Deutsche Euroshop AG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[mfl99]

das geht aber hübsch abwärts gerade...

[Kampfkater1969]

Werde meinen Bestand bei DES weiter ausbauen.

Erwarte keinen Kollaps der 1 A Lagen.

[babbelino]

Geniale Idee. Die Kreditkarte wandert in die Hände meiner Frau. Und ich wandere bestens gelaunt in eine stilvoll mit Ledersesseln eingerichtet Lounge und genehmige mir ein paar Bier, Erdnüsse und Chips und schaue Bundesliga. Nach eineinhalb Stunden sehen wir uns wieder und jeder hat seinen Spaß gehabt.

Ich finde die Idee wirklich gut. Man sollte sie dem Euroshop-Management näher bringen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.919.486 von babbelino am 28.08.20 18:56:53

Warum hier die DES und ECE noch so pennt?

Deshalb habe ich ja die französische Innovation hier mal benannt.

Man kann immer lernen, wie man es besser macht oder es lässt, von anderen.

Unsere Center sollten eine Art Bonussystem und Belohnungssystem einführen, sehr gute Kunden darf man ruhig verwöhnen, auch wenn unsere "Gleichmacherei-Linken" wieder plärren werden. ;-)

[supialexi2]

Egal was genau wie kommen wird Wertrückgänge wird es geben. Sicher gelten einige Center mit den besten Ladenfäche, andere center wird man mit Teilumwandlungen in Büros, Fitnessstudio am leben erhalten. All das kostet, und gleichzeitig sinken die Mieten !

Was soll man machen?

Hat denn ein Aktienrückkauf Sinn,wenn man schon bald Abschreibungen auf die Werte vornehmen muss?

[Kampfkater1969]

Die Mieterstruktur der Center wird sich ändern. Auch der von DES.

Die 1 A Lagen aber bleiben. Auch der von DES.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.005.911 von Kampfkater1969 am 07.09.20 09:05:34

Zitat von Kampfkater1969: Die Mieterstruktur der Center wird sich ändern.

Mit der "Mieterstruktur der Center" werden sich auch die erzielbaren Mieten verringern. Das ist ein Prozess, der übrigens schon vor Corona zu beobachten war und sich jetzt deutlich beschleunigt.

[Kampfkater1969]

https://www.hi-heute.de/shopping_center/news/ece-wird-zur-gr…

Ist auch für die DES relevant, da diese dort verwaltet werden und der Großaktionär der DES bei ECE aktiv ist als "Chef".

Relevante Auszüge aus Quelle:
Wir sind davon überzeugt, dass die Märkte Shopping Center derzeit zu negativ bewerten. Daher können wir uns durchaus weitere Investitionen in erstklassige Shopping Center vorstellen.

Wir nutzen bereits heute die breite Aufstellung der ECE, um unterschiedlichste Nutzungen mit dem Thema Shopping zu kombinieren. So planen wir etwa Wohnungen auf dem Grundstück des Stern-Centers in Potsdam, haben ein Hotel in die Kö-Galerie in Düsseldorf integriert und werden in Frankfurt ein Selfstorage-Konzept ausprobieren. Mit der neuen Aufstellung wollen wir unsere Kompetenzen in den anderen Assetklassen noch weiter ausbauen, was uns in der Tat auch bei der Weiterentwicklung der Shopping-Center helfen wird

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.006.115 von Herbert H am 07.09.20 09:26:41

Kennst du die wissenschaftliche PwC-Studie, die sich mit der Nachnutzung ehemaliger Warenhausimmobilien beschäftigt? Ich ja.

Sehr interessant. Alle 52 Fälle in Deutschland enthalten.

Innerstädtischen Quartiere als besonders attraktive Nutzungsform angesehen und in diesem Segment eine deutliche steigende Nachfrage generiert.....war vor Corona.....

[Kampfkater1969]

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[KleinerInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.006.214 von Kampfkater1969 am 07.09.20 09:35:18

Danke für die Info! Wenn du dir mal das Transcript der Halbjahreszahlen durchliest, steht dort auch,
dass zwar weniger Menschen als vor Corona (77% Trafficvolumen) in den Centern sind, aber die Kunden mehr Umsatz machen. Erkenntnis: Kunden gehen gezielt in die Center um was zu kaufen und schlendern weniger - als Vor-Corona - rum. Ich denke sobald es einen Impstoff gibt, könnte sich wieder eine Normailiserung im Alltag und damit auch in den Centern und Aktienkurs wiederspiegeln.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.008.890 von KleinerInvestor am 07.09.20 13:41:42

Und die Center könnten ja viel in UV-Anlagen investieren, die alles an Viren killen, in Sekundenschnelle.
Ohne Chemie.
Wäre ein Magnet für Kunden. Solch eine Technik.

[KleinerInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.008.905 von Kampfkater1969 am 07.09.20 13:44:29

Gute Idee. Sind dann ein gr0ßer Sonnenstudio, wenn man dann noch braun dabei wird

[Klaus321]

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[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.008.917 von KleinerInvestor am 07.09.20 13:45:56

Die Chinesen rüsteten in Wuhan nun viele Innenräume damit aus.

Von den Chinesen lernen, heißt.....

Von den deutschen Linken lernen, auch unserer GROKO..zensiert.....hätten unsere Klassenzimmer schon längst nachrüsten können.

Anbieter wie Dr. Hönle (siehe Themenfaden) haben die Produkte.

[tufkaz]

Unter 11€ werde ich es mal riskieren und lege die mir ins Depot. Sollte nächste Woche soweit sein.

[wallstreetmarc]

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[wallstreetmarc]

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[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.009.019 von Kampfkater1969 am 07.09.20 13:56:53

Anbieter wie Dr. Hönle (siehe Themenfaden) haben die Produkte.

Ich wäre eher für nette Schaubauernhöfe in den DES Einkaufscentern! Schön "dreckig", mit viel Bakterien und Viren..
Dann würde es viel weniger kranke Stubenhockerkinder in Ballungszentren geben mit Asthma oder Allergien etc.. - Deren Immunsysteme kenne doch "gar keine" Viren mehr!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.009.019 von Kampfkater1969 am 07.09.20 13:56:53

Von den Chinesen lernen, heißt....

Ca. >5 Jahre weniger Lebenserwartung haben als hier bei uns?

[walker333]

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[bille2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.068.486 von walker333 am 14.09.20 03:32:23

Das die Dunkelziffer gering ist, glaube ich nicht.
Basierend auf meinem Beknanntenkries, nicht auf Fakten.

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.065.618 von wallstreetmarc am 13.09.20 13:46:47

Zitat von wallstreetmarc: Also in so einer sterilen Umgebung würde ich aber kein Mitarbeiter in einem DES Einkaufscenter sein wollen.. (Noch Kunde) Da wär ich nach ein paar Monaten so was von krank.. Mir reicht eigentlich schon ein fast steriler Interkontinentalflug mit den super Reinigungssystemen von modernen Flugzeugen.. da werden die Leute schon oft krank danach..

Das ist, mit Verlaub, ziemlicher Unfug.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.008.890 von KleinerInvestor am 07.09.20 13:41:42

Zitat von KleinerInvestor: Danke für die Info! Wenn du dir mal das Transcript der Halbjahreszahlen durchliest, steht dort auch,
dass zwar weniger Menschen als vor Corona (77% Trafficvolumen) in den Centern sind, aber die Kunden mehr Umsatz machen. Erkenntnis: Kunden gehen gezielt in die Center um was zu kaufen und schlendern weniger - als Vor-Corona - rum. Ich denke sobald es einen Impstoff gibt, könnte sich wieder eine Normailiserung im Alltag und damit auch in den Centern und Aktienkurs wiederspiegeln.

Umsatz ist nicht Umsatz. Eurocommercial hat es in seinem Bericht aufgelistet: Supermarkt 112%, HomeGoods 110%, Sport 101% ... Services (Friseur) 66%, Schuhe 68%, Restaurant 72%, Kleidung 75%.

M.E. fallen aber gerade unter die schwachen Branchen relativ viele Geschäfte. Und wenn da einiges pleite macht, dann sehen die Malls leer aus.

[wallstreetmarc]

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[walker333]

Da mein heutiges Posting wegmoderiert wurde, hier der nicht-themenfremde Inhalt:

Deutsche Euroshop wird wahrscheinlich von ausländischen Anlegern abverkauft, auch Simon Properties war die vergangene Woche sehr schwach.

=====

17:49 Uhr:
Heute nun im Gleichklang mehrere Gewerbeimmoaktien mit USA oder Shopping Bezug leicht bis deutlich im Plus:

Deutsche Euroshop, Unibail Rodamco, SL Green, Simon Properties ...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.075.785 von walker333 am 14.09.20 17:49:35

Zitat von walker333: Da mein heutiges Posting wegmoderiert wurde, hier der nicht-themenfremde Inhalt:

Deutsche Euroshop wird wahrscheinlich von ausländischen Anlegern abverkauft, auch Simon Properties war die vergangene Woche sehr schwach.

=====

17:49 Uhr:
Heute nun im Gleichklang mehrere Gewerbeimmoaktien mit USA oder Shopping Bezug leicht bis deutlich im Plus:

Deutsche Euroshop, Unibail Rodamco, SL Green, Simon Properties ...

Es ist doch uninteressant was heute oder morgen im plus oder minus ist. Interessanter ist doch die Frage: Warum gibt es bei 11 Euro Kurs und 40 Euro NAV keine Insider-Käufe?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.075.854 von cd-kunde am 14.09.20 17:57:11

Zitat von cd-kunde: Es ist doch uninteressant was heute oder morgen im plus oder minus ist. Interessanter ist doch die Frage: Warum gibt es bei 11 Euro Kurs und 40 Euro NAV keine Insider-Käufe?

Insider Käufe wären schön.

Noch schöner wäre ein Aktienrückkaufprogramm. Man könnte Shopping-Malls zu einem Viertel des offiziellen Wertes einkaufen (Kredithebel habe ich aus Vereinfachungsgründen nicht berücksichtigt) ...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.076.157 von walker333 am 14.09.20 18:18:40

Zitat von walker333:

Zitat von cd-kunde: Es ist doch uninteressant was heute oder morgen im plus oder minus ist. Interessanter ist doch die Frage: Warum gibt es bei 11 Euro Kurs und 40 Euro NAV keine Insider-Käufe?

Insider Käufe wären schön.

Noch schöner wäre ein Aktienrückkaufprogramm. Man könnte Shopping-Malls zu einem Viertel des offiziellen Wertes einkaufen (Kredithebel habe ich aus Vereinfachungsgründen nicht berücksichtigt) ...

Dafür braucht man Geld und das hat keiner mehr. In GB ist Intu pleite und Hammerson macht eine KE zu 5 Pence (bzw. 25 nach 5:1 Split). Vor zwei Jahren haben sie noch ein Übernahmeangebot von Kleppiere zu 65 Pence abgelehnt und Pleite-Intu selbst geboten.

Hammerson kam u.a. in Probleme, da die Franzosen ganze 15% der Miete in Q2 zahlten. Nachdem die Regierung auch Mietstundung bis Ende September erlaubte. Das kann bei den Malls ganz schnell gehen. Deswegen wundert mich auch das es keine Indider-Deals gibt.

[Klaus321]

Corona-Delle scheint überwunden - H&M: Schwarz ist das neue Rot

https://boerse.ard.de/aktien/h-und-m-schwarz-ist-das-neue-ro…

"... H&M rechnet bereits für das abgelaufene dritte Geschäftsquartal (bis Ende August) wieder mit schwarzen Zahlen im operativen Geschäft. ..."

Das kann man doch mal als positive Indikation für die Shopping-Center der Deutschen Euroshop nehmen, da dort im Zweifel fast überall auch H&M vertreten ist. Und wenn es bei H&M wieder läuft, läuft es vielleicht auch bei anderen gut organisierten Bekleidungsketten.

[tufkaz]

Der Markt scheint das auch so zu sehen, heute plus 1,7%, aber halt immer noch mit abwartender Grundhaltung. Große Sprünge sehe ich vor den nächsten Zahlen am 12.11. nicht.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.083.468 von Klaus321 am 15.09.20 11:57:46

Zitat von Klaus321: Corona-Delle scheint überwunden - H&M: Schwarz ist das neue Rot

https://boerse.ard.de/aktien/h-und-m-schwarz-ist-das-neue-ro…

"... H&M rechnet bereits für das abgelaufene dritte Geschäftsquartal (bis Ende August) wieder mit schwarzen Zahlen im operativen Geschäft. ..."

Das kann man doch mal als positive Indikation für die Shopping-Center der Deutschen Euroshop nehmen, da dort im Zweifel fast überall auch H&M vertreten ist. Und wenn es bei H&M wieder läuft, läuft es vielleicht auch bei anderen gut organisierten Bekleidungsketten.

Naja... Umsatz -15% und dann Juni bis August, wo schon alles wieder offen war. Das ist doch nicht weit weg von den 75%, die Eurocommercial (50% in Italien) für Kleidung in Q2 nennt.

[cd-kunde]

Entscheidend ist m.E. eher:

1. was fällt von den gestundeten Mieten aus bzw. wieviel Shops gehen pleite

2. was muss man vom NAV abschreiben

Hammerson, die frisches Kapital brauchen, müssen komischerweise deutlich mehr abschreiben als alle anderen. Ich denke, dass 1 + 2 zu einigen Kapitalerhöhungen führen wird.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.084.806 von cd-kunde am 15.09.20 13:57:46

1. Dürfte nicht so wichtig sein - ist ja eine Vergangenheitsbetrachtung und zudem bei der Deutschen Euroshop begrenzt.

2. hat die Deutsche Euroshop zur Jahresmitte ja schon eine Neubewertung vorgenommen, wo die Wertreduzierung ds Portfolios auch überschaubar ausgefallen ist.

Entscheidende dürften die aktuellenund zukünftigen Mieterträge sein. Und das ist die Meldung zu H&M ein hoffnungsvoller Hinweis. Wobei man dort auch näher hinschauen müsste, wie das Online-Geschäft ist - da war H&M bisher aber bisher nicht so gut aufgestellt. Und natürlich auch, ob sie die Krise zu dauerhaften Mietreduzierungen genutzt haben.

Aus meiner Sicht ist eine Kurserholung bei der Aktie der Deutschen Euroshop AG mehr als überfällig, da die Einbußen durch Coronda keineswegs so ist wie der Aktienkurs es anzeigt.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.085.037 von Klaus321 am 15.09.20 14:14:09

Zitat von Klaus321: 1. Dürfte nicht so wichtig sein - ist ja eine Vergangenheitsbetrachtung und zudem bei der Deutschen Euroshop begrenzt.

2. hat die Deutsche Euroshop zur Jahresmitte ja schon eine Neubewertung vorgenommen, wo die Wertreduzierung ds Portfolios auch überschaubar ausgefallen ist.

Entscheidende dürften die aktuellenund zukünftigen Mieterträge sein. Und das ist die Meldung zu H&M ein hoffnungsvoller Hinweis. Wobei man dort auch näher hinschauen müsste, wie das Online-Geschäft ist - da war H&M bisher aber bisher nicht so gut aufgestellt. Und natürlich auch, ob sie die Krise zu dauerhaften Mietreduzierungen genutzt haben.

Aus meiner Sicht ist eine Kurserholung bei der Aktie der Deutschen Euroshop AG mehr als überfällig, da die Einbußen durch Coronda keineswegs so ist wie der Aktienkurs es anzeigt.

Wenn Mieten abzuschreiben sind, dann wird der NAV kleiner.

Wenn Mieten geringer werden, dann sinkt der Wert der Immos und damit mit Hebel !!! der NAV. Sieht man auch schön bei Hammerson. Je nach dem welchen LTV man für die Kredite haben darf, wird es vllt. da schon knapp.

Hammerson gibt bei der Präsentation schon Aussicht wie sich alles entwickelt, wenn nochmal 10, 15 bzw. 20% bei den Immo-Werten abgeschrieben werden muss.

Ich denke, dass da einige Kapitalerhöhungen kommen dürften. Dann könnten aber attraktive Einstiegsgelegenheiten da sein. Hammerson wird nach KE einen NAV von 96 Pence haben. Heute Morgen war das Bezugsrecht bei 6 Pence +15 Pence KE = 21 Pence. Das sind grob 800 mio Pfund. Nach eine KE von 500 mio. Pfund. Kleppiere wollte vor zwei Jahren noch 5 Milliarden zahlen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.085.433 von cd-kunde am 15.09.20 14:45:33

Sagt mir alles nichts - ich keinen kein einziges der Unternehmen.

Hier im Forum geht es um die Deutsche Euroshop AG und deren Bilanz und deren Mitteilungen. Und daran gemessen hat der Aktienkurs großes Aufholpotential. Was vielleicht aber erst dann gehoben wird, wenn sich die Branchenstimmung allgemein verbessert. Ein Differenzierung gibt es aktuell wohl leider noch nicht.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.085.649 von Klaus321 am 15.09.20 15:07:05

Zitat von Klaus321: Sagt mir alles nichts - ich keinen kein einziges der Unternehmen.

Hier im Forum geht es um die Deutsche Euroshop AG und deren Bilanz und deren Mitteilungen. Und daran gemessen hat der Aktienkurs großes Aufholpotential. Was vielleicht aber erst dann gehoben wird, wenn sich die Branchenstimmung allgemein verbessert. Ein Differenzierung gibt es aktuell wohl leider noch nicht.

Warum soll DES besser sein als die anderen?

Das einzig positive bei DES ist der hohe Deutschland-Anteil. Wenn man andere Berichte liest, dann ist die Zahlungsmoral in D in Q2 noch relativ gut gewesen.

Es geht hier auch nicht nur um DES, sondern auch um die Frage was sind die tollen NAVs wert. Und da kann man aus Beispielen wie Hammerson was lernen. Der Verkauf ihrer Outlet-Center hat -18 % zu bereits abgeschrieben Wert gebracht. Macht dann bei Finanzierung eben entsprechend deutlich mehr zum NAV.

Mich wundert es derzeit nicht sonderlich, dass es keine Insider-Käufe bei DES gibt. Was eigentlich bei 11 Euro Kurs zu 40 Euro NAV doch sinnvoll wäre.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.085.913 von cd-kunde am 15.09.20 15:28:17

Auf den NAV alleine soll man sich natürlich nicht verlassen. Im Augenblick geht es doch mehr um Liquidität, um Verschuldung, um operative Erträge. Und da war die Meldung vom 13.08.2020 doch schon ziemlich gut:

https://www.deutsche-euroshop.de/Newsroom/Corporate-News/Det…

Mieterumsätze im Juni bei 82 % des Vorjahres
Collection Ratio für Juli bereits bei 78 %
EBIT im ersten Halbjahr 2020 bei 78,5 Millionen Euro
Verschuldungsquote nur 32,5 %
Liquidität von 178,8 Millionen Euro

Daran gespiegelt - und eben nicht an den NAV! - ist ein aktueller Börsenwert von ca. 700 Millionen Euro sehr sehr günstig. 2019 hat man 112 Millionen Euro netto verdient. Würde der Gewinn auf 70 Millionen Euro im Jahr 2021 fallen, wäre es immer noch nur ein KGV von 10 - mit dann einem riesigen Abschlag auf den NAV. Und so einen starken Rückgang hatte man ja schon im Juli hinter sich gelassen.

Und positiv ist auch die Perspektive, da man davon ausgehen muss, dass es (weitläufige) Innenstadtlagen zunehmen schwieriger haben werden, da in deren Umfeld mehr Geschäfte und Gastronomie schließen könnten. Das kann dazu führen, das mehr Geschäfte in ein Centerumfeld wandern bzw. sich darauf konzentrieren, wo die Kunden alles finden und nicht kilometerweit laufen müssen in ausgedünnten Innenstädten.

Auf diesem sehr niedrigen Niveau ist das m.E. ein Top-Investment.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.086.627 von Klaus321 am 15.09.20 16:21:30

Zitat von Klaus321: Mieterumsätze im Juni bei 82 % des Vorjahres
Collection Ratio für Juli bereits bei 78 %

Zu den Umsätzen hatte ich gestern was von Eurocommercial zitiert. Ich finde die Aussage von DES hier eben irreführend. Sie schreiben hinter der Aussage aber auch, dass es große Schwankungen gibt. Hier wird der Umsatz von den gut laufenden Supermärkten und Drogerien mit denen vom Händler und Friseur addiert. Das finde ich schlecht. Da hat man sicher genaue Daten die man veröffentlichen kann.

Bei den Mietstundungen konnte man ja nur bis Ende Juni in D stunden. Somit ist der Rest Europa und Pleite-Kandidaten. In Frankreich geht das bis Ende September. Einer der Gründe warum Hammerson eine KE braucht.

[cd-kunde]

Unibail hat bei der KE-Ankündigung ein paar August-Zahlen veröffentlicht:

June(11) July(11) August (Preliminary)(11) Sales Footfall Sales Footfall Sales Footfall
France -29% -36% -15% -24% -5% -16%
Central Europe -25% -34% -14% -28% -13% -27%
Spain -35% -42% -26% -35% -23% -30%
Nordics -20% -25% -14% -17% -17% -21%
Austria -14% -17% -10% -16% -16% -17%
Germany -18% -24% -15% -21% -16% -22%

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.376 von cd-kunde am 17.09.20 16:27:33

16 % weniger Umsatz und 22 % weniger Besucher in den (wenigen) Shoppingcenter von URW in Deutschland nach vorläufigen Zahlen für den August 2020.

Das zeigt, das die Kunden gezielter einkaufen und weniger schlendern. Was ja schon berichtet wurde.

Und es zeigt, das die Entwicklung keineswegs so dramatisch ist, wie es der Aktienkurs bei der Deutschen Euroshop AG zeigt, wenn man diese Zahlen in Analogie nehmen würde. Was man vllt. machen kann, da die Umsatzzahl mit 18 % Rückgang für den Juni identisch ausgewiesen wurden.

Bei der Aktie der Deutschen Euroshop AG müsste es zeitnah einen massiven Aufholeffekt geben.

[bille2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.834 von Klaus321 am 17.09.20 18:23:30

Wie auch immer.
Ich bin diese Woche mit 40% Verlust raus.

Mir dauert es einfach zu lange...ich glaube zwar auch an die Erholung, aber wann?

Da kann mein Geld hoffentlich wo anders in der Zeit für mich arbeiten.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.834 von Klaus321 am 17.09.20 18:23:30

Zitat von Klaus321: 16 % weniger Umsatz und 22 % weniger Besucher in den (wenigen) Shoppingcenter von URW in Deutschland nach vorläufigen Zahlen für den August 2020.

Das zeigt, das die Kunden gezielter einkaufen und weniger schlendern. Was ja schon berichtet wurde.

Und es zeigt, das die Entwicklung keineswegs so dramatisch ist, wie es der Aktienkurs bei der Deutschen Euroshop AG zeigt, wenn man diese Zahlen in Analogie nehmen würde. Was man vllt. machen kann, da die Umsatzzahl mit 18 % Rückgang für den Juni identisch ausgewiesen wurden.

Bei der Aktie der Deutschen Euroshop AG müsste es zeitnah einen massiven Aufholeffekt geben.

Ich denke, dass Mall-Betreiber die nächsten Monate attraktiv werden:

1. Kapitalerhöhungen: Unibail hat heute bei den größeren den Anfang gemacht, obwohl man vor kurzem genügend Luft zu den Covenants hatte

2. Dividendenstreichungen: Unibail hat die auch gleich rasiert ==> Letzte Dividendenfonds springen ab

3. Konzentration auf die Flagship Stores: Suboptimale Malls werden abgestoßen. Auch deutlich unter Wert.

4. Spätestens eine KE sorgt für ein genaues Gutachten ==> Abschreiben auf reale Werte.

5. Man ist kaum noch in Fonds vertreten. Bei Kleppiere, Euroshop, etc. finde ich garnichts mehr und bei Unibail nicht viel.

Ich denke, dass die nächsten Monate spannend werden. Und wenn Unibail mit KE vorgelegt hat, dann ziehen andere vllt schnell nach.

Verhältnisse wie bei Hammerson, die heute 21 Cent für 95 Pence Nach-KE-NAV gekostet haben, finde ich interessant. Neu finanziert und schon ordentlich abgeschrieben sowie sich von Immos unter Wert getrennt, und trotzdem so deutlich unter NAV. Ich denke, dass es so bei Unibail am Ende auch aussehen wird. Dann stimmt Chance und Risiko.

[tufkaz]

Die einen gehen rein, die anderen raus. Ich sagte ja, unter 11 kaufe ich, was ich soeben zu 10,65 auch getan habe.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.579 von tufkaz am 18.09.20 10:36:49

Zitat von tufkaz: Die einen gehen rein, die anderen raus. Ich sagte ja, unter 11 kaufe ich, was ich soeben zu 10,65 auch getan habe.

Ich denke, dass in Q4 jeder Mall-Betreiber frisches Geld braucht und ordentlich abschreiben wird. Das geht jetzt halt von schlecht bis gut nacheinander. Erst hat es INTU erwischt (viel Schulden, schlechte Immos, GB), dann Hammerson (viel Schulden, GB), jetzt Unibail (zu einem schlechten Zeitpunkt 20 Milliarden in Westfield investiert). Als nächstes tippe ich auf hohen Italienanteil (Eurocommercial), hohen Spanien-Anteil (z.B. Merlin), hohen Frankreich-Anteil (Mietstundung bis Ende September) oder die, die von allem ein bißchen haben. Euroshop dürfte am Schluß kommen und nicht in dem Verhältnis wie Unibail. Dort ist es bald eine 1:1 KE.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.759 von cd-kunde am 18.09.20 10:51:23

Zitat von cd-kunde:

Zitat von tufkaz: Die einen gehen rein, die anderen raus. Ich sagte ja, unter 11 kaufe ich, was ich soeben zu 10,65 auch getan habe.

Ich denke, dass in Q4 jeder Mall-Betreiber frisches Geld braucht und ordentlich abschreiben wird. Das geht jetzt halt von schlecht bis gut nacheinander. .. Euroshop dürfte am Schluß kommen und nicht in dem Verhältnis wie Unibail. Dort ist es bald eine 1:1 KE.

Wofür benötigt Euroshop deiner Meinung nach eine KE?

[Klaus321]

Mit meiner Anfangsposition zu 12,09 Euro vom 17.08. bin ich heute erstmals prozentual zweistellig in die Verlustzone gerutscht. Zwischendurch war eigentlich nicht viel. Deshalb konnte ich die Position heute verdopppeln - Danke an den Verkäufer. Depotanteil jetzt 2 % - das gibt noch Raum für ordentlich weitere Aufstockungen zu sehr günstigen Kursen.

Es ist immer wieder schön, wenn man als Kleinaktionär von den Aktionen der Großen profitieren kann. Denn im Zweifel läuft zur Zeit bereits eine "Kehraus-Aktion" von Fonds. Also "Looserwerte" raus und "Gewinneraktien" wie Tesla rein in die Fonds.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.972 von K1K1 am 18.09.20 11:03:21

Zitat von K1K1:

Zitat von cd-kunde: ...

Ich denke, dass in Q4 jeder Mall-Betreiber frisches Geld braucht und ordentlich abschreiben wird. Das geht jetzt halt von schlecht bis gut nacheinander. .. Euroshop dürfte am Schluß kommen und nicht in dem Verhältnis wie Unibail. Dort ist es bald eine 1:1 KE.

Wofür benötigt Euroshop deiner Meinung nach eine KE?

LTV wird deutlich steigen, wenn man endlich mal die Value richtig ansetzt. M.E. ist das Problem der Mall-Betreiber die Salami-Taktik. An hohen Dividenden festhalten. An den absurden NAVs festhalten. Bescheidene Immos, die man im Mall-Wahnsinn gekauft hat, festhalten. Ich denke, dass die Schrumpfung auf die Flagship Stores, gute Bilanz und realistische NAVs die Mall-Betreiber sehr interessant machen werden. Ich würde vermuten, dass die meisten das Corona-Jahr für die Abschreibungen und Kapitalerhöhungen nutzen und hier nicht zu geizig sind. Damit sehen dann die Folgejahre wieder besser aus.

Das Problem bei Unibail ist, dass sie die Bedingungen erst in Q4 nennen wollen und jetzt wird der Kurs gedrückt und somit steigt der Anteil frisches Kapital zu altem Kapital immer mehr. M.E. nicht sonderlich clever. V.a. wenn man alles mit LTV begründet und zuvor gesagt hat, dass noch genügend Platz zu den Covenants von LTV 60% ist.

[babbelino]

@cd-kunde

Mit Deinem letzten Posting stimme ich mit einer Ausnahme überein. Ich bin der Ansicht, dass Euroshop tatsächlich der berühmte Einäugige unter den Blinden ist und keine KE brauchen wird. Begründen tue ich dies mit dem im Branchenvergleich relativ niedrigen LTV bei gleichzeitig relativ hoher Mietrendite, mithin sollte der Abwertungsbedarf (der ohne jeden Zweifel vorhanden ist) geringer ausfallen als bei den Peers.

Besorgniserregend empfinde ich die Situation in den Niederlanden, Belgien und vor allem Frankreich. Hoher Leverage bei hohen Bewertungsansätzen sind eine toxische Kombination. Von daher wundert es mich auch nicht, dass die französischen Banken auf Tauchstation gehen. Die Versicherungen werden folgen, wenn sich der Abwertungsbedarf auch dort in die Bilanzen frisst. Schöne Aussichten.

[babbelino]

Da warst Du schneller. Ich meine das vorletzte Posting.

[babbelino]

@cd-kunde

Ich teile Deine Einschätzung zu Unibail. Das ist purer Dilettantismus. Die Aussicht auf massenhaft neue Aktien im vierten Quartal plus erhebliche Bewertungsabschläge sind eine willkommene Einladung für Hedgefonds.

[Klaus321]

Unibail zieht mit Kapitalerhöhung Branche nach unten

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12944725-aktie-fo…

Nochmals Danke an den Markt für das undifferenzierte Vorgehen.

[K1K1]

Wofür jetzt Deutsche Euroshop die KE benötigt hast Du aber nicht geschrieben oder? Ein steigender LTV oder sich verschlechternde Kapitaldienstfähigkeit (DSCR) oder Zinszahlungsfähigkeit (ICR) per se sind ja noch kein Grund. Problematisch wird es, wenn Covenants (bei einer Vielzahl von Beteiligungen) gerissen werden.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.179 von babbelino am 18.09.20 11:20:25

Zitat von babbelino: @cd-kunde

Mit Deinem letzten Posting stimme ich mit einer Ausnahme überein. Ich bin der Ansicht, dass Euroshop tatsächlich der berühmte Einäugige unter den Blinden ist und keine KE brauchen wird. Begründen tue ich dies mit dem im Branchenvergleich relativ niedrigen LTV bei gleichzeitig relativ hoher Mietrendite, mithin sollte der Abwertungsbedarf (der ohne jeden Zweifel vorhanden ist) geringer ausfallen als bei den Peers.

Besorgniserregend empfinde ich die Situation in den Niederlanden, Belgien und vor allem Frankreich. Hoher Leverage bei hohen Bewertungsansätzen sind eine toxische Kombination. Von daher wundert es mich auch nicht, dass die französischen Banken auf Tauchstation gehen. Die Versicherungen werden folgen, wenn sich der Abwertungsbedarf auch dort in die Bilanzen frisst. Schöne Aussichten.

Ich sehe kein Problem für die Banken. Unibail-Anleihen notieren bei 1% 15 Jahre. Sowohl Hammerson als auch Unibail haben ihre KE "platziert" bekommen. Im Prinzip wird halt der Altaktionär rasiert. Bei Hammersin 1 alte Aktie zu 24 neuen Aktien. Bei Unibail gehts derzeit 1:1. Ich denke, dass hier bewusst der Kurs gedrückt wird, um dann langfristig günstig bei der KE reinzugehen. Der Fehler war m.E. Dividenden ausschütten (Cash den man brauchen könnte). Am NAV festhalten ==> KE war dann mit Abschlag 50% nicht möglich. Und jetzt muss man halt eine mit 80-85% Abschlag machen. M.E. wurde halt immer mehr expandiert. Ich verstehe nicht warum ich einer Top-Immobilie wie Altmarkt Dresden einen Mall in Brünn hinzufügen muss. Aus meiner Sicht hat ECE viel in Osteuropa gemacht und wenn man keinen Abnehmer fand, dann war Euroshop praktisch. Würde ich jetzt mal vermuten ... Gerade in Polen gibt es viele Malls und bei viele liest man ECE.

Mir gefällt nicht, dass es überhaupt keine Insider-Käufe gibt. Nicht mal alibimässige 10k Euro scheint man bei 10 Euro Kurs und 40 Euro NAV investieren zu wollen. Das finde ich merkwürdig.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.380 von K1K1 am 18.09.20 11:32:08

Zitat von K1K1: Wofür jetzt Deutsche Euroshop die KE benötigt hast Du aber nicht geschrieben oder? Ein steigender LTV oder sich verschlechternde Kapitaldienstfähigkeit (DSCR) oder Zinszahlungsfähigkeit (ICR) per se sind ja noch kein Grund. Problematisch wird es, wenn Covenants (bei einer Vielzahl von Beteiligungen) gerissen werden.

Kannst doch alles bei Unibail nachlesen:

- Bilanz stärken (hier kommt bei Unibail sicher noch eine Abschreibung)
- Verkäufe zur Konzentration auf die besseren Investments (hier hat man bei Hammerson -18% zum schon reduzierten Immo-Wert bekommen)
- Die wichtigen Investments müssen aufgebessert werden (Investition)
- Mietausfälle / Mietreduzierungen (verschlechtern die Kreditaufnahmen)

Unibail hat es sarkastisch RESET genannt. Für Aktionäre übel. Für langfristig denkende Neu-Investoren interessant. Könnte mir gut vorstellen, dass man mittelfristig zweistellige Dividendenrenditen bekommt, wenn man in Q4 mutig einsteigt.

[babbelino]

@cd-kunde

Deine Einschätzung bzgl. Dresden-Altmark und Brünn teile ich. Wobei interessanterweise die Umsätze in Brünn "nur" rund 4 Mio. unter denen von Dresden liegen, bei annähernd vergleichbarer Größe. Mit Blick auf die in meinen Augen konsistenten Bewertungsansätze in den Beteiligungen gehe ich davon aus, dass auch im Direktbestand hier eine differenzierte Betrachtung und (wichtiger noch) Bewertung erfolgt ist. Time will tell. Abwertungen wird es geben, dass steht für mich fest. Die entscheidende Frage ist es, in welchem Ausmaß und ob die Börse eventuell über das Ziel hinausgeschossen ist.

Über die fehlenden Insiderkäufe habe ich auch nachgedacht und ich glaube, Du hast die Antwort schon mitgeliefert: ECE. Ich vermute mal, dass dort die Probleme noch etwas größer sein könnten und deshalb die handelnden Personen auch bei Euroshop Zurückhaltung üben läßt.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.704 von babbelino am 18.09.20 11:56:40

Zitat von babbelino: @

Über die fehlenden Insiderkäufe habe ich auch nachgedacht und ich glaube, Du hast die Antwort schon mitgeliefert: ECE. Ich vermute mal, dass dort die Probleme noch etwas größer sein könnten und deshalb die handelnden Personen auch bei Euroshop Zurückhaltung üben läßt.

Es geht nicht um Otto. Der hat letztes Jahr per Put-Option einiges geliefert bekommen. Es geht um den Vorstand und restl. Aufsichtsrat. Keiner kann mal 10k alibimässig investieren? Das macht für mich einen bescheidenen eindruckt, v.a. wenn ich den Leuten erkläre, dass der NAV bei 40 Euro liegt und die Immos nur 3% an Wert verloren haben.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.557 von cd-kunde am 18.09.20 11:46:04

Zitat von cd-kunde:

Zitat von K1K1: Wofür jetzt Deutsche Euroshop die KE benötigt hast Du aber nicht geschrieben oder? Ein steigender LTV oder sich verschlechternde Kapitaldienstfähigkeit (DSCR) oder Zinszahlungsfähigkeit (ICR) per se sind ja noch kein Grund. Problematisch wird es, wenn Covenants (bei einer Vielzahl von Beteiligungen) gerissen werden.

Kannst doch alles bei Unibail nachlesen:

- Bilanz stärken (hier kommt bei Unibail sicher noch eine Abschreibung)
- Verkäufe zur Konzentration auf die besseren Investments (hier hat man bei Hammerson -18% zum schon reduzierten Immo-Wert bekommen)
- Die wichtigen Investments müssen aufgebessert werden (Investition)
- Mietausfälle / Mietreduzierungen (verschlechtern die Kreditaufnahmen)

Unibail hat es sarkastisch RESET genannt. Für Aktionäre übel. Für langfristig denkende Neu-Investoren interessant. Könnte mir gut vorstellen, dass man mittelfristig zweistellige Dividendenrenditen bekommt, wenn man in Q4 mutig einsteigt.

Klar, kann man bei Unibail nachlesen. Die Frage ist, ob das jeweils auf Deutsche Euroshop übertragbar ist.

[tufkaz]

Es heißt zwar "never catch a falling knife", aber ich denke, das war heute mit Kursen unter 10,70 ein "sell-out" und da musste ich einfach zugreifen. Jetzt schon wieder 10,90; ich dürfte einer der wenigen DES-Aktionäre sein, die mit ihrem Investment im Plus sind. Allen anderen drücke ich die Daumen, dass sich ihr Minus bald wieder verringert.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.055 von tufkaz am 18.09.20 12:23:33

Zitat von tufkaz: Es heißt zwar "never catch a falling knife", aber ich denke, das war heute mit Kursen unter 10,70 ein "sell-out" und da musste ich einfach zugreifen. Jetzt schon wieder 10,90; ich dürfte einer der wenigen DES-Aktionäre sein, die mit ihrem Investment im Plus sind. Allen anderen drücke ich die Daumen, dass sich ihr Minus bald wieder verringert.

Der Sellout ist dann vorbei wenn man ehrlich ist. Solange man die ominösen NAVs beibehält, ist er nicht vorbei. Ich lese bei Kleppiere gerade -2,8% Wertminderung im HJ1. In Frankreich darf man in Q2+3 einfach seine Miete nicht bezahlen. Die Konkurrenz hat teilweise nur 15% in Q2 erhalten. Man hat in HJ1 eine Corona-Krise erlebt, die v.a. die Malls trifft. Mieter stehen vor der Pleite usw. usf. Und der Wert der Immobilien ist um 2,8% geringer geworden? Ich schätze mal, dass 28 % treffender als 2,8% wären.

Man kann nur hoffen, dass in Q4 jetzt endlich mal vernünftig agiert wird. Unibail hat eben als erster einen Schlußstrich gezogen. Natürlich suboptimal, wenn man nicht gleich die Bedingungen nennt.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.704 von babbelino am 18.09.20 11:56:40

Es hat doch schon nach dem Corona-Ereignis eine Wertfeststellung und daraufhin leichte Abschreibungen zum 30.06.2020 gegeben! Was soll da jetzt noch folgen, wenn es von den Umsätzen / Mieterträgen zumindest nicht schlechter wird als in den veränderten Annahmen zum Hochpunkt der Pandemie in Deutschland?

Die Menschen haben sich an das Einkaufen mit einer Maske gewöhnt und in 2021 soll es einen Impfstoff geben.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.715 von Klaus321 am 18.09.20 13:22:12

Zitat von Klaus321: Es hat doch schon nach dem Corona-Ereignis eine Wertfeststellung und daraufhin leichte Abschreibungen zum 30.06.2020 gegeben! Was soll da jetzt noch folgen, wenn es von den Umsätzen / Mieterträgen zumindest nicht schlechter wird als in den veränderten Annahmen zum Hochpunkt der Pandemie in Deutschland?

Die Menschen haben sich an das Einkaufen mit einer Maske gewöhnt und in 2021 soll es einen Impfstoff geben.

Man hat ganze 5,5% Marktwertverändern in HJ1 gehabt! Das findest du angesichts Umsatzeinbußen der Mieter, Insolvenzen der Mieter, Mietstundungen, usw. gerechtfertigt?

Für mich ist das so albern wie wenn Leute meinen, dass ihre Immo in der Krise 08/09 nicht auch erheblich an Wert eingebüßt hatte. Es herrscht eben kein Vertrauen mehr in das handelnde Personal. Ich hoffe, dass in Q4 bei den Betreibern ein Schlußstrich gezogen wird und danach kann man dann positiv überraschen, da keiner mehr eine Erwartung hat.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.970 von cd-kunde am 18.09.20 13:47:49

Der Bewertung wird der Ertragswert zu Grunde liegen. Und das nicht im Jahr 2020, sondern längerfristig über Jahrzehnte. Da spielt ein Ereignis in einem einzelnen Jahr keine so große Rolle, wenn danach wieder in etwa der vorherige Status eintritt.

2021 soll es einen Impfstoff geben und alle Menschen in den Ländern in denen die Deutsche Euroshop aktiv ist sollen geimpft werden können. Die Geschäftsschließungen im Frühjahr waren dem Umstand geschuldet, das man das Virus und seine Übertragungswege nicht richtig einschätzen konnte. Heute weiss man, das man auf Geschäftsschließungen hätte verzichten können, wenn man konsequent das Tragen von Filtermasken angeordnet hätte. Daher wird es diese Geschäftsschließungen auch nicht mehr geben.

Dann muss man davon ausgehen, das es viel gerade Gastronomiebetriebe mit einer Aufgabe treffen kann. Allerdings eher kleinere Einzelbetriebe. In den Centern sind oft große Gastronomiekettten aktiv - McDonalds, BurgerKing, Kentucky Fried Chicken, Pizzahut .... . Diese Ketten haben andere Refinanzierungsmöglichkeiten um so eine Krise durchzustehen.

Ansonsten ist das Bild im Handel gemischt. Es ist jedenfalls keine grunsätzliche Corona-Krisenbranche wie Tourismus, Hotellerie, Kreuzfahrt, Flughäfen. Aber man muss damit rechnen, das es in Innenstadtlagen zu Ausdünnungen kommen wird. Das macht Innenstädte weniger attraktiv - im Umkehrschluss gewinnen dann aber gut gemanagte Center ohne viel Leerstand an Attraktivität. Und dieser Leerstand kann vermieden werden, weil Händler aus verwaisten Innenstadtlagen in ein Center ziehen werden.

Dazu muss man dann sehen, das die Deutsche Euroshop die meisten Center in Deutschland hat und Deutschland eine sehr hohe Attraktivität für Zuzügler aus anderen Ländern hat. Auch das ist ein positiver Rahmenpunkt.

Insgesamt ist rational überhaupt nicht erkennbar, warum ausgerechnet Shoppingcenter ein Krisenherd sein sollen - im Vergleich zu den genannten Branchen wie Tourismus etc.. Und das gespiegelt an der Bewertung der Aktie ist die Aktie m.W. ein Toppeak und einer der Top-Kandidaten für eine Erholung in 2021.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.399 von Klaus321 am 18.09.20 14:35:36

Das sehe ich anders. Ein Marktwert ist das was ich augenblicklich bekommen würde. Und nicht eine schön gerechnete Zahl, die mir real keiner bezahlt. Hammerson hat Outlet-Stores 18% unter dem schon abgeschriebenen Marktwert verkaufen müssen. Das dürften derzeit reale Marktwerte sein.

Unibail hat gestern in seiner Mitteilung erwähnt, dass man einen Trackingrecord bei Verkäufen von +5% zum Buchwert hat. Da hat man m.E. die nächste falsche Hoffnung gesät. Dazu wollen sie 50/50 Malls/Büro verkaufen. Büro m.E. nur damit man im Schnitt besser da steht als bei 100% Malls. Ökonomisch dürfte das eine schwachsinnige Entscheidung sein.

Es ist vieles in der Branche schief gelaufen. Man hat jetzt Pech mit Corona. Aber je schneller man eben mit der Wahrheit rauskommt, umso schneller kann auch ein Neubeginn her. Meine Hoffnung als Nicht-Investierter ist, dass Q4 zu Abschreibungen und KE genutzt wird. Und dann kann man auch langfristig rein.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.525 von cd-kunde am 18.09.20 14:45:49

Du kannst Immobilien immer nach 3 Arten bewerten: Sachwert, Ertragswert, Verkehrswert. Das wird auch bei Shoppingcentern so sein. Je nachdem was man anwendet und wie gerade die Marktzeiten sind, bekommt man einen anderen Wert. Und so unterscheiden sich auch die Ertragsmultiple bezogen auf einen Kaufpreis teilweise erheblich, ohne das aber der Ertragswert an sich sich verändert. Und wenn ich nicht verkaufen will, warum soll ich dann an meiner Wertfeststellung nach dem Ertragswert etwas ändern, wenn der sich der gar nicht verändert hat?

Klar ist doch, wer JETZT ein Einkaufscenter verkaufen will oder muss, das der nicht den Preis erzielen wird wie er ihn vor einem Jahr erzielt hat. IN einem Jahr kann das aber schon wieder ganz anders aussehen. Wer sich durch z.B. Expansion riskant auf Kante genäht finanziert hat und fast keinen Mietausfall verkraften kann, der muss für seine Risikobereitshaft jetzt zahlen.

Das ist doch aber bei der Deutschen Eursoshop mit ihrer vergleichsweise geringen Verschuldung und hohen Liquidität gar nicht der Fall. Man muss das alles sehr differenzieren denke ich und kann nicht aufgrund von Fehlern in einem Unternehmen auf ein anderes Unternehmen schließen. Gerry Weber und Tom Tailor sind in die Insolvenz gegangen - aber H&M, Zara, Primark ... eben nicht.

[bödel]

Warum nicht mehr im Laden kaufen?

Ich packe aus, oh das gefällt mir nicht auf dem Bild hat es viel besser ausgesehen also wieder zurück wieder einpacken und ein neues bestellen neues kommt, jetzt ist da ein Farbe abgeplatzt, Ecke fehlt, also wieder zurück schicken ist kostenlos als das ganze solange bis mir meine Blumenvase gefällt.

Geht keiner mehr in den Laden da kann man anschauen, berühren, Handling überprüfen eventuell auf Mängel überprüfen und gleich anderes mitnehmen und das alles mit einen Verpackungskarton und Plastiktüte (Müll gespart)und Zeit hat man auch gespart

Thema man muss nicht fahren wenn ich im Online Shop bestelle, oh nein wenn ich Rück sende muss ich zur Post und das 2 bis 3 mal uns Natürlich immer schön Maske auf in der Schlange stehen in der Post.

Meckern Sie als rum Verpackungsmüll.
wenn ich im online Shop bestelle, Packet in dem Paket ist noch ein Paket und dann in Styropor und dann noch Folie.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.687 von Klaus321 am 18.09.20 14:56:44

Zitat von Klaus321: Du kannst Immobilien immer nach 3 Arten bewerten: Sachwert, Ertragswert, Verkehrswert. Das wird auch bei Shoppingcentern so sein. Je nachdem was man anwendet und wie gerade die Marktzeiten sind, bekommt man einen anderen Wert. Und so unterscheiden sich auch die Ertragsmultiple bezogen auf einen Kaufpreis teilweise erheblich, ohne das aber der Ertragswert an sich sich verändert. Und wenn ich nicht verkaufen will, warum soll ich dann an meiner Wertfeststellung nach dem Ertragswert etwas ändern, wenn der sich der gar nicht verändert hat?

Klar ist doch, wer JETZT ein Einkaufscenter verkaufen will oder muss, das der nicht den Preis erzielen wird wie er ihn vor einem Jahr erzielt hat. IN einem Jahr kann das aber schon wieder ganz anders aussehen. Wer sich durch z.B. Expansion riskant auf Kante genäht finanziert hat und fast keinen Mietausfall verkraften kann, der muss für seine Risikobereitshaft jetzt zahlen.

Das ist doch aber bei der Deutschen Eursoshop mit ihrer vergleichsweise geringen Verschuldung und hohen Liquidität gar nicht der Fall. Man muss das alles sehr differenzieren denke ich und kann nicht aufgrund von Fehlern in einem Unternehmen auf ein anderes Unternehmen schließen. Gerry Weber und Tom Tailor sind in die Insolvenz gegangen - aber H&M, Zara, Primark ... eben nicht.

Sehe ich nicht so, da LTV eine wichtige Zahl ist. Und wenn Value nicht marktgerecht ist, dann brauch ich so eine Zahl nicht. Und das dürfte der FK-Markt derzeit auch Unibail und co. sagen. Unibail hat ja immer betont, dass sie weit weg sind von den 60% LTV. Ich schätze mal, dass da die Banken nicht mehr mitmachen.

Für mich ist es relativ albern, dass die Wertminderungen bei den meisten Mall-Betreibern bei 3-5% liegen. Selbst mit hohen Italien-Anteil. Und dass der Markt das nicht mehr ernst nimmt, sieht man an den Discounts. Hier besteht m.E. aber solangsam die Chance. So wie sie bei den Wohn-Reits, die sich vor 2009 übernommen hatten, irgendwann um 2011/12 auch da war. Frage ist wann der Markt dreht. Inzw. besteht ja überall KE-Verdacht.

[Avente]

Lt. Halbjahresbericht der DEQ wurde die Bewertung der Investment Properties nach der DCF Methode bewertet und aufgrund der Unsicherheiten mit einem höher Zinssatz diskontiert. Sehe also für die Zukunft durchaus noch die Möglichkeit erheblicher Diskontierung, wobei mich diese in Anbetracht der sonstigen finanziellen Lage der DEQ weniger beunruhigt... Habe selbst eine erste Position bei 13€ aufgebaut und überlege bei <10€ die Position weiter aufzustocken, bisher hab ich aufgrund meines Bauchgefühls und der "Angst" etwas zu übersehen davon abgesehen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.127.319 von Avente am 18.09.20 21:08:34

Zitat von Avente: Lt. Halbjahresbericht der DEQ wurde die Bewertung der Investment Properties nach der DCF Methode bewertet und aufgrund der Unsicherheiten mit einem höher Zinssatz diskontiert. Sehe also für die Zukunft durchaus noch die Möglichkeit erheblicher Diskontierung, wobei mich diese in Anbetracht der sonstigen finanziellen Lage der DEQ weniger beunruhigt... Habe selbst eine erste Position bei 13€ aufgebaut und überlege bei <10€ die Position weiter aufzustocken, bisher hab ich aufgrund meines Bauchgefühls und der "Angst" etwas zu übersehen davon abgesehen.

Laut Präsentation rechnen sie immer noch mit einer Mietsteigerung von 1,1% und einer Abzinsung von 6,09%. Mietsteigerung unter derzeitigen Bedingungen ist schon etwas dreist. Und nur 6,09% Abzinsung m.E. auch. -25bps in Mietsteigerung kostet 115 mio. +25bps Discount-Ratio kostet 73 mio. Ein erheblicher Faktor ist noch der Zins, den man ab dem 10. Jahr haben möchte. Da scheint für den Gutachter 5,22% okay zu sein. +25 bps kosten weitere 114 mio.

Kann sich ja jeder mal ausrechnen, was rauskommt, wenn man die nächsten 10 Jahre eher geringere Mieten hat, eher mit 8-9% abzinst, eher einen Kapitalisierungs-Zins von 6% hätte. Und dabei der Kostenfaktor vllt. sogar noch steigt, da Inflation, hoher Mieterwechsel usw.

Auf den NAV schlägt sich das dann mit nettem Hebel dann auch noch aus. Und das LTV sieht dann auch nicht mehr so gut aus. Ich denke, dass die Banken die Values nicht mehr so ernst nehmen. Bzw. mit realen Values rechnen.

[Klaus321]

Aber das hatten wir doch schon. Und der Börsenwert liegt doch nur noch bei einem Bruchteil des NAV - ca. 25 % (?). Es geht doch nicht um den NAV, sondern darum, was die Firma aus der Vermietung abzüglich Kosten verdient.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.128.333 von Klaus321 am 18.09.20 22:52:17

Zitat von Klaus321: Aber das hatten wir doch schon. Und der Börsenwert liegt doch nur noch bei einem Bruchteil des NAV - ca. 25 % (?). Es geht doch nicht um den NAV, sondern darum, was die Firma aus der Vermietung abzüglich Kosten verdient.

