewing. Volatility has clearly returned and the real rate of return for bonds has been negative for several years. Furthermore, corporate earnings will have a hard time keeping up with the momentum displayed in 2018, while the Fed has many investors envisioning a misstep in 2019,” Belski said. “However, we believe the forecasts are too focused on the absolute numbers and lack longer-term perspective. Remember, the environment remains a very good recipe for stocks – high-single-digit earnings growth, STILL low interest rates, 2.5-3% GDP and increased dividend growth.”
UBS (Target: 3,200; EPS $175) – A rough 2018 should make for a better 2019.

Although the S&P 500 has declined amid risks of higher rates, tariffs and slowing growth, stocks’ weak performance this year could pave the way for better returns in 2019, according to UBS chief strategist Keith Parker.

The S&P 500 has declined by more than 2x in 2018, and in the years following a decline of more than 1x, S&P 500 have averaged about 16%, Parker wrote in a note. Moreover, sector and industry group returns tend to also reverse in the years following a large de-rating of the S&P 500 price to earnings ratio, suggesting “that investors should be looking to add some laggards as we head into 2019,” Parker said. Headwinds to earnings include higher labor costs, previous US dollar strength and slowing growth. On the other hand, stock buybacks will pose a tailwind, Parker added.

UBS’s base case for 2019 is for the S&P 500 to reach 3,200, from 2,875 in 2018.
Deutsche Bank (Target: 3,250; EPS: $175) – A while to “regain its prior peak.”

U.S. companies will head into 2019 following a “great de-rating” this year, according to Deutsche Bank analyst Binky Chadha.

This year’s earnings growth of 25% – the strongest of this cycle – saw equity multiples “severely” de-rate by 17%, Chadha noted.

“The market multiple is near 5-year lows seen at the time of the last two major growth scares, with broad-based multiple compression across sectors that was concentrated in the cyclical sectors” Chadha said. “After the great de-rating of 2018 … a sharp slowing in growth and a high probability of recession is priced in.”

Chadha predicts that headline growth will slow to 7% in 2019, with S&P 500 EPS of $175 from a revised $163.5 in 2018.

A host of factors will contribute to the deceleration, Chadha said. The end of 2018, for instance, will mark the anniversary of the cut to the corporate tax rate, which provided a boost to earnings in the first part of the year. Additionally, tumbling oil prices will affect energy sector earnings, “which will turn from having been a strong tailwind for headline S&P 500 EPS in 2018 to becoming a notable headwind in 2019,” Chadha added. The strength of the trade-weighted dollar and a slowing of global growth will also put pressure on earnings, he said.

“It will take a while for the market to regain its prior peak” after rollercoaster equity trading in 2018, Chadha said. Volatility shocks take a while for equities to recover from, and buybacks “which have been the only consistent source of demand for equities in the cycle will once again become the primary driver. But they argue for only a gradual trend higher,” he added.

“The list of worries for the market is long and concerns about peak earnings are unlikely to dissipate until there are clear signs growth is steadying,” Chadha wrote.
Credit Suisse (Target: 3,350; EPS $174) – Bet on multiples expanding.

Credit Suisse’s Jonathan Golub carries a bullish outlook for 2019. His price target of 3,350 implied an about 11.4% annualized advance following the 16 months after his forecast was first published in September.

Multiple expansion, rather than corporate earnings growth, will be the main driver of the gains, Golub said. He foresees EPS growth decelerating to 7.7% in 2019 from about 23% in 2018, “largely the result of fading tax impacts.” Other risks include the threat of a yield curve inversion given the narrowing gap between government bond yields, as well as continued tightening from the Federal Reserve.

“Despite these headline risks, we believe that solid economic/EPS growth and benign
recessionary risks will be sufficient to propel the market higher,” Golub said.

https://finance.yahoo.com/news/wall-street-strategists-forec…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.394.554 von Bouncer80 am 08.12.18 10:53:01

zu Markttechnik:

@ bouncer, teile deine sehr gute Analyse.

+++ je öfter ein niveau getestet wird, desto wahrscheinlicher ist, dass es fällt.

und das testing wurde am Freitag weiter intensiviert, hat aber gehalten - war auch der übliche Abverkauf zum Wochenende in unsicheren Zeiten. Hoffentlich.

Qualitativ ändert sich im Augenblick, dass jetzt auch in 2018 sehr gut gelaufene und stabile Werte wie z.B. ULTA, PYPL abverkauft werden - man geht also ans gewinneingemachte. So etwas passiert ja eher am Ende einer Abverkaufsphase - kann mich noch gut an 2008 erinnern als es genau hinten raus auch eine jnj, ctsh, tjx, rost erwischte, die bis dahin alles gut überstanden hatten.

+++ D mit der schwächste Markt - zuviele Zykliker, zuviele alte Industrien. Stark abhängig von einer gut laufenden Weltwirtschaft. Zolldiskussionen natürlich das absolute Gift.

Man sollte seinen home bias einfach ernsthaft überdenken - wenn noch vorhanden.

natürlich auch die höchsten rebound-chancen, wenn sich das aufhellen sollte. Alles wie immer.

+++ lame ducks: immer besser, wenn nicht viel Speck drauf ist und rotiert wird. Wird im Aufschwung wieder lamen. Alles wie immer.

+++ man muss für sich entscheiden, wieviel man von was im Depot haben will, wieviel man sich timing mässig zutraut und wieviel Zeit und Gedanken man investieren will/kann.

+++ ich persönlich bin in 2018 mit meiner ein bißchen von allem und dazu gut lieferndes Strategie gut gefahren und immer noch deutlich im plus. Wobei jetzt die Ausschläge größer werden. Gut gelaufenes auch mal hergeben, schwaches verkaufen, etwas in defensiveres umschichten.

habe in 2018 gemerkt wie sehr mich ein in 2008 gelesenes Buch in gewissen Erkenntnissen auch langfristig beeinflusst hat:

Ken Fischer:
https://www.amazon.de/Das-z%C3%A4hlt-B%C3%B6rse-Investieren-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.amazon.de/Das-z%C3%A4hlt-B%C3%B6rse-Investieren-…

daraus habe ich gezogen, dass es hilfreich ist, immer zu denken, was schief gehen kann und was dann helfen würde >>> nicht zuviel in gut gelaufenen Sektoren zu haben>>> was werden Investoren kaufen, wenn der Wind sich dreht.

auch nützliches über financial behaviour drin.

aber sicher auch nicht das beste aller Bücher.


+++ sich auch etwas Bereichen "verstecken", die nicht an den Algos hängen. Von Timburg erfolgreich praktiziert in 2018.

+++ man sollte einfach nicht vergessen, dass wir aufgrund der damaligen extremen Überverkauftheit 10 sehr gute Jahre hinter uns haben, und sich vieles gut gelaufene immer noch halbieren kann, und dann immer noch einen schönen Preis darauf hätte. Deswegen auch in 2019 : alles für möglich halten.

greets cbär

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.396.069 von flipflap am 08.12.18 16:26:48

@ff-ulf

clean seas seafood

habe da nur clean seas tuna gefunden? 75 mio MK? Australien, ist es die ??? Dürfte ziemlich am Erfolg ihrer Flotte hängen ...

so etwas wie zwack würde ich ein fokussiertes Depot nicht reintun ...

eurofins ist in der jetzigen Lage ein sehr heisses Eisen.

auch eine gazprom ist von viel politischem abhängig.

nur so ein paar gedanken

lg cbär

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.395.217 von Algol am 08.12.18 13:03:44

Angesichts all der derzeitigen politischen und sonstigen real vorhandenen Risiken, hätte man eine Outperformance am ehesten mit Short-ETFs/Shortzertifikaten erzielt. Traut sich da in diesem Kreise eigentlich niemand ran, grundsätzlich nicht, und warum?


habe mich davon verabschiedet - ist einfach sehr schwer zu timen (man sehe sich den Sägezahnmarkt an!!! nervösestes Hühott), und die Zeit arbeitet beständig gegen einen.

wenn dann nur ein underlying mit stabilem Abwärtstrend, der an einer einigermaßen planbaren ct-linie entlang läuft.

oder auf bitcoin, der am Ende dieser Baisse eingeäschert sein wird.

ach all diese nullen und einsen ... so wertvoll.

[flipflap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.396.405 von clearasil am 08.12.18 17:36:07

clean sea seafoods sind mit thunfisch gescheitert und machen jetzt in hiramasa kingfish (farming) in sashimi qualität...kleine firma, nette story, sehr gutes produkt und deshalb habe ich die, aber nur aus liebhaberei in homöopathischen dosen, einfach weil es mir spaß macht halte sie jetzt aber auch nicht für schlecht als invest, aber natürlich riskant, nur von einem produkt abhängig und wenn der fisch mal krank wird....

gazprom: klar, es müssen nur die sanktionen kommen, die die usa russland gegenüber noch in der pipeline haben usw. aber ist ja nur 1,5% depoanteil und chancen dividende inklusive gibt es halt auch

zwack ist für mich, auch wenn ich das zeugs nicht kenne, eine interessante beimischung, wegen dividende und scheint jat sowas wie das aloholische landesmaskottchen zu sein, denke daher dass das weder groß wächst, aber einfach weiter läuft und ausschüttet

eurofins, habe ich jetzt so insg. die Hälfte meiner geplanten position, mit dem rest will ich jetzt länger warten, das aufstocken gestern war vielleicht zu früh, aber da schlägt halt die gier zu, gefallen, kurs fast halbiert, aber klar kann auch noch deutlich nach untern laufen

habe auch das aufstocken meines gaming zoos nach hinten verschoben, bisher 3,5% Depotanteil, mal sehen

von wegen fokussiertes depot: da hast Du sicher Recht!

grüße
ff-ulf

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.389.058 von janomann am 07.12.18 14:28:53

Ich finde, man muss die Aussagen nicht an eine Person binden. Was wir hierzulande nun
schon seit Jahren erleben, ist einfach irre. Wir befinden uns auf einem Narrenschiff, mit
voller Fahrt voraus aufs Riff.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.396.519 von flipflap am 08.12.18 17:55:58

+++ freut mich, dass du bei eurofins erst jetzt rein bist. ist immer noch ein fallendes messer - kann auch auf 283 gehen, wobei sie bei 320 eine reaktion nach oben zeigen sollte... toi toi.

+++ und freut mich, dass du dir der risiken bei deinen anderen invests bewusst bist.

+++ fish-farming lief ja super in 2018 ... auch hier viel Erfolg!

+++ bei gaming würde ich eine beruhigung abwarten.

[El_Matador]

Tendenziell verspuere ich hier seit Tagen oder gar Wochen zunehmend aehnliches Verhalten wie bei Analysten. Wenn die Stimmung schlechter wird und die Kurse fallen, glauben sehr viele, dass es noch viel schlimmer werden wird. Mittlerweile glaube ich, dass die Stimmung schlechter als die tatsaechliche Lage ist. Nur einige wenige kaufen jetzt zu. Wir werden in einigen Monaten sehen, was richtig war.

Meinen Missmut von gestern Abend habe ich zum groessten Teil verarbeitet. Zwei Gewinnwarnungen (BASF, Fresenius) an einem einzigen Tag sind mir noch nicht passiert. Jetzt zeigt sich bei mir, dass regelmaessige Gewinnmitnahmen wegen ihrer stabilisierenden Wirkung ihre Berechtigung haben. Ich werde das jetzt aussitzen, und dann in Zukunft mehr diversifizieren.

Die CDU-Wahl gestern ist fuer mich zwar nicht wunschgemaess ausgegangen, allerdings moechte ich anerkennen, dass AKK zwei grosse Vorteile gegenueber Merz hat, die m.M.n. eigentlich immer ideale Voraussetzungen fuer politische Spitzenaemter gewesen sind:
1) Sie hat zweimal eine Landtagswahl gewonnen und wurde Ministerpraesidentin. Das Land war zwar klein, dennoch ist sie so zu einer Generalistin geworden, was fuer hoechste Fuehrungsaufgaben vorteilhaft ist. Das gilt in Unternehmen gleichermassen.
2) Sie scheint die hoehere 'Sozialkompetenz' im Umgang mit Menschen zu haben. Ich glaube, dass haben auch die Merz-Anhaenger nie wirklich bestritten. Auch wenn beides nicht hinreichend fuer zielfuehrende 'gute' Politik ist, sollte es ihr helfen bzw. haetten diese Aspekte im Umkehrschluss Merz immer irgendwie im Wege gestanden.
Man schaue nur ins fruehere bzw. aktuelle Kabinett, wer da einen Ministerposten bekommen hat, aber beim 'Volk' (sprich Landtagswahlen) als Spitzenkandidat(in) gescheitert ist, teilweise sogar mehrfach (Gabriel, Maas, Kloeckner). Die SPD sollte auch einen ihrer Ministerpraesidenten zum Vorsitzenden und Fraktionsvorsitzenden waehlen, die anderen koennen es garantiert nicht.

[micjagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.396.147 von Timburg am 08.12.18 16:48:37

:::

auch wenn der Markt weiter sinken sollte dürfte Morphosys eine gute Anlage sein....
sehr gute Daten für ein Medikament gegen Schuppenflechte, dass schon auf dem Markt ist...
im Februar Gerichtstermin für die Patentklage gegen Janssen....ich rechne mit einer Einigung vorher....
2020 Zulassungsantrag für ein eigenes Krebsmedikament...kann vieles schief gehen in der Medikamentenentwicklung..aber die Daten sind schon gut...einfach einlesen..

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.396.762 von El_Matador am 08.12.18 18:55:31

@matador - teile deine Einschätzung zu AKK/MERZ.

und finde, dass auch die Körpersprache und die Stimme eine große Rolle gespielt hat.

und wenn er jetzt wieder weg sein sollte, sagt auch das viel.

zum Markte - ich finde es ist besser auf das Geschehen zu reagieren, oder noch besser und schwieriger - zu antizipieren, als zu stark im Glauben zu verhaftet sein.

[Algol]

@ com69 + Timburg

D ´accord, so ein Thread lebt ja auch von unterschiedlichen Ansätzen, die alle ihre Pros und Contras haben , zumal je nach Marktlage und natürlich auch abhängig von den persönlichen Verhältnissen des einzelnen Anlegers (Vermögen, Einkommensquellen, Alter, Risikoaversion, Zeitaufwand etc.)

@ lrs + cleara

bzgl. Shorten (per Short-ETFs/ Zertifikaten)

Wenn man sich relativ sicher sein könnte (was ich nicht bin), dass wir mit höherer Wahrscheinlichkeit am Beginn einer Baisse stehen, dann gäbe es ja nichts zu timen (klar, die Bank bedient sich, aber ich rede von Endlos-Papieren). Einfach kaufen, mentale Stärke zeigen (trotz Sägezahn-Verlaufs) und durchhalten, hätte sich zumindest die letzten Monate gerechnet.

@ flipflap

Zu A2 Milk

Es gibt durchaus (neuseeländische) Studien zu dem Thema, es scheint so zu sein, dass die verbreitete, vermeintliche Laktose-Intoleranz (besonders bei Asiaten/Nicht-Europäern), in vielen Fällen eher eine Unverträglichkeit gegenüber der gewöhnlichen Milch mit A1 Anteilen ist (die etablierte Milchwirtschaft versucht natürlich mit Gegenstudien abzulenken).
Ich habe das im Selbstversuch getestet (das war selbstverständlich keine wissenschaftlich belastbare Studie), 2 Personen meines Umfeldes mit Milch-Unverträglichkeit vertrugen A2 Milch vom Eifeler Biobauern hervorragend. Die Erfolge in China sprechen auch dafür.
Die Schwachstelle von A2 Milk ist eher der fehlende Patentschutz, Nestle und kleinere Konkurrenten bieten inzwischen eigene A1-freie Milch an, in China droht zudem stets Regulierung (das ist aber wohl vorerst vom Tisch).

Das Thema wurde hier und in den Gewinnerbranchen ausführlich diskutiert, schau mal mit der Suchfunktion.

[flipflap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.396.927 von Algol am 08.12.18 19:50:57

Habs gefunden, danke, wusste bisher gar nicht, dass es diese Suchfunktion gibt...

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.396.498 von clearasil am 08.12.18 17:51:53

Ich habe mir am Mittwoch oder war es Dienstag ... in die Erholung hinein zwei Shorts gekauft:

DBX1AC
und
ETF004

hat sich bisher gut gelohnt.

--> Netto null im Depot

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.396.762 von El_Matador am 08.12.18 18:55:31

Zitat von El_Matador: Tendenziell verspuere ich hier seit Tagen oder gar Wochen zunehmend aehnliches Verhalten wie bei Analysten. Wenn die Stimmung schlechter wird und die Kurse fallen, glauben sehr viele, dass es noch viel schlimmer werden wird. Mittlerweile glaube ich, dass die Stimmung schlechter als die tatsaechliche Lage ist. Nur einige wenige kaufen jetzt zu. Wir werden in einigen Monaten sehen, was richtig war.

Meinen Missmut von gestern Abend habe ich zum groessten Teil verarbeitet. Zwei Gewinnwarnungen (BASF, Fresenius) an einem einzigen Tag sind mir noch nicht passiert. Jetzt zeigt sich bei mir, dass regelmaessige Gewinnmitnahmen wegen ihrer stabilisierenden Wirkung ihre Berechtigung haben. Ich werde das jetzt aussitzen, und dann in Zukunft mehr diversifizieren.

Die CDU-Wahl gestern ist fuer mich zwar nicht wunschgemaess ausgegangen, allerdings moechte ich anerkennen, dass AKK zwei grosse Vorteile gegenueber Merz hat, die m.M.n. eigentlich immer ideale Voraussetzungen fuer politische Spitzenaemter gewesen sind:
1) Sie hat zweimal eine Landtagswahl gewonnen und wurde Ministerpraesidentin. Das Land war zwar klein, dennoch ist sie so zu einer Generalistin geworden, was fuer hoechste Fuehrungsaufgaben vorteilhaft ist. Das gilt in Unternehmen gleichermassen.
2) Sie scheint die hoehere 'Sozialkompetenz' im Umgang mit Menschen zu haben. Ich glaube, dass haben auch die Merz-Anhaenger nie wirklich bestritten. Auch wenn beides nicht hinreichend fuer zielfuehrende 'gute' Politik ist, sollte es ihr helfen bzw. haetten diese Aspekte im Umkehrschluss Merz immer irgendwie im Wege gestanden.
Man schaue nur ins fruehere bzw. aktuelle Kabinett, wer da einen Ministerposten bekommen hat, aber beim 'Volk' (sprich Landtagswahlen) als Spitzenkandidat(in) gescheitert ist, teilweise sogar mehrfach (Gabriel, Maas, Kloeckner). Die SPD sollte auch einen ihrer Ministerpraesidenten zum Vorsitzenden und Fraktionsvorsitzenden waehlen, die anderen koennen es garantiert nicht.

Die Stimmung ist in einer Korrektur doch immer schlechter als die aktuelle Lage ...

Fakt ist, dass es weltweit verteilt wohl mehr als zuvor in den letzten 10y handfeste Gründe gibt für mehr als ein Marktkorrektürchen ohne allgemeine Besinnung um nicht zu sagen ökonomischer UNsinnsbefreiung nicht nur in D.
Weshalb ich es für geboten halte, zumindest für ein 2015/16er Szenario offen + gewappnet zu sein.

---
Sozialkompetenz i.w.S. wird vs. Wirtschaftskompetenz in der dt. Politk unter Merkel bereits über Gebühr gehegt; s. die Ausgaben für den dt. Sozialstaat und damit verbunden auch die Staatsquote in D.

Im übrigen erschöpft sich Sozialkompetenz wohl nicht im bloßen Umverteilen + bedingungslosen UnterdieFittichenehmen = Stigmatisierung derjenigen, die dafür Leistung erbringen. Letztere sind nämlich auch Menschen und haben Familien, die dafür nicht selten andere Opfer zu bringen haben.

– D ist für das Kommende überüber nicht vorbereitet worden; unter Merkel lebt D von seiner ökonomischen Substanz, und verlebt sie in nun 8 Jahren.
Daran sind im übrigen nicht nur Politiker und Medien Schuld, sondern auch nicht wenige DAX-Topmanager, die jahrelang einer Phrase, nämlich weitgehend widerspruchslos dem 'Primat der Politik' huldig(te)n.

ad AKK

Ob eine gewonnene Landtagswahl für 'höchste Führungsaufgaben' erfolgsessentiell ist, sei dahin gestellt ohne das bestreiten zu wollen.

AKK hat vielmehr den Vorteil, dass sie die Mainstream-Medien 100 % hinter sich hat – mal sehen, ob sie im Kontext mit ihrem Wahlergebnis daraus die richtigen Schlüsse zieht.
Fakt ist, dass AKK aus – in ihrem Aufstiegskontext per se freilich auch nachvollziehbarer – Dankbarkeit für Merkel sich bislang für ein 'Weiter-so' verwendet hat.

ad Merz

Auch bei ihm wird erst noch sehen. Er hat m.E. 3 Fehler zu reflektieren:

1. hat er zu spät – erst nach der Bundestagswahl 2017 und dann zu dicht vor dem CDU-Parteitag, agiert. So fehlte ihm einfach die nötige Zeit, seine – vs. einer sehr weitgehend sediert-problemignoranten Wählerschaft ja nicht anspruchslose – Agenda, öffentlich auseinanderzusetzen.

2. ließ er auf der Zielgeraden, schon in den letzten 2 Regionalkonferenzen, im Biss leider nach, was AKK rhetorisch auch quantitativ hörbar aufbaute.

3. hat er es auf dem Parteitag versäumt, Spahn vernehmbar in seine personelle Agenda einzubeziehen, was ihm die paar entscheidenden Stimmen gekostet haben dürfte.

Dafür hat er ein achtbares Ergebnis erzielt, was ihn zum aktiven Weitermachen bewegen sollte – zumal in sicher auch seiner eigenen Einsicht, dass ihm mit einer knappen Mehrheit jedes seiner Mankos mainstreammedial ausgeweidet worden wäre, was ihn schnell zu viel Kraft hätte kosten können. Das wiederum dürfte ihn nach vorne bringen, sollte AKK in den nächsten Monaten nicht konkret mehr liefern als bislang.
– Wenn er Eier für's seinerseits ja beschworene »große Ganze« hat, macht er nun aktiv weiter. Ansonsten macht auch er sich letztenendes noch mitschuldig am dann ziemlich absehbaren weiteren Erstarken der AfD um nicht zu sagen einer noch tieferen Spaltung der dt. Gesellschaft.

Das Zünglein an der deutschen Waage dürften da allerdings weiterhin die deutschen Mainstream-Medien spielen – leider; sie hätten so oder so selbst, aus Glaubwürdigkeits-/Reputationsgründen auch personelle, Konsequenzen zu ziehen wofür ich nach dem Chemnitz-Gefake nun kaum noch Optimismus entwickeln kann.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.399.147 von investival am 09.12.18 13:43:36

> D ist für das Kommende überüber <
-DArüber

> auch nicht wenige DAX-Topmanager <
nebst diversen Industrie- und Arbeitgeberverbandspräsidenten

[flipflap]

Im Hinblick auf Anta Sports zwei interessante Entwicklungen, gerade in der Kombi

https://www.textilwirtschaft.de/business/sports/sports-busin… Tencent soll wohl auch mit dabei sein

in der NZZ am Sonntag, Artikel dass China zur größten Wintersportnation der Welt werden will

Anta Sports bei mir auf der etwas erweiterten WL, hoffe hier noch ein wenig auf Trump und niedrigere Kurse

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.399.126 von g3koot am 09.12.18 13:39:29

Zitat von g3koot: Ich habe mir am Mittwoch oder war es Dienstag ... in die Erholung hinein zwei Shorts gekauft:

DBX1AC
und
ETF004

hat sich bisher gut gelohnt.

--> Netto null im Depot

Ich kaufte im Januar 2015 schrittweise eine grosse Position DBX1DS, was meine Nerven bis zum Ausstieg mit einer schwarzen Null im August 2015 ziemlich strapazierte. Mich stressten -X% Buchverlust short mehr als -2X% long.

Es gibt mindestens zwei grosse Probleme mit Shortstrategien auf den gesamten Markt:
1) Langfristig wird Produktivkapital steigen
2) Achte auf die Pfadverluste der ETF's. Selbst wenn sich der Index ueber der Zeit nicht veraendert, wirst Du Geld verlieren. Wenn kein Crash kommt, musst Du spaetestens in einigen Monaten aus der Nummer herauskommen.

Viel Glueck!

[Timburg]

Verpäteter November-Blues ???

keien Ahnung wie es Euch geht, aber 2 Tage Dauerregen hinterlassen bei mir schon Spuren. Einziger Lichtblick - dadurch steigt der Rhein-Pegel und meine BASF-Kähne können wieder den Umsatz ankurbeln. Also hoffen wir mal dass es bei der einen Gewinnwarnung bleibt.

Zuerst paar organisatorische Dinge: da ich diese Woche gleich 3 Weihnachtsfeiern hab, muss sporadisch Ersatz fürs Morgenbriefing her: also - Prallhans Mittwoch, Popeye Donnerstag und Soko übernimmt den Freitag. Kann sich dann keiner beschwerden dass es wegen der Threadlektüre zu spät zur Arbeit kommt. Es sei denn die Bahn streikt die ganze Woche.......

@Clearasil
sehe dass die meisten Analysten mit ihrem Ausblick 2019 noch recht optimistisch sind. S&P bei 2800-3000-3400 klingt schon mal gut. Wenn da kein Zweckoptimismus dahintersteckt. Bin da mal etwas vorsichtiger und tippe eher Richtung 2500 oder weniger - sehe beim besten Willen keine Impulse welche Antrieb geben könnten. Lass mich aber gerne überraschen wenn ich falsch liegen sollte; da ich ja nicht vorhab das Depot zu liquidieren.

@Micjagger
an Morphosys hab ich ziemlich schlechte Erinnerungen. Hatte 1999 gleich 1000 Stk. davon und paar Wochen vor Förtschis "Dausend" frustriert bei 19 DM verkauft. Hätte ich noch 3-4 Monate durchgehalten, wäre auch bei schlechtem Timing ein netter Batzen nach Steuern übriggeblieben.
Hab mich seitdem auch nicht mehr damit beschäftigt; was mir aber auf Anhieb nicht gefällt: dass die nach 25 Jahren noch immer Verluste schreiben. So langsam sollte man doch auch ans Geld verdienen denken, oder ?? Und wenn die optimistischen Prognosen mit 300-400 Mill. Umsatz bis 2022 eintreffen, sollten die jetzt schon im Kurs gut eingepreist sein. Sorry, also nichts für mich.

@Flipflap
hab mich übers Wochenende etwas tiefer bei Eurofins eingelesen und bin da sehr optimistisch. Auch wenn es in der aktuellen Hektik sogar unter 300 gehn sollte. Bin zwar noch am Rätseln was der negative Bericht von Morgan Stanley beabsichtigt - hat für Neueinsteiger aber immerhin gute Kaufkurse gebracht. Auch wenn ich die nächsten Monate etwas konservativer fahren werde, kann ich mir bei Eurofins irgendwann einen Nachkauf vorstellen.

Amer Sports übrigens hab ich mir Anfang 2017 mal angeschaut - und wie üblich leider nicht gekauft..... Wäre auf jeden Fall etwas besser gelaufen als mein Finnland-Vertreter. Da muss ich jetzt wirklich mal einen Erkundungsflug machen ob meine Wälder tatsächlich noch alle stehn.


Guten Start in die Woche allerseits
Timburg

[micjagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.401.707 von Timburg am 10.12.18 06:56:17

....

dann hast du dich aber schlecht mit der derzeitigen Morphosys auseinandergesetzt...
die haben für ein biotech sehr wenig Kapitalerhöhungen...fast 400 Millionen Eigenkapital...und schreiben deswegen keinen Gewinn , weil sie dass Geld in die Eigenentwicklung stecken...sie investieren in die Zukunft...bei Guselkumap (schuppenflechte )...vermarktet Jansen...bekommen sie vielleicht 5 Prozent Tantieme....indem Bereich werden Milliardenumsätze gemacht..und am Mittwoch kommen Daten, die klar besser als die der Konkurrenz sind...
Mor 208 ..ein Krebsmedikament...und eine Eigenentwicklung
Sehr gute Aussichten...Zulassungsantrag vorraussichtlich 2020...und dann hätten sie den vollen Gewinn..
Dass die klinische Entwicklung sehr viel Geld kostet ist ja klar..
Für mich die nächsten zwei Jahre ein Vervielfacher...
Übrigens..seit deinem Invest hat sich der Kurs auch vervielfacht...
Klar ist bei Biotechs immer dass Risiko, dass aus dem Medikament doch nichts wird..
aber wo ist kein Risiko...

[na_bravo]

Ein recht interessanter Artikel zur aktuellen Finanzsituation vieler Unternehmen:

https://derstandard.at/2000092807822/Wenn-die-Schuldenblase-…

Das absurde ist nur, dass die bilanziell gesünderen europäischen Unternehmen seit Jahresbeginn 2018 deutlich stärker unter die Räder gekommen sind als die höher verschuldeten US-Unternehmen.

Für mich heißt das, bei Neuinvesttionen noch stärker auf die Bilanzkennzahlen zu schauen. Ein paar existierende Positionen im Depot kommen deshalb unter stärkere Beobachtung, namentlich AT&T und GIS. Da könnte ein (Teil)verkauf meiner Bestände anstehen, im Austausch gegen günstig gewordene Wachstumsaktien.

Die letzten 2 Wochen ist meine Performance in den roten Bereich abgerutscht, derzeit liege ich 3% im Minus für heuer. Hoffen wir, dass 2019 wieder etwas Optimismus zurückkehrt.

Für den großen Crash fehlt mir derzeit noch eine wichtige Zutat: Jeder großen Börsenkrise sind Euphorie und illusorische Vorstellungen über zukünftiges Wachstum vorausgegangen. Das hatten wir die letzten Jahre eigentlich nie. Der große Crash bleibt uns also hoffentlich erspart.

[Bouncer80]

Bin mal BASF Long zu 57,74...Gegenbewegung sehr wahrscheinlich

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.515 von Bouncer80 am 10.12.18 13:19:39

Mitten in Deutschland: Hier läuft eine der größten Wetten auf unsere Zukunft

https://www.chip.de/news/Mitten-in-Deutschland-Hier-laeuft-e…

Situation:

Trades bleiben BEAT und XLNX... ein Software/IT Cloud wird heute ab 15,30 Uhr noch gemacht.
AMD bleibt weiter im Long Depot.....

am 13.12 Zahlen von Adobe...

Allen ein gutes Händchen...

Oberkassel

[linkshaender]

GILD

besetzt den CEO-Posten mit einem Roche Manager:

https://seekingalpha.com/news/3415484-official-oday-takes-to…

[Low-Risk-Strategie]

Hallo zusammen,

ich würde gerne zu folgenden Unternehmen eure (aktuelle) Einschätzung erfahren:
(ich schreibe noch nichts dazu, um ein uneingeschränktes Bild erfahren zu können)

AstraZeneca

Sanofi

Eli Lilly

Merck & Co

Novo Nordisk

Zwei der genannte Kollegen werden ja des öfteren angerissen

Grüße und Danke

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.404.869 von Oberkassel am 10.12.18 14:05:08

SNX

https://finance.yahoo.com/news/synnex-announces-fourth-quart…



https://www.marketscreener.com/SYNNEX-CORPORATION-14439/comp…

https://ir.synnex.com/events-and-presentations/default.aspx#…

Nach den guten Zahlen heute als Trade aufgenommen... neben BEAT und XLNX, sollte der S&P 500 wieder fallen werden die Trades vor dem Schluss Gong 22.00 Uhr wieder geschlossen.

Oberkassel

[Timburg]

Hallo zusammen,

Feierabend, und beim Blick ins Depot hab ich mir gedacht: super, übermorgen schon Mittwoch und danach nur noch 2 Tage Handel diese Woche......... OK, ich glaub ich muss so langsam aufpassen mit dieser Blödelei hier, hat sich ja doch einiges an Prominenz versammelt: Freddy Mercury......dann Otho (Waalkes??).... und jetzt noch Mick Jagger Werd mein bestes tun um etwas seriöser hier auftreten. Versprochen.

@Micjagger
bin ja mehr der Typ mit konservativen (und ehemals) langweiligen Dickschiffen. Hab zwar schon paar Growth-Werte beigemischt, aber mit Biotechs tu ich mich im allgemeinen recht schwer. Auf die Schnelle sehe ich nur Supernus aus dieser Kategorie. Ich denke wenn ich das Geschäft nicht versteh, halt ich mich da besser raus. Und abgesehen davon: bin ja mehr einkommensorientiert und schau auf regelmässige Ausschüttungen. Da passt Morphosys einfach nicht so richtig rein - wünsch Dir aber nichtsdestotrotz ein glückliches Händchen damit.

@Na_Bravo
hast schon recht, so langsam verlieren die defensiven Werte wie GIS oder AT&T ihre Qualität für die man die eigentlich die letzten Jahre oder Jahrzehnte gekauft hat. Um das Depot in unruhigen Zeiten zu stabilisieren. Meine Horrorvision ist eben noch immer: mal angenommen ich verkauf die und switche in offensivere Sachen - und prompt fallen die und GIS & Co bleiben stabil. Oder steigen sogar .....wobei ich mir letzteres gar nicht mehr vorstellen kann..... Also halt ich erstmal die Pfötchen still.

@Oberkassel
wie ich sehe noch immer frisch und munter bei den Techies unterwegs.......Wo hast denn diese Synnex aufgetan ?? Glaub ich hab noch nie davon gehört. Aber immerhin KGV von 7 - erinnere mich bitte daran wenn die miese Stimmung mal verflogen ist. Im Moment schaut`s ja doch immer dusterer aus - anscheinend verziehen sich jetzt auch die letzten Optimisten vom Markt. Da hilft nur abwarten und (Jager)tee trinken.


Schönen Abend in die Runde
Timburg

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.040 von Low-Risk-Strategie am 10.12.18 14:27:01

meine Reihenfolge wäre aktuell:

1. MRK - Wachstum angemessen zu Bewertung, profitabel, steigendes eps, sieht aktuell eher korrekturbedürftig.

2. LLY - niedrigeres Umsatzwachstum projeziert, ähnlich profitabel, weniger Schulden. Ebenfalls gut gelaufen.

3. NovoNordisk - sehe ich mittelfristig weiter am schnellsten wachsen, sehr profitabel, Markt heiss umkämpft. Chart etwas müde. Eigentlich aktuell eher günstig bewertet, war schon viel höher.

4. Astrazeneca - sehe ich als Mittelmaß. Weiß ich zu wenig.

5. Sanofi - Hohe Schulden, teure Übernahmen, niedrige Profitabilität.

dies war natürlich nur eine Schnellanalyse.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.407.101 von clearasil am 10.12.18 17:42:58

Sanofi hat es schwer, kann ich bestätigen, Novo startet eine Offensive um ihr Langzeitinsulin in den deutschen Markt zu bringen, daher Novo eher oben angesiedelt, Astra auch kein Burner.
MRK , LLY würde ich eher leicht hinter Novo sehen, kann aber auch mit meiner Vorliebe für Turn-around und gegen gut gelaufene Aktien zusammen hängen. Wer den ganzen Tag nur Minus hört geht nicht so leicht heim und findet an der Börse alles Plus;-)

[HenryScheinulf]

Breit streuen meint ex-Dividendenjäger Marty Feldman

www.dividendchannel.com/history/?symbol=amgn
www.mydividends.de/news/amgen-erhoeht-die-dividende-das-acht…

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.040 von Low-Risk-Strategie am 10.12.18 14:27:01

Aus meinem Tableau vom Jahresende 2017, CAGR des Aktienkurses (in Euro) ohne Dividende YE'07-YE'17 (auch wenn die Vergangenheit keine Vorgabe fuer die Zukunft ist):

Novo Nordisk +17.6% p.a.
Astra Zeneca +7.1% p.a.
Eli Lilly +6.8% p.a.
Merck & Co +1.7% p.a.
Sanofi +1.3% p.a.

Warum hast Du Novartis, Pfizer, Roche, u.a. nicht in die Auswahl einbezogen? Hast Du die schon?

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.406.921 von Timburg am 10.12.18 17:26:46

Zitat von Timburg: @Na_Bravo
hast schon recht, so langsam verlieren die defensiven Werte wie GIS oder AT&T ihre Qualität für die man die eigentlich die letzten Jahre oder Jahrzehnte gekauft hat. Um das Depot in unruhigen Zeiten zu stabilisieren. Meine Horrorvision ist eben noch immer: mal angenommen ich verkauf die und switche in offensivere Sachen - und prompt fallen die und GIS & Co bleiben stabil. Oder steigen sogar .....wobei ich mir letzteres gar nicht mehr vorstellen kann..... Also halt ich erstmal die Pfötchen still.

Vorerst werde ich meine Pfötchen auch still halten. Die Auswahl an abgestürzten Aktien von in meinen Augen guten Unternehmen ist aber jetzt schon groß. Hier nur ein paar Beispiele von österreichischen Werten:

Voest, Kurs bei 26Euro, Buchwert 36Euro. Ist zwar ein generell zyklischer Wert und hängt stark an der Automobilindustrie dran. Aber nennenswerte Probleme, die so einen massiven Kursabschlag rechtfertigen, sind nicht bekannt. Eigenkapitalquote 41%

Agrana, Kurs bei 17Euro, Buchwert 22Euro, Dividendenrendite 5-6%. Wurde natürlich vom fallenden Zuckerpreis stark tangiert. Könnte aber ein starker Profiteur der kommenden Plastikverordnungen sein, mit einem gut etablierten Unternehmenssegment Maisstärke (abbaubare Kunststoffverpackungen). Eigenkapitalquote 60%.

AMS: Vom letzten Hoch bei 103Euro auf derzeit 18 Euro abgestürzt. Auch wenn der Hauptkunde Apple schwächelt, ist bei dem Kurs wohl schon sehr viel eingepreist. Problem ist hier natürlich auch die recht hohe Verschuldung, aber da ist trotzdem einiges an Aufwärtspotenzial vorhanden.

Auch wenn ich meine Home-Bias nicht überstrapazieren werde, juckt's da schon ordentlich in den Fingern.

[Bouncer80]

Ein weiterer Börsentag ist Geschichte und Mr. Market hat einmal mehr gezeigt, wie gut er im Manipulieren ist. Zunächst sah alles nach einem weiteren eklig roten Tag aus (und ich bin mir ziemlich sicher, dass viele nochmal Short gegangen sind), als dann gegen Mittag amerikanischer Zeit Käufe einsetzten. Zum Handelsende standen jeweils "bullische" Tageskerzen zu Buche (also Schlusskurs im oberen Drittel der Tagesspanne). Der Russell hat sogar das Februar-Tief noch heraus genommen, bevor es wieder nach oben ging. Der Nasdaq hat das Tief von Ende Oktober bestätigt und jetzt ein erstes höheres Tief gebildet. Der S&P wiederum hat das Tief von Ende Oktober unterschritten, aber am Ende wieder darüber geschlossen. Schlusskurse sind immer (!!!) wichtiger als das Intraday-Geplänkel! Und die Stopps sind jetzt definitiv eindeutig.
Nach dem starken Donnerstag letzte Woche werte ich den heutigen Tag ebenfalls bullisch und die Vergangenheit hat mich gelehrt, dass ein (vorübergehender) Boden häufig nah war, wenn vermehrt derartige Tage in sehr kurzen Abständen auftraten.
Fazit: Ich gehe weiter davon aus, dass auf diesem Niveau zumindest eine Gegenbewegung stattfindet (man könnte auch von einem Jahresendrallyechen sprechen ). Volle Pulle Long würde ich dennoch nicht gehen. Eher nach ein paar grünen Tagen in Folge paar Longs wieder schließen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.408.196 von ungierig am 10.12.18 19:48:44

@ Sanofi

Nur kurz, weil sehr viel Arbeit.



