Bitcoin oder doch Shitcoin?! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 42)

[BTC123]

BITCOIN $16.000

😋BOOOOOOOOOOOOOOOOM!

📈📈📈💲💲💲💲🥂🥂🥂🥂🥂🥂🥂🥂

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.681.403 von GuentherFranz am 12.11.20 09:56:58

Totaler Bullshit

Es gibt Kryptos da passieren transaktionen innerhalb von 5 sekunden

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.681.838 von neuflostein am 12.11.20 10:21:04

Zitat von neuflostein: Wenn es nun mal nicht anders geht, wie sollte man es sonst machen? Bitcoin taugt eben nicht als weltweites Zahlungsmittel mit seinen paar Transaktionen pro Sekunde.

Nun ja, ich hab eh nicht vor, mit Bitcoin zu bezahlen. Als Spekulationsobjekt taugt Bitcoin ganz hervorragend.

Diese Spekulationen laufen doch auch Off Chain bei den Exchanges oder irgendwelchen Börsen.

Und das zeigt das ganze Dilemma von Bitcoin. Denn die Miner sind existentiell angewiesen auf Onchain Transaktionen bzw. daraus generierten Gebühren. Im Moment wird das noch quersubventioniert durch Minung Awards. Das hat aber ein natürliches Ende durch die Halvings.

Somit ein Ponzi wie ich finde.

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.681.838 von neuflostein am 12.11.20 10:21:04

Zitat von neuflostein: Wenn es nun mal nicht anders geht, wie sollte man es sonst machen? Bitcoin taugt eben nicht als weltweites Zahlungsmittel mit seinen paar Transaktionen pro Sekunde.

Nun ja, ich hab eh nicht vor, mit Bitcoin zu bezahlen. Als Spekulationsobjekt taugt Bitcoin ganz hervorragend.

Schau Dir mal den "Blocktrainer" bei Youtube an, der erklärt das wunderbar in den letzten Videos. Besonders das letzte Video als Antwort auf Frank Thelen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.682.345 von BTC123 am 12.11.20 10:53:49

Zitat von BTC123: Totaler Bullshit

Es gibt Kryptos da passieren transaktionen innerhalb von 5 sekunden

Kann sein. Nicht so bei Bitcoin!

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.683.050 von GuentherFranz am 12.11.20 11:38:25

Ja, deswegen ist Bitcoin als schnelles Zahlungsmittel an der Kasse ungeeignet.

Als Wertspeicher und günstige Transaktionen weltweit allemal!

letztens wurden 1mrd in BTC für €3,12 durch die Welt gesendet.
und das innerhalb von 15 min....

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.683.356 von BTC123 am 12.11.20 11:57:28

Zitat von BTC123: J...
letztens wurden 1mrd in BTC für €3,12 durch die Welt gesendet.
und das innerhalb von 15 min....

Cool. Und irre das sowas von gutgläubigen Bitcoin Kleinanlegern finanziert wird.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.682.009 von GuentherFranz am 12.11.20 10:33:52

Und???
Der Händler ist zufrieden, weil er Umsatz gemacht hat und seine CHF's bekommt.
Der Kunde ist zufrieden, weil er konsumieren konnte und vielleicht seine BTC's im März zu 5000 $ gekauft hat und er jetzt das 3- fache konsumieren kann.
Der Zahldienstleister ist zufrieden, weil sein Service genutzt wird.

ALLE PARTEIEN SIND ZUFRIEDEN.

🤔Stimmt nicht. Günni ist nicht zufrieden 🤔

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.683.593 von GuentherFranz am 12.11.20 12:11:09

? Diese Aussage verstehe ich nicht

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.684.322 von BTC123 am 12.11.20 13:01:19

Zitat von BTC123: ? Diese Aussage verstehe ich nicht

Lies doch einfach mal Günthers Beiträge. Er wiederholt hier immer und immer wieder, daß die Bitcoin Blockchain bzw. die Miner durch den Verkauf von frischen Bitcoin an Idioten (Du und ich, z.B.) querfinanziert werden. Ohne frisches Geld durch Bitcoinverkäufe wären Transaktionen unglaublich teuer. Vermutlich stimmt das auch, mir erscheint es logisch.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.684.517 von neuflostein am 12.11.20 13:13:20

Zitat von neuflostein:

Zitat von BTC123: ? Diese Aussage verstehe ich nicht

Lies doch einfach mal Günthers Beiträge. Er wiederholt hier immer und immer wieder, daß die Bitcoin Blockchain bzw. die Miner durch den Verkauf von frischen Bitcoin an Idioten (Du und ich, z.B.) querfinanziert werden. Ohne frisches Geld durch Bitcoinverkäufe wären Transaktionen unglaublich teuer. Vermutlich stimmt das auch, mir erscheint es logisch.

Habe Bitcoin Käufer nie Idioten genannt. Nicht mein Stil.

Und ja, eine (1) Bitcoin Transaktion kostet derzeit 50 US Dollar.

Finanziert/bezahlt durch Bitcoin Käufer.

Durch wen denn sonst?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.684.718 von GuentherFranz am 12.11.20 13:26:50

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von neuflostein: ...

Lies doch einfach mal Günthers Beiträge. Er wiederholt hier immer und immer wieder, daß die Bitcoin Blockchain bzw. die Miner durch den Verkauf von frischen Bitcoin an Idioten (Du und ich, z.B.) querfinanziert werden. Ohne frisches Geld durch Bitcoinverkäufe wären Transaktionen unglaublich teuer. Vermutlich stimmt das auch, mir erscheint es logisch.

Habe Bitcoin Käufer nie Idioten genannt. Nicht mein Stil.

Und ja, eine (1) Bitcoin Transaktion kostet derzeit 50 US Dollar.

Finanziert/bezahlt durch Bitcoin Käufer.

Durch wen denn sonst?

Hier noch die Datenquelle:
https://www.blockchain.com/charts/cost-per-transaction

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.684.736 von GuentherFranz am 12.11.20 13:27:48

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von GuentherFranz: ...
Habe Bitcoin Käufer nie Idioten genannt. Nicht mein Stil.

Und ja, eine (1) Bitcoin Transaktion kostet derzeit 50 US Dollar.

Finanziert/bezahlt durch Bitcoin Käufer.

Durch wen denn sonst?

Hier noch die Datenquelle:
https://www.blockchain.com/charts/cost-per-transaction

Hier noch eine andere Quelle:https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-fees-plummet-as-me…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.684.871 von Bizcom am 12.11.20 13:38:54

Zitat von Bizcom:

Zitat von GuentherFranz: ...

Hier noch die Datenquelle:
https://www.blockchain.com/charts/cost-per-transaction

Hier noch eine andere Quelle:https://de.cointelegraph.com/news/bitcoin-fees-plummet-as-me…

Du verwechselst Gebühren mit Kosten!!!

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.684.967 von GuentherFranz am 12.11.20 13:45:23

Günther hat es nach 10 Jahren immer noch nicht verstanden. Als wrde man einem Flat Earthler erklären, dass die Erde rund ist.

[Newton261]

Heute schließen wir über 16.000 USD

[prissy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.682.588 von bonAPART am 12.11.20 11:09:12

Ein Aktienmarktbeobachter und ein IT-Nerd. Sorry, aber das ist mein Eindruck.
Beide haben Bitcoin nicht verstanden, sind der BS-Propaganda und deren Traum vom digitalen Gold erlegen. Für Payments und wirtschaftliche Anwendungen wird BTC auch in Zukunft nicht geeignet sein.

Wer das Bitcoin Whitepaper gelesen und grob verstanden hat, weiß dass Satoshis Vision von Bitcoin von Tag eins eine andere ist.

- Eine Blockchain
- Stabiles Protokoll
- Skalierbares Netzwerk
- Professionelles Engineering
- Neues Geld
- Globale Adaption.

Satoshis Blockchain (BSV) at work:
https://whatsonchain.com/
Zahlungen z.B. dauern mit reinen BSV-wallets kaum 3 Sekunden. Fees aktuell 2.000 x geringer verglichen mit BTC.

BTC ist nicht Bitcoin, sondern ein gekapertes Projekt, incl. Namen Bitcoin.
Liebling von Kryptobörsen, -medien, Tradern, IT-Nerds usw.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.685.525 von prissy am 12.11.20 14:21:24

Zitat von prissy: ...
Wer das Bitcoin Whitepaper gelesen und grob verstanden hat, weiß dass Satoshis Vision von Bitcoin von Tag eins eine andere ist.

- Eine Blockchain
- Stabiles Protokoll
- Skalierbares Netzwerk
- Professionelles Engineering
- Neues Geld
- Globale Adaption.

Satoshis Blockchain (BSV) at work:
https://whatsonchain.com/
Zahlungen z.B. dauern mit reinen BSV-wallets kaum 3 Sekunden. Fees aktuell 2.000 x geringer verglichen mit BTC.
...

Braucht man doch alles nicht dank der unzähligen Bitcoin Zahlungsdienstleister und des leeren Mempools

[neuflostein]

Naja, du hast Bitcoin Käufer als "naive Bitcoin-Jünger" bezeichnet. Für mich ist das gleichbedeutend wie Idiot.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.685.207 von Newton261 am 12.11.20 13:58:54

Zitat von Newton261: Günther hat es nach 10 Jahren immer noch nicht verstanden. Als wrde man einem Flat Earthler erklären, dass die Erde rund ist.

Liegen die Nerven schon wieder blank?

Und merkst Du nicht, dass diese Masche nicht zieht?

Hier lesen einige schlaue Leute mit, die auf das Bitcoin Bullshit Marketing nicht hereinfallen und die sich köstlich über solche Beiträge amüsieren.

[neuflostein]

Warum sollten die Nerven bei Newton blank liegen? Viel besser als jetzt kann es doch für Bitcoin Jünger kaum laufen? Es dürften 99% der Bitcoin Spekulanten solide im Gewinnbereich sein.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.685.717 von neuflostein am 12.11.20 14:30:59

Zitat von neuflostein: Naja, du hast Bitcoin Käufer als "naive Bitcoin-Jünger" bezeichnet. Für mich ist das gleichbedeutend wie Idiot.

Nee, Idiot wäre beleidigend. Die Titulierung "naive Bitcoin Jünger" leitet sich direkt aus den Forums Beiträgen der derselben ab. Ich meine, wer die Unterscheidung von Kosten und Gebühren nicht kapiert und Bitcoin für eine Geldvermehrungsmaschine hält, kann durchaus als naiv bezeichnet werden.

Das Wort Jünger spiegelt den religiösen Aspekt des Bitcoin Kaufens wider. Die innige Hoffnung auf Geldvermehrung oder Wertspeicherung, der blinde Glaube und Vertrauen auf Bitcoin. Brauchst doch nur die Beiträge lesen was da an Hoffnung drinsteckt. Hinweise wie Bitcoin wirklich funktioniert werden als störend empfunden.

Auffallend sind auch die heftigen und sehr emotionalen Abwehrreaktionen auf sachliche Kritik an ihrem Heilsbringer, gleichsam religiösen Fanatikern.
Mit so Fanatikern ist ja keine normale Diskussion möglich und jeder Kritiker wird gleich übel beschimpft, beleidigt und abgewertet ohne eigene Argumente vorzubringen.

Ich denke jedes Asset bekommt die Käufer und Halter die es verdient. Was das Bitcoin Kursziel Null bestätigt.

Wen ich mit Bitcoin Jünger nicht meine, sind professionelle Trader oder Hobby Trader die das Bitcoin Ponzi spielerisch nutzen. Ich würde Dich so einschätzen und wünsche viel Erfolg.

Ist natürlich nur meine Meinung und keine Anlageempfehlung.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.685.525 von prissy am 12.11.20 14:21:24

BSV könnte von jedem mittleren BTC Miner komplett übernommen werden durch eine 51% Attacke.

Warum macht es keiner? - Die Sache ist es einfach nicht Wert. Niemand interessiert sich dafür.

Bitcoin hat keine urspüngliche Vision. Bitcoin hat features. Es ist Software. Die Frage ist, was die Nutzer daraus machen.

[neuflostein]

Ich gebe dir Recht, daß der Bitcoin für viele eine Art Religion geworden ist. Mich wundert es noch immer, daß genug Leute dieses Ding hochkaufen, zu unglaublichen Höhen. Aber es ist halt so und ich möchte an dem Hype ein bisschen partizipieren.

Die Argumente der Bitcoin Fans gleichen denen der Goldbugs, mit denen kann man auch schlecht diskutieren. Der Untergang der Fiat Währungen ist bei denen immer nächstes Jahr, oft ist Gold die einzige Geldanlage dieser Menschen. Oft herrscht in solchen Communities ein tiefsitzender Pessimismus, was die Zukunft der Welt betrifft.

Ich denke, daß die Bitcoin Fans einfach die modernen Goldbugs sind. Und bis jetzt gibt ihnen die Geschichte einfach Recht, es dürfte dank Bitcoin viele neue Millionäre geben.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.686.485 von Newton261 am 12.11.20 15:21:03

Zitat von Newton261: BSV könnte von jedem mittleren BTC Miner komplett übernommen werden durch eine 51% Attacke.

Warum macht es keiner? - Die Sache ist es einfach nicht Wert. Niemand interessiert sich dafür.

Bitcoin hat keine urspüngliche Vision. Bitcoin hat features. Es ist Software. Die Frage ist, was die Nutzer daraus machen.

Auch da liegst Du falsch und prissy hat recht.

BTC schafft gerade mal 5 Transaktionen in der Sekunde von denen jede im Moment 50 US Dollar kostet. Das ist ein Witz und hat keine Zukunft.

Siehe auch
https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption/

Bitcoin taugt zu nix und wird dehalb hochstilisiert zur Zukunft des Finanzsystem. In Wahrheit wird nur als Spekulationsobjekt und Ponzi Schema missbraucht.
Geldumverteilung 4.0

Nur meine Meinung.

P.S.
Das Mining ist viel lukrativer als eine 51% Attacke. Solltest Du als Bitcoin Kenner eigentlich wissen.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.687.139 von GuentherFranz am 12.11.20 16:06:12

WER BEZAHLT DICH EIGENTLICH ?

BTC 16.150 $

say no more ...

grüßle

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.688.150 von illmatix am 12.11.20 17:21:57

"Eine ähnliches Bottle-Neck-Problem könnte entstehen, wenn im Rahmen der nächsten Aufwärtsbewegung eine große Bandbreite an institutionellen Investoren auf den Zug aufspringen wollen würden. Dies könnte die Nachfrage nach der Kryptowährung erheblich steigern. Der letzte Anstieg zu den bisherigen Allzeithochs war von normalen Retail-Investoren geprägt gewesen, es ist denkbar, dass die nächste Welle Großteils von institutionellen Investoren getrieben wird."

BITCOIN : DAS IST DIE ENTSCHEIDUNG! | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13067613-bitcoin-…

genau das könnte den nächsten massiven schub auslösen ...

die dinge bekommen einen wert, weil wir ihnen einen wert geben!

grüßle

[neuflostein]

Lyn Alden Schwartzer erklärt Bitcoin Irrtümer und ist seit USD 6000 long Bitcoin:

https://seekingalpha.com/article/4388422-bitcoin-addressing-…

Lyn Alden ist verdammt smart, ich verdanke ihr einige gute Investments. Ich kann jedem ihre Artikel zu Zinsen, Gold, Gelddrucken etc. wärmstens empfehlen. Im Gegensatz zu Typen wie Markus Krall oder dieses Weik/Friedrich Duo Infernale hat sie echten Einblick in die Materie und entwirft realistische Szenarien. Sie arbeitet inzwischen mit Avi Gilburt zusammen, der sieht BTC bei 100k in dieser Welle.

[Magictrader]

Die 20.000 stehen für nächstes Jahr in meinen Augen fest, vorher sind aber jederzeit Konsolidierungen von 1000 Punkten möglich.
Der Bitcoin wird so erfolgreich werden (Ziel 100.000 in 2024), dass er sich selbst gefährlich wird, denn die Regierungen haben Angst vor ihm!
Man könnte jedoch in ein paar Jahren über ein Verbot nachdenken und dies unter irgendwelchen Vorwänden durchführen. Eine freie und unabhängige Währung passt nicht zu einem System überschuldeter Staaten und Gelderzeugung aus dem Nichts.

[Magictrader]

Ein Verbot (rein theoretischer Ansatz) wird aber nur schwer zu realisieren sein, da der Bitcoin auf Dezentralität basiert, der erschwerte Handel wäre dennoch eine starke Bremse für Investoren und würde diese verunsichern. Bis das alles in ein paar Jahrzehnten Thema wird, hat man aber längst vorher Gold verboten und Immobilien mit Zwangshypotheken belastet, denn da ist mehr zu holen

[BTC123]

Warum erst nächstes Jahr BTC 20.000?
Es gibt so gut wie keine charttechnischen Widerstände mehr bis zur 20. Lustig wird’s wenn wir 2021 dann bei 35.000 stehen und Günni immer noch gegen btc basht. Oder dann bei 100.000 oder dann bei 150.000 ........... 😂😂😂😂

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.693.457 von Magictrader am 13.11.20 08:00:14

Zitat von Magictrader: Die 20.000 stehen für nächstes Jahr in meinen Augen fest, vorher sind aber jederzeit Konsolidierungen von 1000 Punkten möglich.
Der Bitcoin wird so erfolgreich werden (Ziel 100.000 in 2024), dass er sich selbst gefährlich wird, denn die Regierungen haben Angst vor ihm!
Man könnte jedoch in ein paar Jahren über ein Verbot nachdenken und dies unter irgendwelchen Vorwänden durchführen. Eine freie und unabhängige Währung passt nicht zu einem System überschuldeter Staaten und Gelderzeugung aus dem Nichts.

Das sehe ich ganz genauso. Sobald Bitcoin die Schmuddelecke verlässt und mehr als nur etwas für Nerds wird, sehe ich Probleme für Bitcoin heraufziehen. Regierungen werden kaum zulassen, daß ihre schön organisierte finanzielle Repression durch Bitcoin unterlaufen wird. Wir sollen unser Vermögen in Euros und schrottigen Anleihen belassen, die dann jedes Jahr um 3-5% entwertet werden. Indirekt durch Inflation und bald auch direkt über negative Zinsen.

Daher ja auch das Verbot von anonymen Goldgeschäften über 2000 Euro. Der Staat möchte nicht, daß Bürger sich den negativen Zinsen über Gold, Bitcoin und ähnliches entziehen. Immobilien können sie besteuern, bei Gold und Bitcoin ist das deutlich schwieriger.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.693.655 von neuflostein am 13.11.20 08:18:01

Zitat von neuflostein: Immobilien können sie besteuern, bei Gold und Bitcoin ist das deutlich schwieriger.

Nö, das geht ganz einfach, wenn es gewollt ist.

[Pommes112]

Guten Morgen
Werden hier auch Bots besprochen, Arbitage Trading?

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.694.897 von schneisim am 13.11.20 09:35:27

So einfach geht das mMn nicht mehr.
Eine Steuer für den Kauf könnte erhoben werden, jedoch müsste dann auch eine Kaufsteuer für andere Assets gelten.

Die Kapitalertragssteuer gibt es ja schon, wenn man BTC vor Ablauf der einjährigen Haltedauer verkauft. Jedoch kann man die jetzt ja auch legal unterlaufen, da man ja mittlerweile BTC auch zum bezahlen von Güter und Dienstleistungen verwenden kann. Wird schwierig bis unmöglich auf Waren oder Dienstleistungen eine Kapitalertragssteuer zu erheben, da die bereits mit einer Mehrwertsteuer belegt sind.

Das Einzige wäre noch ne Steuer für den Besitz, das müsste dann aber für alle Assets und Geldvermögen gelten und das werden die Staatslenker nicht machen, da es ja dann auch ihr eigenes Vermögen verkleinern würde.

[neuflostein]

Gold zu besteuern ginge ja höchstens beim Verkauf. Und auch da ist der Einkaufswert ziemlich schwer nachzuweisen. Ich könnte ja jetzt seit Jahren 200 Krügerrand haben und jeweils eine im Monat mit immer der gleichen Kaufquittung aus dem letzten Monat verkaufen. Der Staat bräuchte also ein elektronisches Register mit Goldkäufern, Mengen und Kaufkursen. Das sehe ich nicht kommen. Bei Bitcoin gibt es ja ähnliche Probleme, wer bestimmt den Kaufkurs und damit den Gewinn beim Verkauf?

Immobilienbesitzer kann man hingegen wunderbar ausquetschen, siehe USA. 1% des Wertes pro Jahr als "Property Tax", oder die "Eigenmietwert Regelung der Schweiz. Sowas können sich bestimmt linke Parteien ab der zweiten Immobilie vorstellen. Ich übrigens auch, wenn im Gegenzug die viel zu hohen Steuern auf Arbeit gesenkt würden (was aber nie und nimmer passiert!)

Fakt ist, daß der Staat nach Corona in argen Finanznöten sein wird. Der deutsche Staat ist dreist und dumm genug, um das Geld aus seinen Bürgern rauszupressen anstatt es elegant zu drucken. Man sollte da von Italien lernen, die wissen, wie sowas geht. Einfach Staatsschulden anhäufen und die bei der EZB abladen, weg sind die Engpässe.

[neuflostein]

Habe übrigens grade eben nochmal Bitcoin Zertis nachgeladen. Mein Bauchgefühl sagt mir, daß Bitcoin weiter steigen wirkt. Es scheint Kaufdruck zu herrschen, die Rücksetzer werden immer wieder gekauft.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.696.286 von neuflostein am 13.11.20 10:59:22

der große vorteil des "digitalen golds" gegenüber gold ist die möglichkeit damit zu BEZAHLEN ...


firmen wie netzcents haben ja die echtzeitkonvertierung von CRYPTOS ind FIAT schon im repertoire, paypal macht jetzt letztendlich den deckel drauf

erinnert euch an die erste mit BTC bezahlte pizza haha ...

"Bitcoin Pizza
Mai 2020 wurde das zehnte Jubiläum des „Bitcoin-Pizza-Tags“ gefeiert. Dabei handelt es sich um den Tag, an dem Bitcoin (BTC) das erste Mal als Zahlungsmittel für ein Produkt genutzt wurde. Diese Ehre wurde dem Programmierer Laszlo Hanyecz zuteil, der am 22. Mai 2010 für 10.000 Bitcoin zwei Pizzen gekauft hatte."

junge junge !!!

grüßle

[neuflostein]

Ich überlege auch noch ein paar Ethereum Zertis zu kaufen. Dort sieht der Chart auch ansprechend aus. Litecoin und Ripple sehen ziemlich tot aus, da würde ich nicht investieren.

[ggw]

Eigentlich ist jetzt der Weg bis 20k frei.

Muss nicht so kommen,
aber so gross wie jetzt waren die Chancen dafür schon lange nicht mehr.

[Magictrader]

Meine Wenigkeit denkt, der Bitcoin müsste erst 1000 Punkte konsolidieren, um den Schwung Richtung 20.000 aufzunehmen, warten wir es ab.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.693.634 von BTC123 am 13.11.20 08:16:18

Zitat von BTC123: Warum erst nächstes Jahr BTC 20.000?
Es gibt so gut wie keine charttechnischen Widerstände mehr bis zur 20. Lustig wird’s wenn wir 2021 dann bei 35.000 stehen und Günni immer noch gegen btc basht. Oder dann bei 100.000 oder dann bei 150.000 ........... 😂😂😂😂

Das wird er immer. Er hat sich doch schon rethorisch abgesichert, sodass er trotz des ganzen haltlosen Schwachsinns von ihm niemals falsch liegen.

Mit der Begründung, dass Bitcoin ein Ponzi ist, kann er bis zum Ende seines Lebens begründen, dass Bitcoin steigt. Angeblich wird die Blockchain ja nur durch neue Nutzer quer finanziert und die Miner sind darauf angewisen. Der letzte Mining Reward wird etwa 2140 bezahlt. Dann sind wir alles schon tot.

Günni kann also in Frieden (und arm) sterben und auf seinem Grab soll stehen: "Ich habe es doch schon immer gesagt."

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.702.115 von Magictrader am 13.11.20 18:04:30

Zitat von Magictrader: Meine Wenigkeit denkt, der Bitcoin müsste erst 1000 Punkte konsolidieren, um den Schwung Richtung 20.000 aufzunehmen, warten wir es ab.

Ich freue mich schon auf deine FOMO, wenn wir über 22k schießen und du wartest noch. 😇

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.695.005 von Pommes112 am 13.11.20 09:42:18

Zitat von Pommes112: Guten Morgen
Werden hier auch Bots besprochen, Arbitage Trading?

Ein Arbitrage-Skript hatte ich mir mal zusammengebastelt und testweise ein paar Wochen laufen lassen. Zwischen kleineren Börsen gab es immer wieder profitable Arbitrage-Möglichkeiten durch einzelne Orders. In volatilen Phasen sind es mehr und in ruhigeren Phasen weniger. Die Probleme sind, dass man immer Geld auf den Börsen bereithalten muss und man viel hin und her schicken muss. Das will die Bank vielleicht nicht dauerhaft mitmachen und es wird wegen den Laufzeiten ziemlich unübersichtlich alles im Auge zu behalten. Außerdem ist es steuerlich durch die große Anzahl an Transaktionen parallel auf den verschiedenen Börsen komplex. Ich hatte auch immer die Sorge, dass irgendwo ein Fehler drin ist und das Skript mein Geld verzockt.
Naja, diese Probleme könnte man alle noch irgendwie lösen wenn man das alles professioneller betreibt. Aber der Hauptgrund warum ich die Sache schnell wieder abgebrochen habe war, dass Arbitrage-Handel viel unprofitabler ist als die Bitcoin-Wertentwicklung. Der Kurs steigt, ganz grob gemittelt, 100% pro Jahr. Für 100% Arbitrage-Gewinn brauchst du unglaublich viele Trades. Mal angenommen es gibt zwischen zwei Börsen für einen Moment 1% Kursdifferenz, dann kannst du 0,5% Gewinn machen (weil du den gleichen Geldbetrag auf beiden Börsen zeitgleich handeln musst). Dann musst du das Geld zwischen den Börsen austauschen. Bitcoin lässt sich schnell transferieren, aber das Fiatgeld muss erst auf dein Konto und dann auf die andere Börse. Das dauert mindestens 2 Tage (im SEPA-Raum) und dann kommen immer wieder Wochenenden und Feiertage dazwischen. Das heißt, so ein Trade ist im Best-Case nur ca. 125 mal pro Jahr möglich. Selbst wenn du jedes Mal 0,5% Gewinn machst, bist bleibst du unter 100% im Jahr. Und 1% Kursdifferenz zwischen den Börsen (nach Gebühren!!) sind auch extrem selten, dafür braucht es einen kleinen Flashcrash. Du musst in der Praxis also schon bei viel kleineren Kursdifferenzen handeln und dann bleibt kaum noch Gewinn, die Handelsgebühren fallen dann stark ins Gewicht.
Ich habe am Ende einfach alles was auf den Börsen lag in Bitcoin getauscht und in meinen Coldstorage verlagert. Weniger Aufwand und mehr Gewinn.

[MrBitCoin]

Klimakiller und Spekulationsobjekt BitCoin

Es ist schon wahnsinnig wie das nutzloseste 'Asset', das nur aus heisser Luft besteht, am besten performt.
Der Absturz wird gewaltig werden.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.708.673 von MrBitCoin am 14.11.20 16:39:05

Zitat von MrBitCoin: Klimakiller und Spekulationsobjekt BitCoin

Es ist schon wahnsinnig wie das nutzloseste 'Asset', das nur aus heisser Luft besteht, am besten performt.
Der Absturz wird gewaltig werden.

Warum nutzlos?

Also mir hat es schon viel genutzt

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.708.673 von MrBitCoin am 14.11.20 16:39:05

Solange sie dessen korrekte Schreibweise noch nicht beherrschen, mache ich mir da wenig Sorgen über solche Posts...

[senna7]

" The Trend is your Friend .... "

selbst größte Chartlaien sollten diesen hier verstehen
wer das immer noch nicht versteht sollte sein Geld auf denSparbuch lassen

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.708.673 von MrBitCoin am 14.11.20 16:39:05

Zitat von MrBitCoin: Klimakiller und Spekulationsobjekt BitCoin

Es ist schon wahnsinnig wie das nutzloseste 'Asset', das nur aus heisser Luft besteht, am besten performt.
Der Absturz wird gewaltig werden.

Die Performance ist ein Witz da sie nur auf Einzahlungen ins Bitcoin Ponzi Kassenbuch entstanden ist. Unter Entstehung von irre viel heisser Luft wurden wertlose Kassenbucheinträge generiert. Mehr nicht. Keine Werte, kein Nutzen, keine Erträge. Es ist schon weit hergeholt, Bitcoin überhaupt als Asset zu bezeichnen.

Ist auch keins wie auch das Goldman Sachs Investment Strategy Team belegt:
https://markets.businessinsider.com/currencies/news/bitcoin-…

Sollten die Bitcoin Jünger auf die Idee kommen, Ihre Bitcoins in Kaufkraft zu konvertieren, sprich in echtes Geld umzutauschen, ist die Bitcoin Ponzi Party eh vorbei. Nur meine Meinung.

[senna7]

@Franz

" echtes " Geld ist aber nicht Dein Euro / Dollar oder anderes Notenbank Geld ( das ist nämlich das gleiche wie Bitcoin - ein Buchungsatz im Notenbank PC )

sondern das hier

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.711.391 von GuentherFranz am 15.11.20 09:38:25

Wenn ich tausend goldene Klopapierrollen nehme und ich mich zusammen mit einem Netzwerk Gleichgesinnter darauf einige, dass ich für deren Erhalt im Gegenzug Dienstleistungen erbringe oder Fiat Geld zahle, dann ist dies ein funktionierendes Wertsystem. Das ist die Idee eines Tauschobjekts...dass hat nichts mit heißer Luft zu tun...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.711.463 von LongTermForever am 15.11.20 10:00:37

Zitat von LongTermForever: Wenn ich tausend goldene Klopapierrollen nehme und ich mich zusammen mit einem Netzwerk Gleichgesinnter darauf einige, dass ich für deren Erhalt im Gegenzug Dienstleistungen erbringe oder Fiat Geld zahle, dann ist dies ein funktionierendes Wertsystem. Das ist die Idee eines Tauschobjekts...dass hat nichts mit heißer Luft zu tun...

Da gebe ich Dir recht. Bitcoin ist aber kein Tauschobjekt sondern ein Zahlungssystem. Die Finanzierung des Bitcoin Zahlungssystem erfolgt über Mining Awards. So kommen zwar Bitcoins in Umlauf, kaum jemand verwendet sie als Zahlungsmittel. Sie werden gehortet in der Hoffnung auf höhere Verkaufspreise.
Dieser Vorgang stellt die Sinnhaftigkeit des sehr teuren Bitcoin Zahlungsystems wiederum in Frage. Und so schließt sich der Kreis. Am Ende nur heiße Luft.

BTW, ob die Klopapierrollen nun aus Gold sind der nur aus Papier spielt keine Rolle, solange sie sich als Zahlungsmittel eignen.

Nur meine Meinung.

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.711.553 von GuentherFranz am 15.11.20 10:24:10

Sorry, aber ich kann mich doch nicht darauf zurückziehen, wofür es der Schöpfer vor 12 Jahren vorsah, sondern was die Menschheit jetzt daraus macht. Das war bei vielen Erfindungen so. Und Bitcoin dient jetzt eben als Tauschobjekt für hohe Beträge mit niedriger Frequenz. Oder ist ein Gemälde, Oldtimer wertlos, nur weil er selten den Besitzer wechselt und nicht bei Starbucks zur Bezahlung nutzbar ist?

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.711.553 von GuentherFranz am 15.11.20 10:24:10

Nur weil man Weiterentwicklungen ignoriert, heißt es nicht automatisch das diese Weiterentwicklungen nicht existieren.

Brauchst dir bloß die Zahlungsdienstleister anschauen, mit Hilfe derer du durchaus als BTC-Besitzer BTC als Zahlungsmittel benutzen kannst.

Stell dir mal vor, wenn Erdöl nur als Energieträger verwendet werden würde (wie anfangs gedacht), würden z.b. deine (eventuell) in deinem Depot befindlichen Pharma-Aktien ziemlich alt (bzw wertlos) aussehen.

[neuflostein]

Auf Seeking Alpha hat ein US Paypal Benutzer gepostet, daß er mit zwei Klicks Bitcoin in seinem Paypal Konto kaufe konnte. Ich dachte, das ginge erst ab Dezember?

Paypal könnte eine entscheidende Rolle für einen potentiellen Run nach oben spielen. 350 Millionen Menschen haben einen aktiven Paypal Account. Wenn jetzt jeder 3. auch nur 100 USD in Bitcoin steckt, dann wären das schon 10 Milliarden USD, die Paypal in Bitcoin investieren müsste. Wenn Bitcoin dann steigt, dann werden die Paypal Bitcoin Nutzer gierig und kaufen nach und der Zug nimmt Fahrt auf.

Ich hab zwar keine Ahnung, wie viele Paypal Nutzer Bitcoin kaufen werden, aber einige werden es schon sein.

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.713.119 von neuflostein am 15.11.20 14:55:39

https://cryptomonday.de/us-kunden-koennen-ab-sofort-auf-payp…

[Ifffan]

...Der Eintritt der professionellen Spieler treibe den Preis von Bitcoin und Co. nachhaltig. Zur Begründung macht Hildebrandt eine einfache Rechnung auf: So verwaltet Fidelity Investments heute rund 3,3 Billionen Dollar. Gleichzeitig empfehle man professionellen Kunden ein Krypto-Investment von ein bis fünf Prozent des Gesamtvermögens.

„Wenn Fidelitys Kunden nur zwei Prozent in Bitcoin umschichten, wären das 66 Milliarden Dollar“, rechnet Hildebrandt vor. Das entspräche knapp einem Viertel der derzeitigen Bitcoin-Marktkapitalisierung.

