Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 134)

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.141.117 von tradit am 19.03.19 16:08:34

Genau diese Dschihadisten sind doch derzeit eines der Imageprobleme von Tesla.

[juai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.140.502 von xwin am 19.03.19 15:13:42

So ein Zufall aber auch nach einer Reihe schlechter Nachrichten kommt jetzt so ein Pusher Tweet (von Musk selber geschrieben?). Ein Schelm wer böses dabei denkt

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.141.126 von xwin am 19.03.19 16:09:05

Zitat von xwin: Zwar ist "unusually high volume" irgendwie dehnbar aber da sicher kursbeeinflussend wird die SEC das prüfen wollen, jetzt wo sie die Lupe auf Tesla hat.

Es ist offensichtlich kursbeeinflussend, aber Musk hat auch offensichtlich zumindest für den Moment etwas dazugelernt (zu spät). Es kommt vom offiziellen Firmenaccount. Normalerweise wäre das von seiner eigenen Twitterseite gekommen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.141.195 von xwin am 19.03.19 16:14:22

Zitat von xwin: Aber eigentlich meint er mit "Herr" ja sicher Musk.

"Herr, ich bin nicht würdig, daß Du eingehst unter mein Dach, aber sprich nur ein Wort, so wird meine Seele gesund."

Geeignet für gläubige Muskoviten, aber auch für Shortseller.

[aceniro]

Gross Investoren verkaufen ihre Positionen ab, weshalb die Aktie stetig sinkt.
Die Privatanleger sind Kultisten - sie verkaufen nicht!
Großes Geld verkauft Aktien an gläubige Kleinanleger. Einzelhandelsverkäufer können den gesamten Bestand nicht aufsaugen, der Preis sinkt.

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.141.054 von charliebraun am 19.03.19 16:03:12

Zitat von charliebraun: Daran sieht man auch wieder, wie gleichgültig Musk ggü. dem Aktienkurs ist.
Die Geschäftsführung reagiert direkt auf den Aktieneinbruch, indem sie eine Pushermeldung rausgibt, natürlich vage gehalten, wo sich jeder dazu dies oder jenes vorstellen kann.
Der zittert wie Espenlaub vorm Margin Call.

Hast Du dafür eine Quelle?
Du hattest doch mal die Werte für verpfändete Aktien gepostet. Waren die Werte bezogen auf seinen Gesamtbestand irgend wo bei 30 US-Dollar?

[tradit]

Jetzt fordert VW den Wassermelonensozialismus:

https://www.golem.de/news/elektroauto-foerderung-vw-will-kos…

Ja ne is klar und zuhause steigt der Strompreis ins Unermessliche...

[aceniro]

Die besten Autohersteller der Welt handeln zum Buchwert, und Tesla gehört nicht zu den besten Autoherstellern der Welt.

Teslas Bewertung kehrt zum Mittelwert zurück, dh rückt in Richtung des Buchwerts zurück.

Teslas Buchwert beträgt keine 30$

Bei 250 $ ist die Tesla-Aktie WILD überbewertet.

Jeder hat Zeit, mehr zu recherchieren und zu überdenken. Würde man nicht von Board springen wenn die Titanic den Eisberg entlang rammt?

(Man hat jedoch nicht viel Zeit. Musk wird von der SEC schwer bestraft, weil er seinen Twitter-Sitter ignoriert hat. Sobald er entfernt / beendet wird, ist die Sache gelaufen!)

[pickuru]

Krankenstand unter Tesla-Mitarbeitern hat sich binnen Jahresfrist verdreifacht

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/elektroau…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.141.399 von charliebraun am 19.03.19 16:34:50

Zitat von charliebraun:

Zitat von xwin: Aber eigentlich meint er mit "Herr" ja sicher Musk.

"Herr, ich bin nicht würdig, daß Du eingehst unter mein Dach, aber sprich nur ein Wort, so wird meine Seele gesund."

Geeignet für gläubige Muskoviten, aber auch für Shortseller.

Das ist tatsächlich in 20 Jahren mit Aktien das erste mal, dass mir als Shortie (oder Longie) mit der Hölle gedroht wird. Und zwar pikanterweise direkt aus der Hölle.

Quid pro quo kann man da nur sagen. Als Agnostiker kann ich aber leider nur mit finanziellen Verlusten drohen.

[aceniro]

Elon Musk hat hunderte Male bei Anlegern gelogen und vor kurzem erklärt, Tesla sei auf ewig profitabel.

Jetzt gibt er zu, dass Tesla wieder Geld verlieren wird.

Schuldet er seinen Investoren nicht eine Entschuldigung?

2003: VERLUST
2004: VERLUST
2005: VERLUST
2006: VERLUST
2007: VERLUST
2008: VERLUST
2009: VERLUST
2010: VERLUST
2011: VERLUST
2012: VERLUST
2013: VERLUST
2014: VERLUST
2015: VERLUST
2016: VERLUST
2017: VERLUST
2018: VERLUST
2019: VORAUSSICHTLICHER VERLUST.

Oh, und ca 5.000 Autos pro Woche sind für ein 50-Milliarden-Dollar-Unternehmen erbärmlich, zumal Tesla bei allen Varianten mit Ausnahme der margenstärksten Modelle Geld verliert.

Sogar GM oder VW bauen 200.000 Autos pro Woche!

Musk ist derjenige mit dem Kompetenz- / Glaubwürdigkeitsproblem!

Die Nachfrage sinkt, das Wettbewerb nimmt zu, Subventionen laufen aus. Es gibt immer noch eine einzige Fabrik:

EINE FABRIK=KEINE KAPAZITÄTEN =KEIN WACHSTUM

Elon Musk hatte einen Vorsprung von sechzehn Jahren, zig Milliarden Kapital und massive staatliche Subventionen.
Er baute ein strukturell unrentables Unternehmen ohne nachhaltige Wettbewerbsvorteile auf.

Nemmt das Telefonbuch wählt einen Namen daraus nach Zufallsprinzip, gebt dem Typen 20 Milliarden und 15 Jahre Zeit.

Ich könnte wetten dieser Typ wird fähig sein ein rentables Geschäft aufzubauen.

Nicht aber Elon Musk.

Er ist ein wahrer Zerstörer des Kapitals.

[DieroteZora]

Preissenkungen bei Gebrauchtwagen sind nur ein Vorgeschmack. Wenn der Laden pleite ist, ist der reelle Wert eines Tesla knapp über Null.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.141.873 von tradit am 19.03.19 17:13:54

Zitat von tradit: Jetzt fordert VW den Wassermelonensozialismus:

https://www.golem.de/news/elektroauto-foerderung-vw-will-kos…

Ja ne is klar und zuhause steigt der Strompreis ins Unermessliche...

Sag ich doch... können die den Soli für verwenden 😂

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.141.810 von Moneyburner1 am 19.03.19 17:09:45

Zitat von Moneyburner1: Hast Du dafür eine Quelle?
Du hattest doch mal die Werte für verpfändete Aktien gepostet. Waren die Werte bezogen auf seinen Gesamtbestand irgend wo bei 30 US-Dollar?

Loan to Value ist 0,25, d.h. er muß jeden geliehenen $ mit 4-fachem Aktienwert besichern.
Der tatsächliche Kreditwert ist ein bißchen Spekulation, aber er war vorher schon auf jeden Fall über 600 Mio$. Die 13,775 Mio verpfändeten Aktien sind aber eine offizielle Zahl aus einem Tesla-Filing.

[xwin]

Hu ... Audi. Jetzt aber ...

https://twitter.com/AudiOfficial/status/1108058300694691840

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.140.502 von xwin am 19.03.19 15:13:42

Zitat von xwin:

Zitat von xwin: Tesla (Twitter):

Due to unusually high volume, Tesla was unable to process all orders by midnight on Monday, so the slight price rise on vehicles is postponed to midnight Wednesday

https://twitter.com/Tesla/status/1108007729170255875

Ja, genau !

Rabattaktionen um Nachfrage zu erhöhen sind Marktwirtschaft.
Rabattaktionen mit vorgeschobenen Begründungen zu verlängern ist eher das Niveau von Teppich- und Matratzenhändlern.

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.141.117 von tradit am 19.03.19 16:08:34

Zitat von tradit: Worte eines fanatischen Fanboys aus einem anderen Forum:

Hast Du mal 'ne Quelle?

Mit der nicht mehr zu 1000 Prozent jubelnden Berichterstattung haben die Fanboys schon echte Probleme, da braucht man dann einfach einen Thread mit dem Titel " "POSITIVE !!! Tesla Erlebnisse",
"Ich möchte hier nur Positiver Einträge." weil "Wer hier reinklickt, soll nachdem er diesen Thread verlässt mal wieder ein gutes Gefühl von Tesla haben."
https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=26520

Der Eisberg ist zwar schon getroffen, aber die Kapelle stimmt das das Lied von Pippi Langstrumpf an:
"Wir machen uns die Welt
Widdewidde wie sie uns gefällt ...."

Tesla secured.

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.142.788 von charliebraun am 19.03.19 18:30:32

Zitat von charliebraun:

Zitat von Moneyburner1: Hast Du dafür eine Quelle?
Du hattest doch mal die Werte für verpfändete Aktien gepostet. Waren die Werte bezogen auf seinen Gesamtbestand irgend wo bei 30 US-Dollar?

Loan to Value ist 0,25, d.h. er muß jeden geliehenen $ mit 4-fachem Aktienwert besichern.
Der tatsächliche Kreditwert ist ein bißchen Spekulation, aber er war vorher schon auf jeden Fall über 600 Mio$. Die 13,775 Mio verpfändeten Aktien sind aber eine offizielle Zahl aus einem Tesla-Filing.

Vielen Dank !

Dann wäre ich als EM doch noch entspannt... er kann ja (noch) weitere Aktien verpfänden....

Interessant wird es ab 94,85 USD … oder vorher, wenn er das Tafelsilber verkauft.... Sollte er aus meiner Sicht zumindest teilweise machen !
Oder sich mit Puts absichern.....

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.142.788 von charliebraun am 19.03.19 18:30:32

Zitat von charliebraun:

Zitat von Moneyburner1: Hast Du dafür eine Quelle?
Du hattest doch mal die Werte für verpfändete Aktien gepostet. Waren die Werte bezogen auf seinen Gesamtbestand irgend wo bei 30 US-Dollar?

Loan to Value ist 0,25, d.h. er muß jeden geliehenen $ mit 4-fachem Aktienwert besichern.
Der tatsächliche Kreditwert ist ein bißchen Spekulation, aber er war vorher schon auf jeden Fall über 600 Mio$. Die 13,775 Mio verpfändeten Aktien sind aber eine offizielle Zahl aus einem Tesla-Filing.

Vielen Dank !

Genau das meinte ich !

Aber noch hat Elon genug Möglichkeiten... zuerst kann er ja weitere Aktien beleihen... aber ab 94,85 USD wird es spätestens interessant, denn dann muss er verkaufen.

Idealerweise sollte er vorher schon mal ein Paket sichern.... Irgendwie muss er ja auch die SEC Strafen zahlen....

So Long....

[Moneyburner1]

Q1 Produktion und Verkäufe

Hallo,

gibt es schon belastbare Schätzungen für die Q1 Produktion und die Q1 Verkäufe je Modellreihe?

Wenn es hier schon eine negative Überraschung gibt, wird es Anfang April richtig spannend....

so long

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.141.054 von charliebraun am 19.03.19 16:03:12

Zitat von charliebraun: Der zittert wie Espenlaub vorm Margin Call.

Bei welchem Kurs mag der fällig werden?

Ich bin gespannt.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.136.029 von Wegecke am 19.03.19 07:57:45

Zitat von Wegecke: Lange vor dem Model S? Das ging 2012 in Produktion, und selbst wenn du die Anlaufphase berücksichtigst hat Tesla immer noch mindestens gleichzeitig (2013)angefangen, serienmäßig E-Autos zu produzieren.

Der erste i3 (der aus dieser Studie hervorgegangen ist) hatte übrigens auch nicht deutlich mehr reale Reichweite als 100km (sollte eigentlich eine Untertreibung vom mir sein, aber schön, dass du mich da direkt mit der Realität unterstützt) konnte nicht annähernd so schnell laden wie ein Tesla und hatte auch kein Superchargernetz. Weiterhin wurde es mit einem Range Extender verkauft, was schon mal zeigt, dass sie es mit der Emobilität nicht ernst meinen. Trotzdem erkenne ich an, dass der i3 eine mutige Entscheidung von BMW war, aber eben nicht ernstgemeinte und danach kam auch nicht mehr viel.

Tesla hingegen hat quasi im Alleingang geschafft, die anderen Autohersteller dazu zu bringen, sich ernsthaft mit E-Mobilitaet zu beschäftigen und langsam auch einzusteigen, was die Milliardeninvestitionen auch zeigen.

Audi hat übrigens den E-tron schon 2009 angekündigt und wollte ihn 2011 in Produktion bringen... Gut, dass das Internet nichts vergisst

Anstatt jede einzelne Errungenschaft von Tesla kleinzureden, lass uns doch lieber über aktuellere Themen bei Tesla reden

Warum braucht man so lange, um zu der Erkenntnis zu kommen, dass Audi schon 2011 ein E–Car auf dem Markt bringen wollte. Nun bin ich gespannt, wievlange es braucht um herauszufinden, wieso Audi nicht das E–Car auf dem Markt gebracht hat? .... wobei nach Audi und vor Tesla noch andere sich mit einem E–Car beschäftigt hatten und ebenso dieses wieder eingestellt hatten.

Die einzige Errungenschaft, wenn man das so nennen darf von Elon ist, die Ausdauer Geld über Jahre .... sogar über einem Jahrzehnt zu verbrennen und sich noch als der "Erfinder" des E–Car hinzustellen. Schon daran kann man erkennen, welche Bildung ein Großteil der Tesla Fans aufzuweisen haben.

Elon ist ein Meister der Täuschung, des Blendens und dem Erzählen von Lügen. Da macht ihm so schnell keiner etwas vor. Zusätzlich ist die Gesundheit seiner Mitarbeiter ihm völlig egal, solange er dadurch sein eigenen Profit in die Höhe treiben kann. Daran kann man den wahren Charakter von Elon erkennen, welcher bestimmt nicht von Ökologie getrieben wird. Sein ganzes Ansinnen beinhaltet nicht die Rettung der Welt oder Menschheit, sondern die Vervielfachung seines Vermögens mit jeglichen Mitteln. Diese Mittel reichen von Manipulation des Aktienkurses, zu ständigen erzählen von Lügen .... bis zur Bereicherung ( siehe SolarS. ). Wenn solche Gestalten neuerdings als Vorbild fungieren sollen, dann guten Nacht mit der Menschheit!

Zwar haben in jüngster Vergangenheit mancher deutscher Manager dem Elon nachgeeifert, aber keiner kann dessen Ausdauer und Zeitraum nur annähernd aufweisen. Schon gar nicht der Beteicherungspotential!
Mir ist es egal, ob die E–Mobilität durchsetzt oder nicht. Aber solchen narzistisschen Blendern und Dauerlügner gehört das Handwerk zunichte gemacht werden. Dazu ist nun einmal der Konkurrenzkampf notwendig. Nun wo dieser endlich in eine interessante Phase Eintritt und ebenso in jeder Klasse entsprechende Konkurrenz Produkte zu tresla auf den Markt gebracht werden, wird man Tesla angebliche Überlegenheit sehen. Man sieht sie jetzt zu Beginn ja schon .... indem Tesla seine Autos immer billiger macht, die Arbeitssicherheit ein Fremdwort ist und den Service als nutzlos ansieht.

Mit den neuen Ladestationen von mehreren Beteiligten Autoherstellern wird Tesla schon deutlich aufgezeigt, wo zukünftig die Technologie herkommt und wer hinterher laufen wird ..... nämlich Tesla. Genauso wird es mit anderen Produkten gehen. Tesla hat weitestgehend kein Produkt, was auf deren Erfindungsgeist beruht. Tesla bzw. Elon ist nur eine Kopie von dem chinesischen Gedanken ..... fremdes einfach abkuppeln und als neues innovatives Produkt zu preisen! .... Nur gibt es auch bei den Chinesen einen Wandel ..... Sie setzen mehr und mehr eigene Massstäbe den anderen langsam Angst einjagt und jene auf Sanktionen oder Beschränkungen zurückgreifen lässt. ..... Die beste Zeit hat Tesla hinter sich. Weil sie nicht mehr den Trend setzen werden, sondern nur noch hinterher hetzen werden. Wobei weiterhin Cash eine Phantom Erscheinung in Tesla Kassen sein wird.

Tesla könnte so lange bejubelt und bestaunt werden, so lange es keine Konkurrenz gab. Sobald aber dieser in Erscheinung tritt, wird Tesla wie schon jetzt erkennbar ist, nur noch einer von vielen sein und das mit schlechtem Service sowie Qualität.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.144.369 von ktu am 19.03.19 20:54:49

Zitat von ktu:

Zitat von charliebraun: Der zittert wie Espenlaub vorm Margin Call.

Bei welchem Kurs mag der fällig werden?

Ich bin gespannt.

Ich denke nicht, dass Elon sein Pulver schon verschossen hat.
Denkt nur daran, wie eiskalt und abgezockt ohne Skrupel er das Ding mit SolarS. durchgezogen hat. ..... oder die Linken Dinger mit seinen Aktienoptionen! ..... Elon wird mit allen Tricks Tesla mindestens bis 2021 über Wasser halten.

Vergesst nicht, Elon ist der Meister aller Meister von Blendern und Lügnern. Solche geben sich nicht so schnell geschlagen .... wo es sogar um Mrd. für ihn geht.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.144.369 von ktu am 19.03.19 20:54:49

Im Prinzip müßte er bei niedrigen 200er Kursen entweder mehr Aktien verpfänden, oder Aktien verkaufen und Kredit zurückzahlen. Das LTV von 0,25 ist von Tesla vorgeschrieben, ist die Frage ob Morgan Stanley(?) als der Kreditgeber selbst auch so einen harten Standard vorgibt.
Ist jedenfalls unwahrscheinlich, daß er tatsächlich verkauft im Falle, sondern zu erwarten, daß er die Aktiendeckung erhöht. Allerdings hatte er in letzter Zeit offenbar keine Lust, weitere Aktien zu verpfänden (oder die Kreditgeber), weil er vor kurzem seine 5 Bel Air Häuser für 60 Mio$ verpfändet hat.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.144.699 von erwinsklein am 19.03.19 21:23:08

Man merkt, dass du dich kein Stück mit Elon Musk beschäftigt hast. Ich empfehle dir mindestens mal seine Biographie zu lesen und dann mal ein paar Minuten darüber nachdenken. Jemand der "nur an seinem Profit interessiert ist", investiert nicht sein gesamtes Vermögen (nach Paypal einen dreistelligen Millionenbetrag) in zwei der aussichtslosesten Unternehmungen (private Raumfahrt und Automobilbau), sondern kauft sich eine Villa und ein paar Aktiendepots und lässt das Geld für sich arbeiten. Das mal vorausgeschickt. Jemand der nur an Profit interessiert ist, arbeitet auch nicht 20 Stunden am Tag für mehrere Wochen und schläft dabei in seinem Büro.

Zweitens hast du kein bisschen verstanden, was der Zweck von Tesla ist (lt. Musk).
Nicht Profite abzuwerfen, sondern die Entwicklung zu einer nachhaltigen Energieversorgung zu beschleunigen (sonst hätte Tesla nach dem Model S auch aufhören können).
Musk hat selber gesagt, wenn Tesla scheitert, weil es von anderen überholt wird, hat es seine Mission trotzdem erfüllt. Und mit jeder investierten Milliarde der anderen Autobauer haben sie dieses Ziel ein Stück mehr erreicht.

Bezüglich der Ladestationen. Du machst dich lächerlich. Nur weil derzeit in ganz Europa (!) eine zweistellige Anzahl an Schnelladesäulen aufgestellt wird, an der vereinzelte Modelle der deutschen Hersteller mit einer etwas höheren Geschwindigkeit laden können als Tesla (was aber auch eine heftige Batteriedegradation zur Folge haben wird) wird Tesla überhaupt nichts "gezeigt".

Schlechter Service. Ja, da gibt es nichts schönzureden. Aber trotzdem lieben die meisten Leute das Produkt. Trotz Mängel und Problemchen. Und ja, viele haben ein etwas seltsames Verhältnis zu ihrem Tesla. Aber das können sie auch haben, immerhin fahren sie ein Auto, was nicht tausende Leute jedes Jahr früher ins Grab bringt und die Öllobby unterstützt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.145.023 von Wegecke am 19.03.19 22:03:41

Ach so ? Es geht Musk gar nicht ums Geld ?

Ich bezweifel sehr, dass es sich für einen Tesla Fahrer schöner stirbt in einem Auto mit mangelhaftem Batterieschutz, gefährlicher Zellenchemie, sehr(sic!) mangelhaftem "Autopiloten" oder schlecht konstruierter Radaufhängungen, wenn er dafür zu einer "nachhaltigen Energieversorgung" beiträgt.

Oder die Unfallstatistik in Tesla Fabriken. Gehört das zur "Mission" dazu ?

Ich hab Musks Lebenslauf durchaus gelesen. Finde ihn stellenweise durchaus cool. Wie z.B. die für den Vorstand reservierte Kaffeemaschine zu benutzen und dafür gefeuert zu werden. Ist lustig irgendwie.

Trotzdem ein Psychopath, der für seine Ziele über Leichen geht IMHO.

[krapule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.144.798 von erwinsklein am 19.03.19 21:31:58

Zitat von erwinsklein: Vergesst nicht, Elon ist der Meister aller Meister von Blendern und Lügnern. Solche geben sich nicht so schnell geschlagen .... wo es sogar um Mrd. für ihn geht.

Es ist wirklich interessant, wie der Markt dieses Spiel mitspielt. Und genau das ist der Grund, warum ich hier nicht richtig fett short bin.
Die letzten dreissig Jahre haben gezeigt, dass das Unmögliche möglich ist. Ich denke da nur an negative Zinsen.

[aceniro]

Teslatanic sinkt ... Musk ignoriert SEC wegen Twitter, so dass die SEC ihn in ein Rettungsboot stecken und auf See stoßen wird.

Schiff geht unter

Kapitän Musk beschuldigt die SEC.

Dann konzentriert er sich auf den Versuch, SpaceX vor dem Bankrott zu bewahren, und hält das lächerliche Memk von "Musk als Tony Stark" aufrecht.

Narzissten werden apoplektisch, wenn sie mit Versagen konfrontiert werden, und werden fast alles tun, um ihr Gesicht zu retten.

Tesla ist strukturell unrentabel, massiv verschuldet und hat extrem starken Gegenwind.

Der CFO und der General Counsel haben vor einigen Wochen gekündigt, so dass der Teslatanic keine Rettungsboote mehr hat.

Musk zieht eine Rettungsweste an, und seine Akolythen werden desillusioniert sein, wenn sie ihn abdriften.

Die Aktie wird kraterieren - und er wird mit Margin Calls getroffen -, aber er wird sich selbst davon überzeugen, dass er falsch verfolgt wurde, damit er sich jeden Morgen im Spiegel kotzen kann.

[aceniro]

Tesla und Elon Musk stehen Dutzenden von Gerichtsverfahren und Ermittlungen vor, die weit über den Gerichtsstreit der SEC hinausgehen

https://www.cnbc.com/amp/2019/03/19/tesla-and-elon-musk-laws…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.144.201 von Dietaa am 19.03.19 20:41:55

Zitat von Dietaa: Hast Du mal 'ne Quelle?

https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=37&t=3952…

[drehrumbum]

Boring: Stützräder, ansonsten schicke Computeranimationen
Tesla: technologisch nix neues mehr, Asia-Design, "Autopilot" floppt durch tödliche Unfälle, durch die mangelnde Sicherheit (z.B. nicht zu öffnende Türen) gibt es glücklicherweise (für Tesla) kaum aussagekräftige Zeugen), ansonsten schicke Computeranimationen
SpaceX: schickt Puppen ins All... die Russen haben da in den 1960er Jahren schon Menschen hin geschickt und die Amis hatten schon mal Spaceshuttles (ok, da gab es mal einen unschönen Vorfall, aber das ist bei der Raumfahrt nur eine Frage der Zeit, wo das mal auftreten kann, das ist allen ernsthaft Beteiligten bewusst), ansonsten schicke Computeranimationen
Frage: warum jetzt long? Hoffnung auf Führungskräfte, die auf Zusammenarbeit mit Abhängigen stehen?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.145.023 von Wegecke am 19.03.19 22:03:41

Zitat von Wegecke: Jemand der "nur an seinem Profit interessiert ist", investiert nicht sein gesamtes Vermögen (nach Paypal einen dreistelligen Millionenbetrag) in zwei der aussichtslosesten Unternehmungen (private Raumfahrt und Automobilbau), sondern kauft sich eine Villa und ein paar Aktiendepots und lässt das Geld für sich arbeiten.

Musk hat 5 Villen in LA/Bel Air!

Anstatt sich eine Wohnung in Fremont zu kaufen, fliegt er lieber mit seinem Langstreckenjet die Kurzstrecke (Im Tesla geht wegen Unfallgefahr oder Gefahr des Liegenbleibens schon gar nicht!)!!!

Meine Bude hat mehr PV auf dem Dach als jede seiner Villen und relativ zur Dachfläche betrachtet auch mehr als jede seiner Fabriken!!!

Beschäftige Dich doch mal mit der Realität anstatt die Biographie des grössten Hochstaplers des 21 Jahrhunderts zu lesen!!!

[uli888]

Woooow das Ende ist nah...

https://elbilstatistikk.no/?sort=2


https://insideevs.com/tesla-overwhelmed-by-orders-pushes-bac…


http://ev-sales.blogspot.com/2019/03/canada-february-2019.ht…

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.145.371 von uli888 am 19.03.19 22:51:22

Beeindruckende Zahlen!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.145.023 von Wegecke am 19.03.19 22:03:41

Zitat von Wegecke: Man merkt, dass du dich kein Stück mit Elon Musk beschäftigt hast. Ich empfehle dir mindestens mal seine Biographie zu lesen und dann mal ein paar Minuten darüber nachdenken. Jemand der "nur an seinem Profit interessiert ist", investiert nicht sein gesamtes Vermögen (nach Paypal einen dreistelligen Millionenbetrag) in zwei der aussichtslosesten Unternehmungen (private Raumfahrt und Automobilbau), sondern kauft sich eine Villa und ein paar Aktiendepots und lässt das Geld für sich arbeiten. Das mal vorausgeschickt. Jemand der nur an Profit interessiert ist, arbeitet auch nicht 20 Stunden am Tag für mehrere Wochen und schläft dabei in seinem Büro.

Zweitens hast du kein bisschen verstanden, was der Zweck von Tesla ist (lt. Musk).
Nicht Profite abzuwerfen, sondern die Entwicklung zu einer nachhaltigen Energieversorgung zu beschleunigen (sonst hätte Tesla nach dem Model S auch aufhören können).
Musk hat selber gesagt, wenn Tesla scheitert, weil es von anderen überholt wird, hat es seine Mission trotzdem erfüllt. Und mit jeder investierten Milliarde der anderen Autobauer haben sie dieses Ziel ein Stück mehr erreicht.

Bezüglich der Ladestationen. Du machst dich lächerlich. Nur weil derzeit in ganz Europa (!) eine zweistellige Anzahl an Schnelladesäulen aufgestellt wird, an der vereinzelte Modelle der deutschen Hersteller mit einer etwas höheren Geschwindigkeit laden können als Tesla (was aber auch eine heftige Batteriedegradation zur Folge haben wird) wird Tesla überhaupt nichts "gezeigt".

Schlechter Service. Ja, da gibt es nichts schönzureden. Aber trotzdem lieben die meisten Leute das Produkt. Trotz Mängel und Problemchen. Und ja, viele haben ein etwas seltsames Verhältnis zu ihrem Tesla. Aber das können sie auch haben, immerhin fahren sie ein Auto, was nicht tausende Leute jedes Jahr früher ins Grab bringt und die Öllobby unterstützt.

Ich habe schon vor langer Zeit Elons Biografie gelesen. Was uns beide unterscheidet ist, wir haben zwar die Biografie gelesen, aber das Wesen von Elon scheint nur einer von uns beiden verstanden zu haben.

Ich habe nach dem Lesen der Biografie gleich gewusst, was Elon für ein Mensch ist. Wenn du hier ein paar Jahre zurück blätterst, kannst du meine damalige Meinung zu Elon lesen. Da hat sich nichts daran geändert, weil die damalige Behauptungen meinerseits voll und ganz heute noch aktiv sind. ..... So wurde fälschlicherweise von einigen damals vermutet, der Elon hätte den Ökologie Gedanken verinnerlicht und es würde ihm nicht um das Geld gehen. Doch wer die Biografie gelesen hat und verstanden hat sieht auch das es Elon schon in jungen Jahren nur um Cash ging. Daran hat sich bis heute nichts geändert, nur dass die Methoden wie er daran gelangt immer abstrakter werden.

Ich hatte dich eigentlich intelligenter eingeschätzt. Das jetzt von dir geschriebene verwundert mich doch!
Wenn du die Biografie verstanden hättest, dann wüstest du wie Elon den damaligen Gründer von Tesla hinterf... aus der Firma gedrängt hat. Außerdem zeigt Elon ganz deutlich, warum er keine Villa mit Aktiendepot sich nur geleistet hat. Weil er durch Solarcity und Tesla zu viel mehr gekommen ist, als wenn er nur sich eine Villa und Aktiendepot geleistet hätte. Jetzt kann er zig Villen + Aktiendepot + Flugzeug + Cash leisten.
Nehmen wir nur das sagenhafte Geschäft mit Solarcity. In diese Firma hat er um die 100 Millionen investiert. Damit hat er zig Mrd. Schulden gemacht und kurz vor der Pleite ( weil keiner mehr einen Kredit geben wollte ) hat er mit seiner Verwandtschaft einen Überbrückungskredit von ca. 186 Millionen zu knapp 7% !!! ( üblich sind in Amerika unter 2% Zinsen ) an Solarcity gegeben. Diesen Kredit + Schulden + Zinsen hat er dann Tesla verscherbelt für sagenhafte 2,6 Mrd. $!!!! Infolge dessen hatt er eigentlich für eine bankrotte Firma mehrere hundert Millionen Gewinn durch seine Solarcity Aktien bekommen + 187 Millionen zurück + jährliche Zinsen von 7% ... was ca. 13 Mill./a!!! Eigentlich reicht das schon aus, um von deinem Statement in Bezug des Inhaltetes von völliger Gül... zu sprechen oder um es humaner auszudrücken ..... Du hast dich überhaupt nicht mit dem Elon und seinem Ansinnen beschäftigt. ..... Aber wer denkt, Elon hat sein Unwesen nur bei Solarcity getrieben, der sollte sich eingehend mit Tesla beschäftigen. Auch dort hat er ordentlich zugelangt nach Elons Art. Ich zähle nicht jetzt alle seine Selbstbedienungsläden hier auf. Nur soviel .... recherchiere doch einmal wie Elon zu seinen Aktionen Optionen gekommen ist. Vergleiche die Vorgaben dafür und sein Zeit entsprechendes handeln. Da hat er sich mit Taschenspielertrick Tricks etliche erschlichen. ..... zum Schluss noch eine Episode alla Elon. ..... vor Jahren hat er ein Aktienpaket im Wert von 600 Millionen verkauft. Schon dieser Wert zeigt auf, dass dies ein Vielfaches von seinem eingesetzten Kapital war. Also nur daran könnte ich sagen, deine Aussagen zu Elon kannst du in die Tonne hauen! .... weiter zu den 600 Millionen. Als Grund hat er damals angegeben, er bräuchte dieses Geld und ..... man höre und staune .... Schulden/Steuern beim Finanzamt zu bezahlen. ..... 600 Millionen Steuern! Wer bezahlt denn bei den Amis so viel Steuern? Nicht einmal der "ehrliche" Trump! ..... Und weil der Elon sooooneine soziale Seele hat, hat er von den 600 Millionen 100 Millionen gespendet. ..... Welch eine soziale Seele würdest du unwissende doch sagen. Jedoch hat er dadurch wesentlich mehr Cash von den 500 Millionen übrig gehabt als wenn er die 600 Millionen versteuert hat. .... Für die 100 Mill. Spende bekommt er nämlich eine "Steuergutschrift". ...... Höre mir also auf, hier den Elon als einen ganz sozialen, guten Und visionären Geschäftsmann darzustellen. Elon ist einer wennn nicht der ausgebuffteste Geschäftsmann den es gibt! Weil er eben solchen unwissenden, gut gläubigen Menschen voll die absolute Lügennummer erzählt!

[uli888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.145.404 von drehrumbum am 19.03.19 22:58:06

Ja das stimmt

...letztes Aufbäumen vor dem Ende

[xwin]

Wer es jetzt noch nicht wusste ... die Kritik am Model Y ist von denen, die das Geld haben gesteuert: den Shorties und der Ölindustrie.

Neues Zac und Jesse

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.145.266 von tradit am 19.03.19 22:36:05

Oh ja, danke!

Wenn selbst eine inoffizielle Tesla-Werbesite wie electrek sich von Tesla absetzt "Pro-Tesla Blog Capitulates, Says Company In "Pretty Severe Cash Crunch"
https://www.zerohedge.com/news/2019-03-19/i-wish-tesla-would…
zeigt das, daß es auch medial immer prekärer wird für Tesla.

Interessant dazu diese thedrive-Story über Fred Lambert von electrek "The truth behind electreks dark alliance with Tesla"
http://www.thedrive.com/tech/21838/the-truth-behind-electrek…

Stockpump-writer und Musk-sockpuppet electrek's Fred Lambert - "Electrek acts as a nominally-independent wing of Tesla’s communications team" - war vorher "an order desk clerk at a door manufacturer in his native Quebec"...

Vielleicht haben sie ja für ihn nach Teslas Chapter 11 einen Job, als "order desk clerk"?

Tesla nominally-independent wing secured.

[Dietaa]

Teslas werden diskriminiert

https://www.teslarati.com/tesla-model-s-model-x-discriminati…

Tesla discrimination secured.

[BenderRodriguez]

Wer hätte das gedacht. Ich muss mich hier mal der Mehrheitsmeinung anschließen. Gut ich bin natürlich gedanklich nichtmal ansatzweise ind er nähe einer Pleite.
Aber meine Meinung geht momerntan ziemlich stark von neutral auf verkaufen.
Tesla is keine Aktie, die momentan besitzen will auch wenn auf dem Preislevel normalerweise euphorisch zugreifen würde.
Also wenn Tesla dann nur noch mit hedged.
Momentan findet eine extrem starke Umverteilung von Instis zu privaten Investoren statt. Die Instis suchen gerade ihre Bagholder und ich ziehe es vor keiner von denen zu sein.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.145.023 von Wegecke am 19.03.19 22:03:41

Zitat von Wegecke: Man merkt, dass du dich kein Stück mit Elon Musk beschäftigt hast. Ich empfehle dir mindestens mal seine Biographie zu lesen und dann mal ein paar Minuten darüber nachdenken. Jemand der "nur an seinem Profit interessiert ist", investiert nicht sein gesamtes Vermögen (nach Paypal einen dreistelligen Millionenbetrag) in zwei der aussichtslosesten Unternehmungen (private Raumfahrt und Automobilbau), sondern kauft sich eine Villa und ein paar Aktiendepots und lässt das Geld für sich arbeiten. Das mal vorausgeschickt. Jemand der nur an Profit interessiert ist, arbeitet auch nicht 20 Stunden am Tag für mehrere Wochen und schläft dabei in seinem Büro.

Zweitens hast du kein bisschen verstanden, was der Zweck von Tesla ist (lt. Musk).
Nicht Profite abzuwerfen, sondern die Entwicklung zu einer nachhaltigen Energieversorgung zu beschleunigen (sonst hätte Tesla nach dem Model S auch aufhören können).
Musk hat selber gesagt, wenn Tesla scheitert, weil es von anderen überholt wird, hat es seine Mission trotzdem erfüllt. Und mit jeder investierten Milliarde der anderen Autobauer haben sie dieses Ziel ein Stück mehr erreicht.

Bezüglich der Ladestationen. Du machst dich lächerlich. Nur weil derzeit in ganz Europa (!) eine zweistellige Anzahl an Schnelladesäulen aufgestellt wird, an der vereinzelte Modelle der deutschen Hersteller mit einer etwas höheren Geschwindigkeit laden können als Tesla (was aber auch eine heftige Batteriedegradation zur Folge haben wird) wird Tesla überhaupt nichts "gezeigt".

Schlechter Service. Ja, da gibt es nichts schönzureden. Aber trotzdem lieben die meisten Leute das Produkt. Trotz Mängel und Problemchen. Und ja, viele haben ein etwas seltsames Verhältnis zu ihrem Tesla. Aber das können sie auch haben, immerhin fahren sie ein Auto, was nicht tausende Leute jedes Jahr früher ins Grab bringt und die Öllobby unterstützt.

Nochmals zu deinem geschriebenen. Ich hatte in meinem Statement eigentlich nur zum 1. Abschnitt von dir Bezug genommen. Nun möchte ich zu den anderen etwas klarstellen. Ob du dies dann anerkennst bzw. deine Einstellung zu Elon überdenkst, ist mir egal.

Zum 2. Abschnitt, wo du die Beweggründe von Elon aufzählst, wieso er nicht nach dem Tesla S "aufgehört" hat.
Elon hat/könnte deshalb nicht danach aufhören, weil ihm sonst erst recht nicht seine vorherigen Lügengeschichten geklaubt hätten. Diese beruht ja auf deiner Aussage, dass er mit dem X, mit den Batterien, mit SolarSity und dem M3 .... ein entsprechenden Konzern aufbauen will der dem von Apple in Bezug auf Innovation und Gewinn gleichkommt. Dies soll nach Elon Vorstellung im Jahr 2025 spätestens soweit sein. Denn. Mann will im Jahr 2019 500000 Autos herstellen und 2020 mindestens 1 Million.
Jedoch sieht es wie immer ganz anderes aus als der Lügenbaron gesagt hat. Weder das Batterie Geschäft läuft .... im Gegenteil es dümpelt vor sich hin, noch die solarsparte von Solarcity läuft Bombenschäden .... im Gegenteil, Solarcity würde eingestampft und gibt es nicht mehr .... 2,6 Mrd. Super abgegriffen. Was ist nun mit den Versprechungen bezüglich der Profitabilität vom S. Dieser sollte laut Aussage von Elon das Geld erwirtschaften für den X und der X für den M3, wobei der M 3 die Profit Kanone sein sollte. Die Realität sieht aber ganz anders aus. Weder der S noch der X noch der M3 könnten bisher eine entsprechende Profitabilität nachweisen. Im Gegenteil, bisher reichten die gebauten Stückzahlen nicht aus um nur annähernd die Bewertung von Tesla zu rechtfertigen. Tesla ist hoch unprofitabel. Das sieht man am Vergleich der Autobauer, wenn man die Stückzahlen pro MA gegenüber stellt. ..... Aber das mit entscheidende, warum Elon nach dem S nicht aufgehört ist ...... Das B O N U S P R O G R A M M ! Wo er dadurch bei bestimmten Erreichen von Zielen jeweils eine bestimmte Anzahl von Optionen an Aktien bekommt. Hätte er damals mit dem X aufgehört, hätte er zig Millionen an Aktien Optionen zu einen bisherigen imaginären Wert von zig Mrd. nicht bekommen und er hätte nicht die Aktien Mehrheit wie jetzt. .... Und er würde bestimmt nicht so sehnsüchtig auf das Jahr 2021 warten.

Zum 3. Punkt deines Statements. ..... Ladestationen.
Diese geringe Zahl wird sich im Laufe der Jahre ständig erhöhe und das ist Gewissheit. Weil kein Geldmangel dafür vorhanden ist wie bei Tesla. Des Weiteren ist diese Technologie der von Tesla völlig überlegen. Jene Autos können mit einem Vielfachen von dem Laden, was Tesla anbietet. Inwiefern das den Batterien gut tut, wird man sehen. Immerhin gibt es keine Pusher Aussagen alla Elon, wo von Millionen von Kilometern Einsatz gesprochen wird. .... und das was du in Bezug auf das Laden an diesen Stationen und gegebenenfalls die sich daraus negativen Effekte ergeben könnte, trifft ebenso aud die SC von Tesla zu.

Zum letzten Punkt. ..... Schlechter Service.
Höchstwahrscheinlich haben etliche gedacht, wie immer, dass wird schon nicht mich betreffen und Tesla hat versprochen das zu ändern. Nur hat sich nichts geändert und es betrifft jeden der einen Service in Anspruch nehmen möchte. Da ist es egal, ob er mit einem > 100000$ Auto vorfährt oder mit einem 35000$ Auto. Alle können sich in die Warteschlange für Monate anstellen und warten. Statt besser wird es aber immer schlimmer, weil immer mehr auf die paar Service Points kommen und mit immer mehr Qualität Mängel. Denn auch hier hat Elon wieder ordentlich gelogen, der M3 ist nicht wie behauptet 10x besser in der Qualität, sondern trotzig schlecht. Deswegen ist er auch krachend von der Liste des Customer Reports geflogen. Wenn er dort schon runter fliegt, dann ist das keine Lappalie! ..... Aber, ich hoffe es werden noch viele, viele von dem M3 mit dieser Qualität gekauft. Dann haben jene noch einmal ein ordentliches Erlebnis ...... an den Service points!

[aceniro]

1. Die Automobilhersteller handeln aus guten Gründen zum Buchwert.
2. Teslas Buchwert beträgt keine 30$
3. Eine Verankerung auf 420, 300 oder 250 US-Dollar macht keinen Sinn.
4. Tesla kostet Hyperwachstum, was unmöglich ist.
5. Musk wird als CEO entfernt.
6. Die Bewertung wird auf den Mittelwert zurückgesetzt.
7. Der Wettbewerb nimmt rasch zu.
8. Tesla hat ein negatives Betriebskapital.
9. Tesla hat> 10 Milliarden Dollar an Schulden.
10. Tesla wird im siebzehnten Jahr in Folge Geld verlieren.

[aceniro]

Alles Lügen

Von den massiven Liquidität­sproblemen­ abzulenken­.

Musk ist ein Künstler der Verschleir­ung und Lüge an bzw. jenseits der Realitätsg­renze.

Die Liquidität­ wird immer knapper, vermutlich­ noch viel dramatisch­er als wir alle glauben zu wissen bzw. Uns erzählt wird. Es sind echte Verzweiflu­ngstaten, die Leichtbau durchschau­en sind.

Statt eine Kapitalerh­öhung zu machen, um die grottig schlechte Bilanz wieder etwas zu verbessern­, wird rumgedokte­rt und gelogen und verschleie­rt.

Sie wird aber trotzdem kommen und wird en Kurs massiv verwässern­.

JPM sieht ein Kursziel von 220 USD, ich sehe 180 USD.

Ich kenne kein Unternehme­n, was derart überbewert­et ist wie Tesla, keine Gewinne, massive Schulden, schlechte Bilanz und klagen ohne Ende an der Backe, zudem funktionie­rt so gut wie nichts normal, production­ hell, service hell, Mitarbeite­r hell, Financial hell, quality hell, etc....

Und das bei einer Bewertung 4 mal so hoch wie eine BMW, die Milliarden­gewinne machen und keine Klagen am Hals haben, geschweige­ denn die ganzen anderen Probleme.

Das wird nicht gut enden. Ich würde jetzt verkaufen,­ dann rettet man noch Seins Gewinne.
Einige institutio­nellen haben schon verkauft, einer kurzn nach dem Tweet von Musk in Sachen Schließung­ der Läden.
Jetzt

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.145.194 von krapule am 19.03.19 22:27:21

Zitat von krapule:

Zitat von erwinsklein: Vergesst nicht, Elon ist der Meister aller Meister von Blendern und Lügnern. Solche geben sich nicht so schnell geschlagen .... wo es sogar um Mrd. für ihn geht.

Es ist wirklich interessant, wie der Markt dieses Spiel mitspielt. Und genau das ist der Grund, warum ich hier nicht richtig fett short bin.
Die letzten dreissig Jahre haben gezeigt, dass das Unmögliche möglich ist. Ich denke da nur an negative Zinsen.

Ja, es ist wahr. Tesla ist im Prinzip schon tot. Aber wann der "Dead man walking" dann tatsächlich umfällt, steht in den Sternen. Daher bin auch ich nicht short.

Und Musk geht es nicht um Geld. Davon hatte er nach der Paypal Sache genug. Es ist sein Geltungsbedürfnis, was ihn so handeln lässt.

[newbie9]

Also auf der US Homepage kann man ein Model S konfigurieren; Liefertermin März
Soviel zum Auftragsbestand und den überforderten Konfigurator

Bin mal gespannt ob das ein Nachspiel hat. War ja reinste Verars...

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.147.558 von newbie9 am 20.03.19 09:12:15

Zitat von newbie9: Also auf der US Homepage kann man ein Model S konfigurieren; Liefertermin März
Soviel zum Auftragsbestand und den überforderten Konfigurator

Bin mal gespannt ob das ein Nachspiel hat. War ja reinste Verars...

Liefertermin März? Wir haben schon den 20.! OK, die haben ja schon tausende Autos fertig auf dem Hof stehen.

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.145.686 von Dietaa am 20.03.19 00:50:16

Zitat von Dietaa: https://www.teslarati.com/tesla-model-s-model-x-discriminati…

Tesla discrimination secured.

"These individuals took their time to clean up their cars and transport them down to Bartle Hall only to be told a few hours later that they had to take them back out. "

Die Armen aber auch...

[Wolle4all]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.147.558 von newbie9 am 20.03.19 09:12:15

Zitat von newbie9: Also auf der US Homepage kann man ein Model S konfigurieren; Liefertermin März
Soviel zum Auftragsbestand und den überforderten Konfigurator

Bin mal gespannt ob das ein Nachspiel hat. War ja reinste Verars...

Das hat nichts zu sagen. Habe gerade mal dort den billigsten S konfiguriert und zum Liefertermin kam: Your Model S
Est. delivery: Late February

Immerhin haben diese Stümper kein Jahr dazu geschrieben

[uli888]

Ergebnis einer Studie des Fraunhofer ISI zur Klimabilanz von Elektroautos...

https://idw-online.de/de/news712177

Hmmm...

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.148.779 von uli888 am 20.03.19 10:36:39

Zitat von uli888: https://idw-online.de/de/news712177

Hmmm...

Der Anhänger der Klimakirche labert seit Jahrzehnten solchen und anderen Blödsinn.

"Das Laden mit selbsterzeugtem Solarstrom zuhause. Knapp die Hälfte der Besitzerinnen und Besitzer von Elektroautos in Deutschland haben bereits eine eigene Photovoltaikanlage, oft mit eigenem Energiespeicher."

-Deutschland ist europaweit Schlusslicht bei Wohneigentum, nicht einmal 30% sind Hausbesitzer.
Von diesen können sich die wenigsten die Investition in Solaranlage, E-Auto und ggf. Solarspeicher leisten, da die Hütten selbst oft gerade so auf Kante finanziert sind.
Die die es sich leisten können und noch klar denken können, werden sich nicht dafür entscheiden, weil es weder in der Realität rechnet noch gesamtökologisch betrachtet Sinn macht.

"Der Einsatz regenerativer Energien bei der Batterieherstellung. Durch den hohen Energiebedarf bei der Batterieproduktion entstehen bei der Herstellung eines Elektroautos heute deutlich mehr klimarelevante Gase als bei konventionellen Pkw. Durch den Einsatz regenerativer Energien bei der Herstellung der Batterien lassen sich diese Vorkettenemissionen von Elektroautos um 30 bis 50 Prozent senken.

- Schön das es nun mal aus dem Munde der Klimakirche bestätigt wird, das die E-Auto-Herstellung deutlich klimaschädlicher ist. Von der Entsorgung ist hierbei noch gar keine Rede

Aber wer glaubt Oberleitungs-LKW wären ökonomisch und okölogisch sinnvoll ist eh fernab jeder Lebenswirklichkeit....

https://www.springerprofessional.de/energie/elektrofahrzeuge…

[Wernher88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.148.779 von uli888 am 20.03.19 10:36:39

Zitat von uli888: https://idw-online.de/de/news712177

Hmmm...

Wie schon oft angemerkt: derartig positive Artikel und auch sog. "wissenschaftliche Studien" entspringen gehirngewaschenen und von den enorm finanzkräftigen Hintermännern der Klimakirche gekauften "Wissenschaftlern" und Schreiberlingen, egal ob sie in Politik, Wirtschaft, Forschung und Lehre oder den Medien sitzen. Von daher ist auch das Fraunhofer Institut in Bezug auf die Elektromobilität kein ernstzunehmendes Medium!

