TLG Immobilien - 500 Beiträge pro Seite

[wahema]

TLG Immobilien Aktie wird ab dem 24.10.2014 gehandelt.

[Erwin74]

Nettes Investment bisher, darf gerne so weiter gehen.

Wie sieht die Community die Aussichten?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.873.542 von Erwin74 am 24.01.15 13:02:10

http://boersengefluester.de/branchen-check-gewerbe-immobilie…

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.875.162 von Wertefinder1 am 24.01.15 18:28:53

http://www.ariva.de/news/Deutsche-Boerse-nimmt-TLG-IMMOBILIE…

[Innov80]

TLG Immobilien kaufen

Soll man jetzt noch einsteigen, oder eine Korektur abwarten?

[Cuki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.320.656 von Innov80 am 13.03.15 12:57:11

Ich würde einsteigen...

[Cuki]

hier die Erklärung für den heutigen Kurssturz:

http://www.deraktionaer.de/aktie/tlg-aktie-unter-beschuss---…

[RealJoker]

Allein schon die stattliche Dividende wird dafür sorgen, dass der Kurs sich zügig wieder erholt.

[RealJoker]

aktuell 14,80 € , hier braucht man einfach etwas Geduld

[Innov80]

Langsam darf es wieder Richtung Norden gehn

[baucontroller]

http://www.immobilien-zeitung.de/1000024482/lone-star-hat-mi…

[comiter [Blogger]]

Wenn Lone Star mal draußen ist, solides langweilige Dividendenzahler und Zugang zu Gewerbeimmobilien. Bin mit meinen Dividenden Wikifolio mal mit ner kleinen Position dabei:
http://www.investresearch.net/tlg-immobilien-aktienanalyse/

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.877.062 von comiter am 29.05.15 18:27:42

Also was zum Teufel war denn heute los? -.-. Kennt ihr das wenn ihr den Markt übertrefft, euch freut, und dann diese "eine miese aktie" euer ganzes Depot verhaut und den Gewinn sogar noch ins Minus scheppert?

[baucontroller]

Ich denke es stehen zwei Themen im Raum:

1. Verkauf Lone Star Anteile (es werden noch immer 18% gehalten, bis wann ist die Frage)

2. TLG hat mit einer Ausschüttungsquote von 80% viel versprochen. Die vorgelegten Q1 Zahlen gehen okay sind aber auch keine Mega-Sensation.

Ich denke man kann dennoch seit IPO zufrieden sein und der Fokus auf den Teilmarkt Ostdeutschland wird in 2015/16 zunehmen, da der Westen doch überhitzt ist.
Wenn man sieht welche Retailer derzeit z.B. nach Dresden stürmen werden wir dort ein gutes Wachstum sehen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.901.785 von baucontroller am 03.06.15 09:26:03

Der Anteil Dresdner Immobilien liegt bei ca. 15 %, mehr als 50 % Berlin. Aber die Bewertung von TLG ist im Vergleich zu anderen Immobiliengesellschaften noch moderat und mittel- bis langfristig sollten hier deutlich höhere Kurse drin sein.

[Erwin74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.901.833 von RealJoker am 03.06.15 09:30:49

Dividende von 25 Cent je Aktie ist geplant, so steht es in der Einladung zur Hauptversammlung.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.909.297 von Erwin74 am 04.06.15 08:30:33

Ja, 25 Cent gibt´s für das Geschäftsjahr 2014, ab 2015 ist eine höhere Dividende geplant. Gestern hat´s die meisten Immobilienaktien arg gebeutelt, aber gerade die Unternehmen mit dem Portfolio Wohnimmobilien waren und sind viel höher bewertet. Für TLG sehe ich auch langfristig noch gutes Aufwärtspotential.

[baucontroller]

wer war alles bei der HV?

[Marmolata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.909.666 von RealJoker am 04.06.15 09:13:33

Zitat von RealJoker: Ja, 25 Cent gibt´s für das Geschäftsjahr 2014, ab 2015 ist eine höhere Dividende geplant. Gestern hat´s die meisten Immobilienaktien arg gebeutelt, aber gerade die Unternehmen mit dem Portfolio Wohnimmobilien waren und sind viel höher bewertet. Für TLG sehe ich auch langfristig noch gutes Aufwärtspotential.

genau, bin gleicher Meinung und überlege nachzukaufen.

auch diese News sorgt ab Oktober für steigende Kurse, denke ich:

http://www.tlg.de/uploads/tx_news/2015_07_02_PM_TLG_Vermietu…

Wie sieht es aber jetzt mit Lone-Star aus. Z. Zt. hält der noch 18,48 %.
Wenn der verkauft,(hat der das überhaupt vor?) könnte man da bei TLG noch günstigere Kurse bekommen, oder ist das jetzt nach den super News. unwahrscheinlich geworden?

[Erwin74]

Heute schon wieder über 2 % im Plus. Zur Zeit läuft das Papier richtig gut. Werden die 16 € bald geknackt?

[cashindetaesch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.231.955 von Erwin74 am 21.07.15 13:19:25

huhu anybody here?

[Erwin74]

Wie seht ihr die weitere Entwicklung der Aktie?

25 € drin binnen 12 Monaten?

[sdaktien]

Möglich aber ambitioniert. TLG ist in einem Aufwärtstrend, der grundsätzlich von der 100Tage-Linie abgesichert wird. Nimmt man an, dass sich alles wie bisher weiterentwickelt, müsste die in einem Jahr bei etwa 21€ liegen. Da der Kurs sich im letzten Jahr um maximal 2€ von dieser Linie nach oben abwich, wäre das ein Bereich um die 23€. Da die prozentuale Veränderung wichtiger ist, ich das aber jetzt ncht ausgerechnet habe, halte ich unter den jetzigen technischen Voraussetzungen Kurse von 24€ für möglich. Von da bis zur 25 ist es nicht so weit.
Fundamental muss dann aber alles stimmen, oder das Wachstum sogar noch beschleunigt werden.
Interessant bei der Aktie ist, dass sie im letzten Herbst nicht eingebrochen ist. Schafft sie das dises Jahr nochmal, dürften vermehrt Anleger auf TLG aufmerksam werden.

[cashindetaesch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.989.637 von sdaktien am 04.08.16 14:19:37

Vermietung scheint ja gut zu sein. Aber der deutschen Wirtschaft trau ich nicht--wenn Mutti abdankt gibt es den längst fälligen Offenbarungseid.Andernfalls wird weiter verschleppt.
imho

[sdaktien]

Was denn für einen Offenbarungseid?

[sirmike [Blogger]]

TLG, DIC Asset, WCM: Wirklich nur Gewinner bei der WCM-Übernahme durch TLG?

Die TLG Immobilien AG startet eine freundliche Übernahme des Gewerbeimmobilienspezialisten WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG und überrascht damit die Märkte. Denn nachdem vor gut einem Jahr der Konkurrent DIC Asset klammheimlich durch die Hintertür rund 25% der Anteile erworben hatte, war über die gemeinsame Strategie der beiden Konzerne spekuliert worden. Zuletzt hatte Karl Ehlerding seinen WCM-Anteil ausgebaut und auch die DIC Asset die magische Schwelle von 25% überschritten, obwohl mit diesem Schritt anteilig Verlustvorträge bei der WCM verloren gingen. Ich hatte ja schon schon spekuliert, dass die DIC Asset mit diesem Zukauf vor allem Druck auf die Verhandlungspartner bei WCM ausüben wollten, endlich zu einer gemeinsamen Lösung zu kommen. Und nun wurde aus der möglichen kleinen Lösung eine große. Eine ganze Große...

>>> ganzen Artikel lesen...

[Grossmeister_B]

Hallo zusammen

kann jemand fundierte Aussagen zur steuerlichen Behandlung der Uebernahme durch Aktientausch machen?

Wir die Annahme des Aktientauschangebotes wie ein Verkauf von WCM und Kauf von TLG behandelt?
Oder fallen beim Aktientausch keine Steuern auf Gewinne an?

Danke euch

[Muckelius]

Sollte man diesen Thread nicht in einen anderen Forenzweig verschieben? Ich hätte ja fast einen neuen eröffnet, habe aber dann doch diesen bestehenden noch entdeckt

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.932.549 von Muckelius am 12.05.17 18:07:03

Zitat von Muckelius: Sollte man diesen Thread nicht in einen anderen Forenzweig verschieben?

Guter Vorschlag, ich habe WO angeschrieben, dass dieser Thread doch bitte in die Kategorie "SDAX" verschoben wird.

Durch die WCM Übernahme wird hier bei TLG noch ganz schön Leben rein kommen!

[RealJoker]

Trotz Dividendenabschlag hielt sich der Kurs heute lange im Bereich von 18,20 €. In Anbetracht des gestrigen Schlusskurses und der Dividende von 80 Cent liegt die Aktie also gut im Plus.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.352 von RealJoker am 24.05.17 17:02:02

Frage in die Runde, wurde bei euch die Dividende schon gebucht? Bei mir noch nicht, somit dann wohl erst am Montag (wegen der neuen 3 Tage Regelung). Der Dividendenabschlag damit dann wohl auch am Montag?

Gruß Schulzi64

[sonne61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.021.473 von Schulzi64 am 26.05.17 11:26:44

Divabschlag am tag nach HV am 24.

auszahlung der Div erfolgt dann am 29.05. nach Veröffentlichung in Einladung zur HV

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.021.539 von sonne61 am 26.05.17 11:40:37

Danke dir für die Info!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.021.473 von Schulzi64 am 26.05.17 11:26:44

Dividende war bei mir gestern Abend da. Am Montag sollten alle Sie haben.

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.028.973 von RealJoker am 27.05.17 20:07:26

Zitat von RealJoker: Dividende war bei mir gestern Abend da. Am Montag sollten alle Sie haben.

bei consors bisher kein eingang. ( 2 depots).

bei welcher bank bist du ?

[sonne61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.034.653 von obekaer am 29.05.17 12:29:02

Div gebucht

bei Deutsche Bank Div (ohne Abzug der Steuer) am Freitag Abend für 29.05. gebucht

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.034.719 von sonne61 am 29.05.17 12:40:54

Zitat von sonne61: bei Deutsche Bank Div (ohne Abzug der Steuer) am Freitag Abend für 29.05. gebucht

danke

jetzt auch bei consors gebucht.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.034.653 von obekaer am 29.05.17 12:29:02

Bei Comdirect war die Dividende bereits am Freitagabend gebucht. Aber dafür bekommen die es nicht, den Einstandskurs im Depot um die 80 Cent zu reduzieren. Bei Consors läuft das besser.

[juergen1807]

WCM andienen?

Hallo, als WCM Aktionär stehe ich vor der Frage, ob ich meine Anteile tausche. Habt ihr aus TLG Sicht Argumente für mich, warum ich dies tun oder unterlassen sollte? Danke und Gruß Juergen.

[walker333]

Da berichtet TLG heute positive Halbjahreszahlen (FFO +21,4%; absolut), schmiert aber bis Xetra Schluss kontinuierlich und gleichmäßig um 4,59% ab.

Das finde ich ungerechtfertigt und habe vorhin erstmals TLG gekauft, um 18,00 €.

Scheint bei Immobilienpapieren in dieser Woche üblich zu sein, dass sie am Tag der Zahlenbekanntgabe die Verlierer in ihrer Peer Group sind. War heute bei Deutsche Wohnen und gestern bei LEG (bei Wohnbestandshalter) genauso ...

[Nobody1998]

Hoffentlich kommt hier bald leben in die Bude

[vw-porsche]

Annahmenquote der WCM Aktionäre sehr hoch!

Heute Mittag um 14 Uhr lag die Annahmequote bei 73,22%!

Meiner Meinung nach eine überraschend hohe Quote - die 75% sind in Reichweite!

Das lässt auf deutlich steigende TLG-Kurse hoffen - ein Beherrschungs- & Gewinnabführungsvertrag wird möglich!

Ich bin beeindruckt, das hätte ich so nicht erwartet - hatte mehr Gegenwehr durch anderweitige Investoren befürchtet.

Chapeau!

[juergen1807]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.637.771 von Nobody1998 am 31.08.17 13:51:45

Leben im Forum

Im WCM Forum ist mehr los. Vieleicht machen wir nach der Uebernahme hier weiter. J.

[Nobody1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.946 von juergen1807 am 10.09.17 10:50:41

Dann wär Lucas wenigstens nicht mehr am Nerven 😂

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.061 von Nobody1998 am 10.09.17 20:15:49

macht er bestimmt auch hier, wir habe ihn ja verraten..

[Nobody1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.802 von thorx am 11.09.17 01:07:31

Ich nur zu 90% 😂😂😂

[walker333]

Heute kam von TLG folgende Veröffentlichung (Hervorhebungen von mir):


=====

Nachricht vom 12.09.2017 | 16:31
Rund 78 % der WCM-Aktionäre nehmen das Übernahmeangebot der TLG IMMOBILIEN AG in der regulären Annahmefrist an
DGAP-News: TLG IMMOBILIEN AG / Schlagwort(e): Übernahmeangebot/Immobilien

12.09.2017 / 16:31
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Pressemitteilung

Rund 78 % der WCM-Aktionäre nehmen das Übernahmeangebot der TLG IMMOBILIEN AG in der regulären Annahmefrist an

Berlin, 12. September 2017 - Die TLG IMMOBILIEN AG gibt hiermit die finale Annahmequote zum Ende der regulären Annahmefrist im Rahmen des freiwilligen öffentlichen Übernahmeangebots für die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft (WCM) bekannt: Bis zum Ende der Frist für die Annahme des Übernahmeangebots am 5. September 2017 haben 77,75 % der Aktionäre der WCM das Angebot angenommen.

Wie im deutschen Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz (WpÜG) geregelt, schließt sich nun eine weitere zweiwöchige Umtauschmöglichkeit (weitere Annahmefrist) für die Aktionäre der WCM an, die bislang ihre Aktien noch nicht angedient haben. Weitere WCM-Aktien können nun innerhalb der weiteren Annahmefrist vom 13. September 2017, 00:00 Uhr (MESZ) bis zum 26. September 2017, 24:00 Uhr (MESZ) eingereicht werden. Während dieser Zeit können WCM-Aktionäre je 5,75 eingereichte WCM-Aktien in eine neue Aktie der TLG IMMOBILIEN AG umtauschen.

Die Angebotsunterlage und alle weiteren Informationen im Zusammenhang mit dem Übernahmeangebot sind auf folgender Website veröffentlicht:

www.tlg.de > Investor Relations > Übernahmeangebot WCM AG
https://ir.tlg.de/websites/tlg/German/3500/uebernahmeangebot…

=====

Quelle: http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/rund-der-wcmaktionaer…

Wer noch WCM Aktien zum Umtausch anmelden möchte, muss beachten, dass die Schlusstermine der Banken / Online-Broker durchweg bis zu mehrere Tage vor dem offiziellen Ende (26.09.17) liegen.

[walker333]

86 % der WCM-Aktionäre haben das Übernahmeangebot der TLG IMMOBILIEN AG angenommen

Berlin, 4. Oktober 2017 - Die TLG IMMOBILIEN AG ('TLG IMMOBILIEN') hat heute die finale Annahmequote für das freiwillige öffentlichen Übernahmeangebot für sämtliche Aktien der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft ('WCM') zum Ende der verlängerten Annahmefrist bekanntgegeben. Die verlängerte Annahmefrist, in der weitere 11.143.424 WCM Aktien angedient wurden, lief am 26. September 2017 um 24.00 Uhr (Mitternacht) (CEST) ab. Insgesamt wurden damit 117.505.327 Aktien angedient, was rund 86 % des Grundkapitals der WCM entspricht.
.....

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/der-wcmaktionaere-hab…

[walker333]

Zitat von walker333:

Zitat von kleinerkarl: Aber nächstes Jahr wird es dann spannend. Entlastungen, Neuwahlen und Gewinnabführungen könnten auf Widerstand stoßen

Verstehe ich nicht. Warum sollte TLG nicht durchregieren können?

Ich schätze mal, dass TLG so 80 bis 97% der WCM Aktien angedient werden.

Nun sind es 86% geworden. Das ist sicher eine überdurchschnittliche Quote an Übernahmewilligen, wenn man sich andere Übernahmen und Übernahmeversuche so anschaut .....

Bald können nun die Analysten auf den Plan treten, und für den vergrößerten TLG Konzern neue Planzahlen und Kursziele rausbringen.

[ChrisHamburg01]

Die Berenberg Bank hebt das Kursziel auf 22 Euro, buy. Das sind gerade mal 10%.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9957740-berenberg…

[vw-porsche]

Ich habe mal eine Frage hier in die Runde zur allgemeinen Handhabung der steuerfreien Dividende: Grundsätzlich ist es ja so, dass jede Dividendenausschüttung die Anschaffungskosten der Aktie nachträglich um den Betrag der ausgeschütteten Dividende verbilligt - also wenn man beispielsweise TLG für 16 Euro gekauft hat und es wird seitens TLG eine Dividende von 1 Euro ausgeschüttet, dann verringert sich der Anschaffungspreis auf 15 Euro. Was aber passiert, wenn man sich dieses Vorgehen - bei unveränderter Dividende - 16 Jahre lang weiterdenkt? Also wenn in diesem Beispiel dann nach 16 Jahren 16 mal 1 Euro Dividende - insgesamt also 16 Euro - ausgeschüttet wurden? Die Anschaffungskosten der Aktie lagen ja nur bei 15 Euro... Wird dann für die steuerliche Gewinnermittlung ein "negativer Anschaffungswert" zu Grunde gelegt??

[walker333]

Da haben heute Institutionelle den Kurs hochgezogen!

Umsatzstark den ganzen Tag. Und von 16.00 bis 17.00 von 19,50 bis 19,94 € im Tageshoch hochgezogen.

TLG ist jetzt begehrt. Kurs vor einem Jahr 19 €, also noch kaum abgehoben ...

Bei DIC genauso. Dort seit gestern kräftig hoch. Wobei im ariva.de Forum auf die aufgehellte Chart Situation verwiesen wird (gebe nix auf Charts).

[Frnkli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.949.633 von walker333 am 13.10.17 18:32:33

Ich glaube das hier erst dann richtig die Post abgeht, wenn die neuesten Zahlen vorliegen und die Spekulationen beginnen um einen M-DAX Aufstieg. Denn so aus meiner Erfahrung gehen auch Fonds massiv in TLG rein. Vielleicht sehen schon ein Vorgeplänkel davon.

[Horseman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.952.723 von Frnkli am 14.10.17 11:13:52

[kanie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.955.744 von Horseman1 am 15.10.17 11:12:21

Welcher Aktionär oder Aktionäre geben DIC ein Vorkaufrecht oder Zugriff auf
7,73 % der Aktien. Sind es vielleicht Altaktionäre der WCM?

Gruß Kanie

[NoRain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.957.335 von kanie am 15.10.17 19:54:16

Wird der Zukauf von DIC auch Thema auf der a.o. HV am 22.11. in der Tagesordnung steht dazu nichts aber die Fragen anwesender Aktionäre müssen ja beantwortet werden. Eine Stellungnahme des Vorstandes wäre schon interessant.

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.994.127 von NoRain am 20.10.17 18:35:34

WCM läuft fröhlich weiter und TLG dümpelt rum - wer hat denn dazu geraten die Aktien zu tauschen?

[NoRain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.994.127 von NoRain am 20.10.17 18:35:34

ausserordentliche HV 22.11.2017 10:00h in Berlin, Cafe Moskau

Ich hasse Einladungen die fast 80 Seiten umfassen nur um bestimmte Anträge so verklausuliert darzustellen, dass der Kreis der Kritiker und Fragesteller schon mal eingeschüchtert wird.
Wird also mal wieder alles über den § 131 (Auskunftsrecht) erfragt werden müssen. Perspektiven, Neuerwerbsplanungen (werden die Planungen von WCM übernommen, kommen deren Vorstände mit in`s TLG-Management), wie wird mit DIC umgegangen etc.
Hoffentlich ist das Catering gut ;-)

[Williamshonig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.095.289 von NoRain am 03.11.17 19:08:49

Hauptversammlung

Ist keiner auf der HV , der hier etwas berichten kann ??

[NoRain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.246.897 von Williamshonig am 22.11.17 15:48:20

ich wollte, hatte mir auch `ne Karte besorgt aber dann kam mir noch `nen Auftrag dazwischen. Hoffe also auch auf den Bericht von jemanden der vor Ort war.

[BigZing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.246.897 von Williamshonig am 22.11.17 15:48:20

Top1 :Gewinnabführungsvertrag mit der WCM wurde nun auch von den TLG Anteilseignern verabschiedet.
Top2 + 3: wurden abgewiesen, der Gegenantrag der DIC mit geringeren Beträgen wurde angenommen.

[Williamshonig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.249.021 von BigZing am 22.11.17 18:21:44

Keine Sonderdividende ?

[BigZing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.249.141 von Williamshonig am 22.11.17 18:31:57

mit welcher Begründung?

[Williamshonig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.249.216 von BigZing am 22.11.17 18:38:46

Sehr gut verlaufende Übernahme der WCM

[juergen1807]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.249.261 von Williamshonig am 22.11.17 18:43:09

Uebernahme

TLG wird selbst zum neuen Uenernahmziel. DIC hat schon über 22%.

[NoRain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.338.997 von juergen1807 am 01.12.17 15:14:21

DIC hat bereits über 22% an TLG, tatsächlich???

Wo hast Du denn diese Zahl her, ich halte das zwar für möglich kann mir aber kaum vorstellen das die das tatsächlich in so kurzer Zeit zweimal durchziehen ohne das beim TLG-Vorstand die Alarmglocken schrillen.

[juergen1807]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.345.105 von NoRain am 02.12.17 09:24:28

Dic

Siehe Stimmrechtemitteilung vom 30.11.. offiziell von TLG. Juergen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.338.997 von juergen1807 am 01.12.17 15:14:21

Zitat von juergen1807: TLG wird selbst zum neuen Uenernahmziel. DIC hat schon über 22%.

Wie sollte das gehen?

- Marktkapitalisierung von TLG: 2,13 Mrd. €
- Marktkapitalisierung von DIC: 725 Mio. €

[juergen1807]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.350.628 von walker333 am 03.12.17 14:27:49

DIC

hat genug Geld. Dahinter steckt Black Rock. Es ist doch viel einfacher Aktien zu kaufen als mühsam Immobilien. Siehe WCM. JUERGEN.

[Hiberna]

Gemäß HV-Bericht von GSC-Research 2017 könnten auf dem TLG-Aareal am Alexeanderplatz in Berlin 150.000 m² Bruttogeschossfläche errichtet werden, wovon 75 bis 80 Prozent Mietflächen wären. Dies würde ein Investitionsvolumen von mehreren 100 Millionen € erfordern.

[walker333]

Erstmals seit der WCM Übernahme durch TLG liegt der Wochenschluss Kurs von TLG vorne (nach Xetra Schlusskursen vom Freitag):

TLG: 22,16 €
WCM, umgerechnet 5,75 zu 1, anhand TLG Angebot: 3,854 €
WCM, Xetra Schlusskurs: 3,83 €

Da liegt erstmals das Umtauschangebot mit 3,854 € vorne, mit 0,024 €.

=======


Insgesamt haben wir WCM (Alt-) Aktionäre nach einem schwachen Jahr 2016 nun ein wunderbares Jahr 2017 hinter uns:

WCM am 31.12.15: 2,659 €
WCM am 31.12.16: 2,61 €
=> Das sind -1,84%.

WCM am 31.12.16: 2,61 €
WCM am 31.12.17: 3,87 € (plus 0,10 € Dividende = 3,97 €)
=> Das sind +52,11%.

TLG am 31.12.16: 17,90 €
TLG am 31.12.17: 22,145 € (plus 0,80 € Dividende = 22,945 €)
=> Das sind +28,18%.

WCM Umtauscher:
WCM am 31.12.16: 2,61 €
Für WCM fiktiv am 31.12.16 bezahlt (die später erhaltenen 0,10 € Dividende abgezogen): 2,51 €
Mit 5,75 multipliziert ergibt sich als fiktiver TLG Einstandskurs: 14,4325 €
TLG am 31.12.17 (Dividende muss in dieser Rechnung außen vor bleiben): 22,145 €
=> Von 14,4325 € auf 22,145 € ergibt das eine phantastische Jahresrendite von +53,44% !!!


Da sage ich gerne ein Dankeschön an die ehemalige WCM Vorstandschaft und Aufsichtsrat für den „Super Move“ mit der Übernahme durch TLG.

Hat sich rentiert, und in dieser größeren Einheit (als TLG) ist man für die Zukunft sicherer aufgehoben.

[Hiberna]

weiß jemand, wann die nächste Entscheidung zur Zusammensetzung des MDAX getroffen wird? Irgendwo hatte ich mal gelesen, dass TLG Chancen zur Aufnahme in den MDAX hat.

[walker333]

!

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[walker333]

Wow, Merrill Lynch kommt auf einen NAV von 23,50 € (wenn ich als Berechnungskurs den Xetra Schlusskurs von letzten Donnerstag zu 22,56 € annehme):

=====


Freitag, 19.01.2018 09:17 von dpa-AFX

Die US-Investmentbank Merrill Lynch hat TLG Immobilien (TLG Immobilien Aktie) mit "Buy" und einem Kursziel von 24,50 Euro in die Bewertung aufgenommen. Nach der Integration von WCM sei die Immobiliengesellschaft nun breiter aufgestellt, schrieb Analystin Camille Bonnel in einer am Freitag vorliegenden Studie. Das gelte sowohl regional als auch mit Blick auf die Art der verwalteten Immobilien. Mit der Übernahme sei der Weg frei für weiteres Wachstum beim Betriebsgewinn (FFO). Aktuell handele die Aktie mit einem Abschlag von 4 Prozent zum Nettoanlagevermögen.

http://www.ariva.de/news/merrill-lynch-startet-tlg-immobilie…

[Hiberna]

"LEH-Märkte: TLG fühlt sich bei Faktor 14 "sehr wohl"

TLG Immobilien war gemessen am Einkaufswert 2017 der wohl aktivste Investor in deutsche Handelsimmobilien mit einem Schwerpunkt im Lebensmitteleinzelhandel (LEH). Aus Bietergefechten an Topstandorten, wo Kaufpreisfaktoren von über 20 aufgerufen werden, hält sich das Unternehmen aber heraus.

Sven Graven, Leiter Transaktionsmanagement bei TLG Immobilien, hat die Ambitionen seines Unternehmens als Investor in Handelsimmobilien bekräftigt. "Wir sind bundesweit aktiv", versichert Graven bei einem Pressegespräch. Bei Ankäufen hat TLG ein besonderes Augenmerk auf Immobilien mit einem Ankermieter aus dem Lebensmitteleinzelhandel (LEH). Für den LEH-Sektor sprächen aus Investorensicht ein geringes Onlinerisiko, lange Mietvertragslaufzeiten und eine "überschaubare Managementintensität". TLG verwaltet ein Immobilienvermögen von rund 3,2 Mrd. Euro. Davon entfallen 1,5 Mrd. Euro auf den Einzelhandel.

TLG kaufte im vergangenen Jahr 73 Handelsimmobilien

2017 hat TLG 73 Einzelhandelsimmobilien in Deutschland gekauft. Konkret waren das ein Kaufland-Center in Unterwellenborn (Thüringen) für 13,3 Mio. Euro, das Einzelhandels- und Dienstleistungszentrum Klenow Tor in Rostock für 18,6 Mio. Euro, das aus 27 LEH-Immobilien bestehende Onyx-Portfolio für 95,2 Mio. Euro und 44 Einzelhandelsimmobilien im Zuge der WCM-Übernahme. Den Wert dieser 44 WCM-Immobilien beziffert Graven auf rund 800 Mio. Euro. Alles in allem hat TLG 2017 damit LEH-geankerte Handelsimmobilien im Wert von über 900 Mio. Euro eingekauft. Das ehemalige Staatsunternehmen war damit noch vor Patrizia deutschlandweit wohl der aktivste Investor in dieser Assetklasse.

"Wir suchen eher die Nischen"

Aus Bietergefechten um langfristig vermietete Fachmarktzentren in den deutschen Immobilienhochburgen, bei denen Kaufpreisfaktoren von über 20 bezahlt werden, hält sich TLG heraus. "Wir brauchen nicht die ganz stark prosperierenden Standorte. Wir suchen eher die Nischen mit fünf bis acht Jahren Mietvertragslaufzeit", erklärt Graven. Als Beispiel nennt er das Onyx-Portfolio. Dieses Portfolio mit einer durchschnittlichen Mietvertragslaufzeit (Walt) von sechs Jahren kaufte TLG für eine Mietrendite von 6,9%. "Bei Kaufpreisfaktoren von 14 bis 14,5fach fühlen wir uns sehr wohl", sagt der TLG-Einkäufer.

Klenow Tor Rostock wurde für Faktor 11 gekauft

In riskantere Objekte wie das Klenow Tor in Rostock (Walt: 2,4 Jahre) "investieren wir nur in Gegenden, wo wir schon stark sind", sagt Graven. Das Einzelhandels- und Dienstleistungszentrum kaufte TLG mit einer Mietrendite von 9%. "Faktor 11 ist das, wo wir nach unten hin maximal starten.""

https://www.immobilien-zeitung.de/1000049963/leh-maerkte-tlg…

[Hiberna]

"Investor - Haben Kontrollmehrheit an TLG Immobilien erworben

Reuters-Redaktion

"Frankfurt (Reuters) - Die Gewerbeimmobilienfirma TLG Immobilien hat einen neuen Großaktionär.

Die Ouram Holding des israelischen Immobilieninvestors Amir Dayan teilte am Freitag mit, sie habe eine Kontrollmehrheit an TLG erworben. “TLG ist ein weiterer Baustein der Konsolidierung der Immobilienaktivitäten in Deutschland”, erklärte Dayan in der Pressemitteilung. Er sei in Gesprächen zur Beteiligung institutioneller Investoren an der Transaktion.

Unklar blieb, wie hoch der Anteil von Ouram ist. Einer am Donnerstagabend veröffentlichten Stimmrechtsmitteilung zufolge hielt die Ouram Holding per 17. Januar, 4,51 Prozent der Stimmrechte direkt und hat über Instrumente Zugriff auf weitere 18,03 Prozent der Stimmrechte. TLG ist an der Börse rund 2,3 Milliarden Euro wert."

https://de.reuters.com/article/deutschland-tlg-immobilien-ou…

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.836.111 von Hiberna am 26.01.18 10:09:08

Na, das sind doch mal spannende Neuigkeiten! Über 18% TLG über Optionen / "Instrumente" gesichert... Wenn der neue Investor die einlöst, wir das den Kurs noch weiter beflügeln!

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.837.278 von vw-porsche am 26.01.18 11:40:30

Über 18% TLG über Optionen / "Instrumente" gesichert... Wenn der neue Investor die einlöst, wir das den Kurs noch weiter beflügeln!

unter https://ir.tlg.de/websites/tlg/German/2300/aktionaersstruktu… wird als ein Großaktionär Adar Capital Partners Ltd. genannt. Dieses Unternehmen hat wie die Ouram Holding aus der Adhoc-Meldung von heute seine Unternehmenssitz in Israel. Vielleicht ist Adar Capital Partners der Stillhalter.

Eine Ausübung dieser Option braucht nicht unbedingt kursbeeinflussend zu sein.

[Hiberna]

"Verwirrung um TLG Immobilien

Was hat Investor Amir Dayan in Deutschland vor?

Am Freitagmorgen erklärte die Ouram Holding des israelischen Immobilieninvestors Amir Dayan, sie habe die Kontrollmehrheit der TLG Immobilien erworben. Dies erweist sich nun als falsch. Doch Spekulationen laufen."

http://www.handelsblatt.com/my/finanzen/maerkte/aktien/verwi…

ich habe kein Abonnement des Handelsblattes und kann somit den zur zitierten Überschrift gehörigen Artikel nicht lesen.

[Hiberna]

"Verwirrung um TLG Immobilien

Was hat Investor Amir Dayan in Deutschland vor?

Am Freitagmorgen erklärte die Ouram Holding des israelischen Immobilieninvestors Amir Dayan, sie habe die Kontrollmehrheit der TLG Immobilien erworben. Dies erweist sich nun als falsch. Doch Spekulationen laufen.

BerlinVerwirrung am Berliner Hausvogteiplatz. Am Freitagmorgen wurde der Vorstand der dort residierenden TLG Immobilien von der Pressemitteilung der Ouram Holding des israelischen Immobilieninvestors Amir Dayan aufgeschreckt. Die Gesellschaft teilte mit, sie habe die Kontrollmehrheit an der TLG erworben. „TLG ist ein weiterer Baustein der Konsolidierung der Immobilienaktivitäten in Deutschland", sagte Dayan, ohne weitere Details zu nennen. Der erste Gedanke außenstehender Beobachter: Nun kommt die viel beschworene Konsolidierung auf dem deutschen Gewerbeimmobilienmarkt endlich in Gang. Doch Details der Mitteilung verwirrten: Dayans Ouram verfügt laut Stimmrechtsmitteilungen nur über 4,51 Prozent der Anteile, will aber über Instrumente Zugriff auf weitere 18,03 Prozent haben. Diese Aktien sind aber noch nicht im Besitz von Ouram. Eine Lieferung ist bis 17. April möglich. Doch auch mit den neuen Aktien kommt Ouram noch nicht auf eine Sperrminorität von 25 Prozent bei dem Berliner Gewerbeimmobilieninvestor und erst recht nicht auf eine Kontrollmehrheit.

Am Nachmittag ruderte Ouram zurück: „Die Mitteilung des Erwerbs einer Kontrollmehrheit an der TLG Immobilien AG gemäß der heute Morgen veröffentlichten Presseinformation ist nicht richtig.“

Der TLG-Vorstand teilte auf Anfrage mit, er habe bisher keinen Kontakt zu Dayan oder Vertretern von Ouram. Bei der TLG rätselt man nun, wer Verkäufer der Aktien an Dayan sein könnte. Ein Blick in die Aktionärsstruktur liefert zumindest Ansätze zum Spekulieren. Größter Aktionär ist Adar Capital Partners, ein Hedgefonds mit einer Adresse in Jerusalem. Gründer Zev Marynberg lässt Interessenten an seinen Aktivitäten auf der Homepage wissen, dass vor allem die Beteiligung an der TLG zum Erfolg Adar Macro Fund beigetragen habe. Zweitgrößter TLG-Aktionär ist Prof. Gerhard Schmidt mit 15,13 Prozent über Gesellschaften der DIC-Gruppe. Gerhard Schmidt ist maßgeblich über die GEG Real Estate, deren Aufsichtsratsvorsitzender er ist, über die Deutsche Immobilien Chancen an der SDax-Gesellschaft DIC Asset beteiligt. Die DIC Asset ist jener Gewerbeimmobilienspezialist, der seine Anteile an der im gleichen Segment tätigen WCM im Herbst 2017 an die TLG verkaufte. DIC Asset war es nicht gelungen, die Kontrolle über WCM zu erlangen. Die ursprünglich nur in Ostdeutschland aktive TLG schaffte mit der WCM den Sprung nach Westdeutschland.

Fortan wurde die TLG selbst als Motor der Konsolidierung unter den börsennotierten Investoren in Büros, Einzelhandelsgebäude, Hotels und Lagerhallen angesehen. Man traut den Berlinern zu auf diesem Markt eine ähnliche Rolle zu spielen wie Vonovia, die durch Übernahmen zum mit Abstand größten Wohnungsvermieter in Deutschland aufstiegen.

Immobilieninvestor Dayan tritt in der Öffentlichkeit praktisch nicht in Erscheinung. Seine Immobilienaktivitäten sind nicht transparent, gehen aber in Deutschland deutlich über die Beteiligung an der TLG hinaus. So ist er mit Intown verbunden. Die Gesellschaft sagt von sich selbst: „Für Intown ist keine Herausforderung zu groß, wenn es darum geht, Immobilien mit nachhaltigen Wertsteigerungskonzepten so zu optimieren, dass sie wieder attraktiv und profitabel werden.“ An Herausforderungen mangelt es Intown gewiss nicht. So gehört Dayan nach den Worten von Intown-Chef Sascha Hettrich das Ihm-Zentrum in Hannover. Verwaltet wird der völlig heruntergekommene Bau im Stadtzentrum von Hannover von Intown. Lokalen Presseberichten zufolge hat Intown 16,5 Millionen Euro für das Gebäudeensemble, das in Teilen nicht mehr begehbar ist, bezahlt. Hettrich zufolge sind Bauanträge gestellt, nach deren Genehmigung die Sanierungsarbeiten beginnen sollen. Deren Abschluss kündigt Hettrich für 2022 an.

Aktuell richtig große Probleme macht Intown „Hannibal“. Daran ist Dayan mit anderen gemeinsam beteiligt. Hannibal ist jener Wohnkomplex in Dortmund, der im September wegen Brandschutzmängeln geräumt worden war. Intown will das Betonmonster, in dem vor der Räumung 800 Menschen lebten, Ende Januar endgültig verschließen, aber restliche Räumungsarbeiten der Mieter nach Absprache noch zulassen. Befürchtungen des Mietervereins Dortmund, Intown werde das Gebäude nicht mehr sanieren, widerspricht Hettrich. Die Arbeiten sollen wieder aufgenommen werden, sobald die Situation klar ist. Intown hat gegen die von der Stadt Dortmund veranlasste Räumung des Gebäudes geklagt.

Ob Intown, die Wohn- und Gewerbeimmobilien kaufen, eine Rolle in Dayans Überlegungen spielt, größere Unternehmenseinheiten im Gewerbeimmobiliensektor zu schaffen, ist nicht bekannt. Auf der Suche, wo die Interessen des verschwiegenen Immobilieninvestors liegen können, fallen weitere Verbindungen auf. So bestätigte Hettrich, dass Intown und Aroundtown „manchmal“ Gebäude gemeinsam kaufen. Gesellschaftliche Verbindungen gebe es nicht, bestätigte Hettrich gleichlautende Aussagen von Aroundtown-Chef Andrew Wallis in der Immobilien-Zeitung im November. Aroundtown wurde wie Intown mit Geld aus Israel aufgebaut. Hinter der in Luxemburg gelistete Gesellschaft steht der israelischen Gründer Yakir Gabay. Er hält 40 Prozent an der Kursrakete der vergangenen zwölf Monate. In dieser Zeit legte der Kurs um rund 60 Prozent zu. Mit einem Börsenwert von 6,3 Milliarden Euro ist die Gesellschaft fast drei Mal so groß wie die gleichfalls im SDax geführte TLG."

http://www.handelsblatt.com/my/finanzen/maerkte/aktien/verwi…

[Paral]

Nicht schlecht. Ich meine die 60% Steigerung der Midtown. Oder war es Aroundtown? Dieses Hauen und Stechen der Hedgefond im Immobereich Deutschlands ist mir zuwider. WCM wollte seriöses Verhalten. TLG auch. Für Ausschlachter gibt das anscheinend günstige Gelegenheiten einen steady Kapitalrückfluss in eine Rakete umzumünzen.
Nichts in die Instanthaltung oder Rücklagen. Alles was reinkommt, gleich abführen. Wenn Darlehen fällig werden ist der Wert am Boden.

Hoffentlich passt TLG besser auf, als WCM. DIC scheint mir nach dem Artikel "unter Kontrolle" oder Beobachtung der TLG zu sein. Jetzt sollte wohl der Angriff von anderer Seite kommen. Mal sehen, ob herauskommt, wie dieser Fehlstart passieren konnte. Oder war es Absicht?

Danke Hiberna, obwohl man evtl. geschützte Inhalte nicht als orginal Volltext widergeben darf. Mit eigenen Worten, wäre das schwierig gewesen.

[sirmike [Blogger]]

Mein Investor-Update zu Deutsche Rohstoff, DIC Asset, Ernst Russ, MPC Capital, TTL Information Technology, TLG Immobilien, VTG, WCM
> zum Investor-Update

[Hiberna]

unter https://www.anwalt.de/rechtstipps/wcm-ag-beherrschungsvertra… wird behauptet, dass der Beherrschungsvertrag bereits am 23.01.2018 eingetragen worden sei.

