Deutsche Euroshop AG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[tobkko]

Mein Ziel waren die 25€, wie seht ihr das ? Ich denke schon das es wieder zu den vor Corona zahlen kommen kann...?

[tufkaz]

25 ist sehr ambitioniert. Die sehe ich im Moment nicht. Die Frage ist halt, für WANN du solche Kurse erwartest. In 2022 vielleicht mal wieder, okay, aber für die nächsten Monate kann ich mir keine Kurse deutlich über 20 vorstellen.

[Klaus321]

Jetzt ist es doch unerwartet passiert: Das erste Shoppingcenter auch in Deutschland der Deutschen Euroshop AG muss wohl wieder schließen: Die wahrscheinlich Hochburg dieser völlig irren Corona-Leugner Sachsen geht ab Montag in einen harten Lockdown und damit wohl auch die Altmarkt-Galerie in Dresden.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article222041644/Mic…

" ... Die sächsische Landesregierung hat angesichts der weiterhin hohen Infektionszahlen angekündigt, das öffentliche Leben im Freistaat weiter einzuschränken. Ab dem kommenden Montag sollen Schulen, Kindergärten und der Einzelhandel mit Ausnahme der lebensnotwendigen Versorgung geschlossen werden, wie Ministerpräsident Michael Kretschmer (CDU) am Dienstag nach einer Kabinettssitzung in Dresden ankündigte. ..."

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.986.286 von Klaus321 am 08.12.20 14:36:51

Zitat von Klaus321: Jetzt ist es doch unerwartet passiert: Das erste Shoppingcenter auch in Deutschland der Deutschen Euroshop AG muss wohl wieder schließen: Die wahrscheinlich Hochburg dieser völlig irren Corona-Leugner Sachsen geht ab Montag in einen harten Lockdown und damit wohl auch die Altmarkt-Galerie in Dresden.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article222041644/Mic…

" ... Die sächsische Landesregierung hat angesichts der weiterhin hohen Infektionszahlen angekündigt, das öffentliche Leben im Freistaat weiter einzuschränken. Ab dem kommenden Montag sollen Schulen, Kindergärten und der Einzelhandel mit Ausnahme der lebensnotwendigen Versorgung geschlossen werden, wie Ministerpräsident Michael Kretschmer (CDU) am Dienstag nach einer Kabinettssitzung in Dresden ankündigte. ..."

Damit geht meine Einschätzung (von vor einem Monat) mit Knallhart-Lockdown über die Weihnachtsferien auf.

Neben Sachsen macht es ja jetzt auch Bayern. Und bald dann ganz Deutschland.

[tufkaz]

Sollte aber an den Märkten keine große Rolle spielen. Die haben längst Frühjahr/Sommer 2021 im Blick.

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.986.358 von cd-kunde am 08.12.20 14:42:18

zur Freude von Amazon

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.986.790 von tufkaz am 08.12.20 15:06:03

Zitat von tufkaz: Sollte aber an den Märkten keine große Rolle spielen. Die haben längst Frühjahr/Sommer 2021 im Blick.

naja ... der milde Lockdown sollte ja 30.11. enden. Somit würde ich nicht wetten, dass der neue Lockdown am 10.1. endet. V.a. nicht wenn man die Grenzen offen lässt. Laut Kretzschmar sind in Görlitz ja die AFD-Maskenverweigerer schuld. Realistisch sind natürlich die Tschechen & Polen, die täglich über die Grenzen kommen schuld.

M.E. sind die Schritte dieser Politiker-Pfeifen immer recht einfach vorher zu sehen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.986.358 von cd-kunde am 08.12.20 14:42:18

Zitat von cd-kunde: ... Und bald dann ganz Deutschland.

Das sehe ich noch nicht. In Sachsen sind die getesteten Ansteckungszahlen glaube ich im Moment doppelt so hoch wie im Bundesdurchschnitt. Ergo gibt es auch Bundesländer wo die Fallzahlen weniger als die Häfte von Sachsen betragen.

Wobei man ja vor Wochen noch gesagt hat, das Länder wie Sachsen Vorteile haben, weil die Wohnungs-qm-Zahl pro Einwohner höher ist als z.B. in Berlin oder Hamburg und die Bewohnerdichte geringer. War ja auch den Zahlen nach richtig. Hat sich jetzt aber umgekehrt. Wegen den Auslandstouristen? Die gibt es doch auch in Niedersachsen, NRW oder Saarland aus den dortigen Nachbarstaaten. Die hartnäckigen Corona-Leugner erscheinen mir da als Grund schon realistischer.

Kommt vllt. für bundesweite Entscheidungen jetzt auch auf das Verhalten über Weihnachten an. Unsere Familien treffen sich mit Rücksicht auf unsere über 80jährigen Eltern diesmal nicht. Egal wie die Vorgaben sind. Einfach aus eigener Verantwortung heraus. Man kann ein Weihnachtsgeschenk auch schicken und per Telefon/Video Kontakt halten.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.987.498 von Klaus321 am 08.12.20 15:51:19

Zitat von Klaus321:

Zitat von cd-kunde: ... Und bald dann ganz Deutschland.

Das sehe ich noch nicht. In Sachsen sind die getesteten Ansteckungszahlen glaube ich im Moment doppelt so hoch wie im Bundesdurchschnitt. Ergo gibt es auch Bundesländer wo die Fallzahlen weniger als die Häfte von Sachsen betragen.

Wobei man ja vor Wochen noch gesagt hat, das Länder wie Sachsen Vorteile haben, weil die Wohnungs-qm-Zahl pro Einwohner höher ist als z.B. in Berlin oder Hamburg und die Bewohnerdichte geringer. War ja auch den Zahlen nach richtig. Hat sich jetzt aber umgekehrt. Wegen den Auslandstouristen? Die gibt es doch auch in Niedersachsen, NRW oder Saarland aus den dortigen Nachbarstaaten. Die hartnäckigen Corona-Leugner erscheinen mir da als Grund schon realistischer.

Kommt vllt. für bundesweite Entscheidungen jetzt auch auf das Verhalten über Weihnachten an. Unsere Familien treffen sich mit Rücksicht auf unsere über 80jährigen Eltern diesmal nicht. Egal wie die Vorgaben sind. Einfach aus eigener Verantwortung heraus. Man kann ein Weihnachtsgeschenk auch schicken und per Telefon/Video Kontakt halten.

Das sind keine Touristen, sondern Leute, die in D arbeiten und in CZ/PL leben. Söder hat bspw. in seiner Rede erklärt, dass viele Pfleger in der Grenzregion aus dem Ausland kommen. Umgekehrt war in CZ totaler Lockdown. Da kann man am WE mal zum shoppen etc. nach D fahren.

Der totaler Lockdown wird in ganz D kommen. Da die wesentlichen Länder wie Bayern, BaWü, NW etc. ja erheblich Probleme haben. Uni im Osten sieht es ja auch nicht gut aus. Selbst wenn Schleswig-Holsten und MeckPomm offen bleiben, ist das für DES doch recht egal.

[Experialist]

Die Politik erkennt gerade, dass sie mit dem lockdown light aus heutiger Sicht einen erheblichen Fehler gemacht hat. Was ich Ihr nicht vorwerfe, der aktuelle Leichtsinn vieler war nach dem disziplinierten Verhalten im Frühjahr nicht unbedingt zu erwarten, vielleicht hat man auch den Effekt offener Schulen unterschätzt. Bedeutet jetzt aber ein massives Gegensteuern, aus Angst, dass das völlig außer Kontrolle gerät und man später dafür verantwortlich gemacht wird.

Wer glaubt, das sei hier aktuell schon alles eingepreist, irrt sich meiner Meinung.

[tufkaz]

Da jeder weiß, dass ein massives Gegensteuern erfolgen wird, MUSS es bereits eingepreist sein. Wenn die Maßnahmen verschärft werden, ist das doch für keinen Anleger an der Börse eine Überraschung. Das drohende massive Gegensteuern ist Allgemeingut, kein Insiderwissen.

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.995.754 von tufkaz am 09.12.20 08:56:32

Zitat von tufkaz: Da jeder weiß, dass ein massives Gegensteuern erfolgen wird, MUSS es bereits eingepreist sein. Wenn die Maßnahmen verschärft werden, ist das doch für keinen Anleger an der Börse eine Überraschung. Das drohende massive Gegensteuern ist Allgemeingut, kein Insiderwissen.

Schaun wir mal, was da kommt. Besonders, wenn das Klagen der Geschäfte dann so richtig los geht und Bilder von menschenleeren oder geschlossenen Einkaufszentren in prime time über den Bildschirm flimmern. Börse ist zu 80% Psychologie, die ignoriert so etwas selten. Mag sein, dass ich mich in diesem Fall irre, aber dann kann ich mich zumindest ueber realisierte Gewinne freuen. Weiter hoch dürfte es in dieser Lage vorläufig kaum gehen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.995.754 von tufkaz am 09.12.20 08:56:32

Zitat von tufkaz: Da jeder weiß, dass ein massives Gegensteuern erfolgen wird, MUSS es bereits eingepreist sein. Wenn die Maßnahmen verschärft werden, ist das doch für keinen Anleger an der Börse eine Überraschung. Das drohende massive Gegensteuern ist Allgemeingut, kein Insiderwissen.

Das Gegensteuern wird als begrenzte Maßnahme verkauft und das funktioniert nicht. Man kann nicht die Schulen bis 22. offen lassen, dann nett Weihnachten feiern und dann machen wir mal 2 Wochen zu. Ich denke, dass das alles dann bis März/April bleiben wird. Und die "November"-Hilfen kann sich der Staat nicht 6 Monate lang leisten. Die waren eh populistischer Schwachsinn.

Nebenbei sollte man bei den Impfstoffen auch Risiken sehen. Wie gut getestet sind die denn? Bei dem Biontech-Produkt ist man erst nach 28 Tagen safe. D.h 14 Tage zwischen den Impfungen +28 Tage danach ==> 42 Tage. Da bleibt einen in grob 8 Monaten Krise nicht viel Zeit um das in der Breite zu testen. Die tollen Corona-Tests liefern ja auch viele falsch positive, die aber immer nur im Profisport auffallen, da bei denen jeden Tag dann weitergetestet wird.

Für mich wirkt vieles planlos und die Rechnung nach der Krise kann noch keiner abschätzen.

[tufkaz]

Genau deswegen ist der Ausbruchsversuch über 18€ gescheitert und sie sind wieder zurück gekommen. Deshalb sagte ich bereits, dass Kurse zwischen 18€ und maximal 20€ im Moment das Höchste der Gefühle sind. Nach unten gibt es aber ebenso kein Potenzial, denn nachdem klar ist, dass der Spuk ab Sommer 2021 vorüber sein wird, werden die sicher nicht wieder unter 15€ zurück fallen. DES hat sich komfortabel zwischen 16 und 18€ eingenistet und wird auf dem aktuellen Niveau überwintern. Wenn man kaufen will, besteht kein Grund zur Eile, aber zum Verkaufen gibt es auch keinen Anlass. Langfristig ein schöner Wert mit Substanz und guter Dividende. Das ganze Corona-Blabla ist bald Schnee von gestern. Deswegen halte ich den Wert, was mir bei meinem Einstandskurs auch nicht schwer fällt 😉

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.997.833 von tufkaz am 09.12.20 11:05:55

Zitat von tufkaz: Genau deswegen ist der Ausbruchsversuch über 18€ gescheitert und sie sind wieder zurück gekommen. Deshalb sagte ich bereits, dass Kurse zwischen 18€ und maximal 20€ im Moment das Höchste der Gefühle sind. Nach unten gibt es aber ebenso kein Potenzial, denn nachdem klar ist, dass der Spuk ab Sommer 2021 vorüber sein wird, werden die sicher nicht wieder unter 15€ zurück fallen. DES hat sich komfortabel zwischen 16 und 18€ eingenistet und wird auf dem aktuellen Niveau überwintern. Wenn man kaufen will, besteht kein Grund zur Eile, aber zum Verkaufen gibt es auch keinen Anlass. Langfristig ein schöner Wert mit Substanz und guter Dividende. Das ganze Corona-Blabla ist bald Schnee von gestern. Deswegen halte ich den Wert, was mir bei meinem Einstandskurs auch nicht schwer fällt 😉

Niemand weiss was mit der Pleitewelle kommt. Und wie das auf die Malls übergeht. Nebenbei weiss auch niemand was so im Januar kommt. Vllt. hält sich keiner an den Lockdown über Silvester. Und Weihnachten mit (wechselnden) 10 Personen könnte auch interessant werden.

Es ist überhaupt nicht vorhersehbar was DES wert ist. Derzeit wird halt die Karte "alles wird gut" gespielt.

[tufkaz]

Nein, derzeit wird die Karte "Mal schauen, wie es sich entwickelt" gespielt. Würde der Markt "alles wird gut" antizipieren, wäre der Kurs nicht unter 20€

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.998.628 von tufkaz am 09.12.20 12:02:20

Zitat von tufkaz: Nein, derzeit wird die Karte "Mal schauen, wie es sich entwickelt" gespielt. Würde der Markt "alles wird gut" antizipieren, wäre der Kurs nicht unter 20€

Der Kurs war letztes Jahr im Tief bei 22-23 Euro. Warum soll er jetzt über 20 sein? Man hat ein ganz schlechtes Jahr. Auch mit Impfung wird es noch 2-3 Jahre bis zur Normalität dauern. Mieter sind jetzt schon am Ende. Die Krise hat den Online-Handel noch mal verstärkt usw. usf.

Nebenbei wäre ich beim Impfstoff vorsichtig. Am 1. Tag in GB haben sie entdeckt, dass Leute allergische Reaktionen zeigten, die in der "umfangreichen" Studie nicht entdeckt worden sind. Folge: Menschen mit Vorgeschichte werden jetzt erstmal ausgeschlossen. Ich denke, dass es beim Impfstoff noch zu einigen Überraschungen kommen wird.

[tufkaz]

Die 90jährige Britin ist sicher keine Kundin in Einkaufszentren der DES

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.000.203 von cd-kunde am 09.12.20 13:54:29

Zitat von cd-kunde: Der Kurs war letztes Jahr im Tief bei 22-23 Euro. Warum soll er jetzt über 20 sein?

Im Hoch war er letztes Jahr bei 27 und lag vor dem Corona-Crash bei 25. Und warum er jetzt über 20 sein sollte, weiß ich auch nicht. Ich habe ja gerade erklärt, warum ich Kurse über 20 im Moment für unrealistisch halte und dass der Kurs jetzt erst einmal auf einem Niveau zwischen 16 und 18 verharren wird, wo die Marktteilnehmer die weitere Entwicklung abwarten. Wenn sich die Hoffnungen auf eine Wiederbelebung der Center im Sommer 2021 nicht erfüllen, geht's mit dem Kurs wieder abwärts; sollten sich die Hoffnungen erfüllen, geht's langsam aber stetig mit dem Kurs wieder bergauf. Das Vorcoronaniveau von 25 sehe ich dann für Mitte bis Ende 2021 kommen. Am besten warten wir einfach die nächsten zwei Quartalsberichte ab, dann wissen wir mehr.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.001.922 von tufkaz am 09.12.20 15:38:17

Zitat von tufkaz: Die 90jährige Britin ist sicher keine Kundin in Einkaufszentren der DES

Jeder 3. Deutsche hat eine Allergie. Daher würde ich Probleme bei Leuten mit Allergien nicht als unwichtig abstempeln. Ich denke, dass das alles viel zu wenig getestet worden ist und jetzt macht man halt einen Versuch an vielen Leuten. Wenn der schief geht, dann wird es interessant.

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.002.393 von cd-kunde am 09.12.20 16:02:52

Zitat von cd-kunde:

Zitat von tufkaz: Die 90jährige Britin ist sicher keine Kundin in Einkaufszentren der DES

Jeder 3. Deutsche hat eine Allergie. Daher würde ich Probleme bei Leuten mit Allergien nicht als unwichtig abstempeln. Ich denke, dass das alles viel zu wenig getestet worden ist und jetzt macht man halt einen Versuch an vielen Leuten. Wenn der schief geht, dann wird es interessant.

Die beiden betroffenen Engländer hatten keine einfache „Allergie“, wie sie jeder 3. Deutsche hat. Macht Dich bitte mal schlau, bevor Du Unsicherheit schürst. Im venezolanischen Fernsehen haben sie gesagt, dass in der phase III der Biontech-Tests 6 Teilnehmer verstorben sind, ohne weitere Erläuterung. Dass bei einer Gruppe von rund 50.000 Probanden 70-80-jährige dabei waren, die im Verlauf der Tests eines natürlichen Todes gestorben sein könnten, wird natürlich verschwiegen. Reine Desinformationspolitik zum Schaden unserer Gesellschaft.

Die Sache ist zu ernst für Propaganda. Das Risiko, an Covid zu sterben ist weit, weit höher. Oder glaubt jemand ernsthaft, dass durch die Impfung in Deutschland demnächst mehr als 20.000 Menschen im Jahr sterben werden? Reißen wir uns doch bitte mal zusammen.

[Klaus321]

Berlin will auch wohl den Einzelhandel dicht machen:

"Wie viele Tote sind uns ein Shoppingerlebnis wert, wie viele ein Restaurantbesuch, wie viele Tote ein Kinobesuch?", fragte Müller. "Mir ist die Gesundheit der Berliner wichtiger als ein Restaurantbesuch."

https://www.n-tv.de/politik/Mueller-will-harten-Lockdown-fue…

Das Center dort liegt aber wohl in Brandenburg. Mal abwarten, ob die auch mitmachen.

[superman]

Es ist am Aktienmarkt wichtig was in 6-12 Monaten ist. Und da wird Corona in der Bedeutung stark abnehmen. Der Trend zu einzelnen Läden in Städten ist aber weiter stark rückläufig. Kommunen werden nur noch im Centern Läden rentabel zentralisieren können.

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.026.969 von superman am 11.12.20 08:32:29

Zitat von superman: Kommunen werden nur noch im Centern Läden rentabel zentralisieren können.

Auch im Center muss der Einzelhändler Miete, Strom, Personalkosten etc. zahlen und auch im Center bekommt er die Online-Konkurrenz zu spüren. Und wenn die Kommunen einen Funken Verstand haben, werden sie den Einzelhandel in der Fussgängerzone fördern und keine Center.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.017.642 von Klaus321 am 10.12.20 15:58:20

Weiss denn Müller überhaupt wieviele Ansteckungen es im Einzelhandel und in Restaurants gibt.?

Es wird viel und immer wieder über Schulen und Kitas gesprochen. Dabei ist die jüngeste Verstorbene (und soweit ich weiss, weltweit 23 Jahre alt und hatte schon Vorerkrankungen. Auch die Erkrankten haben an 100.000 Menschen der jeweiligen Altersgruppe bis 20 Jahren nur ein zwanzigstel der Erkrankungen bei über 65 Jahren.
Also ich meine eine Ansteckung, scheint wohl weit unwahrscheinlicher bei Kindern und Jugendlichen zu sein, und ein tödlicher Ausgang extrem unwahrscheinlich. Warum diese dann auch so separieren muss, ist unverständlich.
Würde gern wissen, ob Einzelhandel und / oder Restaurantbesuche wirklich anssteckungsträchtig sind.
Glaube man müsste viel mehr die Altersgruppe unter denen die meisten Toten sind, schützen. Also wohl alle über 70 Jahren und auch schon über 55 Jahren ist da ein grosser Anteil. Darunter haben ich kaum noch Aufteilungen gesehen bis auf unter 20 Jahren, dass ich nicht beurteilen kann, ob über 45 jährigen auch mehr Todesrisiko als 25 jährige haben.

Soweit ich mitbekommen haben, meinen in der Politik FDP und AfD es sei gar nicht bewiesen ob es durch den Einzelhandel und / oder Restaurantsbesuche viele Ansteckungen und dementsprechend auch viele Tote gibt.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.026.969 von superman am 11.12.20 08:32:29

Zitat von superman: Es ist am Aktienmarkt wichtig was in 6-12 Monaten ist. Und da wird Corona in der Bedeutung stark abnehmen. Der Trend zu einzelnen Läden in Städten ist aber weiter stark rückläufig. Kommunen werden nur noch im Centern Läden rentabel zentralisieren können.

Wenn das ein harter Lockdown bis April/Mai wird (und solange geht die Erkältungssaison ja bei uns), dann sind viele Mieter von DES pleite. Altmaier hat schon gesagt, dass es für den Handel keine November-Konditionen gibt. Meine Befürchtung wäre, dass man die VERMIETER mit ins Boot zieht. Zwangsmietsenkungen (wie in Ösiland/Polen) oder ewige Stundungen (wie Frankreich). Dazu würde ich fixe Termine wie 10.1 nicht ernst nehmen. Das wusst jeder normal denkende Mensch auch schon beim November-Lockdown.

Inzw. ist übrigens zu befürchten, dass mein vor über einem Monat genanntes Hartes Lockdown-Ziel von 18.12. sogar noch unterboten wird. Heute überbieten sich die planlosen Politiker ja schon wieder.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.032.435 von supialexi2 am 11.12.20 13:46:10

Zitat von supialexi2: Es wird viel und immer wieder über Schulen und Kitas gesprochen. Dabei ist die jüngeste Verstorbene (und soweit ich weiss, weltweit 23 Jahre alt und hatte schon Vorerkrankungen. Auch die Erkrankten haben an 100.000 Menschen der jeweiligen Altersgruppe bis 20 Jahren nur ein zwanzigstel der Erkrankungen bei über 65 Jahren.
Also ich meine eine Ansteckung, scheint wohl weit unwahrscheinlicher bei Kindern und Jugendlichen zu sein, und ein tödlicher Ausgang extrem unwahrscheinlich. Warum diese dann auch so separieren muss, ist unverständlich.

Für dich vielleicht unverständlich. Es geht doch gar nicht darum, die Kinder zu schützen, sondern darum zu verhindern, dass sie sich anstecken ohne es zu merken und es dann an Ältere weiter geben. Kinder sind die Superspreader schlechthin; das sollte inzwischen doch jeder verstanden haben.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.032.501 von cd-kunde am 11.12.20 13:50:05

Wie geschrieben: Das von der ECE gemanagte Center in dem ich öfters bin, hat einen Zuwachs an Leerständen zu verzeichnen, den es zuvor nicht gegeben hat. Nun ist es auch speziell auf Mode ausgerichtet mit u.a. der ersten Primark-Filiale in Deutschland. Ich weiss nicht ob ich das pauschal auf dei DES-Center übertragen kann, aber dennoch verleitet mich das zur Vorsicht bei der Aktie hier.

Es kann gar nicht anders gehen, als die Vermieter an den Kosten zu beteiligen - sehr hoch zu beteiligen. Die Alternative wäre ja, das die Shoppingbetreiber die Ladenbetreiber aus dem Center schmeissen. Oder das der Ladenbetreiber in die Insolvenz geht und dann die Forderung abgeschrieben werden muss. Nur wird das Centermanagement auf die Schnelle keinen Ersatz finden. Und es ist ein Center-Mix zu beachten und eine Neuvermietung ist dann vllt. monatelang oder jahrelang nicht möglich.

Ein größerer Leerstand wirkt sich verheerend auf die Besucherfrequenz und damit die noch vorhandenen Läden aus. Ein Domino-Effekt kann da in's Rollen kommen. Deshalb wird jeder Schaufensterleerstand von einem Centermanagement sofort mit einer Werbung o.ä. verkleidet, damit er nicht so auffällt.

Ergo: Wenn dem Staat die Ausfallzahlungen an den Einzelhandel ausgeben, dann geht es stark an die Vermieter.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.032.819 von tufkaz am 11.12.20 14:13:04

Ja nachher fiel mir auch auf, dass es dann auch darum geht, die Grosseltern etc, zu schützen und , dass die KInder selber nicht ansteckend sind.

Nur, sollte man eben viel mehr feststellen was ist ansteckungsträchtig.
An Anfang im Juni, hatte man vor einem Ärztehaus jemanden hingestellt, der schnell alles was angefasst wurde oder angefasst worden sein könnte, sofort in Sekunden desinfizierte. Bis man heute weiss, dass darüber, also Kontakt mit kontaminierten Flächen, wenn überhaupt, dann extremst unwahrscheinlich eine Ansteckung stattfinden könnte.
Wie ich gelesen habe, soll auch nicht klar sein, ob diese Gesichtsmasken nützlich sind. Mir unverständlich, dann gerade , so dachte ich, Aerosole, die aus dem Mund kommen und die Schleimhaut eines anderen treffen, wären die grösste Ansteckung.

Also nach wie vor, meine ich, den Schutz von Kindern und Jugendlichen sollte man zu Gunsten des Schutzes von Alten zurückstellen.

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Ober ist Corona gerade eine Sache, die die Rentenkassen entlastet? fg

[tufkaz]

Deshalb wird die Aktie ja aktuell 30% tiefer als vor Corona gehandelt. Meinst du, deren Gewinneinbruch liegt per 31.12.2021 mehr als 30% unter dem als das was Anfang März 2020 zum 31.12.2020 prognostiziert wurde? Dann solltest du verkaufen. Ich denke nicht und deswegen kann man die Aktie aktuell halten und dann Mitte 2021 schon mal auf 2022 schielen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.033.257 von supialexi2 am 11.12.20 14:42:44

Da musst Du Dich besser informieren. Bis zu 40 % der Deutschen gehören einer Risikogruppe an:

https://rp-online.de/panorama/coronavirus/bis-zu-40-prozent-…

Deutschland soll nach Japan sogar das Land mit der im Durchschnitt ältesten Bevölkerung sein. Immerhin hatten wir im Gegensatz zu Japan gerade mit den Flüchtlingen eine hohe Zuwanderung junger Menschen, die Deutschland auf Sicht weiterhilft. Und auch viel Zuwanderung aus anderen EU-Staaten. Beides bringt auch die Geburtenrate in den Städten wieder stark nach oben. Alles gut für einen Betreiber von Shoppingcentern.

Die meisten Älteren, chronisch Kranken oder gesundheitlich eingeschränkten Menschen wohnen auch nicht in Heimen. Bzw. dort müssen sie ja auch versorgt werden. Die meisten dieser Menschen sind unsere Nachbarn. Insofern ist der separate Schutz gefährdeter Gruppen theoretisch, wenn sie 40 % der Gesamtbevölkerung ausmachen sollten.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.033.257 von supialexi2 am 11.12.20 14:42:44

Zitat von supialexi2: Also nach wie vor, meine ich, den Schutz von Kindern und Jugendlichen sollte man zu Gunsten des Schutzes von Alten zurückstellen.

Man sollte v.a. mal konsequent bei den Altenheimen sein. Wenn jede Menge Menschen wegen den Alten ihre Existenz gefährdet bekommen, dann sind Altenheim-Besuche ein Unding. Alleine die Zeit die Besucher zu testen, ist eine Frechheit.

Nebenbei sind die Tests auch ein Witz, wenn Polen & Tschechen in den Grenzregionen in solchen Heimen arbeiten. Sachsen hat die Arschkarte gezogen, da Grenzen-KM zu Fläche sehr hoch ist. Und dafür dann (wie auch Söder in Bayern) Querdenker oder AFDler verantwortlich zumachen ist eine Frechheit. Generell erinnert sich keiner mehr an die Kosovo-Urlauber, die das Virus im Sommer eingeschleppt haben oder an die Großhochzeiten.

Jetzt noch eine Woche zu diskutieren und für irre Besucherzahlen am WE in den Städten zu sorgen, ist auch eine interessante Lösung.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.034.967 von cd-kunde am 11.12.20 16:31:45

Bin froh, dass bei unserer 88 jährigen Mutter im Haus noch nicht so ein Theater gemacht wird. Das ist auch mehr ein normales Haus mit älteren Wohnungsinhabern.
Im Krankenhaus war man letztens frech und unverschämt. Wollte eben unsere Mutter abholen. Man schichte mir wieder raus "im Krankenhaus dürfen nur Kranke sein"......zwei Wachmänn ,die die Zeit mehr mit in die Luft gucken und rauchen vor der Tür verbrachten. Es regnete und im Vorraum lass ich ein Plakat über Corana ausgegeben vom Krankenhaus was du hing..." Eyy, Sie müssen nach draussen"......so schickte man mich in Regen......okay....also das Plakat ist nicht zum lesen, sondern nur Dekoration......
Schliesslich kommt unsere Mutter allein nach unten und hatte sich mit Rollator und Koffer allein abschleppen müssen, was schon extrem schwer gleichzeitig zu halten ist. so liess sie den Koffer in der Hälfte der ca 20 Meter vom Fahrstuhl zum Hausausgang stehen, den ich dann holte, und in dem Bereich standen 10 bis 12 Leute rum in Strassenkleidung, im Regen war ich allein.
Ob man da 10 Kranken im Eingangsbereich stehen lässt, oder konnten andere auch dort warten?

Aber alles nicht hier unser Thema!

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.033.590 von Klaus321 am 11.12.20 15:05:04

Weiterhelfen tut Deutschland pauschal kein junger Mensch. Erstmal zahlt der Staat für Lebensunterhalt, Schule , Studium etc.
Und überhaupt kann nur von einem Anteil an der Gemeinwirtschaft gesprochen werden, wenn auch dauerhaft Beiträge gezahlt werden. Wie hoch sind die wohl von einem Hilfsarbeiter ohne AUsbildung, oder er kassiert gleich weiter Stütze, Wenn er will auch noch für 3 Frauen und 22 Kinder......

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.017.642 von Klaus321 am 10.12.20 15:58:20

Zitat von Klaus321: "Wie viele Tote sind uns ein Shoppingerlebnis wert, wie viele ein Restaurantbesuch, wie viele Tote ein Kinobesuch?", fragte Müller. "Mir ist die Gesundheit der Berliner wichtiger als ein Restaurantbesuch."

https://www.n-tv.de/politik/Mueller-will-harten-Lockdown-fue…

Was eine widerliche und verlogene Angstpropaganda!

Hunderttausende Grippetote plus Hunderttausende Klinikkeimtote waren ihm & Co jahrelang scheissegal. Diese Zahlen, ebenso wie AHA oder Desinfektion war schon früher bekannt. Richtlinien von RKI u.a.
Wo waren da Gesundheitsminister und -ämter?

Aber schön, dass wir nun alle etwas Gott, Herr über Leben und Tod, spielen dürfen. Für 30.000 Atemwegstote, hauptsächlich Ü80, die nicht sterben sollen.

Derweil sterben wie jedes Jahr etwa 770.000 auf andere Weise, oft an Krankheiten und oft Jüngere, also viel mehr ausgelöschte Lebenszeit, für die wir weiter nur Standard leisten sollen und künftig sogar weniger Mittel zur Verfügung haben werden.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.036.143 von Informierer am 11.12.20 18:01:44

Zitat von Informierer:

Zitat von Klaus321: "Wie viele Tote sind uns ein Shoppingerlebnis wert, wie viele ein Restaurantbesuch, wie viele Tote ein Kinobesuch?", fragte Müller. "Mir ist die Gesundheit der Berliner wichtiger als ein Restaurantbesuch."

https://www.n-tv.de/politik/Mueller-will-harten-Lockdown-fue…

Was eine widerliche und verlogene Angstpropaganda!

Hunderttausende Grippetote plus Hunderttausende Klinikkeimtote waren ihm & Co jahrelang scheissegal. Diese Zahlen, ebenso wie AHA oder Desinfektion war schon früher bekannt. Richtlinien von RKI u.a.
Wo waren da Gesundheitsminister und -ämter?

Aber schön, dass wir nun alle etwas Gott, Herr über Leben und Tod, spielen dürfen. Für 30.000 Atemwegstote, hauptsächlich Ü80, die nicht sterben sollen.

Derweil sterben wie jedes Jahr etwa 770.000 auf andere Weise, oft an Krankheiten und oft Jüngere, also viel mehr ausgelöschte Lebenszeit, für die wir weiter nur Standard leisten sollen und künftig sogar weniger Mittel zur Verfügung haben werden.

Nach nur einer Schicht auf einer Intensivstation mit Coronainfizierten wird niemand mit einem Rest an Menschlichkeit so argumentieren, wie Du es hier verbreitest. Wir werden Corona besiegen, aber nur durch vorübergehenden Verzicht.

[walker333]

Folgende Meldung ist nichts neues, brachte die Justizministerin Lambrecht bereits am 18.11.20 zur Sprache.

Sollte weiterhin kein Problem für Deutsche Euroshop sein, jeweils individuelle Lösungen mit den Mietern zu finden.

Nur was nicht ginge, dass sich Einzelhandelsmieter doppelt gesund stoßen. Denn Wirtschaftsminister Altmaier stellt doch gerade neue Hilfen für den Einzelhandel ins Schaufenster ...

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Große Koalition will Gewerbemieter in Corona-Notlage stärken

11.12.2020 / 18:03 Uhr

BERLIN (Dow Jones)--Die große Koalition will Gewerbemieter in der Corona-Krise stärken. "Wir schaffen für die Gewerbemieter Rechtssicherheit, dass die Corona-Pandemie eine Störung der Geschäftsgrundlage eines Gewerbemietvertrages ist", sagte der rechtspolitische Sprecher der SPD-Bundestagsfraktion, Johannes Fechner, dem Handelsblatt. Gewerbemieter könnten dann etwa bei "erheblichen Umsatzrückgängen" eine Reduzierung der Miete verlangen. "Das ist eine ganz wichtige Hilfe für die Firmen in schwierigen Zeiten, und deshalb wollen wir diese wichtige Klarstellung nächste Woche im Bundestag beschließen", sagte Fechner. "Das Risiko der Pandemie müssten alle gleichermaßen tragen - auch die Vermieter."

Die Regelung soll auf Basis eines Gesetzentwurfs des Bundesjustizministeriums beschlossen werden, der als sogenannte Formulierungshilfe an die Fraktionen von Union und SPD geschickt wurde. Der Entwurf soll demnach von den Fraktionen in den Bundestag eingebracht werden, um eine Verabschiedung noch vor Weihnachten zu ermöglichen.

https://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?id=20…

[Klaus321]

Große Koalition will Gewerbemieter in Corona-Notlage stärken

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/grosse-koalition-w…

Nächste Woche soll also die Möglichkeit der Kürzung von Gewerbemieten in Folge von Corona im Bundestag beschlossen werden.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.036.269 von GAP-Minder am 11.12.20 18:11:40

Zitat von GAP-Minder: Nach nur einer Schicht auf einer Intensivstation mit Coronainfizierten wird niemand mit einem Rest an Menschlichkeit so argumentieren, wie Du es hier verbreitest. Wir werden Corona besiegen, aber nur durch vorübergehenden Verzicht.

Ist doch nicht der Punkt.
Leiden oder gar sterben, wünscht man keinem.

Aber wo bitte genau ist der Unterschied zwischen jemand, der an Atemwegsversagen durch Covid-19 statt Influenza HxNy verstirbt?

Corona wird nicht besiegt wie Influenza nicht besiegt worden ist. Wir werden mit Corona leben und ein kleiner Bruchteil an Corona sterben müssen. Pocken könnten ausgerottet werden, weil dies bei richtigen Killerviren viel einfacher funktioniert. Könnte ich erklären, führte aber an dieser Stelle zu weit.

Die Natur hat es so eingerichtet, dass Lebewesen leben und sterben. Bestenfalls friedlich einschlafen, jedoch leider auch jedes Jahr allein in D Hunderttausende durch Krankheiten. Besser, wenn die Älteren sterben. Spanische Grippe hat relativ viele Jüngere sterben lassen.

Im Sommer für geschätzt 500 Mio bis 1 Mrd 10.000 provisorische Intensivbetten samt Beatmungsgerät und Schulung einzurichten statt nun monatlich 10-20 Mrd alleine an Ersatzhilfen wegen Lockdownfolgen zu verschwenden, wäre praktische Hilfe gewesen.

Die Müllers dieser Republik haben doch stetig vor zweiter Welle gewarnt. Was haben sie getan?

Maske, Abstand, noch mehr Maske, noch mehr Abstand. Plus Peinlich-App.
Ja, das ist der einfachste Weg. Mittel aus dem Mittelalter.


Im übrigen: Niemand sollte sich anmaßen, anderen Menschlichkeit aufgrund anderer Auffassung abzusprechen.

Ich bspw. habe schon so viel in diesen Staat samt KV einbezahlt, dass davon indirekt viel Leistung finanziert werden konnte. Es gibt Schmarotzer aus nah und fern, die nur kosten. Find ich viel unmenschlicher aus Sicht des Gemeinwesens. Was die denken oder sagen, stört mich wenig. Was sie tun, schmarotzen, sehr. Taten statt Worte.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.036.407 von walker333 am 11.12.20 18:19:14

Hauptsache kompliziert und damit intransparent.
Ähnlich der heute bekannt gewordenen Regelung, die für Hausanschlüsse in Miet-MFHs angedacht wird.

Der gesunde Menschenverstand legt nahe:
1. Mietverhältnis bleibt wie vereinbart inkl. Zahlungen
2. Wer Miete nicht leisten kann, wendet sich an Staat für Mietzuschuss

=> Klare Regelung, klare Wege, klare Geldströme.

Aber halt nicht so viel Bürokratie, daher wohl durchgefallen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.036.710 von Informierer am 11.12.20 18:38:25

Zitat von Informierer: ... Aber wo bitte genau ist der Unterschied zwischen jemand, der an Atemwegsversagen durch Covid-19 statt Influenza HxNy verstirbt? ...

Willst Du das wirklich ERNSTHAFT fragen? - Wer in Aktien investiert, der sollte das wissen, weil der ja allgemein gut informiert sein muss. Erst recht User die auch noch andere as Informierer informieren wollen.

Covid-19 hat eine viel höhere Sterblichkeitsrate. Schaue Dir die neuesten Daten zur Übersterblichkeit an. Demnach starben im Mittel der Jahre 2016 bis 2019 in Deutschland in der Woche vom 9. - 15.11. 17.817 Menschen. 2020 waren es 19.161 Menschen. In Sachsen sind die Zahlen nochmals höher.

Wenn jemand eine Grippe hat, dann ist er sichtbar krank. O.K. - vllt. nicht am Anfang. Aber man kann an Covid-10 erkrankt sein und merkt das nicht nur am Anfang nicht, sondern während der gesamten Erkrankung. Man ist während dieser Zeit aber infektiös und kann andere Menschen über einfaches Sprechen oder Ausatmen anstecken, die dann daran sterben.

Wenn man an einer Grippe erkrankt, dann stirbt man daran vllt. - aber die Wahrscheinlichkeit ist wie bei Covid-19 nicht sehr hoch. Bei einem "normal heftigen" Verlauf ist man die Grippe nach einigen Wochen / wenigen Monaten mit entsprechenden Medikamenten aber meist wieder los, wenn es nicht zu Komplikationen wie einer tieferen Lungenentzündung kommt. Bei Covid-19 kann das den Berichten nach ganz anders sein. Das kann auch Monate später noch so schlimme Folgen haben, das man nicht mehr arbeits- bzw. leistungsfähig ist.

Covid-19 ist eine sehr heimtückische Krankheit.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.038.009 von Klaus321 am 11.12.20 20:02:37

Zitat von Klaus321: Covid-19 ist eine sehr heimtückische Krankheit.

Exakt.

Laut Karl Lauterbach ist Corona zwanzigmal tödlicher als Grippe (Influenza).

Es gibt Gebietskörperschaften in Deutschland, da liegt die Sterbequote bei über 3% der Infizierten (wenn z.B. auch Altenheime betroffen sind)!


PS: Ich wünsche mir, dass sich in Aroundtown Immobilien alle brav an die Anti-Corona Regeln halten.

PPS: Ich freue mich schon, wenn ich endlich die BionTech Impfung erhalten kann!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.038.009 von Klaus321 am 11.12.20 20:02:37

Zunächst mal: Aus einem Nickname sollte man nicht zuviel ableiten, schon gar nichts falsches hineininterpretieren.

@Informierer könnte ja auch bedeuten, dass ich mich informieren will...
Meist tue ich das hier. Doch wenn ich etwas weiß, helfe ich auch gerne Anderen weiter.

Dies tue ich nun. Schliesslich ist die Coronapanik samt Folgen existenziell für viele Unternehmen, insbesondere Touristik und bzgl. Euroshop: Handel.

Du fragst "ERNSTHAFT".
Ich Frage mich, ob Du Deine Behauptungen ernsthaft meinst oder glaubst. Ziemlich jeder Deiner Aussagesätze ist nicht nur hinterfragbar, sondern schlicht falsch. Übrigens liest es sich reichlich trivial bis naiv.
Nicht übel nehmen, finde etliche Deiner sonstigen Beiträge gut.

Trotzdem bzw. hier: Vielleicht mal breiter informieren. Ich schau auch hin und wieder selbst die Panikschau um 8.

Nur Mal paar Punkte in kurz - wie gesagt gibt gute, verlässliche Quellen, falls interessiert.

- Dieses Jahr außer in März und Jetzt KEINE Übersterblichkeit!
Trotz zweier tödlicher Viren!
März und Jetzt übrigens auch Grippesaison.

- Bei den Todeszahlen ist zunächst zwischen AN (vernünftig) und MIT (angstschürend) Covid verstorben, zu unterscheiden.

