thyssenkrupp - stahl ins depot ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 17)

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.067.269 von mrmove am 03.12.19 14:22:05

sehe ich ähnlich, die aufzugssparte ist 17 mrd wert. thyssen inklusive sparte nur 6,94 mrd. auch wenn thyssen lange brauche sollte, um wieder in die spur zu kommen, was ich nicht glaube, muss alleine aufgrund verkauf, oder börsengang der sparte der kurs weit über 17 € steigen!!!

[Verticallimit]

Über 17....sehe ich ebenfalls. Schlecht für den Kurs war natürlich die aktuell schlechten Ergebnisse verstärkt durch das Engagement der Trader, die da natürlich auf fallende Kurse setzen. Am Boden - den ich derzeit sehe - nimmt das Interesse dieser Gruppe ab und der Kurs erholt sich dann langsam wieder....bis wir endlich von dem Ergebnis der Verhandlungen zur Aufzugssparte erfahren. Dann wird es aber ganz schnell besser. Hierauf setze ich natürlich. Und mein Gespür gab mir in mehr als 84% bislang recht, wenn ich meiner Bank trauen kann. Eine gute Quote wie ich meine.

[Buks]

Da will jemand wohl 37.500 Stück bei tradegate kaufen gibts News?

[Chuckwallas]

https://www.google.com/amp/s/www.finanzen.net/amp/investitio…

Vllt das

[Chuckwallas]

Wollten nen link posten, geht aber nich. Gab wohl nen Mitarbeiterbrief mit neuen Zielen für die stahlsparte. Musste mal nach news googeln

[Matthias 2]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-12/4834291…

[Matthias 2]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-12/4834427…

[Andrew6466]

Es kann doch nicht so schwer sein, die Aufzugsparte zu verhökern, es gibt doch genug Interessenten.

Andrew

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.089.700 von Andrew6466 am 05.12.19 18:23:52

der verkauf dürfte nicht das eigentliche problem sein, vielmehr, was macht thyssen, verkaufen, börsengang oder teilverkauf. müssen ja überlegen, was sie machen, wenn verkauft wurde und die die kuh keine milch mehr gibt. was bringt daas ganze für thyseen, wenn börsengang die erste wahl wird. wie viel geld bekommen sie in die kasse, wie viel bringt man an die börse, kann thyssen weiterleben, wenn du ein bruchteil an geld reinkommt.

bin gespannt, wie thyysen sich eintscheidet und wie nimmt die börse das auf.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.092.553 von Einstein-10 am 06.12.19 07:50:46

Thyssen-Elevator

Bernecker Börsenbriefe
06.12.2019 | 07:54

Madame THYSSEN stellt klar
So soll der letzte Montankonzern gegeliedert werden. Genaue Zahlen gibt es noch nicht, aber die Struktur ist erkennbar. Unklar ist die Zukunft des größten Brockens, Thyssen Elevator. Letzter Stand (unverbindlich): 50,1 % verbleiben bei Thyssen, jeweils knapp 25 % gehen an die Börse und an Finanzinvestoren. Das lässt sich rechnen. Die Chancen steigen.

Ihre Bernecker Redaktion / www.bernecker.info

[pickuru]

Thyssen-Krupp bewirbt sich um Auftrag bei Teslas Giga-Factory bei Berlin

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/industrie…

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.145.452 von pickuru am 12.12.19 18:13:45

Zitat von pickuru: Thyssen-Krupp bewirbt sich um Auftrag bei Teslas Giga-Factory bei Berlin

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/industrie…

Kriegt Thyssen den Zuschlag, darf das als 6 Richtige mit Zusatzzahl gewertet werden! Das Leben kann ja so schön sein!

Andrew

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.145.452 von pickuru am 12.12.19 18:13:45

Den Baubeginn sieht Elon Musk schon im Frühjahr 2020. Aber er kennt nicht die vielen Genehmigungsverfahren, die auch ein solches Projekt durchlaufen muss?
Wird es einen Aufstand der Langhaarigen und der Grauhaarigen geben wie bei der Startbahn West? Der Standort Grünheide ist von viel Wald geprägt (Naturschutzgebiet Löcknitztal) mit ein paar netten Seen als Naherholungszone mitten drin. Die Entfernung zur geplanten Tesla-Gigafaktory beträgt weniger als einen Kilometer.

[lordoffall]

so ruhig hier... gutes oder schlechtes Zeichen ?

[Verticallimit]

Ich mache mir da keine Sorgen. Im Hintergrund wird wohl eifrig an einem Ergebnis gearbeitet.

Was ich weiß: Kone will die Aufzugssparte unbedingt. Kone ist stark in China bzw .Asien vertreten (im Gegensatz zu Thyssen Krupp) , einem Land in dem Baugrund sehr teuer ist und die Gebäude in Folge dessen sehr hoch gebaut werden.

Die revolutionären kabellosen Fahrstühle von Thyssen Krupp - die auch seitlich fahren können !(siehe Testturm in Rottweil - anschauen lohnt sich) passen hierbei ganz hervorragend in das Kone-Konzept. Diese Technik lohnt sich für Gebäude ab 300m Höhe. Seile wären hier zu schwer und brechen unter ihrer Eigenlast.

Wenn man sich das weiter denkt, versteht man das Interesse an TK Elevator. Man verdient dann sehr viel Geld. Natürlich noch etwas mehr, wenn man bei der Offerte geizig ist und nicht so viel bieten will. Bevor man die Felle aber wegschwimmen sieht wird sicherlich noch etwas nachgelegt.

Ich denke Kone macht das Rennen... aber das ist nur meine bescheidene Meinung.

Wie es schlussendlich ausgeht - TK Elevator verkaufen oder nur einen Teil....oder doch an die Börse gehen....

Mir deucht wir werden es in Kürze erfahren. :o)

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.326.910 von Verticallimit am 09.01.20 14:49:45

TK Elevator

Nach dem 13.1.2020 wissen wir hier mehr (Ablauf der Bieterfrist).

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.332.349 von Gelbtiger am 09.01.20 23:44:51

Es ist der 14.1. ...
OK, wir wissen das Thyssen den Marineauftrag nicht bekommen hat. Ist doch auch was.

[cashtoeter]

Da man von Thyssenkrupp nichts hört, hier mein Wunschszenario: Komplettverkauf der Aufzugssparte für >16,5 Mrd. €, Hauptsache nicht an KONE wegen der Kartellproblematik. Anschließend Ausschüttung von 1,5 Mrd. € als Sonderdividende und Zusammenschluss mit Salzgitter. Fertig.

[-Tico-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.386.985 von cashtoeter am 15.01.20 21:04:04

Ich möchte mittlerweile eigentlich nur noch ohne zu großen Verlust. Es war ein Fehler, ständig zu verbilligen, weil der Tiefpunkt in den letzten Monaten ständig unterschritten wurde.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.895.446 von faultcode am 26.06.19 14:10:39

mal so nebenbei: die historische Volatilität bei Thyssen ist mittlerweile kollabiert:




--> das könnte mMn heißen, das die Aktie zunehmend in "stabile" Hände übergegangen ist seit Ende 2018

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.392.553 von faultcode am 16.01.20 12:34:19

TK Aktien in stabile Hände

Willst du damit auf steigende Kurse hinweisen?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.393.051 von Gelbtiger am 16.01.20 13:22:14

nein, aber auf - zumindest zeitnah - keine weiteren Panikkurse nach unten mehr

--> für steigende Kurse - alles bleibt mal so wie jetzt - müsste die Vola mMn nach oben drehen, und das tut sie eben nicht

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.393.177 von faultcode am 16.01.20 13:34:32

Panikkurse

Das kann sich schnell ändern, da der Markt - man kann es fast spüren - auf Entscheidungen wartet. Da ich es langfristig sehe, bin ich auf Nachhaltigkeit aus und nicht auf kurzfristige Aspekte. TK sollte als Industriekonzern erhalten bleiben, auch wenn es schwer fällt daran zu glauben.

[cashtoeter]

Nach Ablauf der Bieterfrist am Montag und Treffen des AR am Mittwoch wäre es an der Zeit, die Aktionäre mal über den Sachstand zu informieren. Keine Nachrichten werden vom Markt wohl eher als schlechte Nachrichten interpretiert und der Kurs dümpelt weiter abwärts

[Zitter-Hand]

Die Aufzug Sparte wird in jedem Fall verkauft! Man weiß jetzt nur noch nicht ob der Aktienkurs dann 15 € oder 16 € sein wird! Das sind die Ängste die den Kurs auf 11,67 EUR halten. In 5 Tagen muss Kone seine Karten aufdecken und dann geht's hier mächtig hoch oder man muss warten welche capital starker Hedgefonds weil dann wahrscheinlich so um die 16 bis 17 Milliarden und schaut mal welche Marktkapitalisierung momentan vorliegt! Das Stahlgeschäft ist nicht mit Verlust zu verkaufen! ThyssenKrupp macht hier minus aber ein Wettbewerber aus Indien oder China in einem Jahr wieder gewinnen! Werden halt 20.000 Arbeitsplätze in Deutschland liquidiert und nur Patente und ähnliches ins Ausland transportiert! Aber die Bundesregierung interessiert das nicht und vergib den Auftrag nach Niederlande unsere Erzfeinde

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.437.881 von Zitter-Hand am 21.01.20 12:43:13

Aufzugssparte Verkauf

Woher beziehst du deine Weisheiten?

[Offlineshopper]

Eine Industrienation im Niedergang. Wen trifft es zuerst ? K+S, SGL Carbon, Thyssen; alles Relikte der Vorzeit. Old economy hat endgültig fertig.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.454.060 von Offlineshopper am 22.01.20 17:23:10

Industrienation im Niedergang?

Wenn du recht hättest, wäre Deutschland fertig, deshalb hoffe und glaube ich, dass es nicht so ist.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.454.060 von Offlineshopper am 22.01.20 17:23:10

Qualitativer Strukturwandel.
Es werden mehr Gutachter, Internetkontrolleure, Mediatoren, Klimaexperten, Ernährungsberater, Gleichstellungsbeauftragte, Sprachpolizisten usw. benötigt.

Die verdienen auch mehr, haben sichere Arbeitsplätze und müssen sich die Hände nicht schmutzig machen.

Alles wird besser.

[pickuru]

Anlegerschützer entziehen Aufsichtsrat von Thyssen-Krupp das Vertrauen

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/industrie…

[DerneueHeintje]

Was mich mal Interessiert ist,

wenn die Aufzugsparte für ca. 16Mrd verkauft wird
und es 623Mio Arktien gibt, wären das ca. 25,7€
pro Aktie bei einem aktuellen Kurs von 11,35€.

Was stimmt da nicht?

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.475.978 von DerneueHeintje am 24.01.20 13:29:11

Was stimmt da nicht?

Deine Rechnung stimmt nicht, falls du damit (ca. 25,70 €) den Aktienkurs meinen solltest. Der Kurs müsste bei ca. 35-38 € liegen (Tiefstkurs ca. 9,50 € + ca. 27,50 €). Doch der Markt sieht es z.Zt. noch anders, mal sehen, wie lange noch. Ich bleibe zuversichtlich auf längere Sicht. Man muß Geduld haben und Vertrauen in die Zukunft, damit der Industrie Standort Deutschland erhalten bleibt. Auch wenn es neue Zulkunftsberufe geben wird, wird die Anzahl der Stellen entscheidend sein, da sonst ein Millionen-Heer an Arbeitslosen droht. Das kann sich Deutschland als Export-Nation nicht leisten.

[crostock]

Von dem Verkaufspreis muss man noch die Nettoschulden von ca. 5Mrd abziehen. Soweit ich weiß stehen die Aufzüge mit 2 Mrd in den Büchern. Bedeutet von 16Mrd bleiben 9Mrd übrig. Auf
geteilt auf die Aktienanzahl und aufgerechnet auf den jetzigen Kurs kommt man auf etwas mehr als 25EUR.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.485.020 von crostock am 25.01.20 12:38:42

Verschuldung

Die Verschuldung von ca. 5 Milliarden beziehen sich auf den gesamten Konzern und nicht auf die Aufzüge und haben außerdem nix mit dem Kurs zu tun, denn den bestimmt der Markt. Insofern hinkt der Vergleich etwas. Bei den heutigen Zinsen sind die auch nicht ausschlaggebend in der jetzigen Situation. Die Schulden sind in dem Kaufpreis berücksichtigt, meistens jedenfalls (bei der Bewertung von bis zu 20 Milliarden je nach Berechnung).

[crostock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.485.224 von Gelbtiger am 25.01.20 13:15:36

Ich bin etwas verwirrt. Ich dachte die Diskussion ging um Thyssenkrupp den Gesamtkonzern und denn Wert der Aktie dieses Konzerns. Ich denke das die 5 Mrd Schulden nicht mit den Aufzügen verkauft werden sollen und im Restkonzern verbleiben. Oder nicht? Warum also, sollte ich bei der Abschätzung des Inneren Wertes des Konzerns und der Ableitung des Aktienkurses nicht die Schulden mit einbeziehen dürfen? Oder sollte die Diskussion, die DerneueHeintje angestoßen hat, um den Wert der Aktien der Aufzüge gehen, wenn die Aufzüge in 623Mio Aktien aufgeteilt werden würden? Wenn das so sein sollte, dann hast du vielleicht mit deiner Rechnung eher recht. Ich weiß nur nicht was so eine Diskussion für ein Sinn haben sollte. Und wenn eh der Markt den Kurs macht unabhängig von dem Unternehemen dann kann man jedes Anlageform schließen.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.486.820 von crostock am 25.01.20 19:24:21

Verschuldung

Richtig, wie du schon selbst sagst, verbleiben die 5 Milliarden im Gesamtkonzern., deshalb kannst du die auch nicht vom VK des Aufzugsgeschäft abziehen, ebenso nicht die Buch-Schulden des Aufzugsgeschäfts, denn die sind bei der Bewertung (normalerweise) bereits berücksichtigt als Schmälerung des Preises. Das alles ist aber auch Verhandlungsbasis. Was genau verstehts du daran nicht?

[Verticallimit]

wollen wohl noch welche rein bzw. ihre Shorts glatt stellen vor dem großen Event....

[Friseuse]

Alle aus einem Beamtenhaushalt?

[DerneueHeintje]

17 Milliarden? Für die Aufzüge?

Börsenwert die ganze ThyssenKrupp 7 Milliarden!

Wie bereits gesagt: Irgendwas stimmt hier nicht!

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12108902-thyssenk…

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.478.447 von Gelbtiger am 24.01.20 16:23:34

Bei 17Mrd sind es ca. 27,30€ die pro Aktie gezahlt würden

Zitat von Gelbtiger: Deine Rechnung stimmt nicht, falls du damit (ca. 25,70 €) den Aktienkurs meinen solltest. Der Kurs müsste bei ca. 35-38 € liegen (Tiefstkurs ca. 9,50 € + ca. 27,50 €). Doch der Markt sieht es z.Zt. noch anders, mal sehen, wie lange noch. Ich bleibe zuversichtlich auf längere Sicht. Man muß Geduld haben und Vertrauen in die Zukunft, damit der Industrie Standort Deutschland erhalten bleibt. Auch wenn es neue Zulkunftsberufe geben wird, wird die Anzahl der Stellen entscheidend sein, da sonst ein Millionen-Heer an Arbeitslosen droht. Das kann sich Deutschland als Export-Nation nicht leisten.

Dann kann man die Verbindlichkeiten abziehen und den Restwert dazu zählen.

Abzüglich oder zuzüglich der Spekulation an der Börse wäre dann der Kurs.

Aber 11,80€ oder die von Metzler angesagten 8€ sind schon sehr sportlich.

[Verticallimit]

Keine Sorge...es steigt schon noch. Nicht nur Du kannst rechnen. Wenn sich shortende Hedgefonds zurückziehen wird es erst interessant.

[Verticallimit]

Der Wert ist aber auch gerade festgetackert heute

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.520.695 von Verticallimit am 29.01.20 15:00:10

Genau das meine ich

Zitat von Verticallimit: Der Wert ist aber auch gerade festgetackert heute

Hier steht eine 17Mrd Einnahme bevor und der Kurs bewegt sich nicht.
Wie schaft man das, dass es weder Käufer noch Verkäufer gibt?

[Verticallimit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.521.457 von DerneueHeintje am 29.01.20 16:01:01

Nun, ich bin bereits investiert. Mehr kann mein Konto nicht vertragen.

Aber egal, selbst wenn wir 100 Aktionäre wären. So repräsentieren wir doch nur einen geringen Teil der Aktien. Da schwimmen ganz andere Fische.

Warum geht der Kurs nicht rauf?

Es ist zur Zeit nur ein Gerücht.

Es ist nicht gesagt, dass Kone die Sparte Elevator bekommt. Da hat die Thyssen Stiftung ein wichtiges Wort mitzureden. Insofern muss die Merz Überzeugungsarbeit leisten. Wenn Sie es denn selbst möchte. Habe mit der Dame ja nicht persönlich gesprochen.

Was ist wenn die Kohle wirklich kommt? Wer bekommt Sie? Wir ja eher nicht. Man saniert den Rest mit der Hoffnung, dass es dann wieder aufwärts geht. Heute gerettet....morgen tot?

Ich für meinen Teil hätte eher die kranken Teile verkauft. Hat ein Teil deiner Hand einen Wundbrand, so entferne ihn, bevor er alles entzündet und Du dann stirbst. Nur eben schöner mit ganzer Hand. Ist etwas krass der vergleich, aber meistens versteht man es so am einfachsten.

Egal, wie auch immer in einigen Tagen sind wir alle wieder ein wenig schlauer.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.521.949 von Verticallimit am 29.01.20 16:41:00

Es ist zur Zeit nur ein Gerücht.

es ist kein gerücht, dass die aufzugssparte alleine mehr als doppelte des heutigen thyssenwert ist. aber hier zeigt sich wieder mal "die börse", alle wissen das, aber keiner ist bereit die aktie hoch zu kaufen. erst wenn konkret gesagt wird, was mit dem aufzugsgeschäft passiert. erst dann wird der kurs massiv reagieren. bei einem teilverkauf, wohl keine gorßartige bis moderate erhöhung. bei einem börsengang, wobei die mehrheit behalten wird, wird der auisschlag höher sein, aber bei einem kompletten verkauf, dürfte der kurs rasant zulegen.

wie die märkte irrational agieren kann man doch am coronavirus sehen, die märkte brechen zum teil drastisch ein, weil das thema in aller munde ist, aber das durch einfache grippeviren mehr menschen jedes jahr sterben als beim coronavirus, interessiert keinen.

solche reaktionen nennt man, unsicherheit im markt oder einfach massive verkäufe einzelner großen anlegern, um andere dazu zu bewegen ihre aktien ebenfalls zu verkaufen, damit die initiatoren der verkaufswellen zu weit billigeren kursen ihre aktien wieder einsammeln zu können.

und dann wundert man sich in deutschland, dass es keine "aktienkultur" gibt.

[Verticallimit]

Hier geht es ja darum, was passieren wird.

Ich glaube ja auch, dass es den Kurs positiv beeinflussen wird. Frage ist aber was sagt der Markt hierzu?

Und dieser ist - leider muss ich es sagen - hier für mich auch nicht immer rational erklärbar.

[lordoffall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.521.949 von Verticallimit am 29.01.20 16:41:00

ja, wieso verkauft man nicht die "kranken" teile? Das verstehe ich nicht so recht. kann das einer genauer erklären warum die das so machen? oder gibt es beispiele wo das so ähnlich lief?

[pickuru]

Angespannte Lage bei Thyssenkrupp

https://boerse.ard.de/aktien/angespannte-lage-bei-thyssenkru…

[Friseuse]

Die 17 Mrd werden in Verschuldung und neuen Verlusten verdampfen, Kursziel null für das verbleibende Unternehmen mit mehrheitlich sinnfreier Zukunft, Altlasten und Restrukturierungsbedarf.

Die Vorstandsvorsitzende mag trotzdem eine gewisse Ahnung haben, nur dann hängt dem Unternehmen die Pistole von Notverkäufen auf der Brust.

Strategisch richtig wäre die Verschrottung vom Verlustschrott und die Entwicklung der Unternehmensteile mit Lebenszeichen in der Gegenwart und Perspektive, also umgekehrt zur jetzigen Fehlstrategie.

Inkompetenz ist nicht witzig. Das Schauspiel erklärt sich über Einkommen für Banken und Berater für die Abschiedsshow, Gewerkschaften mit Versorgungsvorliebe statisch ohne aufgehenden Plan, ein Management ohne Zug und Kraft in voller Pfuschlaune

Aktionäre haben keine Chance, die Nummer geht nach hinten los und der Rest verdient.

[DerneueHeintje]

Genau so ist das

Hier wird das nächste alte Deutsche Unternehmen
verschrottet.

[Einstein-10]

heute zeigt sich weider eindeutig, warum es keine aktienkultur in deutschand gibt bzw. geben wird.

die "anleger", die ich gerne als zocker nennen möchte, verkaufen heute wieder, schüren die unsicherheit, die kleine fragen sich wie so oft, wissen einige mehr, nein, sie haben mehr geld und werfen ihre aktien weiterhin auf den markt, um weitere zu verkauf anzustiften. 6,90% lt. bundesanzeiger lv. die mischen brav mit.

deutsche bank meldet 5,xx mrd. verlust, aber boni für sewing von 26 mio und konsorten hätte man gezahlt, obwohl boni nur für erfolge gezahlt werden sollten. dank großzügien verzicht sind es NUR 13 mio. der kurs ist rasant gestiegen.

thyssen meldet einen verlust, über eine milliarde, nicht 5,xx mrd, aber im gegnsatz zur deutschen bank, hat thyssen die aufzugssparte, die 17 mrd wert ist. aber was macht der kurs. über 5% im minus, obwohl alles bekannt war bzw. ist.

also warum fällt der kurs so stark....weil kleinaktionäre verkaufen... oder weil gewisse akteure, dem kleinanleger zeigen wollen, verkaufe jetzt solange du noch etwas dafür bekommst. wenn genug verkauft wurde und der kurs da steht, wo man ihn haben wollte, wird plötzlich massiv gekauft, spätestens, wenn vermeldet wird, die lösung für die aufzugssparte wird bekannt gegeben.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.540.186 von lordoffall am 31.01.20 08:31:02

das ist ganz einfach. Die kranken Teile sind einfach mit einem Personalstamm behaftet. Diesen Personalstamm übernimmt aber niemand mit. Warum auch. Kann ich mit dem Geschäftszweig etwas anfangen brauche ich keine von IG Metall und Betriebsrat gebutterten faulen Mitarbeiter mit ausgeprägtem Freizeitgedanken sondern fähige Arbeitskräfte die Leistung zeigen. Ohne Zustimmung von IG Metall und Betriebsrat aber kein Verkauf. Ergo bringe ich den defizitären Schrott nicht los. Bzw. sollte es gelingen ist der Gesamthaufen bis dahin längst insolvent. TK rutscht auf der letzten Rille. Abstoßen oder dicht machen kann man auch nicht. Denn der Betriebsrat und die Gewerkschaft wünscht dann fette Ausgleichszahlungen damit sich der eine oder andere die Rosette vergolden kann. Damit ist der Schrotthaufen wieder insolvent. Da es dem Gesamtunternehmen dank dem verdunsten von EK und nicht vorhandenen Einnahmen langsam den Boden unter den Füsschen weg zieht muss man schnell etwas zu Geld machen. das einzige das sich halbwegs schnell zu Geld machen lässt ist die Perle des Unternehmens. Hier besteht zumindest auch der Hauch einer Chance das das aufkaufende Unternehmen die 40000 Nasen mit übernimmt. Zumindest Kone scheint ja ernsthaft zu wollen. Hier besteht die einzige Chance das die Drecksäcke von Gewerkschaft und Betriebsrat einem Verkauf zu stimmen so lange es keine Kartellbedenken gibt. Da wird jetzt rum gefeilscht Natürlich wäre es anders herum wesentlich sinnvoller. Aber der Zug ist abgefahren , die Zeit und das Geld fehlt und in unserem rosaroten Sonnenscheinsystem mit Auffanglager für jeden dämlichen Schmarotzer fehlen sämtliche Möglichkeiten um in einem Konzern einfach Schrotteile zu eliminieren. Bis du da den überflüssigen Personalstamm weg hast biste 5 x in Insolvenz. So schauts leider aus. Da das Vorstände und Aufsichtsräte ganz genau wissen schieben sie sich vorher beim fröhlichen Stühle rücken selber noch ein paar Millionen zu und danach ist Schicht im Schacht. Amen. Also hoffen wir das für die armen investierten Aktionäre noch schnell die 17 Mrd. Cash fliessen, damit ein paar Blöde den Aktienkurs kurzfristig nach oben jubeln und dann schnell weg. Das Geld langt gerade für die Verschuldung und die Pensionslasten um grünen Stahl oder CO2 frei zu produzieren werden schon wieder neue Milliarden benötigt. Also zopflos. TK R.I.P.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.543.801 von MammiMerkel am 31.01.20 13:29:55

TK nach der Hauptversammlung

Fazit: Man ist hin und her gerissen nach den ersten 8 Reden. Es hilft aber nix für alle investierten, da zu diesem Kurs zu verkaufen, es würden sich nur die Zocker freuen. Also was solls. Vorstand und Aufsichtsrat sehe ich für die nächsten Monate gar nicht so negativ, wie es in einigen Reden anklang. Bei Frau Merz und Herrn Russwurm sehe ich zumindest den Willen und die Tatkraft, etwas in die richtige Richtung zu ändern. Es braucht halt jetzt noch Zeit, ob man es einsehen will oder nicht. Es lässt sich nicht in 2 oder 3 Wochen übers Knie brechen. Ich glaube nicht an Insolvenz, auch nicht in 3-5 Jahren. Wenn sie schwächer tendiert auf Sicht von 6 Monaten, werde ich einiges zukaufen und bleibe - nach den Antworten dieser HV - einfach zuversichtlich und nehme mir die Zeit die es zur Reifung der anstehenden Entscheidungen braucht. Das muß allerdings jeder Investierte mit sich selbst ausmachen.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.546.846 von Gelbtiger am 31.01.20 18:07:34

wir sind uns doch mit Sicherheit einig, das die Übernahme eines Vorstandsvorsitzes für die Dauer eines Jahres der pure Schwachsinn ist. Alleine die Verkündung von so etwas ist ein Armutszeugnis. Derjenige der nach kommt muss schon mal die jetzigen Weichenstellungen mitvertreten und mitverantworten- wer macht so etwas ?
Bisher ist es nicht gelungen überhaupt jemand freiwillig für diese gut dotierte Schleudersitzfunktion zu finden. Nach Hieisnger durfte / musste Kerkhoff Platz nehmen. Keiner mit Rang und Namen wollte. Dank Quer- Gepfusche von Cevian und Elliott mit der Stiftungsquäkerin im Hintergrund bedarf es einer masochsitischen Ader die bestenfalls durch sehr viel Geld schmerz gemildert wird. Nun hatCevian seine " Bekannte" Merz aus dem Aufsichtsrat zwangsversetzt die heute schon wieder nach Ihrem Aufsichtsratsposten gehechelt hat statt Flagge zu bekennen. Im Moment wird die gleiche Scheisse durchgezogen wie bei Bilfinger. Frei nach Wunsch der Heuschrecke. Schau mal was bei Bilfinger danach passiert ist. Es ist möglich das sich bei TK in 3-5 Jahren kurstechnisch etwas tut, aber selbst bei einer schönen Diversifikation der Investition bin ich nicht so einfältig das mir ausser TK nichts besseres auf den Kurszetteln unterkommt. Aber allen die weiter in so ein gut strukturiertes und transformiertes Unternehmen investieren wollen, wünsche ich alles Gute

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.547.143 von MammiMerkel am 31.01.20 18:37:50

TK nach der Hauptversammlung

Nein, deine Einschätzung teile ich nicht. Da bin ich zum Großteil anders, nämlich positiver eingestellt. Ich halte von Frau Merz und Herrn Russwurm wohl mehr als du, bei aller auch berechtigter Kritik am Unternehmen (vor allem der Vorgänger). Man sollte jetzt nicht aus Ungeduld das Kind mit dem Bade ausschütten. Alles übrige kannst du meinem vorherigen Post's entnehmen. Ich bleibe dabei, es kann und wird gelingen, es braucht aber Zeit und die habe bzw. gebe ich dem Unternehmen. Es geht um mehr, als dem Aktien-Kurs.

[MammiMerkel]

Positives Denken macht das Leben natürlich angenehmer, aber am Prinzip Hoffnung verdient man nicht letztendlich.Frau Merz hat natürlich von mir jeglichen Vertrauensvorschuss bekommen, was bleibt denn auch anderes übrig. Das Resumee nach einigen Monaten ist aber anhand der Fakten schon recht trist und traurig. Auch wenn so ein Konzern nicht mit kleiner Handbewegung steuerbar, ist das Phrasendrechen auf dem Niveau einer Selbsthilfegruppe von 1 . Semestlern schon recht frustrierend. Ich habe von der Konzernlenkung wenig Ahnung und könnte es sicherlich nicht, aber das Geschwalle hätte ich problemlos hin bekommen und dies lediglich aus einer Teilzeitberatertätigkeit.Die Rede habe ich mir auch nochmal in aller Ruhe durchgelesen. Sehr nett mit wenig Fakten und Inhalt.
Freuen würde ich mich, denn ich kann ja ohne weiteres wichtiges übersehen haben.

Woraus resultiert dein positiver Glaube ? Lassen wir bitte mal die Verkaufssumme der Aufzugsparte weg. Die ganzen Milchmädchenberechnungen zur Ermittlung eines Aktienkurses teile ich so oder so nicht- Da ist es vollkommen gleich ob man einen Schuldenanteil mitschiebt oder nicht mit schiebt. berechnen lässt sich nach dem Verkauf ein theoretischer Wert pro Aktie , den der Markt so niemals abbilden wird. Dies sieht man jetzt schon . Also sind sämtliche Berechnungen für die Tonne.

Gerne würde ich wissen, womit möchte dieses Unternehmen nach dem Verkauf der Elevator Sparte Geld verdienen??? Da kam nichts aber rein gar nichts. Klar wir stecken Geld in die Stahlsparte, aber wie soll es funktionieren ? Sagt dir dein positiver Glaube das da unsere Industrie den teuer produzierten Stahl von TK kauf, weil klimaneutral. Die Produktionen aus China steigen überproportional, die lachen sich nen Ast über " co2 neutral " und unsere Industrie kauft zukünftig aus idealistischen Gründen den sauber produzierten Stahl für teuer Geld. Da muss man schon ein wenig lachen und wenn nur aus Frust. Gibts dazu irgendwelchen Stellungnahmen ??? Weder aus der Politik von unseren dirigierten Marionetten kommt da etwas, noch von TK oder anderen Stahlproduzenten.

Ergo bedeutet das, wir bekommen einen Sack Geld, der abzgl. Personalkosten , Geld für Restrukturierung in ein zopfloses Modell sehr schnell verdunstet sein wird.

Gerne teile ich deine Hoffnung auch hinsichtlich der Anzahl der Köpfe die vermutlich dann sehr bald die Futtertröge unserer Republik aus Sozialgeldern bevölkern wird.

Wie soll es funktionieren- Denn nochmals das finde ich rein gar nichts??

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.557.501 von MammiMerkel am 02.02.20 13:48:32

TK nach der Hauptversammlung

Wie soll es funktionieren- Hier findest du rein gar nichts??
Ich weiss ja nicht, was du von der HV mitbekommen hast, deshalb solltest du - falls noch nicht geschehen - die Reden von Frau Merz und Herrn Dr. Russwurm unter - www.thyssenkrupp.com/de/investoren/hauptversammlung - noch einmal im Wortlaut anhören. Das wird wahrscheinlich etwas mehr Klarheit bringen.
Nach diesen Reden ist keinesfalls sicher, dass Elevator verkauft wird, möglich sind IPO, Teilverkauf oder Komplettverkauf. (Entscheidung im Laufe Februar, Verwendungen für Investitionen bleiben offen)

Trennungsbereitschaft vom Anlagenbau in Partnerschaft/en oder Verkauf.( Entscheidungen bis Mai)

Autozulieferer, MarineSystems und Industriekomponenten sollen optimiert werden. ( Entscheidungen bis Mai)

Stahl soll bleiben evt. mit Partnerschaft. (Investitionen bis 800 Mio. zusätzlich in den nächsten Jahren).

Es erfolgt also daraus ein Konzern mit schlanker Verwaltung von mehreren selbsständigen Firmen unter einem Dach. Alle müssen im operativen Geschäft Gewinne erwirtschaften sonst droht Verkauf.
Da wo erforderlich erfolgen Investitionen um die wettbewerbsfähigkeit zu stärken, wo möglich werden Partnerschaften, unabhängig von Mehrheiten angestrebt, zum Wohle des entsprechenden Bereiches. Man ist auch gewillt, Minderheitsbeteiligungen einzugehen. Es liegen bereits Angebote für Partnerschaften vor, die ebenfalls bis Mai entschieden werden. Es wird keinen "BigBang" geben, aber einen kompletten Umbau von TK.

Ich bin gespannt, aber zuversichtlich, dass der Umbau gelingen wird.

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.560.846 von Gelbtiger am 02.02.20 23:43:04

Hier gelinkt garnichts!

Zitat von Gelbtiger: Wie soll es funktionieren- Hier findest du rein gar nichts??
Ich weiss ja nicht, was du von der HV mitbekommen hast, deshalb solltest du - falls noch nicht geschehen - die Reden von Frau Merz und Herrn Dr. Russwurm unter - www.thyssenkrupp.com/de/investoren/hauptversammlung - noch einmal im Wortlaut anhören. Das wird wahrscheinlich etwas mehr Klarheit bringen.
Nach diesen Reden ist keinesfalls sicher, dass Elevator verkauft wird, möglich sind IPO, Teilverkauf oder Komplettverkauf. (Entscheidung im Laufe Februar, Verwendungen für Investitionen bleiben offen)

Trennungsbereitschaft vom Anlagenbau in Partnerschaft/en oder Verkauf.( Entscheidungen bis Mai)

Autozulieferer, MarineSystems und Industriekomponenten sollen optimiert werden. ( Entscheidungen bis Mai)

Stahl soll bleiben evt. mit Partnerschaft. (Investitionen bis 800 Mio. zusätzlich in den nächsten Jahren).

Es erfolgt also daraus ein Konzern mit schlanker Verwaltung von mehreren selbsständigen Firmen unter einem Dach. Alle müssen im operativen Geschäft Gewinne erwirtschaften sonst droht Verkauf.
Da wo erforderlich erfolgen Investitionen um die wettbewerbsfähigkeit zu stärken, wo möglich werden Partnerschaften, unabhängig von Mehrheiten angestrebt, zum Wohle des entsprechenden Bereiches. Man ist auch gewillt, Minderheitsbeteiligungen einzugehen. Es liegen bereits Angebote für Partnerschaften vor, die ebenfalls bis Mai entschieden werden. Es wird keinen "BigBang" geben, aber einen kompletten Umbau von TK.

Ich bin gespannt, aber zuversichtlich, dass der Umbau gelingen wird.

Seit Jahren geht es nur Bergab mit der Aktie. Wie bei der COBA. Das Managment ist völlig
überfordert und aus meiner Sicht Inkompetent. Keine konkreten Aussagen und Ziele wurden
Definiert, nur "wir wollen" (oder auch nicht). Aber die Umsetzung kann auch nicht klappen.
Dazu kommt die Energiewende. Wie will man das alles schaffen?
Das alles ist doch nur Hinhaltetaktik. Das bringt nichts!
Und der Kurs geht Richtung Tief von 08/2019.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.560.846 von Gelbtiger am 02.02.20 23:43:04

Gut. Wie geschrieben habe ich die Rede gelesen und nichts substantielles gefunden. Die Definition ist natürlich auch Auslegungssache. Für mich sind das Aussagen die eine Selbsthilfegruppe von 8 Klässlern eines Gymnasiums ausgearbeitet haben könnten und nicht konkrete umsetzbare Ziele eines mit Millionen dotierten Vorstands einer deutschen AG.

Die Börse bewertet es offensichtlich auch so. Es war hilfloses Phrasendreschen frei nach dem Motto nach ein paar Monaten sitze ich wieder auf meinem warmen Stuhl im Aufsichtsrat. Auch die Frage warum der Vorsitz nicht länger übernommen wird, konnte oder wollte nicht beantwortet werden.

Damit hat sich an dem Management Gepfusche der letzten jahre nichts aber auch rein gar nichts geändert. Schmale Lippenkundgebungen resultierend aus totaler Hilflosigkeit.

Das ist meine Meinung . TK ist für mich wie offensichtlich für einige andere kein Investment mehr . Die Heuschrecke mit Seilschaft darf nun gerne den Weg der Bilfinger gehen. Gesegnete Kapitalvernichtung .

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.563.231 von MammiMerkel am 03.02.20 11:18:38

Ok, wenn du eine Rede gelesen hast beinhaltet die oft eine Meinung. Ich bin da schon mehr für das authentische Original, aber das ist natürlich Ansichtssache.
Ich finde schon, dass man zugegebenermaßen etwas mehr Information hätte geben können, aber es sind dann trotzdem z.Zt. ungelegte Eier ( weil auch Dinge noch nicht in die Öffenlichkeit gehören).

Den Kerkhoff hat man entlassen, weil er nicht schnell genug war (mit ihm wäre es wohl noch langsamer gegangen), außerdem gab es Meinungsverschiedenheiten (Interpretatzionen) über Umsetzung und Ziele
mit den Großaktionären.

Die kurzfristigen Kurse werden sich langfristig wieder zum Positiven ändern, da bin ich sicher. Die Investierten sollten einen kühlen Kopf bewahren und sich durch die Schwankungen nicht beirren lassen. Es kommen auch wieder bessere Zeiten. Ich werde Kursschwächen zur weiteren Aufstockung nutzen. Muß aber Jeder selbst wissen wie er verfährt.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.563.546 von Gelbtiger am 03.02.20 11:56:54

So jedem seine Meinung. Ich handele Wahrscheinlichkeiten und meiner Meinung nach gibt es Unternehmen die besser geführt sind, ebenfalls zu Unrecht abgestraft werden,aber weniger Risiko behaftet sind, zukunftsfähigere Geschäftsmodelle haben und und und

Nach den Risiken die ich hier bei TK sehe, investiere ich lieber anderweitig. Dir viel Glück mit deiner Entscheidung.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.563.741 von MammiMerkel am 03.02.20 12:19:46

TK nach der Hauptversammlung

Da hast du natürlich vollkommen recht. Jedem seine Meinung. Da ich Langfrist-Anleger bin, interessieren mich kurzfristige Wahrscheinlichkeiten überhaupt nicht. Natürlich gibt es bessere Investments als TK, aber jeder sollte darin anlegen, wo er etwas von versteht. Das ist bei mir Stahl, da ich in meinem Arbeitsleben immer damit zu tun habe (hatte).Danke für den Glückwunsch, kann ich natürlich gut gebrauchen. Ich wünsche dir ebenfalls alles Gute für deine Entscheidungen. Vllt. sind wir ja gar nicht so weit auseinander, wenn es TK in Zukunft besser geht.

[Geri1988]

Denke auch das wir in Zukunft wieder schwarze zahlen sehen werden ist halt bei zyklischen Unternehmen alle paar Jahre so

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.564.554 von Geri1988 am 03.02.20 13:56:08

aber wir stehen eher vor einer Rezession, denn vor einem Aufschwung ?

Welche Zyklik siehts du hier ? Null Prozent Zinsen die Wirtschaft boomt, was machst du mit TK wenn wir in einer Rezssion sind ?

ich gönne es Euch ja, sehe aber wirklich schwarz. Wenn man jetzt kein Geld verdient wann dann

[Friseuse]

Das Unternehmen hat strategische Probleme mit einer Kostenstruktur weit über globalen Wettbewerb, schafft sich neue Probleme der fatalen Art durch Fixierung auf die chronischen Defizitträger.

Charttechnisch fehlt noch ein Lower Low zum Totalabsturz in Richtung 0,00 und 6fu

Die bauen sich als Auslaufgelände für inkompetente Sprüchepolitiker auf, wer Holzmann und Schröder nicht hatte, BenQ und Rüttgers nicht, der mag hier Laschet und Scholz bekommen. Das Unternehmen problematisiert sich nicht nur über Verluste, es ist auch verschuldet und nur in Grenzen zu Kostenschnitten fähig.

Die Marktkapitalisierung ist schlicht zu hoch, für Prinzip Hoffnung, marktferne Bastelbude mit Versorgungs- und Gemütlichkeitslasten, drauf die Fatalstrategie mit Verkauf der Gewinne und sonst Text statt Handlung wären 100 Mio noch viel und zuviel.

Verschuldung+Verluste+neue Fehler sollen = 6,5 Marktkapitalisierung sein?

Never niemals nicht

Das was hier zu lesen ist kommt über eine selektive Wahrnehmung der möglichen 17 Mrd.€ Verkaufskurs nicht raus, als ob die cash zur Ausschüttung und zum sofortigen Aktionärsreichtum führen würden.

Warum nicht vor der Beerdigung verkaufen? Ein 10er gibt immerhin eine Currywurst plus Getränk

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.564.632 von MammiMerkel am 03.02.20 14:03:22

was mich wundern, dass du so vehement tk mies machst, wenn du andere unternehmen auf deiner kaufliste hast, dann kauf sie doch und lass tk - tk sein. setzt wohl auch auf weiter fallende kurse... man sollte aber auch mal gewinne mitnehmen, könnte schnell ist auge gehen.

richtig ist, dass tk in den letzten jahren leute am steuer hatten, die wohl keine ahnung hatten und eher ihre eigenen bezüge im auge hatten. fehlentscheidungen hinsichtlich werke in brasilien und nordamerika, haben milliarden gekostet.

doch das der kurs am tag der hv um 5% fiel und heute weiter unter beschuss ist, sehe ich den kräften geschuldet, die die unternehmensnachrichten nutzen, stichwort "unsicherheit" bezüglich der aufzugssparte, um den kurs zu drücken, damit sie zu wesentlich niedrigeren kursen sich wieder einkaufen können. und nicht die lv vernachlässigen. 7,89% nlp wollen auch gewinne einfahren.

meine gehört zu haben, dass es zur rezession wohl nicht kommen wird oder wie kommst du darauf...