Ich habe keine diesbezügliche Veröffentlichung gefunden. Hat jemand hierzu eine Bekanntmachung gelesen?

[Hiberna]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-stimmrechtsan…

[Hiberna]

die Chancen von TLG für eine Aufnahme in den MDAX steigen, wenn im Rahmen des Abfindungsangebotes unter https://ir.tlg.de/websites/tlg/German/3600/abfindungsangebot… WCM-Akiten in TLG-Anteile umgetauscht werden, weil dann die Marktkapitalisierung zunimmt.

Natürlich kommt es auch auf die Höhe des Streubesitzes an.

[NoRain]

Black Rock spielt nun auch noch mit

haben jetzt kanpp über 3 %.
BR ist nicht gerade als "Nachhaltiger Investor" bekannt.

[Paral]

Am 9. Februar ist der Beherrschungsvertrag wirksam geworden. Bundesanzeiger.de Korrigiert wurde die Bekanntmachung im Bundesanzeiger.de am 21. Februar.
"„Der Beherrschungsvertrag ist mit seiner Eintragung im Handelsregister des Amtsgerichts Frankfurt am Main, die am 9. Februar 2018 erfolgt ist, wirksam geworden. ...... Mit Wirksamwerden des Beherrschungsvertrags sind die außenstehenden Aktionäre der WCM AG berechtigt, das Abfindungsangebot anzunehmen. Die Angebotsfrist endet am 16. April 2018, um 24 Uhr (Mitteleuropäische Sommerzeit).“ "

Was es mit dem zweiten Teil auf sich hat, kann man in der Nachricht vom 9. Februar nachlesen.

Kurz gesagt: Entweder tauscht Ihr vor dem 17. April 2018 jeweils 23 WCMs gegen vier TLGs (heutiger Wert 3,85€ pro WCM-Aktie) oder Ihr bekommt danach 13 Cent pro Jahr Garantiedividende. Also wenn die beschlossene Dividende niedriger sein sollte.
Wenn Ihr in den nächsten 30 Jahren keine Abzüge wie Steuern habt, habt Ihr dann so viel raus, wie Ihr jetzt verzichtet.

Ein KGV von 30 klingt doch gar nicht so schlecht. :-)

Wie kommen die auf 13 Cent? Das darf ja nicht nach Belieben sein. Es sind 3,4% Rendite. Das klingt heutzutage auch nicht unfair.
Sollten die Kapitalmarktzinsen aber steigen, rutscht der WCM Kurs ab. Bei sinkendem Zinsniveau würde der Kurs steigen.

Jetzt bleibt mir nur noch die Frage, schüttet WCM danach überhaupt noch Dividende aus?

----------
Gut, gerechnet zu haben. Ich war zunächst entsetzt über so viel Willkür. Tja, falsch gedacht.

[walker333]

Was war denn da heute los?

Zeitweise Letzter im SDax, am Ende Drittletzter (mit -2.3%). Heute Morgen wurden Änderungen im Aufsichtsrat bekannt gegeben (AR-Chef unverändert).

Seit 9.00 Uhr kontinuierlich gefallen, unter völlig normalen Umsätzen.

Die Xetra Schlussauktion um 17.35 Uhr jedoch locker zehnmal so groß als sonst (122.309 Stück im laufenden Handel; plus 330.987 Stücke in Xetra Schlussauktion).

Jetzt sind wir halt wieder auf dem gleichen Stand wie vor einer Woche zurück, mehr nicht ...

[Quanteneffekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.148.524 von walker333 am 28.02.18 18:23:21

Zitat von walker333: Was war denn da heute los?

Zeitweise Letzter im SDax, am Ende Drittletzter (mit -2.3%). Heute Morgen wurden Änderungen im Aufsichtsrat bekannt gegeben (AR-Chef unverändert).

Seit 9.00 Uhr kontinuierlich gefallen, unter völlig normalen Umsätzen.

Die Xetra Schlussauktion um 17.35 Uhr jedoch locker zehnmal so groß als sonst (122.309 Stück im laufenden Handel; plus 330.987 Stücke in Xetra Schlussauktion).

Jetzt sind wir halt wieder auf dem gleichen Stand wie vor einer Woche zurück, mehr nicht ...

[Quanteneffekt]

Der Kursverlust ist wahrscheinlich auf Altaktionäre von WCM zurückzuführen, die gestern ihre neuen TLG Aktien verkauft haben

[Hiberna]

"Michael Zahn kontrolliert nur noch TLG

Artikel vom 28.02.2018, 12:40

Deutsche-Wohnen-Chef Michael Zahn hat sein Ende November 2017 übernommenes Mandat als Aufsichtsratsvorsitzender der Gewebeimmobilien-AG WCM zum 8. Februar 2018 schon wieder abgegeben. Zahn kam im Zuge der Übernahme der WCM durch die TLG Immobilien auf den Stuhl des WCM-Aufsichtsratschefs: Er führte zuvor schon und immer noch das Kontrollgremium der TLG an. Zum 20. Februar 2018 rückte Frank Masuhr für Zahn in den Aufsichtsrat nach. Neuer Aufsichtsratsvorsitzender der WCM ist jetzt Zahns bisheriger Stellvertreter Helmut Ullrich, der ebenfalls dem TLG-Aufsichtsrat angehört. Neuer Stellvertreter ist Masuhr. Dritter im Bunde bleibt Karl Ehlerding.

Masuhr war auch mal im Aufsichtsrat der TLG, hat diesen aber zum 31. Januar Januar 2018 - nach einem knappen Jahr im Amt - verlassen. Im Hauptberuf ist er Managing Partner von Vermont Partners. Den Kreis der TLG-Aufseher ebenfalls verlassen hat Elisabeth Talma Stheeman, und zwar schon zum 29. Januar 2018. Sie sah den TLG-Chefs seit September 2014 auf die Finger. Das einzige neue Gesicht unter den Aufsehern der TLG ist Stefan Kowski. Der Partner von Novalpina Capital kontrolliert den TLG-Vorstand seit dem 21. Februar 2018."

http://www.iz-jobs.de/karriere/koepfe/michael-zahn-kontrolli…

[Hiberna]

"Neuer Masterplan Hier könnten die Türme am Alex schrumpfen"

"Auf dem Grundstück der TLG-Immobilien dürfen rein rechtlich zwei 150 Meter hohe Türme entstehen. Das ehemalige Haus der Elektroindustrie müsste dafür aber abgerissen werden. Abrisspläne sind bisher nicht bekannt. Für die beiden Türme liegt aber ein positiver Bauvorbescheid vor. Damit hat sich die TLG-Immobilien das Baurecht bis in das vierte Quartal 2019 gesichert."

https://www.berliner-zeitung.de/berlin/neuer-masterplan--hie…

[Blaumeise2016]

Bin bald Aktionär über WCM Umtausch den ich heute eingereicht habe. Hoffe dass TLG sich gegen den unvermeidlichen Zinsanstieg langfristig absichert. Ansonsten freue ich mich auf die regelmäßige Dividende dieses Langweilers.

[Lubus104]

Insgesamt macht sich TLG nicht schlecht! War vielleicht doch kein schlechter Tausch von WCM zu TLG!


TLG Immobilien erhöht die Dividende
23.03.18, 08:28 mydividends
Der Immobilienkonzern TLG Immobilien AG (ISIN: DE000A12B8Z4) will die Dividende um 2,5 Prozent auf 0,82 Euro anheben. Im Vorjahr wurden 0,80 Euro ausgeschüttet. Auf Basis des derzeitigen Börsenkurses von 22,35 Euro beträgt die aktuelle Dividendenrendite 3,67 Prozent. Die Hauptversammlung findet am 25. Mai 2018 statt.
2015 wurde erstmals eine Dividende in Höhe von 0,25 Euro ausgeschüttet. Die Funds from Operations (FFO) erhöhten sich im Geschäftsjahr 2017 um 33,6 Prozent auf 102,7 Mio. Euro, wie am Freitag berichtet wurde. Die Mieterlöse stiegen aufgrund von Zukäufen und der Marktentwicklung um 19,8 Prozent auf 168,3 Mio. Euro. So wurde im Oktober 2017 die Übernahme der WCM abgeschlossen. Der Wert des Immobilienportfolios stieg damit auf 3,4 Mrd. Euro (31.12.2016: 2,2 Mrd. Euro). Der EPRA Net Asset Value betrug zum 31. Dezember 2017 2,2 Mrd. Euro bzw. 21,84 Euro je Aktie (31.12.2016: 18,57 Euro je Aktie).
Für das laufende Geschäftsjahr 2018 erwartet der Vorstand ein weiteres Wachstum des Immobilienportfolios sowie eine Zunahme der FFO auf 125 Mio. Euro bis 128 Mio. Euro. TLG Immobilien ist ein Gewerbeimmobilienunternehmen mit Schwerpunkt auf Berlin, Frankfurt am Main, Dresden, Leipzig und Rostock. Die Aktie ist seit dem 24. Oktober 2014 an der Börse notiert. Der Emissionspreis lag bei 10,75 Euro.

[Lubus104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.364.646 von Lubus104 am 23.03.18 09:13:57

Hier noch der Link zum Jahresbericht;
https://www.onvista.de/news/dgap-news-tlg-immobilien-steiger…

[walker333]

Kursziel deutlich erhöht, auch weil TLG im Hotspot Berlin stark ist:


=====

COMMERZBANK belässt TLG Immobilien auf 'Buy'
Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen | 03.04.2018, 15:29

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat das Kursziel für TLG Immobilien von 25 auf 27 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Der Immobilienmarkt boome unverändert, vor allem in Berlin, schrieb Analyst Tom Carstairs in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Nach der Integration von WCM könne die Immobiliengesellschaft weiter wachsen./bek/tih

=====

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10417706-commerzb…

[100Tabularasa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.658 von walker333 am 04.04.18 00:50:24

@walker333

Ich schätze Deine Beiträge! Good News und es darf gerne so weiter gehen.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.456.395 von 100Tabularasa am 04.04.18 09:49:02

die Ouram Holding S.à r.l. (Amir Dayan) hält nun 22,47% der Anteile

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/tlg-immobilien-veroeffentli…

[walker333]

Niemand heute auf der Hauptversammlung? Ich würde mich sehr über Berichte und persönliche Eindrücke freuen.

Aufgrund der sehr guten Kursentwicklung dürfte die Stimmung ja richtig gut sein.

Wie sind der Vorstand und der Aufsichtsratsvorsitzende so drauf?

Was wurde zur WCM Übernahme gesagt? Wurde das riesige Bauprojekt am bzw. neben dem Berliner Alexanderplatz angesprochen?

[ITelligent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.834.836 von walker333 am 25.05.18 18:30:45

Dividendengutschrift ? ich habe bis heute nix erhalten. Eben angerufen bei meiner Comdirect Bank , die Wissen von nix... habt Ihr schon Dividendengutschrift erhalten?

[Proficamper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.864.579 von ITelligent am 30.05.18 10:50:23

Zitat von ITelligent: Dividendengutschrift ? ich habe bis heute nix erhalten. Eben angerufen bei meiner Comdirect Bank , die Wissen von nix... habt Ihr schon Dividendengutschrift erhalten?

Bei mir wurde heute gutgeschrieben, Broker: OnVista...gehören ja mittlerweile eigentlich auch zur Comdirect...

[wallber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.864.579 von ITelligent am 30.05.18 10:50:23

ING-DiBa hat heute ebenfalls gutgeschrieben, gute Bank.

[ITelligent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.864.876 von Proficamper am 30.05.18 11:14:13

danke für den Hinweis...warte nun erstmal bis morgen...

[valueanleger]

Dividende ist da (Consors) - und das auch noch steuerfrei.
Nur der Einstandskurs wurde nach unten korrigiert.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.878.295 von valueanleger am 31.05.18 16:12:06

Zitat von valueanleger: Dividende ist da (Consors) - und das auch noch steuerfrei.
Nur der Einstandskurs wurde nach unten korrigiert.

Du steckst aber auch überall drin, sogar bei TLG ...

Heute irre Xetra Schlussauktion mit 231.865 Aktien zu 24,22 €! ... Welcher Institutionelle wollte da unbedingt rein?

Umsatz bis 17.30 Uhr nur 49.013 Stücke, bei zuletzt 23,52 €. Also Riesen Gap.

Aber auch in anderen Aktien heute extrem umsatzstarke Xetra Schlussauktionen mit Kursausschlägen (nach unten wie nach oben!).

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.879.849 von walker333 am 31.05.18 18:15:18

Zitat von walker333:

Zitat von valueanleger: Dividende ist da (Consors) - und das auch noch steuerfrei.
Nur der Einstandskurs wurde nach unten korrigiert.

Du steckst aber auch überall drin, sogar bei TLG ...

Heute irre Xetra Schlussauktion mit 231.865 Aktien zu 24,22 €! ... Welcher Institutionelle wollte da unbedingt rein?

Umsatz bis 17.30 Uhr nur 49.013 Stücke, bei zuletzt 23,52 €. Also Riesen Gap.

Aber auch in anderen Aktien heute extrem umsatzstarke Xetra Schlussauktionen mit Kursausschlägen (nach unten wie nach oben!).

TLG habe ich auch über den Umweg WCM bekommen.
Der Tausch war nicht schlecht und bei WCM bin ich inzwischen auch wieder dabei.
Mein Immobilienportfolio ist inzwischen sehr breit und stark.
Das ist bei schwankenden Börsen der Fels in der Brandung.
Nur wenn die Zinsen in Deutschland stärker anziehen sollten muss ich mir etwas überlegen - das kann aber noch 2-3 Jahre dauern.

Gruß
Value

[walker333]

Vorstandswechsel bei TLG - hat jemand 'ne Idee zu den Gründen?

Zumindest war ich - als ehemaliger WCM Aktionär - bislang zufrieden mit der Führung. Auch wenn ich mir natürlich immer eine aggressivere Expansion wünsche (aber zu vernünftigen Preisen wohl immer schwieriger was zu bekommen ist).


=====

Der Aufsichtsrat der TLG IMMOBILIEN AG hat beschlossen, mit Wirkung zum 1. Oktober 2018 Herrn Jürgen Overath als Chief Operating Officer und Herrn Gerald Klinck als Chief Financial Officer zu Mitgliedern des Vorstands zu bestellen. Herr Overath wechselt aus seiner Position als Geschäftsführer (Deutschland) der schweizer SSN-Group zur Gesellschaft. Herr Klinck war bis Mai 2018 Mitglied des Vorstands der Vonovia SE.

Die amtierenden Mitglieder des Vorstands Finkbeiner und Karoff werden aus dem Vorstand des Unternehmens ausscheiden. Der Zeitpunkt ihres Ausscheidens ist noch nicht festgelegt.

DGAP-Adhoc: TLG IMMOBILIEN AG: Veränderung im Vorstand (deutsch) | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10730967-dgap-adh…

[walker333]

Heute werden die Halbjahresergebnisse veröffentlicht.

Sehr schöner Anstieg bis Mai auf Allzeithoch bei 24,93 €. Seitdem Konsolidierung, fast durchgängig runter bis auf den gestrigen (09.08.18) Xetra Schlusskurs von 21,86 €.

Die Halbjahreszahlen werden ja wohl zumindest solide. Wenn dann noch der neue Vorstand seine Strategie darlegt, sollte endlich ein Umschwung wieder nach oben drin sein.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.415.754 von walker333 am 10.08.18 03:05:45

Nachricht vom 10.08.2018 | 07:00
TLG IMMOBILIEN steigert FFO im ersten Halbjahr 2018 um rd. 45 % und Mieterlöse um rd. 40 %

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/tlg-immobilien-steige…

[SpecialSituationsValueInvestor]

Hat sich jemand die Investoren Telefonkonferenz zu den Zahlen angehört? Aufsichtsrat ist wohl über die Strategie um die "Finanzierungsstruktur" nicht zufrieden. Ich vermute, dass der Leverage in den nächsten Jahren erhöht wird. Im Aufsichtsrat und Vorstand sitzen Vertreter von Intown und DIC. Alles keine Börsen Profis. Die Strategie von TLG wird in Zukunft viel aggressiver sein als vorher.

[piratn]

Die Aktionärsstruktur der TLG weist keine Beteiligung der Familie Ehlerding und Herrn Efremidis aus, obwohl sie ihre Aktien der WCM in TLG getauscht haben. Weis jemand, ob sie die Aktien verkauft haben?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.429.696 von SpecialSituationsValueInvestor am 12.08.18 15:54:34

Zitat von SpecialSituationsValueInvestor: Hat sich jemand die Investoren Telefonkonferenz zu den Zahlen angehört? Aufsichtsrat ist wohl über die Strategie um die "Finanzierungsstruktur" nicht zufrieden. Ich vermute, dass der Leverage in den nächsten Jahren erhöht wird. Im Aufsichtsrat und Vorstand sitzen Vertreter von Intown und DIC. Alles keine Börsen Profis. Die Strategie von TLG wird in Zukunft viel aggressiver sein als vorher.

Das käme mir sehr entgegen, da ich dauerhaft von einer dovishen / moderaten Zinsentwicklung ausgehe. Und langfristig bei TLG an Bord bleibe.

Der Verschuldungsgrad ist bislang niedrig (Meldung vom 10.08.18):

Die Finanzierungsstruktur der TLG IMMOBILIEN weist zum Berichtsstichtag weiterhin einen soliden Verschuldungsgrad (Net-LTV) von 39,9 % aus (31.12.2017: 39,2 %) auf. Die durchschnittlich zahlungswirksamen Fremdkapitalkosten der Gesellschaft lagen zum 30. Juni 2018 bei 1,83 %. Das zinstragende Fremdkapital weist zum Ende des ersten Halbjahres 2018 eine durchschnittliche Restlaufzeit von 5,9 Jahren auf.
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/tlg-immobilien-steige…


Manche kleinere Immobilienbestandshalter liegen bei LTV 60%. Man muss sich mal vor Augen führen, wie stark der Hebel wirkt:

- Wenn eine 10 Mio. € Immobilie angekauft wird, so wird bei einem LTV von 40% ein Eigenkapital von 6 Mio. € benötigt. Also 4 Mio. € finanziert.
- Wenn eine 10 Mio. € Immobilie angekauft wird, so wird bei einem LTV von 60% ein Eigenkapital von 4 Mio. € benötigt. Also 6 Mio. € finanziert.

==> Ergo können mit dem größeren Hebel das anderthalbfache (+50%) an Immobilien Volumen angekauft werden.

Hebelung / Leverage wirkt natürlich auch andersrum, bei negativer werdenden Umständen. Aber soweit keine Gefahr mit einem umsichtigen, erfahrenen Vorstand und Finanzierungsvorteilen durch die Größe und Solidität, vor allem bei Anleihen.

TLG hat Investment Grade, zur Begebung der 400 Mio. € Anleihe für 7 Jahre zu 1,375% Zins hieß am 20.11.17 es: „Moody's hat der Anleihe ein Baa2 Rating erteilt“.

In den Analysten Kommentaren seit dem Vorstandswechsel war teilweise zu lesen, dass auf die Vorstellung einer neuen Strategie gewartet wird, explizit vom neuen Vorstand.

Aroundtown liegt dieses Jahr in der Kursentwicklung zwar vorne, dennoch wird TLG dran bleiben. Thema wird immer auch der starke Berlin Bezug von TLG sein, einem echten „sweet spot“. Alleine schon die Phantasie um das Projekt am Alexanderplatz …

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.364.646 von Lubus104 am 23.03.18 09:13:57

Zitat von Lubus104: Insgesamt macht sich TLG nicht schlecht! War vielleicht doch kein schlechter Tausch von WCM zu TLG!


TLG Immobilien erhöht die Dividende
23.03.18, 08:28 mydividends
Der Immobilienkonzern TLG Immobilien AG (ISIN: DE000A12B8Z4) will die Dividende um 2,5 Prozent auf 0,82 Euro anheben. Im Vorjahr wurden 0,80 Euro ausgeschüttet. Auf Basis des derzeitigen Börsenkurses von 22,35 Euro beträgt die aktuelle Dividendenrendite 3,67 Prozent. Die Hauptversammlung findet am 25. Mai 2018 statt. ...

0,89 € Dividende fürs Geschäftsjahr 2018 erwartet der "Effekten Spiegel", wie ich gerade in der Ausgabe vom 16.08.18 lese. Nicht schlecht ...

Zum erwarteten Gewinn (1,78 € für 2018) sage ich nichts, da für mich die reinen FFO 1 im Vordergrund stehen.

[Lubus104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.594.391 von walker333 am 02.09.18 11:44:55

Und der damalige Umtauschkurs ergab ca. 16 €, so ergibt sich dann schon eine Div. Rendite von ca. 5,5 %

[SpecialSituationsValueInvestor]

Jemand Lust auf eine Wette?

Ich wette dass die Bewertung von der TLG mit dem Abschluss des Geschäftsjahres durch die Decke gehen wird. Ich nehme an dass das Gesamtportfolio um ca. 10% aufgewertet wird. Der NAV wird durch die Decke gehen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.700.343 von SpecialSituationsValueInvestor am 14.09.18 13:41:28

Zitat von SpecialSituationsValueInvestor: Jemand Lust auf eine Wette?

Ich wette dass die Bewertung von der TLG mit dem Abschluss des Geschäftsjahres durch die Decke gehen wird. Ich nehme an dass das Gesamtportfolio um ca. 10% aufgewertet wird. Der NAV wird durch die Decke gehen.

Meinst Du 10% Aufwertung des Portfolios - oder 10% Aufwertung des EPRA-NAV (also Schulden berücksichtigt)?

Jedenfalls Aroundtown schreibt sein Portfolio ohne Ende hoch und notiert laufend an Allzeit-Hochs ...

[walker333]

Schon seltsam, wenn der Aufsichtsratsvorsitzende die scheidenden Vorstände über den grünen Klee lobt, aber über die vom selben Aufsichtsrat ernannten neuen Vorstände nichts sagt.

Nun gut, lassen wir den neuen Vorstand erst mal am kommenden Montag antreten, dann werden sie demnächst auch ihre (Wachstums-) Strategie dar legen ...


DGAP-News: TLG IMMOBILIEN AG / Schlagwort(e): Personalie/Immobilien

14.09.2018 / 08:09
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Peter Finkbeiner und Niclas Karoff verlassen TLG IMMOBILIEN zum 31. Oktober 2018,
Gerald Klinck und Jürgen Overath übernehmen

Berlin, 14. September 2018 - Die beiden Vorstandsmitglieder Peter Finkbeiner und Niclas Karoff und der Aufsichtsrat der TLG IMMOBILIEN AG haben aufgrund unterschiedlicher Vorstellungen über die zukünftige Geschäftspolitik der Gesellschaft vereinbart, die Zusammenarbeit im besten gegenseitigem Einvernehmen zum 31. Oktober 2018 zu beenden. Wie bereits angekündigt, werden Gerald Klinck als Chief Financial Officer und Jürgen Overath als Chief Operating Officer deren Nachfolge übernehmen. Um eine optimale Übergabe der Geschäfte zu gewährleisten, werden sie ihre Tätigkeit ab Montag, 17. September 2018 aufnehmen.

Dazu Michael Zahn, Vorsitzender des Aufsichtsrates: "Peter Finkbeiner und Niclas Karoff haben die äußerst erfolgreiche Entwicklung der TLG IMMOBILIEN AG in den vergangenen Jahren maßgeblich gestaltet und geprägt, weshalb diese Entwicklung bedauerlich ist. Unter ihrer Führung wurden wichtige Meilensteine erreicht, vor allem der erfolgreiche Börsengang im Jahr 2014 und die darauf folgende Positionierung der TLG IMMOBILIEN AG als eine führende Gewerbeimmobilienplattform in Deutschland. Der Aufsichtsrat spricht beiden Herren Anerkennung und Dank für ihre besonderen Verdienste und Leistungen im Sinne der Gesellschaft aus. Wir wünschen Peter Finkbeiner und Niclas Karoff für die Zukunft alles Gute und weiterhin viel Erfolg.
...

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/peter-finkbeiner-und-…

[SpecialSituationsValueInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.703.457 von walker333 am 14.09.18 18:44:07

Ich meine auf das Portfolio. Also min. +€360 Mio. die durch die GuV gehen. 30% latente Steuern muss man noch abziehen aber ich denke dass werden die machen. Warum? In den Telefonkonferenzen zu den Ergebnissen haben die Vorstände immer betont, dass Sie zurückhaltend sind was hohe Aufwertungen angeht. Und jetzt sind sie weg..."wegen Geschäftspolitik". Was jetzt passieren wird ist glasklar: höheren leverage um cash für Ankauf freizumachen + Aufwertungen bis die Renditen quietschen

Eigentlich sollte die Aufwertung noch viel höher sein. Der Yield ist 6% laut H1 report. Das portfolio mit der Qualität ist mind. 5% wert sprich EUR 4.4 mrd was einer Aufwertung von 800 mio entsprechen würde. Schaut euch doch nur mal aroundtown an. Deren Portfolio ist ein 5%er und hat die gleiche wenn nicht schlechtere Qualität

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.703.769 von SpecialSituationsValueInvestor am 14.09.18 19:24:14

Habe TLG Aktien aus dem Umtausch von WCM Aktien. Der letzte Kurssturz kam für mich überraschend. Die Konjunktur und die Inflation steigen das sollte Immobilien Flügel verleihen. Mal sehen ob der GB Aufschluss gibt.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.955.007 von Blaumeise2016 am 14.10.18 15:24:37

Die Zinsen steigen. Das dämpft. Vor allem, weil die 3% überschritten wurde. Dann fängte an, dass die Zinskosten nicht mehr leicht überwälzt werden können.

Inflation, höhere Löhne -> höhere Mieteneinnahmen. Aber nicht, wenn die passende Miethöhe schon vorab kräftig überschritten wurde.

Bei Gewerbeimmobilien sind laufende langjährige Mietvereinbarungen. So lange die mir den Immodarlehen zeitlich abgestimmt wurde, jucken höhere Zinsen erst mal nicht. Also ich sehe noch keinen echten Einbruch.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.955.055 von Paral am 14.10.18 15:37:00

Zitat von Paral: Die Zinsen steigen. Das dämpft. Vor allem, weil die 3% überschritten wurde. Dann fängte an, dass die Zinskosten nicht mehr leicht überwälzt werden können.

Nur in den USA liegen die 10-jährigen Staatsanleihen bei über 3% Zinsen. In Deutschland ja nur rund 0,5%.

Angesichts hoher Verschuldungsquoten mancher Eurozonen Ländern (und noch moderater Kerninflation) bleibt die EZB auf Kurs:

===========
Trotz steigender Inflation: EZB-Präsident Draghi will bei lockerer Geldpolitik bleiben

dpa 13.10.2018, 10:04

Der Präsident der Europäischen Zentralbank, Mario Draghi, hat kein Ende der lockeren Geldpolitik in der Eurozone in Aussicht gestellt. „Signifikante geldpolitische Stimuli sind noch immer nötig“, heißt es in einer Stellungnahme Draghis zur Jahrestagung des Internationalen Währungsfonds in Nusa Dua (Indonesien). Die Inflationsziele seien mittelfristig noch nicht erreicht. Die Bank sei jedoch zu jeder Korrektur bereit, die nötig sei, um die Inflationsziele auf nachhaltige Weise zu erreichen. ...

https://www.businessinsider.de/trotz-steigender-inflation-ez…
==========


TLG ist aktuell einfach mit der Schwäche anderer Immobilien Aktien mit nach unten gegangen (wegen Gesamtmarkt und Zinsängsten). Jedoch liegen die konservative VIB und die aggressiv höher bewertende Aroundtown dieses Jahr besser.

Wie SpecialSituationsValueInvestor hier im Thread schon meinte, bestünde bei TLG ja noch gut Nachholbedarf bei Portfolio Aufwertungen.

Nun könnte der neue Vorstand so langsam mal seine neue, offensivere Strategie vorstellen. Auch neue Ankaufsmeldungen sähen gut aus.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.955.241 von walker333 am 14.10.18 16:28:52

Draghies Entscheidungen haben auch Kritiker und sein Nachfolger ist nicht an seine Vorgaben gebunden. Also das mit den jaelang noch niedrigen Zinsen ist nicht festgetackert.

[walker333]

Dauert zwar alles sehr lange. Wird mit riesigen 149.500 qm aber ein Riesen Projekt in allerbester Berliner Lage ...

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TLG IMMOBILIEN stellt Projekt am Alexanderplatz im Berliner Baukollegium vor
16.10.2018 / 08:45


- Neubau von drei Gebäuden, darunter zwei Türme, in der Planung

- Geregeltes Wettbewerbsverfahrens zur Gestaltung ab voraussichtlich Mitte 2019 geplant

- Flächenpotenzial von 149.500 m² entlang der Alexanderstr. 1, 3, 5


Berlin, 16. Oktober 2018 - Die TLG IMMOBILIEN AG (DE000A12B8Z4) ist gestern der Einladung des Baukollegiums des Landes Berlin gefolgt und hat ihr Projekt an der Alexanderstraße 1, 3, 5 Ecke Karl-Liebknecht-Str. 30 auf den Baufeldern A9, A10 und A11 am äußeren Alexanderplatz anhand einer Volumenstudie vorgestellt. Die TLG IMMOBILIEN wird nun ein geregeltes Wettbewerbsverfahren vorbereiten, dessen Start für Mitte 2019 vorgesehen ist. Im Zuge dieses Wettbewerbs soll die Gestaltung der Baukörper erarbeitet werden.

"Unsere Absicht ist es, eine ausgewogene Interessenslage für die Belange der Beteiligten zu erreichen, um die verschiedenen Interessensgruppen in einem Projekt zu vereinen", sagt Jürgen Overath, Chief Operating Officer der TLG IMMOBILIEN. "Als langfristig orientierter Bestandshalter mit Wurzeln in Berlin liegt uns die Entwicklung eines modernen und nutzerfreundlichen Gebäudeensembles, das der besonderen Lage am Alexanderplatz im Zentrum unserer Stadt gerecht wird, sehr am Herzen."

Die TLG IMMOBILIEN plant den Neubau von drei Gebäuden, darunter zwei Türme, entlang der Alexanderstraße. Insgesamt soll das Ensemble gemäß dem geltenden Bebauungsplan ein Flächenpotenzial von bis zu 149.500 m² Bruttogeschossfläche umfassen. Aktuell befinden sich auf den Grundstücken ein Bürogebäude und ein Gastronomieobjekt aus den späten 1960er Jahren mit einer Geschossfläche von rund 55.900 m².

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/tlg-immobilien-stellt…

[Lubus104]

TLG IMMOBILIEN steigert FFO in den ersten drei Quartalen 2018 um rd. 43 % und Mieterlöse um rd. 42 %


https://www.onvista.de/news/tlg-immobilien-steigert-ffo-in-d…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.175.120 von Lubus104 am 09.11.18 08:48:00

Zitat von Lubus104: TLG IMMOBILIEN steigert FFO in den ersten drei Quartalen 2018 um rd. 43 % und Mieterlöse um rd. 42 %

https://www.onvista.de/news/tlg-immobilien-steigert-ffo-in-d…

Das Ding steigt fast täglich, auch gegen den Markt! Seit dem Zwischentief vor einem Monat fast 15% Plus auf heute 24,24 € !!!

Warum eigentlich? Mir ist es recht, da allergrößte Position im Depot, aber ich fand den FFO 1 Anstieg pro Aktie nicht überragend.

Hat am Freitag jemand den Conference Call angehört? Muss wohl sehr überzeugend gewesen sein, mit den beiden neuen Vorständen ...

[walker333]

Insider Transaktion:

Zu seinem Einstand kaufte Vorstand Jürgen Overatz am 09.11.18 gleich mal ein, und zwar
zu 23,4533333 EUR, für insgesamt 105.540,-- EUR

https://www.ariva.de/news/directors-dealings-tlg-immobilien-…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.974.507 von walker333 am 16.10.18 19:10:49

Zitat von walker333: Dauert zwar alles sehr lange. Wird mit riesigen 149.500 qm aber ein Riesen Projekt in allerbester Berliner Lage ...

Im ariva Forum postet "Wasweissden." den Link zur Projektentwicklung Berlin-Alexanderplatz:
https://www.tlg.de/de/portfolio/projektentwicklung/projekten…

Und so sehen die bisherigen Gebäude aus:
https://www.tlg.de/de/portfolio/objektuebersicht/objektdetai…

[Lubus104]

27.11.2018 - Die TLG Immobilien AG (ISIN: DE000A12B8Z4) hat Ende letzter Woche einen Vertrag über den Verkauf eines Portfolios geschlossen, das aus 15 kleinen Einzelhandelsstandorten in Sachsen, Sachsen-Anhalt und Thüringen besteht. Für diese derzeit von Lebensmittel-Discountern genutzten Objekte wurde ein Kaufpreis von mehr als EUR 20 Mio. vereinbart. Mit dem Nutzen-Lasten-Wechsel wird im ersten Quartal 2019 gerechnet. Die Unternehmensberatung JenAcon hat den Verkauf als Transaktionsberater begleitet.
"Alle 15 Objekte gehören aufgrund ihrer dezentralen Lagen in teils sehr ländlichen Regionen nicht zum strategischen Portfolio der Gesellschaft", sagt Jürgen Overath, COO der TLG IMMOBILIEN. "Der Verkauf dient damit der Bereinigung unseres Einzelhandelsportfolios im Sinne unserer weiteren strategischen Ausrichtung und reduziert unser Portfolio und den kleinteiligen Betreuungsaufwand für solche Objekte in diesen Regionen."

[chartprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.306.639 von Lubus104 am 27.11.18 12:04:51

Bei TLG Immobilien hat sich, wie im Dax, eine Schulter-Kopf-Schulter Formation ausgebildet. Es gibt aber einen gravierenden Unterschied, Als die SKS ausgebildet war, gab es Unternehmensmitteilungen über 40% gestiegene Mieterlöse und FFO. Das hat die Anleger ofensichtlich so beeindruckt, dass die SKS kürzlich überwunden werden konnte.
Der ganze Chart ist voller SKS, die überwunden wurden. Die Aktie ist echt stark. Auch gegen den Trend.

Beste Grüße

[chartprofi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.419.419 von chartprofi am 12.12.18 00:31:04

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.419.419 von chartprofi am 12.12.18 00:31:04

Am selben Tag eine kuriose Hold-Empfehlung mit Kursziel 20 Euro. Wieso man dann bei ~ 25 nicht gleich verkaufen soll bleibt deren Geheimnis

[Gluese]

DGAP-News: TLG IMMOBILIEN AG / Schlagwort(e): Immobilien/Vorläufiges
Ergebnis
TLG IMMOBILIEN kündigt signifikante Aufwertung des Immobilienportfolios an -
Gesamtwert wird EUR 4 Mrd. überschreiten

2018-12-14 / 07:00
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

*TLG IMMOBILIEN kündigt signifikante **Aufwertung des Immobilienportfolios
an - **Gesamtwert wird EUR 4 Mrd. überschreiten*

- Aufwertung für das zweite Halbjahr 2018 in einer Spanne von EUR 370 Mio.
bis EUR 400 Mio.

- Gesamtwert des Portfolios wird per 31. Dezember 2018 EUR 4 Mrd.
überschreiten

- Haupttreiber der Aufwertung ist das Berlin-Portfolio mit rd. 80 % Anteil

- Aktives Asset Management mit exzellenten Ergebnissen

- Positive Auswirkungen auf bereinigten EPRA NAV und Net LTV

*Berlin, 14. Dezember 2018 - *Die TLG IMMOBILIEN AG (DE000A12B8Z4) hat am
Dienstag, den 11. Dezember 2018, ad hoc mit Eintreffen der vorläufigen
Bewertungsergebnisse die Aufwertung ihres Immobilienbestandes zum 31.
Dezember 2018 gemeldet (Link zur Meldung [1]). Nach erster Prüfung des
vorläufigen Bewertungsergebnisses können dazu nunmehr folgende Details
mitgeteilt werden:

Der Wert des Immobilienportfolios stieg zunächst zum 30. Juni 2018 durch
Bewertungszuwächse und Objektzukäufe im ersten Halbjahr 2018 um 7,8 % auf
rd. EUR 3,67 Mrd. Im zweiten Halbjahr 2018 wird nun von einer
Marktwertanpassung zwischen EUR 370 Mio. und EUR 400 Mio. gegenüber dem
Marktwert zum 30. Juni 2018 (ohne Berücksichtigung von An- und Verkäufen im
zweiten Halbjahr 2018) ausgegangen. Der Gesamtwert des Immobilienportfolios
wird damit per 31. Dezember 2018 unter Berücksichtigung von An- und
Verkäufen rd. EUR 4,1 Mrd. betragen. Auf Basis des bereinigten EPRA Net
Asset Value (bereinigten EPRA NAV) je Aktie per 30. September 2018 in Höhe
von EUR 22,46 ergibt sich damit ein pro-forma bereinigter EPRA NAV je Aktie
von rd. EUR 25,80 bis EUR 26,10. Der gesamte Immobilienbestand der TLG
IMMOBILIEN ist mit dem 18,1-Fachen der annualisierten Nettokaltmiete von EUR
226 Mio. bzw. einer Mietrendite von 5,5 % bewertet. Diese Bewertung teilt
sich im Wesentlichen in eine Büromietrendite von 4,7 % und eine
Einzelhandelsmietrendite von 6,6 % auf.

Die Gesellschaft profitiert in der Bewertung derzeit von ihrem
Immobilienportfolio in stark wachsenden Märkten wie Berlin, der Region
Rhein/Main, Dresden und Leipzig sowie von der hohen Nachfrage bei
gleichzeitig anhaltender Angebotsknappheit im Segment der Büroimmobilien.
Dies führt zu einem anhaltenden Anstieg der Marktmieten und
Yield-Compression. Durch stetiges, aktives Asset Management ist die TLG
IMMOBILIEN hier in der Lage, die aktuellen Marktchancen zu nutzen und mit
unverändertem Fokus auf das Mietergebnis signifikante Werte zu schaffen.
Beispielhaft sind hier die im Jahresverlauf kommunizierten
großvolumigen Mietvertragsabschlüsse in Dresden [2] (Mietvertrag über
rd. 18.000 m² Bürofläche mit der Stadt Dresden [2]) und Berlin [3]
(Anschlussvermietung für rd. 15.000 m² Bürofläche in Berlin), aber auch
kleinere Neu- und Anschlussvermietungserfolge im gesamten Portfolio.

Darüber hinaus plant die TLG IMMOBILIEN künftig noch stärker in die
Wertigkeit und Qualität ihres bestehenden Immobilienportfolios zu
investieren. Dazu werden derzeit alle Grundstücke und Gebäude auf Neu- und
Weiterentwicklungsmöglichkeiten in Hinblick auf signifikante
Entwicklungspotenziale analysiert. Diese können unter anderem die
Aufstockung von Einzelhandelsobjekten zur ergänzenden Büronutzung, bspw. in
Berlin, umfassen. Es gehören aber auch Großprojekte, wie die Mitte
Oktober 2018 kommunizierten Pläne zur Erweiterung am Standort
Berlin-Alexanderplatz [4], dazu. Allein für diese Liegenschaft an einem der
bekanntesten und gefragtesten Plätze Deutschlands wird ein zusätzliches
Flächenpotenzial von rd. 100.000 m² erwartet. Diese noch zu hebenden
Potenziale im Portfolio sind in den aktuellen Bewertungsergebnissen erst in
sehr geringem Umfang berücksichtigt.

Die maßgeblichen Aufwertungen im zweiten Halbjahr 2018 erfolgen mit rd.
EUR 250 Mio. in der Assetklasse der Büroimmobilien und hier in erster Linie
in Berlin. Aber auch an anderen Standorten, wie in der Region Rhein/Main, in
Dresden oder Leipzig, konnten aufgrund der positiven Entwicklung
Aufwertungen vorgenommen werden.

