Dr. Hönle AG WKN 515710 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 14)

[parade]

Hallo erfg,

ich stelle mit Genugtuung fest, dass Herr Schaumann meine hier im Forum geäusserte Einschätzung teilt. Wir waren ja nicht immer einer Meinung, aber diesmal!

gruss parade

[parade]

Hallo9 zusammen,

der Markt hat erkannt, dass die kursmässige "Bestrafung" der Hönle-Aktie aufgrund der MR-Insolvenz weit übertrieben war. Inzwischen hat sich die Lage nach der Insolvenz normalisiert. Die Abschreibung auf die MR-Forderung ist zwar nicht zu ändern, hatte ich ja auch schon geschrieben, aber in Gräfelfing geht man wohl davon aus, das aufgrund des britischen Investoreneinstiegs bei MR-Offenbach nicht mehr als 25 % Umsatz verloren gehen.

Wir gingen bisher davon aus, dass der Gewinn bei Hönle im laufenden GJ mehr oder weniger sinken dürfte. Das ist aber eher unwarscheinlich. Zwar werden sicher die ersten beiden Quartale unter MR leiden, dafür kommt dann aber die Aufholjagd in den beiden folgenden Quartalen mit einem Gewinnwachstum im ganzen Jahr.

Übrigens ist mein Eindruck von der Bezahlung des Kaufpreises für die Raesch-Gruppe der, dass offenbar gar keine Bankkredite in Anspruch genommen werden müssen. Und auch der Cash-Bestand wird sich nicht völlig auflösen. Ich habe den Eindruck, dass man hier eine Lösung gefunden hat, die liquiditätsschonend ist.

"erfg" hat recht wenn er sagt, wir sind in einer Situation wie vor einem Jahr, als wir eine Kursentwicklung bis 16 oder 20 E einkalkulierten, für möglich hielten. Ich stimme ihm voll zu, allerdings mit dem Zusatz, dass m.E. die Ausgangslage heute noch besser ist als vor einem Jahr.

Und die Börse ist jetzt dabei, diese Fehleinschätzung zu korrigieren.

gruss parade

[R-BgO]

habe meine am 9.12.2011 nachgekauften Stücke zu 11,86 vertickt;

AbgSt-freie Posi bleibt natürlich unangetastet

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.778.132 von R-BgO am 20.02.12 16:57:22

Dito.
Hab meine am 6.12. gekauften heute verkauft und den Altbestand noch im Depot.
Hab zwar keine Zweifel an Hönle aber nachdem dieses Jahr noch der "Weltuntergang" bevorsteht gibt's sicher auch wieder günstige Kaufkurse

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.778.015 von parade am 20.02.12 16:36:20

...die Ausgangslage heute noch besser ist als vor einem Jahr.

Hallo parade,

da stimme ich Dir ebenfalls zu, denn nun ist ja die Raesch-Übernahme dazugekommen. Im letzten Jahr hatten wir ja auch auf eine größere Übernahme gehofft, die dann abgesagt wurde.
Nun ist wieder ein Schritt zur Geschäftserweiterung getan worden, auch wenn er nicht ganz so groß ausgefallen ist, wie der im letzten Jahr erhoffte.

[parade]

Hallo erfg,

dafür passt dieser Zukauf vielleicht ja auch viel besser. Möglich wäre es ja, wissen können wir es aber nicht.

gruss parade

[Straßenkoeter]

Habe alle Stücke behalten, immer noch einen Dividendenrendite von über 4%.

[parade]

Hallo unruhhr,

"Hab zwar keine Zweifel an Hönle aber nachdem dieses Jahr noch der "Weltuntergang" bevorsteht"

Richtig, dieser "Weltuntergang", soll der nicht im Frühjahr d.J. kommen?

Mir hatte mal eine sogenannte keltische "Heilerin" im Hunsrück davon erzählt und erwähnte dabei das "Goldene Tor". Weisst Du etwas davon?

Allerdings hatte mir diese "Heilerin" auch geraten, ein heisses Bad zu nehmen, nachdem ich einen Gewaltmarsch von 17 km aus dem Stand heraus machte und anschliessend mit einer Schleimbeutelentzündung so hinüber war, dass ich nur noch auf allen Vieren aus ihrem Hotel auschecken konnte, um völlig gehunfähig nach Hause zu fahren. An einer am nächsten Tag in Köln stattfindenden HV konnte ich nicht teilnehmen. Das heisse Wasser hatte meine Entzündung noch verstärkt.

gruss parade

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.778.742 von Straßenkoeter am 20.02.12 18:53:30

Eben, kein guter Zeitpunkt um zu verkaufen!

Solange die Story stimmt, verkaufe ich sowieso nicht.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.778.761 von parade am 20.02.12 18:56:34

Dieser angebliche Weltuntergang soll meines Wissens am 22.12.2012 stattfinden, mit der Begründung, dass da der Inka-Kalender abläuft.
Man hat nur vergessen, dass er anschließend wieder von vorn beginnen würde, wenn es die Inkas noch gäbe und sie ihn noch brauchen würden.
Deren Weltuntergang hat dank der Spanier im Mittelalter längst stattgefunden.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.778.798 von erfg am 20.02.12 19:01:29

So sehe ich es auch. Das Unternehmen entwickelt sich stetig nach vorn und da akzeptiere ich auch einen Kursrücksetzer. Bei Alternativinvestments kann man auch sehr schnell daneben liegen und ob Dr.Hönle wieder billiger wird, weiß man auch nicht.

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.778.761 von parade am 20.02.12 18:56:34

Hallo parade,
das mit dem Weltuntergang hat ja erfg schon beantwortet und bei deiner keltischen Heilerin hat wahrscheinlich nur der rechte Glaube daran gefehlt.
Aber jetzt ernsthaft, sollte die Welt tatsächlich auseinander fallen kommt halt der UV-Kleber von Panacol zum Einsatz.
Grüße unruhhr

[parade]

Hallo unruhhr,

die keltische "Heilerin" sprach m.E. vom "Goldenen Tor" und von einem Zeitpunkt von etwa Frühjahr 2012. Und das hatte nicht direkt etwas mit den Inkas zu tun.

Wenn die Welt auseinanderbricht, dann haben wir ja, wie Du richtig feststellst, den Kleber von Panacol, deren Umsatz dann in die Höhe schiessen müsste. Und dadurch würde unsere Hönle-Dividende steigen.

Ich bin mal gespannt, wie der Ausblick am 28. Februar ausfällt. Nach meiner Einschätzung ist die Stimmung bei Hönle z.Zt. extrem gut, und ich kenne die Stimmungsentwicklung und deren Einschätzung durch sehr intensive Kontakte seit etwa 7-8 Jahren inzwischen recht gut.


Hallo zusammen,

am Freitag nächster Woche findet unser Treffen in Gräfelfing statt. Ich möchte unseren Tisch beim Italiener gerne bereits bestellen. Dazu brauchte ich die ungefähre Besucherzahl. Es wäre deshalb sehr schön, wenn man mir bis Ende dieser Woche mitteilte, dass man teilnimmt oder auch zu 50 % o.ä. teilnimmt. Wenn dann noch jemand ausfällt macht das ja nichts. Es wäre nur blöd, wenn ich für 10 Personen bestelle, aber nur 3 Personen am Tisch sitzen.

Dannke im voraus.

gruss parade

[Jooohannes]

Zitat von erfg: Dieser angebliche Weltuntergang soll meines Wissens am 22.12.2012 stattfinden, mit der Begründung, dass da der Inka-Kalender abläuft.

Beim Thema Weltuntergang herrscht kein Fraktionszwang, da darf jeder nach seinem Gewissen entscheiden. Hier ein überraschend umfangreicher Pool an Weltuntergangsmöglichkeiten - einfach Jahr auswählen.

pick a year to begin THE END..
http://web.me.com/lorenmadsen/endings/pick_a_year.html

[unruhhr]

Mal wieder "Favorit des "bei "BÖRSE-ONLINE"

_________________________________

Favorit des Tages UV-Spezialist mit zweistelligem Umsatzwachstum
[12:12, 21.02.12]

Von Nikolaus Hammerschmidt

Die starke Nachfrage nach Quarzglasrohren beschert dem Hersteller Dr. Hönle rasantes Wachstum und Anlegern kräftige Kursgewinne. Die jüngste Übernahme stimmt das Unternehmen positiv und weckt neue Kursfantasien.


Wer nach der letzten Kaufempfehlung von BÖRSE ONLINE für Dr. Hönle Anfang Dezember zugegriffen hat, dürfte zufrieden sein. Die Aktie hat seitdem 21 Prozent zugelegt und kostet nun 11,24 Euro. Anleger sollten sich aber noch nicht zu Gewinnmitnahmen verleiten lassen, denn das Wertpapier birgt weiteres Potenzial.

Zwei Ereignisse können bei dem Spezialisten für industrielle UV-Technologie neue Kurszuwächse bescheren. Da wäre zum einen die Übernahme von 80 Prozent der Anteile an Raesch. Die Unternehmensgruppe beliefert die Licht-, Halbleiter-, Automobilzuliefer- und Wasseraufbereitungsindustrie mit Rohren und Halbfabrikaten aus Quarzglas. Der Hersteller erzielt ungefähr drei Viertel seiner Umsätze im Ausland, besonders in boomenden Asienmärkten. 2011 verbuchte Raesch nach vorläufigen Zahlen einen Umsatz von 17 Mio. Euro und ein Betriebsergebnis (Ebit) von 3,4 Mio. Euro. „Damit liegt die Ergebnisqualität auf einem mit Dr. Hönle vergleichbaren Niveau“, schreibt Malte Schaumann, Analyst bei Warburg Research, in einer aktuellen Studie.

Dr. Hönle erwartet eine „nachhaltig positive Unternehmensentwicklung“ der Raesch-Gruppe wegen des Wachstumspotenzials für Quarzglasrohre. So würden diese beispielsweise für die Herstellung von Mikrochips, als Gießkerne für Nockenwellen und bei der Produktion von LED-Leuchten zum Einsatz kommen. Zudem solle die Übernahme durch die Verlagerung von Fertigungsschritten und die gemeinsame Nutzung der Vertriebsnetze Synergien bringen.

Mit der Übernahme wolle das im bayrischen Gräfelfing ansässige Unternehmen seine Kompetenz als Photonik-Spezialist weiter ausbauen und – zusätzlich zum Geräte- und Anlagengeschäft – noch mehr Umsatz im Bereich der kurzlebigen Wirtschaftsgüter erzielen. Warburg-Analyst Schaumann hält das für realistisch: „Der gute Track record der vergangenen Akquisitionen spricht für eine relativ schnelle Integration und Hebung von Ertragspotenzialen.“

Über den Kaufpreis der Raesch-Anteile wurde zwar Stillschweigen vereinbart. Schaumann schätzt jedoch, dass Dr. Hönle „auf Basis der bei früheren Akquisitionen angelegten Bewertungsmaßstäbe“ rund 15 Mio. Euro bezahlt haben dürfte – das fünfeinhalbfache des 2011er-Ebits. „Angesichts der Wachstumsperspektiven des Unternehmens und der sich bietenden Synergieeffekte mit anderen Unternehmenssegmenten erscheint der Preis attraktiv.“ Die Übernahme dürfte Dr. Hönle durch seine liquiden Mittel, Bankkredit, Aktien und Ratenzahlen finanzieren, so der Analyst. Nach Angaben des Unternehmens besteht zudem die Option auf den Erwerb der restlichen 20 Prozent der Raesch-Anteile.

Neben der Raesch-Akquisition können auch die jüngsten Entwicklungen im Fall Manroland positive Impulse geben. Der Druckmaschinenhersteller gehörte 2011 mit einem von Warburg Research geschätztem EBIT-Anteil von 12 Prozent zu den Großkunden von Dr. Hönle. Im vergangenen November musste das Unternehmen jedoch Insolvenz anmelden. Anfang 2012 übernahm schließlich die Lübecker Possehl-Gruppe das Rollengeschäft, und im Februar kaufte der britische Investor Langley das Bogendruckgeschäft. Letzteres wurde von Dr. Hönles-Tochtergesellschaft Eltosch beliefert. Warburg-Analyst Schaumann glaubt, dass durch den Langley-Einstieg „ein Großteil des bisherigen Eltosch-Umsatzes erhalten bleibt“. Damit würde die Manroland-Insolvenz erfreulicher ausgehen als bislang erwartet. Ein Totalausfall des Geschäfts wäre abgewendet.
Attraktive Bewertung

Was den Ausblick für das laufende Geschäftsjahr betrifft, will sich Dr. Hönle am 28. Februar bei der Vorlage des ersten Quartalsberichts äußern. Malte Schauman von Warburg Research hat wegen der Übernahme der Raesch-Anteile und dem Langley-Einstieg bei Manroland seine Umsatz- und Ertragsprognose für das Unternehmen deutlich angehoben. Für 2011/12 erwartet der Experte zwar ein langsameres Umsatzwachstum und ein niedrigeres Ebit – so soll der Erlös im Vergleich zum Vorjahr „nur“ noch um 9,8 Prozent statt 24,3 Prozent steigen und das Ebit um 2,3 Mio. Euro auf neun Mio. Euro schrumpfen. Für das Geschäftsjahr 2012/13 rechnet der Schaumann jedoch wieder mit einem deutlichen Aufschwung. Demnach soll das Umsatzwachstum wieder über 20 Prozent klettern, der Erlös auf 91,5 Mio. Euro zulegen und das Ebit auf 12,9 Mio. Euro steigen. Auch die Divdende könnte dann von aktuell 50 auf 60 Cent steigen, die Dividendenrendite von 4,5 auf 5,5 Prozent.

Aus Sicht von Schaumann lockt die Aktie von Dr. Hönle mit einem EV/EBIT-Multiplikator von 4,5 und einem attraktiven 7er-KGV für das kommende Geschäftsjahr. Zudem sollte sich das Unternehmen „mit einer zunehmend adäquaten Bewertung der 100 Mio. Euro-Marke nähern und für neue Investorengruppen interessant werden“.

BÖRSE ONLINE teilt diese Einschätzung und empfiehlt die Aktie zum Kauf. Dr. Hönle ist einer der weltweit führenden Anbieter auf seinem Gebiet. Die Branchen und Märkte, die das Unternehmen beliefert sind nicht nur stark auf die Produkte angewiesen, sondern bergen auch, insbesondere im Hinblick auf Asien, Wachstumspotenzial. Anleger können mit einer erfreulichen Geschäftsentwicklung und steigenden Aktienkursen in den kommenden Jahren rechnen. Die jüngsten Ereignisse werden diese Entwicklung unterstützen.

[parade]

hallo unruhhr,

hättest vielleicht doch nicht verkaufen sollen. Ich wollte heute auf verbilliggtem Niveau zukaufen, gelang mir aber nicht, weil ich zur rechten Zeit am falschen Ort war.

gruss parade

[rickrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.780.618 von parade am 21.02.12 08:46:28

Hallo parade,

ich bin beim Treffen in Gräfelfing so wie im letzten Jahr dabei.
Meine "Auftauchwahrscheinlichkeit" nähert sich der 100%-Marke gefährlich nahe an...

Grüße
rickrack

[Teiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.784.149 von rickrack am 21.02.12 18:13:33

Hallo parade, hallo rickrack

auch ich werde nächste Woche in Gräfeling wieder dabei sein.
Im Nachhinein hätte unser Besuchertermin - zwei Wochen nach der Raesch-Akquisition - gar nicht besser gewählt werden können. Da gibt es viele spannende Fragen zu erörtern. Und wie ich die Herren Weinert und Haimerl kennengelernt habe (es wäre jetzt mein 4. Besuch in Gräfeling) erhalten wir wieder ausreichende Antworten und tiefe Einblicke in die aktuelle Unternehmensentwicklung. Bis dahin, Grüsse
Teiser

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.780.618 von parade am 21.02.12 08:46:28

für mich 100%

[erfg]

http://druck-medien.net/aktuell/newsdetail/article/17290-hoe…

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.783.812 von parade am 21.02.12 17:22:50

Hallo parade,

ich wünsche Euch einen angenehmen und informativen Gedankenaustausch mit den Unternehmensvertretern.

Ich persönlich habe nach dem Motto "verkaufe bei guten Nachrichten" gestern meinen Bestand zum Durchschnittskurs von 11,85 (KK 9,30) verkauft um meine Buchverluste bei Allerthal auszugleichen.

Ich möchte an dieser Stelle noch einmal ein Lob an (fast) alle Board-Teilnehmer für die sachliche Diskussion aussprechen.

Auch die Erlebnisse aus dem Alltag sind lesenswert und deshalb werde ich hier weiter reinklicken.

Es grüßt Dagobert Bull

[parade]

Hallo Dagobert,

das war jetzt aber ein netter Beitrag, ausser dass Du Deine Hönle-Aktien verkauft hast. Ich verkaufe sonst auch immer gerne mal nach guten Nachrichten, aber bei Hönle reisse ich mich zusammen, denn ich weiss dass ich dann so ohne weiteres nicht wieder einsteige. Entweder weil der Kurs nicht genügend zurückkommt oder weil er gar nicht zurückkommt. Deshalb bleibe ich investiert, nehme die schöne Dividende mit und erwarte in Ruhe die "Goldene Zeit".

gruss parade

[Straßenkoeter]

Trotz Verkäufe hält sich Kurs erstaunlich gut. Für einen Qualitätstitel ist Dr.Hönle trotz Kursanstiegs aus meiner Sicht nicht teuer. Natürlich kommen ab einem gewissen Level die Verkäufe. Aber aktuell verarbeiten wir sie gut. Bei meiner SMT Scharf ist das ganze noch schärfer, die schert sich um nix und steigt trotz Gewinnmitnahmen. SMT Scharf und Dr.Hönle sind gerade meine beiden Lichtblicke und ich bin überzeugt, dass es hier, wie bei SMT Scharf sehr schnell weiter nach oben geht.

[erfg]

Dr. Hönle-Aktie: Üppige Eigenkapitalquote

24.02.12 13:36
Prior Börse


Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Die Experten von "Prior Börse" trauen der Aktie von Dr. Hönle (ISIN DE0005157101 / WKN 515710) mittelfristig ein neues Allzeithoch zu.

Seit ihrer Erstempfehlung vom Oktober 2010 habe der Anteilsschein des UV-Strahler-Produzenten um 64% auf aktuell 11,70 EUR zugelegt. Zu verdanken sei dies der guten Geschäftsentwicklung, die sogar über den Erwartungen der Experten gelegen habe.

Im letzten Geschäftsjahr (30.09.) habe der Gewinn je Aktie von 0,89 EUR auf 1,32 EUR gesteigert werden können und die Ausschüttungsrendite habe bei konstanter Dividende von 0,50 EUR je Aktie überzeugende 4,3% betragen. Trotz einer etwa Verzehnfachung des Gewinns in den letzten 13 Jahren habe das Unternehmen in den Augen der Experten noch weiteres Potenzial. Die Eigenkapitalquote liege bei überzeugenden 69%. Die zuletzt gemeldete Übernahme des Quarzglasspezialisten Raesch mit einem 2011er Umsatz von 17 Mio. EUR und einem Gewinn vor Steuern von 3,4 Mio. EUR, sei ein weiterer Schritt nach vorne. Das letzte Allzeithoch der Aktie stamme aus dem vergangenen Sommer und habe bei 13,70 EUR gelegen.

Hinsichtlich der Perspektiven winkt nach Einschätzung der Experten von "Piror Börse" der Dr. Hönle-Aktie mittelfrisitg ein neues Allzeithoch, weshalb sie für den Titel im Rahmen ihres "Prior-Ratings" vier von maximal fünf Sternen vergeben. (Ausgabe 14 vom 24.02.2012) (24.02.2012/ac/a/nw)


Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten:

Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[parade]

Hallo erfg,

aus meiner Sicht ist diese "Studie" nicht wirklich korrekt. Dazu finde ich zu viele Fehler, die einem Analysten oder auch Börsenbriefschreiber nicht passieren dürfen, weil er sonst nämlich nicht für kompetent gehalten wird.

gruss parade

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.804.516 von parade am 24.02.12 19:43:04

Soviel steht doch gar nicht drin, dass viel falsch sein kann.
Schick doch eine Mail an Prior, wenn Dir was auffällt.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.778.761 von parade am 20.02.12 18:56:34

Hallo parade,

das goldene Tor ist das Tor, welches als erstes Tor in der Verlängerung geschossen wird

Sonnige Grüße
Jupp

[parade]

hallo Jupp,

Dua hast wes erfasst, das ist das Goldene Tor. Und nicht das Keltentor.

gruss parade

[parade]

Hallo erfg,

"Im letzten Geschäftsjahr (30.09.) habe der Gewinn je Aktie von 0,89 EUR auf 1,32 EUR gesteigert werden können und die Ausschüttungsrendite habe bei konstanter Dividende von 0,50 EUR je Aktie überzeugende 4,3% betragen. Trotz einer etwa Verzehnfachung des Gewinns in den letzten 13 Jahren habe das Unternehmen in den Augen der Experten noch weiteres Potenzial. Die Eigenkapitalquote liege bei überzeugenden 69%. Die zuletzt gemeldete Übernahme des Quarzglasspezialisten Raesch mit einem 2011er Umsatz von 17 Mio. EUR und einem Gewinn vor Steuern von 3,4 Mio. EUR, sei ein weiterer Schritt nach vorne. Das letzte Allzeithoch der Aktie stamme aus dem vergangenen Sommer und habe bei 13,70 EUR gelegen."

Wer den Geschäftsbericht gelesen hat, und das erwarte ich von einem Börsenbriefschreiber, dann weiss derjenige, dass der Gewinn je Aktie nicht 1,32 E sondern nur 1,30 E betrug. Das sind vielleicht Haarspaltereien, aber von einem solchen "Fachmannh" erwarte ich schon präzise Angaben.

Die Dividende ist keine konstante Dividende, denn sie wurde für 2011 auf 50 Cts angehoben. Auch früher gab es m.W. keine derartige Dividende.

Die von Raesch in 2011 erwirtschafteten 3,4 Mio E sind kein Gewinn, sondern das Betriebsergebnis. Und davon gehen noch Steuern, Zinsen o.ä ab. Und da wir nicht wissen, wie die Raesch-Gruppe finanziert ist, können wir den Betrag auch nicht wirklich einordnen.

Ich lese den Prior-Brief nicht. Warum sollte ich mich an diese Leute wenden?

gruss parade

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.805.981 von parade am 25.02.12 09:14:47

War doch SPASS

[parade]

Hallo Jupp,

entschuldige meinen bescheuerten, mit Fehlern gepflasterten Beitrag. War nicht so gemeint.

Ich bin leider völlig malade und liege mit starkem Husten, Schnupfen, Schleimbeutelentzündung im rechten Bein im Bett und jammere still vor mich hin. Da kann dann schon mal so etwas dabei herauskommen. Aber Dein Einwand mit dem Tor war durchaus ok.

gruss parade

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.806.465 von parade am 25.02.12 12:26:26

Hallo parade,

mein Beitrag war bescheuert und mit Fehlern gepflasterten
Aber eben ein Scherz.
Ich wünsche dir gute Besserung.

Gruß
Jupp

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.806.465 von parade am 25.02.12 12:26:26

Lieber Parade,
Gute Besserung, auf daß Du nächste Woche den Termin mit dem Vorstand wahrnehmen und mit den anderen zusammen berichten kannst.
O.

[parade]

Danke Ihr Beiden,

na, den Termin werde ich ja wohl wahrnehmen. Eine solche Blösse würde ich mir nie erlauben.

Übrigens kommen am Dienstag die Quartalszahlen mit Ausblick incl. der Raesch-Gruppe.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

der heutige Kursverlauf könnte darauf hindeuten, dass der morgige Ausblick recht positiv ausfällt. Nur meine Meinung.

gruss parade

[Highjumper2]

Zitat von parade: Hallo zusammen,

der heutige Kursverlauf könnte darauf hindeuten, dass der morgige Ausblick recht positiv ausfällt. Nur meine Meinung.

gruss parade

hoffen wir es

wann werden die Zahlen veröffentlicht? Uhrzeit?

[parade]

na sicher gleich früh am Morgen. Ich weiss es aber nicht genau.

gruss parade

[Jooohannes]

Bei GeVestor gibt's eine weitere Empfehlung der Dr. Hönle-Aktie:

Dr. Hönle Aktie: Wachstumsstarker und preiswerter UV-Spezialist
http://www.gevestor.de/details/dr-hoenle-aktie-wachstumsstar…

[Jooohannes]

Zitat von parade: Hallo zusammen,

der heutige Kursverlauf könnte darauf hindeuten, dass der morgige Ausblick recht positiv ausfällt. Nur meine Meinung.

gruss parade

Könnte auch ein Ausfluss der positiven Berichterstattung bei GeVestor (siehe vorhergehendes Posting) sein. Der Artikel ist um 10:20 Uhr veröffentlicht worden.

[parade]

Hallo Johannes,

natürlich, das kann auch sein. Aber ich bin trotzdem recht optimistisch.

gruss parade

[R-BgO]

Gräfeling/München (euro adhoc) - Die Hönle Gruppe hat im ersten Quartal des
Geschäftsjahres 2011/2012 die Umsätze um 8,7 % auf 15.773 TEUR gesteigert. Die
Hönle Gruppe erzielte mit 1.960 TEUR ein Betriebsergebnis ohne die
Berücksichtigung von Sondereffekten auf Vorjahresniveau. Nach Berücksichtigung
der Wertberichtigung von Forderungen gegenüber der Manroland AG in Höhe von
1.131 TEUR ergab sich ein EBIT von 829 TEUR (Vj. 2.117 TEUR). Das
Vorsteuerergebnis (EBT) lag bei 828 TEUR nach 2.092 TEUR im Vorjahr und das
Konzernergebnis bei 383 TEUR nach 1.448 TEUR im Vorjahr. Dies entspricht einem
Ergebnis je Aktie von 0,08 EUR (Vj. 0,27).

Der operative Cashflow der Hönle Gruppe lag im ersten Quartal 2011/2012 bei 696
TEUR.
Die Eigenkapitalquote der Hönle Gruppe beträgt 72,4 %.

Ausblick:
Im Februar 2012 hat Hönle die Raesch Gruppe, einen Quarzglas-Spezialisten,
übernommen. Die Raesch Gruppe besteht aus der Raesch Quarz (Germany) GmbH,
Langewiesen und der Raesch Quarz (Malta) Ltd., Malta. Damit setzt Hönle ihre
Strategie fort, zusätzlich zum organischen Wachstum auch mittels Akquisitionen
ihre Marktposition zu stärken. Mit der Raesch Übernahme nimmt der Anteil
kurzlebiger Wirtschaftsgüter am Konzernumsatz weiter zu und liegt nun bei über
50 %. Hönle macht sich damit unabhängiger vom zum Teil zyklischen
Anlagengeschäft und erschließt sich gleichzeitig ein Geschäftsfeld mit gutem
Wachstumspotenzial. Insbesondere der asiatische Wirtschaftsraum, in dem die
Raesch Gruppe einen Großteil ihrer Auslandsumsätze erzielt, bietet gute
Entwicklungsperspektiven für die Produkte der Raesch Gruppe.
Mit der Übernahme der Raesch Gruppe ergeben sich Synergien in mehreren
Bereichen. Die Aladin GmbH und die UV-Technik Speziallampen GmbH setzen
Quarzglasrohre der Raesch Gruppe für die Herstellung von UV-Mitteldruck- und
Niederdruckstrahler ein. Synergien ergeben sich aus der Verlagerung von
Fertigungsschritten der beiden Gesellschaften in die Raesch Gruppe.
Produktionsprozesse können dadurch effizienter und gleichzeitig kostengünstiger
gestaltet werden. Zudem bietet der Standort Malta steuerliche Vorteile. Darüber
hinaus erwarten wir positive Effekte durch die Nutzung des Vertriebsnetzes der
Hönle Gruppe in Verbindung mit dem Vertriebsnetz der Raesch Gruppe.
Insgesamt gehen wir von einer nachhaltig positiven Unternehmensentwicklung der
Raesch Gruppe aus, da wir in unterschiedlichsten Bereichen gute
Wachstumspotenziale für Quarzglasrohre sehen.
Die Konsolidierung der Raesch Gruppe erfolgt ab dem 1. Januar 2012.

Für die Bogenoffset-Sparte der Manroland AG am Standort Offenbach, die künftig
unter Manroland Sheetfed GmbH firmiert, wurde ein neuer Investor gefunden. Im
Februar 2012 übernahm die Langley Holdings plc. die Manroland Sheetfed GmbH. Die
britische Engineering Gruppe, Langley Holdings plc. ist spezialisiert auf den
Bereich Maschinen- und Anlagenbau. Mit der Übernahme wurde ein solider Investor
gefunden, der der Gesellschaft eine langfristige Perspektive bieten kann.
Nach einem noch umsatzstarken ersten Quartal mit Manroland erwartet Hönle ein
zweites Quartal, in dem sich die Manroland Insolvenz auf die Umsatz- und
Ergebnisentwicklung der Hönle Gruppe auswirken wird. Ab dem dritten Quartal
rechnet Hönle wieder mit steigenden Umsätzen mit Manroland, im vierten Quartal
werden sich voraussichtlich positive Effekte im Zuge der Fachmesse Drupa
bemerkbar machen. Trotz eines infolge der Manroland Insolvenz niedrigeren
Umsatzvolumens, wird aufgrund der eingeleiteten Kostensenkungsmaßnahmen
zukünftig ein Ergebnisbeitrag mit Manroland erzielt werden, welcher auf dem
Niveau liegen wird, welches vor der Insolvenz realisiert wurde. Voraussetzung
hierfür ist jedoch, dass der künftige Quartalsumsatz mit Manroland mindestens 70
% des Umsatzniveaus des Vorjahreszeitraums beträgt. Die negativen
Ergebniseffekte der Manroland Insolvenz bleiben damit voraussichtlich auf das
erste Halbjahr 2011/2012 beschränkt.

Der aktuelle Auftragsbestand und die Auftragseingänge der Hönle Gruppe liegen im
laufenden Geschäftsjahr aufgrund der Konsolidierung der Mitronic GmbH und der
UV-Technik Speziallampen GmbH über dem Vorjahresniveau. Nach einem verhaltenen
Oktober und November nehmen die Auftragseingänge seit Dezember wieder spürbar
zu. Zudem verzeichnete die Hönle Gruppe zuletzt auch wieder eine Verbesserung
der Stimmung an den Absatzmärkten.
Sofern sich die konjunkturellen Rahmenbedingungen nicht verschlechtern, geht der
Vorstand davon aus, dass die Hönle Gruppe einschließlich der ab Januar 2012
konsolidierten Umsätze der Raesch Gruppe einen Umsatz von 75 bis 80 Millionen
Euro im Geschäftsjahr 2011/2012 erzielen wird. Das Betriebsergebnis wird im
zweiten Quartal voraussichtlich bei 1,5 bis 2 Millionen Euro liegen. Im dritten
und vierten Quartal wird ein Betriebsergebnis von jeweils 2,5 bis 3,5 Millionen
Euro erwartet.

[parade]

Hallo zusammen,

genau wie ich es mir gedacht hatte. 1. HJ schwächer durch MR, 2. HJ wieder volle Pulle. Insgesamt gleiches Ergebnis wie im Vorjahr. Und 2012/2013 wird noch nicht erwähnt, wenn es dann aber im gleichen Tempo weitergeht wie im 2. HJ, dann sieht die Welt doch sehr gut aus.

gruss parade



EANS-News: Hönle erwirtschaftet Betriebsergebnis vor Sondereffekten von 1.960
TEUR

Quartalsbericht

--------------------------------------------------------------------------------
Corporate News übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der
Emittent/Meldungsgeber verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------


Gräfeling/München (euro adhoc) - Die Hönle Gruppe hat im ersten Quartal des
Geschäftsjahres 2011/2012 die Umsätze um 8,7 % auf 15.773 TEUR gesteigert. Die
Hönle Gruppe erzielte mit 1.960 TEUR ein Betriebsergebnis ohne die
Berücksichtigung von Sondereffekten auf Vorjahresniveau. Nach Berücksichtigung
der Wertberichtigung von Forderungen gegenüber der Manroland AG in Höhe von
1.131 TEUR ergab sich ein EBIT von 829 TEUR (Vj. 2.117 TEUR). Das
Vorsteuerergebnis (EBT) lag bei 828 TEUR nach 2.092 TEUR im Vorjahr und das
Konzernergebnis bei 383 TEUR nach 1.448 TEUR im Vorjahr. Dies entspricht einem
Ergebnis je Aktie von 0,08 EUR (Vj. 0,27).

Der operative Cashflow der Hönle Gruppe lag im ersten Quartal 2011/2012 bei 696
TEUR.
Die Eigenkapitalquote der Hönle Gruppe beträgt 72,4 %.

Ausblick:
Im Februar 2012 hat Hönle die Raesch Gruppe, einen Quarzglas-Spezialisten,
übernommen. Die Raesch Gruppe besteht aus der Raesch Quarz (Germany) GmbH,
Langewiesen und der Raesch Quarz (Malta) Ltd., Malta. Damit setzt Hönle ihre
Strategie fort, zusätzlich zum organischen Wachstum auch mittels Akquisitionen
ihre Marktposition zu stärken. Mit der Raesch Übernahme nimmt der Anteil
kurzlebiger Wirtschaftsgüter am Konzernumsatz weiter zu und liegt nun bei über
50 %. Hönle macht sich damit unabhängiger vom zum Teil zyklischen
Anlagengeschäft und erschließt sich gleichzeitig ein Geschäftsfeld mit gutem
Wachstumspotenzial. Insbesondere der asiatische Wirtschaftsraum, in dem die
Raesch Gruppe einen Großteil ihrer Auslandsumsätze erzielt, bietet gute
Entwicklungsperspektiven für die Produkte der Raesch Gruppe.
Mit der Übernahme der Raesch Gruppe ergeben sich Synergien in mehreren
Bereichen. Die Aladin GmbH und die UV-Technik Speziallampen GmbH setzen
Quarzglasrohre der Raesch Gruppe für die Herstellung von UV-Mitteldruck- und
Niederdruckstrahler ein. Synergien ergeben sich aus der Verlagerung von
Fertigungsschritten der beiden Gesellschaften in die Raesch Gruppe.
Produktionsprozesse können dadurch effizienter und gleichzeitig kostengünstiger
gestaltet werden. Zudem bietet der Standort Malta steuerliche Vorteile. Darüber
hinaus erwarten wir positive Effekte durch die Nutzung des Vertriebsnetzes der
Hönle Gruppe in Verbindung mit dem Vertriebsnetz der Raesch Gruppe.
Insgesamt gehen wir von einer nachhaltig positiven Unternehmensentwicklung der
Raesch Gruppe aus, da wir in unterschiedlichsten Bereichen gute
Wachstumspotenziale für Quarzglasrohre sehen.
Die Konsolidierung der Raesch Gruppe erfolgt ab dem 1. Januar 2012.

Für die Bogenoffset-Sparte der Manroland AG am Standort Offenbach, die künftig
unter Manroland Sheetfed GmbH firmiert, wurde ein neuer Investor gefunden. Im
Februar 2012 übernahm die Langley Holdings plc. die Manroland Sheetfed GmbH. Die
britische Engineering Gruppe, Langley Holdings plc. ist spezialisiert auf den
Bereich Maschinen- und Anlagenbau. Mit der Übernahme wurde ein solider Investor
gefunden, der der Gesellschaft eine langfristige Perspektive bieten kann.
Nach einem noch umsatzstarken ersten Quartal mit Manroland erwartet Hönle ein
zweites Quartal, in dem sich die Manroland Insolvenz auf die Umsatz- und
Ergebnisentwicklung der Hönle Gruppe auswirken wird. Ab dem dritten Quartal
rechnet Hönle wieder mit steigenden Umsätzen mit Manroland, im vierten Quartal
werden sich voraussichtlich positive Effekte im Zuge der Fachmesse Drupa
bemerkbar machen. Trotz eines infolge der Manroland Insolvenz niedrigeren
Umsatzvolumens, wird aufgrund der eingeleiteten Kostensenkungsmaßnahmen
zukünftig ein Ergebnisbeitrag mit Manroland erzielt werden, welcher auf dem
Niveau liegen wird, welches vor der Insolvenz realisiert wurde. Voraussetzung
hierfür ist jedoch, dass der künftige Quartalsumsatz mit Manroland mindestens 70
% des Umsatzniveaus des Vorjahreszeitraums beträgt. Die negativen
Ergebniseffekte der Manroland Insolvenz bleiben damit voraussichtlich auf das
erste Halbjahr 2011/2012 beschränkt.

Der aktuelle Auftragsbestand und die Auftragseingänge der Hönle Gruppe liegen im
laufenden Geschäftsjahr aufgrund der Konsolidierung der Mitronic GmbH und der
UV-Technik Speziallampen GmbH über dem Vorjahresniveau. Nach einem verhaltenen
Oktober und November nehmen die Auftragseingänge seit Dezember wieder spürbar
zu. Zudem verzeichnete die Hönle Gruppe zuletzt auch wieder eine Verbesserung
der Stimmung an den Absatzmärkten.
Sofern sich die konjunkturellen Rahmenbedingungen nicht verschlechtern, geht der
Vorstand davon aus, dass die Hönle Gruppe einschließlich der ab Januar 2012
konsolidierten Umsätze der Raesch Gruppe einen Umsatz von 75 bis 80 Millionen
Euro im Geschäftsjahr 2011/2012 erzielen wird. Das Betriebsergebnis wird im
zweiten Quartal voraussichtlich bei 1,5 bis 2 Millionen Euro liegen. Im dritten
und vierten Quartal wird ein Betriebsergebnis von jeweils 2,5 bis 3,5 Millionen
Euro erwartet.

Über Hönle:
Die Dr. Hönle AG ist ein börsennotiertes Technologieunternehmen mit Sitz in
Gräfelfing bei München. Die Hönle Gruppe zählt mit ihren rund 500 Mitarbeitern
zu den weltweit führenden Systemanbietern im Bereich UV-Technologie. Die Systeme
werden in der Farb- und Lacktrocknung, in der Kleb- und Kunststoffhärtung sowie
in der Oberflächenentkeimung und der Sonnenlichtsimulation eingesetzt. Weiterer
Schwerpunkt der Geschäftstätigkeit ist die Entwicklung und der Vertrieb
industrieller Klebstoffe und Vergussmassen. Die Unternehmensgruppe ist weltweit
mit 50 Standorten in über 20 Ländern mit eigenen Gesellschaften und
Vertriebspartnern vertreten.



Rückfragehinweis:
Peter Weinert
Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Web: www.hoenle.de

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.816.492 von parade am 28.02.12 09:48:07

von Seite 20:

Die Anschaffungskosten für die erworbenen Anteile betragen zum Erwerbsstichtag für Raesch Quarz
(Germany) GmbH T€ 8.759 und für Raesch Quarz (Malta) Ltd., Malta T€ 5.834.

Der Gesamtkaufpreis in Höhe von T€ 14.593 wird in drei Raten aufgeteilt, wobei die erste Rate in
Höhe von T€ 7.330 bei Vertragsunterzeichnung fällig wird. Die zweite Rate und die dritte Rate sind im
März 2013 bzw. im März 2014 fällig.

Für die Finanzierung der ersten Rate werden 235.000 Stück Aktien der Dr. Hönle AG zum Kurs von
€ 10,499 pro Aktie verwendet. 3,0 Mio. € werden über ein Bankdarlehen finanziert. Der restliche
Kaufpreis wird in bar bezahlt.

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.816.492 von parade am 28.02.12 09:48:07

ALLES WIE ERWARTET; HÖNLE GEHT SEINEN WEG. EINIGE KURZSICHTINVESTIERTE MÖGEN VIELLEICHT ENTTÄUSCHT SEIN UND VERKAUFEN; DANN ERGEBEN SICH NACHKAUFKURSE; SPÄTESTENS NACH DER HV; DENN DIE DIVIDENDE WOLLEN EINIGE DOCH NOCH MITNEHMEN
O.

[Orsetto]

Frage an die technisch Versierten:
Seit ein paar Tagen kann ich oben den Chart nicht mehr öffnen. Hab ich was falsch gemacht oder ist das ein Problem von w.-o.?
Danke für Hilfe

P.S.
Ein paar Enttäuschte verkaufen wohl schon.

[parade]

Hallo zusammen,

ja was heisst denn hier "die Enttäuschten"? Wer könnte denn enttäuscht sein? Ich jedenfalls nicht. Wir haben es hier mit einem genialen Management zu tun, das gerade einen Duper-Deal zu genialen Bedingungen gemacht hat.

Er kauft eine Gesellschaft, die profitabler ist als man selber, zu einem Preis, der mehr als gut ist, der in drei Raten bezahlt wird, der die Firma also fast gar nicht belastet, und die Raesch-Gruppe bringt bereits in diesem Jahr Profit, und gleicht die MR-Verluste mehr als aus.

Der Kaufpreis wird in 3 Raten bezahlt. Die 1. Rate wird zu 2,5 Mi mit eigenen Aktien bezahlt, die uns sonst nichts eingebracht hätten, 2 Mio E Cash und 3 Mio E Darlehen zu 3,5 % Zinsen. Man wäre ja blöd, wenn man diese günstigen Darlehen nicht einsetzen würde. Diese paar Zinsen sind ja lächerlich und und was bringt uns Raesch selber ein?

Vom derzeitigen cash von rund 12 Mio hat man also 2 Mio ausgegeben, zahlt 1,25 Mi Dividende, hat einen Rest von rund 9 Mio E. Und was macht man damit? Na dreimal dürft Ihr raten!

Wie kann man da enttäuscht sein? Das das 1. HJ belastet war, das war doch sonnenklar. Wir haben ja mit viel mehr gerechnet. Der Ausblick zeigt uns ja den Weg. Im Gesamtjahr eben keine Belastung durch MR. Und nächstes Jahr? Herr Schaumann hat es ja gechrieben.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

und das Genialste an dem Kauf ist, dass die beiden nächsten Raten von der Raesch-Gruppe selber verdient werden!

So, nun kann man enttäuscht sein.

gruss parade

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.933 von parade am 28.02.12 13:27:13

Parade, ich bin nicht enttäuscht! Vielleicht habe ich mich verquer ausgedrückt. Ich sehe eher Nachkaufkurse nach der HV.
O.

[Shortguy]

Zitat von parade: Der Kaufpreis wird in 3 Raten bezahlt. Die 1. Rate wird zu 2,5 Mi mit eigenen Aktien bezahlt, die uns sonst nichts eingebracht hätten, 2 Mio E Cash und 3 Mio E Darlehen zu 3,5 % Zinsen. Man wäre ja blöd, wenn man diese günstigen Darlehen nicht einsetzen würde. Diese paar Zinsen sind ja lächerlich und und was bringt uns Raesch selber ein?

Vom derzeitigen cash von rund 12 Mio hat man also 2 Mio ausgegeben, zahlt 1,25 Mi Dividende, hat einen Rest von rund 9 Mio E. Und was macht man damit? Na dreimal dürft Ihr raten!
gruss parade

Hallo Parade !
Du könntest uns beim Raten ja ein wenig helfen
Die Finanzierung des Raesch-Kaufs (und der von Dir ziemlich korrekt getippte Kaufpreis) sehen für mich vordergründig auch recht günstig aus, zumal die beiden letzten Raten auch noch vergleichsweise lange gestundet werden. Es fällt schon auf, dass der Kauf zumindest kurzfristig bewußt cash-schonend erfolgen sollte. Trotzdem ein paar Fragezeichen: Warum 3 Mio zu (sicher günstigen 3,5%) finanzieren, wenn man das das Vierfache flüssig in der Kasse hat und dafür vermutlich keine risikolose 3,5% verdient ? Das macht doch nur, wer (kurzfristig) handlungsfähig bleiben will und ggf. auf längere Sicht mit einer höheren Fremdkapitalquote operieren will, oder ?

