Langfristanleger und Optionen- wie passt das zusammen - 500 Beiträge pro Seite

[ungierig]

Nachdem wir bei Timburg den Thread belagert haben wäre es schön wenn sich die Protagonisten hier weiter unterhalten würden. Toll wäre es auch die bisherigen Beiträge hierher zu kopieren- ich kann es nicht

[fallencommunist]

Danke fürs Eröffnen @ungierig !

@FMath
Du hattest gefragt wegen den Modellparametern zur Optionsbewertung.
Für den Drift oder Trend verwende ich fixe Parameter. Vergangene Performance ist ja kein Indikator für zukünftige, daher finde ich es wichtig, dass man als Rendite einen Wert theoretisch ableitet statt empirisch. Ich zentriere daher meinen Renditevektor und addiere danach eine Tagesrendite dazu die aufs Jahr hochgerechnet 7% ergibt. Mit der Vorgehensweise würde ich übrigens nicht zum ersten mal bei einem Finanzmathematiker aneggen

Die Volatilität (und das ist bei weitem der wichtigere Parameter) kann man im Prinzip schon dynamisch modellieren. Ich habe z.B. auch mal GARCH-Modelle mit Kovariaten (0/1 Variable ob man einen earningsday betrachtet oder nicht) berechnet. Der Punkt ist, dass man i.d.R. den besten Modellfit für sehr einfache Modelle kriegt. I.d.R. hat man 1 bis 2 autoregressive Terme für die Varianz und über die Richtung des Kursverlaufs sagt die Historie sowieso nie was aus.

Der Vorteil von meinem Modell ggü. sagen wir einem GARCH-Modell ist, dass ich die Verteilungsform, also z.B. auch fat-tails handhaben kann. Die historische Form der Verteilung ist mMn keine schlecht Approximation für die zukünftige Form. Wenn man Aktien hat die regelmäßig überraschen und mehrere 3-sigma-Events im Jahr haben, dann muss man dem auch irgendwie Rechnung tragen und das machen parametrische Modelle mMn nicht hinreichen.

Ich habe auch mal überlegt ob ich aus den empirischen Renditen die Form der Verteilung ableite und mit einem GARCH-Modell einen Skalierungsparameter für diese Verteilung.
Der Punkt ist, dass die komplizierten parametrischen Modelle teilweise mit Kanonen auf Spatzen geschossen ist. Man kitzelt vielleicht noch irgendwo einen Funken mehr Präzision oder Robustheit in den Vorhersagen raus aber wichtiger ist mMn das man die richtigen Parameter im Modell hat. Daher finde ich den Ansatz mit der Simulation recht reizvoll (wenngleich rechenintensiv), weil man recht flexibel weitere Dinge einbauen kann, wie z.B.

- einen einzelnen Tag oder mehrere aus einer Renditenverteilung von earnings-days (anstatt dem default Pool) zu ziehen (habe ich bereits im Modell implementiert)
- Wochentage zu berücksichtigen (e.g. würde man Montags mehr Vola erwarten, da das Wochenende dazwischen liegt; ebenfalls gibt es je nach Aktie i.d.R. einen Wochentag wo die Vola höher ist, weil das der Tag ist an dem die IR kommuniziert. Das ist häufig Do oder Fr) (teilweise implementiert)
- Die Laufzeit korrekt berechnen durch Berücksichtigung von Ferien und Wochenenden (teilweise im Modell implementiert)
- Dividenden sauber berücksichtigen im Kontext von amerikanischen Optionen (die sind ja jederzeit auch vor dem Stichtag ausübbar, was die analytische Herleitung verunmöglicht soweit ich weiß). (teilweise implementiert)
- Makropolitische Events wie Wahlen, FED-Entscheide. Im Prinzip kann man alle Termine mit festem Datum gut im Modell verarbeiten (noch nicht implementiert)

Das ganze hat natürlich nie die Ästhetik von einem sauber hergeleiteten Modell, spielt aber im Prinzip auch keine Rolle

Würde mich über deine Gedanken dazu freuen!

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.856.163 von fallencommunist am 06.11.19 20:33:09

Dann treffen bei uns ja zwei Welten aufeinander, ich habe mir die Welt der Optionen angeschaut, einiges gelesen und gemerkt, zu viele Informationen sind nichts für mich
Also schaue ich nach der Makrökonomie, Charttechnik und entwickle ein "Gefühl für die Aktie" um das Ziel 1-2 % Rendite auf das eingesetzte Kapital pro Monat zu erreichen.
Wichtig finde ich halt auch eine Risikominimierung , also bei fallenden Märkten weniger zu verlieren oder optimal auch zu gewinnen. Habe mein Delta lange Zeit negativ gehabt und damit die Delle im Mai ganz gut weggesteckt, allerdings brauche ich für die Performance auch (spekulative) Aktien

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.857.327 von ungierig am 06.11.19 22:50:08

Zitat von ungierig: ... und gemerkt, zu viele Informationen sind nichts für mich

Mehr Informationen bringen glaube ich auch nicht unbedingt mehr. Zumindest nicht die technischen Details und die ganzen Griechen. Wichtig ist denke ich die generelle Einsicht, dass Optionsverkäufer on average und long-term eine Prämie (Versicherungsprämie) vereinnahmen.
Dann ist wichtig, dass man das Risiko anständig managt und Dinge wie Dividendenzahlungen und Earnings auf dem Radar hat.
Im Endeffekt macht man mit folgendem Vorgehen fast dasselbe wie mein Modell (auch wenn der Weg dorthin deutlich anders ist):
- Watchlist mit Large-Cap Werten verwenden
- sortieren nach dem Perzentil der impliziten Volatilität (d.h. wie volatil ist die Aktie im vergleich zu früher?)
- die top ranked Werte genauer anschauen (kommen earnings?)
- Put mit ca. 10% aus dem Geld verkaufen

Übrigens noch zur Prämie und auch zu den von dir angestrebten 1-2% im Monat. Meiner Meinung nach ist die "theoretische Versicherungsprämie" die man on-average bekommt nicht identisch mit der "Prämie" die man durch den Verkauf bekommt (der Preis für den Put * 100).
Vielmehr denke ich der Preis für den Put setzt sich konzeptionell aus zwei Teilen zusammen:
a) dem fairen Wert für den Put. Es handelt sich ja um eine Option und Optionen haben einen Wert
b) die Kosten für die Versicherung die der Käufer über diesen Wert hinaus zu zahlen bereit ist.

Vereinnahmen werden wir in the long-run nur b). Daher braucht es mMn eine Schätzung für den fairen Wert a) um auch b) abschätzen zu können. Und da bin ich eben skeptisch ob die 1-2% realistisch sind. Mal ein Zahlenbeispiel.

- 10k Cash auf dem Konto
- jeden Monat verkaufe ich Puts für 200 (=2% bezogen aufs Kapital) = 2400 im Jahr
- aber nicht jeder Put verfällt wertlos. Sagen wir zwei mal muss man tief in die Tasche greifen und macht je 1k Verlust
- bleiben 400, also bezogen auf die 10k nur 4% im Jahr
- das ließe sich natürlich steigern mit Leverage, aber
- ich könnte auch mit Leverage long gehen, was on-average auch einen Ertrag bringt
- oder anders formuliert: bringt der verkaufte Put mehr Rendite als wenn ich mit dem "herumliegenden Cash" long gehe?

Hier mal ein Indiz auf den Erwartungswert. Nehmen wir einen at the money Put auf SPY, sagen wir 305 USD mit längster Laufzeit (JAN 22). Dann kriegt man Stand heute für die 305 USD Kapital (unleveraged) die man dafür bereit hält 30 USD. Da das etwas mehr als 2 Jahre sind sind das wohl so ca.:
(1+30/305)^(1/2.25) = 1.042579 also 4,2% p.a.

Aber (!) der Put hat ja einen realen Wert. Wie hoch der ist lässt sich relativ gut bestimmen, da es sich um so eine lange Laufzeit handelt. Mein Modell sagt 21.24 USD. D.h. was übrig bleibt sind nur
(1+(30-21.24)/305)^(1/2.25) = 1.012665, also ca. 1.3% Rendite p.a., da die Differenz on average als Tradingverluste anfallen wird.

Klingt jetzt erstmal ernüchternd. Man kann aber mMn schon argumentieren, dass man ein Vielfaches (z.B. das doppelte) vereinnahmen kann, weil man ein etwas geringeres Risiko hat als wenn man direkt die Aktie kauft und daher etwas hebeln kann (aber eben nicht viel mehr als Faktor 2 denke ich).
Zudem kann man spekulativere Dinge machen wo die Prämien höher sind als bei SPY. Für mich ist die Message hier, dass das Verhältnis zwischen a) und b) (siehe oben) etwa 2:1 ist. D.h. ~2/3 der Prämie ist das faire Wert der Put-Option und ~1/3 ist die Versicherungsprämie = unser langfristiger Erwartungswert.

Klingt das plausibel? Ich lasse mir da gerne widersprechen.

[haowenshan]

hmm, ein paar gedanken:
i) ich verstehe schon den ansatz, konzeptionell den fairen wert von der von den marktteilnehmern letztlich bezahlten wert zu trennen. aber stecken im fairen wert nicht auch subjektive empfindungen der marktteilnehmer (zb erhöhte volatilität in den letzten wochen)?
ii) wie modellierst korrelationen zwischen den branchen? bspw. einem smartphonehersteller und zulieferbetrieben?

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.857.510 von fallencommunist am 06.11.19 23:33:47

kurzer Zwischengedanke zu deinem Zahlenspiel mit den 10 K Einsatz und den 200 Puts schreiben: deutlich zu wenig in der Summe , ohne Ausreizung des SMA sind mindestens das Doppelte möglich meiner Erfahrung nach und nicht jeder Put wird bis zum Ende gehalten, ganz im Gegenteil, werde wohl mit dem 155er Put auf TTD erstmals den Verfall am 15.11. erleben, hätte gerne 10 Dollar pro Tag und Option und wenn ich die nach einer kleinen Zeiteinheit z.B. durch gute Zahlen erreicht habe gehe ich raus und schreibe eine andere Option. Genau so MUSS man raus mit Verlust wenn der Markt wie bei mir neulich beim ETF QQQ zu gut gelaufen ist.

[fallencommunist]

@haowenshan
gute Fragen. Ich würde sagen (nach meiner Auffassung), dass die "subjektiven Empfindungen" nicht zum fairen (=objektiven) Wert gehören.
Vergleichen wir es mit einer Krankenversicherung. Dort zahlt man einen monatlichen Beitrag. Aus diesen Beiträgen kann die Versicherung die nötigen Leistungen auszahlen. Die Beitragshöhe bemisst sich also an den durchschnittlichen Kosten (= fairer Wert der Versicherung; mein Punkt a vom vorherigen Beitrag). Die Versicherungsgesellschaft verkauft ihre Versicherung aber mit einem Aufschlag (=der Gewinn der Versicherung; mein Punkt b).

Punkt zwei ist interessant. Du meinst z.B. wenn Firma A stark abhängig ist von Firma B, ich trade Optionen auf Firma A und es stehen die Quartalszahlen von Firma B an?
Da habe ich mir bislang wenig Gedanken gemacht. Was mir in den Sinn kommt:

- man könnte solche Aktien meiden
- man kann längerlaufende Optionen nehmen, dann fallen diese einzelnen Tage nicht stark ins Gewicht
- man könnte versuchen das zu modellieren.

Modellieren setzt voraus, dass man da zumindest eine Hand voll historische Daten hat. Nehmen wir mal Elringklinger als Beispiel. Sagen wir die sind abhängig von diversen Autobauern. Ich könnte nun die Publikationsdaten ("Datums") von VW, BMW etc organisieren und vergleichen wie hoch die Varianz bei Elringklinger an diesen Tagen ist vs. sonst. Das kann dann ins Modell einfließen. Die Frage ist, ob sich der Aufwand lohnt. Man müsste da jeden Case sehr individuell anschauen und quasi ein eigenes Modell für jede Aktie bauen. Für große Summen sicher eine interessante Idee!