Es wurde doch gefragt: Warum sollte DES eine KE brauchen? Setzt man bei der Value-Berechnung reale Werte an, dann sieht der (derzeit sehr gute) LTV, dann plötzlich deutlich schlechter aus. Dass der NAV real nicht bei 40 Euro liegt, dürfte jedem Aktionär klar sein. Wenn die Banken ihn aber nur bei 20-25 Euro sehen, dann wird es eben nicht lustig für DES. M.E. ist das ein Grund für die KE bei Unibail,die ja immer gesagt haben, dass sie weit von den max. 60% LTV entfernt sind. Banken glauben nicht an Value. LTV realistisch deutlich höher ==> KE zu extrem schlechter Zeit. ==> Chance für nicht-investierte Langfristanleger. V.a. wenn man Kurs zu FFO sieht. ==> mittelfristig >10% Dividende/Einstiegskurs

[ooy]

ANALYSE-FLASH Baader Bank senkt Deutsche Euroshop auf 'Add' - Ziel auf 13 Euro Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 18.09.2020, 19:00 | 157 | 0 | 0 MÜNCHEN (dpa-AFX Broker) - Die Baader Bank hat Deutsche Euroshop angesichts des krisenbedingten Bedarfs für eine Kapitalerhöhung durch den Branchenkollegen Unibail-Rodamco-Westfield von "Buy" auf "Add" abgestuft und das Kursziel sehr deutlich von 30 auf 13 Euro gekappt. Das herausfordernde Umfeld für Betreiber von Einkaufszentren werde wohl länger anhalten, schrieb Analyst Andre Remke in einer am Freitag vorliegenden Studie. Das gekappte Kursziel spreche bei der Aktie aber weiter für Renditepotenzial./tih/la

ANALYSE-FLASH: Baader Bank senkt Deutsche Euroshop auf 'Add' - Ziel auf 13 Euro | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12946600-analyse-…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.131.012 von ooy am 19.09.20 14:27:42

26.05.2020

Baader Bank belässt Wirecard auf 'Buy' - Ziel 240 Euro

https://www.ariva.de/news/baader-bank-belaesst-wirecard-auf-…

So what? - Analystenäußerungen für den Müll.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.131.228 von Klaus321 am 19.09.20 15:08:10

Zitat von Klaus321: 26.05.2020

Baader Bank belässt Wirecard auf 'Buy' - Ziel 240 Euro

https://www.ariva.de/news/baader-bank-belaesst-wirecard-auf-…

So what? - Analystenäußerungen für den Müll.

Man sollte nicht aus Einzel-Schicksalen auf alles schließen.

Wenn dir mal die Mühe machst und die bei der Bewertung der Immos genannten Zinssätze&Mietsteigerungen sowie deren Auswirkungen bei Veränderung, auf reale Werte nachrechnest, dann sind solche 13 Euro Analysen gar nicht so verkehrt.

DES hat vor ein paar Jahren nur den Kapitalisierungszins genannt. Der war immer >6% p.a. und ist jetzt bei 5,22% p.a.. 1% machen 4* 114,6 mio aus. = 458 mio.. Man zinst derzeit mit 6,09% ab. Wenn man hier mal 7% fordert. Dann sind weitere 263 mio weg. Den Mietsteigerungsfaktor von 1,1% auf Null zu setzen, kostet rund 500 mio.. Alles zusammen recht viel, wenn man 3635 mio in Immos investiert hat. Auch wenn man weiterhin einen Teil durch die Steuer wieder bekommt, ist man schnell bei NAV 25 Euro. Durch den geringeren Value steigt das LTV an und man macht dann doch eine KE. Die Verwässerung führt dann schnell zu einem NAV unter 20 Euro.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.131.495 von cd-kunde am 19.09.20 15:56:49

Du bist aber schon wieder beim NAV.

Der NAV liegt bei der Deutschen Euroshop bei fast 40 Euro - der Kurs aber nur bei ca. 11 Euro.
Bei z.B. der Vonovia SE lag der NAV vor der letzen KE bei fast 55 Euro - der Kurs liegt dort aktuell bei über 60 Euro.

Mit anderen Worten gibt es bereits aktuell an der Börse im Moment einen riesigen Abschlag auf den NAV der Deutschen Euroshop, der sämtliche Deiner Annahmen mehr als beinhaltet. Und ob Dein Hyptothesen so eintreffen ist doch höchst zwefeilhaft. Corona bringt als Begleiterscheinung doch z.B. auch mit sich, das die Zinsen noch weiter und länger in den Keller gegangen sind einen fallenden Effekt auch auf den Kapitalmarktzins haben. Und wenn die sichere Rendite fällt, dann fällt vllt. auch die spekulativere Renditeerwartung.

Viel wichtiger ist doch, inwieweit die Cashflows aus der Vermietung nachhaltig negativ berührt sein könnten. Also ob Corona dazu führt, das im größeren Umfang Mietverträge nach unten verhandelt werden. Davon kann man im ersten Halbjahr noch nichts richtig erkennen.

Im Q1 2020 wurde ein um Bewertungs- und Sondereffekte bereinigtes FFO von 38,6 Mio. € erzielt.
Im Q2 2020 wurde ein um Bewertungs- und Sondereffekte bereinigtes FFO von 21,3 Mio. € erzielt.

Wenn man das Q2 Ergebnis mit der Hochzeit der Corona-Einschränkungen fortschreiben würde, würde man auf ca. 80 Mio. Euro FFO kommen - gegenüber 150 Mio. Euro in 2019. Selbst gemessen daran wäre der heutige Börsenwert von ca. 670 Mio. Euro sehr günstig und hätte Verdopplungspotential.

Aber wir sehen dazu Verbesserungen ggü. dem Q2. Wie stark die im Q3, im Q4, in 2021 weiter ausfallen werden, das wird man sehen. Nicht wenige Innenstädte wollen autofreie Zonen einführen. Im weiteren Verlauf kann Corona noch zu etlichen Geschäftsaufgaben gerade in der Gastronomie führen und zur "Verödung" von Innenstädten die bislang wenig auf Wohnen gesetzt haben. Shoppingcenter könnten von beiden Entwicklungen profitieren.

Insgesamt betrachten ist dann die Börsenstimmung ggü. dem Wert viel viel zu negativ und in der Schlußfolgerung die Aktie auf Sicht heute ein klarer Kauf.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.132.035 von Klaus321 am 19.09.20 18:21:38

Zitat von Klaus321: Viel wichtiger ist doch, inwieweit die Cashflows aus der Vermietung nachhaltig negativ berührt sein könnten. Also ob Corona dazu führt, das im größeren Umfang Mietverträge nach unten verhandelt werden. Davon kann man im ersten Halbjahr noch nichts richtig erkennen.

Im Q1 2020 wurde ein um Bewertungs- und Sondereffekte bereinigtes FFO von 38,6 Mio. € erzielt.
Im Q2 2020 wurde ein um Bewertungs- und Sondereffekte bereinigtes FFO von 21,3 Mio. € erzielt.

FFO ist kein CashFlow. Mietstundungen (= Anstieg Forderungen L&L) werden nicht berücksichtigt. Von dem 59 mio sind 21 ais Forderungen L&L und somit nicht geflossen.

[K1K1]

Unibail braucht (unabhängig von LTVs) eine KE, um ihr reguläres Geschäft (u.a. laufend neue Projektfinanzierung) sicherzustellen. Ohne eine KE wird es da dunkel. Ich kann nicht erkennen, was bei DES an Neugeschäft finanziert werden könnte oder müsste.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.137.375 von K1K1 am 20.09.20 22:55:12

Zitat von K1K1: Unibail braucht (unabhängig von LTVs) eine KE, um ihr reguläres Geschäft (u.a. laufend neue Projektfinanzierung) sicherzustellen. Ohne eine KE wird es da dunkel. Ich kann nicht erkennen, was bei DES an Neugeschäft finanziert werden könnte oder müsste.

Sicher?

In response to the COVID-19 crisis, URW deferred from 2020 €500 Mn of development and operating CAPEX. URW also
removed an additional €1.6 Bn of projects from the pipeline in H1-2020, displaying the flexibility of its pipeline to respond
to changing conditions. The Total Investment Cost (TIC)(7) of URW’s development pipeline now stands at €6.2 Bn, down
from €8.3 Bn as at December 31, 2019 and from €10.3 Bn as at June 30, 2019.
The Group retains significant flexibility, with committed projects of only €3.6 Bn, of which €2.0 Bn has already been
invested. The Group plans to deliver in H2-2020 five projects, with a TIC of approximately €830 Mn, including the La PartDieu extension and the Trinity office building. The opening of Westfield Mall of the Netherlands was postponed to early
2021. The Group delivered the €0.5 Bn (Group share) expansion of Westfield Valley Fair.

Liquidity: €12.7 Bn of cash and undrawn lines

Sie haben übrigens im Gegenzug auch für 5 Milliarden Assets seit 2018 verkauft. DES kauft und hält nur. Und muss alle paar Jahre per KE irgendwas von ECE schlucken.

Ich würde in der Branche kein Unternehmen für was besseres halt. Das kommt ansonsten, wenn tatsächlich ein KE ansteht, übel zurück.

Die einzigen wirklichen Mietausfälle kommen übrigens von den ECE-Ausland-Abenteuern in Polen & Ösiland.

[K1K1]

Deutsche EuroShop: Update September 2020 zur Corona-Pandemie

DGAP-Media / 21.09.2020 / 07:00

Deutsche EuroShop: Update September 2020 zur Corona-Pandemie

Hamburg, 21. September 2020 - Die Deutsche EuroShop informiert über aktuelle Entwicklungen und ausgewählte Kennzahlen aus den 21 Shoppingcentern ihres Portfolios seit Beginn der Corona-Pandemie (Stand 18. September 2020):

Öffnungsstatus der Shops in den einzelnen Ländern:
Deutschland: Österreich: Polen: Tschechien: Ungarn:
97,5 % 97,2 % 97,4 % 96,2 % 95,7 %

Besucherfrequenzen im Vergleich zum Vorjahr:
März: April: Mai: Juni: Juli: August:
55 % 28 % 61 % 71 % 78 % 80 %

Einzelhandelsumsätze im Vergleich zum Vorjahr in den deutschen Centern:
März: April: Mai: Juni: Juli: August:
52 % 31 % 67 % 82 % 88 % 90 %

Entwicklung der Collection Ratio:
März: April: Mai: Juni: Juli: August:
95 % 45 % 49 % 60 % 87 % 89 %

Anteil von Mietern in Insolvenz-/Schutzschirmverfahren: 7,3 % der Mieten. Die betroffenen Unternehmen streben die Sanierung ihrer Geschäftsaktivitäten an und die Deutsche EuroShop geht aktuell davon aus, das ein großer Teil der Shops weiterbetrieben werden kann.

Die Deutsche EuroShop verfügt durch ihre niedrige Verschuldung (LTV "look through" zum 30. Juni 2020: 34,8 %) und ihre vorhandene Liquidität (30. Juni 2020: 179 Mio. €) in dieser außergewöhnlichen Situation über einen soliden finanziellen Handlungsspielraum sowie eine ungenutzte Kreditlinie über 150 Mio. €. Bereits Ende März dieses Jahres wurde ein Kreditvertrag über 70 Mio. € zur Refinanzierung von Ende 2020 fälligen Darlehensverpflichtungen vereinbart. In der vergangenen Woche konnte eine Anschlussfinanzierung für ein Ende Juni 2021 auslaufendes Darlehen unterzeichnet werden: 70,3 Mio. €, Laufzeit zehn Jahre, ohne Tilgung, Zinssatz 1,18 %.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.138.593 von cd-kunde am 21.09.20 08:51:00

Wenn ein Unternehmen wie Unibail, das eben auch von der Entwicklung lebt seine komplette Projektpipeline so zusammenstaucht, dann kann man wohl getrost von einer Notbremse ausgehen. Damit es da wieder weitergeht muss EK her, denn das Entwicklungsgeschäft ist nunmal -im Gegensatz zur Bestandshaltung bei DES- eher Eigenkapitalintensiv.

DES kauft und hält nur.

s.o. deshalb m.E. auch kein Eigenkapitalbedarf.

Und muss alle paar Jahre per KE irgendwas von ECE schlucken.

Und derzeit eben nicht.

Die einzigen wirklichen Mietausfälle kommen übrigens von den ECE-Ausland-Abenteuern in Polen & Ösiland.

Wenn es -wie bspw. in AT, CH, und anderen Ländern gesetzliche Regelungen für Nichtmietzahlungsverpflichtungen gibt, dann ist wohl klar, dass den Gesetzen folge geleistet werden muss. Das hat aber m.E. nichts mit "Abenteuer" zu tun, es wird im übrigen auch in D deutliche Mietausfälle geben.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.138.839 von K1K1 am 21.09.20 09:09:46

Zitat von K1K1: Wenn ein Unternehmen wie Unibail, das eben auch von der Entwicklung lebt seine komplette Projektpipeline so zusammenstaucht, dann kann man wohl getrost von einer Notbremse ausgehen. Damit es da wieder weitergeht muss EK her, denn das Entwicklungsgeschäft ist nunmal -im Gegensatz zur Bestandshaltung bei DES- eher Eigenkapitalintensiv.

DES kauft und hält nur.

s.o. deshalb m.E. auch kein Eigenkapitalbedarf.

...
Und derzeit eben nicht.

Die einzigen wirklichen Mietausfälle kommen übrigens von den ECE-Ausland-Abenteuern in Polen & Ösiland.

Wenn es -wie bspw. in AT, CH, und anderen Ländern gesetzliche Regelungen für Nichtmietzahlungsverpflichtungen gibt, dann ist wohl klar, dass den Gesetzen folge geleistet werden muss. Das hat aber m.E. nichts mit "Abenteuer" zu tun, es wird im übrigen auch in D deutliche Mietausfälle geben.

Unibail lebt nicht von Projekten, sie machen sie. Und müssen sie nicht weitermachen. Jedenfalls haben sie zumindest mal ein Reset-Bedarf erkannt. Ihr Pech waren nicht die Projekte, sondern die Westfield-Übernahme in 2018. Kleppiere hatte Glück, dass Hammerson deren Angebot ablehnte. Ansonsten würden die auch noch mehr Probleme haben.

Wäre DES deutsch geblieben, so gäbe es nur deutsche Bedingungen. Wer die ganzen Polen-Malls mal durchgeht, der sieht fast immer ECE. Nach welchen Kriterien entscheidet ECE, ob die Mall im eigenen Portfolio bleibt, verkauft wird oder per KE an DES geht? Ist doch sicher ein netter Interessen-Konflikt. Vllr. wäre DES nicht in Osteuropa, wenn ECE keinen Abnehmer gebraucht hätte .

Das Eigenkapital und der Immo-Value sowie indirekt gehebelt der NAV leben von den Faktoren die in die DCF-Berechnung eingehen. Meine Meinung und die Auswirkungen habe ich schon genannt. Der Value sinkt, damit das EK und die Schulden bleiben. Und sowas endet in einer KE.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.138.599 von K1K1 am 21.09.20 08:51:06

Eine wirklich länger andauernde Krise ist woanders. Z.B. im Bereich Flugverkehr. Da sind Umsätze um 70, 80, 90 % weggefallen und da wird man dann nicht mit einer Kapazitätskürzung von 10, 20, 30 % auskommen, wenn sich das nicht zügig innerhalb der Kursarbeiterregelung erholt. Vllt. ist der monatliche Cashabfluss bei solchen Unternehmen so gross, das man auch das nicht abwarten kann.

Zitat aus der Meldung heute von der Deutschen Euroshop AG:
"... In der vergangenen Woche konnte eine Anschlussfinanzierung für ein Ende Juni 2021 auslaufendes Darlehen unterzeichnet werden: 70,3 Mio. €, Laufzeit zehn Jahre, ohne Tilgung, Zinssatz 1,18 %. "


Dieses Vertrauen des Kapitalmarktes zeigt gut, das der aktuelle Börsenwert überhaupt nicht zur Lage des Unternehmens passt und die Aktie ein Topgriff ist. Ich rechne mit einer zügigen mindestens Verdopplung ds Aktienkurses und werde mein Engagement in der Aktie zügig ausbauen bevor diese Chance hier vorbei ist.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.139.100 von cd-kunde am 21.09.20 09:25:20

Zitat von cd-kunde: Unibail lebt nicht von Projekten, sie machen sie.

Achso. Die machen Sie sozusagen mit Luft und Liebe ;-) ?

Zitat von cd-kunde: Und müssen sie nicht weitermachen.

Dann stehe sie halt rum (je nach Status). Und kosten? Antwort: Geld!

Zitat von cd-kunde: Wäre DES deutsch geblieben, so gäbe es nur deutsche Bedingungen. Wer die ganzen Polen-Malls mal durchgeht, der sieht fast immer ECE.

Nennst Du mir mal die Deutschen Malls, bei denen du nicht "ECE siehst" ?

Zitat von cd-kunde: Nach welchen Kriterien entscheidet ECE, ob die Mall im eigenen Portfolio bleibt, verkauft wird oder per KE an DES geht? Ist doch sicher ein netter Interessen-Konflikt.

Gibt es derzeit Hinweise darauf, dass DES jetzt auf einmal größere Aquisitionen ankündigen würde und dafür eine KE bräuchte?

Zitat von cd-kunde: Das Eigenkapital und der Immo-Value sowie indirekt gehebelt der NAV leben von den Faktoren die in die DCF-Berechnung eingehen. Meine Meinung und die Auswirkungen habe ich schon genannt. Der Value sinkt, damit das EK und die Schulden bleiben. Und sowas endet in einer KE.

Um bei deiner stark vereinfachenden Systemmatik zu bleiben: Wenn der Wert sinkt, dann sinkt das Eigenkapital. Das interessiert aber Banken solange nicht wie a) die Leistungen des Kreditnehmers erbracht werden und b) die Covenants eingehalten werden. Nun sind nicht alle Covenantes bekannt aber üblicherweise wären bspw. bei Bestandshaltung ein 50-60% LTV einzuhalten. Anders ausgedrückt gegenüber derzeitigen Verhältnissen müssten die Werte der Immobilien aus Banksicht um mehr als 30-40% fallen um solch einen Covenant zu reißen. Dann ist auch noch zu bemerken, dass die Immobilien ja stets in einzelnen Gesellschaften gehalten werden, sprich man kann einzelne auch einfach aufgeben (eben ohne KE Verpflichtung).

Deine Vergleiche zwischen Unibail und DES hinken in jedem Fall m.E. schwer. Es handelt sich um vollkommen unterschiedliche Geschäftsmodelle und unterschiedliche Ausgangslagen in Bezug auf die Herausforderungen, die bewältigt werden müssen.

Eine andere Frage ist, ob man jetzt in DES investieren sollte - das ist schon schwieriger einzuschätzen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.139.184 von Klaus321 am 21.09.20 09:29:17

Zitat von Klaus321: Eine wirklich länger andauernde Krise ist woanders. Z.B. im Bereich Flugverkehr. Da sind Umsätze um 70, 80, 90 % weggefallen und da wird man dann nicht mit einer Kapazitätskürzung von 10, 20, 30 % auskommen, wenn sich das nicht zügig innerhalb der Kursarbeiterregelung erholt. Vllt. ist der monatliche Cashabfluss bei solchen Unternehmen so gross, das man auch das nicht abwarten kann.

Zitat aus der Meldung heute von der Deutschen Euroshop AG:
"... In der vergangenen Woche konnte eine Anschlussfinanzierung für ein Ende Juni 2021 auslaufendes Darlehen unterzeichnet werden: 70,3 Mio. €, Laufzeit zehn Jahre, ohne Tilgung, Zinssatz 1,18 %. "


Dieses Vertrauen des Kapitalmarktes zeigt gut, das der aktuelle Börsenwert überhaupt nicht zur Lage des Unternehmens passt und die Aktie ein Topgriff ist. Ich rechne mit einer zügigen mindestens Verdopplung ds Aktienkurses und werde mein Engagement in der Aktie zügig ausbauen bevor diese Chance hier vorbei ist.

Der Kapitalmarkt zeigt, dass dein FFO irgendwann nur noch für Tilgung und Reparaturen in die Immos genutzt wird. Würde der Kapitalmarkt an 150 mio FFO glauben, dann wäre der Kurs nicht bei 10 Euro. Dann hätte man 10% Dividende + weitere 90 mio für Tilgung & Investitionen in den Bestand.

Im Augenblick glaubt der Aktienmarkt, dass der Laden nur für die Schulden&Investitionen arbeitet. Und zum Erhalt vllt noch einiges unter Wert verkauft wird.

[babbelino]

@cd-kunde

Deine Argumentation ist m.E. nach schlüssig in Bezug auf insbesondere die französischen Peers der Deutschen Euroshop. Da wird mir wirklich schlecht, auch im Hinblick auf die Bankverbindlichkeiten.

Bei der Euroshop sehe ich das entspannter. Selbst eine heftige Abwertung der Immobilien wird nicht zu einem explodierendem LTV führen. Ferner bestünde m.E. auch die Möglichkeiten, aus den Beteiligungen Allee-Center und Passau Ausschüttungen vornehmen zu lassen. Aber time will tell.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.263 von babbelino am 21.09.20 11:17:43

Zitat von babbelino: @cd-kunde

Deine Argumentation ist m.E. nach schlüssig in Bezug auf insbesondere die französischen Peers der Deutschen Euroshop. Da wird mir wirklich schlecht, auch im Hinblick auf die Bankverbindlichkeiten.

Bei der Euroshop sehe ich das entspannter. Selbst eine heftige Abwertung der Immobilien wird nicht zu einem explodierendem LTV führen. Ferner bestünde m.E. auch die Möglichkeiten, aus den Beteiligungen Allee-Center und Passau Ausschüttungen vornehmen zu lassen. Aber time will tell.

Finde ich nicht. Ein LTV von 50% ist schnell erreicht. Dafür müssten 1500 mio von 4000 Immos/Finanzanlagen weg. Mietsteigerungen mal auf 0 setzen (und das ist noch optimistisch) und die Zinssätze angesichts Risiko anpassen, dann ist das schnell weg.

Ich denke, dass die anderen Mallbetreiber wegen höheren LTV, Pipeline und anderen Ländern größere Probleme haben. Deswegen wird es keine 50/50 KE geben, aber eine kleinere könnte ich mir schon vorstellen. Es gibt ja auch keine Insiderkäufe.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.139.781 von cd-kunde am 21.09.20 09:59:54

Ich finde das wirklich nicht in Ordnung was Du hier machst. Es geht hier ja um die Deutsche Euroshop AG.

Und nicht um irgendwelche Shoppingcenterentwickler, die sich irgendwo auf der Welt mit Übernahmen oder Neubauten in Corona-Zeiten verhoben haben.

Klar ist doch - auch mit der heutigen Meldung - das die Deutsche Euroshop alles andere als ein Hauptbetroffener der Corona-Krise ist. Man hat auch im ersten Halbjahr unter dem Strich operativ Geld verdient und wird das auch im zweiten Halbjahr tun. 90 % Einzelhandelsumsatz in den Deutschen Centern im August 2020 - die Center dürften attraktiver sein als viele Innenstädte.

Echten Krisenunternehmen wie CTS Eventim, Lufthansa, Carnival Corp. ... sind hingegen bis zu 90 % des Umsatzes weggebrochen und eine durchgreifende Erholung ist nicht in Sicht.

Die Eigenkapitalquote der Deutschen Euroshop liegt bei 48 %. Man kann sich aktuell zu 1,x % refinanzieren. Man hat Liquidität für evtl. Maßnahmen in den Centern. Das Eigenkapital pro Aktie summiert sich auf übe 34 % - bereits mit Berücksichtigung von Wertabschreibungen durch Corona per 30.06.2020.

All das muss man doch an den aktuellen Börsenwert spiegeln und dann auf 2021ff. schauen, wenn ein Corona-Impfstoff vorhanden sein könnte und die großen Konjunkturprogramme greifen. Und nicht auf andere ausländische Unternehmen, die von der Finanzierung, dem Ländermix, der operativen Aufstellung mit Neubauverpflichtungen ... gar nicht vergleichbar sind.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.788 von Klaus321 am 21.09.20 11:53:49

Zitat von Klaus321: Ich finde das wirklich nicht in Ordnung was Du hier machst. Es geht hier ja um die Deutsche Euroshop AG.

Und nicht um irgendwelche Shoppingcenterentwickler, die sich irgendwo auf der Welt mit Übernahmen oder Neubauten in Corona-Zeiten verhoben haben.

Klar ist doch - auch mit der heutigen Meldung - das die Deutsche Euroshop alles andere als ein Hauptbetroffener der Corona-Krise ist. Man hat auch im ersten Halbjahr unter dem Strich operativ Geld verdient und wird das auch im zweiten Halbjahr tun. 90 % Einzelhandelsumsatz in den Deutschen Centern im August 2020 - die Center dürften attraktiver sein als viele Innenstädte.

Echten Krisenunternehmen wie CTS Eventim, Lufthansa, Carnival Corp. ... sind hingegen bis zu 90 % des Umsatzes weggebrochen und eine durchgreifende Erholung ist nicht in Sicht.

Die Eigenkapitalquote der Deutschen Euroshop liegt bei 48 %. Man kann sich aktuell zu 1,x % refinanzieren. Man hat Liquidität für evtl. Maßnahmen in den Centern. Das Eigenkapital pro Aktie summiert sich auf übe 34 % - bereits mit Berücksichtigung von Wertabschreibungen durch Corona per 30.06.2020.

All das muss man doch an den aktuellen Börsenwert spiegeln und dann auf 2021ff. schauen, wenn ein Corona-Impfstoff vorhanden sein könnte und die großen Konjunkturprogramme greifen. Und nicht auf andere ausländische Unternehmen, die von der Finanzierung, dem Ländermix, der operativen Aufstellung mit Neubauverpflichtungen ... gar nicht vergleichbar sind.

Dann erkläre doch mal:

- Warum hälst du eine Mietsteigerung von 1,1% p.a. für gerechtfertigt?

Fakt: 2 mio sind in Polen/Ösiland weg. 18 mio musste man Wert berichtigen (=vermutlich weg), weitere 19 mio haben die Forderungen erhöht. Man ist in Verhandlungen über temporäre Mietreduzierungen!

- Warum zinst man mit Abzinsungszins 6% und Kapitalisierungszins 5% ab?

Hälst du das angesichts: Internet, Corona, Mietstundungen, Mieterpleiten, vermutlich größeren Leerstand, Osteuropa-Risiko, ... für in Ordnung?

- Warum meinst du, dass Konzentration auf D und ein netter Osteuropa-Anteil besser als andere Länder sind?

Aus meiner Sicht haben sie in D 2-3 attraktive Immos. Rest Portfolio-Verschlechterung durch Wachstum. Osteuropa hätte ich mir garnicht angetan. Alleine wegen Währungen.

Ein weiterer Themenpunkt, den ich interessant finde, ist die Übernahmephantasie. Egal, ob von größeren oder PrivatEquity.

Euroshop hat mit Otto hier einen Großaktionär, der vermutlich nicht verkauft, da im minus und vermutlich nicht die Kohle hat, den Laden zu übernehmen.

Fakt ist, dass NAV / EK /EKQ /LTV alles am Immo-Wert hängt. Und der dürfte m.E. (bei nahezu allen) schöngerechnet sein. Ich bin mal gespannt wie den Unibail im Prospekt bei der KE sieht. Das könnte die nächste böse Nachricht für die Mall-Branche sein.

[cd-kunde]

Zu Brünn 2017:

Mit Wertsteigerung verkauft
Zufrieden mit dem geglückten Deal ist auch die ECE. „Wir freuen uns, dass wir rund sechs Jahre nach Auflage des ersten ECE-Fonds unser erstes Objekt mit einer deutlichen Wertsteigerung veräußern konnten“, so Dr. Volker Kraft, Geschäftsführer der Investment-Management-Gesellschaft ECE Real Estate Partners. „Der erfolgreiche Verkauf zeigt, dass wir die Investitionsstrategie der ECE-Fonds, in bestehende Shopping Center zu investieren und deren Wertsteigerungspotenzial zu realisieren, gemeinsam mit dem operativen Team der ECE vor Ort effektiv umsetzen können.“

https://www.hi-heute.de/center_international/news/olympia-ce…

Liegt hier nicht ein gewisser Interessenkonflikt vor?

Warum hat man nicht 6 Jahre vorher Brno gekauft und durch ECE "optimieren" lassen?

Der Vorwurf, dass Unibail Development ist richtig. Bei Euroshop macht man das nicht. Aber der 20%-Aktionär Otto/ECE schon. Nach welchen Kriterien werden ECE-Projekte übernommen? Schaut man unabhängig bei Zukäufen auf Rendite oder kommen nur ECE-Projekte in Frage?

[babbelino]

@cd-kunde

Ich weiss gar nicht, was du hast. Im Vergleich mit der Hammerson, die Du hier kürzlich empfohlen hast, hält sich unsere Euroshop prächtig.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.145.109 von babbelino am 21.09.20 16:05:14

Zitat von babbelino: @cd-kunde

Ich weiss gar nicht, was du hast. Im Vergleich mit der Hammerson, die Du hier kürzlich empfohlen hast, hält sich unsere Euroshop prächtig.

Ich habe nicht Hammerson empfohlen, sondern nur gezeigt was passieren kann, wenn es blöd läuft. Ich denke, dass die interessantesten Einstiegszeitpunkt im Bereich der Kapitalerhöhung sind.

Bei Hammerson passiert derzeit folgendes:

Bezugsrecht-Tief 2,5 Pence + 15 Cent =17,50 Pence ==> Die 15 Cent ergeben einen Zufluss von 552 mio.. Die 17,50 Börsenwert sind: 670 mio.. Damit ist die alte Hammerson noch 118 mio wert.. Da hat Klepierre 5000 mio vor zwei Jahren geboten und Glück gehabt, dass Hammerson das zu wenig empfand. Ein fette KE in einer ganz dummen Zeit (Unibail, GB, Corona) kann auch zu sowas führen. Ich finde, dass das sehr interessant ist, nur rechne ich mit weiteren KE anderer Mall-Betreiber und somit schlechter Stimmung. Dazu muss der Corona-Schwachsinn noch weiter politisch verkauft werden. Aber antizyklisch und mal 5-10 Jahre liegen lassen, würde mich schon reizen.

[babbelino]

Dir ist aber schon klar, dass Hammerson auch NACH der Kapitalerhöhung einen höheren LTV als Euroshop jetzt hat? Der in meinen Augen katastrophale Verlauf der Kapitalerhöhung bei Hammerson ist eine gute Blaupause für Unibail. Es wird Stücke ohne Ende geben und die Hedgefonds wissen das. Das ist purer Dilettantismus.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.145.484 von babbelino am 21.09.20 16:33:44

Zitat von babbelino: Dir ist aber schon klar, dass Hammerson auch NACH der Kapitalerhöhung einen höheren LTV als Euroshop jetzt hat? Der in meinen Augen katastrophale Verlauf der Kapitalerhöhung bei Hammerson ist eine gute Blaupause für Unibail. Es wird Stücke ohne Ende geben und die Hedgefonds wissen das. Das ist purer Dilettantismus.

Hammerson ist LTV NACH Immo-Abwertung.

Euroshop/Unibail ist LTV VOR Immo-Abwertung

Ich sehe es so: Du leihst dir Aktien, sorgst für eine Kurssturz und steigst dann mit dem was du für deinen Leerverkauf brauchst plus deinen gewünschten Besitz ein. Besitz behälst du und geliehene Aktien gibst du zurück. Unibail hat dummerweise was angekündigt ohne Details zu nennen. Ich tippe mal, dass die bei Nennung der Bedingungen bei 27-28 Euro stehen und dann muss ein Ausgabekurs von 18-20 Euro her. Dazu tippe ich mal, dass man einiges abschreiben wird. Dann ist der pro-forma-LTV nicht bei 38%, sondern bei 43-45%

Mir fehlen überall Insider-Käufe. Bei Hammerson zieht das Management in der KE mit. Dazu könnten sie Übernahme-Kandidat werden. Bin mal gespannt wohin sie noch verprügelt werden.

Hammerson dient bei mir lediglich als Beispiel, da sie weit vorne stehen. Hohes Hebeln, Brexit und vor zwei Jahren noch Übernahme-Kandidat waren... Sie mussten auch schon 2019 Immos unter Wert verkaufen. Das zeigt eben, dass der NAV nicht viel wert ist. Ihr neuer Pro-Forma-NAV liegt bei 104 Pence. Mehr Pessimismus geht kaum noch.

[babbelino]

@cd-kunde

Ich denke, wir sehen die Welt (mit Ausnahme von Euroshop) sehr ähnlich. Deinem Szenario bei Unibail kann ich zustimmen. Ich vermute, dass sie ähnlich wie Hammerson anlässlich der KE neue Bewertungsgutachten einholen werden. Aus diesen Gutachten kann man eventuell Rückschlüsse auf die Euroshop ziehen. Was jetzt nicht mehr kommen sollte (aber leider in der Luft liegt) ist ein neuer Lockdown.

Fassungslos macht mich das Verhalten der Banken bei ihren offenen Immobilienfonds. Die sind randvoll mit überbewerteten Hotels, Büros und Einzelhandelsobjekten. Das diese Fonds immer noch auf Basis von in meinen Augen völlig überzogenen NAVs vertrieben werden ist ein Skandal. Mir tun die Anleger leid, die auf Basis von Sparplänen meinen, etwas für ihre Altersvorsorge zu tun und momentan mit jedem Kauf vorsichtig geschätzt 30% ihres neu angelegten Geldes sofort verbrennen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.146.141 von babbelino am 21.09.20 17:07:47

Zitat von babbelino: @cd-kunde

Ich denke, wir sehen die Welt (mit Ausnahme von Euroshop) sehr ähnlich. Deinem Szenario bei Unibail kann ich zustimmen. Ich vermute, dass sie ähnlich wie Hammerson anlässlich der KE neue Bewertungsgutachten einholen werden. Aus diesen Gutachten kann man eventuell Rückschlüsse auf die Euroshop ziehen. Was jetzt nicht mehr kommen sollte (aber leider in der Luft liegt) ist ein neuer Lockdown.

Fassungslos macht mich das Verhalten der Banken bei ihren offenen Immobilienfonds. Die sind randvoll mit überbewerteten Hotels, Büros und Einzelhandelsobjekten. Das diese Fonds immer noch auf Basis von in meinen Augen völlig überzogenen NAVs vertrieben werden ist ein Skandal. Mir tun die Anleger leid, die auf Basis von Sparplänen meinen, etwas für ihre Altersvorsorge zu tun und momentan mit jedem Kauf vorsichtig geschätzt 30% ihres neu angelegten Geldes sofort verbrennen.

Augen auf bei der Kapitalanlage. Auch 2011/12 gab es viele Wohnungs-Immos deutlich unter NAV, die 08 und 09 mit zuviel Schulden in die Krise gingen und sich verbessert haben. Ich denke, dass bei den Mall-Betreibern ähnliches passieren wird. KE, Schuldenreduzierung, Konzentration auf die Flagship-Stores ... Und in der Zeit der Restrukturierung bekommt man sie weit unter Wert.

Bei Corona sehen viele nicht, dass mehr und gezielt getestet wird. Jeder der Schnupfen hat, bekommt einen Test. Daher sind die Zahlen höher, aber es liegt keiner im Krankenhaus. Der einzige Politiker, der Stimmung macht, ist Söder. Der hat auch immens profitiert, obwohl er die meisten Probleme in Bayern hat. Einen 2. Lockdown macht keiner mehr mit.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.142.061 von cd-kunde am 21.09.20 12:15:28

Moderate Mietsteigerung wegen laufender Kostensteigerungen - eigenes Personal, Wachdienst, Handwerker, Material, Energie ... .

Wir leben in einer Zeit fallenden Zinsen. Der Bund hat glaube ich kürzlich größere Milliardensummen für minus 0,6 % Zins aufnehmen können. Warum soll dann auch der Abzinsungsfaktor nicht sinken? Bei Pensionslasten ist man glaube ich jetzt allgemein in der Wirtschaft unter 1 % angelangt.

Mieterpleiten gibt es immer. Auch schon vor Corona. Man denke an Butlers, Gerry Weber. 120 Insolvenzen nennt Statista im Textil- und Bekleidungssektor für das Jahr 2019. Das gehört für ein Centermanagement zum Alltag.

Wenn die Deutsche Euroshop nur 2 - 3 attraktive Center hätte, hätte sie nicht diesen operativen Gewinne und nicht diese heute mitgeteilten Umsatzzahlen. Höre doch bitte auf hier Unwahrheiten zu schreiben. Informiere Dich doch bitte, wieviele Innenstädte in Deutschland zur Zeit arge Probleme haben.

Die Preise für Wohnimmobilien erreichen 2020 neue Rekordniveaus in Deutschland. Das gilt sicher nicht für Hotels, die nur noch eine geringe Auslastung haben. Aber warum sollen komplett oder nahezu voll vermietete Shoppingcenter mit aktuell nur wenig Umsatzrückgang bei den Mietern deutlich im Wert fallen, wenn die Investmentalternativen noch ungünstiger geworden sind?

Schreibe doch bitte bei den Aktien wo man angesichts des Börsenwertes bei fast kompletten Umsatzeinbruch und düsterer Perspektiven sich wirklich fragen muss, wie das angehen kann. Etwa bei der CTS Eventim AG.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.146.501 von Klaus321 am 21.09.20 17:31:22

Zitat von Klaus321: Moderate Mietsteigerung wegen laufender Kostensteigerungen - eigenes Personal, Wachdienst, Handwerker, Material, Energie ... .

Wir leben in einer Zeit fallenden Zinsen. Der Bund hat glaube ich kürzlich größere Milliardensummen für minus 0,6 % Zins aufnehmen können. Warum soll dann auch der Abzinsungsfaktor nicht sinken? Bei Pensionslasten ist man glaube ich jetzt allgemein in der Wirtschaft unter 1 % angelangt.

Mieterpleiten gibt es immer. Auch schon vor Corona. Man denke an Butlers, Gerry Weber. 120 Insolvenzen nennt Statista im Textil- und Bekleidungssektor für das Jahr 2019. Das gehört für ein Centermanagement zum Alltag.

Wenn die Deutsche Euroshop nur 2 - 3 attraktive Center hätte, hätte sie nicht diesen operativen Gewinne und nicht diese heute mitgeteilten Umsatzzahlen. Höre doch bitte auf hier Unwahrheiten zu schreiben. Informiere Dich doch bitte, wieviele Innenstädte in Deutschland zur Zeit arge Probleme haben.

Die Preise für Wohnimmobilien erreichen 2020 neue Rekordniveaus in Deutschland. Das gilt sicher nicht für Hotels, die nur noch eine geringe Auslastung haben. Aber warum sollen komplett oder nahezu voll vermietete Shoppingcenter mit aktuell nur wenig Umsatzrückgang bei den Mietern deutlich im Wert fallen, wenn die Investmentalternativen noch ungünstiger geworden sind?

Schreibe doch bitte bei den Aktien wo man angesichts des Börsenwertes bei fast kompletten Umsatzeinbruch und düsterer Perspektiven sich wirklich fragen muss, wie das angehen kann. Etwa bei der CTS Eventim AG.

1. Es gibt keine Mietsteigerungen. Alleine die höhere Leerstandsquote wird eher für weniger Mieten sorgen.

2. Kostensteigerung: Hier sehe ich Steigerungen, die den Immo-Wert weiter senken werden.

3. Negativ-Zins: Weil die EZB die PIIGS-Länder retten will, so steigt der Wert der Malls um 500-1000 mio.? Trotz wesentlich schlechterer Aussichten als vor 5-6 Jahren?

4. Die Pleiten werden am eher die kleineren Geschäfte betreffen. Und da wird die Nachmieter-Suche schwieriger.

5. Toll, dass sie jetzt dank der vielen Malls viel mehr Umsatz haben. Aber bei der Hälfte des IPO-Preises von 2001 stehen. Die ganzen KE zur Finanzierung der heißbegehrten ECE-Läden in Brno & Co. mal vergessen, die noch deutlich über IPO-Preis waren.

6. Wohnimmos = begehrt = wenig Risiko, Shopping-Immos = große Probleme = nicht beliebt = höheres Risiko (und Chance)

7. Eventim wird von der Krise profitieren, da Mitbewerber vor ihnen Sterben. Dazu gab es übrigens einen Insider-Kauf über 500k zu 29 im April, nachdem er die gleiche Summe zu 55 Euro im Februar verkauft hat. Otto macht Insiderkäufe zu 25-30 Euro und bei 10 Euro hört man nichts. Über solches Investitions-Talent könnte man auch mal nachdenken. Fehlt eigentlich nur noch die Nachricht, dass DES frisches Geld braucht, da sie eine ECE-Immo übernehmen können.

Ich frage mich weiterhin: Warum verdient ein CEO 800k Euro und ist bei einem Kurs von 1/4 NAV nicht bereit Aktien zu kaufen? 10-20k würden ihm doch nicht weh tun.

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.146.993 von cd-kunde am 21.09.20 18:09:10

Zitat von cd-kunde: 4. Die Pleiten werden am eher die kleineren Geschäfte betreffen. Und da wird die Nachmieter-Suche schwieriger.

Warum ist es einfacher für die großen Flächen Nachmieter zu finden als für die kleinen?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.147.101 von DickeBacke am 21.09.20 18:14:08

Zitat von DickeBacke:

Zitat von cd-kunde: 4. Die Pleiten werden am eher die kleineren Geschäfte betreffen. Und da wird die Nachmieter-Suche schwieriger.

Warum ist es einfacher für die großen Flächen Nachmieter zu finden als für die kleinen?

Wer geht in einer Corona-Zeit das Risiko von Selbstständigkeit ein. Eine Kette wie Gerry Weber durch eine andere Kette zu ersetzen, ist einfacher.

Umgekehrt für Leerstand zu Verhandlungen der anderen Mieter über günstigere Miete. Es muss investiert werden, damit die Läden wieder attraktiver werden. Vor zwei Jahren hat man den Kreislauf bei Werehalve schon gut gesehen.

1. Leerstandsquote ging auf 92% ==> Das sieht man
2. Reduzierung der Leerstandsquote durch günstige Mieten ==> wieder hoch auf normale 98%
3. Nachverhandlungen der alten Mieter ==> Mietreduzierung
4. Investitionen in die Malls + kostenloses Parken etc.
5. 1-4 ==> senken den Immo-Wert ==> Abschreibungen ==> Geringer Gewinn ==> weniger Dividende

Wenn wenig Mieter Probleme machen, dann kannst plötzlich mit allen ein Problem haben. Und wenn die Miete einmal runter ist, dann geht sie nicht so schnell wieder rauf.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.147.101 von DickeBacke am 21.09.20 18:14:08

Zitat von DickeBacke:

Zitat von cd-kunde: 4. Die Pleiten werden am eher die kleineren Geschäfte betreffen. Und da wird die Nachmieter-Suche schwieriger.

Warum ist es einfacher für die großen Flächen Nachmieter zu finden als für die kleinen?

Ganz grundsätzlich würde mich das auch interessieren. Und weiterhin würde mich interessieren, warum eher die kleineren Geschäfte betroffen sein sollen? Ich tippe das dürfte relativ gleichmäßig von klein bis sehr groß verteilt sein. Bei Unternehmen in Insolvenz fällt mir spontan Galeria KarstadtKaufhof ein, deren Fläche im MTZ ist bspw. sicher nicht so ganz klein...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.147.101 von DickeBacke am 21.09.20 18:14:08

Zitat von DickeBacke: Warum ist es einfacher für die großen Flächen Nachmieter zu finden als für die kleinen?

Weil ein Center i.d.R. mehr Mietinteressenten für kleinere Flächen auf ihrer Warteliste hat als Interessenten für größee Flächen. D.h., ein Centermanagement teilt dann eine große Fläche in zwei oder drei kleinere Flächen auf und kann so mehrere kleinere Mieter aufnehmen.

Im Prinzip kann ein Centermanagement das auch umgekehrt machen. Aber dafür braucht man einen Interessenten für eine große Fläche und da nicht auf einmal eine große Fläche frei wird, müsste man kleinere Mieter evtl. im Center umsiedeln oder Mietverträge nicht verlängern.

Das gilt angepasst auch für zwei große Mieter auf einer Ankermieterfläche. Von groß auf klein ist immer einfacher als umgekehrt.

Die Deutsche Euroshop setzt je nach Branche und deren Marge unterschiedliche Basismieten an, um einen guten Mix zu bekommen. Die Basismieten werden duch umsatzabhängige Aufschläge ergänzt.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.148.295 von Klaus321 am 21.09.20 19:49:07

Zitat von Klaus321:

Zitat von DickeBacke: Warum ist es einfacher für die großen Flächen Nachmieter zu finden als für die kleinen?

Weil ein Center i.d.R. mehr Mietinteressenten für kleinere Flächen auf ihrer Warteliste hat als Interessenten für größee Flächen. D.h., ein Centermanagement teilt dann eine große Fläche in zwei oder drei kleinere Flächen auf und kann so mehrere kleinere Mieter aufnehmen.

Corona ist aber nicht mehr in der Regel. Wer was mieten will, riskiert was. Und Risiko ist in Corona-Zeiten schlecht. Ansonsten bekäme DES nicht zu 10 Euro oder Hammerson zu 17 Pence.

Die Chance, die ich sehe, ist, dass in 3-4 Jahren "in der Regel" wieder zurückkommt. Frage ist halt: Was war bis dahin per KE nötig, wer überlebt, wie sind die Mieten und die CashFlows? Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man zweistellige Dividendenrendite bei derzeitigen Einstiegs-Kursen bekommt.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.148.568 von cd-kunde am 21.09.20 20:15:32

Zitat von cd-kunde: ...
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man zweistellige Dividendenrendite bei derzeitigen Einstiegs-Kursen bekommt.

Das wäre eine Dividendenreduzierung von 1,50 auf 1,10 Euro. So hoch muss man ja nicht gleich greifen. Eine Halbierung der 2019er Dividende auf 0,75 Euro wäre bei den aktuellen Kursen eine beachtlicher Dividendenrendite von ca. 7 %.

Angesichts des allgemeinen Zinsumfeldes könnte man bei besserer Börsenstimmung aufgrund des Wirkens der historisch riesigen Konjunkturprogramme auch eine Dividende von 3,5 % als attraktiv für große Investoren ansehen und somit zu der Dividende eine Kursverdopplung errechnen.

Ich kenne das Management eines großen Einkaufscenters gut, das auch zur ECE Gruppe gehört. Es ist erstaunlich, was die an Firmen und Konzepten auf der Warteliste haben. Auch viele Ketten aus dem Ausland, die es in Deutschland probieren wollen und die man hier bislang gar nicht kennt. Natürlich wie immer auch eine Frage der Miethöhe.

Und jetzt kommt die dunkle und kalte Jahreszeit - da sind regenfreie große Shoppingcenter nochmals im Vorteil ggü. Innenstädten. Das gilt auch für die oft weitläufige überdachte und beheizte Gastronomie in den Centern. Und die umsatzstärkste Jahreszeit im Einzelhandel kommt auch bald.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.149.894 von Klaus321 am 21.09.20 22:18:47

Zitat von Klaus321:

Zitat von cd-kunde: ...
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man zweistellige Dividendenrendite bei derzeitigen Einstiegs-Kursen bekommt.

Das wäre eine Dividendenreduzierung von 1,50 auf 1,10 Euro. So hoch muss man ja nicht gleich greifen. Eine Halbierung der 2019er Dividende auf 0,75 Euro wäre bei den aktuellen Kursen eine beachtlicher Dividendenrendite von ca. 7 %.

Angesichts des allgemeinen Zinsumfeldes könnte man bei besserer Börsenstimmung aufgrund des Wirkens der historisch riesigen Konjunkturprogramme auch eine Dividende von 3,5 % als attraktiv für große Investoren ansehen und somit zu der Dividende eine Kursverdopplung errechnen.

Ich kenne das Management eines großen Einkaufscenters gut, das auch zur ECE Gruppe gehört. Es ist erstaunlich, was die an Firmen und Konzepten auf der Warteliste haben. Auch viele Ketten aus dem Ausland, die es in Deutschland probieren wollen und die man hier bislang gar nicht kennt. Natürlich wie immer auch eine Frage der Miethöhe.

Und jetzt kommt die dunkle und kalte Jahreszeit - da sind regenfreie große Shoppingcenter nochmals im Vorteil ggü. Innenstädten. Das gilt auch für die oft weitläufige überdachte und beheizte Gastronomie in den Centern. Und die umsatzstärkste Jahreszeit im Einzelhandel kommt auch bald.

Dividende gibt es keine mehr. Was angesichts NetIncome, Schulden etc. auch gut ist.

Bei den Malls hängt es von "wo" ab. Es gibt Gründe, warum plötzlich Schrumpfung hin zu den Flagship Stores stattfindet. Aus meine Sicht ist es ähnlich der Wohn-Immos. Die haben vor 08 vieles auf Pump gekauft. Gerieten deswegen 08/09 in eine Krise. KE, Zwangsverkäufe, Schuldenreduzierung. Niemand glaubte mehr an den NAV oder an solide CashFlows. Und da war der beste Einstiegszeitpunkt. Ich denke, dass das Q4 2020 bei den Mallbetreibern auch passieren könnte. Und in 3-4 Jahren könnte man erheblich davon profitieren. Die Bewertung von Hammerson ist m.E. nicht mehr nachvollziehbar. Ich befürchte, dass das aber demnächst auf andere auch zutrifft. Und dann kann man einsteigen und liegen lassen.

[ooy]

WARBURG RESEARCH belässt DEUTSCHE EUROSHOP AG auf 'Buy' Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen | 21.09.2020, 13:13 | 129 | 0 | 0 HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Warburg Research hat die Einstufung für Deutsche Euroshop angesichts eines Zwischenupdates in Zeiten der Corona-Pandemie auf "Buy" mit einem Kursziel von 18,40 Euro belassen. Zuletzt hätten sich die Geschäftszahlen beim Betreiber von Einkaufszentren wieder stabilisiert, schrieb Analyst Andreas Pläsier in einer ersten Reaktion am Montag./ag/tih

WARBURG RESEARCH belässt DEUTSCHE EUROSHOP AG auf 'Buy' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12950689-warburg-…

[einverstanden]

22.09.2020 - 08:16 Uhr – Analysteneinschätzungen
Metzler senkt Kursziel für Deutsche EuroShop auf 9,10€


ticker
godmode

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.152.069 von einverstanden am 22.09.20 09:16:23

Zitat von einverstanden: 22.09.2020 - 08:16 Uhr – Analysteneinschätzungen
Metzler senkt Kursziel für Deutsche EuroShop auf 9,10€


ticker
godmode

Im Juni waren es bei Kurs 15 Euro noch Verkaufen und KZ 12,8 Euro.

Er scheint also seine Meinung dem Kurs anzupassen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.152.528 von cd-kunde am 22.09.20 09:46:09

Zitat von cd-kunde:

Zitat von einverstanden: 22.09.2020 - 08:16 Uhr – Analysteneinschätzungen
Metzler senkt Kursziel für Deutsche EuroShop auf 9,10€


ticker
godmode

Im Juni waren es bei Kurs 15 Euro noch Verkaufen und KZ 12,8 Euro.

Er scheint also seine Meinung dem Kurs anzupassen.

war es jemals anders das Analysten Ihre Meinung dem Kurs nachträglich angepasst haben ....den Wetterbericht von gestern wollen die Massen hören....

[cure]

Metzler sagt 9,10 .....Warburg sagt 18,40 .....100 % Spread !!

Jawaddenu ...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.152.774 von cure am 22.09.20 10:03:46

Das ist völlig egal.

Eigenen Kopf einschalten und die Lage selbst analysieren. Da kommt mehr bei raus als wenn man irgendwelchen völlig unbekannen Meinungen vertraut, die im Zweifel ihre eigenen Interessen verfolgen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.145.307 von cd-kunde am 21.09.20 16:19:20

Zitat von cd-kunde:

Zitat von babbelino: @cd-kunde


Dazu muss der Corona-Schwachsinn noch weiter politisch verkauft werden. Aber antizyklisch und mal 5-10 Jahre liegen lassen, würde mich schon reizen.

warum schlägst du dann nicht zu .....bei Hammerson und der URW. DES und Hammerson und URW und Co Gang geht es doch nur über den Buchverlust und das Zeitfenster ..paar Jahre schreibst ja selber...

Du wirst das Tief nie treffen ..seiden du bist ein Glückskind ..oder lügst dir in"s Hemd ...und wenn du das Tief treffen musst ..da keine Optionen wenn es nicht das Tief war ... ...dann wirst du beim ersten kleinen Gewinn wieder raus gehen , könnt ja wieder fallen ..und das richtige Geld/Gewinn machen dann andere ..die mit den großen Taschen /Optionen und dem unendlichen Zeitfenster und jederzeitigen Nachjustierung ...

Wie soll es sonst gehen ...

Ja ja der Kopf und die Angst vor dem Buchverlust ...

Wer Knete hat, hat alles in der Hand ...hier ...bei den Oilern momentan ( BP/RDS ) ....Schweinzyklussektoren ...sähen und später ernten ....war immer so ...erzähl ich was Neues ...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.152.822 von Klaus321 am 22.09.20 10:09:38

Zitat von Klaus321: Das ist völlig egal.

Eigenen Kopf einschalten und die Lage selbst analysieren. Da kommt mehr bei raus als wenn man irgendwelchen völlig unbekannen Meinungen vertraut, die im Zweifel ihre eigenen Interessen verfolgen.

Der Zeitpunkt seiner letzten Studie war der perfekte Ausstiegszeitpunkt für das Zwischenhoch von 15,x Euro im Juni. Daher lag er ja nicht falsch.

