Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 154)

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.170.512 von mozzila am 04.08.19 14:24:06

Zitat von mozzila: Hast du früher noch geschaut auf der Autobahn.... oh... ein Tesla.... Heute sieht man die überall. Spaßeshalber muss ich dazu sagen, dass man die auch daran erkennt, dass die nie über 130kmh fahren. Aber wenn Deutschland demnächst noch einen grünen Kanzler bekommt, gibt es bald sowieso 130kmh für jeden.

Ja genau - Tesla is here to stay.
Es wäre zu bergrüssen.
Was mir hier in F auffällt: man darf 130 fahren aber die meisten (Verbrenner) fahren freiwillig nur 110, wahrscheinlich aus Spargründen. Ich habe jedoch den Tempomaten immer bei +5 oder +10 eingestellt, um (alle) sauber überholen zu können.
Es ist wohl aber schon so, dass man mit der eingeschränkten Reichweite von Elektro (allerdings was nützen mir schon 1000km Reichweite? Da vergesse ich einfach eher, wieder mal zu tanken!) sich ein etwas sparsameres Verhalten aneignet. Fahrspass bedeutet eben nicht mehr nur Geschwindigkeitsrausch.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.183.452 von sg-1 am 06.08.19 10:03:20

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: ...



Ich würde gern einmal wissen, wie man von hasserfüllt schreiben kann ohne zuvor den Kopf zum Denken genommen zu haben. Stattdessen wird diesem lächerlichen Populismus eines Users noch Beifall geklatscht.

Oder wie erklärst du, wenn Tesla bisher eine Marktdurchdringung von 0,06% in Deutschland erreicht hat, soll dann jenes populistisches Geschwafel unbeantwortet bleiben?

Noch etwas deutlicher für dich und all die anderen Tesla Populisten ..... momentan gibt es ca. 25000 Tesla in Deutschland .... dem stehen ca. 44 Millionen andere Autos gegenüber ..... oder noch ganz deutlich .... auf jeden ca. 1700 Auto in Deutschland kommt 1 Tesla. Was soll dann dieses naive, man sogar schreiben dümmliche Geschreibe von jene User?

Tesla ist immer noch nicht die Rede wert betreffend der Anzahl gegenüber anderen. Weder hier noch sonstwo. Ob es nun dir oder sonstiger passt, dass ist die Realität. Diese ändert sich nicht nicht so schnell, weil die anderen weiterhin zig Millionen verkaufen und Tesla paar hundert tausend. Die zudem schlechte Qualität und Service vorweisen. Dies entspricht nicht die Meinung eines Haters, sondern des Consumer Reports. Was aber noch extra dazu kommt, Tesla ist zu feige den direkten Vergleich zu stellen, stattdessen verweigerte Tesla einen. Vergleich von Autos in den USA. Das sagt doch alles!

Tesla sieht man weiterhin selten in Deutschland, auch wenn ein paar mehr mit allen Tricks in Deutschland verkauft werden.

So und jetzt gehen wir nochmal zum Ausgangsposting zurück. Dort heißt es, dass man früher selten einen Tesla gesehen hat und jetzt häufiger. Mehr steht da nicht. Da steht nix von einem Vergleich mit BMW, oder großem Marktanteil usw.

Wenn man die eindeutig legitime und richtige Beobachtung,dass es mehr Teslas gibt als vor ein paar Jahren und man die jetzt überall sieht, jetzt gleich nieder macht mit...
"Man tut das nicht schon weh!? Solch niveauloses Geschreibsel von dir! Damit hast du Schluss endlich den absoluten Beweis für deine Qualität von .... was eigentlich?
"

Dann ist das absolut unnötig aggressiv und in keinem Forum angebrachter Tonfall. So eine Überreaktion kommt vielleicht wenn man sich angegriffen fühlt oder emotional zu stark in der Sache drin ist. Normal ist sie jedenfalls nicht.

Da gibt es aber auch noch die andere Möglichkeit, dass man das Ganze absichtlich tut, aus welchen Gründen auch immer.

Also ich sehe die nicht überall. Bin letztens 600km querbeet gefahren und habe keinen gesehen. Kann aber auch daran gelegen haben, dass es zu heiss für die Tesla‘s war 😉

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.184.319 von ShakuZZa76 am 06.08.19 11:25:32

Zitat von ShakuZZa76: Also ich sehe die nicht überall. Bin letztens 600km querbeet gefahren und habe keinen gesehen. Kann aber auch daran gelegen haben, dass es zu heiss für die Tesla‘s war.

Das war schon meine Vermutung. Du bist quer durch die Beete gefahren. Du solltest 600km Autobahn fahren.

[drehrumbum]

wollte t4e nicht im Sommer mit seinem X nach Portugal fahren... Statt dessen kutscht er jetzt nur im nahen Nachbarland

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.184.316 von tesla4ever am 06.08.19 11:25:06

Sei Vorsicht, da gibt es ein minimum Bußgeld, was nicht gering ist, bereits ab 1km/h zu schnell.

[aceniro]

Kann jemand vielleicht erklären, wie Elon Musk nächstes Jahr 1 Million Robotaxis auf die Strasse bringen wird?

Autopilot lässt Model 3 gegen die Leitplanke anstoßen

Hallo,

gestern bin ich mit angeschaltetem Autopilot auf der linken von zwei Spuren innerhalb einer Baustelle gefahren. Er orientierte sich gut an den gelben Linien und an der linken Leitblanke. Plötzlich zog er jedoch ein Stück nach links und ließ das Auto kurz gegen die Leitblanke stoßen.

An vier Stellen der linken Seite gibt es Kratzer und Eindellungen:



Ich hatte die Hoffnung, dass Tesla die Kosten übernimmt, da ich keine Schuld hatte sondern der Autopilot. Sie verweisen aber auf den Hinweis im Manual: "Verwenden Sie den Lenkassistenten nicht in der Stadt, in Gebieten mit Baustellen oder auf Straßen, die auch von Fahrradfahrern und Fußgängern genutzt werden."

Man sieht also, dass man sich auf den Autopilot nicht verlassen kann. Ich hatte auch keine Möglichkeit mehr einzugreifen. Ich dachte nicht, dass der Autopilot das Auto gegen die Leitblanke fahren lässt, da der Abstand per Radar dazu doch zuverlässig bestimmt wird.

Gruß
Yoshi



Quelle: https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=89&t=30447

[xwin]

Ich dachte nicht, dass der Autopilot das Auto gegen die Leitblanke fahren lässt, da der Abstand per Radar dazu doch zuverlässig bestimmt wird.

Nö. Erstens ist die Leitplanke evtl. zu klein für Radar und zweitens steht sie ja in Relation zum Auto und wird herausgefiltert, damit 'Geisterradarbilder' das System nicht völlig durcheinander bringen.

Im Tunnel hat Radar noch ganz andere Probleme.

Der Tesla muss sich auf seine Kamera verlassen bei einer Leitplanke. Er hat ja kein LiDAR. Aber Projekt Dodo oder wie das heisst wird das sicher lösen. Es fehlt halt nur noch die Software. Zum Gück für Tesla kann man es trotzdem schon verkaufen.

Täglich lernen Tausende von Teslas, was eine Leitplanke ist. Jeder Unfall hilft ! Mitmachen !

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.186.278 von xwin am 06.08.19 15:04:17

..blank wie die Planke

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.186.278 von xwin am 06.08.19 15:04:17

... steht in Relation zur Umgebung meine ich natürlich.

[drehrumbum]

Was stören die Dellen außen, wenn man im geilsten und sichersten Auto der Welt sitzt?

[tradit]

Gestern 2014er S85 bei mobile für 23k!

Li-plating bringt die gehypte Obsoleszenz ab Werk so langsam auf das richtige Preisniveau?

Nur bei der Aktie dauert es scheinbar noch ein bisschen?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.187.607 von tradit am 06.08.19 17:03:38

Zitat von tradit: Gestern 2014er S85 bei mobile für 23k!

Li-plating bringt die gehypte Obsoleszenz ab Werk so langsam auf das richtige Preisniveau?

Nur bei der Aktie dauert es scheinbar noch ein bisschen?

und heute für 35k!

[drehrumbum]

In der Schweiz wurden im Juli 2019 sage und schreibe 234 Tesla zugelassen. Hut ab!

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.188.159 von drehrumbum am 06.08.19 17:49:02

Zitat von drehrumbum: In der Schweiz wurden im Juli 2019 sage und schreibe 234 Tesla zugelassen. Hut ab!

Somit kann man jetzt auch für die Schweiz behaupten, dass man die Teslas quasi überall sieht!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.188.132 von sg-1 am 06.08.19 17:47:14

Zitat von sg-1: und heute für 35k!

Wo? Bei mobile?

Bestimmt dann mit herausgezogenem Sitzverstellerstecker, damit er nicht beim nächsten mal HinterEinemFlixbusHerfahren in dessen WLAN das SLR-update zieht?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.183.452 von sg-1 am 06.08.19 10:03:20

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: ...



Ich würde gern einmal wissen, wie man von hasserfüllt schreiben kann ohne zuvor den Kopf zum Denken genommen zu haben. Stattdessen wird diesem lächerlichen Populismus eines Users noch Beifall geklatscht.

Oder wie erklärst du, wenn Tesla bisher eine Marktdurchdringung von 0,06% in Deutschland erreicht hat, soll dann jenes populistisches Geschwafel unbeantwortet bleiben?

Noch etwas deutlicher für dich und all die anderen Tesla Populisten ..... momentan gibt es ca. 25000 Tesla in Deutschland .... dem stehen ca. 44 Millionen andere Autos gegenüber ..... oder noch ganz deutlich .... auf jeden ca. 1700 Auto in Deutschland kommt 1 Tesla. Was soll dann dieses naive, man sogar schreiben dümmliche Geschreibe von jene User?

Tesla ist immer noch nicht die Rede wert betreffend der Anzahl gegenüber anderen. Weder hier noch sonstwo. Ob es nun dir oder sonstiger passt, dass ist die Realität. Diese ändert sich nicht nicht so schnell, weil die anderen weiterhin zig Millionen verkaufen und Tesla paar hundert tausend. Die zudem schlechte Qualität und Service vorweisen. Dies entspricht nicht die Meinung eines Haters, sondern des Consumer Reports. Was aber noch extra dazu kommt, Tesla ist zu feige den direkten Vergleich zu stellen, stattdessen verweigerte Tesla einen. Vergleich von Autos in den USA. Das sagt doch alles!

Tesla sieht man weiterhin selten in Deutschland, auch wenn ein paar mehr mit allen Tricks in Deutschland verkauft werden.

So und jetzt gehen wir nochmal zum Ausgangsposting zurück. Dort heißt es, dass man früher selten einen Tesla gesehen hat und jetzt häufiger. Mehr steht da nicht. Da steht nix von einem Vergleich mit BMW, oder großem Marktanteil usw.

Wenn man die eindeutig legitime und richtige Beobachtung,dass es mehr Teslas gibt als vor ein paar Jahren und man die jetzt überall sieht, jetzt gleich nieder macht mit...
"Man tut das nicht schon weh!? Solch niveauloses Geschreibsel von dir! Damit hast du Schluss endlich den absoluten Beweis für deine Qualität von .... was eigentlich?
"

Dann ist das absolut unnötig aggressiv und in keinem Forum angebrachter Tonfall. So eine Überreaktion kommt vielleicht wenn man sich angegriffen fühlt oder emotional zu stark in der Sache drin ist. Normal ist sie jedenfalls nicht.

Da gibt es aber auch noch die andere Möglichkeit, dass man das Ganze absichtlich tut, aus welchen Gründen auch immer.

Nicht das du gefakte Statistiken von brennenden Verbrenner hier verbreitest, jetzt kannst du auch nicht einmal richtig das Geschriebene wiedergeben.
In dem besagten dümmlichen Statement steht nicht das man jetzt Tesla häufiger sieht, ..... sondern überall.
Über solch dumme Aussage habe ich mich geäußert. Und nicht was du geschrieben hast!
Denn es ist weiterhin so, dass man auch auf einer Autobahnfahrt nicht überall Tesla sieht. Wie soll dies auch gehen bei den zig tausenden Kilometern und den paar tausend Tesla. Da müssten schon alle 25000 Tesla gleichzeitig nur auf den Autobahnen rum fahren, damit überall dann Tesla zu sehen wäre.

Eigentlich bräuchte man nicht um so etwas diskutieren, wenn die Fans etwas von Mathe verstehen würden. Das ihr nichts von Statistik versteht, habt ihr schon deutlich bewiesen. Nun kommt auch noch Mathematik dran, wo ihr keinen Ahnung habt ..... oder nur die einfachen Rechen Grundlagen beherrscht. Würdet ihr etwas davon verstehen, dann hättet ihr vor solch einem Statement einmal überlegt was das mathematisch bedeuten würde. ...... 25000 Tesla auf zig tausend Autobahn km .... überall zu sehen. ...... Man oh man, mit welchen Niveau werden heute Diskussionen geführt? ..... Was habt ihr nur beim Abbi gemacht?

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.188.159 von drehrumbum am 06.08.19 17:49:02

Zitat von drehrumbum: In der Schweiz wurden im Juli 2019 sage und schreibe 234 Tesla zugelassen. Hut ab!

...damit D auch ein paar Tesla’s bekommt, in CH kurven schon genug von den Dingern rum, mit Dual Motor...

[drehrumbum]

Ich hab in CH kaum ein paar gesehen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.190.133 von drehrumbum am 06.08.19 21:24:06

Zitat von drehrumbum: Ich hab in CH kaum ein paar gesehen.

Da musst du auf der Autobahn dich bewegen, denn dort fahren sie überall rum. 😂

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.189.992 von erwinsklein am 06.08.19 21:06:40

was willst du erreichen?

[drehrumbum]

Ich war auf den Autobahnen unterwegs. Wie sonst soll ich die Urlaubsdestination erreicht haben? Trotzdem Fehlanzeige.

[drehrumbum]

Sofern man in CH von Autobahnen sprechen kann. Tempo 120 und das wegen Baustellen sehr oft noch auf 80 gedrosselt. Kein Wunder, dass die alle nach Deutschland fahren, zum Sau rauslassen.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.190.253 von drehrumbum am 06.08.19 21:37:17

Sau raus lassen in D? Da steht Mann ja eh meistens im Stau

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.188.132 von sg-1 am 06.08.19 17:47:14

Zitat von sg-1:

Zitat von tradit: Gestern 2014er S85 bei mobile für 23k!

Li-plating bringt die gehypte Obsoleszenz ab Werk so langsam auf das richtige Preisniveau?

Nur bei der Aktie dauert es scheinbar noch ein bisschen?

und heute für 35k!

Du sollest spaßeshalber mal das billigste Auto auf mobile anschauen. Du kannst von Glück sprechen wenn Mustafa überhaupt da ist, wenn du da ankommst. Das Auto ist sowieso nicht da, aber sein Bruder wird ihm ausrichten, dass du heute da warst.

[tradit]

Petrolhead meets Fcell:



Und endlich mal Ingenieure, bei denen es Spass macht, zuzuhören (einfach JP wegdenken)!👍

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.186.278 von xwin am 06.08.19 15:04:17

Zitat von xwin: Ich dachte nicht, dass der Autopilot das Auto gegen die Leitblanke fahren lässt, da der Abstand per Radar dazu doch zuverlässig bestimmt wird.

Nö. Erstens ist die Leitplanke evtl. zu klein für Radar und zweitens steht sie ja in Relation zum Auto und wird herausgefiltert, damit 'Geisterradarbilder' das System nicht völlig durcheinander bringen.

Im Tunnel hat Radar noch ganz andere Probleme.

Der Tesla muss sich auf seine Kamera verlassen bei einer Leitplanke. Er hat ja kein LiDAR. Aber Projekt Dodo oder wie das heisst wird das sicher lösen. Es fehlt halt nur noch die Software. Zum Gück für Tesla kann man es trotzdem schon verkaufen.

Täglich lernen Tausende von Teslas, was eine Leitplanke ist. Jeder Unfall hilft ! Mitmachen !

Du sagst es!

Um Deine Aussagen nochmals zu wiederholen und zu ergänzen:

Abgesehen davon kann ein in Fahrtrichtung keine flächigen relativ glatten Strukturen (egal ob Wand, Mauer oder Leitplanke) sehen, da diese nicht in den Detektor (Empfänger) Rückstreuen können.

In solchen Fällen braucht mein einen Strahl, der an solchen Flächen der auch diffus rücksteuen kann.
Eine solche Strahlung ist die elektromagnetische Strahlung im Wellenlängenbereich von 400 nm bis 1500 nm - also Licht und nahes Infrarot. Die Methode, die diese Rückstreuung nutzt heißt LIDAR. Diese (oder eine Methode mit vergleichbaren Eigenschaften) MUSS Kameras, Radar und Ultraschall ergänzen. (einziger Schwachpunkt des LIDARS sind verspiegelte (optical grade) Flächen - deshalb reicht LIDAR alleine nicht.)

Wer auf LIDAR aber verzichtet hat vom FSD keine Ahnung.

Der Ansatz dass man alles mit Kameras machen kann ist zwar theoretisch richtig (der Mensch macht das zwar so) aber dafür mur das Die Soft- und Hardware die vollen Fähigkeiten des Menschen besitzen. Naivling Elon und seine Fans mögen das glauben - aber dies ist auf absehbare Zeit völliger Unsinn.

Daher ist Tesla unter Allen Unternehmen die sich ernsthaft mir FSD feschäftigen am aller letzter Stelle, da noch nicht mal Teslas Ansatz korrekt ist.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.191.450 von colouredanthouse am 07.08.19 01:16:57

Tesla Fans werden jetzt natürlich einwenden, dass es besser sei zu wissen, was das da ist, was im Weg ist als nur zu wissen, dass etwas im Weg ist (mal unterstellt, Computervision würde ähnlich gut wie bei einem Menschen funktionieren).

Daher verfolgen WAYMO, GM, Ford ... ja BEIDE Ansätze ! Auch den von Tesla. Auch diese Unternehmen versuchen mit Computervision, KI und neuronalen Netzen zu 'sehen' was da im Weg ist. Aber noch bevor dieser Layer zum Einsatz kommt, sagt der LiDAR Layer (nenne das mal einfach so), dass da 'Etwas' im Weg ist.

Und ich finde, dass das der einzige Ansatz ist, der erfolgsversprechend ist. Ansich ist das auch logisch nachvollziehbar. Hat nämlich den Vorteil, dass wenn das Neuronale Netz mal etwas nicht (er)kennt, auf jeden Fall ein andere Instanz sagt, dass der Weg physikalisch nicht frei ist. Ich würde mich nie in etwas anderes als ein System mit dieser Sensorik setzen wenn es automatisiert unterwegs ist.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.191.540 von xwin am 07.08.19 03:55:14

Ja, ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen.

LIDAR ist aufgrund der Laufzeit und Intensität messung in der Lade ein Profil der dem Beobachter zugewandten Seite des Objektes zu erstellen. Dieses Profil ist dann in der Weiteren Entwichlung wichtig um Objekte zu erkennen. denn ein Bild eines Opjektes ist halt nicht das Objekt selber und das kann LIDAR einfach erkennen:
Bild eines Objektes -> 2D; (z.b. zum Beisopiel uf Plakat oder LKW (Werbefläche) )
Objekt 3D mit bestimmter Form

Für ein System von Kameras ist das gleiche ein viel größeres Problem (zum Beispiel das Problem der optischen Täuschung bei dem die Bildverarbeitung (im Gehirn) verwirrt wird, da es ein Problem mit dem Referenzsystem gibt.) Ohne das wir es merken Arbeitet unser Sehzentrum mit sehr viel Annahmen, Vereinfachungen, Erfahrungen und Plausibilitäten. Mit Informationen, wie sie LIDAR liefert treten, treten viele dieser Probleme gar nicht auf, da eben diese Abstands- und Profilinformationen (und damit auch Größen- und Forminformationen) direkt zur Verfügung stehen.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.186.278 von xwin am 06.08.19 15:04:17

Zitat von xwin: Jeder Unfall hilft ! Mitmachen !

Made my day!

[paulo_jpl]

Ich hoffe, dass Konsequenzen geben wird.
https://uk.reuters.com/article/uk-tesla-safety/tesla-scrutin…

[MCaesar1001]

Mal eine Frage an alle: Die Nachrichten können ja schlecht sein, wie sie wollen, der Kurs reagiert aber kaum. Fundamental müssten wir längst bei 100 Dollar (oder noch tiefer) stehen, tun wir aber nicht.
Offenbar gibt es trotz allem genügend Hype um EM und die Marke und auch genügend Käufer für die Aktie.
Ich bin jetzt auch schon eine ganze Weil short, habe auch damit verdient (aber dann auch wieder verloren) und frage mich, wie lange das wohl noch so geht. So wie die beiden letzten Jahre vergangen sind, kann es ja noch eine ganze Weile weiterlaufen, bisher hat er ja alle Kapitalerhöhungen hinbekommen und die Pleite immer abgewendet.
Wie ist denn Eure Meinung dazu?

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.194.578 von MCaesar1001 am 07.08.19 11:19:56

Genau so ist es. Ohne immer neue Kapitalerhöhungen und Schulden wäre schon lange der Ofen aus. Meiner Meinung nach wird es aber immer schwerer für Elon werden, neues Kapital zum Verbrennen zu beschaffen. Ich rechne damit, dass die Bereitschaft von Investoren neues Kapital zur Verfügung zu stellen in den nächsten Monaten gegen Null geht. Solange aber das "Geschäftsmodell" Verlust noch funktioniert, also das Rad noch irgendwie gedreht werden kann, gilt bei dieser Aktie aber das Prinzip Hoffnung auf eine goldene Zukunft. Dieses wird sich aber angesichts der Q3 Zahlen, enttäuschter Versprechungen und der verstärkten Konkurrenzsituation nicht ewig aufrecht erhalten lassen.

Demnach nicht unwahrscheinlich, dass der Kurs bis zum abrupten Ende viel zu hoch bleibt. Time will tell.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.192.164 von colouredanthouse am 07.08.19 08:11:41

Zitat von colouredanthouse: Mit Informationen, wie sie LIDAR liefert treten, treten viele dieser Probleme gar nicht auf, da eben diese Abstands- und Profilinformationen (und damit auch Größen- und Forminformationen) direkt zur Verfügung stehen.

Das ist übrigens ein schwer unterschätzter Faktor. Das LiDAR nimmt eine Vorverarbeitung vor und liefert an der Schnittstelle direkte Objektinformation (Grösse, Struktur bzw. Subobjekte, Bewegungsvektoren etc ...). Das entlastet den Rechner enorm und spart auch Energie. Das LiDAR selbst ist ja recht sparsam was Stromverbrauch angeht.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.193.516 von paulo_jpl am 07.08.19 09:51:21

Zitat von paulo_jpl: Ich hoffe, dass Konsequenzen geben wird.
https://uk.reuters.com/article/uk-tesla-safety/tesla-scrutin…

Das wird wohl wie bei Epstein sein. Es passiert lange Zeit nichts bis plötzlich alles zusammenfällt. Unverständlich finde ich es aber auch.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.194.833 von cashtoeter am 07.08.19 11:41:55

Zitat von cashtoeter: Genau so ist es. Ohne immer neue Kapitalerhöhungen und Schulden wäre schon lange der Ofen aus. Meiner Meinung nach wird es aber immer schwerer für Elon werden, neues Kapital zum Verbrennen zu beschaffen. Ich rechne damit, dass die Bereitschaft von Investoren neues Kapital zur Verfügung zu stellen in den nächsten Monaten gegen Null geht. Solange aber das "Geschäftsmodell" Verlust noch funktioniert, also das Rad noch irgendwie gedreht werden kann, gilt bei dieser Aktie aber das Prinzip Hoffnung auf eine goldene Zukunft. Dieses wird sich aber angesichts der Q3 Zahlen, enttäuschter Versprechungen und der verstärkten Konkurrenzsituation nicht ewig aufrecht erhalten lassen.

Demnach nicht unwahrscheinlich, dass der Kurs bis zum abrupten Ende viel zu hoch bleibt. Time will tell.

Ja, wie lange funktioniert ein Ponzi-Scheme??? Genau so lange, wie es immer neue Leute gibt, die bereit sich neues Geld einzuschießen. Und dazu braucht es eben den Traum vom Schatz am Ende des Regenbogens. Dazu werden diese ganzen Seifenblasen (Semi, Robo-Taxi, Solarziegel, Power-Wall, Roadster 2 usw.) produziert und dann still und leise beerdigt. Darum ist die Seite https://elonmusk.today/ so wertvoll!

Auszug:

Tesla Built Car Carrier [Link]
317 days since Elon Musk said Tesla would start producing car carriers due to car carrier shortage.
"Started building our own car carriers this weekend to alleviate load."
Elon Musk, quoted by Sonam Rai in Reuters

Wo sind eigentlich die Car Carrier, an denen Elon während seiner "delivery hell" gearbeitet hat?

Wasserproblem in Flint??
Flint Water Houses [Link]
392 days since Elon Musk decided to fix Flint's lead water crisis.
"Please consider this a commitment that I will fund fixing the water in any house in Flint that has water contamination above FDA levels. No kidding."
Elon Musk in a Tweet

Output factories
10,000 Teslas a Week [Link]
735 days since Elon Musk promised producton of 10,000 units a week by the end of 2018.
"What people should absolutely have zero concern about, and I mean zero, is that Tesla will achieve a 10,000 unit production week by the end of next year."
Elon Musk, quoted by Giovanni Bruno in The Street

[paulo_jpl]

3Q wird katastrophal für Tesla:

https://www.cnbc.com/2019/08/07/reuters-america-tesla-consid…

[paulo_jpl]

Das sicherste Auto auf der Erde zu sein, laut Tesla.
https://www.tesladeaths.com/

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.195.466 von paulo_jpl am 07.08.19 12:35:40

Zitat von paulo_jpl: 3Q wird katastrophal für Tesla:

https://www.cnbc.com/2019/08/07/reuters-america-tesla-consid…

Jetzt kaufen ! Bald wird es teurer ! Auch noch schnell bei FSD zugreifen. Das wird auch teurer sobald es funktioniert.

Nebenbei : heute hat mein Avatar einjährigen Geburtstag.

[xwin]

Bitte versachlicht die E-Auto-Diskussion

heise AUTOS 07.08.2019

https://www.heise.de/autos/artikel/Bitte-versachlicht-die-E-…

Die erste Generation von Elektroautofahrern bestand fast ausschließlich aus Enthusiasten. Natürlich schätzten sie den smoothen Antrieb, doch das tut jeder, der einen Elektroantrieb ausprobiert. Ihre Hingabe ging deutlich weiter. Sie wollten zeigen, dass ein Elektroauto das einzige Familienauto sein kann. Sie wollten zeigen, dass BEV fahren wirtschaftlich sein kann. Sie wollten zeigen, dass man mit dem BEV große Ferntouren unternehmen kann. Viele Leser werden sich an Berichte aus dieser Zeit erinnern: Mit dem Tesla S zum Nordkap. Mit dem Smart ED durch die USA. Mit dem Smart ED zum Nordkap. Und so weiter.

Die Avantgarde weiß über alle Einschränkungen und Probleme früher BEV am besten Bescheid, denn sie bestimmten ihren Mobilitätsalltag. Sie reagieren auf Probleme jedoch nicht wie ein Golf-Fahrer, der einfach nur zur Arbeit kommen will. Nein, sie reagieren darauf wie Verliebte auf Probleme mit Geliebten: „Najaa, das ist halt so, ist doch ganz nett.” Vielleicht erinnern Sie sich noch an typische Fälle: Wenn das Auto liegenbleibt, dann kann man beim Strom betteln nette Leute kennenlernen. Wenn man langsamer fährt, sieht man mehr von der Gegend. Häufigere, längere Pausen sind eh gesünder. Sowas. Und ein großer Teil der Avantgarde kann sich bis heute nicht aus der Verliebtheit lösen. Das macht ihre Tipps für Otto Normalfahrer praktisch unbrauchbar.

...

so wahr ...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.191.450 von colouredanthouse am 07.08.19 01:16:57

Zitat von colouredanthouse: Wer auf LIDAR aber verzichtet hat vom FSD keine Ahnung

Das Problem bei Tesla ist, durch die extreme Konzentration auf kamerabasierte Bildverarbeitung merkt da keiner, welche Möglichkeiten im verbauten RADAR stecken:

2016 nach dem Joshua Brown Unfall musste Musk erstmals von Bosch erfahren, dass:

a. Es inzwischen (>14) den im Unfallfahrzeug verbauten MRR auch mit Elevationsantenne gab.
b. Selbst der MRR ohne Elevationsantenne (<14) 2 umschaltbare Antennen mit 2 verschiedenen Elevationen hat.

Mit geschickter Nutzung der beiden Antennen hätte ein Notbremsassistent den querenden trailer erkennen können!

2019 hatte der Radar des M3 eine Elevationsantenne und Tesla ist/war immer noch nicht in der Lage eine Kollisionserkennung durchzuführen!!!
Dazu braucht es kein neuronales Netz oder hohe Rechenleistung!!! Das Auswerten der Radardaten in geeigneter Form hätte gereicht um den Unfall zu verhindern!!!

Und dies alles unabhängig von der Kamera, die wieder mal mit Gegenlicht Probleme hatte!?

Ich hoffe, solche Themen kommen im laufenden Prozess zur Sprache, denn das ganze erfüllt imho den Tatbestand der fahrlässigen Tötung!!!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.193.516 von paulo_jpl am 07.08.19 09:51:21

Zitat von paulo_jpl: Ich hoffe, dass Konsequenzen geben wird.
https://uk.reuters.com/article/uk-tesla-safety/tesla-scrutin…

Die "U.S. National Highway Traffic Safety Administration" meint (zurecht natürlich), wenn Tesla behauptet, deren Model 3 sei das sicherste Fahrzeug überhaupt, ohne anerkannte Daten vorzulegen, sei eine Wettbewerbsverzerrung.

Der Vorwurf ist also nicht, dass die Aussage von Tesla falsch ist, sondern dass der Nachweis der Richtigkeit auf anerkannter Weise fehlt. Gleichzeitig aber, hält es das NHTSA nicht für nötig diese Daten selber zu produzieren. Es wirft also nur der Topf dem Kessel vor, dass er schwarz ist. Das wird ausgehen wie das Hornberger Schießen.

[paulo_jpl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.197.455 von mozzila am 07.08.19 15:15:23

Man kann es drehen wie man will😇
Fakt ist, dass das eine falsche Aussage ist.
Tesla hat kein Beweis für diese aussage.

[charliebraun]

Zusammenfassende Fahrtprotokolle des mit AP tödlich verunglückten Fahrers (zur Verfügung gestellt von PlainSite, der die Unterlagen von der NHTSA in einem FOIA request angefordert hat, 79 Seiten hat er erhalten, 450 Seiten hat er NICHT erhalten)


https://twitter.com/StockJoke/status/1158868009148014592/pho…

Läßt sich einiges ablesen daraus. Zuerst einmal, daß der Fahrer sehr viel Autopilot verwendet hat (~80% der Zeit, 90% der Meilen).
Es sind offenbar Protokolle von 3 Fahrten, mit DRC3 als jener, die zum Crash geführt hat.

Die durchschnittliche Geschwindigkeit mit aktiviertem AP (~65mph) ist wie zu erwarten deutlich höher als jene ohne AP-Aktivierung. Und die 65mph mit AP lassen darauf schließen, daß der AP praktisch nur auf gut ausgebauten Highways/Freeways verwendet wurde.


(eigene Auswertung)

Dividiert man die AP-Meilen durch steering overrides (AP-Desaktivierung durch Lenkeingriff des Fahrers) jeder Fahrt erhält man gefahrene Meilen vor AP-Desaktivierung, zw. 3,6 und 9,6 Meilen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.198.283 von charliebraun am 07.08.19 16:09:27

Das bestätigt dann, warum Tesla nicht am CA FSD Programm teilnimmt.

Tesla würde so richtig schlimm aussehen im Vergleich zu den Wettbewerbern. Auch kein Wunder bei der Sensorik.

Die Konkurrenz ist zwar jetzt schon besser aber nicht so irre, die Technologie bei jetzigem Stand bereits an Kunden zu verkaufen.

😡 😡 😡

Und Cathie und Co trommeln sich dabei stolz auf die Brust. Ekelhaft.

[charliebraun]

Mark Spiegel:
It still amazes me that institutions continue to invest billions of fiduciary dollars in a company run by such a filthy, law-violating securities fraudster. When this ship finally sinks they'll be hit with epic, career-ending, well-deserved lawsuits from their investors.
https://twitter.com/markbspiegel/status/1159063862848606209

Amen

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.198.283 von charliebraun am 07.08.19 16:09:27

Plain Site hatte bei der Anforderung der NHTSA Unterlassungsaufforderung an Tesla offenbar auch Einblick in das Register, wer sich auch sehr für den Brief interessiert :

PlainSite

https://twitter.com/PlainSite/status/1159111753285812225

Guess who is interested in NHTSA's letter to Elon Musk? Insurance companies. Tesla Model 3 owners might expect rates to rise further.

Tesla muss sich etwas beeilen mit der eigenen Versicherung (mit der man dann wahrscheinlich auch Geld verlieren wird).

[mozzila]

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[mozzila]

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[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.297 von xwin am 07.08.19 17:20:33

Das verlangen Versicherungen, die ihr Geschäft verstehen und damit noch Geld verdienen wollen.
Das wird so eine schallende Ohrfeige für den Idioten, wenn er das überhaupt durchzieht.

But, but... gas savings


https://twitter.com/Bobocr1/status/1159073569873309696

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.744 von charliebraun am 07.08.19 17:52:45

Zitat von charliebraun: Das verlangen Versicherungen, die ihr Geschäft verstehen und damit noch Geld verdienen wollen.
Das wird so eine schallende Ohrfeige für den Idioten, wenn er das überhaupt durchzieht.

But, but... gas savings


https://twitter.com/Bobocr1/status/1159073569873309696

Kannst du das etwas einordnen?
Wie ist denn So der Schnitt in London?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.744 von charliebraun am 07.08.19 17:52:45

Zitat von charliebraun: Das verlangen Versicherungen, die ihr Geschäft verstehen und damit noch Geld verdienen wollen.
Das wird so eine schallende Ohrfeige für den Idioten, wenn er das überhaupt durchzieht.

But, but... gas savings

https://twitter.com/Bobocr1/status/1159073569873309696

Na und? Der Mann ist ein amtlich anerkannter Raser, schreibt er selber.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.885 von sg-1 am 07.08.19 18:03:12

Die Einordnung gibt schon der Autor des Tweets. Er hat zum Vergleich die Rate eines Audi RS5 reingestellt (80.000GBP-Auto: 200 GBP/Monat, Tesla Model 3: 330 GBP/Monat)

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.885 von sg-1 am 07.08.19 18:03:12

Nein, kann er nicht

[xwin]

SEC's Cheryl Crumpton, die Im Frühjahr versucht hatte Elon Musk bei Richterin Nathan für die getwitterten Produktionszahlen zu verurteilen, hat die SEC verlassen. (@FC und ich bleibe dabei Crumpton hatte einen katastrophalen Job gemacht ).

Breaking: Cheryl Crumpton, who flopped in court before Judge Nathan while attempting to prosecute $TSLA and Elon Musk, has left the Securities and Exchange Commission as of June. This is the *third* SEC attorney departure from the Musk team.

https://twitter.com/PlainSite/status/1159119979301617665

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.933 von charliebraun am 07.08.19 18:06:50

Zitat von charliebraun: Die Einordnung gibt schon der Autor des Tweets. Er hat zum Vergleich die Rate eines Audi RS5 reingestellt (80.000GBP-Auto: 200 GBP/Monat, Tesla Model 3: 330 GBP/Monat)

Naja das heißt doch aber nix. nur weil ER nen teuren Tarif hat. Der Durchschnitt würde da mehr sagen.
In Deutschland ist das Model 3 versicherungstechnisch jedenfalls relativ günstig.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.053 von sg-1 am 07.08.19 18:15:13

Zitat von sg-1: In Deutschland ist das Model 3 versicherungstechnisch jedenfalls relativ günstig.

Relativ zu was? Quelle?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.350 von andthentherewerethree am 07.08.19 18:39:55

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von sg-1: In Deutschland ist das Model 3 versicherungstechnisch jedenfalls relativ günstig.

Relativ zu was? Quelle?

hab das nur im tff forum schnell gelesen. Einzelberechnungen machen aber wenig sinn. deswegen wäre ein durchschnitt sinnvoll, oder man fragt einfach bei seiner versicherung nach/rechnet online.

[andthentherewerethree]

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[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.350 von andthentherewerethree am 07.08.19 18:39:55

also keiner kennt die Versicherungs Prämie. Aber zu teuer soll es sein?

[mozzila]

Und der Gewinner ist.....
https://app.flourish.studio/visualisation/381024/

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.671 von mozzila am 07.08.19 19:17:59

Zitat von mozzila: also keiner kennt die Versicherungs Prämie. Aber zu teuer soll es sein?

Genau das meine ich. deswegen habe ich dazu geschrieben, dass Einzelrechnungen nicht sinnvoll sind.

Die Einstufung ist HP20/TK28/VK27 lt. GDV - kann ja jeder selbst für sich vergleichen, ob er es sich leisten kann

[tesla4ever]

Schon größer als Mitsubishi

https://youtu.be/-UziAXis9yg

Mein erstes Auto

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.195.970 von xwin am 07.08.19 13:16:05

Zitat von xwin: Bitte versachlicht die E-Auto-Diskussion

heise AUTOS 07.08.2019

https://www.heise.de/autos/artikel/Bitte-versachlicht-die-E-…

Die erste Generation von Elektroautofahrern bestand fast ausschließlich aus Enthusiasten. Natürlich schätzten sie den smoothen Antrieb, doch das tut jeder, der einen Elektroantrieb ausprobiert. Ihre Hingabe ging deutlich weiter. Sie wollten zeigen, dass ein Elektroauto das einzige Familienauto sein kann. Sie wollten zeigen, dass BEV fahren wirtschaftlich sein kann. Sie wollten zeigen, dass man mit dem BEV große Ferntouren unternehmen kann. Viele Leser werden sich an Berichte aus dieser Zeit erinnern: Mit dem Tesla S zum Nordkap. Mit dem Smart ED durch die USA. Mit dem Smart ED zum Nordkap. Und so weiter.

Die Avantgarde weiß über alle Einschränkungen und Probleme früher BEV am besten Bescheid, denn sie bestimmten ihren Mobilitätsalltag. Sie reagieren auf Probleme jedoch nicht wie ein Golf-Fahrer, der einfach nur zur Arbeit kommen will. Nein, sie reagieren darauf wie Verliebte auf Probleme mit Geliebten: „Najaa, das ist halt so, ist doch ganz nett.” Vielleicht erinnern Sie sich noch an typische Fälle: Wenn das Auto liegenbleibt, dann kann man beim Strom betteln nette Leute kennenlernen. Wenn man langsamer fährt, sieht man mehr von der Gegend. Häufigere, längere Pausen sind eh gesünder. Sowas. Und ein großer Teil der Avantgarde kann sich bis heute nicht aus der Verliebtheit lösen. Das macht ihre Tipps für Otto Normalfahrer praktisch unbrauchbar.

...

so wahr ...

Was daran wahr ist kannst Du erst sagen wenn Du aufhörst blind (und bezahlt) gegen Tesla anzuschreiben, und endlich mal selber einen zu fahren!
So wie ich, da gibt es keine Einschränkungen oder Kompromisse - einfach auf der ganzen Linie viel viel besser!
Mit V.10 wird das Auto nochmal besser, and on! Ein Tesla, das ist einfach das ultimative Auto. So ganz nebenbei hat er keinen Auspuff, also keinerlei Luftverschmutzung.
0.000 Emission - mit dem richtigen Strom, dem man überall bekommt. Was will man noch mehr ??

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.938 von sg-1 am 07.08.19 19:47:56

Zitat von sg-1: Genau das meine ich. deswegen habe ich dazu geschrieben, dass Einzelrechnungen nicht sinnvoll sind

Natürlich ist das anekdotisch, aber es geht immer mehr in diese Richtung.
Geico hat seit 2017 zweimal Teslaraten um 30% erhöht, AAA hat sie auch angehoben. Teslas haben inzwischen notorisch hohe Versicherungsprämien, so daß sogar die Fanpostille Insideevs schreibt:

Tesla Model 3 Almost As Expensive As Porsche 911 To Insure
https://insideevs.com/news/339165/tesla-model-3-almost-as-ex…

Und dafür gibt's Gründe:

Tesla models most prone to damage
POSTED ON AUGUST 7, 2019

Electric cars suffer twice as much damage as petrol or diesel cars. Besides, the costs for mending are much higher too. That is the conclusion of a Dutch study by Focwa, the sector organization of damage repair companies.
Another remarkable fact is that one in three Tesla owners suffers damage every year. "Other car owners 'only' have a breakdown once in 8,5 years," says Brecht Grieten of Focwa. "We were surprised by these figures...."
...
https://newmobility.news/2019/08/07/tesla-models-most-prone-…

[alex34_2002]

Versicherungskosten

Nach dem vielen Unfug und Behauptungen, teuer vs. billig. Nun mal eine finale Klarstellung.
3 Punkte spielen eine Rolle: Individuum ( SF-Klasse, Alter, weiche Tarif erkmale), 2. Zulassungsbezirk ( Regionalklasse) und DAS Auto (Typklasse)
Es folgen Beispiele 2x Elektro und 1x Mercedes zur Einordnung. Tesla ist richtig fett teuer!!!

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.201.835 von tesla4ever am 07.08.19 21:15:02

Zitat von tesla4ever: Was daran wahr ist kannst Du erst sagen wenn Du aufhörst blind (und bezahlt) gegen Tesla anzuschreiben, und endlich mal selber einen zu fahren! So wie ich, da gibt es keine Einschränkungen oder Kompromisse - einfach auf der ganzen Linie viel viel besser!

Nur wer schon einmal länger einen Tesla gefahren ist, darf darüber reden? Also überhaupt nur dann über (PKW)Marken und Modell reden, wenn sie bereits im Eigentum sind. Diese schrullige Logik begegnet mir häufig im TFF. Wenn ich oder andere sich jetzt aber trotzdem ein Urteil erlauben, was dann? ich muss keine Waffe besitzen oder schon einmal angeschossen worden sein, um eine brauchbare Meinung zur privaten Waffenhaltung zu haben. Mir gefällt das Bedienkonzept des M3 überhaupt nicht. Damit würde ich mich niemals anfreunden können. Dafür muss ich aber nicht in dem Wagen gesessen haben. Da reichen Bilder.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.201.892 von charliebraun am 07.08.19 21:21:12

Mensch Charlie, quatsch doch keinen Stuss

so sicher wie in Abrahams Schoß...

Tja es wird nachgelegt, was kümmern mich die Konsequenzen von Übermorgen...

https://www.reuters.com/article/us-tesla-safety/tesla-stands…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.203.929 von KalleW am 08.08.19 08:57:06

Zitat von KalleW:

Zitat von tesla4ever: Was daran wahr ist kannst Du erst sagen wenn Du aufhörst blind (und bezahlt) gegen Tesla anzuschreiben, und endlich mal selber einen zu fahren! So wie ich, da gibt es keine Einschränkungen oder Kompromisse - einfach auf der ganzen Linie viel viel besser!

Nur wer schon einmal länger einen Tesla gefahren ist, darf darüber reden? Also überhaupt nur dann über (PKW)Marken und Modell reden, wenn sie bereits im Eigentum sind. Diese schrullige Logik begegnet mir häufig im TFF. Wenn ich oder andere sich jetzt aber trotzdem ein Urteil erlauben, was dann? ich muss keine Waffe besitzen oder schon einmal angeschossen worden sein, um eine brauchbare Meinung zur privaten Waffenhaltung zu haben. Mir gefällt das Bedienkonzept des M3 überhaupt nicht. Damit würde ich mich niemals anfreunden können. Dafür muss ich aber nicht in dem Wagen gesessen haben. Da reichen Bilder.

Dein Vergleich mit Waffen kann ich nicht nachvollziehen. Ich bin selber Schütze, und würde niemals negativ über Waffen berichten womit ich nie selber geschossen habe.

Aber gut, wenn du das mit ein Tesla M3 ähnlich machen willst, kannst du ja so machen. Du vermittelst also nur ein Eindruck, welche du durch das Anschauen von Bilder bekommen hast.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.203.929 von KalleW am 08.08.19 08:57:06

Zitat von KalleW:

Zitat von tesla4ever: Was daran wahr ist kannst Du erst sagen wenn Du aufhörst blind (und bezahlt) gegen Tesla anzuschreiben, und endlich mal selber einen zu fahren! So wie ich, da gibt es keine Einschränkungen oder Kompromisse - einfach auf der ganzen Linie viel viel besser!

Nur wer schon einmal länger einen Tesla gefahren ist, darf darüber reden? Also überhaupt nur dann über (PKW)Marken und Modell reden, wenn sie bereits im Eigentum sind. Diese schrullige Logik begegnet mir häufig im TFF. Wenn ich oder andere sich jetzt aber trotzdem ein Urteil erlauben, was dann? ich muss keine Waffe besitzen oder schon einmal angeschossen worden sein, um eine brauchbare Meinung zur privaten Waffenhaltung zu haben. Mir gefällt das Bedienkonzept des M3 überhaupt nicht. Damit würde ich mich niemals anfreunden können. Dafür muss ich aber nicht in dem Wagen gesessen haben. Da reichen Bilder.