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.566.228 von Einstein-10 am 03.02.20 16:08:52

wer lesen kann ist klar im Vorteil. Nirgends habe ich TK vehement mies gemacht. Wie auch immer.Wenn Du gehört hast das die Rezession ausfällt ist es ja gut. In diesem Sinne. Viel Glück.

[Geri1988]

Eigentlich sind alle Stahlwerte im A oder nicht?

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.567.038 von Geri1988 am 03.02.20 17:06:48

Ja. In anderen Foren wird differenziert diskutiert welches der Stahlunternehmen wohl die bessere Wahl wäre. Du hast in anderen Unternehmen wesentlich bessere bzw. niedrigere Personalkostenstrukturen. Man schreibt Gewinn, hält Beteiligungen die ebenfalls fast 75 % des aktuellen Marktwertes spiegeln.

Bei TK war es eine Spekulation auf die Aufzugsparte und evtl. einen Vorstand mit Substanz. Letzteres sehe ich nicht mehr. So nehme ich den Spike mit so er denn noch kommt und bin ganz schnell weg.

Glaubst du an keine Rezession und die Zyklik der Stahlwerte bist du wohl bei Voest oder von mir aus Salzgitter besser aufgehoben. Manche träumen ja auch von XOM und Klöckner. Dies seh ich aber nicht. Aber jeder nach seinem Gusto und seiner Liebe zu was auch immer.Mancher träumt ja auch von TK mit Klöckner. Allerdings ergeben 2 halbtote noch keinen gesunden.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.564.836 von Friseuse am 03.02.20 14:25:20

Aktionär von 1 TK Aktie?

Das Unternehmen hat bekannte strategische Problem und das ist ein Unterschied zu deiner Darstellung.
Ok, deshalb hat man die Vorgänger entlassen, wegen nicht erkannter Problematiken, wegen keinerlei Umsetzung gesteckter Ziele, wegen Langsamkeit und weiteres wurschteln usw. usw..Das aber ist inzwischen alles Geschichte und bekannt.

Jede Volkswirtschaft (Weltwirtschaft) verläuft in Zyklen = 1. Semester BWL, die einander bisher stets abgewechselt haben, d.h. das Leben geht weiter. Einige in diesem Board tun so, als wenn das Leben aufhört. Das ist mitnichten so, selbst wenn es zu einer Rezession kommt, eröffnet dies große Chancen, wenn man dann auch noch über entsprechendes Kapital verfügt, umsomehr. Verschlankte Verwaltung ( da ist man bereits dabei) ermöglichen starke Kostensenkungen. Bei anderen Bereichen ist man ebenfalls schon dabei. Es geht eben nicht in 8-14 Tagen bei der Größenordnung eines solchen Konzerns. Doch dadurch das jetzt alles auf den Prüfstein kommt, wird das zusätzlich den Blick für das machbare schärfen und birgt ebenfalls große Chancen.

Es mag Leute geben die oft keine Ahnung davon haben worin Stahl steckt, denen sage ich, eine Welt ohne Stahl wird es nicht geben und bietet durch neue Technologien (Forschung, hier ist TK führend)
immense Möglichkeiten, deshalb muß/wird hier zusätzlich investiert. Ich glaube auch hier an den Fortschritt, der gerade für die europäische Stahlindustrie in Zukunft, aber gerade auch für eine innovative TK enorme Vorteile haben wird (auch durch die Politik). Für Fachleute ist Stahl nicht gleich Stahl im Sinne der Qualität, er ist auch ohne Alternative. Hier werden die fortschrittlichsten Unternehmen führend in Forschung und Entwicklung überleben und eine inzwischen wettbewerbsfähige und innovative TK wird dazugehören durch gezielte, zusätzliche Investitionen (800 Mio in mehreren Jahren)


Es kann nicht jeder ein Stahl-Fachmann sein, aber ich habe mehr als 40 Jahre in der Stahl Branche gearbeitet und sage, keine Angst vor China, da es sich hier auch um ein politisch lösbares Problem handelt. Wie in der Vergangenheit mehrfach bewiesen, wurde über Qualitätsstandards vieles geregelt. Hier sei als Stichwort an das Qualitätsmanagement und eine entsprechende Zertifizierung erinnert, was Chinesen Stahl bis heute nicht erfüllen kann, mit ganz wenigen Ausnahmen. Also mal schön den Ball flach halten, wenn man keine Ahnung vom Stahl hat.




)

[DerneueHeintje]

Rosige Zeiten brechen an

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Bei dem CHART kann man mit ruhigem Gewissen alles Investieren, was
man hat. Hier kommen Glorreiche Zeiten auf die Aktionäre zu.
Das schaft sonst nur noch die COBA.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.568.427 von Gelbtiger am 03.02.20 18:56:37

Ich bin zwar nicht Friseuse , muss aber zugeben das mir die Beiträge gefallen, wenn auch etwas kryptisch geschrieben.

Da Du dich hier ja als Stahlfachmann outest und ich zugegebner Maßen keiner bin, wäre ich Dir für eine Stellungnahme dankbar. Die Statistik gibt folgende Zahlen in Millionen Tonnen Stahl wieder.

In 2000 Deutschland 46,4 und in 2018 42,4

Europa 163,4 168,10

China 128,5 928,3

Ich denke die Zahlen sind so einfach zu verstehen , das Sie hier auch die meisten Foristen verstehen sollten.

Dann haben wir noch starke Zuwachsraten in Indien und in den genannten 18 Jahren einen ebenfalls leichten Rückgang in den USA.

Nun würde mich die Interpretation eines Stahlfachmannes interessieren.

Interessant wäre auch noch eine Stellungnahme zu der Aussage eines anderen Stahlfachmannes das die Dekarbonisierung in Europa viel zu teuer ist( wegen der Energiekosten ) und niemals hier produziert werden wird.

Nun kommst Du ja mit der Aussage daher, das du weißt wo überall Stahl drin steckt wir aber nicht. Nun gut , auch das mag sein. Aber was schaffen wir nun bzw. was schafft TK was von 2000 - 2018 nicht gelungen ist.

Während die Chinesen mit Ihrem qualitativ schlechten Stahl ( deine Aussage ) fast eine ver 8-fachung der Produktion erreicht haben.

Dann zitierst du die Aussage von Merz das ja 800 Millionen in die Stahlbranche investiert werden sollen. Der Betrag scheint mir niedlich , wenn andere Fachleute von einer Investitionssumme von 10 Milliarden sprechen um eine CO2 neutrale Produktion zu erreichen. Es sollen nur Elktrolichtbogenöfen für die Produktion möglich sein, da die anderen zuviel Energie ( bei uns zu teuer ) für die Produktion verbrauchen.

In gewissem Sinne ist es auch einfach Hiesinger zu verteufeln, aber mir liegt auch ein langer Bericht vor das die Käufer der Investitionen in Amerika und Brasilien ganz glücklich mit Ihrem Invest sind. Man hätte nur noch ein wenig warten müssen, dann wäre das Projekt für TK auch gut gelaufen. Aber dann kam ja die Heuschrecke in Ihrer grandiosen Weisheit und pfuschte überall hinein. Inclusive der Stiftungskapazitäten und dem Gemurkse der Gewerkschaften die auch überall dazu sabbern. Dann nahm man halt Kerkhoff , der vielleicht auch keine Ahnung hatte von Stahl aber ich bin mir sicher als CFO sehr genau seine Zahlen kannte. Als er die Forderung der Heuschrecke nicht erfüllte die einzig lukrative Sparte zu verscherbeln musste er gehen. Wer da irgendwann Recht bekommt wird sich erst noch heraus stellen.

Aber primär würde mich ein wenig Aufklärung von einem " Stahlfachmann " interessieren.

Ich lerne immer wieder sehr gerne dazu.

Bevor nun wieder irgendeiner ums Eck biegt und erklärt ich mache alles bei TK mies. Nein die Verschlankung des Wasserkopfes bei TK ist Spitze und andere theroretische Ideen klingen auch gut. ich kenn es nur aus anderen Großkonzernen, das so etwas schon schneller mit mehr Zug passieren kann.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.568.973 von MammiMerkel am 03.02.20 19:41:02

TK nach der Hauptversammlung

Ich gebe zu, für einen Laien sind die von dir genannten Statistik-Zahlen beeindruckend, sagen aber nichts über Qualitäten oder Werte nur Quantitäten aus und sind nicht vergleichbar. Es werden Äpfel mit Birnen verglichen ( ohne Prüfung ob die Zahlen stimmen). In der Vergangenheit gab es hier oft berechtigte Zweifel. Trotz allem muß man wissen, dass Stahl eben nicht gleich Stahl ist, nicht nur in Qualität sondern auch in der Werthaltigkeit/Nachhaltigkeit, außerdem muß er den verschiedensten Ansprüchen genügen und angepasst werden, deshalb forscht und entwickelt TK Werkstoffe in höheren Qualitätsstufen ständig weiter und hebt sich dadurch ab.

Das ist beim Massenstahl aus China Auftragsgebunden gar nicht möglich. Dazu muß man sich mit der Materie mehr beschäftigen, dann versteht man warum. Das zu erörtern würde hier zu weit führen.

Seit November d.v. J. arbeitet TK bereits durch einblasen von Wasserstoff in Hochöfen, also findet bereits eine Dekarbonisierung statt, die außerdem von der Politik begleitet wird. Dein Argument ist damit Unsinn.
Die 800 Mio Investitionen für Stahl sind zusätzlich, bitte richtig lesen. Hier sind Chinesen durch lockerere Regelungen z.B. bei Co2 noch im Vorteil, aber nicht mehr lange, da die EU in kürze strengere Regelungen für Importe insgesamt beschließen wird (Carbon Border Tax). Das hilft natürlich der gesamten europäischen Stahl-Industrie, keine Frage. Ich verweise hier noch einmal auf meine vorigen Posts bezüglich Qualitätsmanagement, Zertizifierung, Zertifizierungsgesellschaften, Classtftkationen wie IÜV, Loyds Register, Det Norske Veritas und wie sie alle heissen. Zusätzliche Standards (Erstellungen) von speziellen Prüfzeugnissen usw., insbesondere denen die Von Chinesen, Russen, Indern und anderen Exoten nicht erbracht werden können. Demzufolge können sie bei Auftragsvergaben nicht berücksichtigt werden, das ist die Praxis. Weiterhin sind in der Vergangenheit (kann aber jederzeit wieder eintreten) Anti-Dumping-Zölle ( auch nachträglich ) erhoben worden,, das schrecktnatürlich potentielle Besteller, vor allem da sie noch nachträglich greifen können ( nach EU Recht ). Erwähnt werden sollte in diesem Zusammenhang noch, dass auch chinesische Stahlkocher pleite gehen , oder subventioniert werden und wurden. Einzig und allein die Preise reizen, jedenfalls da, wo der Stahl eingesetzt werden kann und das sin in d.R. lagerhaltende Händler (Für Wald/Wiese/Massenstahl), doch hier ist es in Deutschland aus den genannten Gründen rückläufig.

TK 2000 - 2018, nun da gab es sicherlich auch sehr gute Jahre ( aus dem Gedächtnis gefühlt und nein, ich bin kein TKler) 2000 - ca. 2009 waren glaube ich gute Jahre. Der Laden wurde geführt nach Gutsherren-Art größenwahnsinnig, hochnäsig, arrogant, verkrustet bis in die letzten Winkel, das gebe ich gerne zu, so war mein Eindruck und es wurde versäumt das Geld zusammenzuhalten. Die Folge waen die Engagements Amerika und Brasilien mit rund 12 Mrd. Investitionen. Das Ergebnis ist bekannt. Heute sind die Werke angeblich in der Gewinnzone, zumindest Amerika. Natürlich, das kann sein, aber erinnerlich ist mir, dass es damals hieß, es wird weiterhin nur Geld verbrannt und man suchte händeringend einen oder mehrere Käufer. Ein Hellseher wäre da sicher gut gewesen, aber den gab es nicht. Im nachhinein ist man immer schlauer, so auch hier. Es wurden haarsträubende Fehler gemacht ja, aber es muß und es wird weiter gehen. Heute ist das eben alles Geschichte und ein Neuanfang unumgänglich.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.570.488 von Gelbtiger am 03.02.20 22:12:43

Dann bedanke ich mich zu der Aufklärung zu quantitativem Stahl und qualitativen " made bei TK "

Bitte aber um Kenntnisnahme das die Aussagen , wenn denn auch unsinnig, zur Dekarbonisierung nicht von mir stammen , sondern von einem anderen " Fachmann ". Ich bilde mir hier nur ein Urteil um eine vernünftige Anlageentscheidung zu begründen und soviele Unbekannte wie möglich auszumerzen.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.570.782 von MammiMerkel am 03.02.20 22:39:05

TK nach der Hauptversammlung

Es freut mich, wenn ich dir helfen konnte.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.571.103 von Gelbtiger am 03.02.20 23:27:47

TK nach der Hauptversammlung

Hier noch eine Analysten-Meinung die ich gerade gefunden habe:
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Was bleibt von THYSSENKRUPP, wenn die Aufzüge weg sind? Eine Wertanalyse
Ralf Anders, Motley Fool beitragender Investmentanalyst | 3. Februar 2020 | More on: TKA TKA

ThyssenKrupp StahlbauBild: © ThyssenKrupp Steel Europe
Bei thyssenkrupp (WKN: 750000) herrscht Endzeitstimmung. Der Vorstand wurde massiv attackiert auf der Hauptversammlung Ende Januar und der Kurs brach im Tagesverlauf wieder einmal um 5 % ein. Dabei sollte doch eigentlich Aufbruchsstimmung herrschen, da über den Verkauf der Aufzugssparte voraussichtlich bald ein zweistelliger Milliardenbetrag in die Kassen fließen wird.

Wird der einst so stolze Stahlkonzern nur noch eine wertlose Hülle sein ohne seinen Gewinnbringer? Letztlich kommt es auf die Strategie an. Hier ist, was bisher darüber bekannt ist und wo brachliegende Potenziale gehoben werden könnten, die das weitere Abschmelzen des Aktienkurses stoppen könnten.

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Ein nicht enden wollendes Desaster
Der Hauptgrund für die anhaltend desolate Lage von thyssenkrupp liegt in einer kolossalen Fehlinvestition. Die Essener wollten der aufstrebenden ArcelorMittal (WKN: A0M6U2) Paroli bieten, indem sie große Kapazitäten in Nord- und Südamerika aufbauten. Dann traten unvorhergesehene Probleme auf und die Chinesen machten die Preise kaputt. Seither sind beide, ArcelorMittal und thyssenkrupp, nur noch Schatten ihrer selbst – ein branchenweites Symptom.

Auch wenn die Aktionäre auf der Hauptversammlung in heftiger Weise Managementfehler anprangerten, dürfte daher klar sein, dass nur ein Teil der Misere hausgemacht ist. Dass selbst fast zehn Jahre Hochkonjunktur nicht in der Lage waren, den Karren aus dem Dreck zu ziehen, verwundert trotzdem. Blöd ist auch, dass die aktuelle Chefin nur ein kurzes Mandat übernommen hat, sodass sich schon in Kürze wieder ein Nachfolger einarbeiten muss.

Was der Vorstand plant
Um trotzdem für Kontinuität zu sorgen, werden nun die einzelnen Geschäftsbereiche direkt den einzelnen Vorstandsmitgliedern zugeordnet. Jeder Bereich soll zukünftig optimal aufgestellt werden, was Gesundschrumpfen, erhöhte Investitionen oder das Zusammenführen mit einem Mitbewerber bedeuten kann.

Irritierend ist dabei, dass diese Maßnahmen erst jetzt mit Nachdruck verfolgt werden. Erst im Mai wird ein vollständiges Lagebild verfügbar sein, um über das jeweilige Vorgehen entscheiden zu können. Merz erklärt die bisherige Unfähigkeit, den Konzern leistungsfähiger aufzustellen, mit der dünnen Kapitaldecke. Man muss es sich vor Augen führen: Die Konjunktur brummt seit Jahren, die Zinsen laufen in den negativen Bereich und einer von Deutschlands führenden Industriekonzernen kann nicht das Geld auftreiben, um seine Wettbewerbsfähigkeit zu stärken.

Offensichtlich ist die Erklärung nur die Hälfte der Wahrheit. Vielmehr ist es wohl auch so, dass potenzielle Geldgeber bisher auf eine klare Strategie gewartet haben, und das Führungschaos der letzten Jahre war dabei sicherlich nicht hilfreich.

Sicher ist jedenfalls, dass der Verkauf der Aufzugssparte nun näherrückt. Berichten zufolge bietet Kone (WKN: A0ET4X) 17 Mrd. Euro und auch Private-Equity-Investoren und Hitachi (WKN: 853219) spielen mit. Es können also voraussichtlich mehr als 15 Mrd. Euro erlöst werden, mit denen die weiteren Restrukturierungsmaßnahmen ab Mai durchgezogen werden könnten.

Was die verbliebene thyssenkrupp noch zu bieten hat
Merz hob in ihrer Rede überzeugend einen Strauß an „Weltklasse-Ingenieurleistungen“ ihrer Mannschaft hervor. Es ist folglich nicht so, dass thyssenkrupp ohne die Lifte völlig nackt dastehen würde. Keinen Zweifel ließ die Chefin allerdings daran, dass der problemträchtige Stahl auch in Zukunft eine Hauptrolle spielen wird.

Einige der Elevator-Milliarden werden daher sicherlich dafür gebraucht, das Stahlgeschäft auf Vordermann zu bringen. Außerdem wird nach strategischen Partnern Ausschau gehalten, um Größenvorteile zu heben.

Weitere Milliarden dürften in den Ausbau der Digitalstrategie fließen, um in allen Sparten innovative Lösungen voranzutreiben. Sensorbasierte vorausschauende Wartung, ein Roboadvisor für den Stahlhandel und eine eigene Cloudplattform sind einige Beispiele, die bereits jetzt im Einsatz sind und beschleunigt ausgerollt werden sollen.

Mit den richtigen Maßnahmen könnten sich an allen Ecken Wachstumspotenziale entfalten. Fertigungslinien für Batterien, Großwälzlager für Offshore-Windturbinen und ein umfassendes Portfolio für die Wasserstoffwirtschaft sind nur drei aussichtsreiche Beispiele.

In Zahlen
Von den 15 bis 17 Mrd. Euro könnten die 4 Mrd. Euro Nettofinanzschulden beglichen werden und es sollten immer noch 11 bis 13 Mrd. Euro übrig sein, um Risiken aus der Bilanz zu nehmen, die beschriebenen Investitionen zu tätigen und endlich die Stärken zum Blühen zu bringen.

Auch das Eigenkapital, das aktuell gerade noch 2 Mrd. Euro beträgt, dürfte erheblich profitieren, da in der Bilanz bisher konzernweit nur 15 Mrd. Euro langfristige Vermögenswerte erfasst sind (Stand: 30.09.2019). Es wird spannend sein zu sehen, wie groß der Buchgewinn sein wird.

Noch wichtiger ist aber natürlich, dass nach den ganzen teuren Maßnahmen wieder zuverlässig positive Barmittelzuflüsse generiert werden. Die Maßnahmen zur Effizienzsteigerung, einschließlich der Digitalisierung und der Verschlankung der Verwaltung, sowie eine mögliche Verbesserung des Finanzergebnisses um über 300 Mio. Euro sollten bereits eine gute Basis dafür darstellen. Letztlich kommt es darauf an, wie gut es gelingt, die einzelnen Bereiche wirklich fit zu machen.

Bei den Schmiedeaktivitäten scheint dies bereits gelungen zu sein. Wenn man dem Management also trotz aller Fehlschläge der letzten Jahre zutraut, es dieses Mal richtig zu machen, dann sehe ich einen Konzern mit 34 Mrd. Euro Umsatz, der mittelfristig in allen Bereichen profitabel aufgestellt ist. Schon eine bescheidene Nettorendite von 2 % würde damit zu einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 10 führen, bezogen auf den aktuellen Kurs. Ein Selbstläufer wird das nicht, aber ich bin davon überzeugt, dass hier eine großartige Chance besteht.

[Friseuse]

Reden wir über den gleichen Sachverhalt?

https://www.thyssenkrupp.com/de/investoren/strategie/prognos…

Bis auf Elevator wirtschaftet alles fettkostig und ergebnisschwach rum, feine Ausnahmen ändern am Gesamteindruck nichts. In einem guten Wachstumsumfeld und besten globalen Chancen hat das Unternehmen Überlebensprobleme, Politikerbeiträge wie die Fusionsuntersagung komplettieren das Elend.

Die angestrebte Konzentration auf leidliche Geschäfte und Verkauf der Profitsparte ist Management in vollendeter Sinnlosigkeit, besser wäre weg mit den Problemen und das auch mit Zugabe. Umgekehrt zur jetzigen Verjubelpolitik wird ein Sinn draus, der strategische Fehler ist BWL-Erstsemestern und autodidaktisch nicht ganz erfolglosen Wikipedialesern ins Auge springend. Die globale Konjunktur ist immer noch zyklisch oben, nur nicht im Boom. Folgend hat das Unternehmen strukturiert strategische Schieflagen und ist nicht das pechliche Opfer ungünstiger Umstände und sonst super. Man ist mehr Opfer der eigenen Verpeiltheit, von Selbstbedienungsmentalität, fehlender Einsatzfreude und einem beamtigen Siegeswillen.

Das Management liefert ein Unterhaltungsprogramm um wenige Jahre die eigene Versorgung zu beziehen, die Showpläne und Worthülsen sind durchsichtig.

Und klar ist die Situationswahrnehmung des Unternehmens auch in Sachen Stahl treffend beschrieben "Es kann nicht jeder ein Stahl-Fachmann sein ...keine Angst vor China … ein politisch lösbares Problem.. Wie in der Vergangenheit mehrfach bewiesen, wurde über Qualitätsstandards vieles geregelt. Hier sei als Stichwort an das Qualitätsmanagement und eine entsprechende Zertifizierung erinnert, was Chinesen Stahl bis heute nicht erfüllen kann, mit ganz wenigen Ausnahmen. Also mal schön den Ball flach halten, wenn man keine Ahnung vom Stahl hat.

Klar hat die Betrachtung einen Funken Wahrheit, man ist ja noch im Geschäft und der ungewollt kommunizierte politische Hilfsbedarf ist auch gegeben. Punkt ist halt die übliche Durchsetzungsstrategie von Volkswirtschaften, nach anderen Asiaten hier China mit Durchsetzung in der Masse aus umfänglicher Kostenführung, dann zunehmend in der Qualität und in der Forschung mit einer global einmaligen und steigenden Anzahl an Ingenieuren. Das ist Statistiken entnehmbar und für die Zukunft ohne Unsicherheit in der Richtung prognostizierbar, eine Ahnung ist bei Wissen entbehrlich.

Also den neuen Murks sofort beenden und gegensätzlich Stärke gestalten, man macht sich nicht zum Vollopfer. Noch gibt es eine Chance.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.573.317 von Friseuse am 04.02.20 09:52:33

möglicherweise ist es nur ein genialer Bluff und man versucht durch den Verkauf vorher den Marktwert bei einem Börsengang zu zementieren.

Aber da fehlt mir jegliche Ahnung ob das nun eine geniale Strategie sein kann

[Sulzbach]

Krise und Bankrottgefahr ?

Was meint ihr. Wie hoch ist die

Bankrottgefahr

•Perspektive Nächste 12 Monate
•Perspektive nächste 24 Monate
•Perspektive nächste 36 Monate

Gibt es eine Mauer auf die Thyssen zurast ?

[Durando]

Kone scheint bisher der beste Bieter für TK-Elevator zu sein.

Ob ThyssenKrupp wirklich verkauft, bleibt ungewiss:

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-thyssenkrupp_KON…

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.644.336 von Durando am 11.02.20 12:39:11

TK Elevator

Ich denke, dass eine ausgewogene Entscheidung gefällt wird. Es spricht vieles für einen Teil-Verkauf bzw. IPO. Spätestens bis Ende des Monats werden wir mehr wissen. Also noch etwas Geduld.

[faultcode]

12.2.
Schindler droht Kone bei thyssen-Aufzugsdeal mit Klagewelle
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/wettbewerb-im-blic…
...
Der am Bieterrennen nicht beteiligte Schweizer Schindler-Konzern kündigte am Mittwoch an, den finnischen Konkurrenten Kone im Fall eines Zuschlags mit Kartellklagen zu überziehen.

"Wir nehmen die Bestrebungen von Kone sehr ernst", sagte Verwaltungsratsmitglied Alfred Schindler der Nachrichtenagentur Reuters. Schindler befürchtet, dass durch einen Zusammenschluss von Kone und thyssenkrupp ein Marktriese entsteht und es zu einem Verdrängungswettbewerb kommt. "Wir gehen davon aus, dass weitere Wettbewerber Klagen einreichen würden, weil ein Zusammenschluss von Kone mit thyssenkrupp Elevator zu groß wäre. Da können wir kein Auge zudrücken."

Kone hat nach eigenen Angaben eine Offerte in der Größenordnung von etwa 17 Milliarden Euro vorgelegt. Insidern zufolge hat ein Konsortium um den Vermögensverwalter Blackstone rund 16 Milliarden Euro geboten - die höchste Offerte aus dem Kreis der Finanzinvestoren. Damit haben Kone und Blackstone vermutlich gute Chancen, in die Endrunde einzuziehen.
...

[bernharde]

Hier sieht man wie viel "negativ" schon eingepreist ist. Selbst ein Zahlendisaster kann den Kurs kaum noch unter Druck bringen. Alle wollen nur den Aufzug-Deal über die Bühne kriegen und dann wird der Kurs einen Sprung nach oben machen.

Interessant aber: Was macht ThyssenKrupp ohne seine einzig profitable Sparte. Kann der Laden mit Stahl nochmal durchstarten? Aktuell sieht es nicht so aus, aber man sieht, dass hier alles Negative bereits eingepreist ist. Somit wird jede Meldung alla "Nicht so schlimm als befürchtet" bereits eine Aufwärtswelle befeuern.

-> Ist das genug für einen Kauf? Ich bleibe vorerst mit meiner kleinen Position investiert, werde aber nicht aufstocken.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.666.737 von bernharde am 13.02.20 10:33:36

Zitat von bernharde: Hier sieht man wie viel "negativ" schon eingepreist ist. Selbst ein Zahlendisaster kann den Kurs kaum noch unter Druck bringen. Alle wollen nur den Aufzug-Deal über die Bühne kriegen und dann wird der Kurs einen Sprung nach oben machen.

Interessant aber: Was macht ThyssenKrupp ohne seine einzig profitable Sparte. Kann der Laden mit Stahl nochmal durchstarten? Aktuell sieht es nicht so aus, aber man sieht, dass hier alles Negative bereits eingepreist ist. Somit wird jede Meldung alla "Nicht so schlimm als befürchtet" bereits eine Aufwärtswelle befeuern.

-> Ist das genug für einen Kauf? Ich bleibe vorerst mit meiner kleinen Position investiert, werde aber nicht aufstocken.

Ich stehe der ganzen Sache eher skeptisch gegenüber. Ich befürchte die Erlöse aus der Aufzugsparte werden einfach in dem verbleibenden Konzern versickern, ohne, dass es nennenswerte Fortschritte geben wird.

Insofern kann ein Verkauf für 17 Mrd. € kurzfristig einen kleinen Sprung im Kurs herbeiführen (auf 14-15€, max 16€). Von langer dauer wird das aber nicht sein, da man sich fortan auf das bestehende Geschäft und dessen Kennzahlen konzentrieren wird. Und das hat nachwievor massive Probleme.

Aus meiner Sicht wäre ein Börsengang (max. 49,9% der Anteile) und damit eine Verselbständigung der Elevator Sparte die bessere Wahl. So könnte man im ersten Schritt 8-9 Mrd. € erlösen, würde zukünftig aber weiterhin an den Erfolgen der Sparte beteiligt bleiben.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.667.535 von Locodiablo am 13.02.20 11:28:13

Ich finde den Verkauf der Aufzugsparte sinnvoll, denn auch dort steht ein Investitionsbedarf an. Somit ist der Gewinnbringer erstmal nur eine Last zu viel.

Entscheidend für den weiteren (Kurs)Verlauf wird sein:
- Verkauf der Aufzugsparte -> hier muss ein schneller Erfolg her. Um so länger es dauert, um so mehr wird der Kurs bröckeln und um so weniger positiv wird der spätere Verkauf vom Markt angenommen werden
- dieses Jahr sollten dann alle zwei Monate Updates zum Thema Umbau kommen, damit man ein Gefühl dafür bekommt "Es geht etwas vorwärts und Dinge ändern sich."

Aktuell ist davon noch nichts zu spüren. Den Worten müssen jetzt Taten folgen, dann kann sich die Marktstimmung zu ThyssenKrupp ins Positive drehen. Ich rechne damit und setze auf Kursgewinne schon dieses Jahr.

Verkaufen werde ich...
- wenn die Aufzugsparte Ende März noch nicht verkauft ist und
- wenn spätestens Ende Juni immer noch kein Doing im Umbau gemacht worden ist

[Friseuse]

Mit Zugabe würde ich auch einige Aktien nehmen, aber die kosten sogar was

[Fragender123]

Kone erhöht scheinbar das Gebot, somit werden auch andere Bieter nachziehen müssen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.659.000 von faultcode am 12.02.20 16:18:18

13.02.2020 -- 20:47
thyssenkrupp-Aktie nachbörslich höher: Kone erhöht wohl Gebot für Aufzugsparte von thyssenkrupp
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/uebernahmen-auf-de…
...
Es liege nun bei mehr als 17 Milliarden Euro, berichtete die Nachrichtenagentur Bloomberg am Donnerstag unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Personen. Die drei anderen jeweils von Finanzinvestoren angeführten Bietergruppen böten jeweils fast 16 Milliarden Euro.

...

Der Aufsichtsrat des deutschen Industriekonzerns sei uneinig, wer den Zuschlag erhalten solle, hieß es in den Kreisen weiter. Kone böte zwar am meisten, eine Übernahme durch die Finnen könne aber auf Widerstand der Kartellbehörden stoßen. Dieses Problem gäbe es bei einer Übernahme durch Finanzinvestoren nicht, allerdings würde der Konzern dann weniger Geld erhalten. Eine Entscheidung des Aufsichtsrates könne sich wegen des Streits bis Freitag oder darüberhinaus verzögern.

Ein Thyssenkrupp-Sprecher sagte der Agentur zufolge lediglich, eine Entscheidung werde Ende Februar getroffen werden. Vertreter der anderen beteiligten hätten keine Stellungnahme abgeben wollen.

Finanzvorstand Johannes Dietsch hatte am Vormittag anlässlich der Telefonkonferenz zu den jüngsten Quartalszahlen mit Blick auf den Entscheidungsprozess gesagt: "Wir befinden uns auf der Zielgeraden". Zwar hält Dietsch immer noch einen Börsengang für möglich. Mit Blick auf das unsichere Marktumfeld und den seinen Aussagen zufolge "sehr kompetitiven Bieterprozess" sagte er, thyssenkrupp konzentriere sich derzeit "sehr stark" auf die Verkaufsoption.
...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.676.616 von faultcode am 14.02.20 00:33:44

die schnellsten Leute sind das ja nicht in Essen:

[H-mann]

Warum kann man nicht mit der Aufzugssparte weitermachen und alles andere runterfahren?

[coolrunning]

Wie dumm ist dieses Unternehmen ?

Ich bin Unternehmer und Kaufmann.

Wenn mein Laden so marode ist wie TK, dann verkaufe ich den ertragreichsten Bereich ?
Halloooo

Man sollte wohl eher die Führung austauschen, wenn die keine besseren Ideen haben.

Ich bin hier nicht investiert.

Ich kann mir aber vorstellen, hier irgendwann einmal einzusteigen.
Wenn die Sparte Aufzüge jedoch verkauft wird.... sicher nicht.


Man kann ein Unternehmen viel leichter sanieren, wenn man die ertragsstarken Bereiche behält und ausbaut und die maroden Bereiche abstößt oder hier den Schwerpunkt auf Sanierung legt.

Beobachten wir mal weiter....

running

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.679.043 von coolrunning am 14.02.20 09:33:00

"oder hier den Schwerpunkt auf Sanierung legt"................

Das passiert je gerade bzw. wird in Angriff genommen.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.679.043 von coolrunning am 14.02.20 09:33:00

Ich habe auch lange darüber gegübelt wie man so dumm sein kann.

Es erklärt sich ganz einfach.

Die Finanzsituation ist so klamm , das man gar nichts anderes mehr machen kann.

Das Unternehmen pfeift aus dem allerletzten Loch. Personal wie man abbauen müsste kann man nicht bzw. darf man nicht da ja die IG Metall hier eher Leichenfledderung betreibt.

Ergo bleibt nur noch die lebenserhaltende Möglichkeit des Verkaufs und hier muss so schnell wie möglich das Geld fliesssen sonst ist auch Schicht im Schacht.

Schaue dir die letzten Zahlen an. Schneller Geld verbrennen kann vermutlich nur die Deutsche Bank und die ist system relevant.

Der Verkauf ist keine Frage des Wollens sondern des müssens.

Amen

TK R.I.P.

[Informierer]

Aus der Adhoc auf w-o:
-------
Die Gewerkschaft wirft Thyssenkrupp vor, jahrelang Investitionen in den Stahl vernachlässigt zu haben. "Die Managementfehler der letzten Jahre dürfen nicht den Menschen auf den Deckel geschrieben werden", sagte der NRW-Bezirksleiter der IG Metall, Knut Giesler. Sie seien nicht verantwortlich dafür, dass im Stahlbereich die nötigen Investitionen unterlassen, Innovationen vernachlässigt und Strategien ständig gewechselt worden seien. "Darum dürfen die Beschäftigten am Ende nicht ohne Arbeit dastehen."
-------
Witzig, wo doch gerade in den Montanunternehmen die Arbeitnehmerseite noch mehr (Mitsprache)rechte besitzt.

Wie wäre es, wenn die Gewerkschaften TKA übernehmen? Dann können sie noch massenhaft neu einstellen.

Glaube auch nicht, daß die Beschäftigten "am Ende ohne Arbeit dastehen" müssen. Möglicherweise nicht zu den alten Bedingungen, also auf Kosten lieber Aktionäre, welche deren Verlust tragen. Überhaupt: Deutschland sucht doch Fachkräfte oder?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.682.919 von Informierer am 14.02.20 14:05:20

Es geht um das Grobblechwerk in Duisburg-Hüttenheim. TKA sollte es mit Zugabe an die Gewerkschaft verschenken, diese Mischung aus Neuer Heimat und Coop

Was soll so ein Funktionär auch für Texte erzählen? Es geht nur diese Trottelnummer mit Schuldigensuche zur Unterhaltung der eigenen Fans. TKA ist noch zu zahm

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.682.919 von Informierer am 14.02.20 14:05:20

Ich habe nun fast 40 Jahre Arbeitsleben hinter mir. Davon 25 Jahre als Angestellter. Nie war ich in einer Gewerkschaft, weder am Anfang als " Zugehöriger zu einem Tarif " und mit AT Verträgen sowieso nicht mehr. Zu Betriebsräten und vor allem zu Gewerkschaftsfuzzis hate ich immer ein gespaltenes Verhältnis gehabt. Als Unternehmer nun sowieso :-)
Betriebsrat und Gewerkschaft sind nur für die schwächsten Mitglieder in der Kette hilfreich. Andere brauchen diese Fuzzis nicht und schon gar nicht eine Beitragszahlung für diese Gestalten. Als Arbeitgeber drehen die einem letztendlich dann den Strick, denn wenn man nicht arbeitsfähige entsorgen möchte, kostet es noch ein halbes Vermögen.
Die Krönung sieht man nun wieder bei TK. Da sitzen die Clowns dicke im Unternehmen, gestalten mit , stellen den Personalvorstand, sitzen im Aufsichtsrat.

Nun nachdem nichts mehr geht, der einzige lukrative Geschäftszweig, zwangs veräußert werden muss, sabbern die Herrschaften wieder was alles besser gemacht werden muss, wo das Geld hinfliessen muss ( am besten in die Gewerkschaftstaschen ) und wenn es nicht läuft, dann blockieren wir halt wieder jede vernünftige Entscheidung. Diese Gestalten kotzen nur an.

Die 53000 Mitarbeiter können Ihrem Schöpfer danken , das sie bald nun " woanders " sind. Denn wenn nicht geht irgendwann der ganze Haufen in die Insolvenz.

Theoretisch wäre es für die Aktionäre am besten wenn die 17 Milliarden komplett als Sonderdividende ausgeschüttet werden. Dann ist kein Geld mehr da, man kann die Geschäftszweige ohne Ausgleichzahlung abwickeln, den Gewerkschaftsfuzzis einen Tritt in den Arsch verpassen und unsere Kanzlerin hat 110000 Facharbeiter die sie ja so dringend sucht.

Allerdings müssten die Jungs dann wieder etwas arbeiten für Ihr Geld :-)

Träume sind manchmal richtig schön

[dutzi75]

Wer drückt hier den Kurs so extrem?

Schon toll wie jeden Tag vor Xetra schluss der Kurs um 2-3 Prozent ins Minus geht in sehr kurzer Zeit.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.683.972 von MammiMerkel am 14.02.20 15:37:08

Mit das Schlimmste ist dazu, daß gerade Gewerkschaftsverhalten es ist, was die Mitte Abschmelzen läßt. Die Unbrauchbaren, die weniger und unsauberer arbeiten als z.B. ihre chinesischen Kollegen aber ein Vielfaches verdienen, werden bei Entlassungen oft noch besser gestellt und verdienen dank der Mode gewordenen fixen Boni bei jeder Tariferhöhung brutto und erst recht netto aufgrund Steuerprogression relativ mehr. MaW nähern sich die wirklichen Fachkräfte immer mehr nach unten an. U.a. Demotivationseffekte und Dienst nach Vorschrift sind die Folge.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.683.837 von Friseuse am 14.02.20 15:25:12

Zitat von Friseuse: Was soll so ein Funktionär auch für Texte erzählen? Es geht nur diese Trottelnummer mit Schuldigensuche zur Unterhaltung der eigenen Fans. TKA ist noch zu zahm

Kommt daher, daß links keinerlei wirtschaftlicher Sachverstand mehr vorhanden ist oder dieser aber populistisch ausgeblendet wird. Die Wahrheit könnte ja hart und unschön sein.

Man erinnert sich an Opel, als etwa 15 Jahre lang die Mutter GM für Alles verantwortlich gemacht wurde. Nun bei Peugeot sind die Franzosen die Bösen. Nur der so hart wie höchstqualitativ arbeitende fleißige Opelaner ist es nicht. Wurden die Opel in Detroit oder von den gierigen Aktionären designt, entwickelt und gefertigt?

Statt Aufbruchsstimmung oder ein "Wir müssen bessere Autos bauen, besser liefern" beschimpft man den jeweils existenten vermeintlichen Sündenbock.

Thyssen, um den Bogen zu spannen, muss besser und/oder günstiger werden. Sonst ist hier bald Schicht im Schacht. Die aktuelle Jammerarbeitnehmerschaft liefert leider wenig Grund zu Optimismus. Ergo verkaufen was geht und schliessen.

Die viel besseren Gewerkschaftsmanager dürfen jederzeit übernehmen und den Laden in eine goldene Zukunft führen.

[Z012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.568.895 von DerneueHeintje am 03.02.20 19:35:21

[Informierer]

Kone erstmal raus, s. Meldung.

[DerneueHeintje]

Ja Kone raus Investorengruppe rein

oder doch Börsengang mit Investorengruppe was m.M.
nach gut wäre.
Aber der Kurs schmiert ab und tendiert Richtung Null.
Naja, so ist Börse.

[Informierer]

War halt bis dato das am höchsten gehandelte Gebot. 1 Mrd mehr ist schon was, wenngleich mit erhöhter Kartellunsicherheit.

[DerneueHeintje]

1 Mrd mehr heißt 3% Minus im Kurs

vieleicht sollten die weniger bieten, damit der Kurs steigt.

[Informierer]

TKA könnte auch melden, die Aufzugssparte für 120 Mrd an die Börse bringen zu wollen. 😆

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.695.813 von Z012 am 16.02.20 15:34:54

Zitat von Z012:

Ein Tannenbaumchart mit Ziel 0,00€

Völlig unklar warum hier noch zweistellige Kurse ohne jedes Investmentszenario gezahlt werden.

Die werden ihren Aktionären keine Aktien an den profitablen Aufzügen lassen, sondern mögliche Verkaufserlöse unter den bisherigen Beutegruppen verteilen.

[DerneueHeintje]

Das TK wird wohl zerschlagen werden

Denn 1Mrd bei 622Mio Aktien sind ja nur 1,6€ pro Aktie mehr.
Oder wird das vom Kurs abgezogen, kann ja sein.

[Friseuse]

Problem soll die Langwierigkeit einer Kartellprüfung gewesen sein,
was nichts anderes bedeutet als akute Finanzprobleme.
Wie bei einem Junkie zählt nur der schnelle Schuss

Das Unternehmen ist für die verbliebenen Finanzgeier nicht mehr als ein Suppenhuhn,
jetzt gibt's Frikassee

[DerneueHeintje]

Die Probleme sind doch bekannt

Aber warum sind denn solche voll Pfosten im Vorstand?
Für mich unbegreiflich.

[mk2602]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12176989-aktie-fo…

[DerneueHeintje]

Die Begründung ist der Hit

"Ein Verhandlungspartner weniger bedeute auch weniger Konkurrenz um die Sparte, stellte ein Marktbeobachter in einer ersten Reaktion fest. Und da als weitere Option nach wie vor ein Börsengang genannt wurde, lasse dies darauf schließen, dass es Thyssenkrupp schwer habe könnte, seine Preisvorstellungen durchzusetzen. "

Das möge er mir mal erklären! Das ist völliger Blödsinn und spiegelt die Blödheit einiger
"Marktbeobachter" wieder!