"Wir nehmen eine den derzeit sehr guten Marktkonditionen entsprechende
Bewertung zum Jahresende vor. Neben dem Anstieg des bereinigten EPRA NAV pro
Aktie auf rd. EUR 26 ergeben sich durch die Aufwertung auch neue
Finanzierungsspielräume durch einen auf rd. 35 % absinkenden Net LTV", so
Gerald Klinck, CFO der TLG IMMOBILIEN.

"Zudem wollen wir auch künftig konsequent die vorhandenen Potenziale im
Immobilienbestand durch aktives Asset Management heben und damit weitere
Wertbeiträge leisten, um die erfolgreiche Entwicklung der Gesellschaft
weiter voranzutreiben", ergänzt Jürgen Overath, COO der TLG IMMOBILIEN. "Wir
prüfen derzeit alle bestehenden Gebäude und Grundstücke auf weiteres
Entwicklungspotenzial und planen dieses künftig zu heben. Auch führen wir
den Ankauf passender Immobilien und den Verkauf strategisch nicht relevanter
Objekte weiter fort."

[walker333]

TLG hat auch in diesem schwierigen Jahr Freude gemacht und ist der Zweitplatzierte im S-Dax:

=====
2. und 3. sind mit TLG bei +9,37% und Ado Properties mit +7,66% zwei Immobilienwerte - Die Branche boomt, gerade auch in der Hauptstadt Berlin, wo beide Unternehmen ihren Schwerpunkt haben. Steigende Mieten und ein günstiges Zinsumfeld lassen die Immobilienpreise anziehen, sehr zu Freude der Anleger.

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/sdax-die-top…
=====


Obendrauf kamen noch 0,82 € Dividende. Mit Dividende rentierte TLG sogar mit +13,07%!

Ich bin ja von WCM per Aktientausch (Übernahme) zu TLG gekommen und werde selbstverständlich dauerhaft an Bord bleiben.

[NoRain]

Warum muß der Aufsichtsrat jetzt auf einer ausserordentlichen HV getauscht werden? Wieso hat das nicht Zeit bis zur ordentlichen HV?
Was bezweckt Quram damit?
Hat der Antrag überhaupt Chancen durch zugehen?
Im Moment würde ich mit meinen paar Anteilen dagegen stimmen.

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.680.605 von NoRain am 22.01.19 07:05:35

Das sind auch meine Fragen!

Kann es u.a. etwas damit zu tun haben, wie viel des Gewinns ausgeschüttet wird? Brauchen die mehr Geld wegen der übernommenen Anteile von DIC?

Was kann es sonst noch für Gründe geben? Übernahmepläne?

Bin mal gespannt!

[100Tabularasa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.680.605 von NoRain am 22.01.19 07:05:35

Austausch AR

Bitte einmal die Namen der vorgeschlagenen Kandidaten googeln. Dagegen sind die momentanen Jungs Chorknaben. Auf Sicht wird in die TLG Musik reinkommen. Hoffen wir einmal in die richtige Richtung. Ouram möchte verdienen. Drinnen bleiben, es wird jetzt interessant!

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.681.883 von 100Tabularasa am 22.01.19 10:16:56

Danke für die Einschätzung und den positiven Ausblick.

Aber die Hauptfrage von "NoRain" und mir ist: Warum diese Eile? Warum hat das keine zwei Monate mehr Zeit gehabt?

[100Tabularasa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.682.153 von Maul-Taeschle am 22.01.19 10:47:09

Neue Besen kehren gut......)

[NoRain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.681.883 von 100Tabularasa am 22.01.19 10:16:56

Ich finde das die bisherige Geschäftspolitik doch recht erfolgreich und solide gelaufen ist. Auch die Übernahme von WCM hat gut geklappt. Der Kurs steigt kontinuierlich und die Dividende ist ordentlich.
Warum also diese a.o. HV. Die ordentliche HV wäre wahrscheinlich im Mai gewesen, solange hätte das doch noch Zeit gehabt. Evtl. sind hier ganz andere Interessen im Spiel un Ouram will sicher gehen das seine Wünsche auch umgesetzt werden, sind halt eher spekulativ unterwegs und ich denke das der bisherige AR + auch der VS diese Strategie nicht mittragen.

[100Tabularasa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.683.524 von NoRain am 22.01.19 13:25:06

Time is money.....und ist es nicht verständlich das ein großer shareholder seine Interessen durchsetzen möchte? Ich würde es genauso machen. Könnte eine Fusion zwischen TLG und Aroundtown eine Vision sein? Und dann ab in den MDax!

[Maul-Taeschle]

Wieder eine neue Situation

Stimmrechtsmitteilung:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11185827-dgap-sti…

Lässt sich das so interpretieren, dass die DIC Asset AG als "weißer Ritter" auftritt?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.681.037 von Maul-Taeschle am 22.01.19 08:45:46

Zitat von Maul-Taeschle: Was kann es sonst noch für Gründe geben? Übernahmepläne?

In den vergangenen Monaten wurde ja schon von Postern und Analysten gemutmaßt, dass die TLG aggressiver aufgestellt werden soll.

Also mehr Aktion und höheres LTV. Die Schuldenquote von TLG ist derzeit konservativ und sehr niedrig im Vergleich.

Bewertungsreserven sollen anscheinend auch gehoben werden, wie die kürzliche massive Aufwertung zeigt. Wenn man hohe EPRA-NAV's zeigt, sinkt automatisch das LTV Ratio.

Berlin Immobilien kennen ohnehin nur noch den Weg nach oben ...


Ich fühle mich mit der neuen Aufstellung gut, da ich nicht mit Zins-Schocks und Berlin Schocks rechne.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.686.431 von Maul-Taeschle am 22.01.19 18:25:13

Zitat von Maul-Taeschle: Stimmrechtsmitteilung:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11185827-dgap-sti…

Lässt sich das so interpretieren, dass die DIC Asset AG als "weißer Ritter" auftritt?

...
- Die Investition dient der Erzielung von Handelsgewinnen.

- Die Meldepflichtigen beabsichtigen - unbeschadet der am 6. Dezember 2018 geschlossenen Vereinbarung zur Veräußerung von Aktien des Emittenten - innerhalb der nächsten zwölf Monate weitere Stimmrechte durch Erwerb oder auf sonstige Weise zu erlangen.
...


Wie es aussieht, möchte DIC den im Dezember erfolgreich abgeschlossenen Zock nun ein zweites Mal durchziehen ...

Aber eigentlich meine ich, dass TLG im Moment gut genug bezahlt ist und erst mal auskonsolidieren sollte. Der Anstieg seit dem Oktober Tief (gut 21 €) ist enorm ...

[BigZing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.686.530 von walker333 am 22.01.19 18:35:06

Dr.Schmidt mischt ordentlich mit.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.697.474 von BigZing am 23.01.19 22:57:31

Zitat von BigZing: Dr.Schmidt mischt ordentlich mit.

Prof. Dr. Gerhard Schmidt bitte - soviel Zeit muss sein.

[BigZing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.697.762 von walker333 am 24.01.19 01:36:21

das ist o.k......solange er fleissig ist

[Himbeergeist]

Wieso das Kontrollgremium durch eine außerordentliche HV austauschen? Was versprechen die sich davon - was geht da mit den bisherigen Verantwortlichen nicht?

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.708.442 von Himbeergeist am 25.01.19 09:50:51

Machtkampf bei TLG Immobilien eskaliert

Brief von AR-Chef Michael Zahn an die Aktionäre:

https://web.s-investor.de/app/nachrichten/popup_news.jsp?INS…

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.711.787 von Maul-Taeschle am 25.01.19 15:35:47

https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilien-…

Geht besser.

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.728.209 von Paral am 28.01.19 16:13:03

Bevor hier alles einschläft...

TLG IMMOBILIEN: Nach Rücknahme des Einberufungsverlangens hat der Vorstand der TLG IMMOBILIEN AG entschieden, keine außerordentliche Hauptversammlung einzuberufen. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Scheich2000]

Die Aktie reagiert ja positiv darauf. Mal sehen ob die Aktie im Februar auch bis 28 Euro steige kann.
Habe die Hoffnung das 30 Euro bis Ende des Jahres drin sind.

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.755.878 von Scheich2000 am 31.01.19 13:08:20

Die sind vielleicht schon nächste Woche drin

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.756.301 von Himbeergeist am 31.01.19 13:53:19

Das wäre auch okay

[Blaumeise2016]

Wenn die DBK sagt dass die Immobilienpreise bis 2022 steigen werden. Dann können wir bei TLG die Blase voll genießen.

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.987.404 von Blaumeise2016 am 28.02.19 16:01:07

von heute früh

Nachricht vom 20.03.2019 | 07:00
TLG IMMOBILIEN optimiert Portfolio weiter - Ankauf Bürokomplex in Bonn und Verkauf von 29 kleinen Einzelhandelsobjekten

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/tlg-immobilien-optim…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.154.080 von Muckelius am 20.03.19 19:05:58

Bei dem Verkauf eines „kleinteiligen Portfolios aus 29 überwiegend in den Bundesländern Sachsen-Anhalt und Niedersachsen gelegenen Einzelhandelsimmobilien“ wird es sich doch wahrscheinlich um WCM Immobilien handeln?

Ich bin mit der WCM Übernahme durch TLG weiter sehr zufrieden, da wir ehemaligen WCM Aktionäre mit der TLG breiter aufgestellt sind und nicht im unteren Segment „rum wursteln“. Also auch mal einen Edeka Markt in Sachsen-Anhalt verkaufen.

Zitat von Muckelius: von heute früh

Nachricht vom 20.03.2019 | 07:00
TLG IMMOBILIEN optimiert Portfolio weiter - Ankauf Bürokomplex in Bonn und Verkauf von 29 kleinen Einzelhandelsobjekten

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/tlg-immobilien-optim…

[Frnkli]

Und mal eben die Dividende um 11% auf 0,91€ erhöht.

Netter Ausblick inklusive.

Weiter so.

[honigbaer]

Im Nebenwerte Extra (e-mail Dienst) von heute wird gefragt, ob ein Übernahmeangebot komme, rund 29,3% der Aktien befänden sich in Händen der israelischen Ouram Holding, deren Pläne bisher nicht bekannt seien. Die Gemengelage spreche für eine Halteposition.

[walker333]

Ich finde es gut, dass TLG gestern eine zweite, unbesicherte Anleihe aufgelegt hat.

Mehr Feuerkraft für die nach Einstieg von Amir Dayan und Personalwechseln erwartete aggressivere Vorgehensweise. Das LTV liegt zu Ende Q1 sowieso bei nur 33,6%.

Natürlich wieder Investment Grade. Aber warum diesmal Zins mit 1,50% leicht höher als im November 2017? (20.11.17: "Die Anleihe wird zu einem Ausgabepreis von 99,735 %, mit einer Laufzeit bis zum 27. November 2024, einem Kupon von 1,375 % per annum und einer Gesamtrendite von 1,415 % per annum begeben.")



Ist nächste Woche jemand von Euch in Berlin und besucht die TLG Hauptversammlung? Und könnte hier berichten, das wäre sehr schön.


Hier die Meldung, mit Hervorhebungen von mir:
==========

Nachricht vom 17.05.2019 | 17:44

TLG IMMOBILIEN AG platziert erfolgreich Unternehmensanleihe mit Nominalwert von EUR 600 Mio.


- Nicht nachrangige unbesicherte und festverzinsliche Anleihe mit einem Nominalwert von EUR 600 Mio. und einer Laufzeit bis Mai 2026

- Unbesicherte Unternehmensanleihe erlaubt weitere Diversifizierung der Finanzierungsquellen der TLG IMMOBILIEN AG

- Emissionserlöse sollen für künftige Ankäufe von Immobilien und allgemeine Unternehmenszwecke verwendet werden

- Moody's wird der Anleihe voraussichtlich ein Baa2 Rating erteilen


Berlin, 17. Mai 2019 - Die TLG IMMOBILIEN AG (ISIN: DE000A12B8Z4) gibt die erfolgreiche Platzierung einer nicht nachrangigen unbesicherten und festverzinslichen Anleihe mit einem Gesamtnominalwert von EUR 600 Mio. und einer Stückelung von EUR 100.000 (die "Anleihe") bekannt. Die Anleihe wird mit einer Laufzeit bis zum 28. Mai 2026 und einem Kupon von 1,50% per annum begeben.

Die TLG IMMOBILIEN beabsichtigt, den Nettoemissionserlös aus der Ausgabe der Anleihe für künftige Ankäufe von Immobilien sowie allgemeine Unternehmenszwecke zu verwenden.

Da die Verzinsung der Anleihe unter der aktuellen Durchschnittverzinsung von zinstragenden Verbindlichkeiten der TLG IMMOBILIEN AG liegt, wird erwartet, dass die durchschnittlichen zahlungswirksamen Fremdkapitalkosten der TLG IMMOBILIEN weiter sinken werden, während sich die Durchschnittslaufzeit der Finanzverbindlichkeiten von aktuell rund 5 Jahren weiter verbessern wird.

Die TLG IMMOBILIEN beabsichtigt, dafür zu sorgen, dass die Zulassung der Anleihe im regulierten Markt der Wertpapierbörse Luxemburg (Bourse de Luxembourg) erfolgt.

Gerald Klinck, Chief Financial Officer der TLG IMMOBILIEN AG, sagte zu der erfolgreichen Platzierung der Anleihe: "Mit der zweiten Emission einer unbesicherten Unternehmensanleihe innerhalb von zwei Jahren kann die TLG IMMOBILIEN ihre Finanzierungsquellen weiter diversifizieren und beweist, dass sie in der Lage ist, sich erfolgreich Zugang zum Fremdkapitalmarkt zu verschaffen. Darüber hinaus wird uns die zweite Unternehmensanleihe bei der weiteren Umsetzung der Wachstumsstrategie unterstützen. " ...

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/tlg-immobilien-platz…

[NoRain]

HV in Berlin ... letztendlich kaum Neuigkeiten. Alle Beschlüsse gingen durch. Nur bei der Wahl zum AR ist der Kandidat Lars Wittan nicht gewählt worden. Stattdessen ein Vertreter des Großaktionärs, der eine bemerkenswert belanglose Vorstellung abgab. Der offizielle Vertreter des Großaktionärs war ein Anwalt der lediglich eigene Anträge stellte und die von der Versammlungsleitung vorgelegten Anträge kommentierte aber kein Wort zur strategischen Ausrichtung oder Plänen. Das Thema wird die anderen Aktionäre also noch weiter beschäftigen, dass war auch die Ansicht der Vertreter der Anleger-Schutzvereinigung.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.614.179 von NoRain am 21.05.19 17:33:56

Vielen Dank für Deine Berichterstattung von der Hauptversammlung. Hier steht noch was zur "adjustierten Strategie":


"In den vergangenen Monaten haben wir die adjustierte Strategie der TLG IMMOBILIEN konsequent umgesetzt. So haben wir unsere Entwicklungen auf Bestandsflächen vorangetrieben, unseren Bestand gezielt erweitert und unter anderem unser Einzelhandelsportfolio um nicht-strategische Objekte bereinigt. Auch im Verlauf des Geschäftsjahres 2019 werden wir diese Strategie weiterverfolgen und so das Wachstum des Unternehmens stärken", erläutert Jürgen Overath, COO der TLG IMMOBILIEN.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11473285-sdax-tlg…


Für mich als ehemaligem WCM Aktionär ist es tragikomisch, dass gerade auch WCM Immobilien (verstreut gelegene Einzelhandelsimmobilien) verkauft wurden und werden ...

[walker333]

TLG sehr stabil in den letzten Tagen, der Dividendenabschlag von 0,91 € ist schon in etwa wieder aufgeholt.

Ich sehe es bisher überhaupt nicht negativ, wenn ein aktivistischer Großaktionär wie Amir Dayan Aufsichtsräte stellt:


Ouram kontrolliert TLG-Aufsichtsrat

Auf der gestrigen Hauptversammlung von TLG Immobilien gab es unerwarteten Wirbel.

Quelle: Immobilien Zeitung, Urheber: Gerda Gericke
Der israelische Investor Amir Dayan hat sich mit seinem Bestreben, den Aufsichtsrat von TLG Immobilien zu kontrollieren, durchgesetzt. Seit der gestrigen Hauptversammlung stellt das Ouram-Lager […]

https://www.immobilien-zeitung.de/1000061976/ouram-kontrolli…

[NoRain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.673.391 von walker333 am 27.05.19 19:29:54

Naja, als Großaktionär im AR vertreten sein ist das eine aber diesen zu dominieren, den Vorsitzenden zu stellen und keine Übernahmeangebot abzugeben, ist schon gewöhnungsbedürftig. Die nächsten Jahre kann Amir Dayan in der TLG nach belieben "schalten + walten". Und wie gesagt; ohne ein Übernahmeangebot abgegeben zu haben.

[walker333]

War das auf der HV alles so vorgesehen, oder wurde hier jemand überraschend aus dem Hut gezaubert?


=====

TLG Immobilien bekommt einen Vorstandsvorsitzenden
Nachrichtenagentur: dpa-AFX
| 28.05.2019, 19:53

BERLIN (dpa-AFX) - Der auf Gewerbeimmobilien spezialisierte Immobilienkonzern TLG Immobilien bekommt einen Vorstandsvorsitzenden (CEO). Der Aufsichtsrat habe Barak Bar-Hen zum 3. Juni für die Dauer von vier Jahren zum CEO bestellt, teilte das Unternehmen am Dienstagabend mit. Bisher besteht der Vorstand aus dem für das operative Geschäft zuständigen Vorstandsmitglied (COO) Jürgen Overath und dem Finanzvorstand (CFO) Gerald Klinck.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11490623-tlg-immo…

[NoRain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.683.021 von walker333 am 28.05.19 20:17:23

Auf der HV wurde von einem neuen CEO nicht gesprochen. Aber nun ist TLG komplett im Einfluß von Amir Dayan. Vielleicht findet sich noch jemand der das BaFin einschaltet, denn jetzt ist es quasi eine komplette Übernahme (der Entscheidungsstrukturen) ohne ein Übernahmeangebot gemacht zu haben.
Unternehmerisch mag das vielleicht clever sein, meine Zustimmung hat es nicht.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.683.153 von NoRain am 28.05.19 20:28:37

Zitat von NoRain: Auf der HV wurde von einem neuen CEO nicht gesprochen. Aber nun ist TLG komplett im Einfluß von Amir Dayan. Vielleicht findet sich noch jemand der das BaFin einschaltet, denn jetzt ist es quasi eine komplette Übernahme (der Entscheidungsstrukturen) ohne ein Übernahmeangebot gemacht zu haben.
Unternehmerisch mag das vielleicht clever sein, meine Zustimmung hat es nicht.

Und warum sollte sich jetzt die BaFin einschalten? Was ist jetzt nicht rechtens, auch wenn es nicht allen gefällt?

[Blaumeise2016]

Die Mietpreisbremse in Berlin ist ein staatlicher Eingriff der Vonovia, LEG enteignet. Deutschland ist ein Land mit einem unterentwickelten Eigentumsschutz.
Das hat man auch bei der verordneten Stillegung von Atomkraftwerken etc etc gesehen.
TLG ist davon nicht betroffen weil die sich auf gewerbliche Immobilien konzentrieren.
Bin über WCM dabei und hoffe dass TLG nicht enteignet wird weil sich Zombiefirmen die Miete nicht mehr leisten können.

[walker333]

Am Freitag (14.06.19) wurde mit 27,35 € auf Schlusskurs Basis ein neues Allzeithoch erreicht!

Damit wurde das bisherige Allzeithoch von 27,30 € vom 10.04.19 übertroffen. Und das, obwohl zwischenzeitlich 0,91 € Dividende ausgezahlt wurden.

Eine seit Jahren voll zufriedenstellende Kursentwicklung.

https://www.ariva.de/tlg_immobilien-aktie/historische_kurse?…


PS: Warum taucht diese Aktie hier bei WO nicht in der börsentäglichen Auflistung der 52-Monats-Hochs auf?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.818.492 von walker333 am 16.06.19 18:15:23

Zitat von walker333: Am Freitag (14.06.19) wurde mit 27,35 € auf Schlusskurs Basis ein neues Allzeithoch erreicht!

Natürlich auch heute ein neues Allzeithoch mit 27,70 € Xetra Schlusskurs (TH: 27,85), das wird einem ja schon langsam unheimlich ...

Umsätze mit rund 220.000 Stücken in Xetra ist hoch (über 100k würde ich als durchschnittlich ansehen, 30 bis 100k als niedrig).

Wer kauft da hoch?

Trend- / Momentum-Käufer - oder steigen vielleicht einige von Wohnimmobilienbestandshalter auf Gewerbeimmobilienbestandshalter um, speziell auch TLG mit starkem Berlin-Bezug?!

[thorx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.825.530 von walker333 am 17.06.19 18:25:11

Übernahme ?
TLG hat ja nicht so einen Höhenflug wie die Wohnimmos hinter sich, der Regulations Absturz blieb ihr immerhin erspart.
Dieses kont. hochschleichen der letzten Wochen ist schon interessant. Divi Abschlag war ganz schnell wieder drin.
Spricht ja für einen konstanten Käufer.

War eine weise Entscheidung TLG noch zu halten.

Komme von RSE->WCM->TLG->xxx

Gruß
Thorx

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.831.773 von thorx am 18.06.19 12:47:57

Zitat von thorx: Übernahme ?
TLG hat ja nicht so einen Höhenflug wie die Wohnimmos hinter sich, der Regulations Absturz blieb ihr immerhin erspart.
Dieses kont. hochschleichen der letzten Wochen ist schon interessant. Divi Abschlag war ganz schnell wieder drin.
Spricht ja für einen konstanten Käufer.

War eine weise Entscheidung TLG noch zu halten.

Komme von RSE->WCM->TLG->xxx

Gruß
Thorx

Interessant, von RSE hatte ich noch gar nicht gehört. Musste in wikipedia nachsehen:
Von 1999 bis 2001 erwarb die WCM 99,71 % der Aktien; die RSE wurde zu einer reinen Subholding der WCM.

Der tägliche Ablauf in Xetra deutet für mich auch auf mindestens einen, konstanten Käufer hin (inkl. starker Schlussauktion).

Übernahme würde ich nur gerne sehen, wenn wir steuerunschädlich in was größeres aufgehen könnten.

[BigZing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.836.050 von walker333 am 18.06.19 21:29:01

Ich habe hier langfristig eher meine Bedenken das der Einfluss des Großaktionärs zu Fusionen oder Verkäufen des TLG Tafelsilbers führen. Kurzfristig könnte es vieleicht noch etwas rauf gehen, aber es wird nicht mehr die gleiche TLG sein. Es wird internationaler.
Ist Amir Dayan nicht auch bei der Aroundtown oder Intown investierte?

[walker333]

Kapitalerhöhung um schätzungsweise 8% des bisherigen Grundkapitals (zum Glück OHNE Bezugsrecht, es findet eine Blitzaktion heute Abend statt):

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11564754-dgap-adh…


Ich find's gut, denn das zeigt, dass TLG wirklich große Pläne haben muss. Man bedenke das ohnehin sehr niedrige LTV und die kürzlich aufgelegt Anleihe.

Von daher freue ich mich auf die nächsten Expansionsschritte.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.851.989 von BigZing am 20.06.19 14:58:29

Zitat von BigZing: Ich habe hier langfristig eher meine Bedenken das der Einfluss des Großaktionärs zu Fusionen oder Verkäufen des TLG Tafelsilbers führen. Kurzfristig könnte es vieleicht noch etwas rauf gehen, aber es wird nicht mehr die gleiche TLG sein. Es wird internationaler.
Ist Amir Dayan nicht auch bei der Aroundtown oder Intown investierte?

Nach Verkauf von Tafelsilber sieht es nun überhaupt nicht aus - denn es wird, wie in meinem vorigen Posting geschrieben, Geld herein geholt um zu wachsen.

Klar ist es der Dayan (nicht zu verwechseln mit Moshe Dayan, aber unser TLG Dayan trägt ja auch KEINE Augenklappe ... ). Intown kenne ich nicht näher. Aber Aroundtown ist auch phantastisch gewachsen, sowohl im Immobilien Portfolio als auch im Aktienkurs!

[BigZing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.898.215 von walker333 am 26.06.19 19:07:22

Beschleunigtes Verfahren das könnte auch bedeuten 8% mehr Kontolle über die TLG.
mit Bezugsrecht wären das nur ca. 3%. Schlau wenn es so läuft.
Was in der Immo Branche im Moment ab geht ist zwar schwer vorher zu sagen, aber es ist zumindest spannend. Werte entstehen nicht von heute auf morgen, da ist immer ein langfristiger Plan dahinter.

[walker333]

Üppige 222 Mio. € wurden eingenommen. Platziert zu 5% unterm Xetra Schlusskurs, also völlig im Rahmen.

In nächster Zeit möchte ich nun hören, was das "nächste große Ding" wird, bei TLG. Die Kriegskasse ist gefüllt!


TLG IMMOBILIEN AG setzt die Anzahl neu auszugebender Aktien und den Platzierungspreis für die neuen Aktien fest

Berlin, 26. Juni 2019 - TLG IMMOBILIEN AG hat beschlossen, ihr eingetragenes Grundkapital unter teilweiser Ausnutzung ihres genehmigten Kapitals und unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre von EUR 103.384.729,00 um EUR 8.500.000,00 auf EUR 111.884.729,00 zu erhöhen. Die 8.500.000 neuen, auf den Inhaber lautenden Stückaktien wurden im Rahmen einer Privatplatzierung bei institutionellen Anlegern mittels eines beschleunigten Platzierungsverfahrens (Accelerated Bookbuilding) platziert und werden ab dem 1. Januar 2019 gewinnberechtigt sein. Die Aktien wurden zu einem Platzierungspreis von EUR 26,13 je Aktie zugeteilt. Der Bruttoemissionserlös beträgt damit ca. EUR 222 Mio.
...

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11565249-dgap-adh…

[Maul-Taeschle]

Der Kurs bröckelt; anscheinend gibt es mehr misstrauische als hoffnungsvoll gestimmte Anleger. - Ich bin unentschlossen!

Es könnte auch wie bei Metro laufen, ein freiwilliges Übernahmeangebot zu einem "mittelprächtigen" Kurs.

[Himbeergeist]

26,13 sind doch erfreulich. Und die sind in der Kasse - wieso sollte der Kurs nun fallen? Hätten sie 30 zahlen sollen

[BigZing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.900.087 von walker333 am 27.06.19 00:31:51

Entscheidend ist: Wer hat die 8% gekauft?

[RealJoker]

Heftige Verwässerung und die haben Aktionäre gar nicht gern.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.903.003 von RealJoker am 27.06.19 12:16:03

Zitat von RealJoker: Heftige Verwässerung und die haben Aktionäre gar nicht gern.

Das finde ich zu pauschal, da Dein Satz insinnuiert, dass mit dem eingenommenen Geld kein neues Geld verdient werden wird.

Ich gehe - als Optimist - davon aus, dass mit den jüngsten Maßnahmen (gestrige Kapitalerhöhung; Ausgabe einer unbesicherten Anleihe; Verkauf von Immobilien "in der Fläche") die FFO 1 nicht nur absolut, sondern auch pro Aktie gesteigert werden können.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.902.250 von BigZing am 27.06.19 11:00:54

Zitat von BigZing: Entscheidend ist: Wer hat die 8% gekauft?

Ob Dayan unter 30% geblieben ist, geht aus folgendem Text NICHT hervor:


Großaktionär Ouram, eine Holding des israelischen Investors Amir Dayan, habe sich an der Kapitalmaßnahme beteiligt, sagte ein TLG-Sprecher zu Reuters. In welchem Umfang, sei aber unklar. Ouram lag vor der Kapitalerhöhung mit 29,3 Prozent knapp unter der Schwelle von 30 Prozent der TLG-Anteile, deren Überschreiten ein Pflichtangebot an die übrigen Aktionäre nach sich ziehen würde.

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/tlg-aktie-na…


Im übrigen sehe ich das neutral. Ich brauche kein schlechtes und auch kein mittelgutes Pflichtangebot, da ich mich gar nicht heraus drängen lassen möchte!

[walker333]

Heute eine unerwartete Börsenentwicklung.

Vorgestern noch ein Allzeit-Hoch auf Xetra Schlusskurs Basis von 28,00 €. Am 18.06.19 im Verlaufshoch gar bei 28,10 €. Von daher war das Timing für eine KE seeehr gut!

Nun wurde gestern zu 5% unterm Schlusskurs eine ca. 8%-ige Kapitalerhöhung ohne Bezugsrecht durchgeführt. Gute Aktien stecken sowas locker weg, fallen kaum (bei Varta sogar Begeisterung über KE).

Hier aber ein unglaubliches Tagestief von 24,65 €. Das sind gegenüber gestrigem Schlusskurs (27,50 €) ein maximales Minus von 10,4%! Und auch unter dem Bezugspreis von 26,13 € für die neuen Aktien.

Umsatz bei über 1,1 Mio. Stück (Xetra), das ist etwa fünf bis zehnmal soviel wie sonst!

Ich vermute, dass da mindestens ein institutioneller Anleger (strategisch / langfristig) nicht einverstanden war, so wie die KE gelaufen ist. Und abverkauft hat ...

Dazu wohl abspringend Trend-/Momentum-Spieler, Chart, unter GD200, Stop Losses usw.

Mein leeres Trading-Depot (meine Riesen-Langfrist-Position im Langfrist-Depot bleibt unangetastet) habe ich heute zu einem Durchschnitt von ca. 25,88 € wieder aufgefüllt. Nicht mal sehr geschickt , gehe aber von einem Aufholprozess aus, spätestens, wenn neue Investitionen bekannt gegeben werden.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.901.587 von Himbeergeist am 27.06.19 09:42:41

Zitat von Himbeergeist: 26,13 sind doch erfreulich. Und die sind in der Kasse - wieso sollte der Kurs nun fallen? Hätten sie 30 zahlen sollen

Genau. 26,13 € Bezugspreis sind okay, etwa 5% unterm letzten Schlusskurs.

Zumal die KE ja geschickt einen Tag nach Allzeit-Hoch (Xetra Schlusskurs von 28,00 €) durchgeführt wurde!

[BigZing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.612 von walker333 am 27.06.19 18:46:15

Auch am 28.5. gab es hohe Umsätze >1mio
Da wurde der neue Vorstandsvorsitzende bekannt gegeben.
Ich denke auch das da ein größerer die Lust verloren hat, oder man hat ein größeres Paket über die Börse verschoben.

Es gibt im übrigen keinen Grund die Schwelle zu überschreiten.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.408 von walker333 am 27.06.19 18:16:51

Gut, ich ergänze:
TLG muss nun beweisen, dass man mit den eingenommenen 222 Mio. € für die Aktionäre einen Mehrwert schaffen kann. Der Markt ist nicht mehr so einfach, da lukrative Objekte nicht abgegeben werden bzw. die Preise schon hoch sind.
DIC Asset hat neulich ein gutes Händchen bewiesen. Warten wir mal ab bei TLG.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.098 von RealJoker am 27.06.19 19:50:58

Zitat von RealJoker: Gut, ich ergänze:
TLG muss nun beweisen, dass man mit den eingenommenen 222 Mio. € für die Aktionäre einen Mehrwert schaffen kann. Der Markt ist nicht mehr so einfach, da lukrative Objekte nicht abgegeben werden bzw. die Preise schon hoch sind.

Letztens hieß es mal bei TLG, dass - gerade auch wegen Mangel an attraktiven Objekten - stärker eigene Projekte entwickelt werden sollen. Bekannt ist ja das Großprojekt Alexanderplatz in Berlin.

Jedoch braucht man für so was nur nach und nach Geld.

Ich erwarte daher, dass Pläne in der Schublade liegen für zeitnahes investieren.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.907.335 von walker333 am 27.06.19 20:16:56

Immerhin erholt sich der Kurs etwas. Es ist aber auch richtig dass der Immobilienmarkt Anzeichen einer Blasenbildung zeigt und die Leistungsfähigkeit von Bürgern und Firmen überstrapaziert.
Es kann aber noch ein oder zwei Jahre weitergehen.
Bin auf jeden Fall mit meinem Engagement bei TLG sehr zufrieden.

[walker333]

So was liest man gern (Analyse vom 05.07.19):

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HSBC stellt deutsche Favoriten vor - Aareal, Deutz, Boss, Lanxess, TLG

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Investmentbank HSBC hat in einer am Freitag vorliegenden Studie ihre deutschen Aktienfavoriten für das zweite Halbjahr vorgestellt. Analyst Jörg-Andre Finke empfiehlt die Papiere der Aareal Bank , von Deutz , Hugo Boss , Lanxess sowie von TLG Immobilien . Nach der starken Markterholung in den ersten sechs Monaten des Jahres bevorzugt der Experte Werte mit verlässlichem Wachstum und noch attraktiver Bewertung.
...
Bei der TLG Immobilien setzt der Analyst Thomas Martin auf anhaltenden Rückenwind für den deutsche Gewerbeimmobilienmarkt. Sein Kursziel hob er auf 31,50 Euro - gut 17 Prozent über dem aktuellen Xetra-Niveau.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11584204-analyse-…

[walker333]

Auf der Hauptversammlung im Mai wurde auch beschlossen, dass man eine Aktiendividende wählen kann.

Bisher ja steuerfreie Barauszahlung ("aus dem steuerlichen Einlagekonto"), also Steuerstundung.

Aber irgendwann könnte diese Möglichkeit der quasi Rückzahlung aus dem Eigenkapital "aufgebraucht" sein.

Daher finde ich es als TLG Langfristanleger sehr schön, dass man sich die Dividende in Zukunft auch in Form von neuen Aktien auszahlen lassen kann.

Außerdem gibt es da meist noch einen kleinen Discount gegenüber Bardividende, aber je nach dem wie der Bezugskurs da festgelegt wird, bzw. wo der Referenzkurs (also der Aktienkurs) hin "manipuliert" wird.

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Darüber hinaus wurde durch die Hauptversammlung mit einer 98,1324 %-igen Mehrheit des anwesenden stimmberechtigten Grundkapitals beschlossen, Dividenden zukünftig nach Wahl des jeweiligen Aktionärs in bar, in Form von Aktien der TLG IMMOBILIEN AG oder gemischt auszuzahlen ("Scrip Dividend"). Hierfür kann das Grundkapital der Gesellschaft einmalig oder mehrmalig um bis zu EUR 10,0 Mio. durch Ausgabe von bis zu 10,0 Mio. neuen Stückaktien gegen Sacheinlagen erhöht werden.

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/hauptversammlung-der…

[walker333]

Soeben neue Top Zahlen, Aufwertungen und absinken des LTV's unter sagenhafte 30% ...

Da ist die Kriegskasse nun überprall gefüllt - und es müssen bitteschön bald auch neue Investitionen folgen!

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Signifikante Aufwertung des Immobilienportfolios der TLG IMMOBILIEN AG zum 30. Juni 2019 Berlin, 8. Juli 2019. Die vorläufige Bewertung des bestehenden Immobilienportfolios der TLG IMMOBILIEN AG zum Stichtag 30. Juni 2019 führt zu einem positiven Bewertungsergebnis von rd. EUR 400 Mio. Das Bewertungsergebnis wurde durch den externen Gutachter bestätigt.

Die Wertveränderung ergibt sich zu mehr als 90% aus in Berlin gelegenen Immobilien.

Diese signifikante Aufwertung resultiert jeweils rund zur Hälfte aus Investitionsprojekten im eigenen Bestand und aus einem Anstieg der Marktmieten hauptsächlich in Berlin.

Aufgrund der Neubewertung wird der Wert des Immobilienportfolios unter Berücksichtigung von An- und Verkäufen im ersten Halbjahr 2019 von rd. EUR 4,1 Mrd. zum 31. Dezember 2018 auf rd. EUR 4,6 Mrd. ansteigen.

Auf Basis des EPRA Net Asset Value per 31. März 2019 in Höhe von EUR 2,8 Mrd. ergibt sich damit unter Berücksichtigung der Kapitalerhöhung vom 26. Juni 2019 (EUR 220 Mio.) und der am 24. Mai 2019 erfolgten Dividendenausschüttung (EUR 94 Mio.) ein pro-forma EPRA NAV von rd. EUR 3,3 Mrd. Der entsprechende pro forma Net LTV sinkt unter 30%.


https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11588623-dgap-adh…

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.979.711 von walker333 am 08.07.19 20:45:27

Zitat von walker333: Soeben neue Top Zahlen, Aufwertungen und absinken des LTV's unter sagenhafte 30% ...

Da ist die Kriegskasse nun überprall gefüllt - und es müssen bitteschön bald auch neue Investitionen folgen!

=====


Signifikante Aufwertung des Immobilienportfolios der TLG IMMOBILIEN AG zum 30. Juni 2019 Berlin, 8. Juli 2019. Die vorläufige Bewertung des bestehenden Immobilienportfolios der TLG IMMOBILIEN AG zum Stichtag 30. Juni 2019 führt zu einem positiven Bewertungsergebnis von rd. EUR 400 Mio. Das Bewertungsergebnis wurde durch den externen Gutachter bestätigt.

Die Wertveränderung ergibt sich zu mehr als 90% aus in Berlin gelegenen Immobilien.

Diese signifikante Aufwertung resultiert jeweils rund zur Hälfte aus Investitionsprojekten im eigenen Bestand und aus einem Anstieg der Marktmieten hauptsächlich in Berlin.

Aufgrund der Neubewertung wird der Wert des Immobilienportfolios unter Berücksichtigung von An- und Verkäufen im ersten Halbjahr 2019 von rd. EUR 4,1 Mrd. zum 31. Dezember 2018 auf rd. EUR 4,6 Mrd. ansteigen.

Auf Basis des EPRA Net Asset Value per 31. März 2019 in Höhe von EUR 2,8 Mrd. ergibt sich damit unter Berücksichtigung der Kapitalerhöhung vom 26. Juni 2019 (EUR 220 Mio.) und der am 24. Mai 2019 erfolgten Dividendenausschüttung (EUR 94 Mio.) ein pro-forma EPRA NAV von rd. EUR 3,3 Mrd. Der entsprechende pro forma Net LTV sinkt unter 30%.


https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11588623-dgap-adh…

Und der Kurs steigt nachbörslich nur um 3% - das ist eigentlich ein schlechter Witz.
Ich bin seit dem WCM Tausch ein Zwangsaktionär bei TLG - war aber keine schlechte Unternehmensentscheidung.

Gruß
Value

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.980.890 von valueanleger am 08.07.19 23:30:59

Schöner wäre gewesen, die Aufwertungen zuerst und die Kapitalerhöhung danach durchzuführen - bei Kapitalerhöhungen hat man oft das Gefühl es würde den neuen Kaptitalgebern auf Kosten der Investierten was geschenkt ...

[walker333]

Das is' ja'n Ding. Hätte ich dem linken Berliner Bausenat gar nicht zugetraut.

In die Höhe bauen, unter anderem am Alexanderplatz.

Soweit ich mich erinnere, wird das Alexander Platz Projekt von TLG nicht sehr hoch. Geht da noch was - aufstocken?!

TLG hat so einige Berliner Grundstücke. Könnte die TLG da auch mehr draus machen? Ist die TLG vorbereitet und hat Konzepte?

Geld ist bei TLG ja reichlich vorhanden, LTV aktuell unter 30%!

=====


Wo in Berlin überall Hochhäuser entstehen könnten

Die Hauptstadt hat keine Tradition für den Bau von Hochhäusern. Doch weil es immer schwieriger wird, Bauflächen zu finden, diskutiert der Senat jetzt darüber.