[uli888]

Er ist kein Sparmodel, sondern ein Supermodel. Die Nummer 3 ist das beste Auto, das Tesla jemals gebaut hat...

Die Zeit-Online:

Hört hört...


https://www.zeit.de/mobilitaet/2019-03/tesla-model-3-model-s…

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.408 von uli888 am 20.03.19 12:50:31

"Das beste Model, das Tesla je hatte..."


Sagt nicht viel.

Scheint aber ungerecht gegenüber Model X!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.393 von Wernher88 am 20.03.19 12:49:12

Das "Kaufen" von "Schreiberlingen" und Wissenschaftlern ist doch gar nicht nötig. Wer nicht dem Mainstream folgt, hat keine berufliche Zukunft. Der Mainstream, der Stellen und Pfründe sichert, ist nunmal unter anderem die Klimakirche. Niemand, der bei Trost ist in Medien oder Politik, riskiert eine Hexenjagd als "Leugner" oder "Sünder". Zur Klimareligion gehört ein unterwürfiges Bekenntnis zur "Elektromobilität", kritisches Nachfragen ist unerwünscht.

Was die "Wissenschaft" betrifft: Es gibt einen einfachen Test. Wäre das gegenteilige Ergebnis denkbar bzw. würde es dann veröffentlicht? Lautet die Antwort nein, wie in vielen Fällen, dann handelt es sich nicht um wissenschaftliche Ergebnisse, sondern um pseudowissenschaftliche Feigenblätter einer totalitären Ideologie. Auch die National- und International-Sozialisten hatten und haben Myriaden von "Wissenschaftlern", die die "Wahrheit" ihrer Ideologie "wissenschaftlich" nachweisen.

Die Gleichschaltung ohne finanzielle Zuwendungen oder offenen Druck funktioniert auf vielen Feldern. Ein Zweifel an der Eurorettung durch Übernahme der Schulden anderer Länder macht einen "europafeindlich", wenn nicht gleich zum Nazi. Es muß gar kein Geld fließen für das Wohlverhalten der "Schreiberlinge".

[aceniro]

Nach einem Rekordjahr 2018 für Umsatz, Gewinn und Lieferungen zahlt # Porsche seinen Mitarbeitern einen Sonderbonus. Die Details

https://newsroom.porsche.com/en/2019/company/porsche-employe…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.408 von uli888 am 20.03.19 12:50:31

Zitat von uli888: Er ist kein Sparmodel, sondern ein Supermodel. Die Nummer 3 ist das beste Auto, das Tesla jemals gebaut hat..

Von DeLorean wurde von einigen sogar behauptet, es sei das beste Auto der Welt. Das ist nicht entscheidend.

Zu der zitierten Fraunhofer-Studie: die sagt nicht etwa, daß ein Tesla über die Lebensdauer weniger CO2 ausstößt als ein Mittelklasseverbrenner, im Gegenteil.
Nur im Vergleich mit den schweren Diesel- und Benzinkutschen ergibt sich für einen 80kWh-Tesla mit Strommix-Laden bis 2030(!) gerechnete Lebensdauer ggü. Diesel ein Minderausstoß von 25% ggü. Diesel und 32% ggü. Benzin. Und ein Vorteil E gegen Verbrenner entsteht im Gebrauch überhaupt erst ab dem Jahr 2022.
Aber ein Mehr an THG-Ausstoß eines Tesla ggü. dem Mittelklasse-Diesel oder -Benziner von 34% ggü. Diesel und 15% ggü. Benziner. Weiters ein Mehraustoß von satten 81% ggü. Klein-Diesel und 56% ggü. Klein-Benziner. (Abb. 9-11 der Fraunhoferstudie)

Finde ich jetzt nicht unbedingt gutes Propagandamaterial für Ökobilanz von Teslas.
Und das ist gerechnet mit einer durchschnittlichen 82 kWh-Batterie, und nicht mit einer 100kWh.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.756 von Teddybear am 20.03.19 13:26:32

Zitat von Teddybear: Das "Kaufen" von "Schreiberlingen" und Wissenschaftlern ist doch gar nicht nötig. Wer nicht dem Mainstream folgt, hat keine berufliche Zukunft. Der Mainstream, der Stellen und Pfründe sichert, ist nunmal unter anderem die Klimakirche. Niemand, der bei Trost ist in Medien oder Politik, riskiert eine Hexenjagd als "Leugner" oder "Sünder". Zur Klimareligion gehört ein unterwürfiges Bekenntnis zur "Elektromobilität", kritisches Nachfragen ist unerwünscht.

Was die "Wissenschaft" betrifft: Es gibt einen einfachen Test. Wäre das gegenteilige Ergebnis denkbar bzw. würde es dann veröffentlicht? Lautet die Antwort nein, wie in vielen Fällen, dann handelt es sich nicht um wissenschaftliche Ergebnisse, sondern um pseudowissenschaftliche Feigenblätter einer totalitären Ideologie. Auch die National- und International-Sozialisten hatten und haben Myriaden von "Wissenschaftlern", die die "Wahrheit" ihrer Ideologie "wissenschaftlich" nachweisen.

Die Gleichschaltung ohne finanzielle Zuwendungen oder offenen Druck funktioniert auf vielen Feldern. Ein Zweifel an der Eurorettung durch Übernahme der Schulden anderer Länder macht einen "europafeindlich", wenn nicht gleich zum Nazi. Es muß gar kein Geld fließen für das Wohlverhalten der "Schreiberlinge".

Gut auf den Punkt gebracht!

[Computerversteher]

!

Dieser Beitrag wurde von MagicMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.140.178 von charliebraun am 19.03.19 14:48:24

Zitat von charliebraun:

Zitat von xwin: Wieder auf CNBC ?

Jim Cramer sagt, dass jemand durchgeknallt ist. Den Satz mussts ich jetzt aber auch mehrmals lesen.

Ja, CNBC.
hast recht, er ist selber ein Clown, aber manchmal kommt auch Vernünftiges bei ihm raus.

Tesla Talk: Jim Cramer Finds His Brain Edition

Kann man nebenbei hören beim Essen oder so. Wenigstens ziemlich lustig.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.999 von xwin am 20.03.19 13:56:08

QTR: "Elon Musk is pornographically violating securities laws.." gute Formulierung
QTR in Hochform.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.141.663 von aceniro am 19.03.19 16:56:11

Zitat von aceniro: Gross Investoren verkaufen ihre Positionen ab, weshalb die Aktie stetig sinkt.
Die Privatanleger sind Kultisten - sie verkaufen nicht!
Großes Geld verkauft Aktien an gläubige Kleinanleger. Einzelhandelsverkäufer können den gesamten Bestand nicht aufsaugen, der Preis sinkt.

Jahrelang wird hier darüber spekuliert wann die Intis verkaufen und so oft gelesen die hauen bereits ab und damit ist Tesla jetzt doomed. Und wenn es dann soweit ist und das erste mal die Teslaaktie scheiße dasteht interessiert es keinen mehr.
Ich hatte jetzt für ne Weile keinen wirklichen Blick dadrauf und habe nur zufällig beobachtet wie die Aktie fällt und die Vola kollabiert. Das kam mir wirklich extrem strange vor, weshalb ich mir die Sache mal genauer angesehen habe und die Instis sind da ziemlich unauffällig raus. Das die Privatanleger nicht verkaufen liegt nicht daran, dass das Kultisten sind, sondern dass es schlicht keine gab.
Tesla wurde quasi komplett von Instis gehalten. Die letzte Quote die ich so aufm Schirm hatte waren 95% oder so.
Die Keinanleger die bisher Tesla Anfang Oktober bei 250$ nicht kaufen wollten störmen auf einmal in die Aktie.
Also mir fallen da zwei mögliche Theorien ein.
1. Das sind die Kleinanleger, die die Rally verpasst haben und jetzt ihre Chance sehen in QUasi der einzigen Aktie die gefallen ist noch ihren Anteil der Rally abzuholen. Diese Rally ist derart breit ich glaube das gab es noch nie.
2. Es sind mittlerweile alle Kleinanleger derart euphorisch, dass die Angst bei allen auf 0% gesunken ist und die Anleger jetzt bedenkenlos bei Tesla zugreifen, wo Anfang Oktober noch alle die Hosen voll hatten. 5% Kleinanlegeranteil ist wirklich extrem gering. Vermutlich hat der endlose FUD die Kleinanleger derart verunsichert, dass alle die Hosen voll hatten. Kleinanleger brauchen regelmäßig die Bestätigung von anderen und der FUD ist derart allgegenwärtig, dass die gewohnte Filterblasenstrategie bei Tesla nicvht funktioniert.

Kleinanleger sind die Gläubigen, sondern generell die Letzten. Die Kleinanleger sind grundsätzlich die Bagholder, wenn der Crash kommt. Ob die Instis sich generell auf den nächsten Crash vorbereiten? Tesla wird kaum von ETF anbietern gehalten.
Der S&P 500 wird zu ~45% als passive Investment gehalten. Da bekommt man soetwas nicht mit.
Die Resegnation der Bären ist noch nicht lange her, was nicht unbedingt für viele Kleinanleger spricht.

Wer Gottverdammt hält momentan die Märkte? Besitzen nur noch die passiven Investments und Buybacks Aktien und Tesla ist die einzige Aktie, die fällt, weil beides hier wegfällt?
Ich wüsste nicht warum die Instis jetzt alle gleichzeitig aussteigen sollten, wenn diese Long im Markt sind.

Diese Rally ist so unfassbar strange. Es praktisch keinen Aspekt im Markt der nicht die normeln Gesetzmäßigkeiten bricht.
Aber was hier in Tesla abgeht lässt den Markt doch ziemlich nach Crash riechen so langsam.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.148.356 von Computerversteher am 20.03.19 10:07:20

Zitat von Computerversteher: "These individuals took their time to clean up their cars and transport them down to Bartle Hall only to be told a few hours later that they had to take them back out. "

Die Feuerversicherung hat sich geweigert das Risiko zu übernehmen...

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.148.221 von DieroteZora am 20.03.19 10:00:27

Zitat von DieroteZora:

Zitat von newbie9: Also auf der US Homepage kann man ein Model S konfigurieren; Liefertermin März
Soviel zum Auftragsbestand und den überforderten Konfigurator

Bin mal gespannt ob das ein Nachspiel hat. War ja reinste Verars...

Liefertermin März? Wir haben schon den 20.! OK, die haben ja schon tausende Autos fertig auf dem Hof stehen.

Die Lieferzeit für gewisse Modelle 3 beträgt in A derzeit 2 Wochen. Das aktuelle Schiff ist schon Fischmarkt reloaded. Und weil diecNachfrage soooooo gross ist, werden auch die Preise später erhöht.

[aceniro]

Elon Musk beschaffte Kapital in Höhe von 110 USD im Buchwert und wandelte es in einen Buchwert von 30 USD um.

Mann, was für ein Genie!

Um es mit Robert Oppenheimer zu sagen: "Musk ist der Tod, der Zerstörer des Kapitals!"

Jedes Automobilunternehmen auf der Welt ist dem Buchwert nahe, da das Automobilherstellungsgeschäft zyklisch, kapitalintensiv und sehr wettbewerbsfähig ist.

Die Bewertung von Tesla wird auf den Mittelwert zurückgesetzt.

Das ist ein Nachteil von über 80%

Zeit zum Anschnallen!

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.152.391 von aceniro am 20.03.19 16:35:37

Das ist ja nicht falsch, was du schreibst.

Und ab und an ist auch wirklich etwas Neues dabei.

Aber das mit dem Buchwert

oder wie Musk aus Milliarden nix gemacht hat,

dass hab ich gefühlt jetzt 1000 Mal gelesen...


Vielleicht hältst du dich ein bisschen zurück damit,
dann les ich deine Beiträge auch wieder ganz

(und anderen geht es ähnlich wie mir...)

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.152.751 von beobachter64 am 20.03.19 17:06:37

Die Theorie, das die Institutionellen abgeworfen und Privatpersonen gekauft haben,

gefällt mir natürlich gut.


Aber gibt es Belege dafür?

Und wenn ich die Pakete sehe, deren Preise festgestellt werden -

immer um die 42x Aktien zu 23x Euro - das sind Pakete zu 100.000 Euro.


Das können doch nur Große sein...

Oder hab ich da einen Denkfehler?

[SAUBAERDERECHTE]

Fällt noch jemandem die Parallele zwischen Tesla's Autopiloten und dessen Zulassung sowie dem aktuellen Desaster mit dem Autopiloten der Boeing 737 Max auf?

Make America great again

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.152.817 von beobachter64 am 20.03.19 17:11:38

Zitat von beobachter64: ...
Und wenn ich die Pakete sehe, deren Preise festgestellt werden -

immer um die 42x Aktien zu 23x Euro - das sind Pakete zu 100.000 Euro.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.152.940 von Cutter_Slade am 20.03.19 17:20:32

Handeln die Amerikaner in EUR ?

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.152.829 von SAUBAERDERECHTE am 20.03.19 17:12:31

Ja, ist mir auch schon aufgefallen. Das weckt den Eindruck, dass bei amerikanischen Firmen großzügig durchgewunken wird. Wenn der AP von BMW oder Mercedes wäre, würde in USA vermutlich ganz anders durchgegriffen werden.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.152.829 von SAUBAERDERECHTE am 20.03.19 17:12:31

Was mir vor allem auffiel, war, daß in vielen Ländern der EU die 737 MAX8-Flüge sofort verboten wurden auf einen vagen Verdacht hin, alleine auf Basis der Tatsache, daß der Flugzeugtyp innerhalb von 6 Monaten zweimal abgestürzt ist, noch bevor irgendwelche Satelliten- oder Blackboxdaten ausgewertet waren.
Und ich dachte mir zu dem Zeitpunkt, was ist dann mit dem Tesla-Autopiloten, dessen Fehlfunktionen erwiesenermaßen für den Tod von Menschen verantwortlich ist? Mit gleichem Maß gemessen, hätten sie viel mehr Grund gehabt, den Tesla-AP sofort zu verbieten.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.153.003 von cashtoeter am 20.03.19 17:24:52

und würde bei den vielen Toden schon Mrd. Strafen zahlen.
Bald wird Bayer abgerollt.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.152.961 von Cutter_Slade am 20.03.19 17:21:12

Sorry - Realtime-Kurse sehe ich nur aus Deutschland.
Bin Amateur


Aber an der Nasdaq sind es doch auch fast nur Pakete zu 100, 200, 400 oder 500 Aktien.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.153.084 von charliebraun am 20.03.19 17:29:33

Außerdem hat Tesla ja offenbar Daten zu den Unfällen - die haben ja "zu allem" Daten aus dem fahrenden Auto.

Wieso zwingt die keiner, diese Daten - auswertbar! - herauszugeben?

[alex34_2002]

kauf von Privaten..

die Aktionärsstruktur sehe ich mir gelegentlich bei Nasdaq an. These, dass jetzt "Private" übernehmen, kann ich nicht feststellen. Wird immer noch mit um die 60% Insider angegeben. Fidelity hat Ende letzten Jahres verkauft, da gings mal 2% runter.

Für mich siehts ehr so aus, als ob alle die Füße still halten und sich gelegentlich absichern.

These: Uber und Lyft müssen noch durch gebracht werden. Zumal die auch aus der Ecke kommen. (selbst fahrende Autos bla bla bla)

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.153.099 von alex34_2002 am 20.03.19 17:31:17

Zitat von alex34_2002: und würde bei den vielen Toden schon Mrd. Strafen zahlen.
Bald wird Bayer abgerollt.

Und Linde, und, und.......

[MinusSinus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.152.817 von beobachter64 am 20.03.19 17:11:38

Zitat von beobachter64: Die Theorie, das die Institutionellen abgeworfen und Privatpersonen gekauft haben, gefällt mir natürlich gut.

Aber gibt es Belege dafür?

In den 13F reports, die institutionelle Investoren zum Quartalsende auf SEC Edgar veröffentlichen müssen, war schon bei einigen eine Reduktion zu sehen - z.B.hat Cathy Wood von ARK Investment (Kursziel: 4000 USD/Aktie) ihren Bestand ungefähr halbiert. Tapfer dabei ist weiterhin Baillie Gifford, die haben sogar leicht erhöht in Q4.
https://www.sec.gov/cgi-bin/browse-edgar?company=&CIK=&type=…

Ein weiterer Indiz für die Rotation von Institutionelle zu Retail sind die Holdings bei Robin-Hood (ein "Click-and-Buy" Broker in den USA mit dem Ruf für unerfahrene und naive Trader), der zeigt, dass die Retail Investoren zuletzt deutlich zugegriffen haben:
https://robintrack.net/symbol/TSLA
von 80k Investierten im Dezember zu 125k in März

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.145.344 von tradit am 19.03.19 22:46:44

Zitat von tradit:

Zitat von Wegecke: Jemand der "nur an seinem Profit interessiert ist", investiert nicht sein gesamtes Vermögen (nach Paypal einen dreistelligen Millionenbetrag) in zwei der aussichtslosesten Unternehmungen (private Raumfahrt und Automobilbau), sondern kauft sich eine Villa und ein paar Aktiendepots und lässt das Geld für sich arbeiten.

Musk hat 5 Villen in LA/Bel Air!

Anstatt sich eine Wohnung in Fremont zu kaufen, fliegt er lieber mit seinem Langstreckenjet die Kurzstrecke (Im Tesla geht wegen Unfallgefahr oder Gefahr des Liegenbleibens schon gar nicht!)!!!

Meine Bude hat mehr PV auf dem Dach als jede seiner Villen und relativ zur Dachfläche betrachtet auch mehr als jede seiner Fabriken!!!

Beschäftige Dich doch mal mit der Realität anstatt die Biographie des grössten Hochstaplers des 21 Jahrhunderts zu lesen!!!

Ein echter Klimaschützer wohnt in einem Plattenbau mit 335 Nachbarn drum herum, da sind die Heizkosten schön gering (Bienenwabenprinzip)

Ein echter Klimaschützer fährt nie in den Urlaub und hat auch keine Kinder, denn JEDER zusätzliche Mensch gefährdet ja das Klima.

Eine echte Klimaschützerin lässt sich zum 18 - jährigen Geburtstag eine Mitgliedschaft bei einer Sterbehilfeorganisation schenken, und setzt diese dann noch am gleichen Tag ein.

Das ist das mindeste, was ich von unserer Friedensnobelpreisträgerin in Spe, Greta Thunberg, in 2 Jahren erwarte:
Sofortiger Suizid, um mit gutem Beispiel beim Klimaschutz voran zu gehen.

Was für eine kranke, ekelhafte Ideologie dieses "Grünsein"!

[tradit]

Canada announces new $5,000 incentive for electric cars, Tesla vehicles excluded:

https://electrek.co/2019/03/19/canada-incentive-electric-car…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.149.250 von Computerversteher am 20.03.19 11:10:44

Zitat von Computerversteher:

Zitat von uli888: https://idw-online.de/de/news712177

Hmmm...

Der Anhänger der Klimakirche labert seit Jahrzehnten solchen und anderen Blödsinn.

"Das Laden mit selbsterzeugtem Solarstrom zuhause. Knapp die Hälfte der Besitzerinnen und Besitzer von Elektroautos in Deutschland haben bereits eine eigene Photovoltaikanlage, oft mit eigenem Energiespeicher."

-Deutschland ist europaweit Schlusslicht bei Wohneigentum, nicht einmal 30% sind Hausbesitzer.
Von diesen können sich die wenigsten die Investition in Solaranlage, E-Auto und ggf. Solarspeicher leisten, da die Hütten selbst oft gerade so auf Kante finanziert sind.
Die die es sich leisten können und noch klar denken können, werden sich nicht dafür entscheiden, weil es weder in der Realität rechnet noch gesamtökologisch betrachtet Sinn macht.

"Der Einsatz regenerativer Energien bei der Batterieherstellung. Durch den hohen Energiebedarf bei der Batterieproduktion entstehen bei der Herstellung eines Elektroautos heute deutlich mehr klimarelevante Gase als bei konventionellen Pkw. Durch den Einsatz regenerativer Energien bei der Herstellung der Batterien lassen sich diese Vorkettenemissionen von Elektroautos um 30 bis 50 Prozent senken.

- Schön das es nun mal aus dem Munde der Klimakirche bestätigt wird, das die E-Auto-Herstellung deutlich klimaschädlicher ist. Von der Entsorgung ist hierbei noch gar keine Rede

Aber wer glaubt Oberleitungs-LKW wären ökonomisch und okölogisch sinnvoll ist eh fernab jeder Lebenswirklichkeit....

https://www.springerprofessional.de/energie/elektrofahrzeuge…

Ich habe nie verstanden, wie eigene, freistehende Häuser mit "Klimaschutz" zu vereinbaren sind.
Der Flächenverbrauch bei diesen Tesla - Millionären ist so gigantisch hoch, die müssten eigentlich alle ins Gefängnis gesteckt werden, wenn die Klimakirche nicht so extrem im Widerspruch zu sich selber stehen würde...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.153.537 von RubiRubin am 20.03.19 18:13:16

Zitat von RubiRubin: Das ist das mindeste, was ich von unserer Friedensnobelpreisträgerin in Spe, Greta Thunberg, in 2 Jahren erwarte:
Sofortiger Suizid, um mit gutem Beispiel beim Klimaschutz voran zu gehen.

Papa Thunfisch fährt doch Tesla. Ich glaube, Deine Erwartungen könnten erfüllt werden...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.153.756 von tradit am 20.03.19 18:32:07

Zitat von tradit: Canada announces new $5,000 incentive for electric cars, Tesla vehicles excluded:

https://electrek.co/2019/03/19/canada-incentive-electric-car…

Macht absolut Sinn nur günstige EV zu fördern 👍

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.153.495 von MinusSinus am 20.03.19 18:08:45

Ja meine Annahme die Käuferseite hätte zugelegt scheint nicht zuzutreffen.
Wenn die Köuferseite so stark ist wie Anfang OKtober stinkt das ja praktisch schon nach purer Verzweiflung. Das sieht aus nach Institutionals die für fast jeden Preis verkaufen würden wenn es denn nur annähernd genug Käufer geben würde.

Das könnten jetzt äußerst spannende Zeiten werden.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.153.123 von beobachter64 am 20.03.19 17:34:09

Zitat von beobachter64: Sorry - Realtime-Kurse sehe ich nur aus Deutschland.
Bin Amateur

Schau mal hier:
https://www.nasdaq.com/de/symbol/tsla/real-time
und hier:
https://finance.yahoo.com/quote/TSLA?p=TSLA&_guc_consent_ski…

Ca. 15 min zeitversetzt aber ganz brauchbar für das Handelsvolumen:
https://www.wallstreet-online.de/aktien/tesla-motors-aktie/t…

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.154.086 von BenderRodriguez am 20.03.19 19:06:19

Ok da lag ich komplett daneben durch einen Snapshot der zufällig direkt nach einem Spike lag. Es ist das genaue Gegenteil von dem was ich dachte der Fall.
Ich vergass IB hat einen Chart für den Anteil der Institutionals.
Die Rate ist wieder auf dem normalem Niveau wie das erste Halbjahr 2018.
Die Institutionals waren es die die Aktien der privaten aufgesogen haben als die privaten Panik be kamen als es nach unten ging. Und die, die in Panik verkauft hatten scheinen nun die Aktien wieder zurückzukaufen.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.154.068 von ShakuZZa76 am 20.03.19 19:04:21

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von tradit: Canada announces new $5,000 incentive for electric cars, Tesla vehicles excluded:

https://electrek.co/2019/03/19/canada-incentive-electric-car…

Macht absolut Sinn nur günstige EV zu fördern 👍

Also natürlich nur wenn man unbedingt muss. Ich halte von Förderung per se garnichts. Konnte ich so nicht stehen lassen...

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.153.933 von tradit am 20.03.19 18:47:55

Zitat von tradit:

Zitat von RubiRubin: Das ist das mindeste, was ich von unserer Friedensnobelpreisträgerin in Spe, Greta Thunberg, in 2 Jahren erwarte:
Sofortiger Suizid, um mit gutem Beispiel beim Klimaschutz voran zu gehen.

Papa Thunfisch fährt doch Tesla. Ich glaube, Deine Erwartungen könnten erfüllt werden...

Feuerbestattung für Greta? DAS ist politisch unkorrekt!

[tradit]

Thüringer Feuerwehr-Verband fordert Kennzeichnungspflicht für Elektroautos:

https://ecomento.de/2019/03/19/thueringer-feuerwehr-will-gef…

Ideal wäre eine deutliche optische Kennzeichnung “ähnlich wie bei Gefahrguttransportern” vorn und hinten mit Schildern am Fahrzeug.

Bei Teslas auch an jeder Tür, so kann evtl. das Leben unschuldiger Passagiere gerettet werden...

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.149.250 von Computerversteher am 20.03.19 11:10:44

Zitat von Computerversteher: -Deutschland ist europaweit Schlusslicht bei Wohneigentum, nicht einmal 30% sind Hausbesitzer.

Die Regelung "Mieterstrom" existiert. Ich hatte es auch schon vorher mit meinem Mieter pragmatisch gelöst. Win-Win Situation für Mieter & Vermieter.

Übrigens, die Photovoltaikanlage auf meinem Zweifamilienhaus erzeugt jährlich den Strom um mit meinem Elektroauto (Kia Soul EV) jedes Jahr 100.000 km fahren zu können. Daran sieht man auch, wie energieeffizient das Gesamtsystem aus Photovoltaik und Elektroauto ist.

Finanziell ist es sowieso lukrativ, mittlerweile nicht mehr wegen der Einspeisevergütung, sondern wegen der Stromeigennutzung. Man ist heute bei kleinen Anlagen wie meiner bei Stromgestehungskosten unter 10 Cent/kWh. Selbst schuld, wenn man das nicht macht und den Strom für 25 Cent/kWh aus dem Netz kauft.

Zitat von Computerversteher: - Schön das es nun mal aus dem Munde der Klimakirche bestätigt wird, das die E-Auto-Herstellung deutlich klimaschädlicher ist. Von der Entsorgung ist hierbei noch gar keine Rede

Der Volkswagen Chef Herbert Diess hat letzte Woche auf der Jahrespressekonferenz ziemlich viel zur Zukunft des Automobils gesagt. Auch z.B. weshalb es zu batterieelektrischen Autos auf absehbare Zeit keine Alternative gibt und Wasserstoff und eFuel keine Chance haben. Mit dem ersten Diagramm hier bringt er es mit einfachen Worten auf den Punkt:

https://youtu.be/UbHFyGcoODg?t=3386

Auch interessant: 90% der Innovationen werden künftig per Software eingeführt. Folglich will er die Softwareentwicklung komplett ins eigene Haus holen und VW damit stark in Richtung Softwareunternehmen weiterentwickeln. Die Entwicklungsabteilungen bei VW sollen künftig 50% Hardware und 50% Software entwickeln.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.153.756 von tradit am 20.03.19 18:32:07

Zitat von tradit: Canada announces new $5,000 incentive for electric cars, Tesla vehicles excluded:

https://electrek.co/2019/03/19/canada-incentive-electric-car…

Das ist eine vernünftige Entscheidung der kanadischen Regierung. Alle EVs, die mehr als 45k kosten werden nicht subventioniert. Wozu auch? Wer 50k für ein Auto hinlegen kann, hat ganz sicher keine Subventionen nötig!

Wieso stelle ich mir die Frage, weshalb jemand, der für 25k einen Neuwagen kauft, subventioniert werden sollte?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.154.914 von ktu am 20.03.19 20:20:04

Zitat von ktu: Wieso stelle ich mir die Frage, weshalb jemand, der für 25k einen Neuwagen kauft, subventioniert werden sollte?

Weil E-Autos soviel wirtschaftlicher sind als "Verbrenner" und nur Vorteile haben. Keine Wartung, so gut wie kostenlos tanken, steuerfrei, da brauchen die Käufer einen Anreiz, um über diese Vorteile hinwegzukommen. Reicht aber wohl nicht, in Deutschland wird die ähnlich hohe Kaufsubvention kaum genutzt, jedenfalls nicht von Privatkäufern.

[tradit]

Aus dem ForumDerProTagEinIphoneAkkuVerschleisser:

Gestern auf einer Eigentümerversammlung: Einer fragt, wie das denn in Zukunft werden soll, wenn man in der Tiefgarage Elektroautos laden will. Gesetzliche Vorschriften, Installationen, Genehmigungen etc. Der Verwalter will die Infos bis in einem Jahr besorgen.
Einer der Anwesenden meinte, man muss bestimmt auch die Feuerwehr informiere, wenn man ein Elektroauto in der TG abstellen will. die Brennen ja so schnell und lassen sich so schlecht löschen. Ein Zweiter dann: Ja, vor allem die Teslas brennen so schnell. Junger Schnösel. Habe dann vor der versammelten Mannschaft gefragt, wo er denn arbeitet. Beim Daimler natürlich.

Der junge Schnösel hat nen sicheren Job und kann sich eine Eigentumswohnung leisten, der will nicht so schnell umziehen müssen weil seine Bude brannte...

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.154.767 von Superworld am 20.03.19 20:09:03

Zitat von Superworld:

Zitat von Computerversteher: -Deutschland ist europaweit Schlusslicht bei Wohneigentum, nicht einmal 30% sind Hausbesitzer.

Die Regelung "Mieterstrom" existiert. Ich hatte es auch schon vorher mit meinem Mieter pragmatisch gelöst. Win-Win Situation für Mieter & Vermieter.

Übrigens, die Photovoltaikanlage auf meinem Zweifamilienhaus erzeugt jährlich den Strom um mit meinem Elektroauto (Kia Soul EV) jedes Jahr 100.000 km fahren zu können. Daran sieht man auch, wie energieeffizient das Gesamtsystem aus Photovoltaik und Elektroauto ist.

Finanziell ist es sowieso lukrativ, mittlerweile nicht mehr wegen der Einspeisevergütung, sondern wegen der Stromeigennutzung. Man ist heute bei kleinen Anlagen wie meiner bei Stromgestehungskosten unter 10 Cent/kWh. Selbst schuld, wenn man das nicht macht und den Strom für 25 Cent/kWh aus dem Netz kauft.

Zitat von Computerversteher: - Schön das es nun mal aus dem Munde der Klimakirche bestätigt wird, das die E-Auto-Herstellung deutlich klimaschädlicher ist. Von der Entsorgung ist hierbei noch gar keine Rede

Der Volkswagen Chef Herbert Diess hat letzte Woche auf der Jahrespressekonferenz ziemlich viel zur Zukunft des Automobils gesagt. Auch z.B. weshalb es zu batterieelektrischen Autos auf absehbare Zeit keine Alternative gibt und Wasserstoff und eFuel keine Chance haben. Mit dem ersten Diagramm hier bringt er es mit einfachen Worten auf den Punkt:

https://youtu.be/UbHFyGcoODg?t=3386

Auch interessant: 90% der Innovationen werden künftig per Software eingeführt. Folglich will er die Softwareentwicklung komplett ins eigene Haus holen und VW damit stark in Richtung Softwareunternehmen weiterentwickeln. Die Entwicklungsabteilungen bei VW sollen künftig 50% Hardware und 50% Software entwickeln.

Ja klar, lieber VW Mitarbeiter,

nur das der Rest der deutschen Automobilindustrie dem Deppen eben nicht hinterherlaufen will. Und die Japaner irgendwie auch nicht. Und die amerikanische Legacy-Truppe auch nicht.

Eigentlich nur Chinesen und Tesla.

VW ist ja eh nur eine Trümmertruppe, die Reparaturkatastrophen produzieren. Gekauft von deutschen mit Stockholmsyndrom.

Und jetzt will die Trümmertruppe halt eine Entscheidung erzwingen, da sie keine Lust hat, für jede Energiequelle einen Baukasten zu entwickeln?

Die müssen, um ihr konzernweites Produktionssystem weiter betreiben zu können, eine Entscheidung erzwingen!

Die kriegen einfach in ihr "Baukastensystem" nicht die ganzen Energiequellen integriert.

Das klingt auf dem ersten Blick total zukunftsorientiert, ist aber auch nur Verzweiflung...

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.756 von Teddybear am 20.03.19 13:26:32

Zitat von Teddybear: Das "Kaufen" von "Schreiberlingen" und Wissenschaftlern ist doch gar nicht nötig. Wer nicht dem Mainstream folgt, hat keine berufliche Zukunft. Der Mainstream, der Stellen und Pfründe sichert, ist nunmal unter anderem die Klimakirche.

Das ist großer Quatsch. Einfach mal die Studie durchlesen, dort wird ja auf andere Studien verwiesen, die E-Autos eine ungünstige Umweltbilanz bescheinigen.

Zitat von Teddybear: Zur Klimareligion gehört ein unterwürfiges Bekenntnis zur "Elektromobilität", kritisches Nachfragen ist unerwünscht.

Das ist richtiger Schwachsinn. Sehr viele Menschen, welche die rasante globale Erwarmung als eines der wichtigsten weltweiten Probleme ansehen, stehen E-Autos sehr kritisch gegenüber. Informiere Dich z.B. mal wie Greenpeace zu diesem Thema steht.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.155.901 von JimAnalyst am 20.03.19 22:06:58

Zitat von JimAnalyst:

Zitat von Teddybear: Das "Kaufen" von "Schreiberlingen" und Wissenschaftlern ist doch gar nicht nötig. Wer nicht dem Mainstream folgt, hat keine berufliche Zukunft. Der Mainstream, der Stellen und Pfründe sichert, ist nunmal unter anderem die Klimakirche.

Das ist großer Quatsch. Einfach mal die Studie durchlesen, dort wird ja auf andere Studien verwiesen, die E-Autos eine ungünstige Umweltbilanz bescheinigen.

Zitat von Teddybear: Zur Klimareligion gehört ein unterwürfiges Bekenntnis zur "Elektromobilität", kritisches Nachfragen ist unerwünscht.

Das ist richtiger Schwachsinn. Sehr viele Menschen, welche die rasante globale Erwarmung als eines der wichtigsten weltweiten Probleme ansehen, stehen E-Autos sehr kritisch gegenüber. Informiere Dich z.B. mal wie Greenpeace zu diesem Thema steht.

Finde es hier auch immer witzig, wie gewisse Leute (du nicht) sich hier zwanghaft in die Opferrolle drängen. Es läuft doch eigentlich alles "nach Plan", Klimaschutz wird nach hinten verschoben, der Energiehunger und damit die Emissionen weltweit werden jedes Jahr höher, die Meere und die Luft in vielen Großstädten immer dreckiger, die Böden immer weniger und degradierter, das trinkbare Wasser übernutzt, die Meere überfischt und und und. Hier von einer Klima-oder Ökodiktatur zu sprechen, ist absolut lächerlich.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.105 von Wegecke am 20.03.19 22:50:50

Zitat von Wegecke: und die Luft in vielen Großstädten immer dreckiger

Das ist objektiv falsch, das genaue Gegenteil ist die Wahrheit. Kannst Du z.B. auf der Seite des Umweltbundesamtes nachprüfen.
Aber das Vermitteln dieses falschen Eindrucks gehört natürlich zum Dieselhysterie-Narrativ dazu, und das ist offenbar geglückt.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.155.901 von JimAnalyst am 20.03.19 22:06:58

Zitat von JimAnalyst:

Zitat von Teddybear: Zur Klimareligion gehört ein unterwürfiges Bekenntnis zur "Elektromobilität", kritisches Nachfragen ist unerwünscht.

Das ist richtiger Schwachsinn. Sehr viele Menschen, welche die rasante globale Erwarmung als eines der wichtigsten weltweiten Probleme ansehen, stehen E-Autos sehr kritisch gegenüber. Informiere Dich z.B. mal wie Greenpeace zu diesem Thema steht.

Deine Gossensprache kannst du dir aufheben für den Austausch mit Deinesgleichen.

Das E-Auto wird also von der Klimakirche abgelehnt, deswegen bekam Tesla auch die CO2-Zertifikate, und aus demselben Grund werden EVs den Herstellern als CO2-neutral angerechnet. Immer wenn man denkt es geht nicht mehr dümmer, kommt jemand daher und beweist das Gegenteil. Wie gut daß es hier die Ausblendefunktion gibt.

[Teddybear]

Heute gab es ja wenigstens eine kleine Kurserholung. Ich hoffe noch auf ein paar Dollar mehr, denn ich habe die (weiteren) Puts immer noch nicht gekauft.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.207 von charliebraun am 20.03.19 23:06:53

Zitat von charliebraun:

Zitat von Wegecke: und die Luft in vielen Großstädten immer dreckiger

Das ist objektiv falsch, das genaue Gegenteil ist die Wahrheit. Kannst Du z.B. auf der Seite des Umweltbundesamtes nachprüfen.
Aber das Vermitteln dieses falschen Eindrucks gehört natürlich zum Dieselhysterie-Narrativ dazu, und das ist offenbar geglückt.

Gebau Richtig, und es kommt sogar noch 'dicker':

Dadurch, dass die Luft sauberer wird, wird kurioserweise die Klimaerwärmung verstärkt, da der Effekt den man Global Dimming nennt schwächer wird.

Oder anders ausgedückt: Pustet man gegug Staub in die Luft wird es kälter. Dieser Effekt ist zu Beispiel bei großen Vulkanausbrüchen nachzuweisen,

Außerdem beruht auch der potentielle sogenannte "nuklare Winter" auf diesem Effekt. Dabei ist es egal was für ein Staub das ist, solange er nur die Lichtdurchlässigkeit der Luft reduziert.

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.105 von Wegecke am 20.03.19 22:50:50

Zitat von Wegecke: Energiehunger

Mag ja zum Teil stimmen, aber kann es sein, dass Du die andere Seite vergisst?

- Leute, die Ablasshandel betreiben und zum Beispiel mit 2,5t Elektroautos 100.000ende km draußen rumgurken? (Achja, das müssen die ja unbedingt weil, ähh .. Moment .. mir fällt gleich der Grund ein .. ähh .. )
- Leute, die achsogern an andere moralische Ansprüche stellen, die sie selbst nicht mal ansatzweise einhalten? (Zum Beispiel unsere lieben Politiker, Journalisten, "Influencer", "Aktivisten", ..)
- Leute, die einfach einen Scheiß auf das Ganze geben und ein zweites Loch in den Arsch freuen, weil sie sich genau diese ökologischen Probleme und Ängste der Leute zu Nutze machen und es damit zum Beispiel sogar bis zum Multimilliardär gebracht haben und bei jeder Gelegenheit im Privatjet durch die Gegend fliegen?

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.127.479 von RubiRubin am 18.03.19 10:17:40

Zitat von RubiRubin:

Zitat von colouredanthouse: ...

Keine Sorge, Rohöl und Blut, sind beide auf ganz natürliche Weise produzierte Stoffgemische.

Blut ist dabei eine Flüßigkeit, die die Stoffe transportieren kann, die in den Zellen verbrannt werden (ja Kohlenwasserstoffe auch Hohlenhydrate oder Zucker genannt) und Sauerstoff. Gleichzeitig tansportiert es die Angase (also CO2) zurück zur Lunge.

Tatsächlich helfen wir mit der Abgabe von CO2 den Planzen die dies wiederum zu Produktion von Biomasse brauchen ... CO2 ist zunächst mal etwas Gutes - gäbe es da nich auch den Treibhauseffekt.

Wie jetzt?

Auf der letzten Vorstandssitzung meiner grünen Hochschulgruppe haben wir doch noch im Stuhlkreis debattiert, wie wir das gefährliche Klimagift CO2 an unserer Uni vermeiden können.

Und jetzt kommst Du mit solchen Verschwörungstheorien und behauptest, Pflanzen und Bäume wären auf CO2 angewiesen?

Sieh Dich vor, ganz schnell bist Du auf der Anklagebank wegen "Klimaleugnung", wenn Du so weitermachst...

Aus sich der Pflanzen gibt es uns "Tiere" blos, damit sie weiter atmen können - düfür lassen sie sich ab und zu auch schon mal fressen

Außerdem steigt die Temperatur der Erde um alle 200 Mio Jahre um ca. 1 K (einfach weil die Sonne langsam intensiver wird. Das heißt, dass sich selbst die Pflanzen nivjt mehr der hohen CO2 Konzentrationen wümschen, da es dann zu heiß wäre - zumindest in den Tropen. Eine grönländische Hochlandpalme hätte da natürlich weniger dagegen ...

Bei 2 K höherer Temperatur würde die planzliche Biomasse an Land sehr wahrscheinlich ansteigen - allerdings in Gegenden die heute dünn besiedelt sind (Sibirien und Canada). Massive Probleme wird es im Indischen Raum und in Südchina geben (2 Mrd + Menschen) - Die Folge sind Massive Wanderungsbewegungen und in der Folge wahrscheinlich überregionale Kriege.

[aceniro]

Es gibt einen Grund, warum leitende Angestellte aus allen Abteilungen seit mehr als einem Jahr aus Tesla geflohen sind, und das nicht, weil Tesla mit Elektroautos die Welt erobern wird. Die Leute, die gekündigt haben, waren Insider mit asymmetrischen Informationen und sind vom Schiff gesprungen.

Sogar Musk merkt, dass dieses Schiff untergeht, weshalb er die Anordnung des Richters Nathans ignorierte und die SEC immer wieder verspottet. Er möchte, dass die SEC ihn aus seinem Elend herausnimmt und er den anderen die Schuld für die Misere gibt.

Schaut Euch im Detail einfach die Launch-Präsentation von Model Y an! Er weiß, dass es voller Mist ist!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.154.068 von ShakuZZa76 am 20.03.19 19:04:21

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von tradit: Canada announces new $5,000 incentive for electric cars, Tesla vehicles excluded:

https://electrek.co/2019/03/19/canada-incentive-electric-car…

Macht absolut Sinn nur günstige EV zu fördern 👍

Es gibt keine günstigen EVs

EVs sind Spielzeuge für die Reichen (und für die Doofen, die wegen eines Spielzeuges und eines Klima Fetisches auf Vieles andere verzichten)

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.381 von colouredanthouse am 20.03.19 23:47:27

Zitat von colouredanthouse: Bei 2 K höherer Temperatur würde die planzliche Biomasse an Land sehr wahrscheinlich ansteigen - allerdings in Gegenden die heute dünn besiedelt sind (Sibirien und Canada). Massive Probleme wird es im Indischen Raum und in Südchina geben (2 Mrd + Menschen) - Die Folge sind Massive Wanderungsbewegungen und in der Folge wahrscheinlich überregionale Kriege.

Es gibt ja das 2-Grad-Ziel. Ab welchem Jahr ist das, 2 Grad mehr als wann?

[xwin]

Ob bei Space-X jetzt langsam das Geld ausgeht ?

https://www.teslarati.com/spacex-all-in-steel-starship-super…

Das geniale Genie Musk verwirft Kohlenstoff-Faser-Design und wechselt zu schnödem Edelstahl.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.552 von xwin am 21.03.19 02:39:12

Zitat von xwin: Das geniale Genie Musk verwirft Kohlenstoff-Faser-Design und wechselt zu schnödem Edelstahl.

Die Frage ist: Kann er sich keine gescheiten Drogen mehr leisten? Edelstahl wird die Raumfahrt revolutionieren!

Zumindest hätte er den schönen Hightech-Tank der Feuerwehr von L.A. als Löschwassertank spenden können, schliesslich muss die pro brennender Wassermelone 11.000l aufbringen...

Das Zelt wird bestimmt dringend im China Sumpf gebraucht?

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.207 von charliebraun am 20.03.19 23:06:53

Entschuldigung, ich habe mich unpräzise ausgedrückt. In Bezug auf Deutschland ist das natürlich richtig, mir sind die Zahlen bekannt.

Global gesehen gibt es jedoch eine Menge an Städten, in denen die Emissionen noch wachsen oder schon völlig untragbar sind. Und zumindest in den Innenstadtbereichen ist es glasklar, dass ein Grossteil der Emissionen aus dem Verkehr stammt.
In vielen Städten der Welt ist der Zustand sogar so schlimm, dass bald Fahrverbote für Verbrennen verhängt werden, bzw. Es erhebliche Hürden gibt, in die Innenstadt zu fahren (z. B. London). Oder ist das eurer Meinung nach auch übertrieben/ Hysterie geschuldet?

Ein Wort noch zu Stickoxiden. Meiner Meinung nach ist die Stickoxiddebatte durchaus überhitzt, da bin ich vielleicht mit manchen hier sogar einer Meinung. Schlimm ist für mich eher der Feinstaub. (und ja, ich weiss dass die Hauptquelle in manchen Regionen und zu gewissen Uhrzeiten Holzöfen sind)

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.318 von ichschreibhiermalmit am 20.03.19 23:26:41

Zitat von ichschreibhiermalmit:

Zitat von Wegecke: Energiehunger

Mag ja zum Teil stimmen, aber kann es sein, dass Du die andere Seite vergisst?

- Leute, die Ablasshandel betreiben und zum Beispiel mit 2,5t Elektroautos 100.000ende km draußen rumgurken? (Achja, das müssen die ja unbedingt weil, ähh .. Moment .. mir fällt gleich der Grund ein .. ähh .. )
- Leute, die achsogern an andere moralische Ansprüche stellen, die sie selbst nicht mal ansatzweise einhalten? (Zum Beispiel unsere lieben Politiker, Journalisten, "Influencer", "Aktivisten", ..)
- Leute, die einfach einen Scheiß auf das Ganze geben und ein zweites Loch in den Arsch freuen, weil sie sich genau diese ökologischen Probleme und Ängste der Leute zu Nutze machen und es damit zum Beispiel sogar bis zum Multimilliardär gebracht haben und bei jeder Gelegenheit im Privatjet durch die Gegend fliegen?

Noch zum obigen Beitrag. Ja, diesen Effekt gibt es, du vergisst aber, dass Luftverschmutzung ein lokaler Effekt ist und nur ein Bruchteil der Landoberfläche von Städten bedeckt ist. Anders gesagt, in der Stadt mag es vielleicht ein 0.x Grad kälter werden, aber global hat das keinen Einfluss. Die Frage ist auch, ob die Leute dafür nicht lieber saubere Luft hätten

Zu den Influencer, Aktivisten. Ich finde es bemerkenswert, wie leicht hier über einen Kamm geschert wird. Es wird hier so getan, als ob jeder einzelne mit dem Suv gefahren wird, ständig fliegt, bzw. Sonstige ökologische "Sünden" begeht.

Erst einmal, wie seid ihr euch so sicher, dass das bei sämtlichen Teilnehmern zutrifft?

Zweitens, vielen beginnen sich erst mit nachhaltigem Konsum, Transport etc. zu beschäftigen, klar dass man nicht gleich alles perfekt hinbekommt bzw. manche Prozesse länger dauern.

Die Klima- und Umweltbilanz von E-Autos habe ich hier schon lang und breit diskutiert,deswegen werde ich das an der Stelle nicht tun, kann dir aber mal zwei Studien zukommen lassen, wenn dich das interessiert.

[aceniro]

Tesla hat keine spezielle Elektroauto -Technologie.

Das haben wir hier x-fach schon besprochen und es ist ein weit verbreitetes Missverständnis.

Das Missverständnis ist wahrscheinlich auf die Tatsache zurückzuführen dass TSLA erstmals Elektroauto mit grosser Reichweite und hervorragender Beschleunigung anbot.

Dies erfordert einfach viele Batterien, Hochstromregler und grosse Motoren.

Alles einfache Technik für jede Autofirma. Meinst Du dass BMW oder DAIMLER nicht 20-30 Motorteile in einem Auto zusammenbauen können wo sie 100 Jahre bis 2000 gebaut haben?

Es war jedoch unmöglich, bei der Einführung des Modells S einen Gewinn zu erzielen, daher hat es niemand sonst gemacht.

Telsa war einfach bereit, Geld zu verlieren. Sie hatten noch nie einen technischen Vorteil.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.157.011 von Wegecke am 21.03.19 07:32:23

Zitat von Wegecke:

Zitat von ichschreibhiermalmit: ...
Mag ja zum Teil stimmen, aber kann es sein, dass Du die andere Seite vergisst?

- Leute, die Ablasshandel betreiben und zum Beispiel mit 2,5t Elektroautos 100.000ende km draußen rumgurken? (Achja, das müssen die ja unbedingt weil, ähh .. Moment .. mir fällt gleich der Grund ein .. ähh .. )
- Leute, die achsogern an andere moralische Ansprüche stellen, die sie selbst nicht mal ansatzweise einhalten? (Zum Beispiel unsere lieben Politiker, Journalisten, "Influencer", "Aktivisten", ..)
- Leute, die einfach einen Scheiß auf das Ganze geben und ein zweites Loch in den Arsch freuen, weil sie sich genau diese ökologischen Probleme und Ängste der Leute zu Nutze machen und es damit zum Beispiel sogar bis zum Multimilliardär gebracht haben und bei jeder Gelegenheit im Privatjet durch die Gegend fliegen?