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.857.510 von fallencommunist am 06.11.19 23:33:47

zweiter Gedanke natürlich gehe ich mit dem rumliegenden cash Long bzw. halte zur Hälfte eine Anleihe. Siehe Überschrift, primär bin ich auch Langfristanleger. Dann sind 1 % in schwachen Phasen und 2% i guten realistsch- nervt das Verschwindn on Bctab

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.861.488 von fallencommunist am 07.11.19 12:18:43

hmm, bez der Versicherungsanalogie - hab das auch gelesen, als ich mich die letzten tage mit optionen beschäftigt habe. ich weiß aber nicht, ob das so 100%ig zutreffend ist. bei einer versicherung geht man mE davon aus, dass die schadensereignisse (zb ein autounfall oder ein brand) un- oder wenig korreliert zueinander sind, zb zb geographisch, ein brand in norddeutschland ist unkorreliert zu bränden in griechenland) und zur abfederung des risikos können sie einen teil ihrer risiken an rückversicherungen weiterreichen.

ein schadensereignis für aktien, zb ein börsen-supergau zb terroranschlag, wirkt sich aber ziemlich auf alle aktien aus (gut, vielleicht bei consumables, lebensmittel, etc. etwas weniger), und ich weiß nicht, ob bzw wie man das bei einem statistischen ansatz beherrschen kann. du bist gleichzeitig auch rückversicherung

aber wie gesagt, ich bin mit optionen zu wenig vertraut, dachte bis vor ein paar wochen, das ist ohnehin nur gezocke (was als stillhalter sicher nicht zutrifft, ein Versicherungsgedanke ist ja da), wäre aber sehr zurückhaltend, daraus nur aus statistischen überlegungen ein geschäftsmodell zu machen, ohne die unternehmen genauer zu kennen. ich verkaufe nur covered calls und puts bei aktien, die mir aktuell etwas zu teuer sind und ich gegebenenfalls kaufen möchte.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.861.488 von fallencommunist am 07.11.19 12:18:43

Für Strategie empfehle ich unbedingt einen Blick auf tastytrade, da rechnen wirklich Profis und das darf man bei dem Geschäft nicht vergessen, wir haben immer einen Gegenspieler
https://www.tastytrade.com/tt/
selber bin ich heute aus meinem DIS Put mit 23 % Gewinn an einem Tag raus, für mich attraktiv gegenüber 100 % in 42 Tagen- meine Strategie ist speziell

[fallencommunist]

@ungierig
Sorry für die späte Antwort. Mittags haben wir uns knapp verpasst. Hatte die Antwort an haowenshan grad abgeschickt und musste dann direkt los.
Die Frage ist eben: sagen wir man hat zwei Szenarien 1) nur Aktien long und 2) nur Put-Verkäufe. Und man geht bei beiden gleichviel Risiko ein (wie auch immer man das messen mag; ist nur eine theoretische Überlegung). In welchem Szenario ist langfristig die erwartete Rendite höher? Das finde ich ziemlich puzzling und habe bislang keine gute Antwort darauf. Meine Vermutung ist, dass der Erwartungswert etwa identisch ist.

Btw: bin gespannt was heute nachbörslich passiert. Meine zwei ersten Puts (DIS und ATVI) werden in wenigen Momenten auf die Probe gestellt!

@haowenshan
Genau: Aktien sind i.d.R. stark korreliert. In meinen Überlegungen findet die Diversifikation eigentlich über die Trades hinweg statt (also über die Zeit, nicht über verschiedene Aktien). Wenn man jede Woche auf irgendwelche Zahlen wettet, dann gewinnt man mal und verliert mal, aber on average hat der Markt eine ganz gute Ahnung, so dass das etwa 50/50 ist und übers Jahr verteilt mittelt sich das raus und es bleibt die Versicherungsprämie übrig. Das setzt aber voraus, dass man die Positionsgrößen bzw. den SMA so wählt, dass man nicht bankrott geht mit einem einzelnen Trade.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.866.882 von ungierig am 07.11.19 20:23:05

Zitat von ungierig: Für Strategie empfehle ich unbedingt einen Blick auf tastytrade, da rechnen wirklich Profis und das darf man bei dem Geschäft nicht vergessen, wir haben immer einen Gegenspieler
https://www.tastytrade.com/tt/
selber bin ich heute aus meinem DIS Put mit 23 % Gewinn an einem Tag raus, für mich attraktiv gegenüber 100 % in 42 Tagen- meine Strategie ist speziell

ich bleib mal drin. Das Grande Finale kommt ja erst noch

Mich beschleicht das Gefühl dass ich ab morgen dick in der globalen Unterhaltungsindustrie investiert bin ...

[DieGmbH]

Hallo zusammen,
auch ich habe hergefunden.
Den Threadtitel Optionen und Langfristanlage finde ich passend. Ich habe heute auf Marketchameleon etwas gestöbert.
Nachdem Roku gestern nachbörslich trotz guter Zahlen und guter Guidance um 13% nachgegeben hat, hatte ich vor die Strategie von fallencommunist mal zu testen und einen kurzlaufenden 115er Put mit LZ 1 Tag (8.11.19) zu verkaufen.
Limit 1.58 eingegeben. Und zugesehen wie die Vola abnimmt und der Put fällt und fällt.
Natürlich zum Limitpreis nicht bekommen. Ich bin das gar nicht gewohnt und war sprachlos.
Die 30 Tage IV war am Anfang bei über 80 und fiel auf 58. Jetzt steht der 115er Put bei $ 22!!! Wenn man sich das vergangene Jahr bei Roku anschaut, wiederholt sich das bei den Earnings. Also hab ich zumindest für mich gelernt, dass ein Blick auf die Entwicklung der Vola nicht verkehrt ist.

Aus Frust über den entgangenen Gewinn hab ich dann einen 126 Put auf DIS LZ 8.11.19 verkauft (Ich weiß Earnings heute nach Börsenschluß) 😀
Den innewohnenden Spieltrieb kann man so auf jeden Fall ausleben. Um kurz bei Roku zu bleiben. Mit der hohen Vola reicht hier wirklich 1 Tag um auf das eingesetzte Kapital (In diesem Fall $11500) mehr als 1 % = $150 zu verdienen.
Das ganz kurzfristige mit 1 Tag Restlaufzeit ist mir aber doch zu stressig. Ich werde bei meiner Strategie bleiben 30-45 Tage Restlaufzeit und immer einen Blick auf die Volatilität richten.
Square entwickelt sich nach guten Earnings positiv und mein 65er Put /15.11.19 verliert heute über $ 360. Eigentlich sollte man zurückkaufen. Aber ich werde den Verfallstag abwarten.
Gute Geschäfte
DieGmbH

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.866.912 von fallencommunist am 07.11.19 20:28:45

Zitat von fallencommunist: ich bleib mal drin. Das Grande Finale kommt ja erst noch

Mich beschleicht das Gefühl dass ich ab morgen dick in der globalen Unterhaltungsindustrie investiert bin ...

Ich nenne das dann Müll raustragen und kämpfe seit September 2018 mit 200 Stück wiederspenstigen EA.
Ein Put hat 8.11.19 Strike 99.

Grüße DieGmbH

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.866.891 von fallencommunist am 07.11.19 20:23:59

ah, ok; du machst viele kurze trades und ganz wenige trades zeitlich parallel.

ich habe einige parallel laufen; aber die sind dann mehr als limit kauforders zu sehen - werden sie mir angedient, so ists ok; wenn nicht, dann bleibt mir die prämie.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.867.077 von DieGmbH am 07.11.19 20:50:08

ja deine Analogie mit dem Müll raustragen hat sich mir eingeprägt. Ich denke das ist auch nötig, denn die Prämien auf covered calls z.B. sind ja ziemlich marginal im Vergleich zum put. Das bindet dann Kapital.

@haowenshan
genau, ich plane eher eine kurze Laufzeit zwischen 3 und 30 Tagen. Ich verstehe die teilweise auch als Limitorders. Alle Kandidaten sind Aktien die ich zur Not nehmen würde. Ich versuche aber aus dieser Liste an Kandidaten dann diejenigen zu wählen wo mir die Prämie besonders hoch scheint

@ungierig
die Disney Story scheint gut gegangen zu sein. ATVI könnte auch noch reichen, knappe Sache.. 52.50 ist mein Strike. Der SMA entspannt sich aber schon. Mein nächster Trade wird sicher mal DEO. Würde aber gerne noch einen zweiten dazu nehmen. Evtl. SYK. Oder noch mal ATVI, falls die Vola hoch bleibt.

@DieGmbH
Ist dein TTD Trade noch gut ausgegangen mit den Earnings heute? Ich habe deinen Strike Price grad nicht im Kopf.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.867.035 von DieGmbH am 07.11.19 20:46:05

Zitat von DieGmbH: ..., hatte ich vor die Strategie von fallencommunist mal zu testen und einen kurzlaufenden 115er Put mit LZ 1 Tag (8.11.19) zu verkaufen.

Disclaimer: ich habe vorgestern mit dem Optionshandel angefangen Das ist also noch keine ausgefeilte Strategie.
Aber das ist interessant, dass bei ROKU die Vola auch nach den Zahlen noch so hoch ist. Im Prinzip ist ja nach einigen Minuten das meiste von den News eingepreist und die Luft aus der Vola-Blase sollte rausgehen.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.868.055 von fallencommunist am 07.11.19 22:53:54

und noch ein Nachtrag dazu. Es gibt durchaus gelegentlich Abweichungen zwischen der Strategie die höchsten Perzentile der 52W-IV zu verkaufen und meiner tatsächlichen Strategie.
Zum Beispiel BIIB steht beim 96% Perzentil, der Put ist aber nach meinem Modell immer noch zu billig.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.866.912 von fallencommunist am 07.11.19 20:28:45

Glückwunsch zum ersten Erfolg
Hatte tatsächlich eine statistische Arbeit aus tastytrade gelesen, dass die Put Strategie vergleichbare oder im Bullenmarkt sogar höhere Renditen erwirtschaftet mit nur 25% Kapitaleinsatz, bin zwar angemeldet dort aber finde den artikel nicht, war unter cherrypicks, da schicken die immer so richtig gute Informationen zu Optionen raus.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.868.433 von ungierig am 07.11.19 23:55:42

Danke!
Schade, dass der Artikel nicht auffindbar ist. Schaue gerne mal rein in solche Sachen. Ich habe den tasty-trade Youtube Channel mal ein wenig angeschaut und die "Learn" section auf der Website. Scheinen ja einiges an Material zu haben.

[DieGmbH]

Langfristidee Cisco

Zum Thema Langfristanlage und Optionen möchte ich CSCO mal ansprechen. Die sind ja im August wegen Handelskrieg etc. böse abgestraft worden und befinden sich in einer interessanten Range bei $ 48,4. Die Earnings stehen am 13.11. nachbörslich an. Aufgrund des Kursrückganges liegt die Dividendenrendite bei 2,9 – 3 % was aufgrund der historischen Dividendensteigerungsrate von > 10 % für mich als sehr gut einzustufen ist.


Erwartet wird ein Earningsmove bis +/- 5 % Was für mich bedeutet , dass ich mit einem Kursrückgang bis $ 46,0 rechne und mich auch in dieser Richtung aufstelle.
Werde heute Abend einen Put mit LZ 15.11.19.und Strike $ 46 auf CSCO verkaufen. Sollte ich ausgeübt werden, ist mein reeller Einstiegskurs $ 45,60 und meine Einstiegsdividendenrendite liegt bei 3,05%
Der Dreimonatschart sieht für mich gut aus mit einem deutlichen Boden bei $ 46.


Die IV30 ist mit 27 natürlich eine andere Nummer als bei Roku oder TTD, aber wir haben es ja mit einem Dividendenzahler und einem hoffentlich seriösem Langfristinvestment zu tun.
@ fallencommunist TTD läuft bis 15.11. und hat Strike $175. Da bleibe ich mal ganz gelassen.
Schönes WE
DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.871.244 von DieGmbH am 08.11.19 11:11:12

gute Idee mit Cisco, besitze ich zwar schon, aber 100 mehr wäre mir auch nicht unangenehm- zweiter Blick nach der Arbeit;-)
TTD bleibt auch einer meiner Favoriten, gehe zwar vorsichtiger zu Werke, aber Chance/Risiko hat sich mMn durch die Zahlen nicht verändert. hier stell ich mir z.B. die Bewertungsfrage. der Markt straft regelmässig gutes Wachstum primär ab

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.866.891 von fallencommunist am 07.11.19 20:23:59

ähnlichen Artikel wie folgenden gibt es auch über die Puts- begegnet mir auch noch
https://luckboxmagazine.com/category/trades/cherry-picks/

[fallencommunist]

CSCO schließe ich mich an. Ist zwar nicht unbedingt meine erste Wahl, wenn es darum geht sie zur Not zu behalten aber die Prämie ist sehr hoch, die Kapitalbindung sehr niedrig, die Laufzeit kurz. Tip top.

[fallencommunist]

CSCO schließe ich mich an. Ist zwar nicht unbedingt meine erste Wahl, wenn es darum geht sie zur Not zu behalten aber die Prämie ist sehr hoch, die Kapitalbindung sehr niedrig, die Laufzeit kurz. Tip top.

WMT könnte auch etwas sein. Bringen ebenfalls nächste Woche Zahlen.

[fallencommunist]

WMT PUT NOV 15 zu 111 USD ist verkauft.

[DieGmbH]

TTD Short Put geschlossen

Ich hab den Put ja im Timburg eröffent und auch dort beendet.

Ich wiederhole es kur noch hier.


Am 7.11.19 nach Börsenschluß gab es Zahlen, die gut waren und am 8.11. stieg der Kurs von TTD bis 16:21 MEZ =10:21 Zeit USA auf über $ 200.

Ein Blick auf die Vola und die fallenden Optionspreise machten klar = bast scho! Bei


Die Vola und mit ihr der Optionspreis sank in kurzer Zeit, so dass ich den ShortPut für $45 und mit $ 588 Gewinn zurückkaufte.

