Nach Godemode und Stefan Risse startet nun MR. DAX! Der Dirk Müller Fonds! - 500 Beiträge pro Seite

[valerie]

Euro am Sonntag:

Einen seriöseren Eindruck hinterlässt da schon der Fonds, für den ein anderer Promi wirbt: Dirk Müller, bekannt als Mr. DAX, hat einen eigenen Aktienfonds aufgelegt, der Mitte April startet.

Damit schlüpft er aus der Rolle des Börsenkommentators in die des Fondsmanagers. Als Börsenmakler hat Müller Erfahrung im Wertpapierhandel, als Fondsmanager muss er sich erst beweisen. Unterstützt wird er vom Vermögensverwalter Focam, der sonst sehr reiche Familien betreut.

Große Worte scheut Mr. DAX nicht: Der Dirk Müller Aktien Premium sei ein "innovativer Fonds", der "Anleger mit ihren Wünschen nach Transparenz, Fairness und Stabilität ernst nimmt".

Dahinter steckt ein altes Rezept.

So setzt Müller gemäß der Lehre der Value-Legenden Warren Buffett und Benjamin Graham auf Unternehmen mit starken Bilanzen, steigenden Gewinnen, großer Marktmacht und niedriger Bewertung. Über die Zeit soll das Kapital wachsen und der Einsatz von Derivaten Verluste begrenzen. Ein guter Ansatz, aber auch nicht gerade innovativ.

Alle Infos zum Fonds:

http://www.dirk-mueller-fonds.de/der-fonds/ueber-den-fonds/

Mir ist kaum ein Fonds bekannt, dessen Emission mit so viel Medienpräsenz und "Getrommel" propagiert wird, wie dieser und es stellt sich die Frage:

Alles nur kalter Kaffee oder um mal einen alten Beitrag eines Users zu "Dirk Müller" zu zitieren:

In meinen Augen ist das auch nur so ein blutarmer Emporkömmling, der glaubt, seinen unmaßgeblichen Senf dazugeben zu müssen. Ohne ihn lebt sich`s wahrscheinlich auch nicht schlechter.

Ich bin sehr gespannt, wie sich diese "Finanzinnovation" (nun ja) entwickeln wird, denke aber schon jetzt, dass es an Einlagen nicht mangeln wird. Zweifelsohne weiß Herr Müller, an welchen Schräubchen er zu drehen hat, um Einnahmen zu generieren.

Wir setzen diesen Fonds mal zur Beobachtung in dieses Forum.

Valerie

[oscarello]

gutes timing.....fragt sich blos für wen?

[drogenfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.406.153 von valerie am 24.03.15 11:57:50

Ich werde diesen Fonds unbedingt beobachten, aber nicht kaufen...

[valerie]

Hier einmal ein kritischer Bericht zum Fonds von Mr. Dax von Jakob Penndorf - bekannt durch seine Präsenz bei TS.

Bedenken sollte man, dass er, Jahrgang 1985, mitunter über das Ziel hinausschießt und dass "Börsen-Aktivisten" sich i.d.R. nicht das Schwarze unter den Nägeln gönnen.

Daher wertfrei:

Warum Dirk Müllers neuer Aktienfonds so innovativ wie Omas Sparbuch ist!

478 Facebook-Fans hat die Seite „Dirk Müller Premium Aktien Fonds“ bereits einige Wochen vor dem Start. Ein User ist so begeistert, dass er gleich seine private E-Mail-Adresse in den Kommentar tippt: „Wo erfahre ich mehr über diesen Fond [e-mail]“.

Ich bin ein Fan von Dirk Müller.

Er hat die einzigartige Eigenschaft den Menschen im Fernsehen komplizierte Sachverhalte in einfachen, bildhaften Worten darzustellen. Dabei ist er immer bodenständig, aufrichtig und informativ geblieben.

Und so hätte ich mir auch einen Fonds von Dirk Müller vorgestellt. Einen Fonds für die Menschen.

Herausgekommen ist ein Produkt, das sich nicht mal bei näherem Hinschauen als besonders herausstellt. Der Fonds soll „eine Value-Strategie verfolgen, ganz in der Tradition von Warren Buffet und seinem Mentor Benjamin Graham“. (4) Dazu ein paar „ethische Aspekte“ und bei den Kosten will Dirk Müller den Anlegern entgegen kommen. Aber erst bei höheren Volumina. Vorher werden 1,60% p.a. Verwaltungsgebühr fällig und damit ist der Fonds so teuer wie große Flagschiffe der Fondsbranche: „DWS Deutschland“ (1,40%) oder „Flossbach von Storch Multi Opportunities“ (1,53%).

Bei der Strategie will sich Dirk Müller von der Benchmark, z.B. dem DAX, lösen. Er selbst gesteht, dass es schwierig sei den Index zu schlagen. Dennoch ist Müller überzeugt es selbst zu schaffen: „Studien zeigen, dass Manager [...] oft deutlich besser abschneiden als passive Fonds. Zudem ist ein ETF nicht in der Lage, Kursrückgängen intelligent zu begegnen.“

In dem Punkt werden ihm zwar einige Professoren und Nobelpreisträger bitterböse widersprechen, aber gut: Dirk Müller ist für seine provokanten Thesen bekannt. Dieses Mal wird er sich an Ihnen messen lassen müssen!

Zum Thema ETF vs. Aktiv-Fonds schreibt übrigens das unabhängige Anlegerportal Finanz-Tip:

Zu einem noch peinlicheren Ergebnis für die elitäre Kaste der Fondsmanager kommt eine kürzlich von der Ratingagentur Morningstar veröffentlichte Untersuchung. Danach schafften es nur zehn Prozent der Fondsmanager, ein besseres Ergebnis als der Weltaktienindex MSCI World zu erzielen. Anders ausgedrückt: Preisgünstige ETF auf den MSCI World Index hängten 90 Prozent der international anlegenden aktiv gemanagten Fonds ab. Das bedeutet, dass Sie als Anleger meist draufzahlen, wenn Sie auf aktive Fonds setzen.

Betrachtet man lange Zeiträume, und das sollten Aktienanleger tun, fällt die Bilanz noch ernüchternder aus. Der Ökonom Burton Malkiel von der Universität Princeton zeigte etwa in einer Analyse aus dem Jahr 2003, dass in einem Zeitraum von 1970 bis 2001 nur zwei Prozent der aktiv gemanagten Fonds deutlich besser abgeschnitten haben als ihr jeweiliger Vergleichsindex.

Valerie

[valerie]

Apropos Herr Penndorf, bei der Gelegenheit:

Ich verglich einmal ihr Wikifolio, für das Sie 10% - 20%!!! Gebühren verlangen, mir dem "banalen" DAX



...und um Missverständnissen vorzubeugen: Die Kurve bei 120% repräsentiert den DAX...

Ich bin geneigt zu schreiben, wer im Glashaus sitzt...

In diesem Sinne...Sie schaufeln gerade tüchtig am eigenen Grab!

Valerie

[Stephan90]

Der Fonds ist sicherlich interessant. Ich wüsste nicht welche andere Strategie als das Value-Investing ein langfristig orientiertet Fonds nehmen könnte.

Den DAX in Zukunft langfrsitig zu schlagen ist nicht schwer, da muss man nur ein paar Luschen wie E-On, RWE, Commerzbank und Lufthansa weglassen.

Der Einstiegszeitpunkt ist sicherlich nicht der beste, weil es in der Zeit nach dem 17. April auch mal zu Marktkorrekturen kommen könnte.

Ich werde mir jedenfalls genau anschauen, welche Aktien drin sein werden. Auf der Fondsseite gab es ein Webinar, wo ein paar Beispiele für mögliche Aktien dabei waren: Qualcomm und Novo Nordisk und auch eine Apple Aktie wird man dort laut Müller wahscheinlich finden. Aber Herr Müller meinte ja auch, dass die endgültige Auswahl erst kurs vor Start am 17. April getroffen wird.

Ich bin auch mal gespannt, welches Volumen der Fonds erreichen wird.

[JoffreyBaratheon]

Vor 6 Jahren, als der DAX unter 4.000 stand, hat Herr Müller von Aktien abgeraten.
Und ausgerechnet jetzt, beim DAX von 12.000 macht Herr Müller einen eigenen Fonds auf? Dreist!

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.525.655 von JoffreyBaratheon am 09.04.15 13:17:42

Was für ein Schwachsinn. Liefere doch erst einmal eine serioöse Quelle für deine fantastische Behauptung.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.525.655 von JoffreyBaratheon am 09.04.15 13:17:42

Hier mal Auszüge aus einem Interview Ende 2008 mit dem Focus:

FOCUS ONLINE: Das heißt, der Schock ist nun überstanden, allmählich atmen Sie wieder durch?

Müller: Vor solch einer Zuversicht warne ich. Keiner – weder in der Politik noch an der Börse – hat Erfahrungen mit einer Krise im Ausmaß der aktuellen. Das gilt auch für die Einschätzung der Wirtschaftslage. Alle Modelle versagten hier schlagartig, weil sie alle mehr oder weniger auf normale Zeiten und normale Abläufe eingestellt waren. Was jetzt passiert, ist aber nicht normal. Die Realität hat diese Modelle einfach gesprengt. Denken Sie doch nur an manche Aussage von Politikern oder Wirtschaftsbossen. Sie können sich auf Stäbe von Experten stützen. Keiner hat aber eine solch schwere Krise Anfang des Jahres auch nur erahnt. Im Gegenteil: Noch im Sommer war vom „Anfang des Endes der Krise“ die Rede. Dabei ging es danach erst richtig los.

FOCUS ONLINE: Sind Sie da nicht einfach zu pessimistisch?

Müller: Ich fürchte, nein. Niemand kann realistischerweise sagen, wie die nächsten Monate laufen werden. Nur warne ich davor, die Krise zu verharmlosen. Die Bürger fälschlicherweise in Sicherheit zu wiegen, ist fahrlässig. Sie haben schon viel Geld verloren, möglicherweise würden sie dann noch mehr verlieren. Ich fürchte eher, dass man in zehn oder 20 Jahren von 2008/2009 reden wird, wie wir heute von der großen Wirtschaftskrise 1928/29 reden.

FOCUS ONLINE: Welche Lehren haben Sie persönlich aus den Ereignissen der vergangenen Monate gezogen?

Müller: Die Lehre daraus ist, glaube ich, dass wir uns generell wieder auf alte Werte besinnen müssen. Das „Immer schneller, höher, weiter“, das uns ja auch hier an der Börse manchmal trieb, ist der falsche Weg. Das heißt, dass wir uns zeitweise auch mal mit weniger begnügen müssen. Oder dass man Geld, das man ausgibt, zunächst ansparen muss und nicht immer alles auf Pump machen kann. Das sind Naturgesetze der Wirtschaft. Sie werden zwar oft lange Zeit übersehen, deswegen gelten sie aber dennoch. Und dafür, dass wir dagegen verstoßen haben, werden wir jetzt bestraft.

FOCUS ONLINE: Also hat die Krise auch ihr Gutes: Sie führt zum Umdenken.

Müller: Bei vielen normalen Bürgern schon. Wenn ich aber die politische und wirtschaftliche Führung – nicht nur bei uns – sehe, wachsen meine Zweifel. Ursprung der ganzen Krise war doch eine maßlose Überschuldung – bei den Verbrauchern in den USA, teils in Europa und auch hier bei den Börsenteilnehmern, die ihre Geschäfte teils massiv auf Pump betrieben. Jetzt wird versucht, den Folgen dieser Verschuldung mit neuer Verschuldung zu begegnen. Das kann doch nicht gut gehen.

Eine Warnung entnehme ich zumindest diesem Text nicht - Skepsis? Ja, natürlich.

Aber wer war das Ende 2008 nicht, skeptisch?

Valerie

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.526.192 von Stephan90 am 09.04.15 14:26:53

Zitat von Stephan90: Was für ein Schwachsinn. Liefere doch erst einmal eine serioöse Quelle für deine fantastische Behauptung.

Aber gern. Wie wäre es mit der Webseite von Herrn Müller? Ist das eine seriöse Quelle?
Schaun' wir doch mal, was er im Februar 2009, zu einer Zeit als der DAX in der Krise einen Tiefstkurs markiert hat, schrieb:

http://web.archive.org/web/20090315201925/http://www.cashkur…

Nun gut, da steht nicht explizit, von Aktien werde abgeraten. Aber er gibt als realistisches Ziel DAX 2000 Punkte aus. Und wir wissen ja, was stattdessen passiert ist.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.526.555 von valerie am 09.04.15 15:13:25

...edit: Also Warnung im Sinne von "jetzt bloß keine Aktien(fonds)" oder gar pure Schwarzmalerei seinerseits. Vorsicht eben!

Valerie

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.526.555 von valerie am 09.04.15 15:13:25

Zitat von valerie: Eine Warnung entnehme ich zumindest diesem Text nicht - Skepsis? Ja, natürlich.

Aber wer war das Ende 2008 nicht, skeptisch?

Valerie

Es war keine Kunst, Ende 2008 skeptisch zu sein. Aber von selbsternannten Experten muss man doch mehr erwarten, oder? Wenn mich jemand in tiefschwarzer Nacht durch den Wald führt, will ich auch nicht hören, dass er nichts sehen kann, sondern mir entweder sagt, wann die Sonne aufgeht oder mir eine Taschenlampe reicht.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.526.627 von JoffreyBaratheon am 09.04.15 15:20:33

@Goffrey

Damit hast du absolut Recht - mit deiner Metapher!

Aber ich denke, MR. DAX wird noch reichlich Gelegenheit bekommen, sein Wissen und Können unter Beweis zu stellen.

Ich las erst diese Woche, dass er bestrebt ist, den Verlust in engen Grenzen zu halten, 3 - 5% bei hinab rauschenden Märkten.

Wie dem auch sei - spannend wird es allemal und ich sehe dem ohne Ressentiments entgegen, jedoch mit Skepsis und Vorsicht.

Valerie

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.526.576 von JoffreyBaratheon am 09.04.15 15:14:48

Ich kann nicht erkennen, dass dort irgendwo steht, dass Dirk Müller den Text geschrieben hätte. Bei Cashkurs schreiben viele verschiedene Autoren. ich habe noch nie eine technische Analyse von Dirk Müller auf Cashkurs gelesen. Das machen eigentlich immer andere Autoren. Seitdem ich die Seite kenne, stehen auch immer die Autoren bei jedem Artikel dabei.
Also hätte ich gerne einen Beleg, dass der Text von Dirk Müller stammt.

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.526.627 von JoffreyBaratheon am 09.04.15 15:20:33

Wenn Dirk Müller also vorhersagen würde, wo der DAX am Ende das Jahres stehen würde, wäre der Fonds auf einmal OK?!
Man kann keine genauen Vorhersagen machen, sondern nur alle Argumente für steigende bzw. fallende Kurse benennen. Langrfristig spricht aber mehr für steigende Kurse aufgrund der niedrigen Zinsen und der Verschuldungsproblematik der Staaten. Ich beteilige mich lieber an einem soliden Unternehmen, als mein Geld für mickrige Zinsen einer Bank zu leihen und zu hoffen, dass bei einem Bankencrash der hoch verschuldete deutsche Staat mir meine Einlagen ersetzt.

Niemand wird gezwungen den Fonds zu kaufen und jeder kann sich den Verkaufsprospekt vorher durchlesen. ich werde mich vermutlich auch nicht dran beteiligen, aber nur weil ich mehr Risiko eingehen will und mir dann eventuell einige der Aktien aus dem Fonds herauspicken werde, von denen ich denke, dass sie den Fonds als ganzes schlagen werden. Als Ideengeber wird der Fonds allemal gut sein, zumal 30 bis 40 verschiedene Aktientitel drin sein sollen. Da hat man schon eine sehr gute Diversifikation.

[Swapper]

Naja, der Dirk Müller Fonds ... ich hab mal die Werbevideos angeschaut und mit ein paar Punkte im Verkaufsprospekt nachgelesen.

- er wird keine Aktien verleihen, weil das den Fonds belastet ... für die Fondsleihe würde er jedoch eine Vergütung bekommen.
- Natürlich wird er den Fonds gegen fallende Kurse absichern, mit Derivaten, also Optionen gegen fallende Kurse, dazu muss er Short gehen ... mit Aktienleihen ... blöd
- und dann die fairen Fondsgebühren, die haben mir besonders gefallen.
Angegeben ist eine TER von 1,6%
Im Verkaufspropekt steht
- 1,6% Verwaltungsvergütung (min. 25.000/Jahr, damit sind 1,6% nur aber einem Fondsvermögen von 1,563 Mio korrekt)
- 0,05% Vergütung für die Verwahrstelle (min. 15.000/Jahr, damit sind 0,05% nur bei einem Fondsvermögen von 3 Mio korrekt)
- dazu kommen weitere zusätzliche Kosten für
> bankübliche Depot- und Kontogegühren einschliesslich der Verwahrung ausländischer Vermögen im Ausland
> Kosten für Druck und Versand der Verkaufsunterlagen und Anlegerinformationen
> Kosten der Bekanntmachung der Jahres- und Halbjahresberichte
> Kosten der Erstellung und Verwendung eines dauerhaften Datenträgers
> Kosten für Prüfung des OGAW Sondervermögens durch den Abschlussprüfers
> Kosten für Bekanntmachung der Besteuerungsgrundlagen und er entsprechenden Unterlagen
> Kosten für die Geltendmachung und Durchsetzung von Rechtsansprüchen
> Kosten und Gebühren die von staatlichen Stellen in Bezug auf das OGAW Sondervermögens erhoben werden
> Kosten für Rechts- und Steuerberatung
> Kosten sowie jegliche Entgelte die mit dem Erwerb und/oder Verwengung eines Vergleichsmaßstabes oder Finanzidizes anfallen können

Diese Kosten werden nicht weiter ausgewiesen, müssen aber bezahlt werden.

Dafür kiegen wir aber die Gebühren bei Anschwellen des Fondsvermögens reduziert.
0,05% ab 100 Mio und weitere 0,05% ab 250 Mio

Letztendlich bleibt trotz allem die Frage warum erfolgreiche Fondsmanager (mitsamt den Banken im ihrem Hintergrund) nicht einfach Stinkreich sind sondern auf die Gebühren die sie eintreiben angewiesen sind.

Ein Fonds wie jeder andere auch mit den üblichen Versprechungen.
Wir werden sehen ...

[Stephan90]

Wer würde denn einen Fonds gratis managen? Ist ja schließlich eine Dienstleistung und bedeutet Aufwand.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.526.759 von Stephan90 am 09.04.15 15:38:17

Zitat von Stephan90: Ich kann nicht erkennen, dass dort irgendwo steht, dass Dirk Müller den Text geschrieben hätte. Bei Cashkurs schreiben viele verschiedene Autoren. ich habe noch nie eine technische Analyse von Dirk Müller auf Cashkurs gelesen. Das machen eigentlich immer andere Autoren. Seitdem ich die Seite kenne, stehen auch immer die Autoren bei jedem Artikel dabei.
Also hätte ich gerne einen Beleg, dass der Text von Dirk Müller stammt.

Ja sicher doch. Welchen Beleg hättest du denn gern? Einen Ausdruck dieser Webseite mit seiner schriftlichen Bestätigung, dass er das auch wirklich geschrieben hat?

Herr Müller hat sich in der Krise vielfach negativ zur Börsenentwicklung geäußert und verschiedene düstere Szenarien gemalt. Das ist Fakt. Der Auszug von seiner Webseite reicht mir dazu, um das zu belegen.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.527.026 von Stephan90 am 09.04.15 16:00:26

Zitat von Stephan90: Wenn Dirk Müller also vorhersagen würde, wo der DAX am Ende das Jahres stehen würde, wäre der Fonds auf einmal OK?!
Man kann keine genauen Vorhersagen machen, sondern nur alle Argumente für steigende bzw. fallende Kurse benennen.

Du hast eben nicht verstanden, was die Aufgabe eines Fondsmanagers ist. Niemand erwartet von ihm eine korrekte DAX-Prognose für das Jahresende. Es geht darum, Marktpsychologie zu verstehen, Trends zu erkennen und ökonomische Zusammenhänge zu begreifen. Das führt im Idealfall zu einer guten Performance. Im schlechtesten Fall ruft man genau dann das Ende der Welt aus, wenn der Markt den Tiefpunkt erreicht hat. Oder legt vielleicht genau dann einen Fonds auf, wenn der Markt auf Allzeithoch notiert.

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.531.181 von JoffreyBaratheon am 09.04.15 23:14:02

Du scheinst die ökonomischen Zusammenhänge nicht zu verstehen. Der Euro ist massiv gegenüber dem Dollar gefallen. Die Zinsen sind nahe der Nullmarke. Noch dazu werden alle ausgezahlten Dividenden immer wieder reinvestiert --> Performance Index. Deswegen ist der DAX auf Allzeithoch. Das der DAX momentan auf Allzeithoch notiert, hat keinerlei absolute Aussagekraft darüber, ob die DAX Aktien über- oder unterbewertet ist.
Wenn du denkst, dass die Aktienmärkte schon stark überbewertet sind, kannst du ja alles verkaufen und der Börse den Rücken kehren. Aber ich fürchte, der erwartete Börsencrash wird nicht kommen (solange die Ukraine Krise nicht böse eskaliert). Und dann kannst du den Kursen weiter beim steigen zuschauen.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.092 von Swapper am 09.04.15 21:06:16

Moin Swapper,

danke für deine Recherche bzgl. der Kosten. Wie eigentlich immer, mal wieder ein lesenswerter Beitrag von dir, dem auch meine verstärkte Aufmerksamkeit galt.

Dem ist eigentlich nur wenig bis gar nichts hinzuzufügen - also "billig" war gestern.

Du stellst zurecht meine Lieblingsfrage:

Zitat von Swapper: Letztendlich bleibt trotz allem die Frage warum erfolgreiche Fondsmanager (mitsamt den Banken im ihrem Hintergrund) nicht einfach Stinkreich sind sondern auf die Gebühren die sie eintreiben angewiesen sind.

Ein Fonds wie jeder andere auch mit den üblichen Versprechungen.
Wir werden sehen ...

Interveniere insofern, als dass es heute doch jeder so handhabt. Schau dir beispielsweise die Wikifolios an bzw. deren Umsätze...Inhaberschuldverschreibungen, die im Falle eines Falles nicht mal gesichert sind und Provisionen von 5% bis 20%. Und interessiert es die/den Käufer? Ich denke, angesichts der Volumina eher nicht.

Siehe dir "Freund" Flossbach an - hast du mal ausgerechnet, was der allein mit seinem Opportunity-Fonds an Gebühren verdient? Aber, und das eigentlich GROß geschrieben, angesichts der Performance der letzten 5 Jahre wird ihn kein Anleger deswegen anschreiben.

Entscheidend ist nach wie vor, was am Jahresende unter dem Strich für den Anleger bleibt.

Und zu den beiden Streithähnen:

Seht es mal so: Es gab in der Vergangenheit hunderte von Zertifikaten und Fonds der selbsternannten Experten, die in der Rückbetrachtung "ein reich werden" suggerierten. Als Beispiele nenne ich das SEB HOMM Zertifikat, den Godemode Fonds oder den Fonds vom Experten Stefan Risse u.a.!

Wenn es denn so wäre, wie "Joffrey" es beschreibt,...vielleicht ein guter Indikator oder anders formuliert zumindest kein Kontraindikator.

Was den o.g. die positive Rückbetrachtung ist bei Herrn Müller zweifelsohne das MarketingIdie Medienrepräsentanz.

Von daher bleibt es spannend, ob großen Worten auch große Taten folgen.

Valerie

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.531.229 von Stephan90 am 09.04.15 23:23:18

Zitat von Stephan90: Du scheinst die ökonomischen Zusammenhänge nicht zu verstehen. Der Euro ist massiv gegenüber dem Dollar gefallen. Die Zinsen sind nahe der Nullmarke. Noch dazu werden alle ausgezahlten Dividenden immer wieder reinvestiert --> Performance Index. Deswegen ist der DAX auf Allzeithoch. Das der DAX momentan auf Allzeithoch notiert, hat keinerlei absolute Aussagekraft darüber, ob die DAX Aktien über- oder unterbewertet ist.
Wenn du denkst, dass die Aktienmärkte schon stark überbewertet sind, kannst du ja alles verkaufen und der Börse den Rücken kehren. Aber ich fürchte, der erwartete Börsencrash wird nicht kommen (solange die Ukraine Krise nicht böse eskaliert). Und dann kannst du den Kursen weiter beim steigen zuschauen.

Ach wird das jetzt zur Lehrstunde für mich über die kommende DAX-Entwicklung? Komisch, wie du plötzlich vom Thema abweichst. Im Übrigen, der Dow Jones ist ein Kursindex, notiert trotzdem nahe dem Allzeithoch und amerikanische Unternehmen sind vom starken Dollar belastet. Ab jetzt kannst du Selbstgespräche führen, ich klinke mich hier aus.

[valerie]

So, morgen ist es so weit und Mr. DAX gibt sein Stelldichein!

Heute ließ er verlauten:

...die Strategie steht und die Reaktionen waren überwältigend. Der Zuspruch hat alle Erwartungen übertroffen und das obwohl die Zeichnung bei vielen Banken schwierig bis unmöglich war (etliche haben alles getan um den Fonds NICHT zu verkaufen sondern statt dessen ihre Hausprodukte los zu werden,obwohl die Kunden auf den DMPA bestanden haben....soweit zur Beratungsmoral). Ab Morgen sind diese Zeichnungsprobleme weg, der Fonds ist bei allen Banken, Plattformen, Vertriebseinheiten und den meisten Börsen ganz normal vefügbar wie jeder andere Fonds oder Aktie auch.

Bei der Medienrepräsentanz und seinen zweifelsfrei Marketing-orientiertem Auftreten hätte mich auch alles andere gewundert.

Somit gehe ich stark davon aus, dass sich das Fondsvolumen bereits zu Beginn im sechsstelligen Bereich befindet. Gespannt bin ich auch auf die Umsätze morgen an den Börsen - das werden ja a priori nur Käufe sein, die dem Volumen zugute kommen.

"Zugute" konnotiert zwar Positives, aber vielleicht auch zum Start eines Fonds zu viel des Guten; man wird sehen.

Interessant wird es auch sein, welche Benchmark dem Fonds zu Grunde gelegt wird. In einem anderen Forum las ich, das viele von einem Outperformen des "DAX" sprachen.

Meines Erachtens kann weder der DAX noch ein MSCI World der Maßstab für diesen Fonds sein, da Herr Müller mit Absicherungsinstrumenten arbeiten möchte/wird. Das heißt, ich kann als Anleger kaum erwarten, dass ich in guten Zeiten zu 100% partizipiere, aber dann davon ausgehe, dass die Glaskugel dem Fondsmanagement rechtzeitig signalisiert, sich per Derivate abzusichern.

Oder anders formuliert: Bei der angestrebten Vola und der Minimierung des Risikos sind o.g. Benchmarks kaum Jahr für Jahr zu übertreffen.

Vielleicht wäre der Paradefonds von Herrn Flossbach ein zunächst ganz guter Maßstab, den es zu erreichen gilt. Fragte mich jemand (glücklicherweise macht es niemand), was ich erwarten würde...6% - 8% p.a. bei einem max. Draw Down von 3% wären schon eine hervorragende Leistung; immer vor dem Auge, dass es auch mal ganz schnell "korrigieren" kann.

Valerie

[valerie]

edit: ...im siebenstelligen Bereich!

Valerie

[Stephan90]

Ich hoffe die Aktienliste wird gleich morgen veröffentlicht. Sollen ja 30-40 verschiedene Aktien-Titel rein. Bin gespannt.

Bis jetzt fahre ich mit meiner JinkoSolar ganz gut. Aber irgendwann will ich vielleicht auch mal diversifizieren.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.581.821 von Stephan90 am 16.04.15 18:10:26

@Stephan

Ich bin schon im Vorfeld davon überzeugt, dass man sich seitens des Fondsmanagements bei der Auswahl der Aktien keine Blöße geben wird.

Das wird das "who's who" des Marktes sein bzw. die Etablierten, die man eben spontan assoziiert. Hier und dort vielleicht eine eher unbekannte "Perle".

Aber das Entscheidende wird sich zeigen:

An der Börse gibt es eben nicht nur gute, sondern auch schlechte Zeiten. Und gerade in Letzteren wird man beweisen müssen, dass man auch auf "worst case" Szenarien gut vorbereitet ist.

Somit bewerte ich einen Fonds nur selten bis gar nicht nach der Performance in guten Zeiten, sondern nach dem Risiko in schlechten Zeiten.

Valerie

[Stephan90]

In einem kürzlichen Video hat Dirk Müller davon gesprochen, dass auch gänzlich unbekannte Titel dabei sein sollen. Er hat von einer nicht näher benannten "margenstarken Lachsfarm" gesprochen. Ob die jetzt gekauft wird, hat er natürlich nicht bestätigt. Abes es scheint so, als ob man bei der Auswahl der Titel einen weiten Horizont hat.

[Swapper]

Es gibt keine gänzlich unbekannten Aktiengesellschaften und davon redet Dirk Müller auch nicht.

Und Fischzucht, Stichwort Aquakultur, ist kein neues Thema.
http://www.teleboerse.de/aktien/Spitzen-Renditen-mit-Fischzu…

Auch habe ich noch nichts überraschendes gelesen mit der Mr. Dax, der bekannt wurde weil er unter der der DAX Anzeigetafel arbeitete, die Fondswelt aufrollen will.
https://www.fondsdiscount.de/magazin/beitrag/mr-dax-im-gespr…

Es gibt schlimmers als Mr. Dax, aber das wars dann auch schon.

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.582.784 von Swapper am 16.04.15 20:11:36

Zitat von Swapper: Es gibt keine gänzlich unbekannten Aktiengesellschaften

Für den Durchschnittsanleger dürfte das aber eher ein unbeachtetes Geschäftsfeld sein.

[Swapper]

Hallo stepan90
... das mag schon sein.

Die Unternehmen in dieser Branche sind nicht unbedingt hoch kapitalisiert, was es für Fonds sowieso schwierig macht hier zu investieren.

Für Privatanleger ist es auch nicht einfach, klar gibt es ein paar entsprechende Unternehmen, aber die Aquakultur kein einfaches Geschäftsmodell (Umweltschutz etc.) und man sollte hier schon mehr wissen als ein Chart hergibt.
http://www.trendlink.com/aktien/Fisch-Aquafarming

Es ist ein interessantes Invest vor allem in Zukunft, aber wie gesagt, Wohl und Wehe liegen hier dicht beieinander.
Für den reinen Hobbyanleger eher nicht geeignet.

Für Mr. Dax ist es vermutlich auch ein Marketing Thema und kein Bringer im Depot. Klingt halt gut und neu aufgelegte Fonds müssen erstmal verkauft werden.

Alles wird gut ...

[Stephan90]

Ich bezweifle, dass ein potentielles Investment in eine nicht näher benannte Lachsfarm für irgend einen potentiellen Käufer entscheidungsrelevant ist.

PS.Der Fonds hat bereits 18 Millionen Euro eingesammelt, Respekt!

https://www.facebook.com/pages/Dirk-M%C3%BCller-Premium-Akti…

[Topkiter]

Müller war doch die gesamte Hausse hindurch die letzten 6 Jahre immer pessimistisch.
Er ist das Musterbeispiel wie man durch Medien und Presse Bekanntheit erlangen kann ohne selber irgendeine Ahnung zu haben.
Wenn solche Leute jetzt Fonds auflegen scheint sich die Hausse wirklich dem Ende zuzuneigen.

[valerie]

Zwischenbilanz 10.00 Uhr:

Gehandelt wird der Fonds an den Börsenplätzen mit 101,- Euro!

Da man davon ausgehen kann, dass es sich nur um Käufe handelt, da ein sofortiger VK eher sinnlos erscheint, steigt das Fondsvolumen um 4.470 Anteils-Käufe = 4,5 Millionen Euro (Stand: 10.00 Uhr).

Bei den Käufen findet man Ordervolumina von 5 - 760 - durchschnittlich werden aber um die 50 - 100 Anteile pro Order verkauft.

Kommentar Müller:

Guten Morgen ! Der Fonds ist gestartet, jetzt auch an allen Börsen. Allen Börsen ? Nein ! Eine kleine Börse im hessichen Frankfurt hat es leider nicht geschafft den Fonds rechtzeitig zu listen und hofft das bis Montag geschafft zu haben. Bis dahin freuen sich die Börsen Stuttgart,HH/HN,Berlin und München über die Umsätze auf ihren Plattformen, die bereits in der ersten Stunde sehr stark sind. Wir beginnen über den Tag verteilt ebenfalls mit zarter Hand mit den Aktien-Käufen der ersten 28 Unternehmen.

Valerie

[Stephan90]

Dann wird es wahrscheinlich heute nch nichts mit der Veröffentlichung der Aktienliste. Müller wird nichts veröffentlichen slange nicht die Aktien von den entsprechenden Unternehmen komplett gekauft sind.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.588.157 von Stephan90 am 17.04.15 13:06:20

...oder so lange nicht, bis ein Großteil der eingesammelten Kohle investiert ist.

Für 18 Millionen wurde gezeichnet und derweil darf sich das Fondsmanagement über weitere 13 Millionen, die über die Börsen abgewickelt wurden, freuen. (Stand 13.00 Uhr)

31 Millionen Euro zum Start eines Fonds...puhhh...anscheinend wissen viele nicht, wohin mit dem Ersparten.

Valerie

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.588.235 von valerie am 17.04.15 13:16:34

Wo kann ich nachsehen, wie groß das Fondsvolumen aktuell ist?

[valerie]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Stephan90]

Wenn du in der Tabelle nach "GUmsatz" schaust, sind das dann nicht eher 1,7 statt 17 Millionen Umsätz an allen Börsen zusammen?!

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.589.999 von Stephan90 am 17.04.15 15:59:46

Upsss...Wie Recht du hast.

Ich sollte das Heilfasten beenden - dringend!



Das ist die Anzahl der Fonds-Anteile, die an den Börsen gekauft wurden - also knapp 18.000 Anteile oder 1,8 Millionen.

Somit eine Null zu viel. Großes SORRY!!!

Valerie

P.S. Hast PN

[valerie]

Valerie vs. Dirk Müller Premium Aktien oder "banale" Wissenschaftlerin vs. Profis

So, habe mir mal den "Spaß" erlaubt und trete mit einem sehr schlichten Depot, das im Wesentlichen meinem eigenen Depot entspricht, gegen die Profis um Mr. DAX, Dirk Müller, an. Dieses pünktlich zur Emission des o.g. Fonds.

Zum Depot und das ist wichtig zu wissen:

Ich verändere Positionen i.d.R. gar nicht. Es werden zum Ende des Jahres aber Anpassungen vorgenommen, falls eine Position aus diesem Depot "ausreißt".

Dieses, um das Verhältnis aus konservativer und spekulativer Anlage wieder herzustellen.

Das Depot ist kein Portfolio, das mit dem DAX konkurriert, sondern soll vielmehr auf lange Sicht einen gewissen Ertrag generieren - dieses aber so, dass die Nächte ruhig bleiben und man Schweiß-frei schläft.

Die Positionen bzw. Infos zu den Positionen lassen sich anhand der WKN eruieren.

Ein Wort noch zu Nevro - was dem Herrn Müller seine Fischzucht-Exoten (falls sie denn den Weg ins Depot finden) ist für mich derzeit Nevro.

Aber und nun die Warnung: Ich arbeite in diesem Bereich, durfte Anfang Januar zum ersten Mal Nevro implantieren und wusste, das ist mehr als innovativ.
Daher ist diese Aktie seit Januar (KK 36,93) in meinem Depot. Da ich vorerst weiterhin an der Erfolg glaube, zudem ein perfekter Übernahmekandidat für Medtronic oder St. Jude Medical, bleibt diese Aktie als Exot im Depot.

Das Depot gestaltet sich wie folgt - Änderungen folgen noch am Montag, da ich den Flossbach mit Kurs vom 20.04.2015 kaufe und auf den Kurs des First Private vom Freitag noch warte.

Bei entsprechender Indikatorenlage kann ein DAX-Short-ETF zur Absicherung durchaus den Weg ins Depot finden.



Valerie

[Swapper]

Hallo Dr. Valerie

Das ist aber nicht dein Depot, das habe ich ganz anders im Kopf, aber ist ja auch schon ne Weile her.
Warum machst du das nicht ein einem eigenen Faden damit es nicht zu viele Nebendiskussionen gibt ??

Ich bin gespannt wie sich dein Depot entwickelt und werd meins mal auf "Null" stellen um mir selbst den Spass des Vergleichens zu machen.

Nevro hab ich hatte ich noch nicht auf dem Schirm, aber das ist kein Wunder, denn alle Unternehmensdaten sind tiefrot. Ich werde das Unternehmen mal im Auge behalten, wer weiss ...

Gruß Lothar

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.594.964 von Swapper am 18.04.15 15:01:55

HI Lothar,

ich wollte nicht noch eine "Baustelle" aufmachen, darum das Ganze in diesem Thread. Ist ja auch nur Nebensache und sooo wichtig nehme ich mich nicht.

Zum Depot:

Da hast du (sehr aufmerksam :look Recht. Den Flossbach habe ich schon lange nicht mehr, aber dennoch nahm ich diesen Fonds in das Vergleichsdepot.

Den FIRST wählte ich aus den "alternativen" Fonds - ich hatte ja damals drei gepostet - der FIRST machte aber das Rennen.

Den Covered Bond habe ich schon länger, den MSCI in der MINIMUM-VOLA Variante seit vier Wochen.

Und ich denke, Nevro wird hier in D niemand auf dem Schirm haben - es sei denn, er/sie transplantiert Elektroden und interessiert sich für das Börsengeschehen. So "Exoten" habe ich des Öfteren mal...rein beruflich...und Nevro ersetzte Neogen.

Ach so...den Müller-Fonds zeichnete ich auch...duck und weg.

Valerie

[Swapper]

Nicht weinen, keiner ist perfekt

[valerie]

19.04.2015 - Dirk Müller:

So, der erste Tag des "Extrem-Shoppings" ist um. Besser hätte es nicht laufen können, als in die fallenden Kurse hineinzukaufen. Wir haben auch erst am Nachmittag ab etwa 13 Uhr mit den Käufen begonnen und das dann über die folgenden Stunden gestreckt. 28 Werte aus Europa (ca.40%) und USA (ca. 60%) (welche das genau sind Anfang der Woche an dieser Stelle) haben wir eingesammelt, dabei aber nur soviel Geld ausgegeben wie wir wegen der Aktienquote müssen. Wir haben also noch etwa 40% Cash zurückbehalten (Pulver trocken gehalten) um bei einer Fortsetzung der Konsolidierung weiter noch günstiger einsammeln zu können. Sollte es wieder nach oben drehen, werden wir den Sack schneller zu machen und den REst schneller investieren. Zeitgleich haben wir aber auch schon die passenen Absicherungsoptionen dazugekauft. Das bedeutet nicht, dass wir mit einem fallenden Markt nicht auch Verluste machen, aber zunächst doch stark gedämpft. Bitte bei aller kurzfristigen Begeisterung (die ich teile und ich schau auch ständig auf die Kursticker
„wink“-Emoticon
) immer im Hinterkopf haben : Wir investieren für viele Jahre und Jahrzehnte. Kursbewegungen nach oben oder unten binnen weniger Stunden oder Tage sind völlig unwichtig, sie sind für uns lediglich für das Timing unserer Positionierung interessant.

Valerie

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.597.439 von valerie am 19.04.15 14:35:18

20.04.2015

Diese Aktien haben wir zum Fondsstart erworben


Hier die von vielen sehnlichst erwartete Liste der ersten 28 Aktien, die wir in den Fonds aufgenommen haben. Am Ende sollen es exakt 40 werden, aber wir kaufen natürlich nur dann, wenn wir ein Unternehmen zu einem guten Preis bekommen. Bei den jetzt erworbenen 28 sehen wir das so. Wir haben am Freitagnachmittag die Käufe vorgenommen und es kam uns natürlich sehr entgegen, dass wir in die doch deutlich fallenden Kurse hineinkaufen konnten. Aufgrund der Abwärtsdynamik haben wir uns kurzfristig entschieden nur etwa 60% des anzulegenden Kapitals zu investieren um im Falle weiter nachgebender Kurse günstiger unsere Favoriten zu erwerben bzw. nachzukaufen. Sollte der Markt jedoch seinen Aufwärtstrend weiter fortsetzen, werden wir die Liquidität nutzen, die Aktienquote zügig zu erhöhen.

Zeitgleich mit den Aktien haben wir entsprechende Verkaufsoptionen auf den DJ Eurostoxx 50 und den S&P Index erworben. Hierzu haben wir jeweils Absicherungsniveaus von 10% und 15% unter dem aktuellen Niveau gewählt. Das Ganze mit einer Laufzeit bis September 2015. Das ermöglicht zwar keine perfekte Absicherung, aber unser Depot sollte bei weiteren Kursrückgängen doch merklich stabiler bleiben als der Vergleichsindex.

ANHEUSER-BUSCH INBEV NV
APPLE INC
ACE LTD
AMETEK INC
AMGEN INC
AON PLC
ATLAS COPCO AB-A SHS
BAKKAFROST P/F
BETSSON AB
CIE FINANCIERE RICHEMON-REG
CISCO SYSTEMS INC
COGNIZANT TECH SOLUTIONS-A
CVS HEALTH CORP
DIALOG SEMICONDUCTOR PLC
ERICSSON LM-B SHS
GILEAD SCIENCES INC
CORNING INC
METTLER-TOLEDO INTERNATIONAL
NASDAQ OMX GROUP
QUALCOMM INC
ROCHE HOLDING AG
SAMPO OYJ-A SHS
SES
SKANDINAVISKA ENSKILDA BANK-A
THERMO FISHER SCIENTIFIC INC
TWENTY-FIRST CENTURY FOX-A
UNIVERSAL HEALTH SERVICES-B
WELLS FARGO & CO

Valerie

[Stephan90]

Ich kenne bisher genau 14 Unternehmen von der Liste also genau die Hälfte.

Werde mich in der nächsten Zeit mit jedem einzelnen Unternehmen genauer auseinandersetzen und dann sehen, was für mich in Frage kommt.

[startvestor]

Die Transparenz dieses Fonds, d.h. v.a. die Kommentierung auf Facebook, ist beeindruckend. Ich habe den Fonds zwar (noch) nicht, aber diese Art der Begleitung finde ich großartig. Sowas habe ich bisher nicht annähernd bei anderen Fonds gesehen.

Ich hoffe, Dirk Müller macht so weiter und setzt vielleicht einen neuen Standard für die Branche.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.627.358 von startvestor am 23.04.15 12:22:49

@startvestor

Ich gebe dir insofern Recht, dass Herr Müller sich jegliche Mühe gibt, seinen Fonds transparent erscheinen zu lassen.

Dass er dieses über das Medium "Facebook" macht, also dort Dinge/Tatsachen bzgl. des Fonds publiziert, finde ich eher "grenzwertig".

Aber da hat er offensichtlich exakt das Klientel, welches er möchte. Ich habe dort keinen Account, lese jedoch mitunter auf der Müller-Homepage die Fragen der dort angemeldeten User.
Bei einigen stelle ich mir schon die Frage, in wie weit sie sich überhaupt mit dem Thema Börse jemals auseinandergesetzt haben, so Hanebüchen deren Fragen.

Und zum Start, wenngleich man natürlich abwarten sollte/muss: Der Fonds verlor mal gleich am ersten Tag knapp 0,8% und das ob der Tatsache, dass man mal gerade so investiert war, dass man den Anforderungen an einen Aktienfonds gerecht wurde - also 51%. Zudem wurden auch gleich Absicherungen gekauft.

Will heißen, verliert der Fonds mit einer Aktienquote von 51% und Absicherung an einem mittelmäßig schwachen Tag 0,8%, dann möchte ich nicht wissen, wo dieser Fonds steht, wenn der DAX noch einmal vierstellig notiert.

In diesem Sinne,

Valerie

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.627.850 von valerie am 23.04.15 13:08:55

Ich habe seine Facebook-Kommentare nur auf der Webseite seines Fonds gelesen, insofern braucht man also nicht direkt auf die Facebook-Seite zu gehen. Es ist halt mittlerweile ein Standardmedium, bin da selbst aber auch nicht aktiv.

Dass er sich nicht vom Markt abkoppeln kann, ist klar - wird aber trotzdem lange Gesichter geben. Ob er es schafft, mit den Profis mitzuhalten, bleibt abzuwarten. Er ist noch Amateur, früher Börsenmakler, dann Autor. Focam ist zwar ein Vermögensverwalter, aber das ist wohl auch deren erster Fonds.

Man sollte also nicht zu viel Performance erwarten. Ein Investment, ohne einen Track Rekord zu kennen, ist riskant - mich freut aber, dass der Fonds keine Black Box ist. Manch andere Fonds sind zwar auch relativ transparent (z.B. im Vergleich zu Hedgefonds), aber Müller setzt hier neue Maßstäbe.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.628.789 von startvestor am 23.04.15 14:59:54

Kommentar von Herrn Müller zum Verlauf des heutigen Marktes:

Der Markt läuft uns sehr entgegen. Wir haben noch immer eine hohe Cashquote und haben eine Einstiegsstrategie entworfen, die wir aktuell umsetzen, die die Feinsteuerung der Absicherungen und Aktienkäufe optimiert. Das führt dazu, dass die Marktentwicklung uns sehr in die Karten spielt. Je tiefer es aktuell geht, umso besser. Auch der deutliche Rücksetzer von Ericsson von derzeit 13% hat auf den Fondspreis kaum Auswirken. (etwa 0,2%) Hier zeigt sich der Vorteil einer breiten Streuung. 20 gute oder stabile Aktien können problemlos einen Ausrutscher eines anderen Wertes abfangen. Wenn man aber nur 5 Aktien um Depot hat, tut das weh.

Also angesichts solcher Kommentare tendiere ich schon nach wenigen Tagen dazu, meine zu Beginn neutrale Haltung gegenüber dem Fonds zu revidieren.

Es zeigt sich schon recht früh, dass uns Herr Müller (mal wieder) Sch... für Gold verkaufen möchte. Kaufte ich eine Aktie für mein Depot, die am nächsten Tag 13% verliert, kann ich mir das nicht schön reden.

Und nun zu suggerieren, dass, je weiter der Markt fällt, umso besser es für den Fonds sei, ist ja eher ein Schlag ins Gesicht der Zeichner.

Und zur breiten Streuung - nun ja, Herr Müller, während der MSCI World Minimum Volatily Index auf Vortagesniveau notiert, dürfte das bei ihrem Premium Fonds kaum der Fall sein. Aber ich irre mich gerne - auf das ihre Absicherungsinstrumente greifen.

Premium Grüße, Valerie

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.630.286 von valerie am 23.04.15 17:24:11

Und das Wichtigste ist, die Formel lautet:

Wert Depottitel- Gehalt von Herrn M. - Gehalt der anderen Fondsspeckmaden- FondsKosten = Verlust des Anleger

Mal schauen, wo der Fonds aufschlägt

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.630.286 von valerie am 23.04.15 17:24:11

Nicht eine Edelmetallmine oder Ölwerte im Depot ? Das hätte für mich Sinn gemacht, hier hätte er mal Biß zeigen können. Aber was sollen denn die Aktien, die eh schon alle haben und in zig hunderten anderen Fonds sind

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.632.245 von Keilfleckbarbe am 23.04.15 21:16:33

Edelmetalle? Ölwerte?

Wer kauft so einen Schrott?! Ich weiß nicht, ob die Aktien aus dem Depot Standardwerte für Fonds sind, aber ich kannte vorher gerade mal die Hälfte der Unternehmen im Depot, also kann es ja gar nicht so sehr Standard sein. Außerdem sollen es am Ene 40 werden. Aber ich wette mit dir, dass bei den verbleibenden 12 keine Produzenten von Edelmetallen oder Erdöl dabei sein werden. Ein Kriterium für den Fonds ist laut Müller, dass die Gewinne der Unternehmen für den Fonds einigermaßen prognostizierbar sein müssen.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.632.779 von Stephan90 am 23.04.15 22:21:36

Tja, das spricht natürlich für deine Qualität, wenn du von den Werten gerade mal die Hälfte kanntest

Und warum sollen Ölwerte und Edelmetallminen Schrott sein ? Nur weil sie derzeit nicht Mode sind und teilweise 70 % vom High verloren haben ? Tja und natürlich sind bei Müllers ganzen Netzwerkausrüstern die Gewinne prognostizierbar. Aber ich finde das ok, für mich ein ganz normaler Fonds 0815 und der wird auch wie 80 % solcher Dinger den World MDCI nicht schlagen

Da ist Ottes Fonds schon etwas weiter in die Zukunft ausgerichtet, der hat meines Wissens 10 % Edelmetallminen. Wir werden sehen...

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.632.929 von Keilfleckbarbe am 23.04.15 22:36:44

Spricht ja nicht gerade für deine Qualität, wenn du auf Edelmetallminen setzt. Denn die Unternehmen haben keinen Einfluss auf die Preise für ihre einzige Einnahmequelle (genauso bei Erdölproduzenten), deswegen sind ja auch so viele hoch verschuldet.

Es spricht nichts dagegen einen Teil sines Vermögens in Gold zu stecken, aber vieles dagegen in Minenbetreiber zu investieren, vor allem wennn man einen dauerhaften Vermögenszuwachs haben will.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.632.977 von Stephan90 am 23.04.15 22:42:38

wir werden sehen, ich werde die Investments mit sehr guten Gewinnen abschliessen, genau wie ich Continental gekauft haben , weil die ja auch pleite gehen sollte und ja keine Gewinne machen.. Tja ist dann auch ein tenbagger geworden.
Ich kaufe Aktien grundsätzlich immer, wenn sie billig sind und nicht , wenn sie in Mode sind und die eh schon alle haben. Das Depot von dem Müller Fonds ist für mich eher ein Short als ein Kauf. Beim nächsten Konjunktureinbruch sehe ich die Preise purzeln. Aber , eine Chance hat er verdient, hier kann er beweisen, was er draufhat.

[Swapper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.633.097 von Keilfleckbarbe am 23.04.15 22:57:30

Zitat von Keilfleckbarbe: Ich kaufe Aktien grundsätzlich immer, wenn sie billig sind und nicht , wenn sie in Mode sind und die eh schon alle haben.

Das ist die Einstellung der wahren Trader.
Nur wann sind Aktien "billig" ... gute Aktien niemals, die sind immer teuer. Aber du meinst vermutlich "günstig" oder angemessen bewertet.

Der aktuelle Kursrutsch hat ein paar meiner beobachteten Werte auf die Kaufliste gesetzt und sind nun in meinem Depot.

Aktuell habe ich jedoch auch keine Minenwerte, aber nicht weil ich sie nicht für attraktiv halte, sondern weil die aktuelle Konjunkturlage mich da etwas vorsichtig machen.
Bin hat ein Schisser

Gruß

[Swapper]

Hallo valerie

Was macht dein Depotkontest ??
Ich musste seit Start des Müllerfonds Federn lassen (-2,8%)

Aber noch reichts zum Leben ...

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.691.661 von Swapper am 01.05.15 20:12:00

HI Swapper,

frage mich doch besser mal, welchen ersten Eindruck ich vom Müller-Fonds habe.

Also, um es auf den Punkt zu bringen:

In seinem Blog verkauft er nach wie vor "Sch.... für Gold" und wenn er eines perfekt beherrscht, dann das.

Und seine wenigen Facebook-Jünger...klopfen sich vor Freude weiterhin die Schenkel wund.

Egal, trotz einer bis dato immer noch sehr hohen Cash-Quote des Müller-Fonds und diversen Absicherungen, verlor der Fonds z.B. vom 29.04.auf den 30.04 ca. 1,5%.

Interessant auch sein Beitrag zum Markt (Zitat):

...Der Dax (den haben die meisten im Blick) hat hier bei 11400 eine starke Unterstützung, die vermutlich nicht hält. Dann wären 10.600 und im extrem auch 8900 denkbar. Auf genau solche Bewegungen ist unsere Strategie eingerichtet, das wäre unser Idealszenario...

Trifft Letzteres zu, dann dürfte der Fonds beim Aufrechterhalten der jetzigen Strategie bei ca. 80,- Euro stehen. Für Müller ein Idealszenario, für alle Zeichner des Fonds wohl eher weniger erfreulich.

Zum Kontest - die spekulative Komponente (Nevro) war ja zwischenzeitlich gut im Plus und ich tauschte gegen einen ETF auf den MSCI Europe. Ebenso wie der Minimum Vola auf den WORLD, ist dieses mein Lieblings-Europa-ETF.

Der Nevro - Gewinn geht aber NICHT ins Depot, sondern um die Transparenz zu wahren, wurden exakt 5.000 in den o.g. MSCI investiert.

Auch das bedarf einer Anmerkung: Unter normalen Umständen hätte ich jetzt nicht investiert, da ich von einer weiteren Korrektur ausgehe. Aber nur so lässt sich eben das Depot zum Müller-Fonds vergleichen. Zudem ist es so auch für jeden einfach abbildbar.

Stand 01.05.2015:

Dirk Müller Premium Aktien: 100.000,- Euro - 2,71% = 97.290,- Euro

Valerie: 99.221,- Euro (ohne jede Absicherung und voll investiert)



Valerie

[Swapper]

Hallo valerie

@Nevro ... über dieses Unternehmen gibts ja nicht viele Nachrichten, geschweige denn Kenndaten. Aber wenn du da sozusagen Insiderinformationen hast wirds schon gutgehen.

Da hast du bisher den müller-swapper-valerie Kontest klar gewonnen. Nur wenns so weitergeht werden wir alle bitterlich verarmen.

Mir ist es egal ob eine Korrektur kommt oder nicht, bisher waren alle Korrekturen zwar unangenehm aber letztendlich die Basis für die folgenden sonnigen Perioden.
Da ich über das Rebalancing antizylisch handle habe ich in den letzten Monaten meine Aktiengewinne abgeschöpft und in Festgeld gesichert. Dieses Festgeld würde gerne wieder arbeiten und wird die Gelegenheit dazu in der nächsten Korrektur bekommen, oder wird weiterhin mit 1% Rendite aber ohne Risiko mein Depot absichern.

Aber noch sehe ich keine nennenswerte Korrektur.

Gruß Lothar

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.693.581 von Swapper am 02.05.15 10:47:43

Zitat von Swapper: Da hast du bisher den müller-swapper-valerie Kontest klar gewonnen. Nur wenns so weitergeht werden wir alle bitterlich verarmen.

Mir ist es egal ob eine Korrektur kommt oder nicht, bisher waren alle Korrekturen zwar unangenehm aber letztendlich die Basis für die folgenden sonnigen Perioden.

Moin Lothar,

mir geht es nicht um das Gewinnen eines Depot- oder Fondsvergleichs. Ich möchte nur aufzeigen, dass auch ein Herr Müller trotz all seiner Erfahrung und seiner polarisierenden Worte nur mit Wasser kocht.

Und seine Vorabinfo, den Verlust nach Möglichkeit auf gut 3% zu beschränken, darf schon jetzt bezweifelt werden.

Egal, und ich gebe dir insofern Recht, als dass auch ich eine Korrektur als gesunden Boden betrachtete. Somit bin auch ich momentan nur marginal investiert - nur das Vergleichsdepot ist eben zu 100% zum Zweck der Vergleichbarkeit investiert.

Und zum Festgeld...mitunter besser als jedes Benzodiazepin...selten so gut geschlafen.

Valerie

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.693.632 von valerie am 02.05.15 11:03:54

Zitat von valerie: Und seine Vorabinfo, den Verlust nach Möglichkeit auf gut 3% zu beschränken, darf schon jetzt bezweifelt werden.

Quelle?

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.694.127 von Stephan90 am 02.05.15 13:20:17

Stephan, du mal wieder mit deiner "Quelle".

Aber passt schon - Zitat Müller:

Andererseits versuchen wir mit Optionen den negativen Kursbewegungen entgegen zu steuern. Wir sind bereit, in riskanten Phasen ein, zwei oder drei Prozent herzugeben. Wir nehmen daher Optionen rein, sichern damit das Depot.


Quelle:

http://www.focus.de/finanzen/boerse/fonds/trotz-dax-rallye-d…

OK?

Valerie

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.694.226 von valerie am 02.05.15 13:43:50

Ich denke er hat eher gemeint, dass er bereit ist, 2-3% Prozent des Fondsvolumens für Absicherungen auszugeben, die aber erst jeden Verlust über 10 bis 15% ausgleichen.

"Zeitgleich mit den Aktien haben wir entsprechende Verkaufsoptionen auf den DJ Eurostoxx 50 und den S&P Index erworben. Hierzu haben wir jeweils Absicherungsniveaus von 10% und 15% unter dem aktuellen Niveau gewählt."

http://www.dirk-mueller-fonds.de/aktuelle-nachrichten/blog-a…

Wenn man jeden Einzelwert bei 2-3% Minus absichern würde, würden die Absicherungskosten jeglich mögliche Performance auffressen.

Wäre ja zu einfach, wenn man für fast umsonst jegliches Risiko ausschalten könnte.

[Swapper]

Hallo ihr Zwei

Da hat stephan90 recht, so kann man ein Depot nicht absichern und das kann man von H. Müller auch nicht verlangen.

Im Verkaufspropekt stehen zwar alle möglichen Absicherungen, aber was du wahrscheinlich meinst ist die Absicherung des Marktrisikopotenzials das maximal 200% betragen darf.