Gleichzeitig sinke das Bitcoin-Angebot: „Bitcoin ist inzwischen ein Rohstoff, kein Zahlungsmittel mehr. Er ist das digitale Gold. Der große Run hat gerade erst begonnen“, glaubt Hildebrandt. Seine sehr optimistische Prognose: 2025 liege der Bitcoin-Preis bei 100.000 Dollar – oder mehr.

https://app.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/kryp…

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.714.067 von Ifffan am 15.11.20 17:40:59

Zitat von Ifffan: ...Der Eintritt der professionellen Spieler treibe den Preis von Bitcoin und Co. nachhaltig. Zur Begründung macht Hildebrandt eine einfache Rechnung auf: So verwaltet Fidelity Investments heute rund 3,3 Billionen Dollar. Gleichzeitig empfehle man professionellen Kunden ein Krypto-Investment von ein bis fünf Prozent des Gesamtvermögens.

„Wenn Fidelitys Kunden nur zwei Prozent in Bitcoin umschichten, wären das 66 Milliarden Dollar“, rechnet Hildebrandt vor. Das entspräche knapp einem Viertel der derzeitigen Bitcoin-Marktkapitalisierung.

Gleichzeitig sinke das Bitcoin-Angebot: „Bitcoin ist inzwischen ein Rohstoff, kein Zahlungsmittel mehr. Er ist das digitale Gold. Der große Run hat gerade erst begonnen“, glaubt Hildebrandt. Seine sehr optimistische Prognose: 2025 liege der Bitcoin-Preis bei 100.000 Dollar – oder mehr.

https://app.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/kryp…

wenn die Abzocker Produkte basteln, dann ist vorsicht geboten, insbesondere wenn ich 2025 lese,
für mich ist ende 12/2021 erstmal raus aus Crypto.

[neuflostein]

@Clonecrash: Das sehe ich ganz genauso. Ende 2025 ließ mich auch gleich etwas schmunzeln. Ich sehe eher einen verrückten Run auf die 100k, gefolgt vom nächsten Absturz. Allerdings gibt mir zu denken, daß dieses Muster mittlerweile wirklich jeder kennt. Irgendwann klappt es dann nicht mehr, da keiner mehr am "Top" kaufen möchte bzw. alle rechtzeitig raus wollen. Andererseits finden sich ja auch bei vielen Aktien immer wieder Fools, die tatsächlich am Ende eines parabolischen Momentum Runs kaufen. Die Gier ist halt eine starke Triebkraft....

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.716.854 von neuflostein am 16.11.20 08:34:42

MOIN

das wird hier einfach eine „self fullfilling prophecy“ , die frage ist nur, ob man die eiere hat?

robert king merton

grüßle

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.716.962 von illmatix am 16.11.20 08:44:10

Ob man die "Eier" hat, wird man dann sehen, wenn die Post so richtig abgeht. Wenn Bitcoin auf 50k steigt und dann auf 30k korrigiert, verkauft man dann? War das dann schon das Top, oder nur eine Korrektur? Geht es dann weiter auf die 100k? Oder noch höher? Jede Korrektur wird zur Qual, jetzt verkaufen, oder eben nicht? Und und und, dann dreht sich das Gedankenkarussell im Kopf, grade, wenn es um einen Batzen Geld geht.

Weil ich sowas eigentlich nicht gut kann, kaufe ich sonst nur solide Dividendenaktien. Die kann ich im Idealfall für immer halten, selbst wenn sie steigen und dann mal korrigieren. Die Ausschüttungen wachsen und lassen einen entspannt die Korrekturen aussitzen. Bitcoin ist pures Sentiment, eine reine Spekulation. Ist es 10k, 100k oder gar nichts wert? Dazu die enorme Vola....

Deswegen habe ich eine größere Anzahl der Bitcoin Zertis (Vontobel und 21Shares ETP) gekauft. Ich werde gestaffelt verkaufen, beginnend bei 50k (wenn das denn jemals kommt, LOL).

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.717.280 von neuflostein am 16.11.20 09:05:36

der fehler den viele beim BTC machen, ist die MK mit der einer firma zu vergleichen!

man sollte hier lieber gold nhemen und wenn man sich die größten "goldbesitzer" mal anschaut, dann werden einige parallelen klar.

auch warum die staaten hier immer eine blockadehaltung haben werden ...


grüßle

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.716.854 von neuflostein am 16.11.20 08:34:42

Zitat von neuflostein: @Clonecrash: Das sehe ich ganz genauso. Ende 2025 ließ mich auch gleich etwas schmunzeln. Ich sehe eher einen verrückten Run auf die 100k, gefolgt vom nächsten Absturz. Allerdings gibt mir zu denken, daß dieses Muster mittlerweile wirklich jeder kennt. Irgendwann klappt es dann nicht mehr, da keiner mehr am "Top" kaufen möchte bzw. alle rechtzeitig raus wollen. Andererseits finden sich ja auch bei vielen Aktien immer wieder Fools, die tatsächlich am Ende eines parabolischen Momentum Runs kaufen. Die Gier ist halt eine starke Triebkraft....

Auch das der BTC im Moment, eine solche Rallye nicht mit 40 % korrigiert wird, die Vola war sonst immer brutaler, könnte zeigen, viele versuchen das Jahr noch auszusitzen und nicht verkaufen.

Diese Gieranstiege in Märkten sind immer die Tops, sonst würde es keine Tops geben, so ist es, die
Gier ist parabolisch.

Ein Jahr noch geht schnell, kann sein ein paar Wochen länger oder kürzen, wir werden sehen.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.718.789 von illmatix am 16.11.20 10:51:26

Zitat von illmatix: der fehler den viele beim BTC machen, ist die MK mit der einer firma zu vergleichen!

man sollte hier lieber gold nhemen und wenn man sich die größten "goldbesitzer" mal anschaut, dann werden einige parallelen klar.

auch warum die staaten hier immer eine blockadehaltung haben werden ...


grüßle

Crypto sind per Gesetz legalisiert wurden, weil Banken wollen am Run mit verdienen.

Noch nie gab es ein Gesetz in Deutschland, der EU und USA ein Verbot von Cryptos, der Kauf von Gold wird überwacht.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.719.011 von clonecrash am 16.11.20 11:07:49

es geht nicht um eine judikative blockade sondern eine mentale-politische ...

aber egal, mir soll es recht sein und die instis sind ja noch nicht einmal ansatzweise drin .

muss eigtl. mcaffee nicht seinen "schwanz" essen dieses jahr ?

grüßle

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.719.413 von illmatix am 16.11.20 11:40:38

Zitat von illmatix: es geht nicht um eine judikative blockade sondern eine mentale-politische ...

aber egal, mir soll es recht sein und die instis sind ja noch nicht einmal ansatzweise drin .

muss eigtl. mcaffee nicht seinen "schwanz" essen dieses jahr ?

grüßle

Mcdödel hat gesagt es war nur ein Spaß, also nichts zu essen gibt es.

[illmatix]

haha,

schade ... ich hab das gefühl hier knalts gleich !

massiver kaufdruck im markt

grüßle

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.717.280 von neuflostein am 16.11.20 09:05:36

Zitat von neuflostein: Deswegen habe ich eine größere Anzahl der Bitcoin Zertis (Vontobel und 21Shares ETP) gekauft. Ich werde gestaffelt verkaufen, beginnend bei 50k (wenn das denn jemals kommt, LOL).

Das ist der Punkt. Quasi fast alle die aktuell Bitcoin halten, sind im Plus. Das ist ein unglaublich starkes psychologisches Momentum bei diesem Asset. Unter der nächsten Verdopplung oder Verdreifachung denkt keiner dran zu verkaufen - nahe am Alltime-High wohlgemerkt.

In der Regel ist das das klassische Top einer Spekulation.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.719.683 von bonAPART am 16.11.20 12:01:00

du hast die banken vergessen, die sind noch außen vor

https://www.coindesk.com/citibank-bitcoin-gold-318k-2021

die ganzen hodler sind doch bisher NERDS und Co bis auf einige ausnahmen ...

dont forget !


grüßle

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.719.818 von illmatix am 16.11.20 12:11:09

hier mal zum thema institutional investors:

https://www.forbes.com/sites/michaeldelcastillo/2020/08/06/v…

stand juni 2020


lass da mal noch mehr einsteigen wollen / müssen ... so bin jetzt still.

grüßle

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.717.280 von neuflostein am 16.11.20 09:05:36

Gute Idee gestaffelt zu verkaufen. Ich hatte beim letzten Bullrun Anfang Januar 50% verkauft - etwa 2 Wochen nach dem Top. Eigentlich hatte man es gemerkt. Bis Weihnachten war eigentlich immer Bitcoin das Zugpferd und dann sind die andere Digitalwährungen gekommen. Auf einmal war es nur noch andersrum und alle kleinen Währungen sind vorbeigezogen.

Ganz ähnlich funktioniert das übrigens im Goldmarkt. Zuerst steigt der Goldpreis, dann Barrik und Newmont. Und ganz am Ende, wenn die Hausse eigentlich fast vorbei ist, ziehen die ganzen Junior-Miner an.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.719.683 von bonAPART am 16.11.20 12:01:00

Zitat von bonAPART:

Zitat von neuflostein: Deswegen habe ich eine größere Anzahl der Bitcoin Zertis (Vontobel und 21Shares ETP) gekauft. Ich werde gestaffelt verkaufen, beginnend bei 50k (wenn das denn jemals kommt, LOL).

Das ist der Punkt. Quasi fast alle die aktuell Bitcoin halten, sind im Plus. Das ist ein unglaublich starkes psychologisches Momentum bei diesem Asset. Unter der nächsten Verdopplung oder Verdreifachung denkt keiner dran zu verkaufen - nahe am Alltime-High wohlgemerkt.

In der Regel ist das das klassische Top einer Spekulation.

Wie meinst du das jetzt? Wenn keiner verkaufen will, dann ist das doch extrem bullish? Kein Verkaufsdruck=steigende Kurse? So hast du das gemeint, oder?

Ich glaube auch, daß jetzt erstmal niemand verkaufen will. Warum auch, der Chart sieht super aus. Und bei Bitcoin gibt es nunmal nur Sentiment und Charts...

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.724.342 von neuflostein am 16.11.20 16:16:42

NEXT STEP

igh: 16553.970
Low: 16354.240
16537.340


junge junge, ich schau mir das grad live an, da wird alles gekauft was rumliegt ...

grüßle

[Newton261]

Heute küssen wir die 17k mal kurz.

[neuflostein]

Hammer, wie Bitcoin abgeht. Losgelöst von Gold, Impfung hin oder her, der Bitcoin steht noch dieses Jahr bei 20k. Und ich bin tatsächlich mal dabei. Bitcoin ist jetzt fast 5% meines Portfolios, es waren zu Anfang nur 3%. Sollte BTC tatsächlich auf 100k steigen, dann würde es einen echten Unterschied für mich machen.

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.726.874 von neuflostein am 16.11.20 18:29:12

vlt fangen wir erstmal mit 20k an. Bei 100k wüsste ich gar nicht mehr wohin mit dem Geld. Aber Günni hat da sicherlich ne gute Idee. vlt ein paar Staatsanleihen oder was ähnlich solides... mein invest hat sich heute auf jeden Fall mal eben verdoppelt... natürlich auf den Kaufpreis gesehen. Aber echt mies dieses bitcoin ponzi Ding.. Kann denn nicht irgendwer mal die abzocke stoppen.. fürchterlich

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.726.874 von neuflostein am 16.11.20 18:29:12

Zitat von neuflostein: Hammer, wie Bitcoin abgeht. Losgelöst von Gold, Impfung hin oder her, der Bitcoin steht noch dieses Jahr bei 20k. Und ich bin tatsächlich mal dabei. Bitcoin ist jetzt fast 5% meines Portfolios, es waren zu Anfang nur 3%. Sollte BTC tatsächlich auf 100k steigen, dann würde es einen echten Unterschied für mich machen.

Die wundersame Geldvermehrungsmachine Bitcoin funktioniert nur wenn die Gewinne auch realisiert werden - sprich jemand gefunden wird, der Dir die Bitcoins entsprechend Deiner Geldvermehrungsphantasien bei 100k abkauft.

Wie bei jedem Ponzi beißen den letzten die Hunde....

Bitcoin unser Madoff ohne Madoff. Madoff 4.0.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.728.065 von GuentherFranz am 16.11.20 19:47:01

ähm

du hast charles ponzi nicht verstanden ...

auch der vergleich ist völlig unpassend !

naja ... jeder wie er kann

grüßle

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.727.423 von Cryptohans am 16.11.20 19:07:44

Zitat von Cryptohans: vlt fangen wir erstmal mit 20k an. Bei 100k wüsste ich gar nicht mehr wohin mit dem Geld. Aber Günni hat da sicherlich ne gute Idee. vlt ein paar Staatsanleihen oder was ähnlich solides... mein invest hat sich heute auf jeden Fall mal eben verdoppelt... natürlich auf den Kaufpreis gesehen. Aber echt mies dieses bitcoin ponzi Ding.. Kann denn nicht irgendwer mal die abzocke stoppen.. fürchterlich

Da werden noch schwierige Monate kommen, wenn auf dem Monatschart die 20k drüber sind.

Bis jetzt keine Dumps mit z.B. - 40 % an 2 Tagen, ausser Daytrader und Miner wer soll denn verkaufen,
aöso ich nicht.

[Klawussik]

Es sind hohe Kurse bei geringen Umsätzen. Sobald der Kurs etwas einknickt gehen die Umsätze hoch, weil alle ausgestoppt werden und die Gewinne mitgenommen werden. Der schnellste Trading BOT kann noch die letzten Kauforder befriedigen, der Rest geht so schnell rauf oder runter... das läuft doch schon seit Jahren.
Die Kunst ist nur den richtigen Zeitpunkt zum Kasse machen zu finden

[MicheliX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.728.065 von GuentherFranz am 16.11.20 19:47:01

Zitat von GuentherFranz: Die wundersame Geldvermehrungsmachine Bitcoin funktioniert nur wenn die Gewinne auch realisiert werden - sprich jemand gefunden wird, der Dir die Bitcoins entsprechend Deiner Geldvermehrungsphantasien bei 100k abkauft.

Wie bei jedem Ponzi beißen den letzten die Hunde....

Das mag schon sein Günni, dass irgendwann mal keiner mehr auch nur noch einen Cent für Bitcoin geben möchte. Und ehrlich gesagt, glaube ich auch, genau wie Du, dass der Bitcoin eines Tages 0€ wert ist. Ich denke auch, dass im Jahr 2140 sich kein Miner mehr findet, um den letzten Bitcoin zu schürfen.
Aber bis dahin vergeht noch viel, sehr viel Zeit um am Bitcoin zu partizipieren und viele, viele Tausende und Abertausende von Euro zu machen. Für mich ist der Bitcoin zwar kein Ponzi System, aber selbst wenn man vermutet dass dem so sei, sind wir erst am allerersten kleinen Mini Anfang, bevor es zusammenbricht. Die richtige Spitze haben wir nicht auch nur im geringsten Ansatz bereits gesehen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.731.074 von MicheliX am 16.11.20 23:55:22

Ich sehe das im Kontext, dass 95 Prozent aller Bitcoin-Transaktionen gefälscht sind. Gleichzeitig laufen über 5000 Pump n Dump-Schemata mit Frontrunning etc. Plus die ungedeckte Tether Druckmaschine die Milliarden Dollar gefälschter Buying Power in die Bitcoin Orderbücher setzt. Das ist nicht nur ein Ponzi, das ist ein Super Ponzi. Nur meine Meinung.

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.730.921 von Klawussik am 16.11.20 23:21:57

Zitat von Klawussik: Es sind hohe Kurse bei geringen Umsätzen. Sobald der Kurs etwas einknickt gehen die Umsätze hoch, weil alle ausgestoppt werden und die Gewinne mitgenommen werden. Der schnellste Trading BOT kann noch die letzten Kauforder befriedigen, der Rest geht so schnell rauf oder runter... das läuft doch schon seit Jahren.
Die Kunst ist nur den richtigen Zeitpunkt zum Kasse machen zu finden

Richtig. Man muss nur auf "Der Aktionär" schauen, da findet man jetzt fast täglich Artikel zu Bitcoin und Zitate von Analysten mit 6-stelligen Kurszielen bis Ende nächstes Jahr usw.

Fällt der Kurs jetzt um 25 oder 30 %, dann herrscht wieder blankes Entsetzen bei allen, die sich für 2021 von ihrem einen Bitcoin schon nen Porsche vorbestellt haben.

Dann flacht das Interesse wieder für 1-2 Jahre komplett ab.

Sollten nicht wirklich die ganz großen Fische anfangen jetzt noch Milliarden in diesen viel zu engen Markt zu pumpen, dann ist diese Rally auf sehr wackligen Füßen. In der Regel kauft das smart money nicht am ATH.

just my 2 satoshi

[neuflostein]

Ich fühle mich mit meinen Bitcoin Zertis auch nicht grade wohl und traue dem Ganzen wenig. "Pump and Dump" ist vermutlich "the name of the game", mit dem digitalen Gold als Narrativ, um die bekloppten Kaufpreise für nichts als Luft zu rechtfertigen.

Was genau hindert denn ein paar Miner oder Wale daran, sich gegenseitig die Bitcoins immer teurer hin und herzuschieben (pump), um dann gemeinschaftlich an Dritte abzuladen (dump)? Ich würde das als Miner vielleicht auch so machen, erscheint mir nicht allzu schwierig. An der NYSE geht man dafür auch mal in den Knast aber an den ganzen Bitcoin Exchanges dürfte das keinen wirklich interessieren, bzw. die organisieren den Spaß auch noch. Gab es da nicht sogar Gerichtsverfahren zu?

Wegen dieser Bedenken sehe ich Bitcoin nur als einen Trade, eine reine Spekulation.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.731.620 von bonAPART am 17.11.20 07:14:23

Zitat von bonAPART:

Zitat von Klawussik: Es sind hohe Kurse bei geringen Umsätzen. Sobald der Kurs etwas einknickt gehen die Umsätze hoch, weil alle ausgestoppt werden und die Gewinne mitgenommen werden. Der schnellste Trading BOT kann noch die letzten Kauforder befriedigen, der Rest geht so schnell rauf oder runter... das läuft doch schon seit Jahren.
Die Kunst ist nur den richtigen Zeitpunkt zum Kasse machen zu finden

Richtig. Man muss nur auf "Der Aktionär" schauen, da findet man jetzt fast täglich Artikel zu Bitcoin und Zitate von Analysten mit 6-stelligen Kurszielen bis Ende nächstes Jahr usw.

Fällt der Kurs jetzt um 25 oder 30 %, dann herrscht wieder blankes Entsetzen bei allen, die sich für 2021 von ihrem einen Bitcoin schon nen Porsche vorbestellt haben.

Dann flacht das Interesse wieder für 1-2 Jahre komplett ab.

Sollten nicht wirklich die ganz großen Fische anfangen jetzt noch Milliarden in diesen viel zu engen Markt zu pumpen, dann ist diese Rally auf sehr wackligen Füßen. In der Regel kauft das smart money nicht am ATH.

just my 2 satoshi

Danke, you made my day.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.732.301 von neuflostein am 17.11.20 08:18:13

Richtig erkannt, Bitcoin is a Miners Business .... und Spielplatz krimineller Geister.

Übrigens halte ich das Narrativ, dass 99% aller Bitcoin Adressen im Plus sind, für falsch. Denn dabei wird übersehen, dass im Bitcoin Ponzi eine ständige Verteilung von Geld von unten nach oben und von außen nach innen stattfindet.

Siehe auch die Verteilung der Bitcoins:

4% der Adressen gehören 96,5% aller Bitcoins
96% der Adressen gehören 3,5% aller Bitcoins

Quellen
https://bitinfocharts.com/de/top-100-richest-bitcoin-address…
https://howmuch.net/articles/bitcoin-wealth-distribution

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.732.571 von GuentherFranz am 17.11.20 08:36:26

moin

du liegst allgemein falsch mein lieber, aber das weißt du wahrscheinlich auch. prinzipiell macht es keinen sinn als krimineller eine blockchain zu nutzen, da nimmt man lieber FIAT und wäscht das ganze zu 25 % ...

ich sag dir nochmal, dass du ponzi nicht verstanden hast und wenn man schon damit anfängt, dann sollte man die zentralbanken bezichtigen eines zu sein, allen voran die FED.

du weißt doch wie eine blockchain funktioniert oder ?

es ist als hättest du einen sprung in der platte, wisch mal feucht drüber und bitte erläutere mir mal warum BTC ein PONZI sein soll?

alleine der erste grundsatz eines ponzi ist hier nicht gegeben usw. :

"Hohe Gewinne mit keinem oder nur kleinem Risiko. Man muss nur Geld überweisen und sonst nicht selbst tätig sein. Oftmals wird nur ein kleiner Teil der Beträge überhaupt in etwas investiert. "

es fehlt ein zentrale "KÜMMERER" ... auch weiß niemand wer oder was satoshi nakamoto überhaupt ist.

"Der Gründer interagiert mit allen Neuinvestoren."

nächste grundsatzverletzung :/

grüßle

grüßle

[GuentherFranz]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg, bitte nachvollziehbare Quelle benennen oder als eigene Meinung kennzeichnen

[neuflostein]

Wenn überhaupt, dann ist Bitcoin eher ein Pump and Dump Betrug. Die Wale decken sich zunächst billigst ein (haben sie), der Preis wird hochgetrieben (gibt es wohl einige Anzeichen), dann wird an die FOMO Crowd abgeladen (sieht man an den krassen Verlusten nach jedem Run nach oben). Im Endeffekt werden Gelder der Lemminge an die ursprünglichen Investoren verteilt.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.734.701 von GuentherFranz am 17.11.20 10:43:39

Zitat von GuentherFranz: Ist doch bereits ausführlich begründet warum Bitcoin ein Ponzi Schema ist. Kann Dir das Lesen nicht abnehmen.

Nur Deine Meinung die mit der Realität nicht begründet ist, seit 12 Jahren isz BTC ein Investment,
wie andere Assetklassen.

Die Welt ist immer in Veränderung und zur Zeit ist Crypto ein Investment.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.735.553 von clonecrash am 17.11.20 11:33:46

Zitat von clonecrash:

Zitat von GuentherFranz: Ist doch bereits ausführlich begründet warum Bitcoin ein Ponzi Schema ist. Kann Dir das Lesen nicht abnehmen.

Nur Deine Meinung die mit der Realität nicht begründet ist, seit 12 Jahren isz BTC ein Investment,
wie andere Assetklassen.

Die Welt ist immer in Veränderung und zur Zeit ist Crypto ein Investment.

Bitcoin war noch nie ein Investment und wird auch nie eins werden. Bitcoin ist noch nicht mal eine Asset Klasse.

Siehe auch
https://markets.businessinsider.com/currencies/news/bitcoin-…

[illmatix]

gleich fällt die 17000 ....


grüßle

[Bizcom]

Citibank rät Kunden zum investieren in Bitcoin

https://coincierge.de/2020/bullish-analyst-der-citibank-nenn…

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.736.297 von illmatix am 17.11.20 12:24:38

Zitat von illmatix: gleich fällt die 17000 ....


grüßle

Dieses verfluchte Ponzi-Schmema!!!

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.736.915 von Bizcom am 17.11.20 13:07:43

Zitat von Bizcom: Citibank rät Kunden zum investieren in Bitcoin

https://coincierge.de/2020/bullish-analyst-der-citibank-nenn…

Finger weg! Fallt nicht drauf rein!

Macht nicht die gleichen Fehler wie ich.

Ich musste heute zwanghaft meine Lieblingsaktie aufstocken und damit den EK verteuern.

Und noch dazu physisches Gold und Silber kaufen, obwohl genug vorhanden ist.

Platzproblem!

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.737.017 von Vivian664 am 17.11.20 13:12:44

Nur aus Interesse, was ist denn deine Lieblingsaktie?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.737.128 von neuflostein am 17.11.20 13:20:01

Zitat von neuflostein: Nur aus Interesse, was ist denn deine Lieblingsaktie?

Das gehört nicht hier in den Thread.

Hier geht es um Bitcoin.

Möchte auch nicht dass die Aktie weitere 300% zu schnell ansteigt, wie sie es dieses Jahr schon getan hat

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.737.128 von neuflostein am 17.11.20 13:20:01

Zitat von neuflostein: Nur aus Interesse, was ist denn deine Lieblingsaktie?

Wird wohl L+S sein

[neuflostein]

Aha, ist also eine Geheimaktie, LOL. Dann hättest du sie ja nicht erwähnen brauchen, wenn sie nur für dich ist.

[Magictrader]

Dann warten mir mal noch ein Jahr geduldig auf die 318.000 beim Bitcoin liebe Fans

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.738.685 von Magictrader am 17.11.20 14:59:35

Niemals steigt Bitcoin bis Ende 2021 auf 300k! Das ist völlig illusorisch. Auf dem Weg dorthin würde doch von ALLEN abgeladen ohne Ende. Wir hätten schon bei 100k tausende von frischgebackenen Bitcoin Millionären, die dann alle dicke Autos und Häuser kaufen wollen und Kasse machen. Was wäre denn da die Market Cap? 6 Billionen?

Ich mach jetzt einen auf McAffee: Ich fresse einen Besen wenn Bitcoin:USD Ende 2021 bei über 300k steht. Das Video lade ich dann bei Youtube hoch.

Im Ernst, ich fände es fast schon ätzend, wenn es wirklich so kommt. Ich hab zwar jetzt meine ETPs aber nicht genug, damit ich bei 300k in die Rente gehe. Bei weitem nicht genug...

[ggw]

Wenn man manches hier liesst, dann wünscht man sich man sollte strafbewehrte Unterlassungserklärungen für gewisse Forenteilnehmer einführen.
Ansonsten können die hier immer und immer wieder Ihre seltsamen Behauptungen ohne erweislichen Wahrheitswert wiederholen. Und das nervt mit der Zeit echt.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.735.724 von GuentherFranz am 17.11.20 11:43:39

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von clonecrash: ...

Nur Deine Meinung die mit der Realität nicht begründet ist, seit 12 Jahren isz BTC ein Investment,
wie andere Assetklassen.

Die Welt ist immer in Veränderung und zur Zeit ist Crypto ein Investment.

Bitcoin war noch nie ein Investment und wird auch nie eins werden. Bitcoin ist noch nicht mal eine Asset Klasse.

Siehe auch
https://markets.businessinsider.com/currencies/news/bitcoin-…

Crypto, BTC, digitale Assets sind eine Assetklasse, dieses zeigt eindeutig der Chart von BTC.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.739.321 von clonecrash am 17.11.20 15:39:56

Bitcoin als Asset Klasse oder als Investment zu bezeichnen ist IMHO Unsinn und nach meiner Meinung ein Schwindel des seit einigen Jahren laufenden Bitcoin Bullshit Marketings.

In Wahrheit ist Bitcoin ein sehr teures Zahlungssystem welches über Bitcoin Verkäufe der Miner finanziert wird. Steigende Betriebskosten der Bitcoin Blockchain mögen zwar den Verkaufspreis der Bitcoins steigen lassen. Stellen jedoch keinen Vermögenswert dar - wie irrtümlich angenommen wird.

Bitcoin Käufer sind keine Investoren sondern Sponsoren des Bitcoin Netzwerks.

Nur meine Meinung, keine Anlageempfehlung.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.741.241 von GuentherFranz am 17.11.20 17:38:40

BTC

17.500 USD

grüßle

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.738.808 von neuflostein am 17.11.20 15:07:20

Zitat von neuflostein: Niemals steigt Bitcoin bis Ende 2021 auf 300k!

Bitcoin-Kurs 300k bedeutet eine Marktkapitalisierung von 6,3 Billionen USD.

Zum Vergleich: Die weltweit in Banken gelagerten Goldreserven belaufen sich auf etwa 30.000 Tonnen, also ca. 1,6 Billionen USD.

Der gesamte Wert allen bekannten Goldes liegt bei rund 9 Billionen USD.

Bei diesem Kurs könnte man auch die 5 wertvollsten Unternehmen der Welt, Apple, Amazon, Microsoft, Google und Tencent zu 100 % übernehmen.

Nur als kleines Gedankenexperiment.

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.741.241 von GuentherFranz am 17.11.20 17:38:40

Zitat von GuentherFranz: Bitcoin als Asset Klasse oder als Investment zu bezeichnen ist IMHO Unsinn und nach meiner Meinung ein Schwindel des seit einigen Jahren laufenden Bitcoin Bullshit Marketings.

In Wahrheit ist Bitcoin ein sehr teures Zahlungssystem welches über Bitcoin Verkäufe der Miner finanziert wird. Steigende Betriebskosten der Bitcoin Blockchain mögen zwar den Verkaufspreis der Bitcoins steigen lassen. Stellen jedoch keinen Vermögenswert dar - wie irrtümlich angenommen wird.

Bitcoin Käufer sind keine Investoren sondern Sponsoren des Bitcoin Netzwerks.

Nur meine Meinung, keine Anlageempfehlung.

Glückwunsch den Sponsoren für diese glückliche Investition

[illmatix]

wahnsinn leute,

der druck wird eher größer als kleiner ... wenn das so weitergeht !

und keine sau kräht danach haha

grüßle

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.741.451 von bonAPART am 17.11.20 17:50:04

Zitat von bonAPART:

Zitat von neuflostein: Niemals steigt Bitcoin bis Ende 2021 auf 300k!

Bitcoin-Kurs 300k bedeutet eine Marktkapitalisierung von 6,3 Billionen USD.

Zum Vergleich: Die weltweit in Banken gelagerten Goldreserven belaufen sich auf etwa 30.000 Tonnen, also ca. 1,6 Billionen USD.

Der gesamte Wert allen bekannten Goldes liegt bei rund 9 Billionen USD.

Bei diesem Kurs könnte man auch die 5 wertvollsten Unternehmen der Welt, Apple, Amazon, Microsoft, Google und Tencent zu 100 % übernehmen.

Nur als kleines Gedankenexperiment.

Mir scheint es völlig übertrieben, daß Bitcoin den Wert des gesamten Goldes auf der ganzen Welt haben soll. Das Zeug haben die Menschen in hunderten von Jahren aus dem Boden geholt, es ist ein extrem seltenes Metall. Anderseits ist Tesla auch inzwischen genauso viel wert wie ALLE anderen Autobauer zusammen (nun ja, fast, vermutlich dann im nächsten Jahr..). Insofern passt das schon. Wir leben in völlig bekloppten Zeiten und im Moment kennen die Börse und die Märkte keine Limits mehr.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.741.670 von neuflostein am 17.11.20 18:05:22

Ja es wird immer verrückter. ITesla ist ein gutes Beispiel, dass es schon lange nicht mehr auf echte Werte ankommt.

Alles hat genau den Wert, den ein anderer bereit ist, dafür zu zahlen und Geld hat einen negativen Wert, wenn man es hält durch den Negativzins. Alles Geld ist aus Schulden entstanden. Es gibt kein Werte-Äquivalent zu allen Schulden. Wir werden weiter exponentiell steigen, weil das Geld exponenziell entwertet, bis die FIAT Blase platzt.

Irgendwie traurig. 😕

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.741.670 von neuflostein am 17.11.20 18:05:22

Zitat von neuflostein:

Zitat von bonAPART: ...

Bitcoin-Kurs 300k bedeutet eine Marktkapitalisierung von 6,3 Billionen USD.

Zum Vergleich: Die weltweit in Banken gelagerten Goldreserven belaufen sich auf etwa 30.000 Tonnen, also ca. 1,6 Billionen USD.

Der gesamte Wert allen bekannten Goldes liegt bei rund 9 Billionen USD.

Bei diesem Kurs könnte man auch die 5 wertvollsten Unternehmen der Welt, Apple, Amazon, Microsoft, Google und Tencent zu 100 % übernehmen.

Nur als kleines Gedankenexperiment.

Mir scheint es völlig übertrieben, daß Bitcoin den Wert des gesamten Goldes auf der ganzen Welt haben soll. Das Zeug haben die Menschen in hunderten von Jahren aus dem Boden geholt, es ist ein extrem seltenes Metall. Anderseits ist Tesla auch inzwischen genauso viel wert wie ALLE anderen Autobauer zusammen (nun ja, fast, vermutlich dann im nächsten Jahr..). Insofern passt das schon. Wir leben in völlig bekloppten Zeiten und im Moment kennen die Börse und die Märkte keine Limits mehr.

An digitalen Assets kann sicher jeder beteiligen, mit Smartphone und Internet, ob er in Afrika, Asien, Südamerika lebt, ein Depot, Bankkonto ist teuer für viele Menschen, nicht ein Account bei Binance.
Jeder kann die gleichen digitalen Assets kaufen, das ist doch mal Gleichheit.

Tesla ist gerade komplett überbewertet, es ist der teuerste Aktienmarkt den es jemals gab.
Ich habe die Dotcomblase 2000 erlebt, es gab Massen von ZombieAGs, es hat 3 Jahre gedauert bis der
Crash vorbei war und immer wurde der FEDPut gehandelt.

[Reibkuchen]

Überlege gerade mal, ob ich eine Anfrage an den deutschen Bundesfinanzminister mache und nachfrage, warum man so fahrlässig sein kein, haufenweise wertlose Tonnen Gold zu bunkern, anstatt den gesamten Wert des Goldes in Bitcoins zu investieren. Das ist doch glatt Vernichtung von Volksvermögen (Ironie aus) ...

[Hansam]

Moin moin aus dem Goldlager.
Glückwunsch zu eurer Rendite und eventuell noch weit höheren Gewinnen. Solchen steigerrungen bei Gold wären die Banken sturm gelaufen und die Medien hätten einen den Krieg erklärt.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.741.460 von Bizcom am 17.11.20 17:50:44

Ich frage mich schon lange warum der Bitcoin immer noch nicht bei null ist, Güntherfranz predigt uns das seit Jahren.?ich gehe soweit zu sagen, Bitcoin steigt gar nicht! Die Fiatgeldwährungen werden wertlos.

