Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 151)

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.285 von xwin am 10.07.19 19:43:22

Zitat von xwin: Unfassbar. Echt unfassbar. Den Softwareaufwand (Rechenleistung) schätzt du für LiDAR höher ein als für Kameras ? Oh man. Mir wird echt einiges klar.

Wenn der LiDAR Sensor dir ein Objekt beschreibt mit Vektoren und einer präzisen Position mit x y und z Koordinate d.h. Grösse und Entfernung aufgrund seiner Datenvorverarbeitung (also mit ganz wenig Datenpunkten) dann soll für die Verarbeitung mehr Rechenaufwand sein, als aus einem Datenstrom von Millionen Pixeln von zwei Kameras ein Objekt zu erkennen, herauszulösen und zu triangulieren ?

Krass. Aber das erklärt wirklich sehr viel.

Aber du hast Recht mit deiner Bemerkung zu dem Alleinstellungsmerkmal von Tesla:

Nichts ! Es ist schlicht Nichts ! Es gibt keine Technologie, die Tesla einsetzt, die andere nicht hätten ausser dass du meinst, Tesla sei eben besser. Also die Musk Magic, die doch da irgendwo in dem Ding stecken muss ...

Und als wenn es einen Beweis dafür bräuchte ... brezelt der AP gegen grosse stehende Objekte. Nach wie vor. Einfach weil die Kameras allein manchmal Objekte nicht erkennen können.

Was ist diese extreme Bildungsresistenz bei Tesla Bullen ? Was ist das für ein faszinierendes Phänomen ?

mir ist schon klar was du meinst, aber es geht eben um real daten. wenn man dem system viel wissen beibringt, was ein objekt xy ist, also welche vektoren und merkmale das objekt beschreiben, dann ist das ja schön und gut, aber jetzt ist in der realität eben ein schild verbogen, oder verdreht. ein auto hat nen donut oben drauf usw. das alles kannst du mit lidar daten nur schwer auswerten. mit bildern kannst du mehr anfangen, leichter trainieren usw.

beim lidar brauchst du definitiv diese bildinformationen zusätzlich auch dazu. also es geht nicht darum, ob bild besser ist als lidar, sondern ob lidar so viele zusätzliche informationen liefert, dass sich der zusätzliche auwand der auswertung lohnt. ...bild braucht man sowieso, da kommt man nicht drum rum

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.426 von sg-1 am 10.07.19 20:03:44

Darum hat WAYMO z.B. auch neben dem LiDAR 19 Kameras für einen Plausibilitätsablgeich und um die LiDAR Daten mit Sinn zu unterfüttern. Aber wo der Weg frei ist, sagt das LiDAR schon allein grundsätzlich.

Ein Autopilot beginnt zunächst einmal mit dem Basic Hindernisserkennung. Alles andere setzt darauf auf.

Dieses Basic fehlt Tesla bzw. es funktioniert nicht gut. Aber es muss 100% immer funktionieren. Dafür hat man LiDAR ... Herrgottnochmalimhimmeldasgibtesdochgarnicht

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.408 von ShakuZZa76 am 10.07.19 20:02:34

Zitat von ShakuZZa76: Bei der Variante wird der Test komplett auf den Kunden verlagert. Vielen Dank für die Bestätigung meiner Vermutung! Nach jeder neuen Version des AP geht das russische Roulette von vorne los. Das wäre ein total unverantwortliches Verhalten von Tesla. Das als Vorteil zu verkaufen ist an Dreistigkeit nicht zu überbieten!

natürlich nicht. denk doch mal nach. du kannst die reale welt nicht komplett im labor bauen. deswegen ist es ja momentan level2. man sammelt realdaten und sagt dem fahrer, dass er jederzeit selbst die kontrolle haben muss - die kunden wissen das. das system ist außerdem zum releasezeitpunkt ausreichend trainiert für die freigegebenen funktionen. es ist außerdem nicht für alle situationen geeignet. auch das wissen die fahrer. Unverantwortlich finde ich nur den Namen "AP"

sobald das system für level 4/5 freigegeben ist, dann kann es das auch - dafür gibts ja die zulassungsstellen. ist ja nicht so, dass tesla da was zusammen bastelt und einfach auf den markt wirft.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.426 von sg-1 am 10.07.19 20:03:44

Zitat von sg-1:

Zitat von xwin: Unfassbar. Echt unfassbar. Den Softwareaufwand (Rechenleistung) schätzt du für LiDAR höher ein als für Kameras ? Oh man. Mir wird echt einiges klar.

Wenn der LiDAR Sensor dir ein Objekt beschreibt mit Vektoren und einer präzisen Position mit x y und z Koordinate d.h. Grösse und Entfernung aufgrund seiner Datenvorverarbeitung (also mit ganz wenig Datenpunkten) dann soll für die Verarbeitung mehr Rechenaufwand sein, als aus einem Datenstrom von Millionen Pixeln von zwei Kameras ein Objekt zu erkennen, herauszulösen und zu triangulieren ?

Krass. Aber das erklärt wirklich sehr viel.

Aber du hast Recht mit deiner Bemerkung zu dem Alleinstellungsmerkmal von Tesla:

Nichts ! Es ist schlicht Nichts ! Es gibt keine Technologie, die Tesla einsetzt, die andere nicht hätten ausser dass du meinst, Tesla sei eben besser. Also die Musk Magic, die doch da irgendwo in dem Ding stecken muss ...

Und als wenn es einen Beweis dafür bräuchte ... brezelt der AP gegen grosse stehende Objekte. Nach wie vor. Einfach weil die Kameras allein manchmal Objekte nicht erkennen können.

Was ist diese extreme Bildungsresistenz bei Tesla Bullen ? Was ist das für ein faszinierendes Phänomen ?

mir ist schon klar was du meinst, aber es geht eben um real daten. wenn man dem system viel wissen beibringt, was ein objekt xy ist, also welche vektoren und merkmale das objekt beschreiben, dann ist das ja schön und gut, aber jetzt ist in der realität eben ein schild verbogen, oder verdreht. ein auto hat nen donut oben drauf usw. das alles kannst du mit lidar daten nur schwer auswerten. mit bildern kannst du mehr anfangen, leichter trainieren usw.

beim lidar brauchst du definitiv diese bildinformationen zusätzlich auch dazu. also es geht nicht darum, ob bild besser ist als lidar, sondern ob lidar so viele zusätzliche informationen liefert, dass sich der zusätzliche auwand der auswertung lohnt. ...bild braucht man sowieso, da kommt man nicht drum rum

Waymo greift sicher auf die Handy Daten von Android zu was denkst Du haben die für Datenmengen. Inkl Bewegungsdaten etc. In Verbindung mit Hochauflösenden Karten (Google Maps). Was ist das für ein gigantischer Vorteil?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.462 von ShakuZZa76 am 10.07.19 20:09:24

Nee ... du bist doomed wenn du GPS benutzt ... oder Karten ... oder LiDAR ... hat Musk alles gesagt. Tesla hat path prediction, das berechnet dir Wahrscheinlichkeiten dafür was hinter der Kurve kommt. Damit kanns du direkt im voraus die Wahrscheinlichkeit berechnen lassen, lebend anzukommen. Jedenfalls wenn der Sattelschlepper der kreuzt schon mal nem anderen Tesla begegnet ist und der so überlebt hat, dass er die Erkenntnisse in die NN Cloud übertragen konnte.

Man man man.....

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.462 von ShakuZZa76 am 10.07.19 20:09:24

Zitat von ShakuZZa76: Waymo greift sicher auf die Handy Daten von Android zu was denkst Du haben die für Datenmengen. Inkl Bewegungsdaten etc. In Verbindung mit Hochauflösenden Karten (Google Maps). Was ist das für ein gigantischer Vorteil?

hochauflösende karten sind standard als hilfmittel und anscheinend nicht gut genug (logischerweise). karten sind statische daten - live erfassung gibt es so nicht und selbst das wäre nicht gut genug. real-daten muss man in real-zeit erfassen.

also die frage ist wirklich nicht, ob kameras ODER lidar , sondern ob kameras UND LIDAR (plus ultraschall und evtl. radar) mehr daten bedeuten natürlich auch mehr rechenaufwand.


also versteht mich bitte nicht falsch...ich sehe Autopilot generell kritisch!! ich finde nur, tesla hat die momentan beste ausgangssituation, um am schnellsten vorwärts zu kommen. d.h. nicht, dass sie auch tatsächlich schneller sind!!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.667 von Wegecke am 10.07.19 18:25:09

Zitat von Wegecke: Wahnsinn. Bei tausenden Ladevorgängen täglich gab es einen Fall von jemandem, dem beim SuC die Füße gekribbelt (!) haben. DAS ist der Beweis für den gefährlichen Elektrosmog.

Exakt, ein Elektrosensibler ersetzt teure Messapparatur, auch wenn der nicht sagen kann wieviel 'MikroTesla(s)' gerade im Tesla vorhanden sind.

Da war auch noch die Geschichte der Eigentümer, die sich gegen Ladepunkte in der Tiefgarage wegen Elektrosmogs ausgesprochen haben...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.456 von xwin am 10.07.19 20:08:42

Zitat von xwin: Darum hat WAYMO z.B. auch neben dem LiDAR 19 Kameras für einen Plausibilitätsablgeich und um die LiDAR Daten mit Sinn zu unterfüttern. Aber wo der Weg frei ist, sagt das LiDAR schon allein grundsätzlich.

Ein Autopilot beginnt zunächst einmal mit dem Basic Hindernisserkennung. Alles andere setzt darauf auf.

Dieses Basic fehlt Tesla bzw. es funktioniert nicht gut. Aber es muss 100% immer funktionieren. Dafür hat man LiDAR ... Herrgottnochmalimhimmeldasgibtesdochgarnicht

also es soll jetzt nicht so aussehen, als ob lidar schlecht wäre. nicht falsch verstehen. ich finde die technik sehr gut, eben weil man auch in die zweite reihe oder um die ecke schauen kann. ich meine auch nicht, dass teslas weg ohne lidar richtig ist. ich meine nur, dass es momentan nicht bezahlbar ist und die systeme nicht leistungsfähig genug sind ( egal ob nvidia xavier oder tesla hw3)

theoretisch geht es ohne lidar - die frage ist nur, ob es auch praktisch geht - da bin ich skeptisch, aber nicht wegen den sensoren ich finde, beim punkt AP sind wir nicht so weit auseinander. ich bin aber auch eher der typ, der ap-kritisch wäre selbst wenn der letzte unfall 10jahre zurück liegen würde

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.483 von xwin am 10.07.19 20:12:20

Zitat von xwin: Nee ... du bist doomed wenn du GPS benutzt ... oder Karten ... oder LiDAR ... hat Musk alles gesagt. Tesla hat path prediction, das berechnet dir Wahrscheinlichkeiten dafür was hinter der Kurve kommt. Damit kanns du direkt im voraus die Wahrscheinlichkeit berechnen lassen, lebend anzukommen. Jedenfalls wenn der Sattelschlepper der kreuzt schon mal nem anderen Tesla begegnet ist und der so überlebt hat, dass er die Erkenntnisse in die NN Cloud übertragen konnte.

Man man man.....

Ja klar Tesla perfektionism secured 😂

Wenn ich mir die AP Videos so anschaue. Kommt nicht einmal durch eine Kurve ohne eingriff. Hätte Tesla Kartenmaterial könnten die wenigstens die Geschwindigkeit für die Kurve abschätzen. Für mehr taugt das Karten material sicher nicht. Aber das Navi von Google ist um Lichtjahre besser als alles andere. Ich habe viele genutzt. Dort sieht man auch super das Zusammenspiel von Karten mit Handybewegungsdaten. Aber gut wird schon seinen Grund gaben das Waymo 11000 Milen ohne Eingriff schafft und Tesla sich vor einem Vergleich versteckt 😂 Ich bleibe dabei der einzige der autonomes Fahren hinkriegen wird ist Google. Wobei mich GM schon auch überrascht.
Tesla läuft außer Konkurrenz 😂

https://www.google.de/amp/s/9to5google.com/2019/02/13/waymo-…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.684 von ShakuZZa76 am 10.07.19 20:39:14

Zitat von ShakuZZa76: Wenn ich mir die AP Videos so anschaue. Kommt nicht einmal durch eine Kurve ohne eingriff. Hätte Tesla Kartenmaterial könnten die wenigstens die Geschwindigkeit für die Kurve abschätzen. Für mehr taugt das Karten material sicher nicht.

nicht mal den punkt gestehe ich kartenmaterial zu.
situation: dein kartenmaterial sagt, man kann hier 100 fahren
deine reale situation ist aber, dass, man hier nur 50 fahren kann, weil menschen auf der fahrbahn sind in folge eines unfalls. realsituation kann man nur anhand von realdaten einschätzen. dein kartenmaterial kann dir da evtl. sagen, dass man das deutsche model verwenden sollte.

Zitat von ShakuZZa76: Aber das Navi von Google ist um Lichtjahre besser als alles andere. Ich habe viele genutzt. Dort sieht man auch super das Zusammenspiel von Karten mit Handybewegungsdaten. Aber gut wird schon seinen Grund gaben das Waymo 11000 Milen ohne Eingriff schafft und Tesla sich vor einem Vergleich versteckt 😂 Ich bleibe dabei der einzige der autonomes Fahren hinkriegen wird ist Google. Wobei mich GM schon auch überrascht.
Tesla läuft außer Konkurrenz 😂

https://www.google.de/amp/s/9to5google.com/2019/02/13/waymo-…

die gründe sind nachvollziehbar ,aber ich hoffe, dass es andere auch schaffen. weil ich hoffe, dass die zukunft in weniger daten liegt und nicht in mehr daten. (datenschützer aufpassen: das ist nicht gut)

[EliasRafael]

Also bis 250 könnte es schon noch gehen, dann wieder short

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.744 von sg-1 am 10.07.19 20:49:09

Zitat von sg-1:

Zitat von ShakuZZa76: Wenn ich mir die AP Videos so anschaue. Kommt nicht einmal durch eine Kurve ohne eingriff. Hätte Tesla Kartenmaterial könnten die wenigstens die Geschwindigkeit für die Kurve abschätzen. Für mehr taugt das Karten material sicher nicht.

nicht mal den punkt gestehe ich kartenmaterial zu.
situation: dein kartenmaterial sagt, man kann hier 100 fahren
deine reale situation ist aber, dass, man hier nur 50 fahren kann, weil menschen auf der fahrbahn sind in folge eines unfalls. realsituation kann man nur anhand von realdaten einschätzen. dein kartenmaterial kann dir da evtl. sagen, dass man das deutsche model verwenden sollte.

Zitat von ShakuZZa76: Aber das Navi von Google ist um Lichtjahre besser als alles andere. Ich habe viele genutzt. Dort sieht man auch super das Zusammenspiel von Karten mit Handybewegungsdaten. Aber gut wird schon seinen Grund gaben das Waymo 11000 Milen ohne Eingriff schafft und Tesla sich vor einem Vergleich versteckt 😂 Ich bleibe dabei der einzige der autonomes Fahren hinkriegen wird ist Google. Wobei mich GM schon auch überrascht.
Tesla läuft außer Konkurrenz 😂

https://www.google.de/amp/s/9to5google.com/2019/02/13/waymo-…

die gründe sind nachvollziehbar ,aber ich hoffe, dass es andere auch schaffen. weil ich hoffe, dass die zukunft in weniger daten liegt und nicht in mehr daten. (datenschützer aufpassen: das ist nicht gut)

Natürlich gilt Kartenmaterial + Lidar etc. Anyway Waymo wird es uns schon beweisen wie das geht 😉 Wenn Tesla an Waymo vorbeifährt fresse ich einen Besen und fahre fortan Tesla. Bin sehr zuversichtlich das dies nicht passieren wird. Waymo konzentriert sich zu 100% auf das autonome Fahren und Tesla naja die haben so diverse Nebenkriegsschauplätze 😂

[ShakuZZa76]

Der Markt erscheint mir entkoppelt von den Konjunkturdaten. Habe meine Aktienaktivitäten auf 50% reduziert. Denkt ihr das ist unbegründet?

[uli888]

This Rebound in Tesla Stock Is for Real and Should Continue...

Schöne Analyse zur Tesla Aktie 💰

Hier ein kleiner Auszug:

A Closer Look at Tesla

Tesla stock has, however, staged an impressive rebound rally over the past month. From early June to early July, Tesla stock has rallied more than 30% from $175, to over $230.

The catalyst? A strong second quarter delivery report which broadly underscored that Tesla’s long term growth narrative remains in-tact, and that first quarter “Tesla demand is dying” ideologies were overstated and inaccurate.

This rebound rally in TSLA stock should persist for the foreseeable future. There is one major headwind on the horizon: another halving of Tesla’s EV tax credit in early July.

But, this major headwind should be more than offset by equally major tailwinds, including resumed secular global EV adoption, renewed China auto growth, Model S and X refreshes, and Model Y production ramp.

Overall, Tesla’s delivery volumes and trends should continue to improve in the back half of 2019. As they do, TSLA stock should stay in rebound mode, especially considering the percent of the float short stands at a 2019 high level north of 30%, setting the stock up for a nice short squeeze in the event of continued positive developments.

Secular Trends Remain Favorable

The first part of the bull thesis on TSLA stock here is that the company’s secular growth trends remain healthy and favorable.

Broadly speaking, the market dramatically overreacted to weak first quarter delivery numbers from Tesla. Those numbers were weak because:

1) Tesla was coming off a record holiday season with unprecedented demand

2) the EV tax credit applicable to Tesla vehicles was cut in half in early 2019

3) Tesla was having trouble with Model 3 delivery logistics in China and Europe, and

4) China’s auto market cooled substantially thanks to slowing economic expansion and rising trade tensions.

These headwinds didn’t repeat in the second quarter. The company removed itself from a tough holiday lap. Tesla’s EV tax credit remained stable throughout the second quarter. The company got a better handle on Model 3 delivery logistics in international markets. China’s auto market started to stabilize amid cooling trade tensions.

The result? Tesla reported record second quarter deliveries which easily topped analyst expectations, represented huge quarter-over-quarter and year-over-year growth, and comprised Model 3 growth acceleration and Model S and X decline moderation.

On top of all that, numbers from Inside EVs show that Tesla’s trailing twelve month U.S. market share grew from 55% at the beginning of Q2, to 60% by June.

In the big picture, then, Tesla remains in growth mode, and bad first quarter numbers were an anomaly produced by an unusual combination of non-repeating headwinds. Long term, this company still projects as the market leader in a potentially huge global EV market.

Second Half 2019 Numbers Will Be Good

The second part of the bull thesis on TSLA stock here is that the company’s secular growth trends will continue to improve in the back half of the year.

There is one major headwind here: the EV tax credit applicable to Tesla vehicles got cut in half again in early July. That will weigh on demand. But, that headwind is isolated. All the other factors at play here are tailwinds.

China auto market sales actually grew year-over-year in June for the first time in a year. Consumer confidence in the U.S. is sky high, labor markets are strong, and rates are low. That is a consumption combination which is highly favorable for the U.S. auto market. Further, trade tensions are cooling, and global economic data is starting to improve. Against this favorable backdrop, Tesla is refreshing the Model S and Model X later this year, and potentially starting production on its crossover Model Y.

Broadly, most factors at play in the Tesla narrative project as tailwinds for the foreseeable future. As such, the company’s secular growth trends should improve in the back half of 2019.

Tesla Stock and the Shorts

The third part of the bull thesis on TSLA stock is that, because short interest has climbed to a 2019 high, this stock has substantial upside firepower in the event that the secular growth trends continue to improve in the back half of the year.

Short interest on Tesla stock has climbed to 30% of the float. That is as high as the short interest has been in all of 2019. It’s also as high as the short interest has been since early October 2018. At that time, TSLA was trading hands around $260. By early December, the short interest had fallen to below 20%, while Tesla stock had climbed to north of $350.

Indeed, any time that the short interest as a percent of the float has exceeded 30% over the past five years, that spike in short interest has usually preceded a sizable short-squeeze rally in Tesla stock.

Thus, history and funda6mentals imply that if Tesla’s growth trends do improve in the back half of 2019, A Closer Look at Tesla

Tesla stock has, however, staged an impressive rebound rally over the past month. From early June to early July, Tesla stock has rallied more than 30% from $175, to over $230.

The catalyst? A strong second quarter delivery report which broadly underscored that Tesla’s long term growth narrative remains in-tact, and that first quarter “Tesla demand is dying” ideologies were overstated and inaccurate.

This rebound rally in TSLA stock should persist for the foreseeable future. There is one major headwind on the horizon: another halving of Tesla’s EV tax credit in early July.

But, this major headwind should be more than offset by equally major tailwinds, including resumed secular global EV adoption, renewed China auto growth, Model S and X refreshes, and Model Y production ramp.

Overall, Tesla’s delivery volumes and trends should continue to improve in the back half of 2019. As they do, TSLA stock should stay in rebound mode, especially considering the percent of the float short stands at a 2019 high level north of 30%, setting the stock up for a nice short squeeze in the event of continued positive developments.

Secular Trends Remain Favorable

The first part of the bull thesis on TSLA stock here is that the company’s secular growth trends remain healthy and favorable.

Broadly speaking, the market dramatically overreacted to weak first quarter delivery numbers from Tesla. Those numbers were weak because:

1) Tesla was coming off a record holiday season with unprecedented demand

2) the EV tax credit applicable to Tesla vehicles was cut in half in early 2019

3) Tesla was having trouble with Model 3 delivery logistics in China and Europe, and

4) China’s auto market cooled substantially thanks to slowing economic expansion and rising trade tensions.

These headwinds didn’t repeat in the second quarter. The company removed itself from a tough holiday lap. Tesla’s EV tax credit remained stable throughout the second quarter. The company got a better handle on Model 3 delivery logistics in international markets. China’s auto market started to stabilize amid cooling trade tensions.

The result? Tesla reported record second quarter deliveries which easily topped analyst expectations, represented huge quarter-over-quarter and year-over-year growth, and comprised Model 3 growth acceleration and Model S and X decline moderation.

On top of all that, numbers from Inside EVs show that Tesla’s trailing twelve month U.S. market share grew from 55% at the beginning of Q2, to 60% by June.

In the big picture, then, Tesla remains in growth mode, and bad first quarter numbers were an anomaly produced by an unusual combination of non-repeating headwinds. Long term, this company still projects as the market leader in a potentially huge global EV market.

Second Half 2019 Numbers Will Be Good

The second part of the bull thesis on TSLA stock here is that the company’s secular growth trends will continue to improve in the back half of the year.

There is one major headwind here: the EV tax credit applicable to Tesla vehicles got cut in half again in early July. That will weigh on demand. But, that headwind is isolated. All the other factors at play here are tailwinds.

China auto market sales actually grew year-over-year in June for the first time in a year. Consumer confidence in the U.S. is sky high, labor markets are strong, and rates are low. That is a consumption combination which is highly favorable for the U.S. auto market. Further, trade tensions are cooling, and global economic data is starting to improve. Against this favorable backdrop, Tesla is refreshing the Model S and Model X later this year, and potentially starting production on its crossover Model Y.

Broadly, most factors at play in the Tesla narrative project as tailwinds for the foreseeable future. As such, the company’s secular growth trends should improve in the back half of 2019.

Tesla Stock and the Shorts

The third part of the bull thesis on TSLA stock is that, because short interest has climbed to a 2019 high, this stock has substantial upside firepower in the event that the secular growth trends continue to improve in the back half of the year.

Short interest on Tesla stock has climbed to 30% of the float. That is as high as the short interest has been in all of 2019. It’s also as high as the short interest has been since early October 2018. At that time, TSLA was trading hands around $260. By early December, the short interest had fallen to below 20%, while Tesla stock had climbed to north of $350.

Indeed, any time that the short interest as a percent of the float has exceeded 30% over the past five years, that spike in short interest has usually preceded a sizable short-squeeze rally in Tesla stock.

Thus, history and fundamentals imply that if Tesla’s growth trends do improve in the back half of 2019, this stock is due for a big short squeeze.

Hier der Link zum vollständigen Artikel:

https://finance.yahoo.com/news/rebound-tesla-stock-real-cont…

Schönen Abend noch und gute Gewinne 🍾

[Angelhatetesla]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[ShakuZZa76]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[tradit]

Wenn es wieder mal etwas länger dauert beim Lithiumabscheiden:



Die neuen Ladekurven fordern ihren Tribut...

[Hughes500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.879 von ShakuZZa76 am 10.07.19 21:07:37

Zitat von ShakuZZa76: Der Markt erscheint mir entkoppelt von den Konjunkturdaten. Habe meine Aktienaktivitäten auf 50% reduziert. Denkt ihr das ist unbegründet?

Charttechnisch liegt der nächste Widerstand bei 248 USD.
Überlege mir auch, mein Engagement bis zu den Zahlen etwas zu reduzieren.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.999.308 von Hughes500 am 10.07.19 22:08:58

Zitat von Hughes500:

Zitat von ShakuZZa76: Der Markt erscheint mir entkoppelt von den Konjunkturdaten. Habe meine Aktienaktivitäten auf 50% reduziert. Denkt ihr das ist unbegründet?

Charttechnisch liegt der nächste Widerstand bei 248 USD.
Überlege mir auch, mein Engagement bis zu den Zahlen etwas zu reduzieren.

Sorry ich meinte den generellen Markt und weniger Tesla. Bei Tesla verkaufe ich nichts.

[Hughes500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.999.341 von ShakuZZa76 am 10.07.19 22:10:58

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von Hughes500: ...

Charttechnisch liegt der nächste Widerstand bei 248 USD.
Überlege mir auch, mein Engagement bis zu den Zahlen etwas zu reduzieren.

Sorry ich meinte den generellen Markt und weniger Tesla. Bei Tesla verkaufe ich nichts.

Bei Tesla bist Du short?!?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.999.371 von Hughes500 am 10.07.19 22:14:46

Zitat von Hughes500:

Zitat von ShakuZZa76: ...

Sorry ich meinte den generellen Markt und weniger Tesla. Bei Tesla verkaufe ich nichts.

Bei Tesla bist Du short?!?

Ja

[tradit]

Die Mitarbeiter bekommen keinen Bonus, weil die Auslieferungen im Rekordquartal um 200 Einheiten verfehlt wurden:

https://electrek.co/2019/07/10/tesla-employees-bonuses-recor…

Der Laden ist sowas von am Ende...

[aceniro]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle dazu, Danke!

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.667 von Wegecke am 10.07.19 18:25:09

Zitat von Wegecke: Ist jetzt trotzdem nicht so dass beste Argument gegen E-Autos oder Teslas, die Benzindämpfe sind sicher auch nicht das gesündeste...

Es gibt beim Tanken (abgesehen von irgendwelchen 3.Welt-Ländern) keine "Benzindämpfe" in erwähnenswerter oder gar gesundheitsgefährdender Menge. --> Gasrückführung/Gaspendelung

https://de.wikipedia.org/wiki/Gasr%C3%BCckf%C3%BChrung

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.000.028 von Computerversteher am 11.07.19 00:45:55

Zitat von Computerversteher:

Zitat von Wegecke: Ist jetzt trotzdem nicht so dass beste Argument gegen E-Autos oder Teslas, die Benzindämpfe sind sicher auch nicht das gesündeste...

Es gibt beim Tanken (abgesehen von irgendwelchen 3.Welt-Ländern) keine "Benzindämpfe" in erwähnenswerter oder gar gesundheitsgefährdender Menge. --> Gasrückführung/Gaspendelung

https://de.wikipedia.org/wiki/Gasr%C3%BCckf%C3%BChrung

Für uns CNG Tanker gibt es weder gesundheitsschädliche Dämpfe beim Tankvorgang noch irgendwelche potentiell gefährlichen Hochspannungen an Ladesäulen

[odu2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.999.866 von aceniro am 10.07.19 23:40:56

DANKE...

...der beste Artikel seit 2003

[Moneyburner1]

Ich bin immer noch überrascht über die Zahlen von Tesla. Interessant vor allem, dass die Nachricht so überraschend kam und vorher von keiner Seite geleaked wurde…

Einordnen kann ich die Zahlen aber immer noch nicht ganz, da ja sowohl bei Model S/X als auch Model 3 die Lieferungen die Produktion signifikant übertroffen haben.

Model S/X ist aber enttäuschend in der Produktion, da nur 14,5k produziert wurden, obwohl ~25k Kapazität vorhanden ist. Dass die neue Drive Unit hier die Kapazität so signifikant runtergezogen hat, kann ich mir nicht vorstellen. Daher sehe hier ein wirkliches Nachfrageproblem. Und das bei den Modellen, die in der Vergangenheit die hohen Margen gebracht haben. Die erhöhten Lieferungen in Q2 ergeben sich wahrscheinlich aus den „alten“ Beständen, die mit Abschlägen & Incentives verkauft wurden.

Es stellt sich höchstens die Frage, ob die Modelle mit der neuen Drive Unit noch mal eine erhöhte Nachfrage auslösen. Ich rechne mit 15 – 20k je Quartal. Also 20 – 40 % unter der verfügbaren Kapazität.

Interessanter ist Model 3. Man hat 72,5k produziert. Also ca. 5.600 je Woche im Durchschnitt. Wollte man nicht mehr produzieren oder kann man nicht mehr???

Wenn nicht mehr geht, hat Tesla ein echtes Problem, auch nur annähernd an die Jahresprognose von 360k zu kommen….

Ich könnte mir noch vorstellen, dass man im April und ggf. Mai die Produktion gedrosselt hat, da nicht genügend Nachfrage da war und dann im Laufe von Q2 festgestellt hat, dass doch eine gute Nachfrage vorhanden ist und die Produktion wieder voll hochgefahren hat.

Denn wenn mehr Kapazität im Mai / Juni vorhanden gewesen wäre, hätte man ja z.B. für Europa 1-2 Schiffe Model 3 produzieren können. Bisher ist aber für Q3 kein Schiff in See. Also wird der Verkauf in Europa im Juli sehr gering, da die Schiffe aus Juni anscheinend nahezu komplett ausgeliefert wurden. Hier könnte man aktuell gut behaupten, dass Tesla production und / oder delivery constrained ist.

Das war in Q2 noch anders, da dort ja im April noch 4.461 Fahrzeuge in Europa ausgeliefert wurden - da diese in der delivery hell März nicht ausgeliefert wurden.

Was bedeutet das nun für Q3? Es bleibt spannend ;-)

USA sehe ich negativ, da nun auch die Welle SR Modelle, Leasing und der Rückgang der Förderung von 3750 auf 1875 seine Wirkung verlieren.

Europa und ROW werden noch mit dem RHD beglückt (vor allem UK, Australien und wer sonst so links fährt) und auch das preiswertere Modell SR wird helfen. Trotzdem werden sie aus meiner Sicht den Überhang, der Q2 geholfen hat, nicht aufholen. Dann sollten für Europa 18 – 22k drin sein.

Aus diesen Überlegungen spricht eigentlich vieles für ein schlechtes Quartal Q3 für Tesla.

Aber das Potential für Elektroautos ist aufgrund der politischen Förderung sehr groß und wird gerade in Europa ab 2020 mit den neuen Flottenregeln noch interessanter.

Aktuell ist der Anteil der Elektrofahrzeuge bei den Neufahrzeugen ja noch im niedrigen einstelligen Prozentbereich weltweit. Also ist das mögliche Potential noch gigantisch…und wird in vielen Ländern stark gefördert.

Andererseits ist gerade Tesla recht teuer, aber man sieht, mit Incentives kann Nachfrage generiert werden. Sonst hätten im vergangenen Quartal nicht 95.000 Teslas verkauft werden können. Und das trotz der sehr negativen Presse in den letzten Monaten (Brände, drohende Insolvenz, Qualität).

Für mich ist der Hauptgrund, das EV und damit vor allem Tesla nicht die Erwartungen erfüllt, dass die Leistung und die Kosten für die Batterien nicht signifikant steigen bzw. sinken. Hier waren im Business Case sicherlich andere Annahmen.

Denn wenn die Leistung und Kosten der Batterien sich besser entwickelt hätten, wäre EV aus meiner Sicht eine wirklich ernst zu nehmende Alternative.

So halte ich Tesla im jetzigen Set up noch für signifikant überbewertet...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.999.836 von tradit am 10.07.19 23:33:49

Zitat von tradit: Die Mitarbeiter bekommen keinen Bonus, weil die Auslieferungen im Rekordquartal um 200 Einheiten verfehlt wurden:

https://electrek.co/2019/07/10/tesla-employees-bonuses-recor…

Der Laden ist sowas von am Ende...

Dazu gibt's anscheinend ein Update. Jetzt sollen die Mitarbeiter den Bonus bekommen.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.000.466 von sg-1 am 11.07.19 07:42:47

Die Mitarbeiter bekommen einen 0,815 % share an den Einnahmen der Robotaxiflotte in 2020 😇

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.000.439 von Moneyburner1 am 11.07.19 07:38:41

Zitat von Moneyburner1: Für mich ist der Hauptgrund, das EV und damit vor allem Tesla nicht die Erwartungen erfüllt, dass die Leistung und die Kosten für die Batterien nicht signifikant steigen bzw. sinken. Hier waren im Business Case sicherlich andere Annahmen.

Denn wenn die Leistung und Kosten der Batterien sich besser entwickelt hätten, wäre EV aus meiner Sicht eine wirklich ernst zu nehmende Alternative.

Revolutionäre Batterie angekündigt!!!

"Ausgehend vom Lithium als Basis haben jetzt Wissenschaftler um Gerbrand Ceder, Professor für Materialforschung und Ingenieurswissenschaften am Massachusetts Institute of Technology (MIT) eine Batterie entwickelt, die in nur zehn Minuten lädt und zudem deutlich günstiger ist als die bisher eingesetzten Autobatterien. Die neuen Lithium-Batterien könnten die ohnehin als potenzieller Boom-Sektor bewertete Hybrid-Elektro-Auto-Industrie revolutionieren, so die Einschätzung von Ceder.

Die neuen Batterien der Wissenschaftler enthalten statt Kobalt die beiden Metallkomponenten Mangan und Nickel. In dieser Materialkombination liegen die Stoffe normalerweise in einer „ungeordneten“ Kristallstruktur vor, in der Lithium- und Nickelionen sich gegenseitig anzogen, dabei aber gleichzeitig den Fluss von Lithium-Ionen behinderten und so die Ladezeiten verlängerten.

Daher suchten die Forscher nach einem Weg, die Materialstruktur gezielt zu optimieren. Sie entwickelten und erzeugten ein Material, in dem die einzelnen Komponenten wie in einer Art „Baumkuchen“ fein säuberlich in Schichten aufgereiht sitzen: Jeweils eine Nickel-Mangan-Schicht ist durch Odix-Ionen von einer Lithium-Schicht getrennt. Auf diese Weise können die Lithium-Ionen sich frei zwischen den Metallschichten bewegen.


Tatsächlich zeigten Versuche, dass sich so die Ladezeiten auf rund zehn Minuten drücken ließen – und damit rund zehn Mal kürzer sind als die von nicht modifizierten Lithium-Nickel-Mangan-Batterien. „Das bringt sie schon viel näher an die Zeitschiene, die wir für Hybrid-Auto-Batterien brauchen“, so Ceder.

Bevor das Material allerdings kommerziell genutzt werden kann muss der Herstellungsprozess noch optimiert und verbilligt werden. Doch nichtsdestotrotz hat auch die Industrie bereits ihr Interesse angemeldet."

(Massachusetts Institute of Technology, 17.02.2006 – NPO)

https://www.scinexx.de/news/energie/mehr-saft-fuer-elektro-a…

So geht das jetzt seit Jahrzenten! Alle paar Monate wird von irgendeinem Forscher DIE Batterierevolution angekündigt. Und dann verschwindet es lautlos im digitalen Nirvana.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.000.439 von Moneyburner1 am 11.07.19 07:38:41

Bei Tesla wird nur geleaked, was den "Investoren" gerade in den Spekulationsplan passt. Nur dadurch bleibt die Volatilität der Aktie erhalten. Vom Delta leben beide Seiten gut. Die Shorties, auf die Elon angeblich so sauer ist, sind Teil des Geschäftsmodells. Eigentlivh könnte man das gleiche Geschäft auch mit Überraschungseiern oder Swatchuhren machen, aber die Story der Rettung der Welt ist ein nicht zu unterschätzender Faktor um "Gläubige" in die Wallstreet zu locken und noch ordentlich abzuzocken. Es gibt immer noch investierte Kreise, welche im letzten August die 420er Story als bare Münze genommen hatten, und jetzt auf den rebound warten, sogar nachkaufen. Die gleiche Klientel gaubt jetzt an die Einstellung des Fahrzeugverkaufs, weil mit dem Taxidienst Milliarden verdient werden können. Im TFF ist dieses Habitat leicht zu studieren.

Derartig Verblendete in ein Aktienmodell zu locken, ist lukrativer, als es die Anleihegeschäfte einer Prokon oder German Pellet je möglich machten. Hier steht Ablasshandel im Einklang mit kognitiver Dissonanz

Gegen Elon ist Rodbertus ein armer Irrer, denn er glaubte an den Erfolg seiner Windparks und rumänischen Wälder.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.001.528 von DieroteZora am 11.07.19 09:42:49

Zitat von DieroteZora: So geht das jetzt seit Jahrzenten! Alle paar Monate wird von irgendeinem Forscher DIE Batterierevolution angekündigt. Und dann verschwindet es lautlos im digitalen Nirvana.

Die Physik zeigt sich renitent. Es sind nur graduelle Verbesserungen der physikalisch ausgereizten Akkutechnik möglich, und die machen Akkus und Akkumanagement eher noch teurer.

Dafür kann Tesla nichts, aber Tesla wird dran zugrundegehen, weil man auf das Akkuwunder gebaut hat, das nicht gekommen ist und weiter ausbleiben wird. Die richtigen Autohersteller werden auch bluten (bzw. haben schon Milliarden versenkt), aber überleben, dank der richtigen Autos für Normalverdiener.

Neben dem finanziellen Desaster und der mangelnden Nachfrage wird in nächster Zeit die Alterung der verkauften Tesla-Flotte dem Laden zusetzen. Die ersten Model-S-Jahrgänge mit nennenswerten Verkäufen kommen in die Jahre, und die Zahl der Kunden, die überrascht feststellen, daß Akkus auch im Auto nicht ewig halten, wird exponentiell steigen. Zusammen mit mittleren fünfstelligen Preisen für Ersatz wird das für viele lustige Tweets sorgen ("love the car, but..."), und für weiteren Spott im Country-Club.

Normale Alterung hat Tesla von der Akku-Garantie ausgenommen. Massenhaften Ersatz auf Garantie oder Kulanz ist finanziell auch gar nicht drin.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.999.107 von tradit am 10.07.19 21:39:03

Zitat von tradit: Wenn es wieder mal etwas länger dauert beim Lithiumabscheiden:



Die neuen Ladekurven fordern ihren Tribut...

Auf den Bildern nur M3 zu erkennen, die sind von Einschränkungen beim Laden nicht betroffen.
(Auch bei den alten D85 will man ja übrigens die Kapazität wieder verbessern mit kommenden Updates, alles halb so wild, Sicherheit geht vor)
Handelt sich wohl um Newbies, die noch gratis laden können, nach der letzten regionalen Auslieferungswelle.

Ich musste nie anstehen zum Laden, nur ein einziges Mal musste ich 5 Min warten
Die meisten Teslabesitzer laden batterieschonend zu Hause oder bei der Arbeit.
Auf EU Reisen sind die SuC meist zu 0-25% besetzt, auch in Gebieten mit hoher Tesla Dichte.

[aceniro]

Trotz Rekordauslieferung erhalten Tesla Mitarbeiter keinen Bonus angeblich wegen 200 Autos:

https://electrek.co/2019/07/10/tesla-employees-bonuses-recor…

Die Mitarbeiter haben die Auslieferung von 200 Autos verpasst, aber die Fehlerquote ist ... "Die endgültigen Zahlen können um bis zu 0,5% oder mehr variieren." Etwas stinkt mit Sicherheit

https://ir.tesla.com/news-releases/news-release-details/tesl…

[mozzila]

Year End forecast tesla 2019?

Gibt es bereits Prognosen für die gesamte 2019 Produktion?

Ab wann könnte das Werk Shanghai anfangen zu produzieren?

[uli888]

Tesla Auslieferungen in Europa

Im ersten Halbjahr 2019

...übersteigen mit fast 46000 Autos schon jetzt die Addition der Jahre 2016 und 2017.

Wahnsinn!





Zum Vergleich die Jahre 2016 bis 2018:




Hier noch die Quelle zum Nachvollziehen der Daten/Bilder:

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-europe-registr…

Greetz 📢

[Dietaa]

Tesla Zulassungen in Europa gesunken

Die Tesla Zulassungen in Europa sind im Q2 im Vergleich zum Vorquartal (Q1 2019) gesunken, von 22.973 auf 22.749, das ist ein Rückgang um knapp 1%.

Tesla growth secured.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.002.209 von Teddybear am 11.07.19 10:47:43

Zitat von Teddybear: Die Physik zeigt sich renitent. Es sind nur graduelle Verbesserungen der physikalisch ausgereizten Akkutechnik möglich, und die machen Akkus und Akkumanagement eher noch teurer.

physikalisch ausgereizt...denkst du, das kauft dir jemand ab? nur graduelle verbesserungen möglich? ernsthaft? du nimmst die kontra verbrenner argumente und benutzt sie gegen batterie-technik? Ja nee, is klar.

Zitat von Teddybear: Dafür kann Tesla nichts, aber Tesla wird dran zugrundegehen, weil man auf das Akkuwunder gebaut hat, das nicht gekommen ist und weiter ausbleiben wird. Die richtigen Autohersteller werden auch bluten (bzw. haben schon Milliarden versenkt), aber überleben, dank der richtigen Autos für Normalverdiener.

Deine Annahme ist also, dass elektroautos nicht mit jetziger technik betrieben werden können und es keine zukünftige andere technik geben wird, ist sehr gewagt.

Zitat von Teddybear: Neben dem finanziellen Desaster und der mangelnden Nachfrage wird in nächster Zeit die Alterung der verkauften Tesla-Flotte dem Laden zusetzen. Die ersten Model-S-Jahrgänge mit nennenswerten Verkäufen kommen in die Jahre, und die Zahl der Kunden, die überrascht feststellen, daß Akkus auch im Auto nicht ewig halten, wird exponentiell steigen. Zusammen mit mittleren fünfstelligen Preisen für Ersatz wird das für viele lustige Tweets sorgen ("love the car, but..."), und für weiteren Spott im Country-Club.

Normale Alterung hat Tesla von der Akku-Garantie ausgenommen. Massenhaften Ersatz auf Garantie oder Kulanz ist finanziell auch gar nicht drin.

überraschen wird das niemanden - oder überrascht es dich, dass dein laptop akku irgendwann kaputt geht? alte akkus gibt es jetzt schon - die finden entweder weitere verwendungszwecke, oder werden recycelt. selbst diese alten akkus haben also noch einen wert. Deinen letzten satz, darfst du gerne belegen.

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.003.661 von Dietaa am 11.07.19 13:10:51

Zitat von Dietaa: Die Tesla Zulassungen in Europa sind im Q2 im Vergleich zum Vorquartal (Q1 2019) gesunken, von 22.973 auf 22.749, das ist ein Rückgang um knapp 1%.

Tesla growth secured.

Ja 👍 hier sieht man ein schönes Beispiel von selektiver Wahrnehmung!

Beide Beiträge sind wahr, im welchem Beitrag man fairer informiert wird sollte sich dem aufgeschlossen Leser allerdings einfach erschließen 😜

Hier noch eine schöne optische Erklärung:



Nichts für ungut und noch einen schönen Tag gewünscht 🕺🏼

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.003.778 von uli888 am 11.07.19 13:29:28

Ja, uli, das gibt schöne Jahresvergleichszahlen direkt nach Einführung eines lange erwarteten "Massenmodells", effektiv zum halben Preis der bereits vorher bestehenden Modelle.
Entscheidend ist aber, gerade bei einem Wert wie TSLA, ob sich das Wachstum fortsetzt. Und da sagen die direkten Quartalsvergleichszahlen vorerst mal nichts Gutes aus.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.003.919 von charliebraun am 11.07.19 13:51:55

Eben. Ab 2020 (wenn gar nix mehr hilft) kommt er dann mit einem Vergleich mit 2016 und zeigt unendliches Wachstum beim Model 3. Die Zahlentricks der Tesla Bullen. So viel zum Thema "faire Information"

T4E hat sich hier schon um Kopf und Kragen geschrieben als er sich über feines Wachstum in der Schweiz gefreut hatte (über 100%), das dann später in sich zusammengefallen ist. Da gab es aber dann kein Posting von ihm dazu.

Nagut das geht noch eine Weile bei Tesla für jeden neuen Markt aber dann ist der Drops auch gelutscht. Das Thema Verluste wird eh vollkommen ausgespart. Ja ja ... "faire Information".

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.003.919 von charliebraun am 11.07.19 13:51:55

Zitat von charliebraun: Ja, uli, das gibt schöne Jahresvergleichszahlen direkt nach Einführung eines lange erwarteten "Massenmodells", effektiv zum halben Preis der bereits vorher bestehenden Modelle.
Entscheidend ist aber, gerade bei einem Wert wie TSLA, ob sich das Wachstum fortsetzt. Und da sagen die direkten Quartalsvergleichszahlen vorerst mal nichts Gutes aus.

Ja Charlie da bekommst Du meine volle Zustimmung und es reicht zur Beurteilung des Wachstum sicher auch nicht aus nur auf Europa zu schauen!

Daher hier ein Chart der weltweiten Verkäufe:




Ich zumindest sehe hier einen klaren Trend nach oben mit einem Aussetzer nach unten in Q1 2019 (welcher von der Börse auch heftigst abgestraft wurde), schlauer werden wir Alle dann nach Q3 und Q4 sein!

Ich persönlich habe da wenig Bedenken 🍾 denn als „Platzhirsch“ in einem Markt mit solchen (siehe Grafiken) Wachstumsprognosen müsste schon so einiges zusammenkommen um nicht sehr schön zu wachsen...





Gute Gewinne und Greetz

Uli

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.002.386 von tesla4ever am 11.07.19 11:06:33

Zitat von tesla4ever: Auch bei den alten D85 will man ja übrigens die Kapazität wieder verbessern mit kommenden Updates, alles halb so wild, Sicherheit geht vor

Sicherheit geht bei Musk erst vor, seit er in China mit Restriktionen rechnen muss, sollte nochmal ne Tiefgarage brennen!

Wahrscheinlich ist er (und Du?) so naiv zu glauben, er könnte die Ladeschlusspannung ab Oktober, wenn die Untersuchnug abgeschlossen ist, einfach wieder auf 420 cV erhöhen???

420 cV secured...

Es könnte evtl. wieder leichte Erhöhungen geben, das stimmt. Aber bei der Ladekurve sehe ich schwarz! Ist ja auch nicht zugesichert und damit nicht einklagbar...
Ich würde mich auch auf deutlich restriktiveren Einsatz der Batterieheizung ab Herbst einstellen. Aber die Karre ist ja so effizient, da kommt es auf die 6kW auch nicht an...

[tradit]

Der dt. Elon Musk, Günther Schuh ist wenigstens ehrlich:

„Der Kunde will keine Elektroautos“

https://ecomento.de/2019/07/11/e-go-mobile-gruender-schuh-de…

[Dietaa]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen bitte immer mit Quellenangaben

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.005.101 von tradit am 11.07.19 16:32:03

Mit Blick auf die neue Mobilität wird laut Schuh viel behauptet, „was naturwissenschaftlich weder Hand noch Fuß hat“. So richte sich die ganze Autoindustrie darauf aus, „dass morgen die Batterie viel billiger sein wird und damit auch die Elektroautos“. Dabei sei nach aktuellem Stand nicht abzusehen, dass Elektroautos zu deutlich günstigeren Preisen genauso weit und schnell wie Verbrenner fahren können. „Das wird nicht passieren“, glaubt Schuh.

Der Unterschied in der Leistungsdichte zwischen der Festkörper-Batterie, die als nächster großer Technologiesprung gilt, und dem Diesel sei einfach zu groß, so der Professor für Produktionstechnik. Das sei reine Physik. „Wo ich heute einen 50-Liter-Dieseltank herum karre, müsste ich selbst bei einem besseren Wirkungsgrad immer noch eine mehr als 700 Kilo schwere Batterie in einem Elektroauto haben“, sagte Schuh. „Das kann weder ökologisch noch ökonomisch gut sein.“

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.004.012 von xwin am 11.07.19 14:04:12

Schweizer Tesla-Zulassungen um fast 13 % gesunken

Zitat von xwin: T4E hat sich hier schon um Kopf und Kragen geschrieben als er sich über feines Wachstum in der Schweiz gefreut hatte (über 100%), das dann später in sich zusammengefallen ist. Da gab es aber dann kein Posting von ihm dazu.

Ja, mancher Tesla-Fanboy ist in seinem Fanatismus derart verblendet, dass dreisteste Lügen als Realität behauptet werden,
denn in der Schweiz gibt es nicht nur kein Wachstum, sondern es gibt ganz im Gegenteil deutliche Verluste:
Im Q1 2019 wurden in der Schweiz 1.597 Teslas registriert, im Q2 2019 nur noch 1.392; das ist ein Rückgang von fast 13 % (12,84 %).

Tesla growth secured.

[tradit]

Die Erosion im Wassermelonenforum ist förmlich zu spüren:

Ich kann per email und telefon niemand erreichen. Ich kann aber auch nicht Online ein Termin buchen. Wenn eins sicher ist: das war mit absolut großer Sicherheit mein letzter Tesla.

oder:

Kein Kundenservice: die sicherste Methode, eine Firma zu ruinieren! Vergiss die Börsenaufsicht oder Shortseller, schlechte Qualität, zu teuer... alles wird bisher ertragen, aber bei NullService hört das Verständnis auf.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=29244&p=758892#p75…

Meanwhile in FantasyCity:

[Dietaa]

Tesla weltweite Auslieferungen um fast 10% gesunken

Die weltweiten Tesla-Auslieferungen sind im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum vorherigen Halbjahr (zweites Halbjahr 2018) um fast 10% gesunken (9,2%), von 174.200 auf 158.200.

https://twitter.com/TESLAcharts/status/1146552306936233984

Tesla growth secured.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.004.012 von xwin am 11.07.19 14:04:12

USA Tesla-Auslieferungen um fast 43 % gefallen

Zitat von xwin: Nagut das geht noch eine Weile bei Tesla für jeden neuen Markt aber dann ist der Drops auch gelutscht. Das Thema Verluste wird eh vollkommen ausgespart. Ja ja ... "faire Information".

