Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 150)

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.937.894 von pechstein1 am 02.07.19 16:56:15

Zitat von pechstein1: Was nützt es mir, wo anders flotte Termine zu bekommen, und ich werde mit manipulierte Diesel Software betrogen?

Wenigsten haben die anderen einen Service.
Bei Tesla steht vieles auf dem Papier und in der Realität funktioniert es auch nicht so wie verlautbart wird.

Noch einmal für dich betreffend Dieselgate. Dafür bezahlt der VW Konzern einen sehr hohen Preis. .... Zurecht.
Tesla hat für die zig Bände ihrer Autos oder den Toten durch diesen sogenannten AP der nicht einmal annähernd so funktioniert wie er sollte, ..... keinen Cent dafür bezahlt. So sieht doch deine dir selbst zusammen gebastelte Welt aus.
Aber man kann immer und immer wieder ein auf Ahnungslos machen! Wahrscheinlich ist das das Einzige was so noch funktioniert.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.141 von pechstein1 am 02.07.19 21:16:57

Zitat von pechstein1:

Zitat von ktu: .... Oder wem ist mal ein halbwegs gewarteter Antriebsstrang mal um die Ohren geflogen????

Dann gehe mal zu Opel mit 8 Jahre altes Auto, und verlange eine neues Getriebe auf Kulanz bei 192.000km. Zu Hause vorher üben, die Frage so zu stellen, dass du nicht lachen musst.

Ich zitier mich mal selbst:
"Ansonsten ist seit den 80er Jahren eigentlich alles robust, abgesehen von einigen Herstellern, die in einigen Disziplinen hin und wieder schwächelten,..."

Genau Opel meinte ich damit. Und ein paar Franzose und Italiener.

Opel hat seit dem Ende der 70er sein Image so ruiniert, dass es hoffnungslos wurde und Opel an PSA ging. Aus die Maus. Aber Tesla macht mit seinen vorschusslorbeeren ja genau das Gleiche.

Nur das Opel bis Ende der 70er echt gut war. Tesla war es nie!

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.324 von RubiRubin am 02.07.19 21:38:38

Zitat von RubiRubin:

Zitat von pechstein1: Was nützt es mir, wo anders flotte Termine zu bekommen, und ich werde mit manipulierte Diesel Software betrogen?

LOL, wer hat Dich Naivling denn betrogen?

Es waren grünegewaschene Richter und feige Politiker, die im Verbund mit kriminellen NGOs freien Bürgern ihre Mobilität nehmen wollen.

Ihr NARREN glaubt an das E-Auto, das wird nix Kollega, sobald der große Bruder ins Straucheln gerät und den Affenzirkus nicht mehr quersubventionieren kann, sieht es ganz finster aus...

Ihr NARREN merkt gar nicht wer Euch in Wahrheit die ganze Zeit belügt und betrügt, ihr rennt peinlichen Gestalten wie REZO hinterher, der dann schon mal Luxusurlaub auf den Malediven macht, während er herumjammert, die ALTEN, die ihr ganzes leben für Vollversager wie ihn geschuftet haben (ohne gesponserte Malediven - Spontantrips), seien Schuld am "Klimawandel", und jetzt hüpfen wir alle ganz dolle gegen die Kohle, Menno...

Du redest von Affen, Narren und Politiker. Das finde ich gut so. Jetzt bekommst sogar Du von mir ein Däumchen hoch.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.141 von pechstein1 am 02.07.19 21:16:57

Zitat von pechstein1:

Zitat von ktu: .... Oder wem ist mal ein halbwegs gewarteter Antriebsstrang mal um die Ohren geflogen????

Dann gehe mal zu Opel mit 8 Jahre altes Auto, und verlange eine neues Getriebe auf Kulanz bei 192.000km. Zu Hause vorher üben, die Frage so zu stellen, dass du nicht lachen musst.

Verlange doch für den alten Schlitten gleich einen Neuwagen! .... Auf Kulanz natürlich oder für die .... auf Garantie! ..... Zutrauen würde ich dir das!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.390 von sg-1 am 02.07.19 21:48:16

Zitat von sg-1:

Zitat von ktu: Gerade der Antriebsstrang ist bei den Legacy-Herstellern fast unzerstörbar!

Erzähl doch net so nen Müll.

Wollen wir jetzt ernsthaft eine Diskussion über z.b. defekte Getriebe Bei VW Arbeitsfahrzeugen nach 150tkm reden oder über andere Getriebeschäden, oder extrem hohen Ölverbrauch?

Den Versuch, die Verbrennertechnik als robust und unzerstörbar hinzustellen, kannst du absolut vergessen. Siehe Wartungskosten. Die Leute werden in den Werkstätten tagtäglich abgezockt

du schließt von dir - einer einzelperson auf die langlebigkeit einer ganzen technik und stellst es dann der batterietechnik gegenüber. Wenn das hier der erste Post mit so einem Schwachsinn wäre, dann ok aber es hat hier einfach Masche. Verkauft die Leute doch nicht für dumm!!

Du gibst erst einmal einen Blödsinn von dir!

..... Extrem hoher Ölverbrauch .... und Abgezockt wird doch bei Tesla doppelt, wenn nicht dreimal so viel! ..... Ich sage nur Veganer Leder ..... solch ein Billig Produkt haben wahrscheinlich die Kommunisten in ihre Trabis verarbeitet, aber in Premium Segment ist das schon eine ordentliche Abzocke!

Schaue dir mal den Teppichboden in den Premium Autos von Tesla an und gehe mal auf die Suche, in welche Preisklasse du solche Qualität bei den Verbrennern findest. ..... Oder das billig wirkende Plaste im S+X. Ganz zu schweigen von der billigen Polsterung! Diese hat schon nach 5000 km erste Gebrauchsspuren, wo man denken könnte es hätte ständig ein 150 kg Mensch drin gesessen.

Komm mir bloß nicht Mut solch einen blöden Schmarn, .... einen Qualität Vergleich Premium klasse Tesla mit anderen hält Tesla nie stand. Also hör auf solch ein Unfug zu schreiben und komme mit ordentlichen Statements.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.390 von sg-1 am 02.07.19 21:48:16

Zitat von sg-1:

Zitat von ktu: Gerade der Antriebsstrang ist bei den Legacy-Herstellern fast unzerstörbar!

Erzähl doch net so nen Müll.

Wollen wir jetzt ernsthaft eine Diskussion über z.b. defekte Getriebe Bei VW Arbeitsfahrzeugen nach 150tkm reden oder über andere Getriebeschäden, oder extrem hohen Ölverbrauch?

Den Versuch, die Verbrennertechnik als robust und unzerstörbar hinzustellen, kannst du absolut vergessen. Siehe Wartungskosten. Die Leute werden in den Werkstätten tagtäglich abgezockt

du schließt von dir - einer einzelperson auf die langlebigkeit einer ganzen technik und stellst es dann der batterietechnik gegenüber. Wenn das hier der erste Post mit so einem Schwachsinn wäre, dann ok aber es hat hier einfach Masche. Verkauft die Leute doch nicht für dumm!!

Jetzt sich hier den schlimmsten Produzenten von Autos rauszusuchen ist schon unfair

Wer redet über VW? VW ist nur gutes Image und nichts dahinter. Wie auch immer VW das hinbekommt. Bretthartes Fahrwerk, ödes Design, Holzklasse im Innenraum. Der Diesel macht einen madig, der Benziner lahm.

Geiles Beispiel. Gegen VW ist ja Opel echt gut...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.938.485 von BlueTornado am 02.07.19 18:06:40

Das ist jetzt US ohne Canada.
Aber wenn ich das recht sehe, ist es eher unter den Erwartungen, bzw. mit den 90k im Quartal sollte es knapp werden

US + Europa hochextrapoliert komme ich auf ungefähr 74k

Canada und Rest of World müssten 16k beisteuern - eher eng, oder ?

Die Gesamtabsatz minus (InsideEVs plus Europe) war, wenn ich nicht schief gewickelt bin im letzten Quartal (und in denen davor) immer unter 10k.

--> hat das jemand genauer auf dem Schirm ?

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.456 von erwinsklein am 02.07.19 21:53:56

Zitat von erwinsklein:

Zitat von pechstein1: Was nützt es mir, wo anders flotte Termine zu bekommen, und ich werde mit manipulierte Diesel Software betrogen?

Wenigsten haben die anderen einen Service. Bei Tesla steht vieles auf dem Papier und in der Realität funktioniert es auch nicht so wie verlautbart wird.

Noch einmal für dich betreffend Dieselgate. Dafür bezahlt der VW Konzern einen sehr hohen Preis. .... Zurecht. Tesla hat für die zig Bände ihrer Autos oder den Toten durch diesen sogenannten AP der nicht einmal annähernd so funktioniert wie er sollte, ..... keinen Cent dafür bezahlt. So sieht doch deine dir selbst zusammen gebastelte Welt aus. Aber man kann immer und immer wieder ein auf Ahnungslos machen! Wahrscheinlich ist das das Einzige was so noch funktioniert.

Na ja das Löschen von Schummelsoftware einen Service zu nennen geht mir zu weit. Aber tatsächlich geht das flott, das habe ich auch gehört. Warum erzählst du das eigenlich?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.687 von gagaga am 02.07.19 22:17:32

Ja, ich. 95.200 gesamt, starke Zahl.
https://seekingalpha.com/pr/17562231-tesla-q2-2019-vehicle-p…

[drehrumbum]

Die Produktionszahl entspricht in etwa Q4. Steigerung in der "Gigafab" also nicht mehr möglich. Offenbar wurden die Lager für den wie immer zu erwartenden Rekord massiv geleert. Mit welchen finanziellen Erfolg wird sich zeigen.

[Stromberg110]

Ich weiß leider nicht mehr wer mich hier äußerst unfreundlich attackiert hatte, als es um die Diskussion eines "Nachfrageeinbruchs" ging, aber ich möchte an dieser Stelle noch ein mal recht freundliche Grüße loswerden.

+15USD after hours

[drehrumbum]

Funfact am Rande: Tesla produziert jetzt ca. 87.000 Fahrzeuge im Quartal. Benötigt laut Q2-2018-Letter aber 375.000 im Jahr, um in die Gewinnzone zu kommen. Finden Sie den Fehler!

[shaxx]

Der Mensch mit agehorn sollte sich fragen wieso es vor den Q2 Zahlen announced wird. Na? Klickts? Weil die Zahlen wieder brutal beschissen sein werden und der gute Elon vorher kurz die Aktie pushen will. Lächerlicher Verein!

[llorett]

und fifteenbagger (mozart des tradings) hatte wieder mal recht und 90% dieses forum nicht. wer auf euch hört wird nie kohle haben.

[ichschreibhiermalmit]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[Kurdirektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.942 von shaxx am 02.07.19 22:43:16

Es ist schon bezeichnend, dass in den letzten Wochen einige wichtige Manager das Unternehmen verlassen haben - das verheißt meist nichts gutes.

[uli888]

“We believe we are well positioned to continue growing total production and deliveries in Q3...

Schöne Zahlen 🍾

https://finance.yahoo.com/news/tesla-posts-record-vehicle-de…

...wichtiger ist allerdings der positive Ausblick!

Darauf ein leckeres „GuteNachtBier“ und süße Träume 😇

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.837 von charliebraun am 02.07.19 22:32:11

"Orders generated during the quarter exceeded our deliveries, thus we are entering Q3 with an increase in our order backlog."

Ganz typisches Musk-Spielchen in der Pressemitteilung: Pick eine Relativzahl raus, die einen guten Eindruck machen kann, ohne eine Absolutzahl zu nennen.
Heißt nur Auftragsstand Ende Q2 > Ende Q1. Der Auftragsstand kann ausgangs Q1 sehr niedrig gewesen sein.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.837 von charliebraun am 02.07.19 22:32:11

komisch.
Der GAP zu EU - Zahlen plus US (inside-EVs) erscheint mir erstaulich hoch.
Für S+X rund 13k versus 17,6

Kann es sein, dass China oder Canada dermaßen stark waren ?
Oder stimmen die Inside EV Zahlen nicht ?
Geht für mich grad nicht so richtig auf.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.044 von gagaga am 02.07.19 22:52:20

Die InEV-zahlen müssen nicht stimmen. Canada war sicher stark (einige tausend) mit neuer Förderung in B.C. und Teslas erfolgreichem Subventionsschwindel. China weiß sowieso keiner, außer später vielleicht Jl Warren.
Das Schöne dran ist, daß es so herrlich intransparent ist mit nur je einer Zahl für die Modelle für den ganzen Globus.

[Moneyburner1]

Ups,

da hat Tesla auf den ersten und zweiten Blick gut performt !

8.100 Fahrzeuge aus dem Bestand abgebaut, ist auch für den CF gut.

Berechtigte Frage ist natürlich, zu welchem Preis ist das geschehen.

17.650 XS sind natürlich, vor allem nach 12.100 XS in Q1 sehr wenig. Das sieht für den Profit natürlich nicht gut aus....

Mich wundert, dass nicht noch von productions constraint beim Model 3 gesprochen wird...
Andererseits ist eine Produktionsleistung von 5.600 M3 je Woche doch erheblich unter den Ansprüchen von Tesla.

Andererseits gilt zu bedenken, dass in 2019 immer noch ein Bestand von gut 6.000 Fahrzeugen aufgebaut wurde....

TSLAQ ist doch in weite Ferne gerückt und es bleibt weiterhin spannend.

Auch die 360k sind noch lange nicht erreicht (und das ist ja das untere Ende der Guidance)….

[ShakuZZa76]

Applaus 95k mit Verlust verkauft. Respekt Tesla 😂

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.155 von Moneyburner1 am 02.07.19 23:03:59

Der Satz stand noch im delivery report für Q1:
"We reaffirm our prior guidance of 360,000 to 400,000 vehicle deliveries in 2019."

Die Bestätigung der Jahresprognose fehlt jetzt. Stattdessen: "We believe we are well positioned to continue growing total production and deliveries in Q3." Jaja, believe..usw. Sieht nach schleichender Vorbereitung des heimlichen "Kassierens" der Jahresprognose aus.

[llorett]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich, Danke!

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.957 von llorett am 02.07.19 22:43:47

Zitat von llorett: und fifteenbagger (mozart des tradings) hatte wieder mal recht und 90% dieses forum nicht. wer auf euch hört wird nie kohle haben.

Vielen Dank für den Hinweis, fifteenbagger!

[carrincha]

Tesla nachbörslich 7,19 % im Plus - Auslieferungen im zweiten Quartal über den Erwartungen. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Ein paar Autos mehr als erwartet und schon springt der Kurs wieder an!

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.020 von charliebraun am 02.07.19 22:48:08

Zitat von charliebraun: "Orders generated during the quarter exceeded our deliveries, thus we are entering Q3 with an increase in our order backlog."

Ganz typisches Musk-Spielchen in der Pressemitteilung: Pick eine Relativzahl raus, die einen guten Eindruck machen kann, ohne eine Absolutzahl zu nennen.
Heißt nur Auftragsstand Ende Q2 > Ende Q1. Der Auftragsstand kann ausgangs Q1 sehr niedrig gewesen sein.

Hast du eine Quelle?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.227 von llorett am 02.07.19 23:18:36

Dummsack
Tip: Kurs 270$ sind mir lieber als 240$. Ich bin immer gehedged bei dem Narrenpapier.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.260 von ktu am 02.07.19 23:22:13

im Link vorhin

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.636 von erwinsklein am 02.07.19 22:12:17

Zitat von erwinsklein:

Zitat von sg-1: ...

Erzähl doch net so nen Müll.

Wollen wir jetzt ernsthaft eine Diskussion über z.b. defekte Getriebe Bei VW Arbeitsfahrzeugen nach 150tkm reden oder über andere Getriebeschäden, oder extrem hohen Ölverbrauch?

Den Versuch, die Verbrennertechnik als robust und unzerstörbar hinzustellen, kannst du absolut vergessen. Siehe Wartungskosten. Die Leute werden in den Werkstätten tagtäglich abgezockt

du schließt von dir - einer einzelperson auf die langlebigkeit einer ganzen technik und stellst es dann der batterietechnik gegenüber. Wenn das hier der erste Post mit so einem Schwachsinn wäre, dann ok aber es hat hier einfach Masche. Verkauft die Leute doch nicht für dumm!!

Du gibst erst einmal einen Blödsinn von dir!

..... Extrem hoher Ölverbrauch .... und Abgezockt wird doch bei Tesla doppelt, wenn nicht dreimal so viel! ..... Ich sage nur Veganer Leder ..... solch ein Billig Produkt haben wahrscheinlich die Kommunisten in ihre Trabis verarbeitet, aber in Premium Segment ist das schon eine ordentliche Abzocke!

Schaue dir mal den Teppichboden in den Premium Autos von Tesla an und gehe mal auf die Suche, in welche Preisklasse du solche Qualität bei den Verbrennern findest. ..... Oder das billig wirkende Plaste im S+X. Ganz zu schweigen von der billigen Polsterung! Diese hat schon nach 5000 km erste Gebrauchsspuren, wo man denken könnte es hätte ständig ein 150 kg Mensch drin gesessen.

Komm mir bloß nicht Mut solch einen blöden Schmarn, .... einen Qualität Vergleich Premium klasse Tesla mit anderen hält Tesla nie stand. Also hör auf solch ein Unfug zu schreiben und komme mit ordentlichen Statements.

Das Thema war Antriebsstrang bei Verbrennern. Den Rest hat du dazu gedichtet. Für so viel bullshit gibt's ignore. ... Gibt's hier noch jemanden, der noch nie was von zu hohem Ölverbrauch bei vag gehört hat, oder reihenweise Getriebeprobleme?

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.179 von ShakuZZa76 am 02.07.19 23:10:10

Zitat von ShakuZZa76: Applaus 95k mit Verlust verkauft. Respekt Tesla 😂

Warten wir mal ab. Es gab schon viele Überraschungen.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.227 von llorett am 02.07.19 23:18:36

Zitat von llorett: Charliebraun der abgehalfterte tesla shorty versucht das unternehmen immernoch schlecht zu schreiben und fühlt sich besonders schlau weil er natürlich die zahlen wieder angeblich durchschaut hat während der kurs immer höher steigt 🤣 herrlich

Reiß dich mal zusammen! Was bildest du dir ein?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.515 von ktu am 03.07.19 00:24:43

Zitat von ktu:

Zitat von ShakuZZa76: Applaus 95k mit Verlust verkauft. Respekt Tesla 😂

Warten wir mal ab. Es gab schon viele Überraschungen.

Wenn schon mal Großmaul Elron selbst auf der Hauptversammlung sagt, daß es mit dem Gewinn nichts wird (was er überdeutlich getan hat), gibt's auch keinen.
Und ich glaube schon, daß die überraschend hohe Lieferzahl in den letzten Tagen auf extreme Diskontierung zurückzuführen ist.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.551 von charliebraun am 03.07.19 00:39:42

Zitat von charliebraun:

Zitat von ktu: ...

Warten wir mal ab. Es gab schon viele Überraschungen.

Wenn schon mal Großmaul Elron selbst auf der Hauptversammlung sagt, daß es mit dem Gewinn nichts wird (was er überdeutlich getan hat), gibt's auch keinen.
Und ich glaube schon, daß die überraschend hohe Lieferzahl in den letzten Tagen auf extreme Diskontierung zurückzuführen ist.

Du hast eigentlich recht. Ich wurde nur schon so oft überrascht, dass mich gar nichts mehr verwundern kann.

Das führt dann dazu, dass ich mir ganz sicher bin, dass der Ofen Tesla bald aus sein muss, aber inzwischen solchen Respekt vor Hutkaninchen habe, dass ich nur noch langfristige Wetten eingehen mag.

Wie dem auch sei. Morgen gehts in den Urlaub und alles kurzfristige Gezocke ist abgelegt, damit es auch Urlaub wird.

Bis in gut zwei Wochen!

Viele Grüße
ktu

[aceniro]

Diese hohe Lieferung wird mit hohem Verlust von ca. 500 000 Millionen untermauert.

Es gibt einen Grund, warum Führungskräfte fliehen und ihre Aktien ablegen.

Produktionschef und heute Europachef haben gekündigt angesichts der Rekordlieferung!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.551 von charliebraun am 03.07.19 00:39:42

Die pessimistischen Schätzungen für Q2 konnten ja offensichtlich widerlegt werden inklusive einer Wochenproduktion in Transit für Q3 und anscheinend auch genügend Bestellungen.

What's next? Pleite?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.581 von sg-1 am 03.07.19 00:53:19

Gemach, Tesla hat gerade (netto) 2,3 Mrd $ Fremd- und Eigenkapital aufgenommen. Schon vergessen?Das schafft Zeit. Vorher kommt mal ein hoher Quartalsverlust...und dann noch ein paar.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.551 von charliebraun am 03.07.19 00:39:42

Zitat von charliebraun: Und ich glaube schon, daß die überraschend hohe Lieferzahl in den letzten Tagen auf extreme Diskontierung zurückzuführen ist.

Guidance ist 360.000 bis 400.000 im Gesamtjahr 2019.

Q1 waren 63.000, Q2 waren 95.200, zusammen 158.200.

Fehlen zum unteren Rand der Guidance 201.800, durchschnittlich pro Quartal also 109.000.
Zum oberen Rand der Guidance fehlen 241.800, durchschnittlich pro Quartal also 120.900.

Tesla 2019 guidance secured.

[juai]

Vor dem Hintergrund der Rekordlieferungen in Q2 sind die ganzen Abgänge der TESLA Führungskräfte nochmal mysteriöser, denn warum sollte man freiwillig ein "Wachstumsunternehmen" verlassen und auf die ganzen Aktienprämien verzichten? Elon spricht auch immer über einen unlimited demand, aber warum senkt man dann so häufig die Preise?

[juai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.623 von Dietaa am 03.07.19 01:23:24

In Q2 hat man insgesamt 87048 Autos produziert um die untere Guidance zu erfüllen müsste man die Produktion nochmal ordentlich pushen (da hat wohl Elon von Hochholdinger zu viel verlangt)

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.638 von juai am 03.07.19 01:27:42

Zitat von juai: aber warum senkt man dann so häufig die Preise?

Das sind rein altruistische Motive für die "Mission", die Beschleunigung des weltweiten Übergangs zu nachhaltiger Energie.

Tesla mission secured.

[xwin]

Ja seltsam. Hier macht Vieles keinen Sinn oder ist extrem merkwürdig.

Die Nachfrage übersteigt die Produktion aber Preise werden gesenkt. Obwohl sich Tesla wegen der Finanznot gar nicht leisten kann.

Alles ist prima aber der Exodus der Executives hält an.

Alles ist prima aber Straubel und Co schmeissen Aktien und wandeln Optionen was das Zeug hält.

Nur ... das Leak dazu fehlt. Bis jetzt jedenfalls.

Aber es wird langsam immer merkwürdiger und wundersamer ....

[xwin]

Oder ist am Ende doch etwas an der TESLAQ Theorie dran, dass zurückgegebene Fahrzeuge als NEU verkauft werden und dann als zwei Verkäufe zählen ?

Es sind ja einige Fahrzeuge aufgetaucht, die NEU sein sollten aber es nicht waren. Z.B. mit alter AP Hardware etc.

Ist das der Kunstgriff von Elon, um Statistik zu pimpen ?

[uli888]

Ob sie jetzt platzt?

Wie auch immer 🕺🏼🍾🕺🏼

Schöne Grafik:



https://cleantechnica.com/2019/07/02/tesla-delivers-95200-ca…

Dann gute Gewinne 2day 😊

[fifteenbagger]

Wie gehts euch Shorties hier, denke ich liege richtig dass zuerst die Shorts Pleite gehen.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.740 von xwin am 03.07.19 04:14:38

Zitat von xwin: Oder ist am Ende doch etwas an der TESLAQ Theorie dran, dass zurückgegebene Fahrzeuge als NEU verkauft werden und dann als zwei Verkäufe zählen ?

Es sind ja einige Fahrzeuge aufgetaucht, die NEU sein sollten aber es nicht waren. Z.B. mit alter AP Hardware etc.

Ist das der Kunstgriff von Elon, um Statistik zu pimpen ?

Dem Elon kann man nichts glauben. Anyway ich fühle mich mit meinen OpenEnd Produkten wohl. Bleibe hier bis zum Finale. Solange Elon mit Rekordlieferungen Verlust macht soll es mir recht sein. Unterm strich bleibt aber ein wenig glaubhaftes Unternehmen. Da ist dann alles möglich...

[llorett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.959 von fifteenbagger am 03.07.19 07:14:03

ach jetzt sind sie natürlich alle gehedged allen voran das ärmster der armen würstel charliebraun ich frag mich wie die das mit den hedgen machen mit ihren paar tausender auf dem konto

[EliasRafael]

Gut, dass ich bei meinem Knock out schnell Gewinne mitgenommen hatte, ich glaube, den zerlegt es heute... mal schauen, werde heute wieder nach einem Short Einstieg suchen, hat jemand einen guten Schein?

[llorett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.112 von EliasRafael am 03.07.19 07:38:20

nein nicht short gehen sondern long lernt ihr denn nie??

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.825.359 von felicitas123 am 17.06.19 18:00:48

So, zwischen Verkaufszahlen 95t und Veröffentlichung Quartalszahlen wird mein Wiedereinstieg liegen. Vermutlich kurz vor den Quartalszahlen. Wird ordentlich die Marge gedrückt haben soviel auszuliefern.

[aceniro]

Diese hohe Lieferung wird mit hohem Verlust von ca. 500 000 Millionen untermauert.

Es gibt einen Grund, warum Führungskräfte fliehen und ihre Aktien ablegen.

Produktionschef und heute Europachef haben gekündigt angesichts der Rekordlieferung!

Aktie hüpft auf und ab, weil Tesla Autopreise massiv reduzierte und Lagerbestände mit Verlust verkaufte.

Lieferungen!

Kurznachricht: Nur das Ergebnis zählt.

Wenn Tesla in diesem Quartal mindestens weitere 300-500 Millionen US-Dollar verliert, wird die Lieferungsnummer sehr hohl klingen ...

Ohne zu vergesseb hat Tesla Schulden in Höhe von 13,5 Mrd. USD und eine Marktkapitalisierung von 42 Mrd. USD. Es ist ein Sandburg auf einem Strand!

[llorett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.211 von aceniro am 03.07.19 07:53:24

falsch kurznachricht : nur der kurs zählt der nämlich verbrennt euer geld noch mehr während die die was von börse verstehen geld machen. versucht weiterhin recht zu haben ihr armen würstel!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.211 von aceniro am 03.07.19 07:53:24

Zitat von aceniro: Es ist ein Sandburg auf einem Strand!

Kleiner Tipp: nicht in so unpassenden Metaphern schreiben,dann wirkt es glaubwürdiger

[aceniro]

Vergleicht man nun Rekordquartale 3 und 4 letztes Jahr sieht man den Unterschied. Angeblich hätte Tesla in diesen Quartalen Gewinn erwirtschaftet.

In diesem Jahr hat Tesla im 1. Quartal 700 Millionen und wird im 2. Quartal mindestens 300-500 Millionen verlieren.

Merkt ihr den Unterschied?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.837 von charliebraun am 02.07.19 22:32:11

Zitat von charliebraun: Ja, ich. 95.200 gesamt, starke Zahl.
https://seekingalpha.com/pr/17562231-tesla-q2-2019-vehicle-p…

Mein erster Daumen hoch für Charlie 🤠

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.211 von aceniro am 03.07.19 07:53:24

Da kommt viel Arbeit auf Dich zu die Tage...

Ob allerdings noch viele Leute die ewige Litanei glauben werden ist fraglich...

...kannst es ja in einem anderen Forum versuchen Du Seefahrer 😜

Zumindest zum Ausgleich sollte man auch mal hier lesen:

https://stefansboersenblog.com/2019/06/29/elektroautos/

In der Zwischenzeit gilt:



Viel Arbeit wartet 🕺🏼

[tesla4ever]

Nicht unwichtiges Detail
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11578999-tesla-sc…
Das Unternehmen teilte mit, dass der Auftragseingang über den Auslieferungen lag, so dass man ins dritte Quartal mit einem volleren Orderbuch starte.
Disruptiv - sage ich doch schon immer. Shorten ist angesagt: Bei der Konkurrenz.

[GoldSkua]

Wo sieht man denn den vorbörslichen Höchstkurs von Tesla???

Habe hier geschaut...aber da finde ich nur max. 244,99 $
https://www.nasdaq.com/de/symbol/tsla/real-time

Frage deshalb, weil ich einige Scheine von denen hier hatte PZ8CA5
und dort die Schwelle bei 245,5938 $ lag...aber trotzdem nun raus sind!?

Oder hab ich was übersehen?

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.283 von aceniro am 03.07.19 08:07:10

Das selbe Auto kannst du in Dez 2018 oder Jan 2019 zur Erstzulassung anmelden.

Privatpersonen ziehen Q1-2019 vor, dann wirkt das Auto jünger beim späteren Verkauf.

Ein Vergleich von Q4 mit Q1 gibt deshalb nicht das richtige Bild.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.472 von pechstein1 am 03.07.19 08:35:33

Zitat von pechstein1: Das selbe Auto kannst du in Dez 2018 oder Jan 2019 zur Erstzulassung anmelden.

Privatpersonen ziehen Q1-2019 vor, dann wirkt das Auto jünger beim späteren Verkauf.

Ein Vergleich von Q4 mit Q1 gibt deshalb nicht das richtige Bild.

Es geht um den Hinweis das 2018 mehr S und X zu höheren Preisen verkauft wurden.

Ergo ist die Marge heuer deutlich schlechter. Denke aber das man bei der Bilanz einiges Tricksen kann.
Also ist das warten auf die Zahlen angesagt.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.283 von aceniro am 03.07.19 08:07:10

Zitat von aceniro: Vergleicht man nun Rekordquartale 3 und 4 letztes Jahr sieht man den Unterschied. Angeblich hätte Tesla in diesen Quartalen Gewinn erwirtschaftet.

In diesem Jahr hat Tesla im 1. Quartal 700 Millionen und wird im 2. Quartal mindestens 300-500 Millionen verlieren.

Merkt ihr den Unterschied?

Sind die Umgebungsvariablen gleich geblieben? Also Investitionen und Kosten,Personal?

Einfach formuliert: Wenn man schon zwei Brüche miteinander vergleicht, dann muss man diese schon auf einen Nenner bringen, um die Größenverhältnisse einschätzen zu können. ..alles andere ist Stammtisch und Dampfplauderei

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.451 von GoldSkua am 03.07.19 08:32:48

Scheine mit KO außerhalb der offiziellen Börsenzeiten? Gibts so was?

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.700 von Jo1 am 03.07.19 09:04:02

Ok Schein ist doch noch nicht ausgeknockt...aber bis grade wurden keine Kurse gestellt.
Also entweder wollte oder konnte meine Bank da nicht.

Naja...somit lege ich den Aluhut wieder zur Seite...also scheinbar alles im Lot

[colouredanthouse]

Die Q2-Verkaufszahlen von Tesla waren offensichtlich besser als von fast allen erwartet.
Also ein Plus für Tesla

Viel wichtiger ist jedoch ob Tesla mit den Verkaufszahlen einen Gewinn erwirtschaftet haben.
Derzeit besteht zu mindest die Gefahr eines Verlustes.

Ich glabe es stimmt Jeder mit mir überein, dass ein Verlust bei Rekordverkaufszahlen eine Katastrophe bedeuten würde.

Das etwas bessere aber immer noch schlechte Ereignis wäre, wenn Tesla einen Gewinn machen würde der Darauf hindeutet, dass die im Quartal produzierten Fahrzeuge nicht hinreichend für einen Gewinn wären.

Nur wenn der Gewinn hoch wäre (Größer als die Gewinne in Q3 und Q4 2018) wäre dieses Q2 2019 erfolgreich.

Aus diesen Gründen halte ich meinen März 2020 Put (280 USD) nach wie vor vernünftig. Dieser ist für mich auch nach diesen Zahlen deutlich (>20 %) im Plus ...

Ich bin gespannt wie es weiter geht und wir die Zahlen für Q2 wirklich aussehen

[lexor]

Ob Verlust oder Gewinn ist in dieser Unternehmensentwicklungsphase noch nicht wichtig. Der Cash Flow wird aber sehr deutlich positiv sein, weil 8000 Autos mehr verkauft als produziert wurden.

Ingesamt kann man mit der Entwicklung sehr zufrieden sein. Alles voll im Plan.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.135 von lexor am 03.07.19 09:37:59

Zitat von lexor: Ob Verlust oder Gewinn ist in dieser Unternehmensentwicklungsphase noch nicht wichtig. Der Cash Flow wird aber sehr deutlich positiv sein, weil 8000 Autos mehr verkauft als produziert wurden.

Ingesamt kann man mit der Entwicklung sehr zufrieden sein. Alles voll im Plan.

Voll im Plan? Hahaha

Laut Musk (2018) sollten alle Quartale seit Q3 2018 Gewinn abwerfen.
Und Q2 2019 ist nur dann Cash positiv falls Tesla die Autos nicht zu billig verkauft hat.

Abgesehen davon wäre ein positiver Cashflow wegen Abbau des Bestandes / der Vorräte offensichtlich nicht nachhaltig.

Da sehr starke Konkurrenz auf dem Markt kommt wird ausserdem der Druck auf die Preise anhalten.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.135 von lexor am 03.07.19 09:37:59

Noch ein weiteres klitzekleines Problem:

Falls Tesla von H2 2018 nach H2 2019 ähnlich wie der Markt wachsen will, bräuchten sie einen Anstieg der Verkaufszahlen von 20 bis 30 %. Das wären also ca. 110000 bis 120000 Fahrzeuge pro Quartal. Das ist aber offensichtlich ein Problem, da sie weniger als 90000 Fahrzeuge je Quartal produzieren. Das bedeutet widerum nichts anderes, als dass der Tesla Marktanteil sinken wird, selbst wenn sie genug Käufer finden würden - was zu bezweifeln ist, wenn sie nicht weiterhin ihre Preise senken.

[wasti7]

Moin!

Saustarke Auslieferungegszahlen,damit habe ich nicht gerechnet.Mein kleiner KO-Schein ist platt.Aber meinen Put habe ich eben aufgestockt.Ich hasse diese Firma,die nie Geld verdient und die Anleger in die Irre treibt.Es ist egal wie viele Autos ausgeliefert wurden,der Zahltag kommt...........ob dann noch etwas für die Geldgeber übrig bleibt schreibt die Geschichte.Beste Grüße! wasti7

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.534 von wasti7 am 03.07.19 10:16:46

Mein PUT ist gerade 43% im Minus---überlege gerade verbilligen,realisieren oder warten (Faktor5)??

[sg-1]

Hier mal ein gutes Beispiel, wie Medien versuchen, Menschen und Meinungen zu beeinflussen.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.585 von mbpoll am 03.07.19 10:22:29

Was hast du für einen Schein? (WKN)

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.534 von wasti7 am 03.07.19 10:16:46

Zitat von wasti7: Ich hasse diese Firma,die nie Geld verdient und die Anleger in die Irre treibt.Es ist egal wie viele Autos ausgeliefert wurden,der Zahltag kommt...........ob dann noch etwas für die Geldgeber übrig bleibt schreibt die Geschichte.Beste Grüße! wasti7

Mal so als Tipp: Betrachte Unternehmen objektiver!! Wenn du gegen Tesla allgemein bist, dann solltest du absolut die Finger von deren Börsenscheinen lassen.

Was viele hier nicht kapieren: beim shorten kaufst du deren Aktien - nur eben später. im besten Fall (short case), werden die shorties die Schwankungen ausgleichen/abmildern. Wenn man schaden anrichten will, dann sicherlich nicht mit dem Kauf von deren Produkten. Wer mit shorten den Plan hat, eine aktie im kurs nachhaltig zu beeinflussen und auf 0 zu drücken, der hat keine Ahnung. genauso wenig wie kurse ständig steigen, fallen sie nicht monoton.

Ich verstehe, dass shorties Gewinn machen wollen , aber einem Unternehmen ernsthaft langfristig schaden wirst du mit shorten nicht - dann schon eher mit FUD und fake news, wenn man genug dumme findet, die es glauben.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.107 von charliebraun am 02.07.19 22:58:04

Zitat von charliebraun: Die InEV-zahlen müssen nicht stimmen. Canada war sicher stark (einige tausend) mit neuer Förderung in B.C. und Teslas erfolgreichem Subventionsschwindel. China weiß sowieso keiner, außer später vielleicht Jl Warren.
Das Schöne dran ist, daß es so herrlich intransparent ist mit nur je einer Zahl für die Modelle für den ganzen Globus.

So oder so: ModelS und X in den USA liegen dramatish unter denen von Q4, in Summe etwa auf dem Niveau von Q1.
Auch Model3 Absatz in den USA weit unter Q3/A4 2019.

Der Rekord rührt im wesentlichen daher, dass sich die USA seit Q1 wieder etwas erhohlt haben, und eben im Gegensatz zu H2 2019 Europa dabei ist.

Im Vergleich zu H2 18 ist der Model / Margen-Mix sicher weit schlechter (weniger S/X und billigere Model3). Erwarte also immer noch deutliche Verluste, aber entgegen meiner bisherigen annahme viell. doch deutlich geringer als in Q1.

[gagaga]

Schwer einzuschätzen, wie start der Pull Forward Erffekt der Subventionasabsenkung zur Jahresmitte noch war. Halb soviel wie zum Jahreswechsel - da war er sehr stark, US Q1 war ein Tiefpunkt.

Eine substanzielle Verlagerung von Q3 nach Q2 könnte es schon gegeben haben - das erklärt das relativ starke Q2 und lässt ein eher schwaches Q3 erwarten.

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.031 von llorett am 03.07.19 07:26:34

Zitat von llorett: ach jetzt sind sie natürlich alle gehedged allen voran das ärmster der armen würstel charliebraun ich frag mich wie die das mit den hedgen machen mit ihren paar tausender auf dem konto

Junge ES REICHT nun tatsächlich!
Primitiv genug deine Alleinunterhaltung mit den Mehrfachaccounts. Geschenkt, wenn das dein Ego aufbessert. Deine persönlichen Angriffe gegen Forumsteilnehmer, zuletzt gegenüber charliebraun, unterschreiten sogar dein "Niveau". Trotz dem der Mod deine letzten Beleidigungen gerade erst gelöscht hat, machst du kräftig weiter.

[MCaesar1001]

Well, da lagen wir ja alle deutlich daneben. Und ich frage mich noch eimal, ob wir alle hier und bei TSLAQ nicht auch in einer Blase leben. (Dabei gehe ich davon aus, dass die Zahlen stimmen - gleichwohl ich nach wie vor ein Bauchgrimmen habe, ob nicht auch Rückgaben und Wiederverkäufe als 2 Verkäufe gezählt werden - weiß da jemand etwas drüber?).