[BTC123]

Ja, Günni meint immer noch Bitcoin geht gegen 0

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.738.808 von neuflostein am 17.11.20 15:07:20

Du hast Bitcoin warhscheinlich noch gar nicht gekannt als er auf 1 Euro stand oder 10 Euro oder lass es 100 Euro sein.

Fakt ist Du hättest auch damals gesagt dass Bitcoin NIEEEEEEMALS auf 18.000 Dollar steigen kann

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.742.801 von BTC123 am 17.11.20 19:17:24

Deshalb sieht man ihn kaum noch. Wie kann man soviel Dummheit verbreitet, wenn du seine Behauptungen, auch nach Jahren nicht eingetreten sind.

[andyk73]

Grayscale hält jetzt 500.000 BTC

Da stopft sich aber jemand die Taschen voll.

https://www.btc-echo.de/bitcoin-steuert-auf-allzeithoch-zu-g…

[BigStoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.741.451 von bonAPART am 17.11.20 17:50:04

Zitat von bonAPART:

Zitat von neuflostein: Niemals steigt Bitcoin bis Ende 2021 auf 300k!

Bitcoin-Kurs 300k bedeutet eine Marktkapitalisierung von 6,3 Billionen USD.

Zum Vergleich: Die weltweit in Banken gelagerten Goldreserven belaufen sich auf etwa 30.000 Tonnen, also ca. 1,6 Billionen USD.

Der gesamte Wert allen bekannten Goldes liegt bei rund 9 Billionen USD.

Bei diesem Kurs könnte man auch die 5 wertvollsten Unternehmen der Welt, Apple, Amazon, Microsoft, Google und Tencent zu 100 % übernehmen.

Nur als kleines Gedankenexperiment.

Wer mit Marktkapitalisierung des Bitcoin kommt, hat es nicht verstanden, market cap von Kryptowährungen hat mit Wert nix zu tun, es geht um den Kurs und sonst nix, es geht um immer höhere Nachfrage bei begrenztem Angebot.

[Iggyboss]

Neptune Dash steigt auf Bitcoin um. Der run hat erst begonnen glaub ich.

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.743.155 von BigStoxx am 17.11.20 19:42:46

Zitat von BigStoxx:

Zitat von bonAPART: ...

Bitcoin-Kurs 300k bedeutet eine Marktkapitalisierung von 6,3 Billionen USD.

Zum Vergleich: Die weltweit in Banken gelagerten Goldreserven belaufen sich auf etwa 30.000 Tonnen, also ca. 1,6 Billionen USD.

Der gesamte Wert allen bekannten Goldes liegt bei rund 9 Billionen USD.

Bei diesem Kurs könnte man auch die 5 wertvollsten Unternehmen der Welt, Apple, Amazon, Microsoft, Google und Tencent zu 100 % übernehmen.

Nur als kleines Gedankenexperiment.

Wer mit Marktkapitalisierung des Bitcoin kommt, hat es nicht verstanden, market cap von Kryptowährungen hat mit Wert nix zu tun, es geht um den Kurs und sonst nix, es geht um immer höhere Nachfrage bei begrenztem Angebot.

Price is what you pay, value is what you get. Natürlich ist die Marktkapitalisierung ein wichtiger Aspekt. Die 11 Quadratkilometer rund um den japanischen Kaiserpalast waren in den 1980ern mehr wert als gesamt Kalifornien. Wenn man etwas länger dabei ist, hat man schon viele fomo-runs kommen und wieder platzen sehen. Das hier ist ein sehr beeindruckender, nichtsdestotrotz werden die Bitcoin Wale auch hier ihre atemberaubenden Gewinne realisieren. Und der Moment wird immer früher kommen als es die Kleingeldzocker erwarten.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.742.822 von BTC123 am 17.11.20 19:19:04

Zitat von BTC123: Du hast Bitcoin warhscheinlich noch gar nicht gekannt als er auf 1 Euro stand oder 10 Euro oder lass es 100 Euro sein.

Fakt ist Du hättest auch damals gesagt dass Bitcoin NIEEEEEEMALS auf 18.000 Dollar steigen kann

Leider muss ich zugeben, daß ich Bitcoin schon in 2012 auf dem Radar hatte. Damals hatten ich und ein Kollege überlegt, ob wir mal ein paar kaufen sollten. Aber eher nur als Spaß. Der Bitcoin stand damals bei 100 Euro oder so und lief dann hoch auf 1000. Ich habe den Crash danach beobachtet und habe gedacht, daß die Blase final geplatzt sei. Danach habe ich ungläubig den Run auf fast 20k beobachtet. Als die Blase dann wieder NICHT final geplatzt ist und der Bitcoin ein weiteres Comeback machte, habe ich meine Meinung geändert und bin neugierig geworden. Bei BTC 4000 habe ich das erste Mal investiert.

Mittlerweile sind mir aber zu viele unterwegs, die mit Bitcoin sicher und mühelos reich werden wollen. BTC 100k, 300k, 1 Mille, alle Welt sagt solche Kurse voraus, ein fantastischer Run mit Ansage. Wenn alle es schon vorhersagen, dann passiert es in der Regel eher nicht.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.743.116 von andyk73 am 17.11.20 19:40:18

Zitat von andyk73: Grayscale hält jetzt 500.000 BTC

Da stopft sich aber jemand die Taschen voll.

https://www.btc-echo.de/bitcoin-steuert-auf-allzeithoch-zu-g…

Ich hab mal mehrfach versucht die Aktie zu kaufen auf Consors, war nicht möglich, weil die keine Anbindung haben.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.741.451 von bonAPART am 17.11.20 17:50:04

6,3 Billionen USD sind es nur wenn man alle theoretisch möglichen 21Mio Bitcoin mit einbezieht.

Es sind aber noch garnicht alle gemined. Glaube sind aktuelle bisher erst 18,5-19Mio.

Und dann sind auch noch viel Bitcoin schon für immer verloren gegangen.

Habe vor einiger Zeit schätzungen gelesen die von ca. 2 Mio dauerhaft und endgültig verlorenen Bitcoins ausgehen.
Ich persönlich glaube sogar es sind noch mehr für immer verloren.

Wenn man hypothetisch mal mit 15Mio aktuell real verfügaren Bitcoin rechnet,
dann kommt man bei einem Preis 300k pro Coin auf eine theoretischen Gesamtwert von 4,5Billionen.

Was freilich immer noch sehr viel ist.

Aber es werden ja - wie z.B. bei Aktien auch - nur ein Bruchteil aller verfügbaren Stücke an den Börsen gehandelt. Aber das ist ein anderes Thema.

[GLASKUGELMANN]

wie gesagt Leute ab 20.000$ gibt es den Turbo bei 100.000$ gehe ich in Rente.

Ich habe alles in Zertifikaten angelegt kostet etwas ist aber sicherer als direkt Bitcoins zu kaufen.....😉

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.745.951 von GLASKUGELMANN am 18.11.20 00:53:48

Zerfitikate sind aber auch nur Papier der Banken

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.745.951 von GLASKUGELMANN am 18.11.20 00:53:48

Du hast alles in Zertifikate angelegt ??

Da kannst du ja nur hoffen, das der Emittent den Handel mit seinen Zertis nicht aus irgendeinem (erfundenen) Grund aussetzt.

[neuflostein]

Ich traue dem Vontobel Zertifikat auch nicht, das ist undurchsichtig und wurde zwischenzeitlich nicht mehr verkauft, bzw. herausgegeben. Mit den ETPs von 21Shares fühle ich mich deutlich besser. Die sind 1:1 physisch hinterlegt, das ist ja im Grunde eine klare Sache. Der Emittent kauft für jedes herausgebene Zerti Bitcoin und handelt die vermutlich mehr oder weniger Synchron an einer Bitcoin Exchange? Wie Vontobel das jetzt macht, das weiß ich nicht. Vielleicht mit Futures auf Bitcoin besichert?

Trotzdem dürfte das mit den Zertis klappen. Vontobel hätte eine Menge zu verlieren, wenn ihr Bitcoin Zertifikat plötzlich scheitert bzw. sich als Luftnummer herausstellt. Das dürfte deren Zertifikate Geschäft zerlegen, wer kauft dann noch was von denen?

[BTC123]

Fast bei 19.000 gewesen! Denke die Woche knacken wir das ATH!

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.745.951 von GLASKUGELMANN am 18.11.20 00:53:48

Ich würde mir immer nur echte btc kaufe

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.746.833 von BTC123 am 18.11.20 08:09:13

Zitat von BTC123: Fast bei 19.000 gewesen! Denke die Woche knacken wir das ATH!

Mir gefällt nicht, daß wir jetzt schon einen parabolischen Anstieg Richtung ATHs haben. Es wäre gesünder, wenn wir stetig und mit Korrekturen kletterten. Solche Runs enden doch immer mit einer fetten Korrektur.

[Magictrader]

Guten Morgen!

1. Bei Grayscale zahlt man einen sehr deutlichen Aufpreis von über 15 % für den Bitcoin, dessen sollte man sich bewusst sein.
2. Gemäß meinen Recherchen könnten auch 3 Millionen Bitcoins für immer verloren sein, es gibt sogar Theorien über bis zu 5 Millionen.
3. Der Bitcoin ist aktuell mit 330 Mrd Dollar kapitalisiert, also genauso hoch wie der Grafikkartengigant Nvidia. Tesla ist mit 418 Mrd bewertet. Für einen inflationsgeschützten Wertspeicher ist der Bitcoin somit vergleichsweise preiswert?
4. Um nur 10 % der Kapitalisierung von Gold zu erreichen, müsste der Bitcoin auf 50.000 Dollar steigen, das halte ich nicht für völlig unrealistisch in den nächsten Jahren.
5. Trotz allem sollte jedem klar sein, der Bitcoin ist hochspekulativ, er kann sich innerhalb von wenigen Wochen verdoppeln oder halbieren, für Gold rät man zu einem Anteil von 5 % des Vermögens, beim Bitcoin halte ich 2 % für ausreichend. Keine Handlungsempfehlung.

Einen erfolgreichen Tag wünscht Euch

Magictrader

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.746.890 von neuflostein am 18.11.20 08:13:54

Na klar! Du musst Dir einfach nur den Chart der letzten 6 Jahre anschauen. Wir steigen im bullenmarkt immer parabolisch, dann kommt eine 30-40% Korrektur. Dann explodiert eth dann die altcoins. Nur diesmal wird der bullenmarkt der Altcoins den Vogel abschießen! Da kannst du mit diversen mehrere 100% machen... ich würde jetzt schon anfangen dort einzusammeln. Die 30-40% Korrektur kommt bereits in den nächsten Tagen. Aufgepasst!

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.746.947 von BTC123 am 18.11.20 08:18:35

Trotzdem befinden wir uns in einem bullenmarkt, der gerade erst begonnen hat. Das wird sich bis auf 50-100k hochschaukeln in 2021

[neuflostein]

Ich könnte mir noch ein paar von den Ethereum ETPs (21Shares) kaufen?

Wie meinst du das mit der 30% Korrektur? Also jetzt schon, grade mal beim alten ATH? Ich bin nicht gut bei solchem Trading, eine 30% Korrektur ist schwer zu timen und von der Abgeltungssteuer her auch ungünstig.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.746.890 von neuflostein am 18.11.20 08:13:54

Zitat von neuflostein:

Zitat von BTC123: Fast bei 19.000 gewesen! Denke die Woche knacken wir das ATH!

Mir gefällt nicht, daß wir jetzt schon einen parabolischen Anstieg Richtung ATHs haben. Es wäre gesünder, wenn wir stetig und mit Korrekturen kletterten. Solche Runs enden doch immer mit einer fetten Korrektur.

Gesund wäre eine Konsolidierung auf 15.000 und dann langsam hoch.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.747.064 von neuflostein am 18.11.20 08:27:28

Deswegen ist leverage trading oder auch in Form von Zertifikaten derzeit hoch risikoreich.
Bitcoin ist und bleibt volatil. Da würde ich wenn dann immer SL nachziehen.

Aber das ist meine persönliche Meinung und kein finanzieller Rat. Das musst Du alles selbst entscheiden. Ich bin da nicht verantwortlich!

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.747.109 von Vivian664 am 18.11.20 08:30:35

JA, denke das wird so ungefähr kommen

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.747.064 von neuflostein am 18.11.20 08:27:28

ETH würde ich auf jeden Fall ins Portfolio holen, zumal auch ETH 2.0 ansteht und am 1.12. veröffentlicht wird!

[neuflostein]

Naja, ich hab ja open end, 1:1 Zertifikate. Also kein Hebel, kein Knockout level, kein Zeitwertverlust außer der jährlichen Gebühr von 1,5%. Ich kann Korrekturen entspannt aussitzen.

Ethereum scheint ja für diverse Anwendungen im DeFi Bereich interessanter als BTC zu sein. Vielleicht kaufe ich mal für nen tausender Ethereum Zertis, um da auch ein bisserl dabei zu sein. Verstehe zwar nicht, warum man DeFi braucht, aber wenn es den Millenials Spaß macht, dann wird das vielleicht mal wichtig.

[BTC123]

Eröffnet doch einfach ein Konto bei Binance, die Tradingmaske ist sensationell!

https://www.binance.com/de/register?ref=JQWSMEG4

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.747.244 von neuflostein am 18.11.20 08:40:21

1:1 Zerti - warum nicht - aber da kannst Du nicht im Altcoin Markt profitieren.

Hast Du Dir die Vorteile von DeFi schon durchgelesen? Das ist die Zukunft!

Ich bin selber 46 und musste mich in die ganze Sch... reinlesen. Aber irgendwann macht es halt Klick!

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.747.304 von BTC123 am 18.11.20 08:44:45

Hallo BTC...….ich fühle mich sicherer in den Zertifikaten...die Position ist mir zu groß um einen Diebstahl zu riskieren...

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.747.340 von GLASKUGELMANN am 18.11.20 08:46:39

Warum Diebstahl? Binance ist mega sicher - das zum einen. Zum anderen sollte es tatsächlich irgendwann mal einen Hack geben sind Deine Funds gesichert.

Abgesehen davon gibt es noch so etwas wie Trezor oder Nano.

Da kann man seine Bitcoins - und auch Altcoins - sicher als coldwallet verwahren. Oder was meinst Du wie das die großen Institutionellen machen, die richtige Bitcoins in zig Millionen Höhe machen?

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.747.340 von GLASKUGELMANN am 18.11.20 08:46:39

Aber naja, wie gesagt, muss jeder selber wissen

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.747.340 von GLASKUGELMANN am 18.11.20 08:46:39

und: Willst Du denn den fantastischen Altcoins Bullenmarkt verpassen?

[Hansam]

Rein aus Interesse was sind die gängigen Handelssoftware für Crypto Währungen.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.747.697 von Hansam am 18.11.20 09:07:21

Was meinst Du genau?

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.747.496 von BTC123 am 18.11.20 08:55:24

Zitat von BTC123: und: Willst Du denn den fantastischen Altcoins Bullenmarkt verpassen?

Es gibt von 21Shares 1:1 Tracker auf Ethereum, Bitcoin Cash, Ripple und auch auf einen Crypto Basket mit Litecoin drin. Man kann also die gängigen durchaus über den üblichen Broker abbilden. Ich kauf jetzt noch 3 Ether, der Chart sieht auch lecker aus. Der von Ripple und Litecoin eher nicht.

[Hansam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.748.789 von BTC123 am 18.11.20 10:04:37

Sry für die dumme Frage. Wo man die Crypto Währungen handelt oder geht es auch mit dem normalen Broker Programme.

[Floorstreet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.749.566 von Hansam am 18.11.20 10:50:13

Du kannst auch Zertifikate auf Bitcoin, Ethereum usw kaufen, die den Kurs 1:1 abbilden!

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.749.566 von Hansam am 18.11.20 10:50:13

Bei "just trade" geht seit neuestem beides. Da kann man Aktien usw und Cryptos handeln. Hab mir das jedoch noch nicht angesehen, hatte diesbezüglich nur ne Werbung gesehen.

[Hansam]

Vielen Dank für die Hinweise 👍

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.744.181 von neuflostein am 17.11.20 20:59:26

Zitat von neuflostein: Mittlerweile sind mir aber zu viele unterwegs, die mit Bitcoin sicher und mühelos reich werden wollen. BTC 100k, 300k, 1 Mille, alle Welt sagt solche Kurse voraus, ein fantastischer Run mit Ansage. Wenn alle es schon vorhersagen, dann passiert es in der Regel eher nicht.

Ich will dir nicht zu nahe treten aber du bist nicht wirklich in der Lage mal ausserhalb deiner Scheuklappen zu denken.

Natürlich gibt es viele Glücksjäger. Allerdings waren die in 2017 alleinig zuständig für den Run.

Heute hast du doch völlig unterschiedliche Voraussetzungen. Die meisten wirklichen Zocker fummeln in anderen Cryptos herum und suchen dort ihre "100x in 1 Woche", für die ist Bitcoin nicht mehr mit genug Potential. "Nur" eine ver-5 fachung führt ja chon knapp zu 100k. Und was ist schon 5x für nen Zocker? Da werden aus 1000 Euro ja nur 5000 Euro, langweilig.

Die, die durch 2018-2020 gegangen sind und bei denen das Interesse an Bitcoin gehalten oder gewachsen ist, die verkaufen auch bei 100k nicht, denn wenn sich 100k erfüllt und der Fahrplan wirklich aufzugehen scheint, dann ist der nächste Stop xxxk.
Klar, der eine oder andere wird (teilweise) Kasse machen aber nicht die Masse.

Dazu kommen jetzt die Firmen und institutionellen Langfristinvestoren.
Microstrategy hat angekündigt eher weiter zuzukaufen, die sehen das ja auch eher als Absicherung/Versicherung und sind langfristig aufgestellt.

Du hast mit dem/den künftigen Halvings also immer weniger Liquidität an frei verfügbaren Bitcoins und mit jedem Anstieg werden die HODLer bestätigt, werden also bei Korrekturen eher zukaufen.
25% bei 100k verkaufen und bei 50k das wieder einsetzen, dadurch wird weiter Liquidität rausgesaugt.
Parabolisch ist hier noch gar nichts

Um den Anstieg in 2017 zu wiederholen brauchst du von hier noch 10x (von 1k auf 20k / von 10k auf 200k) und da wir wie gesagt weniger Liquidität aber weitaus größere (finanzkräftigere Nachfrage) haben, wird eher mehr.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.750.754 von Hansam am 18.11.20 11:57:50

Geh doch einfach auf Binance, link steht oben in meinem vorigen posting, dort kannst du alles handeln!!!

[neuflostein]

@ConArt: Kann ja alles sein, wir werden sehen. Liquidität wird es geben, wenn der Preis steigt. Daß keiner zu 100k verkaufen will, halte ich für völlig unrealistisch. Je höher es geht, desto mehr Verkaufsdruck wird es geben, wie bei jedem Asset. Nur stehen hinter diesem Asset eben keine Erträge, Dividenden etc,, so daß es bei ausreichendem Verkaufsdruck immer wieder ins Bodenlose (80-90% Verlust) fällt. Da alle anderen das auch wissen, ist es halt so eine spieltheoretische Geschichte. Wie weit kann Momentum und FOMO Gier den parabolischen Anstieg treiben, bis genug Leute Kasse machen und das Ding wieder mal kollabiert. Keiner will der letzte sein, aber keiner will zu früh verkaufen.

Aber gut, vielleicht hast du ja Recht und wir marschieren jetzt parabolisch in völlig bekloppte Höhen. Ich bin dabei. Zwar nicht mit wirklich viel Kohle aber auch kein Spielgeld mehr (für mich zumindest).

[Schrotthändler]

Bitcoin Zertifikate haben einen gravierenden Nachteil: Die Gewinne müssen versteuert werden. Bitcoins die man direkt kauft, sind nach einem Jahr Steuerfrei.

[GLASKUGELMANN]

mein Favoriten sind
Open End Partizipationszertifikat auf Bitcoin. WKN VL3TBC. ISIN DE000VL3TBC7.
BTCetc Bitcoin Exchange Traded Crypto (ISIN: DE000A27Z304)

Bitcoin 50.000-----------500.000
Riot Blockchain wenn der Biti weiter steigt sehe ich ein Kursziel von 20$---------50$ und das sehr bald.....
und als Lottoschein Neptune Dash MasterNodes könnten/sollten noch richtig wichtig werden.wenn es klappt 3-5€

alles natürlich hochriskant aber möglich...…
schwierig wird sein nicht zu verkaufen wenn es weiter nach oben geht und das Ziel weiter vor Augen zu behalten...…

möge die Kraft und besonders das Glück mit uns sein.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.751.342 von neuflostein am 18.11.20 12:26:23

Zitat von neuflostein: ... Liquidität wird es geben, wenn der Preis steigt. Daß keiner zu 100k verkaufen will, halte ich für völlig unrealistisch. Je höher es geht, desto mehr Verkaufsdruck wird es geben, wie bei jedem Asset. ...

Ich sage ja nicht, dass es keinen Verkaufsdruck geben wird.
Ich sage nur, dass die grundlegende Struktur eine völlig andere ist als 2017 und wer das nicht sieht, der wird überrascht werden.

2017, extreme kurzfristige Volatilität und Retail only.
Keine Firmen und institutionelle Firmen haben gekauft.

2020 Volatilität ist bisher geringer (wobei ich den "richtigen Run" auch erst Ende 2021 erwarte), wir haben ja nicht mal das vorherige ATH rausgenommen, was ja den eigentlichen Start des Bull-Runs ausmacht.
Firmen kaufen (und das nicht, um in 12 Monaten wieder zu verkaufen).
Für Fonds und Home Offices beginnt der Druck.
Wenn eine Finanzverwaltung jetzt 99% klassisch plus 1% Bitcoin hält und der Konkurrent 100% klassisch hält, dann wird er sich nach seiner Performance fragen lassen müssen. Wahrscheinlich "sicherer" auch 1% Bitcoin dazuzumischen...

Die großen Zahlen in Marktkapitalisierung (wobei die ja nicht groß ist, wenn noch einzelne Firmen drüber sind) und im Kurswert wird den Retailkunden abschrecken (kann mir keine 20k leisten, obwohl auch 0.1 BTC möglich wäre) aber nicht institutionelle, ist doch im Ergebnis egal ob ein Wert von 10k auf 11k steigt oder von 100k auf 110k (vor llem wenn man auf 8 Stellen stückeln kann).

Lass nur wirklich mal eine Firma wie Microsoft, Amazon, FB oder Apple Bitcoin kaufen, dann "kann" eigentlich keine Firma im S&P500 das ignorieren, weil ein Nichtinvestment die riskante Entscheidung sein könnte, nicht das Investment.

Aber ich weiss natürlich genauso weng wie jeder andere und hab auch keine Glaskugel.
Ich versuche nur mir die Struktur, die Akzeptanz und die Geldflüsse anzusehen. Ich muss meine Coins nicht verkaufen, um zu leben und das ändert sich auch bei 50k oder 500k nicht....

[neuflostein]

@ConArt: Gute Überlegungen. Ich selber habe hier schon öfters geschrieben, daß nur Instis den Preis in solche Höhen treiben können. Und wie es aussieht, ist Bitcoin aus der Schmuddelecke raus, Fidelity, Citigroup etc. empfehlen den Kauf.

Es fehlt tatsächlich noch, daß ein wirklich großer Player wie Apple einen Teil seines gewaltigen Vermögens aus US Anleihen in Bitcoin umschichtet. Werden die so etwas machen? Ich weiß es nicht. Die Vola verbietet es dem konservativen Investor eigentlich, höchstens eine kleine Beimischung.

Wie auch immer, es wird eine enorme emotionale Anstrengung, nicht alles bei 30k oder 50k rauszuhauen. Ich verkaufe meistens eher zu früh. Den Run auf die 14k früher in diesem Jahr habe ich auch zu früh verkauft und bin zu spät wieder rein.

[ratte177]

Der Bitcoin schiebt sich mit aller Macht nach vorne.

https://www.deraktionaer.de/artikel/maerkte-forex-zinsen/bit…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.752.035 von neuflostein am 18.11.20 13:09:49

Zitat von neuflostein: @ConArt: Gute Überlegungen. Ich selber habe hier schon öfters geschrieben, daß nur Instis den Preis in solche Höhen treiben können. Und wie es aussieht, ist Bitcoin aus der Schmuddelecke raus, Fidelity, Citigroup etc. empfehlen den Kauf.
....

Könntest Du bitte Quellen nennen wo und wann und überhaupt eine Fidelity Investments oder eine Citigroup den Kauf von Bitcoin empfehlen.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.752.431 von GuentherFranz am 18.11.20 13:27:00

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von neuflostein: @ConArt: Gute Überlegungen. Ich selber habe hier schon öfters geschrieben, daß nur Instis den Preis in solche Höhen treiben können. Und wie es aussieht, ist Bitcoin aus der Schmuddelecke raus, Fidelity, Citigroup etc. empfehlen den Kauf.
....

Könntest Du bitte Quellen nennen wo und wann und überhaupt eine Fidelity Investments oder eine Citigroup den Kauf von Bitcoin empfehlen.

Thomas Fitzpatrick - Managing Director - Citi mit 318k Preisziel-Potential

[neuflostein]

@GüntherFranz:

Citibank hat ConArt ja schon gepostet, hier ist was von Fidelity:

https://www.fidelitydigitalassets.com/bin-public/060_www_fid…

War auch nicht so schwer zu finden mit Google. Vielleicht solltest du auch ein paar Bitcoin Zertis kaufen, dann könntest du dich mit uns freuen statt hier rumzunörgeln.

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.752.431 von GuentherFranz am 18.11.20 13:27:00

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von neuflostein: @ConArt: Gute Überlegungen. Ich selber habe hier schon öfters geschrieben, daß nur Instis den Preis in solche Höhen treiben können. Und wie es aussieht, ist Bitcoin aus der Schmuddelecke raus, Fidelity, Citigroup etc. empfehlen den Kauf.
....

Könntest Du bitte Quellen nennen wo und wann und überhaupt eine Fidelity Investments oder eine Citigroup den Kauf von Bitcoin empfehlen.

Hab ich dir schon vor Wochen geschrieben mit Fidelity und zurück kam nur dummer Kommentar und City hättest gestern gelesen wärste auch informiert und dann ist da auch noch die US-Senatorin die für Bitcoin spricht,kannst ja selber die Quelle suchen wenns dich interessiert

[Bizcom]

Airbnb plant Börsengang und deutet Bitcoin-Integration an

Unser zukünftiger Erfolg wird auch von unserer Fähigkeit abhängen, uns an neue Technologien wie Tokenisierung, Kryptowährungen, neue Authentifizierungstechnologien wie Biometrie, verteilte Ledger- und Blockchain-Technologien, künstliche Intelligenz, virtuelle und erweiterte Realität und Cloud-Technologien anzupassen.

Um diese Trends nicht zu verschlafen, plant Airbnb kostspielige Investitionen in den Ausbau und die Weiterentwicklung der Plattform. Im Konkreten hält sich das Unternehmen zwar noch bedeckt. Hinsichtlich der Krypto-Integration wäre es aber mehr als verwunderlich, wenn sich nicht zumindest die Nr. 1, Bitcoin, künftig unter den Bezahlmodalitäten wiederfindet.


https://www.btc-echo.de/airbnb-plant-den-boersengang-und-deu…

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.751.348 von Schrotthändler am 18.11.20 12:26:41

Es gibt noch einen Nachteil. Bitcoin ist 24h handelbar, zertis nicht

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.752.773 von ConArt am 18.11.20 13:43:16

Zitat von ConArt: Thomas Fitzpatrick - Managing Director - Citi mit 318k Preisziel-Potential...

Aber auch hier sei erwähnt, dass ich nichts davon halte irgendwelche Ziele zu setzten.
Letztendlich weiss der gute Tom auch nicht mehr als andere.

Aber:
1. geht dieser Report nicht an Retail sondern an institutionelle Kunden und damit an eine andere finanzielle Gewichtsklasse.

2. bleibt die gleiche Logik, wie schon letztes Jahr bei 3500 US$ geschrieben:
Es gibt immer weniger (zusätzliche) Bitcoin auf lange Sicht.
Es gibt eine höhere (im Sinne von Kapital) Nachfrage durch institutionelle Anbieter, Funds wie Grayscale und Firmen wie Square und Microstrategy.
3. Die Anzahl der Bitcoins, die über ein Jahr nicht bewegt werden (HODLer) steigt an, dadurch verkürzte Liquidität.
4. Nachfrage ist nicht regional begrenzt sondern weltweiter Zugang zu Bitcoin

Alles 4 zusammen macht ein explosives Gemisch bei dem der Preis nur langfristig steigen kann solange der Bitcoin (der Code) hält.
Und die Logik war vor einem Jahr und früher jedem bekannt, der sich mal mit "Low Float-Aktien" beschäftigt hat, die auf ein hohes öffentliches Interesse/hohe Nachfrage treffen.

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.753.106 von Bizcom am 18.11.20 14:03:59

Zitat von Bizcom: Airbnb plant Börsengang und deutet Bitcoin-Integration an

Niemand, wirklich absolut niemand will mit Bitcoin irgendwas bezahlen. Die Reise könnte morgen dank entgangener Bitcoin-Gewinne ja schon doppelt so teuer sein.

Bitcoin ist die Get-Rich-or-Die-Tryin Story unserer Zeit......

Bis die Wale abladen.....

[neuflostein]

Wenn Tesla 450 Milliarden wert ist, dann kann der Bitcoin ja locker ein paar Billionen wert sein. Die ganze Börse ist komplett durchgeknallt, ich kann nur noch über die Bewertungen von Software, Wasserstoff und e-Auto Klitschen staunen. Wir sind mittendrin in der größten Blase, die die Menschheit je gesehen hat. Aufgeblasen mit immer und immer mehr Zentralbankliquidität werden alle halbwegs zukunftsfähigen Assets brutal nach oben getrieben, ohne Sinn und Verstand. Ohne jeden Zins gibt es im Grunde keinen Maßstab für die Diskontierung von Vermögenswerten, das Ergebnis sehen wir grade.

Und ich glaube, daß wir nicht am Ende dieser Entwicklung stehen, sondern eher so in der Mitte dieser ultimativen Blase sind. Das geht die nächsten Jahre noch so weiter, es wird schlimmer als der Dot.Com Wahnsinn in 1999. Natürlich wird es mal wieder nicht gut enden, nur kann ich mir jetzt noch nicht vorstellen, wie es zum Knall kommen wird. Vielleicht endet es in einer üblen Inflation, nur bin ich mir da alles andere als sicher.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.752.926 von Bizcom am 18.11.20 13:53:36

Das war aber nicht Fidelity Investments sondern irgendeine namensähnliche Krypto Bude. Also Fake News.

Und das Papier von Tom Fitzpatrick ist sicher keine Empfehlung.

Nur meine Meinung.

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.285 von GuentherFranz am 18.11.20 15:32:12

Zitat von GuentherFranz: Das war aber nicht Fidelity Investments sondern irgendeine namensähnliche Krypto Bude. Also Fake News.

Und das Papier von Tom Fitzpatrick ist sicher keine Empfehlung.

Nur meine Meinung.

Vom 17.10:

Und noch ausführlicher als pdf

https://www.fidelitydigitalassets.com/bin-public/060_www_fid…

Das war das mit der namensähnlichen Klitsche

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.285 von GuentherFranz am 18.11.20 15:32:12

Zitat von GuentherFranz: Das war aber nicht Fidelity Investments sondern irgendeine namensähnliche Krypto Bude. Also Fake News.

Und das Papier von Tom Fitzpatrick ist sicher keine Empfehlung.

Nur meine Meinung.

Hab ich irgendwas von Tom Fitzpatrick geschrieben?Nicht immer alles verdrehen bitte

Von Cynthia Lummis war die Rede,zwar nicht namentlich aber ich hab von der Senatorin gesprochen.

https://blockchainwelt.de/ranghohe-bitcoin-fuersprecherin-zi…

[Ifffan]

https://www.fidelitydigitalassets.com/bin-public/060_www_fid…

🤠

[Reibkuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.774 von Ifffan am 18.11.20 16:02:32

Wäre für mich ein Grund, nie wieder einen Fonds zu kaufen, der einen Teil seiner Anlagen in derartigen "Zockerinstrumenten" investiert ...

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.555 von Bizcom am 18.11.20 15:51:16

Günther dreht gern die Tatsache so lange rum, bis es passt, nur der Bitcoin Kurse, den bekommt er nicht passend.

[pickuru]

Bitcoin erstmals seit drei Jahren teurer als 18.000 Dollar

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/bitcoin-erstmals-seit-d…

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.999 von Paxton14 am 18.11.20 16:14:34

Da hast Du recht 🤣

[Synercon]

Bin heute wieder raus. Leider wurde meine größere Position vor Wochen ausgestopt. Daher nur mit der kleineren Position den schönen Lauf mitgenommen. Nun raus, da Kursziel erreicht.

[BTC123]

und? Traut sich schon jemand in ETHEREUM?

[BTC123]

Wer jetzt nicht anfängt, langsam in Altcoins umzuschichten verpasst den Zug seines Lebens! Meine Meinung, no financial advice - immer selbst recherchieren!

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.757.216 von BTC123 am 18.11.20 18:15:44

Zitat von BTC123: Wer jetzt nicht anfängt, langsam in Altcoins umzuschichten verpasst den Zug seines Lebens! Meine Meinung, no financial advice - immer selbst recherchieren!

Die stockkonservative Wall Street-Finanzelite hat 5 Jahre gebraucht, um sich auf Bitcoin als digitalen Wertspeicher zu einigen. Der reicht ihnen vermutlich. Und nur dahin dürfte das Big Money fließen.

Was natürlich nicht ausschließt, dass durch Zockereien wie vor 3 Jahren nicht hohe Gewinne bei Altcoins drin sind, aber für die Masse ist das definitiv nichts, braucht man auch nicht wirklich.

[SkuMan01]

Wer jetzt wieder anfängt einzukaufen zu Höchstständen, verzockt sich ähnlich wie Anleger in 2018. Meine Meinung, no financial advice - immer selbst recherchieren!