Ja, wie der Hase läuft sieht man ja in den USA, dort sind die Auslieferungen im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum Vorjahreshalbjahr (2. Halbjahr 2018) um fast 43 % gefallen, von 147.450 auf 83.785.

https://www.torquenews.com/1083/teslas-us-deliveries-drop-43…

Tesla growth secured.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.004.969 von tradit am 11.07.19 16:14:16

Zitat von tradit:

Zitat von tesla4ever: Auch bei den alten D85 will man ja übrigens die Kapazität wieder verbessern mit kommenden Updates, alles halb so wild, Sicherheit geht vor

Sicherheit geht bei Musk erst vor, seit er in China mit Restriktionen rechnen muss, sollte nochmal ne Tiefgarage brennen!

Wahrscheinlich ist er (und Du?) so naiv zu glauben, er könnte die Ladeschlusspannung ab Oktober, wenn die Untersuchnug abgeschlossen ist, einfach wieder auf 420 cV erhöhen???

420 cV secured...

Es könnte evtl. wieder leichte Erhöhungen geben, das stimmt. Aber bei der Ladekurve sehe ich schwarz! Ist ja auch nicht zugesichert und damit nicht einklagbar...
Ich würde mich auch auf deutlich restriktiveren Einsatz der Batterieheizung ab Herbst einstellen. Aber die Karre ist ja so effizient, da kommt es auf die 6kW auch nicht an...

Die Alterung der Zellen wird eher dazu führen, das die Ladekurve weiter einbrechen wird. Man beachte das die derzeitigem EV kein nennenswertes Alter haben. Wartet mal noch so 5 Jahre ab...

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.004.012 von xwin am 11.07.19 14:04:12

USA Model 3 Rückgang der Auslieferungen um fast 42 %

Zitat von xwin: Eben. Ab 2020 (wenn gar nix mehr hilft) kommt er dann mit einem Vergleich mit 2016 und zeigt unendliches Wachstum beim Model 3.

Model 3 Auslieferungen sehen extremst schlecht aus in den USA, Rückgang im ersten Halbjahr 2019 im Vergleich zum vorherigen Halbjahr (zweites Halbjahr 2018) um fast 42 % ( 41,73 %), von 115.950 auf 67.560.

https://www.torquenews.com/1083/teslas-us-deliveries-drop-43…

Tesla growth secured.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.003.733 von sg-1 am 11.07.19 13:23:30

Zitat von sg-1: überraschen wird das niemanden - oder überrascht es dich, dass dein laptop akku irgendwann kaputt geht? alte akkus gibt es jetzt schon - die finden entweder weitere verwendungszwecke, oder werden recycelt. selbst diese alten akkus haben also noch einen wert. Deinen letzten satz, darfst du gerne belegen.

Noch einer der denkt, dass Akkus recycelt werden... klar, ist möglich (50%), macht aber keiner, weil zu teuer.

Bisher ist der Kreislauf bei Altbatterien eine Kette mit vielen Brüchen. Die Hälfte aller in den Verkehr gebrachten Geräteakkus verschwindet spurlos. Das zeigt eine neue Studie des Öko-Instituts für die EU-Kommission.

Ein großer Teil wird jedoch weiterhin in dunkle Kanäle fließen. Die Deutsche Akademie für Technikwissenschaften (Acatech) geht davon aus, dass 25 bis 30 Prozent des in Europa anfallenden Elektronikschrotts illegal exportiert werden - inklusive der Akkus. Was in Regionen mit niedrigen Umweltstandards mit dem Sondermüll passiert, will keiner so genau wissen. Das wird sich auch mit Elektrofahrzeugen kaum ändern, die am Ende ihres Lebens nach Afrika oder Osteuropa abgeschoben werden.

"Alte Lithium-Ionen-Akkus haben anders als von vielen erwartet keinen Marktwert", berichtet Falk Petrikowski: "Das Recyceln ist teuer, unter anderem wegen der vielen Inhaltsstoffe und der komplexen Demontage der uneinheitlichen E-Auto-Antriebsbatterien. Die Einnahmen durch den Verkauf der recycelten Stoffe wiegen die Kosten für Sammlung, Demontage und Recycling nicht auf", so der Batterieexperte des Umweltbundesamts.

Die EU-Batterierichtlinie stuft Lithium-Ionen-Speicher für E-Fahrzeuge gegenwärtig als eine Art von Industriebatterien ein. Dafür gibt es aber weder eine Sammel- noch eine Recyclingquote. Geschweige denn, dass nach Wertstoffen unterschieden wird.

https://www.sueddeutsche.de/auto/elektroautos-batterien-recy…

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.897.290 von Dietaa am 08.10.18 18:06:49

Zitat von Dietaa: Laut deutschem KBA hat Tesla die Verkäufe in D im Monat September 2018 gegenüber dem August um 225 Prozent gesteigert.

Gesamtverkäufe PKW in D im August 2018 = 316405, im September 200134.
Tesla im August = 82, im September = 185.

Der Marktanteil hat sich sogar fast vervierfacht.
Von 0,026 Prozent im August 2018 auf 0,092 Prozent.

Lieber Dieter,
da Du ein großer Statistikfan zu sein scheinst habe ich mir einmal kurz die Mühe gemacht nachzuschauen seit wann Deine statistischen Auswertungen dieses Forum schon beglücken...

Der oben zitierte Beitrag ist vom 08.10.2018 😀
Als kleines Dankeschön meinerseits möchte ich daher auch einmal eine kleine Berechnung anstellen:

Laut Deinem Beitrag vom Oktober 2018 hatte Tesla im August 2018 also ganze 82 Autos ausgeliefert, dagegen stehen Auslieferungen im Juni 2019 von 1605 Autos 🚗

Die Steigerung ist sagenhafte 1957% (Wooow)

Quelle Tesla Auslieferungen Juni 2019 (die 82 von August 18 glaube ich Dir einfach):



Kein Ursache ☺️ Habe ich gerne gemacht 😇

[Rostocker_Fischkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.006.220 von uli888 am 11.07.19 18:31:50

Du hast den Marktanteil vergessen, könntest du diesen bitte noch nennen.

Keine Ursache ☺ Ist mir nur aufgefallen 😇

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.006.295 von Rostocker_Fischkopp am 11.07.19 18:46:21

Zitat von Rostocker_Fischkopp: Du hast den Marktanteil vergessen, könntest du diesen bitte noch nennen.

Keine Ursache ☺ Ist mir nur aufgefallen 😇

Wenn doch der Marktanteil so verschwindend klein ist und sogar noch sinkt, warum denn die ganze Aufregung in diesem Forum, warum schreibt ihr Euch denn so die Finger wund, FUDboys ?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.005.938 von felicitas123 am 11.07.19 17:57:51

Dafür scheint aber das Recycling der ThermalDieawayFans selbst gesichert zu sein:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=62&t=29901&p=758953#p75…

Für nen fetten 24Karäter schadet auch ein bisschen anhaftendes Graphit und Leitruss bestimmt nicht?

[tesla4ever]

Argumente der vielen Kritiker zur CO2-Bilanz und zum Rohstoff-Abbau einmal genauer angeschaut.

https://www.golem.de/news/co2-emissionen-und-lithium-ist-das…



Interessante Analyse - die meiner Meinung nach noch viel zu wenig weit geht, denn bei all den angesprochenen TV-Beiträgen geht man davon aus, dass die Motoren von Benzinern einfach so vom Himmel fallen. Lithium ist viel zu billig als dass aus dem Abbau pro Batterie (wenige kg enthalten) gleich Tonnen von CO2 resultieren können. Der Rest der aufgewendeten Energie in der Herstellung pro Fahrzeug derselben Klasse sollte beim E-Auto sogar deutlich kleiner sein, weil der Aufbau viel einfacher. Am Ende braucht ein E-Auto vielleicht sogar in der Herstellung (inkl. Batterie) schon weniger Energie - und dazu noch vermehrt Erneuerbare.

Aus Seite 6:
"...Aber es ist leider auch ein Teil des Problems, dass die bisherige Mobilität auf Basis fossiler Energie viel zu günstig war und die Folgeschäden, die bei der Klimaerwärmung überhaupt noch nicht abzusehen sind, nicht berücksichtigt und eingepreist wurden. Von den vielen anderen negativen Folgen wie Verkehrstoten, Flächenverbrauch, Zersiedelung sowie Lärm und Abgasen ganz abgesehen. Die Regierungen sollten daher nicht nur die Elektroautos und Ladeinfrastruktur fördern, sondern auch andere ökologische Mobilitätsformen, wie beispielsweise die schienengebundene Elektromobilität. Zudem können neue Mobilitätsangebote wie elektrisches Carsharing dazu führen, dass vor allem in den Städten auf den Privatbesitz eines Autos leichter verzichtet werden kann.

Elektromobilität erst am Anfang
Übersehen wird dabei auch, dass die Entwicklung der Elektromobilität erst ganz am Anfang steht. Das räumt selbst Tesla-Chef Elon Musk ein. Möglicherweise stehen künftig andere Akkutechniken zur Verfügung, die eine günstigere und ressourcenschonendere Produktion mit mehr Kapazität ermöglichen. Dafür muss es aber zunächst eine ausreichende Nachfrage geben, damit Regierungen und Unternehmen entsprechende Forschungsmittel bereitstellen.

Doch selbst bei dem heutigen Stand der Technik muss man festhalten: Jedes Verbrennerauto, das noch produziert und verkauft wird, verlängert die Abhängigkeit vom Öl. Jedes produzierte Elektroauto besitzt hingegen das Potenzial, noch viele Jahre mit Ökostrom angetrieben zu werden. Immerhin lag der Anteil der erneuerbaren Energien an der Stromproduktion in Deutschland im ersten Halbjahr 2019 bei 44 Prozent, was die CO2-Emissionen um 15 Prozent von 136 Millionen Tonnen auf 116 Millionen Tonnen senkte.


Elektroautos als Teil der Energiewende
Darüber hinaus können die Elektroautos perspektivisch als Strompuffer im Netz dienen, was einen wichtigen Baustein bei der Energiewende darstellen könnte. Auch ausgediente Autobatterien lassen sich dafür nutzen, bevor deren Bestandteile recycelt werden. Das alles sind Vorteile, die schon heute für batteriebetriebene Elektroautos sprechen. Von der Tatsache, dass die Autos im Gegensatz zu Verbrennern nicht die Luft in den Städten verpesten, einmal ganz abgesehen.

Zweifellos können Elektroautos nicht alleine "die Umwelt retten". Erst recht können sie nicht die weltweiten Verkehrsprobleme lösen, solange der motorisierte Individualverkehr nicht insgesamt eingeschränkt oder besser gesteuert wird. Dennoch bleiben Argumente, um einen Verbrenner durch ein Elektroauto zu ersetzen. Die vorgebrachte Kritik überzeugt nicht in dem Maße, um diese Form der Elektromobilität als Irrweg oder Sackgasse zu bezeichnen."

[sg-1]

https://www.digitimes.com/news/a20190710PD214.html?mod=3&q=t…

Man kann gespannt sein, wann die Produktion in GF3 beginnt und wie hoch der Output wird. Anscheinend wurde der Auftrag eines Zulieferers gerade verdoppelt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.006.652 von sg-1 am 11.07.19 19:26:43

Zitat von sg-1: https://www.digitimes.com/news/a20190710PD214.html?mod=3&q=t…

Man kann gespannt sein, wann die Produktion in GF3 beginnt und wie hoch der Output wird. Anscheinend wurde der Auftrag eines Zulieferers gerade verdoppelt.

Ähm ... das ist doch eine völlig irrelevante Meldung, so lange nicht klar ist, dass die Teile nur von diesem Zulieferer kommen und nicht z.B. ein anderer Zulieferer entsprechend weniger liefert.

Ansonsten hast du bei Komponenten von Zulieferern ständig Verschiebungen vom einen zum anderen z.B. bei der Umstellung von Multi-Source auf Single-Source etc. Nicht ausgeschlossen, dass der Output steigt. Aber auch nicht ausgeschlossen, dass er sogar sinkt. Verstehe solche unscharfen und aussagelosen Meldungen nicht.

Precision stamping service provider China FineBlanking Technology (CFTC) will increase monthly shipments for components of relays used in Tesla Model 3 electric vehicles from about 20,000 units currently to 40,000 units beginning August 2019, according to industry sources.

[YouEatWhatYouKill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.006.424 von tesla4ever am 11.07.19 18:58:52

Was von Kolmogorow-Komplexität gehört?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.006.814 von xwin am 11.07.19 19:49:57

Zitat von xwin: Ähm ... das ist doch eine völlig irrelevante Meldung, so lange nicht klar ist, dass die Teile nur von diesem Zulieferer kommen und nicht z.B. ein anderer Zulieferer entsprechend weniger liefert.
...

stimmt natürlich auch wieder

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.006.295 von Rostocker_Fischkopp am 11.07.19 18:46:21

0,34 % Tesla Marktanteil in D im ersten Halbjahr 2019

Zitat von Rostocker_Fischkopp: Du hast den Marktanteil vergessen, könntest du diesen bitte noch nennen.

Keine Ursache ☺ Ist mir nur aufgefallen 😇

Ja, der wird gerne nicht erwähnt, weil er nahe der Nachweisgrenze liegt:

Im ersten Halbjahr 2019 betrug der Tesla-Marktanteil in Deutschland aufgerundet 0,34 %.

99,66 % der Neuwagenkäufer entschieden sich gegen einen Tesla, das waren 1.842.791 von 1.849.000
(Zulassungsberichte des kba).

Tesla significance secured.

[Andreas.Hillenbrand]

Auf kununu.com kann man nachlesen, wie Tesla als Arbeitgeber ist. Wie zu erwarten: unterirdisch.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.004.048 von uli888 am 11.07.19 14:09:18

Zitat von uli888:

Zitat von charliebraun: Ja, uli, das gibt schöne Jahresvergleichszahlen direkt nach Einführung eines lange erwarteten "Massenmodells", effektiv zum halben Preis der bereits vorher bestehenden Modelle.
Entscheidend ist aber, gerade bei einem Wert wie TSLA, ob sich das Wachstum fortsetzt. Und da sagen die direkten Quartalsvergleichszahlen vorerst mal nichts Gutes aus.

Ja Charlie da bekommst Du meine volle Zustimmung und es reicht zur Beurteilung des Wachstum sicher auch nicht aus nur auf Europa zu schauen!

Daher hier ein Chart der weltweiten Verkäufe:




Ich zumindest sehe hier einen klaren Trend nach oben mit einem Aussetzer nach unten in Q1 2019 (welcher von der Börse auch heftigst abgestraft wurde), schlauer werden wir Alle dann nach Q3 und Q4 sein!

Ich persönlich habe da wenig Bedenken 🍾 denn als „Platzhirsch“ in einem Markt mit solchen (siehe Grafiken) Wachstumsprognosen müsste schon so einiges zusammenkommen um nicht sehr schön zu wachsen...





Gute Gewinne und Greetz

Uli

Machst du jetzt völlig einen auf Elon?
Willst du wirklich eine Diskussion mit gefakten Auslieferungszahlen anfangen?

Dir ist doch bekannt, dass Ende des 1. Quartals 14000 Tesla unterwegs waren und auf das 2. Quartal angerechnet wurden. Somit sind von den ca. 95000 Auslieferungen wirklich nur 81000 im 2. Quartal ausgeliefert wurden.

..... Wer sich aber die Produktionszahlen ansieht, sieht auch das im 2. Quartal gar nicht das Potential für ein neuen Rekord da war. Denn die Produktionszahlen bewegen sich seit dem 3. Quartal 2018 immer um die 85000 je Quartal. Von einer bedeutenden Steigerung bzw. einer Steigerung wie Tesla es gern hätte, ist schon knapp 1 Jahr nicht zu sehen. Da kann der naive und total unwissende User tesla4ever auch noch so viel von expotentialen Wachstum schreiben. Bei tesla4ever weiß man, dass er gern seine Unwissenheit zur Schau stellt. Er brappelt gern etwas nach, was er einmal aufgeschnappt hat und weiß gar nicht dessen Bedeutung! Nun scheinst du auch auf die Masche zu machen. Willst hier mit den Elon Hütchenspieler Tricks die Leute verarschen. Leider wird das nicht klappen, weil die Produktionszahlen bekannt sind und diese die Badis sind. Da kann der Elon und du noch so viel mit den Auslieferungszahlen tricksen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.007.762 von Andreas.Hillenbrand am 11.07.19 22:03:16

Zitat von Andreas.Hillenbrand: Auf kununu.com kann man nachlesen, wie Tesla als Arbeitgeber ist. Wie zu erwarten: unterirdisch.

Wenn dem Elon der Arbeitsschutz und Umweltschutz seiner Mitarbeiter egal sind, kann nur ein unterirdisch rauskommen.

Wenn man hört und sieht, was dort für Zustände sind, könnte man in die Zeit des Frühkapitalismus zurück versetzt fühlen.

Aber irgendwo muss das Geld herkommen, was der Elon mit allen Tricks sich in die Taschen schaufelt.

[aceniro]

Völlig sinnlose Diskussion:

EINE FABRIK=KEINE KAPAZITÄTEN =KEIN GELD=KEIN WACHSTUM.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.008.116 von erwinsklein am 11.07.19 23:05:39

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Andreas.Hillenbrand: Auf kununu.com kann man nachlesen, wie Tesla als Arbeitgeber ist. Wie zu erwarten: unterirdisch.

Wenn dem Elon der Arbeitsschutz und Umweltschutz seiner Mitarbeiter egal sind, kann nur ein unterirdisch rauskommen.

Wenn man hört und sieht, was dort für Zustände sind, könnte man in die Zeit des Frühkapitalismus zurück versetzt fühlen.

Aber irgendwo muss das Geld herkommen, was der Elon mit allen Tricks sich in die Taschen schaufelt.

Klar, die Milliarden die Tesla und SpaceX jeden Tag jedes Jahr verdienen schaufelt er sich direkt in die eigenen Taschen. Und wann soll er das Geld ausgeben? In seinen 30 Minuten freier Zeit, die er bei seinen 10-12 Stunden-Tagen hat? Ich liebe eure Argumente manchmal wirklich

Btw ist Tesla nicht bedeutend schlechter als andere Autohersteller beim Arbeitsschutz (auch nicht besser, das ist mir klar). Also mal wieder reiner FUD...

[SAUBAERDERECHTE]

Achduliebergott,

Elon der neue Benediktinermönch. Ora et labora.

Das Märchen seiner achsolangen Arbeitstage ist doch Teil seiner Aura. In Wirklichkeit hält er die Leute vom Arbeiten ab, oder schmeisst Ihre Ergebnisse in den Müll, weil er die Ergebnisse nicht akzeptiert. Elon ist für Tesla als Autobauer so wichtig, wie es Karl May für den Fortbestand der Sioux Indianer war.

Bei SpaceX hält er die Klappe, weil diese Firma vom Umsatz lebt, den sie generiert. Und er leider keinerlei Ahnung von Raketentechnik hat (nein, alle Staffeln Captain Future sind kein Abschluss in Luft- &Raumfahrttechnik). Dort ist er Investor, und sonst nichts. Ob SpaceX nennesnwert Geld verdient, sei mal dahingestellt. Zunächst macht diese Firma hauptsächlich die Preise kaputt.

Bei Tesla lebt die Aktie und ihr Handel von seinem Geschwafel und seine alltäglichen neuen Phantastereien. Damit scheffelt er und seine Mischpoke Millionen. SolarCity schon vergessen?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.008.689 von SAUBAERDERECHTE am 12.07.19 07:19:02

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Achduliebergott,

Elon der neue Benediktinermönch. Ora et labora.

Das Märchen seiner achsolangen Arbeitstage ist doch Teil seiner Aura. In Wirklichkeit hält er die Leute vom Arbeiten ab, oder schmeisst Ihre Ergebnisse in den Müll, weil er die Ergebnisse nicht akzeptiert. Elon ist für Tesla als Autobauer so wichtig, wie es Karl May für den Fortbestand der Sioux Indianer war.

Bei SpaceX hält er die Klappe, weil diese Firma vom Umsatz lebt, den sie generiert. Und er leider keinerlei Ahnung von Raketentechnik hat (nein, alle Staffeln Captain Future sind kein Abschluss in Luft- &Raumfahrttechnik). Dort ist er Investor, und sonst nichts. Ob SpaceX nennesnwert Geld verdient, sei mal dahingestellt. Zunächst macht diese Firma hauptsächlich die Preise kaputt.

Bei Tesla lebt die Aktie und ihr Handel von seinem Geschwafel und seine alltäglichen neuen Phantastereien. Damit scheffelt er und seine Mischpoke Millionen. SolarCity schon vergessen?

Sie macht die Preise kaputt
beste Formulierung für "den Weltraum für alle erschwinglich machen" Glaubst du nicht, die vielen Forschungsprojekte die Satelliten benötigen sowie die Kommunikationsnetze wie GPS und bald Starlink freuen sich, wenn Raketenstarts bald nur noch einem Bruchteil kosten und man nicht mehr von ineffizienten, langsamen öffentlichen Weltraumagenturen abhängig ist?

Glaubst du echt, man gründet ein privates Raketenunternehmen und ein Autounternehmen, die beide mehrmals fast pleite waren indem man 8 Stunden Tage schiebt?

Du hast Recht, es gibt einen Personenkult um ihn, dennoch heißt das nicht, dass er nur auf der faulen Haut sitzt.
Vielleicht solltest du mal seine Biographie lesen.

[aceniro]

FIAT investiert 788 Mio. USD in den Bau eines neuen 500-EV in Italien

Was ist mit dem Deal für Tesla?

https://www.autonews.com/manufacturing/fca-invest-788m-build…

[sg-1]

Im Zusammenhang mit SpaceX ist momentan erwähnenswert, dass eine europäische Trägerrakete, gestartet in frz. Guyana, gescheitert ist. Am Bord war ein Satellit der V.A.E.
... Ein Rückschlag für Europa

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.008.851 von Wegecke am 12.07.19 07:40:27

Zitat von Wegecke:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Achduliebergott,

Elon der neue Benediktinermönch. Ora et labora.

Das Märchen seiner achsolangen Arbeitstage ist doch Teil seiner Aura. In Wirklichkeit hält er die Leute vom Arbeiten ab, oder schmeisst Ihre Ergebnisse in den Müll, weil er die Ergebnisse nicht akzeptiert. Elon ist für Tesla als Autobauer so wichtig, wie es Karl May für den Fortbestand der Sioux Indianer war.

Bei SpaceX hält er die Klappe, weil diese Firma vom Umsatz lebt, den sie generiert. Und er leider keinerlei Ahnung von Raketentechnik hat (nein, alle Staffeln Captain Future sind kein Abschluss in Luft- &Raumfahrttechnik). Dort ist er Investor, und sonst nichts. Ob SpaceX nennesnwert Geld verdient, sei mal dahingestellt. Zunächst macht diese Firma hauptsächlich die Preise kaputt.

Bei Tesla lebt die Aktie und ihr Handel von seinem Geschwafel und seine alltäglichen neuen Phantastereien. Damit scheffelt er und seine Mischpoke Millionen. SolarCity schon vergessen?

Sie macht die Preise kaputt
beste Formulierung für "den Weltraum für alle erschwinglich machen" Glaubst du nicht, die vielen Forschungsprojekte die Satelliten benötigen sowie die Kommunikationsnetze wie GPS und bald Starlink freuen sich, wenn Raketenstarts bald nur noch einem Bruchteil kosten und man nicht mehr von ineffizienten, langsamen öffentlichen Weltraumagenturen abhängig ist?

Glaubst du echt, man gründet ein privates Raketenunternehmen und ein Autounternehmen, die beide mehrmals fast pleite waren indem man 8 Stunden Tage schiebt?

Du hast Recht, es gibt einen Personenkult um ihn, dennoch heißt das nicht, dass er nur auf der faulen Haut sitzt.
Vielleicht solltest du mal seine Biographie lesen.

Vollkommen richtig: Teslas sind ja nur eine Übergangstechnik in Sachen Umweltschutz. Wen wir alle in den Weltraum fliegen wird ja nur das All verschmutzt. 🤣🤣🤣🤣

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.009.346 von Angelhatetesla am 12.07.19 08:38:04

na, das All bekommt man nicht verschmutzt. Der geostationärer Bahn der Satelliten wohl eher.
Da dieser Bahn aber auf brutalster Art für Kriegszwecke genützt werden kann, sehe ich das nicht einmal so beschwerlich.

[dlrowralos]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Lustigmachen über Formulierung eines anderen Users

[sg-1]

schon wieder zu spät. hatte gerade auf Beitrag melden geklickt. Macht euch das eigentlich Spaß, andere zu beschimpfen? Schon mal daran gedacht, dass auf dem Handy geschriebene Nachrichten oft Fehler enthalten? Sieht für mich jedenfalls danach aus.
Völlig unnötig sowas. kann man ignorieren, oder auf Beitrag melden klicken.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.008.851 von Wegecke am 12.07.19 07:40:27

Zitat von Wegecke:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Achduliebergott,

Elon der neue Benediktinermönch. Ora et labora.

Das Märchen seiner achsolangen Arbeitstage ist doch Teil seiner Aura. In Wirklichkeit hält er die Leute vom Arbeiten ab, oder schmeisst Ihre Ergebnisse in den Müll, weil er die Ergebnisse nicht akzeptiert. Elon ist für Tesla als Autobauer so wichtig, wie es Karl May für den Fortbestand der Sioux Indianer war.

Bei SpaceX hält er die Klappe, weil diese Firma vom Umsatz lebt, den sie generiert. Und er leider keinerlei Ahnung von Raketentechnik hat (nein, alle Staffeln Captain Future sind kein Abschluss in Luft- &Raumfahrttechnik). Dort ist er Investor, und sonst nichts. Ob SpaceX nennesnwert Geld verdient, sei mal dahingestellt. Zunächst macht diese Firma hauptsächlich die Preise kaputt.

Bei Tesla lebt die Aktie und ihr Handel von seinem Geschwafel und seine alltäglichen neuen Phantastereien. Damit scheffelt er und seine Mischpoke Millionen. SolarCity schon vergessen?

Sie macht die Preise kaputt
beste Formulierung für "den Weltraum für alle erschwinglich machen" Glaubst du nicht, die vielen Forschungsprojekte die Satelliten benötigen sowie die Kommunikationsnetze wie GPS und bald Starlink freuen sich, wenn Raketenstarts bald nur noch einem Bruchteil kosten und man nicht mehr von ineffizienten, langsamen öffentlichen Weltraumagenturen abhängig ist?

Glaubst du echt, man gründet ein privates Raketenunternehmen und ein Autounternehmen, die beide mehrmals fast pleite waren indem man 8 Stunden Tage schiebt?

Du hast Recht, es gibt einen Personenkult um ihn, dennoch heißt das nicht, dass er nur auf der faulen Haut sitzt.
Vielleicht solltest du mal seine Biographie lesen.

Ich bin mir sogar sicher, dass er ein workaholic ist. Und finde es auch scheinheilig wenn man ihm z.B. vorwirft dass er seine Privatjet frequentiert. Aber ich mag ihn nicht, weil er für seinen persönlichen Erfolg jegliche Moral über Bord wirft und aus meiner Sicht über Leichen geht. Vielleicht bin ich altmodisch, aber so was kennt man eher von afrikanischen Diktatoren als von seriösen Unternehmenslenkern. Und wer den Typ geil findet, billigt seine Lügen und Repressionen, das sagt schon einiges aus finde ich.

Space X muss ich sagen, macht gerade positive Schlagzeilen, bin sehr auf die nächste Finanzierungsrunde gespannt, ob sich dies bemerkbar macht. Letztes Mal war doch ein Rückgang beim Unternehmenswert oder habe ich das falsch in Erinnerung?

[sg-1]

der vergleich wurde bereits vom mod bemängelt - völlig zu recht!! und jetzt bringst du das nochmal?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.011.434 von Jo1 am 12.07.19 12:06:16

Zitat von Jo1: ]
Ich bin mir sogar sicher, dass er ein workaholic ist. Und finde es auch scheinheilig wenn man ihm z.B. vorwirft dass er seine Privatjet frequentiert.

Das findest Du scheinheilig?
Mir ist es persönlich egal, wenn jemand den Privatjet nimmt. Er entschtließt sich dazu, für die eigene Bequemlichkeit den 20-30 fachen Kerosinverbrauch pro Flugkilometer güü. Linienmaschine zu haben.
Ok, aber dann soll er keine Vorträge halten und Wasser predigen, während er sich den feinsten Bordeaux kübelweise reinpfeift. DAS ist scheinheilig.

[drehrumbum]

workaholic, der 24/7 Zeit für twitter hat...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.012.052 von drehrumbum am 12.07.19 12:58:36

Zitat von drehrumbum: workaholic, der 24/7 Zeit für twitter hat...

in Deutschland ja immernoch neumodisches Zeug dieses Twitter Instagram, Snap, Pinterest, und co
selbst linkedin ist hierzulande überraschend schwach vertreten.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.001.528 von DieroteZora am 11.07.19 09:42:49

was meinst du zu der Toyota Feststoff Batterie?

[charliebraun]

UK watchdog says all top accountants fail audit quality test
https://www.reuters.com/article/us-britain-accounts-regulato…

Teslas Wirtschaftsprüfer, PWC, haut auch daneben als einer der Schlechtesten in der Qualitätsbewertung.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.013.327 von charliebraun am 12.07.19 15:26:59

Geschah schon im November:

Tesla Settles Most Sudden Acceleration Claims
https://www.insurancejournal.com/news/national/2018/11/14/50…

Tesla hat sich in den meisten Fällen unbeabsichtigter Beschleunungsvorfälle "geeinigt", sprich Geld gezahlt, um den Fall beizulegen. Warum zahlt man, wenn kein technischer Fehler vorliegt?

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.012.052 von drehrumbum am 12.07.19 12:58:36

Zitat von drehrumbum: workaholic, der 24/7 Zeit für twitter hat...

Daa ist alles, was er arbeitet.

Schaumschläger und Wunderheiler

[aceniro]

Niemand "liebt seinen Tesla trotz miesen Service und Zuverlässigkeit" -Menschen die einen Elektrofahrzeug von Jaguar, Audi, Mercedes oder Porsche gefahren sind, von denen kein Auto einen Tesla Nachteil hat werden alle diese Autos kaufen.

Im April, dem ersten Monat des "Rekordquartals" von Tesla, wurden in Norwegen 24 M3 / Tag verkauft. Bisher wurden im dritten Quartal nur noch 10 Stück pro Tag verkauft. Es ist noch zu früh (natürlich), aber die Vorboten sind nicht gut.

Norwegen hat dies bereits gelernt, und so ist der luxuriöse und besser gemachte Elektro-Jaguar & Audi jetzt besser als Tesla S / X. Wenn ähnliche Optionen ab dem nächsten Jahr auf den Mittelstand kommen, wird man den gleichen Niedergang des Modells 3 / Y feststellen. TESLA = BLACKBERRY / PALM

Abgesehen von Elon Musks Machenschaften, Lügen und Soziopathologie ist dies einer der Hauptgründe, warum Tesla auf dem Buchwert landet von 25$.

[tesla4ever]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Chartbild bitte verständlich interpretieren, die Herkunft des Bildes bitte belegen

[EliasRafael]

Kleiner Short

DE000MC1EPB7

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.012.052 von drehrumbum am 12.07.19 12:58:36

Zitat von drehrumbum: workaholic, der 24/7 Zeit für twitter hat...

Manchmal muss er auch mit Bürgermeistern telefonieren.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/elon-musk-ruef…

Immer dieser Lobbyismus. 😂

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.013.936 von felicitas123 am 12.07.19 16:29:11

Zitat von felicitas123:

Zitat von drehrumbum: workaholic, der 24/7 Zeit für twitter hat...

Manchmal muss er auch mit Bürgermeistern telefonieren.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/elon-musk-ruef…

Immer dieser Lobbyismus. 😂

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tesla-von-32-auf-…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.011.761 von charliebraun am 12.07.19 12:31:31

Zitat von charliebraun:

Zitat von Jo1: ]
Ich bin mir sogar sicher, dass er ein workaholic ist. Und finde es auch scheinheilig wenn man ihm z.B. vorwirft dass er seine Privatjet frequentiert.

Das findest Du scheinheilig?
Mir ist es persönlich egal, wenn jemand den Privatjet nimmt. Er entschtließt sich dazu, für die eigene Bequemlichkeit den 20-30 fachen Kerosinverbrauch pro Flugkilometer güü. Linienmaschine zu haben.
Ok, aber dann soll er keine Vorträge halten und Wasser predigen, während er sich den feinsten Bordeaux kübelweise reinpfeift. DAS ist scheinheilig.

Und da sind wir bei der gleichgeschalteten Presse und Kulturbetrieb.

In einer funktionierenden Demokratie wäre so ein Hansel wie Elon Musk eine Witzfigur und seine Autos würden vielleicht einige tausend Fantasten kaufen.

Denn wer nimmt so einen vielfliegenden Klimaschützer noch ernst?

Musk wird eben extrem hofiert.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.014.308 von RubiRubin am 12.07.19 16:58:34

Zitat von RubiRubin: Und da sind wir bei der gleichgeschalteten Presse und Kulturbetrieb.

In einer funktionierenden Demokratie wäre so ein Hansel wie Elon Musk eine Witzfigur und seine Autos würden vielleicht einige tausend Fantasten kaufen.

Denn wer nimmt so einen vielfliegenden Klimaschützer noch ernst?

Musk wird eben extrem hofiert.

erkläre bitte mal :
-gleichgeschaltete Presse
-Kulturbetrieb
-funktionierende Demokratie (ich lese es so, als wenn du daran zweifelst, dass wir in einer funktionierenden Demokratie leben)

[tesla4ever]

Bevor nun wieder jemand genüsslich den neuesten Tesla Brand postet, weise ich schon mal auf dieses Ereignis mit einem Gas Auto hin, von denen es alleine in den USA täglich über 400 gibt
https://insideevs.com/news/355192/toyota-rav-4-fire-explosio…
Man beachte, wie die Feuerwehrmänner bei der Explosion kurz mal gegrillt werden.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.014.308 von RubiRubin am 12.07.19 16:58:34

Zitat von RubiRubin:

Zitat von charliebraun: ...
Das findest Du scheinheilig?
Mir ist es persönlich egal, wenn jemand den Privatjet nimmt. Er entschtließt sich dazu, für die eigene Bequemlichkeit den 20-30 fachen Kerosinverbrauch pro Flugkilometer güü. Linienmaschine zu haben.
Ok, aber dann soll er keine Vorträge halten und Wasser predigen, während er sich den feinsten Bordeaux kübelweise reinpfeift. DAS ist scheinheilig.

Und da sind wir bei der gleichgeschalteten Presse und Kulturbetrieb.

In einer funktionierenden Demokratie wäre so ein Hansel wie Elon Musk eine Witzfigur und seine Autos würden vielleicht einige tausend Fantasten kaufen.

Denn wer nimmt so einen vielfliegenden Klimaschützer noch ernst?

Musk wird eben extrem hofiert.

Musk reitet die aktuelle Ökowelle. Wird immer wieder Leute geben die einen Trend besonders gut ausnutzen. Geht aber auch wieder vorbei...

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.014.476 von tesla4ever am 12.07.19 17:17:10

Zitat von tesla4ever: Bevor nun wieder jemand genüsslich den neuesten Tesla Brand postet, weise ich schon mal auf dieses Ereignis mit einem Gas Auto hin, von denen es alleine in den USA täglich über 400 gibt
https://insideevs.com/news/355192/toyota-rav-4-fire-explosio…
Man beachte, wie die Feuerwehrmänner bei der Explosion kurz mal gegrillt werden.

Du und deine Fakenews. Ein brennendes Gasauto. O.k.
Das gibt es 400 mal täglich in der USA das ein Gasauto brennt!? Unbelegte Behauptung.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.014.653 von Angelhatetesla am 12.07.19 17:37:04

"gas" ist amerikanisch für "Benzin", nicht Gas. Er versteht nicht genug Englisch, um den Artikel lesen zu können, gibt aber damit an. Immer wieder froh, solche Experten längst ausgeblendet zu haben.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.014.818 von Teddybear am 12.07.19 17:55:37

ja, ugs. für gasoline.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.014.818 von Teddybear am 12.07.19 17:55:37

Zitat von Teddybear: "gas" ist amerikanisch für "Benzin", nicht Gas. Er versteht nicht genug Englisch, um den Artikel lesen zu können, gibt aber damit an. Immer wieder froh, solche Experten längst ausgeblendet zu haben.

Danke für den Hinweis, aber eigentlich noch schlimmer, wenn jeder normale Benzintank so explodieren kann.

It seems this gas-burning Toyota RAV 4 went up in flames. Perhaps gas is not the safest way to propel a car down the road. It seems highly flammable.

Gas car fires happen all the time, yet nobody reports on them, so we're starting a humorous (we hope) series here to call attention to the 468 (average) gas car fires per day in the U.S. that get zero media coverage, versus the 10 or so EV fires annually that get massive mainstream media attention.
https://www.usfa.fema.gov/downloads/pdf/statistics/v19i2.pdf
Why's Tesla mentioned in the headline? Without the word Tesla, it's simply not considered report-worthy news by the mainstream media if a car catches on fire.

Aber der blaue X wird kommen, aus allen Blickwinkeln gefilmt, bis weit in 2021 hinein, auf allen 'TeslaQ' & Nacheiferer Kanälen - das wollte ich damit sagen.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.014.965 von tesla4ever am 12.07.19 18:12:02

Zitat von tesla4ever: It seems this gas-burning Toyota RAV 4 went up in flames. Perhaps gas is not the safest way to propel a car down the road. It seems highly flammable.

it seems…😂 ja, da gibts tatsächlich Hinweise, dass das zeug brennt

Zitat von tesla4ever: https://www.usfa.fema.gov/downloads/pdf/statistics/v19i2.pdf
Why's Tesla mentioned in the headline? Without the word Tesla, it's simply not considered report-worthy news by the mainstream media if a car catches on fire.

Wirklich lustig - auch, dass 5% “intentional fires” sind. Wie macht man das dann bei batteriebetriebenen Autos? wenn man die mit Batterien bewirft, dann brennen die jedenfalls nicht.

Zitat von tesla4ever: Aber der blaue X wird kommen, aus allen Blickwinkeln gefilmt, bis weit in 2021 hinein, auf allen 'TeslaQ' & Nacheiferer Kanälen - das wollte ich damit sagen.

blaue x? steh grad auf dem Löschwasserschlauch

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.008.629 von Wegecke am 12.07.19 07:01:08

Zitat von Wegecke:

Zitat von erwinsklein: ...


Wenn dem Elon der Arbeitsschutz und Umweltschutz seiner Mitarbeiter egal sind, kann nur ein unterirdisch rauskommen.

Wenn man hört und sieht, was dort für Zustände sind, könnte man in die Zeit des Frühkapitalismus zurück versetzt fühlen.

Aber irgendwo muss das Geld herkommen, was der Elon mit allen Tricks sich in die Taschen schaufelt.

Klar, die Milliarden die Tesla und SpaceX jeden Tag jedes Jahr verdienen schaufelt er sich direkt in die eigenen Taschen. Und wann soll er das Geld ausgeben? In seinen 30 Minuten freier Zeit, die er bei seinen 10-12 Stunden-Tagen hat? Ich liebe eure Argumente manchmal wirklich

Btw ist Tesla nicht bedeutend schlechter als andere Autohersteller beim Arbeitsschutz (auch nicht besser, das ist mir klar). Also mal wieder reiner FUD...

Wo steht in meinem Statement etwas von SpaceX .... und Geld in die Tasche schaufeln?

Du solltest schon bei dem bleiben, was gepostet wurde und nicht irgend eine Fake Behauptung dazu machen!
Das der Elon mit dubiosen Tricks sich hundert Millionen ergaunert hat, ist bekannt und hinreichend hier dargelgt wurden. Solltest du dies vergessen haben, dann blättere paar hundert Seiten zurück. Das wirst du wohl schaffen!

Was nun die lasche Einstellung von Elon bezüglich der Arbeitssicherheit für seine Mitarbeiter anbelangt, auch da wurde ausreichend Beweise erbracht, dass eben Tesla ganz weit hinten liegt. Da gab es auch paar hundert Seiten zurück eine Statistik, wo alle Autobauer in der USA aufgelistet waren, mit der MA Anzahl, Anzahl der gebauten Autos und eben die bisherigen Arbeitsunfälle. ..... Da war Tesla ganz weit hinter all den anderen!

Also komme hier nicht mit den primitiven Elon Tricks und stelle etwas bekanntes falsch dar!

Elon plündert die Kassen von Tesla, ob es dir passt oder nicht! Er macht es einfach und dabei versucht er die Leute zu verarschen. Das du ihm dabei zur Seite stehst, deutet auf eine Zustimmung deinerseits betreffend des Treibens von Elon hin.

Das tesla4ever so naiv daher kommt, ist bekannt und inzwischen normal! Er kann nicht anders! Aber bei dir kann man mehr erwarten.

[Dietaa]

Mal wieder ein brennender Tesla

Oh, wurde hier nicht gerade nach einem brennenden Tesla gefragt?!?

Da ist aktuell wieder einer reingekommen, gestern Abend, in Tampa, Florida, USA:

Quelle: https://www.zerohedge.com/news/2019-07-12/fiery-tampa-tesla-…

Tesla coolness secured.

[charliebraun]

Q2-Zahlen am 24. Juli
https://seekingalpha.com/pr/17569727-tesla-announces-date-se…

[Stromberg110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.015.631 von Dietaa am 12.07.19 19:54:38

"About 174,000 vehicle fires were reported in the United States in 2015 [...] That works out to about one every three minutes."

https://money.cnn.com/2018/05/17/news/companies/electric-car…

Wenn du bei allen anderen Autoherstellern auch so eifrig mit dabei bist, hast du aber viele Meldungen zu machen!

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.013.936 von felicitas123 am 12.07.19 16:29:11

Zitat von felicitas123: Manchmal muss er auch mit Bürgermeistern telefonieren.

's macht die Runde:
https://www.mopo.de/hamburg/politik/schraeger-anruf-beim-bue…

Es zeigt exemplarisch die Dysfunktionalität von Tesla, das bekommt jeder drittklassige Hinterhof-Gebrauchtwagenhändler hin mit der prompten Zulassung via professionellem Zulasser...

Wenn dann nach dem Tesla-Bankrott Fragen aufkommen, ob es Anzeichen gab: Ja, das ist eines davon, dass Tesla nicht mal solchen Pipifax auf die Reihe bekommt...

Tesla future secured.

[tradit]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Provokation - Namensverunglimpfung

[tradit]

Die FreitagFürsFeiern Bewegung braucht SLAughTErPILOT...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.015.793 von Stromberg110 am 12.07.19 20:14:39

Zitat von Stromberg110: "About 174,000 vehicle fires were reported in the United States in 2015 [...] That works out to about one every three minutes."

https://money.cnn.com/2018/05/17/news/companies/electric-car…

Wenn du bei allen anderen Autoherstellern auch so eifrig mit dabei bist, hast du aber viele Meldungen zu machen!

174.000 Autos abgebrannt, nur in USA? Bist du sicher, dass die Zahl stimmt?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.016.189 von Dietaa am 12.07.19 21:01:56

Da geht zumindest jemand ans Telefon, von Teslas Secs kann man das nicht behaupten, und Termine gibt es da auch erst in 3 Monaten...

Musk hat wirklich einen an der Klatsche, jetzt sind Macron und diverse Bürgermeister schuld, dass er die Boni an seine Mitarbeiter einsparen kann???

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.016.957 von mozzila am 12.07.19 23:17:41

Zitat von mozzila:

Zitat von Stromberg110: "About 174,000 vehicle fires were reported in the United States in 2015 [...] That works out to about one every three minutes."

https://money.cnn.com/2018/05/17/news/companies/electric-car…

Wenn du bei allen anderen Autoherstellern auch so eifrig mit dabei bist, hast du aber viele Meldungen zu machen!

174.000 Autos abgebrannt, nur in USA? Bist du sicher, dass die Zahl stimmt?

https://www.adjustersinternational.com/wp-content/uploads/si…

[Promethium]

Tesla schraubt sich wieder etwas höher.
Mal schauen, wie weit die technische Reaktion an der Unterstützung 180 USD noch gehen kann.
Der Weg ab jetzt ist gepflastert von starken Widerständen (250, 260, 280 USD).
Bin seit heute kurz vor Börsenschluss wieder mit einer kleinen Portion Puts dabei
VF4GAD (KO Put mit Basis 283 USD)
Jetzt brauche ich den aktuellen Kurs zum Posting nicht mehr schreiben, WO macht das

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.015.793 von Stromberg110 am 12.07.19 20:14:39

Zitat von Stromberg110: "About 174,000 vehicle fires were reported in the United States in 2015 [...] That works out to about one every three minutes."

Ist nichts Neues hier und wurde schon genau so bekanntgemacht und besprochen. Traurige Wahrheit ist aber, daß Tesla bei zwar geringerer Brandhäufigkeit (relativ zum gesamten US-Durchschnitt) im Jahr 2018 eine um Größenordnungen schlechtere Statistik der Feuertoten aufwies als der gesamte ICE-Durchschnitt (der in USA ein Durchschnittsalter von ~12 Jahren hat).

Hier mein voriger Beitrag dazu (welcher eine Antwort an einen anderen Nutzer war):

Zitat von charliebraun: ...

1)Der ursprünglich zitierte Bericht der National Fire Protection Association (NFPA) mit den jährlich 209 Feuertoten im Zeitraum 2006-2010 bezog sich ausdrücklich auf ALLE Straßenfahrzeuge, nicht nur PKW (die du in Deinem Statistalink zeigst) und die waren 250 Mio etwa, nicht 140 Mio. Egal, ich gehe auf einen neueren Bericht ein.
(Interessanterweise war hinter dem Businessinsiderlink, den ich reinstellte, nicht mehr dieselbe Seite)

2) Der beobachtete Teslazeitraum war März.18-März19 in den USA. Tesla hatte bekannterweise Ende Juni 2018 in den USA noch nicht einmal die Grenze von kumliert 200.000 Lieferungen geschafft. [.....]
Stand Feb.18 war etwa 160.000 US-Auslieferungen gesamt, Stand Feb19 war etwa 360.000 in den USA, mit steilem (M3-) Anstieg erst in der 2. Jahreshälfte. Ich rechne den Jahresdurchschnitt jetzt nicht genau aus, aber 250k dürfte ganz gut hinkommen. Auch wenn man 260k, oder 270k nimmt, ändert das nicht viel am Ergebnis.
Die beobachete Feuertodeshäufigkeit im genannten Zeitraum von 1:50.000 pro zugelassenem Tesla ist damit innerhalb enger Grenzen korrekt!
[Anm.: Wurde ursprünglich mit 5 Feurtoten in Teslas im beobachteten Zeitraum gerechnet. Eindeutig erwiesene Feuertote sind jedoch nur 4, was die Feuertodeshäufigkeit auf ~1:60.000 reduziert]

3) Eine neuerer Bericht der NFPA, jetzt über den Zeitraum 2014-2016, sagt:
"Each year, from 2014 to 2016, an estimated 171,500 highway vehicle fires occurred in the United States, resulting in an annual average of 345 deaths; 1,300 injuries; and $1.1 billion in property loss."1

Der von der NFPA verwendete Ausdruck "Highway Vehicle Fires" bezeichnet Unfälle mit allen Straßenfahrzeugen und bezieht sich ausdrücklich auf ALLE Straßen, nicht nur highways.
"Highway vehicles include cars, trucks, recreational vehicles, motorcycles, and other vehicles intended for road use. “Highway vehicle fire” describes the type of vehicle. It does not mean the fire occurred on a highway. "

Gesamt zugelassen waren im Zeitraum 2014-2016 etwa 260 Mio Straßenfahrzeuge in den USA. Gibt eine Feuertodeshäufigkeit von ~ 1:750.000 pro Jahr, 15mal besser als Tesla.

https://www.usfa.fema.gov/downloads/pdf/statistics/v19i2.pdf

[Dietaa]

Tesla-Schrott-Neuwagen für 96.000 CAD

...und weiter produziert Tesla Schrott ab Fabrik, hier bei einem 96.000 CAD Model S.

Der Besitzer soll sein nagelneues Model S in eine Karosseriewerkstatt bringen - und den Leihwagen selbst bezahlen...


https://twitter.com/RudyBloor/status/1149676617444163585

Zitat:
"30+ contamination spots under the hood

Multiple huge spots under the door

Unpainted drivers hinge

Contam./Ding on the bumper at delivery that went to the metal

Spots on the pillars

Lying salesman said it’ll be inspected. doesn’t reply as I was at deliv. saying WTF is this"
https://twitter.com/RudyBloor/status/1149677931796586498


Where were the signs? Tesla quality secured.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.017.020 von sg-1 am 12.07.19 23:32:45

204.500 Fahrzeug Brände in USA 2015.

Ich lese hier immer von 174.000 Fahrzeuge, teilweise dann richtig zitiert als "highway" Brände, aber das ist in der Summe natürlich nicht die richtige Jahreszahl.

Hier auch mit Fehler:
https://cleantechnica.com/2019/06/03/500-gas-car-fires-per-d…

Quelle:
https://www.adjustersinternational.com/wp-content/uploads/si…

Die Zalen auf der Seite VI ergeben addiert für 2015:

204.500 abgebrannte Fahrzeuge:
495 Toten
1875 Verletzen
$1.8 Billion Schaden

Hat jemanden vielleicht eine ähnliche Übersicht für Tesla? Für den richtigen Vergleich sollten das die USA Zahlen sein.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.017.212 von Dietaa am 13.07.19 01:23:05

Zitat von Dietaa: ...und weiter produziert Tesla Schrott ab Fabrik, hier bei einem 96.000 CAD Model S.