CDC in USA (dürfte bekannt sein) schätzt, daß etwa 6 % der in USA als Coronaopfer Gemeldeten tatsächlich AN und nicht nur mit Covid gestorben seien.
Nachschlagbar.

- Grippe (Influenza) ist tödlich. Je nach Saison bis fünfstellige Todeszahlen in D. Spanische Grippe darüber gewesen.

- Grippen werden je nach Todeszahl in leichte, mittlere und schwere Grippen eingeteilt.

- Dabei wird die Todeszahl übrigens anhand Übersterblichkeit geschätzt, weil in Grippewellen kein Mensch auf die Idee kommt, jeden Kontakt, Behandelten, Eingelieferten oder Verstorbenen, selbst Unfalltote, auf Influenza zu untersuchen.

- Schon aufgefallen, dass es dieses Jahr kaum Grippetote gibt?
Komisch.
Was wenn die Tests, die ja nur DNS-Fragmente suchen, nicht den kompletten Virus, auch auf ähnliche Stränge von Influenza-Viren anschlagen, die meisten Coronatoten am Ende Grippetote wären?

- Grippe hat definitiv Langzeitfolgen, auch tödliche, bspw. Herzmuskelentzündung.
Denn auch die Grippe kann viele Organe befallen.

- Der Unterschied ist eher, dass solche Todesfälle für Grippe zahlreich dokumentiert sind, während sie für Corona baw nur vermutet werden können. Klar Corona hat man noch keine Langzeiterfahrungen. So lange schürt man Panik vor IQ-Verlust, Haarausfall, Parkinson, Impotenz, sogar Dauerständer. Allmählich hat Corona alles mögliche durch. Kein Witz, alles nachlesbar.

- ÜBERHAUPT: Wer weder Corona- NOCH !! Grippeleugner ist, dem ist klar, dass es dieses Jahr deutlich mehr Tote durch Atemwegserkrankungen geben muss.

Ganz einfach: Nun zwei tödliche Viren statt eines, wobei es gegen Covid-19 noch weder Impfstoff noch Behandlung gibt. Bei gleicher Schwere daher momentan also mehr Tote zu erwarten als bei Grippe.

Nun kann man nicht einfach addieren, weil manche mit beiden Viren sterben könnten. Natürlich wird bei aktuell politisch gewollter bzw. Lockdown-süchtiger Zählweise solch ein Fall ebenfalls Covid zugeordnet. Wie bekanntlich auch Unfallopfer, bei welchen das Virus festgestellt oder falsch positiv getestet wurde. 😆


- Anmerkung: Die um bis über 25.000 Grippetoten in der zurückliegenden schweren Grippesaison waren trotz verfügbarer Impfung zu beklagen!

Und hier wird geradezu Grippeverharmlosung bis Leugnung deren Gefährlichkeit ala Covid viel gefährlicher verkündet.😂

Zur Beruhigung: Tippe auf 30-50.000 Tote durch Grippe plus Corona 2020/01 - 2021-03.

Nochmal Glück gehabt, dafür daß es eine Pandemie ist und eben zwei tödliche Viren einer neu. Sollten froh sein, dass beide keine Killerviren sind und mal ordentlich Läden öffnen.

Ängstliche und Vulnerable bitte gut schützen, aber nicht Lebensfrohe drangsalieren. Kein Bock auf Sklaventum und ALLES für die Gesundheit, um Ü85 dann zwei Jahre länger den Rollator vor mir herzschieben. Welch Karikatur des Lebens.
Wer's anders halten will, gerne. Man kann auch drei Masken übereinanderziehen. Dann könnten nur noch rund 85% statt 95% Viren durchkommen. Geometrisches Thema.

In Läden trage ich übrigens die Maske, obwohl sie ziemlich sinnlos ist.


Zum Testen:

- Mehr Fälle bei stark gestiegener Testzahl sind c.p. (Prävalenz, ...) nicht sonderlich beängstigend. Jedenfalls ich ohne Angst.

- Es gibt sehr viele falsche Covid-Testergebnisse (falsch Positive, bei Bedarf Testparameter Prävalenz, Spezifität und Sensitivität nachschlagen).
Anzahl Testzyklen ebenfalls relevant und Parameter um gewünschte Ergebnisse zu erhalten.

- Wer erinnert sich an E. Musk, bei dem es wegen Prominenz und weil er sagt was er denkt, öffentlich wurde: 4 Tests, 2 positiv und 2 negativ. Wie wird nun gezählt? Politisch?

- ... Könnte lange fortsetzen , doch ist es in erster Linie ein Börsenforum. Auch wenn Covid momentan die Börsen im Griff hat. Zu unrecht m.E. , s.o.

Wünsche Allen eine gesunde Adventszeit.

[deepvalue]

Ganz kurz zu den Unterschieden Grippe Covid 19
1. bei der Grippe gibt es für Jede die Möglichkeit sich durch eine Impfung zu schützen/SARSCOV2 noch nicht
2. Sterblichkeit liegt bei SARS COV2 ca. 10 mal höher als bei Grippe.
Das führt dazu dass bei einem Durchlaufen von SARS COV 2 sehr schnell alle Krankenhäuser überfüllt wären und die Sterblichkeit bei SARS COV2 massiv ansteigen würde (und bei allen Leuten die keine Behandlung mehr für ihre anderen Krankheiten bekommen).
Es gibt übrigens in allen Altersgruppen Tote durch SARS COV 2, Säuglinge, Kleinkinder, 20 Jährige etc. Bei meiner Altersgruppe (ü 50 unter 60) liegt es mit Behandlung bei ca. 1% der Fälle (viel höher als bei Grippe). Hinzu kommen die umfangreichen, heute großteils unbekannten Spätschäden.

Jedes mir bekannte Land der Welt (inkl. Schweden) hat daher einschneidende Maßnahmen gegen den Hochlauf von SARS COV 2 getroffen. Es gibt kein einziges Land, das es hat durchlaufen lassen (wenn es Spinner a la Trump oder Bolsonaro gab, haben die Bundesstaaten die notwendigen Maßnahmen getroffen), da es politisch nicht durchhaltbar ist, so viele Todesopfer und den Zusammenbruch des Gesundheitssystems in Kauf zu nehmen.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.039.227 von walker333 am 11.12.20 21:41:32

Zitat von walker333: Laut Karl Lauterbach ist Corona zwanzigmal tödlicher als Grippe (Influenza).

Aus wissenschaftlicher Sicht kann man über solche Aussagen nur den Kopf schütteln. Ganz grausam. Ergo: Angstmache. In der Form ebenso wie o.g. verantwortungslose Müller-Theatralik-Panik an der Grenze zum Strafbaren. Hat ja enorme Folgen bzw. soll diese auslösen.

Derartige Aussagen kann man evtl. treffen, wenn ein paar Jahre Erfahrung vorliegen und dann mit Durchschnittswerten der Wellen und standardisierten Verfahren.

Selbst wenn er aktuelle Todeszahlen mit Grippedurchschnittszahlen vergleicht, ist es
- bis dato schlicht falsch
- vor allem völlig unsolide, solange nicht gleichzeitig auch auf Influenza getestet wird. Jeder "Coronatote" könnte auch das Influenza-Virus besitzen und daran verstorben sein.

Im Sommer deutlich weniger Coronatote.
Nun ist es aber so, dass erfahrungsgemäß im Sommer die Influenza zurückgeht. Von Corona weiß man das mangels Erfahrung noch nicht so genau.
Nachdenken...

Zitat von walker333: Es gibt Gebietskörperschaften in Deutschland, da liegt die Sterbequote bei über 3% der Infizierten (wenn z.B. auch Altenheime betroffen sind)!

Wie hoch liegt denn die Sterbequote in Altenheimen generell?

Zitat von walker333: PPS: Ich freue mich schon, wenn ich endlich die BionTech Impfung erhalten kann!

Ich meins nur gut: Nicht Dein Ernst (es sei denn Du gehörst zu einer sehr Vulnerable Gruppe)?

Lies mal gerade hier auf w-o paar Threads zu Biotechs. Warum dauert es nur so viele Jahre (Immer!), bis Wirkstoffe zugelassen werden, warum scheitern viele selbst noch in Phase 3?

Nun denn, jeder ist seines Glückes Schmid.

Hinweis: Habe etwa alle Impfungen, selbst gegen die Schweinegrippe wegen damaligen Urlaubs.
Diese wurde übrigens von Drosten schon fälschlich dramatisiert...
Dito nachlesbar.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.040.040 von deepvalue am 11.12.20 22:49:03

Zitat von deepvalue: Ganz kurz zu den Unterschieden Grippe Covid 19
1. bei der Grippe gibt es für Jede die Möglichkeit sich durch eine Impfung zu schützen/SARSCOV2 noch nicht
2. Sterblichkeit liegt bei SARS COV2 ca. 10 mal höher als bei Grippe.
Das führt dazu dass bei einem Durchlaufen von SARS COV 2 sehr schnell alle Krankenhäuser überfüllt wären und die Sterblichkeit bei SARS COV2 massiv ansteigen würde (und bei allen Leuten die keine Behandlung mehr für ihre anderen Krankheiten bekommen).

1. Stimmt.
2. Stimmt nicht.

Weißt Du, warum die Intensivbettenkapazität laut DIVI-Intensivregister seit Sommer reduziert wurde?

Zitat von deepvalue: Es gibt übrigens in allen Altersgruppen Tote durch SARS COV 2, Säuglinge, Kleinkinder, 20 Jährige etc. Bei meiner Altersgruppe (ü 50 unter 60) liegt es mit Behandlung bei ca. 1% der Fälle (viel höher als bei Grippe). Hinzu kommen die umfangreichen, heute großteils unbekannten Spätschäden.

Bei Grippe dito. Nur dass darüber nicht 7x24 berichtet wird.
Könnte wetten, wenn ein Kleinkind heute an plötzlichem Kindstot stirbt und positiv auf Corona getestet wird, war es Covid-19. Egal, wieviel U10 sind an oder mit Corona bisher gestorben, 0,00x% ?

Du setzt also "heute großteils unbekannte Spätschäden" als gegeben?
Klingt unlogisch.
So gesehen könnte man etwa vor ziemlich allem Angst haben. Es könnten auch irgendwelche Bakterien Nierenprobleme verursachen, nur noch nicht erforscht, oder z.B. Rhinoviren Blinddarmentzündung verursachen.
OK, immer und alles desinfizierend besprühen, möglichst wenig Kontakt und viel Handschuhe. Könnte ja...
Dann lieber gescheit Leben genießen und mit 1% Todesgefahr LEBEN, auf Reisen, im Verkehr, beim Sport, Genuss von Schädlichem.


Weil die Jüngeren einfach keinen Hosenschiss mehr vor Covid haben, stirbt ja keiner im Bekanntenkreis, versucht man ihnen auf diese Weise Angst zu machen. ... aber später.
Ja, mag sein. Nur, so ist das Leben. Schon vor Covid entwickeln die Menschen mit zunehmendem Alter mehr Krankheiten. Schau Dir nur Mal an, wieviele Medikamente auf Nachttischen von Alten stehen. Und wenn es der Angstschürung dient, wird behauptet, fast 50% seien wegen Vorerkrankungen Vulnerable. Aha!
Sorry, wieder Panikmache.

Die Medien sind darob ganz scharf drauf, jüngere Coronaopfer zu präsentieren. Haben mal eine um 35 gebracht, die natürlich vorher gesagt habe "An Corona glaube sie nicht" (so ne Art pädagogischer Verstärker) und dann war sie dran gestorben.
Dummerweise kam heraus, dass sie lange an Asthma litt und noch zwei weitere Vorerkrankungen besaß...
Trotzdem schade, aber mal ehrlich: Das sind die Menschen, die zuvor auch schon hin und wieder gestorben sind.

Das Sterben lässt nicht nur die Wahl: Friedlich einschlafen, Unfall oder Corona.

Zitat von deepvalue: Jedes mir bekannte Land der Welt (inkl. Schweden) hat daher einschneidende Maßnahmen gegen den Hochlauf von SARS COV 2 getroffen. Es gibt kein einziges Land, das es hat durchlaufen lassen (wenn es Spinner a la Trump oder Bolsonaro gab, haben die Bundesstaaten die notwendigen Maßnahmen getroffen), da es politisch nicht durchhaltbar ist, so viele Todesopfer und den Zusammenbruch des Gesundheitssystems in Kauf zu nehmen.

Klar muss man viel unternehmen.

Am Anfang weil man um Qualität des Virus nicht wußte, hätte ein Killervirus sein können.
Daher besser zu vorsichtig als zu unvorsichtig.

Jetzt, weil wir zwei potenziell tödliche Viren im Umlauf haben. Je nachdem ganz grob doppelte Patientenzahl oder einzelne Patienten schwerer, weil von beiden Viren betroffen.

Ich frage mich, warum man angesichts dieser logischen Zusammenhänge den Sommer nicht genutzt hat, das Gesundheitssystem für insbesondere diesen Winter möglichst gut vorzubereiten, noch dazu wo dieses Gesundheitssystem schon bei mancher Grippewelle über Vollauslastung war.
Grenzt an mindestens grob fahrlässige Massentötung durch Unterlassen. Sollen doch Experten sein mit entsprechender Beratung.
Stattdessen würde Intensivbettenzahl sogar reduziert, s.o.!

Dass alle Länder etwa das gleiche machen, ist individualpsychologisch zu erklären. Dann kann ihnen keiner diesbezüglich, weil es alle so machen und von WHO empfohlen.

Schweden hat zeitweise einen wesentlich anderen Kurs Gefahren, Japan übrigens auch, und ist gut damit gefahren. Grob: Medizinische Problematik ähnlich, Kollateralschäden deutlich geringer.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.040.223 von Informierer am 11.12.20 23:13:41

Um es kurz zu halten:

Hinter Deinem intelligenten Dagegen Halten steht bei Dir eine umfassende Problemleugnung.

Selbst wenn Deine eigene Mutter mit Beinbruch oder Herzinfarkt oder Ersticken / Organversagen (wegen Corona) von einem überfüllten Krankenhaus abgewiesen würde, würdest Du noch gute Gründe finden, warum das Krankenhaus ganz bestimmt nicht wegen Corona überlastet ist und das Personal bereits 12-Stunden Schichten fährt.


=====


Deutsche Euroshop schließt heute mit +1,13% im Plus gegen den Markttrend, wer hätte das gedacht?!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.040.826 von walker333 am 12.12.20 02:16:45

Zitat von walker333: Deutsche Euroshop schließt heute mit +1,13% im Plus gegen den Markttrend, wer hätte das gedacht?!

Gestern Abend (10.12.20) ging es auf Tradegate ja noch bis auf 16,20 € im Tief runter.

Der Druck nach unten war enorm, und ich konnte in den Times & Sales auch sehen, wie in ein, zwei Minuten freiem Fall sicher auch Stop Losses ausgelöst wurden (obgleich ich es idiotisch finde, auf Tradegate SL zu platzieren ...). Relativ volumenstark für diese Uhrzeit.

Da hatte bestimmt schon jemand auf die heutigen (11.12.20) hochschnellenden Corona Zahlen und Shutdown Maßnahmen gesetzt.

Ich hatte mir um 16,90 € auch noch einige billig abgegriffen. Heute aber wohlweislich verkauft, da ich nicht mit Übergewicht ins Wochenende wollte ...


So, was sehen wir am aktuellen Kursverhalten?

Es geht seitwärts, und zwar ungemein und unerwartet stabil. Es wird die Zukunft gehandelt.

Der Wendepunkt für die Märkte war der niedrige Schlussstand vom 28.10.20. Der Nachbrenner wurde gezündet am 09.11.20 mit der BionTech / Pfizer Impfstoff Meldung!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.040.826 von walker333 am 12.12.20 02:16:45

Warum immer diese Kampfbegriffe mit "*leugner*"?
"Umfassende Problemleugnung"?
Habe sachliche Punkte vorgebracht und gerade die Probleme - aus meiner Sicht - beschrieben, insbesondere mangelnde Vorbereitung der Intensivkapazitäten.

Es war einmal ein Land der Dichter und Denker, sprich des Geistes.

Ursprünglich hoffte ich, nach Schuldenkrise, Flüchtis, Klima wäre Corona endlich einmal ein unpolitisches Thema, das sachlich von allen Seiten diskutiert würde.

Irrtum, in diesen vergifteten, spalterischen Zeiten, wird jedes Thema in links-rechts eingeteilt, um die Falschgläubigen oder auch nur vorsichtig Zweifelnden keulen und somit mundtot machen, aus dem offiziellen Diskurs ausschließen zu können.

Sehr guter Artikel dazu:
https://www.publicomag.com/2020/12/in-merkels-land-ist-immer…


Dein Beispiel mit der Mutter ist zu ad hominem, Einzelfall. Die Politik darf und muß nicht nur Einzelfälle regeln, sondern die Masse und auch nicht nur Gesundheit, sondern auch Rechte, Wirtschaft, weitere Aspekte.

Umgekehrt könnte ich die vielen Opfer durch Behandlungsausfälle oder Suizide u.a. anführen. Tendenziell deutlich jüngere Opfer, mehr verlorene Lebenszeit. Doch deren Blut, glaubt die Politik, klebe nicht an ihren Händen.
Abwarten, dürfte Alles aufgearbeitet werden.

Ist übrigens auch eine Art Triage, wenn zugunsten potenzieller Corona-Patienten bspw. Krebs-OPs verschoben werden oder Herzkranke sich lieber nicht behandeln lassen.

Richtig spannend wird es, wenn trotz Lockdown im Januar die Kliniken überlastet sind. Politik und Nötige werden dann wieder versuchen, die Schuld einzelnen Bürgern in die Schuhe zu schieben, um von ihrer eigenen Schuld in Form von unterlassener Vorbereitung sowie absichtliches Sich-Verlassen auf eine enge, instrumentalisierte "Wissenschaftler"-Clique abzulenken.

Warum hat der November-Lockdown eigentlich nichts gebracht?
Ich habe nur Menschen mit Maske, Warteschlangen vor zugangsbegrenzten Läden, entspr. Sitzordnung in Bahnen, massig überwachende Polizei, kaum Reisen usw. gesehen.

Die Leopoldina ist kaum mehr ernst zu nehmen:
https://reitschuster.de/post/pseudo-wissenschaft-fuer-den-lo…
(Welt-Artikel wg. Bezahlschranke indirekt)


Apropos Mutter. Meine Oma kann nur den Kopf schütteln. Sie hat schon ganz Anderes erlebt. Da kamen in kurzer Zeit WK, Spanische Grippe, Hunger, Hyperinflation und noch mehr.
Von der weitaus schlimmeren Spanischen Grippe oder auch Hongkong-Grippe in der Nachkriegszeit wussten doch vor Corona nur Experten.
Irgendwie ging es weiter, sogar aufwärts, ohne Lockdown.

Der Unterschied zwischen Pandemie und Plandemie ist, dass bei ersterer die Bevölkerung von selbst panisch ist, jeder mehrere Opfer kennt, glaubt der nächste sein zu können, die Politik versucht, Panik zu vermeiden. Bei letzterer umgekehrt.

So, das war's von mir zum Thema.
Hab ein paar Punkte gebracht. Belegt, sachlich. Jeder darf meinen was er will.
Optimalerweise gründet die Meinung auf umfassender Information.

[tufkaz]

Könnt ihr dieses OT-Coronar-Gelaber mal bitte lassen und euch wieder dem Thema DES zuwenden? Das wäre nett. Danke!

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.043.607 von tufkaz am 12.12.20 13:57:43

Zitat von tufkaz: Könnt ihr dieses OT-Coronar-Gelaber mal bitte lassen und euch wieder dem Thema DES zuwenden? Das wäre nett. Danke!

Das gehört hier nicht hin. Würde gern auch weitere Meinungen dazu hören aber nicht hier!

[superman]

Scholz kündigt „sehr umfassende Überbrückungshilfen“ für Unternehmen an

Angesichts des bevorstehenden harten Lockdowns hat Bundesfinanzminister Olaf Scholz (SPD) „sehr umfassende Überbrückungshilfen“ für betroffene Unternehmen angekündigt. Für von der Schließung betroffene Unternehmen werde es bis zu 500.000 Euro im Monat geben, sagte Scholz nach den Bund-Länder-Beratungen. Die Höchstgrenze im Rahmen der sogenannten Überbrückungshilfe III hatte bisher bei 200.000 Euro gelegen.

[Klaus321]

Einzelhändler: Lockdown schon diese Woche wäre Ende der Innenstädte

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-12/5149489…

"Bei einem erneuten Lockdown droht dem Handel eine Erosion, die menschlich, kulturell und auch wirtschaftlich nicht nur desaströse Folgen, sondern irreparable wirtschaftliche Auswirkungen nach sich zieht", warnen die Händler.

Ich denke das es diesmal massiv zu Lasten der Vermieter geht - stärker als im Frühjahr. Weil die wirtschaftliche Lage vieler Betriebe dramatischer ist und sie schlicht nicht die vereinbarte oder auch gar keine Miete zahlen können.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.049.777 von Klaus321 am 13.12.20 15:39:57

Zitat von Klaus321: Ich denke das es diesmal massiv zu Lasten der Vermieter geht - stärker als im Frühjahr. Weil die wirtschaftliche Lage vieler Betriebe dramatischer ist und sie schlicht nicht die vereinbarte oder auch gar keine Miete zahlen können.

Da Mieten und Pachten Fixkosten sind, wird betroffenen Mietern von Deutsche Euroshop geholfen. In dem Papier ("verbesserte Überbrückungshilfe III") sind explizit "Mieten und Pachten" erwähnt:

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardar…

[supialexi2]

Warum hat man nicht endlich festgestellt, ob überhaupt das EInkaufen ansteckungsträchtig ist. Gerade weil alle Masken da sind und auch min 10 qm zur Verfügung stehen, müsste die Ansteckungswahrscheinlichkeit sehr gering sein.
Auch weiss keiner ob sich jemand in Restaurants angesteckt hat, oder wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist.
Fakt ist, dass Kinder und Jugendliche, nur unter 10 % vom 100.000 Personen im dem Alter anstecken als Personen über 70 Jahren. Deshalb kann man diese so angeblich schwierige Sache mit Schliessung von Schulen und Kitas eigentlich lassen.

Ich glaube die Politik macht sich gar nicht klar, was es heisst, wenn man Geschäfte und Restaurants schliessen. Das heisst zunächst mal, keine Einnahmen und zunächst mal gleiche Ausgaben!
Da wird ja zu über 90 % Beamten und öffentliche Angestellt bzw. deren Körperschaft im BUndestag haben, kennen die nur, das s immer und wie selbstverständlich das Geld aufs Konto kommt.

Immer wieder nehme ich mnir vor, vorzugsweise eben die Abgeordneten zu wählen, die nicht Beamte oder öffentiche Angestellte sind. Dann ist mir doch die Partei wichtiger.

[tufkaz]

Warum ist die Banane krumm? Du solltest deine Fragen wirklich an anderer Stelle diskutieren. Hier geht es nicht um das Warum von Entscheidungen, sondern um deren Auswirkungen auf Börse und Aktien, konkret auf DES.

[SwedishChef]

In Anbetracht was da gestern wieder beschlossen wurde, finde ich die Kursreaktion der DES recht moderat. Habe Schlimmeres befürchtet.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.056.602 von SwedishChef am 14.12.20 12:25:38

Zitat von SwedishChef: In Anbetracht was da gestern wieder beschlossen wurde, finde ich die Kursreaktion der DES recht moderat. Habe Schlimmeres befürchtet.

In der Tat. Es scheint durch zu sein - zumindest an der Börse. Dem Kurs können solche Nachrichten offenbar nichts mehr anhaben.

Vermutlich könnten die Shoppingcenter auch bis sagen wir Juni komplett schließen und ohne Mieteinnahmen dastehen. Der Fokus der Börse scheint längst auf die Zeit danach ausgerichtet zu sein, wenn die Menschen alle immun sind, wieder in Massen in die Center strömen und Vollvermietung herrscht.

[babbelino]

@Klaus321

Mit dem Punkt Immunität / Impfen sprichst Du einen Treiber hinter dem bemerkenswerten Durchschauen der Börse bei Euroshop an.

Ich glaube, dass es noch einen zweiten gibt: Die Börse beginnt die Wahrscheinlichkeit einer Inflation höher zu gewichten. Bislang bewegen wir uns noch in einem deflationären Umfeld, das aber schon bald zu Ende sein könnte. Die EEG-Umlagen, der auslaufende Basiseffekt aus der temporären Mehrwertsteuersenkung und die beginnende Debatte um eine (in meinen Augen überfällige) Neuordnung des Warenkorbes (Inkludierung der Preisentwicklung für selbst genutztes Wohneigentum) werden im kommenden Jahr zu einem Anstieg der Inflation führen. Vielleicht verstärkt sich der inflationäre Trend in Zukunft noch, genug Geld wurde ja gedruckt. Einzelhändler können Preise i.d.R. schnell und vollständig überwälzen. Sie werden von einer stärkeren Konsumneigung profitieren. Die Vermieter (Euroshop) Dank der indizierten Mietverträge übrigens auch.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.070.033 von babbelino am 15.12.20 11:01:59

Die Inflation war schon immer da, wurde aber nur rechnerisch klein gehalten.

[GAP-Minder]

Die hier vor kurzem tobende und dann abgewürgte Diskussion um die Gefährlichkeit der Corona-Situation zeigt die Widersprüchlichkeit bei der Einstellung der Bevölkerung.
Warum ist das für DES wichtig? Weil mit dem Verharmlosen von Covid19 ("ist doch auch nicht schlimmer als eine Influenza") eventuell auch eine der Impfung gegenüber ablehnende Haltung verbunden sein kann. Und das betrifft DES ungemein. Denn ein normales und ungetrübtes Shopping-Verhalten (ohne Maske und ständiges Aufpassen auf die Abstände) wird erst wieder möglich sein, wenn die Impfung für einen Großteil der Bevölkerung vollzogen wurde. Wenn es aber zu viele Impfverweigerer gibt, verzögert sich der Rückkehr zur Normalität ungemein. Der Prozentsatz der Geimpften wird entscheidend sein. Irgendwann wird man die Impfverweigerer ihrem Schicksal überlassen, aber bis dahin kommt auch eine DES nicht wieder zu guten Ertragszahlen.
Daher finde ich es interessant, die Pandemie weiter als wichtigen Faktor der Kursentwicklung zu diskutieren.
Für alle Impfgegner hier im Forum: macht Euch auf die Suche nach wissenschaftlichen Texten zum neuen Impfstoff - und geht nicht den Fake-News im Netz auf den Leim, die in unserer Welt schon soviel Schaden angerichtet haben (Breit, Trump usw...).

[tufkaz]

Natürlich muss man die Auswirkung der Pandemie auf DES diskutieren. Was man aber nicht zu diskutieren braucht, ist die persönliche Meinung zu den damit verbundenen Maßnahmen. Denn es ist der Börse und DES herzlich egal, ob jemand den Lockdown richtig oder falsch bzw. zu weich oder zu hart bzw. zu lang oder zu kurz findet.

Natürlich spielt auch das Impfen eine Rolle. Die Schnelligkeit und das Ausmaß der Durchimpfung hat Auswirkungen auf DES. Warum sich ein Impfbefürwoter impfen lässt und ein Impfverweigerer nicht impfen lässt, spielt allerdings keine Rolle.

[GAP-Minder]

Anscheinend überwiegt an der Börse hinsichtlich der DES-Aktie der Optimismus hinsichtlich der künftigen (Impf-)Entwicklung, denn es geht weiter steil bergauf. Langsam werden wohl auch die Leerverkäufer nachdenklich, was den Kurs weiter befeuern könnte.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.082.513 von GAP-Minder am 16.12.20 09:21:57

Ein schönes Weihnachtsgeschenk !

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13291585-roundup-…

[tufkaz]

Findest du? Die Aussage "Die Krise dürfte laut Borkers denn auch weitere Korrekturen der Immobilienwerte bedingen. "Wir gehen davon aus, dass die andauernden negativen Einflüsse der Pandemie zum Jahresende bei der Bewertung zu weiteren Wertkorrekturen führen werden", sagte der Manager." hat heute erst einmal 2,7% Kursverlust eingebracht. Hoffen wir mal, dass es dabei bleibt und die Dividendenankündigung dem Kurs Unterstützung bietet.

[deepvalue]

Die Abwertungen dürften weitgehend eingepreist sein. Was m.E. kurz- und mittelfristig viel gravierender sein dürfte, sind die nicht absehbaren Folgen der Änderung des BGB. Durch die Ankündigung dass Mieter den § 313 BGB Wegfall der Geschäftsfähigkeit möglicherweise sogar rückwirkend anwenden können, dürfte ein Großteil der Mieteinnahmen seit dem 2. Lockdown aber möglicherweise auch aus dem Frühjar wegfallen. Vor diesem Hintergrund wäre ich sehr vorsichtig, für 2020 eine Dividende zu erwarten.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.127.855 von deepvalue am 18.12.20 23:06:55

Ich rechne fest mit einer Dividende, zumal das Shoppen den Leuten nicht abhanden gekommen ist.
Das Geld das mann jetzt nicht ausgibt wird dann später zum Shoppen genommen.
Vor allem das viele Firmen einen Coronabonus zahlen und da dieser Brutto für Netto einbehalten werden
kann.
Welcher Mieter jetzt von der Regelung auch Gebrauch macht muss mann abwarten, ich denke DES wird
das ohne Richter regeln.

Ich fahre jetzt, nachdem großflächig Impfungen starten, wieder mit Fokus auf 1-2 Monate.

Auch habe ich die Hoffnung DES zukauft und die eine oder andere Chance nutzt.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.128.329 von Richard_Wagner am 19.12.20 02:25:43

DES hat heute tatsächlich eine Dividendenzahlung für 2020 in Aussicht gestellt. Daher hält sich die Aktie im sehr negativen Tagesumfeld gut.
Allerdings gestaltet sich das aktuelle und für DES sehr wichtige Impfszenario nicht gerade positiv: es wurde zu wenig Impfstoff eingekauft und ob es genug Impfmöglichkeiten gibt, scheint mir auch nicht sicher. Beispiel gefällig? In meinem flächenmäßig eher großen Landkreis plant die Landesregierung nur ein Impfzentrum mit einer maximalen Kapazität von 800 Impfungen pro Tag. Gäbe es keine weiteren Impfmöglichkeiten, würde das Impfen der gesamten Bevölkerung des Landkreises rechnerisch zwei Jahre dauern. Aber ein weiteres Impfzentrum ist der Landesregierung zu teuer. Kein Kommentar...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.146.164 von GAP-Minder am 21.12.20 12:46:07

Das DES wieder eine Dividende zahlt, das ist ja selbstverständlich. Allerdings erwartet hier wohl keiner 0,1 Euro oderso, sondern schon 1,x Euro. Und ob das passiert? DES hat ja eine Bedingung daran geknüpft und in welchem Umfang die entritt, das weiss man nicht.

In unserer Stadt ist mit privater Hilfe ein Impfzentrum für 1.500 Menschen aufgebaut worden. Allerdings werden vorläufig erstmal mobile Teams für den Besuch von Altenheimen eingesetzt. Für mehr reicht der Impfstoff derzeit auch nicht aus. Die privaten Unternehmer haben in der Messehalle ein Konzept für täglich 15.000 Impfungen mit Terminmanagement aufgestellt und das scheint auch umsetzbar. Wenn genügend Impfstoff und ärztliches Personal dafür vorhanden ist. Das wird aber so nicht sein.

Aber die am meisten Gefährdeten innerhalb der Risikogruppen könnten wohl im ersten Halbjahr 2021 geimpft sein und dann entspannt sich doch die Lage für die DES deutlich. Eher noch nicht für Flugverkehrsaktien oder für Eventveranstalter.

Die DES Aktie hat eindeutig ihre Tiefs gesehen, da sie mit dem 2. Lockdown nicht wieder nach unten kommt. Auch wenn es in den Centern noch die nächsten Jahre eher bescheiden aussieht.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.146.563 von Klaus321 am 21.12.20 13:09:24

Ich sehe die Sache aus der Sichtweise das dem Unternehmen genug Geld übrig hatt um zu wachsen, Schulden zurückzuführen und einen Burggraben zu bauen.

Ein gesundes Unternehmen wird dann auch besser eine Krise meistern können.

Weniger ist für mich mehr und gerade wenn sich Chancen auftun bin ich gern bereit auf eine
Dividende zu verzichten.

Eine Dividende wie es in Aussicht gestellt wurde ist für mich als "Buy and Hold" Anleger angenehmer als
wenn ein Unternehmen über ihre Verhältnisse ausschütten.

[deepvalue]

ECE bietet 50% Mietverzicht plus Wegfall der WErbebeiträge an. Wenn man bei DES ein ähnliches Angebot macht, würde dieses Kosten von ca. 10 Mio. Euro pro Monat bedeuten.

Anbei die Meldung.

https://www.ece.com/de/presse/einzelansicht/2-lockdown-ece-e…

Ich wünsche allen ein frohes Weihnachtsfest und ein glückliches Neues Jahr

[deepvalue]

ECE bietet 50% Mietverzicht plus Wegfall der WErbebeiträge an. Wenn man bei DES ein ähnliches Angebot macht, würde dieses Kosten von ca. 10 Mio. Euro pro Monat Lockdown bedeuten.
Allerdings dürften die indirekten Kosten des Lockdowns wie das Ausscheiden von Ladenmietern durch Geschäftsaufgabe und Insolvenzen sehr viel höher sein. Hieraus dürfte ein erheblicher Druck auf die Mieten sehr viel stärker noch ansteigen.

Anbei die Meldung.

https://www.ece.com/de/presse/einzelansicht/2-lockdown-ece-e…

Ich wünsche allen ein frohes Weihnachtsfest und ein glückliches Neues Jahr

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.181.699 von deepvalue am 23.12.20 18:15:05

Zitat von deepvalue: ECE bietet 50% Mietverzicht plus Wegfall der WErbebeiträge an. Wenn man bei DES ein ähnliches Angebot macht, würde dieses Kosten von ca. 10 Mio. Euro pro Monat Lockdown bedeuten.
Allerdings dürften die indirekten Kosten des Lockdowns wie das Ausscheiden von Ladenmietern durch Geschäftsaufgabe und Insolvenzen sehr viel höher sein. Hieraus dürfte ein erheblicher Druck auf die Mieten sehr viel stärker noch ansteigen.

Anbei die Meldung.

https://www.ece.com/de/presse/einzelansicht/2-lockdown-ece-e…

Aus Deinem Link:

=====
Auch für den ersten Lockdown im Frühjahr ist es der ECE gelungen, mit den allermeisten Händlern zu einer einvernehmlichen Lösung zu kommen. Joanna Fisher, CEO ECE Marketplaces: „Mit 90% der Händler, die von der Schließung unmittelbar betroffen waren, konnten wir uns inzwischen auf Vertragsanpassungen einigen.“ In der Regel wurden die Miete temporär reduziert und dafür die Mietvertragslaufzeit verlängert.
=====

Mit den Miet-Zugeständnissen wurde also gleichzeitig auch ein Vorteil für den Vermieter rausgeholt, nämlich verlängerte / erneuerte Mietverträge (WALT steigt an).

[Klaus321]

Shutdown: ECE will Mieten halbieren - Zwei Drittel der Center-Eigentümer sollen bereits zugestimmt haben

https://www.tageskarte.io/gastronomie/detail/ece-will-haendl…

[dr.wssk]

Ja, als Aktionär gehe ich da mit und verzichte auch in diesem Jahr auf die Dividende, die Umstände lassen wohl nicht anderes zu.

[MisterGoodwill]

Für mich ein Fass ohne Boden. Der Einzelhandel wird weiterhin den Bach runter gehen und DES irgendwann seinen Schulden nicht mehr Herr. Dividenden halte ich für völlig utopisch. Ich erwarte hier dass den Anlegern bald reiner Wein eingeschenkt wird.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.360.428 von MisterGoodwill am 09.01.21 09:35:44

Na ... nicht gleich so pessimistisch. Die DES ist doch gut finanziert. Klar stehen noch sehr schwierige Monate und vllt. auch ein, zwei Jahre mit deutlich geringerer Profitabilität vor dem Unternehmen. Die Dividendenhöhen der Vergangenheit sind erstmal ebensolche. Dafür ist der Kurs aber eben auch stark gefallen und die erwartete Rendite scheint für Investoren sogesehen attraktiv zu sein. Die Börse blickt ein halbes Jahr oder mehr voraus - da sind fast alle geimpft, alle wollen wieder leben, "nachkonsumieren". Und schmeißen ihre Schlabberhosen aus der Lockdownzeit wieder in den Schrank und stürmen die Modeläden für neue Outfits.

[MisterGoodwill]

Ich denke, dass die aktuellen Kurse nur dadurch fundiert sind, dass Shopping Center abgerissen und zu Wohnbauland umgewidmet werden können. In den Mittelstädten könnten aber die Immobilienpreise auch schnell wieder sinken, wenn mehr gebaut als nachgefragt wird. Zudem wäre der Aufwand sehr groß wirklich hieraus Werte zu heben. Langfristig wäre aber die Alternative Geistershoppingmalls wie in den USA. Daher wird die Politik zur Lösung der Wohnraumproblematik schon Zugeständnisse bei der Umwidmung machen. Aber selbst dann ist der Abschlag zum NAV mehr als gerechtfertigt.

Nach dem Lockdown wird nichts mehr so sein wie vorher, v.a. was die zunehmende Abwanderung zum Onlinehandel betrifft. Niemand weiß wie schlimm der Lockdown noch wird wenn die Mutation auch in Deutschland sich zunehmend verbreitet und auf den Intensivstationen beim Status Quo womöglich Triage erforderlich wäre.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.363.383 von MisterGoodwill am 09.01.21 15:31:19

Zitat von MisterGoodwill: Nach dem Lockdown wird nichts mehr so sein wie vorher, ...

5€ für's Phrasenschwein bitte


Komisch nur, dass der DJIA die 30k und der DAX die 14k gerade übersprungen haben und aktuell auf historischen Höchstständen notieren. Der Markt scheint deine Meinung nicht zu teilen. Er geht wohl davon aus, dass bald alles wieder so ist wie es einmal war.

[Covacoro]

Der Onlinehandel gewinnt an Bedeutung, nur wir sollten die Kirche im Dorf lassen.

2020 wuchs er um 25% über alle Warengruppen, wenn man der Destatis-Statistik vertraut, verursacht durch die Bedingungen der Pandemie. Aber selbst im 2xLockdown-Jahr erreicht er damit nur 20% Anteil, 80% waren noch stationär.

Nach der Pandemie wird er langsamer wachsen, vom höheren Niveau aus oder es wird sogar einen Rückgang geben: Wenn man wieder shoppen kann, nimmt man das Erlebnis wieder mit.

Wer sich mit dem 20.Jahrhundert beschäftigt, was war nach dem 1.Weltkrieg und der Spanischen Grippe Pandemie, der sieht, wie die Leute damals getickt haben.

Nur mal angenommen: Vielleicht gibt es auch in ein paar Jahren einen stationären Monopolist, Firmenname "Hamwaschon" und der setzt auf zentrumsnahe Gigafilialen mit Restaurants, Kinos, Kultur und vielen kleinen Marktplätzen, ja er verkauft auch noch seinen eigenen Produkte und bietet das totale Einkaufserlebnis-Programm namens Prime.

Total cooles Geschäftsmodell: was man da kaufen will, kann man gleich mitnehmen. Das wird einem sogar auf den Leib geschneidert und 3D-gedruckt. Und der verdient sogar daran, dass der Shopper vorher noch was essen war und dann im Kino. Vertikale Integration vom Feinsten!

Wem das bekannt vorkommt: Ja, ich habe schamlos Amazon mit Deutsche Euroshop und Plänen von Adidas gekreuzt.

Sicher der nächste Börsenstar. ;-) Dann müssen sich diese Onlinehändler aber warm anziehen, die Sachen von der Stange anbieten, denn was der für Wachstumsraten haben wird, au backe.

[tufkaz]

Genau. Wer meint, das Shoppingcenter eine aussterbende Branche sind, der soll seine DES eben verkaufen. Der Kurs steht ja mit 18€ ganz gut dafür.

[Klaus321]

Adler Modemärkte stellen Insolvenzantrag - wegen Corona. Heute die Meldung.

Eine Mietreduzierung um 50 % wie von Herrn Otto angestrebt, ist eben vllt. auch nur Wunschdenken. Gerade unter den Kunden der DES müsste es noch einige weitere Insolvenzen geben, bei denen vllt. auch Mietrückstände komplett abgeschrieben werden müssen. Und wie hoch die zukünftigen Mieten sinken müssen, das wird man sehen.

[bödel]

aktienkurs scheint das nicht zu stören.
18,18 EUR +0,06 % +0,01
Börse Xetra
Stand: 11.01.21 - 09:12:06 Uhr

[bödel]

online Shop ?
für mich ist es immer noch besser im Laden zukaufen füllen, sehen eventuell schmecken und riechen.
Ausserdem das Einkaufserlebnis geht flöten, faul Zuhause auf dem Sofa zu sitzen und die Kauftaste zu drücken????