Meine langlaufenden OS sind auch unter Wasser, habe eben aber augestockt und vertraue darauf, dass sich irgendwann die Betriebswirtschaft durchsetzt. (Aber das Vertrauen habe ich schon eine ganze Weile und es ist nicht passiert ...)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.591 von sg-1 am 03.07.19 10:23:05

Zitat von sg-1:

Hier mal ein gutes Beispiel, wie Medien versuchen, Menschen und Meinungen zu beeinflussen.

Na ja, was heißt "Medien". Ein gutes Beispiel, wie man mit einem Video versuchen kann, Menschen und Meinungen zu beeinflussen und dabei andere Meinungen als böswillige fake news zu diskreditieren.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.720 von wasti7 am 03.07.19 10:34:19

WKN: MF9L9V

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.297 von colouredanthouse am 03.07.19 09:52:59

Amazon hat 10 Jahre keinen Gewinn gemacht, das ist ganz normal. Wichtiger ist die Wettbewerbssituation und die ist blendend. Bilanzzahlen sind immer nachlaufend, damit kann man solche Unternehmen nicht umfassend bewerten. Ein stark wachsendes Unternehmen hat natürgemäss Probleme Gewinne zu erwirtschaften da viel neues aufgebaut und entwickelt werden muss, das nicht alles in die Bilanz aktiviert werden kann, deren Früchte sich aber erst in der Zukunft zeigen.

Der Cash flow wird in Q2 stark positiv sein, ist natürlich genauso wenig nachhaltig wie er in Q1 negativ aufgrund des gegenteiligen Effektes war. Was aber als Pleitegefahr ausgelegt wurde. Das negative Cashargument wird somit erstmal wegfallen, das reicht ja auch erstmal. Ob die Autos "zu billig" verkauft wurden spielt da keine Rolle weil sich die Vorräte so oder so abbauen. Ich bezweifel das aber, die Preise wurde ja wieder leicht erhöht und die Bruttomarge ist ohnehin gut.

Die starke Konkurrenz kann man vergessen, es wird immer offensichtlicher dass meisten alt-Produzenten scheitern werden. Die Branchentrendsetter sind mittlerweile andere. Ernster zu nehmen sind Player wie Waymo usw. Die Althersteller würde ich aller Form meiden auch wenn die Bewertungen billig aussehen.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.092 von Der Tscheche am 03.07.19 11:10:29

"On the verge of bancruptcy" elon: "thats not true"... "desinformation campain".

Ich kann mich spontan alleine an drei Situationen erinnern, in denen Musk selbst persönlich auf Video im Nachhinein gesagt hat, dass Tesla sehr knapp vor dem Aus stand.
Während dieser Situationen hat er natürlich nichts gesagt und alles geleugnet.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.068 von MCaesar1001 am 03.07.19 11:08:19

Zitat von MCaesar1001: Well, da lagen wir ja alle deutlich daneben. Und ich frage mich noch eimal, ob wir alle hier und bei TSLAQ nicht auch in einer Blase leben.

Die Blase in der wir alle leben, egal ob pro oder contra, ist daß wir bei Tesla etwas anderes als "Erfolg" sehen als normalerweise. Was ist passiert? Der untere Rand einer mehrfach nach unten korrigierten Guidance (zur Erinnerung: 10.000 M3 je Woche waren 2017 für Ende 2018 als absolut sicher versprochen worden von Musk) wurde erreicht, für das Quartal (wobei das heute gefeierte Produktions- und Verkaufsergebnis immer noch nicht reicht, um das untere Ende der Jahresguidance zu erreichen). Vom exponentiellen Wachstum, der Basis der Tesla-Story, ist nichts mehr zu sehen. Es handelt sich um einen Kleinhersteller mit stagnierenden Verkäufen.

Die gemeldeten Verkaufszahlen liegen wenige tausend über unseren niedrigen Erwartungen, mit allen Rabatten und Vorzieheffekten. Das erinnert an Q4-2018, danach kam der Einbruch umso heftiger.

Im Gegensatz zu Q4-2018 ist diesmal auch mit Tricks unwahrscheinlich, daß ein Quartalsgewinn ausgewiesen wird. Wenn Q2 also wirklich ein "Erfolg" war, wäre ein Quartalsverlust der Beweis, daß Tesla auch im Erfolgsfall nicht profitabel ist. Wäre normalerweise, aber das ist Tesla und da sind wir wieder bei der Blase.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.943.819 von sg-1 am 03.07.19 10:41:34

Zitat von sg-1: Wenn du gegen Tesla allgemein bist... Was viele hier nicht kapieren: beim shorten kaufst du deren Aktien - nur eben später.

Was du und ganz viele der Teslaverteidiger nicht verstehen ist, dass die meisten hier eigentlich nichts gegen Tesla haben und nicht "gegen Tesla allgemein" sind, sondern die Firma einfach für überbewertet halten. Das erkennt man daran, dass viele auch in anderen Threads unterwegs sind. Ich bin ziemlich sicher, dass es für viele keine Rolle spielt, wie die Firma heißt, über die diskutiert wird.

Und ihr versteht nicht, wie die meisten hier short sind. Ich vermute mal, dass niemand hier Aktien leerverkauft...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.194 von lexor am 03.07.19 11:22:49

Zitat von lexor: Amazon hat 10 Jahre keinen Gewinn gemacht, das ist ganz normal. Wichtiger ist die Wettbewerbssituation und die ist blendend. Bilanzzahlen sind immer nachlaufend, damit kann man solche Unternehmen nicht umfassend bewerten. Ein stark wachsendes Unternehmen hat natürgemäss Probleme Gewinne zu erwirtschaften da viel neues aufgebaut und entwickelt werden muss, das nicht alles in die Bilanz aktiviert werden kann, deren Früchte sich aber erst in der Zukunft zeigen.

Der Cash flow wird in Q2 stark positiv sein, ist natürlich genauso wenig nachhaltig wie er in Q1 negativ aufgrund des gegenteiligen Effektes war. Was aber als Pleitegefahr ausgelegt wurde. Das negative Cashargument wird somit erstmal wegfallen, das reicht ja auch erstmal. Ob die Autos "zu billig" verkauft wurden spielt da keine Rolle weil sich die Vorräte so oder so abbauen. Ich bezweifel das aber, die Preise wurde ja wieder leicht erhöht und die Bruttomarge ist ohnehin gut.

Die starke Konkurrenz kann man vergessen, es wird immer offensichtlicher dass meisten alt-Produzenten scheitern werden. Die Branchentrendsetter sind mittlerweile andere. Ernster zu nehmen sind Player wie Waymo usw. Die Althersteller würde ich aller Form meiden auch wenn die Bewertungen billig aussehen.

Amazon ist eine ganz andere Nummer. Die haben gewinn reinvestiert:
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/204386/umfrag…

Ausserdem ist Amazon Branchen übergreifend tätig und kauft stetig neue Bereiche hinzu.

Das war eher ein schlechtes Beispiel.

[gagaga]

Schätzungen zum Quartalsergebnis ? (GAAP please...)

[MCaesar1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.308 von Teddybear am 03.07.19 11:32:22

Das stimmt - und es gibt ja auch nicht die "richtige" Einschätzung des Unternehmens sondern die Erwartung der Marktteilnehmer. Und weil die so irrationla ist, ist es so schwieirg ...

Wenn das Ergebnis Q2 tatsächlich (deutlich) negativ ist sollten einige "eigentlich" umdenken, aber das denke ich ja auch schon lange. Und dann wird es eine neue Geschichte geben (Start in China steht bevor, bla bla bla) und der Kurs wird von der neuen Hoffnung gestützt.

Nur ein echter Hammer (falsche Zahlen, Musk scheidet aus, massiver Rückruf o.ä.) wird wohl kurzfristig den Kurs zurückwerfen. Warten wir es ab ...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.635 von MCaesar1001 am 03.07.19 12:03:00

Zitat von MCaesar1001: Nur ein echter Hammer (falsche Zahlen, Musk scheidet aus, massiver Rückruf o.ä.) wird wohl kurzfristig den Kurs zurückwerfen. Warten wir es ab ...

So sehe ich es auch: Elon macht den Abgang, oder es wird eine "smoking gun" irgendwo gefunden, nur dann würde es rapide und tief abwärts gehen.

Andererseits liegt der Kurs immer noch hundert Dollar niedriger als letztes Jahr, die Ernüchterung hat eingesetzt, sie ist nur recht langsam.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.025 von ShakuZZa76 am 03.07.19 07:25:43

Zitat von ShakuZZa76: Dem Elon kann man nichts glauben. Anyway ich fühle mich mit meinen OpenEnd Produkten wohl. Bleibe hier bis zum Finale. Solange Elon mit Rekordlieferungen Verlust macht soll es mir recht sein. Unterm strich bleibt aber ein wenig glaubhaftes Unternehmen. Da ist dann alles möglich...

Wir haben es hier mit einer Aktie zu tun, die aufgrund der Anzahl der verkaufen Fahrzeuge und nicht wegen evtl. Gewinne gekauft wird. In einem Markt, der nicht fallen kann, weil er nicht darf.

Das bringt scheinbar absonderliche Kursreaktionen hervor.

Wenn die Teslabullen hier schon jeden Tag aufs neue nur die verkauften Fahrzeuge posten (die auch kein echtes Wachstum und schon gar kein exponentielles Wachstum zeigen).

Nun gut, in vier Wochen wissen wir mehr wenn die Quartalszahlen kommen.

Dass Tesla hin und wieder zurückgegebene Fahrzeuge als NEU verkauft scheint mir ein Fakt zu sein. Wieviel es sind kann man natürlich nicht wissen und ob signifikant oder nicht. Auch nicht, ob diese als zwei Verkäufe gebucht werden. Möglich wäre es, selbst wenn das wahrscheinlich auch nur maximal einige k ausmacht.

Für mich spielt es bei der Bewertung der Aktie kein Rolle ob nun 95k, 90k oder 85k verkauft wurden.

Mal schauen, ob jetzt wo die Förderung weiter zurückgegangen ist, die Preise weiter purzeln, um den Absatz oben zu halten.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.256 von llorett am 03.07.19 08:00:46

Zitat von llorett: falsch kurznachricht : nur der kurs zählt der nämlich verbrennt euer geld noch mehr während die die was von börse verstehen geld machen. versucht weiterhin recht zu haben ihr armen würstel!

Na und. Mein KO ist heute wertlos. 100% Verlust bei diesem Trade. In Summe + - 0. Nur Kleingeld.
Die langlaufenden Puts sind das Salz in der Suppe.
Wir sehen den wahren Wert dieser Aktie bei 0.
Mich bestärken die Zahlen und das drumrum in meiner Meinung.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.942.451 von GoldSkua am 03.07.19 08:32:48

Zitat von GoldSkua: Wo sieht man denn den vorbörslichen Höchstkurs von Tesla???

Chart vorbörslich https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.857 von xwin am 03.07.19 12:25:49

Zitat von xwin:

Zitat von ShakuZZa76: Dem Elon kann man nichts glauben. Anyway ich fühle mich mit meinen OpenEnd Produkten wohl. Bleibe hier bis zum Finale. Solange Elon mit Rekordlieferungen Verlust macht soll es mir recht sein. Unterm strich bleibt aber ein wenig glaubhaftes Unternehmen. Da ist dann alles möglich...

Wir haben es hier mit einer Aktie zu tun, die aufgrund der Anzahl der verkaufen Fahrzeuge und nicht wegen evtl. Gewinne gekauft wird. In einem Markt, der nicht fallen kann, weil er nicht darf.

Das bringt scheinbar absonderliche Kursreaktionen hervor.

Wenn die Teslabullen hier schon jeden Tag aufs neue nur die verkauften Fahrzeuge posten (die auch kein echtes Wachstum und schon gar kein exponentielles Wachstum zeigen).

Nun gut, in vier Wochen wissen wir mehr wenn die Quartalszahlen kommen.

Dass Tesla hin und wieder zurückgegebene Fahrzeuge als NEU verkauft scheint mir ein Fakt zu sein. Wieviel es sind kann man natürlich nicht wissen und ob signifikant oder nicht. Auch nicht, ob diese als zwei Verkäufe gebucht werden. Möglich wäre es, selbst wenn das wahrscheinlich auch nur maximal einige k ausmacht.

Für mich spielt es bei der Bewertung der Aktie kein Rolle ob nun 95k, 90k oder 85k verkauft wurden.

Mal schauen, ob jetzt wo die Förderung weiter zurückgegangen ist, die Preise weiter purzeln, um den Absatz oben zu halten.

Die „relativ“ hohen Verkaufszahlen suggerieren das es weitergehen könnte. Wenn Tesla es dann irgendwann schafft damit Gewinn zu erzeugen. Ein abflachen der Verkäufe hätte eine verheerende Aussage. Allerdings sehen wir lediglich was Tesla meldet, dies muss nicht der Realität entsprechen. Solange neue Märkte (EU) dazukommen werden die Verkaufszahlen wahrscheinlich steigen.
Ich habe immer angenommen das ab 2025 für Tesla game over angesagt ist.
Darauf spekuliere ich. Bis 2025 kann der Kurs ruhig steigen.

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.109 von ShakuZZa76 am 03.07.19 12:53:54

Woooow

2025 platzt die Blase also endlich 😂😂😂

Das ist ja mal ein Wort 😂

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.109 von ShakuZZa76 am 03.07.19 12:53:54

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von xwin: ...

Wir haben es hier mit einer Aktie zu tun, die aufgrund der Anzahl der verkaufen Fahrzeuge und nicht wegen evtl. Gewinne gekauft wird. In einem Markt, der nicht fallen kann, weil er nicht darf.

Das bringt scheinbar absonderliche Kursreaktionen hervor.

Wenn die Teslabullen hier schon jeden Tag aufs neue nur die verkauften Fahrzeuge posten (die auch kein echtes Wachstum und schon gar kein exponentielles Wachstum zeigen).

Nun gut, in vier Wochen wissen wir mehr wenn die Quartalszahlen kommen.

Dass Tesla hin und wieder zurückgegebene Fahrzeuge als NEU verkauft scheint mir ein Fakt zu sein. Wieviel es sind kann man natürlich nicht wissen und ob signifikant oder nicht. Auch nicht, ob diese als zwei Verkäufe gebucht werden. Möglich wäre es, selbst wenn das wahrscheinlich auch nur maximal einige k ausmacht.

Für mich spielt es bei der Bewertung der Aktie kein Rolle ob nun 95k, 90k oder 85k verkauft wurden.

Mal schauen, ob jetzt wo die Förderung weiter zurückgegangen ist, die Preise weiter purzeln, um den Absatz oben zu halten.

Die „relativ“ hohen Verkaufszahlen suggerieren das es weitergehen könnte. Wenn Tesla es dann irgendwann schafft damit Gewinn zu erzeugen. Ein abflachen der Verkäufe hätte eine verheerende Aussage. Allerdings sehen wir lediglich was Tesla meldet, dies muss nicht der Realität entsprechen. Solange neue Märkte (EU) dazukommen werden die Verkaufszahlen wahrscheinlich steigen.
Ich habe immer angenommen das ab 2025 für Tesla game over angesagt ist.
Darauf spekuliere ich. Bis 2025 kann der Kurs ruhig steigen.

Mit welchem Instrument spekulierst du darauf ?

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.965 von charliebraun am 03.07.19 12:38:13

Zitat von charliebraun:

Zitat von GoldSkua: Wo sieht man denn den vorbörslichen Höchstkurs von Tesla???

Chart vorbörslich https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla

Thx

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.221.155 von Wohnwunsch am 09.08.13 22:52:15

Was eigenlich vekehrt ist, an das ganze Gemecker, dass ihr euch gegenseitig damit eingeheizt habt, und jetzt habt ihr die Lage falsch eingeschätzt.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.241 von xwin am 03.07.19 13:09:37

Zitat von xwin:

Zitat von ShakuZZa76: ...

Die „relativ“ hohen Verkaufszahlen suggerieren das es weitergehen könnte. Wenn Tesla es dann irgendwann schafft damit Gewinn zu erzeugen. Ein abflachen der Verkäufe hätte eine verheerende Aussage. Allerdings sehen wir lediglich was Tesla meldet, dies muss nicht der Realität entsprechen. Solange neue Märkte (EU) dazukommen werden die Verkaufszahlen wahrscheinlich steigen.
Ich habe immer angenommen das ab 2025 für Tesla game over angesagt ist.
Darauf spekuliere ich. Bis 2025 kann der Kurs ruhig steigen.

Mit welchem Instrument spekulierst du darauf ?

Ich habe überwiegend OpenEnd Zertifikate. Turbobear und liege damit aktuell 30% im plus. Anyway keiner hat hier eine Glaskugel und weiss wann der Markt sich entscheidet Tesla neu zu bewerten. Ich investiere auch immer langfristig 5-10 Jahre. Das meiste packe ich in Produkte die wenig Steuern zahlen, von Gesetz keine hohen Schulden machen dürfen und über 90% vom Gewinn ausschütten.

So mache ich mit 90% meiner Invests 10% pro Jahr (passives Einkommen) und einen Teil des Gewinns stecke ich dann einen Teil in Zockerpapiere wie Tesla. Sonst wäre mein Aktientag zu langweilig 😉

Wobei man mit der Strategie ohnehin nicht ins schwitzen kommt. In Tesla würde ich niemals hohe Summen investieren!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.268 von pechstein1 am 03.07.19 13:12:10

Ich habe nie auf Verkaufszahlen spekuliert bei Tesla, sondern auf die Bottom Line.
Verschätzt habe ich mich, wenn Tesla in Q2 (oder künftigen Quartalen) Gewinne schreiben sollte.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.857 von xwin am 03.07.19 12:25:49

Zitat von xwin: Wir haben es hier mit einer Aktie zu tun, die aufgrund der Anzahl der verkaufen Fahrzeuge und nicht wegen evtl. Gewinne gekauft wird. In einem Markt, der nicht fallen kann, weil er nicht darf.

Das bringt scheinbar absonderliche Kursreaktionen hervor.

Ja, hauptsächlich, bzw. zuerst immer. Insofern waren die Aiuslieferungen deutlich über Erwartung (vorläufig) ein klarer Punkt für Musk und gegen die Bären.
Aber die tatsächlich Nachhaltigen in der Sicht von Tesla sind ja wir. Ich finde auch die Kursreaktion nicht absonderlich. Wir kennen doch die Aktie und unsere Teslabullen-Pappenheimer.
Den Durchmarsch halte ich aber nicht für gesichert. Bleibt abzuwarten, ob große Adressen hier Gewinne mitnehmen. Und später vor allem, wie hoch letzlich der Verlust ausfallen wird.

@gagaga
Ich bleibe mit meiner GAAP-Schätzung in der Nähe von Rekordverlust.
Bezüglich Lieferungen meinte Phil Lebeau auf CNBC, daß die Jahresprognose nicht geändert wurde. Das ist richtig. Der wesentliche Punkt ist aber, daß sie nicht bestätigt wurde, wie sonst bei jedem offiziellen Anlaß in den letzten Monaten. Ich bleibe vorerst dabei, daß das eine stillschweigende Rücknahme der guidance war. Die Frage danach wird auf dem conference call gestellt werden.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.622 von charliebraun am 03.07.19 13:46:38

Zitat von charliebraun: Ich finde auch die Kursreaktion nicht absonderlich. Wir kennen doch die Aktie und unsere Teslabullen-Pappenheimer.

So absonderlich wie sonst halt auch.

oh ... neue Smileys ☕

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.655 von xwin am 03.07.19 13:49:06

Zitat von xwin: ... oh ... neue Smileys

TSLA: 📈=💲💲💲; 📉=💲💲💲; irgendwann platzt die 💣: 💰; 🤒

[drehrumbum]

1.605 zugelassene Tesla im Juni 2019 in Deutschland (von insgesamt 325.231 Fahrzeugen). Respekt.

[charliebraun]

Weil's dazu dämliche Bemerkungen gab, erklär ich noch was.
Wenn ich sage ich bin gehedged, heißt das nicht, daß mir heute von Tesla kein Verlust entsteht. Der Hedge besteht in erster Linie darin, daß ich durch Verwendung von Puts etwa 10% im Geld eine strikte Verlustbegrenzung habe (während ich nach unten voll profitieren kann).
Daraus ergibt sich auch, daß ich einen stärkeren Anstieg innerhalb der Laufzeit bevorzuge, da ich über den Strike hinaus nichts mehr verlieren kann, später aber höher shorten kann.
Nebenbei macht's mir diebischen Spaß, an rabenschwarzen Teslatagen wie zuletzt bei 180$ Tesla-Calls weit aus dem Geld für Pennies zu kaufen. Immer mit kleinem Einsatz, aber bei >1.000%ern, wie es schon vorkam, zahlt sich das auch hin und wieder aus.

[SchlauerMeier]

https://www.welt.de/wirtschaft/article196270797/Tesla-Model-…

Eine gute Bewertung von Alfred Maydorn. Ich denke, dass vor allem das bombastische Image der Marke Tesla weiterhin unterschätzt wird. Schon in 2017 hat die Tesla laut der Studie "BrandZ Top 100 Most Valuable Global Brands" Porsche beim Markenwert überholt, heute geht man vom 4-fachen Markenwert bei Tesla aus.

Wenn ich mit Kollegen und Geschäftspartner zusammen sitze, die sich in den letzten 12 Monaten so einen Wagen gekauft haben, dann sind die vor allem vom Image überrascht und erst dann von der Technik. Ein Kollege ist von einem Cayenne Diesel auf X umgestiegen und hat jetzt erst in der Rückschau bemerkt, wie peinlich er und sein Umfeld seine eigenes Auto fand, mit dem er 36 Monate im Leasing stolz rumgefahren ist. Viele trauen sich wohl auch erst in der Rückschau etwas zu sagen, gerade beim heiklen Thema Auto. "Viel Geld ausgegeben, um einen negativen Eindruck zu machen", so sein Fazit zu einem Porsche SUV.

Letztlich sind es nicht die x Kilometer mehr Reichweite oder Euronen, die den Unterschied machen, sondern sondern es sind vor allem Großstädterstädter mit hochbezahlten Jobs, die jetzt mehr und mehr ihre SUV in die Ecke stellen und verblüfft von diesem Image sind und damit auch auf ewig von Porsche, Audi, BMW oder Daimler weg sind. Egal, was die Deutschen da produzieren, aber diese Leute werden nie zurückkommen von Tesla.

Wenn man das in die Aktie einpreist, dann müßte sie weit höher liegen und ich denke ähnlich wie Mehdorn, dass dies in den nächsten drei Jahren passieren wird.

Und nun dürfen mich die üblichen Hater hier steinigen, dass ich etwas positiven über Tesla geschrieben habe. Man traut sich ja fast schon nicht mehr aber Mehdorn hat mir Mut gemacht und deckt sich eben mit meiner Meinung:-)

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.943 von drehrumbum am 03.07.19 14:23:25

Doppelt so viele Tesla wie Porsche (CH)

Zitat von drehrumbum: 1.605 zugelassene Tesla im Juni 2019 in Deutschland (von insgesamt 325.231 Fahrzeugen). Respekt.

Bei den Importmarken fiel die Halbjahresbilanz überwiegend positiv aus. Tesla zeigte mit +395,1 Prozent den stärksten Anstieg, gefolgte von Volvo (+33,0 %) und Lexus (+32,0 %). Rückgänge von mehr als -30 Prozent zeigten sich hingegen bei Alfa Romeo (-38,6 %), Honda (-35,3 %), DS (-33,1 %) und Nissan (-32,9 %). Skoda erreichte bei einem Zuwachs von +0,5 Prozent als anteilstärkste Importmarke einen Neuzulassungsanteil von 5,8 Prozent.

https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2019/Fahrzeu…

Porsche 1.3 1.4 376 433 -13.2 1.0 1.4 1'549 2'215 -30.1
Tesla 2.3 0.9 659 283 132.9 1.9 0.5 2'989 788 279.3

Interessant in diesem Zusammenhang - In der Schweiz gab es im Juni zwar nur 659 neue Teslas,
aber gegenüber dem Vorjahr hat sich der Marktanteil der Marke von 0.5 auf 1.9% fast vervierfacht,
während jener von Porsche (immer noch in der gleichen Preisklasse) von 1.4 auf 1 % zusammengebrochen ist. 😵

Quelle https://www.auto.swiss/statistiken/pw-zulassungen-nach-marke…

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.385 von gagaga am 03.07.19 13:21:51

Es haben Forenteilnehmer auch korrekte Prognosen gemacht, das ist sicher wahr.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.946.084 von SchlauerMeier am 03.07.19 14:37:54

Zitat von SchlauerMeier: Wenn ich mit Kollegen und Geschäftspartner zusammen sitze, die sich in den letzten 12 Monaten so einen Wagen gekauft haben, dann sind die vor allem vom Image überrascht und erst dann von der Technik. Ein Kollege ist von einem Cayenne auf X umgestiegen und hat jetzt erst in der Rückschau bemerkt, wie peinlich er und sein Umfeld seine eigenes Auto fand, mit dem er 36 Monate im Leasing stolz rumgefahren ist. Viele trauen sich wohl auch erst in der Rückschau etwas zu sagen, gerade beim heiklen Thema Auto. "Viel Geld ausgegeben, um einen negativen Eindruck zu machen", so sein Fazit zu einem Porsche SUV.

Das ist lustig - ich erlebe das so, dass wenn ich mit Kollegen und Geschäftspartner zusammen sitze, die sehr wenigen Teslafahrer immer eher belächelt werden, wegen des mittlerweile sehr schlechten Images von Tesla.

Neulich sagte sogar einer, dass er mittlerweile auch gemerkt habe, wie peinlich es ist, dass er über zwei Jahre mit diesem Tesla rumgefahren ist, ihm das Tesla-Image mittlerweile sehr peinlich sei und, dass sich sein Umfeld wohl auch darüber viel lustig gemacht habe, dass er mit diesem überteuerten Pseudo-Umweltretter-Fahrzeug unterwegs war.

Er war aber froh, das er bald wohl wieder umsteigen kann. Der wird nie wieder zu Tesla zurück kommen.

Wenn man dieses peinliche Image berücksichtigt, müsste der Kurs eigentlich schon viel tiefer stehen, aber die Tesla-Nutzer wachen ja erst langsam auf.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.944.092 von Der Tscheche am 03.07.19 11:10:29

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von sg-1:

Hier mal ein gutes Beispiel, wie Medien versuchen, Menschen und Meinungen zu beeinflussen.

Na ja, was heißt "Medien". Ein gutes Beispiel, wie man mit einem Video versuchen kann, Menschen und Meinungen zu beeinflussen und dabei andere Meinungen als böswillige fake news zu diskreditieren.

Naja wenn der Aktionär noch vor kurzem eine Headline bringt mit "Ist Tesla Am Ende?" ...dann ist das schon sehr suggestiv und hat nix mit Journalismus zu tun - denn der Schreiber des Artikels kann sich schon die Frage selbst beantworten.

Fake News bestehen nicht nur aus absichtlichen Falschinformationen. Es hat auch viel mit suggestiven Formulierungen zu tun und Schreibstil, der zwar am Stammtisch ok wäre aber nichts im Journalistischen Bereich zu suchen hat, wo man sein Publikum nicht kennt bzw. nicht einschätzen kann, wie es wahrgenommen wird.

Im Video wird der $4000 Analystin ja dazwischengequatscht - sie erwähnt Service - und promt kommt der Einsatz der Gegenspieler: "There is no Service" - so etwas ist nicht sachlich und einfach falsch formuliert. Das im Video gezeigte sind ja nur Mini-Beispiele. Es gibt viele Beispiele - nicht nur beim Thema Tesla. Ich sehe da einfach zwei Probleme: erstens die leute reden heutzutage mit einem selbstbewusstsein über dinge, von denen sie keine ahnung haben und zweitens die leute glauben heutzutage jeden scheiß, der irgendwo von einem "Analysten" geschrieben wird - ohne mindestens mal die methoden oder den background der analyse zu hinterfragen.

Das funktioniert/betrifft natürlich beide Richtungen!! Pro und Contra im Fall von Tesla. Filterblase ist ein gutes Stichwort. Man sollte sich ständig selbst hinterfragen, ob denn die eigene Filterblase noch alles abdeckt und man sollte auch die Tatsachen außerhalb der Filterblase kennen.

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.946.477 von andthentherewerethree am 03.07.19 15:17:18

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von SchlauerMeier: Wenn ich mit Kollegen und Geschäftspartner zusammen sitze, die sich in den letzten 12 Monaten so einen Wagen gekauft haben, dann sind die vor allem vom Image überrascht und erst dann von der Technik. Ein Kollege ist von einem Cayenne auf X umgestiegen und hat jetzt erst in der Rückschau bemerkt, wie peinlich er und sein Umfeld seine eigenes Auto fand, mit dem er 36 Monate im Leasing stolz rumgefahren ist. Viele trauen sich wohl auch erst in der Rückschau etwas zu sagen, gerade beim heiklen Thema Auto. "Viel Geld ausgegeben, um einen negativen Eindruck zu machen", so sein Fazit zu einem Porsche SUV.

Das ist lustig - ich erlebe das so, dass wenn ich mit Kollegen und Geschäftspartner zusammen sitze, die sehr wenigen Teslafahrer immer eher belächelt werden, wegen des mittlerweile sehr schlechten Images von Tesla.

Neulich sagte sogar einer, dass er mittlerweile auch gemerkt habe, wie peinlich es ist, dass er über zwei Jahre mit diesem Tesla rumgefahren ist, ihm das Tesla-Image mittlerweile sehr peinlich sei und, dass sich sein Umfeld wohl auch darüber viel lustig gemacht habe, dass er mit diesem überteuerten Pseudo-Umweltretter-Fahrzeug unterwegs war.

Er war aber froh, das er bald wohl wieder umsteigen kann. Der wird nie wieder zu Tesla zurück kommen.

Wenn man dieses peinliche Image berücksichtigt, müsste der Kurs eigentlich schon viel tiefer stehen, aber die Tesla-Nutzer wachen ja erst langsam auf.

Haha.
So unterschiedlich können die Blasen sein, in denen wir Leben. Ich habe beruflich viel mit Schweden zu tun, die denken noch viel krasser über Menschen im Verbrenner SUV. Und über 50 Jahren denken nach meinem Gefühl auch in deutschen Großstädten viele noch anders.

Aber jeder hat da seine Kreise mit den typischen Meinungsmachern, wobei sich meine offenbar zu 100% von Deinen unterscheiden.

[Andrew6466]

Shortquote?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.622 von charliebraun am 03.07.19 13:46:38

"@gagaga
Ich bleibe mit meiner GAAP-Schätzung in der Nähe von Rekordverlust."

Da wäre ich inzwischen zurückhaltender - mehr Umsatz wird trotz allem immer noch mehr Gewinn bedeuten (das heißt auch eine realistische Gross Margin wird immer noch positiv sein).
Aus der Hüfte geschossen würde ich noch Verluste von 300-400m vermuten (Credit Sales im normalen Umfang angenommen). Habe leider nicht die Zeit, hier größere Modellrechnungen anzustellen...

Aber wenn Du auch nur ansatzweise recht haben solltest, und die Verluste immer noch sagen wir >500m sein sollten, dann bedeutet das, das Tesla selbst in "Rekordquartalen" (was ja nur in Stückzahlen, sicher nicht in Umsatz zutreffen wird) tief in den Miesen steckenbleibt.
--> Failed Business-Model secured !

Dazu kommt meine relativ robuste Überzeugung, dass Q3 / Q4 umsatzseitig jedenfalls keine Steigerungen mehr bringen dürften, insbesondere Q3 eher schwach. Und die Verluste also gleichbleibend bis steigend.

Für meine Puts ein kleiner Dämpfer, aber ich bleibe optimistisch. Fange erst an mich am Kopf zu kratzen, wenn es bzgl. Q2 Ergebnis eine positive Überraschung geben sollte (was ich mir kaum vorstellen kann).

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.946.609 von gagaga am 03.07.19 15:31:01

Zitat von gagaga: "@gagaga
Da wäre ich inzwischen zurückhaltender - mehr Umsatz wird trotz allem immer noch mehr Gewinn bedeuten (das heißt auch eine realistische Gross Margin wird immer noch positiv sein).

Nicht unbedingt, wenn der Deckungsbeitrag so stark sinkt. Bei M3 schätze ich vorsichtig durchschnittlich -2.5000$ Deckungsbeitrag pro Auto Q2 vs. Q1, bei S/X -5.000$.
Bleibt natürlich noch immer ein Gerate ohne genaue Kenntnis der Rohmarge, variabler Kosten und Fixkosten.

[sg-1]

mich wunderts, dass noch niemand was zum straubel sagt, heute. (siehe sec filing)

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.946.900 von charliebraun am 03.07.19 15:55:10

Was ist zusätzlich mit steigenden Servicekosten durch mehr M3 ohne entsprechende Rückstellungen. Dürfte den Gewinn ja auch drücken.

Andererseits muss das Narrativ ja lauten: weniger Verlust durch mehr Verkäufe = irgendwann Gewinne.

So komplett altruistisch sind Teslaanleger dann ja wohl doch nicht. Also ... denke ich mal.

[toni022]

ENDE DES JAHRES TESLA 320,- EURO!!

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.946.915 von sg-1 am 03.07.19 15:56:41

Dann stell es doch rein 😉

https://rocklandregister.com/2019/07/03/tesla-inc-nasdaqtsla…

[sg-1]

ich meinte eher deutsche Medien, aber trotzdem danke fürs verlinken!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.946.948 von xwin am 03.07.19 16:01:32

Zitat von xwin: Was ist zusätzlich mit steigenden Servicekosten durch mehr M3 ohne entsprechende Rückstellungen. Dürfte den Gewinn ja auch drücken.

Andererseits muss das Narrativ ja lauten: weniger Verlust durch mehr Verkäufe = irgendwann Gewinne.

So komplett altruistisch sind Teslaanleger dann ja wohl doch nicht. Also ... denke ich mal.

Ist momentan ein Sparturbo bei Tesla, Kunden einfach auflaufen lassen, nicht erreichbar sein, spart Geld, verschleiert aber nur die wahren Kosten, weil es auf Dauer nicht so geht.

Für Services & Other, in dem auch der teslaeigene Gebrauchtwagenhandel (trade-ins, RVG returns usw.) drinnen ist, rechne ich trotzdem auch, wie Du, mit nochmal schlechterem Ergebnis.

[sg-1]

Noch eine lustige Reddit Diskussion über CNBC
https://www.reddit.com/r/teslainvestorsclub/comments/c8g6jq/…

[aceniro]

Ich würde mich über eine weitere Gelegenheit freuen, diese Aktie zum 12-fachen des Buchwerts zu verkaufen.

Bitte pumpt die Aktie wieder bis zu 300 $!

Schnell - bevor Tesla verkündet, dass es in diesem Quartal mindestens weitere 300 Millionen Dollar verloren hat!

[uli888]

Fein fein...

📢



Auf 300 😍 aber gerne doch 🤣

[Epiker]

Das Gleiche was heute in grün passiert, wird ca. in 4 Wochen in rot über die Ticker laufen. Elon hat doch gesagt, dass Q2 mit Verlust abgeschlossen wird. Ein Rekordquartal im Fahrzeugverkauf wird quartalstechnisch mit Verlust abgeschlossen. Ein Wachstumsunternehmen (seit 17 Jahren, wie oft muss ich das noch lesen) wächst seit fast zwei Dekaden mit Verlusten. Wie nennt man den Abriss mit Synonym noch: Rückbau, Tesla = Gewinnrückbau. D.h. es können nur Verluste erfolgen. China-Giga wartet noch auf Fertigstellung, jedoch sind die Auslieferungen in das Reich der Mitte noch von keiner Bedeutung.
Heute ist ein Tag für einen guten Put.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.683 von uli888 am 03.07.19 17:11:45

Zitat von uli888:

Fünfmal so viel verkauft wie Subaru! 👍

[Epiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.752 von andthentherewerethree am 03.07.19 17:20:53

38 mal weniger als VW....

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.737 von Epiker am 03.07.19 17:19:45

Stetiges Wachstum bei TSLA bedeutet: Die Verluste wachsen stetig!

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.767 von Epiker am 03.07.19 17:23:35

Zitat von Epiker: 38 mal weniger als VW....

Was willst du damit sagen?

[Epiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.779 von andthentherewerethree am 03.07.19 17:24:50

Wenn Ulli Tesla mit Subaru vergleicht, kann man Tesla auch mit VW vergleichen. Es sagt nicht viel aus. Tesla zeigt eine Steigerung in dem Diagramm um knapp 400% . Sieht super aus, es aber im Gesamtmarkt sehr wenig. Man kann Dinge darstellen, dass sie positiv wie negativ erscheinen. Betrachte das Mosaik, nicht nur das Mosaiksteinchen (nicht auf dich bezogen).

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.842 von Epiker am 03.07.19 17:29:19

Zitat von Epiker: Wenn Ulli Tesla mit Subaru vergleicht, kann man Tesla auch mit VW vergleichen. Es sagt nicht viel aus. Tesla zeigt eine Steigerung in dem Diagramm um knapp 400% . Sieht super aus, es aber im Gesamtmarkt sehr wenig. Man kann Dinge darstellen, dass sie positiv wie negativ erscheinen. Betrachte das Mosaik, nicht nur das Mosaiksteinchen (nicht auf dich bezogen).

Ich wollte es bereits negativ darstellen.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.945.943 von drehrumbum am 03.07.19 14:23:25

Zitat von drehrumbum: 1.605 zugelassene Tesla im Juni 2019 in Deutschland (von insgesamt 325.231 Fahrzeugen). Respekt.

Macht 0,49% Marktanteil, der Nicht-Tesla Marktanteil ist gesunken von 99,87% auf 99,51%.

Tesla domination secured.

[icemanxl]

Geeeil, +395,1%

Neuzulassungen PKW: Jan - Jun 2019 (wo eigentlich?)
Marke: Anzahl; Anteil %
AUDI: 148.538; 8,0%
BMW: 139.826; 7,6%
Mercedes: 161.178; 8,7%
Opel: 117.425; 6,4%
VW*: 344.194; 18,6%
TESLA: 6.209; 0,3%

* ohne SEAT und Skoda

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.167 von charliebraun am 03.07.19 16:24:14

Zitat von charliebraun: Ist momentan ein Sparturbo bei Tesla, Kunden einfach auflaufen lassen, nicht erreichbar sein, spart Geld, verschleiert aber nur die wahren Kosten, weil es auf Dauer nicht so geht.

Das ist - neben den Bränden und den Unfällen mit "Autopilot" - ein wesentlicher Punkt der Branddestruction: Steigt die Anzahl der existierenden Fahrzeuge, müssen auch die Investitionen in Wartungs- Reparatur- und Ersatzteil-Logistik und -Infrastuktur dementsprechend steigen.
Tun sie aber nicht, sie sind nicht nur jetzt schon vollkommen unzureichend, sie werden laufend unzureichender, zumal die Defektquote mit steigendem Fahrzeugaltersdurchschnitt auch noch steigt...