Jetzt wird er vermutlich neue Corona-Sorgen & KE-Risiko nennen. 9,10 Euro ist schnell drin, wenn die 10 Euro nicht halten.

Hier ist einfach ein schlechtes Momentum da. Und das kann mit Corona & den Kapitalerhöhungen noch eine Weil gehen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.152.984 von cd-kunde am 22.09.20 10:23:16

Das Unternehmen selbst hat gestern ein Update geliefert wie es läuft und dieses Update ist doch ziemlich positiv. Jedenfalls diametral anders als die Stimmung gerade an der Börse. Jeder weiss, das sich eine Enschränkung wie im Frühjahr nicht wiederholen wird, weil man heute die Ansteckungswege des Vrus viel besser kennt.

Ja man kann sogar davon ausgehen, das in diesem Herbst/Winter deutlich weniger Menschen sterben werden als sonst, weil die Masken, das Hände waschen und die Abstandsregeln auch die Ausbreitung von Grippeviren dämpft, an der sonst viele tausend Menschen jährlich sterben.

Und wie geschrieben kommt jetzt das Schmudelwetter, was die Leute eher in Einkaufszentren treibt.
Es kommt auch das Wetter, wo es mit der Außengastronomie schwieriger wird und wo große überdachte Bereiche in Shoppingcentern einen Vorteil haben.
Und es kommt die umsatzstärkste Jahreszeit vor Weihnachten.
Das sind gleich 3 positive Aspekte für die kommenden Wochen und Monate.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.152.984 von cd-kunde am 22.09.20 10:23:16

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Klaus321: Das ist völlig egal.

Eigenen Kopf einschalten und die Lage selbst analysieren. Da kommt mehr bei raus als wenn man irgendwelchen völlig unbekannen Meinungen vertraut, die im Zweifel ihre eigenen Interessen verfolgen.

Der Zeitpunkt seiner letzten Studie war der perfekte Ausstiegszeitpunkt für das Zwischenhoch von 15,x Euro im Juni. Daher lag er ja nicht falsch.

Jetzt wird er vermutlich neue Corona-Sorgen & KE-Risiko nennen. 9,10 Euro ist schnell drin, wenn die 10 Euro nicht halten.

Hier ist einfach ein schlechtes Momentum da. Und das kann mit Corona & den Kapitalerhöhungen noch eine Weil gehen.

kann sein ..kann auch nicht sein ...aber darum geht es doch gar nicht ...wenn du bei 10 Angst vor der 9,10 hat ...hast du bei der 9,10 vor der 8 ....usw.

Du wirst nie rein kommen ..und wenn dann nur ganz kurz ..Taschengeld ...aber dafür 24/ sich nen Kopf machen .......ok ...wenn die Aktie dann wieder bei 20 steht ...vielleicht ...dann sagst du das du mit anderen Aktien in der Zeit viel viel viel mehr Knete gemacht hast ...

Aber ...was machst du dann hier ...Lebenszeit verplepern ..oder ist es die Angst das hier doch bald was gehen könnte ...wenn von der Psychologie der Impfstoff kommt ..auf dem Markt ist ...die Angst was zu verpassen ...

Börse ist Risiko ....und keiner kennt die Zukunft ..ein Glück ..sonst wär"s doch viel zu einfach ..oder ...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.153.236 von cure am 22.09.20 10:37:37

Zitat von cure:

Zitat von cd-kunde: ...

Der Zeitpunkt seiner letzten Studie war der perfekte Ausstiegszeitpunkt für das Zwischenhoch von 15,x Euro im Juni. Daher lag er ja nicht falsch.

Jetzt wird er vermutlich neue Corona-Sorgen & KE-Risiko nennen. 9,10 Euro ist schnell drin, wenn die 10 Euro nicht halten.

Hier ist einfach ein schlechtes Momentum da. Und das kann mit Corona & den Kapitalerhöhungen noch eine Weil gehen.

kann sein ..kann auch nicht sein ...aber darum geht es doch gar nicht ...wenn du bei 10 Angst vor der 9,10 hat ...hast du bei der 9,10 vor der 8 ....usw.

Du wirst nie rein kommen ..und wenn dann nur ganz kurz ..Taschengeld ...aber dafür 24/ sich nen Kopf machen .......ok ...wenn die Aktie dann wieder bei 20 steht ...vielleicht ...dann sagst du das du mit anderen Aktien in der Zeit viel viel viel mehr Knete gemacht hast ...

Aber ...was machst du dann hier ...Lebenszeit verplepern ..oder ist es die Angst das hier doch bald was gehen könnte ...wenn von der Psychologie der Impfstoff kommt ..auf dem Markt ist ...die Angst was zu verpassen ...

Börse ist Risiko ....und keiner kennt die Zukunft ..ein Glück ..sonst wär"s doch viel zu einfach ..oder ...

Die Leute haben Angst vor einer KE. Und die kann recht übel enden. Hammerson 24 zu 1, Unibail läuft auf 1:1 derzeit raus. Damit wird tief unter NAV und bei eigentlich hohen Renditen, nett verwässert.

Ich habe keine Angst, sondern bin der Meinung, dass bei den meisten Mall-Betreibern in Q4 Abschreibungen und Kapitalerhöhungen auf Corona-Tiefstkursen kommen werden. Und das sehe ich dann als mein Einstieg an. Und das dann in der Breite ohne "Deutschland ist besser als die anderen"-Brille.

Ich bleibe einfach geduldig. Auch wenn es bei ausgebombten Werten wie Hammerson schwierig ist.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.153.155 von Klaus321 am 22.09.20 10:33:07

Den 1.) Effekt der zum Jahresende hin auslaufenden Mehrwertsteuersenkung hatte ich noch vergessen.

Und 2.) den Effekt, das Deutschland in der Corona-Zeit durch unsere guten führenden Politiker noch an Attraktivität gewonnen hat. Von einem Bevölkerungsschwund und dadurch sinkender Nachfrage darf man jedenfalls nicht ausgehen, sondern vom Gegenteil.

Das kann dann dazu führen, das im weiteren Jahresverlauf vllt. sogar die Monatsumsätze des Vorjahres übertroffen werden. Auch weil 3.) sich viele Menschen nach diesem Jahr der großen Entbehrungen zum Jahresende hin vllt. etwas gönnen wollen. Und 4.) Budget aus der Umverteilung dessen was sonst für Reisen ausgegeben wurde, dürfte ohnehin vorhanden sein. Der Einzelhandel ist ja ein Profiteuer von Corona zu Lasten der Tourismusbranche.

Da die Mieten auch am Umsatz gekoppelt sind, könnte man durch diese 4 den Umsatz in diesem Jahr antreibende Effekte eine zusätzliche positive Dynamik für die Deutsche Euroshop AG ergeben.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.153.293 von cd-kunde am 22.09.20 10:42:55

wenn ich Angst hätte ...wie du schreibst ...oder Kollegennasen Angst haben und die Aktie deswegen verkaufen ...und sich das auf dich mental und finanz. neg. auswirken würde ...würde ich keine Aktien kaufen ....keiner kennt die Zukunft ...vielleicht KE ..vielleicht auch nicht ..vielleicht Dez. Impfstoff ..vielleicht auch nicht ...vielleicht ein neuer Virus ...vielleicht auch nicht ...vielleicht ein 2ter Lock D. ..vielleicht auch nicht ...vielleicht Trump ..vielleicht Biden ....vielleicht Krieg Gr. / T ...vielleicht auch nicht ..usw usw ....Gründe tauchen ständig neu hinter den Ecken auf ...

Mit ---vielleicht ---schläft man schlecht ...weil vielleicht global ist ...was bringt dir ein noch besserer Kurs im Dez ..weil ..vielleicht eine KE kommt ..kommen könnte ..wenn dann der nächste Virus vor der Tür steht oder andere Themen ....das ist doch pure LEBENSzeitverplämperung sich da 7/24 mit ollen Aktien zu beschäftigen ....

Aktie ist (soll) eine Säule von vielen ...neben Immos ..Cash..Bonds ..Silber Gold ...Kunst ..Autos ,Wein und wasweißich ....

Wer zuviel Geld hat ..muss u.a auch in Aktien auf Long investieren .....wohin den sonst mit der Kente wenn die Alternative der Negativzins ist .......wer wichtiges Geld hat ..und Gier und Panik schiebt was zu verpassen .....kann investieren ...wird aber ne Menge Stress dabei empfinden....und das ist ungesund ..daher besser Finger weg von Börse und sich einen seriösen Job suchen ..

Dann ist es dir auch egal ob hier oder sonstwo aus dem Nix noch ne KE oder sontwas kommen könnte ..und der Kurs ---vielleicht ----noch etwas zurück kommt ...kommen könnte ...

Oder

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.153.236 von cure am 22.09.20 10:37:37

So ist ist.

Gestern hat cd-kunde geschrieben: "... Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man zweistellige Dividendenrendite bei derzeitigen Einstiegs-Kursen bekommt. ..."

Ich halte das für etwas hochgegriffen. Aber selbst eine Kürzung der 2019er Dividende auf das Niveau von fast vor 20 Jahren wäre noch eine fast zweistellige Dividende. Und nochmal die absehbaren 7 Aspekte:

+ Es kommt die Zeit des Schmudelwetters - Vorteil Shoppingcenter
+ Überdachte und beheizte Außengastronomie - Vorteil Shoppingcenter
+ Es kommt die umsatzstärkste Jahreszeit vor Weihnachten
+ Die zum Jahresende hin auslaufenden Mehrwertsteuersenkung dürfte Käufe antreiben
+ Viele Menschen könnten sich nach diesem Jahr der großen Entbehrungen zum Jahresende hin vllt. etwas gönnen wollen.
+ Deutschland hat in der Corona-Zeit an Ansehen gewonnen und dürfte auch auf Sicht weitere Kaufkraftzuzüge generieren.
+ Der Einzelhandel profitiert durch Corona von der Umverteilung des bisherigen Reisebudgets.

Da kann man durchaus optimistisch sein, das die Umsätze in den kommenden Monaten vllt. sogar über denen des Vorjahres liegen könnten. Ich begreife die aktuell schlechte Stimmung daher als tolle antizyklische Kaufchance und bin nicht bereit mich von den Pessimisten anstecken zu lassen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.153.431 von Klaus321 am 22.09.20 10:53:56

Zitat von Klaus321: Den 1.) Effekt der zum Jahresende hin auslaufenden Mehrwertsteuersenkung hatte ich noch vergessen.

Und 2.) den Effekt, das Deutschland in der Corona-Zeit durch unsere guten führenden Politiker noch an Attraktivität gewonnen hat. Von einem Bevölkerungsschwund und dadurch sinkender Nachfrage darf man jedenfalls nicht ausgehen, sondern vom Gegenteil.

Das kann dann dazu führen, das im weiteren Jahresverlauf vllt. sogar die Monatsumsätze des Vorjahres übertroffen werden. Auch weil 3.) sich viele Menschen nach diesem Jahr der großen Entbehrungen zum Jahresende hin vllt. etwas gönnen wollen. Und 4.) Budget aus der Umverteilung dessen was sonst für Reisen ausgegeben wurde, dürfte ohnehin vorhanden sein. Der Einzelhandel ist ja ein Profiteuer von Corona zu Lasten der Tourismusbranche.

Da die Mieten auch am Umsatz gekoppelt sind, könnte man durch diese 4 den Umsatz in diesem Jahr antreibende Effekte eine zusätzliche positive Dynamik für die Deutsche Euroshop AG ergeben.

M.E. redest du dir die Lage schön. Die Leute sitzen im Biergarten, da der draußen ist und meiden Indoor-Gaststätten. Die bleiben daheim und gehen nicht ins Shopping-Center. Steigende Corona-Zahlen sorgen vllt. nicht mehr für einen LockDown, aber für Angst und man bleibt daheim.

MWST-Senkung bringt doch beim 0815-Mall-Besuch kaum was.

Sein Budget gibt man eher im Internet aus.

Mieten werden übertroffen? Ich schätze mal, dass die 2 mio, die man alle in Danzig/Klagenfurt nachlassen musste, vermutlich bis Ende Q3 sich wiederholen wird. Von den 19 mio Forderungen wird einiges in Wertberichtigung wandern usw. usf. Und von dem sinkenden FFO muss man einiges investieren. Die Kostenquote könnte dank Corona steigen.

M.E. siehst du die Realität nicht so ganz.

Aber immerhin ist die Aktie wieder zweistellig. Und immer noch keine Insiderkäufe

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.153.770 von cd-kunde am 22.09.20 11:23:30

Zitat von cd-kunde: ...
M.E. redest du dir die Lage schön. Die Leute sitzen im Biergarten, da der draußen ist und meiden Indoor-Gaststätten. Die bleiben daheim und gehen nicht ins Shopping-Center. ...

Das könnte man meinen und das wird vllt. von Weltuntergangs-Analysten auch so verbreitet. Aber das Unternehmen selbst hat doch gestern veröffentlicht, das das nur für eine Mindeheit gilt. Die Besucherfrequenz im August lag bei 80 % des Vorjahres. D.h. 80 % gehen weiter in ein Shoppingcenter. Und diese 80 % kaufen sogar in Deutschland signifikant mehr ein als vorher, weil der Umsatz nur um 10 % gefallen ist.

Deine Vermutung ist also durch Fakten seitens des Unternehmens widerlegt und ich rede mir die Lage keineswegs schön.

[babbelino]

@cd-kunde

Bezüglich der von Dir jetzt schon öfter monierten fehlenden Insiderkäufe: Auf den Bafin-Seiten habe ich in den vergangenen Jahren / Jahrzehnt keine Angaben hierzu finden können. Meine Vermutung ist es, dass die Compliance-Policy dies verbietet.

Aus den fehlenden Insider-Käufen den Schluss zu ziehen, die Mitarbeiter halten die Aktien ihres Arbeitgebers für unattraktiv, ist m.E. nach falsch.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.153.722 von Klaus321 am 22.09.20 11:17:39

Zitat von Klaus321: So ist ist.

Gestern hat cd-kunde geschrieben: "... Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass man zweistellige Dividendenrendite bei derzeitigen Einstiegs-Kursen bekommt. ..."

Ich halte das für etwas hochgegriffen. Aber selbst eine Kürzung der 2019er Dividende auf das Niveau von fast vor 20 Jahren wäre noch eine fast zweistellige Dividende. Und nochmal die absehbaren 7 Aspekte:

+ Es kommt die Zeit des Schmudelwetters - Vorteil Shoppingcenter
+ Überdachte und beheizte Außengastronomie - Vorteil Shoppingcenter
+ Es kommt die umsatzstärkste Jahreszeit vor Weihnachten
+ Die zum Jahresende hin auslaufenden Mehrwertsteuersenkung dürfte Käufe antreiben
+ Viele Menschen könnten sich nach diesem Jahr der großen Entbehrungen zum Jahresende hin vllt. etwas gönnen wollen.
+ Deutschland hat in der Corona-Zeit an Ansehen gewonnen und dürfte auch auf Sicht weitere Kaufkraftzuzüge generieren.
+ Der Einzelhandel profitiert durch Corona von der Umverteilung des bisherigen Reisebudgets.

Da kann man durchaus optimistisch sein, das die Umsätze in den kommenden Monaten vllt. sogar über denen des Vorjahres liegen könnten. Ich begreife die aktuell schlechte Stimmung daher als tolle antizyklische Kaufchance und bin nicht bereit mich von den Pessimisten anstecken zu lassen.

wie gesagt..wer jetzt nicht einsteigt ..zumindest mit einem Fuß ...der wird auch nicht bei 9 oder wasweißich einsteigen...weil ...könnte ja ...vielleicht ...noch billiger werden ...und das verkraftet man dann nicht ...mental ...finanziell ..
Problem ist allgemein an der Börse ......einfach zu wenig Knete (zum nachjustieren bei großem Zeitfenster und Problem das der erste Schuss sitzen muss ) ...und keine Glaskugel ...

Ich denke jede Aktie kommt irgendwann dahin wo es --fair--ist ..aber der Weg dahin kann sowas von steinig sein (Buchverluste ) das die meisten die Segel streichen...weil Aktien heute kaum noch von Fundamentals sondern von Computersystemen ...Algos ..LV ..HF ..Trendfolgesystemen ..gemacht werden ....wie man hier ja sieht ..nur ..irgendwann drehen die ...und wollen in die andere Seite verdienen ....

Wenn ich das nicht aushalten würde , würde ich aber meine Zeit anders nutzen ...als händeringend das Worst Case an die Wand zu malen um billiger rein zu kommen ...vielleicht ..was man dann eh nicht macht ..weil ...könnte ja ......

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.154.001 von Klaus321 am 22.09.20 11:41:25

Zitat von Klaus321:

Zitat von cd-kunde: ...
M.E. redest du dir die Lage schön. Die Leute sitzen im Biergarten, da der draußen ist und meiden Indoor-Gaststätten. Die bleiben daheim und gehen nicht ins Shopping-Center. ...

Das könnte man meinen und das wird vllt. von Weltuntergangs-Analysten auch so verbreitet. Aber das Unternehmen selbst hat doch gestern veröffentlicht, das das nur für eine Mindeheit gilt. Die Besucherfrequenz im August lag bei 80 % des Vorjahres. D.h. 80 % gehen weiter in ein Shoppingcenter. Und diese 80 % kaufen sogar in Deutschland signifikant mehr ein als vorher, weil der Umsatz nur um 10 % gefallen ist.

Deine Vermutung ist also durch Fakten seitens des Unternehmens widerlegt und ich rede mir die Lage keineswegs schön.

Ich empfehle Dir, dass du genauer liest.

Euroshop schreibt hinter den 90%, dass es substanzielle Unterschiede zwischen den Mietern gibt. Bei Eurocommercial werden solche Unterschiede zwischen den Branchen aufgelistet. U.a. +10% bei den Supermärkten und -25/30 % bei anderen Bereichen. Somit sagen die 90% überhaupt nichts aus. Hier wird das plus des Supermarktes mit dem minus des Friseurs oder Schuhverkäufers summiert.

M.E. bist du ihn vielen Dingen zu blauäugig. Das ist in Krisen gefährlich.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.154.166 von cd-kunde am 22.09.20 11:59:36

Zitat von cd-kunde: Euroshop schreibt hinter den 90%, dass es substanzielle Unterschiede zwischen den Mietern gibt. Bei Eurocommercial werden solche Unterschiede zwischen den Branchen aufgelistet. U.a. +10% bei den Supermärkten und -25/30 % bei anderen Bereichen. Somit sagen die 90% überhaupt nichts aus. Hier wird das plus des Supermarktes mit dem minus des Friseurs oder Schuhverkäufers summiert.

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass Du in dem Bereich nicht zu Hause bist, denn solche Malls haben schon auch unterschiedliche Mietpreise für die einzelnen Branchen bzw. Konzepte. "Supermärkte" (ich gehe davon aus Du meinst den Lebensmittelhandel) werden, wenn Sie entsprechend erfolgreich sind dann beim nächsten review (wenn es nicht eh Umsatzmieten gibt) etwas mehr zahlen und der Friseur und Schuhverkäufer etwas weniger. Ganz so blöd sind die Centereigner und -manager dann auch nicht...

Insofern geben die "90%" schon ein hinweisgebendes Bild ab. Collectionrate liegt ja auch in dem Bereich.

[Klaus321]

Hammer-News!

Der HDE erhöht die Prognose für die Einzelhandelsumsätze im Jahr 2020 von einer minus 4 % Annahme im Juli auf ein Wachstum von 1,5 %

https://einzelhandel.de/presse/aktuellemeldungen/12922-progn…

Also im Einzelhandel kann man offenbar tatsächlich von der sonst vielbeschworenen V-förmigen Erholung schreiben.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.154.418 von Klaus321 am 22.09.20 12:21:31

Zitat von Klaus321: Hammer-News!

Der HDE erhöht die Prognose für die Einzelhandelsumsätze im Jahr 2020 von einer minus 4 % Annahme im Juli auf ein Wachstum von 1,5 %

https://einzelhandel.de/presse/aktuellemeldungen/12922-progn…

Also im Einzelhandel kann man offenbar tatsächlich von der sonst vielbeschworenen V-förmigen Erholung schreiben.

Liest du die Beiträge auch durch?

Mit Blick auf die durch die Corona-Krise schwierige Lage für viele Bekleidungshändler und die negativen Auswirkungen auf die Innenstädte fordert der Handelsverband Deutschland (HDE) ein stärkeres Entgegenkommen der Vermieter sowie entsprechende Anpassungen im Bürgerlichen Gesetzbuch (BGB). Insgesamt sagt der HDE für den Einzelhandel im Jahr 2020 zwar ein Umsatzplus von 1,5 Prozent im Vergleich zum Vorjahr voraus. Die vom zwischenzeitlichen Lockdown betroffenen Teilbranchen allerdings werden demnach elf Prozent Umsatz einbüßen. Das höchste Umsatzwachstum kann der Online-Handel mit einem Plus von knapp 15 Prozent erwarten.

„Die Lage ist vor allem bei vielen Bekleidungshändlern in den Stadtzentren weiterhin kritisch. Das solide Umsatzwachstum von 1,5 Prozent für den gesamten Handel darf nicht darüber hinwegtäuschen, dass in einzelnen Branchen nach wie vor viele Unternehmen und Arbeitsplätze in ihrer Existenz gefährdet sind“, so HDE-Hauptgeschäftsführer Stefan Genth.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.154.418 von Klaus321 am 22.09.20 12:21:31

Zitat von Klaus321: Hammer-News!

Der HDE erhöht die Prognose für die Einzelhandelsumsätze im Jahr 2020 von einer minus 4 % Annahme im Juli auf ein Wachstum von 1,5 %

https://einzelhandel.de/presse/aktuellemeldungen/12922-progn…

Also im Einzelhandel kann man offenbar tatsächlich von der sonst vielbeschworenen V-förmigen Erholung schreiben.

Tendenz geht wieder nach oben ....darum geht"s ...und dieser Mix trifft auf einen ausgebomten Aktienkurs um die 10 Euro ...

und lass mal ein Impfstoff kommen .......

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.154.628 von cure am 22.09.20 12:39:52

Zitat von cure:

Zitat von Klaus321: Hammer-News!

Der HDE erhöht die Prognose für die Einzelhandelsumsätze im Jahr 2020 von einer minus 4 % Annahme im Juli auf ein Wachstum von 1,5 %

https://einzelhandel.de/presse/aktuellemeldungen/12922-progn…

Also im Einzelhandel kann man offenbar tatsächlich von der sonst vielbeschworenen V-förmigen Erholung schreiben.

Tendenz geht wieder nach oben ....darum geht"s ...und dieser Mix trifft auf einen ausgebomten Aktienkurs um die 10 Euro ...

und lass mal ein Impfstoff kommen .......

Wenn alles so ausgebombt ist: Warum gibt es keine Insiderkäufe? Man gönnt sich 2 Vorstände und einen großen AR. Und keiner kauft was.

Interessant ist auch, dass bei AR sowohl ECE-Leute als Leute mit Führungspositionen bei Kunden drin sitzen. Wie neutral kann man über ECE-Käufe oder Mietnachlässe da entscheiden?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.154.550 von cd-kunde am 22.09.20 12:32:03

Klar habe ich die Meldung durchgelesen.

Zum Onlinehandel kannst Du das Beispiel Media-Saturn sehen. Da ist manchmal bei mir vor Ort die Schlange an der Ausgabe für Onlinebestellungen länger als die an der Kasse. D.h. die Kunden kaufen online, lassen sich das vllt. sperrige Paket aber nicht mit Portokosten in eine Postfiliale mit vielleicht begrenzten Öffnungszeiten liefern, sondern portofrei in eine Media-Saturn Verkaufsstelle - vllt. sogar in einer Filiale die in einem Shoppingcenter liegt. Der Umsatz wird dann statistisch unter online gebucht - aber der Kunde ist trotzdem in der Filiale (m Shoppingcenter) und kauft dort vllt. auch noch etwas anderes ein.

Und das es viele Innenstadtlagen in Corona-Zeiten schwer haben, das ist ja gerade ein Argument für ein großes Shoppingcenter. Weil wenn sich die Geschäftslagen in der Innenstadt ausdünnen, dann findet man dort nicht mehr alles was man sucht oder muss weitere Wege gehen. Da ist es einfacher in ein großes Shoppingcenter zu gehen, wo man alles findet. Und der Frequenzrückgang veranlasst dann auch andere Geschäftsinhaber sich lieber in einem Shoppingcenter einzumieten.

Genau dieser Effekt der Umsatzverschiebung in die Shoppingcenter kommt ja aus der Meldung der Deutschen Euroshop von gestern durch: 20 % Frequenzrückgang im August 2020 ggü. Vorjahr - aber nur 10 % Umsatzrückgang. D.h., die 80 % die dort weiter einkaufen, kaufen dort auch mehr, weil sie sich z.B. den extra Gang in die Innenstadt sparen.

Ganz davon abgesehen, das viele Innenstädte auf autofreien Verkehr setzen. Durch Corona fahren aber wieder mehr Menschen zur Arbeit in die Innenstädte mit dem Auto und verzögern somit den reinen Einkaufsverkehr in die Innenstädte.

[DOBY]

Ich gratuliere dem Management der Dt. Euroshop zu Kursen unter 10 €-die logische Konsequenz von falscher bzw. erst gar nicht vorhandener Strategie außer "Augen zu und durch".

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.156.989 von DOBY am 22.09.20 16:14:43

Na ja, was hätten sie tun sollen?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.154.097 von babbelino am 22.09.20 11:52:24

Zitat von babbelino: @cd-kunde

Bezüglich der von Dir jetzt schon öfter monierten fehlenden Insiderkäufe: Auf den Bafin-Seiten habe ich in den vergangenen Jahren / Jahrzehnt keine Angaben hierzu finden können. Meine Vermutung ist es, dass die Compliance-Policy dies verbietet.

Aus den fehlenden Insider-Käufen den Schluss zu ziehen, die Mitarbeiter halten die Aktien ihres Arbeitgebers für unattraktiv, ist m.E. nach falsch.

aha, was hat es dann damit https://www.finanzen.net/insidertrades/deutsche_euroshop auf sich, wohl auf den falschen Seiten geschaut ?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.157.148 von DOBY am 22.09.20 16:27:49

Zitat von DOBY:

Zitat von babbelino: @cd-kunde

Bezüglich der von Dir jetzt schon öfter monierten fehlenden Insiderkäufe: Auf den Bafin-Seiten habe ich in den vergangenen Jahren / Jahrzehnt keine Angaben hierzu finden können. Meine Vermutung ist es, dass die Compliance-Policy dies verbietet.

Aus den fehlenden Insider-Käufen den Schluss zu ziehen, die Mitarbeiter halten die Aktien ihres Arbeitgebers für unattraktiv, ist m.E. nach falsch.

aha, was hat es dann damit https://www.finanzen.net/insidertrades/deutsche_euroshop auf sich, wohl auf den falschen Seiten geschaut ?

Wir leben im Corona-Jahr 2020. DES notiert zu 1/4 des NAV. Und du kommst mit Insider-Käufen aus 2019? Einen Großteil bekam Otto per Option angedient.

Der merkwürdig aufgestellte Aufsichtsrat von DES hat seit 2012 ein Mitglied, die inzw. Vize ist. Die bekommt über 40k pro Jahr. Aktienbesitz = 0. Findest du das okay? Klingt das nach überzeugt sein?

Beim Hammerson hat ein AR in letzter Zeit 1% des Unternehmens gekauft. Goldman steht über 10%. Ein holl. Pensionsfonds hat auch zugekauft und nicht nur mitgemacht.

Aus meiner Sicht kann man bei DES einige Fragen stellen ...

[babbelino]

@Doby

Unter Director Dealings habe ich bei den Bafin-Seiten nichts finden können. Auf der Investor-Relations-Seite sind Director Dealings verzeichnet und sie stimmen mit denen von Finanzen.net überein.

Kein Grund, ein feuchtes Höschen zu bekommen.

[babbelino]

@cd-kunde

Nicht nur bei der Deutschen Euroshop. Bei Hammerson habe ich gesehen, dass z.B. die Allianz und Axa als durchaus bedeutende Co-Investoren auftreten (Unibail in dem Objekt Centrale in Croydon übrigens auch). Das wird sowieso spannend zu sehen sein, inwieweit sich die Immobilienkrise in den Bereichen Hotel, Retail und Büro in die Anlagebücher der Versicherungen hineinzufressen beginnt.

Was ich nicht verstehe: Euroshop ist zumindestens bei der Mehrzahl der Objekte Herr im Hause und hält i.d.R. 50% Betiligungen oder mehr. Hammerson hat hier offenbar eine andere Geschäftspolitik verfolgt und begnügt sich oft mit Minderheitspositionen. Spielt das bei Deinen Bewertungsüberlegungen eine Rolle?

[Klaus321]

Noch eine relevante positive Meldung für das Unternehmen heute:

Stimmung der Verbraucher im Euroraum hellt sich unerwartet stark auf

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-09/5076698…

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/224619/umfrag…

Die aktuelle Kursentwicklung hat offenbar absolut nichts mit der fundamentalen Lage der Märkte oder gar des Unternehmens zu tun. Es ist rein gefühlgetrieben von der aktuellen Stimmungslage einiger depressiver Untergangsmenschen, von denen man aber tunlichst den Corona-Abstand halten sollte, um sich nicht mit dieser Krankheit zu infizieren.

Solche Abkopplungen der Börse von der Realität sind erfahrungsgemäss immer lukrative Kaufmöglichkeiten. Danke an die Depressiven.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.157.451 von babbelino am 22.09.20 16:53:04

Zitat von babbelino: @Doby

Unter Director Dealings habe ich bei den Bafin-Seiten nichts finden können. Auf der Investor-Relations-Seite sind Director Dealings verzeichnet und sie stimmen mit denen von Finanzen.net überein.

Kein Grund, ein feuchtes Höschen zu bekommen.

es ging im Kern um Deine Aussage Meine Vermutung ist es, dass die Compliance-Policy dies verbietet.

das habe ich einfach widerlegen können. Dass auf der Bafin Seite nix steht liegt daran, dass die BAFIN gemäß Gesetz solche Sachen nur eine genau definierte Zeit ausweist:

"Durch § 15a Abs. 5 Satz 1 WpHG i. V. m. § 13 WpAIV wurde der BaFin ausdrücklich die Befugnis eingeräumt, eine zusätzliche Veröffentlichung im Internet unter ihrer Adresse vorzunehmen. Die BaFin machte von dieser Möglichkeit bereits seit mehreren Jahren Gebrauch und hat eine über ihre Homepage abrufbare Datenbank aufgebaut, in der Mitteilungen nach § 15a WpHG, die nicht länger als ein Jahr zurückliegen, recherchiert werden können."
Quelle https://de.wikipedia.org/wiki/Eigengeschäfte_von_Führungskrä…
Auch die Unternehmen sind dazu berechtigt alte Meldungen auf ihren Seiten zu löschen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.157.562 von babbelino am 22.09.20 17:03:11

Zitat von babbelino: @cd-kunde

Nicht nur bei der Deutschen Euroshop. Bei Hammerson habe ich gesehen, dass z.B. die Allianz und Axa als durchaus bedeutende Co-Investoren auftreten (Unibail in dem Objekt Centrale in Croydon übrigens auch). Das wird sowieso spannend zu sehen sein, inwieweit sich die Immobilienkrise in den Bereichen Hotel, Retail und Büro in die Anlagebücher der Versicherungen hineinzufressen beginnt.

Was ich nicht verstehe: Euroshop ist zumindestens bei der Mehrzahl der Objekte Herr im Hause und hält i.d.R. 50% Betiligungen oder mehr. Hammerson hat hier offenbar eine andere Geschäftspolitik verfolgt und begnügt sich oft mit Minderheitspositionen. Spielt das bei Deinen Bewertungsüberlegungen eine Rolle?

Mein Gefühl sagt mir, dass bei Hammerson was faules läuft. Ich tippe mal, dass die die nächsten 3-4 Jahre den Laden auflösen und dann dank 94% KE einen fetten Betrag einstreichen. Und da bieten sich 50/50-Investments an. Man muss dem Partner nur einen Preis machen, den er attraktiv findet. Und bei 18 Pence vs 104 Pence NAV hat man ja deutlich Luft. Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Laden gegenüber dem Klepierre-Angebot 2018 so wertlos wurde (Brexit gabs da auch schon). Zumal im Sommer noch Insiderkäufe zu >100 Pence stattfanden. 5 x >100 entspricht jetzt 18 Pence + 14 x 2 Pence Bezugsrecht. >500 vs 46 Pence. (Kleppiere hatte 5* 650 geboten und die Dividende war bei 5*25)

Ich glaube, dass hier Leute abgezockt werden. Der Pensions-Fonds hat sich ja schon das 50/50-Outlet-Center-Investment zu -18% auf den schon abgeschriebenen Immo-Wert gesichert. 10% Goldman klingt auch merkwürdig. Und der eine AR kauft jede Menge Bezugsrechte. Leider muss man bis 24. den Bezugsrechte ausgeübt haben. Amsonsten wäre ich heute zu 1,80 Pence eingestiegen. Falls nach der KE ein Kurs von 16,x Pence drin ist, kaufe ich mir ein paar tausend.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.157.436 von cd-kunde am 22.09.20 16:52:14

Zitat von cd-kunde: Wir leben im Corona-Jahr 2020. DES notiert zu 1/4 des NAV. Und du kommst mit Insider-Käufen aus 2019? Einen Großteil bekam Otto per Option angedient.

Der merkwürdig aufgestellte Aufsichtsrat von DES hat seit 2012 ein Mitglied, die inzw. Vize ist. Die bekommt über 40k pro Jahr. Aktienbesitz = 0. Findest du das okay? Klingt das nach überzeugt sein?

Beim Hammerson hat ein AR in letzter Zeit 1% des Unternehmens gekauft. Goldman steht über 10%. Ein holl. Pensionsfonds hat auch zugekauft und nicht nur mitgemacht.

Aus meiner Sicht kann man bei DES einige Fragen stellen ...

Ich will das Verhalten der Organmitglieder der Dt. Euroshop keineswegs schönreden. Es handelte sich bei meinem Posting nur auf eine Reaktion auf Babbelinos Mutmaßung zu fehlenden Director Dealings

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.157.925 von DOBY am 22.09.20 17:28:26

Zitat von DOBY: Ich will das Verhalten der Organmitglieder der Dt. Euroshop keineswegs schönreden. Es handelte sich bei meinem Posting nur auf eine Reaktion auf Babbelinos Mutmaßung zu fehlenden Director Dealings

Der ganze AR ist sehr fragwürdig. 2 Mitglieder direkt Otto. Somit hat er 22% des AR, obwohl nur 19,5% der Stimmen. 2 haben/hatten direkt ECE-Bezug. 2 sind Kunden. 3 kommen von einer Immo-Kanzlei, DBK bzw. Vorwerk. In wiefern die mit Otto zu tun haben, kann man nicht einschätzen.

Jedenfalls sind 4 direkt von Otto/ECE. Selbst wenn man das trennt, dann kann man fragen warum 2 Leute von ECE in einem AR eines Kunden sitzen? Nach welchen Kriterien sucht man sich Objekte beim Investieren? Könnte ECE beim Management auch mal rausfliegen? Wie sind die ECE-Preise zur Konkurrenz? Warum sitzen Kunden im AR? Welchen Interessenskonflikte drohen hier beim Thema Mietreduzierung? V.a. wenn man noch mit einbezieht, dass diese Kunden sowohl bei Euroshop als auch bei ECE in den Malls sind. Wenn man die Shortstory bei Grenke verfolgt hat, dann muss man bei so einem AR schmunzeln. Das Highlight ist dann, dass manche garkeine Aktien besitzen. Nicht mal bei 1/4 NAV

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.158.120 von cd-kunde am 22.09.20 17:43:51

Gibt es in Deutschland einen relevanten nationalen Shoppingcenterbetreiber neben der ECE?

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.158.120 von cd-kunde am 22.09.20 17:43:51

Zitat von cd-kunde: Welchen Interessenskonflikte drohen hier beim Thema Mietreduzierung?

Da die ECE 6 bis 8 Prozent der Miete als Honorar für das Centermanagement bekommt, dürften ECE und Deutsche Euroshop ein ähnlich geringes Interesse an Mietausfällen haben.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.158.120 von cd-kunde am 22.09.20 17:43:51

Zitat von cd-kunde: Der ganze AR ist sehr fragwürdig.

Damit schadet sich Herr Otto nur selbst. Statt lauter Jasager um sich zu versammeln wäre es gescheiter mehr kritische und kreative Leute einzubeziehen. Aber anscheinend hat er Spass daran sein Vermögen zu schrumpfen.


Deutsche EuroShop-Wertpapierbestand zum 31. Dezember 2019:
12.031.391
Quelle https://www.deutsche-euroshop.de/Konzern/Aufsichtsrat/Alexan…

30 € * 12 Mio=360 Mio Verlust seit 2016, saubere Rendite

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.158.333 von DickeBacke am 22.09.20 18:01:23

Zitat von DickeBacke:

Zitat von cd-kunde: Welchen Interessenskonflikte drohen hier beim Thema Mietreduzierung?

Da die ECE 6 bis 8 Prozent der Miete als Honorar für das Centermanagement bekommt, dürften ECE und Deutsche Euroshop ein ähnlich geringes Interesse an Mietausfällen haben.

Ich habe nicht behauptet, dass sie ein Interesse an Mietausfällen haben. Sondern, dass auch zuviel bezahlt werden könnte. Gleiches gilt auch beim Aufkauf von ECE-Investments. Warum musste man 2010 mehrere KE machen um jeweils Malls zu kaufen? Obwohl der Kurs noch deutlich unter vor Finanzkrise-Niveau stand. Oder musste man kaufen, da er Verkäufer kurzfristig Geld brauchte? Warum ging man nach Osteuropa in der dortigen Hochphase?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.158.450 von DOBY am 22.09.20 18:08:13

Zitat von DOBY:

Zitat von cd-kunde: Der ganze AR ist sehr fragwürdig.

Damit schadet sich Herr Otto nur selbst. Statt lauter Jasager um sich zu versammeln wäre es gescheiter mehr kritische und kreative Leute einzubeziehen. Aber anscheinend hat er Spass daran sein Vermögen zu schrumpfen.


Deutsche EuroShop-Wertpapierbestand zum 31. Dezember 2019:
12.031.391
Quelle https://www.deutsche-euroshop.de/Konzern/Aufsichtsrat/Alexan…

30 € * 12 Mio=360 Mio Verlust seit 2016, saubere Rendite

- Er bekommt jedes Jahr per ECE sichere Einkünfte
- DES hat ECE viele Objekte abgekauft (Gewinn?)
- DES hat 2010 einiges gekauft (Liquidität in einer schwierigen Zeit?)

Kurs und Dividende sind nicht alles. Zumal zum Kurs ja auch noch ein Split kommt. Und somit +- 0 zum IPO. Somit stehen nur Nachkäufe, KE etc. im minus. Abzüglich üppiger Dividende.

[DOBY]

interessant, was man so findet:
https://www.businessinsider.de/wirtschaft/handel/europas-gro…

d.h. Die Begründung, warum er keine Euroshop Aktien mehr kauft, liegt auf der Hand

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.158.456 von cd-kunde am 22.09.20 18:08:49

Zitat von cd-kunde: Ich habe nicht behauptet, dass sie ein Interesse an Mietausfällen haben.

Behauptet hast du gar nichts, sondern lediglich die Frage nach "Interessenskonflikten beim Thema Mietreduzierung" gestellt. Ich verstehe immer noch nicht, an welcher Stelle ECE und Deutsche Euroshop unterschiedliche Interessen bzgl. der Miete haben sollten.

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.158.639 von DOBY am 22.09.20 18:27:41

Zitat von DOBY: interessant, was man so findet:
https://www.businessinsider.de/wirtschaft/handel/europas-gro…

d.h. Die Begründung, warum er keine Euroshop Aktien mehr kauft, liegt auf der Hand

Ja, der Artikel ist doch sogar hier irgendwo verlinkt...

[superman]

Naja, das Update gab es schon zu den Frequenzen und dass man hier umbaut und diversifiziert ist ja auch nicht wirklich neu. Das ist ja sinnvoll.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.158.789 von superman am 22.09.20 18:40:44

Zitat von superman: Naja, das Update gab es schon zu den Frequenzen und dass man hier umbaut und diversifiziert ist ja auch nicht wirklich neu. Das ist ja sinnvoll.

Ich meinte gelesen zu haben, Euroshop wolle weiterhin neue Shoppingcenter entwickeln, was ich höchst schwachsinnig fand. Check HJ-Bericht, gilt immer noch: Seite 2

Mit bis zu zehn Prozent des Eigenkapitals kann sich die Gesellschaft
im Rahmen von Joint Ventures an Shoppingcenter-Projektentwicklungen im Frühstadium beteiligen.

Wenn Herr Otto keine weitere Zentren mehr eröffnen will, dann hoffe ich mal, dass er das auch dem Euroshop Vorstand vermittelt. Denen ist es nämlich egal, die vernichten das Geld ihrer Aktionäre ohne mit der Wimper zu zucken.
Ich würde sogar versuchen Ojekte zu verkaufen, wo es möglich ist. Ansonsten kann es passieren, dass man irgendwann zu einer KE gezwungen ist, wie die Konkurrenz. Dann rauscht der Kurs erst richtig runter..

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.158.945 von DOBY am 22.09.20 18:59:57

Zitat von DOBY: Wenn Herr Otto keine weitere Zentren mehr eröffnen will, dann hoffe ich mal, dass er das auch dem Euroshop Vorstand vermittelt. Denen ist es nämlich egal, die vernichten das Geld ihrer Aktionäre ohne mit der Wimper zu zucken.
Ich würde sogar versuchen Ojekte zu verkaufen, wo es möglich ist. Ansonsten kann es passieren, dass man irgendwann zu einer KE gezwungen ist, wie die Konkurrenz. Dann rauscht der Kurs erst richtig runter..

Da Herr Otto nicht unwesentlich an der Deutschen Euroshop beteiligt ist, gehe ich mal davon aus, dass diese Sorge unbegründet ist.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.158.756 von DickeBacke am 22.09.20 18:37:30

Zitat von DickeBacke:

Zitat von cd-kunde: Ich habe nicht behauptet, dass sie ein Interesse an Mietausfällen haben.

Behauptet hast du gar nichts, sondern lediglich die Frage nach "Interessenskonflikten beim Thema Mietreduzierung" gestellt. Ich verstehe immer noch nicht, an welcher Stelle ECE und Deutsche Euroshop unterschiedliche Interessen bzgl. der Miete haben sollten.

Es sitzen Kunden-Vertreter von Bijou Brigitte und Douglas im AR. Was passiert mit denen beim Thema Mietreduzierung/stundung. Dazu sind beide auch bei ECE-Malls. Da kannst du Deals aushandeln ala mehr Reduzierung bei Euroshop und keine bei ECE. Euroshop trifft Otto nur zu 19,5% und ECE zu 100%. Oder umgekehrt: Humane Mieten für die beiden Ketten und dafür gute Gebühren für ECE. Da sind doch jede Menge Deals denkbar, wenn ein 19,5% Aktionär im Prinzip 4 von 9 Leuten stellt. Hier ist doch schwer nachzuvollziehen, ob die Gebühren für ECE marktüblich sind. Ob man KE zur Immo-Finanzierung immer aus eigenem Interesse und mit Beobachtung des ganzen Marktes (=Alternativen abseits ECE) machte, oder, da ECE was nicht losbekam und Cash brauchte. Wollte man nach Danzig oder musste man Danzig nehmen, da ECE viele Malls dort in der Osteuropa-Hochzeit baute? Wollte man 2010 tatsächlich mehrere KE machen oder brauchte ECE Geld für neue Projekte? Solche Fragen dürften angesichts des Kurses so langsam aufkommen. Die kommen nicht auf, wenn es läuft und alle happy sind.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.159.134 von cd-kunde am 22.09.20 19:19:20

Zitat von cd-kunde:

Zitat von DickeBacke: ...

Behauptet hast du gar nichts, sondern lediglich die Frage nach "Interessenskonflikten beim Thema Mietreduzierung" gestellt. Ich verstehe immer noch nicht, an welcher Stelle ECE und Deutsche Euroshop unterschiedliche Interessen bzgl. der Miete haben sollten.

Es sitzen Kunden-Vertreter von Bijou Brigitte und Douglas im AR. Was passiert mit denen beim Thema Mietreduzierung/stundung. Dazu sind beide auch bei ECE-Malls. Da kannst du Deals aushandeln ala mehr Reduzierung bei Euroshop und keine bei ECE. Euroshop trifft Otto nur zu 19,5% und ECE zu 100%. Oder umgekehrt: Humane Mieten für die beiden Ketten und dafür gute Gebühren für ECE. Da sind doch jede Menge Deals denkbar, wenn ein 19,5% Aktionär im Prinzip 4 von 9 Leuten stellt. Hier ist doch schwer nachzuvollziehen, ob die Gebühren für ECE marktüblich sind. Ob man KE zur Immo-Finanzierung immer aus eigenem Interesse und mit Beobachtung des ganzen Marktes (=Alternativen abseits ECE) machte, oder, da ECE was nicht losbekam und Cash brauchte. Wollte man nach Danzig oder musste man Danzig nehmen, da ECE viele Malls dort in der Osteuropa-Hochzeit baute? Wollte man 2010 tatsächlich mehrere KE machen oder brauchte ECE Geld für neue Projekte? Solche Fragen dürften angesichts des Kurses so langsam aufkommen. Die kommen nicht auf, wenn es läuft und alle happy sind.

Ist ja auch niemand gezwungen in Deutsche Euroshop Aktien zu investieren...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.158.945 von DOBY am 22.09.20 18:59:57

Zitat von DOBY:

Zitat von superman: Naja, das Update gab es schon zu den Frequenzen und dass man hier umbaut und diversifiziert ist ja auch nicht wirklich neu. Das ist ja sinnvoll.

Ich meinte gelesen zu haben, Euroshop wolle weiterhin neue Shoppingcenter entwickeln, was ich höchst schwachsinnig fand. Check HJ-Bericht, gilt immer noch: Seite 2

Mit bis zu zehn Prozent des Eigenkapitals kann sich die Gesellschaft
im Rahmen von Joint Ventures an Shoppingcenter-Projektentwicklungen im Frühstadium beteiligen.

Wenn Herr Otto keine weitere Zentren mehr eröffnen will, dann hoffe ich mal, dass er das auch dem Euroshop Vorstand vermittelt. Denen ist es nämlich egal, die vernichten das Geld ihrer Aktionäre ohne mit der Wimper zu zucken.
Ich würde sogar versuchen Ojekte zu verkaufen, wo es möglich ist. Ansonsten kann es passieren, dass man irgendwann zu einer KE gezwungen ist, wie die Konkurrenz. Dann rauscht der Kurs erst richtig runter..

Otto wird bei ECE das machen, was derzeit alle Mall-Betreiber machen: Konzentration auf die Flagship Store und somit Schrumpfung nach der irren Expansion vor 10-15 Jahren. Dadurch besteht bei dem DES-Konstrukt natürlich das Risiko, dass sie 1-2 "ECE-Perlen" wie Brno abbekommen.

Ein gutes Portfolio überlebt auch weiterhin. Nur haben sich alle viel Müll aufgeladen und den bezahlen die Altaktionäre.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.158.639 von DOBY am 22.09.20 18:27:41

Zitat von DOBY: interessant, was man so findet:
https://www.businessinsider.de/wirtschaft/handel/europas-gro…

d.h. Die Begründung, warum er keine Euroshop Aktien mehr kauft, liegt auf der Hand

Das wäre aber noch keine Begründung.

Denn eine neue Shopping-Mall kostet 100% (ggf. abzüglich Gewinnspanne von ECE), wohingegen gebrauchte Shopping-Malls per Deutsche Euroshop Aktie nur 25% kosten (Kredithebel aus Vereinfachungsgründen nicht berücksichtigt)!

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.162.344 von walker333 am 23.09.20 03:53:22

Zitat von walker333: Das wäre aber noch keine Begründung.

Denn eine neue Shopping-Mall kostet 100% (ggf. abzüglich Gewinnspanne von ECE), wohingegen gebrauchte Shopping-Malls per Deutsche Euroshop Aktie nur 25% kosten (Kredithebel aus Vereinfachungsgründen nicht berücksichtigt)!

Im Gegensatz zur Nibelungentreue des DES Vorstandschefs (der ja ursprünglich auch von ECE kam) plant ECE bereits eine Neuorientierung, Einkaufszentren sollen bei ECE zunehmend unwichtiger werden, "Die Zukunft sieht Otto derweil in den Sparten Wohnungsbau, Hotels, Büros und Logistikimmobilien, die heute etwa 40 Prozent beitragen." Wenn dem so ist, dann ist es auch ziemlich egal, ob man Einkaufszentren für 90, 70 oder 30% des angeblichen Buchwerts bekommt, man will in prosperierende Projekte investieren, nicht in Projekte, die sich in einer ständigen Erosionssituation befinden. "Als Konsequenz bereite man einen Rückzug aus dem Markt vor". Der Link taucht in der Googlesuche unter dem Suchbegriff "Einkaufszentren haben keine Zukunft" auf:

https://www.google.com/search?client=opera&q=einkaufszentren…

Ich muss CD-Kunde recht geben, es besteht die Gefahr, dass ECE die DES als Exitvehikel benutzt. Konkurrent Unibail hat übrigens gerade verkündet, Assets in Höhe von 4 Mrd abstoßen zu wollen...

[Klaus321]

Ihr müsst doch unterscheiden zwischen Eigentum und Centermanagement. Bei mir im Umkreis hat in den letzten Jahren in allen größeren Centern die ECE das Centermanagement übernommen. Bzw. die Eigentümer haben das Centermanagement an die ECE übertragen. Vermutlich weil die ECE Kontakte zu potentiellen Mietern hat, die ein einzelnes Centermanagement nicht haben kann.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.163.121 von DOBY am 23.09.20 08:02:27

Zitat von DOBY:

Zitat von walker333: Das wäre aber noch keine Begründung.

Denn eine neue Shopping-Mall kostet 100% (ggf. abzüglich Gewinnspanne von ECE), wohingegen gebrauchte Shopping-Malls per Deutsche Euroshop Aktie nur 25% kosten (Kredithebel aus Vereinfachungsgründen nicht berücksichtigt)!

Im Gegensatz zur Nibelungentreue des DES Vorstandschefs (der ja ursprünglich auch von ECE kam) plant ECE bereits eine Neuorientierung, Einkaufszentren sollen bei ECE zunehmend unwichtiger werden, "Die Zukunft sieht Otto derweil in den Sparten Wohnungsbau, Hotels, Büros und Logistikimmobilien, die heute etwa 40 Prozent beitragen." Wenn dem so ist, dann ist es auch ziemlich egal, ob man Einkaufszentren für 90, 70 oder 30% des angeblichen Buchwerts bekommt, man will in prosperierende Projekte investieren, nicht in Projekte, die sich in einer ständigen Erosionssituation befinden. "Als Konsequenz bereite man einen Rückzug aus dem Markt vor". Der Link taucht in der Googlesuche unter dem Suchbegriff "Einkaufszentren haben keine Zukunft" auf:

https://www.google.com/search?client=opera&q=einkaufszentren…

Ich muss CD-Kunde recht geben, es besteht die Gefahr, dass ECE die DES als Exitvehikel benutzt. Konkurrent Unibail hat übrigens gerade verkündet, Assets in Höhe von 4 Mrd abstoßen zu wollen...

Er meinte, dass wenn Otto DES-Aktien kaufen würde, dann würde er Malls zu 25% kaufen. Somit wären Malls zu 25% NAV attraktiver als Hotels&Büros.

Alle Mall-Betreiber verkaufen derzeit Malls. Das Motto ist meistens Konzentration auf die Perlen und den Wachstumsschrott abstoßen. Man sieht dann oft auch was der NAV wert ist.

Bei DES gab es auch schon Sachkapitalerhöhungen. Wäre auch eine Möglichkeit bescheidene ECE-Immos zu 100% NAV in die DES einzubringen und dann im Gegenzug Aktien zu erhalten.

[KleinerInvestor]

Wie seht ihr das Risiko, dass Otto einen auf Samwer macht und ein Delisting zum 6-monatigen Durchschnittkurs durchzieht?

Alleine wird er es zwar nicht schaffe mit seinen ca. 20% aber unmöglich ist es nicht?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.163.121 von DOBY am 23.09.20 08:02:27

Zitat von DOBY: Der Link taucht in der Googlesuche unter dem Suchbegriff "Einkaufszentren haben keine Zukunft" auf:

Der Direktlink zu dem Artikel wurde hier ja schon mehrfach gepostet, u.a. im Posting vor Deinem. Ich halte es trotzdem nicht für sinnvoll sinnentstellend zu zitieren. Der "Rückzug" (von ECE) bezieht sich darauf, dass der Projektentwickler ECE keine neuen Zentren mehr erstellen und eröffnen will, was m.E. angesichts des Bestandes sinnvoll ist. Den Bestand betrifft das Wort "Rückzug" nicht.