Ganz einfach und platt ausgedrückt besteht das Marktrisiko aus Kursschwankungen der Wertpapiere. Diese Kursschwankungen werden in Volatilität gemessen. Eine hohe Volatilität bedeutet hohe Schwankungen und damit ein hohes Marktrisiko.

Diese Absicherung ist also keine Absicherung auf fallende Kurse.

Gruß Lothar

[Agio]

Gibt es einen Grund dass man diesen Thread nicht in seine Favoriten aufnehmen kann?
Hat WO etwas dagegen und die Funktion gesperrt?

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.746.510 von Agio am 09.05.15 13:43:01

@Agio

Gute Frage...ich habe so etwas noch nie probiert.

Wahrscheinlich bevorzugt Herr Müller die Kommunikation über Facebook, da sind die "Profis" nicht so kritisch und bejubeln jeden Kommentar des "Meisters".

Apropos - NTV schreibt heute:

...Dirk Müller alias Mr. Dax hat mit seinem Ende April gestarteten Fonds viel vor. Dieser sei, heißt es auf der Homepage, aus Sicht eines Anlegers aufgelegt und nicht aus der eines Fondsmanagements. Ob diese Aussage Marketing-PR ist oder tatsächlich attraktive Renditen ermöglicht, muss die Zukunft zeigen. Einstweilen nutzt er seine Popularität und will auch sein eigenes Geld in diesen Fonds anlegen...

Dem ist nur wenig hinzuzufügen und alles weitere wird sich zeigen.

Nur mal am Rande:

Wer am 17.04. zur Emission in Müller investierte, freut sich über "nur" 3,65% Verlust.

Und gestern griffen wohl die Absicherungen - während der DAX um über 2,5% zulegte, veränderte sich der Müller Fonds nur marginal.

Wer am 17.04. dagegen in den MSCI Europe Minimum Volatility investierte - so ganz ohne Absicherung und Fallschirm, der kaufte für 39,74 Euro und Stand heute 39,32 Euro - also 1,1% Verlust!

Lange Rede, kurzer Sinn...ich bin der festen Überzeugung, dass es Herr Müller auf Sicht von 5, 7 oder 10 Jahren nicht schafft, besser zu sein.

Also, wie gehabt, wenn schon Aktien breit gestreut, dann einen der MSCI - ETF; den Europe ohne Währungsrisiko, den World halt mit W.!

Schönes WE,

Valerie

[valerie]

Ach so...kurzer Nachtrag:

Fondsvolumen auf > 30.000.000 Euro gestiegen.

Managementgebühr: 1,6%

= 480.000,- Euro p.a. für die Berater für ein "Stockpicking" von ca. 40 Aktien.

Also, egal, wie es ausgeht, aber es soll Menschen geben, für die sich der Fonds jetzt schon rentiert(e).

Valerie

[elmago]

Ich bin gespannt, wie sich der Müller-Fonds auf Sicht von 1, 3, 5 etc. Jahren entwickeln wird, falls er sich so lange behaupten kann.
Heute, meine ich, kann man noch kein Urteil fällen. Ob er sich in der Korrektur mit der 3%igen Einbuße relativ gut oder eher schlecht gehalten hat, will ich nicht bewerten, oder, warum er beim freitäglichen DAX-Rebound von 2,5% nicht mitgemacht hat.
Ich habe keine Ahnung, was momentan evtl. neben Kurssicherung und Optionsgeschäften noch an Kosten anfällt. Außerdem spielen die Währungen Jojo und wenn man lediglich 30-40 Werte im Portfolio hat, müssen die sich nicht Index-konform bewegen.

Minimum-Volatility-ETF kann man nur bedingt als Vergleich heranziehen. Dass sie weniger schwanken als „pure“ ETF, ist plausibel. Aber wie verhalten sie sich in der Baisse? Können sie wirklich Abstürze um 50 oder mehr Prozent vermeiden? Soviel ich weiß, sind diese Dinger erst ab 2012 an den Markt bekommen. Seither hat es noch keinen gravierenden Abschwung gegeben. Der Müller-Fonds kann in Derivate gehen und die Aktienquote auf 51% herunterfahren, aber der ETF nicht. Ob Müller mit seinen Mitteln auf Sicht von 5+ Jahren erfolgreicher sein wird als andere Fonds, muss er noch beweisen.

[Swapper]

Alle Faktor ETFs (Quality, Value, Size, Momentum, Risk ...) haben ihre Zeit in denen sie hervorstechen.

Die ETFs gibt es noch nicht so lange, aber den Index kann man trotzdem nachberechnen.
Es gibt aktuelle Strömungen die den Size- und Valuefaktor bevorzugen. Aber wenn etwas bevorzugt wird schlägt auch die Stunde des Momentum.

Was sind langfristig wie entwickelt weiss sowieso keiner.
Darum bleibt: Einfach ist besser.

@valerie, hat nichts mit dir zu tun, für vorsichtige Gemüter hat der Minimum-Volatility-ETF seine nachvollziehbaren Gründe.

Gruß

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.749.009 von elmago am 10.05.15 10:59:46

Zitat von elmago: Ich bin gespannt, wie sich der Müller-Fonds auf Sicht von 1, 3, 5 etc. Jahren entwickeln wird, falls er sich so lange behaupten kann.

Der Müller-Fonds kann in Derivate gehen und die Aktienquote auf 51% herunterfahren, aber der ETF nicht. Ob Müller mit seinen Mitteln auf Sicht von 5+ Jahren erfolgreicher sein wird als andere Fonds, muss er noch beweisen.

elmago, ich denke, dass Herr Müller (auch angesichts der Jungfräulichkeit des Fonds und seiner derzeitigen Meinung zum Markt) max. zu 60% investiert ist + Absicherungen.

Wie du es schon schreibst, da muss jeder für sich selbst interpretieren, wie er o.g. Verlust bewertet.

Lothar, ich käme ja nie auf die Idee, alles auf einen MSCI World zu setzen - da ist für mich nach wie vor nur eine eher zu vernachlässigende Beimischung.

Und dass EINFACH manchmal besser ist - schau dir EASY30 - deren Konzept ist ja für "Unwissende" unter Gebührenaspekten nicht so schlecht. Aber selbst EASY30 mit nur 30% Aktien und 70% Renten war in den letzten Tagen ein Beweis dafür, dass manchmal das Simple besser ist.

Man braucht nicht sechs verschiedene ETF auf Aktienindizes um diesen Bereich weltweit abzudecken.

Valerie

P.S. Du hast eine PN!

[valerie]

OH, Herr Müller liest offensichtlich mit und versucht, seiner kleinen Facebook-Truppe nun zu erklären, warum ein ETF so gar nichts taugt. Klar, da wo kein Manager, da auch keine 1,6% Managementgebühren.

Der Tag wurde noch turbulenter als er zunächst aussah und der dezente Hinweis in Klammern im Kommentar von heute morgen hat sich bewahrheitet. Der Euro wird stark und legt gegen den USD 1,5% zu. Im Umkehrschluß sinkt der Wert unserer US-Aktien, die den Großteil des Depots ausmachen um 1,5% mit entsprechender Auswirkung auf den Fondspreis.
ABER ACHTUNG! : So wäre es zumindest, wenn wir wie viele Fonds oder die ETF´s auf Währungsabsicherungen verzichtet hätten. Da wir aber eine vollständige Währungsabsicherung vorgenommen haben, bleibt diese Auswirkung auf den Fonds aus.

Da vergleichen wir doch einfach mal den S&P 500 (natürlich in EURO, voll investiert und ohne jede Absicherung) mit seinem Fonds.

Zeitraum: Seit Emission (17.04.) bis heute:



Valerie

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.774.503 von valerie am 13.05.15 18:58:30

oh je, erinnert mich stark an den Uwe lang fond

[valerie]

Nun, da wagt es doch bei Facebook wirklich jemand, diese kritische Frage zu stellen:

Wenn ich das richtig sehe, haben die Leute, die Ihren Fonds gekauft haben, schon 6-7% Minus gemacht...80%-90% der Fondsmanager schaffen es nicht, den Markt zu schlagen... warum um Himmels willen soll man ihren Fonds kaufen und keine ETF's?

Daraufhin die Antwort eines Müller-Jüngers, der sich regelmäßig (im Sinne Müllers) zu Wort meldet:

Wenn jeder in ETF's investieren würde, käme es zum Paradoxon, da es dann die Grundlage, worauf ETF's sich beziehen, nicht gäbe

Ähhh...ja, warum nicht!

Wie auch immer diese Nobelpreis-trächtige Theorie zustande kam...vielleicht am Vatertag einfach mal nicht mit dem Bollerwagen um die Häuser ziehen.

Valerie

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.778.679 von valerie am 14.05.15 13:49:25

Und kaum lockt man Herrn Müller aus der Reserve, da wird der Ton "rauher":

Hat SIe die neidische Konkurrenz geschickt oder warum treiben Sie hier Desinformation?
Nur um es klar zu stellen: Der NAV meines Fonds steht bei etwa 97.
Das bedeutet einen Rückgang von 3%.
In der gleichen Zeit seit Auflegung des Fonds steht der an die Laufzeit adaptierte Kurs unserer Benchmark (MSCI World Value auf Eurobasis) bei 95,00.
Der Vergleichindex hat also in diesen wenigen Wochen volle 2 Prozentpunkte mehr verloren.
Hätten Sie also den von Ihnen hochgepriesenen ETF gekauft, hätten sie einen um 63% höheren Verlust.
Der Dax hat in dieser Zeit ebenfalls 5% verloren, falls Ihnen ein DAX-ETF lieber gewesen wäre. Herzlichen Glückwunsch. Ihre Kommentare "vergoldeter Name" sollten Sie durch etwas mehr Sachlichkeit ersetzen. Trolle braucht hier niemand.

Sehr souverän, Herr Müller.

1. Kauften den Müller Fonds nicht alle mit 0% Ausgabeaufschlag

2. Weigerte sich Herr Müller bis dato eine Benchmark anzugeben - ist ja auch sinnvoll, denn da, wo kein Maßstab, kann man auch nicht schlechter sein

3. ...und warum plötzlich der MSCI-World und nicht der S&P 500 - wie er selbst schrieb, dominieren doch die Aktien amerikanischer Unternehmen seinen Fonds

Nein, Herr Müller, "Trolle braucht hier niemand".

Valerie

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.778.829 von valerie am 14.05.15 14:15:25

ich würde da, wenn überhaupt erst um die 50 euro einsteigen,

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.779.495 von curacanne am 14.05.15 16:24:49

Die 50 Euro wird der Fonds wohl nie sehen. Davon bin ich fest überzeugt.

Und es geht auch nicht darum, ob man bei 50,- Euro, bei 75,- Euro oder bei 90,- Euro einsteigt.

Es geht a priori darum, ob man an die Professionalität, die Expertise und das Know How eines Fondsmanagers und sein Team glaubt.

Ich habe auch nichts gegen den Dirk Müller Fonds und auch nichts gegen die Gebühren, die er für sein Team in Anspruch nimmt.

Ich möchte nur zur Vorsicht mahnen und darum bitten, Alternativen in Betracht zu ziehen. Dirk Müller ist ein perfekter Selbstdarsteller und seine o.g. Reaktion stimmte mich sehr nachdenklich - wie gesagt, mich persönlich!

Das sind Phrasen, die ich von einem Herrn Flossbach oder einem Herrn Erhard bisher nicht las; im Gegenteil. Ich erinnere mich an ein Interview, ca. 1 Jahr lang her, da sagte Herr Flossbach sinngemäß, dass seine Anleger jetzt bitte nicht erwarten sollen, dass es mit der Performance seines Paradefonds nun Jahr für Jahr so weitergeht.

...und, schaut man heute, steht dieser Fonds auf "Ein-Jahres-Sicht" schon wieder bei +18%.

Da darf man dann auch mal - nicht zuletzt auf Grund der hervorragenden Historie - 1,69% Gesamtkosten nehmen.

Warten wir es einfach ab.

Valerie

[Camelita]

kritische Fragen werden übrigens auf Facebook gelöscht, soviel zu zensur

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.784.259 von Camelita am 15.05.15 12:52:36

Wenn dem so ist, dann ist das sehr schwach von Dirk Müller. Das gäbe dann trotz der (scheinbaren?) Transparenz einen Stempel der Unseriösität. Vielleicht wird er ja doch durch die hohen Anlegersummen und die folgenden hohen Gebühren korrumpiert, wäre sehr schade. Und dann wäre er am Ende nicht besser einzuschätzen als der Geissen-Fonds.

Ich will aber die Hoffnung noch nicht aufgeben, dass sein Transparenz-Modell funktionieren kann.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.785.447 von startvestor am 15.05.15 15:14:27

Da ich keinen Facebook - Account besitze, gehe ich (auch) immer den Weg über die Müller-Fonds-Seite.

Dort wird heute seitens eines Users gefragt:

Wurden hier Kommentare gelöscht ? Oder bringe ich Beiträge durcheinander?

Da auch Dirk Müller "nur" Mensch, kann ich mir gut vorstellen, dass er selbst seine Antwort noch einmal überdachte und zu dem Ergebnis kam, dass es besser ist, manchmal den Ball flach zu halten und mitunter etwas bedächtiger zu reagieren.

...kennen wir Foristi ja und sollte uns nicht fremd sein. Je nach Tageslaune der ein oder andere Fauxpas. Wem passiert das nicht. Es scheint eben nicht immer die Sonne.

Valerie

[Camelita]

ich oute mich jetzt mal, ich hab den oben zitierten Beitrag verfasst mit Realnamen, klar war das etwas überspitzt formuliert, aber das müsste Hr. Müller eigentlich aushalten können, weil er ja sonst ähnlich bissig in Talkshowas auftritt, vom Typ her bin da ziemlich ähnlich, immer kritisch und schon tausendmal damit auf die Schnauze gefallen

[Camelita]

keurig ist am abgrützen, ins fallende messer gegriffen:

[Camelita]

http://www.ariva.de/keurig_green_mountain-aktie/chart?t=year…

[Camelita]

das ding hat ein KBV von 5, ist in den letzten jahren gut gewachsen, aber ob der markt für kaffeepads noch so viel hergibt, vor allem bei der marge?

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.786.497 von Camelita am 15.05.15 17:19:40

@Camelita

Danke für deinen Mut und mit "outen" hat das weniger zu tun. Deine Frage war so verkehrt nicht und man hätte sie auch dementsprechend sachlich beantworten können.

Wie dem auch sei - der Dirk Müller Fonds wird es in Zukunft sehr schwer haben.

Meines Erachtens wählten sie einfach das falsche Konzept bzw. ein Konzept, bei dem man kaum "gewinnen" kann.

Will heißen, ein mehr oder weniger ganz normaler, banaler Aktienfonds, der sich in keiner Weise von dem, was der Markt hergibt, unterscheidet.

Was wird denn passieren?

Laufen die Börsen weiter, dann wird der NAV des Fonds irgendwann - vielleicht in zwei bis drei Jahren - bei 130,- Euro stehen und man wird den Müller feiern, weil man sich denkt, "alles richtig gemacht".

Aber schon jetzt prophezeie ich...kommt es so, dann sollte man sich ganz schnell zum Vgl. den S&P 500 oder den Stoxx 600 Europe ansehen, um dann - die Stirn runzelnd - zu konstatieren, dass es auch hätte besser laufen können.

Und laufen die Börsen nicht? Gesetzt den Fall die großen Indizes korrigierten noch einmal um 30 - 35%! Dann wird der Fonds bei ca. 80 Euro stehen und keiner, der für 100,- kaufte, wird sich freuen, dass er 10% weniger verlor als der DAX.

Also, wie er es auch macht...einfach war gestern!

Valerie

[Swapper]

Der Fonds ist schon irgendwie transparent.
Was hat der Fonds gekauft, welche Nachrichten gibts zu den einzelnen Werten ... das ist so eine Art Börsengeblubber für diejenigen die keine eigene Ansprüche haben.

Er bedauert auf seiner Facebookseite, dass die Kennzahlen seiner Aktien nicht dem entspricht was er möchte (Eigenkapital) und dass er von seiner Benchmark MSCI World Value meilenweit weg ist.
-> Welche Kennzahlen sind ihm denn wichtig und warum, und wie passen die gewählten Aktien in dieses Raster, bzw. warum nicht und warum hat er trotzdem gekauft ??

Und das immer bemühte Thema Absicherung gegen sinkende Kurse und Währungseinflüsse. Es kostet ja fast gar nichts bringt aber richtig was auf die Waage (wow).
-> Welche Absicherungsinstrumente werden denn eingesetzt, was kosten sie und was haben sie letztendlich gebracht ?? Sprich wo wäre der Fonds ohne sie ?

Und die Aktien die im Portfolio sind, warum sind die denn da und in welcher Positionsgröße ??
-> Valuegesichtspunkte, Länderaufteilung, Branchenmix, Qualitätsaktien irgendwelche anderen Faktoren ... ??

Was macht das Fondsmanagement denn jetzt genau ?? Gut, es ist anscheinend professionell, aber was tut es denn konkret ??
Aktien nach Analystenschätzungen auswählen kann jeder, das Aufwärtspotenzial von Aktien bewerten ist ein Blick in die Kristallkugel.

Wie wird denn die Rendite unter Berücksichtigung von Kurswachstum und Dividende optimiert ??
Hier noch ne Prise Dividende, aber nicht zuviel, lieber etwas mehr Kurswachstum ??

Wie ist denn eigentlich die Aufteilung Privat- zu Instituionellen Anlegern, hab ich bestimmt überlesen (und haben die dann die gleiche Gebühren??).

Wenn das Fondsmanagement nicht "gut" arbeitet und das Geld der Anleger verpulvert ... kriegen die dann weniger ab oder vielleicht auch noch Bonis ??
-> Ach ich vergaß, Fondsmanagement hat nicht mit Erfolg zu tun sondern mit Verwaltung, darum Verwaltungsvergütung.

Ach was solls. Jeder kann kaufen was er will und die meisten wollen auch gar nicht verstehen was sie da im Körbchen haben.
Dirk Müller ist ein schöner Name, das hätte viel schlimmer kommen können.

Vermutlich ist das einer der Gründe warum der Fonds so heisst, denn schliesslich muss er verkauft werden.

Zuviel Aufmerksamkeit möchte ich diesem Fonds nicht schenken und damit habe ich schon mehr gelesen als notwendig.

Gruß Lothar

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.786.761 von Swapper am 15.05.15 17:50:27

@Lothar

Sehr guter und sachlicher Beitrag mit all den Fragen, die man sich vor dem Kauf stellen sollte.

Und DANKE, dass du dich dennoch äußerst - auch für mich gibt es ein Leben ohne diesen Fonds. Unvorstellbar, aber wahr.

Schönes Wochenende,

Valerie

[Swapper]

Das gibt ein laaaanges Wochenende ... Yogaurlaub auf La Gomera ... ohne Internet, ohne Radio/TV und ohne Tageszeitungen.

Namaste

[bernieschach]

die beste Strategie nützt nichts,wenn man sie nicht durchhalten kann.
der mögliche Risikoüberhang ist bei Aktien deutlich grösser als 30%
wir leben in der Endphase des grössten Ponzisystems,das jemals gestartet wurde
niemand weiss auch nur ansatzweise,wie das ausgeht

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.787.058 von Swapper am 15.05.15 18:33:09

Lothar,

das hört sich prima an. Dann bleibt dir ja auch derlei "Gesülze" erspart:

Zitat:

Ne, Kommentare werden nicht gelöscht. Behalte ich mir aber vor es zu tun, wenn hier jemand meint, sein "Unwesen" treiben zu müssen. Kam aber bislang zum Glück nicht vor.

Der NAV (Nettoinventarwert pro Anteil) liegt bei 97,41 ( letzter Abschluss per gestern Nacht). Der Vergleichsindex MSCI World Value (EUR) steht im gleichen Zeitraum bei 95,25. Das bedeutet, seit Auflage hat der Vergleichsindex 4,75% verloren, wir 2,59%.

Auch das wieder...schlichtweg phantasiert. Das finde ich schon frech!

Der iShares MSCI World Value notierte am 17.04. (Emission des Müller Fonds) auf Xetra bei 24,56 Euro (Schlusskurs)!
Gestern war der Schusskurs auf Xetra 23,89 Euro.

Das sind für mich -2,7%!

Und man bedenke...der MSCI ist nicht abgesichert gegen den Euro, keine Put Optionen auf fallende Kurse und zu 100% investiert. Von Letzterem gehe ich beim Müller Fonds nicht aus (vielleicht 70% - 75% im Markt).

Tja, Herr Müller, es wird nicht besser. Ich hätte ja gerne mal Positives berichtet, aber Sie lassen nichts aus.

Valerie

[startvestor]

Ich habe vor ein paar Wochen mal versucht, einen richtig guten Weltaktienfonds zu finden, der nachhaltig den MSCI World schlägt und nicht zu exotisch ist. Ich habe keinen gefunden, aber einen ETF auf den MSCI World will ich auch nicht, v.a. wegen der hohen US-Gewichtung.

Es ist also offensichtlich schwer, mit solch einem Weltuniversum Topergebnisse zu erzielen. Länderfonds laufen viel besser.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.788.003 von startvestor am 15.05.15 21:26:08

Och, bezüglich des ETF auf den MSCI World kann ich dir (vielleicht) helfen:

Während der derzeitige MSCI WORLD INDEX ca. 57% USA enthält, beinhaltet der iShares MSCI World Value Factor UCITS ETF nur 36%.

Schau ihn dir mal an...klasse ETF, wenn man weltweit abdecken möchte.

Valerie

[Simonswald]

Seh ich auch so: Für Dirk Müller und die Fondsgesellschaft wird es sich wohl lohnen, für die Anleger eher nicht.
Der Fonds wird wohl zu deutschlandlastig und damit zu volital sein, ausserdem lasten auf ihm halt wie bei jedem Fonds die 1,5% Gebühr oder mehr pro Jahr.
Wenn man weiss wie hart es ist, auch nur 1% Outperformance zu schaffen, dann sind diese 1,5% Gebühr der Grund dass der Fonds ziemlich sicher langfristig unterperformen wird.

Ich kauf mir da lieber Aktien der Fondsgesellschaft, die gewinnt nämlich immer, egal ob es an der Börse rauf oder runter geht... solange nur die Geldmenge insgesamt steigt.

In den USA fallen mir da BEN/TROW/EV/SEIC ein.

[valerie]

Dirk Müller heute:

"Eine gewisse Freude kommt beim Blick auf die frischen Zahlen auf. Wir liegen aktuell 2,7 Prozentpunkte besser als der Vergleichsindex, was nach gerademal 4 Wochen eine Welt ist. Aber ganz klar : 4 Wochen sind auch kein belastbarer Vergleichzeitraum, deshalb freut es doch zu sehen, dass wir auf dem richtigen Weg sind."

Als Vergleichsindex wählte Herr Müller bekanntlich den MSCI WORLD VALUE INDEX.

Dirk Müller Fonds 18.05.: 97,52 Euro - das entspricht einem Verlust seit dem 17.04. von 2,48%

MSCI World Value Index 18.05.: Xetra: 24,01 Euro - das entspricht einem Verlust seit dem 17.04. von 2,23%

Ähhhmmm, Herr Müller, so lange es die Facebook Gemeinde ungeprüft glaubt. Aber vielleicht bin ich auch einfach nur zu blöd.

Valerie

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.797.261 von Simonswald am 18.05.15 12:12:53

Zitat von Simonswald: Der Fonds wird wohl zu deutschlandlastig und damit zu volital sein

Von 31 bisher bekanntgegebenen Aktien ist gerade mal eine deutsche dabei, Dialog Semiconductor, wie kannst du da von Deutschlandlastigkeit sprechen? Müller hat selbst gesagt, dass fast alle deutschen Titel seinen Kriterien nicht entsprechen.

Es sollen maximal 40 verschiedene Titel in den Fonds, wenn 9 weitere aus Deutschland gekauft würden, wäre das trotzdem nur ein Anteil von 25%.

[Camelita]

wo finde ich einen chart für den msci world value index oder unter welchem namen?

[Camelita]

der hier?

A0HGV0

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.813.230 von Camelita am 20.05.15 11:32:15

Zum Beispiel:

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_charts.htn?i=4241…

Und hier regelmäßig alles zum Index:

https://www.msci.com/resources/factsheets/index_fact_sheet/m…

Valerie

[valerie]

Ach so!

Klasse, der Müller ist einfach genial.

Heute wurde er bei Facebook damit konfrontiert, dass er mit seinem Fonds doch eigentlich schlechter performte als der MSCI World Value.

Daraufhin er:

...Startzeitpunkt sind die Schlusskurse des 16.4.2015 und die indicierte Performance des Index (der in USD angegeben wird) müssen Sie dann natürlich auf Eurobasis berechnen.

Ist klar, Herr Müller, ich mach mir meine Welt, wie sie mir gefällt...

Am 16.04. gab es a) ihren Fonds noch nicht und b) kauften sie erst am 17.04. ein - Zitat: Wir beginnen über den Tag verteilt ebenfalls mit zarter Hand mit den Aktien-Käufen der ersten 28 Unternehmen.

Warum sollte ich somit den Schlusskurs vom 16.04. nehmen?

Es bleibt also dabei - der MSCI World Value ist IN EURO besser als der Müller Fonds. Nicht, dass es mich wundert, nur bleiben wir doch bitte bei den Tatsachen.

Valerie

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.814.637 von valerie am 20.05.15 13:56:02

Du meintest vermutlich folgenden Link von der MSCI-Seite:

https://www.msci.com/resources/factsheets/index_fact_sheet/m…

Ist ein wenig undurchsichtig, da der iShares MSCI World Value Factor UCITS ETF sich auf den msci-world-enhanced-value-index bezieht und nicht auf den MSCI World Value:

https://www.ishares.com/de/individual/de/produkte/270048/ish…

Aber so richtig begeistert mich der alternative Index auch nicht, v.a. wenn man nur die letzten 5 Jahre anschaut.

[startvestor]

Ich stelle hier mal den Depot-Stand des Dirk-Müller-Fonds zum 12.05.2015 ein:

ANHEUSER-BUSCH INBEV NV
APPLE INC
ACE LTD
AMETEK INC
AMGEN INC
AON PLC
ATLAS COPCO AB-A SHS
BAKKAFROST P/F
BETSSON AB
CELGENE
CIE FINANCIERE RICHEMON-REG
CISCO SYSTEMS INC
COGNIZANT TECH SOLUTIONS-A
CORNING INC
CVS HEALTH CORP
DIALOG SEMICONDUCTOR PLC
ERICSSON LM-B SHS
GILEAD SCIENCES INC
IBM
KEURIG GREEN MOUNTAIN
METTLER-TOLEDO INTERNATIONAL
MICROSOFT
NASDAQ OMX GROUP
PRICELINE
QUALCOMM INC
ROCHE HOLDING AG
SAMPO OYJ-A SHS
SES
SKANDINAVISKA ENSKILDA BANK-A
THERMO FISHER SCIENTIFIC INC
TWENTY-FIRST CENTURY FOX-A
UNIVERSAL HEALTH SERVICES-B
WELLS FARGO & CO


Momentan über Performance zu diskutieren ist - egal in welche Richtung - viel zu früh. Interessanter wäre schon, was ihr zu den obigen Aktien denkt.

Morgen gibt's übrigens ein Webinar zum Fonds.

[Timburg]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.819.749 von startvestor am 20.05.15 23:28:51

Also mich würde vor allem interessieren, wie hoch die Cash-Quote ist.

Eine Aufstellung über Aktien sagt nicht viel aus.

Am 19.5. legte der Fonds z.B. nur 0,2 % zu, während der DWS Global Value 2 % machte.

Deswegen vermute ich, daß die Cash-Quote eher niedrig ist.

Die Gefahr besteht, daß wir weiter steigen und Müller, der eher ein Pessimist ist, hinterherhinkt, weil er nicht voll dabei ist.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.821.192 von Urlaub2 am 21.05.15 09:15:11

Berichtigung:

Ich vermute, daß die Aktienquote niedrig ist, die Cashquote eher hoch.

[Stephan90]

heute drei neue Aktien-Titel dazu gekommen: Mastercard, Wirecard und Ingenico

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.827.204 von Stephan90 am 21.05.15 19:32:27

Ich habe übrigens als weltweiten Fonds, der besser ist als der Weltindex,
den Fidelity World Fund gefunden, WKN 986378.

Da bin ich auch schon eine Weile dabei und bin sehr zufrieden.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.836.750 von Urlaub2 am 23.05.15 11:09:10

@Urlaub

Zweifelsfrei ein (derzeit) sehr guter Aktienfonds - aber bei fast 2% Gebühren sollte man das auch erwarten können.

Interessant der Vgl. seit dem 17.04. mit dem Dirk Müller Fonds; nicht, dass ich auf die Performance hinaus möchte, dafür ist die Historie viel zu kurz, aber man sieht eben wunderbar, was Absicherung kostet:



Darum, wer in den nächsten 10 - 15 Jahren an Aktien/steigende Indizes glaubt, der braucht keine Absicherungen. Es läuft oder es läuft nicht und gesetzt den Fall, es läuft nicht, dann spielt es auch keine Rolle, ob mir die Absicherungen 8% Verlust im Vgl. zum Fidelity oder MSCI ersparten.

Valerie

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.836.750 von Urlaub2 am 23.05.15 11:09:10

Na ja, besser als der Weltindex?
Das kommt auf den Anlagezeitraum an. Langfristig sehe ich keinen tollen Performancevorsprung, kenne allerdings die Ausschüttungshöhe nicht.

Ich bin schon länger auf der Suche nach DEM Fonds, aber noch nicht fündig geworden ...

Chart aus maxblue
(rot = MSCI World, blau = der Fonds)

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.836.933 von elmago am 23.05.15 11:56:22

@elmago

Hat mit der Ausschüttung nichts zu tun!

Hier mal bereinigt:



Und der Fidelity ist schon in den letzten 7 - 8 Monaten dem MSCI davon gerannt - spielt aber auch ein deutlich höheres Risiko. Siehst du gut am Oktober 2014 - verliert der MSCI 6%, dann macht der Fidelity gleich mal 11% Verlust.

Von daher bleibe ich beim MSCI! Aber bleiben wir hier beim Fonds von Pausbäckchen Müller.

Valerie

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.836.903 von valerie am 23.05.15 11:49:05

Zitat von valerie: @Urlaub

Zweifelsfrei ein (derzeit) sehr guter Aktienfonds - aber bei fast 2% Gebühren sollte man das auch erwarten können.

Interessant der Vgl. seit dem 17.04. mit dem Dirk Müller Fonds; nicht, dass ich auf die Performance hinaus möchte, dafür ist die Historie viel zu kurz, aber man sieht eben wunderbar, was Absicherung kostet:



Darum, wer in den nächsten 10 - 15 Jahren an Aktien/steigende Indizes glaubt, der braucht keine Absicherungen. Es läuft oder es läuft nicht und gesetzt den Fall, es läuft nicht, dann spielt es auch keine Rolle, ob mir die Absicherungen 8% Verlust im Vgl. zum Fidelity oder MSCI ersparten.

Valerie

mit welchem Anteil des Vermögens ziehst Du denn die entweder-oder Strategie durch?
und wie kommst Du auf 8%?
Der Unterschied kann locker 50% oder mehr betragen.
was meinst Du was an den Märkten los ist,wenn die Leute mal raffen,dass die Zentralbanken in Wirklichkeit gar nichts in die richtige Richtung bewegen können.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.837.639 von bernieschach am 23.05.15 17:09:50

Es geht nicht um eine entweder/oder Strategie, denn noch ist ein Fonds weder ein Optionsschein noch ein Knock-Out mit 3% Schwelle.

Und die 8% waren willkürlich gewählt und, ja, es können auch 20% Differenz sein. An 50% Unterschied bei einem "Debakel" glaube ich weniger, da ein Aktienfonds mindestens zu 51% investiert sein muss und es aber meist zu > 70% ist.

Und zu deinem abschließenden Konditionalsatz...es soll durchaus Personen geben, die seit 2012 an der Seitenlinie stehen und auf den richtigen Einstieg warten...und warten...und warten...und warten...

...was nicht impliziert, dass du irgendwann einmal Recht haben könntest. Bis dahin heißt es eben weiterhin warten.

Valerie

[startvestor]

Ich habe mir eben mal das Webinar vom 21.05. angeschaut. Ich denke, das sollte man mal machen, wenn man den Fonds beurteilen möchte.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.838.221 von startvestor am 23.05.15 23:03:51

Um den Fonds beurteilen zu können, brauche ich kein Webinar und dass Herr Müller reden kann, das hat er doch in zahlreichen (Talk) - Shows bewiesen.

Für die, die sich seit Jahren mit diesem Thema auseinandersetzen, ist das Video schon starker Tobak.

Für die, die mit dem Gedanken spielen, auf diesen Zug aufzuspringen, kann es durchaus von Vorteil sein, sich 90 Minuten diesem Prediger zu widmen.

Schlauer ist man danach aber auch nicht.

Valerie

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.838.452 von valerie am 24.05.15 01:18:15

Ich denke, du kennst den Müller schon länger und kannst ihn generell nicht leiden - egal was der Fonds macht. Dadurch ist eine objektive Beurteilung stark erschwert.

Müller hat übrigens selbst im Webinar darauf hingewiesen, dass kurzfristige Performance-Vergleiche nicht sinnvoll sind und damit hat er völlig recht. Derzeit kann man den Fonds nur anhand der Strategie beurteilen. Die ist o.k., aber sicher nicht viel anders als bei diversen Konkurrenten.

Ich finde aber v.a. die Transparenz des Managements gut und hoffe, dass andere Fondsmanager mal nachziehen. Es spielt für mich keine Rolle, ob Müller ein Werbeonkel ist oder nicht. Man hat ja während des Webinars erkennen können, wer den Fonds tatsächlich managed.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.838.842 von startvestor am 24.05.15 09:35:04

Ich finde den Fonds insofern nicht transparent, als nicht klar ist, wie hoch die Cashquote ist.

Und die beeinflußt Müller selbst.

Bedenklich ist, daß er an starken Tagen kaum steigt.

Und laut Comdirect ist jetzt auch der kleine Vorsprung zum Weltindex futsch.

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.839.307 von Urlaub2 am 24.05.15 11:21:13

Zitat von Urlaub2: Ich finde den Fonds insofern nicht transparent, als nicht klar ist, wie hoch die Cashquote ist.

Und die beeinflußt Müller selbst.

Bedenklich ist, daß er an starken Tagen kaum steigt.

Und laut Comdirect ist jetzt auch der kleine Vorsprung zum Weltindex futsch.

Was heißt intransparent? Kennst du einen andere Fonds, der ständig die Cashquote veröffentlichtß Dirk Müller hat auf der Facebookseite geschrieben, dass er nicht alle Details zu Cashquote und exakt gewählten Absicherungsinstrumenten veröffentlichen, damit keiner versucht, den Fonds selbst nachzubauen. Der Fonds hat eine Mindestquote für das kapital, was in Aktien angelegt sein muss. Und Müller hat auch vor ein paar Wochen geschrieben, dass die Cashquote noch recht hoch ist, weil er sukzessiv in den Markt einsteigen will.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.839.967 von Stephan90 am 24.05.15 15:32:21

Ich verlange natürlich nicht, daß Müller die Cashquote veröffentlicht.

Nur will ich bei einem Aktienfonds schon 10 % im Jahr verdienen.

Da er viele Absicherungsinstrumente einsetzt, kann er zum Ausgleich auf der Oberseite Gas geben.

Es wäre schade, wenn am Ende nur 7-8 % rauskommen.

Da würde ich lieber bei Fidelity bleiben.

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.840.252 von Urlaub2 am 24.05.15 17:26:21

Die Absicherungen macht er ja nicht, weil er selbst nicht an den Erfolg der Unternehmen glaubt, sondern weil er darauf Rücksicht nehmen möchte, dass der deutsche Durschnittsanleger nicht bereit ist, temporär größere Verluste hinzunehmen. Der Fonds soll am Ende in maximal 40 Unternehmen investieren, bis jetzt sind es 34, also ist klar, dass er noch nicht all in ist. Er hat ja nicht gesagt, dass es permanent Cash halten will. Wozu auch?

Ich finde diesen Thread schon ein bischen witzig. Hier wird über alles mögliche diskutiert und Müller persönlich diskreditiert, aber über die Aktienauswahl des Fonds will niemand diskutieren.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.840.252 von Urlaub2 am 24.05.15 17:26:21

Zitat von Urlaub2: Nur will ich bei einem Aktienfonds schon 10 % im Jahr verdienen.

Es wäre schade, wenn am Ende nur 7-8 % rauskommen.

Da würde ich lieber bei Fidelity bleiben.

Bleibt zu hoffen, dass das auf Sicht von 10 Jahren nicht alle erwarten, denn das wäre "schade"!

Urlaub2, das sind Erwartungen an einen Fonds, die sich so kaum bzw. nicht realisieren lassen. Der MSCI World hat auf Sicht von 10 Jahren eine annualisierte Rendite von 7,4% (in USD), dein Fidelity seit Emission 7,5% oder auf Sicht von 10 Jahren 8,2%.

Somit verdient jeder Fondsmanager meinen Respekt, der über 10 Jahre eine Performance schafft, die der des MSCI WORLD ähnelt.

@Stephan90

Du magst Recht haben, dass dieser Eindruck entstehen kann; Diskreditierung möchte ich es aber nicht nennen.

Es geht einfach darum, hin und wieder die Aussagen eines Herrn Müller "unter die Lupe zu nehmen" und teilweise in ein richtiges Licht zu rücken.

Angefangen von den Gebühren, die "er" als fair betrachtet, die m.E. aber als ambitioniert betrachtet werden dürfen (siehe Aufstellung von Swapper zu Beginn des Threads).

Warum nicht eine Gebührenstruktur, welche die Grundkosten des Fonds abdeckt und dafür eine Performance-Fee für das, was der Fonds im Vgl. zum MSCI WORLD VALUE mehr performt? Die Frage lasse ich mal offen und beantworten kann sie jeder für sich selbst.

Dann seine Art und Weise, mit Kritik umzugehen...alles andere als souverän.

Und nicht zuletzt die Tatsache, dass er schon jetzt, im Frühstadium seines Fonds, "mauschelt" was den Vgl. seines Fonds mit dem MSCI WORLD VALUE betrifft, wenngleich auf Grund der Dauer wenig repräsentativ.

Wie dem auch sei - ich denke, seine Fangemeinde wird - ungeachtet dieses Threads - ihm weiter treu bleiben und auch alles "liken", was er von sich gibt.

Und zu seinem Portfolio...du darfst dich gerne zu den Einzelaktien äußern, aber erwarte das nicht von einer, die keinen Cent in diesen Fonds investiert.

Valerie

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.842.580 von valerie am 25.05.15 12:10:36

Also ich komme beim Fidelity World Fund auf 8,3 % in 10 Jahren.

Wir haben in diesem Zeitraum aber den Jahrhundertcrash 2008/2009.

Deswegen sind unter besseren Bedingungen schon 10 % drin.

Ich sehe den Müller gar nicht negativ.
Nur habe ich den Eindruck, daß er viel zu vorsichtig ist.

Vielleicht liest er hier mit.

Ich denke, daß die Zinsen weiter sehr niedrig bleiben und die Zentralbanken wie in Japan die meisten Anleihen wegkaufen, so daß Aktien auch noch etwas teurer werden als heute, weil jeder letztlich zum Aktienkauf gezwungen wird.

Deswegen will ich die 10 % bei reinen Aktienfonds sehen und würde beim Müller nicht einsteigen, wenn er die nicht schafft.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.842.754 von Urlaub2 am 25.05.15 12:44:56

Ach so, Urlaub2, na dann ist die Sache für dich doch ganz einfach und es gibt mal wieder keinen Grund, den Fidelity-Managern das Geld in den Rachen zu werfen. Das "Gute" liegt - wie so oft - ganz nahe:

Ein schlichter ETF auf den MDAX (DE0005933923).



Schau, ist einfach zu lesen:

2004 (x-Achse) investiert und 2014 (y-Achse) raus: Annualisierte Rendite von 12,2% und wer heute noch im Besitz ist/wäre, der käme gar auf annualisierte 15,3%.

...oder banal formuliert: in 10 Jahren 240%!

Aber dann gilt, was Stephan schrieb:

Die Absicherungen macht er ja nicht, weil er selbst nicht an den Erfolg der Unternehmen glaubt, sondern weil er darauf Rücksicht nehmen möchte, dass der deutsche Durschnittsanleger nicht bereit ist, temporär größere Verluste hinzunehmen.

...und bitte nicht weinen, wenn es so kommt.

Valerie

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.842.934 von valerie am 25.05.15 13:30:08

Ein ganz so einfacher Mensch bin nun auch wieder nicht.



Zum einen sind viele MDax-Aktien tatsächlich sehr teuer.

Zum anderen wird der Dax und speziell der MDax mit den kleineren Werten in einer Crashsituation böse in den Keller geprügelt, weil die Amis erst mal bei uns rausgehen und sich erschrocken in die Heimat zurückziehen.

Ich habe deswegen keinen Deutschlandfonds und auch keinen europ. Smallcapfonds.

Man kann da aber nach einem Crash mal reingehen.

Sollte die Kursabsicherung, die Müller bietet, Schule machen, würden das aber evtl. auch andere Fondsmanager machen.

Wäre insgesamt positiv und ein idealer Fonds läuft nach oben voll mit und bietet nach unten flexibel eine Absicherung, wo dann sogar noch mehr als 10 % drin wären.

Ich bin gespannt.

[Stephan90]

Valerie, warum sollte der Fonds eine erfolgsabhängige Managementgebühr haben? Das verleitet zu riskantem Handeln, mit dem das Management versuchen könnte seinen Gewinn zu maximieren, und außerdem kann man erwarten, dass ein Fondsmanagement auch für einen festen Prozentsatz sein Bestes tut, um das Fondsvermögen zu mehren.

Ich verstehe auch nicht, warum ich mir irgendwelche Index ETFs kaufen sollten womöglich noch auf den MSCI. Das ist was für Leute, die keinen Anspruch haben besonders erfolgreich an der Börse zu sein und einfach nur ihr Geld parken wollen. Ich habe übrigens auch keine Anteile am Müller Fonds.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.843.045 von Stephan90 am 25.05.15 14:02:44

Zitat von Stephan90: Ich verstehe auch nicht, warum ich mir irgendwelche Index ETFs kaufen sollten womöglich noch auf den MSCI. Das ist was für Leute, die keinen Anspruch haben besonders erfolgreich an der Börse zu sein und einfach nur ihr Geld parken wollen.

Ach so! Das wusste ich gar nicht!

Allein in den zehn größten, hier erhältlichen ETF auf den MSCI World liegen 15 Milliarden Euro - inkl. meiner paar Kröten. Hmmmhhh???

Also parken die Anspruchslosen nur ihr Geld dort und warten auf...???

Ich klinke mich jetzt mal aus und überdenke in den nächsten Wochen mein Anspruchsdenken. Mitunter braucht es ja einen solchen Hinweis, für den ich dir schon jetzt danke.

Valerie

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.843.144 von valerie am 25.05.15 14:24:03

15 Milliarden wundern mich nicht, es muss ja auch viel Geld geparkt werden, um dass sich keiner intensiv kümmern will. Oder soll der Verweis auf die Summe andeuten, dass es ein besonders gutes Investment ist?

Übrigens kann man den Müller Fonds schlecht mit irgendwelchen ETFs vergleichen. Beim Müller Fonds hat man Absicherungen auf übergeordnete Marktbewegungen und Währungsschwankungen und das kostet natürlich Geld. Bei einer Versicherung des täglichen Lebens erwartet man eigtl. auch nicht, dass der Schadensfall tatsächlich eintritt.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.843.225 von Stephan90 am 25.05.15 14:45:26

Zitat von Stephan90: 15 Milliarden wundern mich nicht, es muss ja auch viel Geld geparkt werden, um dass sich keiner intensiv kümmern will.

Stephan, noch schlimmer:

Nur in den zehn größten hier erhältlichen Aktien-ETF liegen 70 Milliarden Euro!

Alles (Falsch)Parker!

Oder verhält es sich mit den "Parkern" so wie mit den Nichtwählern? Die Summe derer, die nicht wissen, was sie tun (sollen), wird immer beträchtlicher.

Und allein die Vorstellung, du rütteltest die mal wach. Da reden alle von der EZB-Geldschwemme, aber keiner hat diese sinnlosen ETF auf dem Schirm.

Wie gesagt - ich bin raus - muss erst einmal nachdenken.

Und nicht ich vergleiche den Müller-Fonds mit einem ETF, sondern Herr Müller selbst hat sich als Maßstab den World-Value-Index, respektive den ETF, herausgepickt.

Bis irgendwann einmal,

Valerie (...im ETF-Schlaf)

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.843.267 von valerie am 25.05.15 14:56:27

Nun gut, also ich besitze gar keinen ETF, weil ich, gerade wenn es um die Altersversorgung geht, die altmodische Vorstellung habe, daß sich ein Fondsmanager um mein Geld kümmern soll und ich nicht alle Aktien haben will, sondern die besten und eine gewisse Absicherung im Krisenfall.

Ich bin aber in den letzten Jahren mehrfach enttäuscht worden, nicht durch zu hohes Risiko der Fonds, sondern durch übergroße Vorsicht der Fondsmanager, wo am Ende viel zu wenig verdient wurde und ich gezwungenermaßen raus mußte.

Das ist der Grund, wieso ich auch den Müller etwas kritisch sehe.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.843.351 von Urlaub2 am 25.05.15 15:10:04

Morningstar-Analyse vom 15. Mai dieses Jahres:

Besonders schwer haben es aktive Manager derzeit in folgenden Kategorien:

Aktien weltweit Standardwerte
Aktien USA Standardwerte
Aktien Eurozonen Standardwerte
Aktien Europa Standwerte

Hier kommen in jeder der vier Kategorien über 90% der ETFs auf ein Vier- oder Fünf-Sterne-Rating.

Dieser Befund dürfte aus Sicht der aktiven Asset Manager ein sehr bedenkliches Ergebnis darstellen, da in Fonds dieser Kategorien europaweit per Ende März 2015 gut 936 Milliarden Euro investiert waren.

936.000.000.000 Euro nur in Europa in o.g. ETF. Mal angenommen, jeder Investor hätte "nur" 10.000 in einem der o.g. ETF, dann gäbe es nach Stephan 93 Millionen anspruchslose Parker oder anders formuliert: Ein Land wie Deutschland schläft komplett.

Und das Fazit der "Morningstar-Parker und Schläfer":

Unsere Untersuchung hat die Überlegenheit von ETFs in vielen strategisch wichtigen Kategorien gezeigt. Die Tatsache, dass in vier großen Standardwerte-Aktienkategorien „weltweit“, „USA“, „Eurozone“ und „Europa“ volumengewichtet über 90% der ETFs über Vier- und Fünf-Sterne-Ratings verfügen, ist kein guter Leumund für aktive Manager und lässt die These vertretbar erscheinen, dass ETFs in diesem 1.000 Milliarden Euro Markt heute im Vorteil sind.

Da leg ich mich gleich wieder hin und bete vorher gen Reilingen Richtung "Finanzethos Fonds" - Dirk, es wurde Zeit, dass ihr dagegen etwas tut.

Valerie

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.843.495 von valerie am 25.05.15 15:56:21

Richtig, wenn wir uns den Titel dieses Threads anschauen, hat der Tradingansatz von Godemode auch völlig versagt.

Und der Risse hat wirklich sein Produkt hirnrissigerweise gegen die Wand gefahren.

Und Otte hat einfach nur billige Aktien gekauft, was im Crash letzten Jahres zu hohen Verlusten führte, Beispiel ist der Pi Global Value.

Auch das sogenannte Daytrading halte ich für völligen Blödsinn, weil 95 % aller Daytrader Verluste machen.

Ich habe in anderen Threads hier schon vorgerechnet, daß jeder gute Daytrader eigentlich 1 Mio. im Jahr verdienen müßte:

Nämlich bei einem Hedgefonds oder Zertifikat mit 50 Mio. Volumen bei 10 % Gewinn und 20 % Gewinnbeteiligung gibt das 1 Mio. Gewinn im Jahr.

Bezeichnend ist, daß es kein einziges Produkt dieser Art gibt bei über 1 Mio. Wertpapieren in Deutschland.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.843.567 von Urlaub2 am 25.05.15 16:13:25

Und auch bei den Wikifolios gibt es keines, was tatsächlich eine Absicherung im Krisenfall bietet.

Nachdem ich traditionell keine ETFs kaufe, weil ich da im Prinzip 100 %
Risiko sehe, muß ich Valerie im Prinzip recht geben.

Das liegt aber nicht daran, daß die ETFs so gut sind, sondern die Fondsmanager so schlecht.

Es gibt keinen Fonds, der sowohl bei steigenden als auch bei fallenden Kursen gut läuft.

Da ist es nicht erstaunlich, wenn ich den Müller kritisch sehe.

Wir lechzen sozusagen nach dem Superfonds, den es in der Vergangenheit wie eine Fata Morgana auch noch nie gegeben hat.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.843.615 von Urlaub2 am 25.05.15 16:21:34

Apropos Fata Morgana - Fundstück der Woche - Dirk Müller zum Thema aktiver Fonds oder ETF:

Wer sich mit dem Gedanken trägt wieder in die Aktienmärkte einzusteigen, fragt sich natürlich mit welchem Produkt er das am Besten macht. Soll ich einen klassischen Fonds kaufen, einen ETF (börsengehandelter Indexfonds) oder lieber direkt die Aktie?

Beginnen wir mit dem klassischen Fonds.

Hier sammelt eine Fondsgesellschaft Gelder von Anlegern ein.

Für jeden dieser „normalen“ Fonds (aktiv gemanagte Fonds) gibt es einen Fondsmanager, der ständig entscheidet, welche Aktien aus dem festgelegten Bereich er kauft oder verkauft. So versucht der Fondsmanager erfolgversprechende Aktien zu kaufen und die Nieten nicht ins Depot zu nehmen. So versucht er besser abzuschneiden als der Gesamtmarkt. Dafür zahlen Sie dem Fondsmanager eine Managementgebühr, die zwischen 0,3 und 3 Prozent pro Jahr beträgt. Jetzt sollte man meinen, dass ich dafür einen gut bezahlten Profi habe und in der Folge mein Fonds in deutschen Standardwerten besser abschneidet als der DAX.

Ist leider meist ein Irrtum. Über 80 Prozent aller aktiv gemanagten Fonds schneiden schlechter ab als der Gesamtmarkt. Das hat verschieden Ursachen, die wir einmal an anderer Stelle beleuchten wollen. Viele Anleger sehen daher zu Recht nicht ein, warum Sie dann auch noch eine Gebühr dafür zahlen sollen.

Nun ist es aber gut.

Valerie

[Stephan90]

Was willst du mit dem Beitrag aussagen? Du verschweigst galant, dass Müller den Grund dafür benannt hat, nämlich dass die meisten Fonds den Benchmark Index nachbauen und einige wenige Veränderungen vornehmen, die nicht ausreichen den Benchmark Index signifikant zu schlagen, um die Gebühren zu rechtfertigen. Aber der Müllerfonds baut keinen Index nach, sondern sucht international Aktien, die zuvor definierte Kriterien erfüllen. Ich denke die eine Folie im zweiten Webinar zeigt schon, dass die Aktien des Fonds gemessen an verschiedenen Kennzahlen besser sind als der MSCI World, signifikant besser. Also ist auch eine Outperformance auf längere Sicht zu erwarten.
Es ist ja nicht so, als ob einfach alle verschiedenen Aktien zu kaufen eine überlegene Strategie wäre, es ist überhaupt keine besondere Strategie.

[Swapper]

Hallo

Nicht die Fondsmanager sind schlecht oder ETFs sind gut oder sonst was.
Die Kursbewegungen sind nunmal überhaupt nicht zu antizipieren, darum kann niemand voraussagen welche Aktie sich wie entwickeln wird.

Selbst die Profis, also Banken, gehen hier regelmäßig baden und der sogenannte Eigenhandel brachte die Branche in Vergangenheit in Krisen die letztendlich vom Steuerzahler wieder bezahlt werden mussten.

In der Theorie spricht man von der Effizienzmarkthypothese die sicherlich eine theoretische Betrachtung ist, aber wenn man lange genug den Markt beobachtet stellt man schnell fest, dass irgendwas dran sein muss.

Auch wenn man die aktuellen Einschätzungen in den Medien verfolgt (wie z.B. in Godmode) stellt man sich die Frage ob die überhaupt eine blasse Ahnung haben, denn kaum geschrieben macht der Markt wieder das was er will und auf keinen Fall was prognostiziert wurde.

Darum haben es Fondsmanager schwer. Sie können auch nur Raten und erschaffen sich Instrumente die ihr Rateergebnis verbessern soll oder wenigstens den Kunden das Gefühl gibt, dass hier ein Könner am Werk ist.

Letztendlich verfolgen sie die "normalen" Regeln der Börse.
- Diversifikation durch Streuen über Länder, Branchen und Währungen um systematische Risiken zu vermeiden.
- Assetallokation durch Mischen von nicht oder wenig korrelierenden Assets um eine Risikominimierung zu erreichen.
- Risikokontrolle durch Steuerung der wenig riskanten Anteile (sichere Anleihen, Cash oder Derivate ).
- Kostenkontrolle durch günstigen Handel.

Dazu kommen noch die üblichen "Strategien" wie Value, Momentum, Qualität, Volatität oder sonstwas bei denen je nach Börsenlage mal die eine oder andere bessere Ergebnisse bringt.

Meines Wissens nach gibt es Fondsmanager (meist Hedgefonds) die den Markt schlagen aber die sind nicht für unseren Geldbeutel und betreuen eine andere Klientel.

Somit können wir uns lange streiten ob Dirk Müller ein guter Fondsmanager bzw. Berater ist oder ob sein Fonds gut oder schlecht ist.

Allein durch die (Gesamt)Kostenquote des Fonds wird er auf Dauer seinen eigenen Index nicht schlagen können (den man auch kaufen könnte).
Die Risikoabsicherung reduziert das Riskio aber auch den Erfolg bei steigenen Märkten und kostet dazu noch Geld (Kostenquote).

Für das gemeine Volk (entschuldigt den Ausdruck) ist der Dirk Müller Fonds finde ich ein kleiner Fortschritt. Denn Information (wenn auch nur oberflächliche) und Marketing (facebook, webauftritt) sind um Klassen besser als bei Anderen.
Somit ist dein "Unterhaltungswert" groß und er das ist doch auch was.
Kino oder die Börsenregenbogenpresse kostet auch Geld.

Gruß Lothar

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.843.903 von Swapper am 25.05.15 17:29:28

Zitat von Swapper: Für das gemeine Volk (entschuldigt den Ausdruck) ist der Dirk Müller Fonds finde ich ein kleiner Fortschritt. Denn Information (wenn auch nur oberflächliche) und Marketing (facebook, webauftritt) sind um Klassen besser als bei Anderen.
Somit ist dein "Unterhaltungswert" groß und er das ist doch auch was.
Kino oder die Börsenregenbogenpresse kostet auch Geld.

Gruß Lothar

Lothar, das hast du mal wieder sehr schön geschrieben.

Und wärst du jetzt "Bernecker", der um jeden Daumen bettelt und gar seinem 700 Follower einen Kaffee anbot...ich wäre die Erste.

Aber ich weiß, dass zumindest dein Selbstwert-Gefühl auch ohne dieses Gedöns über jeden Zweifel erhaben ist.

Valerie - immer noch im ETF-Schlaf

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.843.882 von Stephan90 am 25.05.15 17:25:34

Ich bin auch von der Aktienauswahl her nicht überzeugt, daß der Fonds super läuft.

Bei einem weltweiten Fonds wird eben nicht der Weltindex nachgebildet, sondern es müssen die besten Aktien weltweit analysiert werden.

Und dafür ist ein ganzes Team nötig, wie es bei Fidelity der Fall ist.

Die Vergangenheit hat gezeigt, daß Fonds insbesondere gut liefen,
wenn einzelne Aktien hoch gewichtet wurden, die anschließend hohe Gewinne machten.

Ich bin bei Müller da eher skeptisch.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.844.041 von Urlaub2 am 25.05.15 18:17:11

Also wenn man selbst aktiv werden will, dann nimmt man Bonuszertifikate, wo durchaus mehr als 10 % drin sind.

Muß man aber laufend verfolgen.

Ich hatte letztes Jahr im Oktobercrash ein Bonuszertifikat auf den Eurostoxx gekauft, was volle 60 % Rendite hatte.

War eine Riesenposition, dafür mußte ich dann den ganzen Tag an der Kiste sitzen.

Hatte sich aber danach voll gelohnt.

Dafür will ich für die andere Geldanlage aber keine ETFs haben, sondern einen Fondsmanager, der sich um mein Geld kümmert.

Und ich hoffe natürlich traditionell, daß die dann besser sind als ETFs...

[startvestor]

Es gibt besonders effiziente Märkte (z.B. S&P 500, NASDAQ), die derzeit nahezu nicht von einem Fondsmanager schlagbar sind. Hier sollte man zu ETFs greifen.

Der MSCI World ist nicht sonderlich effizient, war aber zuletzt wegen der hohen US-Gewichtung schwer für Weltfonds zu schlagen, die i.d.R. die USA relativ untergewichtet haben dürften.

ETFs sind letztendlich eine Art Momentum-Play, die gut gelaufenen Aktien werden hoch gewichtet, die schlecht gelaufenen niedriger. In einer Mega-Hausse sind die ETFs daher stark. Wenn ich mir aber z.B. derzeit die Emerging Markets ansehe, komme ich mit einem ETF nicht weiter.