Corona wird auch wieder verschwinden wie es gekommen ist!

Dann wird es einen Run geben und Online Shpos haben das nachsehen.

Problem ist wie lange dauert das alles noch.

Gebe als Denkanstoß schnellen kompletten Lockdown und schnelle Impfung aber da müssen unsere Schlafmützen endlich in Berlin wach werden.

[babbelino]

@Klaus321

Wie gut, dass Adler nicht zu den Mietern von Euroshop gehört. So gesehen eigentlich positiv für die überlebenden Modeketten: Sie werden nach der Krise weniger Konkurrenz haben und mehr Geschäft machen können.

[bödel]

welcher Mieter von Dt. Euroshop hat die meiste Fläche angemietet?

Danke!!!

[babbelino]

Gehe auf die Homepage und klicke die einzelnen Standorte an. Da werden für jeden Standort die Ankermieter genannt. Aggregierte Zahlen kenne ich nicht.

[SwedishChef]

Im GB 2016 wurden als 10 größte Mieter genannt: Metro, H&M, New Yorker, Peek&Cloppenburg, Deichmann, Douglas, C&A, REWE, dm und Thalia.

Diese Mieter machen zusammen aber nur knapp 24% der Mieterlöse aus. Diese Betrachtung führt daher nicht weiter.

[Kampfkater1969]

https://de.fashionnetwork.com/news/Appelrath-cupper-beendet-…

Alle 16 Standorte von Appelrath Cüpper werden weitergeführt. Auch der weit überwiegende Teil der aktuell 900 Arbeitsplätze bleibe erhalten.

Handel ist Wandel, aber 1 A Lagen werden auch Corona überleben. So die einer DES.

[SwedishChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.378.365 von SwedishChef am 11.01.21 10:02:22

Zitat von SwedishChef: Im GB 2016 wurden als 10 größte Mieter genannt: Metro, H&M, New Yorker, Peek&Cloppenburg, Deichmann, Douglas, C&A, REWE, dm und Thalia.

Diese Mieter machen zusammen aber nur knapp 24% der Mieterlöse aus. Diese Betrachtung führt daher nicht weiter.

In der Präsentation zum 1. Quartal 2020 gibt es eine Verteilung nach Branchen in % vom Umsatz:

FASHION TEXTILES 28,20 %
ELECTRONICS 16,60 %
HEALTH & BEAUTY 15,20 %
FOOD 10,30 %
GENERAL RETAIL 8,20 %
DEPARTMENT STORES & HYPERMARKETS 5,30 %
SPORTS 4,50 %
FOOD CATERING 4,30 %
SHOES & LEATHER GOODS 4,20 %
SERVICES 3,20 %

[Kampfkater1969]

Machen wir uns nix vor, die Struktur der Mieter wird 2022/2023 dann eine andere sein, nach Corona.

Aber dies gab es im Handel schon immer, Handel war schon immer steter Wandel, mal schneller, mal langsamer.

Die Center werden mehr an Dienstleistungen haben und weniger Retail-Textiler......

Aber 1 A Lagen werden auch 2025 nicht wertlos sein und Leerstände haben.

Nicht mal unsere Extrem-Sozies wollen die aktuellen Innenstädte zu "Ghettos" für gescheiterte Zuwanderungen machen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.377.609 von babbelino am 11.01.21 09:25:44

Zitat von babbelino: @Klaus321

Wie gut, dass Adler nicht zu den Mietern von Euroshop gehört. So gesehen eigentlich positiv für die überlebenden Modeketten: Sie werden nach der Krise weniger Konkurrenz haben und mehr Geschäft machen können.

Dem wird nicht so sein, das Adler Modemärkte die Eigenverwaltung plant:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/adler-insolvenz-101.htm…
Scheitert diese, wird wahrscheinlich in einem neuen Rechtsmantel mit evtl. reduzierter Filialanzahl weitergemacht.

Hier geht es um die DES. Und da ist es nie gut, wenn sich die Anzahl der potentiellen Mieter ausdünnt. Trotzdem scheinen auch solche Nachrichten keine negativen Auswirkungen auf den Aktienkurs mehr zu haben. Die Investoren hier scheinen längst von einer vollständigen Schutzimpfung alle Bürger in der zweiten Jahreshälfte 2021 und dann einer Normalisierung des stationären Einzelhandels und der Gastronomie auszugehen.

Wie man es auch bei anderen Aktien sehen kann, die seit März mit Umsatzeinbrüchen von ca. 90 % sehr viel härter von Corona getroffen sind, aber trotzdem fast gar nicht an Börsenwert verloren haben. Stichwort CTS Eventim. Die Aktie der DES müsste sogesehen reichlich Aufwärtspotential haben.

[babbelino]

@Klaus321

Das sehe ich auch so. Als Nachtrag noch eine Stimmrechtsmitteilung von Goldman Sachs, die Ihren Anteil auf über 6% ausgebaut haben:

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/deutsche-euroshop-release-…

[bödel]

eventuell könnte man für 200 - 300 € Aktien von Adler kaufen ist genau so wie Lotto
Verdopplung oder auch mehr in 1 - 2 Monate oder die € sind weg

[bödel]

Zeit 11.01.21 15:23:49
Spread 2,03 % ist auch zu verkraften
Schluss Vortag 2,28
Eröffnung 0,36
Hoch 0,79
Tief 0,352 Handelsspanne von 0,4 €

[Kampfkater1969]

Was wird Corona als Folge haben?

Dass der bisherige "Überhang" an Textilern nun etwas absinken wird. Aber wer es verfolgt, es kommen ständig neue Konzepte und Marken.

Mir wurde berichtet, dass bisher einige größere Player, die Deutschland als wichtigen Markt sehen innerhalb Europas, diese von außerhalb, ihre Chancen nutzen werden, wenn nun geeignete Flächen (Lage und Größe in 1 A Lagen) freiwürden.

Eine DES wird deshalb auf Sicht von zwei Jahren wieder eine erstklassige Flächenauslastung haben.

Online und offline werden sich noch stärker vernetzen und verbinden. Kunden werden alle (!) Kanäle bespielen wollen, mit allen Kauf- und Abhol-,Umtauschvarianten.

2025 wird der Retail einiges anderes aussehen, online wie offline, aber es wird weiterhin auch 1 A Lagen geben, die sehr gutes Angebot und Kundenfrequenz haben werden.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.383.339 von bödel am 11.01.21 15:24:44

habe bei Adler zugeschlagen zu 0,94 warte mal eine Woche
1. Möglichkeit doppelt oder mehr
2. oder Depotlaiche

[bödel]

Sieht gewaltig nach Kursverdopplung aus

[johnplayer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.380.201 von Klaus321 am 11.01.21 12:03:19

Zitat von Klaus321:

Zitat von babbelino: @Klaus321

Wie gut, dass Adler nicht zu den Mietern von Euroshop gehört. So gesehen eigentlich positiv für die überlebenden Modeketten: Sie werden nach der Krise weniger Konkurrenz haben und mehr Geschäft machen können.

Dem wird nicht so sein, das Adler Modemärkte die Eigenverwaltung plant:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/adler-insolvenz-101.htm…
Scheitert diese, wird wahrscheinlich in einem neuen Rechtsmantel mit evtl. reduzierter Filialanzahl weitergemacht.

Hier geht es um die DES. Und da ist es nie gut, wenn sich die Anzahl der potentiellen Mieter ausdünnt. Trotzdem scheinen auch solche Nachrichten keine negativen Auswirkungen auf den Aktienkurs mehr zu haben. Die Investoren hier scheinen längst von einer vollständigen Schutzimpfung alle Bürger in der zweiten Jahreshälfte 2021 und dann einer Normalisierung des stationären Einzelhandels und der Gastronomie auszugehen.

Wie man es auch bei anderen Aktien sehen kann, die seit März mit Umsatzeinbrüchen von ca. 90 % sehr viel härter von Corona getroffen sind, aber trotzdem fast gar nicht an Börsenwert verloren haben. Stichwort CTS Eventim. Die Aktie der DES müsste sogesehen reichlich Aufwärtspotential haben.

Die DES-Aktie hat definitiv reichlich Aufwärtspotential 👍

Die Mieteinnahmen stehen dank Corona zwar aktuell im Focus der Aufmerksamkeit, aber sie sind ja nicht alles, was die Aktie ausmacht.

Ein Blick in die letzte Bilanz zeigt einen Buchwert je Aktie von mehr als 36 €uro und DES investiert seit mehr als 20 Jahren in ihre Immoblien. Da dürften zusätzlich zum ausgewiesenen Buchwert enorme stille Reserven vorhanden sein.

Wenn dann so ein JP-Morganer heute schreibt, dass der faire Wert bei 17 € liegen würde, dann weiß man mal wieder, wie gut die ihre Hausaufgaben gemacht haben 😇

Aber natürlich sind wieder steigende Mieteinnahmen nach Corona und wieder einsetzende Dividendenzahlungen auch gute Kurstreiber.

[deepvalue]

Der Buchwert von DES ergibt sich auf Basis der abgezinsten zukünftigen Mietüberschüsse (d.h. nach Abzug Verwaltungs- und Instandhaltungskosten). Stille Reserven gibt es nur, wenn der Marktwert höher liegen sollte als der Buchwert (aktuell eher wenig wahrscheinlich). Investitionen der Vergangenheit sind hierfür irrelevant, es sei denn sie erhöhen den Buch- oder Marktwert. Aufgrund des hohen Fremdkapitalanteils kommt es bei DES bei rückläufigen Mietsteigerungserwartungen zu einem überproportionalen rückläufigen Buchwert und Marktwert.
Grundsätzlich ist DES preiswert, allerdings würde ich die Kirche im Dorf lassen. Keiner weiß, wie lange der jetzige Lockdown ist und wie viele Mieter zukünftig (nach Aufhebung der Insolvenzanmeldungsfrist) vom Markt verschwinden. Der Strukturbruch via Amazon/Zalando ist auf jeden Fall durch die Pandemie deutlich verstärkt worden.

[babbelino]

@deepvalue

Deine Ausführung ist prinzipiell richtig, berücksichtigt jedoch nicht zwei in meinen Augen wichtige Faktoren:
1. Die (temporär) sinkenden Mieten werden durch längere Mietlaufzeiten zumindestens teilweise kompensiert.
2. Der (temporär) niedrigeren Mieteinnahmen werden durch niedrigere Fremdkapitalzinsen kompensiert.

Euroshop hat in diesem Jahr trotz der Corona-Pandemie Kredite zu knapp 1% prolongieren können, zahlt aber auf den Gesamtbestand an Finanzverbindlichkeiten deutlich höhere Zinsen. So betrugen die Finanzverbindlichkeiten per Jahresende 2019 rund 1,5 Mrd. Euro. Im Jahr 2019 wurden Zinsen i.H.v. 49 Mio. Euro, mithin also 3,2% gezahlt. Eine Reduktion des Darlehenszinses i.H.v. 1% auf den Gesamtbestand würde also eine Kostenersparnis von 15 Mio. Euro bringen. Um diesen Betrag könnten also die Mieteinnahmen sinken, ohne dass sich auf Ebene des Vorsteuerergebnisses etwas ändern würde.

Corona ist zweifelsohne eine schlimme Geißel der Menschheit und wird viele Unternehmen und Privatpersonen ruinieren, konservativ finanzierte Unternehmen wie Euroshop mit guten Standorten und langfristig orientierter Mieterzusammenarbeit aber nicht. Diese Unternehmen werden zu den Gewinnern der Krise gehören, weil sich die Mieten mittelfristig erholen werden, das Zinsniveau aber noch sehr lange auf niedrigem Niveau verharren wird.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.415.433 von babbelino am 13.01.21 10:51:40

Die Buchwerte werden von Gutachtern ermittelt. Dabei gehen diese von Marktmieten, Erwartung für die Marktmiete und den Kapitalkosten aus WACC aus.
Die Tatsache, dass DES letztes Jahr billiger refinanzieren konnte, war somit schon weitestgehend in der Bewertung 2019 enthalten. Möglicherweise längere Mietlaufzeiten verschieben zwar die mit dem Mieterwechsel anfallenden Instandhaltungskosten, spielen aber ggü. der geringeren Miethöhe eine zu vernachlässigende Rolle (bei niedrigem WACC liegt der Wert zu über 80% im Terminal Value).
Der NAV von DES sollte deshalb auch im Abschluß 2020 deutlich sinken.
Ob das Investment in DES dann noch sinnvoll ist, muß jeder selbst entscheiden (ich persönlich bin eher positiv gestimmt).

[johnplayer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.408.089 von deepvalue am 12.01.21 20:39:43

Zitat von deepvalue: Der Buchwert von DES ergibt sich auf Basis der abgezinsten zukünftigen Mietüberschüsse (d.h. nach Abzug Verwaltungs- und Instandhaltungskosten). Stille Reserven gibt es nur, wenn der Marktwert höher liegen sollte als der Buchwert (aktuell eher wenig wahrscheinlich). Investitionen der Vergangenheit sind hierfür irrelevant, es sei denn sie erhöhen den Buch- oder Marktwert. Aufgrund des hohen Fremdkapitalanteils kommt es bei DES bei rückläufigen Mietsteigerungserwartungen zu einem überproportionalen rückläufigen Buchwert und Marktwert.
Grundsätzlich ist DES preiswert, allerdings würde ich die Kirche im Dorf lassen. Keiner weiß, wie lange der jetzige Lockdown ist und wie viele Mieter zukünftig (nach Aufhebung der Insolvenzanmeldungsfrist) vom Markt verschwinden. Der Strukturbruch via Amazon/Zalando ist auf jeden Fall durch die Pandemie deutlich verstärkt worden.

Da war ich wohl gerade zu nahe am HGB 😉
Nach IFRS sieht das mit den stillen Reserven natürlich anders aus...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.415.433 von babbelino am 13.01.21 10:51:40

Ich würde sogar sagen, die Schuldzinsen werden weiter sinken müssen, dann bekommen auch Schuldner wie eine DES, mit sehr guten Sicherheiten, Minuszinsen = Ertrag.

Erste Anleihen der Wirtschaft haben dies ja schon. Schulden = Geschäftsertrag, Inflation tilgt.....

Letztlich können und wollen unsere Staaten und Bürger doch die Massen an Steuern gar nicht aufbringen, um normale, also wieder steigende Sollzinsen zu zahlen. Vom Tilgen redet eh keiner mehr, alles auf Prinzip Hoffnung, Umschuldung.....

Eine DES könnte also "nach Corona-Panik" wieder einer der Gewinner sein, dieser "Politik".

Und das bei inflationspartizipierenden Mieten und Vermögen.....

Bei der sicherlich kommenden nächsten Krise, Name noch unbekannt, werden die Staaten und Notenbanken noch mehr Schulden machen und Geld aus dem Nichts erschaffen.

Und dazwischen hat doch kaum einer Bock , dies aufzuräumen......ebentuell die "dummen" Deutschen im Alleingang? Aber auch da wächst die Einsicht.....

Überschuldete Staaten das "neue Normal".

Wer zuviel spart und Steuern seiner Bürger erhebt, der weckt nur die Gier nach Hilfe der Schuldenstaaten. ;-)

[johnplayer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.416.612 von deepvalue am 13.01.21 11:52:45

Zitat von deepvalue: Die Buchwerte werden von Gutachtern ermittelt. Dabei gehen diese von Marktmieten, Erwartung für die Marktmiete und den Kapitalkosten aus WACC aus.
Die Tatsache, dass DES letztes Jahr billiger refinanzieren konnte, war somit schon weitestgehend in der Bewertung 2019 enthalten. Möglicherweise längere Mietlaufzeiten verschieben zwar die mit dem Mieterwechsel anfallenden Instandhaltungskosten, spielen aber ggü. der geringeren Miethöhe eine zu vernachlässigende Rolle (bei niedrigem WACC liegt der Wert zu über 80% im Terminal Value).
Der NAV von DES sollte deshalb auch im Abschluß 2020 deutlich sinken.
Ob das Investment in DES dann noch sinnvoll ist, muß jeder selbst entscheiden (ich persönlich bin eher positiv gestimmt).

Zur ungewissen Entwicklung des NAV 2020 und der möglicherweise eintretenden "deutlichen" Absenkung:
Aus den Quartalsberichten in 2020 ergibt zunächst eine Steigerung des Buchwerts im Q1, bevor er im Q2 dann etwas sinkt und im Q3 bereits wieder ansteigt.
Unter dem Strich zum 30.9.20 liegt der Buchwert je Aktie dann bei 34,77 €

Für mich sind rund 80% Kurspotential bis zum Buchwert ein gutes Argument die DES vorerst zu behalten.

[babbelino]

Moin,

der amerikanische Peer Tanger Factory Outlet Center (Kürzel SKT) macht es vor und nimmt die Zahlung einer Bardividende wieder auf. Eine ähnliche News erwarte ich mir auch von der Deutschen Euroshop. Vielleicht noch nicht in diesem Jahr, aber ganz bestimmt im kommenden Jahr.

[Klaus321]

Die Süßwarengeschäfte Arko, Eilles und Hussel beantragen Insolvenz in Eigenverwaltung. Dürften in einigen Centern Mieter sein denke ich.

Da kommt noch einiges.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.511.520 von Klaus321 am 19.01.21 20:15:11

Am späten abend kommt Ceconomy mit einer Meldung, das die Umsätze im Geschäftsjahr 2020/2021 in den MediaMarkt und Saturn Filialen evtl. zu optimistisch eingestuft wurden. Das wird der umsatzabhängigen Miete auch nicht gut tun. Klar Kleinkram.

Aber die Summe macht es schon.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.513.935 von Klaus321 am 19.01.21 22:30:15

Zitat von Klaus321: Am späten abend kommt Ceconomy mit einer Meldung, das die Umsätze im Geschäftsjahr 2020/2021 in den MediaMarkt und Saturn Filialen evtl. zu optimistisch eingestuft wurden. Das wird der umsatzabhängigen Miete auch nicht gut tun. Klar Kleinkram.

Der Aktienkurs von Ceconomy steht höher als vor einem Jahr. Gar so trübselig scheint es bei dem Gewerbeimmobilienmieter nicht zu laufen.

Derzeit läuft Deutsche Euroshop stabil um 18 €. Stabiler als die meisten anderen Gewerbeimmobilienvermieter und gar Wohnungsvermieter!

[babbelino]

@Klaus321

Warst Du überhaupt einmal in einer Hussel-Filiale? Das sind absolute Lückenfüller in den Einkaufscentern. Die Größe einer Filiale liegt bei 70 qm. Unterstellen wir einmal, in jedem Einkaufscentrum der Deutschen Euroshop inkl. der Beteiligungen würde sich eine Husssel-Filiale befinden, entspräche dies einer Mietfläche i.H.v. 1.540 qm. Wenn ich dies in Beziehung zur gesamten Mietfläche bei der Dt. Euroshop i.H.v. 1.068.500 qm setze, komme ich doch glatt auf einen Anteil i.H.v. 0,14%!!!!!

Anfangs dachte ich, dass Du Dich im Einzelhandel ein wenig auskennst. Da habe ich mich offenbar getäuscht.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.517.514 von babbelino am 20.01.21 09:34:37

Selbstverständlich weiss ich um die Größe einer Husselfiliale und war auch schon dort. Um genau zu sein musst man noch schreiben, das Husselfilialen höhere Anforderungen an die Klimatechnik haben, weil sonst im Sommer die Schokolade wegschmilzt. Also auch nicht überall möglich.

Ich habe nicht das Gegenteil von Dir geschrieben. Aber ich denke, das da noch einiges mehr kommt an Insolvenzen.

Scholz und Altmaier prahlen gerne mit den tollen Programmen. Aber sie rücken defacto viel zu wenig raus. Diese ganze Antragsverfahren sind eher Verhinderung. Das Finanzamt hat über die Umsatzsteuermeldungen alle Daten. Damit müsste man relativ schnell Rücküberweisungen machen können. Das scheint nicht gewollt zu sein.

[babbelino]

@Klaus321

Es geht NICHT darum, ob Du das Gegenteil von mir schreibst. Ich habe die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen und liege auch mal schief.

Es geht darum, dass Du mit Deiner plakativen Darstellung bei den weniger informierten Anlegern in diesem Fall Ängste und Panik schürst. Darf ich Dich zitieren? "Die Süßwarengeschäfte Arko, Eilles und Hussel beantragen Insolvenz in Eigenverwaltung. Dürften in einigen Centern Mieter sein denke ich. Da kommt noch einiges.."

Das undifferenzierte Posten einer bedauerlichen Nachricht (die Insolvenz), verbunden mit einer Vermutung (Dürfte in einigen Centern Mieter sein) und einer Unterstellung (da kommt noch einiges..) ist nichts anders als Panikmache und Angstschüren, die diametral der Qualität Deiner alten Postings gegenübersteht, als Du noch long warst. Darf ich Dich an Deinen Beitrag vom 18.11.20 erinnern?

"Ich schaue hier im Moment mit meinem sicherheitsorientierten Verkauf um 12 Euro Mitte Oktober hinterher. Andererseits kann ich mich angesichts der Branchenmeldungen auch nicht zu einem Wiedereinstieg entschliessen. (...) Ich warte daher ab. Notfalls entgeht mir halt eine schöne Rendite bei dieser Aktie."

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.511.520 von Klaus321 am 19.01.21 20:15:11

Zitat von Klaus321: Die Süßwarengeschäfte Arko, Eilles und Hussel beantragen Insolvenz in Eigenverwaltung. Dürften in einigen Centern Mieter sein denke ich.

Da kommt noch einiges.

Ist es ein Unternehmern , dass alle Outlets-Namen im Besitz hat?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.822 von supialexi2 am 20.01.21 10:33:37

Ja. Ist ein Unternehmen mit 3 Vertriebsschienen.

Was nicht ungewöhnlich ist. Auch im Modebereich gibt es das häufig.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.518.663 von babbelino am 20.01.21 10:25:40

Es ist die Realität.

Aber wie geschrieben wird die Aktie davon wohl nicht mehr betroffen sein, weil die Börse längst an ein Nach-Corona-Szenario denkt. Und weil die Substanz hier auch hoch ist. Man wird als DES weniger verdienen - ja. Aber dafür ist der Aktienkurs eben auch nicht mehr bei 40 € und somit die Dividendenrendite trotzdem attraktiv. Bzw. mit der Langfristperspektive auf eine vollständige Erholung ist die Aktie aktuell vllt. attraktiver als vor Corona.

Was nichts daran ändert, das es noch eine Reihe von Insolvenzen unter den Mietern geben kann. Bzw wird.

[Klaus321]

Nächste Kundenmeldung heute: Die Parfümerikette Douglas will 20 % ihrer Filialen schliessen. Regional verteilt in Italien mehr, da es da verhältnismäßig viele kleine Filialen gibt. Grund auch die Verschiebung der Bestellungen in's Internet. Große Fillialen in guten Shoppingcentern werden vllt. eher verschont bleiben.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.520.994 von Klaus321 am 20.01.21 12:17:11

Zitat von Klaus321: Ja. Ist ein Unternehmen mit 3 Vertriebsschienen.

Was nicht ungewöhnlich ist. Auch im Modebereich gibt es das häufig.

Ja, danke für den Hinweis, von Arko (überwiegend in NOrddeutschland) und Eiles (mehr SÜddeutschland) wusste ich es , der Eigentümer hatte ja mal im Fernsehen mitgemacht ("CHef arbeitet an anderen Stellen in seinem Unternehmen) und dann wird mal wo später Hussel verkauft haben wusste ich nicht das es ein Unternehmen mit Arko bildet). Hussel war ja das Fundament der heutigen Douglas AG. MIt Hussel war man angefangen und der Name war auch Jahrelang Hussel AG. Die Parfümerien Douglas hatten nachher um 60 % Umsatzanteil und noch einen höheren Gewinnanteil und so benannte man sich um. Das Süsswarenunternehmen Hussel hatten man dann vor einigen Jahren verkauft.

[babbelino]

Moin,

es sieht so aus, als wenn der Kelch negativer Nachrichten auch in diesem Fall an der Deutschen Euroshop vorbeiziehen wird. So sollen in Deutschland nach Angaben des Manager Magazins rund 50 Filialen geschlossen werden, mithin prozentual deutlich weniger als in Italien und Spanien. In diesen Ländern soll aufgrund der geringen Flächengröße der Schwerpunkt der Maßnahmen liegen.

[tufkaz]

Ich darf noch einmal an meinen Beitrag #1.981 vom 26.11.2020 erinnern:

"Auf dem aktuellen Niveau um die 17€ (nicht zu hoch, nicht zu tief, finde ich) dürften sie jetzt überwintern ..."

Am 09.12.2010 sagte ich in #2.014: "DES hat sich komfortabel zwischen 16 und 18€ eingenistet und wird auf dem aktuellen Niveau überwintern."

Bewegung wird erst wieder in den Kurs kommen, wenn im Februar die vorläufigen Zahlen 2020 und Ausblick 2021 auf den Tisch kommen. In welche Richtung? We will see.

[bödel]

wird 2021 eigentlich wieder Dividende gezahlt?
DANKE

[tufkaz]

0,80€ werden erwartet.

[dr.wssk]

Ich kann mir eine Dividende in diesem Jahr leider nicht vorstellen. Im Moment ist die Altmarkt-Galerie in DD zwar noch gut belegt, das ist aber nur eine Momentaufnahme.

[Kampfkater1969]

Eine Dividende in 2021 erwarte ich auch. Wichtig, wieder Normalität zu zeigen und dass man es sich leisten kann und will.

Ist schließlich ein Dividendenwert....mal gewesen..... :-(

Meine Simon Property zahlt wieder, schon in 2020, haben ja auch ein sehr gutes Portfolio an Lagen.

[tufkaz]

Der Vorstand hat es ja angekündigt, dass man prinzipiell für 2020 eine Divi zahlen will. Wurde hier ja auch darüber berichtet.

"Im Moment ist die Altmarkt-Galerie in DD zwar noch gut belegt, das ist aber nur eine Momentaufnahme."

Klar, und es kann jetzt eigentlich nur noch besser werden. Bald steht der Sommer vor der Tür, Impfungen sind angelaufen; das Corona-Ding ist quasi gelaufen; zumindest aus Anlegersicht.

Ab Sommer/Herbst wird dann 2022 gehandelt und dann sollte DES weiter im Kurs zulegen.

[Kampfkater1969]

Es stehen einige expansionswillige Konzepte ante portas, in den Standorten der DES.

Nun ja auch der Trend, dass bisher reine Onliner zusätzlich offline präsent sein wollen.

Und die neuen Konzepte der "Showrooms" für mehrere Brands offline, um dann online umso bessere Geschäfte zu machen, zum befühlen und probieren.

Handel ist Wandel.....aber 1 A Lagen werden überleben. Auch eine DES.

Denn, nur Papiergeld ist beliebig vermehrbar, nicht Center in 1 A Lagen.

[MisterGoodwill]

1A Lagen?

Ich sehe da fast nur B oder C Lagen in Mittelstädten und da wird es als erstes krachen!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.572.219 von MisterGoodwill am 23.01.21 09:49:55

Zitat von MisterGoodwill: Ich sehe da fast nur B oder C Lagen in Mittelstädten ...

Bei der Formulierung "fast nur" würde ich 90% oder mehr erwarten. Bei

Brünn (Tschechien)
Danzig (Polen)
Dresden
Pécs (Ungarn)
Hamburg
Hameln
Hamm
Kassel
Magdeburg
Wuppertal
Wolfsburg

... handelt es sich aber qua Definition schon nicht um Mittelstädte und bei

A10
MTZ
Viernheim/Mannheim

... würde wohl angesichts des jeweiligen Einzugsgebiets auch niemand auf die Idee kommen von einer Lage in "Mittelstädten" zu sprechen.

Bleiben irgendwie nicht viele Standorte für Deine "Mittelstädte" (mal abgesehen davon, ob das da dann B- oder C-Lagen sind).

Unabhängig davon, kann es natürlich trotzdem "krachen" und mit einer Dividende sollte man in diesem Jahr m.E. vorsichtshalber nicht rechnen.

[MisterGoodwill]

Außer Hamburg ist da jetzt nix mit Zukunft dabei und die haben auch nicht gerade Toplage in Hamburg.

[dr.wssk]

Komm mal nach Dresden, die Altmarkt-Galerie ist eine Top-Lage, auch wenn natürlich die Kaufkraft in Sachsen nicht mit der in den alten Bundesländern mithalten kann, aber es gab und wird nach Corona auch wieder die zahlungskräftigen Gäste aus Russland und der Tschechei geben. Insbesondere letztere profierten bisher von dem günstigen Wechselkurs Krone zu Euro.

[MisterGoodwill]

1A ist Dresden sicher nicht. Wenn der Immobilienmarkt kippt, dann fängts im Osten an^^ Und in Osteuropa ist DES ja auch noch dazu. Dann ist der NAV Abschlag gerechtfertigt.

[Experialist]

Der hier noch immer verbreitet vorhande Optimismus überrascht mich. Der aktuelle lockdown ist jetzt schon länger als der März/April-lockdown. Weihnachtsgeschäft? Pustekuchen. Die zu erwartenden Konsequenzen sind in der DES-Geschäftsberichterstattung zu Q2/20 nachlesbar. Und Q1/21 wird nicht besser. Dazu: Keiner kennt wirklich die Effekte der neuen Virusmutationen in den nächsten Wochen und Monate. Im Sommer wird alles besser? Ich hoffe mit. Eine kleine, dumm laufende Proteinveränderung kann das leider kaputt machen. Mein Pulver halte ich bei aktuellem Kursniveau noch eine Weile trocken, bis der empfundene überzogene Optimismus heraus ist.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.592.343 von Experialist am 25.01.21 12:07:35

Pappalapapp ... im Spätsommer sind die Geschäfts wieder auf und die Mega-Kaufwelle aus angesparten Urlaubsausgaben fliesst in die Shoppingcenter. "Shoppen bis die Taschen platzen". Meinetwegen weiterhin mit Masken weil man weiss ja nie. Da ist die Börse gedanklich heute schon.

Kritisch sehe ich die Lage bei Konzertveranstaltern. Ob man wirklich schon im Spätsommer oer Herbst zulässt, das wieder zehntausende Menschen in einer Halle einem Pop-/Rockkonzert zuhören und dicht gedrängt schwitzend aneinander stehen?

Schaue Dir mal die Bewertungen von CTS Eventim mit 5 Milliarden Euro oder Live Nation Entertainment mit 15 Milliarden USD an. Die haben keine Immobilien, sind cashmäßig angesichts der Kundengelder die sie zurückzahlen müssen bedenklich finanziert. Bei Live Nation Entertainment dürfte das Eigenkapital recht bald negativ sein. CTS Eventim konnte schon zum Jahresende 2020 die Kreditbedingungen der Banken nicht mehr einhalten.

Dagegen verdient die Deutsche Euroshop AG doch noch Geld. Zwar weniger - aber im Vergleich sind Börsenwert und Lage auch bei noch einigen Wochen Lockdown nicht sinnentleert.

[MisterGoodwill]

Das wars dann wohl mit der Aktie. Sieht verdammt nach Chartbruch aus. Die Verschuldung ist schon sehr bedenklich, ein Vielfaches von maximal empfohlenen 3x EBITDA.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.592.343 von Experialist am 25.01.21 12:07:35

Zitat von Experialist: Der hier noch immer verbreitet vorhande Optimismus überrascht mich. Der aktuelle lockdown ist jetzt schon länger als der März/April-lockdown. Weihnachtsgeschäft? Pustekuchen. Die zu erwartenden Konsequenzen sind in der DES-Geschäftsberichterstattung zu Q2/20 nachlesbar. Und Q1/21 wird nicht besser. Dazu: Keiner kennt wirklich die Effekte der neuen Virusmutationen in den nächsten Wochen und Monate. Im Sommer wird alles besser? Ich hoffe mit. Eine kleine, dumm laufende Proteinveränderung kann das leider kaputt machen. Mein Pulver halte ich bei aktuellem Kursniveau noch eine Weile trocken, bis der empfundene überzogene Optimismus heraus ist.

SO ist es doch. Keiner weiss genau was noch passieren kann. Gäbe es , egal ob jetzt anschliessend, oder erst im Mai oder September nochmals min 4 WOcehen lockdown, inkl. Schliessung aller EInzelhändler, ausser Lebensmittel, würde der Einzelhandel /stationär) vielleicht gar nicht mehr am laufen kommen.
Klar der Online Umsatz hat vieles dem stationären Einzelhandel weggenommen, jetzt aktuell nimmt er noch mehr weg. Und selbst eingefleisschte Fachhandelskunden (stationär) sind gezwungen online zu kaufen, auch die , die es bisher noch nicht konnten und auch nicht wollten. Und es wird dann auch für die eine Alternative, die bisher nicht wollten.

Also dadurch ist die Konkurrenz durch den Versandhandel noch grösser und umso mehr stationäre Geschäfte rechnen sich nicht mehr.

[babbelino]

@MisterGoodwill

Es ist immer wieder amüsant zu sehen, wie User hier Board meinen, mit irgendwo aufgeschnappten Kennziffern aus völlig anderen Branchen plötzlich Aktien beurteilen zu können. Du schreibst:" Die Verschuldung ist schon sehr bedenklich, ein Vielfaches von maximal empfohlenen 3X EBITDA."

Ein Net Debt/EBITDA von 3 ist ein für Industriewerte gebräuchlicher Maßstab. Die Verschuldung von Immobilienaktien wird anhand des LTV beurteilt. Die Deutsche Euroshop besitzt einen im Branchenvergleich sehr niedrigen LTV.

[MisterGoodwill]

Creepy News für den Sommer. https://www.merkur.de/welt/corona-deutschland-drosten-sommer…

[babbelino]

Liest Du Dir Deine Verlinkungen auch durch? In dem Text sagt Herr Drosten:

"Für den Virologen ist es daher zentral, dass der R-Wert weiter gesenkt wird. Es sei zwar gut, dass der Wert in Deutschland mittlerweile wieder unter 1 liege. Drosten hofft aber, dass man durch die am Dienstag beschlossene erneute Verschärfung des Lockdowns auf einen Wert von unter 0,7 kommen könne. Dann gäbe es nicht nur Hoffnung auf Lockerungen. Auch im Kampf gegen die Verbreitung der gefährlichen Corona-Mutation B.1.1.7, die mittlerweile in Deutschland angekommen ist, würde man sich damit einen Vorsprung verschaffen. „Ich glaube, dass jetzt noch die einmalige Gelegenheit besteht, die Verbreitung dieser Variante bei uns zu verhindern oder zumindest stark zu verlangsamen“, macht Drosten in diesem Punkt Mut."

Der R-Wert sinkt bereits. 0,7 sind mit dem jetzigen Lockdown zu schaffen. Kein Grund also, etwas von creepy news zu fabulieren.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.597.092 von babbelino am 25.01.21 15:56:04

Zitat von babbelino: Liest Du Dir Deine Verlinkungen auch durch? In dem Text sagt Herr Drosten:

"Für den Virologen ist es daher zentral, dass der R-Wert weiter gesenkt wird. Es sei zwar gut, dass der Wert in Deutschland mittlerweile wieder unter 1 liege. Drosten hofft aber, dass man durch die am Dienstag beschlossene erneute Verschärfung des Lockdowns auf einen Wert von unter 0,7 kommen könne. Dann gäbe es nicht nur Hoffnung auf Lockerungen. Auch im Kampf gegen die Verbreitung der gefährlichen Corona-Mutation B.1.1.7, die mittlerweile in Deutschland angekommen ist, würde man sich damit einen Vorsprung verschaffen. „Ich glaube, dass jetzt noch die einmalige Gelegenheit besteht, die Verbreitung dieser Variante bei uns zu verhindern oder zumindest stark zu verlangsamen“, macht Drosten in diesem Punkt Mut."

Der R-Wert sinkt bereits. 0,7 sind mit dem jetzigen Lockdown zu schaffen. Kein Grund also, etwas von creepy news zu fabulieren.

Der R-Wert war doch heute 1,18 , Vortag waren 1,13

Das ist katastrophal, obwohl die absoluten Zahlen der Neufälle und TOten eher niedrig waren.

[babbelino]

Nein, ist es nicht. Der vorherige Montag war außerordentlich niedrig, weil Zahlen aus Rheinland-Pfalz nicht gemeldet wurden (um die 3.000 Fälle). Mithin war der vergangene Montag atypisch niedrig und damit der R-Wert atypisch nach oben verzerrt. Das wird schon.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.598.139 von babbelino am 25.01.21 16:36:00

Zitat von babbelino: Nein, ist es nicht. Der vorherige Montag war außerordentlich niedrig, weil Zahlen aus Rheinland-Pfalz nicht gemeldet wurden (um die 3.000 Fälle). Mithin war der vergangene Montag atypisch niedrig und damit der R-Wert atypisch nach oben verzerrt. Das wird schon.

ALso , willst du behaupten, dass heute nicht der R Wert heute mit 1,18 und am Vortag mit 1.13 angegeben wurde? Bei NTV, wo täglich gegen mittag die selber angefragten Meldungen ausgewerteet sind?

Oder was soll dein Verzählen von voriger Woche?

[babbelino]

Die Infizierten-Zahlen vom Montag vergangener Woche waren durch einen Fehler (Rheinland-Pfalz hatte nicht gemeldet) zu niedrig, folglich wird der R-Wert heute zu hoch ausgewiesen. Im übrigen würde ich nicht ntv als Quelle heranziehen. Nimm lieber die RKI-Zahlen. Die entsprechenden Werte findest du auf Seite 7.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus…

[supialexi2]

Die RKI sind, gefühlt von mir, in der Hälfte der Fälle auch nicht vergleichbar, weil eben bestimme Zahlen aus bestimmten Kreisen oder Bundesländern fehlen oder am folgenden Tag dazu gezählt werden.

Sowas ist ein Unding in der heutigen Welt. Es muss doch möglich sein, dass jede Stelle einmal am tag eine bestimmte Zahl richtig meldet. Und wenn man sonst Sonntag nicht gearbeitet hat, dann änder man das und einer muss Sonntag da bleiben.
Lassen wir es gleichgültig ob RKI oder Ntv

Aber von 0,7 oder so, lange keine Rede........

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.597.992 von supialexi2 am 25.01.21 16:30:11

Nein ich meine das Horrorszenario mit 100k Infizierten am Tag und proppenvollen Intensivstationen im Sommer. Was meint ihr wie dann wieder Panik aufkommt und was die Spätfolgen von Post Covid noch kosten werden. Die Schulden kann jetzt schon keiner mehr bezahlen geschweige denn Millionen zusätzliche Erwerbsgeminderte und -Unfähige zusätzlich! Sehr wohl gruselige Nachrichten von Drosten. Und Drosten hatte oft Recht oO

[tufkaz]

Hier geht's um DES und nicht um irgend welche R-Werte oder das RKI. Ich bleibe dabei: Bis zur Veröffentlichung vorläufiger Zahlen im Februar ist DES kursmäßig im Winterschlaf. Vorher war's mehr Richtung 18€ mit positiver Grundstimmung, jetzt geht's halt aktuell mit negativer Grundstimmung wieder Richtung 16€. In der Range bleiben die, bis DES Zahlen veröffentlicht.

[MisterGoodwill]

Der Macys und Macerich Schrott ist heute explodiert. Vielleicht dreht bald bei DES auch mal alle durch. Die Schulden sind ja verdammt hoch, die Bilanz grauenvoll, das EPS negativ, die Dividende 0. Also ein glasklarer Kauf, oder?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.604.655 von MisterGoodwill am 25.01.21 22:22:55

Zitat von MisterGoodwill: Der Macys und Macerich Schrott ist heute explodiert. Vielleicht dreht bald bei DES auch mal alle durch. Die Schulden sind ja verdammt hoch, die Bilanz grauenvoll, das EPS negativ, die Dividende 0. Also ein glasklarer Kauf, oder?

Schrittmacher sind ja meist die USA. Simon Properties ist heute (25.01.21) um 2% gestiegen, in den vergangenen 4 Wochen rund +14%.

Deine Angaben zur Finanzsituation sind wie immer Nonsens (dabei korrigierte Dich babbelino doch bereits um 15.26 Uhr):

Die Schulden (LTV) sind unterdurchschnittlich für Gewerbeimmobilienbestandshalter. Und ich gehe fest davon aus, dass Deutsche Euroshop auch 2020 und 2021 positive FFO 1 (laufende, cash wirksame Gewinne) erwirtschaftet.

[MisterGoodwill]

Nur weil andere noch mehr Schulden haben heißt das nicht dass nicht auch DES zu hoch verschuldet ist. Wenn alle mit Note 6 durchfallen ist es ja auch nichts wert mit einer 5 durchzufallen. Für meinen Geschmack sind die Schulden perspektivisch für ein dahinsiechendes Geschäftsmodell viel zu hoch. Eigentlich müsste DES sogar Nettoschuldenfreiheit anstreben.