Tesla sustainability secured.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.842 von Epiker am 03.07.19 17:29:19

Zitat von Epiker: Wenn Ulli Tesla mit Subaru vergleicht, kann man Tesla auch mit VW vergleichen. Es sagt nicht viel aus. Tesla zeigt eine Steigerung in dem Diagramm um knapp 400% . Sieht super aus, es aber im Gesamtmarkt sehr wenig. Man kann Dinge darstellen, dass sie positiv wie negativ erscheinen. Betrachte das Mosaik, nicht nur das Mosaiksteinchen (nicht auf dich bezogen).

Marktanteil von Tesla in 06/19 in D 0,49%.

323.626 der 325.231 Neuwagenkäufer kauften keinen Tesla, das waren 99,51%.

Tesla domination secured.

[Wegecke]

Model 3 nun auch in Europa getestet. Ergebnis :Eines der besten jemals getesteten Autos... Tja, die Amis (NHTSA) scheinen doch nicht so schlecht zu testen
https://electrek.co/2019/07/03/tesla-model-3-aces-crash-test…

Naja, vielleicht sind die auch nur von der Klimalobby bestochen.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.034 von icemanxl am 03.07.19 17:47:06

Zitat von icemanxl: Geeeil, +395,1%

Neuzulassungen PKW: Jan - Jun 2019 (wo eigentlich?)
Marke: Anzahl; Anteil %
AUDI: 148.538; 8,0%
BMW: 139.826; 7,6%
Mercedes: 161.178; 8,7%
Opel: 117.425; 6,4%
VW*: 344.194; 18,6%
TESLA: 6.209; 0,3%

* ohne SEAT und Skoda

1. Halbjahr 2019 waren es in D 6.209 Tesla von 1.849.000 Fahrzeugen gesamt, macht aufgerundet 0,34 % Marktanteil.

Von 1.849.000 Neuwagenkäufern in D im ersten Halbjahr 2019 entschieden sich also 1.842.791‬ gegen einen Tesla, das sind 99,66%.

Tesla domination secured.

[Rostocker_Fischkopp]

Wartet mal... in Deutschland wurden dieses Jahr knapp 6.000 Teslas (S,X,3) zugelassen und der "Model 3 Probleme/ Fehler"-Bereich im TFF hat bereits 428 Themen?!
Okay, dort sind drei Nationen vertreten, der ein oder andere eröffnet mehrere Threads und das ein oder andere Thema ist doppelt, aber es ist bei weitem nicht jeder Model 3-Besitzer dort angemeldet.

Es ist wirklich beeindruckend, wie fehleranfällig die Fahrzeuge sind!

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.364 von Wegecke am 03.07.19 18:14:09

Zitat von Wegecke: Model 3 nun auch in Europa getestet. Ergebnis :Eines der besten jemals getesteten Autos... Tja, die Amis (NHTSA) scheinen doch nicht so schlecht zu testen
https://electrek.co/2019/07/03/tesla-model-3-aces-crash-test…

Naja, vielleicht sind die auch nur von der Klimalobby bestochen.

Na dann kann man ja ganz entspannt den Autopiloten einlegen 😂

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.364 von Wegecke am 03.07.19 18:14:09

Und nicht nur das beste Ergebnis. Die nennen das ‘new safety technology benchmark’

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.535 von Rostocker_Fischkopp am 03.07.19 18:33:22

Ja, das ist beeindruckend, aber hat es Konsequenzen? In D-A-CH heulen sich die Betroffenen im geschlossenen Forum aus. In den USA hört man davon, aber "love the car"...

Tesla kann froh sein über jedes Quartal, das sie finanziell überleben. Wenn der Fanboy sein Batteriespielzeug hat, ist das Geschäft gemacht. Warum in den Service investieren? Wie bei normalen Autoherstellern, damit der Kunde in 3 bis 8 Jahren wieder die Marke wählt? Dann ist tesla nicht mehr da, jedoch verkürzt jeder für Service ausgegebene Dollar die Lebenserwartung des Ladens noch weiter.

Die machen das (für Tesla) Richtige, zumal die Gefolgschaft schmerzfrei ist und nicht so bald den Zwergenaufstand proben wird.

[Dietaa]

Tesla Absatz in D im 2. Quartal 2019 um über 27% gesunken

Im Q1 2019 verkaufte Tesla in D 3.596 Fahrzeuge, von 880.092 insgesamt, macht 0,41% Marktanteil.
Im Q2 2019 verkaufte Tesla in D 2.613 Fahrzeuge, von 968.908 insgesamt, macht 0,27% Marktanteil.

Im Vergleich zu Q1 2019 verkaufte Tesla in D im Q2 fast 1.000 Fahrzeuge weniger (983). Das ist ein Rückgang von 27,34%

Tesla domination secured.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.535 von Rostocker_Fischkopp am 03.07.19 18:33:22

Zitat von Rostocker_Fischkopp: Wartet mal... in Deutschland wurden dieses Jahr knapp 6.000 Teslas (S,X,3) zugelassen

Bitte nicht untertreiben, es waren über 6.000, nämlich 6.209.

Tesla domination secured.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.683 von uli888 am 03.07.19 17:11:45

Zitat von uli888: 📢



Auf 300 😍 aber gerne doch 🤣

Immer wieder lustig solche Prozentrechnungen. Deshalb gibt es die Unterscheidung zwischen relativen und absoluten Werten.
Relativ haben wir eine Steigerung um knapp 400 %.
Absolut von 1500 auf 6000 Autos.
Jetzt noch ein bisschen Hintergrundwissen und man kann solche Zahlen gut einordnen.
Absolut liegt Tesla weit hinter Land Rover.

[superfrank70]

USA schon Feierabend?

[Dietaa]

Tesla Produktion und Auslieferungen im ersten Halbjahr 2019 gesunken

im Vergleich zum Vorjahreshalbjahr (zweites Halbjahr 2018) ist die Produktion von 166.697 auf 164.148 gesunken, die Auslieferungen sind von 174.200 auf 158.200 gesunken.


https://twitter.com/TESLAcharts


Tesla growth secured.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.781 von superfrank70 am 03.07.19 19:12:47

Zitat von superfrank70: USA schon Feierabend?

Ja, denn morgen ist 4th of July, Independence Day, nationaler Feiertag in den USA.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.637 von Teddybear am 03.07.19 18:49:51

Zitat von Teddybear: Tesla kann froh sein über jedes Quartal, das sie finanziell überleben.

Das ist doch bullshit. meinst du tesla nimmt ne finanzierungsrunde auf und im nächsten quartal ist das geld einfach weg? spurlos verschwunden? keiner hat damit gerechnet, dass man geld ausgibt und wieviel? auf einmal sind alle froh, dass sie das nächste Quartal überleben?

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.976 von sg-1 am 03.07.19 19:39:52

naja es sprechen schon viele Punkte dafür dass Tesla cash Probleme hat welche ohne externes Geld von Q zu Q schlimmer werden. Und das ist glaube ich für jeden objektiven Menschen mehr als ersichtlich... Die leben von dem Finger im Mund und irgendwann ist der abgelutscht. Hätten wir nicht Zinsen auf Rekordtief wäre Tesla schon längst insolvent, um das zu erkennen muss man kein Genie sein...

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.324 von Jo1 am 03.07.19 20:26:45

Natürlich sind Wachstumsraten wichtig, aber der Laden müsste um das dreifache wachsen um die Bewertung auch nur halbwegs recht zu fertigen. Das ist immer noch sterben auf Raten. Sollte in Q2 ein Gewinn angefallen sein Asche auf mein Haupt, aber Mathematik ist eben Mathematik...

[erwin-kostedde]

und 428/6209 Tesla Käufern haben schon die Begeisterung über die sagenhafte Qualität im tff im Selbsthilfethread eingetragen.
Von den 6209 können noch ein Paar S und X abgezogen werden. Dann sind es fast 10% aller M3.

[tesla4ever]

Do Tesla [TSLA] Analysts Consistently Manipulate TSLA Downward?

https://cleantechnica.com/2019/07/02/do-tsla-analysts-consis…

Die Antwort ist eindeutig. Siehe den Idioten von der UBS, der Bank die kürzlich noch vor dem endgültigen Aus stand (man wundere sich nicht warum)



A Tesla Motors Club forum member, Madodel, had a good summary of the past few years of “insight” from many Tesla analysts: “Well they said 3+ years ago that Tesla couldn’t build the Model X. Then they said that Tesla couldn’t sell the Model X. Yet TSLA continued to produce and sell the unbuildable/unsellable. Now if Tesla misses the self-imposed goal by one car then all the ‘superior’ stock analysts will declare doom for Tesla. Bankwuptsy imminent and TSLA SP down to $0. I wish someone sold bets on all of them rotting in hell. I think that is a safe bet.” Excellent summary.

[SmartCap]

test

an die mods: wg. meinung: "nur beobachter" / bzw "keine meinung" sollte auch möglich sein

[Wegecke]

Auch interessant, wie sich seriöse Zeitungen wie das Handelsblatt völlig in der Prognose vergriffen haben. Aber so funktioniert FUD halt: Angst und Unsicherheit verbreiten...
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/e-auto-he…

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.688 von Dietaa am 03.07.19 18:55:53

Der Bottleneck ist die Produktion, das weiss doch jeder. Die verkaufen die Autos dahin wo der Markt am Besten ist. Die Schweizer haben mittlerweile fast das doppelte Netto. Und voila: Da liegt der Marktanteil bei 1.9% insgesamt.
https://www.laenderdaten.info/durchschnittseinkommen.php" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.laenderdaten.info/durchschnittseinkommen.php

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.387 von erwin-kostedde am 03.07.19 20:36:57

Zitat von erwin-kostedde: und 428/6209 Tesla Käufern haben schon die Begeisterung über die sagenhafte Qualität im tff im Selbsthilfethread eingetragen.
Von den 6209 können noch ein Paar S und X abgezogen werden. Dann sind es fast 10% aller M3.

Sind sogar schon 429 😆
Aber es sind schon kuriose Threads dabei wie z.b. mein T-Shirt klebt an den Ledersitzen, wenn es sehr warm ist.

Es sind bei weitem nicht alles technische Probleme und wenn dort auch solche Themen erstellt werden, dann wird die Zahl der Threads irgendwann die Zahl der Verkäufe übersteigen.

429 von 6209 ist daher falsch.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.570 von Wegecke am 03.07.19 20:59:27

Zitat von Wegecke: Auch interessant, wie sich seriöse Zeitungen wie das Handelsblatt völlig in der Prognose vergriffen haben. Aber so funktioniert FUD halt: Angst und Unsicherheit verbreiten...
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/e-auto-he…

Weil die irgendeinen Bericht von elektrek genommen haben und es als Fakten abgetan haben,ohne selbst zu recherchieren.
Den Artikel zu zitieren wäre mMn. Ok, Aber dann auf Basis einer Sekundärquelle seriöse Prognosen oder Artikel erstellen zu wollen, ist halt Müll. Man macht sich keinerlei Gedanken mehr über die Zielgruppe und die Auswirkungen. Sowas ist auch Fake News... Nicht komplett falsch, aber zu viel dazu erdacht und falsch interpretiert, nicht hinterfragt, oder schlecht recherchiert oder einfach missverständlich. Dabei unterstelle ich nicht mal Ansicht, sondern oftmals Schlamperei.
Die andere Seite ist aber, dass man schon selbst ein wenig Medienkompetenz haben sollte, um zumindest nicht alles als Fakt hinzunehmen

[Angelhatetesla]

Nur noch Trumpisten und AFDler in diesem Thread.
Selten so viel Fakenews-Warnungen gesehen.

Immer wieder lustig.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.941.740 von xwin am 03.07.19 04:14:38

Zitat von xwin: Oder ist am Ende doch etwas an der TESLAQ Theorie dran, dass zurückgegebene Fahrzeuge als NEU verkauft werden und dann als zwei Verkäufe zählen ?

Es sind ja einige Fahrzeuge aufgetaucht, die NEU sein sollten aber es nicht waren. Z.B. mit alter AP Hardware etc.

Ist das der Kunstgriff von Elon, um Statistik zu pimpen ?

Selbst wenn.

Die zurückgegebenen Fahrzeuge werden nur wenige Tausend sein.
Ein Auto zu kaufen ist ein viel zu umständlicher Akt, als dass man es schnell wieder zurück gibt.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.597 von pechstein1 am 03.07.19 21:01:31

Zitat von pechstein1: Der Bottleneck ist die Produktion, das weiss doch jeder. Die verkaufen die Autos dahin wo der Markt am Besten ist. Die Schweizer haben mittlerweile fast das doppelte Netto. Und voila: Da liegt der Marktanteil bei 1.9% insgesamt.
https://www.laenderdaten.info/durchschnittseinkommen.php" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.laenderdaten.info/durchschnittseinkommen.php

Und weil der prozentuale Anteil an günstigeren Model 3 bei einer begrenzter Produktionskapazität steigt, bedeutet das was? Genau, sinkender Umsatz. Und eine prozentuale Marge sinkt damit auch.

[tesla4ever]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte beachten Sie das Threadthema und unterlassen Sie Kommentare, die davon wegführen, Danke.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.485 von tesla4ever am 03.07.19 22:49:59

Hast ja recht, was Trump, Putin und die AfD angeht.

Der Fehler liegt bei Dir auf der anderen Seite der Gleichung:
Auf Seeking Alpha z.B. gibts eine ganze Menge hervorragender und gewissenhafter Rechercheure - Lektüre lohnt sich, deren ganze Denke, Intelligenz und intellektuelle Integrität etc. vom Mindset von Trump & Co Lichtjahre entfernt ist. (Montana Skeptic, Enertuion, Bill Maurer, John Engle....)

Musk hingegen kanns in der Disziplin des schamlosen Lügens mit Tramp glatt aufnehmen.

Wir beobachten das hier schon seit ein paar Jahren recht intensiv, recherchiere halt mal selber....

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.113 von felicitas123 am 03.07.19 21:57:04

Zitat von felicitas123:

Zitat von pechstein1: Der Bottleneck ist die Produktion, das weiss doch jeder. Die verkaufen die Autos dahin wo der Markt am Besten ist. Die Schweizer haben mittlerweile fast das doppelte Netto. Und voila: Da liegt der Marktanteil bei 1.9% insgesamt.
https://www.laenderdaten.info/durchschnittseinkommen.php

Und weil der prozentuale Anteil an günstigeren Model 3 bei einer begrenzter Produktionskapazität steigt, bedeutet das was? Genau, sinkender Umsatz. Und eine prozentuale Marge sinkt damit auch.

Was das bedeutet? Keine Ahnung. In Statistik kann man viel hinein interpretieren. Im Nachhinein, nur die End Ergebnisse zu haben, und rückwärts erklären warum denn das so war? Was ist daran interessant? Bei Tesla wissen die schon warum. Wenn ich es bestimmen müsste, würde ich die Autos sowieso in Länder schicken wo bekannt ist, dass die Kunden nicht motzen.

[Dietaa]

Tesla Zulassungen in Norwegen um knapp 20% gefallen

Die Zulassungen in Norwegen sind im Q2 2019 im Vergleich zu Q1 um knapp 20% (19,55%) gefallen, von 7.040 auf 5.664.

Tesla growth secured.

[cashtoeter]

Meine Meinung zu den Verkaufszahlen: Der Braten stinkt zum Himmel, ohne es genau verifizieren zu können, Bauchgefühl.

Aber selbst wenn sie real zustande gekommen sind, besteht für uns shorties kein Grund zur Sorge.

- 95.000 neue Garantiefälle wurden in den Markt gedrückt
- Trotzdem wird es nun überall in den SEC noch Lagerfahrzeuge geben
- Das Backlog wird nahezu 0 sein.
- Wahrscheinlich trotz Rekordauslieferungen noch ein Quartalsverlust (bin mir da aber mitlerweile nicht mehr so sicher, Elon wird drehen wo er kann, siehe Rekordauslieferungen)
- Q3 wird Desaströs, kein Backlog, tax-credit etc. und schwache Margen
- ab Q4 wirft die aufkommende Konkurrenz ihre Schatten voraus, und M3 geht den Weg von S/X

Also bedanken wir uns lieber für den heutigen Kursanstieg und strong short!

[loddarf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.485 von tesla4ever am 03.07.19 22:49:59

Gut dass es in diesem Land noch das Licht des Wissens von ein Paar Aufrechten hochgehalten wird!😂

[cashtoeter]

Im übrigen glaube ich nicht, dass die hochkarätigen Personalabgänge auf Entlassungen seitens Tesla beruhen. Schätze eher, die wollten als Insider nicht länger mit ansehen, wie Musk den Laden mit Vollgas gegen die Wand fährt.

[cashtoeter]

Und egal ob Wien oder Hamburg, es wird Anfang Juli von vielen noch zur Auslieferung bereitstehenden M3 berichtet. Wie geht das? Papiere zur Zulassung schon Wochen vor der Übergabe verschickt?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.364 von Wegecke am 03.07.19 18:14:09

Zitat von Wegecke: Model 3 nun auch in Europa getestet. Ergebnis :Eines der besten jemals getesteten Autos...

Aus Deinem link:



Den Skoda gibt es auch als CNG, passiv sicherer, umweltfreundlicher, günstiger und kein Li-plating nach 4 Jahren!

[cashtoeter]

Zur Überlegenheit des M3 empfehle ich im Tesla Thread Model3 Probleme/Fehler "Boden hintere Reihe, Blech beult durch"

Gute Nacht

[aceniro]

Vor ungefähr einem Jahr letzten Sommer jubelten die Tesla-Aktionäre, als Elon Musk ein vollständig finanziertes Buyout bei 420 USD ankündigte.

Wahrscheinlich rauchte er Dope und wie sich herausstellte, war Musk mit seiner Freundin Grimes hochmütig geworden und versuchte, sie durch Wertpapierbetrug zu beeindrucken. Das Buyout war gefälscht.

Jetzt jubeln die Tesla-Investoren einem Dead cat bounce von 177 auf 234 US-Dollar zu, obwohl das Unternehmen in der ersten Jahreshälfte wahrscheinlich über 1.000.000.000 US-Dollar verlieren wird.

Es sollte darauf hingewiesen werden, dass 234 US-Dollar deutlich unter 420 US-Dollar liegen. Es sollte auch darauf hingewiesen werden, dass der Buchwert von Tesla 25 US-Dollar beträgt.

Wenn Tesla bis zum nächsten Sommer überlebt - haben Sie die Bilanz gesehen? - Ich gehe davon aus, dass die Anleger eine Erholung über 100 USD befürworten werden.

Es ist Konkurs oder Buchwert für Tesla.

Nur das Timing ist unklar.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.887 von cashtoeter am 04.07.19 00:30:37

Oder "Knacken an der Vorderachse"! Bahnt sich da bei den AWDlern ein Gelenkwellenlagerproblem ähnlich MS/X an?

[tradit]

Now my supercharging really sucks:📉📉📉



But i love my car...🤣

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.707 von Dietaa am 03.07.19 23:35:53

Tesla Zulassungen in Norwegen um über 20% gefallen

Neuere Zahlen:

Die Zulassungen in Norwegen sind im Q2 2019 im Vergleich zu Q1 um über 20% (20,51%) gefallen, von 7.047 auf 5.602.

Tesla growth secured.[/quote]

[Dietaa]

Tesla Zulassungen in den Spanien um fast 10% gefallen

Die Zulassungen in Spanien sind im Q2 2019 im Vergleich zu Q1 um fast 10% (9,52%) gefallen, von 641 auf 580.

Tesla growth secured.

[Dietaa]

Tesla Auslieferungen weltweit um fast 10% gefallen

Die Tesla Auslieferungen weltweit sind im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum vorherigen Halbjahr (zweites Halbjahr 2018) um fast 10% (9,2%) gefallen, von 174.200 auf 158.200.

Tesla growth secured.

[Dietaa]

Tesla Produktion um über 1,5% gefallen

Die Tesla Produktion ist im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum vorherigen Halbjahr (zweites Halbjahr 2018) um
über 1,5% (1,53%) gefallen, von 166.697 Fahrzeugen auf 164.148.

Tesla growth secured.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.917 von tradit am 04.07.19 01:05:59

Zitat von tradit: Now my supercharging really sucks:📉📉📉

https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/20190702_201051-…

But i love my car...🤣

ENTladen zählt:
"Neues von spanischen Fans, die bemerkt haben, dass wenn die Temperaturen 38 bis 39 Grad Celsius erreichen, die Lüfter anfangen zu arbeiten um die Batterie zu kühlen, die dabei etwa 5 KM Reichweite pro Stunde Parken verliert. Madre Mia! Gibt es dabei eine Brandgefahr? Sogar in Italien ist das Wetter momentan sehr heiss."

Original:
"News from Spain enthusiasts noticing when temp. reach 38-39 degrees system fans start working to cool battery which loses like 5km autonomy each hour car is parked. Madre mia! Any risk of fire? Even in Italy weather has to be very hot now."
https://twitter.com/corvazo/status/1146468318452289537
🌞

Tesla range secured.

[felicitas123]

Im deutschen Elektrizitätsnetz ist es im Juni mehrmals zu schweren Krisen mit europaweiten Folgen gekommen. Die Systemsicherheit war sogar gefährdet. (...) Dass dies und Schlimmeres nun nicht geschah, ist nur den deutschen Nachbarn zu verdanken: Sie glichen das deutsche Elektrizitätsdefizit schnell aus. Sie speisten mehr Strom ein und sorgten so dafür, dass die Netzfrequenz wieder im Takt von 50 Hertz schlug.

Läuft mal wieder.


https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/was-hinter-dem-deutsche…

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.758 von cashtoeter am 03.07.19 23:46:49

Zitat von cashtoeter: Meine Meinung zu den Verkaufszahlen: Der Braten stinkt zum Himmel, ohne es genau verifizieren zu können, Bauchgefühl.!

Jeder kennt sein Bauchgefühl, manchmal liegst du damit richtig, und es ist universal einsetzbar.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.758 von cashtoeter am 03.07.19 23:46:49

Zitat von cashtoeter: Meine Meinung zu den Verkaufszahlen: Der Braten stinkt zum Himmel, ohne es genau verifizieren zu können, Bauchgefühl.

Vielleicht hat man ja eine Gesellschaft gegründet, welche die Haldenfahrzeuge übernimmt... ähm ich meine natürlich die eigene Robotertaxiflotte aufbaut.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.016 von felicitas123 am 04.07.19 05:56:26

Zitat von felicitas123:

Im deutschen Elektrizitätsnetz ist es im Juni mehrmals zu schweren Krisen mit europaweiten Folgen gekommen. Die Systemsicherheit war sogar gefährdet. (...) Dass dies und Schlimmeres nun nicht geschah, ist nur den deutschen Nachbarn zu verdanken: Sie glichen das deutsche Elektrizitätsdefizit schnell aus. Sie speisten mehr Strom ein und sorgten so dafür, dass die Netzfrequenz wieder im Takt von 50 Hertz schlug.

Läuft mal wieder.


https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/was-hinter-dem-deutsche…

Und was sind die Ursachen?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.352 von pechstein1 am 04.07.19 08:04:18

Zitat von pechstein1:

Zitat von cashtoeter: Meine Meinung zu den Verkaufszahlen: Der Braten stinkt zum Himmel, ohne es genau verifizieren zu können, Bauchgefühl.!

Jeder kennt sein Bauchgefühl, manchmal liegst du damit richtig, und es ist universal einsetzbar.

Ich versuche ja lieber mit dem Kopf, statt mit dem Bauch zu denken. Ersterer ist eindeutig besser dazu geeignet. Aber es ist wahr, auch ich hätte nicht mit so vielen Auslieferungen gerechnet.

Warten wir mal die Q2 zahlen ab. Der Modellmix müsste eigentlich ein unterirdisches Ergebnis liefern.

[Jo1]

Ich komme am 07. August wieder, bis dahin wird das hier ein non event...

[teslalongshorttrader]

der sieht weiter steigende Kurse.



Auslieferungsrekord bei Tesla - Alles was jetzt für die Aktie wichtig ist!

Tesla vermeldet gestern nach Börsenschluss einen Auslieferungsrekord für das zweite Quartal 2019. Dieser überrascht alle Analysten. Elon Musk hat endlich einmal sein Wort gehalten. Die Aktie wird jetzt sehr wahrscheinlich weiter steigen, so meine Meinung. Alle Infos dazu hier im Video!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.020 von Angelhatetesla am 03.07.19 21:45:30

Zitat von Angelhatetesla: Nur noch Trumpisten und AFDler in diesem Thread.
Selten so viel Fakenews-Warnungen gesehen.

Immer wieder lustig.

Kannst du dir vorstellen, dass es auch Wissenschaftler gibt, die Fake News untersuchen? Oder Gar Unternehmen, die damit ihr Geld verdienen (Verbreitung oder auf der anderen Seite Bekämpfung)

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.330 von DieroteZora am 04.07.19 09:54:52

Zitat von DieroteZora:

Zitat von pechstein1: ...

Jeder kennt sein Bauchgefühl, manchmal liegst du damit richtig, und es ist universal einsetzbar.

Ich versuche ja lieber mit dem Kopf, statt mit dem Bauch zu denken. Ersterer ist eindeutig besser dazu geeignet. Aber es ist wahr, auch ich hätte nicht mit so vielen Auslieferungen gerechnet.

Warten wir mal die Q2 zahlen ab. Der Modellmix müsste eigentlich ein unterirdisches Ergebnis liefern.

Da hast du recht. Es gibt aber Leute, da funktioniert der Bauch besser als der Verstand, und die stehen meistens dazu

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.959 von Dietaa am 04.07.19 01:58:46

Zitat von Dietaa: Neuere Zahlen:

Die Zulassungen in Norwegen sind im Q2 2019 im Vergleich zu Q1 um über 20% (20,51%) gefallen, von 7.047 auf 5.602.

Tesla growth secured.

[/quote]

Langweilig, Du beginnst Dich zu wiederholen wie Aceniro - Parallelkonto ?

Ausserdem ist es doch wunderbar und umso besser, wenn man trotz weniger Zulassungen im besten Tesla Land diesen Rekord erzielen konnte!😎

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.016 von felicitas123 am 04.07.19 05:56:26

Zitat von felicitas123:

Im deutschen Elektrizitätsnetz ist es im Juni mehrmals zu schweren Krisen mit europaweiten Folgen gekommen. Die Systemsicherheit war sogar gefährdet. (...) Dass dies und Schlimmeres nun nicht geschah, ist nur den deutschen Nachbarn zu verdanken: Sie glichen das deutsche Elektrizitätsdefizit schnell aus. Sie speisten mehr Strom ein und sorgten so dafür, dass die Netzfrequenz wieder im Takt von 50 Hertz schlug.

Läuft mal wieder.


https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/was-hinter-dem-deutsche…

Die Lösung wäre ein Tesla Pufferspeicher wie er z.Bsp. in Australien eingesetzt wird.
Jeder solcher Vorfall kostet enorm Geld, das der Endverbraucher zahlt.

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.485 von tesla4ever am 03.07.19 22:49:59

Zitat von tesla4ever:

Zitat von Angelhatetesla: Nur noch Trumpisten und AFDler in diesem Thread.
Selten so viel Fakenews-Warnungen gesehen.

Immer wieder lustig.

Im Ernst ????? Trump, AfD und Co. sind bekannt dafür, dass sie sich (zu Recht) über FakeNews beklagen ??
Es ist nachgewiesenermassen genau umgekehrt.

Trump hat den US Wahlkampf mit Hilfe von Bannon, Cambridge Analytica und den Russen, mit durch und durch Russischen Methoden (über RU TV Kanäle werden zu heiklen Themen wie Krim, MH-17, Donbass, Ukraine, Stalin, Kriegs-Gewinner, Beslan-Geiselnahme .. seit Jahren fast ausschliesslich FakeNews verbreitet, die Russen wissen das, aber sie kennen auch nichts anderes) gewonnen.
Die AfD genau gleich, sie verbreiten mit Hilfe Russicher Newskanäle (RT, Sputnik..) Schreckendmeldungen über Asylanten, um Unsicherheit zu verbreiten und die Meinung kippen zu lassen.
Wenn sich Trump und AfD sofort den Begriff FakeNews gekrallt haben ist es klar warum: Um selber möglichst unverdächtig zu erscheinen, was ihnen aber nur die Dümmsten abnehmen. Es ist sogar total verdächtig, wenn ein Trump nun plötzlich allen Gegnern unterstellt, SEINE EIGENE betrügerische Haupttaktik anzuwenden.
Genau mit diesen Methoden wird nun auch gegen Tesla und die E-Mobilität vorgegangen - um die Fakenews, respektive Halbwahrheiten und verdrehten Tatsachen und Analysen zu erkennen - muss man schon etwas gescheiter sein als der Durchschnitts-AfDler, Trumpist oder BILD Leser.

Neu ist nur, dass alle Mainstream Medien sich an der Hetzte beteiligen ("Tesla verfehlt hächstwahrscheinlich Musks Versprechen".. "Tesla am Abgrund* ..) und die mehrheitlich leider-eben-doch-einfach-dumme-Bevölkerung, darunter auch sehr gebildete Leute, glaubt die ganze 💩💩 auch noch!!
Das ist, was mich sehr nachdenklich stimmt.

Sorry für die "Beleidigung" aber Du bist ein Spinner. Politik gehört hier nicht hin, aber die Meldungen über unsere Nordafrikanischen "Gäste" nicht kein Fake sondern TRAURIGE WAHRHEIT!!!!!

[tradely [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.685.946 von tradely am 29.05.19 08:10:32

Zitat von tradely: Ich bin in Tesla eingestiegen. Halte die Aktie im Moment für überverkauft.

Ein wichtiger Indikator dabei: Die Medien überschlagen sich mit negativen und schlecht recherchierten News. So wird das Kursziel von Morgan Stanley als Tatsache hingestellt. Dabei ist es nur ein Negativszenario und dan eigentliche Kursziel liegt um die 230 USD herum.

Ähnlich war es 2016 beim Ölpreis, als unrealistische Kursziele wie 0 Euro oder sogar Minuspreise kamen.

Meine 7 Gründe für den Einstieg:

So langsam zahlt sich das Investment aus.

Der Anstieg war jedoch relativ klar. Ein wichtiger Indikator für mich waren auch die Antworten auf meine Tesla-Videos in diesem Thread (und auch in Facebook-Gruppen). Nach diesem Video hat jemand ernsthaft von Teslas Buchwert von 25 USD geschrieben. Spätestens wenn sich sowas häuft, ist klar, dass die breite Masse viel zu pessimistisch ist und überdurchschnittlich hohe Kurschancen bestehen.

Dieser Beitrag ist keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.915 von tesla4ever am 04.07.19 10:51:06

Zitat von tesla4ever:

Zitat von felicitas123: ...

Läuft mal wieder.


https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/was-hinter-dem-deutsche…

Die Lösung wäre ein Tesla Pufferspeicher wie er z.Bsp. in Australien eingesetzt wird.
Jeder solcher Vorfall kostet enorm Geld, das der Endverbraucher zahlt.

Wie sind den die Spec von diesem ominösen Pufferspeicher? Kann der das überhaupt leisten? Oder bist Du wieder kräftig am FUDen 😂

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.953.116 von tradely am 04.07.19 11:13:57

Zitat von tradely:

Zitat von tradely: Ich bin in Tesla eingestiegen. Halte die Aktie im Moment für überverkauft.

Ein wichtiger Indikator dabei: Die Medien überschlagen sich mit negativen und schlecht recherchierten News. So wird das Kursziel von Morgan Stanley als Tatsache hingestellt. Dabei ist es nur ein Negativszenario und dan eigentliche Kursziel liegt um die 230 USD herum.

Ähnlich war es 2016 beim Ölpreis, als unrealistische Kursziele wie 0 Euro oder sogar Minuspreise kamen.

Meine 7 Gründe für den Einstieg:

So langsam zahlt sich das Investment aus.

Der Anstieg war jedoch relativ klar. Ein wichtiger Indikator für mich waren auch die Antworten auf meine Tesla-Videos in diesem Thread (und auch in Facebook-Gruppen). Nach diesem Video hat jemand ernsthaft von Teslas Buchwert von 25 USD geschrieben. Spätestens wenn sich sowas häuft, ist klar, dass die breite Masse viel zu pessimistisch ist und überdurchschnittlich hohe Kurschancen bestehen.

Dieser Beitrag ist keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

Das ist ja mal eine interessante Privatemperie. Sehr seriös 😂

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.952.972 von mbpoll am 04.07.19 10:56:25

Zitat von mbpoll:

Zitat von tesla4ever: ...

Im Ernst ????? Trump, AfD und Co. sind bekannt dafür, dass sie sich (zu Recht) über FakeNews beklagen ??
Es ist nachgewiesenermassen genau umgekehrt.

Trump hat den US Wahlkampf mit Hilfe von Bannon, Cambridge Analytica und den Russen, mit durch und durch Russischen Methoden (über RU TV Kanäle werden zu heiklen Themen wie Krim, MH-17, Donbass, Ukraine, Stalin, Kriegs-Gewinner, Beslan-Geiselnahme .. seit Jahren fast ausschliesslich FakeNews verbreitet, die Russen wissen das, aber sie kennen auch nichts anderes) gewonnen.
Die AfD genau gleich, sie verbreiten mit Hilfe Russicher Newskanäle (RT, Sputnik..) Schreckendmeldungen über Asylanten, um Unsicherheit zu verbreiten und die Meinung kippen zu lassen.
Wenn sich Trump und AfD sofort den Begriff FakeNews gekrallt haben ist es klar warum: Um selber möglichst unverdächtig zu erscheinen, was ihnen aber nur die Dümmsten abnehmen. Es ist sogar total verdächtig, wenn ein Trump nun plötzlich allen Gegnern unterstellt, SEINE EIGENE betrügerische Haupttaktik anzuwenden.
Genau mit diesen Methoden wird nun auch gegen Tesla und die E-Mobilität vorgegangen - um die Fakenews, respektive Halbwahrheiten und verdrehten Tatsachen und Analysen zu erkennen - muss man schon etwas gescheiter sein als der Durchschnitts-AfDler, Trumpist oder BILD Leser.

Neu ist nur, dass alle Mainstream Medien sich an der Hetzte beteiligen ("Tesla verfehlt hächstwahrscheinlich Musks Versprechen".. "Tesla am Abgrund* ..) und die mehrheitlich leider-eben-doch-einfach-dumme-Bevölkerung, darunter auch sehr gebildete Leute, glaubt die ganze 💩💩 auch noch!!
Das ist, was mich sehr nachdenklich stimmt.

Sorry für die "Beleidigung" aber Du bist ein Spinner. Politik gehört hier nicht hin, aber die Meldungen über unsere Nordafrikanischen "Gäste" nicht kein Fake sondern TRAURIGE WAHRHEIT!!!!!

Teils ja - aber in Russischen Medien wurde berichtet, als sei Kriegszustand in ganz Deutschland. Da sah man Demos (die z.T. sogar von Russland bezahlt waren, in Bussen nach Dresden gekarrt, jedem Demonstarnt ein Hunderter in die Hand gedrückt) und Strassenschlachten, die teils aus ganz anderen Konflikten stammten. Fall Lisa wurde so hochgebauscht, als wären alle Einwanderer Sexmonster und Vergewaltiger.
Dieselben falschen Darstellungen wurden etwas abgeschwächt in alle Kommentarspalten und Foren der D Tageszeitungen getragen. Plus alle sozialen Netze, mit oftmals bezahlten Beiträgen. Ich wurde auch damit zugemüllt.
Dabei war Lisa nach einem Streit mit den Eltern zu ihrem Freund abgehauen.

Ich musste meine Russ. Bekannten immer und immer wieder aufklären, dass zumindest wo wir wohnen alles ruhig ist und es z.Bsp. in Petersburg viel gefährlicher ist, nachts auf die Strasse zu gehen.
Sie konnten es nicht recht glauben, haben sie doch den "Krieg" mit eigenen Augen gesehen.

Genau gleich sehen die Leute auch die brennenden Teslas weltweit und täglich in den Medien.
Und können sich nicht vorstellen, dass es tatsächlich nur ganz seltene Einzelfälle sind. Und immer wieder dieselben.

Ich bin aber auch der Meinung, dass von den Medien zu oft verschwiegen wird, dass hinter einer Straftat einer oder eine Gruppe mit Migrationshintergrund ist. Die Machos vom Balkan können auch ganz schön nerven, in Schwimmbädern etwa.

Aber hat den Trump keine Lügen gegen Hillary Clinton verbreiten lassen? Foxnews und Breitbart sind doch auch klassische Fakenews Schleudern nach dem Vorbild von RT oder noch viel schlimmer, den Sendern innerhalb Russlands, alle gleichgeschalten und vom Kreml kontrolliert. Infowar halt. Wer es nicht sieht ist blind, mindestens auf einem Auge.

Russland hat ein gigantisches Interesse daran, die Energiewende und insbesondere auch das Aufkommen der E-Autos möglichst lange zu verhindern. Das ist noch viel stärker als "Big Oil" in den USA. Also sollen die No1 Fakenews Spezialisten plötzlich das Handtuch geworfen haben und ihre Hunderttausenden Trolle nicht mehr bezahlen? Kaum !

Sorry der Exkurs, aber es ist wichtig zu sehen, dass wir heutzutage in der Meinung enorm manipuliert werden. Man kann nicht einmal mehr ARD und ZDF trauen, zu wichtig scheint denen die alte Auto-Industrie.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.953.164 von ShakuZZa76 am 04.07.19 11:21:28

ja, das alte Tesla Mantra: Die Mehrheit hat unrecht.
Andere lesen Bilanzen oder Technikinfos. Aber einfach das Gegenteil der Mehrheit zu machen, ist natürlich viel sicherer.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.953.335 von tesla4ever am 04.07.19 11:42:17

Guten Morgen! Wir wurden schon immer in der Meinung manipuliert. Das ist nichts neues. Deshalb ab und an mal Dinge hinterfragen 😉

[PORTARIS]

iq power

Habe schon immer gesagt,das dieses Unternehmen ein Saftladen ist und ich bleibe dabei.
Meinen Einsatz im 4 stelligen Bereich habe ich bereits abgehackt.
Möchte jetzt nur noch mit erleben wie der Laden richtig den Bach runter geht.
Vielleicht werden ja alle Verantwortlichen mal zur Rechenschaft gezogen,aber das ist so glaube
ich nur wunschdenken von mir.
MfG an alle Leidensgenossen PORTARIS

[uli888]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Spam, Werbung

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.223.761 von steven_trader am 10.08.13 19:18:56

Zitat von steven_trader: nicht alles was stark steigt ist eine blase.

Eine Blase die regelmäßig etwas Druck ablässt, platzt nicht.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.953.977 von PORTARIS am 04.07.19 12:43:04

Zitat von PORTARIS: Habe schon immer gesagt,das dieses Unternehmen ein Saftladen ist und ich bleibe dabei.
Meinen Einsatz im 4 stelligen Bereich habe ich bereits abgehackt.
Möchte jetzt nur noch mit erleben wie der Laden richtig den Bach runter geht.
Vielleicht werden ja alle Verantwortlichen mal zur Rechenschaft gezogen,aber das ist so glaube
ich nur wunschdenken von mir.
MfG an alle Leidensgenossen PORTARIS

Meinst Du jetzt TESLA oder IQ Power

[mozzila]

Noch 9 Monate übrig.