Am 1. August ist Spatenstich für das erste neue Hochhaus am Alexanderplatz. Die „MonArch Dritte Projektentwicklungsgesellschaft GmbH&Co. KG“ teilte am Freitag über ihren Rechtsbeistand mit: „Die Arbeiten werden am 1. August 2019 beginnen und sollen spätestens 2023 abgeschlossen sein.“ Die Baugenehmigung für den 150-Meter-Turm neben dem Einkaufszentrum Alexa liegt schon seit einem Jahr vor, „überraschend“ hätten aber noch „technische Fragen im Zusammenhang mit der Auswirkung des Bauvorhabens auf den Gruner-Tunnel“ geklärt werden müssen.
...
Zur Erinnerung: Der Masterplan von Hans Kollhoff zur „Stadtkrone“ mit zehn 150-Meter-Türmen am Alexanderplatz feiert dieses Jahr seinen 25. Geburtstag, er gilt, mit einigen Änderungen, nach wie vor. Realisiert wurde davon noch nichts.
...
Am Alexanderplatz würde das Gremium die Investoren gerne auf die Maximalhöhe von 130 Metern einschwören, der Höhe des Park Inn-Hotels.
...

https://www.tagesspiegel.de/berlin/im-himmel-ist-noch-platz-…

[kanie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.980.890 von valueanleger am 08.07.19 23:30:59

Alt Wcmler

Sind noch mehr Alt-WcM ler an Bord? Habe bis lang den Zwangsumtausch nicht bereut. Bin auch noch bei Godewind dabei.
Gruß Kanie

[mongocliquee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.001.552 von kanie am 11.07.19 09:45:41

Zitat von kanie: Sind noch mehr Alt-WcM ler an Bord? Habe bis lang den Zwangsumtausch nicht bereut. Bin auch noch bei Godewind dabei.
Gruß Kanie

Seit über 10 Jahren dabei mit sattem Plus 🙂 Warte noch auf die 30 und werde mich dann aber langsam verabschieden...

[NoRain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.375 von walker333 am 10.07.19 19:59:45

@walke; ja auf der HV wurde mitgeteilt das TLG verstärkt als Projektentwickler agieren möchte und natürlich erst recht bei den eigenen Grundstücken / Bauvorhaben. Expliziet wurde das Grundstück am Alex in Berlin und ein Projekt in Dresden erwähnt.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.001.888 von mongocliquee am 11.07.19 10:14:00

Zitat von mongocliquee:

Zitat von kanie: Sind noch mehr Alt-WcM ler an Bord? Habe bis lang den Zwangsumtausch nicht bereut. Bin auch noch bei Godewind dabei.
Gruß Kanie

Seit über 10 Jahren dabei mit sattem Plus 🙂 Warte noch auf die 30 und werde mich dann aber langsam verabschieden...

Solange die Konjunkturlage so schwach und die Zinsen faktisch nicht mehr vorhanden sind, sind Immobilienaktien ein relativ sicherer Hafen.
Ich habe meinen Immobilienanteil nur sehr leicht verringert (bei Wohnimmobilienaktien).

Gruß
Value

[valueanleger]

Neue Kursziele von 30-33€.
Das ist zwar für neue Käufer nicht mehr die Welt, für uns Altaktionäre bringt das aber nochmals gute 75% bezogen auf den Einstandskurs.

Die Gewinnwarnungen im Industriesegment (nicht nur bei den Autowerten) wird die Anleger weiterhin in die Immobilien und IT Aktien treiben.
Weiterhin gute Zeiten für die Anleger welche hier ihren Depotschwerpunkt haben.

Gruß
Value

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.003.877 von NoRain am 11.07.19 13:44:53

Zitat von NoRain: @walker; ja auf der HV wurde mitgeteilt, dass TLG verstärkt als Projektentwickler agieren möchte und natürlich erst recht bei den eigenen Grundstücken / Bauvorhaben. Explizit wurde das Grundstück am Alex in Berlin und ein Projekt in Dresden erwähnt.

"Projektentwickler" klingt zwar bischen riskant, aber nicht wenn man für's eigene Portfolio baut, das Geld dazu hat - und meist auch schon das Grundstück.

Sogar Mieter hat man schon, wie ich im nächsten Posting erläutern werde!

[BigZing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.029.841 von walker333 am 15.07.19 18:15:53

Beim BER waren die Grundstücke und der spätere Nutzer auch vorhanden :-)

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.003.877 von NoRain am 11.07.19 13:44:53

Zitat von NoRain: @walker; ja auf der HV wurde mitgeteilt, dass TLG verstärkt als Projektentwickler agieren möchte und natürlich erst recht bei den eigenen Grundstücken / Bauvorhaben. Explizit wurde das Grundstück am Alex in Berlin und ein Projekt in Dresden erwähnt.

Gleich zwei Projekte in Dresden:

=====


TLG IMMOBILIEN entwickelt mehr als 35.000 m² Bürofläche in der Dresdener Innenstadt


- Baugenehmigung für NEO erhalten, Bauantrag für Annenhöfe gestellt

- Baustart für beide Objekte noch für 2019 geplant

- Es entstehen 15.000 m² bzw. 20.000 m² Büro- und Dienstleistungsfläche in der Innenstadt

- Vorvermietungsquote von NEO liegt bereits bei 43 %


Die TLG IMMOBILIEN hat zu Jahresbeginn 2019 ihre Strategie auf Wertegenerierung im eigenen Bestand durch gezielte Investitionen und Development-Aktivitäten ausgeweitet. Bei den dazu identifizierten Immobilien wird nun Schritt für Schritt das Baurecht gesichert und in die Realisierung gestartet.


https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/tlg-immobilien-entwi…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.998.375 von walker333 am 10.07.19 19:59:45

Zitat von walker333: In die Höhe bauen, unter anderem am Alexanderplatz.

Soweit ich mich erinnere, wird das Alexander Platz Projekt von TLG nicht sehr hoch. Geht da noch was - aufstocken?!

TLG hat so einige Berliner Grundstücke. Könnte die TLG da auch mehr draus machen? Ist die TLG vorbereitet und hat Konzepte?

Jetzt antworte ich mir selbst. Auszug aus einem Interview der Immobilien-Zeitung.de vom 16.05.19:

=====

...
TLG-Immobilien-Vorstand Jürgen Overath lenkt die Geschicke seit Herbst 2018. Er setzt auf Projektentwicklungen und Investitionen ins eigene Portfolio, um das Unternehmen voranzubringen.
...

Overath: ... Unser Stolz ist aber natürlich der Alexanderplatz. Da haben wir Großes vor. 150.000 m². Das sind über 90.000 m² mehr, als derzeit dort untergebracht sind. Die Massestudie aus dem Berliner Architekturbüro léonwohlhage sieht drei Gebäude, darunter zwei 130 m hohe Türme an der Alexanderstraße 1, 3 und 5, Ecke Karl-Liebknecht-Straße 30 vor. Daraus muss jetzt Architektur werden. Das machen wir mit einem Wettbewerb.

IZ: 150.000 m² Fläche, 1,6 Mrd. Euro Investitionsvolumen, ist das für die TLG nicht eine Nummer zu groß, auch wenn Sie, wie ihr jüngster Geschäftsbericht ausweist, 1 Mrd. Euro Feuerkraft besitzen?

Overath: Denkbar ist, diese Entwicklung nicht allein zu stemmen, sondern einen strategischen Partner mit ins Boot zu nehmen. Das Klumpenrisiko wäre doch sehr groß.

Quelle: https://www.immobilien-zeitung.de/151350/vielleicht-sind-fle…

[walker333]

Börsenpunk Jochen Kauper empfiehlt TLG !!!

Müssen wir uns jetzt Sorgen machen, wenn ein Hyperaktiver vom AKTIONÄR plötzlich die TLG empfiehlt?

Er sagt TLG würde aktuell nur 13 € Miete nehmen, der Durchschnitt in Berlin läge schon bei 20 €. TLG hätte eine volle Pipeline.


Ab 00:01:18 hier:
https://www.deraktionaer.tv/videos/top-news/boersenpunk-e-tr…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.163.672 von walker333 am 02.08.19 18:58:44

Zitat von walker333: Börsenpunk Jochen Kauper empfiehlt TLG !!!

Oha, jetzt ist die ganze "DER AKTIONÄR" Mannschaft mit im Boot. In der neuen Ausgabe vom 02.08.19 empfiehlt nun auch Immobilien-Spezi Thomas Bergmann die TLG!

Schöner zweiseitiger Artikel. Kursziel 33 €, Stopp 23,50 €.

Der Aufmacher ist der boomende Berliner Büroimmobilienmarkt. Und dass die jüngste Portfolio Aufwertung vom 08.07.19 um 400 Mio. € bei den Anlegern noch nicht angekommen sei.

Auszüge aus dem lesenswerten Artikel:

=====


„Volle Entwicklungspipeline. TLG investiert deshalb in den eigenen Bestand, zum Teil auf unbebauten Grundstücken, zum Teil durch Nachverdichtung. Der Vorteil dabei ist „eine schöne Cash-Rendite“, so Klinck, „denn die Mietrenditen bei den Investitionen in den eigenen Bestand sind attraktiver als beim Erwerb von Immobilien, da das Grundstück uns bereits gehört ...“
...
Insgesamt hat das Unternehmen elf Schlüsselprojekte in der Entwicklungspipeline, die derzeit mit 400 Millionen Euro in den Büchern stehen und nach geplanten Investitionen von 1,72 Milliarden Euro einen geschätzten Mehrwert von 820 Millionen Euro oder 7,32 Euro pro Aktie auf Sicht der kommenden zehn Jahre liefern sollen.
…
Akquisitionen sind deshalb aber nicht ausgeschlossen.
… dürfte TLG neue Objekte im Wert zwischen 1,3 und 1,4 Milliarden Euro kaufen können.

… EPRA NAV … rund 29,50 Euro pro Aktie.

[walker333]

Okay, kein großes Ding, aber Aufsichtsrat Hemut Ullrich kauft am 13.08.19 für immerhin gut 67.000 € TLG Aktien zu 26,95 €:

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-ullric…


Erwähnenswert ist, dass diese 26,95 € Kaufkurs über dem der Kapitalerhöhung zu 26,13 € im Juni 2019 liegen.

[walker333]

Das ist mal ein schöner Schluck aus der Pulle, das höchste Kursziel überhaupt bislang:

=====


DEUTSCHE BANK belässt TLG Immobilien auf 'Buy'
| 13.08.2019

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Deutsche Bank hat das Kursziel für TLG Immobilien nach Zahlen zum zweiten Quartal von 31,50 auf 37,50 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Positiv wertete Analyst Markus Scheufler in einer am Dienstag vorliegenden Studie die gute Berechenbarkeit der vom Management des Immobilienunternehmens in Aussicht gestellten Zukäufe.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11672421-deutsche…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.170.584 von walker333 am 04.08.19 14:50:54

Zitat von walker333: Oha, jetzt ist die ganze "DER AKTIONÄR" Mannschaft mit im Boot. In der neuen Ausgabe vom 02.08.19 empfiehlt nun auch Immobilien-Spezi Thomas Bergmann die TLG!

Schöner zweiseitiger Artikel. Kursziel 33 €, Stopp 23,50 €.

Heute wurde der Artikel online gestellt:

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tlg-immobilien-di…

[walker333]

Riesen Ding, wobei ich noch keine Meinung habe, außer dass man sieht, dass die neue Aufstellung in Vorstand und Aufsichtsrat sich wirklich was traut:

=====


Die TLG IMMOBILIEN AG erwirbt ein Aktienpaket über 9,99% an der Aroundtown SA und nimmt Gespräche mit der Aroundtown SA über einen möglichen Unternehmenszusammenschluss auf

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11711519-dgap-adh…

[honigbaer]

Vom Discount zum NAV und beim LTV sind die Unterschiede nicht so groß.
aber wieso sollte sich die größere Aroundtown SA darauf einlassen, so toll ist TLG nun auch wieder nicht.
Müsste man aber mal auf die Aroundtown Aktionärsstruktur schauen, wer da zustimmen müsste.

[Frnkli]

8,30€ stellet sich Aroundtown SA vor. (Siehe DPA Meldung von heute)
Zypriotisches Steuer Wirr Warr inclusive. Wer steigt da eigentlich noch durch. Ich weiß nicht so recht? Unsere TLG war schon etwas ganz anderes.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.221 von honigbaer am 01.09.19 22:50:30

Zitat von honigbaer: Vom Discount zum NAV und beim LTV sind die Unterschiede nicht so groß.

Von daher sollten sich Kursschwankungen in Grenzen halten.

Zwar schreibt TLG "TLG hat die Absicht, als bietende Gesellschaft zu handeln", was in der Regel kurstechnisch schlecht ankommt. Eine echte Übernahme ist schon aufgrund der Größenunterschiede (Aroundtown ist dreimal größer) nicht drin.

Aber das Wort "Übernahme" kommt sowieso im gesamten Text nicht vor. Dafür wird ständig das Wort (möglicher) "Zusammenschluss" gebraucht.

Zumal die Konditionen schon abgesteckt sind: "mit einem sich an dem dann aktuellen EPRA NAV der beiden Gesellschaften orientierenden Umtauschverhältnis"

Eine runde Mrd. Euro läßt TLG beim ersten Schachzug springen. Jetzt wissen wir, wo das frische Geld aus der Kapitalerhöhung, der neuesten Anleihe und die Erlöse aus kleineren Verkäufen investiert werden.

TLG verspricht sofortiges FFO 1 Plus je Aktie: "Der Anteilserwerb ist für den FFO pro Aktie der TLG vom ersten Tag an erhöhend (accretive).". Was ja auch kein Wunder ist, wenn das Geld zuvor nur rum lag.

[walker333]

Die englischsprachige Fassung ist weit ausführlicher:

=====

...
Sascha Hettrich, FRICS, chairman of the supervisory board of TLG, said: "Whilst there are various ways to grow a company, the best is to combine forces with leading market players in the same field. Therefore, our strategy was to look for the industry partner who ideally fits with TLG, which has led to the acquisition of an initial 9.99% stake in Aroundtown and an option to further increase the stake up to 14.99%. We welcome working with Aroundtown towards a future merger of the two companies and creating one of the largest commercial real estate firms in Europe with a focus on top tier cities in Germany and the Netherlands."
...
A merger between TLG and Aroundtown would create a market leading, pan-European commercial real estate company with a gross asset value (GAV) in excess of EUR25 billion. The combined portfolio would primarily comprise of office buildings and hotels in the top tier cities of Germany and the Netherlands and, as such, be geared towards some of the most attractive segments in commercial real estate. The combined company would benefit from a solid capital structure and tangible value creation potential from operating and financing synergies and result in significant FFO accretion per share. Together, the two companies would be better placed to lever the joint development potential across the enlarged footprint and capitalise on value-enhancing acquisition opportunities. The potential merger would significantly increase the free float, liquidity and index weighting of the combined company with a wider, more diversified shareholder base. ...

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/tlg-acquired-stake-a…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.221 von honigbaer am 01.09.19 22:50:30

Zitat von honigbaer: Müsste man aber mal auf die Aroundtown Aktionärsstruktur schauen, wer da zustimmen müsste.

Der Freefloat ist eigentlich zu hoch, um so was handhaben zu können. Hat jemand eine Idee, welche Gesellschaftsstruktur ganz am Ende, in ein paar Jahren stehen könnte?

=====


Shareholders Structure
Freefloat 73.1%, of which Blackrock Inc. 5.1%
Avisco Group Plc 26.9%

https://www.aroundtown.de/investor-relations/equity/share/

[walker333]

Der größte TLG Aktionär Ouram ist eingeweiht und unterstützt vollumfänglich:

=====


Amir Dayan / Maria Saveriadou 29,33%
https://ir.tlg.de/websites/tlg/German/2300/aktionaersstruktu…


...
Ouram is pleased by today's announcement and remains fully committed to back the Management and Supervisory Board of TLG to advance the merger discussions with Aroundtown. A potential combination of TLG and Aroundtown would create a leading European commercial real estate company with primary focus on offices and hotels in top tier cities in Germany and the Netherlands, as well as a highly synergistic platform underpinned by a robust balance sheet and enhanced trading liquidity.

Ouram is convinced that the merger will lead to demonstrable value creation for both sets of shareholders from a combination of commercial, operational and financial synergies.

https://www.dgap.de/dgap/News/dgap_media/ouram-notes-tlgs-ac…

[walker333]

Wichtig ist, dass die Steuervorteile der TLG erhalten bleiben (Dividenden "steuerfrei" aus steuerlichem Einlagekonto; Verlustvorträge bei Körperschaftssteuer usw. - u.a. auch durch Übernahme der WCM).

Steuerliche Gründe werden auch angeführt, warum anscheinend irgendwann auf die TLG fusioniert wird (wohl per Aktientausch; wurde ja bekannt gegeben, dass grundsätzlich zum beiderseitigen EPRA-NAV getauscht würde).

Aroundtown ist ja rechtlich in Luxemburg angesiedelt. Weiß jemand, wie es bei denen steuerlich aussieht?

=====


...
Finanziert werde der zunächst aufzubringende Kaufpreis durch 700 Millionen Euro in bar und durch eine kurzfristige Kreditlinie von Avisco, fügte eine TLG-Sprecherin hinzu. Diese solle durch ein Darlehen oder eine Schuldverschreibung abgelöst werden.

Steuerliche Gründe

Pläne für eine Kapitalerhöhung gebe es derzeit nicht. Dass im ersten Schritt die kleinere TLG bei Aroundtown einsteige, habe steuerliche Gründe. Gemeinsam unterhalten die beiden Firmen vorwiegend Büros und Hotels in diversen deutschen Städten sowie in den Niederlanden mit einem Gesamtmarktwert von 25 Milliarden Euro.
...

https://boerse.ard.de/aktien/tlg-immobilien-anteil-aroundtow…

[NoRain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.393.994 von walker333 am 02.09.19 18:33:11

Kursbelebung sieht aber anders aus, scheint wohl doch nicht überall so gut an zu kommen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.401.905 von NoRain am 03.09.19 18:17:00

Zitat von NoRain: Kursbelebung sieht aber anders aus, scheint wohl doch nicht überall so gut an zu kommen.

Der kleine Kursabsturz sieht fast genauso aus wie der bei der Kapitalerhöhung Ende Juni.

Ja was wollen die Anleger denn?

- Ende Juni wurde Geld eingenommen. Ergebnis: Abverkauf
- Am Sonntag wurde das Geld gewinnbringend (sofortiger Anstieg der FFO 1 pro Aktie wurde in Aussicht gestellt) ausgegeben / angelegt. Ergebnis: Abverkauf


Der Gewinnanstieg pro Aktie wird bei TLG für manche überraschend hoch ausfallen.

Liegt am Gearing / Hebelung: Aroundtown selbst arbeitet mit Hebel (jedoch konservatives LTV, ähnlich wie TLG)- Und TLG kauft diese Aroundtown Aktien mit teilweise Fremdkapital, also ein nochmaliger Hebel!

Wenn man es nicht übertreibt, sind solche Methoden ein Gewinnturbo bei vertretbarem Risiko.

[Blaumeise2016]

Kurzfristig wurden 120 Mio versenkt. 122 Mio Aktien für 8,30 gekauft und am Markt wird Aroundtown für 7,30 gehandelt. Langfristig kann es gut sein.

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.851.989 von BigZing am 20.06.19 14:58:29

Sehr gut vorhergesagt muss man sagen. Als der scheidende Vorstand. mit dem man zufrieden sein konnte durchblicken hat lassen, dass ihm der neue Großaktionär wenig zusagt, konnte man damit rechnen, dass es schwierig wird. Zuletzt hat es noch geheißen, Projektentwiclung und Zukäufe und nun wird gezockt ...

[Himbeergeist]

Vielleicht kauft der der 8,30 für 7,30 bekommen hat bald TLG Aktien für 20 statt 27

[BigZing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.415.417 von Himbeergeist am 05.09.19 09:22:06

Das muss am Ende nicht schlecht ausgehen, da die Beteiligten auch Geld verdienen wollen, Es ist aber interessant wie man mit 30% den Laden so in den Griff bekommt.

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.418.789 von BigZing am 05.09.19 15:00:47

Schöner wäre Geld zu verdienen und Werte zu schaffen. Haben die Kapital aufgenommen um sich gegenseitig ihre Aktien abzukaufen?

[Himbeergeist]

Wieso müssen die TLG-Verantwortlichen einen großen Batzen Aktien deutlich über dem Marktpreis mit unserem Geld kaufen, wenn beide AGs an einem Zusammenschluss interessiert sind? Das Ganze ohne jede 'Vorwarnung' - mich würde interessieren, was die Vorstände und Aufsichtsratleute die schon gegangen worden sind dazu sagen würden ...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.419.557 von Himbeergeist am 05.09.19 16:05:51

Zitat von Himbeergeist: Wieso müssen die TLG-Verantwortlichen einen großen Batzen Aktien deutlich über dem Marktpreis mit unserem Geld kaufen, wenn beide AGs an einem Zusammenschluss interessiert sind? Das Ganze ohne jede 'Vorwarnung' - mich würde interessieren, was die Vorstände und Aufsichtsratleute die schon gegangen worden sind dazu sagen würden ...

Alle Transaktionen, die zu einer Fusion führen können, werden gerade NICHT mit Auf- oder Abgeld vorgenommen.

Es wurde ja bekannt gegeben, dass grundsätzlich zum beiderseitigen EPRA-NAV getauscht würde.

=====

...
Noch gibt es zwar keine endgültige Entscheidung über ein Zusammengehen, aber der Aufsichtsrat von Aroundtown hat die Erlaubnis zu Fusionsgesprächen gegeben. Dabei soll kein Cash fließen, alles soll über Aktien geregelt werden, auch sollen keine Abschläge oder Premiumbeiträge gezahlt werden. ...

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[walker333]

Nach dem Kurs Desaster der vergangenen vier Tage besteht nun folgendes Aufwärtspotenzial bis zum EPRA-NAV vom 30.06.19:

- Aroundtown mit ca. +15% Potenzial
- TLG mit ca. +20% Potenzial

[kanie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.423.622 von walker333 am 06.09.19 03:03:17

handelden Personen

Über die handelnden Personen gibt es einige
interessante Artikel. Zypern und Verschachtelung
(Verschleierung ?) spielen hier wohl eine Rolle.
Googel gibt Auskunft. Ob das dem Kurs helfen wird ?
Gruß Kanie
Alt-WCMler

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.423.607 von walker333 am 06.09.19 02:37:37

Ja und der Hauptaktionär von Aroundtown hat sich sein Einverständnis mit der Aufnahme von Gesprächen die so eine Fusion zum Ziel haben (ergebnisoffen) erst mal vergolden lassen. Kein Objekt wird dadurch gekauft und keines gebaut - dafür haben sie die jüngste Kapitalerhöhung durchgezogen und die reicht nicht mal dafür aus. Kapitalerhöhung mit Kursrüchgang und günstiger Anteilserhöhung des neuen Hauptaktionärs der TLG und nunmehr wieder eine kursbelastende Aktion - vielleicht bietet er uns ja bald 20 Euro für den Rest

Also seriös sieht das für mich nicht aus. Als DIC WCM sich gepackt hat, war das wenigstens recht flott ein kleines Fest für ihre Aktionäre ...

[Maul-Taeschle]

Ich bin bei der Sache auch sehr skeptisch. Der ES schreibt, dass der fusionierte Konzern ein DAX-Kandidat wäre. Den Kursen nach zu urteilen, lockt das niemand hinterm Ofen vor.

Mich würde interessieren, wie die übrigen Großaktionäre das sehen? Uns Kleinaktionäre kann man ja leicht übertölpeln, aber die unten stehenden Adressen?

Regierung Singapur9,25 %
Kairos International SICAV7,99 %
BlackRock, Inc.3,33 %
AXA S.A.3,00 %
RAG-Stiftung2,52 %
Julius Baer Group Ltd.2,08 %

[Maul-Taeschle]

AXA nutzt die Kurse zum Aufstocken:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11724527-dgap-sti…

[RealJoker]

Von einer Fusion haben die Privatanleger doch sowieso nichts. Aktientausch ist per se uninteressant und dann noch mit dem luxemburgisch-zypriotischen Steuervermeidungsmodell...

[Himbeergeist]

wenn ich es richtig verstanden habe, kaufen die mit dem Geld aller Aktionäre von einem Investor der anderen Gesellschaft 10 % deutlich über Marktwert und die andere Gesellschaft gibt der Kaufenden noch Kredit dafür. Wenn da mal die Verstreuten die Verarschten sind.

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.435.325 von RealJoker am 07.09.19 22:18:44

bei der Steuer gehts doch eher um die Sicherung der Verlustvorträge der TLG?

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.423.622 von walker333 am 06.09.19 03:03:17

Nach dem Kursdesaster ist doch erstaunlich, dass kaum einer die Aktie kaufenswert findet - es sieht also eher nach dickerer Luft nach unten aus ...

[kanie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.460.318 von Himbeergeist am 11.09.19 16:41:38

Kurs

Vielleicht soll ja der Kurs nach unten, Um eine Übernahme von A-T. zu ermöglichen, und nicht eine Verschmelzung unter Federführung von TLG. Die Beteiligten und handelden Personen sind nicht so ganz durchsichtig. Der alte ARn Vorsitzende war hier auch sehr skeptisch.

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.475.000 von kanie am 13.09.19 09:27:36

Wieso soll es für den angedachten Zusammenschluss hilfreich sein, wenn beide Gesellschaften gleichmässig Wert verlieren? Also wenn mir jemand 8 ein halb Euro zahlt, was ein paar Tage später nur noch 6 ein halb wert ist, dann habe ich nicht verloren - wer da zunächst nicht dumm war ist offensichtlich.

Und wie viele stuften zuletzt die Aktie und das Kursziel hoch? Da werden vielleicht noch einige ausgeknockt werden

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.475.000 von kanie am 13.09.19 09:27:36

Zitat von kanie: Vielleicht soll jedoch der Kurs nach unten, Um eine Übernahme von A-T. zu ermöglichen, und nicht eine Verschmelzung unter Federführung von TLG.

Es wurde ja von Anfang an verlautbart, dass auf einem angedachten Fusionsweg immer auf der Basis der EPRA-NAVs beider Gesellschaften gehandelt werden wird.

[walker333]

In dem heute Abend verbreiteten dpa Artikel sagt TLG CFO Gerald Klinck wieder klar, dass ein Zusammenschluss / Fusion / Merger geplant ist und KEINE Übernahme: "Die Transaktion soll ein Merger sein, keine Übernahme."
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11741381-tlg-immo…

Frank Roseen von Aroundtown machte auf einer Immobilienkonferenz von SRC Research in Frankfurt (am 04.09.19 publiziert) deutlich: "Dabei soll kein Cash fließen, alles soll über Aktien geregelt werden, auch sollen keine Abschläge oder Premiumbeiträge gezahlt werden."

Die Bewertung ist gar nicht kompliziert, denn der EPRA-NAV (zum 30.06.19) ist ja bekannt und es wurde bereits kommuniziert, dass man sich daran orientiert:

Aroundtown: 8,30 €
TLG: 29,77 €

Und das sehe ich auch als natürliches, erstes Kursziel für die Aktien an

Die Finanzierungskosten dieser neuen Nr. 1 würden weiter sinken. Irgendwo hieß es, dass ein "A"-Rating in der neuen Aufstellung erreichbar sei!

[DOBY]

Ich gaube nicht, dass aus der Fusion was wird. Zum Einen ist der innere Wert der Aroundtown nicht wie vom TLG Chef behauptet "vier mal so groß" (1,22 Mrd Aktien*8,3=10,1 Mrd € Börsenwert versus 112 Millionen Aktien *29,77 = 3,33 Mrd € Börsenwert, es sei denn er bezieht die "perpetual Notes" von Aroundtown mit ein und rechnet damit, dass die Inhaber in Aktien tauschen), zum Anderen wären bei einer Fusion höchstwahrscheinlich alle Verlustvorträge der TLG weg (nach aktueller Rechtsauffassung der Finanzverwaltung), weil die Aktionäre der Aroundtown die Mehrheit in einem gemeinsamen Unternehmen halten. Daran ändert sich auch nix, wenn man vorher 15% von Aroundtown kauft.

[NoRain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.482.452 von walker333 am 14.09.19 00:02:16

Wir haben i.M. einen Abschlag von rd. 15% in den letzten Tagen, dass riecht doch sehr nach Übernahme. Das unterschreiten der 24.00 Euro beweist doch, dass kein Intresse an Kursstützung seitens des Unternehmens und der Großaktionäre beste. Egal was die Führungsmarionetten verlautbaren, hier existiert bereits ein klarer Ablauf.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.419.557 von Himbeergeist am 05.09.19 16:05:51

Zitat von Himbeergeist: Wieso müssen die TLG-Verantwortlichen einen großen Batzen Aktien deutlich über dem Marktpreis mit unserem Geld kaufen, wenn beide AGs an einem Zusammenschluss interessiert sind?

Zumindest ein Analyst ist der Ansicht, dass ein Kaufpreis zum EPRA-NAV (8,30 €) nicht zu teuer ist (Analyse vom 02.09.19):


Die Privatbank Berenberg hat die Aktie des Immobilienunternehmens Aroundtown nach einem Anteilskauf durch den Wettbewerber TLG auf "Buy" mit einem Kursziel von 9,20 Euro belassen. Der Preis, zu dem Großaktionär Avisco einen Teil seiner Aktien an TLG verkauft habe, zeige, dass dieser weiter zu Aroundtown stehe, schrieb Analyst Kai Klose in einer am Montag vorliegenden Studie. Avisco hätte sicher einen höheren Preis erzielen können, falls dieser an einen Finanzinvestor verkauft hätte. Klose passte seine Schätzungen nur moderat an und verwies dabei auf die Halbjahreszahlen von Aroundtown.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11712062-analyse-…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.482.572 von DOBY am 14.09.19 01:41:30

Verwirrung allerorten, bei Euch und bei mir ...

NoRain sieht eine Übernahme, aber wieso würde das durch fallende Kurse (Aroundtown und noch mehr TLG) erleichtert, wenn doch nur ein reiner Aktientausch nach EPRA-NAV in Aussicht steht?

DOBY sieht keine Fusion, weil Gerald Klinck sich im gestrigen Interview mit der Börsen-Zeitung offensichtlich verrechnet haben muss (ich komme auf ungefähr dreifachen EPRA-NAV von Aroundtown, nicht auf vierfachen; aber vielleicht meinte Klinck da die Portfolio Größe von 4,6 zu 19,2 Mrd. €; noch nicht berücksichtigt ist der gerade übernommene 10% Aroundtown Anteil, der die TLG Vermögensseite noch erhöht). Und wegen der Verlustvorträge der TLG.

Solche Spezialitäten müssen halt vollumfänglich berücksichtigt werden, wie z.B. Wert der Verlustvorträge bei TLG und Wandelanleihen bei Aroundtown. Und Wert der Entwicklungsprojekte bei TLG (z.B. Alexanderplatz in Berlin), die zwar in den NAV eingehen, jedoch schnell an Wert gewinnen.

Jedoch habe ich keine Wandelanleihen bei Aroundtown gefunden (nur A18V71, für die kein Kurs gestellt wird, also möglicherweise schon „zurück gekauft“ wurde?). Und 2 Hybridanleihen.


So, schwarz auf weiß haben wir aber als aktuellste Meldung nur das gestrige Interview in der Börsen-Zeitung:


In der Immobilienbranche nimmt ein weiterer Zusammenschluss konkretere Formen an. Nach dem Einstieg mit 15 Prozent bei Aroundtown will TLG Immobilien die restlichen Anteile des Konkurrenten über einen reinen Aktientausch erwerben. Das sagte Finanzvorstand Gerald Klinck der "Börsen-Zeitung" (Samstag) in einem Interview. "Die Transaktion soll ein Merger sein, keine Übernahme." Aroundtown habe den Fusionsplan begrüßt und damit die Grundlage für einen freundlichen Zusammenschluss gelegt.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11741381-tlg-immo…
Oder im Original:
https://www.boersen-zeitung.de/index.php?l=5&ansicht=meldung…


Es wird also kein Geld fließen, auch wenn TLG rechtlich der Übernehmer wäre. Das finde ich gut und wichtig, denn eine Barkapitalerhöhung hätte den Aktienkurs belastet.

Leider wissen wir nicht wie's weiter geht – sicher erscheint mir nur, dass die EPRA-NAV's pro Aktie von TLG und Aroundtown in einem Jahr deutlich höher stehen werden als heute.

[DOBY]

NoRain meinte vielleicht nicht eine Übernahme von Aroundtown, sondern eine Übernahme der TLG mit entsprechender "Kursvorbereitung", dh. gezielt Kurs in den Keller manövrieren durch großspurige Ankündigungen des Managements (Ein Teil des Kursverlustes ist wohl tatsächlich auf die "Aroundtown Übernahme"-Ankündigung zurückzuführen)--und dann ein "überraschendes" Übernahmeangebot/Überwinden der 30% Schwelle durch den Hauptaktionär Ouram Holding zum Schnäppchenkurs ...

Ich meinte in meinem Posting nicht Aroundtown Wandelanleihen, die sind bereits vollständig gewandelt, sondern die "Perpetual Notes", die Aroundtown wegen ihrer unendlichen Laufzeit und Nachrang zum Eigenkapital zählt (z.B. XS2027946610). Diese Hybridanleihen haben einen Umfang von ca. 3 Mrd.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.485.407 von DOBY am 14.09.19 18:56:02

Der CFO Klinck hat der Börsenzeitung gesagt er strebe einen Aktientausch 4:1 an. Derzeit muss TLG noch etwas zuzahlen. Wird kein großes Vergnügen für uns Aktionäre. Ist auch nicht ganz durchsichtig. Bis jetzt hat TLG faktisch 127x1,4 = ca 200 Mio versenkt . Die politischen Risiken in Berlin sind enorm. Zur Zeit sollte man in Berlin eigentlich nicht investieren.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.485.407 von DOBY am 14.09.19 18:56:02

Zitat von DOBY: ... - und dann ein "überraschendes" Übernahmeangebot/Überwinden der 30% Schwelle durch den Hauptaktionär Ouram Holding zum Schnäppchenkurs ...

Für einen solchen glatten Trick ist die Nummer doch schon zu groß. Jeder hat sich schon in einer Linie geäußert: TLG, Aroundtown, Avisco, Analysten

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.485.641 von Blaumeise2016 am 14.09.19 20:03:59

Zitat von Blaumeise2016: Der CFO Klinck hat der Börsenzeitung gesagt er strebe einen Aktientausch 4:1 an. Derzeit muss TLG noch etwas zuzahlen. Wird kein großes Vergnügen für uns Aktionäre. Ist auch nicht ganz durchsichtig. Bis jetzt hat TLG faktisch 127x1,4 = ca 200 Mio versenkt . Die politischen Risiken in Berlin sind enorm. Zur Zeit sollte man in Berlin eigentlich nicht investieren.

Da hast Du sicher recht, dass alles noch so undurchschaubar aussieht. Hängt vielleicht auch mit den ausländischen Großaktionären zusammen.

Ich fände es jetzt aber etwas zu kühn, „unserem“ TLG CFO Gerald Klinck ein selbst schädigendes Verhalten nahe zu legen, nur weil er nicht so richtig rechnen kann.

Im gleichen Abschnitt heißt es ja: „Orientierungspunkt für den Umtausch sei der innere Wert der Aktien“. Hier wird doch professionell gearbeitet und an jeder anderen Stelle, auch von Seiten Aroundtowns heißt es, dass sich am EPRA-NAV / inneren Wert orientiert wird (Frank Roseen: „... auch sollen keine Abschläge oder Premiumbeiträge gezahlt werden. “).


Aktuell besteht nun folgendes Aufwärtspotenzial bis zum EPRA-NAV vom 30.06.19:

- Aroundtown mit ca. +20,4% Potenzial
- TLG mit ca. +25,6% Potenzial


Politische Risiken im Wohnimmobilien Bereich in Berlin sind nicht zu übersehen, auch wenn zuletzt „Die Linke“ sich nicht vollumfänglich gegen den Koalitionsführer SPD und die Grünen mit all ihren absurden Forderungen durchsetzen konnte.

Der Gewerbeimmobilienbereich hingegen ist ziemlich frei. Was gibt es denn in der heutigen Zinslandschaft attraktiveres als eine Gewerbeimmobilien Aktie mit Wachstum und gefragten Standorten?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.486.289 von walker333 am 14.09.19 23:48:05

Zitat von walker333: Der Gewerbeimmobilienbereich hingegen ist ziemlich frei. Was gibt es denn in der heutigen Zinslandschaft attraktiveres als eine Gewerbeimmobilien Aktie mit Wachstum und gefragten Standorten?

In Berlin träumt man nicht nur von einem Mietendeckel für Wohnimmos, sondern auch für gewerbliche Objekte:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Berlin-plant-neuen-Mietendeck…
deshalb ist es verständlich, dass der Kurs von TLG leidet, als Unternehmen, das stark in Berlin exponiert ist-im Gegensatz zu Aroundtown.
Ob es notwendig ist, dass "Wurstwaren Huber" (Name frei erfunden) sein Hackfleisch gegenüber vom Reichstag verkauft (gefördert durch regulierte Mieten), ist natürlich die Frage

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.487.422 von DOBY am 15.09.19 12:36:44

Die in dem von Dir verlinkten Artikel angesprochene Mietergruppe hat aber eher nichts mit TLG und Aroundtown zu tun:


Alle würden "kleine inhabergeführte Läden im Kiez lieben", erklärte der Grünen-Politiker. Stark steigende Gewerbemieten würden solche Geschäfte aber aus den Innenstädten verdrängen. "Traditionsgeschäfte, familiengeführte Metzgereien und Buchhandlungen" würden durch große Ketten ersetzt.


Übrigens wird bei TLG 43% Berlin Anteil genannt; bei Aroundtown 20% (PDF Präsentation vom 01.09.19).

Zitat von DOBY:

Zitat von walker333: Der Gewerbeimmobilienbereich hingegen ist ziemlich frei. Was gibt es denn in der heutigen Zinslandschaft attraktiveres als eine Gewerbeimmobilien Aktie mit Wachstum und gefragten Standorten?

In Berlin träumt man nicht nur von einem Mietendeckel für Wohnimmos, sondern auch für gewerbliche Objekte:
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Berlin-plant-neuen-Mietendeck…
deshalb ist es verständlich, dass der Kurs von TLG leidet, als Unternehmen, das stark in Berlin exponiert ist-im Gegensatz zu Aroundtown.
Ob es notwendig ist, dass "Wurstwaren Huber" (Name frei erfunden) sein Hackfleisch gegenüber vom Reichstag verkauft (gefördert durch regulierte Mieten), ist natürlich die Frage

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.487.422 von DOBY am 15.09.19 12:36:44

Zitat von DOBY: In Berlin träumt man nicht nur von einem Mietendeckel für Wohnimmos, sondern auch für gewerbliche Objekte:

Gerade noch vergessen:

Wie ich las, zeigte der Bundesrat fast kein Interesse an der Berliner Initiative. Also keine Chance für die linken Regulier-Fetischisten!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.482.452 von walker333 am 14.09.19 00:02:16

Zitat von walker333: Die Finanzierungskosten dieser neuen Nr. 1 würden weiter sinken. Irgendwo hieß es, dass ein "A"-Rating in der neuen Aufstellung erreichbar sei!

Schon vorgestern gab es da eine Meldung.

S&P ratet TLG mit einem guten "BBB" und sieht einen Zusammenschluss / Merger mit Aroundtown positiv - denn dann könnte S&P das Rating noch anheben ("positive outlook"):


=====
Freitag, 13.09.2019 13:05 von DGAP
...
S&P Global Ratings has rated TLG IMMOBILIEN AG 'BBB' with a positive outlook. According to S&PGR, this positive outlook indicates that S&PGR could raise the rating on TLG if the company successfully merges with Aroundtown.
...
According to S&PGR, the outlook is further supported by solid operating performance and favorable market fundamentals for TLG's office buildings in the main metropolitan areas of Germany. ...

https://www.ariva.de/news/s-p-assigns-tlg-bbb-rating-with-po…
=====


Bisher gab es schon mindestens seit 2017 von Moody's auf TLG Anleihen ein Baa2 Rating, was exakt einem "BBB" von S&P entspricht.

Jedoch hat S&P nun gleich das ganze Unternehmen mit BBB bewertet, mit positivem Ausblick. Was ja noch besser ist ...

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.488.113 von walker333 am 15.09.19 16:27:58

[

Bisher gab es schon mindestens seit 2017 von Moody's auf TLG Anleihen ein Baa2 Rating, was exakt einem "BBB" von S&P entspricht.