Noch zum obigen Beitrag. Ja, diesen Effekt gibt es, du vergisst aber, dass Luftverschmutzung ein lokaler Effekt ist und nur ein Bruchteil der Landoberfläche von Städten bedeckt ist. Anders gesagt, in der Stadt mag es vielleicht ein 0.x Grad kälter werden, aber global hat das keinen Einfluss. Die Frage ist auch, ob die Leute dafür nicht lieber saubere Luft hätten

Zu den Influencer, Aktivisten. Ich finde es bemerkenswert, wie leicht hier über einen Kamm geschert wird. Es wird hier so getan, als ob jeder einzelne mit dem Suv gefahren wird, ständig fliegt, bzw. Sonstige ökologische "Sünden" begeht.

Erst einmal, wie seid ihr euch so sicher, dass das bei sämtlichen Teilnehmern zutrifft?

Zweitens, vielen beginnen sich erst mit nachhaltigem Konsum, Transport etc. zu beschäftigen, klar dass man nicht gleich alles perfekt hinbekommt bzw. manche Prozesse länger dauern.

Die Klima- und Umweltbilanz von E-Autos habe ich hier schon lang und breit diskutiert,deswegen werde ich das an der Stelle nicht tun, kann dir aber mal zwei Studien zukommen lassen, wenn dich das interessiert.

Alsi ich z.B. habe mich sehr intensiv mit der Vermeidung von Umweltbelastungen auseinander gesetzt und foldene Maßnahmen gesetzt:

Heizen: Ölheizung -> Wärmepunkte mit Tiefenbohrung und Holzofen als backup.
KFZ -> Audi Quattro (Benzin) -> VW eco-UP! CNG
Neue Küche -> Induktionsherd + hocheffizente Küchengeräte

(relevanter Strommix: Österreich)

Für mein Bedarfsprofiel scheidet das Erdgasfahrzeug deutlich besser ab als ein Elektroauto, dass eine große Batterie bräuchte (ca. 8 x im Jahr 2 x 750 km Strecken; 23000 km / Jahr).

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.157.509 von aceniro am 21.03.19 08:29:19

Zitat von aceniro: Tesla hat keine spezielle Elektroauto -Technologie.

Stimmt. Brennende Autos kann die Post auch:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Post-legt-Hunderte-Streetscoo…

Sind also genau so "öko".

[aceniro]

Musk sammelte 20 Milliarden US-Dollar für den Bau von Elektrofahrzeugen und konnte trotz seines 17-jährigen Vorsprungs keinen Burggraben um sein Geschäft herum bauen. (Grobe Misswirtschaft.)

BMW hat sich gerade entschlossen, 14 Milliarden Dollar für die Beschleunigung seines Elektrofahrzeug-Angebots auszugeben, und jeder andere grosse Automobilhersteller in der Welt tut das Gleiche.

Die Annahmekurve für Elektrofahrzeuge wird VIEL flacher sein, als es die TESLA-Bullen glauben. Der Marktanteil von Elektrofahrzeugen wird langsam und sicher wachsen. (Sofern es auch nicht plätzlich durch New-Tech ersetzt wird.)

Teslas Anteil am Kuchen wird schnell schrumpfen, was ein Problem darstellt: Die Aktie ist für Perfektion und hoches Wachstum festgesetzt und wird NIEMALS in die Bewertung hineinwachsen können.
Um dies zu überprüfen, verschwendete Tesla einen Grossteil der 20 Milliarden Dollar, die er aufgebracht hatte. Der Buchwert von 110 USD je Aktie (dargestellt durch Kapitalerhöhung) ist auf ca. 30 USD je Aktie gesunken.

Nun werden die etablierten Wettbewerber mehr als 100 Milliarden Dollar ausgeben, um Tesla zu überbieten, und sie sind durch ihre Verbrennermaschinen profitable Altunternehmen, um ihren Schub in die Elektrofahrzeugindustrie zu finanzieren.

Ausserdem sind sie viel besser als Tesla beim Entwerfen, Bauen und Warten von Autos.

Tesla ist strukturell unrentabel, als Junk eingestuft und massiv verschuldet ... und der CEO ist ein pathologischer Lügner, der kurz davor ist, von der SEC entfernt zu werden.

[drehrumbum]

Zum Thema Gesundheit:
"Laurie Shelbie, die im Vorstand des Unternehmens für Gesundheit zuständig ist, sagte: „Die wichtigste Statistik ist die der Todesfälle und die liegt bei null."
Na, dann...
Krankentage bei Tesla verdoppeln sich https://m.faz.net/aktu…

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.158.997 von aceniro am 21.03.19 10:21:47

Ganz schön zusammengefasst!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.651 von tradit am 21.03.19 06:11:36

Zitat von tradit: ... Die Frage ist: Kann er sich keine gescheiten Drogen mehr leisten? Edelstahl wird die Raumfahrt revolutionieren!:laugh ...

Über "gescheite Drogen" (Kaffee ?) ist der schon lange drüber.

Was ist eigentlich aus diesem Wasserturm-Raumschiff geworden und wozu diente es ? War das tatsächlich nur um Investoren zu 'beeindrucken' oder hat er sich nach dem Bimmelbahn-Fiasko nicht mehr weiter getraut es jetzt noch an Stahlseilen getragen von einem russischen Transporthubschrauber durch die Luft 'fliegen' zu lassen ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.156.918 von Wegecke am 21.03.19 07:18:01

Zitat von Wegecke: Global gesehen gibt es jedoch eine Menge an Städten, in denen die Emissionen noch wachsen oder schon völlig untragbar sind. Und zumindest in den Innenstadtbereichen ist es glasklar, dass ein Grossteil der Emissionen aus dem Verkehr stammt.
In vielen Städten der Welt ist der Zustand sogar so schlimm, dass bald Fahrverbote für Verbrennen verhängt werden, bzw. Es erhebliche Hürden gibt, in die Innenstadt zu fahren (z. B. London). Oder ist das eurer Meinung nach auch übertrieben/ Hysterie geschuldet?
Ein Wort noch zu Stickoxiden. Meiner Meinung nach ist die Stickoxiddebatte durchaus überhitzt, da bin ich vielleicht mit manchen hier sogar einer Meinung. Schlimm ist für mich eher der Feinstaub. (und ja, ich weiss dass die Hauptquelle in manchen Regionen und zu gewissen Uhrzeiten Holzöfen sind)

Ja, Metropolen in Entwicklungsländern sind was anderes. Aber in westeuropäischen Städten nimmt die Luftverschmutzung seit den 70ern kontinuierlich ab. Das wird in London nicht anders sein.

Feinstaub kommt, wie Du sagst, nicht nur vom Verkehr, hat auch eine natürliche Komponente und ist stark vom Wetter abhängig (Trockenheit, Feuchtgkeit). Regen bindet übrigens nicht nur Feinstaub und Aerosole, der Feinstaub selbst ist bei der Entstehung von Regen als Kondensationskeim für die Regentropfen von Bedeutung.
Eine unaufgeregte, kompetente Diskussion des Themas Verkehr/Feinstaub findest Du hier von Prof. Matthias Klingner:
http://www.dnn.de/Dresden/Lokales/Dresdner-Professor-fordert…

Feinstaub ist z.B. in Bahnhöfen und U-Bahnhöfen meistens deutlich höher als an stark befahrenen Straßen. Und, hat hier schon für Diskussionen gesorgt, ist aber so: das Fahrrad erzeugt durch Bremsen- und Reifenabrieb pro km mehr Feinstaub als ein moderner Dieselmotor.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/stuttgart-erstaunlich…

Mehr Information und eine Versachlichung schaden sicher nicht bei der angestrebten und natürlich wünschenswerten weiteren Reduktion von Feinstaub.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.157.902 von colouredanthouse am 21.03.19 09:01:28

Deine Rechnung würde mich interessieren.

Ein kurzer Überschlag ergibt bei deinen 23.000 km bei mir:

Gas: 23000 km * 100g CO2/km = 2300 kg CO2 pro Jahr (Zahl aus https://www.gibgas.de/Planet%20Erde/Emissionen)
E-Auto: 23000 km * 25 kWh/100 km * 200 g/kWh = 1180 kg pro Jahr (Zahl aus https://www.tugraz.at/fileadmin/user_upload/Events/Eninnov20…

Jetzt kannst du dir je nachdem, welchen Zahlen bei der Akkuproduktion du glaubst ausrechnen, wie lange es dauert, bis sich das E-Auto fahren lohnt.

Die 25 kWh/100 km für das E-Auto sind der sehr konservativ geschätzte Verbrauch eines Model 3 (realistischer wären 20)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.160.611 von Wegecke am 21.03.19 12:55:12

200g/kWh gilt vllt. für Österreich mit dem sehr hohen Wasserkraftanteil, für D kannst Du mehr als das Doppelte ansetzen (2017 ~490 g CO2-Äqv. pro kWh).

[tradit]

Post legt Hunderte Streetscooter vorerst still - wegen Brandgefahr:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Post-legt-Hunderte-Streetscoo…

Die Meldung: "Tesla legt Hundertausende MS/X vorerst still -wegen Brandgefahr" werden wir bestimmt nie lesen!!!

Das Sterben geht munter weiter....

[aceniro]

Warum ist z.B. Tesla in China irrelevant:

Geely neue Elektro-Limousine ab 11. April

Preise ab 19 000 Euro oder 22 000 Euro
CATL Akku Reichweite 410 KM und 500 KM

[tradit]

Fanboy und Intelligenz, 2 Dinge die sich ausschliessen?

[xwin]

Warum eigentlich scheint es so, als wenn die Airbags in Tesla Fahrzeugen entweder nicht aufgehen oder nicht wieder kontrahieren ?

Die Airbags kauft Tesla doch auch nur ein. Die Fehlfunktion kann man ansich nicht Tesla anlasten aber dennoch scheint es, als wenn Tesla ein spezielles Problem hat ?

By the way ... mal wieder ein Unfall.

https://twitter.com/OfficialJoelF/status/1108701364341874689

[tradit]

E-Auto-Strategie: BMW-Chef Krüger widerspricht VW-Chef Diess:

https://www.schwaebische.de/sueden/bayern_artikel,-e-auto-st…

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.162.021 von tradit am 21.03.19 15:01:33

Zitat von tradit: Fanboy und Intelligenz, 2 Dinge die sich ausschliessen?

OMG soll er mal machen. Am besten er Kauft direkt eine Jahresproduktion 😂

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.162.357 von ShakuZZa76 am 21.03.19 15:25:55

Wenn er wirklich 4 - oder gar 8! - kauft,
dürfte das dem Monats-Absatz in den Niederlanden entsprechen.
Brav!

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.162.045 von xwin am 21.03.19 15:03:18

Und der Audiopilot mag keine Einsatzfahrzeuge.
Schrott secured!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.162.021 von tradit am 21.03.19 15:01:33

Der steht dan an Straßenecken mit heruntergezogenem Schlapphut "Wanna buy a Model Y?"

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.162.357 von ShakuZZa76 am 21.03.19 15:25:55

Ich denke, das ist eher ein Mops toll. Welcher Defense heiß machen sollen Geld zu überweisen.
Geld futsch secured

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.162.411 von alex34_2002 am 21.03.19 15:31:23

Zitat von alex34_2002: Und der Audiopilot mag keine Einsatzfahrzeuge.
Schrott secured!

Au contraire ! Er liebt alle grossen Fahrzeuge und findet sie zuverlässig.

Selbst die Amerikaner fragen sich in den Foren, wozu die NHTSA eigentlich so gut ist.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.162.471 von xwin am 21.03.19 15:36:11

wenn dt. Autos die nationale Sicherheit bedrohen, dann muss Tesla leben. Sozusagen Kollateralschäden im Interesse der nationalen Sicherheit. (kleiner Scherz)
Oder vielleicht sollte man in der 2. Verwendung den IS statt mit Toyota mit Teslas ausstatten.

[xwin]

Tesla says Chinese startup Xpeng stole Autopilot source code through former employee

https://electrek.co/2019/03/21/tesla-chinese-startup-xpeng-s…

Ja, genau. Muss man jetzt wohl vorsichtig sein auf chinesischen Strassen.

Bei WAYMO und UBER konnte man das ja noch glauben ( https://www.heise.de/newsticker/meldung/Autonome-Autos-Waymo… ) aber dass jemand Tesla beim Autopiloten bestiehlt ...

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.163.392 von xwin am 21.03.19 16:58:26

Zitat von xwin: Tesla says Chinese startup Xpeng stole Autopilot source code through former employee

https://electrek.co/2019/03/21/tesla-chinese-startup-xpeng-s…

Ja, genau. Muss man jetzt wohl vorsichtig sein auf chinesischen Strassen.

Bei WAYMO und UBER konnte man das ja noch glauben ( https://www.heise.de/newsticker/meldung/Autonome-Autos-Waymo… ) aber dass jemand Tesla beim Autopiloten bestiehlt ...

Tesla’s Autopilot existiert lediglich auf Twitter. Im der realen Welt ist die Konkurrenz Meilen weit voraus. Wer bitteschön klaut so einen Mist. Ist ein Hoax wie alles bei Tesla.

https://www.theverge.com/2018/1/31/16956902/california-dmv-s…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.164.055 von ShakuZZa76 am 21.03.19 18:01:07

Irgendwie muss man ja in den Medien bleiben ... . Nur noch von Model 3 Mängeln in der Presse zu lesen ist ja auch blöd.

[xwin]

Teslas Production Guidance(s) in nur vier Wochen :

https://seekingalpha.com/article/4250283-tesla-2019-producti…

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.162.021 von tradit am 21.03.19 15:01:33

Ich schätze, die Vorstellung mit kräftigem Aufschlag verkaufen zu können hatten einige Händler bei mobile.de auch. Der Schuss ging dummerweise nach hinten los, kauft kein Mensch.

[uli888]

Lecker lecker

http://www.ev-volumes.com/wp-content/uploads/2019/03/WW-S1-1…

http://www.ev-volumes.com

Spannende Zeiten voraus!

[charliebraun]

Schon wieder Flucht in Sicherheit, deep value und so ?
Find ich geil, der glamour CEO, an dem locker 50% des Marktwerts dieser Luftnummer anhaften, wird vielleicht schon nächste Woche durch die Richterin von seinem Posten entfernt, aber sie sind optimistisch.
Glas ist immer 1/10 VOLL bei denen, nicht 9/10 leer.

[xwin]

Angeblicher Autopilot Unfall mit Model S in Hong Kong gefilmt von Dashcam.

So langsam werden die Teslas echt zur öffentlichen Bedrohung auf der Strasse.

https://www.zerohedge.com/news/2019-03-21/dashcam-shows-dram…

[IknoWmorEthaNu]

Von Tesla lernen heißt brennen lernen

https://ecomento.de/2019/03/20/brandgefahr-deutsche-post-ueb…

[ichschreibhiermalmit]

Wahnsinn, wie der Gesamtmarkt wieder anzieht.. Jemand ne Idee, wie weit das gehen könnte?

Wäre spannend, wenn der mal wieder rutschen sollte, wie es bei Tesla weiter geht?

Der Unterschied ist schon bemerkenswert, hoffentlich bleibts so..



Quelle: Google

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.165.510 von xwin am 21.03.19 20:40:02

ich weiß gar nicht wo das Problem sein soll, da war doch alles frei, da kann man schon mal gas geben! Ich frag mich immo schon sehr lange, wie solche "todespiloten" eine Zulassung bekommen!

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.165.630 von ichschreibhiermalmit am 21.03.19 20:51:05

Zitat von ichschreibhiermalmit: Wahnsinn, wie der Gesamtmarkt wieder anzieht.. Jemand ne Idee, wie weit das gehen könnte?

Wäre spannend, wenn der mal wieder rutschen sollte, wie es bei Tesla weiter geht?

Der Unterschied ist schon bemerkenswert, hoffentlich bleibts so..



Quelle: Google

Ja in meinem Depot ist Weihnachten. Könnte mein Top Jahr 2017 toppen 👍

[IknoWmorEthaNu]

Der Markt wird nicht abstürzen ... die FED wird Anfang 2020 Zinsen senken ...

DOW 300.000

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.160.611 von Wegecke am 21.03.19 12:55:12

Zitat von Wegecke: Deine Rechnung würde mich interessieren.

Ein kurzer Überschlag ergibt bei deinen 23.000 km bei mir:

Gas: 23000 km * 100g CO2/km = 2300 kg CO2 pro Jahr (Zahl aus https://www.gibgas.de/Planet%20Erde/Emissionen)
E-Auto: 23000 km * 25 kWh/100 km * 200 g/kWh = 1180 kg pro Jahr (Zahl aus https://www.tugraz.at/fileadmin/user_upload/Events/Eninnov20…

Jetzt kannst du dir je nachdem, welchen Zahlen bei der Akkuproduktion du glaubst ausrechnen, wie lange es dauert, bis sich das E-Auto fahren lohnt.

Die 25 kWh/100 km für das E-Auto sind der sehr konservativ geschätzte Verbrauch eines Model 3 (realistischer wären 20)

Die Rechnung:
Gas: 23000 km x 93,5 g CO2 / km = 2151 kg CO2 pro Jahr (das ist keine Abschätzung sondern mein realer Verbrauch)

E-Auto:
CO2/kWh: 0,67 x 228 g CO2 / kWh + 0,33 x 489 g CO2 / kWh =314 g CO2 / kWh
(dies ist abgeleitet aus meinem realen Energie-Bedarf (67% in Österreich + 33 % in Deutschland)
angesetzter Verbrauch des E-Autos 19,7 kWh (inclusive Ladungsverluste, Transtportverluste und (nutzlose) Endladung.
Damit ergibt sich:
23000 Km x 61,9 g CO2 / km = 1424 kg CO2 pro Jahr

CO2 Einsparung pro Jahr: 2151 kg - 1424 kg = 727 Kg

Batteriegröße zum (noch) komfortablen Fahrens einer 700 km Strecke: 56 kWh
CO2 Einsatz zur Produktion der Batterie: pro kWh Energiekapazität 150 bis 200 kg CO2
für 56 kWh: (9800 +/- 1400) kg
Einsparungen bei anderen KFZ komponenten zu CNG Fahrzeug: ca. 400 kg
bleiben eine Differenz in der Herstellung des Autos von (9400 +/- 1400) Kg

Das bedeutet also das es 9400 / 727 = 12,9 + /- 2,0 Jahre dauer bis das E-Auto meines eingeholt hat - in km wären das ca. 300000 km.

Und dann gibt es da noch ein Problem für das E-Auto: ich tanke ab und zu Biogas

Bei reinen österreichischem Strommix (228 g / kWh) sieht es für das E-Auto etwas besser aus, aber unter 8 Jahren (ca. 200000 km) geht da nichts. Und wir gesagt - rechne ich meine Biogas Tankvorgänge mit ein, wird es noch schwieriger (derzeit ist der Anteil aber klein, da die Tankstellen ohne Umweg Erdgastankstellen sind) ...

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.165.975 von colouredanthouse am 21.03.19 21:23:59

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von Wegecke: Deine Rechnung würde mich interessieren.

Ein kurzer Überschlag ergibt bei deinen 23.000 km bei mir:

Gas: 23000 km * 100g CO2/km = 2300 kg CO2 pro Jahr (Zahl aus https://www.gibgas.de/Planet%20Erde/Emissionen)
E-Auto: 23000 km * 25 kWh/100 km * 200 g/kWh = 1180 kg pro Jahr (Zahl aus https://www.tugraz.at/fileadmin/user_upload/Events/Eninnov20…

Jetzt kannst du dir je nachdem, welchen Zahlen bei der Akkuproduktion du glaubst ausrechnen, wie lange es dauert, bis sich das E-Auto fahren lohnt.

Die 25 kWh/100 km für das E-Auto sind der sehr konservativ geschätzte Verbrauch eines Model 3 (realistischer wären 20)

Die Rechnung:
Gas: 23000 km x 93,5 g CO2 / km = 2151 kg CO2 pro Jahr (das ist keine Abschätzung sondern mein realer Verbrauch)

E-Auto:
CO2/kWh: 0,67 x 228 g CO2 / kWh + 0,33 x 489 g CO2 / kWh =314 g CO2 / kWh
(dies ist abgeleitet aus meinem realen Energie-Bedarf (67% in Österreich + 33 % in Deutschland)
angesetzter Verbrauch des E-Autos 19,7 kWh (inclusive Ladungsverluste, Transtportverluste und (nutzlose) Endladung.
Damit ergibt sich:
23000 Km x 61,9 g CO2 / km = 1424 kg CO2 pro Jahr

CO2 Einsparung pro Jahr: 2151 kg - 1424 kg = 727 Kg

Batteriegröße zum (noch) komfortablen Fahrens einer 700 km Strecke: 56 kWh
CO2 Einsatz zur Produktion der Batterie: pro kWh Energiekapazität 150 bis 200 kg CO2
für 56 kWh: (9800 +/- 1400) kg
Einsparungen bei anderen KFZ komponenten zu CNG Fahrzeug: ca. 400 kg
bleiben eine Differenz in der Herstellung des Autos von (9400 +/- 1400) Kg

Das bedeutet also das es 9400 / 727 = 12,9 + /- 2,0 Jahre dauer bis das E-Auto meines eingeholt hat - in km wären das ca. 300000 km.

Und dann gibt es da noch ein Problem für das E-Auto: ich tanke ab und zu Biogas

Bei reinen österreichischem Strommix (228 g / kWh) sieht es für das E-Auto etwas besser aus, aber unter 8 Jahren (ca. 200000 km) geht da nichts. Und wir gesagt - rechne ich meine Biogas Tankvorgänge mit ein, wird es noch schwieriger (derzeit ist der Anteil aber klein, da die Tankstellen ohne Umweg Erdgastankstellen sind) ...

Danke für deine Rechnung. Problem ist natürlich an sowas immer, die Rechnungen stehen und fallen mit der Annahme der Emissionen für die Herstellung der Akkus. Die Forschungsstelle für Energiewirtschaft hat letztens eine Studie rausgebracht, in der die Emissionen pro kWh zwischen 62 kg CO2 pro kWh (Großserie und erneuerbarer Strom) und 212 kg CO2 pro kWh (Pilotanlage und Kohlestrom) schwanken.
Jemand wie z.B. tradit wird natürlich immer vom Worst-Case ausgehen (was legitim ist, da es sicher auch Akkus gibt, die mit der Umweltbilanz hergestellt werden), ich werde vielleicht eher sagen es gibt doch einige Hersteller (Tesla z.B. ), die zumindest einen Teil erneuerbare Energie verwenden und perspektivisch die Produktion komplett umstellen wollen.
Aber ja, bezüglich Biogas hast du Recht. Ist halt leider nur nicht stark skalierbar.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.166.152 von Wegecke am 21.03.19 21:43:25

Es gibt auch heute schon Fälle wo sich ein E-Auto von der CO2 Bilanz recht schnell rechnet.

Das sind die Fälle bei denen das e-Auto an den meisten Tagen etwas die gleiche Strecke bewegt wird.

Zum Beispiel pto Tag 50 km je 10 kWh Batteriekapazität.

Bei 300 Tagen macht das 15000 km je 10 kWh Batteriekapazität also für ein Auto mit 30 kWh 45000 km pro Jahr - also ein reines Pendlerfahrzeug.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.166.152 von Wegecke am 21.03.19 21:43:25

Zitat von Wegecke:

Zitat von colouredanthouse: ...

Die Rechnung:
Gas: 23000 km x 93,5 g CO2 / km = 2151 kg CO2 pro Jahr (das ist keine Abschätzung sondern mein realer Verbrauch)

E-Auto:
CO2/kWh: 0,67 x 228 g CO2 / kWh + 0,33 x 489 g CO2 / kWh =314 g CO2 / kWh
(dies ist abgeleitet aus meinem realen Energie-Bedarf (67% in Österreich + 33 % in Deutschland)
angesetzter Verbrauch des E-Autos 19,7 kWh (inclusive Ladungsverluste, Transtportverluste und (nutzlose) Endladung.
Damit ergibt sich:
23000 Km x 61,9 g CO2 / km = 1424 kg CO2 pro Jahr

CO2 Einsparung pro Jahr: 2151 kg - 1424 kg = 727 Kg

Batteriegröße zum (noch) komfortablen Fahrens einer 700 km Strecke: 56 kWh
CO2 Einsatz zur Produktion der Batterie: pro kWh Energiekapazität 150 bis 200 kg CO2
für 56 kWh: (9800 +/- 1400) kg
Einsparungen bei anderen KFZ komponenten zu CNG Fahrzeug: ca. 400 kg
bleiben eine Differenz in der Herstellung des Autos von (9400 +/- 1400) Kg

Das bedeutet also das es 9400 / 727 = 12,9 + /- 2,0 Jahre dauer bis das E-Auto meines eingeholt hat - in km wären das ca. 300000 km.

Und dann gibt es da noch ein Problem für das E-Auto: ich tanke ab und zu Biogas

Bei reinen österreichischem Strommix (228 g / kWh) sieht es für das E-Auto etwas besser aus, aber unter 8 Jahren (ca. 200000 km) geht da nichts. Und wir gesagt - rechne ich meine Biogas Tankvorgänge mit ein, wird es noch schwieriger (derzeit ist der Anteil aber klein, da die Tankstellen ohne Umweg Erdgastankstellen sind) ...

Danke für deine Rechnung. Problem ist natürlich an sowas immer, die Rechnungen stehen und fallen mit der Annahme der Emissionen für die Herstellung der Akkus. Die Forschungsstelle für Energiewirtschaft hat letztens eine Studie rausgebracht, in der die Emissionen pro kWh zwischen 62 kg CO2 pro kWh (Großserie und erneuerbarer Strom) und 212 kg CO2 pro kWh (Pilotanlage und Kohlestrom) schwanken.
Jemand wie z.B. tradit wird natürlich immer vom Worst-Case ausgehen (was legitim ist, da es sicher auch Akkus gibt, die mit der Umweltbilanz hergestellt werden), ich werde vielleicht eher sagen es gibt doch einige Hersteller (Tesla z.B. ), die zumindest einen Teil erneuerbare Energie verwenden und perspektivisch die Produktion komplett umstellen wollen.
Aber ja, bezüglich Biogas hast du Recht. Ist halt leider nur nicht stark skalierbar.

Ich frage mich immer mehr, wieso du auf einmal dich immer mehr zum Max machst.

Erst willst du den Usern einreden, dass der Elon ein "Vorbild“ ist ..... und nun kommst du mit den absonderlichen Ausspruch, das Tesla perspektivisch die Produktion komplett umstellen wollen ( auf regenerative Energie gesehen ). ..... vielleicht solltest du das Jahrzehnt dazu schreiben. Aber vergiss bitte nicht in 6 Jahren ist Elon nicht mehr hier. Da will er schon auf dem Mars siedeln!

Elon erzählt viel wen der Tag lang ist und er die so und so viele Tüte hinter sich hat! ..... eigentlich sollten die Giga Fabriken schon längst ihre ehemals lauthals publizierten Kapazitätsgrössen haben. Stattdessen sind sie nur zum Teil fertig und das auch noch "erbärmlichen" Arbeitsbedingungen.

[xwin]

Bleibt spannend. Musk hat einen Tag zum antworten auf die SEC bekommen (maximal 8 Seiten). Die Richterin will offenbar nicht, dass sich das ewig zieht.

https://twitter.com/gmion11/status/1108844774038089728

[tradit]

Hier eine Filmempfehlung für unsere JedenTagEinAkkuVerschleisser und sonstigen Stromromantiker:

End of Landschaft

[ShakuZZa76]

https://telekom-ladestrom.de/alles-ueber-get-charge/

39cent pro Kwh. Bombe wird ja jetzt schon immer teurer! In 2 Jahren dann bei 45cent! EV ist wirklich nur etwas für Hobbyfahrer. Ich gebe mein Geld lieber für andere Hobbys aus

[SAUBAERDERECHTE]

Neues Video von der Gigafactory in Shanghai.



Es entstehen eingeschossige Leichtbauten. In 6 Wochen ist alles fertig :-)

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.167.628 von SAUBAERDERECHTE am 22.03.19 07:49:57

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Neues Video von der Gigafactory in Shanghai.



Es entstehen eingeschossige Leichtbauten. In 6 Wochen ist alles fertig :-)

Wo sind die chinesischen Armeezelte?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.166.449 von colouredanthouse am 21.03.19 22:16:51

Zitat von colouredanthouse: Es gibt auch heute schon Fälle wo sich ein E-Auto von der CO2 Bilanz recht schnell rechnet.

Das sind die Fälle bei denen das e-Auto an den meisten Tagen etwas die gleiche Strecke bewegt wird.

Zum Beispiel pto Tag 50 km je 10 kWh Batteriekapazität.

Bei 300 Tagen macht das 15000 km je 10 kWh Batteriekapazität also für ein Auto mit 30 kWh 45000 km pro Jahr - also ein reines Pendlerfahrzeug.

Als Pendler fährt man etwa 220 Tage im Jahr, nicht 300.

Mit 10 kWh kommt man keine 50 km weit im Alltag, allenfalls in Schleichfahrt unter Idealbedingungen. Pendeln muß man rund ums Jahr, auch im Winter, wenn die Reichweite gern mal auf die Hälfte fällt. Also braucht man real die doppelte Batteriekapazität, plus einer nennenswerten Reserve, denn grad im Winter will man nicht jeden Arbeitstag zittern ob man es nach Hause schafft.

Zur CO2-Bilanz gehört auch die Herstellung des Fahrzeugs samt mehrerer Akkus über die Lebenszeit. Ein "reines Pendlerfahrzeug", das nur für diesen Zweck zusätzlich gekauft wird, rechnet sich da kaum. Für Ressourcen und Emissionen ist es nicht gut, zusätzliche Fahrzeuge zu bauen. Besser ist, mit dem vorhandenen Fahrzeug zu fahren, oder mit dem Zug.

Der Strom wird überwiegend fossil produziert, wenn nachts die E-Autos laden. Denn Solarstrom steht gar nicht und Wind wenig nachts zur Verfügung, und wenn dann wird der schon durch Haushalte, Industrie und Eisenbahn verbraucht, der Verbrauch der E-Autos kommt ja immer obendrauf.

[MCaesar1001]

Was haltet Ihr denn von dem neuen Referralprogramm - inkl. Gewinnspiel für Y und Roadster? Das wird doch immer absurder, oder?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.169.518 von MCaesar1001 am 22.03.19 10:26:38

Zitat von MCaesar1001: Was haltet Ihr denn von dem neuen Referralprogramm - inkl. Gewinnspiel für Y und Roadster? Das wird doch immer absurder, oder?

Was ist da wieder los? Bestelle ein Model Y (2500 € Anzahlung) und gewinne einen Roadster 2, der am Sankt-Nimmerleinstag ausgeliefert wird?

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.169.518 von MCaesar1001 am 22.03.19 10:26:38

Es geht wie immer um "our mission"!

[WorstCaseScenario]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.165.975 von colouredanthouse am 21.03.19 21:23:59

Rein interessehalber, macht ihr bei euren Berechnungen nicht sowieso einen Denkfehler, indem ihr den aktuell bestehenden Strommix, d.h. co2-Durchschnittswert ueber die gesamte Produktion ansetzt?

Es geht im Vergleich aber doch darum, dass ein zusaetzlicher Stromabnehmer anstatt dem gasbetriebenen Fahrzeug dazukommt. Daher waere doch eher eine Art Grenz-co2-Erzeugungsmix relevant. Wenn wir aktuell z.B. in Deutschland 40% Regenerative Energie haben, kann ich das doch nicht auf ein E-Auto Zusatzverbrauch hochrechnen. Die 40% werden ja sowieso durch bestehende Grundlastverbraucher aufgenommen (Haushalte, Heizungen, Klimaanlagen, Datacenters fuer Bitcoin-Miners, und was es alles gibt). Die 40% scheinen ja auch nicht sonderlich skalierbar zu sein, sonst koennte man ja jetzt schon alles regenerativ betreiben - brauch ich dann keine e-Mobilitaet dazu...

Dann waere doch die Frage bei einem vernuenftigen Vergleich, wie wird der Extra-Strom generiert, den das E-Auto nun benoetigt. Das waere (aufgrund des Skalierungsproblems der Regenerativen) dann wohl ein Mix aus Kohle (Braun/Stein) und Gas. Atomkraft (10-30 g/kwh) ist ja boese, das faellt schon mal weg, und wird sicher nicht noch ausgebaut. Da Braun- und Steinkohle aber zwischen 750-1200 g/kwh erzeugen, und Gaskraftwerke zwischen 350-550 g/kwh, waere so ein Grenz-co2-Mix doch eher bei z.B. 700 g/kwh (je nachdem, wie genau sich dann Kohle- vs. Gaseinsatz zusammensetzt).

Dann stellt sich doch die Frage, ob ein E-Auto ueberhaupt jemals besser sein kann, als ein Gasbetriebenes, da Gas noch der co2-freundlichere Anteil der Grenzerzeugung ist? Es wuerde ja nur dann ueberhaupt theoretisch moeglich sein, wenn die folgende Formel gilt/gaelte:

Effizienz der Stromerzeugung aus Gas im Kraftwerk minus Leitungsverlust Stromuebertragung >= Effizienz der Gasverbrennung im Verbrennermotor minus Transportaufwand Gaslieferung zum Verbraucher (letzteres ist wohl vernachlaessigbar).

Ohne es gross nachgeschaut zu haben, wuerde ich das bezweifeln. Strom hat halt einen riesigen Leitungsverlust im Vergleich zu Gas/Oel, die in Sachen Energiespeicherung/Energiedichte und verlustarmer Anlieferung wohl unschlagbar sind.

Und selbst das reicht noch nicht, da in der Betrachtung weder die co2-Bilanz des Akkus enthalten ist, noch evtl. Effekte im Zuge eines Netzausbaus, der noetig wuerde, wenn sich das ganze in grossem Volumen durchsetzt...

[DieroteZora]

Delivery Hell??? Oder müssen die Q1 Zahlen noch mal gepusht werden?

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Der-Boersen-T…

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.170.337 von DieroteZora am 22.03.19 11:41:49

Zitat von DieroteZora: Delivery Hell??? Oder müssen die Q1 Zahlen noch mal gepusht werden?

https://www.n-tv.de/wirtschaft/der_boersen_tag/Der-Boersen-T…

Denke das ist wieder so ein Hoax. Zeigt aber schön was man für sein Geld erwarten kann. Hinz und Kunz können die Karren zum Hafen fahren 👍

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.170.559 von ShakuZZa76 am 22.03.19 12:00:42

Der Artikel wertet das aber schon ganz richtig -

nicht "Tesla wird von Bestellungen überschwemmt",

sonder "hat Schwierigkeiten...",

"Problem mit...".

Und der letzte Satz ist doppelt schön -

Elon spricht doch von bis zu 600.000 Autos dieses Jahr:

"Tesla produziert derzeit nur in einem Werk in Kalifornien. Ziel in diesem Jahr ist, 400.000 Autos zu bauen und auszuliefern."

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.170.637 von beobachter64 am 22.03.19 12:07:36

Zitat von beobachter64: Der Artikel wertet das aber schon ganz richtig -

nicht "Tesla wird von Bestellungen überschwemmt",

sonder "hat Schwierigkeiten...",

"Problem mit...".

Und der letzte Satz ist doppelt schön -

Elon spricht doch von bis zu 600.000 Autos dieses Jahr:

"Tesla produziert derzeit nur in einem Werk in Kalifornien. Ziel in diesem Jahr ist, 400.000 Autos zu bauen und auszuliefern."

Vielleicht fährt Felon die Melonen persönlich zum Hafen. 😂oder besser per Autopilot... alle Melonen im Hafenbecken versenken 🤣

[christianM]

da wird es heute wieder richtig hoch gehen im Kurs, nach den news mit Gewinnspiel und den restlichen getwittere bei den positiven Umfeld am markt.

[charliebraun]

New Clues on Tesla Sales Point to a Recent Drop

By Neal E. Boudette
March 22, 2019

For weeks, analysts have speculated that Tesla has seen a marked drop in sales since the beginning of the year, and the electric-car maker’s recent gyrations on price cuts and cost-saving initiatives have only bolstered their suspicions.

Recently compiled data on new-car registrations from a large portion of the United States seems to offer further support for that view. According to the Dominion Cross-Sell Report, a compilation drawn from state motor vehicle records, registrations of new Tesla vehicles fell significantly from January to February in the 23 states the report covers. The states include California, which accounts for about half of Tesla’s sales, as well as Texas, Florida and Washington, three other big markets for the carmaker.

Last month, 6,252 Teslas were registered with motor vehicle agencies in the 23 states, compared with 23,310 in January and a monthly average of 13,000 to 17,000 in the fourth quarter. The totals tend to reflect a lag because cars are often not registered until the month after purchase.

In December, Tesla was scrambling to sell cars before the end of the year because the federal tax credit available to its customers was set to fall by half on Jan. 1, to $3,850. So a surge in January registrations would not be unexpected. The question is whether an ensuing downturn like the one reflected in the Dominion data would prove lasting.
....
https://www.nytimes.com/2019/03/22/business/tesla-sales.html

[SAUBAERDERECHTE]

Darüber diskutieren wir seit 2 Wochen. Hat Tesla 50, 60 oder 70 Tsd Model 3 gebaut und auch verkauft. China ist die ungewisse Grösse wegen des Zollproblems zu Beginn.

Der Backlog ist nahezu aufgearbeitet. Der April wird schauderhaft, weil das SR noch garnicht gebaut wird.

Aber sagen wir das nicht seit 4 Jahren?

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.169.839 von WorstCaseScenario am 22.03.19 11:00:10

Zitat von WorstCaseScenario: Rein interessehalber, macht ihr bei euren Berechnungen nicht sowieso einen Denkfehler, indem ihr den aktuell bestehenden Strommix, d.h. co2-Durchschnittswert ueber die gesamte Produktion ansetzt?

Es geht im Vergleich aber doch darum, dass ein zusaetzlicher Stromabnehmer anstatt dem gasbetriebenen Fahrzeug dazukommt. Daher waere doch eher eine Art Grenz-co2-Erzeugungsmix relevant. Wenn wir aktuell z.B. in Deutschland 40% Regenerative Energie haben, kann ich das doch nicht auf ein E-Auto Zusatzverbrauch hochrechnen. Die 40% werden ja sowieso durch bestehende Grundlastverbraucher aufgenommen (Haushalte, Heizungen, Klimaanlagen, Datacenters fuer Bitcoin-Miners, und was es alles gibt). Die 40% scheinen ja auch nicht sonderlich skalierbar zu sein, sonst koennte man ja jetzt schon alles regenerativ betreiben - brauch ich dann keine e-Mobilitaet dazu...

Dann waere doch die Frage bei einem vernuenftigen Vergleich, wie wird der Extra-Strom generiert, den das E-Auto nun benoetigt. Das waere (aufgrund des Skalierungsproblems der Regenerativen) dann wohl ein Mix aus Kohle (Braun/Stein) und Gas. Atomkraft (10-30 g/kwh) ist ja boese, das faellt schon mal weg, und wird sicher nicht noch ausgebaut. Da Braun- und Steinkohle aber zwischen 750-1200 g/kwh erzeugen, und Gaskraftwerke zwischen 350-550 g/kwh, waere so ein Grenz-co2-Mix doch eher bei z.B. 700 g/kwh (je nachdem, wie genau sich dann Kohle- vs. Gaseinsatz zusammensetzt).

Dann stellt sich doch die Frage, ob ein E-Auto ueberhaupt jemals besser sein kann, als ein Gasbetriebenes, da Gas noch der co2-freundlichere Anteil der Grenzerzeugung ist? Es wuerde ja nur dann ueberhaupt theoretisch moeglich sein, wenn die folgende Formel gilt/gaelte:

Effizienz der Stromerzeugung aus Gas im Kraftwerk minus Leitungsverlust Stromuebertragung >= Effizienz der Gasverbrennung im Verbrennermotor minus Transportaufwand Gaslieferung zum Verbraucher (letzteres ist wohl vernachlaessigbar).

Ohne es gross nachgeschaut zu haben, wuerde ich das bezweifeln. Strom hat halt einen riesigen Leitungsverlust im Vergleich zu Gas/Oel, die in Sachen Energiespeicherung/Energiedichte und verlustarmer Anlieferung wohl unschlagbar sind.

Und selbst das reicht noch nicht, da in der Betrachtung weder die co2-Bilanz des Akkus enthalten ist, noch evtl. Effekte im Zuge eines Netzausbaus, der noetig wuerde, wenn sich das ganze in grossem Volumen durchsetzt...

Du hast 100 % Recht - daher ist meine Basisrechnung (die ich hier noch nicht gezeigt habe) auch eine ganz andere.
Und zawr geht die so:
Ich Vergeiche ein Erdgas Up! mit einen E-Up! mit normaler Batterie sowie mit doppelter und dreifacher Kapazität. Der Strom wird dann mittels dem besten verfügbaren GuD-Gaskraftwerk produziert, da diese nicht vollausgelastet sind und bei Bedarf zugeschaltet werden können (Regelkraftwerke). Die Rechnung kann ich heute Abend darstellen.

[uli888]

March and April will be epically big...

https://insideevs.com/tesla-model-3-outsells-evs-europe/


Nicht so schlecht!

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.172.047 von uli888 am 22.03.19 14:20:31

Schlicht lächerlich für eine Firma. die auf einem Niveau mit Audi bewertet werden will!

Und jetzt auch noch die Fanboy-Bestellungen abgeschöpft hat...

[xwin]

Virginia transit officials drove through Elon Musk’s tunnel. They say they’ll stick with railways and roads

https://www.virginiamercury.com/2019/03/21/virginia-transit-…

“It’s a car in a very small tunnel,” Michael McLaughlin, Virginia’s chief of rail transportation, told members of the Commonwealth Transportation Board’s public transit subcommittee on Wednesday.

“If one day we decide it’s feasible, we’ll obviously come back to you.”

“I think there’s a lot of show going on here,” said Scott Kasprowicz, a Commonwealth Transportation Board member who made the trip with McLaughlin and public transit chief Jennifer Mitchell.

Es bleibt dabei. Wann immer sich Experten Musks 'geniale' Projekte anschauen, wird das Genie entzaubert. Ich denke von der Boring Company hören wir nicht mehr viel.

[tradit]

Kleine Anfrage der FDP zu CNG/LNG im Bundestag:

http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/19/082/1908215.pdf

Es tut sich was!

[drehrumbum]

Lieferprobleme wegen zu hoher Nachfrage. Soso. Da hat Elon ja Glück, dass die Fabrik nicht wie geplant >10.000 Stück pro Woche produzieren kann. Was er da erst für Probleme hätte!
An Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten.

[felicitas123]

Die Nachfrage ist so brutal hoch, dass sie schon fast Kunden nötigen die Fahrzeuge abzunehmen.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=73&t=25780

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.171.657 von SAUBAERDERECHTE am 22.03.19 13:41:21

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Darüber diskutieren wir seit 2 Wochen. Hat Tesla 50, 60 oder 70 Tsd Model 3 gebaut und auch verkauft. China ist die ungewisse Grösse wegen des Zollproblems zu Beginn.

Der Backlog ist nahezu aufgearbeitet. Der April wird schauderhaft, weil das SR noch garnicht gebaut wird.

Aber das SR+ für 37,5k$ ist vmtl. nur ein elektronisch limitiertes MR.
Und ist China die einzige unbekannte Größe? Die Preisreduktionen im Model 3 haben dazu geführt, daß es jetzt insgesamt billiger ist als in Q4 inkl. damaligem $7.500 tax credit. Model 3 P/LR/AWD zeigen deswegen auch deutliche upticks in den Bestellungen.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.172.869 von felicitas123 am 22.03.19 15:31:33

Die Zahlen werden wahrscheinlich so schlecht, das Elon alle Strippen zieht,
sie in den letzten Tagen doch noch etwas besser zu machen...

Wird wahrscheinlich auch etwas gelingen... -

auf Kosten des nächsten Quartals natürlich.

[Teddybear]

Dem Kurs scheinen all die Aktionen und das Pseudo-Leaking von extra dafür geschriebenen "internen" Mails nicht zu helfen.

Das ist der entscheidende Unterschied zu früheren Jahren, meiner Meinung nach.

[beobachter64]

Zum Kurs heute:

ich vermute einmal, dass einige Aktionäre, die die Kurs-Anstiege der letzten Tage (gerade gestern) als gutes Zeichen gesehen haben,
jetzt doch langsam nicht nur ins Grübeln kommen, sondern ein wenig Panik bekommen.

Heute bekommt man noch weit über 250 Dollar für die Aktie.

Mal sehen, wieviel es nächste Woche - vor allem nach dem Richterspruch - ist.

(Ich rechne damit, dass die Richterin schon entschieden hat,
die heutige Antwort von Tesla noch abwartet und nächste Woche ein Urteil sprechen wird.
Ein Urteil, dass Tesla substantiell weh tun wird...)

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.173.262 von Teddybear am 22.03.19 16:06:23

Zitat von Teddybear: Dem Kurs scheinen all die Aktionen und das Pseudo-Leaking von extra dafür geschriebenen "internen" Mails nicht zu helfen.

Das ist der entscheidende Unterschied zu früheren Jahren, meiner Meinung nach.

Sehe ich auch so.


Und auch die geänderte, realistischere Bewertung in den Medien -

eben "Tesla liefert nicht"

statt "Tesla von Nachfrage überwältigt"

[aceniro]

Tesla kann in der kleinen Fabrik in Kalifornien eine begrenzte Anzahl der Autos produzieren, die Zahl beträgt ca. 7000.

Montagewerke laufen fast nie rund um die Uhr. Die Kapazität wird bei der Planung der ganzen Anlage ausgelegt. Förderantriebe sind grosse Betriebsmaschinen und es ist nicht einfach möglich den Hebel hochzudrehen um mehr Produktion zu erreichen.

Eine Fabrik kann nie 24 Stunden produzieren,aufgrund von Wartung, Umstellung, Pausen, Schichtwechsel usw.

Aber 6 Tage à 24h sind realistisch und ca. 48 Wochen im Jahr. Umgerechnet bedeutet das ca. 336 000 Autos pro Jahr. (48 Wochen x 7000)

Die Model 3 Montagelinie soll ca. 80 KM pro Stunde laufen. Elon Musk hat ausgerechnet wenn er die Linie ca. 6 Tage Woche à ca. 23 Stunden laufen lassen kommt er auf eine Produktion von ca. 500 000 Autos im Jahr, was einer Produktion von 10 000 pro Woche entsprechen würde. Das ist die Zahl die er auch in Vergangenheit angepeilt und erzählt hat.

Mann er hat sich wieder geeirrt.

Das ist techhnisch nicht möglich, die Ingenieure haben ihm gesagt dass die Fabrikkosten überproportional ansteigen wenn die Anlagen fast 24 h laufen würden und die Qualität stark nachlässt.

Aus diesem Grund sind Model 3 von schlechter Qualität gebaut worden.

Fakt ist er kann in dieser kleinen Fabrik vielleicht 350 000 Autos bauen mehr nicht. Selbst wenn Tesla 1.5 Millionen Autos produzieren würde, würde es diese jetzige absurde Bewertung nicht rechtfertigen geschweige denn eine Verdoppelung des Kurses. Du lebst im Neverland.

Jetzt kannst Du selber rechnen wo er die restlichen 1.2 Millionen Autos bauen soll?

Vielleicht in China unter einem Zelt?

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.172.872 von charliebraun am 22.03.19 15:31:38

Zitat von charliebraun:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Darüber diskutieren wir seit 2 Wochen. Hat Tesla 50, 60 oder 70 Tsd Model 3 gebaut und auch verkauft. China ist die ungewisse Grösse wegen des Zollproblems zu Beginn.

Der Backlog ist nahezu aufgearbeitet. Der April wird schauderhaft, weil das SR noch garnicht gebaut wird.

Aber das SR+ für 37,5k$ ist vmtl. nur ein elektronisch limitiertes MR.
Und ist China die einzige unbekannte Größe? Die Preisreduktionen im Model 3 haben dazu geführt, daß es jetzt insgesamt billiger ist als in Q4 inkl. damaligem $7.500 tax credit. Model 3 P/LR/AWD zeigen deswegen auch deutliche upticks in den Bestellungen.

China deswegen, weil keinerlei Unterlagen zu wahren Zulassungen verfügbar sind. Das war bei Tesla oft der rettende Kniff. Tausende Tesla in einem Monat "zugelassen", dann monatelang nix.Europa ist transparenter, wir nähern uns 15000 - 20000 Stk inkl. Loanerzulassungen,
.

für mich war schon das MR softwarelimitiert. Siehe Leergewicht.