Marktbeobachter Andreas Lipkow von der Comdirect Bank indes sieht in der Reduzierung des Bieterkreises den Druck auf die potenziellen Käufer steigen. Das dürfte seines Erachtens die Ernsthaftigkeit der Gebote erhöhen, könnte den Verkaufsprozess wesentlich beschleunigen und verbessere die Ausgangslange für Thyssenkrupp. "Insbesondere die Betonung eines möglichen IPOs ist dabei essenziell"", sagte er./ck/tih/he

So sehe ich das auch. Ist auch viel Sinnvoller!

AKTIE IM FOKUS: Thyssenkrupp auf Tagestief - Weniger Bieter für die Aufzugsparte | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12176989-aktie-fo…

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.703.817 von DerneueHeintje am 17.02.20 17:04:23

tja, was will man schon von den ANALysten schon erwarten.

denke, die shorties sehen es ähnlich, so dass man noch den kurs massiv drücken muss, um dann mit satten gewinnen auszusteigen, könnte doch jeden tag seitens thyssen die meldung kommen.

ES IST ENTSCHIEDEN, das und das wird mit der aufzugssparte passieren. und die 7,78% bekannten nlps müssten sich eindecken. und das kann teuer werden. siehe tesla oder rib software, als unerwartet ein übernahmeangebot gab.

6,15% im minus, weil kone nicht mehr dabei sein soll? schade, dass ich momentan nicht so flüssig bin, nachkauf wäre angeraten. bis ende märz soll ja von merz klarheit kommen......chanchen m.e. größer als risiko, insbesondere je weiter wir vorher fallen. oder wer sieht das anders..

[DerneueHeintje]

Viele sehen das anders

denn sonst würde der Kurs nicht so absinken. Hier wird
die Vergangenheit weiter gehandelt. Die unfähige Merz
trägt das übrige dazu bei. Völlig inkompetent und ohne
durchsetzungsvermögen. So gehts in den einstelligen
Bereich und man kann nur hoffen, dass die letzten
Tiefstände halten. Sonst gehts wohl Richtung 6€.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.709.175 von Einstein-10 am 18.02.20 09:39:55

Ich sehe das anders.

Ich glaube nicht das Thyssen Kone aus dem Bieterrennen verabschiedet hat. Die Wahrheit wird wohl eher sein das Kone nochmals auf die 17,5 nachgebessert hat, und um dieses Kindergartenspielchen zu beenden eine Frist von ein paar Tagen gesetzt hat.nach der Frist hat sich Kone verabschiedet

Da Merz und Konsorten genau wie die Vorgänger keinen rechten Plan haben , oder aber ständig am Widerstand der schwachsinnigen Gewerkschafftler scheitern, konnte das Angebot auf Grund der Risiken von Klagen u.s.w. nicht angenommen werden. Deswegen hat sich Kone nun verabschiedet und deswegen bricht der Kurs ein. Warum sollte ein Finanzinvestor mehr zahlen wie er muss. Nun ist der Konkurrent weg der unbedingt wollte. Man kann nun ganz entspannt warten, bis die Sau schlachtreif ist und das dauert nicht mehr lange. TK verbrennt schneller Geld wie vermutlich die DB . Bald müssen die alles annehmen , was Ihnen angeboten wird. Über das IPO kann ich nur lachen, bis das durch ist , ist der Schrotthaufen längst insolvent.

Unfähige Vorstände, schwachsinnige Gewerkschaftler die es nie kapieren werden und eine Politik bei der der Berufsentscheid mittlerweile auch von Hoffnungslosigkeit geprägt ist anderweitig einen vernünftigen Job zu bekommen.

Alles was andeutungsweise grenzdebil ist , aber schwafeln kann , wird in diesen Zeiten Volksvertreter. ich vergaß eine kleine Portion von Demenz ist auch noch hilfreich. Siehe Flintenuschi

[DerneueHeintje]

Einstellig

geht schneller als gedacht. Und ein Ende ist nicht in Sicht.

[Zimtzicke]

..eine tech. Gegenreaktion sollte man einplanen..

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.709.799 von DerneueHeintje am 18.02.20 10:37:32

Kone-Chef besorgt wegen Finanzlage von Thyssenkrupp

Im Gegenteil. Ich vermute, er ist sauer, weil er nicht zum Zug gekommen ist und vermutlich nur als höchst-Bietender gebraucht wurde. Wie ich schon schrieb, glaube ich an einen Teilverkauf und ein IPO. Bin nach wie vor gespannt wofür man sich entscheidet. Insolvenz halte ich nicht für wahrscheinlich und scheidet für mich aus.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.717.053 von Gelbtiger am 18.02.20 20:08:38

da sieht man mal wie gegensätzlich Meinungen sein können.

Vorstände sind zumeist nicht kindisch und rachsüchtig auf Vorschulniveau.

Ich bin überzeugt davon das für Kone das Risiko einfach zu hoch war. Wenn ich ein paar Milliarden als Anzahlung leiste um dem Unternehmen Sicherheit und finanzielle Mittel zur Verfügung zu stellen um eine Liquiditätskrise zu überbrücken, dann aber fürchten muss , bevor sämtliche Hindernisse beseitigt sind ist das Schrottunternehmen über die Wupper, ziehe ich auch mein Angebot zurück.

Dies deckt sich mit der Ramschniveaubewertung der Ratingagentur und allem das aus der Presse stammt.

Der Zwergenaufstand der Grobblechfuzzis die weder Versetzung noch vergoldeten Ruhesstand wünschen, sondern diamantenes Eierkraulen im Stammwerk in Duisburg mit Unterstützung der Schwachköpfe von der Gewerkschaft, offenbart das nächste.

TK ist pleite bevor irgendein IPO gelaufen ist. Bald können die Gewerkschaftstrottel sich eine neue Leiche auf die Erfolgsliste schreiben.

[walker333]

Das negative Meinungsbild hier im Thread gefällt mir ganz gut.

Ich habe mal einen Fuss in die Tür gestellt - und heute eine kleine Position zum Xetra Schlusskurs zu 10,25 € gekauft.

Irgendwann wird der Tag kommen, an dem der Geldregen der Aufzusgssparte das Anlegerverhalten dreht.

[Z012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.695.813 von Z012 am 16.02.20 15:34:54

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.717.224 von MammiMerkel am 18.02.20 20:22:52

TK Elevator

"Ich bin überzeugt davon das für Kone das Risiko einfach zu hoch war".

Dann empfehle ich die vergangenen Nachrichten nochmal genau zu lesen, denn das Risiko war Kone immer bewusst und wurde in Kauf genommen. Nein, Thyssen hat Kone rausgenommen, möglicherweise um langwierigen Schwierigkeiten mit den Kartellbehörden aus dem Weg zu gehen.
Ich meine auch keine Rachsucht, nein, ich meine durchaus eine menschliche Seite die es sogar/oder auch bei Vorständen bzw. Firmen-Chefs gibt. Das nennt man bei diesen Herrschaften auch "Eitelkeiten", ich nenne es eben anders. Ich habe selbst durchaus solche Erfahrungen gemacht.
Aber sei es wie es auch immer sei, bald wissen wir mehr (+- 14 Tage), und ich bin nach wie vor zuversichtlich und kaufe noch hinzu. Kurzfristige Trades interessieren mich sowieso nicht, sehe es auf Sicht von 3-4 Jahren.

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.717.224 von MammiMerkel am 18.02.20 20:22:52

Ich stimme Dir ja fast in allem zu, aber

Zitat von MammiMerkel: da sieht man mal wie gegensätzlich Meinungen sein können.

Vorstände sind zumeist nicht kindisch und rachsüchtig auf Vorschulniveau.

Ich bin überzeugt davon das für Kone das Risiko einfach zu hoch war. Wenn ich ein paar Milliarden als Anzahlung leiste um dem Unternehmen Sicherheit und finanzielle Mittel zur Verfügung zu stellen um eine Liquiditätskrise zu überbrücken, dann aber fürchten muss , bevor sämtliche Hindernisse beseitigt sind ist das Schrottunternehmen über die Wupper, ziehe ich auch mein Angebot zurück.

Dies deckt sich mit der Ramschniveaubewertung der Ratingagentur und allem das aus der Presse stammt.

Der Zwergenaufstand der Grobblechfuzzis die weder Versetzung noch vergoldeten Ruhesstand wünschen, sondern diamantenes Eierkraulen im Stammwerk in Duisburg mit Unterstützung der Schwachköpfe von der Gewerkschaft, offenbart das nächste.

TK ist pleite bevor irgendein IPO gelaufen ist. Bald können die Gewerkschaftstrottel sich eine neue Leiche auf die Erfolgsliste schreiben.

Vorstände sind zumeist nicht kindisch und rachsüchtig auf Vorschulniveau.

In diesem Punkt widersprech ich Dir

Frau Merz ist kindisch und auf Vorschulniveau und nicht in der Lage, diesen Laden richtig zu leiten

Und Rachsüchtig sind bis jetzt alle gewesen (vieleicht gibt es Ausnahmen)

aber ansonsten sehe ich auch den von Diversen Leuten herbeigesehnten
Untergang eines Unternehmens, dass durch Kriege so Erfolgreich war.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.717.473 von walker333 am 18.02.20 20:43:29

TK Elevator

"Irgendwann wird der Tag kommen, an dem der Geldregen der Aufzusgssparte das Anlegerverhalten dreht".
Das wird mit allerwahrscheinlicher Sicherheit passieren und den Kurs, aber auch die Aussichten von TK sehr stark beflügeln. Und sollte dazu noch die Konjunktur zukunftsmäßig ins Plus drehen, dann werden für Stahlwerte wie TK bessere Zeiten anbrechen. Wirtschaft verläuft in Zyklen, daran hat und wird sich nichts ändern.
Keiner wird gezwungen TK Aktien zu kaufen, wer nicht dran glaubt, soll es eben lassen, wo ist das Problem?

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.718.478 von Gelbtiger am 18.02.20 22:25:28

Sicherlich muss man keine TK kaufen. Der eine oder andere hat aber leider bereits gekauft. Ich leider auch :-) Niemals hätte ich gedacht das ein Unternehmen in sovielen Punkten grausam versagen kann. TK ist leider ein Paradebeispiel und versagt auf allen Ebenen und in meinen Augen läuft alles falsch was irgendwie falsch laufen kann. Die Zahlen die geliefert werden, werden immer grottiger. Wenn man denkt es kann nicht schlimmer werden, wird es schlimmer. Mein Einstiegskurs ist nicht weit weg. Aber ich bin nicht sehr hoffnungsfroh Null auf Null heraus zu kommen. Bedeutet wir sind in unseren Einschätzungen meilenweit auseinander. Lediglich das Wissen, das unter normalen Umständen jede Aktie bei einer Einmalzahlung in der erträumten Höhe zumindest noch einen dead cat bounce macht, lässt mich ausharren. Sollte dieser kommen wird Speedy Gonzales nichts gegen die Geschwindigkeit sein mit der ich mich aus diesem Unternehmen verabschiede. Bei TK liegt es nicht an Zyklen und nicht an schlechter Konjunktur. TK ist geprägt von Schrottmanagement, Unfähigkeit im Umgang mit Gewerkschaftsabsaugern und Betriebsräten, hat einen überalterten Stiftungsfurunkel am Arsch und ist Meister im Geld versenken in den Konzern eigenen Fürstentümern.

Meine letzte Hoffnung ist wie gesagt der Idioten Verkaufsständer, so er denn kommt, ansonsten sehe ich einen horrenden Verlust. Denn das da wird in diesem Leben nichts mehr.

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.718.757 von MammiMerkel am 18.02.20 23:00:40

Tolle Meinung!

Zitat von MammiMerkel: Sicherlich muss man keine TK kaufen. Der eine oder andere hat aber leider bereits gekauft. Ich leider auch :-) Niemals hätte ich gedacht das ein Unternehmen in sovielen Punkten grausam versagen kann. TK ist leider ein Paradebeispiel und versagt auf allen Ebenen und in meinen Augen läuft alles falsch was irgendwie falsch laufen kann. Die Zahlen die geliefert werden, werden immer grottiger. Wenn man denkt es kann nicht schlimmer werden, wird es schlimmer. Mein Einstiegskurs ist nicht weit weg. Aber ich bin nicht sehr hoffnungsfroh Null auf Null heraus zu kommen. Bedeutet wir sind in unseren Einschätzungen meilenweit auseinander. Lediglich das Wissen, das unter normalen Umständen jede Aktie bei einer Einmalzahlung in der erträumten Höhe zumindest noch einen dead cat bounce macht, lässt mich ausharren. Sollte dieser kommen wird Speedy Gonzales nichts gegen die Geschwindigkeit sein mit der ich mich aus diesem Unternehmen verabschiede. Bei TK liegt es nicht an Zyklen und nicht an schlechter Konjunktur. TK ist geprägt von Schrottmanagement, Unfähigkeit im Umgang mit Gewerkschaftsabsaugern und Betriebsräten, hat einen überalterten Stiftungsfurunkel am Arsch und ist Meister im Geld versenken in den Konzern eigenen Fürstentümern.

Meine letzte Hoffnung ist wie gesagt der Idioten Verkaufsständer, so er denn kommt, ansonsten sehe ich einen horrenden Verlust. Denn das da wird in diesem Leben nichts mehr.

Und auf die Katze warten wohl alle.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.718.850 von DerneueHeintje am 18.02.20 23:14:37

ja und das bereitet mir richtig Übelkeit. Denn das was sich alle an der Börse erhoffen kommt nie. Denn sonst wäre es nicht Börse.

Mir ist klar das es ein Strohhalm ist

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.718.922 von MammiMerkel am 18.02.20 23:22:49

Na ja,

Zitat von MammiMerkel: ja und das bereitet mir richtig Übelkeit. Denn das was sich alle an der Börse erhoffen kommt nie. Denn sonst wäre es nicht Börse.

Mir ist klar das es ein Strohhalm ist

eine Leiter sollte der Strohhalm schon werden.
Denn bei einem IPO ist vieleicht etwas Licht am Ende des Tunnels.
Es sei denn,es ist ein entgegenkommender ICE.
Dann ist das Licht auch schnell wieder erloschen.

[bernharde]

TK ist jetzt sicher nicht die nächste Addidas aber

Die Stimmung zu dem Titel ist so schlecht und der Kurs befindet sich eben genau an dieser Stelle. Ich selber würde Stand heute auch nicht kaufen -> aber jetzt zu verkaufen ist auch nicht richtig. An die große Turnaround-Story kann ich aktuell selbst nicht glauben und deshalb erwarte ich Fortschritte in den nächsten Monaten sonst Adieu.

Kurzfristig orientierte Trader könnten sogar einen Kauf wagen. Die Chance, dass die Aufzugsparte verkauft wird und der Kurs dann über dem von heute sein wird ist hoch.

[translokator]

Mit Thyssen, Klöckner und Salzgitter gibt es 3 größere Stahlwerke in Deutschland.
Vielleicht kommt es ja zu einer Fusion von TK mit Klöckner, aber dann müssen wieder
einige Arbeitsplätze dran glauben. also besser nicht dieses Sze­na­rio...
( War nur so ein Gedanke, was dem Kurs etwas Phantasie verleihen würde (neben der Aufzugssparte von TK )

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.728.153 von translokator am 19.02.20 17:55:36

es sollte 3 Stahlproduzenten heißen...Sorry

[Gelbtiger]

Klöckner ist kein Stahlproduzent. Klöckner ist einer der größten Stahlhändler weltweit. Vergessen hast du ArcelorMittal die auch in Deutschland Standorte haben, das nur zur Richtigstellung. Ansonsten ok.

[Informierer]

Tippe Morgen unter 10.
Mit Aufzügen verhält es sich ähnlich Fliegern: Herunter kommen sie immer. 😉

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.728.669 von Informierer am 19.02.20 18:26:39

Zitat von Informierer: Tippe Morgen unter 10.
Mit Aufzügen verhält es sich ähnlich Fliegern: Herunter kommen sie immer. 😉

Ist dass dann die mögliche technische Gegenreaktion? ( Ironie ! ) (Zitat: "Zimtzicke")

Wenn ein Aufzug, aber schon im Keller ist...gibt es eigentlich nur eine Richtung...und zwar nach oben!📈
Wir werden es morgen sehen!

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.728.906 von translokator am 19.02.20 18:41:23

Der Keller ist Null oder minus eins

Zitat von translokator:

Zitat von Informierer: Tippe Morgen unter 10.
Mit Aufzügen verhält es sich ähnlich Fliegern: Herunter kommen sie immer. 😉

Ist dass dann die mögliche technische Gegenreaktion? ( Ironie ! ) (Zitat: "Zimtzicke")

Wenn ein Aufzug, aber schon im Keller ist...gibt es eigentlich nur eine Richtung...und zwar nach oben!📈
Wir werden es morgen sehen!

Da sind wir aber nicht, und werden da hoffenlich nicht hinkommen, solange ich
Investiert bin.
Aber die Tiefstände um 9,30€ werden wohl getestet werden, um dann hoch zu schießen.
Nur dumm, dass keiner weiß, was passiert.

[RelaxWalt]

Ich frage mich nur, weshalb einige Analysten ein Kursziel von 15,-€ angeben und die Aktie auf „kaufen“ setzen.
Der Vorstand von Kone sieht sogar eine Pleite für möglich.

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.734.942 von RelaxWalt am 20.02.20 10:01:02

Zitat von RelaxWalt: Ich frage mich nur, weshalb einige Analysten ein Kursziel von 15,-€ angeben und die Aktie auf „kaufen“ setzen.
Der Vorstand von Kone sieht sogar eine Pleite für möglich.

Wenn ich möglichst günstig zum Zuge kommen möchte, würde ich auch von einer möglichen Pleite schreiben...

Von 13 Analysten bei comdirect sehen die Mehrheit von 8 Analysten die Thyssen Aktie als eine Halteposition an und nur 4 sind für kaufen.

[Buks]

Warum verkauft man nicht stahl und den ganzen Schrott und behält elevator

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.736.496 von Buks am 20.02.20 11:55:36

Zitat von Buks: Warum verkauft man nicht stahl und den ganzen Schrott und behält elevator

Ein Vorstand hat auch eine Verantwortung gegenüber seinen Mitarbeitern. Sollte TK seine Stahlsparte
z.B. an ArcelorMittal verkaufen, käme es zu massiven Entlassungen...will ich das ? nur damit der Aktienkurs steigt.

[Buks]

Ja ich würde es wollen Stahl raus bringt kein Gewinn und Elevator hochziehen.

[tantemartha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.736.496 von Buks am 20.02.20 11:55:36

Kaufen ??

Warum sollte man diese Aktien kaufen , nach dem Verkauf bleiben nur noch Verlustbringer!

Eine Restrukturierung kostet nur noch mehr Geld und wird nie den gewünschten Erfolg haben .

In einigen Jahren wird der Industiestandort Germany abgestellt.

Die Klimaziele dürften dann hier erreicht werden - dafür wird im Rest der Welt schön mit Kohle befeuert .

[mk2602]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.736.964 von tantemartha am 20.02.20 12:40:58

Was passiert gerade, neue Nachrichten?!

[Einstein-10]

meldung, dass bieter letztes angebot abgeben können und ar wohl am 27.02. entscheiden wird, hat aber nur einen kleinen kursschub gegeben, der sich aber schnell wieder in rauch aufgelöst hat. kurs wieder nahe tagestief.

bleibt also abzuwarten, was nächste woche passiert. bis dahin wird nochmal richtig gezockt.

[Buks]

Stahl verkaufen und fertig nur noch auf Züge

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.736.496 von Buks am 20.02.20 11:55:36

Zitat von Buks: Warum verkauft man nicht stahl und den ganzen Schrott und behält elevator

Weil keiner den "Schrott" geschenkt bekommen möchte geschweige denn kaufen will. Wert des Restkonzerns gleich Null....

[Buks]

Abdrücken ab die Konkurrenz

[DerneueHeintje]

Poker um Aufzugsparte: Kone fürchtete Insolvenz von Thyssen-Krupp

Taktik oder Wahrheit?

Rivale Kone zieht sein Gebot für die Aufzugsparte zurück, weil die Finnen Zweifel an der finanziellen Stabilität des Ruhrkonzerns haben. Die Lage spitzt sich zu.


http://www.xing-news.com/reader/news/articles/2992393?cce=em…

[Buks]

Prügelt das Ding runter. ich steige ein bei 9€

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.737.963 von DerneueHeintje am 20.02.20 14:12:53

Nachdem ich den Artikel gelesen habe, frage ich mich welche Zukunft TK nach dem
Verkauf der Aufzugssparte noch hat, wenn die "Rosinen" des Unternehmen verkauft werden
und damit lediglich die Schulden getilgt werden sollen...?

Ich fände es besser TK Elevator als IPO an die Börse zu bringen und Mehrheitsaktionär zu
bleiben, aber der Zug ist wohl abgefahren, deshalb werde ich nicht mehr in TK investieren.

Braucht man Stahlaktien in seinem Depot?

[Opa_Hotte]

Eine Frage an die Experten hier: gerade die q1-Zahlen angeschaut und aufgefallen, dass man im yoy-Vergleich Mitarbeiter in den hoch defizitären Bereiche Steel (+500 MA) und Automotive (+1200 MA) EINGESTELLT (!!!) hat. Lediglich bei der Ertragsperle Elevator (-500 MA) gab es Ausstellungen. Verkehrte Welt bei TK. Die Zahlen sind ein Desaster und die Mrd. zur Sanierung kann man sich eigentlich sparen... Leute einstellen mit dem Bewusstsein, dass es demnächst eine Restrukturierung gibt ist vorsätzliche Geldvernichtung

[Gta5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.738.569 von Opa_Hotte am 20.02.20 14:57:50

In der Theorie hast du damit Recht...ich denke Die Leitung hat sich dabei was gedacht...vielleicht ist ja mit neuen Großauftrag zu rechnen,?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.738.569 von Opa_Hotte am 20.02.20 14:57:50

Thyssen ist eben formal eine Aktiengesellschaft und der facto ein Beschäftigungsinstitut.

[DerneueHeintje]

Vieleicht gibt es Verschwörungstheorien?

Verkauf der Perle und der Rest geht dann von selbst
über den Jordan.
Ziemlich heftig alles hier. Vorstand ist eh unfähig und
auch nur für ein Jahr bestellt.
Kone sieht die Bücher und steigt aus.

Ich denke, ich switsche um und kaufe DB. Ist genau
so teuer und ein Geldverbrenner.
No Risk, no fun.

[Opa_Hotte]

Beste Lösung wäre ein Mehrheitsverkauf von 51 % an einem Investor... Die restlichen 49% werden an die TK-Aktionäre verteilt. Für den Ertrag für die 51% (also falls es die 14Mrd. Verkaufspreis stimmen sollten), also 7Mrd., kann man dann den Rest abwickeln und eventuell die Banken beruhigen. Von mir aus kann die Malange aus IGM-Kämpfern und selbstgefälligen Vorständen dann ihr langsames Siechtum feiern. Die Aktionäre haben dann einen Status quo und der heutige Wert (MK von TK bei 6Mrd) ist gesichert... Mehr nicht

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.738.257 von translokator am 20.02.20 14:35:57

Den altbackenen Stahl will die Welt günstig und für die nötigen Kurse arbeitet in Europa keiner

Die sollten die Branche wechseln, Arbeitsagenturen mit Seminaren bedienen und die Leute mit einem gesprächigen Ideenreichtum haben sie schon.

Oder auch die Energielandschaft der Zukunft gestalten, eine RWE steigt schließlich nicht ohne Grund und das was die machen ist nicht kompliziert.

Dann behält man die Aufzüge

Beim Rest wird sortiert und der Verein produktiv gemacht.

Das Unternehmen ist gut verdrahtet, von Politik bis Gewerkschaften sind alle Schieber spätestens im Umfeld vorhanden. Für eine langfristige Verschuldung zu keinen Zinsen sollte es reichen, den Murks mit Zukunft verkaufen und das blanke Elend behalten kann sich kein Mensch angucken. Das ist selbst für NRW krass

[mk2602]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.741.572 von Friseuse am 20.02.20 19:15:33

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12193276-krupp-st…

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.742.121 von mk2602 am 20.02.20 20:01:02

Das hört sich ja an,

Zitat von mk2602: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12193276-krupp-stiftung-dringt-schnelle-entscheidung-thyssenkrupp-aufzuggeschaeft

als wäre die Portokasse leer und das Unternehmen kommt in

Zahlungsschwierigkeiten


Das ist nicht gut!

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.743.108 von DerneueHeintje am 20.02.20 21:55:57

Wir sollten das Forum von "thyssenkrupp - stahl ins depot ?" in "thyssenkrupp - Blei ins depot ?" umbenennen

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.745.841 von Opa_Hotte am 21.02.20 09:45:59

nur wenn das so weiter geht hätte ich lieber 1 Kg Blei im Depot wie diese Drecksaktie.

Geht der Verkauf am 27.2. nicht durch erfolgt die Abstufung bei der Ratingagentur auf C Ramsch.

Dann verlieren wir nochmals 50%

[lordoffall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.747.215 von MammiMerkel am 21.02.20 11:29:38

dann kann Kone den ganzen laden zum Schnäppchen preis kaufen^^

[Fluglotse]

Ich trau den finsteren Mächten von Kone zu dass die hier den Kurs drücken...

[Opa_Hotte]

Krass wäre natürlich auch, wenn die letzten beiden Bieter (Hedgefonds) zufällig massiv short sind und den Deal am 27.02. platzen lassen würden... Da man ja den letzten strategischen Investor rausgeschmissen hat würde es schon einer gewissen Tragikomödie gleichen.
Aber trotz alledem: da von mehreren Seiten das Signal kommt (u.a. von der Stiftung) "die müssen verkaufen" bezweifle ich mittlerweile, dass die kolportierten 14 bis 15 Mrd. Euro erzielt werden können... Zwang ist ein schlechter Verkäufer

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.748.022 von Opa_Hotte am 21.02.20 12:42:18

Zitat von Opa_Hotte: Krass wäre natürlich auch, wenn die letzten beiden Bieter (Hedgefonds) zufällig massiv short sind und den Deal am 27.02. platzen lassen würden... Da man ja den letzten strategischen Investor rausgeschmissen hat würde es schon einer gewissen Tragikomödie gleichen.

Trau ich den Är***n zu

[mk2602]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12196843-thyssenk… :-))

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.749.813 von mk2602 am 21.02.20 15:26:33

TK Elevator

Stand der Dinge: Beim Verkauf seiner Aufzugssparte steuert ThyssenKrupp auf die Zielgeraden zu. Dabei wird die Wahrscheinlichkeit eines Vollverkaufs immer größer. Nach dem Rückzug des Wettbewerbers Kone haben die verbleibenden Finanzinvestoren noch bis zur kommenden Woche die Möglichkeit, ihr Angebot nachzubessern. Der Termin für die Entscheidung steht ebenfalls.

Unter Berufung auf Insider meldet die Nachrichtenagentur Reuters, dass ein Vollverkauf der Aufzugssparte immer näher rücke. Am 27. Februar will der Aufsichtsrat über die Angebote entscheiden. Länger dauern könnte es dann, wenn die Bieter kurz vor Schluss noch wesentliche Änderungen vornehmen. Aktuell sollen sowohl das Konsortium um Blackstone, Carlyle und dem Canada Pension Plan Investment Board sowie die Bietergruppe um Advent und Cinven Angebote von knapp 16 Milliarden Euro vorgelegt haben.

Daraus kann jetzt jeder seine eigenen Schlüsse ziehen. Die Zahlen sind bekannt, die Ausrichtung auch. Die Frage wird nach wie vor sein, hat man als Aktionär noch Vertrauen in den Vorstand die Dinge entsprechend umzusetzen. Ich denke mal positiv und bin optimistisch. Die neuen Anfänge werden wir dann schon in einigen Monaten sehen, denn es kann dann nur besser werden mit der Kapitalspritze.

[Geri1988]

Die Frage stellt sich welchem europäischen Stahlproduzenten geht es den momentan gut?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.750.143 von Gelbtiger am 21.02.20 15:54:53

Mal sehen, ob der Verkaufserlös langfristig hauptsächlich für Lohnerhöhungen, Abfindungen u.ä. draufgeht.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.757.640 von Informierer am 22.02.20 16:12:52

TK Elevator

Hast du von der zurück liegenden Hauptversammlung etwas mitbekommen?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.757.853 von Gelbtiger am 22.02.20 16:52:38

Kann mich nicht mehr erinnern.
Bekomme halt aktuell das Verhalten der wesentlichen Akteure mit. Entscheidet am Ende vielleicht mehr als HV-Beschlüsse. Papier ist geduldig.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.759.053 von Informierer am 22.02.20 20:44:59

TK nach der Hauptversammlung

DAS ist natürlich schlecht, wenn man sich an wesentliche Dinge nicht mehr erinnern kann und dann kaufst du Aktien? Halte ich dann für gefährlich, aber musst du ja selbst wissen, wenn du täglich neu beeinflusst wirst, es sei denn du zockst, dann verstehe ich das.

[mk2602]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.761.261 von Gelbtiger am 23.02.20 12:33:21

https://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/ig-metall-bekommt… Montag höhere Kurse?! Schönen Sonntag Nachmittag..

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.757.190 von Geri1988 am 22.02.20 14:34:30

Zitat von Geri1988: Die Frage stellt sich welchem europäischen Stahlproduzenten geht es den momentan gut?

Die Frage ist, ob JEMALS wieder ein europäischer Stahlproduzent Gewinn erwirtschaften kann bzw. wird. Die benötigten Rohstoffen kommen vom anderen Ende der Welt (wo mittlerweile auch die Produzenten sitzen) und Auflagen im sozialen wie ökologischen Bereichen machen es den hiesigen Produzenten unmöglich auf globaler Ebene mitzuhalten. Was soll das große Ding werden? Biostahl?

TK erwartet 15Mrd. Euro durch Elevator... ziehen wir die 7Mrd. Verbindlichkeiten sowie die 9Mrd Pensionsverpflichtungen ab dann bleibt nicht mehr soooooo viel übrig ... Im Gegenteil, eher gar nix. Und selbst wenn: was will TK machen? "Neue" Filteranlagen, "neue" Hochöfen? Also hier gab es in den letzten 20 Jahren in Hinblick auf Effizienz-Steigerung nicht die großen Technologiesprünge um hier ernsthaft eine Investition zu tätigen und dann ist alles gut. Filter rein und hinten kommt Geld raus?

Sorry, ich sehr für den Stahlbereich mehr als schwarz und genau dieser Bereich soll es bringen? Niemals... wie auch? Ich verstehe hier den Vorstand nicht... Man ist anscheinend erst sich selbst, dann der IGM und ganz ganz am Ende den Eigentümern (uns bzw. euch) verpflichtet.

Kurzfristig sind hier eventuell ein paar Gewinne drin (auf Aktionärssicht) weil Lemminge den hohen Erlös von Elevator sehen und den geringen Wert von TK... Da kennen sie aber noch nicht die Strategie... Langfristige Anlegen werden die Finger davon lassen

[Z012]

[mk2602]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.770.100 von Z012 am 24.02.20 13:01:18

Und? Was sagt uns dieses Bild? Ich bin leider kein Charttechniker.. Danke für eine Erläuterung.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.771.012 von mk2602 am 24.02.20 14:27:32

Das Bild zeigt, dass die Aktie fällt...
Aber Spaß beiseite: bei TK bringt Charttechnik Null Komma Null da es fundamentale Probleme gibt und sich die Sachlage jederzeit um 180Grad drehen kann... Elevator wird für 18Mrd. verkauft statt für die kolportierten 15Mrd. bedeutet knapp 5€ mehr Ertrag je Aktie... Welche Charttechnik kann so etwas voraus sagen? Oder IGM und Kartellbehörde prüft Verkauf näher bzw. lehnen es ab und die Banken bewerten die Zukunftsaussichten eher kritisch: inso? Aktie bricht zusammen...
Charttechnik ist bei einer Aktie wie TK Quatsch mit Soße... Da kann man einfach keine Trends hinein interpretieren

[Z012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.770.100 von Z012 am 24.02.20 13:01:18

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.777.519 von Z012 am 25.02.20 06:20:56

Ich habe ja nun schon einige Jahrzehnte auf dem Bucke, einige Jahrzehnte Börsen und Börsenforenerfahrung aber Null Kunstverständnis.

Nun versuche ich zu erschliessen was uns der gute Z mit seinem bunten Chart sagen will.

Als Börsianer würde ich sagen , es ging auf und ab bei TK und nun sind wie ziemlich down, künstlerisch hervorgehoben durch blaue und schöne grüne Pfeile.

Was ist es nun eine neue Kunstart, ein tiefschürfender Chart der nur dem Veröffentlicher seine Geheimnisse offenabrt.

Was will derjenige ? Ein Lob für das ausgewählte schöne Grün oder das schöne blau. Die RAL Nummern der Farben würden mich auch noch begeistern.

Sollen wir eine Schweigeminute einlegen ob des künstlerischen Genies.

Was mag uns der brilliante Geist wohl sagen wollen.

Sind kleine Aufzüge im Chart eingebaut , verbirgt sich etwas das keiner sieht ?

Fragen über Fragen.

Aber ich denke wir sollten uns alle bedanken ob diesen sagenhaften Kunstwerk voller Aussagekraft

Danke Danke

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.779.784 von MammiMerkel am 25.02.20 10:57:23

Die vertikalen, blauen Linien bzw. grünen Linien zeigen den Abstand zur Null... Sollte diese Linie einen Länge von 0,0mm haben dann ist TK insolvent. Darauf bitte immer achten und im Quartalsintervall prüfen und ggf. irgendwas unternehmen (Stichwort Intervallfasten oder Chartumkehr mit Doppelformation). Charttechnik kann soooo einfach sein...

Im übrigen erschließt sich mir nicht, warum der Künstler grün und blau nutzt.... für TK wären die Farben rot und dunkelrot angebracht.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.780.573 von Opa_Hotte am 25.02.20 11:57:47

rot und dunkelrot wirkt so frustrierend und weckt Aggressionen, da hat sich der Künstler schon was gedacht.

Grün ist die Hoffnung, davon brauchen wir viel mehr.

Ih finde auch die Pfeilspitzen die auf die Null Linie zeigen sehr unschön. Ich finde diese sollte man abstumpfen.

Ich habe auch schon versucht die Winkel in den Spitzen zu berechnen um hier irgendeine Wiederholbarkeit festzustellen, es erschliesst sich mir einfach nicht.

Ich denke das Intervallfasten triffts im Kern.

Ob der gute vielleicht so ein Kunstwerk auch mal bei K +S malen mag mit Startpunkt 1997 ?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.777.519 von Z012 am 25.02.20 06:20:56

Die letzte blaue Linie unter die Kurse gibt ein harmonischeres Bild
Mit der Idee einer neuen Drittelung von knapp 15 aus
Danach mag ein Reversal gegen 10 kommen im Zuge vom Frischgeldschuss durch Verkauf

Die heiße Kartoffel darf noch abkühlen

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.782.163 von Friseuse am 25.02.20 14:29:06

das einzig interessante an dem Chart sind die Umsätze. Seit Mitte 2019 bis jetzt nicht prickelnd so weit man das da im groben sieht.

Aber bunt finde ich einfach gut, das hebt meine Laune

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.782.559 von MammiMerkel am 25.02.20 15:16:20

bin auch mal long.glaub wir drehen heute noch ins Plus

Kurs außerhalb der Bollinger.Kann jederzeit hochschnellen!

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.791.868 von Buddah am 26.02.20 10:57:18

dann hoffen wir mal für alle Investierten , das das morgen nicht der größte Bluff der Wirtschaftsgeschichte war und die oberen Bollinger angelaufen werden.

und der Dax nicht endgültig Corona verseucht ist und tiefe Atembeschwerden bekommt

[TheCharlesHouse]

Ist das Portfolio an schlechten Nachrichten nicht bald verbraucht? Gehe davon aus, dass wir morgen Richtung Norden fahren nachdem ein Käufer für die Fahrstühle gefunden wurde.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.797.118 von TheCharlesHouse am 26.02.20 17:20:57

das denke ich schon längere Zeit , und immer wenn ich denke das geht nicht mehr schlimmer kommt der nächste Tiefschlag.

Ich bin da nicht so hoffnungsfroh für morgen.

und ja , ich bin ( leider ) investiert

und ja, ich denke mittlerweile das eine Insolvenzverwaltung vermutlich das beste ist was dem Unternehmen passieren könnte.

Viele Probleme lösten sich so von ganz alleine.

[Z012]

[cashtoeter]

Bei dem aktuellen Kurs von 9,16 EUR wird wohl ein Scheitern des Verkaufs eingepreist? Hätte eigentlich eher erwartet, dass der Kurs im Vorfeld der Bekanntgabe deutlich anzieht. Für mich überwiegen jetzt eindeutig die Chancen die Risiken.

Bleibt spannend, aber beim nächsten deutlichen Anstieg fliegt TK aus dem Depot.

[cashtoeter]

Bei der Unfähigkeit von TK ist allerdings auch ein Teil-Börsengang im Rezessionsumfeld denkbar, damit möglichst wenig Geld in die Kasse kommt...

[Friseuse]

Hier hilft nur noch der Glaube an Wunder, Liebe und Glück

Das strategische Fehlmanagement kann heute noch neue Früchte bilden, ob ein Verkauf vom Profit zu massiven Kurssteigerungen durch Neubeglückte führt ist zweifelhaft. Auch weil die ganzen Brandherde nicht gelöscht werden, es hier nur ein Börsianerunterhaltungsprogramm Elevator gibt und keine handwerklich sauberen Managementansätze.

Das CRV passt nicht, wer schon immer unbrauchbar war ändert das nicht wirklich auf einen Schlag und bei 5 geht's immer noch um echte Euros.

[TheCharlesHouse]

Ist der AR fertig? Keine news?

[Einstein-10]

bleibt spannend, man lässt sich zeit die entscheidung zu finden und zu verkünden. wie wird der kurs sich entwickeln, wenn es auf 17:30 zugeht, wird man weiterhin den kurs drücken oder sehen wir steigenden kurs, weil einigen das risiko zu groß wird, dass die entscheidungsverkündung dann kommt, wenn man nicht mehr handeln kann, und somit auf dem faleschen fuss erwischt wird.

warten wir es mal ab..

[TheCharlesHouse]

Bei dem Markt sich so wacker zu halten ist ein Zeichen. Morgen geht's bei über 12 Euro los.

[Einstein-10]

hätte ich nichts dagegen, wäre auch toll, wenn man nicht jeden tag bei neuen infizierten, den markt 3-6% in den keller schickt.

was, wenn die "sinnlos" aktienverkäufer sich infizieren, steigen die aktien dann wieder ratz fatz auf ath??

[TheCharlesHouse]

Es kommt Schwung in den Puff.

[dstk]

Wurde an Advent verkauft

[crostock]

Angesichts von 17.2Mrd für den Verkauf ist die Kursreaktion doch sehr bescheiden

[TheCharlesHouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.812.070 von crostock am 27.02.20 19:33:55

Zitat von crostock: Angesichts von 17.2Mrd für den Verkauf ist die Kursreaktion doch sehr bescheiden

Finde ich auch sehr verhalten. Scheißladen.

[pickuru]

Thyssenkrupp verkauft Aufzugsparte an Konsortium um Advent

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/thyssenkr…

[Friseuse]

Zwei Impulse gehen von der heutigen Nachricht aus:
1. Die 17,2 und der Zeitpunkt sind oberhalb der Erwartungen, was einen kurzfristigen Kursanstieg ermöglichen kann.
2. Die gesamte Struktur der Mitteilung hinterlässt ein noch desolateres Bild als vorher, insbesondere ist die Privilegierung der Pensionsverpflichtungen in eine save haven Konstruktion ein knallhartes Insolvenzaussichtsindiz, die Geier bringen ihre Schäfchen ins Trockene. Die Pensionsverpflichtungen setzen sich völlig vom verbleibenden Unternehmen ab, unglaublich

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.812.439 von Friseuse am 27.02.20 19:53:21

vermutlich war das vorher an die Erlaubnis zur Verkaufszusage gekoppelt.

Mit der Garantie alle Papnasen weiter zubeschäftigen.

und wer weis wer schnell noch bei den Milliarden abschöpft.

und genau so sieht es der Markt. Normalerweise hätte der Kurs um 20 % nach oben gemusst.

Aber keder weis das das ein Absauger Unternehmen ist

[cashtoeter]

Also ich finde den Deal gut, besser als ich befürchtet hatte. 17,2 Mrd. ist doch ein guter Preis. Die Pensionslasten sind dann erledigt. Damit ist ein Klotz vom Bein, jetzt klappt es vielleicht doch mit einem Zusammenschluss mit Salzgitter. Da könnte einiges an Verwaltungskosten eingespart werden. Für mich der richtige Schritt. Wird morgen schon noch vom Markt erkannt werden, trotz Corona.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.812.304 von pickuru am 27.02.20 19:43:50

TK Elevator Verkauf

Ich finde man hat einen guten Preis erzielt, der dem Unternehmen erst einmal Luft verschafft um die geschilderten Ziele aus der HV auf Sicht von 1-2 Jahren zu erreichen, dass wiederum wird der Markt schon noch honorieren, kurzfristig schauen die Märkte etwas verhalten wegen des Corona-Virus. Ich bleibe dabei, dass TK Stahl ein lukratives Geschäft für die Zukunft darstellen wird und sich dadurch eher für Langfristanleger eignet.
In der Politik hat man es ebenfalls erkannt, dass man in Deutschland auf eine Stahl-Industrie nicht verzichten kann aus mehreren Gründen.

Zuversichtlich stimmt mich auch der angesetzte Stahl-Gipfel am 27. März in Berlin, wo es ebenfalls um Milliarden-Hilfen für die deutsche Stahlindustrie geht. Also es bewegt sich etwas. Es kann ja nicht sein, dass deutsche Unternehmen die nicht subventioniert werden (im Gegenteil mit teuren Auflagen behaftet werden), gegen Staats-Betriebe(bzw. subventionierten Betrieben) auf den Märkten chancenlos antreten müssen. Da muß und wird sich etwas ändern, ganz sicher.