Jedoch hat S&P nun gleich das ganze Unternehmen mit BBB bewertet, mit positivem Ausblick. Was ja noch besser ist ... [/quote]

Habe meine TLG aus dem Umtausch von WCM erhalten. Habe dann eben TLGA Aktien. War bisher mit TLG sehr zufrieden und werde die Delle durchhalten.

[DOBY]

Weitaus mehr Auswirkung als die Bonitätseinstufung (A- als Ziel) hat die Politik der EZB, die es nun möglich machen sollte die Zinskosten unter 1 % abzusenken. Womöglich vereinnahmen Immobilienbestandhalter bald negative Zinsen, wenn sie Kredite aufnehmen.
Aktuelle Kosten:
TLG 1,7%
Aroundtown 1,7%
Alstria 1,8%

Meldung vom WE/heute "10 Jährige Immokredite sinken unter 0,5% Zins"

[Himbeergeist]

Also das ist langsam unschön - der Kurs stürzt immer weiter ab. Da denkst du auf Jahre einen soliden sich entwickelnden Dividendentitel zu haben, mit enormen Verlustvorträgen die genutzt werden können und es taucht ein dubioser Investor auf und plötzlich wird gezockt.

[kanie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.491.863 von Himbeergeist am 16.09.19 11:02:34

Kurs.

Am 16.9.2018 war der Kurs bei 23,30
Am 11.10.2018 war der Kurs bei 21,28
auch hier hatten wir einen Kursrutsch,
Anschl. ging der Kurs weiter nach oben und erholte sich.
Es waren damals aber andere handelnde Personen in der
Aufsicht und Verantwortung. Als Alt-wcmler traue ich dem Braten
heute nicht mehr. Die Börsen umsetze sind in den letzten Tagen
sehr stark angestiegen. Wer kauft den hier. Wer fängt den auf.
Gruß kanie

[Himbeergeist]

Wieso müssen die cash verbraten, um ihre Aktien zu tauschen? Ich gehe mal davon aus, dass der der cash in die Hand nehmen muss, den Kürzeren dabei zieht.

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.492.805 von Himbeergeist am 16.09.19 13:08:46

Die Aktie von Aroundtown ist von ~ 7.20 auf 6,90 (stabilisierend) gefallen - die von TLG von über 27,20 auf 23 (fallend) ... - ich bin mal gespannt was am Ende für ein Umtauschverhältnis vermittelbar ist.

[Horseman1]

Möchte mal auf ein paar Punkte hier eingehen, die etwas verwirrend dargestellt werden.

1. Der Grund, warum der Kleinere den Größeren "schlucken" soll, liegt im Erhalt der TLG-Verlustvorträge begründet.

Gäbe es diese nicht, würde die Fusion umgekehrt ablaufen, sofern es zu einer Fusion käme.

Dass das "Ganze" Idee der Großinvestoren ist, ist auch klar.

2. Die AUssage vom Vortand bezog sich vermutlich auf den Wert des Portfolios. Hier hat Aroundtown den 4 fachen Wert von TLG.
Der Satz mit dem Umtauschverhältnis 1:4 müsste dann auf NAV Basiskorrekt dargestellt werden.

Man hat ein Entwicklungspotenzial von knapp 2 Milliarden Euro für die Fusion errechnet. Allein das hebt den Wert immens.


Ich würde festhalten:

Die Fusion wird gewollt, um damit einen Dax-Kandidaten zu erhalten, der von ausl. Investoren beherrscht wird.
Das Potenzial ist immens. Kosten werden signifikant sinken. Zinsen werden sinken. Wachstumsmöglichkeiten steigern.

Es gibt auf der Webseite von aroundtown eine Präsentation mit den Infos, aus denen recht deutlich wird, was man anstrebt.


Nun gibt es bezüglich des Kurses, die eine Variante:

Der Markt reagiert "frei" und will keine Fusion oder sieht Risiken. Die AKteure bei TLG udn Aroundtown sind selbst vom Kurs überrascht

Oder aber hinter dem Kursrutsch stecken doch gewisse Investoren mit Marktmacht, die so Stücke neu verteilen wollen oder irgendein gerartetes Intersse haben...reinzukommen und sich 5 % zu sichern, um mitspielen zu können.

Ein fusioniertes Unternehmen ist zu mächtig, als das alle einfach dauerhaft zugucken, die noch nicht in einem der Unternehmen signifikant investiert sind.

Würde man wirklich den NAV zum Stichtag 30.6.19 heranziehen, wäre es ein fairer Deal. Man könnte vermuten, dass die TLG Aktionäre als "Übernehmer" einen Bonus drauflegen sollen. Das ginge abe rnur, wenn Ouram das so will und den Beschlus dann auf der HV trägt. Dieser Bonus wäre ohnehin nach der Fusion durch die Synergien mehr als überkompensiert.

Der NAV des "Neuen" wird jedenfalls deutlich nach oben springen auf Sicht von 12 Monaten. Das macht den aktuellen Kurseinbruch auch etwas unnachvollziehbar.

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.493.534 von Horseman1 am 16.09.19 14:34:09

Danke für Deine Erläuterungen, die mich wieder ein klein wenig beruhigen. Ich denke ja, dass all die größeren Investoren (Blackrock, AXA, etc.) es sich auch nicht leisten können dauerhaft Geld zu verlieren. Allerdings verunsichert mich die Höhe der Kursverluste schon etwas.

[DOBY]

Der neue Grossaktionär hat übrigens schon Anfang 2018 durchblicken lassen, was er vorhat mit der TLG:
https://www.immobilienmanager.de/ouram-holding-erwirbt-tlg/1…

siehe das Zitat in der Meldung..

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.430 von DOBY am 16.09.19 18:00:05

Ja und der damalige hat gewarnt, dass einer mit 30% praktisch fast treiben kann was er will

In einer Woche auf den Jahrestiefkurs - bravo sag ich da mal.

[Himbeergeist]

Aufsichtsratschef ...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.488.113 von walker333 am 15.09.19 16:27:58

Zitat von walker333: Bisher gab es schon mindestens seit 2017 von Moody's auf TLG Anleihen ein Baa2 Rating, was exakt einem "BBB" von S&P entspricht.

Jedoch hat S&P nun gleich das ganze Unternehmen mit BBB bewertet, mit positivem Ausblick. Was ja noch besser ist ...

Hier sind Profis am Werk. Von Anfang an wird das Kredit Rating mit bedacht. Mit Erfolg - Moody's erhöht den Ausblick von stabil auf positiv!


MOODY'S AFFFIRMS TLG'S 'BAA2' RATING; OUTLOOK UPGRADED FROM STABLE TO POSITIVE

https://www.ariva.de/news/moody-s-afffirms-tlg-s-baa2-rating…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.493.534 von Horseman1 am 16.09.19 14:34:09

Zitat von Horseman1: 1. Der Grund, warum der Kleinere den Größeren "schlucken" soll, liegt im Erhalt der TLG-Verlustvorträge begründet.
...
Würde man wirklich den NAV zum Stichtag 30.6.19 heranziehen, wäre es ein fairer Deal. Man könnte vermuten, dass die TLG Aktionäre als "Übernehmer" einen Bonus drauflegen sollen. Das ginge abe rnur, wenn Ouram das so will und den Beschlus dann auf der HV trägt. Dieser Bonus wäre ohnehin nach der Fusion durch die Synergien mehr als überkompensiert.

Der NAV des "Neuen" wird jedenfalls deutlich nach oben springen auf Sicht von 12 Monaten. Das macht den aktuellen Kurseinbruch auch etwas unnachvollziehbar.

Die TLG Verlustvorträge sollten aber als Mitgift ausreichen.

Ich bin verärgert ob des Kursverlaufs. TLG ist meine größte Position und ich beabsichtige nicht zu Lebtagen zu verkaufen.

Wegen der Unterbewertung habe ich die letzten Tage und heute auch noch kräftig mein Trading Depot befüllt - unvernünftigerweise.

Mal schau'n, wo wir zum Jahreswechsel und zur HV und in einem Jahr stehen?!

Ratespiel: Ist TLG in einem Jahr (Ende September 2020) im MDax oder im Dax?


PS: Pro-Zykliker verkaufen mal wieder zum falschesten Zeitpunkt - wie heute das große 13 Mio. € Levermann Depot "Qualität, angelehnt an Susan Levermann" von "Leise" ...

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.937 von walker333 am 16.09.19 19:02:19

Wenn alle die 'Mitgift' haben wollen, dann wird sie nicht lange vorhalten

Ich bin mir auch nicht sicher, ob es bei der Juristerei nur um eine Formalie geht - es ist lächerlich davon auszugehen, dass der Kleinere den Größeren schlucken könnte - reicht es aus, dass der Übernehmende, den zu Übernehmenden spielt?

[hellgraubuntgemischt]

Sind die TLG-Verlustvorträge nicht diejenigen, die die WCM mitgebracht hatte? Schon erstaunlich, was mit dem Aktienwert gerade passiert.

[kanie]

Kommt hier bald eine Stimmrechtsmeldung?
Werden zwischen 2 Akteuren die Aktien aufgeteilt um ohne Meldung
über die 30 % zu kommen?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.937 von walker333 am 16.09.19 19:02:19

Zitat von walker333: Ich bin verärgert ob des Kursverlaufs. TLG ist meine größte Position und ich beabsichtige nicht zu Lebtagen zu verkaufen.

Wegen der Unterbewertung habe ich die letzten Tage und heute auch noch kräftig mein Trading Depot befüllt - unvernünftigerweise.

PS: Pro-Zykliker verkaufen mal wieder zum falschesten Zeitpunkt - wie heute das große 13 Mio. € Levermann Depot "Qualität, angelehnt an Susan Levermann" von "Leise" ...

Soo schlecht ist dieses Wiki nicht, wenn ein Trend sauber abwärts läuft, dann besagt die Stochastik, dass es wahrscheinlicher ist, dass der Abwärtstrend anhält, als dass er dreht. 1. Gesetz für Trendfolgerstrategien. Insofern... Du spielst ein gefährlicheres Spiel als "Leise", wenn Du meinst zu wissen wo der Kursverfall stoppt

Im Übrigen gilt für die Verlustvorträge
https://blog.handelsblatt.com/steuerboard/2018/11/23/das-neu…

D.h. nach aktuellem Standpunkt der Finanzverwaltung sind bei einem Wechsel von >50% der Aktionäre die Verlustvorträge weg. Klage dagegen läuft...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.496.951 von DOBY am 16.09.19 20:31:44

Zitat von DOBY: Im Übrigen gilt für die Verlustvorträge
https://blog.handelsblatt.com/steuerboard/2018/11/23/das-neu…

D.h. nach aktuellem Standpunkt der Finanzverwaltung sind bei einem Wechsel von >50% der Aktionäre die Verlustvorträge weg. Klage dagegen läuft...

Das gilt aber vermutlich für das zu übernehmende Unternehmen, also Aroundtown. Aroundtown soll per Aktientausch in TLG aufgehen. Und Aroundtown hat anscheinend keine Verlustvorträge?!

Deshalb schrieb Horseman1 ja heute schon in Beitrag Nr. 257:
"Der Grund, warum der Kleinere den Größeren "schlucken" soll, liegt im Erhalt der TLG-Verlustvorträge begründet. Gäbe es diese nicht, würde die Fusion umgekehrt ablaufen, sofern es zu einer Fusion käme."

[DOBY]

warum Horseman schreibt, über die Methode "Einbringung der Aroundtown" in die TLG wäre der Wegfall des Verlustvortrags vermeidbar, ist für mich nicht nachvollziebar. Ich verweise auf den Wortlaut des Gesetzes:

Körperschaftsteuergesetz (KStG)
§ 8c Verlustabzug bei Körperschaften
(1)1Werden innerhalb von fünf Jahren mittelbar oder unmittelbar mehr als 50 Prozent des gezeichneten Kapitals, der Mitgliedschaftsrechte, der Beteiligungsrechte oder der Stimmrechte an einer Körperschaft an einen Erwerber oder diesem nahe stehende Personen übertragen oder liegt ein vergleichbarer Sachverhalt vor (schädlicher Beteiligungserwerb), sind bis zum schädlichen Beteiligungserwerb nicht genutzte Verluste vollständig nicht mehr abziehbar. 2Als ein Erwerber im Sinne des Satzes 1 gilt auch eine Gruppe von Erwerbern mit gleichgerichteten Interessen. 3Eine Kapitalerhöhung steht der Übertragung des gezeichneten Kapitals gleich, soweit sie zu einer Veränderung der Beteiligungsquoten am Kapital der Körperschaft führt. 4Ein schädlicher Beteiligungserwerb liegt nicht vor, wenn
1.
an dem übertragenden Rechtsträger der Erwerber zu 100 Prozent mittelbar oder unmittelbar beteiligt ist und der Erwerber eine natürliche oder juristische Person oder eine Personenhandelsgesellschaft ist,
2.
an dem übernehmenden Rechtsträger der Veräußerer zu 100 Prozent mittelbar oder unmittelbar beteiligt ist und der Veräußerer eine natürliche oder juristische Person oder eine Personenhandelsgesellschaft ist oder
3.
an dem übertragenden und an dem übernehmenden Rechtsträger dieselbe natürliche oder juristische Person oder dieselbe Personenhandelsgesellschaft zu jeweils 100 Prozent mittelbar oder unmittelbar beteiligt ist.

5Ein nicht abziehbarer nicht genutzter Verlust kann abweichend von Satz 1 abgezogen werden, soweit er die gesamten zum Zeitpunkt des schädlichen Beteiligungserwerbs vorhandenen im Inland steuerpflichtigen stillen Reserven des Betriebsvermögens der Körperschaft nicht übersteigt. 6Stille Reserven im Sinne des Satzes 5 sind der Unterschiedsbetrag zwischen dem in der steuerlichen Gewinnermittlung ausgewiesenen Eigenkapital und dem auf dieses Eigenkapital jeweils entfallenden gemeinen Wert der Anteile an der Körperschaft, soweit diese im Inland steuerpflichtig sind. 7Ist das Eigenkapital der Körperschaft negativ, sind stille Reserven im Sinne des Satzes 5 der Unterschiedsbetrag zwischen dem in der steuerlichen Gewinnermittlung ausgewiesenen Eigenkapital und dem diesem Anteil entsprechenden gemeinen Wert des Betriebsvermögens der Körperschaft. 8Bei der Ermittlung der stillen Reserven ist nur das Betriebsvermögen zu berücksichtigen, das der Körperschaft ohne steuerrechtliche Rückwirkung, insbesondere ohne Anwendung des § 2 Absatz 1 des Umwandlungssteuergesetzes, zuzurechnen ist.
(1a) 1Für die Anwendung des Absatzes 1 ist ein Beteiligungserwerb zum Zweck der Sanierung des Geschäftsbetriebs der Körperschaft unbeachtlich. 2Sanierung ist eine Maßnahme, die darauf gerichtet ist, die Zahlungsunfähigkeit oder Überschuldung zu verhindern oder zu beseitigen und zugleich die wesentlichen Betriebsstrukturen zu erhalten.

https://www.gesetze-im-internet.de/kstg_1977/__8c.html

Seinerzeit war bereits der Erwerb der DIC und das anschliessende Veräussern von WCM Anteilen an die TLG sehr unschön bzgl. der Verlustvorträge der WCM (Änderung von Stimmrechten >25 <50% führte nach damaligem (verfassungswidrigem) Gesetz zu teilweisem Untergang der WCM-Verlustvorträge). Zumindest dann, wenn WCM/TLG keinen Einspruch eingelegt hat.
Beim Übernahmeangebot von TLG für WCM gab es meiner Erinnerung nach einen Deal mit der Finanzverwaltung wegen des Verlustvortrags , das kann man im Übernahmeangebots-Prospekt nachlesen.
Eine Riesen-KE bei TLG mit Sacheinbringung der Aroundtown würde dazu führen, dass mehr als 50 % des gezeichneten Kapitals in neue Hände wechseln, genau der Fall, der in KstG 8c explizit als "schädlicher Beteiligungserwerb" eingestuft wird.

[Himbeergeist]

Irgendwie muss man lachen - das geht immer weiter runter, nach all den Hochstufungen - der Aktionär müsste ein neues Stop Loss setzen (alt 23,50) - vielleicht diesmal 17,50

[Himbeergeist]

Wie sollen die eine Mehrheit auf der Aktionärsversammlung bekommen zu NAV zu tauschen - wer tauscht etwas mit bald 1/3 Aufschlag? Irgendwie sympathisch die Entwicklung ...

[DOBY]

DGAP-News: TLG IMMOBILIEN AG successfully places perpetual notes and bonds in total amount of EUR 1 Billion EUR (deutsch)
Di, 17.09.19 19:57, Quelle: dpa-AFX
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11748173-dgap-new…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.496.951 von DOBY am 16.09.19 20:31:44

Zitat von DOBY: Soo schlecht ist dieses Wiki nicht, wenn ein Trend sauber abwärts läuft, dann besagt die Stochastik, dass es wahrscheinlicher ist, dass der Abwärtstrend anhält, als dass er dreht. 1. Gesetz für Trendfolgerstrategien. Insofern... Du spielst ein gefährlicheres Spiel als "Leise", wenn Du meinst zu wissen wo der Kursverfall stoppt

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass heute (17.09.19) mit 22,60 € das Jahres-Tief erreicht wurde – und es von nun an wieder bergauf geht.

Hatte heute noch 2 Käufe und einen Verkauf getätigt, stelle aber nun sogar in meinem „Trading-Depot“ das Trading ein. Sondern warte nun erst mal auf „Normalisierung“ des Kurses. Den August beendete TLG noch mit 27,30 €!

Gründe:
Heutiger Xetra Umsatz über 826.000 Stück (wahrscheinlich der höchste Tagesumsatz seit Börsennotiz!). Das ist nochmal ungefähr das doppelte der letzten Tage. Früher – d.h. bis Ende August – meist eher so 100 bis 200.000 Stücke.

Diese massiven Umsätze führten erst zum Jahres-Tief, und dann intraday zum ersten Plus-Tag (mit 23,30 € auf Tages-Hoch geendet) seit 11 Börsentagen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.505.612 von DOBY am 17.09.19 20:48:10

Zitat von DOBY: DGAP-News: TLG IMMOBILIEN AG successfully places perpetual notes and bonds in total amount of EUR 1 Billion EUR (deutsch)
Di, 17.09.19 19:57, Quelle: dpa-AFX
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11748173-dgap-new…

Beachtlich, dass TLG nun erstrangige, unbesicherte Anleihen zu einem Zinssatz von 0,375% auflegen kann!

=====

Berlin, 17 September 2019 - TLG IMMOBILIEN AG (ISIN: DE000A12B8Z4), announced today the successful raising of EUR 1 Billion EUR in form of a three-year unsecured notes (EUR 500 million) as well as perpetual subordinated notes (EUR 500 million) with first reset date in 2024. The combined offering has a blended coupon of 1.875% per year (3.375% for the perpetual notes and 0.375% for the unsecured bond).
...
Barak Bar-Hen, Chief Executive Officer of TLG IMMOBILIEN AG: "We appreciate the fact that the debt market and rating agencies support this 1 Bn EUR placement, underlined by 2.7x order book oversubscription. The subordinated bond also ensures that we now have the appropriate equity cushion from a rating agencies perspective for the entire 15% stake in Aroundtown. We have now taken an important further step towards a successful merger with Aroundtown. We look forward to launching the discussions with Aroundtown regarding the best technical way to execute the potential merger with the view to becoming a leading commercial player in Europe."

Gerald Klinck, Chief Financial Officer of TLG IMMOBILIEN AG: "The dividend yield of 3.3% of the Aroundtown stake and the interest costs of 1.875% provide us with an FFO-accretion from day one."

[DOBY]

ja, die erstrangigen sind gut, die Perpetual Notes waren aber sehr teuer. Zum Vergleich: Aroundtown hat kürzlich Perpetual Notes mit 2,2% begeben. Trotzdem wird nun langsam klar, wie der Großaktionär die Aktie attraktiv machen will, die grössere Fremdfinanzierung wird eine Anhebung der FFO Prognose bewirken. Mit der Menge Cash halte ich es für möglich, dass man sogar mehr als 15% an Aroundtown erwerben will. Gibts ja aktuell sehr preiswert.

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.506.701 von walker333 am 18.09.19 01:35:36

Die Analysten von Barclays sehen das anders - Underweight TLG, Overweight Aroundtown

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.510.004 von Himbeergeist am 18.09.19 12:03:48

Zitat von Himbeergeist: Die Analysten von Barclays sehen das anders - Underweight TLG, Overweight Aroundtown

Barclays gehört zu den ganz Miesen bei den Analysten. TLG ist der Bräutigam der muss immer etwas mehr bezahlen. Heute steigt die Aktie weil die Finanzierung steht. Man muss wegen dem Finanzamt aufpassen um die Steuervorteile von WCM behalten zu können.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.506.701 von walker333 am 18.09.19 01:35:36

Zitat von walker333: Irgendwie habe ich das Gefühl, dass heute (17.09.19) mit 22,60 € das Jahres-Tief erreicht wurde – und es von nun an wieder bergauf geht.

Hatte heute noch 2 Käufe und einen Verkauf getätigt, stelle aber nun sogar in meinem „Trading-Depot“ das Trading ein. Sondern warte nun erst mal auf „Normalisierung“ des Kurses. Den August beendete TLG noch mit 27,30 €!

Jop, nicht schlecht, die +4% heute, allerdings ist (fast) die ganze Immobande gestiegen.

TLG Immobilien Aktie
WKN: A12B8Z ISIN: DE000A12B8Z4
24,20 EUR +3,86 % +0,90 Börse Xetra
Stand 18.09.19 - 17:35:04 Uhr

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.510.004 von Himbeergeist am 18.09.19 12:03:48

Zitat von Himbeergeist: Die Analysten von Barclays sehen das anders - Underweight TLG, Overweight Aroundtown

Barclays über TLG:
... Der Kauf einer Beteiligung an Aroundtown zu einer Prämie schränke die Optionen für die Weiterentwicklung des Portfolios ein, schrieb Analyst Sander Bunck in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. ...

Das mit der "Prämie" hat Barclays mißverständlich formuliert. Gemeint ist, dass TLG das Aroundtown Aktien-Paket zum EPRA-NAV erworben hat - und der EPRA-NAV (8,30 €) liegt eben höher als der derzeitige Aktienkurs (7,08 €).


Barclays über Aroundtown:
... Die Immobiliengesellschaft sei breit aufgestellt und wachse vor allem dank einer aggressiven Zukaufstrategie, schrieb Analyst Sander Bunck in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Der Experte rechnet mit einem starken flächenbereinigten Wachstum in den Segmenten Büroimmobilien und Hotels. ...

Hier wird das aggressive Wachstum gelobt. TLG - die sich genau dieses Wachstum eingekauft haben - wird genau das aber negativ ausgelegt, dass der Aroundtown Zukauf die Weiterentwicklung des "eigenen" Portfolios beschränken würde.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.510.004 von Himbeergeist am 18.09.19 12:03:48

Zitat von Himbeergeist: Die Analysten von Barclays sehen das anders - Underweight TLG, Overweight Aroundtown

Das Bankhaus Lampe sieht das heute ganz anders als Barclays:


Analyst Georg Kanders vom Bankhaus Lampe hatte zudem das Kursziel für die TLG-Anteilsscheine um einen Euro auf 29 Euro angehoben. Schon allein der Einsteig bei Aroundtown führe zu einem Anstieg des operativen Ergebnisses und verbessere die Dividendenperspektiven. Sollte es dann tatsächlich zu einer Fusion der beiden Unternehmen kommen, dürften die TLG-Aktionäre sogar noch mehr von der dynamischen Entwicklung von Aroundtown profitieren.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11751038-aktie-fo…

[Himbeergeist]

Dann vergleichen wir mal die mageren Begründungen der unterschiedlichen Orakel.

Lampe erhöht, obwohl sie die Überzeugung von einer positiven Entwicklung formulieren, das Kursziel gerade mal unter den jetzt schon ausgewiesenen NAV. Als Begründung geben sie die Stärke und das Potential von Aroundtown an.

Barclays weist darauf hin, dass das Einsteigen der TLG mit einer 'Prämie' (Kursaufschlag, wahrscheinlich rechnen sie auch mit einem weiteren Tausch nicht exakt zu den NAVs) die Entwicklungsmöglichkeiten der TLG einschränkt bzw. zu stark festlegt. Sie sehen also für TLG eher Nachteile.

Ein TLG-Überzeugter muss nicht ein Aroundtown überzeugter sein ... - bisher war man hier wohl nicht wegen Aroundtown an Bord.

Frage dich mal, wieso der bisherige Hauptinvestor sein Paket abgibt und die TLG ordentlich drauf legt.

[Himbeergeist]

wenn zu NAVS getauscht würde und ich hätte den einen schon zu 8,40 im Sack der 6,90 wert ist, könnte den 29'er kaufen zu 22,60 - 25 und wäre von der Sache überzeugt, dann ....

[walker333]

Der Aktienkurs läuft wieder in die richtige Richtung. Daher heute mal was anderes.

Berlin wächst - das kann auch der linke Berliner Senat nicht verhindern. Seit diesem Jahr wird wieder verstärkt diskutiert, ob denn die Bundesregierung mit ihren Ministerien nicht vollständig in der Hauptstadt sitzen sollten.

Würde den Berliner Mietmarkt für Büroimmobilien weiter befördern. Und TLG ein Profiteur!

Artikel vom 20.07.19:

=====


Vorstoß für Komplettumzug der Bundesregierung nach Berlin

Fast drei Jahrzehnte nach der Wiedervereinigung haben noch immer sechs Bundesministerien ihren Hauptsitz in Bonn. Politiker mehrerer Parteien fordern einen Komplettumzug nach Berlin - aus finanziellen, administrativen und ökologischen Gründen.
...

https://www.mdr.de/nachrichten/politik/inland/vorstoss-umzug…

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.526.672 von walker333 am 20.09.19 03:10:47

Dass die Erholung nicht mal die 25 erreicht und die Umsätze bei dem niedirigen Niveau mau sind - das ist schon eine Enttäuschung und spricht nicht gerade für deine Einschätzung.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.281.921 von walker333 am 17.08.19 15:05:38

Thomas Bergmann vom AKTIONÄR bleibt am Thema dran und hat wieder ein Interview mit dem CFO von TLG, Gerald Klinck geführt.

Zu den Vorteilen einer Fusion:

=====

...
TLG-Finanzvorstand Gerald Klinck, der dem AKTIONÄR Rede und Antwort stand, sieht in einem Zusammenschluss der beiden Plattformen zunächst einmal die klassischen Vorteile. Das wären in erster Linie Synergien im Finanzierungsbereich. Trotz der rekordniedrigen Zinsen könnte man wohl zwischen 30 und 50 Basispunkte auf mittlere Sicht einsparen. Ferner gibt es im operativen Bereich Möglichkeiten für Effizienzgewinne, speziell an den Standorten Berlin, Frankfurt, Leipzig und Dresden. Laut Klinck betrifft dies Aroundtown-Assets im Volumen von rund fünf Milliarden Euro.
...
Die Verantwortlichen von TLG und Aroundtown haben viel Arbeit vor sich, die Unterstützung der Anleger zu gewinnen. Grundsätzlich hält der AKTIONÄR eine Fusion der beiden aber für sehr sinnvoll und sieht in der TLG-Aktie reichlich Kurspotenzial. Wer investiert, muss jedoch einen längeren Atem haben.

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tlg-immobilien-pa…

Zitat von walker333:

Zitat von walker333: Oha, jetzt ist die ganze "DER AKTIONÄR" Mannschaft mit im Boot. In der neuen Ausgabe vom 02.08.19 empfiehlt nun auch Immobilien-Spezi Thomas Bergmann die TLG!

Schöner zweiseitiger Artikel. Kursziel 33 €, Stopp 23,50 €.

Heute wurde der Artikel online gestellt:

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tlg-immobilien-di…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.157.237 von walker333 am 02.08.19 02:58:40

Zitat von walker333: Overath: ... Unser Stolz ist aber natürlich der Alexanderplatz. Da haben wir Großes vor. 150.000 m². Das sind über 90.000 m² mehr, als derzeit dort untergebracht sind. Die Massestudie aus dem Berliner Architekturbüro léonwohlhage sieht drei Gebäude, darunter zwei 130 m hohe Türme an der Alexanderstraße 1, 3 und 5, Ecke Karl-Liebknecht-Straße 30 vor. Daraus muss jetzt Architektur werden. Das machen wir mit einem Wettbewerb.

IZ: 150.000 m² Fläche, 1,6 Mrd. Euro Investitionsvolumen, ist das für die TLG nicht eine Nummer zu groß, auch wenn Sie, wie ihr jüngster Geschäftsbericht ausweist, 1 Mrd. Euro Feuerkraft besitzen?

Overath: Denkbar ist, diese Entwicklung nicht allein zu stemmen, sondern einen strategischen Partner mit ins Boot zu nehmen. Das Klumpenrisiko wäre doch sehr groß.

Quelle: https://www.immobilien-zeitung.de/151350/vielleicht-sind-fle…

Eine fusionierte TLG-Aroundtown kann das 1,6 Mrd. € Projekt am Berliner Alexanderplatz alleine stemmen.

Dazu eine interessante Information vom CFO Gerald Klinck:

=====


Positive Folgen für Projektentwicklung

Durch eine Fusion hätte die TLG ein weiteres Problem aus der Welt geschafft. Die Gesellschaft darf nicht mehr als zehn Prozent des Immobilienvermögens von zurzeit 4,6 Milliarden Euro in ein Entwicklungsprojekt stecken, ohne ihr Rating – Moody’s ratet TLG mit BAA2 und stabilem Ausblick – zu gefährden. "Das Projekt Alexanderplatz in Berlin zum Beispiel stößt an diese Grenze", so Klinck. Gemeinsam mit der Aroundtown könne der Bereich Development viel besser ausgebaut werden.

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tlg-immobilien-pa…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.493.534 von Horseman1 am 16.09.19 14:34:09

Zitat von Horseman1: Die Fusion wird gewollt, um damit einen Dax-Kandidaten zu erhalten, der von ausl. Investoren beherrscht wird.
Das Potenzial ist immens. Kosten werden signifikant sinken. Zinsen werden sinken. Wachstumsmöglichkeiten steigern.

Dax Kandidat Deutsche Wohnen schwächelt, da könnte die neue TLG-Aroundtown vorbei ziehen:

=====


"Jetzt geht es darum, die Aktionäre der beiden Gesellschaften von der Fusion zu überzeugen", gibt Klinck das Motto aus. Durch den Zusammenschluss entstünde der größte Gewerbeimmobilienkonzern in Europa, vergleichbar mit Vonovia im Wohn- und Unibail-Rodamco-Westfield im Shoppingcenter-Bereich, mit einem immensen Synergiepotenzial. Daran werden die Aktionäre beteiligt.

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tlg-immobilien-pa…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.482.452 von walker333 am 14.09.19 00:02:16

Im gestrigen "DER AKTIONÄR" Interview wird zum wiederholten Male klar gestellt, dass der Aktientausch auch für die kleinere TLG gerecht ablaufen soll, niemand wird übervorteilt:

=====


Zeit, um die Aktionäre positiv zu stimmen, haben die Verantwortlichen sechs Monate. Denn so lange muss die TLG warten, bis sie laut Wertpapierhandelsgesetz ein Übernahmeangebot vorlegen darf. Dann ist geplant, neue TLG-Aktien auszugeben, die wiederum als Tauschwährung für Aroundtown-Aktien eingesetzt werden sollen. Die Transaktion soll laut Klinck auf Basis des jeweiligen Net Asset Value (NAV) über die Bühne gehen. "Nicht David wird Goliath übernehmen, sondern die Übernahme wird komplett freundschaftlich verlaufen", so der Finanzchef.

Am Ende werden die TLG-Aktionäre zwischen 25 und 30 Prozent an der neuen Gesellschaft halten, die anderen 70 bis 75 Prozent die Anteilseigner von Aroundtown.

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tlg-immobilien-pa…

Zitat von walker333: In dem heute Abend verbreiteten dpa Artikel sagt TLG CFO Gerald Klinck wieder klar, dass ein Zusammenschluss / Fusion / Merger geplant ist und KEINE Übernahme: "Die Transaktion soll ein Merger sein, keine Übernahme."
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11741381-tlg-immo…

Frank Roseen von Aroundtown machte auf einer Immobilienkonferenz von SRC Research in Frankfurt (am 04.09.19 publiziert) deutlich: "Dabei soll kein Cash fließen, alles soll über Aktien geregelt werden, auch sollen keine Abschläge oder Premiumbeiträge gezahlt werden."

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.498.070 von DOBY am 16.09.19 23:23:10

Zitat von DOBY: warum Horseman schreibt, über die Methode "Einbringung der Aroundtown" in die TLG wäre der Wegfall des Verlustvortrags vermeidbar, ist für mich nicht nachvollziebar. Ich verweise auf den Wortlaut des Gesetzes:

Zumindest im gestrigen "DER AKTIONÄR" Interview wird wiederholt, dass keine steuerlichen Vorteile verloren gingen:

=====


Dass "David" der Bieter sein wird, hat auch steuerliche Vorteile, da so die hohen Verlustvorträge der TLG genutzt werden können.

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tlg-immobilien-pa…

[BigZing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.541.154 von walker333 am 22.09.19 15:58:52

Der Kleine übernimmt den Großen und am Ende hat der Große 75% des neuen Unternehmens 😂

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.548.300 von BigZing am 23.09.19 17:14:55

Zitat von BigZing: Der Kleine übernimmt den Großen und am Ende hat der Große 75% des neuen Unternehmens 😂

Weil TLG bereits 15% übernommen hat halten die bereits 37%. Wenn TLG weitere 16% kaufen täte hielte der Übernehmer über 50% und das wäre eventuell steuerlich ok. Das muss aber ein Steuerexperte prüfen .

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.549.494 von Blaumeise2016 am 23.09.19 19:27:31

wenn denen schon die Hälfte gehören würde, bekämen die Aroundtown Aktionäre wohl kaum für 3 oder noch mehr für 1'e - da musst du noch mal nachrechnen

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.549.494 von Blaumeise2016 am 23.09.19 19:27:31

Vielleicht reicht es dem Finanzamt, dass Aroundtown den Namen TLG annimmt

[BigZing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.549.494 von Blaumeise2016 am 23.09.19 19:27:31

Wie kommst du auf 37%?

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.550.169 von BigZing am 23.09.19 20:39:32

Zitat von BigZing: Wie kommst du auf 37%?

BigZing, TLG soll am Ende 25% haben, Aroundtown 75%. TLG hält 15% an Aroundtown x 75 = 12% am Gesamten. 12+25 = 37%

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.550.169 von BigZing am 23.09.19 20:39:32

7,70 - 26,27 sind die Zahlen für 2018 - wie die aktuellen Zahlen genau aussehen muss ja von den Firmen dargestellt werden - 26,27:7,70=3,41

Also muss ein Aroundtowner ~ 3,5 seiner alten Papierchen für eine tolle TLG rausrücken

[walker333]

TLG setzt ihre am 01.09.19 annoncierten Maßnahmen zügig um.

Rund 13% an Aroundtown wurden bereits gekauft, das Bundeskartellamt hat seinen Segen gegeben. Sie konnten die Anleihe und die Hybridanleihe sogar um jeweils 100 Mio. € auf 600 Mio. € aufstocken. So sei schon jetzt die Finanzierung für die knapp 15% an Aroundtown vollständig gesichert und sogar noch Geld für sonstige Immobilienankäufe vorhanden:


(Verbleibende) Zahlungsverpflichtungen für die angestrebte Beteiligung an Aroundtown in Höhe von bis zu 14,99 % sind damit vollständig refinanziert. Der überschüssige Liquiditätsanteil steht der TLG für selektive Immobilienankäufe zur Verfügung.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11772135-dgap-new…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.486.289 von walker333 am 14.09.19 23:48:05

Zitat von walker333: Aktuell besteht nun folgendes Aufwärtspotenzial bis zum EPRA-NAV vom 30.06.19:

- Aroundtown mit ca. +20,4% Potenzial
- TLG mit ca. +25,6% Potenzial

Beide Aktien haben zugelegt, jedoch ist unverständlicherweise TLG relativ gesehen weiter zurück gefallen:

Aktuell besteht nun folgendes Aufwärtspotenzial bis zum EPRA-NAV vom 30.06.19:

- Aroundtown (Xetra Schlusskurs 7,43 €) mit ca. +11,2% Potenzial bis zum EPRA-NAV von 8,30 €
- TLG (Xetra Schlusskurs 24,80 €) mit ca. +20,0% Potenzial bis zum EPRA-NAV von 29,77 €

Ich erwarte, dass die Abweichungen zum EPRA-NAV bei beiden gleich ausfallen, denn schließlich soll die Fusion zu genau diesem Verhältnis durchgeführt werden (so jedenfalls die Aussagen von TLG).

Natürlich ändern sich die NAV Werte laufend noch. Alleine durch die laufenden FFO 1 Einnahmen ca. +2,5% pro Halbjahr.

Der Clou:
Falls Aroundtown sein Portfolio aufwertet, profitiert von nun an TLG noch stärker als Aroundtown selber. Denn TLG hat die Aroundtown Aktien zu einem großen Anteil über Anleihen finanziert, also stark gehebelt!

Daher halte ich lieber die TLG, und nicht die höher bewertete Aroundtown.


Mein Wahlspruch: Don't fight the ECB!

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.579.863 von walker333 am 27.09.19 03:54:00

Aroundtown hat ja bei der Sache nichts ausgegeben - wieso sollte sich dann groß der Kurs ändern - er ist also ungefähr da wo er vorher schon war ... - TLG hat aber zunächst deutlich über dem derzeitigen Marktwert zugekauft also aktuell ein Verlust - daher ist es nicht ganz 'unverständlich' weshalb es eine Kursminderung gegeben hat.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.603.285 von Himbeergeist am 01.10.19 09:28:14

Zitat von Himbeergeist: ... - TLG hat aber zunächst deutlich über dem derzeitigen Marktwert zugekauft also aktuell ein Verlust - daher ist es nicht ganz 'unverständlich' weshalb es eine Kursminderung gegeben hat.

Ich weiß ja was Du meinst - trotzdem möchte ich es klar stellen:

TLG hat exakt zum Marktwert Immobilien erworben. Und zwar ein Paket inkl. Schulden; und dieses in Form der Aroundtown Aktie; erworben exakt zu EPRA-NAV vom 30.06.19 zu 8,30 €.

Du meintest natürlich den Aktienkurs von Aroundtown (akt. 7,412 €). Natürlich wäre mir auch lieber gewesen, TLG hätte mit Discount kaufen können.

Abgesehen davon sind die 8,30 € ja keine Fixgröße. Das 3. Quartal ist abgelaufen, mal schauen wo wir da beim EPRA-NAV landen. Über +1% gibt's schon allein aus den laufenden FFO 1. Dazu jederzeit Hochschreibungen möglich - die Gewerbeimmobilienmärkte sind intakt!



PS: Ein anderer jahrelang lahmender Immo-Titel erreicht laufend neue 52-Wochen-Hochs: alstria office REIT. Die haben seit Jahresanfang über +30% gemacht!

TLG hat nur knappe +3% gemacht (jeweils plus Dividende).

Also wenn unter den SDAX und MDAX Gewerbeimmos jemand Nachholbedarf hat, dann ist das die TLG!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.611.022 von walker333 am 02.10.19 03:15:23

Zitat von walker333: PS: Ein anderer jahrelang lahmender Immo-Titel erreicht laufend neue 52-Wochen-Hochs: alstria office REIT. Die haben seit Jahresanfang über +30% gemacht!

Ich vergaß noch die Nennung des EPRA-NAV: 16,19 €. Bei Börsenkurs von 15,98 € hat die Aktie fast keinen Abschlag.

TLG hingegen hat fast +20% zu gehen bis zum EPRA-NAV.

Dabei sind bei alstria office REIT auch nur mäßige NAV Steigerungen zu erwarten, denn die arbeiten mit einem - für REIT's typischen - super konservativem LTV von 29% ...