Sanofi hat sich y t y im Gegensatz zum DAX stabil entwickelt. Die sind immer noch ne grosse Nummer.
Von daher würde ich die nicht abschreiben. Sind eher defensiv.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.405.040 von Low-Risk-Strategie am 10.12.18 14:27:01

Novo Nordisk wäre ziemlich sicher auch meine 1. Wahl, spräche keine klar einschätzbar bessere pipeline bei einem peer dagegen was so wohl nur beruflich Involvierte beurteilen können.
Finanzfundamental und entwicklungshistorisch auch in punkto Stetigkeit ist N.N. führend und hat nun ~3y bewertungskonsolidiert, was ich bei tradiert guten Unternehmen bekanntlich mag und man anno 2018 soo oft nicht vorfindet.

Astra Zeneca liegt mit A3 Moody's beim rating hinten; da würde ich mir dann auch noch BIIB + AMGN jeweils mit Baa1 Moody's anschauen.

---
@Timburg,

>> so langsam verlieren die defensiven Werte wie GIS oder AT&T ihre Qualität für die man die eigentlich die letzten Jahre oder Jahrzehnte gekauft hat. Um das Depot in unruhigen Zeiten zu stabilisieren. Meine Horrorvision ist eben noch immer: mal angenommen ich verkauf die und switche in offensivere Sachen - und prompt fallen die und GIS & Co bleiben stabil. <<
– Warum musst Du denn in noch 'offensivere Sachen' switchen?
Vs. GIS ist ~¾ der foodies defensiver und telecoms sind keine Gewinnerbranche.

---
>> Mr. Market hat einmal mehr gezeigt, wie gut er im Manipulieren ist. << [@Bouncer80]
*g* ... – Mr.M. kann sich nicht gegen die dezemberübliche erwartungsschwangere Weihnachtsstimmung stemmen.
D'accord: Es spricht in der Tat einiges auch an psychologisch wichtigen Marktindikatoren für ein 'Jahresendrallyechen'.

– Wie auch 2015, wo es dann im DAX ab 15.12. immerhin gute 6 % Plus bis zum Jahresende setzte, bevor es in den Neujahrswochen 2016 dann – im Kern übrigens mit dem gleichen Bezug wie die aktuelle Korrektur: China – unvermittelt lockere -15 % mit einer hernach zunächst zähen Erholung und dann noch einem 'sell-in-May' gab.

Wobei die Situation damals natürlich nicht 1:1 vgl.bar ist: Die 1. Korrektur lag bereits im Sommer, als Draghi's 'Dicke Berta' ihr Pulver verschossen hatte. 2015 waren vs. 2018 Okt.+Nov. fest; es gab eine richtige rally vor der 2. Korrekturwelle, Heißt, so eine 2. Korrekturwelle ohne so eine Zwischenrally kommt, muss die nicht ähnlich strapaziös wie die 1. verlaufen; es hängt m.E. im Kern vom Tun der FED ab.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.411.319 von investival am 11.12.18 09:22:40

@investival

sag mal, bis Du auch auf dem bondboard unterwegs?

[clearasil]

we wants it.

Brexit-Parodie
Schauspieler Andy Serkis als May-Gollum

10.12.2018, 14:17 Uhr - Gollum ist zurück - dieses Mal nicht in Mittelerde, sondern in der Downing Street in der Gestalt der britischen Premierministerin

http://www.spiegel.de/video/brexit-parodie-schauspielerin-an…

[clearasil]

banaler short seit 12/17 mit stabilem Trendverhalten.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.414.691 von clearasil am 11.12.18 15:25:38

ähm, räusper - das bild fehlt:
https://www.wallstreet-online.de/crypto/btc-usd" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.wallstreet-online.de/crypto/btc-usd

[clearasil]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Komplettkopien aus fremden Medien- bitte nachlesen unter 9.5. Nutzungsbedingungen: "Wie zitiere ich richtig"

[hansi11]

Hallo,

es war einmal eine Aussage von Henry Ford:

"Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh."

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/warum-die-pol…

Und wie lief das vor über 10 Jahren:

Chin Meyer am Beispiel von Fuselanleihen.




Heute: Sind es die Bitcoin???

Es sind ja schon über 20 Börsen und alle sind neu.

https://www.wallstreet-online.de/crypto/btc-usd/kurse

Und es gibt noch andere Kryptowährungen!

Jede Medaille hat 2 Seiten

Hell – Dunkel

Weiß – Schwarz

Gut – Böse

Das Böse ist die treibende Kraft. Hoffen wir, dass das Gute siegt.


VG Hansi

Wenn ein Staat für sein Geld Zinsen bezahlt, dann ist da etwas faul!

[Timburg]

Schönen guten Abend in die Runde,

mir raucht der Kopf noch von Zoll und Verpackungsgesetz - muss jetzt erstmal abschalten und hier nach dem Rechten schaun. Ich glaub ich muss mit paar Leuten hier nochmal die Nutzungsrichtlinien durchgehn - nicht dass von 2-3 Postings täglich noch die Hälfte gelöscht werden. was hast denn reingestellt, Cbär - doch nicht leicht frivole Sachen....

Spaß beiseite; heute ja mal zur Abwechslung etwas Entspannung an der Börse. Tut auch mal gut, mehr grün als rot zu sehn. Übrigens, hab gerade deinen Artikel über die Strategie von Blackrock 2019 gelesen. Also doch eher wieder Richtung USA orientieren ??? Da sind wir dann doch eine recht kleine Minderheit welche sich vom home bias gelöst hat; lese hier bei WO ständig nur wie billig deutsche Aktien sind. und wie teuer die Ami-Werte sind. Letztendlich wird aber eher Blackrock die Kurse machen als der kleine WO-Anleger.

@Ungierig
hab heute endlich mal auch die Divi von der BPost bekommen. Hast wahrscheinlich schon alles verprasst, oder ??? wenn die sich mit ihren Päckchen auch so langsam bewegen wie die Divi - dann gute Nacht.
Dafür waren es bei mir immerhin 8% netto - also nach Abzügen. Nettes Sümmchen.

@Investival
zähl mir doch bitte mal paar von den 3/4 defensiveren foodies als GIS auf weißt ja dass ich etwas Spannung aus dem Depot rausnehmen will - kann mir nicht vorstellen dass es bei denen noch viel tiefer gehn kann. Haben auch andere - sogar eine Nestle - mal ausgedehntere Schwächephasen gehabt und haben sich erholt. Denke mal ich werd auch hier belohnt (egal ob vor oder nach 2022).

Aber bei Pharma bin ich dann doch beruhigt, mit Novo (wieder mal) die No. 1 im Depot zu haben.

Apropos mein Glück mit deutschen Nebenwerten: endlich hat es auch Villeroyy geschafft, nach 3 Jahren ins Minus zu rutschen. War mir schon suspekt dass ich mit denen sooo lange im Plus war. Ist aber symptomatisch für die ganze Clique - schon unheimlich wie da alles runter rauscht....... Na zum Glück bin ich da weniger betroffen. Hab auf jeden Fall schon auch realisiert, wer sich in diesen stürmischen Zeiten gut im Depot geschlagen hat. Und das waren neben paar HY durchaus auch viele Gewinnerbranchler - wie SOBI, Stryker, Medtronic, Paypal, Resmed usw.usw. Hab mir da auf jeden Fall eine sehr nette Truppe zusammengebastelt.

Schönen Abend noch @all
Timburg

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.416.149 von Timburg am 11.12.18 17:46:06

Zitat von Timburg: @Investival
zähl mir doch bitte mal paar von den 3/4 defensiveren foodies als GIS auf weißt ja dass ich etwas Spannung aus dem Depot rausnehmen will - kann mir nicht vorstellen dass es bei denen noch viel tiefer gehn kann. Haben auch andere - sogar eine Nestle - mal ausgedehntere Schwächephasen gehabt und haben sich erholt. Denke mal ich werd auch hier belohnt (egal ob vor oder nach 2022).

Food:
Defensiver als GIS (Vor allem was die Verschuldung betrifft):

Emmi
J&J Snack Food
Lancaster
Ebro Food
Calavo
Robertet
Lotus Bakeries
Nestle
Hormel
Lindt
Saputo
Frosta

Weitere Food-Hersteller, nicht minder interessant wie GIS:
Kelloggs
McCormick
Calbee
Savencia
Ezaki Gliko
Kikkoman
Vitasoy
Cranswick
Greggs
Treatt
Glanbia
Fromageries Bel
Nissin food
Vilmorin
Corbion
Hotel Chocolat
Bakkafrost
Marine Harvest
Bell
J M Smucker
Rocky Mountain Chocolade
La Doria
Valsoia
Wessanen
Barry Callebaut
Fuso Chemical
AAK
PZ Cussons
Ingredion
Viscofan
Food Japan
Freedom Foods
Bellamys
Blackmores

Es sind auch ein paar Food-ähnliche wie Nahrungsergänzungsmittel, Aromahersteller etc. dabei.

Meine Favoriten derzeit wären
Nestle, Emmi, Lotus, JJ Snack, Robertet

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.417.160 von com69 am 11.12.18 19:16:16

Zitat von com69:

Zitat von Timburg: @Investival
zähl mir doch bitte mal paar von den 3/4 defensiveren foodies als GIS auf weißt ja dass ich etwas Spannung aus dem Depot rausnehmen will - kann mir nicht vorstellen dass es bei denen noch viel tiefer gehn kann. Haben auch andere - sogar eine Nestle - mal ausgedehntere Schwächephasen gehabt und haben sich erholt. Denke mal ich werd auch hier belohnt (egal ob vor oder nach 2022).

Food:
Defensiver als GIS (Vor allem was die Verschuldung betrifft):

Emmi
J&J Snack Food
Lancaster
Ebro Food
Calavo
Robertet
Lotus Bakeries
Nestle
Hormel
Lindt
Saputo
Frosta

Weitere Food-Hersteller, nicht minder interessant wie GIS:
Kelloggs
McCormick
Calbee
Savencia
Ezaki Gliko
Kikkoman
Vitasoy
Cranswick
Greggs
Treatt
Glanbia
Fromageries Bel
Nissin food
Vilmorin
Corbion
Hotel Chocolat
Bakkafrost
Marine Harvest
Bell
J M Smucker
Rocky Mountain Chocolade
La Doria
Valsoia
Wessanen
Barry Callebaut
Fuso Chemical
AAK
PZ Cussons
Ingredion
Viscofan
Food Japan
Freedom Foods
Bellamys
Blackmores

Es sind auch ein paar Food-ähnliche wie Nahrungsergänzungsmittel, Aromahersteller etc. dabei.

Meine Favoriten derzeit wären
Nestle, Emmi, Lotus, JJ Snack, Robertet

Passt
Kerry hast leider noch vergessen

[int21]

@Low-Risk-Strategie:

Kann zu den meisten aus Deiner Liste mangels bisheriger Beschäftigung nichts beitragen, einzige Ausnahme ist Novo Nordisk.

++ Diabetes als Adressierung ist eine Art „Suchtmarkt“, ich las einmal das Patienten nur sehr ungern das Medikament wechseln. Strikten Fokus auf solch ein Gechäft finde ich zielführend, zumal wenn er in einigen Fällen wohl noch Jahrzehnte Früchte tragen kann.

++ starker Ankeraktionär mit der Novo Nordisk Foundation (https://www.novonordisk.com/investors/Shareinformation/share…). Ich würde hier vermuten, dass man auch in rauheren Zeiten erst spät einen Exit sucht, und die scheinen die neue Norm zu sein.

++ die ebenfalls adressierten Märkte wie Adipositas sind m.E.n. ebenfalls zukunftsrelevant und "artverwand" zum Stammgeschäft.

++ Notiert in DKK

++ Mittlerweile schon länger konsolidierend, die stärkeren Anstiege der vergangenen 24 Monate sind an dem Titel komplett vorbei gegangen (sofern man die Bewegung 33>40 EUR als technische Erholung des vorherigen sell-off deutet). Sieht man mal auf die ganz langen timelines von 10Y und 20Y dann ergibt sich ein schön stetig steigender Trend, an dessen unteren Ende wir gerade notieren. Dass wir substantiell darunter fallen würde wohl ein größeres Problem in der Firma bedingen - kann immer sein aber dann ist eh Austausch angesagt - und die Bewertung finde ich für das Geschäft aktuell jedenfalls nicht zu hoch.

++ Überragend profitabel

-- Nach wie vor noch deutliche Abhängigkeit vom Diabetes Markt. Ich wäre nicht überrascht führte dies intern zu einem gewissen Drang nach Diversifikation (evtl. auch von Investorenseite), der in potentiell suboptimalen Zukäufen gipfeln könnte. Bisher war das Management aber an der Front offenbar sehr diszipliniert, gefällt mir.

-- Ob sich die Margen langfristig halten lassen muss sich noch zeigen, der zunehmende Wettbewerb bei Diabetes-Medikamenten spricht eher dagegen.

Nur mein Eindruck, habe wie hier kundgetan Novo kürzlich aufgestockt.

Gruß
int21

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.417.160 von com69 am 11.12.18 19:16:16

Schöne Zusammenstellung

Als Ergänzung noch:
Salmar

Die sind mir wichtig, halte ich für den interessantesten Fischzüchter von allen.
Ist bei mir im Depot der Bestgelaufene Wert

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.417.856 von int21 am 11.12.18 20:24:52

Sanofi vs. Novo ist eine interessante Betrachtung und ich würde mich auch für Novo Nordisk entscheiden. Sanofi hat zwar jüngst gut performt, da kann man Codiman nicht widersprechen, hat aber schon 2014 an der 80 gekratzt, waren 2015 mal bei 96 und kommen jetzt von 65 Richtung 80
Damals lief das Langzeit-Insulin Lantus wie geschnitten Brot, das war ein Blockbuster, der auch super vermarktet wurde. Wir Hausärzte sind "einfache Ärzte" und keine Spezialisten und mit Lantus hatten wir ein Insulin mit dem man fast nix falsch machen konnte. Die Probleme mit dem Patentablauf hat El Matador als Thema bei der HV beschrieben(im Sanofi-Thread). Novo hat sich auf die Diabetologen verlassen und sein Langzeit-Insulin in Deutschland wenig bei Hausärzten beworben bzw. aus welchen Gründen auch immer gar nicht auf den Markt gebracht. Sanofi wollte uns dann für dumm verkaufen, als sie einen Nachfolger (Toujeo) bewarben mit Schein-Verbesserungen, die im Alltag wenig Relevanz haben. Das ist wohl der Grund warum Novo ihr Langzeit-Insulin jetzt auch wieder auflegt.
Tatsächlich stellt man Patienten mit Insulin fast nie von einer Firma auf die andere um und die Spezialisten haben schon immer-nach meinem Empfinden- Novo bevorzugt. Weltweit sprechen die Zahlen und der Chartverlauf bis zu jenem viel-diskutiertem Knick eine eindeutige Sprache.
Inwieweit Sanofi in anderen Bereichen diesen Diabetes-Rückstand ausgleichen vermag, kann ich im Moment nicht ermessen. Meine aber, dass auch die Impfsparte nicht ohne Probleme ist.
@Timburg Habe die Dividende in einen S&P-Put gesteckt, will auch am Rot meinen Spass haben

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.418.423 von ungierig am 11.12.18 21:25:18

Guter Beitrag eines Fachmanns! Irgendwann hatte ich zu Sanofi auch mal geaeussert, dass ich sie nur als konservativen Positionstrade verwendet habe und empfehlen koennte (allerdings ist der aktuelle Kurs schon zu hoch), nicht als Langfristanlage. Dazu reicht die historische Aktienkursentwicklung, nicht nur der letzten 3, sondern der letzten 10 Jahre, trotz hoher Dividendenrendite, nicht aus. Allerdings wuerde ich auch andere Pillendreher als Langfristanlage nicht unbedingt waehlen, dann eher einen Gesundheitsmischkonzern wie JNJ aufstocken, oder jetzt nach einem deutlichen Kursrueckgang Fresenius (bin mir moeglicher Kritik dabei bewusst).

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.418.501 von El_Matador am 11.12.18 21:34:32

Fresenius hat ohne Zweifel vieles richtig gemacht und es ist eher Sentimentalität, die meine Abneigung erklärt. Hatte mal einen sehr geschätzten Professor, der meinte man ist entweder ein guter Arzt oder ein guter Ökonom. Mir ist schon klar, dass war eine Sichtweise aus der "guten alten Zeit" und man kann mit dieser Sentimentalität keine zeitgemäße Medizin mehr machen. Aber man darf halt auch das Gesundheitswesen nicht ganz dem freien Markt überlassen.
Es ist einfach ungerecht, wenn ein Arzt an einer Operation ein Mehrfaches verdient als an einer konservativen Behandlung und eine börsennotierte AG kann diesem Malus weniger entgegen setzen als ein gemeinnütziger Träger.

[Fernstudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.418.834 von ungierig am 11.12.18 22:22:05

Stimme Dir in Bezug auf Fresenius zu. Bei uns kam mal der Spruch „Helios ist keine Klinik sondern eine Sekte“
Aber machen wir uns nichts vor, auch in den anderen Kliniken regiert die Betriebswirtschaft. Haupteinnahmequellen waren bisher „sparen bei Personal und operieren / (Herz) Kathetern was das Zeug hält. Mit dem staatlich aufgezwungenen DRG System hat man das erreicht.
Zu Novo:
Die sind auch ganz gut aufgestellt bei Präparaten zur Therapie von schweren Gerinnungsstörungen. „ Novo Seven“ hat zwar ziemlich scharf begrenzte Indikationen. Dafür ist das Präparat im Einsatz richtig teuer
Will nur damit sagen, dass man bei denen nicht nur auf die Insuline reflektieren sollte.
Bin in keiner der beiden Aktien investiert.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.416.149 von Timburg am 11.12.18 17:46:06

Situation Märke

Hallo allerseits.

Die letzte Woche hat mir nicht so richtig geschmeckt.
Die Märkte haben sich instabil gezeigt.

Von daher sollte man immer über ein kleines Notfallverkaufsprogramm nachdenken.
B- Werte , gut gelaufene Werte, Riskwerte usw.
Den richtige Zeitpunkt habe ich persönlich schon verpasst.



Eine Vergrößerung des Cashbestandes solle nicht die schlechteste Strategie sein.

Aktuell gibt es schon viele gute Angebote.
Dennoch würde ich die Weihnachtspause mit Arrondierungen abwarten wollen


Viele Grüße codiman

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.419.167 von codiman am 11.12.18 23:12:25

Jepp und immer buy red, sell green wenn man das auf SIcht macht. 2019 wird ein Trading Jahr. ENdlich.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.416.149 von Timburg am 11.12.18 17:46:06

was hast denn reingestellt, Cbär - doch nicht leicht frivole Sachen

na sischer min Lisbeth - das war der halbstattliche nordkoreaniscche Eunuchenchor KimJongVeryIll mit seinem 4 stündigen vorweihnachtlichem Stangentanz - leider hatte ich auch die lyrics in Gänze gepostet und das kam nicht gut an.

soll nicht wieder vorkommen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.416.149 von Timburg am 11.12.18 17:46:06

>> zähl mir doch bitte mal paar von den 3/4 defensiveren foodies als GIS auf <<
=> @com69, – Wobei das gefühlt schon locker 4/5 waren,

Würde KWS Saat einer Vilmorin allerdings nachwievor vorziehen.
Biogaia, Probi, FLO, Ebro Foods und A2 Milk wären auch noch zu nennen; ebenso PEP mit einer m.W. inwischen etwas größeren food als beverages division. Auch Danone finde ich perspektivisch aussichtsreicher als GIS.

>> Haben auch andere - sogar eine Nestle - mal ausgedehntere Schwächephasen gehabt und haben sich erholt. <<
'mal ausgedehntere Schwächephasen' hat jedes Unternehmen auf seiner timeline; darum geht es nicht zumindest nicht primär.
Es geht um eine relativ bessere Langfristrendite resp. deren Wahrscheinlichkeit.
Dazu gehört die relative Fähigkeit zur Erholung auch aus finanzfundamentaler Sicht.

@Timburg,

es geht dabei nun nicht darum, Dich jetzt zu einem GIS exit zu bewegen, sondern ganz allgemein um Reflexion Deines b&h-»Dogmas« in solchen Unternehmen hinsichtlich künftiger Entscheidungen auch für gewogene weniger anlageerfahrene Mitstreiter, wobei die Alternativen dann oder auch aktuell natürlich nicht unbedingt kaufenswert sein müssen.

---
@werthaltig,

ich schreibe und schrieb die letzten Jahre nur hier und im Gb.-thread dort zuvor auch mal öfters; mehr geht nicht, *g*
Anleihen sind+waren, wie auch REITs, nicht mein Metier, da ich nicht zumindest nicht mit so einer Priorität einnahmenorientiert anlege und diesbzgl. auch nie Ambitionen hatte und darüber in gut 3 Dekaden gefühlt nix verpasst habe.

---
Danke für die Beiträge ad Novo Nordisk et al., die mich in meiner grundsätzlichen Präferenz neben JNJ im biopharma sector bestärken.
Der Kostendruck mag oder gar dürfte N.N.'s Margen die vor 5+y deutlich niedriger lagen tangieren, was in einer Verlängerung der aktuellen Konsolidierung münden könnte. Es ist nicht unüblich, das top biopharmas auch mal locker eine Dekade seitwärts humpeln. Da hätte N.N. nun erst ½ absolviert und insofern ist meine letzte Einlassung dazu natürlich zu relativieren.

Im übrigen d'accord @ungierig + @Fernstudent ad Fresenius, die es angesichts ihrer aggressiven Unternehmenspolitik halt auch nötig haben.

[flipflap]

Hallo com69,
Du hast in Deiner Aufzählung auch Freedom Foods erwähnt. Den Wert kannte ich noch nicht, hab hier im Forum auch nichts dazu gefunden. Fand allerdings die Ausrichtung, die ja auf eineígen Ernährungstrends aufsetzt, die wie ich denke auch nicht nur kurzfristig halten werden, recht spannend. Auch die Nähe und Verbindungen zum asiatischen Markt ist interessant, gerade auch im Hinblick auf das Thema Lebensmittelsicherheit/ Standards und China. Gibt es irgendetwas Subtiantielles, das gegen das Unternehmen spricht, bis auf die Tatsache, dass es neher ein Wachstumsunternehmen mit den entsprechenden Risiken ist und nicht die klassische Kategorie wie Nestle und Konsorten bedient?

Grüße
FF Ulf

[Popeye82]

www.gpbullhound.com/articles/gpbullhoundtechpredictions2019/

[Oberkassel]

Sportwear

Hier mal was ausserhalb der Techbranche:

dieser Sektor ist sehr interessant dazu folgende Unternehmen:

Columbia Sportlers (COLM)
Lululemon (LULU)
V.F. Corporation (VFC)

Dazu gehören noch Nike und Canada Goos - der Sektor läuft gut, und die Werte haben korrigiert,
man muss nicht immer Healthcare/Life Science sowie Tech/Software IT und E Commerce haben.
Halte die Segemente Soft/IT Cloud usw.. für Top sowie Healthcare... aber dieses Segment, diese Werte finde ich sehr aussichtsreich -- auch für eine notwendige Diversifikation im Depot long für richtig. Leider nie Nike bekommen.

http://investor.columbia.com/events

http://investor.lululemon.com

https://d1io3yog0oux5.cloudfront.net/vfc/files/documents/Q21…

Meinungen und Statements sehr willkommen.

Oberkassel

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.423.070 von flipflap am 12.12.18 13:09:13

Zitat von flipflap: Hallo com69,
Du hast in Deiner Aufzählung auch Freedom Foods erwähnt. Den Wert kannte ich noch nicht, hab hier im Forum auch nichts dazu gefunden. Fand allerdings die Ausrichtung, die ja auf eineígen Ernährungstrends aufsetzt, die wie ich denke auch nicht nur kurzfristig halten werden, recht spannend. Auch die Nähe und Verbindungen zum asiatischen Markt ist interessant, gerade auch im Hinblick auf das Thema Lebensmittelsicherheit/ Standards und China. Gibt es irgendetwas Subtiantielles, das gegen das Unternehmen spricht, bis auf die Tatsache, dass es neher ein Wachstumsunternehmen mit den entsprechenden Risiken ist und nicht die klassische Kategorie wie Nestle und Konsorten bedient?

Grüße
FF Ulf

Hallo flipflap,

Als Negativ im Kopf habe ich die Verschuldung sowie den schon seit Jahren negativen Free Cash Flow. Dazu stark schwankende Gewinne. Da müsste man wohl ein wenig in der Bilanz graben was die Ursache ist.
Habe auch ein wenig den Eindruck das sie ihre Produkte nicht so vermarktet bekommen. Geht auch einiges davon in Richtung commodity mit entsprechend niedrigen Margen. Landwirtschaftliche Grundprodukte sind eben sehr grossen Preisschwankungen unterlegen. Das Problem hat halt nestle mit seinen eher hochpreisigen Produkten und Brands weniger.

Positiv: Setzen auf innovative, gesunde Produkte. (Glutenfrei etc.)

[clearasil]

zu Hochdorf - Analyse Montega April 2018 ...
https://nutzer.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.ht…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://nutzer.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.ht…

Aktie wurde das ganze Jahr nie herunter gestuft, aktuell: weiter auf kaufen.

von wem werden die bezahlt?

[Bulli1929]

Hallo zusammen,

bei mir jetzt Allison Transmission Holdings (A1JGSV) an Bord. Marktführer bei Automatikgetrieben bei den "dicken Brummern". Die Gefahr natürlich, jetzt am zyklischen Fast-Höhepunkt einzusteigen. Aber momentan läuft das Geschäft rund, die Jahresprognose wurde zuletzt angehoben und ALSN ist hochprofitabel.
http://ir.allisontransmission.com/phoenix.zhtml?c=227924&p=i…
https://www.gurufocus.com/stock/ALSN

Warum?
- Marktführer in ihrem Teilbereich (aber Hauptumsatz stark USA-lastig !)
- Langfristig der Gedanke, dass selbst-fahrende Trucks und Busse sicher keine Handschaltung mehr haben
- durch Aufträge der öffentlichen Hand auch in Krisenzeiten profitabel (2009 151 Mio. $ FCF)
- Geschäft läuft rund
- fleißiger Aktienrückkäufer
- Dividendenrendite nur 1,4%, aber auch nur ca. 10% des FCF

Gruß, Bulli

[longitudinalwelle]

Kurzes Follow Up zu Fabasoft:

1) Die Q2-Zahlen haben auf den ersten Blick etwas mau ausgeschaut, das genaue Gegenteil war jedoch der Fall mit der Hintergrundinfo, dass im Vorjahresquartal eine große Lizenzzahlung über 700T€ das Ergebnis "nach oben verzerrt" hat. Um diesen Effekt bereinigt sind die Q2-Zahlen exzellent.

2) Die Aktie verzeichnet heute den höchsten Tagesumsatz seit mehr als 3 Jahren, was vor dem Hintergrund des aktuell nahezu depressiven Nebenwerte-Umfeldes umso erstaunlicher ist. Grund dafür könnten 2 Gerüchte sein, die aktuell rumgereicht werden:

a) Ein großer US-Softwarekonzern steht in Verhandlungen mit Fabasoft bzgl. einer Partnerschaft mit Mindbreeze. Wenn dem so ist, würde dies das Geschäft in eine neue Dimension katapultieren.

b) Ein weiteres Gerücht bezieht sich auf ein externes Interesse am Unternehmen (Übernahme).

Hinter a) und b) könnte auch die gleiche Adresse stecken.

Wie immer sind solche Gerüchte mit äußerster Vorsicht zu genießen. Absolut unüblich für die Aktie waren neben den Käufen heute allerdings auch die teils sehr großen Geldseiten im Orderbuch (u.a. 15k bei 12 Euro). Das gilt es weiter zu beobachten.

Die Sache bleibt weiterhin spannend.

[tumle]

Guten Abend
ad Clearasil:.....habe eben bei "schweizer aktien net" gelesen, dass dort ein Herr Tobias Wolff Hochdorf heute auf Verkauf gesetzt hat. Im Musterdepot ist sie noch drin.Ich hatte sie im Herbst mit Verlust verkauft, da bleibt mir der neuliche Rutsch erspart. Nebenwerte mit Problemen, die gab es ja bei Hochdorf über das ganze Jahr, leiden halt bei allgemeinen Kurskorrekturen noch stärker. Sehe allerdings auch heute, dass Paul Hartmann bei den Margen auch zrückrudern muss, Gruß Tumle

[hansi11]

Hallo Timburg und alle Romgaz GDR Liebhaber,

ein Teil der Dividendenzahlung ist ja bekannt und hier der Rest:

Special-Dividende rund 0,457… USD
Ex-Tag 20.12.2018
Record-Tag 21.12.2018
Zahltag 07.01.2019

Damit ist die Zahlung 2018 gestorben.
Im Januar könnte aber der Wert von 2014 überboten werden.
Für Dezember 2018, bis 3.200 Euro (nur ca. 2 % Netto-Dividendenwachstum) ist noch ein weiter Weg.

LG Hansi

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.400.603 von El_Matador am 09.12.18 19:25:08

Zitat von El_Matador:

Zitat von g3koot: Ich habe mir am Mittwoch oder war es Dienstag ... in die Erholung hinein zwei Shorts gekauft:

DBX1AC
und
ETF004

hat sich bisher gut gelohnt.

--> Netto null im Depot

Ich kaufte im Januar 2015 schrittweise eine grosse Position DBX1DS, was meine Nerven bis zum Ausstieg mit einer schwarzen Null im August 2015 ziemlich strapazierte. Mich stressten -X% Buchverlust short mehr als -2X% long.

Es gibt mindestens zwei grosse Probleme mit Shortstrategien auf den gesamten Markt:
1) Langfristig wird Produktivkapital steigen
2) Achte auf die Pfadverluste der ETF's. Selbst wenn sich der Index ueber der Zeit nicht veraendert, wirst Du Geld verlieren. Wenn kein Crash kommt, musst Du spaetestens in einigen Monaten aus der Nummer herauskommen.

Viel Glueck!

ETF004:
Im Juli wurde angekuendigt, das Société Générale Comstage kaufen wird. Werden die Comstage ETF's dann bei Lyxor eingegliedert oder als eigene Marke weitergefuehrt? (was ich mir schwer vorstellen kann, weil es hier um Skalierung / AuM geht)

[Timburg]

Bin total enttäuscht..................

von meiner Morgenbriefing-Vertretung ?!?!? Was war das, Popeye - zum einen sooooo kurz und dann noch Ostküstenuhrzeit ???? Was man nicht selber macht....................

OK, zwischen zwei Feiern paar Gedanken zum Marktgeschehen. Entspannung in Italien, Aufschub in England - ja ist denn schon Weihnachten ?? Wobei es mir relativ egal, ist da ich nicht auf Timing spekuliere und mir auch nicht die Finger mit Shorts o.ä. verbrennen will bzw. werde. Also mal schaun was uns die nächsten Tage bescheren. Wäre natürlich toll - geht auch nur um die blütenreine Statistik - hier zum 7. Mal in Folge eine grüne Bilanz vorzuweisen. Im Moment wäre es ja wieder hier - das hauchdünne Plus.

@Com69
danke für die tolle Liste - immerhin sehe ich viele Bekannte aus dem Depot. Klar könnte man GIS gegen einen anderen Wert austauschen; aber wenn ich ehrlich bin - gibt auch bessere Werte wie BASF, NN, Nestle usw. welche mich die letzten Jahre enttäuscht haben und an denen ich trotzdem festhalte. Bin immer dabei, den schmalen Spagat zu finden zwischen abstoßen von schwachen Werten, dabei aber nicht in Aktionismus zu verfahren.

@Investival
sehe Deine kritischen Kommentare natürlich auch seit langem nicht mehr als persönliche "Angriffe" auf mein Depot (wer traut sich das schon ) sondern als Fingerzeige für Newbies. Wenn ich heute entscheiden müsste dann würd ich schon auch andere Titel aus dem Food-Bereich vorziehen - müsste also nicht unbedingt GIS sein. Hab die aber erstmal in die lame-ducks-Schublade eingesperrt und gibt denen eine Galgenfrist.

Aber damit Du siehst dass die Diskussionen hier nicht total unnütz sind - war gestern doch auf die Schnelle aktiv und hab - ja, richtig gelesen - Villeroy verkauft und Eurofins aufgestockt. War ja eine Kaufwelle im Thread und ich hab mich da näher eingelesen. Bin zur Entscheidung gekommen dass Eurofins fester Bestandteil vom Depot werden soll und das muss auch die Positionsgröße zeigen. Wie neulich ja auch bei Samsung und Tencent.

@Ungierig & Fernstudent & Int21
danke für Eure fundierten Einschätzungen zu Novo Nordisk. Bin ehrlich froh an denen festgehalten zu haben. War ja mal vor 1-2 Jahren eine Frust-Verkaufs-Welle hier bzw. generell, da viele begonnen hatten an Novo zu zweifeln. Zeugt aber bei mir dann von einem gewissen Reifegrad meines Anlageverhaltens, wenn ich auch mal über Jahre mit einem Wert durch schlechte Zeiten geh. Hoffentlich werd ich da belohnt.

@Hansi
Du wirst nächstes Jahr im Dezember staunen wenn Du meine Divi-Statsitik siehst. Gebe Dir recht - 2018 geht es nur minimal voran. Nächstes Jahr wird`s aber definitv besser und das Ziel lautet 4500€. Schon allein durch die Steuer bzw. die letzten Zukäufe seh ich kein Problem, am 31.12.19 dorthin zu kommen.

Immerhin - ich denke wir beide können schon bissle stolz sein, das Projekt hier - wenn auch manchmal unter großer Mühe - ins Rollen gebracht zu haben. Ich denke es gibt wesentlich "schlimmere" Threads als Vorbild für eine seriöse Altersvorsorge bzw. Vermögensaufbau. Und wenn es von den dutzenden - bzw. eigentlich wahrscheinlich eher hunderten - Newbies, welche hier die ersten (Börsen)Schritte gelernt haben, auch nur die Hälfte oder weniger schaffen, langfristig dabei zu bleiben, dann haben wir etwas erreicht. Oder ??

Denn das Ziel ist klar - möchte mir im Alter nicht die Gedanken machen die in solchen Artikeln angesprochen werden - ob die Rente dann auch tatsächlich reicht:

https://www.wiwo.de/finanzen/vorsorge/einfach-mehr-rente-die…

Schönen Tag allerseits
Timburg

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.428.386 von Timburg am 13.12.18 06:48:24

Ich weiß, Podcasts waren bisher hier kein Thema. Diese Folge ist aber einfach nur geil. Eine 80 jährige Dame hat mit 59, Ende der 90er, mit Aktien angefangen und aus 10.000 DM 1 Million Euro erreicht. Von ihrem Buy and Hold kann selbst Timburg sich noch eine Scheibe abschneiden. Also wer mal Zeit dazu hat, sollte es sich mal die Geschichte dieser faszinierenden Dame anhören.
Damit kann man den Thread direkt mal auf 2035 oder so verlängern

https://www.aktienmitkopf.de/blog/podcasts/232-160-die-80-ja…

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.428.386 von Timburg am 13.12.18 06:48:24

Hallo Timbug,

Meine Food-Liste erhebt natürlich nicht den Anspruch auf Vollständigkeit.

War eher ein Teil meiner WL+ ein paar Werte die mir spontan eingefallen sind.

Dazu muss man auch sehen, wie weit man den Boden um das Thema Food spannen will.
Wenn KWS Saat und Vilmorin dabei sind, könnte man auch ADM oder sogar Deere hinzupacken.

Oder zu Pepsi, die ich gedanklich zumindest den Getränken zuordne auch eine Unilever, deren Foodsparte sicher größer ist wie die meisten hier genannten Unternehmen. Oder Reckitt etc.

Hochdorf hatte ich bewusst nicht erwähnt. Stand hier vor einem Jahr ja kurz vor dem Kauf. Zum Glück nicht gekauft. Echt ein Trauerspiel was dort abgeht.

A2 sehe ich auch als Spezialfall mit Ohren One-Trick-Pony, das nur für bestimmte Leute interessant ist. Und dazu einen mehr als fragwürdigen Moat.

Positiv bei GIS ist zumindest, dass der Kurs einen Boden gefunden zu haben scheint. Das Management wird bei Seeking Alpha zwar wegen ihrer „Unfähigkeit“ regelmäßig zerlegt aber solange der FCF stabil bleibt und da hat der unzyklische Foodbereich Vorteile werden sie die Verschuldung auch im Griff haben.

[Tamakoschy]

Moinsen,

Tui mit sehr guten Zahlen und Dividendenerhöhung. Ich habe heute meinen Anfangsbestand erhöht.

https://de.marketscreener.com/TUI-470539/news/TUI-mit-sehr-g…

Umbau vom klassischen Reiseveranstalter zum Touristikkonzern zahlt sich erneut aus
Gesamtjahr 2018: Bereinigtes EBITA um 10,9 Prozent1 gesteigert
Umsatz wächst im Berichtszeitraum um 6,3 Prozent1
Aufsichtsrat und Vorstand schlagen Dividende von 0,72 Euro je Aktie vor (Vorjahr 0,65 Euro)
TUI Hotels und Kreuzfahrten: rund 70 Prozent des Ergebnisses kommen aus den Hotel- und Kreuzfahrttöchtern - mehr Kapazität, höhere Durchschnittsraten
Vorstandsvorsitzender Fritz Joussen: 'Erfolgreiches Hotel- und Kreuzfahrt-Geschäft wird gestärkt. Neues Wachstum durch Ausbau von digitalen Plattformen.'
Prognose 2019: mindestens 10 Prozent1 Wachstum beim bereinigten EBITA

[Waterdiver]

Schönen Guten Tag in die Runde,

@Shubu: habe den Podcast auch gehört sehr sehr interessant und wirklich wahnsinn wenn man die Kaufkurse der guten Frau sieht!

Ich wollte deshalb mal die Rational und Fuchs Petrolub ins rennen bringen. Beide sehr stark korrigiert aber mit soliden zahlen. Lohnt sich hier ein einstieg oder ist es noch zu früh ?
Ich komme selbst aus der Gastronimie und da ist Rational schon sehr viel vertreten.

Freue mich auf eure Meinungen
LG Waterdiver

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.425.473 von Oberkassel am 12.12.18 17:20:56

Zitat von Oberkassel: Hier mal was ausserhalb der Techbranche:

dieser Sektor ist sehr interessant dazu folgende Unternehmen:

Columbia Sportlers (COLM)
Lululemon (LULU)
V.F. Corporation (VFC)

Dazu gehören noch Nike und Canada Goos - der Sektor läuft gut, und die Werte haben korrigiert,
man muss nicht immer Healthcare/Life Science sowie Tech/Software IT und E Commerce haben.
Halte die Segemente Soft/IT Cloud usw.. für Top sowie Healthcare... aber dieses Segment, diese Werte finde ich sehr aussichtsreich -- auch für eine notwendige Diversifikation im Depot long für richtig. Leider nie Nike bekommen.

http://investor.columbia.com/events

http://investor.lululemon.com

https://d1io3yog0oux5.cloudfront.net/vfc/files/documents/Q21…

Meinungen und Statements sehr willkommen.

Oberkassel

Sporting & outdoor zähle ich im diskretionären Konsumgütersektor vor luxury; da indes nur Hermés noch zu den 'Gewinnerbranchen', nicht zuletzt weil künftig im Zuge m.E. verstärkter Krankheitsprävention als healthcare-nahes Segment per se wachsend. Und da ist mein tableau ranking schon seit längerem NKE > adidas > VFC > Fenix Outdoor > COLM > LULU alles Werte die früher schon »drüben« mit positivem Tenor angerissen wurden.
NKE ist bei mir ass, da gab es 2016/17 m.W. auch hier mal thematisierte bessere Einstiege nach damals bereits längerer Bewertungskorrektur. COLM war und Fenix Outdoor ist einer meiner contest-Werte; beide währendessen leider volatile lame ducks.

Alle Vorgenannten sind m.E. hinreichend finanzsolide und wachsen abseits früherer unnötiger wie teurer Abenteuer => adidas recht stetig.
Allerdings zeigte in jüngerer Zeit v.a. die tableau-verbannte UA, dass Entrepreneure in einem aussichtsreichen Sektor keine no-brainer sind: Die Nähe zu hardcore-zyklischen Klamottenherstellern ist evident, und gerade eher neue Klamottenmarken sind ja nicht selten relativ um nicht zu sagen recht schwindsüchtig. Weshalb ich mich schwer tue, die Zukunft von Canada Goos zu orakeln, und ich ansonsten auf top Finanzfundamentals achte die die hier auch genannte Amer Sports nicht vorhält.