[parade]

Hallo Orsetto,

dass Du nicht enttäuscht bis, dass war mir schon klar. Du sprachst aber von den Enttäuschten. Und sie gibt es ja auch, schau doch an die Börse. Heute morgen 12,60 E, jetzt 11,80 E. Da sieht man die Enttäuschung. Dabei sollten die Leute lieber mal ordentlich lesen und über das Gelesene einmal nachdenken.

gruss parade

[parade]

Hallo Shortguy,

"Das macht doch nur, wer (kurzfristig) handlungsfähig bleiben will".

Genau so ist es. Ixch sprach eben mit Herrn Weinert. Für mich ist danach klar, dass man in weiteren Verhandlungen ist über einen zusätzlichen Beteiligungskauf. Man hatte ja vor, einen oder mehrere Beteilgungen mit einem Umsatz von rund 30 Mio zu übernehmen. Nun hat man 17 Mio Umsatz "im Sack" zu Superbedingungen. Bedingugnen, die eigentlich kein Geld kosten, wenn man die Finanzierung so hinbekommt wie man sie hinbekommen hat. Ich würde mich nicht wundern, wenn wir in diesem Jahr noch eine weitere Meldung bekämen, denn flüssig ist man ja weiterhin, und jeden Monat wird zusätzliches Geld verdient.

100 Mio-Umsatz - wir kommen im Sauseschritt!

gruss parade

[plowy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.817.037 von Orsetto am 28.02.12 11:12:29

Hallo Orsetto,
für deine Frage sollte man natürlich z. B. wissen, welchen Browser du benutzt. Ich habe den Firefox und das Add-on NoScript installiert. Wenn dieses aktiv ist, sieht man bei w-o keinen Chart. Lässt man dann Scripte (durch Anklicken des entsprechenden Zeichens in der Menüleiste) zu, wird der Chart angezeigt.
Vielleicht war es hilfreich,
Gruß plowy

[parade]

Nachtrag:

"auf längere Sicht mit einer höheren Fremdkapitalquote operieren will, oder ?"

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Vorstand mit einer höheren Fremdkapitalquote operieren will. Die Eigenkapitalquote scheint ihm heilig, was ich sehr gut finde.

Herr Haimerl hatte immer ein sehr glückliches Händchen bei den Kauf-Verhandlungen. Wie er diese Finanzierungen immer hinbekommt, das weiss ich auch nicht. Mein Eindruck ist manchmal, dass die betagten Verkäufer in ihm einen Garanten sehen für die Weiterentwicklung ihrer Lebenswerke. Und auch aus meiner Sicht ist Herr Haimerl DER Typ für solche Überlegungen.

gruss parade

[Big Nick]

natürlich ist die Raesch Übernahme super.
Aber die war ja schon bekannt und der Kaufpreis liegt auch nicht woanders als gemutmaßt.

Aber wenn man die mal aus den Zahlen rausrechnet, wird mit einem deutlichen Umsatzrückgang gerechnet. Vom Gewinn ganz zu schweigen.

Auch in Q1 ist organisch schon eine Schrumpfung eingetreten obwohl der Roland Effekt wohl doch erst noch kommt?!

vg,
Niko

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.819.039 von parade am 28.02.12 15:45:27

Genau; aber wer kürzlich ein paar gekauft hat, freut sich über die paar Euros, kann man ja mit realisierten Verlusten verrechnen.
Ich warte bis nach der HV, da gibt`s vermutlich neue Kaufgelegenheiten.
O.

[parade]

Hallo Nik,

Du sagst es, wir haben gemutmasst, mehr nicht. Es gab auch ganz andere Mutmassungen, die erheblich höher lagen. Die Fakten sind aber noch besser.

"Aber wenn man die (Raesch) mal aus den Zahlen rausrechnet, wird mit einem deutlichen Umsatzrückgang gerechnet. Vom Gewinn ganz zu schweigen.Auch in Q1 ist organisch schon eine Schrumpfung eingetreten obwohl der Roland Effekt wohl doch erst noch kommt?!"

Ich weiss nicht, was Du für Vorstellungen hast für eine Situation, in der der grösste Kunde Insolvenz anmeldet. Und wo ist Schrumpfung eingetreten? Der Umsatz ist ja aufgrund der Einbeziehung der 2 Beteiligungskäufe gestiegen. Und der Gewinn, das hatte ich ja schon gesagt.

Dass im 1. Q. natürlich aufgrund der Forderungsabschreibung und auch durch bereits erfolgten MR-Umsatzausfall sowohl Umsatz als auch Gewinn leiden, das ist doch jedem kaufmännisch denkenden Menschen klar. Und das war uns hier im Forum auch klar.

Dass natürlich auch im 2. Q. die Folgen durch den nun massiv eingetretenen Auftragsrückgang (wegen der Unsicherheit) auftreten würden, das war auch völlig klar. Insofern ist die Aussicht auf das 2. Q. verhalten, aber nicht negativ, so wir es eigentlich erwartet hätten.

Und damit ist die MR-Geschichte bereits Geschichte, weil sich die MR-Geschichte eben zum Guten gewendet hat. Man rechnet nun mit 70 % Vorinsolvenz-Umsatz und erwartet damit aber den gleichen Ertragsbeitrag wie ehedem.

Ich weiss nicht, was es da zu meckern gibt. Das ist super! Besonders das GJ nach diesem GJ. Dazu brauchst Du nur die Zahlen des 2. HJ auf die kommenden HJ hochrechnen.

Insofern kann ich Deinen Beitrag und Deine Unzufriedenheit nur Deiner Unkenntnis zuschreiben.

gruss parade

[Straßenkoeter]

Völlig normal, dass es Aktionäre gibt, die meinen nach dieser Kurssteigerung Gewinne mitnehmen zu müssen. Halte dies für falsch, da die Übernahme von Raesch einfach einen klar höheren Kurs rechtfertigt. Mir ist die Konsolidierung aber nur recht. Glaube, dass ein Großteil der Verkäufer den Wiedereinstieg verpassen wird, da der Kurs kaum so tief fallen wird, wie sie sich das erhoffen. Außerdem sond die Alternativen auch nicht so billig. Habe heute eine kleine Position bei Eckert&Ziegler wieder aufgebaut. Aber einen Vorteil zu Dr.Hönle sehe ich nicht. Auch die Dividendenrendite ist bei Dr.Hönle für einen Wachstumswert nach wie vor einfach zu hoch. Dies wird der Markt aus meiner Sicht aber bald bereinigt haben, da die Verkäufe schnell versiegen werden.

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.820.350 von Straßenkoeter am 28.02.12 18:17:36

Nochmal zu den Zahlen und der Guidance für 2011/2012:

Umsatz im Geschäftsjahr 2010/2011 war 67,9 Mio. EUR .

Prognose 2011/2012 lautet Umsatz 75 bis 80 Millionen im Geschäftsjahr 2011/2012 inklusive Umsatz Raesch ab 1.1.2012. Umsatzanteil von Raesch (bei gleichem Raesch-Umsatz wie im Vorjahr von 17 Mio) in Höhe von 3/4 (9 Monate), entspricht also ca. 13 Mio, d.h. die Hönle Umsatz-Guidance für 2011/12 "ohne Raesch" beträgt ca. 62 bis 67 Mio, also tatsächlich ein moderater Rückgang im bisherigen Geschäft.

Ist-Ebit 2010/2011 war 11,3 Mio.

Ebit-Prognose 2011/2012 = 0,8 Mio + 1,5 bis 2 Millionen Euro plus 2x 2,5 bis 3,5 Millionen macht eine Bandbreite von 7,3 - 9,8 Mio (nach MR-Sondereffekten), also auch ein gewisser Rückgang.

[MdBJuppZupp]

Bald ist HV, ich freue mich auf eure Berichte.

Hier noch was interessantes: Nur 3% des Deutschen Volksvermögens ist in Aktien investiert.
Und auf Seite 11 steht was zu meinem Griechenland-Zock, was mir Mut macht

http://www.anlegerplus.de/news/aktuelle-ausgabe

Und HV Termine. Im März ist MVV in Mannheim und Dr. Hönle dran. Geht auch einer zur HV der MVV Energie in Mannheim??

[MdBJuppZupp]

Nicht zum Thema, aber interessant:

Es ist echt irre, was unser Gehirn alles so schafft!
Viel spaß beim lesen !!!
Ehct ksras! Gmäeß eneir Sutide eneir Uvinisterät,ist es nchit
witihcg, in wlecehr Rneflogheie die Bstachuebn in eneim Wort
snid, das ezniige was wcthiig ist, das der estre und der leztte
Bstabchue an der ritihcegn Pstoiin snid. Der Rset knan ein
ttoaelr Bsinöldn sein, tedztorm knan man ihn onhe Pemoblre
lseen. Das ist so, weil wir nicht jeedn Bstachuebn enzelin
leesn, snderon das Wort als gzeans enkreenn. Ehct ksras! Das
ghet wicklirh! Und dfüar ghneen wir jrhlaeng in die Slhcue!
Und als absolute Steigerung dieses hier:
D1353 M1TT31LUNG Z31GT D1R, ZU W3LCH3N
GRO554RT1G3N L315TUNG3N UN53R G3H1RN F43H1G 15T!
4M 4NF4NG W4R 35 51CH3R NOCH 5CHW3R, D45 ZU L353N,
483R M1TTL3W31L3 K4NN5T DU D45 W4HR5CH31NL1ICH
5CHON G4NZ GUT L353N, OHN3 D455 35 D1CH W1RKL1CH
4N5TR3NGT. D45 L315T3T D31N G3H1RN M1T 531N3R
3NORM3N L3RNF43HIGKEIT. 8331NDRUCK3ND, OD3R? DU
D4RF5T D45 G3RN3 KOP13R3N, W3NN DU 4UCH 4ND3R3
D4M1T 83G315T3RN W1LL5T

[Orsetto]

Noch einmal zu meiner technischen Frage von gestern:
Warum ist der Chart auf der w.-o. - Seite nicht mehr zu öffnen? Hat keiner eine Idee?
Danke für Antwort
O.

[Highjumper2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.023 von Orsetto am 29.02.12 10:30:58

geht doch oder was meinst du genau?

http://www.wallstreet-online.de/aktien/dr-hoenle-aktie

[dwgm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.023 von Orsetto am 29.02.12 10:30:58

Hallo Orsetto,

ich bilde mir ein, dass man bisher auf den kleinen (Vorschau-)Chart klicken konnte, um das Chartfenster zu öffnen, jetzt geht es nur mehr, wenn man den Wertpapiernamen darüber anklickt, hier also Dr. Hoenle. Vielleicht liegt es daran.

[plowy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.023 von Orsetto am 29.02.12 10:30:58

Hallo Orsetto,
ich hatte dir gestern schon geantwortet. Wichtig ist, dass "Skripte erlaubt" sind.

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.825.776 von plowy am 29.02.12 14:11:21

Danke!!!
O.

[Jooohannes]

Im Nebenwerte-Journal erscheint am 1. März 2012 (Ausgabe 3) ein zweiseitiger Artikel zu Dr. Hönle mit dem Untertitel "Insolvenz von Manroland belastet nur vorübergehend".

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.827.214 von Jooohannes am 29.02.12 16:57:35

Das ist dann die ausführliche Darstellung des Kurzkommentars, der kürzlich im N.W.-Express zu lesen war.
Also ist auf mittlere Sicht Zuversicht angesagt.
Und im übrigen bin ich sicher, daß der Vorstand bereits Gespräche mit dem neuen Besitzer aus England geführt hat. Vielleicht kann der Vorstand bei dem Treffen schon ein paar Andeutungen machen.
O.

[rickrack]

Hallo parade,

du könntest nochmal kurz den Beginn unseres Investorentreffens am Freitag einstellen. Zum einen für mich (hab die Uhrzeit nicht mehr im Kopf), zum anderen für potenzielle andere "Neukunden"...



Danke und Grüße, bis Freitag
rickrack

[parade]

Hallo rickrack,

Freitag, den 2. März 2012 um 10 Uhr vor der Firmenzentrale in Gräfelfing.

Aufgrund der nur zögerlich eingehenden festen Zusagen habe ich heute Herrn Weinert die Besucheranzahl mit 5 Personen angegeben, da leider das Interesse doch geringer als erwartet ist. Herr Weinert wollte wissen, für welchen Andrang er sich essensmässig vorbereiten darf. Ich konnte, nein ich musste ihn beruhigen.

Es ist halt wie immer so, das mit der Zeit immer die selben Teilnehmer erscheinen, nämlich die, die wirkliches Interesse haben und deshalb bereit sind, Kosten und Zeit auf sich zu nehmen, um eine besondere Beziehung zu "ihrem" Unternehmen aufzubauen.

Und genau das ist auch der Grund, warum ich diese Auswahl immer anschliessend zum Essen einlade. Weil ich es sehr schätze, mit engagierten Leuten "einen kleinen Happen" zu mir zu nehmen.

Es ist nämlich so, dass ich meinen Kontakt habe, so oder so, völlig unabhängig von Woder anderen Foren. Ich fand es nur völlig natürlich und sebstverständlich, auch andere Gleichgesinnte daran teilhaben zu lassen. Doch das Interesse ist doch geringer als ich dachte, weshalb ich mir überlege, in Zukunft auf die Organisation derartiger Besuche zu verzichten.

Bis Freitag lieber rickrack.

gruss parade

[victoria3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.957 von parade am 29.02.12 20:13:00

Hallo, parade!

Vielleicht solltest du wirkliches Interesse und die Erstellung einer Aufwand-Nutzen-Rechung voneinander trennen.

Auch wenn ich zu den stillen Lesern im Forum gehöre, habe ich doch ein echtes Interesse an Dr. Hönle (u.a. auch deshalb, weil es inzwischen ca. 10% unseres Depots ausmacht). Und doch wäre es mir als arbeitende Person aus dem Ruhrgebiet, die ihren Urlaub nicht frei wählen kann, nur mit einem großen Aufwand möglich, am Freitag um 10.00 Uhr in München zu sein - um nicht zu sagen: Es geht nicht!

Trotzdem wünsche ich euch interessante Gespräche und hoffe, dann später ein paar Eindrücke von eurem Besuch über diesen Thread zu erhalten.

In diesem Sinne einen schönen Freitag wünscht

victoria3

[berches]

wollte auch nur mal sagen das ich beim doc investiert bin...
fast alle meine infos habe ich von parade und co. deswegen lasst euch nicht unterkriegen wenn das feedback nicht so enorm ist...
nicht das es falsch verstanden wird....hatte doc schon vorher aber sehe das langfristig und halte mich hier auf dem laufenden...
an dieser stelle ein DANKE an parade und die anderen
ich freue mich auf die berichte vom freitag...

[Big Nick]

<<<"Aber wenn man die (Raesch) mal aus den Zahlen rausrechnet, wird mit einem deutlichen Umsatzrückgang gerechnet. Vom Gewinn ganz zu schweigen. Auch in Q1 ist organisch schon eine Schrumpfung eingetreten obwohl der Roland Effekt wohl doch erst noch kommt?!"
>>>"Ich weiss nicht, was Du für Vorstellungen hast für eine Situation, in der der grösste Kunde Insolvenz anmeldet. Und wo ist Schrumpfung eingetreten? Der Umsatz ist ja aufgrund der Einbeziehung der 2 Beteiligungskäufe gestiegen."


Hallo parade!
Da hast Du nicht richtig gelesen, ich schrieb von einer ORGANISCHEN Schrumpfung. Die ist da in Q1.
Und in Q1 ist laut Herrn Weinert der Umsatz noch nicht durch MAN Roland gedrückt, von daher geht Dein Kommentar zur Situation, wo der Kunde Insolvenz anmeldet, am Thema Q1-Umsatz vorbei.
Hönle schreibt ja auch selber, dass Oktober und November schwach waren.


Ich halte ja auch viel davon, sich genau mit einem Unternehmen auseinandersetzt. Aber die Identifikation sollte nicht soweit gehen, dass man weniger günstige Entwicklungen nicht wahrnimmt. Da hilft dann auch noch so viel Information nicht mehr.

vg,
Niko

[parade]

Hallo Nik,

natürlich sehe auch ich ungünstige Entwicklungen, da schliesse ich nicht meine Augen. Das wäre ja auch blöd.

Ich hatte im 1. Q. wer weiss wie oft Kontakt mit Herrn Weinert, habe ja auch oft darüber geschrieben. Insofern war mir schon klar, dass es auch im 1. Q durch MR Rückgänge geben würde. Alleine dadurch schon, dass bereits vorliegende Aufträge nicht oder nur abgeschwächt bearbeitet wurden, Aufträge nicht oder nur verzögert gegen Kasse ausgeliefert wurden. Gleichzeitig Personalbereinigungen vorgenommen wurden (die aber erst später kostenmässig zur Geltung kommen), ebenso weitere Kosten wie Produktionsverlagerungen. Die wirkliche Belastung durch verkürzte Auftragseingänge aber erst im 2. Q. wirksam werden.

Durch viele Gespräche mit Herrn Weinert war zumindest mir klar, dass im 1. Q Einbussen stattfinden würden, dass aber die eigentlichen Rückgänge erst im 2. Q. zu spüren sein würden. Und dass eben ein gwewisser Auagleich durch unorganisches Wachtum stattfinden würde.

Wenn Du das organischen Umsatzrückgang nennst, gut, dann haben wir also einen organischen Umsatzrückgang. Aus meiner Sicht wird der aber bereits im 2. Q. beendet und im 3. Q. in einen organischen Umsatzzuwachs verwandelt, weil man ja mit einem erhaltenen bisherigen Umsatz von 70 % ausgeht und man von einem niedrigeren Niveau startet. Und das wird man schon durchdacht haben. Und dieses nun organische Umsatzwachstum im Kerngeschäft wird unterstützt durch zugekauften sehr profitablen Umsatz im Nicht-Kerngeschäft.

Ich verschliesse meine Augen nicht, ich habe sie weit offen, mache mir intensive Gedanken und bin im ständigen Gedankenaustausch mit anderen grösseren Aktionären.

Sei es wie es will. Eines ist doch trotzdem klar, nämlich, dass durch den Zukauf die Delle, wie gross sie auch sein mag, mehr als ausgeglichen wird. Und da kann ich dann nur sagen, das haben die Herren gut hinbekommen. Einbrüche kann es immer und überall geben, sie zu meistern und zu überwinden, darum geht es. Und wenn die Firma nach dem Unglück besser dasteht als vorher, egal wodurch, dann ist das doch etwas was man anerkennen sollte.

Und das hat m.E. nichts mit Schönfärberei zu zun und mit Augen schliessen.


Übrigens. Falls jemand morgen mit dem Zug kommt. Will jemand irgendwo abgeholt werden? ich könnte z. B. wieder am Bahnfof in Gräfelfing stehen und Taxi-Dienst machen. Andere sicher auch.

gruss parade

[Raymond_James]

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Dr_Hoenle_Aktie_A…
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Schon-gehoert-Gerue…
Die Bank M.M. Warburg hat ihr Kursziel für die Dr. Hönle-Aktie deutlich von 13,30 auf 16,00 Euro angehoben. Hintergrund ist zum einen, dass der Spezialist für UV-Technologie 80 Prozent der Anteile an der Raesch-Gruppe übernimmt. Raesch stellt Rohre und Halbfabrikate aus Quarzglas her. Die Firma machte 2011 rund 17 Millionen Euro Umsatz und erwirtschaftete 3,4 Millionen Euro Bruttogewinn (Ebit). Zum anderen gehen die Analysten davon aus, dass – anders als zunächst angenommen – ein Großteil des Geschäfts beim insolventen Druckmaschinenhersteller Manroland erhalten bleibt, nachdem dort ein britischer Investor eingestiegen ist.

[TV-Cerberus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.828.957 von parade am 29.02.12 20:13:00

Hallo parade,

lese hier auch schon ca. 2 Jahre still mit.

Kann mich den Aussagen von victoria und berches nur anschließen.
Finde die Informationen und Aktionen die Du startest sehr wertvoll und würde mich freuen wenn Du dies weiterhin so intensiv betreibst. Die Entfernung und der Beruf lassen bei mir aber auch wenig Freiraum für einen Firmen- oder HV Besuch.
Wie Du aber siehst hast mit deinen Appell wieder ein paar neue Mitstreiter für das Forum gewonnen. Vielleicht klappts irgendwann auch mal mit einem Firmen- oder HV Besuch.

Im übrigen bin ich seit Sept. 2009 investiert und habe seitdem kontinuierlich aufgestockt. Inzwischen ist Hönle meine größte Position im Depot mit einem Anteil von ca. 12%.

Gründe für meinen Einstieg waren die:
- fundamentale Unterbewertung
- hohe EK- Quote und
- nach meiner Einschätzung interessanten und zukunftsgewandten Produkte und Anwendungen

Gründe um dabeizubleiben sind die:
- weiterhin fundamentale Unterbewertung
- exzellente Entwicklung im Unternehmen hinsichtlich Umsatz und Gewinn
- die Dividendenentwicklung
- kluge Einkaufspolitik und die damit verbundene Erweiterung der Geschäftsfelder --> dies macht das Unternehmen wiederum sicherer für zukünftige Krisen in einzelnen Bereichen (wie z.B. konv. Druckindustrie)

Hier noch kurz ein Link zur neuesten Empfehlung eines Analysten
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Aktien-Strategie-Ko…

Gruß TV-Cerberus

[parade]

Hallo Victoria,

dass man natürlich nicht aus dem Ruhrgebiet anreist, das ist doch klar. Erwartet ja auch niemand. Ist ja auch gar nicht tragisch. Ich denke aber, dass eine ganze Zahl von Aktionären viel näher wohnen als Ruhrgebiet.

Ich muss mich aber schon fragen, ob sich mein Aufwand, der Aufwand des Vorstandes, des IR-Beauftragten bei 4 Personen, von denen 1 noch nicht einmal hier im Forum zu Hause ist, ob sich dieser Aufwand lohnt. Ich denke nicht.

Ich hatte mir von dieser Idee mehr versprochen, muss nun nach 4 Jahren eingestehen, dass diese Idee eben nicht gut genug war.

Man kann nicht immer Erfolg haben.

gruss parade

[parade]

Hallo Cerberus,

danke für Deinen Beitrag. Deine Argumente für Deinen Hönle-Einstieg und auch Deine Argumente für das Festhalten an diesem Engagement hätte man nicht besser darstellen können. Es gibt doch mehr zufriedene Aktionäre bei Hönle als man denken könnte.

gruss parade

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.834.975 von parade am 01.03.12 17:31:14

Hallo parade, es tut mir sehr Leid dass auch ich in diesem Jahr zum Treffen aufgrund einer Schulung in Zürich nicht teilnehmen kann (HV 2203. wir wegen firmen internen Veranstaltung in diesem Jahr ebenfalls nicht klappen. Nichtsdestotrotz bedanke ich mich recht herzlich für Dein stetiges Engagement. Vielleicht sollte man sich mal mit den Forenteilnehmer von Kali & Salz über deren gemachten Erfahrungen austauschen, da einzelne Forenteilnehmer auch jedes Jahr einen Firmenbesuch organisieren? Allen wünsche ich auf jeden fall interessante Gespräche und einen kulinarischen Hochgenuss unter der Münchener Sonne...das Wetter morgen sollte Euch trotz der geringen Teilnehmerzahl auf jeden Fall etwas entschädigen!

[rickrack]

Hallo parade,

na, nur nicht den Mut verlieren...
Beim letzten Mal tauchten auch noch "unangemeldete" Gäste auf... Lassen wir uns mal überraschen - ich freue mich.
Und außerdem: dann bleibt sicher wieder ein Parkplatz direkt vor der Haustür für mich übrig...

Grüße
rickrack

[Big Nick]

@parade:

Dem zuletzt geschriebenen kann ich nur zustimmen. Es bleibt jedoch der Eindruck, dass Hönle auch abseits von MAN Roland recht konjunkturabhängiges und auch frühzyklisches Geschäft hat.

In dem Zusammenhang auch richtig die Strategie des Vorstand, den Anteil der Verbrauchsgüter zu stärken.

vg,
Niko

[parade]

Hallo Niko,

"In dem Zusammenhang auch richtig die Strategie des Vorstand, den Anteil der Verbrauchsgüter zu stärken."

Das ist ja die Strategie des Vorstandes seit schon längerer Zeit. Und wie wir sehen, hat die hartnäckige Suche nach geeigneten Kandiaten Erfolg gehabt. Und ich darf sagen, dass ich sehr froh bin, dass solch ein "Küken" in unserem Nest gelandet ist.

Und ich darf ausserdem sagen, da ich seit Jahren die Stimmungen im Unternehmen erlebe und deshalb auch einordnen kann, dass die Stimmung z.Zt. sehr gut ist. Man sieht so wie wir und die Börse, dass diese letzte Übernahme ein wirklicher Treffer war.

gruss parade

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.830.392 von Big Nick am 01.03.12 00:44:00

Herr Hellwig aus dem heutigen Nebenwertejournal sieht dies aber ganz anders. Mir ist eigentlich egal, ob Dr.Hönle auch durch Zukäufe wächst. Dass die Druckindustrie auch unabhängig von der vorrübergehenden Insolvenz von MAN Roland kein leichts Pflaster ist, weiß jeder. Aber daran arbeitet Dr.Hönle. Die Zukäufe sind preisbewußt und intelligent. Dr. Hönle kann halt auch anorganisch wachsen, da die Firma eben die Mittel hat. Außerdem ergaben sich nach jedem Zukauf starke Synergieeffekte. Das Management ist in dieser Hinsicht brilliant. Die Dividendenrendite liegt bei aktuellem Kurs immer noch bei 4%. Dies ist hoch. Und ich gehe davon aus, dass man 0,50€ auch zukünftig zahlen kann. Mittelfristig wird der Gewinn hier steigen, von mir aus, auch durch Zukäufe. Dies ist einerlei, zumal das oder die Standbeine neben der Druckindustrie immer stärker werden. Sehe Dr.Hönle als Basisinvestment. Viel falsch machen kann man hier nicht. Wo anders wird auch sehr schnell Kapital vernichtet. Aber auch hier sind die 18€ nicht utopisch.

[parade]

Hallo rickrack,

dieser unangemeldete Gast, war natürlich angemeldet über mich. Und er ist auch diesmal wieder dabei, ein Aktionär der Hönle AG, der nicht unerheblich, nein nennenswert und langfristig beteiligt ist und deshalb gerne bei unseren Besuchen dabei ist.

Es ist ja nicht so, dass wir als eine Noname-Parade vorfahren. Da sind schon einige Prozente vom Kapital zu Besuch. Auch wenn Ihr das nicht glaubt. Dürft Ihr aber.

gruss parade

[rickrack]

Hallo zusammen,

da ich - so wie es aussieht - als Erster vom heutigen Investorentreffen zurückgekommen bin, möchte ich die Gelegenheit nutzen, ganz kurz 3x Danke zu sagen.

Danke Nr. 1: an parade, der das Treffen initiiert, geplant und anberaumt hat. Vielen herzlich Dank hierfür, natürlich auch für das leckere Essen im Anschluss.

Danke Nr. 2: an die Vertreter der Dr. Hönle AG, namentlich Hrn. Haimerl und Hrn. Weinert, die uns wieder herzlich und offen empfangen haben. Herzlichen Dank auch Ihnen.

Danke Nr. 3: an unser kleines, aber feines "Besucherteam": parade, Teiser, R-BgO und Hr. B. - Schön, euch alle wieder gesehen zu haben

So, damit genug der "Dankes".
Im nächsten Beitrag mein kurzer Lagebericht.

Grüße
rickrack

[rickrack]

Hallo zusammen,

anbei die ersten Infos vom heutigen Investorentreffen bei Hönle:

Grundlegendes:
Die Stimmung beim Treffen war wie auch schon im Vorjahr sehr gut. Es herrschte eine offene und herzliche Gesprächsatmosphäre, sowohl Hr. Haimerl als auch Hr. Weinert gaben bereitwillig Auskunft bei allen Fragen, erzählten zudem auch einige nette Anekdoten rund um Unternehmen und Personen und gaben darüber hinaus einige tolle Infos, die man sicher nicht in "Analysten-Bewertungen" zu lesen bekommt.

Übernahme Raesch-Gruppe
Ziel war es, den Anteil kurzlebiger Wirtschaftsgüter im Portfolio zu erhöhen. Zudem hat man sich hier junges, gut ausgebildetes Personal gekauft, mögliche Synergien für Aladin, Speziallampen erlangt und man kann über den Standort Malta sicher auch neue Konzepte andenken
Die durchaus wechselhaften Ebit-Zahlen wurden mit mangelnder Effizienz erklärt; der Umsatz sei jedoch die letzten Jahre kontinuierich steigend. Das Unternehmen selbst sei für Hönle sehr wertvoll, da ein "gesundes" Unternehmen und auf keinen Fall ein Kauf mit großem Umstrukturierungsbedarf.

Manroland
Abschreibungen belasten das erste Quartalsergebnis (nicht neu), man geht aber davon aus, dass durch den Einstieg eines des neuen Investors bei Manroland der Geschäftsbetrieb wieder Fahrt aufnimmt. Die Umsätze mit Manroland sollten wieder mind. 70% erreichen, es wären sogar wieder 100% möglich. Dabei ist Hönle aber jetzt mit einer deutlich besseren Kostenstruktur aufgestellt.

Geschäftsführung
Die Verträge mit den beiden Geschäftsführern Hr. Haimerl und Hr. Runge wurden bereits verlängert. So steht einer weiteren erfolgreichen Zukunft personell erst einmal nichts im Wege.

Speziallampen
Hier wurden sehr ambitionierte Ziele bzgl. Ebit und Umsatz genannt. Für 2012 sollen hier ca. 7-8 Mio € erlöst werden. Die erzielten Effizienzsteigerungen kommen allerdings erst im nächsten Jahr voll zum Tragen, wodurch in 2012 hier auch noch deutlich bessere Margen erwartet werden.

Panacol
Das Klebergeschäft läuft aktuell sehr gut. Hier werden aktuell Vertriebsaktivitäten verstärkt. Zudem wurde ein beeindruckendes perspektivisches Umsatzpotenzial genannt.

Strategie
Es wurden zwei Dinge deutlich:
Erstens: das Geschäftsmodell wird mehr und mehr in Richtung einer strategischen Holding entwickelt (bzw. gleicht diesem bereits). D.h. die Hönle-Zentrale führt relativ selbstständige kleinere Einheiten, die mit eigenen Vorgaben bzw. Zielen am Markt agieren.
Zweitens: man ist sich bewusst, dass durch die Vielzahl an kleinen Einheiten eine große Produktpalette existiert und begreift dies als Chance, da breite Aufstellung. Man wird zukünftig jedoch sicher Schwerpunkte setzen. Diese gehen wohl am ehesten in Richtung Glas (Stichwort Raesch) und Klebstoffe.
Der Anteil an Investitionsgütern soll weiter verringert werden; Wachstum soll organisch, bei guten Möglichkeiten aber nach wie vor auch über Zukäufe erfolgen.
Kleines Manko: weder eine klare "gemeinsame Klammer" (Markenkern, Hauptgeschäftsfeld o.ä.) noch eine Killerapplikation sind aktuell aus meiner Sicht erkennbar. Hier befindet man sich gegenwärtig noch in der Findungsphase.
Positiv allerdings: durch die Vielzahl an "kleinen" Einheiten, die allesamt hochspezialisierte Nischenplayer sind, wird sich sicher zukünfitg eine derartige Ausrichtung hinbekommen lassen.

Für 2012 erwartet man ca. 80 Mio € Umsatz, das Ziel der 100 Mio € dürfte wohl bereits im nächsten Jahr erreicht werden.

Eine konkrete Aussage zur Gewinnschwelle (break-even beim Umsatz) blieb Hr. Haimerl schuldig. Aufgrund der noch "jungen" Übernahme von Raesch allerdings durchaus verständlich.

Leider wurde auch keine Zahl zum Verhältnis von variablen und fixen Kosten genannt. Ich bin mir aber sicher, dass wir hier auf Nachfrage bei Hrn. Weinert noch Info bekommen können.

In Gräfelfing befindet sich übrigens aktuell ein Neu- bzw. Anbau kurz vor der Fertigstellung. Hier ist die Belegschaft der übernommenen Mitronik eingezogen.

Für das nächste Treffen wurde uns ein Besuch der Fertigung der Raesch-Gruppe in Thüringen in Aussicht gestellt. So wie es aussieht, werde ich mir das natürlich nicht entgehen lassen.

So, das war`s von meiner Seite.

Beste Grüße und allen ein schönes Wochenende

rickrack

[Straßenkoeter]

Klasse Bericht.

[Mickeyscorner]

Hi rickrack,

auch von mir ein dickes Danke schön für den Bericht und an den Initiator dieses Treffens, parade!

Gruß Mickey

[erfg]

rickrack, danke für den Bericht!

Ergänzend zum Umzug von Mitronic folgende Meldung:

http://www.merkur-online.de/lokales/wolfratshausen/lichttech…

[nastarowje]

Hallo rickrack,
das war ein interessanter Bericht; vielen Dank

Ich hoffe nächstes Jahr auch mal dabei sein zu können. Thüringen ist "das grüne Herz Deutschlands" und für einige zentraler als München. vielleicht kommen so mehr Leute zusammen.

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.842.426 von rickrack am 02.03.12 17:42:54

Danke für den Bericht, RickRack. jetzt bin ich bzgl. Hönle wieder auf dem Laufenden.

sorry an alle insbes. parade: erstens ist mein depot geschrumpft und plagt mich (SEB Immoinvest öffnet einfach nicht, 30% abschlag :-( ), und zweitens hab ich seit Oktober einen anstrengenden job inkl. viele biz trips, aber probezeit ist ende märz vorbei :-)

machts gut und danke für die tollen infos, ich fühl mich wohl bei hönle und verkaufe natürlich nicht.

euer m-t

[parade]

Hallo zusammen,

ich möchte nur daran erinnern, dass bereits nächste Woche die HV sattfindet und anschliesend die Dividendenausschüttung erfolgt. Hönle schüttet immerhin rund 2,7 Mio E aus.

Wen darf man evtl. auf der HV begrüssen? Wer hat vor, in München teilzunehmen?

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

offensichtlich kommt niemand ausser mir.

gruss parade

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.911.561 von parade am 16.03.12 09:11:54

Lieber Parade, ganz allein wirst Du nicht sein; minestens aus dem Münchener Umfeld werden einige Aktionäre noch da sein. Ich selbst kann nicht; 700km ist halt weit, und im März kann ich leider nicht im Allgäu sein, um von dort einen Tagesausflug nach München zu machen.
Schönes Wochenende
O.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.912.191 von Orsetto am 16.03.12 10:30:35

Hallo Orsetto,

das war mir natürlich klar und auch nachvollziehbar, dass Du nicht 700 Km fährst, um an einer HV teilzunehmen. Ich dachte da eher an Aktionäre, die im Süden wohnen und morgens hin und nachmittags wieder nach Hause fahren können. Aber man muss natürlich auch Zeit haben.

Zeit habe ich im Augenblick eigentlich auch gar nicht, denn auf unserem Hof geht jetzt die Arbeit nicht aus. So ist das eben im Frühjahr. Und deshalb muss ich mich auch im Augenblick hier im Forum etwas zurückhalten.

gruss parade

[erfg]

http://www.epp-online.de/news/-/article/32536724/37042888/

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.911.561 von parade am 16.03.12 09:11:54

Doch, ich komme natürlich.

Allerdings aufgrund einer Verwechslung meiner Einladung (Erst-/Zweitdepot) nur mit einer Stimme...

[parade]

Hallo R-BgO,

es wird sicher keine Kampfabstimmung geben. Und dann genügt doch 1 Stimme.

gruss parade

[calvin-klein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.912.191 von Orsetto am 16.03.12 10:30:35

Hallo Parade,
leider bin ich diesmal nicht mit dabei. Obwohl die Zugverbindungen aus Würzburg -> München wirklich flott sind.
Trotzdem ... eine schöne HV

grüße
calvin

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.925.255 von calvin-klein am 19.03.12 19:48:18

Hallo calvin-klein,

wir haben schon länger nichts mehr von Dir gehört bzw. gelesen, ich hoffe, es geht Dir gut.

gruss parade

[calvin-klein]

Hallo parade,
ja, aber ich bin immer noch dabei ... nicht nur als stiller Mitleser, sondern auch als treuer Aktionär. Bin mal gespannt, was ihr von der HV so berichten werdet.

Viele Grüße
calvin

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.968 von parade am 13.03.12 09:41:09

Hallo parade,

ich bin zwar zurzeit in Bayern, aber "nur" im Urlaub in Bad Füssing. So gehe ich gleich ins Termalbad und werde nachher deinen Bericht von der HV lesen.

Vielen Dank im voraus für den Bericht und sonnige 21 Grad warme Grüße vom Urlauber Jupp

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.921.715 von R-BgO am 19.03.12 10:11:53

Eine Stimme = eine Aktie? Wie das? Nur mal so aus interesse gefragt.

[Big Nick]

Hallo!

Welcher Bericht denn? Kommt da einer? Würde mich auch interessieren für heute als Abendlektüre!

vg,
Niko

[allavista]

Hier mal der Link zur Präsentation der HV

http://www.hoenle.de/fileadmin/hoenle/_html/investor_relatio…

Wer schön wenn einer der dort war, eine persönliche Zusammenfassung geben könnte.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.947.986 von allavista am 23.03.12 16:41:51

Hallo zusammen,

ich komme gerade aus München zurück, denn ich bleibe immer 1 Tag länger dort nach der HV. Und wenn ich 2 Tage nicht auf dem Hof war, dann schaut mich die Arbeit überall an. Insofern ist es mir beim besten Willen nicht möglich, hier einen langen Bericht zu schreiben. Es gab nichts wirklich Neues, was wir nicht bereits durch unseren Besuch wussten.

Vielleicht ist R-BgO, der ausser mir der einzige Forumsteilnehmer war, der die HV besuchte, bereit, ein paar Worte zu schreiben. Ich weiss, dass er sich immer sehr viele Notitzen macht. Im Gegensatz zu mir, der ich mit meinen Bauernhänden nur noch schlecht schnell schreiben kann. Ausserdem war ich mit meinem Redebeitrag beschäftigt.

Interessant für mich war, dass ich sowohl Herrn Meier, den Verkäufer der Speziallampen GmbH und Miteigentümer der Aladin GmbH, als auch den Herrn Raesch, den Verkäufer der Raesch-Gruppe kennenlernen konnte. Beide machten auf mich einen sehr engagierten Eindruck.

Ansonsten kann ich nur feststellen, dass die Gesellschaft vor Zuversicht strotzt. Wenn keine Bomben vom Himmel fallen, werden wir noch viele positive Überraschungen erleben. Nur mein Eindruck.

So, und jetzt möchte ich erst einmal mit meiner Frau ein Gläschen Wein trinken, so als Begrüssung nach der Heimkehr.

gruss parade

[MdBJuppZupp]

Vielen Dank für den Link und den Kurzbericht.

[Electric_Mike]

Hallo parade !

Wenn es wirklich nichts Neues gibt, braucht auch niemand einen langen Bericht erstellen, besonders Du nicht, der sich mit diesem Forum sowieso eine riesige Arbeit macht.

Kleine Anmerkung am Rande: Herr Meyer schreibt sich mit e-ypsilon (wie die Dame bei Müller-Westerhagen).

So nun genieße Deinen sicherlich hervorragenden Wein zusammen mit der sicherlich besten Ehefrau von allen.

Gruß

Mike

[parade]

Hallo Mike,

danke für die Richtigstellung.

Neu dürfte für Euch sein, dass die Raesch-Gruppe gerade einen neuen Hochofen in Betrieb nimmt, mit dem man grosse Durchmesser Quarzglas herstellen kann, und dass man damit konmkurrenzlos ist auf dem Weltmarkt. Ausserdem werden Überlegungen angestellt, welche Arbeitsvorgänge man nach Malta verlegen kann, um von der günstigen Versteuerung zu profitieren.

Man strebt für die kommenden 3 bis 5 Jahre einen Umsatz an von 120 bis 150 Mio E, für das kommende GJ knapp 100 Mio E mit einem Ebit von 1,60 bis 2 E.

Es wurde von einigen Rednern die Dividende bemäkelt. Man hätte lieber 75 Cts gesehen. Eine Dividendenstrategie wurde angemahnt. Der Vorstand aber ist der Meinung, dass er diesbezüglich freie Hand benötigt, um nach Bedarf bei Beteiligungskäufen auf dieses Potential zurückgreifen zu können. Ihm ist sehr wichtig, immer einen genügenden Cash-Vorrat zu haben, um reagieren zu können. Er wies auch darauf hin, dass in den nächsten 2 Jahren noch 2 Raten vom Raeasch-Kauf fällig sind. Auch die restlichen Aladin-Anteile will man noch übernehmen.

Der Vorstand arbeitet z.Zt. an der Verstärkung des Klebe-Sektors und hofft, noch in diesem Jahr Vollzug zu melden. Übrigens hat man sich in USA verstärkt an einer Klebefirma, die besonders an Neuentwicklungen arbeitet beteiligt mit einer Option auf die Vollübernahme. Die Umsätze sind besonders in den USA und China gestiegen, was sehr erfreulich ist.

In Shanghai hat man eine Handeslsfirma geründet, die den asiatischen Markt aufrollen soll.

Herr Schneider von Allerthal fragte nach einem Aktienrückkaufprogramm, da sich ja bei den jüngsten Übernahmen gezeigt hätte, dass unsere Aktien inzwischen gern als Kaufpreis akzeptiert würden. Und dass man, wenn man von der Entwicklung der Hönle AG überzeugt sei, von kommenden Kurssteigerungen profitieren könne. Herr Haimerl versprach, darüber zu diskutieren.

Die "Tomatenstrahler" haben zwar Erfiolg in den Niederlanden gehabt, sind aber noch zu teuer für diesen Einsatz. Man arbeitet aber an Verbesserungen.

Wenn mir noch etwas einfällt, komme ich wieder.

Vorgestern wurde von Profi-Baumfällern auf unserem Land eine Esche gefällt, die einen Durchmesser von mindestens 1 Meter hat. Diesen tonnenschweren Koloss muss ich jetzt "kleinmachen", was keine kleine Aufgabe ist. Das Fällen wollte ich mir nicht zumuten.

gruss parade

[parade]

Hallo zusammen,

ich lese soeben eine board-mail, die ich mit frohem Herzen in einer kurzen Zusammenfassung weitergeben möchte.

Ich hatte vor etwa 1 Jahr hier mitgeteilt, dass sich unser "JoschkaSchröder" hier im Wverabschiedet hatte. Gründe konnte ich nicht wirklich nennen, ich hatte aber meine schlimmsten Vermutungen.

Ich darf heute mitteilen, dass es unserem Joschka noch/wieder gibt, ich freue mich.

gruss parade

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.948.189 von parade am 23.03.12 17:15:34

Da das meiste meiner "sehr vielen Notizen" nun in der Präsentation nachlesbar ist, nur noch ein paar Ergänzungen aus den mündlichen Vorträgen:

-der Inkjet Markt wächst angeblich zweistellig (finde ich für Druck gut)
-mit dem neuen Hochofen bei Raesch wird man 300mm-Durchmesser liefern können (weltweit als Einziger)
-es sind bereits über 1.000 UV-LED Systeme ausgeliefert worden
-die Steur auf Malta beträgt netto nur 5%


Die Präsenz betrug 34%.


Mein Eindruck:
Sie stapeln entweder tief, oder werden im laufenden GJ ein schwächeres Ergebnis machen als im letzten, selbst wenn man MR rauslässt. Hoffe mal ersteres.

Langfristig gelten meine bisherigen Investmentthesen für mich weiter: Wachstumsunternehmen mit ordentlicher Profitabilität (EBIT 15%), sehr solide Bilanzierungspraxis und Management; Nachteil: immer noch zyklisch, auch wenn gegengesteuert wird.