Zitat von DOBY: Ich muss CD-Kunde recht geben, es besteht die Gefahr, dass ECE die DES als Exitvehikel benutzt.

Welche Shoppingcenter/Malls soll ECE denn der DES verkaufen?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.163.994 von cd-kunde am 23.09.20 09:06:16

Zitat von cd-kunde: Alle Mall-Betreiber verkaufen derzeit Malls.

Interessant. Der/die Betreiber verkaufen also für die Eigentümer die Malls. Da ECE in Europa der größte "Mall-Betreiber" ist kannst Du sicher eine Reihe von Malls nennen, die nun für die Eigentümer verkauft werden?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.164.393 von K1K1 am 23.09.20 09:29:16

Zitat von K1K1:

Zitat von cd-kunde: Alle Mall-Betreiber verkaufen derzeit Malls.

Interessant. Der/die Betreiber verkaufen also für die Eigentümer die Malls. Da ECE in Europa der größte "Mall-Betreiber" ist kannst Du sicher eine Reihe von Malls nennen, die nun für die Eigentümer verkauft werden?

Ist das jetzt schon dein Anleger-Frust, dass jemand Betreiber und Eigentümer verwechselt hat?

Anstatt auf solche Unwichtigkeiten zu achten, solltest dir mal Gedanken um DES machen. Es gibt Gründe warum man bei 9,65 Euro steht. Immer noch keine Insiderkäufe. Bei keinen (Immo)-Fonds werden sie erwähnt. Im Gegensatz zu anderen Luschen wie Werehaldve, Eurocommercial, Hammerson.

Und Malls/-Beteiligungen gibt es bei ECE einige zu verkaufen. Man hätte aus DES eine Perle machen können, wenn man attraktivsten in DES eingebracht hätte und nicht Danzig, Pecs und Brno.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.164.492 von cd-kunde am 23.09.20 09:35:38

Zitat von cd-kunde:

Zitat von K1K1: ...

Interessant. Der/die Betreiber verkaufen also für die Eigentümer die Malls. Da ECE in Europa der größte "Mall-Betreiber" ist kannst Du sicher eine Reihe von Malls nennen, die nun für die Eigentümer verkauft werden?

Ist das jetzt schon dein Anleger-Frust, dass jemand Betreiber und Eigentümer verwechselt hat?

Ich bin nicht investiert, warum "Anleger-Frust"?

Zitat von cd-kunde: Anstatt auf solche Unwichtigkeiten zu achten,

Das ist eben nicht so ganz unwichtig, denn das was Du da behauptet hast stimmt eben so nicht (unabhängig von Deinen Verwechselungen).

Zitat von cd-kunde: solltest dir mal Gedanken um DES machen. Es gibt Gründe warum man bei 9,65 Euro steht. Immer noch keine Insiderkäufe. Bei keinen (Immo)-Fonds werden sie erwähnt. Im Gegensatz zu anderen Luschen wie Werehaldve, Eurocommercial, Hammerson.

Auf Insiderkäufe warte ich sicher nicht (empirisch für mich auch nicht erfolgversprechend - sieht man ja in dem Fall auch an Deinen genannten "Luschen").

Zitat von cd-kunde: Und Malls/-Beteiligungen gibt es bei ECE einige zu verkaufen.

Bitte nenne die doch mal.

Zitat von cd-kunde: Man hätte aus DES eine Perle machen können, wenn man attraktivsten in DES eingebracht hätte und nicht Danzig, Pecs und Brno.

Die überwiegende Zahl der DES Malls/Shoppingcenter gehört m.E. zum besseren Teil des Marktes. Aber selbst da ist alles eine Frage des Preises, denn auch Schrott (Danzig, Pecs und Brno sind aber sicher kein solcher) kann bei günstigem Einstieg Ertrag bringen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.164.645 von K1K1 am 23.09.20 09:45:22

Zitat von K1K1: Bitte nenne die doch mal.

Die kannst doch einfach bei ECE alle durchklicken.

Meistens hält man sie mit Partnern. Dieser Partner könnte auch DES sein. Aber wahrscheinlich haben andere ein besseres Angebot gemacht.

Hauptbahnhof Leipzig, Ettlinger Tor KA etc. fände ich attraktiver als Pec, Brno, Danzig (alle 3 auch noch mit Fremdwährungen).

ECE hat in Polen viele großen Malls gebaut. Warum nimmt man ausgerechnet Danzig für Euroshop? Von der Lage gibt es da attraktivere Malls wie Bahnhof Krakau.

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.164.846 von cd-kunde am 23.09.20 09:57:55

Zitat von cd-kunde: ECE hat in Polen viele großen Malls gebaut. Warum nimmt man ausgerechnet Danzig für Euroshop? Von der Lage gibt es da attraktivere Malls wie Bahnhof Krakau.

Dass Danzig 140 Mio gekostet hat und Krakau 250 Mio könnte ein Grund gewesen sein.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.164.846 von cd-kunde am 23.09.20 09:57:55

Zitat von cd-kunde:

Zitat von K1K1: Bitte nenne die doch mal.

Die kannst doch einfach bei ECE alle durchklicken.

Das geht eben nicht und zeigt, dass Deine unten dargestellte "Verwechslung" eben nicht "unwichtig" ist sondern ein fundamentales Mißverständnis darstellt. ECE hält häufig überhaupt keine Eigentumsbeteiligung oder nur Minderheitsanteile.

Zitat von cd-kunde: Hauptbahnhof Leipzig, Ettlinger Tor KA etc. ...

Am Beispiel Promenaden Hauptbahnhof Leipzig: Der Betreiber ist die ECE. Eigentümer zu knapp 75% ist ein DWS Fonds. ECE kann daher also ganz bestimmt NICHT entscheiden, dass dieser Eigentümer verkauft.

[Klaus321]

Halten wir fest:

Ein selbsternannter "Kundiger" schreibt hier inflationär im Thread themenfremd Sachen zu vielen Leuten unbekannten Auslandsaktien, die in keinem erkennbaren Bezug zur Deutschen Euroshop AG stehen. Und dann schreibt er auch noch falsche Dinge zu Firmen die einen Bezug zur Deutschen Euroshop AG haben. Denn die ECE ist (war) ein Projektentwickler von Centern und ist ein Centermanager - sie selbst haben gar keine Einkaufscenter im Besitz, sondern sind reiner Dienstleister:

https://www.ece.com/de/unternehmen/familie-otto-als-investor

Sie sind in den letzten Jahren als Centermanager stark gewachsen, weil Eigentümer von Centern ihr eigenes Centermanagement aufgegeben und an die ECE übertragen haben. Ich kenne noch in meiner Umgebung die Retail Management Expertise Asset & Property Management GmbH, die auf ihrer Internetseite 60 betreute Center angeben. Die Deutsche Euroshop erscheint mir mit ECE schon bestmöglich aufgestellt zu sein.

+ Im August 2020 wurden laut der Meldung der Deutschen Euroshop AG an ihre Aktionäre vorgestern bei den Handelskunden in den Centern 90 % des Vorjahresumsatzes erreicht
+ Der HDE hob gestern seine Prognose für den Branchenjahresumsatz von noch minus 4 % im Juli auf plus 1,5 % an
+ Das Verbrauchervertrauen in Europa hat laut gestriger Meldung überraschend stark zugenommen
+ Es kommt die Zeit des Schmuddelwetters - Vorteil Shoppingcenter
+ Überdachte und beheizte Außengastronomie - Vorteil Shoppingcenter
+ Es kommt die umsatzstärkste Jahreszeit vor Weihnachten
+ Die zum Jahresende hin auslaufende Mehrwertsteuersenkung treibt laut HDE Käufe an
+ Viele Menschen könnten sich nach diesem Jahr der großen Entbehrungen zum Jahresende hin vllt. etwas gönnen wollen
+ Deutschland hat in der Corona-Zeit an Ansehen gewonnen und dürfte auch auf Sicht weitere Kaufkraftzuzüge generieren - die HDE Prognose stützt das
+ Der Einzelhandel profitiert durch Corona von der Umverteilung des bisherigen Reisebudgets.

Das die Aktie der Deutschen Euroshop bei diesen vielen bullischen Nachrichten noch nicht angesprungen ist, stellt eine außergewöhnliche Einkaufsgelegenheit dar. Die Firma ist nicht wie andere Branchen in die Verlustzone gegangen. Im August 90 % des Umsatz des Vorjahres - anderen Branchen ist weiter 90 % und mehr des Umsatzes weggebrochen - siehe die extrem überbewert erscheinende Aktie des Ticketverkäufers CTS Eventim. Oder Lufthansa, TUI, Fraport .... die alle um die (weitere) Teilverstaatlichung vllt. nicht drumzu kommen werden.

Wie hier schon geschrieben wurde, kann man hier mit Optimismus bei den aktuellen Kaufkursen eine prozentual zweistellige Dividendenrendite absehen. Und das mit einem relativ stabilen Geschäftsmodell - diese außerordentliche Krise zeigt es. Wo gibt es das sonst in der wohl noch lange anhaltenden Niedrigzinsphase? Also ICH baue mir die Tage hier eine m.E. sehr gute Langzeitposition für mein Rentner-Depot auf. Eingekauft hatte ich dafür zuvor schon die Aktien der Innotec TSS AG und die der ProSiebenSat.1 Media SE.

[vermögensberater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.165.653 von Klaus321 am 23.09.20 10:47:11

@Klaus 231

Danke für diese sachliche und nachvollziehbare Darstellung.

Gestattet mir mal einen anderen Blick auf die Aktie:

Für mich ist die DES aktuell einer der besten Call Scheine auf eine Wiederbelebung des Konsums in Deutschland und im Gegenteil zum einem echten Optionsschein nicht mit einem Delta sondern mit einem KBV von deutlich unterhalb 0,5 ausgestattet. Dazu gibt es als Sicherheit quasi hauptsächlich Innenstadtimmobilien dazu.

Mit Blick auf die Marktkapitalisierung versuchen jetzt noch die shorties auf der Kapitalerhöhungswelle bei anderen Shoppingcenter mit zu schwimmen um so Geld zu verdienen. Damit sind noch weitere Kursrücksetzer natürlich möglich. Langfristig wird sich m.E. aber bei diesem Value Wert die fundamentale Bewertung durchsetzen. Einen zweiten echten Lookdown in Deutschland kann ich mir nicht vorstellen

Bin hier mit ein paar Stücken auch langfristig investiert

Keine Kaufempfehlung

Stay Long

VB

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.165.653 von Klaus321 am 23.09.20 10:47:11

Zitat von Klaus321: Denn die ECE ist (war) ein Projektentwickler von Centern und ist ein Centermanager - sie selbst haben gar keine Einkaufscenter im Besitz, sondern sind reiner Dienstleister

Ich male mir die Welt wie ich sie gerne hätte ...

Promenaden Hauptbahnhof Leipzig
Investoren
DWS
ECE / Familie Otto

Ettlinger Tor Karlsruhe
Investoren
Deka Immobilien
ECE / Familie Otto

Eastgate Berlin
Investoren
BAT
DWS
DZ Bank
ECE / Familie Otto

ECE scheint sich immer den ins Boot zu holen, der am meisten bietet. Und wenn man niemand findet hat man ja noch DES. Bis jetzt konntest du mir nicht erklären: Warum man 2010 mehrere KE zu einem Kurs deutlich unter vor 2008er-Niveau machen musste, um Malls zu kaufen ... Wäre das der Plan gewesen, dann hätte man doch eine KE machen können.

Man hätte mit den besten Mall von ECE sicher ein Top-Portfolio für DES erstellen können.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.165.653 von Klaus321 am 23.09.20 10:47:11

Zitat von Klaus321: Denn die ECE ist (war) ein Projektentwickler von Centern und ist ein Centermanager - sie selbst haben gar keine Einkaufscenter im Besitz, sondern sind reiner Dienstleister:

Wobei die Familie Otto (via Cura) schon die eine oder andere Eigentumsbeteiligung auch an Shoppingcentern hält. Aber wie unten geschrieben, einfach die Liste der ECE-verwalteten Shoppingcenter durchgehen (wie von cd-kunde vorgeschlagen) und dann wissen, was ECE verkaufen kann stimmt sicher nicht, denn in der überwiegenden Zahl der Center hat ECE hier keine Verfügungsgewalt über das Eigentum Dritter.

[babbelino]

@cd-kunde

Zunächst einmal vielen Dank für Deine Einschätzung bzgl. der KE bei Hammerson.

Die von Dir vermuteten Interessenkonflikte im Aufsichtsrat bei der Deutschen Euroshop halte ich für überzogen. Die Zusammensetzung aus Kunden, Bankern, Juristen, Projektentwicklern und Vertretern von Otto ist mir allemal lieber als ein Aufsichtsrat, der z.B. nur aus Bankern besteht. Aber man kann diesen Punkt auf der nächsten HV ja aufgreifen.

Bezüglich der in den Postings immer mal wieder aufkeimenden Ängste hinsichtlich einer Kapitalerhöhung besteht m.E. bei Euroshop ein ganz zentraler Unterschied zu Unibail und Hammerson. Letztere schieben eine umfangreiche Entwicklungspipeline vor sich her, die in dem jetzigen negativen Umfeld für Einzelhandelsimmobilien zusätzlich belastet und durch die KE abgesichert wird. Bei Unibail war es die Übernahme von Westfield, die den Kapitalbedarf angefacht hat. Aus den mir bekannten Unterlagen und Zahlen kann ich derzeit keinen gesteigerten Kapitalbedarf der Deutschen Euroshop erkennen.

@Klaus321

Vielen Dank für die Hintergrundinformationen aus dem Deutschen Einzelhandel. Ich finde, Du hast die einzelnen Punkte richtig und übersichtlich zusammengestellt. Hoffen wir mal, dass der in meinen Augen völlig überzogene Gestaltungswillen unserer Politiker a la Lauterbach uns keinen hinsichtlich eines zweiten Lockdowns keinen Strich durch die Rechnung macht.

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.165.881 von cd-kunde am 23.09.20 11:03:13

Zitat von cd-kunde: Ich male mir die Welt wie ich sie gerne hätte ...

ECE scheint sich immer den ins Boot zu holen, der am meisten bietet. Und wenn man niemand findet hat man ja noch DES.
Man hätte mit den besten Mall von ECE sicher ein Top-Portfolio für DES erstellen können.

Hast du irgendwelche belastbaren dazu, dass ECE angeblich die Ladenhüter bzw. renditeschwachen Center an die DES verkauft?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.166.148 von DickeBacke am 23.09.20 11:20:08

Zitat von DickeBacke:

Zitat von cd-kunde: Ich male mir die Welt wie ich sie gerne hätte ...

ECE scheint sich immer den ins Boot zu holen, der am meisten bietet. Und wenn man niemand findet hat man ja noch DES.
Man hätte mit den besten Mall von ECE sicher ein Top-Portfolio für DES erstellen können.

Hast du irgendwelche belastbaren dazu, dass ECE angeblich die Ladenhüter bzw. renditeschwachen Center an die DES verkauft?

2017 mit einer KE von 165 mio (37 Euro) Brno zu kaufen war ein Top-Deal. Bestimmt standen die Interessenten Schlange. Warum hat man Brno nicht schon vor der Aufhübschung durch ECE übernommen? So ist es ein netter Gewinn für den Fonds für den ECE die Aufhübschung gemacht hat.

Warum scheinen alle Immos aus dem ECE-Bereich zu kommen? Es gab nie was attraktiveres als ECE-Immos? Warum braucht man die Osterweiterung?

[DickeBacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.166.328 von cd-kunde am 23.09.20 11:33:55

Die Antwort lautet also nein.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.165.881 von cd-kunde am 23.09.20 11:03:13

Das müssen dann von ECE initiierte Investoren- oder ECE-Fonds sein - aber nicht die ECE Projektmanagement GmbH & Co. KG, die die ca. 200 Center betreut.

Die ECE Real Estate Partners hält selbst Beteiligungen an 24 Shoppingcentern: https://www.ecerep.com/portfolio/

Du kannst doch auch in Deinem "Bashing-Wahn" nicht ernsthaft die Rentabilität der Deutschen Euroshop in den vergangenen Jahren kritisieren. Klar - 2020 ist Corona - aber das war nun mal außergewöhnlich. Jetzt kennt man die Krankheit besser und weiss, das ein Lockdown wie im Frühjahr nicht notwendig gewesen wäre, sondern Alltagsmasken ausreichend gewesen wären - neben Reisebeschränkungen und Abstandsgeboten.

Deshalb müsste doch auch jedem Fondsmanager klar sein, das die Krisenbranche nicht der Einzelhandel ist. Sondern das sind weiter Tourismus, Verkehr, Veranstaltungen, Gaststätten- und Beherbungsgewerbe.

Die Konkurrenz durch den Onlinehandel hat es vorher schon gegeben und ist durch Corona verstärkt worden. Aber nochmal: 90 % Einzelhandelsumsatz des Vorjahres im August 2020 in den Shoppingcentern der Deutschen Euroshop. Mit handfesten Argumenten, warum es im weiteren Jahresverlauf weitere Aufholeffekte geben könnte.

Ich rechne für mein "Rentnerdepot" nicht damit, das es 2021 oder 2022 dann auch 90 % der letzten Dividende von 1,50 Euro geben wird. Eine Dividendenhalbierung auf 0,75 Euro weit unter das Niveau von vor 20 Jahren wäre angesichts des krass übertrieben abgestürzten Aktienkurses immer noch eine sehr gute Rendite. Selbst eine Drittelung wäre das in diesem wahrscheinlich noch lange anhaltenden Zinsumfeld noch.

Aber ich denke eben nicht, das letzteres Szenario eintritt. Denn Shoppingcenter mögen vom Online-Handel belastet werden. Aber große Shoppingcenter profitieren eben auch von verwaisten Innenstädten in ihrem Einzugsbereich von oft 50 Kilometern und mehr. Da kann frau soviele Klamotten anprobieren und wieder aussortieren - da müsste ein DHL-Wagen alleine für fahren bzw. frau müsste zigmal nervig Rücksendepakete aufgeben.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.166.382 von DickeBacke am 23.09.20 11:37:28

Zitat von DickeBacke: Die Antwort lautet also nein.

Ich hatte geschrieben, dass wenn Otto die eigenen Malls nicht mehr interessant findet, das Risiko besteht, dass man 1-2 "Perlen" ala Brno bekommt. Vllt noch per Sachkapitalerhöhung.

Aufgabe eines Interessierten ist es Risiken abzuwägen und nicht blind&naiv wie Klaus unterwegs zu sein.

Ich sehe DES nicht als was Besseres im Vergleich zu den anderen an. Bis jetzt hatten sie das Glück, dass D nur 3 Monate Mietstundung erlaubte und Frankreich 6 Monate. Dazu in Frankreich dies gnadenlos ausgenützt wurde. Ansonsten können Immos in Paris, London, Barcelona, Mailand durchaus attraktiver sein als Hamm, Wuppertal, Dessau, Neunkirchen,... Man darf bei unseren PIIGS-Freunden nicht vergessen, dass dort die Ländern verschuldet sind und nicht die Bürger. Die haben oft mehr wie die Deutschen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.166.646 von cd-kunde am 23.09.20 11:54:16

Zitat von cd-kunde: ... und nicht blind&naiv wie Klaus unterwegs zu sein.

Müssen solche Beleidigungen sein?

Zitat von cd-kunde: Ich sehe DES nicht als was Besseres im Vergleich zu den anderen an.

Eine aktuelle collection rate von rd. 90% (bei DES) gegenüber rd. 70% (bei Unibail) indiziert zumindestens, dass DES da das bessere Ende hat. Das mal abgesehen von der sowieso belastenden Unibail Entwicklungsprojektpipeline.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.166.916 von K1K1 am 23.09.20 12:11:38

Zitat von K1K1:

Zitat von cd-kunde: ... und nicht blind&naiv wie Klaus unterwegs zu sein.

Müssen solche Beleidigungen sein?

Zitat von cd-kunde: Ich sehe DES nicht als was Besseres im Vergleich zu den anderen an.

Eine aktuelle collection rate von rd. 90% (bei DES) gegenüber rd. 70% (bei Unibail) indiziert zumindestens, dass DES da das bessere Ende hat. Das mal abgesehen von der sowieso belastenden Unibail Entwicklungsprojektpipeline.

Naivität kann teuer werden. V.a. wenn man als Rentner davon leben will. Ich nenne gerne Hammerson, weil man sieht wie schnell es gehen kann. Value ist schnell abgeschrieben, wenn man ein paar Annahmen (wie Mietsteigerung) ändert und Loans bleiben bei 100%.

Die collection rate ist nicht ein Verdienst von DES, sondern der deutschen Politik. Im Gegensatz zu Frankreich darf man nicht mehr einfach so seine Miete stunden. Im Ausland haben sie auch ihre Probleme. 2 mio alleine in Danzig & Klagenfurt in einem Quartal nicht zu bekommen ist viel Geld.

Wie es in der deutschen Politik weitergeht wird man sehen. Es sind Wahlen in 12 Monaten. Eine weitere Mietstundung wäre schnell gemacht. Otto sagt ja selbst, dass schon 8% der Fläche insolvent sind und noch einiges kommen wird.

M.E, könnten Kurse kommen, die man sich nicht vorstellen kann. Der Hammerson-AR hat Bezugsrechte für 8-9 Pence gekauft (=23-24 Pence/Aktie). Jetzt steht die Aktie bei 17 Pence. Die muss also ne nette Performance machen, dass er bei +-0 ist.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.167.216 von cd-kunde am 23.09.20 12:30:13

Cd-Kunde

langsam muss ich wirklich schmunzeln...so ein Einsatz ...willst ja selber rein ..haste geschrieben ...aber für umsonst ..vielleicht sogar noch mit einem Geldgeschenk in Form eines 3 stelligen Einkaufgutscheins ... ...vielleicht solltest du deine Bashingfrequenz von 10 Minuten auf 5 Minuten erhöhen ..und nicht 20/7 sondern besser 24/7 ...

Mehr Gas..gib Gummi ... ..für den rausgekitzelten Cent nach unten .....scheint lebenswichtig zu sein für einen/deine Einstieg ..... noch mehr Bashingpower-Einsatz ...!!

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.166.328 von cd-kunde am 23.09.20 11:33:55

Zitat von cd-kunde: 2017 mit einer KE von 165 mio (37 Euro) Brno zu kaufen war ein Top-Deal. Bestimmt standen die Interessenten Schlange. Warum hat man Brno nicht schon vor der Aufhübschung durch ECE übernommen? So ist es ein netter Gewinn für den Fonds für den ECE die Aufhübschung gemacht hat.

Eine Bar-KE zu aktuellen Kursen um "total wertvolle" neue Objekte mit Minnirendite zuzukaufen dürfte kaum gut ankommen am Markt, das hätte einen weiteren Kurssturz zur Folge. Dieser Weg dürfte zur Zeit deshalb nicht möglich sein, (fast) keiner außer Herr Otto würde zeichnen/Geld einzahlen. Die Konkurrenz macht aktuell KEs um ihre Finanzprobleme in den Griff zu bekommen, nicht um zuzukaufen. Das ist vermittelbar.

Wenn man es mittels Sach-KE versuchen sollte und dabei die Aktien zu 10 € bewertet, dann wäre Herr Otto schnell kontrollierender Aktionär (wenn ECE/Cura Objekte eingebracht werden sollen), was auch nicht in seinem Interesse liegen dürfte, denn er müsste dann ein Kaufangebot für alle ausstehenden Aktien vorlegen.

Sehr niedrige Kurse sind deshalb ein guter Schutz vor solchen Ideen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.167.378 von cure am 23.09.20 12:44:43

Zitat von cure: Cd-Kunde

langsam muss ich wirklich schmunzeln...so ein Einsatz ...willst ja selber rein ..haste geschrieben ...aber für umsonst ..vielleicht sogar noch mit einem Geldgeschenk in Form eines 3 stelligen Einkaufgutscheins ... ...vielleicht solltest du deine Bashingfrequenz von 10 Minuten auf 5 Minuten erhöhen ..und nicht 20/7 sondern besser 24/7 ...

Mehr Gas..gib Gummi ... ..für den rausgekitzelten Cent nach unten .....scheint lebenswichtig zu sein für einen/deine Einstieg ..... noch mehr Bashingpower-Einsatz ...!!

ShoppingCenter-Aktien kaufe ich erst nach Abschreibungen&Kapitalerhöhung. Bei DES dürfte man dann bei 7/8 Euro liegen. Unibail dürfte zu <25 Euro zu haben sein. Klepierre 7/8 Euro. Werehalvde 3-4 Euro. Eurocommercial 6 Euro ... Die Q3-Berichte im Oktober/November werden sehr interessat. V.a. der Ausblick.

Man braucht Ruhe und Geduld. Und man muss sich vorher informieren. Das mache ich derzeit. Bashing wäre ja die Annahme, das WO-Postings was mit Börsenkursen zu tun haben. Und das ist bei einem SDAX-Unternehmen eher nicht der Fall.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.167.216 von cd-kunde am 23.09.20 12:30:13

Ich weiss nicht ob ich naiv bin. Unter dem Strich konnte ich die letzten 8 Jahre von meinen Börsengewinnen leben und mein Wikifolio hat kürzlich ein Allzeithoch erreicht. Jetzt auch mit dem scharfen Kursrücksetzer bei der DES-Aktie hat es einen Rückschlag gegeben.

Ich verstehe die Intention Deiner Beiträge nicht. Denn DU SELBST hast doch geschrieben, das die derzeitigen Kurse eine zukünftige zweistellige Dividenrendite bedeuten könnten. Man muss davon ausgehen, das es noch etliche Jahre Niedrigzinsen geben wird. Wartest Du dann auf 20 % Dividendenrendite?

Andererseits schreibst Du permanent von anderen ausländischen Shoppingcenterbetreibern, von denen Du auch selbst schreibst, das sie mit Übernahme (URW) und/oder laufenden Projekten in Finanzierungsschwierigkeiten gekommen und wo zudem Mietaussetzungen oder Umsatzrückgänge viel stärker waren bzw. noch sind als in Deutschland. Und daraus versuchst Du dann eine negative Ableitung zur Deutschen Euroshop herzuleiten, obwohl du genau weisst, das die Lage in allen Punkten anders ist.

Die Deutsche Euroshop hat die Dividende in diesem Jahr ausgesetzt. Das andere wie URW das nicht auch gleich vorausschauend gemacht haben, das kritisierst Du zu Recht.

Die Deutsche Euroshop hat bereits eine Wertanalyse ihrer Shoppingcenter nach Corona per 30.06.2020 vorgenommen und entsprechend Wertkorrekturen umgesetzt. Bei anderen steht das offenbar noch aus - ich kenne wie geschrieben einige der von Dir aufgeführten Unternehmen gar nicht. URW habe ich angeschaut, aber wegen der Projekte und dem hohen Anteil "im gescheiterten Staat USA" als zu risikoreich eingeschätzt.

Was erwartest Du? Denkst Du es kommt zu großen Wertabschreibungen auf die Shoppingcenter, die Kreditgeber werden dadurch nervös und die DES braucht mehr Eigenkapital? Bei wieder 90 % 2019er-Umsatz der Einzelhändler im August, einer bereits erfolgten Wertanalyse per 30.06.2020, fallendem Zinsumfeld, gerade erfolgter Teilrefinanzierung über 10 Jahre zu 1,18 % und einer EK-Quote von 48 %?

Es mag sein, das der Aktienkurs hier im Zuge des Windowdressings der Fonds - raus aus "Verliereraktien 2020", rein in "tolle Gewinneraktien" wie Zoom oder Delivery Hero! - zum Jahresende noch weiter fällt. Ich habe die geplante Endgröße meiner DES-Position aber auch noch nicht erreicht - ich bin nicht so naiv, das ich die miese Stimmung nicht mitbekomme. Und ich kann auch vermeintliche Verlierersaktien zum Jahresende gut im Depot haben und muss niemanden vorzeigen, das ich 2020 auch bei Zoom dabei war - wenn auch auf dem letzten Drücker.

[babbelino]

@Klaus321

Auf mich wirkst Du keinesfalls naiv. Du hast Deine begründete Überzeugung und das ist gut so.

@Cure

Ich finde es schade, dass bei einer konträren Meinung auf Wimmer wieder das Unwort 'Basher' herbeizitiert wird. Mit diesem Vorwurf werde ich in einem anderen Immobilienthread auch permanent konfrontiert. In meinen Augen ist das reines Angstbeißen von Investierten mit Paranoia vor Kursverlusten bzw. deren Unvermögen, mit kognitiven Dissonanzen umzugehen.

Ich finde die Querverweise auf die ausländischen Immobilienaktien von cd-Kunde sehr hilfreich, da sie einem ein Gefühl dafür geben, was noch so alles passieren kann. Da die Immobilienbewerter wie Cushman & Wakefield in ihre Gutachten regelmäßig auch die Preise für Transaktionen mit vergleichbaren Objekten einfließen lassen, ist es in meinen Augen sogar zwingend notwendig, diese Unternehmen zu beobachten.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.167.810 von cd-kunde am 23.09.20 13:13:53

gut ..dann halten wir fest ...das dein 24/7 Bashing ( mittlerweile hat es jedes Kindergartenkind im Stuhlkreis kapiert ) hier einzig und alleine dazu dient ,dass die Aktie dir noch etwas billiger ( auf 7-8 Euro )zum kaufen präsentiert wird ..eigentlich doch nicht so graumsam/risikoreich ist wie du schreibst ..einfach noch für dich zu teuer ist um vollkommen risikolos den Gewinn abzugreifen..... Punkt .

Gut das ich darauf nicht angewiesen bin ...wenn ich in den letzten Jahrzehnten immer nur gewartet hätte im Wunschkonzert Börse ( wobei ich dir 100 % voraussage du wirst auch bei 8 nicht kaufen , weil ,könnte ja noch auf 7,90 fallen ) dann würde ich immer noch auf mein Leben als Privatier warten ......

Also ..alle Däumchen drücken das die Pandemie schrecklicher wird ...am besten mit hohen medienwirksamen Todeszahlen und Liveschaltungen in die Intensivstationen ..übertragen in allen Shoppingcenter per Flat zu sehen .....kein Impfstoff kommt ........dann könnten deine 8 Euro ( die du nicht kaufst aus Panik vor der 7 € ) vielleicht sogar Wirklichkeit werden ...

Geld Geld Geld ......die wichtigen Dinge halt .....egel wie .. gelle

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.167.741 von DOBY am 23.09.20 13:09:14

Zitat von DOBY:

Zitat von cd-kunde: 2017 mit einer KE von 165 mio (37 Euro) Brno zu kaufen war ein Top-Deal. Bestimmt standen die Interessenten Schlange. Warum hat man Brno nicht schon vor der Aufhübschung durch ECE übernommen? So ist es ein netter Gewinn für den Fonds für den ECE die Aufhübschung gemacht hat.

Eine Bar-KE zu aktuellen Kursen um "total wertvolle" neue Objekte mit Minnirendite zuzukaufen dürfte kaum gut ankommen am Markt, das hätte einen weiteren Kurssturz zur Folge. Dieser Weg dürfte zur Zeit deshalb nicht möglich sein, (fast) keiner außer Herr Otto würde zeichnen/Geld einzahlen. Die Konkurrenz macht aktuell KEs um ihre Finanzprobleme in den Griff zu bekommen, nicht um zuzukaufen. Das ist vermittelbar.

Wenn man es mittels Sach-KE versuchen sollte und dabei die Aktien zu 10 € bewertet, dann wäre Herr Otto schnell kontrollierender Aktionär (wenn ECE/Cura Objekte eingebracht werden sollen), was auch nicht in seinem Interesse liegen dürfte, denn er müsste dann ein Kaufangebot für alle ausstehenden Aktien vorlegen.

Sehr niedrige Kurse sind deshalb ein guter Schutz vor solchen Ideen.

1. auch 2009 3,4 mio Aktien, 2010 6,3 mio Aktien + 5,7 mio Aktien sowie Sachkapitalerhöhung 1,7 mio Aktien wurden bei Kursen deutlich unter Vorkrisen-Niveau KE durchgeführt. Die waren bezogen auf 34,4 mio Aktien (2017) nach 1:2-Split nicht unerheblich. Bei DES darfst dich nicht nur nach der Liquidität von DES fragen, sondern auch vom Entwickler ECE

2. Er kann doch ein Pflichtübernahmeangebot zu 10 Euro machen. Wer nimmt das an?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.168.875 von babbelino am 23.09.20 14:31:02

nicht"s anderes ist es ...aber ...ich gebe zu ...Bashing auf hohem seriösen Niveau ..geht viel niveauloser .....nur wenn du zigfach immer und immer wieder die selben Argumente bringst ....wird es auch nicht richtiger ..es nervt einfach nur noch ...etwas .
Letzlich geht es ihm ja nicht darum hier zu diskutieren ...sondern einzig und alleine das er die Aktie für /ab 8 Euro bekommt ..schreibt er ja selber ....selbstlos ist anders ....und ab 8 Euro und Einstieg verzählen wir dann das Gegenteil von gestern ....

[babbelino]

@cure

Du sprichst ein generelles Problem von Wallstreet-Online an: Plattformen dieser Art haben quasi kein Gedächtnis. Einmal herausgearbeitete Fakten und ihre Würdigung geraten sehr schnell in Vergessenheit. Qualitativ hochwertige aber unliebsame Postings können durch viele kleine Kommentare (oftmals an der Sache vorbei) quasi zugemüllt werden. Infolgedessen hat man oft das Gefühl, von Neuem in der Argumentation beginnen zu müssen. Das nervt mich auch.

Persönlich empfinde ich konträre Meinungen als Bereicherung. Man muss unliebsame Fakten auch mal aushalten können. Im Besten Falle wird die eigene Argumentation und Überzeugung für oder wider eine Aktie nochmal geschärft.

Der User CD-Kunde hat mit seinen Bemerkungen zur Gesamtsituation ja nicht Unrecht. Das er am Ende auch nur mit Wasser kocht, zeigen seine Einschätzungen zu Hammerson. Diesen letzten Satz bitte ich auf keinen Fall als Häme auszulegen. Wir kochen alle nur mit Wasser. Ich finde den Case Hammerson hochspannend und beschäftige mich Dank des Hinweises von cd-Kunde gerade sehr damit. Er zeigt sehr schön, wie tief Aktienkurse fallen können. Und er eröffnet einem nochmal eine andere Sicht auf Versicherungen und Banken, die ja mit viel Geld in diesen Projekten hängen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.169.400 von babbelino am 23.09.20 15:10:48

Zitat von babbelino: Der User CD-Kunde hat mit seinen Bemerkungen zur Gesamtsituation ja nicht Unrecht. Das er am Ende auch nur mit Wasser kocht, zeigen seine Einschätzungen zu Hammerson. Diesen letzten Satz bitte ich auf keinen Fall als Häme auszulegen. Wir kochen alle nur mit Wasser. Ich finde den Case Hammerson hochspannend und beschäftige mich Dank des Hinweises von cd-Kunde gerade sehr damit. Er zeigt sehr schön, wie tief Aktienkurse fallen können. Und er eröffnet einem nochmal eine andere Sicht auf Versicherungen und Banken, die ja mit viel Geld in diesen Projekten hängen.

Welche Einschätzungen zum Hammerson? Hammerson ist ein Vorläufer von den anderen Mall-Aktien. Erst kam INTU dran, die hoch gehebelt waren und schlechte Immos hatten. Denen gab keiner Geld und jetzt kommt Hammerson mit hochgehebelt und Durschnittsportfolio (Flagship Stores + sinnlose Wachstumsimmos) dran. Danach kommt Unibail wegen der Übernahme dran. Das wird jetzt von schlecht zu gut abgearbeitet.

Bei Hammerson passiert das derzeit, was man von KE der PIIGS-Banken kennt. Bei 1:24-KE wird man zum Spielball. Heute hat auch noch Blackrock ein 10%-Position genannt. Goldman hat stand heute 11%. Ein holl. Pensionsfonds >10% und die Südafrikaner 14% (+der AR 1%). Die Südafrikaner haben selbst Malls und investieren immer einen Teil ihres Geld in Infrastruktur-Aktien. Bei den GB, die ich angesehen habe, lagen sie immer im 0,x-Bereich. Jetzt bei 14%. Die gehen hier hohes Risiko oder übernehmen Hammerson zum Spott-Preis.

Hammerson ist einfach interessant, da man 2019 schon Immos verkauft. Deutlich unter Buchwert und trotzdem hatte man keine Zweifel an der Bewertung. Fett abgeschrieben hat man erst vor der KE. Deswegen denke ich, dass bei Unibail ähnliches kommt. Die wollen Immos verkaufen und weißen auf den Trackingrecord von +5% zum Buchwert hin. Realistisch sind eher -20%. Und vor einer KE werden die Immos sicher auch nochmal genau bewertet. Daher denke ich, dass Verläufe zu schlechten Bedingungen stattfinden und eine nette Abschreibung zum Q3-Bericht ansteht.

Bei Hammerson hat man eben den Vorteil, dass Klepierre einen Preis vor zwei Jahren genannt hat. Da sie die Hälfte mit Aktien zahlen wollten, so hätte das Verwässerung bedeutet, und somit hätte Großaktionär Simon Prop. zustimmen müssen. Daher dürften somit Simon/Klepierre den Preis für Hammerson als angemessen empfunden haben.

[Klaus321]

DAS IST DER DISKUSSIONSFADEN ZUR DEUTSCHEN EUROSHOP AG!

Wer zu einer in Südafrika gelisteten überschuldeten Gesellschaft mit Notverkäufen und Rücktritt der Verantwortlichen und fremdsprachlichen Börsenregeln diskutieren will, der soll gefalligst einen Diskussionsfaden zu dieser Gesellschaft eröffnen und nicht andere Foren dafür mißbrauchen!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.169.829 von cd-kunde am 23.09.20 15:50:42

keinen interessiert hier deine Hammerson ...mach einen Thread auf ..diskutier dort ...nur weil Enron pleite gegangen ist mus EON nicht pleite gehen ...nur weil Wirecard betrogen hat ...muss Adyen nicht auch betrügen .....

cd-Kunde ....du hast zu viel Zeit ..und zu wenig Geld ..und musst den optimalen Kurs treffen ...auf Kosten der User hier und banaler sich ständig wiederholender Diskussionen um Aktien um die es hier in dem Thread nun mal nicht geht . ..

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.170.177 von cure am 23.09.20 16:16:10

Zitat von cure: keinen interessiert hier deine Hammerson ...mach einen Thread auf ..diskutier dort ...nur weil Enron pleite gegangen ist mus EON nicht pleite gehen ...nur weil Wirecard betrogen hat ...muss Adyen nicht auch betrügen .....

cd-Kunde ....du hast zu viel Zeit ..und zu wenig Geld ..und musst den optimalen Kurs treffen ...auf Kosten der User hier und banaler sich ständig wiederholender Diskussionen um Aktien um die es hier in dem Thread nun mal nicht geht . ..

Es geht hier nur darum eine naive Sichtweise über Values (mit Mietsteigerungen, obwohl man nicht alle Mieten bekommt), darausfolgenden tollen NAVs, Buchwerten und geringen LTVs schönzureden. Ich spreche nicht über Hammerson, sondern über derzeit reale Verkaufspreise.

Vor einer Woche hat mich hier einer aufgeklärt, dass sein Kauf zu 10,70 der selloff war. Jetzt steht er einen Euro je Aktie in den Miesen.

Wenn ich zu wenig Geld zum Anlegen hätte, dann müsste ich mir keine Gedanken ums Anlegen machen. Ich habe genügend Geld zum Anlegen, da ich mir genügend Gedanken gemacht habe. Im Gegensatz zu deinen Royal Mail, Vodafone, Bpost (und auch Mall-Aktien) bin ich recht gut durch die Krise gekommen.

Ein Diskussions-Forum dient nicht dem Beklatschen von Fake-Nachrichten (Handel macht plus) sondern der Diskussion realer Dinge. Und bis jetzt habe ich recht mit dem Abwarten.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.170.384 von cd-kunde am 23.09.20 16:31:48

ich geb"s langsam auf ...jetzt wirst auch noch persönlich ..und wieder geht"s um andere Aktien ...wen interessiert eine Royal Mail ( die sich übrigens fast 150 % vom Tief erholt hat ..oder eine Bpost die küzlich mal schnell 70 % gestiegen sind / mit mir beide ...niemanden ) und jetzt kennst auch noch die Aktien die ich halte ...gehalten habe...die genauen Kaufzeitpunkte ..Verkaufspunkte .Wenn du meine Möglichkeiten und mein Zeitfenster kennst ..sollte du eigentlich wissen ,dass für mich ein Kurs von 10 oder 8 nicht unbedingt relevant ist . Geld verliere ich nur wenn die Aktie pleite geht ..das ist ärgerlich ..aber auch dann nicht mehr ...wenn nicht ..habe ich alle Optionen in der Hand der Justierung ....

Aber ich muss dich loben ..ja .... du hast Recht ..Aktie heute 2.4 % hinten ...da hast du mal wieder einigen das Leben gerettet ....in erster Linie wohl dir selber ...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.170.756 von cure am 23.09.20 17:00:11

Zitat von cure: ich geb"s langsam auf ...jetzt wirst auch noch persönlich ..und wieder geht"s um andere Aktien ...wen interessiert eine Royal Mail ( die sich übrigens fast 150 % vom Tief erholt hat ..oder eine Bpost die küzlich mal schnell 70 % gestiegen sind / mit mir beide ...niemanden ) und jetzt kennst auch noch die Aktien die ich halte ...gehalten habe...die genauen Kaufzeitpunkte ..Verkaufspunkte .Wenn du meine Möglichkeiten und mein Zeitfenster kennst ..sollte du eigentlich wissen ,dass für mich ein Kurs von 10 oder 8 nicht unbedingt relevant ist . Geld verliere ich nur wenn die Aktie pleite geht ..das ist ärgerlich ..aber auch dann nicht mehr ...wenn nicht ..habe ich alle Optionen in der Hand der Justierung ....

Aber ich muss dich loben ..ja .... du hast Recht ..Aktie heute 2.4 % hinten ...da hast du mal wieder einigen das Leben gerettet ....in erster Linie wohl dir selber ...

Ich kenne dich als jemanden, der ähnliche Aktie wie ich betrachtet, meistens zu früh einsteigt und von dem etliche Thesen (z.B. Vodafone/RoyalMail-Dividende) nicht eingetroffen sind.

Nebenbei wurde es - trotz deiner immer zu betonenden - großen Möglichkeiten und Aussitzt-Vermögen, ganz schön ruhig in den Krisenmonaten. Da wäre der 7% Kupon der Vodafone-Anleihe doch besser gewesen als die 10%-Dividende, die nicht mehr in der Höhe gezahlt wird. Was interessieren mich Bilanzen&CashFlows wenn es 10% in NullzinsZeiten gibt

In deutsch gesagt: Deine Überheblichkeit kannst dir sparen. Mich interessiert nicht dein Vermögen & auch nicht was du aussitzen kannst oder nicht. Ich bilde mir meine eigene Meinung. Und im Gegensatz zu anderen ist die real und nicht naiv. "Mietsteigerung von 1,1 p.a." kann ich jedenfalls nicht erkennen. Und alleine dieser Faktor hat immense Auswirkungen auf die tolle Bilanz.

Ich kann übrigens nichts dafür wenn hier etliche zu 20-30 Euro gekauft haben. Es gibt Gründe warum man zu 9,xx notiert. Und das ist nicht nur Corona.

[babbelino]

@cd-kunde

Aufgrund der i.d.R. indexierten Mietverträge wird eine Mietsteigerung von 1,1% bei einem leichten Anziehen der Inflation kein Problem sein. Inflation wäre im Übrigen nicht nur hilfreich für die Assetklasse Immobilien sondern auch für unsere Mieter, da diese die Inflation relativ leicht überwälzen können.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.170.384 von cd-kunde am 23.09.20 16:31:48

Zitat von cd-kunde: Vor einer Woche hat mich hier einer aufgeklärt, dass sein Kauf zu 10,70 der selloff war. Jetzt steht er einen Euro je Aktie in den Miesen.

Ich habe dich nicht aufgeklärt, sondern meine Meinung kund getan, dass ich 10,65 als sell-out-Szenario eingestuft und deshalb gekauft habe. Ja, ich habe mich geirrt und bin nun mit dieser Position knapp 10% im Minus. Aber wenn ich in einem Wert eine erste Position eingehe, verschieße ich mein Pulver nie auf einmal. Nochmal 5% runter würde ich mir eine zweite Position zulegen. DES ist für mich ein value-Titel, wo man auf dem derzeitigen Niveau (= Kurse um die 10€) bei -15% bedenkenlos zukaufen kann. Wenn der Wert in fünf Jahren dann bei meinem durchschnittlichen Einstiegskurs notiert und ich vier Mal 5% Dividende mitgenommen habe, bin ich zufrieden, denn DES liegt in meinem "Dividenden-Depot" (wo so Werte wie z.B. BASF, MunichRe, GSK und Unilever drin sind), d.h. große Kursgewinne brauche ich gar nicht und will ich hier auch gar nicht erzielen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.171.605 von babbelino am 23.09.20 18:01:38

Zitat von babbelino: @cd-kunde

Aufgrund der i.d.R. indexierten Mietverträge wird eine Mietsteigerung von 1,1% bei einem leichten Anziehen der Inflation kein Problem sein. Inflation wäre im Übrigen nicht nur hilfreich für die Assetklasse Immobilien sondern auch für unsere Mieter, da diese die Inflation relativ leicht überwälzen können.

Alleine der höhere Leerstand wird dafür sorgen, dass es keine Erhöhungen gibt. Man kann es sich nicht leisten die 1,1% auf einmal aus der Berechnung rauszunehmen. So macht man es scheibchenweise.

Zitat von tufkaz: und ich vier Mal 5% Dividende mitgenommen habe, bin ich zufrieden, denn DES liegt in meinem "Dividenden-Depot" (wo so Werte wie z.B. BASF, MunichRe, GSK und Unilever drin sind), d.h. große Kursgewinne brauche ich gar nicht und will ich hier auch gar nicht erzielen.

Ich schaue jetzt bei DES seit 2018 als sie unter 30 Euro fielen, zu. Und exakt die gleichen Sprüche gab es da schon. Und bei 22-25 Euro auch ... Cure bringt die Dividendenrendite bei vielen Aktien immer ins Spiel und 1-2 Jahre später ist die nicht mal mehr annähernd so hoch. Dividende wird es erst wieder geben, wenn sie Mieten&Mieter im Griff bekommen und der Value zur Realität passt.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.172.322 von cd-kunde am 23.09.20 18:55:43

Welcher höherer Leerstand?

Du behauptest einfach Sachen, die Du gar nicht wissen kannst.

Die Deutsche Euroshop AG hat am Montag mitgeteilt, das 7,3 % der Mietfläche in einem Insolvenz- bzw. Schutzschirmverfahren ist. Das ist nichts besonderes und gibt und gab es immer auch vor Corona. Allein die Liste an in die Insolvenz gegangenen Bekleidungsketten ist lang. Aber auch die Liste an Unternehmen die sich durch eine Insolvenz ihrer Altschulden entledigen und dann ggf. mit einem Buy-out weitermachen. Wie aktuell z.B. Tom Tailor. Und es gibt auch immer wieder neue Bekleidungsgeschäfte (aus dem Ausland), die in die Center drängen.

Und nochmal: Für den August wurde eine Frequenz von 80 % des Vorjahres gemeldet - aber 90 % des Handelsumsatzes. Lass die fehlenden 20 % auch noch wieder in die Center kommen - dann kann der Umsatz bei 110 % und mehr des Vorjahres liegen.

Wichtig ist doch, das die Rahmenbedingungen in Deutschland stimmen und Deutsche Großstädte für viele Menschen sehr attraktive Wohnorte sind. Menschen im eigenen Land - aber auch z.B. aus der EU. Allein das sorgt für einen Kaufkraftzufluss, potentiell mehr Umsatz und damit auch mehr Mieteinnahmen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.172.910 von Klaus321 am 23.09.20 19:43:15

Zitat von Klaus321: Welcher höherer Leerstand?

Du behauptest einfach Sachen, die Du gar nicht wissen kannst.

Die Deutsche Euroshop AG hat am Montag mitgeteilt, das 7,3 % der Mietfläche in einem Insolvenz- bzw. Schutzschirmverfahren ist. Das ist nichts besonderes und gibt und gab es immer auch vor Corona. Allein die Liste an in die Insolvenz gegangenen Bekleidungsketten ist lang. Aber auch die Liste an Unternehmen die sich durch eine Insolvenz ihrer Altschulden entledigen und dann ggf. mit einem Buy-out weitermachen. Wie aktuell z.B. Tom Tailor. Und es gibt auch immer wieder neue Bekleidungsgeschäfte (aus dem Ausland), die in die Center drängen.

Und nochmal: Für den August wurde eine Frequenz von 80 % des Vorjahres gemeldet - aber 90 % des Handelsumsatzes. Lass die fehlenden 20 % auch noch wieder in die Center kommen - dann kann der Umsatz bei 110 % und mehr des Vorjahres liegen.

Wichtig ist doch, das die Rahmenbedingungen in Deutschland stimmen und Deutsche Großstädte für viele Menschen sehr attraktive Wohnorte sind. Menschen im eigenen Land - aber auch z.B. aus der EU. Allein das sorgt für einen Kaufkraftzufluss, potentiell mehr Umsatz und damit auch mehr Mieteinnahmen.

Wie ich schon mal schrieb: Diesmal haben nicht die großen Ketten Probleme, die bekommen ja Geld vom Staat (wie Saturn), sondern die kleinen Händler, Imbissbetreiber und Friseure.

Jeder hat seine Annahmen. Jetzt warten wir einfach mal ab, was in den nächsten 3-4 Quartalsberichten steht, wenn staatliche Maßnahmen nicht mehr helfen. Im nächsten Bericht gibt es ne Aussage zu den (temporären) Mietreduzierungs-Verhandlungen.

[K1K1]

GS hat offensichtlich einige % (6,72%) DES gekauft. https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/deutsche-euroshop-release-…

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.174.740 von K1K1 am 23.09.20 21:47:11

Zitat von K1K1: GS hat offensichtlich einige % (6,72%) DES gekauft. https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/deutsche-euroshop-release-according-article-section-the-wphg-the-german-securities-trading-act-with-the-objective-europewide-distribution/?newsID=1400131

Genauer: GS hat offensichtlich einige % (auf 6,72%) DES gekauft (bzw. Instrumente mit entsprechenden Rechten)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.174.815 von K1K1 am 23.09.20 21:52:46

Zitat von K1K1:

Zitat von K1K1: GS hat offensichtlich einige % (6,72%) DES gekauft. https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/deutsche-euroshop-release-according-article-section-the-wphg-the-german-securities-trading-act-with-the-objective-europewide-distribution/?newsID=1400131

Genauer: GS hat offensichtlich einige % (auf 6,72%) DES gekauft (bzw. Instrumente mit entsprechenden Rechten)

Größtenteils indirekt (wie bei Hammerson) und was da (CFD 2030) dahintersteckt würde mich mal interessieren.

[Klaus321]

Man muss natürlich auch die im Augenblick wieder aufkommende Corona-Angst sehen. Obwohl jeder weiss, das es Geschäftsschließungen wie im Frühjahr nicht mehr geben wird, weil man heute die Übertragungswege des Virus kennt. Die Fallzahlen in Deutschland sind ziemlich moderat und wesentlich durch die Urlaubssaison und lokal durch unbedachte private Feiern verursacht. Die allermeisten Menschen in Deutschland haben einen Gewöhnungseffekt an das Virus und befolgen Handhygiene, Masken und Abstand.

Die Lage in vielen US-Bundesstaaten ist eine andere und die USA könnten die beste Zeit hinter sich haben. In UK ist es ähnlich und da kommt der BREXIT hinzu, was die Leute depressiv macht. Da der Kapitalmarkt auch in Deutschland von angelsächsischen Akteuren dominiert wird, führt das leider auch zu irrationalen Verhalten an der Börse in Deutschland.

Aber das hat nichts mit der fundamentalen Lage und Entwicklung zu tun und erst durch diese Diskrepanzen ergeben sich die lukrativsten Chancen an der Börse.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.175.070 von Klaus321 am 23.09.20 22:12:56

Zitat von Klaus321: Obwohl jeder weiss, das es Geschäftsschließungen wie im Frühjahr nicht mehr geben wird, weil man heute die Übertragungswege des Virus kennt.

In Hamm - Standort einer DES-Mall - versuchen sie gerade einen 2. Lockdown zu verhindern. Ein gewisses Klientel hält sich nicht an die Regeln und dann gibt es Ausbrüche. Mich wundert auch München nicht, nachdem ich letztens eine Nacht da verbringen musste.