[DerneueHeintje]

17Mrd und der Kurs stagniert

Bei der Summe hätte ich wohl ein Kursfeuerwerk erwartet.
Aber immer noch unter 10. Das sieht nicht gut aus für die
Zukunft. Das Sahnestück ist weg, und bald wohl auch TK.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.812.853 von DerneueHeintje am 27.02.20 20:21:08

hab mir gerade Mal den Chart von Tupperware angeschaut. Auch ein Unternehmen das vollkommen am Markt vorbei gewirtschaftet hat.

Sie ruhe in Frieden

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.812.949 von MammiMerkel am 27.02.20 20:30:26

TK Elevator Verkauf

Hey, der Kurs steigt, da solltest du schnellstens deine Stücke verkaufen, bevor der Kurs wieder fällt und die Nerven wieder blank liegen. Wenn dein Einstandskurs nicht erreicht wird, buch es ab unter Lehrgeld. Man soll nur kaufen was man kennt, oder man zockt, dann gelten natürlich andere Regeln. Nur ein gut gemeinter Rat.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.813.201 von Gelbtiger am 27.02.20 20:51:25

was meinst du was ich vorhabe.🤣🤣🤣🤣

Wer hier meint das ist ein langfristiges Investment liebt halt die Branche. Aber Liebe macht blind-

Pensionsverpflichtungen , sozial krude Strukturen und eine " harte " Branche werden den Laden niemals überleben lassen.

Hoffen wir noch auf ein gutes Ergebnis Ende März. Dann sollte das kurzfristig langen. Dann siehst du bei TK nur noch meine Kondenzstreifen wenn ich als Speedy Gonzales davon sause.

[richard58]

Thyssen Krupp

da war doch mal etwas mit Klöckner werden die jetzt gekauft 🙄 🤔

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.813.486 von MammiMerkel am 27.02.20 21:11:13

TK Elevator Verkauf

Viel Glück beim Verkauf.
Nein, das siehst du falsch, ich liebe nicht die Branche, aber ich verstehe etwas davon und ich denke, da bin ich dir im voraus. Wie ich bereits schrieb in den Vorkommentaren, wird es eine Welt ohne Stahl nicht geben. Das ist das wichtige, alles andere ist durch Politik, Personalpolitik, Forschung, Weiterentwicklung etc. etc.. Wir werden sehen was die Zukunft noch alles bringt. Es bleibt spannend.

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.813.876 von Gelbtiger am 27.02.20 21:33:07

Eine Welt ohne Stahl?

Zitat von Gelbtiger: Viel Glück beim Verkauf.
Nein, das siehst du falsch, ich liebe nicht die Branche, aber ich verstehe etwas davon und ich denke, da bin ich dir im voraus. Wie ich bereits schrieb in den Vorkommentaren, wird es eine Welt ohne Stahl nicht geben. Das ist das wichtige, alles andere ist durch Politik, Personalpolitik, Forschung, Weiterentwicklung etc. etc.. Wir werden sehen was die Zukunft noch alles bringt. Es bleibt spannend.

Natürlich wird es eine Welt ohne Stahl nicht geben!
Aber eine Welt ohne TK schon!

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.813.876 von Gelbtiger am 27.02.20 21:33:07

Das gestehe ich dir auch gerne zu. Von Stahl habe ich null Ahnung und eine Welt ohne Stahl wird es sicher nicht geben, aber eine Welt ohne TK und mit Stahl.

Das ist der Punkt. Was ich gut kenne sind Großkonzerne und deren Strukturen..

und genau deswegen

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.814.146 von MammiMerkel am 27.02.20 21:44:26

TK-Stahl

Das glaube ich nicht, weil TK der größte Stahl-Hersteller Deutschlands und der zweitgrößte Hersteller Europas nach Arcelor-Mittal ist. Ist auch eine politische Frage Deutschlands als Industrieland sowie der EU. Schau meine bisherigen Kommentare bezüglich Boom-Zeiten. Da wurde auch gut verdient und leider in 2 Stahlwerke versenkt, das stimmt leider. Ich bin mir aber sicher, so etwas wird nicht noch mal passieren.
Aber du hast recht, es ist eine Glaubensfrage. Jetzt allerdings mit der Kapitalspritze werden bessere Zeiten kommen, da bin ich sicher.
Was abgeht wenn man sich von Industrien verabschiedet (aus Kostengründen), merken wir gerade verstärkt bei Medikamenten und wird zum umdenken zwingen, auch da bin ich mir sicher.

[Friseuse]

Das Management trifft Fehlentscheidungen zielgenau,
vermutlich sind die in Sphären unterwegs voller Berater, Gewerkschaftsfunktionären und Kulturinteressierten der Stiftung.

Glückwunsch an die Käufer, die befreite Aufzugssparte, die jetzt vorzüglich abgesicherten Pensionsbegünstigten, Mitleid für die verbliebenen Beschäftigten und die Aktionäre, auch für die jetzt unter Stress gesetzten Kreditgeber und Lieferanten

Die Starstrategen haben hier blitzartig eine Antizukunftsaufstellung realisiert,
hängen bei der Politik direkt am Tropf
Und Politik hat schon die Fusion verk..kt.

Drei Jahre noch oder weniger?

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.814.824 von Gelbtiger am 27.02.20 22:20:17

Der Glaube stirbt zuletzt!

Zitat von Gelbtiger: Das glaube ich nicht, weil TK der größte Stahl-Hersteller Deutschlands und der zweitgrößte Hersteller Europas nach Arcelor-Mittal ist. Ist auch eine politische Frage Deutschlands als Industrieland sowie der EU. Schau meine bisherigen Kommentare bezüglich Boom-Zeiten. Da wurde auch gut verdient und leider in 2 Stahlwerke versenkt, das stimmt leider. Ich bin mir aber sicher, so etwas wird nicht noch mal passieren.
Aber du hast recht, es ist eine Glaubensfrage. Jetzt allerdings mit der Kapitalspritze werden bessere Zeiten kommen, da bin ich sicher.
Was abgeht wenn man sich von Industrien verabschiedet (aus Kostengründen), merken wir gerade verstärkt bei Medikamenten und wird zum umdenken zwingen, auch da bin ich mir sicher.

Hier geht es doch nicht um Stahl oder Aufzugsparte!
Hier geht es um die zerschlagung eines Unternehmens, das im
2. Weltkrieg erheblichen Anteil an dem Geschehen hatte. Und
jetzt kommt die Abrechnung. Zerschlagung und Eleminieren.
Andere Unternehmen werden folgen. BAYER, VW, usw, usw.
Die Geschichte holt uns ein.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.815.475 von DerneueHeintje am 27.02.20 23:19:14

TK Aktien in stabile Hände

"Hier geht es doch nicht um Stahl oder Aufzugsparte! Hier geht es um die zerschlagung eines Unternehmens, das im 2. Weltkrieg erheblichen Anteil an dem Geschehen hatte. Und jetzt kommt die Abrechnung. Zerschlagung und Eleminieren. Andere Unternehmen werden folgen. BAYER, VW, usw, usw. Die Geschichte holt uns ein".

Da muß ich wiedersprechen. Es geht um Stahl für die Zukunft und es ging um den Verkauf der Elevator.
Der Erlös von 17,2 Milliarden ist zuerst einmal ein guter Verhandlungserfolg, nicht wenige hatten mit weniger gerechnet. Er wird das Eigenkapital stärken, Zeit verschaffen für vernünftige Investititionen etc..
Der 2. Weltkrieg ist Geschichte und keine rühmliche um es klar zu sagen, aber diesen Zusammenhang auch mit den 2 anderen Dax-Unternehmen (Zerschlagung etc.) halte ich für Unsinn.

Bei TK kamen einige teure Fehlentscheidungen zustande, das wissen ja inzwischen alle Beteiligten, wie Vorstand, Aufsichtsrat und Aktionäre. Heute, gibt es eine andere Situation, die beurteile ich, wie zuvor beschrieben. Das kann ja jeder anders sehen, aber dann hätte ich längst verkauft. Gelegenheiten gab es genug, oder?

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.815.688 von Gelbtiger am 27.02.20 23:52:43

Ich gönne Dir auf jeden Fall den Erfolg,

Zitat von Gelbtiger: "Hier geht es doch nicht um Stahl oder Aufzugsparte! Hier geht es um die zerschlagung eines Unternehmens, das im 2. Weltkrieg erheblichen Anteil an dem Geschehen hatte. Und jetzt kommt die Abrechnung. Zerschlagung und Eleminieren. Andere Unternehmen werden folgen. BAYER, VW, usw, usw. Die Geschichte holt uns ein".

Da muß ich wiedersprechen. Es geht um Stahl für die Zukunft und es ging um den Verkauf der Elevator.
Der Erlös von 17,2 Milliarden ist zuerst einmal ein guter Verhandlungserfolg, nicht wenige hatten mit weniger gerechnet. Er wird das Eigenkapital stärken, Zeit verschaffen für vernünftige Investititionen etc..
Der 2. Weltkrieg ist Geschichte und keine rühmliche um es klar zu sagen, aber diesen Zusammenhang auch mit den 2 anderen Dax-Unternehmen (Zerschlagung etc.) halte ich für Unsinn.

Bei TK kamen einige teure Fehlentscheidungen zustande, das wissen ja inzwischen alle Beteiligten, wie Vorstand, Aufsichtsrat und Aktionäre. Heute, gibt es eine andere Situation, die beurteile ich, wie zuvor beschrieben. Das kann ja jeder anders sehen, aber dann hätte ich längst verkauft. Gelegenheiten gab es genug, oder?

den Du Dir wünscht. Aber ich glaube nicht daran.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.815.760 von DerneueHeintje am 28.02.20 00:05:12

TK Aktien in stabile Hände

Danke, wenn du noch investiert bist, wünsche ich dir einen zumindest erträglichen Ausstieg, denn wenn man nicht an den Erfolg glaubt, sollte man die Reissleine ziehen.
Ansonsten allen Investierten viel Erfolg aus der Sicht von 1,2 oder 3 Jahren. Ich bleibe jedenfalls dabei.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.809.670 von TheCharlesHouse am 27.02.20 16:55:42

Zitat von TheCharlesHouse: Bei dem Markt sich so wacker zu halten ist ein Zeichen. Morgen geht's bei über 12 Euro los.

Nein... Schon heftig heute nach dieser Nachricht aber wenn wir ehrlich sind: was war anderes zu erwarten? 7Mrd. Schulden und nun die Gewissheit, dass die 9Mrd. Pensionsverpflichtungen tatsächlich gesichert werden. Der Vorstand scheißt auf die Aktionäre bzw. Besitzer des Unternehmens und fühlt sich nur sich, ihren Mitarbeitern und den Pensionären verpflichtet... Gute Nacht

[Friseuse]

Das dürfte die komplementärintelligenteste Entscheidung in der deutschen Wirtschaft seit ewig gewesen sein. Unbegreiflich und unfassbar wird rundum für strategische Schwäche und Verluste organisiert, nicht nur Elevator verkauft, es wird der Verkaufserlös auch gleich in weiten Teilen zur Absicherung der bisher das Unternehmensschicksal wenigstens teilenden Pensionsverpflichtungen verschenkt und das Management in verbliebenen Schieflagenbereichen bleibt wortreich und tatenlos.

Wer den Laden versenken will trifft solche Entscheidungen, die jetzt bedienten Gewerkschaftsfunktionäre merken es vermutlich nie und bei denen mag das Tradition aus Neue Heimat, Coop, BfG, Volksfürsorge sein, nur warum hier gleich so disruptiv auf einen Schlag und nicht wie gewohnt schleichend besonders sophisticated schlau?

Zum Management hier fehlen Worte, was charakterisiert sonst Entscheidungen in einer solchen Ausprägung von Chancen und Risiken, Gewinn und Verlust, Zukunft und Ende?
Sucht und extrem unglücklich verliebt, sonst triggern sich umfängliche und doch durchsichtige Fatal Error Entscheidungen nicht.

Mein Beileid den verbliebenen Beschäftigten und Aktionäre, Banken und Geschäftspartnern.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.820.290 von Friseuse am 28.02.20 10:29:57

Da fehlen einem die Worte.Ständige Fehlentscheidungen und dann im Ansatz ein vernünftiger Verkaufspreis für eine falsche strategische Entscheidung und nicht einmal ein Dead Cat Bounce.

Wenn ich zukünftig Cevian lese, nehme ich die Beine und renne.

Da war doch noch ein anderes Unternehmen in das die Heuschrecke eingestiegen ist mit Perlenverkauf und anschliessendem Siechtum.

[MammiMerkel]

Friseuese wird wihl richtig liegen. Fall bis 5 und dann die letzte Todeszuckung bis 10.

Schön für die die bei 5 einsteigen der Rest wird sein Geld nie mehr wieder sehen und mancher in 10 Jahren noch träumen wenn die Lichter endgültig ausgegenagen sind.

[Friseuse]

Oder nehmen wir die Entscheider als schlau und Stahl ist die Seuche überhaupt,
dann ist das jetzige Konstrukt optimal.
Elevator als Zukunftsunternehmen ist aus dem Ballastumfeld TK befreit.
Die Gewerkschaften wurden mit der Sicherheit für Pensionsverpflichtungen abgefunden und gekauft.
Für die verbliebenen Unternehmensteile werden noch externe Lösungen gesucht.
Übrig bleibt Stahl als Dauerverlustträger, das gibt eine Politikernummer wie Rüttgers bei BenQ

Die Aktionäre können den Priester bestellen, für bald

Warum so ein Management die Aktionäre gegen die Wand fährt ist unklar.

Alles Verkaufskurse, was will man mit einer als Abwicklungsunternehmen betriebenen TK?

[alarich2000]

Heute zu 8,6 long eingestiegen

alarich
(gegen den Strom)

[Friseuse]

Sie geben Profit und Cash Flow von Elevator her, sparen sich dafür jetzt etwas an Zinsen.

Was mag je Jahr durch den Deal verloren sein?

Auf 2022 gerechnet 1 Milliarde im Jahr und die Existenz?

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.824.208 von alarich2000 am 28.02.20 14:00:07

TK Aktien in stabile Hände

Mut, Vertrauen ( in das Unternehmen und die eigenen Fähigkeiten)und Geduld sind wichtige Eigenschaften die ein Aktionär haben sollte.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.825.261 von Gelbtiger am 28.02.20 14:59:30

Es sprach der Kamikazepilot und sein Glaube war fest

[Gelbtiger]

Oh Gott, schmeiss Hirn herab, die Ahnungslosen verblöden sonst komplett!

[LHA]

Habe mich gerade von 1500 Thyssen-Krupp Aktien getrennt.
Hatte diese vor 2009 zu 16 € gekauft.
Für mich ein sehr grosser Verlust, den ich noch nicht einmal steuerlich geltend machen kann.
Auch die erbärmlichen Dividenden, die in den letzten 12 Jahren gezahlt wurden waren eine große
Enttäuschung. Hatte seinerzeit gedacht, ein gutes Investment gemacht zu haben, vor allen Dingen auch im Hinblick auf meine Altersvorsorge. Es ist insbesondere für Selbständige wie mich bitter, eine solche Pleite erlebt zu haben. Mittlerweile bin ich fast 66 Jahre und das verlorene Geld fehlt mir an allen Ecken und Enden.
Leider denkt Thyssen Krupp nur an die Pensionen der eigenen Leute und nicht an die Eigentümer.
Dabei wundere ich mich über den Begriff "Pensionverpflichtungen" im Zusammenhang mit dem Verkauf der Aufzugssparte. Haben denn dort Beamte gearbeitet, die für ihre nicht erbrachten Leistungen auch noch fürstlich entlohnt werden?
Ich muß sagen, dass ich im Moment erleichtert bin, diesen Schritt getan zu haben. Ich kann nur jedem Anleger dringend empfehlen, diese Aktie für alle Zeiten zu meiden. Es bleiben ihm dann große Enttäuschungen und Frustrationen erspart.

[GeneralF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.827.460 von LHA am 28.02.20 17:05:42

Jetzt zu verkaufen ist vielleicht nicht so schlau

TK bekommt in wenigen Monaten 17 Mrd.€ überwiesen (ein Teil davon geht als Aktienpaket zur Pensionsversicherung), egal was bis dahin passiert. Das sind doch super Nachrichten. Ich hätte mit deutlich weniger gerechnet. Damit ist der Konzern erst einmal aus dem Schneider, die Finanzschulden können komplett abgelöst werden. Das Chancen-Risiko-Verhältnis damit um einiges besser als noch vorgestern.

Hier spricht wenig dagegen, dass der Kurs bis zum Jahresende wieder schön zweistellig wird.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.832.851 von GeneralF am 28.02.20 22:45:08

Und wenn die Finanzinvestoren overhedged sind und nund wegen des durch Corona angestoßenen Deflationscrashs illiquide werden? Dann bleibt Thyssen auf einer Aufzugssparte sitzen die vielleicht noch 3-4 Mrd. wert ist bei einem realistischen KGV von 4. Was das bei der aktuellen Verschuldung heißt sollte jedem klar sein...

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.835.941 von MisterGoodwill am 29.02.20 13:33:18

Mit immer negativeren Zinsen, von denen Thyssen als hochdefizitäres MDAX Unternehmen sicher kaum profitieren wird werden auch die Pensionslöcher weiter steigen. Irgendwann muss sogar mit negatjven Zinsen diskontiert werden weil der Kapitalmarkt nur noch Negativrenditen hergibt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.832.851 von GeneralF am 28.02.20 22:45:08

Zitat von GeneralF: TK bekommt in wenigen Monaten 17 Mrd.€ überwiesen (ein Teil davon geht als Aktienpaket zur Pensionsversicherung), egal was bis dahin passiert. Das sind doch super Nachrichten. Ich hätte mit deutlich weniger gerechnet. Damit ist der Konzern erst einmal aus dem Schneider, die Finanzschulden können komplett abgelöst werden. Das Chancen-Risiko-Verhältnis damit um einiges besser als noch vorgestern.

Hier spricht wenig dagegen, dass der Kurs bis zum Jahresende wieder schön zweistellig wird.

TK hatte laut Quartalsbericht Ende 2019 Verbindlichkeiten von 34,1 Mrd, versenkte 364 Mio im Quartal und da lieferte Elevator noch 228 Mio bereinigtes EBIT, ausgewiesenes Eigenkapital keine 2 Mrd.

Ohne Elevator frisst der laufende Geschäftsbetrieb mit einem gut mittleren dreistelligen Millionendefizit die Reste an EK auf, die freudig gesehenen 17,2 Mrd verdampfen für Pensionslasten und Sicherungsbedarf von Geschäftspartnern/Banken.

Es gibt weiter gänzlich kein veröffentlichtes Fortbestandskonzept und auch die Liquidität für Restrukturierungen ist nicht ersichtlich.

Also halten wir fest:
Kaum Substanz
Hohe Burn Rate
Keinerlei Managementansatz der reproduzierbar sinnigen Art

Hilfe von der Politik konnte TK selbst bei der extrem sinnvollen Lösung für Stahl nicht organisieren, also ist ein Fortbestand bis auf eine theoretisch erfindbare Wundervariable ausgeschlossen. Der Verkauf war ein Suizidversuch aus Angst vor dem Tod, jetzt stirbt es sich mit der Konzentration auf die Sammlung alter Krankheiten schneller.

Es ist fatal für dieses Land solche Gewerkschafter und Manager zu haben, dem Unternehmen eine Marktkapitalisierung über 5 Mrd zu geben ist allenfalls aus Sammlergesichtspunkten und sinnloser Anhänglichkeit verständlich.

Der Verkauf war ein Sprung über die Klippe, man springt nicht nach und mit.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.836.889 von Friseuse am 29.02.20 16:05:19

TK Aktien in stabile Hände

"TK hatte laut Quartalsbericht Ende 2019 Verbindlichkeiten von 34,1 Mrd, versenkte 364 Mio im Quartal und da lieferte Elevator noch 228 Mio bereinigtes EBIT, ausgewiesenes Eigenkapital keine 2 Mrd. Ohne Elevator frisst der laufende Geschäftsbetrieb mit einem gut mittleren dreistelligen Millionendefizit die Reste an EK auf, die freudig gesehenen 17,2 Mrd verdampfen für Pensionslasten und Sicherungsbedarf von Geschäftspartnern/Banken".

Ich habe selten einen solchen geballten Unsinn von diesem User in diesem Board gelesen, das muß ich schon sagen. Wenn man an das Unternehmen nicht glaubt ist ja ok, dann verkauft man halt seine Anteile und gut ist. Man kann durchaus auch sauer sein, dann hat man sich eben irgendwann falsch entschieden die Aktie zu kaufen. Wer aber so versessen (fanatisch) ein Unternehmen versucht zu verleumden/diffamieren und in den Abgrund zu treiben, der verfolgt sicherlich andere Ziele. Mir solchen Leuten sollte man auch nicht diskutieren, denn das wollen die gar nicht. Es soll nur Unfrieden gestiftet werden, aus welchem Grund auch immer. Wahrscheinlich muß man solche Typen dulden, aber man muß zu erkennen geben, dass man sie durchschaut hat, wahrscheinlich trollen sie sich dann von selbst irgendwann.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.837.117 von Gelbtiger am 29.02.20 16:35:39

Du hast als Aktionär einfach keine realistische Chance, sei froh mich lesen zu können

Klar ist Abschied schwer, verstehe ich. Irgendwann landet man mal bei solchen Studenten- &Hoffnungspapieren und steigert sich rein, kommt nicht von los.

Nur jetzt gibt's noch 2 Döner für die nicht nahrhafte Aktie, besser als kein Döner in geschätzt sieben Monaten

Zur Veranschaulichung ein Schaubild:

Substanz heute t0 Verlust kommend t1,2,3 Ergebnis ->t final
…………….______________
……...……......……...…………...--------_____
…...……………………............……………………...-------____
Eigenkapital=0 ______________________________---__________________
…...………………...…...…......…...……...………………………………...---____Ende

Wir können gern gemeinsam was mit Sinn, Kursteigerungen und Zukunft suchen, wie es nicht geht haben wir hier erfolgreich erarbeitet und damit eine gute Grundlage geschaffen.

Und wie gesagt, volles Verständnis für die Schwere beim Abschied. Aber was solls, fundamentale Schwindsucht bestätigt sich in einem Wacholder- oder Tannenbaumchart

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Der Versuch vom Klimmzug am Brotkasten ist in der Widerstandszone bei 12,60 gescheitert, die Aktie hat einen massiv negativen Flow und man kann noch vor dem totalen Zusammenbruch verkaufen. Klar ist das schwer.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.837.381 von Friseuse am 29.02.20 17:15:03

TK Aktien in stabile Hände

GURU? GRÖßENWAHN? Oder sogar Beides? Kein Interesse!

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.835.968 von MisterGoodwill am 29.02.20 13:36:38

TK Elevator Verkauf

Nur zur Info:
"Thyssenkrupp-Chefin Martina Merz will den Elevator-Verkauf als Chance für einen Neuanfang des Ruhrkonzerns verstanden wissen. "Wir trennen uns von diesem Teil des Geschäfts nicht gerne", sagte sie bei einer Telefonkonferenz am Morgen nach Unterzeichnung des Verkaufsvertrags. Die jetzt gefundene Lösung sei die Beste für alle Beteiligten, weil sie neben einem "sehr guten Preis" Transaktionssicherheit noch in diesem Jahr und Perspektiven sowohl für den Mutterkonzern als auch Elevator selbst biete.

Der Grund, weshalb die derzeit einzige profitable Sparte komplett in fremde Hände übergeben wird, sei das große Entwicklungspotenzial für fast alle restlichen Geschäfte. "Wir haben kein Kompetenzproblem im Konzern", stellte die Konzernchefin klar, die den kriselnden Ruhrkonzern bis Ende September wieder in die Spur bringen soll.

In den vergangenen Jahren sei nicht genügend Geld vorhanden gewesen, um diese Entwicklungspotenziale auch zu heben. Zusätzlich gebe es noch erheblichen Sanierungsbedarf, räumte Merz allerdings auch ein. Bis zum Mai soll nun geprüft werden, wofür genau die rund 16 Milliarden Euro fließen sollen, die mit dem Aufzugsgeschäft in bar erlöst werden.

Details wollte Merz mit Verweis auf den Prüfprozess jetzt nicht nennen. "Es kommt darauf an, jetzt die wertmaximierende Balance zwischen Bilanzstärkung und Investitionen zu finden", und das werde in den kommenden Monaten Schritt für Schritt getan. Ohnehin fließe das Geld ja derzeit noch nicht, deshalb habe man die Zeit.

Merz schloss "kategorisch aus", dass eine Sonderdividende aus Elevator-Erlösen gezahlt werde. Alles Geld bleibe im Unternehmen zur Verbesserung der Bilanz und für Investitionen. Ohnehin dürfen Aktionäre offensichtlich kurzfristig nicht so schnell mit erneuten Dividendenzahlungen rechnen. Voraussetzung für die Dividendenfähigkeit ist nach den Worten von Finanzchef Johannes Dietsch, dass der Konzern wieder einen positiven Cashflow erziele. Damit rechnet der Konzern aber erst binnen zwei Jahren.

Die Marke Thyssenkrupp für Aufzüge und Rolltreppen wird übrigens mittelfristig verschwinden. Der Markenname werde übergangsweise von den Käufern fortgeführt, sagte M&A-Chef Volkmar Dinstuhl".

Ich finde, mit dieser Beschreibung sind die wesentlichen Fakten genannt um vernünftig als Unternehmens-Vorstand arbeiten zu können. Wer nicht dran glaubt, der soll es halt lassen, es wird Niemand gezwungen.

[Friseuse]

Gewerkschaften und Management entziehen dem Unternehmen einvernehmlich die dringend benötigte Liquidität mit den Milliarden der Pensionsverpflichtungen, mit dem Warnsignal von einer Flucht vor der kommenden Insolvenz stehen die Börsenampeln auf dauerrot.

Deutlicher und einvernehmlicher können Gewerkschaften und Management keine Signale setzen. Die kämpfen nicht mal mehr und schlachten das Unternehmen gleich für ihre Interessen. So ist das auch gemeint, Fahrlässigkeit und Zufall würde Dummheit bedeuten und den IQ von 60 haben alle Beteiligten nicht.

Ist das erbärmlich. Ein vergleichbares Schauspiel lieferte die Commerzbank vor der Finanzkrise, Ergebnis wie bekannt.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.839.187 von Gelbtiger am 01.03.20 00:10:13

@Gelbtiger

ich denke Du verrennst dich da in etwas. Ich lese die Beiträge von Friseuse in allen Foren sehr gerne. Möglicherweise gefällt dem einen oder anderen Investierten der Inhalt nicht, aber der Inhalt ist fundiert und belegt. Aus deinen Beiträgen spricht immer nur das Prinzip Hoffnung und der Glaube an die vollmundigen Aussagen einer bisher unfähigen Konzernleitung. Das mag zwar menschlich sein, aber vorrangig lese ich lieber belegte Fakten wie ein nicht belegtes Meinungsbild geprägt von Hoffnungsschimmern.

Deine Ausführungen zu " Stahl " habe ich interessiert zur Kenntnis genommen und etwas gelernt. Trotzdem wäre es für die Diskussion hilfreich wenn Du zur Kenntnis nimmst das es leider nicht so einfach ist aus einer Investition auszusteigen von der man nicht mehr so 100 % überzeugt ist. Selbst bei 50 % ist es nicht einfach. Hat man erstmal Verluste wird die Entscheidung immer schwieriger, da auch von Hoffnung und Verzweiflung gleichermaßen geprägt.Genau deswegen bewegt man sich in solchen Foren um Meinungsbild und Fakten für eine vernünftige Entscheidung zu bekommen. Die Poser , Selbstdarsteller , Gestalten vom Staat gefördert mit zuviel Tagesfreizeit mal außen vorgelassen. Die treiben sich ja auch noch und nöcher in der Forenwelt umher.

Fakten helfen einfach weiter. Die Zahlen hat Friseuse mehrfach wiederholt.

Fakt ist auch , sofern es möglich gewesen wäre , wäre ein Verbleib der Aufzugssparte im Konzern besser gewesen.

Klar negativ , das es eben nicht mehr möglich war. Klar positiv das zumindest ein sehr guter VK erzeilt wurde, wenn auch mit dem klaren Hintergrundwissen das dieser sich über Zusagen an die Nassauer erkauft wurde.

jetzt ist es ausschlaggebend wohin sich die Waage neigt. ich stehe momentan mehr auf der Seite auf der auch Friseuse sitzt. Denn für mich sind die Merzschen Aussagen bisher nur Geschwalle ohne eben belegte Fakten. Ganz im Gegenteil erlebt man eine Schlappe nach der anderen, sofern die wenigen Veröffentlichungen in der Presse richtig sind. Überall setzen sich Gewerkschaftsnassauer durch und blockieren sinnvolle Entscheidungen.

Du schriebst ja glücklicherweise ist TK kein Tante Emma Laden .Ich sage, schön wäre es wenn es so wäre, denn wäre es ein Tante Emma Laden würde ich problemlos die blockierenden Gestalten mit einem wuchtigen Arschtritt vor die Türe setzen und ich garantiere dir danach goldige und rentable Zeiten .

Nur leider ist TK das genaue Gegenteil nämlich leider ein restlos verkrusteter Konzern, bei der jeglicher Personalentscheid schon wieder horrende Summen verschlingt.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.842.290 von MammiMerkel am 01.03.20 13:47:51

TK Aktien in stabile Hände

Nein, tue ich nicht. Es ist alles gesagt von meiner Seite, was für mich relevant und belegbar ist. Man sollte nicht Dinge behaupten (z.B. Verschuldung), die so nicht stimmen, um so andere zu beeinflussen. Da hört es für mich auf und möchte auch nicht mehr mit so Jemandem diskutieren (vom Schreibstil her einmal abgesehen, Beleidigungen/Diffamierungen etc.). Es bringt nix.

[Z012]

thyssenkrupp: Moderater Rückzug des Leerverkäufers WorldQuant
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/4898191…

[Magictrader]

Die verhaltene Reaktion nach dieser guten Nachricht ist ein Witz, ich schließe mich den Schweizern an.

ZÜRICH (dpa-AFX Broker) - Die Schweizer Bank Credit Suisse hat Thyssenkrupp nach dem Verkauf des Aufzugsgeschäfts von "Underperform" auf "Outperform" hochgestuft und das Kursziel von 9 auf 14 Euro angehoben. Mit dieser Transaktion erhöhe sich der faire Wert der Aktien ebenso wie die finanzielle Flexibilität des Industriekonzerns, schrieb Analyst Carsten Riek in einer am Montag vorliegenden Studie. Ein Verkauf sei die aus Investorensicht bessere Lösung, nicht zuletzt weil ThyssenKrupp im Falle eines Börsengangs Steuern hätte zahlen müssen./bek/zb

Veröffentlichung der Original-Studie: 02.03.2020 / 05:40 / UTC

Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: Datum in Studie nicht angegeben / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben

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dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX

[Magictrader]

Endlich wird die schwache Eigenkapitalquote verbessert, eine Ausschüttung wäre unverantwortlich gewesen.

[Friseuse]

Das analytische Paralleluniversum um Credit Suisse hatte es eilig, blieb auch bisher in der gespielten Freude auf weiter Flur allein. Die Begründung ist mit gesteigerter Liquidität (Just for one day? ) und vermiedenen Steuern beim Börsengang ersichtlich bemüht und krückig. Das Wachstum und Gewinn verkauft wurden wird unterschlagen, wie der verbleibende Rest an Sorgenunternehmen auf einen positiven Wert analysiert werden kann bleibt der dürstenden Börsengemeinde auch verborgen.

Überragend bleibt das Fluchtsignal der Pensionsverpflichtungen, wenn schon die Mitarbeiter und ihre Vertretung gemeinsam mit dem Management ihre Schäfchen aus der Scheune holen. Auf die Idee kommt man normal nicht, bei Einsturzgefährdung und Brand dagegen schon.

Aktionäre haben gute Verkaufskurse durch die Schönschreiberei von Crédit Suisse und die allgemeine Erholung. Dann noch Leerverkäufer auf dem Rückzug, es öffnet sich schon ein Spekulationsfenster gegen den primären Downtrend mit einem absehbaren Ende.

Ich wünsche Wunder, Liebe und Glück

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.847.582 von Magictrader am 02.03.20 08:31:37

TK Aktien in stabile Hände

Ein folgerichtiger Kommentar zum Verkauf der Aufzugsparte von Jemanden der ThyssenKrupp (bzw. die Vor-Unternehmen aus den jeweiligen Zusammenschlüssen) seit mehr als 5 Jahrzehnten kennt:
"Tiptop-Deal: THYSSEN
Tiptop-Deal - das ist die aktuelle Beschreibung des Verkaufes der Aufzugsparte von Thyssen. Persönlich verwendet durch die Chefin selbst, Martina Merz. So macht man das. In einem umfangreichen Interview in der FAS erklärt die Thyssen-Chefin den ganzen Deal inklusive Hintergründe und Überlegungen mit klarer Perspektive. Damit ist Thyssen das erste Schnäppchen für Investoren, die weiter denken als die Nasenspitze reicht.

Ihre Bernecker Redaktion am 2. März 2020

[Einstein-10]

amit ist Thyssen das erste Schnäppchen für Investoren, die weiter denken als die Nasenspitze reicht. von hans bernecker ist auch meine meinung, aber was ist meine meinung schon wert.

thyssen besteht aus drei großunternehmen, thyssen, krupp und nicht vergessen hoesch. die lenker früherer jahre haben visionen gehabt und haben kläglich versagt. wie ich zulestzt hörte, haben die visionen brasilien und nordamerika sage und schreibe 8 mrd. euro gekostet. billigestahl aus china, absatzproblem hat thyssen weiter zugesetzt. diese personen sind schon lange vergangenheit, aber bekommen aber weiterhin ihre dicke pensionen. hier krank das ganze system, die manager gehen alle mit goldenen handschlag, anstatt ihre fehlentscheidungen in irgendeiner art und weise zu sanktionieren.

der umbau wurde zulange nicht wirklich angegangen, dann nicht schnell genung, der markt hat thyssen abgestraft, so dass nun thyssen mit dem rücken an der wand steht. sie haben keine wahl, sie müssen einfach elevator verkaufen, um schnell wieder liquide zu sein, um zu versuchen, dass kerngeschäft wieder in die spur zu bekommen, ob ihnen das gelingt, bleibt abzuwarten.

was macht der markt aus der situation, tafelsilber verkauft, rest geht den bach runter, für die "investoren" ein ganz einfach geschichte. daher ist der kurs nach bekanntwerden des deals auch massiv gefallen, weil die aasgeier warten bis der kurs ein niveau erreicht hat, wo sie den einstieg sehen.

wann wird das sein, keine ahnung. es ist gut möglich, dass urplötzlich massive käufe ohne jeglichen grund einsetzen. kann aber auch gut sein, dass im zuge des coronavirus und weiter negative meinungen zu thyssen wir auch noch 7,6 oder 5 € sehen.

meine meinung, klarer kauf. aber wie eingangs erwähnt. was ist schon meine meinung, liege immer falsch.

[richard58]

Thyssen-Krupp mit Aufzugsparte zuletzt ein Kurs von 10 € nach verkauf der Aufzugsparte 8,60 € manch einer würde sich im Grabe umdrehen .was aus T ,K gemacht worden ist 😭😭😭

[Friseuse]

Bernecker trat im Mai 2019 mit Kaufempfehlungen an der langfristigen Unterstützung bei 12,72€ auf, er erzählt die üblichen und vom Unternehmen kolportierten Erzählungen mit und nach. Das überrascht nicht, ThyssenKrupp vereint eine bedeutende Industriegeschichte und die strahlt bis heute aus und lässt sich in Börsenblättchen vermarkten. Er weiß was seine Leser lesen wollen, also liefert er.

Selbstverständlich sollte man sich bei klaren Abschiedszeichen von alten Größenannahmen eines Unternehmens lösen, dafür sind Börsianern mit Fundamental- und Chartanalyse zwei Nähkästchen gegeben. Dafür sollte man für Wegzeigungen offen sein, z.B. Verlust von Gewinn unterscheiden können, Wachstum von Restrukturierungsstau auch, Trends nach unten und Trends nach oben erkennen ist auch von Vorteil, falls davon überhaupt nichts verarbeitet werden kann bleibt noch die Charttechnik als optisches Instrumentarium, z.B. Konzepte wie Unterstützung und Widerstand, ist eine Unterstützung wie 12,72€ erarbeitet hat sie bei Bruch eine Warnfunktion, man reagiert nicht wie Studenten mit freudiger Überraschung auf das vermeintliche Geschenk und verkauft, sondern erkennt den Irrtum aus Versuch & Irrtum und verkauft den strategischen Strukturbruch.

Von daher ist TK out, out und out. Fundamental teuer und im Ergebnis schwach, charttechnisch durch, die Aufgabe des einzigen Profitsegments toppt das Elend noch.

Nun war das Brasilienengagement an sich kein Fehler, der Nachfolger kommt damit gut klar. Die richtige Entscheidung wäre Schrumpfung Stahl in Deutschland gewesen und neben Brasilien mehr Engagement in China. Aber TK bringt keine Durchsetzung auf den Markt, wechselt immer wieder Leute für neue Fehlentscheidungen in Führungspositionen ein. Frau Merz ist hier und in anderen nichtperformenden Unternehmen, während es der verlassenen Bosch wohl historisch bestens geht.

Man verkauft niemals die Kombi aus Cash Cow, Profit und Wachstum mit den Aufzügen und behält strategische Fehlpositionierungen wie Hochkostenstahl aus Deutschland. Selbst zur Hofberichterstattung von Bernecker nicht, klar mögen Thyssen, Hoesch und Krupp die Unternehmen seiner Jugend gewesen sein und vorbei ist vorbei.

Die Hoffnung auf Kurssteigerungen durch die winkenden Milliarden an frischen Euros zog nicht, vermutlich versucht das Unternehmen mit dem Einmaleffekt noch eine Gewinntätigkeit zu täuschen. Aber das glaubt eh kaum einer, von daher gibt es überhaupt keinen Grund für Kurssteigerungen.

Rette sich wer kann

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.836.889 von Friseuse am 29.02.20 16:05:19

Zitat von Friseuse: TK hatte laut Quartalsbericht Ende 2019 Verbindlichkeiten von 34,1 Mrd, versenkte 364 Mio im Quartal und da lieferte Elevator noch 228 Mio bereinigtes EBIT, ausgewiesenes keine 2 Mrd.

Ohne Elevator frisst der laufende Geschäftsbetrieb mit einem gut mittleren dreistelligen Millionendefizit die Reste an EK auf, die freudig gesehenen 17,2 Mrd verdampfen für Pensionslasten und Sicherungsbedarf von Geschäftspartnern/Banken.

Es gibt weiter gänzlich kein veröffentlichtes Fortbestandskonzept und auch die Liquidität für Restrukturierungen ist nicht ersichtlich.

Also halten wir fest:
Kaum Substanz
Hohe Burn Rate
Keinerlei Managementansatz der reproduzierbar sinnigen Art

finde ich immer wieder interessant, wie man dinge darstellt, wenn man negativ eingestellt ist.

es werden hier 34,10 mrd. € verbindlichkeiten angeführt, also eine wahnsinnige zahl, aber laut thyssen betragen die nettofinanzverbindlichkeiten lediglich 7,1 mrd. €. anderen verbindlichkeiten stehen auch forderungen gegenüber.

sicher sind die pensionsverpflichtungen sehr hoch, dieses ist aber auch zu einem sehr großen teil aufgrund des verrechnungszinssatzes, der mal 6% betragen hat und aktuell unter 1% liegt, zuruückzuführen. sollte sich wider erwarten dieser wieder erhöhen, würden auch die pensionsverpflichtungen niedriger ausfallen.

es wird vom verkauf der "cash cow" geredet und danach kommt nichts. auf den ersten blick stimme ich zu, aber elevator hat deiner aussage nach über 220 mio ebit erwirtschaftet. nach verkauf fallen diese weg, aber wenn ich von den 17,2 mrd verlaufserlös 2,2 mrd cash aufseite legen, dann habe ich 10 jahre diese 220 mio als cash zur verfügung, um den stahlkonzern mit diesem "fehlenden gewinn" in die spur zu bringen. des weiteren kann ich die pensionsverpflichtungen durchfinanzieren, so dass die belastung für thyssen auch weniger wird. danach hat thyssen immer noch genung geld in der hand, um thyssen wettbewerbsfähiger zu machen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.845.419 von Gelbtiger am 01.03.20 20:48:43

Zitat von Gelbtiger: Nein, tue ich nicht. Es ist alles gesagt von meiner Seite, was für mich relevant und belegbar ist. Man sollte nicht Dinge behaupten (z.B. Verschuldung), die so nicht stimmen, um so andere zu beeinflussen. Da hört es für mich auf und möchte auch nicht mehr mit so Jemandem diskutieren (vom Schreibstil her einmal abgesehen, Beleidigungen/Diffamierungen etc.). Es bringt nix.

stimme dir voll und ganz zu, man picke sich dinge raus, verdrehe die so, wie ich sie haben will, oider vergesse positive sachen und viele, die sich nicht so richtige auskennen glauben so einem auch noch.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.864.715 von Einstein-10 am 03.03.20 13:56:44

TK Aktien in stabile Hände

Genau richtig erkannt, deshalb lohnt es nicht mit solchen Leuten zu diskutieren, da man außerdem nicht weiss, welche Ziele sie verfolgen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.867.481 von Gelbtiger am 03.03.20 17:19:12

So eine herausragend negative Wirtschaft nervt einfach, da kommen Erinnerungen an schlechteste Zeiten hoch. Warnungen verbreiten ist uns in der Evolution angelegt, sonst wird man zum Opfer. Solche Studentenpapiere wie TK sind ein Standardfehler in jedem Börsianerleben.