Schafft er bis dahin die schwarze null?

https://www.theverge.com/2019/5/17/18629166/elon-musk-tesla-…

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.517 von tesla4ever am 04.07.19 13:56:01

Bis letzter Woche war ich aus den Medien noch kontra Tesla, aber jetzt nach der Probefahrt und co bin ich echt begeistert und werde mir auf jedenfall ein paar Shares kaufen.

Erstmal meine Vorbehalte, die jetzt egalisiert wurden:
- Tesla ist billig / schlecht verarbeitet...Spaltmaße und Materialien…
- Tesla ist ja nur ein E-Auto
- Für Autobahnen unbrauchbar da sofort die Batterie leer ist
- Die deutschen Automobilhersteller werden E-Autos bringen und dann ist Tesla Geschichte.

Die Erkenntnisse sind jetzt:
- Materialien und Spaltmasse sind voll in Ordnung
- Die Beschleunigung ist genial, selbst bei 130 km/h bleibt der Verbrauch im Rahmen
- Tesla gegen Bmw und Co. wirkt optisch und technisch im Vergleich wie iPhone gegen Nokia
- Viele Features gibt es bei Audi / Bmw / Mercedes für kein Geld
-- lässt sich voll per App steuern - Heizung / Kühlung / Sitzheizung, Selbstständiges Ausparken aus der Garage und tausend andere Dinge!

Auch wenn es finanziell erstmal schwierig bleibt, wird Tesla (und der Aktienkurs) seinen Weg nach oben machen. Die Deutschen Hersteller werden in den nächsten Jahren durch ein tiefes Tal schreiten müssen.

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.643 von bernharde am 04.07.19 14:16:28

Gestern schrieb doch jemand, dass in deinem anderen Forum bereits 429 Mängelthreads über das M3 eröffnet wurden. Und da sind ab und zu nette Fotos oder Videos dabei.

In deinem Fall hast du wohl riesig Glück gehabt, dass das M3 gut verarbeitet war.

Ich habe letztens nen M3 gesehen, da hätte man die Kreditkarte waagerecht durchschieben können, stand in Dortmund am Flughafen aus NL. Unfassbar, dass man mit sowas rumfahren kann.

Aber ist halt wie in eurem Forum, wo jeder einen kennt, dessen VW, BMW, Audi etc. noch schlechter verarbeitet ist.

Aber ich muss auch zugeben, dass ich die Auslieferungszahlen nicht erwartet hätte, trotz Sonntagsarbeit in Österreich etc., nur wie hier schon oft thematisiert, Vergleich zu Q4 ist die STeigerung marginal.

Die richtigen Zahlen werden es zeigen. Bis dahin wünsche ich dir viel Erfolg mit deinen Shares.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.951.016 von felicitas123 am 04.07.19 05:56:26

Zitat von felicitas123: Läuft mal wieder.

Stimmt, auch die Rekorde mit negativen Strompreisen:🙃

Die Preise für Stromlieferungen im vortägigen Handel an der Epex Spot waren am 8. Juni 19 Stunden lang negativ. Wegen der schwachen Nachfrage am folgenden Pfingstsonntag, den hohen Einspeisungen aus Solar- und Windkraftanlagen und der mangelnden Flexibilität der konventionellen Kraftwerke mussten für eine Megawattstunde bis zu 90 Euro Zuzahlung geleistet werden, um sie überhaupt loszuwerden. Üblicherweise würde ein Megawattstunde um die 35 Euro kosten.

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis. Bitte wählen Sie Formulierungen, die erkennen lassen, dass es sich um Ihre Vermutung handelt. Danke!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.042 von aceniro am 04.07.19 15:12:44

Zitat von aceniro: Tesla als Unternehmen ist strukturell unrentabel, hoch verschuldet und handelt mit dem 9-fachen Buchwert.

Diese Rezeptformel sieht so aus:

UNRENTABEL=HOCH VERSCHULDET=HANDEL 9x BUCHWERT=KATASTROPHE

Die Neulingen die Aktien kaufen haben nicht aufgepasst und erkennen immer noch nicht, dass Musk ein Betrüger und Soziopath ist.

Viele denken, er ist Tony Stark !!!

Tesla wird im zweiten Quartal 300-500 Millionen US-Dollar verlieren, was die jährlichen Verluste auf mehr als Milliarde bringt.

Tesla versucht, in einem runden Raum "um die Ecke zu biegen".

Es ist eine unendliche Regression der Verluste!

also bei den Argumenten MUSS ich ja sofort verkaufen!

[tradit]

Achso, wer sich wundert, warum die Teslas nominell nur so eine geringe Degradation ausweisen:

Tesla passt den typischen Verbrauchsfaktor mit der Lebensdauer nach unten an. Ein Beispiel eines 2 Jahre alten MS:

Die im Auto angezeigte typische Reichweite sagt nur sehr beschränkt etwas über die wirkliche nutzbare Energie des Akkus aus. Tesla schönt diesen Wert.
Laut der typischen Reichweite von 377km am Anfang und 366km aktuell hat mein Akku nur 2,85% Degradation nach gut 2 Jahren und 65.000km.
Lese sich den Akku aus, sieht es ganz anders aus. Dann liegt die nutzbare Kapazität nur noch bei knapp 67kWh und die Degradation beträgt somit über 8%.

Mit dieser Methode versuchen sie auch die Garantiefälle der vom Li-plating betroffenen Fälle abzuwimmeln, sie rechnen mit dem aktuellen, mehrfach heruntergesetztn Faktor von 275Wh/mi. Das ist doppelt fies, da die gealteterten NCA-Schrottbatterien unabhängig vom Li-plating einen höheren Innenwiderstand aufweisen (NCA hat u.a. die fiese Eigenschaft sich durch Alterung von der Schichtstruktur in eine Kristallstruktur zu verwandeln, welche elektrisch nichtleitend ist) und der Faktor mit dem Alter eigentlich steigen statt fallen sollte!!!

Immerhin bieten sie den Betroffenen eine Austauschbatterie (keine neue!!!) für $20.000 an...

Wenn ich im Gegenzug dann das Promogelabbere von unseren Teslemmingen hier lese, könnte ich eigentlich nur kot..n...

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.156 von sg-1 am 04.07.19 15:24:05

Diesen SPAM...

...findest Du in mindestens 3 Foren (dort unter den Namen SEEMASTER und Ace Niro) und es sind immer die gleichen plumpen Wiederholungen.

Vielleicht möchte der Herr ja einmal seine Motivation mitteilen 😇 ich glaube eher er wird eine Löschung beantragen 😘

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.156 von sg-1 am 04.07.19 15:24:05

Zitat von sg-1: also bei den Argumenten MUSS ich ja sofort verkaufen!

Ich hätte da ein Argument wegen dessen Du sofort verkaufen solltest, nennt sich Li-plating:



Und zwar die NCA-Schrottkarre (falls Du eine hast) und die Aktien des dilettantischen Herstellers derselben...💣

[Andreas.Hillenbrand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.643 von bernharde am 04.07.19 14:16:28

Kommt immer darauf an ....

Jetzt schreibt uns der Nutzer bernharde, dass er vollkommen begeistert ist vom Tesla.

Wenn ich von einem 20 Jahre alten Polo komme, bin ich begeistert vom Tesla.
Komme ich aber nicht. Ich war von meinem Tesla Erlebnis nicht begeistert.

Wenn ich den Tesla mit einem 85.000 € BMW mit automatischer Schildererkennung, voll Luxus, Head up Display und Komfortzugang vergleiche, dann brauch ich keinen Tesla, auch keine Tesla App. Immer eine Frage des Ausgangsniveaus.
Der BMW erkennt auch das Schild "bei Nässe". Wenn Geschwindigkeitsbeschränkungen wetterabhängig sind, erkennt der BMW das. Ich weiß nicht, wie die das machen. Ich bin aber restlos begeistert. ))) Und außerdem kauf ich mir echt nie wieder ein Auto ohne Head up Display.
Bin wohl ein kleiner BMW Troll. )))
Muss mir auch noch gleich BMW Aktien kaufen. )))

@PORTARIS: sorry, tut mir leid für Dich. Rational muss man sagen: du hast eigentlich alles richtig gemacht. Aber diese Unternehmen und seine Aktionäre sind leider nicht rational.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.643 von bernharde am 04.07.19 14:16:28

Zitat von bernharde: Bis letzter Woche war ich aus den Medien noch kontra Tesla, aber jetzt nach der Probefahrt und co bin ich echt begeistert und werde mir auf jedenfall ein paar Shares kaufen.

Erstmal meine Vorbehalte, die jetzt egalisiert wurden:
- Tesla ist billig / schlecht verarbeitet...Spaltmaße und Materialien…
- Tesla ist ja nur ein E-Auto
- Für Autobahnen unbrauchbar da sofort die Batterie leer ist
- Die deutschen Automobilhersteller werden E-Autos bringen und dann ist Tesla Geschichte.

Auch wenn es finanziell erstmal schwierig bleibt, wird Tesla (und der Aktienkurs) seinen Weg nach oben machen. Die Deutschen Hersteller werden in den nächsten Jahren durch ein tiefes Tal schreiten müssen.

Die Verarbeitung ist wirklich ein Problem, die zu langen Schrauben der Querlenker sorgten regelmäßig für abreisende Querlenker. Irgendwann haben sie dann kürzere Schrauben verwendet.

Meine Probefahrt endete nach 100 km, weil die Batterie leer war. Für die Autobahn untauglich, außer wenn man ein Mittelspurschleicher ist. Dabei war nur die Klima an und die Geschwindigkeit bei gemütlichen 200-220 kmh. Und dann hat er oben rum auch noch ständig die Leistung limitiert.

Das beste war aber die Sitzheizung im Fond, die von den Fondpassagieren nicht gesteuert werden kann, weil hinten schlichtweg keine Knöpfe dafür waren. 😂

Ehrlich, da warte ich lieber auf einen iNext (SUV wirds nur wenn ein Tempolimit für Autobahnen kommt), einen i4 oder dergleichen. Wobei ich nicht den Early Adopter von E-Autos spielen werde, weil man im Nachhinein immer der Versuchsaffe war. Denk mal in 5-10 Jahren vielleicht.

[PORTARIS]

es war natürlich IQ-Power gemeint

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.297 von tradit am 04.07.19 15:39:21

Zitat von tradit: Immerhin bieten sie den Betroffenen eine Austauschbatterie (keine neue!!!) für $20.000 an...

Es bleibt sehr teuer, "kostenlos" zu fahren.

Wir alle verwenden Akkus und wissen, daß die bestenfalls einige Jahre halten. Im E-Auto sind die besser gemanaged und halten im Idealfall etwas länger, doch das Management geht schon zulasten der nutzbaren Kapazität/Reichweite und der Ladezeit, und so viel scheint es auch nicht zu bringen.

Letztlich muß man realistisch alle paar Jahre damit rechnen, daß beim E-Auto die Akkus zu erneuern sind, für fünfstellige Beträge. Für den Normalverdiener nicht machbar, abgesehen vom eingeschränkten Gebrauchsnutzen der Kurzstreckenfahrzeuge. Ja, ich weiß, in ein paar Jahren kommt die Wunderbatterie, die nichts wiegt, nichts kostet und in Minuten aufgeladen ist...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.643 von bernharde am 04.07.19 14:16:28

Interessanter Bericht!

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.643 von bernharde am 04.07.19 14:16:28

Zitat von bernharde: Bis letzter Woche war ich aus den Medien noch kontra Tesla, aber jetzt nach der Probefahrt und co bin ich echt begeistert und werde mir auf jedenfall ein paar Shares kaufen.

Begeisterung für ein Produkt ist vielleicht ein Grund, das Produkt zu kaufen. Eine (alleinige) Grundlage für eine Investementscheidung ist es nicht.

Klar, es ist wichtig, dass ein Unternehmen Produkte am Markt hat, das die Kunden wollen. Das ist aber nur ein kleiner Baustein, den man sich anschauen muss.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.955.984 von tt123 am 04.07.19 16:44:13

Wenn ein Produkt begeistert (und mich begeistert nicht viel), kaufe ich ein paar erste Shares.

Das habe ich
- bei Apple gemacht als das iPhone rauskam
- Microsoft als Azure und Office 365 gekommen ist
- nachdem ich Netflix ausprobiert habe
- nachdem ich angefangen habe bei Amazon einzukaufen
- nachdem meine Frau angefangen hat bei Zalando einzukaufen

Die Liste kann ich noch fortsetzen...

-> Wenn man merkt, dass ein Unternehmen plötzlich im Alltag präsent ist, sollte man immer ein paar Shares kaufen!

[YouEatWhatYouKill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.956.470 von bernharde am 04.07.19 17:48:23

So etwas wie promoting Greater Fool Theory...

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.954.643 von bernharde am 04.07.19 14:16:28

Zitat von bernharde: Bis letzter Woche war ich aus den Medien noch kontra Tesla, aber jetzt nach der Probefahrt und co bin ich echt begeistert und werde mir auf jedenfall ein paar Shares kaufen.

Erstmal meine Vorbehalte, die jetzt egalisiert wurden:
- Tesla ist billig / schlecht verarbeitet...Spaltmaße und Materialien…
- Tesla ist ja nur ein E-Auto
- Für Autobahnen unbrauchbar da sofort die Batterie leer ist
- Die deutschen Automobilhersteller werden E-Autos bringen und dann ist Tesla Geschichte.

Die Erkenntnisse sind jetzt:
- Materialien und Spaltmasse sind voll in Ordnung
- Die Beschleunigung ist genial, selbst bei 130 km/h bleibt der Verbrauch im Rahmen
- Tesla gegen Bmw und Co. wirkt optisch und technisch im Vergleich wie iPhone gegen Nokia
- Viele Features gibt es bei Audi / Bmw / Mercedes für kein Geld
-- lässt sich voll per App steuern - Heizung / Kühlung / Sitzheizung, Selbstständiges Ausparken aus der Garage und tausend andere Dinge!

Auch wenn es finanziell erstmal schwierig bleibt, wird Tesla (und der Aktienkurs) seinen Weg nach oben machen. Die Deutschen Hersteller werden in den nächsten Jahren durch ein tiefes Tal schreiten müssen.

Danke für deine Schilderung- so ist es mir auch gegangen, obwohl ich nicht so viel Vorbehalte hatte. Aktien hätte ich vor der eigenen Erfahrung wohl keine gekauft. (Aber schon mal auf eToro ein paar 1000 verdient damit). Richtig überzeugt wird nur der, der so ein Auto wirklich erlebt hat. Würde wohl den meisten Kritikern so gehen. Die erste Probefahrt war noch nicht mal so definitiv überzeugend, aber dann das ganze Handling eines Tesla mit dem AP, den Updates, dem Ladennetzwerk, dem Strom von der Sonne - einfach genial alles und ich könnte es nicht mehr missen. Für mich ein noch wichtigeres Produkt im Leben als das Smartphone - oder überhaupt irgendetwas. Die vorhergehenden 9 Autos haben vor allem gemacht : Kosten und Ärger.

[sg-1]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[sg-1]

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.956.977 von tesla4ever am 04.07.19 19:17:13

kannst Du den AP in D überhaupt sinnvoll nutzen ?

In Kalifornien und ich glaube in Teilen von Phoenix, Arizona ja - aber hier ?

sc

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.956.470 von bernharde am 04.07.19 17:48:23

Zitat von bernharde: Wenn ein Produkt begeistert (und mich begeistert nicht viel), kaufe ich ein paar erste Shares.

Das habe ich
- bei Apple gemacht als das iPhone rauskam
- Microsoft als Azure und Office 365 gekommen ist
- nachdem ich Netflix ausprobiert habe
- nachdem ich angefangen habe bei Amazon einzukaufen
- nachdem meine Frau angefangen hat bei Zalando einzukaufen

Die Liste kann ich noch fortsetzen...

-> Wenn man merkt, dass ein Unternehmen plötzlich im Alltag präsent ist, sollte man immer ein paar Shares kaufen!

Ja grossartig. Warum solltest du nicht auch mal kräftig daneben langen. Haben diese von dir genannten Unternehmen eigentlich auch die Preise gesenkt als der Boom noch anhielt und in jedem neuen Markt im zweiten Jahr bereits Stagnation oder Rückgang erlebt ?

https://twitter.com/dk_walsh/status/1146489941502976000

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.436 von xwin am 04.07.19 20:24:46

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.658 von sg-1 am 04.07.19 20:59:44

Wenn selektiver Visus und selektive Auffassung zusammenkommen.

[RubiRubin]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: korrespondierend, bitte wieder zurück zum Threadthema, Danke.

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.956.977 von tesla4ever am 04.07.19 19:17:13

Also das ist jetzt von zwei Leuten so glaubhaft dargestellt, ich werde wohl auch gleich zum elektroismus konvertieren..
Die strompreise werden ja auch täglich nach unten angepasst.mehrpreis eines Mittelklassewagens holt man so in allerkürzester Zeit rein.
Und da der Wagen so viel Spaß fährt auch noch jeder 50000 km im Jahr, weil alles so günstig ist.. Also ganz im ernst, ich kann mir nicht vorstellen, dass ihr sowas glaubt.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.436 von xwin am 04.07.19 20:24:46

Zitat von xwin: -> Wenn man merkt, dass ein Unternehmen plötzlich im Alltag präsent ist, sollte man immer ein paar Shares kaufen!

Ja grossartig. Warum solltest du nicht auch mal kräftig daneben langen. Haben diese von dir genannten Unternehmen eigentlich auch die Preise gesenkt als der Boom noch anhielt und in jedem neuen Markt im zweiten Jahr bereits Stagnation oder Rückgang erlebt ?

https://twitter.com/dk_walsh/status/1146489941502976000

[/quote]



Das ist der kleine aber feine Unterschied !
NETFLIX erhöht die Preise und Tesla, weil sie so erfolgreich sind, senkt die Preise.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.913 von RubiRubin am 04.07.19 21:40:38

Achso, Resch nimmt sich jetzt die Vorkette der Tesla-Treibstoffversorgung vor:

https://www.pv-magazine.de/unternehmensmeldungen/genehmigung…

Eventuell haben die Elektrosmoggeschädigten im LithiumAbscheidungsForum doch an den falschen Verein gespendet?

[Ines43]

Die vorhergehenden 9 Autos haben vor allem gemacht : Kosten und Ärger. "

Ist ein Tesla umsonst?

Mein jetziges Auto (Octavia Diesel, E5 ) hat inm November 2015 14,500 E gekostet.

Es hatte 62 000 km auf dem Tacho, jetzt 180 000 km
und wird noch einige Jahre gefahren werden.

Reparaturen insgesamt (Bremsen, Stoßdämpfer, AGR Ventil, Ölwechsel) rund
1700 E.
Ist ein Tesla billiger?
Eher nicht. Wäre er es, würde ich trotzdem keinen kaufen.
Die Reichweite wäre mir viel zu gering bei meinen vielen Autobahnfahrten.

[tesla4ever]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: korrespondierend, Zitate bereits moderierter Beiträge. Bitte wieder zurück zum Threadthema, Danke.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.108 von codiman am 04.07.19 22:19:52

Es gibt für mich tatsächlich absolut keine plausible Erklärung dafür, dass

a) Tesla weiter Kredite aufnimmt und Geld verbrennt


b) die Preise für das Model 3/S/X senkt (hier z.B. NL) :

https://twitter.com/fly4dat/status/1146359143818760192




c) die Nachfrage die Produktion übersteigen soll

Das ist eine so starke Störmeldung, die da in meinem Kopf entsteht, dass ich das logisch und schlüssig nicht aufgeklärt bekomme ausser eben c) ist falsch. a) und b) sind unbestreitbare Fakten. c) muss man Musk glauben.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.135 von tradit am 04.07.19 22:25:30

Zitat von tradit: Achso, Resch nimmt sich jetzt die Vorkette der Tesla-Treibstoffversorgung vor:

https://www.pv-magazine.de/unternehmensmeldungen/genehmigung…

Eventuell haben die Elektrosmoggeschädigten im LithiumAbscheidungsForum doch an den falschen Verein gespendet?

Tradit auf hilflosester Suche nach Argumenten 😭

Merke; Kohle = Alte fossile, verschmutze Welt /
Wind und Solar = Saubere neue Welt, der auch die Elektromobilität zugehörig ist.

Wenn die Rückwärtsgewandten weiterhin Kohle buddeln und Oel verfeuern wollen, ist das 0.00 unser Problem

[Dietaa]

Tesla Zulassungen in Österreich um über 10% gefallen

Die Tesla-Zulassungen in Österreich sind im Q2 2019 im Vergleich zu Q1 um über 10% (10,8%) gefallen, von 935 auf 834.

Tesla growth secured

[Dietaa]

US Deliveries Q2 2019

https://twitter.com/tedstein/status/1146826946174738433

Tesla dominance secured.

[Dietaa]

US-Hersteller Produktionszahlen und Marktkapitalisation

"400000" entspricht 40 Milliarden USD


https://twitter.com/tedstein/status/1146826946174738433

Veranschaulicht schön die Blase.

Tesla value secured,

[aceniro]

Tesla braucht etwa 15.000 US-Dollar Bruttomarge pro Auto, das im zweiten Quartal ausgeliefert wurde, um die Gewinnschwelle zu erreichen.

Die Marge bei Tesla ist sinkend und mit der steigenden Konkurrenz wird dies nicht besser.

Selbst bei gleichem Bruttogewinn pro Fahrzeug aus dem ersten Quartal verliert TEsla in diesem Quartal über 300 Mio. USD


Es ist egal ob Tesla 400 000 oder 1 Million Autos verkauft.

Es ist mit jedem Auto Verlust.

FAZIT: Tesla kann keine Autos gewinnbringend verkaufen!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.495 von tesla4ever am 04.07.19 23:38:38

Zitat von tesla4ever: Wind und Solar = Saubere neue Welt, der auch die Elektromobilität zugehörig ist.

[/b]
Hier eine Karte Deiner sauberen neuen Welt und ihre geplante Zukunft:



Die Rückwärtsgewandten wünschen sich die alte Welt mit weniger Kohlekraftwerken zurück, das stimmt!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.639 von tradit am 05.07.19 00:20:46

Wer in der EU will so viele Kohlekraftwerke bauen?

[Dietaa]

Verkäufe pro Beschäftigtem in USD

Ford......848.000
Toyota...807.000
GM........690.000

Tesla......462.000

https://twitter.com/tedstein/status/1146896568643149824

Tesla efficiency secured.

[Dietaa]

Tesla Auslieferungen in den USA um fast 40% gesunken

Die Tesla Auslieferungen in den USA sind im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum vorherigen Halbjahr (zweites Halbjahr 2018) um 39% gesunken, von 146.750 auf 89.800.

Tesla growth secured.

[Dietaa]

Tesla im Vollbrand Juni 2019 Temecula Kalifornien USA

https://twitter.com/scot_work/status/1146908197472493570


Tesla safety secured.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.657 von charliebraun am 05.07.19 00:40:35

Z.b. Polen, Tschechien, Schottland, Ungarn, Bulgarien, Griechenland, Serbien, Montenegro, Bosnien und Herzegowina.

Teslaneverever fährt da aus Protest bestimmt nie hin (er fliegt)...

[Dietaa]

Wenn unterwegs mal wieder die Batterie leer ist...

https://twitter.com/JHilburnMichael/status/11468602369654046…

Tesla power secured.

[Dietaa]

Wenns mal wieder ordentlich naß ist...

https://twitter.com/mark27883625/status/1146687721487982593

Tesla quality secured.

[SAUBAERDERECHTE]

Tesla hat in nahezu allen Märkten die Sättigung bzw. den Nachfrageeinbruch beim Model 3 erreicht, Model S&X siechen dahin und werden mit Rabatten vulgo Produktionskostensenkung verramscht. Ob das Facelift wirklcih der Brüller wird, ist fraglich. Iche gehe immer noch davon aus, dass das Model S eingestampft werden wird.

Jetzt kommen noch die Rechtslenker als dritte Welle für Q3-2019.

Daher das Trommeln für die GF3, da sonst Schicht im Schacht wäre.


Wer glaubt an die GF3 mit Start im Q4-2019 ????????

Stanzen bereits bestellt?

Roboter bereits bestellt

Lackierstrasse bereits bestellt?

Kredite dafür bewilligt?

Wäre schön, die CAPEX Freigaben dafür mal durch "People familiar with the matter" zu leaken.

Ansonsten gibt das wieder eine typische Potemkinsche Dorf Eröffnung mit kreischenden Fanboys und Rockmusik.

[uli888]

Preisführer im Ranking ist Mal wieder das Tesla Model S...

Es gab hier die Tage eine rege Diskussion über den Markt von elektrischen Gebrauchtwagen.

Hier ein kleiner Überblick (Wahnsinn wie hoch der Wiederverkaufswert der Teslas ist) und nachfolgend der Link zum Originalartikel:



https://www.elektroauto-news.net/2019/meistverkaufte-gebrauc…

Einen lockeren Freitag gewünscht 🕺🏼

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.792 von uli888 am 05.07.19 06:05:45

Zitat von uli888: Es gab hier die Tage eine rege Diskussion über den Markt von elektrischen Gebrauchtwagen.

Hier ein kleiner Überblick (Wahnsinn wie hoch der Wiederverkaufswert der Teslas ist) und nachfolgend der Link zum Originalartikel:



https://www.elektroauto-news.net/2019/meistverkaufte-gebrauc…

Einen lockeren Freitag gewünscht 🕺🏼

40% Verlust ist gut?

[ShakuZZa76]

Interessanterweise werden überwiegend die 85er angeboten. Also die, die jetzt ein „besonderes“ Update erhalten haben 😂 Teilweise bei AutoUncle in den letzten Tagen den Preis um 14% nach unten korrigiert. Da spekulieren einige, dass es dumme gibt die sich des Problems nicht bewusst sind. Anyway der 85er von heute ist der 100er von morgen! Der Wertverlust wird sich mit negativen Meldungen beschleunigen.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.658 von sg-1 am 04.07.19 20:59:44

Zitat von sg-1:

Wir sollten Q3 abwarten, und nicht plump behaupten 40% (39%) verlust. (zu stark vereinfacht)

[ShakuZZa76]

Immer wenn ich mich amüsieren möchte gehe ich ins Tesla Forum. Mein Gott was man da liest 😂 Beim Modell S muss man die Heckscheibe ausbauen um die Leuchtmittel im Heck zu ersetzen?! 🤣

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.657 von charliebraun am 05.07.19 00:40:35

Das sind die bestehenden, geplant lediglich 27.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.149 von ShakuZZa76 am 05.07.19 08:04:58

Zitat von ShakuZZa76: Immer wenn ich mich amüsieren möchte gehe ich ins Tesla Forum. Mein Gott was man da liest 😂 Beim Modell S muss man die Heckscheibe ausbauen um die Leuchtmittel im Heck zu ersetzen?! 🤣

hast du einen llink dazu?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.356 von sg-1 am 05.07.19 08:35:53

Zitat von sg-1:

Zitat von ShakuZZa76: Immer wenn ich mich amüsieren möchte gehe ich ins Tesla Forum. Mein Gott was man da liest 😂 Beim Modell S muss man die Heckscheibe ausbauen um die Leuchtmittel im Heck zu ersetzen?! 🤣

hast du einen llink dazu?

Ja was man da liest kann man kaum glauben:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29061&p=737059&hil…

Ich denke da versucht Tesla das Geld reinzuholen. Habe Videos von einer Firma gesehen die Tesla Wartet und die hat gezeigt wie schwachsinnig manche Teile verbaut werden...

[DieroteZora]

Ja, so geht Umweltschutz richtig!!!

Stillstandsverluste beim Model S
von E-mobility Glattbach » 12. Jun 2019, 11:02

Mein Model S P 85 EZ.12/2013 zeigt meiner Meinung nach seit ca.1/2 Jahr erhöhte Stillstandsverluste.Es steht von 3 nahen Gebäuden umrahmt,windgeschützt unter einem Carport.Diesen Winter verschwanden bei -6 bis - 10 Grad so um 12 Kilometer Reichweite/Tag.Das habe ich noch akzeptiert.Momentan,bei +12-14 Grad Nachttemperatur ist das jedoch genauso.Wer kann mir eigene Erfahrungen in dieser Hinsicht mitteilen,mein Wissen vertiefen bzw.vermehren,bevor ich Tesla aufsuche?Der Wagen hat auch erst 25000km runter,da ich noch einen Q5-Quattro im Winter sowie ein A5 Cabrio im Sommer nutze.Ebenfalls sind schon mehr als die Hälfte der hochgesetzten Bremsleuchten defekt(begann schon im 2.Jahr)Damals wurde mir gesagt,dass dazu die Heckscheibe ausbebaut werden müsste,worauf ich vorsichtshalber verzichtete.MfG.ein Tesla S-Pionier.
E-mobility Glattbach

Beiträge: 1
Registriert: 12. Jun 2019, 10:24

Jeden Tage 12 km Reichweite durch Vampirverlust verlieren. 365*12=4380 km. In 6 Jahren nur 25000 km gefahren gegenüber Vampirverlust = 26280 km (6*4380)

Und dann noch zwei andere Autos fahren.

OMG!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.750 von SAUBAERDERECHTE am 05.07.19 04:24:52

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Jetzt kommen noch die Rechtslenker als dritte Welle für Q3-2019.

Welche wichtigen E-Auto-Märkte für Rechtslenker gibt es?

UK und Irland: Maximal wenige tausend absetzbar.
Südafrika: Die lachen sich tot.
Japan: Vernachlässigbar.
Australien: Einige hundert, eventuell wenige tausend.

Das wars auch schon. Für die M3-Nachfrage ein sehr kurzes Strohfeuer.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.707 von DieroteZora am 05.07.19 09:19:04

Zitat von DieroteZora: Jeden Tage 12 km Reichweite durch Vampirverlust verlieren. 365*12=4380 km. In 6 Jahren nur 25000 km gefahren gegenüber Vampirverlust = 26280 km (6*4380)

Und dann noch zwei andere Autos fahren.

Ein typischer dummer, selbstgerechter Klimaretter eben.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.773 von Teddybear am 05.07.19 09:26:49

Zitat von Teddybear: Ein typischer dummer, selbstgerechter Klimaretter eben.

Wie geht denn Klimarettung schlau?

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.112 von sg-1 am 05.07.19 10:13:13

Zitat von sg-1:

Zitat von Teddybear: Ein typischer dummer, selbstgerechter Klimaretter eben.

Wie geht denn Klimarettung schlau?

Z.B. In denen er den Tesla einfach nicht gekauft hätte 💩💩💩 (Braucht ihn ja nicht) und das Geld für Wiederaufforstung oder Umweltschutz in Dritte-Welt-Länder gespendet hätte. 🌞🌞🌞

[alex34_2002]

Unbedingt diesen Typ auf Twitter ansehen. Bilder von INNEN !!!

... bevor er gefeuert und seinen Account gelöscht wird.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.169 von alex34_2002 am 05.07.19 10:20:06

Zitat von alex34_2002:

Zitat von sg-1: ...

Wie geht denn Klimarettung schlau?

Z.B. In denen er den Tesla einfach nicht gekauft hätte 💩💩💩 (Braucht ihn ja nicht) und das Geld für Wiederaufforstung oder Umweltschutz in Dritte-Welt-Länder gespendet hätte. 🌞🌞🌞

Ich hoffe, du denkst nicht, dass dritte Welt Länder (Entwicklungsländer) am meisten die Luft verschmutzen? Warum sollte man einen Tesla denn nicht kaufen? Welche Alternativen gibt es? (Ich sehe Tesla hier stellvertretend für alle EV's)

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.244 von sg-1 am 05.07.19 10:27:51

...Amazonas, Brandrodung, Bevölkerungsexplosion, 95%des Plastemülls aus 6 Asiatischen und Afrikanischen Flüssen..... hier mit wenig Aufwand.....

Bei meiner Aussage ging es um die konkrete Person/Fall (drittes Auto) nicht generell.
Wer kein Auto hat und sich unbedingt ein neues kaufen muss, soll es meinetwegen tun.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.244 von sg-1 am 05.07.19 10:27:51

Zitat von sg-1: Ich hoffe, du denkst nicht, dass dritte Welt Länder (Entwicklungsländer) am meisten die Luft verschmutzen? Warum sollte man einen Tesla denn nicht kaufen? Welche Alternativen gibt es? (Ich sehe Tesla hier stellvertretend für alle EV's)

Zumindest wird es nicht der richtige Weg sein, drei Autos zu haben, davon einen Tesla, der der sich jeden Tag die Energie von 12 km als Standverlust reinpfeift. Und künstlich den Elektroautos nur die Erneuerbaren Energien zuzurechnen ist auch Quark.

Wer sein E-Auto in 6 Jahren nur 25.000 km bewegt hat, hätte das umweltfreundlicher mit einem Normalo-Auto tun können. oder in diesem Falle einfach auf seine anderen beiden Autos zurückgreifen können.

Vielleicht können wir uns ja auf diesen Minimalkonsens verständigen.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.707 von DieroteZora am 05.07.19 09:19:04

Zitat von DieroteZora: Ja, so geht Umweltschutz richtig!!!

Stillstandsverluste beim Model S
von E-mobility Glattbach » 12. Jun 2019, 11:02

Mein Model S P 85 EZ.12/2013 zeigt meiner Meinung nach seit ca.1/2 Jahr erhöhte Stillstandsverluste.Es steht von 3 nahen Gebäuden umrahmt,windgeschützt unter einem Carport.Diesen Winter verschwanden bei -6 bis - 10 Grad so um 12 Kilometer Reichweite/Tag.Das habe ich noch akzeptiert.Momentan,bei +12-14 Grad Nachttemperatur ist das jedoch genauso.Wer kann mir eigene Erfahrungen in dieser Hinsicht mitteilen,mein Wissen vertiefen bzw.vermehren,bevor ich Tesla aufsuche?Der Wagen hat auch erst 25000km runter,da ich noch einen Q5-Quattro im Winter sowie ein A5 Cabrio im Sommer nutze.Ebenfalls sind schon mehr als die Hälfte der hochgesetzten Bremsleuchten defekt(begann schon im 2.Jahr)Damals wurde mir gesagt,dass dazu die Heckscheibe ausbebaut werden müsste,worauf ich vorsichtshalber verzichtete.MfG.ein Tesla S-Pionier.
E-mobility Glattbach

Beiträge: 1
Registriert: 12. Jun 2019, 10:24

Jeden Tage 12 km Reichweite durch Vampirverlust verlieren. 365*12=4380 km. In 6 Jahren nur 25000 km gefahren gegenüber Vampirverlust = 26280 km (6*4380)

Und dann noch zwei andere Autos fahren.

OMG!

Crazy oder 😂 bestes Satire Forum im Netz 👍

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.214 von alex34_2002 am 05.07.19 10:24:20

Mit dem Beitrag kann ich nicht viel anfangen...haste nen Link oder die sehenswerten Bilder/Videos???

[uli888]

Der Bau der neuen Riesenfabrik (Gigafactory 3) von Tesla in China geht „reibungslos“ voran...

Auszug aus dem Artikel:

Wie Kommissionschef Chunlei weiter erklärte, sei er kurz vor der Pressekonferenz vor Ort gewesen und habe sich über das Voranschreiten der Arbeiten informiert. Vertreter von Tesla hätten ihm dabei erklärt, dass die Kapazität der GF3 zunächst bei 150.000 Autos pro Jahr liegt, was ungefähr 3000 pro Woche entspräche. Dies deckt sich mit früheren Aussagen aus dem Unternehmen, jedoch gibt es bislang keine Angaben darüber, ab wann die volle Kapazität erreicht werden soll. Im nächsten Schritt sollen in Shanghai auch das neue Model Y und Batterien produziert werden.



Der ganze Artikel kann hier eingesehen werden:

https://teslamag.de/news/behoerdenvertreter-tesla-investiert…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.714 von tradit am 05.07.19 01:15:01

Zitat von tradit: Z.b. Polen, Tschechien, Schottland, Ungarn, Bulgarien, Griechenland, Serbien, Montenegro, Bosnien und Herzegowina.

Teslaneverever fährt da aus Protest bestimmt nie hin (er fliegt)...

Bullshit !!

Im Coal Tracker sind die meisten Projekte aufgegeben worden, Kohle ist stark im Rückzug.
(Wer wollte den auch die hohen Bussen bezahlen, wenn die CO2 Ziele nicht erreicht werden ??)

Beliebiges Beispiel aus Deiner Liste - Schottland

Nicht mal die Hälfte der Werke ist noch operativ, die meisten retired, viele Vorhaben cancelled.



Du verbreitest hier nur FUD, Tradit sorry.
Alles was ich nachprüfe, ist dann doch eher umgekehrt richtig 🙄

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.412 von DieroteZora am 05.07.19 10:47:55

Zitat von DieroteZora: Zumindest wird es nicht der richtige Weg sein, drei Autos zu haben, davon einen Tesla, der der sich jeden Tag die Energie von 12 km als Standverlust reinpfeift. Und künstlich den Elektroautos nur die Erneuerbaren Energien zuzurechnen ist auch Quark.

Wer sein E-Auto in 6 Jahren nur 25.000 km bewegt hat, hätte das umweltfreundlicher mit einem Normalo-Auto tun können. oder in diesem Falle einfach auf seine anderen beiden Autos zurückgreifen können.

Vielleicht können wir uns ja auf diesen Minimalkonsens verständigen.

3 Autos ist doch jetzt schon wieder ein ganz anderes Thema. Das lasse ich mal außen vor. Das macht mMn. wenig sinn, egal mit welcher Antriebsart. Man kann eh nur eines (2 bei 2 Personen) fahren.

Man muss natürlich beim Energieträger die co2-Kosten der Erzeugung, des Transports,Wirkungsgrad und des Verlustes (bei Batterie und Wasserstoff) mit einrechnen. Plus dann noch die co2 kosten bei der Verstellung des Autos. und am Besten noch bei der Reparatur/Wartung. Letztendlich sind auch Kosten für Unfälle bei der Energieerzeugung und dem Transport mit einzurechnen.

Pauschale Aussagen bzw Annahmen sind nichtssagend. Selbst mit dem Standverlust kann das batteriebetriebene Fahrzeug immernoch besser sein.

Momentan sehe ich aber den Vorteil der EV's unabhängig von der ganzen CO2 Diskussion an anderen
Punkten

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.729 von Dietaa am 05.07.19 01:31:55

Zitat von Dietaa:

https://twitter.com/mark27883625/status/1146687721487982593

Tesla quality secured.