– Für vorgesehene stringente Portfolios sehe ich da kein 'must have'.

---

Zitat von Timburg: @Investival
sehe Deine kritischen Kommentare natürlich auch seit langem nicht mehr als persönliche "Angriffe" auf mein Depot (wer traut sich das schon ) sondern als Fingerzeige für Newbies. Wenn ich heute entscheiden müsste dann würd ich schon auch andere Titel aus dem Food-Bereich vorziehen - müsste also nicht unbedingt GIS sein. Hab die aber erstmal in die lame-ducks-Schublade eingesperrt und gibt denen eine Galgenfrist.

Aber damit Du siehst dass die Diskussionen hier nicht total unnütz sind - war gestern doch auf die Schnelle aktiv und hab - ja, richtig gelesen - Villeroy verkauft und Eurofins aufgestockt. War ja eine Kaufwelle im Thread und ich hab mich da näher eingelesen. Bin zur Entscheidung gekommen dass Eurofins fester Bestandteil vom Depot werden soll und das muss auch die Positionsgröße zeigen. Wie neulich ja auch bei Samsung und Tencent.

'Persönlich »angreifen«' wollte ich nie, und ich denke, bei objektiver Nachlese war dem auch nie so.
Gebe aber zu, dass ich mich schwer tue, gehegte Fehler völlig emotionslos zu begleiten.
Und wären die 'Diskussionen total unnütz', wäre ich hier aber schon längst weg.


V&B hatte ich bei Deinem Kauf nicht zuletzt im Kontext mit Deiner Anlagestrategie auch mit einem grundsätzlichen ? versehen; wie bei GIS hattest auch da einen schönen Gewinn verfallen lassen.

Und – wo ich gerade wieder bei der von eigenen Fehlern ablenkenden Kritik bin, – mit Eurofins kauftest, wenn auch nach bereits deutlicher Korrektur, erneut eine hochvolatile Aktie entgegen Deiner wiederholten Betonung, wie wichtig Dir doch niedrige Volatilitäten sind.
Freilich magst diesen Aspekt für Dich aber überbetont haben; objektiv relevant ist letztendlich der Kontext von Volatilität zum längeren Aufwärtstrend nebst der eigenen, dann tatsächlichen Befindlichkeit.
Ich bin hier trotz letztens erneut tieferer Etage noch entfernt, Eurofins jetzt schon investiv anzugehen. Ein Unternehmen oder auch Sektor kann im übrigen noch so aussichtsreich sein – Schutz vor Korrekturen und längeren Konsolidierungen verspricht das leider keinen.

[Spielderspiele]

@Timburg
Klar könnte man GIS gegen einen anderen Wert austauschen; aber wenn ich ehrlich bin - gibt auch bessere Werte wie BASF, NN, Nestle usw. welche mich die letzten Jahre enttäuscht haben und an denen ich trotzdem festhalte. Bin immer dabei, den schmalen Spagat zu finden zwischen abstoßen von schwachen Werten, dabei aber nicht in Aktionismus zu verfahren.



Da das Thema GIS hier in der letzten Zeit stärker diskutiert wurde, will ich dazu auch noch etwas schreiben.

Ich habe GIS schon länger im Depot und zudem nicht klein gewichtet. Nun hat GIS in den letzten Jahren eine schwächere Geschäftsentwicklung, außerdem drücken höhere Rohstoff- und Transportkosten auf den Gewinn. Dazu kommt eine teure Übernahme, d.h. die Schulden sind auch deutlich gestiegen.

Ich werde an GIS dennoch festhalten, warum ?:

1. GIS befindet sich seit geraumer Zeit in einer Umstrukturierungsphase.
2. GIS ist keine "Pommesbude".
3. Ungesündere Lebensmittel stehen auf dem Prüfstand, einige Marken hat das Management bereits verkauft.
4. Das Geschäft mit gesünderen Nahrungsmitteln wird ausgebaut.
5. Die Übernahme von Blue Buffalo fand ich zwar zu teuer, aber strategisch war es mMn durchaus sinnvoll. Tierfutter ist ein Wachstumsmarkt und Wachstum hat GIS gefehlt.
6. Durch den Ausbau der gesünderen Nahrungsmittel und Tierfutter sollten für GIS in den kommenden Jahren auch wieder einige Wachstumsperspektiven vorhanden sein.

Der Transformationsprozess wird zunächst für höhere Kosten sorgen, deshalb dürfte der Konzerngewinn in diesem Jahr (evtl. auch noch im kommenden Jahr) sinken. Ich kann daher die Skepsis einiger Teilnehmer hier im Thread durchaus nachvollziehen, denn es wird Geduld nötig sein um bei GIS wieder Wachstum zu sehen.
Da das Scenario der höheren Kostenbelastung eingepreist sein sollte, ist allerdings nicht zu erwarten, dass sich kurstechnisch kurzfristig viel bewegen wird (sofern der Markt einigermaßen stabil bleibt).

Wenn man davon ausgeht, dass die Transformation gelingt - was ich tue, da mir die o.g. Maßnahmen sinnvoll und logisch erscheinen, wird sich das Investment langfristig rentieren. Trotz höherer Kosten macht GIS nach wie vor satte (zweistellige) Gewinne, erwirtschaftet genügend CF für eine sichere Dividendenzahlung (Ausschüttungsquote/free KF = ca. 52%) sowie für eine Reduzierung der Schuldenquote.
Während der Kurs rumdümpelt, setze ich mit GIS auf ein defensives Investment, nehme die sicheren Dividenden mit und werde die Maßnahmen die GIS einleitet beobachten, langfristig gehe ich wieder von höheren Kursen aus. Raus gehen kann ich jederzeit und werde es auch tun, wenn sich die Maßnahmen als nicht nachhaltig erweisen sollten.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.434.392 von Spielderspiele am 13.12.18 19:27:46

... free CF.... (immer noch Mist, dass man hier nicht editieren kann)

[g3koot]

3 der fünf größten Volkswirtschaften(Deutschland, Japan, (Schweiz), GB) haben im letzten Quartal einen Rückgang des GDP verzeichnet und bei China kann man sich nicht sicher sein.
Wir kommen jetzt in einen etwas spannenderen Zeitabschnitt.

Allen Glück und gute Nerven

[Baam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.434.392 von Spielderspiele am 13.12.18 19:27:46

Zitat von Spielderspiele: @Timburg
Klar könnte man GIS gegen einen anderen Wert austauschen; aber wenn ich ehrlich bin - gibt auch bessere Werte wie BASF, NN, Nestle usw. welche mich die letzten Jahre enttäuscht haben und an denen ich trotzdem festhalte. Bin immer dabei, den schmalen Spagat zu finden zwischen abstoßen von schwachen Werten, dabei aber nicht in Aktionismus zu verfahren.



Da das Thema GIS hier in der letzten Zeit stärker diskutiert wurde, will ich dazu auch noch etwas schreiben.

Ich habe GIS schon länger im Depot und zudem nicht klein gewichtet. Nun hat GIS in den letzten Jahren eine schwächere Geschäftsentwicklung, außerdem drücken höhere Rohstoff- und Transportkosten auf den Gewinn. Dazu kommt eine teure Übernahme, d.h. die Schulden sind auch deutlich gestiegen.

Ich werde an GIS dennoch festhalten, warum ?:

1. GIS befindet sich seit geraumer Zeit in einer Umstrukturierungsphase.
2. GIS ist keine "Pommesbude".
3. Ungesündere Lebensmittel stehen auf dem Prüfstand, einige Marken hat das Management bereits verkauft.
4. Das Geschäft mit gesünderen Nahrungsmitteln wird ausgebaut.
5. Die Übernahme von Blue Buffalo fand ich zwar zu teuer, aber strategisch war es mMn durchaus sinnvoll. Tierfutter ist ein Wachstumsmarkt und Wachstum hat GIS gefehlt.
6. Durch den Ausbau der gesünderen Nahrungsmittel und Tierfutter sollten für GIS in den kommenden Jahren auch wieder einige Wachstumsperspektiven vorhanden sein.

Der Transformationsprozess wird zunächst für höhere Kosten sorgen, deshalb dürfte der Konzerngewinn in diesem Jahr (evtl. auch noch im kommenden Jahr) sinken. Ich kann daher die Skepsis einiger Teilnehmer hier im Thread durchaus nachvollziehen, denn es wird Geduld nötig sein um bei GIS wieder Wachstum zu sehen.
Da das Scenario der höheren Kostenbelastung eingepreist sein sollte, ist allerdings nicht zu erwarten, dass sich kurstechnisch kurzfristig viel bewegen wird (sofern der Markt einigermaßen stabil bleibt).

Wenn man davon ausgeht, dass die Transformation gelingt - was ich tue, da mir die o.g. Maßnahmen sinnvoll und logisch erscheinen, wird sich das Investment langfristig rentieren. Trotz höherer Kosten macht GIS nach wie vor satte (zweistellige) Gewinne, erwirtschaftet genügend CF für eine sichere Dividendenzahlung (Ausschüttungsquote/free KF = ca. 52%) sowie für eine Reduzierung der Schuldenquote.
Während der Kurs rumdümpelt, setze ich mit GIS auf ein defensives Investment, nehme die sicheren Dividenden mit und werde die Maßnahmen die GIS einleitet beobachten, langfristig gehe ich wieder von höheren Kursen aus. Raus gehen kann ich jederzeit und werde es auch tun, wenn sich die Maßnahmen als nicht nachhaltig erweisen sollten.

Hi

Da die letzte Zeit immer mal wieder über GIS diskutiert wird, bring ich mich dazu auch wieder mal ein.

Dazu mal ein Link: https://seekingalpha.com/article/4227000-safe-general-mills-…
Hab die Tage auch nochmal bisl aufgestockt, da ich bei GIS recht entspannt bin. Ausschüttungsquote passt noch, Umbau nachvollziehbar + seh es positiv auch wenn Übernahme nicht günstig war, Defensive Branche, Einstiegskurs verbilligt.
Zusammengefasst bin ich mit spielderspiele einer Meinung 😁

Grüße 🤘

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.425.878 von clearasil am 12.12.18 18:04:42

Zitat von clearasil: zu Hochdorf - Analyse Montega April 2018 ...
https://nutzer.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.ht…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://nutzer.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.ht…

Aktie wurde das ganze Jahr nie herunter gestuft, aktuell: weiter auf kaufen.

von wem werden die bezahlt?

Wenn man eine Investition in einen Kaesehersteller erwaegt (ich im Moment nicht), sollte man tatsaechlich die Gruende fuer die Drittelung von Hochdorf in 2 Jahren erforschen. Ich habe Fromageries Bel in meiner PEA Watchlist, nicht wegen akutem Kaufinteresse, sondern nur zur regelmaessigen einfachen Kursverfolgung. Sie gehoert auch zu den Portfoliopositionen von Edelweiss Holdings (z.B. auch Bakkafrost, BIC, Emmi, Robertet, TFF Group, u.a.). Fromageries Bel hat sich innerhalb von 1 1/2 Jahren fast halbiert, also nicht ganz so schlimm wie Hochdorf, dennoch sehr bedenklich. Die Margen sind ruecklaeufig und waren auch nie wirklich hoch. Die maessige Performance von Danone erscheint dann schon in einem anderen Licht, auch wenn nicht ganz vergleichbar (Danone hat neben Milchverarbeitung auch Mineralwasser und Babynahrung). Dennoch, falls Fromageries Bel noch weiter deutlich faellt, koennte ich meine Bedenken wohl ueberwinden und einige kaufen (sofern ich bei der sehr niedrigen Liquiditaet welche bekommen koennte).

Ich glaube, wir reflektieren viel zu selten solche Faelle, die in starken Aufwaertsphasen von uns oft als hochwertig bezeichnet werden und dann abstuerzen. Wenn wir sie haben, versuchen wir, Erklaerungen zu finden. Wenn nicht, lassen wir sie einfach liegen und gehen zum naechsten Thema ueber anstelle den Dingen auf den Grund zu gehen. Als Unternehmer qualifizieren wir uns damit jedenfalls nicht. Die verkaufen nicht, bleiben engagiert, und versuchen den Trend zu drehen, sofern sie im Geschaeft tatig sind.

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.435.568 von El_Matador am 13.12.18 21:56:23

Zitat von El_Matador: Ich glaube, wir reflektieren viel zu selten solche Faelle, die in starken Aufwaertsphasen von uns oft als hochwertig bezeichnet werden und dann abstuerzen. Wenn wir sie haben, versuchen wir, Erklaerungen zu finden. Wenn nicht, lassen wir sie einfach liegen und gehen zum naechsten Thema ueber anstelle den Dingen auf den Grund zu gehen.

Das finde ich allerdings auch.
Niemand geht gerne mit Fehlschlägen hausieren und lässt sich sagen, dass man es schon vorher hätte wissen können.

Ich weiss leider bei den meisten meiner schlechten Anlagen genau so wenig den vorher offenliegenden Grund des Rückgangs, wie ich andersrum den Anstieg im vorhinein begründen könnte.

Hätte ich z.B. wissen müssen, dass die letztes Jahr noch hier für solide befundene Rosenbauer nur nach unten geht?
Ich fürchte, das ist einfach Pech.

[Timburg]

Moin moin zusammen,

harte Woche und heute die letzte - und wie üblich wildeste - Weihnachtsfeier. Danach sollte es etwas ruhiger werden und auch mal Zeit für Weihnachtsgeschenke bleiben.

@Shubu
solche Beispiele wie mit der Sander sind natürlich die Ausnahmen, an welchen ich mich gar nicht messen mag. Hab da wesentlich bescheidenere Ziele und will auch keine Millionen vererben. Nicht dass sich noch einer hier Hoffnungen macht. Aber immerhin - immer nett zu sehn was sich mit der Zeit (und einer gehörigen Portion Disziplin) machen lässt.

@Spielderspiele & Baam
OK, dann bleib ich bei GIS ja nicht allein mit dem Warten auf bessere Zeiten. Ist ja manchmal gar nicht so einfach, wirklich jahrelang auf Besserung zu warten. Bin ja bekanntlich manchmal auch nicht der Geduldigste, aber hier sehe ich langfristig schon Potential. Wobei ich ehrlich sein muss - aufstocken um eine "volle" Position zu erreichen könnte ich mich im Moment dann doch nicht durchringen.

@Investival
klar versuch ich so wenig Vola wie möglich zu haben; geht zwar auch um die einzelnen Werte, aber in erster Reihe ums ganze Depot.. Wichtig ist was abends unterm Strich stehn bleibt. Mit Villeroy hab ich zum einen das dunkle Kapitel "deutsche Nebenwerte" beendet. Ist im Moment ein Trauerspiel - von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen. Und wenn es am deutschen Aktienmarkt mal wieder aufwärts geht (könnte ja irgendwann der Fall sein ) dann werden als erstes eine Allianz oder BASF wieder steigen. Bis die Aufmerksamkeit auf Villeroy, Berentzen o.ä. fällt dauert es wahrscheinlich etwas länger.

@Aggensteiner
keine Sorge - Rosenbauer ist nicht der einzige Wert der zwar gut ist, aber im Moment von einem Tief zum anderen taumelt. Ich wollte ja auch nicht auf die Warnungen vor Zyklikern hören und hab auch paar solche Kursverläufe im Depot. Bleiben bei mir aber neben Fabasoft erste Wahl wenn es darum geht, einen 2. Vertreter für Österreich aufzunehmen.


Gestern Zahlen von Adobe - wer auf einen Einstieg lauert wird enttäuscht sein. Geht bei solchen Werten natürlich nie runter wenn man es erwartet:

https://www.thestreet.com/investing/adobe-tops-q4-sales-fore…

Versorger halten sich im Moment ja sehr gut; werden ihrer Rolle im Depot also voll gerecht. Neben Engie Brasil macht seit Neuestem auch endlich Iberdrola wieder Spaß im Depot. Wär mal interessant zu hören was die Charttechniker sagen. Denke da könnte noch was gehn in nächster Zeit. Hansi wird sich übrigens erinnern dass ich mit denen bereits Herbst 2012 ein kurzes Gastspiel hatte; scheint auch diesmal zu klappen:


Schönen Tag allerseits und guten Start ins Wochenende
Timburg

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.434.392 von Spielderspiele am 13.12.18 19:27:46

ad GIS ... und andere 'Abstürze'

Zitat von Spielderspiele: @Timburg
Klar könnte man GIS gegen einen anderen Wert austauschen; aber wenn ich ehrlich bin - gibt auch bessere Werte wie BASF, NN, Nestle usw. welche mich die letzten Jahre enttäuscht haben und an denen ich trotzdem festhalte. Bin immer dabei, den schmalen Spagat zu finden zwischen abstoßen von schwachen Werten, dabei aber nicht in Aktionismus zu verfahren.

Da das Thema GIS hier in der letzten Zeit stärker diskutiert wurde, will ich dazu auch noch etwas schreiben.

Ich habe GIS schon länger im Depot und zudem nicht klein gewichtet. Nun hat GIS in den letzten Jahren eine schwächere Geschäftsentwicklung, außerdem drücken höhere Rohstoff- und Transportkosten auf den Gewinn. Dazu kommt eine teure Übernahme, d.h. die Schulden sind auch deutlich gestiegen.

Ich werde an GIS dennoch festhalten, warum ?:

1. GIS befindet sich seit geraumer Zeit in einer Umstrukturierungsphase.
2. GIS ist keine "Pommesbude".
3. Ungesündere Lebensmittel stehen auf dem Prüfstand, einige Marken hat das Management bereits verkauft.
4. Das Geschäft mit gesünderen Nahrungsmitteln wird ausgebaut.
5. Die Übernahme von Blue Buffalo fand ich zwar zu teuer, aber strategisch war es mMn durchaus sinnvoll. Tierfutter ist ein Wachstumsmarkt und Wachstum hat GIS gefehlt.
6. Durch den Ausbau der gesünderen Nahrungsmittel und Tierfutter sollten für GIS in den kommenden Jahren auch wieder einige Wachstumsperspektiven vorhanden sein.

Der Transformationsprozess wird zunächst für höhere Kosten sorgen, deshalb dürfte der Konzerngewinn in diesem Jahr (evtl. auch noch im kommenden Jahr) sinken. Ich kann daher die Skepsis einiger Teilnehmer hier im Thread durchaus nachvollziehen, denn es wird Geduld nötig sein um bei GIS wieder Wachstum zu sehen.
Da das Scenario der höheren Kostenbelastung eingepreist sein sollte, ist allerdings nicht zu erwarten, dass sich kurstechnisch kurzfristig viel bewegen wird (sofern der Markt einigermaßen stabil bleibt).

Wenn man davon ausgeht, dass die Transformation gelingt - was ich tue, da mir die o.g. Maßnahmen sinnvoll und logisch erscheinen, wird sich das Investment langfristig rentieren. Trotz höherer Kosten macht GIS nach wie vor satte (zweistellige) Gewinne, erwirtschaftet genügend CF für eine sichere Dividendenzahlung (Ausschüttungsquote/free KF = ca. 52%) sowie für eine Reduzierung der Schuldenquote.
Während der Kurs rumdümpelt, setze ich mit GIS auf ein defensives Investment, nehme die sicheren Dividenden mit und werde die Maßnahmen die GIS einleitet beobachten, langfristig gehe ich wieder von höheren Kursen aus. Raus gehen kann ich jederzeit und werde es auch tun, wenn sich die Maßnahmen als nicht nachhaltig erweisen sollten.

Verlustbegrenzung im wohlverstandenen Sinne heißt Verluste eng begrenzen. Irgendwann ist Unbill oder angenommene ausbleibende Verbesserung voll eingepreist und nicht selten liegt auch eine negative Übereffizienz vor, fällt eine Korrektur im historischen Kontext überproportional aus, ohne dass sich das Unternehmen entsprechend »dramatisch« verschlechtert hat.

Verkaufen würde ich GIS jetzt also wohl nur noch mit ordentlichem Verlustvortrag, und so ich mich von der Verbesserungsperspektive die Mr.M. ja nicht unbedingt sehen muss überzeugt hätte, zeitnah zurückkaufen.
Für einen Kauf würde ich ein Ausfedern des fallenden Messers abwarten und ich schließe gar nicht aus, dass ich Interesse bekomme.

Es ist richtig, dass die Basis für weitere Div.erhöhungen wie auch für den Schuldendienst zwar recht volatil aber ok ist, was die maue Bilanzqualität Moody's: Baa2 relativiert; die fcf-bezogene dpr ist unkritisch.
GIS muss die Bruttomargenerosion stoppen und eine Verstetigung der op. Margen mit positivem touch erreichen; dann ist auch ein nur schwaches Umsatzwachstum akzeptabel.
Deren Bewertung ist historisch niedrig aber nicht per se wirklich preiswert, impliziert andererseits aber auch keine mögliche Verbesserung auf Sicht im e.g. Sinne.

---
>> wir reflektieren viel zu selten solche Faelle, die in starken Aufwaertsphasen von uns oft als hochwertig bezeichnet werden und dann abstuerzen << [@El_Matador]
Sicher sollte man öfters reflektieren, warum ein zumindest eigens wertgeschätztes Unternehmen bzw. deren Aktie über eine normale Korrektur hinaus strauchelt – allein schon, um seine Risikowahrnehmung und damit seine Einschätzungsqualität zu schulen.

In praxi ist es indes meistens so, dass man solche 'Abstürze' als Aktionär im Gegensatz zum 'Unternehmer' eben nicht managen = als Aktionär aussitzen muss. Es macht allerdings auch nicht großen Sinn, da man als Kleinaktionär operativ ja 0 Einfluss hat.
Und man schaut sich als Aktienanleger im Aktienuniversum fortlaufend »einfach« nach auf gewisse Sicht besseren Chancen um; der Unternehmer kann nicht so schnell agieren bzw. sich verändern.
Letztendlich ist's auch eine Zeitfrage, wo man Prioritäten setzt. Ein Antizykliker hat ganz sicher eine in Richtung Absturzanalyse zu setzen.

– Allerdings stimmt für diesen thread 'viel zu selten' doch eher nicht. Es wurden hier schon so manche Gründe für so manches Unternehmen thematisiert, und das hat sich beileibe nicht nur in einem vorherigen 'zu teuer' erschöpft.
Überdies ist es generell ergo auch in diesem thread so, dass solche Fingerzeige einfach weniger wertgeschätzt werden; man will halt lieber Positives denn Negatives lesen.

---
>> die letztes Jahr noch hier für solide befundene Rosenbauer << [@Aggensteiner]
In punkto Solidität schrieb ich hier vor knapp 2y:
> für einen vorderen Platz in meinem specialty industry tableau finanzfundamental, auch tendenziell, zu schwach <
Ich konzedierte und konzediere freilich Verbesserungspotenzial und einen moat [– deshalb bei mir ein Tableau-Wert von ~250], wies aber auch auf deren Zyklizität und in diesem Kontext auf eine Eigenschaft als eine Art GEbrauchsgüterhersteller hin.

– Wer sich darauf nichtsdestotrotz mit investiver Absicht einließ, hat die Gründe zu eruieren. Erst wenn man da besten Wissens+Gewissens nix findet, mag man sich mit 'Pech' entschuldigen.

[codiman]

Blickpunkt Nebenwerte: Paul Hartmann

Hochgelobt und abgestürzt 33% Discount.



Ziemlich weit zurückgekommen, auch wegen 20% EBIT Rückgang
War ja vor einiger Zeit hier sehr Präsent.
Schon Zeit zum zugreifen ?

Gruß codiman

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.436.480 von Timburg am 14.12.18 07:01:28

Hallo Timburg,

ich erinnere mich da erst einmal an meine Starbucks.

Erster Kauf war am 25.11.2005 zu 13,30 Euro (nach Split), Dividende = 0,00 USD.

Mal ein Vergleich mit einem anderen Unternehmen:

Börse Frankfurt (comdirect), Zeitraum 25.11.2005 bis 25.11.2008, eine andere Aktie und Starbucks



Starbucks fällt auf 20%!

Und die selben bis heute:



Die unbekannte Aktie ist General Mills. Sie machen weiter Umsatz und die Schulden werden sie bezahlen können. Sie kennen das schon über 100 Jahre.

https://www.fool.de/2018/11/19/2-unbeliebte-dividendenaktien…

Starbucks hat es weggesteckt und die kleine Klitsche „General Mills“ wird das auch wegstecken.
Es braucht halt alles seine Zeit!!!

VG Hansi

Also warum aufregen, da steigt nur der Blutdruck und dann kommt die Zeit wo man Medikamente braucht.
Untere Schublade und Kurs beobachten.
Nicht immer auf andere hören.

Ich nehme einmal ganz frech eine McDonald´s dazu, sollte ja auch schon verkauft werden.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.406.921 von Timburg am 10.12.18 17:26:46

Nachtrag SNX

https://s22.q4cdn.com/848111767/files/doc_presentations/2018…

Synnex: Buy, Sell Or Hold?

Habe dies als Trade laufen.

Oberkassel

[clearasil]

zum Markt, Zyklikern, Nebenwerten in schwachen Nebenmärkten.

geschlachtet werden zuerst immer die kleinen Schwachen in schwachen Märkten/Indizes.

Schwäche kommt immer zu Schwäche, Starkes bleibt lange stark - wenn auch das nicht mehr funktioniert, gibt es Ärger.

[clearasil]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11096976-aktie-fo…

AKTIE IM FOKUS Ausblick treibt die Anleger von Dr. Hönle in die Flucht Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 14.12.2018, 10:51 | 250 | 0 | 0 FRANKFURT (dpa-AFX Broker) -

Der mit der Bilanz gegebene Ausblick von Dr. Hönle hat die Anleger am Freitag schwer enttäuscht. Die Papiere des Unternehmens, das auf UV-Technologie für industrielle Anwendungen spezialisiert ist, brachen am Vormittag um mehr als 11 Prozent auf 45,20 Euro ein und fielen auf den niedrigsten Stand seit etwa einem Jahr. Mit Verweis auf mehrere Frühindikatoren hatte das Unternehmen betont, dass sich die Rahmenbedingungen im weiteren Geschäftsverlauf eintrüben könnten. Der skeptische Unterton wirkte sich am Freitag branchenweit belastend aus. Im Technologiesektor gerieten etwa die Papiere des Waferherstellers Siltronic oder die des Spezialmaschinenbauers Aixtron unter Druck und büßten bis zu 8 Prozent ein. Der Vorstand von Dr. Hönle geht im neuen Geschäftsjahr von einem Umsatz zwischen 115 und 130 Millionen Euro und einem Betriebsergebnis von 22 bis 30 Millionen Euro aus. Analyst Malte Schaumann von Warburg Research sah die Spanne beim Betriebsergebnis als klare Enttäuschung an, da hier die Erwartungen im Bereich von 33 Millionen Euro gelegen hätten. Das zeigt seines Erachtens einige Unsicherheit des Unternehmens im Geschäft mit der Klebstoff verarbeitenden Industrie und vor allem der Smartphone-Industrie. Wie Börsianer zudem monierten, sind auch die vorläufigen Resultate für das vergangene Geschäftsjahr leicht hinter den Markterwartungen zurückgeblieben. Warburg-Experte Schaumann sah die Schätzungen indes als erfüllt an./tih/ck/jha/


+++

ein weiterer Puzzlestein.

eine weiteres Research-Haus, das vor Realitäten zurückweicht.

[com69]

Ich denke Food-Hersteller werden zu undifferenziert betrachtet. Dazu erachten die Branche einige als den „sicheren Hafen“ was ebenfalls ein Trugschluss ist.

Man muss und sollte sich schon sehr genau mit dem Geschäftsmodell der einzelnen Firmen beschäftigen und nicht alle über einen Kamm scheren.
Denn je einfacher ein Produkt herzustellen ist und vor alle wo kein Alleinstellungsmerkmal oder ein Brand vorhanden ist gibt es eben riesigen Ausschläge in den Herstellkosten und keine Differenzierung zum Wettbewerb.
Gerade Grundprodukte wie Milch, Getreide oder Reis sind den weltweiten Angebot und Nachfrage unterworfen. Und hier gibt es leider extreme Ausschläge bei den Preisen. Dazu sind das jene Produkte wo der Verbraucher am wenigsten auf den Hersteller achtet und so gut wie keine Markenbindung aufbaut. Das Problem sehe ich z.B. bei Fromageris Bel. Oder achtet wer beim Kauf von Käse darauf, dass er explizit von diesem Hersteller kommt. (Auch ein Grund warum ich mich mit Ebro nicht so recht anfreunden kann und mit Südzucker erst recht nicht).

Und genau dieses Problem der schlecht prognostizierbaren Preisschwankungen hat gerade Hochdorf voll getroffen. Bei denen ich zugegebenermaßen dachte das sie weniger von Grundnahrungsmitteln wie Milch und Butter abhängig sind, sondern von der Nachfrage nach höhermargigen Babynahrungsmitteln profitieren

Auf der Gegenseite gibt’s dann sowas wie Coca-Cola mit ihren „Iconic Brand“. Die produzieren seit über 100 Jahren die gleiche Plörre dennoch konnte es die letzten Jahrzehnte keiner der zahlreichen Nachahmer schaffen sie vom Brause-Thon zu stoßen, weil eben das rot-weiße-Logo weltweit eine riesige Strahlkraft hat indem es eben auch sehr viel an Emotionen mittransportiert.

Dazu sollte man mal die Börsenweisheit „Gegessen und getrunken wird immer“ hinterfragen. Weder Coca-Cola noch Nestle oder GIS und alle anderen börsennotierten Unternehmen werden mit ihren Produkten die Weltbevölkerung auch nur ansatzweise ernähren. Primär sind dafür die Millionen von einfachen Bauern zuständig die aber allesamt nicht an der Börse notiert ist.

(Ich schätze mal dass alle börsengehandelten Unternehmen nicht mal 1% der Nahrungsmittel zur Verfügung stellen.) so viel zur Entbehrlichkeit.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.438.571 von codiman am 14.12.18 10:46:00

2 Cent: Finger weg, habe mich neulich über Verbandsmaterial diese Fima geärgert, Billigware mit Deutschem Markenname drauf- das wird noch billiger;-)

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.440.677 von ungierig am 14.12.18 14:44:10

Das wird noch billiger Aber nie mehr williger als jetzt

[Oberkassel]

NEWS Actual

Johnson & Johnson -5,87 % auf $139,16 - Bericht: Wusste seit langem von Asbest in Babypuder
nicht schön !

Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Adobe wird heute auch abgestraft von Dr Market.

Adobe Systems Caps a Record Year

https://www.fool.com/investing/2018/12/14/adobe-systems-caps…

Adobe's Position In The Software Industry

https://seekingalpha.com/article/4226852-adobes-position-sof…

Alles "Techwerte" bleiben im Long Depot: AMD, XLNX, SAP sowie Adobe für 2018.

Oberkassel

[linkshaender]

Ein weiterer falling star

am deutschen Nebenwerte-Himmel: Isra Vision. Solide Zahlen reichen Mr.M. nicht, daher kräftiger Absturz.

http://www.nebenwerte-magazin.com/s-dax/item/4194-sdax-isra-…

Bin zwar nicht investiert, reiht sich aber ein in die Reihe deutscher und österreicher Nebenwerte. Darunter leide ich zur Zeit ja auch mit AT&S, Hella, Pfeiffer.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.441.526 von Oberkassel am 14.12.18 16:29:35

Retail sales come in strong

November Retail Sales: +0.2% M/M vs. +0.1% consensus, +1.1% prior (revised from +0.9%).

Retail Sales (less auto & gas): +0.5% M/M vs. +0.4% consensus, +0.7% prior (revised up).

Retail sales (less auto): +0.2% vs. +0.2% consensus.

Control group +0.9% M/M vs. +0.4% consensus, +0.7% prior (revised up).
The +0.9% mark is the highest of the year.

Source: SeekingAlpha

Oberkassel

[int21]

Wheaton Precious Metals einigt sich endlich im Steuerstreit mit dem kanadischen Fiskus:

https://seekingalpha.com/news/3417082-wheaton-precious-metal…

+13% aktuell

Gruß
int21

[El_Matador]

@com69:
D'accord mit Deiner Analyse zur Lebensmittelwertschoepfungskette i.A. Allerdings bin ich etwas anderer Meinung bei der Marken(un-)affinitaet bei Kaeseprodukten. Das mag vielleicht in Deutschland so sein. Hierzulande ist Fromageries Bel meiner Einschaetzung zufolge eine begehrte Marke - neben anderen - und ich habe den Eindruck, dass die Konsumenten sehr wohl auf Kaesemarken achten, uebrigens nicht nur Baby Bel, sondern auch Boursin, Kiri und Leerdammer (hatte meine Frau diese Woche noch gekauft). Philadelphia und St. Môret schmecken auch wesentlich besser als entsprechende Eigenmarkenprodukte. Den zusaetzlichen Euro gebe ich gerne dafuer aus. Ich sehe das samstags auch bei den meisten Leuten vor mir an der Kasse bei Carrefour so.

@ungierig:
Hervorragend, wie Du einen bislang hier einigermassen wohlgelittenen Gesundheitszulieferer entzauberst.

JNJ:
Im Grunde genommen, soweit ich weiss, ist das ja eine bekannte Geschichte, allerdings wird es nun wohl schwieriger, aus der Nummer finanziell unbeschadet herauszukommen. Es irritiert auch etwas, dass JNJ den Medien wie Reuters gegenueber offenbar sehr abweisend gewesen ist. Da kann man sich dem Eindruck nicht entziehen, dass die etwas zu verbergen haben. Fuer ein Konsumprodukt nicht gerade foerderlich. Ein bischen Schadenfreude kann ich mir jetzt gerade angesichts der Haeme einiger bei w:o zu Fresenius vor exakt einer Woche nicht wirklich verkneifen, obwohl natuerlich in der Sache nicht vergleichbar. Auch diesen Einbruch heute bei JNJ haette man vielleicht vorhersehen koennen, wenn man es mental zugelassen haette!

@linkshaender:
'reiht sich aber ein in die Reihe deutscher und österreicher Nebenwerte':
Man kann hier franzoesische Nebenwerte getrost ergaenzen. Ich bin allerdings etwas froh, dass Groupe Guillin diese Woche wieder etwas Land gewonnen hat (davon habe ich immerhin 1.500 Stueck). Irgendwann ist es dann doch offenkundig zu preiswert geworden. Diese Woche meinte dann doch ein franz. Mid-/Small Cap Fondsmanager, dass es sich lohnen koennte einzusteigen.

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.442.924 von El_Matador am 14.12.18 19:42:22

Ich würde gern mehr in franz. Aktien investieren, wenn es nicht so viel Ärger mit der Dividende gäbe ...

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.442.924 von El_Matador am 14.12.18 19:42:22

Manchmal geben einem ja Kleinigkeiten zu denken, und nachher wird eine größere Sache draus
War bei mir neulich so als ich die weitbekannten weißen Pflaster aus dem Gesundheitssektor benutzte. Die Dinger gibt es in verschiedenen Größen und symbolisieren den Gegensatz zum braunen "Laien-Pflaster". Wunderte mich schon einiger Zeit, dass man die Pflaster nicht mehr so elegant öffnen kann. Okay dachte ich, wir haben einen billigeren Anbieter , sind ja auch ungezählte Pflaster, die wir im Jahr verbrauchen und eine Helferin hat billiger eingekauft. Als ich jetzt Hersteller "Paul Hartmann" las, ist mein Glaube an deutsche Medizinprodukte dieser MArke doch arg geschwunden. Wenn man die Marge durch Qualitätseinbussen verbessern will, tut das der Aktie eher nicht gut

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.440.332 von com69 am 14.12.18 13:54:25

Ich hatte Hochdorf vorher nie auf dem Schirm gehabt und war jetzt bei einem Blick auf deren Homepage doch etwas überrascht von deren Geschäftsmodell. Ich hatte den Eindruck, Hochdorf bietet im wesentlichen Rohstoffe für den b2b-Markt an, erweitert um white-label-produkte für Handelsketten. Ich vermisse da auch das angesprochene Markenimage und den damit verbundenen Moat. So gesehen hat das wenig Reiz für mich. Erinnert ein bisschen an Südzucker, die ja neben ihrem Rohstoff auch für DE white-label-pizzen anbieten und auch nicht so recht aus dem Quark kommen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.438.571 von codiman am 14.12.18 10:46:00

Auch ad Paul Hartmann fühle ich mich mal direkt angesprochen, *g* ...

Mein statement ad P.H. im Sommer:
> Paul Hartmann hat im Sektor bei operativer Verbesserung nebst etwaiger Substanzverwertung aktuell vlt. das größte Wertaufholungspotenzial. Das Manko: Es gibt dahingehend nachwievor keine aktiven Aktionärsgewichte; das Topmanagement ist da offensichtlich desinteressiert. Wohl nur was für richtig Geduldige. <

An anderer Stelle und da auch schon früher gab ich meine Bedenken dt. Unternehmen insgesamt betreffend zum Besten und werde da durch die Lage + Kommunikation der Dinge bestätigt.

Meine Meinung ad P.H. hat sich derweil eigentlich nicht geändert.
– Margenverbesserungen durch Qualitätseinsparungen sind allerdings gewiss nicht nachhaltig; im Fall einer immer noch wenn auch über die Jahre »ungepflegten« reputierten Traditionsmarke in der Tat kontraproduktiv um nicht zu sagen ein no-go.

---

Zitat von com69: Ich denke Food-Hersteller werden zu undifferenziert betrachtet. Dazu erachten die Branche einige als den „sicheren Hafen“ was ebenfalls ein Trugschluss ist.

Man muss und sollte sich schon sehr genau mit dem Geschäftsmodell der einzelnen Firmen beschäftigen und nicht alle über einen Kamm scheren.
Denn je einfacher ein Produkt herzustellen ist und vor alle wo kein Alleinstellungsmerkmal oder ein Brand vorhanden ist gibt es eben riesigen Ausschläge in den Herstellkosten und keine Differenzierung zum Wettbewerb.
Gerade Grundprodukte wie Milch, Getreide oder Reis sind den weltweiten Angebot und Nachfrage unterworfen. Und hier gibt es leider extreme Ausschläge bei den Preisen. Dazu sind das jene Produkte wo der Verbraucher am wenigsten auf den Hersteller achtet und so gut wie keine Markenbindung aufbaut. Das Problem sehe ich z.B. bei Fromageris Bel. Oder achtet wer beim Kauf von Käse darauf, dass er explizit von diesem Hersteller kommt. (Auch ein Grund warum ich mich mit Ebro nicht so recht anfreunden kann und mit Südzucker erst recht nicht).

Und genau dieses Problem der schlecht prognostizierbaren Preisschwankungen hat gerade Hochdorf voll getroffen. Bei denen ich zugegebenermaßen dachte das sie weniger von Grundnahrungsmitteln wie Milch und Butter abhängig sind, sondern von der Nachfrage nach höhermargigen Babynahrungsmitteln profitieren

Auf der Gegenseite gibt’s dann sowas wie Coca-Cola mit ihren „Iconic Brand“. Die produzieren seit über 100 Jahren die gleiche Plörre dennoch konnte es die letzten Jahrzehnte keiner der zahlreichen Nachahmer schaffen sie vom Brause-Thon zu stoßen, weil eben das rot-weiße-Logo weltweit eine riesige Strahlkraft hat indem es eben auch sehr viel an Emotionen mittransportiert.

Dazu sollte man mal die Börsenweisheit „Gegessen und getrunken wird immer“ hinterfragen. Weder Coca-Cola noch Nestle oder GIS und alle anderen börsennotierten Unternehmen werden mit ihren Produkten die Weltbevölkerung auch nur ansatzweise ernähren. Primär sind dafür die Millionen von einfachen Bauern zuständig die aber allesamt nicht an der Börse notiert ist.

(Ich schätze mal dass alle börsengehandelten Unternehmen nicht mal 1% der Nahrungsmittel zur Verfügung stellen.) so viel zur Entbehrlichkeit.

Gutes, vlt. auch zutreffendes statement; das sah auch ich bislang wohl zu »einfach«.
Allerdings machte ich es mir auch »einfach«, in dem ich 2008 das zu KO vgl.bare Pendant im food sector Nestlé als 2.größte Pos. kaufte KO war Nr. 10] und hernach nur dann+wann was und das unter'm Strich nicht gerade mich »umwerfend« versuchte.
Bzgl. Markenkraft bei Milchprodukten denke ich, dass F da als Feinschmeckerland Nr. 1 affin ist. Aber ansonsten ...