[einverstanden]

Allzeithoch (13.04.2015): 48,33€

Allzeittief (19.03.2020): 9,47€


hab mal unter 9,47€ zugelangt .....................Time will tell

[cure]

Zugekauft ....lass sich die Algos austoben ..

Mehr mit 8,XX ...falls die Algos weiter stressen ... ...ein Glück muss ich mich darauf nicht verlassen den billigsten Kurs vom billigen Kurs zu bekommen ....

Bin echt mal gespannt wo die Aktie Ende 2021 stehen wird ...da liegt mein Zeitfenster ..

Cure

[einverstanden]

Aktienanzahl 61,78 Mio.
Marktkapitalisierung 583,24 Mio.EUR

21 Shoppingcenter in 5 Ländern


Mit einer Liquidität per Ende Juni von 179 Millionen Euro verfüge man „über einen soliden finanziellen Handlungsspielraum”, der durch 150 Millionen Euro an ungenutzter Kreditlinie erweitert wird.




also 1 Shoppingcenter ca. im Ø 27 mio €

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.178.685 von einverstanden am 24.09.20 10:17:59

Zitat von einverstanden: also 1 Shoppingcenter ca. im Ø 27 mio €

Wenn da bloß diese 2 Milliarden Schulden nicht wären, die man noch abstottern muss.

[einverstanden]

also 1 Shoppingcenter ca. im Ø 27 mio €

minus

Liquidität von 179 Millionen Euro


bleiben nur noch 19 mio€ im Ø für 1 Shoppingcenter





💩auf die

[babbelino]

@cd-kunde

Wie kommst Du auf 2 Mrd?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.178.952 von babbelino am 24.09.20 10:38:41

Zitat von babbelino: @cd-kunde

Wie kommst Du auf 2 Mrd?

Finanzschulden, Steuern, Abfindungsansprüche ... = 2 Milliarden

Jedenfalls ist seine Rechnung Unsinn.

Insidertrades gibt es weiterhin keine

[babbelino]

@cd-kunde

Dein Posting ist grob falsch. Und ich vermute, dass weisst Du auch. Warum machst Du das?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.178.952 von babbelino am 24.09.20 10:38:41

Zitat von babbelino: @cd-kunde

Wie kommst Du auf 2 Mrd?

Er tut so, als ob die DES die gebildeten latenten Steuern zahlen müsste (auch bei immensen Verlusten) und dazu noch sämtliche anteiligen Verbindlichkeiten anderer Eigentümer.

Ich bin mir nicht sicher, ob cd-kunde die Struktur der DES verstanden hat, denn jedenfalls der genannte Betrag ist nicht von DES "abzustottern".

[einverstanden]

Die Deutsche EuroShop gibt ihre Schuldenlast mit 2,14 Milliarden Euro an. Zieht man diese Schulden vom Wert aller Shopping-Center (4,18 Milliarden Euro) ab, ergibt sich ein Endwert von 2,39 Milliarden Euro.14.09.2018



mit 2 Mrd? schulden dann 114 mio€ im Ø für 1 Shoppingcenter

[einverstanden]

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/DEUTSCHE-EUROSHOP-4…

[babbelino]

@K1K1

Genau so ist es. Sollte es zu Abwertungen des Immobilienvermögens kommen, werden sich die passiven latenten Steuern ebenfalls verringern. Dies gilt übrigens auch für die Anteile der Kommanditisten, sofern Objekte wie u.a. das Main-Taunus-Zentrum einer niedrigeren Bewertung unterworfen werden.

Mithin wird es bei Abwertungen eben nicht zu einer Implosion der Eigenkapitalquote kommen. Sinken wird sie, keine Frage, aber es gibt durch die Anpassung der latenten Steuern und der Anteile der Kommanditisten einen dämpfenden Effekt.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.179.150 von einverstanden am 24.09.20 10:53:19

Zitat von einverstanden: Die Deutsche EuroShop gibt ihre Schuldenlast mit 2,14 Milliarden Euro an. Zieht man diese Schulden vom Wert aller Shopping-Center (4,18 Milliarden Euro) ab, ergibt sich ein Endwert von 2,39 Milliarden Euro.14.09.2018



mit 2 Mrd? schulden dann 114 mio€ im Ø für 1 Shoppingcenter

Und woher willst jetzt wissen was die Malls wert sind? Der Immo-Wert von DES hat doch Faktoren, die derzeit eher nicht mehr zutreffen. Die Finanzschulden sind dafür Fakt.

Es macht m.E. derzeit keinen Sinn zu kaufen, solange bei Unibail die KE und deren Bedingungen offen sind. Und das wird sicher noch ein paar Wochen dauern.

[einverstanden]

Unternehmenswert 1 866 mio€


Nettoverschuldung 1 270 mio€



bleiben 596mio€ : 61,78 aktien = 9,65€

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.179.312 von einverstanden am 24.09.20 11:07:01

Zitat von einverstanden: Unternehmenswert 1 866 mio€


Nettoverschuldung 1 270 mio€



bleiben 596mio€ : 61,78 aktien = 9,65€

DES weisst doch einen NAV aus. Da brauchst doch nichts rechnen, sondern nur überlegen ob der Immo-Value korrekt ist. Dafür gibt es Annahmen sowie der Auswirkungen bei +- 25bps. Bei Abwertungen gab es bisher 17% Steuerabzug. Und dann schlägt die Abwertung -dank Schulden- mit Hebel auf den NAV.

Aus meine Sicht wird sich in der Branche bis zu den Q3-Zahlen nichts tun. Neben möglichen Verkündungen von KE, wird man auch was zu Mietstundungen/reduzierungen sowie nötigen Investitionen erfahren. Dann kann man sich ein Bild über den FCF machen.

[222Tom222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.181.649 von cd-kunde am 24.09.20 14:13:59

Meine Bewertung der Euroshop
Aktuell Cash 3 € pro Aktie zum Jahresende ca. 3,5 €. Akt. Kurs 9,5€.Das operative Geschäft wird derzeit mit 6€ bewertet. Welchen Bruttoertrag erwarte ich im Durchschnitt der nächsten Jahre?
1€? Bedeutet 6 Jahre was einer Bruttorendite von 16,67% entspricht.
2€? 3 Jahre 33,33%.
Sofern keine Kapitalmassnahmen durchgeführt werden.

[Magictrader]

Habe ebenfalls zum Allzeittief zugeschlagen, der Pessimismus ist vermutlich zu extrem. Könnte in 1 Jahr alles wieder deutlich besser aussehen.

[Magictrader]

Selbst bei einer dramatischen Reduzierung des NAV von 40 auf 30 ist die Aktie bei 9,50 Euro aktuell preiswert. Der Markt preist hier pauschal den Exitus des Einzelhandels ein, ich halte dies für völlig übertrieben. Hinzu kommt noch die solide Kapitalstruktur der AG, man wird Corona überleben.
Momentan veräußern Anlegergruppen blind den ganzen Gewerbeimmobiliensektor, lieber setzt man auf überbewertete Technologiewerte.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.189.050 von Magictrader am 25.09.20 08:19:59

Zitat von Magictrader: Selbst bei einer dramatischen Reduzierung des NAV von 40 auf 30 ist die Aktie bei 9,50 Euro aktuell preiswert. Der Markt preist hier pauschal den Exitus des Einzelhandels ein, ich halte dies für völlig übertrieben. Hinzu kommt noch die solide Kapitalstruktur der AG, man wird Corona überleben.
Momentan veräußern Anlegergruppen blind den ganzen Gewerbeimmobiliensektor, lieber setzt man auf überbewertete Technologiewerte.

ich auch ...und selbst wenn es so kommt ...dann hätten wir andere Probleme als uns um die ollen Aktien noch Gedanken zu machen ...

Chance bekommt man nicht ohne Risiko ..sonst wär"s auch zu einfach ...hier, auf dem Kursniveau , ist mE R/C sehr lecker ..was nicht heißt es könnte noch leckerer werden ...aber vielleicht auch nicht ......aber egal ...wenn man alle Optionen hat jederzeit zu justieren ..und das sollte man wenn man im Risikohaifischbecken Börse mitspielen will ..neben Robert Gais auf RTL2 gibt"s noch andere Nasen die sich neben dem 991er den 992 daneben stellen können/wollen ....

Aber mach das mal den Centspielern die immer den tiefsten Kurs treffen müssen !!! klar ...absolut verlorene Zeit ..


Cure

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.189.050 von Magictrader am 25.09.20 08:19:59

Ich denke man muss hier klar unterscheiden zwischen der Zeit der Geschäftsschließungen mit den Mietstundungen und danach.

Von April bis Juni 2020 durfte man 3 Monate die Miete ncht zahlen - aber sie ist nicht weggefallen, sondern nur verzinslich gestundet worden. Näheres dazu unter:
https://www.immobilienmanager.de/mietfrei-in-zeiten-der-pand…

Es ist also schon zeitlich ein begrenzter Effekt in heute der Vergangenheit gewesen und nicht alle Mieter haben oder konnten diese Regelung in Anspruch nehmen. Die Deutsche Euroshop konnte einen Großteil der Miete in dieser Zeit trotzdem weiter vereinnahmen. Denn die Miete wäre ja nicht weggefallen.

Die Mietzahlungen in den Shoppingcentern ist an den Verdienstmöglichkeiten der Branche und neben der Basismiete ergänzend an den Umsatz gekoppelt. Daraus ergeben sich in den Monaten seit Corona Einbußen. Aber auch dieser Effekt ist bei 90 % Umsatz im August 2020 und den begründeten Erwartungen mit der Mehrwertsteuersenkung, Umverteilung des Reisebudgets in den Einzelhandel etc. auf das Jahr gesehen begrenzt.

Dann gibt es den dritten Aspekt, das in Mietverhandlungen die Miete dauerhaft neu gesenkt werden könnte. Allerdings: 90 % Umsatz bei 80 % Frequenz im August. Eine Mietsenkung ist nur dann eine glaubhafte Drohgebärde, wenn ein Mieter eine Alternative hat. Also z.B. von einem Shoppingcenter in eine Innenstadtimmobilie umziehen kann. Oder sein Geschäft ganz aufgibt. UND der Vermieter dann keinen Nachmieter findet, der die gleiche oder eine höhere Miete zahlt. Ich gehe allerdings stark davon aus, das Innenstadtimmobilien stärker von Geschäftsschließungen betroffen sind als Shoppingcener - das zeigt auch ein Blick in den Pressespiegel. Insofern erscheint mir der mögliche negative Effekt daraus begrenzt.

Der vierte Aspekt wäre der Anteil der Mieter in Insolvenz. Da kann es sein, das ein Mieter in Mietrückstände gekommen ist, dann in die Insolvenz gegangen ist und man die Forderung abschreiben muss. Allerdings wird ein Mieter in einem Shoppingcenter nicht wesentlich in Mietrückstand kommen können, da ein Centermanagement schlicht von seinem Hausrecht Gebrauch machen könnte. In die Insolvenztabelle gehen daher eher Forderungen von Lieferanten, Steuerbehörden, Sozialkassen etc. ein. Und man möchte in einem neuen Rechtsmantel ja weiter im Shoppingcenter verkaufen. Auch ist zu berücksichtigen, das es diesen Effekt ebenfalls in den Vorjahren gegeben hat, da es immer so ist, das ein gewisser Teil der Mieter in Insolvenz-/Schutzschirmverfahren gerät.

In die Zukunft geschaut kann ich also nicht erkennen, das es aus diesen 4 Aspekten größere nachteilige Effekte für den Mietertrag bei der Deutschen Euroshop AG gibt. Deshalb ist die Aktie für mich auf diesem Niveau ein "strong buy".

[babibube]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.190.226 von cure am 25.09.20 09:51:58

Ja, es ist keine Zeit, sich um die alte Aktie zu sorgen, und man kann hier nicht groß mitspielen, da das Wachstum so langsam ist... aber ja, natürlich haben wir noch andere Optionen.

[Klaus321]

Tja ... was soll man dazu nur schreiben? - Jetzt dreht die Börse wieder komplett durch.

In der Deutschen Industrie ist laut einem Bericht die Erwartungshaltung so gut wie seit 2,5 Jahren nicht mehr.

ArcelorMittal schaltet in Deutschland die Stahlproduktion wieder auf Vollauslastung.

Die Deutsche Euroshop meldet im August 90 % Umsatz des Vorjahres und es bestehen mit den Sondereffekten wie der Mehrwertsteuersenkung und Verschiebung des Reisebudgets in den Einzelhandel wohl gute Aussichten, das im restlichen Jahr die Vorjahresergebnisse sogar übertroffen werden.

2021 greifen in Deutschland die riesigen Infrastruktur- und Konjunkturprogramme, die es "mit dem Mantra der Schwarzen Null" 10 Jahre nicht gegeben hat. Der Investitionsstau z.B. bei den Vekehrswegen wird endlich abgearbeitet! Die Digitalisierung bekommt den dringend notwendigen Innovationsschub - man denke an die vielen zig Millionen Euro für IT-Geräte an den Schulen.

Aber die Börse macht in Herbstmoll und koppelt sich erneut von der Realität und der glänzenden Zukunft ab. Wieder unfassbar!

[einverstanden]

läuft der DAX nochmal das Corona tief an ?! um 9600 ist noch ne kurslücke


dann sehen wir hier die 5€ vorne ein Träumchen

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.192.806 von einverstanden am 25.09.20 13:03:29

Zitat von einverstanden: läuft der DAX nochmal das Corona tief an ?! um 9600 ist noch ne kurslücke

Das wäre doch völlig verrückt.

Im März war Panik - und niemand wußte wie die Menschheit das Corona Virus besiegen kann.

Aber genau jetzt stehen doch die Impfstoffe vor der Tür:
Im Oktober wollen glaub' ich 2 oder 3 namhafte Bündnisse nach Abschluss ihrer Phase III Studien ihre Anträge auf (Notfall-) Zulassung einreichen.

Und Russland hat schon einen genehmigten Impfstoff (nur ohne Phase III Studie ... ).

Wenn die Börse immer so vorausschauend wäre, dann müßte das den aktuellen Corona Verlierern wie Deutsche Euroshop helfen!

Also, wie sieht die Gesundheits- und Viruslage in 6 und 12 Monaten wohl aus?

[Klaus321]

Shoppingcenter Performance Report (SCPR) 2020 - Umfrage unter 105 Filialisten

https://www.presseportal.de/pm/8742/4715338

"... Der SCPR 2020 zeigt, dass Einkaufszentren von der Corona-Krise stärker getroffen werden als Läden in Innenstädten. 54,3% der befragten Händler geben an, dass ihre Geschäfte in Einkaufszentren schlechter oder viel schlechter laufen als in Innenstädten. 2019 hatten dies nur 25,7% der Umfrageteilnehmer gesagt. 72% der Centermieter haben wegen coronabedingter Umsatzausfälle ihre Miete gekürzt. 17% streiten sich darum mit ihrem Vermieter vor Gericht. Als kompetentester Betreiber von Einkaufszentren geht aus der Umfrage das norddeutsche Handels- und Immobilienunternehmen Citti hervor. Auf dem zweiten Platz des sogenannten Betreiber-Rankings landet BCM Centermanagement aus Hamburg. Platz drei belegt der größte Betreiber von Einkaufszentren in Deutschland, die ECE aus Hamburg. ..."

Inwieweit die Ausagen repräsentativ sind, sei dahingestellt.

[wolhar]

Geht bald mega up. Ich meine Euroshop sprach von einer Besucherzahl von wieder 90 % zu 100 % vor corona.

Ein absolutes Schnäppchen... Ich kaufe am Montag zu solange es noch einstellige Kurse gibt.

[Julius_Bier]

Genau richtig. Auf dem Niveau klarer Kauf !!! Die Zahlen werden besser als erwartet sein, vermute ich.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.211.223 von Julius_Bier am 28.09.20 12:31:39

Aber auch zweistellig (zu knapp über 10) noch ein Kauf 😁

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.211.223 von Julius_Bier am 28.09.20 12:31:39

Zitat von Julius_Bier: Genau richtig. Auf dem Niveau klarer Kauf !!! Die Zahlen werden besser als erwartet sein, vermute ich.

Die Zahlen sind nicht so wichtig, sondern:

1. Mietreduzierungen
2. Wertberichtigungen auf Mieten (Was floss aus Q2 tatsächlich)
3. Kapitalerhöhungen

Das dürften die 3 spanenden Punkte bei allen Mall-Aktien werden. Dauert noch 4-6 Wochen.

Scherzer hat übrigens bei Arcandor noch Hoffnung:

1. Die in Auftrag gegebene Machbarkeitsstudie liege der Scherzer & Co. AG nunmehr vor. Ergebnis der
intensiven rechtlichen Prüfungen sei, dass die Arcandor AG i.I./i.L. grundsätzlich im Rahmen eines
Insolvenzplanverfahrens sanierungsfähig ist. Es seien mehrere Modelle herausgearbeitet worden, die eine
Fortführung und eine Rücküberführung der Gesellschaft in das werbende Stadium ermöglichen, jeweils bei
Erhaltung der vorhandenen gewerbe- und körperschaftsteuerlichen Verlustvorträge.

So schlecht kann es ja dann um DES nicht stehen

[cure]

Na schaun wir mal ob es das mit Kursen unter 10 HIER war ....echt schlimm wenn man immer den tiefsten Kurs treffen muss und um jeden Cent kämpft ..aber diese Börsenerklärer sollten um die Börse eh einen ganz großen Bogen machen und was Seriöses probieren ...

Der ganze Sektor liegt mehr oder weniger in der Tonne ....für mich als DuchundDuch- Antizykliker ein Investitionstraum ...

Mal sehn wann der Wind in die andere Richtung wechselt ...wir laufen jetzt in spannende Wochen hinein ...auf der einen Seite könnten Impfungen und Schnelltest die Gamechanger werden , über Nacht .....werden Sie auch ...also geht es hier m.E. nur um das --wann ---und nicht mehr um das ---ob ---.......Belastungsfaktoren stehen für die breiten Märkte mit den US-Wahlen ...Brexit an ...

Also die Gemengelage ist und bleibt spannend ....so oder so ...ich arbeite hier immer mit ein paar Endlosshortzertis ...also wenig Hebel ...mit mehr Size ...dafür keine KnockO. oder Zeitfensterschweinekriterien .

Fazit : Weiter Füße hoch ...und gegenfalls nachjustieren ...nach unten ...aber auch nach oben ...den billigsten Kurs erwischt man eh nie ...

[einverstanden]

29.09.2020 / 10:00
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12975952-dgap-dd-…

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.220.874 von einverstanden am 29.09.20 10:19:59

Zitat von einverstanden: 29.09.2020 / 10:00
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12975952-dgap-dd-…

ääätsch ..der hat sogar mehr bezahlt als ich letzte Woche ...

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.220.934 von cure am 29.09.20 10:25:06

Bist jetzt halt als Pfennigfuchser bekannt

[Kampfkater1969]

Mal sehen, ob sich auch der "Einzelhandels-Insider" Roland Werner (= Aufsichtsrat bei DES und Chef bei Bijou Brigitte") an Zukäufen wagen wird.

Oder ist dieser ein wahrer Geizkragen? ;-)

Hat ja "nur" 525 Aktien der DES. Was spräche gegen eine Verdoppelung bei diesen Ausverkaufskursen lieber Roland? ;-)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.221.015 von Kampfkater1969 am 29.09.20 10:33:43

Zitat von Kampfkater1969: Mal sehen, ob sich auch der "Einzelhandels-Insider" Roland Werner (= Aufsichtsrat bei DES und Chef bei Bijou Brigitte") an Zukäufen wagen wird.

Oder ist dieser ein wahrer Geizkragen? ;-)

Hat ja "nur" 525 Aktien der DES. Was spräche gegen eine Verdoppelung bei diesen Ausverkaufskursen lieber Roland? ;-)

Es gibt überhaupt keine Insider-Käufe. Nicht mal bei 1/4 NAV. Hier kassieren manche 40k für 4 AR-Sitzungen im Jahr und können nicht mal 10k investieren. Der CEO staubt 800k ab und kann auch nichts investieren. Bei Hammerson hat übrigens der zum Jahresende gefeuerte CEO die KE voll mitgemacht.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.221.219 von cd-kunde am 29.09.20 10:47:45

Vorstände und Aufsichtsräte der DES, die aktuell sich Zukäufen verweigern als Insider sollte man "absetzen", denn dann haben diese keine Perspektive und keine Motivation mehr für die DES.

Meine bescheidene Meinung.

Es sollten eh größere Teile der Bezüge von den Vorständen und Aufsichtsräten mit Aktien und Haltefristen bezahlt werden.

Im gleichen Boot sitzen wie andere Miteigentümer = heilsames Mittel.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.221.219 von cd-kunde am 29.09.20 10:47:45

Der AR Striebich hat doch nun für ca. 28.000 € unter Kurs 10 € nachgekauft.

Das hat meinen Respekt verdient!

Die anderen nur "Hosensche.... vor dem Herrn"? ;-)

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.221.261 von Kampfkater1969 am 29.09.20 10:50:25

Zitat von Kampfkater1969: Vorstände und Aufsichtsräte der DES, die aktuell sich Zukäufen verweigern als Insider sollte man "absetzen", denn dann haben diese keine Perspektive und keine Motivation mehr für die DES.

Meine bescheidene Meinung.

Es sollten eh größere Teile der Bezüge von den Vorständen und Aufsichtsräten mit Aktien und Haltefristen bezahlt werden.

Im gleichen Boot sitzen wie andere Miteigentümer = heilsames Mittel.

Das Üble ist m.E., dass DES ja den tollen NAV hat. Und wenn man an den tatsächlich glaubt, dann sollte doch 1/4 NAV als Kurs attraktiv sein.

Die Vorstände werden m.W. teilweise nach Aktienperformance bezahlt. Bin mal gespannt, ob sie - falls sich der Kurs mal deutlich erholt - das dann auch noch als Erfolg bezahlt bekommen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.221.420 von cd-kunde am 29.09.20 11:02:12

In meinen Augen dürften nur neue historische Höchststände als "Erfolg" kassiert werden, nach einer Wartefrist.

Die Masse der Aufsichtsräte = "Sesselpupser", dies aber teuer bezahlt, die Pupse pro Sitzung. ;-)

Würde ein Aufsichtsrat seinen Job sehr gut machen, er hätte keine "Bussi-Bussi-Lage" mit Vorstand und Wirtschaftsprüfern.

So aber alles "easy", wird es hart, versagen. Ansonsten "wertlos" in guten Zeiten. Abnicker......

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.221.420 von cd-kunde am 29.09.20 11:02:12

Totgesagte Leben länger

Eine Zahl zeigt, dass schon bald das Ende der Shoppingcenter drohen könnte
Business Insider Deutschland
02 Okt 2018
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Ein Bummel durch ein buntes Shoppingcenter ist für viele Menschen die angenehmste Art, einkaufen zu gehen. Doch dies könnte vielleicht bald ein Ende haben, wenn man sich die Trends an der Börse anschaut.

So ist das Investmentunternehmen Deutsche Euroshop an 21 Shoppingcentern in Deutschland und in vier europäischen Ländern beteiligt, unter anderem an der Altmarkt-Galerie in Dresden oder am Main-Taunus-Zentrum nahe Frankfurt. Doch an der Börse ist der Shoppingcenter-Betreiber kein Liebling der Anleger: Ganze 30 Prozent verlor der Aktienkurs des Unternehmens in den vergangenen drei Jahren, obwohl Umsatz und Gewinn vor Steuern und Zinsen zuletzt gestiegen sind, wie die „Welt“ berichtet. Eine Zahl, die deutlich zeigt, wie Investoren die Zukunft der Einkaufszentren sehen.

Deutsche Euroshop ist kein Einzelfall. Auch entsprechende Mitbewerber verzeichnen einen Abwärtstrend. Das französische Unternehmen Unibail-Rodamco-Westfield, zu dessen Portfolio auch 26 Shoppingcenter in Deutschland — wie die Pasing Arcaden in München oder die Gropius Arcaden in Berlin gehören —, büßte seit Oktober 2015 immerhin 21 Prozent seines Börsenwertes ein. Auch die Aktien des US-amerikanischen Branchenprimus Simon Property rutschten seit Sommer vergangenen Jahres um 13 Prozent ab.

Investoren wenden sich von Shoppingcentern ab
Offenbar trauen Anleger den oft guten Umsatzzahlen der Shoppingcenter-Konzernen nicht und investieren stattdessen etwa in die Logistikbranche. Dahinter steckt auch die Angst, dass der Onlinehandel bald den Verkauf im Laden verdrängen wird, heißt es in der „Welt“ weiter. Unternehmen wie ProLogis oder VGP, die Lagerhallen und andere Logistikmmobilien vermieten, durften sich an der Börse zuletzt über Kursgewinne von bis zu 124 Prozent freuen.

Dazu passt, dass auch in Deutschland der Umsatz des Onlinehandels zunimmt. 2017 konnte die Branche gemäß den Angaben des Bundesverbandes E-Commerce und Versandhandel Deutschland (bevh) einen Gesamtumsatz von mehr als 79 Milliarden Euro erwirtschaften, ein Plus von 7,9 Prozent gegenüber dem Vorjahr.

Doch noch trauen Experten den Shoppingcentern zu, sich gegen den Online-Trend zu behaupten. „Gut gemanagte Shoppingcenter können trotz des wachsenden Onlinehandels weiterhin ihre Erträge steigern, wie die Halbjahreszahlen der Betreibergesellschaften darlegen“, sagte Helmut Kurz, Fondsmanager bei der Stuttgarter Privatbank Ellwanger & Geiger, gegenüber der „Welt“.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.230.708 von Julius_Bier am 29.09.20 22:59:45

Die DES ist mit Abstand das beschissenste Invest, was ich jemals getätigt habe. Während alle anderen Werte in meinem Depot sich seit Corona um 30 bis 100 Proz. erholt haben, hänge ich hier noch mit 50 Proz. in den Miesen. Jetzt verkaufe ich aus Trotz nicht mehr. Und weil ich die ganzen Online Fritzen wie Bezos und Samser hasse wie die Pest...

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.230.732 von Julius_Bier am 29.09.20 23:03:07

Zitat von Julius_Bier: Und weil ich die ganzen Online Fritzen wie Bezos und Samser hasse wie die Pest...

Gregor Samsa oder Marc, Oliver und Alexander Samwer

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.232.796 von Andrija am 30.09.20 09:21:24

Na die schlimmsten Abzocker sind wohl Oliver und sein Vorbild Jeff. Ich möchte in einer Welt ohne Tante Emma Läden nicht leben...

[einverstanden]

Die deutschen Einzelhandelsumsätze haben im August deutlich zugelegt und sind damit deutlich höher als vor der Krise.🚀






godmode ticker

[einverstanden]

Durchschnittl. Empfehlung AUFSTOCKEN

Mittleres Kursziel 14,94 €

[Julius_Bier]

einverstanden

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.237.095 von einverstanden am 30.09.20 14:39:09

Zitat von einverstanden:

Durchschnittl. Empfehlung AUFSTOCKEN

Mittleres Kursziel 14,94 €

...lass das mal nicht unseren CD-Kunden lesen ....

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.246.617 von cure am 01.10.20 08:55:28

Zitat von cure:

Zitat von einverstanden:

Durchschnittl. Empfehlung AUFSTOCKEN

Mittleres Kursziel 14,94 €

...lass das mal nicht unseren CD-Kunden lesen ....

Ich lese immer mit. Muss bloss nicht jeden Verfall/Anstieg kommentieren. +10% ist ganz normal nach einem Verfall von 15 auf 9,x Euro. Und kommt bei der Konkurrenz alle paar Tage vor.

Kursziele werden immer angepasst. Nebenbei nennt sie DES m.W. sogar im GB.

Die wichtigste News der letzten Tage war, dass Unibail HV & KE-Details Mitte November machen/verkünden wird. Somit weitere 6 Wochen zocken.

Nebenbei haben die Grüninnen vorgeschlagen, dass man Mietreduzierungen durchsetzen soll. Was da im Wahlkampf noch so kommt?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.235.664 von einverstanden am 30.09.20 12:52:44

Der Gesamtanstieg aber inclusive Onlineumsätze, diese explodierten förmlich......wenn man nicht zu blöde war, vorher schon eine gescheite Online/Offline Verknüpfung zu haben.

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-plath-…

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-plath-…


Nun tätigte ein weiterer Aufsichtsrat, eine "Rätin", Insiderkäufe bei DES.

Wann kommt der Aufsichtsrat Roland Werner endlich aus den Puschen? Ist ja zum Fremdschämen inzwischen sein Minibesitz und sein Kaufstreik, bei diesen Kursen.

Sollte er keine Zukunft sehen, dann wäre ein Rücktritt bei DES und auch Bijou Brigitte eine saubere Lösung.

Sieht er eine Zukunft des stationären Einzelhandels der DES, warum zu diesen Kursen keine Zukäufe?
Andere fette Projekte am laufen, auch "zweibeinige"? ;-) Die sollen ja extrem teuer sein, je nach dem....

[babbelino]

Moin,

Alexander Otto kauft jetzt auch:

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-komman…

[guteboerseboeseboerse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.254.267 von babbelino am 01.10.20 17:50:06

Dann fehlt ja eigentlich nur noch der CEO mit einem Vertrauensbeweis.

[tufkaz]

... und zwar ordentlich

[Julius_Bier]

Na endlich mal ne ernstzunehmende Summe. Wobei das für Herrn Otto peanuts sind...aber wo hat man die Chance Immobilienanteile so weit unter Preis zu erwerben.

[K1K1]

Für mich sieht das nachwievor nicht nach einer KE bei DES aus. Jedenfalls nicht nach solch eine Not-KE wie bei Unibail und anderen.

In Bezug auf die Insiderkäufe hat sich ja auch etwas getan 0,5 Mio sind für Otto zwar vielleicht peanuts, aber einen Grund sinnlos Geld aus dem Fenster zu werfen gibt es für ihn sicher auch nicht.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.257.243 von K1K1 am 01.10.20 21:41:28

Zitat von K1K1: Für mich sieht das nachwievor nicht nach einer KE bei DES aus. Jedenfalls nicht nach solch eine Not-KE wie bei Unibail und anderen.

In Bezug auf die Insiderkäufe hat sich ja auch etwas getan 0,5 Mio sind für Otto zwar vielleicht peanuts, aber einen Grund sinnlos Geld aus dem Fenster zu werfen gibt es für ihn sicher auch nicht.

Die KE werden aber die Branchenstimmung belasten. Zumal Unibail im Zuge der KE eine Neubewertung der Immos angekündigt hat. Da wird der NAV fett runtergehen.

Insiderkäufe kamen bisher nur aus dem Otto/ECE-AR-Bereich.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.258.044 von cd-kunde am 01.10.20 22:57:10

Zitat von cd-kunde:

Zitat von K1K1: Für mich sieht das nachwievor nicht nach einer KE bei DES aus. Jedenfalls nicht nach solch eine Not-KE wie bei Unibail und anderen.

In Bezug auf die Insiderkäufe hat sich ja auch etwas getan 0,5 Mio sind für Otto zwar vielleicht peanuts, aber einen Grund sinnlos Geld aus dem Fenster zu werfen gibt es für ihn sicher auch nicht.

Die KE werden aber die Branchenstimmung belasten. Zumal Unibail im Zuge der KE eine Neubewertung der Immos angekündigt hat. Da wird der NAV fett runtergehen.

Insiderkäufe kamen bisher nur aus dem Otto/ECE-AR-Bereich.

die KE HABEN den Sektor belastet ....darum sind wir auf fast 9 gefallen ..die man kaufen konnte ...wenn man nicht die Angst vor der 8 im Konto gehabt hätte ...gelle ...

Otto jetzt auch mit mächtigen Käufen ....

Schon fast 20 % erholt ...

Läuft ...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.260.789 von cure am 02.10.20 09:46:19

Zitat von cure:

Zitat von cd-kunde: ...

Die KE werden aber die Branchenstimmung belasten. Zumal Unibail im Zuge der KE eine Neubewertung der Immos angekündigt hat. Da wird der NAV fett runtergehen.

Insiderkäufe kamen bisher nur aus dem Otto/ECE-AR-Bereich.

die KE HABEN den Sektor belastet ....darum sind wir auf fast 9 gefallen ..die man kaufen konnte ...wenn man nicht die Angst vor der 8 im Konto gehabt hätte ...gelle ...

Otto jetzt auch mit mächtigen Käufen ....

Schon fast 20 % erholt ...

Läuft ...

Sollen wir jetzt nachschauen zu welchen Kursen du die letzten 3 Jahre gekauft hast?

Im Prinzip sind es immer die gleichen 3 Thesen bei dir:

1. Angeblich mehr Geld als andere

2. x % Dividende und das in Nullzins-Umfeld. Die Dividende wird dann meistens gestrichen oder reduziert

3. Ein gebeutelter Kurs geht auch mal 10-20% hoch. "Jetzt sind es schon x %". Dumm nur wenn man das meiste darüber gekauft hat.

Mein Tipp: Abwarten & Tee trinken. Die KE bei den Krisenbranchen kommen alle noch in 2020. Gestern war es Rolls Royce und die Tui dementiert nicht mehr. Die letzten 3 Monate des Jahres werden sehr spannend und könnten Grundlage für gute Performance der nächsten 5-10 Jahre sein. Man braucht Geduld & Ruhe. Deine BP&Shell rutschen immer weiter ab. Genauso wie Exxon, Total, Gazprom.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.047 von cd-kunde am 02.10.20 10:08:04

Zitat von cd-kunde:

Zitat von cure: ...

die KE HABEN den Sektor belastet ....darum sind wir auf fast 9 gefallen ..die man kaufen konnte ...wenn man nicht die Angst vor der 8 im Konto gehabt hätte ...gelle ...

Otto jetzt auch mit mächtigen Käufen ....

Schon fast 20 % erholt ...

Läuft ...

Sollen wir jetzt nachschauen zu welchen Kursen du die letzten 3 Jahre gekauft hast?

Im Prinzip sind es immer die gleichen 3 Thesen bei dir:

1. Angeblich mehr Geld als andere

2. x % Dividende und das in Nullzins-Umfeld. Die Dividende wird dann meistens gestrichen oder reduziert

3. Ein gebeutelter Kurs geht auch mal 10-20% hoch. "Jetzt sind es schon x %". Dumm nur wenn man das meiste darüber gekauft hat.

Mein Tipp: Abwarten & Tee trinken. Die KE bei den Krisenbranchen kommen alle noch in 2020. Gestern war es Rolls Royce und die Tui dementiert nicht mehr. Die letzten 3 Monate des Jahres werden sehr spannend und könnten Grundlage für gute Performance der nächsten 5-10 Jahre sein. Man braucht Geduld & Ruhe. Deine BP&Shell rutschen immer weiter ab. Genauso wie Exxon, Total, Gazprom.

na wer wird den so persönlich werden und so angefressen sein .... ...hast du wieder Einblick in alle meine Käufe und Verkäufe ...vielleicht ein Statement rauholen was ich vor 15 Jahren geschrieben habe ...oder vielleicht vor 20 ..oder 2 Jahren ..oder einer Woche ...wie gesagt...du wirst nie verstehen wie ich arbeite, weil dir einfach die Möglichkeiten fehlen und real nur Robert Geis für dich Geld hat ..wer sonst ......

Scheinbar hast du mich vermisst ...verfolgst mich ...habe die Ehre .....genau orientiert wo ich Watch drauf habe ....genau wegen solchen Nasen wie du eine bist schreibe ich nur noch sehr sehr selten auf WSO ...geschlossene Boards wo man die Leute kennt, die auch nicht um jeden Cent / Euro kämpfen müssen ... ..hier waren früher richtig gute Leute ...fast alle weg ...ersetzt durch Nasen wie du eine bist die nur an"s Bein pinkeln können getrieben durch Schadenfreude ..Neid ..und Missgunst ..

Ich kaufe und VERkaufe hier ..seit Jahren ...jeder konnte zB jetzt seine 20 % mitnehmen der letzte Woche gekauft hast .... ...ich habe gekauft ..hier geschrieben ...von dir wird man nie lesen was wo wann du ge/verkauft hast ...

Könntest ja falsch liegen ..gelle ...und dann könnte man dir an"s Bein pinkeln ..wenn man sowas nötig hat ...


Und jetzt noch eine gute Tat vor dem Wochenende .. .eine am Tag soll es schon sein .....nur für dich ...ja ..ich liege mit RDS hinten ...ist das nicht schön ..der olle Cure liegt hinten ......damit ist der Tag für dich gerettet ...

Ich freue mich darüber ..aber du wirst des nie verstehen ...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.260.789 von cure am 02.10.20 09:46:19

Zitat von cure:

Zitat von cd-kunde: die KE HABEN den Sektor belastet ....

Richtig. Entscheidend ist aber zu erkennen, ob diese Erwartung einer KE eben auch auf das Unternehmen (hier DES) zutrifft (oder ob der Sektor pauschal und diffus abgestraft wird). Und hier liegt cd-kunde eben mit der Erwartung einer KE für DES m.E. nicht richtig.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.261.770 von K1K1 am 02.10.20 11:01:01

Zitat von K1K1:

Zitat von cure: ...

Richtig. Entscheidend ist aber zu erkennen, ob diese Erwartung einer KE eben auch auf das Unternehmen (hier DES) zutrifft (oder ob der Sektor pauschal und diffus abgestraft wird). Und hier liegt cd-kunde eben mit der Erwartung einer KE für DES m.E. nicht richtig.

Jetzt warte doch einfach mal die anderthalb Monate bis Mitte November ab. Vor 4 Wochen hätten Cure & Co. auch nicht Shell B <10 Euro, Bayer 44 Euro etc. gesehen. Genauso hätte ich Hammerson nicht auf 14 ! fallen sehen. M.E. wird es viele Unternehmen geben, die genauso wie Bayer gestern vorgehen. Rabenschwarzes Corona-Jahr für Abschreibungen (Monsanto) nutzen. Dividende(-ausblick) kürzen. Ausblick der nächsten 1-2 Jahre sehr niedrig ansetzen. Und bei größeren Problemfällen wird auch noch eine Kapitalerhöhung gemacht. Und danach "überrascht" man, da man die Erwartungen sehr niedrig angesetzt hat.

[babbelino]

Moin,

neuerlich Käufe:

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-komman…

[Julius_Bier]

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass die Zahlen besser als erwartet sein werden...nachkaufen brauchte ich nicht bei 9...hab genug von dem Zeug...jede Erholung macht mich weniger arm...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.273.878 von Julius_Bier am 03.10.20 19:06:23

Vllt. steigt die DES für mich ja noch von einem grottenschlechten zu einem schlechten Invest 😂

[supialexi2]

Hier gab es und gibt es weiter so wohl langfristige, als auch kurzfristlge Entwicklungen. Schon vor mehr als zehn Jahren gab es Meldungen, dass der online Handel, damals noch vor allem bei Büchern zu nimmt. Spätestens mit der Werbung für den großen Deuscchen Modeversender, ist für alle Konsumenten klar man kann auch Mode und vieles andere auch, sogar mit noch zusätzlichen weiteren Vorteilen, im internet bestellen, so gab es in den letzten Jahren jeweils Umsatzsteigerungen, auf en Vorjahresumsatz von 15% bis 48%; die 15% sind wohl eine Ausnahme sonst war die Steigerung zwischen 26 bis 48%.
In der Regel sind das Käufe, die dem stationären Einzelhandel verloren geht. So hatten eine ganze Menge Einzelhändler Umsatzrücke bis zu 40%. Und gleichzeitig blieben alle Kosten gleich hoch!

Durch die Coranakrise und Geschäftsschliessung verstärkt sich der Umsatz im internethandel weiter und viele stationäre Einzelhändler hatten über Wochenbgar keinen Umsatz.

Die shopping Center gestern ja zumeist aus Einzelhändler, Baumärke gibt es gar nicht in solchen Centern, und der xLebensmittelhandel, der immer vrkaufen durfte i ehr unterdurchnittlich dabei.
Könnte mir vorstellen,dass genannte NAVs von um 39 bis 40 Euro schon sehr optimistsch sind, so waren auch Aktienkurse um 42 viel zu optimistisch. Kurse von zehn oder wenigen wirken übertrieben.

Hat man von der AG aus gesagt was man in Zukunft machen will? Plant man Verkäufe und will Anderes kaufen, oder Verbindlichkeiten tilgen? Oder will man noch eine Ke machen!

Eines ist sicher künftig werden die Mieten sehr viel geringer sein. Auch wird sic ein struktueller Leerstand ergeben! Einige Flächen kann man vielleicht in Büros oder Wohnungen umbauten, Fitnssstudios Kinos und Diskotheken könnte je nach Center Alternativen sein. Doch man muss erst weiter in den Umbau investieren, wo man schon einige Monate für die Flächen,während Planung und Umbauzeit, überhaupt keine Mieten für die Flächen erhält. Sondrn sogar die neuen Mieten sind auch im Schnitt je qm niedriger. Also wirdDES nicht nur fallende Mieteinnahmen haben, und damit weniger Gewinn, sondern die Werte der Immobilien werden wohl ständig in den nächsten fünf bis 10Jahre sinken. Schwer vorstellbar, dass bei zurück gehender Mieten und Gewinne, der Aktienkurs gut entwicklung. Vielleicht macht man in einigen Jahren gar keinen, weil die Abschreibungen auf die Immobilienwerte höher sind als die Mieteinnahmen..

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.278.073 von supialexi2 am 04.10.20 19:52:51

Alles richtig, aber wir haben jetzt Oktober 2020, nicht mehr Februar, und diese Erwartung ist mehr als eingepreist. Auch ist es m.E. falsch, dass dann die Immobilienpreise fallen werden. Selbst die Gewinne müssen bei sinkenden Mieten und Auslastungen nicht zurückgehen. Schließlich wird kostenlos Geld gedruckt ohne Ende, was die Kapitalkosten deutlich runter drückt.

Außerdem haben wir jetzt eine gute Chance, die Shorties zu grillen, die den Kurs nach unten überschießen haben lassen. What goes up, must come down. Und umgekehrt.

[einverstanden]

[bödel]

habe mal 2 Wochen nicht nach mein Depot geschaut habe gedacht das Drauerspiel schaue ich mir nicht an.
ES hat sich um fast 20% erhöht
Wird trotz Corona wieder in den Läden geshopt?

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.281.655 von einverstanden am 05.10.20 11:31:16

Läuft als weiter

[bödel]

25% plus in 10 Tagen

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.285.723 von bödel am 05.10.20 17:00:55

Zitat von bödel: 25% plus in 10 Tagen

Ich sehe sogar +30% gegenüber vor 6 Börsentagen (25.09.20)!

Jetzt langt's aber mal. Ich habe meine Trading-Position deutlich verkleinert und jetzt den Gewinn eingesackt.

Bzw. meine Verluste wieder gut reingeholt. Denn obwohl ich nie Deutsche Euroshop hatte, und erst in den letzten Monaten bei 12 / 13 € überhaupt begonnen habe einzusammeln, war es natürlich unmöglich in der jüngsten Zeit mit Plus dazustehen. Übler Abverkauf wegen Branchenproblemen, vor allem in USA und Europa ...

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.170.384 von cd-kunde am 23.09.20 16:31:48

Zitat von cd-kunde: Vor einer Woche hat mich hier einer aufgeklärt, dass sein Kauf zu 10,70 der selloff war. Jetzt steht er einen Euro je Aktie in den Miesen.

Und jetzt über 1€ je Aktie in den Guten ... so ist Börse, so schnell kann's gehen 😜

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.230.732 von Julius_Bier am 29.09.20 23:03:07

Zitat von Julius_Bier: Die DES ist mit Abstand das beschissenste Invest, was ich jemals getätigt habe. Während alle anderen Werte in meinem Depot sich seit Corona um 30 bis 100 Proz. erholt haben, hänge ich hier noch mit 50 Proz. in den Miesen. Jetzt verkaufe ich aus Trotz nicht mehr. Und weil ich die ganzen Online Fritzen wie Bezos und Samser hasse wie die Pest...

Manchmal ist Trotz eine gute Börsenstrategie...

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.273.908 von Julius_Bier am 03.10.20 19:08:53

Zitat von Julius_Bier: Vllt. steigt die DES für mich ja noch von einem grottenschlechten zu einem schlechten Invest 😂

Vielleicht musste noch an Deinem Timing arbeiten. Ich schau mir immer an, was cure kauft, setz das auf Watch und warte bis der Kurs 70% tiefer steht. Dann kauf ich.

Ernst: Jetzt gibt's massive Insiderkäufe der Ottos (heute wieder zwei) auf der einen und massive Shorts der momentum player auf der anderen Seite. Da ist's dann relativ einfach, auf wen man setzt.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.281.490 von Istanbul am 05.10.20 11:16:25

Gehe nicht davon aus, dass Immobilienpreise insgesamt fallen!

Nun, wie wird es im shopping Center laufen?? Da wird es sicher noch center geben wo jetzt noch hohe Nachfrage ist , und falls ein Mieter rausgeht stehen zig andere bereit das anzumiten,

Es wird unterschiedliche Entwicklungen. So sollen in kleinen Grossstädten in 1a lagen für Läden von 100 bis 180 qmbis tzu80Euro qm gezahlt. Ich glaube sowas wird nicht mehr lange zu bleiben. In den Centern hatte man immer schonniedrigere Mieten-. In vielen Städten steht schon jetzt einiges leer, immer wenn einer aus Altersgründren, ooer sich familär etwas ergibt, werdn Geschäfte geschlossen.Grossfilialisten, könnte ich nicht nennen, wo Pleite droht, aber es kann sich überall sich da noch schnell was in den nächsten Jahren etwas entwickeln ;glaube auch, dass die Filialisten, in Zukunft ehr mal ne Filiale zumachen, als neue zu eröffnen!
In der Realität wird esso sein, dass dein sppezielles center über vielleicht zzwei Jahren Mieter verliert, einige Läden können auch nachvermietet werden, aber der Leerstand steigt ständig, wenn dann ein Modellabel, oder sowas wie hallhuber u. ä. die für ihre 1a Lage im shoppingcenter Ca 40 Euro je qm zahlen findet sich wohl jemand , drer Miete in der. Grössenordnung bezahlen. AMan wird runter gehen müssen.Wennsich was bei Buchhändlern was öändert, dann machen sie zu oder man verjjkleinert. Die Zeiten sind lange vorbei, als Buchhandelsgesch-äfte mit 7000 qm oder ähnlich eröffneten. Ganze Branchen fallen immer mehr weg, so machen stadionäre Reisebüros immer wenigerSinn. Die gesamte Rauchwarenbrache (das sind Pelze ) ist fast ganz platt , es gibt Kioske, und Zigareetten kann mman überall kaufen, aber Fachgeschäfte diie auch Pfeifen uund Asvchenbecher anbiete nn gibt es kaum noch, es ist eïnfach out zu rauchen, Pelze zu tragen wird gesellschaftlich geächtet .

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.287.895 von supialexi2 am 05.10.20 19:28:41

Es gibt aber auch immer neue Geschäftsideen und neue Marken - auch aus dem Ausland.

Primark ist da das beste Beispiel mit seiner Expansion nach Deutschland vor ca. 10 Jahren.

Aktuell expandiert die Sportkette Decathlon stark.

Die PC-Spielekette GameStopZing ist m.W. mit seiner Expansion auch noch relativ neu.

Es gibt auch noch relativ neue Bekleidungsmarken. Z.B. die Surfermodemarke Hollister.

Damenwäsche Calzedonia kannte ich vor 2 Jahren nicht.

Die Modekette Paprika Sizes 42+ auch nicht.

Augenoptikerketten gibt es mehr - Hörgeräteläden dito - der Demografie geschuldet.

Party Fiesta - eine Kette für Party-Artikel.

Seifen-/Öläden gab es auch vor Jahren m.W. so nicht. Barbiershops als Renaissence auch nicht.

Mischwarenläden wie TK-MAXX so auch nicht. Apple Läden sind doch auch noch relativ neu.

Hier gab es mal eine Konzept "Build-a-bear" - da konnte man selbst einen Teddy designen. Hat sich nicht durchgesetzt in Deutschland.

Es gibt vielleicht neue Entertainmentangebote.

Ich denke weiter das Corona in manchen Innenstädten gerade mittlerer Städte mehr negative Auswirkungen hat als in großen Shoppingcentern. Bzw. das dann auch die Sogwirkung auf das Umland noch starker werden lassen könnte "mal so richtig shoppen" zu gehen, anstatt in ausgedünnten Innenstädten weite Wege zu laufen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.286.686 von tufkaz am 05.10.20 18:01:35

Zitat von tufkaz:

Zitat von cd-kunde: Vor einer Woche hat mich hier einer aufgeklärt, dass sein Kauf zu 10,70 der selloff war. Jetzt steht er einen Euro je Aktie in den Miesen.

Und jetzt über 1€ je Aktie in den Guten ... so ist Börse, so schnell kann's gehen 😜

--tja ...und nu .....das ist das Schicksal von den Börsenswelterklärern die immer den tiefsten Kurs aller tiefen Kurse kaufen wollen ...es aber dann nicht machen ...weil ...könnte ja vom tiefsten Kurs nochmal tiefer gehen ...so wird das nix ....

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.291.225 von cure am 06.10.20 08:17:33

Zitat von cure: das ist das Schicksal von den Börsenswelterklärern die immer den tiefsten Kurs aller tiefen Kurse kaufen wollen ...es aber dann nicht machen ...weil ...könnte ja vom tiefsten Kurs nochmal tiefer gehen ...so wird das nix ....

Ich glaube da hat einer deine Erfolgsquote gut erklärt:

Zitat von Istanbul: Ich schau mir immer an, was cure kauft, setz das auf Watch und warte bis der Kurs 70% tiefer steht. Dann kauf ich.

So ungefähr sehe ich deine +10-20% vom ATL-Sätzchen auch an.

Nebenbei hat Otto bei Tiefst-Kursen auch was vom recht geringen Tagesumsatz weggenommen.

Am 12.11. wissen wir mehr zu Mietreduzierungen, Mietstundungen, Wertberichtigungen auf Forderungen, Immo-Werte, Kapitalerhöhungen, ... Am 10.11, ist die Unibail-HV und danach gibt es die genauen Konditionen zur KE. Könnte eine sehr spannende Zeit werden. Und vermutlich auch sehr schwankende Kurse bringen. Und bis Ende des Jahres will solche Aktien auch keiner mehr im Fonds haben.

Einfach mal mehr Geduld haben. Ansonsten steht man immer 70% im minus, bevor der Kurs 20% steigt.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.291.579 von cd-kunde am 06.10.20 08:47:24

Instanbul ist ein schlauer Kopf ..kann eigentlich gar nicht sein ..da ich immer in seine Werte einsteige ...dann würde er ja auch um 70 % direkt hinten liegen .....letztlich aber egal ...weil der finale Gewinn praktisch immer über den mehr oder weniger Buchverlust geht ...aber ...das kapierst du nicht ..wirst du nie kapieren ...und ich erklärs auch nicht mehr ..

Immerhin kaufen wir Aktien ...andere warten und warten und warten ..und trauen sich dann eh nicht ....warum ..genau .. ...

[supialexi2]

Ja es gibt wohl noch neue Einzelhandelsmarken, aber Primak Und die Sportläden brauche n grosse Flächen. Wenn man dann mit 20% Leerstand da steht wird es so wohl kaum gerade zusaammen 3000qu für eoinen Grossmieterfinden. Wenn man endlich einen Grossmieter gefunden, muss man erst die Geschäft umziehen die noch innerhalb sonst grosser Leerstände, dauert, viele Monate keine Mieten und Umbaukosten.
Also der Übergang auf Nutzungsalternativen, dauert mit neuen Nutzer finden, Erstellung der Pläne und die BAUAUSFÜHRUNG min 1 bis 2.5 Jahre. In dieser bekommt man für die leer stehenden Flächen keine Miete und hat noch zusätzliche Kosten. Der Übergang wird Kosten verursachen und viele Mieter sind längst ausgezogen und zahlen teilweise bis zur erneuten Wiedervermietung drei Jahre keinne Miete! Mir fallen da keine Kosten ein, dazu äuft es wohl in jedem Center verschieden,,Also ohne Zweifel gibt es shoppingcenter weiter, ichgllaube an tendenziel niedrivgere Mieten in der Zukunft muss aber nicht so .sein

Mir fallen da

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.291.831 von cure am 06.10.20 09:04:02

Zitat von cure: Instanbul ist ein schlauer Kopf ..kann eigentlich gar nicht sein ..da ich immer in seine Werte einsteige ...dann würde er ja auch um 70 % direkt hinten liegen .....letztlich aber egal ...weil der finale Gewinn praktisch immer über den mehr oder weniger Buchverlust geht ...aber ...das kapierst du nicht ..wirst du nie kapieren ...und ich erklärs auch nicht mehr ..