Bzgl. der Absicherung bleibt noch zu sagen, dass das diverse Fonds machen, also nicht nur Müller. Müller ist auch kein Wunderheiler und hat auch nicht den Anspruch.

Wer den best performenden Fonds der Zukunft finden will - vergesst es - es geht nicht. Ihr könnt nur auf die Performance in der Vergangenheit, Fondsmanager, Strategie, Fondsnoten, Gebühren etc. schauen und der Rest ist hoffen. Beim Müller-Fonds ist eine Analyse natürlich schwer, der Fonds ist ja neu. Hier entwickelt sich mehr so eine Art Fankultur, Swapper hats ja schon erklärt. Durch die Transparenz bekommt man v.a. ein besseres Gefühl, manchen ist das schon was wert.

Und noch zu den Bonuszertifikaten - die haben schon in sich eine Absicherung:

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/zertifikate-1-1-erklaers…

Das ist zwar alles recht interessant, aber über die Aktien im Müllerfonds diskutieren wir weiterhin nicht.

[Swapper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.845.220 von startvestor am 25.05.15 23:51:09

Zitat von startvestor: Das ist zwar alles recht interessant, aber über die Aktien im Müllerfonds diskutieren wir weiterhin nicht.

Hallo startinvestor

Das wäre aber mal eine Grundlagenarbeit um herauszuarbeiten warum man den Fonds denn tatsächlich kauft (ich kaufe ihn ja nicht).

- Welche Aktien sind in welchen Anteilen im Depot
- Welche Kennzahlen haben diese Aktien (KGV, KCV, KBV, DivRendite, MK etc.)
- Länder- und Branchenmix
- Warum wurden gerade diese Aktien gekauft (Abgleich mit den Fondszielen wie Value und Nachhaltigkeit)
- Gibt es Alternativen die besser geeignet wären (Bilanzen, Produkte, Konkurrenzunternehmen, Marktabdeckung)
- Vergleich mit dem gewählten Vergleichsindex und Ausarbeitung der Vorteile der Fondsstruktur
- ...

Dann könnte man tatsächlich eine Chance-/Risikobetrachtung anstellen und die Entwicklung dieser Aktien im Marktkontext verfolgen um die Gewichtung der Aktien sowie Umstrukturierungen gezielt vornehmen (so wie man das nunmal macht).

Grundsätzlich sind die aktuell im Depot befindlichen Aktien allsamt Unternehmen aus den entwickelten Märkten.
Hier ist tatsächlich eine gewisse Effektivität im Markt vorhanden und damit ist nahezu kein Fondsmanager in der Lage den Index auf Dauer zu schlagen.

Dirk Müller wird seinen selbstgewählten Index also nicht schlagen können. Damit lohnt sich der Aufwand nicht (ausser zu Lernzwecken).
http://www.fondsweb.de/fondsvergleich/DE000A12BHG0-DE000A111…

Da dich das Thema aber interessierst könntest du ja hier in Vorlage gehen.

Gruß Lothar

[bernieschach]

primär geht es um Diversifikation
aus meiner Sicht gibt es 3 Möglichkeiten:
Finanzassets,Gold und Cash
logisch werden die Zentralbanken all-in gehen
gewaltfreie,nachhaltige Lösung gibt es aus meiner Sicht keine mehr
und die Gier wird die Aktienkurse dann vermutlich weiter treiben
zumindest solange die Menschen noch die Hoffnung haben,dass "die da oben" das schon regeln werden,bzw. "wir da oben" am Drücker bleiben
Verantwortung übernimmt niemand mehr,solange die "Reichen" ihre Performance haben sind sie zufrieden,der Rest soll schauen wo er bleibt
schön an der USA zu sehen,wie sich das Land in einen Polizeistaat verwandelt
jedes Pendel schwingt halt irgendwann zurück

[Swapper]

versteh ich nicht, Gold und Cash sind auf Finanzassets
und in was gehen DIE Zentralbanken all in ??

Leider weiss ich mit dem Rest auch nicht was du meinst. Nachhaltigkeit bzw. Gewaltfreiheit sind nur Worte. Letztendlich investiert die Hausfrau die Gewürze kauft auch in Kinderarbeit und Ausbeutung.
Gibts das überhaupt bei Aktien/Unternehmen? Nachhaltigkeit ist wenn ich nicht mehr raushole als nachwächst. Wie mache ich das bei Aktieninvests??

bernieschach, ich denke du brauchst ne Mütze Schlaf

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.848.334 von Swapper am 26.05.15 13:07:58

Also ich glaube nicht, daß Märkte so effektiv sind, daß der Aktienkurs immer "richtig" ist, sonst würde es keine starken Kursschwankungen geben.

Ich gebe dir aber recht, als auch ich inzwischen glaube, daß Müller den Vergleichsindex nicht schlagen kann, nämlich weil er übertrieben vorsichtig ist.

Ich finde es sehr schade, denn die Chance wäre da, daß das ein guter und innovativer Fonds wird.

Wenn wir davon ausgehen, daß der "richtige" Dollarkurs anhand der Kaufkraft grob um 1,20 liegt, sind Währungsabsicherungen Euro/Dollar rausgeschmissenes Geld und kosten Rendite.

In dem Beispiel den Schweizer Franken abzusichern, ist auch Blödsinn, weil er langfristig steigt, wie Müller im Webinar richtig sagt.

Generell in einer Krisensituation Aktien abzusichern und die Absicherung tiefer wieder aufzuheben, ist super.
Das wäre für mich ein Argument, was absolut für Fonds spricht.
Und dafür zahle ich auch gerne Gebühren.

Nur sagt Müller, daß er bei jedem Kauf etwa 10-15 % tiefer einen Put kauft.

Bedeutet, daß dieser Crashschutz dauerhaft Rendite frißt, und nicht zu wenig.

Ich bezweifle, daß er damit vernünftig Geld verdienen kann.

Und 5-7 % wäre mir definitiv zu wenig.

[Swapper]

Hallo Urlaub2

Die Kursschwankungen sagen nichts über effektive Märkte aus, aber das ist auch egal.

Das mit den Puts finde ich witzig, denn Put kriegt er nur, direkt oder indirekt, über Wertpapierleihe.
Inkonsequent.

Niemand weiss wann eine Aktie (oder Markt) verkaufenswert ist genauso wie niemand weiss wann dier Wiedereinstiegszeitpunkt gekommen ist. Die gängige Literatur, auch die wissenschaftliche (Statisik) ist voll davon und beweist klar, dass genau dies nicht reproduzierbar möglich ist.
Einziger Punkt ist Glück.

Er ist hier sogar noch fremdgesteuert, denn wenn Aktien fallen und Anleger aus dem Fonds aussteigen MUSS er verkaufen oder immer eine hohe Cashquote halten.
Damit muss er seinen Jüngern sie absolute Sicherheit seines Fonds verkaufen, damit sie ihn nicht in den Ruin fahren.

Noch ist der Müllerfonds jung und keiner muss sich Gedanken machen.
Er wird die Gelegenheit haben sein Können oder Versagen zu beweisen denn viele sehnen sich nach einem der es besser kann, und somit werden viele ihm folgen.

Aber auch der Herr Müller, wie alle anderen Fondsmanager auch, verdient sein Geld mit Verwaltungsprämien und nicht mit Aktieninvests.

Wir jedoch müssen mit Aktieninvests Geld verdienen und sind damit in der ungleich schlechteren Position, denn denn wir tragen das volle Risiko und müssen auch bezahlen wenn es schiefläuft.

Aber wenigstens sind wir so nicht selbst Schuld.

[Stephan90]

??? Müller hat laut eigener Aussage vor Fondsstart alle seine Aktien verkauft und sein ganzes Anlagevermögen in den Fonds gesteckt.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.846.861 von Swapper am 26.05.15 10:08:08

Zitat von Swapper: Dirk Müller wird seinen selbstgewählten Index also nicht schlagen können. Damit lohnt sich der Aufwand nicht (ausser zu Lernzwecken).

Aktuell wurden Deutschlands Vermögensverwalter gefragt, welchen Lieblingsfonds sie haben.

Hier mal ein Vergleich der vier "Lieblinge" mit dem MSCI WORLD; fairerweise muss man konstatieren, dass der 4Q ein eher defensiver Mischfonds ist und somit nicht mit dem MSCI vergleichbar.



Das ist "nur" die Jahressicht - auf 5 Jahre rennt der MSCI WORLD jedem Fonds um 10% - 50% davon.

Also sollte es Herrn Müller wirklich gelingen, seinen Vergleichs-Index auf 5-Jahres-Sicht zu schlagen, dann Chapeau!

@Stephan

Bei schon jetzt 480.000 Euro Vergütung p.a. für das Fondsmanagement...da ist das Risiko, in Summe Geld zu verlieren, doch für alle überschaubar.

Valerie

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.850.806 von Stephan90 am 26.05.15 17:48:29

Mit dem Internetexplorer 11 kann man die Webinare nicht verfolgen, man braucht z.B. Google Chrome.

Ich will hier nicht pauschal gegen Fonds argumentieren, ich habe heute z.B. den Fidelity World aufgestockt und bin mit dem sehr zufrieden.

Wenn Müller sein ganzes Vermögen bei sich anlegt, macht ein starke Absicherung für ihn auch Sinn.

Nur muß ein Fondsmanager seinen Fonds nicht dauerhaft absichern, sondern nur in einer Krisensituation.

Ich muß meine Bonuszertifikate in einer Krisensituation auch verkaufen und flexibel wieder kaufen, das sollte man von einem modernen Fondsmanager auch verlangen, zumal deren Fonds dann durch gute Performance glänzen würden.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.850.470 von Swapper am 26.05.15 17:13:45

Richtige Absicherung in einer Krisensituation ist auch gar nicht leicht.

Letztes Jahr im Oktober hätte man schrittweise rausgehen können.
Der Tiefstkurs war tatsächlich der Höhepunkt der Ebola-Panik in USA, was rückblickend absurd war.

Aber der Wiedereinstieg war wirklich leicht:

Ein Gegner des Gelddruckens bei der FED hat plötzlich laut darüber nachgedacht, daß man wieder eine Runde drucken könnte. Und er hat Frau Yellen angekündigt, die am nächsten Tag beruhigend wirkte.

An diesem Tag hat der Dax 500 Punkte vom Tief gemacht, das vergesse ich nie.

[Simonswald]

Es gibt besonders effiziente Märkte (z.B. S&P 500, NASDAQ), die derzeit nahezu nicht von einem Fondsmanager schlagbar sind.

Ich denke, das ist falsch:
Schon theoretisch liegt VOR Kosten ja immer die Hälfte des Marktes besser als der Durchschnitt. Insofern kann man jeden noch so effizienten Markt schlagen, würd ich meinen.


Und speziell in den letzten Jahren wars in den USA doch besonders einfach: mit den relativ langweiligen Branchen Healthcare und Consumer Staples hat man den Markt leicht schlagen können. Ich jedenfalls habs getan, war allerdings mit 30% Consumer Staples und 20% Healthcare auch jeweils recht grosse Wetten eingegangen.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.858.096 von Simonswald am 27.05.15 16:31:04

Zitat von Simonswald: Es gibt besonders effiziente Märkte (z.B. S&P 500, NASDAQ), die derzeit nahezu nicht von einem Fondsmanager schlagbar sind.

Ich denke, das ist falsch:

Und speziell in den letzten Jahren wars in den USA doch besonders einfach...

Total einfach, Simon! Ne, wirklich!

Fondssuche Kriterium Nordamerika: Es werden über 1200 Fonds gefunden

Kriterium gleich oder besser als der Nasdaq 100:



...und dann schaut man sich die drei an, um deren Fondsmanager zu bewundern und sieht...shit happens...nur ETF's.



Simon, du bist ein ganz Großer. Wirklich!

Valerie

[Simonswald]

***
Simon, du bist ein ganz Großer. Wirklich!


Ich wollte damit nicht angeben oder so.
Einfach nur zeigen, dass es auch in den US-Märkten möglich ist, besser als der Durchschnitt zu sein. Kann ja gar nicht anders sein.
Mag ja sein, dass das bei mir alles nur Zufall war, aber möglich ist es eben dennoch.

Selbst wer an die Theorie vom effizienten Markt glaubt, sagt doch damit auch, dass alleine durch zufällige Auswahl der Aktien ca die Hälfte der Marktteilnehmer VOR Kosten besser als der Durchschnitt sein wird...

Insofern verwundert es mich schon sehr, dass angeblich nur 3 von 1300 Fonds besser als der Durchschnitt gewesen sein sollen...
Gut, vielleicht handeln die halt derart viel hin und her, dass sie 10% Transaktionskosten p.a. verursachen oder so...



Ich selbst "glaubte" früher auch mal an die Theorie des effizienten Marktes, aber das erscheint mir heute nicht mehr so logisch.






+++
Der MSCI World ist nicht sonderlich effizient, war aber zuletzt wegen der hohen US-Gewichtung schwer für Weltfonds zu schlagen, die i.d.R. die USA relativ untergewichtet haben dürften.

Also wenn ich mir die wichtigsten Makro-Daten anschau - Bevölkerungswachstum, pro-Kopf-Vermögen, internationaler Einfluss... - dann würd ich sagen sollte langfristig der USA-Anteil im Depot sogar übergewichtet werden...

Es spricht einfach zu vieles dafür, dass die US-Märkte auch in Zukunft die Welt outperformen werden. So wie sie es in den letzten 100 oder 50 Jahren ja auch taten.

Ich weiss, auch das widerspricht der Kapitalmarkttheorie, denn nach der Theorie der Risikoprämie sollten riskantere Märkte höhere Renditen bringen als weniger riskante.

Aber wenn ich mir bspw Europa vs USA anschau, dann würd ich langfristig wohl klar auf die USA setzen.


Das Einzige was aktuell gegen die US-Märkte spricht ist, dass sie aktuell doch recht beliebt geworden sind. Und Europa ist heute in etwa so unbeliebt wie es die USA vor 7 Jahren oder so waren.
Aber rein fundamental spricht doch vieles für die USA.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.866.295 von Simonswald am 28.05.15 14:55:45

Also ich besitze keinen USA-Fonds, weil die meisten weltweiten Fonds ohnehin zu über 50 % in USA anlegen und man damit seinen Bedarf an amerik. Aktien gut abdecken kann.

Valerie hatte als Referenzindex den Nasdaq100-Index, der wesentlich besser lief als der Dow Jones, aber auch viel riskanter ist.

Da könnte man auch die Biotechs bringen, die noch besser liefen.

Obwohl ich die Biotech-Branche langfristig für die beste Branche halte, würde ich da trotzdem die Finger davon lassen, weil die Aktien viel zu teuer und überhitzt sind.
Aber nach einer größeren Korrektur würde ich gerne einen solchen Fonds kaufen.

[Swapper]

Es gibt immer Fonds die besser sind als der Markt.
Es ist so wie Simmonswald sagt "theoretisch, bei Gleichgewichtung" wären 50% besser und 50% schlechter als der Markt.

Aber hier ist der Aktienmarkt gemeint und nicht der Fondsmarkt. Denn hier stimmt das schon lange nicht mehr. Ein Großteil der Fondsmanager macht einen miserabelen Job oder ist durch die Anlageregeln dazu verdammt Verlierer zu sein.
Heute Biotech morgen Japan übermorgen startet die FED ihr nächstes Programm und dann hebt die Schweiz die Eurobindung auf.

Alle möglichen Fonds werden unterschiedlich darauf regieren und der MSCI ist in der Regel in der Mitte (ganz grob)
Aber auf Dauer ist Mittelmaß der Sieger. Wer das nicht versteht sondern immer die aktuellen Sieger sucht kann auf Dauer nicht gewinnen. Denn leider sind die Sieger von heute nicht die Gewinner von morgen, und die Gewinner von morgen kennen wir heute noch nicht.

Aber der gemeine Anleger läuft den Erfolgen immer hinterher und hat somit keine Chance zu gewinnen (außer Glück).

Um hier weiterzukommen müsstet ihr euch mit passiver Anlagephilosopie auseinandersetzen.

Aber der Dirk Müller Fonds ist ein aktiv gesteuerter Fonds der keine passiven Instrumente benutzt sondern Aktien und Derivate.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.869.136 von Swapper am 28.05.15 19:44:07

Also etwa 20 % aller Fondsmanager sind besser als der Vergleichsindex und die muß man finden.

Bestimmte Bereiche muß man meiden, z.B. jetzt Shanghai oder Biotechs.

[Swapper]

Mal eine einfache Betrachtung allein aufgrund der Wertentwicklung.

Quelle Euro best-buy, Aktien weltweit anlegend

In dieser Rubrik sind 130 Fonds aufgeführt.
Der MSCI wird vertreten durch den dbx MSCI World ETF (Position 30)

Welcher Fonds schlägt jetzt dauerhaft den ETF ?
Dauerhaft sind hier im Heft max. 5 Jahre.

Von den 29 besseren Fonds als der ETF sind lediglich 18 mit 5 Jahresperformance geführt (die anderen sind jünger)

Von diesen 18 haben den ETF
- vor 3 Jahren 7 Fonds, und
- vor 5 Jahren 5 Fonds übertroffen.

Einfach gesagt: Vor 5 Jahren hätte sich die Auswahl für ein Langzeitinvest nur bei 5 Fonds gelohnt, denn nur diese sind langfristig erfolgreicher als der Benchmark gewesen.

Das dürften weit weniger als 20% sein.

Und nun die Preisfrage: Welche der heutigen (5) Fonds werden in 5 Jahren den dbx MSCI World ETF outperformen ??

Die Betrachtung ist natürlich eine grobe Heuristik ist, aber wegwischen kann man sie auch nicht.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.872.751 von Swapper am 29.05.15 10:49:39

Also mir hat die Comdirect das Abo der Zeitschrift Euro mit der Fondseinlage geschenkt, weil ich seit vielen Jahren ein fleißiger Fondskäufer war, wenn ich auch meistens über die Börse gekauft habe.

Aktien ETFs sind vertretbar für jemand, der Aktien als Beimischung kauft.

Wer aber seine Altersversorgung zum großen Teil mit Aktien aufbaut, für den ist eine reine ETF-Strategie zu riskant.

Ich habe jedenfalls als Ziel, daß ich 10 % möglichst sicher verdienen will.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.875.040 von Urlaub2 am 29.05.15 15:12:20

Ziel muß sein, daß wir bei der Fondsbranche erreichen, daß die eine Absicherung im Krisenfall bieten müssen.

Gerade wenn ich relativ stark auf Bonuszertifikate setzte, die mehr als 10 % Rendite bringen, wären mir ETFs für den Rest zu riskant.

Insofern müssen wir uns über den Müller beschweren, der sein Produkt Premiumprodukt nennt, also suggeriert, daß es besser ist als ein normaler Fonds.

Das ist es definitiv nicht. Sondern es ist wie ein Auto, daß nur 80 Km/h fährt.

Ich sehe es inzwischen als Etikettenschwindel.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.872.751 von Swapper am 29.05.15 10:49:39

Wenn von 130 Fonds 29 besser sind als der ETF, dann sind das 22 %.

Also in etwa die 20 %, von denen ich spreche.

Ich achte aber stärker auf die Zeiträume 1 Jahr und 3 Jahre, weil 5 Jahre sind schon lange her.

Es nutzt mir nichts, wenn der Fonds vor 5 Jahren gut war und heute schlapp macht.

[valerie]

Bilanz bis Ende Mai

So, der Monat ist so gut wie beendet und schauen wir uns das Gesamtbild seit dem 17.04.2015 (Emission des Müller-Fonds) an:



Während der deutsche Leitindex seit dem 17.04 ein Auf und Ab absolvierte, um letztlich knapp über dem 17.04. zu schließen, ging es auch dem MSCI World Value (in Euro) nicht anders - beide liegen um 1%, respektive 1,7% im Plus.

Der Müller-Fonds hielt sich gerade in Abwärtsphasen besser als der Flossbach-Paradefonds; Letzterer konnte dieses aber wieder in starken Phasen aufholen, so dass nach sechs Wochen beide gleichauf liegen; bei 98,2%. Zumindest das ist für Herrn Müller doch schon ein respektables Ergebnis.

In diesem Sinne - ein schönes WE,

Valerie

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.877.239 von valerie am 29.05.15 18:54:28

Der Flossbach Fonds ist nur ein Mischfonds, ich bin damals raus, weil es mir zur wenig war.

Ich bin aber jetzt dabei, meine China-Fonds aufzustocken, die bisher schon super liefen.

Sie sollten aber Schwerpunkt Hongkong haben.

Ich habe nämlich gehört, daß Shanghai bzw. Shenzhen ein KGV von 70 haben, Hongkong nur von 12, also billiger als der Dax.

Im Juli können die Chinesen noch mehr in Hongkong kaufen, da schwappt die gigantische Liquidität in diese Börse.

Nicht auszuschließen ist ein Crash in Shanghai, was Hongkong etwas belasten kann.

Wer nähere Infos findet, gerne noch posten.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.877.239 von valerie am 29.05.15 18:54:28

Bedeutet, daß Müller nach nur 6 Wochen schon 3,5 % hinterherhinkt.
Ist ja echt grausig.

Da bleibt sein Fonds nur noch als abschreckendes Beispiel auf meiner Watchlist.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.875.040 von Urlaub2 am 29.05.15 15:12:20

Zitat von Urlaub2: Ich habe jedenfalls als Ziel, daß ich 10 % möglichst sicher verdienen will.

Urlaub2,

kurz mal eine Anmerkung zu deinen Ausführungen hier:

1. Oben gemachte Aussage widerspricht sich schon in sich! Ich könnte das jetzt ausführen, schenke ich mir aber.

2. Kaufst aber ein paar Tage zuvor deinen Fidelity Fonds nach, schreibst noch, dass du dir immer die letzten 12 Monate ansiehst, willst 10% p.a. sicher, kaufst aber dennoch diesen Fonds, obgleich der Mitte letzten Jahres mal gerade zwischendurch 9%-11% verlor bzw. gerade noch im April binnen 14 Tagen 7% verlor. Was glaubst du, wo der steht, wenn es mal kracht?

3. Dass der Flossbach ein Mischfonds ist, das ist mir bekannt. Ich zog ihn als Vergleich hinzu, weil das Team in den letzten Jahren einen sehr guten Job machte.

4. Du schmeißt den Flossbach raus, weil der in drei Jahren nur 46% bzw. in fünf Jahren nur 80% machte - auch hierzu keinen Kommentar. Nur erzähle es bitte keinem normalen Fondssparer!

5. Bzgl. deiner asiatischen Pläne - vielleicht belebst du mal des Asset Allocation Thread wieder - da gehört so etwas rein

Also, nicht böse gemeint, aber deine Vorstellungen lassen sich eher mit OS oder KO realisieren, aber keineswegs mit normalen Investmentfonds für den normalen Bürger.

Valerie

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.877.881 von valerie am 29.05.15 20:34:55

Bei Flossbach bin ich schon vor langer Zeit raus, lief aber in jüngerer Zeit
gut.

Absolute Sicherheit gibt es bei Aktien nicht.

Ich will 10 % verdienen, muß aber in einer Krisensituation kurz raus, was im Oktober sehr gut klappte.

Ich würde mir aber wünschen, wenn Fondsmanager einen Krisenschutz bieten würden, aber keine Dauerabsicherung.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.878.427 von Urlaub2 am 29.05.15 22:50:00

Schau mal in dein Postfach - ist aber (bitte) nichts für diesen Thread.

Valerie

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.878.466 von valerie am 29.05.15 23:02:10

Im Postfach finde ich nur die Worte "von" und "am".

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.879.084 von Urlaub2 am 30.05.15 08:52:00

w:o sollte mal diese fehlerhafte Anzeige der Mails unter Android korrigieren, vielleicht liest hier ein Admin mit.

Zur allgemeinen Diskussion hier, es ist wie in vielen anderen w:o-Threads, sie dreht sich im Kreis. I.d.R. liest man die Argumente der anderen nicht oder will sie nicht lesen oder versteht sie nicht. So kommt dann eine Allgemein-Diskussion raus, die ermüdend und zudem off topic ist.

Würde es hier nicht reichen, sich nur mit dem Müllerfonds zu beschäftigen?

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.881.169 von startvestor am 30.05.15 16:57:32

@startvestor

Gebe dir zu 100% Recht bzgl. des sich Drehens im Kreis, darum auch der Hinweis in #160 asiatische Ideen oder Tipps zu anderen Fonds ggf. in Asset Allocation u.a. zu packen.

Nicht, dass ich mich von o.g. Kritik ausnehme, aber der Kreis ist schon mehr als rund.

Den Vergleich des Müller-Fonds mit einem Referenz-ETF finde ich jedoch legitim; gleichfalls den monatlichen Vergleich (jeweils zum Ende eines Monats) mit einem etablierten aktiven Fonds (siehe #157).

Ja, und zu den Aktien des Fonds.

Aktuell gab es eine Herabstufung seitens der CS von WIRECARD. Finde ich jetzt aber nicht so dramatisch als dass man davon eine große "Baustelle" machen sollte:



Valerie

[valerie]

Feiertag = Müller-Tag und er war heute bzw. gestern wieder aktiver denn je in den sog. "Sozialen Netzwerken".

So schrieb er:

Der Markt rutscht und wir bleiben extrem stabil. So war es gedacht. Inzwischen hat der seit unserem Start Dax 6,5% verloren, der MSCI World Value (EUR) 5% und wir halten uns stabil bei etwa 2,5%. Dass wir in fallenden Märkten nicht zulegen ist klar. Wie am Gleitschirm langsam etwas nach unten, bis uns die nächste warme Strömung wieder mit nach oben nimmt.

Nach wie vor setzt Herr Müller für seinen Vergleichsindex (MSCI WORD VALUE) einen Wert an, der aus der Luft gegriffen. Der Index notierte am 17.04. bei 24,56 und steht heute auf Xetra bei 23,93. Das sind 2,6% Verlust und nicht 5%!

Und zu seiner Gleitschirm-Metapher samt warmer Strömung schreibe ich jetzt mal nichts; aber derweil sind 40 Millionen Euro im Fonds, will heißen, die Manager bekommen p.a. 640.000 Euro Vergütung!

Da bleibt dann sicherlich der ein oder andere Euro, um sich gute Rauchware aus dem Nachbarland zu gönnen, die das Warten auf die "nächste warme Strömung" erleichtert.

Dann noch sein Plädoyer gegen den ETF bzw. für seinen Fonds:

Nämlich wie er die Cashquote wählt, wie er wann in welche Aktien investiert und in unserem Fall wie er die Absciherungen einsetzt und auswählt. Die Summe dieser Entscheidungen sind es, die die Performance des Fonds ausmachen.

In diesem Fall...quod est demonstrandum, Herr Müller.

Und dann war gab es noch vom "Aktientrader" etwas zu Keurig, eine von Müllers Lieblingen, gekauft bei 120$, heute bei ca.90$:

Machen Sie jetzt nicht den Fehler hier ins fallende Messer zu greifen oder gar auf die Idee zu kommen im Abwärtstrend nach und nach “verbilligen” zu wollen. Hände weg und gut ist! Ggf. kann man Keurig ab ca. 20 – 17 USD nochmals günstig einkaufen. Denn das ist mein persönlicher Kurszielbereich für Keurig Green Mountain. Es geht also, wie nach jedem 5-teiligen Zyklus, zurück zur Welle 4.

Nun ja - vielleicht haben Müller und er den selben holländischen Rauchwaren-Lieferanten.

Valerie

[valerie]

So, heute scheint Herr Müller wieder komplett regeneriert und das hat er doch schön beantwortet - es ging um die Frage, warum er absichert und um eine Wette, dass er es nicht schafft, den WORLD VALUE zu schlagen:

Sie werden auch erst am Ende ihres Lebens wissen, ob die Haftpflichtversicherung sinnvoll war oder ob sie Jahrzehntelang Geld aus dem fenster geworfen haben. Aber eines müssen Sie bei der Kalkulation am Ende abseits der Rendite mit berücksichtigen . Sie haben in all den Jahren recht gut geschlafen und beruhigter gelebt. Das ist einerseits nicht in Geld zu messen, andererseits nicht jedem wichtig.

Ein anderer User meint, ein Vergleich wäre nicht fair, da der MSCI ja immer voll investiert ist - auch hier hat Müller Recht:

Da muss ich korrigieren...DAS ist doch genau das was einen aktiv gemanagten Fonds ausmacht, dass es eben genau diese Entscheidungen sind, die ihn von einem reinen ETF unterscheiden.

Er scheint gut geschlafen zu haben, der Dirk Müller.

Wenn er jetzt noch die Kurve bekommt und bei den Vergleichen den MSCI nicht immer vordatiert...

Valerie

[Swapper]

Hallo valerie ... wieder fleißig

Warum ist der MSCI World Value aus der Luft gegriffen ?
Ich meinte gelesen zu haben, dass Dirk Müller nach Valuegesichtpunkten investieren möchte.
Wenn ich auch zugeben muss, dass der Vergleich mit dem ETF schon irgendwo unfair ist, denn er kann seine Investitionsquote nicht steuern (immer voll investiert), kann sich nicht die Rosinien rauspicken wie es ein erfahrener Fondsmanger tut und absichern kann er auch nicht.
Den kann der arme Dirk natürlich nicht schlagen, wie denn auch ??

Schlimmer finde ich den Vergleich mit dem DAX.
Er hat keine DAX Werte im Fonds, damit ist der Vergleich an den Haaren herbeigezogen.
Der DAX, wie die gesamte Eurozone, leider an der Griechenland Hängepartie. Sobald es hier eine Einigung gibt wird der DAX ihm die Rücklichter zeigen. Aber als Mr. DAX hat er hier wohl eine Affinität.

http://www.fondsweb.de/fondsvergleich/DE000A111ZF1-DE000A12B…

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.920.309 von Swapper am 05.06.15 17:17:26

HI Lothar,

"fleißig" wäre jetzt übertrieben...Langeweile vielleicht?

Nein, nein, da hast du mich missverstanden. Nicht der Vgl. mit dem World Value ist "aus der Luft gegriffen", aber Herr Müller bezieht sich bei seinem Vergleich auf den Kurs des MSCI WORLD VALUE vom 16.04. und da existierte der Müller-Fonds noch gar nicht.

Investiert wurde erst "vorsichtig" am 17.04. - demnach muss er zum Vgl. auch den Kurs des MSCI vom 17.04. nehmen. Da liegen immerhin 2% dazwischen.

Und deine Ironie ließ mich schmunzeln; ja, sehr unfair dieser Vergleich mit dem MSCI WORLD VALUE und die Tatsache des immer voll investiert sein.

Den DAX und den Flossbach nahm ich auch nur exemplarisch zum Vergleich - aber was sich schon jetzt beim täglichen Vergleich mit dem Flossbach zeigt: Der Müller Fonds verliert derzeit deutlich weniger - die Wirkung des Fallschirms eben.



Aber: Man sieht es wunderbar in den Wochen 7. Mai bis 11. Mai oder auch 18. Mai bis 25. Mai:

Geht es dann mal aufwärts, dann holt der Flossbach satt auf, während Müller noch seinen Fallschirm faltet. Und dabei gilt der Flossbach noch als Mischfonds!!! Vom DAX oder MSCI mal ganz zu schweigen.

Dirk Müller weiß auch, dass er diesen Index nicht schlagen kann und wird. Darum fand ich seinen Kommentar mit der "Haftpflicht-Versicherung" und dem ruhig schlafen gut.

Valerie

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.920.978 von valerie am 05.06.15 18:46:50

Also den Flossbach habe ich auch auf dem Radar und mir mal die historischen Kurse runtergeladen seit Auflage Anfang 2009 und mit seinen Vergleichsindizes und der Kombination (je 50% STOXX EU 600 und MSCI World) per 28.1.2009 auf 100 gesetzt.
Inwieweit der Flossbach den Dip Anfang 2009 mitgemacht hat, konnte ich nicht feststellen, weil vom 19. Februar bis 19, Mai die Kurse fehlen (waagerechte schwarze Linie).



Nicht nur, dass er recht gut mithält. Der max. Rückschlag in den 6 Jahren beträgt nach meiner Rechnung nur ca. 11%, beim MSCI World sind es 24% und beim STOXX EU 600 sogar 26%.

Klar, das schafft er nur, weil er nicht 100% in Aktien muss, sondern flexible in verschiedene Vermögensklassen investieren kann. „Unfair“ finde ich das nicht, sondern clever. Warum muss man jede Baisse voll auskosten?

Der Wahnsinns-Renditebringer ist Flossbach nicht, aber solide und konstant wachsend denke ich, dass er über die Jahre im Schnitt 8%chen bringen dürfte.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.921.422 von elmago am 05.06.15 20:00:57

@elmago

Exakt das ist der Grund, warum ich den Flossbach immer gerne als Referenzfonds nehme. Das Team um Bert Flossbach machte in der Vergangenheit einen super Job.

Allerdings wächst der Fonds auch von Monat zu Monat gewaltig und es liegen derweil 7,2 Milliarden in diesem Fonds. Die Entwicklung des Fondsvermögens ist schon beinahe beängstigend.

Um deine Angaben zu ergänzen:

Den Fonds gibt es seit dem 23.10.2007!

Der max. Draw Down liegt bei 29,71% (Mitte 2008); der max. Draw Down in den letzten drei Jahren bei nur 7,07%. Das sind exorbitante Werte.

Seit Emission machte der Fonds 120,12%; in den letzten fünf Jahren annualisiert 11,5% bei begrenztem Risiko.

Hut ab.

Valerie

P.S. Man munkelt, die WELT AM SONNTAG bringt am Wochenende einen eher zurückhaltenden Bericht zum Müller-Fonds.

[Stephan90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.920.309 von Swapper am 05.06.15 17:17:26

Dirk Müller hat mehrfach klipp und klar gesagt, dass er den MSCI World Value als Benchmark ansieht, die Erwähnung des DAX dürfte als Zusatzinformation zu verstehen sein.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.921.503 von valerie am 05.06.15 20:16:50

Flossbach lief in den letzten 3 Monaten nicht gut, der Vergleich mit Müller hinkt insofern, als das nur ein Mischfonds ist.

Ich würde bei Müller einsteigen, wenn ich glaube, 10 % zu verdienen.

Trotz der (bisher richtigen) Absicherung hinkt er aber hinter dem normalen Weltindex her.

Auch ein Fonds wie z.B. Fondis läuft besser.

Bezüglich GR glaube ich nicht, daß GR pleite geht, weil die sich über ELA weiter retten werden.

Die EZB wird ELA nicht abschalten, weil sie ab Juli von GR selbst über 3 Mrd. zu bekommen hat, wobei GR ihr das über ELA drucken muß.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.923.570 von Urlaub2 am 06.06.15 12:43:51

Berichtigung: Fondis läuft nicht besser.

Müller ist meiner Meinung nur gut, wenn er "richtig" absichert.

Das bezweifle ich aber.

Man könnte bei Müller einsteigen, wenn Aktien so teuer sind, daß man auf jeden Fall mit einem Crash rechnen muß.

Davon sind wir aber noch weit entfernt.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.923.606 von Urlaub2 am 06.06.15 12:51:14

Zitat von Urlaub2: Man könnte bei Müller einsteigen, wenn Aktien so teuer sind, daß man auf jeden Fall mit einem Crash rechnen muß.

Wenn Aktien so teuer sind, dass ein Crash offensichtlich, dann plündere ich sofort meine Festgeldkonten und setze alles auf Müller, weil er im Gegensatz zum ETF weniger verliert.

Urlaub2, was ist denn das für eine Logik? Müller sichert ab, geht aber nicht short!

Und noch einmal: Das mit dem Flossbach und dessen Vergleichbarkeit ist doch hinlänglich geklärt - es geht nur um die Arbeit der Fondsmanager.

Und vergiss das mal mit den 10% p.a.! Auch das hat Müller gut erklärt. Wer 10% p.a. möchte, der darf sich über schlaflose Nächte + Risiko nicht beklagen. Demnach reichen 90% der Anleger wohl 5%-6%, dafür aber genügend Schlaf dank Fallschirm.

Valerie

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.920.978 von valerie am 05.06.15 18:46:50

Die Geschichte mit der Absicherung ist schon interessant. Ob es beim Müllerfonds wirklich klappt, nicht zu viel in den Aufwärtsphasen an Performance zu verlieren, muss sich noch zeigen.

Ich wäre allerdings sehr an solchen Absicherungskonzepten interessiert. Selber ist mir sowas nämlich noch nie gelungen. Entweder verfallen die Absicherungen wertlos (man hätte sie nicht gebraucht) oder man hat zu wenig abgesichert usw. Gleiche Probleme bei der Währungsabsicherung, wenn man nicht zu 100% hedgen will.

Vielleicht verrät der transparente Dirk ja mal konkret, wie seine Absicherung (d.h. die durch die beauftragte Profifirma) konkret läuft.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.923.663 von valerie am 06.06.15 13:02:24

Wer mit 5-6 % zufrieden ist, kann Flossbach, Müller nehmen oder viele andere Fonds.

Da brauchen wir hier gar nicht zu diskutieren.

Du hast aber ständig die ETFs hervorgehoben, die selbst mir etwas zu riskant sind, obwohl ich beim Ziel von 10 % schon mit Risiko unterwegs bin und dazu Bonuszertifikate habe mit deutlich über 10 %, die man aber genau verfolgen muß.

Und bei in der Zukunft "teuren" Aktien meine ich nicht Shanghai mit KGV 70.

Da würde auch Müller mit Absicherung nicht helfen.

Trotzdem bin ich mir relativ sicher, daß Aktien in Zukunft eher noch etwas teurer sind als heute.

Und da kann Müller ins Spiel kommen.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.923.702 von Urlaub2 am 06.06.15 13:14:02

Zitat von Urlaub2: Wer mit 5-6 % zufrieden ist, kann Flossbach, Müller nehmen oder viele andere Fonds.

Da brauchen wir hier gar nicht zu diskutieren.

Nur zur Erinnerung - es geht in diesem Thread um den Fonds von Herrn Müller.

Und ein letztes Mal:

Auf 10 Jahre machten der MSCI bzw. MSCI Value in Dollar annualisiert ca. 7%!

Selbst wenn Müller das trotz Absicherungen schafft...aber 10% p.a. sind illusorisch.

Du hast einfach Vorstellungen, die es m.E. nicht gibt. 10% p.a. und größere Draw Downs sollen vermieden werden? Falls dir mal ein solcher Fonds begegnet, dann lass es mich wissen. Dann möchte ich aber auch sehen, wie der Fonds die Jahre 2008 und 2009 absolvierte.

Dann gerne per PN oder in "Asset Allocation".

Valerie

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.923.741 von valerie am 06.06.15 13:25:50

Wieso, wir hatten hier den Fidelity World Fund diskutiert mit 8,3 % in den letzten 10 Jahren trotz eines Jahrhundertcrashs.

Den will ich weiter aufstocken.

Auch kann man erwähnen, daß US-Aktien besser sind als ihr Ruf, weil sie 1,7 Billionen Dollar Cashreserven haben, die sie für Aktienrückkäufe verwenden können, was Dax-Konzerne eben nicht machen.

Und da ist man mit guten weltweiten Fonds, die 50 % US-Anteil haben, gut bedient.

Und "Meister" Müller will ich auch weiter auf der Watchlist haben.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.923.807 von Urlaub2 am 06.06.15 13:44:04

Übrigens ist einer der Gründe für das gute Abschneiden von Flossbach die Tatsache, daß die im Crash vom August 2011 tatsächlich eine Absicherung hatten.

Heute bin ich aber vom Fonds weniger überzeugt, wobei mich das hohe Fondsvolumen noch nicht stört.

[Swapper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.923.570 von Urlaub2 am 06.06.15 12:43:51

Zitat von Urlaub2: Ich würde bei Müller einsteigen, wenn ich glaube, 10 % zu verdienen.

Trotz der (bisher richtigen) Absicherung hinkt er aber hinter dem normalen Weltindex her.

Auch ein Fonds wie z.B. Fondis läuft besser.

Bezüglich GR glaube ich nicht, daß GR pleite geht, weil die sich über ELA weiter retten werden.

Wie würdest du den GLAUBEN denn in Daten, Zahlen und Fakten packen. Also WANN gehst du davon aus, dass der Müllerfonds in Zukunft um 10% steigt ??
Von welchen Zeitraum redest du, und gehst du dann automatisch davon aus, dass sein Benchmark weniger als 10% Rendite generiert oder ist dir das egal.

Trotz Absicherung hinkt er dem Weltindex hinterher, warum ist ist die Absicherung dann richtig ??
Aktuell sinken die Kurse und der abgesicherte Müllerfonds leider stärker als die nicht abgesicherte Benchmark.

Von WELCHEN richtigen Absicherungen sprichst du ??
- der Absicherung des Emittentenrisikos
- der Absicherung der Kreditrisiken durch CDS
- der Währungsabsicherung durch Währungskursgeschäfte
- der Absicherung und Optimierung der Rendite durch Leverage
- der Absicherung der effizienten Portfoliosteuerung (und dem Erzielen von Zusatzerträgen) durch den Einsatz von Derivaten und Finanzinstrumenten
(das sind mal so grob die "Absicherungen" laut Verkaufsprospekt)

Warum läuft der Fondis besser ??
Wenn es wahr wäre müsste es entsprechende Gründe geben. Hast du die Anlagestrategien der beiden Fonds verglichen oder ist es einfach nur so dahergesagt??

Deine Eingaben zu Griechenland und ELA zeigen, dass du hier noch beträchtlichen Informationsbedarf hast.

Gruß Lothar

P.S.: Nur wer akzeptiert dass er nicht besser ist und nicht mehr weiss als Andere kann sich die Basis für zukünftigen Erfolg erarbeiten.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.924.101 von Swapper am 06.06.15 15:16:11

Habe ich hier ja schon alles gepostet.

Die Absicherung war richtig, weil es abwärtsging.

Grundsätzlich soll es aber nur in einer Krisensituation Absicherung geben, weil es sonst zuviel Perfomance kostet, beispielsweise ab Dax 11000 abwärts.

Die muß man aber flexibel wieder aufheben, was nicht einfach ist.

Das hatte Flossbach im August 2011 alles geschafft, deswegen der Erfolg dieses Mischfonds.

Aktuell sehe ich kein Crashszenario.

Letztes Jahr im Oktober hatte ich zu fallenden Kursen Bonuszertifikate verkauft und an dem Tag, an dem es 500 Punkte hochging, z.B. ein Bonuszertifikat auf den Eurostoxx mit 60 % Rendite gekauft.

Und Griechenland ist nur wegen ELA nicht pleite.

Näheres im Daytradingthread, wo ich mitlese.

[Swapper]

Hallo Urlaub2

Der Fonds ist mit Absicherung stärker gefallen als die Benchmark ohne Absicherung.
Was ist an dieser Absicherung, die Verluste produziert und den Fonds nach unten drückt, denn richtig ??

Oder meinst du der Fondsmanager hat Absicherungsinstrumente gekauft und dadurch den höheren Verlust eingefahren mit der Absicht bei einem weiteren Absacken des Marktes keine Verluste mehr zu machen ???

Wenn du schon so für diese Absicherung plädierst.
Welches Risiko wurde denn abgesichert, mit welchen Intrumenten und um wieviel wird der Fall des Fonds abgefedert ??

Woher weisst du dass die Kurse weiter fallen werden ??
Du siehst doch kein Crashszenario, also was heisst denn nun fallen ?? 10% oder 30% ?? und wann ist dieses Fallen denn beendet ?
Und welche Aktien werden fallen ?? Aktien allgemein, Europa oder Branchen ??
Werden sie fallen wegen der Griechenlandkrise, oder der Dollarstärke ? wird Öl teurer oder wird die Invervention der Zentralbanken nicht wirksam und wir schlittern in eine Rezession/Deflation ?? Vielleicht greifen auch die Russen nach der Ukraine und wir kriegen einen Krieg oder Chinas Wirtschaft kippt.

Da du aber die Absicherung favorisiert und damit hast du (und Dirk) ein klares Bild was passieren wird. Denn sonst könntet ihr nicht absichern denn ihr wüsstet nicht gegen was und mit welchen Instrumenten.
Es geht ja hier nicht um ein paar hundertausend Euros in deinem Depot sondern um 40 Millionen von denen sowieso ein großer Teil gar keine Aktien sind (laut KIID).

Wenn ich wüsste wenn Kurse fallen oder den Gegentrend einschlagen bräuchte ich keine Absicherung. Dann wäre ich einfach steinreich denn ich würde keine Verluste machen weil ich dann nicht investiert bin und dafür in den Haussephasen mit Hebelprodukten (wofür Aktien?) abräumen.

Wie wirkt denn ELA ?? klär mich mal auf.

Ich bewundere dein Geschick mit den Bonuszertifikaten. Du kannst ja das nächste mal vorhab ein paar Tipps geben, damit wir ebenfalls von deinen Wissen partizipieren können.

Gruß

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.924.950 von Swapper am 06.06.15 20:18:29

Das ist doch nicht so schwer.

Die Absicherung von Müller war richtig gewesen, weil die Aktien danach tatsächlich gefallen sind, er hat damit also Verluste vermindert.

Eine Dauerabsicherung, die es übrigens sonst nirgends gibt, ist nicht gut, weil sie zuviel Rendite frißt. Beim Müller ist bei steigenden Kursen dann weniger drin.

Ich habe zumindest den Ehrgeiz, im Durchschnitt 10 % zu verdienen, zumal mit Bonuszertifikaten noch mehr drin ist.

Ich habe z.B. das PS27JJ auf den Eurostoxx mit einer aktuellen Rendite von über 27 % und Puffer 3100 entspricht Dax 9890.

Da habe ich noch viel Zeit zum Zuschauen, bis ich es verkaufen und später wieder zurückkaufen muß.

Deswegen ist mir eine Rendite von 5 % schlicht und einfach zu wenig.

Und ein Crash sind schnell fallende Kurse, dafür fallen wir aktuell einfach zu langsam, wenn der Dax auch noch unter 11000 fallen kann.

Ich kann mich an den August 2011 noch gut erinnern.

Da ging es sehr schnell nach unten und ich schätze, daß Flossbach etwa am 3. Tag abgesichert hat, ich bin da erst später eingestiegen.

Flossbach profitiert heute noch von dieser richtigen Entscheidung.




.

[Swapper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.925.247 von Urlaub2 am 06.06.15 22:26:29

Zitat von Urlaub2: Die Absicherung von Müller war richtig gewesen, weil die Aktien danach tatsächlich gefallen sind, er hat damit also Verluste vermindert.

Ich finde ja nicht, dass die aktuellen Börsenkapriolen abgesichert werden müssten.
Wer in Aktien investiert, muss mit den marktüblichen Schwankungen klar kommen. Und 10% sind da sicher normal und überhaupt nicht besorgniserregend.

Damit ist auch eine Absicherung nicht notwendig.

Wenn du aber sicher bist, dass der Fonds Absicherungsinstrumente einsetzt dann kannst du doch endlich mal meine Frage beantworten.
- Was hat der Fonds abgesichert (Index, Währung ...)
- Wie wäre die Performance ohne Absicherung gewesen ??
- Und mit welchen Finanzinstrumenten wurden diese Absicherungen vorgenommen ??

Inzwischen gehe ich davon aus, dass du davon keine Ahnung hast, aber ich lasse mich gerne belehren.

Vor allem von Einem der den Ehrgeiz (?) hat 10% zu verdienen obwohl er mit Bonuszertifikaten mehr verdienen könnte ...

Gruß

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.926.201 von Swapper am 07.06.15 10:47:15

Ich bin bei Müller nicht investiert.


Er hat aber klar gesagt, daß er Absicherungen mit Put-Optionen hat.

Zusammen mit den Bonus-Zertifikaten traue ich mir 10 % im Durchschnitt aber klar zu.

Wem das alles zu riskant ist, der nimmt eben nur Mischfonds.

[valerie]

Welt am Sonntag vom 07.06.2015

Hier Auszüge aus dem Artikel, den man sich m.E. auch hätte schenken können. Gääähhhnnn...selbst in der von mir gekürzten Variante!

Die Fernsehmoderatoren führen ihn ein wie einen Universalgelehrten, als hätten sie eine Art deutschen Leonardo da Vinci vor sich, zumindest einen Leonardo da Vinci der Finanzwelt. "Wie ist das nun mit unserem Geld?", wird er gefragt. Und Dirk Müller ist nie um eine Antwort verlegen, nicht im Privat-TV, nicht im öffentlich-rechtlichen Fernsehen, wo er ein Dauergast in den Talkshows ist. Warum ist der Euro schwach? Warum steigt oder fällt die Börse? Der Mann mit dem penibel rasierten Bart weiß die Gründe – und kann sie dem Publikum wortreich erklären. Doch "Mister Dax", wie er vielfach genannt wird, ist nicht nur Geldexperte, auch auf dem Feld der Geopolitik gibt er sich bewandert. Im Ukraine-Konflikt hätten die USA einen Krieg zwischen Europa und Russland provozieren wollen. Wer anderer Meinung ist, wird von Müller auch schon mal verlacht.

Dafür, dass er für viele dem Idealbild eines Finanzgenies am nächsten kommt, hatte Müller bis vor Kurzem relativ wenig mit Geldanlage zu tun. Das hat sich geändert. Seit knapp zwei Monaten hat "Dirk of the Dax" seinen eigenen Fonds am Markt: den Dirk Müller Premium Aktien. Doch wer glaubte, der Aktienfonds von "Mister Dax" werde voll durchstarten, muss erst mal erkennen: Fernsehprominenz garantiert nicht unbedingt eine fulminante Wertentwicklung. Das von Müller betreute Portfolio hat sich seit dem Start am 17. April ganz ordentlich entwickelt, ein paar Pünktchen rauf, ein paar Pünktchen runter, unter dem Strich läuft es aber auch nicht viel besser als ein Indexfonds.

Im Vergleich zu Otte ist Müller als Investor alles andere als erfahren. Bis zu seiner Fernsehkarriere arbeitete der jetzt 46-Jährige als Wertpapierhändler: Als solcher verdiente er sein Geld damit, dass er Aktien makelte, aber nicht damit, dass er gute von weniger guten unterschied und die richtigen auswählte. Seine Berühmtheit verdankt Müller ursprünglich der Tatsache, dass er im Handelssaal der Frankfurter Börse unterhalb der Dax-Anzeigetafel saß und dort wegen seines markantes Bartes immer wieder gern fotografiert wurde. Bald entwickelte sich zwischen Müller und den Pressefotografen ein Spiel: Der Händler passte seine Gesichtsmimik für die Shootings an die jeweilige Marktlage an.

"In meinen 20 Jahren Arbeitserfahrung hat mich die Börse vor allem eines gelehrt: Demut", schildert Müller seine Karriere als männliches Börsenmodel. Die Menschen hätten ihm ihr Geld anvertrauen wollen, und da sei er halt auf die Idee mit dem Fonds gekommen. "Dann habe ich mir ein persönliches Portfolio gebaut, wie ich es schon immer selber haben wollte", sagt der Börsenpromi.

Auch "Mr. Dax" hat sich Buffett zum Vorbild genommen und sucht nach unterbewerteten Firmen. Zugleich sichert er einen Teil seines Portfolios mit Terminmarktprodukten ab. Das kostet pro Jahr zwar zwei bis drei Prozent Rendite. "Aber mehr Sicherheit ist den Deutschen wichtiger als maximale Performance", sagt Müller, der nichts weniger im Sinn hat, als mit seinem Fonds die Aktienkultur in Deutschland zu fördern.

Interessenkonflikte mit seinen öffentlichen Auftritten kann er nicht erkennen. "Ich kaufe keine kleinen Werte, die ich hochjubeln kann. Ins Portfolio kommen nur große Werte, deren Kursentwicklung ich nicht beeinflussen kann." Wobei Müller selbst lediglich Fondsberater ist und nicht selber über die Orders entscheidet. "Ich stehe aber ständig im Kontakt mit den Investmentmanagern und gebe nicht nur meinen Namen her."

Valerie

[schneller_euro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.928.616 von valerie am 07.06.15 22:25:19

19 Seiten Diskussion über einen Fonds, bei dem es nicht die geringste sachliche Basis und Gründe dafür gibt, dass er mittlere und langfristig überdurchschnittlich abschneiden könnte. Alles nur weil ein B-Promi seinen Namen und Gesicht für die Werbekampagne hergibt.
Die Wahrscheinlichkeit ist extrem hoch, dass der Müller-Fonds ähnlich "erfolgreich" sein wird wie Riße, Arero, Schmidlin oder ähnlichem Unfug

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.963.785 von schneller_euro am 12.06.15 13:44:29

Zitat von schneller_euro: 19 Seiten Diskussion über einen Fonds, bei dem es nicht die geringste sachliche Basis und Gründe dafür gibt, dass er mittlere und langfristig überdurchschnittlich abschneiden könnte. Alles nur weil ein B-Promi seinen Namen und Gesicht für die Werbekampagne hergibt.

Siehe es mal positiv - es sind nur 19 Seiten über einen B-Promi und sein Produkt.

Dass es auch anders geht:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/679504-1-10/der-l…

>184.000 Beiträge und weder Promi noch Produkt. Du siehst, die Zeit will totgeschlagen werden.

Valerie

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.964.289 von valerie am 12.06.15 14:43:41

Ich danke Dir, Valerie!
Jetzt weiss ich endlich, wo ich mich den lieben langen Tag rumtreiben kann.

[Bullenfinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.963.785 von schneller_euro am 12.06.15 13:44:29

In der Tat. Ich habe schon so viele Fonds gesehen, denen "nur" ein bekanntes Gesicht gegeben wurde, die aber nie überzeugen konnten. Und leider gibt es auch viele Fonds mit guten Managerkommentaren, die jedoch leider selbst nicht umsetzen was sie schreiben.

Mich interessieren daher keine Namen mehr. Mich interessiert Performance und ein stringenter Managementstil.

[valerie]

So, exakt zwei Monate "Dirk Müller Fonds" (17.04.2015) und erstmals schafft es der Fonds, um ca. 0,8% besser zu sein als der MSCI WORLD VALUE.



Man darf gespannt sein, wie sich das Bild entwickelt, sollte es an den Börsen mal wieder in die andere Richtung gehen. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Fonds dieses Ergebnis in Aufwärtsphasen hält, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

Valerie

[qayxswe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.976.655 von Bullenfinder1 am 15.06.15 15:44:09

Zitat von Bullenfinder1: In der Tat. Ich habe schon so viele Fonds gesehen, denen "nur" ein bekanntes Gesicht gegeben wurde, die aber nie überzeugen konnten. Und leider gibt es auch viele Fonds mit guten Managerkommentaren, die jedoch leider selbst nicht umsetzen was sie schreiben.

Mich interessieren daher keine Namen mehr. Mich interessiert Performance und ein stringenter Managementstil.

Hallo BuFi,

...... wollen das nicht alle? - Die Vermenschlichung des anonymen Geschehens ist dabei doch nur allzu sehr verständlich.
Aber wie machst du deine Kriterien messbar, wie ensteht ein Ranking der Fonds nach deinen Kriterien.Gib uns eine Idee.

Ja, wenn das alles so einfach wäre, hätten es doch Viele.

Gruß
qay

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.997.223 von valerie am 18.06.15 01:54:36

Absicherung kostet!

Sehr schön in den letzten drei Tagen zu beobachten, was die "Absicherung" des Müller-Fonds eigentlich kostet:

Während sich der Müller-Fonds von Freitag auf heute fast gar nicht veränderte, stieg der MSCI WORLD VALUE von 23,40 Euro (Freitag) auf heute 24,31 Euro bzw. um ca. 3,9%!

Das ist eine Outperformance des MSCI gegenüber dem Müller-Fonds von weit über 3% binnen drei Tagen.

Damit steht der MSCI WORLD VALUE schon fast wieder bei 100%, während der Müller-Fonds bei 96,9% rumdümpelt (zum/seit 17.04).

Nun ja, so ist das mit den Fallschirmen, Herr Müller! Nach unten hin bremst der eben ordentlich, aber noch schwieriger ist es dann, mit diesem wieder aufzusteigen.

Valerie

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.034.669 von valerie am 23.06.15 18:46:07

Nach meinem letzten Beitrag nahm Herr Müller in seinem Blog wie folgt Stellung:

Heute wird die Benchmark (Vergleichindex) ein gutes Stück aufholen gegen unseren Kurs. Das liegt aber nicht daran, dass wir an Wert verlieren oder unsere Aktien nicht passen, sondern am Kursrutsch des Euro gegen USD von gestern. Dadurch werden die US-Aktien bei gleichem Preis in Euro gerechnet teurer. Da wir diese EUR/USD Schwankunge neutralisiert haben, sind wir von negativen Überraschungen aus Währungsverlusten verschont, aber haben aber natürlich auch die Währungsgewinne nicht.

Das ist rein thematisch korrekt und umso interessanter ist der Vergleich des Müller-Fonds gegen den MSCI WORLD VALUE in US-Dollar - will heißen, nicht währungsbereinigt und den Euro mal außen vor gelassen:



Eigentlich "ohne Worte" und Wasser auf die ETF-Mühlen. Es wird bzw. bleibt ein schwieriges Unterfangen, o.g. Index zu schlagen. Aber das wussten wir ja alle schon vorher.

Im Prinzip bremsen die ganzen Absicherungsinstrumente des Fonds jegliche Entwicklung seit Ende April - der Chart passt eher zu einem konservativen Mischfonds als zu einem reinen Aktienfonds.

Denn investiere ich in Aktien, dann will ich diese Entwicklung auch in irgendeiner Form sehen.

Oder anders formuliert: Da machte der DAX zu Beginn der Woche den größten Satz seit > 3 Jahren und was macht der Müller-Fonds?