[tradit]

Jetzt wissen wir auch warum die Teslas die Kremierungsfunktion anbieten, das ist der Trend in USA:



Tesla immer am Trend...

[xwin]

Tesla Needs Low-Cost Model 3 Before Demand Improves, Cowen Says

https://finance.yahoo.com/news/tesla-needs-low-cost-model-13…

“We have also updated our model to reflect the company’s price changes throughout the lineup and the likely negative impact to margins,” Osborne said in a note to clients Friday. He has an underperform rating on the stock and cut his price target to $180 from $200, implying around 34 percent downside risk from the current share price.

Schade ansich. Maydorn macht nur Specials zu Tesla, wenn es Bewertungsanhebungen durch Analysten gibt. Bei Bewertungsabsenkungen nie.

[MCaesar1001]

Hat das Endspiel begonnen?
Stockt ihr noch einmal auf oder wartet ihr auf eine bestimmte Schwelle oder Nachricht?

[Andreas.Hillenbrand]

Ich möchte mich zunächst bedanken bei den Usern, die hier eine so detaillierte Recherche machen. Das ist Zeitaufwendig, die Beiträge sind oft sehr fundiert. Ich lese den Thread seit einiger Zeit und freue mich jeden Abend auf die neuen Beiträge. Vielen Dank!
Zur Frage: ich habe grade nochmal aufgestockt.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.174.216 von MCaesar1001 am 22.03.19 17:31:35

Oberhalb der 250 ist hier für die Fans weiter alles möglich. Ob sie drunter kapitulieren? Wahrscheinlich auch nicht. Optimal wäre Chapter 11 und Trotzkäufe der Fans, dann könnte man bei ca. 100 USD shorten, befürchte aber, dass die Broker da leider dicht machen.

[Promethium]

Wann kann endlich dieser Bereich 260 - 380 USD (in dem sich Tesla seit über 2 Jahren bewegt) verlassen werden?
Zuletzt ist man immer gut gefahren, in der Nähe der 260 USD seine Put Gewinne zu realisieren und
ab 300 USD, 320, 360 und 380 USD wieder die Puts zurückzukaufen.
Kommt es diesmal anders? Bin gespannt. Werde jetzt nur bei einen Teil der Puts Gewinne mitnehmen.
Unter 240 USD dann wider Aufstockung der Puts.
Tesla, aktuell bei rund 266 USD

[tradit]

Im GEAkkuVernichterForum ist z.Zt. das meistdiskutierte Thema die neue Abrechnungsmethode nach kWh an den Telekom Säulen:

Bevorzugte Ladestellen: AC 29 Cent/kWh DC 39 Cent/kWh, sonstige Ladestellen: AC 89 Cent/kWh DC 89 Cent/kWh

https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=103&t=396…

Kaum werden die Preise auf Marktniveau angepasst, fällt manchem Weltretter wieder ein, dass Diesel/LPG/CNG doch so günstig war...

Bin gestern wieder mal seit langem an einem SuC vorbeigekommen: Kein einziges M3 in Sicht, lediglich 2 MS mit NL Kennzeichen. Werde mich wohl an einer kostenlosen Kauflandsäule nach dem meistverkauften Auto aller Zeiten umsehen müssen?

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.174.216 von MCaesar1001 am 22.03.19 17:31:35

Zitat von MCaesar1001: Hat das Endspiel begonnen?
Stockt ihr noch einmal auf oder wartet ihr auf eine bestimmte Schwelle oder Nachricht?

Viele von uns - ich auch - glauben das.

Und nächste Woche kommt der Richterspruch

Dann kommen Absatzzahlen (auf die bisher erstaunlich wenig reagiert wurde).

Und jederzeit möglich schlechte Nachrichten aus Prozessen,

von der neuen Gigafactory in China,

Entlassungen,...


Ich vermute, dass Tesla nicht mehr in die Nähe von 300 Dollar kommen wird.


Aber ich habe mich schon einmal teuer getäuscht... - im Oktober 2018.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.080.994 von erwin-kostedde am 12.03.19 17:59:47

Zitat von erwin-kostedde: Das Model S führt noch mit 1.311.
Bei dem Tempo, dass das weltbeste und modernste E-Auto, der M3, in den ersten vier Wochen vorgelegt hat, ist das bis Weihnachten auf Platz 1.

Achso, damit es nicht irgendein Tesla-Freund ergänzen muss: Ein vergleichbarer Audi oder BMW hat 10*mal so viele Fehler. Die Fahrer haben nur kein i-Net. Deswegen liest man nicht davon

der TFF- Mangeltsunami geht weiter: (seit 12.03.19 )
MS 1314 +3
M3 133 +26
MX 107 +2

Alles harmlose Sachen wie Sitz blockiert, Auto lässt sich nicht schließen, Fenster öffnen automatisch, Auto lässt sich nicht starten, Auto gibt Knallgeräusche, es regnet rein...

Haben die Dacia und Polski Fiat auch so viele Mängel oder ist das nur bei Premium Autos so??

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.174.519 von tradit am 22.03.19 18:01:34

Zitat von tradit: https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=103&t=396…

Kaum werden die Preise auf Marktniveau angepasst, fällt manchem Weltretter wieder ein, dass Diesel/LPG/CNG doch so günstig war...

Zitat aus dem von Dir genannten Thread https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=103&t=396…

"Wenn ich da nicht mehr kostengünstig laden kann, ist das Projekt BEV für mich gestorben.
BEV hat dann nur noch Nachteile:
Es ist sehr teuer. Es ist Umständlich. Es sind keine hohen Reisegeschwindigkeiten möglich. Die Ladepausen sind zu lang. Das Ladenetz ist dünn und unzuverlässsig."

Tesla BEV future secured.

[aceniro]

Tesla: Klare Strategie Fehlanzeige - in den USA sollen die Absatzzahlen stark gefallen sein

https://www.it-times.de/news/tesla-klare-strategie-fehlanzei…

[aceniro]

Musk hat keine Munition mehr!

Er hat seine grosse Taschen mit Propagandatricks geleert ... und die Aktie hat einfach nicht darauf reagiert.

Könnt ihr Euch vorstellen wie er verzweifelter sein wird, wenn die Aktie in der Nähe von 250 $ fällt; Eines Tages wird er einen unwillkommenen Anruf von Morgan Stanleys Margin Desk erhalten.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.169.839 von WorstCaseScenario am 22.03.19 11:00:10

(ich habe bei der Bewertung einige Kritikpunkte mit einfließen lassen)

Jetzt – wie versprochen die realistische Rechnung, dafür dass die zusätzliche elektrische Energie nicht aus dem Strommix entnommen wird sondern aus dem besten als Regelleistung vorhandenen Kraftwerk. Diese Betrachtung ist deshalb sinnvoll, das ja die regenerativen Energien Vorrang haben und ja auch ohne das zusätzliche e-Fahrzeug soweit wie möglich eingespeist werden. Ein Zusätzlicher Verbraucher führt also nicht zum entprechenden Mehreinsatz von regenerativen Energien (ich habe bei der Bewertung der Ergebnisse einige Kritikpunkte mit einfließen lassen).

Die Kernkraftwerke und Braunkohlekraftwerke sind in erster Linie Grundlastkraftwerke und sind daher nur bedingt geeignet zusätzlichen Verbrauch zu beliefern.

DieSteinkohlekraftwerke haben je nach Typ ein etwas besseres Verhalten um zusätzlichen Bedarf zu decken, allerdings sind moderne Erdgaskraftwerke am besten für diese Aufgabe geeignet.

Unter den modernen Gaskraftwerken gibt es zwei herausragende Kraftwerktypen:
1. Kraftwärmekopplungsanlagen (KWK) die den höchsten Gesamtwirkungsgrad besitzen allerdings nur wenn es Verwendung für die Wärmeenergie gibt.
2. Gas- und Dampfkraftwerke (GuD) die den höchsten elektrischen Wirkungsgrad besitzen, da ihre Technik den vollen Brennwert und nicht nur den Heizwert nutzt. Der Wirkungsgrad bezogen auf den Heizwert kann dabei die 60 % übersteigen.

Ich werde also zwei Fahrzeuge vergleichen:

1. Den VW-eco UP! (ein Fahrzeug das Erdgas (CNG) in einem gewöhnlichen Ottomotor (leicht modifiziert) verbrennt. Mein realer Verbrauch beträgt 3,4 kg CNG / 100 km

2a: Den VW e-UP! Der die elektrische Energie aus eben so einen hocheffizienten und Verfügbaren GuD-Kraftwerk erhält. Die Batterie hat eine Energiekapazität von 18,7 kWh.
Der Verbrauch beträgt laut Spritmonitor 13,6 kWh / 100 Km (Reichweite 138 Km)
2b: Ein dem e-Up! ähnlichen Fahrzeug aber mit doppelter so großer Batterie (also 37,4 kWh) und 10 % höheren Verbrauch, also 15,0 kWh /100 km (Reichweite 249 Km)
2c: Ein dem e-Up! ähnlichen Fahrzeug aber mit dreifach so großer Batterie (also 56,1 kWh) und 20 % höheren Verbrauch, also 16,3 kWh /100 km (Reichweite 344 Km)

Für Bereitstellungsverluste des erzeugten elektrischen Stroms setzte ich 5 % an. Andere Verluste sollten beim Spritmonitor schon inkludiert sein.

Da ich in beiden Fällen von der gleichen Primärenergie ausgehe (Erdgas) wirken sich kleinere Fehler aufgrund der Unterschiedlichen Zusammensetzung des Erdgases nicht aus. Natürlich nehme ich an, dass das Kraftwerk und das Erdgasfahrzeug Erdgas gleichen Typs verwenden. Der Einfachheit halber gehe ich bei der Errechnung der der CO2 Menge von CH4 (Methan) aus.

Die CO2 Anfall für die Erzeugung der Batterie habe ich mit 150 kg / kWh angesetzt.
Der CO2 Anfall bei der Erzeugung des Restfahrzeuges habe ich für das Erdgasfahrzeugs mit 400 kg oberhalb des e-Fahrzeugs angesetzt (3900 kg CO2 vs. 3500 kg CO2).

Mit diesen Annahmen komme ich zu folgenden Ergebnis:

Ab 57000 gefahrenen km wird das e-Fahrzeug mit der 18,7 kWh Batterie besser als das CNG-Auto
Ab 130000 gefahrenen km wird das e-Fahrzeug mit der 37,4 kWh Batterie besser als das CNG-Auto
Ab 214000 gefahrenen km wird das e-Fahrzeug mit der 56,1 kWh Batterie besser als das CNG-Auto
Bei dem Verbrauch von 16,3 kWh /100 km liege ich vermutlich zu niedrig für ein relativ kleine e-Auto mit 56,1 kWh Batterie, allerdings würde auch das faire Erdgas-Gegenstück mehr verbrauchen. Daher denke ich, dass der Vergleich in Ordnung geht.

Interessant ist auch das der CO2 Ausstoß eine hocheffizienten GuD-Erdgaskraftwerkes deutlich niedriger ist als der derzeitige deutsche Strommix:
374 g / kWh (einschließlich Bereitstellungsverluste) im Vergleich zu 489 g / kWh

Fazit:
Die e-Variante verbessert die CO2 Bilanz in folgenden Fällen:
a) Relativ konstante Tagesfahrleistung (ca. 50 km), bei der eine kleine Batterie ausreicht. Die Variante ist nicht für Langstrecken geeignet.

b) Relative konstante relativ hohe Tagesfahrleistung (ca. 100 km). Hierfür reicht die mittlere Batterie. Diese Variante wäre noch für Reisen von ca. 400 km einigermaßen komfortabel.

Bei der großen Batterie Variante ist Zweifel angebracht ob sich diese statisch überhaupt lohnt denn das Auto muss ja mal mindestens 214000 km ohne nennenswerte Schäden an der Batterie überleben. Jede Batterie die durch Unfall oder Alterung ersetzt werden muss verschiebt diesen Wert für den Rest der Fahrzeuge nach oben.

(p.s. Die Frage der Kosten ist hier natürlich nicht angesprochen worden)

[charliebraun]

Vorgestern, Tesla auf "Autopilot", TX State Highway 29. Fahrer ist mit Krankenhaus davongekommen.
Wär's ein Flugzeugassistenzsystem, wär's schon längst verboten.


https://www.reddit.com/r/RealTesla/comments/b3z243/model_x_a…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.120 von charliebraun am 23.03.19 01:17:01

Jetzt langsam jeden Tag ein AP Unfall. Nur eine Frage der Zeit, bis Dritte (Fussgänger, Radfahrer ...) zu Schaden kommen.

Nicht wünschenswert aber ich denke dann werden auch hier die Würfel neu gemischt.

Komisch, dass bei GMs SuperCruise sowas noch nie passiert ist. Sicher nur Zufall.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.105 von colouredanthouse am 23.03.19 01:06:05

Zitat von colouredanthouse: 2. Gas- und Dampfkraftwerke (GuD) die den höchsten elektrischen Wirkungsgrad besitzen, da ihre Technik den vollen Brennwert und nicht nur den Heizwert nutzt. Der Wirkungsgrad bezogen auf den Heizwert kann dabei die 60 % übersteigen.

Auch Ein GuD-Kraftwerk nutzt den Brennwert nicht! Und 60% ist der elektrische Wirkungsgrad im Bestpunkt der Turbinenkombination und nicht der des Kraftwerks. Da musst Du noch den Eigenbedarf abziehen. Und bei Einspeisung ins Netz auch dessen Verluste.

Wir hatten hier doch schon die wirklich umfassende Gesamtbetrachtung des BeVs anhand Schweizer Stromix im Vergleich mit Verbrennern:


https://www.bafu.admin.ch/dam/bafu/de/dokumente/luft/externe…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.183 von xwin am 23.03.19 02:25:15

Zitat von xwin: Nur eine Frage der Zeit, bis Dritte (Fussgänger, Radfahrer ...) zu Schaden kommen.

Da ist doch schon passiert, aber leider nix von Seiten der Behörden!

Und hey, du tust doch etwas gutes an der Gemeinschaft, wenn du so ne Mörderkiste fährst, mussten wir diese Woche lernen!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.195 von tradit am 23.03.19 03:02:25

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Nur eine Frage der Zeit, bis Dritte (Fussgänger, Radfahrer ...) zu Schaden kommen.

Da ist doch schon passiert, aber leider nix von Seiten der Behörden! ...

Du meinst den Uber Unfall ?

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.189 von tradit am 23.03.19 02:43:28

Zitat von tradit:

Zitat von colouredanthouse: 2. Gas- und Dampfkraftwerke (GuD) die den höchsten elektrischen Wirkungsgrad besitzen, da ihre Technik den vollen Brennwert und nicht nur den Heizwert nutzt. Der Wirkungsgrad bezogen auf den Heizwert kann dabei die 60 % übersteigen.

Auch Ein GuD-Kraftwerk nutzt den Brennwert nicht! Und 60% ist der elektrische Wirkungsgrad im Bestpunkt der Turbinenkombination und nicht der des Kraftwerks. Da musst Du noch den Eigenbedarf abziehen. Und bei Einspeisung ins Netz auch dessen Verluste.

Wir hatten hier doch schon die wirklich umfassende Gesamtbetrachtung des BeVs anhand Schweizer Stromix im Vergleich mit Verbrennern:


https://www.bafu.admin.ch/dam/bafu/de/dokumente/luft/externe…

Mit GuD-Technik werden Kraftwerkswirkungrade von bis zu 63 % elektrisch bezogen auf den Heizwert erreicht. Daher sind die 60 % durchaus realistisch - Eigenbedarf schon eingerechnet.
Und Netzverluste von 5 % habe ich ebenfalls mit eingerechnet!

[SAUBAERDERECHTE]

Aktuell treibt man mal wieder die Auslieferungshöllensau durchs Investorendorf. Oder was soll dieses, zum wiederholten Male unternehmerisches Unvermögen aufzeigende Selbstmitleid erzeugen. Tesla braucht eigene Schiffe. Häfen. Eisenbahnlinien???

Logistik



Die eigene Anhängerproduktion läuft doch scon, oder

600% mehr Bestellungen. Gestern eins, heute 6 pro Woche?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.087 von aceniro am 23.03.19 00:55:17

Zitat von aceniro: Tesla: Klare Strategie Fehlanzeige - in den USA sollen die Absatzzahlen stark gefallen sein

https://www.it-times.de/news/tesla-klare-strategie-fehlanzei…

Ja das jetzt das Referal Programm wieder aufgenommen wird lässt schlimmstes vermuten. Aber so ist die Tesla Community wieder bereit massiv ihre Unwahrheiten zu verbreiten. Allerdings wird jetzt immer seltener einer reinfallen, weil das hin und her nichts gutes verheisst und wer riskiert schon sein Geld in so eine Company zu stecken... im Grunde hätte Tesla in den letzten Wochen lieber nichts nach außen kommuniziert. Naja uns soll es recht sein 😂

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.078 von Dietaa am 23.03.19 00:49:09

Zitat von Dietaa:

Zitat von tradit: https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=103&t=396…

Kaum werden die Preise auf Marktniveau angepasst, fällt manchem Weltretter wieder ein, dass Diesel/LPG/CNG doch so günstig war...

Zitat aus dem von Dir genannten Thread https://www.goingelectric.de/forum/viewtopic.php?f=103&t=396…

"Wenn ich da nicht mehr kostengünstig laden kann, ist das Projekt BEV für mich gestorben.
BEV hat dann nur noch Nachteile:
Es ist sehr teuer. Es ist Umständlich. Es sind keine hohen Reisegeschwindigkeiten möglich. Die Ladepausen sind zu lang. Das Ladenetz ist dünn und unzuverlässsig."

Tesla BEV future secured.

Da ist aber einer aufgewacht 😂
Ist dich klar das die Strompreise steigen. Das werden sie auch nich massiv durch den Ausbau der erneuerbaren tun. Genauso klar ist es, dass die Araber die Ölpreise nach unten korrigieren wenn sie sich bedroht fühlen.

[mo52]

Tesla als Einsatzfahrzeug der Exekutive - sorgt für Verkehrsstau

http://www.lessentiel.lu/de/luxemburg/story/polizei-tesla-ge…

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.172.212 von beobachter64 am 22.03.19 14:38:03

Ja, absolut lächerlich.
Jetzt wird in anderen Ländern mit Statistiken und Lügen noch die Wachstumsstory verkauft!

USA können sie ja jetzt auch nicht mehr zeigen, da bereits rückläufig!

Kann mich über jeden europäischen Tesla Käufer nur amüsieren!
Habe in Münster ein Model 3 und ein Fotografier Trottel gesehen!

Die Vollpfosten Foto Story Deppen haben ja noch Glück, das sie nicht genug Geld haben, um sich doppelt und dreifach zu bestrafen.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.172.491 von tradit am 22.03.19 15:00:53

Ja, das wäre wohl das Sinnvollste, als Dauer und Übergangslösung!
CNG/LNG /E-Autos mit kleinem Akku für Leute mit Haus und Solar/ Und letztlich noch Wasserstoff (in 10 Jahren)
In der Historie kann man ja auch erkennen, das alles was gesagt wurde, irgendwann verteufelt wird.
So wird es auch in 2,3 oder 5 Jahren beim E-Auto sein, dass alles doch nicht so toll und umweltfreundlich ist usw.
Elon Musk ist und bleibt einer der größten Umweltverbrecher der Geschichte!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.078 von Dietaa am 23.03.19 00:49:09

Zitat von Dietaa: BEV hat dann nur noch Nachteile:
Es ist sehr teuer. Es ist Umständlich. Es sind keine hohen Reisegeschwindigkeiten möglich. Die Ladepausen sind zu lang. Das Ladenetz ist dünn und unzuverlässsig."

Fast allen Autofahrern war das vorher klar, deswegen kaufen sie kein EV. Der Rest, der sich von den "Elektromobiltäts"-Dummschwätzern hat bequatschen lassen, lernt es gerade auf die harte Tour.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.105 von colouredanthouse am 23.03.19 01:06:05

Zitat von colouredanthouse: 2a: Den VW e-UP! Der die elektrische Energie aus eben so einen hocheffizienten und Verfügbaren GuD-Kraftwerk erhält. Die Batterie hat eine Energiekapazität von 18,7 kWh.
Der Verbrauch beträgt laut Spritmonitor 13,6 kWh / 100 Km (Reichweite 138 Km)

Dabei fällt wieder unter den Tisch, daß der Verbrauch und somit die Reichweite bei E-Autos zwischen Sommer und Winter um den Faktor 2 schwankt. Der Spritmonitor zeigt Durchschnittswerte. Mehrere Monate im Jahr wird der Verbrauch wegen Winter erheblich drüber liegen. Im Sommer dafür drunter, aber was hilft es, wenn man im Sommer mehr als seine Pendel- oder sonstige Kurzstrecke schaffen würde, dafür im Winter aber liegenbleibt, oder täglich in Gefahr ist, liegenzubleiben?

Und weiterhin handelt es sich um ein zusätzliches Auto zum "Verbrenner", das ist nicht nur kostenseitig sehr ungünstig, sondern auch für die Umwelt. Der Normalfahrer hat nur ein Auto und das muß alles können. Er hat oft auch keinen nächtlichen Garagenplatz mit Lademöglichkeit, gerade in den Städten.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.178.581 von Teddybear am 23.03.19 11:44:07

In Deutschland stehen mehr als 1000 gebrauchte Tesla zum Verkauf.
Und alles nur, weil jeder einen haben möchte!

In Sonnenstaaten der USA mag es etwas anders sein, aber in good old Germany zählt eben der Gebrauchswert.
Und der ist bei Tesla eben sehr bescheiden!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.178.668 von smallstick am 23.03.19 12:14:47

Der "Gebrauchswert" eines TESLA´s ist SUPERKLASSE - von wegen "bescheiden" - die Kaufpreise sind natürlich "stolz" - und weil DU Dir keinen leisten kannst, DESWEGEN schreibst DU so einen STUSS...

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.178.668 von smallstick am 23.03.19 12:14:47

ERSTKLASSIGE Fahreigenschaften, engmaschiges SUPERCHARGERNETZ undundund...
Mit DEINER POLEMIK erreichst DU gar nichts...

Angenehmes Wochenende.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.178.533 von Teddybear am 23.03.19 11:29:43

Zitat von Teddybear: Fast allen Autofahrern war das vorher klar, deswegen kaufen sie kein EV. Der Rest, der sich von den "Elektromobiltäts"-Dummschwätzern hat bequatschen lassen, lernt es gerade auf die harte Tour.

Schönes Fallbeispiel auf dem Twitteraccount https://twitter.com/martygasin

"They are all over the road.. I wish I can afford one. Me and my wife are dying to have it and experience what it feels like to be an owner "

Die Frau bequatscht noch stolz ein Video im neuen Wagen:
"Hi, Jamie here from fossil-free family..." (ernsthaft??)

Und dann


Ein Klassiker. Erinnert mich an den Film The Rainmaker: "You must be stupid, stupid, stupid!"

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.178.869 von dlrowralos am 23.03.19 13:10:09

Zitat von dlrowralos: ERSTKLASSIGE Fahreigenschaften, engmaschiges SUPERCHARGERNETZ undundund...
Mit DEINER POLEMIK erreichst DU gar nichts...

Angenehmes Wochenende.

Gute Fahreigenschaften bevor oder nachdem der AP unter einem Laster einparkt

Wenn das Ding überhaupt mal fährt und nicht gerade brennt.

Im Ernst. Tesla sind doch keine ernst zunehmenden Autos.
Qualität, Lieferschwierigkeiten, Autopilot, Brandgefahr, geht alles gar nicht

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.178.938 von superfrank70 am 23.03.19 13:30:00

Zitat von superfrank70: Gute Fahreigenschaften bevor oder nachdem der AP unter einem Laster einparkt

Vor allem danach. Tesla ist das einzige Auto weltweit, das nachweislich mit geköpftem Fahrer noch eine nennenswerte Strecke zurücklegt.

Vielleicht könnten das andere auch, aber nur Tesla hat das schon zweimal bewiesen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.210 von colouredanthouse am 23.03.19 03:38:32

Zitat von colouredanthouse: Daher sind die 60 % durchaus realistisch - Eigenbedarf schon eingerechnet.

An Deiner Rechnung ist überhaupt nichts realistisch!

Du gehst davon aus, dass wenn Du Deinen e-up einstöpselst z.B. Irsching 4 warmgelaufen und mit Vollast arbeitet? Der Eigenbedarf und das Lastmanagement wird natürlich von anderen Blöcken übernommen?

Ich will ja Deine Stromidylle nicht stören, aber vielleicht ein paar Zitate aus dem Netz, die Du übersehen hast:

Die Siemens AG hat im Rahmen eines Testlaufs eine neue Gasturbine in einem GuD-Kraftwerk mit einem Rekord-Wirkungsgrad von 60,75 Prozent betrieben. Die neue Turbine ist auf eine Leistung von 400 MW im reinen Gasturbinenbetrieb und 600 MW im GuD-Betrieb ausgelegt. Sie soll deutlich sparsamer als bisherige Turbinen sein und ein Drittel weniger Erdgas pro erzeugter kWh verbrauchen als der Durchschnitt der derzeit weltweit installierten GuD-Anlagen.

Und stimmt, Du hast recht der standby-Eigenbedarf wird von den anderen Blöcken übernommen:

Aufgrund der schlechten Betriebssituation drohte E.ON, den Block 2013 vorübergehend stillzulegen. Infolge einer Einigung mit den Eigentümern von Block 5 und dem Netzbetreiber Tennet TSO wird auch Block 4 seit 2013 als Netzreserve vorgehalten und durch Tennet finanziell gestützt, der wiederum die Kosten über die Netzentgelte an die Kunden weitergeben kann.

Wenn Du eine realistische Rechnung machen willst, dann nimm statt Rekordwerten im Pilotbetrieb den weltweiten Durchschnitt an GuD-Wirkungsgrad und rechne realistische Lastmanagement- und Eigenbedarfsverluste dazu!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.201 von xwin am 23.03.19 03:11:32

Zitat von xwin: Du meinst den Uber Unfall ?

Nein ich meinte den Hawai-Unfall. Ist zwar whompy wheel, aber unter den 58 Toten finden sich auch einige Rad-/Fahrradfahrer/Fussgänger bei denen man AP zumindest nicht ausschliessen kann!?

Keine Ahnung warum GM das supercruise mit Geolocking (vermessene highway-Abschnitte) und Eye-Tracking versieht, während EdelstahlRaketentechniker Musk seinen Autoidioten überall mit Lenkradorange freigibt?

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.178.581 von Teddybear am 23.03.19 11:44:07

Zitat von Teddybear:

Zitat von colouredanthouse: 2a: Den VW e-UP! Der die elektrische Energie aus eben so einen hocheffizienten und Verfügbaren GuD-Kraftwerk erhält. Die Batterie hat eine Energiekapazität von 18,7 kWh.
Der Verbrauch beträgt laut Spritmonitor 13,6 kWh / 100 Km (Reichweite 138 Km)

Dabei fällt wieder unter den Tisch, daß der Verbrauch und somit die Reichweite bei E-Autos zwischen Sommer und Winter um den Faktor 2 schwankt. Der Spritmonitor zeigt Durchschnittswerte. Mehrere Monate im Jahr wird der Verbrauch wegen Winter erheblich drüber liegen. Im Sommer dafür drunter, aber was hilft es, wenn man im Sommer mehr als seine Pendel- oder sonstige Kurzstrecke schaffen würde, dafür im Winter aber liegenbleibt, oder täglich in Gefahr ist, liegenzubleiben?

Und weiterhin handelt es sich um ein zusätzliches Auto zum "Verbrenner", das ist nicht nur kostenseitig sehr ungünstig, sondern auch für die Umwelt. Der Normalfahrer hat nur ein Auto und das muß alles können. Er hat oft auch keinen nächtlichen Garagenplatz mit Lademöglichkeit, gerade in den Städten.

Ich habe mich ja aus diesen beiden Gründen gegen ei e-Auto entschieden:
kleine Batterien -> zu kurze Reichweite
und
große Batterien -> zu viel CO2 bei der Produktion der Batterie

(in den Fällen wo das e-Auto sich bezüglich des CO2 lohnt habe ich eh nur mit der halben Winterreichweie gerschnet:
ca. 50 km (2 x ca. 25 km) Pendler bei 18,7 kWh
50 km x 200 Pendeln + 5000 km sonstige Fahrten = 15000 km pro Jahr (im 4. Jahr wird es besser als das Erdgasauto
und
ca. 100 km (2 x ca. 50 km) Pendler bei 37,4 hWh
100 km x 200 Pendeln + 7500 km sonstige Fahrten = 27500 km pro Jahr (im 5 Jahr wird es besser als das Erdgasauto.

Wie man sieht ist aber selbst dann der CO2 Vorteil des E-Autos relativ klein ...


- ich gehöre aber nicht zu diesen Gruppen - also fahre ich ein Erdgasfahrzeug welches in jeder Beziehung auch einem Diesel oder Benziner überlegen ist.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.179.397 von tradit am 23.03.19 16:11:55

Zitat von tradit:

Zitat von xwin: Du meinst den Uber Unfall ?

Nein ich meinte den Hawai-Unfall. Ist zwar whompy wheel, aber unter den 58 Toten finden sich auch einige Rad-/Fahrradfahrer/Fussgänger bei denen man AP zumindest nicht ausschliessen kann!?

Keine Ahnung warum GM das supercruise mit Geolocking (vermessene highway-Abschnitte) und Eye-Tracking versieht, während EdelstahlRaketentechniker Musk seinen Autoidioten überall mit Lenkradorange freigibt?

Möglich. Ich kenne jedenfalls keinen eindeutigen Fall, wo der Tesla AP einen Unbeteiligten tödlich erwischt hat. Aber das ist nur eine Frage der Zeit. Und ich glaube, dass die öffentlichen Diskussionen dann anders laufen.

Uber hatte sein Programm damals nach dem tödlichen Unfall eingestellt und es war ein Experimentalfahrzeug. Das sind Teslas mit AP technisch gesehen zwar auch aber offiziell nicht.

Bei GM hilft vor allem auch das LIDAR, Tote zu vermeiden. Seltsam, dass da Nichts passiert oder ? Nicht, dass den Fanboys da mal ein (Laser)Licht aufgehen würde ...

[Dietaa]

Tesla Model 3 Hot Wheels - Nomen est omen

https://electrek.co/2019/03/22/tesla-model-3-in-stores-toy-s…

Tesla Hot Wheels secured.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.178.854 von dlrowralos am 23.03.19 13:06:04

Du fährst doch den Golf 2 Du Lusche!

Soll ich Dir Land oder Immobilien schenken, damit Du Dir ein neues Auto kaufen kannst?

Aber nur, wenn Du Dir keinen Tesla holst.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.063 von smallstick am 23.03.19 19:05:09

Jetzt es Passt wirklich so gut!

Tesla war
Gestern

Tesla hat sich verzockt.
Diese 3 Unternehmen
setzen auf den richtigen
Antrieb der Zukunft

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.093 von smallstick am 23.03.19 19:11:40

Der Antrieb der Zukunft wird eng verwandt sein mit dem Antrieb der Gegenwart. Nur wird der Treibstoff nicht mehr aus Erdöl hergestellt werden, sondern aus Biomasse, die nicht in Konkurrenz zur Nahrungsmittelproduktion steht, und/oder direkt von entsprechend manipulierten Einzellern produziert.

Das halbstaatliche "Unternehmen" VW fährt gerade vollelektrisch gegen die Wand. Wahrscheinlich wird der Konzern kalt erwischt, wenn wegen Tesla-Pleite und Rezession die Lust der USA auf "Elektromobilität" überraschend stark nachläßt, wie die der meisten relevanten Märkte. Dann darf die Allgemeinheit den systemrelevanten Laden retten und die ausfallenden Steuereinnahmen ersetzen.

[xwin]

Hoffe Cathie und Tasha sehen bei 200$ wieder mal bei Bloomberg vorbei

https://twitter.com/EnronEv/status/1109522724433494016

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.174.216 von MCaesar1001 am 22.03.19 17:31:35

Zitat von MCaesar1001: Hat das Endspiel begonnen?

Ja.

Es ist nur noch nicht klar, welche Spielminute gerade ist.

[ShakuZZa76]

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative…

https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/deshalb-kooperiere…

Wasserstoff on the move...

[aceniro]

"Musk hat am 19. Februar getwittert [über die Herstellung von 500.000 Autos dieses Jahr]

Später am gleichen Tag korrigierte er mit einem neuen Tweet und meinte es werden ca. 400 000 geliefert.




Er ist ein Kabarettkünstler, der seit 17 Jahren "aufstrebende und optimistische" Kommentare auf Twitter verbreitet.

Dieses Spiel hat eigentlich viel zu lange gedauert.

Jetzt ist das Spiel fertig.

Elon Musk hat im vergangenen Sommer Wertpapierbetrug begangen und hätte viel strenger bestraft werden müssen.

Nun hält er sich unverschämt gegen die Regeln und akzeptiert sie nicht.

Richter Nathan wird ihm Einhalt gebieten ... und Musk wird aus seinem Chef Sessel geriessen.

Jetzt soll sich jeder Gedanken machen was dann passieren wird.

Da Tesla zu einem absurden 9,5-fachen Buchwert gehandelt wird, ist ein sofortiger kräftiger Rückgang des Aktienkurses zu verzeichnen, der dann durch die Marge der massiven Aktienversprechen / -Kredite von Musk noch verschärft wird.

Erster Quartal wird noch so knapp durchgehen aber im 2. Wird es richtig ungemütlich.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.174 von Teddybear am 23.03.19 19:36:52

Ja, für die Entscheidungen zuletzt von Bayer und VW in Sachen Managment kann man sich als Deutscher nur schämen.
Jeder Tesla Kritiker hier im Forum hat anscheinend mehr Grips, als beide Vorstände zusammen.🤔😉
Na ja vielleicht ein klein wenig übertrieben.😎

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.837 von smallstick am 23.03.19 23:34:08

Zitat von smallstick: Jeder Tesla Kritiker hier im Forum hat anscheinend mehr Grips, als beide Vorstände zusammen.

Dieser Thread ist rund 5,5 Jahre alt und immer noch behaupten welche die Tesla Blase würde demnächst platzen. Wenn man so lange nur daneben liegt, kann man von Grips wohl kaum sprechen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.178.854 von dlrowralos am 23.03.19 13:06:04

Zitat von dlrowralos: - die Kaufpreise sind natürlich "stolz" - und weil DU Dir keinen leisten kannst, DESWEGEN schreibst DU so einen STUSS...

Aus dem Going(NotDriving)ElectricForum:

Die Nachfrage ist so immens riesig, dass mir heute diverse Angebote für Neuwagen vorgelegt wurden. Model S75D neu mit Metallic und Komfortpaket (also nicht die abgespeckte Version für die BAFA) ab Netto 53.008 Euro oder Brutto 63.437 Euro. Da lacht das Käuferherz und herzliche Grüße an die Käufer der um alle Elektrikfeatures beraubten BAFA-Basisfahrzeuge für 6000 Euro mehr! Oder auch Model X75D mit Metallic-Lack neu ab 60.836 Euro netto oder 72395 Euro brutto. Das ist fast 28.000 Euro günstiger als der von mir vor vier Monaten schon mit Rabatt gekaufte X75D


Stolz sind vor allem die Preissenkungen!?

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.945 von Superworld am 24.03.19 00:21:39

Zitat von Superworld:

Zitat von smallstick: Jeder Tesla Kritiker hier im Forum hat anscheinend mehr Grips, als beide Vorstände zusammen.

Dieser Thread ist rund 5,5 Jahre alt und immer noch behaupten welche die Tesla Blase würde demnächst platzen. Wenn man so lange nur daneben liegt, kann man von Grips wohl kaum sprechen.

Hmm ich denke, die Aussage "die Tesla Blase platz demnächst" ist meiner Meinung nach falsch da sich diese Aussage auf die Zukunft bezieht.
Ich sehe es eher so, dass die Tesla Blase gerade dabei ist zu platzen. Wir schauen dem Platzen praktisch in Zeitlupe zu. Meine Puts sind in den letzten Wochen und Tagen ins Geld gelaufen (280 USD) und jede 10 Euro Fall der Aktie steigt der innere Wert meiner Puts um 900 Euro - und ich habe ein ganzes Jahr Zeit. Das ist überigens meine Einzige Put-Position seit langer Zeit, denn der Grad des Realitätsverlust von Elon, den Tesla Fangirls and -boys sowie den Tesla Aktionären ist so groß, dass dieses Engangement mit dem Scheitern des Model 3 einfach zu interessant war.

Und mit dem Scheitern meine ich nicht unbedingt die geringe Qualität oder die Verkaufszahlen sondern lediglich die Tatsache das das Model 3 Tesla nicht profitabel machen wird. Die anderen Probleme kommen da einfach nur noch oben drauf ... Das doe Elon'schen Pushversuche nicht mehr funktionieren bedeutet eigentlich genau das der Prozess des Luftherauslassens schon bebonnen hat.

Ob der Kurs nach dem Herauslassens der Luft bei 90, 60, 30 oder 0 USD steht wird man sehen.
Falls das Herauslassen der Luft tatsächlich zu dem Wort Platzen passt, könnte es natürlich Tesla auch zerreißen ...

[tradit]

In der neuen Autoblöd wird der e-tron gegen das MX getestet. Da ja Umwegecke, Teslaneverever und andere Teslapinocchios inkl. der YT LügenIng behaupteten, der e-tron bräuchte deutlich mehr als der Tesla:

Sportverbrauch: 39,2 kWh, 46,2 kWh
Testverbrauch: 33,4 kWh, 34,7 kWh
Sparverbrauch: 28,2 kWh, 22,8 kWh

Sportverbrauch= 54 km Autobahn, davon 20 Vollgas
Testverbrauch = Durchschnitt der 155-km-Testrunde von AUTO BILD
Sparverbrauch = 101 km Stadt und Land mit wenig Gas

Erste Zahl jeweils der Audi!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.029 von tradit am 24.03.19 01:27:08

Willst Du damit sagen, das gleichförmige Autobahn-Schleichen bei konstant 120 km/h im vorigen Tesla-"Siegertest" bildet nicht die ganz Wirklichkeit ab?

[charliebraun]

Permabulle Gene Munster erwartet für Q1 und Q2 je 600 Mio$ Verlust, sogar pessimistischer als ich.

Our long-term confidence in the Tesla story is unchanged. What’s new is our belief that the next year will bring more challenges than we had expected.
https://loupventures.com/tesla-will-endure-the-bumpy-road-ah…

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.029 von tradit am 24.03.19 01:27:08

Zitat von tradit: In der neuen Autoblöd wird der e-tron gegen das MX getestet. Da ja Umwegecke, Teslaneverever und andere Teslapinocchios inkl. der YT LügenIng behaupteten, der e-tron bräuchte deutlich mehr als der Tesla:

Sportverbrauch: 39,2 kWh, 46,2 kWh
Testverbrauch: 33,4 kWh, 34,7 kWh
Sparverbrauch: 28,2 kWh, 22,8 kWh

Sportverbrauch= 54 km Autobahn, davon 20 Vollgas
Testverbrauch = Durchschnitt der 155-km-Testrunde von AUTO BILD
Sparverbrauch = 101 km Stadt und Land mit wenig Gas

Erste Zahl jeweils der Audi!

Ich freue mich zwar wenn der e-tron als das bessere Auto auch beim Verbrauch besser abschneidet - allerdings ist der Vergleich ja völliger Schwachsinn!
Beim Vollgasvergleich schneidet natürlich das Auto mit der geringeren maximalen Leistung und der geringeren Höchstgeschwindigkeit besser ab. Selten so einen unsinningen Vergleich gesehen.
Offensichtlich ist der Sparverbrauch je der vergleichbarere, das Beide mit etwa mit der gleichen Geschwindigkeit fahren.

Audi e-tron: 300 kW und 200 km/h
Model X P100D: 568 kW und 250 km/h

Wobei natürlich bei beiden bei Höchstgeschwindigkeit nicht mehr die Maximale Leistung zur Verfügung steht.

Halten wir es simpel würde der Tesla bei 250 km/h die 1,93 fache Leistung, das 1,56 fache Drehmoment und die 1,25 fache Energie wie bei 200 km/h für die 20 km 'Vollgas' benötigen.

Dividieren wir den "Sportverbrauch" des Teslas durch 1,25 landen wir bei 36,92 kWh.
Für die 20 full power Km ist der Faktor natürlich noch hoher weil der Moter tiefer in den Feldschwächebereich kommt und der Wirkungsgrad fällt. Für die anderen 34 km ist der unterschied natürlich kleiner. Wir können also davon ausgehen, dass die beiden Fahrzeuge im "Sportbereich" ähnlich sind.

Und im gesammten vergleichbaren Testverbrauch würde dann der Tesla natürlich deutlich besser abschneiden.

Ich habe nichts dagegen, falls man über schechte Daten des Model X schreibt - aber sie sollten korrekt vergleichbar sein - und nicht ein solcher unsinn.

Das ein 200 kW Diesel bei Vollgas mehr verbraucht als ein 50 kW Diesel ist keines Satzes wert!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.095 von colouredanthouse am 24.03.19 03:05:45

Hast Du den Bild-Bericht gelesen? Du glaubst, sie sind mit dem ModelX auf 20 der 54 km tatsächlich 250 km/h gefahren? Ich bezweifle das etwas, kenne aber den Bericht auch nicht.
Vielleicht kann tradit konkreter sagen ob "Vollgas" wirklich Vollgas heißt, und nicht nur "sehr schnell".

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.179.361 von tradit am 23.03.19 16:02:01

Zitat von tradit: Du gehst davon aus, dass wenn Du Deinen e-up einstöpselst z.B. Irsching 4 warmgelaufen und mit Vollast arbeitet? Der Eigenbedarf und das Lastmanagement wird natürlich von anderen Blöcken übernommen?

Sorry, es sieht mir nicht so aus dass du eirgeneine Ahnung hast wie die Lastkurve aussehen würde wenn insgesamt mehr Leisung für ein Kraftwerk abgefragt wird.

Zum Beispiel bedeutet höherer Leistungsabfrage, dass der Anteil an dem die Anlage unter hoher Last höher wird und es im Durchschnitt weniger Zyklen gibt, der einzelne Zyklus dafür aber länger dauert. Damit wird er durchschnittliche Wirkungsgrad gesteigert. Wenn die Volllaststunden eines Kraftwerkstyps steigen, heißt das üblicherweise nicht mehr Ab- und Abschaltungen oder Lastwechsel sondern weniger.
Wenn dem aber so ist liegt wird aber das Kraftwerk mit der zusätzlich abgefagten Leistung effizenter. Z.B. hat das Kraftwerk einen effekiven WG von 55 % bei 2000 Volllaststunden pro Jahr könnte es bei 2500 Volllastsungen mit 56 % arbeiten das bedeutet dann aber dass für die zusätzlichen 500 Vollaststungen der Wirkungsgrad 60% ist [ (2000 x 0,55 + 500 x 0,60) / 2500 = 0,56]. Derzeit ist das Problem der meisten Erdgaskraftwerke die geringe Auslastung - die wird sich aber durch den Wegfall von Kernkraftwerken und durch zusätzliche Verbraucher (z.B. E-Autos) verbessern.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.948 von tradit am 24.03.19 00:23:15

Zitat von tradit:

Zitat von dlrowralos: - die Kaufpreise sind natürlich "stolz" - und weil DU Dir keinen leisten kannst, DESWEGEN schreibst DU so einen STUSS...

Aus dem Going(NotDriving)ElectricForum:

Die Nachfrage ist so immens riesig, dass mir heute diverse Angebote für Neuwagen vorgelegt wurden. Model S75D neu mit Metallic und Komfortpaket (also nicht die abgespeckte Version für die BAFA) ab Netto 53.008 Euro oder Brutto 63.437 Euro. Da lacht das Käuferherz und herzliche Grüße an die Käufer der um alle Elektrikfeatures beraubten BAFA-Basisfahrzeuge für 6000 Euro mehr! Oder auch Model X75D mit Metallic-Lack neu ab 60.836 Euro netto oder 72395 Euro brutto. Das ist fast 28.000 Euro günstiger als der von mir vor vier Monaten schon mit Rabatt gekaufte X75D


Stolz sind vor allem die Preissenkungen!?

Das sind dich keine Rabatte. Elon gibt nur die extrem gefallenen Herstellkosten an die Käufer weiter.

Brüll

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.945 von Superworld am 24.03.19 00:21:39

Ja, da hast Du wohl Recht.

Allerdings war ja nicht damit zu rechnen, dass er so viele Kaninchen aus dem Hut zaubert, und sich die Leute so lange belügen lassen!
Werde auch nicht mehr gegen ein Unternehmen wetten, so lange es subventioniert wird.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.948 von tradit am 24.03.19 00:23:15

Wer sich so gesehen mit Elon einlässt, der hat es auch nicht anders verdient.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.104 von charliebraun am 24.03.19 03:19:55

Zitat von charliebraun: Hast Du den Bild-Bericht gelesen? Du glaubst, sie sind mit dem ModelX auf 20 der 54 km tatsächlich 250 km/h gefahren? Ich bezweifle das etwas, kenne aber den Bericht auch nicht.
Vielleicht kann tradit konkreter sagen ob "Vollgas" wirklich Vollgas heißt, und nicht nur "sehr schnell".

Nein, bin ich mir natürlich nicht. Außerdem wäre V_max ja eh nicht gleich "Vollgas" da ja bei erreichen von V_max mehr oder weniger abgeregelt wird.

Aber klar dürfte sein, das "Vollgas" bedeutet, dass beide mit unterschiedlichen Leistungen gefahren würden. Die reale "Vollgasfahrt" (mit dem im Verkehr notwendigen Abbremsungen) beorzugt ebenfalls den Audi da er besser im Generator modus ist. Also in dem Fall würde es gleich fünf Effekte für den Audi sprechen:

1. Geringere Leistung beim Besvcleunugen (P_max = 300 kW)!
2. Weniger Verkehrsbedingte Abbremsungen nötig, da die maximale Bescheunigung geringer ist!
3. Geringeres V_max wegen Begrenzung auf 200 km/h
4. Geringere Durchschnitsgeschwindigkeit wegen der geringeren Beschleunigung.
5. Bei den höheren Geschwindigkeiten höhere Energierückgewinung im Generatormodus.

Mir gefällt natürlich Das Gesammtpaket von Audi viel besser (geringere Leistung, geringere Höchstgeschwindigkeit und optimierter Generatormodus. Trotzdem tut man sich mit so einem nicht Vertrauenwürdigem Vergeich kein gefallen ... Das insgesamt bessere Konzept (Audi) datdas nicht nötig! Wenn man den Vorteil des Audi's herausarbeuten möchte sollte mann Berg- und Talfahrt Strecken als Vergleich heranziehen - da sollte die Stärke des E-Trons liegen. Auch das Batteriekonzept ist dem Tesla überlegen, da es einen höheren Kapaziätsfaktor (schnelleres Aufladen) erlaubt.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.945 von Superworld am 24.03.19 00:21:39

Zitat von Superworld:

Zitat von smallstick: Jeder Tesla Kritiker hier im Forum hat anscheinend mehr Grips, als beide Vorstände zusammen.

Dieser Thread ist rund 5,5 Jahre alt und immer noch behaupten welche die Tesla Blase würde demnächst platzen. Wenn man so lange nur daneben liegt, kann man von Grips wohl kaum sprechen.

Nun ja. Wie man der Aufstellung von aceniro entnehmen kann - oder auch so weiß - hatte Tesla im Jahr 2013 9 Verlustjahre hinter sich. Nun sind wir 5 Jahre weiter, Tesla machte jedes Jahr weitere Verluste, und die nächsten sind abzusehen.

Wenn also Leute ohne Grips Tesla 5 weitere Jahre Geld gaben, damit das Unternehmen dieses durch den Schornstein raucht, kann man das ja wohl schlecht den Leuten mit Grips anlasten.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.662 von colouredanthouse am 24.03.19 09:28:57

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von charliebraun: Hast Du den Bild-Bericht gelesen? Du glaubst, sie sind mit dem ModelX auf 20 der 54 km tatsächlich 250 km/h gefahren? Ich bezweifle das etwas, kenne aber den Bericht auch nicht.
Vielleicht kann tradit konkreter sagen ob "Vollgas" wirklich Vollgas heißt, und nicht nur "sehr schnell".

Nein, bin ich mir natürlich nicht. Außerdem wäre V_max ja eh nicht gleich "Vollgas" da ja bei erreichen von V_max mehr oder weniger abgeregelt wird.