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.611.028 von walker333 am 02.10.19 03:24:51

Du hörst Dich ja fast wie ein Marxist an mit deiner Unterscheidung von Wert und Preis. DIC hat insgeheim damals WCM-Aktien gesammelt was nach und nach zu Kurssteigerungen führte - deren Aktien sind durch das Kaufen der WCM-Aktien gestiegen, da sie sie zu einem höheren Preis verkaufen als kaufen konnten. TLG hat einem Großinvestor der Aroundtown für dessen Aktienpaket einen deutlich höheren Preis bezahlt, den er aktuell am Markt erzielen hätte können - stell dir mal vor wo der Preis der Aroundtown-Aktie hinlaufen würde, wenn sie dieses Riesenpaket loswerden müssten. Ich sehe auch keinen besonderen Vorteil, wenn man sagt allein die Dividendenrendite würde die Zinskosten der Übernahme des Aktienpaketes deutlich übersteigen. Übersteigen sie sie derart, dass sie auch für TLG Aktionäre noch die erwünschte Rendite für den Kapitaleinsatz garantieren könnten? Es wäre doch interessanter gewesen, sie hätten für diesen riesigen Batzen Kapital Immobilien gefunden, um sie mit mehr Phantasie gewinnbringend weiterzuentwickeln.

[walker333]

Gut, dass die Einigung voran schreitet:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11847527-dgap-adh…


Nun sieht es so aus, dass doch der größere den kleineren übernehmen möchte. Also Aroundtown für TLG ein Übernahmeangebot macht, und im Tausch Aroundtown Aktien anbieten wird („auf Grundlage des jeweiligen EPRA NAV pro Aktie “).

Als TLG Aktionär frage ich, ob mir weiterhin „steuerfreie“ Dividenden gezahlt werden. Oder wahlweise Aktiendividende. Beides bietet die Aroundtown Aktie meines Wissens nach derzeit nicht.

Die steuerlichen Aspekte eines solchen Zusammenschlusses sind von außen und für Laien nicht überschaubar. Eine Aktiendividende („stock dividend“) ließe sich hingegen leicht beschließen.


Aktuell besteht nun folgendes Aufwärtspotenzial bis zum EPRA-NAV vom 30.06.19:

- Aroundtown (Xetra Schlusskurs 7,414 €) mit ca. +12,0% Potenzial bis zum EPRA-NAV von 8,30 €
- TLG (Xetra Schlusskurs 24,65 €) mit ca. +20,8% Potenzial bis zum EPRA-NAV von 29,77 €


Also sollte TLG nun endlich aufholen …

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.774.148 von walker333 am 27.10.19 02:01:56

Nun frägt auch das Nebenwerte-Magazin warum:


Wäre interessant zu wissen, warum dieser Weg gewählt wurde: Steuerliche Gründe? Gesellschaftsrechtliche Gründe? Berechenbarere Aktionäre bei der TLG als bei Aroundtown? Oder ?

https://www.nebenwerte-magazin.com/s-dax/item/5514-sdax-tlg-…

Zitat von walker333: Nun sieht es so aus, dass doch der größere den kleineren übernehmen möchte. Also Aroundtown für TLG ein Übernahmeangebot macht, und im Tausch Aroundtown Aktien anbieten wird („auf Grundlage des jeweiligen EPRA NAV pro Aktie “).

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.774.877 von walker333 am 27.10.19 10:45:14

Die neue Konstellation dürfte dazu führen, dass es dann auch ein Angebot für die WCM geben müsste. Zumindest sofern entsprechend das ÜA in der erforderlichen Anzahl angenommen wird.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.774.877 von walker333 am 27.10.19 10:45:14

Zitat von walker333: Nun frägt auch das Nebenwerte-Magazin warum:

Ich weiss gar nicht, warum man ("Der Aktionär)" auf die Idee gekommen war, die ursprüngliche Idee würde die Verlustvorträge der TLG erhalten. Deshalb stellt sich für mich die Frage nicht wirklich.
Die jetzige Lösung ist die einfachere und der Malus in der TLG Aktie, der sich nach der Absichtserklärung der "überteuerten Übernahme" gebildet hat, entfällt nun.
Gut für TLG Aktionäre, schlecht für Aroundtown Aktionäre. Wobei es für Aroundtown nur ein kleiner Malus ist angesichts der Größenverhältnisse.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.776.425 von DOBY am 27.10.19 17:29:47

Zitat von DOBY: Ich weiss gar nicht, warum man ("Der Aktionär)" auf die Idee gekommen war, die ursprüngliche Idee würde die Verlustvorträge der TLG erhalten. Deshalb stellt sich für mich die Frage nicht wirklich.

Vielleicht haben die Steuerjuristen von Aroundtown und TLG ja ein paar Tricks auf Lager, wie sich wenigstens ein Teil der Verlustvorträge retten ließe.

Z.B. in dem steuerwirksame Erträge irgendwie vorgezogen werden könnten, also früher / vorab realisiert werden könnten.

Das steuerliche Einlagekonto hat mit den Verlustvorträgen ja nichts zu tun. Von daher könnten die "steuerfreien" TLG Dividenden noch weiterhin fließen.


PS: Ich bin steuerlicher Laie und kreativ, und kann somit im Steuerrecht nicht wirklich mitreden. Daher Fachkommentare bitte posten!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.774.148 von walker333 am 27.10.19 02:01:56

Zitat von walker333: Gut, dass die Einigung voran schreitet:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11847527-dgap-adh…

Nun eine neue Meldung von TLG, die dem Text der in der vergangenen Nacht veröffentlichten Meldung in etwa entspricht. Der Text ist nur aktualisiert und ausgefeilter:

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/tlg-immobilien-und-a…


Es ist die Rede davon, dass anscheinend schon niedrige Zustimmungsquoten ausreichen werden:

Da definiert ist was passiert wenn Aroundtown "50 % plus eine Aktie oder mehr aller TLG-Aktien hält ("Halteschwelle")", ist klar, dass die Fusion auf jeden Fall stattfindet - solange beide Parteien den Übernahmeweg weiter beschreiten.

Hat jemand eine Idee, ob die Rechtsform der luxemburgischen SA Vor- oder Nachteile bringt?

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.774.148 von walker333 am 27.10.19 02:01:56

@walker könntest du mir als Laien erklären, bei all den komplizierten Wörtern wie NAV EpraNav Gokolores Nav usw., was für ein Einfluss der Kauf von Aktien für 8,30 auf Pump (im Umfang ca. eines Drittels des bisherigen Wertes) hat, zu einem derzeitigen Preis (Wert) von ~ 7,30?

[Kampfkater1969]

Nach knapp 3 Jahren Haltedauer TLG Aktien nun ca. 50% Kursgewinne, dazu schöne Dividenden.

Nun eine Übernahme, die mir sicherlich nicht zum Nachteil gereichen wird. Fusion macht Sinn. Freue mich auf die optimierten Strukturen.

Es gibt "riskantere Anlagen", wie gut, dass die Masse unserer Mitbürger in solche Werte nicht investieren will, lieben leidenschaftlich die "Minuszinsen nach Inflationseinberechnung" auf ihre gesparten Billionen in €. ;-)

[valueanleger]

Wie es aussieht werden meine ehemaligen WCM Aktien nun zum zweitenmal umgetauscht.
Zuerst in TLG und nun in Aroundtown.
Der DAX wartet und das wird indexorientierte Fonds zum Kauf "zwingen".

Gruß
Value

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.783.481 von valueanleger am 28.10.19 18:00:50

@value,

so ist es, willkommen im Club! Warum sollten wir verkaufen, DAX Aufnahme, feinste Filetgrundstücke im Herzen Europas (Alexanderplatz und Zwinger), dazu eine Dividende aus dem Einlagekonto! Ich bleibe dabei.

Gruß Schulzi64

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.541.076 von walker333 am 22.09.19 15:35:25

SRC Research sieht gute Chancen mit der fusionierten Aroundtown-TLG zeitnah in den DAX aufzusteigen!

Und Riesenprojekte (Alexanderplatz) können zukünftig ohne externe Partner durchgeführt werden.

=====

...
Das Unternehmen habe am Sonntag einige erste und durchaus positive Ergebnisse aus den Gesprächen mit der Führung des Immobilienkonzerns TLG IMMOBILIEN zu einem möglichen Zusammenschluss vermeldet. Es werde nach jetzigem Stand ein freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot für alle TLG IMMOBILIEN-Aktien geben, das Aroundtown durch die Ausgabe von neuen Aktien aus dem bereits genehmigten Kapital finanzieren könne. Die Ratio des Angebotspreises orientiere sich dabei an den EPRA-Substanzwerten der beiden Firmen. Aroundtown übernehme demnach die TLG in einem partnerschaftlichem Einvernehmen. Ein Business Combination Agreement (BCA) solle bis Jahresende vorliegen, ebenso wie die genauen Details des Übernahmeangebots.

Der Deal mache in den Augen der Analysten von SRC Research Sinn und auch die Struktur des Deals sei in dieser Form richtig mit Aroundtown im Driver Seat als übernehmende Firma. Es entstehe der drittgrösste europäische Immobilienkonzern hinter Unibail-Rodamco und Vonovia, der sicher gute Chancen habe, zeitnah in den deutschen Dax Blue Chip Index einzuziehen. Die Synergiepotenziale lägen im operativen Geschäft, im Bereich der Senkung von Finanzierungskosten und im Bereich der schnelleren und effizienteren Umsetzung von Developments, gerade bei den aktuellen TLG Developments.

Mit den seit gestern vorliegenden Informationen bestätigen Stefan Scharff und Christopher Mehl, Analysten von SRC Research, in einer aktuellen Aktienanalyse ihre Kaufempfehlung für die Aroundtown-Aktie mit dem Rating "buy" und erhöhen nun ihr Kursziel von 9 auf 9,50 Euro.

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Aroundtown_Freiwi…

Zitat von walker333: Eine fusionierte TLG-Aroundtown kann das 1,6 Mrd. € Projekt am Berliner Alexanderplatz alleine stemmen.

Dazu eine interessante Information vom CFO Gerald Klinck:

=====


Positive Folgen für Projektentwicklung

Durch eine Fusion hätte die TLG ein weiteres Problem aus der Welt geschafft. Die Gesellschaft darf nicht mehr als zehn Prozent des Immobilienvermögens von zurzeit 4,6 Milliarden Euro in ein Entwicklungsprojekt stecken, ohne ihr Rating – Moody’s ratet TLG mit BAA2 und stabilem Ausblick – zu gefährden. "Das Projekt Alexanderplatz in Berlin zum Beispiel stößt an diese Grenze", so Klinck. Gemeinsam mit der Aroundtown könne der Bereich Development viel besser ausgebaut werden.

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/tlg-immobilien-pa…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.779.041 von Himbeergeist am 28.10.19 09:49:06

Zitat von Himbeergeist: @walker könntest du mir als Laien erklären, bei all den komplizierten Wörtern wie NAV EpraNav Gokolores Nav usw., was für ein Einfluss der Kauf von Aktien für 8,30 auf Pump (im Umfang ca. eines Drittels des bisherigen Wertes) hat, zu einem derzeitigen Preis (Wert) von ~ 7,30?

Wenn die Übernahme zu Buchwerten vom 30.06.19 (EPRA-NAV) stattfinden würde, wäre der Ankauf der 12 bis 15% Aroundtown Aktien durch TLG neutral zu werten.

Wenn aber - wovon ich ausgehe - bereits zum 30.09.19 (und später noch mehr) die Werte ansteigen (durch laufende Mietüberschüsse = FFO 1 sowie durch Werthochschreibungen = EPRA-NAV) und der Aroundtown EPRA-NAV dann ein wenig höher als 8,30 € liegen wird, so hat TLG einen Gewinn zu Buche stehen. Und damit ein besseres Aktientauschverhältnis bei der Fusion.

Wobei vor dem Ankauf von Aroundtown Aktien durch TLG aber auch die Hebelung von TLG zu gering war, ich glaube auf 29% LTV gefallen (wegen durchgeführter Kapitalerhöhung sowie durch Hochschreibungen).

Zu Deiner Frage, welchen Einfluss es hat, dass TLG zum NAV Preis (8,30 €) kaufte, und nicht zum Aktienkurs (7,30 €). Das hat KEINEN Einfluss, weil bei der Fusion nicht zu Aktienkursen bewertet wird, sondern nur zu EPRA-NAV Werten!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.783.481 von valueanleger am 28.10.19 18:00:50

Zitat von valueanleger: Wie es aussieht werden meine ehemaligen WCM Aktien nun zum zweitenmal umgetauscht.
Zuerst in TLG und nun in Aroundtown.
Der DAX wartet und das wird indexorientierte Fonds zum Kauf "zwingen".

Bei mir ebenso, komme ja auch von WCM.

Hatte WCM erstmals Ende Dezember 2014 gekauft, da war es ein jahrelang dahinsiechendes Micro Cap von wohl unter 50 Mio. € Marktkapitalisierung, das sich unter Ehlerding und Efremidis gerade wieder aufraffte.

Und nun bestehen Chancen, dass die neue Aroundtown-TLG-WCM in ca. 9 bis 24 Monaten in den DAX aufsteigt!

WCM vor 5 Jahren wohl noch im Freiverkehr gelistet - schafft es durch übernommen werden doch noch in den DAX (WCM schaffte es 1998 „nur“ bis in den MDAX). Da wird ein alter Traum Karl Ehlerdings war, auch wenn er nun bei Godewind Immobilien ist.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.783.481 von valueanleger am 28.10.19 18:00:50

Sehr gute Würdigung!

Es gibt doch nur eine Reaktion auf dauerhafte Minuszinsen (ehrlich nach Inflation gerechnet), Sachwerte.

Ob es nun die kleinen Leute so machen sollten oder auch die großen Adressen. Es gibt keine andere sinnvolle Alternative.

Deshalb wird eine TLG mit dieser Fusion uns schon länger Investierten eine weiterhin lukrative Anlageperspektive bieten.

Wenn der € alternativlos sein muss (noch politisch mehrheitlich so gewählt, dürfte auch so bleiben), dann sind es als knallharte Folge auch die Sachwerte.

Und eine weitere unbequeme Wahrheit:

Die Mehrheit unserer Mitbürger (in Miete, kaum oder keine Sachwerte, viel € Sparvermögen) trifft diese gewollte Umverteilung von Vermögen enorm.

Je nach Intellekt dauert es etwas kürzer oder auch länger, bis auch diese sich in Sachwerte, wie eine TLG etc., umorientieren müssen, Alternative = schleichende Enteignung durch Kaufkraftschwund.

Alleine die Immobilien in Deutschland haben seit ca 10 Jahren Billionen an Wertzuwachs gehabt.

[hellgraubuntgemischt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.785.805 von walker333 am 29.10.19 04:04:08

Bin ebenfalls ehemaliger WCMler. Ich fände es schade, wenn di in die TLG "rübergeretteten" steuerfreien Verlustvorträge flöten gehen, aber die Herren Oberaushecker haben dies sicher auch auf'm Plan und wissen was sie tun. (Sehr positives Vorurteil...)

[100Tabularasa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.786.957 von hellgraubuntgemischt am 29.10.19 09:13:37

Ich habe die TLG hinsichtlich der Verlustvorträge angeschrieben und folgende Antwort erhalten. Ich denke, ich darf sie hier im Forum weitergeben:
quotete
vielen Dank für Ihre Anfrage.



Nach eingehender Analyse sind unsere Steuerexperten der Ansicht, dass ein Großteil der Verlustvorträge, auch in dieser Struktur des Zusammenschlusses, erhalten werden kann.



Darüber hinaus hat sich herausgestellt, dass diese Variante eine Reihe von Vorteilen bietet, u.a.:



· Beschleunigte Umsetzung, da nicht aus wettbewerbsrechtlichen Gründen 6 Monate gewartet werden muss, bis ein Angebot zum Umtausch abgegeben werden kann

· TLG muss kein Angebot an die Grand City Properties-Aktionäre stellen (Wettbewerbsrecht)

· Das Risiko, dass Change-of-Control-Klauseln bei den Bonds der Aroundtown ausgeübt werden, entfällt.

· Risiken, dass Nachteile beim Rating entstehen könnten, werden deutlich reduziert.



Wir hoffen, dass wir Ihnen die Vorteile, der nun kommunizierten Struktur näher bringen konnten.

unquote

[hellgraubuntgemischt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.787.215 von 100Tabularasa am 29.10.19 09:41:23

Klasse, vielen Dank!

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.787.626 von hellgraubuntgemischt am 29.10.19 10:31:46

Zitat von hellgraubuntgemischt: Klasse, vielen Dank!

dito !

warum muss man sowas erst immer nachfragen, war doch klar war, dass die Aktionäre den Grund wissen wollen, warum man plötzlich eine andere Lösung gewählt hat. Jetzt kann es für den TLG Kurs endlich zurück auf das Niveau VOR der ersten Absichtserklärung gehen und der Sturm im Wasserglas ist vorbei.

[pickuru]

TLG vermietet besser

https://boerse.ard.de/aktien/tlg-vermietet-besser100.html

[DOBY]

Nach der Q3 Zahlen-Meldung ist die Aktie jetzt wieder auf Normalniveau.
Vielen Dank an die Panik-Verkäufer im September, die mir einen sehr günstigen Einstieg ermöglicht haben.

Link 6 Monats-Chart
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSp…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.850.742 von DOBY am 06.11.19 12:22:14

Zitat von DOBY: Nach der Q3 Zahlen-Meldung ist die Aktie jetzt wieder auf Normalniveau.

Finanzbericht und Webcast brachten mir folgende Neuigkeiten:

- Die ca. 15% Aroundtown sind nunmehr vollständig angekauft, davon die letzten 2% im Oktober.
- FFO 1 fürs Gesamtjahr erwartet 1,36 € je Aktie.
- Ergibt bei 70% Dividendenausschüttung 0,95 €.
- Die FFO 1 pro Aktie fielen durch die Kapitalerhöhung im Sommer.
- Die FFO 1 steigen durch die 15% Aroundtown Anteile bereits in diesem Jahr um 8 Mio. €.
- Bei einer Pro Forma Berechnung (also wenn die 15% Aroundtown schon das ganze Jahr 2019 TLG gehört hätten; in der Präsentation „runrate“ genannt) wären es dieses Jahr 23,4 Mio. € gewesen.

„Läuft !“

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.785.805 von walker333 am 29.10.19 04:04:08

Zitat von walker333: Und nun bestehen Chancen, dass die neue Aroundtown-TLG-WCM in ca. 9 bis 24 Monaten in den DAX aufsteigt!

Kurioserweise könnte TLG nun erst noch in den MDAX aufsteigen. Für später werden Chancen für eine DAX Aufnahme gesehen:

=====


Als Aufstiegsfavorit sieht der LBBW-Analyst zurzeit TLG Immobilien. Eine Chance habe aber auch der Batteriehersteller Varta . "Falls TLG aber tatsächlich vom SDax in den MDax aufsteigen würde, könnte dies ein nur kurzes Intermezzo werden", gibt Streich zu bedenken und verweist auf die geplante Übernahme durch Aroundtown . "Mit der Fusion entstünde nach Unibail-Rodamco-Westfield der zweitgrößte Gewerbeimmobilienkonzern Europas", merkt er an und gibt dem Großkonzern "auf Sicht" sogar Chancen für eine Aufnahme in die erste Börsenliga.

https://www.ariva.de/news/index-monitor-teamviewer-im-dezemb…

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.210 von walker333 am 09.11.19 15:45:32

Zitat von walker333: und gibt dem Großkonzern "auf Sicht" sogar Chancen für eine Aufnahme in die erste Börsenliga.

[/i]
bezieht sich aber nicht auf die TLG Aktie, sondern auf Aroundtown, TLG wird nach dem Umtausch eines Großteils der Aktien in Aroundtown Aktien eher Schwierigkeiten haben im SDAX zu bleiben. Dividendenrprognosen bei TLG sind mit Vorsicht zu genießen, weil die neue Mutter Aroundtown kaum Interesse daran haben dürfte, die sturen Restaktionäre ihrer Tochter zum Verbleib in TLG zu animieren.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.645 von DOBY am 09.11.19 18:10:13

Zitat von DOBY: bezieht sich aber nicht auf die TLG Aktie, sondern auf Aroundtown, TLG wird nach dem Umtausch eines Großteils der Aktien in Aroundtown Aktien eher Schwierigkeiten haben im SDAX zu bleiben.

Natürlich ging ich vom "Normalfall" aus, nämlich dass die Mehrheit ja ihre TLG Aktien in Aroundtown Aktien umtauschen wird.

Ich werde selbstverständlich auch tauschen.

Wie es läuft, sehen wir ja: Bisher war ein halten der WCM Aktie nachteilig, sowohl im Kurs wie auch Dividende. Die, die in TLG tauschten haben mehr und müssen nicht jahrelang auf eine Nachbesserung hoffen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.850.115 von pickuru am 06.11.19 11:25:46

Am 06.11.19 wurden die Q3 Zahlen gemeldet:

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/tlg-immobilien-verze…


EPRA-NAV auf 30,25 € gegenüber Vorquartal (30.06.19: 29,77 €) angestiegen.

Immerhin eine Steigerung um 0,48 €. Und das, obwohl der für die TLG Verhältnisse riesige 15%-ige Aroundtown Anteil bislang noch nicht aufgewertet (Zahlen zum 3. Quartal am 27.11.19) oder Dividende gezahlt hat.

Zitat von pickuru: TLG vermietet besser

https://boerse.ard.de/aktien/tlg-vermietet-besser100.html

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.774.148 von walker333 am 27.10.19 02:01:56

Aktuell besteht nun folgendes Aufwärtspotenzial bis zum EPRA-NAV:

- Aroundtown (Xetra Schlusskurs 7,664 €) mit ca. +8,3% Potenzial bis zum EPRA-NAV (zum 30.06.19) von 8,30 €
- TLG (Xetra Schlusskurs 26,65 €) mit ca. +13,5% Potenzial bis zum EPRA-NAV (zum 30.09.19) von 30,25 €


TLG hat relativ etwas mehr aufgeholt.

Ich würde einen fast exakten Gleichlauf erwarten. Und seit der Meldung vom 27.10.19 soll ja TLG gesellschaftsrechtlich der Übernommene sein. Von daher sollte - wenn hier einer voraus laufen möchte - ja wohl die kleinere TLG oben stehen ...

Zitat von walker333: Aktuell besteht nun folgendes Aufwärtspotenzial bis zum EPRA-NAV vom 30.06.19:

- Aroundtown (Xetra Schlusskurs 7,414 €) mit ca. +12,0% Potenzial bis zum EPRA-NAV von 8,30 €
- TLG (Xetra Schlusskurs 24,65 €) mit ca. +20,8% Potenzial bis zum EPRA-NAV von 29,77 €


Also sollte TLG nun endlich aufholen …

[ITelligent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.885.751 von walker333 am 10.11.19 18:50:59

für 1 TLG gibt es 3,6 Aroundtown-Papiere.

... und Nu?

wie ist die Stimmung? Ist das ein gutes Angebot ?

Erstmal abwarten und auf nachgebessertes Angebot hoffen oder lieber andienen?

[g3koot]

Für mich ist das ein faires Angebot, da nun die Wertschöpfung der Entwicklungsprojekte vollständig im Konzern verbleiben und auch die Projektabwicklung beschleunigt werden kann.
Durch die Synergie werden die Dividenden auch mit Sicherheit weiter steigen können.
Zudem hat der neue Konzern eine größere Preismacht.

Ich bin in beiden Werten investiert.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.960.496 von ITelligent am 19.11.19 14:40:55

Zitat von ITelligent: für 1 TLG gibt es 3,6 Aroundtown-Papiere.

... und Nu?

wie ist die Stimmung? Ist das ein gutes Angebot ?

Erstmal abwarten und auf nachgebessertes Angebot hoffen oder lieber andienen?

Das Angebot ist so gekommen wie zuletzt kommuniziert.

Tausch zum EPRA-NAV, jedoch leider zu Werten vom Stichtag 30.06.19. Ich hatte gehofft, dass ein späterer Stichtag TLG zugute käme, da zum 30.06.19 viel Geld rumlag (auch aus einer KE), seitdem jedoch fett zugekauft wurde und auch noch gehebelt wurde (eben die knapp 15% Aroundtown).

Sei's drum. Ich bin trotzdem zufrieden.

Ich werde meine TLG Aktien sofort andienen, da hier ein festes Umtauschverhältnis fest steht und mit keinen erhöhten Angeboten zu rechnen ist.

TLG übernahm 2017 WCM. Die verbliebenen WCM Aktionäre hatten bislang nur Nachteile. Bei WCM tut sich nichts mehr, und die Dividende ist auch niedriger.

[ITelligent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.966.679 von walker333 am 20.11.19 03:26:54

Bei TLG bekommt man ja die Dividende voll ausbezahlt und die Steuer schlägt bei Verkauf der Aktien zu.... weiß Jemand wie das bei Aroundtown ist..? haben die das gleiche Modell ? Falls nein , wie ist es denn wenn man die TLG -Aktien in Aroundtown tauscht und dann verkauft ?

[100Tabularasa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.975 von ITelligent am 21.11.19 15:45:35

Steuer

Ich hätte hierzu auch eine Frage. Der Aktientausch erfolgt mit einer Firma mit Sitz im Ausland. Kann es hier sein, dass beim Tausch von TLG in die Aroundtown die aufgelaufenen Gewinne von der TLG versteuert werden müssen? Mir wurde so etwas in das Ohr geflüstert.

Beim Tausch von WCM in TLG war dies nicht der Fall. Allerdings handelt es sich hier auch um zwei Unternehmen mit Sitz in Deutschland.

[100Tabularasa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.975 von ITelligent am 21.11.19 15:45:35

Steuer

Soweit ich das sehe hat Aroundtown keine Verlustvorträge und die Dividende muss versteuert werden. Allerdings haben sie für 2018 eine scrip-dividend angeboten.

A scrip dividend program is when a company instead of automatically giving their shareholders a cash dividend, gives their shareholders the choice of either receiving a cash dividend or the equivalent in additional shares of the company.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.983.839 von 100Tabularasa am 21.11.19 17:03:11

Zitat von 100Tabularasa: Soweit ich das sehe hat Aroundtown keine Verlustvorträge und die Dividende muss versteuert werden. Allerdings haben sie für 2018 eine scrip-dividend angeboten.

Aber Aroundtown "übernimmt" ja Verlustvorträge von TLG. Du selbst schriebst am 29.10.19 und zitierste die Antwort von TLG:

Nach eingehender Analyse sind unsere Steuerexperten der Ansicht, dass ein Großteil der Verlustvorträge, auch in dieser Struktur des Zusammenschlusses, erhalten werden kann.


Wobei Du eventuell auch die Dividendenzahlung aus dem steuerlichen Einlagekonto meintest?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.983.788 von 100Tabularasa am 21.11.19 16:59:04

Zitat von 100Tabularasa: Steuer
Ich hätte hierzu auch eine Frage. Der Aktientausch erfolgt mit einer Firma mit Sitz im Ausland. Kann es hier sein, dass beim Tausch von TLG in die Aroundtown die aufgelaufenen Gewinne von der TLG versteuert werden müssen? Mir wurde so etwas in das Ohr geflüstert.

Beim Tausch von WCM in TLG war dies nicht der Fall. Allerdings handelt es sich hier auch um zwei Unternehmen mit Sitz in Deutschland.

Meine kurze Web Recherche gibt Entwarnung (Artikel jedoch von 2017):


Beruht dieser Aktientausch auf vom Anleger nicht beeinflussbaren gesellschaftsrechtlichen Kapitalmaßnahmen wie etwa der Verschmelzung oder Aufspaltung eines Unternehmens, dem Anteilstausch oder einem freiwilligen Übernahmeangebot, so gilt dies steuerlich nicht als Veräußerung. Stattdessen treten die neu erworbenen Aktien einfach an die Stelle der zuvor gehaltenen Aktien. Problematisch wird es, wenn der Anleger – wie meist – neben der Einbuchung der anderen Aktien auch eine Barzahlung erhält.

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/steuern-…

[100Tabularasa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.984.688 von walker333 am 21.11.19 18:30:37

Merger ARoundtwn/TLG

Ich hatte ein längeres Gespräch mit Investor Relations von TLG. Man hält sich dort im Großen und Ganzen bedeckt. Zu steuerlichen Themen möchte man sich nicht äußern, da diese für jeden Investor individuell sind. Das ist sicherlich richtig, ABER, was deutlich wurde ist, dass es für Kleinanleger schwierig ist zu beurteilen, ob Aroundtown i.d.L. sein wird die TLG soweit gleich übernehmen zu können, dass die Verlustvorträge für die Dividendenzahlung in 2020 steuerfrei sein werden. Hält man also zum Zeitpunkt der Dividendenzahlung in 2020 Aroundtownaktien, dann sollte man davon ausgehen das man wohl umgehend besteuert wird. Also Kapitalertragssteuer wird fällig. Im Falle man hält weiterhin TLG Aktien, dann wäre die Dividende weiterhin steuerfrei. Da man weiterhin 70% des FFO auszahlen wird, ist eine Dividende von € 0,97 drin. Diese wären dann natürlich steuerfrei.
Es werden primär die Synergien und die Finanierungsvorteile in den Vordergrund gestellt. Diese sind wahrscheinlich nicht zu leugen. Auf der anderen Seite wird der Sitz der neuen Firma in Luxemburg sein, das wiederum heißt das die HV auch dort stattfinden werden und ob die Korrespondenz in der Zukunft auch in deutsch geführt wird ist unklar. Man sollte also dem Englischen mächtig sein, wenn man bei der Aroundtown dabei bleibt.
TLG hält mittlerweile 91,59% an WCM. Mit einem squeeze-out hat man sich och icht beschäftigt.Wie es also dort weitergeht ist unklar.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.708 von 100Tabularasa am 22.11.19 09:56:40

Auch bei der TLG ist die Dividende nicht steuerfrei !!!

Gruß Schulzi64

[100Tabularasa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.993.142 von Schulzi64 am 22.11.19 16:42:09

Right, aber es findet hier eine nachgelagerte Besteuerung statt. D.h. erst beim Verkauf der Aktien wird die Steuer fällig. Bei einer gewissen Größenordnung an Position und einer langfristig ausgerichteten Haltedauer kann das von Interesse sein. Man erhält hierdurch Cash und kann dieses anderweitig investieren. Für „Kleinstanleger“ ist es sicherlich nicht von Bedeutung!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.966.679 von walker333 am 20.11.19 03:26:54

Zitat von walker333: TLG übernahm 2017 WCM. Die verbliebenen WCM Aktionäre hatten bislang nur Nachteile. Bei WCM tut sich nichts mehr, und die Dividende ist auch niedriger.

Es gibt weiterhin nichts zu holen für die verbliebenen WCM Aktionäre, siehe neues Gerichtsurteil (höchstens bei einem Squeeze Out bestünde immerhin eine Chance):

=====


Gericht bestätigt Angemessenheit der Garantiedividende und Höhe der Abfindung der TLG IMMOBILIEN für außenstehende Aktionäre der WCM

https://dgap.de/dgap/News/corporate/gericht-bestaetigt-angem…


Also bitte husch, husch, umtauschen in TLG. Und bald könnt' Ihr die TLG Aktien nochmal tauschen, in einen zukünftigen DAX Aufsteiger dann ...

[walker333]

Hör- und Lesetipp:

=====


TLG vor Milliardenfusion

Ein weiteres Kapitel der Treuhand endet

Die Privatisierung von Immobilien war nach 1989 die Aufgabe der Treuhandtochter TLG. Heute ist das Unternehmen an der Börse notiert und steht vor einer Milliardenfusion. Damit endet eine Ära.
...

https://www.deutschlandfunk.de/tlg-vor-milliardenfusion-ein-…

[walker333]

In "DER AKTIONÄR" vom 22.11.19 soll die Aroundtown-TLG Fusion von Thomas Bergmann abgehandelt worden sein.

Hat jemand reingeschaut und kann kurz berichten? Danke.

[ITelligent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.017.766 von walker333 am 26.11.19 17:59:03

Der Artikel im Aktionär ist durchweg positiv gestimmt; beinhaltet aber keine neueren Erkenntnisse und sieht die TLG Aktie mit Kursziel 31 Euro ...

[hellgraubuntgemischt]

Habt ihr schon ein offizielles Angebot bekommen?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.022.248 von hellgraubuntgemischt am 27.11.19 09:34:38

Zitat von hellgraubuntgemischt: Habt ihr schon ein offizielles Angebot bekommen?

das ist nicht möglich, weil erst eine Angebotsunterlage nach WpÜG erstellt und von der BAFIN genehmigt werden muss. Das wird einige Wochen benötigen. Geh mal davon aus, dass sich die Annahmefrist bis in den Januar erstrecken wird (Start wahrscheinlich Mitte/Ende Dezember).

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.022.248 von hellgraubuntgemischt am 27.11.19 09:34:38

Zitat von hellgraubuntgemischt: Habt ihr schon ein offizielles Angebot bekommen?

es gibt inzwischen einen offiziellen Zeitplan von Aroundtown, zu finden in folgendem Dokument:
https://www.aroundtown.de/fileadmin/user_upload/04_investor_…

Laut dem Dokument von Aroundtown, Seite 28, ist geplant, dass die Annahmefrist ab ca. Ende Dezember startet (Dauer 4 Wochen)
Danach soll es zwei Wochen lang in die weitere Annahmefrist gehen.

[walker333]

Jetzt hat TLG auf den letzten Metern vor der Übernahme auch noch die Chance in den MDAX aufzusteigen:

=====


29.11.2019

Am Mittwoch den 4.12.19, wird die Deutsche Börse ihre Auswahl-Indizes überprüfen. Die möglichen Auf- und Absteiger.
...
Die besten Aussichten, ihn zu ersetzen, haben TLG Immobilien, Varta oder der Autozulieferer Schaeffler.

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/ueberpruefun…

[traktorfee]

Nehmt ihr das Angebot an?

[hellgraubuntgemischt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.054.609 von traktorfee am 02.12.19 06:32:19

Ich sehe für mich gerade nichts, was dagegen spricht.

[walker333]

Die Umtauschfrist beginnt:

=====


Aroundtown-Kaufofferte für TLG läuft bis 21. Januar

18.12.2019 / 19:11 Uhr

FRANKFURT (Dow Jones)--Die angekündigte Übernahmeofferte des Immobilienunternehmens Aroundtown SA für seinen Wettbewerber TLG Immobilien AG hat die Genehmigung der Finanzaufsicht Bafin erhalten. Die TLG-Aktien können nun ab sofort bis zum 21. Januar angedient werden, wie Aroundtown mitteilte. Wie bekannt bietet das Unternehmen 3,6 neue eigene Aktien im Tausch für je ein TLG-Papier.

Der TLG-Großaktionär Ouram Holding hatte sich schon verpflichtet, seine rund 28-prozentige Beteiligung an der TLG im Rahmen des Angebotes anzudienen. Durch den Zusammenschluss erhoffen sich die Unternehmen Synergien. TLG schätzt eine Steigerung des operativen Ergebnisses vor Steuern (pre-tax FFO) von 110 bis 139 Millionen Euro pro Jahr im Rahmen der weiteren Entwicklung.

https://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?id=20…


Die Angebotsunterlage, die Merger Presentation usw. gibt's hier:
https://www.aroundtown.de/investor-relations/uebernahmeangeb…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.192.811 von walker333 am 18.12.19 22:31:54

Wenn ich an einer Kapitalmaßnahme mit Aktientausch teilgenommen habe, habe ich immer gleich den Auftrag an meine Depotbank erteilt.

Wie sieht es aber für Leute aus, die den Termin verpassen - und dann später den Aktientausch doch mitmachen wollen?

Was können z.B. WCM Aktionäre machen, die jetzt in TLG und dann in Aroundtown tauschen möchten?

[uli28]

Kann mir jemand sagen, ob nach der Übernahme die zukünftige Dividende noch "steuerfrei" ist? Aus der Angebotsunterlage kann ich leider nichts entnehmen.

[traktorfee]

Werden die Aktien automatisch umgetauscht? Oder wie läuft das ab? Ich hatte noch nie eine Übernahme

[hellgraubuntgemischt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.212.992 von traktorfee am 21.12.19 15:01:01

Ich hab von meiner Bank (comdirect) schon das Umtauschangebot bekommen und kann nun online die Weisung zum Tausch erteilen. Das muss man aber aktiv anweisen.
Die TLG wird erst 1:1 in eine zum Umtausch vorgesehene TLG-Aktie mit anderer WKN umgebucht, bevor dann der Umtausch 1 TLG zu 3,6 Aroundtown vollzogen wird.

Bei weiteren Fragen auch gern mal die eigene Bank anrufen, die helfen gern.

[hellgraubuntgemischt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.213.340 von hellgraubuntgemischt am 21.12.19 16:19:07

...und wenn die eigene Bank nicht gern hilft, sollte man jene wechseln....

[traktorfee]

Vielen Dank für die Information

[MdBJuppZupp]

Ich habe heute erst das Angebot im Postfach. Welche Vorteile / Nachteile habe ich, wenn ich umtausche? Bzw. wenn ich nicht umtausche?

Sehr geehrte Depotkundin, sehr geehrter Depotkunde,
in Ihrem Depot verwahren wir Aktien der TLG IMMOBILIEN AG. Die Aroundtown SA bietet Ihnen an, Ihre
Aktien zu folgenden Bedingungen in AROUNDTOWN (ISIN LU1673108939, WKN A2DW8Z)
umzutauschen:
Ihr Bestand: xyz TLG IMMOBILIEN AG-Aktien
Annahmefrist: Endet am 20. Januar 2020
Umtauschverhältnis (alt / neu): 1 : 3,6
Zahlbarkeitstag / Lieferdatum: 19. Februar 2020
Falls Sie das Angebot annehmen möchten, erwarten wir Ihre Weisung. Ein Rücktritt von dem Angebot ist
nicht möglich.In diesem Fall werden wir die TLG IMMOBILIEN AG-Aktien zeitnah in TLG IMMOBILIEN
AG Z.UMT.-Aktien (WKN A25410, ISIN DE000A254104) umbuchen. Ein Börsenhandel der "Zum
Umtausch eingereichten Aktien" ist möglich/vorgesehen.
TLG IMMOBILIEN AG-Aktien, die nicht zum Umtausch angemeldet wurden, werden weiterhin unter der
ISIN DE000A12B8Z4 an der Börse gehandelt.
Mit der Umbuchung nehmen Sie das Angebot wirksam an. Gleichzeitig verpflichten Sie sich, über Ihre
zum Angebot angemeldeten Aktien bis zur Umbuchung nicht anderweitig zu verfügen.
Ohne Ihre Weisung unternehmen wir in dieser Angelegenheit keine weiteren Schritte und Ihr Bestand an TLG IMMOBILIEN AG-Aktien bleibt unverändert.

[hellgraubuntgemischt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.347.541 von MdBJuppZupp am 11.01.20 19:26:29

Hallo,
Ich versuche das mal kurz und knackig nach bestem Wissen zu beantworten:

Bei Umtausch:
Vorteile:
Du bist dann Aktionär einer ganz schön großen Immobilienfirma, die sehr breit aufgestellt ist und auch gute Gewinne erwirtschaften sollte.

Nachteile :
Die Sache mit den Verlustvorträgen, die ursprünglich der WCM gehörten ist mir selbst noch unklar.
Du könntest ein eventuelles(!) zweites Angebot mit einem etwas besseren Umtauschverhältnis verpassen.

Bei keinem Umtausch:
Vorteile:
Du könntest auf ein besseres, zweites Umtauschangebot pokern.

Nachteile:
Wenn kein zweites Angebot kommt, behältst du die TLG. Wie und in welcher Höhe dann Dividende gezahlt wird, weiß ich nicht. Die TLG+Aroundtown wird sich, analog zur ehemaligen WCM und WCM+TLG meiner Einschätzung nach besser entwickeln als die TLG alleine. Da wäre es interessant die WCM-Aktionäre zu interviewen, die damals nicht getauscht haben.