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.758.170 von SkuMan01 am 18.11.20 19:07:40

Den aktuellen run mit 2017/18 zu vergleichen beweist deine Ahnungslosigkeit. Die aktuelle ralley ist nicht durch hyperventilierende kleinalgern ausgelöst, sondern durch tiefe Taschen. Nicht nur meine meinung sondern ganz offensichtlich wenn man sich ein wenig mit dem thema befasst...

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.758.263 von Cryptohans am 18.11.20 19:12:43

Da kann ich Dir nur recht geben!

[Ifffan]

Nur weil es paar Beiträge zurück um Fitzpatrick ging, der angeblich KEINE Kaufempfehlung gegeben hätte:
"Besonders bullish ist dabei Analyst Tom Fitzpatrick von der US-Investmentbank Citi,..."
...Die Argumente, die für den Bitcoin-Kauf sprechen, seien „wohl noch nie so überzeugend wie heute“ gewesen, so Fitzpatrick. 💰

https://www.deraktionaer.de/artikel/maerkte-forex-zinsen/bit…

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.758.263 von Cryptohans am 18.11.20 19:12:43

Zitat von Cryptohans: Den aktuellen run mit 2017/18 zu vergleichen beweist deine Ahnungslosigkeit. Die aktuelle ralley ist nicht durch hyperventilierende kleinalgern ausgelöst, sondern durch tiefe Taschen. Nicht nur meine meinung sondern ganz offensichtlich wenn man sich ein wenig mit dem thema befasst...

Genau so ist es.

Marc Faber ist in BTC gegangen. (der war recht schlau, bei 3500 US$)

Dann kam letzte Woche die Meldung, dass Stanley Druckenmiller eingestiegen ist.

Und heute meldet Z-Hedge, dass der dritt reichste Mexikaner eingestiegen ist... mit 10% !!!
seines Vermögens:

https://www.zerohedge.com/markets/mexicos-3rd-richest-man-pu…

Me.Me. war der Auslöser dess jetzigen runs, vor allem Stanley Druckenmiller.
Druckenmiller war viele Jahre lang dem Soros seine rechte Hand.
Nicht Soros hat die Bank of England damals ins wanken gebracht. (die Wette gegen das Britische Pfund)... sondern Druckenmiller.

Druckenmiller hat zig-Milliarden gemacht...auf den Vogel hört man weltweit. Wenn der wo einsteigt...
dann klingeln bei den Milliardären die Alarmglocken.

Dann war da natürlich noch die PayPal Meldung.
Wird somit für viele Anleger einfacher in BTC einzusteigen.
(keine lästige Authentifizierung) etc.

Dann das Halfning im Mai.
Extreme Geldmengenausweitung durch den C-Käse.

Perfekter Sturm für Bitcoin.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.754.774 von Ifffan am 18.11.20 16:02:32

Zitat von Ifffan: https://www.fidelitydigitalassets.com/bin-public/060_www_fid…

🤠

Also nicht Fidelity Investments.

[Bizcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.760.156 von GuentherFranz am 18.11.20 20:49:33

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Ifffan: https://www.fidelitydigitalassets.com/bin-public/060_www_fid…

🤠

Also nicht Fidelity Investments.

Hast auch keine Ahnung aber davon ziemlich viel


Retail brokerage customers can't buy or sell bitcoin at Fidelity, but institutional investors can through Fidelity Digital Assets (as of Mar 2019). 3. ... Fidelity Digital Assets, a platform for institutional investors only, does allow trading of bitcoin.

[Robota]

BTC 📈 20k 🎄

🤶🤶🤶

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.758.170 von SkuMan01 am 18.11.20 19:07:40

Zitat von SkuMan01: Wer jetzt wieder anfängt einzukaufen zu Höchstständen, verzockt sich ähnlich wie Anleger in 2018. Meine Meinung, no financial advice - immer selbst recherchieren!

Die Situation ist überhaupt nicht vergleichbar. Als Bitcoin das erste mal $18k erreichte war der Kurs einen Monat zuvor bei $6k. Der Kurs hatte sich also innerhalb von nur 30 Tagen verdreifacht.
Heute vor einem Monat war der Kurs bei $11k. Das ist weniger als eine Verdopplung. Der Kurs bewegt sich vergleichsweise im Schneckentempo. Von einer explosiven Hype-Phase sind wir noch weit entfernt.
Da wir noch unterhalb das alten ATHs sind würde ich die Situation mit Ende 2016 vergleichen, als der Kurs das erste mal seit 3 Jahren wieder über $1000 stieg.

[Mike-Foxtrott]

Erstklassiges Video zu Bitcoin!

War zu Beginn sehr skeptisch zu dem Vogel im schwarzem Hemd.
Das hatte sich jedoch schnell erledigt.
Der Mann, scheint ein helles Köpfchen zu sein.
Hat er auch Lunte gerochen... bei 800 US$ ?

Unbedingt das Video komplett anschauen:

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.759.826 von Mike-Foxtrott am 18.11.20 20:30:53

Zitat von Mike-Foxtrott:

Zitat von Cryptohans: Den aktuellen run mit 2017/18 zu vergleichen beweist deine Ahnungslosigkeit. Die aktuelle ralley ist nicht durch hyperventilierende kleinalgern ausgelöst, sondern durch tiefe Taschen. Nicht nur meine meinung sondern ganz offensichtlich wenn man sich ein wenig mit dem thema befasst...

Genau so ist es.

Marc Faber ist in BTC gegangen. (der war recht schlau, bei 3500 US$)

Dann kam letzte Woche die Meldung, dass Stanley Druckenmiller eingestiegen ist.

Und heute meldet Z-Hedge, dass der dritt reichste Mexikaner eingestiegen ist... mit 10% !!!
seines Vermögens:

https://www.zerohedge.com/markets/mexicos-3rd-richest-man-pu…

Me.Me. war der Auslöser dess jetzigen runs, vor allem Stanley Druckenmiller.
Druckenmiller war viele Jahre lang dem Soros seine rechte Hand.
Nicht Soros hat die Bank of England damals ins wanken gebracht. (die Wette gegen das Britische Pfund)... sondern Druckenmiller.

Druckenmiller hat zig-Milliarden gemacht...auf den Vogel hört man weltweit. Wenn der wo einsteigt...
dann klingeln bei den Milliardären die Alarmglocken.

Dann war da natürlich noch die PayPal Meldung.
Wird somit für viele Anleger einfacher in BTC einzusteigen.
(keine lästige Authentifizierung) etc.

Dann das Halfning im Mai.
Extreme Geldmengenausweitung durch den C-Käse.

Perfekter Sturm für Bitcoin.

Nicht 10% des Vermögens, sondern 10% der liquiden Mittel.

[neuflostein]

Günther will ja hier immer als gebildeter Durchblicker rüberkommen, aber mit seinen Aussagen zu Fidelity macht er sich endgültig lächerlich. Es ist offensichtlich, daß "Fidelity Digital Assets" zu Fidelity gehört. Sie schreiben explizit auf ihrer Site (https://www.fidelitydigitalassets.com/about-us):

"Fidelity Investments is one of the world's largest and most diversified financial services providers, with more than $7 trillion in client assets under administration and over 1.3 million trades processed each day. Fidelity Digital Assets is the first step towards a long-term vision to create a full-service enterprise-grade platform for storing, trading, and supporting eligible digital assets. This platform is built to the same exacting standard as exists in other Fidelity businesses, while incorporating the unique capabilities of blockchain technology to deliver a completely new offering for institutional investors."

Ich denke, daß dazu nichts weiter gesagt werden muss. Fidelity nimmt Crypto offensichtlich ernst und hat investiert um Instis sicheren und professionellen Zugang zu Crypto zu bieten. Was ja extrem wichtig ist, denn eine Pensionskasse wird wohl kaum bei einer unregulierten Bitcoin Exchange einkaufen wollen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.762.538 von Vivian664 am 19.11.20 06:26:03

Zitat von Vivian664:

Zitat von Mike-Foxtrott: ...




Genau so ist es.

Marc Faber ist in BTC gegangen. (der war recht schlau, bei 3500 US$)

Dann kam letzte Woche die Meldung, dass Stanley Druckenmiller eingestiegen ist.

Und heute meldet Z-Hedge, dass der dritt reichste Mexikaner eingestiegen ist... mit 10% !!!
seines Vermögens:

https://www.zerohedge.com/markets/mexicos-3rd-richest-man-pu…

Me.Me. war der Auslöser dess jetzigen runs, vor allem Stanley Druckenmiller.
Druckenmiller war viele Jahre lang dem Soros seine rechte Hand.
Nicht Soros hat die Bank of England damals ins wanken gebracht. (die Wette gegen das Britische Pfund)... sondern Druckenmiller.

Druckenmiller hat zig-Milliarden gemacht...auf den Vogel hört man weltweit. Wenn der wo einsteigt...
dann klingeln bei den Milliardären die Alarmglocken.

Dann war da natürlich noch die PayPal Meldung.
Wird somit für viele Anleger einfacher in BTC einzusteigen.
(keine lästige Authentifizierung) etc.

Dann das Halfning im Mai.
Extreme Geldmengenausweitung durch den C-Käse.

Perfekter Sturm für Bitcoin.

Nicht 10% des Vermögens, sondern 10% der liquiden Mittel.

Macht für Bitcoin Jünger keinen Unterschied. Sie verwechseln auch gerne Kosten mit Gebühren. Geld mit Vermögen. usw. Nur meine Meinung.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.759.826 von Mike-Foxtrott am 18.11.20 20:30:53

"Das stimmt doch alles gar nicht"......würde Günni jetzt sagen...

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.763.030 von GuentherFranz am 19.11.20 07:53:00

Zitat von GuentherFranz: Macht für Bitcoin Jünger keinen Unterschied. Sie verwechseln auch gerne Kosten mit Gebühren. Geld mit Vermögen. usw. Nur meine Meinung.

Wer tut so was ? Das sind schlicht in den Raum geworfene Begrifflichkeiten über Personen, die offenbar rein in Ihrer Phantasie existieren, scheinbar um schwachen Argumenten noch ein gewisses Fundament zu geben.

Nur meine Meinung.

[neuflostein]

Ich freue mich schon auf Günthers Bashing wenn Bitcoin tatsächlich mal die 100k erreichen sollte.

[Magictrader]

Hier wird es langsam zu aktiv im Forum, ein Indikator für eine baldige Konsolidierung?
Ein Citibank-Analyst mit Kursziel 318.000, Raoul Paul erwartet die 1 Millionen in 5 Jahren. So langsam kommen wir in eine kurzfristig kritische Sentimentübertreibungsphase?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.763.426 von neuflostein am 19.11.20 08:31:32

Zitat von neuflostein: Ich freue mich schon auf Günthers Bashing wenn Bitcoin tatsächlich mal die 100k erreichen sollte.

Dann mal schön weiter ins Bitcoin Ponzi einzahlen, sonst wirds nix mit den 100k.
Meiner bescheidenen Meinung nach.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.763.456 von Magictrader am 19.11.20 08:33:10

Zitat von Magictrader: Hier wird es langsam zu aktiv im Forum, ein Indikator für eine baldige Konsolidierung?
Ein Citibank-Analyst mit Kursziel 318.000, Raoul Paul erwartet die 1 Millionen in 5 Jahren. So langsam kommen wir in eine kurzfristig kritische Sentimentübertreibungsphase?

Hatte ich ja hier auch schon gepostet. Mir geht das alles zu schnell, zu parabolisch. Eine Korrektur ist jetzt angesagt, damit wir danach mit neuem Schwung das alte ATH überwinden. Ich kaufe vielleicht noch mal 1/10 BTC, wenn es deutlich korrigiert. Ich sehe einfach keine wirklichen Alternativen. Alle meine Aktien sowie Gold sind hoch bewertet, es sei denn, das Unternehmen hat echte Probleme (Shell, Wells Fargo, als zwei Beispiele). Nur Schrott ist noch billig am Aktienmarkt, Anleihen ohne jeden Zins kaufen nur Bekloppte, Gold erscheint zunehmend ausgereizt.

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.764.560 von neuflostein am 19.11.20 09:38:09

1000 Punkte noch kurzfristig runter wären okay und realistisch. Dann sollte es wieder drehen

[Magictrader]

Stimmt Neuflostein, günstig sind nur Problemtitel (Thyssen, Leoni) oder einige durch Corona belastete Immobilienwerte, dafür ist alles wo Tech draufsteht überteuert. Deutsche Autowerte wirken nicht zu teuer, konnten sich aber schon deutlich erholen und viele Fluggesellschaften haben den Virus-Abschlag auch bereits aufgeholt.

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.764.560 von neuflostein am 19.11.20 09:38:09

Zitat von neuflostein:

Zitat von Magictrader: Alle meine Aktien sowie Gold sind hoch bewertet, es sei denn, das Unternehmen hat echte Probleme (Shell, Wells Fargo, als zwei Beispiele). Nur Schrott ist noch billig am Aktienmarkt, Anleihen ohne jeden Zins kaufen nur Bekloppte, Gold erscheint zunehmend ausgereizt.

Aktien sind ertragstechnisch gesehen teuer. Du vergisst aber dass sie, ebenso wie Gold und Bitcoin, nur in Relation zu dem Fiatgeld Euro und Dollar gesehen stark gestiegen sind.

D.h. mental machst Du - wie die meisten von uns - immer noch den Fehler dass man zwar weiß, dass die Geldmenge geradezu brutal ausgeweitet wird, die automatisch daraus folgende Asset-Inflation bei mengenmäßig begrenzten Dingen, die ja nur in Relation zu dem immer wertloseren Fiatgeld messbar ist, beurteilt man dann aber als übertrieben.

Dem ist aber nicht so, es ist schlicht unvermeidbar bei der Geldschwemme.

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.764.560 von neuflostein am 19.11.20 09:38:09

Zitat von neuflostein:

Zitat von Magictrader: Hier wird es langsam zu aktiv im Forum, ein Indikator für eine baldige Konsolidierung?
Ein Citibank-Analyst mit Kursziel 318.000, Raoul Paul erwartet die 1 Millionen in 5 Jahren. So langsam kommen wir in eine kurzfristig kritische Sentimentübertreibungsphase?

Hatte ich ja hier auch schon gepostet. Mir geht das alles zu schnell, zu parabolisch. Eine Korrektur ist jetzt angesagt, damit wir danach mit neuem Schwung das alte ATH überwinden. Ich kaufe vielleicht noch mal 1/10 BTC, wenn es deutlich korrigiert. Ich sehe einfach keine wirklichen Alternativen. Alle meine Aktien sowie Gold sind hoch bewertet, es sei denn, das Unternehmen hat echte Probleme (Shell, Wells Fargo, als zwei Beispiele). Nur Schrott ist noch billig am Aktienmarkt, Anleihen ohne jeden Zins kaufen nur Bekloppte, Gold erscheint zunehmend ausgereizt.

Neuer Versuch:

Aktien sind ertragstechnisch gesehen teuer. Du vergisst aber dass sie, ebenso wie Gold und Bitcoin, nur in Relation zu dem Fiatgeld Euro und Dollar gesehen stark gestiegen sind. D.h. mental machst Du - wie die meisten von uns - immer noch den Fehler dass man zwar weiß, dass die Geldmenge geradezu brutal ausgeweitet wird, die automatisch daraus folgende Asset-Inflation bei mengenmäßig begrenzten Dingen, die ja nur in Relation zu dem immer wertloseren Fiatgeld messbar ist, beurteilt man dann aber als übertrieben. Dem ist aber nicht so, es ist schlicht unvermeidbar bei der Geldschwemme.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.763.690 von GuentherFranz am 19.11.20 08:51:22

Lieber zahl ich ins endliche Bitcoin "Ponzi"
als ins unendliche Fiat PONZI

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.765.622 von BTC123 am 19.11.20 10:44:35

Wenn Günter sein Fiatgeld behält wird er bald das Internet nicht mehr bezahlen können, spätestens dann wenn er im Forum nicht mehr über Bitcoins schreiben kann, wissen wir, wer dann noch Internet hat, weil er vom Strom nicht abgeklemmt wurde. Die Energiegesellschaften werden dann keine Fiatgeldwährungen mehr haben wollen! 😅

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.766.204 von Paxton14 am 19.11.20 11:21:34

Günter wird dann abgeklemmt sein!

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.765.565 von bonAPART am 19.11.20 10:41:08

Zitat von bonAPART:

Zitat von neuflostein: ...


Das ist schon klar, nur was bringt mir dieses Wissen? Wenn ich eine Linde zu 35x EPS kaufe, dann ist das eben nur eine zu erwartende Bruttorendite von ca. 3% im Jahr. Vor nicht allzu langer Zeit gab es gute Aktien zu 15-20x Profit, jetzt sind es 25-40x für alle Firmen, die etwas wachsen. Eine gute Rendite über die nächsten 10 Jahre ist einfach kaum noch drin, wenn man 40x Profit bezahlt, es sei denn, die Firma wächst in der Tat wie verrückt. Bei Amazon sind es fast 100x Profit. Wird Amazon tatsächlich den Profit um das vierfache steigern bis sie nicht mehr wachsen und damit neu bewertet werden? Ich bezweifle das ein wenig.

Klar, wenn jetzt Euro und Dollar tatsächlich komplett den Bach runtergehen, dann hat man lieber Qualitätsaktien oder eine völlig überteuerte Wohnung gekauft. Wenn wir aber ein Japan Szenario bekommen, dann geht das Spiel die nächsten 20-30 Jahre noch so weiter und man muss mit den miesen Renditen leben. Ich kann von meiner Rente niemals leben, dann muss ich Flaschen sammeln oder Zeitungen austragen mit 70.

Bei Bitcoin hat man vielleicht die Chance auf einen Multibagger, daher zocke ich hier gerne ein wenig mit. Die Sicherheit, mit denen einige hier die 100k oder gar mehr ausrufen, teile ich aber ganz und gar nicht.

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.766.486 von neuflostein am 19.11.20 11:45:51

Zitat von neuflostein: Das ist schon klar, nur was bringt mir dieses Wissen? Wenn ich eine Linde zu 35x EPS kaufe, dann ist das eben nur eine zu erwartende Bruttorendite von ca. 3% im Jahr. Vor nicht allzu langer Zeit gab es gute Aktien zu 15-20x Profit, jetzt sind es 25-40x für alle Firmen, die etwas wachsen. Eine gute Rendite über die nächsten 10 Jahre ist einfach kaum noch drin, wenn man 40x Profit bezahlt, es sei denn, die Firma wächst in der Tat wie verrückt. Bei Amazon sind es fast 100x Profit. Wird Amazon tatsächlich den Profit um das vierfache steigern bis sie nicht mehr wachsen und damit neu bewertet werden? Ich bezweifle das ein wenig.

Klar, wenn jetzt Euro und Dollar tatsächlich komplett den Bach runtergehen, dann hat man lieber Qualitätsaktien oder eine völlig überteuerte Wohnung gekauft. Wenn wir aber ein Japan Szenario bekommen, dann geht das Spiel die nächsten 20-30 Jahre noch so weiter und man muss mit den miesen Renditen leben. Ich kann von meiner Rente niemals leben, dann muss ich Flaschen sammeln oder Zeitungen austragen mit 70.

Bei Bitcoin hat man vielleicht die Chance auf einen Multibagger, daher zocke ich hier gerne ein wenig mit. Die Sicherheit, mit denen einige hier die 100k oder gar mehr ausrufen, teile ich aber ganz und gar nicht.

Sehe ich genau wie Du und mache ich auch exakt so.

VG

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.765.622 von BTC123 am 19.11.20 10:44:35

STOCK TO FLOW

https://digitalik.net/btc/

immer wieder erschrecken dieser chart ...

grüßle

[GLASKUGELMANN]

sicher ist im Leben nichts......aber es ist möglich ich werde halten.

[BTC123]

BTC Dominanz nimmt wieder ab! Da ist eine Abschwächung zu erkennen. Bin gespannt ob wir erst den Rücksetzer sehen mit anschließender Altcoin Rallye oder erst rauf auf die 20k, dann Rücksetzer und dann Altcoin Rallye

[Coens_92]

Welche Altcoins sind denn deiner/eurer Meinung nach am aussichtsreichsten (und warum)?

[jekruege]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.768.475 von Coens_92 am 19.11.20 14:00:34

Alle die zukünftig mit Paypal ins Konto genommen werden können. 300 Mio neue Kunden die theoretisch bis zu 20.000 € im Monat investieren können.

https://www.btc-echo.de/paypal-sagt-ja-zu-bitcoin-integratio…

Ich selber halte noch Ripple XRP - damit arbeiten die Banken. Das ist wahrscheinlich die DWährung die am meisten genutzt wird. Aber ganzbsichee bin ich mit auch nicht.

Als dritter Punkt ist Monero XMR noch ganz interessant. Technisch super up-to-date und eine der anonymsten Währungen. Wird sich wohl im Schwarzmarkt durchsetzen. Könnte aber durch Behörden verboten werden, wenn sie es technisch irgendwie schaffen.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.769.093 von jekruege am 19.11.20 14:40:47

Könnt ihr, wenn ihr euch über andere Coins austauschen wollt, ein anderes Forum benutzen??
Hier geht es um BTC!!!

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.768.070 von BTC123 am 19.11.20 13:32:27

ABWARTEN

verfolgt jemand planB bei twitter?

"PlanB
@100trillionUSD
·
21 Min.
No data or math, just a feeling November will close above $20K"



schau mer mal !

grüßle

[neuflostein]

Bitcoin mal wieder saustark, Korrektur seit gestern Abend schon wieder ausgebügelt. Das Ding will zeitnah weiter nach oben.

Manchmal denke ich drüber nach, meine ganzen Schrottaktien (alle die mehr als 30% im Minus sind) zu verkaufen und in BTC umzuschichten. Habe leider einige Leichen im Depot, von denen ich inzwischen nur noch wenig überzeugt bin. Shell, Wells Fargo, SingTel, Krones, ING Group, Enbridge alle rauswerfen und davon einen ganzen Bitcoin kaufen. Wenn es nicht klappt, nun ja, dann bin ich wenigstens die ganzen Depotleichen los. Wenn es aber klappt, dann den Bitcoin verkaufen und auf meine Gewinner verteilen.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.769.822 von neuflostein am 19.11.20 15:28:44

wenn dann in die blockchain companies wie bts group etc. die haben den move bisher noch nicht mitgemacht ...

da traut man sich noch nicht so ganz

grüßle

[neuflostein]

Nene, wenn überhaupt, dann nur auf Bitcoin. Selbst das ist ja schon finanzieller Harakiri. Aber einer mit einer ganz attraktiven risk/reward ratio. 16k downside, was ich verkraften könnte, und jede Menge upside.

[illmatix]

und weiter gehts richtung ATH

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/bitcoin-boom-101.html?u…

haha jetzt kommt die tagesschau

Blase oder nachhaltiger Anstieg?

"Ich bin der Meinung, dass wir momentan den Aufstieg des Bitcoin und der Blockchain-Technologie erleben", sagt Philipp Sandner, Leiter des Blockchain-Centers an der Frankfurt School of Finance & Management, im Gespräch mit boerse.ARD.de. Er sehe einen langfristigen Trend. In diesem Jahr sei die 20.000-Dollar-Marke noch möglich. Im nächsten Jahr könne es dann sogar Richtung 50.000 Dollar gehen. Der Preis entwickele sich schließlich aus Angebot und Nachfrage."

vlt kauft angie ja auch welche ?!?!

grüßle

[BigStoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.743.155 von BigStoxx am 17.11.20 19:42:46

Zitat von BigStoxx: Wer mit Marktkapitalisierung des Bitcoin kommt, hat es nicht verstanden, market cap von Kryptowährungen hat mit Wert nix zu tun, es geht um den Kurs und sonst nix, es geht um immer höhere Nachfrage bei begrenztem Angebot.

👍 Der Mann hat Ahnung.
Unter 100.000 denke ich nicht einmal darüber nach abzugeben, der Zug nimmt doch gerade erst Fahrt auf.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.770.950 von BigStoxx am 19.11.20 16:33:27

Zitat von BigStoxx:

Zitat von BigStoxx: Wer mit Marktkapitalisierung des Bitcoin kommt, hat es nicht verstanden, market cap von Kryptowährungen hat mit Wert nix zu tun, es geht um den Kurs und sonst nix, es geht um immer höhere Nachfrage bei begrenztem Angebot.

👍 Der Mann hat Ahnung.
Unter 100.000 denke ich nicht einmal darüber nach abzugeben, der Zug nimmt doch gerade erst Fahrt auf.

Ja, im derzeitigen Umfeld geht es wirklich nicht mehr um irgendwelche Werte. Wenn H2 Pommesbuden mit 10 Millionen Umsatz an die 2 Milliarden "wert" sind, oder ein unprofitabler Nischenanbieter von e-Autos mehr "wert" ist als alle anderen Autobauer zusammen, dann muss man einsehen, daß "Wert" ein nicht mehr gültiges Konzept ist. Bis es dann wieder gültig wird, aber das ist dann nach dem Platzen.

Bitcoin ist im Grunde die ideale Entwicklung in unserer Zeit. Ein Kind der Finanzkrise, genährt durch ewiges Gelddrucken, die Zukunft verkörpernd.

F**ck, ich glaube, ich mach das mit dem Swap von Schrottaktien gegen BTC. Alles oder nichts.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.769.360 von andyk73 am 19.11.20 15:00:46

Zitat von andyk73: Könnt ihr, wenn ihr euch über andere Coins austauschen wollt, ein anderes Forum benutzen??
Hier geht es um BTC!!!

"Bitcoin oder doch Shitcoin?!"

Also kann man sich hier auch über Shitcoin unterhalten oder Bitcoin.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.769.093 von jekruege am 19.11.20 14:40:47

XRP ist zusammen mit BSV die größten Scams im Kryptomarkt.

XRP wird nicht von Banken genutzt. Ripple is eine Firma und deren Technologie wird genutzt. Das läuft aber ncht über die XRP Tokens, die du kaufen kannst.

Ripple hat sich selbst alle XRP Token erschaffen und seit dem immer wieder auf dem Markt verkauft. Die Gründer machen 100ter Millionen im Jahr nur durch den Token verkauf.

Token, die keiner nutzt, die keinen Wert haben, die durch eine zentrale Blockchain verwaltet werden, die beliebig neu erschaffen werden können.

Co-Founder McCaleb verkauft XRP für 375.000 US-Dollar täglich an die dummen dort draußen. !!!!!!!!!!!!!

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/ripple-co-founder-mccal…

Keine einzige große Bank benutzt XRP.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.773.587 von Newton261 am 19.11.20 19:30:25

Zitat von Newton261: XRP ist zusammen mit BSV die größten Scams im Kryptomarkt.

XRP wird nicht von Banken genutzt. Ripple is eine Firma und deren Technologie wird genutzt. Das läuft aber ncht über die XRP Tokens, die du kaufen kannst.

Ripple hat sich selbst alle XRP Token erschaffen und seit dem immer wieder auf dem Markt verkauft. Die Gründer machen 100ter Millionen im Jahr nur durch den Token verkauf.

Token, die keiner nutzt, die keinen Wert haben, die durch eine zentrale Blockchain verwaltet werden, die beliebig neu erschaffen werden können.

Co-Founder McCaleb verkauft XRP für 375.000 US-Dollar täglich an die dummen dort draußen. !!!!!!!!!!!!!

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/ripple-co-founder-mccal…

Keine einzige große Bank benutzt XRP.

Die Ripple Foundation soll den XRP Token/Coin als Geschenk erhalten haben, die verkaufen das Geschenk, die Foundation ist nicht haftbar zu machen.

Viele Foundation im Cryptobereich sind so organisiert, z.B. Cardano.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.774.991 von clonecrash am 19.11.20 21:04:49

Das ist offensichtlich falsch. Hast du meinen Link gelesen?

Jeder Gründer hat Token bekommen und einer stößt sie jeden Tag ab, weil er nicht mehr dabei ist.

"McCaleb soll von 2014 bis heute bereits bis zu 210 Millionen US-Dollar durch den Verkauf von XRP eingenommen haben."

Unabhängig davon benutzt keine einzige Bank den XRP Token.

[Blockzugriff]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu, Danke!

[neuflostein]

Man muss sich ja nur den Ripple Chart anschauen, um zu wissen, daß das Ding Schrott ist. Ich schaue mir bei allen Investments zuerst den langfristigen Chart an. Meist kann man schon auf einen Blick einschätzen, ob ein Wertpapier langfristig lohnend war. Ripple gehört da ganz klar nicht zu.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.773.587 von Newton261 am 19.11.20 19:30:25

Richtig! Ripple in Peace

[BTC123]

Meine Flamingo dagegen 100% im Plus!

[neuflostein]

Ich ärgere mich, gestern morgen nicht nochmal ein Zehntel BTC gekauft zu haben. Ich wollte eine stärkere Korrektur. Nun ja, der Zug scheint abzufahren. Ich renne ihm nur ungern nach.

[neuflostein]

Ich ärgere mich, gestern morgen nicht nochmal ein Zehntel BTC gekauft zu haben. Ich wollte eine stärkere Korrektur. Nun ja, der Zug scheint abzufahren. Ich renne ihm nur ungern nach.

Zudem ist auch ärgerlich, daß das Produkt von 21Shares nicht über den Smartbroker erworben werden kann. Obwohl es auf Xetra gehandelt wird.

[Magictrader]

Hi, du könntest auch den DE000A27Z304 kaufen. Der ist auch Besuchern und über Xetra zu handeln mit entsprechender Regulierung..

[Magictrader]

Sorry, mein Handy hat mich geärgert, sollte natürlich besichert heißen.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.778.009 von BTC123 am 20.11.20 08:28:58

glückwunsch

war ja mit ansage ...

verstehen halt nicht alle !

grüßle

[Magictrader]

Mir gefällt schon die Lyn Alden Theorie mit der 10 prozentigen Kapitalisierung von Gold, die wie erwähnt dann 50.000 Dollar entsprechen würde. Da der Bitcoin theoretisch und rechnerisch jedoch spätestens 2024 härter als Gold ist, würde ich persönlich auch 20 % = 100.000 in 2024 für möglich halten.
Übrigens: Nach dem Stock-to-Flow Modell hätte der Bitcoin in 2020 die 30.000 erreichen sollen und in 2021 die 100.000. Aber wir haben ja noch ein paar Wochen.
Ist ein Bitcoinkauf rein über Paypal eigentlich inzwischen schon möglich und wie erfolgt die Verwahrung? Danke

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.779.689 von Magictrader am 20.11.20 10:07:25

Zitat von Magictrader: Hi, du könntest auch den DE000A27Z304 kaufen. Der ist auch Besuchern und über Xetra zu handeln mit entsprechender Regulierung..

Danke für den Hinweis. Das Ding habe ich schon in meinem ING Depot liegen. Ich hab die von Vontobel, von ETC Issuance und auch das von 21 Shares. Ich traue den Dingern halt nicht so ganz, daher wollte ich eventuelle Risiken streuen.

Das von 21 Shares ist das günstigste, daher wollte ich das jetzt aufstocken. Das von ETC issuance kann man beim Smartbroker kaufen, man wird nur mit Warnungen belästigt.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.779.989 von illmatix am 20.11.20 10:21:59

Merci merci!

Weitere Ansage: Von hier nochmal 100%



Grüßle zurück!🙂🙂

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.780.130 von Magictrader am 20.11.20 10:30:26

Paypal macht das bisher nur in den USA. Offizieller Start is am 1. Dezember aber einige können schon kaufen.

Man kauf bei Paypal eigentlich keine Bitcoin, sondern eine Gutschrift bei Paypal.

Paypal wäre aber clever das Equivalent in Bitcoin einzukaufen. Ansosnten haben sie eine riesige Short Option auf Bitcoin und die will wirklich niemand haben gerade.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.776.776 von Newton261 am 20.11.20 02:02:53

Zitat von Newton261: Das ist offensichtlich falsch. Hast du meinen Link gelesen?

Jeder Gründer hat Token bekommen und einer stößt sie jeden Tag ab, weil er nicht mehr dabei ist.

"McCaleb soll von 2014 bis heute bereits bis zu 210 Millionen US-Dollar durch den Verkauf von XRP eingenommen haben."

Unabhängig davon benutzt keine einzige Bank den XRP Token.

Nein, in dem Artikel geht es nicht genau um den eigentlichen Punkt, weil Ripple will sich vor
Klagen schützen will, wenn sie z.B an die Börse gehen oder wenn der Kurs einbricht, weil sie brutal Token verkauft haben.

Schau genau auf das Konstrukt was dort gebastelt wurde.
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Ripple sieht keine direkte Verbindung zu XRP

Am Donnerstag hat das Unternehmen ein schriftliches Statement veröffentlicht, in dem es den Status von XRP und die Verbindung zu Ripple noch mal deutlich gemacht hat. Ripple sieht XRP als eine Währung, nicht mehr und nicht weniger.

Der Kauf von XRP ist keine Investition in Ripple. Es gibt kein gemeinsames Vorhaben zwischen Ripple und XRP-Käufern. Es gab kein Versprechen, dass Ripple dazu beitragen würde, Gewinne für XRP-Inhaber zu generieren. Zudem ist der XRP-Ledger dezentralisiert.



https://cryptomonday.de/ripple-weist-klage-ab-der-kauf-von-x…


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Ripple und XRP im Faktencheck: Was ist der Unterschied und wo ist die Verbindung?


Ripple ist, wie bereits oben beschrieben, ein US-amerikanisches FinTech Unternehmen für Softwarelösungen und XRP ist eine unabhängige Kryptowährung mit einem angeschlossenen Ledger.

https://cryptomonday.de/ripple-und-xrp-im-faktencheck-was-is…

[neuflostein]

Paypal wird sich ganz sicher mit Bitcoin eindecken, entweder physisch oder über Futures. Dann stecken sie die 1,5% Spread beim Kauf und Verkauf ein. Im Grunde für alle eine tolle Sache. Man kann einfach und sicher Bitcoin kaufen und verkaufen und Paypal macht auch seinen Schnitt.