Ich bleibe dabei. Halte in 2 Jahren ein Ergebnis von >2 Euro/Aktie für realistisch.

[parade]

Hallo R-BgO,

danke, dass Du Dir die Mühe gemacht hast.

"Mein Eindruck:
Sie stapeln entweder tief, oder werden im laufenden GJ ein schwächeres Ergebnis machen als im letzten, selbst wenn man MR rauslässt. Hoffe mal ersteres."

Natürlich ist es möglich, dass das Ergebnis schwächer wird. Aus meiner Sicht aber dann nur durch die MR-Abschreibung und die MR-Folgen. Denn die belasten immerhin 2 Quartale. Insofern ist es absolut möglich, dass die Aufholjagd in den 2 letzten Quartalen nicht ganz ausreicht. Das aber kann man heute nur vage abschätzen. Auf mich machten die Vorstände einen sehr zuversichtlichen Eindruck diesbezüglich.

Aus meiner Sicht ist es aber nciht sooo wichtig, ob man die schwachen 2 Quartale ausgleichen kann, für mich ist wichtig, dass das 2. HJ im kommenden GJ fortgesetzt wird. Und wenn dem so wäre, stimme ich Dir zu, dass wir durchaus die 2 E ankratzen, aber in 2 Jahren bestimmt erreichen.

Übrigens falls es interessiert, die Riesen-Esche ist so gewaltig im Stamm, dass ich noch gar nicht weiss, wie ich den kleinkriegen soll. Nach 5 Stunden Arbeit kann man eigentlich nur erkennen, dass ich etwas Licht in die Äste gebracht habe. Bisher ist mir noch kein Schnitt durch den Stamm gelungen.

gruss parade

[rickrack]

Zitat von parade: Bisher ist mir noch kein Schnitt durch den Stamm gelungen.

Wenn du mal einen top-ausgerüsteten Forstler brauchst - meld dich.
Von Stihl über Dolmar und Husqvarna alles zu Hause. Aber richtig schwören tu ich - natürlich - nur auf Stihl

Viel Spaß mit deinem Baum - ich war am Wochenende auch Holzmachen. Allerdings deutlich besseres Brennholz als das Deine - gute, alte Buche. Da freu mich mich jetzt schon auf den übernächsten Winter, wo sie ihre wohlige und langanhaltende Wärme spenden wird.

Viele Grüße
rickrack

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.524 von rickrack am 25.03.12 09:46:23

Hallo rickrack,

danke für Dein Angebot, aber nun liegt der Baum.

Was heisst hier Dein Holz sei besser. Esche ist das beste Brennholz mit dem höchsten Heizwert, das habe ich schriftlich und amtlich. Ausserdem dürfte meine Esche sicher älter sein als Deine "alte Buche". Du hast allerdings einen Vorteil, denn Deine Buche lässt sich mit Sicheheit besser sägen und vor allem Spalten.

Ich schwöre auch auf Stihl! Gott sei Dank habe ich auch eine 70 cm Schiene, denn sonst könnte ich den Stamm gar nicht durchsägen.

gruss parade

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.600 von parade am 25.03.12 10:30:31

Bei mir im Garten direkt am Eck steht auch so eine Esche. 3000€ wollen die haben, fürs Fällen des Baumes. Ist mir entschieden zu teuer. Jetzt lasse ich sie stehen. Die Eschen wachsen ja wie Unkraut. Buche und Eiche hat schon einen besseren Brennwert. Habe selbst nur eine altertümliche Oleomag, wenn jemand diese Marke kennt. Besser als Dolmar wird sie schon sein. Eine Stihl werde ich mir vielleicht nächstes Jahr zulegen. Dann probier ich es vielleicht selber. Nur wegen dem Zaun und einem Schuppen habe ich bedenken, wenn der baum fällt, da man da schlecht weg kommt. Holz habe ich genügend noch, nur keine gescheite Säge. Zuletzt habe ich jede Menge Einwegpaletten zertrümmert. Aber die Heizsaison ist ja jetzt vorrüber. Aber so ein Feuer im Wohnzimmer ist schon was schönes.

Also über den neuen Hochofen der firma Raesch habe ich gern gelesen. Habe den Eindruck, das dies eine spitzenmäßige beteiligung war. Auch 0,50€ Dividende finde ich sehr gut, zumal man die Dr.Hönle Aktien bis vor kurzem noch für unter 10€ bekam. Darüberhinaus tätigt Dr.Hönle ja regelmäßig gute Zukäufe. Dass an der Höhe der Dividende Kritik aufkam, kann ich nicht nachvollziehen. Aber es gibt halt immer auch Aktionäre mit sehr wenig Durchblick. Das schöne an dieser Aktie ist doch, dass man sie einfach nur liegen lassen kann, ohne dass man Angst haben muss, dass sie nachhaltig an Wert verliert. Es ist offensichtlich, dass hier unabhängig von Kursbewegungen oder Gewinnen sich langfristig das Gewinnpotenzial nach oben entwickelt, selbst wenn zwischendurch ein schlechters Jahr dabei sein sollte. Außerdem ist es eine sehr aktionärsfreundliche Gesellschaft.

[parade]

Hallo Straßenkoeter,

lass lieber die Finger weg von einer grossen Esche, vor allem, wenn sie Neigung hat in die falsche Richtung, so wie bei mir. Da muss man mit Keilen, Winde und Umlenkrollen arbeiten. Und die Säge muss kräftig und scharf sein, denn Eschenholz ist zäh, weshalb man das Holz auch gerne für Schaufelstiele u.ä. nimmt.

Übrigens hat sich auf Anfrage der breakeven von 42 auf 62 Mio E erhöht aufgrund des wesentlich erhöhten Umsatzes.

Ich habe die Verwaltung, so wie jedes Jahr, aufgefordert, besonders darauf zu achten, dass die Kosten im Griff bleiben. Man hat es mir versprochen.

gruss parade

[rickrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.951.600 von parade am 25.03.12 10:30:31

Hallo parade, Straßenkoeter,

kleine Information bzgl. der Holzsorten - habe mich jetzt nochmal ganz genau erkundigt.

Das beste Holz (bzgl. Brennwert) ist nicht - wie parade meint - seine Esche, sondern die Eiche. Eiche hat einen Brennwert von 4,2 KWh /kg - Esche nur 4,0.

Ich hatte allerdings auch nicht ganz Recht: Buche und Esche sind tatsächlich in etwa gleichauf: beide 2100 KWh /rm Brennwert. Die Buche allerdings ist das gefragtere, weil schöner brennende und besser riechende Holz (deshalb wird Buche zumeist beim Räuchern benutzt).

Und die Geschichte mit dem "Wachsen wie Unkraut": da meinst du - Straßenkoeter - vermutlich die Eberesche (oder auch Vogelbeere). Die wächst wirklich wie Unkraut, hat aber schlechtere Holz-/Brennwerte.

So, und jetzt darf wieder fleißig gesägt werden.
Von der üppigen Hönle-Dividende kann ich mir jetzt auch locker die eine oder andere zusätzliche Säge leisten...

Grüße an alle Investierten und Holz-Interessierten
rickrack

[aufdemHorst]

Zitat von parade: Übrigens hat sich auf Anfrage der breakeven von 42 auf 62 Mio E erhöht aufgrund des wesentlich erhöhten Umsatzes.

@parade:
Deine Formulierung bzw. Begründung für den höheren break-even ist etwas "unglücklich" formuliert. Ich weiß, Du meinst es schon richtig.

Korrekter formuliert ist die Gewinnschwelle entsprechend angestiegen, weil durch die Firmenzukäufe auch die Fixkosten der neuen Firmen hinzukommen, und somit auch höhere Umsätze und somit höhere Deckungsbeiträge benötigt werden, um in die Gewinnzone zu kommen.
Die neuen 62 Mio sind der Umsatz.
Ich sehe bei der Geschäftsstruktur von Hönle (Anlagenintensität, Verhältnis Material-/Personal-Einsatz, etc.) einen Deckungsbeitrag von geschätzt 40%. Dies hieße, bei 62 Mio Umsatz werden ca. 25 Mio Deckungsbeitrag erwirtschaftet, welche die selbe Höhe von 25 Mio an Fixkosten abdeckt.
Bei jedem EURO Zusatz-Umsatz über 62 Mio macht man dann 0,4 EURO Gewinn.

Man hat also durch die Geschäftserweiterung mit o.g. Margenannahme ca. 8 Mio Zusatz-Fixkosten "eingekauft", die nun 20 Mio Zusatz-Umsatz bedürfen.

Da die Zukäufe ja bekanntlich höhere Umsätze generieren, hat man höhere automatisch eine Gewinnsteigerung sich einverleibt.

Leider sind die Zahlenspiele zumeist Theorie und die Praxis etwas komplexer, da man nicht als Ein-Produkt-Unternehmen tätig ist, und die verschiedenen Segmente verschiedene Margen erwirtschaften.
Natürlich wäre es interessant dies differenziert zu wissen, aber dies sollte besser firmenintern und streng vertraulich bleiben. Ich wundere mich ohnehin, dass hier Werte so offen und freizügig publiziert werden. Schließlich liest die Konkurrenz auch mit und als Kunde würde ich bei hohen Renditen meines Lieferanten auch fragen, ob ich nicht zu hohe preise bezahlt habe.

Natürlich gibt es die Möglichkeit, aus dem Zahlenteil des Geschäftsberichtes die Kennziffern hinreichend aber mit Unsicherheiten für das Gesamt-Unternehmen abzuleiten.
Viel spannender sind jedoch diese Kennziffern für die einzelnen Segmente, und wie entwickeln sich diese Segmente zukünftig im Umsatz.

adH

[parade]

Hallo adH,

das hast Du wirklich präzise formuliert. Dagegen war meine Aussage einfach stümperhaft, entstanden aus Zeitnot.

Danke für die Aufklärung.

Übrigens, wenn ich lese, wieviel Daimler an Gewinn erwirtschaftet, dann mache ich mir auch keine Gedanken, ob ich nicht in Preisverhandlungen eintreten sollte. Nun fahre ich keinen Daimler. Grundsätzlich hast Du aber recht, ich hatte das Thema auch schon mal beim Vorstand angesprochen, man sah hier aber keine Gefahr.Und sie sollten es wissen.

gruss parade

[Wertesucher]

Jetzt liegt auch der HV-Bericht von GSC Research vor:

http://www.gsc-research.de/gsc/research/hv_berichte/detailan…

[parade]

Hallo zusammen,

mir scheint, unser Forum schläft so langsam ein. Und da ich mich immer noch intensiv mit meiner Esche beschäftige, habe ich auch keine Zeit, mich um Hönle und unser Forum zu kümmern.

Aber immerhin bin ich so weit, dass ich den gesamten Baum in Scheiben à 40 cm zersägt, diese Teile auf meinen Spalt-Platz transportiert habe. Das war nicht ganz einfach, denn die Scheiben wogen bestimmt jeweils so um die 15o Kg und waren kaum zu bewegen.

Nun ja, der Baum-Fällplatz ist wieder "besenrein", gespalten habe ich auch schon, nun muss ich all das Holz auch noch im Holzschuppen aufbeigen. Ich schätze mal, es ergibt zum Schluss aufgeschichtet locker 15 bis 20 Ster Holz, also 1 Meter hoch, 1 Meter breit und 15 bis 20 Meter lang. Der Winter kann kommen.

Also auf zum Beigen.

gruss parade

[mikkki123]

Hey parade,
lustig das hier so viele Holzfäller im Forum unterwegs sind. War gestern auch Holzsägen und das waren auch so riesige Biester das mir heute noch die Arme lang sind. Wollte mal fragen, ob jemand ne gute Seite kennt wo man gut und günstig Kettensägeblätter bestellen kann. Habe zwei in den Sand gesetzt im Laufe der letzten Tage.
Gruß!
Mikkki

[parade]

Hallo Mikkki,

ich bestelle meine immer bei Kox, die haben Angebote z.B. 1 Schwert plus 3 oder 4 Sägeketten zu recht günstigen Preisen.

Wie setzt man 2 Sägeketten an wenigen Tagen in den Sand? Schleifst Du denn nicht?

Holzfällergruss parade

[mikkki123]

Hi Parade,
ne bin nen Anfänger in dem Bereich! schäm und einmal war noch so ein Metallstück in dem Stamm mit drin. War wohl eine Weidenbegrenzung.
Danke für die Info und ne feine Woche noch!
Mikkki

[MdBJuppZupp]

Habe einen Titel für einen Film: "Der Mann mit der Kettensäge"

Aber jetzt zu meiner 8verspäteten) Botschaft:
Ich wünsche Euch........
__(_)____... einen harmonischen MONTAG
(_) (_)__... einen tollen DIENSTAG
__(_)____... einen netten MITTWOCH
________... einen fantastischen
________...GRÜNDONNERSTAG
__(_)____... einen besinnlichen KARFREITAG
(_) (_)__.. einen erfrischenden SAMSTAG
__(_)____... und einen verrückten
________....OSTERSONNTAG.
________... Kurz gesagt ...
________... eine schöne OSTERWOCHE
____(_)__________________________
__(_) (_)________(_)____________(_)
____(_)________(_) (_)________(_)
(_)
________________(_)____________(_)
_____________________________$$$$$
__________________________$$$$__$$
$$$$$$$$$_______________$$$____$$
_$$____$$$$$__________$$$_____$$
__$$$______$$$______$$$_____$$$
___$$$$_____$$$$___$$$_____$$$
_____$$$$$$__$$$___$$___$$$$
_______$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
_________$$$$_$$$$$$$$$
_____________$$$¯ $$ ¯$$$
_____________$$☻$$$☻$$
_____________$$$$$$$$$$$
______________$$__O__$$ ....... (
_______________$$$$$$$ …….. ))
_______§§§____$$$$$$$$$ …... ((
_______§§§§§$$$$§§$$$$$$ …. █)
_______§§§$$$$$§§§§$$_§§§§§§§§§§§
________§$$$$$$$§§$$$__§0000000§
________$$$$$$$$$$$$$_____§§§
______$$$$$$$$$$$$$_______§§§
____$$$$$$$$$$$$_________§000§
___$$$$$$$$$$$$$$$____§§§§§§§§§§§
oO.o° °o.O*¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯°o.O.o°
¯¯¯¯* O.o° °o.O°ª“˜¨¨¯¯¨
Liebe Ostergrüße vom Jupp

[parade]

Hallo Jupp,

Du bist wirklich kreativ! Vielen Dank für Deine Wünsche, die ich gerne erwidere. Trotz Regens schöne Ostertage.

gruss parade

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.012.196 von parade am 07.04.12 08:13:09

Danke .

[erfg]

Produktneuheiten:

http://www.uvtechnik.com/fileadmin/uvtechnik_com/pdf/Presse_…

[erfg]

Zusammenarbeit im Klebstoffbereich:

http://www.panacol.de/fileadmin/panacol/_pdf/pdf_presse_d/Pr…

Vielleicht auch eine Übernahme-Option?:

http://www.emiuv.com/

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.030.789 von erfg am 12.04.12 16:11:42

Na, 2 gute Nachrichten an einem Tag; das freut einen doch.
Ob aus der Kooperation mit EMI mehr wird, man wird sehen. Wer weiß, welche Hintergedanken die beiden Partner haben. Vielleicht wartet man erst mal ab, wie sich die Zukunft entwickelt. Es eilt ja nicht.
O.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.203 von Orsetto am 12.04.12 20:01:07

Hallo zusammen,

mein Eindruck auf der letzten HV war der, dass man unbedingt die Klebesparte verstärken will. Und das würde dann ja ins Bild passen.

gruss parade

[boersentrader02]

Hier hat sich aber im letzten halben Jahr recht wenig getan.

Was soll denn den Kurs nach oben treiben, ich sehe recht wenig Chancen dazu.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.061.713 von boersentrader02 am 19.04.12 17:05:49

Die Aktie ist günstig bewertet, das muss reichen. Wenn du schnelle Gewinne suchst, dann bist du hier falsch.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.061.713 von boersentrader02 am 19.04.12 17:05:49

Im letzten halben Jahr hat sich sehr viel getan. Die Auswirkungen der ManRoland-Pleite mussten verdaut werden. Dann trotzdem ordentliche Zahlen für 2011. Kursbewegungen zwischen ca. 8,40€ bis wieder ca. 13€.
Jetzt eine Konsolidierungsphase.
Gute Aussichten und sehr günstige Bewertung. Zitat Warburg Research am 29.02.2012:

..Trotz des jüngsten deutlicheren Kursanstiegs erscheine die Bewertung von Dr. Hönle unverändert attraktiv. Ein KGV 2012/13 von unter 8 spiegele nicht die hohe Qualität des Unternehmens wider. Man sehe keinen Grund, warum Dr. Hönle bei einer EBIT-Marge von 15% und ROCEs im Bereich von 20% nicht mit 1x Umsatz bewertet werden sollte. Dies würde zusätzliches Potenzial gegenüber dem gegenwärtigen, unveränderten Kursziel von EUR 16 bedeuten.

...Die im Mai 2012 stattfindende Messe Drupa könnte zusätzliche Impulse für das Druckgeschäft liefern...

Was will man mehr? Ich habe zu 10,70€ nachgelegt.

[parade]

Hallo boersentrader,

man muss sich schon ein wenig mit Hönle beschäftigen, um den wahren Wert der Gesellschaft zu erkennen. Aus meiner Sicht hat sich gerade in den letzten 12 Monaten so einiges getan.

gruss parade

[boersentrader02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.063.953 von parade am 20.04.12 08:23:06

Das einzige was mich positiv beeindruckt hat, ist das, dass sie die Schwierigkeiten und die beinahe Insolvenz von MAN Roland recht gut überstanden hat.

Alles andere ist m. E. nicht so überragend gewesen.

Bin froh, das ich mich nicht so stark hier engagiert habe. Sie kommt einfach nicht vom Fleck.

[parade]

Hallo boersentrader,

das kann ich jetzt nicht wirklich nachvollziehen. Das einzig negative war doch die Pleite von MR und die wurde nach Deinen Worten gut gemanagt. Die Unterbrechung der sehr guten Entwicklung im GJ 2010/2011 wurde doch nur durch dieses Ereignis unterbrochen. Und durch das gute Management im Fall MR, das bezieht den Zukauf der Raesch-Gruppe mit ein, geht es ab 3. Q. 2012 wieder weiter.

Dass nach solch einem "Unfall" eine Delle kommen musste, das war doch wohl völlig klar. Und diese Delle wurde eben nur durch MR verursacht, denn alle anderen Segmente laufen ja gut.

Was war denn nicht so überragend, wenn Du von der MR-Bewältigung so positiv überrascht warst? Von welchen Entwicklungen warst Du denn nicht positiv überrascht?

Sicher bin auch ich nicht hocherfreut über die augenblickliche Kursentwickloung. Ich habe aber schon auf der HV gesagt, dass unsere Aktie noch eine Weile ihr Aschenputteldasein beibehalten wird, bis sie in den Kreis der "100 Mio E Umsatzbringer" aufgenommen wird.

Einen neuen Kursschub könnte es geben, wenn sich die Erfüllung der Prognosen des Unternehmens für 2011/12 abzeichnet und die Prognosen für 2012/13 bestätigt werden.

gruss parade

[Sternentor]

@boersentrader02: Kritik darf hier im Thread nicht ausgeübt werden! Wusstest Du das nicht?

Von den Zeitfenstern her sind hier fast alle Ultralongies...gähn...und da wird vieles in die Zukunft (gerne) verschoben

Gute Geschäfte weiterhin!

[Highjumper2]

Zitat von Sternentor: @boersentrader02: Kritik darf hier im Thread nicht ausgeübt werden! Wusstest Du das nicht?

konstruktive schon, aber nicht, der Kurs ist scheiße = scheiß Aktie

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.069.146 von Sternentor am 21.04.12 09:30:58

Lieber Freund,
ich bin zwar kein Ultra.., aber durchaus ein Longy, weil ich halt weiß, daß der Vorstand einen guten Job macht, und daß Hönle eine solide Firma ist. Und ich bin sicher, daß die durch MR verursachte Umsatzdelle auf Sicht von 1,2 Jahren durch verschiedene Maßnahmen wie Zukauf, Kooperation, Innovation mehr als ausgeglichen wird. Aber jedem steht es frei, sich nicht bei Hönle zu engagieren; bloß dann bitte keine Unsachlichkeiten.
O.

[herby24]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[erfg]

Zwanzigjähriges Jubiläum der Raesch Quarz GmbH:

http://www.tria-online.eu/index.php/news-a-info/highlights/8…

[superchris99]

Hallo,

da ich hier schon über Jahre gelegentlich mal vorbeischaue,
bin ich jetzt auch mit einer kleinen Position dabei.

Ich warte jetzt mal, bis eine weitere Beteiligung in der Klebstoffsparte gemeldet wird.

LG

[parade]

Hallo LG,

ich gehe davon aus, dass das kein Fehler war. Herzlich willkommen.

gruss parade

[superchris99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.019 von parade am 25.04.12 07:33:12

Hallo parade,

wann denkst du kommt eine weitere positive Meldung.

[parade]

Hallo LG,

mein Lieber, woher soll ich wissen, wann eine weitere positive Meldung kommt? Aufgrund der Äusserungen des Herrn Haimerl auf der HV gehe ich davon aus, dass man sich bemüht, die Klebesparte noch in diesem Jahr zu verstärken. Das kann aber genau so gut früher oder später sein. Man hat schliesslich seine Prinzipien, was die Qualität eines Abschlusses betrifft. Das hat man ja wieder beim letzten Kauf gesehen. Die Verhandlungen gingen sicher über 5-6 Jahre, wie ich hörte. Zum Schluss kam ein Superergebnis dabei heraus.

Insofern ist Geduld angesagt.

gruss parade

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.084.515 von parade am 25.04.12 09:23:54

Was Parade schreibt, dem ist nichts hinzuzufügen. Nur das: jeder ernsthaft interessierte Neuaktionär ist willkommen; er sollte aber auch Zeit mitbringen und Hönle wirklich begleiten wollen. LG, Du hast das Forum hier schon länger verfolgt; dann weißt Du ja, wie ich das meine. Offenbar hast Du Dir das ja auch gut überlegt mit der ersten Position. Und man kann ja auch zu passenden Gelegenheiten nachkaufen.
O.

[superchris99]

Hallo Orsetto

Natürlich werde ich meine Position länger halten.
Ich schaue in ca. 2 Jahren wo der Kurs steht und werde auch
zwischendurch noch nachkaufen, wenn sich eine Gelegenheit ergibt.

[D-Fens]

Auch die Planatol-Gruppe stärkt ihren Klebstoffbereich:

Planatol übernimmt Wetzel Adhesive Solutions
Angebotsspektrum im Klebstoffbereich soll erweitert werden

Die Planatol Holding GmbH mit Sitz in Rohrdorf bei Rosenheim hat im Zuge einer Nachfolgelösung die Wetzel GmbH & Co. KG in Herford, Nordrhein-Westfalen, übernommen. Die Planatol Gruppe will damit ihr Angebotsspektrum um zusätzliche Klebstoffprodukte für industrielle Anwendungen mit Schwerpunkten in der Verpackungsindustrie und der holzverarbeitenden Industrie erweitern.

Wetzel Adhesive Solutions beschäftigt rund 60 Mitarbeiter und plant für 2012 einen Umsatz von annähernd 20 Mio. Euro. Als hundertprozentige Tochter der Planatol Holding GmbH wird Wetzel Bestandteil des Planatol Konzerns, wobei die Eigenständigkeit des Unternehmens am Standort Herford gesichert bleiben soll. Wetzel soll seine Identität behalten und wird unter der Marke Wetzel fortgeführt. Das Unternehmen war bisher im Besitz der Gründerfamilie Lüttmer. Im Rahmen der Generationennachfolge hat sich der Sohn des Gründers und jetziger Mehrheitsgesellschafter Heinrich Lüttmer zusammen mit seinen Mitgesellschaftern zum Verkauf entschlossen. „Der Zusammenschluss mit Planatol ist eine gelungene Lösung und geschieht auf Augenhöhe“, so Heinrich Lüttmer.

Wetzel Adhesive Solutions beliefert seit 77 Jahren Kunden weltweit mit Spezialklebstoffen für verschiedenste Anwendungen. Das Unternehmen ist exklusiver Vertriebspartner der BASF Aktiengesellschaft von Harnstoff-Harzen (Kaurit- und Kauramin-Leime) für die Bundesländer im Norden und Osten Deutschlands und entwickelt und produziert Reaktionsbeschleuniger für diese Leime für Anwendungen der Holzindustrie exklusiv für die BASF und ihre globalen Vertriebspartner sowie für eigene Klebstoffsysteme. Des Weiteren entwickelt und vertreibt Wetzel eine Dispersions- und Schmelzklebstoffe für industrielle Anwendungen mit Schwerpunkten in den Verpackungs-, Holz- und Möbelindustrien.

Für Wetzel ist der Zusammenschluss mit der Planatol Gruppe laut eigener Aussage vorteilhaft und soll zu einer verstärkten Wettbewerbsfähigkeit führen. „Wir profitieren insbesondere von dem Know-how der Planatol-Gruppe im Bereich der Dispersionen und Polyurethane und werden hier unser Angebotsspektrum um neue Spezialprodukte für unsere Marktsegmente erweitern können“, so Michael Kriesten, Geschäftsführer der Wetzel GmbH & Co. KG.

Mit der Übernahme von Wetzel Adhesive Solutions durch die Planatol Holding GmbH schließen sich laut eigener Aussage zwei Unternehmen zusammen, die sich sowohl im Bereich der Produktionstechnologie als auch im Produktportfolio durch ihre komplementäre Struktur ergänzen. „Wir gehen davon aus, dass sich durch die Kombination der Produktionsstandorte Rohrdorf und Herford Kosteneinsparungen realisieren lassen und sich Synergien im Bereich Vertrieb, Forschung und Entwicklung ergeben“, so Dr. Hannspeter Schubert, Geschäftsführer der Planatol Holding GmbH.


http://www.print.de/News/Markt-Management/Angebotsspektrum-i…

[Herford]

Hatten wir SiebterSinn nicht gerade mit tiefstem Bedauern und großer Sorgen zu gesundheitlichen Aspekten verabschiedet. Und jetzt ist P. wieder da?

[parade]

Hallo Herford,

vielleicht war er in seiner neuen Tätigkeit als Berater einiger kleinerer AGs doch nicht ausgelastet.

gruss parade

[Herford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.115.157 von parade am 03.05.12 13:06:00

Zeit für ein bisschen small talk bei w:o bleibt ja immer.... Aber ich hatte deine damaligen, freundlichen fast wie einen vorgezogenen Nachruf verstanden. Gut, dass es nicht so ist.

[DachsKurt]

Wo ist das Posting mit dem Nachruf und wie heist siebter jetzt ?

[parade]

Hallo Kurt,

er hatte sich als Siebter abgemeldet und m.E. als Bechtel-Investor am selben Tag wieder angemeldet. Das ist aber nur mein Eindruck gewesen, der natürlich nicht stimmen muss. Aber verschiedene Übereinstimmungen im Schreibstil fielen mir doch stzark auf.

Momental ist er wieder als Siebter angemeldet. Ich habe keine Ahnung warum das alles, aber es geht mich ja auch nichts an.

Wann die Abmeldung stattfand, weiss ich heute auch nicht mehr, ist aber wohl auch nicht so wichtig.

gruss parade

[DachsKurt]

das weist du nicht mehr als ihr den grossen zoff bei Hartmann hattet das weis doch jeder bin auch mehr auf einer anderen seite weil hier das niveau immer schlechter wurde mfg soviel off

[parade]

Hallo Kurt,

wenn Du alles weisst, warum fragst Du dann noch? Was hatte der "grosse Zoff" mit seiner Abmeldung zu tun? Ist aber auch völlig egal, eigentlich interessiert es mich überhaupt nicht.

gruss parade

[R-BgO]

mal was zu Hönle:

habe gestern in der FTD einen Artikel über einen israelischen Erfinder (Benny Landa) gesehen, der so was wie der Druckpatentepapst ist.

Er hat eine neue Technologie entwickelt: Nanographie

Damit soll Farbe in so geringen Mengen so oberflächlich auf Papier gebracht werden, dass nichts mehr einsickert, die Qualität mit klassischem Offsetdruck vergleichbar ist UND: keine Trocknung mehr erforderlich sein soll.


Das Ding soll so eingeschlagen haben, dass Heideldruck, KBA und manroland sofort Lizenzen erworben haben...

Nix mit unmittelbarer wirkung, aber ein Erinnerung, dass alles im Fluss ist...

[SiebterSinn]

Zitat von Herford: Hatten wir SiebterSinn nicht gerade mit tiefstem Bedauern und großer Sorgen zu gesundheitlichen Aspekten verabschiedet. Und jetzt ist P. wieder da?

Hallo Herford,

weder ging oder geht es mir besonders schlecht, noch bin oder war ich nicht ausgelastet, noch bin oder war ich der Bechtleinvestor, noch war meine 9-monatige Abwesenheit allein durch Hartmann oder durch die mic-Diskussion begründet.

Ein schönes Wochenende!

[Herford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.812 von SiebterSinn am 04.05.12 14:18:24

Ich hatte schon erhebliche Bedenken, welches Fass ich da aufgemacht hatte. Meine Erinnerung hatte mich getäuscht, parade hatte wohl jemand Anderes wg. gesundheitlicher Probleme verabschiedet.
Wir kennen uns (ich kenne hier niemand) zwar nicht - außer in Foren zu REFUGIUM mit einer alten Nick - und wer sich hier gezofft hat, interessiert mich auch nicht wirklich. Ich hatte nur g e d a c h t "Och, ist wieder gesund". Gut, Thema durch.

Wie es allerdings möglich ist, seinen alten Nick wieder auferstehen zu lassen - und das womöglich zu Ostern -, das würde mich schon interesieren. Jedenfalls, allen Investierten Gesundheit, Glück, Reichtum undwassonstimmernoch.

[Sternentor]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation

[MdBJuppZupp]

Guten Tag zusammen,

ich habe mal eine Frage, die nichts mit Hönle zu tun hat. Aber hier sind viele Experten, die mir folgenden Satz erklären können. Hoffe ich mal .

Im Heftchen zur Einladung zur Hauptversammlung der Deutsche Telekom AG steht folgendes:

„Da die Dividende für das Geschäftsjahr 2011 in vollem Umfang aus dem steuerlichen Einlagekonto im Sinne des §27 des Körperschaftsteuergesetzes (nicht in das Nennkapital geleistete Einlagen) geleistet wird, erfolgt die Auszahlung ohne Abzug von Kapitalertragssteuer und Solidaritätszuschlag.“

Kann das mal einer mit einfachen Worten verständlich machen? Ist zwar schön das ich keine Steuern für die Dividende zahlen muss, aber warum ist das so?

Danke im Voraus und ein schönes WE
Jupp

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.388 von MdBJuppZupp am 05.05.12 20:53:15

JuppZupp, mal ein Erklärungsversuch, ohne Gewähr.

Da es sich hier nicht um ausgeschütteten Gewinn handelt, sondern Einlagenkapital, ist keine Steuerzahlung bzw. Abzug nötig, da kein Gewinn.
Allerdings gilt dies dauerhaft nur für Altaktionäre mit Kauf vor Einführung der Kapitalertragssteuer.
Für die anderen gilt, daß zwar bei der Ausschüttung kein Steuerabzug stattfindet, jedoch in Höhe der Ausschüttung die Depotbank den Einstandspreis entsprechend reduziert und so bei Veräußerung der Aktie, letztendlich die Ausschüttung doch versteuert wird.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.420 von allavista am 05.05.12 21:08:30

Danke für die Erklärung. Aber eine Frage noch. Da steht auch:
"Der Bilanzgewinn von 4.655.783.801,06 Euro wird wie folgt verwendet: Ausschüttung einer Dividende von 0,70 Euro je Aktie = 3.010.423.470,60 Euro, Vortrag auf neue Rechnung 1.645.360.330.46 Euro"
Ist das kein Gewinn, der da ausgeschüttet wird?

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.125.451 von MdBJuppZupp am 05.05.12 21:16:52

JuppZupp, mir langt es meist die Auswirkung zu kennen und weniger die genaue steuerliche Erklärung, daher jetzt noch ein Auszug aus Wiki :-)

Leistung aus dem steuerlichen Einlagekonto

Ist die Ausschüttung der Dividende als Leistung aus dem steuerlichen Einlagekonto gemäß § 27 KStG nF erfolgt, so hat die Gesellschaft diese Ausschüttung als solche zu kennzeichnen. Diese Ausschüttung gilt als steuerfreie Rückzahlung der Einlagen an die Anteilseigner (§ 20 Abs. 1 Nr. 1 Satz 3 EStG) [3] und mindert die Anschaffungskosten. Sie ist keine steuerbare Einnahme und unterliegt damit weder dem Steuerabzug in Höhe von 25 % noch der Einkommensteuer; sie wird in der von den Kreditinstituten erstellten und beim Finanzamt einzureichenden Steuerbescheinigung ausgewiesen, ist jedoch nicht in der Anlage KAP der Einkommensteuererklärung anzugeben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Dividende

Bin vor kurzem auch mit einem ersten Teil bei Hönle eingestiegen.

P.S. Schau Dir mal Softing an, hat zuletzt die Dividende auch "steuerfrei" ausgezahlt und schüttet am 09.05 auch 0,27 Euro Dividende aus, tolles Unternehmen, steht vor weiteren zukäufen und ist sehr günstig. Außer Dividende hat die Telekom doch nichts zu bieten, oder?

Ist aber natürlich nur meine Meinung, schönen Sonntag noch!

[muschelsucher]

Gräfelfing/München, 29. November 2011

Der Vorstand der Dr. Hönle AG schließt nicht aus, dass die manroland AG nachhaltig erfolgreich restrukturiert werden kann. Insbesondere steigen nach Ansicht des Vorstandes der Dr. Hönle AG nunmehr die Chancen dafür, dass ein (strategischer) Investor für die manroland AG im Rahmen des Insolvenzverfahrens gefunden werden kann. Der Vorstand der Dr. Hönle sieht daher mittels des Insolvenzverfahrens für die manroland AG die große Chance, den notwendigen Restrukturierungsprozess zu forcieren und wieder zu einer positiven Entwicklung des Unternehmens zurück zu finden.

MÖGLICHES INVESTMENT
Wird Wiedeking zum Manroland-Retter?

06.05.2012, 16:37 Uhr
Ex-Porsche-Chef Wendelin Wiedeking erwägt offenbar, sich an einem Werk des insolventen Maschinenherstellers Manroland zu beteiligen. Seit seinem Aus bei Porsche lässt Wiedeking immer wieder mit Investments aufhorchen.

Quelle: dpa
Starnberg / PlauenEin Zulieferer will den ehemaligen Porsche-Chef Wendelin Wiedeking für eine Beteiligung am Kauf des Manroland-Werkes im sächsischen Plauen gewinnen. MN Maschinenbau Niederwürschnitz habe bei Wiedeking angefragt, ob er sich an einer Finanzierung beteiligen wolle, sagte dessen früherer Sprecher und Vertrauter Anton Hunger der dpa in Starnberg. „Er prüft diese Anfrage, eine Entscheidung ist noch nicht gefallen.“ Das Unternehmen sitzt im sächsischen Niederwürschnitz bei Chemnitz. Der Geschäftsführende Gesellschafter, Günther Bessinger, ist Hungers Angaben zufolge ein Bayer.
Das Unternehmen war am Wochenende nicht für eine Stellungnahme erreichbar. Die „Wirtschaftswoche“ hatte berichtet, der Zulieferer erhoffe sich durch einen Einstieg Wiedekings bessere Chancen auf eine Zusage. Der geforderte Kaufpreis solle bei neun Millionen Euro liegen, hieß es weiter. Das Interesse des Mittelständlers aus Niederwürschnitz am einstigen Manroland-Werk war bereits zuvor bekanntgeworden. Daneben ist noch ein anderer Bieter im Rennen.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.004 von allavista am 06.05.12 07:23:37

@allavista: Danke für die Erklärung.

Softing werde ich mir ansehn.

Naja, 8% Dividendenrendite ist nicht nur "außer", das ist schon was.

@all: Heute ist Weltlachttag: http://www.kleiner-kalender.de/event/weltlachtag/7392-welt.h…

In diesem Sinne
Jupp

[herby24]

mei da purzeln gerade die stopp-losses am laufenden Band...

[MdBJuppZupp]

Cool bleiben wie unser Vorbild...

Warren Buffett ist „Mr. Moneymaker“

Er ist sicherlich der sparsamste Milliardär der Welt. Keine Luxus-Villa, keine teuren Urlaube, Frauen, Jachten, Autos. US-Star-Investor Warren Buffett (81) mag es normal. So normal wie möglich, wenn die Leidenschaft Geld-Scheffeln ist. Seine Geschäftsfreunde freut es, beschert Buffett ihnen doch alle Jahre wieder viele Milliarden...
Gewinn glatt verdoppelt – Mr. Moneymaker did it again! 3,245 Milliarden Dollar (2,471 Milliarden Euro) nahm Buffett allein im ersten Quartal 2012 mit seiner Investmentfirma Berkshire Hathaway ein. Ein Jahr zuvor waren es 1,511 Milliarden Doller von Januar bis März. Der Umsatz stieg um 13 Prozent auf 38,1 Milliarden Dollar nach 33,7 Milliarden im Vorjahr.
Zu Buffetts Firmenimperium gehören rund 80 Tochterunternehmen aus unterschiedlichen Branchen. Die Versicherungsfirmen und Versorgungsunternehmen steuern üblicherweise mehr als die Hälfte zum Gewinn von Berkshire Hathaway bei. Zudem hält Buffett Beteiligungen an Unternehmen wie Coca-Cola und Wells Fargo. Lapidarer Grund für den sensationellen Gewinn-Anstieg: Buffetts Versicherungsgruppe habe keine hohen Schäden durch Naturkatastrophen erlitten, heißt es. Den Investoren dürften die Gründe ohnehin egal sein, Hauptsache der Geldberg auf den Konten wächst.
Buffett selbst gönnt sich dagegen nur das Altbekannte. Seit drei Jahrzehnten lässt er sich jedes Jahr einen Gehaltsscheck von 175 000 Dollar ausstellen – 100 000 gestattet er sich als Chef der Geldmaschine Berkshire Hathaway, 75 000 als Verwaltungsrats-Mitglied der „Washington Post“. Buffett ist strikt gegen ausufernde Managervergütung. Boni lehnt er ab. Immer wieder wettert er gegen Bankchefs, die trotz Versagens üppige Bezüge kassieren – zu Lasten der Aktionäre und der Steuerzahler.
Dem Geschäftsmann selbst ist das Streben nach Luxus fremd. Er lebt noch heute im selben Haus in Omaha (US-Bundesstaat Nebraska), das er 1958 für 31 500 Dollar gekauft hat. Auch bei öffentlichen Auftritten wirkt er zutiefst bescheiden. Privates und Geschäftliches trennt Buffett strikt. Er legt Wert darauf, Firmenjets lediglich für geschäftliche Zwecke zu benutzen. Einzig die Kosten für seine persönliche Sicherheit lässt er die Firma übernehmen, die dafür im vergangenen Jahr 344 490 Dollar aufwendete.
Zuletzt war bekannt geworden, dass Buffett an Prostatakrebs leidet. Mitte April teilte er mit, die Krebserkrankung sei noch in einem sehr frühen Stadium und sein Zustand sei „nicht im Entferntesten lebensgefährlich”. Eine zweimonatige Behandlung solle Mitte Juli beginnen. Buffetts Anteil an Berkshire Hathaway war im Dezember 43 Milliarden Dollar (knapp 33 Milliarden Euro) wert. Er hatte den Aktionären im Februar mitgeteilt, dass ein Nachfolger für ihn gefunden worden sei. Der Vorstand sei von dem ausgewählten Manager begeistert. Zudem habe er noch zwei alternative Kandidaten für den Vorstandsvorsitz in der Hinterhand. Namen nannte er keine, betonte aber zugleich, dass er noch nicht die Absicht habe, abzutreten. (Quelle: bild.de)

[Straßenkoeter]

Heute nochmals aufgestockt, 300 Stück zu 9,90€. Jetzt habe ich kein Cash mehr. Für 2012 gibt es dann zumindest eine schöne Dividende, auch wenn die Börse Leistung im Nebenwertebereich nicht mehr honorieren kann. Fließt einfach zu wenig Cash da rein. Habe ich schon bei Biogas Nord gesehen. Der Kurs war bei 2€ rum wie festgenagelt und dann melden die heute für 2011 ein EPS von 0,52€. Aber ein KGV von 6 wird trotz guten Ausblickes für 2012 trotzdem nicht zugebilligt. Bei einem Dividendenwert und Wachstumswert, bei gleichzeitig hoher Eigenkapitalquote, wie es bei Dr.Hönle der Fall ist, ist es ja ähnlich. Aber da bekommen wir wenigstens eine Dividendenrendite von 5% mit steigender Tendenz.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.132.350 von MdBJuppZupp am 07.05.12 20:31:25

...ein sehr schöner Artikel ... und ein angenehmer und sympathischer Mensch, der darin beschrieben wird.

[Encelados]

Zitat von R-BgO: mal was zu Hönle:

habe gestern in der FTD einen Artikel über einen israelischen Erfinder (Benny Landa) gesehen, der so was wie der Druckpatentepapst ist.

Er hat eine neue Technologie entwickelt: Nanographie

Damit soll Farbe in so geringen Mengen so oberflächlich auf Papier gebracht werden, dass nichts mehr einsickert, die Qualität mit klassischem Offsetdruck vergleichbar ist UND: keine Trocknung mehr erforderlich sein soll.


Das Ding soll so eingeschlagen haben, dass Heideldruck, KBA und manroland sofort Lizenzen erworben haben...

Nix mit unmittelbarer wirkung, aber ein Erinnerung, dass alles im Fluss ist...

Wenn das umgesetzt wird, wäre es für Hönle der Nagel zum Sarg.

[erfg]

Erstens dauert es noch, bis es umgesetzt wird, dann vielleicht nicht bei allen Druckmaschinen und die Farbtrocknung ist ja nicht das einzige Geschäftsfeld von Hoenle:

07. Mai 2012

drupa: Große Show bei Landa

"Everything that can become digital will become digital. Printing is no exception", sagte Benny Landa bereits 1993, als er mit der von ihm gegründeten Indigo auf der Ipex die erste Digitaldruckmaschine vorstellte. Seit vergangenem Donnerstag trumpft er auf der drupa erneut mit einem revolutionären Druckverfahren auf.

Nanographic-Printing heißt das Verfahren, das B. Landa ebenso wie die neuen durchdesignten Druckmaschinen mehrmals am Tag in aufwendigen Präsentationen in Düsseldorf vorstellt. Auf dem Messestand in Halle 9 wurde eigens dafür ein 300 Plätze fassendes Auditorium errichtet. Hingucker sind die bis zu 3 m langen Touchscreens, die sich über die gesamten Längsseiten der Maschinen erstrecken.

Bei dem neuen Druckverfahren werden spezielle Wasser-basierte Tinten ("Nanoink") eingesetzt, mit denen Landa "eine nie dagewesene Druckqualität" verspricht. Der Druck zeichne sich durch extrem scharfe und einheitliche Punkte und hohe Glanzwiedergabetreue aus.

Das Verfahren eignet sich nicht nur für diverse Papier- und Kartonqualitäten, sondern beispielsweise auch für Kunststoffverpackungsfolien. Der Clou: Die Substrate müssen nicht vorbehandelt werden. Auch entfällt die anschließende Trocknung, da die winzigen Nano-Tintentropfen bereits getrocknet sind, wenn sie den Bedruckstoff erreichen. Somit können in einem Durchgang Vorder- und Rückseiten bedruckt werden.