Irgendwie ist tesla4ever mittlerweile ja eher eine Parodie auf die Pro-Tesla-Trolle geworden.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.201.892 von charliebraun am 07.08.19 21:21:12

Zitat von charliebraun:

Zitat von sg-1: Genau das meine ich. deswegen habe ich dazu geschrieben, dass Einzelrechnungen nicht sinnvoll sind

Natürlich ist das anekdotisch, aber es geht immer mehr in diese Richtung.
Geico hat seit 2017 zweimal Teslaraten um 30% erhöht, AAA hat sie auch angehoben. Teslas haben inzwischen notorisch hohe Versicherungsprämien, so daß sogar die Fanpostille Insideevs schreibt:

Tesla Model 3 Almost As Expensive As Porsche 911 To Insure
https://insideevs.com/news/339165/tesla-model-3-almost-as-ex…

Und dafür gibt's Gründe:

Tesla models most prone to damage
POSTED ON AUGUST 7, 2019

Electric cars suffer twice as much damage as petrol or diesel cars. Besides, the costs for mending are much higher too. That is the conclusion of a Dutch study by Focwa, the sector organization of damage repair companies.
Another remarkable fact is that one in three Tesla owners suffers damage every year. "Other car owners 'only' have a breakdown once in 8,5 years," says Brecht Grieten of Focwa. "We were surprised by these figures...."
...
https://newmobility.news/2019/08/07/tesla-models-most-prone-…

Also kostet ein Tesla M3 etwas weniger in der Versicherung wie Porsche 911, sagt Charlie. Was für ein Erkenntnis soll das jetzt sein?

Du kannst doch nirgendwo ein Auto von 462PS billig versichern. Wer ein hoger Rabatt hat, dem macht das sowieso nichts aus. Und wer ständig Unfälle baut, mess entweder blechen, oder mit ein kleineres Auto üben.

[xwin]

Völlig normal. Das passiert bei anderen Fahrzeugen auch. Dass Tesla selbst ein Problem sieht und deswegen eigene Versicherungsleistungen anbieten will saugen wir uns bei den Kritikern sicher auch aus den Fingern. Wo ist die Tesla Versicherung eigentlich, die angekündigt wurde ?

Und warum ist die FSD Option nicht teuerer, sondern billiger geworden ? Tesla redet sehr viel über Preiserhöhungen aber senkt danach die Preise. Weils so gut läuft nehme ich an.

GEICO Increased my Tesla Model 3 insurance 40%(No change in my driving record). When can we expect Tesla Insurance?

https://twitter.com/csuryakiran/status/1159213941114806272

[DieroteZora]

Soviel zum unbezahlbaren Kobalt und dem unschätzbaren Vorteil, den Tesla durch seine langfristige Verträge und kobaltarmen Akkus hat.

Kurz: Mine wird geschlossen, weil Kobaltpreis im Keller...
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/glencore-…

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.205.207 von mozzila am 08.08.19 10:50:43

Zitat von mozzila: Du kannst doch nirgendwo ein Auto von 462PS billig versichern. Wer ein hoger Rabatt hat, dem macht das sowieso nichts aus. Und wer ständig Unfälle baut, mess entweder blechen, oder mit ein kleineres Auto üben.

Geht die Geschichte von Tesla-Fans nicht so, dass die Kosten eines Teslas viel niedriger sind als bei einem vergleichbaren richtigen Auto?

[Mademyday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.205.477 von DieroteZora am 08.08.19 11:15:00

Zitat von DieroteZora: Soviel zum unbezahlbaren Kobalt und dem unschätzbaren Vorteil, den Tesla durch seine langfristige Verträge und kobaltarmen Akkus hat.

Kurz: Mine wird geschlossen, weil Kobaltpreis im Keller...
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/glencore-…

Kobalt wurde ja auch durch Kobold ersetzt

[xwin]

Bloomberg: Tesla Subpoenas May Presage Formal Probe, Former Official Says

08.August 2019

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-07/tesla-ord…

Freshly disclosed records suggest the National Highway Traffic Safety Administration may be preparing a formal investigation into Tesla Inc.’s driver-assistance system Autopilot, a former agency official said.

The agency has issued at least five subpoenas since April 2018 for information about Tesla vehicle crashes, according to NHTSA correspondence with the electric-car manufacturer released Tuesday by Plainsite. The legal transparency group obtained the documents through a public records request for communications regarding Autopilot.

NHTSA also asked Tesla to provide results of internal tests on a sub-component of the Model 3 sedan’s automatic emergency braking system, and sales figures of vehicles sold with and without Autopilot since mid-2016, among other requests, according to the records.

“I think what this shows is that NHTSA has concerns about Autopilot performance,” Frank Borris, a former director of the Office of Defects Investigation at NHTSA, said after reviewing the documents. He said the subpoenas could mean the agency “is gathering information that would be supportive of a formal investigation.” ...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.205.477 von DieroteZora am 08.08.19 11:15:00

Zitat von DieroteZora: Soviel zum unbezahlbaren Kobalt und dem unschätzbaren Vorteil, den Tesla durch seine langfristige Verträge und kobaltarmen Akkus hat.

Kurz: Mine wird geschlossen, weil Kobaltpreis im Keller...
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/glencore-…

Diese Mine war unrentabel. Also Mine zu, Angebot verknappt, Nachfrage steigt weiter. 1+1 = ?

Ausserdem kann das Tesla rechtherzlich egal sein.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.205.477 von DieroteZora am 08.08.19 11:15:00

Zitat von DieroteZora: Soviel zum unbezahlbaren Kobalt und dem unschätzbaren Vorteil, den Tesla durch seine langfristige Verträge und kobaltarmen Akkus hat.

Kurz: Mine wird geschlossen, weil Kobaltpreis im Keller...
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/glencore-…

Die Welt der lustigen Telsa Trolle :

09.11.2018 Die Kobaltpreise könnten 2019 um 30% ansteigen

https://www.miningscout.de/blog/2018/11/09/die-kobaltpreise-…


Die Realität :

19.03.2019 Lithium- und Kobalt-Preise seit Jahresanfang um 30% gesunken

https://www.elektroauto-news.net/2019/lithium-kobalt-preise-…



Geht natürlich auch mit den Tesla Autopiloten :

01.05.2019 Es könnte 1Mio Robo-Taxis in 2020 geben ...

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.207.511 von xwin am 08.08.19 14:46:46

Ich weiß auch gar nicht, was Motzilla mit der Grafik sagen will - die gesteigerte Förderung spricht ja wirklich völlig dagegen, dass Tesla mit langfristigen Verträgen einen Vorteil hat...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.207.583 von andthentherewerethree am 08.08.19 14:58:22

Wenn man zu viele Schriften eines 'overpromising' Propheten liest, kann einem sowas schon entgleiten meine ich.

[aceniro]

Neue Sammelklage gegen Tesla in Northen District of California für das Batterie-Update, das die Reichweite verringert hat

https://www.courtlistener.com/recap/gov.uscourts.cand.345967…

Wir haben zwar das Batteriemärchen schon länger entziffert trotzdem nochmal interessant.

Tesla drosselte Reichweite wegen 2 Bränden von Model S.

Warum?

Das ist der Kern der Lügen über ihre Batterietechnologie. Sie behaupten, eine große Reichweite zu haben, aber sie tun dies, indem Sie die Batterie auf ein unsicheres Niveau laden und entladen. Andere High-End-Hersteller würden es niemals zulassen, dass Sie einen Akku zu 100% aufladen. Es ist einfach nicht sicher.

Dazu kommt die Überhitzung der Batterie.

In einem Test mit Nissan Leaf und Tesla Model S war Nissan Leaf nach 19 Runden schneller als Tesla Model S und hat den Tesla nach 11 Runden überholt.

Tesla Batterie ist bekannt eine hohe Leistung am Anfang abzurufen und Batterie zu überhitzen was bei längeren Fahrten die Leistung vermindert.

https://www.carlist.my/news/you-need-watch-nissan-leaf-outru…

[icemanxl]

Frage an die Fanboys (T4E. sg-1, mozilla etc.):
Welches "disruptive Ereignis" bei TESLA hat heute seinen ersten Jahrestag?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.208.303 von aceniro am 08.08.19 16:15:33

Zitat von aceniro: Tesla drosselte Reichweite wegen 2 Bränden von Model S.

Es waren 3 Brände in China (und 8 weitere mit Selbstentzündung weltweit in den letzten 12 Monaten)!!!

Und es ist nicht die Reichweite, sondern auch die Ladeleistung und die Batterievorheizung betroffen!!!

Ist aber für einen richtigen Lithiumabscheider kein Problem, der bleibt einfach etwas länger bei MCDoof und hat so auch dort auch genug Zeit zur 'Ladung' und 'Abscheidung''...

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.208.903 von tradit am 08.08.19 17:17:34

Zitat von tradit:

Zitat von aceniro: Tesla drosselte Reichweite wegen 2 Bränden von Model S.

Es waren 3 Brände in China (und 8 weitere mit Selbstentzündung weltweit in den letzten 12 Monaten)!!!

Und es ist nicht die Reichweite, sondern auch die Ladeleistung und die Batterievorheizung betroffen!!!

Ist aber für einen richtigen Lithiumabscheider kein Problem, der bleibt einfach etwas länger bei MCDoof und hat so auch dort auch genug Zeit zur 'Ladung' und 'Abscheidung''...

Interessant ist auch, dass Tesla zwar den Super-Supercharger (v3) aufstellt, aber wohl keine Autos haben, die dauerhauf damit laden können

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.207.511 von xwin am 08.08.19 14:46:46

Zitat von xwin:

Zitat von DieroteZora: Soviel zum unbezahlbaren Kobalt und dem unschätzbaren Vorteil, den Tesla durch seine langfristige Verträge und kobaltarmen Akkus hat.

Kurz: Mine wird geschlossen, weil Kobaltpreis im Keller...
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/glencore-…

Die Welt der lustigen Telsa Trolle :

09.11.2018 Die Kobaltpreise könnten 2019 um 30% ansteigen

https://www.miningscout.de/blog/2018/11/09/die-kobaltpreise-…


Die Realität :

19.03.2019 Lithium- und Kobalt-Preise seit Jahresanfang um 30% gesunken

https://www.elektroauto-news.net/2019/lithium-kobalt-preise-…



Geht natürlich auch mit den Tesla Autopiloten :

01.05.2019 Es könnte 1Mio Robo-Taxis in 2020 geben ...

Nur mal so zum Vergleich:

Größe des gesamzen Taxi-Marktes der USA:

"The taxicabs of the United States make up a mature system; most U.S. cities have a licensing scheme which restricts the number of taxicabs allowed. As of 2012, in the United States: the total number of taxi cab drivers is 233,900; the average annual salary of a taxi cab driver is $22,820; the expected percent job increase over the next 10 years is 16%. "

[wikipedia]

Der Taximarkt ist überhaupt nicht in der Lage 1 Mio Taxis aufzunehmen.
Zusätzliche Lizenzen für 10000 Taxis zu bekommen ist wahrscheinlich schon schwierig.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.209.314 von colouredanthouse am 08.08.19 18:07:14

Und abgesegen von den Zentren der Metropolen, ist natürlich Taxifahren umweltschädlich, da damit zusätzliche Fahrten verbunden sind.

[drehrumbum]

Ihr macht euch doch nicht ernsthaft Gedanken, wie man Elons Hirnfurze in die Praxis umsetzen kann?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.209.158 von colouredanthouse am 08.08.19 17:44:53

Zitat von colouredanthouse: Interessant ist auch, dass Tesla zwar den Super-Supercharger (v3) aufstellt, aber wohl keine Autos haben, die dauerhauf damit laden können

Das passende Auto kommt doch demnächst: Heisst semi und schafft die 250kW locker

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.209.575 von tradit am 08.08.19 18:33:13

Dann aber bitte als Robo-Semi - der macht sich dann den Weg selber frei.

[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.209.575 von tradit am 08.08.19 18:33:13

colouredanthouse und tradit ihr solltet euer Wissen über Tesla mal auf den neusten Stand bringen.

Achtung bewußt ironisch formulierter Beitrag.

Wie Tesla hat keine Autos für den V3 Superchsarger?!

Oh doch haben Sie bereits und die Dinger werden massenhaft verkauft (zumindest wenn man den Tesla Jüngern Glauben schenkt) schon mal was vom Modell 3 gehört?

Tja das M3 kann doch nur mit 120 oder 150 KW laden oder etwa nicht? Tja toll verarscht hat uns da der gute Elon. Kein Wort davon wie schnell das M3 wirklich laden kann als Elon die heiße Kiste präsentiert hat. Auch als das M3 dann nach Deutschland kam ja gut die auf CCS umgerüsteten Supercharger 120 KW (oder waren es sogar 150) mehr war nicht. Nur so ne lauwarme Nummer.

Jetzt ist aber der E-Tron von Audi verfügbar, der kann 150 KW und der Tycan von Porsche wird schon bald mit vermutlich 300 KW maximaler Ladeleistung kommen. Kann das der Elon auf sich sitzen lassen? Die Konkurrenz spielt beim Laden plötzlich in einer ganz anderen Liga und Tesla sieht alt aus?!

Ne Leute so nicht, nicht mit mit dem Gottähnlichen Elon und nicht mit OTA!! Der Herr hats per OTA gegeben, der Herr hats per OTA genommen. Gut beim Modell S hat er es gleich doppelt genommen. Weniger Kapazität und weniger Ladeleistung, weil richtig heiß sind die Akkus wenn man es übertreibt.

Nur tradit lass gut sein mit dem Modell S das ist doch längst kalter Kaffee, okay dieses Jahr schon mindestens 8 mal aufgewärmt, nur da hat es der Herr Elon ja per OTA genommen.

Dafür hat er es dem M3 gegeben und zwar richtig. An den Ionity Ladesäulen sind beim M3 mittlerweile schon 200 oder sogar 250 KW maximale Ladeleistung möglich. Tja schon geil wenn man wie der liebe Gott per OTA mit dem Akku spielen kann.

Ich muß mal den link suchen, Björn Nyland hat 250 KW an einer Ionity Säule dokumentiert.

So tradit kleiner Vorschlag, besonders da du im Gegensatz zu mir anscheinend echtes Fachwissen im Bereich Akku hast.

Ich vermute mal das M3 wird schon bald ne ganz heiße Kiste, vor allem da es in Europa ja schon etliche Ionity Säulen gibt an denen die M3 Besitzer nicht nur deutlich schneller sondern auch billiger laden können.

Wenn Elon mit dem dramatischen Erhöhen der Ladeleistung beim M3 seine Karten nicht wieder maßlos übereizt hat dann fress ich nen Besen. Da dürfte demnächst richtig Feuer untern Dach sein, bzw korrekt unterm Auto. Falls ich da richtig liege, dann sind Kurse weit unter 100 Dollar bei dieser Aktie garantiert.

Stellt sich nur die Frage liege ich richtig, d.h. sind 200 oder sogar 250 KW Ladeleistung für den M3 Akku wirklich nicht zu hoch sondern viel zu hoch, und falls ja wie lange wird es dauern bis die Akkus anfangen unübersehbar Rauchzeichen zu senden?

Bei den 85 KW/h Akkus die jetzt per OTA dramatisch reduziert oder sagen wir kastriert werden mussten ging es mehrere Jahre ja auch erst mal relativ gut.

[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.210.430 von Querdenker07 am 08.08.19 20:27:19

Nachgerecht der link:



Es geht um Ladeabbrüche an Ionity Ladesäulen. Merfach sind Ladeleistungen nahe 200 KW zu sehen, kurz vor Minute 12 der Hammer 250 KW Ladeleistung.

Knallen tut es schon Björn könnte mit seine Vermutung das es Blech ist, was sich sprunghaft ausdehnt richtig liegen. Nur wenn es nur sich verbiegendes Blech ist, warum bricht dann genau in dem Moment wo es knallt der Ladevorgung ab?

Gut Knallen zumal wenn nur einmal ist jetzt nicht so spektakulär, da hatte ich vom großen Meister mehr erwartet, nur wenn die Kisten demnächst auch ordentlich anfangen zu brennen, dann knallen die Zellen eventuell in Serie und schon liefert Elon genau die Show, die ich erwarte.

Wie oft muß man den Akku beim Laden vergewaltigen, bis er anfängt hoch zu gehen? Bitte alle M3 Besitzer in Europa ab sofort wann immer möglich mit 200 KW plu x laden nehmt doch die Ionity Säulen wenns mit den entsprechenden Superchargern noch etwas länger dauert.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.210.430 von Querdenker07 am 08.08.19 20:27:19

Das video mit dem M3 'Klonk' kennst Du auch schon - dir thermischen Spannungen im M3 batteriehehäuse sind offensichtlich so hoch das sie sich akustisch entladen - und zwar regelmäßig ...

Und die 250 kW kurve ist göttlich - de kann man der Batterie praktisch zusehen, dass sie ins Schwitzen kommt!

Und die NMC811 sticht auch die NCA Batterie aus.
Und bei der Chemie scheint sich zwischen NCA 18650 und der NCA 21700 auch nicht wirklich etwas getan zu haben, wobei natürlich Details anders sein können.

Das Temperaturmanagement ist aber auf jeden Fall schon mal bei der 21700 schwieriger, da die Wärme einen längeren Weg von Zentrum zum Rand hat ...

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.210.430 von Querdenker07 am 08.08.19 20:27:19

Häufigster Kommentar von Björn Nyland:

shiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit

[Rostocker_Fischkopp]

Querdenker ist zurück?! Top, wertet den Thread ein gutes Stück auf! 👍

[aceniro]

Neuer BMW i4: Neue Aufnahmen enthüllen das Design der elektrischen Limousine

https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/new-bmw-i4-fresh…

[aceniro]

Klar Unfälle passieren, aber warum prallen so viele Teslas in die Gebäuden?

https://patch.com/new-york/syosset/tesla-crashes-cupcake-sho…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.210.880 von Rostocker_Fischkopp am 08.08.19 21:31:49

Und dann gleich in V7!?

[mozzila]

Oh Leute, wie ich gerade sehe, ist die Tesla Informationsblase immer noch nicht geplatzt.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.211.105 von aceniro am 08.08.19 22:03:34

Die Frau aus dem Büro in Delaware ist übrigens gestorben!!!

Nicht mal in Gebäuden ist man vor SLAughTErPILOT sicher!

[mozzila]

Tesla naehert gewinnzone

Wie man sich täuschen kann?

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11658426-tesla-na…

Bestimmt auch falsch:

https://www.fool.de/2019/07/22/tesla-ist-dabei-die-produktio…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.210.430 von Querdenker07 am 08.08.19 20:27:19

Beim M3 sind verlässliche Voraussagen zur Degradation schwierig, da Tesla keine belastbare Infos zur Zellchemie rausgibt.

Glauben darf man Musk KEIN Wort, der ist in der Lage aus Imagegründen zu behaupten, ne kobaltarme NCA Kathode zu verwenden, verwendet aber ganz was anderes...

Brände werden wohl seltener sein, da die stärkere thermische Kopplung der Zellen (bei Kreisel abgekupfert) das Durchgehen einzelner Zellen besser verhindert als die unzureichende Umschlingung beim S/X.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.205.393 von xwin am 08.08.19 11:07:22

Zitat von xwin: Völlig normal. Das passiert bei anderen Fahrzeugen auch. Dass Tesla selbst ein Problem sieht und deswegen eigene Versicherungsleistungen anbieten will saugen wir uns bei den Kritikern sicher auch aus den Fingern. Wo ist die Tesla Versicherung eigentlich, die angekündigt wurde ?

Und warum ist die FSD Option nicht teuerer, sondern billiger geworden ? Tesla redet sehr viel über Preiserhöhungen aber senkt danach die Preise. Weils so gut läuft nehme ich an.

GEICO Increased my Tesla Model 3 insurance 40%(No change in my driving record). When can we expect Tesla Insurance?

https://twitter.com/csuryakiran/status/1159213941114806272

Um die Höhe der Versicherungen zu verstehen, reicht schon ein Bick ins Tesla Freimaurerforum, sogar im öffentlich zugänglichem Bereich steht genug Info.

Nehmen wir den älteren Herren, der jetzt erst kürzlich sein Model 3 endgültig zersägte, nachdem er erst vor 2 Monaten in einer Baustelle die Leitplanke touchierte. Noch im Mai war er überzeugter und sogar militanter AP Fan, was sich danach wohl schnell änderte. Nach eigenen Angaben waren das damals auch 10 k€. Jetzt - nach Totalschaden erneut an Leitplanken und überhöhter Geschwindiglkeit bei Nacht - will er sogar Neuwert (mal sehen, wie die Versicherung das sieht).

Ein anderer Kandidat ist ein Fanboy, der auch mal in der Baustelle den AP ausprobiert, und ebenfalls in die Leitplanke rasselt.

Das zeigt zwei Gemeinsamkeiten.

Die Fahrer sind deutlich riskobewusster oder blauäugiger als der Median der Versicherten

Das Fahrzeug ist in seiner Perfomance schlicht unkalkulierbar. Der Spurhalteassistent kann heute Unfälle herbeiführen, morgen ist er zu doof zum Gegenlenken.

[SAUBAERDERECHTE]

Das Tesla Anwendungstechnikzentrum hat eine "Villa" mit den Schindeln bedeckt. Ich finde insbesondere die Firstausführung "bahnbrechend". Mit Spaxschrauben fixiertes Dengelblech.

https://cleantechnica.com/2019/08/08/an-inside-look-at-the-c…

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.212.116 von SAUBAERDERECHTE am 09.08.19 07:27:21

Ja, so ist es!

Wennen ein Unternehmen beim Verkaud eines regulären PKW's mit den Befriffen 'insane' und 'ludicrous' wirbt. Un bei Dem das wichtigste scheint einem Sportwagen wegsprinten zu können muss sich nicht wunder dass es so kommt.

Außerdem folgt aus ser Aussage, dass es sehr bald eine riesige Robotaxi-Flotte geben wird, dass AP und FSD jetzt schon faktisch perfekt sind. Es ist also eine Lüge, die nicht nur Geld sondern auch Leben kostet. Meiner Meinung nach ist das Eine Straftat, z.B. fahrlässige Tötung oder Unfälle mit Todesfolge billigend in Kauf nehmen (für die Weiterentwicklung der Sofware).

[SAUBAERDERECHTE]

In der Tat fragt man sich, warum man das nötige update auf FSD erst in 2020 ausrollen will.

es muss doch zumindest in Teilen bereits fertig sein :-) Oder etwa nur im Lastenheft beschrieben???

Die Kunden haben doch schon fast alle dafür bezahlt.

Tesla erklärt immer, für beta Versionen kein Haftung zu übernehmen. Darauf basiert der juristische Kniff, den AP überhaupt an den Mann zubringen.

Da Tesla dadurch keinerlei Risiko eingeht, gehe ich davon aus, dass die Fahrzeuge mit dem letzten Stand der Softwarefähigkeiten ausgestattet sind.

Die Differenz zu FSD inkl Schildererkennung (oder französische Kreiseltaktik) ist Elons Tagtraum

[aceniro]

Dieser Fall könnte sich noch zu einem interessanten Thema entwickeln. Die angebliche grössere Reichweite von Tesla Autos ist auf die niedrigere Sicherheit bezüglich Akkus zurückzuführen:

Anstatt seine Kunden über ein potenzielles Brandrisiko zu informieren, entschied sich das Unternehmen," hinter dem Rücken seiner Kunden zu treten und Software-Updates und die Drosselung des Akkus zu verwenden, um eine Haftung zu vermeiden.

https://www.nasdaq.com/article/tesla-owner-lawsuit-claims-so…

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.212.626 von aceniro am 09.08.19 08:53:08

Zitat von aceniro: Dieser Fall könnte sich noch zu einem interessanten Thema entwickeln. Die angebliche grössere Reichweite von Tesla Autos ist auf die niedrigere Sicherheit bezüglich Akkus zurückzuführen:

Anstatt seine Kunden über ein potenzielles Brandrisiko zu informieren, entschied sich das Unternehmen," hinter dem Rücken seiner Kunden zu treten und Software-Updates und die Drosselung des Akkus zu verwenden, um eine Haftung zu vermeiden.

https://www.nasdaq.com/article/tesla-owner-lawsuit-claims-so…

Bei Apple führte ein vergleichbares Problem zu verbilligtem Akkutauschprogramm. Aber zahlen musste trotzdem der Kunde.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.212.116 von SAUBAERDERECHTE am 09.08.19 07:27:21

Zitat von SAUBAERDERECHTE:

Zitat von xwin: Völlig normal. Das passiert bei anderen Fahrzeugen auch. Dass Tesla selbst ein Problem sieht und deswegen eigene Versicherungsleistungen anbieten will saugen wir uns bei den Kritikern sicher auch aus den Fingern. Wo ist die Tesla Versicherung eigentlich, die angekündigt wurde ?

Und warum ist die FSD Option nicht teuerer, sondern billiger geworden ? Tesla redet sehr viel über Preiserhöhungen aber senkt danach die Preise. Weils so gut läuft nehme ich an.

GEICO Increased my Tesla Model 3 insurance 40%(No change in my driving record). When can we expect Tesla Insurance?

https://twitter.com/csuryakiran/status/1159213941114806272

Um die Höhe der Versicherungen zu verstehen, reicht schon ein Bick ins Tesla Freimaurerforum, sogar im öffentlich zugänglichem Bereich steht genug Info.

Nehmen wir den älteren Herren, der jetzt erst kürzlich sein Model 3 endgültig zersägte, nachdem er erst vor 2 Monaten in einer Baustelle die Leitplanke touchierte. Noch im Mai war er überzeugter und sogar militanter AP Fan, was sich danach wohl schnell änderte. Nach eigenen Angaben waren das damals auch 10 k€. Jetzt - nach Totalschaden erneut an Leitplanken und überhöhter Geschwindiglkeit bei Nacht - will er sogar Neuwert (mal sehen, wie die Versicherung das sieht).

Ein anderer Kandidat ist ein Fanboy, der auch mal in der Baustelle den AP ausprobiert, und ebenfalls in die Leitplanke rasselt.

Das zeigt zwei Gemeinsamkeiten.

Die Fahrer sind deutlich riskobewusster oder blauäugiger als der Median der Versicherten

Das Fahrzeug ist in seiner Perfomance schlicht unkalkulierbar. Der Spurhalteassistent kann heute Unfälle herbeiführen, morgen ist er zu doof zum Gegenlenken.

Ich bin es schon von Charlie gewöhnt hier mit "Nachrichten" versorgt zu werden, die er aus Google rauskopiert, aber du machst nicht einmal das. Wenn du also versuchen willst hier im Forum die Tesla Versicherungsprämie mit andere Marken zu vergleichen, dann zeige mir, dass du die Zahlen überhaupt selber kennst, indem du die Zahlen hier reinstellst.

[SAUBAERDERECHTE]

Aaah, der Mozilla. Der alte Wortverdreher.

Wo steht den in meinem Text das Wort "vergleichen"? Ich zeige auf den weiteren Hintergrund - neben der Teslaspezifischen sauteuren Reparaturproblematik - nämlich den typischenFahrer/Kunde dieses Fahrzeugs.

Zahlen finden sich doch zu Hauf. Warten wir mal auf 2020 :-)

https://versicherungen-emobil.de/wp-content/uploads/2019/05/…

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.212.740 von mozzila am 09.08.19 09:09:17

Mozilla, Dir muss hier niemand etwas zeigen.

Abgesehen davon ist ja gerade die Ankündigung von Tesla das sie eine eigene Versicherung aufbauen wollen damit Begründet, dass die Versicherungsprämien hoch sind.

Nach Musk Meinung zu hoch - nach meiner Meinung immer noch zu niedrig (zumindest noch bei einigen Versicherungen).

Dies ist alles unabgängig von konkreten Zahlen für ein bestimmtes Modell an einem bestimmten Ort.
Wenn Versicherungen die Prämien erhöhen liegt das natürlich an den Schadenssummen und nicht daran dass hier jemand Tesla schaden will. Die Versicherungsunternehmen wollen und müssen an ihrem Geschäft etwas verdienen. Un abgesehen davon kann es sich Tesla gar nicht leisten eine verlustbringendes Versicherungsgeschäft aufzubauen - daher würden die Prämien auch auf Dauer nicht niedriger sein.

[SAUBAERDERECHTE]

Tatsächlich könnte Tesla ein eigenes, wenn auch unprofitables, Versicherungskonzept anbieten. Aber dazu fehlt mal wieder das Geld.

Dazu kommt noch, dass bei dem Model 3 die aktuellen Versicherungen nur auf Verdacht kalkulierten, erst nach 2020 dürften reale Prämien zu erkennen sein. Insbesondere die Gruppenverträge, ohne Berücksichtigung des persönlichen SF, dürften spürbar anziehen. Diese Verträge ziehen traditionell die Dienstwagenfahrer an, wie die Sch... die Fliegen.

Das weiss auch Tesla nur zu gut, eine weitere "hell" hat ihm der Controller wohl ausgeredet.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.213.013 von SAUBAERDERECHTE am 09.08.19 09:40:27

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Tatsächlich könnte Tesla ein eigenes, wenn auch unprofitables, Versicherungskonzept anbieten. Aber dazu fehlt mal wieder das Geld.

Dazu kommt noch, dass bei dem Model 3 die aktuellen Versicherungen nur auf Verdacht kalkulierten, erst nach 2020 dürften reale Prämien zu erkennen sein. Insbesondere die Gruppenverträge, ohne Berücksichtigung des persönlichen SF, dürften spürbar anziehen. Diese Verträge ziehen traditionell die Dienstwagenfahrer an, wie die Sch... die Fliegen.

Das weiss auch Tesla nur zu gut, eine weitere "hell" hat ihm der Controller wohl ausgeredet.

Aber das mit der Versicherung hat Elon das versprochen! Der muss das doch dann halten, oder??? Sonst wäre ich aber sooooo enttäuscht von Elon!!

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.213.013 von SAUBAERDERECHTE am 09.08.19 09:40:27

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Tatsächlich könnte Tesla ein eigenes, wenn auch unprofitables, Versicherungskonzept anbieten. Aber dazu fehlt mal wieder das Geld.

Dazu kommt noch, dass bei dem Model 3 die aktuellen Versicherungen nur auf Verdacht kalkulierten, erst nach 2020 dürften reale Prämien zu erkennen sein. Insbesondere die Gruppenverträge, ohne Berücksichtigung des persönlichen SF, dürften spürbar anziehen. Diese Verträge ziehen traditionell die Dienstwagenfahrer an, wie die Sch... die Fliegen.

Das weiss auch Tesla nur zu gut, eine weitere "hell" hat ihm der Controller wohl ausgeredet.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.212.923 von colouredanthouse am 09.08.19 09:32:07

Zitat von colouredanthouse: Mozilla, Dir muss hier niemand etwas zeigen.

Abgesehen davon ist ja gerade die Ankündigung von Tesla das sie eine eigene Versicherung aufbauen wollen damit Begründet, dass die Versicherungsprämien hoch sind.

Nach Musk Meinung zu hoch - nach meiner Meinung immer noch zu niedrig (zumindest noch bei einigen Versicherungen).

Dies ist alles unabgängig von konkreten Zahlen für ein bestimmtes Modell an einem bestimmten Ort.
Wenn Versicherungen die Prämien erhöhen liegt das natürlich an den Schadenssummen und nicht daran dass hier jemand Tesla schaden will. Die Versicherungsunternehmen wollen und müssen an ihrem Geschäft etwas verdienen. Un abgesehen davon kann es sich Tesla gar nicht leisten eine verlustbringendes Versicherungsgeschäft aufzubauen - daher würden die Prämien auch auf Dauer nicht niedriger sein.

Da Mozilla sich weder die Frage stellt, warum Tesla eigene Versicherungsleistungen anbieten will (in einem Monat, definitiv in zwei ), noch bei einem Artikel a la 'Tesla kurz vor der Gewinnzone' bemerkt, wo die Ausgabenkürzungen herkamen, die der Marke schwer schaden braucht man die Vorwürfe glaube ich generell nicht so ernst nehmen.

Weniger Service = weniger Servicekosten. Ist kongruent mit Bilanz und Berichten zahlloser enttäuschter Tesla Kunden. Nur die Fraktion der Jubelteslaner feiert das, was nicht zu feiern ist.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.212.857 von SAUBAERDERECHTE am 09.08.19 09:23:32

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Aaah, der Mozilla. Der alte Wortverdreher.

Wo steht den in meinem Text das Wort "vergleichen"? Ich zeige auf den weiteren Hintergrund - neben der Teslaspezifischen sauteuren Reparaturproblematik - nämlich den typischenFahrer/Kunde dieses Fahrzeugs.

Zahlen finden sich doch zu Hauf. Warten wir mal auf 2020 :-)

https://versicherungen-emobil.de/wp-content/uploads/2019/05/…

Mein Standpunkt bleibt unverändert diesen: Willst du über darüber diskutieren, dass die Tesla Autoversicherung zu teuer ist? Gerne doch. Aber dann vorher die Vergleichszahlen liefern. Das ist schon alles was ich sagte, und dabei bleibe ich auch.

[xwin]

Nach oben scheint der Preis für FSD gedecktelt zu sein.

https://twitter.com/TESLAcharts/status/1159769063716995073

[ShakuZZa76]

Die neue BEV Referenz

https://youtu.be/TP9kokeyxGU

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.214.855 von ShakuZZa76 am 09.08.19 12:48:27

Zitat von ShakuZZa76: Die neue BEV Referenz

https://youtu.be/TP9kokeyxGU

Den wird der Leaf Plus wohl nicht nach 11 Runden überholen 🤣

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.212.626 von aceniro am 09.08.19 08:53:08

Inzwischen ist die Geschichte auch bei Elekdreck angekommen:

https://electrek.co/2019/08/08/tesla-owner-range-slashed-sof…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.213.013 von SAUBAERDERECHTE am 09.08.19 09:40:27

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Tatsächlich könnte Tesla ein eigenes, wenn auch unprofitables, Versicherungskonzept anbieten. Aber dazu fehlt mal wieder das Geld.

Dazu kommt noch, dass bei dem Model 3 die aktuellen Versicherungen nur auf Verdacht kalkulierten, erst nach 2020 dürften reale Prämien zu erkennen sein. Insbesondere die Gruppenverträge, ohne Berücksichtigung des persönlichen SF, dürften spürbar anziehen. Diese Verträge ziehen traditionell die Dienstwagenfahrer an, wie die Sch... die Fliegen.

Das weiss auch Tesla nur zu gut, eine weitere "hell" hat ihm der Controller wohl ausgeredet.

immer diese Spekulanten und Schlechtredner hier. keinerlei Ahnung von nix (weil es dazu noch gar keine Info gibt) aber erst mal ne Theorie raus gehauen. 👎

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.216.322 von sg-1 am 09.08.19 15:43:17

Wer ständig die Klappe offen hat, über Sachen, von denen er keine Ahnung hat, ist Elon.
Fängt mit alien dreadnaught an und hört mit insurance auf.
Der Erkenntnisprozeß der Teslabullen, daß Elon in Wirklichkeit ein Märchenerzähler, Scharlatan und Lügner ist, ist nicht endenwollend, weil er so unheimlich langsam ist.

Und weil ihr ja in bewährter Faktenresistenz alles, was hier geschrieben wird in Bausch und Bogen für verschwörungstheoretischen Blödsinn haltet, zitiere ich mal Warren Buffet, der in Versicherungen Ahnung hat wie wenig andere auf der Welt:
“The success of the auto companies getting into the insurance business is probably as likely as the success of the insurance companies getting into the auto business,” says Buffett.
...
Buffett is not impressed, however. “I’d bet against any company in the auto business” getting into insurance, he said.
https://www.cnbc.com/2019/05/04/warren-buffett-on-tesla-id-b…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.216.091 von tradit am 09.08.19 15:16:41

Das ist richtig so. Die erweiterte Garantiezusage (also über den gesetzlichen Modus hinaus) ist einklagbar, falls der Anbieter das nicht nachkommt.

Generell bei erweiterte Garantie, denken viele, dass sie bedingungslos und kostenlos Ersatz kommen.

Da gelten jedoch die Bedingungen des Anbieters, so wie die zum Zeitpunkt des Kaufvertrags zugesagt waren.

[tradit]

Neuer kristalliner Festelektrolyt (Toyota):

https://www.springerprofessional.de/batterie/werkstoffe/neue…

Während lt. deutschsprachiger Tesla Pravda das Tesla Dilettantenteam beim Flüssigelektrolyt bleiben will:

https://teslamag.de/news/tesla-forschungspartner-zeigt-moegl…

[tradit]

Regulator says lithium-ion batteries create “unacceptable risks”:

https://pv-magazine-usa.com/2019/08/08/lithium-ion-not-prude…

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.214.855 von ShakuZZa76 am 09.08.19 12:48:27

Hoffe, die kommen jetzt endlich mal, genau wie Daimler (EQS) und Audi (E-tron GT), genau wie die anderen alle, i4, ix5/i5, EQA, ID, ..

Vor allem, wenn Porsche im Interieur richtig reinlangt, dann sieht das Model S wohnlich aus, wie ne Mülltonne von innen.. 👏👏👏

Längst überfällig, dass die anfangen, Musks-Betrüger-K*ckhaufen 💩 zu rasieren.. Gas geben, Jungs!! 👍

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.218.086 von tradit am 09.08.19 19:00:53

Öffentliche Fördergelder abgrasen aber Steuern nicht zahlen (Zeitraum 2013-2017).

Nicht schlecht ...

https://twitter.com/TwainsMustache/status/115991595504622387…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.216.091 von tradit am 09.08.19 15:16:41

Das Fazit fällt dort naturgemäß freundlich aus:
"That’s kind of dumb. I believe Tesla could have avoided this legal action, which win or lose is likely going to be costly, by simply communicating better.

Tesla should be clear about the reason for the update in the first place and what they are doing to give the range back to those people.

But the communication about this issue has been poor so far and now some owners are clearly frustrated enough to start legal action.

While I’m not a fan of that, I can’t really blame them."

--> Reines Kommunikationsproblem - Tesla versäumt blöderweise nur den Leuten zu erklären, dass alles gar nicth schlimm ist, und sie ihre Range wiederbekommen werden.

Die Möglichkeit, dass die Kläger recht haben, und die Batterien eigentlich Schrott sind, und sich Tesla nur um den Ersatz drückt, und die Leute ihre Reichweite nie wieder sehen werden, zieht der gute Mann gar nicht in Betracht.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.216.829 von charliebraun am 09.08.19 16:38:39

Zitat von charliebraun: Wer ständig die Klappe offen hat, über Sachen, von denen er keine Ahnung hat, ist Elon.
Fängt mit alien dreadnaught an und hört mit insurance auf.
Der Erkenntnisprozeß der Teslabullen, daß Elon in Wirklichkeit ein Märchenerzähler, Scharlatan und Lügner ist, ist nicht endenwollend, weil er so unheimlich langsam ist.

Und weil ihr ja in bewährter Faktenresistenz alles, was hier geschrieben wird in Bausch und Bogen für verschwörungstheoretischen Blödsinn haltet, zitiere ich mal Warren Buffet, der in Versicherungen Ahnung hat wie wenig andere auf der Welt:
“The success of the auto companies getting into the insurance business is probably as likely as the success of the insurance companies getting into the auto business,” says Buffett.
...
Buffett is not impressed, however. “I’d bet against any company in the auto business” getting into insurance, he said.
https://www.cnbc.com/2019/05/04/warren-buffett-on-tesla-id-b…

Du weißt doch, der Lügenbaron ist der Größte ( und wenn es der größte Lügner des 21. Jahrhunderts als CEO ist ) und alle anderen sind doch nur Stüper gegenüber ihm. Da wird der Buffett keine Ausnahme bei ihm machen. Elon hat von allem die meiste Ahnung und deswegen lügt er auch das sich die Balken biegen.

Hauptsache seine Fans jubeln ihm zu und glauben ihm auch die größte Lüge. Entweder sind jene total benebelt oder selber solche Lügner.

Im Forum gibt es auch den ein oder anderen, der entweder mit gefakten Statistiken daher kommt, oder irgendwelche Bilder auftreibt und daraus irgendeinen Beweis für sonstwas die anderen Usern einreden will. Also ganz im Sinne von Elon. ..... Nur sind die anderen nicht auf dem Kopf gefallen wie die Fans und nehmen deshalb solche Phantastereien nicht ab.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.214.597 von mozzila am 09.08.19 12:23:18

Zitat von mozzila:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Aaah, der Mozilla. Der alte Wortverdreher.

Wo steht den in meinem Text das Wort "vergleichen"? Ich zeige auf den weiteren Hintergrund - neben der Teslaspezifischen sauteuren Reparaturproblematik - nämlich den typischenFahrer/Kunde dieses Fahrzeugs.

Zahlen finden sich doch zu Hauf. Warten wir mal auf 2020 :-)

https://versicherungen-emobil.de/wp-content/uploads/2019/05/…

Mein Standpunkt bleibt unverändert diesen: Willst du über darüber diskutieren, dass die Tesla Autoversicherung zu teuer ist? Gerne doch. Aber dann vorher die Vergleichszahlen liefern. Das ist schon alles was ich sagte, und dabei bleibe ich auch.

Du scheinst von nichts etwas zu wissen, aber immer die Klappe ganz weit aufmachen! Ganz wie dein Guru!

Du weißt weder etwas, dass die Tesla mehr brennen als andere BEV, weder das die Solar Dachziegel Schrott sind, weder das der AP Schrott ist, weder .... weder .... und nun kommst du mit der Versicherung Geschichte alla Elon daher. ..... Liefere du erst einmal etwas, bevor andere liefern soll.

Das du auf der Leitung stehst und dadurch immer wieder die Worte/Sätze von anderen verdrehst .... ist doch die bekannte gängige Mache von Leuten die nicht vorzuweisen haben. Damit kaschiert man seine Unwissenheit und Unvermögen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.219.634 von erwinsklein am 09.08.19 22:48:52

Zitat von erwinsklein:

Zitat von mozzila: ...Mein Standpunkt bleibt unverändert diesen: Willst du über darüber diskutieren, dass die Tesla Autoversicherung zu teuer ist? Gerne doch. Aber dann vorher die Vergleichszahlen liefern. Das ist schon alles was ich sagte, und dabei bleibe ich auch.

Du scheinst von nichts etwas zu wissen, aber immer die Klappe ganz weit aufmachen! Ganz wie dein Guru!

Du weißt weder etwas, dass die Tesla mehr brennen als andere BEV, weder das die Solar Dachziegel Schrott sind, weder das der AP Schrott ist, weder .... weder .... und nun kommst du mit der Versicherung Geschichte alla Elon daher. ..... Liefere du erst einmal etwas, bevor andere liefern soll.

Das du auf der Leitung stehst und dadurch immer wieder die Worte/Sätze von anderen verdrehst .... ist doch die bekannte gängige Mache von Leuten die nicht vorzuweisen haben. Damit kaschiert man seine Unwissenheit und Unvermögen.

Du beantwortest die falsche Nachtricht erscheint mir. Zum wiederholten Mal, mein Standpunkt ist lediglich: Willst du über darüber diskutieren, dass ein M3 zu teuer in der Autoversicherung ist? Dann musst du halt vorher die Vergleichszahlen liefern. Das war schon alles.

[charliebraun]

Interessante Videos. Die sind oder können natürlich sehr "handverlesen" sein, aber auch zoox dürfte weiter sein als Tesla in Autonomie (arbeiten mit LIDAR natürlich, i.Ggs. zu Tesla).




https://twitter.com/zoox

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.220.024 von charliebraun am 10.08.19 00:27:15

Was halt sofort auffällt ist, dass die Objekte der Umgebung in der näherungsweise richtigen Grösse angezeigt werden und die Grösse stabil bleibt, während bei Tesla's AP selbst für den Fahrer sichtbar ist, dass z.B. grössere Objekte in der Grösse schwanken, kurz verschwinden, zwei Objekte zu einem verschmelzen etc.

Ein sofort sichtbarer Vorteil von LiDAR.

Bin aber der Meinung, dass die Reichweite bei WAYMO einfach bislang ungeschlagen ist. Die haben das auf die Spitze getrieben und nutzen LiDAR Sensoren mit unterschiedlichen Reichweiten (mehrere Nahfeld LiDAR, Fernfeld LiDAR etc...).

[aceniro]

26 mal von 0 bis 200 km / h und zurück: der neue Porsche Taycan zeigt in einem ersten Test sein Durchhaltevermögen

https://newsroom.porsche.com/en/2019/products/porsche-taycan…

Versuch das mal mit einem Tesla. Sogar Nissan Leaf schlägt Model S.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.219.565 von gagaga am 09.08.19 22:37:35

Zitat von gagaga: Das Fazit fällt dort naturgemäß freundlich aus:
"That’s kind of dumb. I believe Tesla could have avoided this legal action, which win or lose is likely going to be costly, by simply communicating better.

Tesla should be clear about the reason for the update in the first place and what they are doing to give the range back to those people.

But the communication about this issue has been poor so far and now some owners are clearly frustrated enough to start legal action.

While I’m not a fan of that, I can’t really blame them."

--> Reines Kommunikationsproblem - Tesla versäumt blöderweise nur den Leuten zu erklären, dass alles gar nicth schlimm ist, und sie ihre Range wiederbekommen werden.

Die Möglichkeit, dass die Kläger recht haben, und die Batterien eigentlich Schrott sind, und sich Tesla nur um den Ersatz drückt, und die Leute ihre Reichweite nie wieder sehen werden, zieht der gute Mann gar nicht in Betracht.