Das eiizige was ich für problematisch halte sind die ganzen Paypal Kunden, die dann vielleicht zu 90k Bitcoin kaufen und ein Jahr später dann nur noch 20% ihrer Gelder bei Paypal übrig haben. Dann gehen bestimmt die Klagen los und eine Menge Kunden werden enttäuscht von Paypal sein. Gibt bestimmt tausende Deppen, die ohne Plan Bitcoins kaufen, weil sie gehört haben, wie die Kollegen damit verdienen. Das könnte ein PR Desaster für Paypal werden.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.129 von neuflostein am 20.11.20 11:33:29

so wie hier halt ...


ich hab zb auch WIRECARD gekauft

die 20 mille hätte ich mir auch in den arsc* schieben können zumal als zerti haha

grüßle

[GuentherFranz]

Den FOMO Zockern scheint es egal zu sein, dass man weder mit den Zertifikaten/Schuldpapieren noch mit Paypal, noch von Coinbase oder hochgelobten Bitpanda usw. die privaten Schlüssel, also echte Bitcoins erhält.

Zur Erinnerung: Not Your Keys, Not Your Bitcoin.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.129 von neuflostein am 20.11.20 11:33:29

Zitat von neuflostein: Paypal wird sich ganz sicher mit Bitcoin eindecken, entweder physisch oder über Futures. Dann stecken sie die 1,5% Spread beim Kauf und Verkauf ein. Im Grunde für alle eine tolle Sache. Man kann einfach und sicher Bitcoin kaufen und verkaufen und Paypal macht auch seinen Schnitt.

Das eiizige was ich für problematisch halte sind die ganzen Paypal Kunden, die dann vielleicht zu 90k Bitcoin kaufen und ein Jahr später dann nur noch 20% ihrer Gelder bei Paypal übrig haben. Dann gehen bestimmt die Klagen los und eine Menge Kunden werden enttäuscht von Paypal sein. Gibt bestimmt tausende Deppen, die ohne Plan Bitcoins kaufen, weil sie gehört haben, wie die Kollegen damit verdienen. Das könnte ein PR Desaster für Paypal werden.

Paypal wird sich in jeglicher Hinsicht abgesichert haben, die Kunden haben ein Produkt gekauft,
ein digitaler Asset um zu spekulieren, die haben sich in den AGB abgesichert, wie das Robinhood bei Optionen gemacht hat.

Alle wollen spekulieren um reich zu werden.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.084 von clonecrash am 20.11.20 11:31:00

1. Das ist nur die Position von Ripple. Die US Behörden sehen das anders und werden den Laden schließen.

https://block-builders.de/ripple-security-oder-nicht-ruecken…

2. Man erschafft 100 Millarden einer "unabhängigen" Währung, gibt den Gründern einen fetten Batzen und einer Firma den Rest. Natürlich stellt die Firma die Gründern an und man zahlt sich fettes Gehalt.
Dann verkauft die Firma diese Währung für Dollar an dumme Leute, die glauben, das Banken damit arbeiten. Keine einzige relevante Bank der Welt macht Transaktionen mit XRP.

Mehr als 80% aller XRP gehören wurden an Ripple gegeben und seit dem wird kontinuierlich abgecashed. 😂

"In 2018 CEO claimed on multiple occasions that by end of that year "major banks" would be using Ripple tools that made use of the XRP cryptocurrency and that by end of 2019 "dozens" of banks would be using XRP. Both claims by the end of 2019 were proven to be untrue. "

https://en.wikipedia.org/wiki/Ripple_Labs

[Newton261]

Aber genug jetzt davon. Hier geht es um Bitcoin. Ich scheibe ja auch nicht im Gold-Thread über Hundescheiße.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.402 von Newton261 am 20.11.20 11:52:02

Zitat von Newton261: 1. Das ist nur die Position von Ripple. Die US Behörden sehen das anders und werden den Laden schließen.

https://block-builders.de/ripple-security-oder-nicht-ruecken…

2. Man erschafft 100 Millarden einer "unabhängigen" Währung, gibt den Gründern einen fetten Batzen und einer Firma den Rest. Natürlich stellt die Firma die Gründern an und man zahlt sich fettes Gehalt.
Dann verkauft die Firma diese Währung für Dollar an dumme Leute, die glauben, das Banken damit arbeiten. Keine einzige relevante Bank der Welt macht Transaktionen mit XRP.

Mehr als 80% aller XRP gehören wurden an Ripple gegeben und seit dem wird kontinuierlich abgecashed. 😂

"In 2018 CEO claimed on multiple occasions that by end of that year "major banks" would be using Ripple tools that made use of the XRP cryptocurrency and that by end of 2019 "dozens" of banks would be using XRP. Both claims by the end of 2019 were proven to be untrue. "

https://en.wikipedia.org/wiki/Ripple_Labs

Ja, deshalb dieses Konstrukt.

Ich gehe davon aus, das die Beteiligungen untereinander viel zu groß sind, die verdienen alle am Cryptozock viel zu gut und die Behörden werden Ripple in den USA erstmal nicht schließen,
kann sein 2022 nach dem großen Abzock wird Ripple geschlossen oder schließt sich selbst, weil sie den geplanten Börsengang umsetzen.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.330 von GuentherFranz am 20.11.20 11:46:15

Zitat von GuentherFranz: Den FOMO Zockern scheint es egal zu sein, dass man weder mit den Zertifikaten/Schuldpapieren noch mit Paypal, noch von Coinbase oder hochgelobten Bitpanda usw. die privaten Schlüssel, also echte Bitcoins erhält.

Zur Erinnerung: Not Your Keys, Not Your Bitcoin.

Bla bla bla. Ich kann jetzt sofort auf "Verkaufen" klicken und das Geld für die verkauften Zertis ist auch sofort auf meinem Konto. Ganz reales Geld, genauso real wie deins. Meine Vontobel Zertis sind jetzt bald 100% im Plus, in weniger als einem Jahr.

Mal wieder nur Rumgestänkere.

[senna7]

habe auch ein paar

https://www.ariva.de/zertifikate/VL6LBC/kurs es werdenzwar keine neuen mehr angeboten von Vontobel aber Kohle bekäme ich auch sofort zurück in FIAT Money

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.330 von GuentherFranz am 20.11.20 11:46:15

Ja das ist mir sowas von egal
Ich bin daran interessiert Geld zu verdienen ich habe schon Unmengen mit Bitcoin Zertis verdient und werde vermutlich noch viele weitere große Gewinne einstreichen die kommenden 10 Jahre....das wird eine richtige Gelddruckmaschiene…..wer nicht wagt der nicht gewinnt.....ich kenne nur Einen in meinem Bekanntenkreis der es gewagt hat auf mein drängen hin in Bitcoin einzusteigen der Rest war und ist zu ängstlich...…...und jammert jetzt schon rum......wird echt interessant wenn der Bitcoin wirklich die 100.000$ oder gar 500.000$ irgendwann schafft die kommenden Jahre....da werden einige in eine Depression fallen......schade ich hätte meinen Freunden den Gewinn vergönnt....😟

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.579 von neuflostein am 20.11.20 12:03:42

Zitat von neuflostein:

Zitat von GuentherFranz: Den FOMO Zockern scheint es egal zu sein, dass man weder mit den Zertifikaten/Schuldpapieren noch mit Paypal, noch von Coinbase oder hochgelobten Bitpanda usw. die privaten Schlüssel, also echte Bitcoins erhält.

Zur Erinnerung: Not Your Keys, Not Your Bitcoin.

Bla bla bla. Ich kann jetzt sofort auf "Verkaufen" klicken und das Geld für die verkauften Zertis ist auch sofort auf meinem Konto. Ganz reales Geld, genauso real wie deins. Meine Vontobel Zertis sind jetzt bald 100% im Plus, in weniger als einem Jahr.

Mal wieder nur Rumgestänkere.

So unrecht hat er nicht. In guten/rosigen Zeiten mag das alles gut klappen, wenn es hart auf hart kommt dann wird bei Zertifikaten einfach der Handel eingestellt. Du hast mit Zertifikaten nur ein Versprechen einer Bank, dass die Dir einen Bitcoin-nahen Wert ausbezahlen, sonst nichts. Ich hatte auch erst das Vontobel-Zertifikat, bin jetzt umgestiegen auf echte Bitcoin incl. der Schlüssel, d.h. selbst wenn die Bank gehackt wird, sind es meine Bitcoin. Außerdem kannst Du sie jederzeit auf ein cold wallet transferieren. Das ist schon ein gewaltiger Unterschied.

Konto ist in Nullkommanix eröffnet, dafür brauchst Du nur deinen Personalausweis und ein Handy, das dauert 5 min. Zertifikate verkaufen und am nächsten Tag das Geld auf das neue Konto überweisen, Bitcoin kaufen, fertig. Dann partizipierst Du genau so an der Entwicklung, stehst aber vollkommen anders da.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.852 von GLASKUGELMANN am 20.11.20 12:22:24

DE000A27Z304 auf Xetra gehandelt ist mein Favorit....

DE000VL3TBC7 auch gut nur leider wenig Handel

in einigen Jahren werde ich dann auf echte Bitcoins wechseln sobald die Aufbewahrung noch sicherer ist.....momentan ist es mir bei meiner Summe zu unsicher..😉

auf Xetra kann man einfach eine Order platzieren und selbst 40.000Stück =40 BTC oder mehr sind in wenigen Sekunden gekauft oder verkauft.....einfacher geht es nicht.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.969 von GLASKUGELMANN am 20.11.20 12:33:05

https://www.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/chart.html?t…

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.852 von GLASKUGELMANN am 20.11.20 12:22:24

Zitat von GLASKUGELMANN: Ja das ist mir sowas von egal
Ich bin daran interessiert Geld zu verdienen ich habe schon Unmengen mit Bitcoin Zertis verdient und werde vermutlich noch viele weitere große Gewinne einstreichen die kommenden 10 Jahre....das wird eine richtige Gelddruckmaschiene…..wer nicht wagt der nicht gewinnt.....ich kenne nur Einen in meinem Bekanntenkreis der es gewagt hat auf mein drängen hin in Bitcoin einzusteigen der Rest war und ist zu ängstlich...…...und jammert jetzt schon rum......wird echt interessant wenn der Bitcoin wirklich die 100.000$ oder gar 500.000$ irgendwann schafft die kommenden Jahre....da werden einige in eine Depression fallen......schade ich hätte meinen Freunden den Gewinn vergönnt....😟

Ich habe versucht ein Freund zu überzeugen der mit Sneaker zockt, jedem sein Glück.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.579 von neuflostein am 20.11.20 12:03:42

Zitat von neuflostein:

Zitat von GuentherFranz: Den FOMO Zockern scheint es egal zu sein, dass man weder mit den Zertifikaten/Schuldpapieren noch mit Paypal, noch von Coinbase oder hochgelobten Bitpanda usw. die privaten Schlüssel, also echte Bitcoins erhält.

Zur Erinnerung: Not Your Keys, Not Your Bitcoin.

Bla bla bla. Ich kann jetzt sofort auf "Verkaufen" klicken und das Geld für die verkauften Zertis ist auch sofort auf meinem Konto. Ganz reales Geld, genauso real wie deins. Meine Vontobel Zertis sind jetzt bald 100% im Plus, in weniger als einem Jahr.

Mal wieder nur Rumgestänkere.

Zur Erinnerung: Not Your Keys, Not Your Bitcoin.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.781.873 von bonAPART am 20.11.20 12:24:22

deswegen kauft man ja auch die firmen zb: HIVE DMG BTC GROUP usw....

grüßle

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.782.389 von GuentherFranz am 20.11.20 12:59:33

Deine Erinnerung ist das erste, was ich von Dir lese, was stimmt!

[neuflostein]

Ich brauch ja auch nicht die blöden Bitcoins, ich brauche das Fiat Geld nach dem Verkauf meiner Zertis. Bitcoins sind nichtmal schön anzusehen, sowas brauche ich nicht dauerhaft in meinem Besitz.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.783.067 von illmatix am 20.11.20 13:46:59

Neptune Dash nicht vergessen

[GLASKUGELMANN]

Leute was denkt ihr ich überleg kurzfristig zudem in Ethereum Zertis zu investieren könnten dem Bitcoin bald nachlaufen…..hmmmmmm….müsste klappen...…??

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.783.577 von GLASKUGELMANN am 20.11.20 14:18:56

Ich habe mir stattdessen die

Zitat von GLASKUGELMANN: Leute was denkt ihr ich überleg kurzfristig zudem in Ethereum Zertis zu investieren könnten dem Bitcoin bald nachlaufen…..hmmmmmm….müsste klappen...…??

BitcoinGroup ins Körbchen gelegt... Interessanter Chart und hängt noch weit hinterherim Vergleich zum BTC...

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.783.577 von GLASKUGELMANN am 20.11.20 14:18:56

Zitat von GLASKUGELMANN: Leute was denkt ihr ich überleg kurzfristig zudem in Ethereum Zertis zu investieren könnten dem Bitcoin bald nachlaufen…..hmmmmmm….müsste klappen...…??

Kein Mensch weiß wohin der Ether-Kurs läuft, probier es halt einfach.

Ether wird allerdings nie ein 2. Bitcoin, Bitcoin ist das digitale Gold für die Institutionellen, da mengenmäßig begrenzt und daher ein idealer Wertspeicher. Ethereum hat keine Maximalmenge.

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.784.237 von MichaNRW am 20.11.20 15:08:08

Zitat von MichaNRW:

Zitat von GLASKUGELMANN: Leute was denkt ihr ich überleg kurzfristig zudem in Ethereum Zertis zu investieren könnten dem Bitcoin bald nachlaufen…..hmmmmmm….müsste klappen...…??

BitcoinGroup ins Körbchen gelegt... Interessanter Chart und hängt noch weit hinterherim Vergleich zum BTC...

Langfristig stark gefährdet meiner Meinung nach, die Anzahl der Unternehmen bei denen man Bitcoin handeln kann - auch mit Banklizenz - wächst immer weiter, gerade der Kauf "nebenbei" bei Paypal könnte dramatische Konsequenzen haben.

[neuflostein]

Blackrock findet Bitcoin jetzt auch gut:

https://seekingalpha.com/news/3638337-bitcoin-is-here-to-sta…

Dem sollten wir mal den Kontakt zu Günther_Franz vermitteln, damit der Günni ihm mal ins Gewissen redet. Nicht das Blackrock noch in Bitcoin einsteigt.

[Newton261]

Heute fallen die 19 k

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.784.996 von Newton261 am 20.11.20 16:02:55

Zitat von Newton261: Heute fallen die 19 k

Heute noch? Gewagte Prognose. Vielleicht ja heute Nacht in Asien.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.785.350 von neuflostein am 20.11.20 16:24:46

Fehlen nur noch 1,6%

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.784.237 von MichaNRW am 20.11.20 15:08:08

Bitcoin Group ist mir zu heiß könnte verschwinden wenn immer mehr Anbieter in den Markt kommen....

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.784.666 von neuflostein am 20.11.20 15:39:02

wenn blackrock 1 % seinen verwaltenten vermögens in krypto / blockchains steckt sehn wir mehr als 100 k

grüßle

[Coens_92]

Mir wird bei allen Vontobel-Zertifikaten auf BTC (oder auch ETH) nur noch der Geldkurs angezeigt?
Hat jemand dafür eine Erklärung?
Weil es schon mal in dem Forum angerissen wurde - wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Emittent den Handel ganz einstellt? Muss der Gewinn dann trotzdem ausgezahlt werden oder verfallen die wertlos?

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.786.085 von illmatix am 20.11.20 17:13:10

Blackrock ist schon lange in Krypto Firmen drin, zB. Riot Blockchain.

1% direkt in Krypto ist wohl sehr viel. Vielleicht werden es 0,1% innerhalb von zwei, drei Jahren.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.785.788 von GLASKUGELMANN am 20.11.20 16:52:22

lies dir mal den letzten geschäftbericht durch !

da is nix heiß, eher unterkühlt

grüßle

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.786.127 von Newton261 am 20.11.20 17:16:19

fidelity wrät doch zu 1-2 % oder?

grüßle

[jekruege]

Uii, meine Bitcoins haben sich jetzt verdreifacht seit dem Kauf im April!

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.784.288 von bonAPART am 20.11.20 15:11:24

Zitat von bonAPART: ...

Ether wird allerdings nie ein 2. Bitcoin, Bitcoin ist das digitale Gold für die Institutionellen,
...

Der 2.Coin nach Bitcoin ist der silberne Litecoin.

Meiner Meinung nach.

[BTC123]

Ethereum bricht aus!!! In 7-10 Tagen kommen die Altcoins! Schnallt euch an. 😁😁😁😁

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.786.133 von illmatix am 20.11.20 17:16:42

hab ich kopiert.....

https://de.extraetf.com/news/etf-news/die-etf-giganten-black… nur mal so, https://www.ariva.de/microstrategy-aktie?utp=1 das Blackrock noch auf Neptune Dash setzt ist ja noch aktuell,oder hab ich was verpasst? dann jährt es sich jetzt, https://www.bitcoinmag.de/news/blackrock-vermoegensverwalter…

Neptune Dash auf den Weg zum Erfolg? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1276018-241-250/…

Blackrock ist Hauptaktionär von Neptune Dash wenn da was kommt sehen wir einen Chart wie damals bei Netcents ob am Ende was draus wird weiß niemand abber es wird gezockt werden....

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.786.115 von Coens_92 am 20.11.20 17:15:23

Zitat von Coens_92: Mir wird bei allen Vontobel-Zertifikaten auf BTC (oder auch ETH) nur noch der Geldkurs angezeigt?
Hat jemand dafür eine Erklärung?
Weil es schon mal in dem Forum angerissen wurde - wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Emittent den Handel ganz einstellt? Muss der Gewinn dann trotzdem ausgezahlt werden oder verfallen die wertlos?

Ich stelle mir folgende Fragen: Halten die Zertifikate ausgebenden Banken tatsächlich so viele Bitcoin wie sie in Summe an Bitcoin-Zertifikaten ausgegeben haben ?

Sollte das nicht der Fall sein, wie viel würden sie bei einer Explosion des Bitcoin-Kurses nach oben dann noch auszahlen können, wenn sie an dem Kursanstiegs des Basisinstruments quasi nicht beteiligt waren ?

Zu erst einmal würde ich anfangen keine Briefkurse mehr zu stellen, um das Dilemma nicht noch weiter zu vergrößern.

[Coens_92]

Ergibt Sinn. Ist natürlich ärgerlich, wenn man nachkaufen möchte, aber hätte man auch mal früher drauf kommen können. 😁

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.786.238 von ggw am 20.11.20 17:21:38

Zitat von ggw:

Zitat von bonAPART: ...

Ether wird allerdings nie ein 2. Bitcoin, Bitcoin ist das digitale Gold für die Institutionellen,
...

Der 2.Coin nach Bitcoin ist der silberne Litecoin.

Meiner Meinung nach.

Litcoin hat keine weitere Entwicklung, ETH ist zur Zeit die Nummer 2 und das Silber unter den Coins.

[BigStoxx]

ATH und dann ab zum Mond, bzw. 100.000.

[BigStoxx]

Läuft den Widerstand an, kurzfristig wäre eine gesunde Konso angebracht, aber bei soviel Hype könnte es auch glatt durchgehen.

[Keilfleckbarbe]

ich höre überall Bitcoin, Banken empfehlen Bitcoin, Blackrock auch. Man liest schon, verkauft Gold, um Bitcoin zu kaufen.

Die optimale Blase, mal sehen wann das Ding platzt, denn man hat ja nichts außer irgendwelche errechneten Zahlen

[ChangeHero]

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[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.790.591 von Keilfleckbarbe am 21.11.20 00:16:20

Jetzt muss ich doch noch einmal reinschauen......

"denn man hat ja nichts außer irgendwelche errechneten Zahlen "

genau das ist der Punkt heute sind errechnete Zahlen mehr wert als einen Klumpen Metall in der Hand

So wie geleistete Arbeit heutzutage (leider) weniger wert ist als von Computerprogrammen geleistete Rechenleistung…..

Willkommen in der digitalen Welt wer will in Zukunft noch schwere Gold/Silberbarren herumschleppen wenn man seinen Reichtum einfach auf einen Stick laden kann

Die Welt ist einfach im digitalen Wandel wer das nicht verstehen will wird zu den Verlierern gehören.....

und nun gute Nacht

[XBT]

Die Marktkapitalisierung hat bereits ein neues Allzeithoch erreicht!

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.790.759 von GLASKUGELMANN am 21.11.20 01:55:53

dann doch lieber Tulpen, als Luft, viel spaß. Ich nehme natürlich den Klumpen Metall, auch in einer digitalen Welt, denn das funktioniert schon seit mehr als 5000 Jahren

[mussmanwissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.790.822 von Keilfleckbarbe am 21.11.20 06:05:10

Zitat von Keilfleckbarbe: dann doch lieber Tulpen, als Luft, viel spaß. Ich nehme natürlich den Klumpen Metall, auch in einer digitalen Welt, denn das funktioniert schon seit mehr als 5000 Jahren

Ich nehme den Klumpen Metall und den Bitcoin, das ist tatsächlich möglich. Bitcoin funktioniert seit 10 Jahren, steht evtl. am Anfang einer 5000 jährigen Entwicklung. Du hättest vermutlich vor 5000 Jahren gesagt, der Klumpen Gold ist nur ein viel zu weicher Stein, du bleibst lieber bei Feuersteinen als Wertanlage, denn die waren Jahrtausende lang ein begehrtes Objekt.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.790.840 von mussmanwissen am 21.11.20 06:27:06

Zitat von mussmanwissen:

Zitat von Keilfleckbarbe: dann doch lieber Tulpen, als Luft, viel spaß. Ich nehme natürlich den Klumpen Metall, auch in einer digitalen Welt, denn das funktioniert schon seit mehr als 5000 Jahren

Ich nehme den Klumpen Metall und den Bitcoin, das ist tatsächlich möglich. Bitcoin funktioniert seit 10 Jahren, steht evtl. am Anfang einer 5000 jährigen Entwicklung. Du hättest vermutlich vor 5000 Jahren gesagt, der Klumpen Gold ist nur ein viel zu weicher Stein, du bleibst lieber bei Feuersteinen als Wertanlage, denn die waren Jahrtausende lang ein begehrtes Objekt.

Man muss beides haben: BTC und EM physisch (Gold und Silber).

[Keilfleckbarbe]

problem für mich beim Bitcoin derzeit ist, alle sind positiv, die Banken, die Kritiker usw.
Alle überschlagen sich in neuen Preiszielen, jetzt sind 20.000 für nächste Woche ausgemachte Sache und dann die nächsten 1-2 Jahre 200.000....

Erinnert mich an Silber im Jahr 2011, Eine Silberunze für ein Haus, hat dann nicht mehr für ein Vogelhaus gereicht, ein paar Jahre später

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.790.906 von Keilfleckbarbe am 21.11.20 07:28:25

Ich denke wir könnten erst am Beginn einer neuen Hause beim Bitcoin stehen noch sind die meisten die ich kenne noch negativ auf den Bitcoin eingestellt die werden dann bei Kursen über 50.000$ -100.000$ zusteigen und einige Satoshis kaufen....wir sind noch privilegiert und können uns ganze Bitcoins leisten....

Wie ich schon immer sagte mir persönlich würde es viel mehr wehtun zu sehen dass ein Bitcoin in einigen Jahren 100.000$ oder gar 1.000.000$ wert ist und ich nicht dabei war/bin (Gewinn unbegrenzt möglich)als mit anzuschauen wie der Bitcoin wertlos wird und ich meinen Einsatz verliere...…

Bitcoin 0 würde mich ärgern aber ich könnte fast gleich (eigentlich gleich)weiterleben wie bisher....
Bitcoin 100.000$-………..500.000$...……..1.... Arbeit adee für immer

Jeder ist seines Glückes eigener Schmied.....niemand kann hier genau sagen was passieren wird aber es ist möglich....

und nun allen ein schönes Wochenende.....und ja es kann jede Sekunde einen starken Einbruch geben aber auch jede Sekunde den erlösenden Knall nach oben

[neuflostein]

Keifleckbarbe hat schon einen Punkt. Lagen die großen Banken mit ihren tollen Kurszielen jemals richtig? Eher nicht!

Mich stört sehr, dass Bitcoin mit Ansage auf die 100k marschieren soll. Wenn alle es kommen sehen, dann passiert es meist nicht.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.257 von neuflostein am 21.11.20 09:00:58

ja wir müssen ja nicht bis 100.000$ durchmarschieren….vielleicht steige ich wenn möglich bei 28.000-30.000$ kurzfristig mit der halben Position aus in der Hoffnung dass es noch einmal auf 20.000$ korrigiert....

wenn wir schon bei 80.000$ stehen würde könnte man sich bei Kurszielen von 100.000$ Sorgen machen aber wir stehen gerade einmal bei knapp 19.000

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.790.906 von Keilfleckbarbe am 21.11.20 07:28:25

Zitat von Keilfleckbarbe: problem für mich beim Bitcoin derzeit ist, alle sind positiv, die Banken, die Kritiker usw.
Alle überschlagen sich in neuen Preiszielen, jetzt sind 20.000 für nächste Woche ausgemachte Sache und dann die nächsten 1-2 Jahre 200.000....

Dein Problem ist also, dass andere Prognosen abgeben, die Dich subjektiv stören. Dass es weder institutionelle noch private Investoren sind, eher nur Meinungsgeber, zeigt eigentlich wie unsicher die eigene Haltung zum Thema ist. Mehr nicht...

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.439.595 von GuentherFranz am 01.04.18 16:08:03

Zitat von GuentherFranz: Da der Bitcoin in Kürze auf USD 2000 fallen wird ...

Einmal eine Prognose rausgehauen und daneben gelegen.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.790.822 von Keilfleckbarbe am 21.11.20 06:05:10

ich glaube das Problem ist bei dir ein anderes.....ich kenne das von mir selber deswegen habe ich Amazon -Apple und leider auch Tesla zum Großteil verpasst....und nur durch aktives Trading habe ich im Verhältnis kleine Gewinne machen können wenn man sich anschaut welche Renditen Investoren gemacht haben die langfristig gehalten haben.
Du wünschst dir lieber den Klumpen Metall haben zu können.....und hoffst dass der Bitcoin endlich einbricht oder gar von der Bildfläche verschwindet..….aber innerlich hast du auch die Angst was wenn er doch auf die besagten Kursziele zusteuert kann ich mir das dann selber verzeihen.....diese große Möglichkeit nicht genutzt zu haben.....1 Bitcoin hätte vielleicht ausgereicht um nie mehr arbeiten gehen zu müssen usw...….wie oft denke ich daran hätte ich doch bei 0,1$ oder 1$ ODER 10$ oder 100$ Bitcoins gekauft.....so hoffe ich auch dass in einigen Jahren sich viele wünschen werden bei 6000$ 11000$ 20.000$ oder gar 50.000$ gekauft zu haben.....

Wir werden es eleben…..

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.809 von schneisim am 21.11.20 10:13:35

Zitat von schneisim:

Zitat von GuentherFranz: Da der Bitcoin in Kürze auf USD 2000 fallen wird ...

Einmal eine Prognose rausgehauen und daneben gelegen.

Unsinn. Das war am 1.4.2018 und ich lag ganz gut mit meiner Prognose.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.136 von GuentherFranz am 21.11.20 11:07:55

Seitdem hat sich der Bitcoin fast verzehnfacht, wie dumm. Wem interessieren die Tiefs von 2018. niemanden! Ich glaube der parallel Markt zum Fiatgeldwährungssystem entfaltet sich gerade in einem atemberaubend Tempo. Es wird die Infrastruktur geschaffen für die staatlichen Kryptowährungen, und du merkst es nicht! Bleib bei deinen Finanzprodukten der Bank, einer muss doch die Bank weiter füttern!

[GLASKUGELMANN]

ich jedenfalls bin bis jetzt froh nicht auf dich gehört zu haben...…
du hast bis jetzt viele Leser um sehr viel Geld gebracht das sie bis jetzt gewonnen hätten die sich aber von dir haben entmutigen lassen.
Du bist einfach zu ängstlich und pessimistisch.....

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.149 von GLASKUGELMANN am 21.11.20 08:37:53

Zitat von GLASKUGELMANN: Ich denke wir könnten erst am Beginn einer neuen Hause beim Bitcoin stehen noch sind die meisten die ich kenne noch negativ auf den Bitcoin eingestellt die werden dann bei Kursen über 50.000$ -100.000$ zusteigen und einige Satoshis kaufen....wir sind noch privilegiert und können uns ganze Bitcoins leisten....

Wie ich schon immer sagte mir persönlich würde es viel mehr wehtun zu sehen dass ein Bitcoin in einigen Jahren 100.000$ oder gar 1.000.000$ wert ist und ich nicht dabei war/bin (Gewinn unbegrenzt möglich)als mit anzuschauen wie der Bitcoin wertlos wird und ich meinen Einsatz verliere...…

Bitcoin 0 würde mich ärgern aber ich könnte fast gleich (eigentlich gleich)weiterleben wie bisher....
Bitcoin 100.000$-………..500.000$...……..1.... Arbeit adee für immer

Jeder ist seines Glückes eigener Schmied.....niemand kann hier genau sagen was passieren wird aber es ist möglich....

und nun allen ein schönes Wochenende.....und ja es kann jede Sekunde einen starken Einbruch geben aber auch jede Sekunde den erlösenden Knall nach oben

Genau so sehe ich das auch!
Bei mir kam diese Erkenntnis, im Dezember 2016.

Kann dazu eine kleine Geschichte erzählen:
In den letzten ~25 Jahren, war ich viel als Backpacker unterwegs.
Zu Beginn sehr viel in Europa und danach in den ehemaligen Sowjetunion Nachfolgestaaten.
Die letzten ~15 Jahre vor allem in Südostasien.

Auf Koh Phangan in Thailand lernte ich dann vor 10 Jahren, 2 Aussteiger kennen.
Die 2 Typen hatten einen Portugiesischen Pass.
Der eine war jedoch in Belgien geboren und konnte recht gut deutsch, da er schon eine Freundin aus
Deutschland hatte. Der Andere war gebürtiger Österreicher, hatte in D. studiert. und seine Eltern wanderten in den 90ern nach Portugal aus.

Wenn man alleine als Rucksack Touri, monatelang in Ländern unterwegs ist, wo man ständig nur englisch quatscht... ist man recht froh, wenn man ab und zu jemanden kennenlernt, welcher deutsch
redet. (Auf englisch ist die Konversation doch recht oberflächlich, da man sich nicht so ausdrücken kann, wie man eigentlich möchte.)

Abends, bei einem kühlen Bier unter Palmen kam unsere Konversation auf das Thema Geldanlage.
Nach kurzer Zeit war mir klar, dass die 2 Typen doch recht clever waren.
Es drang ein wenig durch, dass die "Jungs" von ihrem angehäuften Vermögen lebten.
Einer fragte mich dann nach meiner Meinung zum Thema Bitcoin.

Ich kann mich noch daran erinnern, dass ich mich damals ganz kurz mit Bitcoin beschäftigt habe.
So weit mir bekannt, las ich damals, ein zweit Artikel zum Thema Bitcoin.
Grobes Fazit war... dass Bitcoin ein völliger Humbug seit. Ein Scam für solche "Intenet Gamer Freaks". Der Bitcoin Preis, muss damals bei ~100 $ gewesen sein.

Also sagte ich zu den 2 Portugiesen, dass ich von Bitcoins nichts halte... die Finger davon lassen würde.

WELCH EINE FEHLEINSCHÄTZUNG!


Erst im November /Dezember 2016 machte ich weiteren Research zu Bitcoin.
Und mir war schlagartig klar, dass Bitcoin eine "ganz fette Geschichte" sein könnte.

Also wollte ich mir im Dezember 2016 einige Bitcoins besorgen.
Habe damals einen ganzen Tag damit verbracht, mich einzulesen wie ich mir sicher einige
ins "Depot" legen kann. Dann war da diese verdammte Authentifizierung bei einer BTC-Börse.
Völlig entnervt und verärgert, hatte ich damals aufgegeben... mir einige zu holen.

Erst im Januar 2017 hatte es dann nach Tagelangem anmelden und einer unendlichen Warteschleife
bei der Authentifikation geklappt. Da ich auch auf Ether aufmerksam geworden bin... und mir der
Bitcoin Preis bei ~1000 $ zu hoch erschien... kaufte ich mir erst einmal einen Sack voll Ether.

50% von den Ether, swappte ich nach kurzer Zeit... da sich der Preis vervierfacht hatte.
Seither sind die Bitcoins in einem Cold-Wallet.
Und dort bleiben sie auch!
Nichts traden... nichts mehr swappen... einfach HODEL HODEL HODEL.

Die 1 Mio US$ für 1 Bitcoin werden kommen.
Nicht morgen... nicht in 1 Jahr... jedoch evtl. in 3 bis 10 Jahren.

Bis dahin wird die "Bitcoin-Blase" noch weiter 2 mal geplatzt sein.
Der Günni, wird uns hier wieder auslachen... da der Bitcoin ja von 100k auf 20k gefallen ist.
Die Analysten und Finanzschreiberlinge werden ebenfalls wieder das Ende des Bitcoin ausrufen.

Danach wird der endgültige RUN auf über 1 Mio US$ kommen... und die Massen Adaption wird
stattfinden.

[BTC123]

$SXP Swipe läuft!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.250 von GLASKUGELMANN am 21.11.20 11:24:37

Das war wohl der Sinn! Sowas sind Parasitierende Verhaltensweisen, auf Kosten anderer Leben. Nicht ohne Grund habe ich hier mir es zur Aufgabe gemacht, den Bitcoin positiv darzustellen um solche Aussagen wie von Günther in Zweifel zu stellen. Zu recht wie wir nun seit Jahren schon sehen! Alle seine Behauptungen, der Bitcoin geht gegen null haben sich bis jetzt nicht eingestellt. Ich frage mich, was der hier sich hier überhaupt noch blicken lässt. Ich würde mich zu Grund und Boden schämen!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.149 von GLASKUGELMANN am 21.11.20 08:37:53

Zitat von GLASKUGELMANN: Wie ich schon immer sagte mir persönlich würde es viel mehr wehtun zu sehen dass ein Bitcoin in einigen Jahren 100.000$ oder gar 1.000.000$ wert ist und ich nicht dabei war/bin (Gewinn unbegrenzt möglich)als mit anzuschauen wie der Bitcoin wertlos wird und ich meinen Einsatz verliere...…

Bitcoin 0 würde mich ärgern aber ich könnte fast gleich (eigentlich gleich)weiterleben wie bisher....
Bitcoin 100.000$-………..500.000$...……..1.... Arbeit adee für immer

Jeder ist seines Glückes eigener Schmied.....niemand kann hier genau sagen was passieren wird aber es ist möglich....