Damit ist der Trade beendet. Mir war das Risiko noch 1 Woche im Markt zu sein für $ 45 zu hoch

CSCO hab ich wie am Freitag angekündigt einen Put verkauft und dann ist mir noch MED über den Weg gelaufen. Da schreib ich später noch was dazu. Das Jahr 2019 ist bislang sehr gut zu mir.
schönes WE
DieGmbH

[Schabl9]

Hallo zusammen

Ich bin auf euren Thread gestoßen und finde ihn super

Handelt ihr auch Optionen von deutschen Aktien?
Ich frage deshalb, weil ich letztens einen bull put auf Bayer gehandelt habe. Und diesen habe ich bei einer Restlaufzeit von ca 1 Woche geschlossen.
Hierbei hatte ich aber durch die niedrige Liquidität schon Probleme, diesen zu meinen festgesetzten Limit zu verkaufen!

Liebe Grüße

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.875.912 von fallencommunist am 08.11.19 18:27:14

Deine Beiträge sind einfach Klasse! Weiter so!

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.882.449 von DieGmbH am 09.11.19 22:08:57

Ups, der Kommentar war eigentlich für die GmbH bestimmt!

Top Beiträge !

[fallencommunist]

@DieGmbH Glückwunsch zum TTD trade! CSCO habe ich ebenfalls verkauft am Freitag. Ebenso WMT. Überlege jetzt noch DEO oder Henkel.

@Schabl9: bislang nicht, ich habe es aber vor (z.B. mit Henkel aber auch generell), aber die Liquidität ist wie du schon sagst wesentlich schlechter, das ist schon nicht so optimal.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.884.824 von fallencommunist am 10.11.19 14:59:18

@GmbH
finde auch Du machst eine gute Ausbildung für Anfänger hier und es wird klar warum Optionen das Aktionärsdasein bereichern.
Mein persönlicher Mentor kommt da etwas schnoddriger rüber
@fallencommunist weiß von was ich rede
Aber ich glaube man muss sich mit verschiedenen Strategien auseinandersetzen um seinen Weg zu finden.
Mir hilft auch die Vorstellung, dass ich diese Aktie notfalls kaufen würde, die Favoriten vor einem halben Jahr waren andere als heute, außer TTD, da bin ich gefühlt auf dem Laufenden und erhöhe nur den Strike, nach den Zahlen kann ich 160 verantworten.
Europäische Aktien benötigen meinem Empfinden nach mehr Margin und ich habe das Gefühl beim Wechselkurs ist IB immer im Vorteil.
Trotzdem erscheint mir z,B, ein 100er Put auf Wirecard zum 15.11. aussichtsreich, mehr als 10 Dollar pro Tag bei - für mich-überschaubarem Risiko

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.885.385 von ungierig am 10.11.19 17:39:49

Mit Wirecard und DXC bin ich auch am liebäugeln, aber ich habe ein ungutes Gefühl bei den beiden Werten. Beide würde ich nicht im Depot haben wollen. Aber reizen würde es mich schon, da einfach die Volatilität zu verkaufen. Das CRV scheint mir trotz allen ganz gut.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.886.459 von fallencommunist am 10.11.19 22:02:00

bis ich dazu kam ist die Wirecard Prämie heute zu stark gefallen, nicht mehr attraktiv- für mich

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.888.856 von ungierig am 11.11.19 10:38:32

ich habe heute mal einen Put auf Henkel verkauft. NOV 15, 88.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.036 von fallencommunist am 11.11.19 10:55:19

Dann ziehe ich mit DXC nach , mal schaue ob ich 70 bekomme, Margin eher klein... überlege ernsthaft meine amerikanische Aktien zu IB zu stecken, könnte dann mehr machen, will aber auch nur mit 30 % in Markt. Diese Beschränkung halte ich für gut-> es geht auch mal wieder abwärts.

[DieGmbH]

Neuer Kandidat Lowes (LOW)

Hallo zusammen,

Beim Beobachten meiner Watchlist ist mir heute die amerikanische Baumarktkette Lowe (LOW) aufgefallen. Kein Wunder kommen doch am 20.11.2019 Zahlen und im Vorfeld steigt die Vola an. Die Baumarktkette ist dabei ihren Rückstand auf den Marktführer Home Depot anzupacken indem man bei einem großen Schwachpunkt (Onlineverkauf) angreift. Die gesamte Webseite wurde unter der Haube auf Google Cloud umgestellt und man beginnt neben den Heimwerker auch den Profis die entsprechende Aufmerksamkeit zuteilwerden zu lassen, die HD so groß werden lassen.
Ein neues Management Team hat sich viel vorgenommen und ich kann mir auch eine Low in meinem Depot vorstellen. Beim Blick auf die Dividende sieht man in den letzten Jahren eine schöne 2-stellige Steigerung. Auch niedrige Payoutratio lässt Spielraum für weitere Steigerungen. Beim Gedanken, ob es das Unternehmen in 10 oder 20 Jahren noch gibt kommt bei mir ein klares Ja.

Somit möchte ich die steigende Vola nutzen um einen Earnings Put darauf zu verkaufen. Ich habe mich für einen Put mit LZ 22.11. und Strike $ 107 entschieden. Ausreichend Platz zum Kurs von z.Zt. $ 114,8. Gesagt getan. Kauf um 12.42 Ortzzeit = 18:42 MEZ für $107.

Bei Strike $107 und $108 Prämie habe ich bei Ausübung 1 Aktie geschenkt bekommen. Die Verzinsung bei 10 Tagen Laufzeit und Verfall ist auf der anderen Seite mit >36% i.O.

Grüße DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.113 von DieGmbH am 12.11.19 20:05:46

Bin viel beschäftigt außerhalb der Börse und beim ersten Blick heute Mittag dachte ich noch, ist alles gut gelaufen und die Prämien für meine gewohnten Puts sind recht niedrig, aber LOW ist einen Blick wert, Cisco habe ich auch einen Put bei 45 reingestellt und noch nicht geschaut ob er ausgeübt wurde,
TTD hatte ich gerollt auf einen 160er Put und aber die 50% Gewinn schon realisiert, jetzt auf 170 zu rollen zögere ich noch, die Prämien nehmen merklich ab...
Liquidität ist vorhanden, aber es fehlt der Kaufimpuls- Familie und Arbeit sind im Moment dominant

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.614 von ungierig am 12.11.19 21:08:03

Konnte meiner "riesigen buying power" doch nicht widerstehen und habe - glücklicherweise nach den Zahlen -einen tieferen Put auf Cisco Verfall 27.12. gekauft und auch LOW mit Verfall 20.12 Strike 100, reizen tut mich noch BABA um die 160 für einen Put, kleinere Sachen für die Margin, aber untätig ist auch nicht gut. Gestern Abend noch an einem Iron Condor auf BIIB rumgespielt, da scheint mir zwischen 300 und 250 ein interessanter Bereich zu sein.

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.871.244 von DieGmbH am 08.11.19 11:11:12

Langfristidee Cisco

Ich hab ja am 8.11. Cisco vorgestellt und nach den Earnigs ist man meistens etwas schlauer. Ich habe passend zu den Earnings einen Put mit 46,5 und LZ 15.11. also heute verkauft. Der antizipierte Move von +- 5 % ist noch etwas großzügiger ausgefallen und ich erwarte eine Zuteilung. Kurs gestern bei knapp unter $ 45Wenn man das nicht will, kann man heute den Put zurückkaufen und Verluste realisieren. Ich werde aber Cisco mit Handkuss nehmen und intern in die Ecke Langfristdepot zu V und SBUX etc. packen.
Ichahb noch einen Put mit 46 und LZ 22.11. laufen. Schaun mer mal. Ziel ist es jetzt aus Cisco 10-12% pa. zu quetschen. 3% über Dividenden und Rest aus Optionen. Sollte sich die Transition Ciscos dann ähnlich Positiv wie bei MSFT entwickeln, ist der Kursgewinn dann die Sahne obendrauf. Bin mit dem voraussichtl. Einstandskurs zufrieden.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.931.336 von DieGmbH am 15.11.19 11:35:26

Sodele der erste Tag im Besitz eines Iron Condor geht vorüber und er ist schon in grün
160 Dollar Ertrag für einen maximalen Verlust von 500 Dollar erscheinen prima vista nicht viel, aber die Wahrscheinlichkeit dass BIIB zwischen 305 und 245 bleibt ist fast 70% anhand der erwarteten Volatilität und dürfte real höher sein. Fühle mich wohl damit, der Chart passt auch dazu...
Cisco steht der Put bei 44 mit Kaufabsicht, LOW bei 100 eher mit Prämiengewinn.
Alles mit sehr geringer Margin, immer noch verführerisch viel Margin.
Kritisch anmerken muss ich, dass mein Renditeabstand zum S&P abnimmt, sichere mehr die Gewinne übers Jahr ab und nehme den Anstieg der letzten Wochen nur bedingt mit.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.113 von DieGmbH am 12.11.19 20:05:46

Merci für LOW , das war ja ein Selbstläufer mit den guten Zahlen, hätte mal vorgestern kaufen müssen, da war die Prämie noch höher, aber so waren es 60 Dollar in einer Woche- Ziel 10 Dollar pro Handelstag und Option erreicht
Party geht weiter, habe jetzt etwas negatives Delta der Erwartung eines korrigierenden Marktes angepasst und Puts auf den QQQ gekauft, 195 mit Verfall 13.12. und einen Spread 204 verkauft und 202 gekauft, letzteres als Absicherung bringt 100 mit dem Risiko 100 Dollar Laufzeit 27.12.
Wie schon angedeutet, Ziel ist bisherige Performance in 2020 zu bringen

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.978.439 von ungierig am 21.11.19 08:28:31

Reits gehören in ein einkommensorientiertes Portfolio

Hallo zusammen,
muß jetzt ehrlich gestehen, Iron Condor ist mir zu hoch. Bin so mehr der klassische Coverd call und Naked Put Verkäufer. Das höchste der Gefühle sind gelegentlich Bull Put Spreads auf S&P500. und sehr teure Aktien.
Schön wenn das Mit LOW gut geklappt hat. Ich hab im Gegenzug nach LOW die Earnings von HD am Folgetag abgewartet und nach dem Absturz einen Put mit Strike 215 bis 13.12. Ich hoffe dass HD einen Boden findet und es klappt.
Performance ist bei mir nach dem eher durchwachsenen Jahr 2018 in 2019 sehr gut. Aber wenn das stimmt, dass das Glück auch mal mit dem Tüchtigen ist, habe ich auch etwas Glück gehabt.

Einen Reit, den ich mir zur Zeit anschaue und schon die ersten 20 Stück in meinem Trade Republic habe ist IIPR (Innovative Industrial Properties). Die vermieten Immobilien an Cannabisproduzenten im Sale an Lease Back verfahren. Die klassischen Banken bleiben hier außen vor weil die mit solchen Firmen keine Geschäfte machen wollen bzw. dürfen. Das kann sich nach Legalisierung aber ändern. Der Reit ist von knapp $140 jetzt deutlich zurückgekommen und hat auch wieder knapp 3% Dividendenrendite.

Dividende wird quartalsweise gezahlt und wird bislang von Quartal zu Quartal ordentlich gesteigert. Weil ich die Aktie will hab ich einen Dezember Put mit Strike 80 verkauft für $ 440 Prämie. Das wäre fast Timburgs 450 Euro Job.

Gute Geschäfte allen
DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.986.215 von DieGmbH am 21.11.19 21:16:55

REITs habe ich eine kleine Position SKT weil ich glaube die Outlets sterben nicht ganz , bin aber sonst eher wenig im Bilde was da so geht.
Iron Condor hört sich theoretisch leichter an, als die Praxis. Laut Chart dürfte bei BIIB bei 300 ein starker Widerstand sein, ob er allerdings hält bereitet mir Kopfzerbrechen, muss jetzt mal Nachrechnen wie das aussieht wenn ich die obere Grenze von 305/310 erhöhe. Leider bin ich ja auch noch berufstätig

[DieGmbH]

Wachstumsaktie mit hoher Volatilität

Ein langfristiges Depot kann neben zuverlässigen und konservativen Werten auch Aktien mit Wachstumspotential vertragen. Vorteil dieser Wachstumswerte ist das Kurspotential. Eine Perle habe ich entdeckt und will euch die im Folgenden vorstellen.
Die Rede ist von Zscaler (ZS) Was macht ZS: Von der Unternehmeswebsite: „Zscaler betreibt eine umfassende globale Sicherheitsarchitektur, die für die Cloud entwickelt wurde - 100% in der Cloud. Dabei wird der gesamte Gateway Security Stack als Service bereitgestellt. Mit sicheren Verbindungen zwischen Usern und Anwendungen, unabhängig von Geräten, Standorten oder Netzwerken, transformiert Zscaler die Unternehmenssicherheit.“
Nachdem viele Unternehmensprozesse in die Cloud = Internet ausgelagert wurden besteht das Problem darin diese Daten und Prozesse in der Cloud auch zu sichern
Kurz gesagt versucht sich ZS an der Aufgabe ein Netzwerk zu sichern, das man nicht kontrollieren kann. Eine Netzwerksicherheitsarchitektur die sich wie bisher auf das unternehmenseigene Netzwerk beschränkt greift hier zu kurz. Hier kommt der Ansatz von ZScaler zum Tragen eine Sicherheits cloud anzubieten.
Diese Art Aktien sind immer teuer. ZS wird einem Verhältnis Enterprise Value (EV)/ Umsatz mit 15 bewertet und ist auch nach dem Kurssturz noch teuer. War aber in der Spitze mit einem EV/Revenues von 35 bewertet. Das kann gut gehen wenn die Firma noch längere Zeit mit hohen Raten wächst. Nun kommen am 3.12. Earnings und im Vorfeld ist die Volatilität deutlich angestiegen.