Allerdings sehe ich auch starke Traditionsmarken inzwischen nicht mehr als 'no-brainer' i.e.S. an.
Das A+O wird künftig wieder mehr denn je in den letzten 1-2 'goldilocks'-Dekaden sein, inwieweit sich foodies immer wieder neu erfinden können. Und dazu bedarf es auch finanzfundamentaler Kraft.

---
ad JNJ

> ... even after the U.S. Food & Drug Administration said a study found "no asbestos fibers or structures in any of the samples of cosmetic-grade raw material talc or cosmetic products containing talc." <
[https://www.thestreet.com/investing/stocks/johnson-johnson-s…]
– Anders gesagt: Alter Kaffee in neuen Medienschläuchen; QuoteQuoteQuote ...
Warum sollte JNJ da noch wie frisch gestochen reagieren? => Kindergarten, pikiert sich da ein Medium.

> "Any suggestion that Johnson & Johnson knew or hid information about the safety of talc is false," the company said. <
Dann sollte JNJ gegen solche 'suggestions' doch auch mal rechtlich vorgehen ...

Im übrigen spricht es natürlich nicht gerade für Anlagen in auf dem US-Markt tätige healthcare stocks, wozu die US-Schadenregulierungsusancen möglicherweise noch »gut« sind, nachdem man JNJ in dieser Sache im Juli d.J. bereits mit sattem Bannstrahl anpinkeln konnte. Darüber hat sich dann wohl jemand inspiriert gefühlt ...

– Und nochmal anders gesagt: Auch healthcare ist eine suppenhaarigere 'Gewinnerbranche' geworden.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.442.924 von El_Matador am 14.12.18 19:42:22

Teile Deine Analyse zu Marken(un-)affinitaet bei Kaeseprodukten, auch was Deutschland und Frankreich angeht. So ist es für mich sehr schwer, hier Boursin im Handel zu bekommen, was ich sehr bedauere, da der für mich in dem Bereich in der Spitze liegt. Nach (seltenen) Promotionsaktionen verschwindet Boursin regelmäßig wieder aus den Regalen, wohl weil sich kein entsprechender Kundenkreis findet.

Allerdings möchte ich das noch ein wenig näher ausführen. Aus meiner Sicht gilt nämlich nicht die Korrelation "bekannt und teuer ist besser als no-name und billig". Ebenso nicht bei gefühlt ähnlich positionierten Marken wie Dein Beispiel Philadelphia vs. andere eingeführte Marken, die vlt. auch no-names bedienen, zeigt.

Als Fazit möchte ich mich damit com69 anschließen, die Food-Hersteller differenziert zu betrachten (sowohl als Konsument wie denn auch Investor).

In diesem Sinne ein genussreiches Wochenende
Linkshänder

[HenryScheinulf]

www.abbott.com/corpnewsroom/finance/abbott-hikes-its-dividen…
www.simplysafedividends.com/intelligent-income/posts/168-abb…

[Fernstudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.443.038 von ungierig am 14.12.18 20:05:10

bezüglich der angesprochenen Pflaster:
Wir verwenden da z.B. zum "Schutz" von Zentralvenenkathetern, Flexülen und auch von der Rolle fast ausschließlich Produkte von 3M.
Auch unser Pflegepersonal hat daran nicht zu bemängeln, also gleichbleibend gute-sehr gute Qualität!
Deswegen aktuell keine Motivation zu wechseln.
Bevor neue Pflegeprodukte eingeführt werden, lassen wir uns erstmal "bemustern" uns schauen was das Zeug taugt.

@ investival: Der Einbruch bei (meiner geliebten) JNJ war schon heftig. Konnte man (Du) das wirklich voraussehen????

[mbg5]

Als stiller Mitleser nun auch mal eine Zusammenfassung meines Börsenjahres:

Das Depot steht insgesamt betrachtet ca. 3% im Minus (Stand heute) verglichen mit der Endabrechnung aus 2017. Hinzu kommen allerdings noch Kursgewinne und Dividenden in Höhe von 4,5% des Gesamtdepots sprich in Summe ca. 1,5% Gewinn. Das ändert sich natürlich täglich. Zwischenzeitlich waren es halt auch bereits deutlich über 10% Zugewinn aber. Bei einer Depotgröße >250k€ schmerzt das in absoluten Zahlen schon etwas ,andererseits bin ich bisher mit einem blauen Auge davongekommen, da ich das Depot dieses Jahr noch um ca 20% ausgebaut habe. Glücklicherweise nicht im ersten Halbjahr.

Zukäufe bzw. Erstkäufe gab es bei einigen chinesischen Aktien (Alibaba, Tencent,YY Inc, jd com) machen jetzt insgesamt 3,5% des Depots aus, Kaufzeitpunkt suboptimal bei jd (35% Minus) beim Rest halbwegs ok (-5%momentan);
weitere Nachkäufe im Bereich Technologie bei Samsung und Alphabet da ich von beiden Unternehmen langfristig völlig überzeugt bin werde ich hier auch jährlich weiter aufstocken (momentane Gewichtung 15% Alphabet, die Hälfte bei Samsung). Facebook werde ich halten aber nicht weiter aufstocken (7% Gewichtung)
Der defensive Bereich wurde aufgestockt hauptsächlich durch Neuerwerbungen im Bereich Tabak (BAT; PM; IMP,Altria); denke der Kurssturz ist übertrieben, z.B. das KGV unter 10 von BAT wird langfristig nicht bleiben und wenn doch ist die Dividende mit >7% nur in Gefahr wenn die Mentholgeschichte bereits in 2019 komplett verboten wird und der überwiegende Teil der Raucher aufhört und nicht normale Zigaretten raucht-halte ich für unwahrscheinlich-Depotgröße ungefähr 7%, scheinbar aber noch zu früh gekauft (ca 10% im Minus)
Am besten entwickelt haben sich folgende Aktien mit deutlich zweistelligen Gewinnprozenten: Cisco,Oracle(habe ich bereits seit >5Jahren) ,Starbucks,Nike, Church&Dwight zugekauft alle Ende 2017;
Zukauf Fresenius bei 40€, Depotanteil knapp 3%

Strategie für 2019:
Es ist geplant die Aktien von Starbucks, Nike und Church&Dwight zu verkaufen da die KGVs aus dem Ruder gelaufen sind; Rückkauf gerne wieder im Bereich KGV 20
- Gelegenheiten ala Fresenius und die Tabakaktien in 2018 oder auch Starbucks,Nike; Church&Dwight in 2017 nutzen und dann gezielt zukaufen;

- weiterer konstanter Aufbau bei Samsung (an Speicherchips führt weiterhin kein Weg vorbei, die Bewertung ist sehr niedrig da ist bereits viel eingepreist) und Alphabet (überragender Burggraben bei Onlinesuche und mit Waymo ein Projekt das absolut gesehen der Konkurrenz um Meilen voraus ist und wirklich tolle Monetarisierungsmöglichkeiten für die Zukunft bringt- beides Papiere die ich so schnell nicht mehr vorhabe zu verkaufen
- Cashanteil von momentan 25% weiter stückweise reduzieren auf unter 10% , dies allerdings hauptsächlich in die momentan defensiv verpönte Branchen ala Telekom und Tabak (die hohe Verschuldung stört mich nicht, die Draghi Ankündigung (keine/niedrige Zinsen bis 2050) tut ihr übriges; die Firmen werden sich weiter günstig refinanzieren können und die Schulden über einen langen Zeitraum (>10 Jahre) auf ein gesundes Maß abbauen können. Dividenenauszahlungsquoten von 80-90% sind daher möglich und somit die Dividenen >6% sehr attraktiv;
- einige tolle Nebenwerte -Dr. Hönle,Rosenbauer, Zulieferer Schäffler,Hella oder aber auch Zykliker ala BWM und BASF fände ich jetzt schon in Sachen Bewertung interessant, allerdings gehe ich tendenziell immer noch eher von einer Konjunktureintrübung aus und denke die gibt es in 2019 noch günstiger; bzw. eigenlich hoffe ich das; eine kleine Ankerposition habe ich bereits dieses Jahr bei BMW und Schäffler aufgebaut (<1% Depotvolumen)

[tumle]

nur eine Randnotiz.......dass Hochdorf z.Zt. und länger eher "Käse" ist kann man nachlesen......aber "entzaubert" wg. des Verbandpflasters kommt mir P. Hartmann nicht daher........die Hygiene-Produkte sind, wenn man auf Qualität achtet, top.....Gruß Tumle

[Timburg]

Hallo zusammen,

so, Weihnachtsfeier und Börsenwoche dann doch einigermaßen heil überstanden. Auch wenn sich bei der Feier dann doch von Jahr zu Jahr das Alter spürbar macht. Wird immer schwerer mit den jungen Wilden mitzuhalten. Und auch wenn gestern mit JNJ dann doch noch ein Schwergewicht ziemlich eingebrochen ist. OK, kleiner Schönheitsfehler, was aber nichts an meiner Einstellung ändert. Bin nach wie vor zuversichtlich, das ich das Depot auch in stürmischen Zeiten mit ruhiger Hand führen werde.

Zu JNJ: ob man sowas tatsächlich hätte ahnen können ?? Klar, wenn man bedenkt dass eigentlich in jeder Branche - egal ob Pharma, Tabak, Medtech, Automobil - ja sogar Versorger oder Telcos - aus einer Ecke ein Brandherd kommen könnte. Egal ob wegen Patentklagen, staatlichen Regulierungen, Gesundheitsskandale usw.usw. Dann dürfte man wirklich keine Aktien mehr kaufen. Mein Fazit also: wird nicht der letzte Tiefschlag im Depot bleiben; ich persönlich werde mich dadurch aber nicht unterkriegen lassen. Im Endeffekt geht es da um weit weniger als 1% vom Umsatz, die Sache war ja schon lange bekannt und Reuters hat die Meldung - geplant oder nicht ??? - an einem von Haus aus schwachen Börsentag placiert, so dass die Lemminge sich mal wieder mit dem Verkaufen überschlagen haben.

Denn man sieht es Tag für Tag - sind im Moment ganz viele Groß- und Kleinanleger mit strapaziertem Nervenkostüm unterwegs - da braucht es nur ein kleines Zeichen von irgendwoher und die Herde rennt los. muss jetzt einfach nur aufpassen dass die mich nicht niedertrampelt.......

In dem S.A.-Artikel schaut die Sache schon wesentlich unkritischer aus - JNJ bleibt also jedenfalls fester Bestandteil vom Mini-NBIM:

https://seekingalpha.com/article/4228478-investors-worry-lat…

@Ulf
um Abbott herrscht ja im Moment mehr Ruhe als um JNJ. Medtronic war ja auch neulich dran (die SZ hatte nur nicht so große Wirkung). Hoffen wir mal dass dies nicht zur Routine wird. Denn dann wird immer schnell vergessen das diese Firmen mit unzähligen Produkten auch viel Gutes tun. Immerhin - der Motley-Autor scheint dieselben Präferenzen wie Du zu haben was die Big-Medtechs betrifft:

https://www.fool.com/investing/2018/12/14/5-biggest-medtech-…

@mbg5
hallo und schön Dich wieder hier zu sehn. Tja, war nicht nur für Dich und mich ein schweres Jahr. Da muss man sich auch mal mit weniger Rendite zufrieden geben - für mich allerdings kein Problem. Kommen auch wieder bessere Zeiten.

Immerhin seh ich viele Überschneidungen. Von Samung und Alphabet bin ich ja auch recht überzeugt - unabhängig davon dass auch bei Samsung ziemlich viel Negatives eingepreist wird. Und auch bei BMW könnte ich mir irgendwann mal wieder einen Einstieg vorstellen. Und mittlerweile schau ich mir sogar eine BAT wieder etwas genauer an. Der aktuelle Kurs reizt mich schon. Zumal ich nächstes Jahr keine großen Sprünge bei DAX & DOW erwarte - also werden die Dividenden vlt. (wieder mal) die einzigen Freuden bleiben an denen man sich einigermaßen moralisch aufbaut. Bin da aber zuversichtlich dass wir zwei - und nicht nur wir, sondern auch viele andere aus dem Thread - das gut hinkriegen werden.

Ein besinnliches 3. Adventswochenende allerseits
Timburg

[clearasil]

Barron's mentions: The publication compiles a list of its top ten stock picks for 2019.

Alphabet (GOOG, GOOGL), Apple (NASDAQ:AAPL), Bank of America (BAC), BlackRock (NYSE:BLK), Caterpillar (NYSE:CAT), Chevron (NYSE:CVX), Daimler (OTCPKDAIF), and Delta Air Lines (NYSEAL), Energy Transfer (NYSE:ET) and Toll Brothers (NYSE:TOL) all make the list. Other stocks singled out as potential market outperformers next year include PayPal (NASDAQ:PYPL), Visa (NYSE:V), Mastercard (NYSE:MA), NextEra (NYSE:NEE) and Applied Materials (NASDAQ:AMAT).

Overall, the market strategists interviewed by Barron's see a +10% return for the major stock indexes.

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.444.970 von Fernstudent am 15.12.18 11:17:29

Zitat von Fernstudent: @ investival: Der Einbruch bei (meiner geliebten) JNJ war schon heftig. Konnte man (Du) das wirklich voraussehen????

Im nachinein hätte man das Meiste in der Weltgeschichte voraussehen können.
Hätten nennenswert viele Leute den Absturz im vorhinein erwartet, hätten sie verkauft und der Abstürz wäre dadurch einfach früher gekommen.

Aber ich habe noch gut die Klagen im Ohr, dass JNJ zu teuer wäre und man sehnsüchtig auf einen Einstieg warte.
Voila, freut euch.

[madeinhell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.428.509 von Shubu am 13.12.18 07:23:14

Hallo Shubu,
ist das dein Ernst?

[mbg5]

j&j habe ich im übrigen auch. Juckt mich 0,0 ob die 8% Tagesverlust haben. Wer Pharma hat muss immer mit solchen Einbrüchen rechnen; die kommen über die Jahre gesehen immer wieder , wirken sich langfristig allerdings praktisch nie aus, da diese Firmen ihre Gewinne mit neuen Patenten steuern können. Das ist eher ne Möglichkeit um wieder in die Aktie einzusteigen. Die Aktie ist auch ein Paradebeispiel für eine Aktie die JEDER im Abschwung haben sollte. Ohne diese einmalige News wäre praktisch keinerlei Verlust entstanden in Zeiten in denen viele Nebenwerte bereits 40-50% verloren und Bluechips 10-25% verloren haben. Krisensicherer geht praktisch nicht. Ein typisches Buy- and Holdpapier von denen es weltweit evtl. noch zwei Hand voll vergleichbare gibt mit ähnlicher Performance. Sollte sie noch weitere 10% verlieren würde ich dort auch nochmals aufstocken.

[linkshaender]

Trostpflästerchen

(nicht von P.H.) für Supernus-Aktionäre: Die Zulassung für Oxtellar wird erweitert.

http://globenewswire.com/news-release/2018/12/14/1667490/0/e…

[LibertyStocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.371 von mbg5 am 15.12.18 18:17:03

Mich würde sehr interessieren welche Firmen das sind, also diese zwei Hand voll die genauso krisensicher sind und ähnliche Gewinne abwerfen wie J&J. Danke vielmals

[mbg5]

die typischen Aristokraten eben: McDonalds, Philip Morris, Altria,Nestle, Church&Dwight, die ein oder andere findet sich sicherlich noch die ich gerade nicht am Schirm habe und über 30 Jahre eine ähnliche Performance bringt

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.444.970 von Fernstudent am 15.12.18 11:17:29

ad JNJ selloff

Zitat von Fernstudent: bezüglich der angesprochenen Pflaster:
Wir verwenden da z.B. zum "Schutz" von Zentralvenenkathetern, Flexülen und auch von der Rolle fast ausschließlich Produkte von 3M.
Auch unser Pflegepersonal hat daran nicht zu bemängeln, also gleichbleibend gute-sehr gute Qualität!
Deswegen aktuell keine Motivation zu wechseln.
Bevor neue Pflegeprodukte eingeführt werden, lassen wir uns erstmal "bemustern" uns schauen was das Zeug taugt.

@ investival: Der Einbruch bei (meiner geliebten) JNJ war schon heftig. Konnte man (Du) das wirklich voraussehen????

Zunächst mal Danke für die MMM-Verwendung. – Interessant sicher auch noch die Produktmeinungen anderer beruflich Involvierter hier, was wound care resp. dort operierende Unternehmen angeht.

Weil es auch mich wenn gottseidank auch nur als Anleger betrifft, zum Hintergrund:
https://www.reuters.com/investigates/special-report/johnsona…

Zusammengefasst; ohne jedwede Gewähr:
Es geht im Kern um früher etwaig enthaltene Asbestfasern im talkum-basierten 'Baby Powder', welches über lange Zeit im Vaginalbereich verwendet gesundheitskritisch ist und darüber Eierstockkrebs auslösen könnte. Zur Diskussion steht das Produkt-? bis Anf. 00er.
Dass solche Fasern in Talkum enthalten sein können, war der FDA 1971 von JNJ bestätigt worden. JNJ hat dann wider besseren Wissens, was sie der FDA ab Mitte der 70er vorenthielt, nicht auf die Möglichkeit weiterhin enthaltener Asbestfasern hingewiesen und ihre Produkte als asbestfrei angesehen; Auftragstudien die bekanntlich aber nicht unüblich sind sollten das untermauern.

Die Reuters-Dame macht neben dem früher beklagten fehlenden Risikohinweis nun ein Fass wegen nicht veröffentlichter interner JNJ-Dokumente, über die es im Reuters-Artikel heißt:
> A small portion of the documents have been produced at trial and cited in media reports. Many were shielded from public view by court orders <
Man darf sicher davon ausgehen, dass die Richter »non-public« Einsicht in diese Dokumente nehmen konnten und entsprechend »up-to-date« urteilten. So what?

Stand der Dinge um nicht zu sagen Fakt ist im übrigen wohl, dass Krebs abseits einer extremen Substanz- oder Strahlendisposition seriös allerseltenst auf 1 Ursache einzugrenzen ist.

> The World Health Organization and other authorities recognize no safe level of exposure to asbestos. <
Da liegt dann doch schon eher der Hase im Pfeffer.
Die grundsätzliche Problematik war denen wie dargelegt ja seit Anf. 70er bekannt. Und sich dann nur auf eine Konzernaussage verlassen ... – Wofür bräuchte man dann denn noch einen Regulierer, eine Überwachungs- und Zulassungsbehörde?
Was also hat die FDA und die WHO davon abgehalten, präventiv Grenzwerte vorzuschreiben? Seinerzeit wie dargelegt eigens unzureichende Nachweismethoden mögen ein Grund gewesen sein, aber was hat die FDA abgehalten aufzurüsten?
Die fehlende Grenzwertsetzung wie auch für JNJ entbehrliche Risikohinweispflicht beruht auf erst 2009 reguliererseits in Auftrag gegebene Analysen:
https://www.fda.gov/Cosmetics/ProductsIngredients/Ingredient…
2019 will man sich erneut der Dinge widmen.

> For more than two months, it turned down repeated requests for an interview with J&J executives. On Dec. 8, the company offered to make an expert available. It had not done so as of Thursday evening. <
Dass Reuters >8 Wo. wartete, und dann nach nicht mal 1 Woche der Zusage an die Öffentlichkeit geht, hat auch ein Geschmäckle. Da hat wohl jemand Wert primär auf Quote gelegt; JNJ hätte die da, so deute ich das angesichts o.g. verlinkten Artikels, wohl schon vor der Zusage weitgehend fertig gebastelte top story ja vlt. doch vermiesen können.

– Es wurde augenscheinlich akribisch recherchiert. Journalistisch redlich wäre indes gewesen, Reuters hätte das Thema bereits a) viel früher, vlt. noch zu Lebzeiten der im Artikelsinne benannten Zeugen, und b) vielmehr ad FDA + WHO adressiert.

>> @ investival: Der Einbruch bei (meiner geliebten) JNJ war schon heftig. Konnte man (Du) das wirklich voraussehen???? << [@Fernstudent]
Anhand des Zahlenwerks jedenfalls nicht, *g*
Es gab spätestens nach dem deftigen Sommer-Urteil gegen JNJ in dieser Sache natürlich schon Anlass zum Nach+Vordenken, wie bspw. hier:
https://wahre-werte-depot.de/asbest-im-babypuder/
Andererseits indizierte mir die damalige Kursreaktion noch ~10 % tiefer 'eingepreist'.

Die unvermittelt harsche Kursreaktion ist in meinen Augen eher Synonym für einen angeschlagenen Mr.M. nebst einer auch in den USA hysterisch aufgeheizten Gesell- und Anlegerschaft.
Und sie indiziert, dass der Anstieg der letzten Monate nur ein switch zittrig gewordener techies in »safety« war, die nun Hals über Kopf glattstellen.

Leider dürfte das wieder so manchen Richter übersensibilisieren und auf andere JNJ-Produkte negativ ausstrahlen.
Im übrigen ist Talkum ein nicht nur im healthcare sector – dort ja nicht nur von JNJ; gibt da mehrere tausend Präparate – ziemlich universell verwendeter Grundstoff.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.647 von investival am 15.12.18 20:02:26

Diese Talkumgeschichte veranlasste mich gestern auch nochmal zum Nachdenken, was wir fuer unsere drei Kinder verwendet haben. Nur Penatencreme (mittlerweile auch JNJ), nie Puder. Feuchte bzw. nasse Windeln muessen gewechselt werden. Warum versucht man, gegen Naesse auf dem Koerper mit Puder anzukommen?

JNJ wird um Schadensersatzzahlungen wohl nicht herumkommen, nur noch ein Frage der Hoehe. Bedenklicher finde ich den potentiellen Vertrauensverlust der Verbraucher. Die aktuelle Situation koennte aber ein guter Moment zum Einstieg bzw. Nachkaufen sein.

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.698 von El_Matador am 15.12.18 20:20:45

Die Frage ist wieso haben die Franzosen (Imerys) den Grundstoff freigegeben ...

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.989 von g3koot am 15.12.18 21:59:49

Zitat von g3koot: Die Frage ist wieso haben die Franzosen (Imerys) den Grundstoff freigegeben ...

Warum kann man seine Beiträge nicht bearbeiten -> ,

[prallhans]

Als Chartfan sage ich: da kommt man billiger rein. Das Volumen war heftig, das zweite Mal schon und das am Top.

Doppeltopp.

http://schrts.co/zi8cTB

Ich tippe mal auf um die 100$ Erste Unterstützung bei 120.

Vielleicht sehen wir hier so nach und nach einen Wechsel weg von Chemie zu Natur und Nachhaltigkeit. Cannabis könnte eine Formn davon sein. In den USA nimmt gefühlt jeder irgendwas davon zu sich.

Der Glaube hilft.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.698 von El_Matador am 15.12.18 20:20:45

Zitat von El_Matador: Diese Talkumgeschichte veranlasste mich gestern auch nochmal zum Nachdenken, was wir fuer unsere drei Kinder verwendet haben. Nur Penatencreme (mittlerweile auch JNJ), nie Puder. Feuchte bzw. nasse Windeln muessen gewechselt werden. Warum versucht man, gegen Naesse auf dem Koerper mit Puder anzukommen?

JNJ wird um Schadensersatzzahlungen wohl nicht herumkommen, nur noch ein Frage der Hoehe. Bedenklicher finde ich den potentiellen Vertrauensverlust der Verbraucher. Die aktuelle Situation koennte aber ein guter Moment zum Einstieg bzw. Nachkaufen sein.

Für Kinder ist es dann gefährlich, atmen sie das bspw. wegen Verschüttens der Puderdose in unmittelbarer Nähe massiv ein; gibt darüber xxl dokumentierte Fälle. Lungenkrebsgefährdet sind/waren indes primär die Minenarbeiter, die das Mineral abbau(t)en.

>> Warum versucht man, gegen Naesse auf dem Koerper mit Puder anzukommen? <<
Tja; das muss man die Anwenderinnen fragen, die nicht genug von dem Zeug bekommen konnten ...

Dieses Puder ist schon seit vielen Jahren sogar auch in dt. Mainstream-Medien im Gerede; hab' da ein Forum aus dem Jahr 2007 in Erinnerung, in dem davor mit Hinweisen wie sie Reuters nun aufwärmt gewarnt und überdies kommuniziert wurde, dass Kinderärzte davon wegen der denen sicher bekannten eingetretenen Risiken abraten. Bereits in den 80ern wurden Fallstudien mit positivem Befund zum Zusammenhang erhöhter Eierstockkrebswahrscheinlichkeit publiziert https://www.wdxcyber.com/nvulva02.htm Man hätte es also seit den 80ern auch ohne Risikohinweise von JNJ ahnen können, hätten Behörden und Medien zeitnah reagiert.

Schadenersatzzahlungen hat JNJ und Talkum-Lieferant Imerys bereits seit einigen Jahren zu leisten.
Für die jüngste im Sommer an 22 Betroffene nebst Familien rechnete das Geschworenengericht – das sich in seinem Urteil übrigens auf die internen JNJ-Dokumente beruft; was Reuters daraus also nun macht, ist reine »Quote« – >40x den Jahresgewinn dieser Sparte hoch ... Was aber wohl, wie ja nicht unüblich, vom Berufungsgericht noch zurecht gestutzt werden wird.
Und da, ebenfalls reit längerem bekannt, noch xxl Fälle anhängig sind, wird da natürlich noch was kommen.

>> Bedenklicher finde ich den potentiellen Vertrauensverlust der Verbraucher. <<
Nun ja; die Problematik ist ja wie dargelegt alles andere als neu. Und es liegt offensichtlich. liest man zwichen den Reuters-Zeilen, aber eben nicht nur an JNJ, sondern auch an der FDA und WHO. Aber bei JNJ ist halt mehr Geld im Feuer; zumal nach dem jüngsten Geschworenen-Urteil.
Freilich stimmt es schon; in Zeiten, wo sich die Leute nur noch nach Schlagzeilen richten und die Medien das quotenheischend promovieren, wird ein fokussiert projezierter Vertrauensverlust leicht reanimiert.

– Summa summarum ist die Wahrscheinlichkeit einer JNJ-Unterbewertung auf Sicht nun wohl wieder größer als die einer -Überbewertung.

---
@prallhans,

>> Vielleicht sehen wir hier so nach und nach einen Wechsel weg von Chemie zu Natur und Nachhaltigkeit. <<
Ääh ... Talkum mit oder ohne Asbestanteil ist 'Natur' pur,
Und es kommt auch in der Natur eben nicht minder auf die Dosis an.
Btw: Asbest ist Jahrzehnte lang nicht zuletzt via diverser Baustoffe ziemlich verbreitet worden.

– Es würde schon viel helfen, würde der gemeine Erdenbürger sich im Konsum für sein Pläsierchen zurückhalten wie @El_Matador es ja bedeutet hat. Dafür muss man nicht gleich den Fortschritt abschaffen.

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.447.937 von investival am 16.12.18 10:53:44

Beim Babypuder kann ich mit praktischen Erfahrungen glänzen . Es kommt auf die Zusammensetzung also den Inhalt der Stoffe an. Nicht jedes Puder ist gleich beschaffen

[Fernstudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.446.647 von investival am 15.12.18 20:02:26

Vielen Dank für die Zusammenfassung der Problematik. Da hast Du Dir wirklich viel Arbeit gemacht um zu recherchieren.
Zum potentiellen Vertrauensverlust
Ich denke im Bewusstsein der Verbraucher wird das nicht allzu lange bleiben. Die "Arbeitsspeicher" werden dann immer wieder schnell gelöscht. Ich bezweifle auch, dass nun die übrigen Konsumprodukte gemieden werden. Machen wir uns nichts vor. Wer weiß schon welcher Konzern hinter Penaten, Neutrogena etc. steckt.
Könnte es nicht sein, dass der größte Anteil von Umsatz und Gewinn mit den Medizinprodukten (Cordis, Ethicon, De Puy usw) und Pharma (Janssen) gemacht wird?
Hab eigentlich bereits eine "volle" Position JNJ. Sollte es noch weiter runtergehen, würde ich ggf. doch nochmal nachkaufen.
Übrigens wurde Freitag bekannt gegeben das Pfizer (auch im Depot) die Dividende erhöht. Mal zur Abwechslung eine gute Nachricht. Übrigens hatte ich Pfizer in der kürzlichen Diskussion über Pharmawerte vermisst.
Wie ist die Einschätzung zu diesem Wert?

[puttyfly]

Hallo,

ich wollte fragen ob schon einige Erfahrungen mit Simply Wall Street gemacht haben?
http//:simplywall.st

Danke im Voraus

[El_Matador]

Ein wichtiger Termin in dieser Woche:

Neogen Q2 FY 2019 Earnings Call
Thursday, December 20, 2018
11:00 AM Eastern Time

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.448.284 von Fernstudent am 16.12.18 12:33:06

HABT IHR DEN JNJ BERICHT GELESEN?

Da geht es um eine Verunreinigung in den 2000er Jahren!

Also Einzelfälle vor 18 Jahren

[El_Matador]

Wer auf der Suche nach einem guten taeglichen kostenlosen 'Marktmeinungsnewsletter' ist, dem kann ich 'Bloomberg Opinion - Points of Return' von John Authers empfehlen.

Authers wechselte vor einigen Wochen von der Financial Times zu Bloomberg. Frueher las ich immer die 'Authers' Note' in der FT, bekam sie auch per email. Dieser Newsletter wird nun von seinem Kollegen Michael Mackenzie unter dem Titel 'Market Forces' aehnlich fortgesetzt, ist aber nur fuer Abonnenten erhaeltlich.

Vor ein paar Tagen stellte ich erstaunt fest, dass Authers' Newsletter bei Bloomberg kostenlos ist und habe mich registriert. Die bekomme ich jetzt auch per email.

Keiner sollte hier Einzeltitelstellungnahmen erwarten. Es geht um die grossen Linien von Oekonomie, Notenbanken und Politik, die die Maerkte bewegen. Hin und wieder erweitern die Beitraege auch durchaus das Allgemeinwissen etwas.

[linkshaender]

Mode und Sport

weiterhin ein sehr heißes Eisen:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-12/4553785…

https://www.godmode-trader.de/analyse/zalando-selloff-nach-g…

[linkshaender]

MO

Sehr vollständige Analyse zu Altria:

https://seekingalpha.com/article/4227663-smoke-em-ya-got-em-…

Auch interessant:

https://seekingalpha.com/article/4228272-sin-win-altria-buy

[clearasil]

https://finance.yahoo.com/news/analysts-warned-emerging-mark…

“You want to buy EM?” he said. “I wouldn’t touch EM with a 10-foot pole until there’s a resolution between the U.S. and China.”

Another China bear, John-Paul Smith, founder of Ecstrat Ltd. in London, said he’s steadfast in warning that a slowdown will hurt emerging-market equities. He recommends being underweight or zero-weight Chinese shares, Russian stocks and South Korea’s won, given their sensitivity to trade and commodities.

“I expect all three to have significant downside in dollar terms between now and the end of 2019,” Smith said.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.452.665 von linkshaender am 17.12.18 12:04:19

Hallo Linkshaender,

hatte ja auch mal H&M aus dem Sektor (und Du doch Gerry Weber, oder ??) - bin froh dass ich mich da seitdem rausgehalten hab. Auch wenn ab und zu mal paar Lichtblicke wie bei den heutigen Zahlen ersichtlich sind - wäre mittlerweile wahscheinlich schon bei -60-65% wenn ich nicht rechtzeitig Reißleine gezogen hätte:

https://de.marketscreener.com/HENNES-MAURITZ-6491104/news/H-…

@Fernstudent
schätz mal wer bei JNJ demnächste kaufen oder nachkaufen will bekommt tatsächlich noch etwas günstigere Kurse. Chart schaut etwas angeschlagen aus - wobei es mich nicht aktuell interessiert. Die Position ist "voll" - werde weder kaufen noch verkaufen.

@Clearasil
muss leider gestehn dass ich bis heute noch nie den Namen Ecstart gehört hab - kann wohl keine Berühmheit sein. Fühl mich trotzdem wohl mit meinen EM-Positionen - zumal es ja auch andere Meinungen gibt:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-11-26/avoid-cre…

Apropos - wie schaut es denn mit dem Contest aus .....gibt`s eine Neuauflage ??? Muss mich mal umschauen welches Motto ich für 2019 nehme. Denke "Reboundkandidaten" wäre mal was Interessantes.........wenn ich mich das schon nicht mit Real-money traue, dann zumindestens im Papertrading. Egal wo ich hinschaue, Werte die teilweise schon 50% und mehr korrigiert haben und vor paar Monaten noch als absolute Börsenlieblinge galten. Sollte sich für nächstes Jahr evtl. auszahlen, oder ??

VG Timburg

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.454.936 von Timburg am 17.12.18 16:28:42

Apropos - wie schaut es denn mit dem Contest aus .....gibt`s eine Neuauflage ??? Muss mich mal umschauen welches Motto ich für 2019 nehme. Denke "Reboundkandidaten" wäre mal was Interessantes.........wenn ich mich das schon nicht mit Real-money traue, dann zumindestens im Papertrading. Egal wo ich hinschaue, Werte die teilweise schon 50% und mehr korrigiert haben und vor paar Monaten noch als absolute Börsenlieblinge galten. Sollte sich für nächstes Jahr evtl. auszahlen, oder ??


Neuauflage? bei einem Klassiker? der läuft einfach so weiter.


meine Liste bedarf nur noch des Feinschliffs ... defensiver oder offensiver ...

auch ein paar Prügelopfer dabei ...

spiele mit dem Gedanken das Teilnehmerfeld auf 20 zu begrenzen, aus verwaltungstechnischen Gründen und wg. der Übersichtlichkeit.

wenn es dagegen keinen Aufschrei gibt (aus der Gründerecke ), nehme ich demnächst Anmeldungen an.

[clearasil]

habe den Eindruck, dass die steuerlichen Velustverkäufe in USA auslaufen.

Order AMAT, BCPC, XLMedia (man gönnt sich ja sonst nichts ... ausgebombt, wenn nichts schiefgeht, sind die wirklich billig) meinerseits.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.455.245 von clearasil am 17.12.18 17:05:22

Ständig mit dem Radar unterwegs ..... Sind ja auch für mich paar alte Bekannte dabei. Balchem wieder dort angekommen wo ich damals ausgestiegen bin. XLMedia - brrrrr - will ich nicht mehr hören. Obwohl auch dort charttechnisch bestimmt was zu holen ist. Hab mir neulich auch Victrex mal wieder angeschaut - auch deutlich zurückgekommen. Ebenso Fanuc. Aber was sag ich - was ist nicht zurückgekommen ????? Mir graust jetzt schon vor dem Januar-Kauf..........

[Toroemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.455.302 von Timburg am 17.12.18 17:13:13

Hallo!

Mein Weihnachtsgeschenk habe ich dieses Jahr von RWE erhalten (Umwandlung von VZ in St!) und heute mitgenommen.

In der letzten Woche habe (mit Grummeln im Bauch) eine erste Position Bayer gekauft. Denke, da ist schon sehr viel schlechtes im Kurs enthalten. Der Unternehmenswert liegt nur noch knapp über dem Kaufpreis von Monsanto.

Auch habe ich eine erste Position EA gekauft. Korrektur überstanden?

Ansonsten habe ich in den letzten Wochen viele Positionen - Qualitätswerte - aufgelöst, die ich in 2019 günstiger wieder einsammeln will (z. B. Münchner Rück, Cisco, Procter&Gamble).

Sitze zur Zeit also auf viel cash und fühle mich ganz wohl damit. Denke, das der Markt noch weiter nach unten geht - glaube jedoch nicht, das wir einen ausgewachsenen Crash erhalten.

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

ich finde es echt interessant, wie hier doch die Meinungen in der jetzigen Marktphase auseinander gehen. Ich persönlich bin voll investiert und stehe eher vor der Herausforderung, den besten Kandidaten für meine nächste Einzahlung zu finden.
Gerade jetzt, wo es mal etwas rauer wird an der Börse, bekommt man Qualität für einen günstigeren Preis. Natürlich kann ich mich irren und mit meiner Strategie voll auf die Nase fallen.

Als vor gar nicht so langer Zeit die Unternehmen nahe ihrer ATH standen, wollte kaum jemand verkaufen. Jetzt, wo die Kurse bereits deutlich gefallen sind, wird teilweise verkauft aus Angst und/oder in der Hoffnung, dass die Kurse noch weiter fallen.

So wirklich erschließt sich mir der Sinn dahinter nicht. Wenn, dann würde ich doch eher wenn vorhanden meine B-Werte "aufräumen" und ggf. als Cash halten bzw. in A-Werte investieren/umschichten.

Nur so 1-2 Gedanken zu den letzten Beiträgen hier im Thread. Jeder hat natürlich seine individuelle Strategie und deren Umsetzung. Möchte damit natürlich niemanden vor den Kopf stoßen.

LG Thorben

[Toroemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.469 von Grab2theB am 17.12.18 19:23:25

Hallo Thorben!

Die von mir genannten Qualitätswerte haben noch gar nicht korrigiert, Deshalb denke ich, dass das noch kommt. 10 % fände ich ne tolle Sache !

Ich denke, dass am Mittwoch die Aussagen der FED, insbesondere zu den Zinserhöhungen 2019 den Markt stark beeinflussen werden - so oder so! Da bleibe ich lieber noch etwas in Deckung und warte ab, auch wenn ich ggf ein paar Prozent verpasse. Kapitalerhalt geht mir vor!

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.796 von Toroemer am 17.12.18 19:55:51

Hey,

danke Dir für dein Feedback. So erschließt sich mir der Gedankengang und kann das besser nachvollziehen.
Ansonsten war der Kommentar aber auch durchaus allgemein gemeint und nicht nur auf Dich bezogen. Habe den Eindruck, dass allgemein eher Verunsicherung anstatt "Motivation" herrscht.
Gerade in solchen Phasen finde ich die Reaktionen sehr spannend.

Vielleicht auch als Hintergrund: Ich habe bisher noch keinen wirklichen Crash oder auch Bärenmarkt mitgemacht. Durchaus mal die ein oder andere Korrektur, aber noch nie für eine längere Zeit und auch nie wirklich heftig.
Aktuell könnte es tatsächlich mal etwas ungemütlicher werden und da versuche ich dann auch einiges an Erfahrungen / Strategien / Reaktionen mitzunehmen.

Lg Thorben

[Toroemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.859 von Grab2theB am 17.12.18 20:03:24

Hallo Thorben,

ich habe schon 2 crashs mitgemacht. Du musst dir vorstellen, dass geht jetzt noch so ein Jahr weiter....

Nein, das wollen wir nicht hoffen. Ich bin im Moment nur am Filtern, welche Aktien ich gerne hätte. Dabei lege ich - umgekehrt wie im Bullenmarkt - für mich Kaufkurse fest, die oberhalb der jetzigen Kurse liegen. Erst dann schlage ich zu... wenn der Kurs gedreht hat. Gehen die Kurse tiefer, kaufe ich nicht, sondern ziehe meine Kaufkurse mit nach unten. Damit bin ich auf dem Weg nach unten nicht dabei, verpasse allerdings die ersten paar Prozent Performance, dafür habe ich mehr Sicherheit.

Und eine Anmerkung noch zum Bärenmarkt: Nichts ist teurer als ständig ein und mit ein paar Prozent Verlust wieder auszusteigen.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.457.069 von Toroemer am 17.12.18 20:24:05

Hallo Toroemer,

ich finde die Strategie durchaus schlüssig, so wie Du das beschrieben hast. Ich finde es wichtig, dass man sich darüber im klaren ist, wie Du selber ja auch schreibst, was man für Unternehmen halten und/oder kaufen möchte.
Mit der von Dir genannten Strategie kann man dann sicherlich den Markt ganz gut timen. Finde den Ansatz echt interessant. Bist Du damals auch so vorgegangen? Du schreibst ja, dass Du bereits 2 Crash erlebt hast.
Danke Dir für dein Feedback zu dem Thema.

Lg Thorben

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.796 von Toroemer am 17.12.18 19:55:51

Zitat von Toroemer: Hallo Thorben!