Der Besitzer soll sein nagelneues Model S in eine Karosseriewerkstatt bringen - und den Leihwagen selbst bezahlen...


https://twitter.com/RudyBloor/status/1149676617444163585

Das hört sich nach einem sehr unqualifizierten shop an und ist definitiv nicht gängige Praxis. Es gäbe bei wirklichen Qualitätsproblemen außerdem eine viel stärkere Resonanz.

Teslarati hat zum Thema Farbe auch einen Artikel online. Dort wurde die Lackqualität und sogar Lackstärke mit anderen Herstellern verglichen und auch sonst finde ich den Artikel recht objektiv:

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-paint-quality-issues…

direkt zum Video Teil des Artikels:

[aceniro]

Ich halte von diese Vergleichen nicht viel weil sie für die allermeisten Menschen nicht den Kaufgrund auslösen, aber da hier immer wieder verglichen wird mache ich auch einen Vergleich:

Nissan Leaf schneller als Tesla Model S
nach 11 Runden überholt... das asiatische E-Car das amerikanische
und gewinnt nach 14 Runden !

Sobald das Rennen beginnt, hebt das Model S ab und baut eine riesige Lücke zum polesitzenden modifizierten Nissan Leaf e +. Du denkst fast, es ist eine abgeschlossene Sache für den Tesla, aber überraschenderweise scheint die Lücke nicht zu wachsen, wenn die Runde weitergeht. In der elften Runde ist der Tesla merklich langsamer und der Leaf e + macht den Kill, überholt den Tesla in der Grubengeraden und vergrößert den Abstand erheblich, bis die Zielflagge fällt. Es ist eine beeindruckende Anstrengung; Spekulationen zufolge waren die Batterien des Tesla überhitzt und das Auto befand sich am Ende in einem halb schlaffen Zustand.

https://www.carlist.my/news/you-need-watch-nissan-leaf-outru…

Zum Beispiel:

Porsche Taycan ruft volle Leistung immer wieder ab und hat eine 800V Batterie. Dies wurde in den letzten JAhren immer wieder getestet.

Tesla Batterie ist bekannt eine hohe Leistung am Anfang abzurufen und Batterie zu überhitzen.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.018.475 von aceniro am 13.07.19 11:32:23

Zitat von aceniro: Tesla Batterie ist bekannt eine hohe Leistung am Anfang abzurufen und Batterie zu überhitzen.

Ist das Batteriemanagement und Batterie-Kühlung/Erwärmung von Tesla Fahrzeugen wirklich so schlecht, wie du es grad ausgedrückt hast?

[RubiRubin]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.018.037 von sg-1 am 13.07.19 10:02:30

Zitat von sg-1:

Zitat von Dietaa: ...und weiter produziert Tesla Schrott ab Fabrik, hier bei einem 96.000 CAD Model S.

Der Besitzer soll sein nagelneues Model S in eine Karosseriewerkstatt bringen - und den Leihwagen selbst bezahlen...


https://twitter.com/RudyBloor/status/1149676617444163585

Das hört sich nach einem sehr unqualifizierten shop an und ist definitiv nicht gängige Praxis. Es gäbe bei wirklichen Qualitätsproblemen außerdem eine viel stärkere Resonanz.

Teslarati hat zum Thema Farbe auch einen Artikel online. Dort wurde die Lackqualität und sogar Lackstärke mit anderen Herstellern verglichen und auch sonst finde ich den Artikel recht objektiv:

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-paint-quality-issues…

direkt zum Video Teil des Artikels:

Ist das diese kalifornische Klimaschützerin und Clinton Supporterin, die zum Kindergeburtstag mit ihrem Model X über Lebensmittel fährt, um diese zu zerstören statt sie zu essen?

[Stromberg110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.017.200 von charliebraun am 13.07.19 01:10:35

Mir ging es tatsächlich auch weniger darum, ob Tesla nun im Durchschnitt 100 Unfälle mehr/weniger als andere Autohersteller hat. Mir ging es darum aufzuzeigen wie nichtssagend dieses Zitieren von Unfällen oder anderen negativ-Meldungen ist, wenn man sie nicht in Relation setzt.

Klar, wenn ich den ganzen Tag damit verbringe negativ Meldungen in ein Forum reinzukopieren entsteht am Ende ein (subjektives) negatives Gesamtbild. Das ist sicherlich auch von vielen hier so gewollt - vielleicht ist es ja nicht ein mal falsch - aber fair ist es (auf diese Art und Weise) sicherlich nicht.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.018.664 von RubiRubin am 13.07.19 12:04:48

Zitat von RubiRubin:

Zitat von mozzila: Ich lese hier immer von 174.000 Fahrzeuge, teilweise dann richtig zitiert als "highway" Brände, aber das ist in der Summe natürlich nicht die richtige Jahreszahl.

Hier auch mit Fehler:
https://cleantechnica.com/2019/06/03/500-gas-car-fires-per-d…

Quelle:
https://www.adjustersinternational.com/wp-content/uploads/si…

Die Zalen auf der Seite VI ergeben addiert für 2015:

204.500 abgebrannte Fahrzeuge:
495 Toten
1875 Verletzen
$1.8 Billion Schaden

Hat jemanden vielleicht eine ähnliche Übersicht für Tesla? Für den richtigen Vergleich sollten das die USA Zahlen sein.

Bub, das hatten wir doch gefühlt schon 100 mal hier!

Wie alt sind denn die Fahrzeuge, die da brennen?
Es sind meistens uralte Karren oder irgendwelche Tuning - Basteleien, nach 20 Jahren ohne Wartung wird so eine Leitung oder ein Kabel irgendwann einmal spröde und es kann brennen.
Was ist denn das für ein affiger Vergleich, so etwas mit nahezu neuen Teslas zu vergleichen?

Brände kommen dann vor, wenn brennbare Flüssigkeiten auf heiße Fahrzeug-/Motorteile treffen. Tuning und 20 jähre ohne Wartung hier als Argument anzuführen, ist sehr polemisch und Kleinreden. Wieviele Leute über 25 tunen ihre Autos?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.018.679 von RubiRubin am 13.07.19 12:06:57

Zitat von RubiRubin:

Zitat von sg-1: ...

Das hört sich nach einem sehr unqualifizierten shop an und ist definitiv nicht gängige Praxis. Es gäbe bei wirklichen Qualitätsproblemen außerdem eine viel stärkere Resonanz.

Teslarati hat zum Thema Farbe auch einen Artikel online. Dort wurde die Lackqualität und sogar Lackstärke mit anderen Herstellern verglichen und auch sonst finde ich den Artikel recht objektiv:

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-paint-quality-issues…

direkt zum Video Teil des Artikels:

Ist das diese kalifornische Klimaschützerin und Clinton Supporterin, die zum Kindergeburtstag mit ihrem Model X über Lebensmittel fährt, um diese zu zerstören statt sie zu essen?

Kennst du sie? Spielt es eine Rolle, wen diese Frau politisch wählt?
Mal eine generelle Frage: glaubt ihr wirklich, dass alle Tesla Fahrer Klimaschützer sind, oder sich aufgrund des Klimas für einen Tesla entscheiden?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.018.682 von Stromberg110 am 13.07.19 12:08:53

Zitat von Stromberg110: Mir ging es darum aufzuzeigen wie nichtssagend dieses Zitieren von Unfällen oder anderen negativ-Meldungen ist, wenn man sie nicht in Relation setzt.

Genau das hab ich ja in dem Beitrag getan, daß ich sie in Relation (zur Zahl zugelassener Fahrzeuge) gesetzt habe, zumindest was Todesopfer durch Feuer betrifft.
Auch was allgemeine Tesla-Opferzahlen betrifft. wurde hier diskutiert. Im adäquaten Vergleich zur Luxusklasse schneidet Tesla relativ auch sehr schlecht ab.
Das was von Musk dazu kommt, kann man nur vergessen. Er vergleicht immer zum Universaldurchschnitt, der schon allein doppelt so alt ist, und seine Statistiken zu Unfallhäufigkeit AP vs. Nicht-AP sind pure Verneblung und Irreführung (aus mehreren Gründen, die ich jetzt nicht noch mal aufzähle).

[Stromberg110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.213 von charliebraun am 13.07.19 13:54:18

Das stimmt, DU machst das! Das ständige reinkopieren von zusammenhanglosen Zeitungsartikeln (wie es hier teilweise andere machen) nur um danach einen hämischen Satz drunter schreiben zu können ist m.E. wenig zielführend.

Wir wissen alle: Statistiken kann man sich immer so schön rechnen wie sie gerade am besten passen, dass Tesla dies zum eigenen Vorteil macht finde ich nicht verwunderlich oder verwerflich. Macht z.B. die DB genauso.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.273 von Stromberg110 am 13.07.19 14:11:52

ich hoffe, dass wir bei dem vielen Wissen hier, die paar einfache Zahlen noch herbekommen werden.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.273 von Stromberg110 am 13.07.19 14:11:52

Mag teilweise übertrieben sein, aber gerade beim "Autopiloten" bin ich dafür, jeden einzelnen Fall von Versagen öffentlich zu machen und plakativ darauf hinzuweisen, um den Leuten klar zu machen, mit was für einer unausgereiften, unsicheren Technologie sie es zu tun haben.

[colouredanthouse]

Meine Auswertung mittlels Spritmonitor ergibt folgendes:

Tesla M3 17,59 KWh /100 km 100%
Kia Soul 16,72 KWh /100 km 95,01% -5%
Nissan Leaf 16,42 KWh /100 km 93,30% -7%
Ren. Zoe 16,38 KWh /100 km 93,09% -7%
Kia Niro 15,53 KWh /100 km 88,28% -12%
BMW i3 15,51 KWh /100 km 88,14% -12%
VW Golf 15,46 KWh /100 km 87,87% -12%
Hyundai Kona 14,96 KWh /100 km 85,04% -15%
Hyundai IONIQ 13,83 KWh /100 km 78,60% -21%
VW Up 13,41 KWh /100 km 76,22% -24%

Tesla MS 20,85 KWh /100 km 127,31% 27%
Tesla MX 22,29 KWh /100 km 143,77% 44%

(bei der Auswertung sind nur die "sinnvollen" Werte eingegangen - das heißt dass unlogisch niedrige Werte > als 0,5 des Durchschnittsverbrauchs und extrem hohe Werte (-> Raser) nit mir einbezogen sind)

Aufffällig ist der Hohe Verbrauch der Teslas. Auch das Model 3 kann mit der Konkurrenz nicht ganz mithalten.

Was ist der Grund dafür?
Der verbrauchte Energie ist ja eigendkich nichts anderes als F x s wobei F die Radzugkraft ist.
Diese ist proportional zum Drehmoment des Motors (bei fester Übersetzung).
Wird also das Drehmoment des Teslas ab und an genutzt steigt der Verbrauch ... (auch die Bremskraftrückgewinnung kann dies nur Teilweise kompensieren).
Natürlich wirken sich auch hohe Feschwindigkeiten aus: Trotz guten cw-Wertes (geht linear ein) verbrauchen die schnellen Teslas mehr (Geschwindigleit geht quadratisch ein.
Also schneiden die Fahrzeige besser ab, die zum einen mit deringeren maximalen Drehmoment unterwegs sind und zusätzlich die Maximalgeschwindigkeit drosseln.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.390 von charliebraun am 13.07.19 14:47:56

Zitat von charliebraun: Mag teilweise übertrieben sein, aber gerade beim "Autopiloten" bin ich dafür, jeden einzelnen Fall von Versagen öffentlich zu machen und plakativ darauf hinzuweisen, um den Leuten klar zu machen, mit was für einer unausgereiften, unsicheren Technologie sie es zu tun haben.

Du meinst, man sollte die Leute dran erinnern, dass sie z.B. nicht einschlafen dürfen und ihr Auto evtl. dem Betriebshandbuch und Gesetzen entsprechend zu verwenden? Evtl. mit Bußgeldern?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.426 von sg-1 am 13.07.19 14:57:21

Anleitungen im Handbuch und Bußgelder schaffen nicht unbedingt ein Bewußtsein.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.411 von colouredanthouse am 13.07.19 14:54:24

Zitat von colouredanthouse: Meine Auswertung mittlels Spritmonitor ergibt folgendes:

Tesla M3 17,59 KWh /100 km 100%
Kia Soul 16,72 KWh /100 km 95,01% -5%
Nissan Leaf 16,42 KWh /100 km 93,30% -7%
Ren. Zoe 16,38 KWh /100 km 93,09% -7%
Kia Niro 15,53 KWh /100 km 88,28% -12%
BMW i3 15,51 KWh /100 km 88,14% -12%
VW Golf 15,46 KWh /100 km 87,87% -12%
Hyundai Kona 14,96 KWh /100 km 85,04% -15%
Hyundai IONIQ 13,83 KWh /100 km 78,60% -21%
VW Up 13,41 KWh /100 km 76,22% -24%

Tesla MS 20,85 KWh /100 km 127,31% 27%
Tesla MX 22,29 KWh /100 km 143,77% 44%

(bei der Auswertung sind nur die "sinnvollen" Werte eingegangen - das heißt dass unlogisch niedrige Werte > als 0,5 des Durchschnittsverbrauchs und extrem hohe Werte (-> Raser) nit mir einbezogen sind)

Aufffällig ist der Hohe Verbrauch der Teslas. Auch das Model 3 kann mit der Konkurrenz nicht ganz mithalten.

Was ist der Grund dafür?
Der verbrauchte Energie ist ja eigendkich nichts anderes als F x s wobei F die Radzugkraft ist.
Diese ist proportional zum Drehmoment des Motors (bei fester Übersetzung).
Wird also das Drehmoment des Teslas ab und an genutzt steigt der Verbrauch ... (auch die Bremskraftrückgewinnung kann dies nur Teilweise kompensieren).
Natürlich wirken sich auch hohe Feschwindigkeiten aus: Trotz guten cw-Wertes (geht linear ein) verbrauchen die schnellen Teslas mehr (Geschwindigleit geht quadratisch ein.
Also schneiden die Fahrzeige besser ab, die zum einen mit deringeren maximalen Drehmoment unterwegs sind und zusätzlich die Maximalgeschwindigkeit drosseln.

Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast^^
In deinem Beispiel müssten aber alle Fahrzeuge die gleiche Geschwindigkeit fahren bzw. einen Test mit vorgegebenen Geschwindigkeiten, Szenarien und am besten noch gleicher Strecke.

Eine extrem große Stichprobe unterschiedlicher Fahrzeuge könnte dieses Problem abmildern, aber nur 37 Stück Model 3 sind nicht sehr aussagekräftig. unlogische Ausreißer wegzulassen, halte ich für legitim. Beim Rest der Stichprobe kann man sich Gedanken machen, ob man Modus, Median, Mittelwert oder einen Mix nimmt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.426 von sg-1 am 13.07.19 14:57:21

Zitat von sg-1:

Zitat von charliebraun: Mag teilweise übertrieben sein, aber gerade beim "Autopiloten" bin ich dafür, jeden einzelnen Fall von Versagen öffentlich zu machen und plakativ darauf hinzuweisen, um den Leuten klar zu machen, mit was für einer unausgereiften, unsicheren Technologie sie es zu tun haben.

Du meinst, man sollte die Leute dran erinnern, dass sie z.B. nicht einschlafen dürfen und ihr Auto evtl. dem Betriebshandbuch und Gesetzen entsprechend zu verwenden? Evtl. mit Bußgeldern?

Oder zu versuchen aus den katastrophalen Objekterkennungs-Skills des Tesla AP abzuleiten, ob 2020 1Mio Tesla Robo Taxis oder auch nur ein einziges durch die Lande fährt.

Da dies ja ein Versprechen von Musk für Investoren beim 'Autonomy-Day' war, kann man ja mal den Finger auf diese Wunde legen. Ist legitim und nicht 'hämisch' oder 'zusammenhanglos'.

Wenn vor Schreck 10% des Entwicklerteams kündigen im Nachgang zum 'Autonomy-Day' kann man auch darauf hinweisen wie sehr das Team wohl selbst davon überzeugt ist. Wenn ca. 10 Entwickler nach Electrek 10% des Entwicklerteams sind, müssen ~100 Entwickler an dem Projekt sitzen. Finde das nach Silicon Valley Massstäben relativ wenig und war ehrlich gesagt überrascht.

[tradit]

Aus dem GE-Forum:

Vor 2.5 Jahren wurde ein Tesla Model X angeschafft. Die Probefahrt hat ein so starkes "Will-Haben" Gefühl hinterlassen, dass da gar nicht lange überlegt wurde. Vorweg - die Fahrleistungen waren und sind immer noch ein Traum. Der damailige "Kaufgrund" ist also nach wie vor existent, dennoch würde ich das Auto nicht mehr kaufen.

Das Model X 90 D kostete damals (12/2016) gut ausgestattet (wobei recht viel gabs eh nicht zu konfigurieren) 132.000 EUR. Förderung gabs bei diesem Kaufpreis keine. Das reine Fahren ist beeindruckend, das ist aber mehr oder weniger einfach dem Elektromotor zu verdanken. Leistung ohne Ende und Vorschub ohne Gangschalten. Super. Aber das ganze hat auch einiges an Schattenseiten.

Problem 1: Zuverlässigkeit des Autos
Ich hatte noch niemals ein Auto das so häufig und lange in der Werkstatt stand wie das Tesla Model X. Ich habe jetzt gerade einmal knappe 60.000 km runter, und habe folgende Werkstattaufenthalte und somit Mängel in Erinnerung:

1) 4x Austausch der Antriebswellen (der gravierendste der ganzen Mängel). Nach jeweils 15.000km begannen die Antriebswellen beim normalen Beschleunigen derart zu vibrieren dass man das ganze nicht nur hören (ein lautes Rattern beim Beschleunigen) sondern auch in Form von Schütteln/Ruckeln spüren kann. Laut Tesla ein konstruktiv bedingtest Problem (zu viel Leistung für das doch sehr hoch gestellte Fahrwerk). Eine Lösung ist nicht in Sicht, bleibt nur ständiges Wechseln. Solange man in der Garantiezeit ist, ist das ganze zumindest kein finanzielles Problem, danach werden laut Tesla ca 3.000 EUR pro Wechsel fällig

2) Zweimaliger Wechsel der Querlenker. AUch das scheint ein konstruktives Problem zu sein, da dies alle Model X betrifft deren Fahrer ich so kennengelernt habe. Das Auto beginnt beim Einlenken oder beim langsamen fahren sehr stark zu knarzen.

3) Ausfall Display, das riesen Display musste komplett getauscht werden

4) Dreimaliger Tausch der Türmotoren (2x Beifahrerseite, 1x Fahrerseite). Die Türen schließen und öffnen elektrisch auf Knopfdruck, offensichtlich nicht recht zuverlässig.

5) Austausch des Fahrersitz (Sitz hat in der Verankerung gewackelt, war wohl innen etwas gebrochen, musste komplett getauscht werden)

6) Austausch Fensterheber Fahrerseite (ging nicht mehr auf und ab)

7) Austausch Rückfahrkamera (man sah nur noch Regenbogenfarben)

8) Austausch der mittleren Kamera (Sensor meldete einen Defekt)

9) Neuverkabelung der Anhängerkupplung (Totalausfall der Bordelektronik sobald ein Anhänger elektrisch angeschlossen wurde)

10) Würde ich noch ein paar Minuten nachdenken, würde die Liste sicherlich noch um 4-5 Punkte wachsen :-)

Neben diesen doch relativ krassen Mängeln gab es noch unzählige Kleinigkeiten. Gurte zogen nicht ein, aus den Lüftungsschlitzen hinten kam keine Luft, Fehlermeldungen im Display, AP funktionierte wochenlang nicht, knarzen und knacken an verschiedensten Stellen im Fahrgastraum. In SUmme war das Auto mindestens 15 mal im Servicecenter. Einmal für 3 Wochen, meistens für mehrere Tage, manchmal gings an einem Tag. Probleme können immer mal sein, das ist klar. Und es wird ja auch von der Garantie abgedeckt. Aber eine so krasse Häufung ist bedenklich und nimmt den Spaß.

Problem 2: Werterhalt

Man sagt Elektroautos nach sie würden den Wert besser halten als Verbrenner. Schwachsinn :-) Würde ich das Auto jetzt an Tesla zum Rückkauf geben, würde ich ~42.000 EUR kriegen. Am Freien Mark lässt sich mit viel Glück noch etwas mehr erzielen. Alles über 50.000 wäre ein Jackpot. Klar, Neuwägen verlieren an Wert - aber diese Summe ist zu hoch.

Problem 3: Massiv sinkender Service

Als ich das Auto gekauft habe, war der Service noch sehr gut. Alle waren freudlich, namen sich Zeit, man bekam bei Werkstattbesuchen einen Leihwagen, man erreichte stets wen am Telefon. Das Werkstättennetzwerk war zwar schon immer klein, aber es hat zumindest funktioniert.

Mittlerweile kann man telefonisch niemanden mehr erreichen (alle Telefone sind abgedreht, Termine nur noch via App teils mehrere Monate in der ZUkunft (selbst bei kritischen Dingen!!!). Bei meinem Auto ging der Fensterheber der Fahrerseite nicht mehr. Super lästig (Aussteigen beim Befahren der Tiefgarage usw). Ich musste 6 Wochen auf einen Termin warten. Dann erfahre ich heute es gibt keine Leihwägen mehr für Kunden. Aber gnädigerweise wurde mir der Weg ins nächste Einkaufszentrum erklärt.... ;-)

Fazit:
So schön das Fahrerlebnis auch sein mag - so schlecht ist alles andere.

https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=107&t=49788

Lest Euch den ganzen thread durch, teslacharge4ever erklärt uns dann den FUD...

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.018.589 von sg-1 am 13.07.19 11:50:41

Zitat von sg-1:

Zitat von aceniro: Tesla Batterie ist bekannt eine hohe Leistung am Anfang abzurufen und Batterie zu überhitzen.

Ist das Batteriemanagement und Batterie-Kühlung/Erwärmung von Tesla Fahrzeugen wirklich so schlecht, wie du es grad ausgedrückt hast?

Zumindest scheint das immer wieder vorzukommen bei älteren Modellen. Ob das beim Model 3 der Fall ist weiss ich nicht.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.303 von mozzila am 13.07.19 14:16:31

Wie viele Tesla brannten ab in 2018

Das ist merkwürdig, das internet ist zugemüllt mit Einzelberichte, aber ich fand nirgendwo eine seriöse Übersicht.

Hier ist eine Webseite die offensichtlich alles sammelt. Die Doppelmeldungen nicht gezählt, komme ich auf 10 abgebrannte Teslas in 2018.

https://insideevs.com/tag/tesla-fire/?p=2

Jetzt macht sich einer seit Jahren die Mühe alles zu sammeln, und er listet nur 10 Autos für 2018?? Das kann ja nie stimmen.

Nochmals meine Bitte... Wer hat ein gute Übersicht für mich?

[xwin]

Audi E-Tron Registrierungen überholen Tesla Model 3/S/X Registrierungen in Norwegen im Juli

01.07. - 12.07.2019 Norwegen :
Audi E-Tron: 239
Tesla 3: 127 + Model S: 59 + Model X: 30 = 216

https://twitter.com/AlexT18503601/status/1150036190927757312

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.555 von mozzila am 13.07.19 15:35:09

Zitat von mozzila: https://insideevs.com/tag/tesla-fire/?p=2

Jetzt macht sich einer seit Jahren die Mühe alles zu sammeln, und er listet nur 10 Autos für 2018?? Das kann ja nie stimmen.

Natürlich stimmt das nicht. Erstens ist das seit 2013, zweitens, die Seite ist von Eric Loveday, einem Fanboy (um höflich zu bleiben), und erhebt 3.) gar keinen Anspruch vollständig zu sein.
Recherche liegt Dir nicht im Blut, wie? Es gibt meines Wissens keine Seite, die darüber vollständig Buch zu führen versucht. Mußt selber tätig werden, auch wenn Du nie alle zusammen bringst.
Aber alleine mit dem Suchbegriff "Tesla fiery crash" hab ich auf der ersten Google-Seite schon 6 verschiedene Tesla-Feuerunfälle im letzten Jahr gefunden.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.630 von charliebraun am 13.07.19 16:08:26

wieviele Tesla brannten tatsächlich ab in 2018?

Zitat von charliebraun:

Zitat von mozzila: https://insideevs.com/tag/tesla-fire/?p=2

Jetzt macht sich einer seit Jahren die Mühe alles zu sammeln, und er listet nur 10 Autos für 2018?? Das kann ja nie stimmen.

Natürlich stimmt das nicht. Erstens ist das seit 2013, zweitens, die Seite ist von Eric Loveday, einem Fanboy (um höflich zu bleiben), und erhebt 3.) gar keinen Anspruch vollständig zu sein.
Recherche liegt Dir nicht im Blut, wie? Es gibt meines Wissens keine Seite, die darüber vollständig Buch zu führen versucht. Mußt selber tätig werden, auch wenn Du nie alle zusammen bringst.
Aber alleine mit dem Suchbegriff "Tesla fiery crash" hab ich auf der ersten Google-Seite schon 6 verschiedene Tesla-Feuerunfälle im letzten Jahr gefunden.

Ich habe nur für 2018 gezählt natürlich, und die teils drei-fache Meldungen von Loveday nur einmal. Das Ergebnis war 10St. für 2018.

https://insideevs.com/tag/tesla-fire/?p=2

Du meinst, wenn das eine Tesla Fanboy Seite ist, verschweigt er absichtlich viele Fälle? Das ist aber ganz schön vies dann. 😕

Hast du eine Vorstellung in welcher Größenordnung die gesuchte Zahl dann liegen kann?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.792 von mozzila am 13.07.19 17:01:32

Nein, ich meine damit, daß er nicht vorgibt, eine vollständige Liste zu führen oder führen zu wollen.
Das ist eine Artikelauflistung und ich zähle nur 11 insgsamt in Deinem Link. Aber es ist mir auch egal.
Nein, ich hab keine konkrete Vorstellung von der Feueranzahl. Aber alleine in den letzten 2 Wochen wurden in diesem Forum 2 verschiedene Teslafeuerfälle erwähnt, die aktuell passiert sind.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.831 von charliebraun am 13.07.19 17:12:17

TESLA steigt und steigt - und DU schreibst trotzdem ewig RIESEN - ANTITESLAROMANE....
Kommst DU Dir nicht ab und zu irgendwie lächerlich vor!?!

DANKE fürs Mitlesen und angenehme Erholung übers Wochenende.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.792 von mozzila am 13.07.19 17:01:32

Es reicht nicht, dass ein Fanboy Negatives verschweigt. Es gibt immer noch die FUD-Boys. Diese verbreiten ja gerne Meldungen, die dann zu einem generellen Problem hochstilisiert werden. Das Fehlen einer umfangreichen Liste aus dieser Richtung werte ich schon viel höher.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.507 von tradit am 13.07.19 15:19:53

Zitat von tradit: Aus dem GE-Forum:

Vor 2.5 Jahren wurde ein Tesla Model X angeschafft. Die Probefahrt hat ein so starkes "Will-Haben" Gefühl hinterlassen, dass da gar nicht lange überlegt wurde. Vorweg - die Fahrleistungen waren und sind immer noch ein Traum. Der damailige "Kaufgrund" ist also nach wie vor existent, dennoch würde ich das Auto nicht mehr kaufen.

Das Model X 90 D kostete damals (12/2016) gut ausgestattet (wobei recht viel gabs eh nicht zu konfigurieren) 132.000 EUR. Förderung gabs bei diesem Kaufpreis keine. Das reine Fahren ist beeindruckend, das ist aber mehr oder weniger einfach dem Elektromotor zu verdanken. Leistung ohne Ende und Vorschub ohne Gangschalten. Super. Aber das ganze hat auch einiges an Schattenseiten.

Problem 1: Zuverlässigkeit des Autos
Ich hatte noch niemals ein Auto das so häufig und lange in der Werkstatt stand wie das Tesla Model X. Ich habe jetzt gerade einmal knappe 60.000 km runter, und habe folgende Werkstattaufenthalte und somit Mängel in Erinnerung:

1) 4x Austausch der Antriebswellen (der gravierendste der ganzen Mängel). Nach jeweils 15.000km begannen die Antriebswellen beim normalen Beschleunigen derart zu vibrieren dass man das ganze nicht nur hören (ein lautes Rattern beim Beschleunigen) sondern auch in Form von Schütteln/Ruckeln spüren kann. Laut Tesla ein konstruktiv bedingtest Problem (zu viel Leistung für das doch sehr hoch gestellte Fahrwerk). Eine Lösung ist nicht in Sicht, bleibt nur ständiges Wechseln. Solange man in der Garantiezeit ist, ist das ganze zumindest kein finanzielles Problem, danach werden laut Tesla ca 3.000 EUR pro Wechsel fällig

2) Zweimaliger Wechsel der Querlenker. AUch das scheint ein konstruktives Problem zu sein, da dies alle Model X betrifft deren Fahrer ich so kennengelernt habe. Das Auto beginnt beim Einlenken oder beim langsamen fahren sehr stark zu knarzen.

3) Ausfall Display, das riesen Display musste komplett getauscht werden

4) Dreimaliger Tausch der Türmotoren (2x Beifahrerseite, 1x Fahrerseite). Die Türen schließen und öffnen elektrisch auf Knopfdruck, offensichtlich nicht recht zuverlässig.

5) Austausch des Fahrersitz (Sitz hat in der Verankerung gewackelt, war wohl innen etwas gebrochen, musste komplett getauscht werden)

6) Austausch Fensterheber Fahrerseite (ging nicht mehr auf und ab)

7) Austausch Rückfahrkamera (man sah nur noch Regenbogenfarben)

8) Austausch der mittleren Kamera (Sensor meldete einen Defekt)

9) Neuverkabelung der Anhängerkupplung (Totalausfall der Bordelektronik sobald ein Anhänger elektrisch angeschlossen wurde)

10) Würde ich noch ein paar Minuten nachdenken, würde die Liste sicherlich noch um 4-5 Punkte wachsen :-)

Neben diesen doch relativ krassen Mängeln gab es noch unzählige Kleinigkeiten. Gurte zogen nicht ein, aus den Lüftungsschlitzen hinten kam keine Luft, Fehlermeldungen im Display, AP funktionierte wochenlang nicht, knarzen und knacken an verschiedensten Stellen im Fahrgastraum. In SUmme war das Auto mindestens 15 mal im Servicecenter. Einmal für 3 Wochen, meistens für mehrere Tage, manchmal gings an einem Tag. Probleme können immer mal sein, das ist klar. Und es wird ja auch von der Garantie abgedeckt. Aber eine so krasse Häufung ist bedenklich und nimmt den Spaß.

Problem 2: Werterhalt

Man sagt Elektroautos nach sie würden den Wert besser halten als Verbrenner. Schwachsinn :-) Würde ich das Auto jetzt an Tesla zum Rückkauf geben, würde ich ~42.000 EUR kriegen. Am Freien Mark lässt sich mit viel Glück noch etwas mehr erzielen. Alles über 50.000 wäre ein Jackpot. Klar, Neuwägen verlieren an Wert - aber diese Summe ist zu hoch.

Problem 3: Massiv sinkender Service

Als ich das Auto gekauft habe, war der Service noch sehr gut. Alle waren freudlich, namen sich Zeit, man bekam bei Werkstattbesuchen einen Leihwagen, man erreichte stets wen am Telefon. Das Werkstättennetzwerk war zwar schon immer klein, aber es hat zumindest funktioniert.

Mittlerweile kann man telefonisch niemanden mehr erreichen (alle Telefone sind abgedreht, Termine nur noch via App teils mehrere Monate in der ZUkunft (selbst bei kritischen Dingen!!!). Bei meinem Auto ging der Fensterheber der Fahrerseite nicht mehr. Super lästig (Aussteigen beim Befahren der Tiefgarage usw). Ich musste 6 Wochen auf einen Termin warten. Dann erfahre ich heute es gibt keine Leihwägen mehr für Kunden. Aber gnädigerweise wurde mir der Weg ins nächste Einkaufszentrum erklärt.... ;-)

Fazit:
So schön das Fahrerlebnis auch sein mag - so schlecht ist alles andere.

https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=107&t=49788

Lest Euch den ganzen thread durch, teslacharge4ever erklärt uns dann den FUD...

Naja für meinen eco-Up! sieht das ganz ähnlich aus:
Defekte:
größere Mängel: keine
kleinere Defekte: einer -> Sicherung der Wischwaschanlage defekt (wurde beim regulären Service ausgetauscht ;-)
Werkstattaufenthalte: keine außer Ölwechsel / Service / Technische Überfprüfung
Nächte in der Werkstatt: 0
Zeitaufwand zur Terminvereinbarung: ca. eine Minute
Alter des Fahrzeugs: 4 Jahre 2 Monate / 89000 km

[sg-1]

Tesla picks up two car of the year awards:

https://www.marketwatch.com/story/tesla-picks-up-two-car-of-…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.831 von charliebraun am 13.07.19 17:12:17

Zitat von charliebraun: Aber alleine in den letzten 2 Wochen wurden in diesem Forum 2 verschiedene Teslafeuerfälle erwähnt, die aktuell passiert sind.

Und in 2019 bisher 17 (ohne Dunkelziffer), davon sind aber nur die 3 in China wirklich relevant, weil sie dazu führten, dass ÜberLeichenGeher Musk reagieren musste...

Es dauert imho nicht mehr lange, dann muss er auch die Si-Pastenanodenmodelle (stärker) limitieren?📉
Der Vergleich mit Verbrennern ist doch sowas von sinnfrei, das haben die betroffenen (Ex)Fanboys schon kapiert, und täglich werden es mehr...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.831 von charliebraun am 13.07.19 17:12:17

wieviele Tesla brannten tatsächlich ab in 2018?

ok, Charlie. Der Loveday hat also 11Stück gemeldet für 2018.

So wie er das macht, nur Bilder aus andere Webseiten rauskopieren, bringt mir auch nichts. Um zu wissen, dass in 2018 in USA 204500 Verbrenner abbrannten, muss man ja auch nicht die Bilder einzeln im Internet aufsammeln.

Ich werde die Frage ab und zu noch mal wieder reinstellen dann. Das kann nicht sein, dass nicht einmal die Größenordnung jemanden bekannt ist, oder woher man das bekommen kann.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.876 von dlrowralos am 13.07.19 17:33:54

Zitat von dlrowralos: TESLA steigt und steigt - und DU schreibst trotzdem ewig RIESEN - ANTITESLAROMANE....
Kommst DU Dir nicht ab und zu irgendwie lächerlich vor!?!

DANKE fürs Mitlesen und angenehme Erholung übers Wochenende.

Der Tesla-Kurs ist ein 'Kind' des post-faktischen Zeitalters.
Aber die 'Disruption' wird schon ihre 'Kinder' fressen ;-)

Und wenn reichlich Nebel- und Blendgranaten geworfen werden, verliert schon mal die Schafherde die Orientierung - aber der Nebel wird sich schon lichten.
Unter Umständen werden die Fahlen zum Q2 schon mal einen kleinen Blick auf die vorrausliegenden Abgründe zulassen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.876 von dlrowralos am 13.07.19 17:33:54

Zitat von dlrowralos: TESLA steigt und steigt - und DU schreibst trotzdem ewig RIESEN - ANTITESLAROMANE....

Ja klar.
Vielleicht meinst Du ja eine andere Teslaaktie als ich. Ich kenn nur die, die auf Jahressicht 25% gefallen ist.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.020.026 von charliebraun am 13.07.19 18:18:53

Zitat von charliebraun:

Zitat von dlrowralos: TESLA steigt und steigt - und DU schreibst trotzdem ewig RIESEN - ANTITESLAROMANE....

Ja klar.
Vielleicht meinst Du ja eine andere Teslaaktie als ich. Ich kenn nur die, die auf Jahressicht 25% gefallen ist.

Komisch, mit meinem Tesla Depot muss etwas nicht stimmen. Das ist über 25% im Plus

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.948 von tradit am 13.07.19 17:56:54

tradit, beim Vergleich mit Verbrennern ging es mir nur um die Frage ob die eine höhere oder niedrige Brandquote haben.

Wieso überhaupt der Range eingeschränkt wurde ist mir schleierhaft, und so was von Anti-Werbung, weil bald fahren mehr Model3 rum als X und S zusammen, und dann hätte man die Altfahrzeuge lieber in Ruhe lassen sollen.

Es wurde gemutmaßt, dass man damit die Anzahl der Fahrzeugbrände reduzieren will. Das ist aber zahlenmäßig nicht belegt, nicht einmal die Größenordnng ist hier bekannt.

[charliebraun]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Provokation - bitte sachlich bleiben

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.020.089 von charliebraun am 13.07.19 18:38:19

Zitat von charliebraun: Bist Du des Deutschen mächtig und Prozentrechnung und kennst Du Dich auch mit Zeitangaben aus?
Worüber redest Du dann? Was weiß ich, wann Du eingekauft hast? Ist mir auch scheißegal.
Heute wird wieder die intellektuelle Elite mit der Blitzauffassungsgabe aufgeboten.

Danke, ich komme ganz gut zurecht mit meinen Deutschkenntnissen, nur im Ausland verstehen sie mich schlecht, da muss ich dann eine andere Sprache benutzen.

btw in meinem Depot befindet sich nicht nur die Aktie (deswegen hab ich Depot geschrieben), sondern auch 2 Zertifikate. eingestiegen bin ich im Bereich um 175€

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.020.065 von mozzila am 13.07.19 18:32:09

Zitat von mozzila: tradit, beim Vergleich mit Verbrennern ging es mir nur um die Frage ob die eine höhere oder niedrige Brandquote haben.

Dann vergleiche Äpfel mit Äpfel (Mercedes kannst Du durch BMW/AUDI-Äquivalente ersetzen):

-Nagelneue MS/X z.B. mit nagelneuen W222/166
->=4 Jahre alte MS (vor Limitierung) mit >=4 Jahre alten W222

In beiden Fällen brennen die Verbrenner um Welten weniger als der NCA-Schrott aus dem Tesla-Dilettantenzelt!!!

[sg-1]

btw. da wir gerade bei Prozentrechnung waren:

https://www.golem.de/news/argo-ai-vw-investiert-2-6-milliard…

Wenn Argo.ai jetzt mit 7Mrd bewertet wird, welchen Marktwert hat dann Tesla mit seiner Flotte auf der Straße?

[uli888]

Im Westen nichts neues...

Mir fällt zu den allermeisten Beiträgen nur folgendes ein:

Die brillanteste propagandistische Technik wird keinen Erfolg haben, wenn nicht ständig ein Grundprinzip beachtet wird – sie muss sich auf einige Punkte beschränken und sie immer wieder wiederholen.

Zur Aktie gibt es zurzeit nicht viel zu sagen...

...läuft nach Plan und spannend wird es mit erreichen des Zielbereichs bzw. am 24.07. mit der Bekanntgabe der Q2 Zahlen 🍾

Mit Put-Optionen würde ich des Nächtens nur sehr schwer in den Schlaf finden 😜



Noch ein happy WE und erholsame Nachtruhe 😇

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.020.152 von tradit am 13.07.19 19:01:04

tradit, nicht einmal die Gesamtzahl der abgebrannte Teslas ist in der Größenordnung bekannt. Eine Zahl die mann nicht kennt, auf Model und Baujahr runterzubrechen das geht nicht.

Die Pannerate steigt mit den Alter an, da wird Tesla keine Ausnahme sein, aber Brandhäufigkeit hat auch mit komplexere Elektronik zum tun. Da sind alte Verbrenner m.E. im Vorteil.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.020.185 von sg-1 am 13.07.19 19:12:54

Zitat von sg-1: btw. da wir gerade bei Prozentrechnung waren:

https://www.golem.de/news/argo-ai-vw-investiert-2-6-milliard…

Wenn Argo.ai jetzt mit 7Mrd bewertet wird, welchen Marktwert hat dann Tesla mit seiner Flotte auf der Straße?

Es existirt keine Robo-Taxi Flotte - schon gar keine mit tatsächlichem FSD.

Also die Hirngespinnste des Herrn Musk bewerte ich mit exakt 0,00 Euro. Ich sehe diese unrealistischen 'Ziele' eher als Belastung für das Unternehmen Tesla an - also wenn dann ein negativer Wert.

Musk lenkt damit nur davon ab, dass die eigentliche Automobil-Sparte selbst nie profitabel sein wird.

Un wenn die konkurenz mehrere Mrd. USD investiert dann ist das Geld tatsächlich für die Entwixklung der Projekte vonhanden - cash das Tesla nicht hat.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.018.982 von sg-1 am 13.07.19 13:11:32

Zitat von sg-1:

Zitat von RubiRubin: ...

Ist das diese kalifornische Klimaschützerin und Clinton Supporterin, die zum Kindergeburtstag mit ihrem Model X über Lebensmittel fährt, um diese zu zerstören statt sie zu essen?

Kennst du sie? Spielt es eine Rolle, wen diese Frau politisch wählt?
Mal eine generelle Frage: glaubt ihr wirklich, dass alle Tesla Fahrer Klimaschützer sind, oder sich aufgrund des Klimas für einen Tesla entscheiden?

Tesla Fahrer und alle anderen Scheinheiligen der Greta - Fraktion sind natürlich keine Klimaschützer sondern ziemliche Umweltsäue, welche sich aber selber gerne über andere erheben und von sich selber glauben, sie würden das "Klima" schützen.
Der ganze Begriff "Klimaschützer" ist natürlich affig, aber auf diesem Humbug baut natürlich das ganze Geschäftsmodell "Tesla" auf.

Es ist eine satte, verblödete grüne Wohlstandsgesellschaft, Leute die nie wirklich hart arbeiten mussten für ihr Leben, und jetzt der Nachkriegsgeneration, welche den Wohlstand, den die selbsternannten "Klimaschützer" nun genießen, erschuftet haben, die Schuld für den angeblichen "Klimawandel" geben...

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.020.197 von uli888 am 13.07.19 19:19:27

Zitat von uli888: Mir fällt zu den allermeisten Beiträgen nur folgendes ein:

Die brillanteste propagandistische Technik wird keinen Erfolg haben, wenn nicht ständig ein Grundprinzip beachtet wird – sie muss sich auf einige Punkte beschränken und sie immer wieder wiederholen.

Zur Aktie gibt es zurzeit nicht viel zu sagen...

...läuft nach Plan und spannend wird es mit erreichen des Zielbereichs bzw. am 24.07. mit der Bekanntgabe der Q2 Zahlen 🍾

Mit Put-Optionen würde ich des Nächtens nur sehr schwer in den Schlaf finden 😜



Noch ein happy WE und erholsame Nachtruhe 😇

Genau vor fünf Jahren lag Tesla Aktie bei 270 US-Dollar.

Heute sind es 240 Dollar.

Die Aktie zahlt keine Dividende, sodass die fünfjährige Rendite aus dem Besitz der Tesla-Aktie NEGATIV ist.

Natürlich ist die Aktie nicht einmal den angegebenen Buchwert wert - 25 USD.

Die Schulden belaufen sich auf 13,5 Milliarden US-Dollar.

Das Ergebnis ist negativ.

Jeder der long ist Wird pleite gehen.

Es ist nur eine Frage der Zeit.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.582 von xwin am 13.07.19 15:52:15

Zitat von xwin: Audi E-Tron Registrierungen überholen Tesla Model 3/S/X Registrierungen in Norwegen im Juli

01.07. - 12.07.2019 Norwegen :
Audi E-Tron: 239
Tesla 3: 127 + Model S: 59 + Model X: 30 = 216

https://twitter.com/AlexT18503601/status/1150036190927757312

Niemand "liebt seinen Tesla trotz miesen Service und Zuverlässigkeit" -Menschen die einen Elektrofahrzeug von Jaguar, Audi, Mercedes oder Porsche gefahren sind, von denen kein Auto einen Tesla Nachteil hat werden alle diese Autos kaufen.

Im April, dem ersten Monat des "Rekordquartals" von Tesla, wurden in Norwegen 24 M3 / Tag verkauft. Bisher wurden im dritten Quartal nur noch 10 Stück pro Tag verkauft. Es ist noch zu früh (natürlich), aber die Vorboten sind nicht gut.

Norwegen hat dies bereits gelernt, und so ist der luxuriöse und besser gemachte Elektro-Jaguar & Audi jetzt besser als Tesla S / X. Wenn ähnliche Optionen ab dem nächsten Jahr auf den Mittelstand kommen, wird man den gleichen Niedergang des Modells 3 / Y feststellen. TESLA = BLACKBERRY / PALM

Abgesehen von Elon Musks Machenschaften, Lügen und Soziopathologie ist dies einer der Hauptgründe, warum Tesla auf dem Buchwert landet von 25$.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.020.236 von mozzila am 13.07.19 19:30:19

Zitat von mozzila: tradit, nicht einmal die Gesamtzahl der abgebrannte Teslas ist in der Größenordnung bekannt

Nimm einfach mal gesicherte 55 MS/X (wahrscheinlich sind es > 70) zwischen seit 2013 und heute.

Ich glaube nicht, dass Du 10 W222/166/167 zusammenbekommst!?

[uli888]

MotorTrend kürt Tesla Model S zum „ultimativen Auto des Jahres“

...die sollten hier mitlesen 😂 dann wären Ihnen die ganzen Probleme und Fehler wohl nicht verborgen geblieben.

Hier ein kleiner Auszug aus dem Artikel:
Vor 70 Jahren hat die US-Zeitschrift MotorTrend damit begonnen, den Titel „Car of the Year“ zu vergeben, Auto des Jahres also. Anfangs wurden noch Marken damit ausgezeichnet, später jeweils ein einzelnes Auto, und zusätzliche Kategorien wie „Importmarken“ eingeführt.

Aus allen bislang 92 Titelträgern hat MotorTrend jetzt anlässlich des Jubiläums den „ultimativen“ Gewinner gekürt: das Model S von Tesla.

Kein anderes Auto könne sich bei „Bedeutung, Performance und technischer Exzellenz“ mit dem Model S von 2013 messen, schreibt MotorTrend. Zu diesem Konsens würde man voraussichtlich rasch kommen, wenn man alle Mitarbeiter befragen würde, die in den vergangenen 70 Jahren an der Vergabe des Titels beteiligt waren. Schon die erste Auszeichnung der Zeitschrift als Auto des Jahres 2013 sei einstimmig erfolgt.

Der Link zum vollständigen Artikel:

https://teslamag.de/news/motortrend-tesla-model-s-ultimative…

Erholsamen Sonntag gewünscht 😇

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.021.340 von uli888 am 14.07.19 08:38:09

Zitat von uli888: ...die sollten hier mitlesen 😂 dann wären Ihnen die ganzen Probleme und Fehler wohl nicht verborgen geblieben.

Hier ein kleiner Auszug aus dem Artikel:
Vor 70 Jahren hat die US-Zeitschrift MotorTrend damit begonnen, den Titel „Car of the Year“ zu vergeben, Auto des Jahres also. Anfangs wurden noch Marken damit ausgezeichnet, später jeweils ein einzelnes Auto, und zusätzliche Kategorien wie „Importmarken“ eingeführt.

Aus allen bislang 92 Titelträgern hat MotorTrend jetzt anlässlich des Jubiläums den „ultimativen“ Gewinner gekürt: das Model S von Tesla.

Kein anderes Auto könne sich bei „Bedeutung, Performance und technischer Exzellenz“ mit dem Model S von 2013 messen, schreibt MotorTrend. Zu diesem Konsens würde man voraussichtlich rasch kommen, wenn man alle Mitarbeiter befragen würde, die in den vergangenen 70 Jahren an der Vergabe des Titels beteiligt waren. Schon die erste Auszeichnung der Zeitschrift als Auto des Jahres 2013 sei einstimmig erfolgt.

Der Link zum vollständigen Artikel:

https://teslamag.de/news/motortrend-tesla-model-s-ultimative…

Erholsamen Sonntag gewünscht 😇

Eine US Zeitschrift vergibt einen Award für Tesla ... was für eine Überraschung 🤣

[aceniro]

Kein anderes Auto könne sich bei „Bedeutung, Performance und technischer Exzellenz“ mit dem Model S von 2013 messen, schreibt MotorTrend....


Darum überholt ein Nissan Leaf das Auto nach 11 Runden weil die Battedie wegen Überhitzung schlapp macht!

[ShakuZZa76]

https://www.elektroauto-news.net/elektroautos/aiways-u5-ion-…

Wenn der nur halb so oft brennt wie ein Tesla, wird da wohl gerne zugegriffen. 😂

Ich stocke gerne bis 2025 weiter auf. Ich denke die Fakezahlen von Tesla werden mir noch einige Möglichkeiten geben.

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.021.361 von ShakuZZa76 am 14.07.19 08:45:04

Keinen normalen Award...

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von uli888: ...die sollten hier mitlesen 😂 dann wären Ihnen die ganzen Probleme und Fehler wohl nicht verborgen geblieben.

Hier ein kleiner Auszug aus dem Artikel:
Vor 70 Jahren hat die US-Zeitschrift MotorTrend damit begonnen, den Titel „Car of the Year“ zu vergeben, Auto des Jahres also. Anfangs wurden noch Marken damit ausgezeichnet, später jeweils ein einzelnes Auto, und zusätzliche Kategorien wie „Importmarken“ eingeführt.

Aus allen bislang 92 Titelträgern hat MotorTrend jetzt anlässlich des Jubiläums den „ultimativen“ Gewinner gekürt: das Model S von Tesla.

Kein anderes Auto könne sich bei „Bedeutung, Performance und technischer Exzellenz“ mit dem Model S von 2013 messen, schreibt MotorTrend. Zu diesem Konsens würde man voraussichtlich rasch kommen, wenn man alle Mitarbeiter befragen würde, die in den vergangenen 70 Jahren an der Vergabe des Titels beteiligt waren. Schon die erste Auszeichnung der Zeitschrift als Auto des Jahres 2013 sei einstimmig erfolgt.