Wenn die erweiterte Garantiebedingungen eingehalten werden, kann sich keiner beschweren. Die Frage wird sein, ob ein Garantiefall eingetreten ist. Und wenn ja, ob es eine Zuzahlung gibt. Dazu zählt ausschliesslich die Rechtsgrundlage. Diesbezüglich sah ich noch nichts Verwertbares. Nur Geschwätz, und beleidigte Leberwürste überall.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.077 von mozzila am 10.08.19 10:43:40

soweit ich verstanden habe, hat Tesla
- den Leuten die Ladekapazität runtergedreht via OTA
- dies vorher nicht angekündigt
- Leuten, die dies bemerkt haben, zunächts fälschlicherweise erklärt, das sei "normale Degradation", was durch forensische Leistungen von Kunden klar belegt werden konnte
- bis heute nicht klar kommuniziert, warum sie das gemacht haben. Die Vermutung drängt sich auf, dass sie technische Probleme (Brandfälle) nicht anders in den Griff bekommen.

Das Tesla - anscheinend in Deinem Sinne - Leute, die damit ein Problem haben, wie "beleidigte Leberwürste" behandelt, dürfte m.E. ihr größtes Problem sein.

[tesla4ever]

AMS Test Bloch

Von Discover auf Google
Konnte nicht alles schauen aber M3 sieht nicht nur viel besser aus, sondern behauptet sich auch ganz ordentlich

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.077 von mozzila am 10.08.19 10:43:40

" Dazu zählt ausschliesslich die Rechtsgrundlage. Diesbezüglich sah ich noch nichts Verwertbares. "

Die Reichweite ist bekanntlich der heilige Gral der EV Szene - Tesla wirbt offensiv damit, und die Preise sind nach Reichweite gestaffelt. Den Leuten die Reichweite runterzudrehen, und danach sich auf "Rechtsgrundlage" zurückziehen - das wäre dann ungefähr das Niveau von VW nach dem Dieselskandal.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.230 von gagaga am 10.08.19 11:21:48

Es wird jedenfalls spannend zu sehen, auf welche Rechtsgrundlage Tesla sich zurück zieht, wenn man die verkaufte FSD nicht als solche nutzen kann. Für mich zwar unverständlich, warum es überhaupt Käufer dafür gibt aber fast noch unverständlicher, warum es bislang Tesla erlaubt wurde nicht existierende Produkte zu verkaufen.

Wenn man dem Kunden die Reichweite unter dem Hintern weg-OTA-en kann mit dem Hinweis auf Sicherheit dann gilt das möglicherweise auch für den FSD Mode. Wird halt mal kurz aktiviert und dann wieder gelöscht per OTA. Aus Sicherheitsgründen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.476 von xwin am 10.08.19 12:28:04

Ja, das ist sicher eine der größten Bomben, von denen man sich fragt, warum sie nicht längst geplatzt ist.
Aber es sieht ja so aus, als würden die Behörden langsam sauer. Und das Benehmen von EM dürfte nicht geneigt sein, sie milde zu stimmen.

Was für ein Kartenhaus !!! es knarzt im Gebälk, aber noch steht es.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.476 von xwin am 10.08.19 12:28:04

Zitat von xwin: aber fast noch unverständlicher, warum es bislang Tesla erlaubt wurde nicht existierende Produkte zu verkaufen.

Ich find's auch erstaunlich, daß Finanz-/Wirtschafts- und Wettbewerbsbehörden hier jahrelang einfach zusehen.

n the computer industry, vaporware (or vapourware) is a product, typically computer hardware or software, that is announced to the general public but is never actually manufactured nor officially cancelled. Use of the word has broadened to include products such as automobiles.
.....

In the United States, announcing a product that does not exist to gain a competitive advantage is illegal via Section 2 of the Sherman Antitrust Act of 1890, but few hardware or software developers have been found guilty of it. The section requires proof that the announcement is both provably false, and has actual or likely market impact.[32] False or misleading announcements designed to influence stock prices are illegal under United States securities fraud laws.[33] The complex and changing nature of the computer industry, marketing techniques, and lack of precedent for applying these laws to the industry can mean developers are not aware their actions are illegal. The U.S. Securities and Exchange Commission issued a statement in 1984 with the goal of reminding companies that securities fraud also applies to "statements that can reasonably be expected to reach investors and the trading markets".[34]

Several companies have been accused in court of using knowingly false announcements to gain market advantage. In 1969, The United States Justice Department accused IBM of doing this in the case United States v. IBM. After IBM's competitor, Control Data Corporation (CDC), released a computer, IBM announced the System/360 Model 91. The announcement resulted in a significant reduction in sales of CDC's product. The Justice Department accused IBM of doing this intentionally because the System/360 Model 91 was not released until three years later.[35][36] IBM avoided preannouncing products during the antitrust case, but after the case ended it resumed the practice. The company likely announced its PCjr in November 1983—four months before general availability in March 1984—to hurt sales of rival home computers during the important Christmas sales season.[37][38] The practice was not called "vaporware" at the time, but publications have since used the word to refer specifically to it. Similar cases have been filed against Kodak film company, AT&T, and Xerox.[39]

https://en.wikipedia.org/wiki/Vaporware

Neben dem Wettbewerbsvorteil der Falschankündigung ist hier auch noch der Geldvorteil für Tesla, bzw. -nachteil für die Kunden.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.872 von charliebraun am 10.08.19 14:00:03

Ja in der Tat. Warum ein 'normales' Auto kaufen, wenn ich einen Tesla mit FSD Option kaufen kann, bei dem FSD jetzt noch billig angeboten wird, bald viel teurer wird und dann einfach frei geschaltet wird sobald es funktioniert. Dem Wettbewerb dürfte hierdurch ein Nachteil entstanden sein.

Glaube seit Ende 2016 verkauft Tesla seine Fahrzeuge mit dem Versprechen wenn man FSD dazu kauft.

Aber die 20Mio Strafe für den 'funding secured' Tweet waren ja auch ein schlechter Scherz. Das DoJ hat in der Richtung noch nichts unternommen ausser angeblichen Ermittlungen. Aber seltsam lange braucht das.

Es sei denn, das DoJ arbeitet am Grossen Ganzen und die Ermittlungen sind entsprechend aufwendig. Es gibt ja immer mal wieder Gerüchte, das es Flottenverkäufe an Unternehmen aus dem Musk Imperium gibt oder gab. Natürlich nur Spekulation. Wäre aber wohl ein Fall für die SEC, DoJ, FTC..

TeslaCharts hatte es die Tage sehr plakativ auf den Punkt gebracht. So in der Richtung: verkaufe eine Krebstherapie, die sehr aussichtsreich und bald funktionieren wird. Jetzt für 1/10 des Preises, den ich später berechne.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.222.004 von xwin am 10.08.19 14:39:40

Völlig richtig.
Und wenn ich jetzt mal bei der Vapourware bleibe (und den großen offensichtlichen Aktienbetrug mit dem fake 420$ buyout lässig links liegen lasse), es geht ja über Vapourware hinaus (die sich eigentlich ja nur auf eine Markt- und Wettbewerbsverzerrung durch Ankündigung bezieht), indem er das nicht existente Produkt tatsächlich verkauft. Und dann noch aggressiv Preismarketing betreibt, indem er sagt, das nicht existente Produkt wird immer teurer.
Es ist ein Eulenspiegelstück, von dem man eigentlich glaubt, es könnte nur in früheren leichtgläubigen Jahrhunderten der Mythen und Märchen passiert sein.

Alte Tesla-Nachrichten sind eine Fundgrube: 20. Okt. 2016

Tesla raises stakes in the self-driving car push
Oct. 20, 2016 8:28 AM ET
Shares of Tesla Motors (NASDAQ:TSLA) are lower in early trading after the company announced it is loading all new cars with self-driving hardware.

Elon Musk told reporters last night that he envisions that by the end of 2017 a Tesla vehicle will be able to drive from Los Angeles to New York without the driver touching the wheel. He also said the software system will be built by Tesla and run off of Nvidia (NASDAQ:NVDA) chips.
https://seekingalpha.com/news/3215230-tesla-raises-stakes-se…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.220.135 von aceniro am 10.08.19 01:59:54

Zitat von aceniro: Versuch das mal mit einem Tesla.

Anleitung hierzu:

1. Tesla auf >=95% SOC laden. Dabei disclaimer wegdrücken, dass der Akku vorzeitig degradiert
2. Termin in der App für nächsten Monat ausmachen
3. Ludicrous modus einschalten. Dabei disclaimer wegdrücken, dass Teile des Tesla vorzeitig verschleissen
4. Ludicrous Start durchführen und per smartphone von der Partnerin filmen lassen
5. Akku abkühlen lassen.
6. 4 u. 5 25mal wiederholen, dazwischen nachladen
7. Im Jubelforum posten, wieviel besser der Tesla gegenüber dem Porsche ist
8. Video der Beschleunigungsfahrt im eigenen YT-referral-Kanal posten
9. Einen Monat lang mit knackenden Achswellen fahren
10. Sich im Jubellforum über die knackenden Achswellen ausheulen
11. Die durch das YT video gewonnen referrals überprüfen
12. Sich im Jubelforum darüber ausheulen , dass Tesla dir wieder ein paar referrals genommen hat
13. Termin in einem Monat zum Wechseln der Achswellen im SeC wahrnehmen
14. Die Zahl der gewechselten Achswellen in der Jubelforum Signatur aktualisieren
15. Ab Punkt 1 wiederholen bis der Akku soweit degradiert ist, dass ein Leaf dich abhängt
16. Im Jubelforum sich ausheulen, dass der Akku nach 4 Jahren kaputt ist
17. Gegen Tesla wegen vorzeitiger Akkudegradation klagen
18. Bei genügend referrals sich einen roadster 2 vorbestellen
19. Irgendwann sich doch einen Porsche zulegen

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.222.136 von charliebraun am 10.08.19 15:13:09

Zitat von charliebraun: Alte Tesla-Nachrichten sind eine Fundgrube:

Nov. 20, 2016 5:50 AM ET|About: Tesla, Inc. (TSLA)|By: Yoel Minkoff, SA News Editor

Tesla's new solar roof product will cost less to manufacture and install than a traditional roof - even before savings from the power bill.

"Electricity," Elon Musk said, "is just a bonus."
How is that possible? Not only do Tesla's glass tiles weigh up to 80% less than conventional roofing materials (cheaper to transport), they are more durable (less breakage) and glass is made using, basically, sand (a cheap material).

https://seekingalpha.com/news/3225918-tesla-solar-roof-will-…

Total McGyvermäßige Verarsche. Geh bitte, das ist nur Sand. Kostet auch nicht mehr als der Dreck.

[charliebraun]

Top NHTSA official Heidi King to leave, report says
https://www.autonews.com/regulation-safety/top-nhtsa-officia…


Endlich. Es kann kaum schlechter werden nach der armseligen Rolle, die die NHTSA bei der Untersuchung der Autopilotfälle spielte, die in der grob fehlerhaften TeslaAutopilot-Studie gipfelte. Bisher nur Verdrehung, Vertuschung und Beschönigung von der NHTSA in der Sache.

[tesla4ever]

https://m.heise.de/tr/artikel/Gewaltige-Investitionen-in-Str…
TESLA auch hier Vorreiter

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.222.613 von charliebraun am 10.08.19 17:33:12

In der Software-Branche gibt’s ein Sprichwort

Banane reift beim Kunden

Ist bei Tesla nicht anderst, bringt also nicht viel ständig sich zu wiederholen, oder ist Tesla lernresistent?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.222.004 von xwin am 10.08.19 14:39:40

Zitat von xwin: Ja in der Tat. Warum ein 'normales' Auto kaufen, wenn ich einen Tesla mit FSD Option kaufen kann, bei dem FSD jetzt noch billig angeboten wird, bald viel teurer wird und dann einfach frei geschaltet wird sobald es funktioniert. Dem Wettbewerb dürfte hierdurch ein Nachteil entstanden sein.

Glaube seit Ende 2016 verkauft Tesla seine Fahrzeuge mit dem Versprechen wenn man FSD dazu kauft.

Aber die 20Mio Strafe für den 'funding secured' Tweet waren ja auch ein schlechter Scherz. Das DoJ hat in der Richtung noch nichts unternommen ausser angeblichen Ermittlungen. Aber seltsam lange braucht das.

Es sei denn, das DoJ arbeitet am Grossen Ganzen und die Ermittlungen sind entsprechend aufwendig. Es gibt ja immer mal wieder Gerüchte, das es Flottenverkäufe an Unternehmen aus dem Musk Imperium gibt oder gab. Natürlich nur Spekulation. Wäre aber wohl ein Fall für die SEC, DoJ, FTC..

TeslaCharts hatte es die Tage sehr plakativ auf den Punkt gebracht. So in der Richtung: verkaufe eine Krebstherapie, die sehr aussichtsreich und bald funktionieren wird. Jetzt für 1/10 des Preises, den ich später berechne.

Das ist doch auch wieder so ein Märchen von Elon für seine ganz naiven Fans!

Elon behauptet dich wirklich, ... kaufe heute ein nicht funktionierendes System und morgen oder übermorgen oder überübemorgen ..... oder ... oder also in Jahren bekommst du mit der uralten Hardware durch eine neue Software eine absolut funktionierenden AP mit höchstem Level.

Jeder der aber etwas von Technik weiß und sich etwas umsieht, weis sofort .... Elon spinnt!
Denn noch nie konnte eine uralte Hardware mittels Software den neusten stand der Technik widerspiegeln. Wie soll das auch gehen?

Aber den ganz naiven Fans kann man das erzählen. Die glauben auch, dass einen Weihnachtsmann gibt.
Es ist immer wieder erstaunlich, wie es Menschen immer wieder schaffen ihre Naivität und Unwissenheit zur Schau zu stellen. .... und jene scheinen auch noch stolz auf ihre Grundschule Bildung zu sein. .... Ist schon erstaunlich!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.222.391 von charliebraun am 10.08.19 16:29:01

Zitat von charliebraun:

Zitat von charliebraun: Alte Tesla-Nachrichten sind eine Fundgrube:

Nov. 20, 2016 5:50 AM ET|About: Tesla, Inc. (TSLA)|By: Yoel Minkoff, SA News Editor

Tesla's new solar roof product will cost less to manufacture and install than a traditional roof - even before savings from the power bill.

"Electricity," Elon Musk said, "is just a bonus."
How is that possible? Not only do Tesla's glass tiles weigh up to 80% less than conventional roofing materials (cheaper to transport), they are more durable (less breakage) and glass is made using, basically, sand (a cheap material).

https://seekingalpha.com/news/3225918-tesla-solar-roof-will-…

Total McGyvermäßige Verarsche. Geh bitte, das ist nur Sand. Kostet auch nicht mehr als der Dreck.

Mit den ganzen Lügen, Märchen und Phantastereien von Elon bekommt man bestimmt ein ordentlich dickes Buch voll. ..... Wobei noch zig neue Lügen Geschichten folgen werden. Die naive Gefolgschaft muss bei Laune gehalten werden.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.230 von gagaga am 10.08.19 11:21:48

Zitat von gagaga: " Dazu zählt ausschliesslich die Rechtsgrundlage. Diesbezüglich sah ich noch nichts Verwertbares. "

Die Reichweite ist bekanntlich der heilige Gral der EV Szene - Tesla wirbt offensiv damit, und die Preise sind nach Reichweite gestaffelt. Den Leuten die Reichweite runterzudrehen, und danach sich auf "Rechtsgrundlage" zurückziehen - das wäre dann ungefähr das Niveau von VW nach dem Dieselskandal.

Es gibt bei keinem Hersteller eine Reichweite Garantie. Nur die Kapazität fällt unter der gesetzlichen und erweiterten Garantie. Für die gesetzliche Garantie gelten die gesetzliche Regelungen, da kann der Hersteller nichts daran ändern. Die erweiterte Garantie kann Tesla selber definieren. Zu glauben, dass es nach 7 Jahren gratis neue Batterien gibt, wenn die km zu 90% verbraucht sind ist mehr als naiv. Zumal man auf seinem Glauben gar nicht angewiesen ist. Die Bedingungen waren am Kaufdatum schliesslich einsehbar.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.200.698 von mozzila am 07.08.19 19:21:02

Vorteile im Quadrat

https://www.focus.de/auto/elektroauto/einblicke-in-entwicklu…

😎

[xwin]

Just another Tesla exploding in the streets ...

https://twitter.com/NicholasRSwart/status/116031336321935360…

https://m.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019810233…

Das hier soll wohl ein Teil der Übersetzung sein. Dieses mal möglicherweise ein AP Unfall :

"According to a law enforcement source, Tesla was probably driving autopilot and couldn’t recognize the tow truck in front of her, after which she caught fire."

Verdammt ... die Russen stecken natürlich mit der Ölindustrie unter einer Decke. Am Tesla kann es ja nicht liegen.

[ichbins2711]

Also ich finde Tesla und die LKWs könnten in Kombination von:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Drei-Monate-Elektro-…

Durchaus funktionieren... aber auch andere Hersteller könnten das nutzen..

Elektro LKW und Autos könnten das nutzen....

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.837 von xwin am 11.08.19 00:33:30

Nicht ausgewichen. Bremslicht geht noch an im letzten Moment, aber der Tesla fährt schnurstracks gerade in das stehende Fahrzeug. 1/2 m nach rechts und es passiert nichts.
Aber erklär das mal dem Autopiloten und einem Fahrer der offenbar auch nicht aufpaßt.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019811010-d…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.912 von charliebraun am 11.08.19 03:17:57

Ja irgendwas war da ja mit stehenden Fahrzeugen am Rand der Fahrbahn ... sieht ja auch schon vor diesem Unfall seit einiger Zeit nach einem Muster aus.

Aber was wissen wir schon. Ist doch das sicherste Fahrzeug des Universums.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.672 von mozzila am 10.08.19 22:46:19

Zitat von mozzila:

Zitat von gagaga: " Dazu zählt ausschliesslich die Rechtsgrundlage. Diesbezüglich sah ich noch nichts Verwertbares. "

Die Reichweite ist bekanntlich der heilige Gral der EV Szene - Tesla wirbt offensiv damit, und die Preise sind nach Reichweite gestaffelt. Den Leuten die Reichweite runterzudrehen, und danach sich auf "Rechtsgrundlage" zurückziehen - das wäre dann ungefähr das Niveau von VW nach dem Dieselskandal.

Es gibt bei keinem Hersteller eine Reichweite Garantie. Nur die Kapazität fällt unter der gesetzlichen und erweiterten Garantie. Für die gesetzliche Garantie gelten die gesetzliche Regelungen, da kann der Hersteller nichts daran ändern. Die erweiterte Garantie kann Tesla selber definieren. Zu glauben, dass es nach 7 Jahren gratis neue Batterien gibt, wenn die km zu 90% verbraucht sind ist mehr als naiv. Zumal man auf seinem Glauben gar nicht angewiesen ist. Die Bedingungen waren am Kaufdatum schliesslich einsehbar.

Tesla-Juristen-Verkäufer-Geschreibsel
Würg

[aceniro]

Neuer Tesla Brand/Explosion diesmal in Moskau Video:

Laut einer Quelle von Moskauer Strafverfolgungsbehörde fuhr Tesla wahrscheinlich mit dem Autopiloten und konnte den Abschleppwagen vor sich nicht erkennen, woraufhin das Fahrzeug mit dem Abschleppwagen kollidierte und Feuer fing

https://m.tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019810233…

[aceniro]

Putin muss sich mal mit dem Musk unterhalten

[aceniro]

Tesla wären perfekte Darsteller für Alarm für Cobra 11

[drehrumbum]

Praktisch, dass die Dinger restlos abfackeln. Somit wird man nie die wirklich relevanten Daten auswerten können.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.912 von charliebraun am 11.08.19 03:17:57

Zitat von charliebraun: Nicht ausgewichen. Bremslicht geht noch an im letzten Moment, aber der Tesla fährt schnurstracks gerade in das stehende Fahrzeug. 1/2 m nach rechts und es passiert nichts.
Aber erklär das mal dem Autopiloten und einem Fahrer der offenbar auch nicht aufpaßt.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019811010-d…

Der übliche Tesla-Unfall/Muster. „Autopilot" erkennt das angehaltene Fahrzeug nicht und kollidiert.

[aceniro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.912 von charliebraun am 11.08.19 03:17:57

Zitat von charliebraun: Nicht ausgewichen. Bremslicht geht noch an im letzten Moment, aber der Tesla fährt schnurstracks gerade in das stehende Fahrzeug. 1/2 m nach rechts und es passiert nichts.
Aber erklär das mal dem Autopiloten und einem Fahrer der offenbar auch nicht aufpaßt.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019811010-d…

Keine Sorge, eine Million Robotaxis nächstes Jahr werden es schaffen

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.837 von xwin am 11.08.19 00:33:30

So wie ich die Russky Medien kenne..

Ist das nichts anderes als ein dämlicher Fake, eine gestellte Szene.
Im Moskauer Dauerstau kommt es kaum zu so einem starkem Aufprall wie nötig für eine derartige Beschädigung der Batterie. Erst recht nicht mit einem Tesla.

Ja ja Selbstzünder ha ha ha

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.912 von charliebraun am 11.08.19 03:17:57

Zitat von charliebraun: Nicht ausgewichen. Bremslicht geht noch an im letzten Moment, aber der Tesla fährt schnurstracks gerade in das stehende Fahrzeug. 1/2 m nach rechts und es passiert nichts.
Aber erklär das mal dem Autopiloten und einem Fahrer der offenbar auch nicht aufpaßt.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019811010-d…

Dieser Thread ist herzallerliebst. TeslaCharts wünscht sich von Musk und Karpathy einfach einen gegenüberstellenden, statistischen Vergleich zwischen den ~75% in 2018 verkauften M3 mit AP und den ~25% ohne AP. Unfallrate etc.

https://twitter.com/TESLAcharts/status/1159996894967451649

Tesla hatte ja angegeben, dass der AP das Fahren mit Abstand sicherer macht.



Karpathy hat ihn sofort geblockt, Musk wahrscheinlich eh schon lange. Zu schön. Dabei könnte Tesla seine steile These ja ganz einfach beweisen.

Aber man wird schon wissen, warum man Daten nicht wie WAYMO, GM, Ford etc an die Behörden übermittelt.

Bleibt der ausgelutschte und sehr wahrscheinlich falsche Werbespruch vom 'safest car'.

[xwin]

Jetzt wirds ein bischen eng für die Religionswächter. Sogar Electrek berichtet darüber. Keinerlei Anhaltspunkte es könnte sich um Fake handeln. Wahrscheinlich sogar AP. Daher ist der Unfall in völligem Gegensatz zu dem tödlichen Unfall in San Francisco für mich sehr relevant.

Ein Model S. Surprise ...

https://electrek.co/2019/08/10/tesla-model-s-explodes-crash-…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.939 von xwin am 11.08.19 12:10:47

Die User Kommentare der Tesla Fans zeigen vollständige Ignoranz :

https://electrek.co/2019/08/10/tesla-model-s-explodes-crash-…

Avatar
Dirk Kenz300 x • 2 hours ago

It’s literally autonomous on the highway. It’s just that it is fair weather autonomy. You cannot trust it on edge cases. That is the part people are confused by. ...

Edgy cases ? Ein massiver grosser Metallblock (Truck) ist ein 'edgy case' und nicht sichtbar für den AP ? Unmöglich sich vorzustellen, dass der AP kurz vor FSD steht. Er ist noch Lichtjahre entfernt davon.

[tesla4ever]

Diesel umweltfreundlicher als Elektro. Wirklich ??

https://www.watson.ch/wissen/international/755959692-diesel-…

Manchmal braucht es die wirklich unabhängige Presse, um gross angelegten Betrug zu erkennen,
auf den hierzulande natürlich die meisten dankbar hereingefallen sind!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.837 von xwin am 11.08.19 00:33:30

Tesla Brand Nr. 27 in den letzten 12 Monaten!!!

Lt. GE soll es ein M3 gewesen sein, kein MS!

Der Fahrer ist ein Fondmanger. Evtl. ist er dick beim PintoEV Hersteller investiert? Könnte sich am Montag evtl. ändern!?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.470 von aceniro am 11.08.19 09:55:43

Zitat von aceniro: Tesla wären perfekte Darsteller für Alarm für Cobra 11

Dann wäre die Serie endlich mal realistisch, was Brände bei Autos angeht!!!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.903 von xwin am 11.08.19 11:58:57

Übrigens, Arizona vor 5 Tagen, Unfall in HOV lane als ein Tesla mit hoher Geschwindigkeit auf anderen Wagen auffährt. Hat auch ein "Geschmäckle".


https://twitter.com/ArizonaDOT/status/1158889033079988224

[SAUBAERDERECHTE]

Mich wundert, dass die Karre gleich Feuer fängt. Warum brennen die Teslas nicht beim crashtedt? Wird dieses Scenario überhapt bedacht und Batterie geladen?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.422 von charliebraun am 11.08.19 14:42:07

Es scheint einfach ein generelles Problem damit zu geben, wenn ein Fahrzeug auf dem Streifen der Fahrbahnbegrenzung abgestellt ist. Die Computer Vision verliert dann das Tracking der Fahrbahn und wenn das stehende Auto nicht als Hinderniss erkannt wird von der Kamera ... ist aus. Radar scheint in den Situationen (erwartungsgemäss) nicht zu helfen.

Wahrscheinlich überflüssig darauf hinzuweisen, dass es für LiDAR kein 'edgy case' sondern ein 'easy case' wäre.

Die Realitätsverweigerer bei Tesla wurschteln weiter an der überlegenen Technik während Menschen verletzt werden oder sterben.

Langsam sollte Tesla Rückstellungen bilden für die Kompensation der FSD Pakete. Vielleicht kann man ja einen Vergleich machen, dass man sich auf einen Assistenten einigt für $500...1000 oder so.

Bei Teslaq hatte man Zahlen um die 1,8Mrd genannt als FSD Einnahmen. Bringt Tesla nicht um, wenn der Cashbestand stimmt. Wenn ...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.386 von tradit am 11.08.19 14:34:11

Zitat von tradit:

Zitat von aceniro: Tesla wären perfekte Darsteller für Alarm für Cobra 11

Dann wäre die Serie endlich mal realistisch, was Brände bei Autos angeht!!!

Gewiss hat Tesla nur einfach eine ganz eigene Definition von Sicherheit. Bezieht sich vielleicht gar nicht auf das Auto oder den Fahrer.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.500 von aceniro am 11.08.19 10:01:24

Ihr seid schon wieder auf Fake News reingefallen.

Zitat von aceniro:

Zitat von charliebraun: Nicht ausgewichen. Bremslicht geht noch an im letzten Moment, aber der Tesla fährt schnurstracks gerade in das stehende Fahrzeug. 1/2 m nach rechts und es passiert nichts.
Aber erklär das mal dem Autopiloten und einem Fahrer der offenbar auch nicht aufpaßt.

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/2019811010-d…

Keine Sorge, eine Million Robotaxis nächstes Jahr werden es schaffen

Ach nee, doch nicht wieeeeeder ein Fake News Webseite. 😂😂

"....It has published a number of fake, biased and controversial news articles in the past..."

https://en.wikipedia.org/wiki/Zvezda_(TV_channel)

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.470 von xwin am 11.08.19 14:59:49

Zitat von xwin: Langsam sollte Tesla Rückstellungen bilden für die Kompensation der FSD Pakete. Vielleicht kann man ja einen Vergleich machen, dass man sich auf einen Assistenten einigt für $500...1000 oder so.

Bei Teslaq hatte man Zahlen um die 1,8Mrd genannt als FSD Einnahmen. Bringt Tesla nicht um, wenn der Cashbestand stimmt. Wenn ...

Ja, sollten sie. Ist aber bei einem CEO, der öffentlich über eine Mio autonome Teslataxis fantasiert, ziemlich unrealistisch.
Wir glauben ja zu sehen, auf was das hinausläuft mit AP-Fehlern, Robotaxi-Wahn, Gewinnsituation, gesättigte Nachfrage usw. Ist wie ein Zugunfall in Zeitlupe, aber Musk spielt eben, so lange es geht.

Ich warte ja nur drauf, daß es irgendeiner nationalen Behörde dieser Welt reicht und sie dem AP die Zulassung entzieht.
Und immerhin macht es der Führungwechsel in der NHTSA zumindest möglich, daß eine andere Gangart ggü. Tesla und AP einzieht. Die bisherige Führung war so dermaßen verstrickt in Schönfärbung und Vertuschung der AP-Fehlerhaftigkeit und 3 US-Toten, daß sie sich mit einer schonungslosen Aufklärung nur selbst kompromittiert hätte.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.527 von mozzila am 11.08.19 15:16:04

selbst das Teslafanforum wird mittlerweile unterlaufen. Ständig irgendwelche Fake-News über nicht funktionierende AP oder Regensensoren.
Gut, dass du es erkennst.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.542 von erwin-kostedde am 11.08.19 15:25:58

Selbst Electrek bringt die 'Fake News'.

Strategie a la Trump. Wenn alle Fakten gegen einen sprechen, ist eben alles Fake News was einem nicht passt, damit das Weltbild nicht zerbricht.

Wenn man erst einmal die Störmeldungen vom Über-Ich überwunden hat, lebt es sich damit wahrscheinlich ganz gut damit.

T4E und Co sind mittlerweile prima Beispiele.

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.527 von mozzila am 11.08.19 15:16:04

Am besten waren die News über "Nazi zombies are fighting in the Ukrainian army in Donbass"

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.572 von xwin am 11.08.19 15:34:02

Zitat von xwin: Selbst Electrek bringt die 'Fake News'.

Strategie a la Trump. Wenn alle Fakten gegen einen sprechen, ist eben alles Fake News was einem nicht passt, damit das Weltbild nicht zerbricht.

Wenn man erst einmal die Störmeldungen vom Über-Ich überwunden hat, lebt es sich damit wahrscheinlich ganz gut damit.

T4E und Co sind mittlerweile prima Beispiele.

Wikipedia hat diese Webseite auf der Liste der Fake News Webseiten stehen. Wer das für ein Fehler hält, ist selber ein Troll.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zvezda_(TV_channel)

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.653 von mozzila am 11.08.19 16:01:44

Zitat von mozzila:

Zitat von xwin: Selbst Electrek bringt die 'Fake News'.

Strategie a la Trump. Wenn alle Fakten gegen einen sprechen, ist eben alles Fake News was einem nicht passt, damit das Weltbild nicht zerbricht.

Wenn man erst einmal die Störmeldungen vom Über-Ich überwunden hat, lebt es sich damit wahrscheinlich ganz gut damit.

T4E und Co sind mittlerweile prima Beispiele.

Wikipedia hat diese Webseite auf der Liste der Fake News Webseiten stehen. Wer das für ein Fehler hält, ist selber ein Troll.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zvezda_(TV_channel)

Kannst oder willst du denn nicht lesen ? Schreib das doch bitte CNBC oder Fraud Lambert. Die haben die Meldung für seriös genug gehalten.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.716 von xwin am 11.08.19 16:16:19

Gibt 2 Arten, die kognitive Dissonanz zu besänftigen: herunterspielen oder leugnen.
Das Video von der Überwachungskamera mit dem Unfall wurde natürlich von Big Oil KGB "synthetisiert", die zig Handyaufnahmen vom brennenden Tesla auch. 🤠
Ernsthaft, der Unfall ist auf den Aufnahmen deutlich wahrzunehmen. Was hat das wirklich mit Zvezda zu tun?

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.716 von xwin am 11.08.19 16:16:19

Zitat von xwin:

Zitat von mozzila: ...Wikipedia hat diese Webseite auf der Liste der Fake News Webseiten stehen. Wer das für ein Fehler hält, ist selber ein Troll.

https://en.wikipedia.org/wiki/Zvezda_(TV_channel)

Kannst oder willst du denn nicht lesen ? Schreib das doch bitte CNBC oder Fraud Lambert. Die haben die Meldung für seriös genug gehalten.

Na, ich lese nichts auf Fake News Webseiten. Du kannst dich ganz aleine bei CNBC darüber beschweren, ich halte mich da raus. 🤣🤣🤣

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.064.242 von fifteenbagger am 19.07.19 12:53:37

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/11668031-tesla-kue…

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.824 von Popeye82 am 11.08.19 16:44:44

Alte Meldung, nach einer Woche neu aufgewärmt. Eine Spezialität von WO.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.782 von charliebraun am 11.08.19 16:35:29

Das würde mich halt gar nicht wundern, wenn es dann in eine Phase übergeht, wo DoJ, SEC, NHTSA etc. alle mit der Ölindustrie unter einer Decke stecken.

Flat-Earth Phänomen.

[mozzila]

China formally adds Tesla Gigafactory 3 area to Shanghai’s Free-Trade Zone.

https://www.teslarati.com/china-adds-tesla-gigafactory-3-sh…

[xwin]

Die Problemsituation für den den Tesla AP 1a in der Praxis dargestellt. Sternstunden für Computer Vision. Schönes Disengagement <1s vor Aufprall. Wer soll da bitte noch reagieren ? Wenn Tesla alle diese Disengagements für die Statistik melden würde so wie die Mitbewerber ...

[aceniro]

Der explodierte Tesla aus Moskau war ein Model 3 berichtet Reuters.

Es ist interessant, dass diese explosive Feuerwerksshow von einem Model 3 inszeniert wurde - für eine Weile hatte ich das Gefühl dass Model 3 nicht zu den brennenden und explodierenden Tesla Autos gehört.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.226.943 von xwin am 11.08.19 22:01:38

Zitat von xwin: Die Problemsituation für den den Tesla AP 1a in der Praxis dargestellt. Sternstunden für Computer Vision. Schönes Disengagement <1s vor Aufprall. Wer soll da bitte noch reagieren ? Wenn Tesla alle diese Disengagements für die Statistik melden würde so wie die Mitbewerber ...

Video 2016 publiziert - Im Ernst jetzt?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.227.192 von tesla4ever am 11.08.19 23:34:41

Zitat von tesla4ever: Video 2016 publiziert - Im Ernst jetzt?

Ganz genau. Du tapst aber auch in jedes Fettnäpfchen oder ? Hab ich nur drauf gewartet, dass du das Datum entdeckst und dich beschwerst. Die aktuellen Unfälle zeigen, dass das Problem systemimmanent ist und seit drei Jahren nicht gelöst.

[aceniro]

1 Million Robotaxis nächtes Jahr??

Der Fahrer des explodierten russischen Tesla bestätigt, dass sein Auto auf Autopilot war und sagt, er habe das Lenkrad gehalten, aber weder er noch der sogenannte "Autopilot" haben den angehaltenen Abschleppwagen gesehen:

https://en.crimerussia.com/gromkie-dela/owner-of-tesla-with-…

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.782 von charliebraun am 11.08.19 16:35:29

Zitat von charliebraun: Gibt 2 Arten, die kognitive Dissonanz zu besänftigen: herunterspielen oder leugnen.

Oder aufbauschen und tatkräftig mithelfen, eine Falschinformation überall auf der Welt in allen Medien hoch und runterzuspielen.
(Was fährt den Charlie überhaupt für ein Auto? War es nicht vielleicht eine komplett falsche Entscheidung?)
Es hat ja vielleicht tatsächlich ein Tesla an diesem Tag in Russland gebrannt.
Aber es ist der erste in Russland - während z.Bsp. schon 100e Porsche Fahrer in selben Land in ihren Karossen gegrillt wurden (etwa die Hälfte davon in gestohlenen) und kein einziger schaffte es je in die Westmedien.
Die Frage ist mehr warum hat er gebrannt, es ist kein Unfallhergang ersichtlich.
Cui bono ? Ist eine andere, sehr zentrale Frage, allgemein bei Russ./US Angelegenheiten resp. Russ. Meldungen darüber.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.227.225 von xwin am 11.08.19 23:45:32

Zitat von xwin:

Zitat von tesla4ever: Video 2016 publiziert - Im Ernst jetzt?

Ganz genau. Du tapst aber auch in jedes Fettnäpfchen oder ? Hab ich nur drauf gewartet, dass du das Datum entdeckst und dich beschwerst. Die aktuellen Unfälle zeigen, dass das Problem systemimmanent ist und seit drei Jahren nicht gelöst.

Wenn es wirklich nicht gelöst wäre, gäbe es aktuelle Videos in Hülle und Fülle
Nein, NICHT von Russ. Fakenews Schleudern 🤣

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.227.237 von aceniro am 11.08.19 23:52:28

Zitat von aceniro: 1 Million Robotaxis nächtes Jahr??

Der Fahrer des explodierten russischen Tesla bestätigt, dass sein Auto auf Autopilot war und sagt, er habe das Lenkrad gehalten, aber weder er noch der sogenannte "Autopilot" haben den angehaltenen Abschleppwagen gesehen:

https://en.crimerussia.com/gromkie-dela/owner-of-tesla-with-…

Das ist die Zukunft?!
Der Mensch verlässt sich auf die KI und gleichzeitig die KI auf den Menschen.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.227.267 von tesla4ever am 12.08.19 00:04:05

Zitat von tesla4ever: Die Frage ist mehr warum hat er gebrannt, es ist kein Unfallhergang ersichtlich.
Cui bono ? Ist eine andere, sehr zentrale Frage, allgemein bei Russ./US Angelegenheiten resp. Russ. Meldungen darüber.

Ja, in Russland wäre ich auch sehr vorsichtig. Da kann es durchaus sein, dass die Politik keine Teslas will und darum an der ein oder anderen Schraube "Hand anlegt".

Wenn Putin aber keine Teslas will, muss Tesla diesen Markt komplett abschreiben. Aber ich glaube Russland steht eh nicht so im Fokus für E-Mobilität. Da ist auch noch nicht ein einziger Supercharger in Betrieb. Russische Winter sind aktuell eh noch nichts für E-Autos. Also kann man die Autos nur als Spaß-Drittwagen gebrauchen. Und das Umweltbewusstsein ist eh kaum ausgeprägt.

Tesla sollte erst mal in andere Länder gehen.

[aceniro]

Porsche Taycan

Schon vom Beifahrersitz aus setzt der Taycan einen neuen Maßstab für die Dynamik von Elektroautos. Dadurch fühlt sich ein hartgesottener Tesla Model S locker und nervös an.

Sollte Tesla besorgt sein? Absolut. Selbst vom Beifahrersitz aus ist der Porsche in jeder Hinsicht dynamisch überlegen. Und wenn die Zahlen, die wir bei unseren Tests gesehen haben, halten, hat ein schnell fahrender Teslas wie das Modell S 100D möglicherweise keinen entscheidenden Reichweitenvorteil gegenüber dem Taycan, insbesondere wenn er hart gefahren wird.

https://www.motortrend.com/news/2020-porsche-taycan-review-e…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.227.678 von aceniro am 12.08.19 08:05:02

Zitat von aceniro: Porsche Taycan

Schon vom Beifahrersitz aus setzt der Taycan einen neuen Maßstab für die Dynamik von Elektroautos. Dadurch fühlt sich ein hartgesottener Tesla Model S locker und nervös an.

Sollte Tesla besorgt sein? Absolut. Selbst vom Beifahrersitz aus ist der Porsche in jeder Hinsicht dynamisch überlegen. Und wenn die Zahlen, die wir bei unseren Tests gesehen haben, halten, hat ein schnell fahrender Teslas wie das Modell S 100D möglicherweise keinen entscheidenden Reichweitenvorteil gegenüber dem Taycan, insbesondere wenn er hart gefahren wird.

https://www.motortrend.com/news/2020-porsche-taycan-review-e…

Oder auch nicht.

[SAUBAERDERECHTE]

Leute; es bringt nix die Trolle mit Argumenten zu füttern, weil jeder Link, jede Textstelle immer als nicht vorhanden, gefaked, FUD und sonstwas definiert wird. Mit Trollen, insbesondere jene welche nach Wörtern bezahlt werden, kann man nicht diskutieren. Man gibt ihnen nur eine Steilvorlage, mit neuen Textbausteinen zu antworten und damit machen wir sie reich 💵(Witzmodus aus)

Dass man das alten Forenmitgliedern um die Nase reiben muss ist schlimm genug. Aber blendet die Radaubrüder einfach aus. Ist auch besser für den Blutdruck. Habe ich längst gemacht. Oder zitiert nicht mehr, dann muss keiner den Mist trotzdem lesen. Sorry, aber das musste mal gesagt werden.

Also zurück zum Thema, und das ist der Verlauf der Aktie. Nur das es aktuell noch genug Bekloppte gibt, welche das intrinsisch unfertige Produkt kaufen, ist nachrangig. Ob die Technik Schrott ist, wen interessierts. Ob man bescheisst, offfensichtlich von höchtser Stelle legimitiert.

Tesla, Panasonic und der amerikanische Steuerzahler kleben auf jeden verkauften Tesla mehrere Dollarnoten oben ddrauf. Und nicht, um die schlechte Lakierung zu kaschieren, sondern

Weil die Story (das von Elon verursachte Fluktuieren der Aktie) als Antrieb für eine gewaltige Gelddruckmaschine dient. Das Integral der Schwankungen übersteigt den absoluten Aktienanstieg von Amazon oder Apple um Zehnerpotenzen.

Weil Panasonic dumm genug war, mit einem Wolf ins Bett zu steigen, du jetzt Flöhe hat. Blöd, weil die Automotive Sparte von Panasonic ist defizitär. Aber wer will/kann das ändern?

Weil es im chronisch klammen Kalifornien schick ist, schlecht ausgebildete und sonst unterbezahlte Mitbürger ein Auskommen zu bieten. Wer das nicht glaubt, San Franzisko ausserhalb der Touristenmeilen ist ein Schlafsackzentrum mit integriertem Wohnen auf Rädern.

Daher ist die Firma langfristig eigentlich nicht überlebensfähig. Aber jeder kann nach Belieben mit dem Auf- und Ab der Aktie Geld verdienen, solange das Geld reicht ( und er Insider infos aus erster Hand bekommt). Denn trotz aller Unkenrufe schmeissen die Investoren dem Guru das Geld weithin hinterher. Warum? Was sonst damit anfangen?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.228.551 von SAUBAERDERECHTE am 12.08.19 09:34:11

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Leute; es bringt nix die Trolle mit Argumenten zu füttern, weil jeder Link, jede Textstelle immer als nicht vorhanden, gefaked, FUD und sonstwas definiert wird. Mit Trollen, insbesondere jene welche nach Wörtern bezahlt werden, kann man nicht diskutieren. Man gibt ihnen nur eine Steilvorlage, mit neuen Textbausteinen zu antworten und damit machen wir sie reich 💵(Witzmodus aus)

sehr verschobene Wahrnehmung, kann man da nur sagen. Wer genau soll denn jetzt ein bezahlter pro Tesla Troll sein? Wer soll denn bitte so jemanden bezahlen und warum?

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Dass man das alten Forenmitgliedern um die Nase reiben muss ist schlimm genug. Aber blendet die Radaubrüder einfach aus. Ist auch besser für den Blutdruck. Habe ich längst gemacht. Oder zitiert nicht mehr, dann muss keiner den Mist trotzdem lesen. Sorry, aber das musste mal gesagt werden.

Es ist ein Aktienforum, da gibts immer mal Neuzugänge im Forum. Es wird auch immer andere Meinungen geben. Und es kommt auf die Details an. Gerade Medienberichte können durch Formulierung und entsprechender Bilder/ Videos eine starke Wirkung erzielen. wenn man aber mal genauer hin schaut, dann steckt hinter vielen Meinungen nur eine "Monty-Python-Witch"-Argumentation

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Also zurück zum Thema, und das ist der Verlauf der Aktie. Nur das es aktuell noch genug Bekloppte gibt, welche das intrinsisch unfertige Produkt kaufen, ist nachrangig. Ob die Technik Schrott ist, wen interessierts. Ob man bescheisst, offfensichtlich von höchtser Stelle legimitiert.

Das eigentliche Thema ist, dass Tesla der Treiber der Elektrobranche ist und selbst alte Automobilkonzerne Teslas Konzepte nun kopieren, massiv Geld darin investieren und erkannt haben, dass ein Umbruch bevorsteht. Btw. wenn sich immer nur die Beste Technik durchgesetzt hätte, dann wäre USB heute kein standard.

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Weil Panasonic dumm genug war, mit einem Wolf ins Bett zu steigen, du jetzt Flöhe hat. Blöd, weil die Automotive Sparte von Panasonic ist defizitär. Aber wer will/kann das ändern?

Weil es im chronisch klammen Kalifornien schick ist, schlecht ausgebildete und sonst unterbezahlte Mitbürger ein Auskommen zu bieten. Wer das nicht glaubt, San Franzisko ausserhalb der Touristenmeilen ist ein Schlafsackzentrum mit integriertem Wohnen auf Rädern.

Daher ist die Firma langfristig eigentlich nicht überlebensfähig. Aber jeder kann nach Belieben mit dem Auf- und Ab der Aktie Geld verdienen, solange das Geld reicht ( und er Insider infos aus erster Hand bekommt). Denn trotz aller Unkenrufe schmeissen die Investoren dem Guru das Geld weithin hinterher. Warum? Was sonst damit anfangen?

Alle dumm, außer die shorties. Im Prinzip wertet man damit nicht nur Panasonic ab, sondern alle Menschen, die dort an der Entscheidung mitgearbeitet haben. Dabei wird schnell mal unter den Tisch gekehrt, dass shorties sehr viel Geld verdienen würden, wenn die Aktie stark sinkt. Warum nur, wünscht man sich also Investoren weg? Weil Tesla scheiße ist? Oder Musk? oder E-Technik? Oder doch nur wegen dem Gewinn bei fallender Aktie?
in Californien ist die "minimum wage" $12 . das ist zwar für die kosten in SFO zu wenig, aber da kann man jetzt lange diskutieren, woran das liegt. Dass es in SFO viele Obdachlose gibt, ist richtig. die sieht man überall und auch in Touristenmeilen, weil es dort noch eher sicher ist.

"Weil es im chronisch klammen Kalifornien schick ist, schlecht ausgebildete und sonst unterbezahlte Mitbürger ein Auskommen zu bieten." Den Satz bitte erklären. (Es ist schick, ein Auskommen zu bieten? Hä?)