Maschinen erst 2013 verfügbar

Von den sechs Maschinentypen, die noch bis zum 16. Mai auf der drupa gezeigt werden, sind drei für Verpackungsdruckjobs geeignet: die Bogenmaschine Landa S10 im B1-Format (1000 mm x 700 mm) sowie die beiden Rollendruckmaschinen W5 bzw. W10 für Etiketten und flexible Verpackungen mit Bahnbreiten von 560 mm bzw. 1020 mm. Die Anlagen sind für das Drucken mit bis zu 8 Farben und für Auflösungen von 600 dpi oder 1200 dpi ausgelegt. Ausgeliefert werden könne die erste Maschine allerdings frühestens in 1,5 Jahren, so Landa.

Benny Landa möchte mit seinem Nanographic-Printing aber kein Monopol aufbauen. Aktuell verkündete er Kooperationen mit Komori, Manroland und Heidelberg. Ziel dieser Partnerschaften sei es, dass sein Druckprozess auch in den digitalen Druckmaschinen der etablierten Maschinenhersteller integriert werde bzw. die Hersteller neue Drucksysteme auf Basis der Nanografie entwickelten.

[Encelados]

Zitat von erfg: Erstens dauert es noch, bis es umgesetzt wird, dann vielleicht nicht bei allen Druckmaschinen und die Farbtrocknung ist ja nicht das einzige Geschäftsfeld von Hoenle...

Klar passiert das nicht von heute auf morgen, aber es ist eine schlechte Nachricht für Hönle-Aktionäre.

[Encelados]

Zitat von erfg: ...dass sein Druckprozess auch in den digitalen Druckmaschinen der etablierten Maschinenhersteller integriert werde bzw. die Hersteller neue Drucksysteme auf Basis der Nanografie entwickelten.

Digitaldruck ist auch so ein Sargnagel für die herkömmliche Drucktechnik.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.637 von Encelados am 08.05.12 11:11:39

aber es ist eine schlechte Nachricht für Hönle-Aktionäre

Das bleibt erst mal abzuwarten! Von "Nagel im Sarg" zu sprechen war jedenfalls unpassend.

[Encelados]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: ANB-widrige Anmeldung

[Sternentor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.762 von Encelados am 08.05.12 11:31:40

Sehe ich auch so.

Da muss man ganz schön aufpassen! Kann schnell gehen...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.859 von Sternentor am 08.05.12 11:50:11

jetzt übertreibt's mal nicht

[parade]

Hallo zusammen,

komisch, immer wenn man eine Meldung diskutiert, die für Hönle negativ sein könnte, dann ist unser "Sternentor" mit negativen Auslegungen dabei. Ich möchte nur mal wissen, was ihn treibt.

Hönle hat diese neue Entwicklung natürlich auch verfolgt, man ist ja auf der DRUPA vertreten. Und der Herr Landa macht ja auch einen grossen Auftritt, wurde mir erzählt.

Was an der Sache im Endeffekt wirklich dran ist, weiss man bisher noch nicht. Man weiss aber, dass alles, was mit Nano zu tun hat recht teuer ist. Und für welche Druckverfahren es sich wirklich eignet, ist bisher völlig unklar. Vermutlich wird sich das neue Verfahren für sehr hochwertige Drucke eignen, bei denen es nicht in erster Linie auf die Kosten und die Geschwindigkeit ankommt.

Hönle beobachtet das neue Verfahren mit grossem Ingteresse, sieht aber zumindest z.Zt. keine Gründe zur Nervosität. Dass sich natürlich die grossen Druckmaschinenhersteller mit Kooperationsverträgen engagieren, das ist ja völlig klar.

Insgesamt zeigt die Entwicklung aber schon, dass nichts endgültig ist und jederzeit einer zum Überholen ansetzen kann. Deshalb ist es ja auch sehr wichtig, dass Hönle diversifiziert und sich auch auf anderen Sektoren stark macht.

gruss parade

[Orsetto]

Manchmal denke ich, einige hier halten den Vorstand von H. für blöd. Was hier als Neuheit lanciert wurde, davon wußte der Vorstand mit Sicherheit schon früher und wird mögliche Auswirkungen einschätzen. Im übrigen arbeitet man schon länger an sinnvoller und auch notwendiger Diversifizierung, und dies bekanntlich mit Erfolg.
Parade hat auch was zum Preis gesagt, brauche ich nicht zu wiederholen. Bloß dazu ein Beispiel aus dem Alltag: ich habe kürzlich mit einer wärmereflektierenden Nanofarbei mein Ferienhaus renoviert. % Liter kosten schlappe 300 EUR. 15 l. vom Baumarkt kosten vielleicht 30. Kann sich ja jeder selbst fragen, ob er bereit wäre 300 hinzulegen.
Alles Gute allen
O.

[DickeBacke]

Zitat von Orsetto: Manchmal denke ich, einige hier halten den Vorstand von H. für blöd.

Das ewige Totschlagargument. Ich verstehe nicht, warum ständig davon ausgegangen wird, dass Vorstände oder institutionelle Investoren (bzw. generell Akteure die "große Räder drehen") immer wissen was sie tun und jede Lage richtig einschätzen sowie die richtigen Entscheidungen treffen. Unzählige Beispiele belegen doch, dass das nicht immer so ist.


Was es mit der Nanografie wirklich auf sich hat bzw. wie künftige (praktische) Einsatzbereiche aussehen, scheint mir noch relativ unklar. Aktuell veranstaltet Landa hauptsächlich ein riesen Marketing-Tam-Tam, die Bedieungspanele der gezeigten Maschine sehen aus wie die Brücke vom Raumschiff Enterprise. Vorsorglich haben kurz vor der Drupa schonmal Komori, MANroland und Heidelberger Druckmaschinen Kooperationen mit Landa angekündigt, Ernst nehmen sollte man die Entwicklung daher schon. Ob Nanografie ein Substitut für den UV-Druck ist oder eher für die Bereiche, in denen IR-Trockner zum Einsatz kommen (oder für beide) ist nach meinem Eindruck genauso wenig klar wie die (Gesamt-)Druckkosten (Vergleiche mit Wandfarbe scheinen mir ein bisschen sehr weit hergeholt). Das Beste wird daher wie immer sein: die Entwicklung aufmerksam verfolgen.

[TV-Cerberus]

Hallo

nachfolgender Artikel relativiert Mutmaßungen, dass Nanografie als Weiterentwicklung im Digitaldruck kurzfristig Geschäftszweige von Hönle gefährden könnte.

http://www.print.de/News/Produkt-Technik/Nanografie-Benny-La…

darin steht im letzten Abschnitt mit Zitaten von Herrn Landa:

"Mit der Nanografie will und werde Benny Landa den Offsetdruck nicht vollständig verdrängen. "Die Kunden werden beides brauchen", erklärte er. "Nanografische Druckmaschinen sind kein Ersatz, wenn es um die Produktion von Auflagen im zehn- und hunderttausender Bereich geht, aber wenn die Kunden nach immer niedrigeren Auflagen verlangen, die bisher nicht profitabel im Offset zu produzieren sind." So werde das neue Druckverfahren den Kern der Offsetdruckproduktion nicht ersetzen, sondern ergänzen. "

Gruß

TV-Cerberus

[parade]

Hallo zusammen,

soeben höre ich, dass die Situation in Sachen "Landa-Nanographie" zumindest z.Zt. und sicher auch noch auf längere Zeit so ist, dass auf der DRUPA, so scheint es zumindest, ein völlig unausgereiftes Produkt vorgestellt wird, das zwar spektakulär vorbgeführt wird, aber ausser "viel heisser Luft" keine wirklich verwendbaren Geräte vorhanden sind. So jedenfalls wurde es mir dargestellt. Der Druckvorgang soll so extrem lange dauern, dass von einer wirtschaftlichen Verwertung vermutlich noch auf Jahre nicht gesprochen werden kann. Es könnte sogar so kommen, um den Druckvorgang abzukürzen, dass man doch wieder UV-trocknet. Und selbst dann wäre ein Einsatz des Gerätes nur dann finanziell interessant, wenn die benötigte "Nano-Farbe" viel billiger würde.

Mein Eindruck: viel heisse Luft.

gruss parade

[Andolini]

Hönle wieder 10 €.

[Andolini]

Korrektur: Hönle wieder unter 10 €.

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.931 von parade am 09.05.12 10:34:40

wenn die benötigte "Nano-Farbe" viel billiger würde.
Parade, genau das ist der entscheidende Punkt. Ich habe ja das Beispiel mit der Wandfarbe benannt.
Deshalb sollten wir uns um Hönle nicht zu sehr "den Kopp machen." Und sollte der Kurs noch ein Stück zurückkommen, dann Nachkauf.
O.

[parade]

Hallo Orsetto,

ich mache mir auch keinen "Kopp", denn auch Hönle sieht die Sache völlig entspannt, zumal die Drupa-Geschäfte, so wie ich höre, sehr gut laufen sollen.

gruss parade

[DickeBacke]

Zitat von Orsetto: wenn die benötigte "Nano-Farbe" viel billiger würde.
Parade, genau das ist der entscheidende Punkt. Ich habe ja das Beispiel mit der Wandfarbe benannt.

Mitnichten. Die Kosten pro bedrucktem Bogen bzw. die Wirtschaftlichkeit des Verfahrens werden durch wesentlich mehr Faktoren beeinflusst als den Preis der Farbe.

[D-Fens]

Also ich war gestern auf der DRUPA und habe mir auch die LANDA-Maschinen angesehen. Parade hat es schon sehr richtig wieder gegeben, dem ist nichts hinzuzufügen. LANDA zieht eine riesige Show ab, das Verfahren ist bisher aber völlig unausgereift. Bisher sieht man nur große schwarze Kisten mit 3 Meter großen "IPads" als Bedienerpanels. Warten wir mal die nächste DRUPA ab, dann wird man bestimmt mehr sehen und erfahren können. Viel interessanter fand ich auf der DRUPA die etlichen neuen (UV-)Digitaldruckmaschinen. Vor allem im Bereich Etiketten- und Verpackungsdruck steckt der Digitaldruck noch in den Kinderschuhen. In diesem Bereich wird sich in den kommenden Jahren richtig viel tun. Das größte Potential hat hier m.E. laut heutigem Stand der Technik der UV-Inkjetdruck.
Den Hönle-Stand habe ich leider nicht gesehen, habe ihn aber auch nicht explizit gesucht, Evtl. gehe ich nächste Tage noch mal auf die Messe, dann werde ich auch mal Hönle einen Besuch abstatten.

[erfg]

Schon erfreulich, der hier gezeigte "faire Aktienkurs":

http://www.boersennews.de/markt/aktien/dr-hoenle-ag-on-de000…

[Andolini]

!

Dieser Beitrag wurde von ArbiMod moderiert. Grund: ANB-widrige Anmeldung

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.552 von Andolini am 11.05.12 10:25:47

Unter 10€ ist besser, da kann man kaufen was das Zeug hält. Selbst wenn die Börse weiterhin so daneben liegt, gibt es dann zumindest mehr als 5% Dividendenrendite. Mit dem kann ich leben.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.523 von D-Fens am 10.05.12 03:45:30

Kannst ja auch mal bei Gämmeler und Planatol vorbeischauen. Gehören meiner Blue Cap. Da erfährt man recht wenig.

[MdBJuppZupp]

Nur mal so am Rande. Dortmund ist Meister und Pokalsieger

Und die Herren schonen seeehr schlau aus der Wäsche, vor allen der Uli

[MdBJuppZupp]

Hallo zusammen,

Morgen bin ich in Karlsruhe. Da ist die Hauptversammlung der INIT AG. Das Essen wird wie immer sehr gut sein und die Bahnfahrkarte ist auch kostenlos dabei (für den Nahverkehrsverbund KVV). Wird ein schöner Ausflug mit meiner Frau. Und ich habe sie mal wieder zum Essen ausgeführt
Noch jemand hier in INIT investiert?

Sonnige Grüße
Jupp

[R-BgO]

Gräfeling/München (euro adhoc) - Die Hönle Gruppe steigerte im zweiten Quartal
des laufenden Geschäftsjahres die Umsätze gegenüber der Vorjahresperiode um 4,6
% auf 18.404 TEUR. Trotz der höheren Umsätze in Folge der erstmaligen
Konsolidierung neuer Konzerngesellschaften spürte die Hönle Gruppe im Vorfeld
der größten Druckfachmesse Drupa eine Kaufzurückhaltung im Druckbereich. Das
Betriebsergebnis (EBIT) lag im zweiten Quartal bei 2.268 TEUR (Vj. 2.865 TEUR)
und das Konzernergebnis bei 1.629 TEUR (Vj. 1.943 TEUR).

In den ersten sechs Monaten des Geschäftsjahres 2011/2012 stiegen die Umsätze
insgesamt um 6,5 % gegenüber dem Vorjahr auf 34.177 TEUR. Die im ersten Quartal
erfolgte Wertberichtigung der Forderungen gegenüber der insolventen Manroland AG
in Höhe von 1,1 Mio. EUR trug zu einer Schmälerung des Betriebsergebnisses
(EBIT) im Halbjahr bei. Nach 4.981 TEUR in der Vorjahresperiode belief sich das
EBIT auf 3.099 TEUR. Das Vorsteuerergebnis lag bei 2.981 TEUR nach 4.833 TEUR im
Vorjahr, das Konzernergebnis belief sich auf 2.013 TEUR nach 3.390 TEUR im
Vorjahr. Dies entspricht einem Ergebnis je Aktie von 0,35 EUR (Vj. 0,60 EUR).

Der operative Cashflow lag im ersten Halbjahr 2011/2012 bei 2.614 TEUR.
Die Eigenkapitalquote der Hönle Gruppe beträgt 57,4 %.

Ausblick:
Der Umsatz und das Ergebnis der Hönle Gruppe werden im dritten Quartal
voraussichtlich unter den Werten des zweiten Quartals liegen. Dies ist auf die
übliche Kaufzurückhaltung der Kunden im Druckbereich im Vorfeld der Fachmesse
Drupa sowie auf die Nachwirkungen der Insolvenz der Manroland AG zurückzuführen.
Ferner führen rückläufige Auftragseingänge der Raesch Gruppe in den Bereichen
Halbleiter und Photovoltaik voraussichtlich zu einem temporären Umsatzrückgang.

Ab dem vierten Quartal ist mit höheren Umsätzen für die Hönle Gruppe in Folge
der Drupa zu rechnen. Sowohl im Offset- als auch im Digitaldruck erwartet Hönle
steigende Umsätze. Die Stimmung auf der Drupa wurde von den Marktteilnehmern
überwiegend als gut bezeichnet, die ausstellenden Unternehmen waren mit dem
Verlauf der Messe zufrieden.
Auch im Quarzglasmarkt geht Hönle im vierten Quartal von einer deutlichen
Erholung aus und erwartet höhere Umsätze für die Raesch Gruppe.

Für das Geschäftsjahr 2011/2012 strebt der Vorstand für die Hönle Gruppe einen
Umsatz von 75 Millionen Euro und ein Betriebsergebnis von 8 Millionen Euro an.

Die Manroland Sheetfed GmbH präsentiert sich unter der Leitung der Langley
Gruppe als solides Unternehmen, welches neu strukturiert aus der Insolvenz
hervorgegangen ist. Manroland Sheetfed blickt nach der Drupa optimistisch in die
Zukunft und auch die Hönle Gruppe geht von einer guten Geschäftsentwicklung mit
Manroland aus.

Ein Schwerpunkt der Aktivitäten der Hönle Gruppe liegt derzeit auf der
Integration der Raesch Gruppe in den Hönle Verbund. Hierzu zählt die
Zentralisierung der IT, der Buchhaltung und des Controllings. Im Fokus steht
ferner die Auslastung der Schmelzöfen, vor allem der in diesem Geschäftsjahr neu
in Betrieb gehenden Schmelzöfen der Raesch Germany. Hierzu ist es wichtig, die
Vertriebsaktivitäten, insbesondere die Betreuung der Vertriebspartner zu
intensivieren, um den Marktanteil der Raesch Gruppe im Bereich der
Quarzglasrohre auszubauen. Zum Ausbau der Ertragskraft werden derzeit alle
Aufwandsbereiche analysiert, entsprechende Maßnahmen eingeleitet und
voraussichtlich noch in diesem Jahr umgesetzt. Darüber hinaus ist geplant,
Fertigungsschritte nach Malta zu verlagern, um durch die Nutzung der dortigen
Produktionsanlagen die Fertigungskosten zu senken. Durch die oben genannten
Maßnahmen stellt die Raesch Gruppe bereits heute die Weichen für ein
erfolgreiches Geschäftsjahr 2012/2013.

Die Integration der Mitronic wird weiter vorangetrieben. Die Festlegung neuer
Abläufe stellt das hohe Qualitätsniveau der Produkte sicher. Die Forcierung der
Vertriebsaktivitäten soll sowohl dem Bereich Lichttechnik, als auch der
Sonnenlichtsimulation neue Absatzpotenziale erschließen.

Zusammenfassend ist für das Geschäftsjahr 2011/2012 davon auszugehen, dass die
Auswirkungen der Insolvenz der Manroland AG auf die Geschäftsentwicklung der
Hönle Gruppe zwar spürbar, jedoch insgesamt begrenzt bleiben. Hönle geht
aufgrund der Neustrukturierung des Kunden Manroland Sheetfed in Verbindung mit
einem neuen solventen Investor von einer zukünftig positiven
Geschäftsentwicklung in diesem Bereich aus. Ebenso rechnet Hönle bereits ab dem
vierten Quartal mit positiven Umsatz- und Ergebniseffekten bei der Raesch Gruppe
bedingt durch die Inbetriebnahme von zwei neuen Schmelzöfen und der Realisierung
neuer Projekte. Auch im Klebstoffsegment geht Hönle im vierten Quartal von einer
Steigerung des Umsatzes im Bereich der Klebstoffanwendungen für Smartphones und
Smartcards aus.

[parade]

Hallo zusammen,

das 2. Q. ist ja doch besser ausgefallen als erwartet. Aber die Aussicht auf das 3. Q. hätte ich mir besser vorgestellt. Offenbar kommt die richtige Erholung nun doch erst im 4. Q.

Tja, damit müssen wir dann auch leben.

gruss parade

[Shortguy]

Umsatzprognose von 75-80 Mio auf nun 75 Mio zurückgenommen.

Ebit ebenfalls nach ursprünglicher Prognose von 7,3 - 9,8 nun mit 8 Mio eher am unteren Ende der Erwartungen. Verdeckte Umsatz- und Gewinnwarnung also.

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.716 von Shortguy am 25.05.12 08:55:46

...nachdem der Hoenle Vorstand bis dato immer sehr konservativ prognostiziert hat, ist diese Interpretation eher Deine eigene persönlich Interpretation. Für mich sind die aktuellen Zahlen nur ein Luftholen zu deutlichem Wachstum. Die Ergebnisse und Aussichten befinden sich im Rahmen meiner Erwartungen und die Dividende von ca. 0,5-0,6 EUR dürfte ebenso gesichert sein. Insofern ist die Hönle-Aktie nach wie vor sehr moderat bewertet und sämtliche Negativszenarien im aktuellen Kurs mehr als eingepreist. Spätestens im GJ 2012/2013 dürfte die wahre Stärke von Hoenle wieder zum Vorschein kommen, denn das Unternehmen ist auf überaus attraktiven Wachstumsmärkten unterwegs...Parade, hast Du eine Ahnung was mit den Klebern speziell für den Smartphone-Markt gemeint war bzw. welche "NEUEN" Potenziale hier schlummern könnten (neuer Kunde, Anwendung, Umsatzpotenziale)...?

[Big Nick]

Interpretation? Das ist Fakt. Die Spanne ist passé, es wird jetzt das untere Ende als Prognose angegeben.

vg,
Niko

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.209.910 von herby24 am 25.05.12 09:27:01

Das ist nicht meine persönliche Interpretation, sondern schlicht ein Vergleich der Unternehmensprognose fürs Gesamtjahr 2011/2012 nach den Q1-Zahlen mit der jetzt konkretisierten Prognose des Unternehmens nach den Q2-Zahlen...und da ist man zweifelsfrei ein wenig zurückgegangen. Meine Vermutung ist, dass es vor allem an Raesch und deren Solarabhängigkeit liegt. Ich teile ansonsten Deine Ansicht, dass die Bewertung von Hönle nach wie vor in Ordnung ist (auch wenn nun ein EBIT Rückgang im laufenden Jahr von gut 11 Mio auf ca. 8 Mio ansteht). Allerdings fand ich die Anfang des Jahres formulierte Prognose des Unternehmes mit dem sehr optimistischen Ausblick fürs zweite Halbjahr - ganz untypisch für Hönle - viel zu optimistisch. Daher liegen die Q2-Zahlen und der revidierte Ausblick ebenfalls im Rahmen meiner persönlichen Erwartungen, aber eben unter denen des Unternehmes vom Jahresanfang.

[Orsetto]

Entgegen mancher Befürchtungen bin ich mit den Zahlen zufrieden; die Auswirkungen der Maro-Pleite doch nicht so gravierend; hoffen kann man nur, daß das gesamtwirtschaftliche Umfeld nicht alle Pläne verhagelt.
O.

[parade]

Hallo herby,

ich gehe davon aus, dass man einen grossen Kunden auf dem genannten Gebiet gewonnen und für den einen speziellen Kleber entwickelt hat. Das wäre natürlich eine grosse Sache, die zeigt, welche Potentiale im Kleber stecken.

gruss parade

[Sternentor]

Zitat von Shortguy: Umsatzprognose von 75-80 Mio auf nun 75 Mio zurückgenommen.

Ebit ebenfalls nach ursprünglicher Prognose von 7,3 - 9,8 nun mit 8 Mio eher am unteren Ende der Erwartungen. Verdeckte Umsatz- und Gewinnwarnung also.

Und ich wurde für meine skeptischen Äußerungen hier immer wieder belächelt, usw.

Schaut meiner Meinung nach nicht gut aus, man sollte sich eben nie in einen Wert verlieben an der Börse, oder??


Schönes WE wenn ihr es genießen könnt...

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.557 von Sternentor am 25.05.12 11:16:59

Um diese Zeit schon alkoholisiert?

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.557 von Sternentor am 25.05.12 11:16:59

..gerade wieder auf Drogen...

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.557 von Sternentor am 25.05.12 11:16:59

Ich denke, die wenigsten hier sind in die Aktie "verliebt". Dass Hönle ein gut geführtes Unternehmen ist, hat es in der Vergangenheit bewiesen und verdient daher m.E. auch einen gewissen Vertrauensvorschuss durch die Aktionäre. Nicht mehr und nicht weniger. Anbei mal der Chart der letzten drei Jahre in Relation zum SDAX. Das ist sehr beachtlich, wenn man bedenkt, dass Hönle zu einem großen Teil in einem schrumpfenden Markt unterwegs ist. Kritsche Anmerkungen gehören auch hierher und werden in aller Regel toleriert, wenn sie sich an den Fakten orientieren, worum ich mich bemühe.

[TV-Cerberus]

Hallo!

Nachfolgend meine Meinung zu den Zahlen.

Q2 ist im Rahmen meiner Erwartung bzw. leicht darüber.
Der Ausblick für Q3 ist jedoch nicht besonders gut. Vor allem wird man unternehmensintern die etwaigen Zahlen für Q3 ganz gut kennen, da bereits über 7 Wochen gelaufen sind und sich die Aufträge der nächsten Wochen hinsichtlich Umsatz und Ergebnis hochrechnen lassen. Ambitioniert ist mit Sicherheit das Ziel im laufenden Geschäftsjahr noch die 75 Mio€ Umsatz zu erreichen wenn im 1Hj nur 34 Mio€ erzielt worden. Da müssten im 2HJ weitere 41 Mio€ hinzukommen und das bei verhaltener Prognose für Q3. Ich denke schon, dass hier im laufe der nächsten 3 Monate eine leichte Umsatz und Ergebniskorrektur folgen wird.

Das GJ 2012 wird aus meiner Sicht ein Übergangsjahr zur Integration der übernommenen Unternehmen. So ähnlich steht es ja auch im Ausblick des Halbjahresberichtes mit besonderen Augenmerk auf die Raesch Gruppe. Am Ende des Jahres wird trotzdem ein solides positives Ergebnis stehen, dass die aktuelle Bewertung mehr als rechtfertigt. Könnte trotzdem sein, dass wir noch einmal günstigere Nachkaufkurse sehen, insbesondere dann, wenn eine Umsatz- u./o. Ergebniskorrektur kommen sollte. Letztendlich bewertet der Markt aber immer die Zukunft. Die ist kurzfristig vielleicht negativ aber mittel und langfristig bin ich vom Unternehmen und seinen Produkten überzeugt und werde versuchen Kursrutscher zum Aufstocken zu nutzen.

Hallo Parade!

Falls im nächsten ein Besuch der Raesch Gruppe in Thüringen anstehen sollte, dann hätte ich großes Interesse daran teilzunehmen. Die relativ kurze Entfernung (ich glaube so ca. 200 km) würde eine schnelle Anreise möglich machen und ich müsste mir nur 1 Tag Urlaub freischaufeln.

Beste Grüße TV-Cerberus

[parade]

Hallo TV,

"R-BgO" hat die Organisation übernommen. Gib ihm doch eine boardmail, dann kann er Dich, wenn es losgeht, informieren.

gruss parade

[curacanne]

charttechnisch sieht s imo auch nciht gut aus zZt oder gibts andere Meinungen dazu?

Gruß
Curacanne

[Daueranleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.210.686 von Shortguy am 25.05.12 11:39:57

In dem Chart sieht man neben der Outperformance relativ zum SDAX aber auch eine Schulter-Kopf-Schulter-Formation, was i.d.R. nichts Gutes verheisst. Ich hatte die Aktie noch in 2010 zu Kursen von €6.60 gekauft und bin im Maerz vor dem Dividendenabschlag raus und bin seitdem am "Beobachten"...daran wird sich wohl auch so schnell nichts aendern. Ich meine jedenfalls dass man mit Geduld hier noch tiefer zum Zug kommen wird.

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.211.101 von Daueranleger am 25.05.12 13:04:31

...solange mind. die 0,5 EUR Dividende gezahlt werden, freue ich mich weiter über Kursrücksetzer zum Aufstocken und habe viel Zeit bis der Knoten hier richtig platzt

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.211.101 von Daueranleger am 25.05.12 13:04:31

Den Einbruch gab es heute aber nicht. Denke, dass alles schon eingepreist war, da wir bereits im Vorfeld dieser Meldung schon schön verloren haben. Klar kann es tiefer gehen, aber eben nur kann, wer weiß das schon. Unter 10€ ist auf jeden Fall ein super Preis. Auch wenn man es gerne noch günstiger hätte. 0,50€ Dividende sollte es auch für 2012 langen, selbst wenn es ein Übergangsjahr wird. 5% Dividendenrendite und dann komt 2012 und die zugekauften Perlen sind integriert. Und ein paar weitere kommen sicherlich noch hinzu.

[Daueranleger]

Ob das wirklich alles so "Perlen" sind, muss sich erst noch herausstellen und sollte keinesfalls als gegeben angesehen werden. Bei Raesch habe ich da so meine Bedenken, ob die Integration reibungslos ueber die Buehne gehen wird. Produktionsstandort Malta, das ist zumindest etwas gewoehnungsbeduerftig - die Insel ist sonst eher als Urlaubsziel und Sitz diverser Wett- und Finanzbueros bekannt.

[erfg]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-06/23686510…

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.217.330 von Daueranleger am 28.05.12 12:22:01

Schwache Begründung. Malta ist ein Urlaubsland, ja und weiter? Es ist nachweislich gerade die Stärke mDr.Hönle Vorstand neue Unternehmen zu integrieren. Raesch hat nachweislich eine hohe Marge. Ist ja kein kränkelndes Unternehmen, das man erst hochpeppeln muss. Insoweit ist dein Standpunkt nicht nachvollziehbar. Wenn es dir nur darum geht hier noch günstig einzusteigen, dann wird dir Mr.Market hier den Gefallen tun, wie überall momentan. Sage das nur, da deine Argumentation einfach schwach ist.

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.176 von Straßenkoeter am 02.06.12 14:48:01

...für alle die es noch nicht wissen. Malta bietet vor allem sehr interessante steuerliche Möglichkeiten....frag mal BMW, RWE und Co&

[Daueranleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.242.176 von Straßenkoeter am 02.06.12 14:48:01

Ganz schoen duennhaeutig der Herr...

[Shortguy]

Zitat von herby24: ...für alle die es noch nicht wissen. Malta bietet vor allem sehr interessante steuerliche Möglichkeiten....frag mal BMW, RWE und Co&

Wir hatten das Thema Malta und Steuervorteile hier schon einmal. Das durch das "Malta-Modell" ausgenutzte Steuerschlupfluch im AStG ist durch die Änderung von § 8 Abs. 3 AStG im Jahressteuergestz 2010 bereits geschlossen worden. Für produzierende Unternehmen, die auf Malta nicht nur Cash-Box Unternehmen unterhalten, sondern dort überwiegend "aktive Einkünfte" i.S. des § 8 AStG generieren, findet jedoch keine Hinzurechnungsbesteuerung nach §§7 ff AStG statt, so dass für diese durchaus noch Vorteile aufgrund des maltesischen Steuerrchts bestehen können.http://www.der-betrieb.de/content/dft,0,394426,

[herby24]

..bald knacken wir die 6 % Dividendenrendite und das geschätzte 2013 KGV liegt bei astronomischen 6 (2013 bei ca 9)...wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich bei derartigen Kennzahlen sagen, dass es sich wohl um einen chinesischen Wert mit absoluter Intransparenz in der Berichterstattung handeln kann...erstaunlich wie panisch einige Privatanleger, Fonds, Hedgefonds etc. unterwegs sind, um die Verkaufserlöse sogleich in völlig überteuertes Betongold zu stecken...und mit einer derartigen Blase die nächste Finanzmarktkrise auszuösen und unsere fleissigen Politiker streiten sich derweil tageintagaus über 100 EUR Betreuungsgeld...und die Finanzjongleure weit ab der Finanzaufsicht lachen sich schlapp...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.830 von Daueranleger am 05.06.12 10:23:37

So schlimm ist es nicht, aber ein paar bessere Argumente erwarte ich schon.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.249.830 von Daueranleger am 05.06.12 10:23:37

Hoffentlich fällt sie noch ein bisschen. Wenn aber nur so schlappe Argumentationen, wie von Daueranleger kommen, dann findet sie wahrscheinlich bei 9€ ihren Boden. Wollte noch was aus ihm rauskitzeln, aber nichts zu machen. Wenn Dr.Hönle noch etwas fällt, verkaufe ich meine Deufol und stocke noch ein bisschen auf. Das ist hier ja fast Nötigung.

[parade]

Hallo zusammen,

auch ich nehme die Gelegenheit wahr und kaufe auf diesem Niveau. Ich hoffe nur, dass jetzt nicht die Weltwirtschaft zusammenbricht, wie das so mancher "Schlaumann" verbreitet.

gruss parade

[MdBJuppZupp]

Trotzdemm´, alles geht rauf, hier geht es runter

[Big Nick]

die einzigen die kaufen, scheinen hier aus dem Board zu sein...

Ich kaufe noch nicht zu weil ich befürchte, dass man sich mit Raesch Probleme eingekauft hat.

Zumindest ist ein sofortiger Gewinn- und Umsatzeinbruch nach dem Kauf kein gutes Zeichen.

Gab es eigentlich dazu irgendwelche Äußerungen von Hönle gegenüber den gut vernetzten Boardteilnehmern?

vg,
Niko

[parade]

Hallo Niko,

leider ist meine sehr umfangreiche Antwort an Dich soeben verlorengegangen. Und ich habe jetzt keine Zeit, alles noch einmal zu tippen. Deshalb nur ganz kurz:

"dass man sich mit Raesch Probleme eingekauft hat. Ich glaube das nicht!

Man kennt sich gut seit vielen Jahren. Aber man hat vielleicht die Schwierigkeiten eines GJ unterschätzt, in dem der Grossteil des Unternehmens in andere Hände überging. Mancher Kunde wird erst einmal den neuen Eigentümer genauestens unter die Lupe nehmen wollen. Das sorgt dann erst einmal für Zurückhaltung bei der Auftragsvergabe.

gruss parade

[Big Nick]

Danke!
(...immer erst Strg+A und Strg+C tippen vorm Absenden - wenn man sich das angewöhnt geht es auch schnell).

vg,
niko

[Big Nick]

PS:
Meines Erachtens sind die Umsatz- und Gewinneinbrüche bei Raesch eindeutig konjunkturell bedingt. Da bestätigt auch Hönles Hinweis auf die Kundenbranchen Halbleiter ect. Warum Hönle als deutliches größeres Unternehmen und früherer Großabnehmer von Raesch bei den Kunden gleich zu so großem Mißtrauen führen sollte, dass diese massiv Aufträge stornieren, obwohl sie Material brauchen, erschließt sich mir auch überhaupt nicht.

Leider ist vollkommen offen bzw. aus meiner Sicht komplett unwahrscheinlich, dass sich diese konjunkturellen Probleme in den Zielbranchen im Laufe des Jahres verbessern. Angesichts der aktuellen Dynamik der Weltkonjunktur weiß ich nicht, wo Hönle dafür den Optimismus hernimmt, bzw. ob die optimistische Einschätzung evtl. inzwischen überholt ist.

vg,
Niko

[armaya]

Big Nick, Hoenle hat eine Firma gekauft, deren Produkte zyklischen Schwankungen unterliegen. Daher gehen, wie Du richtig sagst, im Moment Umsatz und Gewinn zurück. Genauso wird Umsatz und Gewinn wieder steigen, wenn sich die Konjunktur wieder erholt. Das würde ich aber nicht mit "Probleme eingekauft" bezeichnen. "Probleme einkaufen" wäre, wenn Hönle eine Firma gekauft hätte, deren Produkte nicht mehr wettbewerbsfähig sind oder absurde Preise gezahlt hätte. Wenn Umsatz- und Gewinnrückgang (wie Deiner Meinung zufolge) im wesentlichen konjunkturbedingt zurückgehen, sehe ich keine Gefährdung der Wettbewerbsfähigkeit.Ausserdem meine ich, dass Hönle einen recht vernünftigen Preis für Raesch gezahlt hat, ein bisschen mehr als EUR 17m für EUR 3.4m EBIT (knapp 20% Return on Capital vor Steuern). Da hat man schon ein Polster für temporäre Gewinnrückgänge.
Servus armaya

[Big Nick]

wie gesagt, die Frage ist, ob der Gewinn wirklich schnell wieder steigt ("temporär"). Nicht zufriedenstellende Gewinne wären für mich ein Problem.

vg,
Niko

[allavista]

Auszug aus dem HJ Bericht S. 12. Hierdurch sollten positive Impulse kommen und da bisher 5 Schmelzöfen in Betrieb sind, dürfte hier zukünftig schönes Potenzial schlummern (die Neuen, sind glaub ich die größten Ihrer Art).

Ebenso rechnet Hoenle
bereits ab dem vierten Quartal mit positiven
Umsatz- und Ergebniseffekten bei der Raesch
Gruppe bedingt durch die Inbetriebnahme von
zwei neuen Schmelzöfen und der Realisierung
neuer Projekte. Auch im Klebstoffsegment geht
Hönle im vierten Quartal von einer Steigerung
des Umsatzes im Bereich der Klebstoffanwendungen
für Smartphones und Smartcards aus

[Big Nick]

...jetzt müsste man wissen, ob das Rationalisierungs- oder Erweiterungsinvestitionen sind die neuen Schmelzöfen.
Hört sich eher nach höherer Kapazität an.
Zusammen mit dem offenbar überraschendem Auftragseinbruch, könnten die Impulse der neuen Öfen auf den Gewinn auch ganz schnell negativ sein, wenn man sie nicht auslasten kann.

vg,
Niko

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.256.093 von Big Nick am 06.06.12 15:44:03

neben den von Dir aufgezeigten Risiken gibt es auch Chancen, wenn Du einen Satz weiter liest "...und der Realisierung neuer Projekte (Raesch). Auch im Klebstoffsegment geht Hönle im vierten Quartal von einer Steigerung
des Umsatzes im Bereich der Klebstoffanwendungen für Smartphones und Smartcards aus..."

[allavista]

Die Abnehmerbranchen, sind recht breit gestreut und Synergien mit den anderen Firmen der Hoenle Gruppe sind zu erwarten, mit entsprechend positiven Ergebniseffekten.

aus der Meldung vom 17.02.12
Mit der Übernahme der Raesch Gruppe ergeben sich Synergien in mehreren Bereichen. Die Aladin GmbH und die Speziallampen GmbH setzen Quarzglasrohre der Raesch Gruppe für die Herstellung von UV-Mitteldruck- und Niederdruckstrahler ein. Synergien ergeben sich aus der Verlagerung von Fertigungsschritten der beiden Gesellschaften in die Raesch Gruppe. Produktionsprozesse können dadurch effizienter und gleichzeitig kostengünstiger gestaltet werden. Zudem bietet der Standort Malta steuerliche Vorteile. Des Weiteren erwarten wir uns positive Effekte durch die Nutzung des Vertriebsnetzes der Hönle Gruppe in Verbindung mit dem Vertriebsnetz der Raesch Gruppe.

Wir gehen von einer nachhaltig positiven Unternehmensentwicklung der Raesch Gruppe aus, da wir in unterschiedlichsten Bereichen gute Wachstumspotenziale für Quarzglasrohre sehen: In der Halbleiterindustrie werden sie für die Herstellung von Mikrochips verwendet. Bei der Wasseraufbereitung kommen Raesch Rohre als Lampenrohre und als Hüll- bzw. Schutzrohre zum Einsatz. In der Mikrolithographie werden Quarzglasrohre der Raesch Gruppe für die Herstellung von Strahlern eingesetzt, die für die Herstellung von Displays Verwendung finden. Die Automobilindustrie verwendet Quarzglasrohre als Gießkerne für Nockenwellen. Im Bereich der Photovoltaik kommen Quarzglasrohre für die Oxidation und Beschichtung von Siliziumwafern zum Einsatz. Auch bei der Produktion von LEDs werden Quarzglasrohre eingesetzt.

[parade]

Hallo Niko,

es handelt sich bei den neuen Schmelzöfen um Erweiterungsinvestitionen, weil man mit ihnen konkurrenzlos grosse Durchmesser giessen kann.

Du solltest Dir um die Raesch-Beteiligung keine Sorgen machen.

gruss parade

[parade]

Hallo Jupp,

Du irrst, auch Init fällt.

gruss parade

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.258.672 von parade am 07.06.12 08:31:06

Ja Init ist eine tolle Aktie, hatte ich lange. Aber jetzt wird auch sie fallen. Der Effectenspiegel rät seinen Lesern hier Gewinne mitzunehmen. Was aber noch viel schwerer wiegt, sind sie Insiderverkäufe auf diesem doch relativ hohen Niveau.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.259.153 von Straßenkoeter am 07.06.12 10:39:16

Bei Dr.Hönle gab es diese Insiderverkäufe nicht. Aber hier sind halt einige gescheiter, als die Insider. Immer gut, wenn man klug handelt.

[Straßenkoeter]

Kurs scheint nun doch wieder anzuziehen.

[erfg]

Drupa 2012 - Ein großer Erfolg für die Hönle-Gruppe:

http://www.hoenle.de/fileadmin/hoenle/_html/presse/de/PI_Dru…

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.262.576 von erfg am 08.06.12 01:36:00

Schade, leider gab es nur grosses Interesse.

[parade]

Hallo lexor,

das ist so aber nicht richtig, wie ich an anderer Stelle schon geschrieben hatte.

gruss parade

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.262.730 von lexor am 08.06.12 07:40:33

Falsch, Lexor, es gab echtes Interesse und große Investitionsbereitschaft!

[Big Nick]

...aber nichts konkretes!?! (keine Aufträge oder Investitionen, nur die "Bereitschaft")

vg,
Niko

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.263.721 von Big Nick am 08.06.12 11:52:59

Es ist nicht üblich, im Rahmen solcher Pressemeldungen über konkrete Abschlüsse zu berichten.
Wenn es außerordentlich hohe Abschlüsse gegeben hätte, wäre ohnehin eine adhoc-Meldung fällig gewesen.
Wenn man unterstellt, dass wahrheitsgemäß von der Drupa berichtet wurde, dann kann aus der Aussage durchaus ableiten, dass das echte Interesse und die große Investionsbereitschaft auch zu entsprechenden Aufträgen führt.

[parade]

Hallo Niko,

doch, auch Konkretes.

gruss parade

[Big Nick]

Hallo parade, könntest Du noch konkreter werden? ))

Vg,
Niko

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.611 von Big Nick am 08.06.12 20:13:13

Wenn er könnte, dann hätte er es getan.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.265.717 von Straßenkoeter am 08.06.12 20:36:39

Gämmeler eine Tochter aus dem Blue Cap Konzern konnte viele Aufträge bei der Drupa ergattern, wurde aber auch nicht konkret. Und wenn das eine Firma, wie Gämmeler kann, steht außer Frage, dass Dr.Hönle auch einige Aufträge an Land ziehen konnte.

[Orsetto]

Hallo zusammen,
ich denke, im Moment sind halt starke Nerven gebraucht; und: natürlich auch ein gewisses Vertrauen in die Verantwortlichen; daß dieses Vertrauen in der Vergangenheit gerechtfertigt war, ist Fakt. Also gibt`s derzeit keinen Grund, dieses Vertrauen auch jetzt zu zeigen. Kann ja sein, daß der Aktienkurs noch ein Stück zurückkommt; dafür sollte man noch ein paar Euros im Köcher halten; so jedenfalls mach ich es.
Schönes Wochenende
O.

[rickrack]

Hallo zusammen,

war einige Zeit nur passiver Leser, muss mich aber jetzt mal wieder einschalten.
Der aktuelle Aktienkurs steht für mein Befinden tatsächlich für zwei elementare Dinge:
1. gewisse Unsicherheiten im Unternehmen selbst
2. allgemeine Unsicherheit an der Börse

zu 1.: auch ich sehe aktuell bei Hönle einige Unwägbarkeiten, die sich z.T. vielleicht klären, z.T. aber tatsächlich problematisch sein können bzw. werden. Ich möchte hier einige Beispiele anführen: Manroland (nach wie vor eine Belastung, auch wenn hier sicherlich einige grundsätzliche Klärungen erfolgt sind), finale Integration der im letzten Jahr erworbenen Unternehmen, jetzt der Einbau der Raesch-Gruppe, "versteckte" Umsatz-/Gewinnwarnung Ende Mai bei der Präsentation des Halbjahres-Ergebnisses

zu 2.: das Börsenumfeld ist aktuell einfach von einer großen Nervosität/Unsicherheit geprägt. Nicht umsonst hat z.B. der DAX die letzten Wochen deutlich an Punkten eingebüßt. Bankenkrise, Eurokrise, Griechenland etc. sind sicherlich Themen, die uns auch noch einige Tage und Wochen begleiten werden. Ein wegweisendes Datum wird sicherlich der Tag der Neuwahlen Mitte Juni in Griechenland sein. Man darf gespannt sein.

Somit sehe ich den aktuellen Kurs für gerechtfertigt. Aus meiner Sicht eine klare "Halten"-Position. Ich habe meine Hönle-Anteile auch nicht verkauft (wäre bei 14€ sicher ein guter Zug gewesen), aktuell sehe ich aber auch von Zukäufen ab.
Hönle selbst sehe ich als substantiell gutes Unternehmen - es gibt aber aktuell einige Baustellen, die zunächst zu bearbeiten sind.