Der Link zum vollständigen Artikel:

https://teslamag.de/news/motortrend-tesla-model-s-ultimative…

Erholsamen Sonntag gewünscht 😇

Eine US Zeitschrift vergibt einen Award für Tesla ... was für eine Überraschung 🤣

...musst schon richtig lesen 🕺🏼 wegen einem normalen Award hätte ich hier doch niemals eine Meldung gemacht (davon hat Tesla jede Menge gewonnen)

Nein es handelt sich um den „ultimativen Award“ 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.021.406 von uli888 am 14.07.19 08:53:43

Zitat von uli888:

Zitat von ShakuZZa76: ...

Eine US Zeitschrift vergibt einen Award für Tesla ... was für eine Überraschung 🤣

...musst schon richtig lesen 🕺🏼 wegen einem normalen Award hätte ich hier doch niemals eine Meldung gemacht (davon hat Tesla jede Menge gewonnen)

Nein es handelt sich um den „ultimativen Award“ 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

Solange es eine US Zeitschrift ist, finde ich das wenig beeindruckend.

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.021.436 von ShakuZZa76 am 14.07.19 08:59:25

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von uli888: ...

...musst schon richtig lesen 🕺🏼 wegen einem normalen Award hätte ich hier doch niemals eine Meldung gemacht (davon hat Tesla jede Menge gewonnen)

Nein es handelt sich um den „ultimativen Award“ 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

Solange es eine US Zeitschrift ist, finde ich das wenig beeindruckend.

Ok 👌🏻 habe zwar noch etwas anderes zu tun aber beim Kaffee mal kurz nachschauen ist ja kein Ding:

Germany: Tesla gewinnt zum dritten Mal in Folge den Best Cars Award in Deutschland

https://www.carmart.ch/news/tesla-gewinnt-zum-dritten-mal-in…


Ansonsten hat sich die Suche auch anderweitig gelohnt 🕺🏼 schönen „Welt-Artikel“ gefunden:

Dieser Tesla zerstört all meine Vorurteile gegen das Elektroauto

Auszug aus dem Artikel: Man ist der Star 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

Link zum Artikel:

https://www.welt.de/wirtschaft/plus195318489/Tesla-Model-3-i…


Nun aber auch gut 🤘🏻 Das Feld wieder der „Problemfraktion“ überlassen und den freien Tag genießen 😊

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.021.598 von uli888 am 14.07.19 09:42:15

Zitat von uli888:

Zitat von ShakuZZa76: ...

Solange es eine US Zeitschrift ist, finde ich das wenig beeindruckend.

Ok 👌🏻 habe zwar noch etwas anderes zu tun aber beim Kaffee mal kurz nachschauen ist ja kein Ding:

Germany: Tesla gewinnt zum dritten Mal in Folge den Best Cars Award in Deutschland

https://www.carmart.ch/news/tesla-gewinnt-zum-dritten-mal-in…


Ansonsten hat sich die Suche auch anderweitig gelohnt 🕺🏼 schönen „Welt-Artikel“ gefunden:

Dieser Tesla zerstört all meine Vorurteile gegen das Elektroauto

Auszug aus dem Artikel: Man ist der Star 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

Link zum Artikel:

https://www.welt.de/wirtschaft/plus195318489/Tesla-Model-3-i…


Nun aber auch gut 🤘🏻 Das Feld wieder der „Problemfraktion“ überlassen und den freien Tag genießen 😊

In der „Luxusklasse Import“ 😂

[superfrank70]

Bevor hier mal wieder zu viel pro Tesla reinkommt https://amp.blick.ch/news/wirtschaft/schweizer-autolegende-b…

[sg-1]

https://www.automobilwoche.de/article/20171122/NACHRICHTEN/1…

Bob Lutz November 2017:
"Tesla ist dem Untergang geweiht" ,
"Wenn sie so weitermachen, wird es sie 2019 nicht mehr geben."

noch mehr von Bob:

Okt 2015 https://www.teslarati.com/bob-lutz-says-tesla-doomed/
Aug 2016 https://electrek.co/2016/08/18/bob-lutz-compares-tesla-socia…

Bob sagt schon immer, dass Tesla pleite geht. er ist schon immer contra Tesla
(aber logischerweise pro elektro)

[aceniro]

Teslatanic ist ein ruderloses Schiff welches bereits den Eisberg angekratzt hat.

1. Schulden in Höhe von 13,5 Mrd. USD.
2. Strukturell unrentabel.
3. Keine nachhaltigen Wettbewerbsvorteile

Das Unternehmen hat keinen Weg zur Profitabilität; Im zweiten Quartal wird es 500.000.000 US-Dollar verlieren ausser Elon trickst wieder wie im Q3 und Q4 mit der Buchhaltung.

2003: VERLUST
2004: VERLUST
2005: VERLUST
2006: VERLUST
2007: VERLUST
2008: VERLUST
2009: VERLUST
2010: VERLUST
2011: VERLUST
2012: VERLUST
2013: VERLUST
2014: VERLUST
2015: VERLUST
2016: VERLUST
2017: VERLUST
2018: VERLUST
Q119: Verlust von 700.000.000 $.
Q219: PROJEKTIERTER VERLUST von 500.000.000 USD

Morgan Stanley hatte Recht, als sie vor kurzem privat den Anlegern erzählten, dass Tesla eine "Not- und Restrukturierungsgeschichte" sei.

Dieser kleine Dead-Cat-Bounce in den letzten Wochen ist die beste Gelegenheit für Longs, Vorräte zu entladen, bevor der REAL-Verkauf beginnt.

Der Teslatanic gehen die Rettungsboote aus!

Jeder für sich!

"Der CTO und Mitbegründer von Tesla, JB Straubel, hat nach Ausübung einer Reihe von Optionen TSLA-Aktien im Wert von rund 3 Millionen US-Dollar verkauft. Wir haben auch erfahren, dass seine Präsenz im Büro von Palo Alto in den letzten 6 bis 8 Monaten" gering "war oder so."
"Eine Quelle glaubte sogar, er sei in Urlaub, aber der Manager ist letzten Monat bei Teslas letztem Gewinnaufruf erschienen. Wir haben Tesla nach der Situation gefragt, aber der Autohersteller hat auf unsere Anfrage nicht geantwortet."

https://electrek.co/2019/05/31/tesla...carce-options/

Vielleicht vermisst er einige Führungskräfte die in den letzten 12 Monaten gekündigt haben.

Oder vielleicht vermisst er Teslas ...
CFO
Schatzmeister
Chief Accounting Officer # 1
Chief Accounting Officer # 2
General Counsel # 1
General Counsel # 2

Alle diese Jungs haben das Schiff verlassen, weil sie Insider-Informationen haben und wissen, was bei Tesla wirklich los ist.

JB Straubel scheint sich zu distanzieren.

Der basierte Dead-Cat-Bounce wird nicht lange anhalten!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.020.821 von tradit am 13.07.19 23:26:12

Zitat von tradit:

Zitat von mozzila: tradit, nicht einmal die Gesamtzahl der abgebrannte Teslas ist in der Größenordnung bekannt

Nimm einfach mal gesicherte 55 MS/X (wahrscheinlich sind es > 70) zwischen seit 2013 und heute. Ich glaube nicht, dass Du 10 W222/166/167 zusammenbekommst!?

Das entpricht irgendwie auch die Zahl die (Fanboy?) Loveday auf seiner Webseite publiziert. 11 Teslas Weltweit, alle Modelle. Da kann ich bei Loveday für USA die Fälle zählen. Die Zahl womit ich das vergleichen wollte, sind die Fahrzeugbrände in 2018 in USA, weil diese Zahl sauber vorliegt: 204.500 St. Das wäre ein erster Vergleich. Das runter zu brechen auf dem höheren Preissegment der Verbrenner, könnte man versuchen. Wobei das gar nicht sein muss, dass Tesla dann schlechter (oder weniger gut) dasteht. Fahrzeugbrände werden auch gerne durch die Elektronik ausgelöst, nicht nur durch aussickernde Treibstoff, und um so jünger die Fahrzeuge sind, und um so teurer, um so mehr Elektronik ist verbaut. Das lohnt sich sowieso nur, wenn das Ergebnis nicht schlüssig ist. Wenn es ganz klar für oder gegen Tesla spricht, wird das schwer zu ändern sein indem man es auf Marktsegmente runterbricht.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.021.925 von sg-1 am 14.07.19 10:59:38

Kluger Mann, der Bob Lutz. Aber er konnte ja auch wie jeder vernünftige Mensch nicht damit rechnen, dass es Tesla immer aufs Neue gelingt, Geld zum Verbrennen aufzutreiben.

Warum war es Elon so wichtig, mit der Brechstange einen Auslieferungsrekord im Juni und in Q2 zu erreichen? Wenn ihr mich fragt: Psychologie. Die Botschaft ist: Macht euch keine Gedanken, wenn die Zulassungszahlen Juli und August wieder schwach sind, Tesla reißt das mit einem Monat wieder raus! Wird sich aber nicht wiederholen (falls Q2 überhaupt ohne Fake zustande gekommen ist).

Ich rechne mittlerweile auch mit einem Quartalsgewinn für Q2 bei Tesla. Elon kann nicht bei Rekordauslieferungen mit einem Verlust um die Ecke kommen, wäre schlecht für die Perspektive. Also wird Elon auch das Ergebnis hinbiegen.

Also erst noch den Q2 Hype abwarten, dann wieder strong short.

[aceniro]

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.022.089 von cashtoeter am 14.07.19 11:38:47

Zitat von cashtoeter: Kluger Mann, der Bob Lutz. Aber er konnte ja auch wie jeder vernünftige Mensch nicht damit rechnen, dass es Tesla immer aufs Neue gelingt, Geld zum Verbrennen aufzutreiben.

Warum war es Elon so wichtig, mit der Brechstange einen Auslieferungsrekord im Juni und in Q2 zu erreichen? Wenn ihr mich fragt: Psychologie. Die Botschaft ist: Macht euch keine Gedanken, wenn die Zulassungszahlen Juli und August wieder schwach sind, Tesla reißt das mit einem Monat wieder raus! Wird sich aber nicht wiederholen (falls Q2 überhaupt ohne Fake zustande gekommen ist).

Ich rechne mittlerweile auch mit einem Quartalsgewinn für Q2 bei Tesla. Elon kann nicht bei Rekordauslieferungen mit einem Verlust um die Ecke kommen, wäre schlecht für die Perspektive. Also wird Elon auch das Ergebnis hinbiegen.

Also erst noch den Q2 Hype abwarten, dann wieder strong short.

Ich rechne auch mit einem Trick von 100 Millionen Gewinn bevor der Abwärtstrend sich im 3. Quartal wieder fortsetzt.

[SAUBAERDERECHTE]

Genau . Irgendwelche credits und das Geld von Fiat. Voila

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.417.897 von aceniro am 25.04.19 00:31:26

SEEMASTER verliert Wette gegen sich SELBST!

Zitat von aceniro: Elon Musk

Der grösste Zerstörer des Kapitalismus, den die Welt je gesehen hat !!!

Er ist wieder dabei:

"Auf unbereinigter Basis verlor Tesla 702,1 Millionen USD oder 4,10 USD je Aktie, verglichen mit einem Verlust von 709,6 Millionen USD oder 4,19 USD je Aktie im gleichen Zeitraum des Vorjahres."

Macht Euch keine Sorgen ...

Ich wette mit jedem dass es im Q2 nicht besser sein wird.

Und morgen geht der Kampf mit SEC weiter.

2003: Verlust
2004: Verlust
2005: Verlust
2006: Verlust
2007: Verlust
2008: Verlust
2009: Verlust
2010: Verlust
2011: Verlust
2012: Verlust
2013: Verlust
2014: Verlust
2015: Verlust
2016: Verlust
2017: Verlust
2018: Verlust
2019: Mindestens $ 2,5 Milliarden Verlust.

Diese Firma ist NIEMALS 50 Milliarden wert!

Wieviel hast Du denn verloren?

Innerhalb von 3 Monaten ein Upgrade von 700 Millionen$ Verlust auf 100 Millionen$ Gewinn 💸

Hut ab wo hast Du Dich denn da verschätz?

Bleibt es denn bei 2,5 Milliarden Verlust oder Lenkst Du auch dort auch ein 😂🍾😂

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.022.656 von uli888 am 14.07.19 13:54:33

Zitat von uli888:

Zitat von aceniro: Elon Musk

Der grösste Zerstörer des Kapitalismus, den die Welt je gesehen hat !!!

Er ist wieder dabei:

"Auf unbereinigter Basis verlor Tesla 702,1 Millionen USD oder 4,10 USD je Aktie, verglichen mit einem Verlust von 709,6 Millionen USD oder 4,19 USD je Aktie im gleichen Zeitraum des Vorjahres."

Macht Euch keine Sorgen ...

Ich wette mit jedem dass es im Q2 nicht besser sein wird.

Und morgen geht der Kampf mit SEC weiter.

2003: Verlust
2004: Verlust
2005: Verlust
2006: Verlust
2007: Verlust
2008: Verlust
2009: Verlust
2010: Verlust
2011: Verlust
2012: Verlust
2013: Verlust
2014: Verlust
2015: Verlust
2016: Verlust
2017: Verlust
2018: Verlust
2019: Mindestens $ 2,5 Milliarden Verlust.

Diese Firma ist NIEMALS 50 Milliarden wert!

Wieviel hast Du denn verloren?

Innerhalb von 3 Monaten ein Upgrade von 700 Millionen$ Verlust auf 100 Millionen$ Gewinn 💸

Hut ab wo hast Du Dich denn da verschätz?

Bleibt es denn bei 2,5 Milliarden Verlust oder Lenkst Du auch dort auch ein 😂🍾😂

Ich habe da meine Quellen. Ich erwarte immer noch 400-500 Millionen Verlust.

Jedoch durch Verschiebungen und Tricks kann ein GAAP-Verlust 100 Millionen US-Dollar ermöglicht werden was einen Non-GAAP-Gewinn von rund 100 Millionen US-Dollar ausmacht.

Natürlich wird dann 3. Quartalsowohl bei Volumen als auch bei ASP einen Rückgang gegenüber Q2 aufweisen und daher wirtschaftlich erheblich schlechter ausfallen als Q2.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.022.089 von cashtoeter am 14.07.19 11:38:47

Zitat von cashtoeter: Kluger Mann, der Bob Lutz.

Vom Juni 2019 - Mal schauen, wie seine nächste Vorhersage aussieht
https://insideevs.com/news/355061/bob-lutz-tesla-model-3-fit…

[felicitas123]

Fangen wir an brennende Windkraftanlagen zu zählen?

Wieviel Feinstaub verursacht eigentlich die mechanische Bremse eines Windrades?

https://www.facebook.com/38246844868/posts/10157934254864869

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.022.077 von mozzila am 14.07.19 11:37:06

Zitat von mozzila: Wobei das gar nicht sein muss, dass Tesla dann schlechter (oder weniger gut) dasteht.

Was willst Du denn ausrechnen? Dass es nicht Teslas gewesen sein können, die innerhalb von 10 Wochen in 3 chinesischen Garagen brannten, sonderrn Verbrenner, die Probleme mit der Elektronik hatten???

Tesla steht verdammt schlecht da, weil sie glauben, schlauer als andere zu sein!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.023.625 von tradit am 14.07.19 20:36:29

Zitat von tradit:

Zitat von mozzila: Wobei das gar nicht sein muss, dass Tesla dann schlechter (oder weniger gut) dasteht.

Was willst Du denn ausrechnen? Dass es nicht Teslas gewesen sein können, die innerhalb von 10 Wochen in 3 chinesischen Garagen brannten, sonderrn Verbrenner, die Probleme mit der Elektronik hatten???

Tesla steht verdammt schlecht da, weil sie glauben, schlauer als andere zu sein!

Wir sollten den Vergleich für USA zuerst machen, weil da belastbare Zahlen für die Verbrenner schon mal vorliegen.

Welche Zahl wäre zum Beispiel für dich akzeptabel? Damit meine ich also die Anzahl Brandunfälle pro 100.000 Fahrzeuge pro Jahr für USA.
.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.507 von tradit am 13.07.19 15:19:53

"Appreciating asset" Tesla monatlicher Wertverlust 3.000 Euro

Zitat von tradit: Du hattest u. a. zitiert:
"Das Model X 90 D kostete damals (12/2016) gut ausgestattet (wobei recht viel gabs eh nicht zu konfigurieren) 132.000 EUR."
und
"Problem 2: Werterhalt
Man sagt Elektroautos nach sie würden den Wert besser halten als Verbrenner. Schwachsinn :-) Würde ich das Auto jetzt an Tesla zum Rückkauf geben, würde ich ~42.000 EUR kriegen."

Das heißt also, das laut Musk "appreciating asset" hat (132.000 - 42.000 = 90.000 : 30 Monate =) pro Monat 3.000 Euro verloren?

Tesla cars value secured.

[Dietaa]

...mal wieder Tesla "Autopark"-Versagen

Der Besitzer schreibt dazu:
"Großartiges Autopark-Feature, das meinen brandneuen Tesla vorne links zerstört hat"

https://twitter.com/Slim_tastic/status/1150435401686904833

Tesla autopark secure.

[Dietaa]

Tesla stürzt beim Markenvertrauen ab

Wie "Forbes" berichtet, ist Tesla bei der neuen 2019 Trusted Automotive Brand Study (TABS) der AMCI von seiner vorherigen Position auf den drittletzten Platz gefallen:

https://www.forbes.com/sites/jacknerad2/2019/07/12/tesla-mot…

Forbes sagt u.a. das sind "Noch mehr Beweise dafür, dass die Marke in Schwierigkeiten steckt."


Where were the signs? Tesla future secured.

[Dietaa]

"Washington Post" zu Tesla "Summon"-Unfällen

Die "Washington Post" zu Elon Musks Behauptung, dass ein Tesla selbstständig durch das Land fahren könnte, in der Realität aber noch nicht mal heil aus einer Garage herauskommt:
https://www.washingtonpost.com/technology/2018/09/13/elon-mu…

Tesla technical competence secured.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.023.913 von mozzila am 14.07.19 21:45:01

Zitat von mozzila: Welche Zahl wäre zum Beispiel für dich akzeptabel?

Habe ich doch schon geschrieben: Die weltweiten Brandfälle von W222/166/167 seit 2013! Die Zulassungszahlen bringe dann ich.

Aber was bringt das ganze? Von Tesla MS/X Batterien geht speziell bei hohem SOC eine Brandgefahr aus, zum einen durch Selbstentzündung beim Parken, zum andern bei Unfällen wo es zur Deformierung von Zellen kommt.
Da helfen nur Massnahmen und keine statistischen Vergleiche. Eine erste Massnahme wurde jetzt ergriffen, das ist löblich, dass man erst abwartete bis man von chinesischer Seite aus dazu gezwungen war, eher nicht!

[Teddybear]

Die Zahl der "Brandfälle" zu vergleichen ist wenig sinnvoll. Ein "Brandfall" ist auch ein mit dem Feuerlöscher schnell gelöschter Motor- oder Kabelbrand, der niemanden gefährdet. Man sollte schon ähnliches miteinander vergleichen.

In wievielen Fällen verbrennen die Insaßen im Fahrzeug? Bei "Verbrennern" glücklicherweise sehr selten, bei Tesla ziemlich oft, bezogen auf die geringe Zahl der Fahrzeuge.

Wie oft fackeln abgestellte "Verbrenner" spontan ab, nach stunden- oder tagelanger Betriebsruhe? So gut wie nie, Teslas ziemlich häufig.

Wie oft hat man bei "Verbrennern" ultraheiße, unkontrollierbare, kaum löschbare Brände? Nie. Bei Teslas aber ziemlich häufig.

Und nicht zuletzt: Welche Verbrenner werden im Ernstfall zur Todesfalle, weil sie sich bei Stromausfall nicht von außen und teils auch nicht von innen öffnen lassen, wie die Teslas? Es hat gewisse Gründe, daß die "Verbrenner"-Hersteller durchweg auf schrecklich altmodische, stabile, rein mechanisch funktionierende Türgriiffe setzen.

[mozzila]

Wieviele Teslas brannten in 2018 ab in USA, vs. Verbrenner. Vorläufiges Ergebnis.

Quelle: https://insideevs.com/tag/tesla-fire

Auf dieser Webseite sind akribisch die Brandunfälle aufgelistet. Allerdings sind da auch "Fälle" dabei, die sich beim Lesen sich als algemeine Artikel herausstellen. Ein abgebranntes Auto wo die Reste spontan feuer fingen zählt nur ein mal mit. Ein Fahrer der wegen überhöhter Geschwindigkeit in ein Gebäude crasht zähle ich trotzdem mit. Den Bericht von zwei Chevrolets die auf einander fuhren zählt nicht mit.

(#1) 23.3.2018 Kalifornien.
14.5.2018 das selber Auto schmort noch einmal nach
9.6.2018 war nur algemeiner Artikel
(#2) 16.6 19.6 20.6 das selbe Auto 3x gelistet.
(#3) 28.6.2018 Florida
(#4) 5.9.2018
(#5) 23.11.2018
(#6) 6.12.2018
7.12.2018 das sind keine Tesla.
Hier hört die o.g. Webseite auf.

Ich komme auf 6 Stück für USA 2018.
Zugelassen Ende 2018 ca 200.000
Quelle: https://arstechnica.com/cars/2018/07/tesla-sold-200000-cars-…

Brandunfälle 6/200.000 = 0,00003 = 0,003%

#########

Jetzt die Verbrenner. Da gibt es ein guter Übersicht für 2015. Jetzt nehme ich diese Zahl halt für 2018, die Unterschied müssen wir halt verschmerzen.

https://www.adjustersinternational.com/wp-content/uploads/si…

Die Zahlen auf der Seite VI ergeben addiert für 2015:
204.500 abgebrannte Fahrzeuge
495 Toten
1875 Verletzen
$1.8 Billion Schaden

Zugelassen in USA: ca 270Mio Fahrzeuge
Brandunfälle 204.500/270Mio = 0,000757 oder 0,075%

Das Risiko liegt beim Verbrenner höher um ein Fakor: 0,075/0,003 = 25x

#########

Diese Zahlen sind teilweise nicht genau. z.B. die Anzahl abgebrannte Fahrzeuge aus 2015 auch für 2018 zu verwenden ist nicht ganz richtig. Jedoch diese Unterschied wird sich nicht so katastrophal auswirken, weil der Prozentzahl sich so stark nicht ändert von Jahr zu Jahr. Eher sich sogar verbesserte, weil die Teslas in der Summe ein sehr viel kleineres Risiko darstellen, und in 2015 mit ein geringer Anzahl bereits doch eben vertreten waren. Wer aber bessere Ausgangsdaten hat, kann sie gerne geben.

Den Einwand von tradit, die Tesla seien alle jung, und zu hochwertig, gilt eigentlich nicht, weil der Vergleich betrifft lediglich den "ist" Zustand in 2018.

Wenn jemand noch weitere Feuerunfälle kennt (Teslas, USA, 2018) nur her damit, ich werde die Liste dann vervollständigen und die Zahlen zum Nachteil von Tesla korrigieren. Für Rechen- und Denkfehler gilt das Selbe. Wird dann alles korrigiert insofern es sich auswirkt.

Wer die Zahlen für China oder die ganze Welt, das erste Halbjahr 2019, oder nur die Oberklasse, Anzahl der Toten, usw. ermitteln will kann das natürlich gerne (selber) machen.

[Dietaa]

Tesla Model X100D schafft 320 Km ohne Nachladen

Andres S James ist so happy, ihr Tesla Model X100D schafft die 320 Km von Seattle an den Cannon Beach
(Tempolimit 70/75 mph) ohne Nachladen:
https://twitter.com/AndreaSJames/status/1150118176648073216


Tesla superiority secured.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.024.291 von tradit am 14.07.19 23:10:55

Zitat von tradit:

Zitat von mozzila: Welche Zahl wäre zum Beispiel für dich akzeptabel?

Habe ich doch schon geschrieben: Die weltweiten Brandfälle von W222/166/167 seit 2013! Die Zulassungszahlen bringe dann ich.

Aber was bringt das ganze? Von Tesla MS/X Batterien geht speziell bei hohem SOC eine Brandgefahr aus, zum einen durch Selbstentzündung beim Parken, zum andern bei Unfällen wo es zur Deformierung von Zellen kommt.
Da helfen nur Massnahmen und keine statistischen Vergleiche. Eine erste Massnahme wurde jetzt ergriffen, das ist löblich, dass man erst abwartete bis man von chinesischer Seite aus dazu gezwungen war, eher nicht!

Das würde mich sicher interessieren, wenn du den Vergleich spezial für W222/166/167 seit 2013 machen willst. Warum genau diesen? Aber interessant wäre es sicher, das auch mal zu wissen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.024.099 von Dietaa am 14.07.19 22:31:33

Wie soll von einer Firma, deren CEO auch für Kurzstrecken den Privatjet nimmt ein funktionierendes Autopark feature kommen?

Musk hat doch das letzte mal 'summon' beim Testen von Archon II Adept auf dem Arcade Emulator ausgeführt...

Apropos arcade emulation, selbst die ist gefährlich bei Tesla?

Stay out of the arcade when supercharging (and possible normal charging).
I plugged into the SC. Once charging started (a whopping 48kw), I tapped the T. I selected arcade to play 2048.
Immediately a warning came up on the dash that the charge port was open and the display switched to drive mode.
Power steering was online. Was afraid to try brake or take it out of park.
Charging continued in the background, no indication on screen.
Exited the game, and the screens went back to normal and disabled steering, etc.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.024.348 von mozzila am 14.07.19 23:24:22

Zitat von mozzila: Die Zahlen auf der Seite VI ergeben addiert für 2015:
204.500 abgebrannte Fahrzeuge
495 Toten
1875 Verletzen
$1.8 Billion Schaden

Wenn Du aus einem Dokument zitierst, solltest Du es richtig tun. Korrekt ist:

174.000 Brände von Strassenfahrzeugen (Traktoren, Baufahrzeuge etc. musst Du nicht dazurechnen)
445 Tote
1550 Verletzte
1,2 Milliarden (nicht Billionen) Schaden

Dagegen Tesla MS/X:
6 Brände (nach Deiner Zählung)
4 nach meiner (nach Charlies Zählung 3) Tote
4 Verletzte
$600.000 Schaden (6 Kisten + Flurschaden, geschätzt)

Alleine schon wenn Du die durchschnittliche Schadenssumme betrachtest ($6.897 Verbrenner, $100.000 Tesla) oder die Todesrate (0,25% Verbrenner, 50/67% Tesla) siehst Du, dass Du Äpfel mit Birnen vergleichst!

Rechnest Du aus den Bränden noch die Nutzfahrzeuge raus, bei denen Reifenbrände relativ oft vorkommen und auch mal den Verlust des trailers und der Ladung bedeuten, stehen da auf Verbrenner PKW Seite lächerliche Schäden mit denen Du die Teslakatastrophen vergleichen willst!?

Was bringt das? Teslas altern schon nach 4 Jahren und die Brandgefahr steigt enorm, die Kisten in USA haben ein Durschnittsalter von 12 Jahren!

[sg-1]

mal etwas neues:

Disney hat anscheinend benzinangetriebene go-carts, die jetzt elektrisch werden ...natürlich mit einem Tesla vorne drauf.

Ob Tesla bei den Kindern mal ein Synonym wie die Marke Tempo wird?

https://electrek.co/2019/07/14/tesla-disney-tomorrowland-ele…

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.025.272 von sg-1 am 15.07.19 08:27:49

Wie Kinder den Autokauf in Familien beeinflussen...

Zitat von sg-1: mal etwas neues:

Disney hat anscheinend benzinangetriebene go-carts, die jetzt elektrisch werden ...natürlich mit einem Tesla vorne drauf.

Ob Tesla bei den Kindern mal ein Synonym wie die Marke Tempo wird?

https://electrek.co/2019/07/14/tesla-disney-tomorrowland-ele…

Kinder haben bei Produkten des täglichen Bedarfs wie Lebensmitteln ein großes Mitspracherecht. Aber doch nicht beim Autokauf!? Weit gefehlt: Laut der Familien Insights Studie 2015 fragen 50 % der Eltern ihre Kinder vor dem Autokauf nach ihrer Meinung, 40 % berücksichtigen die Interessen und Vorlieben des Nachwuchses bei der Kaufentscheidung. Vor allem junge Mütter unter 30 Jahren lassen die Sprösslinge häufig mitbestimmen.

Hier der Link zum vollständigen Artikel:

https://www.eoa.de/zielgruppe/kinder-einfluss-autokauf/

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.024.660 von tradit am 15.07.19 06:16:23

tradit, bei Einwände bitte gleich die verbesserte Zahlen dazu liefern. Die Zahl 174.000 bezieht sich auf Highway Brandfälle, und gleich daneben auf der selben Seite steht: 30.500 Fälle nicht auf der Highway. Daher 204.500, diese Zahl ist schon richtig.

Mein Ursprünglicher Beitrag:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-75181-75…

Dein Einwand jedoch, dass LKW etc einbegriffen sind, und diese eine höherer Unfallrate haben, ist wahrscheinlich korrekt.

Dazu fand ich noch Folgendes:
"15.5 Mio Trucks on the road" (2014)
https://www.isaacsandisaacs.com/truck-accident-lawyer/big-ri…
So daß die Gesamt Zahl 270mio reduziert werden muss auf 255Mio

"Large trucks are involved in 17 percent of fatal fires"
https://rosap.ntl.bts.gov/view/dot/9671
So daß die Zahl 204.500 um 17% reduziert werden muss auf 170.000

Das sind beim Verbrenner also 0,00068 oder 0,068%
Bei Tesla unverändert: Brandunfälle 6/200.000 = 0,00003 = 0,003%

Das Brandrisiko liegt beim Verbrenner höher um ein Faktor: 0,068/0,003 = 23x

Jetzt is es eigentlich so, wenn diese Zahl sich zum Nachteil van Tesla verändern sollte, bräuchten wir mehr Brandfälle für Tesla. An den Verbrennerdaten kann man zwar herumrechnen, aber das wird kein großer Effekt haben. Da aber bei Tesla nur 6 Fälle gemeldete wurden, in USA 2018, macht da jeden einzelnen Fall natürlich sehr viel aus.

So viel kann man sagen: In Sachen Brandunfälle schneidet Tesla im Moment wesentlich besser ab. (bitte nur: USA 2018). Das der Vorsprung sich verringert, wenn die Teslas älter werden, ist durchaus möglich. Bis das zum Nachteil wird, bräuchte es 23x mehr, also 138 Brandfälle, pro Jahr.

[Teddybear]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Bleiben Sie bitte sachlich.

[Teddybear]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.026.865 von Teddybear am 15.07.19 11:48:38

Du machst dir das Leben aber ganz schön einfach.
Alles was nicht in dein Weltbild passt muss eine Lüge sein.

Liefer doch bitte genauere offizielle Zahlen!

Ich bin überzeugt davon, dass das extreme ausreizt der Akkus bei Tesla ein hohes Risiko bedeutet und sicher mehr Brände verursacht notwendig.
Und es wundert mich, weshalb das von den Behörden genehmigt wird.

Aber dieses rumgereite hier auf jedem einzelnen Brand mit der Überzeugung, deshalb muss Tesla pleite gehen ist einfach lächerlich.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.025.893 von uli888 am 15.07.19 09:34:07

Was für ein dämlicher Artikel! Das Geld entscheidet vorrangig welches Auto gekauft wird! Wer entscheidet den nach Airbags, laut Artikel? Im Bereich der Sicherheit unterscheiden sich die Autos Wunder Klasse (Mittelklasse, Oberklasse, etc.) doch kaum!
Genau das ist auch ein Grund warum Tesla so wenig Autos verkauft, nimmt man dann noch die schlechte Qualität, Reichweite und Ladezeit dazu, ist es überhaupt ein Wunder warum überhaupt auch nur ein Tesla verkauft wird!
Es kommt kein Abgas aus dem Auto, das ist dann auch schon der einzige Grund, wenn man die Augen vor dem Strommix verschließt und die Herstellung und die Entsorgung des Akkus außer acht lässt.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.399 von Apollonius am 15.07.19 13:10:14

Zitat von Apollonius: Was für ein dämlicher Artikel! Das Geld entscheidet vorrangig welches Auto gekauft wird! Wer entscheidet den nach Airbags, laut Artikel? Im Bereich der Sicherheit unterscheiden sich die Autos Wunder Klasse (Mittelklasse, Oberklasse, etc.) doch kaum!
Genau das ist auch ein Grund warum Tesla so wenig Autos verkauft, nimmt man dann noch die schlechte Qualität, Reichweite und Ladezeit dazu, ist es überhaupt ein Wunder warum überhaupt auch nur ein Tesla verkauft wird!
Es kommt kein Abgas aus dem Auto, das ist dann auch schon der einzige Grund, wenn man die Augen vor dem Strommix verschließt und die Herstellung und die Entsorgung des Akkus außer acht lässt.

Vor allem junge Mütter unter 30 Jahren lassen die Sprösslinge häufig mitbestimmen. EoA weiß, wie stark der Einfluss des Nachwuchses in verschiedenen Altersgruppen ausgeprägt ist.

Keine Ahnung, welche Mütter hier gemeint sind. Die geschiedene Ex-Chefarztfrau ja nicht mehr, da sich die Scheidungsgesetze deutlich verändert haben. Die Mütter, welche bei KIK Klamotten für den Sprössling kaufen, wohl eher nicht.

Bleibt die alleinerziehende YouTuberin welche Kosmetika von teuren MArken "influenct" und gerbe BENTO liesst.

Und Mütter in D unter 30 haben typischerweise Kinder im Alter von << 10 Jahren. Die werden auch noch nicht von Klimagreta beeinflusst. Nix für ELON

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.237 von wmbst am 15.07.19 12:47:45

Zitat von wmbst: Liefer doch bitte genauere offizielle Zahlen!

Die belastbaren Zahlen muß der liefern, der etwas behauptet. Hat er sie nicht, sind seine Behauptungen und Schlüsse nur Geschwurbel.

Im übrigen haben tradit et. al. schon wiederholt geschrieben und belegt, daß er Äpfel mit Birnen vergleicht (spontanes Abfackeln oder verbrannte Insaßen vs. jeden kleinen Brand), ohne daß der Typ drauf eingeht.

Zitat von wmbst: Aber dieses rumgereite hier auf jedem einzelnen Brand mit der Überzeugung, deshalb muss Tesla pleite gehen ist einfach lächerlich.

Das tut überhaupt niemand. Lächerlich sind solche frei erfundenen Behauptungen von euch, die ihr euch extra für diesen Thread anmeldet.

[castafiore]

Ich bin hier stiller mitleser im forum und warte nun schon seit monaten auf den großen knall, um endlich all in mit puts zu gehen.
aber was passiert? seit dem tief um $ 180 anfang juni jetzt schon über 33 % plus trotz aller untergangsszenarien hier im forum.
kann mir das mal einer erklären? ich bin etwas ratlos.
casta

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.627 von Teddybear am 15.07.19 13:37:51

Wenn du etwas als Geschwurbel abtust, solltest du deine Meinung schon begründen können.
Du kannst seine Zahlen aber nicht widerlegen.

Ich gehöre zu keinem Ihr.
Aber welche Behauptungen sollen denn frei erfunden sein?

Und hast du dir den Thread schon mal durchgelesen?
Hier werden auf hunderten Seiten irgendwelche Einzelfälle hochgejubelt und damit der
Untergang von Tesla herbeigesehnt.

Ich bin überzeugt, das Tesla im Massenmarkt langfristig keine Chance hat und besser bei den hochpreisigen S und X Modellen hätte bleiben sollen.
Aber der unmittelbare Untergang der hier prophezeit wird steht sicher auch nicht bevor.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.627 von Teddybear am 15.07.19 13:37:51

Ja, es war mir gestern zu dumm, drauf zu antworten. Aber mozilla wiederholt diese sicher fehlerhafte Zahl auch noch ständig.
Er vergleicht eine vollständige Statistik von offizieller Seite mit der Zahl von Artikeln auf einer deklarierten Fanboywebsite, die Tesla und Feuer als Inhalt haben, und hält das eigenartigerweise für eine akribische Auflistung aller Teslafeuer. Ich hab ihn schon drauf hingewiesen, daß das höchstwahrscheinlich nicht einmal annähernd eine belastbare Zahl ergibt.

Und nein, niemand argumentiert hier, daß Tesla deswegen pleite geht. Der Punkt ist, daß man sich schon mehr Mühe geben sollte und mit mehr Sachverstand agieren, wenn man etwas als eine statistisch belastbare Zahl präsentiert.
Nebenbei gesagt, ist es sehr wahrscheinlich, daß eine vollständige Statistik tatsächlich eine deutlich höhere Feuerhäufigkeit des Gesamtdurchschnitts vs. Tesla ergäbe. Es bräuchte schon 120 US-Teslabrände in 2018, um gleichzuziehen. Und vielleicht sogar auch bei einer um das Durchschnittsalter adjustierten, aber das ist nicht untersucht.
Und die präsentierte Zahl von um die 20 ist mit ziemlicher Sicherheit Blödsinn und auf alle Fälle unseriös.
Eindeutig belegt ist hingegen, wie von tradit erwähnt, die viel höhere Gefahr eines Feuertodes im Tesla.

Und zu wmbst: er hat es begründet.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.028.125 von wmbst am 15.07.19 14:37:23

Zitat von wmbst: Aber welche Behauptungen sollen denn frei erfunden sein?

Aber dieses rumgereite hier auf jedem einzelnen Brand mit der Überzeugung, deshalb muss Tesla pleite gehen

Zeig ein einziges Posting, wo jemand auf einem einzelnen Brand "herumreitet" und behauptet, deshalb müsse Tesla pleitegehen. Wenn du so ein Posting nicht hast, ist die Behauptung frei erfunden.

Übrigens sind einzelne Brände sehr wohl relevant, wenn zum Beispiel Personen dabei verbrennen, die in einem normalen Auto überlebt hätten, oder wenn parkende Fahrzeuge lichterloh abbrennen, alles in der Umgebung zerstören und es nur eine Frage der Zeit ist, bis es Tote durch auf diese Weise ausgelöste Gebäudebrände gibt.

Allerdings natürlich nicht relevant für Teslas Überleben. Das ist ein Storystock, da zählen nur Story und Finanzen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.627 von Teddybear am 15.07.19 13:37:51

Zitat von Teddybear:

Zitat von wmbst: Liefer doch bitte genauere offizielle Zahlen!

Die Antwort von Teddybear ist völlig unseriös, er hat selber noch nie eine einzige Zahl geliefert. Ich fand nur 6 abgebrannte Teslas in USA in 2018, mit Datum und Ort.

[sg-1]

Zusammenfassung: Es gibt Brände, aber die kann man keinesfalls als Argument für irgendetwas her nehmen, weil die Zahl statistisch nicht belastbar (zu klein) ist. Man kann weder für noch gegen Tesla auf Grundlage von Bränden argumentieren.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.028.431 von mozzila am 15.07.19 15:23:23

Zitat von mozzila:

Zitat von Teddybear: ...

Die Antwort von Teddybear ist völlig unseriös, er hat selber noch nie eine einzige Zahl geliefert. Ich fand nur 6 abgebrannte Teslas in USA in 2018, mit Datum und Ort.

Tesla hat mit dem Softwareupdate das Feuerrisiko bestätigt. Laut meiner privat emperie sind eher Model S und X betroffen. Vermutlich sind die Batterien im Model 3 besser. Das wird aber erst die Zeit zeigen. Diese Zellen wollen erst noch altern.

Was ich bedenklich finde:

Es sind eigentlich Tesla’s Kunden der ersten Stunde die ohne Rückruf bei Achsbruch und spontaner Selbstentzündung geopfert werden. Tesla sollte gerade diesen „besonderen“ early Adaptern mehr Respekt zollen!

Ich würde vor dem Kauf von BEV Fahrzeugen definitiv abwarten wie sich deren Akkus im alter verhalten.
Ich möchte mein Auto aber auch viele Jahre fahren und nicht nach wenigen Jahren frühzeitig auswechseln.
Das ist denke ich das beste für die Umwelt!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.025.971 von mozzila am 15.07.19 09:42:32

Zitat von mozzila: "Large trucks are involved in 17 percent of fatal fires"

Etwas zieht sich wie ein roter Faden (neben Deinen nutzlosen Statistiken) durch Deine Beiträge:

Deine mangelhaften Englischkenntnisse.

Du weisst vielleicht bis jetzt gerade, dass 1 billion = 1 Milliarde ist, aber immer noch nicht was ein off-highway vehicle ist, genauso wenig was fatality bedeutet?
Wenn ich von Reifenbränden rede, bringst Du Statistiken zu Todesopfern!
Ich habe auf meinem Grundstück Apfel und Birnen, aber ich werfe sie nicht in einen Topf!

Hier mal ein Bild eines brennenden Teslas, welcher nicht in Deiner Aufzählung erfasst ist:



Was glaubst Du wieviele solcher kleiner Brände es gegeben hat, die nicht bei elekdreck & Co. oder den grossen Medien erschienen sind?

Da Dir die Farbe Rot gefällt, mal ein paar Statitisken aus Deinen Zahlen abgeleitet:

A. Die Wahrscheinlichkeit in einem max. 5 Jahre alten Tesla bei einem Brand zu sterben ist >= 20.000% höher als im Durchschnittsverbrenner von 12 Jahren inkl. LKW!!!

B. Der durchschnittliche Schaden bei einem Teslabrand ist 1.450% höher als bei einem durchschnittlichen Verbrenner inkl. LKW.

Jetzt noch 2 Aussagen von mir (mal sehen wer es widerlegt):

Teslas MS/X brennen mindestens 5mal so häufig wie vergleichbare, gleich alte dt. Oberklasselimousinen/SUVs und hinterlassen dabei mindestens 10mal soviel Tote!

Von Teslas (vor der Limitierung) ging im öffentlichen Parkraum eine solche Gefährdung aus, dass die chinesischen Behörden sich gezwungen sahen, Tesla diesbezüglich zu untersuchen!
Haben die Deine Statistik etwa nicht gelesen?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.028.221 von charliebraun am 15.07.19 14:54:42

Zitat von charliebraun: ...Es bräuchte schon 120 US-Teslabrände in 2018, um gleichzuziehen...

Richtig erkannt Charlie! Und ich fand nur sechs. Das ist zu dumm um darauf einzugehen, wenn einer aus der Luft greift, dass die Zahl 120 bestimmt überschritten sei (um welchen Faktor eigentlich?) und begündet das mit einer "Vermutung" und jedes Zahlenwerk fehlt

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.015.115 von sg-1 am 12.07.19 18:26:57

Zitat von sg-1:

Zitat von tesla4ever: It seems this gas-burning Toyota RAV 4 went up in flames. Perhaps gas is not the safest way to propel a car down the road. It seems highly flammable.

it seems…😂 ja, da gibts tatsächlich Hinweise, dass das zeug brennt

...
Wirklich lustig - auch, dass 5% “intentional fires” sind. Wie macht man das dann bei batteriebetriebenen Autos? wenn man die mit Batterien bewirft, dann brennen die jedenfalls nicht.

Zitat von tesla4ever: Aber der blaue X wird kommen, aus allen Blickwinkeln gefilmt, bis weit in 2021 hinein, auf allen 'TeslaQ' & Nacheiferer Kanälen - das wollte ich damit sagen.

blaue x? steh grad auf dem Löschwasserschlauch

Auf Insideevs.com war ein Brand von einem Model X in Blau zu sehen, niemand wurde verletzt.
Ich finde nun aber den Link auch nicht mehr. Egal, die Tesla-Untergangs-Glaubensbrüder werden den kleinen Unfall noch 100 x anführen. Der Vorteil : Ein Tesla mehr verkauft 😛

“Intentional fires” : geht bei EVs auch, man verletzte die Batterie, etwa mit einem Nagel oder einer Pistolenkugel (wie in den USA schon geschehen) - sie muss dann aber gut geladen sein, sonst passiert nicht so viel 🙄

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.028.767 von mozzila am 15.07.19 16:01:43

Ja nur, was Du gefunden hast und der Hahn kräht auf dem Mist ist aber beides ziemlich unerheblich, weil es mit Sicherheit bei weitem nicht vollständig ist und Du Dir auch gar keine Mühe gibst, das zu vervollständigen.
Das als statistisch aussagekräftige Zahl zu präsentieren, ist einfach nur lächerlich. Wie oft muß man Dir erklären, daß die in in InsEV aufgelisteten Artikel keine verläßliche Zahl liefern und diese Liste auch gar nicht den Anspruch erhebt, annähernd vollständig zu sein?
Bist Du wirklich so ahnungslos oder was soll das?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.028.806 von tesla4ever am 15.07.19 16:04:38

Zitat von tesla4ever: “Intentional fires” : geht bei EVs auch, man verletzte die Batterie, etwa mit einem Nagel oder einer Pistolenkugel (wie in den USA schon geschehen) - sie muss dann aber gut geladen sein, sonst passiert nicht so viel 🙄

ja, den hab ich auch gelesen. Da hat sich im nachhinein herausgestellt, dass auf die Batterie geschossen wurde. Ich bleibe dabei: keine belastbaren Zahlen. also halte ich es für das schlechteste anti-tesla argument überhaupt.

nicht nur, dass es kompletter FUD ist, weil man Tesla mit irgendwelchen geschätzten/aus der Luft gegriffenen Zahlen schaden will, man führt sogar mangelnde Englischkenntnisse anderer user an.

In den x-hundert Seiten, seitdem ich hier mitschreibe, ist so ziemlich jedes argument als haltlos / geschätzt / gefühlt aufgeflogen. zwischendurch wird man noch als links-grüner-Nazi, Spinner und sonstwas beschimpft. Grün wäre sowieso unser heutiges Übel und Kinder sollten lieber in der Schule sitzen und ihren Mund halten. Damit alles so bleibt, wie es ist!

Was man hier gerne vergisst: Den jetzt alten Menschen ist es bald egal, wie unsere Welt aussieht. Die sind nämlich dann nicht mehr da. Ihre Kinder aber schon. und deren Kinder. ganz abgesehen von Pflanz- und Tierwelt.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.028.989 von charliebraun am 15.07.19 16:27:52

Zitat von charliebraun: Ja nur, was Du gefunden hast und der Hahn kräht auf dem Mist ist aber beides ziemlich unerheblich, weil es mit Sicherheit bei weitem nicht vollständig ist und Du Dir auch gar keine Mühe gibst, das zu vervollständigen.
Das als statistisch aussagekräftige Zahl zu präsentieren, ist einfach nur lächerlich. Wie oft muß man Dir erklären, daß die in in InsEV aufgelisteten Artikel keine verläßliche Zahl liefern und diese Liste auch gar nicht den Anspruch erhebt, annähernd vollständig zu sein?
Bist Du wirklich so ahnungslos oder was soll das?

Warum sollte jemand, der long ist, ein Argument der shorties vervollständigen, dass anscheinend nicht belastbar ist?

[Stromberg110]

Cool bleiben, Freunde!

Mozilla hat lediglich versucht eine Tendenz zu ermitteln, er hat nie behauptet, dass seine Berechnungen sonderlich präzise sind:
"Diese Zahlen sind teilweise nicht genau. [...] Wenn jemand noch weitere Feuerunfälle kennt (Teslas, USA, 2018) nur her damit, ich werde die Liste dann vervollständigen und die Zahlen zum Nachteil von Tesla korrigieren. Für Rechen- und Denkfehler gilt das Selbe. Wird dann alles korrigiert insofern es sich auswirkt."

Was spielt die Höhe des Schadens eigentlich für eine Rolle? Klar ist der Schaden bei Bränden an teureren Autos (Tesla, Mercedes...) i.d.R. höher als bei Durchschnittsautos (VW, Skoda...).

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.028.806 von tesla4ever am 15.07.19 16:04:38

..... Egal, die Tesla-Untergangs-Glaubensbrüder werden den kleinen Unfall noch 100 x anführen. Der Vorteil : Ein Tesla mehr verkauft 😛

....

Schöner Einblick in die Tesla Seele.
So wird auch "Autopilot" verkauft.

Zitat Marx:
zehn Prozent sicher, und man kann es überall anwenden; 20 Prozent, es wird lebhaft; 50 Prozent, positiv waghalsig; für 100 Prozent stampft es alle menschlichen Gesetze unter seinen Fuß; 300 Prozent, und es existiert kein Verbrechen, das es nicht riskiert, selbst auf Gefahr des Galgens. Wenn Tumult und Streit Profit bringen, wird es sie beide encouragieren.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.029.070 von sg-1 am 15.07.19 16:40:23

Zitat von sg-1:

Zitat von charliebraun: Ja nur, was Du gefunden hast und der Hahn kräht auf dem Mist ist aber beides ziemlich unerheblich, weil es mit Sicherheit bei weitem nicht vollständig ist und Du Dir auch gar keine Mühe gibst, das zu vervollständigen.
Das als statistisch aussagekräftige Zahl zu präsentieren, ist einfach nur lächerlich. Wie oft muß man Dir erklären, daß die in in InsEV aufgelisteten Artikel keine verläßliche Zahl liefern und diese Liste auch gar nicht den Anspruch erhebt, annähernd vollständig zu sein?
Bist Du wirklich so ahnungslos oder was soll das?

Warum sollte jemand, der long ist, ein Argument der shorties vervollständigen, dass anscheinend nicht belastbar ist?

Hier bestätigt Tesla doch die feuer:
https://www.elektroauto-news.net/2019/tesla-aktualisiert-bat…

Dir Lösung (OTA-Frickel | Ladeleistungbegrenzung) ist sicher nur von begrenzter dauer.

Warum baut Tesla nicht die besseren Akkupacks in S und X? Wenigstens die neu gebauten Model S und X könnten doch das modernere 3er Pack bekommen. Model S und X werden sterben gelassen...

[Cutter_Slade]

Auffällig, dass sich die Diskussion kurz vor solch wichtigen Zahlen ausschließlich auf solch unwichtigen Nebenkriegsschauplätzen abspielt....

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.028.989 von charliebraun am 15.07.19 16:27:52

Es wurde von mir lediglich das Mantra wiederlegt, dass Tesla mehr Feuerunfälle verursacht als Verbrenner.