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.228.551 von SAUBAERDERECHTE am 12.08.19 09:34:11

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Leute; es bringt nix die Trolle mit Argumenten zu füttern, weil jeder Link, jede Textstelle immer als nicht vorhanden, gefaked, FUD und sonstwas definiert wird. Mit Trollen, insbesondere jene welche nach Wörtern bezahlt werden, kann man nicht diskutieren. Man gibt ihnen nur eine Steilvorlage, mit neuen Textbausteinen zu antworten und damit machen wir sie reich 💵(Witzmodus aus)

Dass man das alten Forenmitgliedern um die Nase reiben muss ist schlimm genug. Aber blendet die Radaubrüder einfach aus. Ist auch besser für den Blutdruck. Habe ich längst gemacht. Oder zitiert nicht mehr, dann muss keiner den Mist trotzdem lesen. Sorry, aber das musste mal gesagt werden.

Also zurück zum Thema, und das ist der Verlauf der Aktie. Nur das es aktuell noch genug Bekloppte gibt, welche das intrinsisch unfertige Produkt kaufen, ist nachrangig. Ob die Technik Schrott ist, wen interessierts. Ob man bescheisst, offfensichtlich von höchtser Stelle legimitiert.

Tesla, Panasonic und der amerikanische Steuerzahler kleben auf jeden verkauften Tesla mehrere Dollarnoten oben ddrauf. Und nicht, um die schlechte Lakierung zu kaschieren, sondern

Weil die Story (das von Elon verursachte Fluktuieren der Aktie) als Antrieb für eine gewaltige Gelddruckmaschine dient. Das Integral der Schwankungen übersteigt den absoluten Aktienanstieg von Amazon oder Apple um Zehnerpotenzen.

Weil Panasonic dumm genug war, mit einem Wolf ins Bett zu steigen, du jetzt Flöhe hat. Blöd, weil die Automotive Sparte von Panasonic ist defizitär. Aber wer will/kann das ändern?

Weil es im chronisch klammen Kalifornien schick ist, schlecht ausgebildete und sonst unterbezahlte Mitbürger ein Auskommen zu bieten. Wer das nicht glaubt, San Franzisko ausserhalb der Touristenmeilen ist ein Schlafsackzentrum mit integriertem Wohnen auf Rädern.

Daher ist die Firma langfristig eigentlich nicht überlebensfähig. Aber jeder kann nach Belieben mit dem Auf- und Ab der Aktie Geld verdienen, solange das Geld reicht ( und er Insider infos aus erster Hand bekommt). Denn trotz aller Unkenrufe schmeissen die Investoren dem Guru das Geld weithin hinterher. Warum? Was sonst damit anfangen?

Dass hier die Trollen aus dem Forum verschwinden, wünschen wir doch alle. Das ist ja unterstes Nivo, wenn ständig Informationsfetzen aus Google hier reingestellt werde, nur weil es um Tesla geht. Dann kannst du genau so gut selber "Tesla" in Google eingeben. Wer hier im Ernst über den Fahrersitz vom Porsche Taycan diskutieren will, sollte lieber das Forum Wechseln.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.227.678 von aceniro am 12.08.19 08:05:02

Zitat von aceniro: Porsche Taycan

Schon vom Beifahrersitz aus setzt der Taycan einen neuen Maßstab für die Dynamik von Elektroautos. Dadurch fühlt sich ein hartgesottener Tesla Model S locker und nervös an.

Sollte Tesla besorgt sein? Absolut. Selbst vom Beifahrersitz aus ist der Porsche in jeder Hinsicht dynamisch überlegen. Und wenn die Zahlen, die wir bei unseren Tests gesehen haben, halten, hat ein schnell fahrender Teslas wie das Modell S 100D möglicherweise keinen entscheidenden Reichweitenvorteil gegenüber dem Taycan, insbesondere wenn er hart gefahren wird.

https://www.motortrend.com/news/2020-porsche-taycan-review-e…

Interessanterweise sind die Vorbestellungen vom Taycan höher als beim ID.3 Wobei der ID.3 sicher technisch auch überzeugen wird. Ein weiterer Beweis das die Basis keinen BEV haben möchte. Nur die Heizer mit dickem Geldbeutel sind bereit zu zahlen.

[abgemeldet-577022]

E-Autos sind eine Sackgasse wie Video 2000 und das Beta System bei Videorecordern. Mann kann sich alles schön rechnen und rosarot ausmalen. E-Mobilität ist eine Totgeburt, physikalisch ökonomisch und im Sinne des Umweltschutzes unmöglich, naiv und dumm. Wer das nicht sehen will stellt sich auf das Abstellgleis der Geschichte und die Besten Plätze sind eh schon gesichert.
In der Zwischenzeit genieße ich den politischen und wirtschaftlichen Verfall und verdiene wenigstens daran.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.222.613 von charliebraun am 10.08.19 17:33:12

Zitat von charliebraun: Top NHTSA official Heidi King to leave, report says
https://www.autonews.com/regulation-safety/top-nhtsa-officia…


Endlich. Es kann kaum schlechter werden nach der armseligen Rolle, die die NHTSA bei der Untersuchung der Autopilotfälle spielte, die in der grob fehlerhaften TeslaAutopilot-Studie gipfelte. Bisher nur Verdrehung, Vertuschung und Beschönigung von der NHTSA in der Sache.

NHTSA had ZERO reported MODEL 3 complaints on its website until the day Heidi King quit.
Then it suddenly posted seventy or so SERIOUS complaints some going back more than a year.

https://twitter.com/KeefWivanef1/status/1160669408395583488

https://www.nhtsa.gov/vehicle/2018/TESLA/MODEL%2525203/4%252…

Woa ... Heidi scheint tatsächlich sehr 'protective' unterwegs gewesen zu sein in Sachen Tesla. Gut, dass das endet. Nicht nur für die Shorties. Auch für die, die sich eine unbefangene Aufsichtsbehörde wünschen. Die Diskrepanz zwischen Nutzerbeschwerden und der NHTSA Statistik war immer wundersam.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.856 von ShakuZZa76 am 12.08.19 11:46:21

Zitat von ShakuZZa76: Interessanterweise sind die Vorbestellungen vom Taycan höher als beim ID.3 Wobei der ID.3 sicher technisch auch überzeugen wird. Ein weiterer Beweis das die Basis keinen BEV haben möchte. Nur die Heizer mit dickem Geldbeutel sind bereit zu zahlen.

Das Ding ist, dass die Politik und schulschwänzende Kinder in Zukunft bestimmen werden, was die "Basis" für Autos fahren wird! Oder eben kein Auto mehr fährt und Urlaub auf Balkonien bei auf Elektrogrill gegarten Sojaprodukten macht.

Also, die ganzen Vorschriften und damit verbundenen Preiserhöhungen werden der Basis in den nächsten Jahren so tief in den Popo geschoben, dass es richtig weh tut. Dann wird sich zeigen, ob dieser Schmerz im Arsch die "Basis" dazu bringt, an der Wahlurne das Kreuzchen nicht mehr bei Grün-Links zu machen, sondern eben wieder wo anders. Das dauert aber Jahre und es kann auch sehr gut sein, dass der Deutsche Michel noch immer nicht aufwacht und "duldet für die bessre Welt"!

P.S.: Aus der "Ode an die Freude"

[...]
Duldet mutig, Millionen!
Duldet für die beßre Welt!
Droben überm Sternenzelt
wird ein großer Gott belohnen.
[...]

[sg-1]

es ist jedem selbst überlassen, was er wählt. derzeit fragt man sich aber zu Recht, wo man sein Kreuz setzen soll. Leider hat darauf niemand eine Antwort

[sg-1]

https://seekingalpha.com/article/4284671-teslas-advantage-be…

Dem Artikel kann ich zustimmen. schön auch, dass auch über Waymo berichtet wird, bzw. einen früheren Waymo Mitarbeiter, der jetzt sein eigenes Unternehmen gegründet hat. Anscheinend stehen alle vor den gleichen Problemen. Instinkt/Vorhersage der nähsten Ereignisse sind der Knackpunkt. egal, welche Technik eingesetzt wird und selbst bei Waymo, das derzeit mit 250 Mrd bewertet wird

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.261 von sg-1 am 12.08.19 12:24:27

Zitat von sg-1: Instinkt/Vorhersage der nähsten Ereignisse sind der Knackpunkt. egal, welche Technik eingesetzt wird und selbst bei Waymo, das derzeit mit 250 Mrd bewertet wird

Ja, sehr schwer vorher zu sagen, wo sich der am Straßenrand stehende Feuerwehrwagen in den nächsten 2 Sekunden hinbewegen wird. Er könnte sich ja auch in Luft auflösen. Also entscheidet der Tesla Autopilot selbstsicher weiter voll drauf zu halten. Ach ne, 1 Sekunde vor Einschlag gibt er die Verantwortung an den Fahrer zurück.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.372 von DieroteZora am 12.08.19 12:37:57

Lewandowski, der bei Google LiDAR Technologie gestohlen und an UBER verkauft hat (und dann von UBER gefeuert wurde) wird von Dauerbulle Trend Eady als Zeuge angeführt. Nicht schlecht.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/ube…

Tesla muss erst einmal das Problem lösen, Objekte zu erkennen bevor man sich über 'künstlichen Instinkt' Gedanken machen kann. Und als man hierzu noch Daten gemeldet hatte, war man am Ende der Tabelle.

Trend Eady ist ein schmerzbefreiter Schönschreiber und offenbar wirklich nicht die hellste Kerze auf dem Kuchen.

Selbstverständlich wäre WAYMO viel höher als Tesla zu bewerten. Die Technologie ist ja aussichtsreicher und die Disengagements belegen das.

(die Tabelle wurde hier schon x-fach gepostet).

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.537 von xwin am 12.08.19 12:51:09

Zitat von xwin: Trend Eady ist ein schmerzbefreiter Schönschreiber und offenbar wirklich nicht die hellste Kerze auf dem Kuchen.

Woran machst du das fest? (ich kenn ihn nicht)

Zitat von xwin: Selbstverständlich wäre WAYMO viel höher als Tesla zu bewerten. Die Technologie ist ja aussichtsreicher und die Disengagements belegen das.

Disengagements belegen nicht, dass eine Technologie aussichtsreicher ist. Auch nicht gegenteiliges.
Sie belegen nur, dass der Algorithmus noch verbessert werden muss. Von daher sehe ich darin kein Argument, dass Waymo höher zu bewerten ist als Tesla - oder Tesla niedriger als Waymo.



(die Tabelle wurde hier schon x-fach gepostet).[/quote]

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.261 von sg-1 am 12.08.19 12:24:27

Zitat von sg-1: egal, welche Technik eingesetzt wird und selbst bei Waymo, das derzeit mit 250 Mrd bewertet wird

Das ist eine reine Fantasienummer von Analysten. Weder wird eine Waymoaktie gehandelt, noch generiert Waymo irgendeinen Umsatz. Letzte richtige Bewertung gab's vor ein paar Jahren, als sie in einer Finanzierungsrunde mit 4,5 Mrd bewertet wurde.

[SAUBAERDERECHTE]

Die Powerwall für Deutschland ist mal wieder teurer geworden. Und das, obwohl kaum Powerwalls überhaupt verfügbar sind. Welche Art Marketing ist das, für ein nichterhältliches Gut einen höheren Preis zu verlangen? Und ich dachte immer, dass der Preis / kWh durch die Skaleneffekte täglich sinkt?

Tesla hat mir heute per E-Mail mitgeteilt, dass die Powerball günstiger geworden ist:

Zitat: "Die Powerwall ist jetzt mit 8.800€ inklusive MwSt. und unterstützender Hardware günstiger als jemals zuvor. In manchen Regionen ist die Powerwall zusätzlich förderfähig."

Wenn wir schon über fakenews reden wollen. Noch vor einem Jahr hat das Paket 7.350 Euro gekostet. Eine satte Preiserhöhung von 20%.

https://web.archive.org/web/20180612163420/https://www.tesla…

Wo sind die Abmahner, wenn man siebraucht. Gibt es dort eigentlcih eine whistleblower Adresse. Ich meine nicht die DUH, da sei Gott vor.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.705 von sg-1 am 12.08.19 13:10:41

Zitat von sg-1: Disengagements belegen nicht, dass eine Technologie aussichtsreicher ist. Auch nicht gegenteiliges.
Sie belegen nur, dass der Algorithmus noch verbessert werden muss. Von daher sehe ich darin kein Argument, dass Waymo höher zu bewerten ist als Tesla - oder Tesla niedriger als Waymo.

Entschuldige mal, die disengagements sind einer der wenigen objektiven Datenpunkte im Zusammenhang autonomes Fahren. Es sagt nicht die allumfassende Wahrheit aus, aber das als unwichtig abzutun, auch und v.a. im Hinblick, wei weit die Technologie gediehen ist, ist Unfug.

Und wie ich schon irgendwie erwartet habe, stellst Du gleich den Konnex Bewertung Waymo-Tesla her. War mit ein Grund, daß ich Deine unrichtige Behauptung über die Waymobewertung richtiggestellt habe.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.401 von charliebraun am 12.08.19 14:26:03

Geld anzunehmen für Produkte, die noch nicht geliefert werden können und über 'künstlichen Instinkt' zu fabulieren obwohl Hindernisse sonsorisch teilweise nicht sicher als solche erkannt werden ist doch nur folgerichtig.

Insofern ist Tesla in sich schlüssiger, zumindest potentieller Betrug.

Das ist ja so als wenn man über eine Marskolonie redet, ohne die Flugkapazitäten zu haben oder sogar Geld dafür annimmt. Ähm ...

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.467 von xwin am 12.08.19 14:34:14

Tesla ist mehr so ein Kickstarter Ding.

[tradit]

Live aus dem EhekriseDankTeslaForum:

Meine Frau ist nach der aktuellen Urlaubsreise an die Ostsee inzwischen auch ein wenig genervt, weil die Tour merklich länger gedauert hat als noch letztes Jahr. Sie redet ernsthaft davon, die "Scheißkarre" zu "verhökern" und einen Skoda Superb Kombi mit Dieselmotor (!) anzuschaffen. Ihre einfache Rechnung: Fahrzeit nach Rügen verkürzt sich um gut 1,5 Stunden und man muss nicht an öden Tankstellen/Burgerbuden in der Pampa warten, dass man weiter fahren kann.

DAS ist die große Herausforderung, die ich bei diesem Problem derzeit sehe. Eine mögliche Ehekrise ausgelöst von ein paar Firmware-Updates.

Spätestens im nächsten Winter (der härteste für Teslas älter als 4 Jahre!!!) steht wieder ein Verbrenner (ich hoffe CNG statt Diesel) vor der Tür oder der Mann muss den Tesla eh verkaufen um seine Frau nach der Scheidung abzufinden?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.815 von tradit am 12.08.19 15:18:34

Tesla vertreibt schlechte Energien (Eherpartner) besser als ein Orgonenstrahler. Respekt !

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.815 von tradit am 12.08.19 15:18:34

Echt schade, dass es der Frau auf den Keks geht mit der 100 k "Scheißkarre" rumzustehen.
Tesla Fans finden es doch vollkommen in Ordnung 1,5 h in der Pampa zu warten, weil man sich da so gut entspannen kann und sich so gut mit anderen Tesla Fans austauscht über die neuesten Updates.

[drehrumbum]

Laut https://elbilstatistikk.no/ scheinen auch im August bisher die Verkäufe zum Erliegen zu kommen.

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.676 von drehrumbum am 12.08.19 16:41:33

Zitat von drehrumbum: Laut https://elbilstatistikk.no/ scheinen auch im August bisher die Verkäufe zum Erliegen zu kommen.

Naja, wenn seit 7 Wochen kein Schiff mehr aus USA angekommen ist, ist das auch nicht überraschend!

Das wird sich in den nächsten Tagen mit Sicherheit ändern...

Es hat mich eher überrascht wie viele Fahrzeuge schon in Q3 aus dem Bestand in Europa verkauft wurden!!!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.802 von Moneyburner1 am 12.08.19 16:50:43

Triumph Ace ist am 3. Aug. in Seebrügge angekommen.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10Uh_GSkShwPPlrE5mOJc…

[tradit]

Für die unbedarften fangirls hier , die noch keinen Kobold-Tesla fahren, es könnten bald einer mehr auf dem Markt sein:

Also schnell an einen Unwissenden verkaufen und Abschied von Tesla oder ganz vom E nehmen.
Naja, ich hatte ja ein Jahr lang Spass. Das muss reichen.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&p=782202#p78…


P.S. Nach dem Kauf immer schön dem Kobold unter dem Sitz lauschen (frei nach Musks Märchen):

Heute fahr ich, morgen lad ich,
Übermorgen bild ich der Dendriten geschwind.
Ach wie gut dass niemand weiss,
dass ich Lithiumplating heiss...

[charliebraun]

Revolutionäre Fahrer-Regensensorik. Da bleibt kein Zweifel offen. 😆
https://twitter.com/KawasakiKR11/status/1160893010525261829

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.877 von tradit am 12.08.19 16:57:36

Es könnten auch Grimes Märchen sein, aber copyright ist Musk eh einhörnig egal...

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.877 von tradit am 12.08.19 16:57:36

Zitat von tradit: ...

Das ist wirklich beeindruckend zu lesen - es gibt ja haufenweise Forumsmitglieder, die ankündigen niemals wieder einen Tesla kaufen zu wollen. :-O

[Moneyburner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.868 von charliebraun am 12.08.19 16:56:20

Zitat von charliebraun: Triumph Ace ist am 3. Aug. in Seebrügge angekommen.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10Uh_GSkShwPPlrE5mOJc…

Bekannt!
Entladen, ggf aufbereiten ;-), Transportieren zum Zielort, ausliefern etc dauert aber etwas...
Als dürften die Anmeldungen in den nächsten Tagen zunehmen

[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.467 von xwin am 12.08.19 14:34:14

"Insofern ist Tesla in sich schlüssiger, zumindest potentieller Betrug."

Oh Tesla ist in vielen Punkten kein potentieller Betrug sondern vollendeter Betrug.

Na super wenn das so ist, dann kann man Tesla ja zur Verantwortung ziehen, Elon in den Knast stecken und....

So einfach ist die Sache eben nur in vielen Punkten nicht. Wer am Ende die Opfer sind, daß ist wohl ziemlich einfach. Es werden die Kapitalgeber von Tesla sein (sofern sie sich nicht hervorragend abgesichert haben), egal ob sie Tesla Geld für Aktien, Anleihen oder Kredite gegeben haben, und es werden die Kunden sein, weil die Produkte nicht das halten was angeblich versprochen wurde.

Nur was denn angeblich so alles versprochen? Oder besser die Frage, wer ist der Betrüger?

Das wunderschöne Solardach in Kombination mit der Powerwall und dem tollen Modell S )oder X oder 3) in der Garage. Tja davon hab selbst ich mal ne Zeit lang geträumt auch in der Beziehung, das sich das ganze untern Strich rechnen wird, weil die Produkte ja so toll sind. Mal abgesehen das mir das nötige Kleingeld für Solardach + Powerwall + Modell S fehlt und ich mittlerweile erhebliche Zweifel am Preis/Leistungsverhätniss bzw. der techniscehn Zuverlässigkeit von Solardach und Modell S habe.

Morgens läd die Sonne dein Auto, da du tagsüber unterwegs bist geht der Strom in die Powerwall und nachts kannst du dann dein Modell S laden. So sah es ja auf Werbebildchen von Tesla aus, die aber bewußt nur das Prinzip gezeigt haben.

Einen 100 kWh Akku der zu 80% leer ist mit einer Powerwall aufladen?! Oh da müssen es schon ein paar mehr sein, und die Dinger gehen ins Geld.

1 soll aktuell 7.200 € kosten ohne Installationskosten d.h. für das Geld liegt das Ding verpackt auf der Palette. 14 kWh Kapazität hat die Powerwall und ganz optimistisch unterstelle ich mal die hält 3.000 Vollzyklen. Würde bedeuten 42.000 kWh kann man speichern, dann ist der Speicher Elektroschrott. Oh aber das würde ja bedeuten, daß die Speicherung alleine schon 17 Cent pro kWh Stunde kostet.

Wüde ich den Strom meiner Solaranlage am Tag verkaufen und nicht in der Powerwall speichern, den kriege ich 12 Cent / kWh. Bedeutet also es kostet mich satte 29 Cent / kWh Stunde wenn ich meinen Tesla nachts mit Strom aus der eigenen PV Anlage lade. Äh da sage ich doch lieber nein Danke Elon steck dir deine Powerwall sonst wohin und falls ich mir je ein E-Auto zulege lade ich das zumindest Nachts aus dem Stromnetz weil da ist der Strom billiger.

Nur wer hat denn gelogen wenn Herr Müller immer noch glaubt oder der Querdenker mal geglaubt hat Solardach + Powerwall + Auto von Tesla würde sich finanziell rechnen?

Tesla hat nur ne Kurzanleitung öffentlich gemacht, wie man sich selbst belögen kann. Jeder der glaubt, daß die Kobination Solardach (oder Solaranlage) in Kobination mit einer Powerwall sich finanziell rechnet, der belügt sich selbst! Ja mein Gott wenn du dir selber etwas vorgaukelst dann kannst du nicht Tesla oder Elon verklagen falls du hinterher merkst das du den Schaden hast.

Diese ganze Kombination soll ja auch ökologisch ganz sinnvoll sein. Na klar und logo weil Elon vor allem mit dem CO² Werbung macht, daß angeblich durch seine E-Autos eingespart wird. Ist natürlich eine faustdicke Lüge! Nur wer hat Elektroautos eigentlich zu zero emission vehicle gemacht und damit eine Lüge sogar amtlich in Gesetze gegossen? Siehe nur die ZEV Credits in den USA. Es war weder Elon noch Tesla! Lange bevor Elon bei Tesla in Erscheinung getreten ist haben sich Politik und Autoindustrie darauf verständigt, daß E-Autos generell als emissionsfrei verbucht werden. Diese Lüge ist noch viel größer als der Betrug beim Dieselskandal und Elon profitiert mit Tesla ganz toll davon, weil für diese Lüge kann man ihn nicht verantwortlich machen.

Also 2 große Lügen in Verbindung mit Tesla, nur einmal belügen sich die Kunden selbst und einmal haben Politik und die etablierten Automobilhersteller die Lüge beschlossen um die Abgasbilanzen der Verbrenner schön zu rechnen (Stichwort Flottenverbrauch).

Der Betrug von Tesla beim vollautonomen fahren, wo Tesla den AP und FSD verkauft? Betrachte es mal rein juristisch was verkauft dir Tesla da eigentlich genau?

FSD full self driving toll darunter kann ich mir autonomes Fahren Level 5 vorstellen, Problem ist nur daß eigentlich auch Level 2 FSD ist. Bis Level 2 fährst du voll selbst also full self driving. Ab Level 3 fährt das Auto voll selbst (zumindest in bestimmten Situationen).

Wenn dir ein intelligenter Genaur wie Meister Elon also FSD verkauft, auf was hast du dann im Zweifel vor Gericht einen echten Anspruch? Was kannst du einklagen, zumal wenn Elon zeitlich nicht mal eigegrenzt hat bis wann er liefern muß, und zur zusätzlichen Sicherheit alles auch noch von behördlichen Genehmigungen abhängig gemacht hat.

Viel Vergnügen vor Gericht, zumindest wenn du nicht in den USA lebst und dich an eine Sammelklage hängen kannst.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.401 von charliebraun am 12.08.19 14:26:03

Zitat von charliebraun:

Zitat von sg-1: Disengagements belegen nicht, dass eine Technologie aussichtsreicher ist. Auch nicht gegenteiliges.
Sie belegen nur, dass der Algorithmus noch verbessert werden muss. Von daher sehe ich darin kein Argument, dass Waymo höher zu bewerten ist als Tesla - oder Tesla niedriger als Waymo.

Entschuldige mal, die disengagements sind einer der wenigen objektiven Datenpunkte im Zusammenhang autonomes Fahren. Es sagt nicht die allumfassende Wahrheit aus, aber das als unwichtig abzutun, auch und v.a. im Hinblick, wei weit die Technologie gediehen ist, ist Unfug.

Und wie ich schon irgendwie erwartet habe, stellst Du gleich den Konnex Bewertung Waymo-Tesla her. War mit ein Grund, daß ich Deine unrichtige Behauptung über die Waymobewertung richtiggestellt habe.

Die Aussage war:
"Selbstverständlich wäre WAYMO viel höher als Tesla zu bewerten. Die Technologie ist ja aussichtsreicher und die Disengagements belegen das." So Formuliert ist das eindeutig falsch.
Disengagements sagen eben nichts über die grundsätzliche Technologie. Die sagen dir nur, wie gut du mit 99% der Fälle umgehen kannst - Wenn da Edge Cases dabei sind, dann hat man Glück. Natürlich sind Disengagements eine schöne Marketingzahl. Die aber am Ende bei Level 5 autonomie bei 0 sein muss. Bei level 4 wird es hoffentlich noch ein paar Regularien geben. Aber bis die Politik das schnallt... (wenn überhaupt, weil woher sollen die das auch wissen)

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.892 von charliebraun am 12.08.19 16:58:08

Naja die Dichtungen sind halt 'public beta'. Das wird sicher einfach per OTA gefixt.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.141 von Querdenker07 am 12.08.19 17:26:43

Zitat von Querdenker07: Der Betrug von Tesla beim vollautonomen fahren, wo Tesla den AP und FSD verkauft? Betrachte es mal rein juristisch was verkauft dir Tesla da eigentlich genau?

FSD full self driving toll darunter kann ich mir autonomes Fahren Level 5 vorstellen, Problem ist nur daß eigentlich auch Level 2 FSD ist. Bis Level 2 fährst du voll selbst also full self driving. Ab Level 3 fährt das Auto voll selbst (zumindest in bestimmten Situationen).

Wenn dir ein intelligenter Genaur wie Meister Elon also FSD verkauft, auf was hast du dann im Zweifel vor Gericht einen echten Anspruch? Was kannst du einklagen, zumal wenn Elon zeitlich nicht mal eigegrenzt hat bis wann er liefern muß, und zur zusätzlichen Sicherheit alles auch noch von behördlichen Genehmigungen abhängig gemacht hat.

Viel Vergnügen vor Gericht, zumindest wenn du nicht in den USA lebst und dich an eine Sammelklage hängen kannst.

Hab deinem Post mal nen Daumen nach oben gegeben. Zum FSD gibt Tesla aber an, dass momentan der Fahrer alles überwachen muss und autonomes fahren nicht möglich ist. Irgendwo hab ich auch mal die Angabe Level 2 gelesen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.232.385 von erwin-kostedde am 12.08.19 16:19:24

Zitat von erwin-kostedde: Echt schade, dass es der Frau auf den Keks geht mit der 100 k "Scheißkarre" rumzustehen.

Noch schlimmer wenn dem Ehemann das Generve der Frau beim verlängerten Laden auf den Keks geht:

https://www.bild.de/regional/sachsen-anhalt/sachsen-anhalt-n…

62? Bayern? Nicht dass unser Horst bald wieder als richtiger Ingenieur arbeiten muss, anstatt im Geschäft seiner Frau Teslas und Whisky per Lügenkanal zu verhökern???

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.306 von sg-1 am 12.08.19 17:45:52

Zitat von sg-1: Hab deinem Post mal nen Daumen nach oben gegeben. Zum FSD gibt Tesla aber an, dass momentan der Fahrer alles überwachen muss und autonomes fahren nicht möglich ist. Irgendwo hab ich auch mal die Angabe Level 2 gelesen.

Full Sell-Driving

Was sollen die drei Wörter suggerieren? Bist du eventuell ein beschränkt mit deiner Auffassungsgabe?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.579 von ichschreibhiermalmit am 12.08.19 18:16:34

Zitat von ichschreibhiermalmit: Was sollen die drei Wörter suggerieren? Bist du eventuell ein beschränkt mit deiner Auffassungsgabe?

Nein, ich kann lesen - auch das "Kleingedruckte" im Konfigurator und die Informationen zum Autopiloten

https://www.tesla.com/support/autopilot

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.603 von sg-1 am 12.08.19 18:19:09

"Automatic Emergency Braking: Detects cars or obstacles that the car may impact and applies the brakes accordingly
Front Collision Warning: Warns of impending collisions with slower moving or stationary cars"

Lächerlich.

[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.306 von sg-1 am 12.08.19 17:45:52

Ja ganz genau. In keinem land der Welt hat Tesla für seine Autos eine Zulassung, die über level 2 hinaus geht.

Ein Tesla darf offiziell nur level 2 fahren, die Bedienungsanleitung sagt auch ganz klar, daß du als Fahrer zu jeder zeit die Kontrolle über das Fahrzeug haben mußt (umständliche Formulierung für Level 2) und wenn man die ganzen Fahrfehler sieht die ein Tesla bei aktiviertem AP oder FSD macht, dann ist auch kalr mehr als Level 2 kann die Kiste beim besten willen nicht.

Ohne lenkeingriffe des Fahrers 50, 100 oder noch mehr Kilometer über die Autobahn fahren, tja das kann eigentlich jedes Auto mit guten Level 2 Systemen solange rein zuföllig keine Situation auftritt die das System üb erfordert. Falls ja dann merkst du als Fahrer schneller als dir liebt ist, wo der Unterschied zwischen Level 2 und 3 liegt. Level 2 jagt dich z.B. ohne jede Warnung in ein Hinderniss, Teslas beweißen das mehr als deutlich.

Okay wir sind uns einig die Kisten sind Level 2, ob und vor allem wann es mal mehr wird ist im Moment egal.

Und warum kannst du dann bei Tesla für viel Geld sowas wie advanced summon kaufen und schlimmer noch benutzen?!

Ja da wird in der Anleitung auch irgenwo verklausuliert stehen, daß du den Mist eigentlich auf öffentlichen Straßen nicht benutzen darfst. Nur du hast viel Geld dafür auf den Tisch gelegt und wenn es sich doch aktivieren läßt na ja dann willst du damit auch mal spielen oder angeben.

Dieses advanced summon bedeutet ja, das Auto fährt ohne Fahrer, der Fahrer tut nur von außen überwachen. Für mich ist das min. Level 4, wenn nicht 5.

Was passiert jetzt wenn bei so einer Aktion durch dummen Zufall ein Kind in den Fahrweg gerät? Tesla dumm wie er ist sieht es nicht, Kind liegt auf dem Boden und sucht den Ball der gerade unter ein Auto gerollt ist, du sehst zwar die freie Parklücke wo vor kurzem noch kein Kind war, das Kind ist aber auch für dich von einem parkendem Auto verdeckt.

Dumm gelaufen, Kind tod und jetzt sehen wir uns vor Gericht.

Tesla kann sich sauber raus reden, weil advanced oder enhanced Summon im öffentlichen Verkehrsraum? Wo steht in der Anleitung, daß du es dort nutzen darfst? Und selbst wenn du es auf privatem Grund nutzen tust, du mußt den kompletten Fahrweg einsehen können um diesen Schrott sicher zu nutzen!

Was wenn der Richter auf die Idee kommt dir eine grob fahrlässige Tötung oder sogar Tötung mit bedingtem Vorsatz an zu hängen?! Du bist ein Gewinner.

Ach warum hast du das benutzt? Weil du vor deinen Freunden mal mit dem tollen ach so überlegenem Tesla angeben wolltest, hey schaut mal mein Auto das ist die Zukunft können das eure ollen Stinker kisten auch?

Bei den 2 Deppen die in Berlin glaube ich mitten in der Stadt nen Autorennen gefahren sind, wobei der eine Fahrer nen Fußgänger voll erwischt hat, da ist es dem Richter auch zu bunt geworden. Als reines Verkehrsdelikt nur ne Ordnungswiedrigkeit oder leichte Straftat. Nur der Richter hat gesagt, wer sich so verhält, der nimmt Opfer billigend in Kauf und damit ändern wir die Anklage einfach mal auf vorsätzliche Tötung. Schön das es noch gute Richter in Deutschland gibt.

Die müßten so langsam aber sicher auch mal überlegen wie man juristisch am besten mit AP Unföllen umgeht, besonders wenn Dritte Opfer werden. Die Kiste hat keine Zulassung für Level 3, wird aber oft nicht nur Level 3 sondern höher gefahren.

Den AP kann man nicht verbieten, weil der ist ja nur für Level 2 zugelassen, und so steht es mehr oder weniger deutlich in der Bedienungsanleitung drin.

Sollten andere Verkehrsteilnehmer Opfer eines Unfalls werden der darauf beruht, daß ein Tesla Fahrer den AP aktiviert und eben höher als nur Level 2 gefahren hat, dann ist es Zeit das die Gerichte mal Tat und Schuld angemessene urteile fällen. Und da wenn höher als Level 2 du das ja wissentlich und absichtlich gemacht hast, ist es für mich automatisch vorsätzliche....

Würde es erste Urteile in dieser Richtung geben, ganz Schnell würde Ernüchterung unter den Tesla Jüngern einziehen, verbunden mit der Frage wofür man Tesla und dem Elon eigentlich siviel Geld überwiesen hat.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.684 von ichschreibhiermalmit am 12.08.19 18:28:10

Zitat von ichschreibhiermalmit: "Automatic Emergency Braking: Detects cars or obstacles that the car may impact and applies the brakes accordingly
Front Collision Warning: Warns of impending collisions with slower moving or stationary cars"

Lächerlich.

Mir gefällt der Begriff Autopilot oder FSD auch nicht, aber rechtlich braucht man da nen sehr guten Anwalt

"Autopilot is intended for use with a fully attentive driver, who has their hands on the wheel and is prepared to take over at any time. While Autopilot is designed to become more capable over time, in its current form, it is not a self-driving system."

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.237 von sg-1 am 12.08.19 17:37:36

Zitat von sg-1: Die aber am Ende bei Level 5 autonomie bei 0 sein muss.

Richtig, insofern ist die Annäherung an die 0 ein halbwegs objektives Maß für den Fortschritt Richtung Level 5. Diese Annäherung geht langsam vonstatten.



Die Vorgabe des Gesetzgebers für Level 5 könnte z.B, unter 0,01 disengagements pro 1000 Meilen sein.
Würde man Teslas Wert maßstabsgerecht hier eintragen, müßte der Chart so hoch wie ein Haus sein, weil Teslas dpkm-Wert irgendwo bei 100 liegt (für freundliche Highwayumgebung).
Dennoch erwartet Enron Murks zumindest verbal-öffentlich, daß sein Feuerwehr-und-Abschleppwagen-mittels-Crash-Auffindungsassistenzsystem nächstes Jahr soweit für regulatorische Level5-Freigabe sein könnte. Ist ja Verhöhnung des Publikums. 🤠💩💩💩

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.801 von sg-1 am 12.08.19 18:39:17

Zitat von sg-1:

Zitat von ichschreibhiermalmit: "Automatic Emergency Braking: Detects cars or obstacles that the car may impact and applies the brakes accordingly
Front Collision Warning: Warns of impending collisions with slower moving or stationary cars"

Lächerlich.

Mir gefällt der Begriff Autopilot oder FSD auch nicht, aber rechtlich braucht man da nen sehr guten Anwalt

"Autopilot is intended for use with a fully attentive driver, who has their hands on the wheel and is prepared to take over at any time. While Autopilot is designed to become more capable over time, in its current form, it is not a self-driving system."

Ob nun das AP genannt wird oder nicht, das Teil von Tesla ist Schrott und meilenweit hinter anderen ASSystemen zurück! .... Du scheinst sowieso eine komische Auffassung von Funktionalität zu haben.

Wenn man aber dem Guru nach dem Mind reden will, muss man solch ein Schrott gut heißen. Das Teil ist keinen Cent wert, weil es einfach nicht einmal auf dem geringen Level funktioniert! ..... Aber man kann ruhig für solch einen Schrott die Werbetrommel rühren. Kommt man sich da nicht irgendwie däm.. vor?

Bei Elon kann man es verstehen, der hat kein Gewissen und will mit allen Mitteln Cash machen. Doch die Fans haben nichts davon und machen sich nur lächerlich. Jeder wie er es eben braucht!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.768 von Querdenker07 am 12.08.19 18:37:25

Zitat von Querdenker07: Ja ganz genau. In keinem land der Welt hat Tesla für seine Autos eine Zulassung, die über level 2 hinaus geht.

Ein Tesla darf offiziell nur level 2 fahren, die Bedienungsanleitung sagt auch ganz klar, daß du als Fahrer zu jeder zeit die Kontrolle über das Fahrzeug haben mußt (umständliche Formulierung für Level 2) und wenn man die ganzen Fahrfehler sieht die ein Tesla bei aktiviertem AP oder FSD macht, dann ist auch kalr mehr als Level 2 kann die Kiste beim besten willen nicht.
....

Auch hier kann ich nur nen Daumen nach oben geben.
Mein vorheriger Post mit dem Anwalt ist auf einem anderen bezogen. Hierfür wäre er nicht angebracht.

Das Argument Kind ist halt auch immer mein Argument - weil ein Kind ziemlich viele Edge cases erfinden kann, an die kein Mensch denkt. Mein Problem damit ist noch, dass alle das Auto so fahren lassen wollen, wie ein Mensch fahren würde, nur ohne die Fehler. Genau genommen sollte das Auto aber wie in der Fahrschule fahren, ohne die Fehler des Anfängers. Also auf Sicht, Abstand, im Zweifel bremsen , bla bla.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.684 von ichschreibhiermalmit am 12.08.19 18:28:10

Zitat von ichschreibhiermalmit: "Automatic Emergency Braking: Detects cars or obstacles that the car may impact and applies the brakes accordingly
Front Collision Warning: Warns of impending collisions with slower moving or stationary cars"

Lächerlich.

Das Teil ist einfach nur Schrott!
Was Mein ASSystem gegenüber Tesla alles kann, .... könnte ich in den Fans Worten nur sagen .... das ist ein Quantensprung gegenüber Tesla!

Bei Tesla seinem System fährt der Tod immer mit! Wer das Teil aktiviert, steht schon mit einem Bein im Grab. .... Die Frechheit ist aber, dass es Fans gibt die dieses „Mordsteil" ohne Skrupel lobpreist!

[tradit]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: komplettes Zitat aus anderen Medien ohne nachvollziehbare Quellenangabe

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.816 von charliebraun am 12.08.19 18:41:20

Zitat von charliebraun: Richtig, insofern ist die Annäherung an die 0 ein halbwegs objektives Maß für den Fortschritt Richtung Level 5. Diese Annäherung geht langsam vonstatten.

Ich finde die Angabe irreführend. weil es ja nur gesehenes bewertet, aber keinerlei Aussage trifft über ungesehene Edge cases. Mir persönlich müssen die erst mal beweisen, dass auch ungesehene Edge cases in Zukunft reasonable/nachvollziehbar abgehandelt werden, bevor ich überhaupt nen autopilot kaufen würde. ...Aber bevor wir ins ethische/philosophische abdriften: solche Dinge werden diskutiert. Ich fürchte nur, am Ende wird sich eine Regelung durchsetzen, die das Ganze auf Haftung rerduziert

[ShakuZZa76]

https://www.focus.de/auto/auffahrunfall-bei-100-km-h-im-selb…

Jetzt weiss ich auch warum man bei Tesla keine Ersatzteile benötigt. Geplante Obsolesenz auf höchstem Niveau! Da ist Tesla wahrlich Jahre vorraus .

[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.801 von sg-1 am 12.08.19 18:39:17

"Mir gefällt der Begriff Autopilot oder FSD auch nicht, aber rechtlich braucht man da nen sehr guten Anwalt "

Oh ja Tesla wird bald Anwalts Liebling. Sind sie zwar schon aber jetzt wo das M3 auch rein finanziell für eine breitere masse verfügbar wird in Kombination mit dem AP wird es nur eine Frage der Zeit sein, bis tolle Fälle vor Gericht kommen.

Klassisches Beispiel aus der Fahrschule.

Du fährst in einem Wohngebiet und aus einer Einfahrt rollt ein Ball auf die Straße. Wie mußt du reagieren?

Wie wird der Tesla reagieren wenn du den AP aktiviert hast und selber in dem Moment dummerweise für wenige Sekunden nicht auf die Straße schaust?

Falls diese dumme Kiste den Ball nicht als solches erkennt und deswegen ausblendet (was ziemlic h wahrscheinlich ist, spätestens dann wenn das Ding eher kleiner ist), dann reagiert er überhautp nicht. Kommt das Kind hinterher gut Nacht.

Okay ein guter Anwalt kann da noch ne Menge für dich machen, nur auch er wird erst mal schlechte Karten haben, wenn der tesla auf video aufgezeichnet hat, daß der Unfall ganz klar vermeidbar gewesen wäre, nicht für dumm Tesla, aber für den noch dümmeren Fahrer.

Gut bisher hat man von solchen Unfällen hier im Forum noch wenig gehört, bisher (Modell S und X) waren Teslas ja auch nur für die Oberschicht erschwinglich und wenn dann noch viele oder besser die Meisten Kunden in Wohngebieten dann doch besser auf den AP verzichtet haben, bisher Glück gehabt.

Nur mit dem M3 steigt die Anzahl der tesla Fahrer rapide und bei weiten nicht alle sind so klug den AP in Wohngebieten dann doch besser nicht zu nutzen.

Ich versuche mir nur vorzustellen, wie ein AP der massive Objekte bis hin zu Feuerwehrfahrzeugen oder LKW schlicht in bestimmten Situationen nicht erkennnen kann und folglich ignoriert, wie soll der Kinder und so einen Kleinkram wie Bälle oder sonstiges Spielzeug erkennen und richtig reagieren? Und falls das so ist, wie lange müssen wir noch warten, bis hier im Forum über entsprechende Unfälle diskutiert wird?

[tradit]

Querdenker100D aus dem LiPlatingKamSoÜberraschendKonnteKeinerVoraussehenForum:

Ich bin mit meinem Opel Ampera 5 Jahre gut klar gekommen. 90% aller Fahrten waren elektrisch und auf der Langstrecke hat er sich halt so seine 4 Liter Benzin geschnappt. Das war im Vergleich zu den 11L die der Mazda 6 MPS hatte gut, zumal ich 95er Tanken konnte und nicht 98er brauchte. Ebenfalls war eine abgefahrene Tür innert 5 Tagen ersetzt, ich konnte bei Problemen von morgens 7 bis abends 6 jederzeit anrufen oder kurz vorbei fahren, waren ja nur 20km. Ich hätte also kein Problem wieder so nen Plug-In Hybrid zu holen....

Dann hab ich mich hier durch all die positiven Beiträge gelesen wie toll Tesla doch ist, wie super Haltbar die Batterien sind (vor allem die 85er Packs), dass der Service endlich mal das ist was man von Service erwartet (in D hab ich das Gefühl dass Händler sowas nie anbieten, ich hatte in A und CH nie Probleme mit Kulanz, Leihwagen etc. das gabs immer) etc.. Und dann kam noch dass der 100er Akku soo viel besser ist als der 75er, da 400V statt 350V und viel besser und schneller zum Laden...

Also die 25.000 Aufpreis für den 100er genommen. Stand aktuell war das für die Fische... Im September 2017 bestellt. Dann bekamen die 75er nen Leistungsupgrade, die 100er gingen leer aus. Im Dezember 2017 das Auto übernommen mit defektem Ladegerät (Endkontrolle gabs Ende 2017 nicht bei Tesla), irgendwann Frühjahr 2018 das Ladegerät bestellt nach 4 Wochen Fehlersuche und 2 SeC Besuchen und dann 6 Wochen auf das Ladegerät gewartet, dann endlich mal Freude am Auto gehabt während der Schweden-Ferien Dann kam die V9.0 raus. Bis Februar 2019 permanent Softwareprobleme, ewige Reboots, Spotify etc. waren unbrauchbar. Das wurde dann Anfang März endlich besser... dafür kam ein Update welches schnelleres Laden ermöglichen sollte. Da ich im 1. Halbjahr nie an nem SuC war hatte ich bei meiner längeren Fahrt nach NL Freude und wollte das testen.. das Ergebnis ist bekannt, auch beim 100er wurde ordentlich an der Ladekurve geschraubt, unser X75D lädt fast gleich schnell inzwischen. Also bringt auch der grosse Akku nix.. dazu warte ich jetzt seit 6 Wochen auf Ersatzteile um den Hagelschaden beheben zu können, laut Bodyshop wisse man nicht wann man mit den Chromleisten und den Blinkern rechnen kann. Das könne noch dauern....
Wenn ich dann das mit der reduzierten Legeleistung hier lese im Gegensatz mit der via Update versprochenen schnelleren Ladung dann wurde ich hier von Tesla vorsätzlich einfach verarscht. Genau gleich wie wenn ich nen Diesel hätte. Nur dort würde ich es nicht merken da ich nicht in D lebe und dadurch keinerlei Einschränkungen etc. zu befürchten habe. Die Einschränkungen bei Tesla merke ich aber bereits jetzt wo das Auto noch nicht mal 2 Jahre alt ist...
ich wüsste aktuell keinen Grund warum ich den Wagen über die Leasingzeit hinaus behalten sollte wenn ich kein Vertrauen mehr in Tesla haben kann weil die machen was ihnen passt wie es ihnen passt und der Kunde wird einfach mundtot gemacht. Wie gesagt, das Leasing läuft noch bis Dezember 2022. Bis dahin wird es Alternativen zu Tesla geben, das Suc Netz ist dann auch nicht mehr das heilige Alleinstellungsmerkmal und wenn die nicht bald anfangen sich anders zu verhalten sind zumindest hier 2 Premiumkunden weg, und die kommen auch nicht wieder.