Immerhin kaufen wir Aktien ...andere warten und warten und warten ..und trauen sich dann eh nicht ....warum ..genau .. ...

Ich verfolge den DES-Thread seit sie unter 30 Euro gefallen sind.

1. war es seither kein Fehler "nicht zu kaufen"

2. bist du seither (wie auch andere) dabei

Und Punkt 2 trifft bei dir auch auf einige andere Aktien zu. +10-20 % sind Verlustreduzierung und kein Gewinn.

Nebenbei kaufe ich auch. Einfach mal den Grenke-Thread am 2. Absturztag durchlesen. Da war ich der einzigste der sich mit den Vorwürfen beschäftigt hat. Und durchaus was gekauft hat, auch wenn es keine Aktien waren. Und ich bin mir auch sicher, dass ich im November/Dezember einiges kaufen werde. Da ich schwer davon ausgehe, dass viele das schlechte Corona-Jahr mit Abschreibungen / Kapitalerhöhungen /Dividendenreduzierungen /schlechten Ausblicken noch schlechter machen und dann die nächsten 2-3 Jahre gut dastehen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.291.954 von cd-kunde am 06.10.20 09:13:00

Zitat von cd-kunde:

Zitat von cure: Instanbul ist ein schlauer Kopf ..kann eigentlich gar nicht sein ..da ich immer in seine Werte einsteige ...dann würde er ja auch um 70 % direkt hinten liegen .....letztlich aber egal ...weil der finale Gewinn praktisch immer über den mehr oder weniger Buchverlust geht ...aber ...das kapierst du nicht ..wirst du nie kapieren ...und ich erklärs auch nicht mehr ..

Immerhin kaufen wir Aktien ...andere warten und warten und warten ..und trauen sich dann eh nicht ....warum ..genau .. ...

Ich verfolge den DES-Thread seit sie unter 30 Euro gefallen sind.

1. war es seither kein Fehler "nicht zu kaufen"

2. bist du seither (wie auch andere) dabei

Und Punkt 2 trifft bei dir auch auf einige andere Aktien zu. +10-20 % sind Verlustreduzierung und kein Gewinn.

Nebenbei kaufe ich auch. Einfach mal den Grenke-Thread am 2. Absturztag durchlesen. Da war ich der einzigste der sich mit den Vorwürfen beschäftigt hat. Und durchaus was gekauft hat, auch wenn es keine Aktien waren. Und ich bin mir auch sicher, dass ich im November/Dezember einiges kaufen werde. Da ich schwer davon ausgehe, dass viele das schlechte Corona-Jahr mit Abschreibungen / Kapitalerhöhungen /Dividendenreduzierungen /schlechten Ausblicken noch schlechter machen und dann die nächsten 2-3 Jahre gut dastehen.

na dann freu dich doch das du bei Grenke gekauft hast ....mir musst du nix beweisen ....

Ich habe hier bei 9,30 gekauft ..schau nach ....

Sind wir doch alle Helden ...gell ..

und ja ..ich war immer mal in den letzten 20 Jahren in der DES .... wie in soooo vielen 1000senden anderen Aktien auch ......schau dir mal den Chart an ...es gab immer Down und Highbewegungen ....wie jetzt auch ...

Und ja ....ich war sogar schon in Aktien ..die gibt es gar nicht mehr ...teils pleite ....teil von der Börse genommen .....kennst du den neuen Markt noch ...sagt dir das was ...?

Momentan kaufe ich Thyssen ...die Dickschiffe im Ölbereich ...und viele andere Aktien ..( Instanbul hat Sie bestimmt alle auf Watch und wartet ) ...daher einfach warten bis diese 70 % billiger sind ( mindestens ) und dann rein und Reichtum ist garantiert...

Börse ist sooo einfach ...

[Istanbul]

Öl und vor allem Gas hab ich in der Tat alle Großen auf der Watch, aber noch nix gekauft. Dauert aber wohl nicht mehr lange. Die in diesem Thread erwähnte Tanger Outlets hab ich dagegen zusammen mit Euroshop gekauft. Meistens halbiert sich's dann nochmal ...

Richtig, irgendwann muss man was kaufen. Sonst kauft man implizit Cash und das sollte so ziemlich alles andere underperformen, seit und solange die Gelddruckmaschinen laufen.

@cd-kunde
Eines meiner Investmentmuster ist, in einer Branche, die aus Makrogründen abgestraft wird, die Guten zu finden. Unternehmen unterscheiden sich deutlich voneinander auch in derselben Branche in Geschäftsmodell und Bilanz. Shopping-Malls, Automobilzulieferer, (noch nicht ganz) Öl, ... will ja keiner haben. Eine ElringKlinger ist keine Leoni, eine Euroshop keine UniBail. Klar, so ideal wie hier mit einer Menge Shorties und kaufenden Insidern wird's selten und meist kommt nach dem Kauf noch eine ziemliche Leidenszeit.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.293.082 von Istanbul am 06.10.20 10:43:34

Zitat von Istanbul: Öl und vor allem Gas hab ich in der Tat alle Großen auf der Watch, aber noch nix gekauft. Dauert aber wohl nicht mehr lange. Die in diesem Thread erwähnte Tanger Outlets hab ich dagegen zusammen mit Euroshop gekauft. Meistens halbiert sich's dann nochmal ...

t.

also wenn du die Curesche 70 % Formel anwendest warte dann aber lieber noch bei RDS auf 3 .....BP 1 ...Exxon 10 .. Total 10 usw .

[guteboerseboeseboerse]

Verbraucher haken Corona ab – Kauflaune erreicht wieder das Vorkrisenniveau

https://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur/nachrichten/…

[superman]

Man muss hier einige Aspekte berücksichtigen. In der Corona Zeit sind jetzt viele Millionen mehr in Deutschland und shoppen statt reisen. Vielleicht auch ein Trend für die Zukunft. Zudem haben wir eine Verlängerung der Kurzarbeit um 1 Jahr von Millionen von Menschen, die derzeit auf 80% sind und nur begrenzte finanzielle Einbussen haben, Viele können sich was dazuverdienen oder es reicht ihnen...aber sie haben jetzt viel mehr Zeit...

[Muckelius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.303.834 von superman am 07.10.20 07:39:25

Alexander Otto hält nun 20%

Nachricht vom 07.10.2020 | 09:44
Deutsche EuroShop AG: Veröffentlichung gemäß § 40 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/deutsche-euroshop-veroeffe…

[Istanbul]

Aktien zu knapp 30€ (Wandelanleihe) kaufen lassen, die man dann knapp drei Jahre später für 10€ wieder abnimmt. So entstehen die großen Vermögen ...

[einverstanden]

mit 28% + die hälfte raus 🥂 jetzt kann kommen was will






:

[pleitedurchcorona]

+28% dann haste ziemlich gut am Tief gekauft

ich bin leider mit 11,90 eher zu spät eingestiegen aber denke mal da ist noch viel Luft nach Norden wenn ich mir den NAV ansehe

bin auch nur mit mittlerer Posi dabei (10k stk)

[tufkaz]

Du hast für 120.000€ DES in deinem Depot liegen? Dann hoffe ich mal für dich, dass dein Gesamtdepot über eine Million Euro groß ist, sonst hast du ein Klumpenrisiko.

Aber heute werden die Mutigen belohnt. Jetzt kann man auch mal wieder einen Teil verkaufen. Geht es weiter nach Norden ... schön; geht es wieder runter, kann man zurück kaufen. Bin ja noch nicht lange dabei, aber bis jetzt war DES ein wirklich schönes Investment, denn schnelle Gewinne sind doch immer die schönsten Gewinne

[pleitedurchcorona]

hab in den letzen Wochen für €550K Gewerbeimmo Aktien gekauft um einfach Den Covid Rebound zu spielen
tatsächlich habe ich erst vor 2-3 Tagen die Posi verdoppelt

Timing war eher schlecht und mein EK auch aber nun bin ich dabei


nun €17K im Plus insgesamt

[cure]

Langsam wir der Sektor entdeckt ( Sektorrotation )

Nicht nur DES ..URW Wereldhave ..SimonP. Macerich ..Tanger Klepierre Eurocomm...Meredith usw .

Neben Öl wird es wohl der Sektor mit den höchsten Kursgewinnen (weil am tiefsten in der Tonne versenkt ) ... in den nächsten Monaten werden, wenn mal halbwegs nah an den Kursen sich justiert hat .... ...und lass erst mal die Heilbotschaft --Impfstoff ----durch die Welt präsentiert werden ...

Nice ..


Cure

[pleitedurchcorona]

DES ..URW bin ich nun seit 2 Tagen dabei

Wereldhave ..SimonP. Macerich ..Tanger Klepierre Eurocomm...Meredith

kenne ich nicht aber ich schaue die mir mal an

eventuell kaufe ich noch für €100k

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.321.246 von cure am 08.10.20 12:45:31

Zitat von cure: Langsam wir der Sektor entdeckt ( Sektorrotation )

Nicht nur DES ..URW Wereldhave ..SimonP. Macerich ..Tanger Klepierre Eurocomm...Meredith usw .

Neben Öl wird es wohl der Sektor mit den höchsten Kursgewinnen (weil am tiefsten in der Tonne versenkt ) ... in den nächsten Monaten werden, wenn mal halbwegs nah an den Kursen sich justiert hat .... ...und lass erst mal die Heilbotschaft --Impfstoff ----durch die Welt präsentiert werden ...

Nice ..


Cure

aber bei den von mir oben angesprochenen Werten kann, wer will und nur einen Schuss hat , natürlich noch warten bis diese 70 % billiger sind ...gelle

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.321.327 von pleitedurchcorona am 08.10.20 12:53:06

Zitat von pleitedurchcorona: DES ..URW bin ich nun seit 2 Tagen dabei

Wereldhave ..SimonP. Macerich ..Tanger Klepierre Eurocomm...Meredith

kenne ich nicht aber ich schaue die mir mal an

eventuell kaufe ich noch für €100k

..mach das ....ich fand deinen alten Namen irgendwie besser

[pleitedurchcorona]

Wereldhave fand ich ok wollte schon 10k stk mitnehmen aber sehe gerade ist nicht marginfähig dann passe ich

[Klaus321]

Selbst Teilgewinnmitnahmen scheinen mir aktuell keine gute Idee zu sein:



Die Aktie hat gerade erst die Unterstützung durch die 38-Tage-Linie hinter sich und überwindet aktuell die 100-Tage-Linie. Die 200-Tage-Linie ist dann nich soweit weg und danach kann es in den langfristigen Aufwärtstrend gehen. Ich denke Kurse um 20 Euro sollten auch bei evtl. etwas größeren Mietrückgängen angesichts der Substanz und der bisherigen Erträge kein Problem sein.

Wobei man nicht sicher sagen kann, ob das überhaupt so kommt. Im August 2020 80 % Kundenfrequenz des Vorjahres im Einzelhandelssegment - aber diese 80 % geben 90 % des Vorjahres aus. Da ist m.E. eine Umverteilung des bisherigen Reisebudgets in den Einzelhandel oder eine Umverteilung von schwächeren Innenstadtlagen in Shoppingcenter sichtbar.

o Aktuell werden die Übernachtungsmöglichkeiten auch im Inland eingeschränkt. D.h., das evtl. auch Kurztrips in den Herbstferien wegfallen.
o Viele Menschen werden sich zum Jahresende etwas gönnen wollen nach so einem Jahr der Entbehrungen. Mancher ist vllt. auch beruflich wieder etwas sicherer unterwegs als noch im Frühjahr.
o Die auslaufende Mehrwertsteuersenkung.
o Die Lieferdienste wie DHL sind das ganz Jahr praktisch auf dem Niveau des normalen Weihnachtsgeschäfts am Anschlag. Wenn da jetzt noch ein sonst übliches Weihnachtsgeschäft oben drauf kommt, dürfte die Paketflut nicht abzuarbeiten sein. Technisch in den Sortierzentren und personell in der Verteilung. Das könnte dazu führen, das viele lieber die sichere Variante des Einkaufs vor Ort nutzen, um sicher sich oder die Angehörigen beschenken zu können.

Kurzum: In den restlichen Monaten kann der Umsatz auch in Shoppingcentern vllt. sogar über dem des Vorjahres liegen.

[pleitedurchcorona]

Klepierre würde gehen 5k stk
aber aktuell kaufe ich ungerne zum Tageshoch

[cure]

warte einfach bis Klepierre 70 % billiger ist ...dann kaufen auch andere ...

[Istanbul]

Momentan nicht so wichtig, Klaus. Jetzt grillen wir erst einmal zusammen mit den Ottifanten ein paar Shorties.

Voleon Capital Management baut Short aus von 0,59% 05.10.20 auf 0,66% 06.10.20

The Voleon Group is a family of companies committed to the development and deployment of cutting-edge technologies in investment management.

Ich hätte das Ding etwas anders programmiert ...

[superman]

Merkel: Einkaufsflächen haben sich als nicht kritisch für Corona erwiesen...

[Merrill]

Der SPIEGEL heute aus Interviews mit zwei Handels-Analyse und Beratungsunternehmen:

"Shoppingcenter hingegen gehören zu den Opfern der Krise.
"Ihnen macht die Maskenpflicht zu schaffen - und die Tatsache, dass viele
Verbraucher deshalb den Aufenthalt in geschlossenen Räume möglichst kurz halten".
https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/corona-krise-kauf…

Wie ist noch mal der "Claim" des Unternehmens?

"Deutsche EuroShop: Die Shoppingcenter-AG
Deutschlands einzige Aktiengesellschaft, die ausschließlich in
Shoppingcenter an erstklassigen Standorten investiert."

[Istanbul]

Wer jetzt nicht langsam wie die Ottifanten auf die Zeit jenseits Corona blickt, der darf dann wieder 30€, eher dann 40€, pro Euroshop-Aktie bei der nächsten Kapitalerhöhung bezahlen, wenn alles wieder superduper ist und alle long statt short sind. Merkel, Spiegel, sonstwer hin oder her.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.361.372 von Istanbul am 12.10.20 18:15:37

Instanbul ...gehst du jetzt unter die Puscher .....der CD Kunde der Longfraktion sozusagen

30-40 Euro ..jooo ...why not ...

[pleitedurchcorona]

Klépierre macht nicht viel
zum Glück bin ich bei URW dabei leider aber nur mit 6k Stk

[Klaus321]

Fraport meldet heute für den September einen Rückgang der Passagierzahlen auf noch 18 % des Vorjahres.

Die Deutsche Euroshop meldete für den August 80 % Kundenfrequenz, die 90 % des gesamten Vorjahresumsatzes im Einzelhandel ausgegeben haben.

Damit sollte klar sein, wo die Krisenbranchen sind und auch weiter liegen werden.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.367.156 von pleitedurchcorona am 13.10.20 10:31:51

Zitat von pleitedurchcorona: Klépierre macht nicht viel
zum Glück bin ich bei URW dabei leider aber nur mit 6k Stk

URW habe ich um 30 auch gut erwischt ...bin aber auch noch in einigen anderen Shoppingaktien drin ...Ganze ist halt ne Sektorspeku ..alles ziemlich in der (Corona)Tonne .....wie Öl momentan auch .....ein Traum zum antizyk. Investieren ohne Zeitfenster .....daher breit kaufen ..justieren ...in ein paar Monaten wird man sich m.E.ärgern, wenn man jetzt auf der letzten Rille den tiefsten Kurs erwischen möchte ..muss ..will ...... klappt eh nicht bzw. ganz selten ....

Hoffe , dass wir in Deutschland in 2-3 Monaten mit Impfungen mit einem deutschen seriösen Impfstoff beginnen. Von Kritisch nach Unkritisch runterimpfen,, wer will ..............Hoffe der Spuck ist bis Mitte 2021 spätestens vorbei ...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.371.170 von cure am 13.10.20 15:30:32

Das wird es nicht sein. Es gibt mehrere Abwandlungen dieses Covid19-Erregers und man kann offenbar auch an mehreren davon erkranken. Ist dann die Frage, ob nur ein Impfstoff gegen alle Varianten hilft. Laut RKI wird man auch selbst bei einer Impfung nicht auf Masken und Abstand halten verzichten können.

Aus Sicht der Modebranche kann man allerdings auch feststellen, das man mit einer Maskte ein neues Bekleidungsteil hat, das es vorher gar nicht gegeben hat. Dicke Socken, Handschuhe, Schals, Mützen ... haben viele schon. Aber Gesichtsmasken als modisches Bekleidungsstück - das ist neu und da geht noch einiges in Richtung Produktentwicklung und Vermarktung.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.371.476 von Klaus321 am 13.10.20 15:51:22

man wird sehen ....

Meiner M. hat Covid bereits mutiert ...bei uns hier steigt die IFZahl ...im Krankenhaus ist nix los ......hast du die Bilder aus China gesehen ..400 Mio feiern ..also ob nix gewesen ist ..Covid ist dort kein Thema mehr ..mal sehn ob es wieder eins wird . Auch Sars war plötzlich weg ....

Ich hoffe das wir auch in der Postcoronazeit Masken tragen werden ....was wir alleine damit das Gesundheitssystem entlasten können ...alleine viele IF Krankheiten ...Schnupfen ..Grippe usw...alles kann man damit etwas besser in den Griff bekommen ...die PKV / GKV werden damit massiv entlastet ...gut ..die Pharmaindustrie dreht da jetzt schon am Stock ....

Wenn das die Asiaten seit Jahren können ...warum sollen wir das nicht auch hin bekommen ...freiwillig ....ich zumindest merke, dass hier ein Umdenkungsprozeß in der Bevölkerung langsam einsetzt ...

Hoffe das wir nicht nach Corona zum B.a.u wieder übergehen ....sondern etwas mitnehmen ...gelernt haben ...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.370.333 von Klaus321 am 13.10.20 14:19:42

Zitat von Klaus321: Fraport meldet heute für den September einen Rückgang der Passagierzahlen auf noch 18 % des Vorjahres.

Die Deutsche Euroshop meldete für den August 80 % Kundenfrequenz, die 90 % des gesamten Vorjahresumsatzes im Einzelhandel ausgegeben haben.

Damit sollte klar sein, wo die Krisenbranchen sind und auch weiter liegen werden.

Airports wird man nach der Krise auch wieder brauchen. Sie haben nebenbei auch noch das Frachtgeschäft. Und haben v.a. oft Monopol-Stellung.

Ich würde mich bei der Branche aber eher im Dienstleistungsbereich umsehen, wo kaum Kapital gebunden ist. Die ital. Flugsicherung ENAV könnte noch interessant werden.

Deine Kundenfrequenz ist uninteressant. Wichtiger ist was es an Mieten noch gibt. Die Tschechen haben gestern 500 Infizierte auf 100k gemeldet. Und DES ist in Brno aktiv.

[babbelino]

@cd-kunde

Und? Lies Dir halt die Maßnahmen der Regierung durch und überlege, inwieweit DES betroffen ist.

Noch vor kurzem hast Du hier in Deinen Postings die fehlenden Insiderkäufe moniert. Dann hat der Aufsichtsrat groß gekauft und nun sollen es die Fallzahlen aus Tschechien sein die den Konzern umschmeißen? Albern.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.372.898 von babbelino am 13.10.20 17:28:09

Zitat von babbelino: @cd-kunde

Und? Lies Dir halt die Maßnahmen der Regierung durch und überlege, inwieweit DES betroffen ist.

Noch vor kurzem hast Du hier in Deinen Postings die fehlenden Insiderkäufe moniert. Dann hat der Aufsichtsrat groß gekauft und nun sollen es die Fallzahlen aus Tschechien sein die den Konzern umschmeißen? Albern.

Maßnahmen sind nicht gleich Verhalten der Menschen. Man kann stay at home machen, obwphl die Malls offen sind. Klagenfurt&Danzig haben allein 2 mio in Q2 gekostet, da die Regierung sehr nett zu den Mietern war- Somit kann Brno auch schnell was kosten.

Insiderkäufe gab es nur aus dem Otto/ECE-Imperium.

[babbelino]

Reicht Dir das nicht? Runde 3% eingesammelt?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.373.444 von babbelino am 13.10.20 18:12:38

Zitat von babbelino: Reicht Dir das nicht? Runde 3% eingesammelt?

3% ... habe ich was verpasst? Dafür hätte er ja um die 20 mio investieren müssen.

Warum kauft der CEO oder die AR, die nicht zum Otto-Imperium gehören, nichts?

[tufkaz]

Warum ist die Banane krumm?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.373.801 von cd-kunde am 13.10.20 18:35:02

Zitat von cd-kunde:

Zitat von babbelino: Reicht Dir das nicht? Runde 3% eingesammelt?

3% ... habe ich was verpasst? Dafür hätte er ja um die 20 mio investieren müssen.

Warum kauft der CEO oder die AR, die nicht zum Otto-Imperium gehören, nichts?

... und wenn die gekauft haben fragt cd-kunde als nächstes, warum die Putzfrau nicht auch was gekauft hat ;-)

[supialexi2]

Der Kurs im Verhältnis der Kurse extrem niedrig. Auch im VERHHÄLTNIS zum NAV und Gewinn, ist dersehr niedrig, vielleicht sogar lächerlich niedrig.

Verstehe aucjh nicht warum nicht der gesamte Vorstand und Aufsichsrat kauft. Selbst wenn man sonst irgendwo anders angelegt hat, köbnnte jeede der genannten Personenn min für 10.000 mal kaufen. Wenn sie das nicht tun, dann wissen die genannten Organe vielleicht, der aktuelle Kurs ssoo niedrig ist.

Käufe von anderen Personen, auch Putzfrauen haben damit nichts zu tun!

[babbelino]

Wahrscheinlich ist cd-kunde nur neidisch. Seine Hammerson ist nämlich heute ungleich stärker als Euroshop abgetaucht....

[supialexi2]

Der Kurs im Verhältnis der Kurse extrem niedrig. Auch im VERHHÄLTNIS zum NAV und Gewinn, ist dersehr niedrig, vielleicht sogar lächerlich niedrig.

Verstehe aucjh nicht warum nicht der gesamte Vorstand und Aufsichsrat kauft. Selbst wenn man sonst irgendwo anders angelegt hat, köbnnte jeede der genannten Personenn min für 10.000 mal kaufen. Wenn sie das nicht tun, dann wissen die genannten Organe vielleicht, der aktuelle Kurs ssoo niedrig ist.

Käufe von anderen Personen, auch Putzfrauen haben damit nichts zu tun!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.374.737 von supialexi2 am 13.10.20 19:54:26

Zitat von supialexi2: Der Kurs im Verhältnis der Kurse extrem niedrig. Auch im VERHHÄLTNIS zum NAV und Gewinn, ist dersehr niedrig, vielleicht sogar lächerlich niedrig.

Verstehe aucjh nicht warum nicht der gesamte Vorstand und Aufsichsrat kauft. Selbst wenn man sonst irgendwo anders angelegt hat, köbnnte jeede der genannten Personenn min für 10.000 mal kaufen. Wenn sie das nicht tun, dann wissen die genannten Organe vielleicht, der aktuelle Kurs ssoo niedrig ist.

Käufe von anderen Personen, auch Putzfrauen haben damit nichts zu tun!

Gewinn & NAV kennen wir doch garnicht. Gewinn hängt von den Mieten ab und da wurde in Q3 verhandelt. NAV hängt u.a. auch von der Mietsteigerung ab. Und wird sicher noch angepasst werden.

Zitat von babbelino: Wahrscheinlich ist cd-kunde nur neidisch. Seine Hammerson ist nämlich heute ungleich stärker als Euroshop abgetaucht....

Neidisch auf wen? Die meisten stehen im minus. Hammerson ging von 14,05 auf 20 Pence hoch. Besitze weiterhin aber keine Mall-Aktien.

In Q4 wird das Interesse an Verlierer-Aktien weiterhin gering sein und die Fonds werden sich mit den Gewinner-Aktien weiter eindecken. Da dürften noch nette Kurse kommen.

[supialexi2]

Wer aufgrund der bekannten Zahlen und Mitteilung zum 1. und 2. Quartal kein Bild zum NAV und Gewinn machen kann, der wirdnie erfolgreicher Aktionär sein!
Oder mit anderen Worten der Einwurf von cd-Kunde war nicht nur unnötig sondern offenbart die besondere Denkweise dieses Aktionär.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.371.476 von Klaus321 am 13.10.20 15:51:22

Zitat von Klaus321: Das wird es nicht sein. Es gibt mehrere Abwandlungen dieses Covid19-Erregers und man kann offenbar auch an mehreren davon erkranken. Ist dann die Frage, ob nur ein Impfstoff gegen alle Varianten hilft. Laut RKI wird man auch selbst bei einer Impfung nicht auf Masken und Abstand halten verzichten können.

Nur in einer Übergangszeit wird man weiter Maske tragen müssen oder sollen.

Denn während einer ansteigenden Impfrate wird ein Infizierter weniger Neue anstecken können (R Wert / Reproduktionszahl fällt deutlich unter 0). Genau damit wird die Epidemie eingedämmt und es wird dann nur ganz selten - wie bei anderen über die Luft ansteckenden Erregern - zu Neuinfektionen kommen.


PS: Warum stieg Dr. Hönle jüngst so stark an? Hat da etwa Deutsche Euroshop UV-Technik gekauft ...?

[supialexi2]

Wer aufgrund der bekannten Zahlen und Mitteilung zum 1. und 2. Quartal kein Bild zum NAV und Gewinn machen kann, der wird nie erfolgreicher Aktionär sein!
Oder mit anderen Worten der Einwurf von cd-Kunde war nicht nur unnötig sondern offenbart die besondere Denkweise dieses Aktionär.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.377.875 von walker333 am 14.10.20 02:58:16

Trotz AHA im August 2020 90 % der Umsätze des Vorjahres bei den Einzelhandelsmietern. Das Tragen einer Maske hält also nicht wesentlich ab. Im Gegenteil kann das sogar in der Herbst- und Winterzeit auch ohne Covid19 als sinnvoll angesehen werden als Schutz vor Grippeviren.

Aktuell kann auch das Budget für eine Reise in den Herbstferien in den Bereich Einzelhandel umverteilt werden. Auslaufende Umsatzsteuersenkung. "Sich etwas gönnen angesichts der schweren Zeiten in diesem Jahr".

Man kann da beim Umsatz auch noch weiter nach oben kommen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.377.878 von supialexi2 am 14.10.20 03:03:13

Zitat von supialexi2: Wer aufgrund der bekannten Zahlen und Mitteilung zum 1. und 2. Quartal kein Bild zum NAV und Gewinn machen kann, der wird nie erfolgreicher Aktionär sein!
Oder mit anderen Worten der Einwurf von cd-Kunde war nicht nur unnötig sondern offenbart die besondere Denkweise dieses Aktionär.

1. scheinst du ja ein Super-Aktionär zu sein. Glückwunsch zu Aroundtown & DES!

2. ist man nur Aktionär, wenn man Aktien des Unternehmens hat. Ich bin kein DES-Aktionär.

3. Solltest du dich mal mit dem NAV und dessen Berechnung beschäftigen. Kleinste Änderungen an den Parametern haben große Folgen. Gilt auch bei deiner Aroundtown. Hier wird auf Pump Aktien zurückgekauft. Komischerweise auch hier keine Insiderkäufe.

4. Beim Gewinn kann dir gar keiner was sagen. Ansonsten gäbe es ja einen Ausblick. Die offenen Fragen sind: 1. wieviel sind pleite, 2. wieviel muss man (staatlich) stunden, 3. wie verliefen die temporären Mietreduzierungen, 4. was kostet der ganzen Corona-Aufwand ...

V.a. die staatlichen Eingriffe würde ich nicht unterschätzen. 2 mio in Q2 für Polen/Österreich. Ganz schön viel für zwei Malls und ein Quartal. Nächstes Jahr ist in D Wahljahr

Die Quartalszahlen und die Folgen werden sehr interessant werden. Unibail hat gestern das Nestle-Frankreich-Hauptquartier mit Aufschlag auf den Buchwert verkauft. Man trennt sich also von guten Büro-Immos um die Löcher bei den Malls zu stopfen...

[Klaus321]

Die Corona-Lage verschärft sich nun doch erheblich. Es ist wieder unübersichtlicher. Nicht wegen einer möglichen Schließung von Shoppingcentern oder weil die Umsätze zurückgehen. Sondern weil Börsenakteure erneut die Negativkarte ziehen könnten. Da habe ich erstmal meine noch kanpp 9 % Buchgewinn realisiert und mich an die Seitenlinie gestellt. Wohlwissend, das ich dadurch selbst zu einem der Negativakteure geworden bin.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.392.803 von Klaus321 am 15.10.20 10:46:46

Zitat von Klaus321: Die Corona-Lage verschärft sich nun doch erheblich. Es ist wieder unübersichtlicher. Nicht wegen einer möglichen Schließung von Shoppingcentern oder weil die Umsätze zurückgehen. Sondern weil Börsenakteure erneut die Negativkarte ziehen könnten. Da habe ich erstmal meine noch kanpp 9 % Buchgewinn realisiert und mich an die Seitenlinie gestellt. Wohlwissend, das ich dadurch selbst zu einem der Negativakteure geworden bin.

Ich lach mich kaputt. Erst musst dir deine 30% minus mit albernen Theorien schönreden und jetzt realisierst einen Mini-Gewinn. Falls es den überhaupt gibt.

Ich denke, dass die Börse nichts für dich ist. Und würde wetten, dass du die Finger von DES lässt, falls sie bei 8-9 Euro stehen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.392.878 von cd-kunde am 15.10.20 10:49:51

? - Was sollen die Anfeindungen und die völlig falschen Zahlen?

Man kann die stark steigenden Corona-Zahlen nicht ignorieren. Vllt. nicht wichtig für das Geschäft der DES. Aber für die Gefühle an der Börse. In der dort vereinfachten Denke wird die Börse im Zweifel wieder auf den Wert einkloppen, obwohl es nicht berechtigt ist.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.377.875 von walker333 am 14.10.20 02:58:16

Zitat von walker333: Denn während einer ansteigenden Impfrate wird ein Infizierter weniger Neue anstecken können (R Wert / Reproduktionszahl fällt deutlich unter 0). Genau damit wird die Epidemie eingedämmt und es wird dann nur ganz selten - wie bei anderen über die Luft ansteckenden Erregern - zu Neuinfektionen kommen.D

Ähem, bei einer Reproduktionszahl unter 0 wird kein Infizierter nicht nur weniger Neue anstecken können, sondern müsste rein mathematisch sogar zur Gesundung beitragen.

[babbelino]

@Klaus321

Vielen Dank für Deine Beiträge bezüglich des deutschen Einzelhandels, die ich immer mit Interesse gelesen habe.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.393.085 von Klaus321 am 15.10.20 11:02:38

Zitat von Klaus321: ? - Was sollen die Anfeindungen und die völlig falschen Zahlen?

Man kann die stark steigenden Corona-Zahlen nicht ignorieren. Vllt. nicht wichtig für das Geschäft der DES. Aber für die Gefühle an der Börse. In der dort vereinfachten Denke wird die Börse im Zweifel wieder auf den Wert einkloppen, obwohl es nicht berechtigt ist.

Die Situation war vor 2 Wochen schon so. Die Kurse waren tiefer. Nur bist du da ja 20-30% im minus gestanden.

Du schreibst wie deine Performance ist. Würde DES bei 10 Euro stehen und du wärst im minus, dann hättest nicht verkauft und würdest dir weiterhin die (Online-) Umsätze der Einzelhändler schönreden.

[supialexi2]

Also ich habe die Befürchtung,(bzw für die Hoffnung zum günstigen Einkauf), dass es schlechte Nachri chten gibt, vielleicht Anstieg Coronaleute in den USA und dann noch ieinen irgentwas anderes zusätzlich, und es rutsch. Wohl weltweit. Im Schnii vielleich 15 bis20% aber einzelne Werte geben auch an einzelnen Tagren auch mal 35 bis 45% ab. Dieser Wert wird dazu gehören, die am meisten verlieren.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.393.148 von Andrija am 15.10.20 11:06:53

Zitat von Andrija:

Zitat von walker333: Denn während einer ansteigenden Impfrate wird ein Infizierter weniger Neue anstecken können (R Wert / Reproduktionszahl fällt deutlich unter 0). Genau damit wird die Epidemie eingedämmt und es wird dann nur ganz selten - wie bei anderen über die Luft ansteckenden Erregern - zu Neuinfektionen kommen.D

Ähem, bei einer Reproduktionszahl unter 0 wird kein Infizierter nicht nur weniger Neue anstecken können, sondern müsste rein mathematisch sogar zur Gesundung beitragen.

Stimmt!

Unter 0, also bei -0.1 machen 10 Leute wieder einen gesund! Bei -1 wird sogar jeder einen gesund machen.Toll!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.393.148 von Andrija am 15.10.20 11:06:53

Zitat von Andrija:

Zitat von walker333: Denn während einer ansteigenden Impfrate wird ein Infizierter weniger Neue anstecken können (R Wert / Reproduktionszahl fällt deutlich unter 0). Genau damit wird die Epidemie eingedämmt und es wird dann nur ganz selten - wie bei anderen über die Luft ansteckenden Erregern - zu Neuinfektionen kommen.D

Ähem, bei einer Reproduktionszahl unter 0 wird kein Infizierter nicht nur weniger Neue anstecken können, sondern müsste rein mathematisch sogar zur Gesundung beitragen.

Ja klar, hatte mich vertan.

Richtig muss es heißen, dass bei einer Reproduktionszahl von 1 dann ein Infizierter genau 1,0 andere ansteckt. Es also gleichmäßig weiterliefe mit den Neuansteckungen (die Anzahl Infektiöser durch Zeitüberlappung dennoch ansteigen könnte).

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.392.803 von Klaus321 am 15.10.20 10:46:46

Zitat von Klaus321: Die Corona-Lage verschärft sich nun doch erheblich. Es ist wieder unübersichtlicher. Nicht wegen einer möglichen Schließung von Shoppingcentern oder weil die Umsätze zurückgehen. Sondern weil Börsenakteure erneut die Negativkarte ziehen könnten. Da habe ich erstmal meine noch kanpp 9 % Buchgewinn realisiert und mich an die Seitenlinie gestellt. Wohlwissend, das ich dadurch selbst zu einem der Negativakteure geworden bin.

Heute recht starke Aktien Entwicklung entgegen der Corona Entwicklung!

Meiner Meinung nach wurden Deutsche Euroshop und Aroundtown heute durch Unibail-Rodamco-Westfield (URW) gestützt.

Eine Aktionärsgruppe von URW ist gegen Kapitalerhöhung. Außerdem wurde ein an Nestlé vermietetes Gebäude verkauft, wodurch eine KE nicht zwingend sei.

Damit entspannt sich das ganze Gefasel, dass sämtliche Gewerbeimmobilien Aktien mit dem Rücken zur Wand stünden und gezwungen seien ihr Kapital zu erhöhen!

=====

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13037388-urw-pres…

[pleitedurchcorona]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.321.246 von cure am 08.10.20 12:45:31

Zitat von cure: Langsam wir der Sektor entdeckt ( Sektorrotation )

Nicht nur DES ..URW Wereldhave ..SimonP. Macerich ..Tanger Klepierre Eurocomm...Meredith usw .

Neben Öl wird es wohl der Sektor mit den höchsten Kursgewinnen (weil am tiefsten in der Tonne versenkt ) ... in den nächsten Monaten werden, wenn mal halbwegs nah an den Kursen sich justiert hat .... ...und lass erst mal die Heilbotschaft --Impfstoff ----durch die Welt präsentiert werden ...

Nice ..


Cure

Möchte mich nun bei Cure bedanken habe aufgrund dieses Postes mir die Werte angesehen und URW davon gekauft (hatte noch nie von URW gehört).

Nun schon €65K im Gewinn

[einverstanden]

Hier werden schon wieder Summen in den Raum geschmissen 👏



Das große Summen








💰

[pleitedurchcorona]

Summen ist ein relativer Begriff 🙃

[pleitedurchcorona]

Summen ist ein relativer Begriff

[einverstanden]

Geldungsbedürfnis

[pleitedurchcorona]

Wenn mir jemand €60K "schenkt" sage ich immer Danke

ab €50K gibts bei mir immer einen warmen Händedruck

[bödel]

Dt. Euro. zeigt Stärke trotz Corona
Bundes weiter Lockdown rückt immer näher

[deepvalue]

Interessant: Otto plant keine weiteren Aktien zu kaufen. Damit sollte normalerweise eine Stütze für den Kurs entfallen. Wundert mich offengestanden. Ich hätte weitere Käufe erwarte.

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch DGAP - ein
Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Herr Alexander Otto, Deutschland hat uns gemäß § 43 Abs. 1 WpHG am
16.10.2020 im Zusammenhang mit der Überschreitung bzw. Erreichung der
10%-Schwelle oder einer höheren Schwelle vom 01.10.2020 über Folgendes
informiert:

* Die Investition dient weder der Umsetzung strategischer Ziele noch der
Erzielung von Handelsgewinnen.

* Zum Zeitpunkt der Abgabe dieser Mitteilung bestehen keine Absichten,
innerhalb der nächsten zwölf Monate weitere Stimmrechte der Deutsche
EuroShop AG durch Erwerb oder auf sonstige Weise zu erlangen.

* Es wird keine Einflussnahme auf die Besetzung von Verwaltungs-,
Leitungs- und Aufsichtsorganen der Deutsche EuroShop AG angestrebt.

* Es wird keine wesentliche Änderung der Kapitalstruktur der Deutsche
EuroShop AG, insbesondere im Hinblick auf das Verhältnis von Eigen- und
Fremdfinanzierung und die Dividendenpolitik angestrebt.

* Der Erwerb der Stimmrechte erfolgte durch Eigenmittel.

[Klaus321]

Tschechien schließt Geschäfte und verhängt Lockdown

https://www.onetz.de/deutschland-welt/tschechien-schliesst-g…

Von Donnerstagmorgen an müssen in Tschechien fast alle Geschäfte schließen, wie Gesundheitsminister Roman Prymula am Mittwoch bekanntgab. Ausgenommen sind unter anderem Lebensmittelgeschäfte, Drogerien und Apotheken. ...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.453.112 von Klaus321 am 21.10.20 14:53:58

Zitat von Klaus321: Tschechien schließt Geschäfte und verhängt Lockdown

https://www.onetz.de/deutschland-welt/tschechien-schliesst-g…

Von Donnerstagmorgen an müssen in Tschechien fast alle Geschäfte schließen, wie Gesundheitsminister Roman Prymula am Mittwoch bekanntgab. Ausgenommen sind unter anderem Lebensmittelgeschäfte, Drogerien und Apotheken. ...

Tja... Klausi ... Wer außer mir hätte das gedacht?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.454.531 von cd-kunde am 21.10.20 16:45:34

Ich - siehe Beitrag 1829.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.455.536 von Klaus321 am 21.10.20 17:47:23

Zitat von Klaus321: Ich - siehe Beitrag 1829.

Mensch, Klausi:

Zitat von Klaus321: Nicht wegen einer möglichen Schließung von Shoppingcentern

[Klaus321]

Verbraucher in Lockdown-Angst

https://boerse.ard.de/anlagestrategie/konjunktur/verbraucher…

[einverstanden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.464.479 von Klaus321 am 22.10.20 13:42:02

22.10.20, 09:09 | Von Dow Jones News
Kassenarzt-Chef: Kliniken von Überlastung weit entfernt

"Corona ist keine Bagatellerkrankung, aber auch nicht Ebola - den Untergang des Abendlandes zu prophezeien und das halbe Land abzuriegeln, macht meiner Einschätzung nach keinen Sinn und wäre nicht zu rechtfertigen."


https://news.guidants.com/#!Artikel?id=8915168

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.464.479 von Klaus321 am 22.10.20 13:42:02

Zitat von Klaus321: Verbraucher in Lockdown-Angst

https://boerse.ard.de/anlagestrategie/konjunktur/verbraucher…

Rettung naht:

Bislang verharren mögliche Gewerbimmobilien-Aktieninvestoren im Hier und Jetzt, der angstmachenden Corona Welt.

Sollte bei BionTech nichts mehr schief gehen, starten die Impfungen in Deutschland schon dieses Jahr, also in ein paar Wochen:

=====


Die Bundesregierung schafft einem Zeitungsbericht zufolge die Voraussetzungen für mögliche Corona-Impfungen noch in diesem Jahr. Wie die "Bild" berichtet, forderte das Gesundheitsministerium diese Woche die Landesregierungen auf, bis zum 10. November Adressen von Impfzentren zu nennen. 60 solcher Zentren sollten entstehen, die dann etwa mit für den Impfstoff notwendigen, leistungsfähigen Kühlgeräten ausgestattet seien, die in vielen Arztpraxen fehlten. Bundesgesundheitsminister Jens Spahn habe Anfang der Woche in einer Videokonferenz der Gesundheitsminister gesagt, die Mainzer Firma Biontech (NASDAQ:BNTX) stehe kurz vor der Zulassung eines Impfstoffes, schreibt die Zeitung unter Berufung auf Teilnehmer der Konferenz. Spahn halte es für möglich, dass mit ersten Impfungen noch vor Ende des Jahres begonnen werden könnte.

https://de.investing.com/news/coronavirus/virustickerzeitung…

[deepvalue]

Ganz interessant gestern die Adhoc mit dem Verkauf der Finanzchefin von ECE. Die Dame sollte ja die Entwicklung der Shoppingcenterbetreiber aufgrund von Covid 19 bestens verstehen. In der Folge ist der Kurs heute deutlich gesunken. Hatte mich gestern schon gewundert, warum der Kurs relativ konstant war.

[tufkaz]

Vielleicht braucht sie Geld für neue Schuhe.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.508.004 von deepvalue am 27.10.20 12:23:00

Zitat von deepvalue: Ganz interessant gestern die Adhoc mit dem Verkauf der Finanzchefin von ECE. Die Dame sollte ja die Entwicklung der Shoppingcenterbetreiber aufgrund von Covid 19 bestens verstehen. In der Folge ist der Kurs heute deutlich gesunken. Hatte mich gestern schon gewundert, warum der Kurs relativ konstant war.

Sie hat 4000 zu 10 Euro gekauft und jetzt wieder 2000 zu 12,10 verkauft.

Übrigens sollte Klausi mal zu unseren Nachbarn schauen. Thema wäre "Geschäfte werden niemals nochmal geschlossen". Auch in D trifft es jetzt die Gastronomie zuerst.

[Valueinvestor1079]

Ich habe mir mal in den letzten paar Wochen Gedanken gemacht gehabt ob es sinnvoll ist Shoppingcenteraktien zu halten bzw. zu kaufen. Generell aktuell aus meiner Sicht (keine Kaufempfehlung/Verkaufempfehlung): Durch europaweite Lockdowns die ggf. auch viel länger dauern als der erste, werden wohl viele weitere Mieter Insolvenz anmelden. Der Leerstand in den nächsten 1-2 Jahren sollte deutlich steigen, wohl in den 2stelligen Prozentbereich? Die Werte der Immobilien werden deutlich fallen (Stichwort nicht vorhandene Mietsteigerung, im Gegenteil etc.) Der Beleihungswert der Objekte wird recht stark fallen, dies führt ggf. dazu das einige Covenants gerissen werden. (Andere Covenants werden ggf. durch die schlechte Einnahmensituation dieses Jahr gerissen) Es wird Kapitalerhöhungen geben wodurch die Aktien noch viel tiefer fallen.
Dann im Tief sollte man solche Aktien ggf. kaufen, wenn Corona dann mal (fast) vorbei ist und nach einer kräftigen Erholung sollte man die dann wohl verkaufen, denn langfristig gibt es wohl zu viele Einkaufszentren, oder? Viele haben sich jetzt noch mehr an den Onlinehandel gewöhnt, das geht immer so weiter und durch Corona nochmal beschleunigt. Was meint ihr?
Welche Aktien dann kaufen: Gute Frage aber wohl eher Aktien von Shoppingcenter in wirklichen Spitzenlagen?
Euroshop selbst schreibt ja auch was von 1a Lagen, aber wenn ich mir die Standorte anschaue, denke ich mmh. Paris etc. wäre mir schon lieber als Hamm, Wuppertal, Wolfsburg. Paris etc. da kann ein Internetkonzern oder Tesla etc. noch Vorführräume haben als Superstore etc., aber an den 1a Lagen der Deutschen Euroshop?
Hier meine ersten Gedanken speziell zur Deutschen Euroshop:
momentan sind noch die Immobilien viel zu hoch bewertet. Es wird laut Seite 14 des Halbjahresberichtes mit 1,1% p.a. Mietsteigerung gerechnet. Schon vor Corona gab es in vielen Centern aber in den Vorjahresvergleichen Senkungen. Dies erkläre ich mir u.a. dadurch, dass die Center ja immer (öfter) aus dem Imperium von Herrn Otto teuer gekauft wurden. Die teuren Kaufpreise kann man natürlich besser rechtfertigen bei Vollvermietung und hohen Mieten. Wenn die Anfangsmieterverträge dann mal auslaufen sieht es dann tendentiell deutlich schlechter aus. Auch die Leerstandsquoten sind nun ja bereits Ende 2019 auf 2,4% von zuvor immer ca. 1% bzw. darunter geradezu explodiert und das weit vor Corona. Zum Halbjahr 2020 waren wir bei bereits bei 3%. 7,3% der Mieter sind allerdings darüberhinaus in Insolvenzverfahren etc., d.h. hier wird es überwiegend deutliche Nächlässe geben oder weiterer Leerstand, wahrscheinlich eine Mischung aus beidem. Dies wird sich wohl durch die 2te Corona Welle jetzt noch deutlich verstärken, dann gibt es irgendwann wieder die Insolvenzpflicht und dann sollten wir deutlich niedrigere Mieten + deutlich höheren Leerstand haben. Alleine wenn man die Mietsteigerungsrate von 1,1% auf 0 setzt sinkt der Wert der konsolidierten Immobilien um 506 Mio Euro. (4,4 * 115 Mio je 0,25% aus dem Halbjahresbericht 2020). Dazu die steigenden Leerstände und die Senkung der Mieten auf einen Schlag. Dann steigt der Verschuldungsgrad bzw. der LTV deutlich und eine Kapitalerhöhung wird ggf. nötig.
Andere Unternehmen können hier dann um diese kleiner ausfallen zulassen etc.; Büroimmobilien mit Langfristmietvertrag und Topmieter verkaufen, die Deutsche Euroshop hat sowas leider nicht.
Hierzu zunächst mal die Mieteinnahmen ausgesuchter „1a Lagen“
2019 2018 2015 2014
Herold Center Norderstedt 17727 17977 18961 18593
Billstedt – Center Hamburg 12816 12878 13055 13174
City – Arkaden Wuppertal 9237 9416 9376 9617
Rathaus Center Dessau 8053 7896 8308 8502
Es gibt auch andere Center mit leicht steigenden Mieten auf gleichbleibender Fläche in den letzten Jahren. In den letzten 5 Jahren im Schnitt, wenn überhaupt im Durchschnitt aber wohl nur leicht steigend und sicher unter 1%. Nach Corona aber sollten wohl (fast) alle Center erstmal x Jahre deutlich niedrigere Mieten einbringen. Dies wird für die (Anschluss-) Finanzierungen ggf. schwierig, so dass auch dann wieder Kapitalerhöhungen kommen könnten. Bei euroshop muss man auch beachten, dass auch die nicht konsolidierten Gesellschaften Darlehen haben, so dass die LTV / Fremdkapitalquote deutlich höher ist als man es zunächst denkt.
Bei Hammerson hat man gesehen wie stark die Altaktionäre dabei enteignet werden können, wenn die Werte der Immobilien abgewertet werden und man dann wegen den banken zwingend eine Kapitalerhöhung braucht. Problem: Man weiss ja auch nie, ob es die letzte Kapitalerhöhung war, bzw. speziell bei der Deutschen Euroshop kommt die nächste wohl bestimmt wenn neue 1a Lagen zu vertretbaren Preisen locken. Siehe z.B. auch Commerzbank/Deutsche Bank, hier habe ich mir die Finger verbrannt, weil ich dachte es würde keine Kapitalerhöhungen mehr geben.
Risiko ist auch aus meiner Sicht: Otto bzw. seine Leute wollen weitere Immobilien in „1a Lage loswerden“. Deutsche Euroshop macht stärkere Kapitalerhöhung und kauft fleissig. Der einzige Pluspunkt von Deutscher Euroshop ist, dass gut 75% der Mieten aus Deutschland kommen. Aber ansonsten die Lage der Objekte, die Verstrickung mit der ECE/Otto Imperium die aus meiner Sicht nicht im Sinne der übriegen Aktionäre ist. Immer wieder gab es Kapitalerhöhungen unter dem damals aktuellen Kurs um neue Immobilien zu kaufen.
Was mich auch irritiert, die Deutsche Euroshop zahlt soweit ich es sehen kann deutlich höhere Zinsen als ihre Mitbewerber aus Europa. Woran liegt das? An den 1a Lagen?
Trotzdem will ich zum Ende von Corona oder wenn es im Rahmen von Kapitalerhöhungen irgendwo richtig runterrauscht (vergleichbar mit Euroshop 1-5 Euro) ggf. kurzfristiger dabei sein, was wären eure Favoriten? Bei Hammerson bin ich jetzt wieder raus, kurzfristig hatte es aber super geklappt. Bei Unibail warte ich bis die Details bekannt sind und wenn der Kurs dann weiter runterrauscht, will ich auch dabei sein. Die Standorte scheinen mir auf jeden Fall besser als bei der Deutschen Euroshop, zumindest innerhalb von Europa. Die USA Shoppingmails sind es die mich dort sehr stören. Bei Unibail glaube ich auch nicht dran, dass es keine Kapitalerhöhung gibt. Die wird aus meiner Sicht recht sicher kommen.
Was ist mit anderen Immowerten was ist jetzt bereits interessant? GAG Immobilien?
Sonst andere Tipps, was man sich mal anschauen sollte?
Kurzfristig bis Ende November erwarte ich einen richtigen Crash unter 10.000 im Dax, dann will ich irgendwann wieder richtig long gehen, wenn auch die Kurse die Situation so wie in früheren Krisen richtig wiederspiegeln.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.515.621 von Valueinvestor1079 am 28.10.20 00:10:30

Viel zu depressiv gedacht und den bereits eingepreisten riesigen Abschlag des Börsenwertes vom tatsächlichen Wert nicht bedacht. Dito die Attraktivität des Einzelhandelsstandorts Deutschland zu gering gewichtet.

Wer meint er wartet "bis zum Ende von Corona", der sollte seine Börsenaktivität einstellen. Weil Corona ist da und geht nicht wieder weg. Z.B. das Tragen von Masken wird Standard und Fimen wie Lufthansa, Fraport, TUI, CTS Eventim ... müssen auf einen Bruchteil ihrer vor Corona Zeit schrumpfen. Was aber auch positive Seiten hat.

Shoppingcenter sind hingegen nicht die Hauptleidtragenden. Hier wirkt sich der Internethandel schwerer aus als Corona denke ich. Siehe die Schwäche im Textilbereich schon 2019.