Da wird auf unterschiedlichster Weise davon abgelenkt, weil am Weltbild gerüttelt wird. Dann geht es einmal um die Schadenssumme, das Fahrzeugalter, die Fahrzeugklasse, Schweregrad der Verletzungen, die Todesrate, usw. Ich werde es dann schon wieder auf dem Punkt bringen.

Charlie hat mein Ansatz erkannt: Es müssen erst mal 120 Tesla Brände für USA / 2018 zusammengetragen werden, damit es gleich aufgeht. So ist es eben.

Wenn ich nur 6 Stück fand (vorher aufgelistet) und keiner hier kennt einen zusätzlichen Brandunfall, dann sollte klar sein, dass die Zahl 120 wohl eher nicht erreicht wird.

Bei Verbrennern brennt nur in USA alle Paar minuten einer ab. Bei Tesla nur 6 pro Jahr.

Ständig zu wiederholen, TESLA sei extrem brandgefährlich, entbehrt jeder Grundlage.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.029.787 von mozzila am 15.07.19 18:09:28

Und müssen Verbrenner nachdem sie gebrannt haben und gelöscht wurden auch in ein 'Abklingbecken' gestellt werden, damit sie sich nicht immer wieder neu entzünden wie Elektrofahrzeuge und auch Teslas ?

Und müssen bei Verbrennern auch HV Leitungen gekappt werden bevor sich die Feuerwehr gefahrlos an die Rettung machen kann ?

Die Diskussion ist schon insofern absurd, als dass der Brand eines E-Fahrzeugs etwas völlig anderes darstellt als der Brand eines Verbrenners.

Besonders verrückt wäre man als Hersteller von E-Fahrzeugen natürlich, wenn man die hinteren Türen ohne mechanische Notentriegelung baut in Anbetracht der offensichtlichen Gefahren. Aber wer ist schon so irre und verantwortungslos ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.029.787 von mozzila am 15.07.19 18:09:28

Zitat von mozzila: Es wurde von mir lediglich das Mantra wiederlegt, dass Tesla mehr Feuerunfälle verursacht als Verbrenner.

Bei Verbrennern brennt nur in USA alle Paar minuten einer ab. Bei Tesla nur 6 pro Jahr.

Ist von mir nie behauptet worden, was im 1. Satz steht, im Gegenteil. Und nochmal behauptest Du dann mit Sicherheit etwas als Fakt, von dem Du weißt, daß es ziemlich sicher falsch ist.
Und ich werde Dir nicht die Arbeit abnehmen, eine gründliche Recherche zu machen, oder es wenigstens zu versuchen.
So ein Niveau ist echt zum Kotzen. Damit bleibt's leider eine Diskussion auf sehr schiefer Ebene, also eigentlich sinnlos.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.029.787 von mozzila am 15.07.19 18:09:28

Zitat von mozzila: Es wurde von mir lediglich das Mantra wiederlegt, dass Tesla mehr Feuerunfälle verursacht als Verbrenner.

Da wird auf unterschiedlichster Weise davon abgelenkt, weil am Weltbild gerüttelt wird. Dann geht es einmal um die Schadenssumme, das Fahrzeugalter, die Fahrzeugklasse, Schweregrad der Verletzungen, die Todesrate, usw. Ich werde es dann schon wieder auf dem Punkt bringen.

Charlie hat mein Ansatz erkannt: Es müssen erst mal 120 Tesla Brände für USA / 2018 zusammengetragen werden, damit es gleich aufgeht. So ist es eben.

Wenn ich nur 6 Stück fand (vorher aufgelistet) und keiner hier kennt einen zusätzlichen Brandunfall, dann sollte klar sein, dass die Zahl 120 wohl eher nicht erreicht wird.

Bei Verbrennern brennt nur in USA alle Paar minuten einer ab. Bei Tesla nur 6 pro Jahr.

Ständig zu wiederholen, TESLA sei extrem brandgefährlich, entbehrt jeder Grundlage.

So ein Unsinn .... es ging hier nie darum, dass die Teslas häufiger Brennen, sondern es ging darum dass Teslabrände mit Todesfolge (relativ) häufiger sind.

Es ist dann Reaktion zu den Postings über die Brände mit Todesfolge (gewissermaßen als Nebenkerze) die Behauptung aufgestellt worden, dass andere Autos häufiger brennen - die Behauptung ist wohl zumindest bezogen auf die USA korrekt aber komplett irrelevant, da es eigentlich um die Brände mit Todesfolge ging (nur darüber gibt es bezüglich Tesla relevante Daten).

Dass Teslabrände gefährlicher sind hat mindestens zwei Ursachen:
a) die Batterie (Hauptgefahr) befindet sich unter der Fahrgastzelle.
b) ist die Batterie nicht mehr gekapselt kann sie ohne weitere Zündquelle zu brennen anfangen. (das heht bei den normalen "Brennstoffen" nicht - zum Beispiel brennt Benzin nur bei entprechender Zündung.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.029.952 von charliebraun am 15.07.19 18:29:44

bitte nicht schon wieder beleidigend werden.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.029.952 von charliebraun am 15.07.19 18:29:44

Sein ganzer Text steckt voller falscher Behauptungen und Verdrehungen. Die "Verbrenner" der Statistik sind zum allergrößten Teil eben nicht "abgebrannt", wie er gegen besseres Wissen behauptet. Ein kleiner Schmorbrand, schon gelöscht bevor die Feuerwehr da ist, landet jedesmal in der Statistik (man sieht schon am geringen durchschnittlichen Schaden, daß es sich größtenteils um Bagatellvorfälle handelt).

Abgebrannt, mit teilweise tödlichen Folgen, sind die Teslas. Das versucht er mit seiner Gebetsmühle kleinzureden, ein Lehrbuchtroll. Ausgeblendet seit heute vormittag, auf den nächsten Spezialexperten wartend.

[Apollonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.029.940 von xwin am 15.07.19 18:28:09

Die Batterien bei Verbrennern werden sogar gekappt. Jedenfalls ist das bei den BMW 5ern seit Jahren der Fall => Sprengkapsel. Gibt es so etwas bei Tesla nicht? Ich denke die sind anderen Fahrzeugen Jahre voraus!?!

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.029.787 von mozzila am 15.07.19 18:09:28

Versuch doch bitte erst einmal deine Datengrundlage grade zu ziehen. Und dann logisch zu denken.

In Deutschland gibt es gerade mal richtige 15000 Fahrzeugbrände pro Jahr. 40000, wenn man jeden Pipifax hinzuzieht.

Da die USA vielleicht 3 mal so groß ist, werden das 45000 / 120000 sein. Immer noch weniger als die 170000. Warum ist mir egal.

Auf diese 15000 entfallen genau so Vandalismusfälle, wie Folgen von Unfällen. Spontan abfackeln, wie beim Laden am Supercharger, macht da nur einen Teil aus.

Bei 170000 auf zirka 100 Millionen Fahrzeuge in den USA würde das bedeuten, dass jedes 600ste Fahzeug in einem Jahr abfackelt. Bei einem Parkhaus von 2000 Plätzen würde das bei einem Füllgrad von 25% bereits bedeuten, dass im Schnitt pro Jahr ein Fahrzeug brennen würde, oft mit verheerenden Folgen. Oder jedes 40ste Auto in seiner Lebenszeit abbrennen. Fang einfach mal zu überlegen an, wie viele Fahrzeuge du pro Tag siehst, und wieviel Fahrzeugbrände über ein Jahr.

Du kannst sowohl deine 6 als auch 120 in die Tonne treten.

Von mir aus kann ein Elektrofahrzeug sicherer sein als ein Verbrenner. Wer aber ernsthaft meint, ein Tesla wäre genau so sicher, wie ein Elektrofahrzeug eines Konventionellen OEMs, kann nicht mehr klar denken.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.096 von colouredanthouse am 15.07.19 18:45:26

Zitat von colouredanthouse: Dass Teslabrände gefährlicher sind hat mindestens zwei Ursachen:
a) die Batterie (Hauptgefahr) befindet sich unter der Fahrgastzelle.
b) ist die Batterie nicht mehr gekapselt kann sie ohne weitere Zündquelle zu brennen anfangen. (das heht bei den normalen "Brennstoffen" nicht - zum Beispiel brennt Benzin nur bei entprechender Zündung.

In so weit richtig, aber flüssiges Benzin fängt ab 260 Grad von selbst an zu brennen, ohne externer Zündung.

[ShakuZZa76]

Hier kann man nachlesen wie das Verhältnis Todesfälle Tesla vs Rest sich aktuell darstellt.

https://www.businessinsider.com/why-tesla-cars-catch-on-fire…

Auszug:
Business Insider has counted at least 20 reported incidents of Teslas catching on fire since 2013 and five deaths in the past 14 months.

That is part of the reason these fires are getting so much attention. It's life, death, and math.


Es liegt nicht nur an der Batterie sondern auch an den komischen Türgriffen, die eine Rettung behindern.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.558 von ichschreibhiermalmit am 15.07.19 19:43:32

Du hast den Anfang übersehen: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-75181-75…

[ShakuZZa76]

Die sinnlose Beschleunigung trägt sicher auch seinen Teil dazu bei. Somit ist es sicher nicht ganz fair alles auf die Batterie zu schieben. Ist beim Tesla eine Verkettung ungünstiger Konstellationen. Weshalb man auch weniger über Tote in Hyundai Ioniqs etc liest.

[tesla4ever]

Tesla Model 3 Awarded 2019 Car Of The Year By UK’s Auto Express

https://cleantechnica.com/2019/07/10/tesla-model-3-awarded-2…

Auto Express .. notes that Tesla Autopilot is “the most intuitive autonomous technology you can currently get in a car.” In sum, Auto Express says that the Tesla Model 3 is “just about the coolest car you can buy right now.” Given all of these superlatives, it’s not a great surprise that the Model 3 was their 2019 Car of the Year winner.

We recently saw Top Gear‘s review saying that:

“The Model 3 really does feel like a turning point. … It’s a big moment in the history of the motor car … the electric future is happening right now.”

After the review, Top Gear host Chris Harris was so impressed that he tweeted that he thinks he’ll “be buying a Model 3 quite soon.”

In a similar tone, Auto Trader said:

“Excellent on a number of levels, and nothing short of brilliant on others. … Fast, fabulous to drive and financially sensible, yet it’s also practical enough for a family, and still has an image that’s hugely desirable. It’s the Tesla for the masses, and be prepared to see masses of them.”

Perhaps most bluntly, the Express newspaper said:

“The problem with driving the Model 3, even for a short while, is that you’ll immediately want to own one. This is now the new car to beat, electric, petrol or otherwise.”

Very positive video reviews also came in from both Car Magazine and What Car.

In stark contrast with the large amounts of negative media sentiment around Tesla in the US.

Allerdings scheint sich das allmählich zu legen - Bob Lutz, der Greis aus dem vorletzten Jahrhundert ist da noch der letzte, unverbesserliche einsame Rufer

Kurs bei $248

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.615 von ShakuZZa76 am 15.07.19 19:49:36

Sehr ich auch so.
Das ist sicher auch mit ein Grund weshalb die großen Hersteller nicht ansatzweise die Beschleunigungsleistungen erreichen.
Aber auch die extreme Ausreizung bei der Ladeleistung und Kapazitätsausnutzung bei Tesla belastet die Akkus extrem.

Aber dafür kann Tesla leider anfangs mit tollen Leistungen und Reichweiten werben, bis sie das dann per OTA zurückschrauben.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.720 von wmbst am 15.07.19 20:04:21

Zitat von wmbst: Sehr ich auch so.
Das ist sicher auch mit ein Grund weshalb die großen Hersteller nicht ansatzweise die Beschleunigungsleistungen erreichen.
Aber auch die extreme Ausreizung bei der Ladeleistung und Kapazitätsausnutzung bei Tesla belastet die Akkus extrem.

Aber dafür kann Tesla leider anfangs mit tollen Leistungen und Reichweiten werben, bis sie das dann per OTA zurückschrauben.

Ich denke aber das Menschen mit gesundem Verstand skeptisch einem Tesla gegenüber stehen. Wenn man sich dann im Netz informiert wird man auf die Probleme ja auch schon hingewiesen. Ich denke mal, Tesla tut sein bestes um seinen Ruf zu ruinieren 😂

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.675 von tesla4ever am 15.07.19 19:56:52

The Tesla Model S proved the least reliable and was given a score of just 50.9%.


Dauert nur bis sich das Model 3 einreiht.

http://www.businessinsider.com/survey-uk-drivers-say-tesla-m…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.774 von felicitas123 am 15.07.19 20:13:41

Zitat von felicitas123: The Tesla Model S proved the least reliable and was given a score of just 50.9%.

Dauert nur bis sich das Model 3 einreiht.

http://www.businessinsider.com/survey-uk-drivers-say-tesla-m…

https://insideevs.com/news/359939/tesla-model-s-900000-kilom…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.756 von ShakuZZa76 am 15.07.19 20:11:29

Zitat von ShakuZZa76: Ich denke aber das Menschen mit gesundem Verstand skeptisch einem Tesla gegenüber stehen. Wenn man sich dann im Netz informiert wird man auf die Probleme ja auch schon hingewiesen. Ich denke mal, Tesla tut sein bestes um seinen Ruf zu ruinieren 😂

Wie sieht denn so ein Mensch aus mit gesundem Verstand? ...also welche Eigenschaften, oder Beweggründe.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.891 von sg-1 am 15.07.19 20:30:04

Zitat von sg-1:

Zitat von ShakuZZa76: Ich denke aber das Menschen mit gesundem Verstand skeptisch einem Tesla gegenüber stehen. Wenn man sich dann im Netz informiert wird man auf die Probleme ja auch schon hingewiesen. Ich denke mal, Tesla tut sein bestes um seinen Ruf zu ruinieren 😂

Wie sieht denn so ein Mensch aus mit gesundem Verstand? ...also welche Eigenschaften, oder Beweggründe.

Ich denke die bisherigen Tesla Käufer sind gut verdienende die in erster Linie auffallen wollen. Die müssen sich keine Gedanken vor dem Kauf eines Luxus Autos machen. Die kaufen sich sehr wahrscheinlich nach spätestens 3 Jahren eh einen neuen. Batterie / Zellalterung etc interessiert die wenig.

Die masse geht da etwas vorsichtiger vor. Plant etwas längerfristiger kalkuliert mehr und überlegt wie sich eine „neue“ Technologie wohl in 10 Jahren verhält.

Der begriff gesunder Menschenverstand soll in diesem Kontext nicht bedeuten das ich alle Teslafahrer für das Gegenteil halte 😉

[sg-1]

Wo ist der nächste Widerstand?

[uli888]

Es grünt...

...so grün 🕺🏼

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.029.787 von mozzila am 15.07.19 18:09:28

Zitat von mozzila: Bei Tesla nur 6 pro Jahr.

Dieses Jahr bisher alleine MS/X gesicherte 15 Stück! Dazu die Niederlassung in GB mit unbekannter Anzahl von verbrannten Fahrzeugen.

Welcher Hersteller kann schon den Brand von 4 Niederlassungen innerhalb von 2 Jahren vermelden?

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.570 von mozzila am 15.07.19 19:44:41

Zitat von mozzila:

Zitat von colouredanthouse: Dass Teslabrände gefährlicher sind hat mindestens zwei Ursachen:
a) die Batterie (Hauptgefahr) befindet sich unter der Fahrgastzelle.
b) ist die Batterie nicht mehr gekapselt kann sie ohne weitere Zündquelle zu brennen anfangen. (das heht bei den normalen "Brennstoffen" nicht - zum Beispiel brennt Benzin nur bei entprechender Zündung.

In so weit richtig, aber flüssiges Benzin fängt ab 260 Grad von selbst an zu brennen, ohne externer Zündung.

Ja 220 °C bis 460 °C ist die ZÜNDTEMPERATUR von Benzin. Das nennt man dann aber auch entprechend Zündung und da das (flüssige) Benzin selbst nicht diese Temoeratur haben kann ist es natürlich auch eine externe Zündquelle - dass können aber natürlich heiß gelaufene meile sein.

Tropft Benzin auf heiße Teile fängt es es an zu brennen (siehe z.B. viele Rennsportunfälle.

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.028.122 von castafiore am 15.07.19 14:36:57

Zitat von castafiore: Ich bin hier stiller mitleser im forum und warte nun schon seit monaten auf den großen knall, um endlich all in mit puts zu gehen.
aber was passiert? seit dem tief um $ 180 anfang juni jetzt schon über 33 % plus trotz aller untergangsszenarien hier im forum.
kann mir das mal einer erklären? ich bin etwas ratlos.
casta

Ich würde versuchen vor dem großen Knall mit puts all in zu gehen ;-)
Mit der Kapitalerhöhung Anfang Mai ist der große Knall aber erst einmal um einige Monate/Quartale verschoben. Schwankungen wie von 250 ->180 ->250 innerhalb von wenioger als 3 Monaten sind bei Tesla nicht ungewöhnlich. Fundamental können solche Schwankungen nicht erklärt werden.

Wenn Du diese Wellen nicht reiten willst, sondern auf die Pleite, also den großen Knall, spekulierst, würde ich noch einige Monate abwarten. Kurzfristig rechne ich eher mit einem Short Squeeze, nach wahrscheinlich besser als erwarteten Quartalszahlen, evtl. >5 Mrd Cash zum 30.06.2019.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.216 von Apollonius am 15.07.19 19:00:07

Zitat von Apollonius: Die Batterien bei Verbrennern werden sogar gekappt. Jedenfalls ist das bei den BMW 5ern seit Jahren der Fall => Sprengkapsel. Gibt es so etwas bei Tesla nicht? Ich denke die sind anderen Fahrzeugen Jahre voraus!?!

FUD! In Wirklichkeit zeigt das, dass das bei Verpennern nötig ist - und bei den überlegenen Teslas nicht!

Tesla superiority secured.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.029.484 von Cutter_Slade am 15.07.19 17:32:36

Zitat von Cutter_Slade: Auffällig, dass sich die Diskussion kurz vor solch wichtigen Zahlen ausschließlich auf solch unwichtigen Nebenkriegsschauplätzen abspielt....

Der Thread ist derzeit völlig kaputt und dreht sich im Kreis.

Ich bin ja im Urlaub und habe alles, was zu riskant ist weggehauen.

Die drei Seiten des Threads, die ich eben durchgebättert habe, sind so Fanboy-zerfressen, dass gar kein Informationsgehalt mehr da ist. Die Jünger haben ihre Mission erfolgreich umgesetzt.

Ich verschwinde wieder im Urlaub.

Gute N8!

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.029.952 von charliebraun am 15.07.19 18:29:44

Zitat von charliebraun: Damit bleibt's leider eine Diskussion auf sehr schiefer Ebene, also eigentlich sinnlos.

Aus Sicht der Fanboys nicht, denn sie dient zur Verwässerung des Threads, soll von den strukturellen Problemen der dysfunktionalen Firma Tesla und deren mangelhaften Produkten ablenken. Nützt aber letztlich nichts, denn dieses kleine Forum hat keinerlei Auswirkung auf den Bankrott von Tesla.

Tesla success secured.

[charliebraun]

Übrigens, ich schließe mich der grassierenden TeslamachtQ2Gewinn-Torschlußpanik nicht an.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.136 von Dietaa am 15.07.19 23:55:39

Solche Pyrofuses gibt es auch bei den Teslas. Nur bringen die für das generelle Problem Teslas nichts!

Für die Si-Pastenanodenmodell-Besitzer die noch Hoffnung haben, in Zukunft nicht stärker limitiert zu werden, aus dem TMC:

They showed me a printout saying that the actual SOC was actually 80% when the car showed 90% and that this behavior would affect all battery types in a future update including 90 kWh and 100 kWh.

but i love my car...

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.220 von charliebraun am 16.07.19 00:16:36

Zitat von charliebraun: Übrigens, ich schließe mich der grassierenden TeslamachtQ2Gewinn-Torschlußpanik nicht an.

Da es Tesla in Q1 2019 geschafft hatte, einen net loss von 702.000.000 USD hinzubekommen (also mehrere Tausend USD pro verkauftem Fahrzeug), müßte in diesem darauffolgenden Quartal eine Ergebnisverbesserung von mindestens 702.000.000,01 USD erfolgt sein, um einen Gewinn ausweisen zu können.

Tesla profit secured.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.229 von tradit am 16.07.19 00:25:13

Zitat von tradit: Du zitiertest
They showed me a printout saying that the actual SOC was actually 80% when the car showed 90% and that this behavior would affect all battery types in a future update including 90 kWh and 100 kWh.

but i love my car...

Ich finde diese Naivität der Tesla-Fahrer bemerkenswert, dass kritiklos geglaubt wird, dass das, was auf den Billig-Bildschirmen (wir erinnern uns, "Automotive Grade" war offenbar zu teuer) zu sehen ist, der Realität entspricht...

Tesla technological advantage secured.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.247 von Dietaa am 16.07.19 00:33:47

Und willst Du mir das erklären, oder ist es bestätigend gemeint? Falls nicht deutlich rübergekommen, ich halte die Annahme eines "magischen" Q2-Gewinns für Blödsinn.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.756 von ShakuZZa76 am 15.07.19 20:11:29

Zitat von ShakuZZa76: Ich denke aber das Menschen mit gesundem Verstand skeptisch einem Tesla gegenüber stehen.

Selbst der Einkaufs-Golf der Nachbarin hat hintere Seitenairbags, einen Knieairbag, Bügeltürgriffe, von innen jederzeit mechanisch zu öffnende Türen, ...

Zitat von ShakuZZa76: Wenn man sich dann im Netz informiert wird man auf die Probleme ja auch schon hingewiesen. Ich denke mal, Tesla tut sein bestes um seinen Ruf zu ruinieren 😂

Mit der Einführung des Model 3 wurde deutlich sichtbar, dass Tesla selbst dieses relativ geringe Fahrzeugvolumen nicht handeln kann, von der grottenschlechten Produktionskapazität über das vollkommen unzureichende Servicenetz bis hin zur ebenso desaströsen Ersatzteilversorgung etc. pp.

Die Bugwelle der Probleme wird permanent größer, selbst einst große Fans haben zunehmend die Nase voll, wie man an immer mehr Postings im Netz sehen kann.

Wenn sich nicht sehr bald sehr viel zum Positiven ändert, ist der Bankrott unausweichlich.

Tesla future secured.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.271 von charliebraun am 16.07.19 00:50:55

Zitat von charliebraun: Und willst Du mir das erklären, oder ist es bestätigend gemeint? Falls nicht deutlich rübergekommen, ich halte die Annahme eines "magischen" Q2-Gewinns für Blödsinn.

Ich sowieso.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.558 von ichschreibhiermalmit am 15.07.19 19:43:32

Zitat von ichschreibhiermalmit: In Deutschland gibt es gerade mal richtige 15000 Fahrzeugbrände pro Jahr. 40000, wenn man jeden Pipifax hinzuzieht.

Ich habe auch mal kurz zum Thema im Netz geguckt: Es gibt keine wirklich belastbaren Zahlen.

Die von Dir genannten 15.000 für D findet man immer wieder, aber eine exakte Zahl ist auch das nicht, sondern die schön
runde Mitte zwischen 10.000 und 20.000.

Noch merkwürdiger sind die angeblich 170.000+ in den USA: Da habe ich immer wieder gelesen, dass es "estimated" sind,
also eine geschätzte Zahl, aber auf welchen Daten die beruht, habe ich nirgendwo gelesen.

In D gibt es etwa 48.000.000 PKW, in den USA reden wir hier von circa 210.000.000 Fahrzeugen, das ist etwa das 4,4-fache,
vereinfachend 5x.

Wenn man mal die 15.000 für D so hinnimmt, käme man dann für die USA bei 5x auf etwa 75.000. Insofern finde ich die "estimated" 170.000+ sehr "estimated", denn das würde bedeuten, daß in den USA relativ gut doppelt soviele Fahrzeuge abbrennen, wie in D.

[Tesla Fanboy-Mode]
Ach ja, übrigens kann ich "beweisen", dass ein Drittel der Teslas abbrennt: Hier in der Gegend fuhren drei Teslas, einer
ist beim mißglückten Einparken nach einer Kollision abgebrannt, jetzt sind es nur noch zwei...

EIN DRITTEL ALLER TESLAS BRENNT AB!

[/Tesla Fanboy-Mode]

(Dieser Tesla-Brand erschien nirgendwo in der Presse oder im Internet, obwohl in einer deutschen Großstadt passiert)


Tesla safety secured.

[Dietaa]

Tesla Zeltproduktion - Unfaßbare Zustände

CNBC


CNBC

Seeehr schön die Einlassung von Tesla, daß "man sicherstelle, daß jedes Fahrzeug korrekt gebaut sei und perfekt ist, bevor es ihre Fabrik verlasse und an den Kunden geht" ("to ensure every car was built correctly and is perfect before it leaves our factory to go to customers.").

Und "Unser Ziel ist, für jeden Kunden ein perfektes Fahrzeug zu produzieren" ("our goal is to produce a perfect car for every customer.").

https://www.cnbc.com/2019/07/15/tesla-workers-in-ga4-tent-de…


Weitere Diskussion z. B. unter
https://twitter.com/lorakolodny/status/1150910594708492289

Tesla quality secured.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.343 von Dietaa am 16.07.19 02:52:34

https://www.cnbc.com/2019/07/15/tesla-workers-in-ga4-tent-de…

Der Artikel ist voller aufgeblähter Nepp. Überall steht: "Employee sais". Ich kann kein Employee erkennen.



Da hat es wohl eingetropft, aber bei einem Zelt regt sich da keiner auf. Also hat er nachgebessert. Wenn du genau hinschaust, ist zu erkennen, dass er den Heizer absichtlich im Regen gestellt hat. An dieser einzigen Stelle wo es tropft, steht centimetergenau ein Heizer, mit ein 10 Meter langes Kabel, was gerade so ausreicht, damit der Heizer überhaupt da hingestellt werden konnte. Jeder mit ein IQ über 65 würde den Heizer ausstecken, und danach seine Arbeit machen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.256 von Dietaa am 16.07.19 00:41:58

Zitat von Dietaa:

Zitat von tradit: Du zitiertest
They showed me a printout saying that the actual SOC was actually 80% when the car showed 90% and that this behavior would affect all battery types in a future update including 90 kWh and 100 kWh.

but i love my car...

Ich finde diese Naivität der Tesla-Fahrer bemerkenswert, dass kritiklos geglaubt wird, dass das, was auf den Billig-Bildschirmen (wir erinnern uns, "Automotive Grade" war offenbar zu teuer) zu sehen ist, der Realität entspricht...

Das ist meiner Meinung nach der Grund, warum die Teslafahrer chancenlos sind, gegen all die OTA-Verschlechterungen der Kapazität und Ladegeschwindigkeit der Akkus juristisch vorzugehen: Tesla hat komplette Kontrolle über ihre Fahrzeuge, auch darüber, was die dem Nutzer anzeigen. Auf diese Weise kann Tesla einen großen Teil der Manipulationen verbergen. Die Besitzer haben nichts in der Hand, um erfolgreich zu reklamieren.

Erschwerend kommt natürlich hinzu, daß die wenigsten Eigenschaften und Leistungsdaten kaufrechtlich zugesichert wurden. Dadurch ist das gerichtliche Feststellen eines Sachmangels eine ziemliche Hürde.

[ShakuZZa76]

https://ecomento.de/2019/07/16/tesla-model-3-guenstiger-mode…

Weil die Dinger wie geschnitten Brott weggehen kommt wieder eine Preisreduzierung 😂

[Moneyburner1]

Hallo,

am 24.7. kommen ja nach Börsenschluss die q2 Zahlen.

Mit welchen Zahlen / Forecast rechnet Ihr, was ist aktuell aus Eurer Sicht am Markt eingepreist und was wird Tesla melden?


Meine Schätzung Markt Guidance von Tesla

Umsatz Q2 6,3 MRD 6,4 MRD ???
Net income US GAAP -0,4 MRD 0,0 MRD ??? loss
deliveries Q3 85.000 100.000 100.000
delilveries 2019 340.000 360.000 360.000 - 400.000

Vielleicht will ja noch wer mitraten.

Es wäre schön, wenn wir mal wieder über die Aktie philosophieren würden....

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.033.327 von ShakuZZa76 am 16.07.19 09:11:35

Zitat von ShakuZZa76: https://ecomento.de/2019/07/16/tesla-model-3-guenstiger-mode…

Weil die Dinger wie geschnitten Brott weggehen kommt wieder eine Preisreduzierung 😂

Tesla senkt wieder die Preise beim Model 3

https://ecomento.de/2019/07/16/tesla-model-3-guenstiger-mode…

Wenn diese Preissenkungen im letzten Quartal erfolgt wäre gerechnet mit Lieferungen hätten wir 150 Millionen Verlust.

Dehnen wir das ganze auf das Jahr dann ergibt sich zusätzlich zu dem Verlust ein weiterer Verlust von 600 Millionen was 3.35$/Aktie ausmacht.

Diese Firma findet keinen Weg zur Profitabilität!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.033.723 von aceniro am 16.07.19 09:49:47

Zitat von aceniro: Wenn diese Preissenkungen im letzten Quartal erfolgt wäre gerechnet mit Lieferungen hätten wir 150 Millionen Verlust.

Dehnen wir das ganze auf das Jahr dann ergibt sich zusätzlich zu dem Verlust ein weiterer Verlust von 600 Millionen was 3.35$/Aktie ausmacht.

Diese Firma findet keinen Weg zur Profitabilität!

Wie kommst du auf deine Zahlen? Eine Schätzung scheint das ja nicht zu sein.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.033.771 von sg-1 am 16.07.19 09:54:06

Zitat von sg-1:

Zitat von aceniro: Wenn diese Preissenkungen im letzten Quartal erfolgt wäre gerechnet mit Lieferungen hätten wir 150 Millionen Verlust.

Dehnen wir das ganze auf das Jahr dann ergibt sich zusätzlich zu dem Verlust ein weiterer Verlust von 600 Millionen was 3.35$/Aktie ausmacht.

Diese Firma findet keinen Weg zur Profitabilität!

Wie kommst du auf deine Zahlen? Eine Schätzung scheint das ja nicht zu sein.

Rechne die ausgelieferten Fahrzeuge vom letzten Quartal mit den Preissenkungen.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.033.723 von aceniro am 16.07.19 09:49:47

Zitat von aceniro:

Zitat von ShakuZZa76: https://ecomento.de/2019/07/16/tesla-model-3-guenstiger-mode…

Weil die Dinger wie geschnitten Brott weggehen kommt wieder eine Preisreduzierung 😂

Tesla senkt wieder die Preise beim Model 3

https://ecomento.de/2019/07/16/tesla-model-3-guenstiger-mode…

Wenn diese Preissenkungen im letzten Quartal erfolgt wäre gerechnet mit Lieferungen hätten wir 150 Millionen Verlust.

Dehnen wir das ganze auf das Jahr dann ergibt sich zusätzlich zu dem Verlust ein weiterer Verlust von 600 Millionen was 3.35$/Aktie ausmacht.

Diese Firma findet keinen Weg zur Profitabilität!

Durch den erhöhten Einsatz von Ducktape konnten die Produktionskosten reduziert werden 😉

[Stromberg110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.316 von Dietaa am 16.07.19 02:05:00

Zitat von Dietaa:

Zitat von ichschreibhiermalmit: In Deutschland gibt es gerade mal
Noch merkwürdiger sind die angeblich 170.000+ in den USA: Da habe ich immer wieder gelesen, dass es "estimated" sind, also eine geschätzte Zahl, aber auf welchen Daten die beruht, habe ich nirgendwo gelesen.

Echt, hast du nirgendwo gefunden? Siehe direkt Fußnote Nr. 1 in dem offiziellen Dokument der US Fire Administration, dort steht die Quelle der Daten: "National Fire Protection Association’s (NFPA) - Fire Loss in the United States"

Wenn man sich dann die Mühe macht, nach diesem Dokument zu suchen findet man z.B. das Dokument aus 2017, dort wird bereits auf S. 1 die Methodik der Datenerhebung erläutert (wie bei jeder anderen seriösen Statistik auch). Auf S. 2 wird sogar explizit auf die Methodik der Schätzung eingegangen.

Kurz zusammengefasst: die NFPA sendet Fragebögen an die Fire Departmens ab 5.000 Einwohner, diese geben dann ihre Zahlen an. 12% der Fire Departmens haben diese Fragebögen beantwortet, alleine deshalb muss dort schon "estimated" stehen.

Hört sich alles logisch an, oder?
Die Recherche hat vielleicht 10 Minuten gedauert, man muss es halt auch wollen.



Dietaa research skills secured.

[Stromberg110]

Sorry, mein eigener Beitrag wird irgendwie auch als Zitat angezeigt. Wenn das ein Mod ändern kann, wäre ich sehr dankbar, ansonsten bitte ich darüber hinwegzusehen.

[mbpoll]

Diese Zahlen sind von finanzen........
Soll das realistisch sein ab Q3 NUR noch Gewinne?????


Terminart Schätzung EPS Info Datum
Quartalszahlen -0,5609 USD Q2 2019 24.07.2019
Quartalszahlen 0,2848 USD Q3 2019 04.11.2019 (e)*
Quartalszahlen 1,1244 USD Q4 2019 18.02.2020 (e)*
Quartalszahlen 0,4637 USD Q1 2020 29.04.2020 (e)*
Quartalszahlen 1,0622 USD Q2 2020 29.07.2020 (e)*

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.034.653 von mbpoll am 16.07.19 11:31:48

Zitat von mbpoll: Diese Zahlen sind von finanzen........
Soll das realistisch sein ab Q3 NUR noch Gewinne?????


Terminart Schätzung EPS Info Datum
Quartalszahlen -0,5609 USD Q2 2019 24.07.2019
Quartalszahlen 0,2848 USD Q3 2019 04.11.2019 (e)*
Quartalszahlen 1,1244 USD Q4 2019 18.02.2020 (e)*
Quartalszahlen 0,4637 USD Q1 2020 29.04.2020 (e)*
Quartalszahlen 1,0622 USD Q2 2020 29.07.2020 (e)*

Klar man ! Ab jetzt nur noch Gewinne.

Die Preissenkungen sind schon erheblich !

Model 3
-$1000 SR+
-$2000 LR AWD
-$5000 Performance

Model S
SR entfällt
-$5000 LR
-$16000 Performance

Model X
SR entfällt
-$6000 LR
-$17000 Performance

Nachfrage übersteigt nach wie vor die Produktionskapazität und die nächste Kapitalmassnahme steht wahrscheinlich schon an. Das ist genau die Situation in der man auf jeden Fall die Preise senkt. Völlig logisch für Teslabullen. Wozu Gewinne machen ? Geld ist doch eh nur eine Last.

[xwin]

Aber die Stimmungsmacher sind schon bereit z.B. auf SA :

https://seekingalpha.com/news/3477935-pricing-options-update…

cgrotal
they are increasing productivity. It’s the same as Steve Jobs lower the iPhone price 1 month after release. They have enough margin now.

Ja genau. Ganz genau wie bei Apple. Nur dass Apple on the long run die Preise erhöht hat.

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.034.953 von xwin am 16.07.19 12:00:32

Zitat von xwin:

Zitat von mbpoll: Diese Zahlen sind von finanzen........
Soll das realistisch sein ab Q3 NUR noch Gewinne?????


Terminart Schätzung EPS Info Datum
Quartalszahlen -0,5609 USD Q2 2019 24.07.2019
Quartalszahlen 0,2848 USD Q3 2019 04.11.2019 (e)*
Quartalszahlen 1,1244 USD Q4 2019 18.02.2020 (e)*
Quartalszahlen 0,4637 USD Q1 2020 29.04.2020 (e)*
Quartalszahlen 1,0622 USD Q2 2020 29.07.2020 (e)*

Klar man ! Ab jetzt nur noch Gewinne.

Die Preissenkungen sind schon erheblich !

Model 3
-$1000 SR+
-$2000 LR AWD
-$5000 Performance

Model S
SR entfällt
-$5000 LR
-$16000 Performance

Model X
SR entfällt
-$6000 LR
-$17000 Performance

Nachfrage übersteigt nach wie vor die Produktionskapazität und die nächste Kapitalmassnahme steht wahrscheinlich schon an. Das ist genau die Situation in der man auf jeden Fall die Preise senkt. Völlig logisch für Teslabullen. Wozu Gewinne machen ? Geld ist doch eh nur eine Last.

Welche Preise vergleichst Du hier? (Land und Zeitpunkt?)

Vielen Dank!!!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.035.253 von Moneyburner1 am 16.07.19 12:26:29

vs Q4/2018 USA

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.035.637 von xwin am 16.07.19 13:14:37

Zitat von xwin: vs Q4/2018 USA

Nein, das ist ggü. Juni.
Model 3 Perf. z.B. : Dez. $64.000, Juni $59.990, aktuell Juli 54.990

Dachte mir gestern abend schon, daß er mit Preiskürzungen, weil die neuen Orders im Teslike-Spreadsheet deutlich zu schwach aussehen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.035.766 von charliebraun am 16.07.19 13:27:44

..Preiskürzungen kommen muß, ..

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.035.817 von charliebraun am 16.07.19 13:31:09

Aber S und X. Oder sind mir hier Preissenkungen entgangen ? Ich gebe zu, es wird langsam unübersichtlich.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.035.916 von xwin am 16.07.19 13:44:38

Es ist total unübersichtlich.
Auch bei S und X sind es neue Preisreduktionen. S/X 100 Performance Ludicrous haben vor 1/2 Jahr glaub ich sogar noch 160.000 Euro in Europa gekostet und kommen jetzt zu 10X.000€.
Dafür hat unser kaufmännisches Talent wieder die umsatzstärksten Standard Range rausgenommen. Margeneinfluß deshalb schwer einzuschätzen, aber es dürfte den jetzt schon notleidenden S/X eher nicht gut tun, die Einsteigermodelle rauszunehmen.
Er ist schon ein Fuchs.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.036.027 von charliebraun am 16.07.19 14:01:48

Eigenartig nur, daß der Teslakurs das nicht vorbörslich feiert, diese ganzen offensichtlichen Effizienzzugewinne, die diese Preissenkungen erst möglich machen.😀

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.036.054 von charliebraun am 16.07.19 14:04:51

Der Zeitpunkt ist in der Tat vielsagend. Immer kommen diese Preissenkungen am Anfang eines Quartals soweit ich mich erinnern kann. Ein weiterer Hinweis darauf, dass Tesla Nachfrage nach ersten Bestelleingängen abgeschätzt hat.

Es ist ja wohl unwahrscheinlich, dass 'Effizienzsteigerungen' immer genau am Anfang des Quartals realisiert werden können.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.036.150 von xwin am 16.07.19 14:15:10

Stimmt auch nicht ganz. Letzte drastische Preissenkungen am 28. Feb., dann leichte Preisanhebung am 21. März und teilweise auch am 11. April, weil das Genie draufkam, daß das irgendwie selbstzerstörerisch war, nur um jetzt wieder in full self destruction mode zu gehen.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1BIELHkPYPMs4yQc2HtKm…
Model 3 Price History, die neuen Preisenkungen werden wohl auch bald eingetragen." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://docs.google.com/spreadsheets/d/1BIELHkPYPMs4yQc2HtKm…
Model 3 Price History, die neuen Preisenkungen werden wohl auch bald eingetragen.

[hangseng62]

Sollte das Model 3 nicht teuerer werden? Musk hat sowas letztens verkündet.

Oder muss Musk jetzt den Preis senken um eine sinkende Nachfrage zu kompensieren? Ob Tesla aber damit Geld verdient statt noch mehr Verlust zu machen ist fraglich.

[hangseng62]

Wenn es das Model 3 bald für 20.000 Euro gibt, kauf ich mir eins.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.343 von Dietaa am 16.07.19 02:52:34

Zitat von Dietaa:

Das sind die neuartigen Pryo(p)fus(ch)es. Bei Stromfluss gibt es Pyro und bald muss der Pfusch durch einen neuen Pfusch ersetzt werden.

Diese Absatzsteigerungsmethode gab es in der Form in der Automobilgeschichte noch nicht (selbt beim Pinto nicht), Tesla ist wirklich disruptiv!

[ShakuZZa76]

Das stinkt alles zum Himmel. Q1 Katastrophe, Q2 besser als erwartet und jetzt Q3 wieder Katastrophe.

[hangseng62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.034.953 von xwin am 16.07.19 12:00:32

Zitat von xwin: Nachfrage übersteigt nach wie vor die Produktionskapazität und die nächste Kapitalmassnahme steht wahrscheinlich schon an. Das ist genau die Situation in der man auf jeden Fall die Preise senkt. Völlig logisch für Teslabullen. Wozu Gewinne machen ? Geld ist doch eh nur eine Last.

Teslabullen sind keine Kaufleute sondern Milchmädchen.

[mozzila]

Ein schönes Bild vom Tesla Werk.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.036.291 von hangseng62 am 16.07.19 14:28:08

Zitat von hangseng62: Wenn es das Model 3 bald für 20.000 Euro gibt, kauf ich mir eins.

Stimmt, so kannst Du 20k zurücklegen, wenn es im Mai 2023 wieder mal bei Tesla heisst:

'Update in may and your range goes away'

[sg-1]

ist es da echt schon wieder so trocken? ...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.036.651 von sg-1 am 16.07.19 15:11:14

Lies nochmal genau, da steht nicht 'Elon give me my rain back'!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.036.291 von hangseng62 am 16.07.19 14:28:08

Zitat von hangseng62: Wenn es das Model 3 bald für 20.000 Euro gibt, kauf ich mir eins.

Jetzt wo du es sagst. Aber ich glaube damit meinte er kurz bevor es einen Robot-Taxi Mode gibt werden die Preise drastisch erhöht. Also jetzt kaufen kaufen kaufen !

Also ... wahrscheinlich ... eher ... gar nie nicht.

[superfrank70]

Hab zur Abwechslung mal Tesla calls gekauft. Damit das Ding endlich wieder fällt.

[Dinodropix]

Hier fällt erst mal nix -> non Stop bis 250€.

Super Schritt, die Luxus-Varianten im Herstellungsprozess etwas abzuspecken. Wer sich ein Model S/X leisten konnte, muss ohnehin nicht auf den Preis schauen. Beim Model 3 ist das allerdings für die Anschaffung ein wesentlicher Faktor. Ich denke, das wird die Verkaufszahlen weiter ankurbeln.

[hangseng62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.037.224 von superfrank70 am 16.07.19 16:20:06

Zitat von superfrank70: Hab zur Abwechslung mal Tesla calls gekauft. Damit das Ding endlich wieder fällt.

Danke für die Unterstützung.

[hangseng62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.037.224 von superfrank70 am 16.07.19 16:20:06

Zitat von superfrank70: Hab zur Abwechslung mal Tesla calls gekauft. Damit das Ding endlich wieder fällt.

Wenn du dir jetzt statt Calls ein Model 3 kaufst, kostet dich das runde 50.000€. Wenn dann im nächsten Jahr dein Model 3 auf FSD geupdatet wird, ist das Auto ratzfatz 200.000€ wert. Das ist kein Gerücht oder reine Phantasie, sondern reale Ankündigung des Tesla CEOs Elon Musk.

Mit anderen Worten: Im nächsten Jahr wirst du ganz sicher reicht. Musst halt jetzt nur einen oder mehrere Model 3 kaufen. Alles ganz easy, innovativ und disprutiv.

[icemanxl]

TESLA-Witz der Woche?
...Our goal is to produce a perfect car for every customer,” Tesla said in a statement. “In order to ensure the highest quality, we review every vehicle for even the smallest refinement before it leaves the factory. Dedicated inspection teams track every car throughout every shop in the assembly line, and every vehicle is then subjected to an additional quality control process towards the end of line.
In etwa:
... Unser Ziel ist es, für jeden Kunden ein perfektes Auto zu produzieren “, sagte Tesla in einer Erklärung. „Um höchste Qualität zu gewährleisten, überprüfen wir jedes Fahrzeug auf auch nur kleinste Verbesserungen, bevor es das Werk verlässt. Engagierte Inspektionsteams verfolgen jedes Auto in jeder Station am Montageband, und jedes Fahrzeug wird am Ende der Fertigungslinie einer zusätzlichen Qualitätskontrolle unterzogen.

Aus: https://www.bizjournals.com/sanjose/news/2019/07/16/tesla-m…

Ultimate quality secured!

"Unser Ziel ist es ..." Mein Ziel ist der Weltfrieden.
Weder Tesla noch ich werden unser Ziel jemals erreichen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.036.651 von sg-1 am 16.07.19 15:11:14

jetzt braucht er sein Range ja eh nicht mehr.

[Dinodropix]

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Ausland-Tesla_Erholung_A…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.036.843 von tradit am 16.07.19 15:30:30

Zitat von tradit: Lies nochmal genau, da steht nicht 'Elon give me my rain back'!

mir ist zusätzlich noch der Hintergrund aufgefallen. Die Berge in Fremont werden jedes Jahr trockener und verdorrter.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.037.626 von mozzila am 16.07.19 17:02:29

Zitat von mozzila: jetzt braucht er sein Range ja eh nicht mehr. ...

[wasti7]

Moin!

Nur Geduld....manchmal dauert es eben etwas länger:



Gruß! wasti7

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.037.665 von sg-1 am 16.07.19 17:05:50

Zitat von sg-1:

Zitat von tradit: Lies nochmal genau, da steht nicht 'Elon give me my rain back'!

mir ist zusätzlich noch der Hintergrund aufgefallen. Die Berge in Fremont werden jedes Jahr trockener und verdorrter.

Stimmt! Mir fällt aber noch etwas auf.

Es ist eindeutig erkennbar, dass von 3 Autos ein Tesla abbrennt.

Immerhin fast 34%.

https://assets.wallstreet-online.de/_media/13826/board/20190…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.037.665 von sg-1 am 16.07.19 17:05:50

Zitat von sg-1: Die Berge in Fremont werden jedes Jahr trockener und verdorrter.

Kein Wunder bei einem Löschwasserbedarf von 11.000l für einen Tesla.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.037.818 von mozzila am 16.07.19 17:17:29

Zitat von mozzila: Es ist eindeutig erkennbar, dass von 3 Autos ein Tesla abbrennt.

Und mir fällt auf, dass keiner anhält. Lohnt sich nicht, die Türen gehen eh nicht auf!?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.038.163 von tradit am 16.07.19 17:52:41

Zitat von tradit:

Zitat von mozzila: Es ist eindeutig erkennbar, dass von 3 Autos ein Tesla abbrennt.

Und mir fällt auf, dass keiner anhält. Lohnt sich nicht, die Türen gehen eh nicht auf!?

Liegt vielleicht daran, weil auf dem ursprünglichen Bild kein brennender Tesla ist und der rein gephotoshoppt wurde.

Aber spätestens an der Ampel bei der Autobahnauffahrt halten sie schon an.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.037.662 von Dinodropix am 16.07.19 17:05:33

Zitat von Dinodropix: https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Ausland-Tesla_Erholung_Aktie_setzt_sich_fort_Aktienanalyse-10127896

Ist das ein gutes Zeichen oder ein Schlechtes?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.038.163 von tradit am 16.07.19 17:52:41

Zitat von tradit:

Zitat von mozzila: Es ist eindeutig erkennbar, dass von 3 Autos ein Tesla abbrennt.

Und mir fällt auf, dass keiner anhält. Lohnt sich nicht, die Türen gehen eh nicht auf!?

Aber die zwei andere Autos fahren doch gar nicht?

[tesla4ever]

Der Spiegel hat wieder einmal versucht mit dem Argument "Wasserstoff" (und unter dem Deckmäntelchen des Fraunhofer-Instituts, welches für mich nun auch 'gestorben' bzw gekauft ist in dem Zusammenhang; MP3 war ja noch ganz OK..) den Diesel gut aussehen zu lassen
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/brennstoffzelle-oder-ele…

Dieser Kommentar aus einem anderen Artikel*" von gestern macht eine klare Ansage zum Thema :

Seltsam und befremdlich, dass es immer noch öffentliche Förderung für H2/Brennstoffzelle gibt. Noch mal zum Mitschreiben: Das ist INEFFIZIENT.
Man braucht für die Herstellung eines Kilos H2 ca. 55 kwh. Das ist Physik und lässt sich nicht nennenswert verbessern. Immerhin muss man Wasserstoffbrückenbindungen aufbrechen. Ziemlich stabil…
Mit einem Kilo H2 kommt ein Brennstoffzellenauto nur ca. 80 km weit. Mit 55 kwh kommt ein BEV (batterieelektrisches Auto) bei 120 km/h deutlich mehr als 300 km weit. (gut, ein Audi e-Tron nicht. Aber der ist ja auch kein Maßstab).
Punkt. Das war’s. Und da ist noch nicht mal der zusätzliche Strom- und Energieverbrauch durch Umpumpen, Tanken, Transportieren usw. berücksichtigt.
Das ist INEFFIZIENT.
Ohne Berücksichtigung der Berstgefahr oder der Explosionsgefahr (Knallgasgefahr) bei Montagefehlern oder mechanischen Fehlern.

* https://www.electrive.net/2019/07/08/baden-wuerttemberg-bren…

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.038.796 von tesla4ever am 16.07.19 19:24:13

600 kg für 70 kWh sind INEFFIZIENT!

5,5 kg Diesel braucht man dafür, das ist eindeutig effizienter (Energie pro kg). Insbesondere bei mobilen Objekten ist das Gewicht entscheidend. Auch bei der Entstehung von Mikroplastik. Reifen sind Verursacher Nummer 1 für Mikroplastik in Gewässern.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.038.796 von tesla4ever am 16.07.19 19:24:13

Erstens ist es mehr Chemie als Physik und zweitens hat er keine Ahnung, was Wasserstoffbrückenbindungen sind.
Ob Herstellung von H2 aus Kohlenwasserstoffen oder aus Wasser, es müssen immer echte chemische Bindungen (C-H bzw- O-H) gebrochen worden.
Eine Wasserstoffbrückenbindung ist eine (schwächere) "physikalische" Koordinationsbindung, die auf dem Dipolmoment z.B. der OH-Gruppe beruht. Sie besteht z.B. zwischen aneinandergelagerten H2O-Molekülen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.045 von charliebraun am 16.07.19 19:56:31

Und der wirkliche Grund für die Energie, die man netto reinstecken muß, ist die Differenz des Energieinhalts zw. den Systemen H2O und H2/O2, nicht der Bindungsbruch.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.018 von felicitas123 am 16.07.19 19:53:19

Zitat von felicitas123: 600 kg für 70 kWh sind INEFFIZIENT!