Ich bin davon ausgegangen dass Tesla wirklich anders ist und den Wechsel zu nachhaltiger Mobilität vollziehen will. Das Produkt das ich erworben habe und derzeit vor der Türe steht ist aber nach aktuellem Wissensstand das genaue Gegenteil. Ich kann den Wagen nicht 10 - 15 Jahre problemlos fahren wie geplant, sondern muss bereits nach 3 - 4 Jahren mit gewaltigen Einschränkungen in der Nutzbarkeit rechnen. Damit gibt es auch keinen Grund mehr je wieder in der Klasse was zu beziehen. Ich geh dann wieder ne Klasse weiter runter und kann mit dem gesparten Geld etwas in die Haus-PV-Anlage investieren oder sonst was machen.

Das heisst nicht dass ich generell gegen Tesla bin, deren Idee ist super. Nur die Umsetzung ist nichts das ich unterstützen kann so wie es derzeit ist. Ich bin nur gespannt wie es den Model 3 Fahrern gehen wird die aktuell über 188kW Laderate jubeln.... glaub wenn ich ein M3 hätte und das hier alles lesen muss würde ich nicht mehr so happy an jedem HPC fröhlich Ladevideos machen und es geil finden dass da 188kW stehen....

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=55&t=29066&p=782282#p78…

Na ja so ist das halt in einem Forum in welchem die warnenden Stimmen entfernt, Ereignisse geleugnet und Teslajubler gefeiert werden...

[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.234.170 von tradit am 12.08.19 19:19:11

Der von dir zitierte Teslabesitzer sagt:

ich wüsste aktuell keinen Grund warum ich den Wagen über die Leasingzeit hinaus behalten sollte wenn ich kein Vertrauen mehr in Tesla haben kann weil die machen was ihnen passt wie es ihnen passt und der Kunde wird einfach mundtot gemacht. Wie gesagt, das Leasing läuft noch bis Dezember 2022.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-76741-76…

Na hoffentlich findet er in 2022 nicht einen ganz einfachen und trivialen Grund warum er die Kiste doch behalten muß.

Der Restwert am Ende der Leasingzeit könnte erheblich von der ursprünglichen Kalkulation abweichen und damit so menschen Teslabesitzer in ernste finanzielle Schwulitäten bringen. Gerade bei Tesla haben sich ja viele Kunden auf Leasing oder Finanzierung Autos gekauft, die rein finanziell eigentlich eine Nummer zu groß waren. Nicht selten war da der Wunsch Vater des Gedankens, das die Dinger ziemlich wertstabil sind und nach drei oder vier Jahren mit hohen Restwerten verkauft werden können und somit genügend Geld für einen neuen Tesla vorhanden ist.

Okay das mit dem Tesla will man eventuell nicht mehr, und für nen Anderen ordenlichen Neuen ist nicht mehr genügend vorhanden. Wird für viele ein böses Erwachen.

Ach ja und Ehekriesen wegen dem Tesla den der "idiotische" Ehepartner ja unbedingt haben mußte, die wird es noch öfters geben.

P.s.

Für die M3 steht jetzt schon bald in Europa der erste richtige Winter vor der Tür. Mal sehen wie sich da das M3 schlägt.

So ein Winter in Europa gerade in Deutschland ist auch gemein, Matsch, Schnee und das ganze mit serviert mit richtig viel Salz. Gut wie das m3 daruaf reagiert dürfte man nächstes Jahr noch nicht so richtig sehen, aber spötestens nach dem 2 Winter wird man sehen wohin die reise geht. Läuft es so ähnlich wie bei den ersten Japanern die nach good old germany gekommen sind?

Wenn man Berichte im TFF Forum verfolgt, wie gut im Allgemeinen die Lackierung beim M3 ist, was für haarsträubende Sachen teilweise im Bereich Unterboden stattfinden (wo sich z.B. Dreck sammelt....) und wie sich teilweise Wasser in Teilen der Karrosserie sammelt... wenn da Lackierung und Korrosionsschutz nicht perfekt sind, der Rost wird schneller blühen als man glaubt.

Warten wir mal ab.

Bisher war Rost und Tesla ja nicht so das ganz große Problem, ja gut beim MS und MX war die Karosserie ja auch aus Aluminium da ist Rost automatisch eher kein Thema und die ersten 2 vollen Winter haben die Masse der bisher verkauften M3 in Kalifornien erlebt, streuen die überhaupt Salz? Mal sehen was da noch kommt.

[cashtoeter]

Wäre mal interessant zu wissen, wie viele Model S Besitzer unter den 30.000 Vorbestellern des Taycan sind. Könnte sein, dass sich dann das Angebot an gebrauchten Model S schlagartig erhöht.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.816 von charliebraun am 12.08.19 18:41:20

Entschuldigung, Quelle der Waymo-Grafik:
https://www.forbes.com/sites/alanohnsman/2019/02/13/waymo-to…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.527 von mozzila am 11.08.19 15:16:04

Zitat von mozzila: Ihr seid schon wieder auf Fake News reingefallen.

Bist Du immer noch der gleichen Ansicht?

Oder glaubst Du immer noch Tesla hätte kein Problem mit Bränden???

Hier mal eine Statistik, die Du auch ohne Kenntnis von Elektrochemie verstehst:

In den letzten 12 Monaten haben sich 11 Teslas von sagen wir 600k selbst entzündet.
Würden smartphone Hersteller ihre Akkus durch das BMS genauso misshandeln lassen wie Tesla seine Akkus, hätten sich von sagen wir 6 Milliarden smartphones in den letzten 12 Monaten 110k davon selbst entzünden müsssen!

[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.178 von cashtoeter am 12.08.19 21:09:16

Wenn du davon ausgehst, daß es sehr viele sind dürftest du richtig liegen.

Bis vor wenigen Monaten war das Modell S rein preislich ja eindeutig Oberklasse.

Vergess jetzt all die Spinner, die sich ein MS eigentlich nicht so richtig leisten konnten es aber trotzdem gekauft haben weil es ja unbedingt ein E-Auto sein mußte und nur ein Tesla in frage kam. Wobei bis vor kurzem gab es ja auch nur Tesla falls du ein E-Auto mit ordentlich Reichweite und ordentlich "Bums" haben wolltest.

Ich vermute aber das diese Kundengruppe nicht die große masse der MS Käufer waren, weil unabhöngig davon was du als Auto so alles gedrne hättest, Oberklasse (preislich) geht halt meistens dann doch nicht.

Da Mehrzahl der MS Käufer dürften Kunden gewesen sein, die erstens "relativ" locker in der Lage waren sich ein MS leisten zu können, und die dann ganz klar auch mehr oder weniger dieses Auto als Statussymbol gekauft haben, wobei du da ja auch bis vor kurzem alleine schon mit dem Namen Tesla mächtig punkten konntest.

Und jetzt?

Also gegenüber dem Taycan ist das MS ja wohl mittlerweile ganz eindeuitig kalter Kaffee.

Vergleiche es doch mal mit dem Tesla M3.

Der Innenraum des MS altbacken da merkt man, daß Alter vom MS und das es bisher halt nur ein Facelift gegeben hat. Die Akku und Antriebstechnik? Das M3 kann ähnlich schnell beschleunigen, bricht nach ein oder mehrmaligen Beschleunigen nicht so stark in der Leistung ein )wobei Tesla da auch beim MS nachgebessert hat) und ganz wichtig es hat nicht nur CCS sondern kann viel schneller als des MS laden. M3 wurden schon mit 200 KW oder sogar 250 KW Ladeleistung gesehen, gab es schon ein MS was deutlich mehr als 120 KW geschafft hat?

Also selbst innerhalb der Tesla Modellpalette ist das MS total veraltet und ohne echten Modellwechsel (neuer Akku, neues Innraumdesign....) nicht mehr konkurenzfähig.

Was macht jetzt ein Kunde der sich just vor fun ein Auto jenseits der 100.000 € leisten kann, nen E-Auto möchte weil die halt so ein geiles Fahrverhalten (subjektive) haben, und natürlich wenn schon so ein Auto, dann möchte man Avantgarde sein und auch zeigen was man sich denn so tolles leisten kann.

Mit dem MS bist du alles nur eben nicht mehr Avantgarde weil wie gesagt selbst gegenüber dem M3 sieht die Kiste mittlerweile mächtig alt aus.

Gut ein M3 kaufen?! Ja klar Jemand der sich locker Oberklasse leisten kann kauft sich so einen Proletenschlitten der Dank E-Antrieb und OTA aif ganz dicke Hose macht, aber den auch Hinz und Kunz fahren können wenn sie ihr Konto plündern und selbst der einfache Arbeiter wenn er Oma sein klein Häuschen verpfändet.

Tja dann greift man wohl lieber zum Porsche weil so ne geile E-Schüssel ist der Taycan ja definitv.

Vor allem ein ganz wichtiger Punkt. Service!!!

Wer Premiumpreise zahlt, der verlangt meistens auch einen überdurchschnittlich guten Service was die Leistung angeht. Wenn der dann nicht ganz billig ist okay.

Jetzt kaufst du dir wieder ein MS und wenn du mit einem Defekt liegen bleibst, dann kämpfst du eine oder sogar mehrere Stunden mit so einem Proleten, der sich nur ein M3 short range plus leisten kann um den nächten freien Platz in einem call center irgnewo außerhalb Deutschlands wo du dann eine Tussie am Telefon hast, die nicht mal Deutsch sprich und null Ahnung von Autos im Allgemeinen und Teslas im Besonderen hat?!

Also wer wirklich Geld hat wird sich nie im Leben so ein Auto kaufen, bei dem er Gefahr läuft daß er sich bei seinen Bekanten bis auf die Knochen blamiert wenn er mal Hilfe vom Service braucht.

Das was du da für Dinge im TFF Forum lesen kannst, spottet doch jeder Beschreibung. Selbst Moderatoren haben da teilweise langsam die Schnautze voll und sagen mit diesem Service können wir tesla eigentlich nicht mehr guten Gewissens empfehlen obwohl die Autos eigentlich ja so toll sind. Tja Tesla....., obwohl die Autos ja eigentlichso toll sind, daß ist ja fast der neue Standardsatz im TFF Forum.

Egal ob MS oder MX Tesla verabschiedet sich gerade mit wehenden Fahnen aus dem Premiumsegment, eigentlich haben sie da zumindest was Europa angeht schon kapatuliert.

Ja ja die ganz ganz großen Optimisten glauben ja noch das spätestens mit dem Roadster 2.0 die Wende gelingt (falls er denn kommt). Nur wenn die Wende gelingen soll, dann muß der aktuelle Kurs ja wohl subotimal sein oder? Und selbst die, die noch an die Wende glauben werden im TFF Forum immer leiser.

Selbst echte Tesla Fans müssen mehr und mehr einsehen, daß Premium egal in welcher Fahrzeugklasse und dieser miserable Service auf Dauer nicht funktionieren.

Was machen jetzt wohl MS besitzer wenn es darum geht das nächste geile Premiumfahrzeug zu kaufen was preislich im Bereich Oberklasse liegt? Na drei mal darfst du raten. Ich weiß was sie mehrheitlich nicht machen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.619 von tradit am 12.08.19 22:06:49

Tradit, so läuft das nicht.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.874 von mozzila am 12.08.19 22:42:13

Doch so läuft das hier, wir sind im hier Fakten- und nicht im Teslaverschleierungsforum für verzweifelte Aktionäre!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.096 von tradit am 12.08.19 23:15:07

Zitat von tradit: Doch so läuft das hier, wir sind im hier Fakten- und nicht im Teslaverschleierungsforum für verzweifelte Aktionäre!

Hier geht es um die Tesla Blase, die nicht platzen will.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.150 von mozzila am 12.08.19 23:21:20

Genau, das Platzen der Blase hinkt leider den Fakten, die mir und den geneigten Lesern dieses Forums bekannt sind, ca. 4 Jahre hinterher!

Könntest Du trotzdem meine gefetteten Fragen beantworten, nur so aus Höflichkeit?

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.177 von tradit am 12.08.19 23:31:28

Zitat von tradit: Genau, das Platzen der Blase hinkt leider den Fakten, die mir und den geneigten Lesern dieses Forums bekannt sind, ca. 4 Jahre hinterher!

Ich würde es positiver formulieren:

Die Tatsache, dass sich eine Blase bildet bzw. deren Platzen den Fakten dann hinterherhinkt, ist ja genau die Vorraussetzung dafür, um mit short-positionen dabei systematisch Gewinne zu erzielen.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.396 von colouredanthouse am 13.08.19 02:03:16

Ich fände es viel besser, wenn Tesla bei der jetzigen Faktenlage viel höher stände. Ich mache mir gerade eher Sorgen, dass es jetzt in ein langsames Siechtum übergeht, statt sehr schnell bergab...

[SAUBAERDERECHTE]

Ist das wirklich unser alter Querdenker, jener aus der Tschechischen Republik, der da so ganz anders schreibt? Die Texte lesen sich deutlich flüssiger.

Ich stimme zu, dass die Kundschaft der Model X und Model S zu anderen echten Premiummarken abwandern wird. Denn die hochpreisigen und altbackenen Karren ähneln immer mehr einem 2014er VW Phaeton, als einem 2019 Porsche Taycan. Der pinzige Kunde identifiziert sich mit der Marke nicht mehr, wenn gleichzeitig die Poloklasse mit gleichem Firmenlogo auf der Strasse rollt. Avantgarde sieht anders aus.

Das mag für die early adopter aus dem Freimaurerforum nicht gelten. Dort wird gefahren, bis die Karre vom TÜV stillgelegt wird (weil das Leasing scheisse war?). Aber einen gebrauchten 2014 Phaeton bekommt man z.B. schon für unter 19 Tsd Euro. Und das unter 100 kkm

Und für dieses Auto gibt es sogar noch Service und Ersatzteile. Denn ob Tesla die sicher bald auslaufenden Modell langfristig mit Ersatzteilen versorgen will und kann, ist ebenso verlässlich wie die verfügbaren kWh nach einem nächsten Update

[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.735 von SAUBAERDERECHTE am 13.08.19 07:33:52

Um deine Frage zu beantworte ja es ist der alte Querdenker halt nur per OTA jetzt in Version 7. Und weil das OTA eben nicht von Elon Murks kam, lesen sich meine Texte jetzt etwas besser, sind aber noch weit weit vom vollautonomen Schreiben entfernt.

Also Robotexte dank weit überlegener KI realistisch nicht vor 2035.

[ShakuZZa76]

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[ShakuZZa76]

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[ShakuZZa76]

https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/brasilien-rekord-a…

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.396 von colouredanthouse am 13.08.19 02:03:16

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von tradit: Genau, das Platzen der Blase hinkt leider den Fakten, die mir und den geneigten Lesern dieses Forums bekannt sind, ca. 4 Jahre hinterher!

Ich würde es positiver formulieren:

Die Tatsache, dass sich eine Blase bildet bzw. deren Platzen den Fakten dann hinterherhinkt, ist ja genau die Vorraussetzung dafür, um mit short-positionen dabei systematisch Gewinne zu erzielen.

Dann hast du bestimmt schon viel Geld damit verdient

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.237.893 von ShakuZZa76 am 13.08.19 09:30:24

Zitat von ShakuZZa76: Importieren hier Fleisch für den Grill (siehe Lidl) aus Südamerika wo die Bauern fröhlich roden und kriegen uns wegen der sauberen Diesel (suv durchschnitt 144g) nicht mehr ein 🤣

Wenn die Dieselkritiker doch nur mal 5 Minuten nachdenken würden...

Du meinst die gefaketen 144g. Wenn du schon das Diesel Argument auspackst, dann muss man auch erwähnen, dass die Werte eben um das 80fache überschritten wurden.
mMn. waren Diesel schon immer dreckig und daran hat sich nichts geändert - es wurde nur vertuscht.
Da bin ich den Amis dankbar, dass die so penetrant nachgeforscht haben und auch weiterhin strafrechtlich verfolgen.

Man muss sich außerdem die Frage stellen was besser ist:
- Millionen von schwer kontrollierbarer kleiner Kraftwerke (Autos) in den Innenstädten,
- oder wenige große Kraftwerke, dessen Emissionen man besser kontrollieren und die man besser aufrüsten kann - sowohl bei den Emmissionen als auch beim Wirkungsgrad.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.396 von colouredanthouse am 13.08.19 02:03:16

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von tradit: Genau, das Platzen der Blase hinkt leider den Fakten, die mir und den geneigten Lesern dieses Forums bekannt sind, ca. 4 Jahre hinterher!

Ich würde es positiver formulieren:

Die Tatsache, dass sich eine Blase bildet bzw. deren Platzen den Fakten dann hinterherhinkt, ist ja genau die Voraussetzung dafür, um mit short-positionen dabei systematisch Gewinne zu erzielen.

Das stimmt schon teilweise, nur gibt es noch den Punkt FUD. Dabei vor allem aufwärmen von alten bereits eingepreisten Sachen als/in neue(n) News und das Konstruieren von fiktiven Geschichten, die selbst im Konjunktiv noch unglaubwürdig klingen bzw. nicht mehr als Stammtischgeplauder ist. Oder das gezielte Weglassen/Missachten von Details oder auch verdrehen von Details. Das Verzerrt genauso wie die Blase selbst und hat die Ursache Gier!

Viele hier im Thread sind geradezu fanatisch in ihrer Position. Das halte ich für falsch.

[SAUBAERDERECHTE]

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[ShakuZZa76]

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[SAUBAERDERECHTE]

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[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.237.893 von ShakuZZa76 am 13.08.19 09:30:24

Zitat von ShakuZZa76: Importieren hier Fleisch für den Grill (siehe Lidl) aus Südamerika wo die Bauern fröhlich roden und kriegen uns wegen der sauberen Diesel (suv durchschnitt 144g) nicht mehr ein 🤣

Wenn die Dieselkritiker doch nur mal 5 Minuten nachdenken würden...

Genau so passend, auch diesen Link.

https://app.flourish.studio/visualisation/381024/

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.076 von sg-1 am 13.08.19 09:40:55

Psst, sowas darfst du hier doch nicht sagen. Tradit ist doch der Meinung, dass Verbrennungsprozesse (und damit auch die Abgasreinigung) bei Verbrennungsmotoren gleich effizient ablaufen wie bei Großkraftwerken...

[SAUBAERDERECHTE]

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[Angelhatetesla]

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[charliebraun]

Updated Aug. 12, 2019 6:26 pm ET
WASHINGTON—A new arrival to Wall Street and former student-body president at New York University’s Stern School of Business was charged with insider trading tied to a $1.7 billion buyout.

Bill Tsai, a 23-year-old analyst at RBC Capital Markets, was arrested Sunday and charged with criminal securities fraud, according to federal prosecutors in New York. The Securities and Exchange Commission also sued Mr. Tsai Monday on civil claims.

Authorities allege that Mr. Tsai earned about $99,000 by purchasing bullish options on Electronics for Imaging Inc. that rose in value after the company announced it would be acquired by a private-equity firm.
https://www.wsj.com/articles/former-nyu-business-school-stan…

Gut, daß am Aktienmarkt noch Recht und Ordnung herrscht. 😇Mit seinen läppischen 100.000$ illegalem Gewinn hatte er noch nicht die (Kittchen-) Freigrenze für illegalen M&A-Aktienbetrug erreicht.
Ganz anders Elon. Die 80 Mrd$ fake buyout-Lüge, die sein Depot in 2 Tagen etwa um 1,5 Mrd$ anschwellen ließ, Shortsellern Verluste von hunderten Mio $ brachte aufgrund von Falschinformation und viele Bullen verleitete, Aktien zu Höchstkursen zu kaufen aufgrund ebendieser Falschinformation, ist eindeutig über der Kittchen-Freigrenze. 💲💩👍👍

[sg-1]

Da ist mir jemand zuvor gekommen mit melden. eine Diskussion geht auch ohne Beleidigungen.

Ich hab da gar nichts vermischt. Schau dir die ganze Dieselskandal Story an inkl. der DirtyMoney Netflix Folge über den Skandal als Zusammenfassung. falls jemand an den Fakten zweifelt, kann er gerne selbst alles zusammentragen.

Nicht umsonst sitzen VW Mitarbeiter im Knast. einer war sogar mit 169 Jahren konfrontiert. Hierzulande schaut man großzügig weg, obwohl es erwiesen ist, dass aus Macht-Geldgier betrogen wurde.

Mir persönlich ist es dabei egal, welcher Stoff schuld ist - die Grenzwerte und zu begrenzenden Stoffe legen andere fest. Schon da werden Kompromisse eingegangen.

Beim autonomen Fahren wird es ebenfalls Werte / Grenzwerte geben. Irgendwie muss man ja vergleichen, ab wann ein System gut genug ist, um einen Menschen zu ersetzen.
-Beispielsweise in 90% der Fälle keinen Unfall gebaut (in denen der Mensch einen Unfall gebaut hätte)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.240.008 von Wegecke am 13.08.19 12:12:32

Bei der Verstromung aus Biogas ist das so!!!

Wirkungsgrad ungefähr gleich, Emission des CNG-Verbrenners ungefähr 250% besser!

Und: Sofort umsetzbar für ca. 10Mio Fzg, bei der Hälfte der Kosten von Kobold-Obsoleszenzkisten!

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.106 von sg-1 am 13.08.19 13:46:56

Zitat von sg-1: -Beispielsweise in 90% der Fälle keinen Unfall gebaut (in denen der Mensch einen Unfall gebaut hätte)

Wie soll man festlegen, ob ein Mensch einen Unfall gebaut hätte?
Ich hoffe du merkst selber, was für einen Unsinn du schreibst und kannst wenigstens heimlich drüber lachen.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.307 von drehrumbum am 13.08.19 14:05:32

Zitat von drehrumbum:

Zitat von sg-1: -Beispielsweise in 90% der Fälle keinen Unfall gebaut (in denen der Mensch einen Unfall gebaut hätte)

Wie soll man festlegen, ob ein Mensch einen Unfall gebaut hätte?
Ich hoffe du merkst selber, was für einen Unsinn du schreibst und kannst wenigstens heimlich drüber lachen.

dazu muss es natürlich Statistiken zu vergleichbaren Situationen geben. Das ist kein Unsinn, sondern ein gangbarer Weg. Die Frage, ob ein Mensch in genau DIESER einen Situation nicht einen besseren Ausgang hätte erzielen können, wird sich denke ich mal nie beantworten lassen. Ist ein wenig wie bei Absturzermittlungen. da kann man entweder anhand historischer Ereignisse argumentieren, oder aber man lässt im Nachhinein Simulationen mit den verfügbaren/gesammelten Daten laufen und trifft Annahmen zum menschlichen Fahrer.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.250 von tradit am 13.08.19 14:00:10

Zitat von tradit: Und: Sofort umsetzbar für ca. 10Mio Fzg, bei der Hälfte der Kosten von Kobold-Obsoleszenzkisten!

Das ist, was mich so wundert. - sofort umsetzbar. trotzdem bleiben Medien sowie Politik stumm dazu. Auch Hersteller setzen nicht auf CNG (sieht man an viel zu wenigen Modellen).

[superfrank70]

SG - 1. Das ist natürlich Blödsinn den du da schreibst

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.106 von sg-1 am 13.08.19 13:46:56

Zitat von sg-1: Mir persönlich ist es dabei egal, welcher Stoff schuld ist - die Grenzwerte und zu begrenzenden Stoffe legen andere fest.

Stimmt, z.B. die TA Luft. Äusserst lasch die Grenzwerte, vor allem bei den Säurebildnern!!!



Für das aktuelle Waldsterben sind die Kohlekraftwerke zum Grossteil mitschuld!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.550 von sg-1 am 13.08.19 14:28:03

Zitat von sg-1: Auch Hersteller setzen nicht auf CNG (sieht man an viel zu wenigen Modellen).

Reichen Dir 17 Modelle nicht?

https://www.gibgas.de/Fahrzeuge/Personenfahrzeuge

Ist natürlich nicht so hipp wie ein Li-plated M3P, das ganze geht aber dafür bei ca. 11k beim Preisoptimierer los...

[tesla4ever]

https://www.t-online.de/auto/elektromobilitaet/id_45994834/w…
E-Brände sehen zwar spektakulär aus manchmal, sind aber weniger gefährlich als bei Verbrenner Autos ,- außerdem kommen sie viel weniger oft vor.

Auch ist es egal, ob jetzt der Autopilot aktiv war oder nicht (in Moskau, wo niemand verletzt wurde durch den Brand) , denn ob nun der Lenker verantwortlich ist oder der Lenker - es ist dasselbe. Denn AP ist noch bei Level 2 und Firmware 10.0. bekanntlich noch nicht einmal aufgespielt.

Also hört endlich auf von "Autopilot Unfällen" zu reden! Absichtliche Verfälschung der Tatsachen. Mit AP gibt es einfach weniger Unfälle, aber man wird damit nie auf 0 kommen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.778 von tesla4ever am 13.08.19 14:46:42

Du hast das übliche Hochglanzbild von der Teslapage vergessen. Deshalb für mozzila und Dich die aktuelle Teslawerbung aus dem russischen Fernsehen:



Alles gefaked natürlich, der verunglückte Fondsmanager bekam am Freitag einen margin call wegen seiner Tesla shorts, deshalb hat er sich mit seinen Kindern ins Auto gesetzt um einen AP-Unfall/Brand zu provozieren...

[drehrumbum]

Tesla trennt selber zwischen "Autopilot" (welcher nur wenige Assistenz-Funktionen bietet aber inklusive ist) und dem vollem Potenzial für autonomes Fahren ("Funktionspaket für autonomes Fahren", was wiederum extra kostet).
Solange wie das so ist, kann wohl jeder von einem Autopilotunfall sprechen.

[mozzila]

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[charliebraun]

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[charliebraun]

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[icemanxl]

Das hat t4e sehr geschickt formuliert:
"Auch ist es egal, ob jetzt der Autopilot aktiv war oder nicht (in Moskau, wo niemand verletzt wurde durch den Brand) , ..."

Durch "den Brand" wurde niemand verletzt, da der Vater mit seinen 2 Kindern zum Glück
rechtzeitig aus dem Auto entkommen konnte.
Allerdings (mehrere Quellen, einfach Suchmaschine anwerfen):
Der Fahrer hat sich während des Unfalls ein Bein (oder sogar beide?) gebrochen,
seine Kinder hatten zumindest blaue Flecken erlitten.
Aber für Fraudboy FELONs Anhänger ist das ja kaum erwähneswert.
"Kollateralschäden", die man hinnehmen muss, wenn es um das goße Ziel "Rettung der Menschheit" geht?

t4e zum Autopilot:
"... Denn AP ist noch bei Level 2 und Firmware 10.0. bekanntlich noch nicht einmal aufgespielt. Also hört endlich auf von "Autopilot Unfällen" zu reden! Absichtliche Verfälschung der Tatsachen."
Dazu FELON z.B. im September 2016:
... Elon Musk said on Sunday the automaker was updating its semi-autonomous driving system Autopilot with new limits on hands-off driving and other improvements that likely would have prevented a fatality in May.
Quelle mit weiteren Aussagen zum Thema: https://www.thestar.com.my/business/business-news/2016/09/12…
Euer "Messias" selbst nennt dieses fehlerbehaftete System doch schon mehrere Jahre so!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.242.168 von mozzila am 13.08.19 15:28:17

Zitat von mozzila: Lese: es ist nichts passiert.

Es ist sehr wohl was passiert



Gebrannt hat erst später beim Fahrzeugaufbereiter. Hat er aber wieder gut hingekriegt...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.991 von tradit am 13.08.19 15:10:50

Nur die "Wichtigkeit" ist Fake.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.242.408 von tradit am 13.08.19 15:46:52

kommen jetzt die 2018 Videos auch noch?

[mozzila]

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[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.550 von sg-1 am 13.08.19 14:28:03

Tja und warum setzen wohl Medien, Politik und Autoindustrie nicht auf CNG?!

Weil das E-Auto als Klimaretter in vielen Ländern eine ganz große Lüge ist, die gemeinsam von der Politk (auch und besonders von den Grünen) und den Automobilkonzernen in die Welt gesetzt wurde.

Von den Automobilkonzernen, weil nur E-Autos und E-LKW in Form von zero emission vehiceln in der Lage sind den Flottenverbrauch schnell auf die politisch geforderten Grenzwerte zu drücken. Rein ökologisch ist ein CNG Fahrzeug zwar besser nur wird es eben nicht mit null Emisionen gerechnet.

Ja gut wenn das saubere E-Auto in Wirklichkeit eine Lüge der Automobilkonzerne ist, fas so so äh nein eigentlich noch viel schlimmer als der clean Diesel (so schmuzig waren die Dinger garnicht), tja warum spielen dann ausgerechnet die Grünen bei diesem schmutzigen Spielchen mit?

Hast du dir mal die aktuellen Umfragewerte der Grünen angschaut? Die SPD träumt plötzlich von Rot-Rot-Grün (totaler Realitätsverlust), wenn dann Grün-Rot-Rot oder Schwarz-Grün oder sogar Grün-Schwarz wäre bei der nächsten Bundestagswahl definitv möglich.

Die Grünen schaffen es aber nur weiterhin auf dieser Erfolgswelle zu schwimmen, wenn sie erstens erzählen, wir müssen etwas gegern den Klimawandel tun (da gebe ich ihnen sogar recht) und wenn sie eine vermeindlich ganz einfache Lösung präsentieren können. Vermeintlich (also als Mogelpackung) geht das beim Thema Mobilität nur mit dem E-Auto, weil da kann man Genuss (haben ja ordentlich Bums die Kisten) ohne Reue weil selbst bei Vollgas bzw. Vollstrom alles zero oder was, zu gerade noch akzeptablen Kosten verkaufen. In der Summe zwar ne Lüge, nur bei Wahlen gilt leider (immer mehr) wer nicht lügt, der nicht gewinnt.

In England wird der größte Lügner sogar Premierminister.

Das es eine glatte Lüge ist E-Autos als Emissionsfrei zu verkaufen und zu bewerben kann ich dir am Beispiel eines BEV zeigen. Hab zufällig wegen Brandrisiko bei Akkus mal nach Segway gesucht. Nein die Personal Transporter von Segway sind nicht brandgefährlich ist ja ein seriöser Hersteller. Die oft billigen Kopien made in Fernost hatten oft ein Brandrisiko jenseits von Gut und Böse.

Nur im Wiki Eintrag zu Segway ist mir was aufgefallen.

Da stehen CO² Emissionen von sage und schreibe 23 g/km obwohl es sich um ein BEV handelt und der Stromverbrauch bei gerade mal 3 kWh Stunden/100 km liegt. BEV gleich Batterie Elektrik Vehicle also für mich ist das Ding klar ein BEV!

https://de.wikipedia.org/wiki/Segway_Personal_Transporter

Die 23 g CO² pro Kilometer haben übrigens nicht irgendwelche bösen Gegner der E-Mobilität mit erfundenen Zahlen ermittelt, sondern diesen Wert hat der Hersteller selbst auf Basis der aktuellen daten und gesetzlichen Vorschriften ermittelt.

http://www.thomasknauf.de/ginger/energy_efficient_segway_whi…

Gut Datenbasis ist die US Stromerzeugung so um 2004 - 2006 also nicht mehr ganz aktuell heute dürfte der Strom etwas grüner sein.

Komisch für jedes Elektrogerät bist du als Hersteller verflichtet wenn du Emisionsdaten veröffentlichst die aktuellen Werte für die Durchschnittliche Stromerzeugung zu nehemn, damit ist außer in Ländern wie z.B. Norwegen kein einziges Elektrogerät zero emission. Schlimmer noch Elektrogeräte sind oft schmutziger als man denkt.

Nur Autos, und Nutzfahrzeuge im Sinn der Autohersteller dürfen als zero emission verkauft und gerechnet werden. Komisch oder?

Selbst die von den Teslagegnern hier so oft kritisierte Greta Thunberg hat mal was sehr interessantes gesagt, nur in dem Moment haben weder ihre Fans noch die Gegner zugehört.

- Leute E Autos bringen fürs Klima nicht viel in Deutschland weil der Strom ist eben nicht wie in meiner schönen Heimat CO² und Emissionsfrei. Wollte keiner hören.

- Auch ganz schnell viel mehr Wind- Solarstrom wird noch nicht funktionieren (es fehlt bezahlbare Speichertechnologie).

- Macht es doch so wie wir in Schweden!!!!

Tja und wie machen es die Schweden? Auch die Schweden können ihren Energiebedarf aktuell nicht alleine durch Erneuerbare Energien decken. Das was fehlt erzeugen sie halt mit Atomkraft.

Würde es nach Frau Thumberg gehen, dann schaltet Deutschland die Braunkohlekraftwerke ganz schnell ab und wirft die abgeschalteten AKW wieder an. Würden die Deutschen das machen dann wären E-Autos was CO² angeht schon viel Grüner, nur das wollen ja vor allem die Grünen nicht.

E-Auto nicht nur in Frankreich sondern demnächst auch in Deutschland grün dank Atomstrom der Klimaretter. Zwar nicht ganz billig aber bezahlbar (siehe Stromkosten in Frankreich).

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.242.510 von mozzila am 13.08.19 15:53:43

Zitat von mozzila: Nur die "Wichtigkeit" ist Fake.

Du gibst also zu, dass der Bericht echt war/ist, lediglich bei dessen Relevanz wird manipuliert?

Was genau wird da gemacht und von wem?

[erwinsklein]

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[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.307 von drehrumbum am 13.08.19 14:05:32

Zitat von drehrumbum:

Zitat von sg-1: -Beispielsweise in 90% der Fälle keinen Unfall gebaut (in denen der Mensch einen Unfall gebaut hätte)

Wie soll man festlegen, ob ein Mensch einen Unfall gebaut hätte?
Ich hoffe du merkst selber, was für einen Unsinn du schreibst und kannst wenigstens heimlich drüber lachen.

Wie sollen jene das merken?
Die sparen nur das nach, was der Elon im Rausch von sich gibt. Denken wird anderen überlassen.

Wie kann ein AP besser sein, der einen in den Tod lenkt? Solch ein Unfug zu behaupten. Jene die zu Tode kamen, waren vor dem Besitz eines Tesla nie in solch eine Situation gekommen. Ansonsten hätten die sich kein Tesla kaufen können. Doch mit dem Tesla hätte es sich bei denen schlagartig geändert.

Vorher ohne den AP waren sich besser dran und dem AP total überlegen! ..... Das kapieren die fans aber nicht! Irgendwie fehlt auch bei denen alles .... Statistik, Mathe, Chemie ..... bestimmt auch Physik .... also alle naturwissenschaftlichen Fächer waren jene bis heute völlig fremd! Wie das so zu machen ist, ist mir ein Rätsel!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.243.227 von tradit am 13.08.19 16:35:38

Zitat von tradit:

Zitat von mozzila: Nur die "Wichtigkeit" ist Fake.

Du gibst also zu, dass der Bericht echt war/ist, lediglich bei dessen Relevanz wird manipuliert?

Was genau wird da gemacht und von wem?

Er und die anderen Fans werden nie etwas zugeben, was Contra Tesla ist!
Eher "verhöhnen" sie die Toten durch AP und Verbrennen.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.109 von erwinsklein am 13.08.19 17:54:50

Zitat von erwinsklein: Du entwickelst dich doch immer mehr zum Forum Kasper!
Oder bist du wirklich so unwissend, wie du dich hier gibst?

Das die Fans keine Ahnung von Statistiken und Mathe haben, würde hier schon deutlich aufgezeigt. Jetzt kommt auch noch Chemie dazu! ..... Wovon habt ihr überhaupt Ahnung? .... Eifert ihr dem Elon nach? ..... CO2 ist NOX ..... Kraftwerk ist gleich Diesel(Kraftwerk) .... Boah, das ist ein Niveau!

Jetzt wird mir einiges klar! Warum immer ihr solch einen Unfug schreibt!
Hoffentlich fährt ihr nicht auch noch einen Tesla! Dann sagt Bescheid, wann ihr und wo ihr lang fahrt. Da muss ich nicht unterwegs sein!

Was ist denn genau dein Problem? Vielleicht solltest du meine Beiträge genauer und ohne HassFilter lesen. Welche Aussage ist denn genau Unfug?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.262 von sg-1 am 13.08.19 18:10:49

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: Du entwickelst dich doch immer mehr zum Forum Kasper!
Oder bist du wirklich so unwissend, wie du dich hier gibst?

Das die Fans keine Ahnung von Statistiken und Mathe haben, würde hier schon deutlich aufgezeigt. Jetzt kommt auch noch Chemie dazu! ..... Wovon habt ihr überhaupt Ahnung? .... Eifert ihr dem Elon nach? ..... CO2 ist NOX ..... Kraftwerk ist gleich Diesel(Kraftwerk) .... Boah, das ist ein Niveau!

Jetzt wird mir einiges klar! Warum immer ihr solch einen Unfug schreibt!
Hoffentlich fährt ihr nicht auch noch einen Tesla! Dann sagt Bescheid, wann ihr und wo ihr lang fahrt. Da muss ich nicht unterwegs sein!

Was ist denn genau dein Problem? Vielleicht solltest du meine Beiträge genauer und ohne HassFilter lesen. Welche Aussage ist denn genau Unfug?

Ich habe kein Problem!
Anscheinend hast du aber mächtige Probleme mit der Realität bei Tesla.
Ständig deine Versuche etwas anders darzustellen als sie wirklich sind. Dabei noch so tun als ob die deutsche Autoindustrie Penner und Betrüger sind.

Das die deutsche Autoindustrie sich beim Dieselgate nicht mit Rum bekleckert hat und die entsprechende Quittung bekommen hat, ist ok. Aber wo hat zum Beispiel GM damals für zig nachgewiesene Tote, durch bewussten Einbau von defekten Zündschlössern eine dementsprechende Bestrafung bekommen. .... Oder jetzt bei Boeing die Schweinerei! Wie viel Manager sitzen im knast bei den Amis von Boeing? Oder haben zig Millionen Strafe bezahlt? ..... Oder haben einen dreistelligen Mrd. Betrag als Strafe an die Opfer ( immerhin reden wir von Hunderten Toten ..... und bei Dieselgate wie viele sind dadurch an NOX gestorben? ).

Also höre mir auf, hier ständig die deutsche Autoindustrie in einen schlechteren Level zu stellen als die Amis ..... als Tesla.
Tesla hat eindeutig zig Unfälle mit dem AP verursacht, wo sogar etliche Tote daraus resultieren. Jene Tote haben vorher keinen tödlichen Unfall ohne den AP gehabt. Somit ist die blöde Aussage von Elon schon wiederliebt. Die nicht noch von die und den anderen Fans in ein positives Licht gestellt wird.

Hörst du auf solch einen Unfug zu behaupten und deine Aussagen einwandfrei zu belegen, dann höre ich auf dir deine Unfähigkeit aufzuzeigen. Solange du aber immer wieder diesen Unfug treibst und hier Lügen verbreitetste, werde ich dagegen schreiben. Weil solche wie du anscheinend kein Gewissen haben und anscheinend ähnlich skrupellos wie der Elon ist.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.243.227 von tradit am 13.08.19 16:35:38

Die Wahrscheinlichkeit, dass diese Meldung echt ist, ist hoch. Diese Webseite ist laut Wikipedia Eigentum des Militärs, und getarnt als News Webseite, vermischt mit Fake News. Also nicht nur Fake News, aber auch ein Fake Betreiber, und warum die Privatpersönen anlocken, da kann man nur danach raten. Das Ziel könnte sein gegen Tesla zu trollen, aber das ist m.E. kein Ziel für das Militär.

Wenn Charlie sich auf solche Webseiten schlau lesen will, kann er ja machen, aber ich würde meinen, eine Fake Webseite des Militärs, sollte man nur mit der Kneifzange anfassen. Wie Tor ohne Script, und nur mit VPN, und auch das ist keine 100% Sicherheit gegen Infektionen oder Daten absaugen. Aus dem Grund verzichte ich darauf, den Link hier zu wiederholen. Wer es unbedingt nochmal sehen will, muss zurückblättern.

Dass es dann im Nachhinein an sich eine wahre Meldung war, gehört bei Fake News Webseiten zum Handwerk. Was jeder damit macht, muss er letztendlich auch selber wissen.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.481 von erwinsklein am 13.08.19 18:37:31

Zitat von erwinsklein: Ich habe kein Problem!
Anscheinend hast du aber mächtige Probleme mit der Realität bei Tesla.
Ständig deine Versuche etwas anders darzustellen als sie wirklich sind. Dabei noch so tun als ob die deutsche Autoindustrie Penner und Betrüger sind.

Das die deutsche Autoindustrie sich beim Dieselgate nicht mit Rum bekleckert hat und die entsprechende Quittung bekommen hat, ist ok. Aber wo hat zum Beispiel GM damals für zig nachgewiesene Tote, durch bewussten Einbau von defekten Zündschlössern eine dementsprechende Bestrafung bekommen. .... Oder jetzt bei Boeing die Schweinerei! Wie viel Manager sitzen im knast bei den Amis von Boeing? Oder haben zig Millionen Strafe bezahlt? ..... Oder haben einen dreistelligen Mrd. Betrag als Strafe an die Opfer ( immerhin reden wir von Hunderten Toten ..... und bei Dieselgate wie viele sind dadurch an NOX gestorben? ).

Also höre mir auf, hier ständig die deutsche Autoindustrie in einen schlechteren Level zu stellen als die Amis ..... als Tesla.
Tesla hat eindeutig zig Unfälle mit dem AP verursacht, wo sogar etliche Tote daraus resultieren. Jene Tote haben vorher keinen tödlichen Unfall ohne den AP gehabt. Somit ist die blöde Aussage von Elon schon wiederliebt. Die nicht noch von die und den anderen Fans in ein positives Licht gestellt wird.

Hörst du auf solch einen Unfug zu behaupten und deine Aussagen einwandfrei zu belegen, dann höre ich auf dir deine Unfähigkeit aufzuzeigen. Solange du aber immer wieder diesen Unfug treibst und hier Lügen verbreitetste, werde ich dagegen schreiben. Weil solche wie du anscheinend kein Gewissen haben und anscheinend ähnlich skrupellos wie der Elon ist.

Ist dir beim Thema AP noch nicht aufgefallen, dass ich kein Fanboy bin? Naja sei's drum.


In den USA ist VW und Co. auf jeden Fall der Betrüger. Dort argumentiert man auch nicht wie hier, dass an Fehler gemacht hat und Grenzwerte überschritten hat, sondern man argumentiert, dass VW Leben getötet hat, WEIL Grenzwerte um ein vielfaches überschritten wurden - und das nicht aus versehen oder wegen einer fehlerhaften Software, sondern aktiv , absichtlich. Mittlerweile wurden da einige zu Recht verurteilt. Die Amis haben das konsequent verfolgt. Dort hat man verstanden, dass über 100.000 Tote pro Jahr zu viel ist. Man kann VW und Co. (alle am Diesel-Skandal Beteiligten) also sehr wohl als Betrüger darstellen, weil sie genau deswegen verurteilt und bestraft wurden.

Was bei Boing oder GM gelaufen ist, das ist absolut uninteressant in diesem Fall - beides muss man getrennt betrachten und kann nichts aufwiegen oder sagen, die wurden viel weniger bestraft. Es sind getrennte Fälle.

Zur AP-Diskussion: Tesla verkauft momentan Level 2 Autonomie

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.676 von sg-1 am 13.08.19 18:57:29

Bitte mal eine Quelle nennen, für diese (bösartige) Behauptung.
Ich habe keine Bilder von Tausenden Toden am Straßenrand in Amerika gesehen. Kein einziges Bild.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.676 von sg-1 am 13.08.19 18:57:29

Zitat von sg-1: Zur AP-Diskussion: Tesla verkauft momentan Level 2 Autonomie

Is klar. $6000 für die FSD Option mit der 'Drohung', dass es bald teurer wird. Was verkauft Tesla grad ?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.526 von mozzila am 13.08.19 18:43:46

Zitat von mozzila: Das Ziel könnte sein gegen Tesla zu trollen, aber das ist m.E. kein Ziel für das Militär.

Man könnte darin aber auch einen Militärschlag seitens der USA mit 4416 Minisprengkörpern und Giftgas (Flussäuredampf und Phosphin) sehen?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.913 von tradit am 13.08.19 19:18:16

... aber nem miserablen Zielsuchsystem. Eher so 'random detection'.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.796 von alex34_2002 am 13.08.19 19:08:40

Zitat von alex34_2002: Bitte mal eine Quelle nennen, für diese (bösartige) Behauptung.
Ich habe keine Bilder von Tausenden Toden am Straßenrand in Amerika gesehen. Kein einziges Bild.

https://www.mdr.de/wissen/umwelt/diesel-stickoxide-toeten-me…

Infos auch in der Netflix Doku Dirty Money. Aber Abseits der Infos in der Serie ist der Umgang der Amis mit dem Skandal sehr interessant. Bei uns sieht man das ja immernoch als kleinen Fehler.

[tradit]

I-pace mit incentives jetzt ab $54.500:

https://electrek.co/2019/08/13/jaguar-tesla-incentive-owners…

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.481 von erwinsklein am 13.08.19 18:37:31

Ich liebe deine Logik. "Jene Tote haben vorher keinen tödlichen Unfall ohne AP gehabt". Ist absolut logisch, da man nicht zweimal einen tödlichen Unfall haben kann.
Aber ich verstehe was du meinst. Trotzdem kann hier bei den AP-Unfällen keiner zweifelsfrei sagen (wie auch?) dass ebendiese Unfälle in einem nicht Tesla (oder ohne AP) NICHT tödlich gewesen wären.

Andersrum ist es wahrscheinlicher. Teslas haben sehr wahrscheinlich schon vielen Menschen das Leben gerettet oder vor Schlimmerem bewahrt. Kann man auch natürlich nicht in Statistiken messen. Trotzdem ist es sehr wahrscheinlich, da Teslas von mehreren Behörden auf ihre Sicherheit getestet wurden und dabei insbesondere wegen den aktiven Sicherheitsfeatures gelobt wurden.
Auch der Fahrer in Moskau und seine Kinder sind nur mit leichten Verletzungen davongekommen.