Hier hast Du ungewollt schön herausgearbeitet, dass Bitcoin keinen Wert hat (innerer / intrinsischer Wert).

Niemand kann sagen, ob Bitcoin "auf 0" fällt, z.B. durch Verbot, jeder der mit Bitcoin erwischt wird, kommt in ein chinesisches Arbeits- und Umerziehungslager ...

Oder auf eine Kaufkraft von heutigen 1 Mio. USD ansteigt, weil das Ponzi Scheme erst einstürzt, wenn die halbe Welt drin steckt.

[BTC123]

$SXP Swipe läuft!!!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.307 von walker333 am 21.11.20 11:33:29

Zitat von walker333: Hier hast Du ungewollt schön herausgearbeitet, dass Bitcoin keinen Wert hat (innerer / intrinsischer Wert).

Bitcoin: ein gigantisches Ponzi-Schema?
Und was ist mit Gold?

Ist Bitcoin – im Gegensatz zu Gold – eine Art Ponzi-Schema? Das hatte der ehemalige Hedgefonds-Manager Jesse Felder in einem Artikel postuliert: Bitcoin sei ein reines Spekulationsobjekt, eine Blase, von der vor allem jene profitierten, die früh eingestiegen seien. Es habe – anders als Gold – keinen inneren Wert und sei auch kein wirkliches Zahlungsmittel:

„Ponzi schemes can work out great for early adopters. But that doesn’t make bitcoin, in any shape or form, a good investment or even a store of value, especially for those late to the game.“
...

https://finanzmarktwelt.de/bitcoin-ein-gigantisches-ponzi-sc…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.307 von walker333 am 21.11.20 11:33:29

Was du siehst ist das wertlos werden des Euros und Dollar, und nicht des Bitcoins. Ganz schön daneben!!!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.388 von Paxton14 am 21.11.20 11:42:46

Zitat von Paxton14: Was du siehst ist das wertlos werden des Euros und Dollar, und nicht des Bitcoins. Ganz schön daneben!!!

Ich schrieb extra von "einer Kaufkraft von heutigen" Dollar!

Ich mag Geldanlagen gar nicht (weder USD noch EUR, auch CHF nicht).

Sicher sind Sachwerte wie Immobilien, Aktien und Gold. Die können in einem Rechtsstaat auch noch an die Enkel vererbt werden.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.790.906 von Keilfleckbarbe am 21.11.20 07:28:25

Zitat von Keilfleckbarbe: problem für mich beim Bitcoin derzeit ist, alle sind positiv, die Banken, die Kritiker usw.
Alle überschlagen sich in neuen Preiszielen, jetzt sind 20.000 für nächste Woche ausgemachte Sache und dann die nächsten 1-2 Jahre 200.000....

Erinnert mich an Silber im Jahr 2011, Eine Silberunze für ein Haus, hat dann nicht mehr für ein Vogelhaus gereicht, ein paar Jahre später

An Kurse von 100.000$ und mehr glaube ich nicht.

Ich habe mein Kursziel in 2017 definiert.

50.000$ bis Ende 2024.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.136 von GuentherFranz am 21.11.20 11:07:55

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von schneisim: ...

Einmal eine Prognose rausgehauen und daneben gelegen.

Unsinn. Das war am 1.4.2018 und ich lag ganz gut mit meiner Prognose.

Falsch. Der Bitcoin stand am 1.4.2018 bei rund 7.000 USD. Deine Prognoe wurde danach bis heute nicht erreicht.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.493 von walker333 am 21.11.20 11:58:06

Zitat von walker333:

Zitat von Paxton14: Was du siehst ist das wertlos werden des Euros und Dollar, und nicht des Bitcoins. Ganz schön daneben!!!

Ich schrieb extra von "einer Kaufkraft von heutigen" Dollar!

Ich mag Geldanlagen gar nicht (weder USD noch EUR, auch CHF nicht).

Sicher sind Sachwerte wie Immobilien, Aktien und Gold. Die können in einem Rechtsstaat auch noch an die Enkel vererbt werden.

Das ist nun aber auch nicht mehr so sicher, wie es mal wahr. Ich beobachte seit mindestens dieses Jahr, das bereits Gold und Immobilienbesitzer, die schon länger Immobilien halten, diese verkaufen. Da nun verstärkt das große Geld den Kryptomarkt erreicht, sehe ich eine Flucht. Derivate auf kryptowährungen lehne ich ab. Bitcoin halte ich auch nur einen sehr kleinen Teil. Ich bin in Aktien investiert, denn die werden auch noch zu digitalen Assets. Da bin ich mir sicher, die machen den Sprung in die neue Anlageklasse. Die Infrastruktur wird gerade in einem atemberaubenden Tempo geschaffen

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.809 von schneisim am 21.11.20 10:13:35

Füttere den Troll doch nicht auch noch.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.307 von walker333 am 21.11.20 11:33:29

Bitcoin hat keinen errechenbaren Wert deswegen werden wir Menschen alle zusammen dem Bitcoin den Wert geben dem wir im zuschreiben....Angebot und Nachfrage

Zudem optimal für die Finanzmafia die den Kurs so schön hochtreiben wird können da niemand den wahren Wert wissen kann (Sammlerpreis...).....am Ende ist mir egal ob der Bitcoin einen Wert besitzt oder nicht....wichtig ist für mich dass große Adressen nun in den Markt eingestiegen sind und die werden den Kurs schon dahin treiben wo sie in haben wollen und die werden sich nicht mit 100% zufrieden geben ich hoffe und denke die werden hier eine große (Blase?) heranzüchten die kommenden Jahre......und wenn ich meine Coins irgendwo zwischen 100.000$-1.000.000$ verkaufen kann hab ich glaube ich alles richtig gemacht.....oder etwar nicht…..?


So jetzt ist fertig für heute für mich....allen ein schönes Wochenende

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.655 von ggw am 21.11.20 12:19:45

Zitat von ggw: Füttere den Troll doch nicht auch noch.

Du hast ja recht.
Leute die so schwarz weiß denken, haben es schon schwer genug im Leben
Manch intelligenter Geist erkennt auch die Grautöne, es soll Mitmenschen geben die sogar Farben erkennen.
Der Threadstifter moentarisierte die Diskussion direkt im ersten Beitrag, um mehr sollte es hier nicht gehen: Wie sieht die abschätzbare Preisentwicklung aus.
Dieser bestimmte Kollege kam beim Lesen vielleicht über die Überschrift nicht hinaus.
Daher: PLONK für den Delinquenten.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.667 von GLASKUGELMANN am 21.11.20 12:21:01

Hört sich sehr nach Günter an, nochmal, das Fiatgeld wird wertlos, wenn etwas wert hat muss man mit einer wertlos Währung immer mehr bezahlen. Sehr schön sieht man das in Brasilien und der Türkei, wenn man Venezuela nicht nennen will!

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.740 von schneisim am 21.11.20 10:05:31

Nein, mein Problem ist wer die Prognosen angibt und wer investiert ist ! Und wenn die Bigs und Banken (Blackrock und deutsche Bank) schon drin sind und pushen ohne Ende, dann stärt mich das !
Immer wenn alles rosarot ist, kommt es oft anders

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.992 von GLASKUGELMANN am 21.11.20 10:41:16

nein, du verstehst mich vollkommen falsch ! Ich wünsche mir absolut nicht, dass Bitcoin einbricht. Ich finde Bitcoin genial ! Genau wie Gold als Antipode der Notenbanken.. Aber nun wird Bitcoin unterwandert und das stört mich. Ich möchte nur eine Warnung aussprechen, wünschen aber Bitcoin und allen Investierten viel Glück !

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.388 von Paxton14 am 21.11.20 11:42:46

Zitat von Paxton14: Was du siehst ist das wertlos werden des Euros und Dollar, und nicht des Bitcoins. Ganz schön daneben!!!

Dann müsste aber Silber, Öl , Grundstoffe und Nahrungsmittel vieeeel höher stehen

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.904 von Keilfleckbarbe am 21.11.20 12:50:45

Zitat von Keilfleckbarbe: Nein, mein Problem ist wer die Prognosen angibt und wer investiert ist ! Und wenn die Bigs und Banken (Blackrock und deutsche Bank) schon drin sind und pushen ohne Ende, dann stärt mich das !
Immer wenn alles rosarot ist, kommt es oft anders

Keine neue Erkenntnis in diesem Beitrag.
Ab zu Günther... PLONK

[illmatix]

ALTCOINS GEHN GRAD STEIL

grüßle

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.793.171 von illmatix am 21.11.20 13:34:46

Wird alles 10x oder 20x

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.961 von Keilfleckbarbe am 21.11.20 12:56:02

Eben nicht, ich habe die Vermutung, man geht raus, und geht mit dem Geld in die digitale Assets jeglicher Art. Das Problem bei Gold und Silber ist, wie man das physisch Assets wieder in den digitalen Zahlungskreislauf bekommt. Devisen kann man heute bei Bank auch nicht mehr handeln und wenn dann nur gegen sehr hohe Gebühren und über das Konto wegen der Geldwäsche. Bar wollen die das überhaupt nicht mehr machen! Wechselstuben wird es aus meiner Sicht nicht mehr lange geben!

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.793.273 von Paxton14 am 21.11.20 13:52:15

Zitat: " Das Problem bei Gold und Silber ist, wie man das physisch Assets wieder in den digitalen Zahlungskreislauf bekommt."

Das ist doch kein Problem, sondern ein VORTEIL ! vermögen ausserhalb des systems geparkt

[GuentherFranz]

Die netten Geschichten die sich die Bitcoin Jünger gegenseitig hier erzählen, in der Regel ohne Beleg oder bei genauem hinsehen auf Fake News aufbauend, werden am Ende nichts nützen.
Mag sein, dass es dem einen oder anderen gelingt, rechtzeitig zu verkaufen. Ändert aber nichts am Bitcoin Kursziel NULL - wie bei jedem Ponzi System.
Nur meine bescheidene Meinung.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.793.294 von Keilfleckbarbe am 21.11.20 13:56:02

Wenn du es irgendwann brauchst sei es in 10 Jahren, wird es lustig. Der Werterhalt ist nicht so sehr dass Problem. Die Unze Gold wird schon nächste Jahr die 2000€ erreichen

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.793.357 von GuentherFranz am 21.11.20 14:02:28

Blablabla, wie oft noch dieser Unsinn mit Falschaussage und Fehleinschätzungen

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.793.387 von Paxton14 am 21.11.20 14:05:36

Zitat von Paxton14: Blablabla, wie oft noch dieser Unsinn mit Falschaussage und Fehleinschätzungen

Deine Beiträge sind wirklich sehr lustig. Null Ahnung von Geld, Finanzen, Investments, Wirtschaft, Gesellschaft und Politik (außer in Venzuela :-) und Bitcoin - aber hier immer kräftig mitmischen und gegen andere austeilen. Das ist wirklich sehr amüsant. IMHO.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.793.375 von Paxton14 am 21.11.20 14:04:51

warum soll das ein Problem sein ? Gold ist auf der ganzen Welt akzeptiert, zu jeder Zeit und dass seit mehr als 5000 Jahren. Wenn ich Gold verkaufen will, kann ich das überall machen zum aktuellen Tageskurs. Warum sollte das in 10 Jahren ein Problem sein ? Es sei denn, Gold wird verboten, aber dann ist Bitcoin schon vorher dran

[neuflostein]

Nun ja, so etwas Sorgen macht es mir schon mit dem Goldverkauf. Insbesondere, weil ich beim Umzug die Rechnungen verschlampt habe. Ich kann also nicht nachweisen, wo ich das Gold her habe. Ich überlege daher sogar, die gleichen Münzen nochmal zu kaufen, damit ich wenigstens eine offizielle Rechnung habe. Ich würde aber dazu kurz in die Schweiz fahren und dort einkaufen, ich möchte mich in DE nicht beim Goldkauf registrieren lassen.

Bitcoin ist halt weniger anonym, da weiß der Staat bescheid.

[Magictrader]

Glaubt ihr das Aktiengesellschaften, welche seit Monaten pausenlos steigen und mit 11 Milliarden kapitalisiert sind und nur 350 Millionen Umsatz machen, nicht eher heiße Luft sind sind? Muss mich wiederholen:
Das echte Ponzischema ist das Geldsystem mit der Geldschöpfung der Zentralbanken und normalen Banken aus dem Nichts! Der Bitcoin ist die einzige größere Währung, welche eben nicht jeden Tag wertloser wird und beliebig vermehrbar ist.
Da Währungen auf Vertrauen basieren, kann es dauern, bis die Masse ein entsprechendes Bewusstsein entwickelt. Bisher hat kaum eine Währung lange überlebt und Ausnahmen wie das britische Pfund haben nach 300 Jahren auch 99% ihres ursprünglichen Wertes verloren.

[GLASKUGELMANN]

https://block-builders.de/binance-vault-gestartet-5-bis-8-pr…

was haltet ihr davon?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.793.459 von Keilfleckbarbe am 21.11.20 14:17:35

In was willst du das tauschen, wenn es dann nur noch digitale Assets gibt, und keine Schalter.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.793.540 von neuflostein am 21.11.20 14:29:28

Zitat von neuflostein: Nun ja, so etwas Sorgen macht es mir schon mit dem Goldverkauf. Insbesondere, weil ich beim Umzug die Rechnungen verschlampt habe. Ich kann also nicht nachweisen, wo ich das Gold her habe. Ich überlege daher sogar, die gleichen Münzen nochmal zu kaufen, damit ich wenigstens eine offizielle Rechnung habe. Ich würde aber dazu kurz in die Schweiz fahren und dort einkaufen, ich möchte mich in DE nicht beim Goldkauf registrieren lassen.

Bitcoin ist halt weniger anonym, da weiß der Staat bescheid.

Über kurz oder lang wird nichts anonym bleiben, genau das ist das Problem!

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.793.564 von Magictrader am 21.11.20 14:34:50

Zitat von Magictrader: Glaubt ihr das Aktiengesellschaften, welche seit Monaten pausenlos steigen und mit 11 Milliarden kapitalisiert sind und nur 350 Millionen Umsatz machen, nicht eher heiße Luft sind sind? Muss mich wiederholen:
Das echte Ponzischema ist das Geldsystem mit der Geldschöpfung der Zentralbanken und normalen Banken aus dem Nichts! Der Bitcoin ist die einzige größere Währung, welche eben nicht jeden Tag wertloser wird und beliebig vermehrbar ist.
Da Währungen auf Vertrauen basieren, kann es dauern, bis die Masse ein entsprechendes Bewusstsein entwickelt. Bisher hat kaum eine Währung lange überlebt und Ausnahmen wie das britische Pfund haben nach 300 Jahren auch 99% ihres ursprünglichen Wertes verloren.

Absolut, und es wird wieder mal übel enden. Wenn Tesla, Plug Power, Zoom und wie sie alle heißen, irgendwann neu bewertet werden, dann haben viele Anleger nicht mehr viel übrig. Bitcoin dürfte in diesem Prozess aber auch übel unter die Räder kommen. Ich sehe da den dot.com crash als Blaupause.

[AndertonJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.793.357 von GuentherFranz am 21.11.20 14:02:28

Zitat von GuentherFranz: Die netten Geschichten die sich die Bitcoin Jünger gegenseitig hier erzählen, in der Regel ohne Beleg oder bei genauem hinsehen auf Fake News aufbauend, werden am Ende nichts nützen.
Mag sein, dass es dem einen oder anderen gelingt, rechtzeitig zu verkaufen. Ändert aber nichts am Bitcoin Kursziel NULL - wie bei jedem Ponzi System.
Nur meine bescheidene Meinung.

teile die Meinung mit dem Ponzi System bei Bitcoin. Aber ich sehe das auch bei Aktien (vor allem bei denen, die keine Dividende zahlen). Warum kauft man Aktien? Weil man glaubt, dass andere in Zukunft noch mehr dafür zahlen.

Kurs Null bei Bitcoin ist möglich, genauso wie bei jedem Unternehmen (selbst Apple), aufgrund der kürzeren Historie im Vergleich bei Bitcoin aber natürlich deutlich wahrscheinlicher. Allerdings mehren sich die Stimmen einflussreicher Investoren, die zumindest Spekulationen mit Bitcoin nicht abgeneigt sind (Stanley Druckenmiller). Oder jüngst die Meinung des BlackRock CIO.

Für mich ist es ein Zock, die Party könnte in ein paar Wochen schon wieder vorbei sein. Die Google Trends steigen auch schon wieder. Vom 2017er Niveau sind wir allerdings noch entfernt:

[GuentherFranz]

Noch so ein Dummerchen der Bitcoin nicht verstanden hat:

https://www.businessinsider.com/softbank-masayoshi-son-doesn…

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.904 von Keilfleckbarbe am 21.11.20 12:50:45

Zitat von Keilfleckbarbe: Nein, mein Problem ist wer die Prognosen angibt und wer investiert ist ! Und wenn die Bigs und Banken (Blackrock und deutsche Bank) schon drin sind und pushen ohne Ende, dann stärt mich das !
Immer wenn alles rosarot ist, kommt es oft anders

Wo soll Blackrock und die Deutsche Bank schon gross in Bitcoin drin sein?

Bitcoin hat momentan eine MK von ~347 MRD Us$

Nvidia, hat momentan auch eine MK von ~323 MRD Us$
... ein Graphikkarten Hersteller.

Amazon: MK von 1550 MRD $

Der Marktwert von Bitcoin, ist bei 18k $ noch mini.

Was ist ein "System" wert womit man Werte, ohne ein Drittparteienrisiko per Mausklick um die Erde
verschicken kann? binnen Sekunden.

Ein Wert, der nur noch sehr gering verwässert werden kann?

Ein Geld, das keine Zentralbank der Welt auf Knopfdruck vervielfältigen kann?

DER BITCOIN STANDARD.

Solch ein Wertspeicher ist nicht "nur" 347 MRD wert.
Solch ein Wertspeicher kann evtl. 347 Billionen wert sein. (deutsches Zahlensystem)

Bitcoin, wird evtl. über die Jahre das komplette weltweite Fiatgeldsystem in sich einsaugen.
Wie ein Schwarzes Loch, alles verschlingen.

So weit ist es noch lange nicht. Es kann jedoch Realität werden.

Warum?

Weil Bitcoin, das bessere Geld ist.

"Gutes Geld" verdrängt mit der Zeit, "schlechtes Geld".

Jegliches Fiat-Geld ist in der Geschichte immer auf 0,nix gegangen.
Die Werte flüchteten in eine andere Asset Klasse bzw. in das nächste Fiat Geld.

Die Flucht in Bitcoin findet gerade statt.
Wir sind immer noch ganz am Anfang dieser Flucht.

Wenn Bitcoin eine Währung wie das Britische Pfund werden sollte... dann steht BTC auf 1 Mio Euro.
Wenn Bitcoin den US$ als Weltersatzwährung (Speicher) ersetzen sollte... dann ist ein Coin 100 Mio $ wert.

Barbe, kauf die wenigstens einen verdammten Bitcoin.
Im Silber Thread hier auf WO hab ich dieses schon bei 1500 $ gesagt... bei 5000...

Gold / Silber / Bitcoin ganz einfach.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.794.494 von GuentherFranz am 21.11.20 17:19:39

Zitat von GuentherFranz: Noch so ein Dummerchen der Bitcoin nicht verstanden hat:

https://www.businessinsider.com/softbank-masayoshi-son-doesn…

Du meinst, noch einer neben Dir?

[BigStoxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.792.274 von Mike-Foxtrott am 21.11.20 11:29:56

Zitat von Mike-Foxtrott: Die 1 Mio US$ für 1 Bitcoin werden kommen.
Nicht morgen... nicht in 1 Jahr... jedoch evtl. in 3 bis 10 Jahren.

Bis dahin wird die "Bitcoin-Blase" noch weiter 2 mal geplatzt sein.
Der Günni, wird uns hier wieder auslachen... da der Bitcoin ja von 100k auf 20k gefallen ist.
Die Analysten und Finanzschreiberlinge werden ebenfalls wieder das Ende des Bitcoin ausrufen.

Danach wird der endgültige RUN auf über 1 Mio US$ kommen... und die Massen Adaption wird
stattfinden.

Du hast die richtige Einstellung, der Run wird weitergehen, wenn ich aussteige am Ende der Hypephase (die gerade erst begonnen hat) dann nur um in der Korrektur wieder einzusteigen, bei Bitcoin muss man dabeibleiben, einfach ein Traumanlagevehikel.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.794.494 von GuentherFranz am 21.11.20 17:19:39

Zitat von GuentherFranz: Noch so ein Dummerchen der Bitcoin nicht verstanden hat:

https://www.businessinsider.com/softbank-masayoshi-son-doesn…

Genau der gleiche Schwach-Apfel, wie Du?




Günni...

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.793.171 von illmatix am 21.11.20 13:34:46

Zitat von illmatix: ALTCOINS GEHN GRAD STEIL

grüßle

Wir werden noch viele solche Tage erleben auch viele brutale Minustage.

Mein Favorit ist VET, weil die echte Kunden haben.

[GuentherFranz]

Mich mit dem CEO von SoftBank gleichzusetzten finde ich ausgesprochen nett, vielen Dank.

Im Gegensatz zu mir hat er für 200 Millionen USD Bitcoin gekauft, 1% seiner persönlichen Assets.

Ich hingegen würde nie Bitcoins kaufen!

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.794.719 von GuentherFranz am 21.11.20 17:57:58

Zitat von GuentherFranz: Mich mit dem CEO von SoftBank gleichzusetzten finde ich ausgesprochen nett, vielen Dank.

Im Gegensatz zu mir hat er für 200 Millionen USD Bitcoin gekauft, 1% seiner persönlichen Assets.

Ich hingegen würde nie Bitcoins kaufen!

Ist verdammt viel für ein Asset, tun das alle Banken, wo dann wohl der Kurs von BTC ist.

Bei der Geldflut wissen die reichen nicht wohin mit ihrem Geld oder das Geld sucht Anlage.

Der Aktienmarkt ist komplett überbewertet.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.794.719 von GuentherFranz am 21.11.20 17:57:58

Günni... da hast du recht.
Du wirst keine Bitcoins kaufen.
Hast ja bei 1 $ per Coin keine gekauft.
Auch nicht bei 10 $ per Coin.
Nicht bei 100 $
Nicht bei 1000 $
Nicht bei 10000 $

Du, Günni... wirst dir keine Bitcoins kaufen!

Günni... du wirst dir in 5 Jahren, Satosis kaufen.
Weil du dir keinen Bitcoin mehr leisten kannst.

Günni... ich verkaufe dir dann sogar ein paar Satosis.
Damit das Günni nicht verhungern muss.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.794.782 von clonecrash am 21.11.20 18:09:37

Wir wissen das Günter Bitcoin bzw. entsprechende zerfitikate gehalten hat. Einfach im Forum blättern. An seiner Stelle ich ich besser den Mund gehalten, gibt hier genug User die ein gutes Gedächtnis haben. Der Sachverhalt ist mehrmals in diesem Thread schon diskutiert wurden!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.794.806 von Mike-Foxtrott am 21.11.20 18:16:30

Vielen Dank für das Angebot. Allerdings würde ich niemals was von Dir kaufen, schon gar keine Bitcoin. Du gehörst für mich zu den Typen mit denen man besser nichts zu tun haben möchte.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.794.806 von Mike-Foxtrott am 21.11.20 18:16:30

😂Wir sollten froh sein das wir unseren Günni haben

Wenn Günni tatsächlich mal hier verlauten lässt das er Bitcoins kauft ---> sofort raus aus BTC !!

😂

Zitat von Mike-Foxtrott:

Günni... da hast du recht.
Du wirst keine Bitcoins kaufen.
Hast ja bei 1 $ per Coin keine gekauft.
Auch nicht bei 10 $ per Coin.
Nicht bei 100 $
Nicht bei 1000 $
Nicht bei 10000 $

Du, Günni... wirst dir keine Bitcoins kaufen!

Günni... du wirst dir in 5 Jahren, Satosis kaufen.
Weil du dir keinen Bitcoin mehr leisten kannst.

Günni... ich verkaufe dir dann sogar ein paar Satosis.
Damit das Günni nicht verhungern muss.

[Ifffan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.795.016 von GuentherFranz am 21.11.20 18:55:59

Zitat von GuentherFranz: Vielen Dank für das Angebot. Allerdings würde ich niemals was von Dir kaufen, schon gar keine Bitcoin. Du gehörst für mich zu den Typen mit denen man besser nichts zu tun haben möchte.

Günni, jetzt wirst du aber ausfällig. Wird die Haut dünner?
Aus Interesse muss ich nun schonmal fragen, warum du hier bist, du sagst ja, du würdest NIEMALS Bitcoin kaufen.

Ich mein, wenn ich nie was kaufen würde, wozu hält man sich dann da auf?
Ich zB schaue da nach, was mich interessiert, wo ich Chancen sehe etc., aber nur anderen seinen geistigen Dünnpfiff gebetsmühlenartig wiederzukäuen, was macht das für einen Sinn?

Ach ja, du liegst eh´komplett falsch! Nur meine Meinung, blabla, keine Empfehlung!

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.794.719 von GuentherFranz am 21.11.20 17:57:58

Zitat von GuentherFranz: Ich hingegen würde nie Bitcoins kaufen!

Wie bist du denn dann an die BTC´s gekommen, die du selber hier im Forum schon mal zum verleihen angeboten hast ?????

Auch ein Miner erkauft sich seine BTC´s (jedoch halt indirekt). Er kauft sich die entsprechende Technik zum minen und bezahlt danach für diese Technik den Stromverbrauch. Als Gegenleistung erhält er dann seinen Anteil von der Blockbelohnung (Abhängig von der zur Verfügung gestellten Rechenpower).

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.795.181 von andyk73 am 21.11.20 19:25:33

Zitat von andyk73:

Zitat von GuentherFranz: Ich hingegen würde nie Bitcoins kaufen!

Wie bist du denn dann an die BTC´s gekommen, die du selber hier im Forum schon mal zum verleihen angeboten hast ?????

Auch ein Miner erkauft sich seine BTC´s (jedoch halt indirekt). Er kauft sich die entsprechende Technik zum minen und bezahlt danach für diese Technik den Stromverbrauch. Als Gegenleistung erhält er dann seinen Anteil von der Blockbelohnung (Abhängig von der zur Verfügung gestellten Rechenpower).

Finde ich prima, wir Du uns das mit dem Bitcoin Mining Award erklärst. Was lernen wir daraus? Man muss keine Bitcoins kaufen um welche zu besitzen. Ist aber ein alter Hut.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.791.332 von GLASKUGELMANN am 21.11.20 09:10:58

Zitat von GLASKUGELMANN: ja wir müssen ja nicht bis 100.000$ durchmarschieren….

Das wird auch nicht passieren, genauso wenig wie es bei den vergangene Bitcoinblasen passiert ist. Es gab bei jedem Bullrun mehrere Rücksetzer. In solchen Situationen werden die zittrigen Hände rausgeschüttelt. Wenn man sich nur den 5-Jahres-Chart anschaut und schon sieht wo die Reise hinging übersieht man solche Abstürze leicht.
z.B. im Jahr 2017
Januar: von $1140 auf $750
März: von $1350 auf $890
Juni: $3000 auf $1800
September: $5000 auf $3000
November: $7900 auf $5500

Ähnliches werden wir auch in der nächsten Zeit sehen. Ich wäre nicht überrascht, wenn in paar Tagen der Kurs wieder in die Nähe von $10k rutscht. Ich hoffe natürlich dass diese Rücksetzer milder ausfallen werden.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.795.166 von Ifffan am 21.11.20 19:23:53

Zitat von Ifffan: Aus Interesse muss ich nun schonmal fragen, warum du hier bist, du sagst ja, du würdest NIEMALS Bitcoin kaufen.

Darauf würde ich auch gerne seine Antwort sehen. Er ist hier im Thread einer der aktivsten. Seit 2017 postet er hier praktisch täglich. Er beschäftigt sich also intensiv mit dem Bitcoin und schaut wahrscheinlich auch täglich auf den Kurs. Nach eigenen Angaben ist er sogar schon seit den frühen Anfangstagen im Thema drin. Die Kursentwicklung seitdem war und ist phänomenal. Wenn ich eine solche Performance Jahrelang so dicht vor der Nase gehabt hätte, ohne zu partizipieren, dann wäre ich ziemlich deprimiert und würde versuchen das Thema aus meinem Leben zu verdrängen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.795.016 von GuentherFranz am 21.11.20 18:55:59

Zitat von GuentherFranz: Vielen Dank für das Angebot. Allerdings würde ich niemals was von Dir kaufen, schon gar keine Bitcoin. Du gehörst für mich zu den Typen mit denen man besser nichts zu tun haben möchte.

Doch, Aufklärung zu betreiben ist immer gut, sonst schmücken sich User wie Günter mit fremden Federn, die hier erzählen noch nie Bitcoin bzw entsprechende zerfitikate besessen gehabt zu haben.

[xMarcelx]

Wird es Bitcoin in 10, 100, oder 1000 Jahren noch geben? Gold auf jeden Fall...

[MichaNRW]

Sehr nice....https://de.cointelegraph.com/news/blackrock-cio-says-bitcoin…

[GuentherFranz]

Die dauernden Vergleiche Bitcoin mit Gold sind IMHO dummes Geschwätz.

Das einzige was beide verbindet ist, dass es keine Dividenden oder Zinsen gibt. Also keine echten Investments.

Ansonsten könnten beide nicht unterschiedlicher sein:

Gold ist ein Edelmetall mit vielen sinnvollen Use Cases (Medizin, Elektronik, Schmuck etc.)

Bitcoins Anwebdungen spielen sich im kriminellen Bereich ab. (Geldwäsche, Steuerhinterziehung, Terrorfinanzierung, Erpressungen, Handel mit illegalen Produkten, etc.)

Gold existiert für sich, braucht nichts und niemand. Bitcoin hingegen existiert nicht für sich, sondern benötigt eine extrem teure PoW Blockchain welche leider die Eigenschaften eines Ponzi Schemas aufweist und nur als solches finanziert wird.

Nur meine bescheidene Meinung.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.797.062 von GuentherFranz am 22.11.20 09:58:32

Das Problem hier ist...

...das sich niemand für Ihre "bescheidene Meinung" interessiert. Sehr schwere Kost. Bitte trollen sie doch wo anders, oder was genau ist Ihre Intuition hier im Forum?

[schneisim]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11657922-internet…

[neuflostein]

Ich will nicht dass Günther geht. Er ist das Thread Maskottchen. Wenn er geht, dann ist es hier deutlich langweiliger....

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.798.202 von neuflostein am 22.11.20 13:11:33

Zitat von neuflostein: Ich will nicht dass Günther geht. Er ist das Thread Maskottchen. Wenn er geht, dann ist es hier deutlich langweiliger....

Also eine Art Kontrindikator? 😂😂

[Tenbagger1000]

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[Tenbagger1000]

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[MichaNRW]

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[Magictrader]

Inzwischen haben wir temporär 2000 Dollar vom 2020er Höchststand abgegeben und fielen am Wochenende bis auf 17750, danach erfolgten wieder Käufe.
Das Handelsblatt rät Kleinanlegern davon ab, sich vom Hype anstecken zu lassen.

[senna7]

der Markt will die 20000 sehen ... danach könnt es eine Seitwärstbewegung kommen ...

WENN aber die 20000 kein Halt ist und es zu Kaufpanik kommt ... kann es auch Richtung 25000 gehen ...

ich lass alles liegen , bei so einen verrückten Wert weiss man nie ....

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.800.212 von senna7 am 22.11.20 18:17:49

Eine Berg und Talfahrt heute, da wollte scheinbar jemand richtig drücken. Wohl zu viele Investoren am kaufen 😂

[Geophil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.800.212 von senna7 am 22.11.20 18:17:49

Zitat von senna7: der Markt will die 20000 sehen ... danach könnt es eine Seitwärstbewegung kommen ...

WENN aber die 20000 kein Halt ist und es zu Kaufpanik kommt ... kann es auch Richtung 25000 gehen ...

ich lass alles liegen , bei so einen verrückten Wert weiss man nie ....

Sehe ich exakt genau so. Wahrscheinlichkeit, dass die 20000 nicht erreicht fallen, halte ich für gering.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.797.134 von MichaNRW am 22.11.20 10:12:31

Zitat von MichaNRW: ...das sich niemand für Ihre "bescheidene Meinung" interessiert. Sehr schwere Kost. Bitte trollen sie doch wo anders, oder was genau ist Ihre Intuition hier im Forum?

Unser Maskottchen Günni ist unser Btc Indikator, der bleibt schön hier, damit das klar ist sonst gibt ärger mit mir, so jetzt habe ich mal geschimpft.

Jeder auf der Welt mit einem Smartphone und internet kann Btc kaufen, November 2017 war ich in Kambodscha, Ankor und so, da haben uns die Tuktuk Fahrer belabert wegen Btc, jeder mit wenigen $ kann Crypto kaufen.

[clonecrash]

Bilder sagen mehr als Worte

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.797.134 von MichaNRW am 22.11.20 10:12:31

Zitat von MichaNRW: ... oder was genau ist Ihre Intuition hier im Forum?

Aufmerksamkeit für seine Person gewinnen. Egal wie.

Je mehr angeeckt wird desto mehr Antwort-Postings- und Repostings gibt es in welchen er auftaucht.

Die Währung der sozialen Medien und Foren ist "Aufmerksamkeit".