Der Kurs hat vom Hoch Ende Juli 50% korrigiert und einen ersten Boden ausgebildet. Der 38Tage Schnitt hat bereits wieder nach oben gedreht.

Für einen kurzlaufenden 6.12.2019 Put mit Strike $50 bekommt man über $ 200. Längerlaufende bringen nicht wesentlich mehr, weil hier die implizierte (erwartete) Vola bereits wieder deutlich abnimmt. Für mich ein Earnings Play, den ich eingehe, da ich bei Ausübung die Aktie zu effektiv $48 ins Depot bekomme.
Hier past meiner Meinung nach vieles. Die Aktie würde mir gefallen und ich könnte die mir auch gut im Depot vorstellen und der Preis für die Option ist gut. Falls die Earnings gutgehen hat man in einer Woche bei $5000 Einsatz $200 verdient. Eine p.a. Rendite von 208%.
Es versteht sich von selbst, dass man mit einem Optionskonto immer auch die Positionsgröße im Blick haben sollte. Wie immer keine Aufforderung, jeder paßt auf sein Geld selbst auf.
Gut Geschäfte wünscht DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.038.736 von DieGmbH am 28.11.19 21:02:35

Danke für die Idee, passt auch zu meiner Strategie mit hoher Volatilität und lohnender Put weit weg vom Strike zu verkaufen, letzte Zahlen brachten - 15 %, für mich wäre ein Put um die 44 interesssant.
Ansonsten sind fallencommunist und ich via whatsapp viel in Sachen Optionen außerhalb diese Forums aktiv. Tenor dort ist unabhängig von der Aktie ein Abfallen der Volatilität zu handeln und damit unabhängig vom verlauf der Märkte Geld zu verdienen.
Mein IronCondor BIIB steht bei 310/315 und beunruhigt mich weiter, hoffe insgesamt auf eine baldige Korrektur der Märkte...

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.038.736 von DieGmbH am 28.11.19 21:02:35

ZS-Put 44 auf den 6.12. zu 75 Dollar verkauft und gestern Wirecard 20.12. Put 98 zu 80 Euro verkauft, Kleinvieh nach meinem Geschmack > 15 Prozent Luft in überschaubarer Zeit.... merke dass ich immer weniger Background brauche um einen Put auf eine Aktie zu verkaufen siehe ZS, Wirecard ist anders, da kann man als Börsianer Informationen nicht entfliehen.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.038.736 von DieGmbH am 28.11.19 21:02:35

Zock auf Earnings scheint mit der Sicherheitstaktik zu laufen,hoffe Du bist mit deinem Put und dem Verlauf auch zufrieden, habe ja kurz die 47 gesehen und bin erschrocken, dachte wäre weit genug von der Ausübung entfernt.
Habe aber auch einen Put im Geld, Ölförderer APA ...
nicht jeder Optionskauf gelingt...

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.079.284 von ungierig am 04.12.19 16:57:50

Trade geschlossen und die nächste Gelegenheit

Soeben hat der Kurs gedreht und steht schon wieder über 50.
Bin auch gerade raus mit $118 Gewinn. Erinnert schon sehr an Daytrading. Bin ja auch berufstätig und Familie .........



Nachdem der Trade mit ZS ja nun geschlossen wurde, wird es Zeit sich über den nächsten Trade Gedanken zu machen.
Ich versuche bei der Vorstellung des Trades auch immer etwas Fundamentales zur Aktie beizutragen. Dies soll aber nicht dazu verführen, den Trade blind nachzumachen, sondern es soll jeder seine Hausaufgaben selbst machen.
Der Trade für Laufzeit 13.12. heist SFIX. Stichfix. Im Folgenden ein paar Infos zu der Firma.
Was macht Stichfix. Kurz gesagt ist SFIX eine Art e-Stylingberater. Man meldet sich auf deren Webseite an, beantwortet einige Fragen und bekommt dann Klamotten und Styling Produkte zugeschickt die zu einem passen sollen. SFIX ist also grundsätzlich eine Art Fashion ABO Model. Der Kunde bekommt durchschnittlich 1x im Monat ein Sendung mit 5 Artikeln. Behält er alle gibt es 20% Rabatt, schickt er alles zurück zahlte er $ 20 Aufwandspauschale. Finde ich clever von SFIX, weil es hilft die Kosten zu reduzieren. Wer mehr zur Firma lesen will, findet hier eine gute Beschreibung des Geschäftsmodells
https://www.kassenzone.de/2017/07/14/die-stitchfix-saga/
Earnings sind für 9.12. angesagt. Stichfix ist in dem Markt nicht ohne Konkurrenten. Zuallererst sein hier AMZN genannt Stichwort Prime Wardrobe genannt. SFIX kann sich aber mit seinem Modell deutlich von Amazon absetzen und sie haben ein deutlich besseres Beratungsniveau wie die Mitbewerber. Zb. Modomoto.

Gut Geschäfte DieGmbH

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.079.395 von DieGmbH am 04.12.19 17:09:51

Noch schnell vor Schluß einen Put auf FIVE mit Basis 108 für $146 verkauft.
Um 22 Uhr gibt es Zahlen. Die Vola ist rapide angestiegen.

Laufzeit bis Freitag $10 Anstand zum Kurs sollten reichen.
Grüße DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.079.395 von DieGmbH am 04.12.19 17:09:51

Danke für ZS das war okay, aber ich bin auch mit Arbeit +Familie am Limit und mache nicht mehr viele Optionen, versuche gerade meine APA-Option zu retten ohne gutes Geld nachzuwerfen.... werde berichten

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.082.530 von ungierig am 04.12.19 22:47:54

Nachdem ich den FIVE Put für $ 5 (0.05*100) zurückgekauft habe =$132 Gewinn für 21 Stunden habe ich soeben für $ 150 einen Put mit Strike $ 210 auf ULTA verkauft. Earnings heute abend.
Das mit der Vola verkaufen macht schon Sinn, man ist nur kurz im Markt und muß einschätzen wie die Earnings ausfallen und der Markt darauf reagiert.

Wenn es nicht ganz so katastrophal wie bei den letzten Earnings von ULTA läuft -29%, sollte 1,1 Standardabweichungen ausreichen um dem Put morgen gepflegt verfallen zu lassen.
Ist auf alle Fälle ein spannendes Thema und ich lerne noch dazu.

Früher hab ich den Fehler gemacht, nur Watchliste zu scannen und dann bei der Aktie mit dem größten Minus stumpf einen Put mit einer Standardabweichung von ca. 1,0 und LZ ca 21-30 Tage zu verkaufen.

Heute screene ich den Markt nach anderen Variablen wie Veränderung der IV und suche mir danach Werte aus, mit teils sehr kurzer Laufzeit.

Vorteil man ist nur kurz im Markt und profitiert von Verfall der IV nach Bekanntgabe der Earnings. Trotzdem sollte man immer schauen was man da veroptioniert. Hab mir heute in dem Zusammenhang Zoom angeschaut, war mir aber zu teuer.
Die vereinnahmten Optionsprämien stecke ich dann in andere Aktien bzw. manchmal werde ich ausgeübt und brauche das Geld um die Aktien zu bezahlen.

Gute Geschäfte👍 DieGmbH

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.091.386 von DieGmbH am 05.12.19 21:38:21

Zitat von DieGmbH: Nachdem ich den FIVE Put für $ 5 (0.05*100) zurückgekauft habe =$132 Gewinn für 21 Stunden habe ich soeben für $ 150 einen Put mit Strike $ 210 auf ULTA verkauft. Earnings heute abend.


Vorteil man ist nur kurz im Markt und profitiert von Verfall der IV nach Bekanntgabe der Earnings.

Gute Geschäfte DieGmbH

Schöner als Lotto, da die Gewinnhäufigkeit einfach höher ist

[DieGmbH]

Wie bestehende Aktienpositionen veroptionieren?

Der Titel des Threads lautet ja:“ Langfristanlage und Optionen wie passt das zusammen?“ Nun es ist ja klar, man verkauft Puts und manchmal wenn man ausgeübt wird, erhält man die dazugehörige Aktie eingebucht. Soweit so gut.
Was macht man nun mit Aktien die man im Langfrist-Depot hat und die man gerne behalten möchte. Calls auf die Aktie verkaufen? Mir ist es ja schon passiert, dass ich einen Call z.B. auf Starbucks verkauft habe und das blöde Ding steigt einfach weiter.
Ende vom Lied. Ich kauf den Call teuer zurück um die Aktie zu behalten oder rolle den Call.
Nun gibt es so Aktien die ich einfach plane für sehr lange zu behalten, solange sich am Geschäftsmodell nichts Grundlegendes ändert. Paradebeispiel ist hier STARBUCKS (SBUX), MICROSOFT (MSFT) und VISA (V).
Die Volatilität der Aktie ist niedrig und der Chart schaut einfach nur schön aus. In Visa bin ich seit Anfang 2015 investiert.

Für Visa Calls gibt es aufgrund der niedrigen Vola wenig Prämie außerdem wird eine hohe Margin gebunden.
Ich erwarte von meinen Aktien, dass sie nicht nur dumm im Depot liegen sondern auch einen gewissen Cashflow erzeugen. Dieser ist bei Visa sehr homöopathisch aber vorhanden und steigt mit der Zeit sehr stark.
Der Cashflow besteht nur aus Dividende und die Dividendensteigerung (CAGR) beträgt in den letzten 5 Jahren rund 20%p.a.
Das finde ich schön, aber bei 200 Stück Visa sind das gegenwärtig auch nur $20 im Monat.
Rente mit Dividende sieht anders aus. Was tun?
Die Lösung lautet bei mir Bull Put Spread verkaufen. Klingt jetzt schrecklich professionell ist aber in der Praxis ganz easy.
Man verkauft einen Put mit höherem Strike und kauft einen Put mit niedrigerem Strike. Die Differenz zwischen den beiden Strikepreisen ist das Maximalrisiko das man eingeht.
Ein Beispiel Anfang Juli hab ich so eine Kombo aufgelegt, die aus einem verkauften Put mit Basis 170 und einem gekauften Put mit Basis 160 bestand.
Das Maximal Risiko liegt also bei $170 - $160= $10 * 100 St. = $ 1000. Die Margin für diesen Put liegt auch nur bei unter $ 500.
Der Punkt ist, dass die Puts umso billiger werden je tiefer der Strike liegt. Bekommen hab ich für die Kombo $235 und heute habe ich Sie zurückgekauft, weil die Kombo bereits 95% an Wert verloren hatte und ich eine neue auflegen wollte.
In 2019 hab ich $ 415 mit solchen Visa Bull Put Spreads verdient.
Da die Aktie nur den Weg nach oben kennt ist das ein nettes Zubrot. Zwar nicht total passiv aber doch sehr Stillhalter mäßig.
Heute neu verkauft Kombo 185/160 (Risiko $1500) Prämie $ 406 Laufzeit März 2020. Da werden von der Börse bereits KGVs 20/21 Betrachtet und ich erwarte dass V zumindest bis Ende März nicht unter 185 fällt. Ansonsten muss ich nachjustieren.

Heute noch einen Put Jan20 auf Teladoc (TDOC) Basis $80 verkauft. Für $560. Liegt zum Börsenschluß schon $85 oder 15% vorne. Für mich eine der spannendsten Aktien 2020.

Schönes WE all DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.101.475 von DieGmbH am 06.12.19 22:55:06

Schönes Beispiel und Glückwunsch zu dem frühen Kauf von V, dieses Thema mit bestehenden Aktien schläft bei mir noch, habe schon vor 2 Wochen meine Hausbank beauftragt etliche amerikanische Aktien Richtung Interactive Brokers zu übertragen um dies dann auch zu nutzen- sie scheinen das aber zu verzögern
Eine ähnliche Aktie wie V ist SYK um die ich schon zu lange rumeiere, tolle Medizin-Produkte und die Firma scheint auch mit Zukäufen ganz gut zu liegen. Sieht aber auch der MArkt so und die Aktie ist und war immer teuer, was wenn ausgerechnet nach meinem Kauf die Demokraten Richtung Präsidentschaft laufen und der wichtigste heimische Markt durch "Erstattungs-Obergrenzen" korrigiert. Mein Mentor hat mir eine Methode genannt wie man mit 25% Kapitaleinsatz an der Aktie partizipiert, man kauft 3 Positionen von langlaufende Optionen ( Jan21 bzw.22) mit sich neutralisierendem Delta bei 0,2-0,3 . Habe das mal für SYK mit 2 x 180 gekauften Puts bzw. Calls und verkauftem Put/Call für 240 probiert, bin aber mit dem Ergebnis (noch) nicht ganz zufrieden...
Habe bei APA einen Put für 21,5 und einen Call für 27,5 für 27.12.+3.1. verkauft und erstmals erlebt wie durch schlechte Nachrichten ein Put deutlich ins Geld lief. Prämie war für den Put höher als für den Call und der leichte Gewinn beim Call hat den starken Absturz der Puts nicht merklich abgefedert. APA ist eine "Öl-Bohr-Aktie" die man auch nicht unbedingt im Depot haben will, war ein Kauf der hohen Volatilität und weil das Chartbild um die 21 gestützt aussah- bis zum Versagen einer Bohrung
Habe jetzt versucht zu retten und einen 20er Put dazu gekauft, besser wäre gewesen den Call mit einem tieferen Strike wie 24 zur Absicherung zu tauschen. Freitag dann ein Anstieg bei APA um 8 % auf 19,90 oder so und es gibt wohl ein erstes Kapitel Lehrgeld bei Optionen.
BIIB geht mit dem Markt und der Hoffnung auf ein Alzheimermedikament nach oben, da scheint aber "mein " Widerstand im Chart bei 305 bis zum 20.12. zu halten

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.109.284 von ungierig am 09.12.19 00:07:35

Konnte natürlich nicht die Finger von Wirecard lassen, fast ein Viertel der Optionsgewinnen stammen aus der Quelle und so war es verlockend den 98 Put auf 20.12. mit Gewinn zu kaufen und das Spiel mit tieferem Put in Januar zu verlegen. Jetzt könnten am 17.1. 100 WDI für 90 den Besitzer wechseln Im Gegensatz zu APA geht es hier aber um mehr als Spielgeld🙄
Langfristig glaube ich aber an die Story von Wirecard, die Tricksereien betreffen ja vergangene Zeiten und führen mMn zu einer Wertberichtigung aber nicht zum Dax-Abschied.