[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.526 von mozzila am 13.08.19 18:43:46

Du und sg-1 ihr könnt einem ganzschön auf den Sack gehen bei euren versuchen tesla in einem guten licht da stehen zu lassen.

Nur alleine die Geschichte mit dem Brandrisiko bei Tesla wo ihr euch dreist hinstellt und behauptet tradit würde da irgendwelche Tatsachen verdrehen.

Tradit verdreht da absolut nix ebensowenig wenn es um die CO² Bilanz von E-Autos geht.

Die Geschichte mit dem angeblich viel niedrigerem Brandrisiko eies Teslas gegenüber normalen Verbrennern hat Elon Musk in die Welt gesetzt.

Das Muster was dieser schamlose Lügner und Betrüger dabei benutzt ist im Prinzip in vielen Föllen ähnlich.

Als erstes hat Elon erst mal die Ängste der potentiellen Kunden geschürt das mit dem kauf eines Verbrenners ja auch ein nicht unerhebliches Brandrisiko verbunden ist und zwar in Form einer ernsten Gefahr für Leib und Leben.

Das ist schlicht erst mal faustdick gelogen! Ja es gibt bei den Verbrennern recht viele Fahrzeugbrände, nur ein großer Teil hat Brandstiftung als Ursache. Dann gibt es ziemlich viele alte Fahrzeuge wo es des öfteren auch während der Fahrt zu Fahrzeugbränden kommt, wobei da die Ursache nicht selten im Bereich der Fahrzeugelektrik zu suchen ist (bibt es beim tesla nicht, weil der hat nen super Akku vom großen Meister und keine schnöde Elektrik:laugh

In sehr wenigen Fällen sterben dann auch wirklich Menschen durch Unfall verursachte Fahrzeugbrände. Keinesfalls aber nun so viele, daß man davor Angst heben muß.

Als zweites stellt sich dieser Lügner hin und behauptet ganz dreist seine super E-Autos würden viel seltener brennen. Woher hat Elon das denn zu dem zeitpunkt gewußt?!

Weil gerade diese Lithium Ionen Akkus so sicher sind?

- Warum gibt es menschen denen die E-Zigeratte im Mund explodiert ist?
Und warum haben die heute noch bleibende Schäden?
- Warum gibt es menschen, die im Krankenhaus gelegen haben weil das handy in der
Hosentasche auf einmal mehr als nur heiß gworden ist und zwar keine Billigware.
- Warum weit über 100 menschen pures Glück das die Notlundung der 787 gelungen ist,
obwohl einer der hauptakkus einen thermal run away hatte?
Äh ganz nebenbei auch ein Akku eines Notpelsenders hatte in der 787 einen thermal run away.
Dieser Flugzeugtyp hatte gleich an zwei unterschiedlichen Stellen mit 2 völlig verschiedenen
Lithium Ionen Akkus extreme brandprobleme.

Tja warum ist das nur so.

Weil gerade Lithium ionen Akkus sehr schnell brandgefährlich werden, wenn du nicht penibel bei der Herstellung aufpasst und?oder nicht genau weißt wo die Belastungsgrenzen sind und mit deinem BMS dem Akku etwas zu viel zumutest.

Nun hatte Elon aber genau die Absicht das Maximun aus der vorhandenen Technik raus zu holen und an die absoluten Leistungsgrenzen seines kompletten Antriebsstrangs zu gehen sowohl was das Laden mit maximaler leistung wie auch das beschleunigen mit maximaler leistung angeht. Denn seine Autos sollten ja auch so sexy sein.

Ach und genau so einer behauptet ohne echte Erfahrungsgrundlage meine Autos sind was Fahrzeugbrände angeht viel sicherer als normale Verbrenner.

2 Mal schon mußte Elon an seinem Modell S nachbessern weil das Brandrisiko zu hoch war.

Das erste mal hatte er Glück das ein Akkutasch schnell möglich war (um Födermittel zu kassieren hatten die ersten Modell S ja Schnellwechselakkus) und die Akkus sowieso wegen Kontaktorenproblemen nicht lange gehalten haben. Da ging es darum, das es bereits nach kurzer Zeit zu mehreren Bränden gekommen war, weil der Unterboden der Akkus nicht massiv genug war und damit der Akku zu leicht beschädigt werden konnte.

Das zweite mal mußte Elon aufgrund der Brände in China aktiv werden und bestimmt Akkus im Modell S heimlich per OTA gleich doppelt kastrieren weniger Kapazität und weniger Ladeleistung.

Ach so sicher sind die Modell S was das Brandrisiko angeht? Komisch warum nur mußte Tesla dann schon 2 mal auf zu viele Fahrzeugbrände reagieren?

Aber keine Sorge beim Modell 3 da steckt jetzt wirklich der Wunderakku vom Meister der Täuschung drin. Viel Vergnügen liebe Kunden.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.973 von sg-1 am 13.08.19 19:23:28

Bevor ich los lege. Sind das die Quellen, welche Grundlage deines veröffentlichten Beitrages sind?
Kommen noch andere?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.090 von Querdenker07 am 13.08.19 19:36:40

Zitat von Querdenker07: Du und sg-1 ihr könnt einem ganzschön auf den Sack gehen bei euren versuchen tesla in einem guten licht da stehen zu lassen.

Zeige mir auf, wo meine Aussagen falsch sind!

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.613 von tradit am 13.08.19 14:31:16

Zitat von tradit:

Zitat von sg-1: Mir persönlich ist es dabei egal, welcher Stoff schuld ist - die Grenzwerte und zu begrenzenden Stoffe legen andere fest.

Stimmt, z.B. die TA Luft. Äusserst lasch die Grenzwerte, vor allem bei den Säurebildnern!!!



Für das aktuelle Waldsterben sind die Kohlekraftwerke zum Grossteil mitschuld!

Hast du dafür irgendwelche Quellen? Das derzeitige Waldsterben ist lt. gängiger Lehrmeinung hauptsächlich der Trockenheit (und dadurch Folgebefall mit dem Borkenkäfer) und unangepassten Arten (z.B. Fichte) zu verdanken. Kannst du mir erklären, wie wir bei einem Bruchteil der Säurebildner im Vergleich zu den vergangenen Jahrzehnten (auch schön zu sehen an deiner Tabelle) davon jetzt auf einmal wieder ein Waldsterben haben sollen?

https://www.focus.de/wissen/natur/waldsterben-die-situation-…
https://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/waldsterben-in-deu…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.973 von sg-1 am 13.08.19 19:23:28

VW war aber nur für eine Mehremission von 8.000to./a verantwortlich. Vor einigen Jahren haben insgesamt 7 Hersteller von LKW (kein einziger deutscher darunter) mit 'defeat devices' eine Mehremission von 1.300.000to./a erzeugt!

Wieviel Tote waren das dann???

Achso in dem Pamphlet steht ja: 76% gehen zu Lasten des Schwerverkehrs.

Jesus Elon i want a semi from you!!!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.243 von tradit am 13.08.19 19:47:49

Zitat von tradit: VW war aber nur für eine Mehremission von 8.000to./a verantwortlich. Vor einigen Jahren haben insgesamt 7 Hersteller von LKW (kein einziger deutscher darunter) mit 'defeat devices' eine Mehremission von 1.300.000to./a erzeugt!

Wieviel Tote waren das dann???

Achso in dem Pamphlet steht ja: 76% gehen zu Lasten des Schwerverkehrs.

Jesus Elon i want a semi from you!!!

Ja stimmt. es gab schon vor dem eigentlichen Diesel Skandal mehrere Aufdeckungen von Abschalteinrichtungen (lt. doku). Dort werden auch die LKW fälle erwähnt mit relativ geringen Strafen. Aber Jeder Fall ist nunmal unabhängig zu betrachten. Gerichte können sich zwar orientieren an früheren Fällen, müssen es aber nicht und haben sowieso Spielraum.

mMn. sind alle Strafen bei Fällen zu gering, in denen wissentlich betrogen wird (gerichtlich festgestellt und verurteilt - nicht gemutmaßt).

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.168 von Wegecke am 13.08.19 19:42:45

War vor kurzem ein Waldspezialist bei hart aber unfair, der genau das behauptete.

Frankreich z.B. hatte im Gegensatz zu uns in den 80igern fast kein Waldsterben. Warum wohl?

[SmartCap]

Technologie-Offenheit / steigende Skepsis gegenüber E-Autos in China

Technologieoffenheit wäre der deutschen / europ. Politik imho "diesmal" dringend zu empfehlen !

M.E der größte Fehler auch im Umfeld des EEG - es gab keinen echten "System-Lösungswettbewerb", sondern die Special Interest Lobbyisten mit den besten Drähten in alle Parteien maximierten ihre Partikularinteressen ... das führte u.a vorübergehend zu einer ca 70 % Gewichtung von Solarunternehmen im Techdax ...


"Steigende Skepsis gegenüber E-Autos in China

Beobachter glauben ohnehin, dass viele chinesische Kunden das Vertrauen in Elektroautos verloren haben – und nicht nur sie: „China Daily“ berichtet, die erschreckend häufig brennenden Elektroautos hätten auch den „Zorn der chinesischen Regierung” hervorgerufen. Im Jahre 2018 wurden mehr als 40 entsprechende Vorfälle registriert.

Zudem wächst bei den chinesischen Behörden das Bewusstsein für die zahlreichen Nachteile batterieelektrischer Autos gegenüber Wasserstoffautos und auch dem klassischen Verbrenner. Besonders schwer wiegen die Umweltprobleme – sowohl beim Gewinnen der erforderlichen Schwermetalle als auch beim Entsorgen der giftigen Abfälle."

[Wegecke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.567 von tradit am 13.08.19 20:18:19

Zitat von tradit: War vor kurzem ein Waldspezialist bei hart aber unfair, der genau das behauptete.

Frankreich z.B. hatte im Gegensatz zu uns in den 80igern fast kein Waldsterben. Warum wohl?

Du versuchst dich herauszuwinden. Ich habe nicht bestritten, dass insbesondere Schwefeloxide in den 80er der Grund für das Waldsterben waren(deswegen hatte FR fast kein Waldsterben).

Nur heute sind die Emissionen auf ein Bruchteil gesunken. Deswegen ist heute die Hauptursache die Trockenheit (hauptsächlich hervorgerufen durch Extremwetterlagen, die wiederum eine Folge des Klimawandels sind).
Was ist los mit dir? Sonst recherchierst du doch auch relativ sauber (zwar meist ohne Quellenangabe, aber trotzdem) und hier vertraust du einem "Waldspezialisten" bei Hart aber Fair?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.375 von sg-1 am 13.08.19 20:00:45

Als nächstes muss dann wohl Musk dran glauben? Verkündet 0, emittiert aber locker 150mg/km beim Fahren und 22mg/h beim Rumstehen! an Giftgasen/Säurebildnern!?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.621 von Wegecke am 13.08.19 20:23:47

Damals wie heute ist der Unterschied zwischen F und D die extreme SO2/Nox-Fracht der Kohlekraftwerke, speziell im Osten!

Natürlich sind die Werte gesunken, aber ein Ökossystem wie ein Wald reagiert eben äusserst empfindlich auf Übersäuerung des Bodens.

Schau Dir die Folge an! Müsste noch in der mediathek sein! Der Typ sah aus als hätte er Ahnung im Gegensatz zu unseren Politikerkobolden...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.081 von Wegecke am 13.08.19 19:34:48

Zitat von Wegecke: Andersrum ist es wahrscheinlicher. Teslas haben sehr wahrscheinlich schon vielen Menschen das Leben gerettet oder vor Schlimmerem bewahrt. Kann man auch natürlich nicht in Statistiken messen.

Kann man schon. Wenn man z.B. Äpfel mit Birnen vergleicht, also Model S und X -Todesfälle mit der Luxusklasse vergleicht.
Und dabei kommt raus, daß Tesla-Todesraten 3-4 mal höher sind als jene der vergleichbaren Luxusklasse.
Ich weiß, daß das den durchschnittlichen Teslabullen hier einen Dreck schert und er auch zu wenig Ahnung davon hat, aber DAS ist eine wirklich gewissenhaft und kompetent ausgeführte Statistik:

https://medium.com/@MidwesternHedgi/teslas-driver-fatality-r…

Zitat:
Even without making any adjustment whatsoever for missing fatality data, Tesla drivers are much more likely to die than their peers driving other luxury cars. Eleven deaths in 265,290 vehicle-years is a stunningly high driver fatality rate of 41.46. That’s quadruple the rate of Audi and BMW, and more than triple the rate of all luxury cars combined.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.849 von charliebraun am 13.08.19 20:44:11

..ähm, Äpfel mit Äpfeln vergleicht, natürlich

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.676 von sg-1 am 13.08.19 18:57:29

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: Ich habe kein Problem!
Anscheinend hast du aber mächtige Probleme mit der Realität bei Tesla.
Ständig deine Versuche etwas anders darzustellen als sie wirklich sind. Dabei noch so tun als ob die deutsche Autoindustrie Penner und Betrüger sind.

Das die deutsche Autoindustrie sich beim Dieselgate nicht mit Rum bekleckert hat und die entsprechende Quittung bekommen hat, ist ok. Aber wo hat zum Beispiel GM damals für zig nachgewiesene Tote, durch bewussten Einbau von defekten Zündschlössern eine dementsprechende Bestrafung bekommen. .... Oder jetzt bei Boeing die Schweinerei! Wie viel Manager sitzen im knast bei den Amis von Boeing? Oder haben zig Millionen Strafe bezahlt? ..... Oder haben einen dreistelligen Mrd. Betrag als Strafe an die Opfer ( immerhin reden wir von Hunderten Toten ..... und bei Dieselgate wie viele sind dadurch an NOX gestorben? ).

Also höre mir auf, hier ständig die deutsche Autoindustrie in einen schlechteren Level zu stellen als die Amis ..... als Tesla.
Tesla hat eindeutig zig Unfälle mit dem AP verursacht, wo sogar etliche Tote daraus resultieren. Jene Tote haben vorher keinen tödlichen Unfall ohne den AP gehabt. Somit ist die blöde Aussage von Elon schon wiederliebt. Die nicht noch von die und den anderen Fans in ein positives Licht gestellt wird.

Hörst du auf solch einen Unfug zu behaupten und deine Aussagen einwandfrei zu belegen, dann höre ich auf dir deine Unfähigkeit aufzuzeigen. Solange du aber immer wieder diesen Unfug treibst und hier Lügen verbreitetste, werde ich dagegen schreiben. Weil solche wie du anscheinend kein Gewissen haben und anscheinend ähnlich skrupellos wie der Elon ist.

Ist dir beim Thema AP noch nicht aufgefallen, dass ich kein Fanboy bin? Naja sei's drum.


In den USA ist VW und Co. auf jeden Fall der Betrüger. Dort argumentiert man auch nicht wie hier, dass an Fehler gemacht hat und Grenzwerte überschritten hat, sondern man argumentiert, dass VW Leben getötet hat, WEIL Grenzwerte um ein vielfaches überschritten wurden - und das nicht aus versehen oder wegen einer fehlerhaften Software, sondern aktiv , absichtlich. Mittlerweile wurden da einige zu Recht verurteilt. Die Amis haben das konsequent verfolgt. Dort hat man verstanden, dass über 100.000 Tote pro Jahr zu viel ist. Man kann VW und Co. (alle am Diesel-Skandal Beteiligten) also sehr wohl als Betrüger darstellen, weil sie genau deswegen verurteilt und bestraft wurden.

Was bei Boing oder GM gelaufen ist, das ist absolut uninteressant in diesem Fall - beides muss man getrennt betrachten und kann nichts aufwiegen oder sagen, die wurden viel weniger bestraft. Es sind getrennte Fälle.

Zur AP-Diskussion: Tesla verkauft momentan Level 2 Autonomie

Du hast wirklich drauf hier zu lügen!
Obwohl du genau weißt, dass es kein Problem ist die Statements von den Usern zurückzuverfolgen.

Wenn es um das Thema AP und Unfälle bzw. Tote ging, warst du mit derjenige welche vehement dagegenhielt mit ..... war denn der AP eingeschaltet, ..... Fehler passieren, .... ist doch Level 2, ..... usw. ..... Du hast nie dich gegen diesen chaotischen AP ausgesprochen, sondern immer wieder versucht diesen tödlichen AP besser darstellen zu lassen als er es ist.

Auch wenn der AP nur Level 2 hat, ist er anderen Systemen total unterlegen! Oder kennst du noch ein solches System, das so viele Tote aufweist? .... von Unfällen gar nicht zu reden!

Was nun VW und GM und ebenso Boeing gleiches ausweist. Bei allen war dem Management gewisse technische Defizite bekannt. Doch bei VW könnten keine direkten nachweislichen Toten durch das NOX erbracht werden. Wo aber eindeutig ein Nachweis erbracht wurde und etliche Tote durch technischen Betrug stattgefunden hat, .... war bei GM und Boeing. ..... Und es wird zweierlei Maß gemessen. Das hast du oder willst du nicht verstehen. Was ist eigentlich so schwer daran. ..... Die einen betrügen und sind ein ausländisches Unternehmen und die anderen betrügen ebenso, wo sogar nachweislich dadurch Tote entstehen, und werden mit lumpigen Millionen verwarnt wenn überhaupt. Darum geht! Alles muss man dir erklären!

Bei VW argumentierten die Amis, dass angeblich zig Tote durch NOX auftreten. Es gibt keinen Beweis das das NOX aus dem Auspuff von einem VW einen Toten verursacht hat .... oder doch von einem LKW. ... Oder ob überhaupt jene Toten nachweislich durch das VW NOX verursacht wurden.

Ich bin gespannt, ob du dieses Mal den Beweis erbringst .... dass durch das NOX von VW 100000 zu Tote kamen! Ansonsten hast du wieder gelogen ..... und bist einfach ein notorischer Lügner!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.090 von Querdenker07 am 13.08.19 19:36:40

Es brennt in USA alle 7 Minuten ein Verbrenner ab. Weltweit eine Vielzahl davon. Dieses Tralala geht bei jedem abgebrannten Tesla von vorne los.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.951 von erwinsklein am 13.08.19 20:55:14

Zitat von erwinsklein: Du hast wirklich drauf hier zu lügen!
Obwohl du genau weißt, dass es kein Problem ist die Statements von den Usern zurückzuverfolgen.

einfach nur dreist. dann mal her mit meinen posts in denen ich lüge - mit der stelle, die lüge sein soll

Zitat von erwinsklein: Wenn es um das Thema AP und Unfälle bzw. Tote ging, warst du mit derjenige welche vehement dagegenhielt mit ..... war denn der AP eingeschaltet, ..... Fehler passieren, .... ist doch Level 2, ..... usw. ..... Du hast nie dich gegen diesen chaotischen AP ausgesprochen, sondern immer wieder versucht diesen tödlichen AP besser darstellen zu lassen als er es ist.

Lies dir bitte meine AP Kommentare nochmal durch.
Die Frage, ob AP überhaupt benutzt wurde, ist absolut legitim - nicht dass manche auf die idee kommen, der AP ist automatisch schuld.
Level 2 ist nunmal das aktuell verkaufte - daran gibt es nichts zu rütteln. Meine Meinung zum AP muss ich jetzt nicht nochmal kommentieren

Zitat von erwinsklein: Auch wenn der AP nur Level 2 hat, ist er anderen Systemen total unterlegen! Oder kennst du noch ein solches System, das so viele Tote aufweist? .... von Unfällen gar nicht zu reden!

Die Regeln für lvl2 sind klar. Derzeit schauen die Behörden berechtigterweise trotzdem drauf. Ich hoffe, die deutschen Versicherer schauen da auch drauf.

Zitat von erwinsklein: Was nun VW und GM und ebenso Boeing gleiches ausweist. Bei allen war dem Management gewisse technische Defizite bekannt. Doch bei VW könnten keine direkten nachweislichen Toten durch das NOX erbracht werden. Wo aber eindeutig ein Nachweis erbracht wurde und etliche Tote durch technischen Betrug stattgefunden hat, .... war bei GM und Boeing. ..... Und es wird zweierlei Maß gemessen. Das hast du oder willst du nicht verstehen. Was ist eigentlich so schwer daran. ..... Die einen betrügen und sind ein ausländisches Unternehmen und die anderen betrügen ebenso, wo sogar nachweislich dadurch Tote entstehen, und werden mit lumpigen Millionen verwarnt wenn überhaupt. Darum geht! Alles muss man dir erklären!

Man hat bei VW und Co (damit sind übrigens mehrere deutsche autofirmen gemeint) eindeutig absichtlichen Betrug nachgewiesen inkl. Tierversuche, die dazu noch zu Ungunsten von VW ausfielen.
Was ich sehe: wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht:
Beim Fall Äpfel (VW und Co) hat man festgestellt, dass es faule Äpfel sind
Beim Fall Birnen (Tesla) ist das Ergebnis offen

Zitat von erwinsklein: Bei VW argumentierten die Amis, dass angeblich zig Tote durch NOX auftreten. Es gibt keinen Beweis das das NOX aus dem Auspuff von einem VW einen Toten verursacht hat .... oder doch von einem LKW. ... Oder ob überhaupt jene Toten nachweislich durch das VW NOX verursacht wurden.

Ich bin gespannt, ob du dieses Mal den Beweis erbringst .... dass durch das NOX von VW 100000 zu Tote kamen! Ansonsten hast du wieder gelogen ..... und bist einfach ein notorischer Lügner!

Das ist doch nicht dein Ernst, dass du forderst, dass ich nachweise oder generell nachgewiesen wird, dass ein Partikel von VW kommt. Natürlich kommen die Partikel von allen Emittenten. Nur Gewisse Emittenten verursachen zusätzlich zu den zugelassenen Partikeln noch nicht legitime Partikel - nicht durch defekt, sondern durch aktiven, absichtlichen gutachterlich nachgewiesenen Betrug. In den USA sind die aus dem Verkehr gezogen - wie sieht das bei uns aus? Hat ihr eigentlich Kinder? Die sind näher am Auspuff als Erwachsene

Mal eine Frage: ist das ernsthaft ein Herunterspielen des Diesel Skandals?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.951 von erwinsklein am 13.08.19 20:55:14

https://www.vox.com/2015/9/23/9383641/volkswagen-scandal-pol…

ich frage in internationalen Projekten oft was von den deutschen Managerqualitäten gehalten wird - Fazit (leider !) nach den Chinesen kommen schon die deutschen - in Sachen Skrupelosigkeit/Einschüchterung von Kritikern...



sc

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.164 von sg-1 am 13.08.19 21:20:22

Zitat von sg-1: einfach nur dreist. dann mal her mit meinen posts in denen ich lüge - mit der stelle, die lüge sein soll

Da muss man doch gar nicht lange suchen :

Zitat von sg-1: ... Zur AP-Diskussion: Tesla verkauft momentan Level 2 Autonomie

Da du es besser wissen musst, ist es eine Lüge.

Tesla hat nicht mehr als Level 2. Tesla verkauft (lässt sich dafür bezahlen) aber mehr als Level 2. Das Produkt heisst 'FSD Option'.

Das ist genau das Problem, was wir mit diesem potentiellen Betrug haben. Und dass du das auch noch falsch insinnuierst mit deinen Postings ist jedenfalls mein Problem mit Dir !

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.242 von xwin am 13.08.19 21:28:25

Zitat von xwin:

Zitat von sg-1: einfach nur dreist. dann mal her mit meinen posts in denen ich lüge - mit der stelle, die lüge sein soll

Da muss man doch gar nicht lange suchen :

Zitat von sg-1: ... Zur AP-Diskussion: Tesla verkauft momentan Level 2 Autonomie

Da du es besser wissen musst, ist es eine Lüge.

Tesla hat nicht mehr als Level 2. Tesla verkauft (lässt sich dafür bezahlen) aber mehr als Level 2. Das Produkt heisst 'FSD Option'.

Das ist genau das Problem, was wir mit diesem potentiellen Betrug haben. Und dass du das auch noch falsch insinnuierst mit deinen Postings ist jedenfalls mein Problem mit Dir !

Siehe mein Beitrag Nr. 76.731 ( 61.233.603 ):

Zitat von sg-1:

Zitat von ichschreibhiermalmit: Was sollen die drei Wörter suggerieren? Bist du eventuell ein beschränkt mit deiner Auffassungsgabe?

Nein, ich kann lesen - auch das "Kleingedruckte" im Konfigurator und die Informationen zum Autopiloten

https://www.tesla.com/support/autopilot

Mich beleidigen und Lüge unterstellen zieht nicht.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.323 von sg-1 am 13.08.19 21:37:39

Dich der Lüge zu bezichtigen ist eine Tatsachenbehauptung. Tesla verkauft bereits jetzt mehr als Level 2. Juristisch gesehen ist das so, weil man Geld dafür verlangt.

Vielleicht hast du eine andere Auffassung vom Wort 'verkaufen' als Juristen ?

Zu dem potentiellen Betrug von Tesla : kann Tesla in 2020 kein Robotaxi wie versprochen liefern und ist das bereits jetzt erkennbar für Tesla (z.B. durch die Disengagement-Statistiken, die man ja nicht mehr veröffentlicht), dann ist das glasklarer Betrug. Viel Freude mit der Aktie dann.

[R-BgO]

Tränen gelacht:

http://adventuresincapitalism.com/2019/08/13/the-year-is-203…

"Tesla is the most valuable company on earth.

In 2023, Musk chose to exit the car business by locking the doors to the Fremont factory and setting it on fire.

Due to shoddy record-keeping, no one knows how many workers died in the worst work-place tragedy in US history. CFO Zach Kirkhorn’s crayon on construction paper count system is indecipherable to investigators.

After Musk tweeted that, “they all said they were willing to die for The Mission,” the US government drops all investigations into the fire and Musk re-focuses Tesla’s business model entirely on tweeting rumors that the Flying Saucer Reveal Event is coming soon.

Algos panic buy Tesla shares every time he tweets a saucer GIF. Analysts regularly upgrade the stock based on his creative use of emojis. Thousands of innocent pedestrians are killed each year by legacy Teslas on auto-pilot. No one in the NHTSA seems to care as “getting Tesla’d” enters the global lexicon."

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.081 von Wegecke am 13.08.19 19:34:48

Zitat von Wegecke: Ich liebe deine Logik. "Jene Tote haben vorher keinen tödlichen Unfall ohne AP gehabt". Ist absolut logisch, da man nicht zweimal einen tödlichen Unfall haben kann.
Aber ich verstehe was du meinst. Trotzdem kann hier bei den AP-Unfällen keiner zweifelsfrei sagen (wie auch?) dass ebendiese Unfälle in einem nicht Tesla (oder ohne AP) NICHT tödlich gewesen wären.

Andersrum ist es wahrscheinlicher. Teslas haben sehr wahrscheinlich schon vielen Menschen das Leben gerettet oder vor Schlimmerem bewahrt. Kann man auch natürlich nicht in Statistiken messen. Trotzdem ist es sehr wahrscheinlich, da Teslas von mehreren Behörden auf ihre Sicherheit getestet wurden und dabei insbesondere wegen den aktiven Sicherheitsfeatures gelobt wurden.
Auch der Fahrer in Moskau und seine Kinder sind nur mit leichten Verletzungen davongekommen.

..... Und wieder versuchst du Dinge miteinander zu vermischen, wovon keine Rede war.
Wenn von einem unfähigen AP Level 2 von Tesla die Rede ist, wie kann dann die Rede sein .... von Test bei mehreren Behörden betreffend der Sicherheit wegen aktiven Sicherheitsfeature? Was haben die Test von Sicherheitsfeature mit der Funktion des AP zu tun? Wurde denn dieser AP entsprechend den Bedingungen auf der Straße von jenen Behörden getestet? .... Oder bezog sich die Aussage der Behörde ebenso auf Test mit dem AP oder doch nur auf die Sicherheitsfeature?

Was die Logik mit den AP Toten anbelangt, so ist diese richtig. Weil eben jene Toten bestimmt zuvor ohne einen Tesla mit AP bei gleichen oder ähnlichen Situationen nicht dies passiert ist. Denn jene Situationen die zu Unfällen oder Tod mit dem AP führten, sind solche die immer und immer wieder im Alltag vorkommen. Wer also den Anspruch kundtut, dass sein System nicht bei solchen Situationen Unfälle initiiert, dessen System sollte dies auch nicht passieren. ..... Wer also vollmundig populistisch in die Welt setzt, dass mit dem AP weniger Unfälle passieren, dem sollten solche alltäglichen Situationen solche Schwierigkeiten bereiten. Immerhin schaffen es andere!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.401 von xwin am 13.08.19 21:43:52

Zitat von xwin: Dich der Lüge zu bezichtigen ist eine Tatsachenbehauptung.

wirklich dreist. ich verlinke auf:



und mir wird das als Lüge unterstellt? Warst du überhaupt schon mal im Tesla Konfigurator und hast gelesen, was beim Autopilot unten steht? Hör bitte auf, mich der Lüge zu bezichtigen!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.375 von sg-1 am 13.08.19 20:00:45

Zitat von sg-1:

Zitat von tradit: VW war aber nur für eine Mehremission von 8.000to./a verantwortlich. Vor einigen Jahren haben insgesamt 7 Hersteller von LKW (kein einziger deutscher darunter) mit 'defeat devices' eine Mehremission von 1.300.000to./a erzeugt!

Wieviel Tote waren das dann???

Achso in dem Pamphlet steht ja: 76% gehen zu Lasten des Schwerverkehrs.

Jesus Elon i want a semi from you!!!

Ja stimmt. es gab schon vor dem eigentlichen Diesel Skandal mehrere Aufdeckungen von Abschalteinrichtungen (lt. doku). Dort werden auch die LKW fälle erwähnt mit relativ geringen Strafen. Aber Jeder Fall ist nunmal unabhängig zu betrachten. Gerichte können sich zwar orientieren an früheren Fällen, müssen es aber nicht und haben sowieso Spielraum.

mMn. sind alle Strafen bei Fällen zu gering, in denen wissentlich betrogen wird (gerichtlich festgestellt und verurteilt - nicht gemutmaßt).

..... ja und, was hat das zum Thema mit den angeblich 100000 Toten durch das NOX von VW zu tun?

Wieder hast du versucht vom eigentlichen Thema abzulenken, weil du keinen direkten Beweis dafür findest. Trotzdem behauptest du unverblümt, ich kann auch schreiben .... lügst du, solche eine Unwahrheit. Ganz im Sinne von Elon! ..... Weiter so, vielleicht holst du ihn noch ein und kannst dich dann Baron Münchhausen nennen.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.401 von xwin am 13.08.19 21:43:52

Zitat von xwin: Dich der Lüge zu bezichtigen ist eine Tatsachenbehauptung.

wirklich dreist. ich verlinke auf:




und mir wird das als Lüge unterstellt? Warst du überhaupt schon mal im Tesla Konfigurator und hast gelesen, was beim Autopilot unten steht? Hör bitte auf, mich der Lüge zu bezichtigen!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.488 von sg-1 am 13.08.19 21:52:49

Wir drehen uns im Kreis. Tesla verkauft mit der FSD Option mehr als Level 2. Tesla verkauft damit irgendwas zwischen Level 3 und 5. Tesla hat nur Nichts oberhalb Level 2. Tesla verspricht dass man das was man noch nicht hat nachliefert wenn man jetzt bezahlt. So schwer ist es nicht zu verstehen.

An deinem Satz: 'Tesla verkauft momentan Level 2 Autonomie' ist das 'verkauft' falsch. Du musst es durch 'liefert' ersetzen.

Vielleicht möchtest du dich korrigieren ?

Ansonsten ... wird es mir jetzt echt zu albern. Es ist sehr einfach zu verstehen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.975 von mozzila am 13.08.19 20:58:21

Zitat von mozzila: Es brennt in USA alle 7 Minuten ein Verbrenner ab. Weltweit eine Vielzahl davon. Dieses Tralala geht bei jedem abgebrannten Tesla von vorne los.

Schon wieder kommst du mit solch einem altem Fake!

Du hast es doch bis heute nicht hinbekommen eine Statistik hier hochzuladen, wo 3 jährige Verbrenner ebenso viel brennen wie Tesla.
Stattdessen kommst du wieder mit der Fake Behauptung .... in Amerika ..... Dabei ist bekannt, dass in Amerika das Durchschnittsalter eines PKW ..... na was wohl ist? ... 3 Jahre oder > 11 Jahre!

Bringe doch endlich die entsprechende Statistik! Oder versuche es mit anderen 3 jährigen E–Cars. Vielleicht hast du da mehr Glück!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.191 von SmartCap am 13.08.19 21:22:48

Using these figures, the extra pollution from Volkswagen's US cars can be expected to lead to an additional 5 to 27 premature deaths per year.

Sieht doch schon realistischer aus!

Und dafür 25 Mrd. bezahlt!!!

Und der Hersteller dieser Umweltsau: http://www.uniteconomics.com/files/Tesla_Motors_Is_the_Model…
muss weiterhin nichts bezahlen, obwohl seine Kisten schon durchs Rumstehen mehr emitieren als ich beim Fahren

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.512 von erwinsklein am 13.08.19 21:54:13

Zitat von erwinsklein: ...

https://www.epa.gov/enforcement/volkswagen-clean-air-act-civ…

Mit Posten einer Studie lenke ich ab?
Wie wäre es mit dem Settlement ?
Oliver Schmidt - 7 Jahre Gefängnis in USA
James Liang 40 Monate

Es dürfte klar sein, dass die beiden das nicht allein entwickelt, durchgeführt und vertuscht haben.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.626 von tradit am 13.08.19 22:04:56

ich befürchte die gesamte Umweltbilanz bei Elektroautos inkl. Abbau der erforderlichen Schwermetalle und Entsorgung der giftigen Abfälle - jedenfalls für große Reichweiten ist wesentlich schlechter als von der grünen Politik suggeriert wird ...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.242 von xwin am 13.08.19 21:28:25

Zitat von xwin:

Zitat von sg-1: einfach nur dreist. dann mal her mit meinen posts in denen ich lüge - mit der stelle, die lüge sein soll

Da muss man doch gar nicht lange suchen :

Zitat von sg-1: ... Zur AP-Diskussion: Tesla verkauft momentan Level 2 Autonomie

Da du es besser wissen musst, ist es eine Lüge.

Tesla hat nicht mehr als Level 2. Tesla verkauft (lässt sich dafür bezahlen) aber mehr als Level 2. Das Produkt heisst 'FSD Option'.

Das ist genau das Problem, was wir mit diesem potentiellen Betrug haben. Und dass du das auch noch falsch insinnuierst mit deinen Postings ist jedenfalls mein Problem mit Dir !

Das ist nicht nur ein Problem, dass ist von ihm und anderen Usern schon eine Frechheit hier unverfroren zu lügen.
Da sieht man aber, was von den Fans zu halten ist. Eine Diskussion ist bei denen gleichgesetzt mit lügen das sich die Balken biegen. ..... und dann noch fragen, wo denn?
Es zeigt mir aber, mit welchen tiefen Niveau jene Arbeiten um etwas in ein günstigeres Licht zu rücken, was es aber nicht ist. So wie es der Elon macht. Zu keiner Lüge zu schade .... und dann noch dümmlich in die Kamera grinsen!

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.566 von xwin am 13.08.19 21:57:56

Zitat von xwin: Wir drehen uns im Kreis. Tesla verkauft mit der FSD Option mehr als Level 2. Tesla verkauft damit irgendwas zwischen Level 3 und 5. Tesla hat nur Nichts oberhalb Level 2. Tesla verspricht dass man das was man noch nicht hat nachliefert wenn man jetzt bezahlt. So schwer ist es nicht zu verstehen.

An deinem Satz: 'Tesla verkauft momentan Level 2 Autonomie' ist das 'verkauft' falsch. Du musst es durch 'liefert' ersetzen.

Vielleicht möchtest du dich korrigieren ?

Ansonsten ... wird es mir jetzt echt zu albern. Es ist sehr einfach zu verstehen.

das wäre richtig, wenn sie nicht darauf hinweisen würden, dass sie momentan level2 verkaufen später mehr nachliefern. Ein Hersteller muss nicht eine neue Funktion später nachliefern, nur weil es das Auto hardwaremäßig kann. Sie Verkaufen also tatsächlich nur das aktuell mögliche level und zusätzlich eine spätere Updategarantie.
Mehr verkaufen, als tatsächlich möglich wäre es, wenn sie nicht drauf hinweisen würden.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.752 von sg-1 am 13.08.19 22:15:52

Zitat von sg-1: Mehr verkaufen, als tatsächlich möglich wäre es, wenn sie nicht drauf hinweisen würden.

Nein, Tesla verkauft mehr als sie liefern, denn sie nehmen ja bereits Geld für etwas was nachgeliefert werden muss.

Ich brauche ja nur die Aussagen von Musk in der Öffentlichkeit nehmen in Bezug auf Autonomielevel 3-5. Diese Aussagen sind nicht im rechtsfreien Raum.

Der Umstand, dass sie darauf hinweisen im Kleingedruckten macht es nur zunächst einmal legal. Die verbleibende Lieferschuld bleibt aber. Es kann nur zu einem Problem und sogar einem Betrug werden, wenn nicht geliefert werden oder sogar jetzt schon erkennbar ist, dass nicht geliefert werden kann aber weiter Geld für die FSD Option vereinnahmt wird.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.650 von sg-1 am 13.08.19 22:06:17

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: ...

https://www.epa.gov/enforcement/volkswagen-clean-air-act-civ…

Mit Posten einer Studie lenke ich ab?
Wie wäre es mit dem Settlement ?
Oliver Schmidt - 7 Jahre Gefängnis in USA
James Liang 40 Monate

Es dürfte klar sein, dass die beiden das nicht allein entwickelt, durchgeführt und vertuscht haben.

Wo ist der Beweis, dass durch das NOX von VW 100000 zu Tote kamen?

Das was du bisher gepostet hast, ist nicht der Beweis dafür.
Erbringe eine Studie als Beweis, dass das NOX von VW bei 100000 Toten als Ursache nachgewiesen wurde! .... Kannst du das? ..... ja oder nein ..... und nicht wieder so ein rum geeier alla Elon!

[drehrumbum]

Die fetten Amis brauchen einen Elektrorollstuhl zum durch den Walmart fahren und sterben aber in Heeresstärke durch VW-Dieselabgase.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.620 von erwinsklein am 13.08.19 22:04:45

Zitat von erwinsklein:

Zitat von mozzila: Es brennt in USA alle 7 Minuten ein Verbrenner ab. Weltweit eine Vielzahl davon. Dieses Tralala geht bei jedem abgebrannten Tesla von vorne los.

Bringe doch endlich die entsprechende Statistik! Oder versuche es mit anderen 3 jährigen E–Cars. Vielleicht hast du da mehr Glück!

Diese Webseite mit USA Daten hat Charlie doch gepostet. Das läuft so nicht, dass du ein Gedächtnis has wie ein Sieb, und ich soll alle vier Wochen alles wieder neu reinstellen. Da musst du halt blättern.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.650 von sg-1 am 13.08.19 22:06:17

Zitat von sg-1:

Zitat von erwinsklein: ...

https://www.epa.gov/enforcement/volkswagen-clean-air-act-civ…

Mit Posten einer Studie lenke ich ab?
Wie wäre es mit dem Settlement ?
Oliver Schmidt - 7 Jahre Gefängnis in USA
James Liang 40 Monate

Es dürfte klar sein, dass die beiden das nicht allein entwickelt, durchgeführt und vertuscht haben.

Der Winterkorn braucht auch ein Einzelticket nach USA.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.875 von drehrumbum am 13.08.19 22:28:47

Zitat von drehrumbum: Die fetten Amis brauchen einen Elektrorollstuhl zum durch den Walmart fahren und sterben aber in Heeresstärke durch VW-Dieselabgase.

..... der ist gut!

Bin gespannt, was die Amis ausrechnen, .... wie viele Tote es durch das Glyphosat von Monsanto gibt bzw. geben könnte.
Hoffentlich haben sich die Amis bei den NOX Toten von VW nicht verrechnet. Vielleicht sind es gar nicht 100000 sondern 2 Mill. .... oder 20 Mill. .... oder eher 200 Mill. Amis?

Wie kann man nur solch ein Unsinn in die Presse bringen. Denken die, wir sind alle Grundschüler wie die Tesla Fans?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.839 von erwinsklein am 13.08.19 22:25:54

Zitat von erwinsklein:

Zitat von sg-1: ...

https://www.epa.gov/enforcement/volkswagen-clean-air-act-civ…

Mit Posten einer Studie lenke ich ab?
Wie wäre es mit dem Settlement ?
Oliver Schmidt - 7 Jahre Gefängnis in USA
James Liang 40 Monate

Es dürfte klar sein, dass die beiden das nicht allein entwickelt, durchgeführt und vertuscht haben.

Wo ist der Beweis, dass durch das NOX von VW 100000 zu Tote kamen?

Das was du bisher gepostet hast, ist nicht der Beweis dafür.
Erbringe eine Studie als Beweis, dass das NOX von VW bei 100000 Toten als Ursache nachgewiesen wurde! .... Kannst du das? ..... ja oder nein ..... und nicht wieder so ein rum geeier alla Elon!

Weder die Studie noch ich haben behauptet, dass 100k Tote allein von VW kommen. ...Dichte mir nichts an.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.040 von erwinsklein am 13.08.19 22:43:41

Zitat von erwinsklein: Wie kann man nur solch ein Unsinn in die Presse bringen. Denken die, wir sind alle Grundschüler wie die Tesla Fans?

Ob die das denken? Gute Frage. Möglich wär's ja.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.016 von mozzila am 13.08.19 22:40:49

Zitat von mozzila:

Zitat von erwinsklein: ...
Bringe doch endlich die entsprechende Statistik! Oder versuche es mit anderen 3 jährigen E–Cars. Vielleicht hast du da mehr Glück!

Diese Webseite mit USA Daten hat Charlie doch gepostet. Das läuft so nicht, dass du ein Gedächtnis has wie ein Sieb, und ich soll alle vier Wochen alles wieder neu reinstellen. Da musst du halt blättern.

..... und warum verfälscht du diese Info dann?
Jener User hat diese Aussage in einem anderen Zusammenhang gebracht.

Es gibt erwiesenermaßen keine Statistik die nachweist, das 3 jähre Verbrenner oder 3 jährige E–Cars anderer Hersteller so oft brennen oder selbst entzünden wie ein Tesla! ..... Oder hast du solch eine Statistik?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.031 von mozzila am 13.08.19 22:43:24

Zitat von mozzila:

Zitat von sg-1: ...

https://www.epa.gov/enforcement/volkswagen-clean-air-act-civ…

Mit Posten einer Studie lenke ich ab?
Wie wäre es mit dem Settlement ?
Oliver Schmidt - 7 Jahre Gefängnis in USA
James Liang 40 Monate

Es dürfte klar sein, dass die beiden das nicht allein entwickelt, durchgeführt und vertuscht haben.

Der Winterkorn braucht auch ein Einzelticket nach USA.

..... und der Chef von Boeing braucht nicht einmal das!
Wobei der Winterkorn in diesem Leben nicht mehr zu dem Amis reist. ...... Und der Boeing Chef schiebt weiter eine ruhige Kugel in Freiheit und freut sich das er Ami ist.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.079 von erwinsklein am 13.08.19 22:48:06

wie gesagt, es brennt alle 7 Minuten ein Verbrenner in USA ab. Da kannst du doch nicht bei jeden einzelnen Tesla der abbrent ein Theaterstück daraus machen.

[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.975 von mozzila am 13.08.19 20:58:21

Was nur alle 7 Minuten brennt in den USA ein Auto. Ich dachte noch oefter,

So nun machen wir etwas Statistik.

Schau dir bitte einmal an wie oft in der Schweiz pro 100.000 zugelassener Autos ein Auto brennt.

Nun schau dir an wie oft das in den USA geschieht, du wirst sehen Autos brennen in den USA viel oefter.

Waran kann, nein woran muss das wohl liegen. Kann ja nur daran liegen dass die Amis keine brandsicheren Autos bauen koennen.

Da Tesla ein US Hersteller und deren Autos halt statistisch erwiesen viel oefters brennen ist klar warum die Kisten so brandgefaehrlich sind.

Hast du mal mitbekommen, dass die USA ein Land mit extremen sozielen Gegensaetzen sind, Hass, Drogen, Gewalt in Teilen der Gesellschaft. In dren Elendsviertel der USA istz die gesamte Bandbreite der Verbrechen extrem erhoeht wozu eben auch Brandstiftung gehoert.

In diesen Vierteln wirst du wohl kaum einen Tesla finden und oh Wunder schon brennen die statistisch seltener als der Durchschnitt.

Bei Nobelkarossen und Sportwagen bin ich mir nicht so sicher die Bandenchefs fahren recht gerne schnelle und teure Autos. Mit Sicherheit aber kein Modell S einmal voll beschleunigt und schon ist die Kiste fuer jeden eine leichte Beute. Vor allem sind Drogendealer etwa auch auf der Oekowelle und deswegen E-Auto von Tesla.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.118 von erwinsklein am 13.08.19 22:51:07

Zitat von erwinsklein: .....Wobei der Winterkorn in diesem Leben nicht mehr zu dem Amis reist. ......

na ja, sicher ist nur, er wird in diesem Leben nicht mehr von USA nach Deutschland reisen. 🤣🤣🤣 Er hofft natürlich, dass wir beiden recht haben.

[tradit]

Wieder ein Fall von sudden acceleration:

Diesmal scheint die Besitzerin Beweise zu haben?