Verdächtig - dieser Fehler ist doch letztes Jahr bei einzelnen Fahrzeugen aufgetreten.
Im Twitter Posting ist ja dieser verdeckte Titel mit verdecktem Datum (warum nur ??) gar nicht dabei .. seltsam seltsam.. Scheint gar nicht die Quelle zu sein. Ist die Quelle nicht vielleicht eher Didi's FUD-Office, das alten belanglosen Kram von 2018 neu herausbringt?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.655 von tesla4ever am 05.07.19 11:20:54

Respektive ist in Schottland selber sogar gar kein Kohlekraftwerk mehr aktiv und keines mehr geplant.

Aber es ist interessant zu sehen, wie hier mit verdrehten Tatsachen Propaganda gegen das E-Auto betrieben wird, an allen Fronten.

[sg-1]

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Tesla_koennte_Pr…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.655 von tesla4ever am 05.07.19 11:20:54

Selbst in China wurden viel mehr Werke stillgelegt oder Vorhaben aufgegeben als das neue gebaut werden. Tradit's Grafik ist vollkommen veraltet, wenn nicht gar eine Fälschung.

https://endcoal.org/tracker/

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.661 von sg-1 am 05.07.19 11:21:53

Zitat von sg-1:

Zitat von DieroteZora: Zumindest wird es nicht der richtige Weg sein, drei Autos zu haben, davon einen Tesla, der der sich jeden Tag die Energie von 12 km als Standverlust reinpfeift. Und künstlich den Elektroautos nur die Erneuerbaren Energien zuzurechnen ist auch Quark.

Wer sein E-Auto in 6 Jahren nur 25.000 km bewegt hat, hätte das umweltfreundlicher mit einem Normalo-Auto tun können. oder in diesem Falle einfach auf seine anderen beiden Autos zurückgreifen können.

Vielleicht können wir uns ja auf diesen Minimalkonsens verständigen.

3 Autos ist doch jetzt schon wieder ein ganz anderes Thema. Das lasse ich mal außen vor. Das macht mMn. wenig sinn, egal mit welcher Antriebsart. Man kann eh nur eines (2 bei 2 Personen) fahren.

Man muss natürlich beim Energieträger die co2-Kosten der Erzeugung, des Transports,Wirkungsgrad und des Verlustes (bei Batterie und Wasserstoff) mit einrechnen. Plus dann noch die co2 kosten bei der Verstellung des Autos. und am Besten noch bei der Reparatur/Wartung. Letztendlich sind auch Kosten für Unfälle bei der Energieerzeugung und dem Transport mit einzurechnen.

Pauschale Aussagen bzw Annahmen sind nichtssagend. Selbst mit dem Standverlust kann das batteriebetriebene Fahrzeug immernoch besser sein.

Momentan sehe ich aber den Vorteil der EV's unabhängig von der ganzen CO2 Diskussion an anderen
Punkten

Autos haben Sinn. Habe einen für die tägliche Fahrt zur Arbeit, ein Sportcoupe für de Spaß und eine S - Klasse für weite Reisen Passt doch!!!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.314 von Jo1 am 05.07.19 08:28:46

Zitat von Jo1: Das sind die bestehenden, geplant lediglich 27.

Ja, hab die Graphik genau verkehrt rum gelesen. Wtf?😆

[tesla4ever]

Model 3 Crashtest Euro NCAP

Man beachte ab 2:04 speziell die Manöver des AP, die auch zur neuen Benchmark Bewertung beigetragen haben.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.961.891 von tesla4ever am 05.07.19 14:33:45

Zitat von tesla4ever:

Man beachte ab 2:04 speziell die Manöver des AP, die auch zur neuen Benchmark Bewertung beigetragen haben.

Zum Glück haben die den Test nicht mit LKW Trailer und Feuerwehrfahrzeugen gemacht 🤣

[charliebraun]

Nette Charts von tedstein, um Größenordnungen zurechtzurücken.
https://twitter.com/tedstein/status/1146826946174738433

Apropos Tesla is CRUSHING legacy automakers in the US...




Größenverhältnis Auslieferungen zu Bewertung am Markt:



Ich hab's ja noch immer nicht ganz aufgegeben, verträumte Teslabullen wachzurütteln über die extreme Überbewertung der Aktie, selbst wenn man an guten weiteren Geschäftsgang und nicht an Pleite glaubt.
Wäre das nicht so dermaßen extrem, würde ich nicht mal diese verlogene Pfeife Elon Musk shorten.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.961.891 von tesla4ever am 05.07.19 14:33:45

10 Jahre Vorsprung! Nein, was sage ich da, 5000 Jahre Vorsprung!!1!1!


Moment, das erste Video von einem anderen Hersteller hatte die gleichen Ausgänge.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.962.281 von charliebraun am 05.07.19 15:19:30

Weiss nicht was du willst. Die MK von Tesla ist von allen drei Autoherstellern doch die kleinste !

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.913 von tesla4ever am 05.07.19 12:03:09

Meine Grafik ist von 2017. Hier ein Bericht von 2019:

https://taz.de/Kohlekraftwerke-weltweit-im-Bau/!5564169/

Ein neuer Report des Institute for Energy Economics and Financial Analysis (IEEFA) zeigt, dass China auch den weltweiten Ausbau von Kohlekraftwerken maßgeblich finanziert. Insgesamt werden derzeit Kohlekraftwerke mit einer Kapazität von 399 Gigawatt global gebaut oder geplant – die meisten davon in Bangladesch, Vietnam, Südafrika, Pakistan und Indonesien. Zum Vergleich: Die rund 150 Kohlekraftwerke in Deutschland haben eine Leistung von 45 Gigawatt.

Die chinesische Regierung habe zwar signalisiert, dass sie Kohleinvestitionen zurückfahren wolle, setze dies aber noch nicht um, heißt es in dem Report. „Stattdessen füllt China die Lücke als letzter möglicher Kreditgeber für die Kohleprojekte, die andere nicht mehr finanzieren“, monieren die AutorInnen. Hinter China folgen Japan und Südkorea als größte Finanzierer.

Zu Deiner Info: 399GW entsprechen ungefähr 3TWp PV! Das ist ca. das 30fache dessen was 2018 an PV weltweit zugebaut wurde!
Dein sonniges Gemüt in Ehren, aber Deine Li-PlatingNachVierJahrenObsoleszenzkarre wird auch in 30 Jahren nicht sauber sein!!!

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.962.050 von ShakuZZa76 am 05.07.19 14:55:15

Zitat von ShakuZZa76: Zum Glück haben die den Test nicht mit LKW Trailer und Feuerwehrfahrzeugen gemacht 🤣

Sattelzugmaschine solo geht auch...



https://twitter.com/CALFIRE_ButteCo/status/11417945061628846…

Tesla safety secured.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.310 von tradit am 05.07.19 16:56:37

Zitat von tradit: Meine Grafik ist von 2017. Hier ein Bericht von 2019:

https://taz.de/Kohlekraftwerke-weltweit-im-Bau/!5564169/

Ein neuer Report des Institute for Energy Economics and Financial Analysis (IEEFA) zeigt, dass China auch den weltweiten Ausbau von Kohlekraftwerken maßgeblich finanziert. Insgesamt werden derzeit Kohlekraftwerke mit einer Kapazität von 399 Gigawatt global gebaut oder geplant – die meisten davon in Bangladesch, Vietnam, Südafrika, Pakistan und Indonesien. Zum Vergleich: Die rund 150 Kohlekraftwerke in Deutschland haben eine Leistung von 45 Gigawatt.

Die chinesische Regierung habe zwar signalisiert, dass sie Kohleinvestitionen zurückfahren wolle, setze dies aber noch nicht um, heißt es in dem Report. „Stattdessen füllt China die Lücke als letzter möglicher Kreditgeber für die Kohleprojekte, die andere nicht mehr finanzieren“, monieren die AutorInnen. Hinter China folgen Japan und Südkorea als größte Finanzierer.

Zu Deiner Info: 399GW entsprechen ungefähr 3TWp PV! Das ist ca. das 30fache dessen was 2018 an PV weltweit zugebaut wurde!
Dein sonniges Gemüt in Ehren, aber Deine Li-PlatingNachVierJahrenObsoleszenzkarre wird auch in 30 Jahren nicht sauber sein!!!

Da kommen die erneuerbaren nicht hinterher...

Die Teslaner sollten sich mal keine Obsolesenz Karre für 100k kaufen sondern mal lieber 100k Bäume pflanzen. Das wäre für die Umwelt ein Segen ...

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.406 von SmartCap am 04.07.19 20:20:21

Zitat von SmartCap: kannst Du den AP in D überhaupt sinnvoll nutzen ?

In Kalifornien und ich glaube in Teilen von Phoenix, Arizona ja - aber hier ?

sc

Der AP ist für mich nicht nur Autonomes Fahren, sondern ein Assistent, der ständig alles überwacht. Selbst wenn er gar nicht eingeschaltet ist, warnt mich das System vor zu nahen anderen Verkehrteilnehmern oder drohender Kollision. (Siehe auch das neue Crastest Video, Radfahrer, der hinter anderen Autos hervorkommt..).
Fahrassistenz habe ich schon in anderen Autos getestet, z.Bsp. im VW Touran - komplett unzuverlässig! Das Tesla System ist vollintegriert, dH jede kleinste Korrektur in Fahrspur oder in der Geschwindigkeit findet sofort, in Echtzeit statt.
Bei anderen Systemen müssen analoge und digitale Komponenten miteinander kommunizieren und das bedeutet Fehler und Zeitverluste.
Auf den Tesla AP kann ich mich 100% verlassen, wenn ich z.Bsp. mal kurz einen anderen Radiosender suchen will oder einem Kind was zu Essen reichen. Oder ich merke ich bin etwas müde und nicht mehr ganz so reaktionsschnell. AP ein und volle Sicherheit zurück.
Das alles geht wunderbar auch auf europäischen Autobahnen und Überlandstrassen. Und wird zusehends besser. Grad heute wieder neues Update erhalten.

Tipp: Selber austesten !

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.379 von Dietaa am 05.07.19 17:05:40

Wenn SLAughTErPILOT so richtig in Aktion ist, reicht auch ein Tahoe:



Da ja scheinbar keine Behörde in der Lage ist, das ganze zu stoppen, Li-Plating wird es evtl. hinbekommen, das ist wie ein BatterieEbolavirus...

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.487 von tesla4ever am 05.07.19 17:20:25

O.K besten dank

sc

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.535 von tradit am 05.07.19 17:23:45

Zitat von tradit: Wenn SLAughTErPILOT so richtig in Aktion ist, reicht auch ein Tahoe:



Da ja scheinbar keine Behörde in der Lage ist, das ganze zu stoppen, Li-Plating wird es evtl. hinbekommen, das ist wie ein BatterieEbolavirus...

Kannst du denn nicht verlinken, wie es normal ist im Internet? So kann jeder zur Quell und den Artikel selbst einschätzen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.580 von sg-1 am 05.07.19 17:27:47

Hier die link-Liste (leider nicht ganz aktuell):

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ESnyJ4b7m96OCjs3GSQ6…

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.962.281 von charliebraun am 05.07.19 15:19:30

Zitat von charliebraun: Nette Charts von tedstein, um Größenordnungen zurechtzurücken.

Auch bei Produktion und Absatz sind konkrete Zahlen in Bezug auf die "Growth Story" hilfreich:

Österreich Tesla Zulassungen um über 10% gesunken
Die Zulassungen in Österreich sind im Q2 2019 im Vergleich zu Q1 um über 10% (10,8%) gesunken, von 935 auf 834.

Deutschland Tesla Zulassungen um über 27% gesunken
Die Zulassungen in Deutschland sind im Q2 2019 im Vergleich zu Q1 um über 27% gesunken, von 3.596 auf 2.613.

Norwegen Tesla Zulassungen um über 20% gesunken
Die Zulassungen in Norwegen sind im Q2 2019 im Vergleich zu Q1 um über 20% (20,51%)gesunken, von 7.047 auf 5.602.

Spanien Tesla Zulassungen um fast 10% gesunken
Die Zulassungen in Spanien sind im Q2 2019 im Vergleich zu Q1 2019 um fast 10% (9,52%) gesunken, von 641 auf 580.

USA Tesla Auslieferungen um fast 40% gesunken
Die Auslieferungen in den USA sind im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum vorherigen Halbjahr (zweites Halbjahr 2018) um 39% gesunken, von 146.750 auf 89.800

Produktion um über 1,5% gesunken
Die Produktion ist im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum vorherigen Halbjahr (zweites Halbjahr 2018) um über 1,5% (1,52%) gesunken, von 166.697 auf 164.148.

Weltweite Auslieferungen um fast 10% gesunken
Die weltweiten Auslieferungen sind im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum vorherigen Halbjahr (zweites Halbjahr 2018) um fast 10% gesunken (9,2%), von 174.200 auf 158.200.

Tesla growth secured.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.745 von tradit am 05.07.19 17:45:59

Zitat von tradit: Hier die link-Liste (leider nicht ganz aktuell):

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ESnyJ4b7m96OCjs3GSQ6…

danke für den link!!

hab mir mal aus interesse den deutschen Unfall rausgepickt:
https://www.ln-online.de/Lokales/Stormarn/Massenkarambolage-…

dazu gibt es ein Update:
https://www.ln-online.de/Lokales/Stormarn/Unfall-Tesla-fuhr-…

sowas sollte mit in die Liste

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.535 von tradit am 05.07.19 17:23:45

Wie soll ein Tesla an einem Stop-Schild anhalten können, wenn er nicht einmal die Geschwindigkeitsschilder lesen kann?😂

10 Jahre Vorsprung mindestens!!1!1!

[colouredanthouse]

Gibt es einentlich für den Tesla Autopiloten eine Geschwindigkeitsobergrenze?

[Rostocker_Fischkopp]

So, die erste Juli-Woche ist vorbei.
Mal sehen, ob Tesla an der Auslieferungsmenge vom Juni festhalten kann...

…



Alles klar!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.886 von sg-1 am 05.07.19 17:58:53

Der Unfall ist ja nicht unter 'AP claimed' geführt! Also was willst Du?

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.973 von Rostocker_Fischkopp am 05.07.19 18:10:05

Zitat von Rostocker_Fischkopp: So, die erste Juli-Woche ist vorbei.
Mal sehen, ob Tesla an der Auslieferungsmenge vom Juni festhalten kann...

In Norwegen waren die Zulassungen im Q2 2019 im Vergleich zu Q1 um über 20% (20,51%) gesunken, von 7.047 auf 5.602.

Tesla growth secured.

[Dietaa]

Neue Lackprobleme

Ein 1 Woche alter Tesla mit fehlendem Lack z. B. am Vorderkotflügel zur Tür (A-Säule)



Mehr Bilder bei
https://twitter.com/Obsidianstinger/status/11471653423864053…

Tesla quality secured.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.979 von tradit am 05.07.19 18:10:34

Zitat von tradit: Der Unfall ist ja nicht unter 'AP claimed' geführt! Also was willst Du?

war nur ein hinweis. ist mir halt aufgefallen.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.171 von Dietaa am 05.07.19 18:36:44

Zitat von Dietaa: Ein 1 Woche alter Tesla mit fehlendem Lack z. B. am Vorderkotflügel zur Tür (A-Säule)



Mehr Bilder bei
https://twitter.com/Obsidianstinger/status/11471653423864053…

Tesla quality secured.

"Bear Metal" 😂 passt ja gut hier rein. Bin ja mal gespannt, was noch so an Paint issues kommt. Das sehe ich momentan als vermeidbares, großes Problem.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.963.952 von colouredanthouse am 05.07.19 18:04:34

Zitat von colouredanthouse: Gibt es einentlich für den Tesla Autopiloten eine Geschwindigkeitsobergrenze?

Bei manchen 85-88 km/h bis zumindest bis Ende August, dem nächstmöglichen SeC-Termin:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=89&t=29595

[Dietaa]

Daimler EQC Plastik-Sitzbezüge optional aus 100% recycleten PET-Flaschen

Kunden können ihren Daimler EQC mit Sitzbezügen aus 100% recycleten PET-Flaschen bestellen, während Tesla für seine Plastikbezüge frisches Erdöl verbraucht.

https://twitter.com/Daimler/status/1146071154039222272

Tesla innovations secured.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.318 von tradit am 05.07.19 19:00:55

Zitat von tradit:

Zitat von colouredanthouse: Gibt es einentlich für den Tesla Autopiloten eine Geschwindigkeitsobergrenze?

Bei manchen 85-88 km/h bis zumindest bis Ende August, dem nächstmöglichen SeC-Termin:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=89&t=29595

"Leistung reduziert. Aus- und Einsteigen kann Funktionalität eventuell wiederherstellen.
(mit Schildkröten-Icon)"


Ich hoffe, dass es den Hinweis gibt, dass man vor dem Aussteigen anhalten soll - sonst fährt der Autopilot ohne Passangier weiter --- aber bei 88 km/h kann das Auto danach wieder eingefangen werden. ;-)

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.630 von colouredanthouse am 05.07.19 19:44:39

Zitat von colouredanthouse: Ich hoffe, dass es den Hinweis gibt, dass man vor dem Aussteigen anhalten soll

Guter Punkt, der typische Tesla-Fahrer braucht diesen Hinweis. Am besten mit dem Zusatz, daß Elon es so bestimmt hat, damit er es auch wirklich tut.

[Dietaa]

Reparatur- und Ersatzteilproblematik dauert weiter an

Wildunfallschaden vorne links



Voraussichtliche Reparaturdauer 6 Monate...

https://twitter.com/kristinligda/status/1146556551706140673


Tesla professionalism secured.

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.964.750 von Dietaa am 05.07.19 20:03:38

6 Monate ist doch OK. Dann kann er 6 Monate seine Augen schonen und muss nicht jeden Tag dieses verkorkste Armaturenbrett mit dem I Pad ansehen.

[sg-1]

Obstacle Aware Acceleration - vielleicht für einige relevant ☺

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.412 von DieroteZora am 05.07.19 10:47:55

Zitat von DieroteZora: Wer sein E-Auto in 6 Jahren nur 25.000 km bewegt hat, hätte das umweltfreundlicher mit einem Normalo-Auto tun können. oder in diesem Falle einfach auf seine anderen beiden Autos zurückgreifen können.

Um das mal zu quantifizieren: Nehmen wir an, eins seiner anderen Autos braucht bei entspannter Fahrweise 6l/100 km, dann hat er durch den Tesla bei 4000 km/Jahr ganze 250 Liter Treibstoff im Jahr "eingespart" gegenüber dem einfachen Benutzen eines schon vorhandenen Fahrzeugs.

Für diesen 250 Liter im Jahr wurde eine Auto produziert mit immensem Ressorcen- und Energieverbrauch, dazu eine Tonne toxische Akkus mit noch mehr Energieverbrauch, und das alles noch bevor der Strom produziert wurde für das Fahren mit dem Tesla, und nochmal soviel (Kohle-)strom für seine Inkontinenz.

Und diese Leute glauben von sich, die Welt zu retten indem sie einen Tesla kaufen... bei soviel Dummheit ist kein Wunder, daß Teslas Aktie immer noch so hoch steht.

[Teddybear]

Die Verkaufszahlen-Party an der Börse scheint schon wieder vorbei. Heute verliert Tesla mehr als der Markt.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.410 von Teddybear am 05.07.19 21:48:28

Zitat von Teddybear: Für diesen 250 Liter im Jahr wurde eine Auto produziert mit immensem Ressorcen- und Energieverbrauch, dazu eine Tonne toxische Akkus mit noch mehr Energieverbrauch, und das alles noch bevor der Strom produziert wurde für das Fahren mit dem Tesla, und nochmal soviel (Kohle-)strom für seine Inkontinenz.

Und diese Leute glauben von sich, die Welt zu retten indem sie einen Tesla kaufen... bei soviel Dummheit ist kein Wunder, daß Teslas Aktie immer noch so hoch steht.

Milchmädchenrechnung - fällt das Benzin vom Himmel? Was fällt bei der Herstellung der Teile/Produkte für die Wartungsintervalle an? Ersatzteile?

In den Akkus bzw. den alternativen Antrieben generell steckt jedenfalls mehr Entwicklungspotential als in Verbrennern. In Deutschland kann man sich das evtl. schwer vorstellen, wie dreckige Luft riecht, schmeckt, oder aussieht. Andere Länder würden mit dem Elektroantrieb gleich mehrere Generationen dreckige Autos überspringen.

Plus wenige8 große Kraftwerke sind besser zu kontrollieren und aufzurüsten als viele kleine mini kraftwerke (autos)
und ja, bei den Akkus bzw. Energiespeichern gibt es noch viel zu verbessern. Wollte nur bisher keiner -nicht wegen irgendwelchen smartphones oder laptops. Wenn sowas aber im Auto bzw. fortbewegungsmitteln generell verbaut ist, dann schon.

[ShakuZZa76]

An die Öko Hardliner hier im Forum:
https://youtu.be/S7KT29Vu1mM

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.200 von sg-1 am 05.07.19 21:16:23

Super feature. Die Hardware die man zu dieser Funktion braucht, ist vollständig in meinem Audi vorhanden. Leider nur die Hardware.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.158 von egbertklon am 05.07.19 21:07:07

Zitat von egbertklon: 6 Monate ist doch OK.

Das abgeschiedene metallische Li interkaliert auch ein bisschen in die Anode. Die Feuerwehrfahrzeuge bleiben heil. Alles bestens! Zum Fahren hat man ja den Verbrenner...

[Dietaa]

"Don't buy a Tesla"

https://twitter.com/sacx80/status/1147227910115344384

Tesla reputation secured.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.869 von Dietaa am 05.07.19 23:28:53

Zitat von Dietaa: [img]....
https://twitter.com/sacx80/status/1147227910115344384
Tesla reputation secured.

"DON'T BUY A TESLA!"
Hier das Video mit der Radaufhängung:

[tradit]

Vorher/Nachher/ABRPvergleich eines 100D am SuC:



Achtung: Der hat noch kein Li-plating! (aber wahrscheinlich bald!?)📉

Und den e-tron, der mehr als doppelt so schnell lädt als rückständig bezeichnen...

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.587 von sg-1 am 05.07.19 22:18:20

Zitat von sg-1:

Zitat von Teddybear: Für diesen 250 Liter im Jahr wurde eine Auto produziert mit immensem Ressorcen- und Energieverbrauch, dazu eine Tonne toxische Akkus mit noch mehr Energieverbrauch, und das alles noch bevor der Strom produziert wurde für das Fahren mit dem Tesla, und nochmal soviel (Kohle-)strom für seine Inkontinenz.

Und diese Leute glauben von sich, die Welt zu retten indem sie einen Tesla kaufen... bei soviel Dummheit ist kein Wunder, daß Teslas Aktie immer noch so hoch steht.

Milchmädchenrechnung - fällt das Benzin vom Himmel? Was fällt bei der Herstellung der Teile/Produkte für die Wartungsintervalle an? Ersatzteile?

In den Akkus bzw. den alternativen Antrieben generell steckt jedenfalls mehr Entwicklungspotential als in Verbrennern. In Deutschland kann man sich das evtl. schwer vorstellen, wie dreckige Luft riecht, schmeckt, oder aussieht. Andere Länder würden mit dem Elektroantrieb gleich mehrere Generationen dreckige Autos überspringen.

Plus wenige8 große Kraftwerke sind besser zu kontrollieren und aufzurüsten als viele kleine mini kraftwerke (autos)
und ja, bei den Akkus bzw. Energiespeichern gibt es noch viel zu verbessern. Wollte nur bisher keiner -nicht wegen irgendwelchen smartphones oder laptops. Wenn sowas aber im Auto bzw. fortbewegungsmitteln generell verbaut ist, dann schon.

Du bist halt auch nur ein Gläubiger. Ein Technikgläubiger..
Und du glaubst auch das alle Armen in Dritteweltländern Millionäre sind und sich ein E-Auto kaufen können.
Das grosse E- Autos wie Teslas Dreckschleudern sind kannst du auch nicht verstehen.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.966.472 von Angelhatetesla am 06.07.19 08:20:34

Zitat von Angelhatetesla: Du bist halt auch nur ein Gläubiger. Ein Technikgläubiger..
Und du glaubst auch das alle Armen in Dritteweltländern Millionäre sind und sich ein E-Auto kaufen können.
Das grosse E- Autos wie Teslas Dreckschleudern sind kannst du auch nicht verstehen.

Bitte mit Fakten belegen, dass E-Autos Dreckschleudern sind.
Ich sehe es so: E-Autos bringen mehr CO2 bei der Herstellung mit (wird sich hoffentlich ändern)
Verbrenner bringen die CO2 Belastung kontinuierlich auf Raten.

Man kann also entweder einen Betrag komplett bezahlen,oder in vielen kleinen Raten (mit Zinsen)

Objektiv gesagt, ist es nicht sicher, ob das E-Autos CO2 technisch per se das bessere System ist. Das muss sich tatsächlich beweisen. Ich bin aus anderen Gründen für Elektromobilität.
Was viele Verbrennerfans hier vergessen ist das Verbrennerökosystem. Inklusive Politik. Da muss man nicht Mal mit Öko argumentieren... Wer aber Kinder hat, der sollte sich über Öko Mal Gedanken machen

[sg-1]

Was das "Technikgläubiger" soll, verstehe ich nicht. Alle Antriebsarten sind Techniken/Maschinen.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.966.640 von sg-1 am 06.07.19 09:05:47

Ich habe 5 Kinder und mache mir über die Umwelt keine Sorgen.
Mein Schlüsselerlebnis war vor 40 Jahren ein Jugoslawien-Urlaub mit dem Boot. Ich hatte im Fernsehen einen Bericht gesehen das Die Adria so verschmutzt sei das es keine Fische mehr gibt.
Auf den Inseln war es aber so das in den Lebensmittelläden die Grundnahrungsmitteln rationiert waren. Pro Kopf ein Ei und ein halber Liter Milch. Abends bei dem oft einzigen Restaurant auf der Insel war die Einschränkung bei den Beilagen. Fische gab es verschiedene die die alten Fischer vorher angelandet hatten. Die kamen definitiv aus der Umgebung.
Wenn man dann so auf die kleine Adria hinaus schaut kann man sich die Selbstheilungskraft der Natur schon vorstellen. Ein kleiner Sturm und alles ist anders.
Wir werden in Zukunft immer mehr Extremwetterlagen bekommen, und jeder Sturm wird die Umwelt ein bisschen aufräumen.
Diese Extremwetterlagen will der Umweltschutz verhindern oder vermindern.
Wir sind aber schon mittendrin und eine Umkehr ist nicht möglich. Selbst wenn wir den Liter Benzin auf 10,- € mit steurlichen Massnahmen erhöhen wird nicht weniger Erdöl verbraucht. Die normale Familie muss dann vielleicht Bahn oder Fahrrad fahren. Die Reichen verbrennen dann das auf Ihren Yachten. Da fliessen dann 1000 Liter auf 100 km durch den Verbrenner. Und die Yachten zahlen auch keine 10,€ für den Liter. Notfalls tankt man in Tunesien.
Den Preis für den Umweltschutz zahlen immer die Kleinen, und die armen Schweine merken das nicht mal.
Gerecht ist also nur die Selbstheilungskraft der Natur. Die trifft alle.

[Deflair]

Angelhatestesla:

Das ist ja Super!

Die Natur ist Quasi ein Selbstbedienungsladen und alles ist kostenlos.

Halleluja! lobpreiset den Herrn!

[Deflair]

Und ich dachte immer das hätte mit den Kläranlagen zu tun die gebaut wurden

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.966.739 von Angelhatetesla am 06.07.19 09:36:54

Zitat von Angelhatetesla: Ich habe 5 Kinder und mache mir über die Umwelt keine Sorgen.
Mein Schlüsselerlebnis war vor 40 Jahren ein Jugoslawien-Urlaub mit dem Boot. Ich hatte im Fernsehen einen Bericht gesehen das Die Adria so verschmutzt sei das es keine Fische mehr gibt.
Auf den Inseln war es aber so das in den Lebensmittelläden die Grundnahrungsmitteln rationiert waren. Pro Kopf ein Ei und ein halber Liter Milch. Abends bei dem oft einzigen Restaurant auf der Insel war die Einschränkung bei den Beilagen. Fische gab es verschiedene die die alten Fischer vorher angelandet hatten. Die kamen definitiv aus der Umgebung.
Wenn man dann so auf die kleine Adria hinaus schaut kann man sich die Selbstheilungskraft der Natur schon vorstellen. Ein kleiner Sturm und alles ist anders.
Wir werden in Zukunft immer mehr Extremwetterlagen bekommen, und jeder Sturm wird die Umwelt ein bisschen aufräumen.
Diese Extremwetterlagen will der Umweltschutz verhindern oder vermindern.
Wir sind aber schon mittendrin und eine Umkehr ist nicht möglich. Selbst wenn wir den Liter Benzin auf 10,- € mit steurlichen Massnahmen erhöhen wird nicht weniger Erdöl verbraucht. Die normale Familie muss dann vielleicht Bahn oder Fahrrad fahren. Die Reichen verbrennen dann das auf Ihren Yachten. Da fliessen dann 1000 Liter auf 100 km durch den Verbrenner. Und die Yachten zahlen auch keine 10,€ für den Liter. Notfalls tankt man in Tunesien.
Den Preis für den Umweltschutz zahlen immer die Kleinen, und die armen Schweine merken das nicht mal.
Gerecht ist also nur die Selbstheilungskraft der Natur. Die trifft alle.

Wirksame Maßnahmen sind nicht immer angenehm. Ich meine, die Grünen sollen ein gratis Jahres Abo auf der Bahn bekommen, und den Führerschein weggenommen. Ein gratis Dienst Abo (1. Klasse) welche sie privat benützen können haben die ja eh schon, also der erste Schritt ist bereits gemacht. Die Lösung ist ein greifbarer Nähe.

[xwin]

Die Bedeutung der Quartalszahlen getrennt nach Märkten beginnt zu reifen:

Tesla's U.S. Deliveries Drop By 43 Percent in First Half of 2019 vs. Second Half of 2018

https://www.torquenews.com/1083/teslas-us-deliveries-drop-43…

Tesla sold about half the cars in the first two quarters of 2019 compared to the last two quarters of 2018 in the U.S. market. ...

... Once Tesla's backlog of pre-orders dried up, Tesla wisely shifted its delivery allotment to overseas markets. Rather than continue to ship all of its zero-emission vehicles in its home market, Tesla opted to load them onto fossil-fuel guzzling, carbon-spewing cargo ships and send them to other markets where demand and prices are higher. This helps to keep the lagging demand in the U.S. a bit tighter. ...

Die Tesla Bullen werden zweifelsfrei erklären, dass das Angebot in den USA durch die voll ausgelastete Produktion verknappt wurde, damit der EU und China Markt überhaupt beliefert werden kann.

Das steht aber in diametralem Widerspruch zu den Preissenkungen. Man senkt nicht die Preise, wenn die Nachfrage das Angebot übersteigt. Niemand macht das. Schon gar nicht ein Unternehmen, das knapp bei Kasse ist (wie Tesla).

[tradit]

Neues vom Skabooschka Prozess:



Dass sie die Presse da raus haben wollen ist ja klar, ist aber bestimmt nicht so einfach wie das Löschen von unliebsamen threads (zu Li-plating) im hauseigenen Forum:

Also looks like they are closing threads on the Tesla site on this as well

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/sudden-loss-of-range…

[ichschreibhiermalmit]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.969.025 von ichschreibhiermalmit am 06.07.19 20:16:19

Freu DICH schon jetzt auf den "TESLA Roadster 2.0" !

DANKE fürs Mitlesen.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.336 von dlrowralos am 07.07.19 10:38:52

Murks hat die Kunst der Vorfreude perfektioniert

Enttäuschung secured

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.968.560 von tradit am 06.07.19 17:48:12

Zitat von tradit: Neues vom Skabooschka Prozess:



Dass sie die Presse da raus haben wollen ist ja klar, ist aber bestimmt nicht so einfach wie das Löschen von unliebsamen threads (zu Li-plating) im hauseigenen Forum:

Also looks like they are closing threads on the Tesla site on this as well

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/sudden-loss-of-range…

Das ist schon heftig. Wenn die maximale Ladespannung der Batterien herabbesetzt wird, ist ja klar, dass die Kapazität damit herabgesetzt wird. Dies ohne Einverständnis des Eigentümers zu machen, wird je nach Land und Fahrzeugalter rechtliche Auswirkungen haben.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.684 von mozzila am 07.07.19 12:20:06

Zitat von mozzila: Das ist schon heftig. Wenn die maximale Ladespannung der Batterien herabbesetzt wird, ist ja klar, dass die Kapazität damit herabgesetzt wird. Dies ohne Einverständnis des Eigentümers zu machen, wird je nach Land und Fahrzeugalter rechtliche Auswirkungen haben.

Bei Tesla haben nicht mal tote Fahrer und Unschuldige durch AP rechtliche Folgen. Wenn man das Klima rettet und dafür Milliarden an Subventionen abgreift, hat man die Mittel und Anwälte, solche Querulanten (Kunden, die solche Manipulationen nicht hinnehmen wollen) mit der schieren Menge des Geldes niederzuknüppeln.

Mein Mitgefühl hält sich in diesem Fall (Akkus) auch in Grenzen. Es trifft Leute, die wußten oder wüßten, wenn sie sich informiert hätten, daß sie eine untaugliche Technik kaufen und durch Teslas unbegrenzten Online-Zugriff auf das Fahrzeug der Überwachung und Willkür von Tesla ausgesetzt sind.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.972 von Teddybear am 07.07.19 13:55:06

Ich muss schon sagen, per Update die Batterieleistung zu senken, grenzt m.E. an Sachbeschädigung. Darunter fällt nämlich auch eine Beeinträchtigung der Funktion.

Ich denke nicht, dass Tesla in der Lage ist, die AGB's bzw. Updatevereinbarung so zu formulieren, dass das die damit durchkommen. Gegebenfalls sind die AGBs sogar insgesamt ungültig, was ein großer Nachteil für Tesla wäre.

Das muss erst mal einer schaffen, die Vorgehensweise als Sachbeschädigung einstufen zu lassen. Das ist ein mühsamer Weg, und am Ende stehst du vielleicht da ohne Updatevereinbarung.

[Deflair]

Mozilla und Teddybear

Li ion Batterie gehen schneller kaputt wenn die Spannung zu hoch oder zu tief wird.

So gesehen ist zu hohe Spannung auch eine Art Sachbeschädigung vor der Tesla den Kunden bewahren will.

Sicherlich spannend wie so ein Prozess ausgehen würde

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.971.281 von mozzila am 07.07.19 15:56:39

Sorry, Käse.

Die Batterie ist ein Verschleißteil, da gibt es gar nix für, selbst in der Garantiezeit wäre es aus diesem Grunde legitim und rechtskonform. Eben Pech gehabt, die solch eine Schüssel haben.

An der Stelle ist Tesla safe, dass es die Sache an sich nicht besser macht, ist aber denke ich auch klar.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.971.365 von ichschreibhiermalmit am 07.07.19 16:14:03

Zitat von ichschreibhiermalmit: Sorry, Käse.

Die Batterie ist ein Verschleißteil, da gibt es gar nix für, selbst in der Garantiezeit wäre es aus diesem Grunde legitim und rechtskonform. Eben Pech gehabt, die solch eine Schüssel haben.

An der Stelle ist Tesla safe, dass es die Sache an sich nicht besser macht, ist aber denke ich auch klar.

Nee, also wenn ich gegen Aufpreis eine grössere Kapazität kaufe und die per OTA reduziert wird, dann entsteht mir als Kunde zunächst mal einfach ein Schaden bzw. eine Minderleistung des Verkäufers. Da spielt es keine Rolle, dass es aus Sicherheitsgründen geschieht.

Etwas anderes wäre es vielleicht, wenn die Kapaziätsreduzierung zu einem Zeitpunkt geschieht zu dem explizit erklärt wurde, dass die erworbene Kapazität nicht mehr garantiert wird (z.B. nach Alter, Kilometerzahl, Ladezyklen ...). Scheint mir aber hier nicht der Fall.

Müsste man jetzt das Kleingedruckte lesen aber Verschleissteile sind nicht pauschal frei von Minderleistungsmängeln.

Sonst könnte ich ja generell grössere Kapazitäten verkaufen, die am Ende geringer sind. Das wäre ja auch noch unlautere Werbung nebenbei und mit Vorsatz eh Betrug. Jedenfalls muss Tesla den Schaden kompensieren IMHO. Schweigt dazu aber. Typisch Tesla eben.

Die Tesla Besitzer scheinen jedenfalls wenig amüsiert :

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/sudden-loss-of-range…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.972 von Teddybear am 07.07.19 13:55:06

Zitat von Teddybear: Mein Mitgefühl hält sich in diesem Fall (Akkus) auch in Grenzen. Es trifft Leute, die wußten oder wüßten, wenn sie sich informiert hätten, daß sie eine untaugliche Technik kaufen und durch Teslas unbegrenzten Online-Zugriff auf das Fahrzeug der Überwachung und Willkür von Tesla ausgesetzt sind.

Die hätten sich dann aber in diesem Forum informieren müssen. In allen anderen, ausser viellecht mobilegeeks konnte man nie ein Wort über die Unzulänglichkeiten der Kathodenchemie Teslas lesen. Selbst die Folgen der dilettantischen Zellwahl (Brände) wurden dort nur sehr spärlich kommuniziert!

Der kommunizierte Vorsprung Teslas von 7 Jahren wandelt sich gerade in einen von 4 Jahren in der Batteriealterung!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.971.458 von xwin am 07.07.19 16:56:47

Zitat von xwin: Das wäre ja auch noch unlautere Werbung nebenbei und mit Vorsatz eh Betrug.

Das ist doch das Geschäftsmodell Teslas, Dinge versprechen, die nachher zurückgenommen werden oder an der Realität scheitern...

Bin gespannt, wenn teslaneverever zur Kompensation das nächste Photoshop Bild eines Hochglanz- (aber mit zu geringer Lackdichte/härte) M3s hier einstellt...

[tradit]

Es kommt evtl. Bewegung in die Sache, Jason Hughes (aka wk057), ein bekannter Teslafan in den USA hat sich dazu auf twitter geäussert, ein anderer user hat den link zu einer Kontaktperson bei Reuter news geschickt!

https://mobile.twitter.com/wk057?p=s

[paulo_jpl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.971.356 von Deflair am 07.07.19 16:13:20

warum verkauft Tesla Die Batterie? wenn die Batterie anfällig ist für zu hoch oder zu tief Spannung ,ist das ein Fehlkonstruktion.was bring mir etwas auf der markt zu bringen ,die nicht hält was versprochen würde,Nämlich sich aufladen zu können ohne die Leistung zu vermindern?

[Deflair]

Das sind die selben Batterien wie in Handys Laptops e Bikes usw..

Bloß: wenn der im Handy nach 3 Jahren den Geist aufgibt dann macht man für 50 Eur einen neuen rein.

Im Tesla kostet der (wenn das stimmt was ich hier gelesen habe) noch 20.000 Eur Stand Heute.