Indes auch heute wieder Schocknews: https://www.tagesschau.de/ausland/impfstoff-eu-kommission-ve…
Gerüchte über Nichtwirksamkeit bei Ü65 und vor allem Lieferschwierigkeiten bei AstraZeneca. So wird das nichts die Malls zumindest für Ü65 wieder zu öffnen und so einen wesentlichen Teil der Kunden wieder zu bedienen.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.601.688 von tufkaz am 25.01.21 19:17:53

Zitat von tufkaz: Hier geht's um DES und nicht um irgend welche R-Werte oder das RKI. Ich bleibe dabei: Bis zur Veröffentlichung vorläufiger Zahlen im Februar ist DES kursmäßig im Winterschlaf. Vorher war's mehr Richtung 18€ mit positiver Grundstimmung, jetzt geht's halt aktuell mit negativer Grundstimmung wieder Richtung 16€. In der Range bleiben die, bis DES Zahlen veröffentlicht.

DOch DES ist ganz besonders abhängig von der Entwicklung des Corona Virus bzw. seine Verbreitung.
Wenn es wirklich 100.000 Neuansteckungen am Tag geben würde, wäre der gesamte Einzelhandel, wohl alle Mieter von DES , dicht. Keiner könnte mehr was einnahmen, geschweide denn was verdienen.

Selten, dass ein Unternehmen so extrem von dieser unvorhersehbaren Entwicklung abhängig ist. Und wohl auch jetzt weiss noch keiner, wie gefährlich die Mutationen sind, ob es da noch mehr und schneller Ansteckungen gibt, oder diese bei warmen Temperaturen, auch weniger ansteckend sind.

Finde DES sollte sicherheitshalber die Schulden zurück führen und ein Center oder / und ANteile verkaufen.

[Klaus321]

Hier schreiben einige Humbug. Die DES ist nicht hoch verschuldet und kann diesen Lockdown und die nächsten Monate gut durchstehen.

Da gibt es Firmen die viel schlimmer dran sind und gleichzeitig viel abstruser bewertet sind. CTS Eventim hatte ich als Beispiel genannt. Die Malls sind Monate schon wieder auf, bevor auch nur ein Konzert stattfindet. Und bei CTS Eventim halten die Banken derzeit nur bis zur Jahresmitte still wegen der Nichteinhaltung der Kreditbedingungen. Alles doch bei der DES nicht der Fall.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.607.379 von supialexi2 am 26.01.21 08:48:46

In Japan klappt es ja auch hat mir ein Bekannter gesagt. Dorr tragen ale konsequent FFP2. Zudem könnte man Luftfilter verwenden. Aber auch da wird die deutsche Coronaplitik wohl der Tod aller Malls sein, die sich nicht zu Luxuswohngebieten umwidmen lassen.

[bödel]

geht da schon wieder nach Norden.
.
16,78 EUR
+1,57 % +0,26

[deepvalue]

Promod schließt nach der Insolvenz alle Geschäfte in Deutschland (hatten 32), Pimkie fast die Hälfte. Unabhängig wie stark diese Unternehmen Mieter bei DES sind, zeigt dieses deutlich, dass die Pandemie zu dem Verschwinden zahlreicher Einzelhandelsunternehmen führen wird. Dabei ist der meist Spitzenmieten zahlende Bekleidungshandel besonders stark vertreten. Die Unternehmen die überleben verhandeln häufig deutlich niedrigere Mieten aus.
Da die Pandemie leider noch lange nicht vorbei ist, bietet sich Euroshop trotz relativ niedriger Bewertung erst bei niedrigeren Bewertungen für Käufe an. Ich habe zu ca. 18 Euro fast 3/4 meiner Aktien verkauft.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.610.538 von deepvalue am 26.01.21 11:12:06

Die entscheidende Frage die ich mir immer Stelle: Wer bleibt bei solchen Pleiten eines Handelsbetriebes auf seinen Schulden sitzen? - Oder gibt es hier relativ wenig Schulden?

Ich meine die Mieten müssen gezahlt werden - sonst gibt es die Kündigung. Gerade in einem Shoppingcenter mit dem Hausrecht ist auch ein Verbot der Öffnung leicht durchzusetzen - an einer öffentlichen Straße geht das so nicht. Ein Centerbetreiber kann also eher nicht auf großen Mietrückständen sitzen bleiben.

Man liesst auch jetzt wieder, das die Frühjahrsmode vorfinanziert werden muss. Also auch bei Lieferanten können somit nicht hohe Schulden auflaufen. Es sei denn, ein Lieferant ist unvorsichtig.

Evtl. sind es dann doch die Sozialkassen, für die ggf. keine Beiträge mehr geleistet wurden. Ausstehende Löhne könnte es geben. Und wie bei Tom Tailor gesehen die Gesellschafter bzw. Fremdkapitalgeber, die ihr Geld verlieren.

Die Börse geht davon aus, das ca. in einem halben Jahr die Kunden wieder in die Einkaufscenter strömen. Mit Maske oder ohne. Mit mehr Geld in der Tasche als 2019, weil weniger gereist wird. Und wo viele kaufwillige Kunden sind, da werden sich auf wieder Händler finden.

[deepvalue]

Das Problem sind nicht so sehr mögliche Zahlungsausfälle. Das Problem ist das Verschwinden von Mietern ohne dass diese ersetzt werden können.

Selbst wenn es andere Mieter geben sollte, werden diese weniger Zahlen.

Die Shopping Center werden versuchen, mehr Flächen für Gastronomie umzunutzen. Dieses wird aber auch Zeit brauchen.

Insoweit dürften der NAV und der FFO bei Shopping Centern durch die COVID 19 Pandemie deutlich reduziert werden.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

[tufkaz]

Natürlich muss der NAV reduziert werden, das bestreitet hier keiner. Deshalb ist der Kurs auch auf 17.

Erste Eindrücke, wohin die Reise geht, werden wir sicher im Verlauf des Februar bekommen. Diese tägliche Kaffeesatz-Leserei ist doch öde ohne dass DES dazu etwas sagt. Also einfach mal noch ein paar Wochen abwarten. Kann doch nicht so schwierig sein.

[babbelino]

Moin,

in Kalifornien öffnen wieder die Restaurants:

https://www.latimes.com/projects/california-coronavirus-case…

So einen Wiederöffnungsplan würde ich mir (neben einer beschleunigten Impfstrategie) auch von der Bundesregierung erhoffen. Stattdessen verheddert sich Deutschland in einem nicht mehr entwirrbaren Bündel unterschiedlichster föderaler Maßnahmen und befördert die Paranoia ihrer Bürger mit immer neuen Horrormeldungen und Negativszenarien. Bevor jetzt wieder eine Debatte vom Zaun bricht: Ich leugne nicht Corona und ich bin ausgesprochener Impfbefürworter.

[tufkaz]

Und was hat das jetzt mit DES zu tun, was du glaubst, was richtig oder falsch ist?

[babbelino]

@tufkaz

Die Frage ist nicht ernst gemeint, oder?

In dem Moment, in dem ein Wiederöffnungsplan vorgelegt wird, verschwindet die Unsicherheit. Mieter und Vermieter können dann planen. Eine größere Planungssicherheit wird dafür sorgen, dass der Discount zum NAV, der das derzeitige Risiko spiegelt, kleiner werden wird.

[tufkaz]

Natürlich war die Frage ernst gemeint, denn was du dir gewünscht hättest oder wünschst oder ob sich Deutschland verheddert oder nicht, interessiert an der Börse niemanden. Dort geht es darum wie sich die Maßnahmen auf DES auswirken, nicht welche Meinung du zu den Maßnahmen hast. Unterschied verstanden?

[babbelino]

@tufkaz

Erfolg an der Börse ist eng mit der Fähigkeit verknüpft, Entwicklungen vorauszusehen. Dabei lohnt ein Blick ins Ausland, da viele Trends im Ausland geboren werden und erst mit Verzögerung nach Deutschland schwappen. Ein Blick in die aktuelle Tagespresse lohnt sich übrigens auch: Das Thema "alternative Strategien" wird aktuell von der FDP aufgegriffen. Nachdem sich Lockdowns aufgrund des Jojo-Effekts als zunehmend unbrauchbar erweisen, ist es an der Zeit, nach neuen Lösungen zu suchen.

Um Deine Frage zu beantworten, was das jetzt mit Euroshop zu tun:

1. USA (Kalifornien) entwickelt einen Wiederöffnungsplan
2. Deutschland greift diese Idee auf und entwickelt auch einen
3. Unternehmen erhalten mehr Planungssicherheit
4. Die Börsianer bewerten die gewonnen Planungssicherheit
5. Der Discount zum NAV beginnt zu sinken, weil die Aktie steigt

Die Kunst ist es jetzt abzuwägen, mit welcher Wahrscheinlichkeit dies geschehen wird. Wenn Du an der Börse immer nur darauf wartest, bis etwas Fakt ist, werden Dir viele Möglichkeiten verschlossen bleiben. Prinzip verstanden?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.610.538 von deepvalue am 26.01.21 11:12:06

Zitat von deepvalue: Promod schließt nach der Insolvenz alle Geschäfte in Deutschland (hatten 32), Pimkie fast die Hälfte. Unabhängig wie stark diese Unternehmen Mieter bei DES sind, zeigt dieses deutlich, dass die Pandemie zu dem Verschwinden zahlreicher Einzelhandelsunternehmen führen wird. Dabei ist der meist Spitzenmieten zahlende Bekleidungshandel besonders stark vertreten. Die Unternehmen die überleben verhandeln häufig deutlich niedrigere Mieten aus.
Da die Pandemie leider noch lange nicht vorbei ist, bietet sich Euroshop trotz relativ niedriger Bewertung erst bei niedrigeren Bewertungen für Käufe an. Ich habe zu ca. 18 Euro fast 3/4 meiner Aktien verkauft.

H&M will auch 800 Beschäftigte in Deutschland weniger haben. Der Fokus soll laut der Nachricht unten auf junge Mütter liegen, weil die wenig flexibel in den Arbeitszeiten wären:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/H-M-will-Personal-loswerden-a…

Man wird auch Filialen schliessen. Bei uns eine in der Fußgängerzone - m.W. bisher aber nicht in einem der großen Shoppingcenter.

Ggü. weitläufigen Fußgängerzonen müssten kompakte große Shoppingcenter immer noch Vorteile haben. Und das kann eben dazu führen, das Shoppingcenter nach dem Abebben der Pandemie wieder Mieter finden, die aus ausgedünnten Fußgängerzonen in ein Center ziehen.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.632.924 von Klaus321 am 27.01.21 11:35:01

Zitat von Klaus321: Ggü. weitläufigen Fußgängerzonen müssten kompakte große Shoppingcenter immer noch Vorteile haben. Und das kann eben dazu führen, das Shoppingcenter nach dem Abebben der Pandemie wieder Mieter finden, die aus ausgedünnten Fußgängerzonen in ein Center ziehen.

In Ostdeutschland gibt es immer noch sehr viele ehemalige (allerdings meist kleinere) Shoppingcenter die fast leer stehen. Da ging relativ schnell. Sobald ein Ankermieter umzieht, ziehen auch zahlreiche andere Mieter aus, die auf die Kundenfrequenz des Ankermieter (z.B. Mediamarkt, Edeka etc.) setzen. Am Ende stirbt das Shopping Center. Oft passiert (siehe auch USA).
Da sehe ich die Zukunft von zentral gelegenen Innenstadtimmobilien deutlich positiver. Diese können immer noch in alternative Nutzungen (Gastronomie, Büro oder Praxis) umnutzen. Bei einer Shoppingmal wird das recht schwierig....

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.632.816 von babbelino am 27.01.21 11:31:27

Zitat von babbelino: @tufkazWenn Du an der Börse immer nur darauf wartest, bis etwas Fakt ist, werden Dir viele Möglichkeiten verschlossen bleiben. Prinzip verstanden?

Vielen Dank, dass ich nach 35 Jahren an der Börse jetzt endlich verstehen durfte, wie das funktioniert.

[babbelino]

@tufkaz

Gerne. Besser spät als nie

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.633.872 von deepvalue am 27.01.21 12:06:15

Kleine Nahverkaufscenter sind natürlich stark betroffen, wenn der Ankermieter auszieht und kein adäquater Nachfolger als Frequenzbringer kommt.

Bei den Innenstädten sehe ich hier das Problem, das die Eigentümer oft ziemlich beratungsresistent sind und erst nach langer Leerstandszeit eine Mietsenkung akzeptieren. Diese mangelnde Akzeptanz führt oft zu einer weiteren Erosion im Umfeld, weil es eben eine rechtzeitige Beseitigung von Leerständen verhindert. Und die Bereitschaft eine Immobilie für viel Geld umzubauen, die ist auch oft erst nach langjährigem Leerstand vorhanden. Bzw. die Geldmittel dafür hat vllt. auch erst ein Neuerwerber. Gegen einen Verkauf stehen wiederum die alten Preisvorstellungen der Eigentümer.

Ein großes Shoppingcenter hat den Vorteil, das alle Flächen in einer Hand sind. Und die Miete auch am Umsatz gekoppelt ist. D.h., wenn man Leerstände rasch wieder füllt, hilft das auch den vorhandenen Mietern und deren Umsatz und via Umsatzbeteiligung dann auch einem selbst als Vermieter.

[MisterGoodwill]

Mal schauen, ob hier auch ähnlich wie bei Macerich, Klepierre oder Unibail entschortet wird Immerhin ist DES trotz der enorm hohen Verschuldung noch der einäugige unter Blinden.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.648.590 von MisterGoodwill am 27.01.21 20:36:41

Zitat von MisterGoodwill: Mal schauen, ob hier auch ähnlich wie bei Macerich, Klepierre oder Unibail entschortet wird Immerhin ist DES trotz der enorm hohen Verschuldung noch der einäugige unter Blinden.

Genau das heißt es hier auch:

=====
Klarer Spitzenreiter im französischen Cac 40 aber waren die Papiere des Immobilienunternehmens Unibail-Rodamco-Westfield mit einem Kurssprung um knapp 20 Prozent. Sie knüpften damit an die Gewinne vom Vortag an. Am Markt hieß es, dies werde nun intensiviert durch Eindeckungen von Short-Sellern, die auf fallende Kurse spekuliert hatten.
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13415819-roundup-…
=====

Es ist eben gefährlich indirekt Immobilien, die stark unter Buchwert notieren, leer zu verkaufen!

Deutsche Euroshop heute und gestern starke Kursentwicklung. Unibail sogar plus 30% seit Montag!

Die neue GameStop ...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.632.816 von babbelino am 27.01.21 11:31:27

Zitat von babbelino: Um Deine Frage zu beantworten, was das jetzt mit Euroshop zu tun:

1. USA (Kalifornien) entwickelt einen Wiederöffnungsplan
2. Deutschland greift diese Idee auf und entwickelt auch einen
3. Unternehmen erhalten mehr Planungssicherheit
4. Die Börsianer bewerten die gewonnen Planungssicherheit
5. Der Discount zum NAV beginnt zu sinken, weil die Aktie steigt

Ich teile Deine Einschätzung, dass Deutsche Euroshop den Discount zum NAV verringern wird.

Nicht jedoch teile ich Deine Linie, dass die Politik der Taktgeber ist. Das Virus diktiert, ob ein Wiederöffnungsplan möglich ist, ob Planungsicherheit besteht.

Selbst bei geöffneten Geschäften kommen die Kunden nicht, wenn sie Angst vor Krankheit, Tod und aktiver Weiterverbreitung der Seuche haben.

Kurzum, zur sicheren Planung brauchen wir mehr Impfstoff, am besten unseren guten deutschen von Biontech ...

[joey68]

Weiß denn jemand, ob die DES von den Schließungen bei Douglas betroffen ist, die Filialen, die geschlossen werden, wurden ja anscheinend kommuniziert ?

[babbelino]

Servus,

ja, in den City-Arkaden in Wuppertal macht eine Douglas-Filiale dicht. Die finanziellen Konsequenzen sind mithin sehr überschaubar für Euroshop.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Diese-Douglas-Filialen-machen…

[Kampfkater1969]

https://www.hi-heute.de/shopping_center/news/peloton-eroeffn…

Sehr gute Konzepte, somit Mieter auch für eine DES, kommen und gehen.

Peloton eines der boomenden Beispiele, die nun in 1 A Lagen drängen.

[Kampfkater1969]

https://www.hi-heute.de/shopping_center/news/technische-inno…

So könnte die Antwrot lauten auf unsere "Corona-Panik-Politiker", die den Lockdown-Einzelhandel vollends an die Wand fahren wollen und total amazonieren wollen.

Sehr überzeugende technologische Antwort, die auch den Kunden hilft, sich beim Shoppen in den Centern besser zu fühlen.

Dazu wäre noch modernste UV-Filtertechnik sinnvoll, die eine Dr. Hönle etc. anbieten.

[walker333]

Na, seit die Trendwende geschafft ist, die Corona Zahlen in Deutschland wieder ansteigen, seit dem rennt auch Deutsche Euroshop wieder nach oben!

Deutsche Euroshop heute drittgrößter Gewinner im SDAX, schließt bei 17,00 € mit +3,66%. Gestriges Xetra Tief 15,42 €!

Verkehrt Welt - scheinbar, jedoch wohl die gleichen Anlegergruppen, die auch eine Simon Properties in letzter Zeit ganz gut hochkaufen!

[MisterGoodwill]

Eigtl ein typischer bet20 wert. Mal schauen wann die ernüchterung kommt.

[MisterGoodwill]

Mit der 3. Welle sind stationärer einzelhandel, restaurants und hotels sicher ganz tod...

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.062.204 von Kampfkater1969 am 17.02.21 17:42:57

Zitat von Kampfkater1969: https://www.hi-heute.de/shopping_center/news/technische-inno…

So könnte die Antwrot lauten auf unsere "Corona-Panik-Politiker", die den Lockdown-Einzelhandel vollends an die Wand fahren wollen und total amazonieren wollen.

Sehr überzeugende technologische Antwort, die auch den Kunden hilft, sich beim Shoppen in den Centern besser zu fühlen.

Dazu wäre noch modernste UV-Filtertechnik sinnvoll, die eine Dr. Hönle etc. anbieten.

Mir ist es schleierhaft was das alles noch soll. Man MUSS jetzt möglich Dosis sofort verimpfenMan bekommt nun im März mehr Impfstoff als man jemals bekommen hat. Und im April wird mehr geliefert als man insgsamt in allen zwei bisherigen Monate Januar und März insgesamt zur Verfügung hatte. Also spätestens mitte April wird man vollauf mit dem Impfen der dann gelieferten Dosen beschäftigt sein, so muss jetzt unbedingt soviel wie möglich verimpft werden, Die zweite Dosis, für die, die jetzt gimpft werden kann ja noch mitte April gesetzt werden, es soll 3 bis 6 Wochen möglich sein, und wenn einer mal sonstwie verhindert ist, es stirbt auch keiner, wenn er dire zweite Dosis gar nicht, oder nach 8 Wochen bekommt. Man weiss wohl wenig zur Wirksamkeit , aber schon nach der ersten Dosis soll sich ja bei den meisten Menschen nach 10 Tagen eine 90% prozentige Immunität aufbauen.

Wichtig jetzt ganz ganz viele Menschen zu impfen

tut es endlich und keine andere Überlegungen mehr, wie diese Kameras in Einkaufszentren? Wo ist der Sinn wenn mal 70% geimpft sind?

[tufkaz]

Du bist im falschen Forum. Hier geht's um DES und nicht darum, welche Maßnahmen du für richtig oder falsch bzw. für gut oder schlecht hältst. Als Anleger musst du die Fakten und deren Auswirkungen so nehmen wie sie kommen; deine Meinung dazu ist für die Kursbildung vollkommen irrelevant und nur etwas für ein Politik-Forum. Setz dich also damit auseinander, wie sich die gegebenen Fakten auf DES auswirken und nicht, ob die Maßnahmen sinnvoll sind oder nicht.

[SwedishChef]

Mitten im Lockdown, der Einzelhandel in einer existentiellen Krise und kein Ende absehbar. Die gute alte Deutsche EuroShop zur Stunde 4,5% im Plus. Die Börse scheint DES als Krisengewinner zu sehen. Anders kann ich mir das nicht erklären.

Oder hat es irgendwelche Meldungen gegeben, die mir durchgegangen sind?

[Kampfkater1969]

Eine DES bewegt sich von den Geschäftschancen im Rahmes dessen, was unsere Politik "gnadenhalber" gestattet.

Aktuell preist Mr. Market Öffnungsperspektiven ein, vor allem im Hauptländermarkt Deutschland der DES.

Kann uns passen oder nicht, aktuell entscheidet die "Runde Kanzleramt und Landesfürsten" über die Geschäftsmöglichkeiten eines DES. Nicht die Eigentümer oder Manager der DES.

Kommt eine dritte oder vierte Welle, kommt eine fiese Mutation im Herbst 2021, bei denen die bis dahin durchgeimpften Bürger keine (!!) mRNA-Daten dazu bekommen haben.....

Alles offen....an Chancen und Risiken.....ich sehe aber auch derzeit mehr Chanchen, ich habe meine stoische Katzenruhe angewendet......und überschlafe es, seit Frühjahr 2020.....Panikverkäufe nicht mein Ding.

Die 1 A Lagen werden eine Zukunft haben, neue Konzepte im Einzelhandel werden starten....

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.250.358 von SwedishChef am 01.03.21 14:36:18

Zitat von SwedishChef: Mitten im Lockdown, der Einzelhandel in einer existentiellen Krise und kein Ende absehbar. Die gute alte Deutsche EuroShop zur Stunde 4,5% im Plus. Die Börse scheint DES als Krisengewinner zu sehen. Anders kann ich mir das nicht erklären.

Oder hat es irgendwelche Meldungen gegeben, die mir durchgegangen sind?

Bleibt höchstens darauf dass der Markt auf Umwidmungen zu Wohnraum spekuliert und wieder mehr bezahlbare Wohnungen zu schaffen. Aus Einkaufszentren liese sich bei aktuellen Immobilienpreisen sicher was machen. Den stationären Einzelhandel künstlich am Leben zu halten word dessen Tod auch nach Corona nur aufhalten.

[MisterGoodwill]

Ein paar Fressmeilen und Lebensmittelgeschäfte sowie Nischengeschäfte wie z.B. Rollatorbedarf werden in den neuen Wohnquartieren sicher bleiben. Und auf jeden Fall ein Pakethub.

[Kampfkater1969]

Immer mehr Onlineanbieter erkennen, dass es auch wichtig ist, in den stationären 1 A Lagen präsent zu sein.....ist in China schon länger Fakt, der Erfolg hat.

Omnichannel.....eine DES hat ja diese 1 A Lagen.....

Und ob in 2 Jahren der Textileranteil dann um Belegungsprozente sank, egal, wichtig, ein attraktiver Mix von Frequenzbringern.

Und Mietenbringer.....

Oder waren die Käufer gestern bei DES die Trottel und die Verkäufer der Aktie die Geistes-Eliten?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.260.537 von Kampfkater1969 am 02.03.21 09:08:56

So allgemein würde ich das nicht beurteilen wollen (Trottel), aber für Deinen Optimismus sehe ich wenig Anlass, speziell in BRD. Mag in China anders sein, allerdings bestehen dort evtl. Andere Rahmenbedingungen.

Omnichannel, ja das mag in manchen Bereichen Zukunft haben, ähnlich Flagshipstores. Gab's aber beides schon vor Corona, ist also nix neues, was andere Entwicklungen nun völlig ausgliche.

Karstadt kann auch Omnichannel. Und? Weiteres stetes Filialschliessen.

Die Leute bestellen wie verrückt und lassen gerne liefern, s. erst jüngst weitere Prognoseanhebung Dt. Post, auch B2C. Spart Zeit und Wegekosten, zudem bequemer. Wird wohl kaum jemand widersprechen.

In der BRD kommt speziell noch hinzu, dass bedonders gerade die nachwachsende junge, wenig arbeitende, dafür umso lieber bestimmende Generation das Auto aus den Städten verbannen will. Solange dies noch nicht gänzlich durchsetzbar ist, wird erschwert durch Tempo 30 selbst auf Hauptstraßen, stetig abnehmender Parkraum, höhere Gebühren.

Mich deucht, daß die Mehrheit der so gegängelten dann eben grüne Wiese oder Lieferservice wählt. Wer mich nicht will, der hat schon...
Habe ich schon von mehreren gehört.

Sicher bleiben ÖPNV und Nachbarschaft, doch auch die gab es schon vorher. Denke durch diese Entwicklung fallen mittelfristig weitere zweistellige Prozente an Kundschaft weg - zusätzlich zu den bereits wirkenden negativen Trends.

Und dann noch Demographie. Man trifft halt doch eher wenige Ü75 in den Konsumtempeln; dafür umso mehr Leute, deretwegen die Centerbetreiber offenbar vermehrt Security bezahlen müssen und die übrigens bisweilen für eine Abwertung von Umfeld und Einkaufserlebniss sorgen.

[dr.wssk]

Leider muss ich mich, auch als Nochaktionär von DES, Deinen Worten anschließen. Das ehemalige Prunkstück eines Einkaufstempels in DD, die Altmarktgalerie, war am Sonnabend kaum besucht. Mehrere Ladenschließungen sind sichtbar und die wenigen offenen Geschäften mit click und meet nur spärlich besucht. Die einzige Hoffnung sind wohl die auf Grund des günstigen Wechselkurses tschechischen Touristen, nur grassiert dort im Moment Corona heftig und die Grenzen de facto geschlossen. Man sollte wohl als Ausgleich für die ggf. Verluste bei DES einen anderen Wert im Depot mit Gewinnen haben, der ausgleichen kann.

[Informierer]

Es kommt ja auch noch hinzu, dass es schlicht auch die Unternehmertypen braucht, die einzelne (keine Ketten) Läden/Gastro betreiben.

Etliche werden annähernd insolvent oder zumindest ohne größere Investitionsmittel sein. Zudem gezeichnet und vorsichtig fürs restliche Leben.

Wer würde nun in ein leerstehendes Ladengeschäft - noch dazu zu Mieten aus besseren Tagen - reingehen, wenn im Herbst oder ggf. jeden Winter weitere Lockdowns wegen Corona oder Influenza drohen?


Work@home ist noch so ein nachteiliger Trend. Viele Büroarbeitsplätze liegen nahe EKZ in Zentren bzw. Innenstädten. Ein bisweilen beachtlicher Teil der Frequenz rührte aus solchen, relativ gut verdienenden Beschäftigten - und sei es nur weil sie ihre Mittagspause dort verbrachten.

[SwedishChef]

Was ist denn mit der EuroShop heute los? Kurs auf XETRA aktuell über 5% im Plus.

Ich finde keine Infos. Was übersehen?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.475.450 von SwedishChef am 16.03.21 12:00:46

Man kann es sehen, wie man will.....nicht einmal das Gemurkse unserer Politik bei "Corona-Management" wird dauerhaft verhindern, dass es ein Leben und Wirtschaften mit und /oder nach "neuartiger Coronavirus" geben wird.

In den 1 A Lagen noch wahrscheinlicher.

Und wenn dort wirklich Omnichannel gekonnt (!) gekonnt wird, sehe ich sehr gute Perspektiven.

Auch heute wieder die Frage, wer macht sich zum Trottel bei der Aktie der DES, die, die heute weiter halten oder (zu-) kaufen oder die Verkäufer der DES-Aktie.

Mein Standpunkt ist weiter der, nicht mal der deutsche "merkelisierte verlauterbachte" Ansatz wird eine DES vernichten. Alles nur eine Zeitfrage......ich die habe ich.....Geld dürfte einer DES auch nicht so schnell ausgehen

[MisterGoodwill]

Katzenjammer. Bald wieder unter die 19 geshortet. Typischer Fehlausbruch.

DES ist hoch verschuldet. Wenn die Kredute platzn hilft es auch nichts wenn die Pandemie irgendwann vorbei ist. Aber mit dieser dilletantischen Coronapolitik werden wir noch dutzende Lockdowns mit Geistermalls haben. Ob die Umwidmung zu Wohnraum überhaupt den heutigen Kurs rechtfertigt ist fragwürdig. Auch viele Büros könnten umgewidmet werden und den Druck auf den Wohnungsmarkt erhöhen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.478.543 von MisterGoodwill am 16.03.21 14:45:56

Das ist schlicht falsch. Die DES ist NICHT hoch verschuldet, sondern angesichts des Immobilienvermögens nur relativ gering verschuldet. Der Zinsdienst kann selbst bei stark verringerten Einnahmen problemlos geleistet werden. Sie hätte sogar die Möglichkeit in der Krise Einkaufscenter zuzukaufen, falls sich attraktive Möglichkeiten dafür bieten.

[MisterGoodwill]

Die Schulden werden auf 10x EBITDA steigen weil sich die Ertragskraft nie mehr erholen wird und sich hohe Mieten in Randlagen oder Mittelstädten kaum durchsetzen lassen. Attraktive Möglichkeiten für Zukäufe werden sich nicht ergeben, denn das wäre schlicht Selbstmord. Für mich sind Shoppingmalls so gut wie tot, ebenso wie Airlines und Einzelhändler.

Hier kann man nur traden z.B. auf weitere Shorteindeckungen. Ich schaue genau auf den Chart. Wenn die 200er bricht, Sayonara...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.478.633 von Klaus321 am 16.03.21 14:50:51

Genau dieser Gedanke kam mir auch schon.....Zukaufschancen.....waren ja lange Zeit kaum bis nicht vorhanden, weil Preisvorstellungen viel zu hoch.

Geht unsere Gesellschaft und Politik wirklich den verlauterbachten Weg der völligen Vernichtung aller 1 A Standorte im stationären Non-Food-Einzelhandel?

Denke nicht.

Und falls doch, dann ist eine DES das kleinste Problem, dann sind wir völlig an der Wand.....gesamtgesellschaftlich.......alles dem "neuartigen Coronavirus" zu opfern und unterzuordnen völlig falscher Ansatz.

Dieser Bereich der DES war und ist kein (!) Problem und Pandemietreiber gewesen, sondern nur ein "billiges politisches Bauernopfer".....

Es gab und gibt keinen (!) wissenschaftlichen Beweis einer Gefahr bei Einhaltung von AHA+L.....denn sonst hätten die Konsumorgien bei Aldi, dort auch Masse an Non-Food, zum völligen Kollaps führen müssen.
Oder habe ich es übersehen? Selbst die RKI hat keine Beweise....Keine!

Sonst wären Lebensmittelpakete auszuteilen gewesen.....an Haustüren.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.544.241 von tufkaz am 21.01.21 15:25:34

Zitat von tufkaz: Ich darf noch einmal an meinen Beitrag #1.981 vom 26.11.2020 erinnern:

"Auf dem aktuellen Niveau um die 17€ (nicht zu hoch, nicht zu tief, finde ich) dürften sie jetzt überwintern ..."

Am 09.12.2010 sagte ich in #2.014: "DES hat sich komfortabel zwischen 16 und 18€ eingenistet und wird auf dem aktuellen Niveau überwintern."

Bewegung wird erst wieder in den Kurs kommen, wenn im Februar die vorläufigen Zahlen 2020 und Ausblick 2021 auf den Tisch kommen. In welche Richtung? We will see.

Leider gabs im Februar keine vorläufigen Zahlen, aber die Börse nimmt den positiven Ausblick auf Ende 2021 und 2022 schon mal vorweg. Der Kurs hat den von mir vorher gesagten Winterschlaf bald beendet und wir werden vor den Zahlen am 28.04. mehr Vola erleben.

Die ganzen Corona-Geschichten sind an der Börse bis auf leichte Restunsicherheit durch. Im September sind Bundestagswahlen und da wird es keine Lockdowns mehr geben, sondern volle Einkaufszentren. Ich wüsste jetzt echt nicht, was DES mit Blick auf die zweite Jahreshälfte 2021 und 2022 aus der Bahn werfen sollte. Aber warten wir einfach den 28.04. ab. Bis dahin wird es weder einen fulminanten Ausbruch nach oben noch einen Absturz nach unten geben.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.478.846 von Kampfkater1969 am 16.03.21 15:00:32

Darum ging und geht es auch nie bei der Schließung der Geschäfte. Es ging und geht darum, das möglichst viele Menschen in den eigenen 4 Wänden bleiben. Nicht der Aufenthalt im Geschäft ist das Problem, sondern der Weg dorthin mit Bus, Straßenbahn, zu Fuss in der Menschenmasse.

Konsequent müsste man auch den gesamten ÖPNV einstellen. Das wird man aber mit Blick auf die Arbeitswege nicht machen können. Also muss man sehen, das möglichst nur die Leute in den ÖPNV steigen, die berufliche Veranlassung dafür haben und nicht profan einkaufen wollen, was sie auch über das Internet mit Lieferung an die Haustür machen könnten.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.480.481 von Klaus321 am 16.03.21 16:27:51

Mit AHA+L im Verbund mit UV-Lüftergeräten, wie eine Dr. Hönle sie anbietet, wäre Nahverkehr auch nicht unsicherer, wie viele andere Bereiche des öffentlichen Raums.

So aber amazonisiert man Deutschland extrem, dies bei kaum oder nicht vorhandenen Ertragssteuerzahlungen....nochmal ein Wettbewerbsvorteil dieser "Politik" gegenüber Lockdowneinzelhandel.

Schweden hatte und hat im Nahverkehr, bei höherer Urbanisierungsrate als Deutschland keine schlechteren Resultate als Lockdownländer, teils signifikant besser......ohne "Maulkorb"-Pflicht, ohne Lockdown in Einzelhandel und Gastronomie.

Eine DES wird aber auch dieses überleben.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.481.405 von Kampfkater1969 am 16.03.21 17:22:23

Das ist in Großstädten nicht so. Jedenfalls nicht in der Großstadt in der ich lebe. Soviel Verstärkerfahrzeuge dürften gar nicht aufzutreiben sein, das man 1,5 Meter Abstand in einem Bus einhalten könnte. Wenn dann zu den Arbeitenden noch Einkaufsbummler kommen, ist das noch schwieriger. Auch wenn die Fahrzeiten zugegebenermaßen oft andere sind. Aber z.B. beim Schichtwechsel um 14 Uhr kreuzt sich das.

Letzlich hast Du natürlich heute Recht. Man könnte längst alle Geschäfte wieder aufmachen, da man ja jetzt die FFP2-Masken hat. Natürlich mit Maximalbelebung - gesteuert notfalls über limitierte Einkaufskörbe. Dieser Endlos-Lockdown ist nicht mehr vermittelbar bei gefallenen Todeszahlen aufgrund der weitestgehenden Impfung der über 80jährigen. Sogar viele Ärzte und Apotheken sind in wirtschaftliche großer Sorge, da die Grippewelle dieses Jahr ausgefallen ist, es fast keine Sport-, Spiel-, Wegeunfälle mehr gibt etc..

Mal offtopic eine heutige Meldung, die die weggebrochene Akzeptanz m.E. sehr gut zeigt:

"... Anbieter privater Ferienunterkünfte in Deutschland haben sich "fassungslos" gezeigt, dass Flugreisen ins Ausland wieder erlaubt sind, das Beherbergungsverbot im Inland aber bleibt. "Pandemie-Partys in den Clubs und Bars auf Mallorca" würden ermöglicht, Spaziergänge in deutschen Naherholungszielen und Spieleabende in Ferienwohnungen blieben verboten, heißt es in einem Schreiben des Verbands der Eigentümer von Ferienwohnungen und Ferienhäusern an Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und die Länderchefs. ..."

Ich habe in meinem Bekanntenkreis Leute, die jetzt HartzIV beantragen mussten, da das Kurzarbeitergeld der Firma auf nur noch 800 Euro gekürzt wurde. Und Selbständige die ihre Lebensversicherung aufgelöst und so viele Pandemieschulden aufgehäuft haben, das ihre restliche Lebensarbeitszeit vielleicht nicht mehr reichen wird, um etwas für's Alter zu erwirtschaften. Dafür bekommen TUI und Lufthansa die Milliarden "in den Arsch geblasen" und Daimler zahlt vom Kurzarbeitergeld Dividende an die Aktionäre. "Der kleine Mann" geht unter im Land. Ich bin kein Corona-Leugner - bei Leibe nicht. Aber es läuft nicht gerecht ab mit den staatlichen Hilfen.

[tufkaz]

Vollkommen OT. Hier geht's um DES, nicht um Sinn oder Unsinn von Corona-Politik.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.481.951 von tufkaz am 16.03.21 17:54:44

Vollkommen nicht.

Denn laut Umfragen ist die Zustimmung der Bevölkerung auch zu den Geschäftsschließungen stark gesunken. Dito wird auch dem Handel nicht das an Hilfe gezahlt was großspurig im Oktober versprochen wurde. Und wir sind im März offenbar immer noch bei Abschlägen auf die Novemberhilfe. Es dauert einfach zu lange. In der Folge sinkt auch die Möglichkeit der Betriebe für Kurzarbeit.

Der Handelsverband hat heute bereits davor gewarnt, aufgrund der Aussetzung des AstraZeneca-Impfstopps selbst wieder "Date und Collect" zurückzunehmen. Soll beim Überschreiten der Infektionsrate aber ja so sein. Es laufen auch schon Klagen gegen die Ungleichbehandlung im Handel. Ich denke schon, das es an's Eingemachte geht. Auch für die Vermieter von Handelsimmobilien in Städten.

[MisterGoodwill]

Der Chart ist zum Traden immer noch sehr spannend, aber DES wird auf Dauer einem langsamen Post Covid Tod sterben. Solange die 200er hält kann es vielleicht auf 22-25 Euro gehen. Wenn nicht wird es sehr bald auf 10, wenn die nicht halten und die Pleite über KEs verhindert werden sehr langwierig Richtung Pennystock und dann Insolvenz gehen. Das Geschäftsmodell hat meiner Meinung nach keine Chance mehr, beschleunigt durch den Lockdown.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.485.137 von MisterGoodwill am 16.03.21 21:13:37

Absoluter Quatsch und mehrfach hier bereits widerlegt.

[Kampfkater1969]

Ich seh es ja auch immer stärker, dass sich bisherige "Größen der Non-Food-Einzelhandelsbranche"
regelrecht "radikalisieren", weil sie vom Staat durch die Lockdown enteignet werden. Die schäumen teils vor Wut.

Die Hilfsprogramme taugen nix und laufen zäh.

Mit AHA+L sowie modernsten Virenkiller-UV-Lüftern könnte man Innenräume von Verkaufsflächen oder Nahverkehr oder oder sicher machen.

Kein Vorweihnachtsgeschäft, kein Weihnachtsgeschäft, kein Nachfeiertragsgeschäft, Winterware unverkäuflich, nun kein Frühlings- und Vorostergeschäft.....kein Ende abzusehen.

Aber bei Cluster-Ausbrüchen in Produktionsbertrieben...alles kein Problem, dort kein Generalverdacht unserer Politik und RKI, die machen weiter....

Aber im Non-Foodeinzelhandel werden "Bauernopfer" stranguliert.

Eine DES ist ja von attraktiven 1 A Lagen und interessanten Mietermix, auch im Umfeld abhängig.

Unsere Politik will aber wohl dem "Virus" alles unterordnen, dabei gehen die Todeszahlen massiv nach unten. Auch bei den letzten "Clusterausbrüchen mit Mutantenviren" keine Auffälligkeiten bei Zulauf Kliniken und dort Intensivbeatmungen und Blutbeatmungen.
Viele der "Zählfälle" weiterhin kaum oder keine Symtome.

Deshalb in meinen Augen falsch, sich nur auf den 50er oder 100er Wert Inzidenz zu versteifen.
Schädigt Branche der DES und deren Mieter.

England stand und steht trotz Mutantenvirus nicht (!) vor dem Kollaps......diese nicht so verlauterbacht und vermerkelt in Politik. ;-)

Schlichte Germüter sind ja mit den "Non-Food" Massen bei Aldi etc sehr zufrieden......geiz ist auch zu Coronazeiten geil....

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.485.137 von MisterGoodwill am 16.03.21 21:13:37

Zitat von MisterGoodwill: Das Geschäftsmodell hat meiner Meinung nach keine Chance mehr, beschleunigt durch den Lockdown.

Welcher Lockdown? Spätestens ab dem zweiten Halbjahr werden alle Einkaufscenter wieder geöffnet sein und ab 2022 sind auch die Impfungen soweit voran geschritten, dass keine Lockdowns mehr nötig sind. Die Aussichten sind also gut und bekanntlich geht's an der Börse nur um die Aussichten, nie um Schnee von gestern oder heute.