Dann noch dieses Ruhrpott - Oberschichtengehabe, alle mal lächeln um die Schlittenfahrt in Abgründe sozial zu kaschieren. Über was reden wir hier, selbst die öfter nicht mit Sachverstand gesegneten Gewerkschaftsfunktionäre haben die Zeiten der Zeit erkannt und schlachten lieber das Unternehmen als ihre Pensionsansprüche im Feuer von TK zu riskieren.

Wem dient der Verkauf sonst?

Erklärt es mir

Schon komisch für etliche Pensionsmilliarden gleich einen Verwendungszweck zu haben und an Neuaufstellung und Zukunft überhaupt nichts zu verkünden.

Warum kein Tausch der Pensionsverpflichtungen in Aktien? Man hat sofort ein Aufbruchssignal und die Liquidität zur Neuaufstellung, unternehmerisch alternativlos und falls eine Gewerkschaft was auf sich hält gleichfalls.

An den Taten sollt ihr sie erkennen, wer hier als Aktionär treu und anspruchslos ist macht was falsch.

Trennen wir analytisch die Spreu vom Weizen, wer bekommt hier den Weizen und wer die Spreu?

Beantwortet die Frage für euch selbst, nicht für mich.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.864.715 von Einstein-10 am 03.03.20 13:56:44

TK Aktien in stabile Hände

Die Verschuldung von TK stellt kein (nach dem Verkauf Elevator sowieso nicht mehr) bzw. nur geringes Existenzproblem dar. Jetzt kann man das bisher fehlende Geld für Investitionen gewinnbringend einsetzen. Dieses Kapital stand eben vorher nicht zur Verfügung.
Die Fehler bei TK liegen in der Vergangenheit - wie bereits mehrfach beschrieben -und hängen in der Hauptsache mit den Verlusten der Stahlwerke in Brasilien und in den USA zusammen. Gesamtschaden je nach Rechnungsart ca. 12 - 15 Milliarden €uro kummuliert. Der Konzern wurde bis vor ein paar Jahren nach Gutsherren-Art geführt, doch das ist jetzt alles Geschichte. Ich bin nach wie vor zuversichtlich, dass das neue Management mit Frau März erkannt hat, was jetzt zu tun ist. Dafür ist Zeit und Geduld nötig, man kann es nicht übers Knie brechen. Die anstehenden Investititionen will man bis Ende Mai bekannt geben ( incl. Beteiligungen/Verkäufe/Stillegungen etc.). Es ist also Bewegung vorhanden, was in der Vergangenheit halt nicht so war.

Außerdem ist zunächst geplant, die höheren Pensionsverpflichtungen auszufinanzieren, wobei womöglich die Rückbeteiligung am Aufzugsgeschäft eine Rolle spielen könnte. Es wäre somit ein kluger Schachzug die 9 Milliarden elegant auf längere Sicht zu finanzieren, denn die werden ja nicht auf einmal fällig. Hierzu sollte man mal auf die DAX-Unternehmen schauen, die auch sehr hohe ungesicherte Pensionslasten vor sich her schieben, aber der Markt es noch nicht dramatisch bewertet hat. Die meisten speisen es aus ihren erwirtschafteten Gewinnen, so wird es TK in Zukunft auch machen müssen und da ist man wohl auf einem guten Weg der Finanzierung.

Klar können die aktuellen Kurse - die zum größten Teil nix mit TK zu tun haben - uns Anleger verunsichern, da geht es mir ganz genau so, aber ob Jemand investiert oder verkauft, muß Jeder mit sich selbst ausmachen. Deshalb ist es n.m.M. nach wichtig, nur Geld das man längerfristig nicht benötigt, in Aktien anzulegen. Für micht ist TK eine Anlage auf mind. 3-4 Jahren, danach schau ich mal.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.868.366 von Gelbtiger am 03.03.20 18:19:27

Du willst mir eine Geschichte von Kapitalmangel im Niedrigzinsumfeld erzählen?

Dafür soll auch noch der Verkauf der einzig ergiebigen Milchkuh im Stall nötig sein?

Das soll dann einen prächtigen Bauernhof ergeben?

____________________________________________________________

Wir leben in zwei verschiedenen Welten, interessant
____________________________________________________________

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.868.366 von Gelbtiger am 03.03.20 18:19:27

Bester Gelbtiger

Zitat von Gelbtiger: Die Verschuldung von TK stellt kein (nach dem Verkauf Elevator sowieso nicht mehr) bzw. nur geringes Existenzproblem dar. Jetzt kann man das bisher fehlende Geld für Investitionen gewinnbringend einsetzen. Dieses Kapital stand eben vorher nicht zur Verfügung.
Die Fehler bei TK liegen in der Vergangenheit - wie bereits mehrfach beschrieben -und hängen in der Hauptsache mit den Verlusten der Stahlwerke in Brasilien und in den USA zusammen. Gesamtschaden je nach Rechnungsart ca. 12 - 15 Milliarden €uro kummuliert. Der Konzern wurde bis vor ein paar Jahren nach Gutsherren-Art geführt, doch das ist jetzt alles Geschichte. Ich bin nach wie vor zuversichtlich, dass das neue Management mit Frau März erkannt hat, was jetzt zu tun ist. Dafür ist Zeit und Geduld nötig, man kann es nicht übers Knie brechen. Die anstehenden Investititionen will man bis Ende Mai bekannt geben ( incl. Beteiligungen/Verkäufe/Stillegungen etc.). Es ist also Bewegung vorhanden, was in der Vergangenheit halt nicht so war.

Außerdem ist zunächst geplant, die höheren Pensionsverpflichtungen auszufinanzieren, wobei womöglich die Rückbeteiligung am Aufzugsgeschäft eine Rolle spielen könnte. Es wäre somit ein kluger Schachzug die 9 Milliarden elegant auf längere Sicht zu finanzieren, denn die werden ja nicht auf einmal fällig. Hierzu sollte man mal auf die DAX-Unternehmen schauen, die auch sehr hohe ungesicherte Pensionslasten vor sich her schieben, aber der Markt es noch nicht dramatisch bewertet hat. Die meisten speisen es aus ihren erwirtschafteten Gewinnen, so wird es TK in Zukunft auch machen müssen und da ist man wohl auf einem guten Weg der Finanzierung.

Klar können die aktuellen Kurse - die zum größten Teil nix mit TK zu tun haben - uns Anleger verunsichern, da geht es mir ganz genau so, aber ob Jemand investiert oder verkauft, muß Jeder mit sich selbst ausmachen. Deshalb ist es n.m.M. nach wichtig, nur Geld das man längerfristig nicht benötigt, in Aktien anzulegen. Für micht ist TK eine Anlage auf mind. 3-4 Jahren, danach schau ich mal.

Deine Argumente in aller Ehre, aber wer soll diesen Laden denn dahin bringen, wo Du ihn siehst?
Weder die Vorgänger von Merz, noch Merz mit Jahresvertrag, waren, bzw. sind in der Lage,
diesen alten Kutter zum Kreuzfahrtschiff umzubauen.
Ich bin der Meinung, dass alle, die hier Investiert sind, bzw waren, immer an den großen
Ozeanriesen geglaubt haben. Aber jetzt, wo der Motor verkauft wurde, ist das Schiff
halt manövrierunfähig. UGeld muß ein neuer Motor her, und der istrar.
Ob der Kutter je wieder Land sieht, oder auf hoher See untergeht, weiß halt keiner.
Aber heute und jetzt, sieht alles sehr schlecht aus. Und das spiegelt der Kurs halt wieder.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.837.381 von Friseuse am 29.02.20 17:15:03

Auf diesen langfristigen Chart erkennt man das es 2 Kursrückgänge bis auf 6,85 Euro gegeben hat.
Da war die Stimmung und die Lage wahrscheinlich auch jeweils entsprechend düster.
Immerhin steht der Kurs noch rund 20% über diesen Tiefstwerten der letzen 30 Jahre.
Warum sollte es also auch diesmal nicht wieder nach oben drehen?

Was mir Sorge bereitet, ist die zunehmende Ökodiktatur (Stichwort CO2) vor allen innerhalb Deutschlands und auch der EU. Wie kann da für Stahlunternehmen ernsthaft ein Platz sein?
Überlege auch meine Verluste zu realisieren, spätestens mit einen Rückfall unter die Tiefs aus den Jahren 1992 und 2003.

Die Shortseller haben hier alles richtig gemacht, dazu muss man gratulieren.

[adoa]

5 Euro, wir kommen

[richard58]

Credit Suisse hebt Ziel auf 14 € 😂🤣🤣 mit was ? heute 8€

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.868.948 von DerneueHeintje am 03.03.20 19:04:16

TK nach der Hauptversammlung

"Deine Argumente in aller Ehre, aber wer soll diesen Laden denn dahin bringen, wo Du ihn siehst? Weder die Vorgänger von Merz, noch Merz mit Jahresvertrag, waren, bzw. sind in der Lage, diesen alten Kutter zum Kreuzfahrtschiff umzubauen. Ich bin der Meinung, dass alle, die hier Investiert sind, bzw waren, immer an den großen Ozeanriesen geglaubt haben. Aber jetzt, wo der Motor verkauft wurde, ist das Schiff halt manövrierunfähig. UGeld muß ein neuer Motor her, und der istrar. Ob der Kutter je wieder Land sieht, oder auf hoher See untergeht, weiß halt keiner. Aber heute und jetzt, sieht alles sehr schlecht aus. Und das spiegelt der Kurs halt wieder".

Schau dir meine Kommentare an, dann müsstest du wissen, was ich meine. Die Zukunft kann keiner voraussagen, was bekannt ist, ist die Vergangenheit und da gebe ich dir weitgehend natürlich recht. Im Betreff habe ich bewusst die HV genannt, weil dort das wesentliche zur Zukunft gesagt wurde. Wenn du die nicht erlebt hast, kannst du darüber natürlich nix sagen, denn teilweise nachlesen bringt nix Es geht letztlich darum, zu den dort gemachten Aussagen und neuen Personen Vertrauen zu haben, oder eben nicht. Egal, es braucht halt Zeit und Kapital. Kapital hat man jetzt, Zeit und Vertrauen und braucht es noch um wie angekündigt zu arbeiten. Wer aber nicht an das Geschäftsmodell glaubt, der ist als Aktionär in diesem Unternehmen fehl am Platz.

[richard58]

ich lese nur noch Leerverkäufer das müsste verboten werden dann würde alles anders aussehen

[richard58]

da sind doch zwei Investoren bei T K Frage .- geht der ganze Betrag vom Verkauf der Aufzugsparte direkt nach T K oder wurde der Kuchen schon aufgeteilt 👏 🙄🍻

[faultcode]

4.3.
S&P stellt beesseres Rating für thyssenkrupp in Aussicht
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/verkauf-des-aufzug…
...
Sollte die Transaktion wie geplant umgesetzt werden, thyssenkrupp wie vereinbart 17,2 Milliarden Euro zufließen, die Situation beim Free Cashflow sich verbessern und Klarheit über Strategie und Kapitalallokation herrschen, sei eine Höhereinstufung der Bonität innerhalb von 6 bis 12 Monaten wahrscheinlich, hieß es zur Begründung

Aktuell bewertet S&P Anleihen von thyssenkrupp mit BB-, das ist die niedrigste Stufe der als spekulativ bewerteten Anlagen. Wettbewerber Moody's hat sein Rating nach den schwachen Erstquartalszahlen jüngst noch eine Stufe weiter gesenkt - in den hochspekulativen Bereich.

S&P wertet neben dem unerwartet hohen Verkaufspreis positiv, dass die Kosten im Zusammenhang mit der Abtrennung gering ausfallen dürften. Der Verlust von Cashflow seitens Elevator werde weitgehend dadurch kompensiert, dass eine Dotierung aus dem Verkaufserlös für die Pensionslasten die Mittelabflüsse dort beende.

Allerdings sei künftig mit deutlich schwankungsanfälligeren Cashflows bei thyssenkrupp zu rechnen. S&P erwartet, dass der Verkauf des margenstärksten Geschäfts das Renditeprofil des Restkonzerns um etwa 200 Basispunkte verwässert.
...

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.872.299 von Gelbtiger am 03.03.20 23:49:21

Lemminge

Ich sehe das genau so und bleibe investiert, obwohl ich die Tage auch ordentlich Federn lassen musste.
Ich denke die ganzen Lemminge haben sich die letzten Tage ordentlich den Abhang heruntergestürzt mit samt ihren Verlusten. So langsam müsste aber langsam wieder Ruhe einkehren und das ganze drehen. Das war hier kein Weltuntergang und TK hat bestimmt gut zu tun um das Blatt zu wenden.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.883.612 von Molok am 04.03.20 20:24:59

TK Aktien in stabile Hände

Schau mal, das geht wie von mir erwartet in die richtige Richtung, gegen die illegal subventionierten Überkapazitäten, gegen WTO Bestimmungen allen voran der China-Stahl, aber nicht nur der:

Altmaier und Branche vereinbaren Maßnahmenpaket für Stahlindustrie

BERLIN (dpa-AFX) - Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier will die angeschlagene deutsche Stahlindustrie unterstützen. Der CDU-Politiker verständigte sich dazu mit Produzenten und Gewerkschaften auf ein Maßnahmenpapier. "Die Stahlindustrie ist eine Schlüsselindustrie, die wir auch in Zukunft in Deutschland brauchen", sagte Altmaier am Mittwoch auf Anfrage der Deutschen Presse-Agentur. Vorausgegangen war ein Treffen am Dienstagabend. Das Maßnahmenpapier solle innerhalb der Bundesregierung zügig abgestimmt und umgesetzt werden, insbesondere auf Ebene der EU, die in vielen Fällen zuständig sei.



In einem "Handlungskonzept" heißt es, eine langfristig starke, international wettbewerbsfähige und klimafreundliche Stahlindustrie in Deutschland sei für die Zukunft des Landes von "herausragender Bedeutung". Die Erreichung dieses Ziels werde durch eine andauernde weltweite Überproduktion in großen Industrie- und Schwellenländern, aufgrund von Dumpingpreisen einzelner Hersteller sowie durch protektionistische Maßnahmen in einigen Ländern in Frage gestellt.

All diese Dinge werden für die Zukunft fairere Bedingungen schaffen und die Wettbewerbsfähigkeiten von TK unterstützen.

[richard58]

wer es glaubt ? ich nicht und die EU auch nicht

[Friseuse]

Politik ist das Vorzimmer vom Pfarrer

Zu welchem Ziel kann eine europäische Stahlindustrie sinnvoll organisiert werden?

Sinnvoll wäre eine hiesige Fokussierung auf Marktnähe und Spezialitäten, neben einem globalen Handel und Produktion in Ländern mit überragenden Kostenvorteilen, die vage Chance auf einen konjunkturellen Boom mit super auskömmlichen Preisen kann man offen halten und darauf wie jetzt alles zu setzen ist hochgradig suizidal für das ganze Unternemen. TK fehlt fast durchgängig in allen Kriterien die Marktführung, Investitionsvermeidung über Jahre treibt das Elend auf die Spitze.

Was soll die politische Erzählung von illegalen Subventionen in China?

Dort sind die Kosten für alles günstiger, Arbeit günstiger, Strom günstiger, Versorgungsaltlasten günstiger wegen ist nicht, Politiker günstiger wegen brauchbar, Kredite günstiger wegen Glauben an Zukunft und Rückzahlung, Ingenieure günstiger, flotter und mehr. Wer das wie Trump oder unsere Politiker alternativ formulieren will bezeichnet erarbeitete Vorteile als Subvention, nur zu was soll das führen?

Jetzt kommt Politik mit "langfristig starke, international wettbewerbsfähige und klimafreundliche Stahlindustrie in Deutschland" , erzählt was von Handlungskonzept in zwei hohle Hände. Das ist zwar Kunst, kann aber auch weg. Faktisch stellen Politik, Gewerkschaften und Unternehmen die deutsche Stahlindustrie langjährig aus Wettbewerbsfähigkeit raus. Dieses Unvermögen wird durch neue Ziele wie Klimaneutralität nicht besser, statt was zu erarbeiten wird einfach mehr erzählt.

Es gibt immer noch zwei Döner für die Aktie, da weiß man was man hat. Bei den hier beteiligten Spezialisten von ganz schlau plündernden Gewerkschaften, Unternehmensstrategen in extremster Anti-Buffett-Manier und in ihren Papers völlig sophisticated Politikern gibt's absehbar einen Lutscher

[Cashkuh]

Es scheint als ob der Markt den Verkauf der Aufzugssparte noch nicht realisiert. Kann es möglich sein , dass dieser Deal nicht zu Stand kommt und noch wiederrufen wird? Die Aktienentwicklung scheint einen " Nicht-Deal " einzupreisen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.888.067 von Cashkuh am 05.03.20 09:47:46

Die große Milliardenausschüttung war der Gedanke bei der Erstbetrachtung des Börsenpublikums vor Wochen, lecker Milliarden im Schaufenster war die Botschaft.

Jetzt kommen die Milliarden als Tropfen für alte Lücken und einen heißen Stein rüber, wo vorher eine Kuh noch Milch gab ist jetzt Ochsenzucht mit absehbaren Resultaten für gemolkene Milch und Zucht.

Als Aktionär hängt man gern in positiven Gefühlen zu seiner Aktie, was die geforderte Logik "erfolgreiches Unternehmen-steigende Kurse" umkehrt. Zur Kontrolle gibt's Charttechnik, falls der Hase anders läuft als gedacht.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Es gab einen Versuch den Kreuzwiderstand von Downtrend und Horizontalwiderstand zu überwinden, er scheiterte in primärer Bedeutung

Fundamental und charttechnisch analysiert ist die Aktie strategisch out, Trends setzen sich fort und als antizyklisch verklärtes Stundentenhandeln beteiligt einen mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit an Abgründen. Im Trend verfallende Kurse sind Ausdruck von Massenträgheit beim Lernerfolg, wer später lernt verkauft tiefer.

Was bleibt ist Hoffnung und meine Wünsche für Wunder, Liebe und Glück

[Freibauer]

Börsenhandel einfach nur unverständlich.....

kann Tka wegen corona so viel Geschäft in paar Monaten verlieren?
Obwohl sie durch Verkauf so hohen cashflow haben?

Wo waren die Aktienverkäufer 2019?
Ähnlich wie bei sdf - fehlen mir die Worte...

Wobei ich zuletzt tka bei 20€ gekauft habe und bei 19€ verkauft habe....

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.888.067 von Cashkuh am 05.03.20 09:47:46

Na ja, ganz so ist es ja nicht...
TK hat mit dem Deal lediglich ihre äußerst prekäre Finanzsituation verbessert bzw. den massiven Mittelabfluss gestoppt (EK-Quote 5%). Hier haben viele mit einer Sonderausschüttung gerechnet was aber von TK kategorisch ausgeschlossen wurde und (!!!), noch viel schlimmer, indirekt die Pensionsverpflichtungen als oberstes Gut der Firma deklariert und quasi in Stein gemeißelt wurde. Was haben wir auf der einen Seite: Mittelzufluss von 17Mrd. Euro bei 7Mrd. Euro Finanzschulden (die ohne Elevator und der damit verbundenen Sicherheit wahrscheinlich komplett bedient werden MÜSSEN) sowie die 9Mrd. Euro Pensionsverpflichtungen. Hierfür wird ein Großteil der Einnahmen verwendet, der Rest fließt in die Umstrukturierung sowie Modernisierung (800Mio über die nächsten Jahre)… Und was steht dem gegenüber: Ebit im q1 ohne Erträge von Elevator (hat einen positiven Beitrag von +207Mio erbracht): -310Mio Euro (!!!). Bedeutet über eine Mrd. Euro Verlust. Auftragseingang ohne Wachstum Elevator auch desaströs (-451mio im q1) und das in einem gerade sehr kühlen Marktumfeld.

Selbst die Investitionen: die 5-12Mrd. Euro in Brasil und USA konnten nicht profitabel angelegt werden (neue Werke) und nun möchte Mann bzw. Frau mit lächerlichen 800Mio. alles wieder gut machen? Neue Filter rein, neuer Anstrich, neue Öfen und schon hat man den Wettbewerbsnachteil a la IGM, hohe Löhne, hohe Umweltauflagen, streitlustige Nachbarn, hohe Sicherheitsauflagen, hohe Energiekosten, hohe Bürokratie, hohe Genehmigungsauflagen Staat, hohe Pensionszahlungen usw. usf. gegenüber China aufgeholt? So einfach? Warum denn dann nicht einfach aus dem laufenden Elevator-Geschäften bezahlen? Oder vor 3 Jahren? Wiederum zu einfach?



Und das schlimmste Argument: es schaltet sich die Politik ein… War noch nie ein gutes Zeichen…



Ich wünsche euch viel Glück aber einige verstehen den Aktienmarkt noch nicht bzw. haben sich noch nirgendwo eine blutige Nase geholt. Einige der Optimisten hier haben bei 13Euro schon „verbilligt“, d.h. ihre Verluste sind liegen bei weit über 50%. Niebelungentreue liegt den Deutschen aber an der Börse muss man irgendwann sein Ego überwinden und sich eingestehen, dass man Fehler gemacht hat bzw. ein agieren gegen den Markt oft nicht zielführend ist. Da gibt es eine Millionen schlaue Sprüche, die euer aktuelles Verhalten beschreiben. Haltet die Ohren steif aber ich persönlich sehe hier wenig Zukunft. Ab 5Euro kommen die Leichenfledderer

[richard58]

das wird nicht mehr lange dauern 😢😢

[H-mann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.889.612 von Opa_Hotte am 05.03.20 11:30:15

Bin nicht so pessimistisch

Auf der anderen Seite hat man bald ein schuldenfreies Unternehmen mit einer Marktkapitalisierung von 4,5 Milliarden das bereit ist 800 Millionen in restrukturierung und neuorientierung zu investieren.

[DerneueHeintje]

Umstrukturierung ist ja schön,

aber wieviel Geld verschlingt das. Und die Energiewende
ist auch noch nicht Eingepreist. Und warum sollte jetzt
alles Erfolgreicher sein, wenn es ohne Energiewende und
CO2 reduzierung vor 10 Jahren einfacher war, Gewinne zu
erziehlen. In Asien wird der Stahl viel günstiger produziert.
Hier wird sich der Wandel noch lange hinziehen, und ob der
Erfolg dann eintritt, ist ziemlich fraglich.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.890.677 von H-mann am 05.03.20 12:35:46

Na ja, aber Zukunft sollte das Geschäft schon haben... Aktuell die Nachrichten von Continental bzw. die überraschende Gewinnwarnung. In der "neuen" TK wird der Automotive-Bereich ca. 20% vom Umsatz beitragen ... ein Bereich der wenigstens noch ein wenig positives EBIT beiträgt. Hier brennt es leider an mehreren Stellen.

[Freibauer]

Energiewende wird anders stattfinden, wenn das so weitergeht...

Pensionslasten wohl überall das grösste Problem -weil die mit 6% - Weltfremd und absurd verzinst werden müssen....
NEIN die Nullzinsen bedeuten auch - das ab 2022 es keine Gehaltsteigerungen mehr geben wird!

Oder die Arbeitslosigkeit wird explodieren....

In jedem fall wird kein Stein auf dem anderen bleiben -nach der corona krise--
Viele Unternehmen werden übernommen werden--behält der Staat oder die Stiftung Finger drauf-droht Pleite---und das spielt der Markt schon...

[MisterGoodwill]

Es zeichnet sich wohl immer mehr ab, dass die 17,2 Mrd. nicht mehr aufbbringbar sind, oder?

Viele Tote, viel Panik --> Wenig Nachfrage, Investitionszurückhaltung, Kreditausfälle, Bankenpleiten --> Depression, Deflation, Kreditklemme --> Extreme Pleitewelle

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.895.024 von MisterGoodwill am 05.03.20 17:05:08

TK Aktien in stabile Hände

Nein, das zeichnet sich nicht ab. Panik hilft den überzeugten Privat-Anlegern, die kaufen wenn die Kanonen donnern. Ich habe gerade ein paar tausend zu 7,13 €uro nachgelegt auf langfristige Sicht. Halte noch weiteres Pulver trocken, wenn sich noch weitere Gelegenheiten ergeben. Muß jeder selbst wissen was er tut.

[richard58]

Viel Glück😇

[maxle100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.895.024 von MisterGoodwill am 05.03.20 17:05:08

Zitat von MisterGoodwill: Viele Tote, viel Panik --> Wenig Nachfrage, Investitionszurückhaltung, Kreditausfälle, Bankenpleiten --> Depression, Deflation, Kreditklemme --> Extreme Pleitewelle

Dass es soweit nicht kommen wird haben wir wohl 2008 gesehen. TK ist schon eine Risikoinvestition, nur momentan auch sehr günstig zu haben. Eine Marktkapitalisierung die kleiner ist als die Summer der Werte der Einzelteile des Unternehmens...Benjamin Graham’s Totenruhe ist gestört. Interessant ist noch die Unterstützung bei 6,8X , mal sehen ob die Aktie da noch druntergeht. Alles darunter ist einen Kauf wert, allerdings rein spekulativ.

Ein marketcap von 4 Mrd Euro ist halt schon wenig.

[Z012]

[RichBit__]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.614.425 von Gelbtiger am 29.01.16 19:50:04

Zitat von Gelbtiger: Habe eben zu 14,21 € nachgekauft, den optimalen Einstieg schafft man glaube ich sowieso nicht. das sie auf 10 € fallen, glaube ich nicht, falls doch kaufe ich nach. Auf Sicht von 2-3 Jahren ist hoffentlich die richtige Entscheidung. Hiesinger halte ich als Vorstandsvorsitzenden für eine sehr gute Wahl. In den nächsten Jahren kann es nur aufwärts gehen.

Dich gerade mal im Forum gesucht: das Posting oben ist über 4 Jahre alt und du hast seitdem ständig verbilligt bzw. nachgekauft. Schätze bitte Chance und Risiko ab und steigere dich nicht zu sehr hinein. Liebe deine Frau, nicht eine Aktie. Liebe Grüße aus Hamburg 🤗

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.895.024 von MisterGoodwill am 05.03.20 17:05:08

Zitat von MisterGoodwill: Viele Tote, viel Panik --> Wenig Nachfrage, Investitionszurückhaltung, Kreditausfälle, Bankenpleiten --> Depression, Deflation, Kreditklemme --> Extreme Pleitewelle

Die Notenbanken haben aus 1929 bis 1933 gelernt, dass Deflation unter allen Umständen verhindert werden muss.

Es wird manchem noch hören und sehen vergehen, was Zentralbanken mit unendlich viel Geld tun können, um im Namen des Inflationsziels Arbeit und steigende Preise (auch Asset Preise) zu schaffen!

[stockfreek]

Marineauftrag: 😉

[maxle100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.897.529 von stockfreek am 05.03.20 19:40:23

Zitat von stockfreek: Marineauftrag: 😉

Im Wert von ca 1/10 der jetzigen Marktkapitalisierung 🙄 .

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.897.004 von RichBit__ am 05.03.20 19:05:31

TK Aktien in stabile Hände

"Dich gerade mal im Forum gesucht: das Posting oben ist über 4 Jahre alt und du hast seitdem ständig verbilligt bzw. nachgekauft. Schätze bitte Chance und Risiko ab und steigere dich nicht zu sehr hinein. Liebe deine Frau, nicht eine Aktie. Liebe Grüße aus Hamburg".

Das stimmt nur bedingt, denn ich habe zwischendurch mehrfach gekauft, aber auch verkauft. In 2011 z.B. zu € 35,07 (EK zu 28,90 in 2010), zu 25,91 €uro verkauft vor ca. 6/8 Monaten usw. usw.. Habe aber auch immer einen großen Grundstock behalten, ja, jetzt sind aber wieder Kaufkurse angesagt gewinnbringend auf Sicht von 2,3-4 Jahren. Habe dies auch bei anderen Aktien so betrieben, bin bis jetzt damit gut gefahren und zufrieden. Keine Angst, ich liebe keine Aktien, aber ich gebe zu, Aktien zu mögen deren Geschäft ich verstehe.

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.898.108 von Gelbtiger am 05.03.20 20:16:30

Ich werde den Verdacht nicht los,

dass Du ein engagierter Mitarbeiter bei TK bist,
und hier alle anderen davon überzeugen willst,
dass TK ein geiles Unternehmen ist. Leider haben
hier doch die meisten Geld mit TK verloren, im
gegensatz zu Dir, der wohl monatlich Geld von TK
bekommt. Aber realistisch gesehen, ist deine Ansicht nur
schwer nachzuvollziehen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.898.108 von Gelbtiger am 05.03.20 20:16:30

Zitat von Gelbtiger: .. jetzt sind aber wieder Kaufkurse angesagt gewinnbringend auf Sicht von 2,3-4 Jahren. Habe dies auch bei anderen Aktien so betrieben, bin bis jetzt damit gut gefahren und zufrieden. Keine Angst, ich liebe keine Aktien, aber ich gebe zu, Aktien zu mögen deren Geschäft ich verstehe.

Warum sollte es eine TK in 2,3-4 Jahren noch geben?

Das Unternehmen selbst sucht nach weiteren Unterbringungslösungen für verbliebene Aktivitäten.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.898.486 von DerneueHeintje am 05.03.20 20:45:44

TK Aktien in stabile Hände

Oh nein, weit gefehlt. Ich war oder bin nie ein Mitarbeiter von TK gewesen, da ist dein Eindruck falsch. Ich habe in dieser Branche bei anderen Unternehmen verantwortlich lange gearbeitet und weiss wie der Hase läuft. Ja, ich habe Gewinne mit TK gemacht, das stimmt, aber ich halte diese und auch andere Aktien seit den ca. 1985er Jahren. Auch ich habe Verluste gemacht, damals noch am "Neuen Markt" und auch noch danach, das gehört doch dazu. Ich glaube nicht, dass es Leute am Aktien-Markt gibt, die nur Gewinne einfahren. Ich bin damit trotzdem recht wohlhabend geworden, aber das nur am Rande.

Ich kaufe aber nur was ich verstehe und bin langfristig investiert, d.h. nicht, dass ich nicht mal verkaufe, aber dann nur mit Gewinn. Ich spekuliere und zocke nicht, halte i.d.R. meine Aktien mehrere Jahre.
Bei TK geht es mir nicht ums verbilligen, nein, es sind für mich Kaufkurse da ich von dem Geschäft aus den vorgenannten Gründen überzeugt bin. Es liegt mir fern, andere zu überzeugen. Jeder muß wissen, was er tut. Ich habe nur etwas gegen Halb und Unwahrheiten. Wenn man keine Ahnung hat, sollte man sich schlau machen, oder die Klappe halten. Das ist nur meine Meinung, die ich natürlich auch vertrete.
Die Welt wird sich so oder so weiter drehen und die jetzt schmerzhaften Dellen für Manchen, werden auf längere Sicht verblassen und in Vergessenheit geraten. So ist es und so wird es auch bleiben.

[RichBit__]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.898.108 von Gelbtiger am 05.03.20 20:16:30

Zitat von Gelbtiger: "Dich gerade mal im Forum gesucht: das Posting oben ist über 4 Jahre alt und du hast seitdem ständig verbilligt bzw. nachgekauft. Schätze bitte Chance und Risiko ab und steigere dich nicht zu sehr hinein. Liebe deine Frau, nicht eine Aktie. Liebe Grüße aus Hamburg".

Das stimmt nur bedingt, denn ich habe zwischendurch mehrfach gekauft, aber auch verkauft. In 2011 z.B. zu € 35,07 (EK zu 28,90 in 2010), zu 25,91 €uro verkauft vor ca. 6/8 Monaten usw. usw.. Habe aber auch immer einen großen Grundstock behalten, ja, jetzt sind aber wieder Kaufkurse angesagt gewinnbringend auf Sicht von 2,3-4 Jahren. Habe dies auch bei anderen Aktien so betrieben, bin bis jetzt damit gut gefahren und zufrieden. Keine Angst, ich liebe keine Aktien, aber ich gebe zu, Aktien zu mögen deren Geschäft ich verstehe.

Also entweder bist du
a)
Wie ein Spielsüchtiger und machst dir (und uns) was vor. Du hast mehrmals gepostet, dass du gerade nachkaufst weil es nur steigen kann

oder

b)
ein TK-Mitarbeiter der im wahsten Sinne des Wortest betriebsblind bist. So lange konsequent einer Aktie ohne nennenswerte Gewinne bzw. Verluste hinterher zu rennen ist traurig

oder

c)
ein riesiges Glücksschwein. In den letzten 4200 Tagen lag der Kurs nur an 3 Tagen über 35Euro. Dass du genau da verkauft hast (und nur 40Cent oder 1,4% unter 10-Jahres-Hoch) zeugt von einem unglaublich guten Timing. Wahrscheinlichkeit hierfür liegt bei 0,0x%.
Aber von solchen Glücksrittern gibt es hier tausende: nur Gewinner.

Ich habe an der Börse schon ganze Jahresgehälter verloren wobei ich danach immer schlauer war. Spekulieren ab 4-6Euro ist OK, aber fast alle andere hier sind nur gefrustet.

Euch einen schönen Abend😘

[RichBit__]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.898.903 von Gelbtiger am 05.03.20 21:11:21

Hab lange geschrieben, jetzt erst deine Antwort auf Heintje gelesen. Erklärt etwas deine Situation. Sorry, falls ich übers Ziel hinaus geschossen bin

[thomthem]

Hallo arbeite bei Thyssen und da herrscht offensichtlich da umkekehrte Eifelturm Prinzip beim Eifelturm sind die größten Nieten unten . Es ist unglaubliich wie ständig Geld durch Fehlentscheidungen verbrannt wird ,Allheilmittel dann Entlassungen und mit unwissenden Fremdarbeitern weitermachen die im ersten Moment billiger sind aber im nachhinein für Kunden Unzufriedenheit und erheblicher Nacharbeit sorgen was wieder Geld kostet

[RichBit__]

Gerade einen alten Artikel gelesen:

https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2019-05/thyssenkr…

"In die Diskussionen um die Zukunft des Traditionskonzerns mit rund 160.000 Beschäftigten schaltete sich auch der nordrhein-westfälische Ministerpräsident Armin Laschet ein. Er pocht darauf, dass beim Umbau von Thyssenkrupp erzielte Einnahmen in den Konzern fließen. "Erlöse eines Börsengangs oder aus möglichen Veräußerungen müssen in die Zukunftsfähigkeit von Thyssenkrupp insgesamt investiert werden, damit der überwiegende Teil der Arbeitsplätze gesichert werden kann", sagte der CDU-Politiker nach einem Treffen mit Vorstandschef Kerkhoff und Arbeitnehmervertreter Grolms in Essen."

Also MUSSTE auf Anweisung vom Ministerpräsidenten gehandelt werden, Frau Merz hatte gar keine Wahl 🤣😂🤣😂. Und auf diese "Politik" wird jetzt gebaut?

Kleiner Tipp an alle Aktionäre: die Bude gehört (noch) euch, egal was Gewerkschaften oder der Staat sagt. Euer Glück wäre jetzt, dass ein Hegdefond den Bumsladen über die Börse kauft und die getroffenen Entscheidungen rückgängig macht.

[richard58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.898.903 von Gelbtiger am 05.03.20 21:11:21

stimmt die Welt wird sich weiter drehen mit oder ohne Thyssen Krupp eher ohne
bald kommt Arcelor Mittal und kauft den Rest auf

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.899.305 von RichBit__ am 05.03.20 21:41:22

TK Aktien in stabile Hände

"Gerade einen alten Artikel gelesen: https://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2019-05/thyssenkr…

"In die Diskussionen um die Zukunft des Traditionskonzerns mit rund 160.000 Beschäftigten schaltete sich auch der nordrhein-westfälische Ministerpräsident Armin Laschet ein. Er pocht darauf, dass beim Umbau von Thyssenkrupp erzielte Einnahmen in den Konzern fließen. "Erlöse eines Börsengangs oder aus möglichen Veräußerungen müssen in die Zukunftsfähigkeit von Thyssenkrupp insgesamt investiert werden, damit der überwiegende Teil der Arbeitsplätze gesichert werden kann", sagte der CDU-Politiker nach einem Treffen mit Vorstandschef Kerkhoff und Arbeitnehmervertreter Grolms in Essen."

Also MUSSTE auf Anweisung vom Ministerpräsidenten gehandelt werden, Frau Merz hatte gar keine Wahl . Und auf diese "Politik" wird jetzt gebaut? Kleiner Tipp an alle Aktionäre: die Bude gehört (noch) euch, egal was Gewerkschaften oder der Staat sagt. Euer Glück wäre jetzt, dass ein Hegdefond den Bumsladen über die Börse kauft und die getroffenen Entscheidungen rückgängig macht".

Ich fürchte, dein Dilemma ist (vllt. auch war), du ziehst die falschen Schlüsse und driftest in die Vergangenheit, das ist vorbei, dadurch verzettelst du dich. Wenn du dich schon auf die Politik beziehst, dann solltest du die aktuellen Gespräche/Maßnahmen beachten die es gibt (habe ich im Vor-Kommentar erwähnt, ansonsten selbst recherchieren). Die Verbindungen zur Landespolitik ( Laschet) und Bundespolitik ( Wirtschaftsministerium/Altmeier als Minister) bestehen im übrigen zu allen großen Unternehmen, das ist nichts besonderes, aber trotzdem oft hilfreich. Anweisungen von der Politik, da kann ich wirklich nur lachen und zwar auch aus eigener Erfahrung, dem ist nicht so. Ich kann deine und auch die anderer verstehen, aber für eigene Fehler, wiederrum andere verantwortlich machen geht gar nicht. Man muß/sollte als Aktionär besser recherchieren, oder nicht investieren.

[Aldy]

Das war mal deutsche Vorzeigeindustrie - Thyssen und Krupp!
Und jetzt Ramschladen mit hohen Personalkosten, alles muss raus.

Was für ein Drama!

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.900.283 von Gelbtiger am 05.03.20 23:25:44

Nachtrag

Ärger und Wut sind schlechte Ratgeber und verführen zu krassen Fehlentscheidungen. Deshalb immer einen klaren Kopf behalten. Ich will Niemanden belehren, aber dieser Nachgedanke war mir jetzt noch wichtig zu erwähnen. Ist nicht bös gemeint. Lieben Gruß nach Hamburg.

[richard58]

Politiker mischen sich ein kann nie gutgehen bei Holzmann unser ex Kanzler Schröder d
J. Rau bei Hoesch verschachert an Krupp

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.895.024 von MisterGoodwill am 05.03.20 17:05:08

Zitat von MisterGoodwill: Viele Tote, viel Panik --> Wenig Nachfrage, Investitionszurückhaltung, Kreditausfälle, Bankenpleiten --> Depression, Deflation, Kreditklemme --> Extreme Pleitewelle

Und das wäre auch nicht weiter schlimm. Jemand anderes kriegt es dann für 2-3 Mrd. und die klimaschädliche Stahlindustrie wird auch weniger. Lieber mit Holz bauen, das bindet CO2 und anstelle der Stahlwerke kann man ja Wald pflanzen. Stahl hat eh keine Zukunft mehr, da ist eher Leichtbauweise wie Alu und Karbon gefragt bei der Mobilität der Zukunft...

[faultcode]

Noch können die US-Hedgies auf den TK-Kurs (short) einprügeln.
Aber wehe, eine Amazon (long) kommt mal ins Rutschen

Dabei läuft der EURO eh schon gegen sie (US-Hedgies)

[H-mann]

Wenn diese Corona geschichte vorbei ist wird TK sich wieder schnell erholen. Die 16 Milliarden werden zwar zur entschuldung und ausfinanzierung der pensionsverpflichtungen genutzt aber es steht der Geschäftsführung frei wie sie das machen. Die Schulden müssen nicht komplett aufeinmal bedient werden und die 9 Milliarden für die Pensionsverpflichtungen kann man langfristig ohne risiko anlegen um von der erzielten rendite jährlich die pensionsverpflichtungen bedienen. Bei 4% rendite wären das 360 Millionen im Jahr was man an pensionszahlungen jährlich bedienen kann und 9 Milliarden würden langfristig im konzern bleiben. Allein dafür könnte man den kurs auf 21 Euro treiben.

[H-mann]

Und sobald sich die Temperaturen wieder erhöhen wird sich Corona nicht mehr verbreiten können, so hat die Wissenschaft zeit ende September bis mitte Oktober ein Impfstoff zu entwickeln. Der Markt kann also nicht mehr lange damit pushen.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.905.548 von H-mann am 06.03.20 12:33:22

TK Aktien in stabile Hände

So schlimm wie es ist, die Vergangenheit zeigt, solche Kursschwankungen erledigen sich voraussichtlich in 3-4 Wochen. Der Schnäpchen-Markt feiert Eröffnung, wovon auch ein Anleger in TK profitieren wird.
Natürlich gibt es auch andere Titel, muß jeder selbs für sich entscheiden. Langfristig wird man wieder steigende Kurse bei TK sehen, da bin ich sicher.

[Friseuse]

Hier fehlt weiter ein fundamental sinnvoller Gleichgewichtskurs,
welcher bei der absehbaren Verlustproduktion unterhalb vom Eigenkapital liegen wird und laufend sinkt.

Die einzige Chance für die Aktie wäre sie zu cornern,
vorher Leerverkäufer locken und dann einen Short Squeeze

Sonst stellt die Aktie keinen positiven wirtschaftlichen Wert dar

Corona ist hier überhaupt noch nicht eingepreist, nur die chronischen Verluste und die aktuelle Einladung zur Beerdigung via Verkauf der Gewinne stellen den Impuls.

Dabei hat TK auch die Anfälligkeiten von Conti

Wo ist der Ministerpräsident heute?