5,5 kg Diesel braucht man dafür, das ist eindeutig effizienter (Energie pro kg). Insbesondere bei mobilen Objekten ist das Gewicht entscheidend. Auch bei der Entstehung von Mikroplastik. Reifen sind Verursacher Nummer 1 für Mikroplastik in Gewässern.

Was für einen Mehrverbrauch 600 kg mindestens bedeuten kann man recht genau berechnen:

Bei einem mittleren Rollreibungskoeffizenten der Reifen von 0,01 ergibt sich folgende zusätzliche Reibungskraft:

600 kg x 9,81 m / s^2 x 0,01 = 59 N
Die zusätzliche Energie, die für 100 Km aufgebracht werden muss beträgt dann
E = 59 N * 10^5 m =5,9 MJ = 1,64 kWh

Je nach Wirkungsgrad erhöht sich dieser Wert entspechend ...

[uli888]

Tesla Gigafactory 3 Employees Begin Work This Month...

...If all goes well with the early production trials, Tesla will be set to begin maufacturing Model 3 vehicles in China shortly thereafter. CEO Elon Musk has said that Tesla will begin building the all-electric sedan at Gigafactory 3 prior to the end of 2019. Skeptics doubt that will happen, however, this is another step forward that suggests it could become a reality.

Link zum vollständigen Artikel:

https://insideevs.com/news/360152/tesla-gigafactory-3-employ…

Dann haut mal rein 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.038.796 von tesla4ever am 16.07.19 19:24:13

Zitat von tesla4ever: Der Spiegel hat wieder einmal versucht mit dem Argument "Wasserstoff" (und unter dem Deckmäntelchen des Fraunhofer-Instituts, welches für mich nun auch 'gestorben' bzw gekauft ist in dem Zusammenhang; MP3 war ja noch ganz OK..) den Diesel gut aussehen zu lassen
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/brennstoffzelle-oder-ele…

Dieser Kommentar aus einem anderen Artikel*" von gestern macht eine klare Ansage zum Thema :

Seltsam und befremdlich, dass es immer noch öffentliche Förderung für H2/Brennstoffzelle gibt. Noch mal zum Mitschreiben: Das ist INEFFIZIENT.
Man braucht für die Herstellung eines Kilos H2 ca. 55 kwh. Das ist Physik und lässt sich nicht nennenswert verbessern. Immerhin muss man Wasserstoffbrückenbindungen aufbrechen. Ziemlich stabil…
Mit einem Kilo H2 kommt ein Brennstoffzellenauto nur ca. 80 km weit. Mit 55 kwh kommt ein BEV (batterieelektrisches Auto) bei 120 km/h deutlich mehr als 300 km weit. (gut, ein Audi e-Tron nicht. Aber der ist ja auch kein Maßstab).
Punkt. Das war’s. Und da ist noch nicht mal der zusätzliche Strom- und Energieverbrauch durch Umpumpen, Tanken, Transportieren usw. berücksichtigt.
Das ist INEFFIZIENT.
Ohne Berücksichtigung der Berstgefahr oder der Explosionsgefahr (Knallgasgefahr) bei Montagefehlern oder mechanischen Fehlern.

* https://www.electrive.net/2019/07/08/baden-wuerttemberg-bren…

Das ist aber mal so richtiger Unsinn ...

Es geht bei der H2 Wirtschaft und Brennstoffzelle heines falls darum der maximalen Gesamtwirkungsgrad zu erreichen - sonder um die Optimierung des Gesamtsystems.

Die Kette Srom -> H2 -> Brennstoffzelle ist natürlich ineffizienter als den Stron direkt zu nutzen, aber Jedem dürfte klar sein, dass bei weiteren Ausbau von Wind- & Sonnenenenergienutzung es Zeiten in dene viel zu viel Strom anfällt, und dieser dann in eine Art und Weise Gespeichert werden muß die bestenfalls sogar Jahreszeiten überbrücken kann. Und da ist die einzige sinnfolle Möglichkeit dies mittels chemischer Energie zu tun. In diese Langfristige Stratigie eingebunden ist das Brennstoffzellen-Elelektrische Fahrzeug - tatsächlich sind diese eh plug-in Hybride, die aber eine wesentlich kleiner Batterie benötigen. Für die Rückgewinning von elektrischer Energie aus chemischer Energie ist die Brennstoffzelle die effizienteste Technologie.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.243 von colouredanthouse am 16.07.19 20:16:06

Das sind ja alles tolle Berechnungen,aber ich habe weder Chemie noch Physik studiert und kann das alles nicht nachvollziehen, ob es stimmt oder nicht.Aber ob das stimmt oder nicht hat auch nichts mit diesem Threat zu tun.Wir brauchen hier Bänker die klipp und klar sagen wann Tesla das Geld ausgeht.Das es bald ausgeht das denke ich schon lange.Heute habe ich meinen Put kräftig aufgestockt.Auch denke ich über eine größere Summe nach die ich in ST3PYC stecken könnte.Wobei die Summe ja nur für mich mit meinen bescheiden Möglichkeiten "groß" ist. Aber Kleinvieh macht auch Mist. Beste Grüße! wasti7

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.348 von colouredanthouse am 16.07.19 20:32:53

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von tesla4ever: Der Spiegel hat wieder einmal versucht mit dem Argument "Wasserstoff" (und unter dem Deckmäntelchen des Fraunhofer-Instituts, welches für mich nun auch 'gestorben' bzw gekauft ist in dem Zusammenhang; MP3 war ja noch ganz OK..) den Diesel gut aussehen zu lassen
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/brennstoffzelle-oder-ele…

Dieser Kommentar aus einem anderen Artikel*" von gestern macht eine klare Ansage zum Thema :

Seltsam und befremdlich, dass es immer noch öffentliche Förderung für H2/Brennstoffzelle gibt. Noch mal zum Mitschreiben: Das ist INEFFIZIENT.
Man braucht für die Herstellung eines Kilos H2 ca. 55 kwh. Das ist Physik und lässt sich nicht nennenswert verbessern. Immerhin muss man Wasserstoffbrückenbindungen aufbrechen. Ziemlich stabil…
Mit einem Kilo H2 kommt ein Brennstoffzellenauto nur ca. 80 km weit. Mit 55 kwh kommt ein BEV (batterieelektrisches Auto) bei 120 km/h deutlich mehr als 300 km weit. (gut, ein Audi e-Tron nicht. Aber der ist ja auch kein Maßstab).
Punkt. Das war’s. Und da ist noch nicht mal der zusätzliche Strom- und Energieverbrauch durch Umpumpen, Tanken, Transportieren usw. berücksichtigt.
Das ist INEFFIZIENT.
Ohne Berücksichtigung der Berstgefahr oder der Explosionsgefahr (Knallgasgefahr) bei Montagefehlern oder mechanischen Fehlern.

* https://www.electrive.net/2019/07/08/baden-wuerttemberg-bren…

Das ist aber mal so richtiger Unsinn ...

Es geht bei der H2 Wirtschaft und Brennstoffzelle heines falls darum der maximalen Gesamtwirkungsgrad zu erreichen - sonder um die Optimierung des Gesamtsystems.

Die Kette Srom -> H2 -> Brennstoffzelle ist natürlich ineffizienter als den Stron direkt zu nutzen, aber Jedem dürfte klar sein, dass bei weiteren Ausbau von Wind- & Sonnenenenergienutzung es Zeiten in dene viel zu viel Strom anfällt, und dieser dann in eine Art und Weise Gespeichert werden muß die bestenfalls sogar Jahreszeiten überbrücken kann. Und da ist die einzige sinnfolle Möglichkeit dies mittels chemischer Energie zu tun. In diese Langfristige Stratigie eingebunden ist das Brennstoffzellen-Elelektrische Fahrzeug - tatsächlich sind diese eh plug-in Hybride, die aber eine wesentlich kleiner Batterie benötigen. Für die Rückgewinning von elektrischer Energie aus chemischer Energie ist die Brennstoffzelle die effizienteste Technologie.

Sehe ich auch so. H2 ist ein hervorragender Langzeitspeicher und auch hervorragend für Schwertransport, Schifffahrt etc geeignet.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.348 von colouredanthouse am 16.07.19 20:32:53

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von tesla4ever: Der Spiegel hat wieder einmal versucht mit dem Argument "Wasserstoff" (und unter dem Deckmäntelchen des Fraunhofer-Instituts, welches für mich nun auch 'gestorben' bzw gekauft ist in dem Zusammenhang; MP3 war ja noch ganz OK..) den Diesel gut aussehen zu lassen
https://www.spiegel.de/auto/aktuell/brennstoffzelle-oder-ele…

Dieser Kommentar aus einem anderen Artikel*" von gestern macht eine klare Ansage zum Thema :

Seltsam und befremdlich, dass es immer noch öffentliche Förderung für H2/Brennstoffzelle gibt. Noch mal zum Mitschreiben: Das ist INEFFIZIENT.
Man braucht für die Herstellung eines Kilos H2 ca. 55 kwh. Das ist Physik und lässt sich nicht nennenswert verbessern. Immerhin muss man Wasserstoffbrückenbindungen aufbrechen. Ziemlich stabil…
Mit einem Kilo H2 kommt ein Brennstoffzellenauto nur ca. 80 km weit. Mit 55 kwh kommt ein BEV (batterieelektrisches Auto) bei 120 km/h deutlich mehr als 300 km weit. (gut, ein Audi e-Tron nicht. Aber der ist ja auch kein Maßstab).
Punkt. Das war’s. Und da ist noch nicht mal der zusätzliche Strom- und Energieverbrauch durch Umpumpen, Tanken, Transportieren usw. berücksichtigt.
Das ist INEFFIZIENT.
Ohne Berücksichtigung der Berstgefahr oder der Explosionsgefahr (Knallgasgefahr) bei Montagefehlern oder mechanischen Fehlern.

* https://www.electrive.net/2019/07/08/baden-wuerttemberg-bren…

(hier noch die Version mit weniger Rechtschreibfehlern ^^)

Das ist aber mal so richtiger Unsinn ... Es geht bei der H2 Wirtschaft und Brennstoffzelle keinesfalls darum der maximalen Gesamtwirkungsgrad zu erreichen - sonder um die Optimierung des Gesamtsystems. Die Kette Strom -> H2 -> Brennstoffzelle ist natürlich ineffizienter als den Strom direkt zu nutzen, aber Jedem dürfte klar sein, dass bei weiteren Ausbau von Wind- & Sonnengenenergienutzung es Zeiten gibt in denen viel zu viel Strom anfällt, und dieser dann auf eine Art und Weise gespeichert werden muss, die bestenfalls sogar Jahreszeiten überbrücken kann. Und da ist die einzige sinnvolle Möglichkeit dies mittels chemischer Energie zu tun. In diese langfristige Strategie eingebunden ist das Brennstoffzellen-Elektrische Fahrzeug - tatsächlich sind diese eh plug-in Hybride, die aber eine wesentlich kleiner Batterie benötigen. Für die Rückgewinnung von elektrischer Energie aus chemischer Energie ist die Brennstoffzelle die effizienteste Technologie.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.243 von colouredanthouse am 16.07.19 20:16:06

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von felicitas123: 600 kg für 70 kWh sind INEFFIZIENT!

5,5 kg Diesel braucht man dafür, das ist eindeutig effizienter (Energie pro kg). Insbesondere bei mobilen Objekten ist das Gewicht entscheidend. Auch bei der Entstehung von Mikroplastik. Reifen sind Verursacher Nummer 1 für Mikroplastik in Gewässern.

Was für einen Mehrverbrauch 600 kg mindestens bedeuten kann man recht genau berechnen:

Bei einem mittleren Rollreibungskoeffizenten der Reifen von 0,01 ergibt sich folgende zusätzliche Reibungskraft:

600 kg x 9,81 m / s^2 x 0,01 = 59 N
Die zusätzliche Energie, die für 100 Km aufgebracht werden muss beträgt dann
E = 59 N * 10^5 m =5,9 MJ = 1,64 kWh

Je nach Wirkungsgrad erhöht sich dieser Wert entspechend ...

Der Kommentar mag wissenschaflich nicht ganz präzis sein und trotzdem stimmt die Hauptaussage zur Effizienz. Physikalische Gesetze. Wenn obige Rechnung stimmt, habe ich ja aufgrund des Gewichtes der Batterie nur 25% Verlust, den ich aber dank Rekuperation teilweise wieder hereinhole.
Ist nicht so schlimm, wenn ich dafür fast 300% Gewinn in der Effizienz habe (300km vs 80km).

Was mich aber viel mehr aufregt ist hier (ihr wisst es bereits..) dass das Fraunhofer Institut abermals mit der falschen Betrachtung aus der Schwedenstudie kommt!😡

Zuerst müsste mal jemand meine These wiederlegen, dass die Herstellung eines Verbrenners derselben Klasse mehr Energieaufwand bedeutet - wegen viel komplexerem Aufbau - und diese Energie in der Regel zu einem verschwindend kleinen Teil aus erneuebaren Quellen stammt. Im Gegensatz dazu ist bei Tesla vom Konzept her die Energie zu 100% grün.
Somit würde ein realer Vergleich komplett anders aussehen, selbst wenn man fälschlicherweise nur das CO2 betrachtet. Diesen werden wir haben, sobald VW seine E-Modelle endlich auch liefern kann, wetten ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.318 von uli888 am 16.07.19 20:27:35

Tesla Gigafactory 3 Employees Begin Work This Month...
Wie, 3 Arbeiter beginnen jetzt nächste Woche?
Unschlagbar war Tesla schon immer in der Produktion von Schall und Rauch. Das zweite, worin sie unschlagbar sind: Sie haben die leichtgläubigsten Investoren der Welt.

Tesla läßt also tatsächlich die fertige Fabrikshalle nicht monatelang vor sich hingammeln und leer herumstehen, sondern HEUERT Arbeiter an, die weitere Vorbereitungen treffen sollen. IN DER FABRIK! Revolutionär!

Im Februar hieß es schon mal, die Fabrik sei im Mai völlig fertiggestellt, dann hieß es, sie sei im Juli produktionsbereit und jetzt so weiter. Erste "Versuchsfertigungen im September"...
Bei "professionellen" Herstellern (nicht Tesla, sondern die mit Ahnung und Verantwortungsgefühl ggü. Kunden) dauert es mindestens ein halbes Jahr von ersten Versuchsläufen bis zu nennenswerter Produktion.

[tesla4ever]

Frank Thelen: Räumen wir mit den Vorurteilen über E-Autos auf!

https://www.elektroauto-news.net/2019/frank-thelen-vorurteil…



Eine Spur realistischer als der 'Spiegel' - mein Abo künde ich jetzt.

[tradit]

Kopierter Autopilot-Quellcode: Tesla wirft einem Ex-Mitarbeiter vor, Geschäftsgeheimnisse per iCloud geklaut zu haben:

Der E-Autohersteller wirft dem Ingenieur vor, Geschäftsgeheimnisse geklaut und an den neuen Arbeitgeber, das chinesische E-Auto-Startup Xiaopeng Motors (XMotors) verraten zu haben

Oh Gott, jetzt steiten sich bald 2 Hersteller um die Kehrmaschinen und Auflieger für ihre SLAughTErPILOTs

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.381 von wasti7 am 16.07.19 20:40:35

Zitat von wasti7: Das sind ja alles tolle Berechnungen,aber ich habe weder Chemie noch Physik studiert und kann das alles nicht nachvollziehen, ob es stimmt oder nicht.Aber ob das stimmt oder nicht hat auch nichts mit diesem Threat zu tun.Wir brauchen hier Bänker die klipp und klar sagen wann Tesla das Geld ausgeht.Das es bald ausgeht das denke ich schon lange.Heute habe ich meinen Put kräftig aufgestockt.Auch denke ich über eine größere Summe nach die ich in ST3PYC stecken könnte.Wobei die Summe ja nur für mich mit meinen bescheiden Möglichkeiten "groß" ist. Aber Kleinvieh macht auch Mist. Beste Grüße! wasti7

Welcher Bänker soll das denn beurteilen können????

Aus meiner Sicht bleibt uns Tesla noch eine ganze Zeit erhalten....Sie hangeln sich von Quartal zu Quartal
Der Demand scheint doch nicht ganz so schlecht zu sein und sie reagieren sehr schnell auf Änderungen. Plus sie fahren kein großes Harakiri in Bezug auf Kapazitätserweiterungen.

Ich halte Tesla immer noch für signifikant überbewertet (vor allem da ich weder an den Semi noch an FSD in den nächsten Jahren glaube).

Aber eine Insolvenz kann ich mir in den nächsten 3 Jahren nicht vorstellen ....
aktuell Cash Flow Positiv und man wird zur Not auch noch mal EK auftreiben können...

Wir werden es sehen....

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.573 von charliebraun am 16.07.19 20:59:46

Zitat von charliebraun: Unschlagbar war Tesla schon immer in der Produktion von Schall und Rauch. Das zweite, worin sie unschlagbar sind: Sie haben die leichtgläubigsten Investoren der Welt.

..und Kunden natürlich. Enron Murks kündigt eine Preiserhöhung von 1.000 USD für nichtexistente Vapourware mit 16.8. an.
https://twitter.com/elonmusk/status/1151172542125629440

und dann mglw. doch nicht am 16.8.
Irgendwann wird sich die Welt zerkugeln über diese Kasperliade.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.651 von Moneyburner1 am 16.07.19 21:12:05

Zitat von Moneyburner1: Plus sie fahren kein großes Harakiri in Bezug auf Kapazitätserweiterungen.

Das würde ich nicht zu laut sagen^^
Ich gehe mal davon aus, dass da noch einige Gigafactories kommen werden

PS: den Grund für Preissenkungen sehe ich eher in der Flottenstärke. Musk will mMn. an mehr Daten kommen. Mehr Autos heißt mehr Daten (evtl. auch in einem größeren Gebiet) - und das heißt schnelleres Training. Eine Preissenkung bedeutet zwar kleinere Marge, aber ich sehe nicht die Nachfrage als Grund.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.732 von charliebraun am 16.07.19 21:22:45

Zitat von charliebraun:

Zitat von charliebraun: Unschlagbar war Tesla schon immer in der Produktion von Schall und Rauch. Das zweite, worin sie unschlagbar sind: Sie haben die leichtgläubigsten Investoren der Welt.

..und Kunden natürlich. Enron Murks kündigt eine Preiserhöhung von 1.000 USD für nichtexistente Vapourware mit 16.8. an.
https://twitter.com/elonmusk/status/1151172542125629440

und dann mglw. doch nicht am 16.8.
Irgendwann wird sich die Welt zerkugeln über diese Kasperliade.

Oh, das stützt sogar meine Theorie.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.738 von sg-1 am 16.07.19 21:23:34

Zitat von sg-1: PS: den Grund für Preissenkungen sehe ich eher in der Flottenstärke. Musk will mMn. an mehr Daten kommen. Mehr Autos heißt mehr Daten (evtl. auch in einem größeren Gebiet) - und das heißt schnelleres Training.

Einfach köstlich. Livecabaret

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.738 von sg-1 am 16.07.19 21:23:34

Zitat von sg-1: Musk will mMn. an mehr Daten kommen. Mehr Autos heißt mehr Daten (evtl. auch in einem größeren Gebiet)

Stimmt, nur so kann er die vielen Verkehrsschilder mit

'Elon give me my range back', 'Elon give me my charging power back' oder 'Elon give me my acceleration back'

drauf erkennen und vom tesla-eigenen Geheimdienst (TGB) säubern lassen, bevor Tausende Verkehrsteilnehmer die Antiwerbung zu Gesicht bekommen...

Teslachargeforever hat auch schon 5l Toluol + Reinigungstücher im Frunk?

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.546 von tesla4ever am 16.07.19 20:57:43

Zitat von tesla4ever:

Zitat von colouredanthouse: ...

Was für einen Mehrverbrauch 600 kg mindestens bedeuten kann man recht genau berechnen:

Bei einem mittleren Rollreibungskoeffizenten der Reifen von 0,01 ergibt sich folgende zusätzliche Reibungskraft:

600 kg x 9,81 m / s^2 x 0,01 = 59 N
Die zusätzliche Energie, die für 100 Km aufgebracht werden muss beträgt dann
E = 59 N * 10^5 m =5,9 MJ = 1,64 kWh

Je nach Wirkungsgrad erhöht sich dieser Wert entspechend ...

Der Kommentar mag wissenschaflich nicht ganz präzis sein und trotzdem stimmt die Hauptaussage zur Effizienz. Physikalische Gesetze. Wenn obige Rechnung stimmt, habe ich ja aufgrund des Gewichtes der Batterie nur 25% Verlust, den ich aber dank Rekuperation teilweise wieder hereinhole.
Ist nicht so schlimm, wenn ich dafür fast 300% Gewinn in der Effizienz habe (300km vs 80km).

Was mich aber viel mehr aufregt ist hier (ihr wisst es bereits..) dass das Fraunhofer Institut abermals mit der falschen Betrachtung aus der Schwedenstudie kommt!😡

Zuerst müsste mal jemand meine These wiederlegen, dass die Herstellung eines Verbrenners derselben Klasse mehr Energieaufwand bedeutet - wegen viel komplexerem Aufbau - und diese Energie in der Regel zu einem verschwindend kleinen Teil aus erneuebaren Quellen stammt. Im Gegensatz dazu ist bei Tesla vom Konzept her die Energie zu 100% grün.
Somit würde ein realer Vergleich komplett anders aussehen, selbst wenn man fälschlicherweise nur das CO2 betrachtet. Diesen werden wir haben, sobald VW seine E-Modelle endlich auch liefern kann, wetten ?

Ein Teslafanboy der von Physik keine Ahnung hat und Wärme (aus der Reibung entstehend) rekuperieren will. OMG 🤣🤣🤣

Dann stellt er eine These auf ohne sie mit einer Quelle zu belegen.

Wo ist der Beleg zu: (...)und diese Energie in der Regel zu einem verschwindend kleinen Teil aus erneuebaren Quellen stammt?
Wo ist der Beleg zu: Im Gegensatz dazu ist bei Tesla vom Konzept her die Energie zu 100% grün.
Wo ist der Beleg zu: (...)wenn ich dafür fast 300% Gewinn in der Effizienz habe (300km vs 80km).

btw: 600 kg für 300 km ist effizienter als 5,5 kg für 80 km? Und das Gewicht bei Zweiterem ist im Schnitt bei der Hälfte, also 2,75 kg, weil es am Ende der 80 km bei 0 kg liegt. Zumal ein neuer Diesel mit 4 Litern/100 km auskommt und 5,5 kg Diesel rund 6,5 Liter sind und es mehr als 150 km ausmachen.

300 km mit 600 kg
150 km mit 2,75 kg und damit effizienter

Fast 1 kg Mikroplastik wird durch Reifenabrieb pro Person/Jahr erzeugt und ist damit Verursacher Nummer 1. Jetzt überleg mal, ob der kleine 165er Reifen oder ein 225er Reifen mehr Mikroplastik generiert. und weil Teslafahrer immer schon früh ihre Reifchen wechseln müssen, generieren sie besonders viel Mikroplastik, welches im Wasser wiederzufinden ist, bravo.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.018 von felicitas123 am 16.07.19 19:53:19

Unterschied ist halt, dass du die 5,5 kg Diesel den Auspuff rauspustet und damit deine Mitmenschen und die Umwelt vergiftest, während du bei einer Batterie den größten Teil (zumindest perspektivisch) wiederverwenden kannst.
Wie unten angesprochen spielt Gewicht bei E-Autos auch eine kleinere Rolle als bei Verbrennern, da ein signifikanter Teil der Energie durch Rekuperation wiederverwendet werden kann.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.348 von colouredanthouse am 16.07.19 20:32:53

Ich denke, die Antwort liegt hier in der Mitte. Für Autos sind Brennstoffzellen sicher nicht sinnvoll, da die Wirkungsgrade aber vor allem auch die Kosten für die Infrastruktur extrem sein werden.
Dann eher Power-to-Gas und das Methannetz und die schon vorhandenen Speicher nutzen. Bei den Autos wird das E-Auto mittelfristig durch die geringeren Kosten gewinnen...

[tradit]

Gestern abend bei hart aber unfair: Ein Waldspezialist, der meinte die Übersäuerung der Waldböden sei immer noch ein Problem und mitverantwortlich für den derzeitigen schlechten Zustand des Waldes...



Und nun rate mal wer die grösste Säureschleuder ist:


Achso und zum realen Verbrauch eines MX, von einem, der es besitzt (GE Forum):

Hier die Anzeige laut meinem Bordcomputer - und da ist vieles noch nicht mal eingerechnet (Klimaanlage, Standverbrauch, Vampirverbrauch, Ladeverlust usw). Der ECHTE verbrauch pro KM über alles wird sich irgendwo bei 500Wh/km einpendeln. Also ca 12-15 EUR / 100km. Da säuft sogar ein Q7 weniger :-)

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.040.062 von Wegecke am 16.07.19 22:01:56

Zitat von Wegecke: Ich denke, die Antwort liegt hier in der Mitte. Für Autos sind Brennstoffzellen sicher nicht sinnvoll, da die Wirkungsgrade aber vor allem auch die Kosten für die Infrastruktur extrem sein werden.
Dann eher Power-to-Gas und das Methannetz und die schon vorhandenen Speicher nutzen. Bei den Autos wird das E-Auto mittelfristig durch die geringeren Kosten gewinnen...

Ja, irgendendetwas zwischen Power zu Gas und Brennstoffzelle passt schon ...

(es gibt übrigens auch Methan Brennstoffzellen)

Jedes Auto mit einer riesigen Batterie auszustatten ist allerdings das teuerste und aufwendigste was es überhaupt gibt. Günstig wird ein reines Elektrofahrzeug nur wenn die Energie direkt aus der Trasse bezogen werden kann (also induktives laden auf Fernstraßen). Batterien derzeitiger Technologie sind schon vom Ansatz her (massen-)untauglich

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.040.233 von tradit am 16.07.19 22:22:20

Zitat von tradit: Achso und zum realen Verbrauch eines MX, von einem, der es besitzt (GE Forum):

Hier die Anzeige laut meinem Bordcomputer - und da ist vieles noch nicht mal eingerechnet (Klimaanlage, Standverbrauch, Vampirverbrauch, Ladeverlust usw). Der ECHTE verbrauch pro KM über alles wird sich irgendwo bei 500Wh/km einpendeln. Also ca 12-15 EUR / 100km. Da säuft sogar ein Q7 weniger :-)

Bei 50kw/100km fallen demnach 24,3 Gram CO2 an. Das ist schon sehr wenig für so ein grosses Auto.

Quecksilber 0,5 Gram mag wenig erscheinen pro 100km, aber wenn das Auto 250.000km voll macht, sind es 1125kg Quecksilber.

Schwefeldioxid 0,233 gr pr kW sind 11,65gr pro 100km, aber bei 250.000km sind es 29 Tonnen.

Sind das eigentlich die Werte vor der Filteranlage, oder sind das die Restwerte die rausgepustet werden?

[felicitas123]

Um ein Gefühl für den Mikromarkt Norwegen zu bekommen: In Deutschland werden mehr Elektrofahrzeuge zugelassen als in Norwegen, obwohl sie in Norwegen über 50% der Neuzulassungen ausmachen.

Deutschland ist zum größten Markt für Elektroautos in Europa aufgestiegen und hat damit das seit Jahren führende Norwegen überholt. Von Januar bis Juni sind in der Bundesrepublik 48.000 E-Fahrzeuge zugelassen worden, in Norwegen waren es nur 44 000.
https://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/elektromo…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.040.611 von mozzila am 17.07.19 00:03:43

Zitat von mozzila: Bei 50kw/100km fallen demnach 24,3 Gram CO2 an. Das ist schon sehr wenig für so ein grosses Auto.

Es sind ja auch 243g/km!

Quecksilber 0,5 Gram mag wenig erscheinen pro 100km, aber wenn das Auto 250.000km voll macht, sind es 1125kg Quecksilber.

Es sind 0,45mg auf 100km, resp. 1,125g auf 250tkm!

Schwefeldioxid 0,233 gr pr kW sind 11,65gr pro 100km, aber bei 250.000km sind es 29 Tonnen.

Es sind 29kg!

Sind das eigentlich die Werte vor der Filteranlage, oder sind das die Restwerte die rausgepustet werden?

Die des Strommix (gemessen), die Emissionen aus der Verbrennung biogenen Mülls, Holz, etc. natürlich nicht berücksichtigt...

Rechnest Du immer so gewissenhaft?

[Badkreuznach]

... Tesla ändert mal wieder die Preise – bei allen Modellen ...

https://www.electrive.net/2019/07/16/tesla-aendert-mal-wiede…

---

https://teslamag.de/news/tesla-preisaktualisierung-model-3-n…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.040.668 von tradit am 17.07.19 00:39:25

Da hast du naturlich recht!
Also, Freispruch erster Grad für das Model S, bei Quecksilber und Schwefeldioxid.
Aber 243g/km CO2 ist doch ein hoher Wert.

Hier fand ich noch eine Angabe:

https://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/kraftstoffverbrauc…

"...Benzin: Kraftstoffverbrauch pro 100 Kilometer mit 23,2 multiplizieren. Beispiel: 7,5 Liter/100 km => 7,5 mal 23,2 = 174 g CO2/km"

Nach dieser Berechnungsmethode wird 245gr/km auch von ein Benziner produziert, der 245/174 * 7.5L verbraucht, also 10.5 Liter/100km.

Dein Tesla produziert aber eine solche Menge C02. Sehe ich das jetzt richtig?

[Andreas.Hillenbrand]

Erstmal muss ich die große Geduld der Forenteilnehmer wie tradit und charliebraun bewundern und hochschätzen, die immer wieder auf Grundschulniveau geduldig erklären und verbessern. RESPEKT. Ich verstehe die Intention der entsprechenden Grundschüler aber auch nicht. Die Kurse werden dadurch sicher nicht beeinflusst und die öffentliche Wahrnehmung von Telsa in D durch die paar User in diesem Forum sicher ebenfalls nicht.

Einige Grundschüler argumentieren immer mit der Wertstabilität eines gebrauchten Teslas.
Um selbst einen Eindruck zu gewinnen, wie wertstabil und gefragt die gebrauchten Teslas sind, besuche ich regelmäßig autoscout24.de. Es gibt hier nur sehr wenig Verkäufe, die allermeisten Autos warten sehr lange auf einen neuen Besitzer.
Wenn man dabei die sich dauernd ändernden Preise der Teslas berücksichtigt, ist es beinahe selbsterklärend, dass es auf dem Gebrauchtautomarkt nicht vorwärts geht. Wenn man die Preise von autoscout24.de mit der Tesla Preisliste abgleicht, stellt man fest, dass inzwischen die Neuwagen zum Teil billiger sind, als die dort angebotenen Wagen mit einigen hundert Kilometern. Das ist schon sehr spektakulär, wie der Werterhalt der Teslas ist. Vor einem halben Jahr waren es auf autoscout24.de knapp unter 300 angebotene Teslas, jetzt sind es aktuell 341 Teslas. Es ist kaum Bewegung in den Angeboten. Ein gebrauchter Tesla findet kaum einen neuen Käufer.

Quelle Tesla Preisliste:
https://teslamag.de/news/tesla-preisaktualisierung-model-3-n…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.042.132 von Andreas.Hillenbrand am 17.07.19 09:11:45

Zitat von Andreas.Hillenbrand: Erstmal muss ich die große Geduld der Forenteilnehmer wie tradit und charliebraun bewundern und hochschätzen, die immer wieder auf Grundschulniveau geduldig erklären und verbessern.

Ja, es werden im Internet immer wieder Fehler gemacht.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.043.560 von mozzila am 17.07.19 11:09:42

Schwacke: Tesla sind die wertvollsten Gebrauchten der Oberklasse

Hier nachzulesen:

https://tinyurl.com/yyonkpsx

[Dinodropix]

So... was haben die "Freunde" der Preissenkung des Model 3 zum Thema Preisanhebung des Autopiloten zu sagen (https://www.golem.de/news/autonomes-fahren-tesla-macht-softw… Kann hierzu auch mal einer von den "Experten" hier eine schlaue Rechnung machen, wie viel Tesla damit verdient? Oder ist das jetzt auch wieder ein Schritt in die falsche Richtung? 😂🤣

[uli888]

Tesla Model 3 Superstar In Canada June 2019

June registered some 5.900 plugins in Canada, down 6% YoY, the first drop in over four years, but fear not, as June 2018 was a record month, and the point where most of the Tesla Model 3 backlog was delivered, besides, because the mainstream market is sinking deeper into recession (-10% YoY!), last month plugin share reached a record 3.2%, pulling the 2019 PEV share to 2.5%, above the 2.2% of 2019.





Link zum vollständigen Artikel:

http://ev-sales.blogspot.com/

Sonnigen Tag gewünscht und gute Gewinne 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

[Andreas.Hillenbrand]

Hallo Mozzila. Klar dass sich jetzt wieder jemand meldet.
Für Sie in einfachen Sätzen.
Die Preise der gebrauchten Tesla Autos sind hoch. Die Preise der Neuwagen sind niedrig. Die Preise der Neuwagen sind niedriger als die der gebrauchten Autos. Wenn man einen Käufer findet, der für den Gebrauchten mehr zahlt als für den Neuen - sehr gut gemacht. Eventuell gibt es ja Enthusiasten, die das gerne machen.
Zitat Deiner Quelle:
Am besten schneidet Tesla ab. Das Model S sehen die Schwacke-Experten als Dreijährigen bei beachtlichen 60 Prozent Restwert. Damit verweist der Luxus-Stromer den bisherigen Langzeit-Restwert-Sieger Porsche auf den zweiten Platz.
Problem: es kauft sie keiner. Ich beobachte das immer bei autoscout24.de. Es gibt keine Käufer ))). Beruhigendes Gefühl, wenn man ein solches Auto hat. Man bringt es nicht los.
Und wenn ich free SC habe, dann ist der Wert natürlich etwas höher anzusetzen.
Ich möchte aber keine weitere sinnlos Diskussion eröffnen.

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.043.863 von uli888 am 17.07.19 11:41:14

Zitat von uli888: June registered some 5.900 plugins in Canada, down 6% YoY, the first drop in over four years, but fear not, as June 2018 was a record month, and the point where most of the Tesla Model 3 backlog was delivered, besides, because the mainstream market is sinking deeper into recession (-10% YoY!), last month plugin share reached a record 3.2%, pulling the 2019 PEV share to 2.5%, above the 2.2% of 2019.





Link zum vollständigen Artikel:

http://ev-sales.blogspot.com/

Sonnigen Tag gewünscht und gute Gewinne 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

Vollkommen richtig!
Als Hintergrundfrage: Wie hoch war die Subvention je Fahrzeug und wie lange laufen diese Subventionen noch?

Ja, die Frage interessiert mich wirklich um die Nachfrage einschätzen zu können.

Vielen Dank

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.043.830 von Dinodropix am 17.07.19 11:38:04

ich hatte Interesse an ein Model 3, weil ich da den halben Steuesatz habe, 6% statt 12%, die MwSt zurückbekomme, und den Rest von der Steuer absetzen kann. Leider kommt der Long Range mit AP über 60.000 Euro, und der Steuersatz geht wieder auf 12% pro Jahr. Als Trick das Auto erst mal ohne AP zu bestellen unter 60.000 ist mir zu riskant. Wenn die das zusammen addieren, was richtig wäre, muss ich doch die Steuer entrichten. Den (echten) AP wäre das Beste daran, das wird ein Hammer wenn das feigegeben wird. Aber für mich nicht über 60.000 Euro, dann muss ich dem Finanzamt zu viel Geld in die Taschen stecken. Das wiederstrebt mich einfach.

[Dinodropix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.196 von mozzila am 17.07.19 12:17:05

Solange du die Kosten für den AP nicht absetzen möchtest, sehe ich da keine Probleme. Aber ich verstehe deine "Sorgen".

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.990 von felicitas123 am 16.07.19 21:54:21

Vergesst einfach Wasserstoff !

Ist höchstens als Speichermedium sinnvoll zu gebrauchen.

Reifenabrieb ? Sofort alle Fahrräder verbieten!
Oder auf den Felgen rumfahren! Vorsicht Aluabrieb.. OK dann einfach zuhause bleiben - Konsum stoppen.

[juai]

Website Traffic von Tesla.com

Ich glaube man kann anhand der Website Besucher von Tesla.com schon grob herauslesen wie gerade das Geschäft läuft. Noch dazu wurden ja die Showrooms teilweise aufgegeben und es kann nur noch über die Homepage ein Tesla gekauft werden. Interessant war vorallem der März hier ist der Website Verkehr explodiert (knapp 22 Mio. Besucher) aber seitdem flacht es wieder deutlich ab (14,2 Mio. Besucher in Juni). Dank des überragenden März konnte Tesla wohl den Lieferrekord in Q2 aufstellen.

Traffic by countries




Sehr spannend wie stark z.B. der Website traffic aus Kanada innerhalb nur 1. Monats um knapp 30% abnahm! Unlimited Demand? Diese Frage muss sich jeder selbst beantworten

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.043.935 von Moneyburner1 am 17.07.19 11:51:03

Zitat von Moneyburner1: Vollkommen richtig!
Als Hintergrundfrage: Wie hoch war die Subvention je Fahrzeug und wie lange laufen diese Subventionen noch?

Ja, die Frage interessiert mich wirklich um die Nachfrage einschätzen zu können.

Vielen Dank

In British Columbia z.B.: 5.000 C$ federal rebate (in ganz Kanada) + 3.000$ B.C. EV rebate (bis 22.6. noch 5.000$) + 6.000$ ScrapIt (Abrwackprämie bei Einbringen eines alten Autos).
Insgesamt 14.000 C$ (bis vor kurzem 16.000) in B.C. möglich.

Die zahlen fast ein Drittel des Autos. Québec ist ähnlich. Ontario, wo die Libs abgewählt wurden, ist die exzessive Subventionierung verschwunden.

Den 5.000C$ federal rebate, bei dem es eine 45.000$ Modell-Grenze gibt, hat sich Tesla in einem offensichtlichen Schwindel mit einem Minireicheitenmodell (150 Meilen oder so) um 44.999$, das nicht mal online verfügbar ist und wahrscheinlich kein einziges Mal verkauft wurde, erschlichen.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.475 von tesla4ever am 17.07.19 12:46:20

Muss der arme Mann in dem Video wirklich von diesem veralteten Schulwissen und etwas fragwürdigen Ingenieursgrundwissen leben?

So lange ausreichend Leute das glauben was er erzählt bleibt mir Zeit mein Business in dem Bereich aufzubauen und meine Claims abzustecken...

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.042.054 von mozzila am 17.07.19 09:05:38

Zitat von mozzila: Da hast du naturlich recht!
Also, Freispruch erster Grad für das Model S, bei Quecksilber und Schwefeldioxid.
Aber 243g/km CO2 ist doch ein hoher Wert.

Hier fand ich noch eine Angabe:

https://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/kraftstoffverbrauc…

"...Benzin: Kraftstoffverbrauch pro 100 Kilometer mit 23,2 multiplizieren. Beispiel: 7,5 Liter/100 km => 7,5 mal 23,2 = 174 g CO2/km"

Nach dieser Berechnungsmethode wird 245gr/km auch von ein Benziner produziert, der 245/174 * 7.5L verbraucht, also 10.5 Liter/100km.

Dein Tesla produziert aber eine solche Menge C02. Sehe ich das jetzt richtig?

Vorsicht: Lass dir hier keinen Unsinn erzählen. Ein Verbrauch von 50 kWh/100 km ist auf keinen Fall repräsentativ(zumindest nicht f. Die Hälfte davon entspricht eher der Wahrheit (https://electrek.co/2019/02/21/tesla-efficiency-range-test-a…
Hier wurde mal wieder ein Extrembeispiel genutzt um Tesla schlechtzurechnen.

Zweitens: Wie man sogar an der Tabelle von Tradit erkennen kann, sinken die Emissionen des deutschen Strommixes jährlich. D.h. ein Tesla wird sogar falls er nur den durchschnittlichen Strommix nutzt, jedes Jahr "sauberer".

Drittens: Es benutzt nur fast kein Tesla den durchschnittlichen Strommix, denn alle SC in D laufen mit Ökostrom, alle anderen Ladesäulen laufen auch mit Ökostrom und die meisten Besitzer von Teslas dürften entweder Ökostrom beziehen oder sogar mit der einen PV Anlage auf dem Dach selber produzieren (noch sauberer).

Lass dich nicht verunsichern von der Negativität hier im Forum.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.580 von juai am 17.07.19 13:02:40

Zitat von juai: Ich glaube man kann anhand der Website Besucher von Tesla.com schon grob herauslesen wie gerade das Geschäft läuft.

Nein, kann man nicht. Nicht mal grob. Wäre schön

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.043.626 von mozzila am 17.07.19 11:17:14

Zitat von mozzila: Schwacke: Tesla sind die wertvollsten Gebrauchten der Oberklasse

Preis Model 3 Performance Deutschland: Juni €65,580, seit 16. Juli €56.370, -9.210€
Die deutschen "first mover", die in Q2 ihre Model3P bekommen haben, werden Elon sicher dankbar sein, daß er ihren Wiederverkaufswert schlagartig um 10.000€ runtergesetzt hat.

Ein US-Käufer, der im Dezmber das high-end Model X P100D mit ludicrous mode ($140.000 + ludkröse $20.000) gekauft hat, dürfte auch ziemlich düpiert sein, daß es das jetzt um $104.990 gibt.

[juai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.883 von sg-1 am 17.07.19 13:26:49

Grob: Je mehr traffic desto besser, je weniger desto schlechter

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.988 von juai am 17.07.19 13:38:00

Zitat von juai: Grob: Je mehr traffic desto besser, je weniger desto schlechter

Das macht Sinn!

[superfrank70]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Musk-will-mit-Gehirnoperation…

Kann den mal jemand einweisen?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.607 von charliebraun am 17.07.19 13:05:03

Zitat von charliebraun: Insgesamt 14.000 C$ (bis vor kurzem 16.000) in B.C. möglich.

Fazit: Trüffelhund Elon kann nur dort brillieren, wo es Förderungen zum Abwinken gibt. Kanada hat ihm in Q2 die Lieferzahlen gerettet. Aber das sieht für Q3 bei weitem nicht mehr so gut aus.

[Sunray11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.676 von StLaurent am 17.07.19 13:10:36

Zitat von StLaurent: Muss der arme Mann in dem Video wirklich von diesem veralteten Schulwissen und etwas fragwürdigen Ingenieursgrundwissen leben?

So lange ausreichend Leute das glauben was er erzählt bleibt mir Zeit mein Business in dem Bereich aufzubauen und meine Claims abzustecken...

Und das wäre was ???? Klingt ansonsten alles dubios

[Sunray11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.042.132 von Andreas.Hillenbrand am 17.07.19 09:11:45

Zitat von Andreas.Hillenbrand: Vor einem halben Jahr waren es auf autoscout24.de knapp unter 300 angebotene Teslas, jetzt sind es aktuell 341 Teslas. Es ist kaum Bewegung in den Angeboten. Ein gebrauchter Tesla findet kaum einen neuen Käufer.

Na ja.. wohl eine sehr sehr einseitige Betrachtung, denn der Wert meines Verbrenner/Diesel ist nach dem VW-Skandal total im Arsch. Hier ist die totale Vermögens-Vernichtung eingetreten. Gewiss nicht sehr lustig.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.432 von Sunray11 am 17.07.19 14:20:24

Zitat von Sunray11:

Zitat von Andreas.Hillenbrand: Vor einem halben Jahr waren es auf autoscout24.de knapp unter 300 angebotene Teslas, jetzt sind es aktuell 341 Teslas. Es ist kaum Bewegung in den Angeboten. Ein gebrauchter Tesla findet kaum einen neuen Käufer.

Na ja.. wohl eine sehr sehr einseitige Betrachtung, denn der Wert meines Verbrenner/Diesel ist nach dem VW-Skandal total im Arsch. Hier ist die totale Vermögens-Vernichtung eingetreten. Gewiss nicht sehr lustig.

Ich beobachte diverse Dieselmodelle und hatte die Hoffnung das sie im Preis fallen würden. Leider Fehlanzeige. Welches Modell fährst Du?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.676 von StLaurent am 17.07.19 13:10:36

Zitat von StLaurent: Muss der arme Mann in dem Video wirklich von diesem veralteten Schulwissen und etwas fragwürdigen Ingenieursgrundwissen leben?

So lange ausreichend Leute das glauben was er erzählt bleibt mir Zeit mein Business in dem Bereich aufzubauen und meine Claims abzustecken...

Lüning macht das, was eigentlich die Aufgabe von Staat und Medien wäre - nämlich den Bürger offen und objektiv zu informieren. Und nicht grossangelegt und wacklig begründet eine Propagandawelle gegen das E-Auto führen.
Von Details abgesehen - jeder macht mal einen Fehler wenn er eine Stunde lang frei spricht - (ich frage es zum wiederholten Mal) wo soll Lüning in seinen Hauptaussagen falsch liegen ? Es sind sehr einleuchtende physikalische Zusammenhänge, die einfach sehr offensichtlich für die E-Mobilität sprechen. Und in diesem Fall nochmals klar und deutlich gegen Wasserstoff in der Anwendung bei Fahrzeugen.

Seine Videos bekommen auch immer sehr viel positive Resonanz, Wo er eher Unsinn erzählt (wie beim Thema 'menschengemachten Klimawandel'), da bekommt er auch ganz viel Schelte und Daumen runter.

[Andreas.Hillenbrand]

Aber es behauptet ja auch niemand, dass Diesel Autos wertstabil sind.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.381 von wasti7 am 16.07.19 20:40:35

Zitat von wasti7: Das sind ja alles tolle Berechnungen,aber ich habe weder Chemie noch Physik studiert und kann das alles nicht nachvollziehen, ob es stimmt oder nicht.Aber ob das stimmt oder nicht hat auch nichts mit diesem Threat zu tun.Wir brauchen hier Bänker die klipp und klar sagen wann Tesla das Geld ausgeht.Das es bald ausgeht das denke ich schon lange.Heute habe ich meinen Put kräftig aufgestockt.Auch denke ich über eine größere Summe nach die ich in ST3PYC stecken könnte.Wobei die Summe ja nur für mich mit meinen bescheiden Möglichkeiten "groß" ist. Aber Kleinvieh macht auch Mist. Beste Grüße! wasti7

Nun ja, ich bin auch kein Wissenschaftler und kein Börsenguru - aber über die Jahre, wo ich mich mit dem Thema E-Mobilität beschäftige, habe ich mir dennoch so einiges an Übersicht angeeignet.
Anfangs wollte ich einen E-Golf (oder einen Renault) kaufen, aber bin heute sehr froh, dass ich die grössere Investition für einen Tesla gleich getätigt hatte (auch wenn mein Auto inzwischen etwas günstiger zu haben ist - das ist halt das Risiko des Early Adaptors). 2 Jahre purer Fahrspass! Null Probleme.
Ich kann Dir als FakeNews- und Tesla-Besitzer-Experte nur raten, diese Aktie nicht zu shorten, (es gibt Dutzende andere die viel besser geignet sind, wenn schon) sondern eher zu kaufen und die nächsten Jahre abzuwarten.
Wer von Anfang an meine Ratschäge befolgt hat und nicht die von Charlie & Co, hat nicht nur grössere Verluste verhindern können, sondern zum wiederholten Mal einen satten Gewinn eingefahren.

[sg-1]

Jedenfalls ist shorten grad sehr gewagt, da momentan komplett gegen den Trend.

[superfrank70]

Erwarten halt alle ein Wunder bei den q2 Zahlen. Bin bis dahin long. Ab Mittwoch massiv short

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.044.847 von Wegecke am 17.07.19 13:22:18

Zitat von Wegecke: Ein Verbrauch von 50 kWh/100 km ist auf keinen Fall repräsentativ

Mit dem neuen Thermalmanagement um dem Li-plating Herr zu werden, wird der nächste Winter so manchen Teslaner ohne SuC-free an der wallbox (auch bald die Si-Pastenanodenmodelle) überraschen!!! Audi macht das nicht erst nach 4 Jahren und kaputten Batterien undwird dafür kritisiert!

Zweitens: Wie man sogar an der Tabelle von Tradit erkennen kann, sinken die Emissionen des deutschen Strommixes jährlich.

Und werden bald steigen! In den Jahren 2013-18 gingen nur ca. 2,5GW Kernkraft vom Netz, bis 2022 aber ca. 9,5GW!!!

Lass dich nicht verunsichern von der Negativität hier im Forum.

Lass Dir keine Tesla Obosleszenz aufschwatzen, Elon WILL NOT give you your range back!

P.S. Bei mobile vorgestern der erste P85 mit 104tkm für €25k! (Li-plating zeigt erste Wirkung)

[tesla4ever]

Kleines Nebengeschäft bei eToro 😜

Es könnte ja auch der Short Squeeze sein, der so langsam in Fahrtwind bekommt, und nicht bloss die wahrscheinlich leicht positiven Q2 Zahlen.
Die Verbreitung auf den Strassen wächst auch rasant, heute auf einer 10 km Fahrt gleich 5 andere Teslas angetroffen. Bis vor kurzem sah man manchmal wochenlang gar keine.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.046.680 von tradit am 17.07.19 16:18:20

Zitat von tradit: P.S. Bei mobile vorgestern der erste P85 mit 104tkm für €25k! (Li-plating zeigt erste Wirkung)

leider schon weg

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.046.683 von tesla4ever am 17.07.19 16:18:35

Zitat von tesla4ever: Die Verbreitung auf den Strassen wächst auch rasant, heute auf einer 10 km Fahrt gleich 5 andere Teslas angetroffen.

Vorgestern auf einer 170km langen Strecke keinen Tesla, dafür aber einen Kona el. gesehen. Lediglich am SuC an dem ich dabei vorbeikam stand so ein MiniTesla (M3) in blau. Davor 3 junge Proleten mit Übergewicht, die sich für extrem wichtig hielten.