Aber klar dürfte sein, das "Vollgas" bedeutet, dass beide mit unterschiedlichen Leistungen gefahren würden. Die reale "Vollgasfahrt" (mit dem im Verkehr notwendigen Abbremsungen) beorzugt ebenfalls den Audi da er besser im Generator modus ist. Also in dem Fall würde es gleich fünf Effekte für den Audi sprechen:

1. Geringere Leistung beim Besvcleunugen (P_max = 300 kW)!
2. Weniger Verkehrsbedingte Abbremsungen nötig, da die maximale Bescheunigung geringer ist!
3. Geringeres V_max wegen Begrenzung auf 200 km/h
4. Geringere Durchschnitsgeschwindigkeit wegen der geringeren Beschleunigung.
5. Bei den höheren Geschwindigkeiten höhere Energierückgewinung im Generatormodus.

Mir gefällt natürlich Das Gesammtpaket von Audi viel besser (geringere Leistung, geringere Höchstgeschwindigkeit und optimierter Generatormodus. Trotzdem tut man sich mit so einem nicht Vertrauenwürdigem Vergeich kein gefallen ... Das insgesamt bessere Konzept (Audi) datdas nicht nötig! Wenn man den Vorteil des Audi's herausarbeuten möchte sollte mann Berg- und Talfahrt Strecken als Vergleich heranziehen - da sollte die Stärke des E-Trons liegen. Auch das Batteriekonzept ist dem Tesla überlegen, da es einen höheren Kapaziätsfaktor (schnelleres Aufladen) erlaubt.

Es gibt derzeit keine wirklich vertrauenswürdige vergleiche. Ganz besonders Tesla mit den Referral Junkies sorgt für unfaire vergleiche. Da hilft nur eines selber testen, sofern man Interesse an einem EV hat.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.182.175 von ShakuZZa76 am 24.03.19 11:15:38

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von colouredanthouse: ...

Nein, bin ich mir natürlich nicht. Außerdem wäre V_max ja eh nicht gleich "Vollgas" da ja bei erreichen von V_max mehr oder weniger abgeregelt wird.

Aber klar dürfte sein, das "Vollgas" bedeutet, dass beide mit unterschiedlichen Leistungen gefahren würden. Die reale "Vollgasfahrt" (mit dem im Verkehr notwendigen Abbremsungen) beorzugt ebenfalls den Audi da er besser im Generator modus ist. Also in dem Fall würde es gleich fünf Effekte für den Audi sprechen:

1. Geringere Leistung beim Besvcleunugen (P_max = 300 kW)!
2. Weniger Verkehrsbedingte Abbremsungen nötig, da die maximale Bescheunigung geringer ist!
3. Geringeres V_max wegen Begrenzung auf 200 km/h
4. Geringere Durchschnitsgeschwindigkeit wegen der geringeren Beschleunigung.
5. Bei den höheren Geschwindigkeiten höhere Energierückgewinung im Generatormodus.

Mir gefällt natürlich Das Gesammtpaket von Audi viel besser (geringere Leistung, geringere Höchstgeschwindigkeit und optimierter Generatormodus. Trotzdem tut man sich mit so einem nicht Vertrauenwürdigem Vergeich kein gefallen ... Das insgesamt bessere Konzept (Audi) datdas nicht nötig! Wenn man den Vorteil des Audi's herausarbeuten möchte sollte mann Berg- und Talfahrt Strecken als Vergleich heranziehen - da sollte die Stärke des E-Trons liegen. Auch das Batteriekonzept ist dem Tesla überlegen, da es einen höheren Kapaziätsfaktor (schnelleres Aufladen) erlaubt.

Es gibt derzeit keine wirklich vertrauenswürdige vergleiche. Ganz besonders Tesla mit den Referral Junkies sorgt für unfaire vergleiche. Da hilft nur eines selber testen, sofern man Interesse an einem EV hat.

Der fairste Vergleich den ich kenne ist dieser hier:

https://www.youtube.com/watch?v=blqZ_rZ7WFI

Es hat auch vorher die Vorteile und die Qualität des e-trons aufgezeigt auch wenn er selbst ein Model x fährt.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.182.463 von colouredanthouse am 24.03.19 12:32:12

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von ShakuZZa76: ...

Es gibt derzeit keine wirklich vertrauenswürdige vergleiche. Ganz besonders Tesla mit den Referral Junkies sorgt für unfaire vergleiche. Da hilft nur eines selber testen, sofern man Interesse an einem EV hat.

Der fairste Vergleich den ich kenne ist dieser hier:

https://www.youtube.com/watch?v=blqZ_rZ7WFI

Es hat auch vorher die Vorteile und die Qualität des e-trons aufgezeigt auch wenn er selbst ein Model x fährt.

Jeder Test fällt anders aus. Daran sieht man wunderbar wir anfällig der Verbrauch bei EV ist. Wenn die nicht exakt gleich mit beschleunigen etc hast schon eine signifikante Abweichungen. Sonst wäre in diesem Test nicht plötzlich der iPace vorne. Bei meinem Diesel ist es wurscht was für Wetter oder welchen Fahrstil (high speed jetzt mal außen vor gelassen) ich habe. Auf lange Sicht verbrauche ich 5 - 5,6 Liter.

[Teddybear]

Ich halte Vergleiche zwischen verschiedenen subventionierten Spielzeugen für Reiche nicht für wirklich wichtig. Das ist weder relevant für die Zukunft des Automobils, noch für Teslas Schicksal.

Letzteres vielleicht ein klein wenig, weil die Wahrnehmung in den Medien für den Storystock Tesla existenziell ist. Aber das eben auch nur wegen der Auswirkung auf die Story und damit den Kurs, nicht wegen der verglichenen Autos.

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.182.463 von colouredanthouse am 24.03.19 12:32:12

Zitat von colouredanthouse: Der fairste Vergleich den ich kenne ist dieser hier:

https://www.youtube.com/watch?v=blqZ_rZ7WFI

Es hat auch vorher die Vorteile und die Qualität des e-trons aufgezeigt auch wenn er selbst ein Model x fährt.

Ja. Waaaahnsinnsergebnis. IPace und MX nahezu gleicher Verbrauch und der Verbrauchsabstand zwischen dem Besten und dem Schlechtesten maximal 10,4 %, minimal 9,5%.

Was könnte das bedeuten?

Vielleicht, das die klobigste Kiste ein wenig mehr verbraucht. Das war wohl jedem vorher klar.
Oder vielleicht, dass wenn 100 Autos vom gleichen Band purzeln, dass man auch bei diesen Autos 10% Verbrauchsabweichung haben kann?
Oder das der eine Tester einen ökonomischeren Fahrstil hat, als der Andere?

Oder bedeutet das vielleicht, das die Karren vom Verbrauch nahezu gleich sind? Vermutlich.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.182.767 von ktu am 24.03.19 14:06:23

Zitat von ktu:

Zitat von colouredanthouse: Der fairste Vergleich den ich kenne ist dieser hier:

https://www.youtube.com/watch?v=blqZ_rZ7WFI

Es hat auch vorher die Vorteile und die Qualität des e-trons aufgezeigt auch wenn er selbst ein Model x fährt.

Ja. Waaaahnsinnsergebnis. IPace und MX nahezu gleicher Verbrauch und der Verbrauchsabstand zwischen dem Besten und dem Schlechtesten maximal 10,4 %, minimal 9,5%.

Was könnte das bedeuten?

Vielleicht, das die klobigste Kiste ein wenig mehr verbraucht. Das war wohl jedem vorher klar.
Oder vielleicht, dass wenn 100 Autos vom gleichen Band purzeln, dass man auch bei diesen Autos 10% Verbrauchsabweichung haben kann?
Oder das der eine Tester einen ökonomischeren Fahrstil hat, als der Andere?

Oder bedeutet das vielleicht, das die Karren vom Verbrauch nahezu gleich sind? Vermutlich.

Ja, dass der Audi e-tron zwar etwas mehr verbraucht als die anderen beiden (schon vergleichbar da sie die selbe Stecke mir selber Geschwindigkeit), aber das der Natchteil so gering ist dass es nicht wirklich als kaufentscheidend dienen kann. Da in anderer Hinsicht der e-tron objektiv besser als das Model X, wäre für mich klar dass ich den e-tron bevorzugen würde. Da aber mein CNG UP! alles das tut was ich von einem Auto erwarte, kommt für mich keiner der drei Infrage - und natürlich ist der Lebenszeit CO2 Ausstoß meines Kleinen deutlich geringer als jedes dieser drei Monster

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.080 von charliebraun am 24.03.19 02:53:57

Gene Munster:
"For Mar-19 we’re expecting deliveries of 61,365 Model 3, vs. 63,359 in Dec-18 and 21,379 S&X vs. 27,607 in Dec-18."
Ich sehe irgendwie nicht, wie es zu den 61k Model 3 kommen soll. In Europa scheinen die Bestellungen irgendwo bei rund 20.000 zu liegen (bei aller Ungenauigkeit des Modells), nehmen wir mal hyperoptimistisch an, die werden alle noch in Q1 ausgeliefert. In Januar und Februar zusammen warens rund 12k M2 in den USA. China scheint praktisch unbedeutend zu sein. Dann müssten alleine im März in der USA noch knapp 30.000 ausgeliefert werden, um auf die 61k zu kommen (nach rund 6k pro Monate im Januar und Februar).
Aber nehmen wir mal an, der Nachfrageschub durch die Einführung des 35k Models sei tatsächlich so stark, dass sie damit die Schlagzahl von 60k M3 / Quartal halten können. Dann dürfte jedenfalls der Anteil der billige Modelle sehr hoch sein, und die Margen dementsprechend schwach.

Ich vermute, dass in Q1 der Absatz weit stärker zurückgehen wird, als von Munster angenommen, und zugleich die Margen, und somit auch die Bottom Line. Q1 wird bloody, und Q2 nicht besser.
Auch die Annahme von Munster, dass Kapitalerhöhungen möglich sein werden, halte ich in mehrfacher Hinsicht für zweifelhaft: 1) SEC Drama 2) die stark abgeschwächte Story (Nachfrage nach Aktien).

[charliebraun]

WHY TESLA'S AUTOPILOT CAN'T SEE A STOPPED FIRETRUCK

Wurde schon diskutiert, aber in dem Wired-Artikel unten ist es gut zusammengefaßt.
Sogar in Teslas Benutzerhandbuch steht zum "Autopiloten":
“Traffic-Aware Cruise Control cannot detect all objects and may not brake/decelerate for stationary vehicles, especially in situations when you are driving over 50 mph (80 km/h) and a vehicle you are following moves out of your driving path and a stationary vehicle or object is in front of you instead.”

Stationäre Objekte am Weg sind sozusagen eine programmierte "Sollbruchstelle". Die Ingenieure müssen entscheiden, ob sie das Auto bei allen möglichen stationären Objekten, wie zB Überkopfweganzeiger, bremsen lassen, oder ob sie dem System sagen, diese zu ignorieren. Sie wählen die zweite Option. Das Krachen in abgestellte Feuerwehrfahrzeuge, Reinigungsmaschinen, oder auch in quasi-stationäre kreuzende Sattelschlepper, das schon mindestens 3 Menschenleben gekostet hat, ist zwar kein gewollter, aber es ist ein programmierter "Bug".

Lidar (wie xwin schon öfter betonte) könnte hier Abhilfe schaffen, weil es eine genauere Erkennung aller Objekte möglich macht, aber Musk lehnt das ab und bleibt weiter weiter bei seinem programmierten Crashkurs, von dem er immer noch behauptet, auf diese Weise volle Autonomie erreichen zu können. Es ist ein Widerspruch in sich.

https://www.wired.com/story/tesla-autopilot-why-crash-radar/

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.180.834 von aceniro am 23.03.19 23:34:03

Zitat von aceniro: (...)

Elon Musk hat im vergangenen Sommer Wertpapierbetrug begangen und hätte viel strenger bestraft werden müssen.

Nun hält er sich unverschämt gegen die Regeln und akzeptiert sie nicht.

Richter Nathan wird ihm Einhalt gebieten ... und Musk wird aus seinem Chef Sessel geriessen.

Jetzt soll sich jeder Gedanken machen was dann passieren wird.

Da Tesla zu einem absurden 9,5-fachen Buchwert gehandelt wird, ist ein sofortiger kräftiger Rückgang des Aktienkurses zu verzeichnen, der dann durch die Marge der massiven Aktienversprechen / -Kredite von Musk noch verschärft wird.

Erster Quartal wird noch so knapp durchgehen aber im 2. Wird es richtig ungemütlich.

Wenn die Richterin Musk rauswirft, wird das das Ende werden - ich hab ein bisschen nachgedacht:

Was würdet ihr machen, wenn ihr Elon ersetzen müsstet?

Zu allererst ganz sicher

- die reale Situation der Firma erkunden

und dann

- diese Realität - mit Fakten und Beweisen - nach außen kommunizieren.



Sonst ist doch der Nachfolger für alle Zeiten

- der Verräter, der Elons Erbe zerstört hat und

- der Depp, der in kurzer Zeit aus einer grandiosen Firma ein Pleiteunternehmen gemacht hat.


Wenn Elon rausfliegt, werden wir sehr bald sehr klare Zahlen bekommen.

Von
Cash-Bestand,
Verkäufen,
Reservierungen,
Löhnen,
Kündigungen,
Kosten,
eingestampften oder nicht finanzierbaren Plänen,
...



Vielleicht geht es ganz schnell

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.662 von colouredanthouse am 24.03.19 09:28:57

Zitat von colouredanthouse: Mir gefällt natürlich Das Gesammtpaket von Audi viel besser (geringere Leistung, geringere Höchstgeschwindigkeit und optimierter Generatormodus.

Na ja, wenn man in der Oberklasse (!) das lahmere Auto baut, was gegen Tesla weder bei der Beschleunigung noch bei der Höchstgeschwindigkeit mithalten kann und dann auch noch deutlich energieineffizienter ist, dann soll dies ein Vorteil sein? Sorry, da schaltet man den Eco Mode ein oder ist mit dem Fahrpedal etwas vorsichtiger, dann hat man auch ein lahmes Auto.

Die klassische Automobilindustrie hat einfach nicht kapiert oder bekommt es nicht hin, was für die Elektromobilität wichtig ist. Z.B. der cw*A Wert. Das Model X hat einen cw Wert von 0.24, der Audi von 0.28. Und das auch noch in Deutschland, wo der cw*A Wert für unlimitierte Autobahnen essenziell ist.

Und dann wundert man sich noch, wieso der e-tron mit 95 kWh Akku immer mit dem 75 kWh Model X verglichen wird, anstatt mit dem X100D. Mit der Energieineffizienz macht man sich den Vorteil des größeren Akkus kaputt, genauso wie den Vorteil der besseren DC Ladekurve nutzlos wird (bis 80% SOC auf durchgehend um die 150 kW beim e-tron). Nur den höheren Stromverbrauch merkt man an der Stromrechnung.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.034 von beobachter64 am 24.03.19 15:18:18

und die Zahlen und Erwartungen von Munster sind doch TOLL!!

Selbst die Bullen sehen rot...

Andere wird das NICHT überzeugen, Teslas (ferne) Zukunft weiter bei 300 Doller zu vermuten -
schon gar nicht bei 4.000


Ich freue ich auf die kommende Woche -

und ich stocke Puts auf.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.004 von charliebraun am 24.03.19 15:11:35

Zitat von charliebraun: WHY TESLA'S AUTOPILOT CAN'T SEE A STOPPED FIRETRUCK

Wurde schon diskutiert, aber in dem Wired-Artikel unten ist es gut zusammengefaßt.
Sogar in Teslas Benutzerhandbuch steht zum "Autopiloten":
“Traffic-Aware Cruise Control cannot detect all objects and may not brake/decelerate for stationary vehicles, especially in situations when you are driving over 50 mph (80 km/h) and a vehicle you are following moves out of your driving path and a stationary vehicle or object is in front of you instead.”

Stationäre Objekte am Weg sind sozusagen eine programmierte "Sollbruchstelle". Die Ingenieure müssen entscheiden, ob sie das Auto bei allen möglichen stationären Objekten, wie zB Überkopfweganzeiger, bremsen lassen, oder ob sie dem System sagen, diese zu ignorieren. Sie wählen die zweite Option. Das Krachen in abgestellte Feuerwehrfahrzeuge, Reinigungsmaschinen, oder auch in quasi-stationäre kreuzende Sattelschlepper, das schon mindestens 3 Menschenleben gekostet hat, ist zwar kein gewollter, aber es ist ein programmierter "Bug".

Lidar (wie xwin schon öfter betonte) könnte hier Abhilfe schaffen, weil es eine genauere Erkennung aller Objekte möglich macht, aber Musk lehnt das ab und bleibt weiter weiter bei seinem programmierten Crashkurs, von dem er immer noch behauptet, auf diese Weise volle Autonomie erreichen zu können. Es ist ein Widerspruch in sich.

https://www.wired.com/story/tesla-autopilot-why-crash-radar/

In der Tat. Und das ist ein systemimmanentes Problem, das sich auch nicht 'wegprogrammieren' lässt mit der bei Tesla vorhandenen Sensorik. Musks Zeitpläne zu FSD sind wissenschaftlicher Betrug.

Hierzu eine interessante Diskussion auf reddit.com zu dem tödlichen Unfall mit der Betonmauer und dem plötzlich in einem AP Update wieder auftretenden tödlichen Fehlverhalten :

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/b36x27/its_bac…

" Radar is ignored for stationary objects at higher speeds (to avoid false-positives from road signs and other stationary objects). At least that was my interpretation&conclusion what that was a hot-topic. "

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.034 von beobachter64 am 24.03.19 15:18:18

Ich habe jetzt noch nicht so viel gelesen dazu, was nächste Woche passiert. Ich hoffe, dass er bleiben kann.
- Ich weiß, eine etwas andere Meinung. -

Wenn wir Glück haben, dürfte es dieses Jahr, vielleicht schon die kommenden Monate, Absatz, Finanzkennzahlen und der Wettbewerb richten. Ebenfalls die absurden anderen Projekt des Betrügers.

Ein Reinfuschen von der Seite würde mir nicht so sehr gefallen.

Ich würde eher hoffen, wenn nochmal so etwas kommt, wieder auf so eine Art Geldstrafe. Das würde das Ansehen noch weiter korrigieren, auf ein realistischeres Maß.

Ebenso würde das auf ein eher langsamen, kontinuierlichen Abgang hinauslaufen, ich denke von Vorteil, für die, die hier investieren.

Allerdings kann es bei einer (zu) milden Strafe auch wieder zu einem kurzen starken Anstieg kommen (!).

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.182.857 von gagaga am 24.03.19 14:31:09

61k produziert in Q1 könnte ich mir vorstellen, ausgeliefert bestimmt nicht. Ich rechne mit einem starken Anstieg von stock und in Transit.

Wie aber 21k S/X zusammen kommen sollten, keine Ahnung. Meines Erachtens gibt es bei S/X schon in Q1 das Desaster, dass dem Model 3 in Q2 bevorsteht.

Ich hoffe, dass Musk nicht aus dem Amt entfernt wird. So leicht sollte man es ihm nicht machen, sich davon zu stehlen. Und wenn er doch gehen muss, bleibt Tesla eigentlich keine andere Wahl, als den Posten intern neu zu besetzen, wie auch bei den anderen Führungspositionen vorher. Sonst fliegt der Schwindel auf.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.004 von charliebraun am 24.03.19 15:11:35

Zitat von charliebraun: WHY TESLA'S AUTOPILOT CAN'T SEE A STOPPED FIRETRUCK

Wurde schon diskutiert, aber in dem Wired-Artikel unten ist es gut zusammengefaßt.
Sogar in Teslas Benutzerhandbuch steht zum "Autopiloten":
“Traffic-Aware Cruise Control cannot detect all objects and may not brake/decelerate for stationary vehicles, especially in situations when you are driving over 50 mph (80 km/h) and a vehicle you are following moves out of your driving path and a stationary vehicle or object is in front of you instead.”

Stationäre Objekte am Weg sind sozusagen eine programmierte "Sollbruchstelle". Die Ingenieure müssen entscheiden, ob sie das Auto bei allen möglichen stationären Objekten, wie zB Überkopfweganzeiger, bremsen lassen, oder ob sie dem System sagen, diese zu ignorieren. Sie wählen die zweite Option. Das Krachen in abgestellte Feuerwehrfahrzeuge, Reinigungsmaschinen, oder auch in quasi-stationäre kreuzende Sattelschlepper, das schon mindestens 3 Menschenleben gekostet hat, ist zwar kein gewollter, aber es ist ein programmierter "Bug".

Lidar (wie xwin schon öfter betonte) könnte hier Abhilfe schaffen, weil es eine genauere Erkennung aller Objekte möglich macht, aber Musk lehnt das ab und bleibt weiter weiter bei seinem programmierten Crashkurs, von dem er immer noch behauptet, auf diese Weise volle Autonomie erreichen zu können. Es ist ein Widerspruch in sich.

https://www.wired.com/story/tesla-autopilot-why-crash-radar/

Solange auch es auch nur ansatzweise diese Probleme gibt, dasf ein solches System nicht zugelassen werden.

Die einzig pysikalische korrekte Sichtweise ist es alle Objekte, die sich nicht mit dem gleichen Geschwindikteitsvektor des Fahrzeugs bewegen, als bewegt anzusehen. Dann kann ausgewertet werden, ob diese Objekte relativ zu den Punkten bewegen, die das Auto als Straße identifiziert hat.

Bewegen sie sich nicht relativ zur Straße und liegen sie grob in der Richtung in der das Auto plant zu fahren, müssen diese Objekte vermessen werden und in die Topologie der Straße integriert werden. Der Autopilot kann dann feststellen ob diese Topologie befahrbar ist oder nicht.

Kann das ein Autopilot nicht leisten dürfte er niemals zugelassen werden.

Außerdem verlange ich von einem solchen Sytem auch, dass es fähig ist ein aufgemaltes 2D-Objekt von einen 3-D Objekt zu unterscheiden (was ja eigentlich trivial ist wenn man mehrere Kameras hat). Auch die Entferung und Größe eine Objektes zu bestimmen ist eigentlich kein großes Problem. Und wenn der Prozessor probleme hat muß er das Auto halt langsamer fahren lassen ... und nicht "Augen zu uns durch ..."

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.034 von beobachter64 am 24.03.19 15:18:18

Zitat von beobachter64:

Zitat von aceniro: (...)

Elon Musk hat im vergangenen Sommer Wertpapierbetrug begangen und hätte viel strenger bestraft werden müssen.

Nun hält er sich unverschämt gegen die Regeln und akzeptiert sie nicht.

Richter Nathan wird ihm Einhalt gebieten ... und Musk wird aus seinem Chef Sessel geriessen.

Jetzt soll sich jeder Gedanken machen was dann passieren wird.

Da Tesla zu einem absurden 9,5-fachen Buchwert gehandelt wird, ist ein sofortiger kräftiger Rückgang des Aktienkurses zu verzeichnen, der dann durch die Marge der massiven Aktienversprechen / -Kredite von Musk noch verschärft wird.

Erster Quartal wird noch so knapp durchgehen aber im 2. Wird es richtig ungemütlich.

Wenn die Richterin Musk rauswirft, wird das das Ende werden - ich hab ein bisschen nachgedacht:

Was würdet ihr machen, wenn ihr Elon ersetzen müsstet?

Zu allererst ganz sicher

- die reale Situation der Firma erkunden

und dann

- diese Realität - mit Fakten und Beweisen - nach außen kommunizieren.



Sonst ist doch der Nachfolger für alle Zeiten

- der Verräter, der Elons Erbe zerstört hat und

- der Depp, der in kurzer Zeit aus einer grandiosen Firma ein Pleiteunternehmen gemacht hat.


Wenn Elon rausfliegt, werden wir sehr bald sehr klare Zahlen bekommen.

Von
Cash-Bestand,
Verkäufen,
Reservierungen,
Löhnen,
Kündigungen,
Kosten,
eingestampften oder nicht finanzierbaren Plänen,
...



Vielleicht geht es ganz schnell

Es mag durchaus sein, dass ein Nachfolger Elons die Firma erst dahin führt, wo Milch und Honig fliesst. Eine gutes Beispiel ist hier Apple. Dem Abgang Steve Jobs folgte der immense Aufstieg der Aktie. Der Nachfolger mag langweilig sein, aber er ist erfolgreich, ohne Visionen aber mit Rollkragen.

Den Testlajüngern mag ein derartiges Scenario nicht gefallen. Aber mit jenen ist kaum noch Wachstum generierbar. Jetzt sollte Sinn und Verstand Einfluss nehmen. Schliessung der unrentablen Fertigungen, evtl. Beerdigung von Solarcity und Speichergedöns. Verlagerung der Produktion nach China?

Elons Abgang ist die Chance, oder der egoistische Untergang. Denn wer sitzt im Board??

Marionetten und Claqueure. Walhall wird wohl brennen. Götterdämmerung. Loge zündelt schon

[SAUBAERDERECHTE]

Lieferzeiten für Model 3 zwischen Bestellung und Lieferung aktuell 3 DREI Tage

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.259 von cashtoeter am 24.03.19 16:17:44

Zitat von cashtoeter: 61k produziert in Q1 könnte ich mir vorstellen, ausgeliefert bestimmt nicht. Ich rechne mit einem starken Anstieg von stock und in Transit.

Wie aber 21k S/X zusammen kommen sollten, keine Ahnung. Meines Erachtens gibt es bei S/X schon in Q1 das Desaster, dass dem Model 3 in Q2 bevorsteht.

(...)

Stock ("lagernd"): deutlicher Anstieg - aber auch, wie von einem schlauen Mitglied hier geschrieben,
deutlicher Wertverlust durch die gesenkten Verkaufspreise!

1.000 Modell X/S/3 haben plötzlich vielleicht 20 - 30 Mio Dollar wenige NEU-Wert -

und 10.000 Autos damit 200 -300Mio.



Model S und X werden ganz sicher Desaster - siehe Norwegen!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.182.857 von gagaga am 24.03.19 14:31:09

Zitat von gagaga: Aber nehmen wir mal an, der Nachfrageschub durch die Einführung des 35k Models sei tatsächlich so stark, dass sie damit die Schlagzahl von 60k M3 / Quartal halten können. Dann dürfte jedenfalls der Anteil der billige Modelle sehr hoch sein, und die Margen dementsprechend schwach.

In amerikanischen Foren habe ich gelesen, daß noch kein einziger US-Kunde das 35k-Modell bekommen hat. Ob das stimmt, weiß ich nicht. Für Europa stimmt es auf jeden Fall. Das kann nicht zu einer Nachfragewelle geführt haben.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.034 von beobachter64 am 24.03.19 15:18:18

Zitat von beobachter64: Wenn die Richterin Musk rauswirft, wird das das Ende werden - ich hab ein bisschen nachgedacht:

Was würdet ihr machen, wenn ihr Elon ersetzen müsstet?

Zu allererst ganz sicher

- die reale Situation der Firma erkunden

und dann

- diese Realität - mit Fakten und Beweisen - nach außen kommunizieren.



Sonst ist doch der Nachfolger für alle Zeiten

- der Verräter, der Elons Erbe zerstört hat und

- der Depp, der in kurzer Zeit aus einer grandiosen Firma ein Pleiteunternehmen gemacht hat.


Wenn Elon rausfliegt, werden wir sehr bald sehr klare Zahlen bekommen.

Der Nachfolger würde vor allem rechtlich mit reingezogen, wenn er nicht schleunigst offenlegen würde was er findet. "Accountability" nennt man das, also Verantwortung für Dinge, die er nicht selbst begangen hat, für die er als CEO aber geradestehen muß, wenn er nicht vom ersten Tag an den Laden aufräumt.

Das Ergebnis sehe ich genauso, sehr bald würden Zahlen und Fakten ans Licht kommen.

Mir wär lieber, wenn Elon bleibt, nicht wegen der Kursentwicklung, sondern weil der Show-Fazke ruhig auch dann im Rampenlicht stehen darf, wenn der Laden den Bach runtergeht.

Wie der Kurs reagiert auf die Entscheidung, ist kaum vorauszusagen. Beide Möglichkeiten können sowohl positiv als auch negativ gesehen werden vom Markt.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.658 von Teddybear am 24.03.19 17:55:50

Wird zwar nicht passieren, aber wenn er fliegt rechne ich mit 50-80 USD Abschlag per sofort und weiterem Abbröckeln. Eine positive Reaktion kann man hier gar nicht erwarten, denn dann würden tatsächlich das erste Mal die fundamentals in den Vordergrund rücken.

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.676 von Jo1 am 24.03.19 17:59:17

Seh ich auch so.

Und die Klippe 250 Dollar (nach unten) wäre sofort aus dem Weg -

und dann der Kurs unterhalb des Wertes von Elons margin Call.




Allerdings kann er dann verkaufen, wieviel er immer will

(wenn er nicht mehr CEO ist) und so eine Menge Vermögen retten.


Nun ja... -

vielleicht muss er dafür jedoch tatsächlich eines Tages noch ins Gefängnis für seine vielen Betrügereien.


Fände ich gerecht - allein für die die "Autonomes Fahren"-Opfer....

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.676 von Jo1 am 24.03.19 17:59:17

Wenn er fliegt wäre eine positive Reaktion theoretisch denkbar, ungefähr so: "Endlich Hoffnung daß jemand den Laden führt der etwas davon versteht und nicht hauptberuflich kifft und twittert".

Aber nur theoretisch, ein Kursrutsch ist wahrscheinlicher für diesen Fall, denn der Meister macht den Börsenwert der Schuldenklitsche aus.

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.105 von colouredanthouse am 23.03.19 01:06:05

Zitat von colouredanthouse: DieSteinkohlekraftwerke haben je nach Typ ein etwas besseres Verhalten um zusätzlichen Bedarf zu decken, allerdings sind moderne Erdgaskraftwerke am besten für diese Aufgabe geeignet.

Unter den modernen Gaskraftwerken gibt es zwei herausragende Kraftwerktypen:
2. Gas- und Dampfkraftwerke (GuD) die den höchsten elektrischen Wirkungsgrad besitzen, da ihre Technik den vollen Brennwert und nicht nur den Heizwert nutzt. Der Wirkungsgrad bezogen auf den Heizwert kann dabei die 60 % übersteigen.

Interessant ist auch das der CO2 Ausstoß eine hocheffizienten GuD-Erdgaskraftwerkes deutlich niedriger ist als der derzeitige deutsche Strommix:
374 g / kWh (einschließlich Bereitstellungsverluste) im Vergleich zu 489 g / kWh

Der Ansatz, dass Gaskraftwerke derzeitig den zusätzlichen Strombedarf für E-Autos liefern ist aus meiner Sicht richtig. Man sollte aber, wie auch von @tradit sinngemäß angemerkt, für die Rechnung nicht das beste GUD-Kraftwerk rauspicken sondern den Durchschnitt aller derzeitig betriebenen Gaskraftwerke.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jiec.12084
Dann kommt man auf eine Wert zwischen 500g und 600g CO2/kWh, noch ohne Bereitstellungsverluste. Damit sinkt die CO2 Einsparung pro gefahrenem Kilometer beim E-Auto erheblich gegenüber dem CNG-Auto.
Vielleicht kannst Du ja mal Deine Rechnung mit 550g/kwH machen :-)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.104 von charliebraun am 24.03.19 03:19:55

Zitat von charliebraun: Vielleicht kann tradit konkreter sagen ob "Vollgas" wirklich Vollgas heißt, und nicht nur "sehr schnell".

Habe die Ausgabe auch nicht vorliegen, aber wen interessiert schon der Vollstrom-Verbrauch? Im Tesla fährst Du (auch mit 'Autobahnupgrade') eh nur in Suizidabsicht > 200!?

Ein user fuhr den e-tron (sparsam) mit 20"-Winterreifen mit 202Wh/km und ist sich sicher mit Sommerreifen auf <=180Wh/km zu kommen:
https://www.motor-talk.de/forum/e-tron-eindruecke-erfahrunge…

Der LügenIng der Akkuverschleissmobilität faselte im Whisky-Delirium doch was von 30-35% Mehrverbrauch des e-tron!?

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.391 von SAUBAERDERECHTE am 24.03.19 16:48:51

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Lieferzeiten für Model 3 zwischen Bestellung und Lieferung aktuell 3 DREI Tage

Das kann doch nicht wahr sein! In Deutschland?

Dann ist die Nachfrage im Vergleich zur nach EU gelieferten Fahrzeugmenge defakto NULL. Es wurde weitaus mehr verschifft, als bestellt wurde. Warum? Weil sie nur noch hoffen den Kram irgendwie loszuwerden. Das wird auch für die China-Lieferungen gelten.

Ich bin auf die Quartalszahlen wirklich gespannt....

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.182.857 von gagaga am 24.03.19 14:31:09

Zitat von gagaga: Gene Munster:
"For Mar-19 we’re expecting deliveries of 61,365 Model 3, vs. 63,359 in Dec-18 and 21,379 S&X vs. 27,607 in Dec-18."
Ich sehe irgendwie nicht, wie es zu den 61k Model 3 kommen soll.

Stimmt, sowohl 61k M3 als auch 21k MS/MX sind vollkommen unrealistisch.
In Europa werden es maximal 15k M3, (3k per Ende Februar + 3k/Woche im März)
In den USA sind jetzt im März die sichtbaren Verkaufsaktivitäten in den DC deutlich geringer als im Sep/Dec 2018. Dort kommen zu den 12k aus Jan/Feb vielleicht nochmal 10k im März dazu.
Vom MS/MX wurden Jan/Feb 7k verkauft. Wenn im März die gleiche Menge nochmal hinzukommt, wäre das schon sehr viel. In NL und NO blieb aber der übliche Anstieg der Verkuafszahlen zum Quartalsende bisher weitgehend aus.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.122 von colouredanthouse am 24.03.19 03:36:15

Was verstehst Du an dem Wort 'stillgelegt' nicht??

Irsching 4+5 sind nicht mehr im regulären Betrieb, aber von der Netzagentur zur Kaltreserve verdonnert! Du kannst deshalb auch keinen Strom zur Ladung des e-ups von dort kaufen!

Dass im Regelenergiemarkt die Dampfturbine (ca. 30min Anheizzeit) überhaupt richtig zum Einsatz kommt, wage ich zu bezweifeln! Also reden wir von Spitzenwirkungsgraden von <=40%!?

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.892 von JimAnalyst am 24.03.19 18:55:53

Zitat von JimAnalyst:

Zitat von colouredanthouse: DieSteinkohlekraftwerke haben je nach Typ ein etwas besseres Verhalten um zusätzlichen Bedarf zu decken, allerdings sind moderne Erdgaskraftwerke am besten für diese Aufgabe geeignet.

Unter den modernen Gaskraftwerken gibt es zwei herausragende Kraftwerktypen:
2. Gas- und Dampfkraftwerke (GuD) die den höchsten elektrischen Wirkungsgrad besitzen, da ihre Technik den vollen Brennwert und nicht nur den Heizwert nutzt. Der Wirkungsgrad bezogen auf den Heizwert kann dabei die 60 % übersteigen.

Interessant ist auch das der CO2 Ausstoß eine hocheffizienten GuD-Erdgaskraftwerkes deutlich niedriger ist als der derzeitige deutsche Strommix:
374 g / kWh (einschließlich Bereitstellungsverluste) im Vergleich zu 489 g / kWh

Der Ansatz, dass Gaskraftwerke derzeitig den zusätzlichen Strombedarf für E-Autos liefern ist aus meiner Sicht richtig. Man sollte aber, wie auch von @tradit sinngemäß angemerkt, für die Rechnung nicht das beste GUD-Kraftwerk rauspicken sondern den Durchschnitt aller derzeitig betriebenen Gaskraftwerke.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/jiec.12084
Dann kommt man auf eine Wert zwischen 500g und 600g CO2/kWh, noch ohne Bereitstellungsverluste. Damit sinkt die CO2 Einsparung pro gefahrenem Kilometer beim E-Auto erheblich gegenüber dem CNG-Auto.
Vielleicht kannst Du ja mal Deine Rechnung mit 550g/kwH machen :-)

Nee mit 550 g/kwh brauche ich die Rechnung erst gar nicht anfangen - denn dann liegt mein CNG UP! dann schon fast beim Verbrauch des e-UP!
550 g / kWh x 13,6 kWh / 100 km x 1,05 Bereitstellungsveruste = 78,5 g / km
3,4 kg CH4 / 100 km x 44/16 = 93,5 g / km

Was aber allerdings gleichzeitig bedeutet dass die 550 g / kWh nicht realistisch sind - insbesondere weil man zum Vergleich ja die Werte für die zusätzlich abgefragte Leistung benötigt.

Grundsätzlich sind aber für die Vergleiche am besten Technologien auf dem Stand der Technik geeignet. Ich nehme ja auch kein 30 Jahre altes Erdgasauto oder ein altes Elektroauto.
Und die GuD-Kraftwerke haben allesamt sehr hohe Wirkungsgrade (auch wenn nur wenige die 60 % überschreiten). Aber mir den veralteten Gasturbinenkraftwerken haben die nicht mehr viel zu tun.

Ober anders ausgedrückt natürlich ist ein Erdgasauto für das Klima besser als ain E-Auto das mit Braunkohlestrom - oder mit Strom aus einem sonstigen veraltetem Kraftwerk - fährt. Aber ich denke, dass das eh jedem klar ist.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.043 von Superworld am 24.03.19 15:21:06

Zitat von Superworld:

Zitat von colouredanthouse: Mir gefällt natürlich Das Gesammtpaket von Audi viel besser (geringere Leistung, geringere Höchstgeschwindigkeit und optimierter Generatormodus.

Na ja, wenn man in der Oberklasse (!) das lahmere Auto baut, was gegen Tesla weder bei der Beschleunigung noch bei der Höchstgeschwindigkeit mithalten kann und dann auch noch deutlich energieineffizienter ist, dann soll dies ein Vorteil sein? Sorry, da schaltet man den Eco Mode ein oder ist mit dem Fahrpedal etwas vorsichtiger, dann hat man auch ein lahmes Auto.

Die klassische Automobilindustrie hat einfach nicht kapiert oder bekommt es nicht hin, was für die Elektromobilität wichtig ist. Z.B. der cw*A Wert. Das Model X hat einen cw Wert von 0.24, der Audi von 0.28. Und das auch noch in Deutschland, wo der cw*A Wert für unlimitierte Autobahnen essenziell ist.

Und dann wundert man sich noch, wieso der e-tron mit 95 kWh Akku immer mit dem 75 kWh Model X verglichen wird, anstatt mit dem X100D. Mit der Energieineffizienz macht man sich den Vorteil des größeren Akkus kaputt, genauso wie den Vorteil der besseren DC Ladekurve nutzlos wird (bis 80% SOC auf durchgehend um die 150 kW beim e-tron). Nur den höheren Stromverbrauch merkt man an der Stromrechnung.

Wenn der Audi E–TRON soooo mies wäre, dürfte den doch keiner kaufen? ... Oder?

Ist dem so? .....
Eigentlich bräuchte nach deinem Statemnet Tesla gar nichts fürchten und die Preise so lassen wie sie gewesen sind? .... Warum wurden diese massiv gekürzt?
Wenn Tesla sooo überlegen ist, wieso belassen sie es nicht so wie es war, Rabatt für die Werber, Rabatt bei den Ladensäulen, Rabatt bei ..... Doch stattdessen wird gekürzt und raus geschmissen, Rabatte stark zurück gefahren, die Autos verschleudert ..... Wieso?

Jeder denkende weiß, wenn die Nachfrage prompt ohne Ende und das Prdukt aus den Händnen gerissen wird ..... braucht es keine Rabatte und das verschleudern der Produkte! ..... Nur wenn das Gegenteil der Fall ist ...... wenn die "Felle" wegschwimmen werden die Produkte verschleudert. Weiß eigentlich jeder, der mit der Materie vertraut ist!

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.184.186 von colouredanthouse am 24.03.19 19:46:37

Zitat von colouredanthouse: Nee mit 550 g/kwh brauche ich die Rechnung erst gar nicht anfangen - denn dann liegt mein CNG UP! dann schon fast beim Verbrauch des e-UP!
550 g / kWh x 13,6 kWh / 100 km x 1,05 Bereitstellungsveruste = 78,5 g / km
3,4 kg CH4 / 100 km x 44/16 = 93,5 g / km

Was aber allerdings gleichzeitig bedeutet dass die 550 g / kWh nicht realistisch sind - insbesondere weil man zum Vergleich ja die Werte für die zusätzlich abgefragte Leistung benötigt.

Grundsätzlich sind aber für die Vergleiche am besten Technologien auf dem Stand der Technik geeignet. Ich nehme ja auch kein 30 Jahre altes Erdgasauto oder ein altes Elektroauto.
Und die GuD-Kraftwerke haben allesamt sehr hohe Wirkungsgrade (auch wenn nur wenige die 60 % überschreiten). Aber mir den veralteten Gasturbinenkraftwerken haben die nicht mehr viel zu tun.

Autos und Kraftwerke haben eine sehr unterschiedliche Nutzungsdauer, weshalb sich bei Autos neue Technologien viel schneller in einem geringeren durchschnittlichen Verbrauch bemerkbar machen. Im Gegensatz dazu sind noch viele ältere Gaskraftwerke in Betrieb die den durschnitllichen CO2-Ausstoss hoch halten.

Der durchschnittliche elektrische Wirkungsgrad aller GUD-Kraftwerke lag bei 52% und der Gasturbinenkraftwerke bei 40% in 2016 (Berechnung UBA), also noch deutlich unter 60%. Damit könnten 450g CO2/kwH + Bereitstellungsverluste eine gute Schätzung sein, falls Du nochmal rechen möchtest ;-)

[ktu]

https://www.youtube.com/watch?v=IYumJ83CGyg

Lüning ist super drauf. Er stellt die These auf, dass mit den E-Autos die Generation 2 des Autos da ist und deshalb die Preise nur noch sinken können.

Er rät aus versehen dazu, mit dem Autokauf zu warten, da alles bald billiger wird. Autopreisdeflation für E-Pfannen sozusagen...

Naja. Was Deflation für die Wirtschaft bedeutet, ist hier sicher allen klar.

Ich bin nach diesem Lüning Video total entspannt: Deflation nur für Elektroautos. Und seinen Rat befolge ich natürlich auch: E-Auto so spät wie möglich kaufen. Also besser nie...

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.184.285 von erwinsklein am 24.03.19 20:03:37

Bei dieser Fixiertheit auf diese drei Größen - Leistung, Beschleunigung, Höchstgeschwindigkeit - frage ich mich immer, um was es sich für Leute handelt?

Kleinkinder, die gern Autoquartett spielen? Oder Erwachsene, bei denen es nicht reicht, etwas drüber hinaus denken zu können?

Was ist mit Sicherheit, Zuverlässigkeit, Haptik, Ergonomie, Verarbeitung?

Anscheinend reicht es bei denen auch nicht weit, bei den Themen Aussehen, Ästhetik und Image? Oder vielleicht spielen die in deren Leben auch einfach nur eine untergeordnete Rolle. Wer weiß?

Beim Thema Reichweite kann man ja noch mitgehen. Ansonsten nervt diese - sehr - bescheidene Diskussion nur noch.

[Teddybear]

Die "Leistung" bei E-Autos scheint wenig Relation zu den Fahrleistungen zu haben. Wir haben es ja schon davon gehabt daß der mit 100 kW angegebene E-Golf in Beschleunigung und Höchstgeschwindigkeit dem Basis-Benziner mit seiner halb so hohen Nennleistung unterlegen ist. Daher sind solche Vergleich selbst zwischen E-Autos vermutlich wenig aussagekräftig.

[aceniro]

Tesla, ein Underperformer

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.184.714 von Teddybear am 24.03.19 21:43:10

Zitat von Teddybear: Die "Leistung" bei E-Autos scheint wenig Relation zu den Fahrleistungen zu haben. Wir haben es ja schon davon gehabt daß der mit 100 kW angegebene E-Golf in Beschleunigung und Höchstgeschwindigkeit dem Basis-Benziner mit seiner halb so hohen Nennleistung unterlegen ist.

Das Gegenteil ist der Fall. Ein Elektromotor hat ab dem Stillstand seinen volles Drehmoment ohne Unterbrechung bis zu der Drehzahl wo seine Maximalleistung erreicht ist. Deshalb hat mein EV mit eingetragenen 25 kW Motorleistung eine deutlich bessere Beschleunigung als mein letzer Verbrenner, ein 96 kW TDi. Der bis der Turbo bei ca. 1700 1/min zuschaltet kaum vom Fleck kommt und dann auch noch andauernd unterbrochen wird durch die Schaltvorgänge beim Getriebe. Zusätzlich hängen am Verbrennungsmotor noch Nebenaggregate wie Lichtmaschine, Klimananlage, ... die dem lahmen Verbrennungsmotor noch zusätzlich Leistung/Drehmoment wegnehmen.

Die Höchstgeschwindigkeiten sind bei EVs elektronisch abgeregelt, das hat nichts mit der Höchstgeschwindigkeit zu tun, was der Elektromotor eigentlich könnte.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.184.912 von Superworld am 24.03.19 22:41:12

Zitat von Superworld: Ein Elektromotor hat ab dem Stillstand seinen volles Drehmoment ohne Unterbrechung bis zu der Drehzahl wo seine Maximalleistung erreicht ist. Deshalb hat mein EV mit eingetragenen 25 kW Motorleistung eine deutlich bessere Beschleunigung als mein letzer Verbrenner, ein 96 kW TDi.

Mein 20kW Rennkart beschleunigt (ohne Zugkraftunterbrechung) auf 100 auch schneller als mein 110kW CNGler.
Und mein 42kW Schaltkart beschleunigt (trotz kurzer Zugkraftunterbrechung) sogar scheller als ein Tesla M3P!
Und bei beiden liegt das Maximalmoment nur in einem begrenzten Drehzahlbereich an! Wie kann das sein?

Ich glaube, ich lege beide 5cm höher und fahre auf der Strasse damit, das Beschleunigen mit minimaler Dauerleistung ist ja zur Zeit dermassen hipp?

Mann, mann wie das Niveau hier durch die Wassermelonenkommentare auf ein neues Allzeithoch gezogen wird?

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.184.912 von Superworld am 24.03.19 22:41:12

Zitat von Superworld:

Zitat von Teddybear: Die "Leistung" bei E-Autos scheint wenig Relation zu den Fahrleistungen zu haben. Wir haben es ja schon davon gehabt daß der mit 100 kW angegebene E-Golf in Beschleunigung und Höchstgeschwindigkeit dem Basis-Benziner mit seiner halb so hohen Nennleistung unterlegen ist.

Das Gegenteil ist der Fall. Ein Elektromotor hat ab dem Stillstand seinen volles Drehmoment ohne Unterbrechung bis zu der Drehzahl wo seine Maximalleistung erreicht ist. Deshalb hat mein EV mit eingetragenen 25 kW Motorleistung eine deutlich bessere Beschleunigung als mein letzer Verbrenner, ein 96 kW TDi. Der bis der Turbo bei ca. 1700 1/min zuschaltet kaum vom Fleck kommt und dann auch noch andauernd unterbrochen wird durch die Schaltvorgänge beim Getriebe. Zusätzlich hängen am Verbrennungsmotor noch Nebenaggregate wie Lichtmaschine, Klimananlage, ... die dem lahmen Verbrennungsmotor noch zusätzlich Leistung/Drehmoment wegnehmen.

Die Höchstgeschwindigkeiten sind bei EVs elektronisch abgeregelt, das hat nichts mit der Höchstgeschwindigkeit zu tun, was der Elektromotor eigentlich könnte.

Ein normaler Elektromotor kann gar keine "Geschwindigkeit" sonder eher eine Winkelgeschwindigkeit - der dreht sich ja nur. Wie schnell das Fahrzeug das er Antreibt beschleunigt liegt an der Radzugkraft - die ist zwar proportional zum Dehrmoment des Elektromotors (der zunächst mal to einer Winkelbescheinigung führt). Der Proportionalitätspakter isr die Untersetzung des Geriebes. Und diese Untersetzung bestimmt wie schnell ein Fahrzeug dann beschleunigt. Da der Bereich hoher Dehmomente beim Verbrenunngsmotor vergleichsweise eng ist gibt es da dann noch die Gangschaltung. Bei der anfänglichen Bescheunugung hat der Elektromotor einen Vorteil - der Rest liegt an der Auslegung des der Getriebeübersetung.