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.905.782 von Friseuse am 06.03.20 12:48:58

langsam wird es lächerlich. thyssen jetzt stärker gefallen als tui:

[RichBit__]

Ich finde es auch befremdlich, dass die gute Frau Merz sich bzgl. der Strategie nicht jetzt äußert. Nachdem der (in meinen Augen unglaublich lukrative Deal) bestätigt wurde ist der Kurs um 30% eingebrochen (Dax -10%). Jetzt muss die Firma mal Stellung nehmen, Unsicherheiten sind Gift. Und "nur nichts überstürzen, wie müssen prüfen" hören die armen TK-Aktionäre nun schon seit zehn Jahren

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.912.298 von RichBit__ am 06.03.20 20:48:05

TK nach der Hauptversammlung

Sie ( Frau Merz) hat sich doch mehrfach zu weiteren Plänen geäußert ( Siehe HV und auch noch danach ). Ich finde es befremdlich, in ein Unternehmen zu investieren ( falls Invest besteht ) man sich darüber nicht informiert und die dafür adäquaten Quellen nicht nutzt, dann würdest du wissen, dass es nach Plan und sogar teilweise besser ( Verkauf Aufzugsparte ) läuft. Nun muß erst mal gearbeitet werden.Für den Kursverfall durch den Virus - einfach mal umschauen - der fasst alle Branchen betrifft, kann kein Vorstand etwas. In einigen Wochen ist der Spuk hoffentlich wieder vorbei (vllt. mit großen Schäden für einige Wirtschaftsbereiche, aber das weiss heute noch keiner), wie die Vergangenheit in ähnlichen Fällen gezeigt hat.
Viele Anleger haben auf Markt Rücksetzer gehofft um günstiger einzusteigen, kann auch Sinn machen, oder?

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.903.805 von MisterGoodwill am 06.03.20 10:55:48

Pleiten, Pech und Pannen zum Thema Aktien

Gerade nen schönen Aufsatz von Stefan Risse entdeckt: Einmalige Kaufchance! 06.03.20, 16:50 Stefan Risse:
"Viele Anleger haben den Aktienaufschwung im vergangenen Jahr verpasst. Das hatte ich in „Risses Wochenkehraus“ mehrfach thematisiert. Die wirtschaftliche Lage erschien ihnen 2019 inmitten des Handelskrieges, des ungeklärten Brexit und geopolitischer Unwägbarkeiten so unsicher, dass sie sich nach dem schlechten Aktienjahr 2018 nicht vorstellen konnten, dass die Kurse ein Jahr später schon wieder neue Rekorde erklimmen würden. So wurde die Hausse im vergangenen Jahr wohl zur unbeliebtesten aller Zeiten.

Alle Argumente für Aktien sind nach wie vor in Kraft Doch warum war 2019 denn so ein gutes Aktienjahr trotz all der politischen Unsicherheit, die angeblich 2018 die Kurse nach unten gedrückt hatte? Die Argumente sind ganz eindeutige. Die Kurse fielen 2018 nicht in erster Linie wegen der Politik aus dem Weißen Haus, sondern wegen der Politik der amerikanischen Notenbank Federal Reserve (FED). Sie hatte 2018 einen restriktiveren Kurs gefahren. Diesen Kurs verließ sie Anfang 2019 und schaltete auf expansiv um. Damit war der Grundstein für den nächsten Aktienaufschwung gelegt. Dass insbesondere in den USA die Aktien am historischen Kurs/Gewinn-Verhältnis gemessen nicht mehr gerade günstig waren, ist richtig. Doch entscheidend waren und sind die Alternativen. Und die gibt es schlicht nicht mehr.

Selbst in den USA ist der zehnjährige Zins zuletzt auf unter ein Prozent gefallen. Das macht den großen Unterschied aus zu Zeiten mit normalen Zinsen um die drei bis fünf Prozent bei langlaufenden Anleihen. Und es lässt noch viel Spielraum für weiter steigende Aktienkurse. Die Rechnung ist ganz einfach: Wenn eine Aktie mit einer Dividendenrendite von drei Prozent wie beispielsweise eine Nestlé um weitere 50 Prozent steigen würde, dann läge die Dividendenrendite bei zwei Prozent, was aber immer noch weitaus attraktiver wäre als Bundesanleihen mit ihren Minuszinsen, selbst noch als italienische oder eben amerikanische Staatsanleihen mit rund ein Prozent Verzinsung.

Das Coronavirus wird am Ende eine Episode in der bewegten Geschichte der Finanzmärkte sein Wer aktuell glaubt, dass sich durch den Ausbruch des Coronavirus dieses positive Bild für Aktien komplett geändert hat, der muss von einer neuen Finanzkrise oder einer langanhaltenden Rezession ausgehen, in der die Gewinne der Unternehmen derart einbrechen, dass die Dividenden, die die Aktien heute im Vergleich zu Anleihen günstig aussehen lassen, nicht mehr gezahlt werden. Dieses Szenario erscheint uns jedoch unrealistisch. Ohne Frage, durch die globalisierten Lieferketten und den heute großen Einfluss Chinas auf das Wachstum der Weltwirtschaft ist diese Pandemie in seinen Auswirkungen schärfer als vorherige. Am Ende wird aber auch diese vorübergehen. In China haben die Aktienkurse bereits wieder den Stand vor dem Ausbruch der Corona-Krise erreicht. Das könnte auch das Vorbild für die restlichen Börsen sein. Die Wirtschaft folgt dann mit hoher Wahrscheinlichkeit im zweiten und dritten Quartal mit Nachholeffekten beim Wachstum. Was am Ende bleibt, sind die Lockerungsmaßnahmen der Notenbanken. Längerfristig werden diese wahrscheinlich dafür sorgen, dass die Aktienkurse sogar stärker steigen als sie es ohne die Corona-Krise und den daraufhin folgenden geldpolitischen Maßnahmen wären. Denn seit den 1980er Jahren laufen die Börsen nach diesem Muster. Eine Krise kommt und die Notenbanken bekämpfen sie mit billigerem Geld und Liquidität. Die wirtschaftliche Erholung folgt und ein Teil der Liquidität landet an den Finanzmärkten und sorgt für Vermögenspreisinflation in allen Anlageklassen.

Wer den Aktienaufschwung 2019 bis Anfang 2020 verpasst hat, der hat jetzt die einmalige Chance, doch noch mal tiefer in die Aktien hinein zu kommen. Wer sie nicht nutzt, ist selbst schuld und wird dann möglicherweise wieder in den Tisch beißen, wenn er gezwungen ist, den steigenden Kursen zuzuschauen, weil er sich zu stark hat verunsichern lassen".

Ich finde, besser kann man es kaum zusammen fassen.

[richard58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.913.876 von Gelbtiger am 07.03.20 00:55:42

bevor ich TK kaufe beiße ich lieber in die Tischkante

[MrCromme]

Deine Tischkante ist sicherlich nicht härter als Krupp-Stahl, geschweige denn langlebiger 😉
Bei der tk Aktie Bedarf es meiner Meinung nach viel Romantik.
Die letzten Jahre waren geprägt durch massive Managementfehler.
Es bleibt zu hoffen, dass all diese mit ihrer persönlichen Machtgeilheit, bei innogy oder Aldi untergekommen sind.
Power steckt in tk immer noch drin.
Und ja, warum sollte diese "Fußmatte" nicht doch wieder ein fliegender "Teppich" werden?

[richard58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.915.787 von MrCromme am 07.03.20 12:20:08

ich würde alles besser sehen ,wenn ein h. Cromme wieder das Ruder übernehmen würde😇😇 aber ...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.915.787 von MrCromme am 07.03.20 12:20:08

Zitat von MrCromme: Deine Tischkante ist sicherlich nicht härter als Krupp-Stahl, geschweige denn langlebiger
Bei der tk Aktie Bedarf es meiner Meinung nach viel Romantik.

Wenn das heutige ThyssenKrupp Trauerspiel noch unser (bösartiger) Führer hätte mitansehen müssen ...

Das waren noch andere, unselige Zeiten - aber guter Stahl:
"Flink wie Windhunde, zäh wie Leder und hart wie Kruppstahl"

[MrCromme]

Nette Diskussionsgrundlage: Wer folgt denn auf Frau Merz? 😁

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.916.057 von MrCromme am 07.03.20 13:02:42

Darüber rätseln wir schon seit Monaten :-)

Nun ist es klar, glas klar.

Eine Folgschaft auf Frau Merz ist unnötig. Daher wird dieses auch nicht geregelt.

Behaupten böse Zungen

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.921.381 von MammiMerkel am 08.03.20 11:39:51

TK nach der Hauptversammlung

Hahaha, der Kommentar ist gut, Rätsel über Rätsel, tja es rächt sich halt, wenn man die HV nur vom hören sagen kennt, kopfschüttel, mehr muß man dazu nicht sagen, oder?

"Böse Zungen behaupten" und was behauptest du? Ich glaube nix, du stocherst nach wie vor im Nebel, habe ich da recht?
(kleiner Tipp, in der HV wurde dazu Stellung bezogen und zwar ausführlich).

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.922.542 von Gelbtiger am 08.03.20 14:27:52

Zitat von Gelbtiger: Hahaha, der Kommentar ist gut, Rätsel über Rätsel, tja es rächt sich halt, wenn man die HV nur vom hören sagen kennt, kopfschüttel, mehr muß man dazu nicht sagen, oder?

"Böse Zungen behaupten" und was behauptest du? Ich glaube nix, du stocherst nach wie vor im Nebel, habe ich da recht?
(kleiner Tipp, in der HV wurde dazu Stellung bezogen und zwar ausführlich).

Darauf kann man nur antworten

Wissen ist Macht- nix wissen macht auch nix.

Fassen wir Fakten zusammen. Du warst auf der Hauptversammlung und bist somit wissend. Im Ergebnis weist Du aber rein gar nichts denn der Kurs fällt ins bodenlose.

Ergo nützt dir dein Wissen keinen Cent ganz im Gegenteil es beschert Dir horrende Verluste . ich suche lieber nicht raus wo der Kurs stand als Du auf der Hauptversammlung warst.
Wo er nun ist weis auch ein jeder.

und auf der Hauptversammlung wurde auch nicht geregelt wer auf Frau Merz folgt sondern nur das man einem armen Irren sucht ( im übrigen schon länger ) aber ganz offensichtlich keinen Verrückten findet der es sich antut.

Es ist einfach so das einfach in TK oder Stahl verliebt bist und vom Prinzip Hoffnung getragen wirst. Das ist schön und sei Dir auch gegönnt.

und schieb es jetzt bitte nicht auf Corona- TK ist vor Corona abgeschmiert und ich lehne mich auch nicht weit aus dem Fenster mit der Aussage das TK auch bei 7 wäre ohne Corona.

Genau genommen bin ich dem Virus sogar dankbar, denn dank Corona haben sich jetzt sehr viele Unternehmen fast halbiert, die Substanz, eine sehr gute Unternehmensführung haben und mit Geld wirtschaften können.

Nicht als sozialer Beschäftigungspparat für Berufsgruppen dienen die in einigen Jahren nicht mehr gebraucht werden da diese problemlos durch KI ersetzt werden.

Ich werde nun tatsächlich jetzt schon in gefallene Engel und Perlen umschichten.

Da gibt es nun Werte die Dividendenrenditen haben zwischen 6 und 8 %, ziemlich sicher wieder in 3-5 Jahren Ihren Höchsstand erreichen.

Nur als Beispiel eine Royal Dutch Shell wird problemlos wieder Kurse um die 27-28 Euro erreichen und wenn es 5 Jahre dauert. Dann habe ich aber 5 Jahre lang eine Dividendenrendite gehabt , die dieses Müllunternehmen in 500 jahren nicht leisten kann und eine Kursverdoppelung ist in der gleichen Zeit auch wahrscheinlich.

Dies nur mal so am Rande.

Da ist Corona tatsächlich für etwas gut. Denn nun kann man zu den gleichen Verlusten in Qualität umschichten.

Shell war nur ein Beispiel da gibts einige und mit ein wenig Glück werden die noch ein wenig günstiger.

Danach ist es mir mit Verlaub vollkommen egal welcher Pfuscher , mit einem problembehafteten Produkt versucht Gewinne zu erwirtschaften, die schon in der Vergangenheit nicht erwirtschaftet werden konnten.

An das Unternehmen hatte ich eh nie geglaubt, diese Industrie ist tot. Meine Spekulation auf einen Jubelperser ist nicht aufgegangen und nun hätte ich lange die Verluste aussitzen müssen mit einer hohen Wahrscheinlichkeit das es nie was wird.

Dank Wirtschaftspanik gibts nun Perlen mit Substanz.

Dir und deinem Glauben und deiner Hoffnung alles Gute. Auch solche Menschen brauchen wir.

[RichBit__]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.922.542 von Gelbtiger am 08.03.20 14:27:52

Zitat von Gelbtiger: Hahaha, der Kommentar ist gut, Rätsel über Rätsel, tja es rächt sich halt, wenn man die HV nur vom hören sagen kennt, kopfschüttel, mehr muß man dazu nicht sagen, oder?

"Böse Zungen behaupten" und was behauptest du? Ich glaube nix, du stocherst nach wie vor im Nebel, habe ich da recht?
(kleiner Tipp, in der HV wurde dazu Stellung bezogen und zwar ausführlich).

Warum machst du hier eigentlich so im gleichen Stil weiter? Alle Foristen sind dumm und nur du hast den Durchblick? "Strategie wurde bekannt gegeben, du musst dich halt informieren" usw. usf. . Der Auffassung, dass hier nix klar, ist sind anscheinend sehr viele Menschen.

Du trommelst hier ununterbrochen für die Aktie und jeder, der auf dich gehört hat, sitzt auf einen riesigen Berg an Verlusten und du trommelst unentwegt weiter. Kein schlechtes Gewissen? Klar, du bist ja, eigener Aussage nach ("hab zu 35€ verkauft"), der größter Gewinner überhaupt aber andere haben halt nicht dein Glück. Aber wenn du ehrlich bist solltest du hier verkünden, dass die Hälte deines Invests weg ist. Du kannst gerne deine Kamikaze-Strategie fortführen aber ziehe bitte keine anderen mit rein.

Ich bin (je nach Laune) zu 4-6 Euro dabei (spekulativ), nur werde ich bei 8€ (m.M.n. absolute Obergrenze ohne Corona-Hype und ohne Rezession-Angst, d.h. in mehreren Monaten) glücklich sein, bei 3 € raus und bei 0€ humorvoll nach vorne schauen können. Du bist in allen drei Fällen durch.

Morgen wird es voraussichtlich wieder dunkelrot, d.h. du solltest es mal wieder nicht versäumen zu verbilligen.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.924.096 von RichBit__ am 08.03.20 18:19:45

TK Aktien in stabile Hände

Ich trommele nicht für diese Aktie. Was ich sage ist nur meine Meinung und entschuldige, wenn du zu dumm bist deine Positionen abzusichern, z.B. mit Optionen, na dann ist dir und anderen eben nicht zu helfen. Was ich geschrieben habe, dazu stehe ich, wenn du es anders siehst, bitte, aber ich ziehe Niemanden in irgendeiner Form in diese, oder andere Aktien. Wenn du keinen Erfolg hast, solltest du über andere Anlage Formen nachdenken und das meine ich nicht anmaßend, obwohl dein Kommentar eher so klingt. Informiere dich erstmal, wie es geht, habe ich mehrfach beschrieben bzw. was mach was du willst, aber verschone mich mit deinen Unwahrheiten.

[Friseuse]

Noch 1,5 Döner je Aktie

Leben die bei TK noch oder sind die mit ihren Pensionsansprüchen auf Flucht und Urlaub?

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.933.552 von Friseuse am 09.03.20 12:58:27

Zitat von Friseuse: Noch 1,5 Döner je Aktie

Leben die bei TK noch oder sind die mit ihren Pensionsansprüchen auf Flucht und Urlaub?

Eventuell kaufen deshalb hier noch einige Jubelperser weiter fleißig TK-Aktien: um im Falle eines totalen Kollaps diese gegen Döner zu tauschen, quasie als neue Währung. Eine sehr clevere Idee falls man keinen Platz für Konserven hat.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.934.110 von Opa_Hotte am 09.03.20 13:34:22

Zitat von Opa_Hotte:

Zitat von Friseuse: Noch 1,5 Döner je Aktie

Leben die bei TK noch oder sind die mit ihren Pensionsansprüchen auf Flucht und Urlaub?

Eventuell kaufen deshalb hier noch einige Jubelperser weiter fleißig TK-Aktien: um im Falle eines totalen Kollaps diese gegen Döner zu tauschen, quasie als neue Währung. Eine sehr clevere Idee falls man keinen Platz für Konserven hat.

Und dann noch eine Verwendung: falls man keinen Hunger mehr hat eignet sich die Aktie auch hervorragend als 4-lagiges Papier... Krisenwährung Nummer 1 noch vor Bitcoin bzw. Gold und mehrfach zu nutzen. Nun aber eine Frage an die Spekulanten und Experten hier: TK oder K+S? Was ist weicher für das Gesäß? Ich möchte mich absichern

[Snake555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.934.299 von Opa_Hotte am 09.03.20 13:45:41

Also ich habe gehört das Papier der Deutschen Bank soll sich hervorragend zum abwischen eignen da es schon leicht faul ist und das macht es besonders sanft und flauschig..
TKA Papier würde ich hingegen meiden da dort wirklich noch ein wenig stählerne Substanz vorhanden ist die in deren Vorratskammern noch herumlungert..
Eher noch würde ich Aluminiumfolie zurückgreifen 😜

[RichBit__]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.925.527 von Gelbtiger am 08.03.20 21:35:40

Zitat von Gelbtiger: Ich trommele nicht für diese Aktie. Was ich sage ist nur meine Meinung und entschuldige, wenn du zu dumm bist deine Positionen abzusichern, z.B. mit Optionen, na dann ist dir und anderen eben nicht zu helfen. Was ich geschrieben habe, dazu stehe ich, wenn du es anders siehst, bitte, aber ich ziehe Niemanden in irgendeiner Form in diese, oder andere Aktien. Wenn du keinen Erfolg hast, solltest du über andere Anlage Formen nachdenken und das meine ich nicht anmaßend, obwohl dein Kommentar eher so klingt. Informiere dich erstmal, wie es geht, habe ich mehrfach beschrieben bzw. was mach was du willst, aber verschone mich mit deinen Unwahrheiten.

Da scheint sich aber jemand angegriffen zu fühlen
Aber deine Reaktion ist verständlich, eventuell würde ich auch so angespannt reagieren bei solcher Entwicklung. Bitte niemals vergessen: es ist nur Geld. Aber das solltest du nach 35 Jahren Börsenerfahrung eigentlich wissen. Auch solltest du aus Dinge wie AirBerlin, Arcandor, Holzmann und Vulkan-Werft usw. eigentlich gelernt haben: wenn etwas über Jahre bzw. Jahrzehnte daneben läuft dann gibt es nie ein schöne Erwachen und der "weiße Ritter" in Form eines neuen bzw. einer neuer VV bringt keine Änderung, das System ist von innen heraus malade (z.B. anscheinend im yoy-Vergleich sogar 500 Neueinstellungen im Bereich Stahl und jetzt soll über Kurzarbeitergeld und Zusatzprämie die Heim"arbeit" gefördert werden).

An mich war 1985 noch nicht einmal zu denken aber deine "Strategie" des ständig Verbilligens kenne ich hier eigentlich nur von Zockern und unglaublich unerfahrenen usern.

Über meinen "Erfolg" brauchen wir nicht diskutieren, ich muss bei solchen Längenvergleichen a la "ich stell mal 50k Stück um 11 Uhr mit x,yz € ins bid" nicht mitmachen (weil eine "Länge" bei mir anatomisch nicht vorhanden ist :laugh. Auch weiß ich nicht, was du mit "Unwahrheiten" von mir meinst
Im übrigen hatte ich noch nie Aktien von TK, habe hier nur auf einen kleinen run nach der 17-Mrd.-Meldung gehofft und stand am Seitenrand. Nachdem ich aber die desaströsen Aussagen von Frau Merz gehört habe (Pensionsverpflichtungen werden zum Großteil bedient) werde ich das Ding über 5€ nicht mit der Kneizange anfassen. Betrachte mich hier als Nebenschauplatz und reibe dich nicht auf, dafür ist das Leben zu kurz und zu schön.

Nimm dir doch mal die Ratschläge/Informationen der anderen Foristen (z.B. Friseuse, usw.) zu Herzen, eventuell lernst du ja noch was (sind ein paar echt clevere Menschen darunter) außer "Alle dumm! Super, noch billiger. Ich kaufe nach! Verbilligen! Es kann nur bergauf gehen!"

Dir einen schönen Abend und (ehrlich) viel viel Glück mit deiner Kamikaaze-Strategie

[DerneueHeintje]

!

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[Friseuse]

Leute, wir können doch die TKs dieser Welt nicht an Insolvenzverwalter geben und das so lassen

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.941.922 von Friseuse am 09.03.20 21:54:28

Zitat von Friseuse: Leute, wir können doch die TKs dieser Welt nicht an Insolvenzverwalter geben und das so lassen

Da gebe ich dir zu 100% recht... für solch ein Gewerkschaftsunternehmen bzw. so eine VEB's ist traditionell die Treuhand zuständig. Insolvenzverwalter waren für wirtschaftlich agierende Unternehmen

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.923.586 von MammiMerkel am 08.03.20 17:16:59

TK Aktien in stabile Hände

"Wissen ist Macht- nix wissen macht auch nix"
Das stimmt, es bestärkt mich nur in der Annahme, über TK weisst du nix, aber das macht auch nix.
An deiner Stelle würde iich schon vor Zeiten gehandelt haben, denn wie ich schon schrieb, eine Aktie zu kaufen wovon man nicht überzeugt is, ist hirnrissig, oder? Du widersprichst dir am laufenden Meter, aber das macht ja nix.
In einem hast du recht, es sind z.Zt. Schnäppchenkurse, bedingt durch Konjunkturschwäche, einhergehend mit dem Corona Virus und zusätzlich noch der heutige Ölpreisschock.
Na ja, dann setz du mal auf die alte Ölindustrie, auch nicht neu, oder? Nicht das du hier vom Regen in die Traufe kommst und wieder jammern musst. Ich wünsch dir jedenfalls viel Glück.

[Promethium]

Das ist schon erstaunlich - das alte Tief aus dem Jahr 2003 wurde einfach nach unten durchbrochen.
Nicht eine Spur der Reaktion bei den 6,85 Euro.
Damit heute tiefster Stand seit Anfang 1990 - weiter zurück habe ich leider keinen Chart gefunden.

Mal schauen, wann hier eine technische Reaktion einsetzt.
Mir hilft es nichts mehr, bin ausgestoppt.

Was haben hier Analysten phantasiert, wie sich die Aktie gut entwickeln könnte,
wenn die Aufzugssparte verkauft wird...
Kaffeesudlesen hätte eine bessere Prognose geliefert

[DerneueHeintje]

Eine Aktie, die 17 tausend Millionen

einnimmt, und der Kurs fällt ins Bodenlose.
Das habe ich so auch noch nicht erlebt, aber man
lernt nie aus. So ist das Leben und so ist Börse.
Das hat auch nichts mit Ahnung von Stahl zu tun.
Wohl eher mit Ahnung von Pleitegeier.

[DerneueHeintje]

Aktiengesellschaft, nicht Aktie

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.940.089 von RichBit__ am 09.03.20 19:29:14

TK Aktien in stabile Hände

"Da scheint sich aber jemand angegriffen zu fühlen".

Ich fühle mich nicht angegriffen, ich habe lediglich klar gestellt, für nichts und Niemanden getrommelt zu haben. Ich habe keinerlei Aktien käufe von TK oder anderen Unternehmen empfohlen, das sind Unterstellungen. Noch einmal, ich stehe zu dem was ich an Kommentaren hier eingestellt habe. Außerdem solltest du richtig lesen, nämlich nicht nur verbilligen geht, auch absichern geht, musst noch viel lernen in deinen jungen Jahren.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.942.312 von Promethium am 09.03.20 22:27:51

TK Elevator Verkauf

"Das ist schon erstaunlich - das alte Tief aus dem Jahr 2003 wurde einfach nach unten durchbrochen. Nicht eine Spur der Reaktion bei den 6,85 Euro. Damit heute tiefster Stand seit Anfang 1990 - weiter zurück habe ich leider keinen Chart gefunden. Mal schauen, wann hier eine technische Reaktion einsetzt. Mir hilft es nichts mehr, bin ausgestoppt. Was haben hier Analysten phantasiert, wie sich die Aktie gut entwickeln könnte, wenn die Aufzugssparte verkauft wird... Kaffeesudlesen hätte eine bessere Prognose geliefert".

Meine Erklärung dazu ist: Im DAX sowie im MDAX sind je nach Aktie bis zu 60 % ausländische Investitionen vorhanden (hauptsächlich aus Arabischen und US amerikanischen Quellen), die seit Wochen (bedingt durch die Konjunktur, Corona-Virus und heute Ölpreisschock) verstärkt Geld abziehen ohne Rücksicht auf die Kurse (deshalb wurde heute der Wallstreet-Handel zeitweise ausgesetzt, gibt es auch nicht oft). Diese Situation kann sogar noch etwas dauern, bevor sie endet.

Analystenurteile/meinungen sind grundsätzlich mit Vorsicht zu geniessen, denn man kennt kaum deren Motivation.
Ja, das ist der Nachteil bei Stopp-Kursen, besser ist es oft, in unruhigen Zeiten, die Position mit Put-Optionen abzusichern, aber das ist nur meine Meinung. Ich hoffe deine Verluste halten sich in Grenzen.

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.942.276 von Gelbtiger am 09.03.20 22:24:38

lieber Gelbtiger- wie der Kollege schon schrieb bist Du nichts anderes wie einer der typischen Börsenschwaller ohne jegliche Substanz. Offensichtlich fehlt Dir auch die Gabe einfache Texte zu lesen und zu verstehen.

Das Du nun ums Eck biegst und plötzlich erzählst bzw. andeutest du hättest deine horrenden Verluste mit Put Optionen abgesichert ist schon der Brüller des Tages. Du hast nichts anderes gemacht wie ständig nach gekauft :-)

Da lob ich mir doch Friseuse mit klaren Aussagen.

Wenn Du es nicht verstehen kannst das man eine Spekulation eingeht wenn ein Unternehmen 17 Milliarden Cash erhält, dann bist du wirklich sehr einfach strukturiert. Denn genau genommen hast Du doch nichts anderes gemacht. Dein theoretisches Geschwalle das dich Merz und Konsorten auf der HV inspiriert haben ist doch wirklich lachhaft. Einfache Polemik um den Aktionären irgendein Bonbon vorzulegen und du saugst dich daran fest wie ein Baby am Nippel der Mutter .

Endgültig als ahnungsloser Versager hast du dich mit deiner Aussage zu Royal Dutch Shell gemacht. Ein Unternehmen das noch nie die Dividende gekürzt hat, schon immer mit klarer Unternehmsführung gearbeitet hat und nun versuchst Du deinen Müll mit so einem Unternehmen auf einen Nenner zu bringen. Das ist wirklich spassig. Das der Ölpreis im Moment massiv sinkt wissen wir auch alle, dazu braucht dich niemand. Wer Charts lesen kann sieht das es immer wieder so ist, genauso wie langjärige bzw. jahrzehntelange Dividendenhistorien nachlesbar sind.

Ich setze dich nun auf ignore, denn die einfache Polemik eines ehemaligen Stahlarbeiters der ohne größeres nachdenken nur das vorgekaute Geschwalle wiederholt bringt mir keinen Informationsmehrwert. Nun träume weiter von deinen Aktiensteigerungen in 20 Jahren. ich hoffe das du diese noch erlebst.Sei es das TK bis dahin 3mal über die Wupper gegangen ist oder du dann bei den Engelchen weiter träumst von grüner bezahlbarer Stahlproduktion im Paradies Deutschland

Alles Gute

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.946.959 von MammiMerkel am 10.03.20 11:48:53

TK Aktien in stabile Hände

Liebe MammiMerkel - Du begreifst die einfachsten Börsenregeln nicht, denn Verluste enstehen erst bei einem Verkauf wenn man im Minus ist, oder? Das ich Positionen mit Optionen absichere ist auch normal und setze ich bei erfahrenen Börsianern voraus. Bist selbst schuld, wenn du es nicht tust, oder einfach nicht begreifst.
Kauf du lieber Öl-Aktien, das ist die Zukunft, aber lachen darf ich da schon, meine ich. Da bleibe ich lieber bei meiner TK. Wir werden sehen - auf längere Sicht - wer besser fährt. Hellsehen kannst auch du nicht und da nutzt es nichts zu schwadronieren und schwarz zu malen. Im Gegensatz zu dir, bin ich positiv eingestellt. Mein bisherige Erfolg an der Börse, auch bei TK, gibt mir auf lange Sicht recht, da kannst blöken wie du möchtest. Viele Wege führen schliesslich nach Rom.
In diesem Sinne, viel Erfolg.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.948.297 von Gelbtiger am 10.03.20 13:30:44

alles hat eine ende, nur die wurst hat zwei..

oder das glas ist halbvoll oder halbleer. so ist es auch mit meinungen zu aktien. die einen sehen thyssen als kauf, die anderen als sterbendes unternehmen. wenn man sich die argumente, wenn es auch wirklich solche sind und nicht nur einfach polemik, hetzerische schlagworte, dann kann man die jeweilige sichtweise auch nachvollziehen.

aktuell übertreiben die börsen in allen ihren faccetten. leerverkäufer trader verdienen sich gerade wieder einmal eine goldene nasen. insbesondere deutsche werte sind bei denen in mode. alles was nur mit "stahl" in verbindung gebracht wird, wird verkauft. der ceo von thyssen wurde zur aufspaltung genötigt, man hat die stahlsparte mit tata steel in die spur zu bringen. der kurs von thyssen fiel, zuerst dauerte es zulange, dann sollte es zu teuer werden, dann zeichnete sich ab, dass das jv mit tata kartellrechtlich nicht genehmigt werden würde und wenn, dann nur so, dass die synergien weg wären.

also hat der kerkhoff beides abgeblasen. zu dem zeitpunkt war der kurs um die 11,xx, der kurs schoss um ca 36% nach oben. man nahm es positiv auf, doch gefühlte zwei tage später standen wir wieder bei 11,xx.

warum??? das ist mir genauso schleierhaft, wie die kursentwicklung nach bekanntgabe des verkaufs der ganzen aufzugssparte für 17,2 mrd. hieß es doch vorher noch, thyssen droht in die insilvenz zu rutschen, also braucht man dringend geld, also wäre die einzige lösung, alles zu verkaufen, um genügend liquidität zu erhalten den umbau vorantreiben zu können, ohne angst zu haben, das man finanziell die nicht stemmen könnte.

argument liest man immer wieder.... perle verkauft, was nun. den ertrag der aufzugssparte ca. 220 mio kann mit 2,2 mrd aus dem erlös 10 jahre finanzieren. bleiben noch 15 mrd. übrig. davon nehme ich 10 mrd in die hand für schuldentilgung. restliche 5 mrd. teile ich in 3 mrd. für restrukturierung, modernisierung etc, um stahlbereich besser aufzustellen.

von den verbleibenden 2 mrd. kaufe ich klöckner&Co und auch noch salzgitter, dann wäre thyssen bestens aufgestellt. salzgitter bekommt man derzeit auch geschenkt. (wie man im selbigen forum nachlesen kann).

das wären doch perspektiven für thyssen, aber die "investoren" sehen so etwas nicht, gilt es doch, so schnell wie möglich verkaufen, um nicht als letzter zu verkaufen...in dem sinne...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.963.234 von Einstein-10 am 11.03.20 15:29:06

Wie wird ein Thyssenaktionär sicher zum Millionär?

Er muss vorher Milliardär gewesen sein.

Und es liegt nicht an Corona, falls die nicht seit Jahren in NRW ihr Unwesen treibt. Es liegt an einer großen Liebe zu toten Pferden, man investiert in sie und kurz bevor es gegen alle Erwartungen lebendig wird wird es schnell verkauft und gedeiht dann selbst in Brasilien ordentlich. Bei Aufzügen hat es nicht funktioniert, die wirtschafteten nur unterhalb vom Wettbewerb rum und nicht defizitär, also ganz raus. Einige Milliarden dafür konnten nicht vermieden werden, der Verbleib im Unternehmen schon und an Mehrung ist bei dem Verein nicht zu denken, man ist sich von buckligen Altaktionären über das Management bis zu bonzig gefrässigen Gewerkschaften sogar in der Ausnahme der Gesellschaft mit der Zuteilung der noch liquiden Euros an Altlasten einig.

Die Oberstrategen sind fast lustig, aber bis kurz vorm Ende schon

http://www.roland-schaefer.de/totespferd.htm

[Hanspeterdergrosse]

Mal sehen, ob wir hier demnächst Kurse unterhalb der 5,- € sehen.

[Z012]

[R_B_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.963.234 von Einstein-10 am 11.03.20 15:29:06

Zitat von Einstein-10: aktuell übertreiben die börsen in allen ihren faccetten. leerverkäufer trader verdienen sich gerade wieder einmal eine goldene nasen.

Richtig💲

Das ist so lächerlich und überzogen. 80% der Corona-Fälle verlaufen harmungsloser als bei der "normalen" Grippe.

Die Medien laufen diesen hystrischen Nachrichtenmeldungen und Berichten einfach hinter her. Ich kann es echt nicht mehr hören. In ein paar Monaten ist das alles wieder vorbei. War damals bei der Schweingrippe auch so.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.963.234 von Einstein-10 am 11.03.20 15:29:06

Zitat von Einstein-10: argument liest man immer wieder.... perle verkauft, was nun. den ertrag der aufzugssparte ca. 220 mio kann mit 2,2 mrd aus dem erlös 10 jahre finanzieren. bleiben noch 15 mrd. übrig. davon nehme ich 10 mrd in die hand für schuldentilgung. restliche 5 mrd. teile ich in 3 mrd. für restrukturierung, modernisierung etc, um stahlbereich besser aufzustellen.

von den verbleibenden 2 mrd. kaufe ich klöckner&Co und auch noch salzgitter, dann wäre thyssen bestens aufgestellt. salzgitter bekommt man derzeit auch geschenkt. (wie man im selbigen forum nachlesen kann).

Du wurdest doch schon berichtigt, warum kommt dein "ertrag der aufzugssparte ca. 220 mio kann mit 2,2 mrd aus dem erlös 10 jahre finanzieren" nun schon wieder? Die Aufzugsparte hatte im Q1 ein EBIT von 228mio Euro... Da werden aus deinen 10Jahren ganz schnell nur 10 Quartale.

Fantasievoll Verteilungsschlüssel bzw. Überlegungen sind überflüssig da hier ganz klar kommuniziert wurde: Pensionsverpflichtungen werden zum Großteil ausfinanziert, Verschuldung wird massiv gesenkt. Viel Geld bleibt dann nicht mehr. Und warum sollte man Klöckner UND Salzgitter kaufen? Man muss erst Mal die eigene Bude sanieren bevor man sich zwei neue Baustellen ins Haus holt. Solche Überlegungen würden aber zu TK passen.

[Opa_Hotte]

Ach so: heute gibt es (Mal wieder) Nachlaufkurse, günstiger wird es diesmal wirklich nicht (wie schon seit 12 €) und es kann nur nach oben gehen. Dumm ist wer was anderes sagt. Und immer schön mit Optionen absichern.
-Ironie aus-

[maxle100]

Ganz ehrlich Leute, hoert auf über Thyssen nachzudenken. Jetzt gibts Unternehmen die tatsächlich Geld machen, Reserven genug haben um diesen kommenden Sturm zu überstehen und die Sachen produzieren die gebraucht werden. Apple, Microsoft, Amazon, Berkshire Hathaway, Adidas (?) gibts bald alle zum Sonderpreis. Wie sollen die Notenbanken denn reagieren wenn das ganze vorbei ist? Die Werden QE bis dorthinaus machen und das wird ueber kurz oder lang wieder in Aktien landen. Es ist gerade Winterschlussverkauf, hört auf solchen Schrottbuden wie Thyssen hinterherzugucken.

[casher69]

Thyssen hätte -nach einer massiven Gesundschrumpfung- das Zeug zu einem hochprofitablen Rüstungskonzern. Natürlich nicht in hier, im grünen Lala-Land.

[geldsack46]

Thyssen wird nicht nach kaufmännischen grundsätzen durch den Vorstand sondern als Selbstbedienungsladen der Gewerkschaften geführt. Und wohin das führt hat die vergangenheit gezeigt (siehe Neue Heimat usw).
Solang das so weitergeht kann man thyssen vergessen

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.972.105 von Opa_Hotte am 12.03.20 08:35:03

Thema: Aktien

" Und immer schön mit Optionen absichern". Genau, Opa. Hättest du das gemacht, wäre es erträglicher, oder? Habe selbst eine "Amazon" abgesichert mit 3 % Prämie zahlt sich jetzt aus.

Also abwaten und entspannt Tee trinken, zumindest was das finanzielle betrifft, gelle.

[Friseuse]

Kauf lieber einen Kasten Mineralwasser und produzier Leergut

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.977.484 von geldsack46 am 12.03.20 13:12:20

Zitat von geldsack46: Thyssen wird nicht nach kaufmännischen grundsätzen durch den Vorstand sondern als Selbstbedienungsladen der Gewerkschaften geführt. Und wohin das führt hat die vergangenheit gezeigt (siehe Neue Heimat usw).
Solang das so weitergeht kann man thyssen vergessen

aber nach dem Foren Witzbold hier kaufst du einfach eine Absicherung in Form einer 3% Prämie und dann macht Dir das alles nichts mehr aus.:-)

und Buch Verluste sind ja keine Verluste.... und nein wäre man jetzt nicht drin und hätte Cash wäre das auch nicht besser , denn man hat ja abgesichert

also den Schrotthaufen einfach absichern , hier lesen und immer wieder einen kleinen Lacher haben. Hat auch was in diesen Zeiten

[-Tico-]

Bald haben wir hier nen Pennystock. Wahnsinn...

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.977.925 von Gelbtiger am 12.03.20 13:35:09

Zitat von Gelbtiger: "
Also abwaten und entspannt Tee trinken

Mach ich, keine Sorge. Ich würde aber lieber ein Döner essen. Was meinst du, wie lange dauert es noch bis du für eine TK-Aktie noch einen Döner bekommst? Oder doch lieber den sicheren Weg in eine Kiste Pfandflaschen? Würde ich dir empfehlen

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.981.909 von Opa_Hotte am 12.03.20 16:36:15

TK

"Mach ich, keine Sorge. Ich würde aber lieber ein Döner essen. Was meinst du, wie lange dauert es noch bis du für eine TK-Aktie noch einen Döner bekommst? Oder doch lieber den sicheren Weg in eine Kiste Pfandflaschen? Würde ich dir empfehlen".

Mach ich auch, keine Sorge. Bin bestens abgesichert, glaube eben nicht wie du, dass TK pleite geht. Wenn der Spuk vorbei ist, werden wir sehen, wer besser gefahren ist. Wer zuletzt lacht, der lacht bekanntlich am besten, ich höre mich schon in der Zukunft laut lachen (natürlich nur was die Börse angeht). "Dem Geduldigen und Mutigen gehört die Welt, keine Zeit für Weicheier".

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.995.484 von Gelbtiger am 13.03.20 12:15:38

Bei einem Allzeittief laut angezeigtem Profil und einer Eigenkapitalquote unter 10% würde ich mir Sorgen machen.
Der Absturz ist heftig. Gibt es Stimmen aus der Unternehmensführung?

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.827.460 von LHA am 28.02.20 17:05:42

Zitat von LHA: Habe mich gerade von 1500 Thyssen-Krupp Aktien getrennt.
Hatte diese vor 2009 zu 16 € gekauft.
Für mich ein sehr grosser Verlust, den ich noch nicht einmal steuerlich geltend machen kann.
Auch die erbärmlichen Dividenden, die in den letzten 12 Jahren gezahlt wurden waren eine große
Enttäuschung. Hatte seinerzeit gedacht, ein gutes Investment gemacht zu haben, vor allen Dingen auch im Hinblick auf meine Altersvorsorge. Es ist insbesondere für Selbständige wie mich bitter, eine solche Pleite erlebt zu haben. Mittlerweile bin ich fast 66 Jahre und das verlorene Geld fehlt mir an allen Ecken und Enden.
Leider denkt Thyssen Krupp nur an die Pensionen der eigenen Leute und nicht an die Eigentümer.
Dabei wundere ich mich über den Begriff "Pensionverpflichtungen" im Zusammenhang mit dem Verkauf der Aufzugssparte. Haben denn dort Beamte gearbeitet, die für ihre nicht erbrachten Leistungen auch noch fürstlich entlohnt werden?
Ich muß sagen, dass ich im Moment erleichtert bin, diesen Schritt getan zu haben. Ich kann nur jedem Anleger dringend empfehlen, diese Aktie für alle Zeiten zu meiden. Es bleiben ihm dann große Enttäuschungen und Frustrationen erspart.

Vor 2 Wochen geschrieben und rückblickend alles richtig gemacht... Kurs seitdem um 50% eingebrochen. Manchmal muss man sein Ego zurück stecken und sich selbst eingestehen, dass man Fehler macht. Wichtig ist zu diesen Fehlern zu stehen und diese zu korrigieren. TK hat jetzt in 2 Jahren 80% an Wert verloren.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.013.357 von kainza am 15.03.20 13:12:17

Zitat von kainza: Bei einem Allzeittief laut angezeigtem Profil und einer Eigenkapitalquote unter 10% würde ich mir Sorgen machen.
Der Absturz ist heftig. Gibt es Stimmen aus der Unternehmensführung?

Wurde hier auch schon kritisch angemerkt, also dass da nichts kommt (wie es weiter geht, welche Strategie für die einzelnen Bereiche geplant ist oder wo das Geld überall investiert werden kann). Der Forumsunterhalter Nr. 1 beschimpft dann tendenziell alle als dumm und behauptet, dass Frau Merz alles auf der HV gesagt hätte bzw. man sich die Infos suchen soll. Er kann aber selbst nix dazu sagen außer eben, dass man sich schon selbst informieren soll.
Zum Glück hat dieser Teilnehmer die Möglichkeit seine Verluste über Optionen auf 3% zu begrenzen (auch wenn der Kurs um 80% fällt und er ständig "verbilligt"). Er ist ein Gewinner auf ganzer Linie (hat auch genau den einen Tag in 12 Jahren erwischt und zum Höchstkurs verkauft).