Die von mir genannten Qualitätswerte haben noch gar nicht korrigiert, Deshalb denke ich, dass das noch kommt. 10 % fände ich ne tolle Sache !

Ich denke, dass am Mittwoch die Aussagen der FED, insbesondere zu den Zinserhöhungen 2019 den Markt stark beeinflussen werden - so oder so! Da bleibe ich lieber noch etwas in Deckung und warte ab, auch wenn ich ggf ein paar Prozent verpasse. Kapitalerhalt geht mir vor!

Meine Rede, die ich gerade auch in unserer Skypegruppe vertreten habe. Sollte die FED die Zinsen nochmal erhöhen, wird die Zinsstrukturkurve negativ. Dann leuchten die Alarmglocken dunkelorange

Moneymanagement (Div kassieren, ggf. sich von Werten mittlerer Qualität trennen): Pulver weitgehend trockenhalten und ggf. selektiv zukaufen ist für 2019/2020 angesagt.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.064 von Toroemer am 17.12.18 18:41:26

Sitze zur Zeit also auf viel cash und fühle mich ganz wohl damit. Denke, das der Markt noch weiter nach unten geht - glaube jedoch nicht, das wir einen ausgewachsenen Crash erhalten

Na der S&P sieht nun schon schwer angeschlagen aus, 200er GD zeigt mittlerweile auch nach unten. Ich persönlich würde mit "Schnäppchen" sammeln evtl noch ein bisschen warten. Auch auf die Gefahr hin den absoluten Tiefpunkt nicht erwischt zu haben. Schafft man ja eh nie.
Wenn dann Evtl in zwei oder drei Tranchen kaufen.
Denke die nächste Zeit ( ein bis zwei Jahre?) wird auf jeden Fall rauer und volatiler werden. Assetbeimischung die wenig oder negativ mit dem breiten Markt korrelieren dürfte nicht die schlechteste Idee sein.
Also:
-vernünftig finanzierte Reits aus möglichst defensiven Sektoren und/oder gut gemanagte mReits
-langlaufende US Bonds (Kursgewinne locken)
-Utility Sektor (z.b. Next -Era oder Edison)
-Gold

Gold sieht charttechnisch gut aus, hier kann man auch niedrig gehebelt rangehen um nicht zuviel Liquidität zu verschenken. Hebel von zwei bis drei wäre für mich akzeptabel. Das Gold die nächste Zeit um >30% abgibt ist wohl eher unwahrscheinlich. Natürlich ist auf die Bonität des Emittenten und die Finanzierungkosten zu achten.

Mittlere Qualität die sich im stabilen Abwärtstrend befindet, kann man ja auch ruhig (noch) verkaufen. Falls man im Minus ist, gibts ja auch noch ne Steuergutschrift.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.458.083 von Low-Risk-Strategie am 17.12.18 22:12:33

Auch "drüben" siehts wohl langsam auch nicht mehr so sonnig aus:

https://www.newsweek.com/economy-us-donald-trump-president-1…

[Timburg]

Moin moin in die Runde,

bin zwar voll im vorweihnachtlichen Stress - aber jetzt wo es ja doch etwas "unruhiger" an den Börsen zugeht kann ich hier natürlich nicht fehlen.

Wurde hier ja immer wieder erwähnt, dass viele Wege nach Rom führen. Darum - @Thorben - kann ich durchaus akzeptieren dass andere eine andere Vorgehensweise haben. Sind ja einige anerkannte Mitstreiter im Thread, welche schon öfters ihr Händchen beim Timing bewiesen haben. Und dementsprechend jetzt versuchen, später eventuell günstiger nachzukaufen. Ob es sich schon bei 10% tiefer wieder lohnt - ich denke da an Steuern, Gebühren usw. Da halt ich mich lieber raus - wäre von vornherein ein Reinfall. Ich mach mir da auch lieber Gedanken über den nächsten Kauf in 2 Wochen - ist aber wirklich die Qual der Wahl bei den aktuellen Kursbewegungen.

JNJ: hat gestern reagiert. Zum einen hat sich der CEO zu Wort gemeldet, zusätzlich ein ordentliches ARP und die Guidance bestätigt. Hängt wohl auch vom Gesamtmarkt ab ob das jetzt die Talfahrt stoppen kann. Nichtsdestotrotz für mich weiterhin ein Top Pick:

https://www.streetinsider.com/Corporate+News//Johnson+%26+Jo…

Oracle gestern mit guten Zahlen; die Cloud zieht nach wie vor. Auch wenn ich mich nie für den Wert erwärmen konnte. Ziel im IT-Sektor bleibt nach wie vor, irgendwann Microsoft zu kaufen. Mal schaun ob ich da 2019 irgendwann günstig reinkomme.

https://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/oracle-steigert-q…

Tabakwerte haben sich gestern ja erstaunlich stabil gehalten. Auch wenn man da nie sagen kann wo der Boden ist. Unsere Politiker machen sich da netterweise ja immer Gedanken, wo sie uns noch paar € abzocken können. Die dann irgendwo im Nirwana verschwinden.

https://www.n-tv.de/politik/Schulze-will-Tabakfirmen-zur-Kas…

So, dann schaun wir mal wie`s weitergeht, bleibt auf jeden Fall spannend, wo ja jetzt auch die Amis mal bissle korrigieren. Schönen Tag und ein ruhiges Händchen allerseits
Timburg

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.455.302 von Timburg am 17.12.18 17:13:13

XLMedia - brrrrr - will ich nicht mehr hören. Obwohl auch dort charttechnisch bestimmt was zu holen ist.

ist ja ernsthaft verhasst?
https://www.marketscreener.com/XLMEDIA-PLC-16085369/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.marketscreener.com/XLMEDIA-PLC-16085369/

heute Ankündigung ARP.

alle shorts eingedeckt.

CEO hat erneut gekauft im November.

wie immer: wir werden sehen.

mein schlechtester Wert im contest.

truly hated.

[1435905]

Guten Abend,

in stürmischen Zeiten ist es durchaus angebracht, hier Flagge zu zeigen, auch wenn ich eigentlich keine Neuigkeiten zu melden habe.

Ich bin derzeit nicht tätig:
Stüme sind kein Grund die eigene Strategie zu ändern sondern eine Gelegenheit, selbige auf Tauglichkeit zu überprüfen. Jetzt ist auch nicht mehr die Zeit B-Werte zu verkaufen; das sollte man bereits erledigt haben.
Vor ca. 3 Jahren habe ich (etwas zu früh) dazu geraten, das Depot sturmfest zu machen. Ich bleibe dabei, dass man sich in der Aufwärtsbewegung von seinen B-Werten trennen sollte.
Mein Kauf für's 4. Quartal 2018 ist erledigt. Sofern nichts außergewöhnliches passiert, sind meine Bücher für dieses Jahr geschlossen.
Das sich das Plus meines Depots zum Jahresende noch in ein Minus zu wandeln scheint, ist bedauerlich aber als kleiner Punkt in der Zeitgeschichte nicht bedeutsam.

Ähnlich bei JNJ:
Die derzeitigen Nachrichten sind nicht schön. Aber ich rechne nicht damit, dass sie JNJ in Existenznöte bringen. Deshalb wird ein Verkauf (meiner 2008er ASS-Position) nicht in Erwägung gezogen, sondern eher ein Zukauf in 2019.

Oracle freut mich, zumal in 2018 aufgestockt. Allerdings wäre ich -das muss ich (mir) eingestehen- seit Erstkauf in 07/2015 mit der Alternative MSFT deutlich besser gefahren. (25% vs. 125% Performance).

@Toroemer:
Stop buy klingt gut, hat aber einen Schönheitsfehler:
Auch eine Baisse geht nicht linear abwärts sondern ist immer mit Erholungen durchzogen, denen man vorher nicht ansieht, ob sie nur temporär oder eine echte Trendwende sind. Somit entstehen viele Fehlsignale, die Zeit, Geld und Nerven kosten können.

Ich wünsche euch allen eine schöne Vorweihnachtszeit!

Beste Grüße,
Bastian

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.448.284 von Fernstudent am 16.12.18 12:33:06

Zitat von Fernstudent: Vielen Dank für die Zusammenfassung der Problematik. Da hast Du Dir wirklich viel Arbeit gemacht um zu recherchieren.
Zum potentiellen Vertrauensverlust
Ich denke im Bewusstsein der Verbraucher wird das nicht allzu lange bleiben. Die "Arbeitsspeicher" werden dann immer wieder schnell gelöscht. Ich bezweifle auch, dass nun die übrigen Konsumprodukte gemieden werden. Machen wir uns nichts vor. Wer weiß schon welcher Konzern hinter Penaten, Neutrogena etc. steckt.
Könnte es nicht sein, dass der größte Anteil von Umsatz und Gewinn mit den Medizinprodukten (Cordis, Ethicon, De Puy usw) und Pharma (Janssen) gemacht wird?
Hab eigentlich bereits eine "volle" Position JNJ. Sollte es noch weiter runtergehen, würde ich ggf. doch nochmal nachkaufen.
Übrigens wurde Freitag bekannt gegeben das Pfizer (auch im Depot) die Dividende erhöht. Mal zur Abwechslung eine gute Nachricht. Übrigens hatte ich Pfizer in der kürzlichen Diskussion über Pharmawerte vermisst.
Wie ist die Einschätzung zu diesem Wert?

Als jemand, der sich seit 10y für JNJ öfters direkt+indirekt verwendet hat, ist das seriöserweise wohl geboten, wobei ich nicht verhehle, dass ich mir natürlich schon wegen meiner eigenen Anlagepositionierung den Kopf machte.

Der Umsatz+Gewinnanteil der Puder-Sparte ist im Konzernkontext peanutig, aber die konsumpsychologische »konzernweite« Wirkung ist natürlich keine positive. Heißt, es ist betriebswirtschaftlich mittelfristig schon wichtig, wie stark JNJ da zusätzlich in Regress genommen wird.

Die JNJ-Reaktion finde ich im übrigen nicht ganz angemessen; mit 'false' hat man sich m.M.n. unnötig aus dem Fenster gelehnt um nicht zu sagen Öl ins Fegefeuer gespritzt. Man hätte ähnlich wie es Eurofins, wenn bislang auch erfolglos, gemacht hat mit der Entgegnung mehr und möglichst gleich entkräftend ins Detail gehen sollen, imho.
Das video statement des CEO hebt auch eher auf den Ist-Zustand ab, nicht auf das frühere Soll.

– Noch eine Einschätzung zum alten Wein so es überhaupt einer ist; wie bedeutet ist das schon mit der Krebsursache fast immer so eine Sache in neuem Schlauch:

~120-22 sehe auch ich als Marke egal, ob es vorher noch ein Aufzucken gibt oder nicht, wappne mich 2019 aber auch mit ~105-100 und tendenziell volatileren Kursen. Im übrigen bin ich beim Zahlenspiel.

ad PFE:

Biopharma ist nicht auf meiner core agenda, und PFE war es bei mir auch früher nicht – s. ggf. meine Meinung dazu vor einigen Jahren im Gb.-thread. Im Schnellcheck sehe ich auch heute nicht, warum man PFE einer letztens positiver herausgestellten Novo Nordisk investiv vorziehen sollte.
Auf der anderen Seite ist es durchaus opportun, im biopharma sector breiter = in kleineren Portionen zu diversifizieren, wobei dann sicher auch PFE bedenkenswert ist.

---
@puttyfly / mein Senf ad 'simplywall.st':

Wie beim 'Aktienfinder' gute, wenn vlt. auch etwas gewöhnungsbedürftige plakativ-bunte Infografiken, via derer sich eine Unternehmensqualität auch im vs. dem hier schon besprochenen 'Aktienfinder' oder auch vs. gurufocus.com allerdings stark eingeschränkten timeline-Kontext wohl, zumindest für newbies, am schnellsten grundlegend erschließt. Die Datenqualität dürfte stimmen (Dateninput von S&P); i.d.R. mehr als hinreichende internationale Abdeckung (Lücken nur bei den EmMa-Börsen), der Anbieter macht auf
https://www.trustpilot.com/review/simplywall.st
einen kundenorientierten Eindruck

Man überlässt es allerdings dem tool, was »gut+teuer« et vice versa ist; auch, wer zur peergroup gehört. Auch eine gewisse Schwerpunktlegung auf Analystenschätzungen ziemlich weit in die Zukunft finde ich, ich sage mal: etwas gewagt.

Verschiedene Fundamentalqualitäten (Bewertung, Solidität, Erwartung, Vergangenheit) zu einer Grafik 'snowflake' zu vermengen und dem Ergebnis via Farb-(und falls gewünscht Flächen)absetzung eine Art rating bzw. ranking zu geben hat aber, wie die nebst direktem peer-Vgl. inkludierte mit Portfoliospeicherung dann fortlfd. Portfolioanalyse, zweifelsohne was, auch wenn es den eigenen Kopfgebrauch vor lauter Angetanheit vlt. ausschaltet, *g* [dpr <90 % erachte ich bspw. nicht als ein Qualitätskriterium; hohe Analystenerwartungen sind nicht unbedingt ein Positivum; top ROEs sind per se kein Qualitätshinweis]

– M.M.n. durchaus besonders für newbies überlegenswertes fundamental info- & -screening tool; rel. preiswert. Ersetzt explizit kein chart- und neartime quotes tool.

---
ad contest:

Derweil @Timburg nebst cBär schon tendenziell festgelegt sind, bin ich noch auf der Suche nach meiner 2019er Pleite des Jahres, ... Wird aber nix mehr aus dem 'AIM' der LSE mit einem noname-Adjutanten sein,

Für 2019 wird sich aber wohl tatsächlich kaum vermeiden lassen, was für 2018 zu voreilig war: 'Prügelopfer'.
= Bestätigung meiner Denke, dass in reifen Markt- aka Milchmädchenhaussen turnaround-Ambitionen wie B-Werte nochmal d'accord mit dem Zahlenspiel einfach zu oft UNsinn sind. Werde mich dann hoffentlich in der nächsten Ausreifung in~10y endlich dran halten,

[Toroemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.464.074 von 1435905 am 18.12.18 17:19:50

Hallo Bastian,

natürlich ist das nicht einfach. Den Königsweg gibt es da nicht. Ich denke, dass ich hier dem Risiko ein wenig aus dem Weg gehe. Das kostet mich dann vielleicht ein paar Prozent. Das ist es mir aber Wert. Es wird darauf ankommen, wie viel der Markt noch abgibt und natürlich wie glücklich mein Einstieg wieder ist.

Stures Buy and hold ist aber auch nicht immer der Königsweg. Stell dir vor, du hättest 2000 deine Oracle gekauft. Dann wärst du jetzt noch im Minus... Hättest du das durchgehalten? Das muss jeder für sich entscheiden. Mein Depot ist ja nicht leer. Nur halt bei ca. 50%. Sollten bei meinen Aktien aber noch gewisse Marken nach unten gebrochen werden, werde ich auch weiterhin verkaufen.

Im Jahre 2000 habe ich 200 Norcom-Aktien als Erstemission für 19 € erhalten. Sie ist dann bis auf 129 € gestiegen. Ich war ja Buffet-Anhänger und Langfristinvestor, also habe ich nicht verkauft. Also sie dann auf 80 € gefallen ist, war sie günstig, deshalb habe ich nicht verkauft. Bei 60 € war sie noch günstiger - bei 40 € musste sie ja wieder steigen - bei 20 € lohnte sich der Verkauf nicht mehr - bei 17,50 € bin ich dann mit Verlust ausgestiegen... gut 20.000 € Gewinn verschenkt. Ich glaube, sie ist dann noch bis auf 1 € gefallen. Mittlerweile steht sie wieder bei 26 € und wäre jetzt ein Verdoppler. Ich habe das nicht durchgehalten.

Das hat mich prägt. Seitdem ziehe ich an irgendeiner Stelle immer die Reißleine. Ob Richtig oder Falsch zeigt sich immer erst im Nachgang.

Ich gehe nicht davon aus, dass der Markt jetzt so einbricht, bin aber zur Zeit vorsichtig. Kapitalerhalt geht bei mir vor Performance.

[Bouncer80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.436.480 von Timburg am 14.12.18 07:01:28

Zitat von Timburg: Moin moin zusammen,

Neben Engie Brasil macht seit Neuestem auch endlich Iberdrola wieder Spaß im Depot. Wär mal interessant zu hören was die Charttechniker sagen.

Hey Timburg,

hier noch der gewünschte Input.
Iberdrola sieht in der Tat (zumindest Stand jetzt) gut aus!



Anbei der Monatschart! Ich habe hier mal eine scheinbar wichtige Marke (Bereich 6,50-6,75 Euro) eingezeichnet. 2009 und 2015 war dieser Bereich noch Widerstand. Anfang 2017 wurde diese Marke dann (wenn auch nur kurz überwunden) und drehte anschließend wieder nach Süden. Ende Juli diesen Jahres sah es dann so aus als wäre der Ausbruch zu Jahresbeginn eine Bullenfalle, denn die Juli-Kerze war ein sog. Shootingstar. Man sieht hier sehr schön, wie der Kurs versucht hat, die Marke von 6,50 Euro erneut zu überwinden, schaffte es aber zum Monatsende nicht. Im Gegenteil, der Kurs schloss im unteren Drittel der monatlichen Handelsspanne, was de facto alles andere als bullisch ist. In den Folgemonaten ging es auch weiter abwärts. Ab Oktober drehte Iberdrola allerdings wieder nach oben und konnte sogar das Hoch der Juli-Kerze überwinden. Die letzten Kerze ist logischerweise der aktuelle Monat. Hier wäre wichtig, dass der Kurs über dem markierten Bereich schließt und nicht wieder eine Kerze wie im Juli ausbildet. Dann wäre ich definitiv vorsichtig mit Longs. Noch ist es aber nicht soweit. Im Tageschart liegt ein Aufwärtstrend vor, was bullisch ist. Man muss/sollte aber immer sämtliche Zeitebenen in seine Analyse einbeziehen und dann wahrscheinliche Szenarien prüfen.
Richtig bullisch würde das Chartbild, wenn das Hoch aus dem Jahr 2017 (7,30 Euro) NACHHALTIG überwunden wird.
Lange Rede, kurzer Sinn
Also, auf Schlusskursbasis über 6,50 Euro = alles ok für Long
unter 6,50 Euro = Vorsicht mit Longs
NACHHALTIG über 7,30 Euro = sehr bullisch

[vidar]

Die irren Politapparatschiks wollen auf Teufel komm raus die Automobilindustrie ruinieren. Man
sollte wirklich so langsam sämtliche Investments, die im Zusammenhang mit dieser Industrie
stehen, hinterfragen ...

https://www.tichyseinblick.de/wirtschaft/mobilitaet/neuer-au…



Ob diesen irrlichternden Ideolog*_Innen klar ist, was hier auf dem Spiel steht? Wohl eher nicht, oder?

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.465.469 von vidar am 18.12.18 20:24:47

...oder ob da gar noch ein paar Restvernünftige wagen, über den Tellerrand zu denken... ?

[puttyfly]

Vielen Dank @investival für deine Erläuterung zu Simplywall.st.

Was ist ein chart- und neartime quotes tool?

Auch Google konnte hier nichts ausspucken ;-)

Danke vielmals!

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

@Bastian
schön von Dir zu hören - ich hoffe Euch geht es gut soweit. Tja, das Problem mit dem Verkauf von B-Werten hab ich natürlich nicht - hab nur noch A-Werte im Depot. OK, für manche sind paar meiner Exoten mit Sicherheit gewöhnungsbedürftig, aber mein derzeitiger Mix lässt mich relativ gut schlafen. Bin zwar seit vorgestern auch wieder mal leicht im Minus, aber dieses Jahr müssen wir einfach abhaken. Und hoffen, dass 2019 vielleicht etwas besser wird. Hab da zwar meine Zweifel, aber wer langfristig denkt und mehr aufs passive Einkommen schaut wird auch ein weiteres Schwächejahr überstehn.

@Investival
bei Dir müssen wir jetzt natürlich höllisch aufpassen, dass Reuters o.ä. Dich nicht mal hier entdecken und versuchen werden, Dich abzuwerben. Denke mal die könnten Dich etwas besser entlohnen als ich. Kann Dir aber versichern: so schöne Wandertouren gibt`s bei denen nicht.

Ich denke mal sobald sich die Erkenntnis bei JNJ durchstezt, dass auch bei diesen vielen Klagen nicht alles so heiß gegessen wird wie es gekocht wird, frühestens dann sollte sich der Kurs beruhigen. Bis dahin wird man wohl zusammen mit dem Markt gehn. Also abwärts..... Ist mir nach wie vor schleierhaft, warum im Moment überall so schlechte Stimmung herrscht. Die Korrektur Anfang 2016 fand ich etwas heftiger, war aber nicht so viel Jammern zu hören wie derzeit.

@Bouncer
danke für die tolle cahrttechnische Betrachtung meiner Iberdrola. Ist nämlich ein Wert den ich - angesichts der aktuellen Stimmung - schon etwas weiter vorne auf meiner WL zum Aufstocken hab. Versorger zeigen sich ja derzeit in einer allgemein robusten Haltung vs. der restlichen negativen Stimmung. Werde mal auf die genannten Kursmarken achten.

@Vidar
will natürlich nicht genau jetzt auf Politikdiskussionen abschweifen. Sieht man ja in vielen Threads dass bei schlechter (Börsen)stimmung gerne auf andere Themen ausgewichen wird. Und dank einiger "Trolle" dann überhaupt nicht mehr über Aktien diskutiert wird. Meine Meinung zu Rot-Grün bzw. zur Regulierungswut der Heinis aus Brüssel dürfte aber allgemein bekannt sein. Und da auch ich in einer recht entspannten Ausgangssituation bin will ich die Welt nicht aus meiner - dann doch vlt. etwas engen - Welt als Fast-Rentner mit abgesicherter Zukunft sehn. Den es nicht interessiert wie die nächste Generation über die Runden kommen wird.

Kann Dir also nur eins versprechen: werde als Rentner nicht 2 Wochen nach Namibia oder Südafrika fliegen, dort mit einem fetten Geländewagen den Elefanten jede Menge CO2 in den Rüssel pusten und dann heimkommen und den Moralapostel spielen. Dass sich quasi jede Teilzeitverkäuferin und Bäckereigehilfin doch bitte einen Tesla kauft, um vom Land in die Innenstadt zu kommen um ihrem Job nachzugehn. Solche Art von Moral find ich höchstgradig heuchlerisch - da sollten mal paar Leute drüber nachdenken.

Schönen Tag allerseits
Timburg

[Brellhorst-ap-Dary]

Vielleicht ist jetzt ISRA VISION eine gute Anlageidee? Günstig!

[Brellhorst-ap-Dary]

Ein Zoo, ja, ich weiß, aber wie heißt es so schön? An Diversifikation ist noch keiner gestorben.


ABBOTT LABORATORIES REGISTERED SHARES O.N.
ABBVIE INC. REGISTERED SHARES DL -,01
ACTIVISION BLIZZARD INC. REGISTERED SHARES DL-,000001
ALBEMARLE CORP. REGISTERED SHARES DL -,01
AMGEN INC. REGISTERED SHARES DL -,0001
ANHEUSER-BUSCH INBEV S.A./N.V. ACTIONS AU PORT. O.N.
APPLE INC. REGISTERED SHARES O.N.
AT & T INC. REGISTERED SHARES DL 1
AXEL SPRINGER SE VINK.NAMENS-AKTIEN O.N.
BASF SE NAMENS-AKTIEN O.N.
BB BIOTECH AG NAMENS-AKTIEN SF 0,20
BECTON, DICKINSON & CO. REGISTERED SHARES DL 1
BHP GROUP PLC REGISTERED SHARES DL -,50
BRITISH AMERICAN TOBACCO PLC REGISTERED SHARES LS -,25
BROWN-FORMAN CORP. REG. SHARES CLASS B DL -,15
CELGENE CORP. REGISTERED SHARES DL -,01
CHECK POINT SOFTWARE TECHS LTD REGISTERED SHARES IS -,01
CISCO SYSTEMS INC. REGISTERED SHARES DL-,001
DAIMLER AG NAMENS-AKTIEN O.N.
DEUTSCHE POST AG NAMENS-AKTIEN O.N.
DISNEY CO., THE WALT REGISTERED SHARES DL -,01
FANUC CORP. REGISTERED SHARES O.N.
HSBC HOLDINGS PLC REGISTERED SHARES DL -,50
ING GROEP N.V. AANDELEN OP NAAM EO -,01
JOHNSON & JOHNSON REGISTERED SHARES DL 1
KUKA AG INHABER-AKTIEN O.N.
LVMH MOET HENN. L. VUITTON SE ACTIONS PORT. (C.R.) EO 0,3
MORPHOSYS AG INHABER-AKTIEN O.N.
MUENCHENER RUECKVERS.-GES. AG VINK.NAMENS-AKTIEN O.N.
NESTLE S.A. NAMENS-AKTIEN SF -,10
NOVARTIS AG NAMENS-AKTIEN SF 0,50
NUTRIEN LTD REGISTERED SHARES O.N.
NVIDIA CORP. REGISTERED SHARES DL-,001
ORACLE CORP. REGISTERED SHARES DL -,01
OREAL S.A., L ACTIONS PORT. EO 0,2
RAYTHEON CO. REGISTERED SHARES DL -,01
ROYAL DUTCH SHELL REG. SHARES CLASS B EO -,07
SALESFORCE.COM INC. REGISTERED SHARES DL -,001
SAMSUNG ELECTRONICS CO. LTD. R.SHS(NV)PF(GDR144A)/25 SW5000
STARBUCKS CORP. REG. SHARES DL -,001
STRYKER CORP. REGISTERED SHARES DL -,10
TENCENT HOLDINGS LTD. REG. SHARES HD -,00002
THERMO FISHER SCIENTIFIC INC. REGISTERED SHARES DL 1
TRANSALTA RENEWABLES INC. REGISTERED SHARES O.N.
UNILEVER N.V. CERT.V.AAND. EO-,16
UNION PACIFIC CORP. REGISTERED SHARES DL 2,50
VIB VERMOEGEN AG INHABER-AKTIEN O.N.
VISA INC. REG. SHARES CLASS A DL -,0001
WALGREENS BOOTS ALLIANCE INC. REG. SHARES DL -,01
WEYERHAEUSER CO. REGISTERED SHARES DL 1,25

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.466.546 von puttyfly am 18.12.18 23:07:12

Zitat von puttyfly: Vielen Dank @investival für deine Erläuterung zu Simplywall.st.

Was ist ein chart- und neartime quotes tool?

Auch Google konnte hier nichts ausspucken ;-)

Danke vielmals!

Wollte nicht direkt Werbung machen; deshalb so umschrieben,

https://www.barchart.com/stocks/quotes/JNJ
oder
https://finance.yahoo.com/chart/BDX#eyJpbnRlcnZhbCI6ImRheSIs…
zeigen beispielhaft was ich damit meinte.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.465.469 von vidar am 18.12.18 20:24:47

Zitat von vidar: Die irren Politapparatschiks wollen auf Teufel komm raus die Automobilindustrie ruinieren. Man
sollte wirklich so langsam sämtliche Investments, die im Zusammenhang mit dieser Industrie
stehen, hinterfragen ...

https://www.tichyseinblick.de/wirtschaft/mobilitaet/neuer-au…

Ob diesen irrlichternden Ideolog*_Innen klar ist, was hier auf dem Spiel steht? Wohl eher nicht, oder?

– Ein Kommentar dort:
> Was allerdings die Autobauer dazu bewegt, so etwas einfach hinzunehmen, ist mir ein Rätsel. Früher wurde doch auch wegen jedem Sch… mit Abwanderung und Arbeitsplatzabbau gedroht. <
Das frage auch ich mich ... Ist vlt. der eingebläute Schuldkomplex wegen VW.
– Zumindest von der familiengeführten BMW hätte ich da mehr erwartet. Nun ja; realisierte Frauenquoten ganz oben sind halt auch kein unternehmerischer Qualitätsautomatismus.

Es liegt hier im Kern weniger an der Politik, der EU.
Und noch weniger an den Wählern in der EU, denen für die maßgeblichen EU-Institutionen ja ohnehin kein direktes Stimmrecht zugebilligt wird.

Die Konsequenz aus dem gutmenschlicherseits aus diversen Verbänden und auch Unternehmen schwadronierten 'Primat der Politik' ist der Punkt: Bloß keine eigene Verantwortung zeigen, wenn der Staat sich als Nanny aufspielt.
=> Der Persilschein für andauernden grenzenlosen GrenzenUNsinn in nun mehrfacher Hinsicht – inkl. UmverteilungsUNsinn, weil so eine Ideologie sonst gleich in sich zusammen fallen würde.

Forciert durch alte weiße Medien, die ihre Verantwortung als '4. Gewalt' selbstgefällig verquasteten.

Sehr bezeichnend da die medial hofierten 20.000+ jährlich kreuz+quer über die Welt zur nächsten 'Klimakonferenz' jettenden CO2-Sünder; der CEO der emsig abmahnenden, angeblichen 'Deutschen Umwelthilfe' ist da sogar ex 'Klimakonferenz' überhaupt kein Kind von Traurigkeit.
Nebst wiederholt medial promovierter Instrumentalisierung von Kindern https://www.tichyseinblick.de/meinungen/kinder-an-die-front-….

– 'Restvernunft' denen zuzusprechen, die seit nun geraumer Zeit unbestreitbar nach dem Prinzip Operation gelungen, Patient tot handeln, entbehrt jeder Vernunft.
Solche Spezies diskreditieren sich in diesem thread für eine Mitstreiterschaft, so es eine solche denn überhaupt mal gab oder gibt. Sie müssen es indes auch nicht nötig haben, wo sie ansonsten ja überpräsent sind.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.468.952 von investival am 19.12.18 11:14:46

> Solche Spezies diskreditieren sich in diesem thread für eine Mitstreiterschaft <
– In meinen offenen Augen; will für keinen anderen sprechen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.456.469 von Grab2theB am 17.12.18 19:23:25

Zitat von Grab2theB: Hallo zusammen,

ich finde es echt interessant, wie hier doch die Meinungen in der jetzigen Marktphase auseinander gehen. Ich persönlich bin voll investiert und stehe eher vor der Herausforderung, den besten Kandidaten für meine nächste Einzahlung zu finden.
Gerade jetzt, wo es mal etwas rauer wird an der Börse, bekommt man Qualität für einen günstigeren Preis. Natürlich kann ich mich irren und mit meiner Strategie voll auf die Nase fallen.

Als vor gar nicht so langer Zeit die Unternehmen nahe ihrer ATH standen, wollte kaum jemand verkaufen. Jetzt, wo die Kurse bereits deutlich gefallen sind, wird teilweise verkauft aus Angst und/oder in der Hoffnung, dass die Kurse noch weiter fallen.

So wirklich erschließt sich mir der Sinn dahinter nicht. Wenn, dann würde ich doch eher wenn vorhanden meine B-Werte "aufräumen" und ggf. als Cash halten bzw. in A-Werte investieren/umschichten.

Nur so 1-2 Gedanken zu den letzten Beiträgen hier im Thread. Jeder hat natürlich seine individuelle Strategie und deren Umsetzung. Möchte damit natürlich niemanden vor den Kopf stoßen.

LG Thorben

>> Ich persönlich bin voll investiert und stehe eher vor der Herausforderung, den besten Kandidaten für meine nächste Einzahlung zu finden. <<
Auch wenn man sich das mit lfd. cashflows aus Berufstätigkeit und noch jugendlich-kleinerem Portfolio eher »erlauben« kann als jemand der überwiegend Bestandsmanagement betreibt: Es ist grundsätzlich falsch es als 'Herausforderung' anzusehen, immer voll investiert sein zu müssen.

>> allgemein eher Verunsicherung anstatt "Motivation" <<
'Verunsicherung' ist mir ein inzwischen zu abgedroschenes Wort, wird mir generell zu oft für Vorsicht und Sorge missbraucht.
Und wer x-bagger hegt, hat durchaus Grund zur Vorsicht+Sorge. Da juckt's nicht, verkauft man auch noch 20 % unter ath.

Die »Motivation« sollte allerdings nicht leiden; yo.
Falsch wäre es in meinen Augen nur, 100 % »motiviert« zu sein, weil nur ein Teil und nicht alles auf einmal >10 % ab ath korrigiert hat. Man mag sich zwar ohne komplette Marktkorrektur bei >10 % versuchen, aber es ist abseits einer längeren timeline besser nur als Versuch anzusehen; imho und meine eigene eigenen jüngsten Erfahrungen bestätigen mich.

– Es stimmte halt schon mit dem vielen 'zu teuer' am Achensee.
Nun kommt das ad acta, weil der Geldtsunami ausrollt; bislang peu a peu.

Die oft auch hier beschriebenen Zustände+Entwicklungen in der westlichen Welt nicht erst seit Trump sind halt von der Wurzel her ungesund. Das eigentlich schon seit 2012 zu viele therapeutische aber allein eben NICHT heilende Geld ist zu einem zu großen Teil darüber nun »gut« dafür, sich diametral short oder für irgendwelche, beileibe nicht nur ökonomisch UNsinnige Ideologien zu positionieren. Wobei die Unternehmen dem teilweise leider auch zuliefern.

Und die »Technik«, nach der sich nun mal viele richten und darüber wiederum andere in mentale Schwierigkeiten bringen, sieht auch zunehmend bescheiden aus: Es häufen sich bei Einzelwerten fallende Mehrwochen- und Mehrmonatshochs, denen erfahrungsgemäß nicht selten steilere downmoves folgen, lassen sich klassische Top-Formationen mit klaren necklines deuten. In solchen Phasen regieren weiche Psycho- denn harte Zahlenaspekte; mitunter auch noch, so letztere dann passen mögen.

– Da will Ende 2018 dann wider üblicher Usancen kaum einer mehr den dräuenden Anlageausschusssitzungen vorgreifen.

>> Ist mir nach wie vor schleierhaft, warum im Moment überall so schlechte Stimmung herrscht. Die Korrektur Anfang 2016 fand ich etwas heftiger, war aber nicht so viel Jammern zu hören wie derzeit. << [@Timburg]
Naja, das 'Jammern' wird halt umso lauter, je länger die Jammernden schief liegen, *g*

Die FED muss nun – und das ist, vs. 2015/16, heute schon der Punkt – aufpassen, das Kind nicht mit dem Bade auszuschütten. Da hat Trump durchaus recht aber ich traue ihm auch zu, lieber jetzt als in 1-2 Jahren eine schwache US-Börse zu akzeptieren.
Die Unternehmensbewertungen an den maßgeblichen »westlichen« Börsen lagen damals insgesamt auch niedriger als heute; zumindest im Kontext mit zuletzt schon reihenweise kassierten (Eigen-)Prognosen.
Und die Schuldenproblematik nicht nur im Kontext mit eps-schönenden Aktienrückkäufen ist heute auch nochmal eine andere; wohl auch im damals als Hauptgrund thematisierten China.
– Irgendwann ist jedes Toleranzfass mal voll. Ob es jetzt der Fall ist, k.A.; der Zeitpunkt ist aber schwer bestreitbar wieder näher gerückt.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.464.887 von Toroemer am 18.12.18 18:54:27

Zitat von Toroemer: Hallo Bastian,

natürlich ist das nicht einfach. Den Königsweg gibt es da nicht. Ich denke, dass ich hier dem Risiko ein wenig aus dem Weg gehe. Das kostet mich dann vielleicht ein paar Prozent. Das ist es mir aber Wert. Es wird darauf ankommen, wie viel der Markt noch abgibt und natürlich wie glücklich mein Einstieg wieder ist.

Stures Buy and hold ist aber auch nicht immer der Königsweg. Stell dir vor, du hättest 2000 deine Oracle gekauft. Dann wärst du jetzt noch im Minus... Hättest du das durchgehalten? Das muss jeder für sich entscheiden. Mein Depot ist ja nicht leer. Nur halt bei ca. 50%. Sollten bei meinen Aktien aber noch gewisse Marken nach unten gebrochen werden, werde ich auch weiterhin verkaufen.

Im Jahre 2000 habe ich 200 Norcom-Aktien als Erstemission für 19 € erhalten. Sie ist dann bis auf 129 € gestiegen. Ich war ja Buffet-Anhänger und Langfristinvestor, also habe ich nicht verkauft. Also sie dann auf 80 € gefallen ist, war sie günstig, deshalb habe ich nicht verkauft. Bei 60 € war sie noch günstiger - bei 40 € musste sie ja wieder steigen - bei 20 € lohnte sich der Verkauf nicht mehr - bei 17,50 € bin ich dann mit Verlust ausgestiegen... gut 20.000 € Gewinn verschenkt. Ich glaube, sie ist dann noch bis auf 1 € gefallen. Mittlerweile steht sie wieder bei 26 € und wäre jetzt ein Verdoppler. Ich habe das nicht durchgehalten.

Das hat mich prägt. Seitdem ziehe ich an irgendeiner Stelle immer die Reißleine. Ob Richtig oder Falsch zeigt sich immer erst im Nachgang.

Ich gehe nicht davon aus, dass der Markt jetzt so einbricht, bin aber zur Zeit vorsichtig. Kapitalerhalt geht bei mir vor Performance.

Servus Toroemer,

2000 war ja eine absolut euphorische Zeit, man prügelte sich um Aktien, egal ob profitabel oder nicht. Dass unter diesen Umständen B&H nicht funktioniert, kann die arme Strategie etwas dafür?
Kleines zeitgenössisches Dokument, Warren Buffett ja teilweise Antiheld in dieser Marktphase:
http://csinvesting.org/wp-content/uploads/2015/05/Buffett_on…

Gruß, Bulli

[linkshaender]

GIS

Entspannung ist angesagt:

https://www.reuters.com/article/us-general-mills-results/gen…

[clearasil]

zu SOBI - mit klarem stop, wann wenn nicht jetzt kaufenswert.


https://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a100021311~A1~…

https://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a100021311~A1~…

https://www.marketscreener.com/SWEDISH-ORPHAN-BIOVITRUM-6499…

auf meinem Radar blinkt mittlerweile viel Qualität, die ähnlich aussieht.

Geht nächstes Jahr die Welt unter?

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.471.457 von linkshaender am 19.12.18 16:06:35

Hallo zusammen,

da hast Du mir die gute Nachricht ja schon vorweggenommen, Linkshaender. Darfst Dich aber ruhig öfter mit solchen Sachen melden. Wird auch Zeit dass GIS jetzt mal wieder in die Spur zurückkommt; hab denen ja nicht umsonst so lange die Treue gehalten.

Mal schaun was heute Abend von der FED kommt - wird wahrscheinlich die grobe Richtung bis Jahresende vorgeben. Kann ja sein dass wir doch noch einen einigermaßen versöhnlichen Jahresabschluß bekommen.

Bad news aus der alten Heimat - mal schaun ob diesmal mehr dran ist als bei der "Panik-Attacke" vor einigen Monaten. So wie damals eine Obergrenze für Energie überlegt wurde (und nach 2 Tagen wieder vom Tisch war) wird jetzt über allgemeine Steuererhöhungen überlegt. Na ja, ich kenn meine Pappenheimer - bis das umgestzt wird kann noch viel Wasser die Donau runterfließen. Also mach ich mir da mal keine Gedanken wegen Romgaz; zumal morgen schon wieder ex-Tag ist. Macht in Summe dieses Jahr um die 20% DR aus. Aber mal ehrlich - höher als meine aktuellen 2% vom Depotwert würde ich so einen Wert dann doch nicht gewichten.

@Brellhorst-ap-dary
OMG, was für ein Nick !!!! Kannst mir ja mal erklären was das bedeuten soll............War grad am Überlegen - irgendwie erinnert mich Dein Depot an einen User.....Tingeltangelbob oder so ähnlich. Hatte auch so eine Liste mit dem who is who der Weltwirtschaft. Sind ja einige für konzentrierte Depots - mir gefällt diese breite Streuung aber weil man weniger Herzklopfen hat wenn es einen Wert mal ordentlich erwischt. Mittlerweile gibt`s ja keine "sicheren Häfen" mehr wie vor 20-30 Jahren. Also Werte die gerade mal 1-2% rauf und runter gehn, ohne große Ausschläge. Kann ja mittlerweile auch eine Altria und JNJ erwischen.

Also, schöne Liste, schöner Nick......schön dass Du hier bist.