DES meldete zuletzt 90 % Einzelhandelsumsatz vom Vorjahresmonat. Hauptleidtragende wie eben Lufthansa, Fraport meldeten weniger als 20 %. Bei einer CTS Eventim waren es fast 0 % - und deren Börsenwert liegt 8 mal (!!!) oberhalb ihres Eigenkapitals. Geht man eher wieder Shoppen mit Maske und Abstand oder in ein Rockkonzert in einer engen Menschenmenge in einer Halle?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.515.621 von Valueinvestor1079 am 28.10.20 00:10:30

Zitat von Valueinvestor1079: Ich habe mir mal in den letzten paar Wochen Gedanken gemacht gehabt ob es sinnvoll ist Shoppingcenteraktien zu halten bzw. zu kaufen. Generell aktuell aus meiner Sicht (keine Kaufempfehlung/Verkaufempfehlung): Durch europaweite Lockdowns die ggf. auch viel länger dauern als der erste, werden wohl viele weitere Mieter Insolvenz anmelden. Der Leerstand in den nächsten 1-2 Jahren sollte deutlich steigen, wohl in den 2stelligen Prozentbereich? Die Werte der Immobilien werden deutlich fallen (Stichwort nicht vorhandene Mietsteigerung, im Gegenteil etc.) Der Beleihungswert der Objekte wird recht stark fallen, dies führt ggf. dazu das einige Covenants gerissen werden. (Andere Covenants werden ggf. durch die schlechte Einnahmensituation dieses Jahr gerissen) Es wird Kapitalerhöhungen geben wodurch die Aktien noch viel tiefer fallen.
Dann im Tief sollte man solche Aktien ggf. kaufen, wenn Corona dann mal (fast) vorbei ist und nach einer kräftigen Erholung sollte man die dann wohl verkaufen, denn langfristig gibt es wohl zu viele Einkaufszentren, oder? Viele haben sich jetzt noch mehr an den Onlinehandel gewöhnt, das geht immer so weiter und durch Corona nochmal beschleunigt. Was meint ihr?
Welche Aktien dann kaufen: Gute Frage aber wohl eher Aktien von Shoppingcenter in wirklichen Spitzenlagen?
Euroshop selbst schreibt ja auch was von 1a Lagen, aber wenn ich mir die Standorte anschaue, denke ich mmh. Paris etc. wäre mir schon lieber als Hamm, Wuppertal, Wolfsburg. Paris etc. da kann ein Internetkonzern oder Tesla etc. noch Vorführräume haben als Superstore etc., aber an den 1a Lagen der Deutschen Euroshop?
Hier meine ersten Gedanken speziell zur Deutschen Euroshop:
momentan sind noch die Immobilien viel zu hoch bewertet. Es wird laut Seite 14 des Halbjahresberichtes mit 1,1% p.a. Mietsteigerung gerechnet. Schon vor Corona gab es in vielen Centern aber in den Vorjahresvergleichen Senkungen. Dies erkläre ich mir u.a. dadurch, dass die Center ja immer (öfter) aus dem Imperium von Herrn Otto teuer gekauft wurden. Die teuren Kaufpreise kann man natürlich besser rechtfertigen bei Vollvermietung und hohen Mieten. Wenn die Anfangsmieterverträge dann mal auslaufen sieht es dann tendentiell deutlich schlechter aus. Auch die Leerstandsquoten sind nun ja bereits Ende 2019 auf 2,4% von zuvor immer ca. 1% bzw. darunter geradezu explodiert und das weit vor Corona. Zum Halbjahr 2020 waren wir bei bereits bei 3%. 7,3% der Mieter sind allerdings darüberhinaus in Insolvenzverfahren etc., d.h. hier wird es überwiegend deutliche Nächlässe geben oder weiterer Leerstand, wahrscheinlich eine Mischung aus beidem. Dies wird sich wohl durch die 2te Corona Welle jetzt noch deutlich verstärken, dann gibt es irgendwann wieder die Insolvenzpflicht und dann sollten wir deutlich niedrigere Mieten + deutlich höheren Leerstand haben. Alleine wenn man die Mietsteigerungsrate von 1,1% auf 0 setzt sinkt der Wert der konsolidierten Immobilien um 506 Mio Euro. (4,4 * 115 Mio je 0,25% aus dem Halbjahresbericht 2020). Dazu die steigenden Leerstände und die Senkung der Mieten auf einen Schlag. Dann steigt der Verschuldungsgrad bzw. der LTV deutlich und eine Kapitalerhöhung wird ggf. nötig.
Andere Unternehmen können hier dann um diese kleiner ausfallen zulassen etc.; Büroimmobilien mit Langfristmietvertrag und Topmieter verkaufen, die Deutsche Euroshop hat sowas leider nicht.
Hierzu zunächst mal die Mieteinnahmen ausgesuchter „1a Lagen“
2019 2018 2015 2014
Herold Center Norderstedt 17727 17977 18961 18593
Billstedt – Center Hamburg 12816 12878 13055 13174
City – Arkaden Wuppertal 9237 9416 9376 9617
Rathaus Center Dessau 8053 7896 8308 8502
Es gibt auch andere Center mit leicht steigenden Mieten auf gleichbleibender Fläche in den letzten Jahren. In den letzten 5 Jahren im Schnitt, wenn überhaupt im Durchschnitt aber wohl nur leicht steigend und sicher unter 1%. Nach Corona aber sollten wohl (fast) alle Center erstmal x Jahre deutlich niedrigere Mieten einbringen. Dies wird für die (Anschluss-) Finanzierungen ggf. schwierig, so dass auch dann wieder Kapitalerhöhungen kommen könnten. Bei euroshop muss man auch beachten, dass auch die nicht konsolidierten Gesellschaften Darlehen haben, so dass die LTV / Fremdkapitalquote deutlich höher ist als man es zunächst denkt.
Bei Hammerson hat man gesehen wie stark die Altaktionäre dabei enteignet werden können, wenn die Werte der Immobilien abgewertet werden und man dann wegen den banken zwingend eine Kapitalerhöhung braucht. Problem: Man weiss ja auch nie, ob es die letzte Kapitalerhöhung war, bzw. speziell bei der Deutschen Euroshop kommt die nächste wohl bestimmt wenn neue 1a Lagen zu vertretbaren Preisen locken. Siehe z.B. auch Commerzbank/Deutsche Bank, hier habe ich mir die Finger verbrannt, weil ich dachte es würde keine Kapitalerhöhungen mehr geben.
Risiko ist auch aus meiner Sicht: Otto bzw. seine Leute wollen weitere Immobilien in „1a Lage loswerden“. Deutsche Euroshop macht stärkere Kapitalerhöhung und kauft fleissig. Der einzige Pluspunkt von Deutscher Euroshop ist, dass gut 75% der Mieten aus Deutschland kommen. Aber ansonsten die Lage der Objekte, die Verstrickung mit der ECE/Otto Imperium die aus meiner Sicht nicht im Sinne der übriegen Aktionäre ist. Immer wieder gab es Kapitalerhöhungen unter dem damals aktuellen Kurs um neue Immobilien zu kaufen.
Was mich auch irritiert, die Deutsche Euroshop zahlt soweit ich es sehen kann deutlich höhere Zinsen als ihre Mitbewerber aus Europa. Woran liegt das? An den 1a Lagen?
Trotzdem will ich zum Ende von Corona oder wenn es im Rahmen von Kapitalerhöhungen irgendwo richtig runterrauscht (vergleichbar mit Euroshop 1-5 Euro) ggf. kurzfristiger dabei sein, was wären eure Favoriten? Bei Hammerson bin ich jetzt wieder raus, kurzfristig hatte es aber super geklappt. Bei Unibail warte ich bis die Details bekannt sind und wenn der Kurs dann weiter runterrauscht, will ich auch dabei sein. Die Standorte scheinen mir auf jeden Fall besser als bei der Deutschen Euroshop, zumindest innerhalb von Europa. Die USA Shoppingmails sind es die mich dort sehr stören. Bei Unibail glaube ich auch nicht dran, dass es keine Kapitalerhöhung gibt. Die wird aus meiner Sicht recht sicher kommen.
Was ist mit anderen Immowerten was ist jetzt bereits interessant? GAG Immobilien?
Sonst andere Tipps, was man sich mal anschauen sollte?
Kurzfristig bis Ende November erwarte ich einen richtigen Crash unter 10.000 im Dax, dann will ich irgendwann wieder richtig long gehen, wenn auch die Kurse die Situation so wie in früheren Krisen richtig wiederspiegeln.

Damit hast meine Beiträge der letzten Wochen zusammengefasst. Hammersons Problem war aber eher, dass die Franzosen alles bis Ende Q3 stunden konnten. Und somit kein Geld reinkam. Dazu hohes LTV. Nebenbei ist bei den ImmoValues nicht der Kaufpreis das Problem, sondern v.a. Abzinsung & CapRate. Die berechnen sie mit einem Aufschlag auf die Bundesanleihen-Rendite. Und die ist auch in Corona nicht gestiegen. Dass man jetzt mehr Aufschlag haben will, kommt ihnen nicht in Sinn. Die ImmoValues werden erst bei einer KE auf realistische Werte abgeschrieben.

[babbelino]

@Valueinvestor1079

Man merkt, dass Du den Geschäftsbericht (wenn überhaupt) nur oberflächlich gelesen hast.

[Valueinvestor1079]

Warum, was habe ich übersehen? Anosnten danke euch fürs Feedback!

[babbelino]

S. 45/46 GB

[supialexi2]

Meine es ist sinnvoll ein der zwei center zu verkaufen und Schulden tilgen, vorhecr könnte man bei unter 9 Rückkäufe machen. Glaube so kann man sinnvoll handeln. Eine Ke ist abslut jetzt schecht !

[Klaus321]

Abwarten. Nach ersten Berichten kein Lockdown im Einzelhandel, sondern nur eine Kontrolle der Kundenanzahl. Was natürlich auch hemmend auf einen Besuch wirkt. Allerdings dürfte die Frequenz ohnehin in den letzten Tagen schon weit nach unter gegangen sein. Problematisch dürften die 10 qm pro Kunde eher für Lebensmittelmärkte wie Aldi werden, die hochfrequentiert sind.

https://www.tagesschau.de/inland/hintergrund-bund-laender-10…

Bund und Länder: Groß- und Einzelhandel bleiben offen

16:22 Uhr

Trotz drastisch steigender Corona-Infektionszahlen sollen Groß- und Einzelhandel im November offen bleiben. In einer Videokonferenz einigten sich die Ministerpräsidenten mit Kanzlerin Angela Merkel (CDU) nach Informationen der Nachrichtenagentur dpa aber darauf, dass sich in den Geschäften nicht mehr als ein Kunde pro zehn Quadratmeter aufhalten darf. In der Beschlussvorlage des Bundes war ursprünglich von 25 Quadratmetern die Rede gewesen.

[pictura01]

Die Frage lautet ja bei jedem (potenziellen) Aktionär......Was ist der zeitliche Horizont? Was will man persönlich mit seinen Anlagen erreichen?

.....möchte man schnell ein paar Euro verdienen, ist die Deutsche Euroshop AG...... ABSOLUT nichts!
Das sollte auch jedem ernsthaften Investor klar sein. Möchte man hingegen an einem Unternehmen beteiligt sein, welches auf lange Sicht für seine Aktionäre einen (enormen) Cashflow erwirtschaftet und das in einer beispielhaften Konstanz und in einer Profitabilität, welche ihres Gleichen sucht....
Fakt ist.....dies ist kein ZOCK Papier, so verdient man hier und auch bei den allermeisten anderen Aktien kein Geld.

Die Rendite kommt alleine durch die Dividende und sonst nichts.....wenn man sich z.B. Mehrfamilienhäuser als private Anlageklasse kauft, kommt ja auch Niemand jeden Tag 10 Mal um die Ecke und sagt: "JETZ IST DEIN HAUS ABER NUR NOCH SO UND SO VIEL WERT!"......


Man muss anfangen Aktien als das zu sehen was sie sind.....UNTERNEHMENSANTEILE........und in unserem Fall, Anteile an realen Immobilien. Diese stehen auf realen Grund und Boden in sehr guten Lagen und ja es sind sehr gute Lagen (ich habe lieber DAS! Center in z.B. Magdeburg, als das zweiundsiebzigste in Berlin)......und das hat sich bewährt!
Die Kurse sind doch letztendlich Schall und Rauch, was zählt sind die Substanzwerte und die sind weiterhin da.
Ja es gibt Corona, aber das ist bloß eine Episode.....es wird spätestens Anfang nächsten Jahres eine ZUGELASSENEN Impfstoff geben, die Gesellschaft wird dieses Virus besiegen und die Menschen werden wieder und das ganz REAL Ihren Bedürfnissen nachgehen.


Es gibt so viel Spielraum für neue Entwicklungen, neue Ideen/Konzepte, wir sehen neue Marktteilnehmer (zufriedene Mieter in unseren Centern!).....die es vor einigen Jahren noch gar nicht gab.....ODER aber!....reine Onlinehändler waren (Stichwort: "MisterSpex"), Ansiedlung von hochqualitativen Dienstleistern oder aber auch Ärztezentren in BESTLAGE, sind nur einige Beispiele für ein Umdenken und sprechen auch für die ungeheure Wandlungsfähigkeit eines gut geführten Centers und der Deutschen Euroshop AA......diese Liste lässt sich quasi endlos fortsetzen.....

Darüber hinaus gebe ich zu bedenken, dass wir ja eine immensen Puffer in den Einnahmen haben....es fließt Geld!....und bald fließt auch wieder die Dividende.



Was mir an dieser teilweise fachlich kompetenten Diskussion einfach fehlt ist, dass überhaupt nicht auf den FAKT eingegangen wird, dass Sich ja auch das Unternehmen selbst ständig weiterentwickelt
.....der Einzelhandelsmarkt verändert sich (übrigens tut er das schon seit 2.000 Jahren)...... JA!....das hat jeder verstanden, eben und gerade auch das, meiner Meinung nach hervorragende und umsichtige Management der Deutschen Euroshop AG.

[Klaus321]

https://de.fashionnetwork.com/news/Primark-eigentumer-rechne…

"... Seit Montag sind alle Primark-Geschäfte in der Republik Irland, Frankreich, Belgien, Wales, Katalonien in Spanien und Slowenien vorübergehend geschlossen, was 19% der gesamten Einzelhandelsverkaufsfläche entspricht.

Die Ankündigung der britischen Regierung vom Wochenende, dass alle nicht lebenswichtigen Geschäfte in England ab diesem Donnerstag für vier Wochen schließen müssen, bedeutet, dass 57% der gesamten Verkaufsfläche ab dem 5. November vorübergehend geschlossen sein werden. ..."

Hoffentlich wirkt die qm-Festlegung pro Kunde in Deutschland.

[Avente]

Würde sagen die Richtung stimmt 😏

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.641.083 von Avente am 09.11.20 13:58:03

Zitat von Avente: Würde sagen die Richtung stimmt 😏

Short Squeeze in der Woche der Wahrheit für die Mall-Aktien. Am besten finde ich +30% für Unibail. Zwei Tage vor man die 50/50-KE bekanntgeben will bzw. per HV abgestimmt wird.

Ich befürchte, dass der Impfstoff kurzfristig erstmal schlecht ist, da wir ja jetzt alle gerettet sind und sich jetzt keiner mehr an irgendwas hält.

[Istanbul]

Anlässlich des heutigen Tages bedanke ich mich für die interessanten Beiträge, die mir die Recherche doch erleichtert hatten, besonders der Hinweis zu Tanger. Woche der Wahrheit hin oder her.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.426.718 von pleitedurchcorona am 19.10.20 09:44:29

Zitat von pleitedurchcorona:

Zitat von cure: Langsam wir der Sektor entdeckt ( Sektorrotation )

Nicht nur DES ..URW Wereldhave ..SimonP. Macerich ..Tanger Klepierre Eurocomm...Meredith usw .

Neben Öl wird es wohl der Sektor mit den höchsten Kursgewinnen (weil am tiefsten in der Tonne versenkt ) ... in den nächsten Monaten werden, wenn mal halbwegs nah an den Kursen sich justiert hat .... ...und lass erst mal die Heilbotschaft --Impfstoff ----durch die Welt präsentiert werden ...

Nice ..


Cure

Möchte mich nun bei Cure bedanken habe aufgrund dieses Postes mir die Werte angesehen und URW davon gekauft (hatte noch nie von URW gehört).

Nun schon €65K im Gewinn

gerne ... schön das du auch gekauft hast damals ...( kannst ja dann deinen Namen in WohlhabenddankCorona umbenennen :laugh

Wie geschrieben u.a. bei URW um 30 dabei ..( musste man gar nicht warten das es nochmal 70 % runter geht , eigentlich schade :-)) , dann hätte auch Instanbul gekauft )

Hab aber heute Hälfte mit fast 90 % Gewinn raus ..

Und meine --damals ---oben genannten Peerwerte läufen auch wie Sau ...daher in der Summe um einiges (bis jetzt ) mehr ...wobei ich jetzt mit TeilVk im Markt bin ...auch Öl ein Traum ..

Das sind die Tage auf die man wartet ..mal schaun wie lange ...wie nachhaltig der Hyp ist ....das eine Impfung kommt war ja klar ...nicht das OB sondern das WANN ...


Cure

[MisterGoodwill]

Ein DCB bis auf knapp 20 Euro erscheint inzwischen recht wahrscheinlich. Das sollte man nutzen um zu retten, was noch zu retten ist. Langfristig erwarte ich v.a. durch die Dominanz von Amazon Katzenjammer bei Shoppingcenter Immobilien. Auch die Immobilienpreise in Mittelstädten und Osteuropa könnten generell korrigieren. Wertberichtigungen sind also denkbar. Zudem müssen sehr hohe Schulden abgebaut werden. Bei Büroimmobilien kommt zudem Druck durch weniger Bedarf aufgrund von mehr Homeoffice und weniger Dienstreisen.

Insgesamt sehe ich daher ein deflationäres Szenario mit einer langen Zeit der Entbehrung für die Aktionäre ohne oder mit symbolischen Dividenden. Eine deprimierende Kursentwicklung wie bei E.ON oder K+S nach dem Hoch erscheint jedoch bei DES wahrscheinlicher als ein kompletter Kollaps wie z.B. damals bei IVG. Höher geleveragte Wettbewerber wie URW sehe ich sehr in Bedrängnis. Hier kommen Mega KEs vielleicht sogar endgültige Kapitulation.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.653.068 von cure am 10.11.20 09:40:51

Zitat von cure: Wie geschrieben u.a. bei URW um 30 dabei ..( musste man gar nicht warten das es nochmal 70 % runter geht , eigentlich schade :-)) , dann hätte auch Instanbul gekauft )

Hab aber heute Hälfte mit fast 90 % Gewinn raus ..

Schade, dass man von diesen Einstiegskursen nie was liest. Dafür immer nur von denen, bei denen Gewinne Kursverluste reduzieren.

Bei Unibail hat es nichts mit dem Impfstoff zu tun, sondern, dass die Aktionäre die KE ABGELEHNT haben. Jetzt fehlen halt die 4,5 benötigten Milliarden. Umgekehrt gibt es halt auch nicht die Verwässerung zu 30 Euro bei 200 Euro NAV.

Nebenbei ist DES relativ schlecht zu anderen gelaufen Man hört keinen Hammerson-Spott mehr.

[MisterGoodwill]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.654.166 von cd-kunde am 10.11.20 10:50:59

Habe mich bei Unibail Rodamco wie auch Dr. Euroshop engagiert, trotz hoher Leerverkauf-Meldungen
zu beiden Werten. Ich meine, dass ich mit meinen Engagements gute Chancen sehr billig eingekauft
habe. Die Leerverkäufer dachten falsch, hoffe und denke ich.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.656.719 von guensing am 10.11.20 13:29:47

geht mir mittl. etwas zu schnell ...daher hetue über den ganzen Sektor mit VK im Markt ... ...heute alleine wieder ....

URW 20 %
Kepierre 18
Eurocomm 18
DES 12
Wereldhave 10

gestern Macys ..Tanger ..Simon P. usw usw ...

Der Pos. Aufbau der letzten Wochen hat sich gelohnt ...Weihnachten wurde vorverlegt ...

[bödel]

gestern noch dicke im minus heute im Plus
nkrmler weise sagt mnan es geht schneller runter als hoch hier anders

[einverstanden]

für 15,45€ glatt

war nette fette Beute 😍










jetzt noch etwas Brexit gezocke mit VODA GLAXO BT & co ..................😎🎅

[Istanbul]

Also gut, wenn mein großes Vorbild cure Weihnachten feiert, dann schließ ich mich an und raus damit. Tanger wird aber behalten.

[bödel]

sind eventuell Div. Zahlungen nachträglich möglich ????

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.660.220 von Istanbul am 10.11.20 17:25:04

Zitat von Istanbul: Also gut, wenn mein großes Vorbild cure Weihnachten feiert, dann schließ ich mich an und raus damit. Tanger wird aber behalten.

gut gemacht Istanbul ...Timing ist (fast) alles ...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.660.220 von Istanbul am 10.11.20 17:25:04

Zitat von Istanbul: Also gut, wenn mein großes Vorbild cure Weihnachten feiert, dann schließ ich mich an und raus damit. Tanger wird aber behalten.

Was soll er denn feiern? Einfach mal die Threads und die Kaufkurse durchschauen Der Spruch mit den -70% kam ja nicht ohne Sinn.

Interessant wieviele Leute plötzlich auch Unibail am Tief gekauft haben Hoffentlich auch gleich am Hoch wieder verkauft. Die ersten 5-10 Euro sind ja schon wieder weg.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.667.957 von cd-kunde am 11.11.20 10:19:26

Wieso sind "die ersten 5-10 Euro schon wieder weg"? Hier gab es doch nur die normalen Gewinnmitnahmen, die den Aufwärtstrend wahrscheinlich nicht generell ändern werden. Die
Aktie scheint mir doch stark unterbewertet, dank einiger Leerverkäufer, und ich sehe das als
Chance. Da kann ich im Gegensatz zu Leerverkäufern doch ganz einfach in aller Ruhe abwarten.
Es freut mich, falls die Aktie steigen wird, es erschüttert mich nicht, sollte sie sinken.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.667.324 von cure am 11.11.20 09:42:02

Zitat von cure:

Zitat von Istanbul: Also gut, wenn mein großes Vorbild cure Weihnachten feiert, dann schließ ich mich an und raus damit. Tanger wird aber behalten.

gut gemacht Istanbul ...Timing ist (fast) alles ...

Tanger und USA Co ...kommt halt jetzt darauf an , ob wir in USA einen LockD sehen ...event. im Jenner möglich ..was man so aus dem Umfeld vom Biden hört ...wenn Trump den alten Mann lässt .
Könnte dann den ganzen Sektor nochmal in die Tonne .....
Das wären dann die nächsten Megachancen nochmal die Werte billig einzusammeln ...wer Geld hat ..und justieren kann ...ein Traum ...machs noch einmal ...

[KleinerInvestor]

Weiß jemand wann heute die Q3 Zahlen veröffentlicht werden?

[SwedishChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.680.605 von KleinerInvestor am 12.11.20 09:03:58

Laut deren Finanzkalender heute.

Geschieht nach meiner Erinnerung aber nach Börsenschluss.

[triceratops2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.681.058 von SwedishChef am 12.11.20 09:36:23

Die Aktie schmiert ab, sieht das nach Insiderhandel vor den Zahlen aus ?

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.681.505 von triceratops2 am 12.11.20 10:01:40

Neues Spiel - neues Glück?

Gut, dass sie nochmals sinkt. So kann ich günstiger nachkaufen. Die Aktie ist doch so saubillig, dass
man einfach zugreifen muss. Aber die meisten Leute ziehen halt das Teuerste vor.

[SwedishChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.681.505 von triceratops2 am 12.11.20 10:01:40

Zitat von triceratops2: Die Aktie schmiert ab, sieht das nach Insiderhandel vor den Zahlen aus ?

Kann auch Nervosität vor der Zahlen sein. Bin ebenfalls gespannt, was die Gesellschaft nachher vermeldet.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.681.874 von guensing am 12.11.20 10:24:02

Naja ... der Teillockdown jetzt im November schlägt schon mächtig rein denke ich. Jedenfalls was ich so in dem Shoppingcenter hier vor Ort sehe. Und man weiss derzeit nicht, ob er nicht noch auf Dezember verlängert wird.

Millionen wirtschaftliche Existenzen gegen zigtausende vorzeitig Sterbende und Langzeitkranke. Eine echt schwierige Entscheidung. Vllt. schwieriger als eine Entscheidung für oder gegen eine Kriegsteilnahme.

[SwedishChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.683.347 von Klaus321 am 12.11.20 11:56:28

Ich würde auch nicht annehmen, dass der Vorstand heute Optimismus verbreitet.

Bezüglich des Lockdown gehöre ich zu dem Lager, dass keine Virus-bedingte Übersterblichkeit sieht, die wirtschaftlichen Auswirkungen und die zerstörten Existenzen aber sehr wohl.

Will zu dem Thema aber keine Diskussion entfachen (bringt nichts). Es geht hier um die Deutsche Euroshop.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.683.473 von SwedishChef am 12.11.20 12:03:43

Dt. Euroshop leidet natürlich jetzt unter Corona, ist aber gesund genug, die Krankheit zu überstehen.
Da nun ein wirksames Impfmittel gegen Corona bald bereitstehen wird, müsste es mit demTeufel
zugehen, wenn sich Dt. Euroshop nicht ganz passabel erholen sollte.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.683.347 von Klaus321 am 12.11.20 11:56:28

Zitat von Klaus321: Naja ... der Teillockdown jetzt im November schlägt schon mächtig rein denke ich. Jedenfalls was ich so in dem Shoppingcenter hier vor Ort sehe. Und man weiss derzeit nicht, ob er nicht noch auf Dezember verlängert wird.

Millionen wirtschaftliche Existenzen gegen zigtausende vorzeitig Sterbende und Langzeitkranke. Eine echt schwierige Entscheidung. Vllt. schwieriger als eine Entscheidung für oder gegen eine Kriegsteilnahme.

..du gibst dir doch selber die Antwort auf die Frage ....man darf die Frage hier aber nicht zuende denken ....Diskussion darüber bringt auch überhaupt nix ...da argumentierst du gegen Windmühlen ...wie hier zum Teil ...jeder hat Recht und keiner weicht einen Millimeter davon ab ...

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.683.542 von cure am 12.11.20 12:09:01

Es ist höchste Aufgabe einer Regierung, die Staatsbürger, so gut es geht, zu schützen, bei einer
Epidemie darauf zu setzen, dass möglichst wenige davon ums Leben kommen. Die wirtschaftliche
Entwicklung ist doch sekundär, soweit auch das physische Überleben der Wirtschaftsteilnehmer
in einem mindestens bescheidenen Maß gesichert bleibt. Es muss aber nicht jedes Unternehmen und jeder Job erhalten werden. Das wünschen sich nur Betroffene und einschlägig Investierte.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.683.542 von cure am 12.11.20 12:09:01

Ich meine ja auch nur, das z.B. jetzt die Gastronomie einen Monat ausfällt. In dem Shoppingcenter hier vor Ort in dem ich öfters bin, ist das alles dicht. Ob die alle wirklich 75 % ihres 2019er-Novemberumsatzes zeitnah bekommen und die Miete dann voll zahlen?

Und wie der Einzelhandelsverband aus den Städten berichtet, hat das auch Auswirkungen auf den Einzelhandelsbereich im Shoppingcenter. Da ist weniger los - ganz klar zu sehen. Ich denke schon, das da Online-Weihnachtsgeschäft nicht gekannte Ausmaße annehmen wird.

Ist die Frage, ob die Börse jetzt schon bereit ist, auf die Impfstoffzeit ab der zweiten Jahreshälfte 2021 zu schauen.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.684.658 von Klaus321 am 12.11.20 13:22:55

Ich bin da nicht so skeptisch. Diese Gesellschaft ist kräftig genug, eine lange Dursstrecke zu überstehen.

[gnuldi]

Die Kursrückgänge sind einfach übertrieben
Der Einbruch des Gewinns war um 25 Prozent maximal
Inzwischen schon wieder teilweise aufgeholt
Der Kurs war bei 25 vor corona
Der Rückgang hätte also höchstens auf 18 Euro gehen dürfen

[einverstanden]

DGAP-News: Deutsche EuroShop AG

eutliche Erholung des Geschäfts im 3. Quartal / Pandemieverlauf und behördliche Einschränkungen erneut Belastungsfaktoren für den Centerbetrieb (deutsch) | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13153959-dgap-new…

[SwedishChef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.689.131 von einverstanden am 12.11.20 18:29:37

Auf den ersten Blick liest sich das für mich positiv. Dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen, hat wohl Niemand erwartet.

Bei einem FFO von 1,47 €/Aktie nach 9 Monaten würde ich im kommenden Jahr auch wieder eine Dividende erwarten.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.689.710 von SwedishChef am 12.11.20 19:11:43

Eine kleine Dividende wäre ein gutes Zeichen. Sie sollte aber erst einmal gering sein, weil keiner so
genau weiß, wie lange die Durststrecke währt. Wenn die Dividende dann später angehoben wird,
umso besser.

[fishandchips]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.690.793 von guensing am 12.11.20 20:27:28

Finde die Q3-Ergebnisse sehr ermutigend. Zeigt für mich, dass man viel zu weit runtergeprügelt wurde.

Dividende
Ich denke, die DEQ kann locker an die alte Dividendenhöhe um die 1,50€ wieder andocken. Geld ist bei weitem genug da. Aktuell 213 Mio Cash, bedeutet +65 Mio seit Jahresanfang (sehr vorsichtig geschätzt kann man von weiteren +15-20 Mio in Q4 ausgehen). Die Dividendenzahlung 2019 hatte 92 Mio gekostet. Wäre nur ein kleines Minus für den Cashbestand.

Die aktuelle Bewertung ist echt unterirdisch. Market-Cap: knapp 935 Mio abzüglich 210 Mio Cash, macht aktuell 11,7€ / Aktie für die Immos und das Geschäft.
Bei einem Q1-3 FFO von 1,47€ bekommt man bei 15€ / Aktie aktuell 10% FFO-Rendite (nach nur 3 Quartalen!) bzw. wenn man die Collection-Rate einrechnet (Q1: 98%, Q2: 55%, Q3: 92%) liegt man bei 1,20€ physischem Geldeingang (ex ausstehende Forderungen) und damit 8% FFO-Rendite (nach 3 Qs).
Sagt für mich alles.


P.S.: Bin hier seit langem stiller Mitleser, danke für Eure Beiträge. Wollte nun doch mal zur Diskussion beitragen. Und um gleich transparent zu sein, bin schon viele Jahre Aktionär - mein durchschnittlicher EK im Altbestand liegt bei 28€. Bei 9,90 habe ich einen 30%-Nachkauf getätigt.

[ooy]

Ich sehe das eher negativ:

Wilhelm Wellner, Sprecher des Vorstands, zur aktuellen Lage: „Diese Gesamtentwicklung zeigt uns, dass die Konsumenten den stationären Handel sowie das Einkaufen in unseren attraktiven Shoppingcentern weiter sehr schätzen. Allerdings bleibt die Situation angespannt. Die Entwicklung der Ansteckungszahlen in den letzten Wochen und die damit einhergehenden behördlichen Geschäftsschließungen bzw. Einschränkungen des Geschäftsbetriebes sowie das wieder zurückhaltende Konsumentenverhalten wirken sich erneut negativ auf unsere Kundenfrequenzen und die Umsätze unserer Mieter aus.“

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.693.673 von ooy am 13.11.20 08:19:46

Weihnachtsmärkte gibt es nicht.
Wenn die Gastronomie auch noch im Dezember zu bleiben sollte, dann wird es schlimm auch für den Einzelhandel.

DHL müsste eigentlich an das Limit kommen. Früher fuhr bei uns täglich ein Paketwagen von der Post durch. Jetzt sind es zwei. Bald wohl drei.

[dr.wssk]

Wenn das Konzernergebnis minus 105,5 Mill. ist, die FFO/Aktie zwar 1,47 € verbietet sich für mich doch jeglicher Gedanke an eine Dividende oder sehe ich das falsch?
Danke.
be.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.693.673 von ooy am 13.11.20 08:19:46

Die Situation der AG ist doch wesentlich besser, als ich dachte. Das Unternehmen hat sicher eine schwierige Zet, die aber aller Voraussicht nach gut zu bewältigen ist. Die Zukunft schätze ich positiv
ein und den Aktienkurs demgemäß als extrem niedrig.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.694.921 von dr.wssk am 13.11.20 09:37:11

Eine Dividende von 10 oder 20 Cent würde das Unternehmen nicht überfordern, wäre aber ein gutes
Zeichen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.695.068 von guensing am 13.11.20 09:46:13

Zitat von guensing: Eine Dividende von 10 oder 20 Cent würde das Unternehmen nicht überfordern, wäre aber ein gutes
Zeichen.

Wo lebst du denn? Man kann Mitte November keine Prognosen für Q4 abgeben und du willst Dividende ...

Ösi-Land, das uns immer 2-3 Wochen voraus ist, kündigt gerade scheinbar den LockDown an:

Fix ist jedenfalls, dass Einkaufszentren, wo sich größere Menschenmengen ansammeln können, auf jeden Fall schließen müssen.

https://www.oe24.at/coronavirus/jetzt-fix-regierung-verkuend…

Damit wäre Klagenfurt Mitten im Weihnachtsgeschäft zu.

Wenn Kurz das tatsächlich macht, dann schreit Söder in einer Woche auch danach.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.694.921 von dr.wssk am 13.11.20 09:37:11

Zitat von dr.wssk: Wenn das Konzernergebnis minus 105,5 Mill. ist, die FFO/Aktie zwar 1,47 € verbietet sich für mich doch jeglicher Gedanke an eine Dividende oder sehe ich das falsch?
Danke.
be.

Schau doch erstmal nach was ein FFO ist. Nicht bezahlte Mieten kommen darin nicht vor, da er den Anstieg der Forderungen nicht berücksichtigt.

Nebenbei verschlechtert eine Ausschüttung das LTV.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.696.949 von cd-kunde am 13.11.20 11:45:10

In Klagenfurt lebe ich nicht.

Im Gegensatz zu Ihnen bleibe ich sehr geduldig und hoffnungsvoll. Ich rechne zwar nicht unbedingt
mit einer Dividende, halte aber 10 bis 20 Cent für durchaus verkaftbar. Hatte die AG nicht für 2019
noch 0,60 Cent Dividende ausgeschüttet? Soviel muss es unter den erschwerten Bedingungen von
2020 natürlich nicht wieder sein, aber totaler Dividendenausfall ist auch nicht unbedingt ratsam.

[guensing]

Unibail Rodamco ist heute 2 Euro gestiegen, immerhin...

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.697.069 von guensing am 13.11.20 11:52:35

Allerdings muss ich zugeben, dass ich wegen der Dividende für 2019 im Irrtum war, denn es wurden
keine 0,60 Cent, sondern 0,00 Cent ausgeschüttet. Da hatte ich mich wohl einmal verlesen. Wenn also
schon für 2019 die Dividende ausfiel, dann kommt wohl auch keine für 2020. Das muss ich schon
einräumen und bedauere meinen Irrtum natürlich.

[tufkaz]

Zum Glück ist es nicht entscheidend, wie einzelne Member hier den Bericht auffassen, sondern was der Markt davon hält. Und der nimmt die Zahlen positiv auf. Das ist klar, sonst würde der Kurs heute nicht so schön steigen.

Und da an der Börse die Zukunft gehandelt wird, bleibe ich trotz aktuell 44% Plus investiert. DES ist ein schöner value-Titel mit Substanz und guter Dividende. Ob die nächsten drei Monate hart werden, interessiert mich nicht. Entscheidend ist, wie gut die nächsten drei Jahre werden. Bereits ab März/April 2021 geht es wieder aufwärts. Das Wetter wird wärmer, also Infektionszahlen runter und mehrere Impfstoffe werden zur Verfügung stehen. DES wird also 2021 wieder gutes Geld verdienen und ab 2022 an alte Erfolge anknüpfen.

Bei Kursen um die 18€ bis 20€ werde ich vielleicht mal einen Teil verkaufen, weil an mitgenommenen Gewinnen noch nie jemand pleite gegangen ist, aber vorher gebe ich kein Stück von DES her.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.697.069 von guensing am 13.11.20 11:52:35

Zitat von guensing: In Klagenfurt lebe ich nicht.

Für einen Glückspilz, der rein zufällig zur richtigen Zeit kaufte und es nachträglich mitteilen musste, scheinst dich sehr schlecht mit DES auszukennen. DES hat eine Mall in Klagenfurt. Klagenfurt & Danzig haben - dank politischer Unterstützung - in Q2 einfach mal weniger Mieten zahlen dürfen. Das hat DES 2 mio gekostet. Und das dürfte vermutlich wieder so kommen.

Nebenbei war Ösi-Land eigentlich uns immer 2-3 Wochen voraus. Daher dürfte das Risiko sein, dass der gute Markus S. es übernehmen wird. Und dann Malls hängt nun mal keiner. Außer DES-Aktionäre.

Vllt. wäre derzeit eine Wette auf Kursverfall sehr attraktiv.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.697.450 von cd-kunde am 13.11.20 12:10:58

Viele Leerverkäufer wetten doch schon auf Kursverfall. Denen schließe ich mich sicher nicht an. Denn
die Aktie ist saubillig, hat eine Menge Substanz, und die Pandemie wird auch keine zwei Jahre mehr
dauern; bislang ist sie in Deutschland doch gerade einmal runde 9 Monate alt. Nächstes Jahr wird
viel gegen Corona geimpft werden, und die Fallzahlen werden dann zügig abnehmen.

[dr.wssk]

#cd-kunde Schau doch erstmal nach was ein FFO ist. Nicht bezahlte Mieten kommen darin nicht vor, da er den Anstieg der Forderungen nicht berücksichtigt.

Das war mir schon klar, ich meinte, in der Situation, in der man wohl die nicht bezahlten Mieten nie wieder sieht, sollte das Geld zusammengehalten werden und lehne Dividendengedanken zumindest für das kommende Jahr ab.

[bödel]

was ist denn da los komme nachhause schaue auf mein depot und Euros. schon wieder 2 Stellig im Plus?

[guensing]

Hast wohl ein paar Tage nicht nachgeschaut...

[bödel]

ist schon was bekannt wann wieder Div. bezahlt wird und wieviel?

[babbelino]

@cd-kunde

Ich frage mich, was ich von Deinen Postings halten soll. Du verunglimpfst andere User, die vielleicht nicht Deinen Erfahrungsschatz haben, hängst Dich permanent an Nebensächlichkeiten wie Danzig und Klagenfurt auf und unkst über weitere Corona-Verschärfungen.

Die Zahlen für das dritte Quartal waren weit besser als man erwarten durfte. In wichtigen operativen Kenngrößen hat Euroshop die europäische Konkurrenz geschlagen. Die von Dir so oft zitierten Mietminderungen haben sich im dritten Quartal im Vergleich mit dem zweiten Quartal deutlich entspannt und zeigen in die richtige Richtung. Die Liquiditätssituation hat sich weiter verbessert, die Finanzverbindlichkeiten wurden leicht zurückgeführt. Eine Kapitalerhöhung schließe ich auf Basis dieser Zahlen aus, selbst weitere Abwertungen des Immobilienbesitzes werden hieran nichts ändern.

Völlig unklar ist mir, warum Du immer auf den Centern in Danzig und Klagenfurt herumhackst. Dies umso mehr, als dass Euroshop hier Co-Investoren mit an Bord hat. Durchgerechnet spielen diese Objekte für das Wohl und Wehe der Euroshop keine große Rolle. Und ich glaube, dass weißt Du auch ganz genau.

[bödel]

jede Menge pos. Analysen.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/deutsche…

[ooy]

Also kaufen wuerde ich sicherlich nicht:

DEUTSCHE BANK belässt DEUTSCHE EUROSHOP AG auf 'Hold' Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen | 13.11.2020, 14:26 | 112 | 0 | 0 FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Deutsche Euroshop nach Zahlen auf "Hold" mit einem Kursziel von 16 Euro belassen. Das dritte Quartal des Einkaufszentren-Betreibers sei von höheren Abschreibungen belastet worden, schrieb Analyst Markus Scheufler in einer am Freitag vorliegenden Studie. Zudem kritisierte er den weiterhin fehlenden Jahresausblick./edh/tih

DEUTSCHE BANK belässt DEUTSCHE EUROSHOP AG auf 'Hold' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13158675-deutsche…

[olafsedelky]

Vergesst die Zahlen, folgt eurem gesunden Menschenverstand. Die Zeit, bei DES Kursgewinne zu erzielen, war schon. Der Hype jetzt ist ein letztes Auflammen von Träumen und nicht nachhaltig. Die Deutschen Bank wird schon ihre Gründe für KZ 16 haben. Kurse um 16€ sind zum Glattstellen. Ich habe mich aus Sixt, Deutscher Post und DES verabschiedet.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.706.054 von olafsedelky am 14.11.20 08:54:55

Verstehe nicht, warum wir die Zahlen vergessen sollen. Die sind halt umständegemäß einigermaßen
ordentlich. Für mich kein Grund, Abschied zu nehmen. Vielmehr kann ich warten, bis gute Zeiten
wieder gekommen sein werden.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.701.197 von bödel am 13.11.20 17:05:00

Von Dividende war bisher tatsächlich keine Rede. So erwarte ich letztlich auch für 2020 keine mehr.
Aber trotzdem ist die Aktie saubillig. Da liegen die vielen Leerverkäufer einfach falsch, denke und
hoffe ich. Rodamco ist am Freitag übrigens auch fast 5 % gestiegen, da ähnlicher Nachholbedarf
nach oben besteht wie bei Dt. Euroshop.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.701.509 von babbelino am 13.11.20 17:25:30

Zitat von babbelino: @cd-kunde

Ich frage mich, was ich von Deinen Postings halten soll. Du verunglimpfst andere User, die vielleicht nicht Deinen Erfahrungsschatz haben, hängst Dich permanent an Nebensächlichkeiten wie Danzig und Klagenfurt auf und unkst über weitere Corona-Verschärfungen.

Die Zahlen für das dritte Quartal waren weit besser als man erwarten durfte. In wichtigen operativen Kenngrößen hat Euroshop die europäische Konkurrenz geschlagen. Die von Dir so oft zitierten Mietminderungen haben sich im dritten Quartal im Vergleich mit dem zweiten Quartal deutlich entspannt und zeigen in die richtige Richtung. Die Liquiditätssituation hat sich weiter verbessert, die Finanzverbindlichkeiten wurden leicht zurückgeführt. Eine Kapitalerhöhung schließe ich auf Basis dieser Zahlen aus, selbst weitere Abwertungen des Immobilienbesitzes werden hieran nichts ändern.

Völlig unklar ist mir, warum Du immer auf den Centern in Danzig und Klagenfurt herumhackst. Dies umso mehr, als dass Euroshop hier Co-Investoren mit an Bord hat. Durchgerechnet spielen diese Objekte für das Wohl und Wehe der Euroshop keine große Rolle. Und ich glaube, dass weißt Du auch ganz genau.

2 mio in einem Quartal in Danzig&Klagenfurt zu verlieren, spielt bei DES keine Rolle. M.W. war man bei 9 Euro so bei 500-600 mio Market Cap. Nebenbei habe ich bisher auch nichts gelesen, wo die Mietrückstände herkommen? Ich denke, dass die beiden Malls eine nette Rolle spielen.

In Q2 gab es keine Mietminderungen. Es konnte sich nichts entspannen. Es gab Mieter, die nicht gezahlt haben bzw. gesetzlich stunden konnten. Die Konkurrenz hat hier den Nachteil, dass diese Stundungsmöglichgkeit in Frankreich bis Ende September ging und in D nur bis Ende Juni.

Ich verunglimpfe niemanden. Ich stelle nur fest, dass viele bei 9-10 Euro plötzlich gekauft hatten. Nachträglich Erwähnungen sind so interessant wie irgendwelche Stückzahlen.

Ich unke auch nicht über Verschärfungen. Fakt ist, dass Ösiland uns die letzten Monate immer 2-3 Wochen voraus war. M.M. ist, dass in D ein Lockdown über Weihnachten/Silvester geplant ist. Und bis dahin soll der Lockdown light helfen.

[222Tom222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.707.887 von cd-kunde am 14.11.20 13:55:31

Zum Thema Kapitalerhöhung / Dividende
Eine Kapitalerhöhung ist aus meiner Sicht bei der höhen Cashposition von 210 Mio. nicht notwendig. In 2021 werden 140 Mio. an Darlehen fällig wovon etwa die hälfte der Darlehn bereits prolongiert sind. Für mich stellt sich eher die Frage, wie werden die erhöhten Cashpositionen (pro Quartal +30 Mio.), nach der Krise abgebaut und nicht zu -0,5% angelegt (aktive Geldvernichtung). Das Vorkrisenniveau waren ca. 100 Mio. Somit würden ca. 140. Mio. für Dividende, FK-Rückführung oder Aktienrückkäufe zur Verfügung stehen. Ich persönliche wüde es begrüßen , wenn der Vorstand sich für eine Mischung von Aktienrückkauf und Dividende entscheiden würde. Zumal beim derzeitigen Kurs das Unternehmen lediglich mit dem 6fachen des FFO bewertet ist.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.708.604 von 222Tom222 am 14.11.20 16:29:45

Zitat von 222Tom222: Zum Thema Kapitalerhöhung / Dividende
Eine Kapitalerhöhung ist aus meiner Sicht bei der höhen Cashposition von 210 Mio. nicht notwendig. In 2021 werden 140 Mio. an Darlehen fällig wovon etwa die hälfte der Darlehn bereits prolongiert sind. Für mich stellt sich eher die Frage, wie werden die erhöhten Cashpositionen (pro Quartal +30 Mio.), nach der Krise abgebaut und nicht zu -0,5% angelegt (aktive Geldvernichtung). Das Vorkrisenniveau waren ca. 100 Mio. Somit würden ca. 140. Mio. für Dividende, FK-Rückführung oder Aktienrückkäufe zur Verfügung stehen. Ich persönliche wüde es begrüßen , wenn der Vorstand sich für eine Mischung von Aktienrückkauf und Dividende entscheiden würde. Zumal beim derzeitigen Kurs das Unternehmen lediglich mit dem 6fachen des FFO bewertet ist.

Es werden 212 mio in 2021 fällig. Man wird die Kohle für die FK-Reduzierung brauchen. Es hat sich schließlich auch der Value reduziert. Immerhin sind 3 Malls von 21 Malls in Lockdown-Ländern.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.707.887 von cd-kunde am 14.11.20 13:55:31

Kann man wirklich keinem vorwerfen, wenn er zwischen 9 und 10 plötzlich gekauft hat! Das war eben
eine einmalig günstige Gelegenheit! Trotzdem ist es aber auch so, dass den Käufen in gleicher Höhe
Verkäufe gegenüber standen. Die Verkäufer waren halt schlecht informiert oder schlecht beraten,

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.708.838 von cd-kunde am 14.11.20 16:59:06

Zitat von cd-kunde: Es werden 212 mio in 2021 fällig. Man wird die Kohle für die FK-Reduzierung brauchen. Es hat sich schließlich auch der Value reduziert. Immerhin sind 3 Malls von 21 Malls in Lockdown-Ländern.

Der Börsianer schaut voraus. In einem Jahr gibt es nirgendwo auf der ganzen Welt "Lockdown-Länder".

Lustiger und schöner finde ich da schon die Fragestellung vom Vorposter 222Tom222, der frägt wo Deutsche Euroshop mit dem vielen Cash hin soll ...

[222Tom222]

Geschäftsbericht DES Seite 12 im Fließtext 136,5 Mio. Euro in 2021

[babbelino]

@cd-kunde

In einer Replik auf den User Guensing schreibst Du: "Für einen Glückspilz, der rein zufällig zur richtigen Zeit kaufte und es nachträglich mitteilen musste, scheinst dich sehr schlecht mit DES auszukennen." Das ist eine Diffamierung par excellence.

Bezüglich Danzig & Klagenfurt schreibst Du: "2 mio in einem Quartal in Danzig&Klagenfurt zu verlieren, spielt bei DES keine Rolle. M.W. war man bei 9 Euro so bei 500-600 mio Market Cap. Nebenbei habe ich bisher auch nichts gelesen, wo die Mietrückstände herkommen? Ich denke, dass die beiden Malls eine nette Rolle spielen."
Eine inhaltliche Aussage kann ich in dieser Passage nicht erkennen. Um die "nette Rolle" mal abzugrenzen: Danzig hatte 2019 einen Umsatz von 15,8 Mio. auf vollkonsolidierter Basis, d.h. auf den Euroshop-Anteil entfallen 11,7 Mio. Wenn dort jetzt auf vollkonsolidierter Basis 2 Mio. Euro Miete ausgefallen sind, entspricht dies 12,6% des Umsatzes dieser Mall und weniger als 1% des Jahresumsatz von Dt. Euroshop. Klagenfurt erzielte 2019 Umsatzerlöse von 13,3 Mio. davon entfallen auf die Euroshop 6,7 Mio. Wenn dort jetzt 0,9 Mio. Euro Umsatz entfallen sind, ist dies bezogen auf den Gesamtkonzern Peanuts. Dies umso mehr, als dass diese Umsatzverluste nur temporär waren und nicht zu einer dauerhaften Reduktion der Miete geführt haben.

Aber lass uns ruhig mal extremere Szenarien durchspielen, weil Du ja in Ö eine Verschärfung der Corona-Situation erwartest: Wie hoch wäre denn der negative Beitrag auf den NAV von Euroshop, wenn sich der Konzern entschliessen sollte, den Beteiligungsansatz in Klagenfurt auf Null zu stellen?

[222Tom222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.709.471 von 222Tom222 am 14.11.20 18:54:07

Mitteilung vom 21.9.2020 Prolongation Darlehen Fälligkeit 2021 70,3 Mio. Macht 66,2 Mio. noch in 2021 zu finanzieren. An den Konditionen der abgeschlossen Darlehen lässt sich aus meiner Sicht erkennen, dass die Wertgutachten zur Beleihungswertermittlung akzeptiert werden.

[olafsedelky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.706.363 von guensing am 14.11.20 09:50:23

Du scheinst es nicht verstanden zu haben, du solltest aus dem Wert gehen, bevor er dich in den Abgrund reißt.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.697.438 von tufkaz am 13.11.20 12:10:13

Zitat von tufkaz: Ob die nächsten drei Monate hart werden, interessiert mich nicht. Entscheidend ist, wie gut die nächsten drei Jahre werden. Bereits ab März/April 2021 geht es wieder aufwärts. Das Wetter wird wärmer, also Infektionszahlen runter und mehrere Impfstoffe werden zur Verfügung stehen.

Es kann schnell gehen, Notfallzulassung für Impfstoff in der EU wird in einem Monat erwartet:

=====

...
BioNTech und US-Partner Pfizer hatten am Montag bekannt gegeben, dass ihr Impfstoff einen mehr als 90-prozentigen Schutz vor Covid-19 biete. Jedoch sind die Studien dazu noch nicht abgeschlossen. Einen Antrag auf Zulassung in den USA könnte nun möglicherweise bereits in der kommenden Woche folgen. Auch in Europa soll eine Zulassung angestrebt werden.

Der Chef der zuständigen EU-Steuerungsgruppe rechnet mit einer Zulassung binnen weniger Wochen. "Der früheste Zeitpunkt dürfte Mitte Dezember sein", sagte Clemens Martin Auer der Berliner Zeitung.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.709.552 von babbelino am 14.11.20 19:13:19

Zitat von babbelino: @cd-kunde

In einer Replik auf den User Guensing schreibst Du: "Für einen Glückspilz, der rein zufällig zur richtigen Zeit kaufte und es nachträglich mitteilen musste, scheinst dich sehr schlecht mit DES auszukennen." Das ist eine Diffamierung par excellence.

Bezüglich Danzig & Klagenfurt schreibst Du: "2 mio in einem Quartal in Danzig&Klagenfurt zu verlieren, spielt bei DES keine Rolle. M.W. war man bei 9 Euro so bei 500-600 mio Market Cap. Nebenbei habe ich bisher auch nichts gelesen, wo die Mietrückstände herkommen? Ich denke, dass die beiden Malls eine nette Rolle spielen."
Eine inhaltliche Aussage kann ich in dieser Passage nicht erkennen. Um die "nette Rolle" mal abzugrenzen: Danzig hatte 2019 einen Umsatz von 15,8 Mio. auf vollkonsolidierter Basis, d.h. auf den Euroshop-Anteil entfallen 11,7 Mio. Wenn dort jetzt auf vollkonsolidierter Basis 2 Mio. Euro Miete ausgefallen sind, entspricht dies 12,6% des Umsatzes dieser Mall und weniger als 1% des Jahresumsatz von Dt. Euroshop. Klagenfurt erzielte 2019 Umsatzerlöse von 13,3 Mio. davon entfallen auf die Euroshop 6,7 Mio. Wenn dort jetzt 0,9 Mio. Euro Umsatz entfallen sind, ist dies bezogen auf den Gesamtkonzern Peanuts. Dies umso mehr, als dass diese Umsatzverluste nur temporär waren und nicht zu einer dauerhaften Reduktion der Miete geführt haben.

Aber lass uns ruhig mal extremere Szenarien durchspielen, weil Du ja in Ö eine Verschärfung der Corona-Situation erwartest: Wie hoch wäre denn der negative Beitrag auf den NAV von Euroshop, wenn sich der Konzern entschliessen sollte, den Beteiligungsansatz in Klagenfurt auf Null zu stellen?

Ich hatte lediglich eine Anspielung darauf gemacht, dass er scheinbar DES am absoluten Tief kaufte, es natürlich nicht erwähnt hat und dann bei 15 Euro ein nachträgliches Bedürfnis hatte zu erwähnen. Gleichzeitig weiss er aber nicht, dass DES in Klagenfurt eine Mall hat.

Bei den 2 mio ist es einfach. Auf das Jahr hochgerechnet waren es 8 mio. Das finde ich nicht unerheblich, wenn man bedenkt, dass der tolle FFO irgendwo bei 90 mio in 3 Quartalen war. Also 120 mio / Jahr. Oder, dass die ausstehenden Mieten 19 mio sind.

Man darf bei DES nicht vergessen, dass die Lockdowns in CZ und Polen erst in Q4 waren. Sie geben 6 Wochen vor Jahresende kein Prognose für das Gesamtjahr. Nebenbei hat eine Insiderin einen Peanutskauf gleich bei 12 Euro wieder zur Hälfte realisiert.

Zum Thema NAV: Da habe ich genügend vorgerechnet. Man ist schnell bei 20 Euro. Es wurde m.W. in Q3 garkeine Überprüfung gemacht. Das ärgerliche an der Unibail-Absage ist, dass bei einer KE eine genau Bewertung gemacht werden müsste. Die hätte mich mal interessiert.