Da stellt sich schon die Frage - wenngleich Müller auch kaum in Europa investiert - was muss denn passieren, damit ich überhaupt einmal einen Ausschlag sehe? Das Ganze erinnert derzeit mehr an einen Korridor-Schein als an einen reinen Aktienfonds.

In diesem Sinne,

Valerie

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.051.505 von valerie am 25.06.15 18:36:13

Mal ein Blick über den Tellerrand...hat also so rein gar nichts mit dem Müller-Fonds zu tun:

Aber da ich den Namen Stefan Riße in der Überschrift dieses Threads erwähnte; ein Bild des Grauens:



Der Fonds, in dem immer noch 7 Millionen Euro diverser Anleger liegen, verlor binnen weniger Monate über 40%. Eine Strategie kann ich in den letzten Monaten in keiner Weise erkennen. Alleine gestern wieder ein Minus von >3%!

Das ist absolut verantwortungslos, was Herr Riße den verbliebenen Anlegern mit seinem Fonds zumutet und führt seine - auf der Homepage ausgewiesen Performance bis 2012 - ad absurdum:



Und sein Versprechen:

Um zu große Verlustphasen zu vermeiden, werden Engagements in der Regel mit Stops oder entsprechenden Kauf- oder Verkaufsoptionen abgesichert. Erweist sich das Timing als unzutreffend, sollen Verluste entsprechend begrenzt werden.

Nun ja, wohl ein Schlag ins Gesicht all derer, die ihm vertrauten.

Und Müller? Lässt gerade wenig von sich hören, betet wahrscheinlich täglich gen KEURIG, da dieser Wert in seinem Fonds mittlerweile 40% verlor (jeder Normale wäre hier schon per SL ausgestiegen) und der Fonds...fällt...und fällt...und fällt auf nunmehr 94,66 Euro.

Aber was/wer ist schon normal!

Valerie

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.525.655 von JoffreyBaratheon am 09.04.15 13:17:42

Zitat von JoffreyBaratheon: Vor 6 Jahren, als der DAX unter 4.000 stand, hat Herr Müller von Aktien abgeraten.
Und ausgerechnet jetzt, beim DAX von 12.000 macht Herr Müller einen eigenen Fonds auf? Dreist!

Dieser User hat von Anfang gewarnt und ich habe auch keine Veranlassung gesehen, ihm nicht zu glauben.

Leider wurde der User aus diesem Thread vergrault.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.151.480 von jambam1 am 09.07.15 17:30:21

Zitat von jambam1:

Zitat von JoffreyBaratheon: Vor 6 Jahren, als der DAX unter 4.000 stand, hat Herr Müller von Aktien abgeraten.
Und ausgerechnet jetzt, beim DAX von 12.000 macht Herr Müller einen eigenen Fonds auf? Dreist!

Dieser User hat von Anfang gewarnt und ich habe auch keine Veranlassung gesehen, ihm nicht zu glauben.

Leider wurde der User aus diesem Thread vergrault.

Das ist bedauerlich - ich erinnere mich schwach an diese Diskussion, war aber in keiner Weise beteiligt.

Und umso bedauerlicher: Dafür ist ein Thread doch da, dass man seine Meinung/seine Bedenken äußert.

Valerie

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.584.800 von Topkiter am 17.04.15 08:02:24

Zitat von Topkiter: Müller war doch die gesamte Hausse hindurch die letzten 6 Jahre immer pessimistisch.
Er ist das Musterbeispiel wie man durch Medien und Presse Bekanntheit erlangen kann ohne selber irgendeine Ahnung zu haben.
Wenn solche Leute jetzt Fonds auflegen scheint sich die Hausse wirklich dem Ende zuzuneigen.

wie Recht er hatte !!!

am 17.4. hat der DAX eine lange rote Kerze gemacht und seither die 12000 nicht mehr überwinden können.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.151.378 von valerie am 09.07.15 17:23:03

Das sind die Fondsmanager, die ihre Weltanschauung in Fonds übersetzen.

Ich war auch mal mit höheren Sümmchen in den LU0126525004 (M&W Capital von Mack & Weise) investiert und habe mich bei denen über die grauenhafte Performance beschwert und gefordert, dass wenigstens Kapitalerhalt angestrebt werden sollte. Nee, sagten die, das Setzen auf steigende Kurse wäre pure Zockerei ...
Seit ich irgendwann in 2010 raus bin, hat der Anteilswert 40% verloren und das Fondsvolumen sogar 80% und die sitzen immer noch dick in Minenwerten von Hecla bis Silver Wheaton.

Und wenn in einem Jahr die Hyperinflation und finanzielle Kernschmelze immer noch ausbleiben sollten, sind Riße und Co zerschmolzen.

Dagegen ist der Müller-Fonds ein Fels in der Brandung

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.152.065 von elmago am 09.07.15 18:34:02

man kann alles relativieren.

es war bestimmt nicht das Ziel des Fonds, ins Minus zu rutschen.

oder etwa doch ?

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.152.329 von jambam1 am 09.07.15 19:07:33

Zitat von jambam1: man kann alles relativieren.

es war bestimmt nicht das Ziel des Fonds, ins Minus zu rutschen.

oder etwa doch ?

Nun ja, er muss ja mindestens 51% in Aktien investieren...von daher hätte mich jede andere Entwicklung des Fonds verwundert. Und in Anbetracht der Verluste an den Märkten, hält er sich einigermaßen.

Aber morgen werden wir mal wieder eines der großen Handicaps dieses Fonds sehen:

Der MSCI World stieg heute um 1,52% - das wird der Müller-Fonds nicht andeutungsweise erreichen. So ein Fels in der Brandung, der liegt eben und liegt und liegt...Stichwort: Absicherung.

Valerie

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.152.329 von jambam1 am 09.07.15 19:07:33

Nein. Alleine schon wegen der 15%igen Erfolgsprämie haben sie ein Interesse an steigenden Kursen und Fondsvolumen.
Es ist das Ziel des Fonds, der "finalen Krise unseres Kreditgeldsystems" nicht zum Opfer zu fallen. Dabei misstraut man steigenden Aktienkursen bzw. wettet sogar dagegen. Darin ähneln sich Mack & Weise und Riße.
Aber - Ironie des Schicksals - wenn das Fiat-Geldsystem zuende geht, existieren diese Fonds wahrscheinlich nicht mehr.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.152.425 von valerie am 09.07.15 19:18:38

Zitat von valerie: Aber morgen werden wir mal wieder eines der großen Handicaps dieses Fonds sehen:

Der MSCI World stieg heute um 1,52% - das wird der Müller-Fonds nicht andeutungsweise erreichen. So ein Fels in der Brandung, der liegt eben und liegt und liegt...Stichwort: Absicherung.

Was noch zu beweisen war:

Da Warburg-Fonds gerade den NAV des Müller-Fonds publizierte: 95,18 Euro, respektive ein Anstieg von mal gerade 0,54% während der MSCI am Vortag 1,52% machte.

Am Montag wird der Fonds noch einmal von den Märkten heute profitieren und wohl um weitere ca. 0,75% zulegen.

Wäre man jetzt böse, schriebe man: 5% Plus im DAX entsprechen 1,25 Müller-Premium-Aktien-Prozenten!

Valerie

[Swapper]

Hallo valerie

Ich beschäftige mich nicht mehr mit dem Müllerfonds aber ich schaue immer mal wieder rein (natürlich nur wegen dir).

Gruß

[Jetztodernie1]

Hallo zusammen, man sollte den Fonds nicht zu früh abschreiben. Es wird in Zukunft aufgrund von Versicherungs- und Bankpolicen extreme Kaptialzuflüsse geben. Ich denke, da wir Herr Müller bzw. das Management weitere interessante Werte aufnehmen können, und so auch wieder in die Spur zurück kommen. Der Fonds existiert ja erst seit kurzem und eine gewisse Anlaufzeit sollte man Ihm schon gewähren.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.190.783 von Jetztodernie1 am 15.07.15 11:26:15

Zitat von Jetztodernie1: Hallo zusammen, man sollte den Fonds nicht zu früh abschreiben.

Abgeschrieben habe ich den Fonds auch nicht.

Nur kaufte ich diesen Fonds nie, weil...steht alles hinlänglich in diesem Thread und bedarf keiner Wdh..

@Swapper

Danke dir und eigentlich hast du Recht - lohnt eigentlich nicht, hier weitere Beiträge über diesen Fonds zu verlieren. Das wird keinen davon abhalten, diesen Fonds zu kaufen und wir werden nicht verhindern, dass sich Müller damit eine goldene Nase verdient - selbst wenn er bzw. sein Fonds, was ich natürlich nicht glaube - jedes Jahr 10% verliert. Das ist das eigentlich Erschreckende.

Darum zum Abschluss noch ein letzter Chartvergleich - ganz einfach S&P 500 vs. Müller Fonds:



...und dieser Chart sagt eigentlich alles - wer am 17.04. in einen ETF auf den S&P 500 investiert hätte, dessen/deren Depot hätte zu keinem Zeitpunkt schlechter gestanden als der Müller-Fonds (trotz der ganzen Absicherungen) und läge heute, nach nur drei Monaten, schon wieder 3% über Müller.

In diesem Sinne,

Valerie

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.191.164 von valerie am 15.07.15 12:19:09

Göttlich:

http://www.dirk-mueller-fonds.de/uploads/tx_cashkurs/video/1…

In diesem gestern publizierten Video erklärt Dirk Müller (für Blöde) wie man sich den MSCI WORLD VALUE in Euro anschauen kann.

Aber sein größtes Anliegen ist es, seinen treuen Anlegern plausibel zu machen, warum man doch bitte beim Vergleichen mit dem Fonds die Kurse des 16.04. (MSCI) heranziehen soll.

Ähmmm...ja, weil Müller erst am 17.04. kaufte zu den Kursen vom 16.04.! Ja, das wünschte ich mir auch manchmal.

Fakt ist aber, dass man - bei genauer Betrachtung - dann doch die MSCI WORLD VALUE Kurse vom 17.04. morgens zu Grunde legen müsste. Aber dummerweise lagen die 2% unter Vortags-Schlusskurs vom 16.04. und deswegen versucht Müller plausibel zu erklären, warum sein Fonds besser liegt.

Lange Rede, kurzer Sinn - MSCI WORLD VALUE seit dem 17.04. (Eröffnungskurs): - 0,89%

Müller-Fonds seit dem 17.04.: - 2,58%

Und wenn sich jemand schon eines Videos bedient, um zu rechtfertigen, was es nicht zu rechtfertigen gibt...

Valerie

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.211.087 von valerie am 17.07.15 17:12:59

Trotz vieler Absicherungen besteht bei Müller kein richtiges Risikomanagement.

So wurde die Keurig-Aktie schon überteuert gekauft und man läßt sie volle 30 % ins Minus rauschen, was die ganze Performance frißt.

In so einem Fall würde ich wenigstens einen Teilverkauf tätigen.

Möglich wäre auch, daß Müller Puts auf Keurig gekauft hätte statt auf den gut laufenden S+P 500 Index.

Auch gefällt mir nicht, daß man an Aktien Jahre festhalten will.
Da besteht die Gefahr, daß man zu viele Verlierer einsammelt.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.215.551 von Urlaub2 am 18.07.15 14:28:36

Mal in "eigener" Sache:

Ich hatte heute Morgen einen langen Schriftverkehr mit Herrn Müller, der sich zusammengefasst über mehrere DIN A4 Seiten/mehrere Mails erstreckte.

A priori ging es um die Benchmark, den MSCI WORLD VALUE und dem Dissens, dass ich der Meinung bin, man müsse den Kurs vom 17.04. morgens heranziehen, er jedoch auf den 16.04. beharrt.

Das hat er plausibel erklärt (MSCI - Kurse gibt es im Gegensatz zu einem ETF auf den MSCI eben nur einmal täglich), verstand aber auch sehr gut meine Sichtweise.

Das sich Bemühen um Aufklärung und die Zeit, die sich Herr Müller nahm, ist wirklich aller Ehren wert.

Vielleicht begreife ich auch erst seit heute deren Sichtweise/Konzept.

Will heißen, ich glaube nach wie vor nicht, dass der Fonds auf lange Sicht in steigenden Märkten den MSCI outperformt.

Aber darum geht es bei diesem Fonds auch nicht unbedingt - es geht vielmehr darum, mit einer gewissen Kontinuität eine veritable Rendite bei begrenztem Risiko zu erzielen; will heißen, dass sein Team bemüht ist, auch in ganz schlechten Zeiten, den max. Draw Down auf 10% bis 15% zu begrenzen.

Ich finde - und da muss ich auch meine Sichtweise überdenken - das einen durchaus interessanten Ansatz und denke, dass es darum für viele Anleger eine durchaus zu überdenkende Alternative ist.

Schaut man sich den MSCI WORLD Value bzw. dessen Historie an, dann sieht man auch, dass dieser Index in 2008 fast 40% an Wert verlor.

Zu wissen, zu hoffen, dass der Müller-Fonds dieses versucht zu verhindern, aber dennoch in normalen Zeiten einen gewissen Mehrwert generiert, rechtfertigt sein Dasein und allein schon aus diesem Grund werde ich ihn weiter beobachten.

Meine jahrelangen Sparpläne auf den Stoxx 600 Food&Beverage und Stoxx 600 Personal&Housegoods werde ich deswegen nicht kündigen, aber gedenke ich in den nächsten Wochen mal eine etwas größere Summe zu investieren - das auch bei begrenztem Risiko - ich schlösse den Fonds nicht mehr gänzlich aus.

Dieses auch ein Resultat der ausführlichen Konversation mit Herrn Müller - ob sich ein Herr Flossbach diese Zeit genommen hätte...

Valerie, die gerne hinzulernt und auch mal schreiben kann, dass sie sich vielleicht täuschte.

[Swapper]

Hallo valerie

... alle Achtung dass du das geschrieben hast.

Dass ein Fonds mit Absicherungssystemen, ob jetzt Put/Short oder mit entsprechend sichern Assets (wie Mischfonds) mit einem Aktienindex in steigenden Phasen nicht mithalten kann ist klar und logisch.

Geringeres Risiko kostet IMMER Rendite.

Theoretisch spielt das langfristig keine Rolle, denn auf Sicht von 10-20 Jahren wären beide System am gleichen Punkt angelangt (wie gesagt theoretisch).
Aber unbestreitbar bleibt der Faktor Kosten an aktiven Fonds kleben. Nach 20 Jahren hat die Kostenstruktur der aktiven Fonds einen nicht unerheblichen Anteil der Rendite gekostet.

Aber wenn ich das nicht möchte muss ich "meinen abgesicherten Fonds" eben selbst bauen. Wenn ich das nicht kann muss ich Hilfe in Anspruch nehmen und die kostet nunmal Geld.

Unterm Strich bleibt die Frage, ob das Fondsmanagment das Geld wert ist, also ob sie die Kosten wenigstens teilweise kompensieren konnten oder eine Unterperformance aufweist, also zu den Kosten noch durch unglückliche Entscheidungen weitere Renditepunkte gekostet haben.

Hier haben es selbst gute Fondsmanager nicht einfach. Denn die Anforderungen der Kunden und des Marktes, sowie die Philosophie und Größe des Fonds zwingen sie oft zu Handlungen die die Performanceschraube nach unten drehen.

Dazu kommt, dass sie darauf angewiesen sind durch Marktingstrategien (die auch Geld kosten) ihr Produkt an den Mann zu bringen und so das Produkt im besten Licht darstellen müssen.

Unterm Strich wird kaum ein aktiver Fonds eine entsprechendes passives Gegenstück schlagen können.
Aber wie gesagt, für einen aktiven Fonds brauche man nur Geld und Glück und für den Eigenbau Geld, Zeit und Wissen.

Die Kommunikation des Müllerfonds (hatte ich schon mal geschrieben) geht vollkommen neue Wegen und alleine schon dafür gehört ihm Aufmerksamkeit.

Wer in Aktien und Aktienfonds investiert sollte einen Horizont von mindestens 10 Jahren haben. Und dann wird sich zeigen ob Herr Müller sein Geld wert ist, und das wird nicht davon abhängen wann denn der Fonds nun denn genau gestartet ist.

Bleib wie du bist.

Gruß Lothar

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.229 von Swapper am 18.07.15 17:43:41

Lothar, danke dir für die mal wieder sehr netten und freundlichen Worte.

Mit all dem, was du schreibst, hast du komplett Recht.

Und wie du weißt, bevorzuge auch ich i.d.R. ETF auf Aktien - siehe oben. Allein schon die Tatsache, dass ich mich auf die beiden STOXX 600 ETF beschränke, zeigt, dass ich nicht mal bereit bin, für eine Absicherung EUR/USD zu bezahlen; sonst wäre der S&P 500 seit Jahren meine erste Wahl.

Wie dem auch sei - per Sparplan geht das seit Jahren wunderbar und das Risiko ist überschaubar.

Aber man stelle sich vor, jemand möchte von heute auf morgen 50K in einen Aktienfonds investieren; da wäre es m.E. gut zu wissen, dass man versucht, das Risiko zu beschränken. Und 50K in den MSCI WORLD - nein, danke! 50K verteilt über 100 Raten/8 Jahre a 500 Euro auf den MSCI - sofort.

So war es gemeint, aber das weißt du ja.

Freue mich immer von dir zu lesen,

Valerie

[gandalf94305]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.097 von valerie am 18.07.15 16:59:00

Dirk Müller ist unterhaltsam und er verkauft sich gut.

Ob er von Fondsmanagement und irgendwelchen Anlagestrategien eine Ahnung hat, weiß ich nicht und will es eigentlich auch gar nicht wissen. In jedem Fall hat er noch in 2012 eine Strategie mit 20% Gold in Portfolios harmloser Privatanleger öffentlich propagiert. Stimmt, das war zu der Zeit, als der Goldpreis noch in Richtung 2.000 USD/Oz und mehr prognostiziert wurde.

Fonds mit Absicherung gibt es einige. Und ohne Absicherung noch mehr. Will man wissen, was damit alles schiefgehen kann, sollte man sich einfach ein paar Deka-Fonds anschauen :-) Getreu dem Prinzip "if you can't be a good example, be a horrible counter-example."

Neue Fonds, die mit Hype auf den Markt kommen, sollte man generell nicht sofort kaufen. Immerhin traut er sich ja, momentan einen Fonds aufzulegen, und nicht wie manch andere Fondsgesellschaften immer im Tief einer Krise, damit der nachfolgende Anstieg (yep, das war das mit Flut und Booten) zumindest optisch mal hübsch aussieht und für die nächste Zeit die 3-5 Jahres-Charts gut aussehen läßt.

Als harmloser Privatanleger kann man nur die Performance unter dem Strich beurteilen. Das auf Basis von ein paar Monaten zu tun, wäre genauso Unsinn wie einfach dem Herrn Müller zu glauben und wild zu kaufen. In der Ruhe liegt die Kraft.

--gandalf.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.817 von gandalf94305 am 18.07.15 22:16:21

Ich empfehle wieder den Fidelity World Fund(WKN 986378), der deutlich besser läuft als sein Vergleichsindex.

Müller hinkt dagegen hinterher.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.243.979 von Urlaub2 am 22.07.15 19:43:32

Schon wieder 30 % Verlust bei Keurig.

Ich wiederhole, daß es hier am Risikomanagement fehlt.

Müller hätte schon bei der ersten sehr schlechten Nachricht am Anfang mit einer Teilposition rausgehen müssen.

So kommt es, daß ein fetter Gesamtverlust bei Keurig von über 50 % das gesamte Fondsergebnis versaut und ich habe wenig Lust, da einzusteigen, wo andere weltweite Fonds sehr ordentlich laufen.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.343.669 von Urlaub2 am 06.08.15 11:05:55

Zitat von Urlaub2: Schon wieder 30 % Verlust bei Keurig.

OH, Urlaub2, sehr aufmerksam von dir und du hast vollkommen Recht.

Der Fonds kaufte Keurig für weit über 100,- Euro und jetzt, da du es schreibst, sehe ich es auch gerade...48 Euro oder von gestern auf heute -32%.

Also von SL zumindest bei Einzelaktien kann da keine Rede mehr sein.

Wenn Herr Müller dann heute Morgen auch noch schreibt:

"Liebe Anleger, der Markt läuft rund, alles ist auf der Spur."

Beruhigend, dass er zumindest einen evtl. Crash vor Augen hat:

"Was auch immer die Märkte vorhaben, wir sind darauf vorbereitet. Durch unsere Strategie der hohen Aktienposition mit gleichzeitiger Absicherung können wir auch größeren Überraschungen gelassen entgegensehen. Wir haben vor wenigen Tagen ein Börsencrashszenario durchgerechnet und kamen für uns zu sehr beruhigenden Resultaten."

...kommt es aber nicht so, dann kostet genau das nach wie vor richtig Performance und kann eigentlich nicht im Sinne eines Anlegers sein, der sich bewusst für einen Aktienfonds entscheidet.

Also vorerst bleibt es für mich dabei: So ist der Fonds derzeit kein Muss und schon gar kein Kauf.

Valerie

[valerie]

Netter Beitrag eines Müller-Fonds-Anlegers zu Keurig:

"Krasse Entwicklung in den letzten Monaten.. aber je tiefer es geht, desto lukrativer."

Ähmmm ja...ob er vergaß, dass Müller bereits dick drin ist und das nicht mit Optionen auf fallende Kurse?

Ok, seine Anleger kann man sich nicht aussuchen und Herrn Müller dürfte es egal sein, was für Chaoten für seine monatliche Vergütung herhalten.

Und der Fonds?

In den Kommentaren bei Facebook wird immer wieder der DWS TOP DIVIDENDE zum Vergleich herangezogen...mal unabhängig davon, dass ich auch diesen nicht kaufte, aber im Vergleich wird das Dilemma sichtbar:



Der DWS ist ein Aktienfonds, der dieser Gattung gerecht wird. Ohne Absicherung und voll investiert. Demnach auch die Vola, die Ausschläge, dafür aber auch die komplette Partizipation, wenn es aufwärts geht.

Der Müller-Fonds ist eher ein Fonds, der regelrecht auf den nächsten Crash wartet, um dann zu sagen, "seht ihr, wir waren perfekt abgesichert". Aber mit Antizipation an der Performance nach oben - wie man es sich eigentlich bei einem Aktienfonds wünscht - hat das wenig bis gar nicht zu tun. Schon jetzt ein Dickschiff, das sich schwer tut, sich zu bewegen. Vola und Performance liegen derzeit auf dem Niveau eines konservativen Mischfonds. Nicht mehr und nicht weniger.

Valerie

[IvyMike]

Bis jetzt schlägt der Fonds sowohl MSCI World als auch Dax. Respekt.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.350.239 von IvyMike am 07.08.15 06:20:41

Zitat von IvyMike: Bis jetzt schlägt der Fonds sowohl MSCI World als auch Dax. Respekt.

Nun ja,...weder noch!

MSCI WORLD in Euro (db x-trackers MSCI World) vs. Müller-Fonds seit Emission am 17.04.2015:



DAX vs. Müller-Fonds seit Emission am 17.04.2015:



...es sei denn, du meinst das mit dem Schlagen wörtlich.

Valerie

[startvestor]

Halbjahresbericht:

https://www.fondsdiscount.de/fonds/portrait/show_pdf.php?pdf…

Alles ziemlich bieder. Und er hat übrigens auch ein paar Puts auf Keurig.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.350.857 von valerie am 07.08.15 08:57:27

Komisch, das sah bei mir gestern noch anders aus.

Der Fond ist wirklich stinklangweilig. Zu 80 % US-Dividendentitel. Die übliche Strategie der letzten Jahre. Mir hängt dieser ganze Value-Investing-Ansatz zum Halse raus. Hat auch nur Underperformance eingefahren die letzten Jahre.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.353.434 von IvyMike am 07.08.15 13:49:57

Bei Müller wird man erst heute sehen, wieviel der neue Keurig-Crash gekostet hat.

Er hätte da sofort mit einem Teil rausgehen müssen.
Bezeichnend ist, daß er noch bei keiner Aktie etwas verkauft hat, was ich für unflexibel halte.
Kaufen und liegen lassen kann ich als Anleger auch selbst.
Da brauchen ich keinen teuren Fondsmanager.

Müller verfolgt aber keine Value-Strategie, weil seine Aktien etwas teurer sind als der Durchschnitt.

Ich empfehle stattdessen den Unifavorit Aktien von der Volksbank (WKN: 847707), der sehr ordentlich läuft und besser ist als der Weltindex.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.354.142 von Urlaub2 am 07.08.15 14:56:33

Ich wundere mich, wieso es heute 4800 Klicks gab.

War da etwas besonderes ?

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.354.142 von Urlaub2 am 07.08.15 14:56:33

Zitat von Urlaub2: Bei Müller wird man erst heute sehen, wieviel der neue Keurig-Crash gekostet hat.

Müller - Fonds NAV von gestern auf heute: - 1,75%!

Das ist mal eine Ansage und das trotz diverser Absicherungen. Wie will dieser Fonds jemals den MSCI World schlagen.

Unfassbar!

Valerie

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.357.649 von valerie am 08.08.15 00:46:41

Als Tip das von mir schon erwähnte Bonuszertifikat auf den Eurostoxx, WKN PS27JJ.

Hat den Crash super überstanden und aktuell eine Rendite von vollen 79 %.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.451.621 von Urlaub2 am 21.08.15 09:15:08

Nun ja, wenn du das Zertifikat schon im Müller-Fonds Thread propagierst, dann stelle ich mir gerade die Frage, was du unter "super überstanden" verstehst.

Oder anders formuliert: Da griffen die Absicherungen im Müller-Fonds deutlich besser:



Und nicht vergessen sollte man bei dem Zertifikat: Steht der Euro Stoxx 50 im Dezember ca. 10% tiefer als heute, was nicht ausgeschlossen werden kann, dann macht man mit dem Zertifikat ca. 20% Verlust.

Fasste ich derzeit nicht an.

Valerie

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.452.239 von valerie am 21.08.15 10:02:57

Die Eurostoxx-Zertifikate hatten sich auch im Crash vom Oktober 2014 bewährt.

Erst bei einem Dax von umgerechnet 9700 müßte man in ein etwas weniger riskantes Produkt umtauschen.

Ich habe erheblichen Zweifel, ob man bei Müller langfristig 10 % verdienen kann.

Bei diesen Zertifikaten ist erheblich mehr drin und man kann dann im Durchschnitt die 10 % erreichen, die ich anstrebe.

Wenn man sie auch laufend verfolgen muß, das muß ich bei schlecht laufenden Fonds aber auch.

[valerie]

Pöbelt ein User bei Dirk Müller:

Dirk Müller Fonds, Robert Geiss Fonds, Markus Koch, mutiert vom Journalisten (den ich damals geschätzt hatte) zu einem "Aktienexperten" mit kostenpflichtiger Webseite und einer Mega IPO Welle in den USA...das alles waren Kontraindikatoren, die man aber dank super mario & co. nicht ernst genommen hatte.

Googelt man seinen Namen, dann findet man von diesem Wesen gleich NEUN Wikifolios, von denen bereits sieben mit einem Totalverlust glänzen und die zwei verbleibenden kurz davor sind.

http://www.wikifolio.com/profile/Burikan

Er über sich:

Zur Börse bin ich damals mit dem IPO der Deutschen Telekom gekommen (leider zu früh verkauft, aber mit Gewinn). Börse ist mein Hobby. Es gibt Tage, da sitze ich von morgens bis abends am Computer und verfolge die Kurse, Nachrichten, Foren und Facebookgruppen.

Hat zwar nichts mit dem Müller-Fonds zu tun, musste aber herzhaft lachen - es geht doch nichts über Realsatire. Bleibt nur zu hoffen, dass er es in Zukunft beim Verfolgen der Kurse belässt.

Valerie

[Stephan90]

Na Valerie, bist du immer noch so von deinen heißgeliebten ETFs überzeugt? ;-)

http://www.morningstar.de/de/funds/snapshot/snapshot.aspx?id…

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.485.512 von Stephan90 am 25.08.15 17:38:03

Stephan, klare Frage, klare Antwort: JA!

Ein MSCI WORLD ist in Euro auf 3-Jahres-Sicht immer noch mit 47% im Plus und steht selbst in 2015 noch mit +5% da, ein STOXX 600 Pers. & Household gar mit +14% in 2015.

Oder anders formuliert:

Ich werfe doch jetzt nicht auf Grund deines 3-Monats-Charts meine gesamte langjährige Strategie über den Haufen.

Wer gedenkt, über 5 - 10 Jahre monatlich in Aktien zu investieren, der ist m.E. in 90% aller Fälle mit einem ETF besser bedient. Nimm einen Fonds, der hoch dekoriert und vielfach ausgezeichnet (z.B. Flossbach oder von mir aus auch DWS Dividende oder Carmignac Investissement) auf drei Jahre alle schlechter. Somit gibt es zumindest für mich keinen Grund zum Strategiewechsel.



Valerie

[Stephan90]

Zumindest hat Dirk Müller den ETFs ganz klar eine Nase gedreht. Ich denke, wenn der ganze Spuk der letzten Tage vorbei ist, wird er am Ende den MSCI World (Value) klar outperformt haben.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.486.625 von Stephan90 am 25.08.15 19:55:59

Da hast du Recht. Am Ende des "Spuks der letzten Tage" ist Müller dank seiner Absicherungen im Vorteil. Nicht mehr, aber auch nicht weniger!

Geht es aber wieder aufwärts, dann wird der Fonds mit dem MSCI nicht mithalten können.

Schau dir heute LU0274208692 (MSCI WORLD) auf Xetra an - machte 3,71% Plus. Der Müller-Fonds wird morgen nicht einmal die Hälfte schaffen.

Somit bleibt der Fonds ein Fonds für Aktienanleger, die ihr Geld gerne in Aktien anlegen und auf fallende Märkte setzen, um dann zu denken/zu sagen, "nun ja, immer noch besser als der MSCI".

Ironiemodus aus!

Valerie

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.486.700 von valerie am 25.08.15 20:06:03

Zitat von valerie: Schau dir heute LU0274208692 (MSCI WORLD) auf Xetra an - machte 3,71% Plus. Der Müller-Fonds wird morgen nicht einmal die Hälfte schaffen.

Quod erat demonstrandum:

Während der MSCI gestern in o.g. Art und Weise zulegte, wird der Müller-Fonds heute Nachmittag/Abend einen NAV haben, der sogar noch fiel - lt. Müller Vorabinfo um 10 Cent auf 91,11 Euro.

Selbst ein Flossbach - hier immer abgetan als Mischfonds und von daher wegen der etwas defensiveren Ausrichtung nicht vergleichbar - legte um > 1% zu.

Und das ist halt das Dilemma...klar, so lange es abwärts geht, helfen die Absicherungen, aber man versagt völlig in Aufwärtsphasen und das führt einen reinen Aktienfonds ad absurdum.

Valerie

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.492.958 von valerie am 26.08.15 15:19:10

Also das war jetzt zum ersten Mal ein Crash ohne Grund.

Ursache war übrigens auch laut Markus Koch die starke Verbreitung von ETFs.

In einer Krisensituation werden die umlimitiert rausgeschmissen.

Im Gegensatz dazu hat ein Fondsmanager eine Cashreserve, er darf begrenzt Kredite aufnehmen und er kann Aktien, die er auswählen kann, mit Limit verkaufen.

Das spricht aber jetzt nicht gegen ETFs.
Sondern jemand, der einen ETF gekauft hat, muß verstehen können, was das ist und sollte ihn nicht zu Tiefstkursen raushauen, wenn es fundamental dafür gar keine Gründe gibt.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.504.901 von Urlaub2 am 27.08.15 20:12:13

Ergebnis war, daß ich mein Bonuszertifikat auf den Eurostoxx leider mit Verlust verkaufen mußte, aber ich konnte in ein anderes Bonuszertifikat mit wesentlich längerer Laufzeit (WKN: HY8K55) tauschen.

Das hatte eine Rendite von vollen 93,4 %.

Ich habe noch nie ein Wertpapier mit einer so hohen Rendite gekauft und bin jetzt überzeugt, daß das ein Volltreffer wird.

Wenn es nächstes Jahr im Sommer fällig wird, werde ich aber diesmal kein neues Bonuszertifikat kaufen, sondern in einen soliden Mischfonds tauschen und dort auf den nächsten Crash warten.

Dann kann ich mir wieder ein Papier zulegen, was fette 80-100 % bringen kann.

Und zu Müller kann ich mich Valerie nur anschließen.

Natürlich war die Absicherung richtig gewesen, aber er hinkt in der Aufwärtsphase stark hinterher.

Und bei einer Rendite von vielleicht 5-7 % darf ein 60 % Verlust wie bei Keurig nicht vorkommen.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.504.958 von Urlaub2 am 27.08.15 20:22:01

Gestern jubelte Müller noch:

Mit 91,11 stehen wir um 8,5 Prozentpunkte vor dem Vergleichsindex mit 82,61. Machen wir uns nichts vor, natürlich wollen wir alle Geld verdienen und "mehr Gewinn" ist immer besser als "weniger Verlust".

Dann geht es mal nur zwei Tage aufwärts und die Börsen korrigieren, da werden aus 8,5% Differenz nunmehr noch gute 4%. Tja, so schnell kann es gehen.



Aber alles kalter Kaffee und einmal mehr eine Bestätigung dessen, was hier hinlänglich erörtert.

Valerie

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.505.069 von valerie am 27.08.15 20:44:09

Also ich bin jetzt kein Fachmann für ETFs, aber ich glaube, daß man mit einer Value-Strategie heutzutage deutlich weniger verdienen kann als mit einer normalen Wachstumsstrategie, wie Müller sie fährt.

Immerhin sind seine Aktien teurer als der Durchschnitt und nicht billiger.

Ich glaube, daß er noch schlechter abschneidet, wenn er einen normalen Weltindex als Vergleich nimmt.

Und wenn er mühsam die 100 erreicht hat, lauert schon wieder der nächste Crash.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.505.165 von Urlaub2 am 27.08.15 20:59:53

@Urlaub2

Mal gerade für dich die Statistiken bemüht und ich weiß ja, dass dir die 10% p.a. nicht ganz unwichtig sind.

Also:

MSCI WORLD seit 1974: 11,09% p.a.

MSCI WORLD VALUE seit 1974: 12,13% p.a.

Auf Sicht der letzten 5 Jahre:

MSCI WORLD: 12,36% p.a.

MSCI WORLD VALUE: 10,94% p.a.

Somit fallen beide Indizes a) in dein Beuteschema und sind b) durchaus auf einem Level.

Valerie

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.506.227 von valerie am 27.08.15 23:56:16

Also für vorsichtige Leute, die einen guten Mischfonds suchen oder zu hohen Kursen (z.B. Dax 12000) einsteigen müssen, habe ich den Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen (A0M8HD).

Zwar gab es da letztes Jahr einen Durchhänger, er verlor aber in jüngster Zeit noch deutlich weniger als Müller und hatte sich auch im Crash von 2011 hervorragend bewährt.

Auch kann man da tatsächlich langfristig 10 % verdienen mit rel. wenig Risiko.

Ich bin aktuell nicht investiert, habe ihn aber ganz oben auf der Watchlist, wenn ich das aktuelle Eurostoxx-Zertifikat mit hoffentlich hohem Gewinn verkaufe.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.508.354 von Urlaub2 am 28.08.15 10:29:56

Alles, wie erwartet - nach gut sechs Monaten (ab 17.04. bzw. dem Tag der Emission des Müller-Fonds) der Vergleich zum MSCI WORLD in EURO:



Somit ein Fonds unter vielen, der deren Manager glücklich macht, den Anleger aber eher auf lange Sicht enttäuschen wird. Und auch, wenn der DAX kein Maßstab ist - sollte dieser demnächst wieder dort notieren, wo er am 17.04. stand, ist das keinesfalls gleichbedeutend damit, das dann dann auch der Müller Fonds wieder bei 100,- Euro steht.

Gääähhhnnn...

Valerie

[valerie]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Auszug bzw Inhalt privater Mailkommunikation

[DirkMuellerCashkurs]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnoetige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren, persoenliche Angriffe bitte unterlassen

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.957.235 von DirkMuellerCashkurs am 28.10.15 23:39:11

Herr Müller,

dann noch einmal in aller Deutlichkeit - und schön, dass Sie sich hier der Konfrontation stellen:

Sie nehmen als Grundlage den Kurs des MSCI World vom 16.04.2015, wie er von der Investmentgesellschaft festgestellt wurde.

Dabei ignorieren Sie, dass es auch einen ganz normalen Börsenhandel gibt.

Sie kauften ihre ersten Aktien für den Fonds nicht am Abend/Tag des 16.04.2015, sondern gegen Mittag/Vormittag des 17.04.2015.

Somit nehme ich den Kurs des MSCI WORLD XETRA in Euro vom 17.04.2015, der gegen 10.00 Uhr bis 12.00 Uhr relevant war, denn zu diesen Kursen kauften Sie ein.

Klar, für Sie eher ungünstig, aber nur so ist es fair, da auch Sie nicht zu den Kursen des MSCI vom 16.04. kauften, sondern zu den von mir gen. Kursen vom 17.04.2015.

Jetzt dürfen Sie natürlich gerne behaupten, dass die BaFin das so akzeptiert, aber ich bin nicht die BaFin.

Und gemäß ihrer Berechnung wäre ich heute schon zigfache Millionärin - könnte ich immer zu den Kursen vom Vortag kaufen...wohl wissend, wie der MSCI am nächsten Tag steht.

Valerie

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.957.265 von valerie am 28.10.15 23:51:13

Um es noch einmal zu verdeutlichen:

MSCI WORLD in EUR am 16.04.: Börse Berlin Schlusskurs: 42,25 Euro

MSCI WORLD in EUR am 17.04.; Börse Berlin: es ging runter bis auf 40,79 Euro

Das ist ein Unterschied im Vgl. zum Schlusskurs des Vortages um mehr als 3%.

Und wie schon hinlänglich ausgeführt - sie kauften für den Fonds im Idealfall am 17.04. für durchschnittlich 3% weniger als am 16.04..

Von daher ist es schlichtweg unseriös den Kurs des MSCI vom 16.04. als Vgl. heranzuziehen, denn am 16.04. kauften Sie nicht eine Aktie. Sie wissen das und ich weiß es auch - aber sich derlei Mittel zu bedienen, um gut dazustehen, finde ich eher erbärmlich.

Valerie - jetzt mal ohne Smilie

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.957.298 von valerie am 29.10.15 00:14:17

Leider konnten mich die Argumente von Herrn Müller heute nacht nicht überzeugen.

Indes reicht mir der Blick auf den Chart und wie ich anfangs mal schrieb, würde mich ein weiteres Absacken nicht überraschen. Da wäre man dieses jahr doch besser gefahren, wenn man den DWS CONCEPT KALDEMORGEN LD gekauft hätte, zumal der auch ausschüttet.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.957.298 von valerie am 29.10.15 00:14:17

Das ist doch Haarspalterei, ob nun 16.04, 17.04., von mir aus auch 01.05. usw. Spielt langfristig überhaupt keine Rolle. Schau dir doch lieber sowas wie 3-Monats-Performance, 6-Monats-Performance usw. an.

Sinnvoller wäre eine Diskussion über seine Aktien, die Absicherungen und was andere besser machen oder er. Ich würde mich freuen, wenn er hier weiter schreibt, was auch immer da gestern Nacht los war.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.965.320 von startvestor am 29.10.15 21:57:28

Zitat von startvestor: Das ist doch Haarspalterei, ob nun 16.04, 17.04., von mir aus auch 01.05. usw. Spielt langfristig überhaupt keine Rolle. Schau dir doch lieber sowas wie 3-Monats-Performance, 6-Monats-Performance usw. an.

Gerne doch und du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ich dieses im Vorfeld nicht tat.

Also jetzt mal aus dem Handgelenk und auf die Schnelle - arrivierter Fondsmanger vs. Müller:

3 Monate:



6 Monate:



So, noch Fragen, startvestor? Nicht an einem Tag hätte ein Investor schlechter gestanden als mit dem Müller-Fonds und freut(e) sich heute über satte 5% - 7% mehr.

Und wenn du ihn vermisst, ein Facebook - Account, den ich nicht habe und du bist dabei. Demnächst soll es auch T-Shirts von ihm geben.

Valerie, voller Mitleid.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.965.485 von valerie am 29.10.15 22:20:36

Na siehst du, es geht doch. Die Diskussion 16.04./17.04. brauchts gar nicht, völlig egal, ob der Müller mit dem 16.04. wirbt oder nicht.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.968.581 von startvestor am 30.10.15 11:51:16

@startvestor

Um nicht immer nur den Eindruck zu erwecken, dass der beliebte Frankfurter Fonds eine Ausnahme repräsentiert - hier mal ein Vergleich mit einem Fonds, von dem ich auch sehr viel halte, der aber nicht in aller Munde (mitunter von Vorteil):



Hier hätte ein Investor mitunter mal verschmerzbare 1% mehr verloren als im Müller-Fonds, stände aber heute dafür knapp 8% besser da.

Valerie

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.968.821 von valerie am 30.10.15 12:14:48

Den Anstieg der Börsen hat der Fonds wirklich nicht gut mitgemacht. War wohl zuviel abgesichert.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.968.821 von valerie am 30.10.15 12:14:48

Man sollte immer auch bedenken, dass Müller ein Neuling im Fondsgeschäft ist. Die anderen sind langjährige Profis. Man kann alles kritisieren, aber i.d.R. zeigt sich, dass selbermachen schwerer ist, auch für ihn. Trotzdem weiterhin ein Lob für seine Transparenz.

[qayxswe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.975.631 von startvestor am 31.10.15 11:34:38

@ all slanderer,

ergleicht doch bitte mal euer Depot mit dem Müllerfonds. Alle die besser waren/sind melden sich.

Gruß
qay






.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.201.249 von qayxswe am 29.11.15 22:40:50

Guten Morgen Q!

Ich weiß nicht, was dieser Vergleich DEPOT vs. MÜLLER-FONDS soll.

Mal angenommen, man hätte eine Summe von 50K, 100K oder 500K, dann verteilte man diese im Depot sinnvollerweise so, dass sich eine Mischung aus "beständig" und "chancen-orientiert" ergibt.

Aber keinesfalls setzte man alles auf eine Karte und schon gar nicht auf einen Fonds ohne bisherige Expertise.

Um deine Frage dennoch zu beantworten - ich habe, gerechnet ab dem 17.04.15 (Emission-Müller-Fonds), leider keinen Fonds, der schlechter dasteht als der Müller-Fonds.


Es fehlt in diesem Vergleich nur noch der Sauren Absolute Return D - aber auch der steht besser da.

So, das nur, um dir eine Antwort zu geben und wohl wissend, dass man die Fonds keinesfalls miteinander vergleichen kann. Aber somit steht mein Depot, das sich eher an "beständig mit geringer Vola" orientiert (75% liegen in den drei kons. Fonds), besser da als der Müller Fonds.

Valerie

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.201.249 von qayxswe am 29.11.15 22:40:50

Und um Gleiches mit Gleichem zu vergleichen - nur eben, dass der ETF ohne Fondsmanager und mit deutlich weniger Gebühren auskommt:

MSCI WORLD in der Variante mit der etwas geringeren Vola, so wie ich ihn auf den ersten Seiten dieses Threads auch propagierte - bedarf keiner weiteren Worte und war uns doch allen klar.



Aber schön, dass wir mal wieder drüber sprachen.

Valerie

[qayxswe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.203.040 von valerie am 30.11.15 10:33:35

Maßgebend is auf'n Platz!

.......so könnte man sagen. Nämlich nicht mit theoretischen Synthesen, sondern kumulativ
und in praxi. So ist jedenfalls mein Ansatz.

Ansonsten: Urteil erst nach mindestens einem Jahr. Ergänzung: Ich würde den Fonds nicht
kaufen, da ich Chancen und Risiken gern selber zukoste.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1204808-101-110/v…


Gruß
qay

PS: Schön, dich wieder einmal zu sichten!


.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.204.093 von qayxswe am 30.11.15 12:29:28

Kapitän, freute mich auch, mal wieder von dir zu lesen.

Aber was mich wirklich beeindruckte:

Du beschäftigst dich doch seit Jahren mit Fonds, hast tolle Tools, publizierst prima Tabellen, kennst die besten Fonds, die man in Deutschland kaufen kann usw.!

Nun sehe ich die Entwicklung deines Depots in diesem Jahr mit sicherlich exakt den Fonds, die du seit Jahren auf dem Radar hast - also schon TOP-Fonds.

Deine Ausrichtung: Klar chancenorientiert, denn sonst wäre die Vola nicht zu erklären.

Aber jetzt:

Nehme ich die y-Achse, dann rutschte dein Depot von Höchstwert 103 auf 86. Also um 17 "Punkte".

Der MSCI WORD MINIMUM VOL. rutschte von seinem Hoch bei ca. 102 auf 88, also 14 "Punkte".

Somit ist das Verlustrisiko beim MSCI etwas geringer. Und zudem steht der MSCI WORLD MINIMUM VOL. heute schon wieder 1 Punkt über seinem High, während dein Depot noch 8 "Punkte" (103/95) hinterher hinkt.

Mit anderen Worten, selbst der Fondskapitän dieses Forums mit seiner professionellen Auswahl war in diesem Jahr bis dato nicht in der Lage, auch nur ansatzweise den "banalen" MSCI zu schlagen.

...wie soll es dann ein Dirk Müller schaffen, wenn es dir schon nicht gelingt.

Allzeit ruhiges Wasser,

Valerie

[qayxswe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.204.537 von valerie am 30.11.15 13:38:26

Hallo Val,

.....neue Taktik? Honig, Schmalz, Seife, Gift - alles ziemlich rutschig.
Einem "Käptn" ist klares Wasser lieber, es kann auch Salzwasser sein.

Gruß
qay

[Shubu]

@valerie


guck dir mal den maxotte Fonds an. Der läuft schlechter.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.208.815 von Shubu am 30.11.15 22:30:11

@shubu

Wenn es darum geht, ob besser oder schlechter, gibt das Fondsuniversum schier Unerschöpfliches her, so dass man es hier gar nicht explizit erörtern kann.

Eine Suche auf die Schnelle nach AKTIENFONDS mit Fondswährung EURO ergab ca. 4.500 Ergebnisse bei Fondsweb.

Von diesen 4.500 Aktienfonds waren in den letzten sechs Monaten 1.780 Fonds besser als der Müller Fonds, aber auch 2.720 Fonds schlechter.

Damit kann Müller doch zufrieden sein und ich wette, kein Fondsmanager bringt es in D auf über 3.100 Likes bei Facebook. Von daher hat der Kerl doch alles richtig gemacht und freut sich jetzt über sein sattes monatliches Salär.

Bleibt nur zu hoffen, dass jetzt nicht auch noch G. Jauch einen Fonds auf den Markt schmeißt.

Valerie

[JoffreyBaratheon]

Der Vergleich meines wikifolios (https://www.wikifolio.com/de/757575) mit dem Fonds von Herrn Müller (Ausgabedatum 17.4.2015 bis gestern)

[valerie]

Netter Versuch, Werbung in eigener Sache zu machen.

Aber warum sollten Anleger dir 10% Provision bezahlen, wenn sie in den letzten sechs Monaten mit einem banalen ETF auf den TecDAX exakt das Gleiche erreicht hätten (bedenkt man den Spread bei L&S von über 2,5%, dann hätten sie gar 1% mehr in der Tasche - du aber etwas weniger!)?



Valerie

[valerie]

Sorry, Kurven auch noch falsch gelesen - grüne Linie ist ja das Wikifolio. Demnach hätte der Anleger gar 3,5% mehr im ETF verdient und er stand im Vgl. zum Wiki fast immer besser.

Valerie

[JoffreyBaratheon]

Netter Versuch, Werbung in eigener Sache zu machen.

Na immerhin hat ja Ende November hier jemand danach gefragt!

Du machst es dir schon etwas zu einfach, wenn du dir den TecDAX rauspickst und damit mein wikifolio vergleichst. Der TecDAX repräsentiert ja nun nicht gerade die breite Marktentwicklung, an der ich mich selbst zumindest messen würde.

[bahalover]

Dirk Müller - ein einfacher Mensch, der einfachen Menschen die Welt erklärt. Dieser Satz von ihm ist herrlich "Zudem ist ein ETF nicht in der Lage, Kursrückgängen intelligent zu begegnen."

Besser formuliert wäre wohl "Wenn ich zukünftige Kursrückgänge erwarte, kann ich mich kostenpflichtig dagegen absichern ... und wenn sie nicht eintreten, werden ich einen Indexfonds underperformen."

Ich bewundere "Mr DAX" Dirk Müller & "Prof." Max Otte und einige andere ... so kann man Millionär werden, obwohl man eigentlich als Trader / Vermögensverwalter (letztlich aktives Management betreibt) mangels Talent für Anleger gar keinen Mehrwert bietet !

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.507.579 von bahalover am 16.01.16 09:52:20

@bahalover

Bei der Gelegenheit - der Fonds ist morgen 9 Monate am Markt und sollte ja gerade in schwachen/volatilen Phasen (die wir seit dem 17.04.2015 sehen) seine Stärken ausspielen.

Vergleich zum MSCI World Minimum Vola in Euro - ohne Worte und wie zu erwarten:



Schönes Wochenende

Valerie

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.507.681 von valerie am 16.01.16 10:13:34

Vor kurzem war er in einem Interview ganz stolz, dass im Fonds alles wie geplant läuft. Wahrscheinlich NUR für ihn selber oder wie?

[bahalover]

@ valerie : aber er ist doch "Mr DAX" Dirk Müller ... wie kann dann sowas bloß geschehen ?

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.508.098 von startvestor am 16.01.16 11:41:44

Zitat von startvestor: Vor kurzem war er in einem Interview ganz stolz, dass im Fonds alles wie geplant läuft. Wahrscheinlich NUR für ihn selber oder wie?

Nun ja, war doch letztendlich alles bekannt und wenn sich jemand verkaufen kann, dann er.

Siehst du ja bei facebook - die Zahl derer, die ihn mögen, steigt täglich.

Und zur Performance: Der Chart bzw. der Vergleich zum MSCI ist nicht einmal zu 100% korrekt, denn er inkludiert beim MSCI schon das gestrige Down in den USA (L&S-Kurs) - der Müller-Fonds wird das erst am Montag "nachholen" da die Kurse immer vom Vortag. Somit dürfte der Vorsprung des MSCI auf ca. 6% steigen.

Und berechnet man seitens der Fondsgesellschaft dann noch den AA von 4% - so, wie es seriöse Fonds-Emittenten handhaben und den zu Beginn auch sicherlich viele gezahlt haben - dann reden wir schon von 10% Differenz bei der Performance.

Valerie

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.507.579 von bahalover am 16.01.16 09:52:20

Zitat von bahalover: Dirk Müller - ein einfacher Mensch, der einfachen Menschen die Welt erklärt

Bleibt nur noch die Frage warum er einen so großen Zulauf hat( ( ( ))).

[KILLminusNEUN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.511.167 von Popeye82 am 17.01.16 03:29:18

Weil sie eben einfach sind, sehr einfach sogar, deshalb hören sie ihm zu.
Müller überfordert sie nicht - was wiederum einfach ist, für ihn.

[bahalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.511.167 von Popeye82 am 17.01.16 03:29:18

Nun, "großer Zulauf" ist natürlich Definitionssache. Frage zehn Menschen auf der Straße zufällig, "Kennen Sie Max Otte & Dirk Müller ?" und in den meisten Fällen wirste ein "Nein, wer sind die ?" erhalten.

Aber beide haben sich gut positioniert, bedienen die rechtskonservative Klientel und sind sicher vermögend genug geworden, um nicht mehr arbeiten zu müssen. Und das freut mich, weil man es eben - so schrieb ich es ja schon - mit telegenem Auftreten und Detektieren von Themen, die "ziehen" (auch wenn man diese z.T. selbst gar nicht "peilt"), recht weit bringen kann. Und alleine die Gebühren, die letztlich beiden über die Verwaltungsgebühr zufliessen, dürften das Jahresgehalt eines normalen Facharbeiters toppen !

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Interview-exklusiv-…

und

http://www.welt.de/finanzen/article142308143/Was-taugt-der-I…

Also wenn Max & Dirk den "Max & Dirk" Fonds auflegen und wNutzer diesen vergünstigt erwerben könnten ....

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.511.302 von KILLminusNEUN am 17.01.16 08:27:35

na sowas würde ich ja nie behaupten!!! ( )

[bahalover]

Dirk Müller spricht : https://www.youtube.com/watch?v=T_UhGMw1yi4

[Autonomes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.527.517 von bahalover am 19.01.16 13:40:58

die Performance ist eine Sache - ohne Vola keine Cola

mal ein anderer Gedanke - zur Absicherungsstrategie usw...

Nehmen wir mal an er geht zu ca. 90% Long-Positionen in Form von direkten Aktienkäufen ein und sichert dies durch 10% gehebelte Derivate ab. Also mit fallen für einen Fonds nur Futures ein. Also irgend ein Betha ergibt einen Hebel x und mit diesem dann Short Futures.

Nun geht der dabei nicht ein Systematisches höheres Risiko ein. Ein Kredit gehebeltes Derivat wie ein Futures umfasst ja eine Haftung über das eingesetzte Kapital hinaus. D.h. er riskiert zur Absicherung nicht nur die 10%, sondern 10% mal Hebel.

So etwas kann auch mal furchtbar daneben gehen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.954.345 von Autonomes am 10.03.16 20:27:16

Ich dachte, er macht das mit Optionen?

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.954.513 von startvestor am 10.03.16 20:48:58

Zitat von startvestor: Ich dachte, er macht das mit Optionen?

Und ich dachte, den Fonds gibt es gar nicht mehr.

Apropos - bei der Gelegenheit nach fast einem Jahr DIRK MÜLLER FONDS (vs. MSCI World Minimum Vola):



Um Missverständnissen vorzubeugen...blau ist Müller. Bei dem desaströsen Ergebnis hätte ich fast geschrieben "Müller ist blau". Aber da gibt es ja noch den Experten im Hintergrund, Andreas Schmidt. Und der Fonds ist genau so trivial wie der Name des Letztgenannten.

Wie von vornherein geahnt, gewusst...gegen den MSCI keine Chance. Er sollte sich auf Termine bei Maybrid Illner oder Markus Lanz beschränken.

Aber da verdient er eben nicht so viel wie mit den Fonds-Investoren...zumindest einmal so viel, dass genügend Geld für teure Anleger-Treffen in Heidelberg u.a. übrig bleibt. Gehirnwäsche auf Kosten der Anleger.

Valerie

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.955.620 von valerie am 11.03.16 00:42:15

hallo,

was bedeuten denn die 100 % für den MSCI ?

Bedeutet es, dass er keinen Verlust gemacht hat oder dass er genau mit dem DOW (z.B.) mitläuft ?

Danke.

[valerie]

Da ich es gerade erst las - was gibt es schöneres als Realsatire:

Müller schreibt:

"Erster Dachfonds investiert in unseren Fonds. Ich freue mich sehr jetzt offiziell verkünden zu dürfen, dass der Dachfonds "Top Investors Global" von der TOP Vermögensverwaltung 10% ihres Fondsvolumens in unseren Fonds investiert hat. Der "Top Investors Global" investiert nach eigener Aussage in die aus ihrer Sicht 10 besten Fondsmanager der Welt."

Nun ja, besagter Fonds machte in den 12 Monaten ein Minus von >12%, in 5 Jahren so viel wie ein Festgeldkonto in 2011 bei der Credit Agricole, kostet p.a sagenhafte 3,04% Gebühren und ist damit prädestiniert, einen Müller-Fonds ins Portfolio aufzunehmen.

Unfassbar! Da fragt man sich wirklich, wie unterbelichtet die Fonds-Investoren teilweise sind.

Valerie

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.955.632 von jambam1 am 11.03.16 00:58:14

Zitat von jambam1: hallo,

was bedeuten denn die 100 % für den MSCI ?

Bedeutet es, dass er keinen Verlust gemacht hat oder dass er genau mit dem DOW (z.B.) mitläuft ?

Danke.

jambam,

ich habe das Startdatum auf den 17.04.2015 gesetzt. Da startete der Müller-Fonds. Basis sind immer die 100%.

Der MSCI steht also heute auf dem Stand wie am 17.04.2015 - eben um die 100%.

Der Müller-Fonds währenddessen hat von seinem Ausgangswert (100%) bis heute 7% verloren + Ausgabeaufschlag.

Mit dem DOW oder anderen Indices hat das nichts zu tun.

Aber es zeigt (mal wieder) in beeindruckender Weise, dass die meisten Fondsmanager nicht in der Lage sind, den Index auf Dauer zu schlagen.

Valerie

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.955.650 von valerie am 11.03.16 01:14:26

Zitat von valerie: Da ich es gerade erst las - was gibt es schöneres als Realsatire:

Müller schreibt:

"Erster Dachfonds investiert in unseren Fonds. Ich freue mich sehr jetzt offiziell verkünden zu dürfen, dass der Dachfonds "Top Investors Global" von der TOP Vermögensverwaltung 10% ihres Fondsvolumens in unseren Fonds investiert hat. Der "Top Investors Global" investiert nach eigener Aussage in die aus ihrer Sicht 10 besten Fondsmanager der Welt."

Nun ja, besagter Fonds machte in den 12 Monaten ein Minus von >12%, in 5 Jahren so viel wie ein Festgeldkonto in 2011 bei der Credit Agricole, kostet p.a sagenhafte 3,04% Gebühren und ist damit prädestiniert, einen Müller-Fonds ins Portfolio aufzunehmen.

Unfassbar! Da fragt man sich wirklich, wie unterbelichtet die Fonds-Investoren teilweise sind.