Schönen Feierabend @all
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.471.565 von clearasil am 19.12.18 16:17:13

Geht nächstes Jahr die Welt unter?


Mindestens einmal - wenn nicht gar öfter.......

ich empfehle zur Feierabendlektüre einen der unzähligen Kräsch-Threads hier .............dann bist für immer von Aktien geheilt

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.468.952 von investival am 19.12.18 11:14:46

Strategieanpassung 2019 FF Notfallverkaufspläne

Hallo und guten Abend allerseits !




Das hat die letzten Wochen schön reingehauen. Mein Pech, dass das für Anfang 2019 angedachte Szenario schon eher eintrifft. Mein Depot liegt jetzt yoy bei ~-9 % , zzgl. Dividende bei -6 %.

Mein eiligst angeworfener „Notfallverkaufsplan“ hat zu spät eingesetzt und ich
konnte mich von meiner Risikoposition nicht weiter trennen, sodass die Cashzuflüsse nicht so hoch wie erhofft sind. Bedeutet, dass der aktuelle Cashanteil bei ca. 9% vom Depot liegt.



Für 2019 werde ich schwerpunktmäßig Werte „fort the middelrun“ suchen.
Nebenwerte, abgestrafte Werte mit Bodenbildung und starken Gewinnreihen und weiteren guten Aussichten. Eventuell auch Automobilhersteller, (auch wenn der Gutmenschen-Dummheit in
Deutschland weiterhin keine Grenzen gesetzt sind. Zu dem Abmahnverein Deutsch Umwelthilfe, sag ich lieber nichts. Ich hätte das Konstrukt schon längst verboten. Manchmal wünschte man sich ein wenig Putin …)

Fokussierte Werte
AT&S wäre z.B. so ein Wert. Einige andere M Dax Werte.
Fresenius habe ich für meine Tochter gekauft.

Ich werde also 60 % für „Timingwerte“ bereitstellen und 40 % weiterhin für Langzeitwerte und Depotoptimierungen.

Gruß codiman

[linkshaender]

FED erhöht den Zinssatz

https://www.goldreporter.de/us-leitzins-erneut-angehoben-fed…

Sehr schön in den Charts zu sehen.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.473.464 von linkshaender am 19.12.18 20:12:47

Hätte gedacht/gehofft Mr.M. hätte mit mehr Euphorie reagiert, aber anscheinend wird einfach nach einem Anlass gesucht um den Abwärtsknopf zu bedienen.
Rechtzeitig zum Weihnachtsfest habe ich positive Post vom Finanzamt bekommen, also könnte ich die Steuerreserve auflösen, mache es aber noch nicht. Mr.M. ist nicht stabil, da gibt es Qualität noch billiger.Denke über gute Tech-Werte nach, die scheinen langsam auch in vernünftige Bereiche zu kommen Habe mir mal Apple angeschaut,fast ein Drittel des Börsenwertes in Cash, dazu noch ein Markenname der 2/3 des Wertes ausmacht, kein Wunder steigt Buffet da ein... oder eine NVDA mit einem KGV< 20.... wenn halt das Gespenenst der Rezession nicht wäre und alle Bewertungszahlen Makulatur- schaun mer mal würde der Franz sagen...

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.473.425 von codiman am 19.12.18 20:09:19

Norilsk Nickel

Hallo Codiman,

Dein Teilverkauf „Norilsk Nickel“

Ich warte schon ein paar Tage ( seit Ende Oktober, leider verpasst!) zum Nachkauf, aber bisher ergab sich keine Chance.

Sehr stark die Aktie, vielleicht jetzt eine Konsolidierung?
Auf jedenfall bleiben meine alten 100 Stück stehen, als Beobachtungspunkt.
In der letzten Zeit, eine Gute Dividende!!

Als Vergleich laufen bei mir Rio Tinto und KAZ Mineral. Werde einfach in den nächsten Tagen den Vergleichschart hineinstellen.

Gruss RS

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.473.863 von ungierig am 19.12.18 20:57:01

Ja, es wird anscheinend aktuell alles negativ gesehen. Fällt Butter, fällt Käse wie heute bei der Deutschen Post zu sehen nach Fedex-Warnung. Ist das schon der final Selloff? ein positives Signal? Andererseits schreiben gerade die von Dir erwähnten Wert AAPL und NVDA neue Verlaufstiefs. Ein bisschen Geduld braucht es wohl noch.

Gibt auch für mich einige Werte zum Einsteigen / Aufstocken, aber jetzt scheint ruhig Blut angebracht zu sein.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.474.385 von linkshaender am 19.12.18 21:55:49

Eben Markus Koch auf ntv gehört, er meint die Rede von Powell wäre negativ angekommen. Er habe nicht erwähnt, dass man eventuell die Zinsschritte aussetzen könnte. Wie erwähnt, man sucht zwischen den Zeilen nach einem Grund für ein Minus. Also scheint genug Zeit für den Kauf von Qualitätsaktien und Diskussionen hier;-)

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.474.517 von ungierig am 19.12.18 22:15:29

Ich denke, dass die Fed ziemlich genau geliefert hat, was der Markt erwartet hat bzw. der Markt hat richtig eingeschaetzt, was die Fed tun wuerde. Ein Zinsschritt sowie eine Herabsetzung der Prognose, was bedeutet naechstes Jahr weniger Zinsanstiege als frueher in Aussicht gestellt worden sind. Der anschliessende Rueckgang der Aktienmaerkte war dann wohl wie man so oft sagt "sell on good news". Irgendwie nichts Besonderes.

Ich glaube, dass dieses Jahr nichts Gravierendes mehr passieren wird, und dass im Januar eine Erholung einsetzen wird.

Wir sollten auch nicht vergessen, dass die fast nicht vorhandene Volatilitaet letztes Jahr sehr ungewoehnlich war. Jetzt kommt sie eben wieder zurueck, so wie es frueher oft normal war. Notverkaeufe mache ich nicht. Zum Verkaufen ist es laengst zu spaet.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.473.863 von ungierig am 19.12.18 20:57:01

Hätte gedacht/gehofft Mr.M. hätte mit mehr Euphorie reagiert, aber anscheinend wird einfach nach einem Anlass gesucht um den Abwärtsknopf zu bedienen.

Warum sollte der Markt mit Euphorie reagieren wenn die Zinsen steigen? Es war wohl eher andersrum, man hoffte die FED knickt - im Angesicht der nicht mehr ganz so rosigen mittelfristigen Aussichten - ein und ändert ihren eingeschlagenen Kurs. Danach sieht es wohl vorerst nicht aus.
Und steigende Zinsen bedeuten nunmal ganz konkret steigende Refinanzierungskosten für die z.T. schon recht hoch gehebelten (US) Unternehmen. D.h. weniger Aktienrückkäufe, höhere Fremdkapitalkosten (auch für Verbraucher)-->ganz klar sinkende/stagnierende bzw. weniger schnell wachsende Gewinne.
D.h. wir sehen eine (gesunde?) Kontraktion. Es ist zu hoffen das die Unternehmen ihre Hebel nun ein bisschen reduzieren.
Mit der weiteren Zinserhöhung will man sich wohl zukünftigen Handlungsspielraum erkaufen.
Die Ironie ist natürlich das mit steigenden Zinsniveau auch die Eintrittswahrscheinlichkeit für eine Rezession (auf die man ja reagieren will) steigt. In dem Sinne auf den 1. Blick ein Paradoxon. Auf den 2. Blick zumindest aus meiner Sicht ein vernünftiges Vorgehen.
Je eher man den Markt von der Droge entwöhnt umso besser, bzw. je länger man wartet und umso höher ist ja die Wahrscheinlichkeit das sich erneute verheerende Assetblasen ala 2008 bilden. Wenn man erstmal dauerhaft bei Zinsniveau=0 angekommen ist, gibt es vermutlich "kein zurück" mehr. S.h. Japan oder nun auch EU.
Aber wer weiss, evtl liegt die FED ja auch falsch und sollte es der EZB oder der Bank of Japan nachmachen. Ich halte die Entscheider in der FED aber nicht für dumm.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.474.721 von filmen am 19.12.18 22:41:41

Zitat von filmen: Es war wohl eher andersrum, man hoffte die FED knickt - im Angesicht der nicht mehr ganz so rosigen mittelfristigen Aussichten - ein und ändert ihren eingeschlagenen Kurs. Danach sieht es wohl vorerst nicht aus.

Sehe ich nicht so.

Wenn sie heute nicht erhoeht haette, waere aus mehreren Gruenden ein katastrophaler Eindruck entstanden: Sie sei nicht mehr unabhaengig (Trump Tweets), die Lage wuerde nun sogar von der Fed wesentlich schlechter als bisher eingeschaetzt, usw. Fakt ist nunmal, dass die Arbeitslosigkeit in den USA sehr niedrig ist und die Loehne steigen. Ausserdem will die Fed sicher auch noch etwas mehr Pulver wieder aufbauen, solange es noch geht, um in der naechsten Krise wieder etwas verschiessen zu koennen.

Die Fed hat tatsaechlich ihren Kurs geaendert bzw. angepasst, weil jetzt weniger Zinsanstiege in Aussicht gestellt werden als frueher kommuniziert wurden.

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all,

denke mal egal wie die FED gestern reagiert hätte - der Markt will im Moment nach unten und das muss man auch mal akzeptieren. Wir haben uns ja die letzten Jahre genügend auf einen Börsenabschwung vorbereitet - sollte also keiner überrascht sein wenn es auch mal südwärts geht. Die Depotaufbauer sind da - mal abseits von den Buchverlusten - endlich dort wo man sich hingesehnt hat. Dass man nicht alles als "zu teuer" abtun muss. Wer also die Nerven bewahrt und jetzt nicht das Handtuch wirft, wird sich vermutlich in paar Jahren gerne an die jetzige Zeit zurückerinnern.

@Codiman
kann Dich trösten: bin mittlerweile auch ins Minus gerutscht, irgendwie aber trotzdem mehr als zufrieden. Hab mir nämlich bewiesen dass ich meine Strategie auch in härteren Zeiten diszipliniert weiterführen kann. Dürfte ja schon mancher entnervt der Börse den Rücken zugewandt haben. Schön aber zu sehn dass hier im Thread mindestens paar Handvoll hartgesottene sind, welche mich mit Sicherheit noch eine Weile begleiten werden.

Wenn ich mir die YTD-Performance von DAX, DOW & Co anschaue dann sind wir hier mit einer durchschnittlichen Spanne zwischen -5% und +5% ja für dieses Jahr noch recht gut bedient. Panik will da bei mir irgendwie gar nicht aufkommen.

Da schrieb mir neulich jemand per BM dass er den Eindruck hat, dass negative Stimmen nicht willkommen sind. Ich hoffe das kommt nicht so rüber, letztendlich schau ich selber immer dass ich die guten mit den negativen Unternehmensmeldungen immer schön richtig mische. Und mittlerweile bleiben nicht mal die Aristokraten und ehemaligen "heiligen Kühe" von negativen Kommentaren verschont. Was ich auch richtig empfinde. z.B. Altria - hab meine Bedenken gegenüber der Tabakindustrie im allgemeinen bzw. Altria im Speziellen ja schon öfter angedeutet. Sind ja im Moment wieder voll auf Einkaufstour - mal Cannabis, mal e-Zigaretten usw.

Prinzipiell find ich es ja richtig wenn man versucht sich von den traditionellen Zigaretten unabhängiger zu machen. Dass man aber Mondpreis für irgendwelche Start-ups bezahlt ist aber natürlich totaler Käse. Wie z.B. diese 12,8 Mlrd. für Juul. Die Bosse von Altria haben ja schon vor 2 Jahren ziemlich wenig Geschick mit dem Aufstocken bei AB Inbev bewiesen. Die stand damals bei 120€, jetzt ist noch die Hälfte der Investition übriggeblieben. Das man jetzt eine MK von 35 Mlrd. für eine Bude akzeptiert die paar hundert Millionen Umsatz macht, zeigt dass die Zeit für eine kräftige Korrektur herangekommen ist. Immer wenn die Firmenbosse das Geld mit beiden Händen zum Fenster rauswerfen, haben wir einen zwischenzeitlichen Höhepunkt bei den Bewertungen erreicht. Die Frage bleibt natürlich auch in diesem Fall: sollten solche hochbezahlten CEOs nicht schon paar Jahre vorher auf neue Trends aufmerksam werden und versuchen, von Anfang an dabei zu sein ???

https://www.wiwo.de/unternehmen/handel/milliardendeal-marlbo…

Na, dann kann man nur hoffen dss sich die Investition nicht genauso in Luft auflöst wie der Schachzug von den Freenet-Verantwortlichen. Diese Ceconomy-Sache war ja wirklich der absolute Gipfel...... Immerhin - auch wenn es manchmal wehtut die Reißleine zu ziehen - hier hat es sich wirklich voll gelohnt:

http://www.deraktionaer.de/aktie/ceconomy-minus-75-prozent-d…

OK, mal schaun ob ich morgen auch mal was Positives briefen kann - ist wirklich schwer da was zu finden. Kann aber nur besser werden.


Schönen Tag allerseits
Timburg

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.474.775 von El_Matador am 19.12.18 22:51:07

Man hat vor allem erwartet, dass die FED weniger hawkish klingt (tut Sie nicht).
Zudem hatte man gehofft, dass die Bilanzreduzierung gestoppt wird ...
Habe es aber genau so erwartet.

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.475.615 von Timburg am 20.12.18 07:02:01

Juul

Zu Juul: Es gibt einen guten Grund für diese Bewertung.
Nicht der Umsatz von über 1Mrd. und dessen Wachstum und über 20% wächst.
Sondern, weil viele Raucher auf das Zeug umschwenken und Sie das Patent für Nikotinsalz
besitzen. Was es so unglaublich wertvoll macht.

The JUUL is a type of e-cigarette that uses nicotine salts (protonated nicotine) that exist in leaf-based tobacco for its key ingredient, rather than free-base nicotine.[8] They received a US patent for their nicotine salt preparation in 2015.[19] The nicotine salts are said to create an experience more like smoking than other e-cigarettes on the market,[20] as JUUL attempts to deliver a nicotine peak in five minutes, similar to a traditional cigarette.[21] Each cartridge (called a JUULpod) contains about the same amount of nicotine as one pack of cigarettes[22] and delivers approximately 200 puffs.[23] The amount of nicotine in each cartridge—5 percent, or 59 mg/ml[24]—is substantially more than the majority of e-cigarettes on the market.[1] In August 2018, JUUL introduced pods in 3 percent strengths for its mint and Virginia tobacco flavors.[25] Each cartridge contains propylene glycol, glycerin, flavorings, and nicotine salts.[26] Protonated nicotine lacks the harshness of tobacco smoke.[27] According to Tory Spindle of Johns Hopkins University, "Protonated nicotine formulations are problematic because they seemingly allow users to inhale much higher nicotine concentrations that they would otherwise be able to."[27] JUUL pods come in eight flavors,[28] of which mango is the most popular.[29] A JUUL starter kit sells for about $49.99.[30] The JUUL e-cigarette is shaped like a USB flash drive[22] and recharges using a magnetic USB deck.[23


Klar der Preis ist dennoch krass.

[Karittjaan]

So, dann will ich auch einmal zum Jahresabschluss übergehen. So sieht das Depot zum Jahresende aus:

Sparpläne (Einstandskurs/Depotgewichtung):
Unilever N.V. 42,xx / 4,2%
Johnson & Johnson 108,xx / 3%
Vodafone 2,xx 4,6%
GSK 17,xx / 4,7%
MMM 179,xx / 2,3%
Fielmann 57,xx / 1,3%
Siemens 113,xx 3,1%
McDonald´s 153,xx / 0,5%
Coca-Cola 39,xx / 4,6%
Union Pacific 130,xx / 0,5%
KAO 67,xx / 0,3%
Procter & Gamble 69,xx / 5,1%
AT&T 32,xx / 6,4%
Diageo 28,xx / 3,2%
Texas Instruments 88,xx / 2,5%
Microsoft 96,xx / 0,7%
BASF 83,xx / 4%
Reckitt Benckiser 73,xx / 3,1%
Mondelez 36,xx / 0,8%
Verizon 52,xx / 0,8%
PepsiCo 98,xx / 0,8%
Wesfarmers 28,xx / 1,1%
Coles (SpinOff v. Wesfarmers)7,xx
Fastenal 46,xx / 0,7%
E.ON 9,xx / 1,5%
Cisco 40,xx / 1%
Pfizer 37,xx / 0,8%

Direktinvestitionen:
Volvo 14,xx / 5,2%
Clorox 114,xx / 2,7%
Kimberly Clark 99,xx / 6,8%
Essity 22,xx / 1,4%
Orkla 7,xx / 3,3%
Henkel St 93,xx / 1,6%
Bremer Lagerhaus 13,xx / 1,7%
Leifheit 17,xx / 3,4%
Telenor 17,xx / 1,6%
Frosta 64,xx / 1,9%
Husqvarna 7,xx / 5,3%
Telia 4,xx / 1,6%

Wie man sieht, viel Schatten, wenig Licht. Das Depot liegt in Summe bei - 5%, die Dividendenrendite bei 3,4%.
Pläne für das nächste Jahr:
Das was jetzt drin ist, bleibt drin, und wird per Sparplan und Nachkäufe weiter aufgestockt. Bei einigen Werten scheint das für den Außenstehenden fragwürdig, es sind aber einige Werte dabei, bei denen es mir nur um das Investiertsein geht, und nicht um Kurse oder Performance (z.B. Volvo, Bremer Lagerhaus, Husqvarna, Frosta, Orkla usw.)
Vodafone stand/steht unter Beobachtung.
Auf der Kaufagenda (bei weiter fallenden Kursen) stehen folgende Werte:
Merck Co (Sparplan), Honeywell (Sparplan), Atlas Copco, Mondi, Fuchs, Sixt, Itochu, Jenoptik, General Mills, J.M. Smucker, Church & Dwight, Stanley Back & Decker, Deere & Co

Das Ziel liegt ungefähr im Jahr 2044 (mein voraussichtlicher Renteneintritt), dann soll das Depot einen ordentlichen Anteil in Form von Dividenden zum Einkommen beisteuern.

[Toroemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.474.517 von ungierig am 19.12.18 22:15:29

Hallo Ungierig,

das Problem ist nicht der Zinsschritt, sondern das Powell in der Pressekonferenz wie ein Bürokrat rüberkam, der stur sein Programm durchzieht und nicht auf den Markt hört. Da sind große Spieler, die Millarden investieren und dafür haften. Sie wollten hören, dass Powell mit den nächsten Zinsschritten behutsam und am Markt orientiert umgeht. Sie haben Angst, dass sonst die Wirtschaft in eine Rezession abgleitet. Powell hat diese Aussage nicht getroffen, daher diese Reaktion.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.476.062 von g3koot am 20.12.18 08:13:05

Die weiter auf 'Autopilot' laufende Fed-Bilanzreduzierung und damit einhergehende Dollar-Liquiditaetsreduzierung wird im Markt tatsaechlich als Problem gesehen, aber rechnen konnte man mit einer Reduzierung doch nicht wirklich.

Hinzu kommt auch noch, dass durch die Repatriierung von Cash nach der US-Unternehmenssteuerreform Banken ausserhalb der USA, vor allem in Europa, Dollar-Liquiditaet entzogen wird.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.477.430 von Toroemer am 20.12.18 10:23:29

Powell wollte die Unabhängigkeit der FED demonstrieren und möglichst neutral bleiben trotz Einmischung von ganz oben via Twitter. Den Markt stützen durch entsprechende Aussagen kann er immer noch, finde sein Vorgehen nicht unklug.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.477.826 von ungierig am 20.12.18 11:04:25

Denke auch er hat alles richtig gemacht, das war ja nur die offizielle Aussage des FED-Chefs. Wäre die Reaktion gestern am Markt darauf schon zu positiv gewesen hätte man das Spiel wohl sehr leicht durchschauen können.

Warten wir heute und Morgen mal ab und schauen dann

[Toroemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.477.826 von ungierig am 20.12.18 11:04:25

Das ist richtig und wenn er dann diese Aussagen glaubwürdig trifft, wird der Markt darauf auch entsprechend reagieren.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.360 von investival am 19.12.18 12:18:29

> Die FED muss nun – und das ist vs. 2015/16 heute schon der Punkt – aufpassen, das Kind nicht mit dem Bade auszuschütten. Da hat Trump durchaus recht aber ich traue ihm auch zu, lieber jetzt als in 1-2 Jahren eine schwache US-Börse zu akzeptieren. <
– Den Kleinsatz hätte ich wohl sparen können, ...

Zitat von Toroemer: das Problem ist nicht der Zinsschritt, sondern das Powell in der Pressekonferenz wie ein Bürokrat rüberkam, der stur sein Programm durchzieht und nicht auf den Markt hört. Da sind große Spieler, die Millarden investieren und dafür haften. Sie wollten hören, dass Powell mit den nächsten Zinsschritten behutsam und am Markt orientiert umgeht. Sie haben Angst, dass sonst die Wirtschaft in eine Rezession abgleitet. Powell hat diese Aussage nicht getroffen, daher diese Reaktion.

Anders gesagt: Drogenentzug ist nun mal nicht ohne.
Und: Natürlich muss die FED darüber nach außen hin Unabhängigkeit demonstrieren.

Wer wie hier zeitig angeraten
a) vernünftiges Liquiditäsmanagement betrieben hat und
b) sein Pulver eingedenk normaler timelines für Korrekturen bedächtig = peu a peu einsetzt
hat eigentlich, abseits gerade erodierender (Über-)Rendite seines Portfolios, nicht viel zu lamentieren – und dürfte es mit weiterem Kopfgebrauch auch in Zukunft nicht haben.

Immerhin hat die FED für 2019 avisierte Zinserhöhungen reduziert und die gelbe Konjunkturampel erkannt. Dass dem goldilockig verwöhnten Mr.M. das nicht genug war ...

Im übrigen weitgehend d'accord @filmen's Einschätzung zur Makro-Lage wie zur Relevanz wieder geordneter Zins/Risiko-Relationen, woran die FED halt nun arbeitet. [– Womit es mir so aussieht, dass die USA vs. dieser EU auch aus der nächsten Krise/Rezession relativ am besten/ehesten heraus kommen werden]

Derweil baut sich in einigen Sachen zumindest auf gewisse Sicht Reaktionspotenzial auf; nun auch schon mal ziemlich unvermittelt => Novozymes heute morgen. So Mr.M. ob seines Zinspartykaters erstmal noch weiter stolpert, gäbe es wohl noch im Jan. nüchternen Kopfes hie+da erstmal seit Anf.16 wieder in gewisser Breite bessere Einstiege.

– Lt. Jens Erhardt's 'Finanzwoche' wird 2018 über alle Anlageklassen gerechnet das Jahr mit der schlechtesten Performance seit ~50(!) Jahren.

[na_bravo]

Bei Romgaz gabe es heute ja ein kräftiges Minus. Das dürfte zum Einen auf den Dividendenabschlag zurückzuführen sein. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob der nicht erst morgen kommt?

https://www.romgaz.ro/en/content/2018-additional-dividends

Zum Anderen droht offenbar auch Ungemach seitens einer steuerhungrigen Regierung. Eine angedrohte Zusatzsteuer in der Höhe von 3% auf den Umsatz kann zukünftige Dividenden massiv gefährden:

https://www.ft.com/content/3333c73e-0382-11e9-9d01-cd4d49afb…

[wyrro]

Liebe Timburg-Gemeinde,

so, heute letzter Arbeitstag für mich dieses Jahr, und diesen werde ich gleich beenden
Ging nochmal rund hier die letzten Tage/Wochen, aber das wird bei den meisten nicht anders sein.
Auch Börsentechnisch wird das Jahr für mich nun nach Aufstockungen BASF und Fresenius zu <60€ / <40€ mit einigen noch eintrudelnden Divis langsam auslaufen. So wie es aktuell aussieht mit Minus im Depot, aber schauen wir mal wo wir am 31.12. dann stehen... wer weiß, was bis dahin noch alles passiert.

Da ich ab morgen im "Weihnachts-/Familien-Modus" bin, möchte ich allen Thread-Teilnehmern vorab schonmal frohe Weihnachten und besinnliche (im Idealfall auch erholsame ) Tage im Kreise Eurer Lieben wünschen und natürlich einen guten Start ins Jahr 2019!

Beste Grüße
wyrro

[linkshaender]

Altria-Einkauf bei Juul jetzt wohl fix

https://www.handelszeitung.ch/marlboro-mutter-kauft-ein-vier…

Scheint aber mehr als das Viertel in der Headline zu sein. Ich würde mal sagen ein gutes Drittel.

[Bouncer80]

Zukauf DIS 108,52

[Timburg]

@g3koot

Die heutige Reaktion des Marktes auf den Altria-Kauf spricht m.M. nach eine deutliche Sprache. Und ich persönlich sehe die Bewertung keinesfalls auch als nur annähernd realistisch. Auch wenn die wirklich dieses Jahr 1 Mlrd. Umsatz machen und den in 2-3 Jahren verdoppeln, sprechen wir von einem KUV von 20 - und das bei einem Geschäft welches jetzt schon FDA und Verbraucherschützer auf den Plan ruft. Nur zum Vergleich - PM hat angeblich in die - durchaus vergleichbare IQOS-Story - um die 3-4 Mlrd. investiert. Und hat 100% davon. Darum nochmals: kluger Schachzug und gut investiertes Geld schaut für mich anders aus.

btw: JUUL pods come in eight flavors, of which mango is the most popular.

Sorry an alle Vaporizer-Fans die jetzt hier mitlesen: wenn ich rauche - egal in welcher Form - dann sollte es schon einen Nikotingeschmack haben. Und nicht Mango oder Leberkäs oder Vanilleeis. Aber OK, ist wirklich Geschmackssache.........

@Karittjaan
bin mal gespannt ob ich hier 2044 noch mitlesen werde um zu sehn, wie Dein Depot dann aussieht. Ihr habt ja da wirklich alle Zeitd er Welt und könnt in Ruhe noch paar solcher Schwächephasen aussitzen.

@Wyrro
dann einen schönen Gruß zurück von der Timburg-Gemeinde - genieße die ruhigen Feiertage. Bei mir dauert es wie üblich bis zur letzten Minute - aber das Gröbste hab ich jetzt auch geschafft.

@Na_Bravo
ex Tag bei Romgaz ist heute - der Einbruch wegen der Steuerdiskussion war gestern. Bin mal gespannt ob diese Ex-Kommunisten (PSD ist ja stark links einzuordnen) es tatsächlich schaffen, quasi über Nacht Rechtsunsicherheit für Investoren zu schaffen. OK, wirtschaftliches Denken ist in solchen Kreisen ja nicht Gewohnheit. Zumindestens im Falle Romgaz - wo der Staat ja Hauptaktionär ist - wäre das Linke Tasche rechte Tasche. Was dann mehr abgeschröpft wird, bleibt weniger als Dividende hängen. Aber da will ich erstmal die Tinte unter dem Gesetzestext getrocknet sehn.

[Timburg]

@Oberkassel

hab die Meldung jetzt dreimal durchgelesen, kann aber noch immer nicht erkennen warum Accenture heut im Minus ist ?? Bist ja unser Software-Spezialist - was sagst Du zum Zahlenwerk ?? Also ich bin durchaus zufrieden:

https://www.marketwatch.com/story/accenture-profit-revenue-r…

[mbg5]

Es wird rot zum Jahresende ist das Motto. Kann man es dem Deutschen eigentlich noch verübeln wenn dieser nicht mehr in Aktien anlegen kann/mag? Wer nun z.B. als Langfristanleger seit 5 Jahren kontinuierlich dabei ist hat ganze 15% plus gemacht mit dem Dax. Das ist nun mal der größte Index in Deutschland. Da sind die Dividenden aber bereits drinnen, sprich wir reden noch von 3% vor Steuern pro Jahr. Da denken sich doch viele (zu Recht) ob es sich überhaupt noch lohnt dabei Schwankungen von 20% auf einige Wochen hinzunehmen? Für mich stellt sich die Frage momentan noch nicht da ich Zeit genug bis zum Renteneintritt habe, sehr wohl aber die Frage wann am Besten mit ersten Zukäufen angefangen werden sollte? 25% Cash liegt seit Jahren auf der Seite bereit zum investieren. Für mich schaut es diesmal auch eher nach Salamicrash aus. Ich sehe keine Panik bzw. News/Sonderberichte im Fernsehen etc., lediglich der Bildindikator wäre wieder mal zutreffend gewesen als Verkaufssignal. Da stand vor einigen Monaten Aktien wären "alternativlos " sprich unbedingt einsteigen. Das Gegenteil wäre richtig gewesen aber da ich kein Trader bin und "hin und her" bekanntlich die Taschen leer macht ist das nichts für mich. Mittlerweile bin ich ersthaft am Überlegen bereits in Nebenwerte umzuschichten. Eine Jungheinrich, Dr. Hönle, Krones und wie sie alle heissen sind deutlich (teils um 50%) zurückgekommen und z.B. bei Jungheinrich oder auch dem ein oder anderen Profi für Logistikdienstleistung/automatische System/Robotik sehe ich auf dem jetzigen Niveau bereits tolle Anlagemöglichkeiten, insbesondere da es sich hierbei um Zukunftsfelder handelt. Mich würde z.B. die Vorgehensweise eines investivals interessieren, der ja auch mit Cash auf der Seitenlinie steht (wenn ich das richtig in Erinnerung habe). Steigst du gestaffelt zu bestimmten Kursen ein, interessiert Dich der Kurs gar nicht sondern nur das Unternehmen/Kennzahlen dahinter?

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.481.258 von Timburg am 20.12.18 16:34:07

Ich denke mal heute wird alles auf die Goldwaage gelegt. Da werden schon kleine Abweichungen vom gewünschten Ziel als negativ gewertet.

https://www.investors.com/news/technology/accenture-stock-ac…

[com69]

Ich glaube ich muss über die Feiertage Sonderschichten einlegen und mal bei den ganzen Habenwill (einige mehr, andere eher weniger checken wo sie gerade stehen und ob ein Einstieg interessant sein könnte.

Dann stellt sich natürlich die Frage bei ausgebomten, also stark korrigierten Werten oder bei denen die gar nicht oder fast nicht nachgegeben haben einzustiegen. Hat ja alles seine Vor- und Nachteile.
Die Wunschliste wird zumindest immer länger. Kann mir mittlerweile sogar MO oder GIS vorstellen. Denn irgendwann passt der Preis bzw. sind die Aussichten und die teuren Übernahmen im Kurs drin.

@mgb5
Keep cool.
Und man legt ja nicht alles im DAX an.
Die Performance des S&P sieht schon besser aus und 5 Jahre sind im Börsenleben fast nichts.

[El_Matador]

Neogen hat die EPS-Schaetzung leicht uebertroffen und faellt um 8%.
https://www.marketwatch.com/press-release/neogen-reports-sec…

[Low-Risk-Strategie]

Spinoff-news

Ein weiterer Spinoff der einer gründlichen Analyse bedarf, möglicherweise steckt hier erhebliches Potemtial.

https://www.stockspinoffs.com/2018/12/19/another-serial-spin…


GE Health Spinoff sieht mitlerweile wie ein Notverkauf als IPO aus @investival

[mbg5]

Auch wenns evtl vorhin gerade nicht so rüberkam. Ich würde mich über noch deutlich günstigere Kurse durchaus freuen, wie gesagt stehe ich mit noch ordentlich Cash auf der Seitenlinie (25%) und habe auch noch ca. 10% Anleihen im Depot plus ein paar eher konjunkturresistente Aktien (Tabak/Gelächter) die nicht so stark fallen dürfen und dann umgeswicht werden sollen bei Einbrüchen > 30%; zusätzlich kommt jeden Monat ein sehr gutes Gehalt dazu das weitere 1% Cash bedeutet und investiert werden kann. Deswegen auch vorhin die Frage ab wann Ihr gezielter Einsteigt bzw. nachschießt (falls jemand noch deutlich Cash zum Nachschießen hat). Momentan befinden wir uns ja immer noch in einer kleinerer/mittleren Korrektur (<20% zumindest beim Dow/S&P500). Die Kurse sind in Amerika immer noch ziemlich hoch, sodass weitere 20% Abschlag gerade mal den Stand vor der Wahl des "weltbesten" Präsidenten bedeuten würde. Ich möchte nochmals in 3 Tranchen anlegen. Die erste bei diesen Kursständen oder leicht darunter, die nächste ca. 10-15% tiefer und dann nochmals 15% tiefer. Das wären beim S&P eben Stände von 2400, 2100, 1800. Bei 50% Absturz ~1500 würde ich mich ernsthaft damit befassen (bzw. möchte das Szenario natürlich jetzt schon durchspielen) einen Kredit aufzunehmen, in einer Größenordnung welchen ich allerdings problemlos innerhalb von 3 Jahren mit meinem Gehalt abzahlen könnte. Wertpapierkredite bei denen ich Aktien verkaufen müsste bei weiter fallenden Kursen kommen für mich nicht in Frage.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.481.897 von mbg5 am 20.12.18 17:25:18

Zitat von mbg5: Es wird rot zum Jahresende ist das Motto. Kann man es dem Deutschen eigentlich noch verübeln wenn dieser nicht mehr in Aktien anlegen kann/mag? Wer nun z.B. als Langfristanleger seit 5 Jahren kontinuierlich dabei ist hat ganze 15% plus gemacht mit dem Dax. Das ist nun mal der größte Index in Deutschland. Da sind die Dividenden aber bereits drinnen, sprich wir reden noch von 3% vor Steuern pro Jahr. Da denken sich doch viele (zu Recht) ob es sich überhaupt noch lohnt dabei Schwankungen von 20% auf einige Wochen hinzunehmen? Für mich stellt sich die Frage momentan noch nicht da ich Zeit genug bis zum Renteneintritt habe, sehr wohl aber die Frage wann am Besten mit ersten Zukäufen angefangen werden sollte? 25% Cash liegt seit Jahren auf der Seite bereit zum investieren. Für mich schaut es diesmal auch eher nach Salamicrash aus. Ich sehe keine Panik bzw. News/Sonderberichte im Fernsehen etc., lediglich der Bildindikator wäre wieder mal zutreffend gewesen als Verkaufssignal. Da stand vor einigen Monaten Aktien wären "alternativlos " sprich unbedingt einsteigen. Das Gegenteil wäre richtig gewesen aber da ich kein Trader bin und "hin und her" bekanntlich die Taschen leer macht ist das nichts für mich. Mittlerweile bin ich ersthaft am Überlegen bereits in Nebenwerte umzuschichten. Eine Jungheinrich, Dr. Hönle, Krones und wie sie alle heissen sind deutlich (teils um 50%) zurückgekommen und z.B. bei Jungheinrich oder auch dem ein oder anderen Profi für Logistikdienstleistung/automatische System/Robotik sehe ich auf dem jetzigen Niveau bereits tolle Anlagemöglichkeiten, insbesondere da es sich hierbei um Zukunftsfelder handelt. Mich würde z.B. die Vorgehensweise eines investivals interessieren, der ja auch mit Cash auf der Seitenlinie steht (wenn ich das richtig in Erinnerung habe). Steigst du gestaffelt zu bestimmten Kursen ein, interessiert Dich der Kurs gar nicht sondern nur das Unternehmen/Kennzahlen dahinter?

Naja; nicht minder interessant dürften Vorgehensweisen anderer sein ... – Fangen wir oben an:

Im DAX musste man in jüngerer Zeit, in den letzten Jahren, wahrlich nicht groß engagiert sein; Gründe werden auch hier ja seit längerem thematisiert.
Was den Lohn per se angeht, ist der im Kern eine Frage des Einstiegs und des Anlagehorizonts, wobei die Relevanz der ersteren mit dem Anlagehorizont negativ korreliert.

Gut um nicht zu sagen grundsätzlich wichtig ist, den Hauptteil in den ersten 1-2 Jahren nach einer Baisse angelegt zu haben. Ansonsten ist man proportional zur Dauer der Hausse immer spekulativer unterwegs, wirklich Preiswertes wird immer weniger.
Alternativ wartet man mit entsprechend mehr cash eben zu bis zur nächsten Baisse, wie Du es ja doch gut gemacht hast.

>> lediglich der Bildindikator wäre wieder mal zutreffend gewesen als Verkaufssignal. Da stand vor einigen Monaten Aktien wären "alternativlos " sprich unbedingt einsteigen. Das Gegenteil wäre richtig gewesen aber da ich kein Trader bin ... <<
... kann es trotzdem Sinn machen, marktbezogene Fingerzeige zu bedenken; heißt, seinen Liquiditätsvorhalt auch danach abzustimmen.

>> Mittlerweile bin ich ersthaft am Überlegen bereits in Nebenwerte umzuschichten. <<
Das ist zuallererst eine Frage jeweiliger Qualitäten und deren Bewertungen (im operativen Perspektivenkontext) a) im eigenen Portfolio und b) auf seiner Kaufagenda.
– Nicht klar zu entscheiden, weshalb ich da, habe ich mir gut überlegt ein Portfolio aufgebaut, vorsichtig wäre.

Ich selbst kaufe in/nach Korrekturen oder längeren Konsolidierungen peu a peu aus der Liquiditätsreserve primär mid+smallcaps, so sie operativ weiter liefern oder zumindest gute Voraussetzungen dafür haben. Gar nicht selten ist es so, dass dort durch Zwangsexekutionen und/oder übermütige shortseller negative Übereffizienzen entstehen bzw. entstanden.
Am Anfang einer neuen Markthausse ist es m.E. zielführend, stärker als später bzw. als bis dahin in mid+smallcaps investiert zu sein.

Da ist es wie auch hier im thread öfters bedeutet namentlich für deutsche ihrer Art zumindest für mich schwierig, objektiv-nüchtern früheren Optimismus zu hegen. Um nach solchen Abschlägen seltene echte V-Erholungen zu bekommen, müssen das (volks)wirtschaftliche Umfeld ungeachtet der aktuellen Konjunktur und es in den dort ansässigen Unternehmen zu 99 % stimmen.

Korrekturen können sich, schon aus rein psychologischen Gründen, in Baissen ausweiten, und diese dauern i.d.R. 9+ Monate; als 'Salami' ~2-3 Jahre. Es ist somit sinnvoll, auch nach 9 Monaten noch einiges Pulver zu haben, sich also mit seinen Käufen trotz zunehmender (Sonder-)Angebote zu disziplinieren.
Ebenso sinnvoll = meine Lehre aus 2008/09, vorher eine Kaufagenda überlegt+parat zu haben, darüber aber nicht zu selbstsicher zu früh ordern wie es mir im Herbst leider unterlief.

Ich würde mich beim Investieren oder auch devestieren allerdings nicht primär nach Indexständen richten, sondern vielmehr bzw. zuerst schauen, was mit meinen Portfolio- und Agendawerten ist wo die Zahlen natürlich stimmen sollten bzw. müssen, wo vlt. charttechnisch support dräut, wo sie beginnen, vs. einem nervösen Mr.M. rel. Stärke zu zeigen.

---
>> GE Health Spinoff sieht mitlerweile wie ein Notverkauf als IPO aus @investival [@L-R-S]
*g* ... So ich las, wird ja erst Mitte 2019 exekutiert.
Ich denke, es wird ähnlich wie bei HSIC im Vorfeld mit einer mehrmonatigen rel. Stärke GE's vs. Mr.M. einhergehen. Der GE-Kurs sieht mir mit seiner bullishen RSI-Divergenz seit ~3 Wo. stark nach einer dräuenden Bodenbildung aus. Zuletzt 4 sehr hohe Tagesumsätze in Folge mit stg. Kursen, und morgen könnten wir eine allgemein nun wohl sehr rare 2. grüne Wochenkerze in Folge bekommen. – Hardcore, aber reizvoll.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.482.407 von El_Matador am 20.12.18 18:00:53

Zitat von El_Matador: Neogen hat die EPS-Schaetzung leicht uebertroffen und faellt um 8%.
https://www.marketwatch.com/press-release/neogen-reports-sec…

Gut, dass ich die mit igs. 50 EUR Verlust verkauft habe.
Die bleiben auf der watch...

[vidar]

Ich denke, uns steht demnächst der ungemütliche Teil des Prozesses bevor ...



https://www.economicprinciples.org/de/index.html



@Timburg, investival ... zu "gutmenschlichen" Genossen wie dem Herrn Randfontein
äußere ich mich lieber nicht eingehender. Wir können einfach nicht miteinander.