Also das Bauteil muss wesentlich länger überdauern. Das geht auch, aber eben nur wenn er nicht permanent auf 100% gehalten werden kann

[tradit]

Leute lest Euch diesen thread durch:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=57&t=29750

Hier die Kurzversion:

Nachdem nun so viele Fehler von Anfang an bestanden haben, der Wagen zum zweiten Mal liegen geblieben ist, hab ich die Nase voll von dem Haufen.

Ich fahre nächste Woche in Urlaub und zum Glück hab ich noch den Q5 Hybrid. Wollte den verkaufen, aber da der andere Haufen ständig im Eimer war, hab ich den noch behalten.

Sehr traurige Geschichte, trotzdem wird der nächste Wagen wieder ein Tesla sein.


Ich hielt die fanboy Ignoranz bisher für eine Folge kognitiver Dissonanz, aber inzwischen befürchte ich fast, dass Musk mit seinem Neuralink Projekt weiter ist, als allgemein angenommen und er eine Art Stockholm Syndrom drahtlos durch den Elektrosmog seiner Schrottkarren in den Köpfen der fanboygirls einimpft...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.971.596 von tradit am 07.07.19 17:32:10

also, ich kann der Wut von tradit gut verstehen.

Was genau Tesla zu diesem unbegreiflichen Schritt bewegt hat, wird bestimmt noch rauskommen.

Jedes Produkt hat zugesicherte Eigenschafte, und die müssen eingehalten werden, da führt kein Weg daran vorbei. Verschleissteile werden vom Gesetz nicht gesondert gehandhabt.

Wenn nach einer Fernwartung die Funktionalität herabgesetzt ist, ist die Frage, ob dadurch eine zugesicherte Eigenschaft verloren ging. Wenn ja, ist eine Sachbeschädiging entstanden.

Würde es einer erst mal einer hinbekommen hier eine Sachbeschädiging nachzuweisen, kommt der Stein ins Rollen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.971.950 von Deflair am 07.07.19 18:53:50

Zitat von Deflair: Im Tesla kostet der (wenn das stimmt was ich hier gelesen habe) noch 20.000 Eur Stand Heute.

$, dafür ist das dann aber kein neuer, sondern ein 'refurbished'.💰

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.971.365 von ichschreibhiermalmit am 07.07.19 16:14:03

Dachte Apple auch wegen ihrer Leistungsreduzierung aufgrund Akkualterung.

https://www.mactechnews.de/news/article/Nach-Akku-Gate-des-i…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.965.869 von Dietaa am 05.07.19 23:28:53

Zitat von Dietaa:

https://twitter.com/sacx80/status/1147227910115344384

Tesla reputation secured.

Mal wieder sehr seltsam dieser Beitrag-

1. Warum hast Du das Bild in besserer Auflösung als Deine angebliche Quelle ?
2. Es könnte ein Photoshop Werk sein oder ein Schild, welches einfach jemand auf einen fremden Tesla gestellt hat, für das Foto.
3. Der Wagen sieht nicht so aus, als hätte er ein Problem mit der Radaufhängung. Problem gab es vor 3 Jahren, ist längst behoben durch neue Aufhängungen.
4. Das Bild ist auch schon viel früher auf https://twitter.com/teslaagnostic erschienen - wann genau kann ich nicht herausfinden weil auf diesem FUDboy Konto tausende Beiträge pro Monat erscheinen, alle nicht oder nur sehr schwer überprüfbar.
5. Falls doch echt : Was heisst es schon, wenn irgendein Hitzkopf zu solcher Antiwerbung greift??

[RubiRubin]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[ShakuZZa76]

Wie ist das eigentlich beim BMW i3 wird der auch begrenzt? Ist doch jetzt auch schon einige Jahre am Start.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.972.424 von ShakuZZa76 am 07.07.19 20:48:44

Zähle die brennenden i3 seither und Du weisst, dass dem eher nicht so sein wird.

P.S. Beim i3 (60AH) bedeutet Schnelladen > 2C auf Zellebene, bei Tesla ca. 1,4C (vor der Limitierung). Aber der Vorsprung von Tesla ist ja uneinholbar...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.972.529 von tradit am 07.07.19 21:22:06

Zitat von tradit: Zähle die brennenden i3 seither und Du weisst, dass dem eher nicht so sein wird.

P.S. Beim i3 (60AH) bedeutet Schnelladen > 2C auf Zellebene, bei Tesla ca. 1,4C (vor der Limitierung). Aber der Vorsprung von Tesla ist ja uneinholbar...

https://ecomento.de/2018/06/27/adac-dauertest-mit-elektroaut…

Keine Probleme beim i3 seid 2014!
Aber Tesla hat Vorsprung? Im Abzocken vielleicht 😂

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.972.553 von ShakuZZa76 am 07.07.19 21:31:51

Zitat von ShakuZZa76: Aber Tesla hat Vorsprung?

Diesen Sommer wird der Vorsprung noch halten, denn bevor sich fanboy/girl auf der Langstrecke von einem i3 überholen lässt, fährt er lieber mit dem Verbrenner der Frau in Urlaub:

Die Bereitschaft, längere Strecken mit dem Tesla zu fahren, ist deshalb immer weniger geworden. Morgen fahren wir eine Woche an die Nordsee und wollen auch dort rumcruisen. Ein Trip mit dem T. über Sylt war der Plan... jetzt haben wir uns aber für easy-going entschieden und fahren mit dem A3 meiner Frau... ist natürlich blöd, nur für 200 km Trips ist der T. echt zu teuer.

Und bevor teslachargeforever kommt und behauptet, das T. stünde gar nicht für Tesla:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&p=756156#p75…

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.972.604 von tradit am 07.07.19 21:48:48

"Easy-going" ist also, mit einem "Verbrenner" in den Urlaub zu fahren, der vielleicht ein Viertel vom Preis des Teslas kostet. Wahrscheinlich hat eher die Frau entschieden, daß sie genug hat vom Ladeparken an den schönsten Rasthöfen, die Norddeutschland zu bieten hat. Nach kaum 5 Jahren dämmern dem Teslarati die Nachteile der "Elektromobilität" (hohe Kosten, niedriger Gebrauchsnutzen).

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.972.604 von tradit am 07.07.19 21:48:48

Zitat von tradit:

Zitat von ShakuZZa76: Aber Tesla hat Vorsprung?

Diesen Sommer wird der Vorsprung noch halten, denn bevor sich fanboy/girl auf der Langstrecke von einem i3 überholen lässt, fährt er lieber mit dem Verbrenner der Frau in Urlaub:

Die Bereitschaft, längere Strecken mit dem Tesla zu fahren, ist deshalb immer weniger geworden. Morgen fahren wir eine Woche an die Nordsee und wollen auch dort rumcruisen. Ein Trip mit dem T. über Sylt war der Plan... jetzt haben wir uns aber für easy-going entschieden und fahren mit dem A3 meiner Frau... ist natürlich blöd, nur für 200 km Trips ist der T. echt zu teuer.

Und bevor teslachargeforever kommt und behauptet, das T. stünde gar nicht für Tesla:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&p=756156#p75…

{
Autsch. Das is ja von "Supercharging" meilenweit weg. Da hilft wohl nur ein neuer Tesla und den am besten alle 5 Jahre wechseln....
}

So sieht Umweltschutz aus! Am besten als Firmenwagen leasen und alle 3 Jahre neu. Abends am Stammtisch dann einpaar Öko Parolen raushauen...

[ShakuZZa76]

Den BMW i3 sehe ich recht häufig. Fährt seid 2014 ohne viel Zirkus durch meine Nachbarschaft, steht wie ein normales Auto abends an der Strasse ohne Kabel. Scheint seinen Job sehr unauffällig zu verrichten. Auf Youtube keine Fanboys die bekehren etc. Ich habe immer gedacht die Tesla Probleme sind BEV Probleme. Es ist der schnöde i3 der mir immer wieder über den Weg rollt und so tut als wäre eine Elektromobilität möglich. Der immer wieder im Spiegel auftaucht und versucht einen eines besseren zu belehren. Ich kann aber nicht glauben das der wirklich so zuverlässig ist...

[Dietaa]

Tesla USA Auslieferungen um über 43% gesunken

Die Tesla Auslieferungen in den USA sind im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum Vorjahreshalbjahr (zweites Halbjahr 2018) um über 43% gesunken, von 147.450‬ auf 83.785.

Tesla growth secured.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.972.604 von tradit am 07.07.19 21:48:48

Du hattest zitiert:
und fahren mit dem A3 meiner Frau... ist natürlich blöd, nur für 200 km Trips ist der T. echt zu teuer.

Das verstehe ich nicht, warum ist der Tesla "nur für 200 km Trips echt zu teuer"?
Bei einem Tesla fallen doch im Vergleich zu einem Verbrenner viel geringere Kosten an?!?

Tesla economy secured.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.972.955 von Dietaa am 07.07.19 23:31:58

Zitat von Dietaa: Bei einem Tesla fallen doch im Vergleich zu einem Verbrenner viel geringere Kosten an?!?

Fangirlboys sind eben echte Helden im Rechnen:

Im AkkuDurchOTAUnbrauchbarThread fragt ein user nach dem Preis für einen upgrade des nach 4 Jahren unbrauchbaren 85er Akkus auf den (nach wiederum 4 Jahren unbrauchbaren) 90er.

Bezeichnend seine Frage nach der Antwort (€26.000):

Und die nächste Frage ist - free Supercharging for life immernoch aktiv dann?

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.972.604 von tradit am 07.07.19 21:48:48

Zitat von tradit:

Zitat von ShakuZZa76: Aber Tesla hat Vorsprung?

Diesen Sommer wird der Vorsprung noch halten, denn bevor sich fanboy/girl auf der Langstrecke von einem i3 überholen lässt, fährt er lieber mit dem Verbrenner der Frau in Urlaub:

Die Bereitschaft, längere Strecken mit dem Tesla zu fahren, ist deshalb immer weniger geworden. Morgen fahren wir eine Woche an die Nordsee und wollen auch dort rumcruisen. Ein Trip mit dem T. über Sylt war der Plan... jetzt haben wir uns aber für easy-going entschieden und fahren mit dem A3 meiner Frau... ist natürlich blöd, nur für 200 km Trips ist der T. echt zu teuer.

Und bevor teslachargeforever kommt und behauptet, das T. stünde gar nicht für Tesla:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&p=756156#p75…

Richtig! Das 'T' sheht nicht für Tesla sondern für das Model T:

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.973.009 von tradit am 08.07.19 00:04:30

Für den Preis des Akku-Updates allein kann man Sprit für eine Viertelmillion Kilometer oder mehr eines "Verbrenners" kaufen, das sind beim Normalfahrer (ca. 15 tkm/Jahr) etwa 15 Jahre Autofahren. Fahren, nicht laden und warten.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.973.027 von colouredanthouse am 08.07.19 00:17:21

Zitat von colouredanthouse: Richtig! Das 'T' sheht nicht für Tesla sondern für das Model T

Für $20k gibt es das schon als gepflegten Gebrauchtwagen, Heizung funzt zwar ähnlich schlecht wie im Tesla, aber weiterer Wertverlust (z.B. OTA) ausgeschlossen...

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.973.036 von Teddybear am 08.07.19 00:25:22

Zitat von Teddybear: Für den Preis des Akku-Updates allein kann man Sprit für eine Viertelmillion Kilometer oder mehr eines "Verbrenners" kaufen, das sind beim Normalfahrer (ca. 15 tkm/Jahr) etwa 15 Jahre Autofahren. Fahren, nicht laden und warten.

Das ist eines der vielen Probleme bei E-Autos: Wenn der Akku hin ist, wird's teuer ...

Tesla economy secured.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.972.604 von tradit am 07.07.19 21:48:48

Zitat von tradit: https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&p=756156#p75…

'n bisschen weiter unten im Thread schreibt "DI77I":
Ich bin auch in Paris (Disneyland) um 11 Uhr los und habe bis 22:30 Uhr bis nach Bayreuth gebraucht. Freie Strecke, aber an jedem SuC über eine Stunde geladen"
https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&p=756156#p75…

Das sind 800 KM, nur Autobahn (bis auf ganz wenige KM am Anfang und am Ende), er hat 11:30 gebraucht - selbst mit einem Dacia sollte man das in gut 7 Stunden (Durchschnitt 110 km/h) schaffen können ...

Tesla speed & superiority secured.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.971.281 von mozzila am 07.07.19 15:56:39

Zitat von mozzila: Ich muss schon sagen, per Update die Batterieleistung zu senken, grenzt m.E. an Sachbeschädigung. Darunter fällt nämlich auch eine Beeinträchtigung der Funktion.

Ich denke nicht, dass Tesla in der Lage ist, die AGB's bzw. Updatevereinbarung so zu formulieren, dass das die damit durchkommen. Gegebenfalls sind die AGBs sogar insgesamt ungültig, was ein großer Nachteil für Tesla wäre.

Das muss erst mal einer schaffen, die Vorgehensweise als Sachbeschädigung einstufen zu lassen. Das ist ein mühsamer Weg, und am Ende stehst du vielleicht da ohne Updatevereinbarung.

Sachbeschädigung nicht unbedingt. Ist eher so, als ob du 10 Äpfel im Supermarkt kaufst und der Einzelhändler dann OTA 2 davon wieder zurück holt.

[aceniro]

Kognitive Dissonanz-Theorie - 101

Wenn Konsumenten dazu verleitet werden, für einen Vermögenswert (z. B. eine Flasche Wein, Boot, Auto usw.) zu viel zu bezahlen, werden sie fast alles tun, um ihren Kauf zu rationalisieren.

Niemand gibt gerne zu, dass er einen Fehler gemacht hat, besonders wenn es sich um einen teuren Fehler handelt.
Die Behauptung, "Tesla hat Benutzererfahrung auf seiner Seite", wird durch die schrecklichen Qualitätsbewertungen des Modells 3 widerlegt.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.973.102 von Dietaa am 08.07.19 02:12:01

Zitat von Dietaa:

Zitat von tradit: https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&p=756156#p75…

'n bisschen weiter unten im Thread schreibt "DI77I":
Ich bin auch in Paris (Disneyland) um 11 Uhr los und habe bis 22:30 Uhr bis nach Bayreuth gebraucht. Freie Strecke, aber an jedem SuC über eine Stunde geladen"
https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&p=756156#p75…

Das sind 800 KM, nur Autobahn (bis auf ganz wenige KM am Anfang und am Ende), er hat 11:30 gebraucht - selbst mit einem Dacia sollte man das in gut 7 Stunden (Durchschnitt 110 km/h) schaffen können ...

Tesla speed & superiority secured.

Btw., falls hier ein BMW Gasfuß-Fahrer auf BEV umsteigen weil und Bedenken hat: Man kann auch auch mit einem bev in kurzer Zeit weit kommen .https://futurezone.at/digital-life/youtuber-stellt-24-stunde…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://futurezone.at/digital-life/youtuber-stellt-24-stunde…

Das Zeit Problem wird in Zukunft eher gering sein, denke ich.r

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.973.501 von sg-1 am 08.07.19 08:11:55

Zitat von sg-1:

Zitat von Dietaa: ...'n bisschen weiter unten im Thread schreibt "DI77I":
Ich bin auch in Paris (Disneyland) um 11 Uhr los und habe bis 22:30 Uhr bis nach Bayreuth gebraucht. Freie Strecke, aber an jedem SuC über eine Stunde geladen"
https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&p=756156#p75…

Das sind 800 KM, nur Autobahn (bis auf ganz wenige KM am Anfang und am Ende), er hat 11:30 gebraucht - selbst mit einem Dacia sollte man das in gut 7 Stunden (Durchschnitt 110 km/h) schaffen können ...

Tesla speed & superiority secured.

Btw., falls hier ein BMW Gasfuß-Fahrer auf BEV umsteigen weil und Bedenken hat: Man kann auch auch mit einem bev in kurzer Zeit weit kommen .https://futurezone.at/digital-life/youtuber-stellt-24-stunde…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://futurezone.at/digital-life/youtuber-stellt-24-stunde…

Das Zeit Problem wird in Zukunft eher gering sein, denke ich.r

Ich fahre relativ häufig 750 km mit meinem eco-UP! (CNG), mit dem man gar nicht 'rasen' kann.
Und es macht dann doch einen großen Unterschied ob die reale Fahrzeit 7 - 9 h dauert oder halt 11 bis 13h. (und ich habe nicht vor verlorene Zeit fürs Laden dadurch aufzuholen, dass ich in einem Tesla mit 200 km/h + über die Autobahn rase). Abgesehen davon ist ein langsam Fahrender eco-Up! in jedem Fall umweltschonender als ein rasender Tesla - und zwar in jeder Beziehung!

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.973.501 von sg-1 am 08.07.19 08:11:55

Zitat von sg-1:

Zitat von Dietaa: ...'n bisschen weiter unten im Thread schreibt "DI77I":
Ich bin auch in Paris (Disneyland) um 11 Uhr los und habe bis 22:30 Uhr bis nach Bayreuth gebraucht. Freie Strecke, aber an jedem SuC über eine Stunde geladen"
https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&p=756156#p75…

Das sind 800 KM, nur Autobahn (bis auf ganz wenige KM am Anfang und am Ende), er hat 11:30 gebraucht - selbst mit einem Dacia sollte man das in gut 7 Stunden (Durchschnitt 110 km/h) schaffen können ...

Tesla speed & superiority secured.

Btw., falls hier ein BMW Gasfuß-Fahrer auf BEV umsteigen weil und Bedenken hat: Man kann auch auch mit einem bev in kurzer Zeit weit kommen .https://futurezone.at/digital-life/youtuber-stellt-24-stunde…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://futurezone.at/digital-life/youtuber-stellt-24-stunde…

Das Zeit Problem wird in Zukunft eher gering sein, denke ich.r

Ja solange er neu ist und noch nicht oft am DC geladen hat.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.973.501 von sg-1 am 08.07.19 08:11:55

Zitat von sg-1:

Zitat von Dietaa: ...'n bisschen weiter unten im Thread schreibt "DI77I":
Ich bin auch in Paris (Disneyland) um 11 Uhr los und habe bis 22:30 Uhr bis nach Bayreuth gebraucht. Freie Strecke, aber an jedem SuC über eine Stunde geladen"
https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&p=756156#p75…

Das sind 800 KM, nur Autobahn (bis auf ganz wenige KM am Anfang und am Ende), er hat 11:30 gebraucht - selbst mit einem Dacia sollte man das in gut 7 Stunden (Durchschnitt 110 km/h) schaffen können ...

Tesla speed & superiority secured.

Btw., falls hier ein BMW Gasfuß-Fahrer auf BEV umsteigen weil und Bedenken hat: Man kann auch auch mit einem bev in kurzer Zeit weit kommen .https://futurezone.at/digital-life/youtuber-stellt-24-stunde…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://futurezone.at/digital-life/youtuber-stellt-24-stunde…

Das Zeit Problem wird in Zukunft eher gering sein, denke ich.r

Btw so verarschen sich die BEV Fahrer gegenseitig:

{
Als Teststrecke wählte der YouTuber eine Runde auf der A20-Autobahn im deutschen Bundesland Mecklenburg-Vorpommern. Ausgesucht wurde diese Strecke wegen der hohen möglichen Geschwindigkeiten und der Nähe zu einer IONITY-Schnellladestation. Der Betreiber dieser Stationen setzte im Vorfeld des Rekords die Benutzerauthentifizierung bei der betreffenden Ladestation aus, wodurch einige Sekunden gespart werden konnten. IONITY lädt außerdem schneller als Teslas Supercharger, wie Electrek schreibt.
}

Super realistisch 😂 soll er dann mit der gleichen Karre in 5 Jahren wiederholen 🤣

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.973.771 von colouredanthouse am 08.07.19 08:48:37

Zitat von colouredanthouse: Ich fahre relativ häufig 750 km mit meinem eco-UP! (CNG), mit dem man gar nicht 'rasen' kann.
Und es macht dann doch einen großen Unterschied ob die reale Fahrzeit 7 - 9 h dauert oder halt 11 bis 13h. (und ich habe nicht vor verlorene Zeit fürs Laden dadurch aufzuholen, dass ich in einem Tesla mit 200 km/h + über die Autobahn rase).

Die 11 bis 13 h erreicht der Tesla auch nur, wenn er nicht rast. Die AMS hat ein Tesla Model S (unter Aufsicht von Tesla-Fans) von ganz voll ganz leer gefahren, mit konstant 120 km/h. Nach 258 km blieb er stehen (nachladen muß man also früher). Mit 200 km/h würde er wohl kaum 100 km weit kommen, also wenigstens doppelt so oft laden müssen, und noch mehr Zeit verlieren (und die Stimmung der Besatzung verschlechtern, die nicht schon wieder ein bis zwei Stunden herumstehen will).

Die Teslas, die man auf der Autobahn sieht, fahren häufig mit 89 km/h zwischen den LKWs. Das ist wahrscheinlich die schnellste Art, damit zu reisen, wenn man die Ladezeiten einbezieht. Einmal mehr laden zu müssen überkompensiert die durch schnelleres Fahren gewonnene Zeit.

Daß jeder entspannt gefahrene, billige "Verbrenner" viel schneller am Ziel ist, verdrängt man wahrscheinlich, wenn man 50 oder 100 tkm ausgegeben hat für die geniale "Zukunftstechnologie" (aus dem 19. Jahrhundert).

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.973.363 von DieroteZora am 08.07.19 07:45:58

Folgendes ist nur meine persönliche Meinung:

Sachbeschädigung ist auch wenn durch das Update die bestimmungsgemäßen Brauchbarkeit oder der wirtschaftlichen Wert verringert wurde. Strittig wird aber sein ob die Sachbeschädigung nur geringfügig war. Wo die Bagattelgrenze liegt, weiss ich nicht. Noch abgesehen vom Schaden, steht Sachbeschädigung auch unter Strafe.

https://www.rechtswoerterbuch.de/recht/b/beschaedigung/

[aceniro]

Tesla wird den Verkauf von Elektroautos einstellen, sobald diese in der Lage sind, vollautonom auf der Straße unterwegs zu sein. Das sagte Tesla-CEO Elon Musk auf Twitter

https://futurezone.at/digital-life/musk-tesla-wird-in-naher-…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.974.404 von aceniro am 08.07.19 10:10:58

Zitat von aceniro: Tesla wird den Verkauf von Elektroautos einstellen, sobald diese in der Lage sind, vollautonom auf der Straße unterwegs zu sein. Das sagte Tesla-CEO Elon Musk auf Twitter

https://futurezone.at/digital-life/musk-tesla-wird-in-naher-…

irgendwie stört mich an dem artikel, dass er lediglich "yes" gesagt hat auf die frage, ob teslas in zukunft teurer werden, weil die nachfrage steigen wird, wenn fsd eingeführt wird / funktioniert.

in einem folgetweet hat er ja gesagt, dass es immernoch möglich sein wird, teslas zu kaufen, nur werden die teurer sein, da sie durch die robotaxi funktion mehr wert haben (meine anmerkung: also im wert steigen)

der folgetweet fehlt aber in den medien, da diese auch nur von elektrek kopiert haben. dabei war elektrek schon die zweitquelle

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.974.662 von sg-1 am 08.07.19 10:38:16

Zitat von sg-1: in einem folgetweet hat er ja gesagt, dass es immernoch möglich sein wird, teslas zu kaufen, nur werden die teurer sein, da sie durch die robotaxi funktion mehr wert haben (meine anmerkung: also im wert steigen)

Soll hier etwa Kaufdruck erzeugt werden?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.974.896 von DieroteZora am 08.07.19 11:09:37

Zitat von DieroteZora:

Zitat von sg-1: in einem folgetweet hat er ja gesagt, dass es immernoch möglich sein wird, teslas zu kaufen, nur werden die teurer sein, da sie durch die robotaxi funktion mehr wert haben (meine anmerkung: also im wert steigen)

Soll hier etwa Kaufdruck erzeugt werden?

Nein wie kommst den darauf 😜

[DieroteZora]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[superfrank70]

O Mann. Das wichtigste hast jetzt noch vergessen. Ist natürlich auch gut fürs Klima

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.974.896 von DieroteZora am 08.07.19 11:09:37

Das mit dem Kaufdruck wird nicht recht funktionieren. Selbst die meisten Elon-Fanboys werden nicht so umnachtet sein, wirklich zu glauben, die Karre werde im Wert (und Preis) steigen. Und die Simpel, die darauf doch reinfallen, haben kein Geld.

[DieroteZora]

Vom Mod: "Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt"

@Mod:
Wieso darf ich die Wundermittelverkäufer (Schlangenölverkäufer) des Wilden Westens nicht mit jemandem vergleichen, der vorgibt, dass heute verkaufte Autos in der Zukunft mehr wert sind? Das widerspricht genau so den bisher gemachten Erfahrungen mit Autos wie die These, dass ein Medikament eines fahrenden Händlers sämtliche Leiden kuriert.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.975.727 von DieroteZora am 08.07.19 12:57:38

Zitat von DieroteZora: Vom Mod: "Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt"

@Mod:
Wieso darf ich die Wundermittelverkäufer (Schlangenölverkäufer) des Wilden Westens nicht mit jemandem vergleichen, der vorgibt, dass heute verkaufte Autos in der Zukunft mehr wert sind? Das widerspricht genau so den bisher gemachten Erfahrungen mit Autos wie die These, dass ein Medikament eines fahrenden Händlers sämtliche Leiden kuriert.

also diese Arhgumentationskette würde mich auch gerne interessieren - wie man das miteinander vergleicht!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.975.727 von DieroteZora am 08.07.19 12:57:38

Zitat von DieroteZora: Vom Mod: "Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt"

@Mod:
Wieso darf ich die Wundermittelverkäufer (Schlangenölverkäufer) des Wilden Westens nicht mit jemandem vergleichen, der vorgibt, dass heute verkaufte Autos in der Zukunft mehr wert sind? Das widerspricht genau so den bisher gemachten Erfahrungen mit Autos wie die These, dass ein Medikament eines fahrenden Händlers sämtliche Leiden kuriert.

Der Mod kann den Zusammenhang erst erkennen, wenn du ihn herstellst.

Du hast doch die neuen Foren-Richtlinien bekommen und weisst, dass hier genauer hingeschaut wird. Ich hatte dein Ursprung Posting nicht gelesen aber ich vermute mal der Zusammenhang war erkennbar für die, die hier schon eine Weile dabei sind aber nicht unbedingt für den Mod.

Ich finde es ansich ok, dass Postings ohne Quelle oder Bezug moderiert werden muss ich ehrlich sagen.

[sg-1]

Porsche vs Model 3 800km

[charliebraun]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Mod-Kritik grundsätzlich via BM

[xwin]

Der Mod ist für mehr als eine Aktie zuständig. Die Tesla Story kann er vielleicht kennen, muss er aber nicht. Er ist Mod und kein Tesla Experte.

Andererseits ist es vollständig zumutbar, dass man - wenn klar ist, dass der Bezug nicht aus dem Kontext klar ableitbar ist - einfach einen Bezug herstellt z.B. mit "...so wie bei Tesla".

Ansich war das bei WO schon immer so. Die Meisten machen es einfach automatisch. So schwer ist es nicht, wenn man will.

Es ist ja nun keine schwer einschränkende Regel oder Dergleichen. So ein Posting kann der Mod halt wegmoderieren, wenn der thematische Bezug fehlt, den man aber leicht herstellen kann.

Viel Lärm und Nichts ehrlich gesagt.

[charliebraun]

Sei's drum, dann stelle ich jetzt offiziell den Zusammenhang her.
Die Art, wie Elon the Felon (für Uneingeweihte: Elon Musk) ständig das Blaue vom Himmel verspricht, erinnert stark an die Geschäftspraktiken von Schlangenölverkäufern, die im 18. und 19. Jhdt. mit ebenso unseriösen Versprechungen ihr Unwesen in den USA und Europa trieben.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.976.897 von charliebraun am 08.07.19 15:14:15

Und da kann man nicht widersprechen

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.976.444 von sg-1 am 08.07.19 14:28:31

Zitat von sg-1: Porsche vs Model 3 800km

Der gute Nyland immer im Auftrage von Tesla unterwegs, er arbeitet wenigstens hart für seinen Tesla Roadster 😂

[tradit]

Nach der Zeltproduktion nun noch auch der Zeltservice:



Das Frieren ist der Servicetechniker ja schon vom Fahren im Tesla gewöhnt?

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.976.897 von charliebraun am 08.07.19 15:14:15

Zitat von charliebraun: Sei's drum, dann stelle ich jetzt offiziell den Zusammenhang her.
Die Art, wie Elon the Felon (für Uneingeweihte: Elon Musk) ständig das Blaue vom Himmel verspricht, erinnert stark an die Geschäftspraktiken von Schlangenölverkäufern, die im 18. und 19. Jhdt. mit ebenso unseriösen Versprechungen ihr Unwesen in den USA und Europa trieben.

Ja, Elon übertreibt ohne Ende, aber liefert auch ohne Ende.

Wieviele neue PKW-Hersteller aus Deutschland oder Amerika gab es die letzten 20 Jahre, die mehr als 100.000 Fahrzeuge produziert haben und inzwischen zum täglichen Straßenbild gehören.
-> unglaubliche Leistung! Das schaffen heute sonst nur noch die Asiaten

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.978.043 von bernharde am 08.07.19 17:33:55

Und die Mrd. Verlust machen bzw unrentabel sind, hast du vergessen. Gar keinen! Ansonsten mal bei byd vorbei schauen, die wissen wie man eAutos profitabel (in Massen) baut.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.974.083 von mozzila am 08.07.19 09:33:24

Ich würde es nicht als Sachbeschädigung bezeichnen, allerdings wird ein Tesla aufgrund der Reichweite, Schnellladung und Leistung gekauft. Nachträglich kann das nicht geändert werden ansonsten muss man das Auto umtauschen können bzw Tesla muss nachliefern! Es Wunder mich sowieso, wie Tesla die Fahrzeugdaten ändern kann wie es will! Normalerweise verliert der Wagen durch Änderungen der Fahrzeugdaten die ABE!

[felicitas123]

https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/gesundheitsrisiko-aufst…

Das wird noch großes Kino...

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.979.936 von felicitas123 am 08.07.19 21:13:48

Absolut lächerlich. Jeder der sich in ein Auto setzt, setzt sich einem vielfachen an Infraschall aus (https://de.wikipedia.org/wiki/Infraschall).
Nur eine billige Ausrede, weil man keine Windräder bei sich in der Nähe haben will (aber billigen, sauberen Strom will irgendwie trotzdem jeder).

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.980.317 von Wegecke am 08.07.19 21:52:44

Zitat von Wegecke: Nur eine billige Ausrede, weil man keine Windräder bei sich in der Nähe haben will.

Ich würde Dir mal folgenden Selbstversuch empfehlen:
Zelte mal in einer stockdunklen Nacht in unmittelbarer Nähe einer WKA mit radargestützer Befeueung.

Mal sehen wie gut Du schläfst?

Elektrosmog ist für Dich auch kein Problem? Alles nur Simulanten, die sich dadurch beeinträchtigt fühlen?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.979.936 von felicitas123 am 08.07.19 21:13:48

Ein wohlbekannter Evergreen der Windkraftgegner.
"Infraschall" hört sich cool gefährlich an, man kann Stimmung damit machen, aber es ist nur relativ langsam bewegte Luft.
Allerdings: dass man krank davon werden kann, dass man an die gesundheitsschädliche Wirkung fest glaubt (AutoSuggestion), bleibt unbenommen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.979.936 von felicitas123 am 08.07.19 21:13:48

Dass die FAZ sich nicht zu schade / seriös ist, um diesen Quatsch aufzuwärmen, ist betrüblich.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.980.662 von tradit am 08.07.19 22:33:20

Zitat von tradit: Ich würde Dir mal folgenden Selbstversuch empfehlen:
Zelte mal in einer stockdunklen Nacht in unmittelbarer Nähe einer WKA mit radargestützer Befeueung.

Mal sehen wie gut Du schläfst?
Elektrosmog ist für Dich auch kein Problem? Alles nur Simulanten, die sich dadurch beeinträchtigt fühlen?

Wahrscheinlich besser als neben einer Autobahn.

Schläft man da schlechter, wenn die Befeuerung sich nur bei sich annähernden Luftfahrzeugen einschaltet ?

Seit 2018 sind auch Passivsysteme zur Erkennung von Luftfahrzeugen zugelassen.

Elektrosmog ... naja ... in der Generatorwelle wird ja wohl keiner schlafen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.980.875 von xwin am 08.07.19 23:24:35

Zitat von xwin: Schläft man da schlechter, wenn die Befeuerung sich nur bei sich annähernden Luftfahrzeugen einschaltet ?

Es geht darum den Zustand zu 'erleben' wenn du die Anlage nicht mehr visuell orten kannst.

Du spürst, da ist was Bedrohliches (mit bedrohlicher Relativgeschwindigkeit), siehst es aber nicht. Einfach mal machen!

Elektrosmog meinte ich allgemein, nicht auf WKA bezogen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.980.953 von tradit am 08.07.19 23:49:05

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Schläft man da schlechter, wenn die Befeuerung sich nur bei sich annähernden Luftfahrzeugen einschaltet ?

Es geht darum den Zustand zu 'erleben' wenn du die Anlage nicht mehr visuell orten kannst.

Du spürst, da ist was Bedrohliches (mit bedrohlicher Relativgeschwindigkeit), siehst es aber nicht. Einfach mal machen!

Ok, das ist nachvollziehbar für mich. Ich hatte mich nur gewundert was es mit der radargesteuerten Befeuerung auf sich hatte. Dachte du wolltest auf die Radaremissionen hinaus.

Infraschall hingegen kann(!) nachvollziehbar ein Problem sein - muss es aber nicht.

Elektrosmog:

Elektrosmog-sensible Menschen sind häufig aber auch noch anfällig für Homöopathie und damit quasi doppelt bestraft. Nicht falsch verstehen; ich rede nicht über Emissionen, die die Grenzwerte überschreiten sondern die, die so 'gefühlt' werden. Im Doppelblindversuch ist da keine Empfindsamkeit nachzuweisen. Ich kenne jedenfalls keine anerkannte Studie, die das eindeutig belegen kann.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.980.713 von gagaga am 08.07.19 22:51:11

Zitat von gagaga: "Infraschall" hört sich cool gefährlich an, man kann Stimmung damit machen, aber es ist nur relativ langsam bewegte Luft.

Langsam bewegte Luft ist Wind, den man als momentane Druckänderung wahrnimmt. (Infra-) Schall ist eine Druckwelle, die sich in der Luft mit Schallgeschwindigkeit fortbewegt und periodisch wiederkehrend ist. Schon ein Unterschied.
Schall kann ein starker Stressor sein. Ich bin z.B. sehr empfindlich auf durchdringende Baßtöne, die sich mit >1-2facher Herzfrequenz wiederholeln oder auch auf einen konstanten sehr hohen Ton.
Ja, das sind hörbare Töne, aber Streß ist auch bei unhörbarem "Schall" vorstellbar und wurde auch in dem Infrasonic-Experiment belegt.
Ich finde es unangebracht, daß Du das als rein autosuggestiven Psychoquatsch abtun willst.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.980.713 von gagaga am 08.07.19 22:51:11

Angst ist ein schlechter Ratgeber. Die Allianz weiss das sehr zu schätzen.

[GoldSkua]

Waymo Permitted to Carry Californian Passengers in Its AV’s

Waymo and the California Department of Motor Vehicles announced Tuesday that the Golden State had approved a permit for the self-driving-car company to drive in a handful of Silicon Valley cities. Some believe that it may present a warning to GM and Tesla.
...
This actually presents a big stroke to GM’s Cruise struggles. Waymo’s closest rival in the US in terms of technical expertise. The company is significantly behind on its early ambitions of debuting an autonomous ride-hailing service by 2018. They were reportedly getting in a collision every 450 miles, still far from the goal of having a collision once in every 1,000 miles by the end of 2018.

It also presents a warning for Tesla whose “Robotaxis” are still pretty far from its realization. Also, its CEO Elon Musk recently said that new Tesla buyers could be spending much more money once his Tesla robotaxi dream becomes a reality.
...
Uber CEO Dara Khosrowshahi said recently that he’s skeptical of Musk’s promise of self-driving robotaxis in 2020, with the Uber CEO predicting “it will be quite a few years beyond” before driverless robotaxis are on the road.


Während Meister Felon Labertasche immer nur verkündet und rum phantasiert, sind andere erstens wesentlich weiter und zweitens hinsichtlich der Möglichkeiten deutlich "realistischer" am Start.
Wäre gespannt, was mit Tesla passiert, wenn wirklich einer mit dem Selfdriving um die Ecke kommt. Eigentlich müsste in dem Moment ja die "Story" komplett zusammen klappen...denn nur damit ließe sich aktuell die hohe Bewertung rechtfertigen (mMn aber nur, wenn man an der Spitze der Entwicklung stehen würde...das ist aber bekanntlich nicht so).

[xwin]

Model S und X sind jetzt scheinbar Auslaufmodelle. Macht ja aber nix. Tesla will ja eh bald keine Fahrzeuge mehr verkaufen sondern nur noch die überlegene AP Technologie.

Elon Musk: Tesla is not going to ‘refresh’ Model S and Model X, only ‘minor changes’ coming

https://electrek.co/2019/07/09/tesla-not-refresh-model-s-x-m…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.984.143 von xwin am 09.07.19 12:35:37

Nachtigall, ick hör Dir schon wieder trapsen. Ein refresh kostet nämlich Geld. Wozu bei Modellinien, deren Margen (wegen notwendiger Preisnachlässe aufgrund einbrechender Nachfrage) schön langsam fast genau so beschissen werden wie die vom Model 3? mag sich Murks ausnahmsweise zurecht fragen.

Fred ist ganz verwirrt und bleibt einfach dabei, daß ein refresh kommt.
Auch daß sein damaliges Teaserfoto vom neuen Interieur (das von Musk auch verneint wurde) Realität wird.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.984.641 von charliebraun am 09.07.19 13:26:07

Es wäre (theoretisch) möglich, dass Musk gelernt hat, dass er durch die Ankündigung eines Refresh die aktuelle Nachfrage nach dem Model S und X abwürgt (so wie das Model 3 die Modelle S und X kannibalisiert).

Insofern macht es grundsätzlich Sinn, den Refresh klein zu reden.

Aber in Anbetracht der finanziellen Situation und der anstehenden Semi, Y und Pickup Entwicklungen (auch ein Mockup kostet Geld) ist ein Refresh wohl in der Tat einfach zu teuer.

Und dann kann man sich ja auch noch auf das Model 2 (25k $) freuen, das am Ende wahrscheinlich 30k $ kosten wird wenn es überhaupt kommt.

Somit sind mit dem Roadster insgesamt 5 (!) verschiedene neue Modelle angekündigt bei einer Firma ohne Geld. Geil ! Für die Tesla Bullen alles total logisch.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.981.007 von xwin am 09.07.19 00:03:31

Zitat von xwin: Elektrosmog-sensible Menschen sind häufig aber auch noch anfällig für Homöopathie und damit quasi doppelt bestraft.