Diese lässt sich dann in bare Münze verwandeln.

Z.B. als bezahlter Interviewpartner oder als bezahlter Berater, weil man ja "Experte" geworden ist.

Schau Dir mal an wer hier im Thread die meisten Postings gemacht hat.

Deshalb, am besten mit Ignoranz strafen und nicht immer wieder Antworten.

Don't feed the troll!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.801.574 von ggw am 22.11.20 22:09:34

So ist es!

[xMarcelx]

US-Justizministerium beschlagnahmt Bitcoins mit Milliardenwert

https://www.ferner-alsdorf.de/us-justizministerium-beschlagn…

[xMarcelx]

...ein interessanter Artikel, u.a. dieser Satz: "Das Werkzeug der Einziehung von Vermögenswerten könnte sich damit in Zukunft zu einem mächtigen Werkzeug der Staaten insgesamt zur Kontrolle von Finanzinstrumenten eignen, die staatlich weder reguliert sind, noch in einem juristisch-kontrollierenden Sinne überhaupt zu regulieren wären. Das Risiko für den dauerhaft Bestand von Kryptowährungen sollte auf der Hand liegen".

[xMarcelx]

Nach dem Bericht von Pantera Capital kauft PayPal aktuell 70% aller neu geschürften Bitcoin. Das ist ein wahnsinnig hoher Anteil für nur einen Käufer. Dabei beruft sich Pantera auf Daten von itBit. https://coin-ratgeber.de/pantera-capital-paypal-kauft-enorme…

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.802.063 von xMarcelx am 23.11.20 03:39:51

Welches Risiko soll denn da genau bestehen?
Als Anwalt müsste der Verfasser dieses Artikels ja eigentlich wissen, das Diebesgut (außer Fiatgeld) nach erfolgreicher Beendigung des Strafverfahrens vom Staat in einer Auktion versteigert wird. Dadurch das dann also diese BTC´s in einer Auktion und nicht über eine Exchange verkauft werden, dürfte auch keine Marktmanipulation des Marktpreises durch den Staat erfolgen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.802.594 von andyk73 am 23.11.20 08:08:33

Die BTC Marktmanipulation erfolgt in diesem Fall durch die Volumina.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.803.017 von GuentherFranz am 23.11.20 08:44:31

Da kann keine Marktmanipulation erfolgen, auch nicht durch die Volumina.
Die Bitcoins waren vorher Bestandteil des Marktes und werden außerhalb des Marktes durch eine Auktion wieder in den Markt zurückgeführt. Der Maximalbestand von BTC wird dadurch ja nicht verändert.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.802.069 von xMarcelx am 23.11.20 03:55:09

Zitat von xMarcelx: Nach dem Bericht von Pantera Capital kauft PayPal aktuell 70% aller neu geschürften Bitcoin. Das ist ein wahnsinnig hoher Anteil für nur einen Käufer. Dabei beruft sich Pantera auf Daten von itBit. https://coin-ratgeber.de/pantera-capital-paypal-kauft-enorme-mengen-bitcoin/

Wieso kauft Paypal eigentlich neu geschürfte Bitcoins? Verkaufen denn nicht andere über die Exchanges an Paypal? Oder kauft Paypal direkt von den Minern? Gibt es vielleicht auch außerbörsliche Deals, so daß Paypal einem Wal oder der US Regierung Bitcoins zu besseren Preisen abkauft? Das wäre ja ein ziemlich feines Geschäft für Paypal, wenn sie z.B. die konfiszierten Bitcoins etwas billiger bekämen. Dann würde ihr Spread nach oben schnellen.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.803.017 von GuentherFranz am 23.11.20 08:44:31

Außerdem wurden schon des öfteren BTC´s über Polizei- bzw Staatsanwalt-Auktionen verkauft.
Und hat es dem Kurs geschadet ????

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.803.299 von andyk73 am 23.11.20 09:07:02

Zitat von andyk73: Da kann keine Marktmanipulation erfolgen, auch nicht durch die Volumina.
Die Bitcoins waren vorher Bestandteil des Marktes und werden außerhalb des Marktes durch eine Auktion wieder in den Markt zurückgeführt. Der Maximalbestand von BTC wird dadurch ja nicht verändert.

Was heisst denn überhaiupt Manipulation? Wenn die US Behörden die 70000 Bitcoin auf den Markt werfen, dann fällt der Kurs ganz erheblich. Das ist doch keine Manipulation sondern ganz normales Börsengeschehen. Wenn Buffett schnell aus Apple raus will, dann drückt das natürlich den Kurs.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.803.353 von neuflostein am 23.11.20 09:10:23

Richtig.
Zumal die BTC´s ja dann außerbörslich verkauft werden und in keinem einzigen Orderbuch auftauchen.

[pickuru]

Soll ich jetzt Bitcoin kaufen?

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/meine-finanzen/sparen-u…

[neuflostein]

Ich habe das Gefühl, daß wir jetzt bald einen erneuten Bitcoin Hype erleben werden. Die Medien springen auf, Paypal und Square sorgen in den USA für einen Massenmarkt, Instis wollen sich auch eindecken.

Oder war das schon der Hype? Ich glaube nicht, es reden nur wenige über Bitcoin. Das hat noch Luft nach oben.

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.805.417 von neuflostein am 23.11.20 11:16:53

Zitat von neuflostein: Oder war das schon der Hype? Ich glaube nicht, es reden nur wenige über Bitcoin. Das hat noch Luft nach oben.

Ich denke sehr kurzfristig ist die Luft raus.

Ein starker Rücksetzer wäre mir ganz recht, dann kaufe ich. Nach dem jetzigen Anstieg bin ich nicht auf der Käuferseite.

[neuflostein]

Ich überlege auch grade, meine Vontobel Zertifikate zu verkaufen. Ich möchte lieber in die physisch besicherten von 21Shares umschichten. Vielleicht also jetzt umschichten und mit dem Kauf der anderen etwas warten? Schwierig bei so einer rasanten Entwicklung.

Die Altcoins springen ja heute mächtig an, was bedeutet das? Erstmal Ende des Bitcoin Anstiegs oder ist das eher eine Bestätigung des intakten Aufwärtstrends?

[BTC123]

!

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[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.805.417 von neuflostein am 23.11.20 11:16:53

Zitat von neuflostein: Ich habe das Gefühl, daß wir jetzt bald einen erneuten Bitcoin Hype erleben werden. Die Medien springen auf, Paypal und Square sorgen in den USA für einen Massenmarkt, Instis wollen sich auch eindecken.

Oder war das schon der Hype? Ich glaube nicht, es reden nur wenige über Bitcoin. Das hat noch Luft nach oben.

Ich kaufe über Binance die Coins direkt, ADA, VET, usw. ist nach einem Jahr ohne Steuer.

In dem 4 Jahr des jeweiligen Zyklos verlaufen die Charts parabolisch hochvolatil, niemand kann sagen ob es jetzt 20000 und dann der typische Januar Crash kommt wie 2017, dann weiter parabolisch, mit ein paar Tagen von - 40 %.

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.807.274 von clonecrash am 23.11.20 13:26:24

ich bleibe konservativ bei meinen Zertifikaten die kann mir niemand stehlen

ich denke auch dass es jetzt erst einmal etwas konsolidieren wird....bevor der richtige Hype einsetzten wird

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.807.508 von GLASKUGELMANN am 23.11.20 13:45:04

Man kann aber Dein Bankkonto sperren/einfrieren, aber das nur am Rande...

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.807.508 von GLASKUGELMANN am 23.11.20 13:45:04

Zitat von GLASKUGELMANN: ich bleibe konservativ bei meinen Zertifikaten die kann mir niemand stehlen

ich denke auch dass es jetzt erst einmal etwas konsolidieren wird....bevor der richtige Hype einsetzten wird

Konto ist versichert, zudem gesichert wie ein Bankkonto, handelbar 24/7 keine Feiertage.

[Cryptohans]

Ich werde nie verstehen wie man sich zertis auf btc holen kann... Thema verfehlt aus meiner Sicht.

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.808.033 von Cryptohans am 23.11.20 14:28:32

Zitat von Cryptohans: Ich werde nie verstehen wie man sich zertis auf btc holen kann... Thema verfehlt aus meiner Sicht.

Olaf Scholz lacht sich ins Fäustchen und kassiert ab.

Selber Schuld

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.808.018 von clonecrash am 23.11.20 14:27:46

und wie sicher ist der Transfer des Geldes auf das Binance Konto?
Wie funktioniert dieser?

[Newton261]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.808.153 von GLASKUGELMANN am 23.11.20 14:36:29

Zitat von GLASKUGELMANN: und wie sicher ist der Transfer des Geldes auf das Binance Konto?
Wie funktioniert dieser?

Man sollte große Europäische oder US regulierte Exchanges verwenden. Binance, Kraken oder Coinbase sind alle ziemlich sicher.

Die haben jeweils europäische Banken. Eine normale SEPA Überweisung funktioniert tadellos.

Konto erstellen. KYC durchmachen und dann bekommst du die Überweisungsdaten.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.808.153 von GLASKUGELMANN am 23.11.20 14:36:29

Zitat von GLASKUGELMANN: und wie sicher ist der Transfer des Geldes auf das Binance Konto?
Wie funktioniert dieser?

SEPA 0 Kosten

Es geht nicht darum, um Menschen zu überzeugen Crypto zu handeln, es muss aus dem Herzen kommen,
weil es gegen das verlogene Bankensystem ist, sich einfach auch davon zu lösen.

wenn du mehr überzeugt bist Zerti zu handeln mache es, weil Cryptobörsen zu handeln wird auch viel Zeit in Anspruch nehmen, aber genau das macht Spass, weil es ist spannend.

Crypto handeln macht Spass.

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.808.600 von clonecrash am 23.11.20 15:10:48

btc kaufen ist doch genau so schnell und simpel gemacht wie aktien kaufen. btc kaufen auf nen stick ziehen und liegen lassen. Wie du ja auch selbst sagst, wenn die Banken abrauchen tun das auch die zertis. btc ist aus meiner Sicht Diversifikation zu allem was über Banken läuft, wenn man allerdings zertis kauft geht der Effekt komplett verloren. Aber die Banken freuen sich natürlich immer über die "Faulheit" der Leute, keine Frage

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.808.033 von Cryptohans am 23.11.20 14:28:32

Zitat von Cryptohans: Ich werde nie verstehen wie man sich zertis auf btc holen kann... Thema verfehlt aus meiner Sicht.

Bis jetzt habe ich die Vontobel Zertis jeweils nur ein paar Monate gehalten und dann mit guten Gewinnen rausgehauen. Soviel zur Steuerersparnis. Außerdem habe ich nur 3% meines Portfolios in Crypto gesteckt, dafür will ich kein weiteres Konto irgendwo.

Muss halt für jeden passen und für mich sind die Zertis ein stressfreies Vehikel, um ein bisschen mitzuzocken.

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.808.831 von neuflostein am 23.11.20 15:25:56

Ist ja vollkommen ok, ich verstehe es halt nur nicht. Die ganzen anderen "shitcoins" zocke ich auch gerne, btc ist für mich allerdings deutlich mehr als ein zock. Aber wie du ja richtig sagst. Das muss jeder für sich selbst entscheiden

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.808.600 von clonecrash am 23.11.20 15:10:48

Vor allem geht es auch um die neue Generation: DEFI!

Diejenigen, die dieses Jahr zum ersten Mal Bitcoin gekauft haben - vlt nur wissen dass ETHEREUM vielleicht ein Mineral ist, was irgendwo in Russland im Gebirge steckt....diese Leute wissen noch gar nicht was für eine Schatzkammer die ganzen DeFi tokens mit sich bringen. (obwohl schon 14.2 Mrd dort eingelockt ist). naja, in der Finanzwelt eine Peanutssumme...aber es wächst täglich!

Cheers!

[Magictrader]

Scheinbar geht heute der Ripple voll ab.
Die konventionellen Zertifikate sind auch nicht sicher, geht die Bank pleite, ist das Geld weg Nur die besicherten könnten etwas besser dastehen.
Dafür ist das psychische Halten des Bitcoin über Kraken z.B. nach 1 Jahr wahrscheinlich steuerfrei.

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.810.016 von BTC123 am 23.11.20 16:28:16

Weiß nicht warum, aber immer wenn ich defi und eingelockt höre denke ich an bitconnect.

[xMarcelx]

Bin Neuling. Frage...wenn ich für 10.000 Euro BTC kaufe, was zahle ich da an Gebühren? Und wenn ich verkaufe, fallen dann auch Gebühren an?

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.816.472 von xMarcelx am 23.11.20 23:51:38

Die Höhe der Gebühren für Kauf und Verkauf von BTC sind je nach Handelsplatz unterschiedlich, kommt also darauf an, wo du kaufst und verkaufst.
Gibt auch Plattformen, wo du auf deine Handelsgebühren nachträglich Rabatte bekommst.

Bei crypto.com zb bekommt man bis zu einem durchschnittlichen monatlichen Handelsvolumen von 250.000 $ einen Tag nach Handel sogar mehr durch den nachträglichen Rabatt zurück als man an Handelsgebühren bezahlt hat. (Bedingung dafür ist, das man die Handelsgebühren in der Plattformwährung CRO bezahlt und man die bereits im Orderbuch vorhandenen Kurse für Kauf und Verkauf verwendet (Takergebühren)) - soll keine Werbung darstellen, dient rein zu Informationszwecken.

Bei Interesse: https://crypto.com/exch/8xwewgf2bn
(gibt dann ein bisschen was als Freundschaftswerbung (für beide) - kann man durchaus mitnehmen)

[Coens_92]

Wann gehts denn hier endlich mal wieder weiter, ich kann es nicht mehr abwarten 🙈

[GuentherFranz]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.817.975 von GuentherFranz am 24.11.20 08:42:26

Ist doch kein Problem. bischen Geduld mit die Druckerpresse. Und dann weiter ab gen Norden. Ein Herz für tether

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.817.750 von Coens_92 am 24.11.20 08:23:01

Zitat von Coens_92: Wann gehts denn hier endlich mal wieder weiter, ich kann es nicht mehr abwarten 🙈

jetzt gerade 19000 auf Binance

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.816.472 von xMarcelx am 23.11.20 23:51:38

Zitat von xMarcelx: Bin Neuling. Frage...wenn ich für 10.000 Euro BTC kaufe, was zahle ich da an Gebühren? Und wenn ich verkaufe, fallen dann auch Gebühren an?

auf Binance in BNB bezahlen, also in Binance Coin, 0,075 %

[neuflostein]

Ich bin auch etwas enttäuscht, ich hatte mit täglich +5% gerechnet. Das geht mir hier alles zu langsam, LOL.

[Coens_92]

Richtig, die Performance diese Woche im Vergleich zu anderen Werten ist schwach 🙈🤣

[clonecrash]

ende nächstes Jahr soll FOMO sein bis dahon soll es in Wellen steigen und dann FOMO, passt alles zum 4 Jahreszyklos

[neuflostein]

Ja, schaut euch mal NIO oder Fuel Cell Energy an. Das ist Performance! Die Käuffer dort sind alle völlig durchgeknallt. Bitcoin ist dramatisch unterbewertet im Vergleich zu diesen Luftnummern.

Das alles wird sowas von schlecht enden, mal wieder.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.282 von neuflostein am 24.11.20 10:55:09

Zitat von neuflostein: Ich bin auch etwas enttäuscht, ich hatte mit täglich +5% gerechnet. Das geht mir hier alles zu langsam, LOL.

Long oder Short?

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.555 von neuflostein am 24.11.20 11:08:41

Zitat von neuflostein: Ja, schaut euch mal NIO oder Fuel Cell Energy an. Das ist Performance! Die Käuffer dort sind alle völlig durchgeknallt. Bitcoin ist dramatisch unterbewertet im Vergleich zu diesen Luftnummern.

Das alles wird sowas von schlecht enden, mal wieder.

Fuel Cell Energy die Ente ist gestorben seit 10 Jahren, wird jetzt zum leben erweckt und NIO verkaufen ein große Chinaautos, schon komplett überbewertet.

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.282 von neuflostein am 24.11.20 10:55:09

Innerhalb der letzten 30 Tage um über 5000 $ gestiegen geht dir zu langsam???
Oookay

[neuflostein]

Das war natürlich nur Spaß, die Performance von Bitcoin ist natürlich toll. Ich kaufe sonst so "Zockeraktien" wie Roche, Merck, Vonovia, Abbott labs. Mir reicht also die Performance von Bitcoin mehr
als aus.

So nen Zeug wie NIO oder Fuel Cell Energy gucke ich mir kopfschüttelnd an, ich frage mich oft, wer da mit so viel Geld rein geht. Sind die alle bekloppt geworden?

[Newton261]

Wir haben die 19k

[Coens_92]

Anschnallen!

[Newton261]

ATH heute oder morgen?

Wir sind fast daaaaa 19.665,39 $ -3.5%

[BigStoxx]

ATH ist doch klar, die Frage ist nur wann 100.000, nicht ob.
Bitcoin ist DIE Anlage der Zukunft, Bitcoin wird hypen ohne Ende, vorher natürlich der obligatorische Einbruch mit Gewinnmitnahmen, aber die 100.000, 200.000 etc., werden wir sehen, das ist unausweichlich.

[neuflostein]

Hier mal der interessante Post eines Seeking Alpha Users in folgendem Thread:

https://seekingalpha.com/news/3638932-is-bitcoin-going-to-10…

"As someone who has been in Crypto since 2013, let me tell you a bit about how it works.
First, the miners in China moved to the middle-east after local Chinese governments kept threatening to shut down the mining facilities.
Second, the miners are always short. They have to sell their mined coins to keep their operation running, and better yet, they sell with a massive profit (I am not talking about the mom-pop miners, I am talking about the Chinese guys who are right now in Iran mining like mad).
These same miners all work together from time to time not to sell any coins, drying supply that would hit the market up, price goes up. It's not difficult to make people believe a chart pattern such as Elliot Wave when you basically control the price.
Then we have the exchanges who can see your positions and actively trade against it. Expect a major influx of users? Pump price. Everyone bought? dump it.
The entire Bitcoin market has already been successfully cornered. Sure, maybe it will reach 100K but I felt like it's important to shed some light on how things run in the background here!"


Hört sich schon schlüssig an.

[clonecrash]

Der Blocktrainer ist nicht so interessant, insbesondere wegen seinem IOTA Push, aber die beiden "Banking-Experten" oder Bitwala-Bänker, der eine sagt BTC bei 260000 $.

Es gibt ein Grund warum dran glaube, diese Massen von GeldmengenausweitungNotenbankgelder die
in die Welt fließen.

[Magictrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.820.555 von neuflostein am 24.11.20 11:08:41

Zitat von neuflostein: Ja, schaut euch mal NIO oder Fuel Cell Energy an. Das ist Performance! Die Käuffer dort sind alle völlig durchgeknallt. Bitcoin ist dramatisch unterbewertet im Vergleich zu diesen Luftnummern.

Das alles wird sowas von schlecht enden, mal wieder.

Die Beispiele wollte ich auch schon bringen, sehr gut. Bin bei Nio heute raus, das ist ein Tanz auf dem Vulkan inzwischen. Dagegen sind VW, BMW und Mercedes eigentlich noch spottbillig, trotz geringem Wachstum.

Bitcoin bärenstark heute und damit ein klarer Gegenpol zum schwachen Gold!
Kommt es hier jetzt zu Umschichtungen? Dann stehen wir schneller bei 50.000 als wir uns umsehen können.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.824.251 von Magictrader am 24.11.20 14:50:30

SHORTAGE

https://www.coindesk.com/bitcoin-shortage-paypal-cashapp

hört euch das mal an ...

"PayPal and Cash App Buying More Than 100% of New Supply"

kras krass mass adotpion ahoi

grüßle

[neuflostein]

Ich hab heute morgen nochmal etwas Bitcoin ETC gekauft. Mitten in die Euphorie hinein. Kann nicht sagen, daß ich mich gut dabei fühle. Die Finanzwelt ist verrückt geworden, wir sehen jetzt die Konsequenzen des Zentralbank Pumps. Alle wissen jetzt, daß Assets nur noch steigen und verhalten sich dementsprechend.

[mitterland]

bin schon etwas länger in bitgroup und microstrategy drin und halte besonders erstere für völlig unterbewertet. in dem zusammenhang fällt mir auf, dass auf allen mir zugänglichen fernsehkanälen
es keine videotextseite zum bitcoinkurs gibt, auch nicht bei ntv text. dort gibt es gerne kurse zum südkoreanischen won, phil. peso, thail. baht usw. lediglich im laufband erscheint der kurs, aber auch
nicht am wochenende, obwohl dow, nasdaq gold oder öl da ebenfalls nicht gehandelt werden.
sieht fast ein bisschen nach zensur aus, doch das wird sich alles ändern.
es grüßt mitterland

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.824.695 von neuflostein am 24.11.20 15:23:09

du siehst das falsch

wir sehen hier einen massiven SWAP, der bullenmarkt geht grad erst los


aktuell decken sich fast nur instis ein und dann kommt die massadoption, angeführt von paypal !!!

grüßle

[blueoctopus]

Guten Abend an die Gemeinde

Ich hätte mal folgende Fragen: Im Silberforum gibt es ja viele User die BTC extrem kritisch sehen und immer wieder argumentieren, dass es im "Ernstfall" leicht verboten werden könnte.

Gestern hatte ich eine solche Diskussion und hab folgende Frage gestellt:

Noch konkreter: Angenommen X will eine Immobilie von Y kaufen und beide sind sich einig, das dass Geschäft in Bitcoin abgewickelt werden soll. Wie soll das der Staat bzw. seine Schnüffler verhindern? Meines Wissens ist es so, dass man theoretisch die Transaktion auch einer Adresse bzw. IP zuordnen könnte, aber das die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass du ein bestimmtes Atom im Universum findest.

Ist das korrekt? Falls ja, beantwortet es ja die Frage schon ob man BTC Transaktionen bzw. Geschäfte verhindern kann. Könnte mir jemand diese Frage mal beantworten der wirklich Ahnung von der Sache hat und nicht nur unfundiertes Bashing betreibt?


Daraufhin habe ich folgende Antworten bekommen:

1) Filter Software bei allen großen Providern. Wie schnell das geht weis man ja seit dem Uploadfilter bei You Tube und ähnlichen Anbietern. KI überwacht dann den kryptospezifischen Datenverkehr. - - - und zieht von jeder Transaktion gleich 50 % Digitalsteuer ab.

2) Würdest du mir bitte mal erklären wie man Bitcoin & Co. mal einfach mal den Saft abdrehen kann bzw. soll? (meine Frage)

..... Wie man kann: Verbot damit zu zahlen inklusive Handyüberwachung und Regierungstrojaner. Warum man soll: Wenn das Geldmonopol des Staates gefährdet ist oder der Staat den Eindruck hat, dass damit zu viele illegale Zahlungen laufen, oder z.B. zu viel Geld ins Ausland (EU-Ausland, etc) abfließt. Oder einfach aus Energiespargründen im Sinne der Energiewende und CO2-Strafzahlungsgründen. Teilweise ähnliche Gründe, die seinerzeit zu Gold- oder Silberverboten führten.

3) Also, wenn du eine Immobilie kaufst, dann kommst Du damit sicher über Betragsgrenzen, die beim Finanzamt Deines Vertrauens die Alarmglocken schrillen lassen. Der Notar muss den Kaufpreis im Vertrag eintragen, bzw wird der Wert vom Finanzamt geschätzt, ob der laut Kaufpreis stimmen kann. Du zahlst ja die Steuern bei Immobilientransaktionen entsprechend der Höhe des Kaufpreises. Denn das Finanzamt rechnet damit, dass hier durch die niedriger angegebene Höhe Steuern hinterzogen werden. Und dann wird es spannend:

Dann kommt der Finanzprüfer oder bereits der Notar und fragt Dich, wo Du das Geld her hast.

Und den Käufer, bzw. Übernehmer der illegalen Bitcoins, was er dann mit dem Geld gemacht hat.

Ähnliches droht natürlich auch jedem Besitzer von Gold und Silber. Deshalb immer Kauf- und Verkaufabrechnungen aufbewahren.

Auch wenn ihr das Zeug schon lange verkauft habt.

Diskussion zum Thema Silber | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/976618-150061-15…

Mir erscheint das alles ziemlich unfundiert und oberflächlich

Nun meine Frage: Ist es prinzipiell möglich und technisch auch machbar, das Staaten - oder Zentralbanken - den BTC-Transfer bzw. die Geschäfte damit verhindern können wenn beide (oder mehrere) Partien damit einverstanden sind?

Wäre schön wenn mir hier jemand antworten würde/könnte der wirklich Ahnung von der Materie hat.

Besten Dank im voraus

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.827.491 von illmatix am 24.11.20 18:00:17

@Illmatix: Naja, das wäre ja besser. Dann wäre ich mit meinen Käufen ja immer noch früh genug dabei. Ich werde auf jeden Fall weiter stur halten. Einen Totalverlust könnte ich gut verkraften, 6% des Portfolios Verlust wären zwar ätzend aber nicht weiter schlimm. Ein Run auf die 100k hingegen würde dann schon einen echten Unterschied machen. Nen schickes Auto wäre locker drin....

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.827.536 von blueoctopus am 24.11.20 18:02:27

Schon interessant, worüber man sich im Silberforum unterhält.

Über welche Betragsgrenzen kommt man denn, wenn man eine Immobilie kauft, so dass beim Finanzamt die Alarmglocken schrillen?
Blödsinn - Wieviel Geld du für eine Immobilie ausgeben möchtest, ist dein eigenes Problem. Da fragt kein Finanzamt der Welt woher du das Geld hast.

Bezahlung in BTC - funktioniert nur bedingt, da ein Immobilienkauf einige Zeit in Anspruch nimmt.
Im Kaufvertrag der Immobilie muss der Kaufpreis in Euro angegeben werden, da der BTC kein gesetzliches Zahlungsmittel ist. Du kannst auch ne Immobilie mit Gold kaufen, wenn beide Vertragspartner damit einverstanden sind - im Kaufvertrag darf trotzdem nur ein Eurobetrag stehen.

Das Problem ist halt nur dabei, das man den Kaufbetrag nicht direkt dem Verkäufer überweist, sondern dem Notar, der dann nach Eingang des Kaufpreises den Grundbucheintrag machen lässt und dann den Betrag zu dem Verkäufer weiterschickt.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.828.928 von andyk73 am 24.11.20 19:43:47

was quatscht du eigtl ?

grüßle

[blueoctopus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.828.928 von andyk73 am 24.11.20 19:43:47

Hallo und danke für deine Antwort.

Ich hab mich wahrscheinlich etwas unglücklich ausgedrückt mit der Immobilie.

Was mich eigentlich interessiert ist, ob es dem Staat oder den Zentralbanken prinzipiell möglich ist BTC Transaktionen bzw. Geschäfte zu verhindern bzw. zu verbieten wenn alle involvierten Parteien BTC als Zahlungsmittel akzeptieren würden.

Ganz egal jetzt ob es sich um Gold, T-Shirts, Haus, Hosenknöpfe oder ähnlches handelt.

Meiner Meinung nach war das ja ein Grundgedanke der Idee von BTC (und der Blockchain-Technologie)- neben physischen Edelmetallen - im Prinzip das einzig andere "Zahlungsmittel", dass die staatlichen Schnüffler nicht überwachen oder kontrollieren können.

Lieg ich da falsch mit meiner Ansicht?

[BigStoxx]

Natürlich kann man von staatlicher Seite den Bitcoin-Handel erschweren, also die Exchanges verbieten, aber der Bitcoin selber hat keine Angriffsfläche.
Aber dieses Szenario ist ferner den je, der Bitcoin gewinnt ja gerade an Akzeptanz und Einfluss, nicht als Zahlungsmittel sondern als Ersatz für Gold, als Anlagevehikel und Fluchtasset im Zuge der Notenbankpolitik.

[clonecrash]

Gesetze wurden eingesetzt um Cryptos als Zahlungsmittel zu ermöglichen für alle, wieso soll jetzt ein Verbot diskutieren.

[WallensteinCGN]

Weil künstlich knapp (Bitcoin) ist besser als tatsächlich knapp (Gold)? Wenn Bitcoin ein Wertaufbewahrungsmittel und Asset sein soll, kann es kein Geld sein. Es soll aber doch eine Krypto-Währung sein?

[Subvers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.829.618 von blueoctopus am 24.11.20 20:22:35

Zitat von blueoctopus: Was mich eigentlich interessiert ist, ob es dem Staat oder den Zentralbanken prinzipiell möglich ist BTC Transaktionen bzw. Geschäfte zu verhindern bzw. zu verbieten wenn alle involvierten Parteien BTC als Zahlungsmittel akzeptieren würden.

Natürlich ist das möglich.
Wenn z.B. die Masse der Bevölkerung auf einmal auf die Idee kommen würde alles in Bitcoins abzuwickeln, was meinst wie schnell ein Verbot da wäre. Das normale, gesetzestreue Unternehmen würde sich daran halten.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.831.109 von Subvers am 24.11.20 22:10:49

Zitat von Subvers:

Zitat von blueoctopus: Was mich eigentlich interessiert ist, ob es dem Staat oder den Zentralbanken prinzipiell möglich ist BTC Transaktionen bzw. Geschäfte zu verhindern bzw. zu verbieten wenn alle involvierten Parteien BTC als Zahlungsmittel akzeptieren würden.

Natürlich ist das möglich.
Wenn z.B. die Masse der Bevölkerung auf einmal auf die Idee kommen würde alles in Bitcoins abzuwickeln, was meinst wie schnell ein Verbot da wäre. Das normale, gesetzestreue Unternehmen würde sich daran halten.

Wir schaffen es innerhalb von Europa nicht mal die Steueroasen zu regulieren und du möchtest ein Zahlungssystem, welches mit einem Computer von jedermans Dachboden betrieben werden kann weltweit gleichzeitig verbieten?

Da kannst du auch gleich noch den Drogenhandel und die illegale Prostitution mit dranhängen und die weltweit verbieten lassen (bzw das Verbot durchsetzten).

Wenn jetzt weltweit Milliardäre und große führende Unternehmen einsteigen, was glaubst du denn wer die Politik macht. Die USA lassen ihre Großbanken schalten und walten. Wenn erstmal JPM im Bitcoin mit drinsteckt, dann wird dort nichts mehr verboten. Ausserdem strebt die US Regierung ja nach Regulierung von Bitcoin und Blockchain.

Das ist der typische Fehlschluß. Erst war Bitcoin riskant und die Presse hat ihn nicht verstanden. Dann hat der Kleinsparer gebetsmühlenartig die Presseargumente solange nachgequatscht, bis er sie selber geglaubt hat und dann steigen die Reichen und die Unternehmen ein und die nächste Chance mal zu den Gewinnern zu gehören ist vertan.
Die nächste Stufe ist dann die "warum die Reichen mit Bitcoin immer reicher werden" Jammerei, nachdem man 10 Jahre nicht reich werden wollte.

[Coens_92]

Konnte leider nicht sonderlich lange die 19k behaupten.

[GLASKUGELMANN]

Die 20.000$ ist eine harte Nuss....

[GuentherFranz]

Nachdem Bitcoin als gescheitert betrachtet werden kann, ist es verbreitete Meinung, dass wenigstens die Blockchain Technologie innovativ ist bzw. was bringt. Doch auch außerhalb der Shitcoin Anwendung kann Blockchain Technologie keine sinnvollen Use Cases zeigen. Wie bereits öfter hier gesagt, versuchen Bitcoin und Blockchain Probleme zu lösen, die nicht existieren. Das hat keine Zukunft.

Siehe auch hier: https://ftalphaville.ft.com/2020/09/07/1599477348000/There-s…

Nur meine bescheidenen Meinung.

[mussmanwissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.832.531 von GuentherFranz am 25.11.20 06:31:42

Zitat von GuentherFranz: Nachdem Bitcoin als gescheitert betrachtet werden kann

Schönen Dank auch! Ich musste laut loslachen und hab mir dabei den Kaffee über das Notebook geschüttet. Wer kommt jetzt für den Schaden auf? 😡

[andyk73]

Wie Hedgefonds Panteracapital nun bekannt gab, sind Square und PayPal zu den größten Abnehmern neu geminter Bitcoin aufgestiegen. Auf Square entfallen demnach rund 40 Prozent des Angebots, PayPal hingegen hat innerhalb der ersten vier Wochen nach der Bitcoin-Einbindung bereits 70 Prozent des neuen BTC-Supply aufgekauft.

In Summe entfallen also 110 Prozent der durch Miner neu hinzugeführten BTC-Umlaufmenge auf die beiden Zahlungsdienstleister.

Dabei ist die Bitcoin-Integration von Zahlungsgigant PayPal noch gar nicht für den europäischen Markt freigeschaltet ist. Wenn die App im nächsten Jahr auch für europäische Kunden mit Bitcoin verbunden wird, dürften die BTC-Ausgaben entsprechend steigen und als Folge der hohen Nachfrage, der Bitcoin-Kurs zu neuen Höhen aufschwingen.

https://www.btc-echo.de/bitcoin-verknappung-paypal-und-squar…

Was passiert wohl mit Günnis gescheitertem BTC, wenn BlackRock jetzt auch noch einsteigt ?????

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.832.531 von GuentherFranz am 25.11.20 06:31:42

Zitat von GuentherFranz: Nachdem Bitcoin als gescheitert betrachtet werden kann, ist es verbreitete Meinung, dass wenigstens die Blockchain Technologie innovativ ist bzw. was bringt. Doch auch außerhalb der Shitcoin Anwendung kann Blockchain Technologie keine sinnvollen Use Cases zeigen. Wie bereits öfter hier gesagt, versuchen Bitcoin und Blockchain Probleme zu lösen, die nicht existieren. Das hat keine Zukunft.

Siehe auch hier: https://ftalphaville.ft.com/2020/09/07/1599477348000/There-s…

Nur meine bescheidenen Meinung.

Hoffentlich liegst Du weiter richtig und das Scheitern geht weiter.