PS: Wer sich mit der vermeintlichen Weltrettungstechnologie Elektromobilität beschäftigen
möchte, kann das gern hier tun ...

https://ef-magazin.de/2017/10/02/11672-elektromobilitaet-pol…



Wohl bekomm*s, liebe Öko-Genoss*_Innen!

[El_Matador]

@Timburg / Tabak:
Ziehst Du angesichts Deiner nachvollziehbaren Meinung zu Altria's teuren Investition in Juul nun Konsequenzen in Betracht? Du sitzt da auf relativ guten Buchgewinnen und koenntest den Erloes auch woanders dividendenaristokratisch aber weniger geschaeftsmodellriskant anlegen.
Als ich heute las, dass Altria kuerzlich noch eine andere Uebernahme getaetigt hat, habe ich den Gedanken an eine MO/PM Wiederzusammenfuehrung quasi aufgegeben.
Ich bin froh, dass ich aus meinem nicht gut ueberlegten PM Trade im Fruehsommer gut herausgekommen bin. PM hat auch wieder sehr viel nachgegeben, in den letzten Tagen sogar sehr viel.
BAT faellt auch immer weiter. Eine normale Markterholung reicht da kaum noch aus, um wieder eine bessere Perspektive zu bekommen.
Ich glaube, dass die Zeit des kapitalunintensiven Geschaefts der Tabakkonzerne vorbei ist. Jahrzehnte brauchten sie nur wenig investieren und innovieren und konnten den Grossteil des Gewinns ausschuetten. Nun stehen sie vor einer grossen Disruption und versuchen das mit hohen Investitionen in den Griff zu bekommen, obwohl unklar ist, ob das langfristig erfolgreich sein wird.

@investival:
Hoffentlich koennen vor allem die Juengeren Deine gute Handlungsanleitung zum Investieren hier herausfiltern und beherzigen. Obwohl es natuerlich auch fuer uns Aeltere noch nicht zu spaet ist. Es bedarf vor allem Disziplin, waehrend einer Hausse den Cashbestand nicht anzutasten und vorschnelle und zu teure Kaeufe zu unterlassen.

@mbg5:
'25% Cash liegt seit Jahren auf der Seite bereit zum investieren.'
Ich hatte 2 Jahre vor der letzten Finanzkrise etwa 50% Cash auf der Seite und dann schliesslich eine Wohnung gekauft. Heute ist es fuer mich und meine Familie ideal, keine hohe Miete zu zahlen, und in ein paar Jahren gehoert sie mir ganz. Es muss sich nicht immer um Aktien drehen. Wobei ein Immobilienkauf in einer Metropole heutzutage nicht mehr unbedingt einfach darstellbar ist. Seit meinem Kauf hat sich der Preis verdoppelt.
Zu einem Kredit fuer Wertpapiergeschaefte wuerde ich sagen (ich habe selbst einen), dass die Kredithoehe nur einen relativ ueberschaubaren Teil der Portfolio- und Cashsumme ausmachen und man Rueckzahlungen aus persoenlichem FCF (aus aktivem und passivem Einkommen) machen koennen sollte.

[vidar]

Anm.: Ich als "Blaubrauner" finde auch nicht alles an der AfD gut. Aber trotzdem ich halte die
AfD angesichts der Zustände in diesem Land (und auch EU-weit) für die einzig wählbare Alter-
native hierzulande.

@Timburg. Sorry für die Politikkomponente.

[mbg5]

danke schonmal für den Gedankenaustausch insbesondere an investival und Elmatador.

Daran die Investitionsquote an den Zeitraum einer Baise/Crash zu knüpfen habe ich auch schonmal gedacht aber auch wieder aus den Augen verloren. Danke dafür

Zum Thema Tabak habe ich mittlerweile eine völlig andere Meinung. Alle Tabakaktien haben seit Jahrzehnten outperformed. Im übrigen auch noch in den letzten 20 Jahren in denen es durchaus zappenduster ausschaute (Werbeverbote/Strafzahlungen etc pp). Es ist und bleibt ein Suchtmittel, sprich es rauchen zwar immer weniger prozuental gesehen weil immer weniger Jüngere anfangen und doch immer wieder auch einige aufhören können. Die fehlende Werbung tut ihr übriges. Andererseits rauchen im Gesamten doch jährlich immer mehr weil die Weltbevölkerung steigt und auch die Gesellschaften (Asien insbesondere China/Indien) immer reicher werden und somit auch Marken rauchen können. Der Rest läuft über Preissteigerungen (s. Sucht). Der Umsatz bleibt somit zumindest konstant, könnte aber sogar auch wieder steigen weil wieder deutlich mehr Jüngere anfangen(s. Amerika /Juuul). Moralisch möchte ich das jetzt nicht bewerten, das muss man nicht gutheissen. Eine Dividendenrendite von >6% gedeckt vom FreeCashflow und Payout ~80% lassen auch noch Rückzahlungen der zugegebenermaßen hohen Schulden zu. Solange diese aber über günstige Anleihen gedeckt werden können sehe ich da kein Problem. Diese laufen ja auch alle zu unterschiedlichen Zeiten aus, sodass die Refinanzierung nicht plötzlich teurer wird. Wenn doch sind wir wieder beim Thema Preiserhöhungen. Problematisch wäre es wenn z.B. nur BAT hochverschuldet, PM aber keine Schulden hätte. Alles natürlich nur meine Meinung. Ich werde die Branche bei KGV´s um die 10-13 eher wieder überbewerten.
Cash zum Hauskauf "übrig" zu lassen halte ich für mich persönlich nicht für sinnvoll. Der Vorteil bei Immobillienfinanzierungen ist einfach der sehr geringe "Aufschlag" bezüglich Zinsen, weil die Immobilie als Sicherheit gewertet wird. Zur Zeit kann für 2-2,5% eine halbe Million € aufgenommen werden ohne das irgendwer mit der Wimper zuckt. Wäre dies für Aktien auch möglich, so würde ich sofort ne Viertelmillion aufnehmen zu 2% und die in Tabakaktien mit 6%Dividende(netto 4,5%) anlegen. Das ist nun mal leider nicht möglich, deswegen würde ich eine Immobilie eher so hoch wie irgend möglich finanzieren. In Sachen Diversifikation hast du aber definitiv Recht sprich es sollte nicht alles auf ein Pferd gesetzt werden.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.482.524 von Low-Risk-Strategie am 20.12.18 18:10:55

Auch die Zusammenlegung der Schienenfahrzeugtechnik wirkt wie eine Notlösung ...

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/general-…

[g3koot]

Neogen

Revenue of $107.1M (+6.4% Y/Y) misses by $1.23M.

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.484.912 von vidar am 20.12.18 21:46:57

Die AFD sind leider auch nur sozen...
Wie alle solche Parteien sind sie einfach nur etwas schlauer Linke.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.287 von g3koot am 20.12.18 22:31:00

Die AfD ist die einzige Partei im hiesigen Parteienspektrum, die dem hierzulande herrschenden
Allparteien-Sozialismus noch einigermaßen Paroli bietet.


@Timburg. Ein nochmaliges Sorry wegen der Politik.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.146 von mbg5 am 20.12.18 22:15:46

Deine Modellrechnung Immobilie zum Eigennutz gegenueber Aktien (mit Finanzierung) wird Dich in den Ruin treiben. Das ist jedenfalls meine Ueberzeugung. Was machst Du wenn sich der Wert der Aktien halbiert? (wie in den letzten zwei Jahren z.B. bei Tabak geschehen). Ich war damals - ganz anders als viele in meiner Familie - auch kein 'Immobilienheini' (was auch mit meiner Mobilitaet in der beruflichen Sturm- und Drangphase zu tun hatte) und hatte ausser Cash nur Aktien. Der Kauf war praktisch und opportunistisch motiviert. Dass dritte Kind war gerade geboren worden, wir brauchten mehr Platz und ich hatte Liquiditaet fuer etwa 40% Eigenkapital ohne mein damaliges Portfolio aufloesen zu muessen. Danach habe ich erst als Eigentuemer verstanden, was es bedeutet, Tilgungen ins eigene Vermoegen umzuleiten anstatt in Ewigkeit viel Miete zu zahlen. Das mag so wie in meinem Fall nur fuer Innenstadtlagen in Grossstaedten gelten. Der Wert hat sich seitdem verdoppelt und scheint mehr oder weniger konserviert worden zu sein, weil hier nicht mehr neu gebaut werden kann und die Nachfrage weiter steigt. Auf dem Land haette ich keine Wertsteigerung erwarten koennen. Wenn ich die Miete hierfuer bis ins hohe Alter zahlen muesste, dann Adieu. Wer ein so grosses Portfolio hat, dass er aus der Dividende eine solche Miete zahlen koennte, der kann sich auch locker die Wohnung zusaetzlich leisten. Aber wir sind ja hier in einem Aktienthread. Nur geht es auch um die Gesamtsituation.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.257 von g3koot am 20.12.18 22:27:06

EPS $0.31 aber $0.01 ueber der Konsenzerwartung, und der Wert liegt bereinigt um einen tax credit ueber dem Vorjahresquartal.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

ist zwar ein (fast) reiner Aktienthread, lieber Matador - aber an Tagen wie diesen erinnert man sich dann trotzdem gerne an das eigene Häuschen, welches von der schlechten Marktstimmung dann doch weniger berührt ist. Gehört ja auch zur Diversifikation bzw. zum Rat, nicht alle Eier in einen Korb zu legen.

Zu Deiner Frag ob ich bei Altria Konsequenzen in Betracht ziehe. Ich nehme mir zwar als Aktionär heraus, die Verantwortlichen zu kritisieren wenn ich mit deren Entscheidungen nicht konform gehe. Und speziell total überteuerte Übernahmen sind für mich ja schon immer ein rotes Tuch gewesen. Egal ob Vodafone, Intel, AT&T, Freenet usw.usw.usw.

Was aber nicht bedeutet dass ich immer sofort Reißleine ziehe. Wenn man bei jedem Suppenhaar reagieren würde, dann findet man fast täglich einen Wert den man rauswerfen könnte. Siehe neulich JNJ, vorher Medtronic, Post wg. Amazon - könnte die Liste beliebig fortsetzen. Und wenn solche kritischen Kommentare einige Mitleser vor dem Kaufen/Nachkaufen die letzten 1-2 Jahre abgeschreckt haben, dann haben die Kommentare ihr Ziel eigentlich erreicht. Bei mir schaut`s natürlich so aus: müsste die Buchgewinne erstmal versteuern und würde weniger für eine Neuinvestition an anderer Stelle übrig haben. Also zieh ich die Sache durch - wie man es von einem überzeugten b&h-Aktionär ja nichts anderes erwartet.

@mbg5
hab zwar auch einen kleinen Effektenkredit welchen ich in Anspruch nehme. Auf der anderen Seite ist diese Summe aber i.d.R. mit einer Notreserve auf dem Festgeldkonto abgedeckt. Will nicht behaupten dass es generell in die Hose geht - hab aber auch schon andere Zeiten erlebt und würde strikt von einem Darlehen für Aktienkauf abraten. Wenn es mal wirklich krachen sollte, dann braucht man schon fürs eigene Geld Nerven wie Drahtseile. Geschweige für einen Kredit den man womöglich zum ungünstigtsen Zeitpunkt zurückzahlen muss.



So, Talfahrt geht munter weiter und mittlerweile haben auch viele Bedenken, ob es 2019 besser wird. Ich selber hab mich ja schon darauf eingestimmt, dass es auch nächstes Jahr ungemütlich werden könnte. Ist aber auf jeden Fall interessant zu lesen wie das andere sehen:

https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/stelter-strategisch-…

Wenige Lichtblicke an diesem schwachen Börsentag - hab aber gestern versprochen dass ich schon was Positives ausgraben werde. Da haben mir die Zahlen von Nike geholfen - sind ja einige hier investiert:

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/nike-ueberz…

Hab ja vor ca. 2 Monaten mal diese Veloxis "ausgegraben - leider nicht gekauft. Trotzdem freuen mich die weit über 100% welche da zu holen waren - haben anscheinend einige Leute zugegriffen. Veloxis gestern also mit positiver Meldung:

http://globenewswire.com/news-release/2018/12/19/1669914/0/e…
https://de.marketscreener.com/VELOXIS-PHARMACEUTICALS-A-1412…


So, heute für viele meiner Mitarbeiter letzter Arbeitstag und da steht die traditionelle Tombola an. Angesichts der Sparzwänge bei den Spediteueren wird es von Jahr zu Jahr schwerer, Geschenke für 50-55 Lose zusammenzustellen. Irgendwie klappt` s dann aber doch - also heute lockerer Ausklang eines doch recht hektischen Arbeitsjahres.

Schönen Tag noch und guten Start ins Wochenende
Timburg

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.485.149 von vidar am 20.12.18 22:15:59

Zitat von vidar: Auch die Zusammenlegung der Schienenfahrzeugtechnik wirkt wie eine Notlösung ...

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/general-…

Ich will auch nicht GE kaufen, sondern GE Health und das möglichst günstig.

Dafür scheint die aktuelle Lage bei GE ideal für zu sein: alles muss raus!

[Aggensteiner]

Mein Depot ist ziemlich im Minus. Im letzten 1/2 Jahr habe ich über den Daumen gepeilt 15% Verluist gemacht.
Zwar 2017 etwas ängstlich noch im aufsteigenden Ast einiges gut verkauft, aber dann in 2018 teilweise zu optimistisch eingekauft.
Hier wäre es besser gewesen, ohne Angst vor dem Verpassen Gewinne zu sichern und dann geduldiger zu sein.
Seit Anfang des Monats habe ich schon angefangen peu a peu aufzustocken. Immer noch zu früh wie sich zeigt.
Eurofins bei 305, Renishaw tatsächlich leicht im Plus, J+J auch leicht im Plus.
Dagegen DAX und MSCI World ETFs, die eine schlechte Idee waren.
Micron und Lenzing ziehen mich ganz schön runter.

Ich kann nicht nachvollziehen, warum die Börsen so zurückgehen. Fast alle meiner Geschäftspartner stöhnen nur über zu viel Arbeit und haben Rekordgeschäft.
Vollbeschäftigung.
Die Flüchtlingskrise, die ich in Ihren Auswrikungen ohnehin meist überbewertet fand, hat sich als Politikum langsam abgenutzt. Gähn.
Europa rappelt sich tendenziell eher zusammen, GB wird um 5 vor 12 eine pragmatische Lösung aus dem Hut zaubern, weil sie nämlich mitnichten total vertrottelt sind.
Naher Osten ist keine größere Katastrophe als seit Jahrzehnten. Nordafrika ist halbwegs befriedet. Afrika ist mithilfe chinesischer Investitionen grade recht stabil.
Nordkorea ist still. Trump spielt den Säbelrassler, aber gemessen an den "America is Great" Aktionen der USA wie Golfkriege, Afghanistan.... ist das doch alles PillePalle.
Venezuela ist nicht Pleite gegeangen und die Leute verhungern nicht.
Weltweit etwa 10 mal so viele Verkehrsopfer wie Kriegsopfer pro Jahr.

Woher also kommt diese Lust an Weltuntergangsszenarien?

Ich bin zuversichtlich und habe diverse Kauforders eingestellt.
Mit etwas Glück werde ich so in nächster Zeit günstige Aktien einsammeln von Leuten, die weniger optimistisch sind wie ich.

[Low-Risk-Strategie]

Peter Hasler - alles in allem ein tolles Video:

https://www.youtube.com/watch?v=aXrq48DaCUo

[Gold2018]

Bin letztes Jahr eingestiegen im Dax und Dow jones , beie kräftig in minus🙂

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.482.407 von El_Matador am 20.12.18 18:00:53

Zitat von El_Matador: Neogen hat die EPS-Schaetzung leicht uebertroffen und faellt um 8%.
https://www.marketwatch.com/press-release/neogen-reports-sec…

Naja; wo gestern schon Novozymes oder danach, die indes ähnlich wie NEOG nüchtern gesehen immer noch zu teure, Craneware intraday mal eben lockere -15 % ohne Unternehmensnachricht machen ... Und es gab vorher ja schon solche Abschläge nach bereits absolvierten Korrekturen.

Die Nerven liegen nun allgemein blanker – und das weiden die monetär in der letzten Dekade mit hochgespülten shortseller aus, wo es am leichtesten ist. Eurofins scheint mir in den letzten Wochen auch so ein leichtes Opfer; SLP seit Anf. Juli, IPGP, u.a.
Bleibt zu hoffen, dass sie, spätestens so die Zinsen denn nachhaltig steigen, entsorgt werden.
– Positiv, dass unsereins darüber günstiger als derweil schon in den letzten Jahren zum Zuge kommen kann.
Investiv zielführend freilich nur, so denn die Weltwirtschaft 2019(f) nicht darbt.

Einzelergebnisse zählen wenig-nicht [mal sehen, was NKE heute macht; sind ja als large cap soo leicht nicht »erfolgreich« zu shorten] – allerdings auch deshalb, weil es »Makro« an mittlerweile zeitzäher um nicht zu sagen mental allgemein strapaziöser wenn nicht letztendlich verhängnisvoller Problempromotion nicht mangelt ...

https://www.youtube.com/watch?v=pB6KbXd78D4

Meine Kurzreflexion:
Interessant Min. ~11+, wo er ad Trump einen Vgl. zu 1980+ ad Reagan zieht
17'30''+ sehr wichtiger Geschichtsunterricht ad 'Brexit'
26'+ ein top Vorschlag zur Sozialstaat-Reform
~40'30'+' ad Holländische Krankheit als Lehrstück aus der Wirtschaftsgeschichte

– Bevor die Brexit-Problematik nicht im wohlverstandenen Sinne entschärft ist, werde ich mich auf der Insel, aber v.a. in D zumindest mit Neuinvestitionen zurück halten.
Und insgesamt spricht, bis auf weiteres, objektiv-nüchtern wenig-nichts für Investitionen im EUR-Raum.

Sehr anlageinteressant würde es m.E. in den ersten Jahren in Krisenländern, so sie aus dem EUR austräten.
Man müsste sich nur von Merkel's dummen Spruch Stirbt der EUR stirbt Europa im indoktrinierten Kopf frei machen.
Und F sich endlich mal »ehrlich machen«, will es wirklich eine funktionierende EU; nicht selbst nur 'Rosinen picken' wollen.

[mbg5]

Keine Sorge ich werde sicher nicht in den Ruin schlittern. Ich habe nicht geschrieben dass ich auf Kredit spekulieren möchte, sprich dass ich mit sicheren Renditen aus Aktien ggf. den Kredit zurückzahlen möchte. Ich habe lediglich geschrieben das ich überlege in einer Situation wie 2008 einen kleinen Kredit (Verbraucherkredit nicht Wertpapierkredit) aufzunehmen den ich jederzeit mit meinem fortlaufenden Gehalt innerhalb von 3 Jahren zurückzahlen kann. Das ist ein himmelweiter Unterschied.
Das wäre ja genauso wie wenn ich sagen würde dir ist der Ruin sicher weil du dein Haus mit 60% finanziert hast. Du zahlst ja auch Zins plus Tilgung monatlich mit deiner gesparten Miete plus einem Teil deines Gehaltes zurück. Im Endeffekt hast du damit dein Eigenkapital auch nur gehebelt sprich die 60% Fremdkapital "erwirtschaften" nun sehr stark deinen jetzigen Vermögenszugewinn (jetzige Hauspreise). Da käme aber keiner auf die Idee du hättest damals spekuliert indem du 60% von der Bank aufgenommen hast. Ich im übrigen schon gar nicht denn ich habe keineswegs den Kauf einer Immobilie kritisiert sondern lediglich dass die Fremdfinanzierung noch zu gering ausgefallen ist. . Je nachdem wann du genau zugeschlagen hast konntest du zu 2-3% finanzieren sprich es wäre genauso möglich gewesen 80% zu finanzieren und mit den restlichen 20% in Aktien zu gehen. Damit wärst du sicherlich besser gefahren (das Eigenheim gehört dir auch bei einer 80% Finanzierung bzw. nimmt am Wertgewinn teil) denn aus den 20% wären nun mindestens 40 geworden (Verdoppelung). Alternativ hättest du damals auch einfach nur zwei Häuser kaufen können (zu jeweils 20% Eigenkapital) und somit nun ein gemachter Mann. Sprich wer so clever war vor 10 Jahren ein Haus/Wohnung bzw. mehrere zu kaufen hat selbst bei Vollfinanzierung alles richtig gemacht.
Wer sich näher mit der Philosophie der Deutschen auseinandergesetzt hätte wäre sicher darauf gekommen, dass die vorhandenen enormen Geldvermögen "sichere" Anlagemöglichkeiten suchen werden. Das dies für Deutsche nicht unbedingt Aktien sein werden sondern eher "sichere" Wohnungen hätte man voraussehen können
Wer sich in 2008 etwas näher mit der Philosophie der Deutschen (Sicherheit/Angst vor Währungsreform/Bankenkrise/Geldvermögen) befasst hat, hätte ohne weiteres den Schluss gezogen, dass die vorhandenen hohen Geldvermögen in für Deutsche "sichere" Anlagen fließen werden. Dass dies eher der Wohnungsbau als die Aktienanlage ist für den Normalverbraucher kann daher nicht verwundern. Chapeu daher an Dich und auch alle anderen, die das gesehen haben bzw. sich damals diese Gedanken gemacht haben.
Für mich ist das in der heutigen Zeit aber kein Ratschlag für Neuanleger. Wer jetzt Häuser/Wohnung kauft die das 30-40 fache der Jahresnettokaltmieten kosten, der wird sicherlich kein gutes Geschäft in der Zukunft machen bzw unter Umständen bei steigenden Zinsen echte Probleme bekommen (das hängt dann natürlich von der Eigenkaptialquote ab). Die Mieten können nicht unbegrenzt erhöht werden, dafür bräuchte es nämlich einen entsprechenden Reallohnzugewinn der Arbeitnehmer der so seit Jahren nicht vorhanden ist. Als Hausbesitzer zum Eigenbedarf muss dich das nicht interessieren ist klar. Eine Immobilie ist ja gegenüber einem Mietverhältnis in vielerlei Hinsicht auch ein Gewinn an Lebensqualität der nicht zu unterschätzen ist. Würde man dies aussen vor lassen und rein finanziell entscheiden so wäre nämlich ein Hausverkauf in München zu aktuellen Mondpreisen in 10 Jahren vermutlich nicht die allerschlechteste Entscheidung gewesen (vorausgesetzt der Zinssatz steigt auch im Euroraum bis dahin wieder)

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.486.250 von Timburg am 21.12.18 06:49:58

Zitat von Timburg: Schönen guten Morgen in die Runde,

ist zwar ein (fast) reiner Aktienthread, lieber Matador - aber an Tagen wie diesen erinnert man sich dann trotzdem gerne an das eigene Häuschen, welches von der schlechten Marktstimmung dann doch weniger berührt ist. Gehört ja auch zur Diversifikation bzw. zum Rat, nicht alle Eier in einen Korb zu legen.

Das ist so auch nicht richtig, bei Immobilien sieht man die Schwankungen nur deutlich weniger. Hab hier ja schon mal geschrieben, ich würde als Experiment mal gern in so einer EFH-Wohnsiedlung ne große Tafel aufstellen, bei der alle Häuser sofort neu bewertet werden, wenn in der Nachbarschaft irgendwas verkauft wird. Einer verkauft wegen Scheidung billig -> alle Häuser 20% im Kurs gefallen. Die Stabilität des Vermögenswerts Immobilie besteht nur solange man nicht gezwungen ist zu verkaufen, das gilt für Aktien aber genauso. Solange du nicht verkaufen musst, kann dir der Buchverlust egal sein. Nur dass du ihn bei Aktien täglich im Depot angezeigt bekommst und dir bei der Immobilie täglich was vormachen kannst, mangels Information.

Letztlich geht es bei beiden um das gleiche. Erstens die Frage nach der "Ertragslage": Werden die Vergleichsmieten im Viertel steigen, kann die Firma hinter der Aktie mehr Geschäft machen und wenn ja wie viel? Und zweitens die Frage nach dem Preis: Ist beim derzeitigen Zinsniveau das Verhältnis von Preis und Ertrag angesichts der eingegangenen Risiken und Kapitalbindung angemessen? Je nachdem mit wieviel Fremdkapital finanziert wurde ist das Risiko bei Immobilien bei manchen hoch bei manchen niedrig. Solange der Kredit bedient werden kann, ist das Risiko halt nicht sichtbar. Aber nur weil man das Risiko vorsätzlich ignoriert, ist es noch lang nicht weg.

Das Gejammer weil der DAX jetzt in 5 Jahren "nur 15%" verdient hat, kann ich nicht nachvollziehen. Hier schimmert eine Anspruchshaltung durch, man habe mit Aktien quasi ein Recht auf regelmäßige X%p.a. ohne dafür irgendeinen Beitrag zu leisten. Sorry, von nix kommt halt nun mal nix. Wer seinen Kopf vorsätzlich nicht benutzt, hat kein Recht zum jammern.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.487.927 von investival am 21.12.18 10:18:54

> shortseller ... Bleibt zu hoffen, dass sie, spätestens so die Zinsen denn nachhaltig steigen, entsorgt werden. <
– Da hier ja Zeitgenossen partout mit, neutral formuliert, ? in punkto Realitätswahrnehmung und -interpretation unterwegs sind, zur präventiven Klarstellung:
Höhere Zinsen mögen dieser Spezies die dererseits ja meistens beanspruchte Kreditunterlage entziehen. Dass sie bei stg. Zinsen via fallender Unternehmensbewertungen oder auch Schwierigkeiten adressierter Unternehmen profitieren, sollte hinreichen.
'entsorgt' ist nicht wörtlich zu nehmen. Aber es wäre gewiss nicht schädlich, würde deren Geschäftsgrundlage so reguliert, dass shortselling explizit kein 'no-brainer' mehr werden kann.

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@Aggensteiner lege ich für die Weihnachtszeit mit normalerweise dann genügend Besinnungszeit die hier in den letzten Monaten bis heute verlinkten Videos nahe. – Börsen versuchen die Zukunft zu antizipieren, bilden nicht die Gegenwart ab.

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Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von vidar: Auch die Zusammenlegung der Schienenfahrzeugtechnik wirkt wie eine Notlösung ...

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/general-…

Ich will auch nicht GE kaufen, sondern GE Health und das möglichst günstig.

Dafür scheint die aktuelle Lage bei GE ideal für zu sein: alles muss raus!

GE Health dürfte sicher 'günstig' kommen, so es 2019 eine Marktbaisse setzt worüber dann auch core peer Siemens Healthineers tangiert würde.

Glaubt man indes nicht an eine Baisse aka eine überdrehende FED, dürfte wie geschrieben GE ähnlich wie HSIC im Vorfeld ihres spinoffs d.J. vs. Mr.M. outperformen, und GE Health als ipo ungünstiger kommen.
[Lässt man sich auf so eine Spekulation(!) ein, kann man die aktuell m.E. sehr gut verlustbegrenzend managen]

Dass eine strategisch sinnvolle Unternehmensrestrukturierung wie hier die Zusammenlegung von Wertschöpfung in der Bahntechnik medial als 'Notlösung' qualifiziert wird, ist aus Anlagesicht eher positiv.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.488.356 von provinzler am 21.12.18 10:57:50

Zitat von provinzler: Das ist so auch nicht richtig, bei Immobilien sieht man die Schwankungen nur deutlich weniger. Hab hier ja schon mal geschrieben, ich würde als Experiment mal gern in so einer EFH-Wohnsiedlung ne große Tafel aufstellen, bei der alle Häuser sofort neu bewertet werden, wenn in der Nachbarschaft irgendwas verkauft wird. Einer verkauft wegen Scheidung billig -> alle Häuser 20% im Kurs gefallen. Die Stabilität des Vermögenswerts Immobilie besteht nur solange man nicht gezwungen ist zu verkaufen, das gilt für Aktien aber genauso. Solange du nicht verkaufen musst, kann dir der Buchverlust egal sein. Nur dass du ihn bei Aktien täglich im Depot angezeigt bekommst und dir bei der Immobilie täglich was vormachen kannst, mangels Information.

In unserem Fall stimmt das so nicht. Es kommt auf die Lage und den Markt an und diese sind in Grossstaedten anders als woanders. Der Markt hier ist extrem transparent. Preisspiegel werden monatlich aktualisiert und veroeffentlicht, mit Aufschluesselung nach Quartier. Grobschaetzungen fuer Einzelobjekte gibt es bei einer Vielzahl von Agenturen kostenlos online bei genauer Angabe von Adresse und weiteren Details. Unsere Wohnung im Zentrum waere sicher in 1-3 Monaten verkauft, wenn es sein sollte oder muesste. Die Agenturen werfen einem regelmaessig Leaflets in den Briefkasten weil sie verkaufsbereite Eigentuemer suchen. Die wuerden dann kostenlos eine genaue Schaetzung machen, was ich aber nicht will, weil wir nicht verkaufen wollen. Selbst wenn jemand hier einen Notverkauf machen muesste, wuerde es niemand merken. Bei uns im Haus gibt es etwa 1-2 Transaktionen im Jahr, wo Alteigentuemer verkaufen weil sie ihren Lebensschwerpunkt veraendern bzw. andere hierher wollen. Vor ein paar Monaten ist eine Wohnung von einer Schauspielerin gekauft worden die jetzt darin wohnt. Vor ein paar Jahren war auch mal eine Scheidung dabei, aber auch die haben sicher einen Marktpreis ohne Abschlag erzielt. Selbst die Krise 2008/09 hat die Preise in der Stadt nur temporaer um wenige Prozentpunkte fallen lassen. Dieser Rueckgang war im Folgejahr schon wieder mehr als aufgeholt. Angesichts dieser Erfahrung sehe ich aktuell nichts, was die Preise deutlich eindampfen koennte. Ein gravierender atomarer Unfall in der Naehe waere ein Grund, aber dann haetten wir ganz andere Probleme. Ein deutlicher Zinsanstieg wuerde sicher den weiteren Anstieg bremsen bzw. zu einer Preisstagnation fuehren, aber auf einem sehr hohen Niveau. Einen so hohen Zinssatz wird die EZB aber nicht setzen.

[Low-Risk-Strategie]

Wenn man sich etwas ausführlicher mit dem Immobilienmarkt beschäftigt, wird man feststellen, dass allein der Boden langfristig die Rendite bringt.
Die Immobilie als solches kostet in Ballungsräume wie auf dem Land ca. das gleiche +- 20%. Auch die Bau- und Instandsetzungskosten sind überall "gleich" und steigen in etwa wie die Inflation. Die höheren Mieten inkl. der Mietsicherheit erkauft man sich durch den höheren Bodenwert. Das ist das wert haltige Asset, die Immobilie als solches das Produktionsmittel ist wie eine Maschine die sich nach und nach verbraucht.

[clearasil]

zu GE - teile investival-meinung, Stabilisierungstendenzen, ist mir zu hardcorig.

https://www.ariva.de/chart/images/chart.png?z=a404~A1~B38:10…

[clearasil]

zu MO

Some Juul employees were upset when they first learned that their company was in talks to take an investment from the tobacco giant, saying such a move was a betrayal of the startup's mission.

"As counterintuitive as it may seem, Altria wants to support our journey, " Juul Chief Executive Kevin Burns wrote Thursday in a memo to staff. "We understand the doubt. We doubted as well. But if we are true to our mission we believe we need to look through the obvious negative headlines and doubters and take the opportunity to accelerate the decline of cigarette smoking in the USA and around the world."

Juul is using most of the cash from Altria to make payments to shareholders and staff as well as retention packages to employees who stay, according to people familiar with the matter. Fully $2 billion is allocated for payments to the company's 1,500 employees, the people said.

The cash investment values Juul at about $38 billion, vaulting the closely held company's valuation past well known companies such as Ford Motor Co. and Target Corp.

Juul will stay independent for now. Altria's stake is limited to 35% for six years, and the agreement allows Altria to appoint a third of Juul's board members if antitrust regulators approve the deal.

The investment marks a change in tone for Altria, which Thursday for the first time said it was preparing "for a future where adult smokers overwhelmingly choose non-combustible products over cigarettes."

https://www.marketscreener.com/ALTRIA-GROUP-4837/news/Altria…

[clearasil]

zu NKE- positive vibrations for mauerstrasse.

Nike Inc.'s sales rose 10% in the latest quarter as the apparel and footwear seller continued to ride strong demand world-wide while weathering backlash for an advertising campaign featuring Colin Kaepernick.

The shoe giant received threats of boycotts through social media after launching the campaign in September featuring the National Football League quarterback-turned-social activist.

Nike ultimately stood by its campaign featuring Mr. Kaepernick, a move that also brought supporters of the former NFL player to buy company merchandise. Mr. Kaepernick became a controversial figure in the sports and political arenas in 2016 after he started kneeling on the field during the national anthem to call attention to racial injustice and police treatment of people of color.
https://www.marketscreener.com/NIKE-13739/news/Nike-Posts-St…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.marketscreener.com/NIKE-13739/news/Nike-Posts-St…

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

bin nahtlos vom Stress im Job in den vorweihnachtlichen Einkaufsstress übergegangen. Wenig Zeit also um wegen den Börsen Trübsal zu blasen. Die sind - zumindestens in den USA - gestern auch in den Bear-Modus übergegangen. Denke mal da müssen wir uns die nächsten Wochen und Monate etwas wärmer anziehen.

Bin nur froh dass mich diese Scwächephase nicht letztes Jahr erwischt hat. Da wär ich wahrscheinlich schon längst aus dem Markt rausgekugelt geworden. Ihr erinnert Euch ja noch - Kosten mit dem Umzug vom Junior, Zahnarzt, Heimunterbringung, Beerdigung - das Projekt war ziemlich scharf auf der Kippe und ich kurz vor der Aufgabe. Aber da sieht man es mal wieder deutlich - ist ganz wichtig dass das sonstige Umfeld - Beruf, Familie, Gesundheit usw. - stimmt um nicht das Handtuch zu werfen.

Was auch immer die nächsten 2-3 Handelstage kommt - 2019 wird als verflixtes 7. Jahr in Erinnerung bleiben. Performancemäßig schwach, auch bei der Dividendenstatistik bin ich nicht so richtig vorangekommen.....Gestern übrigens mit den paar € von Jack Henry gerademal das letzte Jahr erreicht. Aber zumindestens da wird sich nächstes Jahr einiges verbessern.

Nasdaq wie erwähnt sehr schwach - da geht`s jetzt bei den Highflyern der letzten Jahre ans Eingemachte. War noch am Überlegen ob ich nicht 2-3 Titel wie SUPN oder SLP durch HY-Werte ersetze, bleibe aber bei meiner aktuellen Aufstellung. Man weiß ja nie wann und wohin es dreht und läuft nur Gefahr, in Aktionismus zu verfallen. Also: festhalten, Augen zu und durch. Gilt aber nur für mich, will da keinen zur Schockstarre verleiten.

Noch kurz was zu den aktuellen Ereignissen in Rumänien: das Maßnahmenpaket wurde gestern beschlossen. Banken, Energiekonzerne, Telcos, Glücksspiele usw. werden massiv "gerupft" - auf der anderen Seite Mindestrente, Beamtenvergütungen usw. raufgesetzt. Im Prinzip also Steuergeschenke ähnlich wie in Frankreich - hier aber vorgezogen bevor die Leute evtl. auch auf die Strasse gehn. Ist keine Frage dass der Gewinn von einer Romgaz - welche hier ja auch von einigen gehalten wird - einbrechen wird. Seriöse Berechnungen wie schlimm genau das wird kann ich nicht nachvollziehen. Muss also jeder entscheiden ob er mit einer halbierten oder geviertelten Divi klarkommt. Die Gretchenfrage ist nämlich ob das Gesetz Bestand haben wird, da eine Regulierung der Gaspreise europäischen Recht widerspricht, Anfechtungsklagen und Strafzahlungen seitens der EU nach sich ziehen wird usw.usw.

So, dann weiter zum Geschenkekauf - auch wenn es hier erfahrungsgemäß etwas ruhiger wird melde ich mich bis Weihnachten auf jeden Fall noch mit den üblichen Grüßen.

Schönen Samstag allerseits
Timburg

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.495.376 von Timburg am 22.12.18 09:43:24

Guten Morgen ;

wie geht es deiner Tochter ... von der weiß ich mehr als von einem Sohn in Bramsche

Ich wünsche allzeit gute Ideen.

[werthaltig]

Weyerhaeuser REIT

So, kurz vor dem Jahresende noch eine Kaufmeldung von mir und zwar eines reinrassigen buy/hold/Timburg-Dividenden Wertes. Ich hatte Weyerhaeuser schon verdammt lange auf dem Schirm, mir war die Rendite in den letzten Jahren allerdings immer zu mager. Ja auch dieser Wert ist ein falling knive aber:

1. Ultrakonservativer Wert (einer der größten Forstwirtschaftsfirmen) mit Grund/Waldbesitz und jahrzehntelanger Dividendenhistorie
2. Lumber price crash wird nicht ewig so weitergehen
3. Aktuelle Dividendenrendite über 6% und damit nahe an den historischen Hochs

Habe gestern eine 50%Position eröffnet und würde im Bereich $18- $20 meine buy/hold/forever Position komplettieren. Selbst im totalen housing-market crash als Weyerhaeuser sogar mangels Bauholznachfrage einige Produktionsstätten schloss und die Dividende kürzte ging der Wert nie unter $15. Allerdings war das Ding auch noch nie auf $50, also kein Wert für Leute die auf Wachstum setzen. Ein sehr spezielles Papierchen, das seit den 70er Jahren immer zwischen $15 und 50 herumwerkelte. Meines Erachtens aktuell etwas für risikoscheue Leute...so ne Art bond-proxy

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.495.871 von werthaltig am 22.12.18 11:37:51

Ach ja und Frohe Weihnachten an Alle, obwohl vermutlich die Geschenke ausfallen wie man an folgenden Bild sehen kann

[flipflap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.495.871 von werthaltig am 22.12.18 11:37:51

Habe den Wert in letzter Zeit auch mal in den Blick genommen. Die Sorge, die ich habe, ist, dass aufgrund des Klimawandels ggfs. Kosten/ Ausfälle durch Borkenkäferschäden entstehen. Die Problematik ist in Deutschland sicher stärker, da hier die ursprüngliche Bewaldung durch eine anfälligere, schneller wachsende ersetzt wurde, was sich jetzt rächt. Gehe mal davon aus, dass in den USA/ Kanada die ursprünglich dort wachsenden Baumarten bewirtschaftet werden. Eine verstärkte Borkenkäferproblematik gibt es dort allerdings auch. Mal sehen, muss ich noch etwas mehr recherchieren. Sonst finde ich den Wert aber auch sehr interessant.

So, jetzt auch noch einmal vielen Dank hier an das Forum für die vielen nützlichen direkten Hinweise zum Depotaufbau und natürlich auch für die, die man als stiller Mitleser bekommt. Obwohl ich in letzter Zeit schon einiges an Cash abgebaut habe (wie schon mal beschrieben, vermehrt in Dividendendickschiffe, auch wenn ich mir weiter Werte wie die Fintechgroup und Aumann gönne) habe ich noch einiges und fange an, mich an die Buchverluste zu gewöhnen und aufgrund des anhaltenden Aufbaus meines Depots über die fallenden Indizes zu freuen. Werde wenn es so weiter geht, weiter Cash abbauen und ggfs. dann auch meine Goldwerte (hofffentlich deutlich gestiegen:laugh verkaufen, um umzuschichten. Mal sehen wie geduldig ich bin, aber wenn die USA noch mal 10% nachgeben werde ich ziemlich sicher deutlich nachlegen usw. Bei -30% hätte ich dannmein Pulver verschossen, mal sehen. Zu sophisticated will ich an die Sache nicht rangehen, habe mit allen Timing Bemühungen bisher immer falsch gelegen.

Meine deutlich übergewichteten Bains de Mere sind inzwischen auch gefallen und haben sich nicht als der erhoffte Anker der Stabilität herausgestellt. Denke aber hier gibt es weiter gute Aussichten, wenn es sich nicht als Value Trap herausstellt, hier werde ich aber sicher noch Geduld haben und benötigen. Allerdings werde ich zukünftig die Übergewichtung abbauen und eine solche bei anderen werten sicher nicht mehr aufbauen.