Der Minitesla ist ja sowas von unscheinbar, zum Glück hilft auch da das Li-plating (Boostphase der Schnelladung ist da ja noch kränker als bei MS/MX) in 3 Jahren den Preis auf ein der Erscheinung angemessenes Niveau zu setzen...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.046.338 von tesla4ever am 17.07.19 15:43:19

Zitat von tesla4ever: Wer von Anfang an meine Ratschäge befolgt hat und nicht die von Charlie & Co, hat nicht nur grössere Verluste verhindern können, sondern zum wiederholten Mal einen satten Gewinn eingefahren.

Ihr kriegt es offenbar einfach nicht auf die Reihe, daß die Teslaaktie 35% unterm Hoch steht und in 5 Jahren netto gar nichts getan hat, während der S&P 50% gestiegen ist. Amazon hat sich versiebenfacht in der Zeit.

Wer auf die eindringlichen Warnungen im Nov. und Dez. (von den Leuten hier, die sich ernsthaft mit Recherche beschäftigen) vom sich abzeichnenden Nachfrageinbruch gehört hat, konnte sich einen Kurseinbruch von über 50% sparen. Von der dämlichen $4.000-Fraktion war bei Teslakurs $380 nichts in der Richtung zu hören.

Und ich warne auch jetzt wieder bei Kursen um die 250$. Musk hat die Jahreslieferprognose NICHT bestätigt. Und es wird in jedem Quartal von 2019 Verluste geben, wenn Musk seinen aktuellen Kurs fortsetzt. Ich erwarte deswegen noch in diesem Jahr einen nachhaltigen Bruch der 200$ und 180$ nach unten.
Und wenn sich am Markt einmal tatsächlich Pleiteangst für Tesla breitmachen sollte, kann man mit einem Minus von 90-95% vom Hoch rechnen, ohne daß die Pleite überhaupt eintreten muß.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.046.758 von sg-1 am 17.07.19 16:23:52

Solarworld reverse hat sich seinen Traum erfüllt!?

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.046.338 von tesla4ever am 17.07.19 15:43:19

Zitat von tesla4ever:

Zitat von wasti7: Das sind ja alles tolle Berechnungen,aber ich habe weder Chemie noch Physik studiert und kann das alles nicht nachvollziehen, ob es stimmt oder nicht.Aber ob das stimmt oder nicht hat auch nichts mit diesem Threat zu tun.Wir brauchen hier Bänker die klipp und klar sagen wann Tesla das Geld ausgeht.Das es bald ausgeht das denke ich schon lange.Heute habe ich meinen Put kräftig aufgestockt.Auch denke ich über eine größere Summe nach die ich in ST3PYC stecken könnte.Wobei die Summe ja nur für mich mit meinen bescheiden Möglichkeiten "groß" ist. Aber Kleinvieh macht auch Mist. Beste Grüße! wasti7

Nun ja, ich bin auch kein Wissenschaftler und kein Börsenguru - aber über die Jahre, wo ich mich mit dem Thema E-Mobilität beschäftige, habe ich mir dennoch so einiges an Übersicht angeeignet.
Anfangs wollte ich einen E-Golf (oder einen Renault) kaufen, aber bin heute sehr froh, dass ich die grössere Investition für einen Tesla gleich getätigt hatte (auch wenn mein Auto inzwischen etwas günstiger zu haben ist - das ist halt das Risiko des Early Adaptors). 2 Jahre purer Fahrspass! Null Probleme.
Ich kann Dir als FakeNews- und Tesla-Besitzer-Experte nur raten, diese Aktie nicht zu shorten, (es gibt Dutzende andere die viel besser geignet sind, wenn schon) sondern eher zu kaufen und die nächsten Jahre abzuwarten.
Wer von Anfang an meine Ratschäge befolgt hat und nicht die von Charlie & Co, hat nicht nur grössere Verluste verhindern können, sondern zum wiederholten Mal einen satten Gewinn eingefahren.

Hmm, mein DE000TR5G534 (langlaufender Put mit Basispreis 280 USD) ist nach wir vor im grünen Bereich! Und rate mal warum ich bei Tesla langlaufende Puts bevorzuge?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.931 von colouredanthouse am 17.07.19 18:05:43

Zitat von colouredanthouse: Hmm, mein DE000TR5G534 (langlaufender Put mit Basispreis 280 USD) ist nach wir vor im grünen Bereich! Und rate mal warum ich bei Tesla langlaufende Puts bevorzuge?

also viel kann es nicht mehr sein.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.021 von sg-1 am 17.07.19 18:14:19

Haha, richtig - viel ist es nicht mehr

Aber das wird schon noch

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.047.931 von colouredanthouse am 17.07.19 18:05:43

Moin!

Ich verstehe nicht was du meinst? Im Vergleich läuft "mein" Put noch länger. Der Basispreis ist jedoch sehr unterschiedlich. Im grünen Bereich ist man nur wenn der Buchpreis noch im Gewinn liegt. Dein Put hat einen Hebel von 4 meiner von 9. Aber noch habe ich den Put nicht gekauft. Ich habe 2 andere Puts im Depot und die sind jetzt natürlich tief unter Wasser, aber Schwankungen muß man aushalten, das ändert sich bald. Durch 2 Nachkäufe könnte sich der eine Put schnell in einen Buchgewinn verlagern. Wir werden sehen und Gruß! wasti7

PS: Eben gesehen das der VVIX schon deutlich steigt und der VIX dem eigentlich nachfolgen müsste. Somit dürfte der Markt insgesamt bald unter Druck kommen.

[Angelhatetesla]

Der Kurs steht gerade bei 255 $. Von hier aus kann es nur in 2 Richtungen gehen.
Wer glaubt das dieses mit 45 Mrd. $ bewertete Unteernehmen irgendwann Gewinne macht kann hier ja in die Aktie investieren und warten. Wer bereit ist sich mit dem Unternehmen und seiner Historie, dem Science-Fiktion-Abschreiber Elon Musk und seinen Versprechungen geistig auseinander zu setzen wird seine eigenen Schlüsse ziehen. Die können eigentlich nur in das andere Lager führen.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.046.683 von tesla4ever am 17.07.19 16:18:35

Das war ne schöne Bärmarketrally von 177 auf 250. Wer die geritten hat "Hut ab". Normalerweise dürfte es das jetzt gewesen sein und wir rauschen wieder nach unten. Aber das ist nur meine persönlich Meinung und ich kann mich irren...wir werden sehen.

PS: Dir zu schreiben ist eigentlich Zeitverschwendung denn du bist unheilbar und wirst mit fliegenden Fahnen in den Untergang gehen. Wir sind auch teilweise unheilbar aber wir sehen das ganze realistisch.
Und real hat Tesla fast keine Change mehr die Schulden zu bedienen, geschweige denn einen Gewinn für die Aktionäre rauszuholen. Wenn du jedoch mit deinem Auto super zufrieden bist ist doch alles OK, ich bin auch mit meinem Seat Leon Cupra R super zufrieden.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.825.359 von felicitas123 am 17.06.19 18:00:48

Zitat von felicitas123: So ein kleiner Squeez bis 250-300 USD wäre echt nicht schlecht. Fühl mich gerade so schlecht ohne Puts.

Über 250 USD, eine erste Putposition ist wieder da und ich werde wieder ruhiger schlafen. 😁

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.663 von felicitas123 am 17.07.19 19:29:05

Ich warte noch das " Beige Book " ab und werde bestimmt am Montag richtig zulangen. Positioniert bin ich ja schon mit anderen Puts. Das wird richtig spannend werden und Gruß! wasti7

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.381 von wasti7 am 17.07.19 18:53:56

Zitat von wasti7: Moin!

Ich verstehe nicht was du meinst? Im Vergleich läuft "mein" Put noch länger. Der Basispreis ist jedoch sehr unterschiedlich. Im grünen Bereich ist man nur wenn der Buchpreis noch im Gewinn liegt. Dein Put hat einen Hebel von 4 meiner von 9. Aber noch habe ich den Put nicht gekauft. Ich habe 2 andere Puts im Depot und die sind jetzt natürlich tief unter Wasser, aber Schwankungen muß man aushalten, das ändert sich bald. Durch 2 Nachkäufe könnte sich der eine Put schnell in einen Buchgewinn verlagern. Wir werden sehen und Gruß! wasti7

PS: Eben gesehen das der VVIX schon deutlich steigt und der VIX dem eigentlich nachfolgen müsste. Somit dürfte der Markt insgesamt bald unter Druck kommen.

Ja, natürlich! Mit 'grün' meine Ich, dass der jetzige Preis der Option über meinem Kaufpreis liegt.
Ich habe siew gekauft als sie deutlich aus dem Geld war ...

Ich würde jetzt eine kaufen die eine längere Laufzeit hätte - aber ich 'rolle' erst Anfang nächsten Jahres ...

Wenn du auf die Q2 Zahlen und die ersten infos zu Q3 spekulierst ist ein höherer Hebel bestimmt sinnvoll.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.858 von colouredanthouse am 17.07.19 19:47:35

Somit ist alles klar

[charliebraun]

In the New Nissan Skyline, You Can Take Your Hands off the Wheel Without Getting Arrested
https://www.thedrive.com/tech/28974/in-the-new-nissan-skylin…

Kameratechnik kommt von *Trommelwirbel* Mobileye.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.045.096 von superfrank70 am 17.07.19 13:50:06

Zitat von superfrank70: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Musk-will-mit-Gehirnoperation…
Kann den mal jemand einweisen?

Ausschnitt aus Bericht hinter dem Link:
"Um zu verhindern, dass überlegene Roboter die Menschheit unterwerfen oder zerstören, forscht Neuralink an der Verbindung menschlicher Gehirne mit Computern. Die Entwicklung eines solchen Gehirn-Maschinen-Interface ist Musk zufolge inzwischen so weit vorangeschritten, dass er nun erste klinische Tests an menschlichen Patienten angekündigt hat. Die Studie könnte, wenn die zuständige US-Behörde die Genehmigung dafür erteilt, Anfang nächsten Jahres beginnen."

Vorschlag an FELON:
Mach es wie Forscher und Visionäre früher: Selbstversuch, also
1) Lass Dir den Chip zuerst in Dein eigenes Gehirn einpflanzen
2) Mit der ersten Rakete ab auf den Mars
Dann kannst Du vor Ort den Abbau von Lithium und Kobalt für die TEASLA-Batterien
überwachen und den Transport zur Erde organisieren.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.049.317 von charliebraun am 17.07.19 20:46:12

Zitat von charliebraun: In the New Nissan Skyline, You Can Take Your Hands off the Wheel Without Getting Arrested
https://www.thedrive.com/tech/28974/in-the-new-nissan-skylin…
Kameratechnik kommt von *Trommelwirbel* Mobileye.

Aus dem Bericht:
What definitely is a first is that drivers can legally put their hands into their laps when their new Skyline travels down Japan’s expressways. Japan’s regulator could not be convinced to approve absolutely autonomous lane changes. For legal reasons, the driver still needs to signal consent, the rest of the maneuver can be relegated to the robot.

Asleep behind the wheel is not allowed: A monitoring system makes sure that the road ahead has the driver’s full attention. As the raft of sleeping Tesla drivers on YouTube attests, this is yet another feature lacking in the Silicon Valley car., In a Skyline, dozing drivers will receive their wake-up calls. The robot will try to get the driver's attention, "and if the driver does not respond, the vehicle will automatically turn-on the hazard lights, and pull over," the Skyline's Chief Engineer Shigetoshi Tokuoka explained today. "An operator will inquire about the driver, and will alert police or an ambulance, if necessary."

LIDAR wird zurzeit auch (noch) nicht eingesetzt, aber:
... but it doesn’t rule LIDAR out in future models with even higher autonomy. Apart from the fact that the camera is provided by Intel’s Mobileye, Nissan’s engineers did not want to divulge further technical details.

[wasti7]

Tesla ist in der Falle, die Angreifer sind in der Übermacht und machen Gewinne. So wird es nicht ausgehen, aber wir haben Spaß!:



Gute Nacht!

[charliebraun]

Hier sind 8 gesicherte Tesla-Selbstentzündungen (ohne Unfall oder Beschädigung) in nur einem Jahr.

Parked Teslas Keep Catching on Fire Randomly, And There's No Recall In Sight
A roundup of every spontaneous Tesla fire shows the company's response is stuck on Autopilot.
BY JONATHON KLEINJUNE 18, 2019
https://www.thedrive.com/news/28420/parked-teslas-keep-catch…

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.050.940 von charliebraun am 18.07.19 03:07:51

Zitat von charliebraun: Hier sind 8 gesicherte Tesla-Selbstentzündungen (ohne Unfall oder Beschädigung) in nur einem Jahr.

Parked Teslas Keep Catching on Fire Randomly, And There's No Recall In Sight
A roundup of every spontaneous Tesla fire shows the company's response is stuck on Autopilot.
BY JONATHON KLEINJUNE 18, 2019
https://www.thedrive.com/news/28420/parked-teslas-keep-catch…

Interessant fast alles Model S ausser einmal X

[SAUBAERDERECHTE]

Die Evangelisten im Jubelforum sind sauer ob der aktuellen Preispolitik.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=62&t=29994

Dass es ausgerechnet die treuen Early Adopter am Härtesten trifft, ist auch durch die scheinheiligen Sprüche der Unverbesserlichen kaum noch unter dem Teppich zu halten.

Fakt wird sein, dass insbesondere Leasinggeber in Zukunft dreimal nachdenken werden, ob ein zu erzielender Restwert nicht blanke Hoffnung sein wird. Immerhin kosten z.B. neue Model X weniger, als noch vor 6 Monaten im Gebrauchtwagenmarkt aufgerufen wurde.

[SAUBAERDERECHTE]

Ohne Worte

Natürlich schmerzt es ein bisschen. Aber ganz offen gesagt überwiegt bei uns die Freude darüber, dass wir mit unserem Kauf nicht nur die letzten 12 Monate eine riesige Freude hatten, sonder auch ein Unternehmen unterstützen konnten, dass gegen den Strom in der Branche arbeitet. Denn ohne all die X75 Käufer gäbe es nun keine attraktiveren Preise und vielleicht überhaupt keine X mehr...


I love my car

[gagaga]

https://seekingalpha.com/article/4275287-tesla-slashes-model…

--> Tesla appreciation secured

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.926 von gagaga am 18.07.19 10:27:14

This is the biggest signal yet that Tesla is demand constrained and not production constrained, logistically challenged, or any of the arguments used to explain away the Q1 delivery numbers and associated $702 million dollar loss.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.025 von SAUBAERDERECHTE am 18.07.19 10:33:13

ja. Hab mir - auch aus Effizienzgründen - mit meinen long dated Put Options einen Tunnelblick zugelegt:
Elons Äußerungen, Analystenmeinungen, der Aktienkurs interessieren mich alle fast peripher, solange die Preispolitik so klar Nachfrageschwäche (und Margenschwäche") signalisieren, ist mir der Rest fast egal. Das wird, its a matter of time.

[traderxyz]

bin gestern abend von meinem long zerti auf short zerti umgestiegen. denk heut ziehsts alles etwas runter. wir werden sehen.so ein kleine wette macht ja auch spaß ;-)

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.758 von SAUBAERDERECHTE am 18.07.19 10:15:47

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Die Evangelisten im Jubelforum sind sauer ob der aktuellen Preispolitik.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=62&t=29994

Dass es ausgerechnet die treuen Early Adopter am Härtesten trifft, ist auch durch die scheinheiligen Sprüche der Unverbesserlichen kaum noch unter dem Teppich zu halten.

Fakt wird sein, dass insbesondere Leasinggeber in Zukunft dreimal nachdenken werden, ob ein zu erzielender Restwert nicht blanke Hoffnung sein wird. Immerhin kosten z.B. neue Model X weniger, als noch vor 6 Monaten im Gebrauchtwagenmarkt aufgerufen wurde.

Ist schon echt traurig. Stehst in der Schlang, machst eine Anzahlung, verschuldest Dich und dann kurze Zeit später bekommen die neuen Käufer ohne viel trara einen ordentlichen Rabatt. Wer für das Model Y eine Reservierungsgebühr hinlegt muss wirklich ziemlich schräg drauf sein 😂

[ShakuZZa76]

Mit weiterer Konkurrenz werden die Preise für das Model 3 weiter fallen müssen.

Macht aber auch Sinn das Model S nicht zu reduzieren um den Kanibalisierungseffekt zu mindern. Was allerdings komplett Panne ist, dass das Model S nicht die neue Akkutechnik des 3er bekommt.
Wäre doch sinnvoller nur ein Akkupack für alle zu bauen statt unterschiedliche. Warum macht Tesla das nicht?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.634 von ShakuZZa76 am 18.07.19 11:34:43

Zitat von ShakuZZa76: Was allerdings komplett Panne ist, dass das Model S nicht die neue Akkutechnik des 3er bekommt.

Ist das so? Gibts dazu überhaupt infos?

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.052.827 von SAUBAERDERECHTE am 18.07.19 10:19:36

Da ist es zum Führerkult nicht mehr weit!😂😂

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.601 von ShakuZZa76 am 18.07.19 11:29:04

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Die Evangelisten im Jubelforum sind sauer ob der aktuellen Preispolitik.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=62&t=29994

Dass es ausgerechnet die treuen Early Adopter am Härtesten trifft, ist auch durch die scheinheiligen Sprüche der Unverbesserlichen kaum noch unter dem Teppich zu halten.

Fakt wird sein, dass insbesondere Leasinggeber in Zukunft dreimal nachdenken werden, ob ein zu erzielender Restwert nicht blanke Hoffnung sein wird. Immerhin kosten z.B. neue Model X weniger, als noch vor 6 Monaten im Gebrauchtwagenmarkt aufgerufen wurde.

Ist schon echt traurig. Stehst in der Schlang, machst eine Anzahlung, verschuldest Dich und dann kurze Zeit später bekommen die neuen Käufer ohne viel trara einen ordentlichen Rabatt. Wer für das Model Y eine Reservierungsgebühr hinlegt muss wirklich ziemlich schräg drauf sein 😂

Kognitive Dissonanz-Theorie - 101

Wenn Konsumenten dazu verleitet werden, für einen Vermögenswert (z. B. eine Flasche Wein, Boot, Auto usw.) zu viel zu bezahlen, werden sie fast alles tun, um ihren Kauf zu rationalisieren.

Niemand gibt gerne zu, dass er einen Fehler gemacht hat, besonders wenn es sich um einen teuren Fehler handelt.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.053.982 von sg-1 am 18.07.19 12:06:40

Zitat von sg-1:

Zitat von ShakuZZa76: Was allerdings komplett Panne ist, dass das Model S nicht die neue Akkutechnik des 3er bekommt.

Ist das so? Gibts dazu überhaupt infos?

Ja das ist so es wurde lediglich der effizientere Motor vom 3er übernommen. Das S hat immernoch die alten handelsüblichen 18650 Zellen.

Mit den 3er Zellen würde er weiter kommen ( höhere Dichte) und gleichzeitig weniger brennen, weil die Zellen besser isoliert sind.

Das S ist also dem 3er in jeder Hinsicht unterlegen. Der Aufpreis ist unverhältnismäßig nur wegen des Raumgewinns.

[ShakuZZa76]

https://www.electrive.com/2019/04/18/is-tesla-upgrading-mode…

Es wurde an verschiedenen Stellen spekuliert das mit dem update des Modell S die neuen Batterien zum Einsatz kommen.

Das hat Elon ja kürzlich dementiert.

Sicher nur um noch das Lager an S und X zu verkaufen. Ich denke wenn die Modell S und X Halde leergekauft ist, kommt dieses update. Natürlich mit einer Preisreduzierung wegen der günstigeren 3er Zellen.

Da sind die nächsten Modell S käufer ja schon sehr erfreut 😂

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.050.940 von charliebraun am 18.07.19 03:07:51

Zitat von charliebraun: Hier sind 8 gesicherte Tesla-Selbstentzündungen (ohne Unfall oder Beschädigung) in nur einem Jahr.

Und das sind noch nicht mal alle!

Und (OTA) recall ist schon passiert!

[tradit]

Polnischer SuC geschlossen:



Grund könnt Ihr Euch denken (ausser teslacharge4hours natürlich)...

[Moneyburner1]

Mal eine generelle Überlegung, da viele hier ja von einem kurzfristigen Ende von Tesla ausgehen.

Diese Ansicht teile ich nicht mehr, auch wenn ich Tesla immer noch für viel zu hoch bewertet halte. Aber ich glaube, dass die Story noch eine ganze Weile - sprich einige Jahre weitergeht...

Warum ???

Elon glaubt an den Erfolg von EVs und dies wird aktuell von der Politik stark unterstützt. Gerade in der EU, Canada und China...

Das Potential ist also für EVs da, die gerade einmal 3-4 % der aktuellen Neuzulassungen ausmachen.

Was treibt Elon an? Der langfristige Erfolg von Tesla mit extremer Marktbewertung würde ihn noch wesentlich reicher machen. Beim ersten Optionsprogramm hat er 9 von 10 Tranchen erreicht (nur mit den 30 % Gross Profit hapert es erheblich).

Bei seinem 2. Optionsprogramm muss Tesla die Marktkapitalisierung mindestens verzehnfachen (oder mehr?).
Das kann er nicht als Autofirma erreichen, das hat er eingesehen. Also setzt er alles auf die Karte FSD und Growth Story.

Den aktuellen Profit interessiert ihn momentan nicht, da Tesla (meine Schätzung) aktuell gut 5 Mrd auf der hohen Kante liegen hat. Das sollte einige Zeit reichen, um die Story am laufen zu halten.

Im q1 2020 kommt China (sofern er den Demand dafür irgendwie generieren kann) und in Q3 / Q4 Model Y. Hier sollte der Kapitalbedarf nicht so groß sein, da vieles (angeblich) baugleich mit Model 3 ist und in Fremont produziert wird. Auch kann man mit höherem Volumen dann ggf. noch mal die Zulieferer drücken.

Also lässt sich die FSD Story noch gut bis Ende 2020 ausschlachten. Dann wird sie fertig gemeldet und die bösen Regulatoren kommen nicht mit einer machbaren Lösung ;-).

Mit der Story kann das Jahr 2021 überbrückt werden.... ab 2022 dann muss es aber funktionieren oder …. ihm fällt vorher etwas neues ein.

Daher glaube ich, dass dieser Thread noch mindestens 2-3 Jahre leben wird....

So Long ;-)

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.050.940 von charliebraun am 18.07.19 03:07:51

Zitat von charliebraun: Hier sind 8 gesicherte Tesla-Selbstentzündungen (ohne Unfall oder Beschädigung) in nur einem Jahr.

Parked Teslas Keep Catching on Fire Randomly, And There's No Recall In Sight
A roundup of every spontaneous Tesla fire shows the company's response is stuck on Autopilot.
BY JONATHON KLEINJUNE 18, 2019
https://www.thedrive.com/news/28420/parked-teslas-keep-catch…

Schon wieder einfach etwas von andere Webseiten hier reinkopiert. Die Zahl ist für Tesla normal, und gerechnet auf dem Fahrzeugbestand so gut wie gar nichts. Es brennt in USA jedes Jahr eins sechstellige Zahl Fahrzeuge ab, alles Benziner und Diesel. Die werden hier doch auch nicht alle einzeln ausgezählt und abgebildet.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.059.091 von mozzila am 18.07.19 20:23:47

Deine Ignoranz ist nach wie vor unschlagbar. In diesem Artikel geht es ausschließlich um spontane Selbstentzündungen ohne Fremdweinwirkung (Unfall oder Beschädigung).

8 Fälle sind aufgeführt, innerhalb eines Jahres waren tatsächlich 7. Und bei 7 davon, bzw. 6 innerhalb eines Jahres war der Tesla nicht einmal in Betrieb. Das sind 1,3-1,4 spontane Abfackelungen im Stillstand pro 100.000 Teslas in 1 Jahr. Umgelegt auf den weltweiten Autobestand müßten etwa 4000 Benziner/Diesel in geparktem Zustand abfackeln pro Jahr. Brandstiftungen nicht gerechnet, bezweifle ich, daß man auf diese Zahl kommt.

Du hingegen hast behauptet, alle Teslafeuer in den USA 2018 waren 6.
Mir sind alleine in den letzten 3 Wochen drei Teslafeuer in den USA bekannt.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.059.475 von charliebraun am 18.07.19 21:08:33

Zitat von charliebraun: Deine Ignoranz ist nach wie vor unschlagbar. In diesem Artikel geht es ausschließlich um spontane Selbstentzündungen ohne Fremdweinwirkung (Unfall oder Beschädigung).

8 Fälle sind aufgeführt, innerhalb eines Jahres waren tatsächlich 7. Und bei 7 davon, bzw. 6 innerhalb eines Jahres war der Tesla nicht einmal in Betrieb. Das sind 1,3-1,4 spontane Abfackelungen im Stillstand pro 100.000 Teslas in 1 Jahr. Umgelegt auf den weltweiten Autobestand müßten etwa 4000 Benziner/Diesel in geparktem Zustand abfackeln pro Jahr. Brandstiftungen nicht gerechnet, bezweifle ich, daß man auf diese Zahl kommt.

Du hingegen hast behauptet, alle Teslafeuer in den USA 2018 waren 6.
Mir sind alleine in den letzten 3 Wochen drei Teslafeuer in den USA bekannt.

Super, dass die hier aufgezählten Brände so wahnsinnig gut zu verizieren sind (ausser den beiden bekannten Fälle in HK & Shanghai, wo durchaus auch Sabotage eine Rolle gespielt haben könnte, auch das ist allerdings schlecht zu beweisen).
Alles nur heisse Luft. Bevor nicht einer einfach so brennt in meiner Nähe, wo die genuaen Umstände vom Besitzer auch bestätigt werden können*, glaube ich nur Eines : Diese Stories sind von Shortsellern erfundende Fakenews.

* Hat er nicht vielleicht doch einen kleinen Unfall gehabt vorher, wie lange besitzt er den Wagen schon ,ist er nicht zufällig schon länger short bei TSLA .. braucht er dringend Geld ??

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.058.962 von Moneyburner1 am 18.07.19 20:09:53

Zitat von Moneyburner1: Elon glaubt an den Erfolg von EVs und dies wird aktuell von der Politik stark unterstützt. Gerade in der EU, Canada und China...

Das Potential ist also für EVs da, die gerade einmal 3-4 % der aktuellen Neuzulassungen ausmachen.

Wo ist denn das Potential für Fahrzeuge, die nur über massive Subventionen in den Markt zu bringen sind? Die Verkäufe brechen fast überall zusammen, sobald die Subventionen wegfallen oder gekürzt werden. Irgendwann geht das Geld anderer Leute aus, und eine Rezession zeichnet sich ab.

Wo es die staatlich generierte Nachfrage gibt, geht der Trend zu billigeren EVs. Tesla ist eine dumme Poser-Karre, und die Poser haben ihren Tesla inzwischen.

Die Nachfrage nach Teslas hat den Höhepunkt überschritten und kommt nicht wieder. Ich seh es auch so, Elon hat ein Talent, sich von Quartal zu Quartal zu hangeln, das kann länger dauern als wir erwarten. Aber mit dem EV-Markt hat das nichts (mehr) zu tun. Elon verkauft Hoffnungen, jetzt eben auf Robotaxis.

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.059.697 von Teddybear am 18.07.19 21:39:33

Zitat von Teddybear:

Zitat von Moneyburner1: Elon glaubt an den Erfolg von EVs und dies wird aktuell von der Politik stark unterstützt. Gerade in der EU, Canada und China...

Das Potential ist also für EVs da, die gerade einmal 3-4 % der aktuellen Neuzulassungen ausmachen.

Wo ist denn das Potential für Fahrzeuge, die nur über massive Subventionen in den Markt zu bringen sind? Die Verkäufe brechen fast überall zusammen, sobald die Subventionen wegfallen oder gekürzt werden. Irgendwann geht das Geld anderer Leute aus, und eine Rezession zeichnet sich ab.

Wo es die staatlich generierte Nachfrage gibt, geht der Trend zu billigeren EVs. Tesla ist eine dumme Poser-Karre, und die Poser haben ihren Tesla inzwischen.

Die Nachfrage nach Teslas hat den Höhepunkt überschritten und kommt nicht wieder. Ich seh es auch so, Elon hat ein Talent, sich von Quartal zu Quartal zu hangeln, das kann länger dauern als wir erwarten. Aber mit dem EV-Markt hat das nichts (mehr) zu tun. Elon verkauft Hoffnungen, jetzt eben auf Robotaxis.

Und die Hoffnung lebt noch 2-3 Jahre, das ist das Problem....

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.059.721 von Moneyburner1 am 18.07.19 21:42:16

Zitat von Moneyburner1: Und die Hoffnung lebt noch 2-3 Jahre, das ist das Problem....

Ja, das ist möglich. Aber nicht sicher, meiner Meinung nach nicht mal wahrscheinlich. Vor einem Jahr waren wir noch vor dem "funding secured", da hat jede banale Show und jede bescheuerte Idee des Kaspers das Volk begeistert. Das ist nicht mehr so.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.059.475 von charliebraun am 18.07.19 21:08:33

Zitat von charliebraun: Deine Ignoranz ist nach wie vor unschlagbar. In diesem Artikel geht es ausschließlich um spontane Selbstentzündungen ohne Fremdweinwirkung (Unfall oder Beschädigung).

8 Fälle sind aufgeführt, innerhalb eines Jahres waren tatsächlich 7. Und bei 7 davon, bzw. 6 innerhalb eines Jahres war der Tesla nicht einmal in Betrieb. Das sind 1,3-1,4 spontane Abfackelungen im Stillstand pro 100.000 Teslas in 1 Jahr. Umgelegt auf den weltweiten Autobestand müßten etwa 4000 Benziner/Diesel in geparktem Zustand abfackeln pro Jahr. Brandstiftungen nicht gerechnet, bezweifle ich, daß man auf diese Zahl kommt.

Du hingegen hast behauptet, alle Teslafeuer in den USA 2018 waren 6.
Mir sind alleine in den letzten 3 Wochen drei Teslafeuer in den USA bekannt.

Charlie wenn du ständig links nach andere Webseiten hier kopierst, das kannst du gerne machen, aber ich habe doch selber auch Google hier. Schliesslich zeigst du ja sowieso nur wie WENIGE Teslas abbrennen, hast du das denn nicht gemerkt? Das sage ich doch die ganze Zeit! Und siehst du, jetzt hast du das selber auch im Internet gefunden.

[tesla4ever]

Grandiose Grafik: Elektroautos wachsen um 500 Prozent – dank Tesla, BMW und Daimler

Was ist eigentlich das für eine GRANDIOSE Grafik, die vorsieht, dass Tesla ab sofort kein einziges Auto mehr verkauft - während die D-Hersteller eine superrosige Zukunft haben ???
Ein Blick auf die Börsenkurse sagt eigentlich alles. Tesla Top, alle andern Flop !

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.060.630 von tesla4ever am 19.07.19 00:24:28

Sorry, Quelle vergessen

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/grandiose-grafik-…

[charliebraun]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[uli888]

Volkswagen Compares Buying EVs To Traveling To The Moon...

...Volkswagen tried to associate it with another big endeavor: selling EVs. Especially now, when it is on the verge of selling them by the millions.

Hier geht es zum Beitrag inklusive TV-Spot:

https://insideevs.com/news/360630/video-vw-moon-landing-sell…


Tesla hat es bisher nicht nötig Werbung zu machen (von wegen fehlender Nachfrage 😂) und sollte sich wie ja auch praktiziert darauf konzentrieren neue Kapazitäten aufzubauen!

Falls es eines Tages einmal „nötig“ sein sollte empfehle ich etwas prägnantes ohne allerdings Millionen für „Mondlandungsclips“ auszugeben 😬

In etwa so:




Good Morning & good Luck 4 everybody 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.060.822 von uli888 am 19.07.19 06:15:35

Geht der Pfeil nicht in die falsche Richtung???

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.060.822 von uli888 am 19.07.19 06:15:35

Zitat von uli888: ...Volkswagen tried to associate it with another big endeavor: selling EVs. Especially now, when it is on the verge of selling them by the millions.

Hier geht es zum Beitrag inklusive TV-Spot:

https://insideevs.com/news/360630/video-vw-moon-landing-sell…


Tesla hat es bisher nicht nötig Werbung zu machen (von wegen fehlender Nachfrage 😂) und sollte sich wie ja auch praktiziert darauf konzentrieren neue Kapazitäten aufzubauen!

Falls es eines Tages einmal „nötig“ sein sollte empfehle ich etwas prägnantes ohne allerdings Millionen für „Mondlandungsclips“ auszugeben 😬

In etwa so:




Good Morning & good Luck 4 everybody 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

Tesla hat ein auf die soziale Medien ausgerichtetes gigantisches Webeprojekt (referal program) das in der Vergabgenheit sogar so teuer war, dass sie es zurückschrauben mussten. Diese Art der Werbung hat zu einem einen positiv verzerrtem Bild von Tesla in den sozialen Medien gesorgt.
Glücklicherweise war es so teuer, dass es nicht mehr tragbar war. Nach kurzem Aussetzen des Programms mit mehr kritischen Beiträgen in den sozialen Medien (direkte Folge des Auslaufen des Programms) musste es wieder in anderer Form weitergeführt werden. Tesla hängt am Tropf dieser verzerrten Darstellung in den sozialem Medien (hauptsächlich Youtube Videos).

[cashtoeter]

BTW: Gibt es eigentlich eine Rücknahme und Recyclingpflicht für Autoakkus?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.061.065 von colouredanthouse am 19.07.19 07:35:20

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von uli888: ...Volkswagen tried to associate it with another big endeavor: selling EVs. Especially now, when it is on the verge of selling them by the millions.

Hier geht es zum Beitrag inklusive TV-Spot:

https://insideevs.com/news/360630/video-vw-moon-landing-sell…


Tesla hat es bisher nicht nötig Werbung zu machen (von wegen fehlender Nachfrage 😂) und sollte sich wie ja auch praktiziert darauf konzentrieren neue Kapazitäten aufzubauen!

Falls es eines Tages einmal „nötig“ sein sollte empfehle ich etwas prägnantes ohne allerdings Millionen für „Mondlandungsclips“ auszugeben 😬

In etwa so:




Good Morning & good Luck 4 everybody 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

Tesla hat ein auf die soziale Medien ausgerichtetes gigantisches Webeprojekt (referal program) das in der Vergabgenheit sogar so teuer war, dass sie es zurückschrauben mussten. Diese Art der Werbung hat zu einem einen positiv verzerrtem Bild von Tesla in den sozialen Medien gesorgt.
Glücklicherweise war es so teuer, dass es nicht mehr tragbar war. Nach kurzem Aussetzen des Programms mit mehr kritischen Beiträgen in den sozialen Medien (direkte Folge des Auslaufen des Programms) musste es wieder in anderer Form weitergeführt werden. Tesla hängt am Tropf dieser verzerrten Darstellung in den sozialem Medien (hauptsächlich Youtube Videos).

Gibt es zu dem Werbeprojekt Quellen oder Zahlen? Würde mich interessieren

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.060.648 von tesla4ever am 19.07.19 00:29:20

Die Grafik ist insofern "grandios", als dass sie die Anzahl der Modelle darstellt - und nicht etwa der verkauften Autos.

Wenn VW also einen seiner "Modellbaukästen" auf Elektrobasis mit zahlreichen Nischenprodukten wie dem bereits allseits als showcar präsentierten Neo-Bulli durchdekliniert, geht das mit Dutzenden verschiedener Modelle ein.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.061.437 von GGausB am 19.07.19 08:18:55

Zitat von GGausB: Die Grafik ist insofern "grandios", als dass sie die Anzahl der Modelle darstellt - und nicht etwa der verkauften Autos.

Wenn VW also einen seiner "Modellbaukästen" auf Elektrobasis mit zahlreichen Nischenprodukten wie dem bereits allseits als showcar präsentierten Neo-Bulli durchdekliniert, geht das mit Dutzenden verschiedener Modelle ein.

Dir ist aber schon klar, dass der ID3 ein Modell im meistverkauften Segment ist (Golf-Klasse) und natürlich das Potential hat vielfach so oft verkauft zu werden wie z.B. das Model 3!?

Abgesehen davon traue ich dem VW-Konzern natürlich auch zu in jedem Segment mehr Autos herzustellen und zu verkaufen wie z.B. Tesla.

Selbst das Auto welches ich derzeit benutze - den ECO-UP! - wird in sehr guter Qualität hergestellt - natürlich weit besser als die Verarbeitungsqualität eines Model 3 von Tesla.

Ja, und anders als Teslafahrer, die für erfolgreiche Teslaempfehlungen bezahlt werden, werden meine Aussagen nicht finanziell kurruptiv durch VW beeinflusst.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.060.630 von tesla4ever am 19.07.19 00:24:28

Nimm doch die rosa Brille ab, dann erkennst die Farbe von Tesla oben. Die Zahlen sind links in Mio angegeben. Selbst wenn Tesla 500.000 produzieren sollte, dann wäre das ein Hundertstel vom ersten Strich links. Und so sieht es nach dieser Grafik auch aus. Automobilbau ist keine Software die mal eben skaliert werden kann wie bei Airbnb, Google oder Microsoft. Da braucht es jede Menge Fabriken für, deswegen sind die Margen sehr gering.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.061.065 von colouredanthouse am 19.07.19 07:35:20

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von uli888: ...Volkswagen tried to associate it with another big endeavor: selling EVs. Especially now, when it is on the verge of selling them by the millions.

Hier geht es zum Beitrag inklusive TV-Spot:

https://insideevs.com/news/360630/video-vw-moon-landing-sell…


Tesla hat es bisher nicht nötig Werbung zu machen (von wegen fehlender Nachfrage 😂) und sollte sich wie ja auch praktiziert darauf konzentrieren neue Kapazitäten aufzubauen!

Falls es eines Tages einmal „nötig“ sein sollte empfehle ich etwas prägnantes ohne allerdings Millionen für „Mondlandungsclips“ auszugeben 😬

In etwa so:




Good Morning & good Luck 4 everybody 🕺🏼🕺🏼🕺🏼

Tesla hat ein auf die soziale Medien ausgerichtetes gigantisches Webeprojekt (referal program) das in der Vergabgenheit sogar so teuer war, dass sie es zurückschrauben mussten. Diese Art der Werbung hat zu einem einen positiv verzerrtem Bild von Tesla in den sozialen Medien gesorgt.
Glücklicherweise war es so teuer, dass es nicht mehr tragbar war. Nach kurzem Aussetzen des Programms mit mehr kritischen Beiträgen in den sozialen Medien (direkte Folge des Auslaufen des Programms) musste es wieder in anderer Form weitergeführt werden. Tesla hängt am Tropf dieser verzerrten Darstellung in den sozialem Medien (hauptsächlich Youtube Videos).

Ja das Referral Programm ist die wohl grösste Leistung Tesla’s. Ohne dem wäre Tesla längst Vergangenheit.

[EliasRafael]

Wie positioniert ihr euch vor den Zahlen? Erstmal abwarten, ob da eine positive Überraschung und ein Spike kommt oder vorher schon Short? Bin da noch unentschlossen, würde aber schon gern eine neue Shortposition eröffnen

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.061.977 von felicitas123 am 19.07.19 09:15:06

Zitat von felicitas123: Nimm doch die rosa Brille ab, dann erkennst die Farbe von Tesla oben. Die Zahlen sind links in Mio angegeben. Selbst wenn Tesla 500.000 produzieren sollte, dann wäre das ein Hundertstel vom ersten Strich links. Und so sieht es nach dieser Grafik auch aus. Automobilbau ist keine Software die mal eben skaliert werden kann wie bei Airbnb, Google oder Microsoft. Da braucht es jede Menge Fabriken für, deswegen sind die Margen sehr gering.

Wieso meinst du, dass die Zahlen links in Milionen angegeben sind?

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.061.935 von colouredanthouse am 19.07.19 09:10:33

Zitat von colouredanthouse: Dir ist aber schon klar, dass der ID3 ein Modell im meistverkauften Segment ist (Golf-Klasse) und natürlich das Potential hat vielfach so oft verkauft zu werden wie z.B. das Model 3!?

Natürlich ist mir das klar - ich bin ja nicht blöd.

Aber aussagekräftig für das "gigantische Wachstum" der Elektromobilität ist nun mal nicht die Anzahl der verschiedenen Modelle (die man beliebig manipulieren kann - Fiat hat ja schon mal eine viertürige Version des Bravo in Brava umbenannt, schwupps: wieder ein Modell mehr...), sondern der verkauften Fahrzeuge.

Und neben sensationell gut laufenden Autos wie dem Golf (und sicher auch voraussichtlich dem ID) gab es eben auch Nischenfahrzeuge wie den E.OS oder den Beetle. An K70, 412 oder Fridolin erinnert sich ja gnädigerweise heute keiner mehr. Was also bringt da das Modelle-Zählen?

[ShakuZZa76]

Die Mercedes Verpenner haben scheinbar doch einen sehr guten Job gemacht. Alleine die Lösung der Ladekarten-Hölle verdient Respekt!

https://youtu.be/5JTew1D5Tk8

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.062.607 von EliasRafael am 19.07.19 10:14:18

Zitat von EliasRafael: Wie positioniert ihr euch vor den Zahlen? Erstmal abwarten, ob da eine positive Überraschung und ein Spike kommt oder vorher schon Short? Bin da noch unentschlossen, würde aber schon gern eine neue Shortposition eröffnen

Short VOR den Zahlen.
Puts mit langer Laufzeit, falls die Aktie doch steigt und die 260 Dollar überwindet...


Ein paar Gedanken dazu:

wir hatten eine Phase der Realitätsnähe, in der der Kurs sich etwa halbiert hat.

Dann kam eine - voraussehbare und gesunde - Gegenraktion,
die charttechnisch vielleicht bis 230 Dollar hätte gehen dürfen.

Der Rest (fast 260 Dollar) ist der völlig irrationale,
daher aber auch völlig unberechenbare Tesla-Wahnsinn...

Durch vertschiedene Maßnahmen
(Extra-Prämie für die Verkäufer für JEDES verkaufte Auto -
Preissenkung -
Ankündigung von Preiserhöhung ab 7/2019, auf die inzwischen wieder Senkungen erfolgt sind -
"geleakte" emails
usw.)
hat Tesla tatsächlich 5.000 Autois mehr verkauft (im QUARTAL) als erwartet.

(General Motors verkauft allein in den USA 8.000 Autos an jedem TAG - gerechnet auf 365 Tage im Jahr. Oder über 10.000 pro Werktag. In den USA!
Und wird mit 50 Mrd. bewertet.)

Die momentane Reaktion ist allein dadurch erkennbar wahnsinnig -
alle Tesla-Risiken gar nicht einberechnet,
und erst Recht Teslas völlig gescheiterter Wachstumsplan...

Dass die Tesla-Aktie irgendwann nur noch 30, 40 oder 50 Dollar wert sein wird, ist klar.
Aber den Wahnsinn der Gläubigen und Un-Informierten kann man nicht einschätzen -
lediglich im stabilen Abwärtstrend bis Mai war es tatsächlich egal,
was Elon "leakte".

Inzwischen hat er wieder Einfluss.

(Und der Kurs reagiert schon auf seine Ankündigung.
Und wenn sie dann tatsächlich eintritt, noch einmal.
Verrückt...)

Ich hoffe und glaube, dass die Zahlen - selbst wenn sie sicher geschönt werden -
eger enttäuschen nach den Rekordverkäufen.

Oder zumindest nicht noch mehr verrückte Begeisterung hervorrufen,
da fast alle Fans schon fett eingestiegen sind.

Vielleicht werden sie zum Kase-machen genutzt...


Falls die Zahlen wirklich schlecht werden,
gehe ich danach weiter verstärkt rein.


Aber falls sie doch zum weiteren Kurs-Anstieg führen sollten,
sind langlaufende Puts am wenigsten verletzlich...

Viel Glück!

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.059.697 von Teddybear am 18.07.19 21:39:33

Zitat von Teddybear: Wo ist denn das Potential für Fahrzeuge, die nur über massive Subventionen in den Markt zu bringen sind? Die Verkäufe brechen fast überall zusammen, sobald die Subventionen wegfallen oder gekürzt werden.

(...)

Die Nachfrage nach Teslas hat den Höhepunkt überschritten und kommt nicht wieder. Ich seh es auch so, Elon hat ein Talent, sich von Quartal zu Quartal zu hangeln, das kann länger dauern als wir erwarten. Aber mit dem EV-Markt hat das nichts (mehr) zu tun. Elon verkauft Hoffnungen, jetzt eben auf Robotaxis.

So ist es...


Vor und nach den "Super-"Zahlen im Oktober 2018 hatten uns die Tesla-Fans beglückt mit

"23 nasty Tesla-Charts" oder so ähnlich... - so sah das etwa aus:

https://cleantechnica.com/2018/12/25/23-nasty-tesla-charts/


Wenn ihr manche dieser Charts bis Oktober/November 2018 anseht und im Geiste weiterzeichnet,
suggerieren sie ein exponentielles Wachstum...


Die Realität hat das längst gecrasht.

Aber viele wollen das nicht sehen...

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.062.706 von mozzila am 19.07.19 10:22:28

Zitat von mozzila:

Zitat von felicitas123: Nimm doch die rosa Brille ab, dann erkennst die Farbe von Tesla oben. Die Zahlen sind links in Mio angegeben. Selbst wenn Tesla 500.000 produzieren sollte, dann wäre das ein Hundertstel vom ersten Strich links. Und so sieht es nach dieser Grafik auch aus. Automobilbau ist keine Software die mal eben skaliert werden kann wie bei Airbnb, Google oder Microsoft. Da braucht es jede Menge Fabriken für, deswegen sind die Margen sehr gering.

Wieso meinst du, dass die Zahlen links in Milionen angegeben sind?

Sorry, mein Fehler, gab mal eine ähnliche Statistik mit Verkaufszahlen.

Da es sich hier nicht um Verkaufszahlen sondern um die Zahl der angebotenen Modelle handelt, stimmt meine Aussage natürlich nicht.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.061.437 von GGausB am 19.07.19 08:18:55

Mondlandung und KI

Zitat von GGausB: Die Grafik ist insofern "grandios", als dass sie die Anzahl der Modelle darstellt - und nicht etwa der verkauften Autos.

Wenn VW also einen seiner "Modellbaukästen" auf Elektrobasis mit zahlreichen Nischenprodukten wie dem bereits allseits als showcar präsentierten Neo-Bulli durchdekliniert, geht das mit Dutzenden verschiedener Modelle ein.

Stimmt, Anzahl Modelle.. Dennoch seltsam, dass Tesla auch 2025 nur 3 Modelle zu haben scheint, während alle anderen sich vervielfachen. Die Grafik soll glaube ich eher vortäuschen, wie winzig klein Tesla doch ist - und zu bleiben hat. Anderer Blickwinkel, wie Ulli das anschaulich gezeigt hat - und dazu noch falsch.

Heute noch 2 andere Dinge aktuell:

- Mondlandung vor 50 Jahren - das hat die Welt fasziniert, auch ich kann mich noch wage an diese Sensation erinnern. Und wer bringt diese Spannung zurück und makes America great again(viel mehr noch als Trump)??
Der "miese drogensüchtige Trickspieler und Gauner" E.Musk 😎
-KI ist schon so gut geworden, dass ein handelsüblicher Computer jeden weltbesten Pokerspieler schlägt. Hmm.. sind da alltägliche Verkehrssituationen nicht vielleicht doch etwas einfacher in den Griff zu bekommen ?🤔
https://www.n-tv.de/wissen/KI-schlaegt-fuenf-Poker-Profis-gl…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.137 von tesla4ever am 19.07.19 12:42:38

Zitat von tesla4ever: -KI ist schon so gut geworden, dass ein handelsüblicher Computer jeden weltbesten Pokerspieler schlägt. Hmm.. sind da alltägliche Verkehrssituationen nicht vielleicht doch etwas einfacher in den Griff zu bekommen ?🤔
https://www.n-tv.de/wissen/KI-schlaegt-fuenf-Poker-Profis-gl…

Und es spricht Bände über Dein Sachverständnis, daß Du Poker in der Relation zu "alltäglichen Verkehrssituatonen" für ein schwieriges Problem hältst.

[fifteenbagger]

How is the weather in Shortville?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.215 von charliebraun am 19.07.19 12:51:11

Zitat von charliebraun:

Zitat von tesla4ever: -KI ist schon so gut geworden, dass ein handelsüblicher Computer jeden weltbesten Pokerspieler schlägt. Hmm.. sind da alltägliche Verkehrssituationen nicht vielleicht doch etwas einfacher in den Griff zu bekommen ?🤔
https://www.n-tv.de/wissen/KI-schlaegt-fuenf-Poker-Profis-gl…

Und es spricht Bände über Dein Sachverständnis, daß Du Poker in der Relation zu "alltäglichen Verkehrssituatonen" für ein schwieriges Problem hältst.

😂
Ja die Kommentare von T4E sind echt die besten hier 🤣

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.054.183 von ShakuZZa76 am 18.07.19 12:30:05

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von sg-1: ...

Ist das so? Gibts dazu überhaupt infos?

Ja das ist so es wurde lediglich der effizientere Motor vom 3er übernommen. Das S hat immernoch die alten handelsüblichen 18650 Zellen.

Mit den 3er Zellen würde er weiter kommen ( höhere Dichte) und gleichzeitig weniger brennen, weil die Zellen besser isoliert sind.

Das S ist also dem 3er in jeder Hinsicht unterlegen. Der Aufpreis ist unverhältnismäßig nur wegen des Raumgewinns.

E ist imho nur der Frontmotor aus dem Model 3 zum Einsatz gekommen, der Heckmotor ist immer noch der alte Typ.

Zum Thema Akkus fragt man sich langsam, wann sich das Lügengestrick eigentlich so verheddert, dass der letzte Analyst es schnallt:

Nevada ist nur zu 30% fertiggestellt. Dennoch behauptet Panasonic 35 GWh liefern zu können. Das wären fast 500 Tsd Model 3 LR / Jahr oder 10 Tsd / Woche. Warum also erweitern. Kann stimmen, muss es aber nicht. Immerhin muss Tesla aus den Zellen noch die richtigen Akkupacks löten.