[MisterGoodwill]

Selbst wenn wir es schaffen würden die Risikogruppen zu impfen, hätten wir immer noch 1,8 Mio Krankenhausaufenthalte und 36.000 zusätzliche Covidtote. Sollte bis September keine signifikante Impfquote erreicht werden dürfte es wieder von Oktober 2021 bis April 2022 den nächsten Dauerlockdown geben. Dann sind die Malls definitiv ganz tot. So einen sicheren Short - wären nicht solche Unwägbarkeiten wie die GME manie - habe auch selten gesehen wie bei Shoppingmalls, Einzelhandel, Airlines, Kreuzfahrten und Touristik wie TUI.
Aber das paradoxe ist dass der Chart extrem gut ist und es noch weit hochgehen kann bis der Katzenjammer kommt und vielen der Totalverlust in ganzen Segmenten mit Mega KEs und Vollverstaatlichungen droht.

https://youtu.be/NjqWA2cMIhg

[SwedishChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.487.867 von MisterGoodwill am 17.03.21 08:13:11

ohne Worte

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.487.867 von MisterGoodwill am 17.03.21 08:13:11

Das Verrückte ist doch, das selbst Arztpraxen bereits um ihr Überleben fürchten. Die Grippe ausgefallen. Sportunfälle gibt es nicht mehr. Spiel- und Wegeunfälle stark gesunken. Viele Krankenhäuser stehen vor dem wirtschaftlichen Kollaps.

Selbst die Sterbezahlen sind zuletzt gesunken. Bald sind vllt. auch die Bestatter eine Krisenbranche!

Man kann nicht alle Menschen vor allem schützen wollen. FF2-Masken und impfen vom Alter her runter was geht. Und Geschäfte und Gastronomie mit AHA wieder auf!

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.489.502 von Klaus321 am 17.03.21 09:51:17

Zitat von Klaus321: Man kann nicht alle Menschen vor allem schützen wollen. FF2-Masken und impfen vom Alter her runter was geht. Und Geschäfte und Gastronomie mit AHA wieder auf!

Schick doch einen Brief mit deinen Handlungsempfehlungen an Frau Merkel. Hier beim Thema Börse und DES sind solche Tipps für die Katz.

[gnuldi]

Wenn die Einkaufszentren wieder auf sind sollte hier der Kurs auf 25 Euro steigen
Dann werden sich auch die Leerverkäufer eindecken

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.489.502 von Klaus321 am 17.03.21 09:51:17

Hauptsache es kann immer alles jederzeit den Bach runtergehen. Sonst wäre es ja langweilig und wenig herausfordernd. Und die Bären würden alle aussterben. Schreckliche Vorstellung

[Kampfkater1969]

No Risk, no Fun....

Wer die DES bei der ersten Welle "neuartiger Corona-Virus" gehalten hatte, und auch bei der Zweiten, der wird doch nun nich bei der Dritten aus den Latschen kippen wollen?

Auch die Krise Corona wird ein Ende haben, wie bisher alle Krisen.....selbst der deutsche "Merkelismus", eine primitive Art der "Verwaltung" eines Landes, jedem linken Trend hinterherhechelnd, wird ein Ende haben.
Dann könnte wieder ein regelrechter Push kommen, ein Aufbruch, da profitieren auch die 1 A Lagen einer DES über die überlebenden Mieter wieder.

Und neue Konzepte werden kommen, die Lücken in den Flächen zu schließen. Wie nur dieses Beispiel von mir zeigt:

Der spanische Modeanbieter Mango hat jetzt seinen neuen Flagship-Store im weltweit erstmals präsentierten neuen Design in dem weit über Düsseldorf hinaus bekannten Vorzeigeprojekt KII (vormals Kö-Bogen II) an der Schadowstraße in Düsseldorf eröffnet.
Einzelhandelsfläche von rund 1.800 qm über drei Ebenen.

Untergang und völliger Kollaps? Sehe ich nicht, trotz miesesten Wirtschaftsminister aller Zeiten in Deutschland.....sagen auch viele Verbände.....

[MisterGoodwill]

Hatte gestern bei 19 zum Glück reduziert. Mit der Restposition kann ich eine Insolvenz wegen Überschuldung durch weitere Lockdowns und Ladensterben überleben. Etwas Hoffnung auf Umwidmung zu Wohnraum bleibt ja. Einkaufzentren könnte man schon irgendwie zu Wohnanlagen mit paar Läden umbauen. Da wird wohl kaum ein Stadtrat dagegen sein wenn ohne Versiegelung neue Wohnungen entstehen.

[MisterGoodwill]

Wenn die 200er hält ist der Ausbruch noch nicht ganz vom Tisch aber immer unwahrscheinlicher. Zurückkaufen würde ich spekulativ fundamental aber nicht für mehr als 8,50.

[MisterGoodwill]

Das war heute mal ein Bärenangriff auf die Zombieaktie

[MisterGoodwill]

17,30, das wars dann wohl. Die Zombierallye ist vorbei.

[walker333]

Deutsche Euroshop liefert 2020'er Zahlen, und die sind erstaunlich solide:

FFO (1) pro Aktie: 2,-- €
EPRA-NAV pro Aktie: 37,38 €
LTV: 32,9% bzw. 35,8%

=====


Die neue und dem NAV nachfolgende Kennzahl "Netto-Sachanlagevermögen nach EPRA" (EPRA NTA - Net Tangible Assets) lag zum 31. Dezember 2020 mit 37,38 EUR je Aktie um 11,6 % unter dem Vorjahresniveau (42,30 EUR).
...
FFO: 123,3 Mio. EUR (-17,6 %), 2,00 EUR je Aktie

Die Funds from Operations (FFO) reduzierten sich von 149,6 Mio. EUR auf 123,3 Mio. EUR bzw. je Aktie um 0,42 EUR auf 2,00 EUR. Als ertragsbasierte Zahl spiegeln die FFO den aktuellen Anstieg der Mietaußenstände nicht wider, so dass ergänzend die Analyse des Zahlungsverhaltens der Mieter, ausgedrückt in der Collection Ratio, notwendig ist. Die Collection Ratio nach Mietreduzierungen lag 2020 durchschnittlich bei 89,6 %.

Weiter solide Bilanzkennzahlen und Liquiditätsausstattung

Zum Jahresende waren 32,9 % (2019: 31,5 %) des langfristigen Vermögens fremdfinanziert (Loan-to-Value, LTV). Bezogen auf den quotalen Anteil des Konzerns an den Gemeinschaftsunternehmen und Tochterunternehmen ergibt sich ein absolut und auch im Branchenvergleich weiter konservativer LTV von 35,8 % (2019: 33,7 %).
...

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13678638-dgap-new…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.571.418 von walker333 am 23.03.21 18:38:10

Man liest zwischen den Zeilen allerdings auch, wie stark die aktuelle gefühlt nie mehr enden wollende Geschäftsschließungsphase 2021 an die Erlöse geht. Denn 2020 hat man nicht freiwillig auf 50 % der Mieten verzichtet. Und die Lage bei vielen Mietern muss sich dramatisch zugespitzt haben und man rechnet wohl mit weiter steigendem Leerstand.

Es ist einfach völlig unverantwortlich was da aktuell in Berlin in den MP-Runden abgesprochen wird. Die Handelslandschaft in vielen Branchen in Deutschland wird de facto systematisch zerstört.

[MisterGoodwill]

Die Minimaldividende ist vernünftig um mehr Liquidität zu sichern. Kann durchaus auf 4-6 Euro runtergehen in den nächsten Monaten. Dann sollte man spekulativ investieren mit Hoffnung auf Abriss und Umwandlung der Einkaufszentren zu Wohnbauland oder Ausgleichsflächen.

[babbelino]

@MisterGoodwill

Hast Du im Eifer des Gefechts eventuell eine 1 vergessen und meinst 14 bis 16 Euro?

[MisterGoodwill]

Nein, 4-6 Euro. So ne Aktie muss richtig ausgebombt werden, wenn man auf Turnaround wetten möchte.

[babbelino]

@MisterGoodwill

Mit diesen substanzlosen Postings dokumentierst Du nur, dass Dir Bewertungsfragen etc. fremd sind und dass Du Dich mit der Materie nicht auseinandergesetzt hast.

[Kampfkater1969]

Das FFO wirklich gut! Auch im Bezug der darin enthaltenen Forderungen, also offene Mietschulden der Mieter.

Noch nie wurde zu Friedenszeiten in Deutschland derart zum Nachteil bestimmter Branchen in deren Grundrechte eingegriffen, bei miesen Schadensersatzzahlungen des Staates.

Und die hälftige Lastenteilung der erneuten Lockdown-Orgien finde ich zielführend. Anders als unsere "links vermerkelte" nicht (!!) vorhandene solide Wirtschaftspolitik.

Eine DES und deren Mieter werden hoffentlich auch diesen Irrsinn wirtschaftlich überleben.

Portugal hatte auch unter GB-Mutation massiv zu leiden......dort aber bessere Politik und im April macht nun Einzelhandel und Center wieder auf.

https://www.n-tv.de/politik/Portugals-Wunder-deutsches-Versa…

[Klaus321]

Mitnehmen statt ermüden: Portugals Wunder - deutsches Versagen

https://www.n-tv.de/politik/Portugals-Wunder-deutsches-Versa…

[babbelino]

@Kampfkater

Ich freue mich, Dir hier zu treffen.

Ich habe in der Zahlen nichts Negatives finden können. Zu beachten sind die Aussagen über die kurz- und mittelfristig zur Prolongation anstehenden Darlehen. 2021 stehen insgesamt 135 Mio. zur Verlängerung an, 2022 sind es 226 Mio und 2023 nochmal 209 Mio. Zusammen sind das 570 Mio. Euro. 2019 hat Euroshop 48,8 Mio. Zinsen auf eine Finanzverschuldung in Höhe von 1,5 Mrd. Euro bezahlt, mithin also rund 3%. Die jüngsten Darlehen konnten zu knapp über 1% prolongiert werden. Die zu erwartende Zinsersparnis wird m.E. einen wichtigen Beitrag leisten, um etwaige Mietrückgänge auffangen zu können. Positiv formuliert: Wenn die Mieten 2022 wieder auf ihr altes Niveau zurückkehren sollten, besteht infolge der Zinseinsparungen ein nettes zusätzliches Ergebnispotential.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.582.851 von babbelino am 24.03.21 14:26:00

Zitat von babbelino: @MisterGoodwill

Mit diesen substanzlosen Postings dokumentierst Du nur, dass Dir Bewertungsfragen etc. fremd sind und dass Du Dich mit der Materie nicht auseinandergesetzt hast.

Für mich ist der Investment Case nur durch Umwidmung zu Wohnbauland gegeben. Shopping Malls sind langfristig tot!
Das ist aber noch mit Unwägbarkeiten verbunden. Wenn das 20-25 Euro pro Aktie bringen kann aber über 1 Mrd Schulden auf der Uhr stehen möchte ich schon nen ordentlichen Abschlag wenn ich auf einen Plan B wetten würde.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.583.562 von babbelino am 24.03.21 15:14:45

Die Zinslasten nach den Umfinanzierungen sind nach Steuervorteil und Inflation sogar negativ, bedeutet, die Schuldenweginflationierung ist höher als die "Nominalschuldzinsen".

Und dass die EZB weiter die Zinsen nach unten manipulieren muss, um das Projekt € zu retten, ist "alternativlos", also indirekte Staatsfinanzierungen durch massenweise Aufkauf von Staatsanleihen und Minuszinsen auf Bankeinlagen bei EZB.

Sachwerte wie eine DES können da nur gewinnen. Außer man sieht den völligen Kollaps dieser 1 A Lagen. Sollte dies unsere Politik "schaffen", haben wir ganz andere Probleme....gesamtwirtschaftlich und gesamtgesellschaftlich.

So dumm kann kein Politiker sein, wenn "nüchtern" und "drogenfrei".....wobei die Aktion der beiden nun wieder gestrichenen "Merkel-Feiertage" zu Ostern grenzwertig war....und die Landes-Exellenzen stimmten zu.......sehen nun alle "dumm" aus.....

Sehe also keinen Kollaps der 1 A Lagen, werden andere gute Mieterkonzepte kommen, wie bisher auch schon, Lage, Lage, Lage......nicht alles wird im digitalen Nirwana verschwinden.....Mensch will auch leben im Analogen, also auch diese 1 A Lagen aufsuchen.

Nur ein aktuelles Beispiel:
Sinn eröffnet in Duisburg neue Filiale (ist Multilabel-Kette) mit 3.000 qm (!!) im Duisburger "Einkaufszentrum Forum".

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.571.418 von walker333 am 23.03.21 18:38:10

Zitat von walker333: Deutsche Euroshop liefert 2020'er Zahlen, und die sind erstaunlich solide:

FFO (1) pro Aktie: 2,-- €
EPRA-NAV pro Aktie: 37,38 €
LTV: 32,9% bzw. 35,8%

Da sind die Verzagten und die Shortseller ja heute schön verarxxxx worden ...

Von gestern 17,11 € ging's heute Morgen runter bis 15,87 € und damit wohl größter Tagesverlierer im SDAX gewesen.

Dann unaufhörlich hoch, geschlossen auf Tageshöchstkurs von 18,01 € und nun plötzlich Tagessieger im SDAX!

[MisterGoodwill]

Kann natürlich auch ohne Umwege auf 20-25 gehen und dann einpendeln. Denke dass in den nächsten 2-3 Jahren die ein oder andere Mall zu Wohnmischgebiet ungeplant wird. Ob man die abreißt oder aus Geschäften ohne Mieter Wohnungen macht wird sich zeigen. Wohnungen oder Hotelzimmer in Malls macht durchaus Sinn wie z.B. in Mailand. Natürlich hinkt der Vergleich denn DES hat kaum 1A Lagen außer Hamburg. Der Rest sind eher B, C und D Lagen aber selbst da könnten durch Wohnungsverkäufe Erlöse für die Aktionäre ausgeschüttet werden bzw DES wird sowas wie Deutsche Wohnen. Je nach dem wie sich der Absprung vom reinen Mallbetreiber abzeichnet und auch noch die Coronalage eskaliert kann es einen starken Dip geben oder nicht.

[MisterGoodwill]

Die Politik macht den stationären Einzelhandel jetzt ganz tot. Es muss alles amazonisiert und segregiert werden. Aus Malls können nur neue Luxuswohnanlagen werden mit Conciergeservice. Amazon Locker dort sind dann der Dolchstoß für die Deutsche Post. Für Tesla gabs riesen Förderungen von der öffentlichen Hand. https://m.tagesspiegel.de/berlin/foerdergelder-fuer-giga-fac… Die Infrastruktur wie Straßen und Kindergärten zahlt der Steuerzahler. Natur und Grundwasserschutz - egal. Ob später Steuern gezahlt werden - egal. Neoliberalismus ist doch eine super Sache!

[MisterGoodwill]

Erstaunlich wie gut sich DES erholt hat trotz der gruseligen Geschäftsentwicklung. Charttechnisch kurzfristig hoch interessant, langfristig ein Wertzerstörer oder vielleicht sogar tot...

[tufkaz]

Eher umgekehrt. Auf dem aktuellen Niveau wird die Luft bald dünn, Charttechnik hin oder her. Aber dauert ja nicht mehr lange, dass alle Center wieder öffnen; spätestens im September sollte es soweit sein und dann darf man sich auf eine gute Geschäftsentwicklung ab 2022 freuen.

[bödel]

schüttet Euro Shop diese Jahr Div aus für 2020 und wieviel und wann?

[bödel]

jetzt habe ich gefunden:
https://www.dividendenchecker.de/dividende/Deutsche+EuroShop…

[SwedishChef]

0,04 € Dividende pro Aktie hätten sie auch lassen können.

[tufkaz]

Ich denke, das hat bilanzielle bzw. juristische Gründe ... oder steuerliche. Keine Ahnung, aber die werden sich schon etwas dabei gedacht haben.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.718.347 von tufkaz am 06.04.21 18:50:47

Der § 254 AktG gibt unter bestimmten Umständen die Möglichkeit einer Anfechtung des Beschlusses zur Verwendung des Bilanzgewinns, dabei kann von den Anfechtenden auf Zahlung einer Mindestdividende in Höhe von 4% des Nennwertes bestanden werden. Das wären beim gesetzlichen Mindestnennwert von 1 €, der bei der DES vorliegt, diese sehr schlanken 0,04 €. Vielleicht möchte man im Vorstand eine solche Anfechtung (ist m.W. bei mindestens 5% der Stimmrechte möglich) vermeiden.

Ein höherer Betrag wäre natürlich finanzierbar gewesen, aber vielleicht kann man bei Finanzierungsverhandlungen mit Kreditgebern bessere Konditionen erzielen, wenn man nachhaltig ausreichende Liquidität vorweisen kann. Die Banken gewähren solventen Kreditnehmern i.d.R. bessere Konditionen. Damit könnte die Dividendenpolitik der DES den Aktionären langfristig sogar bessere Erträge und künftig höhere Dividenden bescheren.

[bödel]

habe meine Pos. halbiert hatte 24% Kursgewinn seit Juni 2020 der Rest bleibt im Depot

[SwedishChef]

Zwei Dumme ein Gedanke. Habe meine Posi um 40% zurückgefahren und halte den Rest ebenfalls.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.726.210 von GAP-Minder am 07.04.21 12:20:03

Zitat von GAP-Minder: Der § 254 AktG gibt unter bestimmten Umständen die Möglichkeit einer Anfechtung des Beschlusses zur Verwendung des Bilanzgewinns, dabei kann von den Anfechtenden auf Zahlung einer Mindestdividende in Höhe von 4% des Nennwertes bestanden werden. Das wären beim gesetzlichen Mindestnennwert von 1 €, der bei der DES vorliegt, diese sehr schlanken 0,04 €. Vielleicht möchte man im Vorstand eine solche Anfechtung (ist m.W. bei mindestens 5% der Stimmrechte möglich) vermeiden.

Ein höherer Betrag wäre natürlich finanzierbar gewesen, aber vielleicht kann man bei Finanzierungsverhandlungen mit Kreditgebern bessere Konditionen erzielen, wenn man nachhaltig ausreichende Liquidität vorweisen kann. Die Banken gewähren solventen Kreditnehmern i.d.R. bessere Konditionen. Damit könnte die Dividendenpolitik der DES den Aktionären langfristig sogar bessere Erträge und künftig höhere Dividenden bescheren.

Ja auch mein Gedankenweg hier nur die Mindestdividende auszuschütten. Persönlich rechne ich nicht mit einer Ausschüttung und verzichte gern dafür. Ein gesundes Unternehmen wäre mir lieber als eines das dauernd Geld aufnehmen müsste um zu überleben siehe TUI.

Als Wert steht immer noch die Einkaufszentren in den Büchern und an dessen Wertbeständigkeit. Bei TUI kommen mir immer mehr Zweifel auf.

[Kampfkater1969]

https://fashionunited.de/nachrichten/einzelhandel/neue-filia…

Soviel zum Thema völliger Kollaps der 1 A Lagen und einer Deutschen Euroshop.

Nur ein Beispiel....siehe Link......2.700 qm bezogen aktuell in einem zentral gelegenen Einkaufscenter
Dies war von diesem Anbieter in 2021 bereits in Deutschland die 4. (!) Expansion......drei weitere folgen....

Klar gibt es Dauerpessimisten....die sollten aber keine Aktien, auch keine DES, haben, sondern Papiergeld horten...

[Kampfkater1969]

Im Segment der Deutschen Euroshop geht was.....bei Eurocommercial kommt nun im Juli 2021 eine Dividende in bar und eine "Aktiendividende".

Bei Wereldhave kommt Anfang Mai 2021 eine Bardividende.

Und wer bei Simon Property dran ist, wird wissen, da laufen die Dividenden seit mehreren Quartalen wieder.

Völliger Kollaps dieser 1 A Lagen Anbieter? Auch einer DES? Sehe ich weiterhin nicht.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.838.495 von Kampfkater1969 am 16.04.21 06:58:28

Schön. Ist aber wenig aussagekräftig bzgl. der Wirtschaftlichkeit von DES & Co. Hierzu interessanter wäre 1. Vergleich Fläche neu vermietet vs. aufgegeben. Es gibt bis dato neben reduzierenden/sterbenden immer noch auch neue expandierende Ketten, s. Primark oder hier Decathlon. Und 2. zu welchem Preis sie sich einmieten. Über die Preisschraube bekommt man fast jede Fläche vermietet, ist halt nur die Frage, ob wirtschaftlich. Doch selbst wenn einzelner Mietvertrag unwirtschaftlich, wird/muss man oft vermieten, um Center-Fixkosten besser zu verteilen und auf Anzieheffekt/Existenzsicherung/Mieteinnahmen auch für andere Geschäfte zu hoffen.

[tufkaz]

Na ja, jetzt kommen in Kürze die Zahlen zu Q1 plus Ausblick und dann wissen wir ziemlich genau, wo DES steht und können die Kaffeesatzleserei beenden.

[tufkaz]

Der "Winterschlaf" beim Kurs, von dem ich hier seit Dez. 2020 mehrfach schrieb, dürfte jetzt sein Ende finden. Entweder gehen wir wieder deutlich unter 17€ oder nachhaltig über 20€.

[Informierer]

Man muss sich heute nur Ceconomy anschauen, um die Belastungen der Händler zu erahnen. Und Ceconomy ist noch ein Großer mit Puffer.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.141.854 von Informierer am 11.05.21 10:48:41

Warten wir mal die Zahlen heute Abend ab!!!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.143.375 von dr.wssk am 11.05.21 12:07:51

Wobei die Letztquartalszahlen noch welche mit Insolvenzaussetzung sind.

[tufkaz]

Thema Insolvenz ist bei DES vollkommen irrelevant.

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/deutsche-euroshop-la…

Darin enthalten die berechtigte Kritik " obwohl der Handel laut RKI-Studie kein Infektionstreiber ist", ......

Aber was juckt dies unsere "Corona-Not-Exekutive" und die abnickende "Legislative"......

Dies bei keinem vollen (!) Schadensersatz der staatlich verfügten Grundrechtseingriffe in diese Firmen. Nur lumpige Kleinbeträge.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.149.000 von tufkaz am 11.05.21 16:34:48

Zitat von tufkaz: Thema Insolvenz ist bei DES vollkommen irrelevant.

Genau, völlig absurde Gedankenspiele bringen manche.

Deutsche Euroshop verdient Geld, 0,36 € in einem Shutdown Quartal (FFO 1), und der Verschuldungsgrad (LTV) weiter auf irre niedrige 32,5% gesunken!

=====


Deutsche EuroShop: Langer Lockdown in Deutschland belastet 1. Quartal 2021

DGAP-News: Deutsche EuroShop AG / Schlagwort(e): Quartals-/Zwischenmitteilung/Quartalsergebnis
11.05.2021 / 18:00
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Deutsche EuroShop: Langer Lockdown in Deutschland belastet 1. Quartal 2021

Umsatzerlöse: 51,9 Mio. € (-9,2 %)
EBIT: 31,4 Mio. € (-34,9 %)
Konzernergebnis: 22,3 Mio. € / 0,36 € je Aktie
EPRA Earnings je Aktie: 23,1 Mio. € / 0,37 € je Aktie
FFO: 22,5 Mio. € / 0,36 € je Aktie

Hamburg, 11. Mai 2021 - Der Shoppingcenter-Investor Deutsche EuroShop hat heute die Ergebnisse der ersten drei Monate des Geschäftsjahres 2021 vorgelegt.

Öffnungen in den vier Auslandsmärkten, in Deutschland nur punktuell im März

"Während die Lockerungen in unseren Auslandsmärkten voranschreiten, dauern die seit Mitte Dezember 2020 behördlich angeordneten und flächendeckenden Geschäftsschließungen in Deutschland bis heute an.
...
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/deutsche-euroshop-la…

[Kampfkater1969]

Eine DES könnte schon in 6 Monaten wieder um 30 € stehen im Kurs.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.151.001 von Kampfkater1969 am 11.05.21 18:27:17

Zitat von Kampfkater1969: Eine DES könnte schon in 6 Monaten wieder um 30 € stehen im Kurs.

Beliebt war die Aktie aber schon vor Corona nicht.

Im Januar / Februar 2020 stand sie bei 25 €.

Von daher sehe ich die 30 € überhaupt nicht in Sichtweite.

[tufkaz]

Ich bin jetzt raus. Ich sehe da in den nächsten Monaten kein großes Potenzial mehr beim Kurs. Ich war 80% im Plus, das reicht mir. Dividende geht mir ja auf absehbare Zeit auch keine verloren.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.151.073 von walker333 am 11.05.21 18:35:09

Warten wir es ab. Sachwerte, die Rendite bringen, nach Inflation, werden immer gesuchter werden.

Aus den bekannten Gründen sollen ja die Staatschulden bei nach unten manipulierten Zinsen der Notenbanken weginflationiert werden, also "Papiergeld" entwertet werden.

Eine DES kann in diesem Umfeld gewinnen, sicher ist aber auf dieser Welt nur eine Sache....alles an Leben endet tödlich.....nur Zeitfrage.

Letztlich besteht doch zu Renditeanlagen wie DES gar keine Alternative. Und wer sich diese Woche das Interview im Handelsblatt vom ECE-CHEF durchgelesen hat, diese managen auch Center der DES, der wird es erkennen können, es gibt eine Zukunft mit Renditen, nach Steuern und Inflation.

Für Center in 1 A Lagen......die Nutzungen werden noch mehr in Richtung Dienstleister verschiebem weniger Textil, aber ich rechne nicht mir gewinnauffressenden Leerstandsquoten.

Wenn die Masse der Papiergeldanlagen zu Minusrenditen notiert, warum soll dann ein Dividendenwert wie eine DES eine davon abweichende krasse Nettorendite nach oben haben?

Kann nur über den Kurs nach oben eingepreist werden.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.155.789 von Kampfkater1969 am 12.05.21 07:38:27

Zitat von Kampfkater1969: Für Center in 1 A Lagen......die Nutzungen werden noch mehr in Richtung Dienstleister verschiebem weniger Textil, aber ich rechne nicht mir gewinnauffressenden Leerstandsquoten.

Bin grundsätzlich d'accord mit Deiner Analyse. Allerdings rechne ich damit, dass der von Dir genannte Trend "in Richtung Dienstleister" deutlichere Auswirkungen auf die Zahlenwerke haben wird. Die Dienstleister haben häufig eine schwächere Bonität (mehr Zahlungsausfälle), schließen weniger lange Mietverträge ab (mehr Wechsel), zahlen grundsätzlich niedrigere Mieten und stellen gleichzeitig deutlich höhere Anforderungen an die Infrastruktur in den Gebäuden (Umbau-/Anpassungsaufwand). Mit diesem Trend werden sich m. E. deshalb die Nettorenditen bei DES deutlich nach unten verschieben.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.156.035 von Herbert H am 12.05.21 07:53:52

Dieser künftig wieder "gesundere Mietermix" schafft aber stabilisierte oder sogar bessere Frequenzen in den Centern = mehr Mieten für die "Textiler".

Ist ja schon bisher so gewesen, nicht jeder Mieter und jede Nutzungsart zahlt den gleichen Qm_Mietpreis.

Wer künftig erstklassige 1 A Lagen stationär bespielen will, auch in Centern, wird weiter gutes Geld zahlen müssen.

Und viele der Dienstleister haben ja auch fette Gewinnrenditen = mehr umsatzabhängige Mieten ggf. möglich und auch sinnvoll.

Teils verdienen solche Dienstleister mehr an Spanne als herkömmliche Mieter. Warum diese dann nicht abkassieren? ;-)

Warum eine DES - Aktie derzeit noch nicht höher steht? Weil viele im Markt deiner Meinung sind.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.157.073 von Kampfkater1969 am 12.05.21 08:55:43

Zitat von Kampfkater1969: Und viele der Dienstleister haben ja auch fette Gewinnrenditen = mehr umsatzabhängige Mieten ggf. möglich und auch sinnvoll.

Teils verdienen solche Dienstleister mehr an Spanne als herkömmliche Mieter. Warum diese dann nicht abkassieren? ;-)

Sorry, aber alle mir bekannten Untersuchungen sagen das Gegenteil. Hinzu kommt, dass die Dienstleistungsbranche in der Regel deutlich kleinere Flächen anmietet, was den Verwaltungsaufwand erhöht (weil man zahlenmäßig mehr Mieter braucht).

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.157.220 von Herbert H am 12.05.21 09:03:18

Diese Kleinstflächen zahlen auch bei DES weit mehr Qm-Mietpreise als die Großflächenmieter, je Qm.

Letztlich der gesunde Mietermix relevant, die sich gegenseitig ergänzen und Frequenzen bringen.

Deine Kennzahlen zur Flächenproduktivität woher? Der verschiedenen Branchen? Sogar Steuerberater dieser Branchen sagen ja "hinter vorgehaltener Hand", es sei "Wild West"......

Wobei die in Deutschland immer noch chaotische Steuergesetzgebung zur "manipulationssicheren Kasse" leider die Zahlenlage auch in 2021 noch nicht offiziell valide macht.

"Offene Ladenkasse" ja gerade bei diesen Kleinstfirmen immer noch erlaubt....ist gaga, aber so unsere "Rechtslage".

Und je nach "Branche" ja die "Schutzgelder" nicht kassenwirksam......ja leider mehrere Strukturen in Deutschland sehr aktiv, beim "Mieterschutz"

[Richard_Wagner]

Komische Stimmung im Forum, einige hier Denken nur negativ.

Die Amis sind uns da ein Stück weiter nach dem fröhlichen Motto: "Shop till you drop".



Wenn ich mir den Kursverlauf von Simon Property anschaue dann erwarte ich bei Euroshop
mal den Turbo Richtung Norden.

Selbst SL Green Property (in NY) hatt eine Rally hingelegt die sich gewaschen hatt.

Eines können die Lieferdienste und Online Shopping nicht bieten - das Einkaufserlebnis.

[tufkaz]

Deinen Vergleich kann ich nicht nachvollziehen. Weder Simon Property noch SL Green Realty (nicht Property) sind groß anders gelaufen.

Simon Property
vor Corona: 150
Aktuell: 122 (23% Entfernung zum Vorcrashniveau)

SLG
vor Corona: 97
Aktuell: 74 (31% Entfernung zum Vorcrashniveau)

DES
vor Corona: 25
Aktuell: 19 (31% Entfernung zum Vorcrashniveau)

Okay, Simon Property hat sich dem Vorcrashniveau weiter angenähert als DES, aber die bezahlen halt auch noch eine gute (wenn auch gekürzte) Dividende von 5,20$, während sie bei DES jetzt zum zweiten Mal (quasi) ganz ausgefallen ist. Außerdem waren die Zahlen bei Simon Property besser als bei DES und die USA sind mit dem Impfen weiter als Deutschland. Das passt also schon.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.235.088 von tufkaz am 19.05.21 04:35:07

Mein EK bei DES, Simon Property Group (SPG) und SL Green (SLG) waren nahe dem Tiefpunkt 2020.
Ziehe ich die Dividenden und Sonderzahlungen mit ein ist SPG und SLG die klaren Gewinner.

Die seitwärts Bewegung steht sicherlich mit der Abneigung der Deutschen gegen Aktien in Einklang.

Leider bekommen wir in D keine Stimmulusschecks wie in den USA.

Im Gegenzug musste ich allerdings 20K Verluste realisieren um in den Genuss von SPG zu kommen.

Bei der Durchsicht der Einladung zu HV, die ich im Kurzflug durchgelesen habe, ist mir aufgefallen das
rund 41 Mio Bilanzgewinn vorgetragen werden. Andere Gesellschaften sind mutiger und überzeugter von dem Geschäftsmodell und lassen Ihre Aktionäre trotz alledem an den Gewinnen teilhaben.

Als Beispiel nenne ich mal Aroundtown, Hamborner Reit, The Geo Group (erheblich reduziert) usw. mal an.

[Experialist]

Echt kein schöner Chartverlauf:



Immerhin könnte es jetzt interessant werden: Prallt sie ab oder bricht sie aus?

Bin übrigens gar kein Chartist, aber das hier springt sogar mir ins Auge.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.276.347 von Richard_Wagner am 22.05.21 14:30:00

Weitere Beispiele, die Eurocommercial.....die Wereldhave.....alle genau die gleichen Geschäftsfelder einer DES.

Aber auch bei der DES gehen die Lichter nicht aus....und werden wieder Dividenden kommen, die signifikant sind.

Nun ja aktuell um die 52 Wochenhochs beim Kurs erreicht.

Das "Leben will leben" offline....Menschen wollen nicht nur digitale Höhlenbewohner sein....

Der Mietermix in den Centern wird sich ändern...war aber schon immer so......zuletzt aber ein Zuviel an Textilern.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.395.352 von Kampfkater1969 am 03.06.21 16:35:57

Ich gehe ein Schritt weiter ! Sollten die Rohstoffpreise, auch die der Baurohstoffe, so wird die Flucht in real Immobilien zum finanziellen Abenteuer werden, sofern natürlich die Finanzen stimmen bei den Privaten.

Soweit natürlich noch Immobilien zum Verkauf stehen werden incl. der Schrottimmobilien versteht sich.

Allzuviele Fluchtmöglichkeiten gibt es nicht und hier kommen Aktien mit Immobilienhintergrund sicherlich gut an.

Um es krass zusagen im Großraum Stuttgart und der Speckgürtel werden schon Preise von 5000 Euro gefordert, Neubauten jenseits von 6500 Euro....

Der zweite Schritt wäre, wenn die Geldflucht aus der Türkei anhalten sollte ......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.395.970 von Richard_Wagner am 03.06.21 17:17:53

Verteuern sich die Rohstoffe fürs Bauen weiter, schneller, dann steigen auch insoweit die Marktpreise für die Bestandsimmobilien, auch die Center einer DES.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.396.273 von Kampfkater1969 am 03.06.21 17:40:21

Ja, das meinte ich auch so.

Im Covestro Thread schreibe ich auch Beiträge über Fabrikstillstände aufgrund von technischen Gegebenheiten, Vorproduktmangel usw., im Mai wurden 4 Fabriken für Kunststoffe vorübergehend stillgelegt und keine kleinen Klitschen !

[Richard_Wagner]

Das Problem mit dem Holzmangel setzt sich nur fort, im Jahr 2006 hatt es eine ähnliche Plage gegeben.

Der Wald wurde aber weiterhin ausgeschlachtet, und jetzt die erneute Plage.

Ein kurzer Artikel, besonders die letzten 2 Satz sollt zum Nachdenken geben !

http://www.wieting.org/artikel/borken.htm

Hier sollte mann mit den Bestandsimmobilien jetzt gut wirtschaften können, weitere werden
wegen der hohen Preise für Baumaterial bestimmt nicht mehr hinzukommen.

[Kampfkater1969]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Wohl dem, der zu den Mutbürgern gehört, und nicht zu den "die Welt geht mal wieder unter".....

Die DES-Aktie klettert und klettert, und die Perspektive ist nicht (!) der Weltuntergang......dauert noch.....nicht zeitlebens von mir......da bin ich sehr guter Dinge.....

Und 1-A-Lagen werden stationär weiter funktionieren.....

[Kampfkater1969]

https://www.hi-heute.de/fachmarkt_und_hybridcenter/news/redo…

Hieran sieht man, auch große Mietflächen in Centern, hier unter ECE-Verwaltung, wie alle Center der DES auch, finden Mieter, Nachmieter.

Knapp 2.000 qm an Adidas und TK Maxx

Kollaps der DES sehe ich weiter nicht.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.466.644 von Kampfkater1969 am 10.06.21 11:57:26

Leerstände dort im Rahmen des Üblichen....von Krise keine Spur....

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.466.644 von Kampfkater1969 am 10.06.21 11:57:26

Zitat von Kampfkater1969: https://www.hi-heute.de/fachmarkt_und_hybridcenter/news/redo…

Hieran sieht man, auch große Mietflächen in Centern, hier unter ECE-Verwaltung, wie alle Center der DES auch, finden Mieter, Nachmieter.

Knapp 2.000 qm an Adidas und TK Maxx

Kollaps der DES sehe ich weiter nicht.

Du kennst die Mieten nicht.

Der interessante Punkt im Einzelhandel dürfte im Herbst sein, dann sieht man wer weiter macht oder machen kann.

Und wer weiss, wie schnell wieder Lockdown ist. GB hat inzw. - trotz Impfung - eine Inzidenz von 60. Deutsche & Briten treffen sich auf Malle und danach steigt es auch bei uns wieder.

Bei 20 Euro könnte man mal ein paar Kröten auf Kursverluste setzen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.466.650 von Kampfkater1969 am 10.06.21 11:58:21

Zitat von Kampfkater1969: Leerstände dort im Rahmen des Üblichen....von Krise keine Spur....

23 Insolvenzen in einem ECE-betriebenen Center.

https://www.bild.de/bild-plus/regional/saarland/saarland-new…

[supialexi2]

Glaube mal, daß man bei 25 Mieter auf 2.Pop qm höhere Mieten, als bei einem auf 2000

[joey68]

Morgen ist HV ... dann gibt es nächste Woche die große Dividende, freue mich schon auf das Bierchen, das ich mir davon gönnen kann

[dr.wssk]

Der ist gut!!! Bei mir reicht es netto beim Griechen für 2 x 0,5l, in einer deutschen Gaststätte vielleicht zu einem ganzen und einem halben. Mein Eindruck nach drei Gaststättenbesuchen nach Wiedereröffnung, die Gaststätten, die überlebt haben, werden im Laufe der Zeit zu den Gewinnern der Pandemie zählen. Preisniveau ungefähr 30% höher gegenüber Vor-Corona!!!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.533.821 von dr.wssk am 17.06.21 09:45:48

Zitat von dr.wssk: Preisniveau ungefähr 30% höher gegenüber Vor-Corona!!!

Aber weniger Platz. Personal muss man auch erstmal haben, da einige vllt. bei der Post Pakete zustellen. Und, ob die Leute ihr Verhalten in zwei Jahren nicht geändert haben, weiss auch keiner.

Impfen und gut, ist eine köstliche Vision. Gilt auch für Shopping Malls. Abseits solcher 1A-Malls wie Dresden, könnte es sehr interessant mit Leerstand oder geringere Miete werden. Man muss sich einfach mal mit Händlern unterhalten. "20 Jahre arbeiten für den Corona-Verlust" usw.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.533.659 von joey68 am 17.06.21 09:37:57

Zitat von joey68: Morgen ist HV ... dann gibt es nächste Woche die große Dividende, freue mich schon auf das Bierchen, das ich mir davon gönnen kann

Wäre schön, wenn auf der Hauptversammlung eine Perspektive für die nächste "richtige" Dividendenzahlung aufgezeigt würde (und nicht nur diese 0,04 € Mindestdividende).

Ich selber verzichte gerne auf Dividenden, aber die typische Anlegerschaft von sogenannten Dividenden möchte eben auch ihren Anteil als Dividende ausbezahlt bekommen.

Oder gab es schon Aussagen, z.B. wieviel Prozent der FFO 1 ausgeschüttet werden sollen, wenn alles wieder normal läuft?

[Kampfkater1969]

Andere Firmen, wie Wereldhave oder Eurocommercial zahlten/zahlen in 2021 bessere Dividenden, teils mit "Gratisaktien".
Bei der HV der DES liegt ja ein Gegenantrag zur Dividende vor, dieser umfasst 0,35 €.

Ich habe mich dem Gegenantrag angeschlossen.

[Kampfkater1969]

Würdigungen der virtuellen HV?

Meine = der Weltuntergang des DES fällt aus......außer die Politik läuft Amok.......

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.549.343 von Kampfkater1969 am 18.06.21 13:12:24

Zitat von Kampfkater1969: Würdigungen der virtuellen HV?

Meine = der Weltuntergang des DES fällt aus......außer die Politik läuft Amok.......

Und warum bunkert er dann soviel Kohle? Er hat keine Glaskugel und die Politik öffnet alle Grenzen. Und im Herbst wird dann über die Delta-Variante oder sonstwas gejammert.

Abwarten und Tee trinken ...

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.549.958 von cd-kunde am 18.06.21 14:00:57

Wie von mir geschrieben, schütten vergleichbare Aktien einer DES wieder Dividenden aus, in 2021......man hätte durchaus ein Zeichen setzen können.

Aber auch dies meine Devise hier: Abwarten, Aktien behalten......ob man in 2022 auch wieder extrem geizig sein wird bei der Dividende?
Kommt immer darauf an, wie hier der "Otto" es haben will...... ;-)

[Kampfkater1969]

https://www.hi-heute.de/kurznachrichten/

Onliner expandieren offline......auch in den Centern.....das Beispiel Ausbau auf 32 (!!) stationäre Filialen.....Rose Bikes.....

Deshalb Konzepte und Mieter kommen und gehen, auch bei der DES, aber erstklassige Center in 1 A Lagen werden ihre Chancen weiter haben.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.577.982 von Kampfkater1969 am 22.06.21 12:15:02

Zitat von Kampfkater1969: https://www.hi-heute.de/kurznachrichten/

Onliner expandieren offline......auch in den Centern.....das Beispiel Ausbau auf 32 (!!) stationäre Filialen.....Rose Bikes.....

Deshalb Konzepte und Mieter kommen und gehen, auch bei der DES, aber erstklassige Center in 1 A Lagen werden ihre Chancen weiter haben.

Und Mieter (wie H&M) haben immens in Online investiert. Ich schätze mal, dass die in Zukunft nicht in jeder C-Immobilie sein müssen.