Im Forum ist lange nichts mehr Supernus geschrieben worden. Erscheint mir langsam wieder recht attraktiv.

So, wünsch allen entspannte Feiertage

FF-Ulf

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.495.871 von werthaltig am 22.12.18 11:37:51

Die waren sogar schon mal auf 80 usd.

[Fullhouse1]

Für die letzten 2 Handelstage ist Steueroptimierung angesagt. Ich hoffe ihr habt das schon gemacht oder eingeplant. Ich muss noch einige Verlustpositionen verkaufen, damit ich bereits realisierte Gewinne aus diesem Jahr steuertechnisch kompensieren kann. Dieses Jahr fällt dies leider sehr leicht da Verlustpositionen in den letzten Wochen leider häufiger wurden.

Ansonsten schöne Weihnachten erst einmal. Vor Jahresende werde ich dann mal wieder die Abrechnung posten.

[com69]

@Weyerhäuser
Würde mir auch gut ins Konzept passen um das Depot besser zu diversifiizeren.

Der Borkenkäfer ist schon ein Problem, da bei Befall zu viele Bäume auf einmal gefällt werden müssen, das Überangebot dann natürlich auf den Preis drückt.
Aber in den Folgejahren wird dieses Holz dem Markt nicht zur Verfügung stehen und der Preis sollte sich wieder normalisieren. Denn der Vorteil bei Holz ist, das es bei der Aufforstung einige Jahrzehnte dauert bis man ordentlich Ertrag erwirtschaften kann.
D.h. Über einen größeren Zyklus steht nur eine bestimmte Anzahl von Holz zur Verfügung.

Risiko dürfte erstmal eine Dividendenkürzung sein, wobei die evtl. schon im Kurs eingepreist ist.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.639 von Fullhouse1 am 22.12.18 14:28:34

Zitat von Fullhouse1: Für die letzten 2 Handelstage ist Steueroptimierung angesagt. Ich hoffe ihr habt das schon gemacht oder eingeplant. Ich muss noch einige Verlustpositionen verkaufen, damit ich bereits realisierte Gewinne aus diesem Jahr steuertechnisch kompensieren kann. Dieses Jahr fällt dies leider sehr leicht da Verlustpositionen in den letzten Wochen leider häufiger wurden.

Ansonsten schöne Weihnachten erst einmal. Vor Jahresende werde ich dann mal wieder die Abrechnung posten.

Hallo,

ich hätte mal eine Frage.
Kann ich eine Aktie verkaufen (Verlust wird mit vorhandenen Gewinne verrechnet) und sofort wieder kaufen ohne das das steuertechnisch Probleme gibt?

[Rugier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.783 von com69 am 22.12.18 15:05:53

Bei der Hello-Bank hatte ich diesbezüglich nie Probleme.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.783 von com69 am 22.12.18 15:05:53

Hallo,
ich hätte mal eine Frage.
Kann ich eine Aktie verkaufen (Verlust wird mit vorhandenen Gewinne verrechnet) und sofort wieder kaufen ohne das das steuertechnisch Probleme gibt?


Hallo Com69,

habe ich auch ohne Probleme gemacht, mit mehreren Aktien. Bin bei ING, der steuerliche Verlust wird entweder sofort verrechnet oder innerhalb der nächsten 24 Stunden entsprechend gut geschrieben.
Funktioniert auf jeden Fall, abhängig vom Broker aber unterschiedliche Durchführungsmuster.
Gruß

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.783 von com69 am 22.12.18 15:05:53

Ich würde nur darauf achten, dass nicht die exact gleiche Stückzahl wieder angeschafft wird, damit das zuständige Finanzamt nicht mit Gestaltungsmissbrauch um die Ecke kommen kann.

[HenryScheinulf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.783 von com69 am 22.12.18 15:05:53

Zitat von com69: Kann ich eine Aktie verkaufen (Verlust wird mit vorhandenen Gewinne verrechnet)
und sofort wieder kaufen ohne das das steuertechnisch Probleme gibt?

Mein so Gott nicht auftrumpt,
darf man durchaus am 2.Januar noch und wieder Aktien kaufen, deshalb ein Orthopädenrat:

[Rugier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.783 von com69 am 22.12.18 15:05:53

Mir wär auch nichts bekannt wo es aus steuerlicher Sicht verboten ist, die selbe Aktie + die gleiche Anzahl nach dem Verkauf wieder zu kaufen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.496.783 von com69 am 22.12.18 15:05:53

Ich finde, dass das Steuergesetz dieses Thema eindeutig regeln sollte und einzelne Finanzaemter keinen Ermessensspielraum haben sollten, ob eine solche Vorgehensweise rechtens oder unrechtens ist. Damit sollte es auch nicht dem Broker ueberlassen bleiben, wie er das handhabt. Ich weiss es aber nicht, weil ich nicht mehr in Deutschland veranlagt werde. Es gab hier doch mal den Taxadvisor, der immer sehr gut Bescheid wusste. Ist der noch bei w:o aktiv?

[flipflap]

Ein ganz interessanter etwas älterer Artikel zu der Borkenkäferproblematik, Weyerhaeuser kommt auch kurz zu Wort

http://archive.sltrib.com/article.php?id=55084197&itype=cmsi…


Gruß

[tumle]

Weyerhäuser war und ist auch bei mir noch eine Überlegung......bin jetzt jedoch erstmal mit SCA, dem größten europäischen Waldbesitzer gut bedient, danke auch für den Hinweis zum "Borkenkäfer"

ad Timburg und deinen großen und kleinen Experten hier sowie allen Mitlesern...... wünsche ich frohe und entspannende Weihnachtstage und sage Dank......für 2019 gutes Gelingen, Gesundheit und Achtsamkeit, Vertrauen, aber auch ein bißchen der Naivität des "Kleinen Prinzen"
Viele Grüße Tumle

[El_Matador]

Die wohlmeinenden Stimmen zu Weyerhaeuser kann ich nicht nachvollziehen. Die Aktienkursentwicklung seit Anfang der 70er, soweit man sie auf comdirect sehen kann, ist gelinde gesagt katastophal. Mit US Treasuries waere man besser gefahren. Oder aber auch, um in den USA zu bleiben, mit z.B. Exxon Mobil oder Procter & Gamble. Soweit ist weiss, pachtet Weyerhaeuser den groessten Teil der bewirtschafteten Waldbestaende, man wird als Aktionaer also nicht unbedingt ueberwiegend ein Waldeigentuemer, was sich vielleicht gut anfuehlen wuerde. Landwirtschaft ist oft sehr schwierig, Forstwirtschaft wohl auch, besonders wenn man damit Geld verdienen will.

[Taxadvisor]

Der Verkauf und Rückkauf ist steuerlich vom BFH abgesegnt. Allenfalls nach WpHG kann es Probleme geben. Empfehlung wäre also erst zu kaufen, wenn der Verkauf durch ist. Gruß Taxadvisor

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.498.124 von El_Matador am 22.12.18 21:17:55

Bezüglich Eigentum/laut Wikipedia: Weyerhaeuser besitzt 12,4 Millionen acre Land und hat 14 Mio. acre dazugeleast. 1 acre sind rund 4000qm, also ist das Gesamteigentum rund 50.000 Quadratkilometer. Zum Vergleich...Bayern hat 70.000 qkm. Also der Grundbesitz ist somit schon recht stattlich. Aber das ist ja nur sekundär interessant, da es um die Wertschöpfung geht.

Wenn man es schaffte WY nahe an zyklischen Tiefs zu kaufen war es bislang ein gutes und sicheres Invest, insbesondere für buy/hold-Freunde schon aufgrund der Dividende. Da ich persönlich glaube, dass wir im bestehenden ultrahoch verschuldeten Finanzsystem nie mehr wieder signifikante Zinsen wie in alten Zeiten sehen werden und ich auch die aktuell steigenden US-Zinsen am langen Ende sinken bzw. sogar wieder gegen 0 laufen sehe dürfte sich WY als bond-proxy wieder sehr gut entwickeln. Wenn man hingegen von Zinsverhältnissen ausgeht, wie Sie "früher" einmal waren, dann sollte man in der Tat eher vorsichtig sein. Dann macht es tatsächlich keinen Sinn einen risikobehafteten REIT mit 6% Rendite zu kaufen, wenn es für 10 jährige ähnliche Zinsen gibt!

In der Tat war der Aktienkurs zur housing-bubble vor 2008 auch weit über 50, aber da sehe ich ihn nicht mehr so schnell, weil derartige Blasen nicht mehr so schnell wiederkommen. Meine yield on cost ist bislang rund 6% und damit kann ich prima leben und langfristig halten. Ich liebes es Dividendentitel zu erwerben, wenn deren Rendite sich nahe an historischen Hochs befinden. WY hat die Quartalsdividende in 2018 auch erst erhöht und ich schätze sie daher als solide und sehr sicher ein. Sollte der Kurs in den nächsten Jahren aufgrund niedriger Zinsen und/oder hoher Holzpreise steigen und somit die dann aktuelle Rendite auf 4% oder darunter sinken bin ich natürlich auch geneigt Gewinne mitzunehmen und diesen Zykliker wieder abzugeben. Aber das ist aktuell erst mal Zukunftsmusik.

Zitat von El_Matador: Die wohlmeinenden Stimmen zu Weyerhaeuser kann ich nicht nachvollziehen. Die Aktienkursentwicklung seit Anfang der 70er, soweit man sie auf comdirect sehen kann, ist gelinde gesagt katastophal. Mit US Treasuries waere man besser gefahren. Oder aber auch, um in den USA zu bleiben, mit z.B. Exxon Mobil oder Procter & Gamble. Soweit ist weiss, pachtet Weyerhaeuser den groessten Teil der bewirtschafteten Waldbestaende, man wird als Aktionaer also nicht unbedingt ueberwiegend ein Waldeigentuemer, was sich vielleicht gut anfuehlen wuerde. Landwirtschaft ist oft sehr schwierig, Forstwirtschaft wohl auch, besonders wenn man damit Geld verdienen will.

[Timburg]

Frohe Weihnachten !!!!!

Sind zwar noch zwei Tage bis zum Fest, aber sicherheitshalber schick ich meine Grüße schon heute los. Zum einen kommt der Junior für paar Tage heim, da bleibt weniger Zeit für WO. Und zum anderen hab ich derzeit Probleme mit dem Internet; hab gestern die Telekom kontaktiert und anscheinend liegt es am Router. Denke mal wegen der Feiertage wird es aber bissle dauern bis der Ersatz ankommt.

Darum jetzt in aller Ruhe allen Mitstreitern sowie den passiven Wegbegleitern ein gesegnetes und besinnliches Fest mit etwas Abstand zur Börse - welche uns die letzten Wochen ja ganz schön beschäftigt hat.

Ist aber immer wieder toll zu sehen was sich hier "zusammengebraut" hat - man sieht ja mehr als deutlich dass sich das gewohnt angenehme Niveau auch in hektischen Zeiten durchsetzt und eine gemütliche Atmosphäre herrscht. Ist ja eher ungewöhnlich und ich glaub, da können wir alle gemeinsam schon etwas stolz sein. Und auch wenn buchstäblich alles im Moment korrigiert, ich bleib bei meiner Aussage: gibt bestimmt schlechtere Investmentideen als die, welche hier besprochen werden.

Apropos Weihnachten - die erste Reaktion meiner Frau war, dass ich verrückt bin. Hab dem Ältesten meiner Schwester nämlich das Buch "Die Börsen Zauberformel" von Joel Greenblatt gekauft. Der hatte die letzten 2 Monate dieses Börsenspiel der Sparkassen und mich mindestens 2-3 mal die Woche angefunkt, um meine Meinung zu verschiedenen Werten zu hören. Waren dann auch zwischendurch in Führung, zum Schluß hat es aber doch nicht für einen Spitzenplatz gereicht. Hatte aber den Eindruck dass es ihm Spaß macht - bin natürlich jetzt schon auch gespannt auf die Reaktion zum Geschenk.

@Com69
wie auch von anderen hier geschrieben - hab bei Consors auch schon 1-2 mal diese steuerlichen Verkäufe und Nachkäufe gemacht.- Hat alles geklappt und letztendlich hab ich von den betreffenden Aktien paar Stücke mehr, da ich die Steuergutschrift beim Nachkauf auch gleich einsetze. Könnte sein dass ich das noch bei 1-2 Werten mache. Aufgrund meiner kleinen Positionen lohnt sich das nicht immer wg. Transaktionskosten, Spread usw.

@Werthaltig
finde es nicht verkehrt wenn man auch mal eine Waldaktie beimischt. Hab da ja mit UPM und Navigator (mit ihren Eukalyptuswäldern) zwei artverwandte Unternehmen. Die in den letzten Monaten natürlich auch massiv korrigiert haben, an denen ich aber auf jeden Fall festhalten will.

http://www.lesprom.com/en/news/UPM_sells_21000_hectares_in_F…

@Flipflap
bei Supernus fühl ich mich direkt angesprochen; hab die ja noch im Depot. Klar geht`s bei solchen Werten immer gleich doppelt so schnell runter als bei defensiveren Titeln. War auch am Überlegen ob ich mir die Hektik nicht spare und auf einen trägeren HY umswitche. Bleib aber dabei, da ich die Aussichten als positiv einschätze; abgesehen davon ist die Bewertung für einen Biotech ja recht günstig. Vor allem wenn SPN-812 ein Erfolg wird. Da würden mir auch schon die Hälfte des im Artikel kolportierten Umsatzes von 600 Mill. jährlich reichen.

https://seekingalpha.com/article/4227017-supernus-succeeds-p…

Apropos teure Zukäufe - ist doch schön wenn sich manche Firmen da eher bedeckt halten und versuchen, mehr organisch zu wachsen. Die MüRü ist so ein Beispiel, haben sich die letzten Wochen angenehm stabil gehalten. Geht zwar nicht alles auf einmal, hab aber geplant bis zur nächsten HV hier aufzustocken. Wenn die schlechte Stimmung weiter anhält wird es wohl nicht verkehrt sein, erstmal auf defensive Werte zu setzen.

https://be.invalue.de/d/publikationen/vwheute/2018/12/19/Mun…


Beim Ausblick für 2019 sehe ich bei den Experten noch immer ziemlich viel Optimismus. S&P bei 3000 wird viel häufiger genannt als S&P bei 2000. Mal schaun nächstes Jahr um die Zeit wer recht behält. Denn eins ist ziemlich sicher: wir werden hier sein und beurteilen können, wer richtig gelegen ist:

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/gottfried-he…

Schönen Sonntag in die Runde
Timburg

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.488.911 von investival am 21.12.18 11:58:38

In der Bahntechnik läuft's nicht ganz rund ...

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/general-…


Und das betrifft alle Hersteller und überstürzte Fusionen und Übernahmen machen die
Sache m.E. nicht besser. Manche haben noch nicht mal die vor Kurzem gemachten Über-
nahmen verdaut und stürzen sich sogleich noch in ein Fusionsabenteuer. Ein derartiger Ak-
tionismus geht selten gut aus.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.487.615 von Low-Risk-Strategie am 21.12.18 09:45:24

Ok, aber GE wird sicherlich nichts verschenken, sondern versuchen, dass Maximum herauszuholen.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.487.738 von Aggensteiner am 21.12.18 09:58:13

Dein Optimismus in Sachen Europa, Flüchtlinge etc. in Ehren, aber viele sehen das anders. Ich halte es in der Hinsicht mit den Ansichten des Users Lou-Mannheim. Ich bin mal so frei und zitiere ihn ...

"Vielleicht muss man aber im weiteren auch unter diesen Argumenten suchen:

- Europa scheint massivst an die Wand gefahren zu sein (Ungehemmte Gelddruckerei, Bankenbailouts, Austeritätspolitik, immer absurdere EU-Regulierung für Zivilgesellschaft und Firmen). - Zunehmende Ungleichgewichte zwischen den EU-Staaten (Target-2, negative Zinsen, große Zins-Spreads zwischen den Euro-Ländern) deuten darauf hin, daß der Euro so nicht bestehen kann und dass hier eine Art Fanal bevorsteht (die Zins-Spreads bedeuten nichts anderes, als dass der Euro in jedem Land anders bewertet wird, eine Art Euro-Austritt ist per saldo also bereits teilweise in Gang gekommen.)
- Zunehmende Wahrscheinlichkeit für vollständigen Euroaustritt diverser Länder (Frankreich, Italien, etc.)
- Gravierende Fehler in der Politik diverser Regierungen und politischer Parteien (insbesondere Deutschland und Frankreich)
- Zwangsläufiges Abdriften der steuerlich ausgrepressten und um ihre Zukunft betrogenen Mitte der Gesellschaft in ganz Europa zu extremen politischen Rändern nach links und rechts infolge absurder politischer Fahrpläne (Austeritätspolitik, Fokussierung auf Export mit Hilfe eines schwachen Euro, Einwanderungspolitik, Sicherheitspolitik, Außenpolitik, etc.)

Wenn man sieht, wie Europa sich in den letzten Jahren entwickelt hat, kann man keinem Investor verdenken, wenn er seine europäischen Vermögenswerte abverkauft. Das ist das, was wir zur Zeit in verstärktem Maße sehen. Abverkauf von allem, was ..." ...

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/98337-9731-9740/…


Und im Nahen Osten und in Afrika ist die Bevölkerungsentwicklung eine wahre und hochexplosive Zeitbombe.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.487.738 von Aggensteiner am 21.12.18 09:58:13

"Ich kann nicht nachvollziehen, warum die Börsen so zurückgehen. Fast alle meiner Geschäftspartner stöhnen nur über zu viel Arbeit und haben Rekordgeschäft."


An der Börse wird bekanntlich die Zukunft gehandelt. Ich würde sagen, die Börsen sind möglicherweise schon dabei, den erreichten oder gar schon überschrittenen Zenit einzupreisen.

[com69]

Hallo zusammen,

vielen Dank für die zahlreichen Rückmeldungen zum Thema Aktienrückkauf.
Ulf hat schon recht, warum nicht bis nächstes Jahr warten. Aber mich interessiert ob es geht und werde es deswegen wohl noch in diesen Jahr durchziehen.
(Wobei ich zugeben muss, das dies nicht meine beste Tat war. Transaktionskosten und vor allem der Spread fressen wohl die Steuergutschrift auf ).

Werde mal am Ende des Jahres Bilanz ziehen für das Börsenjahr 2018. Wie es scheint, stehe ich noch knapp im Plus (Dividenden eingerechnet) mal sehen ob sich daran in der letzten Woche was ändert.

Interessant wird dann nächstes Jahr. Da die Cashquote immer noch über 50% liegt, juckts schon ein wenig in den Fingern einen kräftigeren Schluck aus der Börsenpulle zu nehmen. Geplant war den Cashanteil zum Ende 2019 auf 25% abzubauen. Deswegen gebe ich zu, das mir das Börsenumfeld gar nicht mal so ungelegen kommt auch wenn der aktuelle Bestand gerupft wird.

[investival]

ad 2018 & 2019

Advent, Advent,
ein Lichtlein brennt.
Erst eins, dann zwei,
dann drei, dann vier ...

... dann steht das Christkind
mit einem verbrannten Portfoliokuchen vor der Tür.

– Heißt: Auch @investival dräut nun noch im Minus zu enden ... – So what @alle,
und damit auch meinerseits schon jetzt

*** Entspannende Festtage ***
und bei der Gelegenheit noch

*** Lieben Dank an die durchweg entspannende Mitstreitergesellschaft im real life 2018 ***
verbunden mit

*** allerbesten Wünschen ***
besonders für denjenigen, der leider nicht dabei sein konnte.

---
Ob es an der Börse nun zur Entspannung reichen wird, dürfte unterschwellig nun wohl nichtsdestotrotz ein fettes ? sein bzw. bleiben. Wobei es andererseits natürlich sinnfrei wäre, Entspannung mit Ursachenverdrängung zu verwechseln. Allgemein und besonders unter sich selbstgefällig als Vorbild gerierenden Politikern ist es ja bequem und leider en vogue, Schuld woanders zu suchen.

Zumindest ist man länger an der Börse unterwegs, wird bzw. wurde man indes zur Selbstreflexion erzogen, so man sich darauf charakterlich einlassen kann bzw. konnte, was in diesem thread unter der Mitstreiterschaft aber erfreulicherweise doch sehr weitgehend der Fall ist.
In diesem Sinne ...

Sehe ich so ins Chart-Universum, könnte der schlechteste Dezember ever anstehen ...
Das hatte ich, leider, nicht auf meiner Agenda.
– Lehre: Es geht an der Börse immer nur(!) um Wahrscheinlichkeiten.
Ein mehr oder weniger versöhnlicher Dez. nach einem rauhen Herbst mag eingedenk der Historie hoch wahrscheinlich sein, ist aber eben kein Automatismus.

Und die coole Börsenregel 'Gewinne laufen lassen' funktioniert in reifen Markthaussen eben auch nur begrenzt. Vielmehr gilt dann für sehr hoch bewertete aka 'zu teure' Unternehmen 'Vom Gewinn mitnehmen ist noch niemand gestorben' als weise. Aber auch mit so einer gelebten Weisheit kommt man mental i.d.R. auch nicht ungeschoren davon: Entgehende Gewinne sind/wären ja nicht selten gefühlte Verluste. Zudem korreliert für in D verortete Anleger die leidige Steuerfrage positiv mit dem Gewinn.
– Man hat hart an seiner Demut zu arbeiten, hegt man x-bagger.

=> Es ist also eine echte Herausforderung, in einer reifen Markthausse anzulegen, geschweige denn da zu beginnen.
Es sollte somit niemand groß hadern, sich grämen, gar den Kopf in den Sand stecken.

Die Frage dräut, was man, nach hoffentlich ordentlichem money management, 2019f anstellt ...
»Unten« antizyklisch kaufen, oder relative Stärke die Baisse hindurch goutieren, oder beides.
Kauft man »unten«, kommt es ex Spekulation darauf an, nicht auch kursadäquate unternehmerische Schwächen einzukaufen.
Kauft man »oben«, hat man anfangs einer neuen Hausse eher mit relativer underperformance zu rechnen.

=> Es ist also durchaus auch eine Herausforderung, in einer Marktbaisse anzulegen, wo man leider nie weiß, wann und auch wie die enden wird.

– @Timburg hat recht, dass es da wichtig ist, dass das persönliche Umfeld stimmt.
Gibt's da Probleme, ist nix über's Knie zu brechen.

Und @Oberkassel's coolen Spruch 'An der Börse dauert alles länger' ist bedenkenswert.
Sehe ich ins besagte Chart-Universum, kann ich mir bei vielen, gerade auch schwergewichtigen, Aktien weitere 2-stellige Abschläge vorstellen. Wir haben auf mehreren Politikfeldern Problemkulminationen, die den coolen Spruch 'Politische Börsen haben kurze Beine' für einige Zeit ad acta bringen könnten.

Vorab mein Kompliment an diejenigen newbies, die nun durchhalten werden; von den 'alten Hasen', die wissen, dass eine Korrektur nicht selten 6-9 Monate und eine handfeste Baisse 1½-3 Jahre dauert, erwarte ich das vorbildlicherweise ohnehin,
Ich weiß nicht nur von mir, dass eine frühe Lehrgeldzahlung gut für den weiteren Weg ist, so man sich im guten Griff behält.

[Rastelly]

Danke an Alle, für Ihre Beiträge
denn diese tragen zum Bestehen des Forums bei,
in diesem Sinne:

Auch von mir die besten Wünsche für das neue Jahr 2019.
Es dürfen auch Erlebnisse verschenkt werden,
diese altern, verwelken nicht und bleiben in Erinnerung,

Eine gemütliche Adventszeit,
besinnliche Weihnachten
und einen guten Rutsch ins neue Jahr

wünscht RS

[Low-Risk-Strategie]

Von mir auch an alle ein frohes Fest und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Die letzten Jahre waren börsentechnisch sehr einfach und auch emotional wenig anstrengend. Das sollte sich ggf. bald ändern...



Die Grafik drückt eigentlich nur aus, wieviel Lust Banken haben Kredite (der Treibstoff für die Wirtschaft) zu vergeben. Je höher desto risikoloser mit mehr Gewinn ist das klassische Bankgeschäft (Kredit = 90% des Geldes!).

Um Oberkassels Worte mit Ken Fishers zu beschreiben: „Bullenmärkte verabschieden sich mit einem Wimmern, nicht mit einem Knall.“
https://www.focus.de/finanzen/money-magazin/markets-vier-reg…

@investival: du wirst uns hoffentlich auch 2019 die Haare in unseren Qualitätslisten aufzeigen

[lyta [VIP]]

auch ich wünsche als stiller mitleser+ will mich gleichzeitig dafür bedanken , daß TIMMBURG + seine freunde uns allen immer wieder stoff zum nachdenken oder auch beruhigende worte zum durchhalten gegeben haben

[Bee11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.858 von Low-Risk-Strategie am 23.12.18 12:25:11

Zitat von Low-Risk-Strategie: Von mir auch an alle ein frohes Fest und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Die letzten Jahre waren börsentechnisch sehr einfach und auch emotional wenig anstrengend. Das sollte sich ggf. bald ändern...



Die Grafik drückt eigentlich nur aus, wieviel Lust Banken haben Kredite (der Treibstoff für die Wirtschaft) zu vergeben. Je höher desto risikoloser mit mehr Gewinn ist das klassische Bankgeschäft (Kredit = 90% des Geldes!).

Um Oberkassels Worte mit Ken Fishers zu beschreiben: „Bullenmärkte verabschieden sich mit einem Wimmern, nicht mit einem Knall.“
https://www.focus.de/finanzen/money-magazin/markets-vier-reg…

@investival: du wirst uns hoffentlich auch 2019 die Haare in unseren Qualitätslisten aufzeigen

Sehr interessantes Chart- wie interpretierst du es?

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.500.015 von Bee11 am 23.12.18 13:16:37

Zitat von Bee11:

Zitat von Low-Risk-Strategie: Von mir auch an alle ein frohes Fest und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Die letzten Jahre waren börsentechnisch sehr einfach und auch emotional wenig anstrengend. Das sollte sich ggf. bald ändern...



Die Grafik drückt eigentlich nur aus, wieviel Lust Banken haben Kredite (der Treibstoff für die Wirtschaft) zu vergeben. Je höher desto risikoloser mit mehr Gewinn ist das klassische Bankgeschäft (Kredit = 90% des Geldes!).

Um Oberkassels Worte mit Ken Fishers zu beschreiben: „Bullenmärkte verabschieden sich mit einem Wimmern, nicht mit einem Knall.“
https://www.focus.de/finanzen/money-magazin/markets-vier-reg…

@investival: du wirst uns hoffentlich auch 2019 die Haare in unseren Qualitätslisten aufzeigen

Sehr interessantes Chart- wie interpretierst du es?

Es geht darum, ist die Zinsstrukturkuve (also kurzfristige bis langfristige Zinsen) "normal/steil" oder "flach" oder "invers/fallend".
Banken haben bei der Kreditvergabe 3 Margen: Spar-, Transformations- und Kreditmarge. Wenn sie Geld kurzfristig aufnehmen und langfristig vergeben und die Transformationsmarge hoch ist (Zinsstrukturkurve steil) machen sie hohen nahezu risikolosen Gewinn. Damit sind die Banken gewillt möglichst viel Kredit (da wir in einem Schuldsystem leben, sind Kredite zwingend, damit die Wirtschaft läuft) zu vergeben. Aktuell ist sie flach...

Dazu ein Link von Dr. Markus Krall - ab min 23
https://www.youtube.com/watch?v=joJffgKN0jM
Seine Analyse teile ich, seine Folgerung min 41:44 zu den europäischen Banken nur eingeschränkt

[Spielderspiele]

Es ist sehr schön, dass es in diesem Thread wesentlich mehr als diesen einen Follower gibt und bei diesen konstruktiven Diskussionen wird das auch mit Sicherheit so bleiben.
Ich schätze die Diskussionen und Beiträge in diesem Thread sehr und freue mich vor allem auch, dass ich einige von euch auch schon persönlich kennenlernen durfte (auch wenn ich beim Zwischentreffen in Andernach leider nicht dabei sein konnte).

************
Auch ich wünsche allen Threadteilnehmern ein friedvolles,
entspanntes und glückliches Fest und
wenn es geht
noch ein paar erholsame Tage zwischen den Jahren

*************.


Das aktuelle Jahr war definitiv eines der schwierigen Börsenjahre, allerdings auch ein sehr lehrreiches. Beispielsweise habe ich in diesem Jahr mal wieder verdeutlicht bekommen, dass zu frühes Einsteigen / Nachkaufen in einen Wert (nach vermeintlicher Bodenbildung) durch weiteres Abverkaufen zu deutlichen nachfolgenden Kursverlusten führen kann.
So ist es mir z.B. mit EA und ATVI gegangen, mit beiden bin ich aktuell deutlich im Minus. Auch bei BAT hatte ich im Sommer zu früh nachgekauft, da ich einen derartigen weiteren Abverkauf nicht erwartet hatte.

Ich bin gerade dabei meine Performance für dieses Jahr zu berechnen, will nur noch die beiden kommenden Handelstage abwarten, dann stelle ich meine Depotwerte mit dem Ergebnis für dieses Jahr hier auch ein.
Der Kursrutscher nach der FED Entscheidung hat mich vermutlich den letzten kleinen Rest an positiver Performance gekostet, so dass ich (ohne Dividenden) insgesamt in diesem Jahr im Minus bin.
Angesichts meiner Benchmark (MSCI World Index) darf ich aber wohl dennoch nicht völlig unzufrieden sein. (Meine Contest Performance will ich lieber gar nicht beschreien )

[schniddelwutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.906 von lyta am 23.12.18 12:39:17

auch von mir

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

ich möchte Euch auch auf diesem Wege ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest wünschen, ein wenig Zeit der Entspannung und der Ruhe. Ich nutze die Zeit ebenfalls sehr gerne um das Jahr nochmal Revue passieren zu lassen. Einen Jahresabschluss wird es bei mir aber erst nach Ablauf des Jahres geben. Vielleicht kann kann das Depot ja noch 1-2 Verlusttage einsacken

Ebenso wünsche ich Euch einen guten Rutsch und Start in das hoffentlich erfolgreiche neue Jahr 2019. Einen ersten Erfolg für 2019 konnte ich bereits in den letzten Tagen realisieren, so habe ich meinen Urlaub für den Achensee genehmigt bekommen. "Das" Ereignis des Jahres.

Liebe Grüße und Euch allen alles Gute,
Thorben

[LibertyStocks]

Auch ich wünsche allen hier frohe Weihnachten und hoffe auf ein persönliches Kennenlernen im nächsten Jahr. Zum Jahreswechsel werde ich mein Depot einstellen. Ich freue mich schon über die hilfreichen kritischen Anmerkungen. Jetzt aber erstmal ein frohes Fest im Kreise der Familie

[com69]

Frohe Weihnachten den treuen Lesern dieses Threads



(SAB Miller und Inbev-Aktionäre mögen mir den Clip verzeihen)

[HenryScheinulf]

Norweger Staatsfondspullovermotiv rentierlich hoffnungsgrün


Ja ist denn heut schon Weihnachten ?

[El_Matador]

Es ist zwar nur schnoede Arithmetik, dennoch vielleicht mal einen Hinweis wert: In meinem kleinen simplen Tableau hatte ich vor einem knappen Jahr die 10-Jahreskursperformance (CAGR %, ohne Dividenden) vieler Aktien betrachtet. Air Liquide und BASF sind strenggenommen zwar keine Peers, dennoch vergleiche ich gerne ihre Langfristperformance.

Zum Jahresultimo 2017 gegenueber Jahresultimo 2007 sah das ueber 10 Jahre so aus:
Air Liquide +4.5% p.a.
BASF +6.1% p.a.

Ein Jahr spaeter, mit einem ordentlichen Kursrueckgang bei BASF und einem marginalen Kurszuwachs bei Air Liquide sieht das ueber knapp 11 Jahre auf einmal so aus:
Air Liquide +4.3% p.a.
BASF +1.7% p.a.

Man haette gefuehlt vielleicht nicht erwartet, dass ein schlechtes Jahr mit einem Drittel Wertverlust eine Aktie im Langfristvergleich so stark herunterzieht.

Wahrscheinlich werde ich das Tableau naechstes Jahr weitgehend aktualisieren und weitere interessante Feststellungen machen.

[provinzler]

In gewisser Weise war es ja langsam mal an der Zeit, dass die Zeiten der "einfachen" Börsengewinne vorbei ist. Was sich schon früher im Jahr im sensibleren DAX an gesteigerter Nervosität andeutete, hat im Dezember nun auch den S&P 500 erreicht. Schlaflose Nächte bereiten sollte einem dies indes nicht hat man seine Hausaufgaben gemacht. Besonders gute Unternehmen in solchen Zeiten sind diejenigen, die es verstehen von fallenden Kursen und schlechten Zeiten zu profitieren, sei es durch effiziente Kapitalallokation (Übernahmeschnäppchen oder Aktienrückkäufe) oder durch das Erringen von Marktanteilen gegenüber schlechter aufgestellter Konkurrenz. Genauso wenig wie es Grund gab über die Kurszuwächse im Bestand der letzten Jahre euphorisch zu werden, soweit sie den Zuwachs an ökonomischer Ertragskraft überstiegen, besteht nun Grund zur Panik.

Mit Microsoft sind die Dividendenbücher bei mir für 2018 bereits geschlossen, es gab in Summe eine minimale Steigerung gegenüber 2017, was allerdings durch die Umschichtung im Sommer (Posco raus, BMW rein) einer gewissen Verzerrung unterliegt. 2019 wird mit hoher Wahrscheinlichkeit dann deutlich höher liegen. Nun sind wie hinlänglich bekannt, Dividenden nicht mein primärer Fokus, aber auch die operative Entwicklung der Depotwerte als Gruppe ist im Großen und Ganzen für das Jahr 2018 (soweit die Zahlen bisher bekannt sind) recht erfreulich, auch wenn es natürlich in beide Richtungen unerwartete Ausreißer gegeben hat.

Ich wünsche allen Mitstreitern ein frohes Weihnachtsfest und einen guten Jahresausklang 2018! Lasst es Euch gut gehen!

[ungierig]

Allen Mitstreiter hier ein fröhliches und friedliches Weihnachtsfest und die besten Wünsche für 2019.
Denke es gibt genug zu tun für einen Börsianer 2019 und ich will versuchen aus meinen Fehlern zu lernen.
Meinen Rückblick für 2018 mache ich jetzt schon:
Werde 2018 mit einem kleinen Minus beenden und das inclusive Dividenden ! Einerseits liegt das am schwachen Dax, der in meinem Depot immer noch 20% ausmacht, hier gibt es keinen Handlungsbedarf, die DR stimmt und Allianz, BASF, Siemens und SAP werde ich wohl vererben. Der andere Minuspunkt ist nur auf die DR zu schielen, hier habe ich mit SES gute Erfahrungen gemacht und bin dann mit derBPost, Romgaz und Brookfield Renewable ziemlich abgestürzt. Hier bin ich unschlüssig bei welcher Aktie ich dabei bleibe bzw wieder einsteige. Mit reinem buy und hold wäre ich wohl zweistellig in die Miese geraten, also manches habe ich auch richtig gemacht;-)

[SwedishChef]

Hallo Zusammen,

nach längerem Buy and Hold bin ich momentan dabei, einige Modifikationen an meinem Depot vorzunehmen. Dabei war mir dieser Thread als stiller Mitleser in den vergangenen Wochen eine äußerst angenehme und informative Lektüre.

Zur momentanen Marktsituation bin ich kürzlich über ein John Templeton Zitat gestolpert, das wie ich finde sehr gut passt.

"Trouble is opportunity"

In diesem Sinne wünsche ich allen Mitstreitern frohe Weihnachten und weiterhin ein glückliches Händchen bei der Aktienauswahl.

[1435905]

Weihnachtsgrüße

Frohe Weihnachten und besinnliche Festtage im Kreis eurer Lieben wünsche ich allen Mitstreitern und stillen Mitlesern!
Schaltet ruhig mal von der Börse ab und widmet euch anderen Dingen. Ich zum Beispiel schaue nach einem Appartement für eine Woche Achensee Ende Mai 2019.

Beste Grüße
Bastian

[Bulli1929]

Auch von mir allen frohe Weihnachten!

Gruß, Bulli

[warthog]

Ein frohes Fest, besinnliche Feiertage und ein erfolgreiches, vor allem aber gesundes 2019!

wh

Die Jahresabschlußstatistik muss noch warten!

[Felix80]

Hallo zusammen,

wünsche allen frohe und besinnliche Weihnachten und schonmal einen guten Rutsch ins neue Jahr. Wir werden nun einige Tage Urlaub genießen und mal ausspannen! Habt eine schöne Zeit mit euren Familien.

Beste Grüße
Felix80

@Timburg
@investival
Könnt ihr mir nen guten Tipp für ne Achensee-Unterkunft geben. Sollte familientauglich sein (auch für die kleinen Kids). Gerne mehr per BM. Vielen Dank

[puttyfly]

Auch von meiner Seite fröhliche Weihnachten an alle Forumsteilnehmer.

[puttyfly]

Genießt die Zeit im Kreise eurer Liebsten und danke an alle welche dieses Forum so lesenswert machen

[HenryScheinulf]

Heimathaven

[pegasusorion]

Fröhliche Weihnachten und ein gutes neues 2019

@ SK über 21714 :-)

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

kaum zu glauben: mein größtes Problem im Moment ist nicht das Depot, sondern das Internet. Keine Ahnung was da los ist, aber da sieht man auch wie stark man davon abhängig ist. Eigentlich wollten wir in dieser ruhigen Zeit endlich mal wegen Frühjahrsurlaub (Karibik) nachschauen - ist aber wie verhext. Gefühlte 23 Stunden täglich offline. Na - mal schaun ob ich dieses Posting letztendlich rüberbringen kann.

Erstmal Danke an alle - sowohl "Neue" als auch altbekannte und liebgewonnene Mitstreiter - für die weihnachtlichen Grüße. Hier zumindestens heute kein Stress, wir sind alle bei meiner Schwester eingeladen. Drückt mir die Daumen - Ihr wisst schon - mein "gewagtes" Geschenk.

Und wenn wir schon bei der Verwandschaft sind; Marvin hat mich da total überrascht. Hat sich zwar immer wieder mal für Börse bzw. das Depot erkundigt, aber nie so richtig Interesse gezeigt. Jetzt kommt er plötzlich von sich aus, dass er einen Teil seines Gehalts von Appen in Sparpläne anlegen möchte. Da lass ich mich natürlich nicht lumpen, hab noch was draufgelegt und so wollen wir 12 Werte a jeweils 25€ monatlich ansparen. Da er sich schon vor längerem ein Konto bzw. Depot bei der Comdirect aufgemacht hat, ist die Auswahl an sparplanfähigen Titeln für meine Begriffe etwas "na ja.......". Da findet man z.B. eine Steinhoff - aber keine Shell oder L`Oreal. Schon schwach wie ich finde.

Wenn ich Euch jetzt hier die Liste mit den Werten präsentiere werdet Ihr bestimmt bemerken dass ich so gut wie unbeteiligt an der Zusammensetzung war. Wenig HY, dafür aber recht viel Growth. Na gut, er hat auch auch etwas mehr Zeit als ich:

Amgen, Amazon, Alphabet, Allianz, BASF, Cisco, Coca Cola, Microsoft, Procter&Gamble, JNJ, Medtronic, SAP

Schaut m.M. nach für einen 21-jährigen gar nicht so schlecht aus. Mal schaun wie lange er es durchhält. Wobei - wenn er nach mir kommt........

So, jetzt bin ich gespannt ob das Posting durchkommt - spätestens übermorgen bin ich wieder im Büro und somit wieder "bei Euch". Nochmals ein schönes Fest allerseits - auch wenn die Bescherung seitens der Börse dieses Jahr ausgefallen ist. Aber so haben einige bzw. viele hier ja endlich mal "Traumkurse" geschenkt bekommen, von denen man vor paar Monaten noch gar nicht geträumt hat. Bin mal gespannt auf was meine Wahl (der Qual) am 02.01.19 fällt......

Viele Grüße
Timburg