[DieGmbH]

Guten Abend allerseits,

@ ungierig WDI ist bei mir z.Zt. nicht im Focus. Ich freue mich über die bisherigen Prämieneinnahmen, kann aber das ganze Spiel nicht überblicken und der Vorstand ist mir viel zu zaghaft. Ich bin mit dir einer Meinung, dass an den Vorwürfen nichts dran ist, aber die Märkte können länger irrerelevant sein als du liquide. Daher wart ich da mal ab. Es gibt 100 andere Gelgenheiten.

So die Earnings sind größtenteils gelaufen. So kann man mal einen kurzen Rückblick auf die letzten 6 Wochen und die gebotenen Gelegenheiten halten.
Heute nach Börsenschluß geben in USA noch AVGO, ADBE und ORCL aus der Techecke ihre Zahlen bekannt, dann wars dass so ziemlich.
Mir haben die Earnings diesmal sehr viel Spaß gemacht, weil ich es geschafft habe Vola zu verkaufen und meine ausgewählten Aktien sich alle zumindest anfangs positiv entwickelt haben. Ich habe verkauft:
Put@107 auf LOW Gewinn $ 96,30
PUT@46 auf CSCO Ertrag $ 51,5 ausgeübt worden. 100 CSCO zu eff 45,98 im Depot
Put@49 auf ZS verk. für $ 206,5 geschl. zu $88,5. Bleiben als Gewinn $118
SFIX 2 x Put@20,5 verk. f. $193. Verfallen morgen zu 99%
Put@108 auf FIVE verk. zu $143,5 geschl. zu. $8,50 Gewinn $135
Put@210 auf ULTA verk zu $146,50 verfallen
Put@302,5 auf AVGO zu $ 311,5 verkauft am 9.12. als die Vola im Vorfeld der Earnings anzog und AVGO daraufhin bei mir auf dem Radar auftauchte. Put@302,5 mit LZ 13.12. verkauft. werde ich hoffentlich auch morgen verfallen lassen können. 👍

Damit belaufen sich die Prämieneinnahmen für die kurzlaufenden Earnings Puts auf $ 1000. Bin zufrieden sehr damit und werde an der Strategie weiterarbeiten und berichten.
2019 ist sehr gut zu mir gewesen. Meine Erfolgsquote der Trades liegt bei 85%.
Bei den 15 % Verlusttrades zählen auch die mit, die ich rolle. So habe ich z.B. nach dem LOW Trade auch einen Put@215 auf HD verkauft, der aber jetzt mit 85% im Minus ist und morgen fällig wird. Ich werde voraussichtlich morgen rollen und dazu den Put mit Verlust schließen und dann einen Put mit niedrigerer Basis und längerer LZ aufmachen. Ich kaufe mir also Zeitwert hinzu, der wieder verfallen kann.
Gut Geschäfte allen
DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.147.045 von DieGmbH am 12.12.19 21:27:19

Glückwunsch und hoffe es macht es läuft weiter so. Bin mit meiner Performance insgesamt auch zufrieden habe aber auch schon von meinen Schattenseiten berichtet. Investival hat es im Timburg-Thread richtig erkannt, Optionen verkaufen kann ganz schön Nerven kosten und was auf dem Papier einfach aussieht wie mein Iron Condor auf BIIB hat mich ganz schön ins Schwitzen gebracht. Habe auch einige Positionen zu früh geschlossen weil ich dachte für 100 Dollar tue ich mir den mentalen Stress nicht an. Mein Basteln an Aktien, die ich langfristig halten will wie CERN oder SYK geht in die Richtung zwei gegensinnige Optionen ca 20 % aus dem Geld weit in die Zukunft zu verkaufen. Auf dem Papier sind dann 50-100 Dollar pro Aktie mit einer niedrigen vierstelligen Margin zu verdienen. Aber bei BIIB waren 10 %Sicherheit in 1 Monat auch verlockend und dann kam der Schmerz vor dem Geld

[DieGmbH]

Morgen ist Verfallstag ! Frohes Fest

Morgen ist mal wieder Verfallstag und ich hab noch eine Idee für kleine Konten.
Beim screenen der IV ist mir die Firma CCL Carnival aufgefallen.
Carnival ist ein Kreuzfahrtunternehmen Und ist die Firma die hinter AIDA steckt.
Einen lesenswerten Artikel über die Firma und die Aussichten und Herausforderungen habe ich auf SA gefunden.
https://seekingalpha.com/article/4313115-carnival-corporatio…
Morgen vor Börseneröffnung gibt es Zahlen und im Vorfeld ist die Vola ordentlich angestiegen.

Der Kurs schaut nach Boden aus und die Dividende liegt bei über 4 %


Habe 2 Puts verkauft Verfall 20.12. Strike einmal 43,5 und einmal 44.
Morgen wird es spannend. Auf den Verfall warten T Put Basis 38, DOL Put Basis 44, HP Call Basis 55
Und ein IIPR Put Basis 80 die ich mir wahrscheinlich einbuchen lasse um gleich calls darauf zu schreiben. IIPR möchte ich ein paar Jahre behalten, da die ihre Dividende in atemberaubendem Tempo steigern.
Allen ein frohes Fest wünscht DieGmbH

[DieGmbH]

Carnival (CCL +9.2%) rallies after easily topping estimates with its FQ4 report.
puts verfallen wertlos.
Prost. DieGmbH

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.200.770 von DieGmbH am 19.12.19 19:44:32

Hast du fastgraph abbo?

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.208.489 von DieGmbH am 20.12.19 17:44:06

sodele, auch mal wieder Zeit für ein bisschen Strategie.
Diese Wetten auf Zahlen find ich spannend, hier wäre meinerseits WBA zum 8.1.2020 ein Thema, Vola ist hoch als verprügelter Retailer. Eher defensive Aktie mit Drogerie-Artikeln und 3 % DR, ähnlich beliebt wie Öl-Explorer Prämien für Puts über die Zahlen aber nur mittelprächtig.
Weiter gekommen bin ich mit meinen Langfrist- Optionen statt Aktien kaufen, da habe ich für SYK, TTD, AAPL und BABA länger laufende Optionen verkauft und dabei abwärts etwas mehr Puffer als aufwärts eingebaut, am meisten bei TTD, wenn die bis 17.4. nicht über 330(+25%) bzw unter 170(-35%) stehen gibt es 1200 Dollar. AAPL zum gleichen Termin mit +14% bzw -19 % gibt 400 Dollar.
Ähnlich wie bei meinem Iron Condor sieht das theoretisch einfach aus, der Teufel steckt im Detail bzw. der Ausübung :laugh
WDI wären 300 Euro bis zum 17.1.20 drin wenn die Aktie zwischen 90 und 121 bleibt, hier habe ich die Erfahrung gemacht wie man auf Optionen "sitzen bleibt", da steckt soviel Angst drin und man bekommt die verkauften Puts einfach nicht los, auch wenn es der Aktie mal besser geht, die Gegenposition mit dem verkauften 121 Call bin ich eingegangen um den SMA anzuheben, der war nur noch knapp vierstellig. Rechnerisch ist die Gewinnchance knapp 90 %, also verkaufe ich nicht mit Verlust.
Wenn ich weniger Arbeit habe, dann kann ich so einen Nervenkitzel wie Wirecard auch mal genießen

[ungierig]

puh TTD+ AAPL auf dem Weg nach oben , beides ist mir zum gleichen Ausübungszeitpunkt zu viel Nervenkitzel, darum AAPL mit kleinem Gewinn weg...

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.221.811 von ungierig am 23.12.19 16:13:18

Sind ja schon 2 Wochen seit dem letzte Posting. TTD habe ich glücklicherweise den 330 Call mit Gewinn gekauft und bin auf 350 gegangen, gönne ja den Leuten mit der Aktie den guten Lauf, aber 350 bis April muss nicht sein, sonst tut es mir weh
SYK bin ich mit kleinem Gewinn raus, gute Aktie, für Optionen bedingt geeignet, blockiert Margin und 1Jahr Laufzeit ist nix für mich. ROKU und BIIB laufen besser, meine Strangle-Grätschen mit 20 %plus oder minus laufen ins Geld, BABA und FB haben ähnlich wie TTD eine kräftige Aufwärtsdynamik und die verkauften Calls drohen dem Strike zu nahe zu kommen und würden dann gerollt- Oder aber der Markt fällt nie mehr und ich mache ordentlich Miese

[DieGmbH]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[DieGmbH]

Weiter geht es.

So der erste große Verfallstag des Jahres ist vorbei, die Earnings haben wieder angefangen und für mich geht die Wahnsinnsrally 2019 nahtlos einfach weiter.

Stand heute bin ich beim Optionendepot bereits 12% im plus, der S&P500 liegt bei knapp +3 %. Ich versuche eine weitere Komponente in den Optionshandel Abteilung Earningstrades einzubauen. Zum einen sollte die Aktie in das Depot passen und nicht ausschließlich wegen hoher Vola veroptioniert werden. Dividenden wären auch schön aber kein unbedingtes Muss. Neu ist, dass die Aktie sich nach Möglichkeit in einem schönen intakten Aufwärtstrend bzw. befinden soll bzw. ein für mich akzeptables Chartbild aufweisen muß.
Hier sind die anstehenden Earnings und einen Kandidaten schau ich mir gleich an.



Vorschlag für nächste Woche. Teradyne (TER). Earnings am Mittwoch AMC. Teradyne ist ein in North Reading USA beheimateter Hersteller von Testsystemen für Mikroprozessoren und weiteren elektronischen Bausteinen. Thema 5G.
Der Chart ist Marke LURO und die Vola ist vor den Earnings schön gestiegen.


Rechnen muß man mit einem Earningsmove von bis zu 10%. Somit wäre ein Put mit Basis 62.5 angesagt. Hab ich gestern für $95 verkauft. Nachteil. Es gibt nur Optionen für die großen Verfallstermine. Also evtl. nach Bekanntgabe der Zahlen je nach Volaabbau zurückkaufen.
Vorgestern hab ich noch kurz vor Börsenschluß drei 36,25 Put auf FAST verkauft. Earnings am17.01 vor Börsenöffnung.

Auf der Grafik sieht man schön den Anstieg der Vola am 16.01. und den Abfall nachdem die Earnings bekanntgegeben wurden. Schnell verdientes Geld. Ist jetzt natürlich arbeitsaufwendiger, da ich viel mit Screening und Research beschäftigt bin. Die gestiegene Erfolgsquote in 2020 von 95% zeigt aber, dass es sinnvoll ist vor dem Schreiben von Optionen die Erfolgsaussichten zu prüfen.
Allen ein schönes WE
DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.416.520 von DieGmbH am 18.01.20 18:40:02

Servus Mit-Optionierer,
das mit den Earnings und Research ist so eine Sache, habe vor ca. 10 Tagen einen von mir geliebten Strangle auf ANET verkauft und zu sehr aufAkie und zu wenig auf Liquidität, Open Interest geachtet. Jetzt knallt die Aktie mit dem Markt nach oben und ist auch berühmt für Schwankungen nach Earnings und mein Verfall ist 1 Tage nach Earnings . BYND habe ich mir mal angeschaut, da sieht es um 80 nach einem Boden aus und da kann man Prämien für verkaufte Puts generieren, da schaue ich aber genauer wann Zahlen kommen

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.425.413 von ungierig am 20.01.20 11:07:38

btw. kann jetzt El Matador verstehen, dass es schlimmer ist wenn Kurse nach oben davon laufen... nach unten limitiert der Kauf der Aktie, nach oben Verlust pur und das bei positiver Börsenlage

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.416.520 von DieGmbH am 18.01.20 18:40:02

Zitat von DieGmbH: Vorschlag für nächste Woche. Teradyne (TER). Earnings am Mittwoch AMC. Teradyne ist ein in North Reading USA beheimateter Hersteller von Testsystemen für Mikroprozessoren und weiteren elektronischen Bausteinen. Thema 5G.
Der Chart ist Marke LURO und die Vola ist vor den Earnings schön gestiegen.