Dann wird mein Kursziel in 2023 erreicht

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.823.297 von neuflostein am 24.11.20 13:42:45

Zitat von neuflostein: Hier mal der interessante Post eines Seeking Alpha Users in folgendem Thread:

https://seekingalpha.com/news/3638932-is-bitcoin-going-to-10…

"As someone who has been in Crypto since 2013, let me tell you a bit about how it works.
First, the miners in China moved to the middle-east after local Chinese governments kept threatening to shut down the mining facilities.
Second, the miners are always short. They have to sell their mined coins to keep their operation running, and better yet, they sell with a massive profit (I am not talking about the mom-pop miners, I am talking about the Chinese guys who are right now in Iran mining like mad).
These same miners all work together from time to time not to sell any coins, drying supply that would hit the market up, price goes up. It's not difficult to make people believe a chart pattern such as Elliot Wave when you basically control the price.
Then we have the exchanges who can see your positions and actively trade against it. Expect a major influx of users? Pump price. Everyone bought? dump it.
The entire Bitcoin market has already been successfully cornered. Sure, maybe it will reach 100K but I felt like it's important to shed some light on how things run in the background here!"


Hört sich schon schlüssig an.

Das beschreibt ganz gut das Bitcoin Ponzi.

[andyk73]

Der Forumsverlauf zeigt und beschreibt auch ganz gut das Günni Ponzi.
Wenn man auf das Günni Ponzi eingeht und es regelmäßig "füttert" basht es immer weiter.

[neuflostein]

Ich sehe Crypto im Grunde als eine Art kollektive Manie, welche eine Ausgeburt des inflationären Bullenmarktes ist, der mit der Finanzkrise begann. Seit 2009 wird hemmungslos Geld gedruckt, Zinsen wurden abgeschafft und alle Assets fingen an zu steigen. Die kollektive, spekulative Manie begann und manifestiert sich in wiederkehrenden Assetpreisínflationen. Immobilien, Cannabisaktien, jetzt Tesla, H2 Aktien, Softwarebuden, es wird völlig enthemmt und mit viel Geld spekuliert. Alles, was die Zukunft verkörpert, wird komplett geisteskrank nach oben gekauft. Ohne jede Limits, denn es gibt keinen Diskontsatz (Zinsen mehr). Alle wissen inzwischen, daß Assets nur noch steigen, nichtmal eine weltweite Pandemie konnte diesen Trend stoppen.

Bitcoin ist meines Erachtens eine interessante Facette dieser Entwicklung. Es ist neu und irgendwie "die Zukunft", es gibt ein tolles Narrativ und eine Menge Leute, die an diesem Narrativ arbeiten und daran verdienen. Das Narrativ enthält genug Wahrheit (Gelddrucken, Staaten am Ende) um überzeugend zu sein. Genauso wie Spekulanten Nio, Fuel Cell Energy und andere Pommesbuden manisch kaufen, durchläuft der Bitcoin hemmungslose Hype Zyklen. Gold nimmt daran nicht wirkich teil, weil es überhaupt nicht neu und sexy ist, und nicht als "die Zukunft" gesehen wird.

Das Ganze wird auf jeden Fall in Tränen für viele enden. Die "everything bubble" wird platzen und der ganze Schrott wird eingedampft werden. Wie 1999/2000, nur dieses Mal eben sehr viele Assets betreffend. Bitcoin ist ganz klar Teil dieser Blase. Bitcoin kommt auch immer wieder, weil die ganze Zentralbankblase sich seit 2009 immer weiter aufbläht und das auch immer weiter tut.

[neuflostein]

Was sagt ihr eigentlich dazu? :

https://amycastor.com/2020/11/21/are-pixie-fairies-behind-bi…

Ich kann das schlecht beurteilen, ob Bitcoin wirklich kriminell durch Tether hochgetrieben wird? Mich würde es wenig wundern, wenn sich da einige Player aus dem Bitcoin Universum zusmmengetan haben um das zu orchestrieren.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.833.860 von neuflostein am 25.11.20 09:03:23

Zitat von neuflostein: Was sagt ihr eigentlich dazu? :

https://amycastor.com/2020/11/21/are-pixie-fairies-behind-bi…

Ich kann das schlecht beurteilen, ob Bitcoin wirklich kriminell durch Tether hochgetrieben wird? Mich würde es wenig wundern, wenn sich da einige Player aus dem Bitcoin Universum zusmmengetan haben um das zu orchestrieren.

Guter Beitrag von Amy Castor. Beschreibt das Ponzi Manöver USDT -> BTC -> USD zutreffend. Cash out ist nur eine Frage der Zeit. Meiner Meinung nach.

[senna7]

Hallo Günni

tut schon weh oder :laugh



wird wohl die nächsten Tagen fallen , dann ist nach oben der charttechnisch der Himmel angesagt
keine Wiederstände mehr

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.834.208 von senna7 am 25.11.20 09:25:29

Mag schon sein. Ändert aber nichts am Bitcoin Ponzi bzw. der Frage wem der Cash out rechtzeitig gelingt. Meiner Meinung nach.

[senna7]

wie gesagt " Dein " Euro , Dollar oder anderes Zentral - aus Luft geschaffenes Fiat Money ist genauso ein " Ponzi " wie Du es nennst ... aber du wirst hat bezahlt es zu vetreidigen ...

mir ist egal welches "Ponzi Geld " einen Run hat , wenn ich damit verdienen und absichern kann ...

und dann ist mir die Aussagen " ob Ponzi " oder nicht ...sowas von egal

[senna7]

wo ist eigentlich @Streifi " abgeblieben ???

[bonAPART]

Die Bitcoin Wale haben sich selbst in Geiselhaft genommen:

"US-Investor Grayscale jetzt mit 500.000 Bitcoin
24. November 2020
Grayscale Investments setzt neue Rekorde mit mehr als 500.000 BTC in Besitz und mehr als 10 Mrd. USD in Assets unter Management (AUM). Zum aktuellen Marktpreis sind 500.000 BTC übrigens schlappe 8,74 Mrd. USD."

Auf der einen Seite haben wir einen explodierenden Preis bei fast keinen Umsätzen, auf der anderen Seite horten Kapitalsammelstellen riesige Mengen an Bitcoin, die sie vermutlich den Minern direkt abgekauft haben.

1. Es dürfte schwierig bis unmöglich sein diese Mengen an Bitcoin preisschonend wieder in den Markt zu bringen

2. Dadurch dass fast alle Bitcoin, die bisher entstanden sind, zu riesigen Mengen in wenigen Händen liegen, wird es sehr schwer für andere Asset Manager zu folgen, außer man will in diesem engen Markt Mondpreise bezahlen und dann das Problem von 1. haben.

Rechtzeitig Gewinne mitnehmen gilt für jedes Asset, hier aber besonders.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.835.069 von senna7 am 25.11.20 10:15:16

Also, mir wäre es als Investor alles andere als egal ob ich in ein Ponzi Schema einzahle oder nicht.

Ich kann nachvollziehen, dass es für Trader auch egal ist. Der eine oder andere hier im Forum zockt auch gerne etwas. Dafür sind sogar kurz gehaltene Zertifikate geeignet. Auch okay.

Was mich allerdings widersprechen lässt, ist dieses Narrativ von Bitcoin als Wertspeicher und Investment. Genau das ist Bitcoin per Definition nicht.

Nur meine Meinung.

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.835.423 von GuentherFranz am 25.11.20 10:38:45

Zitat von GuentherFranz: Was mich allerdings widersprechen lässt, ist dieses Narrativ von Bitcoin als Wertspeicher und Investment. Genau das ist Bitcoin per Definition nicht.

Nur meine Meinung.

Bitcoin wurde durch den Markt einfach vom (viel zu teuren) Zahlungsinstrument zu einem digitalen Wertspeicher umfunktioniert. Mit allen Problemen, die ich oben beschrieben habe.

Zu wenige Personen/Unternehmen halten viel zu große Mengen. Es ist aktuell ein reiner Knappheitspreis, da jeder Hanswurst denkt er könnte mit einem Bitcoin in 2 Jahren in Rente gehen.

Natürlich wird das nicht passieren, denn irgendwann werden die Wale ihre astronomischen Gewinne/Summen realisieren wollen. Ob dann wirklich Blackrock parat steht und sich zwecks Diversifikation Millionen Bitcoin in die Portfolios holt - we will see.....ich habe Zweifel.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.835.516 von bonAPART am 25.11.20 10:45:21

VOLUMEN

Volumen (24 Stunden)
43.1B €

nichts für ungut, aber das volumen der letzten 24 h liegt ca 5 mal höher

grüßle

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.835.516 von bonAPART am 25.11.20 10:45:21

Zitat von bonAPART:

Zitat von GuentherFranz: Was mich allerdings widersprechen lässt, ist dieses Narrativ von Bitcoin als Wertspeicher und Investment. Genau das ist Bitcoin per Definition nicht.

Nur meine Meinung.

Bitcoin wurde durch den Markt einfach vom (viel zu teuren) Zahlungsinstrument zu einem digitalen Wertspeicher umfunktioniert. Mit allen Problemen, die ich oben beschrieben habe.

Zu wenige Personen/Unternehmen halten viel zu große Mengen. Es ist aktuell ein reiner Knappheitspreis, da jeder Hanswurst denkt er könnte mit einem Bitcoin in 2 Jahren in Rente gehen.

Natürlich wird das nicht passieren, denn irgendwann werden die Wale ihre astronomischen Gewinne/Summen realisieren wollen. Ob dann wirklich Blackrock parat steht und sich zwecks Diversifikation Millionen Bitcoin in die Portfolios holt - we will see.....ich habe Zweifel.

Nein, in einem Jahr Rente und mit Altcoins.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.835.912 von clonecrash am 25.11.20 11:07:53

"https://www.coindesk.com/coinbase-ends-margin-trading"

"Crypto exchange Coinbase plans to end all margin trading effective Nov. 25, 2020, due to recent regulations by the Commodity Futures Trading Commission (CFTC).

The San Francisco-based trading platform announced Tuesday that it would prevent customers from placing new margin trades beginning at 2 p.m. PT (22:00 UTC) on Wednesday, while simultaneously canceling any open limit orders.

Coinbase will end the margin trading feature entirely next month, once existing positions expire. When customers trade on margin, they’re effectively borrowing funds from the exchange or broker to cover the cost of an investment in an asset such as a security or a cryptocurrency. This allows traders to leverage their positions, thus amplifying profits – or losses. "

das kommt auch aus dem shartage ... übrigens muss coinbase aktuell alle konten updaten bzgl. persönlichen infos etc. wurde gerade dazu aufgefordert. regulierung geht weiter ...

grüßle

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.836.188 von illmatix am 25.11.20 11:24:49

Zitat von illmatix: "https://www.coindesk.com/coinbase-ends-margin-trading"

"Crypto exchange Coinbase plans to end all margin trading effective Nov. 25, 2020, due to recent regulations by the Commodity Futures Trading Commission (CFTC).

The San Francisco-based trading platform announced Tuesday that it would prevent customers from placing new margin trades beginning at 2 p.m. PT (22:00 UTC) on Wednesday, while simultaneously canceling any open limit orders.

Coinbase will end the margin trading feature entirely next month, once existing positions expire. When customers trade on margin, they’re effectively borrowing funds from the exchange or broker to cover the cost of an investment in an asset such as a security or a cryptocurrency. This allows traders to leverage their positions, thus amplifying profits – or losses. "

das kommt auch aus dem shartage ... übrigens muss coinbase aktuell alle konten updaten bzgl. persönlichen infos etc. wurde gerade dazu aufgefordert. regulierung geht weiter ...

grüßle

Faule Ausreden. Coinbase ist mal wieder illiquide. Kann nicht auszahlen geschweige denn marging trading. Ein Fall für den Anwalt.
"Coinbase is a shit show."
Siehe auch https://www.reddit.com/r/CoinBase/comments/k06pff/get_out_of…

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.836.821 von GuentherFranz am 25.11.20 12:09:25

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von illmatix: "https://www.coindesk.com/coinbase-ends-margin-trading"



grüßle

Faule Ausreden. Coinbase ist mal wieder illiquide. Kann nicht auszahlen geschweige denn marging trading. Ein Fall für den Anwalt.
"Coinbase is a shit show."
Siehe auch https://www.reddit.com/r/CoinBase/comments/k06pff/get_out_of…

Daher fühle ich mich mit meinen Zertis auch wohler. Da steht immerhin Vontobel für grade. Zumindest der Verkauf oder Rücknahme zum aktuellen Marktpreis sollte gewährleistet sein...

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.835.516 von bonAPART am 25.11.20 10:45:21

Klar gibt es ein paar Firmen die eine große Menge an BTC halten. Selbst wenn die dann irgendwann ihre BTC-Gewinne realisieren wollen, sollte man Paypal nicht ausser Acht lassen. Die kaufen 70 % der neu geminten Coins auf und das nur für ihre amerikanischen Kunden - da fehlen noch die europäische und asiatischen PayPal - Kunden.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.836.932 von neuflostein am 25.11.20 12:19:15

Zitat von neuflostein: Daher fühle ich mich mit meinen Zertis auch wohler. Da steht immerhin Vontobel für grade. Zumindest der Verkauf oder Rücknahme zum aktuellen Marktpreis sollte gewährleistet sein...

Wenn sie dann bei eventuell extremer Volatilität nen Preis stellen und nicht das Zertifikat einfach mal für eine Zeit aussetzen.
Und du kannst dir sicher sein, dass genau das passieren wird, wenn es wild wird.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.837.247 von SST-Strategie am 25.11.20 12:40:55

Zitat von SST-Strategie:

Zitat von neuflostein: Daher fühle ich mich mit meinen Zertis auch wohler. Da steht immerhin Vontobel für grade. Zumindest der Verkauf oder Rücknahme zum aktuellen Marktpreis sollte gewährleistet sein...

Wenn sie dann bei eventuell extremer Volatilität nen Preis stellen und nicht das Zertifikat einfach mal für eine Zeit aussetzen.
Und du kannst dir sicher sein, dass genau das passieren wird, wenn es wild wird.

Kann sein, keine Ahnung. Mir wurden im März Crash tatsächlich eine Zeit lang keine Kurse für meine extrem profitablen Put Optionen auf den DAX und den SPX gestellt, das war zum Kotzen. Hätte deutlich besser verkaufen können. Das war im Grunde Betrug.

Aber wie man sieht, passiert einigen das Gleiche oder Schlimmeres mit Coinbase. Sind die Gewinne auf Binance dann alle echt und kann man die tatsächlich abheben?

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.835.672 von illmatix am 25.11.20 10:53:53

PS: FLAMINGO macht weiter höhere Hochs und höhere Tiefs!

LÄUFT! FLM/USDT $FLM

Besten Gruß!

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.837.247 von SST-Strategie am 25.11.20 12:40:55

Was auch immer wieder "vergessen" wird ist, dass diejenigen, die nicht immer nur im extremen Hype Bitcoin kaufen, sondern auch oder nur in den Bereichen, wo jeder laut schreit "jetzt stirbt Bitcoin" massiv im Plus sind.

Selbst jeder, der irgendwann dieses Jahr bis kurz vor Ende Oktober gekauft hat und Bitcoin langfristig betrachtet, kann das ohne Risiko tun, wenn er bereit ist, die Hälfte seiner BTC zu verkaufen.

Und "jeder Hanswurst" kann die Bitcoin Lotterie frei von jeglichem Risiko spielen.
Nur hat eben nicht jeder Hanswurst Bitcoin gekauft, sondern kauft zB lieber Tesla, weil er glaubt, dass er dort eine höhere Sicherheit erhält, was natürlich Unsinn ist.

Es ist so oft hier im Forum geschrieben worden, besonders als im letzten Jahr oder dieses Jahr im März die Preise niedrig waren, das maximale Risiko ist der Totalverlust, das potential ist extrem und man kann Teile vom Bitcoin kaufen.
Jeder konnte sein finanzielles Risiko individuell festlegen und hat seit dem sein Geld verfünffacht oder mehr. Schon bei einer Verdoppelung konnte das Risiko rausgenommen werden und danach kann sich derjenige dann hinsetzten und sagen:
"Ich schau mir den Bitcoin in 10 Jahren wieder an. Entweder er ist dann nicht mehr existent, er steht da, wo er heute ist oder er ist astronomisch hoch."

Seit Bitcoin live ist gab es nur 3 Tage (von 3753) an denen man bei einem Bitcoinkauf Stand heute einen Verlust im Konto sehen kann. Käufe an allen anderen Tagen sind profitabel.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.837.352 von neuflostein am 25.11.20 12:48:34

Zitat von neuflostein:

Zitat von SST-Strategie: ...

Wenn sie dann bei eventuell extremer Volatilität nen Preis stellen und nicht das Zertifikat einfach mal für eine Zeit aussetzen.
Und du kannst dir sicher sein, dass genau das passieren wird, wenn es wild wird.

Kann sein, keine Ahnung. Mir wurden im März Crash tatsächlich eine Zeit lang keine Kurse für meine extrem profitablen Put Optionen auf den DAX und den SPX gestellt, das war zum Kotzen. Hätte deutlich besser verkaufen können. Das war im Grunde Betrug.

Aber wie man sieht, passiert einigen das Gleiche oder Schlimmeres mit Coinbase. Sind die Gewinne auf Binance dann alle echt und kann man die tatsächlich abheben?

Ich habe Coins quer gesendet, ob USDT, ADA, XRP usw, es ist die Frage, was passiert wenn der Boom vorbei im Jahr 2022, wenn DEFI Fake platzt oder Zinscoinsysteme.

der gesamte Finanzmarkt ist in einem Giermodus Immos, Cryptos, Bonds, bis jetzt fluten die Notenbanken weiter.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.837.352 von neuflostein am 25.11.20 12:48:34

Zitat von neuflostein: Aber wie man sieht, passiert einigen das Gleiche oder Schlimmeres mit Coinbase. Sind die Gewinne auf Binance dann alle echt und kann man die tatsächlich abheben?

Deswegen soll man ja auf all diesen Plattformen auch nur kurzfristig traden.
Wer Bitcoin länger als ein paar Wochen halten will, der packt sich die Coins auf ein Cold Wallet.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.837.937 von ConArt am 25.11.20 13:28:21

Zitat von ConArt:

Zitat von neuflostein: Aber wie man sieht, passiert einigen das Gleiche oder Schlimmeres mit Coinbase. Sind die Gewinne auf Binance dann alle echt und kann man die tatsächlich abheben?

Deswegen soll man ja auf all diesen Plattformen auch nur kurzfristig traden.
Wer Bitcoin länger als ein paar Wochen halten will, der packt sich die Coins auf ein Cold Wallet.

Aber zum Verkauf muss ich auf einer der Plattformen bzw. Börsen, richtig? Krieg ich da das Geld direkt auf mein Bankkonto oder geht das erstmal auf das jeweile Konto der Plattform?

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.838.285 von neuflostein am 25.11.20 13:47:40

Du musst auf einer der Plattformen - z.B. Binance, gibt aber noch viele andere - die BTC in EUR zurückumwandeln und dann auf Dein Bankkonto überweisen.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.838.285 von neuflostein am 25.11.20 13:47:40

Zitat von neuflostein:

Zitat von ConArt: ...

Deswegen soll man ja auf all diesen Plattformen auch nur kurzfristig traden.
Wer Bitcoin länger als ein paar Wochen halten will, der packt sich die Coins auf ein Cold Wallet.

Aber zum Verkauf muss ich auf einer der Plattformen bzw. Börsen, richtig? Krieg ich da das Geld direkt auf mein Bankkonto oder geht das erstmal auf das jeweile Konto der Plattform?

Ja, das Geld liegt nach dem Verkauf erstmal auf der Börse und wird dann von dort ausgezahlt.
Bei einer Börse in einem Land, wo dein Rechtsanspruch schwer durchzusetzten ist, vielleicht riskant.

Wenn du
https://www.bsdex.de/de/
der Börse Stuttgart nimmst solltest du eigentlich kein Problem haben an dein Geld zu kommen.

[neuflostein]

Danke für die Antworten. Der Börse Stuttgart würde ich vertrauen. Binance und Co. kann ich nicht einschätzen. Die Reddit Kommentare zu Coinbase sind natürlich furchtbar. Stellt euch vor, ihr hättet richtig Kohle in Crypto verdient und die rücken euer Geld nicht raus.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.835.516 von bonAPART am 25.11.20 10:45:21

Zitat von bonAPART: Zu wenige Personen/Unternehmen halten viel zu große Mengen. Es ist aktuell ein reiner Knappheitspreis, da jeder Hanswurst denkt er könnte mit einem Bitcoin in 2 Jahren in Rente gehen.

Wenn jeder Hanswurst mitmachen würde, dann wäre die Ungleichverteilung viel geringer. Diese Vermögenskonzentration gibt es nur weil die breite Masse sagt, das funktioniert nicht, das ist zu risikoreich usw. Es war und ist immer noch relativ günstig sich einen signifikanten Anteil an der gesamten Bitcoinmenge zu sichern.
Wer sich darüber beschwert und sich nicht beteiligt, der sollte sich einmal an die eigene Nase fassen.

Natürlich wird das nicht passieren, denn irgendwann werden die Wale ihre astronomischen Gewinne/Summen realisieren wollen.

Die alte Leier vom großen Abverkauf... Zurzeit passiert doch sogar das Gegenteil, große Institutionen wie Grayscale und Paypal investieren in Bitcoin. Und ich denke da läuft noch einiges unter dem Radar ab, ohne öffentliche Bekanntmachungen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.839.275 von neuflostein am 25.11.20 14:56:50

Zitat von neuflostein: Stellt euch vor, ihr hättet richtig Kohle in Crypto verdient und die rücken euer Geld nicht raus.

Deshalb kauft und verkauft man immer nur in kleineren Tranchen und lässt sich alles sofort auszahlen.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.839.275 von neuflostein am 25.11.20 14:56:50

Zitat von neuflostein: Danke für die Antworten. Der Börse Stuttgart würde ich vertrauen. Binance und Co. kann ich nicht einschätzen. Die Reddit Kommentare zu Coinbase sind natürlich furchtbar. Stellt euch vor, ihr hättet richtig Kohle in Crypto verdient und die rücken euer Geld nicht raus.

Ich hatte mit Börse Stuttgart der Bison app ein Konto, dass willst du nicht wirklich nur ärger gehabt, weil sie keine Tag Adresse in der Vergangenheit für XRP hatten, waren die Coins weg.

Bei Binance
z.B. USDT und andere Crypto können innerhalb von Minuten versendet werden, auch schnell getauscht werden in Euro, oder direkt mit Euro gekauft werden.

Auch im Hype 2017 hatten die Leute nur in Deutschland Probleme mit Banken, weil sie hohe Beträge auf ihte Konten überwiesen und dann griff die Geldwäscheüberwachung und sperrte hier in Deutschland
die Konten.

Binance die haben im Moment Umsätze von ......

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.839.275 von neuflostein am 25.11.20 14:56:50

Auch die Börse Stuttgart gibt Dir keine BTC Private Keys. Diese werden verwahrt bei der Blocknox GmbH einer Tochtergesellschaft der Boerse Stuttgart Digital Ventures GmbH. Handel nur an der EUWAX.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.840.379 von GuentherFranz am 25.11.20 16:13:32

Zitat von GuentherFranz: Auch die Börse Stuttgart gibt Dir keine BTC Private Keys. Diese werden verwahrt bei der Blocknox GmbH einer Tochtergesellschaft der Boerse Stuttgart Digital Ventures GmbH. Handel nur an der EUWAX.

Ist wie alles, was von dir kommt falsch, schlecht recherchiert oder irreführend.

"Was muss ich bei der Auszahlung meiner Kryptowährungen beachten?

Wenn Sie Kryptos auf ein Wallet auszahlen lassen, überprüfen wir die von Ihnen angegebene Adresse auf häufig auftretende Fehler. Bitte beachten Sie, dass die von Ihnen eingegebene Adresse korrekt ist, denn dies dient als zusätzlicher Schutz, da nicht alle Fehler erkannt werden können. Aufgrund dieser Überprüfung unterstützen wir nicht alle Typen von Adressen.

Beim Auszahlen von XRP werden alle Adressen unterstützt.

Bei Bitcoin und Litecoin unterstützen wir alle Adressen."

https://www.bsdex.de/de/faq/

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.840.466 von ConArt am 25.11.20 16:18:55

Zitat von ConArt:

Zitat von GuentherFranz: Auch die Börse Stuttgart gibt Dir keine BTC Private Keys. Diese werden verwahrt bei der Blocknox GmbH einer Tochtergesellschaft der Boerse Stuttgart Digital Ventures GmbH. Handel nur an der EUWAX.

Ist wie alles, was von dir kommt falsch, schlecht recherchiert oder irreführend.

"Was muss ich bei der Auszahlung meiner Kryptowährungen beachten?

Wenn Sie Kryptos auf ein Wallet auszahlen lassen, überprüfen wir die von Ihnen angegebene Adresse auf häufig auftretende Fehler. Bitte beachten Sie, dass die von Ihnen eingegebene Adresse korrekt ist, denn dies dient als zusätzlicher Schutz, da nicht alle Fehler erkannt werden können. Aufgrund dieser Überprüfung unterstützen wir nicht alle Typen von Adressen.

Beim Auszahlen von XRP werden alle Adressen unterstützt.

Bei Bitcoin und Litecoin unterstützen wir alle Adressen."

https://www.bsdex.de/de/faq/

Falsch

Bison App

"Destination-Tags sind bei Sammelwallets nötig. In den AGB schließen wir bereits die Nutzung von Sammelwallets ausdrücklich aus."

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.839.275 von neuflostein am 25.11.20 14:56:50

Direkt bei bsdex.de (Börse Stuttgart) funktioniert es richtig easy. Bekommst bei der Eröffnung des Account ein Verrechnungskonto, welches von der Solarisbank gestellt wird. Machst ne normale Sepa-Überweisung und kannst loslegen. Das Konto von dem du die erste Überweisung gemacht hast, wird als Referenzkonto gespeichert. Wenn du nach nem Verkauf dir das Geld auszahlen lassen willst, wird automatisch das Referenzkonto als Empfängerkonto verwendet.

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.836.821 von GuentherFranz am 25.11.20 12:09:25

...

no net amol ignoriere ...

grüßle

[ggw]

So, jetzt wird's richtig spannend
ob wir den erreichten Bereich des alten ATH's aus 2017
nachhaltig nach oben durchstossen können oder nicht.

Ich bin skeptisch ob das jetzt klappt, aber lassen wir uns überraschen.

[Coens_92]

Scheinbar nicht

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.840.523 von clonecrash am 25.11.20 16:21:59

Bison App und bsdex sind zwei unterschiedliche Plattformen.

[Coens_92]

Ich hatte echt damit gerechnet, dass wir das ATH mit einer größeren Dynamik nehmen 😕

[ratte177]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.840.325 von clonecrash am 25.11.20 16:09:29

Wollte mich bei Bison app online registrieren. Als dann eine in voll schwarz Vollverschleierte Dame meine Pass sehen vollte, habe ich aufgelegt. Zuerst dachte ich mir, dass ich spinne aber es war tatsächlich so. So etwas hat bei mir so eine Unsicherheit hervorgen, dass ich eine andere Plattform ausgewählt habe. Nichts gegen Glaubenszugehörigkeit aber irgendwie möchte ich mein Gegenüber schon gerne ganz sehen wenn ich sensible Daten weitergeben. So schaut aus in old Germany . Wenn ich so in die Arbeit gehe, bin ich meinen Job los.

[GuentherFranz]

Ich denke, dass ein neues Bitcoin ATH die Einzahler ins BTC Ponzi weniger bewegt als die Frage, wie man nun sein gutes Geld - natürlich mit Gewinn - wieder ausbezahlt bekommt.

[Julian83]

Für Ein- und Auszahlungen kann ich euch die Swissborg Wealthapp empfehlen.
unter www.swissborg.com oder
https://join.swissborg.com/r/julianAF63 mit meinem Ref-Link könnt ihr euch die App herunterladen.
Mit dem Ref-link bekommen beide Seiten ab einer Einzahlung Fiat oder Krypto von 50€ ein Los mit 1-100$ in BTC.

Die App bietet 18 FIAT-Gateways u.a. EUR,CHF GBP. Bald(Dezember/Januar) mit Instant EUR-Einzahlung, Multi Fiat-Accounts, bald Yield Farming für USDC mit bis zu 20% jährlich( bis zu 10% für normal User , bis zu 20% für Premium User) bei täglicher Auszahlung. Danach Folgend Yield Farming für BTC und ETH, indizes etc.

Bei Discord gibt es einen Channel wenn ihr weitere Fragen haben solltet.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.841.834 von andyk73 am 25.11.20 17:47:02

Zitat von andyk73: Bison App und bsdex sind zwei unterschiedliche Plattformen.

Ja, erstmal sind es unterschiedliche Plattformen, beide haben Börse Stuttgart und Solaris Bank, Verwahrung und Banking bei beiden das gleiche.

Bsdex ist wenig Umsatz mit 4 Cryptos, bei Bison App 5 Cryptos das gleiche.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.842.800 von ratte177 am 25.11.20 18:43:48

Zitat von ratte177: Wollte mich bei Bison app online registrieren. Als dann eine in voll schwarz Vollverschleierte Dame meine Pass sehen vollte, habe ich aufgelegt. Zuerst dachte ich mir, dass ich spinne aber es war tatsächlich so. So etwas hat bei mir so eine Unsicherheit hervorgen, dass ich eine andere Plattform ausgewählt habe. Nichts gegen Glaubenszugehörigkeit aber irgendwie möchte ich mein Gegenüber schon gerne ganz sehen wenn ich sensible Daten weitergeben. So schaut aus in old Germany . Wenn ich so in die Arbeit gehe, bin ich meinen Job los.

Die Bison App hat mir ärger gebracht der bis jetzt anhält, einmal deshalb .... "Destination-Tags sind bei Sammelwallets nötig. In den AGB schließen wir bereits die Nutzung von Sammelwallets ausdrücklich aus."

und ich bekomme keine Steuerunterlagen, ich muss die nochmal anschreiben, weil die App ist abgemeldet, kein Login mehr.

Mit 2 Plattformen habe ich ärger gehabt, einmal Bison App und einmal Nexo Bank, kann ich nur abraten von.

Bitpanda, Binance, Etoro habe ich gute Erfahrung gemacht.

[BTC123]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[pickuru]

Wie weit Bitcoin noch steigen kann

https://www.faz.net/aktuell/finanzen/digital-bezahlen/wie-we…

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.844.246 von BTC123 am 25.11.20 20:16:14

Zitat von BTC123: VENUSPROTOCOL läuft auf der Binancesmartchain, seit Mainnet release gestern 46 mio gelockt!
BRUTAL!
Das wird ein Monster!

#Defi $xvs #venus

aber was macht das jetzt, ist einfach nur ein Zinssystem, oder ....???

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.844.933 von clonecrash am 25.11.20 20:54:16

VENUSPROTOCOL??? guter sexy Name ABER wer braucht so etwas?
und zu was soll das nütz sein?

[andyk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.843.835 von clonecrash am 25.11.20 19:55:26

Was ist Nexo Bank?
und
Was hast du da erlebt?

Falls ich fragen darf. Ist doch auch Sinn eines Forums, nicht nur gute Erfahrungen auszutauschen.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.845.362 von andyk73 am 25.11.20 21:23:09

Zitat von andyk73: Was ist Nexo Bank?
und
Was hast du da erlebt?

Falls ich fragen darf. Ist doch auch Sinn eines Forums, nicht nur gute Erfahrungen auszutauschen.

die hier sind Nexo, erklärt sich von selbst.

https://coinmarketcap.com/currencies/nexo/

Von Bison App XRP Coins gesendet, zu diesem Zeitpunkt war keine Eingabe von Destination-Tags möglich, weil Bison will nicht an Sammelwallets senden, steht in AGB, also keine möglichkeit von der Eingabe von Destination-Tags, dieser Text ist von Bison App Mitarbeiter "Destination-Tags sind bei Sammelwallets nötig. In den AGB schließen wir bereits die Nutzung von Sammelwallets ausdrücklich aus."

Nexo hat Coins erhalten und wollen Nachweise, das diese meine sind, dieses ist icht möglich, Coins werden nicht ausgezahlt von Nexo.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.846.457 von clonecrash am 25.11.20 23:17:52

Also wie ich es verstanden habe hast du bei Bison eine Ripple-Auszahlung beauftragt, ohne dass du ein Destination Tag angegeben hast, obwohl das beim Empfänger für die Zuordnung erforderlich wäre (weil diese Börse für Ripple keine individuellen Einzahlungsadressen generiert). Das ist zwar eine Funktion die man vermissen könnte, aber eigentlich sollte schon bevor du auf Absenden geklickt hast klar gewesen sein, dass noch Angaben fehlen. Das ist so als würdest man einen Geldschein per Briefpost verschicken, ohne einen Absender anzugeben. Der Empfänger wüsste nicht wer das Geld gesendet hat.
Und die Reaktion der anderen Börse ist verständlich, denn die Transaktionen sind öffentlich und so könnte sich jeder beim Kundendienst melden und behaupten das wäre sein Geld.

[Coens_92]

Dolles Ding hier, jetzt schmiert er richtig ab

[Magictrader]

Satter Abverkauf am ganzen Kryptomark!
Das passt auch zur Meldung, dass ein Artikel zum Bitcoin auf der Titelseite des Wall Street Journals zu finden war. Ist die Euphorie am größten, kommt die Korrektur?

[bonAPART]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.847.048 von Magictrader am 26.11.20 06:11:34

Zitat von Magictrader: Satter Abverkauf am ganzen Kryptomark!
Das passt auch zur Meldung, dass ein Artikel zum Bitcoin auf der Titelseite des Wall Street Journals zu finden war. Ist die Euphorie am größten, kommt die Korrektur?

War schon immer so. Nannte man früher BILD-Indikator.

[Magictrader]

Absolut richtig

[Coens_92]

Und fangen wir uns nun und es geht weiter bergauf oder kommt nun der große Abverkauf?