Valerie

DM gehört also zu den besten 10 Fondsmanagern der Welt? Junge, Junge, was haben die denn geraucht?
Dann bin ich ja mindestens der Fünftbeste!

[SkipBoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.956.391 von JoffreyBaratheon am 11.03.16 08:33:17

TOP Vermögensverwaltung

Hinter der "TOP Vermögensverwaltung" steckt übrigens der "Itzehoer Aktien Club".

[Autonomes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.954.513 von startvestor am 10.03.16 20:48:58

Zitat von startvestor: Ich dachte, er macht das mit Optionen?

Das mit den Optionen hab ich mal so überschlägig kalkuliert.

Der Dax hat eine durchschnittliche Performance von 6%. (vor Steuern)

Idealbedingungen: (Nehmen wir mal an DM hat das optimale Timeing)
Er sichert mit 10% Optionen ab und bleibt zu 90% in Aktien investiert.
(gem. 10% Derivate bzw. so wie er es erklärt)

Nehmen wir weiterhin an, der Markt korrigiert im Mittel in 1/3 der Zeit.
Dann braucht man zur Absicherung einen Hebel von ca. 9 und einer Laufzeit von 4 Monaten.
Der Spread für OS betragen

ca. 0,1Spread*9Hebel*4Monate = ca. 4%
Der Fonds sollte dann im Mittel 6%-4%=2% Performance haben.

Worst Case Bedingungen:
Er sichert mit 10% Optionen ab und diese verfallen Wertlos.
6%Performance minus 4%Spread minus 10%Optionen
Der Fonds würde maximal ein Minus von 8% Performance erreichen.

Real ist das Minus von 8% innerhalb des Jahres erreicht.
Theorie und der Realität passen also zusammen.

Um wieder auf die 100% zurückzukommen braucht der Fond mit Idealbedingungen im Timeing 4 Jahre bei einer Performanceerwartung des Fonds von 2% p.A.

Ergebnis:
Die Absicherung mit Optionen wird auf lange Sicht zu teuer abgesehen vom fehlenden Timeing

[bahalover]

Etwas Zeit muss man ihm schon geben - selbiges gilt für Max Otte - aber im Jahr 2025 wird es wohl heißen : ein Indexfonds wäre es gewesen. "Dirk der Doofe" erklärt halt hochkomplexe Zusammenhänge auf liebenswert joviale Art und Weise. Da gibt es in seiner Welt z.B. das gute und das schlechte Private Equity ... "das gute kreiiert Arbeitsplätze, das schlechte vernichtet diese".

Und gegen fallende Kurse sichert er sich halt mit Derivaten ab, alles schonmal da gewesen. Es ist halt eine reine Talentsache, das aktive Management, und die meisten haben es nicht.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/0fdc605a-a53d-11e3-8988-00144…

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.957.555 von SkipBoe am 11.03.16 10:12:17

Zitat von SkipBoe: Hinter der "TOP Vermögensverwaltung" steckt übrigens der "Itzehoer Aktien Club".

muss man den kennen?

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.955.665 von valerie am 11.03.16 01:21:06

danke Valerie,

wer kauft eigentlich Fonds ?

ist doch völlig uninteressant.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.958.017 von Autonomes am 11.03.16 10:52:23

Da er nur die großen Rückgänge absichern will, ich denke mal ab ca. -20%, dürften die meisten seiner Optionen verfallen sein - siehe dein Worst Case Szenario. Die Idee dahinter finde ich gut, aber es scheint nicht zu funktionieren. Ob mans besser machen kann mit der Absicherung? Keine Ahnung, ich kanns auch nicht.

[Autonomes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.963.288 von startvestor am 11.03.16 20:12:34

Die 20% Korrektur sind schon eine Historische Größe.

Bis 20% spricht man ja von einer "Korrektur" oder "Gewinnmitnahmen"
Ab 20% heisst es denn wieder Rezession - im Nachhinein betrachtet natürlich.

Die Korrektur abzusichern macht eigentlich keinen Sinn, da diese ohnehin nie vorhersehbar sein wird und nur Performance kostet.

Rezessionen mit einen Rücklauf von z.B. 50% abzusichern ist eigentlich die wahre Herausforderung. Bei 50% Minus braucht der Fonds ja 100% Plus um wieder auf Los zurückzukommen.

Rezessionen vorherzusehen schafft eigentlich keiner. Weder die Wirtschaftsinstitute, noch die Zentralbanken, noch irgend ein Fonds, auch kein Wahrsager. Ich erinnere nur an 2000 oder 2008. Nicht einmal das US-Parlament wusste was auf sie zurollen wird. Da hilft auch kein Dirk-Fonds.

Was WKN DE000A111ZF1 anbelangt, so hat er wenigstens im Vergleich zu anderen aktiven Fonds nicht all zu viel Geld verbrannt.

Ein Performance-Vergleich eines Fonds mit dem Index ist eh nicht korrekt, da langfristig 90% der Fonds ohnehin schlechter als der Index abschneiden werden. Sehr wahrscheinlich auch der DM-Fonds.

In einem Fondskonzept werden Vorrangig andere Prioritäten verfolgt. Wie z.b. Drawdownverminderung, Diversifizierung usw. und das kostet dann irre Performance.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.963.105 von jambam1 am 11.03.16 19:44:51

heute ein Artikel über Mr. Dax

http://www.welt.de/finanzen/article154039952/Fonds-von-Miste…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.welt.de/finanzen/article154039952/Fonds-von-Miste…

der geneigte Anleger hat also mit dem Fonds von Dirk Müller in den letzten 12 Monaten bloss 5-6 Prozent seines Vermögens verloren.

da hätte er sein Geld lieber unters Kopfkissen gelegt.

[Camelita]

der fonds macht fast nix, die Volatlität ist gering, die letzten Kurssteigerungen sind fast spurlos daran vorbei gegangen,für die Anleger bleibt nach einem Jahr ein minus von ca 10% inkl. Ausgabeaufschlag

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.243.894 von Camelita am 21.04.16 12:23:57

So richtig in Schwung kommt er nicht, das stimmt.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.249.351 von Shubu am 21.04.16 21:12:41

Oft genug prognostiziert, hinlänglich darauf hingewiesen und "quod erat demonstrandum" oder ein Bild (seit dem 17.04.15) sagt mehr als 1.000 Worte - ein Bild des Grauens:



Mehr ist dazu nicht bzw. kaum zu sagen - ggf. bis auf die Tatsache, dass ein MSCI-ETF (derzeit) den Anleger jubeln lässt und der Fonds den Müller.

Dem dürfte es egal sein, wie es läuft, da die Gebühren ihn hinlänglich sanier(t)en.

Valerie

[Camelita]

gibt es keine aktuellen kurse mehr von den riße fonds?

Riße Inflation Opportunities UI A Fonds WKN: A1JUV8 ISIN: DE000A1JUV86

letzter kurs den ich finden konnte war 52,10 - d.h. 50% verlust seit start

[bahalover]

https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Ri%C3%9Fe

[bahalover]

Etwas älter, aber der letzte Absatz ! http://www.rissesblog.de/meine-performance/

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.255.912 von bahalover am 22.04.16 16:06:46

" Am 29. Juni 2012 wurde der Investmentfonds Riße Inflation Opportunities (WKN A1JUWR) aufgelegt. Nach anfänglichen Gewinnen wurde dieser Fonds mit einem Verlust von knapp 50 % zum 6. April 2016 aufgelöst.[3]"

quelle wie zuvor

oje

[Leichtmatrose]

JAHRESBERICHT

Warburg gibt sich die Ehre und präsentiert den

JAHRESBERICHT
vom 17. April 2015 bis 31. Dezember 2015

DIRK MÜLLER PREMIUM AKTIEN

https://www.warburg-fonds.com/fileadmin/download/3690_JB.pdf

Compagnie Financiere Richemont sind inzwischen durch Novo Nordisk ersetzt worden.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.258.294 von Leichtmatrose am 22.04.16 22:09:28

Zum Jahresbericht:

Verwaltungsvergütung: 659.000,- Euro - Kommentar erspare ich mir!

Realisierte Verluste: 1.600.000,- Euro - auch hier kein Kommentar!

Mittelzufluss netto: 60 Millionen von Privatanlegern und nur eine Million seitens der Institutionellen, die wahrscheinlich ihre eigenen (eher hohen) Ansprüche in keiner Weise erfüllt sehen!

Mittelabflüsse: ca. 10 Millionen Euro - will heißen, ca. 15% aller Anleger zogen bereits die Reißleine und verabschiedeten sich mit satten Verlusten getreu dem Motto "lieber ein Ende mit Schrecken...".

Persönliches Fazit nach einem Jahr: Ein Fonds, den unter normalen Umständen kein Anleger wahrnähme und der es allein auf Grund der Medienpräsenz eines Dirk Müller schaffte, die o.g. Einlagen zu generieren.
Oder anders formuliert: Es dürfte sich bei den Anlegern a priori um Facebook-Jünger und Unbehelligte handeln, aber keineswegs um solche, die sich aktiv mit der Fondsauswahl beschäftigten.

Somit ein Fonds, der angesichts der Performance wohl nie ein MORNINGSTAR-AWARD erhalten wird und später wahrscheinlich in der Kategorie "unter ferner liefen" sein Dasein fristen wird.

Valerie

[bahalover]

Dirk lässt die Einnahmen sprudeln !

Überschrift sagt ja schon alles ! Dir, Valerie, vielen Dank für das Teilen dieser Information ... Max & Dirk haben sich bereits saniert, und dafür - da bin ich ganz ehrlich - bewundere ich beide enorm. Ein solches Vermögen zu akquirieren bei der Anlegerschaft, dann gute Konditionen beim Prime Broker (über den die beiden Ihre Transaktionen tätigen) ... und voilà, man kann beruhigt in Ruhestand gehen, obwohl man eigentlich gar keinen Mehrwert für Anleger generiert hat, im Gegenteil. "Reich an der Börse werden" geht halt auch so !

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.259.152 von bahalover am 23.04.16 09:10:46

Ich bin alles andere als begeistert von der Leistung, aber hätte ein unwissender Anleger in ein immer empfohlendes dax-etf investiert, hätte der Anleger jetzt noch 5-6% weniger als mit dem Dirk MüllerFonds.
Und das trotz deutlich geringerer Kosten...

In steigenden Phasen ist der Fonds aufgrund der Absicherungen nicht voll dabei, haben Sie gestern bei Facebook auch zugegeben.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.258.669 von valerie am 23.04.16 00:36:56

Zitat von valerie: Zum Jahresbericht:

Verwaltungsvergütung: 659.000,- Euro - Kommentar erspare ich mir!

Realisierte Verluste: 1.600.000,- Euro - auch hier kein Kommentar!

Mittelzufluss netto: 60 Millionen von Privatanlegern und nur eine Million seitens der Institutionellen, die wahrscheinlich ihre eigenen (eher hohen) Ansprüche in keiner Weise erfüllt sehen!

Mittelabflüsse: ca. 10 Millionen Euro - will heißen, ca. 15% aller Anleger zogen bereits die Reißleine und verabschiedeten sich mit satten Verlusten getreu dem Motto "lieber ein Ende mit Schrecken...".

Persönliches Fazit nach einem Jahr: Ein Fonds, den unter normalen Umständen kein Anleger wahrnähme und der es allein auf Grund der Medienpräsenz eines Dirk Müller schaffte, die o.g. Einlagen zu generieren.
Oder anders formuliert: Es dürfte sich bei den Anlegern a priori um Facebook-Jünger und Unbehelligte handeln, aber keineswegs um solche, die sich aktiv mit der Fondsauswahl beschäftigten.

Somit ein Fonds, der angesichts der Performance wohl nie ein MORNINGSTAR-AWARD erhalten wird und später wahrscheinlich in der Kategorie "unter ferner liefen" sein Dasein fristen wird.

Valerie

Ja in der Tat sehr erheiternd und erhellend dieser Bericht. Interessant finde ich die Kosten der Währungsabsicherungen. Ich frage mich: warum? Wenn ich ein Portfolio in den Nicht-Euro-Raum diversifiziere, mache ich das doch in dem Bewusstsein, dass diese Währungsschwankungen auch eine Chance für mein Portfolio sind und sehe nicht nur die Risiken.

[bahalover]

@ JoffreyBaratheon : würden die Währungsschwankungen nicht abgesichert werden, wäre es eine zusätzliche Spekulation auf den Wechselkurs ... da verstehe ich den Dirk Müller und andere Fondsmanager schon, denn gerade in Emerging Markets kann natürlich die Zielwährung sehr wacklig sein, entsprechend teuer ist dann natürlich das Hedging.

[bahalover]

Wegen dem Titel ... das ist der Godmodetrader.de Strategie I Fonds : http://www.finanzen.net/fonds/GodmodeTrader.de_Strategie_I

[Camelita]

die Riße-Fonds (beide?) sind wohl aufgelöst worden mit einem minus von 50%, währender dax in gleicher Zeit(knapp 4 Jahre) mehr als 50% gestiegen ist

https://www.finanzpartner.de/fi/de000a1juwr3/ri%C3%9Fe-infla…

[valerie]

UPDATE: MSCI vs. MÜLLER



Es "müllert" nur bei den Gebühren (siehe laufende Kosten).

Fondsvolumen derweil 75 Millionen - entweder wissen die Deutschen nicht wohin mit ihrem Geld oder aber es fehlt der Anreiz, sich mit Alternativen zu beschäftigen.

Schönes Wochenende

Valerie

[bahalover]

"Wo man müllert, da lasse Dich nieder, böse Menschen ... " ... aber langsam ist es ein alter Hut.

Man kann sich wahrscheinlich in keiner Branche so schnell gesundstossen, wenn man sich halt sehr gut selbst verkaufen kann !

[Keilfleckbarbe]

Bin schon mal gespannt, wie sich der Müller heute und die nächste Zeit schlägt

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.689.907 von Keilfleckbarbe am 24.06.16 14:02:50

Zitat von Keilfleckbarbe: Bin schon mal gespannt, wie sich der Müller heute und die nächste Zeit schlägt

Aber nicht wirklich ... oder suchst du nach 14 Monaten Müller-Fonds immer noch eine Bestätigung dessen, was hinlänglich bekannt, immer wieder prophezeit und offensichtlich:

Ein Bild des Grauens:



Aber für seine Facebook-Jünger ist das eine prima Entwicklung, denn die kaufen jetzt billig nach und googeln bei der Gelegenheit mal kurz nach "cost average", um dann zu konstatieren, dass es noch nie so viele Müller-Fondsanteile für so wenig Geld gab. Schluss ist eben erst bei: Geteilt durch Null!

Herz, was willst du mehr.

Valerie

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.696.612 von valerie am 26.06.16 00:33:18

Genau, ich suchte die Bestätigung für das grauenhaufte Abschneiden des Müllersfonds gegenüber ETF. Ich habe nur einen Fonds. den Silberfonds und der schnurrt 2016 wie ein Kätzchen .

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.696.903 von Keilfleckbarbe am 26.06.16 08:36:27

So richtig rund will es nicht laufen.

Der Frankfurter Stiftungsfonds oder Flossbach liegen meilenweit vorne.
Mit den kleinen Nebenwerten zb. Wirecard und Dialog tut er sich glaube ich keinen gefallen.
Und die Absicherung hindert halt immer kursgewinne in steigenden Phasen... Sieht ja beim Carmignac ähnlich aus.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.697.686 von Shubu am 26.06.16 11:09:50

Ich verstehe das eh nicht, was sollen in einem Aktienfonds Absicherungselemente . Wenn ich schon so rangehe und fallende Kurse sehe, was soll dann ein Aktienfonds in normalen Aktien ?. Dann ist ein ETF immer besser !

WENN MÜLLER Perfomance genierern möchte, dann hätte er in Edelmetallminenaktien umschichten müssen ! Aktives Management und keine Passive Absicherung, die Geld kostet, heisst die Devise.
Hier hätte Müller zeigen können, was er drauf hat, aber so, ein Fonds wie so viele andere auch, die den ETF nicht schlagen konnten

[koeln04]

irgendwie Frage ich mich wie der Müller Fond denn überhaupt steigen kann

scheint ja zu 100% nach oben und nach unten abgesichert zu sein so dass im Prinzip die Absicherungskosten und Verwaltungsgebühren die Performance bestimmt was ja im Prinzip sicher gegen 0 gehen wird

wenn ich mir den Chart so ansehen geht er eigentlich das ganze Jahr nach süden
Faktisch ist das Geld dann in 10-15 Jahren weg oder in Müllers Tasche gelandet
selbst bei Tagen wo der Dax +1,75% und der DOW +1,5% macht reagiert der Fond nicht
da keine Insti einsteigen spricht eine klare Sprache

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.955.650 von valerie am 11.03.16 01:14:26

Zitat von valerie: Da ich es gerade erst las - was gibt es schöneres als Realsatire:

Müller schreibt:

"Erster Dachfonds investiert in unseren Fonds. Ich freue mich sehr jetzt offiziell verkünden zu dürfen, dass der Dachfonds "Top Investors Global" von der TOP Vermögensverwaltung 10% ihres Fondsvolumens in unseren Fonds investiert hat. Der "Top Investors Global" investiert nach eigener Aussage in die aus ihrer Sicht 10 besten Fondsmanager der Welt."

Nun ja, besagter Fonds machte in den 12 Monaten ein Minus von >12%, in 5 Jahren so viel wie ein Festgeldkonto in 2011 bei der Credit Agricole, kostet p.a sagenhafte 3,04% Gebühren und ist damit prädestiniert, einen Müller-Fonds ins Portfolio aufzunehmen.

Unfassbar! Da fragt man sich wirklich, wie unterbelichtet die Fonds-Investoren teilweise sind.

Valerie

Sorry ich kann nicht anders.

Oben: Chart meines wikifolios
Unten: Chart des Fondsmanagers der zu den 10 Besten der Welt gehört.





(Das ist nicht als Aufforderung zu verstehen, mein wikifolio-Zertifikat zu kaufen und ja, es ist mir bewusst, dass es noch besser performende wikifolios gibt.)

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.729.474 von JoffreyBaratheon am 30.06.16 10:26:36

Zitat von JoffreyBaratheon: Das ist nicht als Aufforderung zu verstehen, mein wikifolio-Zertifikat zu kaufen und ja, es ist mir bewusst, dass es noch besser performende wikifolios gibt.)

Joffrey, der beste Fondsmanager ist ohnehin der, der irgendwann "Handtuch schmeißt" und konstatiert, dass ein ETF auf den S&P oder den MSCI vollends seinen Zweck erfüllt.

Und zu deinem Wiki - auch exemplarisch für viele andere:



Nicht, dass ich dir die 10% Provision nicht gönne, aber wie so viele Wikis eher sinnlos und viel zu teuer.

Valerie

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.729.672 von valerie am 30.06.16 10:42:34

Zitat von valerie:

Zitat von JoffreyBaratheon: Das ist nicht als Aufforderung zu verstehen, mein wikifolio-Zertifikat zu kaufen und ja, es ist mir bewusst, dass es noch besser performende wikifolios gibt.)

Joffrey, der beste Fondsmanager ist ohnehin der, der irgendwann "Handtuch schmeißt" und konstatiert, dass ein ETF auf den S&P oder den MSCI vollends seinen Zweck erfüllt.

Und zu deinem Wiki - auch exemplarisch für viele andere:


Nicht, dass ich dir die 10% Provision nicht gönne, aber wie so viele Wikis eher sinnlos und viel zu teuer.

Valerie

Vergleiche hinken, deine ganz besonders. Du hast das schonmal gemacht und mein wikifolio mit dem TecDAX verglichen, nun nimmst du einen "MSCI World Minimum Vola" Index. Warum sollte ich mich mit dem vergleichen? Der gewöhnliche MSCI World Index Chart sieht ganz anders aus, aber das wusstest du ja sicher.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.627.358 von startvestor am 23.04.15 12:22:49

Zitat von startvestor: Die Transparenz dieses Fonds, d.h. v.a. die Kommentierung auf Facebook, ist beeindruckend. Ich habe den Fonds zwar (noch) nicht, aber diese Art der Begleitung finde ich großartig. Sowas habe ich bisher nicht annähernd bei anderen Fonds gesehen.

Ich hoffe, Dirk Müller macht so weiter und setzt vielleicht einen neuen Standard für die Branche.

und ich hoffe, Dirk Müller geht endlich in Ruhestand: von 101 auf 88, Super-Ergebnis

Bin echt nicht überrascht. Kürzlich trat Herr Müller im Fernsehen auf ... die Bart-Rasur war perfekt, aber sonst ...

Kein Wunder, dass Deutschland so wenig Aktien kauft, bei solchen Ergebnissen

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.741.366 von jambam1 am 01.07.16 13:02:37

Bedauerlich ist es aber schon, dass er so erfolglos mit dem Fonds ist. Er ist halt kein Profi und die Transparenz eines Amateurs hilft mir auch nicht weiter. Hätte gehofft, dass die Profis durch ihn zu ähnlicher Transparenz animiert werden, aber so gibts keinen Druck, auch wenn er immerhin viel Fondsvolumen angehäuft hat.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.742.704 von startvestor am 01.07.16 15:12:20

Zitat von startvestor: Bedauerlich ist es aber schon, dass er so erfolglos mit dem Fonds ist. Er ist halt kein Profi und die Transparenz eines Amateurs hilft mir auch nicht weiter. Hätte gehofft, dass die Profis durch ihn zu ähnlicher Transparenz animiert werden, aber so gibts keinen Druck, auch wenn er immerhin viel Fondsvolumen angehäuft hat.

Fondsvolumen 78 Mio. Euro ist doch nicht viel ...

Ich weiß auch nicht, was diese ganze Transparenz soll. Den durchschnittlichen Investor interessiert das doch überhaupt nicht.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.729.672 von valerie am 30.06.16 10:42:34

Zitat von valerie: Joffrey, der beste Fondsmanager ist ohnehin der, der irgendwann "Handtuch schmeißt" und konstatiert, dass ein ETF auf den S&P oder den MSCI vollends seinen Zweck erfüllt.
...
Nicht, dass ich dir die 10% Provision nicht gönne, aber wie so viele Wikis eher sinnlos und viel zu teuer.

Valerie

Genau das habe ich vor Jahren im Wirtschaftsteil des BRIGITTE-Forums geschrieben (ja dort wird auch diskutiert und manchmal heftig).
Dafür wurde ich aufs übelste angegriffen.

Naja, ist nicht mein Geld gewesen.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.696.612 von valerie am 26.06.16 00:33:18

@Valerie

Lt. JustEFT existiert dieser ETF (ISIN DE000A1KB2D9) nicht mehr (liquidiert oder mit einem anderen verschmolzen).
Bei ishares.com wird der DE000A1KB2D9 nicht mehr "iShares MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF" genannt, sondern "iShares Edge MSCI World Minimum Volatility UCITS ETF", also mit dem Zusatz "Edge".

Kennst Du den Hintergrund dazu?

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.754.317 von elmago am 03.07.16 20:11:19

@elmago

Eigentlich hatte ich mir vorgenommen, in diesem Thread nichts mehr zu schreiben; nun fragst du mich aber konkret und sicherlich wird es auch viele andere Anleger interessieren, die einen iShares ETF mit DE-Kennung im Depot haben:

Es wird zu einer Änderung bei der Notierung der DE-Fonds an der Deutschen Börse kommen. Die Notierung wird aktualisiert, indem die nationalen DE-ISIN gelöscht und durch die internationalen IE-ISIN und deren entsprechende WKN ersetzt werden.

Die Börsenticker, die sich auf die nationalen DE-ISIN bezogen haben, werden beibehalten und beziehen sich ab Montag, dem 20. Juni 2016, auf die internationalen IE-ISINs.

Zu weiteren Änderungen bei den Börsennotierungen kommt es im Rahmen dieser Umstellung nicht.

Somit ändert sich bis im Prinzip wenig bis gar nichts und mein Lieblings-MSCI-ETF (nebst dem Pendant auf den S&P 500 - Minimum Volatilty) wird weiterhin existieren.

Hoffe geholfen zu haben,

Valerie

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.754.806 von valerie am 03.07.16 22:23:41

Danke für die Erklärung, Valerie!

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.754.830 von elmago am 03.07.16 22:34:45

Gerne geschehen, elmago.

Hier noch die Gesamtübersicht von iShares:

https://www.ishares.com/de/qualifizierte-investoren/de/liter…

Stellen quasi komplett auf internationale ISIN um und hat für den Anleger keine Nachteile. Residenz der ETF bleibt i.d.R. Irland.

Valerie

P.S. Bei der Gelegenheit noch ein letzter Tipp in diesem Thread für den defensiven Anleger - LU1241524617 - kaufte ich im Oktober 2015, kein Fondsmanager, Gebühren OK, ist von Black Rock, also iShares...und einen Vergleich mit rhetorisch gewandten Fondsmanagern erspare ich mir - kann jeder selbst machen. Allen viel Glück weiterhin.

[bahalover]

Ist das Dirk Müller in 10 Jahren ? http://www.zerohedge.com/news/2016-01-05/why-15-billion-nevs…

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.773.172 von bahalover am 06.07.16 09:17:14

Respekt vor dieser Entscheidung!!

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.904.614 von Popeye82 am 25.07.16 00:18:37

Guten Abend!

Nachdem mich der Fonds monatelang nicht interessierte, fragte ich mich gerade, "was macht eigentlich Dirk Müller bzw. dessen Fonds".

Nicht, dass es mich aktuell interessierte, aber ohne jetzt mal wieder Chartvergleiche zu bemühen:

Der Fonds investiert zu fast 70% in den USA und während die Indices westlich unserer Heimat ca. -0,5% vom ATH notieren, dümpelt...und dümpelt...und dümpelt der Müller-Fonds bei derzeit gut 89,- Euro oder inkl. AA ca. 14% unter Ausgabepreis.

Wie um alles in der Welt hat er es geschafft, 78 Millionen für eine derart "desaströse Idee" einzusammeln?

Ich sähe ihn jetzt liebend gerne einmal im TV - Diskussion Müller-Fonds vs. MSCI-ETF - mit einem rhetorisch gewandten ETF-Befürworter.

Und er lavierte sich auch aus dieser Situation wahrscheinlich wieder werbewirksam heraus - als ehemaliger Ringer gehört eine gewisse Schlüpfrigkeit eben zum Geschäft.

Valerie

[bahalover]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte Boardregel 6 beachten, Danke.

[rabenchem]

Wer wagt einen Tip bei welchen Dow und Dax Stand der Müller-Fonds die 100Euro Marke knackt??Ich fang mal an 22345/13420

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.081.715 von rabenchem am 17.08.16 21:28:41

OK, mal zum Spaß - Mathe für Anfänger oder die Facebook-Müller-Fans.

Um einen Gradmesser für die Steigerung bzw. deren Proportionalität zu bekommen, nehme ich einmal den Tiefpunkt des DOW bzw. Müller-Fonds in den letzten Monaten und deren Entwicklung von diesem Zeitpunkt an.

Am 27.06. verabschiedete sich der DOW 17.140 Punkten aus dem Markt. Heute steht der DOW bei ca. 18.575 Punkten.

Somit stieg der DOW um 1.435 Punkte oder um 8,37%.

Der Müller-Fonds hatte am 28.06. (repräsentiert die Werte vom 27.06.) ein NAV von 88,40 Euro.

Heute steht er bei 88,98 Euro. Das entspricht einem Plus von 0,66%.

Demnach (bloße Theorie, in diesem Fall aber leider Realität) steigt der DOW um den Faktor 12 mal so schnell, wie der Müller-Fonds.

Damit der Müller-Fonds auf 100 Euro steigt, benötigt er derzeit ein Plus von 12,4% und der DOW ein Plus von...

Wollen wir das jetzt wirklich bis zum bitteren Ende rechnen? Wenn es nicht so traurig wäre...

Derzeit ist und bleibt der Fonds einer der - m.E. - größten Reinfälle der letzten Jahre - dieses aber vordergründig vor dem Hintergrund, dass sich vermeintliche Experten als "eierlegende Wollmilchsau" präsentieren, aber letztendlich definitiv nichts von dem, was sie versprachen, in die Tat umsetz(t)en.

Aber, wie gesagt, alles richtig gemacht - schneller kann man als Fondsmanager kein Geld verdienen und noch stehen jeden Morgen zu viele D.... in Deutschland auf, die diesen Mist glauben.

Valerie

[valerie]

ACH SO!

Macht man sich die Mühe und schaut, wie die Müller-Fans im fondseigenen Forum denken, dann erschließt sich einem auch das Konzept des Fonds.

User x fragt zurecht:

Irgendwie läuft alles immer wunderbar, da frage ich mich, warum ich mit dem Fonds seit seiner Auflage knapp 14% Verlust gemacht habe, obwohl der Dax doch boomt ....

User y:

Ja, momentan läuft es nicht wirklich gut. Irgendwie ist momentan der Wurm drin. Andererseits sind die momentan günstigen Kurse gut für Sparpläne zum aufsammeln. Prinzipiell sind die ganzen Werte ja nun auch nicht verkehrt - das einzige was momentan nicht passt ist die Underperformence gegenüber den Märkten und anderen Fonds in den letzten Wochen.

Kommentar: Also eigentlich ein toller Fonds, wenn das mit der Performance nicht wäre....

Jetzt aber User z:

...Ich bin froh das der Großteil der Menschen sich weder mit Cost-Average-Effect auskennt noch langfristiges investieren (10-20 Jahre) durchhält.
Dadurch entstehen große Schwankungen und Extreme und ehrlich gesagt würde ich Purzelbäume machen,auch wenn mein Rücken das dann nicht so toll findet, wenn der Fonds mal für 50 zu haben ist.
Sinkt der Wert der Fonds läuft es für den langfristigen Anleger der in intervallen Kauf gut! Es läuft sehr gut! und je tiefer desto besser läuft es!!!


Valerie

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.074.305 von valerie am 16.08.16 22:50:38

Nach den Lesezahlen zu beurteilen kommt Ein guter Teil der 78Mio von Hier ( )

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.086.212 von valerie am 18.08.16 13:21:46

Zitat von valerie: Macht man sich die Mühe und schaut, wie die Müller-Fans im fondseigenen Forum denken, dann erschließt sich einem auch das Konzept des Fonds

Den wohlinformierten User nochnochbesser informieren,
und(/m) Ihm in der Kulmulation Das No-Brainer Angebot des Jahrzehnts zu offerieren

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.082.168 von valerie am 17.08.16 22:31:44

Zitat von valerie: OK, mal zum Spaß - Mathe für Anfänger oder die Facebook-Müller-Fans.

Um einen Gradmesser für die Steigerung bzw. deren Proportionalität zu bekommen, nehme ich einmal den Tiefpunkt des DOW bzw. Müller-Fonds in den letzten Monaten und deren Entwicklung von diesem Zeitpunkt an.

Am 27.06. verabschiedete sich der DOW 17.140 Punkten aus dem Markt. Heute steht der DOW bei ca. 18.575 Punkten.

Somit stieg der DOW um 1.435 Punkte oder um 8,37%.

Der Müller-Fonds hatte am 28.06. (repräsentiert die Werte vom 27.06.) ein NAV von 88,40 Euro.

Heute steht er bei 88,98 Euro. Das entspricht einem Plus von 0,66%.

Ich nehme an, der größte Teil seiner miesen Performance kommt durch die permanente Depotabsicherung zustande? Sowas kostet halt. Oder hat er einfach die falschen Werte ausgewählt?

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.087.487 von JoffreyBaratheon am 18.08.16 15:45:39

@Joffrey

Ich kann es dir leider nicht sagen, woran es liegt.

Und ich empfinde auch keinesfalls so etwas wie "Schadenfreude" beim Beobachten des Fonds bzw. beim Schreiben auf diesem Portal.

Nur bei dem MÜLLER denke ich immer, Hochmut kommt vor dem Fall und wer sich so allwissend präsentiert, hat es mitunter nicht anders verdient. Fehler macht er - angeblich - wenige bis keine.

Und der von dir zitierte Performance-Verlauf im Vgl. zum DOW ist wirklich erschreckend und ich wünsche den Anlegern, dass sie Im Falle eines Falles (nettes Wortspiel) die richtige Entscheidung treffen.

Valerie

[Leichtmatrose]

Als Tiger gestartet...

Ist Dirk Müller eine Spaßbremse? Vor ein paar Tagen stieß ich auf SEiner Facebookseite auf den Link zu dieser launigen Glosse,
http://www.dasinvestment.com/der-fonds/news/datum/2016/09/02…
und nu isser weg, der Bettvorleger-Index!

Die Datenkrake Facebook wurde übrigens neuerdings dadurch als ethisches Investment geadelt, indem Herr Müller diese Aktie in seinen Finanzethos Fonds aufgenommen hat.
http://www.dirk-mueller-fonds.de/der-fonds/ueber-den-fonds/
Und eiert jetzt folgendermaßen herum:
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/depotwerte-im-fond…
„29.07.2016, 16:40
Ich kann die Meinungen ganz gut verstehen und es war auch bei uns Teil der Überlegungen. Aber Fakt ist, dass Facebook ein wesentliches Element unserer Gesellschaft geworden ist. Kein Facebooknutzer ist gezwungen Facebook zu nutzen. Wir nutzen selbst im Fonds Facebook als Informationsplattform.Wäre es da nicht geradezu Bigott zu sagen "Wir nutzen es selbst, aber investieren werden wir da nicht!" Ich gestehe aber zu - und ich finde es sehr gut! - dass Sie sich mit diesem Thema auseinandersetzen und das durchaus kritisch sehen. Wie gesagt habe ich selbst gespaltene Gefühle/Meinungen dazu, die mich aber nicht an den Punkt bringen "geht gar nicht", wie es bei Monsanto oder Rheinmetall der Fall wäre.“

Was aber eine Glücksspielaktie wie Betsson in einem ethisch ausgerichteten Fonds zu suchen hat ist mir vollkommen schleierhaft, aber da lässt sich bestimmt auch eine Ausrede finden: „Wäre es da nicht geradezu Bigott zu sagen "Wir nutzen es selbst, aber investieren werden wir da nicht!"“

Der neue Halbjahresbericht vom 30.06.2016 ist hier abrufbar
https://www.warburg-fonds.com/fileadmin/download/3690_HB.pdf
https://www.warburg-fonds.com/index.php?id=19&fonds_id=3690

[valerie]

DER ABSTURZ DER PROMI-FONDS (FAZ 05.09.2016) - Auszüge:

Max Otte ist nicht der Einzige, der deutsche Anleger mit seiner Prominenz in eigens konstruierte Fonds gelockt hat.
Die Marketing-Gleichung „Prominenz garantiert hohes Interesse von Privatanlegern“ beherrscht hierzulande noch eine zweite Börsenberühmtheit geradezu virtuos.
Die Rede ist von Dirk Müller, einst bekannt geworden, weil er als Börsenhändler direkt unter der Dax-Tafel auf dem Frankfurter Parkett saß und so auf jedem Fernsehbild oder Foto zu sehen war, das von dort aus um die Welt ging.

Mr. Dax“, wie er bald genannt wurde, hat dem Börsenhandel aber nun schon seit einigen Jahren entsagt und ist stattdessen als Vortragsreisender in eigener Sache unterwegs.
Müller schreibt Bücher („Cashkurs“), sitzt in Talkshows und ja, auch er hat im April 2015 einen Aktienfonds unter seinem eigenen Namen auflegen lassen – den Dirk Müller Premium Aktien Fonds. 75 Millionen Euro haben ebenfalls vorwiegend Privatanleger in den Fonds investiert, auch das eine beachtliche Summe.

Das, was die beiden Börsenpromis bei allen Unterschieden im Detail derzeit mit ihren Fonds abliefern, ist eine weitere Bestätigung der These des Ökonomie-Nobelpreisträgers Eugene Fama. Niemand – egal wie schlau er ist oder für wie schlau er sich hält – ist auf Dauer in der Lage, den Aktienmarkt zu schlagen.

„Schrott läuft gut“

Warum dann die aktuelle Delle?

Müllers Erklärung geht so: „Zurzeit läuft Schrott gut an den Märkten, aber Schrott will ich nicht besitzen.“ Mit „Schrott“ meint er Bankaktien, die in der vergangenen Woche hinzu gewannen. Müller ist ein Meister der einfachen Botschaften.

Ein Punkt ist den Börsenpromis Müller und Otte ganz wichtig: Investoren sollten nicht kurzfristig auf die Entwicklung einzelner Monate oder Jahre schauen, sondern ihr Geld langfristig bei ihnen investieren – mindestens fünf bis zehn Jahre. Anleger müssen sich gut überlegen, ob sie sich dies wirklich so lange antun wollen.



Valerie

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.211.132 von valerie am 05.09.16 18:19:23

Da hast Du den Müller-Fonds sogar noch über Wert dargestellt
Aktueller Kurs per heute (gem. seiner heutigen Montags-Meldung): 89,54:
Schon > 10% plus ggfs. x % Agio Verlust.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.211.618 von elmago am 05.09.16 19:30:21

Zitat von elmago: Da hast Du den Müller-Fonds sogar noch über Wert dargestellt

Nicht ich, die FAZ!

Aber du hast natürlich Recht. Die Grafik, welche die FAZ publizierte, ist nicht mehr ganz aktuell.

Der Müller-Fonds verlor seit Erscheinen über 10% + Ausgabeaufschlag, der "nackte" MSCI nur gute 2%, der MSCI WORRLD MIN. VOL. liegt gar 10% im Plus.

Verliert der Müller-Fonds noch einen Euro, dann sind wir beim ALL-TIME-LOW des Fonds.

So einen weltweit investierenden Fonds musst du heute erst einmal finden - in Zeiten, da es in den USA brummt(e), schon eine ganz besondere Kunst, -10% zu machen.

Valerie

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.211.852 von valerie am 05.09.16 20:05:01

Interessant wäre natürlich zu erfahren, was die konkreten Fehler der beiden Amateure waren. Die Aktienauswahl war sicher fehlerhaft und bei Müller klappt auch die Absicherung nicht. Leider werden die beiden uns wohl nicht ihre schlechtesten Aktien mitteilen und weshalb sie solche Fehler machten, wissen sie vermutlich selber nicht. Sie sind leider keine Profis, ebenso wenig wie wir hier.

[valerie]

Unfassbar - heutiger Artikel im Handelsblatt über Dirk Müller - fast wäre ich geneigt, mich einer Geschlechtsumwandlung zu unterziehen, denn so einen Blödsinn kann man doch selbst als Frau nicht publizieren:

Zitat:

Kein Wunder, dass der Fonds noch immer leicht unter seinem Ausgabeaufschlag notiert. Er schlägt aber immerhin seinen Vergleichsindex, den MSCI World Value.

Die Dame, die für das Handelsblatt schreibt, heißt Jessica Schwarzer und schreibt über sich selbst:

Die Börse ist meine große Leidenschaft. Ich bin mit Herz und Seele Aktionärin. Welche Märkte bieten die größten Chancen? Welche Branchen starten durch? Welche Strategien gehen auf? Mit welchen Produkten lassen sie sich umsetzen.Und vor allem: Wie kann ich die deutsche Aktienkultur voranbringen?

Liebe Frau Schwarzer, so jedenfalls nicht. Gehen Sie anstatt dessen lieber ihrer Leidenschaft nach und spielen Sie Golf oder entdecken Sie ihre Liebe für das Ringen. Dann kommen sie Herrn Müller ganz nahe, falls nicht angesichts des Artikel schon geschehen.

Valerie

[valerie]

Ich resigniere, denn angesichts der Medienpräsenz eines DIRK MÜLLER scheint das hier alles nur Makulatur.

Herr Müller reagiert auf den FAZ-ARTIKEL bei Facebook und bedient sich einer glatten Lüge, die wahrscheinlich niemand hinterfragen wird:

Zitat (Rechtschreibfehler mal korrigiert - man kann ja nicht alles können, Herr Müller):

Die aktuelle Berichterstattung zum Fonds war abzusehen und überrascht mich in keiner Weise. Die Entwicklung des Fonds läuft absolut in den erwarteten Bahnen, und das kommunizieren wir von Beginn an. Der Fonds ist konzipiert, um über Jahre ein gutes Ergebnis zu erzielen und dabei geringere Schwankungen (besonders nach unten, aber dadurch auch zwangsläufig nach oben) aufzuweisen.

Es gibt Phasen, in denen der Fonds deutlich besser läuft als der Gesamtmarkt; wir lagen im kompletten letzten Jahr vor dem Vergleichsindex und vor allen namhaften Aktienfonds, mit denen wir uns verglichen haben. In der Spitze lagen wir 14% vor dem Vergleichsindex.

Wann Herr Müller lagen Sie jemals 14% über dem MSCI??? Mit etwas Wohlwollen sehe ich 7%. Das Bild heute...ein Graus.



Ich verstehe nicht, warum solche Aussagen nicht seitens einer Institution - welcher Art auch immer - zensiert werden. Das ist so schlichtweg gelogen.

Zum Abschluss postet Herr Müller noch folgende Weisheit zu seinem Fonds:

Wenn ich einen SUV kaufe, um auch für Geländefahrten gerüstet zu sein, kann ich nicht nicht beklagen, dass er nicht so schnell wie ein Rennwagen ist.

Darüber muss ich selbst als schnell begreifende Autistin eine Nacht schlafen oder trivial/banal...etwas sehr schlicht der Herr und so langsam erschließt sich mir sein IQ, der in etwa dem aktuellen NAV des Fonds entsprechen dürfte. Rücknahme, nicht Ausgabe.

Valerie

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.221.890 von valerie am 07.09.16 00:41:28

Leider falscher Index (MSCI World)

Herr Müller hat sich bislang damit dicke getan den Vergleichsindex
MSCI World Value (EUR)
um 14% outperformed zu haben. Aber was nutzt die schönste Buchoutperformance, wenn sie nicht realisiert wird und die Absicherungen in die Aufwärtsbewegungen mitgeschleppt werden!

Hier hat Herr Müller eine Anleitung (Quicktime) zum Abrufen des MSCI World Value (EUR) ins Netz gestellt:
http://cdn.dirk-mueller-fonds.de/fileadmin/user_upload/Video…
Außerdem kann man die wöchentliche Entwicklung (bislang) dort einsehen:
http://dirk-mueller-fonds.de/index.php?id=57

Übrigens ist der Wachtendorf-Link wieder eingestellt worden (unter 1. September um 23:00),
https://www.facebook.com/dirkmuellerpremiumaktienfonds/posts…
Herr Müller hat schließlich dazu auch noch was zu sagen.

[DKME]

Interview mit Dirk Müller! Sollte man sich mal komplett anhören, weil sehr interessant!

Hab ich da richtig gehört, er warnt vor einem Atomkrieg und meint dass irgendwann mal die ganze Welt von ein paar wenigen regiert wird und er preist das dann als eine Bessere Welt an?

Interessanterweise hat er den gleichen Traum wie die, die er öffentlich kritisiert, die sogenannte NWO!


Spielt er auf der einen Seite den Aufklärer und ist eigentlich selber ein Befürworter der NWO?

Man kann eben niemanden blind trauen, man muss jeden hinterfragen!

Viele glauben, er ist einer, der auf der Seite des "kleinen Mannes" ist, im Interview mit Roland Düringer hat er aber eine sehr hässliche Maske fallen lassen!

Er meint also eine Welt, in der wenige Eliten alle kontrollieren , eine Welt in der sich alles durchmischt(er ist also auch Pro Flüchtlingswelle als Durchmischung) wäre eine gute Welt!

naja vielleicht verzockt er sich da, denn auch er wird nicht zu den hohen Eliten gehören, wenn es denn so kommt!

Dann muss man natürlich auch seinen Fonds mit Vorsicht genießen, denn wer sagt uns , dass beim nächsten Crash nicht auch sein Fonds große Verluste schreibt?

[DKME]

Link zum Interview

https://www.youtube.com/watch?v=MZMbDsWm2HE

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.260.284 von DKME am 12.09.16 17:57:43

Schönes Video und Dirk Müller sehr authentisch. "Komplexe Dinge einfach erklären", das kann er, wie kein Zweiter.

Bei der Gelegenheit:

ALL-TIME-LOW - wie prophezeit - heute erreicht:

NAV: 87,90 Euro oder -1,26%

...und bzgl. der Absicherungen...der MSCI WORLD VALUE verlor nur marginal mehr (-1,4%).

Wer jetzt nicht nachkauft, ist selbst schuld oder ... "geht ggf. mal in sich".

Valerie

[DKME]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.260.437 von valerie am 12.09.16 18:17:39

War er denn schon immer der Meinung, dass eine Elite die Weltregierung stellen sollte und dass sich die Länder durchmischen sollen, so wie es jetzt in der Flüchtlingskrise passiert?

Da geht er doch genau mit denen konform, die er sonst immer kritisiert hatte!

Ich glaube niemand, der in den Medien immer wieder auftaucht ist wirklich authentisch!

Viele glauben ja auch dieser KenFM wäre eine Alternative, dabei will der auch nur eine Meinung machen!

Es ist wichtig alles und jeden zu hinterfragen und wenn man das tut, dann ist Herr Müller leider nicht mehr so authentisch!

[Leichtmatrose]

Herr Müller und die Profis

Mit viel Tamtam wurde Anfang März die frohe Botschaft verkündet, dass ein Dachfonds (TOP-Investors Global Depotwert z. Zt.: 60.218.825 €) in den Dirk Müller Premium Aktien Fonds eingestiegen sei und Herrn Müller damit praktisch in den Adelsstand der besten Investoren der Welt gehoben habe.
http://www.dirk-mueller-fonds.de/aktuelles-forum/blog-artike…
http://www.dasinvestment.com/dirk-mueller-hat-exzellente-ken…

Schaut man sich aber mal den Dirk Müller Premium Aktien Fonds I (Variante für institutionelle Anleger) an, reibt man sich verwundert die Augen: Das Anteilsklassenvolumen beträgt gerade mal 0,15 Mio € (27.09.2016),
http://www.morningstar.de/de/funds/snapshot/snapshot.aspx?id…
das sind bei einem NAV von 93,37€ ca. 1600 Stück. Im letzten Halbjahresbericht
waren es noch 11.558 Umlaufende Anteile Anteilklasse I, bedeutet wohl, dass da ein Profi mit 10.000 Anteilen die Biege gemacht hat.

Gräbt man ein wenig tiefer findet man auch des Rätsels Lösung:
im Halbjahresbericht des TOP-Investors Global
sind 61.000 St. des Publikumfonds Dirk Müller Premium Aktien Inhaber-Anteile ISIN DE000A111ZF1 ausgewiesen. Inzwischen hat man um 4.300 St. aufgestockt.
http://top-invest.de/top-investors-global/
(Schaltfläche „zum Real-Time-Depot“ anklicken)

Buddelt man noch ein wenig weiter (Schaltfläche „Jahresreport 2015“) erfährt man, dass „wir als institutioneller Investor ....bei unserem neuen TOP-Fondsmanager „Mr. DAX“ sehr günstige Managementgebühren aushandeln konnten“.
Die Profiinvestoren freut’s, der Laienanleger wundert sich und darf die Differenz selber tragen.
Im Grunde verstößt der TOP-Investors Global mit der Aufnahme des Müller-Fonds gegen sein eigenes Qualifizierungsprinzip:
„Nur Zielfondsmanager, die über mindestens
zehn Jahre überdurchschnittliche Erträge
erzielt haben, qualifizieren sich grundsätzlich
für eine Aufnahme in den Dachfonds.“

Vermutlich hat man geglaubt, im Zuge der medialen Präsenz eines Dirk Müller ins Licht der Öffentlichkeit zu geraten.
Irgendwie wäscht da eine Hand die andere, der Wundermann durfte auch gleich bei deren Investment-Konferenz auftreten:
„Nach ausführlicher Analyse seines Fonds und einem persönlichen Gespräch
mit Dirk Müller über seine Anlagestrategie glauben wir, dass dieser sich als
wertvolle Verstärkung in das Team unserer TOP-Fondsmanager einreihen
wird. Davon können Sie sich demnächst auch selbst überzeugen.
Reservieren Sie sich dafür schon einmal Sonntag, den 17.04.2016, in Ihrem
Kalender. An diesem Tag können Sie „Mr. DAX“ live auf unserer „TOPInvestment-
Konferenz 2016“ in Hamburg erleben.“

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.366.592 von Leichtmatrose am 28.09.16 15:25:46

Nachtrag zu Herr Müller und die Profis

Mir stellt sich die Frage warum bis jetzt kein weiterer institutioneller Anleger beim Müller-Fonds angebissen hat, oder wurde dies nicht kommuniziert, von wegen Diskretion und so?
Aber das ist ja eigentlich nicht die Art dieses Lautsprechers und Dirk Dampf in allen Gassen.
Dazu kommt noch sein Hang zu Verschwörungstheorien, seriös geht anders.
Außerdem ist die Größe des Fonds mit ungefähr 77,5 Mio € für große Dachfonds relativ uninteressant (der „TOP-Investors Global“ hält allein schon ca. 7,5% der Anteile), so dass sich der Ausstieg im Falle eines Falles äußerst schwierig gestalten würde.
Legt man dann noch ein Lineal an den Chart an, sieht die Geschichte nicht besonders einladend aus, trotz aller Beteuerungen, dass man doch langfristig ausgerichtet sei.

In der letzten Zeit habe ich die Entwicklung der umlaufenden Anteile der Anteilklasse R (WKN A111ZF) verfolgt. Die Angaben des Fondsvolumens bei
Morningstar
sind zwar etwas grob, aber für die Tendenz reicht es. So war zu beobachten, dass das Anteilsvolumen bis zum Maximum Anfang August relativ stetig anstieg
08.08.2016 NAV 90,63 € Fondsvolumen 78,05 Mio € -> Umlaufende Anteile ca. 861.200,
sich die Entwicklung seitdem aber umgekehrt hat
27.09.2016 NAV 89,62 € Fondsvolumen 76,71 Mio € -> Umlaufende Anteile ca. 855.950.
Das ist zwar nicht dramatisch, zeigt aber doch, dass die Anfangseuphorie verpufft ist und mehr Anteile zurückgegeben als zugekauft werden.

[IvyMike]

Das Problem von Dirk Müller und auch Otte ist doch, dass der Value Investment-Ansatz ausgelutschter kalter Kaffee ist.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.510.319 von IvyMike am 19.10.16 18:51:25

So, 18 Monate oder 1,5 Jahre DIRK MÜLLER PREMIUM AKTIEN und ein kurzes Zwischenfazit:

Ich habe gerade einmal eine "erweiterte Fondssuche" mit folgenden Kriterien generiert:

Anlageschwerpunkt: Aktien
Region: Welt
Fondswährung: Euro
Fonds: Kein ETF

Letztendlich also das Segment, welches der besagte Fonds bedient.

Gefunden werden 1.421 in Deutschland zugelassene Fonds und sortiert man diese nach "Performance im laufenden Jahr", dann rangiert der Fonds auf Platz 1.354!

Ich finde, das ist ein prima Ergebnis, denn es gibt immerhin 67 Fondsmanager die noch schlechter sind und das lässt doch hoffen; oder wie es ein User im Müller-Forum in einem anderen Kontext formulierte (Zitat unbearbeitet):

Weiter so Dirk und laß dich nicht durch die deutschen Gesinnungspolizisten, Meinungsdiktatoren und PC-Besoffenen beirren. Und genau wie dir kotzt es mich an.

Valerie

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.517.060 von valerie am 20.10.16 14:21:24

Zitat von valerie: So, 18 Monate oder 1,5 Jahre DIRK MÜLLER PREMIUM AKTIEN und ein kurzes Zwischenfazit:

Ich habe gerade einmal eine "erweiterte Fondssuche" mit folgenden Kriterien generiert:

Anlageschwerpunkt: Aktien
Region: Welt
Fondswährung: Euro
Fonds: Kein ETF

Letztendlich also das Segment, welches der besagte Fonds bedient.

Gefunden werden 1.421 in Deutschland zugelassene Fonds und sortiert man diese nach "Performance im laufenden Jahr", dann rangiert der Fonds auf Platz 1.354!

Ich finde, das ist ein prima Ergebnis, denn es gibt immerhin 67 Fondsmanager die noch schlechter sind und das lässt doch hoffen; oder wie es ein User im Müller-Forum in einem anderen Kontext formulierte (Zitat unbearbeitet):

Weiter so Dirk und laß dich nicht durch die deutschen Gesinnungspolizisten, Meinungsdiktatoren und PC-Besoffenen beirren. Und genau wie dir kotzt es mich an.

Valerie

[JoffreyBaratheon]

Scheisse, wo ist denn mein Beitrag hin.
Ich wollte fragen, was denn ein "PC-Besoffener" ist?

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.518.284 von JoffreyBaratheon am 20.10.16 16:09:35

Na, einer, der seine Beiträge nicht mehr korrekt versendet bekommt.

[Leichtmatrose]

Herr Müller und sein Vergleichsindex

https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/depotwerte-im-fond…

#6.3
Dirk Müller kommentierte
17.06.2016, 10:28

Unser Fonds investiert International, dazu gehört auch Europa.Darüberhunaus auch in TEchnologie aktien. Ein Vergleich mit dem S&P ist daher genauso verkehrt wie ein VErgleich mit dem Dax. Sie sagen S&P ohen Absicherung kein VErlust. Die Gebühren ignorieren Sie dabei ebenso, wie die Tatsache, dass Sie als Anleger in Deutschland in Euro investieren. Wenn Sie den Wechselkurs berücksichtigen haben Sie als Deutscher Anleger in den S&P (ohen Gebühren) bereits einen Verlust von 5% im Zeitraum seit Auflage unseres Fonds. Sie könnten auch sagen Dax -20%, der Fonds hat nur -9%. Klingt doch viel besser, oder ? Der VErgleich mit dem Dax ist aber genauso falsch wie der mit dem S&P. Der Index, mit dem wir uns vergleichen, weil er unserem Anlageuniversum entspricht(und nur das ist legitim und nur das wird auch von der BAFIN genehmigt) ist der MSCI World Value Net EUR. "NET" bedeutet, dass die Dividenen im Index mit berücksichtigt werden, hier mogeln einige Fonds, in dem sie sich mit einem Index OHNE Dividendenberücksichtung vergleichen. "EUR" heisst, dass der Vergleichsindex täglich in Euro umgerechnet wird, weil wir wie der Deutsche Anleger auch in Euro anlegen.

Im Vergleich mit diesem "legitimen" Index hat der Fonds zu jedem Zeitpunkt inclusive aller Gebühre, Kosten, Absicherungen etc.... besser gelegen. Aktuell etwa 3%, was im Fondssegment sehr viel ist...

Mir ist nicht bekannt, dass die Börsenaufsicht einen Vergleichsindex genehmigen muss, außer der Fonds verlangt eine erfolgsabhängige Gebühr, die sich auf eine Benchmark bezieht
siehe hier S. 22
oder dort S.6
ansonsten konnte ich bei der Bafin darüber nichts weiter finden.

Im Gegensatz zum WARBURG VALUE FUND A beispielsweise, der eine „Leistungsabh. Vergütung“ verlangt und als Vergleichsindex den MSCI AC World (AC steht für All Country) angibt, ist beim Müller Fonds
auch in der Produktinformation
oder dem VERKAUFSPROSPEKT
kein Hinweis auf einen Vergleichsindex vorhanden. Nur auf der Finanzethos-Seite „Über den Fonds“
http://www.dirk-mueller-fonds.de/der-fonds/ueber-den-fonds/
wird der „MSCI World Value (EUR)“ am Ende aufgeführt.

Wie dem auch sei, Herr Müller hat mit diesem Vergleichsindex einen Glückstreffer gelandet. Kaum dass Herr Müller seinen Fonds gestartet hatte, stürzten die Märkte ab und in verstärktem Maße der „MSCI World Value (EUR)“. Auf Grund von Absicherungsmaßnahmen konnte der Müller Fonds seine Verluste weitgehend begrenzen und lag in der Spitze kurzfristig um 14% vor seiner Benchmark, was natürlich propagandistisch ausgeschlachtet wurde und zu verstärkten Zuflüssen in den Fonds führte. Nun hat aber inzwischen der Vergleichsindex den Müller Fonds nicht nur eingeholt, sondern sogar überholt!

Leider ist es nicht möglich den Vergleichsindex selbst abzurufen, deshalb hier Vergleich mit ISHARES MSCI WORLD VALUE FACTOR UCITS ETF, WKN A12ATG

Und wer ist nun schuld daran, dass man hinter diesem Gurkenindex zurückgeblieben ist? Natürlich Sektoren, in denen man nicht investiert ist, wie Banken, Versorger, Telekommunikation, Energie, Rohstoffe und Automobile, die den Vergleichsindex in verstärktem Maße heruntergeprügelt hatten und nun wieder zurückgekommen sind.
Hier kann man sich alle Positionen des replizierenden ETF anzeigen lassen.
Ach, und oh Jammer, die Absicherungskosten nicht zu vergessen!
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/wochenberichte/158…

Da stellt sich doch die Frage, ob der Index, mit dem man sich vergleicht, wirklich dem Anlageuniversum entspricht. Warum man nun den MSCI World Value Index als Vergleich herangezogen hat, da man weder wie der WARBURG VALUE FUND diesen Begriff im Namen führt, noch diesen Anlagestil im
VERKAUFSPROSPEKT
oder
FACTSHEET
erwähnt, wäre erklärungsbedürftig. Die Anlagekonzeption lässt da alles Mögliche zu:

ANLAGEKONZEPTION
Der Fonds investiert überwiegend in großkapitalisierte Unternehmen.
Der Anlageschwerpunkt liegt in den Regionen Nordamerika/Europa.
Bei der Aktienauswahl wird ein besonderer Wert auf eine nachhaltig hohe
Bilanzqualität, starke Wettbewerbssituation, historisches und künftiges
überproportionales Gewinnwachstum, Gewinnaussichten im Verhältnis
zum aktuellen Börsenkurs und Cashflow gelegt...