Abgsehen davon reizt Tesla die Höchstgeschwindigkeit fast vollständig aus und es wird das System Motor / Batterie so hoch belastet, das der Tesla nach einer Weile die Geschwindigkeit reduzieren muss. Meiner Meinung is das der Falsche Weg, da bei dem kleinsten Fehler in der Sensorik Motor und / oder Batterie überhitzen kann.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.185.014 von tradit am 24.03.19 23:30:59

Zitat von tradit:

Zitat von Superworld: Ein Elektromotor hat ab dem Stillstand seinen volles Drehmoment ohne Unterbrechung bis zu der Drehzahl wo seine Maximalleistung erreicht ist. Deshalb hat mein EV mit eingetragenen 25 kW Motorleistung eine deutlich bessere Beschleunigung als mein letzer Verbrenner, ein 96 kW TDi.

Mein 20kW Rennkart beschleunigt (ohne Zugkraftunterbrechung) auf 100 auch schneller als mein 110kW CNGler.
Und mein 42kW Schaltkart beschleunigt (trotz kurzer Zugkraftunterbrechung) sogar scheller als ein Tesla M3P!
Und bei beiden liegt das Maximalmoment nur in einem begrenzten Drehzahlbereich an! Wie kann das sein?

Ich glaube, ich lege beide 5cm höher und fahre auf der Strasse damit, das Beschleunigen mit minimaler Dauerleistung ist ja zur Zeit dermassen hipp?

Mann, mann wie das Niveau hier durch die Wassermelonenkommentare auf ein neues Allzeithoch gezogen wird?

Das ist doch alles nur pillefax - das enzig wahre ist doch doe Railgun - das ist Bescheunigung pur ... es wundert mich das Elon da noch nicht drauf angesprungen ist. Eine Tesla in die Railgun und los gehts - das wäre die perfeckte Verbindung zwischen Tesla-X + Space-X.
Und als Abschußrampe könnten seine tollen Tunnel dienen fals man sie mit einr geeigneten Neigung baut ... go elon goooooo

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.184.618 von JimAnalyst am 24.03.19 21:17:49

Zitat von JimAnalyst:

Zitat von colouredanthouse: Nee mit 550 g/kwh brauche ich die Rechnung erst gar nicht anfangen - denn dann liegt mein CNG UP! dann schon fast beim Verbrauch des e-UP!
550 g / kWh x 13,6 kWh / 100 km x 1,05 Bereitstellungsveruste = 78,5 g / km
3,4 kg CH4 / 100 km x 44/16 = 93,5 g / km

Was aber allerdings gleichzeitig bedeutet dass die 550 g / kWh nicht realistisch sind - insbesondere weil man zum Vergleich ja die Werte für die zusätzlich abgefragte Leistung benötigt.

Grundsätzlich sind aber für die Vergleiche am besten Technologien auf dem Stand der Technik geeignet. Ich nehme ja auch kein 30 Jahre altes Erdgasauto oder ein altes Elektroauto.
Und die GuD-Kraftwerke haben allesamt sehr hohe Wirkungsgrade (auch wenn nur wenige die 60 % überschreiten). Aber mir den veralteten Gasturbinenkraftwerken haben die nicht mehr viel zu tun.

Autos und Kraftwerke haben eine sehr unterschiedliche Nutzungsdauer, weshalb sich bei Autos neue Technologien viel schneller in einem geringeren durchschnittlichen Verbrauch bemerkbar machen. Im Gegensatz dazu sind noch viele ältere Gaskraftwerke in Betrieb die den durschnitllichen CO2-Ausstoss hoch halten.

Der durchschnittliche elektrische Wirkungsgrad aller GUD-Kraftwerke lag bei 52% und der Gasturbinenkraftwerke bei 40% in 2016 (Berechnung UBA), also noch deutlich unter 60%. Damit könnten 450g CO2/kwH + Bereitstellungsverluste eine gute Schätzung sein, falls Du nochmal rechen möchtest ;-)

bei (52 + 40) / 2 % = 46 %

18,7 kWh Batterie ab 90000 km besser als CNG Up!
37,4 kWh Batterie ab 217000 km besser als CNG Up!
56,1 kWh Batterie ab 390000 km besser als CNG Up!
(Vorraussetzung: kein Deffekt an der Batterie (egal ob durch Alterung oder Unfall)

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.043 von Superworld am 24.03.19 15:21:06

Zitat von Superworld:

Zitat von colouredanthouse: Mir gefällt natürlich Das Gesammtpaket von Audi viel besser (geringere Leistung, geringere Höchstgeschwindigkeit und optimierter Generatormodus.

Na ja, wenn man in der Oberklasse (!) das lahmere Auto baut, was gegen Tesla weder bei der Beschleunigung noch bei der Höchstgeschwindigkeit mithalten kann und dann auch noch deutlich energieineffizienter ist, dann soll dies ein Vorteil sein? Sorry, da schaltet man den Eco Mode ein oder ist mit dem Fahrpedal etwas vorsichtiger, dann hat man auch ein lahmes Auto.

Die klassische Automobilindustrie hat einfach nicht kapiert oder bekommt es nicht hin, was für die Elektromobilität wichtig ist. Z.B. der cw*A Wert. Das Model X hat einen cw Wert von 0.24, der Audi von 0.28. Und das auch noch in Deutschland, wo der cw*A Wert für unlimitierte Autobahnen essenziell ist.

Und dann wundert man sich noch, wieso der e-tron mit 95 kWh Akku immer mit dem 75 kWh Model X verglichen wird, anstatt mit dem X100D. Mit der Energieineffizienz macht man sich den Vorteil des größeren Akkus kaputt, genauso wie den Vorteil der besseren DC Ladekurve nutzlos wird (bis 80% SOC auf durchgehend um die 150 kW beim e-tron). Nur den höheren Stromverbrauch merkt man an der Stromrechnung.

Herzlichen Dank für Deine Beiträge Superworld!!
Endlich wieder jemand in diesem Forum, der nicht nur den immer gleichen bezahlten Unsinn labert. Den ich mittlerweile nicht einmal mehr lese.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.184.654 von ktu am 24.03.19 21:26:56

Zitat von ktu: https://www.youtube.com/watch?v=IYumJ83CGyg

Lüning ist super drauf. Er stellt die These auf, dass mit den E-Autos die Generation 2 des Autos da ist und deshalb die Preise nur noch sinken können.

Er rät aus versehen dazu, mit dem Autokauf zu warten, da alles bald billiger wird. Autopreisdeflation für E-Pfannen sozusagen...

Naja. Was Deflation für die Wirtschaft bedeutet, ist hier sicher allen klar.

Ich bin nach diesem Lüning Video total entspannt: Deflation nur für Elektroautos. Und seinen Rat befolge ich natürlich auch: E-Auto so spät wie möglich kaufen. Also besser nie...

Ja warten ist wirklich das einzige was man machen kann. Tesla ist über 10 Jahre am Markt und erst jetzt mit aufkommender Konkurrenz wird es vorwärts gehen. Ab 2020 haben die VW Platform Fahrzeuge 250kw Ladeleistung! Da sinkt die Ladezeit deutlich. Dann kommt ca 2025 die Feststoffbatterie. Deutlich höhere Energiedichte bei gleichzeitig niedrigerem Risiko.

Do lange wir möglich warten ist da sicher die beste Strategie.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.185.317 von ShakuZZa76 am 25.03.19 06:41:08

Ich freue mich für euch, dass ihr Interesse und Fachkenntnis habt, was Fahrzeugwerte, Antriebsarten, Schadstoffproduktion der verschiedensten Strommixe und die E Mobilität im allgemeinen betrifft. Aber bitte macht dies doch in einem allgemeinen Forum. Dieser seitenweise Spam, und nichts anderes ist dies in einem Tesla Forum, ist langsam unzumutbar.

[beobachter64]

Zumindest in Deutschland scheint die Sorge zuzunehmen nach dem Kursverlauf heute Morgen...


Morgen, 26.3., ist der Gerichtstermin -
weiß jemand, ob es da gleich ein Urteil gibt oder "nur" eine Verhandlung?

Danke!

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.187.250 von beobachter64 am 25.03.19 10:50:42

Zitat von beobachter64: Zumindest in Deutschland scheint die Sorge zuzunehmen nach dem Kursverlauf heute Morgen...


Morgen, 26.3., ist der Gerichtstermin -
weiß jemand, ob es da gleich ein Urteil gibt oder "nur" eine Verhandlung?

Danke!

Ist doch egal. Elon hat die SEC ja für nicht zuständig erklärt. Der bekommt mal wieder eine Rechnung über ein paar Millionen und gut ist es. Und die SEC will sich nicht die Schuld in die Schuhe schieben lassen, wenn Tesla vor die Wand fährt. Der Berg kreißte, und gebar eine Maus...

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.187.403 von DieroteZora am 25.03.19 11:11:20

Wir werden sehen...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.182.857 von gagaga am 24.03.19 14:31:09

Zitat von gagaga: Gene Munster:
"For Mar-19 we’re expecting deliveries of 61,365 Model 3, vs. 63,359 in Dec-18 and 21,379 S&X vs. 27,607 in Dec-18."
...
Dann müssten alleine im März in der USA noch knapp 30.000 ausgeliefert werden, um auf die 61k zu kommen (nach rund 6k pro Monate im Januar und Februar). ...

Der Bloomberg Tracker jedenfalls legt die mathematische Grundlage. Sprung bei den VINs um 50k zur Einführung des SR+ Model 3. Was für eine Farce ...

https://twitter.com/TeslaCharts/status/1110021391871606785

[juai]

Also ich habe manchmal den Eindruck dass Elon Musk selbst möchte das er als CEO von der SEC abberufen wird. Anders kann ich mir sein Verhalten teilweise nicht erklären.

Elon weiß dass es um Tesla nicht gut bestellt ist, durch einen Rauswurf könnte er sein Gesicht wahren. Plötzlich sind dann die SEC oder die bösen Shortseller Schuld am Niedergang von Tesla und er ist das arme Opfer.
Natürlich alles reine Spekulation.

[dig101]

Wie E zur Zeit wird auch das autonome fahren zum scheitern verurteilt werden .

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Roboterautos-sind-zum-Scheite…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.187.697 von juai am 25.03.19 11:56:43

Dann könnte er seine Aktien verkaufen oder Trump beruft Ihn zum Autominister

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.187.712 von dig101 am 25.03.19 12:00:21

Zitat von dig101: Wie E zur Zeit wird auch das autonome fahren zum scheitern verurteilt werden .

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Roboterautos-sind-zum-Scheite…

Also diesen Artikel halte ich für Quatsch.
Klar gibt es keine Herstellung und keine Elektronik ohne Fehler.
es können aberzusätzliche Sicherheiten eingebaut werden.

Ein Flugzeug hat sicher auch hin und wieder mal Fehler.
Deswegen fällt aber trotzdem nicht jede Minute ines vom Himmel.

Menschliche Fahrer "arbeiten" auch nicht fehlerfrei.

Das Autofahren wird mit zusätzlicher Elektronik auf jeden Fall sicherer.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.188.018 von superfrank70 am 25.03.19 12:51:17

Man Darf aber auch die Unwetter nicht vergessen und da übernimmt am Ende immer der pilot auch bei Landungen mit starken Wind macht immer der Pilot.

Und nicht vergessen Flugzeuge gibt es auch viele aber nicht zu viele wie Autos .

Zur Zeit würde ich kein E Fahrzeug kaufen es geht garnicht um den Preis es ist eher die Reichweite und die Ladung (30-1 Std) die einen abschrecken und solang das nicht geklärt ist kann sich die Regierung auf den Kopf stellen das wird nicht laufen.

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.188.054 von dig101 am 25.03.19 12:56:48

Es wird sicher auch noch dauern bis wir voll autonom fahren.
(20 -30 Jahre ??)

So weit sind wir noch lange nicht.

Vermutlich ist dazu auch noch Satelitenunterstützung, Sensoren an oder in den Straßen, Vernetzung der Autos untereinender etc. notwendig.

Vieleicht funktionert es in einer Stadt auch nie zu 100%.
Aber der Weg geht in diese Richtung und desshalb ist der Atikel schlecht und doof.

Momentan hat das natürlich alles noch nichts mit autonomen fahren zu tun.

[xwin]

Vorbörslich sieht der Kurs so aus, als wenn Musk heute wieder mehr tweetet (über den Tesla Account).

[xwin]

Die SEC hält die Antwort von Musks Anwälten für so wenig substanziell, dass sie keine Notwendigkeit für eine Anhörung zur Beweisaufnahme sieht (soweit mein Verständnis).

https://twitter.com/TwainsMustache/status/111016125795554099…

[GoldSkua]

Nächstes Downrating...nun von RBC Capital Markets:

...sees bear market in stock ahead

The brokerage cut its first-quarter Model 3 delivery forecast to 52,500 from 57,000 and slashed its price target to $210 from $245, a 14 percent reduction that implies more than 20 percent downside over the next year.

Sie erwarten nun nur noch 57k Model 3 Auslieferungen...da werden die Prognosen mal schnell angepasst

Nun ja...der Kurs nimmt das schon mal vor US Eröffnung vorweg...knapp 3% runter. Mal sehen, ob da heute noch das eine oder andere Prozentchen dazu kommt. Denn morgen gibt´s ja das Urteil zu Zwitscher-Elon. Ich denke....da wollen schon noch einige raus aus. Wundertütchen kauft man besser am Kiost.

[Promethium]

Zumindest vorbörslich bewegt sich Tesla unter 260 USD
Kann endlich dieser Kursbereich 260 - 390 USD in dem sich der Preis seit 2 Jahren bewegt verlassen werden?
Es gab zwar kurze Ausreißer bis auf 244 USD hinunter.
Aber sollten die 240 USD nachhaltig fallen, stocke ich meine Puts deutlich auf.
Tesla, vorbörslich 257,50 USD

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.188.525 von xwin am 25.03.19 13:59:18

hier ist der Link zur Gerichtsdatenbank:

https://www.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.nysd.501755…

[xwin]

Die Zukunft der Raumfahrt als Live Stream (SpaceX)

Irgendwie irritierend ...

[aceniro]

Ich bin ein Model S gefahren und Model 3 bereits mehrmals gesehen, und was? .... meeeeeh.

Nichts aufregendes an der Fahrt, es fährt nicht anders als jede andere minderwertige Limousine, ausser es ist etwas leiser und beschleunigt schneller, was eine normale Eigenschaft jedes Elektromotors ist.

Verhaltenspsychologen haben festgestellt, dass Konsumenten z.B einen teuren Wein dem billigen Wein vorziehen, selbst wenn der Inhalt gleich ist und nur Etiketten umgedreht werden.

In dieser Hinsicht fallen Menschen, die von ihren Testfahrten mit Model 3 schwärmen, in zwei Kategorien:

a) Lügner die nur Aktie pumpen wollen
b) Menschen, die für ihr Modell 3 wild überbezahlt haben, weil sie Prestige- und / oder Tugendzeichenbedürfnisse haben.

Das Modell 3 ist ein kaum 30 000 wertes Auto, welches Tesla für 60.000 aufwärts auf gläubige Poseure geschürt hat.

Dies ist nicht aus der Ferne das "beste Auto, das man für 45.000 kaufen kann" - es hat eine niedrige Bauqualität Consumer Reports stufte Tesla auf Platz 27 (von 29) nach "Zuverlässigkeit" ein und empfiehlt es nicht mehr zum Kauf, es hat eine begrenzte Reichweite, fehlerhafte Türgriffe, funktioniert schlecht und stockt bei kaltem Wetter, hat ein Aquarium im Kofferraum, einen Sandkasten im Unterbau und das Wichtigste, es ist fast unmöglich zu reparieren wenn es kaput geht, was es wahrscheinlich wird.

Schliesslich handelt jede Automobilfirma auf dem Planeten aus guten Gründen zum oder nahe dem Buchwerts.

Tesla ist nicht magisch von diesen Faktoren befreit (z. B. Zyklizität, Kapitalintensität, Wettbewerbsfähigkeit. Margendruck).

Der Buchwert von Tesla beträgt keine 30$.

Selbst bei 125 Dollar würde man zu viel bezahlen. Vergiss nicht die Reissleine zu ziehen wenn es runter geht.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.177.183 von xwin am 23.03.19 02:25:15

Zitat von xwin: Jetzt langsam jeden Tag ein AP Unfall. Nur eine Frage der Zeit, bis Dritte (Fussgänger, Radfahrer ...) zu Schaden kommen.

Nicht wünschenswert aber ich denke dann werden auch hier die Würfel neu gemischt.

Komisch, dass bei GMs SuperCruise sowas noch nie passiert ist. Sicher nur Zufall.

Iwo.

Das Fahrzeug von Uber hat eine Fussgängerin getötet.

Strafverfahren eingestellt.

Diese Leute haben Narrenfreiheit bei den korrupten Gerichten...

[MCaesar1001]

Ich finde das hier schon einmal diskutierte
Société Générale Effekten GmbH Inline 21.06.19 Tesla 240-425 Hebel-Bull-Zertifikat
WKN: ST5MF8 ISIN: DE000ST5MF84
ganz interessant. Das steht bei 2,10 EUR und die Aktie ist nicht weit weg vom KO bei 240 Dollar, was ja nicht mehr soooo weit weg ist - zahlt aber am 21.06. 10 EUR falls die Schwellen 240 und 425 Dollar gehalten haben.

[MCaesar1001]

Citi hat aktuell den Verkauf von OS eingestellt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.188.888 von RubiRubin am 25.03.19 14:43:21

Zitat von RubiRubin:

Zitat von xwin: Jetzt langsam jeden Tag ein AP Unfall. Nur eine Frage der Zeit, bis Dritte (Fussgänger, Radfahrer ...) zu Schaden kommen.

Nicht wünschenswert aber ich denke dann werden auch hier die Würfel neu gemischt.

Komisch, dass bei GMs SuperCruise sowas noch nie passiert ist. Sicher nur Zufall.

Iwo.

Das Fahrzeug von Uber hat eine Fussgängerin getötet.

Strafverfahren eingestellt.

Diese Leute haben Narrenfreiheit bei den korrupten Gerichten...

Jedenfalls hat UBER seines Tests in der Tat wieder aufgenommen :

Uber’s Driverless Cars Return to the Road After Fatal Crash

https://www.nytimes.com/2018/12/20/technology/uber-driverles…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.188.894 von MCaesar1001 am 25.03.19 14:44:28

Hab ich verkauft zu €4,26, nachdem ich es im Jänner zu etwa €2,20 gekauft habe bei einem Teslakurs in der Gegend von 280$.
Für das, wo die Aktie jetzt steht, halte ich es für viel zu teuer.

[aceniro]

Alle Autokonzerne auf unserem Planeten handeln zum Buchwert, weil das Autogeschäft zyklisch, kapitalintensiv, Margensinkend und äußerst wettbewerbsfähig ist.

Dies gilt für alle besten Automobilunternehmen der Welt, Tesla gehört aber gar nicht zu den Besten.

Tesla notiert bei einem durchweg negativen ROE zum Buchwert 9,5, was bedeutet, dass es unter dieser Aktie keine Untergrenze gibt.

Nichts hindert es daran, zu rutschen und zu rutschen - bis hin zum Buchwert. Elon Musk hat alle seine Propagandataschen geleert.

Teslas Buchwert beträgt keine 30$.

Es gibt keine Begründung für die stratosphärische Bewertung; Das Unternehmen ist massiv verschuldet, strukturell unrentabel und wurde in den letzten 12 Monaten durch den Umsatz der leitenden Angestellten völlig entkernt.

Der CEO hat im vergangenen Sommer Wertpapierbetrug begangen und 40% seiner Aktien gegen massive persönliche Darlehen verpfändet. Er wird derzeit von der SEC verachtet und könnte in den nächsten Wochen aus dem Amt entfernt werden.

Darüber hinaus verliert Tesla die regulatorische Unterstützung und sieht sich einem sich rasch verschärfenden Wettbewerb ausgesetzt.

Ich muss es nochmal wiederholen;

Tesla ist eine Autofirma, und Autokonzerne handeln zum Buchwert.

Teslas Buchwert beträgt unter 30$.

[edewulf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.188.636 von GoldSkua am 25.03.19 14:12:11

Zitat von GoldSkua: Denn morgen gibt´s ja das Urteil zu Zwitscher-Elon.

Geht es um die SEC dabei, oder welches Urteil meinst Du?

[MCaesar1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.189.038 von charliebraun am 25.03.19 14:54:14

Genau - verkauft habe ich auch - war ja Dein Tip - und sehr teuer finde ich das auch - hat aber Chance auf Ver-4-fachung falls doch ein Wunder passiert (Apple, Google oder so). Ich überlege noch

[MCaesar1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.189.098 von aceniro am 25.03.19 14:59:54

Danke - Aceniro - aber inzwischen haben wir alle Deinen Punkt verstanden.

Schreibst Du das, um es Dir immer wieder selsbt zu bestätigen oder was bezweckst Du damit?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.178.581 von Teddybear am 23.03.19 11:44:07

Zitat von Teddybear:

Zitat von colouredanthouse: 2a: Den VW e-UP! Der die elektrische Energie aus eben so einen hocheffizienten und Verfügbaren GuD-Kraftwerk erhält. Die Batterie hat eine Energiekapazität von 18,7 kWh.
Der Verbrauch beträgt laut Spritmonitor 13,6 kWh / 100 Km (Reichweite 138 Km)

Dabei fällt wieder unter den Tisch, daß der Verbrauch und somit die Reichweite bei E-Autos zwischen Sommer und Winter um den Faktor 2 schwankt. Der Spritmonitor zeigt Durchschnittswerte. Mehrere Monate im Jahr wird der Verbrauch wegen Winter erheblich drüber liegen. Im Sommer dafür drunter, aber was hilft es, wenn man im Sommer mehr als seine Pendel- oder sonstige Kurzstrecke schaffen würde, dafür im Winter aber liegenbleibt, oder täglich in Gefahr ist, liegenzubleiben?

Und weiterhin handelt es sich um ein zusätzliches Auto zum "Verbrenner", das ist nicht nur kostenseitig sehr ungünstig, sondern auch für die Umwelt. Der Normalfahrer hat nur ein Auto und das muß alles können. Er hat oft auch keinen nächtlichen Garagenplatz mit Lademöglichkeit, gerade in den Städten.

Die Werte, welche die Elektronauten in den Spritmonitor eingeben, sind Werte der Bordcomputer.
Die haben wenig Aussagekraft. Sicherlich hat kein E-Autohersteller ein Interesse daran, zu hohe Verbräuche sich anzeigen zu lassen. Sie sind immer geschönt.

Die Werte, welche "Verbrenner" - Fahrer angeben, sind Werte, die ihnen die geeichten Zapfsäulen anzeigen. Fehler gibt es dort auch, die Spritmenge, die in den Tank passt, kann variieren, aber das wird sich im Laufe der Zeit ausgleichen...

Im Grunde ist es totaler Schwachsinn, wenn ein Elektronaut seinen "Spritverbrauch" in diese Website einträgt. Da könnte er auch würfeln...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.178.884 von charliebraun am 23.03.19 13:15:16

Zitat von charliebraun: Die Frau bequatscht noch stolz ein Video im neuen Wagen:
"Hi, Jamie here from fossil-free family..." (ernsthaft??)

Ich kenne diese "fossil free families".

Die kaufen alle auch die überteuerten Produkte von Apple und bekommen einen Herzkasper, wenn sie nicht immer das aktuellste I - Phone in ihrem Besitz haben.

Solche "Fossil Free Families" nehme ich am liebsten mit zum Hühnerschlachten, dann können sie mal beweisen, wie lange sie ihr angebliches "fossil free" - Leben durchhalten können.

Dieses verdummte Grüngemüse wäre in einer "fossil free" - Welt die ersten, die den Löffel abgeben würden, dumme Opfer der Konsumgesellschaft, aber sie fühlen sich gut dabei...

[lukeskyblogger]

!

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[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.179.361 von tradit am 23.03.19 16:02:01

Zitat von tradit:

Zitat von colouredanthouse: Daher sind die 60 % durchaus realistisch - Eigenbedarf schon eingerechnet.

An Deiner Rechnung ist überhaupt nichts realistisch!

Du gehst davon aus, dass wenn Du Deinen e-up einstöpselst z.B. Irsching 4 warmgelaufen und mit Vollast arbeitet? Der Eigenbedarf und das Lastmanagement wird natürlich von anderen Blöcken übernommen?

Ich will ja Deine Stromidylle nicht stören, aber vielleicht ein paar Zitate aus dem Netz, die Du übersehen hast:

Die Siemens AG hat im Rahmen eines Testlaufs eine neue Gasturbine in einem GuD-Kraftwerk mit einem Rekord-Wirkungsgrad von 60,75 Prozent betrieben. Die neue Turbine ist auf eine Leistung von 400 MW im reinen Gasturbinenbetrieb und 600 MW im GuD-Betrieb ausgelegt. Sie soll deutlich sparsamer als bisherige Turbinen sein und ein Drittel weniger Erdgas pro erzeugter kWh verbrauchen als der Durchschnitt der derzeit weltweit installierten GuD-Anlagen.

Und stimmt, Du hast recht der standby-Eigenbedarf wird von den anderen Blöcken übernommen:

Aufgrund der schlechten Betriebssituation drohte E.ON, den Block 2013 vorübergehend stillzulegen. Infolge einer Einigung mit den Eigentümern von Block 5 und dem Netzbetreiber Tennet TSO wird auch Block 4 seit 2013 als Netzreserve vorgehalten und durch Tennet finanziell gestützt, der wiederum die Kosten über die Netzentgelte an die Kunden weitergeben kann.

Wenn Du eine realistische Rechnung machen willst, dann nimm statt Rekordwerten im Pilotbetrieb den weltweiten Durchschnitt an GuD-Wirkungsgrad und rechne realistische Lastmanagement- und Eigenbedarfsverluste dazu!

Sowas hat er aber in seiner linksgrünen Anton Hofreiter - Gesamtschule nicht gelernt.
Dafür kann er seinen Namen tanzen.

[xwin]

Hacker-Wettbewerb Pwn2Own: Teilnehmer knacken Tesla Model 3

https://www.heise.de/security/meldung/Hacker-Wettbewerb-Pwn2…

" Pwn2Own-Teilnehmer haben neben Webbrowsern und virtuellen Maschinen auch ein Tesla-Modell gehackt und hohe Preisgelder eingestrichen.
...
Aus bislang unbekannten Gründen hat das Team KunnaPwn seinen Beitrag zum Tesla-Hack in letzter Minute zurückgezogen. ... "


Sowas aber auch.

@CharlieBraun : Wo werden diese ganzen Schweigegelder für AP Unfälle und sonstige Sicherheitslücken bei Tesla in der Bilanz eigentlich hingebucht ?

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.188.636 von GoldSkua am 25.03.19 14:12:11

Zitat von GoldSkua: Nächstes Downrating...nun von RBC Capital Markets:

...sees bear market in stock ahead

The brokerage cut its first-quarter Model 3 delivery forecast to 52,500 from 57,000 and slashed its price target to $210 from $245, a 14 percent reduction that implies more than 20 percent downside over the next year.

Sie erwarten nun nur noch 57k Model 3 Auslieferungen...da werden die Prognosen mal schnell angepasst

Nun ja...der Kurs nimmt das schon mal vor US Eröffnung vorweg...knapp 3% runter. Mal sehen, ob da heute noch das eine oder andere Prozentchen dazu kommt. Denn morgen gibt´s ja das Urteil zu Zwitscher-Elon. Ich denke....da wollen schon noch einige raus aus. Wundertütchen kauft man besser am Kiost.

Nicht 57k sondern nur noch 52.5 k Model 3.

Das sind 580 Fahrzeuge pro Tag oder 4000 für 7 Tage Woche.

Weit entfernt von den erwarteten 6000 / Woche gemäß Bloomberg und Elon & den Fanboys

Oder sogar den Rekordzahlen 670 / Tag in Q4/2018 = 4700/Woche

Bin wirklcih gespannt, was da noch ausgeliefert werden kann, und wie hoch das Inventory gewachsen ist.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.181.104 von charliebraun am 24.03.19 03:19:55

Zitat von charliebraun: Hast Du den Bild-Bericht gelesen? Du glaubst, sie sind mit dem ModelX auf 20 der 54 km tatsächlich 250 km/h gefahren? Ich bezweifle das etwas, kenne aber den Bericht auch nicht.
Vielleicht kann tradit konkreter sagen ob "Vollgas" wirklich Vollgas heißt, und nicht nur "sehr schnell".

Beide Autos sind doch totaler Schwachsinn!

Der e-tron hat in etwa das Platzangebot des Q5

Den Q5 gibt es NEU ab 35 000 Euro, als 2 WD sogar ab 32 000 Euro.

[drehrumbum]

Offenbar wird man sich langsam der Problematik des Brandschutzes bewusst...
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-03-25/tesla-fir…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.189.677 von xwin am 25.03.19 15:55:23

Zitat von xwin: @CharlieBraun : Wo werden diese ganzen Schweigegelder für AP Unfälle und sonstige Sicherheitslücken bei Tesla in der Bilanz eigentlich hingebucht ?

Services&Other? Keine Ahnung, die paar Mios im Quartal sind doch nur Mäusescheiße. Könnte Elon glatt selbst zahlen, jetzt wo er sein Konto wieder mit Hypotheken aufgetankt hat.

[xwin]

Offenbar ist Sand auf der Strasse ein Problem für den Lack am Model 3 ? Möglicherweise ein weiteres Serienproblem ...

https://forums.tesla.com/forum/forums/paint-wearing-rocker-p…

Paint wearing off rocker panels
Submitted by jimandpatsanders on March 21, 2019

I just noticed that the paint is wearing off the rocker panels, lower rear fender, and lower door panels of my model 3. Most obvious is an area of about 3" in diameter just forward of the rear wheels on the rocker panels, both sides, where the top coat is completely worn off, leaving only the undercoat. Other areas showing paint pitted/scuffed off, but showing as small dots. Local body shop says it's due to road particles impacting that area. I inspected a friend's model 3 and the same thing is happening, only less obvious than mine. Anyone else having the same problem?


https://photos.app.goo.gl/gHRKu8YQpNvbAS71A

[MCaesar1001]

Werden da gerade die 260 verteidigt?

[SAUBAERDERECHTE]

Sieht aus wie ein Kadettilac aus den 80ern

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.188.144 von superfrank70 am 25.03.19 13:07:17

Zitat von superfrank70: Es wird sicher auch noch dauern bis wir voll autonom fahren.
(20 -30 Jahre ??)

So weit sind wir noch lange nicht.

Vermutlich ist dazu auch noch Satelitenunterstützung, Sensoren an oder in den Straßen, Vernetzung der Autos untereinender etc. notwendig.

Vieleicht funktionert es in einer Stadt auch nie zu 100%.
Aber der Weg geht in diese Richtung und desshalb ist der Atikel schlecht und doof.

Momentan hat das natürlich alles noch nichts mit autonomen fahren zu tun.

Einer der besten Artikel überhaupt in der letzten Zeit. Autonomes Fahren und KI ist lachhaft und doof. Das ist in dem Artikel sehr gut beschrieben. Die Tesla- Unfälle untermauern das auch.
Auch der Hinweis das die ganzen Assistenzsysteme mehr Stress bedeuten kann ich nur aus eigener Erfahrung bestätigen.
Hab heute einen Tesla 3 in der Innenstadt gesehen. Der Fahrer fuhr in der Kolonne anscheinend mit AP. Beide Hände am IPad und die Augen auch. Musste ob diesem potentiellen Selbstmörder herzhaft lachen, aber hoffentlich lässt er sich nur in eine Betonmauer hineinnavigieren und nimmt nicht andere mit.

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.188.018 von superfrank70 am 25.03.19 12:51:17

Zitat von superfrank70:

Zitat von dig101: Wie E zur Zeit wird auch das autonome fahren zum scheitern verurteilt werden .

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Roboterautos-sind-zum-Scheite…

Also diesen Artikel halte ich für Quatsch.
Klar gibt es keine Herstellung und keine Elektronik ohne Fehler.
es können aberzusätzliche Sicherheiten eingebaut werden.

Ein Flugzeug hat sicher auch hin und wieder mal Fehler.
Deswegen fällt aber trotzdem nicht jede Minute ines vom Himmel.

Menschliche Fahrer "arbeiten" auch nicht fehlerfrei.

Das Autofahren wird mit zusätzlicher Elektronik auf jeden Fall sicherer.

Was für ein Vergleich! Im Luftraum herrscht nicht eine solche Verkehrsdichte. Außerdem sind permantente und variable Hindernisse bei weitem nicht so zahlreich und komplex.
Das es im Flugverkehr einigermaßen sicher zugeht, ist hauptsächlich dem geschuldet, das jedes Flugobjekt eindeutig identifizierbar ist, der Flugweg über mehrere Ebenen verfügt und zuletzt über die Leitstellen und Fluglotsen am Boden überwacht und gesteuert wird.

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.188.894 von MCaesar1001 am 25.03.19 14:44:28

Zitat von MCaesar1001: Ich finde das hier schon einmal diskutierte
Société Générale Effekten GmbH Inline 21.06.19 Tesla 240-425 Hebel-Bull-Zertifikat
WKN: ST5MF8 ISIN: DE000ST5MF84
ganz interessant. Das steht bei 2,10 EUR und die Aktie ist nicht weit weg vom KO bei 240 Dollar, was ja nicht mehr soooo weit weg ist - zahlt aber am 21.06. 10 EUR falls die Schwellen 240 und 425 Dollar gehalten haben.

Die 240 wären mir zu heiß. Ich gehe davon aus, das die noch im April komplett gerissen oder zumindest ausgetestet werden.
Die Instis laden seit Dezember zunehmend ab, irgendwann ist auch die Zahl der gläubigen Tesla-Lemminge begrenzt oder sie kommen zur Vernunft. Dann gibts kein halten mehr....

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.191.144 von Computerversteher am 25.03.19 18:35:25

Ich gehe davon aus, das die noch im April komplett gerissen oder zumindest ausgetestet werden.

das kann auch noch im März passieren. Für die Vola in der Aktie sind 20 USD zum knockout schon heftig.

Mein Citi Schein war heute durchgehend gepriced...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.189.995 von charliebraun am 25.03.19 16:27:05

Zitat von charliebraun:

Zitat von xwin: @CharlieBraun : Wo werden diese ganzen Schweigegelder für AP Unfälle und sonstige Sicherheitslücken bei Tesla in der Bilanz eigentlich hingebucht ?

Services&Other? Keine Ahnung, die paar Mios im Quartal sind doch nur Mäusescheiße. Könnte Elon glatt selbst zahlen, jetzt wo er sein Konto wieder mit Hypotheken aufgetankt hat.

Danke für deine Einschätzung.

Naja aber wenn bald so 500k Model 3 mit AP unterwegs sind könnte das über die Zeit aber ne ganz schön dicke Maus werden irgendwann.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.004 von charliebraun am 24.03.19 15:11:35

Zitat von charliebraun: Lidar (wie xwin schon öfter betonte) könnte hier Abhilfe schaffen, weil es eine genauere Erkennung aller Objekte möglich macht, aber Musk lehnt das ab und bleibt weiter weiter bei seinem programmierten Crashkurs, von dem er immer noch behauptet, auf diese Weise volle Autonomie erreichen zu können. Es ist ein Widerspruch in sich.

https://www.wired.com/story/tesla-autopilot-why-crash-radar/

Lidar bringt hier auch nichts.

Lidar ist im Vergleich zu Radar, als ob Du mit dem Schlachtermesser statt dem Taschenmesser eine Schiesserei der Hells Angels besuchst.

Mit beiden Instrumenten wirst Du untergehen, mit dem einen vielleicht etwas schneller...

Die Schwachköpfe in den Regierungen sollten sich mal gescheit beraten lassen und erkennen, dass es so etwas wie eine "künstliche Intelligenz" nicht gibt und auch noch nicht ansatzweise in der Entwicklung ist. Stattdessen träumen sie von einer Boom - Industrie, die nie entstehen wird.

Die Dümmste der Dummen ist diese Kathy, die Tesla allen ernstes wegen selbstfahrender Shuttles auf 4000 Dollar bewertet. In einem vernünftigem Land würde man so etwas wie die gleich in die Klapse einweisen...

[IknoWmorEthaNu]

https://www.heise.de/tr/artikel/Wie-klimafreundlich-sind-Ele…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.191.357 von RubiRubin am 25.03.19 18:57:35

Zitat von RubiRubin: Lidar ist im Vergleich zu Radar, als ob Du mit dem Schlachtermesser statt dem Taschenmesser eine Schiesserei der Hells Angels besuchst.

Wenn du schon vergleichst: LIDAR ist im Vergleich zu RADAR wie jemand mit 100% Sehstärke gegenüber einem mit 1% Sehstärke, der hin und wieder Phantombilder sieht und auch mal nur 0% hat (z.B. im Tunnel).

Zitat von RubiRubin: Die Schwachköpfe in den Regierungen sollten sich mal gescheit beraten lassen und erkennen, dass es so etwas wie eine "künstliche Intelligenz" nicht gibt und auch noch nicht ansatzweise in der Entwicklung ist.

Aber doch hoffentlich nicht von Dir ?

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.191.357 von RubiRubin am 25.03.19 18:57:35

Zitat von RubiRubin: Die Schwachköpfe in den Regierungen sollten sich mal gescheit beraten lassen und erkennen, dass es so etwas wie eine "künstliche Intelligenz" nicht gibt und auch noch nicht ansatzweise in der Entwicklung ist. Stattdessen träumen sie von einer Boom - Industrie, die nie entstehen wird.

Sehr richtig!
Ich bin sogar der Meinung, dass wir sie eigentlich gar nicht wollen - denn wenn es sie gäbe, dann gäbe es eine neue Krone der Schöpfung. Sie würde auch nicht zum Vorteil des Menschen sondern zum Eigenen Vorteil handeln (das kann natürlich anfänglich das selbe sein)

Zitat von RubiRubin: Die Dümmste der Dummen ist diese Kathy, die Tesla allen ernstes wegen selbstfahrender Shuttles auf 4000 Dollar bewertet. In einem vernünftigem Land würde man so etwas wie die gleich in die Klapse einweisen...

Auch 100 % richtig!

[JimAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.185.089 von colouredanthouse am 25.03.19 00:23:19

Zitat von colouredanthouse: 18,7 kWh Batterie ab 90000 km besser als CNG Up!
37,4 kWh Batterie ab 217000 km besser als CNG Up!
56,1 kWh Batterie ab 390000 km besser als CNG Up!
(Vorraussetzung: kein Deffekt an der Batterie (egal ob durch Alterung oder Unfall)

Danke für die Berechnung.

Selbst in der Variante mit sehr kleiner Batterie und dementsprechend sehr geringer Reichweite bietet ein E-Auto kaum einen Vorteil bei der CO2-Belastung gegenüber einem CNG-Fahrzeug. Aber das wissen die meisten in diesem Forum eh schon.

Wenn man dann noch weitere Aspekte wie hohe Kosten des E-Autos oder die Umweltzerstörung bei der Gewinnung von Kobalt und Lithium berücksichtigt, sollte die Förderung von E-Autos in Deutschland sofort beendet werden.

[tradit]

So Leute, habe mal €2,20 in AUTOfortBILDung investiert:

Hier ein paar Messwerte: (e-tron/MX100):

Beschleunigung (s):
0-50: 2,6/2,4
0-100: 5,6/5,1
0-130: 8,6/7,8

Bremsweg: (m aus 100kmh/):
Kalt: 36,4/35,8
Warm: 33,9/35,9

Innengeräusch (dBA):
Bei 50km/h: 54/55
Bei 100km/h: 62/64
Bei 130km/h: 66/68

Reichweite (km):
280/290


Kritikpunkte am Audi:
-Die Kameraspiegel
-Mittlerer Sitz hinten schlecht ausgeformt

Kritikpunkte am Tesla:
-Unpräzises Fahrwerk
-Schlechte Übersicht
-Sitze ohne Seitenhalt
-Keine Kopffreiheit auf mittlerem Sitz hinten
-Aussteigen hinten in Garage (FWD)
-Schludrige Verarbeitung: Schiefe Spaltmasse, Teppiche mit Kabelbinder befestigt, Risse im Lack, Scheibenwischer fliegt auf der AB weg

Punkte gesamt:
515/482

[Dietaa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.189.293 von RubiRubin am 25.03.19 15:18:08

Zitat von RubiRubin: Die Werte, welche die Elektronauten in den Spritmonitor eingeben, sind Werte der Bordcomputer.
Die haben wenig Aussagekraft.

Entnahme aus der Traktionsbatterie
+
Selbstentladung
+
Ladeverlust vom Netz zum Ladegerät
+
Ladeverlust vom Ladegerät zur Traktionsbatterie
=
Stromverbrauch eines E-Autos

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.191.357 von RubiRubin am 25.03.19 18:57:35

Rubi, geh mir vom Keks.
Ich habe weder eine Lanze gebrochen für den e-tron (und noch weniger für Model X) noch für autonomes Fahren an sich. Ich hab nur was besprochen und verglichen.
Aber solche Feinheiten fliegen natürlich unter dem Radar Deiner undifferenzierten Stammtischkeule.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.183.043 von Superworld am 24.03.19 15:21:06

Zitat von Superworld:

Zitat von colouredanthouse: Mir gefällt natürlich Das Gesammtpaket von Audi viel besser (geringere Leistung, geringere Höchstgeschwindigkeit und optimierter Generatormodus.

Na ja, wenn man in der Oberklasse (!) das lahmere Auto baut, was gegen Tesla weder bei der Beschleunigung noch bei der Höchstgeschwindigkeit mithalten kann und dann auch noch deutlich energieineffizienter ist, dann soll dies ein Vorteil sein? Sorry, da schaltet man den Eco Mode ein oder ist mit dem Fahrpedal etwas vorsichtiger, dann hat man auch ein lahmes Auto.

Die klassische Automobilindustrie hat einfach nicht kapiert oder bekommt es nicht hin, was für die Elektromobilität wichtig ist. Z.B. der cw*A Wert. Das Model X hat einen cw Wert von 0.24, der Audi von 0.28. Und das auch noch in Deutschland, wo der cw*A Wert für unlimitierte Autobahnen essenziell ist.

Und dann wundert man sich noch, wieso der e-tron mit 95 kWh Akku immer mit dem 75 kWh Model X verglichen wird, anstatt mit dem X100D. Mit der Energieineffizienz macht man sich den Vorteil des größeren Akkus kaputt, genauso wie den Vorteil der besseren DC Ladekurve nutzlos wird (bis 80% SOC auf durchgehend um die 150 kW beim e-tron). Nur den höheren Stromverbrauch merkt man an der Stromrechnung.

Beide Autos sind scheisse!

Ein SUV mit Elektroantrieb, dass ist wie ein Ferrari mit Tretantrieb.
Da kann der CW - Wert noch so toll sein, nur einige wenige Traumtänzer werden sich so etwa kaufen!

Es ist ein Schildbürgerstreich, den in allen Belangen unterlegenen Elektroantrieb nach 100 Jahren jetzt wieder per Staatsratbeschluss des Zentralkomitees zwangsweise einzuführen.

Es hatte schon seinen Grund, warum das Elektromobil vor 100 Jahren den Kürzeren zog!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.190.970 von Angelhatetesla am 25.03.19 18:14:03

Zitat von Angelhatetesla:

Zitat von superfrank70: Es wird sicher auch noch dauern bis wir voll autonom fahren.
(20 -30 Jahre ??)

So weit sind wir noch lange nicht.

Vermutlich ist dazu auch noch Satelitenunterstützung, Sensoren an oder in den Straßen, Vernetzung der Autos untereinender etc. notwendig.

Vieleicht funktionert es in einer Stadt auch nie zu 100%.
Aber der Weg geht in diese Richtung und desshalb ist der Atikel schlecht und doof.

Momentan hat das natürlich alles noch nichts mit autonomen fahren zu tun.

Einer der besten Artikel überhaupt in der letzten Zeit. Autonomes Fahren und KI ist lachhaft und doof. Das ist in dem Artikel sehr gut beschrieben. Die Tesla- Unfälle untermauern das auch.
Auch der Hinweis das die ganzen Assistenzsysteme mehr Stress bedeuten kann ich nur aus eigener Erfahrung bestätigen.
Hab heute einen Tesla 3 in der Innenstadt gesehen. Der Fahrer fuhr in der Kolonne anscheinend mit AP. Beide Hände am IPad und die Augen auch. Musste ob diesem potentiellen Selbstmörder herzhaft lachen, aber hoffentlich lässt er sich nur in eine Betonmauer hineinnavigieren und nimmt nicht andere mit.

welcher Artikel?

[tradit]

Gerade eben bei hart und unfair:

Diess behauptet, Teslabatterien seien schon kobaltfrei!

Ich sehe schwarz für VW, wenn der Vorstandsvorsitzende schon Unwahrheiten zum Vorteil der Konkurrenz verbreitet!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.193.130 von tradit am 25.03.19 22:37:40

Zitat von tradit: Gerade eben bei hart und unfair:

Diess behauptet, Teslabatterien seien schon kobaltfrei!

Ich sehe schwarz für VW, wenn der Vorstandsvorsitzende schon Unwahrheiten zum Vorteil der Konkurrenz verbreitet!

Mit dem Schluchtensch... Diess haben die sich bei VW echt eine Laus in den eigenen Pelz gesetzt.
8 Millionen Euro im Jahr kassiert er, damit er diese Weltmarke nun in den Abgrund reisst.
Nicht schlecht...

VW ist eben ein politischer Konzern, deswegen geht er auch so den Bach herunter, man sollte sich vor deren Milliardengewinnen nicht täuschen lassen.

Die Energiebetreiber hatten vor ein paar Jahren auch noch fette Gewinne, dann gaben sie kampflos dem Diktat der Politik nach und investierten in "Erneuerbaren Energien"...

[aceniro]

Neuer deutscher Audi e-tron TV-Spot

https://m.youtube.com/watch?v=T2G2kVBw_M0&feature=youtu.be

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.193.121 von RubiRubin am 25.03.19 22:36:14

Bei ntv.
Roboterautos zum Scheitern verdammt

[ichschreibhiermalmit]

Jemand noch weitere Information zu diesem Richterspruch morgen? Hat das noch Bestand?

Kennt jemand die Uhrzeit, wann damit zu rechnen ist?

Habe jetzt nicht so viel dazu finden können..

[ktu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.190.595 von SAUBAERDERECHTE am 25.03.19 17:31:15

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Sieht aus wie ein Kadettilac aus den 80ern

Nein. Die waren besser..

[neill83]

Hat jemand einen guten Putschein für Tesla?

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.192.884 von RubiRubin am 25.03.19 21:51:57

Zitat von RubiRubin: Beide Autos sind scheisse!

Ein SUV mit Elektroantrieb, dass ist wie ein Ferrari mit Tretantrieb.
Da kann der CW - Wert noch so toll sein, nur einige wenige Traumtänzer werden sich so etwa kaufen!

Es ist ein Schildbürgerstreich, den in allen Belangen unterlegenen Elektroantrieb nach 100 Jahren jetzt wieder per Staatsratbeschluss des Zentralkomitees zwangsweise einzuführen.

Es hatte schon seinen Grund, warum das Elektromobil vor 100 Jahren den Kürzeren zog!

Ja, Rubi, hast wie immer in allem Recht!

Und schon vor zweihundert Jahren war klar, dass wir NIE fliegen könnten.

Und die Erde war früher eine Scheibe -
da wären die Teslas sicher alle runtegefallen mit ihrem Schrott-Autopiloten.


Das mit dem SUV ist aber tatsächlich eine Schrott-Idee von Elon:

ein SUV muss RIESIG sein und einen gigantischen Kühler haben
und einen hohen Fahrersitz und all diese super-männlichen Sachen.

Deshalb werden die doch so gerne gekauft.

Und was gibt Elon seinen Jüngern?

Das Model 3 mit einem anderen Namen, angeblich 10 % schwerer und größer.

Eine Limousine!!

Eine SUVine!!

Und 7 Leute sollen reinpassen


Model "Why" - Absatz secured

[DieroteZora]

Die Welt besteht aus Filterblasen!!!

Hier in unserer Welt steht Tesla kurz vor dem Ruin. Beim "Spiegel" zittert Mercedes, BMW und Audi vor diesem Auto...

Schiffsladung um Schiffsladung bringt Tesla sein Model 3 nach Europa.... http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/tesla-model-3-im-tes…

[DieroteZora]

Spiegel: "Es passt zur Leichtigkeit, mit der Tesla ein Elektroauto nach dem anderen auf den Markt bringt: Während andere Hersteller verkrampft den Antriebswechsel erzwingen wollen, widmen sich die Kalifornier schon der Kür."

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.194.639 von DieroteZora am 26.03.19 08:59:48

Die sollen mal schreiben, was deutsche Hersteller an Schiffsladungen verschicken. Die bringen die Autos sogar zügeweise vom Werk bis zum Hafen und betteln nicht ihre Angestellten, beim Transport und der Auslieferung zu helfen

Und wo sind die Schiffsladungen M3? Auf der Straße sehe ich keinen.