Rechnen muß man mit einem Earningsmove von bis zu 10%. Somit wäre ein Put mit Basis 62.5 angesagt. Hab ich gestern für $95 verkauft. Nachteil. Es gibt nur Optionen für die großen Verfallstermine. Also evtl. nach Bekanntgabe der Zahlen je nach Volaabbau zurückkaufen.
Allen ein schönes WE
DieGmbH

Teradyne (NASDAQ:TER) +8.3% reports Q4 beats with 26% Y/Y revenue growth and upside Q1 guidance that sees revenue of $670-710M (consensus: $554.5M) and $0.86-0.96 (consensus: $0.65).

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.463.924 von DieGmbH am 23.01.20 13:31:04

Danke für die Vorstellung, solche Sachen nehme ich auch gerne mit, tiefen Put und quasi eine Dividende kassieren wenn die Zahlen passen, wenn zu scharf kalkuliert die Aktie ins Depot.
MEine ANET macht mir ordentlich Probleme, der verkaufte Call 235 steht 1200 in den Miesen und könnte weiter Richtung Decke gehen wenn am 13.2. auch noch guteZahlen kommen, Durch Gegenposition bin ich ab 241 in den Miesen und der Ausübongstag ist der 14.2. Wenn man keinen Stress hat mach man sich den. Ärgere mich weil einige Basics des Optionschreiben nicht beachtet wurden: Liquidiität und Spread, sonst hätte ich die Gegenposition mit Gewinnen füllen können und wäre viellerich erst über 245 in den Miesen. Ärgerlich halt dass man mit einem Geschäft quasi die Gewinn e des bisherigen Jahres verballert...
Puts vertkaufen in steigenden Märkten ist lang nicht so anstrengend wie wenn man einen Call verkauft und sagt, die Aktie steckt in einer Range und steigt nicht 12 % in 1 Monat, zack gute Meldung und die 12 % sind 1 Woche da. Es gibt zwar Strategien das dann zu stoppen wie Gegen Call kaufen was mir bei Wirecard geglückt ist und ich habe 60 Euro gerettet, hier würde ich wohl 600 Dollar Verlust nehmen wenn ich so raus komme.
Aber so eine Erfahrung MUSSTE sein, habe das Optionenschreiben fast wie pC-Spiele betrieben, man macht was und am Ende gewinnt man meist- kann bitterer Ernst werden, ANET am 14.2. bei 300 bin ich 5900 Dollar los Solche Erlebnisse vertreiben Leute von der Börse, TTD mit 350 fürn 17.4. habe ich ja auch noch, aber keine Sorge , bleibe im Rennen, habe ja auch noch 2 Verdoppler neuerdings im Depot mit Endor und 2G.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.487.792 von ungierig am 26.01.20 00:55:14

Unglaublich wieviel sich in einer Woche ändern kann
Corona-Virus und der Chicago-PMI im Keller und die Börsen-Welt sieht anders aus, auf einmal kommen meine verkauften Puts fast in den Bereich der Ausübung. Okay ATVI ist noch 6 % entfernt und der Rest mit zweistelligen Puffer. Das ängstigt mich aber deutlich weniger, siehe Überschrift, habe ja die meisten Optionen so ausgewählt, dass ich die Aktie kaufen würde. BIIB z.B. wurde auch von Investival als Kauf mit <245 Dollar eingestuft. dort steht schon länger mein Körbchen
Medizinisch betrachtet ist der Corona-Virus "überbewertet", gefährlich macht ihn die hohe Ansteckungsgefahr und noch mehr die 14 Tage Ansteckungszeit, das führt zu einer potentiell hohen Verbreitung. Seit vielen Jahren warnen die Virologen von einem Virus, der in Asien vom Tier auf den Mensch überspringt und dann weltweit zu einer Epidemie mit vielen Todesopfern führt- Corona ist es jedenfalls noch nicht- da hat eine richtige Grippeepidemie wie vor 2 Jahren mehr Tote.
Wirtschaftlich ist es ein anderes Thema, da kann schon ein Knick entstehen, der von der Isolation in China ausgeht.
Apropos Virus, in meinen fast 2 Jahrzehnten als Hausarzt hatten wir immer ein Jahr mit schwerer Grippewelle gefolgt mit einer leichteren Welle, dieses Jahr ist das zweite Jahr mit weniger Erkrankten, begünstigt von milder Witterung und besserem Impfstoff-also Pharma nicht ganz vergessen als Investor

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.556.696 von ungierig am 02.02.20 11:26:24

Manchmal ändert sich die Welt mit einem Blick auf das Depot: BIIB nach Erfolg Patenstreit steil nach oben, erster Blick 320, dann knapp 350 und mein sorgloses Körbchen stand bei 315, hätte ich eine Insider getraut, der auf ein nahes Ende des Patentstreites hinwies Jedenfalls der zweite Blick daheim war dann 3000 in den Miesen mein verkaufter Call. Gut man hätte an den Patentstreit denken müssen und auch ein kleinerer Gewinnsprung bei einem Alzheimer-Erfolg wäre zu erwarten gewesen, aber Bruder Leichtfuß lässt grüßen, dachte bis März ist noch Ruhe...
Raus bin ich dann mit 2 500 Miesen und habe eine Gegenposition um die Hälfte wieder zu holen
Wie schon geschrieben verkaufte Calls sind in einem Bullenmarkt Tretminen, man sucht sich ja spannende Firmen und die überraschen gerne auch mal positiv.
Jedenfalls werde ich BIIB sehr genau betrachten, denke mal wird weiter spannend sein und evtl. lande ich ja auch als einfacher Aktionär bei der Firma, NVO und JNJ laufen in die richtige Richtung.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.101.475 von DieGmbH am 06.12.19 22:55:06

Zitat von DieGmbH: Der Titel des Threads lautet ja:“ Langfristanlage und Optionen wie passt das zusammen?“ Nun es ist ja klar, man verkauft Puts und manchmal wenn man ausgeübt wird, erhält man die dazugehörige Aktie eingebucht. Soweit so gut.
Was macht man nun mit Aktien die man im Langfrist-Depot hat und die man gerne behalten möchte. Calls auf die Aktie verkaufen?

...

Für Visa Calls gibt es aufgrund der niedrigen Vola wenig Prämie außerdem wird eine hohe Margin gebunden.

...

Was tun?
Die Lösung lautet bei mir Bull Put Spread verkaufen.

Oh da hab ich einiges verpasst hier im Thread. Da muss ich mich auch mal wieder zu Wort melden.
Mit dem Gedanken "Was tun mit Aktien, die man halten möchte" schlage ich mich aktuell auch herum. In der Theorie könnte man die Sache ja so betrachten: Die verkauften Puts sind Kauforders also sind andersherum die verkauften Calls Verkauforders. Die Grundintention muss also sein, dass man sich zu dem Preis auch trennen wollen würde. Das fällt bei Visa sicher schwer, aber alles hat seinen Preis Ich denke man trennt sich leichter, wenn man sich vor Augen hält, dass mit der frei werdenden Liquidität dann auch wieder ein paar Puts geschrieben werden können, z.B. auf Aktien, die man im Moment für (noch) aussichtsreicher hält oder auf dieselbe Aktie wieder mit einem Strike nahe beim Kurs, falls man die Aktie eigentlich doch behalten möchte.

Das Problem ist, dass die Prämien auf Puts und Calls nicht symmetrisch sind. Für eine Versicherung gegen Kursausschläge nach oben bezahlt der Markt nicht so gut wie für Kursausschläge nach unten. Für die meisten Call-Optionen gibt es daher nur ein paar Cent, es sei denn man wählt eine sehr lange Laufzeit oder einen sehr tiefen Strike.

In dem Zusammenhang hätte ich aber mal eine Frage in die Runde: Sagen wir ich entschließe mich, eine Aktie zu jedem Preis verkaufen zu wollen, z.B. weil sich der Investmentcase fundamental geändert hat. Statt jetzt eine Verkaufsorder einzugeben gibt es doch alternativ über einen Short-Call noch eine kleine Prämie extra oben drauf. Wie handhabt ihr in so einem Fall die Wahl der Laufzeit? Sagen wir ich verkaufe mit Strike am aktuellen Kurs und kriege für einen 1-monatigen Short-Call 20 Cent, für den 1-jährigen 50 Cent und für den 4-jährigen sogar 2$. Welchen nehme ich? Ich will die Aktie ja sowieso loswerden, was spricht also gegen die 2$, d.h. die maximale Laufzeit? Welcher Nachteil entsteht mir ggü. der kurzen Laufzeit? Irgendwie muss ja der zusätzlichen Prämie irgendeine Art von Kosten oder Risiken gegenüber stehen. Es gibt kein "free lunch". Jemand eine Idee für eine "Intuition" dahinter?

Übrigens zu dem Beispiel mit dem bull put Spread: finde ich generell eine sehr gute Strategie (wenn nicht sogar die beste), allerdings setzt diese nicht voraus, dass du die entsprechende Aktie dazu besitzt, eigentlich sind das zwei separate Wetten, die aber im Kern sehr ähnlich sind. Das ist im Prinzip ähnlich wie ein paar Stücke zusätzlich zu haben und die Anzahl Stücke variiert, je nach Entfernung zum Strike. Aber im Prinzip könntest du wenn du von Visa überzeugt bist und die bull put Spreads mehr einbringen auch die Aktien verkaufen und mit dem liquiden Geld mehr bull put Spreads schreiben. Im Prinzip sind die bull puts eine Wette auf eine träge steigende oder stagnierende Visa Aktie während das Halten der Aktien eher auf einen schnelleren Anstieg wettet.

[fallencommunist]

hm ich denke ich kann mir die Frage (teilweise) selbst beantworten: bei einer langen Laufzeit vs. kurzer Laufzeit wird der Käufer der Option oftmals nicht ausüben obwohl die Option im Geld ist. a) weil er damit eine geringere Marginauslastung hat als er mit den Aktien hätte und b) weil er den Zeitwert der Option verlieren würde.
Auf der anderen Seite habe ich gleichzeitig bis zum Ende der Laufzeit eine Marginauslastung die ich nicht loswerde. Das leuchtet mir in etwa ein. Auf der anderen Seite: wenn man dieses "Spielchen" mit Aktien spielt die hohe Dividendenrenditen haben, dann tickt für den Halter der Option die Uhr. Aber vielleicht übersehe ich auch hier das wesentliche Detail..

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.597.800 von fallencommunist am 06.02.20 02:52:20

Habe auch so eine Aktie, die ich gerne loswerden würde mit SKT und auch dein Dividendentitel, da habe ich die lange Laufzeit gewählt und schon getradet mit einem Zwischengewinn bei Erholung, Vorteil ist ganz klar die Marginauslastung bei kürzeren Laufzeiten, beim Wert 17 vernachlässigbar, bei 300 kann die eine Rolle spielen, wie ich gestern schmerzlich bemerkte
Wie sagte Kostolany , als guter Spekulant muss man auch mal pleite gehen- in meinem Fall reichen einige Tage Erwerbsarbeit

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.597.800 von fallencommunist am 06.02.20 02:52:20

Naked Calls sind wie geschildert hart,bei bestehenden Aktien finde ich die Covered Calls okay und habe da eine nette Zusammenfassung der Alternativen gefunden falls die Aktie nicht unbedingt verkauft werden soll. bei NVO bsp. überlege ich was ich mit meinem 70er Call in Zukunft mache.
Leider klappt der Link nicht https://der-kapitalist.net/covered-calls-was-tun-wenn-aktien…

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.601.538 von ungierig am 06.02.20 12:25:35

Zitat von ungierig: Habe auch so eine Aktie, die ich gerne loswerden würde mit SKT und auch dein Dividendentitel, da habe ich die lange Laufzeit gewählt und schon getradet mit einem Zwischengewinn bei Erholung, Vorteil ist ganz klar die Marginauslastung bei kürzeren Laufzeiten, beim Wert 17 vernachlässigbar, bei 300 kann die eine Rolle spielen, wie ich gestern schmerzlich bemerkte
Wie sagte Kostolany , als guter Spekulant muss man auch mal pleite gehen- in meinem Fall reichen einige Tage Erwerbsarbeit

Ja ich denke die Marginauslastung ist das Puzzlestück das mir gefehlt hat. Das heisst man könnte die Laufzeit ggf. so wählen, dass die Prämie am Strike (=reiner Zeitwert) z.B. etwa so hoch ist wie die erwartete Dividende oder leicht darunter. Auf die Art hätte das Call-Käufer einen Anreiz spätestens zum Dividendentermin auszuüben falls die Aktie über den Strike geht.