Ich hatte ursprünglich WCM, hab dann zu TLG getauscht. Ich meine, schon mit dem ersten Angebot, das zweite war ein bisschen besser als das erste.
Meine TLG habe ich schon komplett zum Umtausch angemeldet. Sollte ein zweites, besseres Umtauschangebot kommen, habe ich eben diesbezüglich Pech gehabt.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.520 von hellgraubuntgemischt am 12.01.20 13:36:57

Zitat von hellgraubuntgemischt: Ich hatte ursprünglich WCM, hab dann zu TLG getauscht. Ich meine, schon mit dem ersten Angebot, das zweite war ein bisschen besser als das erste.

Komme auch von WCM. Das Umtauschangebot lag bei einem Verhältnis von 1 zu 5,75 (1 Stück TLG für 5,75 Stücke WCM).

Von einer Nachbesserung weiß ich nichts, und glaube ich auch nicht. Gab es die? Kann einer eine Info liefern?

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.520 von hellgraubuntgemischt am 12.01.20 13:36:57

Vielen Dank für die Ausführungen. Ich werde dann da Angebot annehmen.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.351.894 von MdBJuppZupp am 12.01.20 17:51:08

Ich habe auch eine WCM Vergangenheit und meine Aktien zum Tausch angedient. Die Aussicht hier in einen späteren DAX Anwärter tauschen zu können, haben mir die Entscheidung leicht gemacht.
Die neuen Aktien möchte ich gar nicht mehr hergeben und wer großen Wert auf Dividenden legt, ist hier bestens bedient!
Was kann es Besseres geben, als die Entwicklung dieser Filetgrundstücke im Herzen von Berlin und Dresden Projekt Annehöfe - > https://www.annenhoefe.de/

Gru0 Schulzi64

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.352.203 von Schulzi64 am 12.01.20 18:44:14

Mit AROUNDTOWN holen wir uns ja ein großes Portfolio an Immobilien ins Depot.

Firmenprofil zu AROUNDTOWN SA

Aroundtown SA ist ein Immobilienunternehmen, das sich auf Objekte in Deutschland und den Niederlanden spezialisiert hat. Aroundtown investiert in Gewerbe- und Wohnimmobilien mit guter Wertentwicklung. Ein Großteil der Immobilien befindet sich in Berlin, NRW, Frankfurt und München, sowie in anderen Großstädten in Deutschland und den Niederlanden. Die Gewerbeimmobilien werden von AT gehalten, darüber hinaus hält das Unternehmen bedeutende Anteile an Grand City Properties S.A., welches sich hauptsächlich auf den deutschen Wohnimmobilienmarkt konzentriert.
Stammdaten zu AROUNDTOWN SA
WKN
A2DW8Z
ISIN
LU1673108939
Symbol
AT1
Land
Luxemburg
Branche
Immobilien
Sektor
Diverse

Anteilseigner
67,94% Streubesitz
15,00% TLG Immobilien
12,00% Avisco Group Plc
5,06% BlackRock, Inc.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.352.434 von MdBJuppZupp am 12.01.20 19:08:31

Gibt es in Luxemburg Quellensteuer?

[Grossmeister_B]

Hallo TLG-ler,

Ausschüttungen der TLG sind "erstmal steuerfrei" bei der Aroundtown wohl nicht - soviel ich weiss.

Daher werde ich meine TLG-Aktien nicht zum Umtausch andienen. Es wird bestimmt zu einem späteren Zeitpunkt weitere Umtauschmöglichkeiten geben (ähnlich WCM - TLG).

Aktuell gibt es Diskussionen, dass lange gehaltene Aktien wieder steuerfrei beim Verkauf werden sollen - dich glaube das wird kommen - vor diesem Hintergrund will ich meine Dividenden auf jeden Fall steuerfrei einstreichen.

Noch was ganz anderes - bin aktuell bei Flatex und will wechseln wegen der Einführung von Depotgebühren... ist jemand von euch bei Smartbroker? Könnt ihr den Broker empfehlen?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.352.470 von Grossmeister_B am 12.01.20 19:13:33

Zitat von Grossmeister_B: Daher werde ich meine TLG-Aktien nicht zum Umtausch andienen. Es wird bestimmt zu einem späteren Zeitpunkt weitere Umtauschmöglichkeiten geben (ähnlich WCM - TLG).

Wann gab es diese weiteren Umtauschmöglichkeiten - und wie lief das in der Praxis ab?

Ich frage ja auch schon ständig nach WCM Umtausch, eben aus dem Grund um daraus Schlüsse für den TLG Umtausch in Aroundtown ziehen zu können.

[Grossmeister_B]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.352.710 von walker333 am 12.01.20 19:46:32

Hallo Walker,
ich bin auch über WCM zu TLG-Aktien gekommen, habe aber nicht alles von WCM in TLG getauscht.
Bin nach dem ersten Umtauschangebot noch 2 oder 3-mal von der Depotbank angeschrieben worden zwecks Umtausch WCM -> TLG (mehrere Monate später). Es gibt aber kein nachgebessertes Umtausch- Angebot. Zudem kann man jederzeit seine Depotbank anschreiben , dass man seine WCM-Aktien in TLG-Aktien tauschen will (das geht aber nur weil TLG dies so anbietet, das kann bei Aroundtown komplett anderst kommen

Gruß

[hellgraubuntgemischt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.769 von walker333 am 12.01.20 14:26:26

Ich meine mich daran zu erinnern, hab's aber nicht nochmal gecheckt. Wenn es kein zweites Angebot zum Tausch von WCM zu TLG gab tut es mir leid, ich wollte keine falschen Fakten in die Welt setzen!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.352.791 von Grossmeister_B am 12.01.20 19:57:14

Zitat von Grossmeister_B: Bin nach dem ersten Umtauschangebot noch 2 oder 3-mal von der Depotbank angeschrieben worden zwecks Umtausch WCM -> TLG (mehrere Monate später). Es gibt aber kein nachgebessertes Umtausch- Angebot. Zudem kann man jederzeit seine Depotbank anschreiben , dass man seine WCM-Aktien in TLG-Aktien tauschen will (das geht aber nur weil TLG dies so anbietet, das kann bei Aroundtown komplett anderst kommen)

In der „Aroundtown Angebotsunterlage 18. Dezember 2019“ steht auf S. 46 des PDFs (S. 37 der Angebotsunterlage), dass die Annahmequote zunächst auf 89,9 bzw. 94,9% beschränkt bliebe (wegen sonst drohender Grunderwerbssteuerpflicht).

Die Ouram Holding hält 27,9% und dient an – reduziert jedoch, falls andernfalls die Grenze von 89,9 bzw. 94,9% übersprungen würde.

Von daher könnte ja bei sehr hoher Annahmequote die Gefahr bestehen, dass man dann mindestens 5 Jahre lang seine zurück gehaltenen TLG Aktien nicht umtauschen könnte?!

https://www.aroundtown.de/fileadmin/user_upload/04_investor_…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.350.520 von hellgraubuntgemischt am 12.01.20 13:36:57

Zitat von hellgraubuntgemischt: Du könntest auf ein besseres, zweites Umtauschangebot pokern.

Mein Eindruck ist, dass bei absoluten Angeboten (also z.B. 41 € pro Osram Aktie; oder Scout24 im letzten Frühjahr) gepokert werden kann.

Bei relativen Angeboten (also reine Umtauschangebote wie hier 1 Aktie Aroundtown gegen 3,6 Stücke TLG; oder vorher TLG – WCM; oder aktuell auch ADO Properties – Adler Real Estate) hingegen bleibt es beim fixen Umtauschverhältnis, egal wie es dann weiter geht.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.353.937 von walker333 am 13.01.20 03:03:00

Deshalb habe ich meine Aktien komplett zum Umtausch angemeldet. Konzept überzeugt mich!

[hellgraubuntgemischt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.353.937 von walker333 am 13.01.20 03:03:00

Zitat von walker333: Bei relativen Angeboten (also reine Umtauschangebote wie hier 1 Aktie Aroundtown gegen 3,6 Stücke TLG; oder vorher TLG – WCM; oder aktuell auch ADO Properties – Adler Real Estate) hingegen bleibt es beim fixen Umtauschverhältnis, egal wie es dann weiter geht.

Der Unterschied war mir so gar nicht klar, danke für den Hinweis!

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.353.937 von walker333 am 13.01.20 03:03:00

Zitat von walker333: ...
Bei relativen Angeboten (also reine Umtauschangebote wie hier 1 Aktie Aroundtown gegen 3,6 Stücke TLG; oder vorher TLG – WCM; oder aktuell auch ADO Properties – Adler Real Estate) hingegen bleibt es beim fixen Umtauschverhältnis, egal wie es dann weiter geht.

Tendenzeill ist das richtig, aber wenn beim Abschluss eines Beherrschungsvertrags das gleiche Umtauschverhältnis geboten werden sollte, wäre dieses gerichtlich überprüfbar und könnte in einem Spruchverfahren aufgebessert werden. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber wohl geringer, als bei Barangeboten. Bei einem Beherrschungsvertrag müsste aber auch eine feste Ausgleichszahlung an Stelle der Dividende angeboten werden, deren Höhe auch überprüfbar ist und möglicherweise zu einer höheren Ausschüttungsrendite oder indirekt zu einem höherem Aktienkurs führt.

Darüber hinaus wäre für den Fall, dass ein Ausschluss der Minderheitsaktionäre angestrebt wird (Squeeze-out) zwingend eine Barabfindung vorgeschrieben.

Es sei auf Punkt 8.5 (Seite 69-71) und Ziffer 15 der Angebotsunterlage hingewiesen.

Gemäß Punkt 5.9 der Angebotsunterlage sollen vorerst nur 89,9 bzw 94,9% der Zielgesellschaft erworben werden und ein Squeeze-out soll zunächst nicht erfolgen.

Es ist vielleicht noch zu beachten, dass Arroundtown nach dem Tauschangebot die liquidere Aktie sein wird, aber bei luxemburgischem Firmensitz gelten andere Regeln bei gesellschaftsrechtlichen Maßnahmen und bezüglich der Aktionärsrechte. TLG wird durch die Zusammenführung von besseren Finanzierungskonditionen profitieren, das wäre vielleicht ein Argument, erstmal TLG Aktionär zu bleiben. aber auf Basis NAV ist das Tauschangebot grundsätzlich fair, kann man von daher auch annehmen, wenn man lieber die liquidere Aktie im Depot hat.

[ITelligent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.358.785 von honigbaer am 13.01.20 15:19:45

Zitat von honigbaer:

Zitat von walker333: ...
Bei relativen Angeboten (also reine Umtauschangebote wie hier 1 Aktie Aroundtown gegen 3,6 Stücke TLG; oder vorher TLG – WCM; oder aktuell auch ADO Properties – Adler Real Estate) hingegen bleibt es beim fixen Umtauschverhältnis, egal wie es dann weiter geht.

Tendenzeill ist das richtig, aber wenn beim Abschluss eines Beherrschungsvertrags das gleiche Umtauschverhältnis geboten werden sollte, wäre dieses gerichtlich überprüfbar und könnte in einem Spruchverfahren aufgebessert werden. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist aber wohl geringer, als bei Barangeboten. Bei einem Beherrschungsvertrag müsste aber auch eine feste Ausgleichszahlung an Stelle der Dividende angeboten werden, deren Höhe auch überprüfbar ist und möglicherweise zu einer höheren Ausschüttungsrendite oder indirekt zu einem höherem Aktienkurs führt.

Darüber hinaus wäre für den Fall, dass ein Ausschluss der Minderheitsaktionäre angestrebt wird (Squeeze-out) zwingend eine Barabfindung vorgeschrieben.

Es sei auf Punkt 8.5 (Seite 69-71) und Ziffer 15 der Angebotsunterlage hingewiesen.

Gemäß Punkt 5.9 der Angebotsunterlage sollen vorerst nur 89,9 bzw 94,9% der Zielgesellschaft erworben werden und ein Squeeze-out soll zunächst nicht erfolgen.

Es ist vielleicht noch zu beachten, dass Arroundtown nach dem Tauschangebot die liquidere Aktie sein wird, aber bei luxemburgischem Firmensitz gelten andere Regeln bei gesellschaftsrechtlichen Maßnahmen und bezüglich der Aktionärsrechte. TLG wird durch die Zusammenführung von besseren Finanzierungskonditionen profitieren, das wäre vielleicht ein Argument, erstmal TLG Aktionär zu bleiben. aber auf Basis NAV ist das Tauschangebot grundsätzlich fair, kann man von daher auch annehmen, wenn man lieber die liquidere Aktie im Depot hat.

Hallo Honigbär und Walker....ich bekomme für 1 TLG Aktie 3,6 Anteile an Aroundtown...., habt Ihr 3,6 TLG in 1 Aroundtown Aktie getauscht ?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.360.606 von ITelligent am 13.01.20 17:29:22

Zitat von ITelligent: Hallo Honigbär und Walker....ich bekomme für 1 TLG Aktie 3,6 Anteile an Aroundtown...., habt Ihr 3,6 TLG in 1 Aroundtown Aktie getauscht ?

Ist mein Verwechslungsfehler, nur 1 Aroundtown für 3,6 TLG ist mir auch zu wenig ...

Bin immer noch am überlegen. Werde wahrscheinlich fast alles andienen - und eine kleine Position auf einem anderen Depot zurück halten.

Weitere Meinungen?


PS: Heute bärenstarker Tag für TLG und Aroundtown. Beide Aktien enden in der Xetra Schlussauktion auf Tages- und Allzeithoch.

Was ich nicht verstehe, wie es nach ersten Fusionsankündigungen Anfang September bei beiden Aktien runter gehen konnte. Dass beide zusammen fundamental gewinnen, war klar. Und selbst wenn einer schlechter abgeschnitten hätte (zunächst Bedenken bei TLG als Kleinerer den Übernehmer spielen), hätten nicht beide gleichzeitig runter gehen dürfen ...

[Kniedlaskupf]

Ich werde fast alles wechseln und nur ein paar für die HV in Berlin behalten. Und: Verstehen kann ich da auch nicht alles. Da sind wir halt den Großinvestoren ausgeliefert - und die tricksen nach Belieben. Israel - Zypern - Luxemburg. A bissla werde ich die Reise noch mitfahren. Wenn´s wieder runter geht, bin ich aus Luxemburg weg.

[walker333]

Zur Steuerneutralität des Aktientausches von TLG in Aroundtown:

Es gab ja hier anfangs auch Zweifel, weil Aroundtown ein ausländischer Übernehmer (Luxemburg) ist.


Im Wertpapierprospekt wird auf S. 263 (S. 273 des PDFs) bestätigt, dass in normalen Fällen (Im Privatvermögen gehalten; weniger als 1% Anteil; u.ä.) steuerneutral, also ohne Abzug von Abgeltungsteuer getauscht werden kann:
https://www.aroundtown.de/fileadmin/user_upload/04_investor_…


Außerdem habe ich ich von einer meiner Depotbanken eine praxisnahe Antwort erhalten, die mich vollends beruhigt.

Darin wird mir bestätigt, dass der Tausch auch über die WM-Datenbank (Datenlieferant des Elektronischen Bundesanzeigers) als steuerneutral gemeldet wurde. Und damit von der Bank wohl automatisch ohne Steuerabzug abgewickelt würde.


Anmerkungen weiterhin erwünscht, Wie geht Ihr vor?

[100Tabularasa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.388.428 von walker333 am 16.01.20 03:29:52

Ich gehe mit! Mir gefällt es nicht, dass die Firma in Luxemburg angesiedelt ist, however, mich überzeugt am Ende das Konzept. Der Immobilienboom befindet sich im oberen Drittel und über Synergien können Kosten gespart werden. Aroundtown könnte nach einer gelungenen Übernahme nachhaltig über die € 8,00 gehen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.361.614 von Kniedlaskupf am 13.01.20 18:32:52

Zitat von Kniedlaskupf: Ich werde fast alles wechseln und nur ein paar für die HV in Berlin behalten.

So habe ich es jetzt auch gemacht.

Alle, bis auf eine Erinnerungs-Aktie habe ich angedient.

Mit der einen Aktie kann ich die Hauptversammlung besuchen, werde als TLG Aktionär weiter direkt über die Depotbank informiert - und habe eine schöne Erinnerung an meine TLG Zeit ...

[walker333]

Schöner Artikel von Börse-Online.de. Kam drauf durch das Posting von DrZaubrlhrling im ariva.de Forum.

Aroundtown gehört zu den Favoriten der Baader Bank (Baader Helvea) für 2020! Und damit ja auch TLG ...

=====

...
Remke hält den Zusammenschluss der beiden Gewerbeimmobilien-Spezialisten für sinnvoll. Denn das Vorhaben verspreche eine verbesserte Bonität, begleitet von potenziell geringeren Finanzierungskosten. Außerdem könne die Entwicklungspipeline von TLG Immobilien im Verbund schneller abgearbeitet werden. Die Unterstützung des größten TLG-Anteilseigners, der rund 28 Prozent der Anteile hält, habe Aroundtown durch eine unwiderrufliche Vereinbarung bereits in der Tasche.

Auf Basis der bisherigen Annahme sieht der Analyst den Nettoinventarwert je Aktie von 7,74 Euro auf 10,64 Euro steigen. Damit ergibt sich perspektivisch betrachtet ein Abschlag gegenüber dem geschätzten Nettoinventarwert. Bei der Dividende rechnet man derzeit mit einer Zahlung von 0,28 Euro je Aktie vor das Geschäftsjahr 2019. Damit winkt eine Dividendenrendite von 3,5 Prozent. Die Schätzungen für die Jahre 2020 und 2021 sehen Ausschüttungen von 0,30 Euro bzw. von 0,35 Euro vor.

Wie Baader Helvea allgemein weiter ausführt, ist es Aroundtown gelungen, durch den Aufbau eines 18 Milliarden-Euro-Portfolios in den vergangenen Jahren zum größten börsennotierten Commercial Player in Deutschland zu werden. Zwischen 2016 und heute habe das Unternehmen Gewerbeimmobilien im Wert von mehr als 12 Milliarden Euro erworben. Darüber hinaus profitierte das gemanagte Portfolio von Bewertungsaufschlägen aufgrund der Kompression der Marktrenditen und einer starken operativen Performance des Portfolios auf vergleichbarer Basis.

Durch die Fokussierung auf Value-Added-Immobilien habe das Mietsteigerungspotenzial in den Jahren 2017 und 2018 rund fünf Prozent betragen und 2019 dürfte das Plus vier Prozent betragen, wobei die Hälfte davon aus Leerstandsabbau resultieren dürfte. Ausgehend von den Darüber hinaus sei die Gesellschaft gut finanziert, um weitere Akquisitionsmöglichkeiten wahrzunehmen.
...
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/fuenf-top-ne…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.422.764 von walker333 am 20.01.20 02:27:28

Darin interessant die Dividendenschätzung von 0,28 € pro Aroundtown Aktie für das Geschäftsjahr 2019.

TLG am 25.11.19:
Basierend auf der Prognose der TLG IMMOBILIEN profitieren sie damit von einer voraussichtlichen Erhöhung der Dividende auf EUR 0,96 je Aktie der TLG IMMOBILIEN.
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/gericht-bestaetigt-a…


Die 0,96 € runter gebrochen (durch 3,6 geteilt) ergeben 0,266666€.

Folglich erhalten TLG Aktionäre, die in Aroundtown tauschen, bereits in wenigen Monaten eine um immerhin 5% höhere Dividende als die TLG Altaktionäre!

==> Finde ich super als dann Aroundtown Neu-Aktionär. War übrigens bei der WCM Übernahme durch TLG genauso (TLG Dividende höher als WCM Dividende).

Ungeklärt bleibt, ob und wann die neue Aroundtown es hinbekommen hat, dass die Dividende „steuerfrei“ (also aus dem steuerlichen Einlagekonto) ausgezahlt wird. Als Alternative werde ich solange die Aktiendividende statt der Bardividende nehmen.


Von daher sollten meiner Meinung nach TLG Aktionäre noch schnell das Tauschangebot von Aroundtown annehmen. Je nach Depotbank liegt die Frist bei spätestens Dienstag, 21.01.20. Daran schließt sich noch die „verlängerte Annahmefrist“ an.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.422.758 von walker333 am 20.01.20 02:10:37

Hab meine auch abgegeben. Alle, da mir Berlin zu weit weg ist, um zur HV Schnitzel essen zu gehen.
Mehr Dividende ist natürlich erfreulich.

[straßenköter]

Wasserstand

Bis zum 20. Januar 2020, 14:00 Uhr (MEZ) (der „Meldestichtag“), ist das Übernahmeangebot für insgesamt 47.420.981 TLG-Aktien angenommen worden. Dies entspricht (i) einem Anteil von ca. 42,31% des zum Meldestichtag bestehenden Grundkapitals und der zum Meldestichtag bestehenden Stimmrechte der TLG und (ii) einem Anteil von ca. 42,31% des zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der Angebotsunterlage bestehenden Grundkapitals und der zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der Angebotsunterlage bestehenden Stimmrechte der TLG.

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.436.882 von straßenköter am 21.01.20 11:12:24

Die dürften eine höhere Annahmequote erwartet haben. Das animiert doch zum weiteren Abwarten

[ITelligent]

Weiß Jemand wann der Umtausch in Aroundtown Aktien erfolgt?
Ich habe in meinem comdirect depot TLG Aktien zum Umtausch ...sie sind aber bis heute nicht umgetauscht worden...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.450.472 von ITelligent am 22.01.20 12:45:32

Zitat von ITelligent: Weiß Jemand wann der Umtausch in Aroundtown Aktien erfolgt?

Ich schätze in rund einem Monat.

Erst mal läuft die "weitere Annahmefrist" bis 07.02.20. Laut Angebotsunterlage Einbuchung spätestens 19.02.20 und Aktienspitzenverwertung bis 04.03.20.

[straßenköter]

Da ist ja noch einmal ordentlich was am letzten Tag dazu gekommen, so dass Aroundtown jetzt über 70% der Aktien verfügt.

[ITelligent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.455.548 von walker333 am 22.01.20 19:08:16

Also , es hieß doch wer bis zum 21.01. umtauscht / andient der erhält 3,6 Aroundtown. Warum werden die Aktien denn dann nicht auch am 21 oder 22. umgewandelt bzw. zugeteilt? Die zusätzliche Verlängerung war doch nur eine Option sozusagen für die die erstmal abwarten ob Aroundtown die Mehrheit schafft und sich jetzt noch auf den fahrenden Zug aufschwingen können. Oder noch auf ein paar zusätzliche Prozente spekulieren, falls Aroundtown nicht die Mehrheit im ersten Anlauf schafft.
Was ist denn nun mit meinen TLG zum Umtausch? Wenn ich die aktuell verkaufen will ? Bekomme ich dafür dann den Aroundtown Kurs ( umgerechnet auf die Stückzahl natürlich ) ,,, oder kann ich die zum aktuellen TLG Kurs verkaufen? selbst werden die Umtauschaktien doch nicht gehandelt, oder?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.476.233 von ITelligent am 24.01.20 13:44:39

Zitat von ITelligent: Was ist denn nun mit meinen TLG zum Umtausch? Wenn ich die aktuell verkaufen will ? Bekomme ich dafür dann den Aroundtown Kurs ( umgerechnet auf die Stückzahl natürlich ) ,,, oder kann ich die zum aktuellen TLG Kurs verkaufen? selbst werden die Umtauschaktien doch nicht gehandelt, oder?

Die "verlängerte Annahmefrist" stand so schon von Anfang fest (s. Angebotsunterlage; ein 153-seitiges PDF).

Wir müssen noch ein paar Wochen warten, dann wird die Interimsgattung "TLG IMMOBILIEN AG z.Umtausch eing.Inhaber-Aktien" (DE000A254104) automatisch von der Depotbank ausgebucht und die 3,6-fache Stückzahl Aroundtown eingebucht.

Wenn Du aktuell verkaufen willst, dann schaue Dir die gehandelten Börsenkurse Deiner TLG zum Umtausch an. Heute wurden 45 Stück gehandelt, wow, sind ja über 1.000 €, und das auch noch zu Kursen von 28,10 und 28,00 €, also mit fast 6% Abschlag ...

==> Im Moment sind diese Umtausch Aktien faktisch nicht "normal" handelbar. Also warten - und auf die Einbuchung der Aroundtown Aktien freuen

[ITelligent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.480.157 von walker333 am 24.01.20 18:36:41

Danke Dir....

[boersentrader02]

Reichen denn die von Aroundtown angetragenen Aktien von 59 % für die Übernahme aus ?

Oder müssen die noch ein weiteres Angebot an die Aktionäre von TLG unterbreiten ?

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.422.773 von walker333 am 20.01.20 02:37:38

Wieso meinst du mit den Bonusaktien der Quellensteuer zu entgehen? Die Frage der Besteuerung ist hier noch gar nicht genau beantwortet worden. Bekommen die TLG-Aktionäre nach der Übernahme von über 50% denn noch ihre Dividende steuerfrei ausgeschüttet? Bekommen TLG Aktionäre die Dividende steuerfrei und Aroundtownaktionäre nicht? Das sind alles wichtige Kriterien für die Entscheidung das Angebot anzunehmen - da verwundert es, dass die Fragen nicht klar beantwortet und diskutiert werden. ....

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.495.483 von boersentrader02 am 27.01.20 11:33:07

Zitat von boersentrader02: Reichen denn die von Aroundtown angetragenen Aktien von 59 % für die Übernahme aus ?

Oder müssen die noch ein weiteres Angebot an die Aktionäre von TLG unterbreiten ?

Zusammen mit den 10,41% von Ouram (die zurück gehalten werden, um nicht bei 95 oder 90% eine Grunderwerbssteuerforderung auszulösen) sind es immerhin runde 70%.

Und aktuell läuft die "verlängerte Annahmefrist" ja schon. Natürlich wird am Umtauschverhältnis nicht mehr gerüttelt werden (wie auch bei WCM <=> TLG)!

Ich habe heute für meine eine, zurückgehaltene TLG Aktie ein frisches Umtauschangebot rein bekommen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.498.501 von Himbeergeist am 27.01.20 15:32:52

Zitat von Himbeergeist: Wieso meinst du mit den Bonusaktien der Quellensteuer zu entgehen? Die Frage der Besteuerung ist hier noch gar nicht genau beantwortet worden. Bekommen die TLG-Aktionäre nach der Übernahme von über 50% denn noch ihre Dividende steuerfrei ausgeschüttet? Bekommen TLG Aktionäre die Dividende steuerfrei und Aroundtownaktionäre nicht? Das sind alles wichtige Kriterien für die Entscheidung das Angebot anzunehmen - da verwundert es, dass die Fragen nicht klar beantwortet und diskutiert werden. ....

Ich hätte über diese Themen auch gerne mehr diskutiert.

Ich sehe keinen Grund, warum TLG die Dividende nicht weiterhin aus dem steuerlichen Einlagekonto ausschütten sollte (also "steuerfreie" Dividende).

Wie hoch die TLG Dividende zukünftig ausfällt, muss man mal sehen, denn das bestimmt zukünftig ja Aroundtown (von TLG selber in Aussicht gestellt waren 0,96 €) ...

Aroundtown Aktiendividende:
Wenn kein Cash fließt, kann auch keine Steuer abgegriffen werden. Falls man statt der Dividende sich lieber ein paar neue Aroundtown Aktien einbuchen läßt, so ist dies steuerfrei.

Allerdings werden die neuen Aktien natürlich zu einem Einstandspreis von 0 € eingebucht.

[boersentrader02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.500.712 von walker333 am 27.01.20 18:35:58

Und das zu gleichen Konditionen ?

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.500.871 von walker333 am 27.01.20 18:45:31

Naja das kann ich mir auch ganz anders vorstellen, dass die zum Preis versteuert werden zum Zeitpunkt der Einbuchung. Bist du dir ganz sicher wie das ablaufen wird? Und wie steht es um die eventuell anfakllende ausländische Quellensteuer und deren Verrechnung bzw. Anrechenbarkeit - alles Fragen die ja geklärt werden sollten bevor man vorschnell mit dem Eintausch einverstanden sein sollte. Man möchte meinen, das könnten die TLG Leute ihren bisherigen Aktionären freundlicher Weise erläutern

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.503.004 von Himbeergeist am 27.01.20 22:26:57

Die Aroundtown-Aktien bringen immer noch weniger als TLG kreditfinanziert dafür bezahlt hat - und ob unter Berücksichtigung des neu bekanntgegebenen Wertes dasselbe Umtauschverhältnis zu den NAVs herauskäme

[NoRain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.504.612 von Himbeergeist am 28.01.20 08:34:12

Eins dürfte sicher sein, irgend jemand wird schon einen guten Schnitt dabei machen aber sicherlich nicht wir kleinen Aktionäre. Wer denn meint nicht tauschen wäre die bessere Alternative kann das doch gerne machen. Ich will den Streß jedoch nicht und habe meine alle angedient.

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.508.113 von NoRain am 28.01.20 13:29:56

Man wird doch irgendwie klären können wie das mit den Steuerabzügen laufen wird - das macht eigentlich das Komplizierte aus. Bei der TLG schaut es nach steuergestundeter Dividende aus - d.h. alles kann wieder reinvestiert werden und Steuern fallen beim Verkaufen der Aktie an (Die Gesetze dazu können sich zudem auch zum Vorteil der Anleger ändern, sowie sie sich in der Vergangenheit verschlechtert haben). Bei Aroundtown scheint es mir nicht mal mit der Dividende per Aktie so zu laufem. Da steht was von 85% sind das nicht die 15% luxemburgische Steuer die da schon abgezogen werden? Was ist dann mit der deutschen Quellensteuer? Werden da nun sofort Steuern fällig oder nicht? Das ist doch eine wichtige Frage. Ich muss Walker da widersprechen! Es können sehr wohl Steuern fällig werden, auch wenn kein cash fließt, sondern nur Werte eingebucht werden. Ich hatte so einen Fall schon und mich seinerzeit auch darüber gewundert.

[valueanleger]

50:50

Ich werde nun auch 50% meiner Aktien in Aroundtown umtauschen lassen.
Mal sehen in welche Richtung sich die Aktien nach dem Ende des Übernahmeangebots bewegen.

Gruß
Value

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.510.594 von valueanleger am 28.01.20 16:57:51

Ich habe alle getauscht. Mal sehen ob es richtig war.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.500.871 von walker333 am 27.01.20 18:45:31

Zitat von walker333: Aroundtown Aktiendividende:
Wenn kein Cash fließt, kann auch keine Steuer abgegriffen werden. Falls man statt der Dividende sich lieber ein paar neue Aroundtown Aktien einbuchen läßt, so ist dies steuerfrei.

Allerdings werden die neuen Aktien natürlich zu einem Einstandspreis von 0 € eingebucht.

Ich halte diese These wie Himbeergeist für eine falsche Annahme. Eine Dividende in Form von Aktien (Sachdividende) ist in Dtl. genauso steuerpflichtig wie eine Bardividende. Sogar bei manchem Aktiensplit meinte der deutsche Fiskus in der Vergangenheit die Hand aufhalten zu müssen, weil er die neuen Aktien als Sachdividende eingestuft hat (z.B. Google 2014 C Aktien)-in diesem Fall aber grob rechtswidrig. Eine Aktiendividende ist aber sicher kein Aktiensplit, wenn die Aktien nicht ALLEN Aktionären zufließen (wie es z.B. bei Gratisaktien der Fall ist), also ist sie steuerpflichtig, und zwar sofort. Manch andere Staaten fördern die Wiederanlage mittels Aktiendividende steuerlich, aber natürlich nicht die bundesdeutsche Scholzsche Abgreifbehörde.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.569.333 von DOBY am 03.02.20 20:12:42

Zitat von DOBY: Eine Dividende in Form von Aktien (Sachdividende) ist in Dtl. genauso steuerpflichtig wie eine Bardividende.

Mmh .. da jagst Du mir einen kleinen Schrecken ein, da ich Steuern auf Dividenden gar nicht mag …

In meinem Lieblingssektor Immobilienaktien kenne ich sowohl „steuerfreie“ Bardividenden wie auch „steuerfreie“ Aktiendividenden (z.B. von deutschen Aktien wie Vonovia oder Deutsche Wohnen).

Ob Aroundtown es hin bekommt, eine „steuerfreie“ Dividende aus dem steuerlichen Einlagekonto auszuschütten?

Immerhin ist Luxemburg in der EU, und da sollte es doch Möglichkeiten geben:

=====


Der Fiskus begründet die unterschiedliche Handhabung bei in- und ausländischen Dividenden mit der Spezialvorschrift des Paragraph 27 Absatz 8 aus dem deutschen Körperschaftsteuergesetz. Danach können inländische und sogar im EU-Raum ansässige Unternehmen ihr Eigenkapital ohne Steuerabzug an die Aktionäre ausschütten.

https://www.biallo.de/geldanlage/ratgeber/steuerfreie-divide…

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.571.448 von walker333 am 04.02.20 03:27:36

Also so war es bisher - das sieht doch sehr nach Besteuerung aus ... https://www.aroundtown.de/fileadmin/user_upload/04_investor_…

[Himbeergeist]

Bei der Besteuerung musst du aufpassen - da gibt es Doby schon anführte kuriose Dinge - wie die Besteuerung von 'Gratisaktien' im Rahmen von Splits - sagen wir mal aus 3 werden 4. Nach der Maßnahme sind die 4 gleich viel wert wie vorher die 3, beim Fiskus und der Bank hast du fett Gewinn gemacht und die buchen die Euros ab. Danach hast du Gerenne - die Bank sagt sie seien verpflichtet das als Gewinn zu behandeln und Steuer abzubuchen, das Finanzamt sagt, die Bank würde das schon richtig machen und so weiter - das kann lange dauern

Oder du bekommst bei einem Zusammenschluss ein Teil in Aktien und ein Teil als Barabfindung - dann tun die so als sei die Barabfindung eine Dividende und kassieren dich ab. Du kannst den Gewinn (Dividende) aber nicht mit dem Kursverlust (um den Betrag erhöhter Einstandskurs) der beispielsweise zeitnah verkauften neuen Aktie verrechnen, weil es als nicht gleiche Einkunftsart gilt ... Alles grauslig und noch viel mehr ...

[Himbeergeist]

Man ist doch neugierig darauf zu erfahren wieviel sie nun angedient bekommen haben ... kurz vor Ablauf der ersten Frist gab es die stolze Zwischenmeldung schaut her wir haben schon mehr als die Hälfte und wie ging es nun weiter?

[straßenköter]

Schlussmitteilung Nachfrist

"...Bis zum Ablauf der weiteren Annahmefrist am 7. Februar 2020, 24:00 Uhr (MEZ) (der „Meldestichtag“), ist das Übernahmeangebot für insgesamt 86.857.831 TLG-Aktien angenommen worden. Dies entspricht (i) einem Anteil von ca. 77,49% des zum Meldestichtag bestehenden Grundkapitals und der zum Meldestichtag bestehenden Stimmrechte der TLG und (ii) einem Anteil von ca. 77,50% des zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der Angebotsunterlage bestehenden Grundkapitals und der zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der Angebotsunterlage bestehenden Stimmrechte der TLG...

...Die Gesamtzahl der TLG-Aktien, für die das Übernahmeangebot bis zum Meldestichtag angenommen worden ist, zuzüglich der TLG-Aktien, welche die Bieterin oder mit ihr gemeinsam handelnde Personen im Sinne des § 2 Abs. 5 WpÜG oder deren Tochterunternehmen bereits hielten, zuzüglich der auf den Erwerb von TLG-Aktien bezogenen Finanzinstrumente im Sinne des § 38 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 WpHG, die von der Bieterin zum Meldestichtag unmittelbar gehalten wurden, beläuft sich somit auf insgesamt 98.839.509 TLG-Aktien. Dies entspricht (i) einem Anteil von ca. 88,18% des zum Meldestichtag bestehenden Grundkapitals und der zum Meldestichtag bestehenden Stimmrechte der TLG und (ii) einem Anteil von ca. 88,19% des zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der Angebotsunterlage bestehenden Grundkapitals und der zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der Angebotsunterlage bestehenden Stimmrechte der TLG..."

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.669.617 von straßenköter am 13.02.20 14:12:31

Wann wird dann umgebucht?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.673.895 von MdBJuppZupp am 13.02.20 19:32:07

Zitat von MdBJuppZupp: Wann wird dann umgebucht?

Keine Ahnung. Aus der Erfahrung würde ich etwa eine Woche schätzen.

[hellgraubuntgemischt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.673.895 von MdBJuppZupp am 13.02.20 19:32:07

Ich meine am 19.02.

[uli28]

Aus "Dow Jones News":

The settlement date of the new shares to the TLG shareholders that have
accepted the tender offer is expected to be on February 19, 2020.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.678.968 von hellgraubuntgemischt am 14.02.20 09:29:23

Danke für die Info.

[Attakk]

Wer kann mir helfen? Ich bin Aktienamateur mit einem kleinen Depot, darunter auch TLG-Aktien. Ich kucke vielleicht zweimal im Jahr auf die Depotentwicklung und habe jetzt diese ganze Umtauschaktion verschlafen. Welche Gefahren lauern, bzw. welche Möglichkeiten habe ich jetzt noch mit meinem TLG-Aktienbestand? Herzlichen Dank im voraus.

[hellgraubuntgemischt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.700.208 von Attakk am 17.02.20 10:42:10

Ich würde dir empfehlen, diesbezüglich mal mit deiner Depotbank zu telefonieren, wie du einen Umtausch noch hinbekommen kannst.

[Attakk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.700.826 von hellgraubuntgemischt am 17.02.20 11:47:10

Vielen Dank für die Antwort, das werde ich machen. Aber falls es mit dem Umtausch nicht mehr funktionieren sollte, sind die Aktien weiterhin handelbar oder welche Gefahren könnten sonst noch lauern?

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.701.522 von Attakk am 17.02.20 13:17:12

Wieso sollte denn der Umtausch noch klappen? Die Frist ist abgelaufen und es gibt zur Zeit kein neues Angebot. Die die die Aktien behalten haben hoffen ja auf ein besseres Angebot und - think positive

[Himbeergeist]

das mit dem alle 2 Jahre ins Depot kucken und dem Verschlafen der Umtauschaktion ist ja eine tolle Geschichte - deine Bank müsste dir ja ne mail oder ein Briefchen geschickt haben

[Attakk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.706.481 von Himbeergeist am 17.02.20 21:41:31

Nicht alle 2 Jahre, sondern zweimal im Jahr kucke ich in das Depot. Post bekomme ich elektronisch, diese Art von Briefkasten quillt nicht über 🙂. Aber ich lese aus deiner Nachricht heraus, dass TLG weiterhin handelbar bleibt. Nicht wundern, ich schrieb ja schon, ich bin ein Aktienamateur.

[Himbeergeist]

Der Bewertungsunterschied wird langsam kurios - die übrigen TLG-Aktionäre wird man schwerlich für eine schlechtere Umtauschquote los werden können. Aus knapp 32 sind schon 29 geworden ... . Nach der Logik müsste ja die TLG reicher geworden sein (die 10% zu 8,40 sind 8,80) und die knapp 90 % zu 32 sind nur noch 29 wert) und Aroundtown ärmer.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.728.615 von Himbeergeist am 19.02.20 18:23:49

Seit gestern ist TLG nicht mehr im SDAX.

Vielleicht finden gerade noch ein paar Not- und Bereinigungsverkäufe statt ...

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.729.209 von walker333 am 19.02.20 18:58:58

So TLG ist Geschichte, bei mir wurden die Aroundtown heute eingebucht.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.742.628 von Schulzi64 am 20.02.20 21:00:20

Bei mir im Depot sind jetzt auch "Aroundtown SA - Bearer Shares EO", WKN: A2DW8Z Aktien, eingebucht am 19.02.2020.

@all: Sollen wir hier weiter posten oder einen neuen "Aroundtown SA - Bearer Shares EO" Thread eröffnen?