In diesem Sinne beste Grüße
rickrack


P.S.: heute Abend Daumen drücken gegen Portugal :-)

[parade]

Hallo Niko,

meine Empfehlung an Dich. Ruf Herrn Weinert an und frage ihn!

gruss parade

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.267.056 von rickrack am 09.06.12 15:54:51

Hallo rickrack,

sehr schöner Beitrag. Ich sehe es ähnlich, gehe aber sehr optimistisch in das 4. Q. und ins neue GJ 2012/2013. Was allerdings die Finanzkrise betrifft, ja was soll man dazu sagen?

gruss parade

[erfg]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-06/23763996…

[parade]

Hallo zusammen,

Prof. Hönle kaufte 1000 Aktien zu 9,12 E. Ein gutes Zeichen für mich. Nun bin ich mal gespannt, ob auch Dr. Vits Aktien zukauft, er ist ja bekanntlich der 2. größere Aktionär.

gruss parade

[Straßenkoeter]

Innovationen für den Inkjet-Druck

Neben der klassischen UV-Technologie hat Hönle auch auf dem UV-LED-Sektor einiges zu bieten. Ein großer Erfolg, speziell im Inkjet-Druck: die LED Powerline. Dieses wassergekühlte Hochleistungs-Array eignet sich hervorragend für Zwischen- (Pinning) und Endtrocknung. Es verfügt über eine hohe Intensität und kann extern angesteuert werden. Seine geringen Abmessungen und sein geringes Gewicht erlauben die Integration selbst in engste Zwischenräume.

Neu ist, dass die LED Powerline ab sofort in variablen Längen erhältlich ist. Damit kann die bestrahlte Fläche mit einem Grundmaß von 76 x 10 mm in 40-mm-Stufen beliebig verlängert werden. Jede Powerline ist in 4er-Segmente unterteilt, die sich unabhängig voneinander ansteuern lassen. Versorgung und Steuerung erfolgen für jedes Segment über ein kompaktes und effizientes Einbaumodul für Hutschienenmontage.

Weitere Features:

- Hohe Bestrahlungsleistung
- Kaum Temperaturbelastung
- Sehr kleine Abmessung
- Geringes Gewicht
- Verschiedene Wellenlängen verfügbar

Vorteile der LED-Technologie

LEDs emittieren keine IR-Strahlung. Durch die geringe Wärmeeinbringung am Substrat können auch temperaturempfindliche Materialien bestrahlt werden. Die unterschiedlichen Spektren gewährleisten eine sichere und schnelle
Aushärtung. Da LEDs keine Aufwärmzeiten benötigen, lassen sich die
LED-Köpfe problemlos ein- und ausschalten und sind sofort einsatzbereit.

[E.S.T.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.277.180 von Straßenkoeter am 13.06.12 00:59:29

...kommt nicht doch die "Papierlose Zeit" ?

e.s.t.

[parade]

Hallo zusammen,

eine papierlose Zeit kann ich mir nicht wirklich vorstellen. Ausserdem werden ja nicht nur Zeitungen gedruckt, die für Hönle ja sowieso nicht von grösserer Bedeutung sind. Die Druckmöglichkeiten sind ja fast unendlich.

Melde mich für einige Tage ab, da ich zur HV von Viscom nach Hannover fahre.

gruss parade

[herby24]

Stichwort: UV-Trocknungsverfahren bei Druck von Verpackungen Folien, Kunststoff und natürlich nach wie vor Papier....insofern gibt es noch manigfache Anwendungen auch für die Zeit, wenn jeder seine Zeitung nur noch auf IPAD und Smartphone lesen sollte...

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.277.568 von parade am 13.06.12 08:49:05

...nicht zu vergessen die neuen Anwendungen im Bereich des Milliardenmarktes von gedruckter Elektronik wie RFID, OLED, Leiterplatten, OVP (gedruckte Photovoltaik) etc.

[Big Nick]

Zitat von parade: Hallo zusammen,

Prof. Hönle kaufte 1000 Aktien zu 9,12 E. Ein gutes Zeichen für mich. Nun bin ich mal gespannt, ob auch Dr. Vits Aktien zukauft, er ist ja bekanntlich der 2. größere Aktionär.

gruss parade

Warum denn nur 1.000 Aktien?? Das spricht für mich gar nicht für die Aktie. Wenn man sich schon die Mühe macht zu ordern, dann doch bitte für einen ernsthaften Betrag. Ansonsten zeigt dass eher die Vorsicht statt Vertrauen in Hönles Zukunft.

vg,
Niko

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.280.707 von Big Nick am 13.06.12 19:03:05

Ach was. Klar ist Vorsicht angebracht großer Nick. Jedem ist klar, dass es hier auch noch tiefer gehen kann. Hat aber nichts mit den guten Zukunftsaussichten von Dr.Hönle zu tun.

[Big Nick]

die Gereiztheit nimmt langsam zu...

Ich finds jedenfalls schade, wenn man sich dann nicht zu einer bedeutenden Summer durchringen kann.

vg,
Niko

[Daueranleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.281.888 von Big Nick am 14.06.12 08:15:23

Bedeutende Summe, so etwas ist von aussen immer schwer zu beurteilen. Vielleicht hat er eine "anspruchsvolle" Ehefrau und es ist nicht mehr da fuer anderweitige Investitionen. Mithin gehoeren ihm schon pi mal Daumen 220T Anteile..
Immerhin - was das Timing angeht, so liegt der Professor sehr gut...letzter Kauf 2009 zu Kursen von €3.90 (Belastung seinerzeit €3900.00 + Spesen)...
http://www.fb06.fh-muenchen.de/fb/index.php/en/vita?staffid=…

[dackelbert]

Nunja, wer investiert in derart unsicheren Zeiten denn bedeutende Summen? Wohl eher der deutsche Steuerzahler in Südeuropa, das allerdings gezwungenermaßen.
Wie üblich in solchen Börsenphasen werden nun alle potenziellen Risiken beleuchtet, und das mit Recht. Denke die meisten haben schon die schlechte Erfahrung gemacht daß eine zu einseitige Sichtweise nachteilig sein kann. Insofern, alles mal relativ betrachten - small caps laufen alle schlecht und das liegt nunmal primär am Börsenumfeld. Ob sich Hönle weiter gut entwickelt (was auch ich hoffe), wird sich das früher oder später schon kursmäßig zeigen.

Gruß, Dackelbert.

[DickeBacke]

Zitat von Big Nick: Ich finds jedenfalls schade, wenn man sich dann nicht zu einer bedeutenden Summer durchringen kann.

Na ja, solche Stückzahlen sind in der Transaktionshistorie von Karl Hönle ja nun nicht gerade die Ausnahme...

[parade]

Hallo Niko,

ich denke, dass sollten wir doch dem XDr. Hönle überlassen, wieviel Aktien er kauft oder nicht kauft. Denn zumindest ich kenne seine finanziellen Verhältnisse nicht. Insofern sollte man einfach abwarten, ob weitere meldepflichtige Käufe kommen, vielleicht ja auch von anderer Seite. Ich könnte mir aber vorstellen, dass dies keine kursstützenden Käufe wären, sondern Käufe aus Überzeugung. Und vielleicht ist die Schwelle, ab der gekauft werden wird, auch noch nicht erreicht.

Auch ich erwäge nachzukaufen, gehe dabei aber sehr vorsichtig vor, das ja sein könnte, dass es nach dem Bekanntwerden eines schwächeren 3. Q.-Ergebnisses die eine oder andere Möglichkeit zum Schnäppchenkauf gibt.

gruss parade

[herby24]

...evtl. ein neues Anwendungsgebiet der Hönle-UV-Technologie: Gedruckte Elektronik und organische Solarzellen auf Basis des Foliendrucks mittels Rolle-zu-Rolle Verfahrens...

http://www.sonnenseite.com/Aktuelle+News,Transparente+Solarf…

:: Transparente Solarfolien ermöglichen Energiegewinnung
+ 26.06.2012 + Organische Solarzellen bringen neue Möglichkeiten: Transparente Solarfolien ermöglichen getönte Fensterscheiben zur Energiegewinnung.

Die Heliatek GmbH, Technologieführer für organische Photovoltaik (OPV), hat bekannt gegeben, dass ihre transparenten Solarfolien in Isolierglasfenster integriert werden können. Diese Fenster gleichen getöntem Glas, da die Solarfolien aufgrund des einzigartigen Fertigungsverfahrens mittels Vakuumdeposition vollkommen homogen beschichtet werden und somit keine störenden Raster oder Ungleichmäßigkeiten entstehen.



Gemeinsam mit Glasanbietern und Gebäudematerialherstellern arbeitet Heliatek zurzeit daran, seine Solarfolien in verschiedene Baumaterialien zu integrieren. „Unsere Solarfolien bieten einzigartige und überzeugende Nutzenvorteile für die unterschiedlichsten Anwendungen im Bereich der Gebäudeintegration. Mit unserem Geschäftsmodell haben wir uns daher zum Ziel gesetzt, führender Lieferant maßgeschneiderter Solarfolien für die Bauindustrie zu werden. Baumaterialhersteller werden unsere Solarfolien als energieerzeugende Komponente in ihre eigenen Produkte und Anwendungen integrieren“, erklärt Thibaud Le Séguillon, CEO der Heliatek GmbH.



Die ultradünnen Solarfolien von Heliatek eignen sich perfekt für die Integration zwischen Glas. Der Transparenzgrad und die Farbe können individuell an Kundenanforderungen angepasst werden. Messungen von SGS, einem akkreditierten und unabhängigen Testinstitut, haben bestätigt, dass Heliateks Laborzellen bei einer Transparenz von 23,5 % noch eine Effizienz von 7 % liefern. Das Unternehmen kann in seinem Entwicklungslabor in Dresden derzeit Zellen mit einer Transparenz von bis zu 40 % produzieren. Man rechnet damit, diesen Transparenzgrad bis zur Markteinführung der transparenten Solarfolien und mit dem Start der nächsten Produktionslinie 2014 auf 50 % zu steigern.



Frühere Messungen von SGS haben außerdem das ausgezeichnete Schwachlicht- und Temperaturverhalten der Heliatek Zellen im Vergleich zu konventionellen Solartechnologien bestätigt. Bei einer Einstrahlung von nur 100 W/m² liegt die Effizienz um 15 % höher als die gemessene Standardeffizienz bei 1.000 W/m² Einstrahlung. Im Gegensatz zu traditionellen Solartechnologien, deren Effizienz bei erhöhten Temperaturen um 15 bis 20 % sinkt, bleibt die Zelleffizienz der organischen Solarfolien von Heliatek voll erhalten.



Dr. Martin Pfeiffer, Mitgründer und CTO von Heliatek, fügt hinzu: „Unsere dünnen und leichten Solarfolien können direkt in die unterschiedlichsten Baumaterialien integriert werden, so dass keine zusätzliche Unterkonstruktion benötigt wird. Da die Folien bei hohen Temperaturen ihre volle Leistungskraft behalten, ist keine Kühlung notwendig. Das hervorragende Schwachlichtverhalten führt dazu, dass der Installationswinkel und die Ausrichtung der Folien einen weniger kritischen Faktor darstellen – die Folien behalten auch hier ihre volle Leistungskraft, ob morgens oder abends, an einem bewölkten Tag oder bei einer nicht idealen Ausrichtung nach Norden.“



Der Schlüssel für den bahnbrechenden Erfolg liegt in der Molekülfamilie der organischen Oligomere - das sind kleine Moleküle - die in einem eigenen Labor in Ulm entwickelt und synthetisiert werden. Heliatek ist das weltweit einzige Solarunternehmen, das sich auf die Vakuumabscheidung von kleinen Molekülen in einem Rolle-zu-Rolle-Prozess bei niedrigen Temperaturen spezialisiert hat. Diese Tandemsolarzellen sind aus hauchdünnen Schichten, die über eine sehr hohe Präzision und Homogenität verfügen. Mit dieser Technologie kann die Zellarchitektur maßgeschneidert und die Effizienz und Lebensdauer verbessert werden.



Organische Photovoltaik (OPV) ist t mit der OLED Technologie (organische LEDs) verwandt, sie kehrt jedoch as Prinzip der OLEDs um, indem sie Licht einfängt, um Strom zu produzieren. Durch die Nähe zur OLED Technologie kann Heliatek auf bestehende Fertigungsanlagen zurückgreifen- so kann das Produktionsvolumen schnell und zuverlässig ausgebaut werden.

Quelle:

Heliatek 2012

[XLII]

Heute gings ja kräftig rauf mit dem DAX, Hönle hat vergleichsweise nur mickerig zugelegt. Die Underperformance zum DAX läuft schon den ganzen Juni so. Sonst lief Hönle ja im großen und ganzen so wie der DAX.

[XLII]

Hier der 10-Jahreschart von Hönle mit DAX-Performance:

[Straßenkoeter]

Die 9€ scheint zu heben. Denke jetzt kommen auch wieder Käufer, da es offensichtlich ist, dass es nicht mehr tiefer geht. Weiteres Zuwarten verbilligt den Kaufpreis aus meiner Sicht nicht mehr.

[hasni]

ME wird die Underperformance auch weitergehen, wobei das nichts mit fundamentaler Geringschätzung zu tun hat.

Die meisten Investoren wollen eben in derart unsicheren Zeiten - wenn überhaupt- in big caps investiert sein, wo man auch grössere Summen unproblematisch kaufen/verlaufen kann.

Irgendwann kommt auch wieder die Zeit für kleinere und mittel grössere Unternehmen, aber das wird wohl noch dauern.

[Straßenkoeter]

Aktie hält sich gegen den Markt stabil. Die Aktionärsstruktur scheint hier überdurchschnittlich gut zu sein. Den schwachen Händen gingen schnell die Stücke aus, auch wenn aktuell noch die frischen Käufer fehlen.

[rickrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.409.461 von Straßenkoeter am 21.07.12 00:47:00

Hallo Straßenkoeter,

na ich sehe das schon etwas anders: nach den beiden letzten - im Gesamtmarkt relativ starken - Wochen tritt Hönle meines Erachtens auf der Stelle. Wir sind hier wirklich nicht wirklich vorangekommen. Der Kurs "klebt" zwischen 9 und 10 Euro und es zeigt sich kein wirklicher Impuls.

Ich glaube nach wie vor an Hönle, denke aber, dass nach wie vor die kritischen und unsicheren Aspekte viele Käufer und damit Impulse nach oben abschrecken. Ich hatte bzgl. der Gesamtlage von Hönle vor ca. 8 Wochen schon einmal meine Abschätzung abgegeben. Diese hat sich bis dato kaum geändert.

Insofern wundert mich die aktuelle Seitwärtsbewegung auch nicht wirklich.
Schade natürlich trotzdem.

Viele Grüße
rickrack

[rickrack]

habe ich jetzt tatsächlich das Wort "wirklich" als neues Stilmittel entdeckt? :-)

...nicht wirklich...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.078 von rickrack am 21.07.12 13:10:52

rickrack ich dachte eher, wenns ganz schlecht läuft, dann brechen wir noch durh die 8€. Da ich langfristig überzeugt bin, habe ich aber nicht verkauft, da man nie genau weiß was kommt. Dieses Worst Case Szenario ist aber nicht eingetreten, insoweit ist die Seitwärtsbewegung ein Erfolg und von der 9 haben wir uns ja zuletzt eher Richtung Norden bewegt. Frische Käufer fehlen, aber schwache Hände, die Aktien zu tieferen Kursen abgeben sind eben auch nicht mehr da. Du hast aber völlig Recht der Impuls fehlt, dass wir deutlich steigen, aber ein Boden scheint sich auch ausgebildet zu haben. Von dem schwachen Freitag war Dr.Hönle doch unbeeindruckt. Zuletzt stark performte Aktien, wie Wacker Neuson oder Softing kamen etwas zurück. Andere schwache Performer wie m-u-t beispielsweise gaben auch noch etwas nach, aber Dr.Hönle war eben sehr stabil. Das stimmt mich schon positiv. Ein temporäres Ruhekissen hat sich gebildet, auf dem man auf den Impuls warten kann. Unter 9 gehen wir nicht so schnell, eher kommt vorher der Impuls für steigende Kurse.

[rickrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.100 von Straßenkoeter am 21.07.12 13:22:51

Hallo Straßenkoeter,

die steigenden Kurse, die du siehst, würde ich natürlich begrüßen.
Täte der Gesamtperformance meines Depots ganz gut.
Hoffen wir auf Impulse, vom Markt oder von Hönle selbst...

Grüße
rickrack

[parade]

Hallo zusammen,

über die relativ schwachen Kurse dürfen wir uns eigentlich nicht "wirklich" wundern, denn das Management hat sich leider in in diesem Jahr wieder einmal einen Fehler erlaubt. Nachdem man nämlich für das laufende GJ ab dem 3. Quartal gute Gewinne prognostiziert hatte, musste man in der Aussicht im 2. Quartalsbericht für das 3. Q. ein noch schlechteres Ergebnis als im 2. Q. prognostizieren. Und erst ab dem 4. Q. soll es wieder super laufen.

Ich persönlich glaube das aber nun erst, wenn das von der Verwaltung zeitnah bestätigt wird. Denn wer sich einmal oder zweimal irrt, der kann sich auch noch weitere Male irren. Das hätte so nicht passieren dürfen. Und das werde ich dem Vorstand auch noch darstellen.

Nun muss das Management erst einmal beweisen, dass man ihren Prognosen in Zukunft wieder vertrauen kann.

M.E. ist nicht ohne Grund der Kurs wieder unter der magischen 10 E-Schwelle, die ich eigentlich auch schon auf der HV als überwunden dargestellt hatte. Die Anleger sind einfach durch diese falsche Prognose verunsichert und müssen nun erst wieder vom Gegenteil überzeugt werden. Ich kann das durchaus verstehen.

gruss parade

[Straßenkoeter]

Heute war der Kurs wieder sehr stabil und hat kaum Einschläge gezeigt, im Vergleich zu vielen anderen Werten. Genau das was ich gesagt habe.

[hasni]

ich finde parades letzten Beitrag ausgezeichnet, spricht auch für die Seriösität, wenn ein Teilnehmer, der in einer Aktie stark beteiligt ist, einen objektiven Blick auf das Investment beibehält und sich auch kritisch äussert, wenn dies angemessen ist.

Leider wird in W.O. ja immer mehr substanzlos gepusht und gebash, und wenige User bemühen sich eine etwas differenzierte Bewertung "ihrer" Aktien.

Persönlich glaube ich, dass die Aktie in der nächsten Zeit erst mal vor sich herdümpeln wird. Das ist in Abwärtsbewegungen des Marktes eben oft der Vorteil kleinerer AGen, dass das Geld eben in die hoch kapitalisierten Werten reingeht oder rausgeht, dort die Musik im positiven wie im negativen Sinne spielt.
Insoweit kann die Stabilität aktuell positiv oder negativ sehen.

Das negative ist aber wohl, dass die Stagnation auf aktuellen Niveau wohl auch fortdauert, wenn die blue chips wieder eine Aufwärtsbewegungen zeigen, befristet oder hoffentlich dauerhaft.

Ich sehe für mich auch nicht, warum ich in dieesem Markt, der von höheren Unsicherheiten begleitet ist als ich das bisher jemals erlebt habe, gerade in einem solchen Wert engagieren sollte. Gibt ja jede menge blue chips, die aktuell zu Ausverkaufspreisen gehandelt werden.
Ich würde auch nicht verkaufen, denn das Risiko scheint mir recht überschaubar. Wobei ich pararde zustimme, Aussagen des Vorstands wird man in Zukunft skeptischer beurteilen müssen. Man solltle als seriöses Unternehmen immer vorsichtig prognosizieren, ansonsten nimmt einem der Kapitalmarkt irgendwann nicht mehr ernst.

[Straßenkoeter]

Also ich halte es nicht für selbstverständlich, dass der Kurs von Dr.Hönle in dieser Marktphase nicht weiter stark einbricht. Dr. Hönle steht für einen Nebenwert durchaus im Fokus. Ein Vergleich mit irgendwelchen kleinen Nebenwerten, die in der Versenkung verschwunden sind und deshalb sich weder in einer guten, noch in einer schlechten Marktphase bewegen passt nicht. Zu diesen Kursen kann man als Investor Dr.Hönle durchaus auch jetzt kaufen. Ein Trader würde Dr.Hönle allerdings keines Blickes würdigen. Aber das Potential ist riesig, auch wenn ich auch der Meinung bin, dass diese Aktien noch längere Zeit vor sich hindümpeln kann. Aufwärts gehts wahrscheinlich erst dann, wenn gute Quartale kommen. Die Arbeit des Managements würde ich nicht in Frage stellen und dies tut parade auch nicht. Bei hasni klingt dies immer so negativ und so als ob jeder positive Kommentar ein Gepusche sei. Bin auch nicht der Meinung, dass nur Dax Werte aktuell die richtige Alternative sind. Ich habe keine. Und Dr.Hönle halte ich auf diesem Niveau für kaufenswert. Natürlich wird es keine schnelle Kurssteigerung geben, aber man hat eine gute Aktie zu einem guten Preis. Zwischen Halten und Kaufen differenziere ich nicht. Es gibt nur Kauf oder Verkauf. Natürlich muss man sehen,ob man Dr.Hönle Aktien schon hat oder nicht. Alles auf ein Pferd muss man ja nicht setzen. Mit Wacker Neuson, SMT Scharf, Blue Cap und Biogas Nord hatte ich zuletzt sehr gute Erfahrungen gemacht. Mit Centrotec einen überschaubaren Rücksetzer hinnehmen müssen. Man muss nicht zwingend in Blue Chips investieren. Bei längerem Anlagehorizont bieten sich Smalcaps durchaus an.

[Straßenkoeter]

Dass sich der Kurs von Dr.Hönle so stabil hält, führe ich auf die gute Aktionärsstruktur zurück. Mit steigenden Kursen würde ich aber erst dann rechnen, wenn entsprechend positive Impulse kommen und dann kann es aber sehr schnell gehen.

[parade]

Hallo Straßenkoeter,

das sehe ich auch so. Ich erwarte eigentlich eine Entscheidung hinsichtlich der weiteren Kursentwicklung für die Zeit nach der Bekanntgabe des 3. Q-Berichtes und besonders der darin enthaltenen Aussicht auf das 4. Q. und das kommende GJ.

Diese Äusserungen sind für mich entscheidend.

gruss parade

[Ackermann333]

Hallo Community,

nach einigen technischen Problemen hat es nun endlich mit meiner Anmeldung hier im Forum geklappt.

@Straßenkoeter: Heute kann man ja schon einmal von positiven Impulsen sprechen.

[Ackermann333]

Hallo Community,

nach einigen technischen Problemen hat es nun endlich mit meiner Anmeldung hier im Forum geklappt.

@Straßenkoeter: Heute kann man ja schon von ersten positiven Impulsen sprechen (auch wenn diese nicht auf Unternehmenszahlen zurückzuführen send).

[Ackermann333]

Hallo Community,

nach einigen technischen Problemen hat es nun endlich mit meiner Anmeldung hier im Forum geklappt.

@Straßenkoeter: Erste positive Impulse sehen wir bereits heute (auch wenn diese nicht auf Unternehmenszahlen zurückzuführen sind).

[parade]

Hallo Ackermann,

ich weiss nicht, welche Schwierigkeiten Du bei der Anmeldung hattest, aber nun bist Du ja dabei. Herzlich willkommen

Und was die Kursentwicklung der letzten Tage angeht, so gebe ich zu, ich bin etwas überrascht.

gruss parade

[XLII]

Ich drücke euch die Daumen, daß es die Aktie demnächst wieder dauerhaft über die 10 € schafft. Ich persönlich glaube aber nicht daran. Ein ATH halte ich in diesem Jahr für völlig ausgeschlossen.

Es gibt bessere Aktien. Außerdem sollte man sich überlegen, ob es sinnvoll ist, gerade jetzt in kleinen Nebenwerten drin zu sein.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.428.121 von XLII am 26.07.12 19:03:44

Das ist eine Philiosophie, die jeder selbst entscheiden muss. Ich bin ausschließlich in kleinen Nebenwerten. Diese pauschale Wiedergabe von irgendwelchen Mainstreammeinungen bringt nichts erhellendes. Wenn es nach dem ginge, müsste man regelmäßig ab einem bestimmten Punkt sämtliche Nebenwerte verkaufen und auf die Blue Chips des DAX überwechseln. Ein Nebenwerteinvestor denkt grundsätzlich langfristig und ist sich möglicher Durststrecken bewußt. Für mich ist das im übertragenen Sinn ein Gemobbe gegenüber Nebenwerten. Was zählt ist die Qualität, die marktstellung eines Unternehmens und nicht ob es im DAX notiert. Mit einer Blue Cap bin ich glänzend gefahren und es ist zweitrangig, ob Dr.Hönle nachhaltig in Kürze wohlgemerkt über 10€ notiert oder nicht. Was aber durchaus möglich ist. Für mich ist jetzt die Chance da ein gutes Unternehmen zu einem guten Preis zu kaufen. Dieses Wissen reicht mir. Wer kurzfristig denkt, der kann ja DAX Werte kaufen. Aber nur ärgerlich, wenn man dann die Deutsche Bank gekauft hat.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.892 von Ackermann333 am 26.07.12 14:37:06

Hallo Ackermann,

schön dass du dich für Dr.Hönle und nicht die Deutsche Bank entschieden hast. Herzlich Willkommen bei w:o und hier im Hönle Forum.

Gruß Straßenkoeter

[Ackermann333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.428.585 von Straßenkoeter am 26.07.12 20:56:52

Danke für die freundliche Begrüßung.

Ich habe Dr. Hönle kurz vor der HV gekauft und dies war bis jetzt leider auch kein besseres Investment als in Aktien der Deutschen Bank.

An der Aktie halte ich vorerst trotzdem fest. Die jüngste Vergangenheit (ganz speziell der heutige Tag) haben mich wieder optimistischer gestimmt.

Es gibt mit Sicherheit bessere Aktien, aber welche sind das? Ich hatte überlegt, Apple zu kaufen und die haben gestern fast 6 % verloren. Wer in Aktien investiert, muss halt mit Kursschwankungen leben.

[parade]

Hallo Ackermann,

leider gelingt es nur selten, Aktien am günstigsten Zeitpunkt zu kaufen. Mir gelingt es eigentlich nie.

Sicher gibt es immer noch eine noch bessere Aktie, aber ich fühle mich recht wohl bei der Hönle-Gesellschaft. Wenn man bedenkt welche Entwicklung die AG in den letzten 7 Jahren hingelegt hat, dann sehe ich in der Aktie schon eine sehr gute Anlage. Vor allem die Zukunft sehe ich persönlich sehr positiv. Immer vorausgesetzt, die Weltwirtschaft bricht nicht zusammen. Diesen Einwand muss man heutzutage immer machen.

Ich gebe zu, es gab bei Hönle auch immer mal Entwicklungen, die nicht in das Gesamtbild passten, wie z.B. eben diese MR-Pleite, die das Unternehmen mächtig unter Druck gesetzt hat und zurückgeworfen hat. Und das in einer sowieso schon schwierigen Zeit. Wir hättern sonst die 16 E je Aktie sicher im letzten Jahr schon gesehen. Aber so ist das nun mal, wenn man zu sehr damit rechnet, kommt etwas dazwischen.

Und nun nehmen wir einen neuen Anlauf.

Dennoch, eine Garantie kann niemand geben. Jeder muss für sich abwägen und die vorhandenen Risiken für sich einordnen.

gruss parade

[allavista]

Hi, ich bin nach längerem beobachten, nach der HV eingestiegen. Die eingetrübten Aussichten, so kurz nach der HV, waren für mich schon überraschend und sicher ein negativ Punkt.

Gehandelt wird allerdings die Zukunft und angeblich nimmt die Börse diese ja schon 6 Monate zuvor vorweg.

Würde hier jetzt auch passen, die Q3 Zahlen werden sicher nicht schön und die ersten 9 Monate auch eher enttäuschend. In Q 4 solls aber schon deutlich besser laufen und das neue GJ steht ja quasi schon vor der Tür.

Im neuen GJ werden die einmal Belastungen MR fehlen, die Eingliederungen von Mitronic und Speziallampen weitesgehend abgeschlossen sein, mit entsprechend positiven Auswirkungen auf das Ergebnis. Raesch dürfte auch wieder auf Wachstum sein.

So das ich aktuell vom unteren Bereich der letzten Prognosen ausgehe, sprich 8 Mio. Ebit im laufenden und 12 Mio. im kommenden, bei gleicher Div. .

Bei einer Marketcap von um die 50 Mio. durchaus attraktiv, zumal wenn größere Investoren Interresse haben, in der jetzigen Schwächephase rein müssen, um angemessene Einstiegskurse zu bekommen.

Mal schaun wie der Markt auf die Zahlen reagiert, ich denke es kommt auf den Ausblick an. Der aktuelle Anstieg ist leider ein wenig Umsatzschwach, meine Meinung.

Denke die Unterstützung 9 Euro sollte halten.

[parade]

Hallo allavista,

dann sind wir uns ja relativ einig.

gruss parade

[XLII]

Zitat von Straßenkoeter: Für mich ist das im übertragenen Sinn ein Gemobbe gegenüber Nebenwerten.

Ich erwähne lediglich Tatsachen. Während du von einer "haussierenden Börse" sprichst (siehe #1753 im SMT-Thread), erwähne ich, daß Hönle von 14 € auf unter 10 € und SMT Scharf von 28 € auf 21 € gefallen sind. Das sind beachtliche Kursrückgänge. Diese Einbrüche bei den beiden erwähnten (zyklischen) Nebenwerten sind symptomatisch für diesen Sektor. Es gibt andere Werte, die es schaffen, auch in diesen Zeiten neue ATHs zu markieren. Mir fällt z. B. die Hannover Rück ein, die ich im Portfolio habe und die gerade heute intraday ein weiteres ATH bei 49,00 € markiert hat.

Vor dem Hintergrund zunehmend schlechter Nachrichten von der Konjunkturfront glaube ich, daß wir den Boden bei den beiden oben erwähnten Nebenwerten (und bei vielen anderen) noch nicht gesehen haben. Hinzu kommen Besonderheiten bei beiden Unternehmen, die zu negativen Überraschungen führen können.

Im übrigens sind gereizte Aktionäre im Thread m. M. n. ein schlechtes Zeichen für die Aktie.

[parade]

Hallo XLII,

ich kann keinen gereizten Aktionär erkennen. Ich erkenne eher entspannte Teilnehmer.

gruss parade

[XLII]

Andere schon.

Zitat von Big Nick: die Gereiztheit nimmt langsam zu...

[hasni]

hier muss ich XL zustimmen, wobei ich- wenngleich in der Aktie nicht investiert, es eher aktienübergreifend sehen würde.
Die Verschuldenskrise ist nicht nur eine Krise, sondern eine Jahrhundertkrise, deren Ausmass heute noch keiner richtig überblicken kann, geschweige denn Lösungen anbieten. Da kann einem schon wirklich angst und bange werden, wenn man sich mit dem Thema halbwegs ernsthaft beschäftigt.
Totalcrash an der Börse auch nicht auszuschliessen, und dann interessiert keinen, ob die Ergebnisse von hönle nun etwas besser oder schlechter ausfallen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.986 von hasni am 27.07.12 21:13:01

Den Totalcrash sehe ich nicht. Die Notenpresse wird angeworfen, ohne dass eine schnelle Inflation kommt. Die Geldentwertung wird stetig steigen und das ist schon alles. Sie gehen diesen Weg und der Wirtschaft wird es nicht schaden. Verlierer wird es aber viele geben, das ist klar. Es wird aber nicht die Wirtschaft sein. Zumindest nicht die nächsten Jahre. Jeder der Geld hat oder Geld erwartet in Form von Rente, Lebemsversicherung, etc. wird weniger Kaufkraft bekommen. Aber China, Brasilien und Indien werden die global agierenden Unternehmen dies nur bedingt spüren lassen.
hasni den Unterschied zu Siemesn, MAN, Deutsche Bank, Coba, Allianz deine Blue Chips sehe ich zu Nebenwerten aber trotzdem nicht. Oder sind die Blue Chips Unternehmen resistenter? Marktstellung und Kostenstruktur halte ich da für entscheidend, nicht die Größe. Ich halte eine SMT Scharf da für widerstandsfähiger und zyklisch sind viele DAX werte auch. Also ganz begriffen habe ich nicht was du sagen möchtest. Auch in DAX Werten kann das Geld im Worst Case weg sein. Im Geld selbst ist es auch weg. Gold und Immobilien sind auch nicht sicher. Vielleicht kann ich mich ja bei parade in den Hof einkaufen.
Gereizt wie XLII behaupiet bin ich nicht. Ich beziehe nur Position wie ihr eben auch.

[hasni]

selbstverständlch gehört auch die Industrie zu den Verlierern. Das Umsätuze und Auftragseingang in den Ländern, die mit extremen Schulden kämpfen ist extrem. Und die Länder, denen es besser geht- noch- sehen zunehmend, dass die Probleme immer mehr importiert werden.
Ein wirklich ausgezeichnetes Beispiel ist die besonders breit aufgestellte Siemens, die erhebliche Einbussen beim Auftragseingang zu verzeichenen haben. Ähneliches werden wir zukünftig immer öfter hören und Besserung nicht in Sicht.
Und das wird auch zunehmend eine hönle betreffen. Selbstverständlich nicht nur die.

Und dass Wachstumsmärkte wie China, Brasilien etc auch zunehmend schwächeln, wird wohl auch jeder mitgekriegt haben. China versucht ja schon den Aussenwert des Yuan gegen den Dollar zu drücken, um dadurch wieder höhere Wachstumschancen zu realisieren.

Ich will hier niemanden unterstellen gereizt zu sein, aber dass sich der eine oder andere ganz offensichtlich selber Mut zuposten muss, das ist schon eindeutig- menschlich ja auch nachvollziehbar.

ME haben Nebenwerte für etwas grössere Depots in diesen Zeiten einen Riesennachteil gegenüber Blue Chips. Man kann grössere Positionen nur mit Risenabschlägen verkaufen, da dies ein Käufermarkt. Und man kann die Nebenwerte nicht über Derivate absichern, das ist mE ein ganz entscheidender Nachteil. Und deswegen werden gerade grössere Investoren Werte wie hönle erst mal länger meiden. Ich will nicht hoffen, dass einer der grösseren Investoren seine Position in hönle auflöst- gibt ja auch andere hoch interessante Werte die völlig verprügelt wurden- dann würde der Kurs wohl erheblich abgestraft werden.

Wie gesagt, das sind eher allgemeine Bemerkungen, die auf viele Werte treffen. ich würde hönle zu diesen Kursen jedenfalls - noch- nicht kaufen wollen. Ich will es den Investierten nicht wünschen, aber ich fürchte, den Wert wird es noch mal erheblich billiger geben

[Straßenkoeter]

Zumindest habe ich deine Position jetzt verstanden. Klar wenn ein größerer Investor große Mengen an Aktien eines Nebenwertes verkauft, dann geht der Kurs runter. Aber dies ist bei jedem Nebenwert so. Zum Teil siehst du zumindest die Dinge wie ich auch, dass Blue Chips eben nicht besser sind als Nebenwerte. Sondern lediglich den Vorteil haben, dass man besser raus kommt und über Derivate absichern kann. Ich habe unabhängig davon noch nie was über Derivate abgesichert und weiß auch gar nicht genau was das ist. Aber die Marktenge ist natürlich bei Nebenwerten schon ein Problem. Habe ich erst bei Orad Hitec bemerkt, wo ich 1500 Stück nur auf zwei Mal verkaufen konnte und das waren ja wirklich nicht viel Aktien. Ein großer Investor wird kleine Nebenwerte aber nur schwer verkaufen können und es wahrscheinlich bleiben lassen, wenn das Unternehmen gut da steht, wie eine Dr.Hönle. Es könnte genauso sein, dass er antiyklisch zukauft.
Was die Gesamtmarktlage betrifft, ist doch klar, dass auf lange Sicht das Geld immer weniger wert wird. Was soll ich dann mit dem Geld machen, wenn ich aus Aktien raus gehe. Sollte eine Flucht aus Aktien eintreten, weil die Wirtschat immer schlechter läuft und die Gewinne schrumpfen, dann wird die Notenpresse Tag und Nacht laufen, da kann man sich sicher sein. Die Politiker meinen ja, dass sie durch Handeln vieles in den Griff bekommen können müssen. Und da werden sie durch Nachfrage, durch Geld, durch Anleiheaufkäufe, durch niedrige Zinsen versuchen die Wirtschaft wieder anzukurbeln. Und dann wird das Geld immer weniger wert. Das Geld das man für die Aktien bekommen hat wird dann immer wertloser. Dann wird wieder eine Flucht in Sachwerte eintreten zu denen auch Aktien gehören. Und dann nicht nur das Geld das aus den Aktien rausging, sondern auch das Geld von Millionen von Leuten, die Aktien bisher gemieden haben. Leute die Aktien als Teufelszeug ansahen, werden sich für Aktien interessieren, da das Geld halten keine Alternative darstellt. Sie können mit Aktien also nicht mehr kaputt machen als mit Geld. Dein Worst Case Szenario wird also im langen Arm die Aktien beflügeln. Unabhängig davon bin ich der Meinung, dass Nebenwerte besser aufgestellt sind als die Daxtanker. Gut eine BASF und Linde finde ich auch nicht schlecht. Aber alle Banken, Autowerte, Versicherungen, Siemens, etc. sind nicht stark in einer Nische, sie decken ein breites Spektrum ab und bekommen bei einer Rezession noch viel größere Probleme. Eine SMT Scharf, Softing, PSI, Centrotec, LPKF Laser, Mobotix, Biogas Nord, Wacker Neuson, IFA Systems und auch eine Dr.Hönle, etc. sehe ich da eher besser, als schlechter aufgestellt. Und was ist für den Worst Case die Alternative außer Aktien, zu denen auch Nebenwerte gehören? Ich sehe keine. Von dem her kann man mit Nebenwerte nicht mehr falsch machen, als mit allem anderen auch. Mir fällt eher auch auf, dass gut positionierte nebenwerte aktuell weniger Einschläge zeigen als mancher Daxwert. Dass eine SMT Scharf etwas stärker zurückkam ist doch ohne Belang, da sie davor eben wesentlich stärker lief als das Grand der Daxwerte. Auch der hohe krisenresistente Anteil von wiederkehrenden Einnahmen sichert eine SMT Scharf im Vergleich zu den meisten Daxwerten besser ab. Trotzdem spricht der investierte XLII von einem reinen Zykliker. Man sollte unterm Strich nicht zwischen DAXwerten und Nebenwerten unterscheiden, sondern das Unternehmen als solches sehen, auch wenn beides Vorteile und Nachteile beinhaltet. Ohne Frage ist das Gewinnpotential bei Nebenwerten erheblich höher, bei gegebenen höheren Risken, wenn man mal von den Blue Chip Coba absieht.

[Straßenkoeter]

Laut der Prognose des Vorstandes wird für das Gesamtjahr ein EPS von 1,45€ erzielt, auch wenn das dritte Quartal etwas schlechter ausfallen wird. Die DRUPA lief eben gut für DR.Hönle und auch bei Dr.Hönle gibt es dank ihrer Klebstoffe die Smartphoneeuphorie. Auch Raesch soll ab dem vierten Quartal wieder anziehen. Das vierte Quartal wird also wieder richtig stark werden. Bei einem Kurs von 10,15€ hätten wir dann gerade Mal ein KGV von 7 und bei einer Dividende wie gehabt von 0,50€ eine Dividendenrendite von 5% und aktuell liegt ja der Kurs noch drunter. Für mich ein Kauf, selbst wenn die Prognose etwas verfehlt wird, vielleicht wirds ja auch besser. Bei meinem Invest Biogas Nord hat sich auch der Pessimismus derart breit gemacht, dass der Kurs auf 2€ runter ging. Jetzt stehen wir wieder über 4€ mit viel Potenzial nach oben. Aus meiner Sicht ist der Pessimismus bei Dr.Hönle unangebracht, da man einige Firmen integrieren musste, die Manrolandinsolvenz zu verkraften hatte und vor der DRUPA die Kunden Zurückhaltung an den Tag legten. Das Jahresergebnis wird aber wieder gut werden. Auch bei Raesch wurden nicht umsonst zwei neue Schmelzöfen angeschafft und kräftig umstrukturiert. Also ich bin optimistisch, dass die Misstöne spätestens mit dem vierten Quartal wieder weg sind. Wer natürlich einen Gesamteinbruch der Wirtschaft sieht, dem ist nirgends zu helfen. Man könnte sich vielleicht wie Dagobert Duck die Badewanne mit Goldmünzen füllen.

[rickrack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.434.250 von Straßenkoeter am 28.07.12 16:30:20

Hallo zusammen,

ich kann Straßenkoeter im Wesentlichen beipflichten.
Bzgl. der DRUPA möchte ich jedoch zur Zurückhaltung mahnen.
Wir sprechen hier von einer Messe - hier werden nicht unbedingt Aufträge geschrieben. Natürlich spricht man von einer "guten Veranstaltung", vielversprechenden Gesprächen etc. - aber das ist alles "nur" Bla bla. Ich weiß das - ich komme aus dem Industriesektor und bin mit Messen nur zu gut vertraut.

Also: DRUPA ist tatsächlich KEIN Gradmesser für Hönle.

Ansonsten: schönes Wochenende

rickrack

[parade]

Hallo Straßenkoeter,

die Prognose des Vorstands für 2011/12 lautet 8 Mio. Euro Betriebsergebnis bzw. 1,45 E je Aktie. Das bedeutet aber nicht Gewinn je Aktie, denn davon müssen ja noch Zinsen und Steuern abgerechnet werden. Für das kommende GJ sieht die Sache dann schon ganz anders aus.

gruss parade

[hasni]

was richnack zu Messen schreibt, ist sicher richtig , mal abgesehen davon dass die drupa ja wohl nur alle 4 Jahre stattfindet und somit Sondereffekte auch nicht fortgeschrieben werden können.

ME machen sich die wenigsten hier Gedanken darüber ,dass auch in Deutschalnd die rezessiven Tendenzen zunehmend spürbar werden und erhoffen sich einen schnellen und deutlichen turnaround.
das ist mE eine vermutlich viel zu optimistisches Szenario, leider, leider.

[Ackermann333]

Pessimismus kommt von ganz alleine. Deshalb bin ich verhalten optimistisch.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.434.848 von parade am 29.07.12 10:08:46

Danke parade, dann ist Betriebsergebnis immer das EBIT, dann habe ich dies bisher falsch verstanden gehabt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.435.578 von Straßenkoeter am 29.07.12 19:31:51

Dann wirds wohl nur ein EPS von einem Euro werden, wobei die Dividende von 0,50€ wird wohl gezahlt werden, wenn es das Jahr darauf wieder besser läuft.

[Straßenkoeter]

Ten is back.

[Ackermann333]

Stark angefangen, aber danach sehr stark nachgelassen.

Hatte gehofft, noch mit 10,00 EUR in den August zu gehen.:O

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.441.810 von Ackermann333 am 31.07.12 16:10:47

Ja war ein kurzes Gastspiel. Müssen neuen Anlauf nehmen, der erste Versuch ist gescheitert.

[Ackermann333]

Die Aktie tritt auf der Stelle. Fallen die Indizes wie gestern, dann passiert nichts, geht es nach oben wie heute, ist ebenfalls Stillstand angesagt.

Frage nun: Was muss passieren, damit es endlich mal bergauf geht?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.456.158 von Ackermann333 am 03.08.12 21:44:14

Also bitte, es stimmt aktuell eher was hasni sagt, der gesamte Nebenwertebereich(90%) ist schwach und im DAX und auch MDAX legt die breite Masse zu. Also kein spezifisches Problem von Dr.Hönle. Zuletzt konnte sich der Doktor eher an der 10, als im unteren Bereich der 9 bewegen, ist doch auch schon was.