Auch hierfür eine Selbstversuchempfehlung:
Mit einem alten Motorola International 1000 (8W, noch mit Bleiakku) auf dem Beifahrersitz fahren und telefonieren und sich dabei >= 5km von der Basisstation der Funkzelle entfernen (geht nur in ländlichem Raum).

Disclaimer: nicht in einem Tesla in der Nähe eines Fischrestaurants, Swimmingpools oder Nagelstudios, etc. machen...

[tradit]

Doku über die verschiedenen Antriebsalternativen:



Klar, dass man als erstes einen Tesla zu sehen bekommt, aber das beste kommt zum Schluss (ab ca. min 25.xx)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.984.758 von xwin am 09.07.19 13:36:43

"Somit sind mit dem Roadster insgesamt 5 (!) verschiedene neue Modelle angekündigt bei einer Firma ohne Geld. Geil ! "

Ich frage mich grad, warum sie mit soviel Gewalt die Verkäufe in Q2 vorgezerrt haben, um auf Ebene der Verkaufszahlen noch etwas Window Dressing auf Kosten von Q3 zu machen. Gehen wir mal davon aus, es kommt wie die meisten von uns erwarten: Ab einschließlich Q3 wird alles nur noch schlimmer: Konkurrenz, Margen unter Druck, die Umsätze werden eher rückläufig, Tesla wird von der Wachstumsstory, als die sie an der Börse immmer noch gehandelt wird, zu einer hochdefizitären Schrumpfstory.

Was wäre eine rationale Reaktion darauf ?
Ich nutze das vielleicht immer noch einen Spalt weit offen stehende Window of Opportunity, und treibe EK ein, soviel es geht. Die Entwicklung der oben aufgeführten Modelle würde das rechtfertigen. Immerhin haben sie das letzte mal hauptsächlich Bonds verkauft, und sich bei Aktien noch stark zurückgehalten.
Und Aktien sollten eigentlich leichter zu platzieren sein als Bonds. Das müsste dann relativ bald nach Publikation der Q2 Zahlen passieren.

Ich geb zu, das klingt ziemlich überspannt - aber andersrum, wenn nicht jetzt, wann dann ? Besser wirds nimmer. Würde halt erklären, warum man jetzt noch dieses "Rekordquartal" vom Zaun brechen musste.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.985.601 von tradit am 09.07.19 15:06:48

Zitat von tradit: Doku über die verschiedenen Antriebsalternativen:



Klar, dass man als erstes einen Tesla zu sehen bekommt, aber das beste kommt zum Schluss (ab ca. min 25.xx)

E85, Rapsöl usw sind schon sehr genial. ich bin selbst einige Zeit E85 gefahren und jetzt mit CNG unterwegs. Hat zwar mit e85 immer etwas nach Schnapsfahne gerochen, aber war sehr günstig.

Ich frage mich bis heute, warum nicht CNG und E85 massiv ausgebaut werden. Autos für E85 herzustellen wäre ein leichtes. Auch dass es so wenige CNG Tankstellen gibt, wundert mich. Die Technik für alternative Kraftstoffe ist schon da, aber anscheinend werden diese Kraftstoffe ignoriert. LPG ist ja auch EU weit sehr stark vertreten.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.985.715 von gagaga am 09.07.19 15:18:08

Dabei ist noch zu berücksichtigen, daß für die Entwicklung bis zur Serienproduktion _eines_ Autos nach heutigen Standards neben mehreren Jahren Zeit mehrere Milliarden Dollar nötig sind. Das bedeutet, eine mittelgroße Kapitalerhöhung wäre schon nötig für nur ein einziges Modell, wenn Tesla es diesmal richtig machen will.

Bei fünf oder auch nur zwei neuen Modellen wären auch mit KE wieder nur Bastellösungen und Bierzeltmanufaktur möglich, mit Qualitäts- und Servicedesaster wie gehabt. Also müßten vier von fünf angekündigten FlieWaTüts wegfallen, was die Story stark beschädigen würde, und dann wären immer noch die laufenden Verluste zusätzlich zu finanzieren.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.985.763 von sg-1 am 09.07.19 15:24:46

Zitat von sg-1: ich bin selbst einige Zeit E85 gefahren und jetzt mit CNG unterwegs.

Hast Du nicht bis vor kurzem NCA hier propagiert? Was ist passiert? Zuviel metallisches Lithium auf der Anode?

[aceniro]

1.) Shortseller zweifelten, als Musk behauptete, die Finanzierung für ein Buy-out von 420 USD je Aktie gesichert zu haben.

2.) Es gab kein Buyout. Musk beging Wertpapierbetrug, um seine Freundin (Grimes) zu beeindrucken, und die Aktie notierte bei 177 Dollar.

3.) Jeder, der über genügend Intelligenz verfügt, um den offensichtlichen Betrug aufzudecken, erzielte einen Gewinn von + 52%. Bei Put-Optionen waren die Renditen deutlich höher.

4.) Ich habe an Musk gezweifelt und er hat mir recht gegeben. Ich werde weiterhin an ihm zweifeln, weil er ein Betrüger und pathologischer Lügner ist.

[R-BgO]

fElon axtet im Autopilot-Team herum:

https://www.theinformation.com/articles/frustrated-musk-shak…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.986.459 von tradit am 09.07.19 16:23:44

Zitat von tradit:

Zitat von sg-1: ich bin selbst einige Zeit E85 gefahren und jetzt mit CNG unterwegs.

Hast Du nicht bis vor kurzem NCA hier propagiert? Was ist passiert? Zuviel metallisches Lithium auf der Anode?

Ich hab nie behauptet, dass ich ein Batterie betriebenes Fahrzeug fahre. Hier im Forum wird einem ja immer viel angedichtet. Zum Benzin tanken gehe ich im Sommer ca 2x. Im Winter etwas mehr, weil das Auto erst nach ca 1km auf CNG Betrieb umstellt.

Für mich ist es unverständlich, dass in Österreich CNG 83cent kostet und hier 1,10 (+/-) Finde das eine rießige verlogene Schweinerei, aber das ist offtopic.

aber dadurch, dass der Preis immer gleich ist (an der selben tanke), hat sich mein denken so weit verändert, dass ich nie wieder benzin/diesel fahren möchte. preisschwankungen zum betrug der kunden gehören verboten. Freier Markt ist das jedenfalls nicht, da mit ungleichen mitteln gekämpft wird. auf der einen seite sind die endverbraucher, die sich mehr Gedanken machen könnten und eigentlich immer tanken müssten, sobald man ne günstige tanke sieht, auf der anderen Seite sind große konzerne, die mittels Data Science jegliches Kundenverhalten auswerten, um ein muster zu entwickeln, dass den kunden möglichst viel geld abnimmt.

Beim Strom ist das nicht ganz so stark verbreitet. Da gibt es zwar unterschiedliche Preise, aber eben Verträge, die das Gebahren wie an Tankstellen nicht zulassen.
Vom politischen Aspekt des Öls fange ich jetzt mal nicht an.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.986.714 von R-BgO am 09.07.19 16:42:57

Zitat von R-BgO: https://www.theinformation.com/articles/frustrated-musk-shak…

https://seekingalpha.com/news/3476508-tesla-autopilot-engine…

Sources tell the tech website that Musk was upset the engineers told him they couldn't meet certain autonomous driving deadlines.

Ach was ... isses wahr ? Sie haben ihm gesagt, dass man 10 Jahre Google Vorsprung nicht aufholen kann und schon gar nicht der reinen Kamerasensorik ?

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.985.763 von sg-1 am 09.07.19 15:24:46

Rapsöl bin ich auch eine Zeit lang gefahren, insgesamt 3.000 l. Rapsöl und Alkohol werden aus “Nahrungsmittel“ hergestellt bzw steht das Feld für für Nahrungsmittel nicht zur Verfügung. Das Halle ich für ethisch nicht vertretbar!
Bei CNG gibt es zu viele Probleme, Tanks rosten, Verdampfer defekt, Reparaturen kosten da schnell 2 - 3 Tausend Euro!

[aceniro]

Vor fünf Jahren lag Tesla Aktienkurs bei 270$
Heute sind es 228 Dollar.
Die Aktie zahlt keine Dividende, sodass die fünfjährige Rendite aus dem Besitz der Tesla-Aktie NEGATIV ist.
Natürlich ist die Aktie nicht einmal den angegebenen Buchwert wert - 25 USD.
Die Schulden belaufen sich auf 13,5 Mrd. USD.
Das Ergebnis ist negativ.
Wer die Aktie kauft wird pleite gehen.
Es ist nur eine Frage der Zeit.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.987.113 von xwin am 09.07.19 17:20:44

M.W. nutzt Tesla in der sensorik auch radar, ultrasonic und gps

bei waymo habe ich das noch nicht gefunden, was nutzen die außer cameras, gps und lidar ?

evtl auch für uber ?

sc

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.987.764 von SmartCap am 09.07.19 18:10:44

Zitat von SmartCap: M.W. nutzt Tesla in der sensorik auch radar, ultrasonic und gps

bei waymo habe ich das noch nicht gefunden, was nutzen die außer cameras, gps und lidar ?

evtl auch für uber ?

sc

Als hochauflösende Sensoren benutzt Tesla ausschliesslich 8 Kameras.

WAYMO nutzt als hochauflösende Sensoren 19 Kameras und mehrere LiDAR Sensoren (für Nah- und Fernfeld).

Radar, Ultraschall und GPS benutzen beide. Radar und Ultraschall sind aber nur unterstützend. Die Ortsauflösung dieser Sensoren ist sehr schlecht, so dass sie lediglich für die Sensorfusion benutzt werden. Was passiert, wenn man mein, dass Kamera und Radar reicht kannst du beiden vielen Auffahrunfällen auf grosse (stehende) Objekte bei Tesla sehen.

Ausserdem ist WAYMOs Steuerrechner vollredundant. Es sind zwei(!) getrennte Computer verbaut. Einer kann ausfallen. Tesla verbaut einen Computer mit zwei redundanten Chips und tönt damit gross rum.

Hier kann man sich mal über die WAYMO Sensorik informieren :

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.987.884 von xwin am 09.07.19 18:23:04

besten dank !
sc

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.985.559 von tradit am 09.07.19 15:00:03

Zitat von tradit: Mit einem alten Motorola International 1000 (8W, noch mit Bleiakku) auf dem Beifahrersitz fahren und telefonieren und sich dabei >= 5km von der Basisstation der Funkzelle entfernen (geht nur in ländlichem Raum).

Das Gerät sieht nicht aus, als wenn es zum ans Ohr halten gedacht ist. Die Strahlungsintensität nimmt mit 1/r^2 ab. Sehe da auch bei 8W Strahlungsleistung im Bereich vom 900MHz...1800MHz kein Emissionsproblem für Menschen. Setze mich gerne daneben.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.986.714 von R-BgO am 09.07.19 16:42:57

Zitat von R-BgO: https://www.theinformation.com/articles/frustrated-musk-shak…

Die 2020 Robtotaxi-Saga zerbröselt völlig vor den Augen des Marktes.
Die Auslieferungsprognose für 2019 wurde NICHT bestätigt und die versprochene Profitbailität für 2019 wurde von Musk selber abgesagt.
Was will man noch ernsthaft mit diesem wertlosen Aktiendreck?

[Teddybear]

Rainer Bonhorst

Mein Coming-out als Öko-Egoist

Dass unsere E-Autos für andere Leute, nämlich für die dort hinten in Asien und dort unten in Afrika, eine ziemliche Schweinerei sind, kann ich leider nicht ändern. Wenn der Dreck und die Not der anderen unsere Luft sauber macht, könnte man natürlich sagen: Das ist ein bisschen unsauber. Aber das muss ich als angehender Öko-Egoist aushalten. Denn wie heißt der Schlachtruf? E first!

https://www.achgut.com/artikel/mein_coming_out_als_oeko_egoi…

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.076 von charliebraun am 09.07.19 18:38:29

shorten

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.076 von charliebraun am 09.07.19 18:38:29

Zitat von charliebraun: Was will man noch ernsthaft mit diesem wertlosen Aktiendreck?

heute nen schlechten Tag gehabt?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.136 von sg-1 am 09.07.19 18:45:20

Das ist jeden einzelnen Tag meine aufrichtige Meinung zu dieser Aktie, manchmal sprech ich sie auch aus.
Und Du tätest gut daran, meine und andere Beiträge hier aufmerksamer zu lesen, falls Du investiert bist.
Bei Dir ist ja, glaube ich, nicht ganz Hopfen und Malz verloren. Hast sogar ein Like von mir bekommen heute.

[AlphaOne_]

Elon hat wiedder getwittert

https://twitter.com/elonmusk/status/1148106891270115328?ref_…

.....Money, Money, Money....

Jetzt schnell zuschlagen, bevor Elon die Preise anhebt...

"Nachtigall ich hör dir trapsen", sogar die deutsche Medienlandschaft scheint nun zunehmend skeptischer zu werden und mal etwas genauer hinzusehen und das will was heißen. Vielleicht fürchten Sie im Falle der Insolvenz andernfalls ja gewisse Kollateralschäden hinsichtlich der grünen CO2-Besteuerungs- äh ich meine natürlich Begeisterungswelle ....

Eigentlich aber noch ziemlich nett, die Statements im Artikel wie...

Plumpe Vertreter-Tricks
Große Träume, kleine Erfolge

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Elon-Musk-setzt-auf-plumpe-Ve…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.989.009 von AlphaOne_ am 09.07.19 20:23:09

Zitat von AlphaOne_: Eigentlich aber noch ziemlich nett, die Statements im Artikel wie...

Plumpe Vertreter-Tricks
Große Träume, kleine Erfolge

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Elon-Musk-setzt-auf-plumpe-Ve…

Qualitätsjournalismus vom feinsten. ...Wenn man als Autorin und Foodstylistin schon solche Artikel schreibt, dann sollte man auch ein paar Fakten nennen.

Die Robotaxis einen "Strategieschwenk" zu nennen, zeigt nicht gerade, dass Tesla ihr Spezialgebiet ist.
auch sonst wirkt der Artikel nicht fundiert, sondern eher schnell zusammengeschrieben, abgeschrieben und falsch interpretiert.

Auch die Formulierung "Waymo sitzt tesla im Nacken" macht es nicht besser. Autonome Autos gibt es noch gar nicht auf dem markt. der markt wird aber rießig eingeschätzt. ich bezweifle, dass es ernsthaft zum Nachteil eines Herstellers ist, wenn es konkurrenz gibt. Immerhin wird eine neue Technologie auf den Markt geworfen und wenn sich diese schneller verbreitet, wächst der markt eher schneller, zieht mehr neue kunden an und man hat dadurch eine insgesamt größere potentielle kundenschicht.

Sorry, aber ich halte von dieser Autorin absolut nix. (evtl. wirds ja noch besser)

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.989.165 von sg-1 am 09.07.19 20:48:49

Ich kenne die Autorin nicht aber inhaltlich hat sie beim Überfliegen des Artikels augenscheinlich ganz vernünftiges Zeug geschrieben.

Echte Tesla Fans beschäftigen sich doch gar nicht mit WAYMO. Für die zählen keine Disengagement Statistiken oder Sensorik Theorie oder Physik oder sowas.

Die wissen, dass Tesla Weltspitze ist und fertig.

Das können unzählige Auguren bezeugen, die entweder Philosoph oder Erfinder von Knoblauchdressing oder Finanzphantasten sind.

Hier die zwei 'Analysten' von NowYouKnow z.B. :

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.989.165 von sg-1 am 09.07.19 20:48:49

Zitat von sg-1:

Zitat von AlphaOne_: Eigentlich aber noch ziemlich nett, die Statements im Artikel wie...

Plumpe Vertreter-Tricks
Große Träume, kleine Erfolge

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Elon-Musk-setzt-auf-plumpe-Ve…

Qualitätsjournalismus vom feinsten. ...Wenn man als Autorin und Foodstylistin schon solche Artikel schreibt, dann sollte man auch ein paar Fakten nennen.

Die Robotaxis einen "Strategieschwenk" zu nennen, zeigt nicht gerade, dass Tesla ihr Spezialgebiet ist.
auch sonst wirkt der Artikel nicht fundiert, sondern eher schnell zusammengeschrieben, abgeschrieben und falsch interpretiert.

Auch die Formulierung "Waymo sitzt tesla im Nacken" macht es nicht besser. Autonome Autos gibt es noch gar nicht auf dem markt. der markt wird aber rießig eingeschätzt. ich bezweifle, dass es ernsthaft zum Nachteil eines Herstellers ist, wenn es konkurrenz gibt. Immerhin wird eine neue Technologie auf den Markt geworfen und wenn sich diese schneller verbreitet, wächst der markt eher schneller, zieht mehr neue kunden an und man hat dadurch eine insgesamt größere potentielle kundenschicht.

Sorry, aber ich halte von dieser Autorin absolut nix. (evtl. wirds ja noch besser)

Welche Sau hat Elon eigentlich noch nicht durch das Dorf für sein mieses Missmanagement getrieben?

Spülen wir doch einmal zurück und ....

Es fing an als er große Loblieder auf die Powerwall und Solar Technik gesungen hat. Damals war er der Ansicht, Tesla würde eher ein Energie Konzern statt Auto Konzern. .... nicht lange danach war er der Meinung Tesla wäre eher ein Software Konzern statt Auto Konzern. ..... Das reichte aber Elon nicht, denn auf einmal war er der Meinung, Tesla wäre ein Auto Konzern .... und nun denkt er, Tesla würde eher ein Taxy Unternehmen sein statt .... ???

Ja was nun? .... Elon sucht sich immer eine neue Sau aus, die er durch Dorf treiben kann. Weil weder mit der Powerwall, noch mit Solar, noch mit Software, .... noch mit Autos .... jemals richtig Gewinn gemacht hat. Nun soll das autonome fahren wieder einmal herhalten, um solchen wir dir den nächsten Bären aufzubinden. Das gute und zugleich auch lustige daran ist, ..... er findet immer noch einige Naivlinge wie dich, wo er so etwas lächerliches abziehen kann!

Du wärst auch ein wunderbares Opfer für den Ablasshandel der Kirche gewesen! Dir hätten die jedesmal einen neuen Ablassbrief ohne Schwierigkeiten andrehen können.

Wer dieses primitive Spielchen von Elon bisher nicht geschnallt hat, muss sehr naiv sein. ....

.... Die nächste Sau alla Elon wird schon wieder bald durch Dorf getrieben. Damit du vor Staunen Beifall klatschen kannst.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.989.165 von sg-1 am 09.07.19 20:48:49

Zitat von sg-1:

Zitat von AlphaOne_: Auch die Formulierung "Waymo sitzt tesla im Nacken" macht es nicht besser. Autonome Autos gibt es noch gar nicht auf dem markt. der markt wird aber rießig eingeschätzt. ich bezweifle, dass es ernsthaft zum Nachteil eines Herstellers ist, wenn es konkurrenz gibt. Immerhin wird eine neue Technologie auf den Markt geworfen und wenn sich diese schneller verbreitet, wächst der markt eher schneller, zieht mehr neue kunden an und man hat dadurch eine insgesamt größere potentielle kundenschicht.
...

Da belibt eigentlich nur zu hoffen, dass Du nicht auf Basis derartiger Überlegungen richtiges Geld investierst...!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.987.398 von Apollonius am 09.07.19 17:40:59

Zitat von Apollonius: Bei CNG gibt es zu viele Probleme, Tanks rosten, Verdampfer defekt, Reparaturen kosten da schnell 2 - 3 Tausend Euro!

Bin bis jetzt mehr als 300tkm mit CNG gefahren, und musste bisher keinen einzigen € für CNG-typische Teile ausgeben.

Typ4 Tanks rosten nicht und einen Verdampfer gibt es da auch nicht, das verwechselst Du mit LPG?

[aceniro]

Elon Musk setzt auf plumpe Vertreter-Tricks

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Elon-Musk-setzt-auf-plumpe-Ve…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.001 von xwin am 09.07.19 18:30:52

Zitat von xwin: Sehe da auch bei 8W Strahlungsleistung im Bereich vom 900MHz...1800MHz kein Emissionsproblem für Menschen.

Ich habe den Selbstversuch schon 1992 hinter mich gebracht, hat mit extremen Bauchkrämpfen geendet. Du übersiehst evtl, dass Du innerhalb des Fzg. Reflexionen hast?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.990.593 von tradit am 10.07.19 00:18:29

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Sehe da auch bei 8W Strahlungsleistung im Bereich vom 900MHz...1800MHz kein Emissionsproblem für Menschen.

Ich habe den Selbstversuch schon 1992 hinter mich gebracht, hat mit extremen Bauchkrämpfen geendet. Du übersiehst evtl, dass Du innerhalb des Fzg. Reflexionen hast?

Ich kann mir das wirklich nicht vorstellen und habe sowas auch noch nie gehört und kenne auch keine vernünftige Erklärung für so einen Effekt ausser vielleicht Gewebeerwärmung aber die Leistung reicht für deine thermische Masse (no offense!) einfach nicht aus um da was im Bauch zu erwärmen auf den Abstand. Im 900MHz Bereich sendet auch ein Gerät für das Ohr mit max. 2W. Ich kenne Menschen, denen ist das Handy ans Ohr gewachsen und da gibt es keine Nebenwirkungen.

Vielleicht lags ja am Infraschall vom Verbrennungsmotor.

Einen <1GHz <10W Strahler würde ich bedenkenlos den ganzen Tag neben meinem Arbeitsplatz dulden.

Bei Radarstrahlung sieht es natürlich ganz anders aus ... aber davon reden wir ja nicht.

[juai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.403.479 von juai am 23.04.19 13:37:17

Zitat von juai: When asked how much autonomous technology is costing Tesla, Musk responded: "it`s basically our entire expense structure".

Die Aussage von Musk muss man sich auch erst mal auf der Zunge zergehen lassen. Der geht gerade All-In in FSD. Anscheinend möchte er kein Automobilhersteller mehr sein sondern Software- und Hardwarentwickler.

Fast das komplette R&D fließt in die Entwicklung des Autopilots (kein Geld für dringend benötigten refresh des Model X und S mehr vorhanden) und jetzt stellt Elon erstaunt fest dass alles doch nicht so einfach ist. Fußte die Kapitalerhöhung vor zwei Monaten nicht auf der Mär von 1 Mio. Robotaxis Ende 2020? Ach ja Elon hat doch auch versprochen dass die existierenden Teslas innerhalb von drei Jahren dank Updates und Autopilot eine Wertsteigerung auf bis zu 250.000 US$ erfahren! 🤔

[charliebraun]

Warning to @Tesla owners driving through Southern Utah, might not be able to charge. LB needs to get paid.
https://twitter.com/whatsinside/status/1148738270299222016 (Video)

Besitzer sperrt die Ladesäulen, weil Tesla seit November keine Pacht mehr zahlt.

[aceniro]

Das ist doch das Geschäftsmodell von Tesla, Illusionen zu versprechen, die nachher zurückgenommen werden oder an der Realität scheitern...

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.990.527 von aceniro am 09.07.19 23:44:05

Zitat von aceniro: Elon Musk setzt auf plumpe Vertreter-Tricks

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Elon-Musk-setzt-auf-plumpe-Ve…

Sein nächstes grosses Ding neben Laubbläser wäre ein Tesla Akku Staubsauger

[aceniro]

GM hat im 2. Quartal in China 753,926 Fahrzeuge geliefert


https://media.gm.com/media/cn/en/gm/news.detail.html/content…

Tesla hat 10 000 geliefert.

Beide Firmen haben fast gleiche Marktkapitalisierung.

[Deflair]

Schon, aber die einen bauen Autos von gestern und die anderen bauen die Autos von morgen.

.. oder zumindest ist so vielleicht das Sentiment das hinter der merkwürdigen Aktienbewertung stecken könnte?

Was meint ihr?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.984.641 von charliebraun am 09.07.19 13:26:07

Zitat von charliebraun: Nachtigall, ick hör Dir schon wieder trapsen. Ein refresh kostet nämlich Geld. Wozu bei Modellinien, deren Margen (wegen notwendiger Preisnachlässe aufgrund einbrechender Nachfrage) schön langsam fast genau so beschissen werden wie die vom Model 3? mag sich Murks ausnahmsweise zurecht fragen.

Naja, die Preisnachlässe sind doch notwendig, weil es veraltete Technik ist. Mit dieser Begründung würde VW ja noch den Golf I bauen.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.991.418 von Deflair am 10.07.19 08:25:37

Zitat von Deflair: Schon, aber die einen bauen Autos von gestern und die anderen bauen die Autos von morgen.

.. oder zumindest ist so vielleicht das Sentiment das hinter der merkwürdigen Aktienbewertung stecken könnte?

Was meint ihr?

Das "Auto von morgen" ist die Energiesparlampe von morgen abend.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.992.159 von SAUBAERDERECHTE am 10.07.19 09:28:42

Das Akku-Auto ist das Auto von vor-vorgestern. Man müßte schon über 100 Jahre alt sein, um schon geboren gewesen zu sein, als es durch eine weit überlegene Technik abgelöst wurde. Alle Versuche der Wiedereinführung sind an der Physik gescheitert. Jetzt versucht man es ein weiteres mal, mit noch mehr staatlichem Druck und noch mehr Geld, mit sehr bescheidenem Ergebnis.

Will man mit Elektromotoren fahren, muß der Strom woanders herkommen als aus Akkus. Die Brennstoffzelle ist eine Möglichkeit, nur kann es noch lange dauern, bis sie hinsichtlich Kosten und Effizienz dem Verbrennungsmotor gleichkommt, wenn jemals.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.992.489 von Teddybear am 10.07.19 09:51:47

Zitat von Teddybear: Das Akku-Auto ist das Auto von vor-vorgestern. Man müßte schon über 100 Jahre alt sein, um schon geboren gewesen zu sein, als es durch eine weit überlegene Technik abgelöst wurde. Alle Versuche der Wiedereinführung sind an der Physik gescheitert. Jetzt versucht man es ein weiteres mal, mit noch mehr staatlichem Druck und noch mehr Geld, mit sehr bescheidenem Ergebnis.

Will man mit Elektromotoren fahren, muß der Strom woanders herkommen als aus Akkus. Die Brennstoffzelle ist eine Möglichkeit, nur kann es noch lange dauern, bis sie hinsichtlich Kosten und Effizienz dem Verbrennungsmotor gleichkommt, wenn jemals.

Wie Effizient ist denn so ein Verbrennungsmotor?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.992.591 von sg-1 am 10.07.19 09:59:51

Zitat von sg-1:

Zitat von Teddybear: Das Akku-Auto ist das Auto von vor-vorgestern. Man müßte schon über 100 Jahre alt sein, um schon geboren gewesen zu sein, als es durch eine weit überlegene Technik abgelöst wurde. Alle Versuche der Wiedereinführung sind an der Physik gescheitert. Jetzt versucht man es ein weiteres mal, mit noch mehr staatlichem Druck und noch mehr Geld, mit sehr bescheidenem Ergebnis.

Will man mit Elektromotoren fahren, muß der Strom woanders herkommen als aus Akkus. Die Brennstoffzelle ist eine Möglichkeit, nur kann es noch lange dauern, bis sie hinsichtlich Kosten und Effizienz dem Verbrennungsmotor gleichkommt, wenn jemals.

Wie Effizient ist denn so ein Verbrennungsmotor?

Oha nein bitte nicht die Diskussion. Die hatten wir schon im epischem Ausmaß

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.992.645 von ShakuZZa76 am 10.07.19 10:03:01

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von sg-1: ...

Wie Effizient ist denn so ein Verbrennungsmotor?

Oha nein bitte nicht die Diskussion. Die hatten wir schon im epischem Ausmaß

[sg-1]

mit welchem Fazit?

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.992.789 von sg-1 am 10.07.19 10:13:12

Boring: next

[R-BgO]

fElon hat Pumpmails nun an Jerome outgesourct:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-10/tesla-tel…

Auszüge:

"The company is “making preparations” to raise output at its auto plant in Fremont, California, Tesla’s automotive president, Jerome Guillen, said in an email to employees on Tuesday. “While we can’t be too specific in this email, I know you will be delighted with the upcoming developments.”"
...
"Tesla has said it plans to produce “significantly” more than the 360,000 to 400,000 vehicles the company expects to deliver in 2019. Production may reach 500,000 vehicles globally this year -- if Tesla’s factory near Shanghai can reach “volume production” early in the fourth quarter, the company said in its most recent quarterly letter to shareholders.
...
“The Stamping, Body, Paint, and General Assembly lines in China are well underway and hitting records in both line design and fabrication,” the memo said."

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.992.789 von sg-1 am 10.07.19 10:13:12

Zitat von sg-1: mit welchem Fazit?

Bitte keine solchen Argumente hervorholen, da können die Tesla-Gegner nicht darauf antworten. Es wäre gemein, es doch noch einmal zu tun.
Sie haben derzeit Weisung, dass Wasserstoff (kombiniert mit superteurem Lidar) die Lösung ist und das Thema Effizienz passt da ganz ganz schlecht ins Bild.

(Wasserstoff soll mit dem riesigen Überschuss an Eneuerbaren produziert werden, unter dem wir heute leiden, da sind wir froh und 5x geringere Effizienz ist wunderbar)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.992.828 von R-BgO am 10.07.19 10:16:49

“While we can’t be too specific in this email, I know you will be delighted with the upcoming developments.”

Wenn man das liest, fragt man sich, wer "delighted" sein wird: die angemailten Mitarbeiter ? Oder doch gleich die Wallstreet, die hier qua "Leak" über Bande adressiert wird?

Purple Haze: "While we can’t be too specific...". Die Masche hat zuletzt bei Elon nicht mehr so gut funktioniert.

[SAUBAERDERECHTE]

Die Ballons steigen, weil bald die Quartalszahlen Q2/2019 veröffentlicht werden.

Bei Tesla geht es immer nur im "Window Dressing" und Kurspflege zum Wohle "der Anleger".


Viele "If -Sätze " und wie immer nur Rekorde, wohin man auch schaut. :-)

Woher das Geld für das "underway GF3 Equipment" kommen soll, ist mir ein Rätsel. Das bewilligte Geld der chinesischen Banken war doch nur für den Rohbau, oder irre ich mich. Baut Grohmann jetzt auch Lackierstrassen und Presswerke?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.990.602 von xwin am 10.07.19 00:31:54

Hab schon gelegentlich versucht, Leuten zu erklären, dass Röntgenstrahlung, die Moleküle (und damit auch DNA) knacken kann, was sehr anderes ist als die um viele Größenordnungen langwelligere energieärmere Strahlung für Kommunikationsnetzwerke, die bei sehr hoher Intensität Gewebe erwärmen kann, aber das wars dann auch.
Was bleibt, ist die Psychologische Wirkung des Begriffs "Strahlung" - und die ist nicht zu unterschätzen.

[drehrumbum]

Und in Kürze lesen wir, dass auch Guillen gegangen sein wird. 🤣

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.990.662 von charliebraun am 10.07.19 02:38:54

Zitat von charliebraun: Warning to @Tesla owners driving through Southern Utah, might not be able to charge. LB needs to get paid.
https://twitter.com/whatsinside/status/1148738270299222016 (Video)

Besitzer sperrt die Ladesäulen, weil Tesla seit November keine Pacht mehr zahlt.

Keine Sorge. Fall ist gelöst

"TELSA called us finally! And we are going to believe her that they will get this fixed and honor the contract, so we have taken the bags off. Hopefully! this issue will be resolved. It truly was not about the money, it was about RETURNING A CALL OR EMAIL!"
https://twitter.com/NicoleB77692404/status/11487965117292748…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.992.828 von R-BgO am 10.07.19 10:16:49

Die wievielte 'breaking news: production ramp up in fremont' Meldung von/über Tesla ist das jetzt eigentlich ? Die 10. oder so? Trotzdem sind die ihrem 10k/Woche Ziel nicht näher gekommen. Ansich sollte man schon längst so viele Fahrzeuge produzieren in der 'Gigafactory'.

Tesla has said it plans to produce "significantly" more than the 360,000 to 400,000 vehicles expected to be delivered in 2019, easing concerns over demand for the company's electric cars.

Man will mehr als die zu erwartenden in 2019 ausgelieferten 360-400k Fahrzeuge produzieren.

Warum sagt man nicht einfach, dass man mehr als die erwarteten 360-400k Fahrzeuge in 2019 ausliefert ? Oder einfach gleich mehr als 400k werden ausgeliefert. Das würde Zweifel an der Nachfrage vielleicht dämpfen aber wieder diese merkwürdige Formulieren, dass man später wieder sagen kann 'es standen halt nicht genug Transporter zur Verfügung aber die Nachfrage ist da'.

Immer diese Tricks im Wording bei Tesla ...

[cashtoeter]

Vielleicht will man auch nur einfach vorbauen, falls es zu Ungereimtheiten zwischen möglicher Produktion und Verkaufszahlen kommt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.175 von cashtoeter am 10.07.19 12:33:56

Zitat von cashtoeter: Vielleicht will man auch nur einfach vorbauen, falls es zu Ungereimtheiten zwischen möglicher Produktion und Verkaufszahlen kommt.

Ja ... so 100.000 in transit und 20% Preissenkung bei lifetime free supercharging ... würde die Teslabullen sicher auch nicht aus der Bahn werfen.

Die bemühen ja sogar die Legende vom 'superteuren LiDAR' und wundern sich nicht über die 200 Startups dazu in den letzten Jahren. Die sind halt alle dumm. Einen Teslafan kann so leicht nix aus der Bahn werfen.

https://www.startus-insights.com/innovators-guide/top-5-lida…

Wenn Vibrations-LiDAR für $200 zu haben ist wird Elon noch Vorträge halten über das $75.000 Velodyne Ur-LiDAR ... jede Wette ! Die Story braucht diese Täuschung.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.322 von xwin am 10.07.19 12:51:25

Zitat von xwin: Die bemühen ja sogar die Legende vom 'superteuren LiDAR' und wundern sich nicht über die 200 Startups dazu in den letzten Jahren. Die sind halt alle dumm. Einen Teslafan kann so leicht nix aus der Bahn werfen.

Damit meine ich natürlich, dass die LiDAR Startups für die Tesla-Bullen alle 'dumm' sind. Nicht, dass die Telsa-Bullen es wären. Höchstens töricht.

Nicht, dass das Posting noch wegmoderiert wird.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.993.911 von xwin am 10.07.19 12:03:51

Zitat von xwin: Die wievielte 'breaking news: production ramp up in fremont' Meldung von/über Tesla ist das jetzt eigentlich ? Die 10. oder so? Trotzdem sind die ihrem 10k/Woche Ziel nicht näher gekommen. Ansich sollte man schon längst so viele Fahrzeuge produzieren in der 'Gigafactory'.

Da Tesla seine Produktion bisher gesteigert hat und nicht gerade “Kurzarbeit” fährt, ist es egal, wieviele Meldungen es gibt. Es ist ein Fakt, dass die Produktion stark gesteigert wurde. Das kann man nicht wegdiskutieren.

Zitat von xwin: Warum sagt man nicht einfach, dass man mehr als die erwarteten 360-400k Fahrzeuge in 2019 ausliefert ? Oder einfach gleich mehr als 400k werden ausgeliefert. Das würde Zweifel an der Nachfrage vielleicht dämpfen aber wieder diese merkwürdige Formulieren, dass man später wieder sagen kann 'es standen halt nicht genug Transporter zur Verfügung aber die Nachfrage ist da'.

Merkwürdige Formulierungen und Glaskugel-Kommentare sehe ich eher nicht bei Tesla, sondern hier im Forum. Dass es eben nicht so kommen könnte, wie Elon Musk sagt, das ist klar. Aber Tesla sind eben 45k+ Mitarbeiter und nicht EIN CEO.

Zitat von xwin: Immer diese Tricks im Wording bei Tesla ...

Tricks im Wording gibt es auf allen Seiten.
Im übrigen ist in der Annahme, 360-400k zu poduzieren, China für 2019 mit eingerechnet. Ich bin da realistisch. Die Chinesen sind zwar schnell im bauen, aber eine rund laufende Produktion sehe ich nicht für 2019. In "Musk Zeit" umgerechnet auf Normalzeit dann eher q2 2020

[cashtoeter]

Während dessen warten Teslaristi monatelang auf die Behebung ihrer Auslieferungsmängel, einige beklagen, dass Tesla komplett abgetaucht sei. Ich schätze die Wahrscheinlichkeit, dass Tesla ausreichend Rückstellungen für diese Garantiefälle in Q2 trifft, geht gegen null.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.322 von xwin am 10.07.19 12:51:25

Zitat von xwin: Die bemühen ja sogar die Legende vom 'superteuren LiDAR' und wundern sich nicht über die 200 Startups dazu in den letzten Jahren. Die sind halt alle dumm. Einen Teslafan kann so leicht nix aus der Bahn werfen.

https://www.startus-insights.com/innovators-guide/top-5-lida…

Wenn Vibrations-LiDAR für $200 zu haben ist wird Elon noch Vorträge halten über das $75.000 Velodyne Ur-LiDAR ... jede Wette ! Die Story braucht diese Täuschung.

Wie hoch sind denn momentan die Kosten für Lidar? $4000 Dollar - weit entfernt von $200? Was können denn so die Startups?
Meinst du mit Vibrations-lidar, dass man die Vibrationen am Lidar isolieren/beseitigen will?
Meinst du wirklich, Tesla beobachtet nicht den Markt? Wenn es momentan machbar wäre, dann würde Tesla die Technologie neu bewerten. Bisher ist es aber so, dass es zu teuer ist und nicht alle relevanten Daten liefert. alles andere wäre unlogisch.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.484 von sg-1 am 10.07.19 13:06:24

Wenn du, wir und Fachleute als Außenstehende realistisch keine Produktion in 2019 in China (außer vielleicht 0-Serie) sehen, warum kann es dann Musk als "Insider" nicht? Faselt doch immer noch von "early in Q4". Den Vergleich zum Porsche Taycan will ich nicht nochmal bemühen.

Und die 360.000 - 400.000 Auslieferungen standen m.E. nicht unter dem China-Vorbehalt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.571 von sg-1 am 10.07.19 13:17:16

Zitat von sg-1: [Wie hoch sind denn momentan die Kosten für Lidar? $4000 Dollar - weit entfernt von $200? Was können denn so die Startups?
Meinst du mit Vibrations-lidar, dass man die Vibrationen am Lidar isolieren/beseitigen will?
Meinst du wirklich, Tesla beobachtet nicht den Markt? Wenn es momentan machbar wäre, dann würde Tesla die Technologie neu bewerten. Bisher ist es aber so, dass es zu teuer ist und nicht alle relevanten Daten liefert. alles andere wäre unlogisch.

Tesla verbreitet über die Claqueure ARK Invest, Gali und Co seit Jahren die überholte Mär vom 'superteuren' LiDAR. WAYMO hat es durch inhouse Entwicklung geschafft das Velodyne Ur-LiDAR von ~$75.000 (Einkaufspreis) auf ca. < $5000 (Verkaufspreis) herunter zu bekommen und hat das als Geschäftsmodell.