[Teddybear]

Wenn die Relotius-Presse schreibt, das E-Auto ist unausweichlich und Tesla bläst alle vom Markt, wird es wohl stimmen... zumindest ersteres wird ja bis hier in den Thread gern geglaubt. Ist Tesla dann völlig überraschend gescheitert, ist Trump schuld, kann man jetzt schon voraussagen (das ist keine Wertung Trumps, nur eine Feststellung über die Medien).

[R-BgO]

Schöne short-case Präsentation mit Schwerpunkt fraud/financials:

https://cdn2.hubspot.net/hubfs/4626988/TSLA%20short-PFH%20Ca…

[colouredanthouse]

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/b4dl1p/deliver…

Also muss Tesla schon diesen Monat die SR-Version ausliefern. Die anderen Versionen werden offensichtlich kaum mehr nachgefragt.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.195.146 von R-BgO am 26.03.19 09:46:16

Zitat von R-BgO: https://cdn2.hubspot.net/hubfs/4626988/TSLA%20short-PFH%20Ca…

Wow, die Präsentation ist ja echt geiler Stoff!

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.193.373 von ichschreibhiermalmit am 25.03.19 23:25:24

Zitat von ichschreibhiermalmit: Jemand noch weitere Information zu diesem Richterspruch morgen? Hat das noch Bestand?

Kennt jemand die Uhrzeit, wann damit zu rechnen ist?

Habe jetzt nicht so viel dazu finden können..

schau mal in das post von faultcode im anderen thread, sieht nach non event aus, weil ja eine theoretische Chance besteht, dass seine Aussagen zutreffen könnten...

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.196.523 von Jo1 am 26.03.19 11:54:35

Zitat von Jo1:

Zitat von ichschreibhiermalmit: Jemand noch weitere Information zu diesem Richterspruch morgen? Hat das noch Bestand?

Kennt jemand die Uhrzeit, wann damit zu rechnen ist?
(...)

schau mal in das post von faultcode im anderen thread, sieht nach non event aus, weil ja eine theoretische Chance besteht, dass seine Aussagen zutreffen könnten...

Entschuldigung - das ist einfach falsch.

Anscheinend darf nach Richterspruch tatsächlich jeder CEO alles versprechen,
solange es nicht völlig unmöglich ist
(in dem besprochenen Fall wohl, wieviele Model 3 Tesla bauen kann) -

in dem SEC-Fall geht es jedoch darum, dass Musk richterliche Auflagen bewusst ignoriert hat,

obwohl er schon "auf Bewährung" ist.


Ich rechne weiter mit einer empfindlichen Strafe -

zumindest eine dreistellige Millionensumme.

Und evtl. noch anderes...

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.194.864 von drehrumbum am 26.03.19 09:22:28

In der Tat seltsam, es soll ja inzwischen soviele M3 geben, wie MS und MX zusammen.

Entweder alle im Bodyshop, oder eben faked numbers

Ein Schiff voll mit Autos ist keine SI Einheit. Können 1000, oder auch 2000 Autos sein.

An die 3000/Woche a la Elon glaube ich nicht. Dazu fahren zuviele Schiffe nach China.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.196.844 von beobachter64 am 26.03.19 12:28:23

brauchst dich nicht entschuldigen, bin für alles dankbar was kommt :-)

mein Bauch sagt aber, auch aufgrund der Vorbörse heute morgen, da kommt nix...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.196.967 von Jo1 am 26.03.19 12:43:17

Die Vorbörse sagt uns, wie eine Richterin entscheiden wird, echt? Gerade bei Tesla, wo die Vorbörse meistens positiv ist und öfters erst später aus den Wolken gefallen wird.
Alles andere als zumindest nochmal zu 20 Mio$ verknackt werden, wäre eine handfeste Sensation. Die Richterin müßte total bescheuert sein, diesen Idioten nicht nochmal zu verknacken und dafür halte ich sie nicht. Nochmal 20 Mio ohne weitere Auflagen würde wahrscheinlich auch "gefeiert" werden, aber ich glaube nicht, daß er ganz so billig davonkommt.

[Jo1]

Na komm, weißt genauso gut wie ich, dass wir jetzt schon wieder im Zeitfenster sind, wo die dummen Europäer abgelöst werden, leider trotzdem eher positiv. Wie gesagt ein hard landing wäre schön und ich würde mich genauso freuen, glaube es aber nicht. Gerne habe ich unrecht...

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.201 von charliebraun am 26.03.19 13:10:39

Zitat von charliebraun: ...ich glaube nicht, daß er ganz so billig davonkommt.

Genau genommen gehört Musk wegen Wiederholungsgefahr in Sicherungsverwahrung. ;-)

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.201 von charliebraun am 26.03.19 13:10:39

würde Dir ja gerne uneingeschränkt zustimmen, aber

in der Formulierung der Vereinbarung gibt es einen Kniff:

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.312 von R-BgO am 26.03.19 13:22:43

und zwar den, dass er nicht direkt/unmittelbar zum Twitter-Sitting verpflichtet wird,

sondern nur "to (b) comply with all mandatory procedures implemented by Tesla regarding... "

und erst dann kommt die Twitter-language;


seine Anwälte argumentieren nun, dass die eigentlich einzuhaltenden Regelungen sich aus dem internen Tesla-Dokument ergeben und da scheint drinzustehen, dass er sehr wohl "some discretion" hat;

und sie sagen außerdem, dass ja wohl niemand besser als Tesla selbst sagen könnte, ob er sich dran gehalten hat und Tesla würde meinen: "ja, er hat".


Ist natürlich vollkommen absurd und läuft dem Geist der Einigung zuwider, aber super-formalistisch betrachtet hat er da m.E. einen Punkt.

Eigentlich müsste man Tesla ankacken, wegen völlig unzureichender Regelung.

Es kann aber sein, dass es ihn trotzdem erwischt, weil er halt überhaupt nix hat pre-approven lassen und weil er/sie im Vorfeld ja doch Unrechtsbewusstsein hat/haben erkennen lassen.



=> für mich vollkommen umkalkulierbar, was da rauskommt, deswegen habe ich das darüber spekulieren eingestellt und warte ab, was in der Wundertüte ist

[SAUBAERDERECHTE]

Eigentlich müsste man das Board dafür noch höher bestrafen. 10 Mio halte ich für angebracht. Trifft ja keine Armen

Eltern haften für Ihre Kinder

[Teddybear]

Ich hoffe, daß Musk mit einem blauen Auge davonkommt, nicht daß er sich auf diese Weise rausziehen kann jetzt wo es richtig ungemütlich wird mit Tesla.

Dazu kommt der Popcorn-Aspekt: Das Schauspiel ist interessanter mit dem Großkotz am Steuer, der den Laden unter maximaler Anteilnahme der devoten Medien gegen die Wand fährt.

Dagegen ist das Herumgewinde der Presse wegen des Mueller-Berichts, nachdem sie jahrelang eine "Rußland-Affaire" gefeiert hat, eine leichte Vorübung für die Volkserzieher. Wie erklört man dem dummen Volk, daß der kultisch verehrte Visionär und Klimaretter Elon letztlich doch an der normativen Kraft des Faktischen gescheitert ist?

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.312 von R-BgO am 26.03.19 13:22:43

Hat mal einer das ganze Dokument?

Was steht denn in Punkten 1 - 4 ?

Hat sich Tesla nicht verpflichtet, ihn zu überwachen?

(Dann ist allerdings Tesla zu bestrafen -

nach Punkt 5 alleine gesehen ist Musk auch für mich - formal - im Recht)

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.858 von beobachter64 am 26.03.19 14:12:32

The deal also requires that Tesla put in place a system for monitoring Musk's public communications about the company, including his tweets.

Elon ist Tesla, und Tesla ist Elon.

So sieht es seine Heiligkeit, daher darf er sich selbst kontrollieren. Die Direktoren sind Kumpels, Brüder oder diversityhalber dabei und werden fürstlcih abgefunden.

Jeder sollte 10 Mio zahlen, es muss weh tun

[beobachter64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.198.257 von SAUBAERDERECHTE am 26.03.19 14:44:22

Danke!

Je 20 Mio haben Musk und Tesla schon beim ersten Mal bezahlt...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.858 von beobachter64 am 26.03.19 14:12:32

https://www.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.nysd.501755…

[xwin]

Tesla mit AP im AP Mode knallt gegen Fahrbahnabgrenzung (zum Glück keine Verletzten). Besitzer sagt, dass er Tesla dafür nicht verantwortlich macht, weil möglicherweise einfach die Strasse falsch konstruiert ist. (soweit ich das Gebrabbel verstanden habe).

https://www.motor1.com/news/315440/vide-tesla-autopilot-fail…

WAYMO kann einpacken. Die Tesla Kunden sind Gold wert !

Überlebt ein Tesla Fahrer den AP, ist er nicht sauer nach einer Kollision. Überleben er es nicht, gibt es ja auch kein Problem.

[Dietaa]

Vollbrand eines Elektroautos am Morgen in Norwegen

Quelle: Twitter-User thmzz https://twitter.com/thmzzgaming/status/1110456893707829249

[Dietaa]

Model S Selbstentzündung in Shanghai

Quelle: Twitter-User blocked chimp https://twitter.com/sanjiaobao

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.201.825 von Dietaa am 26.03.19 20:08:29

"Tesla model S Selbstentzündung....." ????

Die GENAUEN UMSTAENDE zu kennen, die den Brand verursacht haben, wäre interessant.....
Von "ungefähr" kommt keine "Selbstentzündung", das kannst DU dem Pfarrer erzählen.....

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.362 von dlrowralos am 26.03.19 20:57:51

Zitat von dlrowralos: "Tesla model S Selbstentzündung....." ????

Die GENAUEN UMSTAENDE zu kennen, die den Brand verursacht haben, wäre interessant.....
Von "ungefähr" kommt keine "Selbstentzündung", das kannst DU dem Pfarrer erzählen.....

Völlig korrekt, von nix kommt nix. Wenn man einen A8 Diesel anzünden möchte, braucht man einen Linksterroristen. Bei einem E-Auto braucht es eine einzige fehlerhafte Akkuzelle. Dann geht nach und nach der ganze Block thermisch durch.

Schönen Gruß von Solarwörld. Das passiert halt bei Realitätsverweigerung.

[aceniro]

Die letzten Wintertests zeigen: Der eSprinter ist bereit für die Markteinführung



Warum soll Daimler dieses Fahrzeug mit Tesla zusammenbauen?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.512 von aceniro am 26.03.19 21:08:44

Zitat von aceniro: Die letzten Wintertests zeigen: Der eSprinter ist bereit für die Markteinführung



Warum soll Daimler dieses Fahrzeug mit Tesla zusammenbauen?

Weil dieses Fahrzeug scheisse ist.
Ich zitiere mal die Branchenzeitschrift Eurotransport:

Daimler bietet den eSprinter zum Start als Kastenwagen mit Hochdach und einem zulässigen Gesamtgewicht von 3,5 Tonnen an. Das Ladevolumen entspricht dem des gleich großen Verbrenners: 10,5 Kubikmeter. Mit der Standardbatterie - 55 kWh - liegt die Zuladung bei 900 Kilogramm. Wer mehr Nutzlast braucht und dafür auf Reichweite verzichten will, kann den eSprinter auch mit 41 kWh bestellen. Dann steigt die Nutzlast auf 1.040 Kilogramm bei dann aber nur noch maximal 115 Kilometer Reichweite. Der Elektromotor im eSprinter leitet 85 kW bei einem Drehmoment von 300 Nm. Der Kunde kann zwischen drei Stufen für die elektrisch begrenzte Höchstgeschwindigkeit wählen: 80, 100 oder 120 km/h.

Zum Vergleich:
Die Dieselversion lädt bis zu 3 Tonnen zu, wenn man sie auflastet.

Wer braucht solche schwachsinnigen Fahrzeuge wie den "ESprinter"?

Die 150 Kilometer wird der E-Sprinter nur in der Theorie erreichen.

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.752 von RubiRubin am 26.03.19 21:42:39

Zumal leistungsfähigere und kostengünstigere Alternativen zuhauf vorhanden sind!

Ich sehe das Pferdekutschenzeitalter wieder auf uns zu kommen!

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.812 von carrincha am 26.03.19 21:48:58

Im Februar 2019 wurden in Europa mehr Tesla Model 3 zugelassen als C-Klasse, 3er oder A4:

https://insideevs.com/tesla-model-3-tops-european-sales-char…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.812 von carrincha am 26.03.19 21:48:58

Zitat von carrincha: Ich sehe das Pferdekutschenzeitalter wieder auf uns zu kommen!

Ich auch!

Es wird Zeit, dass die Freitagsschwänzer unter Führung von Greta Thunfisch sich den Tesla des Papas schnappen und zusammen in den Kongo fahren um dort Kobalt in den Kinderminen zu schürfen!

Audi hat schon Probleme mit dem Batterielieferanten:
https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/audi-hat-produktion…

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.752 von RubiRubin am 26.03.19 21:42:39

Zitat von RubiRubin: Zum Vergleich:
Die Dieselversion lädt bis zu 3 Tonnen zu, wenn man sie auflastet.

Wer braucht solche schwachsinnigen Fahrzeuge wie den "ESprinter"?

Die 150 Kilometer wird der E-Sprinter nur in der Theorie erreichen.

den ESprinter kaufen sich irgendwelche Ortsbürgermeister; lassen sich dafür vom örtlichen Käseblatt als Öko feiern und das dörfliche Grünflächenamt hat Grund für eine Strompause.

[Superworld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.202.752 von RubiRubin am 26.03.19 21:42:39

Zitat von RubiRubin: Wer braucht solche schwachsinnigen Fahrzeuge wie den "ESprinter"?

Für den gleichen Zweck hat die Post sogar angefangen eigene EVs zu bauen (Streetscooter). Der Grund ist sehr einfach: Niedrigere TCO als Verpennungsfahrzeuge.

[Rostocker_Fischkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.088 von Superworld am 26.03.19 22:12:15

Nö, es wurden laut deiner Quelle mehr Model 3 zugelassen als C-Klasse-, 3er- oder A4-Limousinen!
Aber die laufen hier ja wie geschnitten Brot … nicht!

Manchmal frage ich mich wirklich, welche unbedeutenden Nischen man suchen muss, um sich das Model 3 als Erfolg schönzureden.

[Rostocker_Fischkopp]

PS: Was hat das Model 3 überhaupt mit Premium zu tun? Nach knapp einem Monat gibt es im Tff schon 140 Themen im Mängel-Bereich. Und es ist weiß Gott nicht jeder Teslafahrer in diesem Forum angemeldet.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.201.825 von Dietaa am 26.03.19 20:08:29

Danke, Dietaa, mich freut es immer wieder, Bilder des 'Verbrenners' zu sehen, der 11mal weniger als Verbrenner brennt!

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.088 von Superworld am 26.03.19 22:12:15

Zitat von Superworld: Im Februar 2019 wurden in Europa mehr Tesla Model 3 zugelassen als C-Klasse, 3er oder A4:

https://insideevs.com/tesla-model-3-tops-european-sales-char…

Wie oft denn noch?
Wann kapieren idiologisch verblendete Agitatoren wie du endlich, das sich von solchen Parolen kein klar denkender Mensch beeindrucken lässt?

Klar, das die Zahlen als Einmaleffekt recht hoch sind, wo die ganzen Lemminge ihre seit Ewigkeiten angezahlten Schrotthaufen geliefert bekommen. Sobald der Rückstau ausgeliefert ist, ist Ende im Schacht. Aber jetzt wo der Kurs so schön tief liegt, kannst du als Überzeugter ja AllIn gehen, die Instis suchen noch gläubige Einfaltspinsel wie dich, die ihnen ihre Giftpaiere abnehmen die sie seit Dezember 2018 massiv abstoßen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.199 von Superworld am 26.03.19 22:23:20

Zitat von Superworld: Für den gleichen Zweck hat die Post sogar angefangen eigene EVs zu bauen (Streetscooter). Der Grund ist sehr einfach: Niedrigere TCO als Verpennungsfahrzeuge.

Um sie jetzt wegen Brandgefahr vorübergehend still zu legen!

Man munkelt, dass sich die Subventionszusage vom Bundesministerium für Wirtschaft und (plötzlich freiwerdende) Energie in der verbrannten Post befand und so der weitere Betrieb gefährdet ist...

[charliebraun]

Richterin setzt 4. April für Anhörung an im Fall Musk vs. SEC/court.
https://business.financialpost.com/pmn/business-pmn/ny-feder…

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.628 von charliebraun am 26.03.19 23:15:37

Oh Mann.. So viel Aufregung und dann..

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.088 von Superworld am 26.03.19 22:12:15

Zitat von Superworld: Im Februar 2019 wurden in Europa mehr Tesla Model 3 zugelassen als C-Klasse, 3er oder A4:

https://insideevs.com/tesla-model-3-tops-european-sales-char…

Also da steht, dass das Tesla Model 3
3630 mal im Februar zugelassen wurde und das sollen 34 % des Premium Midsize Sedan Markts in Europa sein

Nun sind aber allein in Deutschland und allein von Audi in diesem Segment 3.951 Stück zugelassen worden (AUDI A4, S4, RS4).

Beim BMW 3ER kommen nochmal 2.374 (allein in Deutschland) dazu. Und bei der Mercedes C-Klasse sind es auch nur für Deutschland sogar 4.774

https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/Mon…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.628 von charliebraun am 26.03.19 23:15:37

Zuerst müssen noch Dutzende Gegenklagen abgearbeitet werden?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.661 von colouredanthouse am 26.03.19 23:23:48

deswegen ja auch Sedan. Kombis zählen dann nicht...

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.919 von erwin-kostedde am 27.03.19 01:02:13

Zitat von erwin-kostedde: deswegen ja auch Sedan. Kombis zählen dann nicht...

Haha - aber selbst dann dürfte es reicht es nicht reichen (oder sind 2/3 dieser Fahrzeuge Kombis) ... aber sie könnten ja eh noch weiter einschränken - z.B. nur Autos mit über 180 kW maxmale Leistung einbeziehen

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.661 von colouredanthouse am 26.03.19 23:23:48

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von Superworld: Im Februar 2019 wurden in Europa mehr Tesla Model 3 zugelassen als C-Klasse, 3er oder A4:

https://insideevs.com/tesla-model-3-tops-european-sales-char…

Also da steht, dass das Tesla Model 3
3630 mal im Februar zugelassen wurde und das sollen 34 % des Premium Midsize Sedan Markts in Europa sein

Nun sind aber allein in Deutschland und allein von Audi in diesem Segment 3.951 Stück zugelassen worden (AUDI A4, S4, RS4).

Beim BMW 3ER kommen nochmal 2.374 (allein in Deutschland) dazu. Und bei der Mercedes C-Klasse sind es auch nur für Deutschland sogar 4.774

https://www.kba.de/DE/Statistik/Fahrzeuge/Neuzulassungen/Mon…

Jaja, da geht´s um Sedans. Limosinen! Das heißt, dass Kombivariante nicht inbegriffen ist. Muss mal kurz überlegen, wann ich den letzten A4 mit Stufenheck gesehen habe. Ich glaube das war vorletztes Jahr im Mai!

[enakaji]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.949 von colouredanthouse am 27.03.19 01:19:02

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von erwin-kostedde: deswegen ja auch Sedan. Kombis zählen dann nicht...

Haha - aber selbst dann dürfte es reicht es nicht reichen (oder sind 2/3 dieser Fahrzeuge Kombis) ... aber sie könnten ja eh noch weiter einschränken - z.B. nur Autos mit über 180 kW maxmale Leistung einbeziehen

Doch, das kommt schon hin. Die letzten Zahlen die ich dazu finden konnte sind aus 2015, aber wenn man sich auf der Straße mal so umsieht, dann sind es eher noch mehr Kombis geworden. Jedenfalls waren die AUssagen von Audi, BMW usw. auf Nachfragen damals das die Kombiversion bei Fahrzeugen der Klasse 3er BMW, C-Klasse A4 usw. gut 70-80% ausmacht, sprich nur knappe 20-30% werden als Limo/Stufenheck verkauft. Sprich, der Markt für Mittelklasselimos ist eigentlich tot und das schon seit einigen Jahren.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.628 von charliebraun am 26.03.19 23:15:37

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.199 von Superworld am 26.03.19 22:23:20

Zitat von Superworld:

Zitat von RubiRubin: Wer braucht solche schwachsinnigen Fahrzeuge wie den "ESprinter"?

Für den gleichen Zweck hat die Post sogar angefangen eigene EVs zu bauen (Streetscooter). Der Grund ist sehr einfach: Niedrigere TCO als Verpennungsfahrzeuge.

Warum jaulen Herbert Diess von VW und Olaf Scholz von der SPD (ist das nicht eigentlich schon das Gleiche?) gerade heute wieder kräftig nach Subventionen?

Wofür braucht es die, wenn die TCO doch so gering sind?
Kannst Du mir diesen Widerspruch mal erläutern?

Der sog. "Klimaschutz" ist eine Geisel der Menschheit, der Ablasshandel des Mittelalters lebt wieder auf, die Menschen durch jahrzehntelange links-grüne Indoktrination an Schulen und Universitäten leider zu sehr verblödet, um dies zu erkennen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.050 von enakaji am 27.03.19 08:45:03

Zitat von enakaji: der Markt für Mittelklasselimos ist eigentlich tot und das schon seit einigen Jahren.

Ja, ein totes Segment und dann noch einen Monat rausgesucht in dem die Bestellungen abgearbeitet wurden der Kunden, die seit drei Jahren drauf warten, so finden Lemminge noch einen "Erfolg" im Desaster. Ein besseres Bild von Teslas Relevanz ergibt sich, wenn man die MX-Verkäufe in Relation zum SUV-Markt setzt. Das ist nicht mal ein Mückenschiß.

Aber die Trolle werden es nicht lernen und immer wieder mit demselben ankommen. Es hat keinen Effekt, ihnen etwas erklären zu wollen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.203.199 von Superworld am 26.03.19 22:23:20

Zitat von Superworld:

Zitat von RubiRubin: Wer braucht solche schwachsinnigen Fahrzeuge wie den "ESprinter"?

Für den gleichen Zweck hat die Post sogar angefangen eigene EVs zu bauen (Streetscooter). Der Grund ist sehr einfach: Niedrigere TCO als Verpennungsfahrzeuge.

Nochmal zum Streetscooter:

Der fährt fast ausschliesslich bei der Post, die anderen Unternehmer scheinen wohl zu blöde zu erkennen, wie gering doch die TCO sind.

Aber da gibt es ja den "Grossauftrag" von UZE - Mobility, die 500 Streetscooter kaufen wollen.

Forscht man da ein wenig nach (linksgrüne Medien haben da keine Lust dazu) erfährt man Interessantes:

UZE ist eine Ausgründung der RWTH Aachen, der Uni des Streetscooter Erfinders Professor Schuh.
Es sind wohl ehemalige Studenten von Schuh - Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!
Das Geschäftsmodell ist Folgendes:
Die Streetscooter sollen kostenlos verliehen werden und mit riesigen Flachbildschirmen ausgestattet werden. Die bringen Werbung in Abhängigkeit des Standortes des Scooters.
Wenn das bei Google funktioniert, warum dann nicht auch bei Elektroautos?
Diese Schnapsidee wird gefördert von dem Stadtstaat Bremen, dieser Pleitestaat hat ja das Geld übrig...

Wir werden von Idioten regiert, und bei den Managern schaut es nicht viel besser aus. Unter dem Deckmantel eines angeblichen "Klimaschutzes" geben sie freudestrahlend das Geld des hart arbeitenden Bürgers mit vollen Händen aus...

Irgendwo kann ich Leute verstehen, die mit 50 Jahren lieber die Frühverrentung aus gesundheitlichen Gründen anstreben, anstatt für diese Vollidioten weiter den Buckel krumm zu machen...

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.215 von RubiRubin am 27.03.19 08:59:23

Zitat von RubiRubin:

Zitat von Superworld: ...

Für den gleichen Zweck hat die Post sogar angefangen eigene EVs zu bauen (Streetscooter). Der Grund ist sehr einfach: Niedrigere TCO als Verpennungsfahrzeuge.

Warum jaulen Herbert Diess von VW und Olaf Scholz von der SPD (ist das nicht eigentlich schon das Gleiche?) gerade heute wieder kräftig nach Subventionen?

Wofür braucht es die, wenn die TCO doch so gering sind?
Kannst Du mir diesen Widerspruch mal erläutern?

Der sog. "Klimaschutz" ist eine Geisel der Menschheit, der Ablasshandel des Mittelalters lebt wieder auf, die Menschen durch jahrzehntelange links-grüne Indoktrination an Schulen und Universitäten leider zu sehr verblödet, um dies zu erkennen.

Ok, Dein Posting kann man auf zwei Arten interpretieren:

A)
Du siehst und verstehst das generelle Problem der Globalenerwärmung / des Klimawandels und du hältst den aktuellen Weg zur Lösung oder Verringerung des Problems für unsinnig bzw. für eben nicht Zielführend.

B)
Do glaubst dass es gar keinen Zusammenhang den Aktivitäten des Menschen und eben diesen Klimawandels gibt und oder Du hältst dem Klimawandel wfür nicht exitent / nicht relevant oder nicht problematisch.

Im Fall A) würde ich Dir Teilweise zustimmen - insbesondere was Autos mir übergroßen Batterien betrifft.

Im Fall B) muss ich Dir sagen, dass du dann offensichtlich meherer Zusammenhänge nicht verstehst. Ich hann die diese Zusammenhänge nicht nur erklären sonder wir können sogar gemeisam Experimente und begleitende Rechnungen durchführen die entscheidenen Mechanismen bei der Veränderung des Klimas beleuchten.
Lediglich die exakte Berechnung der Mit- und Gegenkoppelungen, die im Gesamtsystem aktiv sind sind schwierig zu erfassen und zu simulieren, die einzelnen Komponenten sind aber recht einfach zu beschreiben. Dieser Thread ist dafür nicht geeignet abder ich bin gerne Breiet dies an anderer Stelle mit Dir zu tun.

[DieroteZora]

Also bei Lieferdiensten (DHL, Hermes,...) mag die Elektrokiste sogar seine ökonomischen Vorteile haben. Diese Transporter fahren halt immer nur 200 m bis zum nächsten Kunden. Das hat aber nichts mit normaler Elektromobilität zu tun.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.419 von Teddybear am 27.03.19 09:14:50

Zitat von Teddybear:

Zitat von enakaji: der Markt für Mittelklasselimos ist eigentlich tot und das schon seit einigen Jahren.

Ja, ein totes Segment und dann noch einen Monat rausgesucht in dem die Bestellungen abgearbeitet wurden der Kunden, die seit drei Jahren drauf warten, so finden Lemminge noch einen "Erfolg" im Desaster. Ein besseres Bild von Teslas Relevanz ergibt sich, wenn man die MX-Verkäufe in Relation zum SUV-Markt setzt. Das ist nicht mal ein Mückenschiß.

Aber die Trolle werden es nicht lernen und immer wieder mit demselben ankommen. Es hat keinen Effekt, ihnen etwas erklären zu wollen.

Genauso könnte man sagen, dass das Model 3 seit 3 Jahren theoretisch erhältlich war, aber in 3 Jahren nur knapp 4000 Stück zugelassen wurden. Also 3/Tag

Aber zurück zu den Facts. Norwegen meldet bis dato 4848 Model 3 seit Ausieferungsbeginn (bei gleichzeitig völligem Zusammenbruch der Model s & X Zahlen).

Nehmen wir den typischen Marktanteil von Norwegen als Basis (30%). Dann könnten summa summarum 16000 Model 3 in EU zugelassen worden sein. Aber angesichts des Chaos u.a. in D, eher unwahrscheinlich. Sind wir grosszügig, und sagen 15 TSD Model 3 für Q1.

Dazu 15000 Verschiffungen nach China (keine Ahnung wieviele Zulassungen) und 25 Tsd USA/CAN

Macht 55 Tsd Model 3 in Q1/2019. Aber gleichzeitig Kannibalisierung von MS& MX

Gut gemacht, Elon

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.050 von enakaji am 27.03.19 08:45:03

Zitat von enakaji:

Zitat von colouredanthouse: ...

Haha - aber selbst dann dürfte es reicht es nicht reichen (oder sind 2/3 dieser Fahrzeuge Kombis) ... aber sie könnten ja eh noch weiter einschränken - z.B. nur Autos mit über 180 kW maxmale Leistung einbeziehen

Doch, das kommt schon hin. Die letzten Zahlen die ich dazu finden konnte sind aus 2015, aber wenn man sich auf der Straße mal so umsieht, dann sind es eher noch mehr Kombis geworden. Jedenfalls waren die AUssagen von Audi, BMW usw. auf Nachfragen damals das die Kombiversion bei Fahrzeugen der Klasse 3er BMW, C-Klasse A4 usw. gut 70-80% ausmacht, sprich nur knappe 20-30% werden als Limo/Stufenheck verkauft. Sprich, der Markt für Mittelklasselimos ist eigentlich tot und das schon seit einigen Jahren.

Ok passt - dann sollte man sich also fragen warum Tesla ausgerechnet in der Nische aktiv ist die wenig nachgefragt wird

[RubiRubin]

!

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[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.833 von colouredanthouse am 27.03.19 09:44:37

Zitat von colouredanthouse: Ok passt - dann sollte man sich also fragen warum Tesla ausgerechnet in der Nische aktiv ist die wenig nachgefragt wird

Weil die Amis das Thema Kombi nicht verstehen. Wenn die mal zum Baumarkt fahren, brauchen die gleich einen Pick-up.

[/quote]

Und zu deiner Klimapredigt: Ich fordere 5 Grad Klimaerwärmung SOFORT! Fridays for Freibad!

[superfrank70]

ist doch sowieso klar, dass sich die strom preise für e Autos früher oder später auf dem gleichen niveau wie der haushaltsstrom befinden wird. wer etwas anderes erwartet ist total realitätsfremd

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.206.214 von superfrank70 am 27.03.19 10:13:20

Zitat von superfrank70: ist doch sowieso klar, dass sich die strom preise für e Autos früher oder später auf dem gleichen niveau wie der haushaltsstrom befinden wird. wer etwas anderes erwartet ist total realitätsfremd

Und der Haushaltsstrom wird noch ordentlich zulegen um die erneuerbaren zu Finanzieren.

[RubiRubin]

!

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[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.206.214 von superfrank70 am 27.03.19 10:13:20

Ich raffe das eh nicht. Was soll daran toll sein, an einer externen Ladesäule zu stehen und seiner Batterie stundenlang beim Laden zu zu schauen? Dafür ist mir meine Lebenszeit zu schade. Das ist doch was für den Notfall, zu hause laden muss doch der Normalfall sein. Oder?

[superfrank70]

zuhause laden mit pv ist ok. alles andere macht für mich keinen sinn

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.206.562 von superfrank70 am 27.03.19 10:41:41

Zitat von superfrank70: zuhause laden mit pv ist ok. alles andere macht für mich keinen sinn

Die meisten Leute gehen tagsüber, wenn der energiespendende helle Stern am Firmament steht, arbeiten.

[superfrank70]

für das habe ich einen speicher und mir reicht das laden am wochenende

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.050 von enakaji am 27.03.19 08:45:03

Zitat von enakaji:

Zitat von colouredanthouse: ...

Haha - aber selbst dann dürfte es reicht es nicht reichen (oder sind 2/3 dieser Fahrzeuge Kombis) ... aber sie könnten ja eh noch weiter einschränken - z.B. nur Autos mit über 180 kW maxmale Leistung einbeziehen

Doch, das kommt schon hin. Die letzten Zahlen die ich dazu finden konnte sind aus 2015, aber wenn man sich auf der Straße mal so umsieht, dann sind es eher noch mehr Kombis geworden. Jedenfalls waren die AUssagen von Audi, BMW usw. auf Nachfragen damals das die Kombiversion bei Fahrzeugen der Klasse 3er BMW, C-Klasse A4 usw. gut 70-80% ausmacht, sprich nur knappe 20-30% werden als Limo/Stufenheck verkauft. Sprich, der Markt für Mittelklasselimos ist eigentlich tot und das schon seit einigen Jahren.

wenn Elon hier mitliest stellt er übermorgen das Modell K vor...

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.206.736 von superfrank70 am 27.03.19 10:52:59

Zitat von superfrank70: für das habe ich einen speicher und mir reicht das laden am wochenende

Wo dann der Gesamtwirkungsgrad wo genau liegt?

Zusätzlich reduziert man durch die zusätzlichen Lade/Entladezyklen eines weiteren Akkus dessen Lebendauer. Ökologisch ist unter solchen Voraussetzungen gar nichts.

Von der kaufmännischen Seite sowieso Geldverbrennung. Eine Armortisation ist selbst mit spitzestem Stift gerechnet nicht möglich.

[superfrank70]

@computerversteher. prima dass du meine gegebenheiten so gut kennst. für mich lohnt sich die pv anlage auf jeden fall.ich verdiene gutes geld

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.207.129 von superfrank70 am 27.03.19 11:24:31

Zitat von superfrank70: @computerversteher. prima dass du meine gegebenheiten so gut kennst. für mich lohnt sich die pv anlage auf jeden fall.ich verdiene gutes geld

Da du mit Sicherheit keine Prototypen von Wunderzellen auf dem Dach hast und die Preise für PV-Anlagen und Speicher bekannt sind, braucht es dazu keine Glaskugel.

Zahlen auf meine Frage lieferst du ja nicht, ich gehe davon aus du kennst sie selbst nicht.

Schon üm den Eigenverbrauch zu optimieren rechnen sich Speicher derzeit in den wenigsten Fällen und dann nur mit abenteuerlichen "Berechnungen" unter der Annahme steugender Strompreise und unrealistischen Haltbarkeits/Zyklenzahlen.

Den gespeicherten Strom nochmals DC/AC und wieder zurück zu wandeln um damit eine E-Karre zu laden lässt das vollend zusammenbrechen.
Zudem müsstet du entweder einen Riesenspeicher an deiner PV anlage haben um damit die E-Kiste voll zu bekommen oder einen E-Rollschuh wie den Twitzy

Ich lache mich immer wieder über Bekannte kaputt, die mir seit jahren vorrechnen wie toll doch ihre PV (teilweise mit Speicher) ist, weil sie mir die Ergebnisse ihrer erhaltenen Einspeisevergütungen präsentieren.
Ein paar Bier später und Gegenrechnung ihrer Investitionen, Versicherungs-und Wartungskosten müssen sie dann kleinlaut gestehen, dass es noch laaaaange dauert eh die Anlage überhaupt etwas unter dem Strich erwirtschaftet. Vorausgesetzt sie hält so lange ^^
Was die Garantien der Hersteller wert sind, zeigt sich ja nach den ständigen Insolvenzen...

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.207.789 von Computerversteher am 27.03.19 12:22:35

Ok.

mal kurz und vereinfacht vorgerechnet.

Anlage kostet 25.000.
Nach Abzug der zurückerstatteten Steuern, Zuschüsse etc. max 15.000

Anlage erzeugt ca. 13.000 kw/H Strom pro Jahr.
Diesen Strom verwerten wir in unserem Wohn/Geschäftshaus zu 100% selber.

Bei Stromkosten von ca. 0,25 € ergibt sich eine Stromersparniss von ca. 3200 Euro/Jahr

Anlage ist damit in ca. 4 - 5 Jahren bezahlt.

Funktionieren dürfte Sie gerne aber auch 10 Jahre

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.207.921 von superfrank70 am 27.03.19 12:34:53

Ja, bei 100% Eigenverbrauch ist das natürlich was anderes. Wie groß (kWPeak) ist die Anlage und was machst du in deinem "Wohn- und Geschäftshaus"? Darfst du Strom an Mieter verkaufen? Speist du gar nichts ein? Wenn doch, wie ist das mit der Abrechnerei und der Steuererklärung usw.?

[felicitas123]

http://s.railsdev.no/lk4b3.jpg


https://mobile.twitter.com/sanjiaobao/media/grid?idx=0

Burn burn burn

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.053 von felicitas123 am 27.03.19 12:48:57

Ups

http://s.railsdev.no/lk4b3.jpg

https://mobile.twitter.com/sanjiaobao/media/grid?idx=0

Burn burn burn

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.029 von DieroteZora am 27.03.19 12:46:02

Anlage ist 9.98 KWP.

Haus hat 5 Wohnungen und 1 großes Büro.
Ich verkaufe nichts an Mieter.
Läuft schon immer alles auf mich

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.206.214 von superfrank70 am 27.03.19 10:13:20

Zitat von superfrank70: ist doch sowieso klar, dass sich die strom preise für e Autos früher oder später auf dem gleichen niveau wie der haushaltsstrom befinden wird. wer etwas anderes erwartet ist total realitätsfremd

Träum weiter.
Strompreise an Ladestationen werden nicht auf dem gleichen Niveau sein, sollten sie marktgerecht sein.
Sie müssten um ein vielfaches höher sein.

Das Schnitzel im Gasthof ist auch teurer als das Schnitzel zu Hause bei deiner Mama....

Es ist irgendwie niedlich, wie die Elektronauten jetzt bei Preisen, die immer noch stark subventioniert sind, bereits von "Wucher" sprechen, und damit DROHEN, wieder auf den bösen Diesel-Killer zu wechseln ...

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.251 von RubiRubin am 27.03.19 13:15:18

Tesla hat keine nachhaltigen Wettbewerbsvorteile - die Tesla-Investoren spucken immer nur Unsinn aus.

Tesla SOLLTE einen siebzehnjährigen Vorsprung haben und massive finanzielle staatliche Subventionen, aber Musk verbrachte den grössten Teil der vergangenen zwei Jahrzehnte damit, Kapital schlecht zu verteilen.

Es gibt einen Grund dafür, dass der Buchwert von Tesla trotz Kapitalerhöhungen von 20 Milliarden US-Dollar nur knapp 30 US-Dollar pro Aktie beträgt.

Tesla ist massiv verschuldet und strukturell unprofitabel ... und steht einem sich schnell verschärfenden Wettbewerb von Unternehmen gegenüber, die tatsächlich wissen, wie Autos konstruiert, gebaut und gewartet werden.

Nach siebzehn Jahren baut Tesla weltweit kaum noch 7.000 Autos pro Woche. Die Bewertung erfolgt jedoch in der Stratosphäre.

Autokonzerne handeln alle in der Nähe des Buchwerts.

Teslas Buchwert beträgt keine 30 US-Dollar.

Tesla handelt zum 10fachen Buchwert.

Es ist wiederholte aber UNBEQUEME Wahrheit für Tesla Aktionäre.

[RubiRubin]

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[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.092 von superfrank70 am 27.03.19 12:52:43

Zitat von superfrank70: Anlage ist 9.98 KWP.

Haus hat 5 Wohnungen und 1 großes Büro.
Ich verkaufe nichts an Mieter.
Läuft schon immer alles auf mich

Mit einer gerade so 10 kwpeak -Anlage 13.000 kwh erwirtschaftet?
Da ist wohl eher der Wunsch Vater des Gedanken.

Übliche Anlagen erwirtschaften auf Basis realer Zahlen (www.pv-ertraege.de/pvdaten/sfvpv_main_entry.html) zwischen um die 900 kwh/a/kwp, selbst im Supersommer 2018 waren es nur ganze 1042 kwh/a/kwp.
Nachgeführte Anlagen liegen um die 10-20% darüber, wovon in ihrem Fall anhand des Anschaffungspreises nicht auszugehen ist.

Davon abgesehen kenne ich keinen der tätsächlich 100% des Erzeugten Stroms selbst verwerten kann. Dazu müsste der Speicher massiv überdimensioniert sein, was wiederum aufgrund der angegebenen Anlagenkosten unmöglich erscheint.

[RubiRubin]

!

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[enakaji]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.251 von RubiRubin am 27.03.19 13:15:18

Verwunderlich ist es eigentlich nicht das nach Erhöhung der Ladepreise nun viele eAutofahrer das Grübeln anfangen, schließlich war ja eins der Hauptargumente das die Elektrokisten trotz des deutlich höheren Anschaffungspreises, im Vergleich zu einem gleichwertigen Verbrenner, im Unterhalt wegen des im Vergleich zu Diesel oder Benzin ach so günstigen Ladestroms insgesamt günstiger seien. Das haut so natürlich nicht mehr hin wenn das Laden nun so langsam teuer wird. Man hat, wenn die Ladepreise so weitersteigen, dann ein in der Anschaffung deutlich teureres Fahrzeug, das zum Aufladen ewig braucht und bei den laufenden Kosten auch nicht günstiger ist als ein Verbrenner.

[Computerversteher]

Und wieder wird Steuergeld verschleudert ohne zu wissen was der Spaß kostet oder wo das Geld herkommen soll. Rote Planwirtschaft in Reinkultur.

Bundesfinanzminister Olaf Scholz will die deutsche Autoindustrie bei ihrem schwierigen Umbruch stärker und langfristig unterstützen. Der SPD-Politiker kündigte an, er wolle Elektroautos länger staatlich fördern als bislang geplant. "Ich finde es industriepolitisch wichtig, dass wir unsere gegenwärtig bis 2021 begrenzten Förderprogramme für batterieelektrische Fahrzeuge und Plug-in-Hybride auf das ganze nächste Jahrzehnt ausdehnen", sagte Scholz der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung"

Unklar blieb aber, was eine längere Förderung die Bundesregierung kosten würde. Angesichts einer schwächeren Konjunktur werden geringere Zuwächse bei den Steuereinnahmen erwartet. Die Regierung muss deswegen im Haushalt den Gürtel enger schnallen.

ROUNDUP: Scholz kommt auf VW & Co zu - Längere Förderung von Elektroautos | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11340096-roundup-…

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.368 von Computerversteher am 27.03.19 13:26:53

Zitat von Computerversteher:

Zitat von superfrank70: Anlage ist 9.98 KWP.

Haus hat 5 Wohnungen und 1 großes Büro.
Ich verkaufe nichts an Mieter.
Läuft schon immer alles auf mich

Mit einer gerade so 10 kwpeak -Anlage 13.000 kwh erwirtschaftet?
Da ist wohl eher der Wunsch Vater des Gedanken.

Übliche Anlagen erwirtschaften auf Basis realer Zahlen (www.pv-ertraege.de/pvdaten/sfvpv_main_entry.html) zwischen um die 900 kwh/a/kwp, selbst im Supersommer 2018 waren es nur ganze 1042 kwh/a/kwp.
Nachgeführte Anlagen liegen um die 10-20% darüber, wovon in ihrem Fall anhand des Anschaffungspreises nicht auszugehen ist.

Davon abgesehen kenne ich keinen der tätsächlich 100% des Erzeugten Stroms selbst verwerten kann. Dazu müsste der Speicher massiv überdimensioniert sein, was wiederum aufgrund der angegebenen Anlagenkosten unmöglich erscheint.

Du bist echt ein kleiner Schlaumeier. Willst halt um alles in der Welt einfach recht haben
Es landet bei mir kaum etwas im Speicher, da das Großraumbüro mit seinen PCs und Servern
fast schon alles alleine verbraucht.

Wir müssen natürlich zusätzlich trotzdem Massiv Strom zukaufen, was aber nichts an der vorhin aufgestellten Rechnung ändert.

Und schau dir mal die Tabellen von Augsburg die letzten Jahre an was da aus den Anlagen (mit erhöhtem) Wirkungsgrad im Schnitt rauskommt.

Erst Denken dann sprechen.

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.509 von superfrank70 am 27.03.19 13:43:27

PV Speicher

Hallo Superfrank,

du solltest dann schon dazu schreiben, dass die Anlage im Zusammenhang mit einem Gewerbebetrieb läuft.
Der Speicher ist wohl eher eine USV als ein PV-Speicher, sonst macht er ja keinen Sinn.

Die Preise sind dann wohl auch alles Netto-Preise.
Wobei du dann das kW sehr Teuer eingekauft hast. Ich zahle PV max 900 € pro kW.

Hab in Summe 70 kW/p installiert

Eigenverbrauch ohne Speicher 50% (Ist auch auf einem Gewerbebetrieb)

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.716 von newbie9 am 27.03.19 14:02:28

Ja, die Preise sind netto Preise.

Wobei ja jeder der nebenher noch ein bisschen etwas einspeist netto Preise erhält.

Ob das jetzt teuer war oder nicht weiß ich nicht mit 13KW Speicher.
Fands eigentlich in Ordnung.

Ursprünglich hab ich ja nur gesagt, dass Computerversteher nicht beurteilen kann ob eine Anlage wirtschaftlich sinnvoll ist oder nicht, wenn er die Umstände nicht kennt.

[xwin]

Faszinierend. Teslas AP benutzt offenbar überhaupt kein Kartenmaterial (jedenfalls mindestens nicht immer).

In diesem Video folgt der AP der Spur und nimmt dann ungewollt die Ausfahrt nur weil die weisse Linie da eben weiter ging.

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/b5zdcr/eap_on_…

Wozu soll der AP insgesamt überhaupt gut sein ? Er taugt nicht mal wenn er nirgends gegenfährt. Man kann damit höchstens ein paar 100m geradeaus fahren wenn keine physikalische Fahrbahnabgrenzung oder ein abgestelltes Rettungsfahrzeug oder eine unterbrochene Linie oder eine Ausfahrt oder oder oder auf dem Weg ist ...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.830 von xwin am 27.03.19 14:15:25

Und die Phantombremsungen...Video wie ein Truck fast hinten auffährt:

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/b5yx1o/welp_th…

Kommentar eine happy Model 3 owners
My wife basically refuses to drive the car because of it. Any time someone asks us "how's the new car" she says "it tries to kill us once or twice a drive".

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.209.061 von charliebraun am 27.03.19 14:34:08

Natürlich bin ich mega biased durch meine Short Wette. Aber mir kann doch keiner erzählen, dass er sich nicht geärgert hat für diese unsinnige Feature Geld bezahlt zu haben ?

Zeigt auch wieder, dass FSD besser von einem Anbieter von aktuellem Karten- und Strassenmaterial kommt. Wer könnte das sein ?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.209.061 von charliebraun am 27.03.19 14:34:08

Zitat von charliebraun: My wife basically refuses to drive the car because of it. Any time someone asks us "how's the new car" she says "it tries to kill us once or twice a drive".

Er sollte auf seine Frau hören. Die ist offenbar weniger leidensbereit als er (und sicher auch smarter).

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.716 von newbie9 am 27.03.19 14:02:28

Zitat von newbie9: Hallo Superfrank,

du solltest dann schon dazu schreiben, dass die Anlage im Zusammenhang mit einem Gewerbebetrieb läuft.
Der Speicher ist wohl eher eine USV als ein PV-Speicher, sonst macht er ja keinen Sinn.

Die Preise sind dann wohl auch alles Netto-Preise.
Wobei du dann das kW sehr Teuer eingekauft hast. Ich zahle PV max 900 € pro kW.

Hab in Summe 70 kW/p installiert

Eigenverbrauch ohne Speicher 50% (Ist auch auf einem Gewerbebetrieb)

Wenn Du einspeist hast Du keine USV. Die hast nur bei einer Insellösung. Batterie lohnt nur wenn Du einen enormen Eigenverbrauch hast. In meinem Fall 3500kwh im Jahr, da brauchst garnicht anfangen zu rechnen. Da hat sich die Batterie nicht amortisiert bevor sie kaputt geht. Muss sie ja auch nicht unbedingt, aber im Keller will ich so eine Bombe auch nicht unbedingt haben.

Wenn Tesla pleite ist, könnte man für kleines geld ein Tesla im Garten als Batterie vergraben 😜

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.809 von superfrank70 am 27.03.19 14:13:00

Zitat von superfrank70: Ja, die Preise sind netto Preise.

Wobei ja jeder der nebenher noch ein bisschen etwas einspeist netto Preise erhält.

Ob das jetzt teuer war oder nicht weiß ich nicht mit 13KW Speicher.
Fands eigentlich in Ordnung.

Ursprünglich hab ich ja nur gesagt, dass Computerversteher nicht beurteilen kann ob eine Anlage wirtschaftlich sinnvoll ist oder nicht, wenn er die Umstände nicht kennt.

Die Masse üblicher EFH-Anlagen ist es nicht. Ich bin auch nur von den von dir gemachten Angaben ausgegangen, wobei diese Zahlen keinesfalls plausibel sind.

Wenn du uns weiß machen willst, mit einer 10 kw-peak - Anlage 13.000 kwh/a erwirtschaftet zu haben, was nicht einmal nachgeführte Anlagen leisten, kannst du nicht erwarten ernst genommen zu werden.