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.456.158 von Ackermann333 am 03.08.12 21:44:14

Ist doch ganz einfach, es muß wieder besser laufen. Ist ja nicht so, daß Hoenle grundlos abgesackt ist. Die Nachfrageschwäche und entsprechender Gewinnrückgang in Q2 und Q3, müssen halt ausgebügelt werden.
Wenn die Aussicht stimmt, wird der Kurs auch wieder nach oben laufen.

[parade]

Hallo allavista,

"Wenn die Aussicht stimmt, wird der Kurs auch wieder nach oben laufen."

So ist es. Es wurde ja auch schon Xmal geschrieben, dass erst etwas Positives passieren muss, also z.B. muss der Ausblick für das 4. Q. und für das GJ 2012/213 bestätigt bzw. bekräftigt werden. Dann wird der Kurs auch wieder anspringen.

Insofern nützt das Gejammere gar nichts. Da gibt es ganz andere Aktien, über die man jammern könnte.

gruss parade

[Ackermann333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.456.664 von parade am 04.08.12 08:37:56

Ich warte jetzt auch erst einmal weiter ab. Wie gesagt: Ich bin verhalten optimistisch. Fakt ist aber auch, dass meine Geduld nicht unendlich ist. Mit Verlust verkaufen (auch wenn es weh tut) und anschließend in aussichtsreichere Papiere umzuschichten ist dann doch besser als an einer Aktie festzuhalten, die sich nicht vom Fleck rührt.

Apple hat den Kursverlust von über 6 % innerhalb von eineinhalb Wochen wieder wettgemacht. Das zeichnet eine gute Aktie aus.

Na ja, ein Blue-Chip halt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.457.429 von Ackermann333 am 04.08.12 16:47:03

Die Premissen sind doch klar. Bei begrenzter Geduld würde ich verkaufen, da es so schon noch ein Weilchen seitwärts gehen kann oder gar ein Kursrücksetzer möglich ist. Ich bringe die Geduld mit, da ich davon überzeugt bin, dass Dr.Hönle die richtigen Weichen gestellt hat. Alles andere kommt von alleine.

[Ackermann333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.457.440 von Straßenkoeter am 04.08.12 16:56:38

Ich weiß ja nicht, zu welchem Kurs du gekauft hast. Wenn man so wie ich kurz vor der HV eingestiegen ist und nun deutlich im Minus steht, macht man sich zwangsläufig Gedanken, wie lange es dauert, bis der Einstiegskurs wieder erreicht ist.

So wie ich dich verstanden habe, würdest du an meiner Stelle verkaufen, oder?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.457.463 von Ackermann333 am 04.08.12 17:23:27

Ackermann, ich selber verkaufe nicht. Hierbei spielt es auch keine Rolle zu welchem Kurs man die Aktie gekauft hat. Ich würde an deiner Stelle nur verkaufen, aufgrund deiner Vorgabe, dass du keine Geduld hast. Hätte auch schreiben können, bringe Geduld auf. Aber wenn du das nicht kannst, dann ist jetzt der Ausstieg doch gut, da es durchaus einen Rücksetzer geben kann. Die weitere Frage wäre, was ist dein Alternativinvestment? Habe auch eine gute Orad Hitec zu niedrigem Kurs verkauft, da ich da auch keine Geduld mehr hatte und eine gute Investmentalternative sah. Nur bei Dr.Hönle bin ich sehr überzeugt, dass sich Geduld auszahlt. Die Frage ist nur, ob du sie hast oder nicht.

[Ackermann333]

Wie gesagt: Ich habe Geduld, nur halt nicht bis zum Sanktnimmerleinstag.

Alternativen gibt es genug: Apple, ETFs, die in Konsumwerte investieren, Ölaktien.

[Big Nick]

kurz vor der HV kaufen bei Werten, die wegen der hohen Dividende gesucht werden ist meist kein guter Zeitpunkt...

Vielleicht die richtige Taktik, zumindest zu warten, bis die nächste Dividende bei Hönle ansteht.
vg

[Ackermann333]

Im Nachhinein ist man immer schlauer. Auch heute tut sich mal wieder nichts. Der Kurs liegt weiterhin unter 10,00 EUR.

Nächster wichtiger Termin ist der 24.08.2012. Dann wird der 9-Monats-Bericht veröffentlicht. Von diesem Bericht mache ich u. a. mein weiteres Vorgehen abhängig.

[Ackermann333]

The same procedure as almost every day: Die Indizes steigen und Dr. Hönle verliert.

Alles andere hätte mich auch überrascht.

[parade]

Mein Gott, Ackermann,

wenn Dir die Hönle-Aktien so auf dem Magen liegen, dann verkauf sie doch lieber. Sonst bekommst Du vielleicht noch einen Herzinfarkt, nur weil andere Aktien schneller steigen.

gruss parade

[superchris99]

Hallo parade,
hast du eine Ahnung wie die Zahlen in zwei Wochen
ausfallen werden ?

lg
chris

[parade]

Hallo chris,

natürlich nicht. Ich erwarte aber keine Wunder.

gruss parade

[superchris99]

ich auch nicht
ich trau mich noch nicht nachzukaufen

[Ackermann333]

@Parade: Keine Sorge. Die Dr. Hönle-Aktie schlägt mir nicht auf den Magen und einen Herzinfarkt bekomme ich auch nicht.

Ich bin Schlimmeres gewohnt.

Ich spreche hier lediglich wie viele meiner Vorredner die nackten Tatsachen an.

Frage: Wenn du keine Wunder von den Zahlen erwartest, weshalb verkaufst du dann nicht?

Noch eine Frage in die Runde:

Bei welchem Broker bzw. welcher Bank seid ihr Kunde? Ich bin bei flatex.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.465.649 von Ackermann333 am 07.08.12 15:00:47

Bist Du eigentlich bei Hönle investiert?

[parade]

Hallo Ackermann,

warum ich nicht verkaufe? Weil ich an die Firma glaube, und weil ich für das 4. Q. und das kommende GJ viel erwarte.

gruss parade

[Ackermann333]

Zitat von R-BgO: Bist Du eigentlich bei Hönle investiert?

Ja, sonst bin ich nicht in diesem Forum.

[Wiesenthal]

Zitat von Ackermann333: Ich spreche hier lediglich wie viele meiner Vorredner die nackten Tatsachen an.

Die wollen die meisten Daueranleger aber nicht hören, das stört ihren Seelenfrieden.

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.466.851 von Wiesenthal am 07.08.12 18:35:56

Die "nackten Zahlen" kommen bald und der Ausblick für den weiteren Verlauf des Geschäftsjahres. Aktien an sich sind zwar kein Ruhekissen, aber mit Hönle kann ich gut schlafen. Aber: wer das anders sieht, kann ja verkaufen oder erst gar nicht in H. investieren. Ein Jeder entscheidet nach seiner persönlichen Einschätzung.
O.

[Wiesenthal]

Stimmt, und jeder hat das Recht, seine kritische Meinung zu äußern, ohne gleich gefragt zu werden, ob er überhaupt Aktionär ist. Es fragt ja auch niemand, warum all die Langfristanleger immer wieder schreiben, wie gut sie mit der Hönle-Aktie schlafen.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.466.851 von Wiesenthal am 07.08.12 18:35:56

Die "nackten Tatsachen" kennst weder Du noch Wiesenthal!

Trotz aller Unkenrufe, die von Seitwärts- oder Abwärtsbewegung sprachen, hat sich der Kurs auf annähernd 10€ erholt und das Orderbuch sieht auch nicht so aus, als wenn die Anleger kein Interesse an Hönle hätten.

Also warten wir mal die 9-Monats-Zahlen ab, dann kann man auch über "Tatsachen" reden.
Im Übrigen befinden wir uns bereits im 4. Quartal. Da zählt dann auch eher der Ausblick als die Vergangenheit.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.467.151 von erfg am 07.08.12 19:34:29

Ackermann hat doch nur rumgejammert, weil der Kurs nicht steigt. Über inhaltsvolle Fakten haben wir uns doch gar nicht unterhalten. Weiß gar nicht was Wiesenthal hier für Märchen verbreitet. Selbstverständlich darf sich hier jeder kritisch äußern.

[Wiesenthal]

Die "nackten Tatsachen" sind, daß die Konjunkturlage sich verschlechtert hat und etliche Unternehmen aus ähnlichen Branchen rückläufige Ergebnisse haben. Wenn eine ganze Menge Langfristanleger aus diesem Thread geradezu reflexhaft jede Diskussion über mögliche Risiken unterbinden wollen, scheinen sie doch nicht so gut zu schlafen, wie sie immer behaupten. Außerdem ist es eine "nackte Tatsache", daß die Aktie deutlich unter ihrem Hoch notiert. Wenn man beides zusammenzählt, könnte einem das schon den Schlaf rauben.

[Wiesenthal]

Zitat von Straßenkoeter: Weiß gar nicht was Wiesenthal hier für Märchen verbreitet. Selbstverständlich darf sich hier jeder kritisch äußern.

Da ist schon der dritte Langfristanleger aus seinem guten Schlaf erwacht.

Ich leg mich jetzt hin, Leute, gute Nacht!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.467.190 von Wiesenthal am 07.08.12 19:41:12

Außerdem ist es eine "nackte Tatsache", daß die Aktie deutlich unter ihrem Hoch notiert

Du bist schon putzig!
Welche Aktie notiert denn nicht deutlich unter ihrem Hoch???
Das haben die meisten Aktien so an sich, wenn wir nicht gerade in einer ausgeprägten Hausse sind

[Ackermann333]

Zitat von Straßenkoeter: Ackermann hat doch nur rumgejammert, weil der Kurs nicht steigt. Über inhaltsvolle Fakten haben wir uns doch gar nicht unterhalten. Weiß gar nicht was Wiesenthal hier für Märchen verbreitet. Selbstverständlich darf sich hier jeder kritisch äußern.

Stimmt. Herumgejammert habe ich zwar nicht, aber mit der momentanen Kursentwicklung bin ich natürlich nicht zufrieden.

Das kann ich wohl auch nicht sein, weil ich kurz vor der HV gekauft habe.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.467.590 von Ackermann333 am 07.08.12 21:09:44

Ackermann war auch nicht böse gemeint und ist auch nicht schlimm. Wenn man mit einer Aktie im Verlust ist, dann ist man nie zufrieden.

[XLII]

Zitat von erfg: Welche Aktie notiert denn nicht deutlich unter ihrem Hoch???

Hönle müßte noch rd. 40% steigen, um das alte Hoch zu erreichen. Wenn das für dich der Normalfall ist, hast du die falschen Aktien im Depot bzw. auf dem Radar. Ein paar Aktien, die mir spontan einfallen und die am ATH notieren: Fuchs Petrolub, Hannover Rück, Rational, Gerry Weber. Das sind im Gegensatz zu Hönle sehr gute Unternehmen.

[Ackermann333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.469.333 von XLII am 08.08.12 10:44:07

Hab mir mal die Wertentwicklung der letzten drei Monate der von dir genannten Aktien angeschaut. Rational und Hannover Rück haben sich gut entwickelt, Gerry Weber und Fuchs Petrolub hingegen weniger.

Meiner Meinung nach ist es besser, zukünftig mehr auf Fonds und ETFs statt auf einzelne Aktien zu setzen. Sie sind kostengünstiger und die Risikostreuung ist besser. Die Performance kann sich trotzdem sehen lassen.

Vor allem im Bereich "Aktien Konsumgüter" gibt es zahlreiche attraktive Anlagemöglichkeiten (z. B. WKN LYX0N2).

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.469.333 von XLII am 08.08.12 10:44:07

Das sind im Gegensatz zu Hönle sehr gute Unternehmen.

Hönle ist auch ein sehr gutes Unternehmen!
Das Problem was Hönle hatte und dessen Nachwirkungen noch zu spüren sind ist die ManRoland-Pleite.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.470.023 von Ackermann333 am 08.08.12 12:56:15

Fonds kosten Verwaltungsgebühren und Dividenden zahlen auch nur die wenigsten. Und man kann nicht zur HV. Ne, Fonds ist war für Leute, die sich nicht mit der Materie befassen wollen und deshalb den Fondsmanager "einstellen". Man bedenke, der kostet Jahr für Jahr 1,5% - 2,5% des eigenen Vermögens!

Was Fuchs angeht, die habe ich schon mehr als ein Jahrzehnt im Depot und die wurden von alleine Depotschwergewicht. Würde mich freuen wenn Dr. Hoenle langfristig auch so laufen würde

[Ackermann333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.472.285 von MdBJuppZupp am 08.08.12 20:36:32

Natürlich kosten aktiv gemanagte Fonds Gebühren. Deswegen geht der Trend ja auch ganz klar zu ETFs. Die kriegt man fast zum Nulltarif und die Rendite stimmt trotzdem. Beim Kauf und Verkauf von Aktien summieren sich die Kosten auf Dauer auch (es sei denn, man ist bei einem sehr günstigen Broker).

Solange die Performance gut ist, spielt es keine Rolle, ob es sich um Aktien oder Fonds handelt.

Von der langfristigen Wertentwicklung bei Fuchs Petrolub wird man bei Dr. Hönle leider nur träumen können.

Meines Wissens sollte für ManRoland doch schon ein neuer Investor gefunden worden sein. Das scheint ja wohl leider nicht der Fall zu sein, sonst würde sich die Aktie ja mal nach oben bewegen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.472.536 von Ackermann333 am 08.08.12 21:54:47

Meines Wissens sollte für ManRoland doch schon ein neuer Investor gefunden worden sein. Das scheint ja wohl leider nicht der Fall zu sein, sonst würde sich die Aktie ja mal nach oben bewegen.

Ackermann informier dich einfach besser.

[Ackermann333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.472.635 von Straßenkoeter am 08.08.12 22:28:30

Ich habe recherchiert, aber nichts gefunden. Aber du scheinst ja etwas zu wissen. Du kannst mich gerne aufklären.

Wenn schon ein neuer Investor gefunden wurde, dann ist die Frage, warum die Aktie nicht steigt, mehr als berechtigt.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.368 von Ackermann333 am 09.08.12 11:55:32

Schau mal in den Halbjahresbericht S.3 u. S.11:

Für die Bogenoffset-Sparte der Manroland AG
am Standort Offenbach, die nun unter Manroland
Sheetfed GmbH firmiert, wurde ein neuer
Investor gefunden. Im Februar 2012 übernahm
die Langley Holdings plc. die Manroland Sheetfed
GmbH. Die britische Engineering Gruppe,
Langley Holdings plc. ist spezialisiert auf den
Bereich Maschinen- und Anlagenbau. Mit der
Übernahme wurde ein solider Investor gefunden,
der der Gesellschaft eine langfristige Perspektive
geben kann.

http://www.hoenle.de/fileadmin/hoenle/_html/investor_relatio…

[Ackermann333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.495 von erfg am 09.08.12 12:23:29

Vielen Dank für den Auszug aus dem Halbjahresbericht.

Schade nur, dass sich das nicht positiv auf den Kurs ausgewirkt hat.
Spricht nicht gerade für die Aktie.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.474.826 von Ackermann333 am 09.08.12 13:23:07

Es hatte sich zunächst positiv auf den Kurs ausgewirkt.
Schau Dir mal den Chart an!
Nur nicht nachhaltig. War ja klar, dass noch ein weniger gutes Quartal folgen wird.
Das Umfeld ist ja auch nicht das Beste.

[Ackermann333]

Und gerade das unterscheidet gute Aktien von mittelmäßigen Papieren. Bei Qualitätsaktien ist der Kursanstieg langfristig. Durchschnittswerte profitieren halt nur kurzfristig.

Frage: Seit wann hast du Dr. Hönle im Depot?

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.475.355 von Ackermann333 am 09.08.12 14:57:33

Bei Qualitätsaktien ist der Kursanstieg langfristig

Wer sagt Dir denn, dass der Anstieg bei Hoenle nicht langfristig ist?
Natürlich befinden wir uns zur Zeit in einer Kursdelle, die Chancen bietet aber Risiken, wie bei jeder Aktienanlage.
Hoenle hat seit der Subprime-Krise eine beachtliche Entwicklung hingelegt.
Bin seit 1,5 Jahren dabei, inklusive 2 Dividendenzahlungen.
Dass die Pleite von Manroland dazwischen kam, war nicht vorhersehbar.
Dass die Staatsschuldenkrise mit ungewissen Ausgang ausufert, drückt natürlich auch.
Hoenle ist finanziell sehr gut aufgestellt und hat die letzten Jahre sehr erfolgreich aquiriert.
Deshalb fühle ich trotz vorhandener Risiken bei Hoenle gut aufgehoben.

[Ackermann333]

Ein Blick auf den Chart genügt, um sagen zu können, dass der Kursanstieg nicht langfristig ist. Eben nur ein Strohfeuer.

Ich bin auch davon überzeugt, dass Dr. Hönle sehr gut aufgestellt ist und sehr erfolgreich aquiriert. Nur leider schlägt sich das nicht im Aktienkurs nieder.

[Wiesenthal]

Zitat von Ackermann333: Ich bin auch davon überzeugt, dass Dr. Hönle sehr gut aufgestellt ist und sehr erfolgreich aquiriert.

Ich nicht, denn sehr gut und sehr erfolgreich sieht anders aus.

Der schon sichtbare Konjunkturabschwung wird Hönle wie bei den letzten beiden Malen (2002/2003 und 2008/2009) heftig treffen. Ruf dir mal einen 10-Jahres-Chart auf, dann siehst du die Kursdellen. Die Kursschwäche jetzt ist nur der Vorgeschmack auf die nächste Delle.

[Ackermann333]

Dann nenne mir bitte eine Aktie, die sich 2002/2003 und 2008/2009 positiv entwickelt hat. Mir fällt beim besten Willen keine ein.

Man sollte die Dinge nicht zu positiv, aber auch nicht zu negativ sehen. Meistens liegt die Wahrheit in der Mitte.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.737 von Ackermann333 am 09.08.12 18:25:48

Wisenthal sucht eben nur das negative, weil er das will. Objektiv ist er dabei nicht, da er die positiven Fakten bewußt weg lässt und dann lieber behauptet, dass man hier kritische Stimmen unterdrücken möchte. Oder der andere Standard, man unterstellt den Investierten gereizt zu sein. Fakt ist Dr.Hönle von heute ist nicht vergleichbar mit Dr.Hönle von damals.

Und zu dir Ackermann, entweder ist man überzeugt von eine Aktie, dann hält man sie oder man ist es nicht, dann verkauft man sie. Dein Handeln passt nicht zu deinem Reden. Glaubst du denn das was du sagst? Wenn ja, dann müsstest du verkaufen!

[Ackermann333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.023 von Straßenkoeter am 09.08.12 19:26:54

Ich bin halt momentan recht enttäuscht.

Immer lese ich hier, dass Dr. Hönle sehr aufgestellt ist und sehr erfolgreich aquiriert. Der Meinung bin ich auch. Nur warum steigt der Kurs der Aktie dann nicht?

Das Ganze kann man mit der Fußball-Nationalmannschaft vergleichen. Da heißt es, dass die Mannschaft sehr viel Potenzial habe und man auf einem guten Weg sei. Das ist auch richtig. Nur man holt keine Titel.

Hohe Qualität, viel Potenzial, hervorragende Aussichten, aber halt kein Erfolg. Da stellt man sich dann schon die Frage, ob wirklich alles so toll ist.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.647 von Ackermann333 am 09.08.12 22:16:25

Nur warum steigt der Kurs der Aktie dann nicht?

Wieviel Tage bist Du denn schon investiert?
Ich glaube noch keine 14 Tage, oder?

Du jammerst ungefähr auf dem Niveau:
Ich habe eine Aktie gekauft und jetzt steigt sie nicht!
Ich bin sehr enttäuscht, denn schließlich habe ich sie gekauft, um sie steigen zu sehen.

[Ackermann333]

Hier mal die "rosigen" Fakten:

Kaufkurs: 12,275 EUR
abzüglich 0,50 EUR Dividende
= 11,775 EUR Kurs
abzüglich 9,61 EUR Kurs heute
= 2,165 EUR Verlust je Aktie

Macht bei 1.035 Aktien einen Gesamtverlust von 2.240,78 EUR!

Um deine Frage zu beantworten: Gekauft habe ich am 22.03.2012. Ich bin also schon viereinhalb Monate investiert und stehe mehr als 18 % im Minus.

Währenddessen die Indizes und andere Aktien steigen, herrscht bei mir Rückschritt oder bestenfalls Stillstand (was auch ein Rückschritt ist).

Mal eine Frage: Warum kauft man Aktien? Richtig, man kauft sie in der Hoffnung, dass sie steigen und sich das Geld vermehrt. Was ich hier seit viereinhalb Monaten erlebe, ist jedoch das absolute Gegenteil.

Ich hoffe, dass du jetzt meine bisherige Enttäuschung über dieses Papier nachvollziehen kannst.

Trotzdem eine erholsame Nacht.

[TV-Cerberus]

Zitat von Ackermann333: ... Nur warum steigt der Kurs der Aktie dann nicht?
...
Hohe Qualität, viel Potenzial, hervorragende Aussichten, aber halt kein Erfolg. Da stellt man sich dann schon die Frage, ob wirklich alles so toll ist.

Hallo Ackermann,

meines Achtens läßt sich der Erfolg eines Unternehmens nicht zwangsläufig immer sofort am Kurserfolg messen.
Hier zitier ich gern John Maynard Keynes "Die Märkte können viel länger irrational sein, als man selber liquide ist"

Gleiches gilt auch für einzelne Aktien. Langfristig (Ja, ich weis, langfristig sind wir alle Tod ) pendelt der Kurs um den wahren Wert eines Unternehmens und der ist bei Hönle trotz Krisen in den letzten 10 Jahren kontinuierlich und meines Achtens auch nachhaltig gesteigert worden.

Hier die Daten der letzten 10 Jahre (Quelle GB der Hönle AG)

GJ; Umsatz [Mio€]; Konzerjahresergebnis[Mio€]; EK-Quote [%]; Dividende
01/02; 13,285; -1,066; 82,8; 0,00
02/03; 17,723; 1,850; 83,2; 0,08
03/04; 22,418; 2,239; 83,5; 0,20
04/05; 22,822; 2,502; 84,3; 0,30
05/06; 23,693; 2,794; 83,9; 0,30
06/07; 26,246; 3,167; 83,8; 0,40
07/08; 48,744; 4,569; 63,0; 0,25
08/09; 44,985; 4,083; 66,5; 0,00
09/10; 54,624; 4,806; 69,2; 0,30
10/11; 67,878; 7,499; 68,5; 0,50

Umsatz in 10Jahren verfünffacht
Umsatzwachstum sowohl organisch als auch anorganisch
Ergebnis wurde stetig gesteigert (bis auf Krisenjahre)
Die gesunkene EK Quote ist auf die Aquisitionen zurückzuführen, wobei 68,5% EK-Quote noch immer überdurchschnittlich sind.

Zitat von Wiesenthal: ...
Der schon sichtbare Konjunkturabschwung wird Hönle wie bei den letzten beiden Malen (2002/2003 und 2008/2009) heftig treffen. Ruf dir mal einen 10-Jahres-Chart auf, dann siehst du die Kursdellen. Die Kursschwäche jetzt ist nur der Vorgeschmack auf die nächste Delle.

Hallo Wiesenthal,

die von Dir angesprochene Krisenanfälligkeit von Hönle als Zykliker ist zwar gegeben. Aber wer sagt uns ob der nächste Konjunktureinbruch jetzt wirklich kommt? Und deswegen bin ich lieber jetzt in einem soliden und sich dynamisch entwickelndem Unternehmen investiert als später den Anschluss verpasst zu haben. Mögliche Krisen und Konjunktureinbrüche werde ich sehr wahrscheinlich zum weiteren nachkaufen nutzen. Selbstverständlich kann man Jahre später auf den Chart schauen, die Konjunkturdellen betrachten und sagen: „Zu diesem Zeitpunkt hätte man kaufen oder verkaufen sollen“. Aber eine Glaskugel für die Zukunft hat glaube ich keiner von uns.

Gruß

TV-Cerberus

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.477.778 von Ackermann333 am 09.08.12 23:21:25

Guten Morgen !

Dass man enttäuscht ist, wenn die eigene Aktie, entgegen den Erwartungen und auch gegen den Markt fällt, ist klar und verständlich.

Warum die Hoenle-Aktie in diesem Zeitraum gefallen ist, dürfte auch klar sein. Hoenle hat, bedingt durch die Manroland-Pleite und durch die offensichtlich problemarischer als erwartet ausgefallene Akquisition der Raesch-Gruppe einen unerwartet pessimistischen Ausblick auf das laufende Geschäftsjahr gegeben. Hinzu kommt die "Vor-Drupa-Kaufzurückhaltung" der Druckmaschinenhersteller.

Die zu erwartende Umsatzdelle im Druckbereich hätte man vielleicht etwas offensiver kommunizieren können (oder vielleicht hat man die Kauzurückhaltung bei Hoenle auch selber falsch eingeschätzt). Was die Übernahme der Raesch-Gruppe angeht, war man bei Hoenle bisher gewöhnt, dass die Übernahmen relativ reibungslos laufen, nun klappt das bei Raesch offenbar nicht ganz so gut.

Ich rechne daher nicht damit, dass die Q3-Zahlen gut ausfallen, dann könnte es sogar noch einmal einen Rücksetzer im Kurs geben.

Entscheidend wird sein, was Hoenle zum weiteren Jahresverlauf sagen wird. Geht man mit der Prognose Nich einmal runter, dürfte der Kurs entsprechend folgen.

Aber generell wäre die Frage, wie man investiert. Setzt man auf kurzfristige Gewinne, dann war die Entscheidung für Hoenle sicher falsch (wie man an Deinem Kursverlauf ja sieht). Wenn Du von dem Unternehmen fundamental überzeugt und längerfristig orientiert bist, dann würde ich mit einem Verkauf mindestens bis zu den Q3-Zahlen und dem damit verbundenen Ausblick auf das gesamte Jahr warten. Ist aber nur meine persönliche Einschätzung.

Einen schönen Tag noch

Huta

[Herford]

parade, ach parade, ich bin ja auch nach drei Jahren noch kein Hönlejaner, aber nur mangels Masse. Aber, wenn du so auf "dein" Forum schaust, dann muss dir - und einigen Langzeitanlegern, die hier lange dabei sind, kotzübel werden. Man hat eine fundamental starke Aktie, die nun aber nicht jeden Tag Kurssteigerungen bietet, sondern sogar, pfui - Kursverluste. Und schon gibt es ein Zerreißen durch diejenigen, die nicht am Unternehmen, sondern nur an möglichst schnellen Gewinnen der eigenen Tasche interessiert sind.
Gut, dass du deine Latifundien hast.

P.S. Du weißt natürlich, dass innige Verbundenheit zu einem Unternehmen, womöglich noch aus der Heimatregion, von Übel sein kann. Wäre es anders hätte ich genug Geld für einen Hönlekauf.
Schönes Wochenende.

[Sternentor]

Zitat von Ackermann333: Hier mal die "rosigen" Fakten:

Kaufkurs: 12,275 EUR
abzüglich 0,50 EUR Dividende
= 11,775 EUR Kurs
abzüglich 9,61 EUR Kurs heute
= 2,165 EUR Verlust je Aktie

Macht bei 1.035 Aktien einen Gesamtverlust von 2.240,78 EUR!

Um deine Frage zu beantworten: Gekauft habe ich am 22.03.2012. Ich bin also schon viereinhalb Monate investiert und stehe mehr als 18 % im Minus.

Währenddessen die Indizes und andere Aktien steigen, herrscht bei mir Rückschritt oder bestenfalls Stillstand (was auch ein Rückschritt ist).

Mal eine Frage: Warum kauft man Aktien? Richtig, man kauft sie in der Hoffnung, dass sie steigen und sich das Geld vermehrt. Was ich hier seit viereinhalb Monaten erlebe, ist jedoch das absolute Gegenteil.

Ich hoffe, dass du jetzt meine bisherige Enttäuschung über dieses Papier nachvollziehen kannst.

Trotzdem eine erholsame Nacht.

Wie oft hast Du schon diese Antwort bekommen: Bei Hönle muss man eben langfristig denken...
oder Stichworte: nächstes Jahr / nächstes Quartal / Dividene ist doch ok / andere Werte noch schlechter / etc.






Denk mal darüber nach...und nice WE @all

[Ackermann333]

Ich habe die starke Vermutung, dass diese Floskeln von Leuten kommen, die die Aktie 2009 für 4,00 EUR gekauft haben und somit über 130 % im Plus stehen.

Dann hat man natürlich gut reden.

Momentan geht es wieder über 2 % runter.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.099 von Ackermann333 am 10.08.12 16:56:40

Also so ganz kann ich Dich nicht verstehen.

Entweder wolltest Du bei Deinem Kauf der Hoenle-Aktie einen schnellen Gewinn machen (wobei ich dazu schon meinen würde, dass man im Hinblick auf die kommende Drupa und die manroland-Pleite nicht unbedingt von glänzenden Geschäften ausgehen konnte), dann hast Du richtig daneben gegriffen und dann würde ich die Aktie auch wieder abstoßen.

Oder Du bist von dem Unternehmen grundsätzlich überzeugt, dann hast Du aber auch die Nerven, eine Schwächephase auszusitzen.

Natürlich sollte man sein Investment von Zeit zu Zeit auch mal überprüfen aber ich glaube es ist nicht gesundheitsfördernd, wenn man sich jeden Tag neu über den Kursverlauf aufregt

[Ackermann333]

Das hat nichts mit gesundheitsschädlichem Aufregen zu tun. Es sind nun mal die Tatsachen.

Dass es heute insgesamt über 3,5 % nach unten ging, ist natürlich nicht erwähnenswert.

Und warum sollte ich verkaufen?

Ich denke ja schließlich langfristig, die Aussichten sind hervorragend, die Dividende ist überdurchschnittlich, es gibt weitaus schlechtere Aktien und wenn die Manroland-Pleite endgültig verdaut ist, steigt der Kurs eh wieder.

Bei so tollen Perspektiven muss man sich eher noch Gedanken über Zukäufe machen, um den Einstiegskurs zu verbilligen.

[XLII]

Zitat von Ackermann333: Kaufkurs: 12,275 EUR

Gratuliere, damit hast du fast den Höchstkurs in 2012 erwischt.

[Ackermann333]

Vielen Dank, aber so schlimm ist dann doch nicht.

Fairerweise muss man die Dividende berücksichtigen.

Kaufkurs nach ex Dividende: 11,775 EUR.

Nachdem die Aktie heute über 3,5 % verloren hat, stehe ich wieder über 20 % im Minus.

Aber das ist ja alles überhaupt nicht weiter tragisch.
Merke: Bei Dr. Hönle muss man schließlich langfristig denken. Zudem gibt es weitaus schlechtere Aktien (Commerzbank), die Dividende ist mit 0,50 EUR ordentlich und die Aussichten sind sehr gut (erst recht, wenn die Manroland-Pleite vollkommen überwunden ist).

Also: keine Panik! Das wird schon wieder!

[XLII]

Zitat von Ackermann333: Merke: Bei Dr. Hönle muss man schließlich langfristig denken.

Langfristig sind wir alle tot.

Wetten, daß wir dieses Jahr noch Kurse unter 9,00 € sehen?

[Ackermann333]

Absolut realistisch. Wir sind ja auf dem besten Weg.

Setz doch einen Put-Optionsschein darauf. Damit lässt sich bei Dr. Hönle dann wenigstens noch etwas verdienen.

[hasni]

also dass mit dem langfristig denken, dass sollte ein jeder bei praktisch jeder Aktie noch mal überdenken. Diese Zeiten sind vorbei. Genaugenommen muss man heute fast täglich sein Anlageverhalten überdenken. Das bedeutet nicht hektischen Aktionismus, aber sicher nicht eine eine stetige Hinterfragung von Anlageentscheidungen in unglaublich schwierigen Zeiten. ME ist ohnehin der häufigste Fehler von Privataktionären, dass sie sich nie von Verlusten verabschieden können.
Die bessere Aktie ist immer der Fein der guten Aktie.

Ich persönlich fürchte auch, dass man die Aktie unter 9 Euro dieses Jahr kriegt, genaugenommen halte ich es sogar für sehr wahrscheinlich.
Und der wesentlichste Grund dafür ist nicht, dass die Aktie schlecht ist, sondern dass es aktuell einfach keine richtigen Gründe gibt sie zu kaufen. Ich fürchte sogar, dass die zunehmende Rezession sich sogar deutlich auf die Ergebnisse auswirken wird, als dies die meisten wohl erwarten.

Sicher wird die Aktie irgendwann auch mal wieder deutlicher steigen, nur die Frage ist eben, von welchem Kursniveau aus wird das geschehen.

[Straßenkoeter]

Wenigstens hat Ackermann erkannt, dass parade und alle Longis bei 4€ eingestiegen sind und dass er nur mit Floskeln abgespeist wird und wir alte Hasen nur darauf lauern, dass er irgendwann völlig zermürbt zu Tiefstkursen schmeißt. Unglaublich wie schnell er sich in die Materie eingearbeitet hat. Gut Sternentor hat ihm ein bisschen die Augen geöffnet, er hat uns ja leider schon längers durchschaut. Von ganz alleine wäre er wahrscheinlich nicht darauf gekommen. Aber da haben wir uns was vorgemacht, Ackermann hat uns durchschaut und nennt die knallharten Fakten, was uns natürlich nicht passt. Unangenehme Fakten sind hier nämlich nicht erwünscht. User, die bemerken, dass der Kurs Richtung 9€ gefallen ist und dies auch noch öffentlich machen, werden hier gemobbt.Ist doch klar, wir Longis wollen dies unter der Decke halten und Ackermann hat diesen Niedergang jetzt aufgedeckt. Dass das dritte Quartal noch mau wird, noch schlechter als das zweite Quartal, weiß Ackermann wahrscheinlich noch nicht. Die Börse wird nach Vermeldung des dritten Quartales völlig überrascht sein und die Hönleaktie Richtung 8€ schicken. Ich hoffe ihr anderen Longis nehmt es mir nicht übel, dass ich dies Ackermann jetzt verraten habe. Aber er tut mir einfach Leid, da er auf so hohen Verlusten sitzt und wir alle doch so fett im Gewinn sind. Also Ackermann ich eröffne dir die Chance vorm dritten Quartal noch mit einem moderaten Verlust auszusteigen, zumal da im Ausblick sicherlich eingeräumt werden muss, dass Raesch kurz vor der Pleite steht. Dann könnte das Alltimelow wieder grüßen. Dann kommen wir nicht mehr so glimpflich davon, wie bei der Manrolandpleite.

Ist aber nur meine persönliche Einschätzung.

Und was mir hier auch missfällt ist, dass es User gibt, die behaupten Ackermann würde jammern oder sich gar so aufregen, dass er gesundheitliche Schäden davon tragen könnte. Er jammert nicht und regt sich auch nicht auf, sondern nennt lediglich die Fakten. Aber das sind wir ja hier schon zu Genüge gewohnt, dass speziell im Hönleforum diese kritischen Leute nur weggemobbt werden.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.481.936 von hasni am 10.08.12 19:58:34

hasni das ist durchaus möglich. Aber hast du nicht erst kürzlich geschrieben, dass du auf diesem Niveau nicht mehr verkaufen würdest?

hasni was mich interessieren würde, bist du überhaupt noch in Nebenwerten investiert oder hast du dich ganz auf die Tanker aus der ersten Liga konzentriert?

Simon von mastertraders. de hat gestern festgestellt, dass die DAX Werte haussieren und die Nebenwerte Schwäche zeigen. Er weiß auch warum. Die Tanker aus dem DAX sind eben global tätig und können das allmählich schwächelnde Europa ausgleichen. Das können die Nebenwerte eben nicht, die kriegen die Nachfrageschwäche voll mit, da sie eben hauptsächlich in Deutschland oder Europa agieren. Da sagt zumindest Simon.

Große Unterschiede sehe ich bei Dr.Hönle zu anderen Nebenwerten eher nicht. Centrotec, SMT Scharf, Sekt Schloß Wachenheim, Wacker Neuson bei mir überall die gleiche Schwäche in meinem Depot. Aber ich habe eben auch keinen dieser Daxtanker. Und antizyklisches Handeln und Nebenwerte sind in diesen schwierigen bzw. schwierigsten Zeiten alte Kamellen von Gestern. Wer mit der Zeit geht, setzt auf DAXwerte und verkauft spätestens nach zwei schwächeren Quartalen einen Nebenwert wie Dr.Hönle oder noch besser wäre gewesen, man hätte dies Aktie erst gar nicht gekauft, da eben ein Nebenwert. Langfristiges Investieren wird bestraft, da 80% der Nebenwerte mit oder in der Eurokrise untergehen werden oder eben für 1/3 des jetzigen Wertes später zu haben sind, falls sie überhaupt überleben. Deshalb Daxtanker, da kommt man auch schnell wieder raus und vorallem sind sie wertresistenter und stecken die immer schlimmer werdende Schuldenkrise besser weg. Wie kann man überhaupt auf die Idee kommen, dass ein Nebenwert, der ja nur in einer Nische agiert, sich besser behaupten kann, als ein Daxwert. Zumal man durchaus damit rechnen muss, dass die Wirtschaft aufgrund der Schuldenkrise die nächsten 20 Jahre darben wird.

[Ackermann333]

Kommt Zeit, kommt Rat!

Die Börse nimmt ja die Geschehnisse voraus. Von daher habe ich noch Hoffnung.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.100 von Ackermann333 am 10.08.12 20:41:29

Ackermann wenn du hoffst, dann hast du schon verloren. Aber auch bei Verlusten zu verkaufen, können nur die Erfahrenen und Hartgesottenen und du hoffst eben. Da hat hasni schon Recht. Und wenn wir dann unter 9 sind, dann jammerst du wieder.

[Ackermann333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.134 von Straßenkoeter am 10.08.12 20:52:24

Stell dir mal vor, ich habe selbst an der Aktie festgehalten als sie bei 8,84 EUR stand.

Und bitte: Ich habe nicht gejammert, sondern nur... (du weißt schon)

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.182 von Ackermann333 am 10.08.12 21:07:00

O.K. dann bist du einer von uns. Ein unverbesserlicher Longi.

[Ackermann333]

Warburg Research stufte Dr. Hönle Anfang Juni mit "Kaufen" ein und nannte ein Kursziel von 15,80 EUR.

Leider wurde kein Zeitraum angegeben. Der gute Analyst scheint wohl auch sehr langfristig zu denken.

[hasni]

Zitat von Straßenkoeter: hasni das ist durchaus möglich. Aber hast du nicht erst kürzlich geschrieben, dass du auf diesem Niveau nicht mehr verkaufen würdest?

hasni was mich interessieren würde, bist du überhaupt noch in Nebenwerten investiert oder hast du dich ganz auf die Tanker aus der ersten Liga konzentriert?

Ich halte aus beschriebenen Gründen nur blue chips, und da meistens auch Derivative. Das hat sich zuletzt auch wirklich bewährt.

persönlich hätte ich wohl hönle auch verkauft, aus beschriebenen Gründen, weil ich sicher war, dass man die auch billiger wieder zurückkaufen kann. Glaube ich weiterhin, der Chart ist miserabel , die Rezession wird die Aktie weiterhin beuteln.
Allerdings denke ich, dass das schon ein interessanter Wert ist, und wohl die Risiken überschaubar sein sollten. Ob es sich da auch im Hinblick auf die Kosten lohnt für Kleinanleger rauszugehen, muss jeder für sich beantworten. Es ist auf jeden Fall und deswegen auch meine damals geäusserte Meinung, ein eher konservativer Anlagewert, der in der Vergangeheit auch aktionärsfreundlich war.

Leuten wie den User Ackmann 333 würde ich einen zusätzlichen generellen Rat geben. Wenn man wie er mit hönle hohe Verluste hat, sollte man nicht so sehr über die Höhe des Verlustes nachdenken, sondern darüber, ob er gerade meint mit dieser Aktie die Verluste am einfachsten wieder aufholen zu können. Eine Aktie zu halten ist ja gleichzeitig das Bekenntnis, dass man glaubt, dass diese Aktie in der nächsten Zeit zumindestens mitelfristig diejenige ist, die nach eigener Auffassung am besten läuft.
Na ganz so einfach ist es wohl nicht, aber mE muss man ungefähr so an ein Investment rangehen. Wie gesagt, die bessere Aktie ist immer der Feind der guten Aktien.

Wobei sich die Sache für grössere Aktionäre bei Nebenwerten sicher anders darstellt, denn die haben in Abschwungphasen ja immer das Problem, ohne selber allzu grossen Kursdruck auszulösen, aus solchen Werten rauszukommen.
Da hält man wohl eher einen solchen Wert durch, auch wenn man sich aktuell nicht viel ausrechnet. und damit sind wir wieder beim oben beschriebenen halten der Aktie.

[parade]

Hallo zusammen,

ich muss zugeben, dass meine Enttäuschung über die Aussicht auf das 3. Q. sicher zu dolle war. Es ist ja nicht so, dass nun Hönle in die roten Zahlen rutscht. Wenn man die Diskussion der letzten Tage hier im Forum verfolgte, dann könnte man aber diesen Eindruck haben.

Nach wie vor ist Hönle eine sehr gute Gesellschaft, die in einer tollen Phase durch ausserbetriebliche Ereignisse in Mitleidenschaft gezogen wurde. Durch die verschiedensten Massnahmen hat man die Gefahr einer längerfristige Beeinträchtigung der Hönle AG aber stark vermindert.

Wie ich höre, laufen die Geschäfte sehr gut, immer wieder wird auf ein sehr gutes 4. Q. hingewiesen. Die Prognosen für das Gesamtjahr bleiben stabil. Ich bin mir sehr sicher, dass auch die Dividende von 50 Cts beibehalten wird. Und für das 3. Q. erwarte ich persönlich ein EBIT von rund 2 Mio E.

Und das alles nach diesem MR-Schock.

Jetzt interessiert mich, wie schon mehrfach geschrieben, die aktuelle Aussicht auf das kommende GJ. Und ich bin mir sehr sicher, dass, vorausgesetzt die Weltwirtschaft bricht nicht zusammen, diese Aussicht stabil sein wird. Und ich bin mir ebenso sicher, dass sich dann der Aktienkurs auch wieder erholen wird.

Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass ich bei Kursen zwischen 12 und 13 E einige meiner Aktien verkauft habe, da der Hönle-Anteil in meinem Depot zu gross geworden war. Diese Stücke habe ich aber bei Kursen um 9 E zurückgekauft.

Das hätte ich nicht getan, wenn ich mir nicht relativ sicher wäre, dass die Zukunft der Hönle AG sehr gut sein wird.

Ein Ereignis wie die MR-Pleite ist halt nicht in 3 Monaten ausgestanden, das braucht schon seine Zeit. Und grosse Investoren wollen nach solchen Ereignissen erst einmal schauen, wie die Gesellschaft damit umgeht und ob nicht doch bleibende Schäden zurückbleiben. Vorher steigen diese Leute nicht ein.

Ungünstig für Hönle war dann auch noch die Tatsache, dass bei der Räsch-Gruppe nach der Übernahme eine Auftragslücke entstand. Das ist aber nichts Ungewöhnliches nach einer Übernmahme, denn die alten Eigentümer haben natürlich alle Aufträge, die irgend möglich waren, noch zu ihrer Zeit abgewickelt. Das war damals bei meinem Firmenverkauf ebenso. Die neun Eigentümer müsssen sich dann erst mal wieder um die Kunden bemühen, was ja auch passiert ist. Auch damals bei der Übernahme der PrintConcept war das so, dass der Umsatz nach der Übernahme einbrach.

Ich schlage also vor, dass wir den 3. Q.-Bericht abwarten und uns die Aussicht auf das 4. Q. (das ja dann auch schon zu rund 2/3 abgewickelt ist) und die Aussicht auf das kommende GJ als Grundlage für neue Diskussionen nehmen.

gruss parade

[Sternentor]

Zitat von Straßenkoeter: O.K. dann bist du einer von uns. Ein unverbesserlicher Longi.