[DieGmbH]

Aktienkauf per CALL option

Wenn man eine Aktie unbedingt haben will und Angst hat der Kurs könnte davoneilen, kann man auch mit einer Call Option nachhelfen.
Im Timburg Thread habe ich im September 2019 meine Vorgehen im Fall E.ON beschrieben. Posting: 61.550.673 von DieGmbH am 23.09.19 21:40:19 im Thread: Timburgs Langfristdepot - Start 2012
In einer Zeit in der keine Zinsen mehr gezahlt werden ist E.ON für mich in der jetzigen Aufstellung fast so etwas wie eine Festgeld Leiter. Was tun wenn man nicht den vollen Kaufpreis hat. Ich habe einfach 5 CALL-Optionen an der Eurex gekauft. Strike 8 EURO. Kurs E.ON Ende September bei knapp 9 Euro. Innerer Wert der Calls ca 1 Euro. Die Kosten pro Aktie bei einem Kaufpreis pro Option von 109 Euro betrugen 9 Cent. Insgesamt Investiert am 23.09.19 545 Euro.

Plan ging bisher auf. E.ON Steht bei 11 Euro und die Calls bei 3 Euro.

Zwischenzeitlich habe ich auch die 4000 Euro zur Ausübung und werde mir am 20.3.2020 500 St. E.On zum effektiven Kaufpreis von 9,09 Euro holen. Hauptversammlung ist am 15.05.2020 und die erste Dividende wird 0,46 Euro/Aktie betragen. Letztendlich war die Option hier so eine Art kostenloser Wertpapierkredit.
Ansonsten geht es spektakulär weiter. Ich bin jetzt dabei Risiko etwas rauszunehmen. Ich habe den Herbst 2018 noch in Erinnerung und bin das letzte Quartal 2019 und den Jahresstart bis heute mit Vollgas gefahren. Am 14.02. verfallen Optionen auf AMD, CSCO,LK, ROKU. Holen werde ich mir 1x PINS. Ich werde auch den nächsten Verfallstag alles verfallen lassen (insgesamt 8 Optionen) um meinem SMA etwas Erholung zu gönnen. Die Wertentwicklung würde mir für 2020 fast schon reichen. Das Depot hat sich in 6 Wochen um 21 % nach oben bewegt. Die Optionen machen 8% des Zuwachses aus, die Aktien 13%. Anbei mal ein aktuelles Bild aus meinem Report v. Lynx.

Wenn man bei Optionen wenn es gut läuft mit 1%/Monat rechnet kann man sich ausmalen mit welchem Tempo ich unterwegs war.
Ich hab schon mal so einen Drawdow mit -50% in 2 Monaten mitgemacht. Brauche ich nicht nochmal. Aktien bleibe ich investiert, aber Optionen werden trotz oder gerade wegen der irren Wertentwicklung etwas reduziert.
Passt gut auf euer Geld auf.
DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.675.284 von DieGmbH am 13.02.20 21:20:27

Yes, aufpassen ist ein gutes Stichwort und nicht die Nerven verlieren..
Habe meine Billanz zwar verbessert, aber die Miesen vom BIIB-Anstieg sind noch nicht aufgeholt
ANET wäre gut gegangen, aber da kam der Faktor Psyche oder besser Angst ins Spiel, mein Strike beim verkauften Call lag bei 235, ANET vor den Zahlen über 240. Habe dann die Optionen verlängert um nicht nochmal ein Waterloo zu erleben, so bin ich plusminus Null raus und habe 500 Dollar Gewinn verpasst. Aber wenn man einmal erlebt hat wie der Markt richtig gegen einen läuft- das prägt, darum kann ich nur deinem Schlusswort zustimmen.
Habe zwar auch noch einiges an Puts laufen, aber auch eher in dem Bereich die Aktie dann zu nehmen, BIIB bsp oder Wirecard 30 % tiefer, aber auch bei BYND kann ich es verantworten am Chartboden bei 75"zu zocken". Risiko nach oben nach wie vor bei TTD da würde mir ein Anstieg über 360 weh tun, hoffe aber aus den Erfahrungen bei ANET und BIIB was gelernt zu haben-Optionsverlängerung und Nullsummenspiel ist besser als richtiger Verlust
Margin für Gegengeschäfte ist auch wichtig und geht mir nicht mehr unter 5-stellig
btw. bei Problem-Optionen wie ANET oder BIIB liest man zwangsläufig viel, kann Buffet verstehen, dass er BIIB ins Depot nahm.

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.675.284 von DieGmbH am 13.02.20 21:20:27

Zitat von DieGmbH: Ich bin jetzt dabei Risiko etwas rauszunehmen. Ich habe den Herbst 2018 noch in Erinnerung und bin das letzte Quartal 2019 und den Jahresstart bis heute mit Vollgas gefahren. Am 14.02. verfallen Optionen auf AMD, CSCO,LK, ROKU. Holen werde ich mir 1x PINS. Ich werde auch den nächsten Verfallstag alles verfallen lassen (insgesamt 8 Optionen) um meinem SMA etwas Erholung zu gönnen. Die Wertentwicklung würde mir für 2020 fast schon reichen. ..................................................................
Passt gut auf euer Geld auf.
DieGmbH

Scheint perfektes Timing gewesen zu sein. Am großen Verfallstag (21.2.) nochmal 8 Optionen verfallen lassen und jetzt nur noch 6 Stück offen, alle weit aus dem Geld.👍
(MSFT, LOW, SQ,TTD, TDOC, IIPR)
War schon sinnvoll die letzten Optionen mit etwas mehr Abstand zu schreiben.
Natütlich schmerzt es mich, meine größte Position V vorbörslich um über 5 % im Minus zu sehen. Aber das sind eher Nachkaufkurse und das sind alles nur Aktien. Da kann ich notfalls auch etwas warten.

Mit Neuverkäufen warte ich jetzt mal ein bischen.
Grüße DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.771.798 von DieGmbH am 24.02.20 15:34:34

Rote Tage wie heute sind wichtig im Börsen-Dasein, mein BIIB-Schock neulich hat mir gut getan, habe noch TTD bei 230 für April als unsichere Position, da aber einen guten Call dagegen. Sonst ist noch überall Luft und Zeit für den weiteren Verlauf der Corona-Pandemie...
Witzigerweise bin ich nicht arbeiten und habe eine Erkältung, stelle mir gerade vor wie es wäre wenn ich infiziert wäre habe schon etliche Vogelgrippe etc. im wahrsten Sinne hautnah schadlos mitgemacht und habe wenige Sorgen um die eigene Gesundheit, spannend wäre der Medienrummel nach dem Motto " Landarzt Patient 0 in Deutschland"

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.773.916 von ungierig am 24.02.20 18:10:38

Spannende Woche an der Börse ist vorbei und statt im Timburg-Thread zu langweilen versuche ich hier ein paar Gedanken los zu werden. Vorneweg meine Bilanz in Optionen zum 28.2. ist genau 8 Dollar im Plus, Zwischenstand 31.1. 1400 Plus, dann mit 2 steigenden Calls über 3000 Miese gemacht und jetzt wieder rausgekämpft, allerdings natürlich auch bei meinen länger laufenden Optionen Buchverluste durch Anstieg der Volatilität, aber noch mind. 10 % Luft in Richtung Ausübung bzw. Aktien wie CSCO oder ARES, die nicht so teuer sind und man könnte auch mal 100 nehmen.
Durch den Absturz wurde mein Ansatz (bisher)bestätigt sich auf die Aktien zu konzentrieren und mit meinen bescheidenen Mitteln zu schauen, zu welchem Preis würde ich die Aktie auch nehmen. Passend dazu habe ich auch nur eine Fälligkeit pro Monat. Natürlich reichen meine Mittel nicht um jeden Monat 100 Aktien zu kaufen, aber wenn ich eine AMGN für 170 kaufenswert halte schreibe ich einen Put drauf und nehme notfalls 100 und verkaufe 80 wieder.
Wenn natürlich der Crash richtig kommt, bekomme ich auch Probleme.
Von meiner GOOG Position beispielsweise habe ich mich getrennt mit dem Hintergedanken, ich habe Positionen in Tech-Aktien, die sich in naher Zukunft ähnlich wie GOOG verhalten, versuche aber finanzsolide Firmen wie ANET, TTD oder CSCO, daneben halt bisschen "Gesundheit" wie TMO, NVO, BIIB und auch das prämienfreudige Wirecard lungert noch bei 92 Euro rum. Langfristig alles Sachen, da ich Happen nehmen würde...
Anzumerken ist noch der Umgang mit verkauften Calls, das kostet richtig Nerven, viel mehr als man sich vorstellt wenn man schaut wie eine Aktie steigen könnte- und Verluste sind anders als bei Puts, das Geld ist einfach weg

[DieGmbH]

Die Vola ist zurück

Da war ich keinen Tag zu früh dran mit dem Gaswegnehmen. Bin bislang gut durchgekommen. Fast alles verfallen nur noch ganz wenig offen. Habe aber auch alle Gewinne seit 1.1.2020 wieder abgegeben. Da ich aber weiß wie es sich anfühlt ein Depot fast komplett an die Wand zu knallen (Weihnachten2018) bin ich zufrieden. Zumal temporäre Kursverluste bei Aktien mich kalt lassen. Bereits am Freitag gegen 20 Uhr MEZ (2 Std. v. Börsenschluß) habe ich schon wieder einen 175er Put mit LZ 28.02. auf V verkauft weil ich das Gefühl hatte es geht wieder leicht bergauf.

Der Vola Anstieg bei diesem normalerweise langweiligen Papier ist einfach Wahnsinn


Ich wollte einfach am Samstagmorgen aufwachen und mal wieder die „expired“ Meldung zum Frühstück haben. Hat auch wunderschön geklappt. Leider hat es mich dann viral erwischt und ich liege seitdem!😤

Ich habe am kommenden WE noch ZS mit Strike $ 51 offen. Betrachtet man die Vola sieht man hier den Vola-Peak zum Corona-Crash auch sehr ausgeprägt. Mutige Investoren können jetzt viel Geld verdienen/verlieren.


Wenn es nochmal runter geht werde ich puts auf MSFT schreiben. Einem mit LZ 4.4. und Strike 160 für 1000 konnte ich am Freitag nicht wiederstehen. Für effektiv $ 150 /Stück nehm ich gerne welche. Die Prämien sind jetzt einfach gut.

Zitat von ungierig: Durch den Absturz wurde mein Ansatz (bisher)bestätigt sich auf die Aktien zu konzentrieren und mit meinen bescheidenen Mitteln zu schauen, zu welchem Preis würde ich die Aktie auch nehmen. Passend dazu habe ich auch nur eine Fälligkeit pro Monat. Natürlich reichen meine Mittel nicht um jeden Monat 100 Aktien zu kaufen, aber wenn ich eine AMGN für 170 kaufenswert halte schreibe ich einen Put drauf und nehme notfalls 100 und verkaufe 80 wieder.

Dank ungierigs Trick kann ich auch eine ungerade Anzahl nehmen. 👍
Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Gute Geschäfte DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.852.223 von DieGmbH am 02.03.20 14:29:07

die Vola ist wieder da...

.. und ich würde mehr machen, aber die Margin. Das ist auch ein Manko bei mir, gestern auf deinen MSFT Post habe ich mir die Prämien für einen akzeptablem Preis angesehen und hätte sofort zugeschlagen, wenn nicht meine lan laufenden Dinger mir die MArgin blockieren. Speziell auch bei Wirecard, WDI hat m.E. herrliche Prämien, aber sie blockieren viel Margin und noch schlimmer, sie sind illiquide. Achte inzwischen schon drauf wenn ich eine Option meist ja verkaufe ob open interest besteht, sonst muss ich ja quasi das Ablaufen abwarten, der Spread ist auch meist gigantisch und ist bei interactive brokers z.B. immer in 0,05-Schritten bei illiquiden Aktien.
muss man das beachten wenn man eine Option käuft. Ohne Angebot und Nachfrage kann man halt nicht Handeln und ist dem Verfall oder Makler ausgeliefert... gerade bei WDI hat mich die Ungeduld auch schon etliche Dollars gekostet, aus Ungeduld habe ich verkauft obwohl mein Strike nie erreicht worden wäre nur um wieder zu handeln. Meine beiden großen Verluste btw waren auch illiquide Calls auf ANET und BIIB

[DieGmbH]

Idee für diesen Abend

Zoom Video Communications ZM veröffentlcht heute Zahlen.

Perfektes Corona Play. Video Konferenzen statt händeschütteln. Vola (IV30) über 90 also gut hoch.
Chart ist Hammer. Hat auch gar nicht nachgegeben. Allerdings Priced for Perfection! Vor den Zahlen etwas leichter bei 114.
Optionen gibts mit LZ 6.03. Wer wagt gewinnt. Ich rechne mit deutlichen Bewegungen. VK put 92,5 LZ 6.3.

Gestern konnte ich es nicht lassen und habe einen 90er Put auf Texas Instruments (TXN) für Hauptfälligkt April verkauft, weil die Prämie gut war und TXN für 90 einfach absurd wären ( ich weiß kann z.Zt. alles passieren)

Zitat von ungierig: .. und ich würde mehr machen, aber die Margin. ....... und noch schlimmer, sie sind illiquide.............................. Ohne Angebot und Nachfrage kann man halt nicht Handeln und ist dem Verfall oder Makler ausgeliefert...

Wahre Worte, daher vermeide ich bis auf Ausnahmen Eurex weil die Musik in USA spielt. Ich mache jetzt deutlich weniger. In den ersten beiden Monaten gingen mir manchmal fast die Ideen aus jetzt fahre ich auf Sicht und mit deutlich weniger Risiko.
Die deutlich angestiegene Vola ermöglicht aus auskömmliche Prämien mit weniger Risiko zu vereinnahmen.