Bei Rose muss man aufpassen, ob der E-Bike-Trend auch nach Corona hält.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.578.819 von cd-kunde am 22.06.21 13:26:59

H & M wird demnächst Avatar-Create-Boxen in den Pilotversuch geben....Kunden können in den Filialen dann von sich einen lebensechten Avatar erstellen lassen, datenschutzkonform, dieser in Cloud dann verfügbar, für Onlineanproben oder auch im Shop, wenn man nicht alles selbst anziehen will.....

Solche Mehrwerte werden online und offline verknüpfen......und eine DES ist ja nur in 1 A Lagen dabei....

[MisterGoodwill]

Deltavariante schon bald dominant in Deutschland und es kommt noch schlimmer. Ein Blick auf Chile war bisher immer lehrreich. Im Herbst haben wir wieder volle Intensivstationen und harten Lockdown. Ich verscheppere meine Position lieber gestern als heute. 20 Euro sind ein guter Kurs. Vor nem Jahr waren wir teils unter 10.

[Klaus321]

Hystreet Frequenzmessung: 2020er Niveau überschritten. In den zehn größten deutschen Städten liegt die Zahl der Einkaufsbummler demnach inzwischen wieder bei durchschnittlich 72 Prozent des Vorkrisenniveaus.

https://twitter.com/hystreetcom/status/1404732266421628931?r…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.585.044 von MisterGoodwill am 22.06.21 22:00:57

Die "schlimme britische Variante" wurde von den üblichen "Kreisen" (Politik, Medien, "Fachleute") auch massiv versucht für den Panikmodus zu nutzen, krasse Wirkungen blieben aber aus, auch in GB.
Nun soll es halt "Delta" werden.......und dann weitere.....und ewig grüßt das Murmeltier....

Für Werte wie eine DES ist dies suboptimal.

Bitte aber immer dran denken, auch dieses wird ein Ende haben.......(wenn man in Panikmodus oder Euphoriemodus steckt mental als Gesellschaft)

[MisterGoodwill]

Wenn wirklich alles gut wird, sind vielleicht 22 Euro fair unter Berücksichtigung des generellen strukturellen Wandels hin zu Online, aber wenn es doch zu einem weiteren Lockdown und noch gefährlicheren Varianten kommt wird der strukturelle Wandel nochmals mächtig beschleunigt und der stationäre Handel dauerhaft Marktanteile einbüßen. Dann droht dauerhaft massiver Leerstand und der Druck der Shoppingcenter REITs wird auch sein ihre Flächen zu Wohnbauland umzuwandeln mit entsprechenden Zugeständnis bei der Schaffung von sozialverträglichem Wohnraum und städtischer Infrastruktur. Viel für die Aktionäre wird selbst bei einer Umwidmung nicht bleiben. Kurse von unter 5 Euro wären dann sehr wahrscheinlich. Also 70% Kursziel 22 und 30% Kursziel 5 rechtfertigt für mich den heutigen Kurs nicht.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.586.895 von MisterGoodwill am 23.06.21 08:28:32

Totaler Quatschbeitrag. :-)

Siehe das Hystreet Panel als DIE öffentlich zugängliche schnellste Messung.

[MisterGoodwill]

Habe einen Teil bei 20,72 verkauft. Echt guter Kurs. Den Rest versehe ich mit stop, wenn die Lage kippt. So habe ich ne Chance 22 zu sehen und nicht 5. 72% Frequenz vom Vorkrisenniveau sind echt noch sehr mau und der Spätsommer/ Herbst wird düster.

[MisterGoodwill]

Johnson wirkt schonmal nicht wirklich gegen Delta. https://www.waz.de/staedte/duisburg/neuer-delta-fall-in-duis…

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.587.564 von MisterGoodwill am 23.06.21 09:18:24

Zitat von MisterGoodwill: Johnson wirkt schonmal nicht wirklich gegen Delta. https://www.waz.de/staedte/duisburg/neuer-delta-fall-in-duisburg-ungewissheit-fuer-6300-geimpfte-id232588319.html

Ja und? Jederzeit können ähnliche oder weit schlimmere Krankheiten auftauchen; die meisten Fachleuten fanden die Maßnahmen übertrieben, wir hatten schon anstecherende und weit schlimmere Krankheiten.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.589.424 von supialexi2 am 23.06.21 11:55:01

Zitat von supialexi2:

Zitat von MisterGoodwill: Johnson wirkt schonmal nicht wirklich gegen Delta. https://www.waz.de/staedte/duisburg/neuer-delta-fall-in-duisburg-ungewissheit-fuer-6300-geimpfte-id232588319.html

Ja und? Jederzeit können ähnliche oder weit schlimmere Krankheiten auftauchen; die meisten Fachleuten fanden die Maßnahmen übertrieben, wir hatten schon anstecherende und weit schlimmere Krankheiten.

Die meisten Virologen halten die Maßnahmen für sinnvoll, viele auch für unzureichend (insbesondere der viel zu späte Lockdown im Dezember). Ich würde gerne meinen von welchen Experten Du schreibst (Querdenker mit Aluhut?).

Ansonsten kann es natürlich jederzeit auch viel schlimmere Krankheiten geben. Ich hoffe allerdings, dass in diesem Fall sehr viel schneller Grenzschließungen und echte Lockdowns kommen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.589.736 von deepvalue am 23.06.21 12:24:27

Sinnvolle Maßnahmen? Selbst das RKI hat bisher keine wissenschaftlichen Beweise, dass es nötig war, die Center staatlich verfügt im Bereich Non-Food zu schließen.
Auch dieser Bereich des Einzelhandels, ebenso wie die Konsumorgien bei offenen Aldi etc, ist und war bei AHA+L kein (!) Pandemietreiber.
Ich nahm an mehreren virtuellen HVs dieser Lockdown-Branchen teil.....alle (!) kritisierten diese einseitige "Pandemie_Politik", nur das primitive Starren auf den Inzidenzwert.
Auch eine DES äußerte sich so.

Nun wird man sehen, ob die "Corona-Notregierungsmaßnahmen" diesmal was gelernt haben......noch im Sommer/Herbst plärrte ein "Bankkaufmann-Spahn" als Gesundheitsminister, dass man mit dem Wissen (!) von heute nicht nochmals diese Schließungen anordnen würde.....

Die Geschichte ja bekannt......brutaler Lockdown, lange Dauer, für den Non-Foodeinzelhandel.......bei miesen staatlichen Schadensersatzzahlungen.....

Ob sie nun im Herbst/Winter 2021/22 wieder so krass "regieren" werden? Ohne Beweise des RKI etc......

[Klaus321]

Endlich wieder shoppen!

https://hystreet.com/press

https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/schadowstrasse-…


"... In den zehn größten deutschen Städten liegt die Zahl der Einkaufsbummler inzwischen wieder bei durchschnittlich 72 Prozent des Vorkrisenniveaus. ..."

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.589.736 von deepvalue am 23.06.21 12:24:27

Fakt ist, es gab Jahre mit mehr Grippekranken und noch mehr Tote. Die Maßnahmen will. ich grundsätzlich nicht kritisieren. Doch gab es viele Sachen wo man nicht Mal weiß ob überhaupt einer sich jemals vorher angesteckt hat.
Millionen Existenzen zu vernichten, ohne zu wissen, ob sich da jeand angesteckt, ist schlimmer als nur fahrlässig.
Weiterhin in 2021 hin zu nehmen, daß einige Gesundheitsämter Sonntag nicht melden, ist genug für Rücktrittsforderungen, aller übergeordneter Positionen!
Prof Steeck hat mehr Infizierte gesehen und erforscht wie kein. anderer, war bisweilen schockiert wegen der Maßnahmen, weil schlimmere und anstecherende mit mehr Tote selber miterleben! Da wurde nichts gemacht!

[Klaus321]

Ermutigender Bericht heute in meiner Tageszeitung über die 2 grössten von der ECE gemanagten Einkaufscenter in der Stadt.

Das erste hat überhaupt keinen Leerstand. Modeketten in Schwierigkeiten hätten ihre Läden in der Innenstadt geschlossen - nicht aber im Center.

Im zweiten Center stehen 14 von 120 Läden leer - aber keine riesigen Flächen. Die Neuvermietung ist schwierig - gerade Modegeschäfte warten ab. Es eröffnet demnächst aber auch ein neues Geschäft: Ein "Indoor-Freizeit-
Center für Virtual Gaming" - was immer das auch sein mag.

Der Kundenzustrom liegt an einigen Tagen bei 50 % von vor Corona. An anderen Tagen musste der Zugang zum Ankermieter Primark limitiert werden, da die Kunden in einer langen Schlange im Center bis weit nach draußen anstanden. Die Kunden genießen es sch wieder beraten und vor dem Kauf anprobieren zu können. Freundinnen verabredeten sich wieder zum Shoppen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.635.762 von Klaus321 am 28.06.21 22:04:05

Virtual Gaming ist der Hammer, enormer Mehrwert für die Kunden. Wird die Frequenz steigern. Am besten selbst mal probieren...ist die Zukunft, in allen Bereichen, kann man auch auf alle beruflichen Themen übertragen.

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/finanzierung-der-deu…

So passt dies, für uns Miteigentümer.....solide...solide....... ;-)

[Covacoro]

Erfreulich...

sind auch die weiterhin günstigen Zinsen der verlängerten Finanzierung. Das heißt, da wurden keine Risikoaufschläge verlangt von den Banken.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.650.459 von Covacoro am 30.06.21 13:16:13

Zitat von Covacoro: Erfreulich sind auch die weiterhin günstigen Zinsen der verlängerten Finanzierung. Das heißt, da wurden keine Risikoaufschläge verlangt von den Banken.

Ich finde Zinssätze zwischen 1,18 % und 1,64 % gerade noch okay, aber nicht zum jubeln.

Manche Mini-Buden zahlen mehr - andere wie die Nr. 1 bei Gewerbeimmobilien, Aroundtown, weniger.

[Zimbo1968]

Shopping Center kein Auslaufmodell

Immer wieder betonen Analysten, dass angeblich die zukunft der Shopping Center düster sei.
Das glaube ich nicht! Es mag sein, dass sich die Fluktuation in deb SC erhöht, Bedingungen sich ändern oder auch eine kleinere Verzinsung / Rendite, aber der Verdrängungseffekt vs. Geschäfte der Innenstädte wird weitergehen (ob es einem gefällt oder nicht).
Ich glaube sogar, dass die SC mit ihren Möglichkeiten der Orga von Events, die Innenstädte kaum noch stemmen kännen, sie dem Onlinehandel mit echtem Einkaufserlebnis die Stirn bieten können.
Daher bleibe ich natürlich investiert, sehe bei DES weiter hohes Nachholpotenzial (KBV 0.55, KGV 10-13 lt. Börse Online / Comdirect) und guter Dividendenrendite.
MMn wird es trotz steigender Inzidenzen nur noch punktuelle Lockdowns geben, das ist entscheidend.
Aus meiner Sicht sind hier 28-30 € zum Jahresende drin, wenn das Weihnachtsgeschäft gut läuft, wir werden sehen, wie seht ihr das?

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.809.722 von Zimbo1968 am 18.07.21 16:48:06

Zitat von Zimbo1968: Immer wieder betonen Analysten, dass angeblich die zukunft der Shopping Center düster sei.
Das glaube ich nicht! Es mag sein, dass sich die Fluktuation in deb SC erhöht, Bedingungen sich ändern oder auch eine kleinere Verzinsung / Rendite, aber der Verdrängungseffekt vs. Geschäfte der Innenstädte wird weitergehen (ob es einem gefällt oder nicht).
Ich glaube sogar, dass die SC mit ihren Möglichkeiten der Orga von Events, die Innenstädte kaum noch stemmen kännen, sie dem Onlinehandel mit echtem Einkaufserlebnis die Stirn bieten können.
Daher bleibe ich natürlich investiert, sehe bei DES weiter hohes Nachholpotenzial (KBV 0.55, KGV 10-13 lt. Börse Online / Comdirect) und guter Dividendenrendite.
MMn wird es trotz steigender Inzidenzen nur noch punktuelle Lockdowns geben, das ist entscheidend.
Aus meiner Sicht sind hier 28-30 € zum Jahresende drin, wenn das Weihnachtsgeschäft gut läuft, wir werden sehen, wie seht ihr das?

In dieser Sache stimme ich Dir voll und ganz zu. Der Kampf gegen das Corona-Virus mach erhebliche Fortschritte, so das wir in einiger Zeit wieder eine
fundamentale Erholung sehen werden. Neuste Erkenntnisse in der Forschung tragen schon Früchte:

https://web.de/magazine/wissen/wissenschaft-technik/kampf-co…

[Kampfkater1969]

In GB liegen die aktuellen Sterberaten Covid weit (!) unter der des letzten schlimmen Grippewinter 2017/2018.....und dies bei hohen offiziellen Inzidenzzahlen und "Öffnungen der Grundrechte".

Ob in Deutschland nun wieder massive Grundrechtseingriffe kommen werden? Auch bei einer DES?
Wäre irre und ohne jede wissenschaftliche Grundlage.......diese Geschäften waren nie (!) ein Pandemietreiber......siehe Konsumorgien bei ALDI etc.

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.978.785 von Kampfkater1969 am 06.08.21 12:11:42

Zitat von Kampfkater1969: In GB liegen die aktuellen Sterberaten Covid weit (!) unter der des letzten schlimmen Grippewinter 2017/2018.....und dies bei hohen offiziellen Inzidenzzahlen und "Öffnungen der Grundrechte".

Ob in Deutschland nun wieder massive Grundrechtseingriffe kommen werden? Auch bei einer DES?
Wäre irre und ohne jede wissenschaftliche Grundlage.......diese Geschäften waren nie (!) ein Pandemietreiber......siehe Konsumorgien bei ALDI etc.

Corona wird wieder vorbei sein, wenn jeder mitmacht z.B. sich impfen lässt und die Drei G´s beachtet.

Corona verursacht nicht nur Tote sondern auch langanhaltende Schäden wie Longcovid. Von den wirtschaftlichen Folgen werden wir wohl nach der Bundestagwahl erfahren. Ich habe ein flaues Gefühl im Magen wenn ich an 2022 denke.

Beitrag des schweizer Fernsehens bzw. der Tageszeitung NZZ (Neue Züricher Zeitung)




Für diese ausergewöhnliche pandemenische Lage befürworte ich einige Einschränkungen für die Gesundheit anderer und Hand auf Herz: Wer hatt nicht bei den günstigen Kursen zugegriffen ?
Ich habe an die DES geglaubt und mir damals 200 Stücke gegönnt.

[Muckelius]

zur info

Nachricht vom 12.08.2021 | 18:00
Deutsche EuroShop: Langer Lockdown belastet Ertragslage - Wiedereröffnungen stimmen optimistisch für die zweite Jahreshälfte

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/deutsche-euroshop-la…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.036.497 von Muckelius am 12.08.21 19:18:12

Darin auch die Aussage, dass die Grundrechtseingriffe insoweit gegen Betriebe gerichtet waren, die keine (!) pandemischen Treiber waren und sind....denn die Konsumorgien bei Aldi etc führten ja bekanntlich bei AHA+L zu keinem (!!) Problem......

Insoweit liegen auch keine (!) Beweise des RKI vor oder der "Corona-Not-Exekutive", dass hier ein Problem lag, wissenschaftlich fundierte erst recht nicht....
Ob der deutsche "Merkel-Söder-Lautebach-is-mus" nun zu weiteren Grundrechtseingriffen führen werden bei der DES und dessen Mieter?
Sicher bin ich mir da nicht......dabei waren Länder um uns herum bei Inzidenzen weit (!) im dreistelligen Bereich mutiger.....und auch Dänemark so unterwegs.....

Selbst Singapore sagte nun sinngemäß, wir müssen mit diesem neuartigen Coronavirus leben......und nicht ständig in Schockstarre verfallen.....harte Lockdownländer hatten in den Wellen 2 und 3 teils höhere Todesraten als Länder, die mehr auf die Bürger und deren Eigenverantwortung setzten....

[Kampfkater1969]

https://www.hi-heute.de/aktuelle_bauprojekte/news/flair-fuer…

Ich sehe weiterhin nicht (!) den Kollaps der Einkaufscenter in den 1 A Lagen.......aus Quelle =

100% Vermietungsquote.......also der Markt sucht solche Vermieter.....auch die DES wird deshalb ein positives "Morgen" haben werden....

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.061.016 von Kampfkater1969 am 16.08.21 12:39:06

Zitat von Kampfkater1969: https://www.hi-heute.de/aktuelle_bauprojekte/news/flair-fuer…

Ich sehe weiterhin nicht (!) den Kollaps der Einkaufscenter in den 1 A Lagen.......aus Quelle =

100% Vermietungsquote.......also der Markt sucht solche Vermieter.....auch die DES wird deshalb ein positives "Morgen" haben werden....

Die überlebenden und neu öffnenden Geschäfte sammeln sich eben gerne in der Shopping Mall, während Fussgängerzonen oder gar B-Lagen zunehmend verwaisen ...

[Klaus321]

Das Kaufhaus ist tod - es lebe das Kaufhaus!

Amazon will große Warenhäuser in den USA eröffnen

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/amazon-warenhaeuser-1…

[Informierer]

Unglaublicher Jahreschart.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.061.016 von Kampfkater1969 am 16.08.21 12:39:06

Zitat von Kampfkater1969: https://www.hi-heute.de/aktuelle_bauprojekte/news/flair-fuer…

Ich sehe weiterhin nicht (!) den Kollaps der Einkaufscenter in den 1 A Lagen.......aus Quelle =

100% Vermietungsquote.......also der Markt sucht solche Vermieter.....auch die DES wird deshalb ein positives "Morgen" haben werden....

Also mir scheinen die Leerstände ziemlich hoch, bedenkt man die oft Premium-Lage und dass sogar Ladenmieten teils subventioniert, gesenkt oder gestundet wurden.

Und jetzt kommt Corona-Winter #2 mit Einschränkungen und vermutlich weiterer Verschiebung Richtung Online-Shopping.

--------19.08.21 | 06:09 Uhr

Schon vor der Pandemie hatten Shoppingmalls mit der Online-Konkurrenz zu kämpfen. Jetzt wirkt es in manchen Zentren wie in einer Geisterstadt: wenige Kunden, immer mehr Geschäfte schließen. Ist es das Ende einer Ära? Von Ute Barthel

"Sehr geehrte Kunden, ab Montag, den 12.7.2021 ist unser Store in der Mall of Berlin vorerst auf unbestimmte Zeit geschlossen." Diese Notiz klebt an der Schaufensterscheibe eines Uhrengeschäfts im Obergeschoss der Mall of Berlin, einem der größten Shoppingcenter der Stadt. Nur wenige Menschen schlendern vorbei. Eine Etage höher wirkt die Passage noch verlassener, mit bunten Plakaten wird der Leerstand kaschiert. Beim Rundgang durch die Mall zählen wir rund 40 leerstehende Läden, von ungefähr 260. Die Zahl will der Eigentümer auf Anfrage nicht öffentlich kommentieren.

In anderen Shoppingcentern sieht es ähnlich aus. Zum Beispiel im Boulevard Berlin in Steglitz. "Man sieht wenig Menschen. Es ist alles leer", schildert eine Kundin ihre Eindrücke. "Das ist schon erschreckend. Die Geschäfte haben so zu kämpfen. Es ist eine Katastrophe." Beim Rundgang zählen wir etwa 20 leere Geschäfte von insgesamt 110. Das Centermanagement äußert sich nicht dazu. Aktuelle Zahlen zur Kundenfrequenz und zu Leerständen wollen die meisten Centerbetreiber nicht veröffentlichen.
--------
Quelle: https://www.rbb24.de/wirtschaft/thema/corona/beitraege/2021/…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.330.598 von Informierer am 15.09.21 12:26:01

Ich war am Samstag nachmittag wieder im ECE-gemanagten Einkaufszentrum hier vor Ort und das war in den Gängen gut besucht. Die Menschen gingen jetzt nicht dicht gedrängt aneinander wie an einenm Adventssamstag, aber es war relativ voll. Wie vor Corona denke ich.

Man muss immer sehen, das die Deutsche Euroshop auch im dunkelsten Quartal noch gut Geld vereinnahmt hat. Das war und ist hier keine Lufthansa oder TUI. Jetzt kann es wieder aufwärts gehen mit der Vermietung. Und das wird es m.E. auch, da es neue auch Modelabels geben wird, die sich stationär in Deutschland probieren wollen. Wie es vor Jahren Primark sehr erfolgreich gemacht hat. Und reine Online-Formate werden stationäre Shops errichten, wie es Amazon macht und noch viel weiter machen will.

Angesichts der finanziellen Stabilität halte ich die DES-Aktie auf diesem Kursniveau für attraktiv.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.331.939 von Klaus321 am 15.09.21 14:20:48

Beispiel H&M:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/asiengeschaeft-sch…

"... Allerdings sieht das Management (von H&M) deutliche Lichtblicke: So hätten die Erlöse außerhalb von Asien und Ozeanien in den jeweiligen Landeswährungen wieder das Niveau aus der Zeit vor der Pandemie erreicht. ..."

[deepvalue]

Mieten für Einkaufzentren deutlich unter Druck

https://www.iz.de/projekte/news/-hm-verringert-miete-in-hamb…

Diese Entwicklung erklärt den entäuschenden Kursverlauf

[MisterGoodwill]

Geht sicher wieder unter 10 Euro. Der nächste Lockdown kommt bestimmt.

[tufkaz]

Ich hab mal nen Put mit Basis 14 geschrieben; da lasse ich sie mir andienen und unter 10 würde ich dann nochmal aufstocken.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.423.100 von deepvalue am 25.09.21 11:36:45

Allerdings kann es auch wieder zur Vermietung von heutigen Leerstandsflächen kommen, die die Gesamteinnahmen dann wieder erhöhen.
Und natürlich überhaupt zur vollen Mietzahlung aller Mieter, was auch die Einnahmen ggü. der Lockdownzeit erhöht.
Nicht ausschließen kann man sogar höhere Mieteinnahmen, wenn große Mietflächen geteilt und in kleineren Größen neu vermietet werden.

Insgesamt verdient die Deutsche Euroshop noch immer gutes Geld und ist kein langanhaltender Krisenwert wie Fraport, Lufthansa oder TUI.

Klar - 1,50 Euro Dividende je Aktie - davon muss man sich wohl erstmal verabschieden. Aber warum sollten nicht auch kurzfristig wieder an die 1 Euro möglich sein?
Und der Börsenwert liegt nur bei ca. 50 % des ausgewiesenen Wertes je Aktie - also ein riesiger Abschlag auf den ausgewiesenen - durch Corona temporär (?) reduzierten - Immobilienwert.

Man wuss abwarten, ob es dem Management nicht sogar gelingen sollte, sein Portfolio jetzt auszubauen und so Wachstums- und Wertsteigerungspotentiale für die nächsten Jahre zu schaffen.

[MisterGoodwill]

Immobilien könnten alle abstürzen v.a. gewerbliche.

[MisterGoodwill]

Auch wenn die Euroshop Bilanz noch eine der besten ist, sind die Schulden brutal verglichen mit dem EBITDA

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.495.273 von MisterGoodwill am 04.10.21 13:49:40

Zitat von MisterGoodwill: Immobilien könnten alle abstürzen v.a. gewerbliche.

Warum? In Deutschland ist es so, das es immer weniger Platz gibt, den man noch bebauen kann. Zwar nicht überall - aber in den industriellen Zentren. Und niemand will da hin, wo niemand wohnt und die Infrastruktur mit benötigten Vorprodukten, Dienstleistungen und Kunden weit weg ist.

D.h., das gerade gewerbliche Flächen mangels Alternativen eher an Wert gewinnen können. Weil man sie braucht, um sie anderweitig wieder zu nutzen und nicht einfach mehr vor sich hingammeln lassen kann, weil man ja woanders neu bauen kann.

Z.B. die Stadt in der ich derzeit lebe ist eine der grössten Industriestädte Deutschland. Der Flächennutzungsplan gibt aber nur noch ca. 5 Jahre an Flächenverbrauch her. Dann ist jede größere freie Fläche erschlossen. Mehr Fläche wäre dann nur noch generierbar, wenn man Landschaftsschutz- oder Naturschutzgebiete zurückfährt, was undenkbar ist. Ergo muss man vorhandene Flächen besser nutzen, in dem man z.B. Logistikgebäude mehr in die Höhe baut. Oder man wandelt für den Wohnungsbau Gewerbe- in Wohnflächen um. Das kann alles enorme Wertsteigerungen gerade für Gewerbeflächen bedeuten.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.495.738 von Klaus321 am 04.10.21 14:25:59

So würde ich es auch werten. Kommende Regierungen in Deutschland, egal auf welcher Ebene, werden sich diesem Ansatz nicht entziehen können, denn es dürften Nachverdichtungen die einzige Lösung sein oder Abriss und dann Neubau, optimiert.

Unsere Bürger wählen immer mehr diesen Weg.....

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.495.291 von MisterGoodwill am 04.10.21 13:51:07

Das ist doch Quatsch. Die Deutsche Euroshop hat verglichen mit anderen Immobilienfirmen - auch bekannten Wohnungsfirmen - einen geringen Verschuldungsgrad.

Und sie konnte zuletzt Refinanzierungen zu deutlich günstigeren Zinsen von 1,x % vornehmen: https://www.deutsche-euroshop.de/Newsroom/Corporate-News/Det…

Kredite an die Deutsche Euroshop sind sogar notenbankfähig. D.h., sie haben einen Sicherheitsstatus ähnlich dem, als wenn man Staatsanleihen kaufen würde.

Aus der Meldung vom 30.06.2021 kann man auch entnehmen, das in den Folgejahren die Zinsbelastung aus der aktuellen Verschuldung durch den Neuabschluss weiterer Kredite signifikant sinken könnte. Sich also ds Ertragspotential aus diesem Effekt erhöht.

[Kampfkater1969]

Sollte eine DES kollabieren, ist eh unsere Gesellschaft an der Wand.....durch depperte Wähler und Politiker......

[MisterGoodwill]

Die ganze Branche hat einen viel zu hohen Schuldengrad. 5-6x EBITDA wäre für diese Branche noch ok aus meiner Sicht.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.496.656 von MisterGoodwill am 04.10.21 15:45:56

Wenn es danach ginge, wären viele Staaten des €-Raumes am Ende........und Deutschland auch, wenn man ehrlich (!) die implizite Staatsverschuldung einbezieht----Lasten des Übermorgens, die heute schon rechtlich und gesetzlich verursacht wurden.

Sehe keinen Kollaps der DES......die Gewinne werden künftig durch die politisch gewollten Minuszinsen, nach Inflation noch krasser, unterstützt, auch die Immobilienwerte......in diesen irren und wirren Zeiten werden Schuldner (!) belohnt und Besitzer (!) von Papiergeld zum Deppen gemacht......

Die Aktie der DES hat die kommende "neue Normalität" noch längst nicht eingepreist......nach oben.....

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.494.187 von MisterGoodwill am 04.10.21 12:02:49

Zitat von MisterGoodwill: Geht sicher wieder unter 10 Euro. Der nächste Lockdown kommt bestimmt.

Kommt bestimmt nicht.

Hauptgrund: Die Pandemie ist für Geimpfte vorbei (vereinfacht gesagt).

Selbst die lockeren Shutdowns, wie wir sie in Deutschland hatten, sind politisch nicht mehr durchsetzbar. Würde mich eher interessieren, was die Politik sich stattdessen ausdenkt, wenn die Seuche (Corona) unter den Ungeimpften schwer grassiert.

Eine de facto Impfpflicht in Gesundheitsberufen wird ohnehin kommen.


Deutsche Euroshop wird wahrscheinlich erst dauerhaft durchstarten, wenn wieder eine nennenswerte Dividende bezahlt wird. Die FFO 1 sind ja komfortabel hoch, auch wenn es hier oder da mal dauerhafte Mietminderung gibt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.501.111 von walker333 am 04.10.21 22:35:04

Eine Dividende bereits in 2022 wieder in Auszahlung möglich. Meine Einschätzung.
Die Konkurrenz zahlt ja schon wieder, teils mit Aktiendividende sogar zusätzlich.

[Kampfkater1969]

https://www.hi-heute.de/zahlen_und_studien/news/massive-nach…

Aus Quelle Auszug:
„Für 2022 erwarten wir eine dauerhafte Marktbelebung vor allem im Bereich der Shopping-Center. Denn mittlerweile haben mehr und mehr Center Neu- und Nachverhandlungen mit ihren Mietern, die aufgrund der Pandemie notwendig wurden, abgeschlossen. Mit den neuen beziehungsweise angepassten Verträgen sind die Objekte nun langfristig stabil aufgestellt, was die Unsicherheiten für Investoren deutlich verringert. Das Risiko-Rendite-Verhältnis wird damit wieder attraktiv“, sagt Schönherr.


Meine Würdigung = der Kollaps der DES fällt aus....der Kurs hat aber immer noch "tiefschwarze Nacht".....

Andere meiner Branchenwerte zahlten nun wieder Dividenden.....europäische.....weltweit....

Eine DES wird nachziehen in 2022.

[supialexi2]

Also konnte man Mietverträge in der Miethöhe zuvor abschliessen? Hätte gedacht, dass nun die Mieten tendenziell, wohl auch unterschiedlich nach Lage, Stadt und Branche ehr mal sinken. Vielleicht nicht sofort um 20 % , aber, dass da doch mal die Mieten leicht tiefer liegen.

Dazu hat man direkt keine Aussage gemacht.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.583.332 von supialexi2 am 13.10.21 13:36:20

"Die Miete" bei Einkaufscentern im Sinne einer Wohnungsmiete gibt es gar nicht. Denn man kann schon annehmen, das nach den Erfahrungen mit Corona neue Mietverträge anders konditioniert werden. Sprich das sie sich stärker am Umsatz des jeweiligen Mieters orientieren. Oder an der Besucherfrequenz im Center. D.h., das die Grundmieten geringer sein werden, aber die variablen Mieten dann höher als bisher.

Ist man in einer Normallage im Center und im Unternehmensumsatz, dann ergibt sich keine Änderung ggü. dem vorherigen Zustand. Nur wenn wieder so ein Fall wie Corona auftritt, dann hat man mehr Flexibilität.

Natürlich muss man aber auch die allgemeinen Kostensteigerungen und speziell die sehr starken Kostensteigerungen bei Bauleistungen sehen. Wenn ein Mieter eine Alternativfläche sucht, dann muss er die im Zweifel umbauen lassen. Und das ist allein in diesem Jahr prozentual zweistellig teurer geworden. D.h. man muss auch immer die Alternativen sehen, die ein Mieter hat. Mit steigenden Neubaumieten gewinnen Bestandsbauten bzw. Bestandsmietverhältnisse automatisch an Attraktivität.

Dito wird das Center von sich aus auch durch die Veränderungen durch Corona den Branchenmix im Center im Blick haben. Sprich wenn man vorher 9 Modeläden und einen Tabakladen hatte und 4 von den Modeläden aufgegeben haben, kann man jetzt nicht als neue Mieter 4 Tabakläden dazunehmen. Da muss man wieder mehr Modeläden haben und dann ggf. auch Mietzugeständisse machen, um das Center insgesamt attraktiv zu halten.

Fazit: Pauschale Aussagen sind nicht möglich. Es wird schon helfen denke ich, das die DES nur relative Top-Einkaufscenter im Portfolio hat.

[Zimbo1968]

Wo geht der Konsum denn hin?

Fakt ist ja, dass sich sie Sparquote ja während der Pandemie (logischerweise) weiter erhöht hat, da man kaum reisen oder essen gehen etc. konnte.
Auch wenn man berücksichtigt, dass alle, die dies können, ein gewisses finanzielles Polster lassen ist die Konsumneigung noch recht positiv.
Jetzt frage ich mich, wenn die Innenstädte angeblich nicht mehr die Zugkraft haben (Experten relativ einig),
Die SC eine schwierige Zeit vor sich haben (DES mit 21 SC als perfektes Bsp mit sehr negativen Erwartungen) und die Online-Händler gerade sehr niedrig notieren (Home24, Westwing, Fashionette alle auf extrem niedrigem KUV verglichen mit anderen europ. UN dieser Art).....Wo soll denn der Konsum stattfinden???
Ich bin gespannt auf Eure Meinungen, ich glaube jedenfalls nicht, dass es nur Platzhirsch Amazon oder Nischenanbieter wie Hellofresh sein werden......

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.663.546 von Zimbo1968 am 21.10.21 15:54:14

Zitat von Zimbo1968: Fakt ist ja, dass sich sie Sparquote ja während der Pandemie (logischerweise) weiter erhöht hat, da man kaum reisen oder essen gehen etc. konnte.
Auch wenn man berücksichtigt, dass alle, die dies können, ein gewisses finanzielles Polster lassen ist die Konsumneigung noch recht positiv.
Jetzt frage ich mich, wenn die Innenstädte angeblich nicht mehr die Zugkraft haben (Experten relativ einig),
Die SC eine schwierige Zeit vor sich haben (DES mit 21 SC als perfektes Bsp mit sehr negativen Erwartungen) und die Online-Händler gerade sehr niedrig notieren (Home24, Westwing, Fashionette alle auf extrem niedrigem KUV verglichen mit anderen europ. UN dieser Art).....Wo soll denn der Konsum stattfinden???
Ich bin gespannt auf Eure Meinungen, ich glaube jedenfalls nicht, dass es nur Platzhirsch Amazon oder Nischenanbieter wie Hellofresh sein werden......

Der Konsum findet weiterhin in gleichem Umfang statt. Allerdings verschwindet durch die erhöhte Transparenz des Internets der Gewinnpool. Deshalb sind die Anbieter auch weniger wert.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.664.059 von deepvalue am 21.10.21 16:29:55

Zitat von deepvalue: Der Konsum findet weiterhin in gleichem Umfang statt. Allerdings verschwindet durch die erhöhte Transparenz des Internets der Gewinnpool. Deshalb sind die Anbieter auch weniger wert.

Es wird ja weltweit ehr mit einer Stagnation in den kommenden Jahren, jetzt nach Jahren des Wachstums gerechnet, und da geht man auch weniger Geld für den Komsum aus. Meine deshalb sind alle Einzelhändler (offline und online) z. Zt. ehr niedrig bewertet.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.676.794 von supialexi2 am 22.10.21 17:07:29

Zitat von supialexi2:

Zitat von deepvalue: Der Konsum findet weiterhin in gleichem Umfang statt. Allerdings verschwindet durch die erhöhte Transparenz des Internets der Gewinnpool. Deshalb sind die Anbieter auch weniger wert.

Es wird ja weltweit ehr mit einer Stagnation in den kommenden Jahren, jetzt nach Jahren des Wachstums gerechnet, und da geht man auch weniger Geld für den Komsum aus. Meine deshalb sind alle Einzelhändler (offline und online) z. Zt. ehr niedrig bewertet.

Zuletzt wurden doch die 2022'er BIP Prognosen für Deutschland deutlich angehoben, auf z.B. +4,6%. Dafür läuft es ja dieses Jahr schlechter als zunächst gedacht.

Insgesamt ist weiterhin davon die Rede, dass die Verbraucher auf mehr Geld als je zuvor sitzen, und sich der Konsumstau langsam mal auflösen sollte ...

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.678.180 von walker333 am 22.10.21 18:51:07

Zitat von walker333:

Zitat von supialexi2: ...

Es wird ja weltweit ehr mit einer Stagnation in den kommenden Jahren, jetzt nach Jahren des Wachstums gerechnet, und da geht man auch weniger Geld für den Komsum aus. Meine deshalb sind alle Einzelhändler (offline und online) z. Zt. ehr niedrig bewertet.

Zuletzt wurden doch die 2022'er BIP Prognosen für Deutschland deutlich angehoben, auf z.B. +4,6%. Dafür läuft es ja dieses Jahr schlechter als zunächst gedacht.

Insgesamt ist weiterhin davon die Rede, dass die Verbraucher auf mehr Geld als je zuvor sitzen, und sich der Konsumstau langsam mal auflösen sollte ...

Echt ist das so?
Mag schon Monate her sein, meine ich hätte da ehr Steigerungsraten von unter 2% in Erinnung. Mag aber auch sein, was ich auch durchaus für möglich halte, dass es einen Unterschied von allgmeine wirtschaftlichen Entwicklung und Entwicklung des Bruttosozialproduktes und der Verbraucherausgaben gibt.
Und klar, die aktuelle ehr linke und verbraucherfreundliche Ausrichtung der Politik in Deutschland und in vielen europäischen Ländern führt ehr zu höheren Verbrauchereinkommen und so gibt es gute Möglichkeiten, dass die Konsumausgaben steigen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.678.270 von supialexi2 am 22.10.21 19:00:42

Wie ich jetzt sehe, werden im Durchschnitt sogar +4,8% für 2022 erwartet:

=====


Gemeinschaftsdiagnose
– 14. Oktober 2021

Gemeinschaftsdiagnose Herbst 2021: Krise wird allmählich überwunden – Handeln an geringerem Wachstum ausrichten

Die wirtschaftliche Lage in Deutschland ist nach wie vor von der Corona-Pandemie gekennzeichnet. Eine vollständige Normalisierung kontaktintensiver Aktivitäten ist kurzfristig nicht zu erwarten. Außerdem behindern Lieferengpässe vorerst das Verarbeitende Gewerbe. Im Verlauf des Jahres 2022 dürfte die deutsche Wirtschaft wieder die Normalauslastung erreichen. Gemäß Prognose der Institute steigt das Bruttoinlandsprodukt im Jahr 2021 um 2,4% und wird im Jahr 2022 um 4,8% zulegen.

Nachholeffekte prägen privaten Konsum

Die kommenden Quartale werden von einem weiteren wirtschaftlichen Aufholprozess gekennzeichnet sein. Der private Konsum wird sich mit abflauendem Infektionsgeschehen im Verlauf des kommenden Jahres wohl normalisieren, auch wenn sich die Dynamik über das Winterhalbjahr zunächst noch einmal verlangsamen dürfte. Die Institute gehen davon aus, dass nach Wegfall der pandemiebedingten Beeinträchtigungen ein Teil der mangels Konsummöglichkeiten angesammelten Überschussersparnis der privaten Haushalte abgebaut wird, so dass es nach dem Winter zu einer kräftigen Konsumdynamik kommt. Mit einem Wachstumsbeitrag von 3,9 Prozentpunkten wird der private Konsum somit maßgeblich für die starke Expansion der Produktion im Jahr 2022 sein.

https://www.ifo.de/node/65592

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.678.555 von walker333 am 22.10.21 19:20:20

Interesant.
Eine vollständige Normalisierung kontaktintensiver Aktivitäten ist kurzfristig nicht zu erwarten. Außerdem behindern Lieferengpässe vorerst das Verarbeitende Gewerbe. Im Verlauf des Jahres 2022 dürfte die deutsche Wirtschaft wieder die Normalauslastung erreichen.

Gleichzeitg erklärt man aber auch, dass es mal weniger Volumen in der Wirtschaft geben wird, erwähnt dann aber auch im Vergleich der letzten Jahre sehr hohen Steigerungsraten. Die Logik kann selber so direkt nicht erkennen.

[Kalabaaki]

https://www.finance-magazin.de/cfo/cfo-des-monats/cfo-borker…

[walker333]

Ich habe Deutsche Euroshop und Simon Properties.

Warum neigt der deutsche Laden zum fallen - während meine US-amerikanische Simon Properties seit vergangenem Jahr einen fast schon unglaublichen Run hinlegt?

[joey68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.781.398 von walker333 am 02.11.21 19:05:51

... Weil Simon Property die ganze Zeit schon schöne Dividenden bezahlt, die dieses Jahr auch ständig erhöht wurden.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.802.428 von joey68 am 04.11.21 10:26:37

Zitat von joey68: ... Weil Simon Property die ganze Zeit schon schöne Dividenden bezahlt, die dieses Jahr auch ständig erhöht wurden.

Deutsche Euroshop erwirtschaftet schöne FFO 1 und könnte auch schöne Dividenden bezahlen.

Das wäre der Katalysator, um durchzustarten. Hemmend:

Erneut kräftiger Renditerückgang bei Wohnimmobilien - Shoppincenter mit massiven Risikoaufschlägen
https://www.iz-shop.de/buch-66853/die-5-studie-2021?

Jedoch ist das mehr als eingepreist, Deutsche Euroshop kostet nur knapp den halben Buchwert ...

[joey68]

Deshalb bin ich auch bei DES investiert und warte auf die Zeiten wenn wieder die Dividenden fließen die machbar sind.
Hatte in vor Coronazeiten zu 24 gekauft und dann sukzessive zu günstigeren Kursen nachgekauft. Ist für mich eine Langfristanlage mit ein paar EUREX Geschäften die auf den Ertrag einzahlen.

[Covacoro]

Mieten im Einzelhandel

27% Minus bei Mieten im Einzelhandel, v.a. in hochpreisigen Gebieten, klingt dramatisch lt. diesem Wiwo Artikel:

https://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/studie-corona-laesst…

Die Frage ist daraus, wie stark sich das auf die Einkaufscenter auswirkt?
Hat jemand Einblick oder Zahlen? Und sicher ist der Artikel etwas dramatisierend, ich versuche es aber für DES einzuordnen.