Willkommen im CLUB!!!

[Sternentor]

Zitat von parade: Ich weise ausdrücklich darauf hin, dass ich bei Kursen zwischen 12 und 13 E einige meiner Aktien verkauft habe, da der Hönle-Anteil in meinem Depot zu gross geworden war. Diese Stücke habe ich aber bei Kursen um 9 E zurückgekauft.

@Ackermann: Vielleicht waren ja ein paar Stücke von parade dabei...da kannst Du STOLZ darauf sein


Nice WE!

[Ackermann333]

Und wie stolz ich darauf bin.

Ganz besonders stolz bin ich übrigens auch darauf, dass für 2013 die Dividende wahrscheinlich auf 0,60 EUR erhöht wird.

Wie gesagt: Langfristig stimmt doch alles bei Dr. Hönle.

[XLII]

Zitat von Ackermann333: Setz doch einen Put-Optionsschein darauf. Damit lässt sich bei Dr. Hönle dann wenigstens noch etwas verdienen.

Es gibt weder Puts noch Calls auf die Hönle-Aktie.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.482.866 von hasni am 11.08.12 08:38:45

hasni danke für deine Antwort. Von mir einen grünen Daumen. Ich habe deinen Standpunkt verstanden.

[Ackermann333]

Mal abgesehen davon, dass es diese Woche wieder nicht nennenswert nach oben ging (ist kein "Bashing", sondern lediglich eine Feststellung), habe ich mir in letzter Zeit den Intraday-Chart angeschaut.

Inzwischen bin ich mir ziemlich sicher, dass sich viele Daytrader der Aktie bedienen.

Der Kurs steigt um 0,10 EUR, dann fällt er um 0,10 EUR, dann steigt er um 0,14 EUR, um dann erneut um 0,14 EUR zu fallen. Die Kusgewinne werden innerhalb von einigen Stunden 1:1 abgegeben.

Ergebnis: +/- 0,00 EUR

Dieses Spielchen hat sich den letzten Wochen ziemlich oft wiederholt. Kein Wunder, warum die Aktie nicht zulegt.

Das kann ja wohl kein Zufall sein.

Im Übrigen schließe ich mich den Ausführungen von Parade an. Abwarten der Zahlen sowie politischen Entscheidungen im September.

[Sternentor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.506.884 von Ackermann333 am 17.08.12 19:32:08

Die könnte auch damit zusammen hängem, dass bei der 9 Euro Marke eine ganz gute Unterstützung zu sein scheint.



10000 x 10 Cent ist auch ein bissl was

[muellerthurgau]

Hallo zusammen,

lang lang ists her seit meinem letzten posting...
Habe mich dank satter Steuerrückzahlung bei Hönle wieder eingekauft, das Niveau um 9,30 ist ok und mit Spannung erwarte ich den 9 Monatsbericht mehr aber den Ausblick. Klar trifft auch DE der Wirtschaftsrückgang, aber mein Anlagehorizont ist mind. bis zur nächsten HV/Dividende mit den neu gekauften Stücken.

Grüße an alle insbes. parade, der zZ sicher viel giessen muß :-)
bin am So. auf der Lindauer Autobahn bei dir vorbeigefahren, aus der Schweiz vom Pässe radeln kommend...
m-t

[parade]

Hallo m-t,

fein dass es Dich noch gibt. Leider kann ich z.Zt. gar nicht giessen, da ich mir den rechten grossen Zeh gespalten habe. Dumme Geschichte. Kann gar nicht viel tun, meine arme Frau dagegen um so mehr.

gruss parade

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.516.543 von parade am 21.08.12 16:01:14

uh-oh, das klingt gruselig. Ich wünsche Dir gute Besserung. Vielleicht lacht ja auch dein Herz & Kopf am Fr. beim 9-Monats Bericht und trägt zur schnellen Heilung bei.

Beste Grüße an den See
m-t

[parade]

Hallo m-t,

das klingt nicht nur gruselig, mir war auch gruselig, als der Chirurg im Lindauer Krankenhaus 1/3 meines grossen Zehs wegklappte. Was da zum Vorschein kam, das will ich lieber nicht erzählen.

Und trotzdem habe ich gerade eben nochmals einige Hönle-Aktien zurückgekauft, um meinen alten Bestand wieder zu erreichen.

gruss parade

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.522.165 von parade am 22.08.12 19:44:04

Hallo parade,

auch von mir gute Besserung. Wie schafft man so eine Verletzung?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.522.648 von Dagobert Bull am 22.08.12 21:23:51

Nachtrag:

Dr.Hönle wird im neuen Effecten-Spiegel zum Kauf empfohlen.

Es grüßt Dagobert Bull

[parade]

Hallo Dagobert,

meine liebe Frau wollte unbedingt 2 neue Sonnenschirme für unseren Garten haben. Also gehen wir einkaufen. Beim DEinladen der Schirmständer platzt plötzlich die Verpackung, und der 45 Kg schwere Granit-Ständer landet mit der Kante direkt auf meinem grossen Zeh. Was davon noch übgrig blieb, das kann man sich vielleicht denken. Und wenn nicht, dann ist es vielleicht auch besser.

Morgen werden die Fäden gezogen.

Danke für die guten Wünsche.

gruss parade

M

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.523.505 von parade am 23.08.12 08:07:04

Hallo parade,

einfach nur schrecklich wenn ich mir das so vorstelle. Der Schmerz muss ja fast unerträglich gewesen sein.

Es grüßt Dagobert Bull

[parade]

Hallo Dagobert,

merkwürdigerweise war es gar nicht so schlimm, denn ich konnte ja noch rund 35 Km nach Hause fahren. Erst dort merkte ich, dass mein Schuh voll Blut war. Ich deshalb sofort ins Krankenhaus, und da kam dann die Bescherung ans Tageslicht.

gruss parade

[hasni]

Auch von mir die besten Genesungswünsche für den lädierten Zeh. Die meisten Unfälle passieren genau dort, wo man es am wenigsten erwartet, im Haushalt oder Garten.

haben wir wohl alle schon mal schmerzlich erlebt

[muellerthurgau]

argh oh je parade, ich leide mit.

volumenmässig scheint dass sommerloch bei hönle seit 2 wochen vorbei zu sein, die umsätze ziehen deutlich an und wir sehen zumindest erholungs-spitzen auf tagesbasis, sehr schön.

freue mich auf morgen, immer wieder spannend :-)
m-t

[erfg]

24.08.2012 | 01:24

dpa-AFX ·EANS-News:

Hönle Gruppe erzielt Betriebsergebnis von 5,3 Mio. EUR

Gräfeling/München (euro adhoc) - In den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres 2011/2012 stiegen die Umsätze der Hönle Gruppe unter anderem aufgrund der Konsolidierung neuer Konzerngesellschaften von 48.036 TEUR im Vorjahr auf 51.725 TEUR im laufenden Geschäftsjahr. Die Kaufzurückhaltung im Druckbereich im Vorfeld der Drupa sowie der Umsatzrückgang und die Wertberichtigung auf Forderungen in Höhe von 1,1 Mio. EUR in Folge der Manroland Insolvenz wirkten sich jedoch negativ auf die Geschäftsentwicklung der Hönle Gruppe aus. Das Ergebnis lag daher unter dem Vorjahreswert. Die Hönle Gruppe erwirtschaftete in den ersten neun Monaten ein Betriebsergebnis (EBIT) von 5.316 TEUR (Vj. 7.642 TEUR). Das Vorsteuerergebnis (EBT) belief sich auf 4.961 TEUR nach 7.364 TEUR im Vorjahr, das Konzernergebnis auf 3.285 TEUR nach 5.186 TEUR im Vorjahr. Dies entspricht einem Ergebnis je Aktie von 0,55 EUR (Vj. 0,92 EUR).

Damit lag die EBIT-Marge nach 15,9 % im Vorjahr bei 10,3 % im laufenden Jahr, die Nettoumsatzrendite sank von 10,8 % auf 6,4 %. Der operative Cashflow belief sich nach 8.134 TEUR im Vorjahr auf 4.569 TEUR im aktuellen Geschäftsjahr. Die Eigenkapitalquote der Hönle Gruppe betrug 59,4 %.

Ausblick: Für das Geschäftsjahr 2011/2012 erwartet der Vorstand einen Umsatz der Hönle Gruppe von über 70 Millionen Euro und ein Betriebsergebnis von 8 Millionen Euro.

Hönle hat die Folgen der Manroland-Insolvenz gut überstanden und aufgrund der damit verbundenen Restrukturierung die Basis geschaffen, zukünftig ein Ergebnisniveau im Bogenoffsetbereich auf der Höhe des Vorjahres zu realisieren. In diesem Jahr lag der Fokus auf der erfolgreichen strukturellen Ausrichtung aller Unternehmen in der Hönle Gruppe, insbesondere der Raesch Gruppe, der UV-Technik Speziallampen GmbH und der Mitronic GmbH. Damit schuf Hönle die Voraussetzungen, in bestehenden wie auch neuen Märkten zu wachsen und über den Ausbau des Segments 'Glas und Strahler' den Umsatz mit kurzlebigen Wirtschaftsgütern zu steigern.

Sofern sich die konjunkturellen Rahmenbedingungen nicht deutlich verschlechtern, hat die Hönle Gruppe gute Chancen, in den nächsten drei Jahren die Umsatzschwelle von 100 Mio. EUR zu überschreiten. Ziel ist es dabei eine EBIT-Quote von 14% bis 16% zu erzielen.

Über Hönle: Die Dr. Hönle AG ist ein börsennotiertes Technologieunternehmen mit Sitz in Gräfelfing bei München. Die Hönle Gruppe zählt mit ihren rund 500 Mitarbeitern zu den weltweit führenden Systemanbietern im Bereich UV-Technologie. Die Geräte werden in der Farb- und Lacktrocknung, in der Kleb- und Kunststoffhärtung sowie in der Oberflächenentkeimung und der Sonnenlichtsimulation eingesetzt. Weiterer Schwerpunkt der Geschäftstätigkeit ist die Entwicklung und der Vertrieb industrieller Klebstoffe und Vergussmassen. Darüber hinaus produziert die Unternehmensgruppe UV-Strahler unter anderem für die Wasserentkeimung und stellt Rohre und Halbfabrikate aus Quarzglas her, welche in unterschiedlichen Industriezweigen zum Einsatz kommen. Die Hönle Gruppe ist weltweit an 50 Standorten in über 20 Ländern mit eigenen Gesellschaften und Vertriebspartnern vertreten.

Rückfragehinweis: Peter Weinert

Tel.: [phone]

E-Mail: [e-mail]

Web: www.hoenle.de

[parade]

Hallo zusammen,

"Sofern sich die konjunkturellen Rahmenbedingungen nicht deutlich verschlechtern, hat die Hönle Gruppe gute Chancen, in den nächsten drei Jahren die Umsatzschwelle von 100 Mio. EUR zu überschreiten. Ziel ist es dabei eine EBIT-Quote von 14% bis 16% zu erzielen."

Das ist für mich die wertvollste Aussage in diesem Q.-Bericht. Zum ersten Mal wurde eine längerfristige Aussage gemacht. Und wenn man weiss, dass für das kommende GJ ein Umsatz von 80 Mio E und ein EBIT von 12 Mio E geplant ist, dann kann ich ruhig schlafen, denn dann ist für die weiteren 2 GJ mit jeweils 10 Mio Umsatzplus und einem entsprechenden EBIT-Zuwachs zu rechnen.

Und das alles mit der relativen Sicherheit der Dividendenkontinuität gefällt mir.

gruss parade

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.528.783 von parade am 24.08.12 10:36:21

Der längerfristige Ausblick ist sicher positiv, aber es bleicbt auch festzustellen, dass man fürs laufende Jahr die Umsatzprognose jetzt erneut auf nun 70 Mio zurückgenommen hat. Ursprünglich wollte man ja bei 75-80 und nach dem Hj.Bericht noch bei 75 Mio landen. Beim Ebit steht die Prognose von 8 Mio. weiter, aber nach 5,3 Mio in den ersten 9 Monaten wird man sich auch hierfür anstrengen müssen.

[Shortguy]

Korrigiere ...Umsatzprognose: "über 70 Mio". Immerhin. Trotzdem eine (moderate) Umsatzwarnung. Irgendwie läuft es momentan nicht richtig rund bei Hönle.

Zitat von Shortguy: Der längerfristige Ausblick ist sicher positiv, aber es bleicbt auch festzustellen, dass man fürs laufende Jahr die Umsatzprognose jetzt erneut auf nun 70 Mio zurückgenommen hat.

[Sternentor]

Mir gefallen diese Zahlen gar nicht und diese sind weit unter meinen Erwartungen: Das Ergebnis ist klar rückläufig und wäre auch ohne Wertberichtigung schwach ausgefallen.


Die Aussichten sind ok: Jedoch sind drei Jahre eine sehr lange Zeit - und in dieser kann sehr viel passieren...


Beim Jahres-EPS von ca.75 Cent und einem KGV von neun komme ich auf einen Kurs um die 6,80 Euro => mehr als 7,30/7,50 würde ich zur Zeit nicht ausgeben da mir der genannte Zeitraum sowie die Aussichten zu vage sind.

[hugohebel]

Naja, in einem Monat geht aber das neue Geschäftsjahr los, deshalb solltest du das KGV dann schon auf dieses beziehen. Wen interessiert denn noch 2012.

Zitat von Sternentor: Mir gefallen diese Zahlen gar nicht und diese sind weit unter meinen Erwartungen: Das Ergebnis ist klar rückläufig und wäre auch ohne Wertberichtigung schwach ausgefallen.


Die Aussichten sind ok: Jedoch sind drei Jahre eine sehr lange Zeit - und in dieser kann sehr viel passieren...


Beim Jahres-EPS von ca.75 Cent und einem KGV von neun komme ich auf einen Kurs um die 6,80 Euro => mehr als 7,30/7,50 würde ich zur Zeit nicht ausgeben da mir der genannte Zeitraum sowie die Aussichten zu vage sind.

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.528.982 von Shortguy am 24.08.12 11:20:42

"aber nach 5,3...."; ich vermute doch, daß man jetzt Ende August schon recht sicher absehen kann, wie das letzte Quartal läuft bzw. gelaufen ist. So gesehen vertraue ich einfach dem Vorstand.
Mag ja sein, daß jetzt einige Enttäuschte sich abwenden, na ja, ich halte noch ein paar Euros zurück.
Ansonsten schließe ich mich der Aussage von Parade an, dem ich gute Besserung wünsche.
Parade, in unserem Alter soll man keine Dollheiten mehr machen.
Schönes Wochenende allen
O.

[parade]

Hallo Shortguy,

mir ist eine moderate "Umsatzwarnung" lieber als eine Gewinnwarnung. Denn auf den Gewinn kommt es an. Und der scheint stabil zu sein, was mir Herr Weinert heute morgen auch bestätigte.

Dass das laufende GJ ein schwieriges würde, das war uns ja schon am Jahresanfang klar. Dass es dann doch noch so gut läuft, finde ich sehr angenehm.

Das laufende GJ ist so gut wie abgeschlossen, und die Börse bezahlt für die Zukunft. Insofern bin ich Herrn Haimerl sehr dankbar, dass er diesmal erstmalig eine 3-Jahresprognose abgegeben hat. Und wer Herrn Haimerl kennt, der weiss, dass er derartige Prognosen nicht leichtfertig abgibt.

Hallo Orsetto,

ich mache doch schon lange keine Dollheiten mehr.

gruss parade

[hasni]

ich fühle mich darin bestärkt, dass hönle bestenfalls eine knappe Halteposition ist. mE ist es nur eine Frage der Zeit, bis auch Kurse unter 9 Euro avisiert werden.

Die Aussichten würde ich mal nicht so rosa bewerten. Unternehmen neigen dazu, wenn enttäuschende Zahlen vorgelegt werden, zu beschwichtigen. Und die häufigste Aussage ist dann natürlich, dass es mittelfristig deutlich besser wird.

Fakt ist, ein Ende der Rezessiven Tenden ist nicht absehbar. Genaugenommen spricht sogar manches dafür, dass es sehr lange dauern kann, bis wieder Wachstum generiert werden kann.

Also ich würde es da mit Optimismus nicht übertreiben. Die Bewertung ist für einen small cap- ohnehin nicht gerade die Kategorie in der man in diesen Zeiten überproportionale Returns erwarten sollte, sicher okay.

Aber in schwierigen Märkten reicht das meistens nicht, das Kursniveau zu halten. Weil die Investoren eben aktuell viele Alternativen haben, wo kurzfirstig ein besserer Return lockt.

Vielleicht bin ich zu vorsichtig, aber mE werden weitere Enttäsuchungen für hönle-Aktionäre folgen. Kaufen sollte man mE erst dann, wenn die Konjunktur zum positiven dreht. Und das kann dauern

[nastarowje]

Mich stört auch, dass selbst nach Berücksichtigung des MR-Einmaleffektes das EBIT um über 1 Mio gesunken ist.

Normalerweise geht ein wachsender Umsatz mit überdurchschnittlich wachsendem EBIT daher, hier kann als Ursache für die gegenläufige Entwicklung (neben MR) ein Fehlkauf möglich sein oder eben genereller Margendruck, was mir aber bei dem Sortiment von HNL eher unwahrscheinlich erscheint.

Der Vorstand wird etwas zu erklären haben und Hasnis Reserviertheit bzgl. der mifri Progrnose kann ich nur teilen, solange diese nicht weiter untermauert wird. Ein grüner Finger für Hasni.

Nastarowje

[gogo87]

Ich bin hier jetzt eingestiegen, nach dem ich lange die Aktie beobachtet habe. Das neue GJ beginnt ja nun bald, sollte man da 80 Mio Umsatz erreichen, bei einer 15% Marge wäre die Aktie ein absolutes Schnäppchen, ganz zu Schweigen von den mittelfristigen Zielen. Denke die Chancen überwiegen bei diesem Kursniveau, sollte der mittelfristige Ausblick zutreffen, müssten ja je Aktie fast 2 Euro Gewinn erzielt werde, in einer guten Börsenphase bekommt eine Cash Flow starke Hönle ein KGV von 10 das wäre dann ein Kurs Richtung 20 Euro, oder über 100% Kurschance. Klappt es nicht wie gewünscht, dürfte der Kurs trotzdem nicht viel tiefer gehen als 7, von daher interessant. Sollte mal positive Bewegung in die Aktie kommen würde ich auch zukaufen

[herby24]

Zahlen wie erwartet. Nach vollständiger Integration der neuen Gesellschaften sollte es schon bald deutlich über 100 Mio EUR bei einer EBIT Marge von 10-15 prozent gehen. Die Dividende von 0,50 EUR / 5,5 Prozent sichert den Kurs nach unten ab...

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.530.100 von herby24 am 24.08.12 15:25:47

Herby,

woher rührt Deine Sicherheit über die Dividendenkontinuität? Bei einem EPS nach 9 Monaten von nur 55 cts wäre ich mir nicht so sicher, dass es wieder 50 cts Div. gibt. Und ich weiss auch nicht, ob es sinnvoll wäre, dann (geschätzt) 2/3 des Gewinns auszuschütten. Schließlich fehlt die 1,1 mio aus MR janicht nur in der Bilanz sondern auch im Cash Flow und den Rest der letzten Akquisition muss man auhc noch zahlen.

[parade]

Hallo nastarowje,

Dr. Hönle hat immer schon einen relativ hohne Anteil am Überschuss ausgeschüttet. Immerhin hat man ja einen recht hochen cashbestand. Ausserdem sitzen wichtige grössere Aktionäre im AR, und die bestimmen letztendlich die Dividende.

Ich bin mir sehr sicher, dass auch für das laufende GJ diese 50 Cts gezahlt werden. Mehr möchte ich dazu nicht sagen.

Und was die Restzahlung des Kaufpreises für die Raesch-Gruppe betrifft, so würde ich mir darüber keinerlei Sorgen machen, denn duíese Tilgungsraten werden quasi von dieser Gruppe selber verdient.

Irgendwie habe ich das Gefühl, als ob man unbedingt "Dreck am Stecken" finde will.

Es ist nun mal halt so, dass man als Aktionär nicht immer nur die Sonnenstunden erleben darf, hin und wieder muss man auch mal den "Ernst des Lebens" bzw. schattenreichere Phasen begleiten. Aus meiner Sicht gehören beide Phasen zusammen.

gruss parade

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.530.568 von nastarowje am 24.08.12 16:55:14

nastarowj,

woher rührt denn Deine extreme Unsicherheit...? Ich denke, dass v.a. der Vorstand in den letzten Jahren deutlich bewiesen hat, dass ein Top-Controlling in der Gruppe implementiert wurde und auf externe Veränderungen extrem gut reagiert werden kann. Durch den Ausbau der Konsumgütersparte dürften auch die Maschinenbau typischen Volatilitäten zukünftig deutlich gemindert werden. Mit dem sehr realistischen Ausblick auf 100 Mio EUR und 10-15 % Marge in den nächsten Jahren sind auch Kurse von 15-20 EUR durchaus realstisch bzw. legitimierbar. Kurse von 7 EUR halte ich doch sehr günstig, wobei ich bei diesen Kursen meinen Bestand verdoppeln würde.

[Sternentor]

Zitat von hasni: ich fühle mich darin bestärkt, dass hönle bestenfalls eine knappe Halteposition ist. mE ist es nur eine Frage der Zeit, bis auch Kurse unter 9 Euro avisiert werden.

Die Aussichten würde ich mal nicht so rosa bewerten. Unternehmen neigen dazu, wenn enttäuschende Zahlen vorgelegt werden, zu beschwichtigen. Und die häufigste Aussage ist dann natürlich, dass es mittelfristig deutlich besser wird.

Fakt ist, ein Ende der Rezessiven Tenden ist nicht absehbar. Genaugenommen spricht sogar manches dafür, dass es sehr lange dauern kann, bis wieder Wachstum generiert werden kann.

Also ich würde es da mit Optimismus nicht übertreiben. Die Bewertung ist für einen small cap- ohnehin nicht gerade die Kategorie in der man in diesen Zeiten überproportionale Returns erwarten sollte, sicher okay.

Aber in schwierigen Märkten reicht das meistens nicht, das Kursniveau zu halten. Weil die Investoren eben aktuell viele Alternativen haben, wo kurzfirstig ein besserer Return lockt.

Vielleicht bin ich zu vorsichtig, aber mE werden weitere Enttäsuchungen für hönle-Aktionäre folgen. Kaufen sollte man mE erst dann, wenn die Konjunktur zum positiven dreht. Und das kann dauern

Eine knappe Halteposition ist bei mir eine klare Verkaufsposition!!
Sehr guter Beitrag

[Wiesenthal]

Zitat von hasni: mE ist es nur eine Frage der Zeit, bis auch Kurse unter 9 Euro avisiert werden.

Ganz meine Meinung. Außerdem sind die angekündigten 8 Mio. € als Betriebsergebnis reichlich ambitioniert. Falls auch diese Zahl nach unten korrigiert werden muß, geht es nochmal runter.

[Wiesenthal]

Zitat von parade: Es ist nun mal halt so, dass man als Aktionär nicht immer nur die Sonnenstunden erleben darf, hin und wieder muss man auch mal den "Ernst des Lebens" bzw. schattenreichere Phasen begleiten.

Willst du deine Anhängerschar mit diesen gesalbten Worten auf weiter fallende Kurse einstimmen?

[Orsetto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.532.651 von Wiesenthal am 25.08.12 10:32:51

Eher nicht, sondern eine Beschreibung der Realität.
Was das anvisierte Betriebsergebnis betrifft, so verweise ich auf meine Äußerung weiter oben. Es ist Ende August und der Vorstand kann den Geschäftsverlauf des letzten Quartals 2011/12 sicher einschätzen. Ansonsten müßte man ja der Geschäftsführung Lüge unterstellen. Aber das dürfte doch von niemandem gemeint sein.
O.

[parade]

Hallo Wiesenthal,

es ist wohl richtig, dass wir hier im Forum ein gutes "Miteinanderumgehen" haben. Wenn ich meinen Beitrag dazu leiste, dann wäre ich sehr zufrieden.

Aber "Anhängerschar"? Wie käme ich dazu eine Anhängerschar zu haben?

Meine "gesalbten Worte", wie Du sie bezeichnest, bezogen sich lediglich auf die vergangenen 3 Quartale des laufenden GJ. Und die kann man aus meiner Sicht aufgrund der MR-Pleite nicht als Aktionärs-Sonnenstunden bezeichnen sondern eher als schattenreiche Phase.

Die Zukunft von Dr. Hönle sehe ich dagegen positiv, immer vorausgesetzt, eine Wirtschaftskrise bleibt uns erspart.

Es bleibt Dir und anderen aber unbenommen, die Zukunft und den Aktienkurs der Gesellschaft negativ zu sehen, weshalb Ihr vermutlich auch keine Hönle-Aktien im Depot habt.

Und wenn dem so ist, dann würde ich mich an Eurer Stelle doch gar nicht zu dieser Aktie äussern, die wäre mir dann doch schnurzegal. Warum sollte ich mir dann die Mühe machen, mich in einem für mich völlig uninteressanten Forum negativ zu äussern? Habt Ihr vielleicht Langeweile?

gruss parade

[hasni]

Kritische Stimmen in einem Forum werden ja immer gerne von denjenigen misstrauisch und etwas indigniert verfolgt, die investiert sind. Und dies gilt meiner Erfahrung nach besonders dann, wenn die Kritiker durch die Kursentwicklung bestätigt werden.

Ebenso hat ein eher kritischer Beitrag oft nichts damit zu tun, dass der Verfasser eine Aktie nicht inhaltlich und sachlich verfolgt.
Ich verfolge die Aktie auch seit Jahren, habe sie gleichwohl mal zu recht, mal zu unrecht nie gekauft, und das hat nichts mit negativer Bewertung des managements zu tun.

Vermutlich werde ich sie irgendwann auch mal kaufen, wenn ich meine, die aktie wäre deutlich unterbewertet. Finde ich aktuell aber nicht, mal abgesehen davon, dass Anlagesstrategien sich nie von einer Person auf die andere übertragen lassen.

Bei einer Investor wie parade, der eine grosse Nähe zur Gesellschaft hat, an diese langfristig glaubt, und grössere Positionen aus zeitlichen und börsenmässigen Gründen ohnehin nicht stetig hin-und hertraden wird, schwieriger Zeiten auch schon mit einer vernünftigen dividende absitzen kann und will, ist eine langfristige Strategie sicher vollkommmen richtig und nachvollziehbar, bei einem Investor, der kleiner investiert ist und eher an einer kurzfristigen Geldmaximierung interessiert ist, ist es wohl die falsche Strategie. Denn die Aktie ist charttechnisch schwach und leider zumindestens kurzfristig unter einem nicht zuletzt durch die zu opimistische Aussendarstellung des Vorstands vorsichtiger gewordenen Investorenmeinung.
Und- das ist mE ohnehin der wichtigste Grund- in solchen Börsenzeiten konzentriert sich das Anlegerinteresse auf die hoch kapitalisierten Werte, die man schnell handeln und auch über Derivate absichern kann.

Ich persönlich bin eigentlich bei Aktien , in denen ich investiere, froh !! wenn es auch mal kritische fundierte Meinungen gibt, die mich zum Überdenken meiner Positionen anregen. Genaugenommen gibt es ohnehin - ich nehme mal die vielen Hassposter aus, die meiner Aktie viel Geld verloren haben und deswegen tagtäglich irgendwelche Weltuntergangsszenarien hochleben lassen- mE zuwenig kritische Poster, da die meisten user eben nur auf steigende Kurse spekulieren und mit Erwerb einer Aktie Scheuklappen auflegen, und nur noch das positive sehen wollen.

Wie auch immer, ein schönes Wochenende, allen, den investierten und den - nicht investierten

[Wiesenthal]

Zitat von parade: Es bleibt Dir und anderen aber unbenommen, die Zukunft und den Aktienkurs der Gesellschaft negativ zu sehen, weshalb Ihr vermutlich auch keine Hönle-Aktien im Depot habt. Und wenn dem so ist, dann würde ich mich an Eurer Stelle doch gar nicht zu dieser Aktie äussern, die wäre mir dann doch schnurzegal. Warum sollte ich mir dann die Mühe machen, mich in einem für mich völlig uninteressanten Forum negativ zu äussern? Habt Ihr vielleicht Langeweile?

Es bleibt Dir und anderen unbenommen, die Zukunft der Gesellschaft positiv zu sehen, weshalb Ihr vermutlich auch jede Menge Hönle-Aktien im Depot habt. Und wenn dem so ist, dann würde ich mich an Eurer Stelle doch gar nicht an negativen Einschätzungen stören, weil ich genau wüßte, wie gut sich die Hönle AG und deren Aktienkurs entwickeln wird, das wäre mir dann doch schnurzegal. Warum sollte ich mir dann die Mühe machen, mich um andere Meinungen zu kümmern? Habt Ihr vielleicht Langeweile?

[nastarowje]

Herby, parade,

ich habe wenig Zweifel an der Qualität des Managements, und wenn Ihr als "gut informierte Kreise" von einer Dividendenkonitnuität ausgeht, will ich das gerne glauben.

Auch, um das klarzustellen, ich bin bei HNL investiert, weil ich von der Historie (Erfolg der Akquisitionen, Wachstumsstory, Schwerpunkt des geschäfts von Maschinen zu Verbrauchsgüter verlagert, Diversifikation in neue Märkte neben der Druckindustrie) her überzeugt bin.

Dennoch verschließe ich die Augen nicht vor der Realität, sprich dem schwächeren Ergebnis in 2011/2 , der Sonderbelastung aus MR (weiss man eigentlich, ob es da wenigstens eine Quote geben wird, das wäre auch mal interessant) und vor allem sollte man sich darüber im klaren sein, dass die Druckindustrie sicher kein Wachstumsmarkt ist. Ich habe mit einem befreundeten Buchhändler gesprochen, der zB die E-Books als große Bedrohung für sein Geschäft sieht, und in anderen Druckanwendungen (zB Prospekte) gibt es auch immer mehr eine Verlagerung zu .pdf's.

Aus all dem heraus sehe ich die Entwicklung des aktuellen GJ als Warnzeichen. Wenn die Ursache für den Gewinnrückgang (nach Berücksichtigung MR) wirklich Raesch ist, und sich das richtet, um so besser. (Aber falls Raesch der Grund für den Gewinneinbruch ist, kann aus dem Raeschergebnis auch nicht die letzte Rate bezahlt werden).

Wie gesagt, ein paar weitergehende Infos über das Warum des Gewinnrückganges wären schon interessant. Vielleicht fahre ich doch mal zur HV.

[Ackermann333]

Was erwartest du von einem Besuch bei der nächsten HV?

[parade]

Hallo nastarowje,

danke für Deinen sachlichen Beitrag.

im Grunde ist ja alles schon so oft dargestellt worden. Die Entwicklung des laufenden GJ war schon von Anbeginn an klar. Die MR-Pleite war so einschneidend für Hönle, immerhin machte man davor etwa 12 - 14 % des Umsatzes mit MR, dass auf das sehr gute GJ 2010/11 ein Einbruch nicht zu vermeiden war.

1. fiel vorerst ein Grossteil des Umsatzes weg, da Hönle alle Auslieferungen an MR gestoppt hat.

2. musste der Forderungsausfall von gut 1 Mio E verkraftet werden. Eine Quote wird übrigens nicht erwartet, aus welchen Gründen auch immer.



3. nach Monaten der Unsicherheit über die weitere Zukunft kam dann das Geschäft mit der Nachfolge MR wieder in Gang, aber erst einmal auf niedrigerem Niveau.

4. kam die Raesch-Übernahme zu einem etwas ungünstigen Zeitpunkt, aber man muss die Mahlzeiten zu sich nehmen, wenn sie angeboten werden. Immerhin war man seitens Hönle schon seit 7 - 8 Jahren an der Raesch-Gruppe dran.

5. dass natürlich ein Verkäufer vor der Übernahme seiner Firma alle Umsatz- und Gewinnreserven mobilisiert, dürfte jedem klar sein. Insofern war der Start unter Hönle-Führung etwas holperig. Das sollte aber inzwischen behoben sein.

6. kam dann auch noch die Auftragsvergabe-Zurückhaltung seitens der Hönle-Kundschaft im Vorfeld der Drupa hinzu.

7. es ist inzwischen allen klar, dass die Druckmaschinenbauer und auch die Druckindustrie keine wirkliche Zukunftsbranche mehr ist. Siehe MR, Heideldruck und Köba.

Es wird seitens Hönle auch immer darauf hingewiesen. Man weist aber auch immer darauf hin, dass auch bei abmehmendem Umsatz in diesen Branchen der Hönle-Anteil durchaus noch steigt, da die Einsatzmöglichkeiten der Hönle-Produkte weiter ausgebaut werden.

Ausserdem hat man ja den Inkjet-Sektor aufgerollt, der sehr schöne Zuwachsraten hat.

Um dennoch die Abhängigkeit von beiden Branchen zu verringern ist man ja nun schon seit Jahren dabei, zu diversifizieren (Klebesparte, Wasserentkeimung, Strahler, Quarzglas), der Nichtdruckanteil wird ständig grösser, auch der Anteil der Verbrauchsgüter wächst dadurch ständig.

Alleine durch die Tatsachen, dass die Abschreibung MR von über 1 Mio E ein Einmaleffekt war, die Auftragsausfälle bei MR beseitigt sind (auch wenn sich die Umsätze mit der neunen MR auf etwas niedrigerem Niveau eingependelt haben), Die Drupa-Einflüsse vom Negativen ins Positive gewechselt haben, die Raesch-Gruppe einen im vorigen GJ nicht vorhandenen positiven Beitrag leistet und mit den neuen Schmelzöfen für grosse Durchmesser (hier ist man ohne Konkurrenz) zusätzlich für lukrative Umsätze sorgen wird, sollte die Prognose der Verwaltung für die kommenden 3 Jahre nicht nur erfüllbar sein, sondern möglicherweise auch für positive Überraschungen sorgen. Nicht umsonst ist der Raesch-Verkäufer sowohl noch mit 20 % an der Raeschgruoppe als auch mit einem nicht unerheblichen Anteil an Dr. Hönle beteiligt.

Das Hönle-Management gehört zu den besten in Deutschland, das hat eine Studie ergeben, Die Gesellschaft ist hervorragend finanziert, der Eigenkapitalanteil ist nur durch den Raesch-Kauf vorübergehend unter 60 % gefallen.

Die Hönle AG hat in den vergangenen 7-8 Jahren eine enorme Wandlung durchgemacht sowohl im Umsatz, in der Umsatz-Qualität, in der Produktion in der Verwaltung, im Ertrag und, und, und

Und trotzdem steht der Aktienkurs immer noch da wo er vor 7-8 Jahren stand. Und warum? Wegen der MR-Pleite und ihren Folgen.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass eine solche Firma nur durch einen einzigen nicht selber verschuldeten Vorfall, nämlich die MR-Pleite, so aus der Bahn geworfen werden kann, dass sie nicht innerhalb kürzester Zeit wieder auf den alten Erfolgs-Pfad zurückkehren kann.

Insofern bin ich, der ich auch die Macher in Gräfelfinmg recht gut kenne, durchaus optimistisch. Und wenn mein Depot nicht schon hönle-lastig wäre, würde ich jetzt die Chance ergreifen. Aber in meinem Alter muss man zurückhaltender werden, auch wenn es schwer fällt.

gruss parade

[lexor]

Ich habe meine kleine Restposition am Freitag verkauft. Ich befürchte dass das Management es gleich wie parade sieht und sich als eines der besten Managements hält. ME. stützt die aktuelle Unternehmensentwicklung nicht diese Annahme: die Bilanzrelationen verschlechtern sich zunehmend, Raesch ist ein Flop. Ich kann nicht sehen wie sich der gemischte Haufen von Geschäftsfeldern sinnvoll ergänzt. Das Drupaargument wird schon seit einigen Quartalen vorgebracht, war die Messe nicht im Mai? Hinsichtlich den möglichen Insiderinfos die hier zur Dividendenhöhe kursieren ist zu hoffen, dass sich diese im Sinne der Bilanz nicht realisieren. Dazu gibt es noch beträchtliche konjunkturelle Risiken.

Aktuell gibt keine Katalysatoren für steigende Kurse, im Ausblick spricht man nur von guten Chancen. Was heisst das schon? Vielmehr erwarte ich weitere Probleme. Dann könnte sich Hönle, auf tieferem Niveau, zu einer guten Turnaroundsituation entwickeln wenn Raesch wieder abgestossen wird.

[Ackermann333]

Du bist nicht der einzige, der verkauft hat. Die Aussichten deuten nicht darauf hin, dass der Kurs in den nächsten Monaten nennenswert steigt.

Es gibt selbst langfristig gesehen weitaus bessere Aktien (sowohl bei den Blue-Chips als auch bei den Nebenwerten). Für mich leider ein Fehlinvestment.

[Sternentor]

Man sollte sich eben nie in einen Wert verlieben...

[parade]

Hallo zusammen,

wenn Pessimisten so vehement ihre Meinung vertreten, dann lass e ich ihnen einfach ihre Meinung und vergeude nicht weiter meine Zeit.

gruss parade

[armaya]

Parade,
Danke für deine Ausführungen. Was mich bedenklich stimmt, dass es ausser bei der Druck- und der Lichtsparte auch be den Klebstoffen der Umsatz und Gewinn sinken. Was sind die Gründe dafür (ausschliesslich der Verkauf der Consumersparte)? Bin für jede Information dankbar.

Servus
armaya

[Ackermann333]

Zitat von parade: Hallo zusammen,

wenn Pessimisten so vehement ihre Meinung vertreten, dann lass e ich ihnen einfach ihre Meinung und vergeude nicht weiter meine Zeit.

gruss parade

Wir sind keine Pessimisten, sondern Realisten.

[parade]

Hallo armaya,

ich werde mich darum kümmern, sobald Herr Weinert wieder aus dem Urlaub zurück ist.

gruss parade

[XLII]

Könnte gut sein, daß wir noch diese Woche die 8 vor dem Komma sehen.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.534.173 von parade am 26.08.12 09:01:31

Hallo Parade !

Ich kann Deinen Beitrag in nahezu allen Punkten problemlos nachvollziehen und unterschreiben.

Allerdings bin ich der Auffassung, dass das Management von Dr.Hönle einen Teil der von Dir aufgeführten Punkte offenbar nicht oder nicht hinreichend bei der Jahresprognose berücksichtigt hat. Man hätte z.B. auch die keineswegs überraschende Tatsache, dass es vor einer DRUPA immer zu Umsatzausfällen bei den Druckmaschinenbertreibern kommt etwas "offensiver" kommunzieren können.

Ich habe Herrn Haimerl in den letzten Jahren öfter mal beim Eigenkapitalforum in Frankfurt gesehen und seine Präsentation verfolgt. Ich hatte dabei bisher immer einen sehr positiven Eindruck (auch von Herrn Weinert).

Wenn ein Vorstand aber seine Umsatz- und Ergebnisprognose gleich mehrmals korrigieren muss, wirft das kein besonders gutes Licht auf die "Prognosefähigkeit" der Herren (und Hönle hat jetzt schon zweimal die Umsatzprognose kassiert und einmal die Ergebnisprognose). Jetzt muss der Vorstand erstmal "liefern", damit das in Teilen verlorene Vertrauen an der Börse wieder zurückkommt.

Daher würde ich die Prognosen für die nächsten Jahre zunächst einmal mit einem Fragezeichen versehen (und zwar mit einem größeren als man Prognosen eh immer versehen sollte).

Um die aktuelle Situation der Hönle AG relaistisch einschätzen zu können, müsste man eben tatsächlich wissen, warum auch, wie von armaya gefragt, im Klebstoffbereich nicht alles so läuft wie gewünscht und vor allen Dingen, wie es bei Raesch aussieht. Raesch war eine vergleichsweise große Übernahme und offenbar läuft es auch dort nicht so gut wie man geglaubt bzw. gehofft hat.

Für mich persönlich wäre Hönle erst wieder ein (Zu)Kauf, wenn man die Situation bei Raesch etwas besser im Griff hat und absehbar ist, wie sich Raesch weiterentwickelt. Hönle hat durch den Raesch-Kauf den Firmenwertanteil in der Bilanz kräftig erhöht. Ein hoher Firmenwert birgt aber bilanziell immer auch ein Risisko, da dieser ja nicht pro rata temporis abgeschrieben wird sondern einem "Impairment-Test" unterzogen werden muss, bei dem dann festgestellt wird, ob der Wert noch so hoch ist, wie in der Bilanz ausgewiesen. Ist er das nicht, muss er auf den tatsächlichen Wert abgeschrieben werden (was in einem ganz üblen Fall natürlich auch schonmal ein an sich gutes Jahresergebnis verhageln kann).

Derzeit (auf der Basis der zu erwartenden 2012er Zahlen) ist Hönle mMn mit dem aktuellen Kurs mindestens hinreichend bewertet.
Sollte (!!) Dr.Hönle allerdings die prognostizierten Wachstumsraten bei Umsatz und Ergebnis hinbekommen und Raesch ins Laufen kommen, wäre Hönle auf Basis der heutigen Kurse sicher günstig.

Das ist aber nur meine Meinung und jeder sollte sich selber ein Bild vom Unternehmen machen

Huta

[Sternentor]

Zitat von XLII: Könnte gut sein, daß wir noch diese Woche die 8 vor dem Komma sehen.

Wenn nicht diese Woche, dann evtl. demnächst - vielleicht sogar die 7,XX

[Shortguy]

Zitat von Sternentor:

Zitat von XLII: Könnte gut sein, daß wir noch diese Woche die 8 vor dem Komma sehen.

Wenn nicht diese Woche, dann evtl. demnächst - vielleicht sogar die 7,XX

[Shortguy]

Sorry, ich wollte vielmehr das hier posten.

Warburg belässt Dr. Hönle auf 'Buy' - Ziel 15 Euro
Warburg Research hat die Einstufung für Dr. Hönle nach Zahlen zum dritten Geschäftsquartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 15,00 Euro belassen. Der Spezialist für UV-Technologie habe beim Betriebsgewinn die Erwartungen übertroffen, schrieb Analyst Malte Schaumann in einer Studie vom Montag. Die Aussichten seien vielversprechend.

AFA0036 2012-08-27/14:29

ISIN: DE0005157101

[Ackermann333]

Damit die Aktie einen Kurs von 15,00 EUR erreicht, muss sie fast 65 % zulegen.

Um es gelinde auszudrücken: Das halte ich für ziemlich unwahrscheinlich.

Ferner interessiert mich, wann der Analyst das Papier bei 15,00 EUR sieht.

Wie gesagt: Es gibt bessere Aktien, bei denen der Einstieg lohnt.

[Ackermann333]

Der Analyst Malte Schaumann hat Dr. Hönle nun schon mehrfach zum Kauf empfohlen. Allerdings senkt er bei jeder Empfehlung das Kursziel (16,00 EUR, 15,80 EUR und nun 15,00 EUR).

Bin mal gespannt, wann er sie auf "hold" setzt.

[unruhhr]

Zitat von Ackermann333: Ferner interessiert mich, wann der Analyst das Papier bei 15,00 EUR sieht.

Wie gesagt: Es gibt bessere Aktien, bei denen der Einstieg lohnt.

________________________________

Dann werde doch einfach mal konkret und nenne Aktie und Zeithorizont deiner "besseren Aktien" und danach sprechen wir uns wieder.
Kollege "sternentor" hat meines Wissens auch Ende letzten Jahres die Aktie für chancenlos eingestuft Kurs damals 9 € als sie dann über 12€ lief war von ihm nichts mehr zu hören. Wenn manroland (langley) wieder zum Gewinn beiträgt kann es auch mal schnell wieder in die andere Richtung gehen.