Schaut man sich das Portfolio http://www.dirk-mueller-fonds.de/der-fonds/ueber-den-fonds/a…
und die Ehemaligen Depotwerte https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/depotwerte-im-fond…
an, ist das beileibe nicht alles „Value“.
Wenn man sich denn schon mit einem weltweit abbildenden Index vergleichen möchte, würde sich für einen Fonds, der in Premium-Aktien anlegt, ein Qualitätsindex wie der
MSCI WORLD QUALITY NET EUR
empfehlen.
Dieser Index lässt sich auf gleiche Weise wie in Beitrag Nr. 341 gezeigt ermitteln, indem man bei „Index Family“ unter „Factor-High Exposure“ „Quality“ auswählt, „Style“ bleibt „None“.
Immerhin sind 7 der 25 größten Positionen in diesem Index identisch mit Beteiligungen im Müller Fonds.
https://www.ishares.com/de/individual/de/produkte/270054/ish…

Fatal ist natürlich, dass der Quality Index weniger volatil als der Value Index ist und man höchstens 8 und keine 14% vorne gelegen hätte, auch hat der Quality Index nach 1 1/2 Jahren mit ca. 10% die Nase vorn, so dass dieser als Vergleich natürlich schwerlich in Frage kommt.
https://www.comdirect.de/inf/fonds/detail/chart.html?REQUEST…

Da der Anlageschwerpunkt in den Regionen Nordamerika/Europa liegt, wäre es eigentlich angebracht, statt einen World-Index zu wählen, einen Vergleichsindex zu schnitzen, der je zur Hälfte aus amerikanischen und europäischen Qualitätsaktien besteht. Herr Müller wäre dann wahrscheinlich auch nicht in Versuchung geraten, sich mit seiner Outperformance so weit aus dem Fenster zu lehnen.
Während die Zusammensetzung eines Index in der Regel ziemlich statisch ist, hatte man beim Müller Fonds sehr bald die Möglichkeit, in fallende Kurse hinein zu kaufen und wenig aussichtsreiche Aktien auszutauschen (6 von 40). Um zu erkennen, warum sich der Fonds trotzdem nicht so optimal entwickelt hat, bedürfte es einer größeren Transparenz von Seiten des Fondmanagements, insbesondere was Absicherungen betrifft.


Anmerkung: Rechtschreibung in Zitaten wurde nicht verändert

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.552.994 von Leichtmatrose am 26.10.16 00:15:26

Zitat von Leichtmatrose: Wenn Sie den Wechselkurs berücksichtigen haben Sie als Deutscher Anleger in den S&P (ohen Gebühren) bereits einen Verlust von 5% im Zeitraum seit Auflage unseres Fonds.

Deine Arbeit und deine Recherche in allen Ehren...es wird (dummerweise) keinen Müller-Fonds-Investierten interessieren, da sie alle auf den NAV von 50,- Euro warten, um billig nachzukaufen.

Und zum o.g. Zitat - anbei der S&P 500 in Euro im Vergleich zum Müller-Fonds seit Emission am 17.04.2015:



Also auch die Aussage von Herrn Müller stimmt so nicht! Mal wieder!

Aber wen interessiert das noch. Ein Fonds, der nach 15 Monaten auf Platz 1.354 von 1.421 in seiner Kategorie liegt.

Ob ETF oder die 1.000 Fonds, die besser sind als der Müller Fonds...Perlen vor die Säue...wir werden hier niemanden bekehren; dafür fehlt den Müller-Fonds-Investierten und Facebook-Jüngern leider jedes Reflektionsvermögen.

Die haben sein Bild mittlerweile ich Bad hängen und jeden Abend vor dem Schlafen-gehen...

Valerie

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.553.096 von valerie am 26.10.16 01:16:45

Zitat von valerie:

Zitat von Leichtmatrose: Wenn Sie den Wechselkurs berücksichtigen haben Sie als Deutscher Anleger in den S&P (ohen Gebühren) bereits einen Verlust von 5% im Zeitraum seit Auflage unseres Fonds.

Neiiiin!!! Das war ich nicht, das hat der Müller Dirk von sich gegeben!

Zitat von valerie: Deine Arbeit und deine Recherche in allen Ehren...es wird (dummerweise) keinen Müller-Fonds-Investierten interessieren, da sie alle auf den NAV von 50,- Euro warten, um billig nachzukaufen.

Solange dadurch auch nur Eine Seele aus den Fängen des Schlechten Hirten*) gerettet werden kann, hat sich alle Mühewaltung gelohnt!

Immerhin gibt es mittlerweile den Aufstand der Kleinanleger, deren Facebookeinträge öfters auf Grund verletzter Netiquette gelöscht werden mussten, z. B. der hier:

Daniel Schulte Bald kommt bestimmt die Standard Antwort: Dann bitte nicht hier investieren. Ja, danke! Weiß ich inzwischen auch. Diese Einsicht hat allerdings schon viel Geld gekostet. Und dann kommt bestimmt auch noch: Ist ein Fonds für langfristige Investitionen. Aha! Eine Strategie, die 1 1/2 Jahre *schlecht* war, wird auch nach 5 Jahren nicht besser. Und dann kommt, wir haben lange Zeit vor dem Vergleichsindex gelegen, jetzt liegen wir mal dahinter. Ach, wirklich? Das war eine Momentaufnahme in unserem stetigen Kursverfall. Allerdings konnten wir auch daraus kein Kapital schlagen, sondern am Ende sind nur die Kosten für Absicherungen geblieben. Aber ein Strategiewechsel ist nicht in Sicht. Stattdessen heißt es "Die Entwicklung des Fonds läuft absolut in den erwarteten Bahnen". In erwarteten Bahnen also. Da muss ich mich als Anleger schon fragen, was denn erwartet wurde. Das scheint sich offensichtlich nicht mit meinen Erwartungen zu decken.

Für Ironie ist man offensichtlich auch nicht zu haben:

Heribert Braun Was diesen Fonds bemerkenswert macht ist, dass seine stete Wertentwicklung gen Süden unter relativ geringer Volatilität vonstatten geht. Nach den Daten von Warburg Invest beträgt die Performance seit Auflage am 17.04.2015 -10,46%.....

Daniel Schulte Heribert Braun Mal wieder die wesentlichen Anlegerinformationen nicht gelesen ;-)? "Der Fonds strebt als Anlageziel einen möglichst stetigen Kapitalverlust bei mittel- bis langfristiger Kapitalanlage an."

Heribert Braun Daniel Schulte Wobei "stetig" ausschlaggebend ist. Man möchte schliesslich seine Nerven schonen.

*) Ein guter Hirte hütet seine Schafe, ein schlechter zieht ihnen das Fell ab.
*schlecht* ursprünglich ein anderes Wort mit Sch...

[valerie]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.553.096 von valerie am 26.10.16 01:16:45

Ich mach' mir die Welt wie sie mir gefällt

Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt ....
(Dikki Langstrumpf)

Gleicher Müller-Kommentar vom 17.06.2016, 11:28 wie in Beitrag Nr. 353 (53.552.994):

Im Vergleich mit diesem "legitimen" Index hat der Fonds zu jedem Zeitpunkt inclusive aller Gebühre, Kosten, Absicherungen etc.... besser gelegen. Aktuell etwa 3%, was im Fondssegment sehr viel ist.

Dirk Müller Hallo Herr Ebert, ich kann Ihren Gedanken sehr gut verstehen. Ich denke, es ist hilfreich die Perspektive ein wenig zu wechseln. 5 Prozent mehr oder weniger kommen uns im derzeitigen Nullzinsuniversum sehr viel vor. Bei den Aktienmärkten ist das jedoch nicht viel. Wir waren im gesamten letzten Jahr deutlich besser als der Index (in der Spitze 14%), derzeit liegen wir etwa 5% zurück. Beides sind keine großen Werte und es zeigt, wie schnell das oft dreht. Es kann durchaus sein, dass wir in einem halben Jahr wieder deutlich vorne liegen, aber das ist alles nicht von Bedeutung. [...]
https://www.facebook.com/dirkmuellerpremiumaktienfonds/posts…
[/url]

Was hat das Nullzinsuniversum (???) mit 11% Miesen beim dirkmuellerpremiumaktienfonds zu schaffen? Nicht irgendwelche zurückliegenden Erfolge gegenüber einem völlig unpassenden Index (Morningstar stuft den Aktien-Anlagestil des Fonds übrigens mit „Growth“ ein) sind ausschlaggebend, sondern ein zumindest durchschnittliches Ergebnis.
„Grau ist alle Theorie – entscheidend is auf’m Platz.“
(Adi Preißler)
1½ Jahre mögen kein langer Zeitraum sein, aber sie sind immerhin schon fast ⅓ von 5 Jahren und bekanntermaßen kann einem die Zeit davon laufen, wenn es nicht optimal läuft.

Zitat von valerie: ...Perlen vor die Säue...wir werden hier niemanden bekehren; dafür fehlt den Müller-Fonds-Investierten und Facebook-Jüngern leider jedes Reflektionsvermögen.

Die haben sein Bild mittlerweile ich Bad hängen und jeden Abend vor dem Schlafen-gehen...

Valerie

Ich nehme an, so mancher ist eher versucht, seinem Bildnis den Bloßen zu weisen!

Wie es scheint, will sich nur noch der engste Kreis seiner Jünger „verbilligen“, während die Ungläubigen und Abtrünnigen der Gemeinde allmählich den Rücken kehren.
Innerhalb eines Monats ist die Anzahl der Anteile um weitere 5000 St. gesunken,
Anteilklasse R (WKN A111ZF) laut Morningstar:
27.09.2016 NAV 89,62 € Fondsvolumen 76,71 Mio € -> Umlaufende Anteile ca. 855.950
28.10.2016 NAV 88,93 € Fondsvolumen 75,67 Mio € -> Umlaufende Anteile ca. 850.900

Das tut der Bargeldkasse gar nicht gut.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.585.688 von Leichtmatrose am 31.10.16 00:41:17

Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/max-otte-und-dirk-m…

Otte ist derzeit nicht der einzige prominente Fondsmanager, der mit Produktproblemen zu kämpfen hat. Auch Dirk Müller macht gerade die leidvolle Erfahrung, dass es weitaus schwieriger ist einen Fonds zu steuern, als in Fernsehinterviews den Bürgern die Welt zu erklären.

Im April 2015 ließ Müller unter seinem Namen den "Dirk Müller Premium Aktien Fonds" auflegen. Privatanleger investierten 75 Millionen Euro. Die bisherige Bilanz fällt nüchtern aus: Der Fonds machte seitdem zwölf Prozent Verlust.

Die Beispiele Müller und Otte zeigen: Die Fähigkeit, komplexe Sachverhalte pointiert auf das Wesentliche zusammenzufassen und für die Allgemeinheit verständlich zu erklären, befähigt sie derzeit nicht dazu, ihren Anlegern Rendite zu liefern.

Dirk Müller war für eine Stellungnahme nicht zu erreichen!

Valerie

EDIT: Ein Blick in die Glaskugel prophezeit für heute ein neues ALL-TIME-LOW...schauen wir mal, denn diese Kugeln sind auch nicht das, was sie einmal waren.

[valerie]

Schüttet der MÜLLER-FONDS neuerdings aus:

NAV des Fonds heute (repräsentiert das Geschehen von Freitag auf Montag): - 1.06%!

S&P 500: plus/minus 0

MSCI WORLD: plus/minus 0

EUR/USD: mehr oder weniger unverändert

Wie schafft es der Fonds, angesichts o.g. Börsengeschehens über 1% zu verlieren.

Eine Bitte an die Emittenten von KO-Zertifikaten:

Wann kommt das erste SHORT-ZERTIFIKAT auf den Müller-Fonds - verlässlicher, kontinuierlicher Wertzuwachs bei recht geringer Volatilität verbunden mit der Gewissheit, dass so schnell nicht schief gehen wird. Ausreißer des Fonds nach oben sitzt man aus, weil man weiß, dass es wird.

Valerie

[valerie]

Update 2017 oder "nichts hinzu gelernt"!

Auch in jüngster Vergangenheit präsentiert sich der Müller Fonds in gewohnter Art und Weise; will heißen, er bleibt seiner Entwicklung im Vergleich zum MSCI WORLD MINIMUM VOLATILITY treu.

Allein in den letzten drei Monaten legte der besagte ETF in EUR im Vergleich zum Müller-Fonds um mehr als 5% zu.



Auch erschreckend, dass ein sog. Börsenprofi wohl immer noch seine US-Positionen gegen den EUR absichert oder wie ist es sonst zu erklären, dass der Fonds vom Sinkflug des EUR gegenüber dem US-Dollar (1,11 auf 1,05 in den letzten Monaten) in keiner Weise profitierte. Allein die US-Aktien hätten somit selbst bei Stagnation um diesen Prozentsatz zulegen müssen/können.

In Zeiten, da alle Experten von Parität ausgehen, sichert Müller weiter ab und verschenkt somit Potential - ich täusche mich diesbezüglich aber gerne, aber (auch) die aktuelle Performance ist einfach nur erschreckend.

Zitat:

Dirk Müller geht davon aus, dass 2017 “wieder ein Jahr der Aktienselektion sein wird”, da die “Bewertungsdifferenzen der Sektoren, die im langfristigen historischen Vergleich in 2016 teilweise sehr hoch waren, durch die gute Performance der zurückgebliebenen Branchen stark abgebaut wurde.”

Das Wort "wieder" bekommt in diesem Kontext eine völlig neue Bedeutung oder/und soll wohl heißen, dass man sich auch in 2017 bemüht, bei der Selektion so vorzugehen, dass man dem MSCI nicht zu nahe kommt.

Valerie

[Shubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.061.645 von valerie am 11.01.17 17:45:57

Das ist echt komisch. Diese Absicherung bringen selten Erfolg.
Die meisten Werte sind ja sogar sehr gut, aber so wird das nichts.
Schon komisch.

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.061.645 von valerie am 11.01.17 17:45:57

Mir ist diese Art der Absicherung bis heute nicht klar geworden. OK, nach einem run die Aktien veroptionieren und covered calls schreiben, das könnte schon Sinn machen und einen möglichen Absturz ein Wenig abfedern(damit kann man sicher de Benchmark schlagen)um dann im nächsten Aufwärtstrend wieder 1:1 am Anstieg zu profitieren.

Aber Prämien für puts bezahlen...die Wirkung ist doch lediglich Nervennahrung im Downsize, aber ansonsten kontraproduktiv.

Schon der Startzeitpunkt war meiner Meinung nach völlig falsch gewählt. An einem solchen Hoc in den Markt...das kann nicht funktionieren. Hätte e doch nur die 9000 abgewartet....aber da gab es wohl Gründe die dagegen sprachen....

VG

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.701.713 von valerie am 15.11.16 22:00:46

Zitat von valerie: Schüttet der MÜLLER-FONDS neuerdings aus:

NAV des Fonds heute (repräsentiert das Geschehen von Freitag auf Montag): - 1.06%!

S&P 500: plus/minus 0

MSCI WORLD: plus/minus 0

EUR/USD: mehr oder weniger unverändert

Wie schafft es der Fonds, angesichts o.g. Börsengeschehens über 1% zu verlieren.

Eine Bitte an die Emittenten von KO-Zertifikaten:

Wann kommt das erste SHORT-ZERTIFIKAT auf den Müller-Fonds - verlässlicher, kontinuierlicher Wertzuwachs bei recht geringer Volatilität verbunden mit der Gewissheit, dass so schnell nicht schief gehen wird. Ausreißer des Fonds nach oben sitzt man aus, weil man weiß, dass es wird.

Valerie

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.594.832 von valerie am 18.04.15 14:16:25

Zitat von valerie: Valerie vs. Dirk Müller Premium Aktien oder "banale" Wissenschaftlerin vs. Profis

So, habe mir mal den "Spaß" erlaubt und trete mit einem sehr schlichten Depot, das im Wesentlichen meinem eigenen Depot entspricht, gegen die Profis um Mr. DAX, Dirk Müller, an. Dieses pünktlich zur Emission des o.g. Fonds.

Ein Wort noch zu Nevro - was dem Herrn Müller seine Fischzucht-Exoten (falls sie denn den Weg ins Depot finden) ist für mich derzeit Nevro.

Aber und nun die Warnung: Ich arbeite in diesem Bereich, durfte Anfang Januar zum ersten Mal Nevro implantieren und wusste, das ist mehr als innovativ.
Daher ist diese Aktie seit Januar (KK 36,93) in meinem Depot. Da ich vorerst weiterhin an der Erfolg glaube, zudem ein perfekter Übernahmekandidat für Medtronic oder St. Jude Medical, bleibt diese Aktie als Exot im Depot.

...

Valerie

Nevro steht heute bei 83,50 € aufsteigend

[elmago]

Alle Indizes im Januar sind grün bis dunkelgrün, aber der Müller-Fonds hat es geschafft, sogar in diesem Monat Geld zu verlieren.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.197.554 von elmago am 30.01.17 18:11:33

Zitat von elmago: Alle Indizes im Januar sind grün bis dunkelgrün, aber der Müller-Fonds hat es geschafft, sogar in diesem Monat Geld zu verlieren.

Schaut man sich die Sache etwas konkreter an, sieht es so aus:

Fondsweb findet 1.274 Fonds in der (Müller-Fonds)-Rubrik( ALL CAP WELT) und in den letzten vier Wochen waren ca. 1.240 Fonds besser als der Müller-Fonds.

Noch beeindruckender:

Sucht man nur nach "Aktienfonds" werden ca. 8.500 Fonds gefunden und der Müller-Fonds schafft es nicht einmal unter die ersten 8.000.

Der wöchentliche Kommentar vom Fondsmanager Schmidt verzichtet derzeit auf eine Stellungnahme zur Performance des Fonds, da auch nur schwerlich zu erklären. So beschränkt man sich heute auf:

Die abgelaufene Börsenwoche verlief für den Aktionär freundlich. So legte der DAX Index 1,6% und der S&P 500 in lokaler Währung 1,0% zu. Besser erging es dem MSCI World Value Index mit einem Anstieg um 1,2% in lokaler Währung bzw. 0,9% in Euro.

Valerie

[Huan-Son]

Ich habe mir letzten August mal die Mühe gemacht, den Fonds bis auf die Absicherungen 1:1 nachzubauen (auf Grundlage des damals aktuellsten Halbjahresberichtes). Seitdem unverändert gelassen.

Fazit nach 6 Monaten
-ohne Absicherungen/Gebühren: +7,3%
-realer DM-Fonds: -1,3%

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.337.033 von Huan-Son am 16.02.17 15:07:23

Huan-Son,

sehr saubere und gute Arbeit!

Danke dafür und umso erschreckender die Bilanz nach sechs Monaten. Ich kann mir kaum vorstellen, dass derart viel Performance dem Anleger vorenthalten wird, aber du wirst das schon gewissenhaft gemacht haben.

Und es geht offensichtlich so weiter:

Sowohl auf Wochen-, Monats- und 3-Monats-Basis hinkt der Fonds in jeder Hinsicht dem MSCI Min. Vol. weit hinterher.

Valerie

[valerie]

Bei der Gelegenheit - am 11.02.17 schrieb das FONDS-TEAM des Müller-Fonds im Forum (Zitat):

ENTWICKLUNG DES FONDSKURSES

Aufgrund unserer Absicherungspolitik (Aktien und Währungen), Aktienauswahl und ein wenig Glück im Timing von Aktienzukäufen stieg unser Fondspreis gegen den allgemeinen Trend sogar um 0,40% an! Somit konnten wir den Vorsprung seit Auflage des Fonds gegenüber unserem Vergleichsindex auf 11,3% ausbauen.

Unfassbar - schlafen die Anleger dieses Forums alle auf dem Baum? Die Realität seit Emission sieht so aus und das ist der ganz normale MSCI in EUR, nicht mal der Min. Vol. - satte 13% Vorsprung vor dem Müller-Fonds und inkl. AA 17%!!!



Sorry, eine solche Vera... der Anleger in einem fondseigenen Forum habe ich selten erlebt. Oder wer so rechnet, der muss zwangsläufig auf Dauer scheitern.

Valerie

[Huan-Son]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.338.026 von valerie am 16.02.17 16:49:06

Der Beitrag ist vom 11.2.16 Ist aber trotzdem Bullshit, da der Fonds in keinster Weise vom Februar-Tief profitieren konnte. Vom Februar-Tief in 2016 ausgehend sehen jegliche Vergleiche mit dem MSCI World sogar am übelsten aus.

Mittlerweile wurden auch 30.000 Anteile zurückgegeben, da geht's dann an die Substanz, wenn noch mehr rauswollen

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.338.026 von valerie am 16.02.17 16:49:06

Zitat von valerie: Bei der Gelegenheit - am 11.02.17 schrieb das FONDS-TEAM des Müller-Fonds im Forum (Zitat):

ENTWICKLUNG DES FONDSKURSES

Aufgrund unserer Absicherungspolitik (Aktien und Währungen), Aktienauswahl und ein wenig Glück im Timing von Aktienzukäufen stieg unser Fondspreis gegen den allgemeinen Trend sogar um 0,40% an! Somit konnten wir den Vorsprung seit Auflage des Fonds gegenüber unserem Vergleichsindex auf 11,3% ausbauen.

Unfassbar - schlafen die Anleger dieses Forums alle auf dem Baum? Die Realität seit Emission sieht so aus und das ist der ganz normale MSCI in EUR, nicht mal der Min. Vol. - satte 13% Vorsprung vor dem Müller-Fonds und inkl. AA 17%!!!

Sorry, eine solche Vera... der Anleger in einem fondseigenen Forum habe ich selten erlebt. Oder wer so rechnet, der muss zwangsläufig auf Dauer scheitern.

Valerie

Das siehst Du viel zu eng. Die Müller'sche Aussage sind schlicht und ergreifend alternative facts

[Keilfleckbarbe]

Absicherungselemente für einen Aktienfonds sind von vornherein Schwachsinn hoch ZEHN ! Da brauche ich gar keinen Aktienfonds zu kaufen, wenn ich denke, es geht abwärts. Problem für den Müllerfonds ist, der wird nie Geld verdienen. Nach oben kann er nicht, nach unten bremsen die Wertverluste der Aktien. So wird das Trauerspiel weiter gehen. Mehr und mehr Anleger werden ihr Teile abstoßen und eines Tages wird der Fonds zugemacht. Nur meine Meinung. Wird es dem Rissefonds nachmachen

[jambam1]

Derweil wird bei Ariva für Dirk Müller geworben, damit er sein Fachkenntnisse weiter verbreiten kann:

[Trendfighter]

Hört sich immer alles toll an bei Godmode, Müller und dem Dr. Prof Dingsbums.

Die Fonds sind ein Witz, zum Glück habe ich nur noch nen Müller Dampfplauder-Fonds.

Das er von irgendeiner Outperformance spricht grenzt an Betrug.

Trump scheint ein Virus zu sein der um sich greift.

Stand der Müller Fonds nicht zum Start bei 100? Stand da der Dax nicht ca bei 12200 ?

Der Dow war glaube ich irgendwo bei 16000....
MSCI im gleichen Zeitraum deutlich im Plus........

Das Müllerlein gurkt bei -8% rum.
Schaut Euch mal den Fonds im 2 Jahres-Chart an, man könnte meinen das der Markt in einer tiefen Baisse steckt ^^

Wirklich fassungslos, meint er vielleicht Peergroup Mohrrübensaftindex oder Schweinehälften?

[valerie]

Ebase Report vom 01.03.2017:

In der Kategorie AKTIEN ALL CAPS WELT werden ca. 500 Fonds bei ebase gelistet.

Sortiert nach der schlechtesten Ein-Jahres-Performance belegt der Müller-Fonds Platz 498 von 500! Es sind also nun zwei Fonds schlechter.

http://www.directupload.net/file/d/4647/6ufygspd_pdf.htm

...und wer meint, seit Jahresbeginn liefe es besser...Irrtum...da liegt der Fonds auf Platz 486!

Valerie

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.439.887 von valerie am 01.03.17 14:55:32

Zitat von valerie: Ebase Report vom 01.03.2017:

In der Kategorie AKTIEN ALL CAPS WELT werden ca. 500 Fonds bei ebase gelistet.

Sortiert nach der schlechtesten Ein-Jahres-Performance belegt der Müller-Fonds Platz 498 von 500! Es sind also nun zwei Fonds schlechter.

http://www.directupload.net/file/d/4647/6ufygspd_pdf.htm

...und wer meint, seit Jahresbeginn liefe es besser...Irrtum...da liegt der Fonds auf Platz 486!

Valerie

Naja, Müller würde sagen der Fonds kämpft sich im Ranking weiter nach vorne!

[Permaposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.438.618 von Trendfighter am 01.03.17 12:47:15

kapitaler Fehler

Dirk Müller ist zu einem völlig falschen Zeitpunkt an den Markt gegangen. Dax stand da irgendwo bei 12000
dank den Absicherungen war das temporäre Minus überschaubar gering....allerdings verhindern diese jegliche Erholung im nun schon 3000 Punkte anhaltendem Upmove. Er selbst empfiehlt immer solide Aktien zu vernünftigen Preisen zu kaufen - steigt aber mit dem Fonds bei 12000 in den Markt ein. Dabei war die dann kommende Korrektur lange erwartet und überfällig.

Mit anderen Worten: Mr Dax hat sich nicht an seine eigenen Vorgaben gehalten und darum wird das auch nix mehr. Wäre er bei 9000-10000 erst eingestiegen - alles könnte passen.
Aber irgendwas hat ihn geritten, seinen Fonds zu einer Unzeit an den Markt zu bringen - und Mr. Dax hat es nicht verhindert - schade.

PP

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.463.047 von Permaposter am 03.03.17 22:32:38

Das kann so nicht stimmen, siehe oben beschriebenes Ranking. Ein Jahr bleiben für jeden 365 Tage.
M.E. hat Müller nicht verstanden, dass zwischen schlau reden und gut machen ein großer Unterschied ist. Oder er weiß es, wollte aber mit seiner Bekanntheit möglichst viel Geld abgreifen, solange es noch geht.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.463.473 von startvestor am 04.03.17 00:25:39

Zitat von startvestor: Das kann so nicht stimmen, siehe oben beschriebenes Ranking. Ein Jahr bleiben für jeden 365 Tage.
M.E. hat Müller nicht verstanden, dass zwischen schlau reden und gut machen ein großer Unterschied ist. Oder er weiß es, wollte aber mit seiner Bekanntheit möglichst viel Geld abgreifen, solange es noch geht.

Genau so siehsts aus.

Einen ETF bei 9000 kaufen und bei 12000 versilbern ist kein Künststück.

Hingegen den Markt zu schlagen schon, davon sind die Herren Müller, Otte und Godmode weit entfernt.

Das gleiche wie bei 99,9% aller Politiker, große Klappe und nichts dahinter.

Die besten Rhetoriker haben oft am wenigsten drauf.

[valerie]

Seit Herbst 2016 ist nun auch der recht bekannte Börsenreporter Raimund Brichta mit seinem WAHRE WERTE FONDS am Markt.

Hintergrund und Konzeption lesen sich auf den ersten Blick sehr gut:

http://wahre-werte-depot.de/beispiel-seite/der-fonds/

Das Gesagte bzw. das Geschriebene ist das eine...wissen wir ja spätestens seit Erstellung des Threads...darum...abwarten...

Die Performance des BRICHTA-FONDS der letzten drei Monate im Vergleich zum MÜLLER-FONDS und zum MSCI WORLD MIN. VOL. (tja, Index eben und nur schwer zu schlagen):



Und zur Entwicklung des MÜLLER-FONDS äußerte sich Brichta wie folgt:

Die Erklärung für Dirks Entwicklung kam erst durch mein Nachfragen raus: Er kauft wohl laufend Put-Optionen und nennt dies „Absicherungsstrategie“. Die dafür gezahlten Optionsprämien verringern stetig sein Fondsvermögen (ohne externe Zuflüsse). Ich konnte es kaum glauben, aber es scheint wahr zu sein.

Ich frage mich, warum er nicht einfach diesen Blödsinn aufgibt, dann würde sich sein Fonds besser entwickeln.

__________________________________________________________________________________________

Valerie

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.526.576 von JoffreyBaratheon am 09.04.15 15:14:48

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von Stephan90: Was für ein Schwachsinn. Liefere doch erst einmal eine serioöse Quelle für deine fantastische Behauptung.

Aber gern. Wie wäre es mit der Webseite von Herrn Müller? Ist das eine seriöse Quelle?
Schaun' wir doch mal, was er im Februar 2009, zu einer Zeit als der DAX in der Krise einen Tiefstkurs markiert hat, schrieb:

http://web.archive.org/web/20090315201925/http://www.cashkur…

Nun gut, da steht nicht explizit, von Aktien werde abgeraten. Aber er gibt als realistisches Ziel DAX 2000 Punkte aus. Und wir wissen ja, was stattdessen passiert ist.

Sehe ich genauso. Ich verfolge Dirk Müller seit längerem. Zum Immobilienthema spricht er wahres, aber seine Klientel interessiert das ja nicht. Seine Klientel ist ja ganz heiß auf Müllers Verschwörungstheorien und seine Crashpropheterien. Ich habe es noch im Ohr, dass er explitzit von Aktien abriet, als die Kurse unten waren. Es ist natürlich leicht, im Nachhinein Müller das vorzuwerfen, aber ich darf das: Das war die Zeit, als ich meine ersten Aktien kaufte und ich mir sagte: Gerade dann muss man Aktien kaufen. Außerdem darf man Müller seine falschen Prognosen immer vorwerfen, denn sobald er recht hat und der Crash dann tatsächlich eintrifft (in einem von 20 Fällen), dann geht er damit hausieren, dass er den Crash vorhergesagt hat.

Der Typ ist absolut unseriös. Ich habe neulich mit einem Kollegen über Müller gesprochen. Auch seine Meinung war eindeutig. Er hält nichts von Müller; das wären ihm zu viele Verschwörungstheorien. Über seinen Fonds haben wir auch gelacht.

[Huan-Son]

Die Differenz zwischen nachgebautem und echtem Fonds ist in den letzten 5 Wochen um einen weiteren Prozentpunkt gestiegen. Was machen die mit der Kohle?

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.658.952 von Huan-Son am 01.04.17 22:01:23

Gute Frage, Huan-Son!

Herr Schmidt schreibt in seinem Wochenbericht:

Der deutsche Aktienindex DAX konnte die abgelaufene Börsenwoche positiv abschneiden, was unter anderem auf den festeren US Dollar zurückzuführen war. Das Resultat ein Indexanstieg von 2% auf 12.312 Punkte. Ebenfalls freundlicher tendierte der DJ EuroStoxx 50 Index und verbesserte sich um 1,6% auf 3.501 Punkte. Der MSCI World Value Index in Euro schloss mit 108,22 die Woche ab. Ein Kursanstieg von 1,55%.

Nicht erwähnt wird die Kursentwicklung des Müller-Fonds - um die -0,48%!

Während sich derzeit fast alle bedeutenden Indices in der Nähe ihres ATH bewegen, ist der Müller-Fonds von seinem All-Time-Low nur noch 2% entfernt.

Da stellt sich wirklich die Frage, ob man einen Fonds noch schlechter managen kann und vor allem:

WER KAUFT SO ETWAS und WORAUF WARTEN DIE, DIE KAUFTEN?

Valerie

[bahalover]

valerie, lasse doch Dirk Dirk sein !

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.702.902 von bahalover am 08.04.17 15:44:38

nene

solche Burschen muss man stellen................, öffentlich und sachlich ein einem Board wie hier.

[Huan-Son]

Nun ist es offiziell. Innerhalb von 2 Jahren haben Management-Gebühren und Absicherungen 20% an Performance gekostet. https://youtu.be/1pBy9bOgN0c?t=14m35s

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.736.677 von Huan-Son am 13.04.17 23:37:42

Zitat von Huan-Son: Nun ist es offiziell. Innerhalb von 2 Jahren haben Management-Gebühren und Absicherungen 20% an Performance gekostet. https://youtu.be/1pBy9bOgN0c?t=14m35s

Das ist ja schon sehr drollig, dass er da einen Chart seines Aktienportfolios zeichnet, um darauf hinzuweisen, dass seine Aktienauswahl ja toll ist. Was nützt das dem Fondsinvestor?

Darauf kommt es an:

[Leichtmatrose]

Herr Müller und seine Absicherung I

War es einfach nur Pech, falsches Timing, das Talent ins fallende Messer zu greifen oder waren es Fehleinschätzungen und die Absicherungskosten?

Ein Portfolio gegen die Fährnisse an der Börse abzusichern ist im Grunde genommen ganz einfach: Man kauft für einen bestimmten Betrag Put-Optionen und erleidet bei einem Absturz der Märkte eben nur Verluste bis zu einer kalkulierten Höhe. Geht es an den Märkten dagegen aufwärts, ist man natürlich voll dabei und muss halt die geringen Absicherungskosten abschreiben. Läuft es allerdings seitwärts, ist die Absicherung teilweise oder vollständig verloren, schließlich ist keine Versicherung umsonst zu bekommen.
Soweit in groben Zügen die vollmundigen Versprechungen des „Mr. Gummiband“ Dirk Müller.

(Zum Einen ist es natürlich die Absicherung, die wie oft besprochen - als "Gummibandeffekt" die Abwärtsbewegung immer stärker abbremst in der Aufwärtsbewegung aber zunächst stark, dann immer schwächer bremst, die je weiter es nach oben geht immer weniger "Bremskraft" hat. 13.08.2016 Zur aktuellen Situation des Fonds)
http://www.dirk-mueller-fonds.de/aktuelles-forum/blog-artike…

Ja, und wenn es dann an den Börsen zum Schlachtefest kommt, da lacht das Herz des Valueanlegers, dann kann er die Messer wetzen und sich mit den Optionsgewinnen die Filetstücke herausschneiden!
Anfangs ließ sich die Geschichte richtig gut an, man landete, als die Börsen kurz nach den Allzeithochs abstürzten, sanft in den Gummiseilnetzen der Absicherung; bis zu 14% betrug der Abstand zum geschickt gewählten Vergleichsindex, was „Mr. Rubber Band“ in seiner großen Bescheidenheit („In meinen 20 Jahren Arbeitserfahrung hat mich die Börse vor allem eines gelehrt: Demut“) immer wieder nicht müde wurde hervorzuheben! Statt sich aber mit dem zu bescheiden, was ihm aufgetischt wurde, wuchs sein Appetit so sehr, dass er sich mit Häppchen nicht mehr zufrieden geben wollte. Seine Zielmarke wurde der DAX 8300: Ich hoffe ein wenig auf eine starke Bewegung Richtung 8300. Hier wäre für uns der ideale Punkt für eine strategische Richtungsänderung um die Absicherungen und Cashquote zu reduzieren und die Aktienquote zu erhöhen.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=9729797827…

Dort lässt sich Müller auch über sein Wunschszenario aus:
...Jetzt schauen wir uns das gleiche Beispiel mit unserer Tatktik an. (Wobei ich das mathematisch vereinfache der übersichtlichkeit wegen) Wir kaufen 97 Aktien X zu 100€. Zusätzlich für den Gegenwert von 3 Aktien (3%) Absicherungsoptionen. Fall 1 : Es steigt. Die Aktien steigen auf 150€, die Absicherungen verfallen wertlos. Gewinn : 45,5%. Soweit, so gut. Fall 2: Die Aktien fallen zunächst auf 50 €. Wert der Aktien jetzt : 4850€. Wert der Absicherung steigt auf 3650€ (Gesamtverlust aktuell : 15%) . Nun verkaufen wir die Absicherung und kaufen von dem Erlös 73 Aktien X zu 50€. Wir sind jetzt im Besitz von 170 Aktien. Wie im ersten Beispiel steigen die Aktien jetzt wieder auf den Ursprungswert 100€. Sie haben jetzt bereits einen Gewinn von 70%. Bei der "Kaufen und Halten" Strategie waren Sie zu diesem Zeitpunkt gerade bei Null-Prozent zurück. Steigen die Aktien in der Folge weiter auf 150€, beträgt unser GEwinn 155% (170 Aktien x 150€= 25.500€) im Vergleich zu 50% Gewinn der "Kuafen und Halten"-Strategie. Ich hoffem jetzt ist ein wenig klarer geworden, warum ich sage, dass ich mich auch als investierter Investor (mit der richtigen Taktik) über fallende Kurse fast noch mehr freue als über steigende. Zeit zu säen und Zeit zu ernten, eben.
7 • 2. September 2015 um 22:04

Weitere 8300er Aussagen gibt’s hier: https://www.google.de/search?q=dirk+m%C3%BCller+8300&ie=utf-…

Weiter in Herr Müller und seine Absicherung Ia

[Leichtmatrose]

Herr Müller und seine Absicherung Ia

„An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil“
André Kostolany
„Die wichtigste Lehre aus der Börse ist die Demut. Die Demut, dass man dann am meisten auf die Nase bekommt, wenn man sich zu sicher ist. Wer sich für unfehlbar hält, wird Schiffbruch erleiden.“
Dirk Müller
http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends/…

Irgendwie komisch, dass „Mr. Demut“ Dirk Müller seine eigenen Erkenntnisse nicht beherzigt hat.

Waren jetzt Böse Mächte im Spiel, die dem Weltbesten Fondmanager
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/1210-e…
nicht die Butter auf dem Brot gönnen und Alles verwirrt haben? Selbst Ich hätte nicht damit gerechnet, dass Brexit, US-Präsidentenwahl oder italienisches Referendum kein Börsenbeben hervorrufen würden! Irrwitzig, wie es derzeit an den Börsen zugeht, wäre Müller besser beraten gewesen kleinere Gewinne mitzunehmen, als auf eine starke Bewegung Richtung 8300 zu hoffen. Die Irrationalität an den Börsen führte dazu, dass die Indizes, gegen die Müller gewettet hatte anstiegen, während das Müller-Portfolio auf Grund seiner Auswahl nicht mithalten konnte; folglich konnten Spekulationsverluste nicht mit Aktiengewinnen ausgeglichen werden. Zudem hatte man sich mit den Währungsabsicherungen ebenfalls auf glattes Eis begeben.

Die Auswirkungen auf den Fondspreis werden ersichtlich, wenn man die Charts von Aktiengewinn und Rücknahmepreis in Bezug setzt.
https://www.warburg-fonds.com/index.php?id=19&fonds_id=3690 (Historische
Fondspreise)


Dirk Müller Premium Aktien Fonds R vs. Aktiengewinn

Anfangs wurden die Kursauschläge zwar stark geglättet, jedoch erschlaffte das Gummiband irgendwann. Während man sehen kann, dass sich der Aktiengewinn seit März 2016 in einem leichten Aufwärtstrend befindet, ging es mit dem Fonds-Kurs in erster Linie nur abwärts, was hauptsächlich durch das starre Festhalten an den „Absicherungen“ verschuldet wurde.

Eine häufig gestellte Frage ist, wieviel Anlegervermögen denn durch die Absicherungspolitik des „Mr. Schießgummi“ Dirk Müller verschossen wurde. Nachdem vor einigen Tagen der JAHRESBERICHT 2016 erschienen ist,
https://www.warburg-fonds.com/fileadmin/download/3690_JB.pdf
lässt sich dies zumindest bis zum Jahresende 2016 beantworten.

FÜR DEN ZEITRAUM VOM 17.APRIL 2015 BIS 31.DEZEMBER 2015
Realisierte Verluste
davon aus Geschäften mit Derivaten auf Wertpapiere und
Wertpapierindizes sowie Zins-Derivaten -831.632,70 €
davon aus Devisenkassageschäften -671.083,81 €
Summe 2015 -1.502.716,51 €

FÜR DEN ZEITRAUM VOM 1.JANUAR 2015 BIS 31.DEZEMBER 2016
Realisierte Gewinne
davon aus Devisenkassageschäften 231.746,40 €
Realisierte Verluste
davon aus Geschäften mit Derivaten auf Wertpapiere und
Wertpapierindizes sowie Zins-Derivaten -4.639.955,85 €
Summe 2016 -4.408.209,45 €

Somit Kosten Absicherung FÜR DEN ZEITRAUM VOM 17.APRIL 2015 BIS 31.DEZEMBER 2016
-5.910.925,96 €.

Und was sagt der Herr des Gummibandes dazu?
Aber ganz klar häte mit ein klein wenig mehr Glück die Sache wesentlich besser laufen können. Wir waren an den Tiefpunkten sehr kurz davor einen Teil der Absicherungen aufzulösen und in weitere Aktien zu drehen. Aber "Hätte, hätte Fahradkette".
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/1852-e…

Würde mir ein Fondsmanager mit einem derart dämlichen Spruch kommen, wäre das ein ausschlaggebender Grund mich aus dem Fonds zu verabschieden.

Weitere Verluste enstanden z. B. bei den Wertpapiergeschäften (-2.056.977,00 €, Gewinn/Verlust für beide Geschäftsjahre zusammengerechnet) und die Verwaltungsvergütung ist mit -1.878.116,02 € für diesen Zeitraum auch keine Kleinigkeit.

Am 26. Januar 2017 um 00:02 verkündete „Mr. Rubberband“ Dirk Müller das Ende der Absicherung:
Aktuell ist die Absicherung kein Bremsstein mehr. Wir gehen jetzt jede Bewegung nach oben 1:1 mit. Die Absicherung wirkt am Anfang einer Bewegung bremsend, je weiter sie läuft um so weniger. Aktuell gar nicht mehr.
https://www.facebook.com/dirkmuellerpremiumaktienfonds/posts…

Wie ich das sehe, wurde man eher ausgebremst und von der Bewegung nach oben 1:1 habe ich auch nicht viel gesehen.

[Leichtmatrose]

Sceanshot ERTRAGS- UND AUFWANDSRECHNUNG 2015

Da der Jahresbericht 2015 im Netz nicht mehr abrufbar ist, hier wenigstens noch die ERTRAGS- UND AUFWANDSRECHNUNG

[Leichtmatrose]

Herr Müller und seine Absicherung II

Und der elastische Dirk hat es schon wieder getan. „Mr. Elastic“ Dirk Müller (elastic: engl. das Gummiband) kam endlich Anfang April damit heraus, dass man wieder hoch abgesichert sei.
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2164-f…

Wir versuchen nicht kurzfristige monatliche Marktbewegunge zu Timen, sondern die großen Zyklen, die sich in mehrjährigen Aufwärtsbewegungen (wie 1995-2000 +329%, 2003-208 +273%, 2009-heute +250%) und massiven Abwärtsbewegungen ( 2000-2003 -73%, 2008-2009 -56) darstellen. Nach nun mehr 8 JAhren Aufwärtsbewegung und +250% halten wir ob der politischen, wirtschaftlichen, zyklischen, zinszyklischen und risikogewichteten Situation eine jederzeit einsetzende massive Abwärtsbewegung für wahrscheinlicher als einen weiteren mehrjährigen Anstieg. Das hat zur Folge, dass wir zur Zeit mit einer sehr defensiven Positionierung (Klartext : Sehr hohe Absicherung) agieren. Ja, das kostet die letzten paar Prozent Performance der mehrjährigen Hausse.

Dass abgesichert wird war aber schon seit Monaten ersichtlich, wenn man den Chart von Aktiengewinn gegenüber dem Rücknahmepreis betrachtet. Warum wurde den Anlegern dieser Umstand lange verheimlicht, wo man sich doch sonst mit der gelebten Transparenz so dicke tut?



Dirk Müller Premium Aktien R vs Aktiengewinn 2017

Die Absicherung ist jetzt natürlich wesentlich günstiger, da man auf Futures umgestiegen ist!

https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2164-f…
Absolut korrekt, wobei wir zur Stunde mit Futures und nicht mit Optionen abgesichert sind, was wesentlich günstiger ist und Sinn macht, wenn man eine Vollabsicherung für einen gewissen Zeitraum vornehmen möchte.

Es wäre schön, wenn der Fondsberater seinen nicht unbedingt mit Finanzwissen beschlagenen Anlegern mal erklären würde, was es sich mit den Futures so auf sich hat; Anschaffungskosten, Margin, Risiken, Nachschusszahlungen, Kreditzinsen wenn man nicht genug Bares in der Kasse hat und so.
http://boersenlexikon.faz.net/future.htm

Lange konnte der Weltbeste Superinvestor damit rechnen, dass seine Schäfchen ihm das Geld förmlich aufdrängen, damit ist allerdings seit Längerem Schluss, infolge dessen die Absicherungen immer schwieriger zu finanzieren sind. Dazu vielleicht demnächst mehr in diesem Theater

[Effektenkombinat]

Danke, bemerkenswerte Arbeit, die du dir da gemacht hast!

Absicherung mit Futures .... ich glaube, ich muss kotzen. Klar sind die billig .... aber wie du schon sagst, er sollte mal erklären, warum die so billig sind.

Im Großen und Ganzen zeigt sich, dass sein Modell einfach nicht funktioniert. Im Grunde ist das ja ein Hedgefonds, aber auch nur ein schlechter.

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.815.437 von Leichtmatrose am 27.04.17 01:33:54

Nachtrag zum Beitrag Screanshot ERTRAGS- UND AUFWANDSRECHNUNG 2015

Die alten Finanzberichte sind im Bundesanzeiger
https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet
weiterhin einsehbar.
Als Suchbegriff die ISIN: DE000A111ZF1 eingeben und im zu durchsuchenden Bereich „Kapitalmarkt“ auswählen!

[Jessie_J]

Dirk Müller Premium Aktien werden in die Geschichte eingehen als der schlechteste Investment Fonds aller Zeiten.

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://www.bilder-upload.eu/upload/24d2ab-1493732485.png

[/url]

[Jessie_J]

Die 19,98% Abstand des Fondskurses auf das Aktienportfolio per 07.04.2017 seit Fondsauflage stimmen übrigens nicht.. Der Abstand ist noch größer.

1. Das Aktienportfolio hat seit Fondsauflage per 07.04.2017 um 8,77% zugelegt (ohne Berücksichtigung der Dividenden) - siehe Screenshot mit Darstellung Aktien- vs. Fondsperformance aus dem 13 Webinar.

2. Der Vergleichsindex MSCI World Value hat seit Fondsauflage per 07.04.2017 um 8,34% zugelegt (mit Berücksichtigung der Dividenden) - siehe Wochenbericht KW14/2017:

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://www.bilder-upload.eu/upload/d78cac-1493988014.png

[/url]

Also in etwa Gleichstand zwischen Aktienportfolio des Fonds und dem Vergleichsindex, wobei der Fonds noch Dividenden kassiert hat, siehe von Leichtmatrose zitiertem Jahresbericht und der Fondskurs deswegen leicht höher stehen sollte.

3. Laut Fondsmanagement hat das Aktienportfolio den Vergleichsindex MSCI World Value seit Fondsauflage per 07.04.2017 in 59 Wochen outperformt und in 44 Wochen underperformt, siehe Screenshot aus dem 13. Webinar:

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://www.bilder-upload.eu/upload/d78cac-1493988014.png

[/url]

Der Gleichstand zwischen Aktienportfolio des Fonds und dem Vergleichsindex kann nicht stimmen. Der Abstand des Fondskurses auf das Aktienportfolio per 07.04.2017 seit Fondsauflage ist signifikant als größer als die behaupteten 19,98%.

Fazit: Das Fondsmanagement täuscht seine Anleger. Geschädigte Anleger sollten die Chancen einer Schadenersatzklage prüfen.

[Jessie_J]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.815.446 von Leichtmatrose am 27.04.17 01:47:25

https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2164-f…
Absolut korrekt, wobei wir zur Stunde mit Futures und nicht mit Optionen abgesichert sind, was wesentlich günstiger ist und Sinn macht, wenn man eine Vollabsicherung für einen gewissen Zeitraum vornehmen möchte.

Das ist ein typisches Beispiel Dirk Müllerischer Prosa. "Wesentlich" ist subjektiv. Wie hoch soll der Kostenunterschied sein: 10%, 100%, 1000%?

Eine Absicherung über Optionen darf teurer sein, weil es keine Nachschusspflicht gibt. Man kann bei Optionen nicht mehr als die Absicherungsprämie verlieren, die man in der Form des Kaufpreises für die Option zahlt. Bei Futures gibt es für den Verlust keine Obergrenze. Hier ein Spiegel Bericht über den tragischen Fall eines Kollegen, der mit einem Futures Kontrakt auf den Schweizer Franken aus 2.800 EUR minus 280.000 EUR gezaubert hat: http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/franken-kurs-in…

Bei Futures zahlt man am Anfang weniger, weswegen Herr Müller im letzten Webinar fabuliert, die Futures kosteten ihn nichts, was die Kostenstruktur angeht. Der Vorteil ist, dass er wegen der Futures Absicherung keine Aktien verkaufen muss zwecks Cash Generierung gegenüber einer Optionsabsicherung, wenn die gesamt Absicherungsprämie upfront bezahlt werden muss. Dafür muss er später Aktien verkaufen, wenn die Kurse gegen ihn laufen.

[Jessie_J]

Ich weiß nicht, ob ich mit Leuten Mitleid haben soll, die 10 Jahre lang nicht auf ihren Depotauszug gucken wollen:

"Ich habe gestern ordentlich nach gekauft und mein Einstiegkurs super reduziert!!! Diese Diskusionenen über die Performence in den letzten beiden Jahren ist traurig. Lasst doch mal etwas Zeit vorüber gehen und nicht direkt die Flinte ins Korn werfen. Man sollte Aktien und Fonds kaufen und nach 10Jahren erst wieder drauf schauen wie es lief. Das Fonds-Team muss ja auch mal Zeit haben um aus Fehlern zu lernen. Schaut euch den Kursverlauf von Bearkshire Heathaway an, da waren die ersten Jahre auch nicht rosig...einfach mal still halten"
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2418-f…

Dass Berkshire Hathaway in den ersten Jahren nicht rosig lief, ist auch grob falsch, denn Berkshire lief in den 60er Jahren überragend, in den 70er Jahren super, in den 80er Jahren mega überragend, in den 90er Jahren super, in den 2000er Jahren gut und in den 2010ern bisher super:





Die Glaubensgemeinde geht davon aus, dass Dirk Müller Warren Buffet ablöst und kauft deswegen anstatt Berkshire Hathaway (A0YJQ2 / US0846707026) mit historisch 20% p.a. Return über 50 Jahre lieber die Dirk Müller Premium Aktien (A111ZF / DE000A111ZF1). Krass. aber ich freue mich über jeden, der mit seinen Entscheidungen zufrieden ist.

[Jessie_J]

Ich versteh auch nicht, wie Dirk Müller mit so einem Statement bei seinen Anlegern durchkommt:

"Wir hatten kurzfristig eine Vollabsicherung über die Futures vor der Frankreichwahl um einer Überraschung vorzubeugen. Diese Vollabsicherung ist über Optionen schlicht nicht bezahlbar, über Futures kostet sie nicht viel mehr als die entsprechende Performance an diesen Tagen. Nach der Wahl hatten wir die Futures wieder aufgelöst, werden aber die Absicherung immer wieder eng und täglich neu entscheiden. Bitte nicht aus der IST-Situation zu einem Punkt in der Vergangenheit schließen, dass es bis heute so geblieben ist. Wir sind mit den Absicherungen (inzwischen) wesentlich flexiber unterwegs um den- zu recht kritisierten - zu steifen Ansatz zu verbessern."
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2418-f…

Der Fonds verballert mit einer Futures "Vollabsicherung" mehrere Prozent Performance nach der ersten Runde der Frankreich Wahl und ist auch noch stolz drauf. Diese Absicherungen genannten Zocks vor politischen Großereignissen haben auch schon bei Brexit und US Wahl einen Totalverlust der Absicherungsprämie erzeugt. Es braucht sich also niemand über den Fondskurs zu wundern.

Trotzdem erntet Herr Müller solche Reaktionen:

"Das mit der flexiblen Absicherung hört sich gut an, vielen Dank für Ihre Rückmeldung."
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2418-f…

Wenn ich sowas lese, komme ich mir als ein fkng Genius vor, obwohl meine eigene Börsen-Performance alles andere als perfekt ist.

[Leichtmatrose]

Dirk Müller schrieb am 13.12.2015, 16:31

Der Fonds hat wie die meisten Fonds 2 Tranchen A111ZF ist die Tranche für Privatanleger. Man nennt sie auch "Retail-Tranche". Neben den Privatinvestoren gibt es noch die Gruppe der institutionellen Anleger. Solche institutionellen Investoren können Dachfonds, Versicherungen, Family Offices u.a. sein. Unsere „Insti-Tranche“ hat die WKN: A12BTU und hat ein Mindestanlagevolumen pro institutionellem Investor von 1 Million Euro. Normalerweise kommt so eine „Insti-Tranche“ frühestens 3 Jahre nach Fondsauflage. Aber die Nachfrage institutioneller, professioneller Anleger in unseren Fonds zu investieren ist bereits jetzt so groß, dass wir uns entschieden haben, diese Tranche bereits jetzt im Dezember aufzulegen....

https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/934-un…

Hat man die „Insti-Tranche“ nach knapp 1½ Jahren etwa geschlossen? Seit dem 20. April 2017 werden von der Fondgesellschaft keine Kurse mehr gestellt:

https://www.warburg-fonds.com/index.php?id=97&no_cache=1

Zu „Dirk Müller Premium Aktien I“ scrollen und „Fondspreise“ auswählen.

Bis vor kurzem konnte man den Teilfonds noch bei Morningstar abrufen, hier der Link zum Cache:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:cnH9zD3…


Trotz der „großen Nachfrage“ dümpelte der Dirk Müller Premium Aktien Fonds I zuletzt bei ungefähr 200 T € herum:

Anteilswert Anteilklasse I EUR 93,33
Umlaufende Anteile Anteilklasse I STK 2.200
Fondsvermögen am Ende des Geschäftsjahres EUR 205.324,93

https://www.warburg-fonds.com/fileadmin/download/5241_JB.pdf


Was mich immer verwundert bzw. gestört hat, ist, dass man dem Dachfonds „TOP-Investors Global“ erlaubt hat, in den Publikumsfonds A111ZF zu investieren. Der „TOP-Investors Global“ hält mit 74.300 Stück mittlerweile ca. 9,57 % des Müller Premium Aktien Fonds R. Wenn es den TOP-Investoren in den Sinn kommt den Müller Fonds gegen einen anderen auszutauschen, besteht die Gefahr, dass es zu einer zeitweiligen Schließung des Müller Fonds kommen kann.


Hervorhebung im Zitat von mir

[Jessie_J]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.875.818 von Leichtmatrose am 05.05.17 17:40:02

Zitat von Leichtmatrose: Hat man die „Insti-Tranche“ nach knapp 1½ Jahren etwa geschlossen? Seit dem 20. April 2017 werden von der Fondgesellschaft keine Kurse mehr gestellt:

Well spotted, denn die Kurse von "Dirk Müller Premium Aktien R" werden bis zum heutigen 05.05.2017 geführt. Möglicherweise ist das Geschäft mit den Institutionellen tatsächlich aufgegeben worden. Ich habe schon mal an anderer Stelle geschrieben, dass sich niemals einer aus der Frinanzbranche zu diesem Schauspiel öffentlich äußern wird, weil Nestbeschmutzer bestraft werden.

Ich habe noch nicht viel in diesem Forum gelesen, aber meinen Respekt hast Du schon mal, wenn Du Dich an diesem Fonds abarbeitest. Menschen, die in Geldfragen naiv sind, werden hier abgezogen und um Teile ihrer Altersvorsorge gebracht. Sowas darf nicht ohne Reaktion der Öffentlichkeit bleiben. Man braucht nicht darauf warten, dass die Journalismus-Methode von Handelsblatt, Spiegel oder n-tv etwas zur Aufklärung beitragen wird.

[Jessie_J]

Hier ein unterhaltsames Transkript aus dem Webinar "Die Absicherungen des Fonds" vom 23.06.2016 mit Dirk Müller und dem Fachman für Options- und Derivatehandel Herbert Thomas:

http://www.dirk-mueller-fonds.de/aktuelles-forum/webinare/

Dirk Müller (ab 7:10): "Schlichtweg die Optionen, so wie wir sie handeln an diesen Terminbörsen, sind die aus meiner Sicht ich sage mal sicherste oder beste Möglichkeit, diese Absicherungen vorzunehmen. Das andere mit den Optionsscheinen, mit den Zertifikaten, mit den Knockout Zertifikaten ich sage mal das ist das ist so Privatbereich und das hier ist Professional, Profibereich. Und es ist leider für den Privaten ganz schwer möglich an diesen Terminbörsen zu handeln. Das ist theoretisch möglich, aber da muss er viele Bedingungen erfüllen. Also das ist ein Profisegment und Privaten schwer zugänglich. Über den Fonds können wir es natürlich prima machen."

Herbert Thomas (ab 28:55): "Es kamen sehr sehr viele Fragen, ob man auch als Privatanleger Optionen handeln kann und selbstverständlich ist das so. Es gibt mittlerweile eine Fülle an Online-Brokern, bei denen man ein Konto eröffnen kann und dementsprechend dort handeln kann zu relativ geringen Gebühren."

Lol.

[Jessie_J]

Hat das Fondsmanagement ein cashkurs.com Abo?

[Jessie_J]

Weil ich den w;o Thread Hand aufs Herz bisher nicht gelesen habe, erwarte ich bei der Lektüre am WE, dass Leichtmatrose und ich unabhängig voneinander zu der selben Schlussfolgerung gekommen waren. So wie Tempo ein Synonym für Papiertaschentücher ist, Charles Ponzi für Finanzbetrug steht, wird DMPF als Codewort in die Geschichte eingehen für einen Investment Fonds, der niemals steigt. Das hat noch niemand geschafft. So fkd up.