[Opa_Hotte]

Dönerschwelle erreicht... Nächste Schwelle die 3,3€ für eine Pfandkiste Wasser

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.021.703 von Opa_Hotte am 16.03.20 11:22:17

Ich habe eher Salzgitter auf dem Schirm. Die sind auch strak gefallen aber die haben eine
deulich bessere Eigenkapitalquote.

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.021.724 von Opa_Hotte am 16.03.20 11:23:38

Da halt ich mal dagegen,

Zitat von Opa_Hotte: Dönerschwelle erreicht... Nächste Schwelle die 3,3€ für eine Pfandkiste Wasser

und setze den Döner und erhoffe mir einen Rollo. 😜

[thomthem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.020.242 von Opa_Hotte am 16.03.20 09:52:22

Um das mal mit den Pensionsverpflichtungen klarzustellen da viele gar kein Bild davon haben . Derm Arbeitnehmer wird ein bestimmter Betrag vom Weihnachtsund Urlaubsgeld abgezogen der vom Arbeitgeber aufgestockt wird und zum Eintritt ins Rentenalter ausgezahlt wird .Wer meint das das üppig ist liegt falsch . ich habe nach 35 Jahren 25.000 euro z.b. angespart (ergibt ca 100 euro Zusatzrente brutto). Wer von faulen Leuten spricht den es noch hinterhergeschoben wird sollte wissen das die meisten Leute bei Thyssen richtig arbeiten müssen und nicht im Vorstand sind wo sich seit einiger Zeit nur Pfeifen befinden . Vielleicht sollte man die mal an den Hochofen stellen dann weiss man das sie nicht mehr lange Schaden anrichten können da die Lebenserwartung da oft nicht so hoch ist wegen der starken körperlichen Belastung

[Friseuse]

Die ziehen ihre Döner raus aus TK, was mehr signalisiert als jedes Geschwätz.

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.030.484 von thomthem am 16.03.20 21:47:40

Hi Thom,
also zuallererst einmal habe ich nur jemanden zitiert und es ist nicht meine Meinung (weil ich mich damit auch nicht so auseinander gesetzt habe) aber die 9Mrd. Euro sind nun Mal ein Pfund, welches einzelne Anteilseigner erst Mal schlucken lassen. Wie eure Arbeitsverträge gestaffelt sind bzw. waren: kein Plan aber das ihr dafür auf Weihnachtsgeld bzw. Urlaubsgeld verzichtet habt kann ich nicht ganz glauben bzw. nicht in Kombination mit der IGM (also ich würde dir glauben solange es nicht um die IGM geht). IGM-Mitgliedsbeiträge werden vom Bruttolohn berechnet und jede "Bruttovermeidung" wird aus meiner Erfahrung heraus von der IGM gemieden wie der Teufel das Weihwasser da dadurch ihre Mitgliedsbeiträge sinken und sie sich ins eigene Fleisch schneiden (geltwertender Vorteil). Jeder der glaubt, dass die IGM was für die Arbeiterklasse unternehmen liegt leider komplett daneben und soll sich Mal über das Vorgehen hinter den Kulissen informieren.
Auch muss man sich Mal die Zahl vor Augen führen: 9Mrd. durch deine 25k bedeutet nun einmal 360k MA mit 35Jahre Betriebszugehörigkeit.... Kann das wirklich sein?

Das eure Arbeit hart und schwierig ist wird von niemandem bezweifelt aber die wahnsinnige Höhe (3x Unternehmenswert) eurer Pension lassen einige etwas zweifeln bzw. sind schlicht und ergreifend unverständlich.)
Niemand möchte dir deine 100Euro streitig machen.

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.030.721 von Opa_Hotte am 16.03.20 22:15:28

9 Mrd für 162000 Mitarbeiter

Zitat von Opa_Hotte: Hi Thom,
also zuallererst einmal habe ich nur jemanden zitiert und es ist nicht meine Meinung (weil ich mich damit auch nicht so auseinander gesetzt habe) aber die 9Mrd. Euro sind nun Mal ein Pfund, welches einzelne Anteilseigner erst Mal schlucken lassen. Wie eure Arbeitsverträge gestaffelt sind bzw. waren: kein Plan aber das ihr dafür auf Weihnachtsgeld bzw. Urlaubsgeld verzichtet habt kann ich nicht ganz glauben bzw. nicht in Kombination mit der IGM (also ich würde dir glauben solange es nicht um die IGM geht). IGM-Mitgliedsbeiträge werden vom Bruttolohn berechnet und jede "Bruttovermeidung" wird aus meiner Erfahrung heraus von der IGM gemieden wie der Teufel das Weihwasser da dadurch ihre Mitgliedsbeiträge sinken und sie sich ins eigene Fleisch schneiden (geltwertender Vorteil). Jeder der glaubt, dass die IGM was für die Arbeiterklasse unternehmen liegt leider komplett daneben und soll sich Mal über das Vorgehen hinter den Kulissen informieren.
Auch muss man sich Mal die Zahl vor Augen führen: 9Mrd. durch deine 25k bedeutet nun einmal 360k MA mit 35Jahre Betriebszugehörigkeit.... Kann das wirklich sein?

Das eure Arbeit hart und schwierig ist wird von niemandem bezweifelt aber die wahnsinnige Höhe (3x Unternehmenswert) eurer Pension lassen einige etwas zweifeln bzw. sind schlicht und ergreifend unverständlich.)
Niemand möchte dir deine 100Euro streitig machen.

macht ca. 55500.-€ pro Mitarbeiter auf 35 Jahre verteilt, sind das 1600.-€ pro Jahr.
Das wären dann ca. 130€ pro Monat und Mitarbeiter unter der Voraussetzung, dass
nie etwas in die Kasse eingezahlt wurde.
Sehr suspekt! Würde dann in der Endsumme wohl 110000€ bringen. Und das ist nicht schlecht,
wenn Aktionäre bei dem Deal leer ausgehen.

[thomthem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.030.721 von Opa_Hotte am 16.03.20 22:15:28

aktiv sind vor Verkauf 160.000 Mitarbeiter gewesen und die in Rente sind bekommen ja ihre sogenannten Pensionen und somit ergibt sich für die Zukunft ein Gesamtbedarf von ca 9millarden . Das was vom Urlaibs und weihnachtgeld abgezogen hat man selbst mal bestimmt . und entsprehend ist der Zuschuss . Die Gewertkschaftbeiträge sind nicht zwangsläufig an den Lohn gebunden ich bezahle pauschal 20,41 euro monatlich egal wieviel brutto ich habe nehmen sie lieber als gar nichts zum Börsenwert brauch man wohl nix sagen bei der Misswirtschaft

[thomthem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.031.129 von DerneueHeintje am 16.03.20 22:59:33

ich weiss nicht was sie da rechnnen das meiste hat der Mitarbeiter selber eingezahlt , Pensionslasten haben fast alle grosse Unternehmen und auf 35 Jahre hochrechnen? dann müßten alle 100 werden ,

[Friseuse]

Warum geben sich Gewerkschaft und Belegschaft selbst auf, bringen noch schnell ihre Ansprüche in Sicherheit und das war es?

Das ist nicht normal oder völlig aussichtslos

[mightymo]

also scheinbar soll die Aktie jetzt auf 0 fallen oder wie muss man das hier werten

Bin fast dabei einen höheren betrag jetzt mal zu investieren; da kann mal man auch schon nicht mehr sagen die Aktie wird weggeworfen; wäre ja noch zu positiv formuliert

Gibt's Meinungen hier zum Invest?

[R_B_]

Diesen krassen Kursverfall kann ich nicht verstehen. Aus Panik verkaufen sollte man jedenfalls nicht. Das wird früher oder später auch wieder ausgestanden sein. Kann mir kaum vorstellen das Thyssen insolvent geht aber möglich ist alles.

Ist Thyssen vielleicht ins Visier von Leerverkäufern genommen worden?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.038.992 von mightymo am 17.03.20 15:59:21

Zitat von mightymo: Gibt's Meinungen hier zum Invest?

Kein Invest, die kämpfen nicht und leben einfach so ab

[Chuckwallas]

Bei 12 eur dachte ich schon, meine güte jetzt ist doch mal der Boden da, so ein Unternehmen kann doch nicht so vor die Hunde gehen... Wie man sieht, es geht.

Die Wirtschaft in Asien läuft eher wieder an als unsere, das wird auch nicht förderlich zur Unternehmen wie Thyssen, die eh schon mit der Globalisierung zu kämpfen haben.

Und ohne aufzugssparte ist der Laden halt einfach nichts mehr wert... Meine Meinung

[DerneueHeintje]

Zugegeben, das ist schon hart was hier passiert.

Erst die Enteignung der Aktionäre durch den Verkauf der Aufzug sparte
und der Beschenkung der Mitarbeiter mit 9 Mrd.
Und dann wird jeder kleine Anstieg wieder abverkauft. Sind das
Leerverkäufer oder enttäuschte Aktionäre? Dass es hier nur Abwärts geht,
zeigt doch, dass TK am Ende ist, und wohl bald vom Markt verschwinden
wird.
Und sollten es Leerverkäufer sein, werden sie ja von der BAFIN dadurch
unterstützt, dass Leerverkäufe nicht verboten werden.
Deutschland und seine unfähige Regierung.

[Einstein-10]

INSOLVENZANTRAG GESTELLT?

so könnte eine meldung deer einschlägigen gazetten lauten.

wenn es so weitergeht, ist thyssen trotz 17,10 mrd deal ein pennystock. was geht hier ab.

was ich nicht verstehe, ist, dass der vorstand sich nicht zum stand der ausrichtungsaktivitäten von thyssen macht, um damit kurzfristig eventuell den rasanten verfall der aktie einhalt zu gebieten.

bei 622 mio ist thyssen aktuell nur noch 2 mrd. wert. davon sind 6,70% oder 41,67 mio aktien lt bundesanzeiger lv. das sind riesige gewinne auf seiten der lv.

AQR Capital Management, LLC thyssenkrupp AG DE0007500001 3,63 % 2019-10-14 hatte die größte position, seitdem wurde die position sukzessiv abgebaut. aktuell beträgt die nlp noch 2,27 % oder 14,12 mio aktien, die wohl überwiedend zu einem kurs von über 12€ verkauft wurden. die haben alles richtig gemacht. das management von thyssen alles, aber auch alles falsch gemacht.

[Abuzer]

Thyssen gehört ganz klar unter den Rettungsschirm.

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.047.083 von Abuzer am 18.03.20 10:32:40

Du meinst wohl auf die Intensivstation!

Zitat von Abuzer: Thyssen gehört ganz klar unter den Rettungsschirm.

Bei 3,30€ heute ist doch wohl alles klar. Und Hotte hatte Recht.

[DerneueHeintje]

Und noch eins,

dass diese dumme und inkompetente Regierung es nicht schaft
selbständig zu handeln und immer wieder guckt, was andere machen,
wird uns noch tiefer in den Ruin stürzen, als man denkt.
z.B trifft Kurz Entscheidungen, und Merkel machts nach.
Wo bleibt das verbot für Leerverkäufe? Unglaublich!
Diese Regierung gehört abgewält!

[Amphibie]

Thyssen, Leoni, Schaeffler, Hella, Duerr, MTU, Tui, Continental und Lufthansa werden ohne einen Schirm kaum auskommen. Nur einige von vielen. Wer wird zuerst unter den Rettungsschirm schlüpfen und teils verstattlicht?

[mightymo]

so ich bin jetzt drin & mache daraus eine kurzfristige Spekulation auf die Dönerrolle per share. Wenns weiter fällt bleib ich aber drin, aktuell 2k stk, ggf. dan aufgestockt

Good Luck allen die hier noch drin sind

[Gelbtiger]

"Wo bleibt das verbot für Leerverkäufe? Unglaublich!
Diese Regierung gehört abgewält"

Regierung abwählen, da stimme ich dir zu, aber nicht nur wegen Corona.
Leerverkäufe verbieten, auch da stimme ich dir zu, aber ich fürchte, das ist ein weltweites Problem. Es gibt Länder die Leerverkäufe Landesweit verboten haben, aber das hat den Kursen nix genützt, weil die oft in anderen Ländern gemacht werden (z.B. USA).
Ich sage es nochmal, als Privat-Investor kommt man ohne eine Absicherung mit Optionen nicht herum.!

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.039.640 von R_B_ am 17.03.20 16:40:19

"Diesen krassen Kursverfall kann ich nicht verstehen. Aus Panik verkaufen sollte man jedenfalls nicht. Das wird früher oder später auch wieder ausgestanden sein. Kann mir kaum vorstellen das Thyssen insolvent geht aber möglich ist alles. Ist Thyssen vielleicht ins Visier von Leerverkäufern genommen worden"?

Der Kurs von TK wird hauptsächlich in den USA gemacht. Der Kursverfall wurde vielfach ausgelöst durch Computer-Programme, wobei natürlich Leerverkäufer mit dazu beitragen. Privat-Anleger ohne Absicherungen haben dann das nachsehen, vor allem dann, wenn sie verkaufen. Dieses Szenario findet nicht nur bei TK statt. Die Bewegungen der Leerverkäufer kannst du pro Titel bei Finanznachrichten recherchieren, dort werden Ab und Aufstockungen publiziert.

t

[Friseuse]

Es gibt in der Menschheit einen Bruch zwischen Informationen und ihrer Bedeutung, dabei ist das hier nicht schwer zu verstehen.

Man stelle sich einen Bauern vor mit einem Haus und Saatgetreide, dieser verkauft das Haus um seine bucklige Verwandtschaft zu beschenken und füttert mit dem Getreide die Raben.

Was soll das Ergebnis sein?

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.053.317 von Friseuse am 18.03.20 17:28:18

Das Ergebnis ist

Zitat von Friseuse: Es gibt in der Menschheit einen Bruch zwischen Informationen und ihrer Bedeutung, dabei ist das hier nicht schwer zu verstehen.

Man stelle sich einen Bauern vor mit einem Haus und Saatgetreide, dieser verkauft das Haus um seine bucklige Verwandtschaft zu beschenken und füttert mit dem Getreide die Raben.

Was soll das Ergebnis sein?

bucklige Verwandtschaft mit einem fetten Raben

[R_B_]

Leerverkäufe funktionieren doch so dass sich ein Händler Aktien von einem anderen Investor gegen eine Gebühr leiht, diese dann verkauft und bei einem günstigeren Kurs wieder kauft um sie dann zurück zu geben oder?

Was ich daran nicht verstehe. Welche Investor hat Interesse daran seine Aktien zu einem günstigeren Kurs zurück zu bekommen?

[H-mann]

Wenn wir zusammenschmeissen können wir den Laden bald selbst übernehmen. Ich werde mich auch daran beteiligen und will noch nicht einmal ein Amt, ich will nur eine halbe Stunde alleine mit dem Vorstand.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.054.271 von R_B_ am 18.03.20 18:23:13

Leerverkäufer

"Leerverkäufe funktionieren doch so dass sich ein Händler Aktien von einem anderen Investor gegen eine Gebühr leiht, diese dann verkauft und bei einem günstigeren Kurs wieder kauft um sie dann zurück zu geben oder? Was ich daran nicht verstehe. Welche Investor hat Interesse daran seine Aktien zu einem günstigeren Kurs zurück zu bekommen"?

Es funktioniert so: Ein Leerverkäufer leiht eine Aktie die bei 10 €uro notiert und glaubt das der Kurs fällt in einem bestimmten Zeitraum(evt.von einem Fonds) für sagen wir 5 % Prämie, als Beispiel TK, er verkauft die Aktie zu 10 €uro am Markt und zahlt 0,50 €uro pro Aktie Prämie. Er (der Leerverkäufer) muß die Aktie zum vertraglichen Zeitpunkt zurück geben. Jetzt fällt die Aktie auf 5 €uro im vertraglichen Zeitraum und der Leerverkäufer kauft die Aktie am MArkt neu zu 5 €uro und liefert an den Fonds oder behält sie in seinem Bestand um sie zum vereinbarten Zeitpunkt zu liefern. Die Differenz ist der Verdienst des Leerverkäufers - Prämie - Gebühren. In dem Falle ca. 4,50 Euro pro Aktie (Gebühren müssen noch berücksichtigt werden. Also profitiert der Leerverkäufer als Investor, der Fonds hat die 5 % Prämie zusätzlich zum Invest verdient.

[R_B_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.056.926 von Gelbtiger am 18.03.20 20:48:03

Zitat von Gelbtiger: "Leerverkäufe funktionieren doch so dass sich ein Händler Aktien von einem anderen Investor gegen eine Gebühr leiht, diese dann verkauft und bei einem günstigeren Kurs wieder kauft um sie dann zurück zu geben oder? Was ich daran nicht verstehe. Welche Investor hat Interesse daran seine Aktien zu einem günstigeren Kurs zurück zu bekommen"?

Es funktioniert so: Ein Leerverkäufer leiht eine Aktie die bei 10 €uro notiert und glaubt das der Kurs fällt in einem bestimmten Zeitraum(evt.von einem Fonds) für sagen wir 5 % Prämie, als Beispiel TK, er verkauft die Aktie zu 10 €uro am Markt und zahlt 0,50 €uro pro Aktie Prämie. Er (der Leerverkäufer) muß die Aktie zum vertraglichen Zeitpunkt zurück geben. Jetzt fällt die Aktie auf 5 €uro im vertraglichen Zeitraum und der Leerverkäufer kauft die Aktie am MArkt neu zu 5 €uro und liefert an den Fonds oder behält sie in seinem Bestand um sie zum vereinbarten Zeitpunkt zu liefern. Die Differenz ist der Verdienst des Leerverkäufers - Prämie - Gebühren. In dem Falle ca. 4,50 Euro pro Aktie (Gebühren müssen noch berücksichtigt werden. Also profitiert der Leerverkäufer als Investor, der Fonds hat die 5 % Prämie zusätzlich zum Invest verdient.

Ja denke das habe ich verstanden.
Schön dass der Fonds dann 5% verdient hat. Er hat dadurch aber erstmal 50% Kursverlust. Das macht doch an sich für den Fond-Investor aber keinen Sinn es sei denn er denkt die Aktie erholt sich dann wieder und steht irgendwann wieder bei dem oder über dem Ursprungskurs.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.053.716 von DerneueHeintje am 18.03.20 17:50:40

Zitat von DerneueHeintje:

Zitat von Friseuse: Es gibt in der Menschheit einen Bruch zwischen Informationen und ihrer Bedeutung, dabei ist das hier nicht schwer zu verstehen.

Man stelle sich einen Bauern vor mit einem Haus und Saatgetreide, dieser verkauft das Haus um seine bucklige Verwandtschaft zu beschenken und füttert mit dem Getreide die Raben.

Was soll das Ergebnis sein?

bucklige Verwandtschaft mit einem fetten Raben

Für eine Aktie gibt's keinen Döner mehr und die Raben werden fetter, ganz toll

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.059.896 von Friseuse am 19.03.20 08:20:23

Ich glaube immer noch an den ROLLO

Zitat von Friseuse:

Zitat von DerneueHeintje: ...

bucklige Verwandtschaft mit einem fetten Raben

Für eine Aktie gibt's keinen Döner mehr und die Raben werden fetter, ganz toll

Und der Döner hält! 😜

[Opa_Hotte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.059.896 von Friseuse am 19.03.20 08:20:23

Vor einem Monat war der Kurs noch zweistellig... Da konnte Mann sich sogar noch von einer Aktie satt essen und hätte für die Krise sich ein wenig Speck anfuttern können

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.058.942 von R_B_ am 19.03.20 05:37:03

Zitat von R_B_:

Zitat von Gelbtiger: "Leerverkäufe funktionieren doch so dass sich ein Händler Aktien von einem anderen Investor gegen eine Gebühr leiht, diese dann verkauft und bei einem günstigeren Kurs wieder kauft um sie dann zurück zu geben oder? Was ich daran nicht verstehe. Welche Investor hat Interesse daran seine Aktien zu einem günstigeren Kurs zurück zu bekommen"?

Es funktioniert so: Ein Leerverkäufer leiht eine Aktie die bei 10 €uro notiert und glaubt das der Kurs fällt in einem bestimmten Zeitraum(evt.von einem Fonds) für sagen wir 5 % Prämie, als Beispiel TK, er verkauft die Aktie zu 10 €uro am Markt und zahlt 0,50 €uro pro Aktie Prämie. Er (der Leerverkäufer) muß die Aktie zum vertraglichen Zeitpunkt zurück geben. Jetzt fällt die Aktie auf 5 €uro im vertraglichen Zeitraum und der Leerverkäufer kauft die Aktie am MArkt neu zu 5 €uro und liefert an den Fonds oder behält sie in seinem Bestand um sie zum vereinbarten Zeitpunkt zu liefern. Die Differenz ist der Verdienst des Leerverkäufers - Prämie - Gebühren. In dem Falle ca. 4,50 Euro pro Aktie (Gebühren müssen noch berücksichtigt werden. Also profitiert der Leerverkäufer als Investor, der Fonds hat die 5 % Prämie zusätzlich zum Invest verdient.

Ja denke das habe ich verstanden.
Schön dass der Fonds dann 5% verdient hat. Er hat dadurch aber erstmal 50% Kursverlust. Das macht doch an sich für den Fond-Investor aber keinen Sinn es sei denn er denkt die Aktie erholt sich dann wieder und steht irgendwann wieder bei dem oder über dem Ursprungskurs.

Klar erholt sich die Aktie wieder. Vielleicht. Insgesamt schön erklärt, oben! Wie ihr seht: Leerverkäufe beeinflussen Kurse nicht großartig stärker als jeder Verkauf. Insbesondere ist eine Aktie, die sehr stark leer verkauft ist, attraktiv, denn Rückkäufe sind ja vorprogrammiert. Meiner Meinung nach sind es nur Dummköpfe, die immer an den Leerverkäufen rumkritteln. Leerverkäufe erhöhen lediglich das Geschäftsvolumen, aber das tun auch alle Optionen, z. B. Kaufoptionen. Gegen die hat niemand was, sind aber dasselbe, nur andersrum.

[DerneueHeintje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.065.662 von MisterSpok am 19.03.20 14:26:34

Ganz so ist das ja nun nicht!

Zitat von MisterSpok:

Zitat von R_B_: ...

Ja denke das habe ich verstanden.
Schön dass der Fonds dann 5% verdient hat. Er hat dadurch aber erstmal 50% Kursverlust. Das macht doch an sich für den Fond-Investor aber keinen Sinn es sei denn er denkt die Aktie erholt sich dann wieder und steht irgendwann wieder bei dem oder über dem Ursprungskurs.

Klar erholt sich die Aktie wieder. Vielleicht. Insgesamt schön erklärt, oben! Wie ihr seht: Leerverkäufe beeinflussen Kurse nicht großartig stärker als jeder Verkauf. Insbesondere ist eine Aktie, die sehr stark leer verkauft ist, attraktiv, denn Rückkäufe sind ja vorprogrammiert. Meiner Meinung nach sind es nur Dummköpfe, die immer an den Leerverkäufen rumkritteln. Leerverkäufe erhöhen lediglich das Geschäftsvolumen, aber das tun auch alle Optionen, z. B. Kaufoptionen. Gegen die hat niemand was, sind aber dasselbe, nur andersrum.

Der eine kauft und ist Eigentümer oder Anteileigner, und der andere verkauft etwas,
was ihm nicht gehört. Sozusagen Hehlerei. Es ist ja gemäß Strafgesetzbuch
auch verboten, etwas zu verkaufen, von dem man nicht der Eigentümer ist.

Und ob das alles so Rechtskonform ist, wage ich zu bezweifeln.

§ 903 BGB sagt aus, dass der Eigentümer mit der Sache nach Belieben verfahren und andere von jeder Einwirkung ausschließen darf. Dies bedeutet, dass das Eigentum ein umfassendes Herrschaftsrecht über eine Sache ist. ... Der Besitzer ist dagegen nicht notwendigerweise auch Eigentümer einer Sache.

§ 259
Hehlerei

(1) Wer eine Sache, die ein anderer gestohlen oder sonst durch eine gegen fremdes Vermögen gerichtete rechtswidrige Tat erlangt hat, ankauft oder sonst sich oder einem Dritten verschafft, sie absetzt oder absetzen hilft, um sich oder einen Dritten zu bereichern, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

§ 246
Unterschlagung

(1) Wer eine fremde bewegliche Sache sich oder einem Dritten rechtswidrig zueignet, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist.

(2) Ist in den Fällen des Absatzes 1 die Sache dem Täter anvertraut, so ist die Strafe Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder Geldstrafe.

(3) Der Versuch ist strafbar.

Das sollte die Staatsanwaltschaft vieleicht mal prüfen.

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.067.915 von DerneueHeintje am 19.03.20 17:16:53

Ach wie lustig, der neue Heintje ist anscheinend Jurist...

Ich sag mal: "Sie haben sicher recht...."

Mich persönlich interessiert Juristengeschwafel herzlich wenig. Mich interessiert es, ob Leerverkäufer mir als Kleinanleger das Geld aus der Tasche ziehen. Und das ist, meines Erachtens (!) nicht der Fall.

Computerhandel, insbesondere Sekundenhandel, Eigenhandel von Banken generell, diese Dinge würde ich gerne sofort verbieten. Überflüssig wie ein Kropf und nur dazu da, Geld von der einen Bank oder Pensionsfond zur anderen Bank oder Pensionsfond zu bewegen, und eben um Kleinanleger abzuzocken.

Aber der Leerverkauf an sich, wie auch Kaufoptionen, Verkaufsoptionen usw. beeinflussen meines Erachtens den Kurs nicht anders als jeder Handel.

Paragrafen können mir da zum Glück am Allerwertesten vorbei gehen....

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.065.662 von MisterSpok am 19.03.20 14:26:34

Nachtrag (TK)

"Ja denke das habe ich verstanden. Schön dass der Fonds dann 5% verdient hat. Er hat dadurch aber erstmal 50% Kursverlust. Das macht doch an sich für den Fond-Investor aber keinen Sinn es sei denn er denkt die Aktie erholt sich dann wieder und steht irgendwann wieder bei dem oder über dem Ursprungskurs".

Ein Fonds unterliegt meist einem Index, d.h., er muß diesen Index abbilden, in dem Fall den M-DAX in dem jede zugehörige Aktie prozentual gewichtet ist. Aus diesem Grund kann der Fond-Manager eine fallende Aktie nicht einfach verkaufen, deshalb hat er nichts gegen das verleien gegen eine vertragliche Prämie, unabhängig davon, ob er glaubt das der Kurs wieder steigt, er unterliegt dem Index-Zwang. Deshalb haben seinerzeit die Fonds die den DAX 30 abbilden, die TK Aktie aus ihrem Depots massiv verkauft mit entsprechendem Kursverfall. So in etwa hängen die Dinge zusammen.

[Z012]

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.068.842 von Gelbtiger am 19.03.20 18:26:40

umständen könnte der fonds, die kursverluste dazu nutzen, um die position zu niedrigeren kursen aufzustocken.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.072.973 von Einstein-10 am 20.03.20 08:45:24

"um die position zu niedrigeren kursen aufzustocken".

Ja, kann sicherlich auch passieren im Rahmen der Gewichtung im Fonds.

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.068.842 von Gelbtiger am 19.03.20 18:26:40

Nachtrag TK

Eine folgende wichtige Nachricht die für weitere Klarheit sorgen wird.

"Ad hoc Mitteilung nach Art. 17 MAR Merz bleibt Vorstandsvorsitzende der thyssenkrupp AG - Martina Merz übernimmt Vorstandsvorsitz der thyssenkrupp AG auf Dauer - Johannes Dietsch legt Vorstandsmandat nieder - Dr. Klaus Keysberg rückt als Finanzvorstand nach"

Kann nun Jeder der sketisch war, selbst bewerten bzw. einordnen. Ich glaube, das ist der richtige Weg mit eine guten Entscheidung. Die Kritiker des 1 Jahres-Vertrages von Frau Merz dürften nun wohl beruhigt sein.

[mightymo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.050.791 von mightymo am 18.03.20 14:26:42

und wieder raus; schnelle Nummer aber das sind mir die liebsten; evtl. zu früh, I know, aber nach dem heutigen Bullrun & der gegenwärtigen Situation nehme ich den Profit vom Tisch; zu oft wurden in den letzten Tagen Erholungen wieder komplett verkauft.

Den anderen weiterhin good luck

Zitat von mightymo: so ich bin jetzt drin & mache daraus eine kurzfristige Spekulation auf die Dönerrolle per share. Wenns weiter fällt bleib ich aber drin, aktuell 2k stk, ggf. dan aufgestockt

Good Luck allen die hier noch drin sind

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.079.123 von Gelbtiger am 20.03.20 15:58:00

Zitat von Gelbtiger: Eine folgende wichtige Nachricht die für weitere Klarheit sorgen wird.

"Ad hoc Mitteilung nach Art. 17 MAR Merz bleibt Vorstandsvorsitzende der thyssenkrupp AG - Martina Merz übernimmt Vorstandsvorsitz der thyssenkrupp AG auf Dauer - Johannes Dietsch legt Vorstandsmandat nieder - Dr. Klaus Keysberg rückt als Finanzvorstand nach"

Kann nun Jeder der sketisch war, selbst bewerten bzw. einordnen. Ich glaube, das ist der richtige Weg mit eine guten Entscheidung. Die Kritiker des 1 Jahres-Vertrages von Frau Merz dürften nun wohl beruhigt sein.

Warum sollte sie ihren Job dadurch können?

Im Umfeld ergeben sich durch die Politik Erleichterungen durch Kurzarbeit und von der KfW getragene Kreditrisiken, mit etwas Glück lässt sich dieses Zombieunternehmen noch in Teilen retten.

[MisterSpok]

Wie man sieht, können stark geshortete Aktien super Gewinnchancen bieten. Die Leerverkäufer schaden nämlich insgesamt gar nicht. Kann sein, dass sie die Volatilität erhöhen, aber das wünschen wir uns ja meistens......

[pickuru]

Thyssen-Krupp vereinbart Tarifvertrag für Stahlsparte und beschließt „Corona-Krisenpaket“

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/industrie…

[DerneueHeintje]

So, der Rollo ist erreicht

Man muß auch mal was essen. 50% in kurzer
Zeit reicht.

[Friseuse]

Weniger als halbgar, mehr wortreiches Bullshit-Bingo in einer unambitionierten Gefälligkeitswirtschaft von Management und Gewerkschaft.

thyssenkrupp setzt auf Technologieführerschaft beim Stahl – Einigung mit der IG Metall zur Umsetzung der Stahlstrategie erzielt
Sofortiger Beginn der Umsetzung der Stahlstrategie 20-30. Ziel: Technologieführerschaft bei wettbewerbsfähigen Kosten

Zusätzliche Investitionen zur Optimierung des Produktionsnetzwerks und zur Ausrichtung auf Wachstumsmärkte geplant

Gleichzeitig Kostensenkungen und Stellenabbau von 3.000 Stellen erforderlich – betriebsbedingte Kündigungen sollen vermieden werden

Sofortpaket „Corona-Krise“ vereinbart

Dr. Klaus Keysberg: „Wir haben Probleme zu lange aufgeschoben und harte Entscheidungen gescheut. Die Vereinbarungen geben uns Handlungsspielraum, damit der Stahl langfristig wettbewerbsfähig bleiben kann. Zwingende Voraussetzung dafür ist eine sofortige und umfassende Restrukturierung. Hier werden wir keine Zeit verlieren.“

Oliver Burkhard: „Wir haben heute kurzfristige und langfristige Lösungen entwickelt. Zum einen ein Sofortpaket „Corona-Krise“, um kurzfristig handlungsfähig zu sein. Zum anderen einen Tarifvertrag, um langfristig Zukunft zu sichern. Die Einigung zeigt einmal mehr, dass wir in schwierigen Zeiten zusammenstehen und passende Lösungen mit der Belegschaft und nicht gegen sie umsetzen.“

thyssenkrupp und die IG Metall haben sich heute erstens auf ein Sofortpaket „Corona-Krise“ zur Bewältigung der Pandemie und zweitens auf den Abschluss eines Tarifvertrags geeinigt. Die zur Umsetzung notwendigen betrieblichen Regelungen Interessenausgleich und Sozialplan wurden ebenfalls verabredet. Damit sind die Rahmenbedingungen für die Umsetzung der Stahlstrategie 20-30 ausgestaltet. Die Einigung gilt für alle deutschen Stahlstandorte von thyssenkrupp. Der Tarifvertrag tritt zum 01.04.2020 in Kraft und hat eine Laufzeit von 6 Jahren bis zum 31.03.2026.
thyssenkrupp hatte im Dezember eine neue Strategie für den Stahlbereich vorgelegt mit dem Ziel, die Technologieführerschaft und Wettbewerbsfähigkeit langfristig sicherzustellen. Insbesondere ist dazu vorgesehen, mit Investitionen das Produktionsnetzwerk zu optimieren und die technologischen Fähigkeiten auszubauen. Voraussetzung für die geplanten Investitionen ist eine deutliche Senkung der Kosten.

Mit der Strategie reagiert thyssenkrupp auf die enormen Herausforderungen im Stahlbereich. Neben einer deutlich abkühlenden Konjunktur und der Corona-Krise ist der Stahl seit vielen Jahren auch mit Überkapazitäten, stark schwankenden Rohstoffpreisen und einem hohen Importdruck konfrontiert. Mit der Umsetzung wird eine signifikante und nachhaltige Ergebnisverbesserung erwartet.

Klaus Keysberg, Mitglied des Vorstands der thyssenkrupp AG und verantwortlich für die Materialgeschäfte: „Unser Stahlgeschäft hat das Potenzial dazu, den europäischen Wettbewerb anzuführen. Was man sich immer wieder vor Augen führen muss: Wir investieren in einen der besten Stahlstandorte weltweit. Das Know-how unserer Mannschaft ist bei den Kunden hochgeschätzt. Aber: Wir sind heute zu komplex aufgestellt und haben eine unangemessene Kostenstruktur. Das belegt unter anderem auch der enttäuschende Geschäftsverlauf in diesem Geschäftsjahr. Das werden wir ändern. Mit der Restrukturierung, mit der wir jetzt unverzüglich beginnen, werden wir unsere Kostenposition deutlich verbessern. Die vorgesehenen Investitionen helfen uns dann, unsere Markt- und Technologieposition auszubauen.“

Eckpunkte Stellenabbau
Der erste Schritt der Umsetzung ist ein Abbau von bis zu 2.000 Stellen in den nächsten 3 Jahren. Weitere etwa 1.000 Stellen sollen bis 2026 wegfallen. Geplant ist, den integrierten Produktionsstandort in Duisburg zu stärken und dazu einzelne Aggregate an anderen Standorten zu schließen. Von den insgesamt rund 3.000 Stellen werden etwa 1.000 in der Verwaltung entfallen. 800 Stellen sind im Bereich Grobblech betroffen. Dort sieht thyssenkrupp keine Entwicklungsperspektive innerhalb der Unternehmensgruppe. Hinzu kommt ab 2022 beginnend der Abbau von weiteren rund 1.200 Stellen durch die Optimierung des Produktionsnetzwerks.
Der Stellenabbau ist fest verabredet und wird sozialverträglich erfolgen. Die Beschäftigungssicherung gilt bis zum 31.03.2026. Beide Seiten haben sich darüber hinaus klar zum hohen Stellenwert der Berufsausbildung im Stahlbereich bekannt.

Die getroffenen Regelungen geben thyssenkrupp deutlich mehr Flexibilität, um Mitarbeitende auf andere Stellen zu versetzen. Im Zuge der Veränderung des Produktionsnetzwerks können Arbeitsplätze an andere Standorte verlagert werden.

Oliver Burkhard, Personalvorstand und Arbeitsdirektor der thyssenkrupp AG: „Der Umbau fordert uns alle. Unternehmen und Beschäftigte. Aber: Nur mit und nicht gegen die Belegschaft sind solche umfassenden Veränderungen möglich. Diesen Beweis treten wir nun gemeinsam wieder einmal im Stahl an. Mit einem guten Ausgleich zwischen wirtschaftlicher Notwendigkeit und sozialer Verantwortung.“

Zusätzliche Investitionen von 800 Millionen Euro in sechs Jahren Die Stahlstrategie sieht zudem einen zusätzlichen Investitionsrahmen von insgesamt ca. 800 Mio € über 6 Jahre vor, der die bereits in der Planung enthaltenen jährlichen Investitionen von ca. 570 Mio € ergänzt.

Neben der Optimierung des Produktionsnetzwerks soll das Produktportfolio konsequent auf Zukunftsmärkte und profitable Stahlgüten ausgerichtet werden. Dazu zählen Mehrphasenstähle und Leichtbaustähle sowie Güten mit hoher Oberflächenqualität. Außerdem wird die Produktion hochwertiger, nichtkornorientierter Elektrostähle gestärkt, die für die Elektromobilität essentiell werden. Der eingeschlagene Weg zur Entwicklung und dem Angebot klimaneutraler Stahlprodukte soll mit Hochdruck fortgesetzt werden.

Bernhard Osburg, Sprecher des Vorstands thyssenkrupp Steel Europe: „Mit den geplanten Investitionen sichern wir unsere technologischen Fähigkeiten, um uns auch in Zukunft über die Qualität unserer Produkte differenzieren zu können. Die Optimierung des Netzwerks versetzt uns in die Lage, mit einer guten Kostenposition weiterhin technologisch führend zu sein. Das ist ein starkes Signal für unsere Kunden. Wir sind damit auch für die nächste Generation von High-End-Stählen in der Lage, diese zu wettbewerbsfähigen Konditionen anzubieten.“

Nächste Schritte
Die Voraussetzungen für die Umsetzung der Stahlstrategie sind geschaffen. Bereits vor Einigung auf den Tarifvertrag „Zukunftspakt Stahl 20-30“ haben die Parteien gemeinsam eine Gesamtbetriebsvereinbarung mit Sozialplan und Interessenausgleich erarbeitet. Ab dem 1. April wird unmittelbar mit der Restrukturierung begonnen. Dazu gehört die Umsetzung eines neuen, deutlich schlankeren Funktionskonzepts in der Verwaltung. Auch die ersten Investitionen in Neuanlagen sollen noch in diesem Jahr veranlasst werden.

Sofortpaket „Corona-Krise“
Derzeit führt die Corona-Pandemie zu einem drastischen Rückgang der Kundenabrufe und zu einer verschlechterten Auftragslage. thyssenkrupp wird daher auch im Stahlgeschäft kurzfristig Produktionsanpassungen vornehmen. Vor diesem Hintergrund haben sich thyssenkrupp und die IG Metall auch auf ein Sofortpaket „Corona-Krise“ geeinigt. Die Tarifparteien sind übereingekommen, dass in der aktuellen Situation einzelne Maßnahmen der Stahlstrategie 20-30 im Verlauf der Umsetzung regelmäßig überprüft werden. Dazu ist für die Dauer der Pandemie ein gemeinsames monatliches Monitoring der Situation zur Umsetzung der heute erzielten Einigung vereinbart.
Das Sofortpaket beinhaltet außerdem die Maßgabe an die Betriebe von thyssenkrupp Steel Europe, im Falle von Kurzarbeit eine Aufstockung des Kurzarbeitergeldes auf 80 Prozent vorzunehmen. Verabredet ist darüber hinaus die Umwandlung einer tariflich vereinbarten Sonderzahlung in freie Tage.
Oliver Burkhard: „Wir werden an vielen Standorten in den nächsten Wochen in Kurzarbeit gehen müssen. Das betrifft zunächst die produktionsnahen Bereiche, aber auch die Verwaltung. Wir schauen uns überall gewissenhaft an, wann welche Maßnahmen sinnvoll sind. Auch wenn uns die Arbeit ausgeht, versuchen wir, alle in Arbeit zu halten. Damit wir nach der Krise durchstarten können.“


Überheblich an Realitäten vorbei, wie immer und bis zum Ende. Es fehlt noch der freudige Text der Krupp Stiftung

[DerneueHeintje]

Kommt jetzt der Döner wieder?

Oder wird es sogar nur eine Bratwurst?

[faultcode]

2.4.
thyssenkrupp produziert in China wieder annähernd auf Normalniveau
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/34-fast-wieder-nor…
...
Nach dem 10. Februar habe man die Produktion in China schrittweise wieder aufgenommen, sagte eine Sprecherin am Donnerstag zu Dow Jones Newswires. Es laufe nun "fast wieder normal", sagte sie. Der Essener Konzern kann die wirtschaftlichen Folgen des Produktionsstopps jedoch noch nicht eindeutig quantifizieren. Die Risiken würden weiter "sehr genau" geprüft, sagte die Sprecherin.

thyssenkrupp unterhält 65 Standorte und beschäftigt 17.200 Mitarbeiter in China, die Produkte aus dem Anlagenbau und der Automobiltechnik herstellen und liefern. Wie schnell thyssenkrupp den Produktionsrückstand in dem Land aufholen könne, hänge auch davon ab, wie schnell die Kunden ihre eigene Produktion wieder hochfahren könnten, sagte die Sprecherin.

[Long56]

Ich habe meine Position von ThyssenKrupp heute mehr als verdoppelt. Mal sehen wie das jetzt läuft.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.262.693 von Long56 am 07.04.20 12:05:21

Moin, ich hoffe sehr, dass dein Mut belohnt wird !👍

Ich bleibe auch weiterhin in ThyssenKrupp investiert.

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.264.187 von Durando am 07.04.20 14:05:58

Ich auch!

Die Experten von Kepler Cheuvreux bestätigten am Montag denn auch ihre Kaufempfehlung, auch wenn sie das Kursziel wegen der Viruskrise deutlich von 14 auf 7,50 Euro kürzten. Damit sieht Rochus Brauneiser auf dem aktuellen Kursniveau ein Aufwärtspotenzial von mehr als der Hälfte.