[Big Nick]

Zitat von parade: ... Und wenn man weiss, dass für das kommende GJ ein Umsatz von 80 Mio E und ein EBIT von 12 Mio E geplant ist, dann kann ich ruhig schlafen, denn dann ist für die weiteren 2 GJ mit jeweils 10 Mio Umsatzplus und einem entsprechenden EBIT-Zuwachs zu rechnen.
gruss parade

?? Vor einer Weile hatten Sie für 2012/2013 noch 90 Mio. Umsatz und 15 Mio. EBIT angestrebt. Ist das jetzt auch gekürzt worden?

vg,
Niko

[Herford]

Das wird ja langsam peinlich hier im Thread. Jede fundierte Ausführung macht Spaß und da ist es egal, ob der/die Schreiber/in - vielleicht - derzeit pro oder contra (Huta) Hönle ist. Wenn ich aber diesen Scheiß lese, den die Vollpfosten auskotzen, nur, um sich hier auf die Schenkel zu klopfen, weil sie wieder so toll gemotzt haben, manchmal kaum der deutschen Rechtsschreibung und/oder Interpunktion mächtig, dann frage ich mich wirklich, ob das ein Bashen darstellt, oder ob ich denen vielleicht unrecht tue und es sich um arme, vereinsamte Menschen handelt, die sich nur auf dieser Weise und diesem Weg artikulieren können.
Ich bin zum Ergebnis gelangt, dass es sich um diese bemitleidenswerten Mitmenschen handelt, mitten unter uns, die aber ohne jeglichen echten Kontakt zur Umwelt sind und sich hier zusammen tun. Zwar völlig anonym, aber dennoch ein wohliges Gefühl des miteinander Agierens empfindend. Ich werde ab heute mit einer anderen Sichtweise an diese Texte gehen. Seid nicht einsam, alle haben euch lieb! Mehr oder weniger.

[Big Nick]

Zitat von Herford: ...

was für ein sinnloser Beitrag, noch dazu gespickt mit Beleidigungen.
Sollte es Genugtuung bei den Skeptikern geben, so speist sich diese übrigens meist daraus, dass ihnen zuvor unlautere Motive oder Mäkelei unterstellt wurden.

Übrigens, Parade, so Du so einen guten Kontakt hast: Mich stört am meisten, dass Hönle keine Info gibt zu der Umsatzwarnung. Es würde noch nicht mal erwähnt, dass es zuvor eine höhere Prognose gegeben hatte. Auch wurde keine Kennzahl zu Raesch allein gegeben im Quartalsbericht und soweit integriert, dass man diese nicht mehr berechnen kann, kann es nicht sein.
Wenn man wüsste das Raesch der Grund ist, würde dies vielleicht unangenehme Fragen für den Vorstand bedeuten, aber immerhin könnte man sich als langjähriger Aktionär der Hönle ausrechnen, dass das vorherige Kerngeschäft nicht plötzlich immer mehr auf die schiefe Bahn gerät. Etwas mehr Transparenz, grade bei nicht so tollen Zahlen, wäre angebracht.
vg,
Niko

[hugohebel]

Was sich mir absolut nicht erschließt ist, warum man hier so auf einem Geschäftsjahr rumreitet das bereits zu 90% rum ist.

2012/2013 steht wohl ein neuerliches Rekordjahr bevor und das letzte Mal stieg der kurs da Richtung 14 Euro. Man braucht halt nur 1 Monat Horizont zum voraus denken, das scheint aber viele hier zu überfordern. Kein Wunder das ich an der Börse Millionär geworden bin und so viele andere Pleite gehen

[Sternentor]

@Nick:

Anscheinend gibt es noch ein paar, die den Absprung bei viel höheren Kursen nicht geschafft haben...

[Herford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.540.110 von Sternentor am 28.08.12 08:35:44

Falls du mich meinst, ich habe auch keine Dr. Hönle-Aktien; auch nicht gehabt.

[hasni]

selten einen so peinlichen Beitrag wie den von Herford gesehen. Mehr ist dazu nicht zu sagen, der User hat sich selbst diskreditiert.

Mal abgesehen davon, dass die user, die hier kritische Beiträge geschrieben haben, durch den enttäuschenden Kursverlauf der hönle-Aktie in einem ansonsten haussierenden Markt ja ohnehin bestätigt worden sind.

Ich möchte aber eigentlich einen Beitrag mal wirklich loben, den ich für besonders gut, sachlich und wirklich sehr ausgewogen halte. Und das ist der Beitrag gestern von huta. ME is da wirklich alles angesprochen, was es zu bedenken gibt, und dies alles ohne irgendwelche Form von Rechthaberei.

[Ackermann333]

Zitat von unruhhr:

Zitat von Ackermann333: Ferner interessiert mich, wann der Analyst das Papier bei 15,00 EUR sieht.

Wie gesagt: Es gibt bessere Aktien, bei denen der Einstieg lohnt.

________________________________

Dann werde doch einfach mal konkret und nenne Aktie und Zeithorizont deiner "besseren Aktien" und danach sprechen wir uns wieder.
Kollege "sternentor" hat meines Wissens auch Ende letzten Jahres die Aktie für chancenlos eingestuft Kurs damals 9 € als sie dann über 12€ lief war von ihm nichts mehr zu hören. Wenn manroland (langley) wieder zum Gewinn beiträgt kann es auch mal schnell wieder in die andere Richtung gehen.

Fuchs Petrolub, Hannover Rück, Rational und Apple (um nur einige zu nennen) sind meiner Meinung nach Aktien, die auch über einen längeren Zeitraum besser sind als Dr. Hönle.

Zudem gibt es sehr viele ETFs und Fonds, die man meines Erachtens vorziehen sollte.

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.543.674 von Ackermann333 am 28.08.12 20:52:19

Na dann schaun' wir mal.
Nebenbei gefragt. Wenn du so viele bessere Aktien kennst, warum beziehen sich dann alle deine bisherigen Beiträge seit w:Anmeldung nur auf Dr.Hönle ???

[Wiesenthal]

Zitat von unruhhr: Wenn du so viele bessere Aktien kennst, warum beziehen sich dann alle deine bisherigen Beiträge seit w:Anmeldung nur auf Dr.Hönle ???

Warum wird jeder, der sich kritisch äußert, entweder beleidigt, angegriffen oder aufgefordert, sich dafür zu rechtfertigen, warum er in diesem Thread schreibt? Liegen die Nerven bei euch Aktionären schon so blank?

Hallo, das ist ein Diskussionforum! Warum stört ihr ständig und bewußt destruktiv den Meinungsaustausch? Wenn ihr keine anderen Meinungen lesen wollt, dann blendet die User aus, die euch durch ihre Meinung nerven.

[Sternentor]

Zitat von Wiesenthal:

Zitat von unruhhr: Wenn du so viele bessere Aktien kennst, warum beziehen sich dann alle deine bisherigen Beiträge seit w:Anmeldung nur auf Dr.Hönle ???

Warum wird jeder, der sich kritisch äußert, entweder beleidigt, angegriffen oder aufgefordert, sich dafür zu rechtfertigen, warum er in diesem Thread schreibt? Liegen die Nerven bei euch Aktionären schon so blank?

Hallo, das ist ein Diskussionforum! Warum stört ihr ständig und bewußt destruktiv den Meinungsaustausch? Wenn ihr keine anderen Meinungen lesen wollt, dann blendet die User aus, die euch durch ihre Meinung nerven.

Sehe ich ach so: Negative Äußerungen sind hier überhaupt nicht erwünscht!!

Darf man nur schreiben: Hönle ist super, Hönle ist toll - oder was??



Dies war die letzten Tage/ Wochen/ Monaten oft so, dass hier Leute mit anderer Meinung angefahren wurden...

Wenn ihr den Ausstieg nicht geschafft habt bei (viel) höheren Kursen haben die Kritiker mehr als recht, das sind die Fakten.

Warum muss sich z.B. hier jemand rechtfertigen, welche Aktien er besser als Hönle findet?? Als nächstes kommt noch das "warum" - oder?

[hugohebel]

Der Ton macht die Musik. Berechtigte Kritik ist immer willkommen, aber sind solche Beiträge die nur provozieren sollen besser?

"Anscheinend gibt es noch ein paar, die den Absprung bei viel höheren Kursen nicht geschafft haben..."

Ihr geht doch mit eurer Kritik nicht auf konkrete Dinge ein sondern labert so allgemein rum und vermutet Sachen. Das auf bewusste oder unbewusste Falschäußerungen dann scharfe Kritik erfolgt sollte euch nicht verwundern.

Macht eine gescheite Recherche, sprecht mit dem Unternehmen und teilt dann eure Kritik. Das wäre sinnvoll.

Zitat von Wiesenthal:

Zitat von unruhhr: Wenn du so viele bessere Aktien kennst, warum beziehen sich dann alle deine bisherigen Beiträge seit w:Anmeldung nur auf Dr.Hönle ???

Warum wird jeder, der sich kritisch äußert, entweder beleidigt, angegriffen oder aufgefordert, sich dafür zu rechtfertigen, warum er in diesem Thread schreibt? Liegen die Nerven bei euch Aktionären schon so blank?

Hallo, das ist ein Diskussionforum! Warum stört ihr ständig und bewußt destruktiv den Meinungsaustausch? Wenn ihr keine anderen Meinungen lesen wollt, dann blendet die User aus, die euch durch ihre Meinung nerven.

[Shortguy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.544.538 von hugohebel am 29.08.12 08:07:30

Wenn man mal von einigen Schärfen in der Tonlage hier absieht, wüde ich sagen: Wenn man die meines Erachtens fundierte Kritik (oder auch kritischen Fragestellungen, wie z.B. "was macht Raesch") an der aktuellen Unternehmensentwicklung mit der Erfahrung und dem guten Draht der vielen Hönle-Freunde und langjährigen Hönle-Aktionäre zum Unternehmen hier im Thread sinnvoll zusammenführt, wird dieser so ziemlich das Beste, was es auf W-O zu lesen gibt. Ich freue mich jedenfalls auf weitere (sachliche) Auseinandersetzungen in diesem Forum.

[Joschka Schröder]

Irgendwie schade, dass es hier neuerdings so emotional zugeht. Wenn in einem Thread plötzlich fast jeder Beitrag mit mehreren "grünen Daumen" bewertet wird, zeigt dies, dass die Diskussionsteilnehmer emotional aufgeladen sind und sich mehrere Fronten gegenüberstehen.

Grundsätzlich halte ich kritische Beiträge (wenn sie nicht inhaltsleer sind) immer für sehr willkommmen. Sinn des Forums ist es doch, eigene Anlageentscheidungen und Einschätzungen zu hinterfragen. Ich bin kein Hoenle-Aktionär, freue mich aber, wenn ich Aktien einer Gesellschaft halte, grundsätzlich über kritische Beiträge zu diesem Unternehmen. Die positiven Aspekte habe ich zuvor bereits selber ausreichend beleuchtet, ansonsten hätte ich die Aktie nicht gekauft.

parade gehört zu denjenigen Forumsteilnehmern, die ich menschlich besonders schätze. Insoweit würde es mich sehr freuen (und mein Weltbild wieder ins rechte Lot rücken), wenn parade auf kritische Beiträge wieder etwas gelassener reagieren würde.

Obwohl ich kein Hoenle-Investment plane, schaue ich immer wieder gerne in diesen Thread, weil hier einige intelligente User mit lesenswerten Beiträge unterwegs sind. Wäre schon, wenn dies so bliebe und sich die User nicht zunehmend gegenseitig (symbolisch) die Köpfe einschlügen.

[parade]

Hallo Huta,

meinen besten Dank für Deinen sachlichen Beitrag. Diesen Umgang haben wir früher in unserem Forum so geschätzt, aber leider ist er etwas verlorengegangen. Und Du wirst sicher nachvollziehen können, dass ich mich deshalb auch nicht mehr so engagiere wie früher.

Aus meiner Sicht ist das einzige was man den Vorständen vorwerfen könnte, dass man sich in der Prognose für das 3. Q. geirrt hat. Man sollte diesen Irrtum aber nicht so hoch bewerten, denn das laufende GJ war ja auch recht turbulent und aufgrund der MR-Pleite nicht von "schlechten Eltern".

Der Umsatz im Klebebereich ist nur aufgrund des verkauften spanischen Umsatzes etwas schwächer, einem margenschwachen Umsatz, der uns aber sehr teuer bezahlt wurde bzw. wird. Der Klebebereich läuft übrigens sehr gut.

Die Raesch-Malta läuft super, lediglich in Deutschland gab es technische Schwierigkeiten, weil offenbar 2 Jahre vor dem Verkauf die Maschinen möglicherweise überbelastet wurden. Nun mussten erst einmal entstandene Mängel beseitigt werden, die bei derartigen Anlagen aufwendig sind und auch mit Produktionsausfall begleitet werden. Man hat ausserdem die Führungsstruktur verändert und den Vertrieb gestärkt.

Wie ich hörte, macht es z.Zt. richtig Spass mit der Raesch-Gruppe. Man erwartet viel in den kommenden Jahren. Man ist trotzt dieser Anfangsschwierigkeiten sehr zufrieden mit der Übernmahme.

Abschreibungen auf den goodwill sind völlig abwegig. Man hat die Integration der Raeschgruppe voll im Griff.

Alle übrigen Bereiche laufen sehr gut.

Für das kommende GJ erwartet man ein EBIT von rund 12 Mio E.

Die Hönle Gruppe ist kein Sammelsurium an Firmen, denn alle beteiligten Firmen passen zusammen und profitieren voneinander.

Ich schlage jedem interessierten Anleger, besonders den Skeptikern oder auch Realisten hier im Forum vor, Herrn Weinert nach seinem Urlaub in 1 1/2 Wochen zu kontaktieren, um sich in einem Gespräch mit ihm selber zu überzeugen. Im Augenblick steht dafür "nur" Herr Haimerl zur Verfügung. der aber damit überlastet sein könnte.

In Zukunft werde ich mich in unserem Forum mehr zurückhalten, denn ich kann nicht einsehen, warum ich mir viel Arbeit machen soll für Leute, die nur Häme und Spott für die Meinung und den Aufwand anderer Leute haben und sie in den Dreck ziehen. Diese leute sind zwar nur ein kleiner Teil der eigentlichen Teilnehmer, aber ein effektiver Teil, weil man sich keinerlei Begrenzungen auferlegt sondern eher im Gegenteil, skrupellos formuliert und jede nur mögliche Schwäche anderer ausnutzt.

ich werde auch in Zukunft kein Tipp-Spiel mehr durchführen und sonstige Dinge wie Flossfahrt oder Firmen-Besuch arrangieren. So etwas geht nur in einem intakten Forum und das ist unser Hönle-Forum leider nicht mehr.

gruss parade

[Joschka Schröder]

Zitat von parade: Der Umsatz im Klebebereich ist nur aufgrund des verkauften spanischen Umsatzes etwas schwächer, einem margenschwachen Umsatz, der uns aber sehr teuer bezahlt wurde bzw. wird.

Hallo parade, den letzten Teil des Satzes "margenschwachen Umsatzes, der uns aber sehr teuer bezahlt wurde bw. wird" verstehe ich nicht. Kannst du das Rätsel auflösen? Vielen Dank!

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.546.202 von Joschka Schröder am 29.08.12 13:14:27

Denke mal es geht darum:
(entnommen aus dem 9-Monatsbericht 2010/11
________________
Die Dr. Hönle AG hat mit einer spanischen
Gesellschaft einen Lizenzvertrag über die ausschließliche
Nutzung von Markenrechten für
Klebstoffe im Konsumgüterbereich geschlossen.
Der Vertrag läuft über einen Zeitraum von vier
Jahren und enthält eine anschließende Kaufoption
für den Lizenznehmer. Das Gesamtvolumen
der Lizenzeinnahmen zzgl. eines bei Optionsausübung
zu zahlenden Erwerbspreises für die
Markenrechte (von wenigstens 400.000 Euro)
beträgt mindestens 3 Mio. €.

[parade]

Hallo Joschka,

unser "unruhhr" hat es schön beschrieben dieses "Spanien-Geschäft", das Hönle sowieso nur sehr knappe Erträge brachte, bzw. in manchen Jahren sogar Verluste.

gruss parade

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.547.597 von parade am 29.08.12 17:34:43

Danke, auch an unruhhr, jetzt weiß ich, was gemeint war.

[Ackermann333]

Zitat von unruhhr: Na dann schaun' wir mal.
Nebenbei gefragt. Wenn du so viele bessere Aktien kennst, warum beziehen sich dann alle deine bisherigen Beiträge seit w:Anmeldung nur auf Dr.Hönle ???

Ich habe Beiträge verfasst, weil ich bis letzter Woche selber Aktien von Dr. Hönle hatte.

Wiesenthal und Sternentor haben leider vollkommen recht: Wer hier die ungeschönte Wahrheit schreibt (miese Kursentwicklung, andere Aktien sind daher besser), ist unten durch.

Einige scheinen ein ziemlich großes Problem damit zu haben, sich zu hinterfragen, ob Ihr Investment noch das richtige ist.

Gerade das ist in der heutigen Zeit jedoch zwingend erforderlich. Kaufen und liegen lassen war einmal.

[herby24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.548.491 von Ackermann333 am 29.08.12 20:59:52

...dann alles gute dir und viel erfolg mit deinem neuen Wert...

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.548.618 von herby24 am 29.08.12 21:33:50

Du wirst wahrscheinlich noch nicht erlebt haben, dass ich (oder andere) "sinnvolle" kritische Beiträge wie beispielsweise von nastrowie, Huta, Niko und anderen irgendwie beanstandet habe. Im Gegenteil dank solcher Beiträge stelle ich meine Investments auch gerne mal in Frage. Hätte ich das früher auch schon beherzigt wäre mir sicher mancher Verlust erspart geblieben.
Da shortyguy mit seinem Beitrag so schön vermittelt hat lass ich es dann hierbei bewenden, hoffe aber, dass parade weiterhin sein Wissen zu Dr.Hönle und die "Haus-u. Hofgeschichten"zum Besten gibt.

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.548.680 von unruhhr am 29.08.12 21:51:43

Die Antwort bezieht sich natürlich auf den Beitrag von Ackermann333

[Electric_Mike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.548.703 von unruhhr am 29.08.12 21:54:31

@unruhhr
Die Haus- und Hof-, früher auch mal Wein- und Kochgeschichten, hat er leider weitgehend eingestellt, nicht zuletzt wegen unqualifizierter Kritik hier im Forum.

@parade
Einer von den derzeit 11 (!) Daumen ist von mir. Ich verstehe Deinen Standpunkt und würde ebenso handeln. Liegt wahrscheinlich daran, dass wir altersmäßig in der gleichen Liga spielen.

Grüße

Mike

[Grashpfer]

Hallo parade,

auch von mir ein herzliches Dankeschön für Deine Bemühungen.
Ich hoffe, Du machst im kleinen Rahmen weiter.

[parade]

Hallo Mike, hallo Grashpfer,

danke für Euren Zuspruch und Verständnis.

Die Haus- und Hofgeschichten habe ich tatsächlich wegen der immer wieder geäusserten Kritik eingestellt. Mir kam irgendwann der Gedanke, dass ich meine eigentlich lächerlichen Geschichten Leuten aufdränge, die sie gar nicht lesen wollten. Auch wenn auch immer mal wieder Zuspruch kam. Ich muss allerdings auch einräumen, dass mich die Schreiberei jeden Tag viel Zeit gekostet hat, die ich jetzt mit der Arbeit in Haus und Hof verbringe.

gruss parade

[best_choice]

Hallo Parade,

als stiller Mitleser und langfristig orientierter Hönle Aktionär möchte ich Dir für Deine Kommentierungen danken und dich bitten, weiterhin zu schreiben.
Deine Haus- und Hofgeschichten fand ich übrigens in keiner Weise lächerlich, sondern amüsant bis interessant.

Schöne Grüße aus dem Norden.

best_choice

[Joschka Schröder]

Zitat von best_choice: Deine Haus- und Hofgeschichten fand ich übrigens in keiner Weise lächerlich, sondern amüsant bis interessant.

Ich habe sie immer sehr gerne gelesen!
JS

[Herford]

Das lässt sich nicht vermeiden, dass in einem solchen öffentlichen Thread einige Immer-Nöler den Ursprungsgedanken - so sehe ich das - eines Aktionärsstammtisches mit Ausstausch von Geschichten aus der "eigenen AG" und dem eigenen Siebenschläferwald kaputtmachen. Die wohlige, positive Stimmung, gesteigert durch Besuche bei "seinem" Unternehmen, ohne ständig auf Kurssteigerungen zu schauen - Warum auch, man will doch gar nicht verkaufen? - und ergänzt durch einen "Thread-Vater", der auch noch selbst ermittelte Infos beisteuert, die geht natürlich verloren. Und wenn die Ever-Nöler den Threadies vorwerfen, sie wollten nur postive Nachrichten verbreitet wissen und seien nicht bereit Kritik aufzunehmen (was ja gar nicht stimmt, nur ist ein Auskotzen nicht gleich ein Kritisieren), dann muss das doch, herrjehnochmal, den alten Threadteilnehmern überlassen bleiben. Man muss doch hier nicht schreiben.
Aber, das muss wahrscheinlich über andere, nicht jedermann zugänglich Seiten laufen. Ich hätte jedenfalls gerne die weiteren 7Schläferquoten gelesen.

So, noch ein peinlicher Beitrag.

[Huta]

Hallo Parade !

Ich würde mich gerne den "Vorrednern" anschließen. Du hast Dich hier um die Hoenle AG "verdient gemacht", weil Du durch Deine guten Kontakte Fragen sozusagen "im Auftrag" der "Threadgemeinde" mit Hoenle abgeklärt hast, Fahrten, Gewinnspiele und Betriebsbesuche organisiert hast usw. und ich kann dir für meinen Teil nur versichern, dass ich die kleinen Geschichten aus Deinem "Privatreich" gerne gelesen habe.

Ich hoffe sehr, dass Du meinen letzen, eher etwas kritischeren Beitrag, nicht falsch verstanden hast. Ich bin in kleinem Rahmen Hoenle-Aktionär und ich hoffe (auch im eigenen Interesse:-), dass die Prognosen des Vorstands für die nächsten Jahre auch eintreffen (und uns alle reich machen:-).

Ich denke, Fragen und Kritik sind in einem gewissen Rahmen berechtigt. Sie (die Kritik) sollte aber nie persönlich werden und andere Teilnehmer verunglimpfen. Ich für meinen Teil benapruche nicht, "im Besitz der endgültigen Wahrheit" zu sein- sonst würde ich schon längst auf meiner ganz privaten Insel sitzen:-).

Aktien sind für mich vorrangig Hobby, davon leben kann ich in keiner Weise. Ich beschäftige mich dennoch sehr intensiv mit "meinen" Unternehmen, nerve die IR-Abteilungen mit meinen Fragen und freue mich, wenn ich zu meinen Unternehmen hier bei w:o qualifizierte Beiträge finde (die keineswegs immer meiner Meinung entsprechen müssen).

In diesem Sinne hoffe ich, dass Du Deine "Tätigkeit" hier, nicht allzu drastisch einschränkst- und ich hoffe, dass Du auch weiterhin viele Beiträge schreibst, deren Grundtenor ich nicht immer geteilt habe, die ich aber immer bedenkenswert gefunden habe.

Viele Grüße aus dem Rheinland

Huta

[Orsetto]

Lieber Parade,
ich kann Dich verstehen; es ist halt so, daß unser Hönle-Thread auch Leute angelockt hat, die andere Erwartungen an die Aktie haben oder auch gar keine besitzen und nur ihren Senf, der ja auch sehr scharf sein kann, verspritzen wollen. Daß es auch noch persönlich wird, ist bedauerlich, aber nicht zu verhindern. Da helfen eben auch die besten Argumente nicht. Nimm`s einigermaßen gelassen.
Gruß
O.

[Ackermann333]

Zitat von herby24: ...dann alles gute dir und viel erfolg mit deinem neuen Wert...

Vielen Dank. Es kann ja nur besser werden.

[Ackermann333]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Unsachlich, provokant als Antwort auf ein sachliches, ausgleichendes Posting

[unruhhr]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[XLII]

Zitat von Joschka Schröder: Obwohl ich kein Hoenle-Investment plane...

Ich lese des öfteren deine scharfsinnigen Postings in anderen Nebenwerte-Threads (z. B. Delticom, KSB, Zoo-Plus) und deshalb würde mich interessieren, was der Grund für deine Zurückhaltung ist.

[XLII]

Zitat von parade: Die Raesch-Malta läuft super, lediglich in Deutschland gab es technische Schwierigkeiten, weil offenbar 2 Jahre vor dem Verkauf die Maschinen möglicherweise überbelastet wurden. Nun mussten erst einmal entstandene Mängel beseitigt werden, die bei derartigen Anlagen aufwendig sind und auch mit Produktionsausfall begleitet werden. Man hat ausserdem die Führungsstruktur verändert und den Vertrieb gestärkt.

Das hört sich aber nicht nach einer reibungslosen Integration an. Eher so, als ob Probleme heruntergespielt werden sollen.

[Ackermann333]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Unsachlich, korrespondierendes Posting entfernt

[Sternentor]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[unruhhr]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Zweit ID Diskussionen haben bitte im Forum nichts zu suchen. Bitte melde Verdachtsmomente über die Meldungsfunktion. Danke.

[Sternentor]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Unsachlich, Fortführung der Zweit ID Diskussion, korrespondierendes Posting entfernt

[nastarowje]

Es wäre ÄUSSERST wünschenswert, wenn wir hier wieder zu einer sachlichen Diskussion zurückkehren könnten. Unterschiedliche Meinungen sind sehr willkommen, aber lasst doch die Anfeindungen, und vor allem wenn ihr was zu schreiben habt, begründet es!

Es ist schadem dass dieser in der Vergangenheit immer sehr interessante, informative und auch amüsante Thread in den letzten Monaten zu einer ansammlung von Müllpostings verkommen ist.

[Ackermann333]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Weiterführung einer persönlichen Auseinandersetzung, themenfremd

[muellerthurgau]

wenns so weitergeht muss parade auf seine alten tage noch ne geschlossene Facebook Gruppe aufmachen - eigentlich nicht witzig, ich muss trotzdem lächeln ;-)

können die ackermanns und sternentors sich nicht woanders streiten bitte - danke?!
m-t

ps: @parade nachdem ich das privileg hatte, mal deinen bauernhof zu besuchen, würde ich mich weiterhin über ein paar news freuen zB wenn du mal wieder beim sensen die churfirsten siehst *seufz*

[Huta]

Guten Morgen !

Mal was Grundsätzliches! Ich finde es erfreulich, wenn hier Beiträge ohne Sachbezug "wegmoderiert" werden- allerdings würde ich es noch viel erfreulicher finden, wenn man Beiträge, die nur der Provokation und dem "Streit um des Streites willen" (garniert mit möglichst vielen Smileys) gar nicht verfassen würde.

Nochmal: Man kann nicht nur, man sollte sogar kontrovers über ein Unternehmen diskutieren, dafür genau ist dieses Forum da! Dabei macht es mir persönlich nichts aus, wenn jemand anderer Meinung ist als ich- das halte ich aus und das ärgert mich nur in Grenzen.

Manchmal sind die Gegenargumente zu meinem Standpunkt ja auch bedenkenswert.

Das hier ist ein offenes Forum und deshalb kann ich für mich nur sagen, dass ich mich über jeden Mitdiskutanten freue aber ich ärgere mich in jedem Forum auch über Leute, die erkennbar nur provozieren wollen.

Ich habe mir aber angewöhnt, deren Beiträge zu "überlesen". Wenn die ihren Spaß daran haben, dann sollen sie ihre "Kurzbeiträge ohne Inhalt dafür aber mit vielen Smileys" eben posten.

Natürlich machen persönliche Anfeindungen oder auch provokante Beiträge ein wenig die Stimmung im Forum kaputt aber davon lasse ich mich nicht stören und nicht meine Freude daran nehmen, hier über Unternehmen zu diskutieren (und auch zu lernen!!), die mich interessieren.

Daher hoffe ich mal, dass z.B. Du Parade keine "geschlossene Facebook-Gruppe" aufmacht, sondern hier weiter schreibt. Du hast ja selber schon darauf hingewiesen, dass es auch zu Deinen "Privatgeschichten" ein überwiegend positives feedback gegeben hat und die anderen können diese Beiträge einfach überlesen.

Ein schönes WE allerseits

Huta

[Sternentor]

Solche Postings werden hier gelöscht und wenn die müden Bauernhofgeschichten kommen bleibt es drin???

Unglaublich!

Wie im Kindergarten: Herr Lehrer ich weiß was - und schon erfolgt die Löschung...
Wenn sachlich, dann sachlich - für ALLE und nicht irgendwelche Ausnahmen.





PS: Kaum kommt Kritik im Thread auf...das alte Spiel hier eben!

[Ackermann333]

Zitat von muellerthurgau: wenns so weitergeht muss parade auf seine alten tage noch ne geschlossene Facebook Gruppe aufmachen - eigentlich nicht witzig, ich muss trotzdem lächeln ;-)

können die ackermanns und sternentors sich nicht woanders streiten bitte - danke?!
m-t

ps: @parade nachdem ich das privileg hatte, mal deinen bauernhof zu besuchen, würde ich mich weiterhin über ein paar news freuen zB wenn du mal wieder beim sensen die churfirsten siehst *seufz*

Was hat das mit Streit zu tun, wenn ich hier schreibe, dass Dr. Hönle meines Erachtens eine schlechte Aktie ist?

Wer einen Verlust von über 2.500,00 EUR mit diesem Papier realisiert hat, kann das wohl mit Fug und Recht behaupten. Dazu bedarf es keiner weiteren Begründungen. Zuerst wollte ich es auch nicht wahr haben, aber nachdem die Zahlen schlecht ausgefallen waren, habe ich es dann auch eingesehen.

Die momentane Kursentwicklung und die Aussichten bestätigen ebenfalls meine Meinung. Da hilft auch alle Schönrederei nichts.

[Huta]

@sternentor

Vielleicht hinterfragst Du Deine "Postings" dann mal, wenn diese gelöscht werden während die von Dir so bezeichneten "Bauernhofgeschichten" nicht nur nicht gelöscht sondern von einem nicht unwesentlichen Teil der Nutzer auch gemocht werden.

Falls Du meine Beiträge hier gelesen hast, wirst Du wissen, dass ich der Hoenle AG sicher kritischer gegenüberstehe als so manche andere Nutzer hier.
Mich würde mal interessieren, was genau Du denn an der Gesellschaft auszusetzen hast? Nur immer behaupten, dass Kritik hier nicht gerne gesehen wird, ist ein bisschen schwach.

Du solltest Dir darüber im Klaren sein, dass niemand hier im Besitz der alleinigen Wahrheit ist.

Der eine (dazu würde ich mich im Moment zählen) ärgert sich ein wenig über die unzuverlässigen Prognosen der Vorstände für das laufende Jahr (immerhin mussten Umsatz- und Gewinnerwartungen nun schon mehrfach zurückgenommen werden) und sieht die Integration der Raesch-Gruppe als nicht ganz so einfach wie vom Vorstand wohl erwartet wurde.

Der andere sieht vor allem die möglichen (und prognostizierten) Ebit-Steigerungen in den nächsten Geschäftsjahren und sieht deshalb im Moment günstige Einstiegspositionen. So what? So ein Forum lebt von Diskussionen und ich glaube auch, dass niemand hier ein Problem damit hat, wenn man begründete Kritik oder Bedenken zum Unternehmen äußert.

[Ackermann333]

Zitat von unruhhr: Du wirst wahrscheinlich noch nicht erlebt haben, dass ich (oder andere) "sinnvolle" kritische Beiträge wie beispielsweise von nastrowie, Huta, Niko und anderen irgendwie beanstandet habe. Im Gegenteil dank solcher Beiträge stelle ich meine Investments auch gerne mal in Frage. Hätte ich das früher auch schon beherzigt wäre mir sicher mancher Verlust erspart geblieben.
Da shortyguy mit seinem Beitrag so schön vermittelt hat lass ich es dann hierbei bewenden, hoffe aber, dass parade weiterhin sein Wissen zu Dr.Hönle und die "Haus-u. Hofgeschichten"zum Besten gibt.

Oh, Entschuldigung für die destruktive Kritik.

[hasni]

ich hatte mir eigentilch vorgenommen, zu themen, die sich mehr mit usern denn mit Sachthemen auseinandersetzen und der doch inzwischen recht argen Polarisierung in diesem Forum beitragen, nicht auch noch meinen Senf beizufügen.

jetzt mache ich doch noch einmal, wenn es auch ein vermittelnder Ansatz sein soll, da ich der hönle-Aktie doch eher neutral gegenüberstehe und mithin sowohl mit sehr kritichen Beiträgen wie mit sehr optimistischen Ausführungen bestens leben kann. Das gehört doch zu einer lebendigen Diskussion dazu, dass man unterschiedlicher Meinung ist. Gäbe es keine unterschiedilchen Auffassungen, käme kein Börsenumsatz zusammen.

Und auch wenn ich sicher nicht immer und überall mit parade einer Meinung bin. Aber eines sollte ganz deutlich gesagt werden. Wenn ein User über sehr lange Zeit sein erhebliches know über eine Gesellschaft zum Nutzen aller investierten oder interessierten User einbringt, das sehr fundiert und mit Herzblut macht, dann ist das doch wirklich wunderbar und leztzlich zum Nutzen von allen.
So etwas würde man sich doch häufiger wünschem. es ist aber die grosse Ausnahme bei w.o. Genaugenommen kenne ich niemanden, der das ähnlich engagiert angeht wie parade.

Und dass eine Person, die sich auch intensiv mit einer Gesellschaft auseinandersetzt, und starkt investiert ist, eine positive Grundeinstellung zu der Gesellschaft hat, ist selbstverständlich.

Persönlich mage ich auch sehr gerne die privaten Geschichten von parade, weil ich meine, es kann durchaus auch in einem Börsenforum menscheln.
Ich habe schon einige Mal Usern, die ich bei w.o. kennengelernt habe, Aktien zur Stimmrechtsvertretung in der HV übertragen. Ich hätte es nicht gemacht, wenn mir diese user nicht auch menschlich sympathisch gewesen wären.

Dass es in einem Forum, in dem sich viele User auch privat kennen, stärker menschelt, ist ja eigentlich auch selbsstverständlich.

Dass diesen nicht jedem passt, verstehe ich auch.

Meine Beiträge gefallen auch manchen, anderen wiederum nicht. Ist okay so. Recht machen kann man es nie allen, und würde man es versuchen, würde man an Authentizität verlieren.

Sternentor hat recht. Bauernhofgeschichten sind nicht sachdienlich im Sinne einer akademischen Herangehensweise und fundamentalen Ergründung der hönle-Aktie.

Aber mal ganz ehrlich, wenn man alle Beiträge rausnehmen würde, die nicht wirklich sachdienlich sind, wäre das w.o. in Sekundenschnelle mausetot.
Und was sachdienlich ist, wird wohl je nach Grundeinstellung ganz unterschiedlich beurteilt.
Bei Deutsche Bank sind ja schon mal 20 Postings hintereinander rausgenommen worden, darunter eines das 18 positiv-Bewertungen bekommen hat. Ich kann mich nicht erinnern, einen höher bewerteten Beitrag jemands gesehen zu haben.
Dem Mod gefiel es nicht, raus wars.

Und hier muss ich Sternentor mal ganz beispflichten. ich bin völlig gegen dieses Wegzensieren von Beiträgen, nach Massstäben, die genaugenommen völlig willkürlich erscheinen. Damit wird die Diskussion nur noch aufgeregter, und der Unmut der Betroffenen oft zurecht noch grösser.

ME sollten nur solche Beiträge rausgenommen werden, die wirklich beleidigend sind, offensichtlich wahrheitswidrig sind oder gesetzlichen Bestimmungen widersprechen.

Und ansonsen würde ich bei aller Streit-und Diskussionsfreudigkeit auch ein bisschen laissez-faire anraten. Ist doch nur ein forum, wo man mal ein bisschen rumpostet, nicht jedes Wort 5 minuten überlegt, und wo es doch auch um um ein bisschen Entertainment und Freizeitgestaltung geht.

Ich glaube, wenn man es so sieht, kann man vieles viel gelassener sehen und durchlesen. Der Kurs der hönle-aktie wird so oder so durch das, was hier geschrieben wird , nicht oder so gut wie nicht beeinflusst.
Und schon gar nicht das Zahlenwerk der Gesellschaft

Und mal ganz ehrlich, lesen wir nicht alle gerne mal in einen Aktenforum etwas nicht- sach-dienliches? Schreiben wir nicht alle auch mal nicht-sach-dienlich?
ME ist das vollkommen okay, soweit es nicht die Regel wird

Allen- ob positiv oder negativ für die Aktie eingestellten- ein gutes Wochenende

[hugohebel]

Kurse sind immer dann günstig wenn alles schlecht erscheint. Kurse sind immer dann teuer wenn Rekordgewinne erwirtschaftet werden und die Welt wunderschön ist. Denken, handeln, gewinnen. Oder so wie du - Handeln, handeln, verlieren

[Ackermann333]

Zitat von hugohebel: Kurse sind immer dann günstig wenn alles schlecht erscheint. Kurse sind immer dann teuer wenn Rekordgewinne erwirtschaftet werden und die Welt wunderschön ist. Denken, handeln, gewinnen. Oder so wie du - Handeln, handeln, verlieren

Handeln, handeln, verlieren gilt bei Dr. Hönle.

Erstes Motto bei meinem neuen Investment.

Jetzt stellt sich natürlich die Frage, warum das neue Investment besser läuft. Ist es wirklich so gut oder Dr. Hönle so schlecht oder beides.

Ich sage: beides!

[Sternentor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.118 von hasni am 01.09.12 11:33:44

Auszüge aus dem Posting

...
jetzt mache ich doch noch einmal, wenn es auch ein vermittelnder Ansatz sein soll, da ich der hönle-Aktie doch eher neutral gegenüberstehe und mithin sowohl mit sehr kritichen Beiträgen wie mit sehr optimistischen Ausführungen bestens leben kann. Das gehört doch zu einer lebendigen Diskussion dazu, dass man unterschiedlicher Meinung ist. Gäbe es keine unterschiedilchen Auffassungen, käme kein Börsenumsatz zusammen.

...

Dass diesen nicht jedem passt, verstehe ich auch.

Meine Beiträge gefallen auch manchen, anderen wiederum nicht. Ist okay so. Recht machen kann man es nie allen, und würde man es versuchen, würde man an Authentizität verlieren.

Sternentor hat recht. Bauernhofgeschichten sind nicht sachdienlich im Sinne einer akademischen Herangehensweise und fundamentalen Ergründung der hönle-Aktie.

...





Danke! So sehe ich das auch.

Umso verwunderlicher die rausgenommenen Beiträge auf der Vorseite.


Schönes WE @all

[Straßenkoeter]

parade ich werde deine Tiergeschichten vermissen. Hinzu kommt, dass du mit Fug und Recht eine Sonderstellung hast, auch wenn du so was nie beansprucht hast und immer von dir gewiesen hast. Auch deine Informationen zum Unternehmen waren außergewöhlich. Du hast die besten Informationen gebracht. Da ist es geradezu lächerlich deine Tiergeschichten zu beanstanden, zumal du immer hinterfragt hast, ob sie erwünscht sind. Und ich sage 90% der User habe dies bestätigt. parade ich schätze dich sehr und verstehe dich.

Der Wohlfühlfaktor den der Hönlethread lange Zeit hatte ist weg. Es war eine schöne Zeit, aber die ist jetzt wohl unwiderbringlich vorbei.

[Orsetto]

"...Es war eine schöne Zeit, aber die ist jetzt wohl unwiderbringlich vorbei."
Na ja, ich hoffe, daß das nur eine temporäre Erscheinung ist. Das mag zwar noch ein paar Wochen, Monate so weiter gehen, aber wenn erkennbar wird- und davon gehe ich aus, daß das Unternehmen seine Ziele bzgl. Umsatz und Gewinn erreicht, dann kehrt sich die Sache wieder um. Dann werden auch einige "Diskutanten" auf einmal gar nicht mehr da sein, zumindest wird man von ihnen nichts mehr hören; das kennt man aus anderen Foren auch.
O.

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.546.118 von parade am 29.08.12 12:56:38

Hallo Parade,
neben den Informationen zu Hönle schätze ich vor allem - meistens sogar mehr die Berichte über Hof, Tiere und Natur!

Das werde ich sehr vermissen, hoffe aber, dass Du doch noch damit weitermachst (vielleicht auch nicht heute, aber morgen ??).

Diese Geschichten haben den Thread hier wirklich lesenswert gemacht - auch wenn er in letzter Zeit teilweise auf Strassengossenniveau zurückgefallen ist.

Du hast den Thread groß und die Aktie bekannter gemacht und wahrscheinlich dem Unternehmen auch neue Aktionäre zugeführt. Aber wie bei Medikamenten kann das zu Nebenwirkungen führen ... wie man in den letzten Monaten gesehen hat (mir persönlich ist beim letzten Tipp-Spiel aufgefallen).

Ich hoffe, noch weiter von Dir zu hören ... ohne die Kommentare der einen oder anderen "Interpreten" der letzten Zeit!

Und natürlich gute Besserung bei Deinem Zeh!

Rene

[otili]

von mir hast du einenen daumen bekommen-deckt sich mit meiner meinung

mir persönlich ist beim letzten Tipp-Spiel aufgefallen

wenn ich mich recht erinnere, hab ich schon beim letzten tippspiel so etwas in der art geschrieben, dass dadurch offensichtlich seltsame leute angelockt wurden.
die früher vertretenen netten zogen sich stück für stück zurück und andere übernahmen die lufthoheit.

[DachsKurt]

das ist nicht doll hier auch ein Börsenbrief ist raus

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.321 von DachsKurt am 03.09.12 19:49:56

9€ scheint aber der Boden zu sein. Egal wer da alles raus geht. Es gibt genügemd dankbare Abnehmer zu diesem Kurs.
Im vorletzten Effectenspiegel war Dr.Hönle der Toptip für konservative Anleger. Der Effectenspiegel sieht aktuell 12€ als Potential.

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.088 von Ackermann333 am 01.09.12 11:20:04

Ackermann: wir wissen jetzt alle, dass du die Hönle Aktie für eine schlechte hältst. ok, es wird aber auch nicht besser, wenn du das ständig hier postest, wir können dir in deinem ärger auch nicht helfen...

also verlust realisieren oder aussitzen, wie jeder andere auch.
danke.

m-t

[Ackermann333]

Zitat von muellerthurgau: Ackermann: wir wissen jetzt alle, dass du die Hönle Aktie für eine schlechte hältst. ok, es wird aber auch nicht besser, wenn du das ständig hier postest, wir können dir in deinem ärger auch nicht helfen...

also verlust realisieren oder aussitzen, wie jeder andere auch.
danke.

m-t

Und ich weiß jetzt, dass ihr diese Aktie alle so toll findet. Okay, sie wird dadurch nicht noch besser, dass ihr es ständig hier postet.

Also zukaufen, wenn man von einer Aktie derart überzeugt ist. Aber das macht anscheinend keiner, wie man an der Kursentwicklung sieht.

[smyl]

hab mal ne frage an die runde, wie anfällig ist hönle denn bei einem konjunktureinbruch, wie hoch ist ersatzteilgeschäft oder regelmäßiger umsatz. oder ist man hier komplett auf neue Aufträge fixiert, wie der typische maschinenbau?

[XLII]

Meines Erachtens ist es nur eine Frage der Zeit, bis der Hönle-Kurs eine 8 vor dem Komma hat. Im Juni wars ja schon mal so, und jetzt kühlt die Konjunktur auch noch deutlich ab. Ich denke, man macht keinen Fehler, wenn man niedrigere Kurse abwartet. Diese Aktie bekommt man auch noch deutlich billiger. Nur meine Meinung, keine Verkaufsempfehlung!