Der Impfstoff ist langfristig gut. Aber m.E. sieht derzeit keiner, dass es kurzfristig brennt. Lockdown im Weihnachtsgeschäft ist suboptimal.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.709.624 von 222Tom222 am 14.11.20 19:22:43

Zitat von 222Tom222: Mitteilung vom 21.9.2020 Prolongation Darlehen Fälligkeit 2021 70,3 Mio. Macht 66,2 Mio. noch in 2021 zu finanzieren. An den Konditionen der abgeschlossen Darlehen lässt sich aus meiner Sicht erkennen, dass die Wertgutachten zur Beleihungswertermittlung akzeptiert werden.

Schau dir doch einfach die die Präsentation zu Q3 an. Da stehen alle Fälligkeiten drin. Natürlich haben sie einen Teil der 2021er sich schon gesichert. Danach kommen aber einige Jahre mit 200 mio ohne, dass sie was haben. Und das kann man nicht mit dem FFO - Investitionen zurückzahlen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.711.388 von cd-kunde am 15.11.20 09:38:23

Zitat von cd-kunde:

Zitat von 222Tom222: Mitteilung vom 21.9.2020 Prolongation Darlehen Fälligkeit 2021 70,3 Mio. Macht 66,2 Mio. noch in 2021 zu finanzieren. An den Konditionen der abgeschlossen Darlehen lässt sich aus meiner Sicht erkennen, dass die Wertgutachten zur Beleihungswertermittlung akzeptiert werden.

Schau dir doch einfach die die Präsentation zu Q3 an. Da stehen alle Fälligkeiten drin. Natürlich haben sie einen Teil der 2021er sich schon gesichert. Danach kommen aber einige Jahre mit 200 mio ohne, dass sie was haben. Und das kann man nicht mit dem FFO - Investitionen zurückzahlen.

Es wäre ja auch vollkommen gaga, wenn DES jetzt schon die 2022/2023ff Fälligkeiten fixen würde. Zumindestens für die von 222Tom222 genannten Darlehen lässt sich festhalten, dass die Banken offensichtlich keine nennenswerten Auf/Abschläge realisiert haben und seine Auffassung zutrifft. Bei den erfolgten Anschlussfinanzierungen für 2021 hat DES übrigens die Festschreibung von >300bp niedrigeren Zinsbelastungen erreicht.

[222Tom222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.711.388 von cd-kunde am 15.11.20 09:38:23

Danke für den Hinweis. Gem. der Präsentation sind es lediglich 58 Mio. die in 2021 zur Verlänerung anstehen. Im Gegensatz wie du es darstellst (FK muss getilgt werden), gibt es Handlungsoptionen (auf Grund der hohen Liquidität) für die Geschäftsleitung der DES. Wenn über das Thema Aktienrückkauf nachgedacht wird, kann hier auch der FFO je Aktie, wieder Richtung 2,4 Euro gebracht werden. Zumal wenn die DES zukünftig mal wieder auf Expansionskurs gehen möchte, muss hier eine bessere Kapitalalloktion vorgenommen werden. Dies bedeutet vielleicht auch mal über den Verkauf von einzelnen Shoppingcentern nachzudenken und dafür Aktien zurückzukaufen. Hier erwarte ich vom Vorstand eine Strategieerweiterung (Nicht nur Buy and Hold und 60% vom FFO ausschütten). Welche im ersten Halbjahr 2021 kommuniziert werden sollte.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.710.686 von olafsedelky am 14.11.20 23:48:46

Servus und baba?

Was ich nicht verstanden habe: Bist Du drin in dem Wert oder draußen? Bin ich einmal reingegangen,
gehe ich doch nicht gleich wieder raus. Hier geht es doch um eine längere Perspektive - bis lange nach
Corona.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.711.589 von K1K1 am 15.11.20 10:35:32

Zitat von K1K1:

Zitat von cd-kunde: ...

Schau dir doch einfach die die Präsentation zu Q3 an. Da stehen alle Fälligkeiten drin. Natürlich haben sie einen Teil der 2021er sich schon gesichert. Danach kommen aber einige Jahre mit 200 mio ohne, dass sie was haben. Und das kann man nicht mit dem FFO - Investitionen zurückzahlen.

Es wäre ja auch vollkommen gaga, wenn DES jetzt schon die 2022/2023ff Fälligkeiten fixen würde. Zumindestens für die von 222Tom222 genannten Darlehen lässt sich festhalten, dass die Banken offensichtlich keine nennenswerten Auf/Abschläge realisiert haben und seine Auffassung zutrifft. Bei den erfolgten Anschlussfinanzierungen für 2021 hat DES übrigens die Festschreibung von >300bp niedrigeren Zinsbelastungen erreicht.

Mit Zinsen bzw. Renditen geht es bei Banken bzw. am Anleihenmarkt ganz schnell (siehe Grenke). Q3 war ja auch alles wieder gut. Wie Q4 läuft wird man sehen. Orban sieht Ungarn 1-2 Wochen hinter Ösiland und orientiert sich an denen. Kommt dort auch der Lockdown, dann wäre das Mall Nr.4 von 21. Man darf nicht vergessen, dass das Weihnachtsgeschäft ansteht. Daher dürfte ein Lockdown die nächsten Wochen bitterer sein als im März/April.

Ich denke, dass in D versucht wird, sich in einem 3-wöchigen Weihnachts-Lockdown zu retten. Da haben eh alle Urlaub und es trifft die Wirtschaft nicht so. Man wird aber sicherlich nicht dem Handel 75% des Vorjahres-Umsatz zahlen können.

Ich halte es für gefährlich, dass man derzeit den Impfstoff über das kurzfristige Geschehen stellt. Zumal 90% Wirkung in einer Kurzfrist-Studie auch suboptimal klingt.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.713.698 von cd-kunde am 15.11.20 16:41:13

Russland hat auch einen brauchbaren Impfstoff gegen Corona. Davon kann man sicher auch bekommen,
wenn man ernsthaft will. Und dann gibt es noch weitere aussichtsreiche Entwicklungen, die auch schon
bald verfügbar sein werden. BioNTech wird nicht der einzige Anbieter bleiben. Wie auch immer, die
Dt. Euroshop ist einfach saubillig, und dabei bleibe ich.

[babbelino]

@cd-kunde

Du schreibst: "Zumal 90% Wirkung in einer Kurzfrist-Studie auch suboptimal klingt." Genau über diese hohe Rate hatte sich die Börse gefreut. Du weißt schon, dass die FDA mit einem Minimum von 50% zufrieden ist? Oder legst Du da jetzt andere Maßstäbe an als die Fachleute?

Du schreibst: "Zum Thema NAV: Da habe ich genügend vorgerechnet." Eine Antwort auf meine Frage, wieviel eine komplette Abschreibung des Equity-Werts auf das von Dir so wenig gemochte Einkaufscentrum in Klagenfurt ausmacht, ist das nicht. Das kann man genau quantifizieren und in einen Beitrag zum NAV umrechnen. Mach doch mal bitte. Vielleicht relativiert das einige von Deinen diffusen Bedrohungsszenarien, die Du hier in immer schnellerer Abfolge und in meinen Augen zunehmend unqualifiziert postest.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.717.544 von babbelino am 16.11.20 09:28:57

cd-kunde verlangt wohl 100 % Wirkung, aber die gibr es halt leider bei keinem Impfstoff. Eigentlich
ärgert er sich über irgendetwas, vielleicht weil er zum Niedrigkurs verkaufte und nun nicht zugeben
mag, dass er falsch gedacht hat. Begründung, warum er hier so sehr gegen Investierte in Dt. Euroshop
wettert, wäre nicht uninteressant.

[tufkaz]

Leute, lasst doch mal cd-kunde in Ruhe. Seine Platte ist doch eh immer die gleiche; wir drehen uns im Kreis. Was cd-kunde schreibt, interessiert den Markt nicht. Was zählt ist, dass die Aktie steigt.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.717.976 von guensing am 16.11.20 09:56:09

Zitat von guensing: cd-kunde verlangt wohl 100 % Wirkung, aber die gibr es halt leider bei keinem Impfstoff. Eigentlich
ärgert er sich über irgendetwas, vielleicht weil er zum Niedrigkurs verkaufte und nun nicht zugeben
mag, dass er falsch gedacht hat. Begründung, warum er hier so sehr gegen Investierte in Dt. Euroshop
wettert, wäre nicht uninteressant.

Ich habe garnichts verkauft, da ich nie Aktien hatte. Verkauft hat u.a. eine Aufsichtsrätin zu 12 Euro Und allgemein macht man sich sehr lächerlich, wenn man nach +50% seine Käufe nennt und plötzlich sehr aktiv ist. Wo warst eigentlich als der Kurs tatsächlich bei 9 Euro stand?

Ich bewerte nach Fakten und nicht nach Kursen. Kurse sind schnell unten. Auch Bayer oder SAP erwischt es schnell mal mit -30%. Derzeit interessiert den Markt eben nur die Impfstoff-News. So wie im Februar Corona auch als Chinesen-Problem bewertet wurden

Fakten sind:

- In Europa brennt es mehr als im März/April
- Mehrere Shopping-Malls von DES sind zu. U.a. in Ländern, die einiges auf die Vermieter abwälzen
- DES kann (oder will?) nach 3,5 Quartalen keinen Ausblick für das Gesamt-Jahr geben ...
- Weihnachtsgeschäft dürfte an Klausis Umsatz-Entwicklung hohen Anteil haben. Hier wäre geschlossen schlecht ...

Ich bin mal gespannt was heute und v.a. in 10 Tagen beschlossen wird, wenn es keine Rückgang gibt. Söder will schon wieder verschärfen .

[tufkaz]

Du vergisst halt bloß, dass DES seit Februar 30% gefallen ist und all das, was du aufzählst, vom Kurs her längst abgefrühstückt ist.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.719.737 von tufkaz am 16.11.20 12:04:12

Zitat von tufkaz: Du vergisst halt bloß, dass DES seit Februar 30% gefallen ist und all das, was du aufzählst, vom Kurs her längst abgefrühstückt ist.

Im Sommer war es auch schon mal aufgefrühstückt

Bei Unibail sind sicher ein paar ShortSeller auf die Schnauze gefallen, die sich bei der KE eindecken wollten. Und hat sich nicht die Lage in den Unibail-Ländern verbessert. Bei DES dürfte es ähnlich sein. Mal schauen wo wir bei den nächsten Zahlen stehen. Derzeit scheint sich die Börse (wie in Feb/März) von der Realität zu entfernen. Das gilt nicht nur für die Mall-Aktien.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.719.923 von cd-kunde am 16.11.20 12:22:02

Wenn Spargelder nichts als Ärger bringen, muss man sein Geld besser in Aktien, Immobilien, Gold
stecken. Daran führt kein Weg vorbei. Dass an den Börsen alles überteuert sei, ist nicht nachvollziehbar.
Ein guter Gegenbeweise ist Dt. Euroshop, wo die Aktien umständehalber saubillig sind. Die miesen Umstände sind auch bekannt und mehr als eingepreist, aber da wird es großteils in absehbaren Monaten besser werden. Es zeichnet sich doch am Firmament Entspannung ab, das lässt sich kaum leugnen.

[babbelino]

@all
Der Impfstoffkandidat von Moderna hat eine Wirksamkeit von 94,5% und liegt damit sogar etwas höher als der von Biontech. Für die Börse eine gute Nachricht. Je mehr Impfstoffe vorhanden sind, um so schneller kann dieser Mist unter Kontrolle gebracht werden.

@cd-kunde
Du übersiehst, dass die Zahlen in Belgien, UK und Tschechien schon wieder rückläufig sind. Es ist also nicht alles schlecht. Vielleicht macht Brünn auch wieder auf und kompensiert so Deinen Österreich-Klagenfurt-Lock-Down-Alptraum?

[GAP-Minder]

Von der aktuellen Realität hat sich die Börse sicher entfernt, aber das tut sie eigentlich regelmäßig. Denn sie nimmt bekanntlich die Zukunft vorweg, oder das, was die Akteure für die Zukunft halten.

Bei einem zeitlichen Vorlauf von 6 bis 12 Monaten gehen die Käufer von DES (aber auch von anderen bisher auch getroffenen Werten) davon aus, dass der Spuk bis Mitte/Ende 2021 vorbei ist, natürlich nicht von heute auf morgen, sondern mit laufenden Verbesserungen. Und dann schaut man wieder auf die Dividende, die bei DES mindestens zwischen 1,00 € und 1,50 € liegen sollte, allem Internethandel zum Trotz. Und bei der von mir angenommenen Bandbreite und bei einer Wunschrendite von 5 % (ist doch besser als das Sparkonto, oder?) liegt mein Zielkurs zwischen 20 und 30 €.

Das ist die Zukunft, die sich die heutigen und künftigen Aktionäre von DES vorstellen.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.723.295 von GAP-Minder am 16.11.20 15:23:42

Aktienkurs ist wieder sehr günstig, und die mittelfristigen Aussichten bessern sich ständig. Für mich
eine Kaufgelegenheit!

[deepvalue]

Zunächst dürfte der Kurs nach dem sehr starken Kursanstieg der letzten Woche wieder sinken.

Dann kommt der lange, lange Winter. Es erscheint sicher, dass noch viele Mieter pleite gehen oder das Geschäft aufgeben werden. Unsicher ist lediglich das Ausmaß der Pleiten (hängt von der Unterstützung durch die Regierung ab).
Interessant wird dann, wie stark sich der bereits in den letzten Jahren zu verzeichnende Mietrückgang durch den erhöhten Leerstand verstärkt. Hieraus und aus den absehbaren Notverkäufen von Shoppingcentern (siehe Westfield Unibail Rodamco) dürften weitere Wertminderungen resultieren. Ein Teil dieser Entwicklung ist wohl bereits im Kurs eingepreist.
Allerdings wird die Kursentwicklung von DES bis zur Beseitigung dieser Unsicherheit deutlich leiden. Insoweit wäre ich bzgl. der Kursentwicklung von DES für die nächsten Monate eher skeptisch.

Nur meine Meinung Irrtum vorbehalten.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.733.390 von guensing am 17.11.20 09:27:25

Hab ich unter 16 mitgenommen. Man überlege wo der Kurs herkommt!
Über die Divi werd ich mich die nächsten Jahre freuen.
War gerade gutes Timing, bin mir nicht sich sicher ob ich mit den Ammis wie Mac und Co besser fahren würde.

[guensing]

Dt. Euroshop sinkt noch etwas, Rodamco steigt aber schon.

[einverstanden]

https://www.godmode-trader.de/artikel/independent-senkt-kurs…



Independent senkt Kursziel für Deutsche EuroShop von €12,30 auf €14.





übern berg ist kürzer als zu fuß















.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.737.743 von einverstanden am 17.11.20 14:01:03

Alles gut!

Ja, okay, ich kaufe noch ein paar Stücke zum saubilligen Jetztpreis. In einem Jahr treffen wir uns wieder.

[tufkaz]

Das Analysehaus Independent Research hat Deutsche Euroshop nach Quartalszahlen von "Halten" auf "Verkaufen" abgestuft, das Kursziel aber von 12,30 auf 14 Euro angehoben. Analyst Jan Lennertz rechnete in einer am Dienstag vorliegenden Studie damit, dass die Pandemie des Coronavirus den Betreiber von Einkaufszentren noch bis zur Verteilung eines Impfstoffs belasten wird. Das höhere Kursziel resultiere aus einer angepassten Bewertung der Aktien.

[222Tom222]

Nahe der Tiefststände habe ich schon mal mögliche Rendite des operativen Geschäftes auf Basis des aktuellen Kurses aufgezeigt. Sofern die DES dauerhaft 2 Euro FFO generieren könnte . Ergibt sich aktuell folgende Berechnung:
Kurs 16 Euro - 4 Euro =12 Euro. 12Euro / 2 Euro FFO = 6
Dies entspricht eine Rendite von 16,67%. Die sollte im Kontext zur langfristigen Renditeerwartung eines diversifizierten Aktienportfolios gesehen werden (Historisch +4% oberhalb langfr. Staatsanleihen).
Zur kurzfr. Entwicklung.
Es mag sein das wg. Corona der Kurs unter Druck geraten könnte. Die Shorties sollten aber bedenken, dass gem. Short.nl die Shortquote bei 12,5% liegt. Bezogen auf den Freefloat sind es 16%. Die Kasse der DES ist gefüllt. Das kann eklig werden.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.737.740 von guensing am 17.11.20 14:00:26

Ja falsch gekauft.
Mit Rodamco und Tanger hätte man mehr gemacht.
Den Deutschen fehlt wahrscheinlich nicht nur an Kurs sondern auch an der Neuerfindung der Einkaufszentren die Phantasie. Und dann kommt noch der Behördenwahnsinn der Umsetzung. Aber nun hab ich halt Euroshop.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.742.648 von neonseven am 17.11.20 19:08:20

Bist doch nicht schlecht gefahren mit Dr. Euroshop, denke ich. Da hast Du nichts falsch gemacht. Ich
habe noch zugekauft, weil ich positiv für dieses Unternehmen bin, für Rodamco natürlich auch.

[GAP-Minder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.740.869 von 222Tom222 am 17.11.20 17:20:06

Zitat von 222Tom222: Nahe der Tiefststände habe ich schon mal mögliche Rendite des operativen Geschäftes auf Basis des aktuellen Kurses aufgezeigt. Sofern die DES dauerhaft 2 Euro FFO generieren könnte . Ergibt sich aktuell folgende Berechnung:
Kurs 16 Euro - 4 Euro =12 Euro. 12Euro / 2 Euro FFO = 6
Dies entspricht eine Rendite von 16,67%. Die sollte im Kontext zur langfristigen Renditeerwartung eines diversifizierten Aktienportfolios gesehen werden (Historisch +4% oberhalb langfr. Staatsanleihen).
Zur kurzfr. Entwicklung.
Es mag sein das wg. Corona der Kurs unter Druck geraten könnte. Die Shorties sollten aber bedenken, dass gem. Short.nl die Shortquote bei 12,5% liegt. Bezogen auf den Freefloat sind es 16%. Die Kasse der DES ist gefüllt. Das kann eklig werden.

Habe gerade mal die von Dir erwähnte Seite short.nl angeschaut. Soweit meine Holländischkenntnisse reichen, könnte die Zahl der Leerverkäufe auch geringer sein, da unter 0,5 % keine Meldepflicht besteht und die ein oder andere Position evtl. schon aufgelöst worden ist. Die Zahl im Bundesanzeiger, die nur meldepflichtige Bestände von mehr als 0,5 % enthält, ist entsprechend geringer. Ein Rückgang der LV-Positionen in den letzten Tagen ist wahrscheinlich, wenn man sich die zuletzt aufgetretenen Kurssprünge anschaut. Aber einige LV (und seien es nur 8 %) hängen noch voll in ihrer Position und werden irgendwann eindecken müssen. Mein Mitleid fällt angesichts der zwischenzeitlichen Kursverluste, die sie uns Aktionären eingebrockt hatten, allerdings nur sehr schwach aus...😭

[Klaus321]

Ich schaue hier im Moment mit meinem sicherheitsorientierten Verkauf um 12 Euro Mitte Oktober hinterher. Andererseits kann ich mich angesichts der Branchenmeldungen auch nicht zu einem Wiedereinstieg entschliessen.

Im Q4 müssten Amazon und Co. auch zum Q3 sehr hohe Steigerungsraten erzielen. Gemessen an dem was im hiesigen ECE-Einkaufscenter aktuell (nicht) los ist und was an Paketwagen in meiner Wohnstraße rumfährt.

Ich warte daher ab. Notfalls entgeht mir halt eine schöne Rendite bei dieser Aktie.

[222Tom222]

Danke für den Hinweis. Sicherlich muss man die Datenqualität der Webseite hinterfragen. Ich wollte nur den kurzfristig orientierten Markteilnehmern aufzeigen, dass nicht nur Corona im Vordergrund steht, sondern ggfs. markttechnische Faktoren auch eine Rolle spielen können. Nach 70% Kursanstieg kann schon mal ein Margin-Call kommen und die Position muss evtl. Glatt gestellt werden.

[tufkaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.780 von Klaus321 am 18.11.20 16:02:37

Zitat von Klaus321: Ich schaue hier im Moment mit meinem sicherheitsorientierten Verkauf um 12 Euro Mitte Oktober hinterher. Andererseits kann ich mich angesichts der Branchenmeldungen auch nicht zu einem Wiedereinstieg entschliessen.

Mach dir nichts draus. Ich habe meine erste Position auch zum Einstiegskurs bei 11,80 wieder +/-0 verkauft und habe jetzt nur noch die bei 10€ nach gekaufte zweite Position. Aber so ist das halt; es hätte auch anders laufen können. Du darfst dich nicht über die Verkauften ärgern, sondern musst dich über die freuen, die du noch hast. Fast jeden Tag ein neuer Höchsstand ... das kann von mir aus gerne noch eine zeitlang so weiter gehen.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.372 von GAP-Minder am 18.11.20 15:39:48

Die LV haben dicke Felle und ändern ihre Meinung noch lange nicht. Deshalb konnte ich saubillig nachkaufen, und das werde ich gelegentlich wohl nochmals tun, dann alles lange liegen lassen.
Am Ende sehe ich wesentlich höhere Kurse, denke ich, und ich denke halt ganz anders als die LV.

[superman]

DZ BANK belässt DEUTSCHE EUROSHOP AG auf 'Kaufen'
dpa-AFX Analysen | 18.11.2020 | 10:48
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die DZ Bank hat den fairen Wert für Deutsche Euroshop nach Zahlen von 16 auf 20 Euro angehoben und die Einstufung auf "Kaufen" belassen. Das dritte Quartal des Betreibers von Einkaufszentren zeuge von einer deutlichen Erholung zum Vorquartal, schrieb Analyst Karsten Oblinger in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Aufgrund der am Markt deutlich gesenkten Risikoabschläge für Gewerbeimmobilientitel habe er den fairen Wert erhöht./mf/edh

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.760.717 von superman am 18.11.20 21:26:14

Auf gewerbliche Vermieter könnte in Kürze eine unschöne Klagewelle zurollen, dann sind die Kursziele schnell vergessen.

Das LG München I hat ein Urteil gefällt (s. https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/Y-300-Z-BECKR…), dass die gesamte Branche sicher geglaubte Mieteinnahmen kosten könnte. Wahrscheinlich wird der Streit bis vor den BGH ausgetragen werden. Bis dahin wird jeder rechtskundige gewerbliche Mieter seine Mieten nur noch unter Vorbehalt entrichten und sich zurücklehnen und abwarten. Die sicher geglaubten cash flows aus Gewerbemietverträgen gehören jetzt der Vergangenheit an. Die Staffelung der Mietminderung ist zu beachten: Selbst für Juni hat das Gericht eine 15 %-ige Mietminderung wg. Begrenzung der Kundenanzahl (20 m²/Kunde) und Einhalten des Hygienekonzepts zugesprochen.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.806.263 von jkreusch am 23.11.20 12:15:58

All diesem Unfug wird das Bundesverfassungsgericht einen Riegel vorschieben. Das wird jedem klar
sein, der sich in der Materie wirklich auskennt. Aber gerade wegen solcher theoretischen Probleme
steht Dt. Euroshop gegenwärtig nicht bei 30, sondern unter 20..

[SwedishChef]

Verstehe ich das richtig?

Der Staat sagt, Du lieber Ladenbesitzer musst für eine Begrenzung der Kundenanzahl sorgen und ein Hygienekonzept erstellen und einhalten. Der Ladenbesitzer darf daraufhin bei seinem Vermieter die Miete kürzen.

Ist nicht meine Welt

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.807.097 von SwedishChef am 23.11.20 13:14:04

Zitat von SwedishChef: Verstehe ich das richtig?

Der Staat sagt, Du lieber Ladenbesitzer musst für eine Begrenzung der Kundenanzahl sorgen und ein Hygienekonzept erstellen und einhalten. Der Ladenbesitzer darf daraufhin bei seinem Vermieter die Miete kürzen.

Ist nicht meine Welt

Der Staat könnte so eine Regelung durchaus einführen. Im Frühjahr konnten die Mieter auch die Mietzahlung komplett aussetzen, nachdem eine entsprechende Regelung (Gesetz) vom Bund verabschiedet wurde. Allerdings braucht es hierfür ein Gesetz. Dieses ist bisher nicht erlassen worden. Daher müßen die Mieter m.E. die Mieten für November und Dezember in voller Höhe zahlen (genauso wie für die Zeit vorher). Die Rechtsauffassung des LG München teile ich nicht. Sie widerspricht den meisten mir bekannten Äußerungen von Juristen zu diesem Thema. Die Begründung halte ich auch für ziemlich schwach.

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.808.768 von deepvalue am 23.11.20 15:21:23

So exotisch ist die Auffassung des LG München nicht; auch das LG Mönchengladbach hat bspw. im Urteil vom 2.11.2020 (AZ: 12 O 154/20) eine 50 %-ige Mietminderung durchgewunken. Solange der BGH darüber nicht urteilen musste, wird die Unsicherheit weiterhin bestehen bleiben und gewerbliche Mieter können sich mittels eines juristischen Kniffs eine "kostenlose Call-Option auf Mietminderung" verschaffen.

Dabei geht es nicht um eine Mietstundung, sondern um eine Mietminderung. Das ist ein riesiger Unterschied, da es nicht bloß um den Zeitpunkt der Mietzahlungspflicht, sondern um die Höhe der zu zahlenden Miete geht.

[deepvalue]

Die Rechtslage ist mir wohlbekannt, da ich hauptberuflich meine Wohn- und Gewerbeeinheiten vermiete. In Österreich hat der Gesetzgeber sogar in das dortige Bürgerliche Gesetzbuch sogar explizit eine Mietminderungsmöglichkeit geschrieben. Das hat der deutsche Gesetzgeber nicht gemacht. Das Instrument der Störung der Geschäftsgrundlage ist m.E. nicht anzuwenden. So auch das LG Heidelberg (Urteil vom 30.07.2020 – Aktenzeichen O 66/20).

Das Landgericht führt aus, dass weder ein Minderungstatbestand nach § 536 Abs. 1 BGB noch eine Unmöglichkeit der Gebrauchsüberlassung nach § 275 BGB mit der Folge des § 326 Abs. 1 BGB vorliegt. Darüber hinaus ist im vorliegenden Fall auch keine Vertragsanpassung nach § 313 BGB wegen Wegfalls der Geschäftsgrundlage vorzunehmen

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.811.573 von deepvalue am 23.11.20 17:52:34

Auch das LG Frankfurt hatte sich in der Sache der Sichtweise des LG Heidelberg angeschlossen. Doch seit anderthalb Monaten urteilen die Gerichte eher auf der Linie des LG München I. Persönlich finde ich dies sehr problematisch, mir scheint man möchte unter allen Umständen unbedingt die Mieterinteressen schützen ohne dabei stärker abzuwägen.

Wer früher im Examen den Wegfall der Geschäftsgrundlage bejahte, musste stets mit viel Punktabzug und viel geschlängeltem Bleistift rechnen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.808.768 von deepvalue am 23.11.20 15:21:23

Zitat von deepvalue: Der Staat könnte so eine Regelung durchaus einführen. Im Frühjahr konnten die Mieter auch die Mietzahlung komplett aussetzen, nachdem eine entsprechende Regelung (Gesetz) vom Bund verabschiedet wurde. Allerdings braucht es hierfür ein Gesetz. Dieses ist bisher nicht erlassen worden. Daher müßen die Mieter m.E. die Mieten für November und Dezember in voller Höhe zahlen (genauso wie für die Zeit vorher). Die Rechtsauffassung des LG München teile ich nicht. Sie widerspricht den meisten mir bekannten Äußerungen von Juristen zu diesem Thema. Die Begründung halte ich auch für ziemlich schwach.

Letztlich ist es in so einer schwierigen Pandemie Situation ein Geben und Nehmen.

Wenn Gerichte mehrheitlich Mietminderung für Gewerbemieten durchwinken würden, dann zeigen Vermieter eben weniger Entgegenkommen für die laufenden und neuen Mietverträge.

Das wichtigste ist doch, dass die Einkaufszentren jetzt und langfristig attraktiv für die Kunden bleiben. Unter anderem muss Leerstand vermieden werden.

Daher finde ich es auch als Aktionär okay, wenn Deutsche Euroshop eine verständige, mittlere Rolle einnimmt, die auch zum Ziel hat, dass die Mieter nicht "absaufen".

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.812.530 von walker333 am 23.11.20 18:44:55

Die Mieten beinhalten doch sowieso eine Basismiete und eine umsatzabhängige Komponente. Setzen die Mieter weniger um, dann gibt es auch weniger Miete für die DES.

Gut vorstellbar, das die Basismiete weiter abgesenkt und dafür der umsatzabhängige Anteil stärker betont wird.

[tufkaz]

Ich sehe jetzt auch das Problem nicht. Mietminderung ist rückwirkend nicht möglich, d.h. wer seine Miete im Frühjahr vorbehaltlos bezahlt hat, ist schon mal raus. Dann sprechen wir noch von den nächsten zwei bis drei, maximal vier Monaten; also nur temporäre Einbußen für DES; nichts was an der Börse relevant wäre. Inzwischen wird bei DES doch längst die Nachcoronazeit gehandelt.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.814.159 von tufkaz am 23.11.20 20:29:29

Genau letzteres scheint möglicherweise verfrüht, wenn man sich die aktuelle Meldungslage anschaut:

http://www.finanztreff.de/news/hde-bekleidungshandel-verlier…

Es erscheint durchaus möglich, das der stationäre Einzelhandel in eine Situation kommt, in der auch in den besten Lagen bzw. in den besten großen Shoppingcentern die Leerstände Überhand nehmen, selbst wenn man radikal die Basismieten senkt.

Ich denke es wird mehr in Richtung umsatzabhängiger Miete gehen. Sprich macht ein Geschäft keinen Umsatz, dann zahlt es auch so gut wie keine Miete. Wobei der Shoppingcenterbetreiber dann ein Kündigungsrecht hat, um an einen möglichen Umsatzbringer neu zu vermieten. Das könnte die Langzeitfolge von Corona sein und damit steigt aus der Sicht von Investoren auch das Risiko bei Shoppingcenterbetreibern.

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.815.161 von Klaus321 am 23.11.20 21:32:43

Der Trend geht zur umsatzabhängigen Miete. Das schaut dann wie folgt aus: Der Mieter bezahlt eine fixe Grundmiete, die Betriebs-/Nebenkosten abdeckt, eine Schlüsselmiete und eine Umsatzkomponente.

Die Mietminderung ist rückwirkend möglich, wenn die Miete nur unter Vorbehalt entrichtet worden ist. Selbst bei geringen Auflagen (Begrenzung der Kundenanzahl und Hygienekonzept) wären 20 % Mietminderung drin. Die kann der Mieter sogar noch in 2021 oder 2022 einfordern, wenn ein höchstrichterliche Urteil des BGH vorläge. Welche Kette war so dämlich vorbehaltlos Mieten/Pachten anzuweisen?

[ooy]

ANALYSE-FLASH Metzler hebt Ziel für Deutsche Euroshop auf 11,80 Euro - 'Sell' Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 23.11.2020, 13:05 | 128 | 0 | 0 FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Das Bankhaus Metzler hat das Kursziel für Deutsche Euroshop nach Neunmonatszahlen von 9,10 auf 11,80 Euro angehoben und die Einstufung auf "Sell" belassen. Die Einnahme von Mieten in den Shopping Centern habe sich im zweiten Quartal erholt und sich dann bis Oktober weiter verbessert, schrieb Analyst Jochen Schmitt in einer am Montag vorliegenden Studie. Die Erholung bleibe aber ein schwieriger Weg, auch wegen der Online-Konkurrenz./tih/bek

ANALYSE-FLASH: Metzler hebt Ziel für Deutsche Euroshop auf 11,80 Euro - 'Sell' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13191258-analyse-…

[walker333]

Heute (25.11.20) vor genau vier Wochen (28.10.20) hat Thomas Bergmann vom AKTIONÄR einen reisserischen Artikel geschrieben und sich negativ zu 3 Immobilienaktien geäußert.

Ich will nun überprüfen, was die Anlagetipps des hochangesehenen Börsenblatts (Achtung: Sarkasmus ) gebracht hätten.

Hier untersuche ich die Deutsche Euroshop Aktie (zu Aroundtown und Corestate schreibe ich in den jeweiligen Threads):

Am 28.10.20 kostete die Aktie zum Xetra Schlusskurs 10,33 €.

DER AKTIONÄR sagt, man solle die Finger von der Aktie lassen …

Tatsächlich ist die Aktie aber in 4 Wochen um unglaubliche +75,2% angestiegen auf heute 18,10 €!

=====


28.10.2020 ‧ Thomas Bergmann
Lockdown-Panik: Sind diese Immo-Aktien noch zu retten?
...
Die Kontaktbeschränkungen, die Schließung von Restaurants und Kneipen werden auch den Shoppingcenter-Betreiber Deutsche Euroshop im Mark erschüttern. Das Unternehmen kämpft ohnehin schon mit der Verschiebung des Handels ins Internet. Die Besuchszahlen in den Centern dürften wieder stark zurückgehen und viele Einzelhändler an den Rand des Ruins treiben – trotz staatlicher Hilfe.

Die Deutsche Euroshop wird weitere Mietausfälle zu beklagen haben und sich mit größeren Leerständen beschäftigen müssen. Ferner dürften hohe Abschreibungen auf den Konzern zukommen. Eine Dividende für 2020 wird es deshalb aller Voraussicht nach auch nicht geben – eines der wichtigsten Kaufargumente in der Vergangenheit.

Auch hier lässt der Kursverlauf nichts Gutes vermuten. Anleger lassen weiter die Finger von der Aktie.

https://www.deraktionaer.de/artikel/immobilien/lockdown-pani…

[Klaus321]

Ich war eben im örtlichen Shoppingcenter - kein DES-Shoppingcenter, aber von der ECE gemanagt. Das wird dann doch bedenklich, was ich da gesehen habe.

Natürlich sind sämtliche Essensläden im großen Foodcourt zu. Und natürlich Starbucks Cafe's, Eiscafe, Kino etc. Nur ein to-go-Stand hatte offen und auf dem Vorplatz ein paar Weihnachtsbuden - aber viel weniger als im Vorjahr. Und natürlich Läden wie ein Nagelstudio zu.

Aber im Einzelhandelssegment:
o Mustang Laden aufgegeben
o Selected aufgegeben
o Runners Point aufgegeben
o Ein Telefonladen (yourfone?) aufgegeben
o Ein größerer Accesscoirladen aufgegeben
o Esprit nicht mehr offen - räumt den Laden
o Eterna - Räumungsverkauf
o TUI nicht geöffnet
o Adidas nicht geöffnet
o Ein Juwelierladen nicht geöffnet
...

Das scheint im Einzelhandel - insbesondere im Modeeinzelhandel - jetzt wirklich in eine große Aufgabewelle übergegangen zu sein. Diese Masse an Leerständen wird so schnell nicht gefüllt werden können denke ich. Das ist sehr deutlich mehr als in der Vergangenheit bei relativ vereinzelten Aufgaben/Pleiten wie Butlers oder Gerry Weber. Das ist diesmal nachhaltiger. Ich bin wirklich gespannt, was 2021ff. mit den Leerständen passiert.

[tufkaz]

Dass DES Probleme hat, bestreitet keiner, denke ich. Aber deswegen werden sie ja auch 30% tiefer als vor Corona bewertet (17,50 statt 25).

Im Moment dürfte die Luft erst mal raus sein. Kaufen würde ich sie auf dem aktuellen Niveau nicht ... aber Verkaufen eben auch nicht. Das würde ich erst tun, wenn nach oben übetrieben wird, so wie sie für mich ein Kauf waren, als nach unten übertrieben wurde.

Auf dem aktuellen Niveau um die 17€ (nicht zu hoch, nicht zu tief, finde ich) dürften sie jetzt überwintern und danach gilt: Jede Krise geht vorüber, so auch diese.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.856.402 von Klaus321 am 26.11.20 18:57:01

Zitat von Klaus321: Ich war eben im örtlichen Shoppingcenter - kein DES-Shoppingcenter, aber von der ECE gemanagt. Das wird dann doch bedenklich, was ich da gesehen habe.

Natürlich sind sämtliche Essensläden im großen Foodcourt zu. Und natürlich Starbucks Cafe's, Eiscafe, Kino etc. Nur ein to-go-Stand hatte offen und auf dem Vorplatz ein paar Weihnachtsbuden - aber viel weniger als im Vorjahr. Und natürlich Läden wie ein Nagelstudio zu.

Aber im Einzelhandelssegment:
o Mustang Laden aufgegeben
o Selected aufgegeben
o Runners Point aufgegeben
o Ein Telefonladen (yourfone?) aufgegeben
o Ein größerer Accesscoirladen aufgegeben
o Esprit nicht mehr offen - räumt den Laden
o Eterna - Räumungsverkauf
o TUI nicht geöffnet
o Adidas nicht geöffnet
o Ein Juwelierladen nicht geöffnet
...

Das scheint im Einzelhandel - insbesondere im Modeeinzelhandel - jetzt wirklich in eine große Aufgabewelle übergegangen zu sein. Diese Masse an Leerständen wird so schnell nicht gefüllt werden können denke ich. Das ist sehr deutlich mehr als in der Vergangenheit bei relativ vereinzelten Aufgaben/Pleiten wie Butlers oder Gerry Weber. Das ist diesmal nachhaltiger. Ich bin wirklich gespannt, was 2021ff. mit den Leerständen passiert.

Ich teile Deine Sorge, auch wenn ich bei DES long bin. In der Vergangenheit haben die Mode- und Accessoirläden die Mieten der Ankermieter wie Media Markt oder Lebensmittelläden quersubventioniert. Daher wird der Mietrückgang schon erheblich sein. Fraglich ist ob man die freiwerdenden Flächen ggf. auch zu Restaurants oder anderen Entertainmentlokalen umnutzen kann und gleichzeitig auch die Besucherfrequenz wieder erlangen kann. Die pleite gegangenen Moderetailer werden aber so schnell keinen Nachfolger in den Shoppingcentern finden. Hoffentlich bekommen wir nicht ein Mallsterben wie in USA.....

[babbelino]

@Klaus321

Vielen Dank für Deine Eindrücke aus dem Einkaufszentrum. Unzweifelhaft ist Covid-19 die härteste Krise durch die der Einzelhandel seit dem 2. Weltkrieg durch muss. Ich würde gerne ein Thema aufgreifen, das hier m.E. völlig zu kurz gekommen ist: Die Drittverwendungsfähigkeit.

Schau Dir mal die Lage von z.B. dem Einkaufszentrum in Passau an. Hauptbahnhof in der Nähe, reichlich Parkplätze vorhanden, gleich nebenan ist die Universität. Sollte der Einzelhandel in dieser Stadt keine Zukunft mehr haben (was nicht mein Szenario ist), wirst Du diese Flächen immer in Wohnungen, Studentenwohnheime etc umwidmen können. Ich will mich hier gar nicht in Detailplanungen verlieren, weil dies wie gesagt nicht mein Szenario ist. Wenn ich mir aber vergegenwärtige, wie hoch alleine der Bodenrichtwert dort ist und wie Euroshop bewertet wird, bin ich da absolut tiefenentspannt.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.868.426 von babbelino am 27.11.20 17:37:24

Euroshop erzielt eine Nettokaltmiete von fast 20 Euro pro qm im Durchschnitt. Bei Wohnungsmieten dürfte wohl eher nur 10 Euro pro qm zu erzielen sein. Hinzu kommt, dass Shoppingcenter nur zu einem sehr geringen Teil und wenn dann nur sehr teuer in relativ schlecht nutzbare Wohnungen umnutzbar sind. Häufig ist dieses baurechtlich auch nicht zulässig, da es sich um ein Gewerbegebiet handelt in dem Umnutzungen in Wohnungen unzulässig sind. Selbst wenn es sich um ein Mischgebiet handeln sollte, so fehlt oftmals das Tageslicht oder der zweite Rettungsweg und diesen sind oft auch nicht nachrüstbar, so dass eine Genehmigung als Wohnraum nicht möglich ist.
Es verbleibt in solchen Fällen nur der Abriß oder Rückbau oder die Umwandlung in Büros, die aber meist auch nur mit einem weitgehenden Abriß zu verwirklichen ist.

Aus diesem Grund ist es so wichtig, ein Shoppingcenter am Leben zu behalten. Wenn wichtige Mieter verschwunden sind, gerät es leicht in eine Abwärtsspirale mit weitgehendem Totalverlust für den Vermieter (ich habe mir vor ein paar Jahren in Ostdeutschland verschiedende solcher Projekte angesehen)

[superman]

Es macht glaub auf der Pamdemie Zielgeraden wenig Sinn über Umwandlungen zu reden. 2021 wird schon ein Jahr der Nachholeffekte werden.

[superman]

In der Winterzeit sind sowieso wieder mehr in den Centern. Und danach kommt schon die Zeit der deutlichen Abflachung über Jahreszeit und Impfstoffe.

[supialexi2]

Es wird einen massiven Überschuss von Ladenlokalen in guten Lagen und in Einkaufszentren geben. SIND den Einkaufszentren nicht in guten zentralen Lagen der Städte? Gibt es wirklich Zentren in Gewerbegebieten, wie deepvalue sagt?

Umwandlung ist zur Zeit noch nicht das Thema.

Es kommt jetzt drauf an, welche Zentren sind die besten. Es wird Zentren geben die Mieter verlassen, wohl in allen. Aber wer erreicht die wenigen, die für sich ein neues Ladenlokal suchen?
Wenn jetzt in einer Mittelstadt drei Einkaufszentren sind, wird zumindest das mit der schlechteren Lage und ohne wichtige oder bekannten Mieter zuerst schliessen. Neue Mieter konzentrieren sich auf das beste Zentrum. Hat Euroshop ehr die besseren Mikrostandorte?

[superman]

In Zeiten wo Läden immer mehr zerstreut sind zwischen Nagelstudios, Dönerständen und Barbetshops, wo kein Einkaufsfeeling mehr aufkommt, sind Einkaufszentren mit kompakten Läden zunehmend interessant.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.874.720 von supialexi2 am 28.11.20 14:20:33

Mir fallen spontan 2 große EInkaufzentren auf der Grünen Wiese ein: das MTZ in Echborn (da war ich ein paar Mal, kauft der halbe Taunus ein) und das A1 in Wildau (bin ich häufiger vorbei gefahren). Bei den beiden Standorten würde ich eine Wohnnutzung ausschließen.
Auch in den Städten ist eine Nutzung zu Wohnzwecken teilweise nicht erlaubt (in der Hamburger Altstadt ist das meines Wissens überall so). Dort könnte man evtl. Büros einrichten.
Allerdings ist eine Umnutzung meist ohnehin baulich meist nicht möglich bzw. die Kosten sind zu hoch., so das ein Abriß meist wohl notwendig wäre..... (lohnt aber nicht in der Pampa).

[supialexi2]

Märkte auf der wirklich Grünen Wiese werden wohl als erste keine neuen Mieter finden.. Also eine Umnutzung in Wohnen und/oder Büro ist schwierig, obwohl ich bezweifele (weiss es nicht , halte für kaum vorstellbar) , dass städtische Nutzungsvorgaben dem Gegenüber stehen. Es ist oft einfach nicht lohnend. Wo man mit wenig Aufwand Eile in Wohn- oder Bürofläche umwandeln kann, sollte man es tun - sowas darf aber nicht 1000Euro oder mehr qm kosten. Für einzelne Center ist eine Mischnutzung ideal. Im Erdgeschoss konzentriert man die angestammte Mieterschaft. Untergeschosse wenn Nachfrage an Einzelhandel, die viel Fläche benötigen wie Möbelgeschäftel, Baumärkte oder gerade in Citys Discounts.nEvtl auch Lagerhaus für privat und kleine Gewerbetreiber. In den Obergeschossen eben Wohnungen, Büros odeer wie unten. Wohnungen und Grossflächiger Einzelhandelbringt vielleiccht 8 bis15Euro qm, ehr um 10 Büro sind je nach Gegend teurer.

Sollte man über 1.200Euro Umbaukosten je qm haben,sollte man nicht weiter nachddeenken, dannn ist langgfristig ein Neubu inniger.

I Bremen werden die Lloydpassagen in Möbeleinzelhabndel umgewandelt, da kann man gesannt sein wie das wird.

[supialexi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.875.689 von superman am 28.11.20 17:37:54

Zitat von superman: In Zeiten wo Läden immer mehr zerstreut sind zwischen Nagelstudios, Dönerständen und Barbetshops, wo kein Einkaufsfeeling mehr aufkommt, sind Einkaufszentren mit kompakten Läden zunehmend interessant.

Das stimmt!

Aber ob man die Fläche hat wo siich die klassisschen Einzelhändler niederlassen entscheidet, dieAattraktivität. Diese wird vorrangig von der Mikrolage entschieden.
Wo man jetzt noch gute Preis bekoommt, solte ma eben Teil verkaufen, so könnte man Schulden gtilgen und / oder evtl spärter eigene Aktien zurückkaufen, so dass der Wert je Aktie mirt weniger Zentrum, erhalten bleibt!

[superman]

Würde es nicht mal so sehr an der Lage festmachen. Ich bin eigentlich auch gar kein Fan von Einkaufscentern. Aber es gibt für die meisten Städte keine andere Chance mehr als ihre Geschäfte in Vierteln oder Centern zu bündeln. Da man Viertel nicht einfach aus dem Boden stampfen kann, bzw. diese inzwischen mit Nagelstudios, Dönern und Barbershops zerstört und zersplittert sind...läuft es auf ein kompaktes Center zu...wo auch immer. Hier spielt das Sterben der Städte Euroshop durchaus in die Karten.

[babbelino]

Vielen Dank für Eure Beiträge. Ich teile die Meinung von superman, dass die Einkaufscenter als Gewinner aus dieser Krise hervorgehen werden, weil in den B- und C-Lagen der Städte das Mietniveau wahrscheinlich nicht gehalten werden kann und niemand Lust hat, an verödeten Schaufensterfronten vorbei zu spazieren um 200 m weiter die nächste Besorgung zu machen.

Nichtsdestotrotz halte ich es für richtig, auch im Falle Euroshop alternative Verwendungsmöglichkeiten auszuloten. Euroshop wird auch nach dem jüngsten Kursanstieg mit einem Enterprise Value (d.h. unter Berücksichtigung der Finanzverbindlichkeiten) mit einem Wert von 2.500 Euro je qm bewertet. Das ist nur wenig mehr als der Bodenrichtwert in einigen Standorten wie eben Passau, wo alleine der Bodenrichtwert bei 1.800 Euro je Quadratmeter liegt. Natürlich sind da viele Unwägbarkeiten, wie z.B. Änderung bei Bebauungsplans, Zeit- und Kostenfragen. Zentrale Botschaft soll aber sein:

1. Euroshop hat durchaus Alternativen und noch Trümpfe in der Hand gesetzt den Fall, die Lage im Einzelhandel spitzt sich weiter zu.
2. Die Aktie ist nicht hoch bewertet.

[supialexi2]

Lage, Lage.,Lage!

Das waren immer schon und werden weiter die drei wcchtigen Entscheidungsmerkmale für Immobilien sein!
Zur Lage eines guten Einzelhandelsstandorts gehört ein historischer Bereich mit Baudenkmaleen, fast nicht. Auch das Zusammenwirken von ca 100 Einzelhändlern beffördert die Lage, wenn indes in einer Stadt alle grossen Anbiter, wie C&A, H und M etc, und vielleicht das einzige Kaufhaus, ganz woanders liegen, ist die Toplage da, wo sich die grossen sammeln. Und ganz autmatisch kommen aandere nach. Da steht man mit tollem Zentrum auch nur 15 min weg von der Einzelhandelsattraktivität auf verloren Posten. Das gilt auch dann wenn ein anderes Zentrum nicht nur die Nähe zu groossen Einzelhndlern hat, sondern sich dort der ganze Verkehr trifft.

[Klaus321]

Gute Nachricht

Bund verlängert Schutzschirm für den Einzelhandel - Hilfen bis Juni 2021

https://boerse.ard.de/aktien/bund-verlaengert-schutzschirm-f…

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.884.878 von babbelino am 30.11.20 10:02:18

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.
Momentan mag Covid sant Hilfen und Insolvenzverschiebung noch den Niedergang kaschieren.

Es ist ja nicht nur so, dass Online tendenziell ohnehin schon bequemer, günstiger, preistransparenter und schneller (ausser Lieferung) ist. Mehr und mehr Kommunen tun Alles dafür, das Einkaufserlebnis zu verleiden, indem man immer schwerer in die Innenstädte kommt bzw. mehr Zeit für An- und Abfahrt vergeudet.

Sicher gibt es noch den ÖPNV und das Fahrrad. Wer jedoch in eine Mall geht, um mehrere Läden zu besuchen, einen Großeinkauf zu tätigen, hat eher wenig Lust, die Einkaufstaschen von Station zu Station zu schleppen, wenn nicht überhaupt zu sperrig.

Bleiben noch die Kunden, welche spezielles suchen, also Kleineinkauf, oder die in der Nähe wohnen. Doch selbst für die gelten prinzipiell oben genannte Online-Vorteile.

Sehe die Zukunft von EKZ also ziemlich skeptisch, was freilich nicht heisst, dass die schon 2021 menschenleer sind. Ist halt nur ein kontinuierlich schrumpfender Markt IMO.

[supialexi2]

Das der bessere Betiebsweg sich af Dauer ,mehr durchsetzt mag so sein. Aber die Vorteile die Amazon sich nimmt dürfen nicht den Boden der Rechtmässigkeit verlassen . In England
wurde gerade verboten, Vorteile zu Nutzen dadurch dass sie eine Rechnung aus einem anderen Land beilegen. Zumindest muss jedes Unternehmen die Umsatzsteuer zahlen, wo sie zustellen. Wenn Körperschaftssteuuern und /oder Einkommensteuern auch stationäre Enzelhändler benachteiligen, sollte die EU Ländern Regelungen schaffen, dass im Land ein min so hoher Steuersatz erhoben werden kann, dass die stationären Einzelhändler nicht benachteiligt werden könnenn!
aAuch sollen Firmen durch Amazon anbieten, einpacken und ausliefern lassen ohne auch nur einen cent ySteuern bezahlen. Da müssen die Länder oder die Eu davür sorgen, dass jeder korrekt Steuern zahlt,im schlimmsten Fall muss man von Amazon das Geld holen! Bei ebaybieten auch vieele Händler an, und es wird kein Euro oder Dollar Steuern gezahlt.

Sowas Ist absolut notwendig von der Politik richtig gestellt werden! ?

[superman]

Ich sehe grundsätzlich 2 grosse Trends. Den Internethandel und dass die Städte ihre Läden in Einkaufszentren zusammen ziehen müssen. Einzelne Läden haben keine Chance mehr. Wenn da noch alle 50 Meter einer steht, dann läuft da schlicht niemand mehr vorbei. Insofern sehe ich Dt. Euroshop extrem gut positioniert. Der Einkauf im Internet muss höher besteuert werden. Vielleicht wird das auch die Politik bald erkennen.

[Experialist]

Erfrischend sachliche Diskussion hier. War hier Ende September wegen der Aussicht auf Impfstoff und zu erwartender Erholungsrallye eingestiegen, bin aber gestern wieder raus. Deutlich verschärfte Coronaregeln sind spätestens nach Weihnachten zu erwarten, Ankündigungen dazu vermutlich schon diese Woche, einige gab es ja schon. Das wird kurzfristig nochmal Druck ausüben. Dazu kommt, dass sich die Impferei länger hinziehen dürfte als viele erwarten. Mittelfristig bleibt die Erholungsstory m.E. intakt, aber bis ca. Februar/März suche ich mir erstmal was anderes.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.657.676 von cure am 10.11.20 14:41:29

Zitat von cure: geht mir mittl. etwas zu schnell ...daher hetue über den ganzen Sektor mit VK im Markt ... ...heute alleine wieder ....

URW 20 %
Kepierre 18
Eurocomm 18
DES 12
Wereldhave 10

gestern Macys ..Tanger ..Simon P. usw usw ...

Der Pos. Aufbau der letzten Wochen hat sich gelohnt ...Weihnachten wurde vorverlegt ...

so ...DES Restpos. ganz raus ..reicht mir ...ich denke viel mehr geht nicht mehr ...wer am Samstag in Kölle war ...bisher war eigentlich das 2te Adventswochenende eines der besten vom ganzen Jahr ..kann ahnen was da kommt ..gähnende Leere .....das wird in den Shopping Center auch nicht viel anders sein ...
Der Wert ist super gelaufen ...wie viele andere von meiner Liste auch ....die meisten vom Coronatief praktisch verdoppelt und mehr ... RK geplant ...aber nicht zwingend .

Schöne Weihnachten

Cure