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.264.556 von Carola11 am 07.04.20 14:39:21

Es wird immer besser:

Die Schweizer Bank Credit Suisse hat das Kursziel für Thyssenkrupp von 14 auf 12 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Outperform" belassen. In einer am Dienstag vorliegenden Studie reduzierte Analyst Carsten Riek angesichts des derzeit schwachen Konjunkturumfelds seine Schätzungen für den Industriekonzern. Seine Erwartungen an das operative Ergebnis (Ebitda) senkte er so für die Jahre 2020 und 2021 um 41 beziehungsweise 13 Prozent./edh/kro

Veröffentlichung der Original-Studie: 07.04.2020 / 04:37 / UTC

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.264.556 von Carola11 am 07.04.20 14:39:21

Zitat von Carola11: Ich auch!

Die Experten von Kepler Cheuvreux bestätigten am Montag denn auch ihre Kaufempfehlung, auch wenn sie das Kursziel wegen der Viruskrise deutlich von 14 auf 7,50 Euro kürzten. Damit sieht Rochus Brauneiser auf dem aktuellen Kursniveau ein Aufwärtspotenzial von mehr als der Hälfte.

Das ist ein sehr niedriges Kursziel (7,50€).

Ich habe Geduld und warte mindestens auf 14-15€ mit einem Teilverkauf !

Das kann natürlich ein oder 2 Jahre dauern.

Ohne die Corona-Pandemie würden wir aktuell natürlich schon wesentlich höhere Kurse sehen.

Die Faktoren Zeit und Geduld sind zur Zeit sehr wichtig !!

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.265.792 von Durando am 07.04.20 16:49:46

Die Schweizer Bank Credit Suisse rechnet immerhin schon mit 12 Euro.
Es bleibt spannend.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.267.988 von Carola11 am 07.04.20 20:14:21

Immerhin !

Es ist noch ein langer Weg, bis ich hier meinen EK wieder sehen werde.

Ich werde TK wahrscheinlich einfach 2-3 Jahre im Depot liegen lassen.

[Friseuse]

Die Aktie erholt sich in der Gunst der Kurzarbeit, die Perspektive gibt's nicht ewig

[Friseuse]

Thyssen-Krupp Marine Systems findet eine neue Zukunft vor dem Untergang von Thyssen-Krupp

Besser jetzt als später

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.415.577 von Friseuse am 22.04.20 16:26:46

Die Autozulieferer-Sparte von ThyssenKrupp muss effizienter und sparsamer werden.

Marine Systems läuft aktuell anscheinend wirklich besser.

Ein U-Boot bringt wahrscheinlich ca. 250 Mio. € Umsatz ?
Mit besonderer Ausstattung wahrscheinlich auch mehr ?

[boersentrader02]

Was ist nur aus dem "Baron von der Ruhr" geworden ?

[ELKO82]

Mal sehen was der Dienstag so bringt.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/martina…

[efranka]

Bei thyssenkrupp bin ich heute Vormittag mit 18 % Minus frustriert raus.

Die Ansage von der Firma, man sei durch viele Krisen immer wieder durch gekommen, hatte mich zum Kauf verleitet.

Mögen sie auch diese Krise meistern. Wo der Kurs ihrer Aktie 2021 steht, ist reine Spekulation. Das wissen die zurzeit Verantwortlichen auch nicht.

[Friseuse]

Wie soll es das Unternehmen bei der Murkswirtschaft in Zukunft noch geben?
Die Gewinne wurden verkauft, die Euros in weiten Teilen verteilt, was bleibt sind Sanierungsaufgaben, Planlosigkeit und ein schmales Zeitfenster für Wunder

Der Hit sind hier die Gewerkschaften, ziehen die Euros aus dem Unternehmen mit Perspektive Arbeitslosigkeit

[efranka]

Die von mir erhoffte Kurserholung auf 9 € wird meiner Ansicht nach in 2020 ausfallen.



Corona hat doch größere Auswirkungen auf die Wirtschaft als ich angenommen hatte.

thyssenkrupp wird überleben. Die Aktie dürfte aber ein neues Niveau erreichen, mit den neuen Schulden.

[Abuzer]

Jetzt also doch. Thyssen schreit nach Hilfe.

Wie das Handelsblatt aus informierten Kreisen erfuhr, hat sich Thyssen-Krupp bei der staatlichen Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) einen Notkredit von rund einer Milliarde Euro gesichert.

[AsiaConnect]

Unglaublich... was für eine Schrott Bude das geworden ist. Peinlich und zum fremdschämen.

[RealJoker]

Die Aktie würde ich nicht mit der Kneifzange anfassen.
Steht beispielhaft für den Abstieg eines Landes. Die Zukunft heißt Digitalisierung und da wird mit diversen Geschäftsmodellen richtig Geld verdient. Nur kommen die erstklassigen Unternehmen aus den USA und China. Auch dank Datenschutz-Grundverordnung ist Deutschland und Europa nicht mit dabei !
ThyssenKrupp ist ein Sanierungsfall und schwer vorstellbar, dass für die Aktionäre hier etwas rausspringt. Aber die braucht man ja ohnehin nur bei der Emission und späteren Kapitalerhöhungen!!!

[MammiMerkel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.533.801 von boersentrader02 am 01.05.20 21:20:40

Zitat von boersentrader02: Was ist nur aus dem "Baron von der Ruhr" geworden ?

Der harrt aus in seinem tiefen Glauben an den Stahl. Wobei Stahl sicherlich immer gebraucht wird. TK wohl eher nicht.
Die DB versenkt Ihre Millionen wenigsten bei ihren Einkommensmillionären. TK kann nicht mal das . Aber schlecht geht es den Führungsnieten dort auch nicht.

Aber es ist immer gut wenn man auf der HV das Geschwafel der Schönredner verinnerlicht und an den roten Lippen hängt :-)

Jetzt gibts ja noch mal 1 Mrd zum versenken von der KFW. Langt ja für 6 Monate.

R.I.P.

[Klaus321]

Wesentliche Nachrichten von heute

Prognose FCF - 553 Mio. Euro. Tatsächlich waren es "nur" - 209 Mio. Euro.
Finanzierung des Elevator Verkaufs bei den Käufern gesichert.
Mit dem KfW-Überbrückungskredit kein Liquiditätsproblem.
Kaufangbebote für weitere Geschäftsbereiche (Anlagenbau) liegen vor.
2.400 Stellen bereits abgebaut bzw. im Abbau befindlich.
32.000 Mitarbeiter in Kurzarbeit.

Alles in allem könnte der heftige Kursabsacker der letzten Tage und heute eine sehr lukrative Einstiegschance sein, da man ja weiss, was hier an positiven Nachrichten zukünftig noch kommt. Ich habe sie jedenfalls dazu mit einem langlaufenden Call dazu genutzt.

[Amphibie]

Solte der Free Cash Flow weiterhin negativ sein, könnte es bei ThyssenKrupp zu einer Liquidierung kommen. Im Grunde genomen ist ThyssenKrupp schon heute so gut wie am Ende.

[LithiumLove]

kann man sich ja mal ein paar ins long depot legen

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.646.606 von Amphibie am 12.05.20 14:20:00

Blödsinn.

ThyssenKruppe kann in den nächsten Monaten am Beginn ihrer besten Zeit liegen. Die Schuldenfreiheit und satte Nettoliquidität liefert die Vorausetzung dafür.

Ebenso können die Auswirkungen von Corona bereits mittelfristig positiv für Thyssen-Krupp sein. Stichworte V-förmige Erholung in China und verstärkte Erkenntnis der europäischen Politik, wie wichtig der Erhalt elementarer Industrien in Europa ist.

Aus meiner Sicht könnte jetzt nach der erneuten unverhofften Rücksetzer und vor der Strategievorstellung und dem Liquiditätszufluss aus dem Verkauf der Aufzugssparte der ideale Einstiegszeitpunkt sein.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.648.820 von Klaus321 am 12.05.20 16:37:42

Na, die besten Zeiten liegen wohl schon 100 Jahre zurück.
Ich lege mich fest, das wird noch ein Trauerspiel. Fazit wird in ca. 12 Monaten gezogen.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.284.251 von Durando am 09.04.20 10:33:09

Zitat von Durando: Immerhin !

Es ist noch ein langer Weg, bis ich hier meinen EK wieder sehen werde.

Ich werde TK wahrscheinlich einfach 2-3 Jahre im Depot liegen lassen.

Bei CBK hast Du doch groß abgesahnt? oder verwechsle ich da was?
Wie hängst Diu hier drin? EK?

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.648.820 von Klaus321 am 12.05.20 16:37:42

Zitat von Klaus321: Blödsinn.

ThyssenKruppe kann in den nächsten Monaten am Beginn ihrer besten Zeit liegen. Die Schuldenfreiheit und satte Nettoliquidität liefert die Vorausetzung dafür.

Ebenso können die Auswirkungen von Corona bereits mittelfristig positiv für Thyssen-Krupp sein. Stichworte V-förmige Erholung in China und verstärkte Erkenntnis der europäischen Politik, wie wichtig der Erhalt elementarer Industrien in Europa ist.

Aus meiner Sicht könnte jetzt nach der erneuten unverhofften Rücksetzer und vor der Strategievorstellung und dem Liquiditätszufluss aus dem Verkauf der Aufzugssparte der ideale Einstiegszeitpunkt sein.

na dann könnte man ja wieder mit einer schnellen Korrektur mindesten bis 4,90 rechnen

ausgekotzt hat sich ja jeder heute

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.650.674 von aufschwungost am 12.05.20 18:38:06

Zitat von Aufschwungost:

Bei CBK hast Du doch groß abgesahnt? oder verwechsle ich da was?
Wie hängst Diu hier drin? EK?


Da verwechselst du mich wahrscheinlich mit dem Schweizer Roland ?

Bei der COBA bin ich leider auch tief im Minus.

Meinen EK bei TK will ich grad nicht verraten, aber es ist aktuell schon wirklich sehr schlimm !

Ich hoffe aber, dass das in 1-2 Jahren wieder wesentlich besser aussieht.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.653.296 von Durando am 12.05.20 21:37:19

Ich kenne dich auch. Du bist damals bei Peugeot gut rausgekommen. Da hast du richtig gut verdient. 😲

[Jlivermore999]

Kurssturz heute: Wo ist denn die Ad hoc geblieben ?

Kapitalmarktpflichten verletzt ! Unbeschränkte Haftung für Thyssen ? = Das Ende naht jetzt automatisch

Es ist meines Erachtens der Hammer: https://www.wiwo.de/finanzen/steuern-recht/ad-hoc-pflichten…

[Jlivermore999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.629.530 von ELKO82 am 11.05.20 09:26:51

Hier der Grund für die ad hoc-Pflicht

Zitat von ELKO82: Mal sehen was der Dienstag so bringt.

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/martina…

Das ist meines Erachtens „der Hammer“.

Bitte BaFin, prüft das !!!

[RealJoker]

Morgen droht wohl ein neues Allzeittief .
Die Milliarden aus dem Verkauf der Elevator-Sparte sind bereits verplant , leider überwiegend zum Stopfen von Löchern. Woher sollen zukünftige Gewinne kommen ? Ich bin gespannt und stehe an der Seitenlinie. Jeder von uns hat schon mal daneben gegriffen und Verlustbringer im Depot. Im Zweifel ist es die bessere Strategie, mit anderen Aktien die Verluste zu egalisieren statt bei den schlechten Werten aufzustocken...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.653.851 von RealJoker am 12.05.20 22:12:16

Zitat von RealJoker: Morgen droht wohl ein neues Allzeittief .
Die Milliarden aus dem Verkauf der Elevator-Sparte sind bereits verplant , leider überwiegend zum Stopfen von Löchern. ...

Bewusste (?) Falschmeldung!

Das meiste Geld geht im Zweifel zur Rückzahlung von Schulden drauf. Dann wäre man aber auch schuldenfrei. Schuldenfrei mit noch immer Milliarden Euro Guthaben! Etwas wovon ganz viele DAX Firmen wie E.ON oder Deutsche Telekom nur träumen können.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.654.211 von Klaus321 am 12.05.20 22:36:02

Aber wie lange reicht die Liquidität, wenn man im operativen Geschäft Verluste erwirtschaftet?
Die Filetstücke sind nun weg.

[RealJoker]

Der Markt scheint der Strategie nicht zu trauen. 17,2 Mrd. € sind eine Menge Geld für Elevator, das gesamte Unternehmen ist derzeit nur noch mit 2,5 Mrd. € bewertet. Schulden müssen natürlich auch berücksichtigt werden.
Vielleicht hat man einen Stahlhändler wie Klöckner auf der Einkaufsliste...

[Amphibie]

Sieht irgendwie so aus wie meine Oma. Gab es da nichts besseres? Scheint mir eine Notlösung gewsen zu sein. Ein Sanierer hätte wohl mehr gebracht.

https://www.bkz.de/bilder/martina-merz-neue-vorstandsvorsitz…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.654.496 von Amphibie am 12.05.20 23:00:49

Interview vom 10.05.2020: das Unternehmen befinde sich in einer ernsten Lage.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.654.496 von Amphibie am 12.05.20 23:00:49

Das habe ich mir auch schon gedacht
Ich halte nicht viel von dieser Aktie, aber das Corona Tief (=Allzeittief 3,28 Euro) könnte eine kleine Reboundchance bieten.
Wenn die Stimmung mies ist, ist es sinnvoller zu kaufen, bei guter Stimmung ist es besser zu verkaufen.
Daher WL und KL im Markt.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.654.412 von RealJoker am 12.05.20 22:53:47

Zitat von RealJoker: Der Markt scheint der Strategie nicht zu trauen. 17,2 Mrd. € sind eine Menge Geld für Elevator, das gesamte Unternehmen ist derzeit nur noch mit 2,5 Mrd. € bewertet. Schulden müssen natürlich auch berücksichtigt werden.
Vielleicht hat man einen Stahlhändler wie Klöckner auf der Einkaufsliste...

na ja ...

von 4,00 auf 11,00 EUR mache ich ja einen ganz schönen Gewinn

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12516946-credit-s…

[Abuzer]

Wäre es denn nicht besser gewesen thyssenkrupp Elevator zu behalten und im Stahlbereich Sparten zu veräußern?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.654.283 von RealJoker am 12.05.20 22:42:28

Zitat von RealJoker: Aber wie lange reicht die Liquidität, wenn man im operativen Geschäft Verluste erwirtschaftet?
Die Filetstücke sind nun weg.

Der Punkt ist, das man bisher die Sanierung anderer Bereiche aufgeschoben hat und aufschieben konnte, weil der Aufzugsbereich die Verluste ausgeglichen hat.

Das ist jetzt vorbei und es kommt damit eine neue Dynamik in den Konzern. ThyssenKrupp hat neben der Aufzugsparte weitere attraktive Geschäfte, die den Konzern groß gemacht haben. Man muss die Verluste ins Verhältnis zur Größe des Unternehmens setzen.

Außerdem sind weitere Verkäufe zur Reduzierung der Komplexität bereits angekündigt. Das wird auch weitere Schulden senken bzw. Liquidität zuführen.

[5Older]

Die Bundesregierung wird TK unterstützen es wird helfen über die schwierige Zeit hinwegzukommen

[richard58]

nicht ein Cent würden die bekommen haben doch die Sparte aufzüge verkauft und 17 Milliarden bekommen und wo ist die Kohle ? jeder will ein stück vom Kuchen und da laufen genug bei Krupp herum auf kurz oder lang geht Krupp den gleichen weg wie Hoesch

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.653.410 von Amphibie am 12.05.20 21:44:35

Zitat von Amphibie: Ich kenne dich auch. Du bist damals bei Peugeot gut rausgekommen. Da hast du richtig gut verdient. 😲

Moin Amphibie, es ist schon eine ganze Weile her, dass ich mit Peugeot (PSA) mal schöne Gewinne mitnehmen konnte.
Bin da übrigens auch weiterhin investiert.

Ich hab leider die Corona-Pandemie-Gefahr unterschätzt.

Sonst hätte ich im Februar oder Anfang März meine Aktienbestände deutlich runtergefahren.

Naja, nun hoffe ich, auf eine bessere 2. Jahreshälfte.
Oder warte halt auf bessere Zeiten.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.660.265 von Durando am 13.05.20 12:21:58

Zitat von Durando: Ich hab leider die Corona-Pandemie-Gefahr unterschätzt.

Sonst hätte ich im Februar oder Anfang März meine Aktienbestände deutlich runtergefahren.

im nachhinein ist man immer schlauer als vorher. dass thyssen die fehler aus den fehlern der vorgängern nicht innerhalb einem halben bis einem jahr vollständig korrigiert werden, sollte jedem klar sein.

merz hat das ruder übernommen und entschieden die aufzugssparte vollständig bzw. mit einer option zum wiedereinstieg zu veräußern. mag falsch klingen, aber in der aktuellen situation, die durch die ablehnung, des jv mit tata steel, dem handelsstreit china vs. usa und der coronakrise, war es wohl die einzige optin, denn alle schreien ja ganz laut, dass die liquidiät bei thyssen grottenschlecht ist, so dass seitnes der "experten" der gang zum insolvenzgericht angedacht war. die lv haben dieses debakel bestimmt genüsslich unterstützt und ausgenutz, dass der kurs wieder bei 4 € steht.

ich sehe mit den 17,2 mrd € im rücken eine möglichkeit wieder auf die beine zu kommen, dass der wille da ist, zeigt, dass die ex- ar vorsitzende nicht nur ein jahr bleibt. ich bin der meinung, der heute investiert, der dürfte es mittelfristig nicht bereuen.

einzig, was ich bemängele ist, dass ceo merz nicht schon bei den zahlen, die neuen weg aufgezeigt hat und dieses erst nächste tun wird. kann aber auch tatik sein, dass die anlegerschaft rstmal, den kommenden milliardenverlust im kurs verarbeitet, um so erfreuter von der zukunftsperspektive angetan sein werden.

[xyxyxyxyx]

TK hatte eh Glück daß sie die Aufzugssparte noch vor Corona verkaufen konnte. Sonst wärns ein paar Mrd. weniger geworden

[Friseuse]

Aufzüge haben keine Corona, mal für einige Tage Gedenkzeit und das war es

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Von daher war der Verkauf auch nicht die Ausnahme von der Regel, eine TK trifft selbst blind die falsche Entscheidung und inzwischen reichts für ein Antimanagementbilderbuch.

So lange seit ihr dabei und immer noch in solche Absturzunternehmen verliebt?

[richard58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.659.605 von richard58 am 13.05.20 11:39:51

hab vergessen zu schreiben Hoesch war nicht Pleite sondern gesund bei Krupp sah es anders aus hab nie verstanden das Krupp Hoesch schlucken konnte aber da spielte die Politik mit

[pickuru]

Thyssen-Krupp sucht neue Stahl-Braut

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/thyssen-k…

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.654.283 von RealJoker am 12.05.20 22:42:28

Zitat von RealJoker: Aber wie lange reicht die Liquidität, wenn man im operativen Geschäft Verluste erwirtschaftet?
Die Filetstücke sind nun weg.

zuvile gebasht...

[Gelbtiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.734.068 von Zimtzicke am 19.05.20 11:38:23

TK-Stahl im Zeitgeist

Schau einmal auf den Werdegang von Frau Merz und man wird die Taktik erkennen, alles Negative raushauen und im unterstützenden Zeitgeist handeln, um eine komplette neue Ausrichtung (Sanierung) zu schaffen. Die Krise wird sie als Chance voll dafür nutzen, bis dass es der "Letzte" verstanden hat. In 2-3 Jahren dürfte sie das geschafft haben, bis dahin reicht die Finanzierung auf jeden Fall (und noch weit darüber hinaus). Bisher macht sie einen hervorragenden Job in der kurzen Zeit und wie gesagt, schau auf ihren Werdegang. Ich bleibe nach wie vor zuversichtlich.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.644.941 von Klaus321 am 12.05.20 12:42:41

Zitat von Klaus321: ...
Alles in allem könnte der heftige Kursabsacker der letzten Tage und heute eine sehr lukrative Einstiegschance sein, da man ja weiss, was hier an positiven Nachrichten zukünftig noch kommt. Ich habe sie jedenfalls dazu mit einem langlaufenden Call dazu genutzt.

Volltreffer - über 100 % plus in 2 Wochen. Jetzt wette ich auf die dausend Prozent.

[stockfreek]

vielleicht reaktiviert sich hier etwas . . ., die Not ist allenthalben spürbar 😱

[Rednax]

thyssenkrupp - stahl ins depot ?
aber ja!
was mir eventuell Sorge bereitet ist der Niedriglohnsektor der Konkurenten -
ansonsten in den nächsten 2-3 Jahren auf dem Niveau ein Kauf....

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.262.693 von Long56 am 07.04.20 12:05:21

Zitat von Long56: Ich habe meine Position von ThyssenKrupp heute mehr als verdoppelt. Mal sehen wie das jetzt läuft.

Ich hatte noch etwas zu früh gekauft, aber 21% Plus sind jetzt schon ganz ordentlich.
Ich bleibe weiter investiert.

[EdCorny]

68 im Minus , der Weg ist für mich noch weit. Ob wir diesen Kurs nochmals sehen?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.906.038 von EdCorny am 05.06.20 07:52:45

Oha ... ein Wiederauferstandener! Preiset den Mann.

Aber im Ernst Grufti: Solche Kurse wird es nie wieder zu meinen Lebzeiten geben - eher kommt die Pleite und Zerschlagung. Aber vllt. lebst Du auch noch 2200.

[EdCorny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.906.215 von Klaus321 am 05.06.20 08:06:52

Danke für die Würdigung, aber solange bin ich noch nicht investiert. Habe meine Anteile vor etwa 2 Jahren erworben. 2200 werde ich wohl knapp nicht schaffen, aber EGAL.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.650.368 von RealJoker am 12.05.20 18:20:39

Zitat von RealJoker: Na, die besten Zeiten liegen wohl schon 100 Jahre zurück.
Ich lege mich fest, das wird noch ein Trauerspiel. Fazit wird in ca. 12 Monaten gezogen.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.915.149 von Zimtzicke am 05.06.20 16:47:07

Ja klar, fast schon 8€ wieder. 42% im Plus

[R_B_]

Wäre ja schön wenn die Leerverkäufer sich noch eindecken müssen!

[EdCorny]

RWE und ThyssenKrupp wollen beim Wasserstoff zusammenarbeiten. Das ist doch mal eine Maßnahme

[Rednax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.973.533 von EdCorny am 10.06.20 17:53:32

wollen??
ich will auch den Marathon laufen -
hmm wird wohl aber nichts

aber ein Zock so um die 3-5€ ist es allemal

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.989.484 von Rednax am 11.06.20 19:45:59

Thyssen-Krupp hat mit seinem Kooperationspartner nach den Meldungen von gestern bereits Produktionskapazitäten zur Produktion von 1 Gigawatt (!) Wasserstoff-Anlagen zur Verfügung. Das ist schon eine ordentliche Größenordnung.

Thyssen-Krupp dürfte damit mit weitem Abstand die günstigste Wasserstoff-Aktie an der Börse sein. Eine ITM Power mit 5 Mio. GDP Umsatz in 2019 kommt z.B. aktuell auf ca. 1,6 Mrd. Börsenwert. Das ist fast schon die Hälfte des Börsenwert des gesamten TKA-Konzerns! Dabei dürfte ITM Power viel höhere Verlustmargen als Thyssen-Krupp machen und deren Finanzierung benötigt wohl noch viele weitere Kapitalerhöhungen.

Wer schlau ist und etwas in die Zukunft schaut, der nutzt diese Covid19-Panik zum Positionsaufbau.

[Rednax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.989.940 von Klaus321 am 11.06.20 20:18:33

...es wird geprüft!

Jedoch:
die schlechten Quartale(allgemein - da wird alles abverkauft) werden noch kommen
und die Schlacht im November steht uns auch noch bevor...

da sehen wir noch andere Kurse

Grüße
Red.

[Rednax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.989.940 von Klaus321 am 11.06.20 20:18:33

Sicherlich - bin bei Dir!

aber in dem Marktumfeld nicht in auf dem Niveau

die schlechten Quartale(allgemein - da wird alles abverkauft) werden noch kommen
und die Schlacht im November steht uns auch noch bevor...

so um 3 € auf jeden Fall - mit danach dicken Gewinnen
... und die Stahltechnologie ist auch nicht ohne - zumindest für mich!

[alex1975]

Lesenswert: https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/thyssenkrupp…

[EdCorny]

2 Essener Unternehmen als Globalplayer in der Wasserstofftechnologie und eventuell sogar führend. Für mich als gebürtigen Essener eine Idealvorstellung.

[Andrew6466]

Meine Meinung:

Die Entscheidung, ins Wasserstoffbusiness einzusteigen, ist goldrichtig! Ich nehme stark an, dass die Bundesregierung Thyssen Krupp in dieser Sache bevorzugt einbeziehen wird, das heißt für mich steigende Kurse!

Andrew

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.676.637 von faultcode am 14.02.20 00:40:00

TK ist die derzeit volatilste Aktie im MDAX, wenn auch knapp:


https://www.finanzen.net/index/mdax/volatilitaet-rendite

[Andrew6466]

Frage:

Shortquote?!

[crostock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.998.202 von EdCorny am 12.06.20 13:27:41

Vielleicht können die Chefs von TK und RWE einen kurzen Spaziergang zu EON unternehmen und die auch noch ins Boot holen

[Klaus321]

thyssenkrupp Elevator verlegt Sitz nach Düsseldorf

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/thyssenkrupp-eleva…

[H2Future]

Wasserstoff ist ein Multi-Milliarden-Markt – doch die Politik steht auf der Bremse

->Wasserstoff ist die Rettung der deutschen Stahlindustrie

https://www.focus.de/finanzen/boerse/energiewende-dank-wasse…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.992.349 von alex1975 am 11.06.20 22:53:06

Gute Nachricht. Danke! Wichtig für Aktionäre ist ja immer ob sich das rechnet.

Also: Rechnet sich das?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.283.914 von sdaktien am 03.07.20 14:46:17

An der Börse ist das egal. Da kommt es nur auf den Hip-Faktor drauf an und das genügend Börsenblätter immer neue Lemminge heranziehen. Siehe Tesla, Uber, Delivery Hero, Cannabis Aktien, Wasserstoff Aktien ... allesamt mehr oder weniger verlustreich und manche mit keiner Aussicht die nächsten Jahre Gewinne zu schreiben.

In dem Kontext ist eine ThyssenKrupp Aktie mit den Milliarden aus dem Verkauf des Aufzugsgeschäft eine grundsolide Aktie. Die aber dennoch auch für Teile den Hip-Faktor entwickeln könnte.

Wer möchte ausschliessen, das Thyssen-Krupp solche Teile auch separat in eine Gesellschaft ausgliedert, sich den Börsenhype um etwa Wasserstoff zunutze macht und Milliardensummen einnimmt, die heute so noch fast niemand auf der Rechnung hat? - Jedenfalls ist dieser Teil von Thyssen-Krupp offenbar an der Börse gehypten hochverlustreichen Elekttrolyseuren um Längen voraus.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.284.097 von Klaus321 am 03.07.20 14:57:14

So, nun lassen wir die Polemik mal da wo sie ist (Ich liebe Polemik!) und widmen uns noch einmal der Frage:

Rechnet sich das?

Bei deiner Aufzählung ist ja die Halbseidigkeit der aufgeführten Unternehmen auffällig.

Wenn sich aber ein Unternehmen wie Thyssenkrupp mit dieser Frage auseinandersetzt und dies an prominenter Stelle (bei der Herstellung von Stahl wie mir scheint), dann sollte man mal hellhörig werden. Wenn die Erklärung zum Einstieg in eine solche Technologie nicht gefällt kann man ja immer noch abwinken.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.284.376 von sdaktien am 03.07.20 15:19:18

Das eine ist die Wasserstoffnutzung in der Stahlherstellung.

Das andere ist der Geschäftsbereich von ThyssenKrupp, der schon seit Jahren entsprechende anlagen installiert

Thyssenkrupp erweitert Fertigungskapazitäten für grünen Wasserstoff

https://industrie.de/arbeitswelt/thyssenkrupp-erweitert-fert…

Thyssenkrupp bietet seine Elektrolyseure in vorgefertigten Standardmodulen an. Ein Modul produziert laut Konzern pro Stunde bis zu 4.000 Kubikmeter Wasserstoff.

Die Module ließen sich einfach transportieren, installieren und zu verschiedenen Anlagengrößen bis zu mehreren hundert Megawatt bzw. Gigawatt zusammenschalten.

Das patentierte Design der Elektrolysezellen, die mit von De Nora entwickelten anodischen und kathodischen Beschichtungen ausgestattet sind, ermöglicht hohe System-Wirkungsgrade von bis zu 80 Prozent.

Mehr als 600 Projekte und elektrochemische Anlagen mit einer Gesamtleistung von über 10 Gigawatt habe das Unternehmen weltweit bereits realisiert.

10 GW installierte Gesamtleistung. Eine ITM Power plant m.W. Fertigungskapazitäten von 1 GW. Daran kann man erkennen, wie in Relation dieser Bereich unterbelichet von der Börse ist. Würde man das ausgliedern und separat an die Börse bringen, dann wäre der ThyssenKrupp ganz woanders. Trotz aller vorhandenen großen Problem.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.284.097 von Klaus321 am 03.07.20 14:57:14

Zitat von Klaus321: An der Börse ist das egal. Da kommt es nur auf den Hip-Faktor drauf an und das genügend Börsenblätter immer neue Lemminge heranziehen. Siehe Tesla, Uber, Delivery Hero, Cannabis Aktien, Wasserstoff Aktien ... allesamt mehr oder weniger verlustreich und manche mit keiner Aussicht die nächsten Jahre Gewinne zu schreiben.

In dem Kontext ist eine ThyssenKrupp Aktie mit den Milliarden aus dem Verkauf des Aufzugsgeschäft eine grundsolide Aktie. Die aber dennoch auch für Teile den Hip-Faktor entwickeln könnte.

Wer möchte ausschliessen, das Thyssen-Krupp solche Teile auch separat in eine Gesellschaft ausgliedert, sich den Börsenhype um etwa Wasserstoff zunutze macht und Milliardensummen einnimmt, die heute so noch fast niemand auf der Rechnung hat? - Jedenfalls ist dieser Teil von Thyssen-Krupp offenbar an der Börse gehypten hochverlustreichen Elekttrolyseuren um Längen voraus.

Für mich nur noch eine Frage der Zeit, bis die Wasserstoff Hipster alle auf den Thyssen Zug aufspringen, der Turnaround steht kurz bevor.

Andrew

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.287.628 von Andrew6466 am 03.07.20 19:54:17

ohhhhhhh, Andrew geht an Bord ! Dann wird alles gut 🤔🤠

[spuelstein]

In der Technologie Review war zur Wasserstoffproblematik ein netter Artikel. Ich meine vorletzte Ausgaben. Das größte Problem bei der Energiewende ist in der Tat die Verhütung von Eisenerz. Den gesamten anderen Energiebedarf bekommt man mit Windkraft und Sonne irgendwie hin. In der Zukunft. In der Verhütung? Keine Chance. Nicht mal ansatzweise.

Man müsste den Wasserstoff in Marokko durch Sonnenkraft erzeugen, verflüssigen und per Schiff nach Deutschland verschiffen. Aber wo ist bitte da die Kompetenz einer Thyssen? Kann ich mir bei besten Willen nicht vorstellen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.299.023 von spuelstein am 05.07.20 19:23:03

Bitte erst lesen - dann urteilen:

https://www.thyssenkrupp-uhde-chlorine-engineers.com/

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.299.236 von Klaus321 am 05.07.20 19:56:56

Schicke Homepage.😂😂😂

[Matthias 2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.299.023 von spuelstein am 05.07.20 19:23:03

Zitat von spuelstein: In der Technologie Review war zur Wasserstoffproblematik ein netter Artikel. Ich meine vorletzte Ausgaben. Das größte Problem bei der Energiewende ist in der Tat die Verhütung von Eisenerz. Den gesamten anderen Energiebedarf bekommt man mit Windkraft und Sonne irgendwie hin. In der Zukunft. In der Verhütung? Keine Chance. Nicht mal ansatzweise.

Man müsste den Wasserstoff in Marokko durch Sonnenkraft erzeugen, verflüssigen und per Schiff nach Deutschland verschiffen. Aber wo ist bitte da die Kompetenz einer Thyssen? Kann ich mir bei besten Willen nicht vorstellen.

Dumme Frage:
schreibt man Verhüttung nicht mit 2 t,
oder sollte hier bei Thyssen verhütet werden..

[spuelstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.299.668 von Matthias 2 am 05.07.20 20:46:57

Ist ein mit Wasserstoff betriebenes Handy. Da ist die Latenz beim Drücken auf die Tastatur manchmal etwas lang.

[spuelstein]

Es könnte aber auch damit zu tun haben, dass die google-User eher nach Präservativen suchen, als nach Stahlproduktion...

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.299.023 von spuelstein am 05.07.20 19:23:03

Zitat von spuelstein: In der Technologie Review war zur Wasserstoffproblematik ein netter Artikel. Ich meine vorletzte Ausgaben. Das größte Problem bei der Energiewende ist in der Tat die Verhütung von Eisenerz. Den gesamten anderen Energiebedarf bekommt man mit Windkraft und Sonne irgendwie hin. In der Zukunft. In der Verhütung? Keine Chance. Nicht mal ansatzweise.

Man müsste den Wasserstoff in Marokko durch Sonnenkraft erzeugen, verflüssigen und per Schiff nach Deutschland verschiffen. Aber wo ist bitte da die Kompetenz einer Thyssen? Kann ich mir bei besten Willen nicht vorstellen.

So lange man 'grüne Energie' nur ohne Atomkraft definiert, dann wäre das richtig. Aber der gesamte Wasserstoff-Sektor inklusive Wasserstoff-LKWs am Ende (die werden wohl kaum mit Batterien fahren ) ist letztendlich Atomkraft mit eingerechnet. Das ist hier in D derzeit nicht diskussionsfähig weil politisch unkorrekt. Fast die gesamte Welt sieht es anders und macht es anders. So ist die Wasserstofferzeugung und Nutzung schon eine Schlüsseltechnologie der Zukunft. Die benötigte Energie wird da sein, auch ohne Kohle, Erdöl und Gas.

[wasserpistole]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.432.643 von Long56 am 16.07.20 12:38:57

Da von knapp 200 Länder nur 30 Atomkraftwerke haben, kann man nicht unbedingt schreiben, dass der Rest der Welt auf Atomkraft setzt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kernenergie_nach_L%C3%A4nder…

Wie viele von den 30 Ländern werden in 50 Jahren noch Atomkraftwerke besitzen. Das Problem ist das weiterhin ungelöste Problem der Abfallentsorgung.

[stockfreek]

heute noch Nachricht in Sachen: Stahl ?

[cashtoeter]

Wirklich erstaunlich. Ende der Woche rollen - abzüglich der Beteiligung an der Aufzugssparte - rd. 15 Mrd. EUR auf das Konto von TK und die Marktkapitalisierung dümpelt weiterhin um 4,5 Mrd. EUR dahin. Nun ist auch noch von einem Wert der verlustreichen Stahlsparte von 2-3 Mrd. EUR die Rede und einer möglichen Fusion mit Salzgitter. Ebenso die Phantasie mit dem Zukunftsmarkt Wasserstofftechnologie.

Der Kurs bleibt aber ausgebombt bei 7,00 EUR, da scheint gar nichts zu helfen. Wird hier Geduld noch irgendwann belohnt oder besser in lukrativere Anlagen umschichten?

Fürchte nur, sobald ich das tue, fängt der Kurs an zu laufen...

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.558.776 von cashtoeter am 27.07.20 17:32:18

Ich weiß gar nicht was du hast....Läuft doch bombastisch; in 2 Monaten über 70% Kurszuwachs! Und es geht offenbar noch weiter nach Norden!😉😊

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.513.368 von wasserpistole am 23.07.20 08:19:54

Zitat von wasserpistole: Da von knapp 200 Länder nur 30 Atomkraftwerke haben, kann man nicht unbedingt schreiben, dass der Rest der Welt auf Atomkraft setzt.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kernenergie_nach_L%C3%A4nder…

Wie viele von den 30 Ländern werden in 50 Jahren noch Atomkraftwerke besitzen. Das Problem ist das weiterhin ungelöste Problem der Abfallentsorgung.

Das Problem der Abfallentsorgung ist letztendlich ein politisches, diffuse Angst der Menschen, kein technisches. China wird dieses Problem nicht haben.
Es geht auch nicht darum, wieviele Länder Atomkraftwerke haben, sondern wenn schon, dann wieviele der Industrienationen. Dann geht es darum wie die anderen aufstrebenden Länder zu ihrer Energie kommen ohne AKWs, darunter sehr bevölkerungsreiche, die auch prinzipiell dasselbe Recht haben, wie wir zu leben? Und es geht darum, wieviele gebaut werden und in Palnung sind.
"Im Jahr 2020 plant China 44 Atomreaktoren, die innerhalb der nächsten acht bis zehn Jahre in Betrieb gehen sollen."
Danach kommt Russland wohl mit 27. Indien, Äqypten usw. folgen.
Wir blenden das hier einfach aus, weil politisch momentan nicht opportun, bei den Grünen und anderen Parteien so wie so nicht, und bei CDU/CSU einfach deshalb weil dann Kanzlerin Merkel da stehen würde als Physikerin eine gravietrende Fehlentscheidung getroffen zu haben (aus Emotionen heraus).
Deutschland wird auch wieder/weiter Atomkraftwerke betreiben, wenn die notwendige Wasserstoffwirtschaft erst mal richtig zum Tragen kommt und LKWs und auch Züge wirklich im großen Stil der Umwelt zu Liebe damit fahren sollen. Oder wir importieren aus Frankreich und anderen EU Staaten, wo das im gesellschaftlichen Diskurs opportun ist und nicht wie bei uns ausgeblendet... Die Welt entwickelt sich aber (leider) nicht nach Wunschdenken.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.573.299 von Long56 am 28.07.20 19:10:05

2006 gab es 435 AKWs weltweit.
Heute 2020 gibt es 451. Und es scheint, dass die Zahlen sogar rasant ansteigen werden.
Ich weiß immer nicht woher die Leute die Meinung hernehmen, dass es weniger Atomkraftwerke weltweit werden???

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.558.776 von cashtoeter am 27.07.20 17:32:18

Börse ist pervers. Guck Dir Delivery Hero an und vergleiche das mit ThyssenKrupp. Da zweifelt man am gesunden Menschenverstand. Die machen fast 30 % EBITDA Verlust, aber der Chef sagt, das 75 % des Umsatzes profitabel sind. Und Analysten gucken nur auf den Umsatz.

Die verdoppeln den Umsatz, machen aber auch doppelt so viel Verlust. Das ist ein Zeichen das das Geschäftsmodell nicht funktioniert. Analysten jubeln und schreiben immer höhere Kursziele. Unbeschreiblich dumm.

Hier bei ThyssenKrupp liegt der Börsenwert bei einem Bruchteil des Cashwertes.

Perverse Börsenwelt 2020. Abstoßend. Ekelhaft.

[faultcode]

31.7.
thyssenkrupp schließt Verkauf von Aufzugssparte ab...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/trennung-volllzoge…
...
Der Verkauf an ein Investorenkonsortium sei abgeschlossen, teilte das Unternehmen am Freitag mit. thyssenkrupp hat für den bislang wertvollsten Geschäftszweig einen Kaufpreis von 17,2 Milliarden Euro erhalten. Mit den Einnahmen will der schwer angeschlagene Konzern Schulden abbauen, Pensionsverpflichtungen absichern und in den Umbau des Unternehmens investieren.

"Die Trennung vom Aufzugsgeschäft mit seinen über 50.000 Mitarbeitenden war eine schwierige Entscheidung, die niemandem leichtgefallen ist", sagte Vorstandschefin Martina Merz der Mitteilung zufolge. Der Verkauf sei aber im Interesse der gesamten Unternehmensgruppe "unabdingbar"...


=> vor diesem Hintergrund sollte die GD50 mMn stützend wirken:

[Klaus321]

31.07.2020 12:30
thyssenkrupp schließt Verkauf des Aufzuggeschäfts erfolgreich ab

Vollzug der Veräußerung wie angekündigt zum 31. Juli 2020

KfW-Kreditlinie nicht in Anspruch genommen

Signifikante Verbesserung der Bilanzkennzahlen

CEO Martina Merz: „Die Erlöse in Milliardenhöhe geben uns Rückenwind für den weiteren Umbau von thyssenkrupp“
...

https://www.thyssenkrupp.com/de/newsroom/pressemeldungen/pre…

[castafiore]

Der Kurssturz ist lächerlich, denn die Entwicklung war schon im Kurs eingepreist.
casta

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.744.984 von castafiore am 13.08.20 09:12:50

m.M. ist das Zahlenwerk nochmal eine Einladung an die shortseller, die prompt abfeiern.
Grosser, eingentlich gewaltiger Handlungsdruck bei TKA ! Da kommt was . . .

[NickelChrome]

1000 Stück zu 6,27 eingesackt...
Limit 1 % über Tagestief angesetzt ... na schaun wir mal

[Nasham]

Kauft jemand zu bei dem Kurs ? Wo seht ihr Thyssen die nächsten Jahre?

[Friseuse]

Am langen Ende gehts um Gewinn, den hat TK mit der Aufzugssparte verkauft.

Vielleicht fällt ein Wunder vom Himmel?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.746.781 von Nasham am 13.08.20 11:11:52

Zitat von Nasham: Kauft jemand zu bei dem Kurs ? Wo seht ihr Thyssen die nächsten Jahre?

Ja.
Hoffentlich sehr deutlich zweistellig.

[Nasham]

Ich denke die H2 Eletrolyse Sparte könnte in den nächsten Jahren kräftig Wachens.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.747.396 von Klaus321 am 13.08.20 11:43:11

Bzw. konkret habe ich aktuell rund 3 % Gewichtung von TKA via bis Ende 2023 laufenden Calls mit Basis 9 Euro im Depot. Das ist schon viel bezogen auf die mögliche Hebelwirkung. Aber auch nicht sooviel für den Fall weiterer Rückschläge.

Im Zweifel reichen mir auch Kurse von um 8,50 Euro bis vllt. Ende 2022. Das sollte mit positiv aufgenommenen Nachrichten in dieser langen Zeit irgendwann machbar sein. So meine Spekulation.