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.753.233 von MdBJuppZupp am 21.02.20 20:36:22

Es gibt doch bald einen neuen Namen für die Geellschaft .Mal schauen was den Herren einfällt. Dann wäre ein neues Forum angebracht!

Gruß Schulzi64

[hellgraubuntgemischt]

Da es schon ein Forum zu aroundtown gibt, werde ich jenes nun verfolgen und mich aus diesem Forum verabschieden. Wenn dann noch ein Umzug ansteht, auch ok.
Dank an alle und beste Grüße!
hellgraubuntgemischt

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.753.647 von Schulzi64 am 21.02.20 21:24:25

Okay, warten wir es ab.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.753.758 von hellgraubuntgemischt am 21.02.20 21:37:53

Schau ich mir jetzt an.

[uli28]

Ich habe am Wochenende an Timothy Wright,
Head of IR and Senior Analyst von Aroundtown, gemailt:

Sehr geehrter Herr Wright,

nachdem ich meine Anteile an TLG Immobilien in Aroundtown Properties umgetauscht habe, möchte ich gern wissen,ob die zu erwartende Dividende der neuen Aktien wie bisher bei der TLG „steuerfrei“ bleibt, d.h. die Ausschüttung aus dem steuerlichen Einlagekonto im Sinne des §27 KStG erfolgt.

Sobald ich eine Antwort erhalten habe, werde ich sie hier im Forum öffentlich machen.

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.779.151 von uli28 am 25.02.20 10:00:00

Ich habe meine nicht getauscht, weil due Akteure zu diesen Fragen, die ja nicht unwichtig sind, keine klare Information geben. Nicht mal ob die TLG Dividende weiter 'steuerfrei' sein wird, scheint mir klar.
Durch den Nichtumtausch habe ich mir erst mal ans Bein gep.... . Ich bin schon mal gespannt darauf, was sie mit TLG vorhaben - der Kurs wäre 31.5 statt 28.5 bei gleichen Umtauschbedingungen. ... . Ich denke nicht, dass die TLG Immos geringeres Potential aufweisen als bisherige Aroundtowns ... . Nach dem Umtausch WCM TLG sind Vereinbarungen getroffen worden, die bisher zu relativ konstanten Kurs-Relationen führten mit leicht besserer Bewertung von WCM.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.779.307 von Himbeergeist am 25.02.20 10:14:39

ich würde mich an Deiner Stelle nicht kirre machen lassen von dem enttäuschenden TLG Kurs. Wichtig ist in solchen Fällen, dass man sich selbst bewusst ist, was der Wert der Aktie ist- und das ist bei TLG mit einem hohen Anteil von Berliner Immobilien sicher mehr als der aktuelle Kurs widerspiegelt. Falls der Kurs weiter zurückgehen sollte, werde ich meine TLG Position ausbauen.
Anmerkung: Ich habe 2/3 meines Bestands in Aroundtown getauscht.

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.800.976 von DOBY am 27.02.20 01:37:11

Ich frage mich schon, weshalb kaum einer einsteigen will, obwohl die Aktie so tief gefallen ist, die ein NAV von über 32 ausweisen und der Kurs mittlerweile tiefer als vor der 'Fusionsankündigung' steht. Eine DIC z.B. hat sich da im Vergleich deutlich besser entwickelt.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.860.740 von Himbeergeist am 03.03.20 09:19:10

also ich hab gestern aufgestockt...

[Effektenkombinat]

Bei den Kursen von Büroimmobilienaktien dürfte nun auch die mögliche Rezession eine Rolle spielen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.915.190 von Effektenkombinat am 07.03.20 10:57:46

Zitat von Effektenkombinat: Bei den Kursen von Büroimmobilienaktien dürfte nun auch die mögliche Rezession eine Rolle spielen.

Ich bleibe optimistisch, diese Welt spielt uns in die Karten:

Es ist der monetäre Faktor (Zins und Geldversorgung), auf den auch der Vermögensverwalter Jens Erhardt (DJE) immer wieder verweist.

Schon 1974 hatte seine Doktorarbeit genau dieses Thema: 👍
"Kursbestimmungs­faktoren am Aktienmarkt unter besonderer Berücksichtigung monetärer Determinanten"
https://www.dje.de/DE_de/unternehmen/geschichte

Die Notenbanken schießen aus allen Rohren - und zwar in die gleiche Richtung (nicht gegeneinander).

Vom Glauben an generelle Immobilien Zyklen halte ich nichts.

Natürlich sollte nicht über die Nachfrage gebaut werden (aber Berlin ist und bleibt Hotspot), kann eine Kategorie generell angezweifelt werden (z.B. Shopping-Malls, siehe Deutsche Euroshop) oder aktuelle Einflüsse bei Hotel Immobilien (Corona Virus), was aber nur kurz- bis mittelfristig hemmt.

Fundamental glaube ich weiter an gut geführte Immobilienaktien und dauerhaften Zinsen unterhalb der Inflation.

Die letzten zwei Wochen waren hart - aber noch knapp erträglich durch meinen extremen Schwerpunkt auf deutsche Immobilienbestandshalter.

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.915.907 von walker333 am 07.03.20 12:40:56

Seit der neue Großaktionär eingestiegen ist und der teueren Übernahme eines großen Anteils sieht das nach einem verlorenen Jahr aus. Eigentlich wird seither nur das Daxthema bemüht und sonst nichts Besonderes gemeldet. Zur Fusion bisher auch noch keine Details, die Vertrauen bzw. neue Phantasie in die Aktie bringen könnten. Hier hatten welche geschrieben man solle mal besser in DIC tauschen - da wäre man tatsächlich deutlich besser gefahren

[Himbeergeist]

@walker 10 Euro - wo sind denn die Lobeshymnenverbreiter von früher jetzt? Macht 2,70 für Aroundtown - die haben sicher keine bessere Krisenstruktur ... Am Ende gehören die Immos verstaatlichten Banken

Also dem dem sie mit unserer Kohle 8,40 für seine Aroundtown bezahlt haben, der könnte jetzt für 3 zuschlagen hat aber wohl keine Lust dazu.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.035.563 von Himbeergeist am 17.03.20 11:48:26

hättest mal besser kaufen sollten heute morgen im Tief....das war ein Intraday Turnaround von der feinsten Art. Eine planlose Bundesregierung machts möglich.

[Himbeergeist]

Ja Doby rechne das auf die Marktkapitalisierung - das übersteigt einen Verstand eines Trottels wie ich einer bin - die sollten lieber mal nicht nur die Schulen und Läden schließen, sondern auch die Börsen - da grassiert das Virus besonders

[Himbeergeist]

Weißt du dass ich brav ne Riesterrente von Beginn an bezahlt habe und die steht auf der Garantieausschüttung weil die 2009 zu Tiefstkursen verkauft haben - ich will nicht wissen, wie es diesmal den jüngeren Jahrgängen ergeht ...

[honigbaer]

Wie wird es denn bei TLG weitergehen, Aroundtown hatte am Ende der Annahmefrist 77,76%.
Stand da was in der Angebotsunterlage, ob ein Beherrschungsvertrag geplant ist?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.217.920 von honigbaer am 02.04.20 18:02:06

Zitat von honigbaer: Wie wird es denn bei TLG weitergehen, Aroundtown hatte am Ende der Annahmefrist 77,76%.
Stand da was in der Angebotsunterlage, ob ein Beherrschungsvertrag geplant ist?

Selbstverständlich steht dort etwas zu diesem Thema, Lesen schadet nicht ! Ich rechne damit, dass wir nächste Woche, mit den Aroundtown Q1 Zahlen weitere Infos bekommen.

Aroundtown: 27 May 2020 Q1 2020 Financial Report
TLG: 27. Mai 2020 Veröffentlichung Quartalsmitteilung (Stichtag Q1)

[DOBY]

auch wenn es Ende Mai noch keine News zur Zukunft der TLG gegeben hat, der Kurs liegt inzwischen ca. 71% über dem Märztief. Und der Q1 Bericht hat deutlich gemacht, dass das noch nicht das Ende der Erholung sein muss.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.889.802 von DOBY am 03.06.20 20:58:05

Auch mit Aroundtown sind wir wieder bei der schwarzen 0

[walker333]

Verkauf über Buchwert. Dabei handelt die TLG Aktie nur bei gut 50% vom Buchwert ...

Auf jeden Fall sind TLG und Aroundtown superstark mit Liquidität ausgestattet.

TLG könnte nun ein eigenes Rückkaufprogramm auflegen. Und damit die Restaktien des Freefloats verringern.

Und Aroundtown könnte die laufenden Rückkäufe der eigenen Aktien extrem unter Buchwert sogar noch ausweiten!

Oder Aroundtown greift langsam mal wieder an und kauft - wie TLG schreibt im Bereich der Büroimmobilien.

Ich persönlich hatte nichts gegen die breite Diversifikation auch in Einzelhandelsimmobilien. Aber gut, wahrscheinlich sind es viele kleinteilige Objekte (teilweise noch aus dem WCM Bestand). So was ist aufwändiger zu verwalten.

=====


TLG IMMOBILIEN MELDET VERKAUF VON EINZELHANDELSOBJEKTEN

29. Juni 2020 - Die TLG IMMOBILIEN AG (das "Unternehmen" und zusammen mit ihren Tochtergesellschaften "TLG") und einige ihrer Tochtergesellschaften haben mit einem auf Einzelhandelsimmobilien fokussierten Investor eine Vereinbarung über den Verkauf eines an verschiedenen Standorten in Deutschland gelegenen Einzelhandelsimmobilienportfolios zu einem Verkaufspreis von ca. EUR 190 Mio. und zusätzlich für ein weiteres Einzelhandelsimmobilienportfolio mit einem Gesamtverkaufspreis von ca. EUR 300 Mio. geschlossen. Dem Käufer steht für das zweite Portfolio ein diskretionäres Rücktrittsrecht bis zum 31. August 2020 zu.

Der Verkauf erfolgt zu einem Preis über dem Buchwert und unterstreicht die Unternehmensstrategie, sich durch die Veräußerung nicht-strategischer Objekte stärker auf Büroimmobilien zu fokussieren.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12667528-dgap-adh…


... Der Verkauf unterstreicht die Unternehmensstrategie, sich durch die Veräußerung nicht-strategischer Objekte stärker auf Büroimmobilien an deutschen Top-Standorten zu fokussieren.
Die Einzelhandelsimmobilien aus den beiden Portfolien befinden sich in ganz Deutschland und wurden zum Faktor 15 und über dem letzten Buchwert verkauft. Dies setzt Mittel und Ressourcen für das Unternehmen frei, um seine Liquidität und Kapitalstruktur weiter zu stärken.

... In ihrem Bestand befanden sich zum 31. März 2020 Immobilien im Wert von rd. EUR 4,9 Mrd. Der bereinigte EPRA Net Asset Value je Aktie lag bei EUR 33,99 zum Stichtag.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12667522-dgap-new…

[DOBY]

TLG hat nach comdirect (ich vermute das ist der Konsus verschiedener Schätzungen) inzwischen ein KGVe von 215 für 2020

17,55 EUR -2,12 % -0,38
Börse Xetra
Stand 09.07.20 - 17:36:12 Uhr
KGVe 215,389
DIVe 5,92 %
Quelle comdirect

dabei wird wohl vermutet, dass TLG das Aroundtown Aktienpaket auf den Börsenwert abschreibt
Aber, wenn das passiert, wird das Ergebnis eher hochrot..

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.353.323 von DOBY am 09.07.20 19:42:37

Der Quatsch mit Aroundtown hätte dann die jetzigen verkauften Supermarktperlen gekostet.

[Der_Analyst]

Gestern wurde ein interessanter und lesenswerter Brief von FourWorld Capital an den Vorstand von der TLG Immobilien AG über das Verhältnis zu Aroundtown veröffentlicht: https://www.fourworldcapital.com/tlgimmobilien-de

Der_Analyst

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.810.615 von Der_Analyst am 19.08.20 11:15:47

Finde ich auch. Insbesondere, dass man auf einen ersten Brief vom April 2020 keine Antwort erhalten hatte. Mal sehen ob jetzt was kommt bzw. wenn nicht, welche Maßnahmen die ergreifen.

[GAP-Minder]

Der August geht seinem Ende entgegen und noch immer kein Termin für HV und Dividende. Oder habe ich etwas verpasst? Weiß jemand mehr als ich zu diesem Thema?

[DOBY]

HJ Bericht ist raus. Ergebnis 2,39 € je Aktie...sch..is das mies

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.892.531 von DOBY am 26.08.20 19:34:26

NAV 35,5 auch übel. Kurs geht vermutlich morgen steil? Nachkaufen?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.892.627 von Andrija am 26.08.20 19:40:47

Zitat von Andrija: NAV 35,5 auch übel. Kurs geht vermutlich morgen steil? Nachkaufen?

gute Frage, bis jetzt ist der TLG Kurs immer brav der Mutter hinterhergelaufen. Der HJ Bericht macht deutlich, dass das eine Schnapsidee war. Ich hab allerdings schon viele..

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.892.834 von DOBY am 26.08.20 19:49:43

Habe mal noch ein paar für 17,95 genommen. Die Republik realisiert das erst morgen.

Aroundtown hat ein Viertel Hotels, TLG nach meiner Erinnerung fast keine.

Halber NAV für so eine "große" Perle mit offenischtlich wenig Problemen geht gar nicht.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.849.837 von GAP-Minder am 22.08.20 17:36:21

Zitat von GAP-Minder: Der August geht seinem Ende entgegen und noch immer kein Termin für HV und Dividende. Oder habe ich etwas verpasst? Weiß jemand mehr als ich zu diesem Thema?

Diese Feststellung zu HV Termin und Dividende gilt auch nach Vorlage des HJ Berichts.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.893.059 von Andrija am 26.08.20 20:02:34

Zitat von Andrija: Habe mal noch ein paar für 17,95 genommen. Die Republik realisiert das erst morgen.

Aroundtown hat ein Viertel Hotels, TLG nach meiner Erinnerung fast keine.

Halber NAV für so eine "große" Perle mit offenischtlich wenig Problemen geht gar nicht.

TLGs Hotel Immos machten 2019 rund 7,6% der Nettokaltmieten aus. Die Mietzahlungsquote im Gesamtportfolio lag in Q1 bei 99,3%, in Q2 bei 93,3%, im Juli bei 97% (Quelle HJ Bericht, GB 2019).
Abwertungen im Hotelbereich wurden durch Investitionprojekte überkompensiert, so dass der Buchwert der Hotelimmos zum 30.6. um 10 Mio auf 346 Mio gestiegen ist.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.893.059 von Andrija am 26.08.20 20:02:34

Zitat von Andrija: Habe mal noch ein paar für 17,95 genommen. Die Republik realisiert das erst morgen.

Ich bin gespannt, ob Deine These aufgeht-würde meinem Depot guttun.
Nicht vergessen, Gewerbeimmos sind toxisch !

[Andrija]

Ich auch.🤣
Zumindest volatil. Finde aber TLG hält sich gut seit März/April. Nicht so wie meine Simon Property.

[Andrija]

Scheint zu klappen.

[DOBY]

und schon wieder gibts Druck durch die Mutter

Aroundtown Aktie
WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939

4,741 EUR -5,44 % -0,273
Börse Tradegate
Stand 27.08.20 - 09:17:27 Uhr

[Andrija]

Ja, hat dann offenbar leider nicht geklappt.

Die Aroundtownzahlen waren ja dann bestenfalls durchwachsen.

Dabei sieht es offenbar gar nicht so schlecht aus:
http://www.deal-magazin.com/news/94419/Berlin-Dynamischer-An…

Gerade in Berlin würde ich mehr Schwierigkeiten als in den anderen TOP-Metropolen erwarten. Offenbar stagnieren hier bestenfalls die Mieten.

[Andrija]

Die Titel von Aroundtown gaben auf Tradegate um 0,6 Prozent nach. Zuvor hatte die britische Investmentbank Barclays die Papiere des des Spezialisten für Gewerbeimmobilien von "Overweight" auf "Underweight" abgestuft. Eine auf den ersten Blick günstige Bewertung allein reiche nicht, zu berücksichtigen sei auch der hohe Einsatz an Fremdkapital, schrieb Analyst Paul May. Zudem sieht er den strukturellen Wandel im Markt von Büroimmobilien und Hotels mit Sorge.

Alles Probleme die TLG so dezidiert nicht hat. Garstige Mütter können einem die ganze Liebesbeziehung zu den schönen Töchtern vermiesen.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.897.895 von Andrija am 27.08.20 09:52:55

meinst Du damit die Mutterliebe oder Deine Leidenschaft für die schöne Tochter ? Der heutige Kurszsturz bei Aroundtown wurde wahrscheinlich auch von der gestrigen Entwicklung in NY verursacht:

S&P 500:
Welltower Inc 55,85 -3,02 % 26.08.20 22:10 131,41 Mio. Immobilien
Simon Property Group 66,31 -3,41 % 26.08.20 22:10 245,94 Mio. Immobilien
SL Green Realty 47,12 -4,83 % 26.08.20 22:10 42,64 Mio. Immobilien

Ich finde zwar auch, dass Aroundtown schlechter als TLG dasteht, die Verschuldung hält sich aber in Grenzen und weiteres Deinvesting ist geplant.

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.898.858 von DOBY am 27.08.20 11:00:32

Du schreibst Aroundtown hätte gute Milliardenverkäufe gemacht? Du meinst sicher die von TLG und die gehören TLG und nicht Aroundtown. Wieso wird das immer in einen Topf geworfen. Es gibt noch keinen Beherrschungsvertrag zwischen den Gesellschaften und daher ist TLG für sich selbst zu betrachten. Ich bin mal gespannt darauf, ob und was die TLG Verantwortlichen zu den jüngsten damit zusammenhängenden Fragen antworten.

Wenigstens kommt es langsam zu einer korrekteren Relation der Bewertungen. Geht alles mit rechten Dingen zu wäre es ja sehr seltsam, wie es monatelang war (!), dass Aroundtown relativ zu TLG besser bewertet war als zu dem ursprünglichen Umtauschverhältnis. Zu diesem Umtauschverhältnis dürften sie heute nicht mehr zum Zug kommen. TLG ist bisher kaum durch Corona betroffen und Aroundtown steckt in der Sch..... , indirekt TLG mit durch die Beteiligung an Aroundtown.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.900.325 von Himbeergeist am 27.08.20 12:48:21

Aroundtown hat unterschriebene Verkäufe von 1 Mrd. gemeldet, TLG von 580 Mio. TLG hat aber auch ein Büroobjekt in Berlin zugekauft, so dass TLG (inkl. WCM) ca. 500 Mio deinvestiert hat. Es stimmt also nicht, dass Aroundtown den zu erwartenden Cashzufluss allein TLG zu verdanken hat. Außerdem will Aroundtown weitere Assets im Wert von 1 Mrd. veräußern.

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.900.325 von Himbeergeist am 27.08.20 12:48:21

Was auch noch interessant zu betrachten wäre, wer denn die Zeche zahlt? Wem werden denn die Mieten gestundet oder erlassen? Gestundete oder erlassene Mieten zahlen die TLG-Aktionäre. Wer ist Nutznießer der Stundungen und inwieweit sind diese gerechtfertigt. Es wurde ja immer damit argumentiert wie sicher und durch lang laufende Verträge die Mieteinnahmen seien etc. ....

[Himbeergeist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.900.823 von Himbeergeist am 27.08.20 13:20:59

Aroundtown-Aktionäre (Streubesitz) - der vorherige Beitrag hat sich auf Aroundtown bezogen und indirekt auf TLG durch die sich als falsch erwiesene Beteiligung.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.898.858 von DOBY am 27.08.20 11:00:32

Zitat von DOBY: meinst Du damit die Mutterliebe oder Deine Leidenschaft für die schöne Tochter ? Der heutige Kurszsturz bei Aroundtown wurde wahrscheinlich auch von der gestrigen Entwicklung in NY verursacht

Ich hege wie Du weißt eine Leidenschaft für diese schöne Tochter! Nun macht die Mutter durch die heftige Abstufung Kummer und wir werden in Sippenhaft genommen. Schon heftig der Absturz nach den gigantischen Zahlen. Mir hat der blöde Analyst einen Strich durch die Rechnung gemacht.

Umso wichtiger ist die Klärung der Abhängigkeiten im "Verwandschaftsverhältnis". Ich gehe davon aus, dass Aroundtown ohne TLG bilanziert?! In jedem Fall sollten Synergieeffekte nicht zu Lasten von TLG laufen.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.901.423 von Andrija am 27.08.20 14:01:16

Zitat von Andrija: Ich hege wie Du weißt eine Leidenschaft für diese schöne Tochter! Nun macht die Mutter durch die heftige Abstufung Kummer und wir werden in Sippenhaft genommen. Schon heftig der Absturz nach den gigantischen Zahlen. Mir hat der blöde Analyst einen Strich durch die Rechnung gemacht.

freu Dich doch ! Der hat es Dir ermöglicht nochmal günstiger an Dein Schatzi zu kommen. Die Fakten haben sich dadurch nicht verändert, und wenn ich den Unsinn durchlese, den er verbreitet von wegen "zu hohe Schulden", dann ist das lächerlich angesichts der Tatsache, dass sich die Schulden schon in Q3 deutlich verringern werden. Warum ist ihm die Verschuldung erst heute aufgefallen ? Ist die neu ? Wirkt auf mich wie gezieltes Bashing.

Umso wichtiger ist die Klärung der Abhängigkeiten im "Verwandschaftsverhältnis". Ich gehe davon aus, dass Aroundtown ohne TLG bilanziert?! In jedem Fall sollten Synergieeffekte nicht zu Lasten von TLG laufen.

TLG wird bei Aroundtown natürlich vollbilanziert. Warum auch nicht ? Zur "Klärung" gibt es weder von Aroundtown noch von TLG irgendwelche Hinweise, irgendein user hat kürzlich geschrieben, das würde bei Aroundtown laut einer Analystenkonferenz aktuell nicht auf der Tagesordnung stehen. Wenn ich an Ado/Adler denke, dann finde ich, dass die AT Mutter ihre Tochter zur Zeit vergleichsweise fair behandelt. Aber gut, das war ein Vergleich mit Familie Monsters...

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.902.203 von DOBY am 27.08.20 14:52:52

Korrektur

Zitat von DOBY: TLG wird bei Aroundtown natürlich vollbilanziert.

muss heissen vollkonsolidiert.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.898.858 von DOBY am 27.08.20 11:00:32

Zitat von DOBY: Simon Property Group 66,31 -3,41 % 26.08.20 22:10 245,94 Mio. Immobilien
SL Green Realty 47,12 -4,83 % 26.08.20 22:10 42,64 Mio. Immobilien

Die beiden schwanken aber gefühlt 5 bis 8% an jedem zweiten Tag ...

Andere Gewerbeimmobilienaktien verhielten sich heute ruhiger, z.B. Deutsche Euroshop -1,2%.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.909.100 von walker333 am 28.08.20 03:30:27

Zitat von walker333:

Zitat von DOBY: Simon Property Group 66,31 -3,41 % 26.08.20 22:10 245,94 Mio. Immobilien
SL Green Realty 47,12 -4,83 % 26.08.20 22:10 42,64 Mio. Immobilien

Die beiden schwanken aber gefühlt 5 bis 8% an jedem zweiten Tag ...

Andere Gewerbeimmobilienaktien verhielten sich heute ruhiger, z.B. Deutsche Euroshop -1,2%.

Bei Aroundtown/TLG wirkten sich die US Vorgaben vom Mittwoch meiner Beobachtung nach so aus, dass der Freudensprung auf 5,3/18,47 abrupt beendet wurde auf 5,0/17,9, der Analyst mit seiner Abstufung sorgte dann für den Abverkauf auf 4,55/17,0. Da die US Vorgaben vom Donnerstag bei den Gewerbeimmoaktien positiv sind, müssten die Kurse am Freitag wieder auf ca. 4,9/17,7 steigen-zumindest wenn nicht wieder einer dazwischenfunkt.
Aroundtown/TLG als größter deutscher Gewerbeimmotitel sind besonders für US-Vorgaben empfänglich, je kleiner das Unternehmen, umso weniger internationale Anleger tummeln sich dort. Meine andere Gewerbeimmo Großposition DREAG hat das Ganze auch nicht mitgemacht, weil sie unter dem Radar fliegen. Trotzdem bleibt der Sektor schwierig.
Euroshop sehe ich besonders kritisch, weil es bisher kein Hinweis gibt, dass man die Lage ernst nimmt und beispielsweise wie Aroundtown einen Liquiditätsplan bis Ende 2022 erarbeitet hat um unbeschadet durch die Pandemie zu kommen. Ich habe den Verdacht, dass man sich sehr auf ev. Finanzspritzen von Herrn Otto verlässt. Susi Sorglos Prinzip...

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.909.175 von DOBY am 28.08.20 05:39:11

Zitat von DOBY: Bei Aroundtown/TLG wirkten sich die US Vorgaben vom Mittwoch meiner Beobachtung nach so aus, dass der Freudensprung auf 5,3/18,47 abrupt beendet wurde auf 5,0/17,9, der Analyst mit seiner Abstufung sorgte dann für den Abverkauf auf 4,55/17,0. Da die US Vorgaben vom Donnerstag bei den Gewerbeimmoaktien positiv sind, müssten die Kurse am Freitag wieder auf ca. 4,9/17,7 steigen-zumindest wenn nicht wieder einer dazwischenfunkt.

Heute der Perspektivwechsel, Du spekulierst. Hört sich plausibel und gut an. Hoffentlich liegst Du diesmal richtig. Die Verschuldungsthematik sehe ich genau wie Du. Die Refinanzierung ist dann auch mit Zinssätzen zwischen 1 und 2% alles andere als besorgniserregend.

Positiver war gestern auch die DB gestimmt:

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Aroundtown nach Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 7 Euro belassen. Das erste Halbjahr des Immobilienunternehmens habe einige positive Überraschungen etwa bei Bewertung und Verkaufspreisen gebracht, schrieb Analyst Markus Scheufler in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Ein Bewertungsabschlag sei wegen der Unsicherheiten im Hotelsegment allerdings gerechtfertigt./mf/ag

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.909.331 von Andrija am 28.08.20 06:54:14

Zitat von Andrija: Heute der Perspektivwechsel, Du spekulierst. Hört sich plausibel und gut an. Hoffentlich liegst Du diesmal richtig. Die Verschuldungsthematik sehe ich genau wie Du. Die Refinanzierung ist dann auch mit Zinssätzen zwischen 1 und 2% alles andere als besorgniserregend.

Ääääh, hatte ich nicht geschrieben

Ich bin gespannt, ob Deine These aufgeht-würde meinem Depot guttun.
Nicht vergessen, Gewerbeimmos sind toxisch !

Ich kann deshalb Deine Fehlspekulation bei 17,95 nicht auf meine Kappe nehmen, habe aber gestern schwer Aroundtown bei 4 € getankt (Discounter) und heute gehe ich bei TLG auf Jagt.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.910.594 von DOBY am 28.08.20 08:56:11

Nicht die Zinssätze aber zum Thema Verschuldungsproblematik. Ich meinte diese zu unterstützen:

Die Fakten haben sich dadurch nicht verändert, und wenn ich den Unsinn durchlese, den er verbreitet von wegen "zu hohe Schulden", dann ist das lächerlich angesichts der Tatsache, dass sich die Schulden schon in Q3 deutlich verringern werden. Warum ist ihm die Verschuldung erst heute aufgefallen ? Ist die neu ? Wirkt auf mich wie gezieltes Bashing.

Meine Fehlspekulation , bleibt meine Fehlspekulation.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.910.594 von DOBY am 28.08.20 08:56:11

Zitat von DOBY: und heute gehe ich bei TLG auf Jagt.

läuft ganz gut bis jetzt, knapp 300 bei 16,82 erbeutet, aber etwas zu weit oben begonnen mit dem Einsammeln

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.910.594 von DOBY am 28.08.20 08:56:11

Zitat von DOBY: Ich kann deshalb Deine Fehlspekulation bei 17,95 nicht auf meine Kappe nehmen, habe aber gestern schwer Aroundtown bei 4 € getankt (Discounter) und heute gehe ich bei TLG auf Jagt.

TLG auf 17,4, Aroundtown bei 4,74, die Halfte des "Analystenschocks" ist wieder aufgeholt, trotz negativem Gesamtmarkt. Wie schön, dass sich zum Handelsstart noch einige Zittrige gefunden haben
Den Rest bis 5/17,7 holen wir auch noch, wenn es der Gesamtmarkt freundlich ist. Egal ob heute oder nächste Woche.

[GAP-Minder]

Heute kam die frohe Kunde: TLG zahlt nach der HV (08.10.2020) die volle Dividende von 0,96 €. Der Kurs macht zwar keine Freundsprünge, kann sich aber etwas vom Abrutschen der Mutter Aroundtown abkoppeln.

[eipilO]

Frohe Kunde wohl für das Finanzamt. Dann doch lieber Aktienrückkauf.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.941.657 von eipilO am 31.08.20 19:25:01

Zitat von eipilO: Frohe Kunde wohl für das Finanzamt. Dann doch lieber Aktienrückkauf.

neee, laut Einladung erfolgt soll die Zahlung aus dem steuerl. Einlagenkonto erfolgen

[eipilO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.942.251 von DOBY am 31.08.20 19:59:51

Zitat von DOBY:

Zitat von eipilO: Frohe Kunde wohl für das Finanzamt. Dann doch lieber Aktienrückkauf.

neee, laut Einladung erfolgt soll die Zahlung aus dem steuerl. Einlagenkonto erfolgen

Das ist ja mal eine gute Nachricht. 🍻

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.942.326 von eipilO am 31.08.20 20:07:48

5,5% Dividendenrendite (zunächst ohne Steuerabzug bis zum Verkauf) und der Kurs dümpelt vor sich hin. Nicht nachvollziehbar. Lt. nachstehender Analyse (S.9)

https://www.germanpropertypartners.de/files/GPP_Marktbericht…

gibt es keine Nettoanfangsrenditen unter 3,1% im 1. HJ 2020 in den TOP 7. Dazu hält die TFG Spitzenimmobilien. Sollte sich das alles ins Homeoffice verschieben explodieren die Wohnungsmieten auf einem Niveau, dass selbst die FDP einen Mietdeckel durchsetzen wollte.

[Himbeergeist]

Es kann ja nicht der gewöhnliche Aktionär ausgeschlossen werden an der Ergebnisbeteiligung und nur Aroundtown 'kassieren' . Solange Aroundtown schwächelt wird Tlg kaum besonders steigen, weil sie die Beteiligung an Aroundtown mit runterzieht ... 'mit gefangen mit gehangen ...

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.947.741 von Himbeergeist am 01.09.20 10:52:53

Aroundtown hält sich insbesondere heute aber deutlich besser. Natürlich bekommt jeder Aktionär auch die Dividende?! Wieso soll das nachteilig für den TLG-Kurs sein?

Aroundtown hat heute sogar anders als vor zwei Tagen eine Kaufempfehlung erhalten:

Anlass der Studie: Update
Empfehlung: BUY
seit: 01.09.2020
Kursziel: 8,60
Kursziel auf Sicht von: 12 Monate

[DOBY]

Zufälligerweise habe ich gerade schöne Rückflüsse aus anderen Projekten, z.B. aus dem Trickserunternehmen Adler..."Schwächeln" find ich daher gut

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.949.568 von DOBY am 01.09.20 12:49:21

Ich dachte Du hast schon zuviel und willst nicht mehr aufstocken?

[Himbeergeist]

Die haben Tlgler mit einer leicht höheren Dividende von Aroundtown mit zum Tausch angereizt und jetzt gibts gar keine - und die von Tlg ist nach wie vor 'steuerfrei' - da freue ich mich doch mal. Und wenn die sich mal berappeln kann es Tlg nicht schaden, weil es ja der bisher der einzige Flop im Geschäft ist.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.950.006 von Andrija am 01.09.20 13:21:20

Zitat von Andrija: Ich dachte Du hast schon zuviel und willst nicht mehr aufstocken?

bitte genau auf die Worte achten, ich sagte, ich hab "viele", icht sagte nicht "zuviele". Wenn ich viele habe, dann brauche ich der Aktie nicht unbedingt hinterherrennen und bei 17,95 kaufen, unter 17 sieht die Sache schon anders aus, solche Kurse wie aktuell gab es in letzter Zeit selten (abgesehen von der Panikphase März-Mai). Mein Bestand hat sich heute ca. verdoppelt.

Zitat von DOBY:

Zitat von Andrija: NAV 35,5 auch übel. Kurs geht vermutlich morgen steil? Nachkaufen?

gute Frage, bis jetzt ist der TLG Kurs immer brav der Mutter hinterhergelaufen. Der HJ Bericht macht deutlich, dass das eine Schnapsidee war. Ich hab allerdings schon viele..

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.951.194 von DOBY am 01.09.20 14:48:56

Zitat von DOBY: Mein Bestand hat sich heute ca. verdoppelt.

die leichte Erholung habe ich zu Gewinnmitnahmen genutzt, nachdem die rasante Kurstalfahrt zeitweise meine ganze Liquidität weggefressen hat. Jetzt wieder bereit zum Nachladen.


Börse Xetra
Aktuell 16,78 EUR
Zeit 01.09.20 17:36
Diff. Vortag -1,24 %
Tages-Vol. 2,46 Mio.
Gehandelte Stück 146.376
Hoch 17,29
Tief 16,48

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.954.170 von DOBY am 01.09.20 18:17:25

Du meinst die gut 20ct heute?

[DOBY]

jop, reich geworden bin ich damit natürlich nicht, aber die Fahrt durch raue Gewässer dauert bei Gewerbeimmoaktien meiner Meinung nach länger, und das kann man nur nutzen wenn man Cash hat und diszipliniert vorgeht. Ohne Trading verhungert man mit solchen Aktien. Mein Depot schreit aber nach Performance.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.954.170 von DOBY am 01.09.20 18:17:25

Zitat von DOBY: die leichte Erholung habe ich zu Gewinnmitnahmen genutzt, nachdem die rasante Kurstalfahrt zeitweise meine ganze Liquidität weggefressen hat. Jetzt wieder bereit zum Nachladen.

16,92 ?...und nochmal reduziert auf 5% Depotanteil..jetzt könnte ich vermutlich sogar die Andrija TLG Aktien stemmen, wenn er sie auf den Markt wirft.

[Andrija]

@DOBY, tja heute hätte es fast geklappt, haben nur einige Zents zu meinem Verkaufslimit von 17,99 gefehlt. Und dann geht es wieder rasant abwärts. TLG macht wirklich Freude Du machst es richtig. Die kann man nur rauf und runter traden aktuell.

Dazu dann wieder so ein dämliche Empfehlung:

ANALYSE-FLASH: Jefferies hebt TLG Immobilien auf 'Buy' - Ziel 22,70 Euro

NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Das Analysehaus Jefferies hat TLG Immobilien angesichts der Übernahme durch Aroundtown von "Hold" auf "Buy" hochgestuft, das Kursziel aber von 28 auf 22,70 Euro gesenkt. Analyst Thomas Rothäusler begründete das gesenkte Kursziel in einer am Montag vorliegenden Studie mit seinen angepassten Erwartungen an die Aktie des Fusionspartners. In seinem Bewertungsmodell berücksichtige er die Aktien nunmehr nur noch gemeinsam - und so sei TLG wie Aroundtown ein Kauf./tih/ajx

Als wenn TLG absolut null Eigenleben hätte..aber die Börse sieht das ja offenbar auch so.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.071.729 von Andrija am 14.09.20 12:05:21

wenn Du schnell Geld verdienen willst, dann bist Du aktuell in anderen Sektoren wesentlich besser aufgehoben. Zur Zeit sind Makleraktien und Baumärkte meine Favoriten.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.071.729 von Andrija am 14.09.20 12:05:21

Zitat von Andrija: @DOBY, tja heute hätte es fast geklappt, haben nur einige Zents zu meinem Verkaufslimit von 17,99 gefehlt. Und dann geht es wieder rasant abwärts. TLG macht wirklich Freude

sodele, heute gehts der Branche an die Wäsche

Aroundtown Aktie
WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939

4,534 EUR -3,29 % -0,154
Börse Xetra
Stand 18.09.20 - 10:17:53 Uhr

DEUTSCHE EUROSHOP Aktie
WKN: 748020 ISIN: DE0007480204

10,83 EUR -6,31 % -0,73
Börse Xetra
Stand 18.09.20 - 10:24:54 Uhr

Preisfrage: wie lange kann sich TLG abkoppeln ?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.660 von DOBY am 18.09.20 10:43:48

der Sturm kommt aus dem Westen:

AKTIEN IM FOKUS: Unibail zieht mit Kapitalerhöhung Branche nach unten
Fr, 18.09.20 11:04· Quelle: dpa-AFX

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.074 von DOBY am 18.09.20 11:12:33

Da juckt einem die Euroshop in den Fingern. Habe ich bisher immer zum Glück meine Finger von gelassen, aber langsam fragt man sich wie weit die noch fallen soll.

TLG wird vor der Dividendenzahlung über 18 Euro gehen, meine Meinung.

[DOBY]

TLG Immobilien Aktie
WKN: A12B8Z ISIN: DE000A12B8Z4

17,13 EUR -1,83 % -0,32
Börse Xetra
Stand 18.09.20 - 16:34:41 Uhr

lange Leine, aber sie folgt Mutti doch

Aroundtown Aktie
WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939

4,396 EUR -6,23 % -0,292
Börse Xetra
Stand 18.09.20 - 16:37:13 Uhr
Quelle comdirect

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.962 von Andrija am 18.09.20 12:18:13

Zitat von Andrija: Da juckt einem die Euroshop in den Fingern. Habe ich bisher immer zum Glück meine Finger von gelassen, aber langsam fragt man sich wie weit die noch fallen soll.

TLG wird vor der Dividendenzahlung über 18 Euro gehen, meine Meinung.

Zunächst mal gehts wahrscheinlich eher in Richtung des letzten Tiefs bei ca. 16,60. 16,83 haben wir am Freitag zumindest kurzfristig schon erreicht. Die täglich neuen Rekorde von Corona-Infektionszahlen in zig Staaten Europas werden ihre Wirkung haben, wenn nicht jetzt, dann im weitern Verlauf des Herbstes/Winter. Aber zum Glück haben wir ja breit diversifiziert, oder ?

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.134.336 von DOBY am 20.09.20 12:12:12

Zitat von DOBY:

Zitat von Andrija: Aber zum Glück haben wir ja breit diversifiziert, oder ?

Zum Glück ja nicht zu breit was den Immosektor und seine relative Stabilität anbelangt.

TLG hält sich ganz gut heute während Aroundtown Coronatiefstände vom März zu testen beginnt. Nach Deiner Theorie zieht TLG ja mit leichter Zeitverzögerung nach. Ich warte also mal ab bevor ich nachkaufe.

[Aurcaner]

So, Hallo zusammen.
Bin gerade für ca 16,7 eingestiegen.
In ca 2,5 Wochen gibt's Dividende.
Mal sehen, Wie sich das ganze entwickelt...

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.191 von Andrija am 21.09.20 11:14:31

Zitat von Andrija: TLG hält sich ganz gut heute während Aroundtown Coronatiefstände vom März zu testen beginnt. Nach Deiner Theorie zieht TLG ja mit leichter Zeitverzögerung nach. Ich warte also mal ab bevor ich nachkaufe.

Tja, diesmal bin ich der Trottel, der bei 16,40 gekauft hat.
Stimmt schon, AT ist übelst schwach, da kann man sich auch wieder Kurse von unter 16 vorstellen..

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.143.693 von DOBY am 21.09.20 14:23:15

Mutti hat einen bemerkenswerten Intraday Turnaround hingelegt, warum auch immer...
Also wirds vorerst nix mit Kursen unter 16,0.

Aroundtown Aktie
WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939

4,301 EUR -0,88 % -0,038
Börse Xetra
Stand 21.09.20 - 16:03:14 Uhr

TLG Immobilien Aktie
WKN: A12B8Z ISIN: DE000A12B8Z4

16,78 EUR -1,29 % -0,22
Börse Xetra
Stand 21.09.20 - 16:03:02 Uhr