Das war für UBER sogar so interessant, dass sie versucht haben, es zu kopieren (indem Sie den ehemaligen Leiter des Projekts abgeworben haben) und im Gerichtsverfahren am Ende mit WAYMO verglichen haben.

https://techcrunch.com/2019/03/06/waymo-to-start-selling-sta…

Ich kenne ähnliche Entwicklungen im Bereich von IMU Sensoren (Inertial Measurement Unit). Das ist eine Kombination aus Gyroskop, Beschleunigungssensor und Magnetometer mit Sensor Fusion. Früher unfassbar teuer und mechanisch sehr aufwendig. Heute in einem kleinen Chip von BOSCH für $3 (das Gyroskop arbeitet hier auch mit Vibrationen z.B. selbst wenn natürlich nicht vergleichbar mit LiDAR). Wir hätten früher aber die gleiche absonderliche Diskussion führen können, die du hier versuchst.

Vibrations-LiDAR ist eine Variante des Festkörper LiDAR (ohne bewegliche Teile, dafür mit Vibrationen). Das ist das woran alle gerade arbeiten. Es soll im Bereich von $200-300 liegen (Zielpreis). Mehr als 200 Startups halten das für einen Markt. Nach Tesla irren die alle. Macht total Sinn.

Dieser rasante Preissturz (~75.000 -> <$5000) findet bei Tesla niemals Erwähnung. Nirgends kannst du finden, dass Musk das zur Kenntnis nehmen würde. Statt dessen wird die 'superteure LiDAR' Sau durchs Dorf getrieben. Die Story braucht das !

Wo sind denn deine Robot-Taxis könnte ich auch fragen oder Prototypen davon, die nicht gegen Wände fahren? Warum gibt es scheinbar keinen Fortschritt im Erkennen von stehenden Objekten ? Warum haben mindestens 10% der Entwickler bei Tesla Zweifel am Zeitplan ? Warum rauschen immer noch Teslas ohne LiDAR gegen grosse (stehende) Objekte ? Warum erkennen WAYMO Fahrzeuge Objekte als Hindernisse ? Warum nimmt Tesla nicht am CA Programm für autonome Fahrzeuge teil um sich zu messen und einen Vergleich herzustellen ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.993.566 von tesla4ever am 10.07.19 11:24:07

Zitat von tesla4ever: Keine Sorge. Fall ist gelöst

"TELSA called us finally! And we are going to believe her that they will get this fixed and honor the contract, so we have taken the bags off. Hopefully! this issue will be resolved. It truly was not about the money, it was about RETURNING A CALL OR EMAIL!"
https://twitter.com/NicoleB77692404/status/11487965117292748…

Naja, haben sie halt "vergessen". Alles gut.
Und man fragt sich, ob sie dann auch vergessen haben, das in der G&V als Ausgabe zu buchen.
Und wieviele Vergessene es unter wahrscheinlich Tausenden oder Zehntausenden Kleingläubigern bei 3,25 Mrd$ unbezahlter Rechnungen gibt? Und ob das auch in der G&V vergessen wurde und ob die accounts payable in Wirklichkeit höher sind? Usw usf.

Zu heute: Wenn der Kurs bröckelt, schick eine E-Mail. Läuft schon seit Monaten so (vorher Tweets). Hauptsache, die Esel sehen den Faden an der Karotte nicht.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.994.805 von xwin am 10.07.19 13:45:09

Zitat von xwin: Vibrations-LiDAR ist eine Variante des Festkörper LiDAR (ohne bewegliche Teile, dafür mit Vibrationen). Das ist das woran alle gerade arbeiten. Es soll im Bereich von $200-300 liegen (Zielpreis). Mehr als 200 Startups halten das für einen Markt. Nach Tesla irren die alle. Macht total Sinn.

Meinst du wegen dem "doomed" Kommentar von Musk? Damit hat er momentan aber Recht. Wenn es in Zukunft günstige lidars gibt, dann reichen deren Informationen aber immernoch nicht und sind aufwendiger zu rekonstruieren. Ich sehe teslas Informationen durch Kameras, Ultraschall und Radar aber auch unvollständig.

Zitat von xwin: dieser rasante Preissturz (~75.000 -> <$5000) findet bei Tesla niemals Erwähnung. Nirgends kannst du finden, dass Musk das zur Kenntnis nehmen würde. Statt dessen wird die 'superteure LiDAR' Sau durchs Dorf getrieben. Die Story braucht das !

Warum sollte er auch kommentieren, wie der Stand der Markt-/technologiebeobachtungen bei Tesla ist? Kommt Mal raus aus eurer Musk blase. Jedes Unternehmen muss den Markt nebenbei beobachten.

Zitat von xwin: wo sind denn deine Robot-Taxis könnte ich auch fragen oder Prototypen davon, die nicht gegen Wände fahren? Warum gibt es scheinbar keinen Fortschritt im Erkennen von stehenden Objekten ? Warum haben mindestens 10% der Entwickler bei Tesla Zweifel am Zeitplan ? Warum rauschen immer noch Teslas ohne LiDAR gegen grosse (stehende) Objekte ? Warum erkennen WAYMO Fahrzeuge Objekte als Hindernisse ? Warum nimmt Tesla nicht am CA Programm für autonome Fahrzeuge teil um sich zu messen und einen Vergleich herzustellen ?

Es ist völlig egal, was in Entwicklung ist. Was zählt ist die Zulassung durch die Behörden. So weit ist es noch nicht. Momentane Lösungen gibt es nur bis Level 2 bei Tesla. Und da muss immernoch jeder selbst die Kontrolle behalten. Wir könnten jetzt über die Namensgebung diskutieren...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.012 von sg-1 am 10.07.19 14:02:32

Es ist nicht egal, dass der Tesla AP immer noch keine stehenden Objekte zuverlässig erkennt. Und nicht erkennbar, dass das jemals eine Zulassung findet.

Und ganz offensichtlich macht LiDAR beim Preis grössere Fortschritte als der AP von Tesla bei der Objekterkennung.

Die Zukunft von Teslas AP ist deswegen düster, weil die Gegenwart keine Perspektive aufzeigt.

Aber wenn mal verliebt ist ... dann ist mal halt verliebt ...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.057 von xwin am 10.07.19 14:06:29

Zitat von xwin: Es ist nicht egal, dass der Tesla AP immer noch keine stehenden Objekte zuverlässig erkennt. Und nicht erkennbar, dass das jemals eine Zulassung findet.

Und ganz offensichtlich macht LiDAR beim Preis grössere Fortschritte als der AP von Tesla bei der Objekterkennung.

Die Zukunft von Teslas AP ist deswegen düster, weil die Gegenwart keine Perspektive aufzeigt.

Aber wenn mal verliebt ist ... dann ist mal halt verliebt ...

Also für das zukünftig angestrebte in das natürlich nicht egal, da hat du Recht.

Vergleiche bitte nicht lidar (hardware) mit ap(Software) das macht keinen Sinn. Genauso wenig kann man den Fortschritt beider Systeme vergleichen. Nicht Mal am einem Stammtisch.

[tesla4ever]

Mehr Sicherheit mit Autopilot

Sehenswert - objektiver Bericht.

[charliebraun]

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[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.057 von xwin am 10.07.19 14:06:29

Zitat von xwin: Es ist nicht egal, dass der Tesla AP immer noch keine stehenden Objekte zuverlässig erkennt. Und nicht erkennbar, dass das jemals eine Zulassung findet.

Und ganz offensichtlich macht LiDAR beim Preis grössere Fortschritte als der AP von Tesla bei der Objekterkennung.

Die Zukunft von Teslas AP ist deswegen düster, weil die Gegenwart keine Perspektive aufzeigt.

Aber wenn mal verliebt ist ... dann ist mal halt verliebt ...

Ich habe mir vor Kurzem einen Laser Distanzmesser für unter 100€ gekauft. Messgenauigkeit +- 3mm
Warum muss ich mit Laser laufend die ganze Umgebung abscannen? Lichtverschmutzung..
Würde doch reichen wenn ein Laserstrahl bei Unsicherheit (Auf der Autobahn stehendes Objekt, oder Objekt im Hintergrund?) kurz eine Testmessung macht. Das wäre eine Erweiterung der Technik, die sich aber nicht 'Lidar' nennt.
Bei sehr schlechter Witterung (schwere Stürme nehmen zu..) würde das aber trotzdem nicht funktionieren, deshalb bin ich weiterhin skeptisch betreffend FSD.

[Der Tscheche]

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[charliebraun]

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[Der Tscheche]

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[charliebraun]

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[Der Tscheche]

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[charliebraun]

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[sg-1]

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[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.990.602 von xwin am 10.07.19 00:31:54

Zitat von xwin: Ich kann mir das wirklich nicht vorstellen und habe sowas auch noch nie gehört und kenne auch keine vernünftige Erklärung für so einen Effekt ausser vielleicht Gewebeerwärmung aber die Leistung reicht für deine thermische Masse (no offense!) einfach nicht aus um da was im Bauch zu erwärmen auf den Abstand.

Nur weil Du auf Anhieb keine Erklärung finden kannst, heisst es nicht, dass es nicht existent ist!

Auf rein thermische Wirkung würde ich auch nicht schliessen, eher auf direkte Wirkung auf Nerven.

Hier ein paar Details des Geräts: Das Funkmodul konnte man universell verwenden, d.h. in einer fest installierten Halterung mit Aussenantenne oder eben in der tragbaren Halterung, die ich an jenem Tag aus Faulheit benutzte.

Die Antenne war wie die Aussenantenne ein endgespeister Dipol. Durch die universelle Verwendung (50Ohm Koaxkabel beim Festeinbau) gehe ich davon aus, dass auch die Antenne des tragbaren Teils mit Resonanztrafo (wobei wir wieder bei 'Tesla' wären) am Fusspunkt ausgestattet war. Der Betrieb innerhalb des Faradaykäfigs tat dann sein übriges?

Im ForumFürWelrettungDurchElektrosmog gibt es mindestens einen Fall von kribbelnden Füssen beim Laden am SuC (vor Herabsetzung der Ladeleistung)!

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.261 von tesla4ever am 10.07.19 14:27:42

WAUW, Querverkehrswarner mit Notbremsfunktion, einzigartig! Gibt es sonst nur bei BMW, Mercedes und anderen... mind 5.000 Jahre Vorsprung für Tesla!!1!1!1!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.993.446 von tesla4ever am 10.07.19 11:10:48

Zitat von tesla4ever: Sie haben derzeit Weisung, dass Wasserstoff (kombiniert mit superteurem Lidar) die Lösung ist und das Thema Effizienz passt da ganz ganz schlecht ins Bild.

Wie hoch schätzt Du denn die Coulomb Effizienz einer mit Li-plating behafteten LiB am SuC?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.996.458 von tradit am 10.07.19 16:22:24

Zitat von tradit: Nur weil Du auf Anhieb keine Erklärung finden kannst, heisst es nicht, dass es nicht existent ist!

Auf rein thermische Wirkung würde ich auch nicht schliessen, eher auf direkte Wirkung auf Nerven.

Wieso auf Anhieb? Ich zweifel auch nicht an deinem 'Gefühl' aber sehr an der Ursache dafür. Und nur weil du an eine direkte Wirkung auf die Nerven glaubst heisst es nicht, dass man es zwar nicht nachweisen kann in dieser Frequenz- und Leistungsklasse aber dennoch real ist.

Doppelblindstudien zu Elektrosmog können so einen Effekt im zulässigen Strahlungsbereich nicht nachweisen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.995.126 von sg-1 am 10.07.19 14:13:17

Zitat von sg-1: Vergleiche bitte nicht lidar (hardware) mit ap(Software) das macht keinen Sinn. Genauso wenig kann man den Fortschritt beider Systeme vergleichen. Nicht Mal am einem Stammtisch.

Der Tesla AP ist natürlich eine Kombination aus Soft- und Hardware !

Doch ich muss das sogar vergleichen ! Denn die AP Software versucht die mangelnde Sensorik durch enormen Softwareaufwand zu kompensieren.

Das ist so als wenn einer einen MPEG4 Encoder Chip einsetzt und dann kommt ein anderer und giesst den in Software oder einen FPGA. Dann muss ich eben die für eine Funktion dedizierte Hardware mit der Software vergleichen.

Mal ne Frage ... was glauben Tesla Bullen eigentlich, welche Technologie Tesla im AP einsetzt, die WAYMO und andere nicht auch einsetzen würden ? Kannst du mir da irgendeinen Punkt nennen, der ein Alleinstellungsmerkmal von Tesla sein soll, ausser dass Tesla in Software versucht nachzubilden was andere in Hardware machen (z.B. Objekterkennung) und damit weniger Rechenleistung benötigen.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.996.584 von felicitas123 am 10.07.19 16:34:36

Zitat von felicitas123: WAUW, Querverkehrswarner mit Notbremsfunktion, einzigartig! Gibt es sonst nur bei BMW, Mercedes und anderen... mind 5.000 Jahre Vorsprung für Tesla!!1!1!1!

Es mag einzelne (teure) Modelle anderer Hersteller geben, die einzelne Tesla-Vorteile evnentuell auch bringen - aber nie alle zusammen und schon gar nicht ab 40'000 Eur, updatebar.

Oder bring wenigstens einen Link, wo ein BMW oder Mercedes in einer ähnlichen Situation (Gegner von schräg hinten) einer Kollision ausgewichen ist.

[xwin]

Schade. Ich hätte gerne gelesen was du geschrieben hattest. Habe nur die Benachrichtigung bekommen, dass du auf mein Posting geantwortet hattest.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.088 von tesla4ever am 10.07.19 17:31:38

Zitat von tesla4ever:

Zitat von felicitas123: WAUW, Querverkehrswarner mit Notbremsfunktion, einzigartig! Gibt es sonst nur bei BMW, Mercedes und anderen... mind 5.000 Jahre Vorsprung für Tesla!!1!1!1!

Es mag einzelne (teure) Modelle anderer Hersteller geben, die einzelne Tesla-Vorteile evnentuell auch bringen - aber nie alle zusammen und schon gar nicht ab 40'000 Eur, updatebar.

Oder bring wenigstens einen Link, wo ein BMW oder Mercedes in einer ähnlichen Situation (Gegner von schräg hinten) einer Kollision ausgewichen ist.

Ich würde das Video mal nicht überbewerten. Der Teslafahrer hat einfach Glück gehabt. Wenn er etwas weiter vorne gewesen wäre, dann hätte er das gleich Schicksal wie der weisse LKW gehabt. Da jetzt so einen Zirkus draus zu machen ist mal wieder Typisch.

[Dietaa]

Tesla-Produktion um über 1,5% gesunken

Die Tesla-Produktion ist im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum vorherigen Halbjahr (zweites Halbjahr 2018) um über 1,5% (1,52%) gesunken, von 166.697 auf 164.148.

Tesla growth secured.

[Dietaa]

Tesla weltweite Auslieferungen um fast 10% gesunken

Die weltweiten Tesla-Auslieferungen sind im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum vorherigen Halbjahr (zweites Halbjahr 2018) um fast 10% gesunken (9,2%), von 174.200 auf 158.200.

Tesla growth secured.

[Dietaa]

USA Tesla Auslieferungen um über 43% gesunken

Die Tesla Auslieferungen in den USA sind im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum Vorjahreshalbjahr
(zweites Halbjahr 2018) um über 43% gesunken, von 147.450 auf 83.785.

Tesla growth secured.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.520 von Dietaa am 10.07.19 18:08:43

Zitat von Dietaa: Die Tesla Auslieferungen in den USA sind im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum Vorjahreshalbjahr
(zweites Halbjahr 2018) um über 43% gesunken, von 147.450 auf 83.785.

Tesla growth secured.

Wiederholung.
Und irrelevante, falsche Betrachtungsweise, denn vergleicht man jeweils jedes Quartal mit demselben im Vorjahr (wie das so üblich ist), zeigt sich immer noch deutlich exponentielles Wachstum.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.229 von ShakuZZa76 am 10.07.19 17:44:56

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von tesla4ever: ...

Es mag einzelne (teure) Modelle anderer Hersteller geben, die einzelne Tesla-Vorteile evnentuell auch bringen - aber nie alle zusammen und schon gar nicht ab 40'000 Eur, updatebar.

Oder bring wenigstens einen Link, wo ein BMW oder Mercedes in einer ähnlichen Situation (Gegner von schräg hinten) einer Kollision ausgewichen ist.

Ich würde das Video mal nicht überbewerten. Der Teslafahrer hat einfach Glück gehabt. Wenn er etwas weiter vorne gewesen wäre, dann hätte er das gleich Schicksal wie der weisse LKW gehabt. Da jetzt so einen Zirkus draus zu machen ist mal wieder Typisch.

1. Das Fahrzeug aus dem gefilmt wurde kan gleichzeitig mit dem Tesla zum Stillstand.
2. Der Zusammenstoß ist nicht auf gleicher Höhe mit dem Tesla pasiert sondern vor ihm. Das heist, das das Fahrzeug in der linken Perepherie des Blickfeld des Teslafahrers war (mit dem menschlichen Aufe wahrnehmbar.
3. Der Kleinlaster war direkt in der Trajektorie des Fahrzeugs deutlich vor dem Tesla da der LKW schneller gestartet war. Er hätte sich theoretiech nur dür starkes Beschleunigen aus der Gefahrenzohne retten konnen.
4. Der Tesla Autopilot konnte gar nicht wissen welcher Ort sicher gewesen ist, da sich durch den Zusammenstoß natürlich die Trajetorie des havarierten Fahrzeugs ändert.

Fazit:
a) Bremsen falls vor einem ein Unfall passiert ist meistens kein Fehler.
b) Der Teslafagrer hat glück gehabt, dass er bei der Ampel geschlafen hat.
c) Der LKW wurde von hinten rechts getroffen und hat etwas bech gehalt -
aber Glück im Unglück: hätte er stärker gebremst wäre das havarierte Fahrzeug u.U. in der Fahrgastzelle eingeschlagen ...

[Dietaa]

Deutschland Tesla Zulassungen um über 27% gesunken

Die Tesla-Zulassungen in Deutschland sind im Q2 2019 im Vergleich zu Q1 um über 27% gesunken, von 3.596 auf 2.613.

Tesla growth secured.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.996.458 von tradit am 10.07.19 16:22:24

Wahnsinn. Bei tausenden Ladevorgängen täglich gab es einen Fall von jemandem, dem beim SuC die Füße gekribbelt (!) haben. DAS ist der Beweis für den gefährlichen Elektrosmog.

Nicht falsch verstehen, vor einigen Monaten hatte ich einen kleinen Artikel irgendwo gelesen, der empfiehlt, beim Einstecken und hochfahren der Ladeleistung das Auto zu verlassen, in diesen Sekunden tritt wohl die höchste Strahlung auf. Wie immer aber eine Frage der Dosis. Wer den Artikel irgendwo hat, gerne posten.

Ist jetzt trotzdem nicht so dass beste Argument gegen E-Autos oder Teslas, die Benzindämpfe sind sicher auch nicht das gesündeste...

[Dietaa]

Norwegen Tesla Zulassungen um über 20% gesunken

Die Zulassungen in Norwegen sind im Q2 2019 im Vergleich zu Q1 um über 20% (20,51%) gesunken, von 7.047 auf 5.602.

Tesla growth secured.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.996.680 von tradit am 10.07.19 16:47:37

Jedenfalls höher als die 15 -20 % die Wasserstoff oder fossile Brennstoffe über die gesamte Verarbeitungskette hinbekommen...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.688 von Wegecke am 10.07.19 18:26:40

Zitat von Wegecke: Jedenfalls höher als die 15 -20 % die Wasserstoff oder fossile Brennstoffe über die gesamte Verarbeitungskette hinbekommen...

Du hast den Vampir vergessen 😂 der Verbrauch mehr als ich im Jahr verfahre. Von daher Tesla per Definition das mit abstand ineffizienteste BEV von allen!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.607 von tesla4ever am 10.07.19 18:17:57

Zitat von tesla4ever:

Zitat von Dietaa: Die Tesla Auslieferungen in den USA sind im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum Vorjahreshalbjahr
(zweites Halbjahr 2018) um über 43% gesunken, von 147.450 auf 83.785.

Tesla growth secured.

Wiederholung.
Und irrelevante, falsche Betrachtungsweise, denn vergleicht man jeweils jedes Quartal mit demselben im Vorjahr (wie das so üblich ist), zeigt sich immer noch deutlich exponentielles Wachstum.

Brav beim Meister den Gebrauch des magischen Wörtchens "exponentiell" gelernt.
Aber ich bin mit der Methode einverstanden - und warte gespannt auf die Anwendung in Q3 und Q4.
Noch interessanter wirds, wenn man dann die Umsätze, und nicht die Stückzahlen vergleicht.

Die Anwendung auf die Größe "Gewinne" sprengt allerdings dem Rahmen:
Die Exponentialfunktion kennt keine Vorzeichenwechsel ! 😎

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.718 von ShakuZZa76 am 10.07.19 18:33:48

Tesla hat sehr hohe Standverluste, ja ( da laufen dann aber dafür Updates, der Sentry Mode, oder es werden Daten an Tesla geschickt um die neuronalen Netze zu trainieren).
Das ist nicht zu bestreiten, beim Fahren ist es (v.a. das Model 3) allerdings von vergleichbaren Fahrzeugen in seiner Effizienz nicht zu überbieten. Das liegt sowohl an dem effizienten Motor als auch an der Aerodynamik.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.667 von Wegecke am 10.07.19 18:25:09

Zitat von Wegecke: Wahnsinn. Bei tausenden Ladevorgängen täglich gab es einen Fall von jemandem, dem beim SuC die Füße gekribbelt (!) haben. DAS ist der Beweis für den gefährlichen Elektrosmog.

Was soll das. Es ist doch klar, dass tradit hier eher ein Isolationsproblem und keinen Elektrosmog gemeint hat. Sowas sind ernsthafte Mängel und ich würde mich darüber nicht so amüsieren.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.088 von tesla4ever am 10.07.19 17:31:38

Zitat von tesla4ever:

Zitat von felicitas123: WAUW, Querverkehrswarner mit Notbremsfunktion, einzigartig! Gibt es sonst nur bei BMW, Mercedes und anderen... mind 5.000 Jahre Vorsprung für Tesla!!1!1!1!

Es mag einzelne (teure) Modelle anderer Hersteller geben, die einzelne Tesla-Vorteile evnentuell auch bringen - aber nie alle zusammen und schon gar nicht ab 40'000 Eur, updatebar.

Oder bring wenigstens einen Link, wo ein BMW oder Mercedes in einer ähnlichen Situation (Gegner von schräg hinten) einer Kollision ausgewichen ist.

3er BMW mit Driving Assistent Professional für UNTER 40.000 Euro beim Händler, MIT OTA, MIT Verkehrszeichenerkennung inklusive Vorfahrtgewähren und Stopschilder.

Und bald per OTA nachgelieferter AMPELerkennung.

https://www.computerbase.de/2019-06/bmw-driving-assistant-am…

Ach ist unfair, der BMW kann ja mehr als der Tesla...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.607 von tesla4ever am 10.07.19 18:17:57

Zitat von tesla4ever:

Zitat von Dietaa: Die Tesla Auslieferungen in den USA sind im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum Vorjahreshalbjahr
(zweites Halbjahr 2018) um über 43% gesunken, von 147.450 auf 83.785.

Tesla growth secured.

Wiederholung.
Und irrelevante, falsche Betrachtungsweise, denn vergleicht man jeweils jedes Quartal mit demselben im Vorjahr (wie das so üblich ist), zeigt sich immer noch deutlich exponentielles Wachstum.

Hier T4E für Dich ein Video vom überlegenen AP. In diesem Fall hatten die anderen Glück das der Tesla Fahrer eingegriffen hat:

https://youtu.be/0GnysB0rO3s

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.784 von Wegecke am 10.07.19 18:42:07

Zitat von Wegecke: Tesla hat sehr hohe Standverluste, ja ( da laufen dann aber dafür Updates, der Sentry Mode, oder es werden Daten an Tesla geschickt um die neuronalen Netze zu trainieren).
Das ist nicht zu bestreiten, beim Fahren ist es (v.a. das Model 3) allerdings von vergleichbaren Fahrzeugen in seiner Effizienz nicht zu überbieten. Das liegt sowohl an dem effizienten Motor als auch an der Aerodynamik.

Tja was interessiert mich was die Karre fahrend Verbraucht, wenn sie im Stand schon mehr Verbraucht als ich mit einem anderen BEV verfahren würde?

Das ist ineffizienz in Perfektion!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.814 von ShakuZZa76 am 10.07.19 18:44:19

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von tesla4ever: ...

Wiederholung.
Und irrelevante, falsche Betrachtungsweise, denn vergleicht man jeweils jedes Quartal mit demselben im Vorjahr (wie das so üblich ist), zeigt sich immer noch deutlich exponentielles Wachstum.

Hier T4E für Dich ein Video vom überlegenen AP. In diesem Fall hatten die anderen Glück das der Tesla Fahrer eingegriffen hat:

https://youtu.be/0GnysB0rO3s

(Satire)

Path Preditiction. Hat Elon beim 'Autonomy Day' doch begeistert erzählt. Der AP kann in einer Kurve ohne das Ende zu sehen die Wahrscheinlichkeit berechnen wie weit die Kurve geht. 'Spooky' sagte er noch auf der Bühne dazu.

Und der AP hat halt eine 90% Wahrscheinlichkeit berechnet, dass in der Kurve keine Fahrzeuge stehen (oder so).

Spooky !



(das mit 'path prediction' bei Tesla ist keine Satire)

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.996.965 von xwin am 10.07.19 17:16:45

Zitat von xwin: Der Tesla AP ist natürlich eine Kombination aus Soft- und Hardware !

ja schon, nur ist die hardware in dem fall nicht ganz so wichtig. klar lidar bringt einige vorteile mit und einige nachteile. der wirklich interessante teil ist aber dann die software. bei lidar muss man die ienzelnen messpunkte zusammensetzen und dann interpretieren. kameras braucht man mit und mit ohne lidar.

Zitat von xwin: Doch ich muss das sogar vergleichen ! Denn die AP Software versucht die mangelnde Sensorik durch enormen Softwareaufwand zu kompensieren.

Den Softwareaufwand schätze ich mit Lidar sogar größer - oder bestenfalls gleich.

Zitat von xwin: Das ist so als wenn einer einen MPEG4 Encoder Chip einsetzt und dann kommt ein anderer und giesst den in Software oder einen FPGA. Dann muss ich eben die für eine Funktion dedizierte Hardware mit der Software vergleichen.

nein. die sensoren sind beliebig. die kann man immer mal austauschen. klar muss man dann sein framework daran anpassen, aber der part ist trivial.

Zitat von xwin: Mal ne Frage ... was glauben Tesla Bullen eigentlich, welche Technologie Tesla im AP einsetzt, die WAYMO und andere nicht auch einsetzen würden ? Kannst du mir da irgendeinen Punkt nennen, der ein Alleinstellungsmerkmal von Tesla sein soll, ausser dass Tesla in Software versucht nachzubilden was andere in Hardware machen (z.B. Objekterkennung) und damit weniger Rechenleistung benötigen.

der part ist schon interessanter. hier ist momentan nichts genormt und jeder macht, was er will. Dabei werden die Sensorwerte genommen und in ein Neuronales Netz (NN) geworfen.

Das NN ist dabei einfach eine custom software, die aus vielen schichten besteht. die sensorwerte werden von schicht zu schicht weiterverarbeitet und das ergebnis weiter gereicht. wie das aufgebaut ist und welche fragen dabei beantwortet werden und wie die gewichtung aussieht, das ist das Alleinstellungsmerkmal. - also im prinzip der komplette ap selbst.

Die Entwicklung und methoden sind bei allen gleich. aber das ergebnis ist so individuell wie ein fingerabdruck. und genau da sehe ich momentan auch das problem. wie will man da miteinander vergleichen?
So als schmankerl: in einem NN ist nicht nachvollziehbar warum/bzw wie eine entscheidung getroffen wurde. das ist eine blackbox ( darin sehe ich das hauptproblem beim autonomen fahren)

und ein fehlerfreies system wird es nie geben - nur, wenn man die umgebungsvariablen kontrollieren kann.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.021 von sg-1 am 10.07.19 19:11:09

Zitat von sg-1:

Zitat von xwin: Der Tesla AP ist natürlich eine Kombination aus Soft- und Hardware !

ja schon, nur ist die hardware in dem fall nicht ganz so wichtig. klar lidar bringt einige vorteile mit und einige nachteile. der wirklich interessante teil ist aber dann die software. bei lidar muss man die ienzelnen messpunkte zusammensetzen und dann interpretieren. kameras braucht man mit und mit ohne lidar.

Zitat von xwin: Doch ich muss das sogar vergleichen ! Denn die AP Software versucht die mangelnde Sensorik durch enormen Softwareaufwand zu kompensieren.

Den Softwareaufwand schätze ich mit Lidar sogar größer - oder bestenfalls gleich.

...
nein. die sensoren sind beliebig. die kann man immer mal austauschen. klar muss man dann sein framework daran anpassen, aber der part ist trivial.

Zitat von xwin: Mal ne Frage ... was glauben Tesla Bullen eigentlich, welche Technologie Tesla im AP einsetzt, die WAYMO und andere nicht auch einsetzen würden ? Kannst du mir da irgendeinen Punkt nennen, der ein Alleinstellungsmerkmal von Tesla sein soll, ausser dass Tesla in Software versucht nachzubilden was andere in Hardware machen (z.B. Objekterkennung) und damit weniger Rechenleistung benötigen.

der part ist schon interessanter. hier ist momentan nichts genormt und jeder macht, was er will. Dabei werden die Sensorwerte genommen und in ein Neuronales Netz (NN) geworfen.

Das NN ist dabei einfach eine custom software, die aus vielen schichten besteht. die sensorwerte werden von schicht zu schicht weiterverarbeitet und das ergebnis weiter gereicht. wie das aufgebaut ist und welche fragen dabei beantwortet werden und wie die gewichtung aussieht, das ist das Alleinstellungsmerkmal. - also im prinzip der komplette ap selbst.

Die Entwicklung und methoden sind bei allen gleich. aber das ergebnis ist so individuell wie ein fingerabdruck. und genau da sehe ich momentan auch das problem. wie will man da miteinander vergleichen?
So als schmankerl: in einem NN ist nicht nachvollziehbar warum/bzw wie eine entscheidung getroffen wurde. das ist eine blackbox ( darin sehe ich das hauptproblem beim autonomen fahren)

und ein fehlerfreies system wird es nie geben - nur, wenn man die umgebungsvariablen kontrollieren kann.

Tesla verwendet doch sicher TensorFlow von Google 😂

[sg-1]

zum jetzigen zeitpunkt sehe ich den vorsprung bei der hw3, der flotte, die schon daten liefert und daher auch beim trainierten NN - das training dauert eine fixe zeit pro iteration. die anzahl iterationen sind allerdings nicht vorhersagbar und auch abhängig von der anzahl an daten die man pro iteration einsetzen kann.

also angenommen man hat testdaten - dann trainiert man das NN und kommt zu einem ergebnis. das testet man mit den vorhandenen daten und stellt man fest, dass es angepasst werden muss. man passt es also an und ruft von der flotte neue testdaten ab - vorzugsweise nicht gott und die welt, sondern gefilterte daten (vergleichbar mit ner google suche: gib mir nur daten mit den begriffen x,y vom typ pdf, im zeitraum 1.1.1970 - 2.2.1970, größer als 1mb)

damit darf man dann komplett neu trainieren und so lange iterieren, bis das ergebnis passt. mit etwas geschick, braucht man nicht das komplette NN neu trainieren, aber es ist sehr zeitaufwendig und nicht unbedingt vorhersagbar, wie lange man braucht, bis das ergebnis passt - daher auch sicherlich die experten, die musk sagen: hey chef wir können den termin nicht halten. ...sagt mir einen chef, der diesen satz versteht^^

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.132 von sg-1 am 10.07.19 19:24:31

Zitat von sg-1: zum jetzigen zeitpunkt sehe ich den vorsprung bei der hw3, der flotte, die schon daten liefert und daher auch beim trainierten NN - das training dauert eine fixe zeit pro iteration. die anzahl iterationen sind allerdings nicht vorhersagbar und auch abhängig von der anzahl an daten die man pro iteration einsetzen kann.

also angenommen man hat testdaten - dann trainiert man das NN und kommt zu einem ergebnis. das testet man mit den vorhandenen daten und stellt man fest, dass es angepasst werden muss. man passt es also an und ruft von der flotte neue testdaten ab - vorzugsweise nicht gott und die welt, sondern gefilterte daten (vergleichbar mit ner google suche: gib mir nur daten mit den begriffen x,y vom typ pdf, im zeitraum 1.1.1970 - 2.2.1970, größer als 1mb)

damit darf man dann komplett neu trainieren und so lange iterieren, bis das ergebnis passt. mit etwas geschick, braucht man nicht das komplette NN neu trainieren, aber es ist sehr zeitaufwendig und nicht unbedingt vorhersagbar, wie lange man braucht, bis das ergebnis passt - daher auch sicherlich die experten, die musk sagen: hey chef wir können den termin nicht halten. ...sagt mir einen chef, der diesen satz versteht^^

Vor allem muss jedes Frame das ein Tesla aufzeichnet auswerten um zu schauen ob der Algorithmus richtig liegt. Jetzt die Fangfrage, wird Tesla so vorgehen , oder verkaufen die das Sammeln der Daten als Vorteil ohne die Daten auszuwerten oder nur Stichprobenartig auszuwerten?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.021 von sg-1 am 10.07.19 19:11:09

Unfassbar. Echt unfassbar. Den Softwareaufwand (Rechenleistung) schätzt du für LiDAR höher ein als für Kameras ? Oh man. Mir wird echt einiges klar.

Wenn der LiDAR Sensor dir ein Objekt beschreibt mit Vektoren und einer präzisen Position mit x y und z Koordinate d.h. Grösse und Entfernung aufgrund seiner Datenvorverarbeitung (also mit ganz wenig Datenpunkten) dann soll für die Verarbeitung mehr Rechenaufwand sein, als aus einem Datenstrom von Millionen Pixeln von zwei Kameras ein Objekt zu erkennen, herauszulösen und zu triangulieren ?

Krass. Aber das erklärt wirklich sehr viel.

Aber du hast Recht mit deiner Bemerkung zu dem Alleinstellungsmerkmal von Tesla:

Nichts ! Es ist schlicht Nichts ! Es gibt keine Technologie, die Tesla einsetzt, die andere nicht hätten ausser dass du meinst, Tesla sei eben besser. Also die Musk Magic, die doch da irgendwo in dem Ding stecken muss ...

Und als wenn es einen Beweis dafür bräuchte ... brezelt der AP gegen grosse stehende Objekte. Nach wie vor. Einfach weil die Kameras allein manchmal Objekte nicht erkennen können.

Was ist diese extreme Bildungsresistenz bei Tesla Bullen ? Was ist das für ein faszinierendes Phänomen ?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.246 von ShakuZZa76 am 10.07.19 19:38:00

Zitat von ShakuZZa76: Vor allem muss jedes Frame das ein Tesla aufzeichnet auswerten um zu schauen ob der Algorithmus richtig liegt. Jetzt die Fangfrage, wird Tesla so vorgehen , oder verkaufen die das Sammeln der Daten als Vorteil ohne die Daten auszuwerten oder nur Stichprobenartig auszuwerten?

Nein, so ist das nicht richtig. also im Release ist das NN fertig trainiert und entscheidet dann nur noch.
also die auswertung des bildes findet statt inkl. objekterkennung und sonstiger magic, aber der algorithmus wird dann nur noch abgearbeitet.

Falls eine situation nicht erkannt wird oder der fahrer eingreift, dann wird die situation mit all seinen daten geflaggt und tesla bekommt die entweder automatisch, oder kann sie nach bedarf abrufen. Daten sammeln muss jeder hersteller eines solchen systems.
Und allein dass eine so große flotte da ist, ist ein vorteil. egal ob man die daten grad sammelt oder nicht. man kann sich als hersteller eine frage stellen ("öh, schafft das auto jetzt mit einem rollstuhlfahrer auf dem zebrastreifen, der eine ente jagt umzugehen") und fragt dann die autos an, hey hast du grad nen rollstuhl fahrer mit ner ente und zebrastreifen aufm speicher.

im glücksfall liefern dir die autos daten, die man dann als testdaten verwenden kann. wenn man keine flotte hat, dann muss man sich die daten künstlich zusammen bauen und hat damit eben keine real daten.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.345 von sg-1 am 10.07.19 19:56:55

Zitat von sg-1:

Zitat von ShakuZZa76: Vor allem muss jedes Frame das ein Tesla aufzeichnet auswerten um zu schauen ob der Algorithmus richtig liegt. Jetzt die Fangfrage, wird Tesla so vorgehen , oder verkaufen die das Sammeln der Daten als Vorteil ohne die Daten auszuwerten oder nur Stichprobenartig auszuwerten?

Nein, so ist das nicht richtig. also im Release ist das NN fertig trainiert und entscheidet dann nur noch.
also die auswertung des bildes findet statt inkl. objekterkennung und sonstiger magic, aber der algorithmus wird dann nur noch abgearbeitet.

Falls eine situation nicht erkannt wird oder der fahrer eingreift, dann wird die situation mit all seinen daten geflaggt und tesla bekommt die entweder automatisch, oder kann sie nach bedarf abrufen. Daten sammeln muss jeder hersteller eines solchen systems.
Und allein dass eine so große flotte da ist, ist ein vorteil. egal ob man die daten grad sammelt oder nicht. man kann sich als hersteller eine frage stellen ("öh, schafft das auto jetzt mit einem rollstuhlfahrer auf dem zebrastreifen, der eine ente jagt umzugehen") und fragt dann die autos an, hey hast du grad nen rollstuhl fahrer mit ner ente und zebrastreifen aufm speicher.

im glücksfall liefern dir die autos daten, die man dann als testdaten verwenden kann. wenn man keine flotte hat, dann muss man sich die daten künstlich zusammen bauen und hat damit eben keine real daten.

Bei der Variante wird der Test komplett auf den Kunden verlagert. Vielen Dank für die Bestätigung meiner Vermutung! Nach jeder neuen Version des AP geht das russische Roulette von vorne los. Das wäre ein total unverantwortliches Verhalten von Tesla. Das als Vorteil zu verkaufen ist an Dreistigkeit nicht zu überbieten!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.345 von sg-1 am 10.07.19 19:56:55

Zitat von sg-1: man kann sich als hersteller eine frage stellen ("öh, schafft das auto jetzt mit einem rollstuhlfahrer auf dem zebrastreifen, der eine ente jagt umzugehen") und fragt dann die autos an, hey hast du grad nen rollstuhl fahrer mit ner ente und zebrastreifen aufm speicher.

Es wäre ja hilfreich, wenn das überlegene Tesla NN mit einfachsten geometrischen Formen umgehen könnte wie z.B. einer rechteckigen Fahrbahnabtrennung aus Beton :

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tes…