[Jessie_J]

Als PR Berater von Dirk Mülller würde ich ihm erst ab Fondskurs 100€ wieder erlauben, das Wort "Vollabsicherung" zu verwenden, weil mittlerweile hassen alle Anleger diese Wortwahl.

[Jessie_J]

Und dieser Tag könnte leider niemals kommen. Keine billige Pointe zu später Stunde: Ein Performance Check des Fondsportfolios gemäß Fondsfactsheet seit Fondsauflage indiziert ein 13% Gap / Jahr Fondskurs versus Aktienportfolio (um Ausgewogenheit bemüht: Für Fondsmanager Andreas Schmidt eine Lüge: https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2164-f…). S&P 500 steigt im Durchschnitt um 10% (siehe Berkshire Hathaway Tabelle). Verbleibt eine zu erwartende jährliche Performance von -3% p.a. für die Fondsanleger. Die Altersversorgung der hoffnungnsvollen Anleger siecht langsam dahin, aber Hauptsache das Management Honorar stimmt bis zur Schließung dieses außergewöhnlichen Fondsprojekts.

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.875.818 von Leichtmatrose am 05.05.17 17:40:02

Aus Vermutung wird Gewissheit

Es gibt keine Anteilklasse neben ihm, dem

Dirk Müller Premium Aktien Fonds R !

VERKAUFSPROSPEKT
einschließlich Anlagebedingungen - Stand: April 2017
https://www.warburg-fonds.com/fileadmin/download/3690_VKP.pd…

Seite 74 Anteilklassen

Alle ausgegebenen Anteile haben gleiche Ausgestaltungsmerkmale. Anteilklassen wurden nicht gebildet. 

Im letzten Jahr war der VERKAUFSPROSPEKT noch auf beide Anteilklassen ausgelegt.
Hier noch abrufbar: http://daten.comdirect.de/funds/issuer/report.pdf?HASH=10453…

Damit löst sich bei mir das Rätsel, woher denn die vielen Anteile stammen, die dem Fonds am 20./21. April zugeflossen sind. Offensichtlich hat man die beiden Tranchen miteinander „verschmolzen“!

19.04.2017 NAV 88,78 € Fondsvolumen 68,90 Mio € -> Umlaufende Anteile 776076
20.04.2017 NAV 89,62 € Fondsvolumen 68,93 Mio € -> Umlaufende Anteile 776326
21.04.2017 NAV 88,52 € Fondsvolumen 68,86 Mio € -> Umlaufende Anteile 777903

(Daten wurden von Morningstar veröffentlicht)

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.882.496 von Leichtmatrose am 06.05.17 21:56:02

Korrektur

In der Tabelle hat sich ein Fehler eingeschlichen :O

19.04.2017 NAV 88,78 € Fondsvolumen 68,90 Mio € -> Umlaufende Anteile 776076
20.04.2017 NAV 88,79 € Fondsvolumen 68,93 Mio € -> Umlaufende Anteile 776326
21.04.2017 NAV 88,52 € Fondsvolumen 68,86 Mio € -> Umlaufende Anteile 777903

[Trendfighter]

Ich habe meinen Fonds verkauft, habe zum Glück nur eine kleine Position gehabt.
Meine anderen Fonds rennen perfekt.

Herr Müller ergattert bei mir zusammen mit einem anderen Fonds Platz 1 der shclechtesten Fonds die ich je hatte........
Vielleicht sollte er lieber Kratoffeln züchten oder so, etwas wo er niemandem schadet!

[koeln04]

Herr Müller lacht euch alle aus!

Ihm ist doch total egal ob der Fond im Jahr 5% verliert oder nicht!

Er hat garantiert das der Fond nicht in den Totalverlust geht und das Versprechen hat er gehalten.
Bezahlt wird er ja nur nach Fondsvolumen insofern ist es nur wichtig das die Leute keine gelder abziehen und 10 Jahre müssen die ja eh warten bis die 100 (LOL) wieder auf dem Konto sind

[Jessie_J]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.905.123 von koeln04 am 09.05.17 22:10:59

koeln04 - ich hätte ein Budget für einen Polit-Zock. Wie ist die Lage in NRW? Worauf soll ich am Freitag vor der Landtagswahl wetten?

[Jessie_J]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.905.123 von koeln04 am 09.05.17 22:10:59

In meiner Geburtsstadt Duisburg ist alles im A... Aber in Düsseldorf 20km weiter knallen die Champagner-Korken.

[Leichtmatrose]

Herr Müller und die Abflüsse

17.11.2016, 15:28
... Wir haben auch so gut wie keine Fondsabflüsse. Derzeit 75 Mio, in der Spitze waren es mal 78 Mio.. Die Cashquote ist so niedrig, WEIL wir die Chancen niedriger Kurse in den letzten Wochen zu Käufen genutzt haben ;-). Irgendwann ist in der Tat dann das Geld mal investiert.
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/1815-e…

Ja, das waren noch Zeiten, als der Magier der Märkte mit den Ersparnissen seiner Fans (Dirk Müller for Finanzminister!) förmlich überschüttet wurde! Aber irgendwie hat „Mr. Demut“ Dirk Müller in seiner Überheblichkeit nicht wahrhaben wollen, dass es auch mal wieder in die andere Richtung gehen kann.
Im Folgenden beziehe ich mich auf die von mir aufgezeichneten Daten bei Morningstar des Dirk Müller Premium Aktien R (basierend auf den Schlusskursen des Börsen-Vortages). Die Anzahl der umlaufenden Anteile ergibt sich aus dem gerundeten Fondsvolumen bei Morningstar.

Der Gipfel aller Gefühle war am 8.8.2016 mit 861194 Anteilen bei einem Kurs von
90,63 € und einem Fondsvolumen von 78,05 Mio € erreicht; den Spitzenwert für das Fondsvolumen mit 78,63 Mio € konnte man am 25.7.2016 bewundern (Kurs 91,49 €, 859438 Anteile).
Aber anstatt die 100 Millionengrenze zu überschreiten, wo die Verwaltungskosten reduziert werden sollten (Die jährliche Vergütung reduziert sich um 5 Basispunkte, sobald das Fondsvolumen 100 Mio. Euro oder mehr beträgt...), dürfen sich die Anleger auf eine Steigerung der Gesamtkostenquote von 1,68% auf 1,71% „freuen“.
https://www.warburg-fonds.com/index.php?id=19&fonds_id=3690
https://www.warburg-fonds.com/fileadmin/download/3690_MB.pdf
https://www.warburg-fonds.com/fileadmin/download/3690_JB.pdf

Am 17.11.2016 sah es dann schon folgendermaßen aus
NAV 88,04 € Fondsvolumen 74,84 Mio € -> Umlaufende Anteile 850068

Nur hat Herr Müller die Zeichen der Zeit nicht erkannt und wohl geglaubt, dass der Zustrom an Anlegergeldern weiter sprudeln wird. Langsam aber stetig ging es mit dem Bestand der Anteile bergab, auch wenn es Tage gab, an denen noch einmal richtig reingebuttert wurde.
02.11.16 > 2000 St.
23.11.16 - 25.11.16 8959 St. knapp 9000 St. (8959 St.)
Hat da vielleicht das Fondsmanagement mit der Investition seiner Vergütungen versucht, sich gegen den Strom zu stemmen? Mitte Dezember war die Wirkung dieser Finanzspritze allerdings schon wieder verpufft.
15.12.16 NAV 89,88 € Fondsvolumen 76,22 Mio € -> Umlaufende Anteile 848020

Größere Aderlässe fanden im Folgenden statt
23.12.16 5466 St.
23.01.17 7724 St.
So landete man am 23.01.17 bei einem NAV von 88,56 € und einem Fondsvolumen von 72,92 Mio € auf 823397 Umlaufende Anteilen, und ein paar Tage später (26.01.17) hatte man mit 821094 St. schon über 40.000 Anteile auf die Spitze verloren. Was solls, Herr Müller hatte schließlich Alle, die mit seinem Absicherungskonzept nicht einverstanden waren, ersucht, sich gefälligst aus seinem Fonds zu entfernen.

Aber wie im richtigen Leben, nahte glücklicherweise der Retter in der Not in Gestalt von TOP-Investors Global, die wegen der Gleichgewichtung (der Müller Fonds war gegenüber den
Schwesterfonds
„etwas“ zurückgeblieben) den Premium Fonds um 9000 St. aufstocken mussten. Somit wurde der Bestand am 31.01.2017 wieder auf 829390 Anteile gehievt.
https://top-invest.de/top-investors-global/ („zum Real-Time-Depot“ gehen)
Genutzt hat es nicht allzuviel, am 22.02. war man wieder auf einem neuen Tief mit 818755 Anteilen angelangt.
In der Folgezeit ging es dann recht gemächlich bergab, bis dann am 22.03.17 jemand die große Keule auspackte und den Bestand um ca. 20.000 St. von 809201 auf 788309 St. hinabstürzte. Bei einem Kurs von 89,47 € war das ein Tagesverlust von ca. 1,87 Mio. €!

Seitdem ging es in mehr oder weniger großen Sprüngen weiter abwärts. Letzter Stand:
19.05.2017 NAV 88,29 € Fondsvolumen 67,65 Mio € -> Umlaufende Anteile 766225.
Somit beläuft sich die Differenz der Rückgaben seit dem Hoch bei 861194 Anteilen auf knapp 95.000 Stücke, was bei einem Durchschnittskurs von 89,206 € einen Betrag von annähernd 8,5 Mio € ergibt. Der prozentuale Anteilsverlust hat damit die 11% überschritten.

Irgendwie muss die Rücknahme der Fondsanteile allerdings finanziert werden. Weil (Irgendwann ist in der Tat dann das Geld mal investiert) Müller anscheinend mit weiteren Zuflüssen und ebenfalls mit Absicherungsgewinnen gerechnet hat, anstatt für alle Fälle Bargeld zu horten, mussten die Aktienbestände dran glauben, was natürlich unnützerweise zu doppelten Transaktionskosten führte. Aber „glücklicherweise“ musste man sich sowieso von einigen Aktien trennen, bei denen es nicht ganz so rund lief wie erwartet. Insgesamt hat man bisher elf Aktien, die man eigentlich für die Ewigkeit halten wollte, aus dem Depot geworfen,

aber nur vier neu aufgenommen, wobei man die letzte (NIKE 1,90%) nicht mal auf den Durchschnitt von ca. 3% aufgestockt hat. Zudem hat man den Bestand von AMETEK INC. von 2,72% auf 1,97% verringert, dabei ist der Aktienkurs immerhin gestiegen (s.Jahresbericht bzw. Factsheet April).

Ein anderer Weg, minimale Fondsabflüsse (Wir haben auch so gut wie keine Fondsabflüsse) abzufedern, wäre eine kurzfristige Kreditaufnahme. So hat ein aufmerksamer Forist bemerkt, dass im Factsheet vom Februar der Aktienanteil die 100% überschreitet (101,79%). Die Erklärung vom Fondsmanager Andreas Schmidt lautete:
Stichtagbezogen hatten wir durch eine Belastung einen Sollsaldo auf dem Konto, aus diesem Grund weist das Factsheet einen Wert von über 100% aus.
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/depotwerte-im-fond…
Der „Stichtag“ hat sich wohl etwas in die Länge gezogen, im März waren es 101,80% und im April noch 100,39%. Ich vermute mal, dass auf diesen Sollsaldo Kreditzinsen fällig sind, die zusammen mit den oben erwähnten Transaktionskosten zu einer weiteren Schwächung der Performance führen.
Der Sollsaldo kann aber auch aus den Verlusten, die von den Absicherungsspekulationen herrührten, entstanden sein. „Aber das ist eine andere Geschichte und soll (vielleicht) ein andermal erzählt werden.“

Die Kurs- und Volumendaten lassen sich hier
http://www.dirk-mueller-fonds.de/aktuelles-forum/blog-artike…
ab Wochenrückblick KW 32/2016 verfolgen.

Und auch der neueste Stand lässt nichts Gutes ahnen
Aktuelle Fondsdaten zum 22.5.2017 (basierend auf den Schlusskursen vom 19.5.2017):
Aktueller Fonds-Kurs (NAV): 88,88 Euro
Aktuelles Fondsvolumen: 67,8 Mio. Euro
http://dirk-mueller-fonds.de/index.php?id=57

[Leichtmatrose]

Ergänzung zu „Herr Müller und die Abflüsse“

Leider haben einige Links in meinem letzten Beitrag nur eine kurze Halbwertszeit, da die Inhalte unter der gleichen Adresse jeweils aktualisiert werden; es empfiehlt sich also, die Seiten bei Interesse abzuspeichern.

Aktueller Stand laut Morningstar
22.05.2017 NAV 88,88 € Fondsvolumen 67,78 Mio € -> Umlaufende Anteile 762601

Was das Fondsvolumen betrifft, ist zu bedenken, dass bei einem grob geschätzten Durchschnittsvolumen von 71 Mio € und einer Gesamtkostenquote von 1,71% für das laufende Jahr (143 Tage) bereits um die 450.000 € Gebühren angefallen sind; da ist es wenig tröstlich dass sich diese verringern, falls das Fondsvolumen weiterhin abnimmt.

Als wenn der Mann nicht schon genug Sorgen hätte, prügelt die „Systempresse“ schon wieder auf ihn ein:

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://cdn1.stuttgarter-nachrichten.de/media.media.58f9fe62-9f0c-4a9b-a49f-7bc88d08cbc3.normalized.jpeg

[/url]

Kräftig enttäuscht von „Mr. Dax“

„Mr. Dax“ & Co Nehmen Sie sich in Acht vor diesen Promi-Anla…


Eine ältere Wachtendorf-Kolumne bringt es auf den Punkt (Otte hat sich mittlerweile ja stärker zurückgenommen):
Dirk Müller: Der smarte Mann von Seite Eins

...Ansonsten jedoch tummelt sich „Mister Dax“ (ich drücke momentan stumpf den „Gefällt-mir“-Knopf für jeden Beitrag, der ohne diesen Zusatz auskommt) gerade in diesen Tagen und Wochen wieder allerorten und erklärt den Deutschen, was sie in der aktuellen Börsenkrise tun und was sie besser lassen sollen. Nicht, dass er dabei eine schlechte Figur machen würde, im Gegenteil. Aber gibt es denn außer Müller – und natürlich dem ähnlich omnipräsenten Börsen-Professor Max Otte – überhaupt niemand anderen mehr, der das könnte?

Herrn Müller wäre sehr zu empfehlen sich mehr um seinen Fonds zu kümmern, um das schwindende Vertrauen einzudämmen!

[Wayne10]

Im Müller Fonds Forum gehts mal wieder richtig rund. Der Müller hat gestern seine Anglerschaft zusammengestaucht. Grund hierfür waren die unterschiedlichen Ansichten bezgl. der Absicherung. Das Fondsmanagment hat nun beschlossen gänzlich ohne Absicherung zu fahren allerdings bei erreichen gewisser "Marken" diese mittels Futures aufzubauen. Auf Fachlich berichtigte Einwände reagierte Müller recht ungehalten. Man kann den druck förmlich riechen. Ich finde es höchst bedenklich das er seine "Wunderwaffe" nun über Bord schmeißt. All die Jahre hat uns Müller gepredigt man solle sein Depot absichern bla bla bla, den Fonds mit dem Argument an den BRD-Michel gebracht und nun?? Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern...

bleibt abzuwarten in wie fern das Management das Timing hinsichtlich auf und abbau der Futures hin bekommt. Wie ein nutzer berechtigter weise dort niederschreibt. In einem Jahr geht das Geheule über Rollverluste und Terminkurve los...

[Jessie_J]

Best of Dirk Müller

"Müll"

"Spinner"

"warum lügen Sie hier um schlechte Stimmung zu machen ?"

"schlicht und ergreifend eine freche Lüge."

"Mit auch nur rudemntären Kenntnissen des Optionsmarktes müssten Sie wissen, dass"

"Es ist wie an einer Hauswand. Hat der erste Hund drangepinkelt, kommen immer weitere und heben das Bein daran."

"Schreiberling, der sonst selbst nichts auf die Reihe bekommt, fühlt sich jetzt bestärkt auch mal das Bein zu heben."

https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2644-f…
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2508-w…
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2591-w…

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.017.546 von Jessie_J am 25.05.17 18:36:52

Zitat von Jessie_J: "Müll"

"Spinner"

"warum lügen Sie hier um schlechte Stimmung zu machen ?"

"schlicht und ergreifend eine freche Lüge."

"Mit auch nur rudemntären Kenntnissen des Optionsmarktes müssten Sie wissen, dass"

"Es ist wie an einer Hauswand. Hat der erste Hund drangepinkelt, kommen immer weitere und heben das Bein daran."

"Schreiberling, der sonst selbst nichts auf die Reihe bekommt, fühlt sich jetzt bestärkt auch mal das Bein zu heben."

https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2644-f…
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2508-w…
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2591-w…

Ach Gottchen, liegen da etwa die Nerven blank?
Sowas kommt von sowas, würde ich sagen.

[Jessie_J]

"und ich soll mich auf meiner eigenen Plattform anpi... lassen "

https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2644-f…

Niemand hat Dirk Müller angepisst. Der einzige, der in seinem Forum pöbelt, ist er selbst. Er betrachtet sein Verhältnis zu den Anlegern als das zwischen Lehrer und Schüler:

"Wenn Sie Dinge hinterfragen und das als Frage deklarieren,was Sie wissen möchten : Sehr gerne !"
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2591-w…

Deswegen heißt seine Plattform auch Cashkurs. Was im Gespräch mit dem Handelsblatt oder in einer Talkshow funktioniert, geht in einem Diskussionsforum nach hinten los. Deswegen hat er sein Forum jetzt quasi geschlossen (Beiträge müssen ab sofort freigeschaltet werden). Ich bin gespannt, wie das Anlegertreffen im November verlaufen wird.

[Jessie_J]

"Grundsätzlich ohne Absicherung long only ist in dieser Phase der Weltfinanzen aus meiner Einschätzung unverantwortlich. Wer das sucht kann jeden beliebigen anderen Fonds kaufen, die machen das genauso."
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2591-w…

Alle anderen Fondsmanager der Welt agieren verantwortungslos Nur Dirk Müller macht es richtig. Wie bescheiden. Warum gehen er und seine Anleger dann nicht 100% Cash?

[Keilfleckbarbe]

So einen QUATSCH einen Fonds gegen alles und jeden absichern zu wollen ! Das führt zwangsläufig immer immer zu einem negativen Ergebnis. Das ist so, als fahre man mit dem Auto den Berg hinab und legt dann den Rückwärtsgang ein
Ein Aktienfonds, der keine Gewinne erwirtschaft, weder in up noch in downphasen, ist ein Griff ins Klo für den Anleger und dient nur für das Wohl der Fondsmanager , die es sich mit diversen Gebühren und Salär gut gehen lassen . Zudem muss man sich schon fragen, ob Müller betriebsblind die letzten Jahre gewesen ist. Die Märkte sind in einer Aktienhausse und er faselt von Absicherung, short und co ?
Da er nun aus der Absicherung aussteigt, kann ich mir gut vorstellen, dass nun die Korrektur an den Märkten kommt

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.026.606 von Keilfleckbarbe am 27.05.17 07:50:17

Zitat von Keilfleckbarbe: Da er nun aus der Absicherung aussteigt, kann ich mir gut vorstellen, dass nun die Korrektur an den Märkten kommt

Wie wahr, ich krieg' auch schon Angst.

Nach dem deutschen Thomas Gebert Indikator kommt nun der DMPKI, der Dirk Müller Premium Kontra Indikator ...

Es kann halt nicht gut ausgehen, wenn jemand der Angst vor Aktien hat (also mit Gegengeschäften "Risiko rausnimmt", statt netto 100% Aktien), einen Aktienfonds managed.

Wenn jeder seiner normalen und ängstlichen Fondsanleger verstünde, wie Dirk Müller ausgerechnet mit Derivaten bis aufs Messer spekuliert, vor allem mit bösen Short Geschäften / Leerverkäufen ...

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.027.968 von walker333 am 27.05.17 13:46:17

Dirk Müller Premium Kontra Indikator

Da passt dieser Kommentar ganz gut zu:

Wer auf Mr. DAX hört, ist selbst schuld
Gastautor: Rainer Zitelmann

Wie naiv manche Medien sind, sieht man daran, wie sie den "Mr. DAX" gemacht haben. Rein zufällig saß ein einfacher Börsenhändler namens Dirk Müller direkt unter der DAX-Tafel auf dem Frankfurter Parkett. Dadurch war er für alle Fernsehzuschauer gut sichtbar und für die Medien wurde er allein durch diese Platzierung zum viel zitierten "Börsenexperten" und begehrten Interviewpartner zum Thema Aktien....

Im April 2015 legte der "Börsenexperte" deshalb einen eigenen Fonds auf, der sogar werbewirksam seinen Namen trägt. Wollte er damit seinem Status gerecht werden und endlich mal allen zeigen, wie viel er von Aktien versteht? Oder wollte er vielleicht auch nur selbst endlich mal Geld verdienen, was ihm mit der Befolgung seiner Börsenratschläge in den vergangenen Jahren ganz bestimmt nicht gelungen ist? Das Ergebnis ist ernüchternd. Seit Auflage seines Fonds notiert dieser im Minus und schneidet auch schlechter ab als der MSCI World....

Für mich ist "Mr. DAX" gleichwohl ein guter Ratgeber: Man muss nur das Gegenteil von dem tun, was er tut und empfiehlt - und hat damit dann eine gute Chance, sein Vermögen zu vermehren.
Die Medien, die einen einfachen Börsenhändler zum "Experten" machten, nur weil er zufällig unter der DAX-Tafel saß, sollten vielleicht mal selbstkritisch darüber nachdenken, was sie ihren Zuschauern und Lesern zumuten. Immerhin gelang es Mr. DAX vorübergehend bis zu 75 Millionen Euro für seinen Fonds einzusammeln.

[Leichtmatrose]

Nachschlag zu „Herr Müller und die Abflüsse“

Wer hoch steigt, kann auch tief fallen

Fonds von "Mister Dax" Dirk Müller ist Liebling der Kunden

13.05.2015
Der erste Fonds von Dirk Müller, Deutschlands bekanntestem Börsenmakler und Bestsellerautor, ist bei einer Direktbank Kundenfavorit Nummer eins.
Ein prominenter Name macht sich offenbar auch im Fondsgeschäft bezahlt. Bestes Beispiel dafür ist "Mister Dax" Dirk Müller. Sein kürzlicher aufgelegter Fonds Dirk Müller Premium Aktien eroberte Platz eins im Comdirect-Ranking der Kundenfavoriten. Die einmal wöchentlich erscheinende Liste des Online-Brokers zeigt die populärsten Fonds abseits der professionellen Beratung.

Die zehn größten Bestandsfonds der Fondsvertriebe

18.04.17
Die von "FONDS professionell" ermittelte Topseller-Liste im freien Fondsvertrieb verdeutliche einmal mehr, wie schnell sich das Blatt beim Absatzerfolg der Investmentfonds wenden könne. So habe sich der Dirk Müller Premium Aktien (ISIN DE000A111ZF1 / WKN A111ZF) bei der letzten Erhebung im ersten Halbjahr 2016 noch am Siegertreppchen wiedergefunden. In der jüngsten Auswertung für das zweite Semester 2016 habe es der Fonds allerdings nicht mehr in die Top-20-Liste der Verkaufsschlager im freien Vertrieb geschafft.

Nun ja, warum wohl?


Sollte es mit dem Rückgabetempo so weitergehen, besteht die Gefahr, dass der Großinvestor TOP-Investors Global seine Bestände reduzieren muss:
Allgemeine Anlagegrenzen
In Wertpapiere und Geldmarktinstrumente desselben Emittenten (Schuldners)
kann für einen Fonds bis zu 10% seines Wertes an[ge]legt werden.
Verkaufsprospekt TOP-Investors Global Seite 42

Der Müller Fonds hat zwar immer noch beachtliche 761.282 Anteile (26.05.2017 NAV 89,52€, Fondsvolumen 68,15 Mio €), würde diese Anzahl allerdings um weitere 20.000 sinken, tritt der Fall ein, dass der TOP-Investors Global wegen der 10%-Grenze seinen Bestand (z. Z. 74.300) ebenfalls reduzieren müsste. Bei weiter erfolgenden Abflüssen könnte es sein, dass man das Engagement beendet, da der Fonds eine Gleichgewichtung der Investments anstrebt. Es kann natürlich auch ganz anders kommen, falls der von Müller erwartete Crash eintrifft und sein Fonds ungeahnte Höhen erklimmt!

Und hier noch Müllers Wort zum Kirchentag:
Niemand kann sagen, wie der Markt in den nächsten Jahren weiterläuft....Man kann nur versuchen, es bestmöglich zu machen, was dann am Ende genau raus kommt, liegt in Gottes Hand...
Dirk Müller erklärt die Aktien-Welt

Da weiß man endlich, wer an Dirk Müllers Fehlspekulationen Schuld ist.

[Jessie_J]

Wann platzt die Aktienblase, Dirk Müller? INTERVIEW MIT MR. DAX

Dirk Müller ist ein Scharlatan. Dass er es zu dem Titel "Börsenexperte" gebracht hat, ist ein Armutszeugnis für den deutschen Finanzmarkt und die deutsche Presselandschaft. Ich verstehe nicht, warum sein Gelaber außer von Maybrit Illner oder Markus Lanz überhaupt von irgendjemandem ernst genommen wird:

"Da Donald Trump aber als Tiger gesprungen und als Bettvorleger zu landen droht, ist es wieder sehr fraglich, ob die Fed tatsächlich die Zinsen anheben wird. Wenn sie es dennoch tut, dann wären das genau die Zutaten, die man für eine Rezession braucht: steigende Zinsen in einem noch immer schwächelnden konjunkturellen Umfeld."
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/interview-mit-mr-da…

Die Märkte erwarten 2-3 Zinserhöhungen in 2017 und ebenso viele in 2018. Also was labert Dirk Müller für einen Stuss zusammen? Über seine Fondsstrategie:

"Vor dem Hintergrund der drei Gefahrenherde Brexit, Frankreich- und Trump-Wahl waren wir stark abgesichert und haben dadurch auch Performance verschenkt. Aktuell haben wir die Absicherungen aufgelöst, aber wir sind so positioniert, dass wir die konservative Strategie sofort wieder aufgreifen können, sobald der Markt unter Druck kommt. Denn wenn der Aktienmarkt kippt, dann sehr schnell und sehr stark. Das erwarte ich aber erst in der zweiten Jahreshälfte 2017 bis zur ersten Jahreshälfte 2018."

Wenn der Aktienmarkt schnell und stark kippt, dann kann man nicht mal so eben schnell eine Absicherung aufbauen. Wenn das so einfach wäre, würde es jeder machen und Dirk Müller würde es als letztem gelingen, wie sein Timing in den letzten zwei Jahren bewiesen hat.

Der Interviewer ist unfähig.

[Huan-Son]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.068.190 von Jessie_J am 02.06.17 15:16:46

Die Interview-Platzierung ist sicherlich gekauft.. Außerdem ist der Interviewer kein Autor, sondern Pressesprecher von Pro-Aurum. Pro-Aurum scheint auch irgendwelche Geschäftsbeziehungen zu Müller haben, zumindest hatten die einen Stand auf seinem komischen Anlegerkongress. Deswegen auch sicherlich die Aussage, dass Gold demnächst auf 1700$ steigt

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.068.190 von Jessie_J am 02.06.17 15:16:46

Deshalb versagen ja auch über 80 % der Fonds gegenüber dem Benchmark. Ich wage es zu bezweifeln, dass wenn der Markt kippt, der Müllerfonds sofort die Absicherung zurückkauft und hochfährt, wenn er schon den ganzen Aufwärtstrend verschlafen hat und im Rückwärtsgang herumgedüst ist.

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.997.203 von Leichtmatrose am 23.05.17 01:06:41

Nummer Zwölf

Zitat von Leichtmatrose: Insgesamt hat man bisher elf Aktien, die man eigentlich für die Ewigkeit halten wollte, aus dem Depot geworfen,

aber nur vier neu aufgenommen

Nun hat es auch IBM erwischt.
Mit dem Verkauf der International Business Machines Corp.-Aktie enthält das Portfolio nunmehr nur noch 32 Positionen.
Factsheet Mai

Immerhin wurden dadurch meiner Schätzung nach ungefähr 1,8 Mio € in die Kasse gespült, wovon Ende Mai bei einem Aktienbestand von 99,19% möglicherweise an Barmitteln noch ca. 550.000 € (0,81%) übriggeblieben sind (Fondsvolumen am 31.05.2017 67,61 Mio €).

Seitdem sind aber auch schon wieder 4800 Anteile abgeflossen, was bei einem Durchschnittskurs von 90 € einen Betrag von 432.000 € ergibt.

31.05.2017 NAV 89,42 € Fondsvolumen 67,61 Mio € -> Umlaufende Anteile 756095
13.06.2017 NAV 89,22 € Fondsvolumen 67,03 Mio € -> Umlaufende Anteile 751289
Morningstar

Für die ersten 14 Tage im Juni kommen bei einem gemittelten Fondsvolumen von 67,68 Mio € noch einmal über 44.000 € an Verwaltungskosten dazu. Somit ist abzusehen, dass bei weiterlaufenden Abflüssen in Kürze wieder Ebbe in der Kasse ist.

[Jessie_J]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.068.190 von Jessie_J am 02.06.17 15:16:46

"Da Donald Trump aber als Tiger gesprungen und als Bettvorleger zu landen droht, ist es wieder sehr fraglich, ob die Fed tatsächlich die Zinsen anheben wird. Wenn sie es dennoch tut, dann wären das genau die Zutaten, die man für eine Rezession braucht: steigende Zinsen in einem noch immer schwächelnden konjunkturellen Umfeld."
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/interview-mit-mr-da…

Die Fed hat heute zum zweiten Mal in 2017 die Zinsen erhöht - wie erwartet und eingepreist. Die Börse reagiert gelassen. Es gibt auch kein schwächelndes konjunkturelles Umfeld, denn die Weltwirtschaft brummt. 1,7% Wachstum in Deutschland für 2017 und 2,0% für 2018 laut OECD Schätzung.

Kein seriöser Finanzjournalist führt Interviews mit dem Bankkaufmann Dirk Müller. Seine Sprache und Gedanken sind einfach, seine Bildung mittel. Es bleiben für ihn nur Auftritte bei Pro Aurum, Markus Lanz und der Sesamstraße.

[Jessie_J]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.139.315 von Leichtmatrose am 14.06.17 17:05:43

Spätestens am 30.05.2017 war IBM laut Factsheet verkauft, aber eine Mitteilung sucht man auf der Fondsseite vergebens. Die Wochenberichte zuletzt am 6. Juni schweigen sich aus, während am 24.04.2017 noch von IBM geschwärmt wurde: "Insbesondere die „neue“ IBM mit Cloudgeschäft und künstlicher Intelligenz macht jetzt schon 42% des Gesamtumsatzes aus. Es ist nur noch eine Frage der Zeit, wann diese Geschäftsfelder mehr Umsatz machen werden, als das traditionelle Geschäft von IBM."

Mit Transparenz hat das wenig zu tun.

[IvyMike]

Ist schon unglaublich. Alleine in einem Jahr 23 % Underperformance zum MSCI-World.

Aber die Strategie (Value Investement) ist auch schrott, außer man betreibt die innovativ wie Buffet.

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.141.517 von Jessie_J am 14.06.17 22:45:30

International Business Machines Corp.

Zitat von Jessie_J: Spätestens am 30.05.2017 war IBM laut Factsheet verkauft, aber eine Mitteilung sucht man auf der Fondsseite vergebens.

Nicht mal im neuesten Wochenbericht findet der Rausschmiss von IBM eine Erwähnung.

Hatte man Ende März noch eine positiv gestimmte Expertise erstellt,
„Abgerundet wird dieses solide Bild von einer aus unserer Sicht günstig bewerteten Aktie, aktionärsfreundlicher Politik (z.B. anhand des Aktienrückkaufprogramms), kontinuierlichen Cashflows und attraktiven Wachstumsaussichten.
Die lange Frist und der ruhige stabile Charakter rechtfertigen aus unserer Sicht daher einen Platz im Dirk-Müller-Premium-Aktienfonds.“
kam es bekanntermaßen dann ganz anders.
Aktienvorstellung: IBM

Da kann ich es schon ganz gut verstehen, dass man nicht gern mit unangenehmen Tatsachen herausrückt und die Aktie nicht in die Ehemaligen Depotwerte verschiebt.
https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/depotwerte-im-fond…

Auf der Seite „Aktien im Portfolio“ geistert die IBM Aktie ebenfalls noch herum.

[IvyMike]

Der Vergleich zum MSCI World ist m.E. ohnehin fehlerhaft, da der Fond überwiegend in den USA investiert ist.

Einfach mal der Vergleich zwischen einem einfachen S&P 500- ETF und dem Müller Fond, wobei zuungunsten des Fonds noch 9 % Kosten hinzugerechnet werden müssen:

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.175.273 von Leichtmatrose am 21.06.17 01:10:49

International Business Machines Corp.

Ob die Weckrufe hier im Forum etwas bewirkt haben? Jedenfalls hat man die IBM-Aktie kommentarlos aus dem Depotverzeichnis entfernt.

„Depotwerte im Fonds“

„Aktien im Portfolio“

[walker333]

Dirk Müller zur aktuellen Lage: „Weltkrieg innerhalb von wenigen Monaten!“

So wurde es letztes Jahr auf Youtube verbreitet:
https://www.youtube.com/watch?v=wKOwLBSWTWA

Seltsamerweise hat Dirk Müller - trotz Weltkrieg - kürzlich die sogenannte "Absicherungsstrategie" auf Null runtergefahren ...

Noch besser sind die Kommentare unter dem Video. Realsatire vom Feinsten:

Armin Kiffhäuser vor 8 Monaten
Dirk müller ist einer der wenigen Experten die wirklich Ahnung haben
Der Mann sollte Politiker werden
Meine Stimme hat er

[Jessie_J]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Provokation, bitte beachten Sie das Threadthema und bleiben Sie bitte sachlich, Danke.

[Jessie_J]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: korrespondierend, themenfremd

[Leichtmatrose]

Weißer Ritter?

Der 13. Juni scheint ein weiterer schwarzer Tag für den DiMüPAF gewesen zu sein. Zum 14. hin wurden mal eben ca. 3650 Anteile zurückgereicht, womit der Anteilsbestand auf ein neues Tief seit August 2016 bei 747.640 St. absackte.
Aber zum Glück gibt es ja immer noch Freunde in der Not, die einem unter die Arme greifen und ihr Depot mal eben um 3.000 Anteile auf 77.600 Stück aufstocken.
https://top-invest.de/top-investors-global/ (Real-Time-Depot)
Zusätzlich hat sich noch jemand anders erbarmt (vielleicht der Berater selbst, der seine Tantiemen gewinnbringend anlegen wollte? ) und noch mal die gleiche Anzahl draufgepackt, so dass man die Umlaufenden Anteile wieder auf 753.920 St. anhieven konnte.

Irgendwie bin ich etwas irritiert, weil ich annahm, dass der TOP-Investors Global nicht mit mehr als 10% im Müller Fonds investiert sein darf. Aber vielleicht ist das Vorgehen nur Rumtrickserei, da man am Tief mit 74.600 St. schon bei 9,98% lag und wegen irgendwelcher Spielräume noch mal kurz aufgestockt hat, in der Hoffnung, dass dieser Investitionsschub weitere Zuflüsse auslösen könnte.

Nur, hat es was genützt? Zum Ende des ersten Halbjahres ist der Bestand auf einen neuen Tiefpunkt bei 747.254 Anteilen abgesackt (NAV 89,22 €, Fondsvolumen 66,67 Mio €). Das ist seit dem 08.08.2016 ein Rückgang um 113.940 Anteile!

Daten abgerufen bei
http://www.morningstar.de/de/funds/snapshot/snapshot.aspx?id…
[/url]

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.256.737 von Leichtmatrose am 03.07.17 23:18:13

Link Morningstar

http://www.morningstar.de/de/funds/snapshot/snapshot.aspx?id…

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.256.737 von Leichtmatrose am 03.07.17 23:18:13

Nachreichung zu "Weißer Ritter?"

Zitat von Leichtmatrose: Nur, hat es was genützt? Zum Ende des ersten Halbjahres ist der Bestand auf einen neuen Tiefpunkt bei 747.254 Anteilen abgesackt (NAV 89,22 €, Fondsvolumen 66,67 Mio €). Das ist seit dem 08.08.2016 ein Rückgang um 113.940 Anteile!

Womit der Anteil des TOP-Investors Global am DiMüPAF nun 10,38% beträgt

[faultcode]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[faultcode]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[faultcode]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[valerie]

Guten Abend,

wer - wie ich - immer nur den Müller - (Fonds) kritisiert, der/die muss auch mal in der Lage sein, eine positive(re) Entwicklung hier zu posten.

Offensichtlich hat man die Absicherungen herunter gefahren (oder was auch immer) und hier mal die letzten drei Monate - auf Grund des Vor-Postings auch mal im Vergleich zur Berkshire:



Nicht so schlecht, Herr Müller. Geht doch.

Valerie

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.321.744 von valerie am 13.07.17 22:23:14

(1) - PI Global Value Fund, Prof.Otte

keine Sorge - noch 2 Postings, und dann gehe ich wieder

Ich halte einen 3-Monats-Chartvergleich für absolut untauglich für jeden aktiv gemanagten Aktienfonds.

Prof.Otte hat ja auf "langfristig" hingewiesen (ich habe 15Y als Minimum genannt - und woanders bei WO darüber geschrieben wieso...).

Der Vergleich ist auch prinzipiell problematisch (USD-Raum gegen EURO-Raum und vieles mehr); ist mir bei "Value" aber so eingefallen:
- Prof.Otte selbst hat sich ja auch neulich erst zu Berkshire Hathaway positiv geäussert; z.B. http://www.boerse-online.de/nachrichten/meinungen/Prof-Dr-Ma…)





__
ISIN's, dann musss ich nicht immer suchen gehen:
(a) PI Global Value Fund = LI0034492384 (A0NE9G) - thesaurierend, seit 17.03.2008 lt. IFM

=> http://www.ifm.li/FundNAVEntwicklung.aspx?nid=8207&groupnr=8… 17.3.2008 - 12.7.2017 +114.03%, ohne Kosten => +7.72% p.a.
- best fit index lt. Morningstar: MSCI Europe NR EUR (Net Total Return) = FOUSA07WOV (http://www.morningstar.de/de/funds/snapshot/snapshot.aspx?id…)

(b) Max Otte Vermögensbildungsfonds = DE000A1J3AM3 - thesaurierend, seit 01.07.2013
(c) Dirk Müller Premium Aktien = DE000A111ZF1 - thesaurierend, seit 17.04.2015
(d) Berkshire Hathaway A - US0846701086 - keine Div.seit 2008

__
Also, prinzipiell ist der PI Global Value Fund mMn OK mit seinem Anspruch - vielleicht sogar richtig gut (das ist aber ein DiMüPAF-Thread ):


=> es ist vermutlich gar nicht so einfach einen besseren und vergleichbaren Fonds zu finden: http://www.fondsprofessionell.de/fonds/risikomatrix/fondsNam…

(ich bin in keinem dieser Fonds investiert, war es, oder plane es.)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.321.744 von valerie am 13.07.17 22:23:14

Richtig lesen - Mea culpa

Ich habe Dein Posting erst nach dem 3.Lesen verstanden - es ging um das offensichtliche Stoppen der Absicherung. Alles roger.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.322.236 von faultcode am 14.07.17 00:44:43

(2) - der aktiv gemanagte & investierbare Aktienfonds in Zeiten von ETF's/Smart Beta/Pure Quants/etc.

Nach so viel Gemäkel, was bleibt dann noch für den aktiv gemanagten und investierbaren (für sich persönlich) Aktienfonds noch übrig?

(1) private Anleger sind zu 90% auch Dummköpfe:
Problem: das darf CNBC, Jim Cramer, Börse Online, WO, Wallstreet Journal, Handelsblatt etc. und v.a. jede/r Asset Manager/in der/die fremdes Geld verwaltet öffentlich nicht sagen. Nur Universitätsprofessoren nach der Emeritierung.

Wir haben es also mit einem Tabu zu tun. WO ist der allerbeste Beweis. In 90% der Threads sind Bären nicht willkommen. Daher ist Asset Management in Wahrheit einer der einsamsten Jobs überhaupt. Daher hat die BRK-Holding auch nur 25 Mitarbeiter (2015): http://www.businessinsider.de/berkshire-hathaway-omaha-offic…



(2017: USA avg. IQ = 99 = Deutschland avg. IQ; ich kenne keine vergleichbare Studie zu Deutschland.)

=> der PI Global Value Fund oder ein ähnlicher Fonds würde es für 99% des allgemeinen Anlegerpublikums im Aktien-Niemandsland Deutschland zumindest als langfristige Portfolio-Beimischung vollkommen tun. Oder gleich einen vergleichbaren ETF nehmen. Oder Mischen.

=> damit könnte man diese Diskussion hier bereits beenden. Wäre aber intellektuell und mental gesehen eher fad.


Daher:
(2) Gibt es heutzutage überhaupt (noch) aktiv gemanagte Aktienfonds die nachhaltig einen breiten und sinnvollen Benchmark-Aktienindex als ETF z.B. und nach Net Total Return schlagen können?
(indiv. Einkommensteuer lasse ich mal aussen vor - obwohl auch beachtenswert.)

Antwort: ja
Problem: es ist nicht so einfach.

(2a) Und da gibt es allerhand Probleme, die meisten davon individueller Natur, z.B.:
- die eigene Psyche und ihre dutzend Fragen Jahr für Jahr, z.B.:
__- "Wird der Fonds auch in Zukunft stabil outperformen?"
__- "Ich verstehe die Anlagestrategie nicht, oder nicht mehr!?"
__- "Was mach ich bei Underperformance?"
__- "Was der Typ macht ist viel riskanter als er sagt!"
- Kapitalstruktur ungeeignet: Mindestanlage, Mindesthaltedauer, etc. (individuell)
- ungeeignete rechtliche Situation (individuell)
- steuerlich ungünstig (individuell)
- was passiert, wenn der Lead Asset Manager geht oder krank wird?
- was passiert, wenn die Entscheidungen (heimlich) zunehmend und in Wahrheit von einem Robo Advisor kommen?
- wird der Fonds auch die nächsten 20 Jahre durchhalten und nicht schliessen?
- der Fonds hat schon geschlossen für neue Anlagegelder (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-04-27/-irration…)
- usw.

__
(3) Bei meiner (bisherigen) Rundreise durch die Welt der aktiv gemanagten Aktienfonds (im klassisichen Sinne, also nicht Smart Beta etc.) sind mir 2 aufgefallen mit substantieller Overperformance.

Ich habe nicht systematisch gesucht und werde es auch nicht tun. Daher ist die Auswahl vollkommen willkürlich; aber nachdem vergangene Performance - auch bei 10 Jahren und mehr - keine Gewähr bieten können für die nächsten 10 Jahre und länger, ist dieser Aspekt eigentlich egal.

Mir geht's um's Prinzip.

__
(3a) USA: FAIRHOLME FUND - FAIRX
Seit Ende 1999 im Geschäft:
https://www.gurufocus.com/news/537355/the-superconcentrated-…
https://www.gurufocus.com/holdings.php?GuruName=Bruce+Berkow…
http://www.fairholmefundsinc.com/Facts/FAIRXfacts.pdf
http://beta.morningstar.com/funds/XNAS/FAIRX/quote.html



Auffallende Merkmale:
- kann den SP500 (als Total return, mit Dividenden) erst ab 15 Jahre und mehr schlagen,..
- ..aber nicht in den letzten 10 Jahren (mit leichtem Trail allerdings nur), d.h. 2007 bis 2016
- Morningstar Risk: "High"
- extreme Fokussierung für einen Publikums-Fonds mit USD2.2b total assets:
2017-03-31 (Top 6):
- JOE - The St. Joe Co. -- 40.26%
- SHLD - Sears Holdings Corp -- 32.15%
- SRG - Seritage Growth Properties -- 15.31%
- LE - Lands' End Inc. -- 6.8%
- SRSC - Sears Canada Inc. -- 2.71%
- SHLD.WS - Sears Holdings Corp -- 2.02%
=> Warren Buffett und Prof.Otte würden wahrscheinlich alle diese Werte am nächsten Morgen verkaufen!
- "On pace for its third consecutive bottom-decile calendar-year finish and after nearly $5 billion in three-year net outflows, Fairholme faces serious liquidity risks." --> siehe (1) und (2a)


__
(3b) Europa: Absolutissimo Value Focus P - LU0399928414
Seit 29.12.2008 im Geschäft:
http://www.fondsprofessionell.de/fonds/details/fondsID/FU_10…
http://www.dasinvestment.com/fonds-perle-absolutissimo-value…
http://www.finanzen.net/fonds/absolutissimo_fund_-_value_foc…


Benchmark: MSCI WORLD INDEX (GDTR Gross Dividend Total Return, UHD Unhedged) - keine ISIN

Auffallende Merkmale:
- extreme Fokussierung
- keine Werbung in Deutschland
- Mindestfristen bei Rückgabe der Fondsanteile
- mind. EUR200k Anlage
- kann auch mal 20% Cash und mehr halten (das mag nicht jeder Anleger)
- Portfolio-Positionen: (welcher Zeitpunkt?)

Secunet -- 21,39%
Gruppo MutuiOnline -- 15,82%
Immunodiagnostic Systems Hld -- 15,78%
Gfk -- 11,17%
Stada-Arzneimittel AG -- 8,61%
(Sonstige 27,23%)


=> wir lernen:
Man kann Frage (2) mit "Ja" beantworten, wenn man dieses unterstützt:
(c1) extreme Portfolio-Fokussierung
(c2) (c1) bedingt: sehr gut informiert und engagiert (z.B. Asset Manager hat Sitz im BOD einer wichtigen Portfolio-Komponente - also kein Berufsleben wie Prof.Otte), gegen den Zeitgeist schwimmend, inkl. schlechter Noten bei Morningstar über Jahre hinweg, siehe (3a)
(c3) Fokus auf Value-Nebenwerte: kann (wie 3b), muss aber nicht, siehe (3a)


(Alles ohne genaue, wissenschaftliche Prüfung durch mich oder Dritte...)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.322.362 von faultcode am 14.07.17 03:41:40

Investment Stupidity

Hier habe ich noch etwas (in ganz anderem Zusammenhang) gefunden, was dazu passt. Obiges ist also meine eigene Investoren-Erkenntnis - und in allgemeiner Form und scharfsinnig bereits 1976 in Berkeley akademisch festgehalten (*):

Zitat von faultcode: (1) private Anleger sind zu 90% auch Dummköpfe:
Problem: das darf CNBC, Jim Cramer, Börse Online, WO, Wallstreet Journal, Handelsblatt etc. und v.a. jede/r Asset Manager/in der/die fremdes Geld verwaltet öffentlich nicht sagen. Nur Universitätsprofessoren nach der Emeritierung.

Laufend werden neue Seiten mit Inhalten wie "Investors aren’t that stupid" "publiziert". Klar, wer will denn seine Kunden permanent abschrecken. Also holt man die verlorenen Schäfchen wieder zurück.

Hier nun ein Universitätsprofessor vor der Emeritierung, wiederentdeckt 2017:
http://www.zerohedge.com/news/2017-05-11/5-universal-laws-hu… (**)
(sehr lesenswert, auch wenn etwas länger, weil zeitlos gut - es schafft in jedem Fall Klarheit beim eigenen Denken.)

=>
Stupid people, Carlo M. Cipolla explained, share several identifying traits:
- they are abundant,
- they are irrational, and;
- they cause problems for others without apparent benefit to themselves

The result is that “stupidity” lowers society’s total well-being and there are no defenses against stupidity. According to Cipolla:
"The only way a society can avoid being crushed by the burden of its idiots is if the non-stupid work even harder to offset the losses of their stupid brethren."

__
(*) hier eine Version (von mehreren?) zu: The Basic Laws of Human Stupidity:
http://www.extremistvector.com/content/stupid.html


(**) daraus noch ein geradezu beängstigender Chart:

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.321.744 von valerie am 13.07.17 22:23:14

Zitat: " Offensichtlich hat man die Absicherungen herunter gefahren"

und gerade jetzt wird die gebraucht....

Sauber Muelllerchen

[Leichtmatrose]

Absicherungen

Zitat von valerie: Guten Abend,

wer - wie ich - immer nur den Müller - (Fonds) kritisiert, der/die muss auch mal in der Lage sein, eine positive(re) Entwicklung hier zu posten.

Offensichtlich hat man die Absicherungen herunter gefahren (oder was auch immer)...

Ganz im Gegenteil!

Müller hat sich in letzter Zeit gegen einen fallenden Dollar und den EuroStoxx abgesichert.

Zum Dollar sei gesagt, dass wir zum Glück das EUR/USD- Risiko KOMPLETT abgesichert haben und uns diese Aufwärtsbewegung des EUR absolut nicht trifft.

Dirk Müller antwortete auf Kursrückgang (-3%) am 29.6.2017
„Mehr anzeigen“ drücken

Zur Absicherung sei auch an dieser Stelle nochmals ein aktueller Status gegeben, wir hatten bereits seit einigen Tagen die ersten 20 % unseres Depotvolumens in europäischen Aktien abgesichert und heute im Laufe des Tages weitere 30%. Somit sind zur Stunde 50% der europäischen Aktienanteile abgesichert. Bei weiteren ca. 3% Kursverlust des europäischen Marktes würden die restlichen 50% abgesichert, so dass dann eine 100% Absicherung für dieses Segment bestünde. Die US-Märkte halten sich derweil noch stabiler, weshalb hier noch keine Absicherung stattgefunden hat, der Nasdaq steht allerdings kurz davor die erste Absciherungsschwelle zu erreichen. Wir bemühen und mit dieser neuen angepassten Absicherungsvariante den maximalen Verlust des Fonds sehr eng zu begrenzen und zugleich bei steigenden Kursen nicht die bisherige - oft zu lange - Bremswirkung zu haben.

https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2591-w…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/ihre-themen/2591-w…


Auch im
14. Anleger-Webinar des Dirk Müller Premium Aktien Fonds
lässt sich Müller des längeren über seine neue Absicherungsstrategie aus (ab 12:50).

Der Effekt lässt sich sehr schön erkennen, wenn man die Änderung des Fondkurses mit der des Aktiengewinns in Beziehung setzt:



Datenquelle:
https://www.warburg-fonds.com/index.php?id=19&fonds_id=3690 (Historische
Fondspreise)

Die Frage ist natürlich, ob der recht große Aufwand dauerhaft zum Erfolg führt.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.384.224 von Leichtmatrose am 24.07.17 14:10:55

Die Klientel (I) - und Dirk Müller als ihr Hedgefonds-Manager (1)

Zitat von Leichtmatrose: Die Frage ist natürlich, ob der recht große Aufwand dauerhaft zum Erfolg führt.

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht. Dauerhaft ist hier das Schlüsselwort, und kann z.B. 15 Jahre heissen (wie oben z.B. bei Nr. 443 genannt).

Nebenbei bemerkt: wie will Dirk Müller und Team die momentane Underperformance eigentlich wieder aufholen?

Wie oben (Nr. 392) bereits erwähnt, fährt Dirk Müller und Team das Ganze quasi wie ein Hedgefonds.

Aus einem öffentlichen Investmentfonds ("mutual fund") wird quasi ein (quantitativer) marktneutraler Hedgefonds, der auch noch auf der mittleren Zeitschiene von 6...12m unterwegs ist.
Bei dieser Zeitschiene nimmt "bekanntermassen" die Prognosefähigkeit der allermeisten Marktteilnehmer radikal ab (auch bei mir), und so auch beim DMPAF.

Aber das entsprechende deutsche Anleger-Publikum scheint solche Aussagen wie "Bei weiteren ca. 3% Kursverlust des europäischen Marktes würden die restlichen 50% abgesichert, so dass dann eine 100% Absicherung für dieses Segment bestünde." einfach gutzuheissen, weil sie sich offenbar damit wohlfühlen - zumindest die, die noch dabeibleiben.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.947 von faultcode am 25.07.17 21:27:07

Die Klientel (I) - und Dirk Müller als ihr Hedgefonds-Manager (2)

Auch die tagesaktuelle Fondsperformance zu besprechen (https://forum.dirk-mueller-fonds.de/search?q=Fehlinformation…) ist kompletter Humbug.

Vermutlich weiss Dirk Müller das auch selber sehr gut - und dann wären wir wieder bei seinem Anleger-Publikum. Nur seine Eitelkeit stehen ihm dazu erkennbar im Weg.


Das von ihm - und seinem Publikum - gelobte Konzept der Tranzparenz ist komplett kontraproduktiv auf Dauer. Das (zensierte) Forum (https://forum.dirk-mueller-fonds.de/) war und ist kompletter Unfug im Bereich Asset Management.

Betreiben Bruce Berkowitz (FAIRHOLME FUND, Nr. 445 oben) oder Frank Fischer (Absolutissimo Value Focus P, auch da) Publikums-Foren und Webinare?

Youtubes und Interviews ja, z.B. https://www.youtube.com/watch?v=ByCwBKaEMRo (11 min) mit Frank Fischer. (Übrigens, in diesem Umfeld werden auch Derivate zur Absicherung verwendet, Optionen und Futures - ich kann aber nicht sagen, ob das für den erwähnten Absolutissimo-Fonds speziell auch zutrifft - mir geht's hier um den Menschen Frank Fischer als Asset Manager.)

Demut kann man v.a. im Bruce Berkowitz-Video sehen: https://www.bloomberg.com/news/videos/2017-06-19/why-bruce-b… (hat 45 min, und muss man nicht sehen - man kann aber nach wenigen Minuten bereits einen Eindruck gewinnen, wie in Wahrheit historische Überperformance "aussieht".)


Transparenz auf Jahresbasis - auch im Internetzeitalter - reicht vollkommen - noch besser auf Basis von 5 rollenden Jahren.


Von aussen betrachtet hat das ganze einfach auch Entertainment-Charakter:
- zu seinem Publikum gehört eben auch der Zampano - es würde ohne ihn so auch gar nicht funktionieren, sprich zu wenig Geld im Fonds.

Quatschen kann Dirk Müller, keine Frage.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.947 von faultcode am 25.07.17 21:27:07

Zitat von faultcode: Nebenbei bemerkt: wie will Dirk Müller und Team die momentane Underperformance eigentlich wieder aufholen?

@faultcode,

ich schätze deine Beiträge und die damit verbundenen Recherchen sehr, aber manchmal ist weniger auch mehr.

Und nicht, dass hier auch nur andeutungsweise das Gefühl entsteht, ich mutierte jetzt zum Müller-Fan, aber die letzten drei Monate im Vgl. zu meinem Lieblingsindex, MSCI World Min. Vol. in Euro - und da holt er tüchtig auf.



Ich erspare mir jetzt, dass dieses keine Gewähr dafür ist, dass es auch in Zukunft so laufen wird usw.!

Aber zumindest scheint das Fondsmanagement jetzt auf einem besseren Weg - das darf und muss man so schreiben, wenn man > 12 Monate nur kritisierte. Kaufen aber werde ich diesen Fonds nie.

Valerie

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.391.978 von faultcode am 25.07.17 21:40:38

Die Klientel (I) - und Dirk Müller als ihr Hedgefonds-Manager und Voodoo-Master der Anlegerangst (3)

Wenn ich vom "Hedgefonds-Manager" Dirk Müller (D.M.) spreche, dann meine ich das plakativ und nicht argumentativ, um hier nicht falsch verstanden zu werden.

Ich muss sagen, dieses "Absicherungs"-Webinar (3:10) (https://www.youtube.com/watch?v=KdPE85_ZJ2Y) vom 21.7. ist eine wahre Fundgrube an "Finanzmarkt-Folklore" solange Dirk Müller spricht; bis ca. 27:45. Ich halte das nur schwer aus: über 1h am laufenden Band Quatschen!

D.M. (und Team) rechnet mit "sehr grossen Verwerfungen im Laufe der nächsten Jahre" (3:30).
Er erläutert das dann noch an mehreren Stellen:
- so meint er keine "kleine" Korrektur von nur "10 oder 20%" (3:35),
- ..sondern eine mit "50 oder 70%" und das "vielleicht zeitlebens". Gemeint ist also ein Aktienmarkt-Crash von bis zu 70% bei dem "die Kohle" dann "vielleicht zeitlebens weg ist" (18:45).


Laut Produktinformationsblatt zum Fonds (KIID = Key-Investor-Information-Document) darf dieser bis zu 49% in Cash halten:
Daneben kann der Fonds bis zu 49 % seines Wertes in anderen Wertpapieren, bei denen es sich nicht um Aktien und Aktien gleichwertige Papiere handelt, sowie in Geldmarktinstrumenten und Bankguthaben anlegen.


=>
Liebe Anleger im DMPAF-Fonds:


GLAUBT DIESEN DIRK-MÜLLER-QUATSCH KEINE SEKUNDE!


=> wieso geht Dirk Müller und Team dann nicht zu 49% in Cash, wenn es demnächst abwärts geht? Statt dessen spielt er euren Hedgefonds-Manager, eine Rolle die diesen Mann NACHWEISLICH überfordert. Da wird euer Geld komplett zum Fenster rausgeschmissen. Diese "Absicherungen" à la Dirk Müller sollen auch in Zukunft bleiben laut Eigenangaben, teilweise zu 100%!