[walker333]

Neue Quartalszahlen sind da - für mich die wichtigsten Zahlen:

1. In 9 Monaten bereits 1,43 € FFO 1 pro Aktie verdient.
2. EPRA NTA: 38,16 €

=====


DGAP-News: Deutsche EuroShop AG / Schlagwort(e): Quartals-/Zwischenmitteilung/9-Monatszahlen
11.11.2021 / 18:00

Deutsche EuroShop: Deutliche Belebung des Geschäfts im 3. Quartal

Kundenfrequenzen und Mieterumsätze im 3. Quartal bei durchschnittlich 75 % bzw. 90 % des Vorkrisenniveaus
Cash Collection Ratio im 3. Quartal bei 98 %
EPRA Earnings je Aktie: 1,43 EUR (-2,7 %)
FFO je Aktie: 1,43 EUR (-2,7 %)
Solide Bilanzstruktur (LTV: 31,1 % bzw. 34,0 % proportional) und Liquidität (306,1 Mio. EUR)
...
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/deutsche-euroshop-de…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.891.725 von walker333 am 11.11.21 18:13:02

Ich würdige die aktuelle Meldelage Zahlen der DES auch als Lichtblick in diesen irren und wirren Zeiten des "neuratigen Coronavirus".

Kurse unter 20 € völlig gaga.....aktueller realer Wert etwa das Doppelte....Börse kann so "gaga" sein

[Muckelius]

Warburg Research mit Kursziel von 22,90 Euro

https://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Warburg_Research…

[Muckelius]

Kepler Cheuvreux hebt Ziel für Deutsche Euroshop an - 'Buy

https://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Kepler_Cheuvreux…

[dr.wssk]

Wenn ich mir die Altmarktgalerie hier in DD anschaue, die vor Corona zu einen der besten Center zählte, kann ich mich nur über solche Kursziele wundern. Besucherzahl ist natürlich wieder gestiegen, allerdings die Anzahl der geschlossenen Flächen ist nach wie vor sichtbar und Neubelegungen, die es auch vereinzelt gibt, werden wohl weniger Mieterlöse bringen.
Meine Meinung zur Aktie, Insolvenzkandidat sicher nicht, aber im Moment bin ich schon froh, wenn der Kurs in den jetzigen Regionen bleibt. Und bitte keine Dividendenerwartungen für das kommende Jahr, Geld zusammenhalten sollte der Tenor für das Unternehmen sein.

[MisterGoodwill]

Zitat von walker333:

Zitat von MisterGoodwill: Geht sicher wieder unter 10 Euro. Der nächste Lockdown kommt bestimmt.

Kommt bestimmt nicht.

Hauptgrund: Die Pandemie ist für Geimpfte vorbei (vereinfacht gesagt).

Selbst die lockeren Shutdowns, wie wir sie in Deutschland hatten, sind politisch nicht mehr durchsetzbar. Würde mich eher interessieren, was die Politik sich stattdessen ausdenkt, wenn die Seuche (Corona) unter den Ungeimpften schwer grassiert.

Eine de facto Impfpflicht in Gesundheitsberufen wird ohnehin kommen.


Deutsche Euroshop wird wahrscheinlich erst dauerhaft durchstarten, wenn wieder eine nennenswerte Dividende bezahlt wird. Die FFO 1 sind ja komfortabel hoch, auch wenn es hier oder da mal dauerhafte Mietminderung gibt.

Sieht ganz stark nach Lockdown aus. Österreich hat ihn, jetzt auch Bayern in Lkr mit Inzidenz >1k. Sehe hier Kurs von 3-6 Euro falls wir bis April/Mai in einen Lockdown gehen. Mit ca. 1,3 Mrd Schulden stehen Aktionäre im Feuer.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.587.429 von MisterGoodwill am 23.06.21 09:08:55

Zitat von MisterGoodwill: Habe einen Teil bei 20,72 verkauft. Echt guter Kurs. Den Rest versehe ich mit stop, wenn die Lage kippt. So habe ich ne Chance 22 zu sehen und nicht 5. 72% Frequenz vom Vorkrisenniveau sind echt noch sehr mau und der Spätsommer/ Herbst wird düster.

So ist es! Der Herbst war düster, der Winter wird rabenschwarz. Katzenjammer in Shopping Malls

[MisterGoodwill]

Wir hätten 2x von Chile lernen können, taten es aber nicht!

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.585.044 von MisterGoodwill am 22.06.21 22:00:57

Zitat von MisterGoodwill: Deltavariante schon bald dominant in Deutschland und es kommt noch schlimmer. Ein Blick auf Chile war bisher immer lehrreich. Im Herbst haben wir wieder volle Intensivstationen und harten Lockdown. Ich verscheppere meine Position lieber gestern als heute. 20 Euro sind ein guter Kurs. Vor nem Jahr waren wir teils unter 10.

Meinte diesen Post vom Juni^^

[MisterGoodwill]

https://youtu.be/09TaPQ9Qlic

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.010.707 von MisterGoodwill am 23.11.21 22:49:33

Zitat von MisterGoodwill: Sieht ganz stark nach Lockdown aus. Österreich hat ihn, jetzt auch Bayern in Lkr mit Inzidenz >1k. Sehe hier Kurs von 3-6 Euro falls wir bis April/Mai in einen Lockdown gehen. Mit ca. 1,3 Mrd Schulden stehen Aktionäre im Feuer.

Deine Kursziele passen ja auch gut zum Reingewinn von 1,43 € (FFO 1), den Deutsche Euroshop alleine in den ersten 9 Monaten dieses Jahres unter Corona Bedingungen verdient hat.

Ich frage mich eher, wo Deutsche Euroshop denn mit den - im Vergleich zum Aktienkurs / Marktkapitalisierung - extrem hohen Gewinnen hin will. Endlich wieder Dividende - oder 👍 Aktienrückkauf 👍 - oder Opportunitäten nutzen, also Zukäufe.

Der Verschuldungsgrad ist übrigens extrem niedrig, liegt bei 31% LTV.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.011.088 von walker333 am 24.11.21 00:10:09

Zitat von walker333:

Zitat von MisterGoodwill: Sieht ganz stark nach Lockdown aus. Österreich hat ihn, jetzt auch Bayern in Lkr mit Inzidenz >1k. Sehe hier Kurs von 3-6 Euro falls wir bis April/Mai in einen Lockdown gehen. Mit ca. 1,3 Mrd Schulden stehen Aktionäre im Feuer.

Deine Kursziele passen ja auch gut zum Reingewinn von 1,43 € (FFO 1), den Deutsche Euroshop alleine in den ersten 9 Monaten dieses Jahres unter Corona Bedingungen verdient hat.

Ich frage mich eher, wo Deutsche Euroshop denn mit den - im Vergleich zum Aktienkurs / Marktkapitalisierung - extrem hohen Gewinnen hin will. Endlich wieder Dividende - oder 👍 Aktienrückkauf 👍 - oder Opportunitäten nutzen, also Zukäufe.

Der Verschuldungsgrad ist übrigens extrem niedrig, liegt bei 31% LTV.

FFO berücksichtigt auch Mieten, die nicht geflossen sind ("Anstieg Forderungen").

LTV enthält V für Value. Und da kann man tricksen wie man will. Die Mietsteigerungsrate wurde bspw. von 1 (2020) auf 1,41% angehoben. Wie passt das zur aktuellen Situation? -0,25% sind -97mio. bzw. -2,7% des Values. Diskontierungszinssatz 2019 5,92 2018 5,90 und jetzt 6,05. Also Corona, Lockdown etc. hat beim Investor keinen höheren Abzinsungsanspruch erweckt? +0,25% = -69 mio = -2%.

Setzt man hier realistische Corona-Werte ein, dann bricht Value nett zusammen. Zumal in Sachsen ja schon wieder Lockdown herrscht.

[MisterGoodwill]

Klingt ja fast danach, dass FFO haarscharf am Bilanzbetrug durch fiktive Gewinne vorbeigeht aber eben legal ist. Glauben kannn man leider selbst das nicht mehr was tatsächlich auf das Konto fließt, seit man weiß wie knapp 2 Mrd. bei wirecard verschwunden sind. FFO, Leasingschulden, Goodwill das ist eh allles ne Luftnummer.

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.012.819 von MisterGoodwill am 24.11.21 09:24:27

Das Covid19-Virus hat 5 nahe Verwandte, die in der menschlichen Bevölkerung endemisch sind.
Sie sind es ohne großes Tam-Tam der Politik oder irgendwelche Lock-Downs geworden, sondern dadurch das diejenigen die das Virus nicht abkonnten eben gestorben sind.
Bei der Verbreitungsfähigkeit (jede Woche Steigerung der Ansteckungen um ein Drittel), den jetzigen Inzidenzraten (800,wegen der symptomfreien Fälle), Immnitäten durch Impfungen (70% derBevölkerung) wird meiner Ansicht nach die 4. Welle noch vor den Weihnachtsferien brechen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.012.819 von MisterGoodwill am 24.11.21 09:24:27

Zitat von MisterGoodwill: Klingt ja fast danach, dass FFO haarscharf am Bilanzbetrug durch fiktive Gewinne vorbeigeht aber eben legal ist. Glauben kannn man leider selbst das nicht mehr was tatsächlich auf das Konto fließt, seit man weiß wie knapp 2 Mrd. bei wirecard verschwunden sind. FFO, Leasingschulden, Goodwill das ist eh allles ne Luftnummer.

Das ist kein Betrug. Es ist eben kein (Free)CashFlow. Und man muss das eben wissen. Genauso wie man wissen sollte, dass der Value ganz schnell auch mal 30-40% nach unten gerechnet werden könnte. Die Schulden bleiben bestehen und der NAV würde immens zusammenbrechen. Einfach mal Nullwachstum bei den Mieten annehmen und/oder 1-2% Angstzuschlag beim Abzinsungsfaktor zu den Vor-Corona-Zeiten verlangen und schon steht der NAV deutlich weiter unten.

[MisterGoodwill]

Man sollte nur investieren was man versteht. Wenn NAV und FFO so schlecht einzuordnen sind besser Finger weg.

Einzige Chance bei DES wäre Umwidmung zu Wohnbauland.

[dr.wssk]

Wird wohl kurz über lang kommen müssen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.016.647 von MisterGoodwill am 24.11.21 13:46:59

Zitat von MisterGoodwill: Man sollte nur investieren was man versteht. Wenn NAV und FFO so schlecht einzuordnen sind besser Finger weg.

Einzige Chance bei DES wäre Umwidmung zu Wohnbauland.

Also das Unternehmen weist seit Corona in den Quartalsberichten darauf hin, dass noch nicht bezahlte Mieten in den FFO einfließen. Und die Annahmen für den NAV werden inzw. auch in jeder Quartalsmitteilung genannt. Das war ansonsten nur im Geschäftsbericht.

NAV:

EK 2357 mio Aktien 61,78 NAV 38,16

Abzinsungsfaktor +1% = 4 * -69,7 mio = -278,8 ==> NAV -4.51 Euro (Ohne event. Steuerberücksichtigung)
Mietsteigerungen gegen 0,41 anstatt 1,41 % ==> 4 * - 97,4 = -389,6 ==> NAV -6,30 Euro

Das wäre dann immer noch ein humaner Abzinsunfsfaktor von 7 % und eine MietSTEIGERUNG. Und schon wären 11 Euro NAV weg.

[MisterGoodwill]

Besser Finger weg. Vielleicht U5 zum Zocken.

[MisterGoodwill]

Könnte etwa ein Asteroideneinschlag den NAV der Einkaufszentren pulverisieren? Das Abwehrexperiment kommt ja nicht just for fun https://www.spektrum.de/news/nasa-mission-dart-asteroiden-ab…

[Istanbul]

Wird langsam wieder interessant. Zum Idealszenario vom letzten Jahr fehlen leider die Shorties und die Insiderkäufe der Ottifanten. Die Kurse stimmen zwar schon, auch wenn's zu den Kursen vom letzten Jahr um die 10€ noch etwas hin ist. Lustige Diskussionen, jetzt zum NAV, gibt's dagegen wieder. Nunja, dann warten wir halt noch etwas, auch wenn's dann nix werden sollte.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.024.210 von cd-kunde am 25.11.21 07:29:16

Zitat von cd-kunde:

Zitat von MisterGoodwill: NAV:

EK 2357 mio Aktien 61,78 NAV 38,16

Abzinsungsfaktor +1% = 4 * -69,7 mio = -278,8 ==> NAV -4.51 Euro (Ohne event. Steuerberücksichtigung)
Mietsteigerungen gegen 0,41 anstatt 1,41 % ==> 4 * - 97,4 = -389,6 ==> NAV -6,30 Euro

Das wäre dann immer noch ein humaner Abzinsunfsfaktor von 7 % und eine MietSTEIGERUNG. Und schon wären 11 Euro NAV weg.

Was bedeutet das? Der Nav wurde doch bei ca 38 Euro gesehen, und was sollen deine Zahlen?

[Kampfkater1969]

Habe meine Position in der Deutschen Euroshop aufgestockt.

Meine Annahme:
1-A-Lagen der DES werden auch zukünftig sich rentieren

+

"Neuartiger Coronavirus" wird endemisch werden....also die "politischen Panikeingriffe" in die Geschäftsmodelle des Einzelhandels Vergangenheit werden....
auch die Mieter der DES werden dann wieder nach den Verfassungsgrundsätzen wirtschaften dürfen.....wobei ja lächerlicherweise bisher jeder wissenschaftliche Beweis fehlt, dass die Center der DES ein Pandemietreiber waren.......

Aber unsere Politik benötigt solche harten Fakten nicht......Irre!

[walker333]

Radiobeitrag, in dem auch ECE zu Wort kommt:

=====


Corona – Wirtschaftlich schwierige Lage der Einkaufszentren
Schröder, Axel | 10. Januar 2022, 17:13 Uhr

https://www.deutschlandfunk.de/corona-wirtschaftlich-schwier…

[Malecon]

Deutsche Euroshop: Breakout-Chance nach dem Golden Cross





Quelle: https://www.aktiencheck.de/kolumnen/Artikel-Deutsche_Eurosho…

[walker333]

Leerstände auch in 1A Lagen seien neu. Der HDE rechnet mit 16.000 Geschäftsaufgaben:

3-minütiger Audiobeitrag:

=====


Trübe Aussichten – Jahres-Pk Handelsverband HDE
Brockhues, Annabell | 01. Februar 2022, 17:18 Uhr

https://www.deutschlandfunk.de/truebe-aussichten-jahres-pk-h…

[walker333]

Die Deutsche Euroshop lobt einen eigenen Wettbewerb aus für Shop Konzepte.

Dabei kommt es darauf an, dass die Kunden auch während und nach Corona reale Erfahrungen und Einkaufserlebnisse machen möchten.

=====


News
07.02.2022
EuroShop RetailDesign Award: Die Top-Trends im Ladenbau 2022
...
Die Pandemie hat auf andere Art und Weise gezeigt, wie wichtig es ist, Stores zu kreieren, die sich an neue Verhaltensweisen und Konsummuster anpassen können. Da das Leben zunehmend digitaler wird, suchen Menschen nach realen Erfahrungen, die alle ihre Sinne ansprechen. Das Kundenerlebnis wird somit wichtiger als die Transaktion mit Einzelhändlern.

EuroShop RetailDesign Award 2022

Um sich im diesjährigen Wettbewerb durchzusetzen, müssen die Bewerber erneut mit einem gelungenen Mix aus Ladenarchitektur, Farben, Materialien, Beleuchtung und Visual Merchandising überzeugen, der die Sortimentsbotschaft und Zielgruppenansprache klar erkennen lässt. Es wurden 37 Teilnehmer nominiert. Die Nominierten haben die Chance, in einem der folgenden fünf Themenbereiche ausgezeichnet zu werden: Food, Fashion & Lifestyle, Digital, Hospitality und Sustainability. Das EHI und die Messe Düsseldorf werden die Gewinner im Februar 2022 bekannt geben.

http://www.deal-magazin.com/news/110855/EuroShop-RetailDesig…

[Rudi0904]

So, morgen ist der grosse Tag, da werden die Zahlen bekanntgegeben. Bin mal gespannt wieviel man abwerten muss und ob die Dividendenankündigung den Kurs nach oben treibt.

Ich rechne mit 1€, wäre eine schöne Rendite von 6,5 % und sollte dann die nächsten Jahre steigen

[dr.wssk]

Halte dagegen, 0,04 € wie im vergangenen Jahr, Corona hatte und hat die Center im Griff!!!

[GAP-Minder]

Laut IR-Seite von DES unter der Rubrik Fact Sheet ist zu lesen, dass der Jahresfinanzbericht am 26.04.22 veröffentlicht wird. Also gibt es heute noch keine Zahlen für 2021? Ich habe jedenfalls noch keine gefunden...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.167.063 von GAP-Minder am 22.03.22 17:38:34

Zitat von GAP-Minder: Laut IR-Seite von DES unter der Rubrik Fact Sheet ist zu lesen, dass der Jahresfinanzbericht am 26.04.22 veröffentlicht wird. Also gibt es heute noch keine Zahlen für 2021? Ich habe jedenfalls noch keine gefunden...

Bitte alles lesen, auf der IR Seite stehen beide Termine, heute und 26.04.22:

=====


22.03.2022
Vorläufige Ergebnisse für das Geschäftsjahr 2021
25.03.2022
BofA EMEA Real Estate CEO Conference, London
26.04.2022
Veröffentlichung Geschäftsbericht 2021
12.05.2022
Quartalsmitteilung 3M 2022

https://www.deutsche-euroshop.de/Investor-Relations/Finanzka…

[Rudi0904]

So, also 4 Cents werden es wohl nicht werden und 1€ ist auch zu optimistisch gewesen. Auf jeden Fall kommt Geld

Im Geschäftsjahr 2021 konnte die Deutsche EuroShop ihre Liquidität, so wie im Vorjahr, trotz der deutlichen Nachwirkungen der Lockdowns sowie der Auswirkungen der Geschäftsschließungen auf die Mieteinnahmen durch einen weitgehenden Dividendenverzicht weiter aufbauen. Mit der Zielsetzung zur Rückkehr zu einer nachhaltigen Dividendenpolitik und unter gleichzeitiger Fortsetzung der Fokussierung auf die Sicherung der Liquidität der Gesellschaft wird der Vorstand gemeinsam mit dem Aufsichtsrat einen Dividendenvorschlag entwickeln, der im Rahmen der Veröffentlichung des Geschäftsberichtes kommuniziert wird.

[Rudi0904]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.167.594 von Rudi0904 am 22.03.22 18:38:07

EPS 0,97€
FFO PS 1,98€

Könnte man doch nen € zahlen, was ^^ Sorry, hab mich von den knappen 1€ EPS täuschen lassen...

[GAP-Minder]

Nach kurzer vorbörslicher Euphorie war es das schon mit den Kursgewinnen. Trotz besserer Zahlen als erwartet scheint der Markt enttäuscht zu sein. Jetzt hilft nur noch eine "hohe" Dividende, wie wäre es mit 80 Cent?

[Rudi0904]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.171.551 von GAP-Minder am 23.03.22 09:23:39

Bei einem Kus von 16€ kann man da schnell die Rendite errechnen 👍
Und 1,20 für dieses Jahr, dann hat man auch mittelfristig eine gute Dividendenrendite.
Wird Zeit mal wieder bei der Marc Tüngler Show aufzutreten, diese Aktie wird gedulig nach oben steigen. Hab nicht auf dem Schirm, was noch umgeschuldet werden kann, bevor die Zinsen im €-Land steigen. Wenn im Herbst nicht ein Coronavirus und Angsthase Karl verrückt spielen, sollten die schlechten Zahlen vorbei sein. Auch sollte es dann wieder Aufwertungen für den Bestand geben. Inflation und Kaufverhalten durch die erhöhten Energiekosten könnten noch ein Problem sein.

[Rudi0904]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.172.709 von Rudi0904 am 23.03.22 11:06:09

Ich habe etwas im Internet gefunden, so lügenpresssetechnisch, die letzte Information die mir von einem Hausmeister der Euroshop zugespielt wurde, ging eher dahin, dass über eine Dividende erst am 26.04.2022 informiert wird. Hier wurden wohl schon Informationen durchgesteckt.

https://hauptversammlungs-termine.de/dividende-deutsche-euro…


Dividende Deutsche Euroshop AG

Unternehmen: Deutsche Euroshop AG
ISIN: DE0007480204
WKN: 748020
Tag der Hauptversammlung: 23.06.2022
Ort der Hauptversammlung: Hamburg
Deutsche Euroshop AG Dividende 2022: 0,04 €
Dividendenrendite: k.A.

Die wichtigen Kennzahlen zur Deutsche Euroshop AG Aktie umfassen die zu erwartende Dividende, den Tag der Hauptversammlung und die tagesaktuelle Dividendenrendite.

Auf der Hauptversammlung am 23.06.2022 wird die Deutsche Euroshop AG Dividende (WKN: 748020, ISIN: DE0007480204) für das vergangene Geschäftsjahr 2021 vom Aufsichtsrat vorgeschlagen. Es wird eine Dividende in Höhe von 0,04 € erwartet.

Dividendenhistorie der letzten 5 Jahre

Dividendenauszahlung Deutsche Euroshop AG 2022: 0,04
Dividendenauszahlung Deutsche Euroshop AG 2021: 0,04
Dividendenauszahlung Deutsche Euroshop AG 2020:
Dividendenauszahlung Deutsche Euroshop AG 2019:
Dividendenauszahlung Deutsche Euroshop AG 2018: 1,45

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.298.375 von Rudi0904 am 06.04.22 18:48:11

Zitat von Rudi0904: Ich habe etwas im Internet gefunden, so lügenpresssetechnisch, die letzte Information die mir von einem Hausmeister der Euroshop zugespielt wurde, ging eher dahin, dass über eine Dividende erst am 26.04.2022 informiert wird. Hier wurden wohl schon Informationen durchgesteckt.

https://hauptversammlungs-termine.de/dividende-deutsche-euro…

Ich vermute, dass solche Internetseiten gar nichts wissen, sondern nur die Vergangenheit fortschreiben. Und damit eben wieder 0,04 € in ihre Liste eingesetzt haben.

Defacto liegt kein Dividendenvorschlag vor.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.298.783 von walker333 am 06.04.22 19:25:50

Zitat von walker333:

Zitat von Rudi0904: Ich habe etwas im Internet gefunden, so lügenpresssetechnisch, die letzte Information die mir von einem Hausmeister der Euroshop zugespielt wurde, ging eher dahin, dass über eine Dividende erst am 26.04.2022 informiert wird. Hier wurden wohl schon Informationen durchgesteckt.

https://hauptversammlungs-termine.de/dividende-deutsche-euro…

Ich vermute, dass solche Internetseiten gar nichts wissen, sondern nur die Vergangenheit fortschreiben. Und damit eben wieder 0,04 € in ihre Liste eingesetzt haben.

Defacto liegt kein Dividendenvorschlag vor.

Ich habe nochmal nachgeschaut:

Am 26.04.22 möchte Deutsche Wohnen sagen, wie hoch die Dividende sein soll.

=====

...
Mit der Zielsetzung zur Rückkehr zu einer nachhaltigen Dividendenpolitik und unter gleichzeitiger Fortsetzung der Fokussierung auf die Sicherung der Liquidität der Gesellschaft wird der Vorstand gemeinsam mit dem Aufsichtsrat einen Dividendenvorschlag entwickeln, der im Rahmen der Veröffentlichung des Geschäftsberichtes kommuniziert wird.

Die Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2021 mit den endgültigen und testierten Ergebnissen erfolgt am 26. April 2022.
...
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/deutsche-euroshop-ge…

[joey68]

... was ist denn da grad los, warum schwächelt die Aktie denn grad wieder so, habe ich irgendwelche Nachrichten verpasst ???

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.384.114 von joey68 am 20.04.22 09:53:59

Zitat von joey68: ... was ist denn da grad los, warum schwächelt die Aktie denn grad wieder so, habe ich irgendwelche Nachrichten verpasst ???

Am Freitag soll wohl der Dividendenvorschlag und der Geschäftsbericht mit finalen Zahlen vorgestellt werden. Möglicherweise hat das Management angesichts des Kaufkraftrückgang aufgrund höherer Energiepreise entschlossen, doch wieder eine quasi-Nullrunde zu fahren.
Der Kursrückgang war übrigens bereits gestern Nachmittag. Heute ist der Kurs recht stabil.

[joey68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.384.309 von deepvalue am 20.04.22 10:17:17

... dann lassen wir uns mal überraschen ... lt. Homepage ist die Veröffentlichung der endgültigen Zahlen für den 26.04. geplant.

Ich kann mir irgendwie nicht wirklich vorstellen, dass jetzt wieder eine Rolle rückwärts gemacht wird, nachdem ja schon angekündigt wurde die Dividendenzahlungen wieder aufzunehmen. Aber warten wir es einfach mal ab.
Hab auf jeden Fall einen Short Put mit Verfall im Juni laufen, ggf. bekomme ich halt ein paar Aktien angedient...

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.384.678 von joey68 am 20.04.22 10:51:40

??? - Die Dividendenzahlung wurde doch schon für 2020 wieder aufgenommen, nachdem es für das Jahr 2019 mit Blick auf das Sonderereignis Corona einen Ausfall gab. Ich denke schon, das die Dividende für 2021 deutich höher sein wird als die 0,04 Euro für 2020, aber nicht so extrem hoch wie die 1,40 oder gar 1,50 Euro vor Corona. Eben auch mit Blick auf eine mögliche Geschäftsausweitung durch Zukäufe. Also ich denke vielleicht eine Dividende im Bereich von so 0,50 Euro. Wäre für das aktuelle Kursniveau doch auch noch interessant.

[joey68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.384.843 von rabajatis am 20.04.22 11:06:49

Ja, 0,50 EUR ist besser als nicht ... womit ich auch die 0,04 EUR meine, das war nur quasi die Mindestdividende!

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.385.071 von joey68 am 20.04.22 11:37:43

Nach erneuter Abschätzung werden es vllt. auch nur 0,30 Euro. Aber nochmal nichts oder nur 0,04 kann ich mir angesichts der Trendwende im Geschäft nicht vorstellen. Corona dürfte im Moment keine Rolle mehr spielen. Das große Einkaufscenter in meiner Nähe - nicht von der Deutschen Euroshop - war zuletzt wieder recht voll, wenn es auch weiter verdeckte Leerstände gibt und mehr Mietertrag für das Center möglich wäre.

Letztlich kommt es auch nicht auf die Dividende an. Sondern darauf, das wieder große Anlagefonds mit einem Discount von über 50 % verglichen zu Vor-Corona in die Aktie einsteigen. Und dafür gibt es auch abseits der heute sehr niedrigen Bewertung Gründe:

Hier müsste man ein Gas-Embargo sehr viel weniger fürchten.

Konsumwünsche wurden lange Zeit aufgestaut. Es geht wohl viel in Reisen - aber das können ja auch Städtereisen mit Besuch von Shoppingcentern sein. Oder Kauf ovn Ausrüstung für den Urlaub. Weniger Home-Office - man braucht wieder Klamotten für's Büro - Dittsche-like ist eher nicht angesagt.

Ob die gestiegenen Energiekosten die Kaufkraft absaugen, das muss man abwarten. Noch sind die Preise auch noch nicht beim Verbraucher angekommen - bis auf Kraftstoffkosten. Aber letzteres kann dazu führen, das man bewusst weniger Auto fährt und so keine Mehrausgaben hat. Und die Inflation kann auch ausgabensteigernd wirken nach dem Motto: "Morgen ist das Geld weniger wert - drum lass es uns heute noch ausgeben"

Eigentlich müsste alles gemacht sein, das die Aktie jetzt wieder Fahrt gen 30 Euro aufnimmt.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.384.114 von joey68 am 20.04.22 09:53:59

Schon wieder im plus...

[rabajatis]

NIx gut :-( - gute Besserung!

Deutsche-Euroshop-Chef scheidet vorübergehend wegen Krankheit aus

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15338273-deutsche…

[joey68]

Sollten nicht heute Infos über die Dividende und den Geschäftsbericht kommen ?

[dr.wssk]

Ja, aber DES meldet immer erst am Nachmittag.

[walker333]

Bingo: 1 € Dividende !!!

.
Bingo: 1 € Dividende !!!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.429.204 von walker333 am 26.04.22 18:41:13

Beim heutigen Xetra Schlusskurs von 15,67 € liegt die FFO 1 Rendite für 2021 bei 12,6%!

EPRA-NAV steigt auf 38,43 € je Aktie!

Dividendenvorschlag: 1,00 €

Wo ich hinschaue, legen die meisten deutschen Unternehmen derzeit Top-Zahlen vor, und sind brutal unterbewertet.


https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15364409-dgap-new…

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/deutsche-euroshop-vo…

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.429.204 von walker333 am 26.04.22 18:41:13

Zitat von walker333: .
Bingo: 1 € Dividende !!!

Ich hatte glücklicherweise in den letzten Tagen meine Position deutlich aufgestockt. Bei einem Kurs/FFO von 8 und einer Dividendenrendite von 6,2% gibt es wohl kaum eine preiswertere marktbreite Immobilienaktie in Deutschland.

[dr.wssk]

Hätte ich nie gedacht, bin sehr erfreut!

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.429.273 von walker333 am 26.04.22 18:46:42

Geht mir auch so. Teilweise absolut "irre" Gewinne. Börsenwerte deutlich unter Nettocash. Oder Börsenwerte teilweise sogar deutlich unter "den Euro für 50 Cent kaufen". Oder Kurs-Gewinn-Verhältnis unter 1. Aber wir sind halt im Kriegszustand in Europa und evlt. vor der grössten Rezession seit Bestehen der Bundesrepublik und dann gibt es halt soetwas.

Wieder unverhofft eine Aktie mit recht hoher Dividendenrendite mehr im Depot. Dieses Jahr werde ich so hohe Dividendenerträge wie nie generieren. Weil die Aktienkaufkurse eben sehr günstig in Relation zur Dividende waren und auch noch sind.

[immerso]

1 Euro ist doch genau das, was im Median an Dividende für 2021 erwartet wurde, nach den Analystenschätzungen, die Euroshop selbst veröffentlich hatte. Die gingen sogar bis 1,23 Euro, was der Ausschüttungsquote bezogen auf den FFO vor Corona entsprochen hätte.

[Rudi0904]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.431.952 von immerso am 27.04.22 00:32:44

1€, mehr als ich erwartet hatte, toll!

[ooy]

Hatte heute morgen Glueck und was unter 16 bekommen...

[rabajatis]

Kommt es jetzt noch schlimmer als jemals zuvor? :-(

Steigende Preise - Konsumklima auf historischem Tief - noch schlechter als beim Coronabeginn

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/konsumklima-…

[walker333]

Ich habe mittlerweile eine Theorie die besagt, dass Aktien die im DAX, MDAX und SDAX gefangen sind, besonders schlecht laufen. Zumindest bei Aktien, die gerade nicht im Trend liegen.

Aktuelles Beispiel wäre Deutsche Euroshop gegen Unibail-Rodamco-Westfield (URW). Wobei Unibail natürlich ein vielfaches größer ist.

Unibail letzte 3 Monate knapp gehalten, Euroshop über 10% runter. Über 1 Jahr Unibail knapp gehalten, Euroshop 25% runter.

Simon Properties auch besser. Sind nur mal die Werte mit Shopping-Centern, die ich beobachte.

[joey68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.538.804 von walker333 am 10.05.22 18:15:41

... wobei die Entwicklung bei Simon Properties in letzter Zeit auch überschaubar ist !

[rabajatis]

Deutsche EuroShop: 1. Quartal 2022 mit erfreulicher Geschäftsbelebung

https://www.ariva.de/news/deutsche-euroshop-1-quartal-2022-m…

Oh ... das sieht dann jetzt vllt. doch noch länger nach 1 Euro Dividende pro Jahr aus. Unter diesem Gesichtspunkt sollte die Aktie Potential haben. Denn noch sind US Staatsanleihen ja nicht bei der Rendite und es kann ja auch nicht jeder nur noch die Papiere dieser extrem über ihre Verhältnisse lebende Nation kaufen. Da erscheinen mir die Shoppingcenter der DES jedenfalls werthaltiger.

[walker333]

Q1 wurde gerade veröffentlicht.

Hammer FFO 1 Zahlen!

=====


Deutsche EuroShop: 1. Quartal 2022 mit erfreulicher Geschäftsbelebung

Umsatzerlöse: 52,1 Mio. € (+0,3 %)
EBIT: 39,3 Mio. € (+24,9 %)
Konzernergebnis: 24,5 Mio. € / 0,40 € je Aktie
EPRA Earnings: 31,3 Mio. € (+35,5 %)
FFO je Aktie: 0,51 € je Aktie (+41,7 %)
...
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/deutsche-euroshop-qu…

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.562.306 von walker333 am 12.05.22 18:23:22

Was mir nicht so gut gefallen hat, sind die immer noch relativ schlechten Besucherfrequenz (nur 70% des Niveaus von 2019) bzw. die noch relativ geringen Umsätze der Mieter (nur 83% des Niveaus von 2019, obwohl zwischenzeitlich die Preise um 10% gestiegen sind). Dies dürfte auch die m.E. zu niedrige Bewertung erklären: Die Analysten befürchten ein Mallsterben wie in den USA. Die vorgelegten Zahlen können dies sicherlich nicht entkräften......

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.563.413 von deepvalue am 12.05.22 20:04:06

Finde ich vor DIESEM Hintergrund (im Absatz vor den Zahlen geschildert) letztlich halb so wild:

"Im März 2022 haben wir recht erfreuliche Lockerungen der CoronaRegelungen in unseren Auslandsmärkten gesehen. In Polen, der Tschechischen Republik sowie in Ungarn gibt es aktuell fast keine Beschränkungen mehr. Auch die Maskenpflicht wurde dort abgeschafft, währendsie in Österreich Anfang März wieder eingeführt wurde. In Deutschland ist die Situation seit Anfang April landesweit weitestgehend gelockert, eine Maskenpflicht gibt es nur noch im öffentlichen Personennahverkehr sowie in Altersheimen und Krankenhäusern."

[walker333]

Warum fällt Unibail Rodamco Westfield heute 10%?

Und Deutsche Euroshop heute 4% runter. runter. Gibt es dafür aktuelle Gründe in diesem Gewerbeimmobiliensegment?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.614.560 von walker333 am 19.05.22 18:21:42

Zitat von walker333: Warum fällt Unibail Rodamco Westfield heute 10%?

Und Deutsche Euroshop heute 4% runter. runter. Gibt es dafür aktuelle Gründe in diesem Gewerbeimmobiliensegment?

Ja.Konsumwerte waren in USA gestern schwach. Walmart und Target haben katastrophale Zahlen gebracht. Viele Institutionelle erwarten auch in Europa eine rückläufige Konsumkonjunktur mit entsprechenden Folgen für Retailimmobilien in Europa.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.614.596 von deepvalue am 19.05.22 18:25:31

Zitat von deepvalue: Ja. Konsumwerte waren in USA gestern schwach. Walmart und Target haben katastrophale Zahlen gebracht. Viele Institutionelle erwarten auch in Europa eine rückläufige Konsumkonjunktur mit entsprechenden Folgen für Retailimmobilien in Europa.

Okay, danke. Ein paar Simon Property habe ich auch, die sind auch schwach.

Über USA las ich, dass die nominalen Umsätze keineswegs schwach waren. Lebensmittel und andere wichtige Sachen gingen die Umsätze inflationsbedingt nach oben - unwichtigeres wurde dagegen weniger gekauft.

Gerade bei Shopping Centern soll doch ein Gutteil der Miete an den Umsätzen der Ladenbetreiber hängen. Und generell gibt es bei Gewerbeimmobilien doch häufiger auch Inflationsindexierung. ==> Positiv für Vermieter!

Die deutschen Marktzinsen wollen jedenfalls nicht so richtig weitergehen. Aktuell 0,95% für 10-jährige deutsche Staatsanleihen.

[catocencoris]

Übernahmeangebot 22,50 €. Mindestannahmeschwelle 50 % + 1 Aktie

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/abschluss-einer-investor…

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.632.725 von catocencoris am 23.05.22 08:15:33

Zitat von catocencoris: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/abschluss-einer-investorenvereinbarung-hinblick-auf-ein-freiwilliges-oeffentliches-uebernahmeangebot-durch-oaktree-und-cura/?newsID=1579059

Das Angebot ist eine Frechheit. Wir sprechen über einen NAV von 38,42 per 31.12.2021 (d.h. aktuell über 39 Euro). Das Unternehmen hat kaum Schulden und ist grundsolide. Hoffentlich gibt es einen Bieterwettstreit a la Areal, aber ich bin angesichts der wohl über 20% hinausgehenden Beteiligung von A. Otto wenig optimistisch. Dann heißt es auf den Squeeze Out zu warten. Zu den Kursen bekommen die von mir keine Aktie.

Irrtum vorbehalten. Nur meine Meinung.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.632.911 von deepvalue am 23.05.22 08:37:54

44 % über Börsenkurs als Frechheit zu bezeichnen, finde ich gewagt. Was tummeln sich da draußen alles für Unternehmen rum, die einen NAV meilenweit über Börsenkurs haben. Der Discount hat schon - wie fast immer - seine Gründe. Hier spielt der Markt das Risiko, dass der Wert von Einkaufszentren in den nächsten Jahren zunehmend fallen wird.

[catocencoris]

"Kaum Schulden" sehe ich in der Bilanz zum 31.03.2022 übrigens auch nicht:

Langfristige Finanzverbindlichkeiten: 1,16 Mrd. Euro
Kurzfristige Finanzverbindlichkeiten: 341 Mio. Euro

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.632.989 von catocencoris am 23.05.22 08:46:09

Zitat von catocencoris: 44 % über Börsenkurs als Frechheit zu bezeichnen, finde ich gewagt. Was tummeln sich da draußen alles für Unternehmen rum, die einen NAV meilenweit über Börsenkurs haben. Der Discount hat schon - wie fast immer - seine Gründe. Hier spielt der Markt das Risiko, dass der Wert von Einkaufszentren in den nächsten Jahren zunehmend fallen wird.

Die 44% Aufschlag mögen optisch hoch wirken, allerdings liegt der NAV ca. 75% höher. Die Nettofinanzverschuldung liegt für ein börsennotiertes, relativ professionell gemanagedes Immobilienunternehmen mit unter 30% (siehe letzte Analystenkonferenz) ebenfalls sehr niedrig. Hintergrund ist die ausklingende Covid-Pandemie. Hier zeichnet sich eine deutlich Erholung ab. Ich kann Herrn Otto ja verstehen, billig seine Beteiligung zu erhöhen. Frech finde ich insbesondere die Billigung und Empfehlung durch Vorstand und Aufsichtsrat, die ja die Werthaltigkeit der Immobilien auf einem wesentlich höheren Niveau festgestellt haben.

Irrtum vorbehalten. Nur meine Meinung

[KleinerInvestor]

Squeeze-out

Wer dagegen stimm, kann auf einen höheren Squeeze-out Preis hoffen, aber das Geld ist dann erstmal eine Weile geparkt, bis es dazu kommen kann.

Könnte mir auch vorstellen, dass ein Aktivist sich jetzt >5% sichert und dagegen stimmt, dann können die sich auf den Kopf stellen und müssen einen fairen Preis auf den Tisch legen.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.633.157 von KleinerInvestor am 23.05.22 09:09:22

Ich glaube du verwechselst hier ein paar Begriffe. Weder wird hier für oder gegen etwas gestimmt, noch steht ein Squeeze-Out im Rahm. Ein Squeeze-Out ist ein spezielles Vorgehen ab Schwellen von 90 % und 95 %, um eine Komplettübernahme zu stemmen. Davon sind wir aktuell noch meilenweit entfernt. Annahmeschwelle von 50 % + 1 Aktie steht lediglich im Raum. Auch die Aktionärsstruktur spricht nun wahrlich nicht dafür, dass es hier schnell Richtung 90 % + geht. Institutionelle Investoren 45 %, PGGM 9,5 %, State Street 5 %, Johannes Schorr 3,3 %, Blackrock 3,6 %.

[Rudi0904]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.633.238 von catocencoris am 23.05.22 09:20:21

Shortsellergrilling

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.632.911 von deepvalue am 23.05.22 08:37:54

Das Angebot ist auf die Ängste der bisherigen Verkäufer in der Aktie in den letzten Monaten abgestimmt. Der Aufschlag ist insofern üppig. Natürlich weit weg vom fairen Wert - sonst würde es ja auch kein Angebot geben.

Ich bin seit 26 Jahren an der Börse aktiv. Viele Jahre davon quasi hauptberuflich. Ich kann mich nicht erinnern, jemals soviele so extremst günstige Aktien wie aktuell gesehen zu haben. Ich habe Aktien mit KBV 0,4, KGV 2022 von 1, Rekordgewinne, Dividendenrendite von fast 10 % im Depot. Das gab es noch nie. Aktien sind teilweises günstig wie nie - Wirtschaftskrisenzeiten wie die US Immobilienkrise mal ausgenommen.