I have footage from my SSD showing the car just shutting down moments before the accident when the acceleration began. Sprained my ankle trying to brake as hard as I could. Every airbag but the one needed went off. Quality control issues on a five week old Tesla. What a shame.



https://mobile.twitter.com/RealCacheMobbin/with_replies

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.145 von mozzila am 13.08.19 22:54:44

Zitat von mozzila: wie gesagt, es brennt alle 7 Minuten ein Verbrenner in USA ab. Da kannst du doch nicht bei jeden einzelnen Tesla der abbrent ein Theaterstück daraus machen.

.... und wie schon oft darauf hingewiesen ..... das Durchschnittsalter eines amerikanischen Verbrennern ist > 11 Jahre. ..... und das Durchschnittsalter eines Tesla liegt ca. bei 3 Jahren. Da habe ich nicht einmal von den Stückzahlen von den amerikanischen Verbrennern geredet. .... Sowue, dass die Amis gern an ihren Autos rumbasteln und dort kein TÜV gibt, um die Bastel Geschicke des einzelnen zu überprüfen. Dabei weiß jeder, wie genial sich jeder Ami als Bastler sieht.

[drehrumbum]

Aller 7 Minuten? Komischerweise nur in den USA so hoch? Vielleicht ist das auch deren Art der Entsorgung.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.202 von tradit am 13.08.19 23:01:38

"I love @Tesla but..."

Ohjeh... sowas gibt's echt in keinem Kino!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.245.243 von tradit am 13.08.19 19:47:49

Zitat von tradit: VW war aber nur für eine Mehremission von 8.000to./a verantwortlich. Vor einigen Jahren haben insgesamt 7 Hersteller von LKW (kein einziger deutscher darunter) mit 'defeat devices' eine Mehremission von 1.300.000to./a erzeugt!

Wieviel Tote waren das dann???

Es wurde von VW insgesamt in den USA in 7 Jahren eine illegale NOx-Mehremission von 14.000-59.000 t verursacht. Die untere Grenze 14.000 t entspricht etwa 700 mg NOx/Meile.*

Reale Messungen von verschiedenen VW TDI-Modellen ergeben Durchschnittsemissionen von ~200-1000 mg/km.** Also 1000mg NOx durchschnittlich pro Meile dürfte schon realistisch hoch gegriffen sein, womit man bei etwa 20.000 t NOx Gesamtbelastung in den USA aus VW-Dieseln in 7 Jahren rechnen kann, oder 3.000 t/a.

Wenn man das gegenüberstellt einer jährlichen Gesamt NOx-Emission in den USA von 12,3 Mio Tonnen (2014)***, erhält man eine zusätzliche NOx-Immission durch VW-Diesel von 0,025% .
Das soll keine Rechtfertigung für die illegalen VW-Aktivitäten im Diesel-Skandal sein, aber die Größenordnungen zurechtrücken.
Und aus einer Mehrbelastung von 0,025% irgendwelche Toten ableiten zu wollen, ist äußerst fragwürdig, geschweige denn Hunderte oder Tausende.


*https://www.latimes.com/business/la-fi-vw-pollution-footprin…
**https://www.duh.de/fileadmin/user_upload/download/Projektinf…
***https://cfpub.epa.gov/roe/indicator_pdf.cfm?i=15

[icemanxl]

Eines ist für mich so sicher wie das Amen in der Kirche:
Wenn TESLA keine US-Amerikanische sondern eine asiatische oder europäische Firma wäre,
säße Fraudboy FELON schon längst im Knast.
I hear my TESLAs comin'
They're heating 'round the bend
And I can see them burnin'
Since, I don't know when
I'm stuck in Folsom Prison
And time keeps draggin' on
But my TESLAs keep on burnin'
On down to San Antone

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.211 von erwinsklein am 13.08.19 23:02:22

Wenn das Auto abfackelt ist es egal wie alt es war. Es fackeln mehr als 200.000 Verbrenner pro Jahr aleine schon USA ab, und eine zweistellige Anzahl Teslas WELTWEIT.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.334 von mozzila am 13.08.19 23:23:07

Zitat von mozzila: Wenn das Auto abfackelt ist es egal wie alt es war. Es fackeln mehr als 200.000 Verbrenner pro Jahr aleine schon USA ab, und eine zweistellige Anzahl Teslas WELTWEIT.

Nein, ist es eben nicht.
Schaue dir die Gründe an, warum ein Verbrenner brennt. .... Kurzschluss steht ganz oben und Öl Austritt auf sehr heiße Teile. Na klingelt es bei dir?

Wann treten solche Ursachen eher auf, .... bei einem neuen oder doch alten Auto? ...... sehr schwierige Frage!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.286 von charliebraun am 13.08.19 23:11:18

am Besten wäre es, der Winterkorn 😇 erklärt den Amerikanern vor Ort deine Berechnungen.

[icemanxl]

"Es fackeln mehr als 200.000 Verbrenner pro Jahr aleine schon USA ab, und eine zweistellige Anzahl Teslas WELTWEIT."
Man müsste die Statistik schon etwas verfeinern:
Wieviele "Verbrenner" sagen wir "<= 5 Jahre alt" fackeln von selbst ab - ohne die, die abgefackelt werden.
Zumindest bei der überwiegenden Zahl der bekannten "thermisch entsorgten" TESLAs
dürften sich die Batterien selbst entzündet haben.
Dann sieht eine relative Statistik schon anders aus.

Mir ist weltweit kein Fall bekannt, wo sich ein "Verbrenner" bei der Fahrt auf einem
zugefrorenen See selbst entzündet hat, nur weil ein ein Hindernis (Stein oder Pfosten)
einige cm aus dem Eis ragte. Das TESLA MX ist nicht nur einfach abgebrannt,
es soll auch einige kleinere Explosionen gegeben haben (Zellen explodiert?).
Quellen z.B.:
https://www.tz.de/auto/verbirgt-sich-hinter-ausgebrannten-te…
https://www.gruenderszene.de/business/tesla-vw-ford-ebay-spo…
https://www.popularmechanics.com/cars/hybrid-electric/a26558…

[charliebraun]

!

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[icemanxl]

Oktober 2018: "Tesla Model 3 = Safest Car Ever Tested By NHTSA. How Did Tesla Pull It Off?"
(Tesla Model 3 = Sicherstes Auto, das jemals von NHTSA getestet wurde. Wie hat Tesla es geschafft?)
Habe leider keinerlei Hinweise gefunden, ob die Tests mit vollgeladenen Batterien
oder mit leeren durchgeführt wurden. Hat jemand Infos dazu?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.241.991 von tradit am 13.08.19 15:10:50

Zitat von tradit: Du hast das übliche Hochglanzbild von der Teslapage vergessen. Deshalb für mozzila und Dich die aktuelle Teslawerbung aus dem russischen Fernsehen:



Alles gefaked natürlich, der verunglückte Fondsmanager bekam am Freitag einen margin call wegen seiner Tesla shorts, deshalb hat er sich mit seinen Kindern ins Auto gesetzt um einen AP-Unfall/Brand zu provozieren...

M24 - ist das nicht der Propagandakanal, der die schlecht gemachte Fotomontage mit dem Ukrainischen Jagdflugzeug brachte, als *Beweis*, dass die Ukraine selber die Malaysische Passagiermasschine abgeshossen habe ?

Stell Dir mal vor, jeder Autobrand würde sofort im Fernsehen übertragen!
Da könnten wir ja auf sämtlichen Kanälen rund um die Uhr nichts als Brände betrachten!
Klar profitieren die Russen hier mit solch reisserischen Stories vom altbekannten Salienz-Effekt, um den Westen als diabolisch schlecht hinzustellen.
Denselben Salienz Effekt (übermässigen Fokus des Auffälligen) benutzen auch unsere Medien, und das allgemein leider mit wenig Intelligenz bedachte Volk glaubt es sofort, - wenn jetzt schon wieder ein Tesla brennt, dann ist was dran, dann werden sie alle bald abbrennen, jeder Tesla eine gefährliche Bombe
Manipulation, die eigentlich bestraft gehört! Und Du bist Teil davon.
Und ..fühlt es sich gut an, wir die Ru Medien ad absurdum einseitig verzerrte Wahrnehmung zu verbreiten? Hast Du den Eindruck, Deine Arbeit hilft der D-Autoindustrie?

(Die "Hochglanzbilder" sind jeweils die Illustration des jeweiligen Artikels, vom Handy etwas schwer einzusetzen. Aber ich kann Dir zeigen wie man es macht

[MaxiQ]

Und hier haben die Chinesen vermutlich auch nur wegen des von Trump angezettelten Handelskrieges
mit "FUD" zurückgeschlagen:
https://www.welt.de/wirtschaft/video192298047/Parkhaus-in-Ch…
Vielleicht spendiert ja Fraudboy FELON bei der nächsten Papstwahl einen TESLA:
Weißer Rauch: "Habemus Papam"
Nur- ob es die "Tesla, Inc." bis dorthin noch gibt weiß wahrscheinlich nur der "Chef" vom Papst.
[/satire]

[Computerversteher]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.244.973 von sg-1 am 13.08.19 19:23:28

Zitat von sg-1:

Zitat von alex34_2002: Bitte mal eine Quelle nennen, für diese (bösartige) Behauptung.
Ich habe keine Bilder von Tausenden Toden am Straßenrand in Amerika gesehen. Kein einziges Bild.

https://www.mdr.de/wissen/umwelt/diesel-stickoxide-toeten-me…

Infos auch in der Netflix Doku Dirty Money. Aber Abseits der Infos in der Serie ist der Umgang der Amis mit dem Skandal sehr interessant. Bei uns sieht man das ja immernoch als kleinen Fehler.

Und wenn man jetzt, nach dem Ansehen deiner weiter gereichten Informationen, sein Hirn einschaltet kann man leicht folgern das die Kreuzfahrtindustrie Millionen von Tote verursacht. Dazu muss man nur mal das NOX hochrechnen.
Aber es ist viel einfacher im Mainstream mit zu schwimmen und so zu tun als ob man eine Ahnung hätte.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.246.752 von sg-1 am 13.08.19 22:15:52

Zitat von sg-1:

Zitat von xwin: Wir drehen uns im Kreis. Tesla verkauft mit der FSD Option mehr als Level 2. Tesla verkauft damit irgendwas zwischen Level 3 und 5. Tesla hat nur Nichts oberhalb Level 2. Tesla verspricht daijss man das was man noch nicht hat nachliefert wenn man jetzt bezahlt. So schwer ist es nicht zu verstehen.

An deinem Satz: 'Tesla verkauft momentan Level 2 Autonomie' ist das 'verkauft' falsch. Du musst es durch 'liefert' ersetzen.

Vielleicht möchtest du dich korrigieren ?

Ansonsten ... wird es mir jetzt echt zu albern. Es ist sehr einfach zu verstehen.

das wäre richtig, wenn sie nicht darauf hinweisen würden, dass sie momentan level2 verkaufen später mehr nachliefern. Ein Hersteller muss nicht eine neue Funktion später nachliefern, nur weil es das Auto hardwaremäßig kann. Sie Verkaufen also tatsächlich nur das aktuell mögliche level und zusätzlich eine spätere Updategarantie.
Mehr verkaufen, als tatsächlich möglich wäre es, wenn sie nicht drauf hinweisen würden.

Lernt man das bei der Tesla-Verkäuferschulung!
Juristisch bestimmt korrekt. Betrug vielleicht auch nicht.
Beschiss ist es aber auf alle Fälle. Aber das ist ja das typische an Tesla:
Beschiss auf ganzer Linie
Updategarantie 😂😂😂😂😂😂

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.118 von erwinsklein am 13.08.19 22:51:07

Zitat von erwinsklein:

Zitat von mozzila: ...Der Winterkorn braucht auch ein Einzelticket nach USA.

..... und der Chef von Boeing braucht nicht einmal das!
Wobei der Winterkorn in diesem Leben nicht mehr zu dem Amis reist. ...... Und der Boeing Chef schiebt weiter eine ruhige Kugel in Freiheit und freut sich das er Ami ist.

„Freiwillig zu den Amis reist“ wäre wohl korrekt.

VW ist auch eine bescheisser-Firma. Mrd.-Entschädigung für US-Bürger und nichts für den Heimatmarkt.
Ich kaufe in meinem Leben keinen Wagen aus der VW-Familie mehr. Und meine Erben auch nicht.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.388 von mozzila am 13.08.19 23:40:41

Zitat von mozzila: am Besten wäre es, der Winterkorn 😇 erklärt den Amerikanern vor Ort deine Berechnungen.

Jonge es geht den Amis doch nicht um die Verschmutzung. Die haben eine Möglichkeit gesehen Finanziell zugreifen zu können. Sowas nutzen die gerne. Bei der Verschmutzung eigener Unternehmen wird schön weggeschaut. Selber produzieren die mit ihrer Kriegsmaschine soviel Dreck da Spottet der VW Skandal jeglicher Beschreibung! Naja aber Du glaubst halt gerne was Dir die Amis erzählen 😂

[aceniro]

Ein weitere Tesla Unfall

Schaut Euch das Video an es wären fast wieder Menschen zum Schaden gekommen

https://www.tuvideopr.com/video/922212137-Videomuestraveh%C3…

[aceniro]

Der Fahrer behauptet dass das Auto plötzlich beschleunigt hat

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.433 von charliebraun am 13.08.19 23:56:51

Und wenn du dann auch noch aufhörst, hier ständig Leute zu beleidigen, haben wir alle etwas davon.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.715 von Angelhatetesla am 14.08.19 06:04:35

Zitat von Angelhatetesla:

Zitat von erwinsklein: ...


..... und der Chef von Boeing braucht nicht einmal das!
Wobei der Winterkorn in diesem Leben nicht mehr zu dem Amis reist. ...... Und der Boeing Chef schiebt weiter eine ruhige Kugel in Freiheit und freut sich das er Ami ist.

„Freiwillig zu den Amis reist“ wäre wohl korrekt.

VW ist auch eine bescheisser-Firma. Mrd.-Entschädigung für US-Bürger und nichts für den Heimatmarkt.
Ich kaufe in meinem Leben keinen Wagen aus der VW-Familie mehr. Und meine Erben auch nicht.

Ich auch nicht mehr! Ich fahre meinen Audi, bis mein Anwalt die Enschädigung eingeklagt hat, und dann wird es denen die Karre bei mir abholen lassen. Nächste Schritt ist für's EU Gericht, da VW bis heute der Auffassung ist, nicht zu einer Entschädigung verpflichtet zu sein. Danach werde ich mich ein PHEV überlegen oder reines EV. Habe mit Softwarebetrug von VW genügend Erfahrung gesammelt. Da ist das was TESLA mit den Batterien macht, noch Kinderspiel dabei, obwohl eventuell auch nicht sauber. Ich habe VW kennengelernt, als so stur und unbelehrbar wie es nur sein kann. Da gehe ich nicht im Traum davon aus, mit denen ein Streitfall über Kapazitätsverlust einvernehmlich klären zu können. Schlimmer als bei VW kann es dann bei TESLA auch nicht mehr kommen. Daher ist TESLA für mich irgendwann die bessere Alternative.

[SAUBAERDERECHTE]

Das wäre die Lösung aller chash flow Probleme. Es geht um die Lösung des allseits beliebten "keiner geht ans Telefon bei tesla" Problem

Für die Vielfahrer und 50+ Generation gibt es ein besonderes Servicepaket, sagen wir mal 5000 -- 6000 EUR p.a. eine Inspektion inklusive, inklusive einer exklusiven Notfallhotline etc.

Nicht etwa durch einen durchgeknallten & reichen Erben in den Ring geworfen, sondern vom Generalfieselteslaner himself.

Für ein Sorgentelefon diese Summe zu berappen und gleichzeitig die kurz vor der Geriatrie stehenden Overfifties miteinzubeziehen, ist schon starker Tobak für einen abhängig Beschäftigten & Teslaenthusiast.

Bei der Summe kann man den Tesla doch schon fast dazugeschenkt bekommen, und ei Ticket zu Mars obendrein?

[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.250.409 von SAUBAERDERECHTE am 14.08.19 11:33:09

Könntest du dafür bitte mal die Quelle angeben bzw den link falls es wie ich vermute aus dem TFF Forum kommt.

Falls so was im TFF Forum gerade diskutiert wird, möchte ich lesen und lachen.

Der "Generalfieselteslaner himself" wer bitte ist das? Elon?

[DieroteZora]

Ich weiß ja nicht, wie lange ihr das Spielchen mit dem Autopiloten und der spontanen Selbstkrmierung hier noch durchziehen wollt. Es wird für mich langsam langweilig und vor allem unübersichtlich.

Ich weiß jetzt ob des ganzen Buchstabenwustes nicht so genau, ob ZAHLEN hier schon mal besprochen wurden (finde ich auch wichtig).

Jedenfalls will Tesla ja mindestens 360.000 Autos in 2019 verkaufen. Im 1. HJ waren es 158.200. Fehlen also 201.800. Macht also 33.633 pro Monat (Ich glaube einfach nicht, dass die chinesische Fabrik in 2019 noch ernsthaftes Volumen beisteuert. Ja, es werden ein paar handgedengelte Exemplare aus der Fabrik laufen.)

Im Juli waren es in den USA wohl 15.650. Fehlen also zum Monatsziel in RoW 17.983. Schnell ermittelt waren es in Deutschland 607, in Norwegen 496. Bleiben noch 16.880. Die sehe ich irgendwie noch nicht so ganz.

Europa in Summe vielleicht hoch gegriffen 5.000? China??? 3.000 wenn überhaupt? Australien? Russland? und ganz wichtig Kasachstan?

Kennt jemand noch mehr genaue Zahlen für Länderabsätze?

Persönlich glaube ich, dass Tesla mit maximal 22.000-25.000 im Juli dabei ist.

[SAUBAERDERECHTE]

Gerne

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=29244&start=690

Talkredius ist der deutsche Oberteslaner un schwer sauer ob der Servicequalität

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.250.409 von SAUBAERDERECHTE am 14.08.19 11:33:09

Ich könnte mir gut vorstellen, dass bei einer Kundschaft die 5000 EUR für FSD ausgibt, dass es gar nicht gibt, genug dabei sind, die gerne 5000 EUR für was sinnvolles (Service) bezahlen würden

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.251.300 von cashtoeter am 14.08.19 12:57:49

$5000 für Service p.a. ? Warum nicht gleich Reifen und Lenkrad für nochmal $5000 extra bezahlen lassen ?

Tesla ist schon faszinierend genug. Die radikalisierte Fanbase ist aber echt langsam gruselig.

[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.250.649 von DieroteZora am 14.08.19 11:57:38

Wenn du Rohdaten zu Tesla suchst Zahlen, Fakten inklusiver aktueller Meldungen wer Tesla gerade mal wieder verlassen hat, wo und warum mal wieder ne neue Klage eingereicht wurde...

Schau doch mal hier:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1291475-1401-141…

faultcode macht da einen ohantastischen job. Links zu Seiten mit "aktuellen" Ansatzzahlen findest du da auch, nur die aktuéllsten wurden für Ende Juli Anfang August online gestellt also mußt du etwas zurück blättern um bei faultcode die links zu finden.

Was den Verkauf von 360.000 Autos in 2019 angeht (oder hat Elon von Produktion gesprochen), tja das Ziel müßte sich eigentlich erledigt haben. Ohne einen nennenswerten Beitrag der Fabrik in China ist diese Ziel eigentlich unmöglich noch zu schaffen.

Die Fabrik in China kann aber eigentlich wie du selber sagst keinen nenneswerten Beitrag mehr leisten weil dazu hätte dort das erste Auto vor sagen wir mal min. 4 Wochen vom Band laufen müssen und dann müßte Elon immer noch den wahnsinns ramp up hinlegen den er beim M3 schon eunmal versprochen und kolossal verfehlt hat.

Und warum hab ich eigentlich 2 mal fett geschrieben?

Wenn du gut bist, kannst du Vorhersagen treffen was passieren wird, wenn du es mit einem einigermaßen seriösen Unternehmen zu tun hast. Hier reden wir aber von Tesla und Tesla wird von Elon Musk geführt ein Rosstäuscher der Extraklasse.

Er könnte die Montagelinie (so es denn überhaupt schon eine gibt) in absoluter Rekordzeit hoch fahren wobei er gnadenlos auf Masse statt klasse setzt. Es wird zwar viel produziert, nur das was vom Band läuft ist unverkäuflicher Schrott, zumindest nicht an Endkunden verkaufbar.

Und wenn Elon dafür einen Grokunden aus dem Hut zaubert, der den Mist en Block kauft, auf halde stellt und dann sukzessive nachdem ordentlich nachgearbeitet wurde an echte Endkunden weiter verkauft?

Oder:

In Freemont gibt es ja die berühmte Montagelinie im Zelt. In China steht die erste Linie nicht im Zelt sondern in der Halle (da sieht sie halt keiner) und läuft schon seit x Wochen. Die zweite wird gerade instaliert und geht in wenigen Wochen in Betrieb. Die Autos werden irgenwo heimlich gebunkert und in Q4 als bester ramp up aller Zeiten für die in Wirklichkeit noch nicht funktionsfähige Montagelinie verkauft.

Traust du Elon das zu?

Ich eindeutig ja, und da ich davon ausgehe das Elon keine Skrupel hat mit solchen Tricks zu arbeiten, wage ich keine Prognose für die Verkaufszahlen und/oder Produktionszahlen die Ende 2019 präsentiert werden.

Bis Ende 2019 ist alles möglich.

Mich würde viel mehr interessieren wie und an wen er in 2020 die ganzen M3 verkaufen will, wenn 2 Großserienlinien pruduzieren.

Die Absatzzahlen aus den USA, Europa und China fürs erste und zweite Quartal 2019 legen eigentlich nahe das ein Wunder (vor allem in China) geschehen muß, daß weltweit mehr als nur die Produktion einer Linie verkauft werden kann. Deutlich mehr als 300.00 M3 pro jahr verkaufen?! Wo auf dem Mars. Mal Mengen verkaufen die im Bereich der ursprünglich mal angekündigten 1 Millon plus X pro Jahr liegen, ach ist das Universum so groß und stehen die Aliens auf Modell 3?

Selbst Modell 3 und Modell Y werden gemeinsam nicht dauerhaft auf mehr als 500.000 Einheiten pro Jahr kommen, wmoit eine 2. M3 Linie in China kaum Sinn macht, wenn dann eine Linie für den weltweiten MY Bedarf. Aber mal sehen was der große Meister in China so macht. Irgendwann müssen da ja mal Zahlen kommen, eventuell sogar verlässliche Bilder aus dieser geheimnisvollen Fabrik.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.334 von mozzila am 13.08.19 23:23:07

Zitat von mozzila: Es fackeln mehr als 200.000 Verbrenner pro Jahr aleine schon USA ab, und eine zweistellige Anzahl Teslas WELTWEIT.

Du verbreitest mal wieder FAKE!!!

Lies das: https://www.hsdl.org/?view&did=812639

Darin steht, im Schnitt (14-16) hat es bei 171.500 Strassenfahrzeugen in den USA gebrannt, davon 65,8% PKW, das sind 112.850!
Die sind aber bei weitem nicht alle abgefackelt! Bei den Beispielen (das einzige mit PKW):

A vehicle was parked on a city block in New York, New York, and had not been driven for about a week. When the owner of the vehicle went to drive it, he noticed his engine was overheating and then abruptly caught fire. He exited the vehicle, opened the hood, and discovered two deceased baby rats on the ledge of the engine. Firefighters soon arrived at the scene and extinguished the fire. Further investigation by firefighters found additional rats in the rims of the vehicle’s tire

So jetzt schreibe ich in Rot, damit Du es endlich kapierst:

In dem Papier steht auch, dass nur 0,29 Prozent aller Feuer tödlich enden!

Nimmt man die 33 Brände von Teslas (13-19) in den USA, dann sind davon 31!!! total, aber sowas von total abgefackelt und 9 Menschen dabei gestorben!!!

D.h. bei Tesla enden die Feuer in ca. 27% der Fälle tödlich!!!

D.h. es ist 94!!! mal gefährlicher im 'sichersten', maximal 6 Jahre alten Fahrzeug der Welt als in 14 Jahre Verbrennern!!!!!

In Worten: Vierundneunzig!!! In Prozent: 9400% [/b]

[aceniro]

[aceniro]

[aceniro]

[aceniro]

No comment..

[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.253.571 von aceniro am 14.08.19 15:49:20

Was sind das für Bilder?!

Also ich sehe 2 Trailer mit zusammen 13 ausgebrannten M3. Müssen M3 sein, weil beim MS hätte sich das Mittelteil in Rauch aufgelöst (Alu).

Hat es da auf oder in einem Lager gebrannt und es sind 13 oder noch mehr auf einmal abgefackelt. Gut so was kann passieren, vor allem wenn Brandstiftung die Ursache ist.

Oder sind das ehemalige Kundenfahrzeuge, die in einer Region nach und nach gebrannt haben, gesammelt wurden und dann halt in einem Rutsch Richtung Schrottpresse gehen? Wenn ja dann müßten in dieser Region ja innerhalb relativ kurzer Zeit die M3 von min. 13 Kunden abgefackelt sein.

Das würde bedeuten, das Tesla beim M3 aber ein ganz ernstes Problem hat, was demnächst hoch geht wie so nen Akku beim thermal runaway. Was bleibt dann von Tesla übrig?

Wobei ich würde vermuten das war ein Brand in einem oder in 2 Lagern sind ja 2 Trailer was,selbst wenn keine Brandstifung nicht gut aber auch nicht gleich der Supergau ist.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.081 von Querdenker07 am 14.08.19 16:18:34

Google-Suche ergab: https://www.zerohedge.com/news/2019-08-14/trailer-full-burnt…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.253.898 von aceniro am 14.08.19 16:05:55

Der Kommentar wird alsbald von teslaburn4ever kommen!?

[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.081 von Querdenker07 am 14.08.19 16:18:34

Ah ich weiß was da passiert ist. (Ironie)

Damit der Taycan nicht schon bald die neue benchmark in Punkto maximale Ladeleistung setzt, hat Elon mal mit nagelneuen M3 probiert was passiert wenn der Akku einfach mit 300 kW geladen wird.

Nachdem man das Ergebnis der ersten 13 Versuche auf den Bildern sieht, hat Elon frustriert abgebrochen und geschrien okay dann haut das OTA halt nur mit 250 KW maximaler Leistung raus.

Insider berichten, daß Elon danach für mehrere Tage unauffindbar war.

[paulo_jpl]

"2019 Audi e-tron SUV is the first pure battery-electric vehicle to earn 2019 IIHS "Top Safety Pick+" rating" 😍💕
https://t.co/AYdC5PN6jy?amp=1

[Querdenker07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.159 von tradit am 14.08.19 16:24:49

Dann kommen wir ihm lieber zuvor.

Der link von drehrumbum zeigt was nahezu sicher passiert ist.

Die M3 haben auf dem Doppelstocktrailer gebrannt. Die Zugmaschine mit dem 2 Trailer steht daneben um die ausgebrannten M3 weg zu schaffen. Somit sieht man auf allen Bildern von aceniro die gleichen Autos nur halt abgebrannt mal auf dem einen, mal auf dem anderen Trailer. Für ein Auto war auf dem zweiten kein Platuz mehr.

Bleibt nur die frage warum es gebrannt hat. Die Reifen vom Trailer haben feuer gefangen und die ladung in Brand gesetzt (so vermutet die Feuerwehr) oder die Ladung hat zuerst gebrannt und dann den Trailer abgefackelt, was recht unwahrscheinlich ist wenn die Feuerwehr vom Gegenteil ausgeht.

Mit was für Speditionen arbeitet Tesla da eigentlich zusammen? Werden etwa sündhaft teure Neuwagen bei Tesla auf schrottreifen Trailern ausgeliefert? Und falls ja warum, weil Tesla nicht mehr zahlt und deshalb nur noch .... für diesen Laden fahren?

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.248.645 von aceniro am 14.08.19 08:52:29

Zitat von aceniro: Ein weitere Tesla Unfall

Schaut Euch das Video an es wären fast wieder Menschen zum Schaden gekommen

https://www.tuvideopr.com/video/922212137-Videomuestraveh%C3…

Jetzt ist mir klar warum die Teslafanboys sich den AP wünschen. Die können ja gar nicht Auto fahren.😂😂😂🤣😂

[xwin]

Hohlbirnenalarm bei CNBC

Phil LeBeau
‏Verifizierter Account @Lebeaucarnews

Is executive turnover at $TSLA worse than at other young tech firms? Bernstein analysis: “Tesla's annualized exec. turnover level has been 27%, notably higher than the cohort average of 15% - that said, it is not outlandish - Snap (24%) and Lyft (23%).”

https://twitter.com/Lebeaucarnews/status/1161600248659288064

'young tech firm' Tesla ist ein 16 Jahre alter Automobilhersteller.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.252.863 von tradit am 14.08.19 14:59:15

Wenn im Bericht steht: von 2014 bis 2016, ist das nicht in der Summe, sondern pro Jahr. Weiter, beim Fahrzeugbrand wird nicht unterschieden, ob das Fahrzeug ganz oder teilweise abbrannte, oder wie alt es war, oder welche Klasse. Wieso auch. Die Situation ist jetzt in 2019 so wie sie in 2019 ist, und das Gesetz der grosse Zahlen lässt daraus eine Prognose für 2020 zu.

Ich habe i.Ü. genaue Zahlen hier mal vorgestellt. Dazu jedem gebeten, Informationen beizutragen, und Fehler zu korrigieren. Auch von dir kam da etwas, ich erinnere mich noch. Wenn du dann nach so viele Wochen bei Adam und Eva anfangen willst, bloß weil jetzt in Russland ein Tesla abgebrannt sei, das mache ich nicht mit. Aber so viel ist sicher: Verbrenner gehen in der Welt in Minutentakt hoch, und ein Tesla alle Paar Wochen mal einen.

Richtig ist: Beim Tesla Fahrzeugbrand ist eine sehr viel höhere Wahrscheinlichkeit auf ein tödlicher Unfall gegeben. Warum das so ist, komme ich nachher darauf zurück.

Falsch ist aber der so beliebten Umkehrschluss. Also, immer wieder gerne probiert, aber leider ungültig wäre:

Die Wahrscheinlichkeit auf ein tödlicher Unfall ist höher, WEIL es um ein Tesla geht.

Das dürfte eigenlich jedem einleuchten, aber nein, das scheint es nicht zu tun, und jeder sieht darin eine Chance, ein neues "Erkenntnis" zu verbreiten. Dafür gibt's aber keine Blumen.

Ein Tesla Fahrzeugbrand hat deshalb ein sehr viel höhere Wahrscheinlichkeit tödlich zu enden, weil die Wahrscheinlichkeit auf ein Fahrzeugbrand an sich wesentlich geringer ist als beim Verbrenner! Wie ist denn das zu verstehen?

Das ist deshalb so, weil wir beim tödlichen Ausgang ohnehin von den sehr schweren Unfälle reden. Das gibt's bei Tesla natürlich auch, aber so einen Unfall geht ohnehin öfters an sich tödlich aus, und nicht weil es ein Batteriefahrzeug ist. Oder anders gesagt, die Unfälle die mit einem Fahrzeugbrand enden, sind in der Mehrzahl ohnehin die schwere Unfälle.

Eine solche Zahl wie "9400% mehr Risiko" berüht auf die o.g. falsche Voraussetzungen. Wer auf die Zahl beharrt, hat es einfach nicht verstanden, ich kann da nicht weiter helfen. Dann studiere "Probability" von Seymour Lipschutz, da hast du mehr davon. Ich hab's im Bücherregal stehen, aber werde daraus nicht vorlesen.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.248.645 von aceniro am 14.08.19 08:52:29

Zitat von aceniro: Ein weitere Tesla Unfall

Schaut Euch das Video an es wären fast wieder Menschen zum Schaden gekommen

https://www.tuvideopr.com/video/922212137-Videomuestraveh%C3…

Hier hat offensichtlich jemanden in der Panik das Gaspedal mit dem Bremspedal verwechselt. Das ist an sich nicht einmal so ungewöhnlich. Wer genau hinschaut, sieht wie erst bei 0:55 die Bremslichter einschalten, und wie das Fahrzeug danach sofort zum Stehen kommt. Klarer kann es nicht sein.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.696 von mozzila am 14.08.19 17:02:12

Zitat von mozzila:

Zitat von aceniro: Ein weitere Tesla Unfall

Schaut Euch das Video an es wären fast wieder Menschen zum Schaden gekommen

https://www.tuvideopr.com/video/922212137-Videomuestraveh%C3…

Hier hat offensichtlich jemanden in der Panik das Gaspedal mit dem Bremspedal verwechselt. Das ist an sich nicht einmal so ungewöhnlich. Wer genau hinschaut, sieht wie erst bei 0:55 die Bremslichter einschalten, und wie das Fahrzeug danach sofort zum Stehen kommt. Klarer kann es nicht sein.

Also die Reaktionszeit bis das Bremspedal getroffen wird ist ganz schön laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaang.

[paulo_jpl]

Soviel vertrauen an der Qualität, oder?🤣😂
https://www.carsguide.com.au/car-news/tesla-halves-new-vehic…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.696 von mozzila am 14.08.19 17:02:12

Chapeaux ! Hat ein bischen was von den Erklärungsversuchen der UDSSR nach Tschernobyl. Ach nee...Tschernobyl war ja eine Singularität. Bei Tesla scheint eher öfters mal die 'Bremse nicht getroffen zu werden'. An der Software kann es ja nicht liegen. Das können wir direkt ausschliessen.

[Andreas.Hillenbrand]

Mozzila, klar hat der Gaspedal und Bremse verwechselt. Und zwar auch drei mal hintereinander. Wenn der schon beinahe stehen bleibt nach der ersten Pirouette, dann will der aber noch einmal so richtig bremsen. Und dann noch mal.
Danke an aceniro für die schönen Bilder.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.489 von mozzila am 14.08.19 16:50:08

Zitat von mozzila: Wenn im Bericht steht: von 2014 bis 2016, ist das nicht in der Summe, sondern pro Jahr. Weiter, beim Fahrzeugbrand wird nicht unterschieden, ob das Fahrzeug ganz oder teilweise abbrannte, oder wie alt es war, oder welche Klasse. Wieso auch. Die Situation ist jetzt in 2019 so wie sie in 2019 ist, und das Gesetz der grosse Zahlen lässt daraus eine Prognose für 2020 zu.

Ich habe i.Ü. genaue Zahlen hier mal vorgestellt. Dazu jedem gebeten, Informationen beizutragen, und Fehler zu korrigieren. Auch von dir kam da etwas, ich erinnere mich noch. Wenn du dann nach so viele Wochen bei Adam und Eva anfangen willst, bloß weil jetzt in Russland ein Tesla abgebrannt sei, das mache ich nicht mit. Aber so viel ist sicher: Verbrenner gehen in der Welt in Minutentakt hoch, und ein Tesla alle Paar Wochen mal einen.

Richtig ist: Beim Tesla Fahrzeugbrand ist eine sehr viel höhere Wahrscheinlichkeit auf ein tödlicher Unfall gegeben. Warum das so ist, komme ich nachher darauf zurück.

Falsch ist aber der so beliebten Umkehrschluss. Also, immer wieder gerne probiert, aber leider ungültig wäre:

Die Wahrscheinlichkeit auf ein tödlicher Unfall ist höher, WEIL es um ein Tesla geht.

Das dürfte eigenlich jedem einleuchten, aber nein, das scheint es nicht zu tun, und jeder sieht darin eine Chance, ein neues "Erkenntnis" zu verbreiten. Dafür gibt's aber keine Blumen.

Ein Tesla Fahrzeugbrand hat deshalb ein sehr viel höhere Wahrscheinlichkeit tödlich zu enden, weil die Wahrscheinlichkeit auf ein Fahrzeugbrand an sich wesentlich geringer ist als beim Verbrenner! Wie ist denn das zu verstehen?

Das ist deshalb so, weil wir beim tödlichen Ausgang ohnehin von den sehr schweren Unfälle reden. Das gibt's bei Tesla natürlich auch, aber so einen Unfall geht ohnehin öfters an sich tödlich aus, und nicht weil es ein Batteriefahrzeug ist. Oder anders gesagt, die Unfälle die mit einem Fahrzeugbrand enden, sind in der Mehrzahl ohnehin die schwere Unfälle.

Eine solche Zahl wie "9400% mehr Risiko" berüht auf die o.g. falsche Voraussetzungen. Wer auf die Zahl beharrt, hat es einfach nicht verstanden, ich kann da nicht weiter helfen. Dann studiere "Probability" von Seymour Lipschutz, da hast du mehr davon. Ich hab's im Bücherregal stehen, aber werde daraus nicht vorlesen.

Was ist das für ein BS.
Das Herz eines ungeborenen Kindes schlägt 200 mal in der Minute. Hat also eine viel höhere Pumpleistung als bei einem Erwachsenem!? Was sagt uns das?
Genau: Nichts

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.930 von Andreas.Hillenbrand am 14.08.19 17:17:11

Zitat von Andreas.Hillenbrand: Mozzila, klar hat der Gaspedal und Bremse verwechselt. Und zwar auch drei mal hintereinander. Wenn der schon beinahe stehen bleibt nach der ersten Pirouette, dann will der aber noch einmal so richtig bremsen. Und dann noch mal.
Danke an aceniro für die schönen Bilder.

Na der muss ja immer erst den 'Prüfknall' abwarten nadhem irgendein Pedal gedrückt wurde. Warte ... nächste Erklärung: der Fahrer ist ganz sicher blind. Ja das muss es sein!

Softwarefehler kann es ja nicht sein. Reboots des OS sind ja auch nur Gerüchte.

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.852 von Angelhatetesla am 14.08.19 17:12:04

Zitat von Angelhatetesla:

Zitat von mozzila: ...Hier hat offensichtlich jemanden in der Panik das Gaspedal mit dem Bremspedal verwechselt. Das ist an sich nicht einmal so ungewöhnlich. Wer genau hinschaut, sieht wie erst bei 0:55 die Bremslichter einschalten, und wie das Fahrzeug danach sofort zum Stehen kommt. Klarer kann es nicht sein.

Also die Reaktionszeit bis das Bremspedal getroffen wird ist ganz schön laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaang.

Wenigstens hat das Bremspedal gehalten 😂 Ist in dem Premium Fahrzeug ja scheinbar aus Plastik. 🤣

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.248.645 von aceniro am 14.08.19 08:52:29

Zitat von aceniro: Ein weitere Tesla Unfall

Schaut Euch das Video an es wären fast wieder Menschen zum Schaden gekommen

https://www.tuvideopr.com/video/922212137-Videomuestraveh%C3…

Wenn ich das so sehe... hat was von Stephen Kings Christine 😂

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.081 von Querdenker07 am 14.08.19 16:18:34

Zitat von Querdenker07: Was sind das für Bilder?!

Also ich sehe 2 Trailer mit zusammen 13 ausgebrannten M3. Müssen M3 sein, weil beim MS hätte sich das Mittelteil in Rauch aufgelöst (Alu).

Hat es da auf oder in einem Lager gebrannt und es sind 13 oder noch mehr auf einmal abgefackelt. Gut so was kann passieren, vor allem wenn Brandstiftung die Ursache ist.

Oder sind das ehemalige Kundenfahrzeuge, die in einer Region nach und nach gebrannt haben, gesammelt wurden und dann halt in einem Rutsch Richtung Schrottpresse gehen? Wenn ja dann müßten in dieser Region ja innerhalb relativ kurzer Zeit die M3 von min. 13 Kunden abgefackelt sein.

Das würde bedeuten, das Tesla beim M3 aber ein ganz ernstes Problem hat, was demnächst hoch geht wie so nen Akku beim thermal runaway. Was bleibt dann von Tesla übrig?

Wobei ich würde vermuten das war ein Brand in einem oder in 2 Lagern sind ja 2 Trailer was,selbst wenn keine Brandstifung nicht gut aber auch nicht gleich der Supergau ist.

Ach, jetzt lese doch mal was du selber geschrieben hast. Also der Trailer hat zuerst gebrannt, und dann die Autos. Sagst Du ja selber.

Das passiert öfters, da kräht kein Hahn danach. Da stehen hunderte solche Bilder in Google. Womit wir wieder beim Sack Reiss sind.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.852 von Angelhatetesla am 14.08.19 17:12:04

Zitat von Angelhatetesla:

Zitat von mozzila: ...Hier hat offensichtlich jemanden in der Panik das Gaspedal mit dem Bremspedal verwechselt. Das ist an sich nicht einmal so ungewöhnlich. Wer genau hinschaut, sieht wie erst bei 0:55 die Bremslichter einschalten, und wie das Fahrzeug danach sofort zum Stehen kommt. Klarer kann es nicht sein.

Also die Reaktionszeit bis das Bremspedal getroffen wird ist ganz schön laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaang.

Die wollte bremsen, haut aufs Pedal, trifft das Gaspedal, und in der Panik tritt sie wie wild weiter auf das "Brems" Pedal. Was dann folgt, siehst du im Video. Die Leute treten da in ihrer Panik drauf wie blöd, und Verletzen sich den Fuss noch dabei.

Wie gesagt, bei Automatik Fahrern ist der Fehler nicht einmal so exotisch. Da fällt der Onkel von der Versicherung ungerne darauf rein.

Nach einer Minute bemerkt Sie den Fehler, und erst bei 0.55 gehen die Bremslicher an und: Voila, das Auto bremst sofort. Was willst du noch mehr.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.936 von Angelhatetesla am 14.08.19 17:17:34

Zitat von Angelhatetesla:

Zitat von mozzila: Wenn im Bericht steht: von 2014 bis 2016, ist das nicht in der Summe, sondern pro Jahr. Weiter, beim Fahrzeugbrand wird nicht unterschieden, ob das Fahrzeug ganz oder teilweise abbrannte, oder wie alt es war, oder welche Klasse. Wieso auch. Die Situation ist jetzt in 2019 so wie sie in 2019 ist, und das Gesetz der grosse Zahlen lässt daraus eine Prognose für 2020 zu.

Ich habe i.Ü. genaue Zahlen hier mal vorgestellt. Dazu jedem gebeten, Informationen beizutragen, und Fehler zu korrigieren. Auch von dir kam da etwas, ich erinnere mich noch. Wenn du dann nach so viele Wochen bei Adam und Eva anfangen willst, bloß weil jetzt in Russland ein Tesla abgebrannt sei, das mache ich nicht mit. Aber so viel ist sicher: Verbrenner gehen in der Welt in Minutentakt hoch, und ein Tesla alle Paar Wochen mal einen.

Richtig ist: Beim Tesla Fahrzeugbrand ist eine sehr viel höhere Wahrscheinlichkeit auf ein tödlicher Unfall gegeben. Warum das so ist, komme ich nachher darauf zurück.

Falsch ist aber der so beliebten Umkehrschluss. Also, immer wieder gerne probiert, aber leider ungültig wäre:

Die Wahrscheinlichkeit auf ein tödlicher Unfall ist höher, WEIL es um ein Tesla geht.

Das dürfte eigenlich jedem einleuchten, aber nein, das scheint es nicht zu tun, und jeder sieht darin eine Chance, ein neues "Erkenntnis" zu verbreiten. Dafür gibt's aber keine Blumen.

Ein Tesla Fahrzeugbrand hat deshalb ein sehr viel höhere Wahrscheinlichkeit tödlich zu enden, weil die Wahrscheinlichkeit auf ein Fahrzeugbrand an sich wesentlich geringer ist als beim Verbrenner! Wie ist denn das zu verstehen?

Das ist deshalb so, weil wir beim tödlichen Ausgang ohnehin von den sehr schweren Unfälle reden. Das gibt's bei Tesla natürlich auch, aber so einen Unfall geht ohnehin öfters an sich tödlich aus, und nicht weil es ein Batteriefahrzeug ist. Oder anders gesagt, die Unfälle die mit einem Fahrzeugbrand enden, sind in der Mehrzahl ohnehin die schwere Unfälle.

Eine solche Zahl wie "9400% mehr Risiko" berüht auf die o.g. falsche Voraussetzungen. Wer auf die Zahl beharrt, hat es einfach nicht verstanden, ich kann da nicht weiter helfen. Dann studiere "Probability" von Seymour Lipschutz, da hast du mehr davon. Ich hab's im Bücherregal stehen, aber werde daraus nicht vorlesen.

Was ist das für ein BS.
Das Herz eines ungeborenen Kindes schlägt 200 mal in der Minute. Hat also eine viel höhere Pumpleistung als bei einem Erwachsenem!? Was sagt uns das?
Genau: Nichts

Bahnhof.

[Querdenker07]

Zur Abwechslung mal was zur super Qualtität von Tesla.

Hatte Elon seinen Kunden nicht mal was zum Theme Spaltmaße versprochen, nachdem die ersten M3 da nun sagen wir mal den anderen Herstellern nicht so hoch überlegen waren?

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=89&t=29730

So sehen bei Tesla Neuwagen aus, bzw. Autos die noch keine 6 Monate alt sind.

Okay das M3 ist ja das Erstlingwerk von Tesla also da kann es schon sein das nicht alles auf Anhib perfekt passt. Ach ne halt die haben vorher ja schon das MS und MX gebaut, also etwas etwas Erfahrung wie man wenigstens durchschnittlich gute Autos baut sollten sie haben, zumal das MS seit 2012 produziert wird.

Okay das M3 ist halt ganz neu und da hat man so am Anfang die fertigungprozesse eben noch nicht ganz so im Griff, zumal das M3 ist ja das erste Großserienmodell von Tesla und noch dazu aus Stahl und nicht mahr aus Aluminium. Ach ne kann man ja schon wieder nicht gelten lassen, weil auch das M3 seit nunmehr 2 jahren vom Band läuft, da sollte man die Produktionsprozesse mal so langsam im Griff haben.