Elon behauptet das Gegenteil, und verschleiert imho damit seine Nachfrageprobleme und auch die maximale Leistung von Fremont (eher 6000/Woche wenn Model S und X gleichzeitig runtergefahren werden)

Es wäre also nur logisch, die Batterien zu poolen. Aber evtl. passen die Dinger nicht mehr unter das Model S, weil sie 5 mm länger sind?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.608 von SAUBAERDERECHTE am 19.07.19 13:38:09

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Zum Thema Akkus fragt man sich langsam, wann sich das Lügengestrick eigentlich so verheddert, dass der letzte Analyst es schnallt:

Nevada ist nur zu 30% fertiggestellt. Dennoch behauptet Panasonic 35 GWh liefern zu können. Das wären fast 500 Tsd Model 3 LR / Jahr oder 10 Tsd / Woche. Warum also erweitern. Kann stimmen, muss es aber nicht. Immerhin muss Tesla aus den Zellen noch die richtigen Akkupacks löten.

Elon behauptet das Gegenteil, und verschleiert imho damit seine Nachfrageprobleme und auch die maximale Leistung von Fremont (eher 6000/Woche wenn Model S und X gleichzeitig runtergefahren werden)

Es wäre also nur logisch, die Batterien zu poolen. Aber evtl. passen die Dinger nicht mehr unter das Model S, weil sie 5 mm länger sind?

Denkfehler inside ...
Ihr befindet euch in einer ziemlich großen Anti-Musk,Anti-Elektro Denkblase.

[Totaltoll]

https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Connected-Car-VW…

Warum schafft das Tesla nicht?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.215 von charliebraun am 19.07.19 12:51:11

Zitat von charliebraun:

Zitat von tesla4ever: -KI ist schon so gut geworden, dass ein handelsüblicher Computer jeden weltbesten Pokerspieler schlägt. Hmm.. sind da alltägliche Verkehrssituationen nicht vielleicht doch etwas einfacher in den Griff zu bekommen ?🤔
https://www.n-tv.de/wissen/KI-schlaegt-fuenf-Poker-Profis-gl…

Und es spricht Bände über Dein Sachverständnis, daß Du Poker in der Relation zu "alltäglichen Verkehrssituatonen" für ein schwieriges Problem hältst.

Das weiss doch jeder, dass Elon Musk ein Twitter acount hat.

[SAUBAERDERECHTE]

Hat jemand auf die Null gedrückt?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.608 von SAUBAERDERECHTE am 19.07.19 13:38:09

Zitat von SAUBAERDERECHTE:

Zitat von ShakuZZa76: ...

Ja das ist so es wurde lediglich der effizientere Motor vom 3er übernommen. Das S hat immernoch die alten handelsüblichen 18650 Zellen.

Mit den 3er Zellen würde er weiter kommen ( höhere Dichte) und gleichzeitig weniger brennen, weil die Zellen besser isoliert sind.

Das S ist also dem 3er in jeder Hinsicht unterlegen. Der Aufpreis ist unverhältnismäßig nur wegen des Raumgewinns.

E ist imho nur der Frontmotor aus dem Model 3 zum Einsatz gekommen, der Heckmotor ist immer noch der alte Typ.

Zum Thema Akkus fragt man sich langsam, wann sich das Lügengestrick eigentlich so verheddert, dass der letzte Analyst es schnallt:

Nevada ist nur zu 30% fertiggestellt. Dennoch behauptet Panasonic 35 GWh liefern zu können. Das wären fast 500 Tsd Model 3 LR / Jahr oder 10 Tsd / Woche. Warum also erweitern. Kann stimmen, muss es aber nicht. Immerhin muss Tesla aus den Zellen noch die richtigen Akkupacks löten.

Elon behauptet das Gegenteil, und verschleiert imho damit seine Nachfrageprobleme und auch die maximale Leistung von Fremont (eher 6000/Woche wenn Model S und X gleichzeitig runtergefahren werden)

Es wäre also nur logisch, die Batterien zu poolen. Aber evtl. passen die Dinger nicht mehr unter das Model S, weil sie 5 mm länger sind?

Ich denke der S / X wird das neue Pack schon noch bekommen. Entweder es ist derzeit nicht so trivial und die Produktionsstrasse muss umgebaut werden, oder es stehen zuviele S / X auf Halde.

Ich würde als potentieller S Käufer auf jedenfall warten.

Ansonsten gibt es mittlerweile ganz interessante Videos über Nutzer die regelmäßig die Degration tracken:

https://youtu.be/dHIWhbYm16k

Der User macht es alle 1000 Meilen. Ergebnis nach 69000 Meilen nur noch 84%. Die Kurve geht konstant gen Süden.

Hat jemand vergleichbare Videos zu zb nem BMW i3?

Also ich bin bei der Haltbarkeit sehr skeptisch. Das steht im Krassen Widerspruch zu dem was die Teslaner Predigen (500.000km aufwärts).

[SAUBAERDERECHTE]

Meines Wissens gibt es bei den Kilometerkönigen im Forum keinen mit dem Originalakku.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.911 von SAUBAERDERECHTE am 19.07.19 14:10:40

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Meines Wissens gibt es bei den Kilometerkönigen im Forum keinen mit dem Originalakku.

Wenn man ganz sicher viele Jahre mit einem BEV fahren will wird man wohl einen sehr grossen Akku nehmen müssen, um dann nach 10-15 Jahren noch Kurzstrecken sinnvoll fahren zu können. Das finde ich nicht sehr befriedigend. Ich hoffe das Toyota nächstes Jahr mit der neuen Feststoffbatterie etwas reissen kann!

[tesla4ever]

Sieht nur begrenzt nach nahender Pleite aus

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.031 von tesla4ever am 19.07.19 14:26:07

Zitat von tesla4ever:

Wie soll das bitte funktionieren? 1500 Fahrzeuge am Tag? Mit der kleinen PV Fläche?
Das ist doch wieder Elonscher Fake. Wird schön medial ausgeschlachtet und profitiert davon, das da am Tag vielleicht einige wenige Tesla‘s vorbeischauen...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.091 von ShakuZZa76 am 19.07.19 14:37:08

Ja, und nach der Neuralink-Märchenstunde mit Medizinpioniergrößenwahn, verplappert sich Pseudogenie Musk wieder mal mit einer unhaltbaren Versprechung.

SpaceX's Elon Musk says he can put a man on Mars in four years
https://www.cbsnews.com/news/spacex-elon-musk-says-he-can-pu…



*Sinnlos-Kommentar dazu aus dem Off: Das weiß doch jeder, daß Musk einen Mund hat.*🤠

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.205 von charliebraun am 19.07.19 14:52:42

Zitat von charliebraun: SpaceX's Elon Musk says he can put a man on Mars in four years
https://www.cbsnews.com/news/spacex-elon-musk-says-he-can-pu…
["\udd20"]

Du bist wieder darauf reingefallen Charlie. Er wollte gratis Aufmerksamkeit. Bestens gelungen wieder. 👏

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.556 von mozzila am 19.07.19 15:30:41

Zitat von mozzila:

Zitat von charliebraun: SpaceX's Elon Musk says he can put a man on Mars in four years
https://www.cbsnews.com/news/spacex-elon-musk-says-he-can-pu…
["\udd20"]

Du bist wieder darauf reingefallen Charlie. Er wollte gratis Aufmerksamkeit. Bestens gelungen wieder. 👏

Ich glaube das ist mittlerweile klar das Elon ein Narzist ist. BTW ist Charlie einer der wenigen die hier fundiert argumentieren und einen sicher nicht unwesentlichen Teil seiner Freizeit opfern. Vielen Dank dafür Charlie. Lass Dich von den unqualifizierten Kommentaren nicht vergraulen !

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.556 von mozzila am 19.07.19 15:30:41

Zitat von mozzila:

Zitat von charliebraun: SpaceX's Elon Musk says he can put a man on Mars in four years
https://www.cbsnews.com/news/spacex-elon-musk-says-he-can-pu…
["\udd20"]

Du bist wieder darauf reingefallen Charlie. Er wollte gratis Aufmerksamkeit. Bestens gelungen wieder. 👏

Ich finde das mit der Aufmerksamkeit gut. Man stelle sich mal vor, der CEO und größte Anteilseigner eines 45 Mrd. $-Unternehmens wäre geisteskrank und keiner merkt es...

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.682 von Cutter_Slade am 19.07.19 15:45:54

Ich denke mal, Elon hat den Neuralink schon längst an sich ausprobiert. Scheint aber was schiefgelaufen zu sein... (ist ja bei seinen early adopter-Modellen nicht unüblich).

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.658 von ShakuZZa76 am 19.07.19 15:43:17

Zitat von ShakuZZa76: BTW ist Charlie einer der wenigen die hier fundiert argumentieren und einen sicher nicht unwesentlichen Teil seiner Freizeit opfern. Vielen Dank dafür Charlie. Lass Dich von den unqualifizierten Kommentaren nicht vergraulen !

I wo! Ich glaube er hält sich inzwischen für meinen persönlichen Stalker. Wahrscheinlich glaubt er auch, ich sei Charlie Sheen und hat schon gegoogelt, wo der wohnt.
Das ist Arbeitszeit, keine Freizeit, auch wenn's manchmal wie Freizeit ist.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.982 von charliebraun am 19.07.19 16:20:00

Zitat von charliebraun:

Zitat von ShakuZZa76: BTW ist Charlie einer der wenigen die hier fundiert argumentieren und einen sicher nicht unwesentlichen Teil seiner Freizeit opfern. Vielen Dank dafür Charlie. Lass Dich von den unqualifizierten Kommentaren nicht vergraulen !

I wo! Ich glaube er hält sich inzwischen für meinen persönlichen Stalker. Wahrscheinlich glaubt er auch, ich sei Charlie Sheen und hat schon gegoogelt, wo der wohnt.
Das ist Arbeitszeit, keine Freizeit, auch wenn's manchmal wie Freizeit ist.

Vielleicht steckt ja Rose dahinter 🤣

[felicitas123]

Woanders dengeln Azubis einfach so einen Pickup zusammen.

Musste ich glatt an Tesla und ihren Pickup denken. 😂

https://www.facebook.com/100283613349750/posts/2642660239112…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.658 von ShakuZZa76 am 19.07.19 15:43:17

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von mozzila: ...Du bist wieder darauf reingefallen Charlie. Er wollte gratis Aufmerksamkeit. Bestens gelungen wieder. 👏

Ich glaube das ist mittlerweile klar das Elon ein Narzist ist. BTW ist Charlie einer der wenigen die hier fundiert argumentieren und einen sicher nicht unwesentlichen Teil seiner Freizeit opfern. Vielen Dank dafür Charlie. Lass Dich von den unqualifizierten Kommentaren nicht vergraulen !

Bei Elon Musk gebe ich dir völlig recht.

[Sunray11]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte unterlassen Sie Spekulationen über andere User. Danke!

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.982 von charliebraun am 19.07.19 16:20:00

@charliebraun: Kopf hoch - auch dieser Trollwelle wird (wie andere auch) wieder abebben... Hast leider den Fehler gemacht auf einen davon einzugehen...

Lese Deine Analysen immer gerne... Leider ist die Gegenseite ein begnadeter "Visionär" (man könnte auch Blender sagen) und das verfängt noch bei zuvielen Leuten...

Bin aber zuversichtlich dass am Ende die Gravitation siegt..

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.067.413 von Sunray11 am 19.07.19 19:35:21

der "stil" vieler posts spiegelt glaube ich die sehr hohen (short) verluste einiger wider (ipo preis war 17$)

sc

[Angelhatetesla]

Ich dachte immer Elon Musk ist ein Narzist. Seine Haarverpflanzung hat er aber anscheinend gemacht damit man nicht so einfach erkennen das er ein Cyborg ist. Die KI lernt aber nichts dazu.
Wie immer wird vor den Quartalszahlen der Kurs angehoben damit er später nicht so weit nach unten rauscht.
Ende nächster Woche sollte dann auch das getrolle abnehmen.

[Rostocker_Fischkopp]

Bereits 466 Mängel-Threads über das Model 3 im TFF. Die Käufer tun mir fast Leid, wenn diese nicht solch arrogante Spinner wären.
Aber zur eigenen Belustigung ist der Mängel-Bereich immer einen Besuch wert.

[wasti7]

Moin!

Es ist unglaublich.Der Gesamtmarkt fällt und die "dämlichste" Aktie steigt als ob es kein"Morgen" gibt( Boeing auch???? ) Meine Buchverluste sind jetzt schon so hoch das ich nun bis zum Ende warte. Nachkauf ausgeschlossen. Auch ein länger laufendes Papier sehe ich mir jetzt nicht mehr an. Es gibt schon lange keine richtige Börse mehr,das ist nur noch "Affenzirkus".

Dieses Geschäftsmodell der USA nennt sich "Asset-Driven Economy" (klassisches Modell "Income-Driven Economy") . Aus diesem Grunde gibt es auch die Working Group on Financial Markets (umgangssprachlich "Plunge Protection Team"), die 1987 nach dem Crash unter Präsident Ronald Reagan gegründet wurde. Dort sitzen die Kräfte zusammen, die sich eigentlich gegenseitig kontrollieren sollten, um gemeinsame Aktionen zu organisieren. Passt das zu freien Märkten?

Dort sitzen die US-Treasury, die US-Zentralbank, die US-Aufsichtsbehörden und die bedeutenden US-Banken der Wall Street an einem Tisch, um gemeinsam zu agieren, Bewertungen an Märkten aufrecht zu erhalten.

Das wurde perfektioniert und nun kauft man alles hoch. Verbrecher über all.Aber wenn es keinen freien Markt mehr gibt wird bald das Vertrauen in alles schwinden außer Gold und Silber. Nur der Markt kann gerecht sein wenn er nicht manipuliert ist wie heute.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.100 von wasti7 am 19.07.19 21:34:21

Daß Boeing steigt, wenn auch nur die geringste positive Nachricht kommt, war für mich relativ klar.
Das Sentiment in der Aktie war nie wirklich gebrochen trotz 737 Max.
Und für den Tesla-Anstieg ist das PPT auch sicher der falsche Ansprechpartner. Die Institutionellen treiben wieder ihr Spielchen.
Und auch wenn das PPT wirklich im Markt agieren würde, der Teslaaktie würde das auf lange Sicht nicht helfen. Die wird untergehen, ob Bullen- oder Bärenmarkt. Im Bärenmarkt geht's nur schneller.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.100 von wasti7 am 19.07.19 21:34:21

Oh je, wieder Verschwörungstheorien von Goldseiten... wer mit so einer windigen Aktie wie Tesla zockt, sollte das nur mit Spielgeld tun und kann es auch mal verlieren. Daran ist nicht das Böse da draußen schuld.

[uli888]

Tolle Woche...

...hat echt Spaß gemacht 😊



Nun ist erstmal Wochenende 🕺🏼 und dann schauen wir was es am Mittwoch zu sehen gibt 🍾


Greetz und allzeit gute Gewinne 🍾🕺🏼🍾

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.340 von uli888 am 19.07.19 22:20:47

Abfeiern solltet ihr erst nach Mittwoch, wenn die Zahlen vorliegen.

Die fehlenden "geleakten" Mails über "faire" Chancen auf Profit oder Ähnliches sollten eine Warnung sein....

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.448 von TankmanWO am 19.07.19 22:39:31

Hey, einfach auch mal gönnen können...

Zitat von TankmanWO: Abfeiern solltet ihr erst nach Mittwoch, wenn die Zahlen vorliegen.

Die fehlenden "geleakten" Mails über "faire" Chancen auf Profit oder Ähnliches sollten eine Warnung sein....

...und die Zukunft von TESLA wird mit den Resultaten am Mittwoch definitiv nicht entschieden 🤷🏼‍♂️

Von daher sollte man die Feste einfach feiern wie sie fallen 🕺🏼

Nichts für ungut und noch einen schönen Abend 🍾

[TankmanWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.508 von uli888 am 19.07.19 22:53:35

Zitat von uli888: [
...und die Zukunft von TESLA wird mit den Resultaten am Mittwoch definitiv nicht entschieden

Gerade wird der Tesla Kurs definitiv nicht an Resultaten entschieden.

Ob die Zukunft von Tesla nicht doch bereits zum negativen entschieden ist, darüber kannst du mal nachdenken.

Oder feier einfach! Viel Spaß.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.448 von TankmanWO am 19.07.19 22:39:31

Zitat von TankmanWO: Abfeiern solltet ihr erst nach Mittwoch, wenn die Zahlen vorliegen.

Die fehlenden "geleakten" Mails über "faire" Chancen auf Profit oder Ähnliches sollten eine Warnung sein....

Profit interessiert mich eigentlich gar nicht. Es werden noch einige Investitionen kommen 😉

[felicitas123]

Mal gucken ob die Preisnachlässe die Zulassungszahlen wieder antreiben...

[uli888]

Elektroautos mit hohen Wachstumsraten in rückläufigem Gesamtmarkt...

Super Überblick der aktuellen Situation:

„Die Elektromobilität steht vor dem Durchbruch in den Kernmärkten der Automobilindustrie, wir erwarten dies ab 2020“, sagt Studienleiter Stefan Bratzel über die aktuelle Auswertung. Bemerkenswert sei, dass der E-Fahrzeug-Absatz in einem insgesamt rückläufigen Markt zum Teil deutlich zugelegt habe und diese Dynamik vor allem auf höheren Verkäufen reiner Elektroautos beruhe.





Hier der Link zum vollständigen Artikel:

https://www.elektroauto-news.net/2019/elektroautos-hohe-wach…

Schaut doch gut aus 😊 schönes WE und viel Sonnenschein ☀️

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.069.603 von uli888 am 20.07.19 10:08:12

Zitat von uli888: Super Überblick der aktuellen Situation:

„Die Elektromobilität steht vor dem Durchbruch in den Kernmärkten der Automobilindustrie, wir erwarten dies ab 2020“, sagt Studienleiter Stefan Bratzel über die aktuelle Auswertung. Bemerkenswert sei, dass der E-Fahrzeug-Absatz in einem insgesamt rückläufigen Markt zum Teil deutlich zugelegt habe und diese Dynamik vor allem auf höheren Verkäufen reiner Elektroautos beruhe.





Hier der Link zum vollständigen Artikel:

https://www.elektroauto-news.net/2019/elektroautos-hohe-wach…

Schaut doch gut aus 😊 schönes WE und viel Sonnenschein ☀️

Was ich dabei besonders interessant finde, isi dass ausgerechnet der Heimatmarkt von Tesla der relativ schwächste der bedeutenden Elektroautomärkte ist.

Abgesehen davon wird es den richtigen Durchbruch aus offensichtlichen Gründen erst mit der nächsten nächsten Batterie Generation (solid state battery) geben.

Der echte Durchbruch des elektrischen Antriebs ist allerdings selbst dann darauf angewiesen, dass es neben der Battrie auch eine Brennstoffzelle geben wird. Das liegt einfach daran das im Hauptreiseverkehr das elektrische Aufladen sn der Autobahn bis auf weiteres nicht möglich sein wird.

Eine dreispurige Autobahn hat einen Fahrzeugdurchsatz von maximal ca. 7600 Fahrzeuge pro Stunde (laut Wikipedia) bei 20 kWh Stromverbrauch pro 100 Km und Fahrzeug muss je 100 Km Autobahnstrecke (eine Fahrtrichtung) eine Energiemenge von 156 MWh geladen werden.
Also zum Beispiel 3300 Fahrzeuge mit 50 kW Leistung oder 1650 Fahrzeuge mit 100 kW Leistung.

Zum Vergleich: die Energiemenge durch eine Zapfsäule geht beträgt etwa 21 MW/h also eine theoretische Leistung von 21 MW. Währen ein bis zwei Großtankstellen die geschätzten 450 MW aufbringen könnten, müssten alle 30 m enltang der Autobahn eine Schnellladesäule plaziert werden. Offensichtlich ist dass Unsinn - also wenn schon elektrisch dann muss die Ladung induktiv gemacht werden - und dann direkt in die Fahrbahn integiriert werden.

Allerdings ist dazu wohl das Brennstoffzellenfahrzeug eine brauchbare Alternative.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.070.272 von colouredanthouse am 20.07.19 12:46:33

Theoretisch stimmt die Rechnung, nur wird die Energiemenge ja nicht ausschließllich auf der Autobahn geladen.
Wenn ich mit 300 km Reichweite (was die meisten Teslas ja haben) losfahre und nur 250 km fahren muss, kann ich in Ruhe am Start- und Endpunkt laden.

Wo ich dir aber Recht gebe, ist der Urlaubsverkehr. Das könnte eher schwierig werden

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.070.272 von colouredanthouse am 20.07.19 12:46:33

Ja, haben wir hier schon mal diskutiert auf Basis Lade- vs. Tankzeit und Reichweite. Kommt logischerweise etwa auf's selbe raus:
Ladezeit ungefähr 10x so lang wie Tankzeit, E-Reichweite etwa 1/3 bis 1/2 der Verbrennerreichweite, gibt grob 20-30 erforderliche Ladesäulen pro Zapfsäule bei 100% E-Autos.
Die 10-15 Zapfsäulen pro Autobahnstation müßten dann durch einen Ladebereich in der Größe eines Fußballfelds ersetzt werden, oder durch proportional mehr Autobahnstationen.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.070.272 von colouredanthouse am 20.07.19 12:46:33

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von uli888: Super Überblick der aktuellen Situation:

„Die Elektromobilität steht vor dem Durchbruch in den Kernmärkten der Automobilindustrie, wir erwarten dies ab 2020“, sagt Studienleiter Stefan Bratzel über die aktuelle Auswertung. Bemerkenswert sei, dass der E-Fahrzeug-Absatz in einem insgesamt rückläufigen Markt zum Teil deutlich zugelegt habe und diese Dynamik vor allem auf höheren Verkäufen reiner Elektroautos beruhe.





Hier der Link zum vollständigen Artikel:

https://www.elektroauto-news.net/2019/elektroautos-hohe-wach…

Schaut doch gut aus 😊 schönes WE und viel Sonnenschein ☀️

Was ich dabei besonders interessant finde, isi dass ausgerechnet der Heimatmarkt von Tesla der relativ schwächste der bedeutenden Elektroautomärkte ist.

Abgesehen davon wird es den richtigen Durchbruch aus offensichtlichen Gründen erst mit der nächsten nächsten Batterie Generation (solid state battery) geben.

Der echte Durchbruch des elektrischen Antriebs ist allerdings selbst dann darauf angewiesen, dass es neben der Battrie auch eine Brennstoffzelle geben wird. Das liegt einfach daran das im Hauptreiseverkehr das elektrische Aufladen sn der Autobahn bis auf weiteres nicht möglich sein wird.

Eine dreispurige Autobahn hat einen Fahrzeugdurchsatz von maximal ca. 7600 Fahrzeuge pro Stunde (laut Wikipedia) bei 20 kWh Stromverbrauch pro 100 Km und Fahrzeug muss je 100 Km Autobahnstrecke (eine Fahrtrichtung) eine Energiemenge von 156 MWh geladen werden.
Also zum Beispiel 3300 Fahrzeuge mit 50 kW Leistung oder 1650 Fahrzeuge mit 100 kW Leistung.

Zum Vergleich: die Energiemenge durch eine Zapfsäule geht beträgt etwa 21 MW/h also eine theoretische Leistung von 21 MW. Währen ein bis zwei Großtankstellen die geschätzten 450 MW aufbringen könnten, müssten alle 30 m enltang der Autobahn eine Schnellladesäule plaziert werden. Offensichtlich ist dass Unsinn - also wenn schon elektrisch dann muss die Ladung induktiv gemacht werden - und dann direkt in die Fahrbahn integiriert werden.

Allerdings ist dazu wohl das Brennstoffzellenfahrzeug eine brauchbare Alternative.

In China werden die E Fahrzeuge massiv bevorteilt. Deshalb kaufen die Leute diese dort. Einen Verbrenner kannst du mit unter garnicht zulassen bzw hast ewige Anmeldefristen.
Somit sind China und auch Norwegen ( Dekadenz) unrealistische Märkte.
Denke auch ein Durchbruch kommt nur mit einer anderen Batterietechnologie. Aber die kommt ja 2020 mit Toyota. Da Toyota eh die meisten Fahrzeuge verkauft könnte es ab da langsam fahrt aufnehmen. Aber diese Durchbruch News ist halt wie mit den Üblichen der Markt fällt oder steigt News. Ab wann erkennt man den Durchbruch? Wenn 5% der zugelassenen Fahrzeuge Elektrisch sind?! Naja das ist einfach Sensations Reportage....

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.070.272 von colouredanthouse am 20.07.19 12:46:33

Zitat von colouredanthouse: Was ich dabei besonders interessant finde, isi dass ausgerechnet der Heimatmarkt von Tesla der relativ schwächste der bedeutenden Elektroautomärkte ist.

Kommt ja sogar noch besser. Dafür, dass E-Autos 'kurz vor dem Durchbruch stehen' (durch den Boden?), gibt es vor allem in den USA für das Model 3 kein nachhaltiges Wachstum mehr. Ein erkennbares Problem sollte man meinen. Ausser eben für die Teslabullen, die eine ganz eigene Realität haben.

Schon faszinierend.

https://twitter.com/TESLAcharts/status/1151122319202496513

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.070.581 von charliebraun am 20.07.19 14:03:14

Zitat von charliebraun: Ja, haben wir hier schon mal diskutiert auf Basis Lade- vs. Tankzeit und Reichweite. Kommt logischerweise etwa auf's selbe raus:
Ladezeit ungefähr 10x so lang wie Tankzeit, E-Reichweite etwa 1/3 bis 1/2 der Verbrennerreichweite, gibt grob 20-30 erforderliche Ladesäulen pro Zapfsäule bei 100% E-Autos.
Die 10-15 Zapfsäulen pro Autobahnstation müßten dann durch einen Ladebereich in der Größe eines Fußballfelds ersetzt werden, oder durch proportional mehr Autobahnstationen.

Selbst das würde wahrscheinlich nicht reichen, denn es sind optimale E-Reichweiten und Ladegeschwindigkeiten gerechnet, außerdem bin ich mit Diesel für mehr als 1000 km im Tank viel flexibler, ich muß in der Regel gar nicht tanken an der Autobahn. Und wenn, dann kann ich es oft verschieben wenn zuviel los ist, während die meisten E-Autos voll geladen real nicht viel weiter kommen als ein "Verbrenner", wenn die Reserveanzeige angeht, also mit wenigen Restkilometern zum Laden kommen und nicht mehr ausweichen können.

Und was bedeutet eine überlastete Tankstelle, wenn ich mit dem "Verbrenner" wirklich tanken muß? Nehmen wir an, ich muß mich in die Reihe stellen, es sind fünf vor mir dran. Das werden ärgerliche 20-30 Minuten warten (man hat in der eigenen Reihe ja immer die Phlegmatiker vor sich). Bei fünf E-Autos vor einem dran kann man einen halben Tag zum Laden rechnen, für weitere 200 km bis man schon die nächste Ladestation suchen muß...

Die gerechnete Ladestellenzahl kann man also getrost nochmal verdoppeln, um auch nur in die Nähe der Leistungsfähigkeit der bestehenden Tankstellen zu kommen. Den Platz gibt es an europäischen Fernstraßen nicht, bzw. ist er nicht durchsetzbar (dieselben Klimaretter klagen durch alle Instanzen bis zum EUGH gegen den "Flächenverbrauch"), von der Finanzierung nicht zu reden, und woher der Strom kommen soll.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.070.716 von xwin am 20.07.19 14:51:20

Genau so ist es. Für die Geschäftsaussichten von Tesla ist es egal, ob der Elektroautomarkt wächst. Tesla konnte seine Verkaufszahlen immer nur steigern/halten, wenn sie sich neue Märkte erschlossen haben. Bald müssen sie den ganzen Globus beliefern, um 90k Fahrzeuge im Quartal zu verkaufen. Das ist unwirtschaftlich. Und sobald Konkurrenz aufkommt, siehe Jaguar I-Pace, Audi e-tron und Mercedes EQC liegen die Verkäufe darnieder. Wenn Porsche den Taycan ausliefert, ist das Model S endgültig tot. Selbiges wird nächstes Jahr mit dem Model 3 passieren, wenn Polestar 2, die VW-Modelle und hoffentlich irgendwann mal ein ansehnlicher BMW auf den Markt kommen.

Es gibt nicht genug verblendete Tesla-Fans die über mangelnde Qualität und fehlendes Servicenetz einfach so hinwegsehen. Selbt im TFF-Forum sind dann doch einige genervt, wenn jede Fahrt ins SeC 2 Stunden Anreise bedeutet. Der Hype ist überschritten, nur meine Meinung.

[cashtoeter]

Vielleicht könne ja diejenigen, die im Reiseverkehr auf der Autobahn unterwegs sind, mal von ihren Feststellungen bezüglich Warteschlangen an Ladestationen berichten?

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.070.911 von cashtoeter am 20.07.19 15:46:15

Aktuelle Lage an der A7 an Superchargern

Sind gerade auf dem Heimweg von Ove (der mit dem Bart...) von Reinfeld (zwischen Lübeck und Hamburg) nach München. Erster Stopp: Rüden (Harz) war ziemlich voll. Zwischen 5 - 8 Fahrzeuge. Ca. 14.00 Uhr. Nächster Ladestopp in Dettelbach bei Würzburg. Laut Tesla-Navi 15 von 18 Ladestationen verfügbar. Noch alles ganz lässig...

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.025 von WuestenfuchsGueGue am 20.07.19 16:32:08

Hi Wuestenfuchs, konntest du dein Model S zwischenzeitlich an den Mann bringen oder warst du deswegen bei Ove? Wie sieht es jetzt mit dem Wiederverkaufswert aus, nach den ganzen Preissenkungen?

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.025 von WuestenfuchsGueGue am 20.07.19 16:32:08

Screenshot aktuelle Lage Dettelbach

20.07.2019 16.52 Uhr

[wmbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.070.581 von charliebraun am 20.07.19 14:03:14

Da sehe ich kein großes Problem drinnen.
Die meisten Rastplätze haben ja riesige Parkplätze. Wenn da jeder Parkplatz mit ner Schnelladelstation ausgestattet wird sollte sich das schon ausgehen.
Aber das Chaos im Hauptreiseverkehr möchte ich nicht erleben.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.025 von WuestenfuchsGueGue am 20.07.19 16:32:08

Sind das in Dettelbach nicht Hotelcharger nur für Gäste? Zumindest laut Tesla-Homepage.

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.055 von cashtoeter am 20.07.19 16:38:41

Hallo cashtoeter.
Habe beide noch. Da hat mir Elon jeweils einen Strich durch die Rechnung gemacht (mit seiner „etwas“ überraschenden Preispolitik) ... 😖. Nutze das Model S nun als „Freizeitfahrzeug“ wegen Anhängerkupplung (für Fahrradträger) und das Model 3 aktuell geschäftlich. Momentan ist ein Verkauf nicht wirklich prickelnd.
So gesehen war ICH jetzt der Cashtoeter!

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.136 von cashtoeter am 20.07.19 17:07:59

Bin in 2 Minuten da. Schau mer mal... (noch 23 km Restreichweite)

[cashtoeter]

Also nur gut 300km mit einer Akkuladung? Mainfrankenpark find ich auf der Tesla-Homepage gar nicht, oder ist die nicht aktuell?

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.154 von WuestenfuchsGueGue am 20.07.19 17:12:38

Passt alles

Ne ganze Batterie an Superchargern. Zugänglich für alle. Passt!

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.178 von cashtoeter am 20.07.19 17:18:25

Zitat von cashtoeter: Also nur gut 300km mit einer Akkuladung? Mainfrankenpark find ich auf der Tesla-Homepage gar nicht, oder ist die nicht aktuell?

War nicht ganz voll. Die letzten 20 % dauern ja dann ziemlich beim Laden. Verbrauch von 113 Wh/km bis 400 Wh/km ist alles drin. Ist aber auch logisch. Im Schnitt brauche ich mit dem 3er mehr als mir dem S. Das Performance-Modell fahre ich einfach „sportlicher“. Ist aber wie bei Verbrennern:

Der Gasfuß entscheidet!!!

[cashtoeter]

Also offensichtlich kein Ladewartenproblem. Ist das eine neue Station? Wird aber bis München dann noch ein weiterer Ladestopp nötig?

[cashtoeter]

Rund 300km nutzbare Reichweite mit dem LR sind aber nicht wirklich prickelnd, und die Autobahn dürfte aktuell doch kaum höhere Geschwindigkeiten zulassen.

[WuestenfuchsGueGue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.196 von WuestenfuchsGueGue am 20.07.19 17:27:07

Zitat von WuestenfuchsGueGue:

Zitat von cashtoeter: Also nur gut 300km mit einer Akkuladung? Mainfrankenpark find ich auf der Tesla-Homepage gar nicht, oder ist die nicht aktuell?

War nicht ganz voll. Die letzten 20 % dauern ja dann ziemlich beim Laden. Verbrauch von 113 Wh/km bis 400 Wh/km ist alles drin. Ist aber auch logisch. Im Schnitt brauche ich mit dem 3er mehr als mir dem S. Das Performance-Modell fahre ich einfach „sportlicher“. Ist aber wie bei Verbrennern:

Der Gasfuß entscheidet!!!

Die Lade Geschwindigkeit passt auch. Da kommt man fast mit dem Kaffee und Eis 🍦 nicht hinterher...

[cashtoeter]

Mit von der Autobahn abfahren, laden, auf die Autobahn zurück fahren ist da aber schnell eine 3/4 Stunde weg und das rd. alle 300 km. Da möchte ich mir aber nicht ausmalen, wie das bei einem SR+ aussieht...

Vielen Dank für deinen Live-Bericht und weiterhin gute Fahrt!

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.646 von felicitas123 am 19.07.19 23:39:19

Zitat von felicitas123:

Mal gucken ob die Preisnachlässe die Zulassungszahlen wieder antreiben...

Der Fairnesshalber sollte man aber schon erwähnen, dass seit dem 20. Juni kein Schiff mit Teslas mehr in Europa angekommen ist. Das nächste Schiff sollte Anfang August anlegen.

Dann dürften auch die Verkäufe anziehen.

Man muss schon gestehen, dass Tesla zumindest im Juni production contrained war. Sonst hätte man sicherlich 1-2 Schiffe nach Europa senden können...

Die SR+ und RHD Anfangswelle muss auch noch geliefert werden....

und so hangelt man sich von Quartal zu Quartal....

[Dietaa]

Tesla Absatz in D im 2. Quartal 2019 um über 27% gesunken

Insbesondere im wichtigsten und größten Fahrzeugmarkt in Europas, Deutschland, scheint der Durchbruch ganz kurz vorzubestehen:

Im Q1 2019 verkaufte Tesla in D 3.596 Fahrzeuge, von 880.092 insgesamt, macht 0,41% Marktanteil.

Im Q2 2019 verkaufte Tesla in D 2.613 Fahrzeuge, von 968.908 insgesamt, macht 0,27% Marktanteil.

Im Vergleich zu Q1 2019 verkaufte Tesla in D im Q2 fast 1.000 Fahrzeuge weniger (983). Das ist ein Rückgang von 27,34%

Tesla breakthrough secured.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.235 von WuestenfuchsGueGue am 20.07.19 17:37:39

Zitat von WuestenfuchsGueGue: Da kommt man fast mit dem Kaffee und Eis 🍦 nicht hinterher...

Mit dem Alter (der Batterie) wird das besser, da reicht es dann evtl. für ein 3Gänge Menue...

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.148 von WuestenfuchsGueGue am 20.07.19 17:10:58

Zitat von WuestenfuchsGueGue: Hallo cashtoeter.
Habe beide noch. Da hat mir Elon jeweils einen Strich durch die Rechnung gemacht (mit seiner „etwas“ überraschenden Preispolitik) ... 😖. Nutze das Model S nun als „Freizeitfahrzeug“ wegen Anhängerkupplung (für Fahrradträger) und das Model 3 aktuell geschäftlich. Momentan ist ein Verkauf nicht wirklich prickelnd.
So gesehen war ICH jetzt der Cashtoeter!

Ich bin jetzt ein wenig raus wegen dem Urlaub.

Aber mir scheint es eher so, dass Elon dein Cashtöter war.

Aber das ist ja für dich egal, solange du nur dein "Spielgeld" in die Elektrospielfahrzeuge pumpst. Dann sitzt du das Ganze aus und schreibst die Kisten am Ende ab. Danach kannst du neu spielen...

Es scheint aber verdammt viele zu geben, die sich wegen diesen Karren finanziell völlig übernommen haben. Das sieht man bei tff und youtube ganz gut. Denen kann man finanziell nur noch alles Gute wünschen. Verzockt haben sich alle "Early-Adaptors" völlig. Und Preiserhöhungen wird Elon kaum noch hinkriegen, außer sein "Taxitraum" wird wahr..

Aber wer mag das glauben?

[tradit]

Tesla hat die Klage gegen Skabooshka fallen gelassen!!!

https://www.latimes.com/business/story/2019-07-20/judge-told…

Das Gericht hat Tesla mehrfach aufgefordert, die Video- und Audioaufzeichnungen dem Gericht zur Verfügung zu stellen, dem ist Tesla nicht nachgekommen!

Mordaufrufe gegen ihn, rassistische Beleidigungen, Aufforderungen an seine Universität, ihn zu exmatrikulieren und weitere Versuche sein Leben kaputt zu machen, und dann das!

Hoffentlich können die 118k aus der gofundme Kampagne das ganze für Randeep verschmerzbarer gestalten!? Tesla wurde schonmal darauf hingewiesen, dass sie keine Beweise vernichten dürfen, da es ggf. Gegenmaßnahmen gibt!

[tesla4ever]

Tesla vehicles are 8x less likely to be involved in fires, shows latest safety report

Nochmal etwas zur 'Fire' Diskussion:

https://www.teslarati.com/tesla-model-s3x-are-8x-less-likely…

8 x sicherer als andere Autos - ein Kommentar bringt es auf den Punkt, wie ich es auch bestätigen kann:

And while you are managing the drive over driving.. i realized i had a lot more time to look around at what the other drivers are doing. This allowed me to catch on to someone driving poorly or making dangerous moves far sooner than i would had my attention been more on just staying in my lane. Since AP covers that simple task, you're much freer to just be situationally aware of everything going on around you while booking down the highway at 70-80 MPH.
For that reason, the car is much safer and your ability to predict is increased dramatically. Throw on top of that the AP's access to cameras and radar surrounding the car allow it to avoid collision from other bad actors on the road and you have a good teaming of Human and AP to really be so much safer.

Ein absolut geniales System.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.754 von tesla4ever am 20.07.19 21:00:22

Zitat von tesla4ever:

Nochmal etwas zur 'Fire' Diskussion:

https://www.teslarati.com/tesla-model-s3x-are-8x-less-likely…

8 x sicherer als andere Autos - ein Kommentar bringt es auf den Punkt, wie ich es auch bestätigen kann:

And while you are managing the drive over driving.. i realized i had a lot more time to look around at what the other drivers are doing. This allowed me to catch on to someone driving poorly or making dangerous moves far sooner than i would had my attention been more on just staying in my lane. Since AP covers that simple task, you're much freer to just be situationally aware of everything going on around you while booking down the highway at 70-80 MPH.
For that reason, the car is much safer and your ability to predict is increased dramatically. Throw on top of that the AP's access to cameras and radar surrounding the car allow it to avoid collision from other bad actors on the road and you have a good teaming of Human and AP to really be so much safer.

Ein absolut geniales System.

Das ist das kann subjektiv so sein ist aber objektiv falsch, dann die Aufmerksamkein ist automatisch höher wenn der Mensch selbst in Kontolle ist.
Es gibt aber ein objektiven Vorteil beim Temomat, denn er ermöglicht den Fuß schon vorher über dem Bremspedal zu haben , da man ja nicht Gas/Strom geben muss.

Das wirklich problematische sind aber die Situationen in den der AP-etwas falsch macht, denn in diesem Fall muss der Fahrer ja erst einmal realiesieren dass der AP-einen Fehler macht (man fefindet sich gewissermasen noch nicht in menschlichen Feedback). Dies verlängert die Reaktionszeit, um etwa eine halbe Sekunde in dem Fall, dass man den Fehler des AP's nicht antizipiert hat.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.068.100 von wasti7 am 19.07.19 21:34:21

Zitat von wasti7: Moin!

Es ist unglaublich.Der Gesamtmarkt fällt und die "dämlichste" Aktie steigt als ob es kein"Morgen" gibt( Boeing auch???? ) Meine Buchverluste sind jetzt schon so hoch das ich nun bis zum Ende warte. Nachkauf ausgeschlossen. Auch ein länger laufendes Papier sehe ich mir jetzt nicht mehr an. Es gibt schon lange keine richtige Börse mehr,das ist nur noch "Affenzirkus".

Dieses Geschäftsmodell der USA nennt sich "Asset-Driven Economy" (klassisches Modell "Income-Driven Economy") . Aus diesem Grunde gibt es auch die Working Group on Financial Markets (umgangssprachlich "Plunge Protection Team"), die 1987 nach dem Crash unter Präsident Ronald Reagan gegründet wurde. Dort sitzen die Kräfte zusammen, die sich eigentlich gegenseitig kontrollieren sollten, um gemeinsame Aktionen zu organisieren. Passt das zu freien Märkten?

Dort sitzen die US-Treasury, die US-Zentralbank, die US-Aufsichtsbehörden und die bedeutenden US-Banken der Wall Street an einem Tisch, um gemeinsam zu agieren, Bewertungen an Märkten aufrecht zu erhalten.

Das wurde perfektioniert und nun kauft man alles hoch. Verbrecher über all.Aber wenn es keinen freien Markt mehr gibt wird bald das Vertrauen in alles schwinden außer Gold und Silber. Nur der Markt kann gerecht sein wenn er nicht manipuliert ist wie heute.

Oha. Du gehörst hier zu den Wenigen hier, die verstehen, dass das Börsengeschehen mit der Realwirtschaft gar nicht mehr verkoppelt ist. Wir sind in einem Hype der durch einen Crash beendet wird.

Der Markt basiert auf purer Manipulation: NULL Zinsen.

NULL Zinsen führen zu irren Investitionen, da Geld nichts kostet.

Wenn Geld aber nichts mehr kostet, hat es einen niedrigen Wert. Also muss es weg. Egal in welchen "Sachwert".

Ich wollte drei Wochen Sommerurlaub. Ich habe in den drei Wochen davor jedes Riskopapier verkauft, damit es wirklich Urlaub wird. Ich hab sogar Verluste realisiert, um frei zu sein.

Die Nullzins- Situation ist mir dermassen zu heiss, als dass ich mich drei Wochen entspannen kann. Der Markt ist völlig irre!!!

Grüße und gute N8!

[ktu]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[colouredanthouse]

Das kann übrigend Jeder am eigenen Leib erfahren:

Sobald man mit z.B. seinen Händen feinmotirische tätigkeiten ausführt konzentrieren sich die Sinnesorgane und das Gehirn automatisch auf die Tätigkeit und benden den rest so gur es geht aus.

Dies ist einer der Gründe warum der Mensch derm sogenannten AP uder fsd haushoch überlegen ist.

Ein anderer ist, dass der Mensch auch das einbezieht was er nicht sieht - aber da sein müsste (Z.B.) dass der Horizont oder die Straße durch Irdendetwas verdeckt ist - der Mensch muß dabei gar nicht erkenn was für ein Objekt im Weg ist (ist ja auch egal ob man ein Feuerwehrauto oder einen Sattelschlepper wahrnimmt (oder eben nicht wahrnimmt.)

Wenn ein Tesla AP auf einen Sattelschlepper zufährt und diesen nicht als Hindernis erkennt, muss der Mensch erst mal erkennen, das der AP den Sattelschlepper nicht erkennt, dann ist es aber offensichtlich schon zuspät weil man dann notwendigerweise den Bremspunkt verpasst hat.

Min dem AP kann man bis zu 150 km/h fahren und geichzeitig reicht das Radar nur 160 m und die weiteste Kamera nur 250 m weit.

Der Anhalteweg beträgt bei 150 km/h 270 m Normalbremsung und 157,5 m bei Notbremsung.

In einer Sekunde legt das Auto aber 42 m zurück. Nun dauer es schon mindestens 0,5 s überhaupt zu merken, dass der AP nicht bremst und dann kommt noch die Zeit für die Aktion 'Bremsen' dazu. Falls man dies alles in einer Sekunde schafft muß man schon sehr konzentriert und reaktionsschnell sein.

Alleine mit einer 160 m AP-Radarreichweite das Auto 150 km/h fahren zu lassen ist meiner Meinung nach unverantwortlich.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.739 von tradit am 20.07.19 20:54:06

Zitat von tradit: Tesla hat die Klage gegen Skabooshka fallen gelassen!!!

https://www.latimes.com/business/story/2019-07-20/judge-told…

Das Gericht hat Tesla mehrfach aufgefordert, die Video- und Audioaufzeichnungen dem Gericht zur Verfügung zu stellen, dem ist Tesla nicht nachgekommen!

Mordaufrufe gegen ihn, rassistische Beleidigungen, Aufforderungen an seine Universität, ihn zu exmatrikulieren und weitere Versuche sein Leben kaputt zu machen, und dann das!

Hoffentlich können die 118k aus der gofundme Kampagne das ganze für Randeep verschmerzbarer gestalten!? Tesla wurde schonmal darauf hingewiesen, dass sie keine Beweise vernichten dürfen, da es ggf. Gegenmaßnahmen gibt!

Die 118k gehen natürlich an die Unterstützer zurück und ggf. auch zurückerstatteten Kosten. Jedenfalls lief das Ganze unter dieser Voraussetzung.

So, Elon Musk hat also einmal mehr gezeigt, dass er ein notorischer Lügner ist. Und die Teslafans glauben tatsächlich, dass er bei seinen Aussagen zum Autopiloten und Dingen wie Nachfrage und Finanzen die Wahrheit sagt.

Reichlich amüsant !

[RubiRubin]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.072.009 von xwin am 20.07.19 22:51:18

Skabooshka Offense Fund



https://twitter.com/Keubiko/status/1152614535238422528

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.254 von ShakuZZa76 am 19.07.19 12:55:53

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von charliebraun: ...



Und es spricht Bände über Dein Sachverständnis, daß Du Poker in der Relation zu "alltäglichen Verkehrssituatonen" für ein schwieriges Problem hältst.

😂
Ja die Kommentare von T4E sind echt die besten hier 🤣

Bei dem User Tesla4ever seiht man deutlich, wie seine Lernkurve verläuft!

Es ist doch erstaunlich, dass kein Lerneffekt eintritt. Stattdessen protzt er immer wieder mit seiner Unwissenheit und produziert einen Brüller nach dem anderen.

Für mich ist es unbegreiflich, wie jemand so öffentlich immer wieder seine Naivität und Unwissenheit so zur Schau stellen kann.

[Rostocker_Fischkopp]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte unterlassen Sie Provokationen gegenüber Anderen und bleiben Sie sachlich, Danke!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.754 von tesla4ever am 20.07.19 21:00:22

Wenn in China ein Tesla abbrent, mag die Empörung noch so gross sein, es ist gerechnet auf dem Fahrzeugbestand auch nicht wichtiger als ein geplatzter Sack Reis. Das wird sicher in China nicht jedem leicht zu vermitteln sein, zumal ein geplatzer Sack Reis bekanntlich eine enorme Sauerei verursacht.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.071.853 von ktu am 20.07.19 21:34:47

Zitat von ktu:

Zitat von wasti7: Moin!

Es ist unglaublich.Der Gesamtmarkt fällt und die "dämlichste" Aktie steigt als ob es kein"Morgen" gibt( Boeing auch???? ) Meine Buchverluste sind jetzt schon so hoch das ich nun bis zum Ende warte. Nachkauf ausgeschlossen. Auch ein länger laufendes Papier sehe ich mir jetzt nicht mehr an. Es gibt schon lange keine richtige Börse mehr,das ist nur noch "Affenzirkus".

Dieses Geschäftsmodell der USA nennt sich "Asset-Driven Economy" (klassisches Modell "Income-Driven Economy") . Aus diesem Grunde gibt es auch die Working Group on Financial Markets (umgangssprachlich "Plunge Protection Team"), die 1987 nach dem Crash unter Präsident Ronald Reagan gegründet wurde. Dort sitzen die Kräfte zusammen, die sich eigentlich gegenseitig kontrollieren sollten, um gemeinsame Aktionen zu organisieren. Passt das zu freien Märkten?

Dort sitzen die US-Treasury, die US-Zentralbank, die US-Aufsichtsbehörden und die bedeutenden US-Banken der Wall Street an einem Tisch, um gemeinsam zu agieren, Bewertungen an Märkten aufrecht zu erhalten.

Das wurde perfektioniert und nun kauft man alles hoch. Verbrecher über all.Aber wenn es keinen freien Markt mehr gibt wird bald das Vertrauen in alles schwinden außer Gold und Silber. Nur der Markt kann gerecht sein wenn er nicht manipuliert ist wie heute.

Oha. Du gehörst hier zu den Wenigen hier, die verstehen, dass das Börsengeschehen mit der Realwirtschaft gar nicht mehr verkoppelt ist. Wir sind in einem Hype der durch einen Crash beendet wird.

Der Markt basiert auf purer Manipulation: NULL Zinsen.

NULL Zinsen führen zu irren Investitionen, da Geld nichts kostet.

Wenn Geld aber nichts mehr kostet, hat es einen niedrigen Wert. Also muss es weg. Egal in welchen "Sachwert".

Ich wollte drei Wochen Sommerurlaub. Ich habe in den drei Wochen davor jedes Riskopapier verkauft, damit es wirklich Urlaub wird. Ich hab sogar Verluste realisiert, um frei zu sein.

Die Nullzins- Situation ist mir dermassen zu heiss, als dass ich mich drei Wochen entspannen kann. Der Markt ist völlig irre!!!

Grüße und gute N8!

Ja ich habe mein Invest auch bereits um 50% verringert ( alles ausser Tesla natürlich). Damit nach dem Crash ordentlich gesammelt werden kann. Am Anfang des Jahres der 20% dipp hatte ich so auch schon mitgenommen.