Ich nehme das Angebot nicht an - auch wenn der Kurs bei einem Scheitern wieder zurückfallen sollte. Lieber setze ich als Rentner die nächsten Jahre auf eine gute Verzinsung via Dividende in einem Dividendendepot. Wenn es zu Ende gehen sollte, ja dann verkaufe ich vllt. "für eine letzte Sause". ;-)

[deepvalue]

Aktueller Kurs 22,1 Euro. Das sieht nicht nach einem Selbstläufer aus. Auch kann ich mir nicht vorstellen, dass z.B. der Reemtsma-Erbe, Herr Schorr auf einen so niedrigen Kurs eingeht. Das Bieterkonsortium wird möglicherweise 50% plus ein paar Aktien erhalten, aber die 75% werden schwer.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.665.691 von Malecon am 27.01.22 19:56:08

Zitat von Malecon:

Deutsche Euroshop: Breakout-Chance nach dem Golden Cross

Update -

Heute randaliert der Kurs mit 40 %:




🎵

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.633.376 von deepvalue am 23.05.22 09:40:54

Ich denke sie werden JEDE Aktie nehmen. Die Annahmeschwelle von 50 % wird ggf. im Laufe des Verfahrens fallen gelassen. Man wäre als Großinvestor schlicht dumm, wenn man bei so einem Wertabschlag nicht zugreifen würde.

[deepvalue]

Übernahmeangebot

Die Herrschaften behaupten aktuell, keine Absicht zu haben ein Delisting durchzuführen oder einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag abzuschließen. Kann man glauben oder auch nicht. Hoffen wir mal, dass alles so bleibt. Auch bei einem Kurs von 22 Euro ist eine Dividende von 1 Euro ja nicht schlecht.

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/oaktree-und-cura-kue…

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.633.451 von rabajatis am 23.05.22 09:50:11

Ja, vermutlich. Allein Otto kontrolliert immerhin bereits 20 %. Wenn nun "lediglich 10 - 20 % angedient werden, hat er ohnehin die faktische HV-Mehrheit. Ich glaube es gibt noch Konsolidierungseffekte, aber vermutlich spielen die bei einer Finanzholding keine so große Rolle.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.439.017 von rabajatis am 27.04.22 18:12:52

Zitat von rabajatis: Kommt es jetzt noch schlimmer als jemals zuvor? :-(

Steigende Preise - Konsumklima auf historischem Tief - noch schlechter als beim Coronabeginn

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/konjunktur/konsumklima-…

Hast Du nicht am Tag dieses Beitrags die Aktie in Deinem Wikifolio auf ca. 1% oder weniger herunter reduziert?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.633.544 von Der Tscheche am 23.05.22 10:03:30

Mein Wikifolio ist so klein, das hat nur eine geringere Bedeutung. Ich versuche dort das Maximum durch eine risikoreichere Anlagestrategie zu erreichen. Hat bis vor kurzem auch gut geklappt. Seit einigen Wochen sind wir allerdings in einem extremen Pessimismus. Die meisten Anteile im Wikifolio sind von Firmen mit einem 2022er Q1 KGV von 1 oder sogar noch drunter. Gab es noch nie denke ich.

Ich halte aktuell so 4 % meines Depotwertes in DES Aktien. Bis Freitag mit Verlust - heute nicht mehr. Und bin gerade dabei aus dem Verkaufserlös von Bauaktien Vonovia Aktien höher zu gewichten. Es scheint in einer großen Zinsangst einen Ausverkauf an Immobestandsaktien zu geben.

[Zimbo1968]

Meinungen zum Übernahmeangebot?

Bin nicht sicher - 40% Prämie klingt viel, ist aber immer noch klar unter Buchwert.
Wenn man nicht annimmt oder verkauft, könnte der Kurs nach der Frist (besonders wenn sie die Schwelle verfehlen) deutlich zurückgehen.
Allerdings sehe ich - wenn sie einsteigen - hier mittelfristig deutliches Potenzial, nach der Pandemie auch wieder Kurse Richtung 30 € zu sehen.
Evtl. ruft das Angebot auch Konkurrenten auf den Plan, ein Bietergefecht wäre für uns Aktionäre natürlich der Idealfall.
Wie seht Ihr die Lage?

[dennis987]

Wenn wir mal davon ausgehen das die DES die Dividende auch aus eigener Kraft wieder auf 1,5€ steigern kann bin ich doch mit der Dividende weitaus besser dran als mit dem Übernahmegebot...

Auch wenn ich noch nicht die Zeit hatte es detailliert zu durchdenken. Mein erster Eindruck, als ich es heute Morgen gelesen habe, war alles andere als begeistert.
Der Preis ist jedenfalls zu niedrig für meine persönlichen Erwartungen. Es könnte eben aber auch Probleme geben für die Investoren die das Angebot nicht annehmen

[Hitman2]

Deutsche Euroshop

Deutsche Euroshop: Kursexplosion von über 40 Prozent – Das ist der Grund
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15496188-aktie-st…

[tufkaz]

Guten Morgen!

[myhobbynr2]

Kein Mitleid mit profess. Shortsellern !

Da sind aber unsere Shortseller ganz schön gegrillt worden!

Laut shortsell.nl liegt hier die offengelegte Shortquote immer noch bei 2,85 %.

Die verdeckte Quote kann bei bis zu 8,75 % liegen!

Na ja, leider ist das verlorene Geld nicht deren Geld, sondern das ihrer betroffenen Kunden.

[rabajatis]

Baader hat die Aktie auf Verkaufen gestellt. Argument: In den nächsten Monaten würde sich beim Kurs eher wenige Veränderung ergeben. Da sollte man in der Zwischenzeit mit anderen Aktien zocken und ggf. Ende Q3 zurückkehren.

Die DZ-Bank hat auf Halten gesenkt. Berenberg auch. Letztere äußerten sich detaillierter. Sie weisen auf einen Abschlag von 41,5 % zum Nettoinventarwert hin, was die Offerte niedrig aussehen lässt. Sie weisen aber auch auf den Aufschlag von 44 % zum vorherigen Kurs hin. Der wäre aufgrund des großen Pessimismus institutioneller Anleger wohl sonst nicht erreicht worden. Das Management untertützt daher auch aus diesem Blickwinkel das Angebot.

Und weil es für das Unternehmen selbst vorteilhafter ist, wenn man kapitalstarke Aktionäre hat, die einem ggf. bei neu zu entwickelnden Konzepten oder ggf. Zukäufen unterstützen können. Insofern muss man das Angebot wohl als eine Offerte an eben solche institutionellen Investierten sehen, die keine gute Zukunft im stationären Einzelhandel sehen.

Den Äußerungen von Oaktree nach hat die Deutsche Euroshop eine gute Zukunft. Sie sehen Potential, das sie heben wollen. Das was Oaktree und Cura schreiben, liesst sich eher wie eine Kaufempfehlung für die Aktie und für Privatanleger mit ruhiger Hand und als alles andere als die Aufforderung zum Verkauf.

Es ist ein Angebot an Fonds etc., die sich mit der Branche in ihren Portfolio nicht mehr wohl fühlen. Warum auch immer. So meine Wahrnehmung nach dem Lesen der Analystenkommentare.

[dennis987]

Die Hauptversammlung wird wohl verschoben und bis spätestens Ende August nachgeholt werden.

[rabajatis]

Wobei ich mich allerdings auch frage, ob man so mit dem Angebot vorgehen muss. Gerade in einer Zeit, wo die Stimmung an den Börsen ja teilweise dramatisch schlechter ist als die reale Lage der Unternehmen. Es gibt derzeit eine negative Abkopplung der Stimmung wie ich sie selten wahrgenommen haben. Kann man da nicht auch anders an die Aktien kommen?

Ich möchte das Beispiel Salzgitter AG bringen, weil das exemplarisch sehr gut passt. Da hat ein Privatmann in den letzten Monaten erst 3, dann 5, dann 10, dann 15, dann 20 und schließlich über 25,05 % aller Aktien aufgekauft, wobei er seiner letzten Meldung nach noch nicht ganz am Ende der Aufkäufe sein könnte. Der Buchwert je Salzgitter-Aktie könnte Ende des Jahres bei ca. 80 Euro liegen. Dazu kommen ggf. nicht verbuchte Werte, die auch nochmal ca. 20 Euro je Aktie ausmachen könnten. Also 100 Euro je Aktie und der könnte die nächsten Jahre aufgrund der fundamentalen Wende in der Branche noch ganz erheblich weiter zulegen. Der Privatmann dürfte im Schnitt seine Aktien ggf. noch unter 30 Euro je Aktie zusammengekauft haben. Alles über Monate voll an der Börse sichtbar. Einfach Aktie um Aktie an der Börse aufgekauft - nichts verdeckt oder mit Derivaten. Oldschool - der Mann ist glaube ich 83 Jahre. Es ist eigentlich unglaublich. Insgesamt sind damit nun ca. 2/3 der Aktien in festen Händen gebunden und die Leerverkaufsquote bezogen auf das letzte Drittel liegt bei den meldungspflichtigen Geschäften oberhalb von 0,5 % bei ca. 10 % und könnte insgesamt vllt. schon bei über 20 % liegen.

Ergo: Vllt. hätte man auch hier gar nicht so ein Angebot machen sollen, sondern einfach über Monate Aktien an der Börse aufkaufen sollen. Der Pessimismus von den Fondsinvestoren gibt das vielleicht her und dito könne es auch hier genügend Leerverkäufer geben, die hier eine vermeintliche Chance wittern und risikoreich Aktien verkaufen.

[Horm]

Beim Buchwert 2021 von über 33 € (lt. Dt. Börsen - Übersicht)...

... ist das Angebot mMn unmoralisch, weil ein Drittel unter KBV.
Dass die was verdienen wollen, versteh´ich ja,
aber das ist Wucher!!!
Dass der Vorstand die Situation sehr, sehr positiv sieht,
zeigt ja auch die vorgeschlagene Div. von 1 €!!! Da gibtˋs
also genug zu verdienen!

Übrigens, ausgemacht ist, dass sie Div. gleich nach der HV gezahlt wird, also
eigentlich gegen Ende Juni. Nun die Verschiebung auf Ende August. Wer zahlt die
entgehenden Zinsen?

Dass da Einer schalten und walten kann, wie er will, erinnert mich an...

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.642.679 von Horm am 24.05.22 13:16:02

Wie geschrieben: Ich sehe es nicht so, das sich das Angebot an Privatinvestoren richtet. Die können natürlich auch andienen, wenn sie wollen. Es richtet sich an institutionelle Investoren, die mit der Zinsangst "nur noch raus aus Immobilien" wollen. Siehe wie absurd eine Vonovia Aktie in den letzten Wochen abverkauft wurde. Kein Projektentwickler, sondern ein Bestandshalter von Wohnimmobilien überwiegend in städtischen Räumen, der durch den natürlichen Mieterwechsel auch die nächsten Jahre kontunierliche seine Mieteinnahmen und seine Rendite steigern wird. Erheblichen Abschreibungsbedarf erkenne ich da überhaupt nicht - da ändern auch ein möglicher Einbruch beim Wohnungsneubau, begrenzter Zinsanstieg und Inflation nichts dran. Bei uns in der Stadt leben aktuell vierstellig gefüchtete Menschen in Zelten.

Vielleicht haben Otto, Oaktree und Cura auch Signale aus diesem Investorenkreis erhalten, das diese Investoren angstbesessen ihre Euroshop-Aktien unbedingt loswerden wollen. Für Privatanleger macht es m.W. keinen Sinn die Aktie zu 21,50 Euro abzugeben. Ich werde es jedenfalls ganz sicher nicht tun.

[joey68]

Ich frage mich nur, ob dann zukünftig eine Dividende bezahlt wird, oder das Kapital im Unternehmen gehalten wird. Mit der Mehrheit könnte dies dann dauerhaft durchgesetzt werden.

[Horm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.643.291 von rabajatis am 24.05.22 14:28:44

Vielen Dank...

[Horm]

Vielen Dank...

...für diesen erläuternden Beitrag
Ich als privater Kleinanleger werde höchstens ab 30 abgeben, schon wegen der Div.

[freddixx]

Ich würde gern mal wissen, ob es sich ob der aktuellen Situation lohnen würde, hier noch einzusteigen?

Frage für einen Freund 😛

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.648.196 von freddixx am 24.05.22 23:07:18

Kommt auf den Investitionszeitraum an. Für die nächsten 2 Monate eher nicht, da es eher kein höheres Gebot geben wird.

Für 1 Jahr denke ich schon, weil "die Zittrigen" jetzt rausgekauft werden sollen. Weil dann auf ein weiteres höheres Angebot spekuliert werden dürfte. Weil da eine weitere Erholung im Geschäft ansteht. Könnte aber auch sein, das es Kapitalerhöhungen gibt, weil weitere Shoppingcenter eingebracht oder gekauft werden.

Für länger: Wer kann schon in die Zukunft sehen bei Leuten wie Putin?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.648.196 von freddixx am 24.05.22 23:07:18

Zitat von freddixx: Ich würde gern mal wissen, ob es sich ob der aktuellen Situation lohnen würde, hier noch einzusteigen?

Frage für einen Freund 😛

Es gibt für Käufer / Halter aktuell drei mögliche Ziele:

1. Auf das Übernahmeangebot warten und dann zu 22,50 € andienen (sehe sehr hohe Wahrscheinlichkeit, dass das angekündigte Angebot so auch durchgezogen wird).
2. Länger halten und auf später erhöhtes Angebot bzw. Squeeze Out hoffen.
3. Länger halten als Dividendenjäger.


Ich selber bin bei 1.

Habe einen guten Teil um 22 € schon abverkauft. Kaufe unten aber auch nach.

[freddixx]

Danke euch! Dann warte ich eher noch ab und schaue, ob sich das kurzfristig lohnt.

[MisterGoodwill]

Ich verkaufe lieber gestern als heute - nix wie raus aus dieser Müllaktie

[MisterGoodwill]

Wer braucht heutzutage noch Kaufhäuser und Malls, wenn jetzt womöglich bald neben Covid ajch noch die Affengrätze krassiert?

Mit steigenden Zinsen haben solche Immobilien höchstens Schrottwert. Evtl. kann man ja die Grundstücke in Ackerland umwandeln, weil Getreide braucht die Welt.

Es könnte eine gewaltige Immobilienkrise geben. Da sind Wohnimmobilienaktien Müll, aber Gewerbeimmobilien v.a. Büros und Einkaufszentren ein Depotgrab.

[Horm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.666.526 von MisterGoodwill am 27.05.22 12:30:18

Wenn man das so liest...

[Horm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.667.549 von Horm am 27.05.22 15:07:45

Wenn man das so liest...

...gewinnt man den Eindruck, Otto und Co. müssen ziemlich dumm sein, diesen Mist übernehmen zu wollen

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.658.387 von MisterGoodwill am 26.05.22 08:55:31

Dazu hättest du aber vor 2 Wochen kaufen müssen, sonst schwimmts du nackig, und es gibt Interessenten die am Stöpsel ziehen.

[dennis987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.666.526 von MisterGoodwill am 27.05.22 12:30:18

bist du nicht der Typ der sich in irgend nem anderen Thread mal beschwert hat mit keiner einzigen Position in Depot im Plus zu sein?

Ich bekomme jedenfalls in umliegenden Malls Samstags kaum nen Parkplatz.

[Zimbo1968]

Bericht Börse Online

Auch BO wägt in der aktuellen Ausgabe die Höhe der Prämie und Chancen von DE ab.
Die Argumente ähneln denen bei uns im Forum, am Ende steht eine Kaufempfehlung mit Kursziel 30 €, da die Prämie nur auf den ersten Blick attraktiv sei, da der innere Wert deutlich höher sei und sich das wirtschaftliche Umfeld für die SC durch Wegfall der Beschränkungen deutlich aufgehellt habe.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.673.696 von Zimbo1968 am 28.05.22 21:41:22

Zitat von Zimbo1968: Auch BO wägt in der aktuellen Ausgabe die Höhe der Prämie und Chancen von DE ab.
Die Argumente ähneln denen bei uns im Forum, am Ende steht eine Kaufempfehlung mit Kursziel 30 €, da die Prämie nur auf den ersten Blick attraktiv sei, da der innere Wert deutlich höher sei und sich das wirtschaftliche Umfeld für die SC durch Wegfall der Beschränkungen deutlich aufgehellt habe.

So ein Kursziel halte ich für stark überzogen. Deutsche Euroshop ist doch auch vor Corona kaum noch über 25 € hinaus gekommen.

Und man ist abhängig von Otto und Oaktree. Deren weiteren Aktionen könnten die Aktie auch unattraktiv machen und den Kurs unten halten. Zum Beispiel ist Alstria Office wieder abgestürzt. Gibt auch Positiv Beispiele. Aber hier bin ich mit 22,50 € völlig zufrieden.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.672.262 von dennis987 am 28.05.22 12:59:01

Zitat von dennis987: bist du nicht der Typ der sich in irgend nem anderen Thread mal beschwert hat mit keiner einzigen Position in Depot im Plus zu sein?

Ich bekomme jedenfalls in umliegenden Malls Samstags kaum nen Parkplatz.

LOL wer fährt nicht in die Mall, probiert alles gemütlich aus, lässt sich ausgiebig beraten und bestellt dann günstig über Preisvergleiche wie Idealo und Mydealz online. Werden wohl viele so machen
Solche Immobilienwerte sind gefährlich. Spätestens seit Adler sind solche niedrigen KBVs kein Garant für Value.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.674.272 von MisterGoodwill am 29.05.22 08:24:53

Zitat von MisterGoodwill: Solche Immobilienwerte sind gefährlich. Spätestens seit Adler sind solche niedrigen KBVs kein Garant für Value.

So ein Vergleich ist aber auch wieder Quatsch.

Adler Group ist gestürzt über Entwicklungsprojekte (vorwiegend in Consus) und hat möglicherweise gemauschelt (rechtskonforme Formulierung meinerseits). Und sie hatten länger schon Profitabilitätsprobleme und hatten den vorgesehenen Aufstieg in ein Investmentgrade Rating nie geschafft.

Deutsche Euroshop dagegen ist hochprofitabel. Der Langfristtrend spricht moderat gegen Shopping Center. Aber ich vertrete hier die "Last man standing" Theorie. Also irgendwelche anderen Ladenstrassen veröden, aber die letzten guten Geschäfte sammeln sich dann im sprichwörtlichen "Zentrum" (= Shopping Center).

[dennis987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.674.272 von MisterGoodwill am 29.05.22 08:24:53

Zitat von MisterGoodwill: LOL wer fährt nicht in die Mall, probiert alles gemütlich aus, lässt sich ausgiebig beraten und bestellt dann günstig über Preisvergleiche wie Idealo und Mydealz online. Werden wohl viele so machen
Solche Immobilienwerte sind gefährlich. Spätestens seit Adler sind solche niedrigen KBVs kein Garant für Value.

Nun, wer Bestellt nicht mal gerne 5 Sachen Online, probiert sie an und schickt 4-5 wieder kostenlos zurück? Ob das dauerhaft Profitabel sein kann? Onlinehändler beginnen jedenfalls die kostenfreien Retouren in Frage zu stellen...

Außerdem sollte der Wert der Malls in attraktiven Lagen nicht daran gemessen werden was Geschäfte verdienen oder auch nicht verdienen die gerade da sind. Sondern daran was man verdienen kann wenn man mit der Zeit geht. Es gibt Brand Stores die ausschließlich Ihre Marken präsentieren wollen, wo du kaufst ist denen egal.
Ebenfalls gibt es diverse Überlegungen den stationären Handel einfach für die Präsentation von Ware zu bezahlen. Es gibt wirklich zu viele Möglichkeiten da Geld zu verdienen als das man diese Immobilen als wertlos oder hochriskant bezeichnen sollte.
Meine Meinung: In attraktive Lagen, die Kunden anziehen, werden auch immer Händler kommen die damit Geld verdienen können. Natürlich gibt es ein Risiko, niemand kennt die Zukunft.

[MisterGoodwill]

Würde gendrell vom Einzelhandel die Finger lassen. Auch Zalando und Amazon haben schwache Margen. Amazon verdient ja das Geld mit AWS. Nur Immobilien waren noch eine Überlegung wert, aber das ist heiße Luft und wird in sich zusammenfallen. Also bin ich froh wenn Otto das kauft. DES war auch so ne typische Schrottaktie die ich mir wegen der Dividende und dem Buchwert angelacht hatte. Danach kam Corona Und bald die Affengrätze.

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.675.911 von MisterGoodwill am 29.05.22 15:43:16

Gibt es gegenwärtig überhaupt ein Unternehmen, das Deine Ansprüche erfüllt? 😜
K+S, BASF und die Dt. Euroshop scheinen ja bei Dir stark versetzungsgefährdet zu sein 😅.

[MisterGoodwill]

Rüstung, Spirituosen und Tabak

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.692.114 von MisterGoodwill am 31.05.22 22:59:21

Zitat von MisterGoodwill: Rüstung, Spirituosen und Tabak

Fehlen in Deiner Aufzählung nicht noch Bordelle? 😉

[MisterGoodwill]

Kenne keine guten Aktien in dem Segment.

[MisterGoodwill]

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[besuchercm]

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[MisterGoodwill]

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[deepvalue]

Otto und Oaktree planen aktionärsfreundliche Politik

Lt. Presseberichten planen die beiden Bieter die Konzentration von Dt. Euroshop auf Deutschland unter Verkauf von ausländischen Shoppingcentern, möglichen Kauf von dt. Shoppingcentern.
Insgesamt soll wohl der Verschuldungsgrad deutlich erhöht werden und es sollen Sonderausschüttungen erfolgen.

Auf diese Meldung hin sollte eigentlich der Kurs oberhalb des Gebotes notieren


(keine Handlungsempfehlung, Irrtum vorbehalten).

https://www.thomas-daily.de/td-morning-news/1494823-deutsche…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.750.984 von deepvalue am 10.06.22 09:45:47

Zitat von deepvalue: Auf diese Meldung hin sollte eigentlich der Kurs oberhalb des Gebotes notieren

Wieso das denn, verstehe ich nicht.

Mich begeistert weder die höhere Verschuldung noch die Konzentration auf Dtld. inkl. Zukäufen. Für mich hört sich das nach einem Interessenskonflikt bei Familie Otto an wegen ECE als potenziellem Center-Verkäufer.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.751.251 von Der Tscheche am 10.06.22 10:17:01

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von deepvalue: Auf diese Meldung hin sollte eigentlich der Kurs oberhalb des Gebotes notieren

Wieso das denn, verstehe ich nicht.

Mich begeistert weder die höhere Verschuldung noch die Konzentration auf Dtld. inkl. Zukäufen. Für mich hört sich das nach einem Interessenskonflikt bei Familie Otto an wegen ECE als potenziellem Center-Verkäufer.

Es wird eine Verdoppelung des Verschuldungsgrades angestrebt (d.h. ohne Zu- und Verkäufe würde sich die Nettoverschuldung um 1 bis 1,4 Mrd. erhöhen). Die freiwerdenden Mittel sollen ausgeschüttet werden. Dem steht eine Marktkapitalisierung von 1,3- bis 1,4 Mrd. Euro gegenüber.

Das Risiko, dass überteuert mehr Center von Otto gekauft als verkauft werden, sehe ich aufgrund der Beteiligung von Oaktree eher weniger. Oaktree möchte hier (möglichst schnell) Geld verdienen. Das macht die Firma nicht, wenn Otto hier irgendwelche Dinge überteuert einbringt.

Irrtum vorbehalten.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.751.638 von deepvalue am 10.06.22 11:01:30

Hmmm ... Warum soll ich das Kaufangebot annehmen? Aus Angst vor Überschuldung, aus Angst vor Wachstum, aus Angst vor einer Konzentration auf das Land in Europa mit der stärksten Wirtschaft? Oder warum schreibt man das?

[rabajatis]

Angst vor "kommenden 10 % Zinsen oderso" auf die Schulden hatte ich vergessen. Ohne das Ü-Angebot wäre auch diese Aktie heute stark gefallen mit den Leerverkaufsattacken auf Immoaktien. Kommt dann vllt. nach dem Auslaufen des Angebots um so heftiger.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.751.638 von deepvalue am 10.06.22 11:01:30

Interessant. Hast Du vielleicht den Link zur Originalquelle, auf die sich Thomas Daily bezieht, ich finde das auf die Schnelle nicht.

[goldenshare]

Am5.7.2022 kommt wahrscheinlich die EU-Genehmigung für die Übernahme.

https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/HTML/?uri=CEL…

[MisterGoodwill]

Ohne Übernahme Aktie schnell bei 2 Euro wie Corestate

[goldenshare]

Zitat von Der Tscheche: Interessant. Hast Du vielleicht den Link zur Originalquelle, auf die sich Thomas Daily bezieht, ich finde das auf die Schnelle nicht.

Dies wurde ausführlich in der Angebotsunterlage beschrieben. Seite 47-48.

[MisterGoodwill]

Wann bekommt man da ne Nachricht vom Broker? Oder besser verkaufen bevor er zurückzieht und das Teil wie Corestate abschmiert

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.755.979 von goldenshare am 10.06.22 19:14:19

Zitat von goldenshare:

Zitat von Der Tscheche: Interessant. Hast Du vielleicht den Link zur Originalquelle, auf die sich Thomas Daily bezieht, ich finde das auf die Schnelle nicht.

Dies wurde ausführlich in der Angebotsunterlage beschrieben. Seite 47-48.

Danke Dir, über "Angebotsunterlage" habe ich selbige jetzt auch gefunden: https://www.bafin.de/SharedDocs/Downloads/DE/Angebotsunterla…

[goldenshare]

Zitat von MisterGoodwill: Wann bekommt man da ne Nachricht vom Broker? Oder besser verkaufen bevor er zurückzieht und das Teil wie Corestate abschmiert

Das Angebot ist veröffentlicht. Ein Widerruf des Angebotes oder ein Rücktritt des Bieters geht meines Wissens nicht mehr.

https://www.gesetze-im-internet.de/wp_g/__18.html

[deepvalue]

Eindruck Übernahmeangebot

M.E. scheint die Übernahme wirklich das Beste zu sein, was uns Minderheitsaktionären passieren konnten:
1. die Bietende Gesellschaft wird zu 90% von Oaktree und nur zu 10% von Cura/Otto kontrolliert.
2. Hieraus resultiert m.E. ein Interesse der bietenden Gesellschaft nicht überteuert neue Shoppingcenter zu kaufen.
3. Es ist an eine Änderung der ineffizienten Finanzierungsstruktur gedacht. So sollen die freien Rücklagen genauso wie große Teile der Kapitalrücklage ausgeschüttet werden.
Das Ausschüttungsvolumen könnte die Höhe des aktuellen Börsenkurses erreichen, ohne das im größeren Umfang Shoppingcenter verkauft werden.
4. Die Gesellschaft soll auf Deutschland fokussiert werden (d.h. eine neue Börsenstory erhalten) und der Überschuß in vollem (?) Umfang an die Aktionäre ausgeschüttet werden. D.h. C.p. sprechen wir von ca. 2 Euro oder 9% Dividendenrendite.

Ich kenne aktuell keine Aktie mit einem vergleichbaren Chancen/Risikoverhältnis (vor allem letzteres). Mich wundert, dass A. Otto nicht mehr Aktien im Vorwege gekauft hat.
Andererseits frage ich mich auch, wer nachdem er die Angebotsunterlage gelesen hat, die Aktien zum Kauf anbietet....

Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung. Nur meine Meinung.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.757.092 von deepvalue am 10.06.22 21:29:57

Zitat von deepvalue: ... Andererseits frage ich mich auch, wer nachdem er die Angebotsunterlage gelesen hat, die Aktien zum Kauf anbietet....

Genau. Das frage ich mich auch als Privataktionär. Große Fonds sind allerdings offenbar in blanker Panik was Immobilienaktien anbetrifft und hauen die in der Zinsangst weit unter NAV raus als wenn die übermorgen alle pleite wären. Völlig irrational. Von daher könnte die Rechnung aufgeben, die die Bieter hier verfolgen.

[MisterGoodwill]

Ich denke man muss froh sein, wen man noch halbwegs heile aus solchen schrottaktien rauskommt.

Bei Metro gibt es auch viele Immobilien und Grundstücke, doch die 16 Euro von Kretisnki wollte keiner akzeptieren. Heute steht der Schrotthaufen bei 8, und vom EPS und den Schulden kann es auch auf 2 Euro gehen. Wer hier nicht das Angebot annimmt, der ist auch eher ein Glücksspieler.

Das wird abschmieren wie Corestate. Corestate wird eh bald weg sein, wenn das so weiter geht. Mit Immobilien REITs und Aktien gabs genug Pleiten. IVG usw. lassen grüßen.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.757.191 von rabajatis am 10.06.22 21:44:34

Zitat von rabajatis:

Zitat von deepvalue: ... Andererseits frage ich mich auch, wer nachdem er die Angebotsunterlage gelesen hat, die Aktien zum Kauf anbietet....

Genau. Das frage ich mich auch als Privataktionär. Große Fonds sind allerdings offenbar in blanker Panik was Immobilienaktien anbetrifft und hauen die in der Zinsangst weit unter NAV raus als wenn die übermorgen alle pleite wären. Völlig irrational. Von daher könnte die Rechnung aufgeben, die die Bieter hier verfolgen.

Mir ist eigentlich egal, wie die anderen Aktionäre sich verhalten. Das von dem Konsortium angedachte Vorgehen optimiert für mich als Aktionär den Wert und ich kann erkennen, dass der NAV gehoben wird. Zwar kann man mit anderen Aktien sein Vermögen schneller verdoppeln, hier sollten aber aus Sicht des nächsten Jahres 30 bis 100% drin sein, ohne dass ich ein größeres Downsiderisiko erkennen kann.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[MisterGoodwill]

Die Übernahme wird hier zu 98% durchgehen, weil auch das Management dahintersteht. Hier scheint das Management wenigstens ehrlich zu sein und ist sich bewusst dass ein starker Partner das beste für DES ist. Bei Metro haben Management und Großaktionäre die Realität augenscheinlich verkannt und den Laden auf den Weg vor die Hunde geschickt.

Dass der Kurs nicht 22,50 erreicht spricht für mich klar dafür dass das Angebot anzunehmen ist. Angsthasen verkaufen besser auch für 22 Euro.

Ohne Übernahmeangebot würden wir wohl in einem Zug auf 10 Euro durchrutschen, dann auf Sicht von 24 Monaten auf 2 Euro abbröckeln. 2%*10 Euro + 98%*22,50=22,25 Euro. Der Abschlag ist wohl durch die Verzinsung erklärbar.

[MisterGoodwill]

Bin ja gespannt, ob so eine Übernahme sich mit den jetzigen Verwerfungen überhaupt noch finanzieren lässt. Die ersten Bankenkollapse sind nur noch eine Frage der Zeit, denn in allen Bilanzen sind womöglich tickende Zeitbomben. :ee: Ein Lehman 2.0. kann jederzeit kommen und dann eine Finanzkrise die 1929 in den Schatten stellt. Dann will jeder nur noch raus aus Immobilien und Aktien und die Banken die es noch nicht zerlegt hat, springen von jeglichem Neugeschäft ab.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.767.607 von MisterGoodwill am 13.06.22 12:34:24

Geld ist weiter günstig und in Massen vorhanden. Wer klug ist, der investiert angesichts der Inflation eben in Sachwerte wie Aktien. Daher sehe ich eher eine Unterstüzung des Deals durch die Entscheidungen der EZB. Auf dem Konto wird das Geld entwertet. Investiert in die Shoppingcenter kann es mit der Inflation mitwachsen. Denn die Einkäufe werden ja teurer, die Mieter machen mehr Umsatz und irgendwann wird dann auch die Miete erhöht.

[MisterGoodwill]

Ich frage mich nur wer Shoppingcenter noch braucht. Ich nutze die bei Städtereisen nur um kostenlos aufs Klo zu gehen oder mich bei einem Gewitter unterzustellen

[freddixx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.768.435 von MisterGoodwill am 13.06.22 14:13:59

Schau dir mal an, wie groß bei Decathlon und Douglas (nur zwei Beispiele) inzwischen der Paketlagerteil der Geschäfte geworden ist.

Online kaufen und direkt im Geschäft abholen wird definitiv wachsen. Dazu sind Shoppingcenter ideal, weil du einen Punkt für viele Geschäfte hast.

[Zimtzicke]

...wie ist die Stimmung in Bezug auf Annahme des Angebotes ?

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.879.538 von Zimtzicke am 29.06.22 12:04:24

Alle meine Aktien bereits in der historischen Talfahrt an den Börsen im Juni 2022 mit schönen 30 % Gewinn vor Steuern verkauft und den Erlös zu extremst aussichtsreichen Verbilligungen bei historisch nie gekannt tiefen Aktienkursen genutzt. Ich denke das bringt auf Sicht deutlich mehr als das Festhalten hier. Weil die Lage bei Einkaufszentren ja schon schwierig ist. Den Leuten wird das Geld für Energie aus der Tasche gezogen. Neue Nutzungen wie Ärzte oder KiTas sagt sich leicht, ist aber nicht leicht umzusetzen beim Personalmangel.

Dennoch kann es sein, das man auch hier die nächsten Jahre mit den Sonderausschüttungen durch eine geplanten hohe Fremdverschuldung erstmal gut fährt. Vllt. wird gar auf eine höhere Zahhlung irgendwann spekuliert und der Kurs nähert sich dem NAV. Kann heute keiner sagen.

[tufkaz]

Ich denke auch, man sollte die Gewinne hier mitnehmen und das Geld in aussichtsreichere Titel investieren. Eigentlich ist die Situation doch optimal: Während fast alles gefallen ist, ist DES gestiegen, d.h. eine einmalige Chane zum gewinnbringenden Umschichten.

[Zimbo1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.882.733 von tufkaz am 29.06.22 17:35:48

Gewinne mitnehmen

So sehe ich das hier auch, bin bei DES raus (mehr als 22 € sehe ich hier nicht) und bei Fashionette rein (riskant, aber gut aufgestellt, von 30 auf 4 € gefallen, ich setze auf den neuen Vorstand)......Mal sehen!

[Pflaume2]

WIESO ERHÖHEN SIE? ZUERST MORGAN STANLEY...

...dann DWS
https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/...ide-distribution/?newsI…

dann UBS
https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/...ide-distribution/?newsI…

und erhöht dann nochmal auf 3,71%
https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/...ide-distribution/?newsI…

[goldenshare]

Zitat von Pflaume2: ...dann DWS
https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/...ide-distribution/?newsI…

dann UBS
https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/...ide-distribution/?newsI…

und erhöht dann nochmal auf 3,71%
https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/...ide-distribution/?newsI…

Bei dws heißt es dazu unter Ziffer 10: ‚Equity collateral received via transfer of title‘

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.912.350 von goldenshare am 04.07.22 17:34:55

Zitat von goldenshare:

Zitat von Pflaume2: ...dann DWS
https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/...ide-distribution/?newsI…

dann UBS
https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/...ide-distribution/?newsI…

und erhöht dann nochmal auf 3,71%
https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/...ide-distribution/?newsI…

Bei dws heißt es dazu unter Ziffer 10: ‚Equity collateral received via transfer of title‘

Bedeutet das, dass DWS bereits unwiderruflich seine Stücke eingereicht hat?!

[frankk007]

Das ist die Übersetzung: Durch Eigentumsübertragung erhaltene Eigenkapitalsicherheiten

Heißt das nicht, daß DES die Aktien als Sicherheit bei der DWS hinterlegt hat, z.B. um an Geld zu kommen, um die weiteren Aktien zu kaufen (bezahlen)?

[MisterGoodwill]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, bleiben Sie bitte sachlich und achten Sie auf ihre Wortwahl.

[MisterGoodwill]

!

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[MisterGoodwill]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Oaktree-und-O…

[MisterGoodwill]

Bei Übernahmeangeboten verkauft man besser als anzudienen, wenn man danach nicht auf seinen Depotleichen sitzen bleiben will. Nach K+S und Metro wird diese Aktie wohl der nächste Rohrkrepierer. Die Aktie stand ja nicht umsonst vor der Übernahme um 16 Euro.

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.940.672 von MisterGoodwill am 08.07.22 09:04:26

DU kreuzt auch überall auf und verbreitet überall schlechte Laune. Warten wir doch ab! Es gibt ein berechtigtes Szenario für steigende Kurse nach Abschluss des Gebotsverfahren, wenn die Bieter nach der 30 % Schwelle über die Börse weiter zukaufen.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.939.835 von MisterGoodwill am 08.07.22 06:46:22

Zitat von MisterGoodwill: https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Oaktree-und-Otto-muessen-um-Euroshop-Ubernahme-bangen-article23448160.html

Wenn bis Montag 18% der Aktionäre bereits ihre Aktien angedient haben, dürften die Bieter die 50% Schwelle erreichen, da die meisten institutionellen Anleger normalerweise erst am letzten Tag einreichen.
Weiß jemand, wann bekannt wird, ob die Übernahme erfolgreiche war?

[goldenshare]

Zitat von deepvalue:

Zitat von MisterGoodwill: https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Oaktree-und-Otto-muessen-um-Euroshop-Ubernahme-bangen-article23448160.html

Wenn bis Montag 18% der Aktionäre bereits ihre Aktien angedient haben, dürften die Bieter die 50% Schwelle erreichen, da die meisten institutionellen Anleger normalerweise erst am letzten Tag einreichen.
Weiß jemand, wann bekannt wird, ob die Übernahme erfolgreiche war?

Laut Angebot erfolgt die Bekanntgabe am Dienstag, den 12. Juli 2022.
falls aber die 50% bereits am früher erreicht sind, kommt wahrscheinlich eine Vorabmeldung, vielleicht sogar heute Abend.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.943.258 von goldenshare am 08.07.22 14:14:45

Zitat von goldenshare:

Zitat von deepvalue: ...

Wenn bis Montag 18% der Aktionäre bereits ihre Aktien angedient haben, dürften die Bieter die 50% Schwelle erreichen, da die meisten institutionellen Anleger normalerweise erst am letzten Tag einreichen.
Weiß jemand, wann bekannt wird, ob die Übernahme erfolgreiche war?

Laut Angebot erfolgt die Bekanntgabe am Dienstag, den 12. Juli 2022.
falls aber die 50% bereits am früher erreicht sind, kommt wahrscheinlich eine Vorabmeldung, vielleicht sogar heute Abend.

Die Schwelle wurde erreicht:

Hercules BidCo GmbH: Freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot von Oaktree und CURA für die Deutsche EuroShop AG - Angebotsbedingungen erfüllt ...
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/hercules-bidco-gmbh-…

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.941.332 von rabajatis am 08.07.22 10:16:03

Zitat von rabajatis: DU kreuzt auch überall auf und verbreitet überall schlechte Laune. Warten wir doch ab! Es gibt ein berechtigtes Szenario für steigende Kurse nach Abschluss des Gebotsverfahren, wenn die Bieter nach der 30 % Schwelle über die Börse weiter zukaufen.

Das haben die Aktionäre von Deutsche Wohnen auch gedacht und seitdem über 50% verloren. Das Chance-/Risikoverhältnis ist derart schlecht, vorallem, wenn man bedenkt, dass es derzeit viele Schnäppchenaktien am Markt gibt, dass mir nicht ein Grund einfällt, wieso man gerade eine DES besitzen sollte.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.946.873 von tufkaz am 09.07.22 02:18:53

Zitat von tufkaz: Das haben die Aktionäre von Deutsche Wohnen auch gedacht und seitdem über 50% verloren. Das Chance-/Risikoverhältnis ist derart schlecht, vorallem, wenn man bedenkt, dass es derzeit viele Schnäppchenaktien am Markt gibt, dass mir nicht ein Grund einfällt, wieso man gerade eine DES besitzen sollte.

Hier ist keine klassische Übernahme geplant. Vielmehr plant der Käufer massive Dividendenerhöhungen und Sonderausschüttungen, die er mit einer Erhöhung der Verschuldung und einem Verkauf der Shoppingcenter in Osteuropa finanzieren möchte. Ziel ist eine aus Shareholdersicht effizienter finanzierte Gesellschaft, die teurer über ein Secondary wieder an die Börse zurückgebracht werden soll.

Aus diesem Grund erwarte ich - nach einem wahrscheinlichen Kursrückgang in den nächsten Wochen - deutliche Kurssteigerungen und Rückflüsse.

Aufgrund des Kursrückgangs der Peers und des Marktes hatte ich allerdings meine eigenen Aktien weitgehend eingereicht und werde diese wohl nach Erhalt der Kaufpreiszahlung wieder in die Aktie anlegen.

Keine Handlungsempfehlung. Nur meine Meinung. DYOR

[rabajatis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.946.873 von tufkaz am 09.07.22 02:18:53

Das ist es nicht - Du überbetont nur die Risiken und siehst die Chancen nicht. Andere sehen es anders wie die Bieter.

[MisterGoodwill]

Noch mehr Schulden sind Gift.

[dr.wssk]

Otto hat ja nun die Mehrheit. Warum stürzt die Aktie, wie hier mehrfach prophezeit, nicht ab? An der 1€ Dividende kann es doch nicht liegen?