Geht halt nicht "All-In" in einen Aktien-ETF (25:00) mit eurem Anlage-Kapital. In manchen Phasen ist eben Cash auch sehr vorteilhaft. Aber lasst es doch nicht durch "Hedgefonds-Manager" Dirk Müller verbrennen => DIESE KOHLE IST WIRKLICH FÜR IMMER WEG!

Lest Euch die Postings oben durch, wie Herr Müller beim Jonglieren mit Derivaten wie Optionen gravierende Fehler machte (Sondersituation laut D.M., 14:10) => schaut es selbst im Video oben nach! Es werden ihm (und dem Fonds-Backoffice) auch in Zukunft solche Fehler mit Derivaten passieren - mit Sicherheit!

Dirk Müller spricht von Banken mit ihren Bilanzen als "absolute Blackboxen", die er nicht im Portfolio haben möchte (9:15) - und was nun einen Teil der Underperformance darstellt. Kann er gerne so handhaben (9:35):

Aber: gleichzeitig betreibt er mit eurem Geld selber eine Riesen-Blackbox zur "Absicherung". Das ist ein kompletter Widerspruch in sich: andere sollen keine Blackbox haben, aber Dirk Müller schon!??


Nirgendwo steht geschrieben, dass der Fonds so viele US-Aktien haben muss! Dirk Müller hat sie dicke. Nun sieht er sich wegen dem starken EURO auch hier fleissig beim EURO/US-Dollar-Hedgen:

=> es ist auch hier nur wieder eine Frage der Zeit, bis Dirk Müller und Team auch das wieder versemmeln werden - oder sich eine "Absicherung" nur zu entsprechenden Kosten erkaufen werden können. Einfach abwarten, wer das nicht glauben will.


Liebe Anleger:
"Absichern" heisst hier nichts anderes, als euer Geld einer Illusion von Sicherheit zu opfern mit Dirk Müller als Voodoo-Master der Angst.

Die Liste mit sinnlosen und gefährlich irreführenden Aussagen von Dirk Müller in diesem Webinar könnte man beliebig fortsetzen:

=> es ist eine einzige Tragikomödie auf eure Kosten! Daher:


Lasst Euch keine Angst von Dirk Müller einjagen!

Derjenige der hier Angst hat, ist Dirk Müller selber, weil "sein" Fonds in spätestens 5 Jahren geschlossen hat (wenn dieser Dilettantismus ungestraft so weiterläuft) und sein Ruf bei seinen Anhängern dabei ist endgültig den Bach runterzugehen.

=> es sieht nämlich seit 1871 in Wahrheit so aus (+), (++):




=> ab 20 Jahren seit ihr zu 100% positiv, ab 15 zu 95% in einem breiten Aktienmarktindex wie dem SP500 (oder EUROSTOXX oder wo der DMPAF halt unterwegs ist).


Und wenn ihr Robert Shiller nicht glauben wollt, dann kauft halt keine Finanzmarkt-Produkte mit Aktien drin:
- https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_J._Shiller
- http://www.econ.yale.edu/~shiller/data.htm
=> (+) S&P Composite Stock Price Index 1871 - 2016 =>





__
(++) Dirk Müller zieht ab 25:35 seinen letzten Trumpf aus dem Ärmel: den Nikkei-Index (225 aus Japan) von 1976 bis 2017 (41 Jahre in einem Kursindex - und vorher hat Manipulator Dirk Müller noch vom "richtigen" Benchmark MSCI World Value Net EUR mit Dividenden gesprochen):

Meine Damen und Herren,
wenn sie nun auch - wie Dirk Müller - davon ausgehen, dass ein Aktienindex nach einem Crash, so wie beim Nikkei ab 1990 (in einem linearen Chart), nicht wieder auf die Beine kommt, und das viele Jahre lang nicht, wo Sie doch zuvor eine hohe Einmal-Anlage darin tätigten, dann denken Sie bitte auch daran, was die Anlageziele des Dirk-Müller-Fonds sind (siehe wieder Produktinformationsblatt):

Der Fonds strebt als Anlageziel einen möglichst hohen Kapitalzuwachs bei mittel- bis langfristiger Kapitalanlage an. Um dies zu erreichen legt der Fonds mindestens 51 % seines Vermögens in Aktien und Aktien gleichwertigen Papieren an.


=> sollten sie nun verunsichert sein, dann sollten Sie darüber nachdenken in den Prof. Otte-Fonds zu wechseln, bevor hier ihr gutes Geld weiterhin langsam aber sicher verbrannt wird: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1210025-441-450/…

(Sorry, das mit den 2 Postings von mir war gelogen.)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.392.377 von valerie am 26.07.17 01:30:06

Zitat von valerie: ..aber manchmal ist weniger auch mehr.

OK
(ich bin einfach an diesem epochalen Webinar hängengeblieben - gemeint ist Teil 1 bis ca. Minute 27 mit D.M.)

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.392.419 von faultcode am 26.07.17 03:42:00

Valerie muss ja nicht alles lesen. Stell bitte weiter deine kompletten Analysen ein, ist sehr informativ - im Gegensatz zu ca. 95% aller anderen Posts auf w:o.

[faultcode]

Deutscher Börsen-Journalismus - Mick Knauff (--> Aktien-Monitor)

(hier im Thread ist es sehr ruhig geworden. Ich dachte mir daher, dass ich mal diesen Herrn und Team hier reinstell als Ergänzung...)

https://de.wikipedia.org/wiki/Mick_Knauff (1966* => was machte er eigentlich von ca. 1993 - 1999 beruflich ?)
http://www.mick-knauff.de/

Die USA haben Jim Cramer (https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Cramer (*) ) und wir eben den Rheinländer Mick Knauff. Wobei: es ist bei uns mMn schwieriger jemanden zu finden, der relativ gesehen alle anderen "Börsen-Entertainer" überragt.

=> willkürlich herausgegriffen: Tipps vom 20.10.2016:
http://www.investor-verlag.de/aktien-und-aktienhandel/main-f…

=> nicht alle 7 Tipps werden verraten, aber immerhin 5 (man wusste ja seinerzeit noch nicht vorher, welche heute, 2017-08-31, gut dastehen würden...):



=> 2 Werte besser als der DAX, 2 schlechter, 1 gleich (ich gehe bei den Einzelwerten von ohne Dividenden aus - also nicht Total Return wie der DAX...)

=> ketzerische Bemerkung:
man braucht in Wahrheit kein Abo bei ihm für Kauf-Tipps (u). Er kommt ja sowieso alle naslang öffentlich mit Tipps daher und kann auch keine Vorhersagen machen.


Prinzipiell würde ich seine Methode - und die seiner Mit- und Zuarbeiter - mit "Value" im weitesten Sinne bezeichnen. BH (B) (nicht (A) durch mich --> US08446707026) und damit Warren Buffett werden im Interview ja ausdrücklich erwähnt. Also habe ich soweit möglich alle Werte - heute - durch den "Value-Bewerter" gejagt (+):

Piotroski F-Score (++):
- LVMH: 7 (LVMHF)
- Henkel: 6 (HELKF)
- BASF: 8 (BASFY)
- Bayer: 8 (BAYZF)
- Berkshire Hathaway Inc (Class B): n.a. --> Achtung: Piotroski F-Score gilt nicht bei Banken und Versicherungen; BH ist grundsätzlich ein Versicherungswert bei aller Diversifikation!

=> nach nur sehr oberflächlicher Analyse sind zumindest 4 Werte prinzipiell OK, 2 davon sogar mit 8 von 9 Punkten und damit im Bereich "Value". (Man beachte aber: LVMH z.B. liegt extem vor ihrer Graham Number - also ein wirklich teurer Wert unter Value-Gesichtspunkten.)

Ob man damit - in diesem Spät-Bullen-Börsenmarkt - den "Dollar für 50 Cent" kauft? Eher nicht.

Daneben betonen er und Gesprächspartner - richtigerweise - die Wichtigkeit eines langfristigen Anlage-Ansatzes (ab 2:10). In einem breiten Index-ETF auch kein Problem: der Index schmeisst die Luschen raus, und nimmt Gewinner - nach Prüfung - hinein. Alle (guten) Indizes machen das.

ABER wie löst Knauff diese Herausforderung?
- wann soll man nach Mick Knauff diese Werte auch mal wieder verkaufen, um z.B. in andere, "bessere" umzusteigen?
(Ausser man braucht Liquidität - aber auch hier: welche Werte sollte man dann z.B. teilverkaufen?)
=> Googeln --> schwierig:
z.B.: https://www.youtube.com/watch?v=PCOvSamfbYM
--> es gibt wohl hier und da direkte oder indirekte Verkaufsempfehlungen, aber direkt im Netz scheinen sie nicht leicht zu finden zu sein (...und man müsste sein Abo dann doch daraufhin kritisch überprüfen (u) )


Daher eine andere Idee: Hinweise von Mick Knauff 2008 im Zuge der globalen Finanzkrise:
=> ich finde gar nichts Altes, z.B. < 2012, von Knauff selber bzgl. Kauf- und Verkauf-Tipps...

ABER vom Partner (?) Jürgen Schmitt vom Aktien-Monitor am 25.06.2009:
http://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Juergen-Schmi…
-->
- E.ON wird empfohlen,
- Rhön-Klinikum auch.

=> der (kostenpflichtige) Aktien-Monitor (http://www.aktienmonitor.net/) scheint bis heute ein konversatives, Blue Chip-orientiertes Vorgehen zu zeigen - und Mick Knauff hängt sich daran -> also prinzipiell verkehrt ist das nicht.

Jürgen Schmitt scheint zu wissen was er tut. Er scheint auch Verkaufsempfehlungen in seinem Medium auszusprechen. Ich habe das aber nicht geprüft.

--> einfach mal selber unter Tab "Anlagestrategie" dieses Interview mit ihm durchlesen, um sich einen Hintergrund zu verschaffen. Weiterer Hintergrund: http://www.ingenieur.de/Politik-Wirtschaft/Finanzen/Mancher-…


Fazit:
- ich würde den ruhigen Jürgen Schmitt bzw. Aktien-Monitor dem unruhigen Mick Knauff vorziehen. Dort ist doch die Quelle der Inspiration.


__
(*) ..der wenigstens eine Teil-Karriere als Stock broker und Hedge fund manager vorweisen kann - grosser Unterschied mMn! https://www.nerdwallet.com/blog/investing/history-jim-cramer…
(+) z.B. https://www.gurufocus.com/stock/LVMHF
(++) https://en.wikipedia.org/wiki/Piotroski_F-Score --> nein, das ist kein "Value-Indikator" im W.Buffett-Sinne, aber ich habe keinen anderen.

[faultcode]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[faultcode]

4.November: für Fans des Dirk Müller Premium Aktien Fonds: Anlegerkongress 2017

Freunde von Kapitalmarkt-Unterhaltung können sich zu diesem Live-Event im Schwetzinger Schloss (bei Heidelberg) hier anmelden:
https://shop.cashkurs.com/produkt/tickets-anlegerkongress-20…
(ich hoffe ihre Fonds-Anteile erbrachten auch die Netto-Erträge für die 89,00 € inkl. MwSt. für den Ticketpreis.)


Bitte aber vorher diese Hintergrund-Informationen von oben nicht ganz vergessen:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1210025-451-460/…

[faultcode]

Dirk Müller: &quot;Mittelfristig steht die Ampel dennoch auf grün.&quot; --> keine Absicherung mehr

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/interview-exklusiv-…

Strategie z.Z.:
Wir sind weiterhin voll investiert in den Aktienmärkten. Derzeit verzichten wir auf eine Absicherung, wir können diese aber sofort wieder aktivieren, sobald der Markt kippen sollte.

Dazu haben wir enge Limits im Markt, bei deren Erreichen automatisch Absicherungspositionen aufgebaut werden. Mit kleinen Korrekturen von vier oder fünf Prozent können wir prima leben, aber große Einbrüche versuchen wir damit idealerweise zu verhindern.

Selbst unakzeptabel teuer scheint es für ihn z.Z. nicht zu sein:
Die Bewertungen werden momentan natürlich als sehr sportlich eingestuft. Wenn man aber die zugrunde gelegten hohen Wachstumserwartungen in einigen Branchen als realistisch einschätzt, dann relativiert sich das. Er meinst Facebook und Co. damit.

=> kann es sein, dass Dirk Müller in Wahrheit pro-zyklisch ist, also:
- wenn's aufwärts geht, optimistisch eingestellt und
- wenn's abwärts geht, pessimistisch eingestellt?

Pro-Gold ist er: Grundsätzlich sprechen die Zinsentwicklung und die vielen Finanzmarkt- und geopolitischen Risiken klar für Gold.

[faultcode]

Dirk Müller: &quot;Wir laufen auf den grössten Crash zu, den die Geschichte jemals gesehen hat!&quot;

6.2.2018: --> 1:25
https://www.youtube.com/watch?v=VGqfxd3DgKA

=> der neue Mr.Doom!

=> warum sollte man dann überhaupt noch in "seinem" Fonds investiert sein?

=> diese Logik erschliesst sich mir nicht...


D.Müller weiter: "Zum Glück haben wir noch ein paar Monate Zeit."

=> wie beruhigend.


==> ..und "seine" Performance so? => "er" hat den DAX-ETF (beide thesaurierend) knapp geschlagen!

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.952.209 von faultcode am 06.02.18 17:51:17

Dirk Müller und Co.: Deutsche Experten erwarten den DAX-Crash

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/fall-unter-10-000-…

=>...
Am vergangenen Freitag und Samstag fand in Stuttgart die Invest 2018 statt. Wie üblich äußerten sich dort auch Experten und beantworteten Fragen der Besucher. Auf der Bühne des "Handelsblatts" und der "Wirtschaftswoche" kamen dabei insbesondere negative Prognosen zur Sprache.
...
"Mr. DAX": "Der Crash ist unausweichlich"

Bereits Mitte März gab auch der als "Mr. DAX" bekannte Investor Dirk Müller schlechte Prognosen für den deutschen Leitindex ab.

Im exklusiven Interview mit finanzen.net mahnte Müller insbesondere vor einem Handelskrieg: "Aber wenn der Handelskrieg Realität werden wird, also viele Länder mit Gegenmaßnahmen auf die protektionistischen Töne aus den USA reagieren werden, dann würden sich die Perspektiven für die Weltwirtschaft deutlich eintrüben. Ein Crash an den Aktienmärkten würde dann wahrscheinlicher."

Im Gespräch mit Business Insider Deutschland Anfang März wurde Müller sogar noch deutlicher: "Ich möchte gern einen Vergleich wagen: An den Finanzmärkten bauen sich gerade Spannungen auf, wie wir es von der Erdkruste kennen. Sie werden immer größer und immer stärker - aber wann sie sich entladen, kann niemand vorhersagen. So ist es auch am Finanzmarkt: Seit langer Zeit bauen sich auch hier in verschiedenen Bereich Spannungen auf, die sich unausweichlich in einem Crash entladen werden."



=> Frage dabei: warum betreut Dirk Müller dann noch immer ausgerechnet einen Aktienfonds, wenn doch der "Crash unausweichlich" sei?


__
"Handelskrieg": komisch, dieser Experte (Brendan Murphy, head of global and multi-sector fixed income at BNY Mellon Asset Management North America) sieht das so ganz anders:

4. Trade war is unlikely

I don’t want to dismiss the trade war rhetoric but our view is that it’s more of a negotiating tactic. Trump is trying to fulfill his campaign promises -- last year was about tax policy, this year the focus is trade. An all-out trade war will be very disruptive for the economy, equity markets, for risk assets. That type of volatility is going to be problematic for the administration.

aus:
16.4.2018
A Fund That Beats 98% of Its Peers Is Shorting the Dollar
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-15/fund-that…

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.553.659 von faultcode am 16.04.18 14:41:44

BörsenradioNetwork

https://www.brn-ag.de/33901-Dirk-Mueller-Einschaetzung-Boers…

18.4.2018

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.322.236 von faultcode am 14.07.17 00:44:43

Update (1)

=> nebenbei:
• ich habe bei Max Otte ganz zufällig Gruppo MutuiOnline im Fonds (DE000A1J3AM3; mit ca. 3%) gesehen:

=> soll ich nun nachsehen, seit wann die da drin sind? (+)

Gut, "seinen" Fonds wird - ähnlich wie bei Dirk Müller - im Wesentlichen schon sein Back office managen. Könnte also auch jemand aus dieser Gruppe ursprünglich gewesen sein, und daß dieser Vorschlag dann umgesetzt wurde.
Aber:
-- erstens: auf dem Fonds steht bewusst "Max Otte" drauf
-- zweitens: Max Otte weiß sehr genau, wer Frank Fischer ist (der im LU0399928414 immer noch Gruppo MutuiOnline hält)


=> aber ich sage mal hier im Zweifelsfall:
• die Idee ist von Frank Fischer geklaut: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1210025-441-450/…


=> denn, für einen Mann wie FH-Professor Max Otte, der auch noch auf allen möglichen Hochzeiten gleichzeitig tanzt (https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10739937-netflix-…), geht die Wahrscheinlichkeit, daß er selber diesen Wert "entdeckt" hat, nach menschlichem Ermessen gegen Null



=> oder anders gesagt:
• sollte Frank Fischer, oder dessen NachfolgerIn, Gruppo MutuiOnline eines Tages aus den Fonds nehmen, dann sollte man mal nachschauen, wie lange Max Otte dann noch an dieser Aktie festhält

=>

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.257.437 von faultcode am 20.07.18 02:35:01

Update (2)

Zu (+) oben:

• Auflagedatum Max Otte Vermögensbildungsfonds AMI: 01.07.2013

=> das war sehr praktisch, konnte man doch bis dahin bequem Frank Fischer's Liste (in deutscher Sprache!) durchgehen, z.B.:

09.07.2012
Italienische Aktien
Schnäppchenjagd in Bella Italia
https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/ital…

=>
„Italienische Aktien sind unpopulär“, bestätigt Frank Fischer, der mit dem Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen einen der derzeit erfolgreichsten Substanzwertefonds managt. Dass:
• mit dem Klinische- Diagnostik-Anbieter Diasorin,
• dem Hypothekenmakler Gruppo Mutui Online und
• dem IT-Dienstleister Reply
gleich drei italienische Titel in seinem Portfolio hoch gewichtet sind, kommt nicht von ungefähr. Fischer investiert nur, wenn der Kurs mindestens 40 Prozent unter dem von ihm berechneten inneren Wert einer Aktie liegt.

=>

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.952.209 von faultcode am 06.02.18 17:51:17

&quot;Welt vor der größten Wirtschaftskrise aller Zeiten&quot;

Aha!
Daher also Dirk Müller's Vorbereitung seines Publikums auf den Jahrtausendcrash:

Machtbeben: Die Welt vor der größten Wirtschaftskrise aller Zeiten - Hintergründe, Risiken, Chancen, von Dirk Müller, August 2018

--> erst sollen die Leute seinen Fonds kaufen, und dann sein Buch

=> diese Reihenfolge ist geschickt, denn wer erst das Buch liest, hat womöglich anschliessend keine Lust mehr Dirk Müller's Aktienfonds zu kaufen


=> wobei:
• eine Sache ist hier unlogisch

=> warum soll ich als Kleinanleger einen Aktienfonds kaufen, wenn die "Welt vor der größten Wirtschaftskrise aller Zeiten" steht???

[walker333]

Stefan Riße lebt und arbeitet im Supermarkt - äh nein, das war ja Elvis ...

Aber auch von Riße neues. Ich höre ihn ganz gerne, auch wenn er wohl eher als Kontraindikator zu gebrauchen ist ...


Der DAX fällt 2019 weiter, Grund soll die Gewinnwarnung von Apple sein. Haben wir eine echte Konjunkturdelle? Stefan Riße bleibt da cool: "Apple ist kein echter Konjunkturindikator. Für die kurzfristige Marktentwicklung ist er optimistisch: "Ich sehe eine Menge Kaufsignale, was dafür spricht, dass wir zunächst eine Erholungsrallye sehen." Das bedeutet, wir sehen aktuell Kaufkurse? Welche Unternehmen sind gerade auf der Acatis Kaufliste?

https://www.finanztrends.info/jahresstart-als-einstiegschanc…

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.552.098 von walker333 am 03.01.19 18:29:25

Risse ist ein Superbulle und seit dem der nichtmehr im Marktgeflüster seine Videos
postet schaue ich mir den "Markus Fugmann" auch nicht an.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.552.148 von user78 am 03.01.19 18:39:43

https://www.brn-ag.de/35099-Jahresstart-Einstiegschance-Riss…

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.552.148 von user78 am 03.01.19 18:39:43

Zitat von user78: Risse ist ein Superbulle und seit dem der nichtmehr im Marktgeflüster seine Videos
postet schaue ich mir den "Markus Fugmann" auch nicht an.

Markus Fugmann mit seiner Seite www.finanzmarktwelt.de ist mein tägliches Pflichtprogramm. Beste Hintergrundseite für die großen Zusammenhänge.

Und Jochen Stanzl's Morgenkommentar hör' ich mir an. deraktionaer.tv muss nicht so sein, obgleich da ein paar nette Moderatorinnen mit bei sind ...

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.552.282 von walker333 am 03.01.19 18:59:39

Du hast den Jochen Kauper den Punk nicht aufgezählt. Jochen Stanzl hat eine super Stimme

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.552.312 von user78 am 03.01.19 19:05:50

Zitat von user78: Du hast den Jochen Kauper den Punk nicht aufgezählt. Jochen Stanzl hat eine super Stimme

Dem Jochen Stanzl lauschen bestimmt auch gern die Frauen ...

Jochen Kauper kann ich mir aus gesundheitlichen Gründen nicht anschauen, da ich davon Gleichgewichtsstörungen und Augenprobleme bekomme ...

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.552.346 von walker333 am 03.01.19 19:10:59

Den hattest du noch nicht

Sebastian Leben B-kwem

https://www.youtube.com/watch?v=OW4Qz0WO4HQ

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.878.912 von faultcode am 05.10.18 15:22:56

Müller labert zwar unentwegt von Krise, sein (von ihm nicht verwalteter ) Fonds hat zuletzt aber was richtig gemacht:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[hugohebel]

Da der Dirk Müller Fonds zum überwiegenden Tel aus Nasdaq Werten besteht kann man sich ruhig mal die "echte" Benchmark anschauen.

Dirk Müller ist ein notorischer Lügner und Schwarzmaler. Cash halten seit Fondsauflage wäre die bessere Option gewesen.

Er tritt auf wie ein Anlegerschützer agiert aber Schlimmer als die Deutsche Bank mit seinen Abzockmethoden von Kleinanlegern welche zu faul sind ihr eigenes Hirn einzuschalten.

Halb Verschwörungstheorie, halb wirres Gefasel vom Zusammenbruch des Abendlandes. Und irgendwann gibt es einen Crash wie im Q4 2018 gesehen und er geht damit hausieren das er es schon immer gewusst hatte. Mein Gott, wenn der irgendwas wüsste wäre der Fonds nicht so weit hinter allen Benchmarks zurück. Ein Scharlatan.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.441.237 von hugohebel am 28.04.19 10:56:12

Zitat von hugohebel: Da der Dirk Müller Fonds ...

Dirk Müller ist ein notorischer Lügner und Schwarzmaler. Cash halten seit Fondsauflage wäre die bessere Option gewesen.
...
Halb Verschwörungstheorie, halb wirres Gefasel vom Zusammenbruch des Abendlandes. ... Ein Scharlatan.

Für einen Lügner und Scharlatan halte ich Dirk Müller nicht - der glaubt selber an sein Gefasel.

Ich halte überhaupt nichts von ihm, vor allem weil er auf Stammtisch Niveau Stimmung macht und dramatisiert und polarisiert. Außerdem gehört er zu denen, die sagen, dass sie von den Medien ausgeschlossen würden (da ist Max Otte ebenso penetrant), aber in meiner Medienwelt an allen Ecken aufploppen und ich denke "nicht schon wieder der" ...

Dirk Müllers Dilemma ist, dass er pro Aktien ist, aber glaubt hinter jeder Ecke den totalen Zusammenbruch zu erkennen.

Dadurch ist er öfters nicht investiert. Gut, exakt gesagt behält er seine Aktien - und neutralisiert das indem er mit Futures auf Aktienindizes dagegen spekuliert.

Störend ist dabei seine selbstsichere Rhetorik, bei der er großspurig davon spricht, wenn es an den Märkten wackele, dann gehe er einfach rechtzeitig in die volle Absicherung.

[walker333]

Neues Interview mit Dirk Müller:


... Daher ist meine Strategie: In starken Unternehmen investiert bleiben, diese aber immer wieder – sobald die Märkte Schwäche signalisieren – gegen Kurseinbrüche absichern. Das ist für den Privatanleger nicht trivial umzusetzen, aber aus meiner Sicht die sinnvollste Strategie für diese Phase. So kann man an den Aufwärtsbewegungen (mit verminderter Absicherung) partizipieren und ist gegen größere Einbruchsphasen (mit dann zunehmender Absicherung) gewappnet.
...
Wir sind in die aus meiner Sicht stärksten und zukunftssichersten Unternehmen investiert, die auch eine Wirtschaftskrise gut überstehen können. Parallel sichern wir diese Aktien in riskanten Marktphasen bis zu 100 Prozent gegen Kurseinbrüche ab. Die Gewinne aus den Absicherungen werden uns in fallenden Märkten börsentäglich ausbezahlt und direkt wieder in neue – inzwischen billigere Aktien investiert und erneut abgesichert.

Kontrolliert nach oben dabei sein, aber Sicherungsnetze nach unten, ist meine Strategie, die sich in den vergangenen Jahren sehr bewährt hat und im turbulenten Jahr 2018 mit dem Titel als bester Deutscher Aktienfonds mit internationaler Ausrichtung ausgezeichnet wurde. ...

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11519914-mr-dax-d…


Fett markiert habe ich die Passage, die die Genialität von Dirk Müller zeigt, ein regelrechtes Perpetuum Mobile hat er da erfunden ...

So, und was für dolle Gewinne konnten die Anleger durch diese Strategie in den letzten Jahren einstreichen?

Antwort: Der Fonds steht per 07.06.19 bei 101,57 €, also über die Jahre 1,57% verdient!

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.782.962 von walker333 am 11.06.19 20:11:57

LOL

Zitat von walker333: ...Parallel sichern wir diese Aktien in riskanten Marktphasen bis zu 100 Prozent gegen Kurseinbrüche ab. Die Gewinne aus den Absicherungen werden uns in fallenden Märkten börsentäglich ausbezahlt und direkt wieder in neue – inzwischen billigere Aktien investiert und erneut abgesichert.
...
Fett markiert habe ich die Passage, die die Genialität von Dirk Müller zeigt, ein regelrechtes Perpetuum Mobile hat er da erfunden ...
..

=> auf die Idee, daß auf der anderen Seite seiner "Absicherung" auch ein Marktteilnehmer stehen könnte, der auch wirtschaftliche Interessen haben könnte, scheint Dirk Müller noch nicht gestossen zu sein


__
nebenbei: Herr Dr. Berghorn hat seinen Fonds "Mandelbrot Market Neutral Germany-Fonds" aka " Mandelbrot World Equity Market Neutral" mit dauernder "Absicherung" (Verkauf von Futures) in Grund und Boden gefahren: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1256297-151-160/…

=> Ende Oktober ist Schluss, nach ca. 4 Jahren

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.782.962 von walker333 am 11.06.19 20:11:57

Ei Schenkelklopfer erster Güte, dein Kommentar mit dem Perpetuum mobile. Es ist so einfach ! Man muss nur vor dem Absturz short gehen und die Gewinne fliessen dann ganz einfach wieder in neue Top-Aktien.

Hört sich an wie seine Josefspfennig nur halt in wenigen Jahren, wo er sich zig Milliarden Sonnenmassen an Gold so zusammenzockt !

[faultcode]

Dirk Müller hat das Gold und die Goldminen entdeckt!

.


--> es heißt jetzt "Crashkurs*Gold": https://register.gotowebinar.com/register/766518853839250791…


--> Frage: sind im Dirk Müller Premium Aktien-Fonds (WKN = A111ZF) überhaupt Gold-Instrumente drin?

--> FACTSHEET Mai 2019: nichts dergleichen


--> außer indirekt: ATLAS COPCO (2.57% am Portfolio) könnte (sehr) vom Gold-Boom profitieren als (Untertage-)Bergbau-Maschinen-Lieferant --> die sind aber von Beginn an (2015) dabei: https://www.dirk-mueller-fonds.de/aktuelles-forum/blog-artik…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.324 von faultcode am 13.07.19 14:22:08

Fonds-Vermögen, (Vola-)Benchmarking zum Fonds, und wer manipuliert hier wen?

und sonst so?

--> Dirk Müller sammelt - nach einem Hänger zwischendurch - wieder sehr fleissig Anlagegelder ein:




=> wer sich also wundert, warum Dirk Müller so gut drauf ist, der wird bei obigem Diagramm fündig
--> er spricht auch gar nicht mehr von "Crash" - und outet sich nun als EDELMETALLFAN: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/interview-exklusiv… (*)

"...Ich war, bin und bleibe ein Edelmetallfan. Aber ich war noch nie wirklich auf den Goldpreis fixiert..."
(2.7.2019)

--> mit anderen Worten: Dirk Müller hat's eh schon immer kommen sehen


__
zurück zum Fonds:
• zum 31.12.2018:
-- 34 verschiedene Aktienpositionen (91,64% des Fonds-Vermögens)
• zum 31.05.2019:
-- 34 verschiedene Aktienpositionen und keine Änderung bei den Namen

=> das Fonds-Management hält stabil an seinen Positionen fest


Benmarking:

• der selbstgewählte Benchmark zum Dirk-Müller-Fonds https://www.dirk-mueller-fonds.de/der-fonds/ueber-den-fonds/ ist ja der MSCI World Value (EUR)
--> immerhin gibt es einen ETF (in etwa) dazu: Xtrack MSCI Wrld Value ETF 1C --> ISIN = IE00BL25JM42
https://www.wallstreet-online.de/etf/a1103e-xtrackers-msci-w…

=>




--> ich fürchte, daß sein Fonds diesen ETF langfristig nicht schlagen wird, und zwar aus einem einfachen Grund:
• jede (mögliche) Überperformance beim Stock picking aus dem Anlage-Universum (also dem Index prinzipiell) wird durch die hohen Fonds-Gebühren wieder aufgefressen

--> im Fonds sind eben auch eher komplizierte Dinge (u.a. zur "Absicherung") drin wie z.B.:
• Aktienindex-Terminkontrakte (Futures)
• Devisen-Derivate
• Devisenterminkontrakte Kauf und Verkauf

--> wenn auch diese Derivate insgesamt nur 2.57% vom Fonds-Vermögen (31.12.2018) ausmachen, so verursacht schon deren Management und Betrieb laufend Kosten

=> oben im Chart sieht man, daß der Fonds die Delle in 2018Q4 sehr gut weggesteckt hat (nicht vergessen: der Index ist ein "Value"-Index, auch wenn das Konzept "Value" heutzutage schon arg verzerrt ist mMn), aber auch danach nicht mehr die Erholung mitgemacht hat


=> ich glaube ja nicht, daß Dirk Müller seinem Publikum obigen Benchmark-Chart zeigt, aber es zeigt mir zumindest, womit er in Wahrheit punktet (siehe Fondsvermögen oben):

• er liefert "Low Vola" in einem Aktienfonds (Aktien wegen der Rendite ) --> sein Ex-Festzins-Sparen-Publikum hasst nichts so sehr wie Volatilität. Und Dirk Müller liefert:

Volatilität der letzten 3 Jahre (nach FactSet und SIX Financial Information.):

• Dirk Müller Premium Aktien-Fonds: 7,04%
• Benchmark-ETF: 9,55%
• DAX z.B.: 13.44%
• NASDAQ 100 z.B.: 16.65%


--> Dirk Müller nutzt diesen Bias gnadenlos aus

--> der Mann lernt und geht mittlerweile recht geschickt vor (mMn); insofern ist das schon die pure Ironie, wenn der vollkommen unmanipulative Dirk Müller von "hochmanipulierten Finanzmärkten" (*) ausgeht

[walker333]

Dirk Müller geht es gar nicht so um Rendite erzielen, sondern er möchte immerzu "absichern":


=====
Der wesentliche Aspekt des Fonds und der Hauptgrund ihn zu kaufen ist seine Absicherungsstrategie um vor Kurseinbrüchen bewahrt zu werden. Das hat kein Index.
=====

Verständlich, dass er sein unvergleichliches Produkt auch nicht an Indices messen lassen möchte:

=====
Ihn mit irgendeinem Index zu vergleichen (zumal in einem kurzen Zeitfenster, in dem es eben noch keinen großen Einbruch gegeben hat) ist in sich völlig unsinnig. Das ist als würde man eine Rakete mit einem Flugzeug vergleichen. Klar steigt die Rakete schneller....aber sie fällt auch schneller und schlägt hart ein.
=====

Übrigens betreibt der Fonds auch noch Währungsspekulation, und zwar in dem Sinne, dass er durch Derivate den Wechselkurs EUR/USD fest schreibt:

=====
Wir haben nicht nur die Aktienmärkte abgesichert, sondern auch EUR/USD. Ich möchte am langfristigen möglichst kalkulierbaren Erfolg von Unternehmen beteiligt sein. Völlig unkalkulierbare Währungsschwankungen mit ihren Auswirkungen auf den Aktienkurs in EUR sind dagegen pures Glücksspiel. Warum sollte ich mit dem Geld der Anleger Lotto spielen ? Die Absicherung EUR/USD nimmt diese Zufallsentwicklung raus.
=====

https://forum.dirk-mueller-fonds.de/forum/depotwerte-im-fond…


So genial doppelt abgesichert - ein richtiger Wohlfühl-Fonds?!

Doppelte "Absicherungs-"-Kosten plus Fondskosten für aktives Fondsmanagement ergeben einen schweren Rucksack, der jedes Jahr aufs Neue bezahlt werden muss.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.019.528 von faultcode am 13.07.19 15:24:55

Anlage-Universum ist der MSCI World-Index, nicht MSCI World **Value**-Index

Zitat von faultcode: ...• jede (mögliche) Überperformance beim Stock picking aus dem Anlage-Universum (also dem Index prinzipiell)...

--> das stimmt so nicht

--> ich habe mal geguckt, woher der Dirk Müller-Fonds so seine Werte nimmt (wenn man so will); angefangen mit dem Benchmark-Index bzw. -ETF MSCI World Value (zum 31.12.2018):

• nur 3 Werte sind im Benchmark-ETF enthalten!?! (dieser Index bzw. ETF umfasst 400 Werte zum 28.6.2019: https://www.msci.com/documents/10199/174e3915-2087-4c5b-815b…): CELGENE, CVS HEALTH, GILEAD SCIENCES (3x U.S. Health)

<MSCI hat da wohl mittlerweile "MSCI World Enhanced Value" draus gemacht; es waren aber Ende 2018 auch schon knapp 400 Werte im Value-ETF enthalten>


• 27 Werte sind im US- und IT-lastigen MSCI World-ETF enthalten (ISIN = IE00BJ0KDQ92), was ca. 79% Portfolio-Anteil entspricht
(der Fonds verfolgt einen Equalweight-Ansatz; der MSCI World-Index bzw. ETF umfasst 1,655 Werte zum 28.6.2019 laut MSCI --> https://www.msci.com/documents/10199/178e6643-6ae6-47b9-82be… )

• nur 4 Werte sind sozusagen originell und nicht in diesen beiden ETF's enthalten, nämlich:
-- BAKKAFROST (die Lachs-Aktie aus Färöer gibt's im Oslo-Aktienindex OSEBX z.B.)
-- ICON PLC (nicht einfach zu finden: maßgeblich nur im NASDAQ Composite-Index enthalten, da Heimatbörse NASDAQ Global Select ist; nicht mal im NBI enthalten)
-- IROBOT (z.B. im Russell 2000 (ETF) enthalten)
-- TYLER TECHNOLOGIES (z.B. im Russell Midcap (ETF) enthalten)
--------------------------
in Summe: 34 Werte (31.2.2018 und auch zum 31.5.2019)


=> man könnte aber auch so argumentieren:
• alle 3 Benchmark-Werte sind auch im MSCI World-ETF enthalten, was kein Wunder ist, da der MSCI World Value-Index entwurfsbedingt eine Untermenge des MSCI World-ETF's ist

=> demnach könnte man also vermuten, daß alle 3 Benchmark-Werte nur zufällig auch im MSCI World Value-ETF enthalten sind:

3 / 34 = 8.8%
400 / 1,655 = 24.2% => Oha!


=> so gesehen, also aus Sicht von MSCI, ist der Dirk Müller-Fonds nicht "Value"-mäßig unterwegs, wie es sein selbst gewählter "Vergleichsindex" (Benchmark) suggeriert!


--> wobei, nur ein Hinweis (das kann ich andermal untersuchen):

Zitat von walker333: ...Ihn mit irgendeinem Index zu vergleichen (zumal in einem kurzen Zeitfenster, in dem es eben noch keinen großen Einbruch gegeben hat) ist in sich völlig unsinnig....

--> damit bin ich nicht ganz einverstanden:

--> dadurch, daß er mit einer "Absicherungs-Strategie" operiert, könnte man ihn schon mit einem "neutralen" Hedgefonds vergleichen, und da gäbe es schon sinnvollere Benchmark-Indizes als den MSCI World-Index oder MSCI World Value-Index (nur Idee: Eurekahedge AI Hedge Fund Index)

--> es ist aber schon richtig (mMn), daß durch diese doppelte Absicherung (Währung + Kurs-Niveau) Vergleiche sehr schwierig sind


--> ich habe dieses Problem beim Mandelbrot Market Neutral Germany-Fonds dadurch gelöst, daß ich einen absoluten Ansatz wählte:

• jedes Jahr wächst so ein Benchmark um den Harmonisierter Verbraucherpreis-Index Deutschland (HVPI) + 3%

=> das sollte der Dirk Müller Premium Aktien-Fonds mMn im Laufe der Jahre schon schlagen

[walker333]

Die Märkte sind zu starkt - klar dass dann Dirk Müllers Fonds in den letzten 2, 3 Wochen leicht nach gibt: von über 101,60 € auf 99,96 €.

Nun also ist der Fonds wieder unter Wasser, gegenüber dem Auflagedatum.

Sein Aktienanteil soll ja US-lastig aufgestellt sein. Mal schauen, wenn die höchstbewerteten US-Märkte irgendwann mal relativ negativ outperformen werden ...

[faultcode]

iRobot vs Epiroc

1/ die haben da einen "Trick": gleichgewichtet:

--> 34 Werte zum 31.5.2019 => 1 Wert nimmt so um die 91,64% (Fondsvermögen) / 34 = ~2.7% ein

=> das mindert etwas die US-Lastigkeit - und wie du schriebst, neben ihrer USD/EUR-Währungsabsicherung - als Versuch mMn


2/ rein über die ISIN (gäbe auch noch andere Merkmale) ordne ich 22 davon den USA zu --> also US-Lastigkeit (31.5. -- ist ja recht stabil in den Positionen):

22 / 34 = 64.7%


=> aber:

• US-Firmen mit starkem Auslandsgeschäft "leiden" z.Z. unter dem starken US-Dollar!

--> wenn der US-Dollar sich mit dem US-Aktienmarkt (SP500 z.B.) zusammen abkült, dann wirkt diese Kraft dem zunächst entgegen
--> auf der anderen Seite: dem EURO drohen nun noch tiefere Zinsen!

=> schon die größten Zauberer der Märkte sind daher an so einer Portfolio-Währungs-Austarierung gescheitert!


=> hinzukommt:
• ein Teil davon ist in eher konjunktur-resistenten Werten wie CVS HEALTH oder UNITEDHEALTH GROUP angelegt, auch wenn (praktisch) 100% US-Umsatz



und noch ein Goodie habe ich eben im Portfolio entdeckt: Epiroc --> leider zum 31.12.2018 verkauft (statt eine iRobot): +25% in 2019 bislang und v.a. zuletzt wegen dem Gold-Boom! (Minenausrüster)
--> iRobot: ~-7% in 2019 bislang (in USD)


--> soviel zur Weitsicht von Mr. Dax und Team beim Gold!


--> heute hat bei ihm eine iRobot mit -17% reingehauen:

--> 2.7% • (100% - 17%) = ~2.24% = ~-0.46% Kursrückgang dadurch im Fonds

[walker333]

Die Börsen boomen - aber «Mr. Dax» schmiert ab

https://www.cash.ch/news/top-news/negative-aktien-performanc…


Schöner Artikel. Da steht alles drin, was man über Dirk Müller und seinen Fonds wissen muß.

In dem Artikel vom 11.12.19 sagt er:

Seine Strategie für die Zukunft ist klar: warten auf den nächsten Crash und dann günstig einsteigen. "Derzeit passen die Kurse nicht zu den Risiken. Das wird sich bald ändern und dann lohnt es sich, billig einzusteigen."


Aber einen Monat später möchte er nicht mehr günstig einsteigen - sondern sieht plötzlich Chancen, dass es weiter nach oben geht (Veröffentlichung vom 10.01.20):

Jahresstart mit Dirk Müller: "Die Chancen nach oben sind größer als die Risiken nach unten"

https://www.brn-ag.de/36795-Dirk-Mueller-Markt-Prognose-2020

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.353.889 von walker333 am 13.01.20 01:55:52

Zitat von walker333: Jahresstart mit Dirk Müller: "Die Chancen nach oben sind größer als die Risiken nach unten"

ALARM !!!

Dirk Müller wird bullish - müssen wir uns Sorgen machen? Ist nun alles im Eimer und die Kurse stürzen ab?

Mr. DAX als neuer Kontraindikator???

[faultcode]

aus dem Cash-Link oben:




--> Dirk Müller kann das "Absichern" nicht lassen:
...
Der Grund für die dürftige Performance des "Dirk Müller Premium Aktien Fonds" wird darin liegen, dass Müller seinen Fonds regelmässig durch Derivate in Form von Futures absichert. Das Ziel seines Fonds sei es, "in dieser Phase der Unsicherheit kein Geld zu verbrennen, sondern auf Sicherheit zu gehen", wie er einem Webinar von Anfang Dezember auf seiner Homepage erklärt.
...
Die Absicherung des Portfolios bewährte sich denn auch in den letzten Jahren, wenn es zu stark fallenden Kursen kam. So kam der Fonds Ende letzten Jahres, als die Kurse weltweit absackten, kaum unter Druck. Er konnte sogar leicht zulegen. Aber: Seit Bestehen des Fonds hat sich diese Strategie nicht ausgezahlt. Seit der Auflage im April 2015 verzeichnet der Fonds ein Minus von über 1 Prozent.
(FC: Format)

[faultcode]

Dirk Müller im Exklusiv-Interview:

4.2.
Wie hoch ist die Crash-Gefahr derzeit, Dirk Müller?
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/interview-exklusiv…

--> einmal nimmt er sogar das Wort "Crash" in den Mund:

Früher wäre bei solch einer Nachrichtenlage die Crashgefahr stark gestiegen.

--> dafür ist ihm nun dieses Wort wichtig: "Realwirtschaft":

Aber wie gesagt: Heutzutage sind die Finanzmärkte stark von der Realwirtschaft abgekoppelt.


Tja, früher war halt noch vieles besser. Selbst die Crashgefahr.

[IvyMike]

Ansich unfassbar, wie man einen Fond so schlecht managen kann.

Der MSCI World macht seit 2015 40 % der S&P sogar 60 % (bei 80 % US-Anteil im Fond der faire Vergleichsindex) und der Müller-Fond steht auf 0, unter Berücksichtigung der Kosten sogar auf unter -10 %.

Schaut man in die Top-Positionen ist es eben das Übliche:

Wire Card AG DE0007472060 3,56%
MSCI INC US55354G1004 3,52%
Qualcomm US7475251036 3,38%
Celgene Corp. US1510201049 3,23%
Facebook Inc. US30303M1027 3,22%
Atlas Copco Ab-A Shs. SE0000101032 3,01%
Mettler-Toledo International US5926881054 2,95%
Cisco Systems US17275R1023 2,95%
Mastercard Inc. US57636Q1040 2,93%
Nvidia US67066G1040 2,92%


Wie bekommt man so ne miese Performance hin?
Tradet noch einer mit CFDs short im Hintergrund oder was?

[saweno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.353.889 von walker333 am 13.01.20 01:55:52

Eigene Gedanken machen!

Müller ist als Trader gnadenlos gescheitert, einige Insider können diesbezüglich einiges dazu erzählen. Seinen Fonds braucht kein Mensch, das kann jeder, der seinen Kopf ein wenig anstrengt besser! Alle Aussagen dienen nur dazu, seine eigenen Produkte zu verkaufen, d.h. Fonds, Bücher etc.

Das ist wie mit den ganzen selbsternannten Tradern, z.B. bei Godemode. Es geht nur darum, Abo´s zu verkaufen, als Trader würden die alle verhungern! Wer darauf reinfällt, hat wirklich selbst schuld! Die lachen sich intern kaputt über die ganzen Trottel, die deren Chartanalysen glauben.

Es gibt mittlerweile perfekte Möglichkeiten für alle, sich die nötigen Informationen kostenlos zu besorgen.

[valerie]

So, kanpp fünf Jahre sind vergangen und was wir ja quasi im Vorfeld schon alle wussten, hat sich bewahrheitet:

Dirk Müller at it's best:



Der stink normale Vergleich zum MSCI WORLD MINIMUM VOLATILY - mein Lieblings ETF!

Da Müller selbst nicht mehr weiß, wie er diese Performance (nettes Wort in diesem Zusammenhang) überhaupt begründen soll, hat er jetzt den INGO eingestellt.



Der kümmert sich jetzt von den Gebühren, welche die Anleger für 0 Performance aber gerne zahlen, um die Kommunikation und das Fonds-Forum.

Er heißt konkret Ingo Nix!

Ich denke, bei den Einstellungs-Kriterien seitens der Fonds - Gruppe, war der Nachname ein nicht zu unterschätzendes Kriterium.

Er ist quasi Programm!

Und das Botox zahlt Nix von nichts - also doch - von den Gebühren der Anleger, die irgendwann einmal hoffen, sich zumindest eine Botox-Behandlung vom Gewinn leisten zu können.

Valerie

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.958.341 von valerie am 09.06.20 16:08:47

Zitat von valerie: Und das Botox zahlt Nix von nichts - also doch - von den Gebühren der Anleger, die irgendwann einmal hoffen, sich zumindest eine Botox-Behandlung vom Gewinn leisten zu können.

Valerie

brutale Hinrichtung

[yoda8]

Sehr geärgert habe ich mich mal wieder über die vielen Crashpropheten, insbesondere Dirk Müller. Ich finde es einfach unverantwortlich, wie hier unbedarften Anlegern Angst gemacht wird. Leider ist die Finanzbildung in weiten Teilen der Bevölkerung sehr gering. Letzte Woche kam ein Kumpel auf mich zu, was er nun in der Krise machen soll und kam mit dem Dirk Müller Fonds ums Eck. Ich sagte ihm, er solle sein Geld auf verschiedene Assetklassen verteilen, wenn er Angst hat eben defensiv mit viel Cash und Gold aber auch etwas Aktien, Immos etc.. Aber er war voll in Panik, Immos crashen, Firmen gehen pleite, Geld auf der Bank ist unsicher und Gold wird konfisziert. Mit so einer Angst kann man keine vernünftigen Entscheidungen treffen. Zumal es extrem unwahrscheinlich ist, das sowohl Sachwerte und Cash leiden werden. Entweder gib es Inflation oder Deflation, aber nicht beides parallel. Da schwingt noch Dirk Müllers Bild einer Arche mit, etwas was dieser Fond keinesfalls leisten kann. Mich stört aber besonders die Angst, die er erzeugt, das hat auch negative Auswirkungen auf das Wirtschaftsleben. Mein Kumpel wird mit diesem Mindset sicher nicht in die Zukunft investieren. Wenn viele Bürger so drauf sind hat es negative Auswirkungen für unsere Zukunft. (self fulfilling prophecy)
Ich habe mir dann mal ein Video von Dirk Müller zu seinem Fond angesehen. Erschreckend was dort erzählt wird. Erstmal ist die Performance absolute miserabel (-5% seit Auflage vor gut 5 Jahren). Dann vergleicht der seinen Fond auch noch mit einem Value-Index (obwohl in seinem Fonds keine Valuepositionen drin sind). Ich sehe den Fond auch nicht als Aktienfond, sondern eher als Bargeld, weil er gehedgt ist und damit keine Rendite erzielen kann. Das macht den Fond aber auch gefährlich, weil Bargeld in einer Krise wichtig ist, Dirk Müller aber gesagt (gedroht) hat, der Fond kann seine Absicherungen lockern. Wenn er das im falschen Moment macht ist das für Anleger sehr gefährlich. Dann lieber Cash als Cash halten, zumal wenn man keine großen Vermögen hat. So ein Cashersatz macht höchstens Sinn, wenn man mehr als 100k bar liegen hat. Dann gibt es aber besser und billigere Möglichkeiten das Geld als Sondervermögen zu parken. Eine 2. Bankverbindung oder Depot ist sowieso sinnvoll. Zumal der Fond sicherlich auch Risiken mit dem Hedging, der Steuer etc. hat. Erstaunlich fand ich auch seinen Trade in Wirecard. Er hat sich noch gefreut, das er mit er mit Wirecard Gewinn gemacht hat. Ich finde es sehr fragwürdig, das ein angeblich erfahrener Anleger noch dieses Jahr in Wirecard investiert war. Der Skandal hätte schon viel früher aufliegen müssen. Ich hätte mich dafür geschämt, selbst wenn ich damit Gewinn gemacht hätte. Sehr befremdlich fand ich auch das verbale "Einprügeln" auf die neuen Anleger, die angeblich die neue Hausse verursacht haben, die er komplett verpasst hat. Eine "Arche" ist sein Fond mit Sicherheit nicht, jedenfalls nicht wenn es Inflation geben sollte.

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.775.632 von yoda8 am 15.08.20 21:41:34

@yoda

Danke für den sehr guten Beitrag.

Letztendlich hilft all das Jammern nicht und ich konstatiere einmal: MÜLLER, alles richtig gemacht.

Im Fonds liegen ca. 600 Millionen Euro (wer sind all diese Bekl., die dort investieren) und er kassiert 1,5% Verwaltungsgebühr.

Nun ja, will heißen...9 Millionen (in Worten: NEUN MILLIONEN) Gebühr für nix! Doch, für Müller, seine Leute und die Anti-Aging-Kuren.

Rhetorisch gewandt und den ganzen Kram perfekt vermarktet, so zieht man sich sein Jünger heran.

Ich frage mich ernsthaft, wer hält noch so einen Fonds? Ein Fonds, in dem seit Jahren nichts passiert. Was sind das für Menschen? Reflektieren die nicht?

Und wie schon zu Beginn des Thread mein langweiliger Vergleich zum MSCI MIN. VOL.



Das ist erschreckend, mal wieder ein Armutszeugnis für die o.g. Fondsmanger. Aber die werden sich in ihren Provisionen und Gebühren suhlen, weil die Kleinanleger ihnen vertrau(t)en und sich auch weiterhin denken, was kümmert es die deutsche Eiche, wenn sich die Sau dran reibt.

Oder anders formuliert: Ich hätte mir auf Grund unserer Kommentare hier gewünscht, dass einige mehr aufwachen und erkennen, was da für ein Mist angeboten wird.

Valerie

[vindulce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.786.969 von valerie am 17.08.20 15:17:22

Lieber sogenannter Mr. DAX. Oder Müller....schieben sie sich ihren Fonds in den Allerwertesten. Was sie hier treiben ist Anlegerverarsche vom feinsten.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.878.912 von faultcode am 05.10.18 15:22:56

Zitat von faultcode: ...
--> erst sollen die Leute seinen Fonds kaufen, und dann sein Buch
...

und das macht Max Otte nun auch zum 1.2.2021:



nebenbei:
• COVID-19: THE GREAT RESET, KLAUS SCHWAB, THIERRY MALLERET (2020) findet man auch so im Netz. Vermutlich hat auch da der Otte abgeschrieben.


Ansonsten sieht das Fondsvermögen des Max Otte Vermögensbildungsfonds (A1J3AM) so aus seit Auflage 2013..




..und da "unten" gehört es auch hin, denn hier macht nur einer Geld.

[faultcode]

das Jahr 2022 im Dirk Müller Premium Aktien Defensiv-Fonds (DE000A111ZF1), wie er nun heißt: ein etwas indifferentes Bild mMn, aber für das Marketng von Dirk Müller vermutlich genau das Richtige:


https://www.dirk-mueller-fonds.de/dmpaf-defensiv/kurzprofil/

[valerie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.978.745 von faultcode am 27.12.22 11:57:41

Guten Morgen "faultcode",

vorab: Vergleiche ich die Anzahl "Postings" in diesem Investmentfonds-Forum (2005 vs. 2022), so stehen diese (hoffentlich) in einem proportionalen Verhältnis zur Beliebtheit kommerzieller Fonds.

Mit anderen Worten: Wenn schon die "normale deutsche Hausfrau/der normale deutsche Hausmann",die/der sich nie mit Börse beschäftigte, heute ETF's bevorzugt...haben wir hier doch ganze Arbeit geleistet.

Und zu Dirk Müller:

Nach wie vor unfassbar, wie man nur mit einem "Gesicht" und polemischen Gerede Geld verdienen kann. Im Fonds liegen ca. 400 Millionen Euro. Gebühr 1,5%. Wie viel davon bekommen die Manager - selbst bei nur 0,5% wären das 2 Millionen Euro pro Jahr.

Und die Performance Kurve...im Vgl. zum DAX...da stellt sich schon die Frage, ist der überhaupt investiert? Den gesamten Anstieg von Anfang Oktober bis Anfang Dezember hat der Fonds komplett verschlafen.

Mal unabhängig von ETF's; aber in Zeiten steigender Zinsen - und die EZB ist ja noch nicht fertig - bevor ich diesen Fonds kaufte: Festgeld, auf das es in 2023 wieder knapp 4% geben sollte. Das galt aber auch schon vor 12 Monaten und da gab es nur 1,5%.

Fast jede bedachte Anlage ist besser als dieser Fonds.

Alle Jahre wieder, Valerie

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.984.370 von valerie am 28.12.22 10:56:14

Der Dirk Müller Fonds ist immer investiert - sogar doppelt!

.

Zitat von valerie: Und zu Dirk Müller:

Nach wie vor unfassbar, wie man nur mit einem "Gesicht" und polemischen Gerede Geld verdienen kann. Im Fonds liegen ca. 400 Millionen Euro. Gebühr 1,5%. Wie viel davon bekommen die Manager - selbst bei nur 0,5% wären das 2 Millionen Euro pro Jahr.

Und die Performance Kurve...im Vgl. zum DAX... da stellt sich schon die Frage, ist der überhaupt investiert? Den gesamten Anstieg von Anfang Oktober bis Anfang Dezember hat der Fonds komplett verschlafen.

Der Dirk Müller Fonds ist immer investiert - sogar doppelt!

Denn außer den enthaltenen Aktien geht Dirk Müller genialerweise gleichheitig short - per Futures auf den S&P 500!

[bahalover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.874.705 von vindulce am 25.08.20 13:37:00

Zitat von vindulce: Lieber sogenannter Mr. DAX. Oder Müller....schieben sie sich ihren Fonds in den Allerwertesten. Was sie hier treiben ist Anlegerverarsche vom feinsten.

Und es tut so weh, dass diese Anlegerverarsche für ihn so gut geklappt hat. Die Rechenbeispiel gibt es ja hier schon zu Genüge, er ist dank ganz geringer Kosten (Fix + Variabel sicher unter 1.000.000 € / Jahr für die Finanzethos GmbH) und den Gebühren 8-stelliger Millionär geworden. 10 Million € dafür, das man Bargeld underperformt hat ... 😟 .

Diese aus Anlegersicht Riesentragödie - einen richtigen dicken Bullenmarkt in Aktien seit Anfang 2015 (da wurde der Fonds aufgelegt) komplett zu verpassen, und stattdessen Geld zu verlieren, zeigt aber, warum die ganz Fondsindustrie letztlich fast kriminell ist, denn ...

"Kopf, ich gewinne, Zahl, DU (Anleger / Anlegerin) verlierst" - aktiv gemanagte Fonds stellen ihren Anlegern IMMER die hohen Gebühren in Rechnung, auch wenn sie diese oft überhaupt nicht wert sind aka das Fondsmanagement Sch... baut.

Mir tun die Anleger / -innen aufrichtig leid, aber ich hoffe, dass es auch Leser & Leserinnen gibt, die diesen Thread finden, und nach Lektüre sagen, "Nur ein ETF / ETFs kommen mir in die Tüte" - je nach Anlageklasse, die man halt besparen will.

ETFs lead the way. Geringstmögliche Gebühren für die jeweilige Indexperformance sind einfach die smarteste Wahl.

[walker333]

SO verbrennt der Dirk Müller Fonds Euer Geld

.
Hier wird das Geheimnis von Dirk Müller aufgedeckt: Dirk setzt beim Roulette auf alle Zahlen gleichzeitig und gewinnt immer - das macht ihm keiner nach ...


=====


SO verbrennt der Dirk Müller Fonds Geld.
20.01.2024

Warum läuft die Dirk Müller Fonds eigentlich so schlecht? In diesem Video sehen wir einmal 7 Gründe dafür an warum Dirk Müller das Geld seiner Anleger verbrannt hat.