Zudem widersprichst du dir selbst.
Erst willst du deine E-Karre aus einm 13 kwh -Speicher laden, (nicht nötig zu erwähnen, das du davon höchstens 10 kwh entnehmen kannst und diese nochmals durch die nötige DC/AC - AC/DC Wandlung reduziert werden) dann behauptest du wieder :

"Es landet bei mir kaum etwas im Speicher, da das Großraumbüro mit seinen PCs und Servern fast schon alles alleine verbraucht."

Das macht den Speicher noch sinnfreier (USV-Funktion funktioniert bei derzeitigen Speichern aufgrund der Netztrennung nur mit erheblichem Aufwand) und für deine beabsichtigte Ladung des E-Rollschuhs (bei 13 kw Speicher kanns nichts größeres sein) unmöglich ^^

Wer mit solchen Thesen und Zahlen aufschlägt und berechtigte Zweifel mit der Denunzierung Anderer "Beantwortet" ist für mich entweder ein fanatischer Schein-Öko auf Missionierungstour oder aber ein Aufschneider, der mit den "Erfahrungen" seiner imaginären Anlage prahlen will.

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.209.759 von Computerversteher am 27.03.19 15:34:44

letzte Antwort von mir, danach ist mir das zu doof und zu kindisch.
Außerdem ist es ein Tesla Forum

guckst du hier
https://www.solaranlagen-portal.com/solar/lohnt-sich-eine-so…
Ertrag in Augsburg die letzen 30 Jahre im Durchschnitt 1200 - 1250 KW pro KWP.

Wobei die letzten Jahre eher höher waren.

Ich hab gesagt ich kann mein Auto mit dem Speicher laden.
Mir reicht es aber aus nur am Wochenende zu laden.

Speicher ist evtl. Überdimensioniert.
Vieleicht bräuchte ich auch gar keinen.
Aber ein Speilzeug will Mann ja auch haben.

Ist mir aber auch echt vollkommen egal.
Und ob sich das Ding jetzt in 4, 5 oder 6 Jahren rechnet ist mir auch vollkommen Wurst.

[aceniro]

Audi E-Tron

70 000 Stück werden dieses Jahr produziert.

Eine Zahl die Tesla mit dem Model X nicht geschafft hat.

Es kommt eben nicht darauf an, der Schnellste zu sein, sondern der qualitativ Beste mit den entscheidenden Innovationen.

https://youtu.be/G9yVgeQysAM

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.208.377 von RubiRubin am 27.03.19 13:27:12

Zitat von RubiRubin: Ich hab effektiv über die letzten Wochen keine 5 Minuten Pro Tag investiert um Ladekarten zu organisieren und zu gucken wie ich hier zu einem guten Preis laden kann.

War nicht eins der Killerargumente der Elektronauten in diesem Thread, daß man sich die Tantstellenbesuche (2x monatlich je 5 Minuten) spart?

[Wolle4all]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.209.927 von superfrank70 am 27.03.19 15:48:58

Zitat von superfrank70: guckst du hier
https://www.solaranlagen-portal.com/solar/lohnt-sich-eine-so…
Ertrag in Augsburg die letzen 30 Jahre im Durchschnitt 1200 - 1250 KW pro KWP.

Wobei die letzten Jahre eher höher waren.

Verwechselst du da nicht Strahlungsenergie (kWh pro m²) mit Ertrag (kWh pro kWp)? Das sind zwei völlig unterschiedliche Kennziffern.

[RubiRubin]

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[beobachter64]

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[tradit]

Es war schon immer etwas teurer, einen 'massentauglichen' Tesla zu fahren:

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.211.259 von tradit am 27.03.19 17:35:28

wenigstens ist er noch am Leben. Glück im Unglück sozusagen.
But I love my car!

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.209.927 von superfrank70 am 27.03.19 15:48:58

Zitat von superfrank70: letzte Antwort von mir, danach ist mir das zu doof und zu kindisch.
Außerdem ist es ein Tesla Forum

guckst du hier
https://www.solaranlagen-portal.com/solar/lohnt-sich-eine-so…
Ertrag in Augsburg die letzen 30 Jahre im Durchschnitt 1200 - 1250 KW pro KWP.

Wobei die letzten Jahre eher höher waren.

Ich hab gesagt ich kann mein Auto mit dem Speicher laden.
Mir reicht es aber aus nur am Wochenende zu laden.

Speicher ist evtl. Überdimensioniert.
Vieleicht bräuchte ich auch gar keinen.
Aber ein Speilzeug will Mann ja auch haben.

Ist mir aber auch echt vollkommen egal.
Und ob sich das Ding jetzt in 4, 5 oder 6 Jahren rechnet ist mir auch vollkommen Wurst.

Schön, dass du mit dem als "Beweis" gelieferten Link deine eigene zu beweisende These widerlegst und meine Ausführungen bestätigst. Glanzleistung, du hast mir den Tag gerettet

" Das heißt, mit 1 kWp Photovoltaik erzielt man pro Jahr einen Stromertrag von +950 kWh bei optimaler Ausrichtung und leistungsstarken Modulen. "

Wie du dann mit deiner Anlage angeblich auf 1300 kwh/a kommst bleibt wohl dein Geheimnis. Superzellen von Herrn Murks?

Aber nein, unser Superfrank will uns die auf der Seite genannte Globalstrahlung von 1200 - 1250 kwh/m² als erzielbaren Ertrag von kwh/a verkaufen. Für wie bekloppt hälst du mich und die Mitleser eigentlich, das du glaubst dass der billige Trick nicht auffällt.

Das du die von dir postulierten Zahlen deiner angeblichen Anlage somit offensichtlich vom Internetportal eines Solarverkäufer geholt hast, dir der Interpretationsfehler dabei nicht auffiel und du dich entblößt dies noch als "Beweis" deiner Ausführungen zu bringen, erhärtet für mich und jeden klar Denkenden den Verdacht, das du zwar gern eine solche Anlge hättest aber nicht besitzt. Ansonsten hättest du hier mit plausiblen Daten argumentiert.

Wie willst du denn dein Auto vom Speicher laden, wenn dessen Kapazität brutto kaum 1/4 einer E-Karre hat und du nach eigen Angaben nur das Wochenende zu Laden nutzt, weil du unter der Woche allen erzeugten Strom selbst verbrätst? Was ist mit den Servern am Wochenende?

Zu kindisch? Ja, so kann man deine Argumentation anhand der Fakten wohl nennen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.211.316 von alex34_2002 am 27.03.19 17:40:40

3 solche Parkrempler auf Gutachtenbasis abgerechnet und man hat den Kaufpreis wieder reingeholt!

Bestimmt habe ich jetzt ein paar MöchtegernAkkuverschleisser auf eine Idee gebracht?

[Computerversteher]

China senkt Subventionen für E-Autos

Das Finanzministerium hat neben den eigenen Subventionskürzungen auch untergeordnete Behörden in den Provinzen aufgefordert, den Kauf von E-Autos nicht mehr zu subventionieren. Die Kürzung der Subventionen für die Branche liegt damit deutlich höher als vom Markt erwartet.

China senkt Subventionen für E-Autos | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11340854-china-su…

Tesla China-Absatz secured

[Elkele]

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[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.211.259 von tradit am 27.03.19 17:35:28

Ach die läppischen 13.000 Euro da...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.211.598 von Elkele am 27.03.19 18:06:43

Wenn Du so eine Spezialistin bist, wieso kannst Du dann nicht kW und kWh auseinanderhalten?

[Elkele]

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[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.211.598 von Elkele am 27.03.19 18:06:43

Zitat von Elkele: Hallo,

hab mich extra neu angemeldet hier, da ich die Diskussion nicht ganz begreifen kann.

Es dürfte doch allgemein bekannt sein, dass aus einer 10Kwp Anlage hier im Süden (Bayern) ca. 12.000 KW pro Jahr rauskommen.

Ist das nicht bekannt oder ein Geheimniss ?

Wo wohnt ihr denn so alle hier ?

Grüßle Elke

Hast du für deine steilen Thesen auch seriöse, auf realen Daten beruhende Quellen?

12.000 KW/a kommen schon gar nicht aus einer 10kwp Anlage allenfalls kwh/a

Bei den derzeitigen Wirkungsgraden sind diese Erträge bei der nun mal festen Globalstrahlung, auch im südlichsten Zipfel Bayerns nicht erreichbar. Nicht einmal nachgeführte Anlagen erreichen das real.

Da du offenbar die gleichen Schwierigkeiten mit dem Auseinanderhalten relavanter Faktoren und Einheiten hast und dich auch noch für deine Neuanmeldung fadenscheinig entschuldigst, gehe ich davon aus, das du dir als "superfrank70" mal eben einen Fakeaccount zugelegt hast, um deine faktisch und fachlich falschen Thesen selbst zu unterstützen, was im Falle dass dem so is, das Sahnehäubchen deiner "Argumentationskette" wäre

[Elkele]

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[Elkele]

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[Elkele]

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[Elkele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.211.868 von Computerversteher am 27.03.19 18:35:59

@ Compi: sag mal wo du wohnst und was deine Anlage kann ?

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.211.838 von Elkele am 27.03.19 18:33:12

Zitat von Elkele: Ich kenne mich eigentlich technisch gar nicht aus.
Aber was ungefähr aus unserer Anlage rauskommt, das weiß ich schon


Interessiere mich nur etwas für Tesla.

Wo wohnt ihr denn nun alle so ?

Gruß

ich weiß es nur von Rubi, der lebt hinterm Mond

[Elkele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.212.126 von Jo1 am 27.03.19 19:03:46

Da wird er aber bestimmt gleich böse

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.211.928 von Elkele am 27.03.19 18:43:20

Zitat von Elkele: Ihr wollt mich wohl für Doof verkaufen.

Ihr müsst doch wissen was aus eurer Anlage rauskommt.

Niemand aus dem Süden hier, der meine Angaben bestätigen
(oder wenn ich doch falsch liege)

dementieren kann ?

Bin vom Bodensee, aber meine Anlage steht in Brandenburg, hab die noch nie in echt gesehen

[Elkele]

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[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.212.081 von Elkele am 27.03.19 18:57:40

Zitat von Elkele: @ Compi: sag mal wo du wohnst und was deine Anlage kann ?

Da du, neben deiner Trollerei zum Besten gegeben hast:

"mit dem KWh und Kwa braucht ihr mir gar nicht erst zu kommen.
Das kapiere ich sowieso nicht."
"Ihr wollt mich wohl für Doof verkaufen."

erübrigt sich jede weitere ersthafte Diskussion da du an einer solchen offensichtlich nicht interessiert bist. Das wäre, wie mit einem Veganer über Steaks reden zu wollen.

Log dich besser wieder mit deinem Profil "Superfrank70" ein statt hier deine eigenen Beiträge zu zitieren und den Threat unnötig zuzumüllen und rumzumotzen.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.211.868 von Computerversteher am 27.03.19 18:35:59

Zitat von Computerversteher:

Zitat von Elkele: Hallo,

hab mich extra neu angemeldet hier, da ich die Diskussion nicht ganz begreifen kann.

Es dürfte doch allgemein bekannt sein, dass aus einer 10Kwp Anlage hier im Süden (Bayern) ca. 12.000 KW pro Jahr rauskommen.

Ist das nicht bekannt oder ein Geheimniss ?

Wo wohnt ihr denn so alle hier ?

Grüßle Elke

Hast du für deine steilen Thesen auch seriöse, auf realen Daten beruhende Quellen?

12.000 KW/a kommen schon gar nicht aus einer 10kwp Anlage allenfalls kwh/a

Bei den derzeitigen Wirkungsgraden sind diese Erträge bei der nun mal festen Globalstrahlung, auch im südlichsten Zipfel Bayerns nicht erreichbar. Nicht einmal nachgeführte Anlagen erreichen das real.

Da du offenbar die gleichen Schwierigkeiten mit dem Auseinanderhalten relavanter Faktoren und Einheiten hast und dich auch noch für deine Neuanmeldung fadenscheinig entschuldigst, gehe ich davon aus, das du dir als "superfrank70" mal eben einen Fakeaccount zugelegt hast, um deine faktisch und fachlich falschen Thesen selbst zu unterstützen, was im Falle dass dem so is, das Sahnehäubchen deiner "Argumentationskette" wäre

Ein paar Dinge sollten hier dann doch klargestellt werden, auch wenn es nicht viel mit Tesla zu tun hat.

1. Wieviel kWh/a man aus 1 kWp 'ernten' kann hat nichts mit dem Wirkungsgrad zu tun.
Der Wirkungsgrad bestimmt lediglich welche Fläche man für 1kWp benötigt.

2. Es stimmt, dass man im langjährigen Mittel in Deutschland nur wenige Standorte (Hochgebirge) findet bei denen man bei einer Anlage ohne Nachführung auf über 11000 kWh/a / 1kWp kommt.
Alledings gilt dieser Wert als Mittelwert über einen Langenzeitraum - bei einem sonnigen Jahr kann der Wert deutlich darüber liegen. Damit gibt es gar kein Problem damit, in einem Jahr mehr gemessen zu haben und wetterabhängig kann es durchaus Gebiete geben die auch mehrere Jahre deutlich darüber liegen.

Ich hoffe damit etwas zu Klärung beigetragen zu haben.

[Elkele]

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[Elkele]

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[Teddybear]

Die nächste hochbegabte Neuanmeldung ist da um den Thread zuzumüllen, und ihr springt übers Stöckchen. Blendet ihn doch aus und füttert ihn nicht, und wenn dann bitte ohne Zitat.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.212.339 von Teddybear am 27.03.19 19:26:38

Zitat von Teddybear: Die nächste hochbegabte Neuanmeldung ist da um den Thread zuzumüllen, und ihr springt übers Stöckchen. Blendet ihn doch aus und füttert ihn nicht, und wenn dann bitte ohne Zitat.

Hmm - bei steigenden Kursen ist etwas Ablenkung doch ganz gut

[colouredanthouse]

http://ev-sales.blogspot.com/2019/03/norway-february-2019.ht…

Feb. 2019

1. Model 3: 791
2. VW e-Golf: 780

Jan+Feb
1. VW e-Golf: 1446
2. Nissan Leaf: 1181
3. BMW i3: 1015
4. (Mitsubishi Outlander: 965 )
5. Tesla Model 3: 808
6. Hyundai KOna: 739

*ohne Worte*

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.212.501 von colouredanthouse am 27.03.19 19:45:13

Zitat von colouredanthouse: http://ev-sales.blogspot.com/2019/03/norway-february-2019.ht…

Feb. 2019

1. Model 3: 791
2. VW e-Golf: 780

Jan+Feb
1. VW e-Golf: 1446
2. Nissan Leaf: 1181
3. BMW i3: 1015
4. (Mitsubishi Outlander: 965 )
5. Tesla Model 3: 808
6. Hyundai KOna: 739

*ohne Worte*

Das die alte i3 Möhre noch so „gut“ weggeht

[ShakuZZa76]

https://www.bimmertoday.de/2018/12/18/bmw-i3-verkaufszahlen-…


Der eGolf und der i3 sind eigentlich schon faszinierend. Die Erstlinge der Verpenner, befinden sich mühelos unter den Top EV‘s.

[ShakuZZa76]

https://www.bimmertoday.de/2019/02/05/bmw-inext-erlkonig-fot…

Der iNext ist auch schon im Test.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.212.390 von colouredanthouse am 27.03.19 19:32:50

Zitat von colouredanthouse: Hmm - bei steigenden Kursen ist etwas Ablenkung doch ganz gut

Wie wäre es die Zukunft im Raketenbau zu verfolgen?

Die unter freiem Himmel (Zelt wird gerade in Fremont gebraucht?) aus Edelstahlblechen von Hand zusammengeschweisste Marsrakete:



Mann o Mann was hätte die NASA Geld sparen können, hätte sie das space shuttle aus Edelstahl gebaut?

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.212.786 von ShakuZZa76 am 27.03.19 20:11:44

Diese "alte Möhre" würde ich diesen anderen "ziemlich biederen Möhren" vorziehen.

Mittlerweile gibt es das Facelift und das zweite Batterieupgrade, wobei leider die Option ReX damit weggefallen ist.

Meiner Meinung nach hätte man allerdings auf die S-Version verzichten und sich lieber auf Farben und Optionen konzentrieren sollen. Wer das wohl wieder mit dem Fahrleistungsscheiß angezettelt hat..

In der Regel wird das Projekt aber eh zeredet. Damit habe ich mich mittlerweile abgefunden. Gegenteilige Meinungen nicht mehr notwendig..

[Krauts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.211.412 von Computerversteher am 27.03.19 17:48:40

Die Werte von superfrank70 sind nicht unmöglich, ich hatte 2018 mit einer 5,2kwp Anlage 6076 kwh, das sind 1168kwh/kwp (nähe Bamberg). Die Anlage wurde 2013 installiert, hat volle Südausrichtung aber die Neigung ist nicht optimal und am späten Nachmittag ist der Teil auf der Garage zum Teil im Hausschatten. Ich hatte noch keine Wartungskosten, kommt bei deinen Freunden und Nachbarn die du da aufgeklärt hast regelmäßig die Putzfrau um die Module zu putzen???
Steuerberatung kostet ca. 25€, nennt sich WISO Steuer Sparbuch, da wird auch das Thema PV behandelt. Die Anlage hab ich komplett per Kredit finanziert, nach ca. 12 Jahren hat sich die Anlage amortisiert....

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.212.786 von ShakuZZa76 am 27.03.19 20:11:44

Zitat von ShakuZZa76:

Zitat von colouredanthouse: http://ev-sales.blogspot.com/2019/03/norway-february-2019.ht…

Feb. 2019

1. Model 3: 791
2. VW e-Golf: 780

Jan+Feb
1. VW e-Golf: 1446
2. Nissan Leaf: 1181
3. BMW i3: 1015
4. (Mitsubishi Outlander: 965 )
5. Tesla Model 3: 808
6. Hyundai KOna: 739

*ohne Worte*

Das die alte i3 Möhre noch so „gut“ weggeht

Das Alles zeigt eigentlich nur, dass Tesla nicht die Spur einer Chance hat sich durchzusetzen.

[colouredanthouse]

Zur Gefährlichkeit der Teslas bezüglich Autopilot und Bateriebränden:

Ich denke, dass die KI, die in schon den Teslas sitzt mit folgenden Informationen grfüttert wurde:

a) Die globale Klimaerwärmung ist das größte existierende Problem!
b) Dieses Problem muß unter allen Umständen gelößt werden!
c) Die Menschen sind DIE Ursache dieses Problems!

Was würde eine KI dann wohl tun?

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.212.909 von ShakuZZa76 am 27.03.19 20:27:06

Nicht nur der iNext, sondern auch der i4 und der iX3.

https://www.press.bmwgroup.com/deutschland/article/detail/T0…

INext und i4 haben über 600 km Reichweite und beschleunigen in 4 bzw. 2,5 Sekunden auf 100 km/h.
Dabei wohl auch das erste Serienauto mit Level 3.
https://www.auto-motor-und-sport.de/news/bmw-kooperation-int…

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.617 von colouredanthouse am 27.03.19 09:27:47

Ohne einen (geringen) Einfluss des menschlichen Verhaltens auf den Klimawandel in Frage stellen zu wollen, hätte ich dann schon Interesse daran zu erfahren, welches Fehlverhalten - der im Vergleich zu heute - paar Menschen auf der Erde deiner Meinung nach den Klimawandel der letzten Jahrtausende verursacht hat?

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.205.215 von RubiRubin am 27.03.19 08:59:23

Zitat von RubiRubin:

Zitat von Superworld: ...

Für den gleichen Zweck hat die Post sogar angefangen eigene EVs zu bauen (Streetscooter). Der Grund ist sehr einfach: Niedrigere TCO als Verpennungsfahrzeuge.

Warum jaulen Herbert Diess von VW und Olaf Scholz von der SPD (ist das nicht eigentlich schon das Gleiche?) gerade heute wieder kräftig nach Subventionen?

Wofür braucht es die, wenn die TCO doch so gering sind?
Kannst Du mir diesen Widerspruch mal erläutern?

Der sog. "Klimaschutz" ist eine Geisel der Menschheit, der Ablasshandel des Mittelalters lebt wieder auf, die Menschen durch jahrzehntelange links-grüne Indoktrination an Schulen und Universitäten leider zu sehr verblödet, um dies zu erkennen.

Unsere dekadente oktroyierte "Weltrettermentalität" wird noch unser Untergang sein. Wenn´s dem Esel zu wohl wird... Gerade haben unsere EU-Vordenker wieder deutlich verschärfte Abgaswerte beschlossen.

[tradit]

'bullshit' im Gigawattmaßstab:

https://www.pv-magazine.de/2019/03/26/gruener-wasserstoff-im…

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.022 von cashtoeter am 27.03.19 23:02:30

Zitat von cashtoeter: Ohne einen (geringen) Einfluss des menschlichen Verhaltens auf den Klimawandel in Frage stellen zu wollen, hätte ich dann schon Interesse daran zu erfahren, welches Fehlverhalten - der im Vergleich zu heute - paar Menschen auf der Erde deiner Meinung nach den Klimawandel der letzten Jahrtausende verursacht hat?

Hmm, das hat eigentlich nichts mit tesla zu tun und sprengt natürlich den Rahmen. aber ein paar Punkte zum besseren Verständnis der Situation kann ich schon nennen.

1.) Es gibt drei Planeten in unserem Sonnensystem die im Prinzip ein Klima erlauben würden in dem sich höheres Kohlenstoff- und Wasser-basiertes Leben hätte entwickeln können (Venus, Erde und Mars
2.) Durch geologische physikalische Prozesse sind diese Atmosphären CO2 und H2O reich. Dies sind Gase die einem starken Treibhauseffekt verursachen. Nachdem sich die Oberflächentemperatur der Planeten abgekühlt hat würde die Temperatur dieser Planeten im wesentlichen von der Sonneneinstrahlung und dabei auch durch den Treibhauseffet bestimmt.
3) Der Mars hat die größte Entfernung von der Sonne, ist am kleinsten und hat eine sehr dünne CO2 reiche Atmosphäre. Als folge daraus kann der Mars nicht die Oberflächentemperatur erreichen die eine Biosphäre ermöglichen würde. Die Venus hat etwa die Masse der Erde und hat eine sehr dichte und eine sehr CO2-haltige Atmosphäre. Das bedeutet das die Temperatur zu hoch ist um eine Biosphäre zu halten. Die Temperatur liegt über dem kritischen Punkt von H2O und daher gibt es dort kein flüssiges Wasser. Die Erde liegt nicht nur von der Entfernung her zwischen Venus und Mars. Die Temperaturen vielen schon aus geologischen Gründen unterhalb von 100 °C da Sie zum einen weiter von der Sonne weg ist wie die Venus aber auch die Atmosphäre eine geringere Dichte hatte. Bei Temperaturen unter 100°C kam es zu Kondensation von Wasser und es entstanden die Voraussetzungen für eine Biosphäre. Mit der Kondensation von Wasser würde auch CO2 zunächst Geologisch / Mineralisch gebunden. Die Temperatur fiel weiter. Dann kam es zur Entstehung der Biosphäre die zunächst nur aus Produzenten die Biomasse aufbauten und dabei CO2 aus dem Wasser und später aus der Luft aufnahmen und Sauerstoff abgaben. Ab diesem Zeitpunkt waren die Konzentrationen der Treibhausgase hauptsächlich durch die Biosphäre bestimmt. (die Primaten und später die Menschen sind dabei keine nennenswerte Komponente). Generell hat der Aufbau von Biomasse CO2 verbraucht und somit unter Schwankungen zu niedrigen Temperaturen geführt.
4) Gleichzeitig nimmt aber die Strahlungsleistung der Sonne mit ihrem Alter zu. Dieser Effekt verursacht etwa einen Anstieg der Temperatur von 1 K in 200 Mio Jahren. Dieser Effekt wird in einigen Mrd Jahren zur Unbewohnbarkeit der Erde führen – ist aber glücklicherweise so langsam, dass er in den paar Mio Jahren in denen es Menschenähnliche gibt keine nennenswerten Effekte gibt.
5) Wo kommt jetzt der Mensch ins Spiel? Offensichtlich dadurch, dass er den Effekt des Aufbaus von Biomasse durch die Biosphäre, die ja erst dazu geführt hat, dass die Temperaturen günstig für höheres Leben wurde, umkehrt. Innerhalb kürzester Zeit haben wir es geschafft die CO2 Konzentrationen so weit zu erhöhen, dass wir nun eine um 30 % höhere Konzentration habe als die maximale Konzentration während er 1 Mio Jahre der Eiszeiten. Die gesamte CO2 Schwankungsbreite ist dabei deutlich niedriger als der von Menschen hervorgerufene Anstieg des CO2 Konzentration.
6) Die jetzige CO2 Konzentration passt zu Temperaturen, die zwischen 3 und 5 K oberhalb der Jetzigen liegen. Das entspricht etwa den Temperaturen von vor 10 bis 30 Mio Jahren, da es eine enge Korrelation zwischen Temperatur und CO2 Konzentration gibt. Dabei handelt es sich im Maritimen und Geologischem System um eine Mitkopplung, also um eines sich gegenseitig verstärkenden Prozess, bis ein neues Gleichgewicht erreicht wird. Bei dem neuen Gleichgewicht spielt wiederum die Biosphäre eine große Rolle. Bei ca. vierfach köherer CO2 Konzentration müssten wir mit einem Temperaturanstieg von 14 K rechnen.
7) Die propagierten 1,5 K oder 2 K Begrenzungen des Temperaturanstiegs sind reines Wunschdenken. Bleibt die CO2 Konzentration auf dem jetzigen Niveau wird der Temperaturanstieg deutlich höher ausfallen.
8) Der Temperatur Anstieg wird aber nicht sehr schnell erfolgen da, zum Schmelzen des Eises der Polkappen und zum erwärmen und teilweises Verdampfen von Ozeanwasser immense Energie benötigt wird. Der Temperaturanstieg wird also nicht plötzlich sondern langsam – aber unaufhaltsam erfolgen. Um den Temperaturanstieg zu stoppen muss die CO2 Konzentration wieder fast auf den vorindustriellen Wert gebracht werden.
9) Es ist wichtig zu Verstehen, das die Biosphäre einen sehr starken Einfluss auf das Klima der Erde hatte und hat. In dem wir fossile Brennstoffe, die über 100te Mio Jahre aufgebaut wurden, mit einer Rate verbrennen, die um eine Mio-fach schneller ist als sie aufgebaut wurden, geschieht logischerweise unser Einfluss auf auf das Klima auch Mio-fach so schnell. Wir sind also in der Lage in einem Jahr so viel am Klima zu verändern, wie die Biosphäre in einer Mio Jahre (in umgekehrter Richtung) geschafft hat. Das wir bislang (noch) relativ wenig davon sehen liegt ausschließlich daran, dass die Temperatur des Meeres sehr langsam auf die zusätzlich eingebrachte Energie reagiert, da sowohl das Schmelzen von Eis als auch das Verdampfen von Wasser kühlend wirkt und die Wärmekapazität von Wasser sehr hoch ist.

[tradit]

Elon Bachman's (Elon Says) twitter account wurde gesperrt!!!

Dies geschah, nachdem er Musk seine Tesla Todesstatistik präsentierte!

RIP

[tradit]

Und da Dietaa heute nichts geschrieben hat, muss ich das Tesla Foto des Tages liefern (Scottdale, Arizona):


https://mobile.twitter.com/tool_grinder/status/1111066583164…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.334 von colouredanthouse am 28.03.19 01:11:16

Zitat von colouredanthouse: 5) Wo kommt jetzt der Mensch ins Spiel? Offensichtlich dadurch, dass er den Effekt des Aufbaus von Biomasse durch die Biosphäre, die ja erst dazu geführt hat, dass die Temperaturen günstig für höheres Leben wurde, umkehrt. Innerhalb kürzester Zeit haben wir es geschafft die CO2 Konzentrationen so weit zu erhöhen, dass wir nun eine um 30 % höhere Konzentration habe als die maximale Konzentration während er 1 Mio Jahre der Eiszeiten. Die gesamte CO2 Schwankungsbreite ist dabei deutlich niedriger als der von Menschen hervorgerufene Anstieg des CO2 Konzentration.
6) Die jetzige CO2 Konzentration passt zu Temperaturen, die zwischen 3 und 5 K oberhalb der Jetzigen liegen. Das entspricht etwa den Temperaturen von vor 10 bis 30 Mio Jahren, da es eine enge Korrelation zwischen Temperatur und CO2 Konzentration gibt. Dabei handelt es sich im Maritimen und Geologischem System um eine Mitkopplung, also um eines sich gegenseitig verstärkenden Prozess, bis ein neues Gleichgewicht erreicht wird. Bei dem neuen Gleichgewicht spielt wiederum die Biosphäre eine große Rolle. Bei ca. vierfach köherer CO2 Konzentration müssten wir mit einem Temperaturanstieg von 14 K rechnen.

Ich meide das Thema so gut es geht, aber das kann ich nicht so stehen lassen. Ich weiß auch genau, woher Deine Schlüsse kommen. Von einem Graphen über die letzten paar hunderttausend-1Mio Jahre von CO2- und T-Verlauf.
Und Du verwechselst Ursache und Wirkung. Mit etwas höherer zeitlicher Auflösung erkannte man, daß der CO2-Anstieg/Abfall dem T-Anstieg/Abfall jeweils um etwa 400-800 Jahre NACHEILT. Ist vielen Klimaforschern unsympathisch, bleibt aber trotzdem so. Entweder wußtest Du das nicht, oder Du hast Im Physikstudium nicht richtig aufgepaßt. Der vermeintliche Effekt kommt nämlich nicht vor der Ursache.
Nochmal deutlich, in der letzten Mio Jahre stieg und fiel die CO2-Konzentration der Atmosphäre mehrere hundert Jahre NACH der Temperaturänderung. Ich geb Dir noch einen Tip: Die Löslichkeit von Gasen in Wasser (und somit den Ozeanen) sinkt mit steigender Temperatur und steigt mit sinkender Temperatur. Recherchiere das und überleg etwas, bevor Du antwortest.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.385 von tradit am 28.03.19 02:25:00

Zitat von tradit: Elon Bachman's (Elon Says) twitter account wurde gesperrt!!!

Dies geschah, nachdem er Musk seine Tesla Todesstatistik präsentierte!

Jack Dorsey (Twitter-CEO) ist leider auch ein Elonapostel.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.213.035 von ichschreibhiermalmit am 27.03.19 20:41:07

Zitat von ichschreibhiermalmit: Diese "alte Möhre" würde ich diesen anderen "ziemlich biederen Möhren" vorziehen.

Mittlerweile gibt es das Facelift und das zweite Batterieupgrade, wobei leider die Option ReX damit weggefallen ist.

Meiner Meinung nach hätte man allerdings auf die S-Version verzichten und sich lieber auf Farben und Optionen konzentrieren sollen. Wer das wohl wieder mit dem Fahrleistungsscheiß angezettelt hat..

In der Regel wird das Projekt aber eh zeredet. Damit habe ich mich mittlerweile abgefunden. Gegenteilige Meinungen nicht mehr notwendig..

Die Bezeichnung „Möhre“ sollte nicht abwertend sein! Ich persönlich finde das Konzept des i3 sehr gut! Interessant ist das der i3 bei BMW den Erfahrungsaufbau darstellt und gleichzeitig Zeit für die iNext Entwicklungen schafft. Der i3 verkauft sich jedes Jahr besser, warum sollte BMW da voreilig etwas anderes liefern? Ich denke auch VW hat mit dem eGolf wichtige Erfahrungen gesammelt. Wurde dieser doch recht häufig verkauft. Wenn die BEV 2.0 von VW und BMW kommen...

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.334 von colouredanthouse am 28.03.19 01:11:16

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.334 von colouredanthouse am 28.03.19 01:11:16

Menschengemachter Klimawandel?

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.215.075 von Computerversteher am 28.03.19 08:17:35

Zitat von Computerversteher: Menschengemachter Klimawandel?

Wenn einige Vulkane mal was raushauen... da kannst dann lange für Elektro fahren 😂

Ein Freund von mir ist letztens im EV vom Münchner Flughafen in die Innenstadt gefahren. Nach dem Erlebnis hat er das Projekt EV eingestellt. Wollte sich eigentlich nen Tesla kaufen und holt sich jetzt lieber einen Toyota Hybrid 😂

[aceniro]

Die größte Bedrohung sein, der das Tesla Model S bisher ausgesetzt war.

Porsche Taycan

https://www.cnet.com/google-amp/news/porsche-taycan-first-ri…

[aceniro]

Dokumentierte Todesfälle mit Tesla Autos:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ESnyJ4b7m96OCjs3GSQ6…

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.892 von Computerversteher am 28.03.19 07:57:27

Wie schon geschrieben:

Die CO2 Konzentration beträgt jetzt schon 30% mehr als zu dem Maximum JEGLICHEM Eis-Warmzeitzyklus der letzen 1 Mio Jahre natürlich einschließlich des jetzigem Zyklus. Die dazu passende Temperatur in deinen Diagram beträgt etwa 19 °C - wegen der Wärmekapazität der Meere (und schmelzen von Eis) wid es allerdinhs 100 Jahre + brauchen um diese Temperatur zu erreichen. Bei weiterer Ergöhung der Konzentration von Treibhausgasen wird er Anstrieg dann entsprechend steilter Verlaufen und die Endtemperatur wird höher liegen.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.216.122 von colouredanthouse am 28.03.19 09:39:57

Zitat von colouredanthouse: Wie schon geschrieben:

Die CO2 Konzentration beträgt jetzt schon 30% mehr als zu dem Maximum JEGLICHEM Eis-Warmzeitzyklus der letzen 1 Mio Jahre natürlich einschließlich des jetzigem Zyklus. Die dazu passende Temperatur in deinen Diagram beträgt etwa 19 °C - wegen der Wärmekapazität der Meere (und schmelzen von Eis) wid es allerdinhs 100 Jahre + brauchen um diese Temperatur zu erreichen. Bei weiterer Ergöhung der Konzentration von Treibhausgasen wird er Anstrieg dann entsprechend steilter Verlaufen und die Endtemperatur wird höher liegen.

100 Jahre? So viel Zeit habe ich nicht. Kann man das irgendwie beschleunigen?

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.216.200 von DieroteZora am 28.03.19 09:45:31

Zitat von DieroteZora:

Zitat von colouredanthouse: Wie schon geschrieben:

Die CO2 Konzentration beträgt jetzt schon 30% mehr als zu dem Maximum JEGLICHEM Eis-Warmzeitzyklus der letzen 1 Mio Jahre natürlich einschließlich des jetzigem Zyklus. Die dazu passende Temperatur in deinen Diagram beträgt etwa 19 °C - wegen der Wärmekapazität der Meere (und schmelzen von Eis) wid es allerdinhs 100 Jahre + brauchen um diese Temperatur zu erreichen. Bei weiterer Ergöhung der Konzentration von Treibhausgasen wird er Anstrieg dann entsprechend steilter Verlaufen und die Endtemperatur wird höher liegen.

100 Jahre? So viel Zeit habe ich nicht. Kann man das irgendwie beschleunigen?

Ja, das kann man - zum Beispiel durch übermäße energieintensive Produktion von Li-ionen Batterien.
Oder durch die massenweise Produktion von Autos die 250 km/h fahren
(oder ohne Ironie: Teslas kaufen und fahren trägt nicht zur Verringerung der Problemss bei.)

p,s. Dein Freibadbesuch würde Dir im übrigen keine Freude machen, falls das Wasserbecken Leer ist.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.216.431 von colouredanthouse am 28.03.19 10:03:24

Zitat von colouredanthouse: p,s. Dein Freibadbesuch würde Dir im übrigen keine Freude machen, falls das Wasserbecken Leer ist.

Völlig "Off-topic" aber es muss mal sein...

1. Ich brauche keinen Freizeitbad, sondern habe meinen eigenen Schwimmteich.
2. Die 30-jährigen Niederschlagsmittelwerte Deutschlands der letzten 110 Jahre lassen trotz eindeutiger Erwärmung nicht auf eine Verringerung der Niederschläge schließen. Im Gegenteil: Das 30ig-jährige Mittel von 1881-1910 lag bei 740 l/Jahr/m². Das Mittel 1989-2018 liegt bei gut 800 l/Jahr/m².

Jahreswerte letztes Diagramm ganz unten.

http://www.bernd-hussing.de/DeutschlandRR.htm

So viel zum Thema "Klimafakten" bzw. Fake News der Öffentlich Rechtlichen, auf die du wohl voll eingestiegen bist.

Ach ja, noch was, zur Vorbeugung gehen die Klimaangst. Die "Borkenkäferkatastrope 2019", die je nachdem, wie warm und trocken der nächste Sommer wird, weite Teile unsere Wälder in ein farbenfrohes gelb-rot-braun tauchen könnte, ist dadurch verursacht, dass man meinte, man müsse Fichten dort anpflanzen, wo sie absolut nicht hingehören. (Natürliches Verbreitungsgebiet der Fichte https://de.wikipedia.org/wiki/Gemeine_Fichte#/media/File:Nor…) Und das auch noch in Monokultur. Die kommen natürlicherweise nur in regenreichen Gebieten oberhalb von 1000 m vor und eben nicht in der Norddeutschen Tiefebene.

Und wenn es dann den Bach runter geht, wird wieder nach Subventionen geschrieen.

[aceniro]

Mit dieser Tabelle wird sich jeder Autohersteller in den nächsten Jahren auseinander setzen müssen, davon ist Tesla nicht verschont:

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.213.626 von colouredanthouse am 27.03.19 21:42:25

Zitat von colouredanthouse: Zur Gefährlichkeit der Teslas bezüglich Autopilot und Bateriebränden:

Ich denke, dass die KI, die in schon den Teslas sitzt mit folgenden Informationen grfüttert wurde:

a) Die globale Klimaerwärmung ist das größte existierende Problem!
b) Dieses Problem muß unter allen Umständen gelößt werden!
c) Die Menschen sind DIE Ursache dieses Problems!

Was würde eine KI dann wohl tun?

Das ist auf makabre Weise lustig. Die Klimarettungsideologie hat tatsächlich Massenmordpotential. Sehr weit von Pol Pot ist sie nicht entfernt.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.216.749 von DieroteZora am 28.03.19 10:35:41

Zitat von DieroteZora:

Zitat von colouredanthouse: p,s. Dein Freibadbesuch würde Dir im übrigen keine Freude machen, falls das Wasserbecken Leer ist.

Völlig "Off-topic" aber es muss mal sein...

1. Ich brauche keinen Freizeitbad, sondern habe meinen eigenen Schwimmteich.
2. Die 30-jährigen Niederschlagsmittelwerte Deutschlands der letzten 110 Jahre lassen trotz eindeutiger Erwärmung nicht auf eine Verringerung der Niederschläge schließen. Im Gegenteil: Das 30ig-jährige Mittel von 1881-1910 lag bei 740 l/Jahr/m². Das Mittel 1989-2018 liegt bei gut 800 l/Jahr/m².

Du weißt schon, dass es ziemlich egal ist, ob der Mittelwert gleich bleibt, wenn wir dafür im Sommer Dürren und im Winter Überschwemmungen haben?

Es sollte wohl inzwischen allgemein bekannt sein, dass der Klimawandel nicht nur eine globale Erwärmung verursacht, sondern auch Wetterextreme verstärkt. So gibt es bspw. in einigen Regionen keinen siginifikanten Anstieg der Zahl der Hurrikane, aber ihrer Stärke.

Jahreswerte letztes Diagramm ganz unten.

http://www.bernd-hussing.de/DeutschlandRR.htm

So viel zum Thema "Klimafakten" bzw. Fake News der Öffentlich Rechtlichen, auf die du wohl voll eingestiegen bist.

Ach ja, noch was, zur Vorbeugung gehen die Klimaangst. Die "Borkenkäferkatastrope 2019", die je nachdem, wie warm und trocken der nächste Sommer wird, weite Teile unsere Wälder in ein farbenfrohes gelb-rot-braun tauchen könnte, ist dadurch verursacht, dass man meinte, man müsse Fichten dort anpflanzen, wo sie absolut nicht hingehören. (Natürliches Verbreitungsgebiet der Fichte https://de.wikipedia.org/wiki/Gemeine_Fichte#/media/File:Nor…) Und das auch noch in Monokultur. Die kommen natürlicherweise nur in regenreichen Gebieten oberhalb von 1000 m vor und eben nicht in der Norddeutschen Tiefebene.

Und wenn es dann den Bach runter geht, wird wieder nach Subventionen geschrieen.

Dein Fichtenbeispiel ist halb richtig. Die Resistenzen eines Waldes wird natürlich stark gesenkt, wenn man gebietsfremde Arten einführt bzw. Monokulturen anbaut. Der Borkenkäferbefall kann schon durch einen sehr trockenen Sommer verstärkt werden (der Bestandteil des Klimawandels ist). Zusätzlich verstärkt wird er dann durch die von dir richtig genannten Faktoren (Standortfremde Arten, Monokultur).
Ich kann da auch mitfühlen... war im letzten Jahr auf dem Brocken, der Nationalpark sieht in weiten Teilen grausam aus... aber die Natur wird sich da dann schon anpassen, wenn man sie lässt. Die Frage ist, ob wir es können und wollen.

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.216.122 von colouredanthouse am 28.03.19 09:39:57

Zitat von colouredanthouse: Wie schon geschrieben:

Die CO2 Konzentration beträgt jetzt schon 30% mehr als zu dem Maximum JEGLICHEM Eis-Warmzeitzyklus der letzen 1 Mio Jahre natürlich einschließlich des jetzigem Zyklus. Die dazu passende Temperatur in deinen Diagram beträgt etwa 19 °C - wegen der Wärmekapazität der Meere (und schmelzen von Eis) wid es allerdinhs 100 Jahre + brauchen um diese Temperatur zu erreichen. Bei weiterer Ergöhung der Konzentration von Treibhausgasen wird er Anstrieg dann entsprechend steilter Verlaufen und die Endtemperatur wird höher liegen.

Wo ist der Klimawandel wenn man ihn braucht?

http://www.ln-online.de/Nachrichten/Wissen/Nasa-Forscher-ueb…

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.217.817 von Computerversteher am 28.03.19 12:23:51

Inseln saufen auch nicht ab

Bekommen wir jetzt Geld, weil durch den von uns gemachten "Klimawandel" die mehr Fläche für Luxusresourts haben?

http://www.spiegel.de/spiegel/inselstaaten-wie-tuvalu-trotze…

wir erinnern uns noch an Inselpräsidenten als Taucher.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.216.122 von colouredanthouse am 28.03.19 09:39:57

Zitat von colouredanthouse: Die CO2 Konzentration beträgt jetzt schon 30% mehr als zu dem Maximum JEGLICHEM Eis-Warmzeitzyklus der letzen 1 Mio Jahre natürlich einschließlich des jetzigem Zyklus.

Nur mal, um Deinen Horizont zu erweitern: Im späten Proterozoikum und zu Beginn des Phanerozoikums (vor ~600-400 Mio Jahren) gab es etwa 4.000-6.000 ppm CO2 in der Atmosphäre. Und da gab es richtig knackige Eiszeiten mit weltweiter Vereisung und so (Gaskiers-Eiszeit und Anden-Sahara-Eiszeit).

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.217.739 von Wegecke am 28.03.19 12:14:51

Zitat von Wegecke: ...aber die Natur wird sich da dann schon anpassen, wenn man sie lässt. Die Frage ist, ob wir es können und wollen.

Die Species Mensch - als einzige - ist inzwischen überall auf diesem Planeten vertreten. Nordpol, Südpol, Mount Everest, Death Valley, Amazonas Regenwald. Ich denke, 5-10 Grad mehr oder weniger, Meeresspiegel 60 m rauf oder runter, das kriegen wir hin.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.218.042 von alex34_2002 am 28.03.19 12:46:12

Zitat von alex34_2002: Bekommen wir jetzt Geld, weil durch den von uns gemachten "Klimawandel" die mehr Fläche für Luxusresourts haben?

http://www.spiegel.de/spiegel/inselstaaten-wie-tuvalu-trotze…

wir erinnern uns noch an Inselpräsidenten als Taucher.

Aus dem von dir verlinkten Artikel und warum u.a. in diesem speziellen Fall die Landmasse wuchs :

" Die wegen des Klimawandels heftiger gewordenen Stürme brachen Korallen von den umliegenden Riffen ab, die dann als neues Baumaterial auf die Strände geschwemmt wurden. "

Sind ja grossartige Nachrichten ! Vorher Lesen und Verstehen ist in der Regel ein bewährtes Konzept.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.218.042 von alex34_2002 am 28.03.19 12:46:12

Zitat von alex34_2002: Bekommen wir jetzt Geld, weil durch den von uns gemachten "Klimawandel" die mehr Fläche für Luxusresourts haben?

http://www.spiegel.de/spiegel/inselstaaten-wie-tuvalu-trotze…

wir erinnern uns noch an Inselpräsidenten als Taucher.

Und wenn die ein Problem mit dem steigenden Meeresspiegel haben, dann sollen sie sich halt melden. Wir liefern denen dann gegen Entgelt ein paar Schiffslagen Plastikmüll.

[OnkelWalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.217.739 von Wegecke am 28.03.19 12:14:51

Zitat von Wegecke: Du weißt schon, dass es ziemlich egal ist, ob der Mittelwert gleich bleibt, wenn wir dafür im Sommer Dürren und im Winter Überschwemmungen haben

Die einzelnen Monatsmittelwerte sind doch auf der Seite einsehbar.
Außer natürlicher Variation, maßgeblich getrieben durch wiederkehrende solare Effekte, gibt es da keine signifikanten Trends zu erkennen.

Zitat von Wegecke: Es sollte wohl inzwischen allgemein bekannt sein, dass der Klimawandel nicht nur eine globale Erwärmung verursacht, sondern auch Wetterextreme verstärkt. So gibt es bspw. in einigen Regionen keinen siginifikanten Anstieg der Zahl der Hurrikane, aber ihrer Stärke.

Genau dieser These wird selbst im IPCC-Report widersprochen. Es gibt dort weder einen Zusammehang, noch gibt es überhaupt ein Ansteigen der Stärke von landfallenden Hurricanes. (und nur dafür gibt es historische Statistische Daten)
Das ist ein häufiges Narrativ deutscher Medien, trotzdem bleibt es ein Hirngespinst, dass vielleicht im modellierten Szenarien im Computer vorkommt, von der empirischen Wissenschaft aber widerlegt wird

Zitat von Wegecke: ein Fichtenbeispiel ist halb richtig. Die Resistenzen eines Waldes wird natürlich stark gesenkt, wenn man gebietsfremde Arten einführt bzw. Monokulturen anbaut. Der Borkenkäferbefall kann schon durch einen sehr trockenen Sommer verstärkt werden (der Bestandteil des Klimawandels ist).

Siehe Bernd Hussings Blog.
Alles im Normbereich. Oder willst du uns erzählen, dass der Sommer 1911 ein erster Vorbote des AGW-induzierten Klimawandels sei.

Als Ing. kann man feststellen, dass nirgendwo anders so unwissenschaftlich gearbeitet wird, wie beim Beweis des Menschgemachten Weltuntergangs.


Und noch eine Frage zum Thema:
Stimmt es, dass Stand heute in Norwegen bislang über 3k Model3 zugelassen wurden ??

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.218.093 von charliebraun am 28.03.19 12:50:50

Zitat von charliebraun:

Zitat von colouredanthouse: Die CO2 Konzentration beträgt jetzt schon 30% mehr als zu dem Maximum JEGLICHEM Eis-Warmzeitzyklus der letzen 1 Mio Jahre natürlich einschließlich des jetzigem Zyklus.

Nur mal, um Deinen Horizont zu erweitern: Im späten Proterozoikum und zu Beginn des Phanerozoikums (vor ~600-400 Mio Jahren) gab es etwa 4.000-6.000 ppm CO2 in der Atmosphäre. Und da gab es richtig knackige Eiszeiten mit weltweiter Vereisung und so (Gaskiers-Eiszeit und Anden-Sahara-Eiszeit).

Selbstverständlich war das so, die hatten aber ganz andere (gut verstandene) Ursachen.
Deshalb habe ich von den zyklisch auftretenden Eiszeiten der letzen ca. 1 Mio Jahre geprochen.

Und da sind wir halt vom der CO2 Konzentration weit drüber. Wir sind damit auf Kurs zu zu dem Klima welches vor etwa 30 bis 50 mio Jahren geherscht hat - und da lag die Temperatur halt um bis zu 14 K höher als jetzt. Die Biosphären Megazyklen (vor mehr als 400 Mio Jahren wird es so nicht mehr geben). Abgesehen davon hat es vor 500 Mio Jahren die Kontinente in dieser Form und Lage auf dem Globus überhaupt nicht gegeben ... die Anden gibt es erst sein 150 Mio Jahren.