Wobei es sind gerade bei den Scheiben ja nicht nur die Dichtungen und Spaltmaße, häufig ließt man im TFF Forum von Panoramescheiben, die bereits bei Übergabe beschädigt sind, oder nach kurzer Zeit reißen.

Überhaupt merkwürdig, daß bei einem Premiufahrzeug im Eigentümerforum ziemlich viele Besitze darüber diskutieren wie man, durch im Zubehörhandel gekaufte Dämmaterialen die unaangenehm hohen Windgeräusche erträglicher macht. Äh wie bitte ich muß als Kunde mein Auto nachtröglich selber dämmen, damit ich vom Geräuschpegel bei höheren Geschwindegkeiten den Fahrkofort eines ganz stinke normalen Mittelklasseautos ohne Premium habe. Und um den Witz perfekt zu machen das bei einem E-Auto was ja angeblich so leise und geräuschlos ist.??!!

Keine Sorge liebe teslakunden war schon beim S und X so und ist beim M3 keinen Deut besser geworden.

Okay machen wir es uns doch ganz einfach. Die Autos von Tesla mögen zwar geil, sexy von mir aus auch futurischtisch mit diesem Bedienkonzept beim M3 sein aber Eines waren sie definitv nie, sind sie nicht und werden sie wohl auch nie oder glaubt Jemand noch ernsthaft, daß mit dem Modell Y sich was ändert.

Das was Tesla seinen Kunden andreht sind schlicht und einfach keine gut gemachten Autos. Selbst Dacia baut bessere Autos als Tesla!

Es spielt keine Rolle ob dem E-Auto nun die Zukunft gehört oder nicht. Wenn ein Hersteller nicht in der Lage ist gute Autos zu bauen, egal was die für einen Antreib haben dann hat er dauerhaft keine Chance im Massenmarkt.

Wenn dann wie aktuell bei Tesla definitv der Fall der Service (wahrscheinlich schon aus massiven Kostengründen) auf ein Neveau gesenkt wird, was ja noch unterirdischer als die Qualität der Autos ist (Bei Tesla geht in Deutschland ja oft schon keiner mehr ans Telefon), dann läßt das Ende für diesen Hersteller nicht mehr lange auf sich warten. Der Markt wird die passende Antwort geben.

Ist dann die Marktbereinigung, wobei nicht um VW, BMW oder Mercedes muß man sich da aktuell (trotz aller Probleme) Sorgen machen. Ach auch um Tesla eigentlich schon nicht mehr, weil das Ergebniss dürfte bereits fest stehen, auch wenn es noch etwas dauert bis man es mit voller Härte sieht.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.489 von mozzila am 14.08.19 16:50:08

Zitat von mozzila: Wenn im Bericht steht: von 2014 bis 2016, ist das nicht in der Summe, sondern pro Jahr.

Niemand hat das Gegenteil behauptet

Die Wahrscheinlichkeit auf ein tödlicher Unfall ist höher, WEIL es um ein Tesla ging

Exakt, läuft doch, die Wahrscheinlichkeit ist 9400% höher!!!

Und ich behaupte ganz frech, gegenüber einer dt. Oberklasselimousine ist sie nochmals eine Zehnerpotenz höher.
Du kannst mich gerne widerlegen!

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.255.797 von tradit am 14.08.19 18:19:47

Tradit, du hast sicher von Technik viel Ahnung. Wenigstens schätze ich dich so ein. Und da höre ich auch gut hin. Aber deine Wahrscheinlichkeitsberechnungen sind voller Fehler. Das geht nicht so, dass du etwas Freches behauptest, und andere Leuten sollen sich den Kopf darüber zerbrechen, dir das zu erklären. Wieso auch? Vertiefe dich erst mal selber mehr darin, da hast du mehr davon.

[R-BgO]

Safest Car in the World

🤣🤣🤣🤣🤣🤣
https://twitter.com/i/status/1161456566412939264

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.255.791 von Querdenker07 am 14.08.19 18:19:24

"Da ich mit den Windgeräuschen eh nicht zufrieden war habe ich mir in beide Rillen eine Mossschnur reingedrückt."

[Querdenker07]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Gesprächsveröffentlichung ohne sichtbare Einwilligung des Gesprächspartners

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.064 von mozzila am 14.08.19 18:44:07

Zitat von mozzila: Das geht nicht so, dass du etwas Freches behauptest, und andere Leuten sollen sich den Kopf darüber zerbrechen, dir das zu erklären.

Doch, das geht so!

Du bringst Bilder brennender trailer bei, warum geht das nicht mit dt. Oberklasselimousinen neueren Baujahrs?

Wenn es Tote bei Unfällen gibt und dann auch noch ein Brand im Spiel ist, wird über sowas immer berichtet. Bist Du zu faul zum Suchen oder findest Du nichts?

Ich meine, es müssten doch Hunderte sein, die in den letzten 6 Jahren in ihren unsicheren Karren verbrannt sind!?

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.257.594 von Querdenker07 am 14.08.19 20:47:25

Bezüglich der Saudis warte ich immer noch auf die Verschwörungstheorien, dass die nur eingestiegen sind, um Tesla von innen zu zerstören!

Nebenbei waren die Saudis doch auch bei Daimler und der Deutschen Bank eingestiegen? War glaube bisher auch nicht so die beste Entscheidung.

[colouredanthouse]

http://media.audiusa.com/en-us/releases/345

Es stand ein Tesla Model 3 vor dem Spiegel und sprach:

Spieglein Spieglein an der Wand wer ist das sicherste e-Auto auf der ganzen Welt.

Liebes Model 3, Ihr seid das Sicherste hier,
... aber der Audi E-tron über dem Ozean ist tausendmal sicherer als Ihr.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.257.738 von tradit am 14.08.19 20:55:48

Tradit, du motzt die ganze Zeit daran rum, dass in Russland ein Tesla abgebrannt ist. Sei froh dass du einen fährst. Wenn du ein Verbrenner fährst, da verbrennt alle Paar Minuten eins, da kommst du doch gar nicht mehr nach.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.259.040 von mozzila am 14.08.19 22:43:52

Zitat von mozzila: Wenn du ein Verbrenner fährst, da verbrennt alle Paar Minuten eins, da kommst du doch gar nicht mehr nach.

Ich glaub Du verwechselst da was. "Verbrenner" heißt nicht, daß sie selbst verbrennen, sondern daß sie Sprit verbrennen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.259.040 von mozzila am 14.08.19 22:43:52

Zitat von mozzila: Tradit, du motzt die ganze Zeit daran rum, dass in Russland ein Tesla abgebrannt ist. Sei froh dass du einen fährst. Wenn du ein Verbrenner fährst, da verbrennt alle Paar Minuten eins, da kommst du doch gar nicht mehr nach.

Verstehe. Division hattet ihr noch nicht in der Klasse ?

[mitgruesse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.258.200 von colouredanthouse am 14.08.19 21:31:52

Das kann doch gar nicht sein!!!!

Weil...
"...Tesla hat auf absehbare Zeit (3-5 Jahre) keinen Wettbewerber + eher anspruchslose Kunden => kein Druck etwas zu ändern...."



https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=29244&start=700

[tradit]

Zu Teslas schmutzigem Treibstoff:

Weltweit wurden 2017 insgesamt 2,2 Prozent mehr Energie erzeugt als im Jahr zuvor. Der Anstieg ging vor allem auf das Konto von Kohle und Erdgas. Auch die Solar- und Windenergie legten 2017 zu – wenn auch absolut gesehen deutlich weniger als die fossile Erzeugung. Das zeigt die Datenbank IEA World Energy Balances der Internationalen Energie-Agentur (IEA), die jetzt aktualisiert wurde.

Während die Erzeugung von Energie aus Kohle seit 1971 um durchschnittlich gut zwei Prozent pro Jahr zunahm, betrug das Wachstum 2017 mehr als drei Prozent. Beim Erdgas lag das Plus 2017 gar bei fast fünf Prozent, etwa 1,5 Prozentpunkte mehr als im langjährigen Schnitt. Die erneuerbaren Energien ohne Wasserkraft und biogene Energieträger verzeichneten 2017 einen Zuwachs von annähernd 15 Prozent, gut fünf Prozent mehr als im Durchschnitt seit 1971. Die Lücke zu den fossilen Energien schließt sich jedoch nur langsam: Insgesamt 81,3 Prozent der Energieerzeugung entfielen 2017 auf Kohle, Gas und Öl.

https://www.pv-magazine.de/2019/08/12/iea-energieerzeugung-a…

Aber Wassermelonenverkäufer Musk labbert weiterhin von ZE!!!

[aceniro]

TESLA unter Beschuss nach einer Reihe von Sammelklagen, so die Anwaltskanzlei von Edward C. Chen

Es wird geschätzt, dass mehr als 13.000 gebrauchte, zertifizierte gebrauchte Tesla-Fahrzeuge ab April 2015 von Tesla verkauft wurden. Allein auf der Grundlage dieser Zahlen würde Tesla daher mit einer Strafe von 500 Millionen Dollar belegt – oder mehr, wenn die FTC die Höchststrafe pro Verstoß in einer separaten Durchsetzungsmaßnahme anstreben würde.

https://californianewswire.com/tesla-under-fire-after-series…

[ichschreibhiermalmit]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein deutlich erkennbarer und verständlicher Bezug zur Aktie und Threadthema

[aceniro]

[ShakuZZa76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.259.607 von aceniro am 15.08.19 00:32:15

Zitat von aceniro: TESLA unter Beschuss nach einer Reihe von Sammelklagen, so die Anwaltskanzlei von Edward C. Chen

Es wird geschätzt, dass mehr als 13.000 gebrauchte, zertifizierte gebrauchte Tesla-Fahrzeuge ab April 2015 von Tesla verkauft wurden. Allein auf der Grundlage dieser Zahlen würde Tesla daher mit einer Strafe von 500 Millionen Dollar belegt – oder mehr, wenn die FTC die Höchststrafe pro Verstoß in einer separaten Durchsetzungsmaßnahme anstreben würde.

https://californianewswire.com/tesla-under-fire-after-series…

Tesla hievt die Betrügerei auf ein unbekannt hohes Niveau.

[ShakuZZa76]

https://www.auto-motor-und-sport.de/verkehr/elektroauto-neuz…

Denke der VW ID wird die Statistik dann dominieren.

[ShakuZZa76]

Aber auch verblüffend wie „gut“ die Verkaufszahlen vom i3 sind. Wenn man mal bedenkt was das Teil kann und kostet. Faszinierend. Wenn BMW dann mit iNext kommt wird Tesla nochmal richtig Federn lassen müssen. Wird langsam eng in der Nische 😂

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.259.538 von tradit am 15.08.19 00:05:00

Zitat von tradit: Zu Teslas schmutzigem Treibstoff

Wie unterscheidet sich denn Teslas Strom zu anderen Strom, der in Haushalten oder VW/Audi/<Insert Brand here> - Fahrzeugen eingesetzt wird?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.252.674 von Querdenker07 am 14.08.19 14:43:59

Zitat von Querdenker07: Wenn du Rohdaten zu Tesla suchst Zahlen, Fakten inklusiver aktueller Meldungen wer Tesla gerade mal wieder verlassen hat, wo und warum mal wieder ne neue Klage eingereicht wurde...

Schau doch mal hier:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1291475-1401-141…

faultcode macht da einen ohantastischen job.

Tatsache!!! Das macht er super!

Hier

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1291475-1381-139…

steht also geschrieben, dass Tesla im Juli satte 3000 M3 in GANZ Europa abgesetzt hat. (ok, ohne UK)

Mit den 15.000 M+S+X in USA kommen wir dann auf 18.000 Autos im Juli. Um auf die 33.000 zu kommen, ja da muss er irgendwo noch 15.000 Stück verklappen.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.260.333 von sg-1 am 15.08.19 08:19:13

Zitat von sg-1:

Zitat von tradit: Zu Teslas schmutzigem Treibstoff

Wie unterscheidet sich denn Teslas Strom zu anderen Strom, der in Haushalten oder VW/Audi/<Insert Brand here> - Fahrzeugen eingesetzt wird?

Manm mann, das weiß doch Jeder!
Jedem Elektron wird bei der Produktion ein Beipackzettel beigelegt, wo ganz klar ersichtlich isr wo sie her kommen. Sonst würde das nicht dem grünen Strom ja auch gar nicht funktionieren.

Im jedem Haus ist dann ein Filter, der dann nur die mit grüner Herkunft dürchlässt, falls man einen entsprechenden Tarif gewählt hat.

Die AFD plant derzeit einen Filter vorwiegend an der südlichen Grenze, die die Elektronen mit afrikanischer und arabischer Herkunft herausfiltern und wieder zurückweisen will - eventuell nach Zwischenspeicherung nahe der Grenze.

Außerdem stehen Pumpspeicherwerke im Verdacht Elektronenwäsche zu betreiben, in dem sie Elektronen mit schlechter Herkunft (Kernkraftwerke und Braunkohlekraftwerke) zwischenspeichern um sie dann mit einem neuen Beipackzettel mit der Herkunft "Wasserkraft" auszustatten.

Tesla hat einen besonderen Filter, der nur Elektronen mit tadelloser Herkunft hereinlässt wobei dabei zusätzlich vorwiegend hochangeregte Elektronen ausgewählt werden. Dies hat extrem gute Fahrleistungen, aber auch eine relativ hohe Anzahl lebensdgefährlicher Brände zur Folge.

[Auszug auf der Encyclopedia Esoterica] <- diesen ironischen Literaturhinweis habe ich geschrieben bevor ich wusste, dass es die Encyclopedia Esoterica wirklich gibt. (also: in wirklichkeit steht es nicht darin - glaube ich zumindest

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.260.333 von sg-1 am 15.08.19 08:19:13

Das wirst Du auch nie verstehen.Es geht nicht darum wie schmutzig der Strom ist, hier geht es um eine Religion, sauber zu fahren.Lange hatte Tesla dieses Privileg, aber das ist jetzt vorbei. Nun kommen viele Autos die besser sind als Tesla und die sind auch manchmal noch günstiger. Dazu kommt das alle einen feinen Service haben und man nicht wochenlang auf Ersatzteile warten muß. Teslas Schulden müssen jedoch pünklich bedient werden. Das wird noch lustig werden. Mein Put ist jetzt im Buchgewinn und ich denke das ich bald verkaufen werde. Danach suche ich einen Neueinstieg, aber mit einem anderen Papier. Ein weiteren Put habe ich auch noch, aber der bleibt weiter im Depot. Tesla ist in meinen Augen in 3 Jahren Geschichte, wir werden sehen.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.259.997 von ShakuZZa76 am 15.08.19 07:31:44

Richtig Federn lassen wird das M3 schon mit Erscheinen des Polestar 2 in Volvo-Qualität und mit praktischer Heckklappe im Februar 2020. Ist nicht mehr lange hin und die werden in Kürze anfangen, richtig für Vorbestellungen zu Trommeln. Und Geld für Werbung ist auch vorhanden.

Wozu braucht Tesla eigentlich eine weitere Model 3 Produktionsstätte in China???

[cashtoeter]

Ich könnte mir auch vorstellen, das der Egomane Elon noch irgendwie den Y (Why?) vom Band rollen lässt, damit er sein SEXY hat und Tesla in Frieden bankrott gehen lassen kann. Vorher wird er nicht klein bei geben.

[paulo_jpl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.262.655 von cashtoeter am 15.08.19 11:20:04

Um der Traum am Leben zu halten.Elon braucht ständig neue Ideen um der Kurs zu pumpen.
Aber bald glaubt ihm niemand mehr und dann platzt die Blase.
Und dann steht der Kurs bei 10 $.

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.262.760 von cashtoeter am 15.08.19 11:26:41

Zitat von cashtoeter: Ich könnte mir auch vorstellen, das der Egomane Elon noch irgendwie den Y (Why?) vom Band rollen lässt, damit er sein SEXY hat und Tesla in Frieden bankrott gehen lassen kann. Vorher wird er nicht klein bei geben.

Dir ist schon klar, dass die in nächster Zeit nicht bankrott gehen? 😂😂😂

[colouredanthouse]

Daten der PEV Verkäufe in Deutschland:
https://ev-sales.blogspot.com/2019/08/germany-july-2019.html


Wie man erkennt sinkt der Model 3 Marktanteil seit März 2019

Marktanteil Model 3 (PEV-Markt) YTD

Jan 2019: 0 %
Jan + Feb 2019: 7 % (Markteinführung)
Jan bis März 2019: 14 %
Jan bis April 2019: 12 %
Jan bis May 2019: 10 %
Jan bis Juni 2019: 11 %
Jan bis July 2019: 10 %

Marktanteil Model S+X (PEV) YTD

Jan 2019: 2 %
Jan + Feb 2019: 2 %
Jan bis März 2019: 2 %
Jan bis April 2019: 2 %
Jan bis May 2019: 2 %
Jan bis Juni 2019: 2 %
Jan bis July 2019: 2 %

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.270 von sg-1 am 15.08.19 11:58:20

Wie definierst du "in nächster Zeit"?

[paulo_jpl]

Tesla nächste halt 162 €, wenn nicht wirds echt übel-💰💰💰

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.336 von colouredanthouse am 15.08.19 12:01:45

Zitat von colouredanthouse: Daten der PEV Verkäufe in Deutschland:
https://ev-sales.blogspot.com/2019/08/germany-july-2019.html


Wie man erkennt sinkt der Model 3 Marktanteil seit März 2019

Marktanteil Model 3 (PEV-Markt) YTD

Jan 2019: 0 %
Jan + Feb 2019: 7 % (Markteinführung)
Jan bis März 2019: 14 %
Jan bis April 2019: 12 %
Jan bis May 2019: 10 %
Jan bis Juni 2019: 11 %
Jan bis July 2019: 10 %

Marktanteil Model S+X (PEV) YTD

Jan 2019: 2 %
Jan + Feb 2019: 2 %
Jan bis März 2019: 2 %
Jan bis April 2019: 2 %
Jan bis May 2019: 2 %
Jan bis Juni 2019: 2 %
Jan bis July 2019: 2 %

Diese Zahlen sind Augenwischerei. Selbstverständlich sinkt der Marktanteil wenn die Konkurrenz endlich das selbe macht. Das ist auch gut so, weil das ist zukünftiges Wachtumspotential. Für den Aktienkurs zählt nur der Verkauf an sich.

So könnte ein Newcomer 500 Fahrzeuge absetzen, und danach 1000. Dann hat er sein Marktanteil verdoppelt. (oh... jetzt dämmert es)

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.264.212 von mozzila am 15.08.19 13:03:10

Aber genau das habt ihre Teslaner bis vor kurzem doch noch bejubelt? Letzten Monat 12 Model S diesen Monat 36 Model S, das war doch bei euch eine disruptive 200% Steigerung!

[drehrumbum]

Bitte verwirrt die Teslaner nicht mit Fakten.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.264.212 von mozzila am 15.08.19 13:03:10

Zitat von mozzila:

Zitat von colouredanthouse: Daten der PEV Verkäufe in Deutschland:
https://ev-sales.blogspot.com/2019/08/germany-july-2019.html


Wie man erkennt sinkt der Model 3 Marktanteil seit März 2019

Marktanteil Model 3 (PEV-Markt) YTD

Jan 2019: 0 %
Jan + Feb 2019: 7 % (Markteinführung)
Jan bis März 2019: 14 %
Jan bis April 2019: 12 %
Jan bis May 2019: 10 %
Jan bis Juni 2019: 11 %
Jan bis July 2019: 10 %

Marktanteil Model S+X (PEV) YTD

Jan 2019: 2 %
Jan + Feb 2019: 2 %
Jan bis März 2019: 2 %
Jan bis April 2019: 2 %
Jan bis May 2019: 2 %
Jan bis Juni 2019: 2 %
Jan bis July 2019: 2 %

Diese Zahlen sind Augenwischerei. Selbstverständlich sinkt der Marktanteil wenn die Konkurrenz endlich das selbe macht. Das ist auch gut so, weil das ist zukünftiges Wachtumspotential. Für den Aktienkurs zählt nur der Verkauf an sich.

So könnte ein Newcomer 500 Fahrzeuge absetzen, und danach 1000. Dann hat er sein Marktanteil verdoppelt. (oh... jetzt dämmert es)

So ein quatsch! Das Model 3 ist doch eines der neuesten Modelle am deutschen Markt und dieses verliert Markanteile gegen zum Teil alternde Konkurenz (z.B. VW-Golf und BNW-i3).
Die neuen Fahrzeuge der Anderen stehen ja noch vor der Markteinführung (z.B. VW ID3 bzw. vor signifikanten Modell-Upgrades.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.264.467 von colouredanthouse am 15.08.19 13:19:42

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von mozzila: ...Diese Zahlen sind Augenwischerei. Selbstverständlich sinkt der Marktanteil wenn die Konkurrenz endlich das selbe macht. Das ist auch gut so, weil das ist zukünftiges Wachtumspotential. Für den Aktienkurs zählt nur der Verkauf an sich.

So könnte ein Newcomer 500 Fahrzeuge absetzen, und danach 1000. Dann hat er sein Marktanteil verdoppelt. (oh... jetzt dämmert es)

So ein quatsch! Das Model 3 ist doch eines der neuesten Modelle am deutschen Markt und dieses verliert Markanteile gegen zum Teil alternde Konkurenz (z.B. VW-Golf und BNW-i3).
Die neuen Fahrzeuge der Anderen stehen ja noch vor der Markteinführung (z.B. VW ID3 bzw. vor signifikanten Modell-Upgrades.

Du hast es einfach nicht verstanden.

[egbertklon]

Elon macht Sprüche, andere handeln.

https://electrek.co/2019/07/12/mercedes-benz-eactros-electri…

[Jo1]

semi truck... Tesla... Kann mich da dunkel an was erinnern. Sitzen die immer noch auf den Anzahlungen

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.260.333 von sg-1 am 15.08.19 08:19:13

Zitat von sg-1: Wie unterscheidet sich denn Teslas Strom zu anderen Strom, der in Haushalten oder VW/Audi/<Insert Brand here> - Fahrzeugen eingesetzt wird?

Dass Tesla auf der homepage eine CO2-Ersparnis angibt, die den Betrieb (und das Rumstehen) mit Nullemission rechnet!!!

Das ist Augenwischerei pur!!!

[R-BgO]

zum Fraudiversary hat Aaron Greenspan fElon aufs Glatteis gelockt;

voller Juwelen und Kleinode:

https://www.plainsite.org/documents/hwau8/email-conversation…

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.265.535 von tradit am 15.08.19 14:26:07

Zitat von tradit:

Zitat von sg-1: Wie unterscheidet sich denn Teslas Strom zu anderen Strom, der in Haushalten oder VW/Audi/<Insert Brand here> - Fahrzeugen eingesetzt wird?

Dass Tesla auf der homepage eine CO2-Ersparnis angibt, die den Betrieb (und das Rumstehen) mit Nullemission rechnet!!!

Das ist Augenwischerei pur!!!

Es ist durchaus legitim damit zu werben, dass e-Autos beim Betrieb (nahezu) emissionsfrei sind, und damit z.B. die Schadstoffbelastung in den Innenstädten reduzieren können, aber Du hast völlig recht - sobald es um die CO2 Einsparung geht, ist es noch nichtmal gesichert ob überhaupt etwas reduziert wird - und null CO2 Emission ist natürlich kompletter Quatsch!

[cashtoeter]

SONDERMELDUNG: TESLA INC. DER GEWINNER EINES BÖRSENCRASH?

Palo Alto/USA: Nach nicht existierenden Informationen könnte TESLA als Gewinner eines Börsencrash hervorgehen. Eine Fondsmanagerin, die namentlich nicht genannt werden will, sieht sich deshalb veranlasst, ihr bisheriges konservatives Kursziel von 4.000 USD auf 40.000 USD je Aktie anzupassen.

Hintergrund: Sollte es tatsächlich zu einem Börsencrash kommen, sind Anleger gezwungen Atkienpositionen abzusichern und in sichere Sachwerte mit Ertragspotenzial umzuschichten. Hierzu sei das Model 3 FSD (zukünftig Robotaxi) alternativlos. Die Fondsmanagerin rät, Depots mit einer Quote von 10% Model 3 FSD abzusichern, sie selbst hätte gerade für 400 Mio. USD Model 3 FSD geordert. Würde allein Berkshire Hathaway sich gleichfalls absichern, sei mit einem Auftragsvolumen von ca. 20 Mrd. USD für TESLA zu rechnen.

Auch ein Aktienexperte eines deutschen Anlegermagazins empfiehlt dringend, Tesla Model 3 FSD physisch dem Depot beizumischen bzw. vor die Garage zu stellen (wegen der Brandgefahr). Nur so könne man einem möglichen Börsencrash gelassen entgegen sehen. Ebenso würden Wertpapierkredite bei den Banken aller Voraussicht nach zukünftig mit einem Tesla Model 3 FSD physisch zu besichern sein.

Ebenfalls nach nicht existenten Medienberichten beabsichtigt TESLA konsequenterweise nach dem Store- nun auch den Onlineverkauf der Fahrzeuge einzustellen. Künftig werde das Model 3 FSD ausschließlich an der Börse gehandelt. Als Börsenplatz ist die COMEX vorgesehen, da Model 3 FSD Gold ähnlich sei.

Die Einsparungen durch den Wegfall der Kosten für die ständigen Preisänderungen auf der Unternehmenshomepage werden von Experten auf einen mittleren 3-stelligen USD Betrag geschätzt.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.266.720 von colouredanthouse am 15.08.19 15:57:38

Klicke auf einen referral link im Wassermelonenforum und du glaubst dich im CO2-Himmel!!!

Fehlt nur noch die Unterschrift von Gräte bei den Thunfischen, bzw. deren teslafahrendem Papa...

[paulo_jpl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.266.909 von cashtoeter am 15.08.19 16:13:16

Was für ein dummes Gelaber!😡😡

[tradit]

Die SLR-Modelle werden jetzt auch im Schweizer (Weit-)Blick beworben:

https://www.blick.ch/auto/news_n_trends/wegen-brandgefahr-an…

Dabei wollte Tesla doch gar keine Werbung machen...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.266.909 von cashtoeter am 15.08.19 16:13:16

Ist spam. Hier wollte jemanden witzig sein.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.267.248 von tradit am 15.08.19 16:44:23

Zitat von tradit: Die SLR-Modelle werden jetzt auch im Schweizer (Weit-)Blick beworben:

https://www.blick.ch/auto/news_n_trends/wegen-brandgefahr-an…

Dabei wollte Tesla doch gar keine Werbung machen...

Aus dein Link: "Ausserdem bietet das Unternehmen laut «Spiegel» inzwischen ein weiteres Update an – dieses soll das Problem der verringerten Reichweite beheben".

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.264.467 von colouredanthouse am 15.08.19 13:19:42

Zitat von colouredanthouse: Die neuen Fahrzeuge der Anderen stehen ja noch vor der Markteinführung (z.B. VW ID3 bzw. vor signifikanten Modell-Upgrades.

Und Kleinvieh macht auch Mist, gar nicht mal so wenig.
MINI Cooper SE: Over 45,000 pre-orders for the electric MINI
https://www.bmwblog.com/2019/08/12/mini-cooper-se-over-45000…

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.267.371 von mozzila am 15.08.19 16:54:16

Ja ich. Wollte die brottrockenen Klimadiskussion etwas auflockern

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.267.485 von cashtoeter am 15.08.19 17:06:49

Na ok dann. Charlie wird es wohl noch nicht gesehen haben, der läßt neuerdings Spam löschen.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.267.587 von mozzila am 15.08.19 17:13:53

echt jetzt? Satire versteht keiner mehr?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.267.608 von cashtoeter am 15.08.19 17:15:05

Hier hält es wahrscheinlich einfach fast Jeder für möglich, dass Cathie irgendwas von $40.000 pro Aktie erzählt, ohne in schallendes Gelächter auszubrechen oder eine Clownsnase aufzusetzen.

Glaube das war das Problem. Deine Satire war zu nahe an der (möglichen) Realität.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.267.587 von mozzila am 15.08.19 17:13:53

Wie kann man das nicht gesehen haben, daß das Satire war?
Ich war außerdem gestern wegen Dir das erste und einzige Mal in 5 Jahren gesperrt, also halt Dich ein bißchen zurück mit Schuldzuweisungen, wer etwas löschen läßt.

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.267.674 von xwin am 15.08.19 17:20:12

Na zumindes ein paar Leute haben gemerkt dass ich die gute Cathie auf die Schippe nehmen wollte.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.267.716 von cashtoeter am 15.08.19 17:23:38

Der erste Satz hatte es auch völlig klar gemacht.

Ich fands ganz lustig.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.267.704 von charliebraun am 15.08.19 17:22:50

Zitat von charliebraun: Wie kann man das nicht gesehen haben, daß das Satire war?
Ich war außerdem gestern wegen Dir das erste und einzige Mal in 5 Jahren gesperrt, also halt Dich ein bißchen zurück mit Schuldzuweisungen, wer etwas löschen läßt.

Wenn ich es nicht miterlebt hätte würde ich Trump, Brexit, BitCoin und Co sowie Elon Musk und seine Aktivitäten alles für Satire halten ...

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.266.720 von colouredanthouse am 15.08.19 15:57:38

Zitat von colouredanthouse:

Zitat von tradit: ...
Dass Tesla auf der homepage eine CO2-Ersparnis angibt, die den Betrieb (und das Rumstehen) mit Nullemission rechnet!!!

Das ist Augenwischerei pur!!!

Es ist durchaus legitim damit zu werben, dass e-Autos beim Betrieb (nahezu) emissionsfrei sind, und damit z.B. die Schadstoffbelastung in den Innenstädten reduzieren können, aber Du hast völlig recht - sobald es um die CO2 Einsparung geht, ist es noch nichtmal gesichert ob überhaupt etwas reduziert wird - und null CO2 Emission ist natürlich kompletter Quatsch!

Legal ist es tatsächlich (noch) mit dieser Augenwischerei zu werben. LEIDER! Die Grünen haben 40 Jahren getrommelt von wegen "Atomkraft, Nein, danke". Die waren es. Die sind schuld daran, dass der Strom hierzulande zu so einen großen Teil aus Braunkohle gewonnen wird. So eine Umweltsauerei. Da ist ein moderner Diesel noch sauberer, in jeder Hinsicht.

Und ja, in der Innenstadt ist das zwar besser, das begreift jeder, dafür fällt der Dreck ausserhalb der Stadt an, das begreift nicht jeder, und in der Summe ist es sogar MEHR, das begreift kaum noch einer. Letztendlich kommt der Dreck alles in der gleichen Luftschicht rein.

[colouredanthouse]

Wie ist es überhaupt möglich, dass ein Elon Musk als CEO von Tesla von einer Mio Robotaxis faselt - die auch noch in ihrem Wert steigen sollen -, ohne dafür belangt zu werden.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.267.836 von colouredanthouse am 15.08.19 17:34:52

Ausgezeichnete Frage.
Punkto real life-Satire gibt' s da auch noch Wework. Weiß eh jeder, daß die Firma eine wandelnde Finanzkatstrophe ist. Aber jetzt hat sich der CEO von Wework im Rahmen der Umbennung zu "We", die Namensrechte auf We von Wework für 5,9 Mio$ abkaufen lassen, weil seine Privatholding so heißt.

[mozzila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.267.704 von charliebraun am 15.08.19 17:22:50

Zitat von charliebraun: Wie kann man das nicht gesehen haben, daß das Satire war?
Ich war außerdem gestern wegen Dir das erste und einzige Mal in 5 Jahren gesperrt, also halt Dich ein bißchen zurück mit Schuldzuweisungen, wer etwas löschen läßt.

Was du von mir hast löschen lassen war auch Satire. Ausserdem hat doch keiner die Löschung von Cashtöter's Text beantragt. Du bei mir aber schon. Darum bitte nicht in der Opferrolle versuchen zu schlüpfen.

Von deiner Sperre wusste ich nichts, aber wenn das ein Moderator so macht, finde es nicht richtig, hier noch einmal nachzutreten.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.266.909 von cashtoeter am 15.08.19 16:13:16

Ist das Dir selber eingefallen, oder irgendwo her kopiert ?

Jedenfalls briliant !!

[OnkelWalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.267.419 von mozzila am 15.08.19 16:59:03

Zitat von mozzila: Aus dein Link: "Ausserdem bietet das Unternehmen laut «Spiegel» inzwischen ein weiteres Update an – dieses soll das Problem der verringerten Reichweite beheben".

Vermutlich wird der Kilometerzähler in Fraudster-Manier einfach mit 1,1 multipliziert angezeigt. Tadaaa..., schon ist der Reichweitenverlust Schnee von gestern ;--)

[Kirschkern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.269.813 von OnkelWalter am 15.08.19 20:44:26

Zitat von OnkelWalter:

Zitat von mozzila: Aus dein Link: "Ausserdem bietet das Unternehmen laut «Spiegel» inzwischen ein weiteres Update an – dieses soll das Problem der verringerten Reichweite beheben".

Vermutlich wird der Kilometerzähler in Fraudster-Manier einfach mit 1,1 multipliziert angezeigt. Tadaaa..., schon ist der Reichweitenverlust Schnee von gestern ;--)

[Kirschkern1]

Gefunden in Deutsche Wirtschaftsnachrichten

Immer wieder Fälle von schweren technischen Defekten.

Mysteriöse Entdeckung: Transporter mit verbrannten Teslas in der Wüste Nevada gefunden.

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2019/08/15/nevad…

[R-BgO]

Sie werden vorsichtiger:

[cashtoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.269.648 von gagaga am 15.08.19 20:30:43

Danke, war eine Eigenleistung.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.269.813 von OnkelWalter am 15.08.19 20:44:26

Zitat von OnkelWalter: Vermutlich wird der Kilometerzähler in Fraudster-Manier einfach mit 1,1 multipliziert angezeigt.

Das wurde gemacht! TR-Faktor z.B. von 295Wh/m auf 275 gesenkt um die normale Degradation zu kaschieren.

Die Absenkung der EOCV ist aber ne andere Hausnummer, die lässt sich so nicht kaschieren.

Ca. 18mV (von 130) hat man scheinbar mit der neuesten OTA wieder freigegeben. Scheint jetzt im Sommer nach der Thermalkur möglich zu sein, im Winter wirds aber wieder spannend, vor allem bei der Ladestrategie.

[DieroteZora]

In Südkorea scheint die Regierung gewillt, E-Autos massiv zu pushen. Von 43.000 USD für ein Model 3 Standard Range+ zahlt der Staat bis zu 16.500. Sind die bescheuert?

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-fever-hits-south-kor…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.272.141 von DieroteZora am 16.08.19 08:34:26

Zitat von DieroteZora: In Südkorea scheint die Regierung gewillt, E-Autos massiv zu pushen. Von 43.000 USD für ein Model 3 Standard Range+ zahlt der Staat bis zu 16.500. Sind die bescheuert?

https://www.teslarati.com/tesla-model-3-fever-hits-south-kor…

Alle bescheuert, außer die shorties / E-Auto Gegner

[wasti7]

Moin!

Meinen Put CU0FWC habe ich gestern zu 0,38 verkauft. Mischkurs war 0,30. Mit meinem anderen Put DF2YA7 bin ich noch etwas unter Wasser......aber ich denke das wird schon. Nein, ich bin nicht gegen E-Autos, aber ich glaube das Tesla alles falsch gemacht hat was man nur falsch machen kann und das liegt einzig und allein an dem CEO.

[drehrumbum]

Die Mängel geraten immer mehr in den Fokus der Öffentlichkeit. Schön!
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-16/tesla-ord…

[drehrumbum]

Die Polizei - dein Freund und Helfer.... außer die Batterie ist alle!
https://m.focus.de/auto/elektroauto/wuerde-eigentlich-bussge…

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.273.434 von drehrumbum am 16.08.19 10:25:50

Zitat von drehrumbum: Die Mängel geraten immer mehr in den Fokus der Öffentlichkeit. Schön!
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-08-16/tesla-ord…

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/service-erweiterun…

[drehrumbum]

30 neue SC? Weltweit! Ich bin beeindruckt!

[Steigerwälder]

Heute ab 13h im Livechat. Bericht über die "Servicehölle"

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.273.842 von drehrumbum am 16.08.19 10:56:03

Zitat von drehrumbum: 30 neue SC? Weltweit! Ich bin beeindruckt!

Tesla verkündete via Twitter, dass das Unternehmen in den vergangenen Monaten mehr als 30 neue Service-Zentren eröffnet hat. Da Tesla laut CEO Elon Musk überall dort, wo es in unmittelbarer Nähe Service-Points und Supercharger gibt, genügend Abnehmer für seine Elektroautos hat, erhofft sich der Autobauer mit der Verbesserung dieser Leistung bessere Umsatzzahlen. Damit wird der zunächst geplante Sparkurs nun doch gecancelt und Tesla konzentriert sich auf den Ausbau seiner Service-Leistungen.

Hä ? Tesla hat doch schon längst massiv gespart am Service. Sah man doch an den Q2 Zahlen. Und an der Reaktion der wütenden Tesla Kunden.

Also wollte man noch mehr sparen ?

Mir scheint das eher wie die ganze Preisstrategie von Tesla. Grössere Preissenkungen ohne PR Meldung und dann eine leichte Preiserhöhung mit viel PR.

Und so macht man das bei Service nun wohl auch. Raffiniert. Geht aber auch nicht ewig gut.

[MrMayonaise]

Die ständigen Änderungen Teslas in der Strategie kommen in immer kürzeren Abständen.
Es scheint die nackte Panik ausgebrochen zu sein.

[Moneyburner1]

Gibt es eigentlich eine aktuelle Auflistung der Akionärsstruktur und der Veränderung in den letzten 3 Monaten?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.275.084 von Moneyburner1 am 16.08.19 12:46:19

Institutionelle haben insgesamt um 2 Mio Aktien reduziert (96,8 -> 94,8 Mio). Neben Großen, die reduzieren, oder wie Baillie Gifford sogar noch ein bißchen ausbauen, gibt's auch immer wieder hoffnungsvolles Frischdummkapital, das aufbaut, oder neu einsteigt.
Nach Market Value filtern, dann sieht man die größten zuerst, PUT, CALL und PRN (Wandelanleihenhalter) ignorieren.

https://whalewisdom.com/stock/tsla

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.273.992 von xwin am 16.08.19 11:09:40

Zitat von xwin: Tesla verkündete via Twitter, dass das Unternehmen in den vergangenen Monaten mehr als 30 neue Service-Zentren eröffnet hat. Da Tesla laut CEO Elon Musk überall dort, wo es in unmittelbarer Nähe Service-Points und Supercharger gibt, genügend Abnehmer für seine Elektroautos hat, erhofft sich der Autobauer mit der Verbesserung dieser Leistung bessere Umsatzzahlen. Damit wird der zunächst geplante Sparkurs nun doch gecancelt und Tesla konzentriert sich auf den Ausbau seiner Service-Leistungen.

Hä ? Tesla hat doch schon längst massiv gespart am Service. Sah man doch an den Q2 Zahlen. Und an der Reaktion der wütenden Tesla Kunden.

Das ist auch nichts Neues. Steht schon im Q2 letter, daß sie 25 neue Servicecenter aufgemacht haben + 99 mobile Serviceinheiten (von denen laut Tesla 5 so viel zählen wie 1 richtiges Servicecenter). Und seitdem haben sie dann halt noch ein paar dazu aufgemacht.

Und es ist weiterhin viel zu wenig in der Relation zu der Gesamtzahl der ausgelieferten Teslas.
(mobile Servicecenteräquivalente SCeq = mobile Serviceeinheiten/5)


Daten aus Tesla Q-Berichten

[kalkofe]

Ohne Worte...

https://m.focus.de/auto/elektroauto/nur-jedes-vierte-auto-oh…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.273.857 von Steigerwälder am 16.08.19 10:58:10

Krass. Also bis jetzt bestätigt er so ziemlich alle Probleme, über die bei TESLAQ offenbar mehr oder weniger objektiv berichtet wird. Ein Tesla Fan !

Spaltmasse, Übergabeprozess sehr unprofessionell, Lackschäden, weitere diverse Mängel am Fahrzeug, die nicht korrigiert werden, Gebrauchtwagen als Neuwagen verkauft ...

Und die Trolle wollen hier ein X für ein U vormachen. Lustig.

Brrrr.....

[xwin]

Die User Kommentare sind auch putzig :

Steffen Weberruß​
Falls jemand den "Schweinwerfer-minütlich-aufleucht-Bug" hat: Lösung frühestens mit der nächsten Software

Ach ... wie schön.

[icemanxl]

Laut Fraudboy FELON: "Best car ever"; die Qualität 10 besser als bei der Konkurrenz:
Das beweist das u.a. Video ab ca. Minute 25.

[AlphaOne_]

_____2018_________2019_________2020______
Production Hell => Service Hell => Chapter 11 Hell

"Schwester", die Spritze mit dem Valium bitte ….. 🤒

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.275.561 von AlphaOne_ am 16.08.19 13:40:52

Zitat von AlphaOne_: _____2018_________2019_________2020______
Production Hell => Service Hell => Chapter 11 Hell

"Schwester", die Spritze mit dem Valium bitte …..

11 --> 7 ??

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.273.857 von Steigerwälder am 16.08.19 10:58:10

Dazu ein Artikel mit paar Auszügen:

Bei den Auslieferungen der ersten 15 Fahrzeuge im Frühjahr 2019 sei laut Nextmove nur jedes vierte Model-3-Neufahrzeug ohne Mängel gewesen. Der Redaktion liegen Übergabeprotokolle vor, in denen bis zu sieben Mängel je Fahrzeug aufgelistet sind – größtenteils handelt es sich dabei um optische Mängel wie Lackeinschlüsse, Kratzer im Lack oder Innenraum, aber etwa auch Feuchtigkeit in einem der Scheinwerfer.

Schwerwiegender sind jedoch auch sicherheitsrelevante Mängel, wie etwa ein stark beschädigter Reifen. In einer Pressemitteilung nennt Nextmove zudem noch defekte Laderegler, falsche Kabelbäume oder fehlende Notruftasten. „Solche Qualitätsmängel hätten die Sicherheit der Kunden und die Wirtschaftlichkeit von Nextmove gefährdet“, heißt es in der Mitteilung.

Im Sommer hat Nextmove nach eigenen Angaben vier Model 3 über das Internet bestellen wollen. „Das Resultat war, dass uns Tesla nachweislich Fahrzeuge als neu anbot, die bereits einmal auf eine Privatperson zugelassen waren“, so Moeller.

Gegenüber Bloomberg gab ein Tesla-Sprecher an, es habe sich um ein „vorübergehendes Problem mit übereinstimmenden Identifikationsnummern“ gehandelt, das inzwischen gelöst sei.

https://www.electrive.net/2019/08/16/e-autovermietung-nextmo…

[charliebraun]

Autopilot caused the accident BUT Tesla saved my life!🤣

Nach Stockholm-, Jonestownsyndrom usw. wird's für die Teslemminge wohl auch ein eigenes Namenssysndrom in der Psychologie geben. 😋



https://twitter.com/Keubiko/status/1162198004297850880

[tradit]

Die Mär vom billigen Volatilstrom, oder: Ökosozialismus trifft auf Marktwirtschaft:

Am 31.07.2019 lagen zum Beispiel im Regelenergieblock von 0-4 Uhr 93 Prozent der zugeschlagenen Regelenergiepreise über 20.000 Euro je Megawattstunde. Am Sonntag dem 04.08.2019 lag mehr als die Hälfte der im Block 12-16 Uhr zugeschlagenen Gebote bei einem Preis von -94.755 Euro je Megawattstunde. Wäre in diesem Block Minutenreserve in voller Höhe von den Übertragungsnetzbetreibern abgerufen worden, hätte der Ausgleichsenergiepreis bei mehr als -43.000 Euro je MWh gelegen. Würde ein Wind- oder Solarportfolio bei einem solchen Preis im falschen Moment auch nur 25 Megawattstunden mehr produzieren, würde dies sofort Kosten in Höhe von über 1 Million Euro erzeugen – dies wohlgemerkt innerhalb einer einzelnen Stunde. Bei einem 5 Gigawatt Portfolio von Wind- und Photovoltaik-Anlagen, wie es die WET aktuell bewirtschaftet, sind an windigen oder wolkigen Tagen Produktionsveränderungen von 50 bis 100 Megawatt von einer Viertelstunde auf die andere an der Tagesordnung. Diese hohen Risiken werden zwangsläufig zu einem starken Anstieg der Vermarktungsprämien führen.

https://www.pv-magazine.de/2019/08/13/neue-bedrohung-fuer-di…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.pv-magazine.de/2019/08/13/neue-bedrohung-fuer-di…

Teslas günstige Treibstoffversorung: secured!

[drehrumbum]

Dass mit den Gebrauchtfahrzeugen wurde ja hier schon länger in den Raum gestellt. Schön, dass das nun bestätigt wurde. "Bedauerliche Übereinstimmung von VIDs"...jaja...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.276.203 von charliebraun am 16.08.19 14:48:57

aus den Antworten dazu:

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.276.488 von R-BgO am 16.08.19 15:17:42

2018 'love the car and the company but ...'

2019 'love the car but hate the service'

2020 ...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.276.488 von R-BgO am 16.08.19 15:17:42

Zitat von R-BgO:

Wie wäre es mit: burnt my fingers 20 minutes on the charbroil grill, but charbroil saved my life

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.275.810 von icemanxl am 16.08.19 14:07:03

Zitat von icemanxl: 11 --> 7??

Du kannst eine Option wählen

( ) Ich glaube an chapter 7
( ) Ich glaube an chapter 11, kurz danach chapter 7
( ) Li-plating geht vorbei (durch Akkubrand), chapter 11 ist noch drin