Passt auf euer Geld auf 👍
DieGmbH

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.884.236 von DieGmbH am 04.03.20 21:26:04

Zitat von DieGmbH: Zoom Video Communications ZM veröffentlcht heute Zahlen.

Perfektes Corona Play. Video Konferenzen statt händeschütteln. Vola (IV30) über 90 also gut hoch.
Chart ist Hammer. Hat auch gar nicht nachgegeben. Allerdings Priced for Perfection! Vor den Zahlen etwas leichter bei 114.
Optionen gibts mit LZ 6.03. Wer wagt gewinnt. Ich rechne mit deutlichen Bewegungen. VK put 92,5 LZ 6.3.



Passt auf euer Geld auf
DieGmbH

Zoom hat geliefert und es sieht gut aus.

Puts werden wertlos verfallen.
Jetzt schaue ich mir gerade Das Kreuzfahrtunternehmen Carnival an.
Dividendenrendite bei 6,9%

Ich hab mal zwei kleine 21er Puts für nächsten Freitag verkauft. Sollten die ausgeübt werden Dividendenrndite dann bei >9%
Grüße DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.895.747 von DieGmbH am 05.03.20 17:46:10

die Volatilität bricht mir das Genick...

... und zwar weil die Prämien so extrem hoch, dass meine Margin nicht mehr reicht und IB zwangsweise meinen 92 er PUt von Wirecard gekauft hat. In der Panik kommt alles anders ! Hatte viel Arbeit und schaue dann ins IB-Depot und sehe die Warnung und kurz drauf war es passiert. Mein Plan dann 100 zu kaufen und 80 wieder zu verkaufen ging gar nicht, da IB alleine alles glatt gestellt hat. Mal schauen wie es weiter geht, Tendenz geht eher zu Verluste machen als Geld nach zu liefern. Man ist im Bären-Modus und ich habe noch nicht mit meiner Frau drüber gesprochen

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.992.448 von ungierig am 13.03.20 09:15:03

Nie gegen den Trend stellen!!

Hallo Ungierig. Meine Frau hat das schon gemerkt, dass ich manche Tage etwas einsilbig war.😭
Das tut weh so von dir zu hören. Ich hoffe es hält sich im Rahmen. Ich bin so froh gut rausgekommen zu sein. Bin zum ersten Mal seit nahezu 4 Jahren bis auf einen 90er TXN ShortPut LZ 17.04 optionsfrei (keine weiteren Cash secured Puts und es fühlt sich gut an.
Bei mir ist die letzten Wochen ein BMW Cabrio aus dem Depot rausgefahren und kam als VW Polo wieder zurück.
Gerade habe ich nach Ende meiner Schockstarre Puts auf den SPY = S&P 500 gekauft, da heute die Wallstreet gut nach oben läuft. Strike liegt bei 2250 und das Ding liegt schon fast 10 % im Plus. Ich denke, dass wir gerade Geschichte erleben und die Sache wird meiner Ansicht nach länger dauern. Wenn ich eines gelernt habe in den Jahren an der Börse. Nie gegen den Trend stellen. In den USA hat es schon gescheppert und es wird noch krachen wenn in den nächsten Tagen die Zahlen der Infizierten nach oben explodieren. Wenn die blonden Vollidioten so weiter machen wird es für GB und USA wirklich bitter. Die in einem zurückliegenden Post angesprochen CCL (Carnival) hatte ich veroptioniert und die Puts mit Verlust geschlossen.
Passt auf euer Geld auf
DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.043.141 von DieGmbH am 17.03.20 21:32:13

Danke für das Mitgefühl, ja es ist schon schmerzhaft und ich versuche es angesichts der allgemeinen Lage als das zu sehen was es ist, eine negative Erfahrung mit doch einigen Folgen. Meine Frau ist informiert und weiß Bescheid, das war weniger schlimm. Eine Konsequenz ist, dass der Urlaub etwas günstiger ausfällt
Börsentechnisch versuche ich dann auch die Puts zu kaufen an die Aktien ich auch langfristig glaube, ob es gelingt oder ob ich nochmal zwangsliquidiert werde ist die Frage

[DieGmbH]

Vola nutzen

Habe wieder angefangen. Depot bis auf ein paar SPY Puts leer.
Sold Put V Strike $132 LZ 27.03.2020 Preis $3.05 Wenn Visa am kommenden Freitag bei Börsenschluss unter 132 steht bekomme ich sie effektiv für $ 129. Jetzt werden nur noch Aktien veroptioniert, die ich notfalls vererbe.
Verzinsung 2,3% für 4 Tage. Effektiver Jahreszins >200%

Passt auf euch auf
DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.105.658 von DieGmbH am 23.03.20 18:58:24

Land in Sicht
genug Turbulenzen im Beruf und so habe ich in den letzten Tagen mein Risiko unter Verlusten halbiert
standen in Maximalzeiten 20 000 Dollar bar verkauften Optionen von 15 000 gegenüber, bin ich jetzt bei 24 zu 8 und das sind zu 80 %Optionen in BIIB, AMGN und TMO, damit muss ich mich nicht mehr vor diesen Extremtagen und Zwangsliquidation fürchten und es bleibt Spielraum für Aktienkäufe.
Wenn ich jetzt meine Hintergrundinformationen zur Corona-Krise analysiere warte ich noch auf mit Käufen. Meine Bereitschaft im regionalen Test-Center zu arbeiten wurde noch nicht abgerufen, allerdings gab es eine Kontaktaufnahme einer Ärztin vom Gesundheitsamt ob wir bereit und in der Lage wären, ein Unterzentrum zur Behandlung von Corona-Kranken zu eröffnen. Freiwillig wäre besser, es gibt auch die Möglichkeit per Gesetz solche Behandlungszentren zu schaffen
So richtig Optimismus für die Börse will da nicht aufkommen.
Passt auf euch auf

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.156.028 von ungierig am 27.03.20 18:12:55

Blick nach vorn

Hallo und schön von dir zu hören. 🍻

Das mit dem Risiko rausnehmen klingt vernünftig. Sag ich ja schon seit 6 Wochen.

Corona ist auch bei uns in der Familie ein Thema. Meine Frau arbeitet als Krankenpflegerin in einer großen Uni Klinik und ist seit Anfang dieser Wochen in die Intensivstation „zwangsbefördert“ worden.
Wenn ich mir das so alles anhöre wird mir klar es fehlt in erster Linie an qualifiziertem Personal. Klar kann ich leere Hotels anmieten und medizinische Geräte reinstellen und dann?
Intensivpflege ist nach der normalen Ausbildung nochmal 2 Jahre Ausbildung on Top. Da kann man nicht mal schnell ein paar Hilfskräfte hinstellen. Die Thematik und die damit verbundenen Gerätschaften sind durch die Bank nicht trivial.

Wenn ich darüber hinaus den Blick nach USA und das dortige Gesundheitssystem wende wird mir klar und jetzt komme ich wieder zur Börse. Wir sind hier erst am Anfang. Wenn die Pandemie und davon gehe ich fast aus, dort außer Kontrolle gerät, nutzt auch Helikopter Geld nichts. Ich habe mir jetzt mal 2 Puts auf den S&P mit LZ Juni 2020 gekauft und warte ab. Ich denke wir werden noch tiefere Tiefs sehen.
Ich habe im Timburg geschrieben dass ich alle Aktien verkauft habe. Das betrifft nur das Lynx Depot. Mein Ursprungsdepot bei Comdirect lasse ich mit Sparplänen unverändert weiterlaufen. Dort liegen u.a. so Papiere wie GILD seit 2013 und Stratec seit 2008 die jetzt in der Pandemie Stabilität geben.

Optionen schreibe ich als Stillhalter nur 1-2 Stück/Woche. Immer kurzlaufend und mit ausreichend Sicherheitsabstand. Beispiel Visa letzte Woche
Ich habe mir eine Liste gemacht von Papieren die ich gerne haben würde und werde zum einen Puts mit meinen Wunschkursen verkaufen und auf der anderen Seite kaufe ich langlaufende Calls mit Laufzeit Ende 2021/Anfang 2022 um mir Kurse mit geringem Aufpreis für die Zukunft zu sichern.
Beispiel. Die Allianz schließt heute mit € 153.
Für einen Call mit Strike 150 zahlt man € 20. Gesamtpreis rund € 170.
Die Allianz kommt von € 220. Diese Geschichte versuche ich im nächsten Downturn umzusetzen. Dann kann folgendes passieren:
1. Die Aktien steigen in den nächsten zwei Jahren wieder und die Calls steigen auch nur prozentual etwas stärker. So ist der Plan.
2.Die Aktien fallen und ich ich kann an der Börse billiger kaufen. Pech gehabt.

Grund für das Vorgehen ist der Punkt, dass ich Ende 21 eine größere Summe bekomme und mir die Kurse sichern will. Vorteil dieser Strategie ist, dass ich die Aktien nicht nehmen muß, sondern auch die Calls einfach mit Gewinn schließen kann.
Bleibt gesund
DieGmbH

[DieGmbH]

Heute mal einen Put aus AYX Basis $ 60 !!! LZ 4/20 verkauft. Lege also Abstauberlimits in den Markt.
Wenns nicht klappt, darf ich zumindest die Prämie $ 100 behalten. Wir werden noch eine zweite Abverkaufswelle sehen. Ich gehe ganz vorsichtig in den Markt. Meine SPY Puts bleiben als Absicherung im Depot.
TTD für morgen mit Strike $ 145 konnte ich auch nicht wiederstehen.

Passt auf euer Geld auf und bleibt gesund
DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.221.220 von DieGmbH am 02.04.20 21:50:39

final cut oder Schadensbregenzung

Eben noch in Den Gewinnerbranchen Anyways Hinweis auf die Kusrakete BYND wenn die auf 200 Steigen bin ich mit meinem verkaufter Call 110 für Oktober in ähnlichen Verlusten aufwärts wie neulich abwärts beim Corona-Crash. Einzig positiv ist dass sich die anderen Aktien anders entwickeln und Gewinne machen und das Depot trotzdem wächst.
Die Optionen versuche ich noch in den Herbst zu bringen, für Neuanschaffungen habe ich im Moment keine Energie und will die Margin auch nicht zu sehr reizen.
Die Faszination Option bleibt, aber im Moment muss der Schuster bei seinen Leisten bleiben, neben Corona braucht die betagte Mutter Zuwendung .

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.615.429 von ungierig am 09.05.20 03:09:15

@ ungierig - mir waren Wetten dieser und ähnlicher Art schon immer suspekt. Man muss auf der timeline richtig liegen - das macht es so unberechenbar.

gute Unternehmen hingegen sind viel leichter auszurechnen. Und die Zeit spielt für einen.

wünsche dir weiterhin viel Kraft, Gesundheit und gute Gedanken!

lg cleara

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.617.400 von clearasil am 09.05.20 12:07:13

Wetten ist der leider der richtige Ausdruck und gerade BYND ist ein spannendes Thema, aber leider auch für eine ShortSqueeze, und ich habe ja auch einige Aktien, aber nicht genug um einen rasanten Anstieg wett zu machen
Gesundheitlich geht es persönlich gut, eben ein Wettrennen mit beginnendem Regen geliefert und dabei 65 km mit dem Rad zurückgelegt.
Corona ist leider immer noch unterschwellig ein Thema, wir haben nochmal einen Kollegen in Isolierung mit Story zum Nachdenken. Dementer Patient über 80 seit Wochen in Isolierung, Hauptkontakte nach außen über Ehefrau, einmaL kurz wohl auch Sohn zu Besuch , letzte Woche Atemwegsinfekt, positiv auf Covid 19 und innerhalb 3 TAge zuhause gestorben. Kollege wohnt in Nachbarschaft und war nicht in Vollschutz bei ihm. Ehefrau und Sohn beide mit negativen Tests....
Zeigt halt nochmal das ganze Dilemma in dem wir noch einige Zeit leben müssen,
Übertragung durch asymptomatische Menschen bzw. wie sicher ist ein einmalig negativer Abstrich

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.617.400 von clearasil am 09.05.20 12:07:13

Stillhalterei = Wetten?

Zitat von clearasil: @ ungierig - mir waren Wetten dieser und ähnlicher Art schon immer suspekt. Man muss auf der timeline richtig liegen - das macht es so unberechenbar.

gute Unternehmen hingegen sind viel leichter auszurechnen. Und die Zeit spielt für einen.

wünsche dir weiterhin viel Kraft, Gesundheit und gute Gedanken!

lg cleara

Ja schon nachvollziehbar und richtig. Andererseits kann ich bei der Stillhalterei halt ganz fein das Risiko regulieren. Je nachdem welchen Strike ich wähle, kann ich aggressiv oder defensiv an das Thema rangehen. Und die Zeit spielt auch für mich.

An die von dir im Gewinnerthread erwähnten NKLA hab ich z.B. am Montag noch als VTIQ einige sehr kurzlaufende Puts nahe am damaligen OPEN Kurs von $30 verkauft, weil ich mir dachte: "Würde mir gerne ein paar gönnen".
Durch die extrem hohe Vola gab es da auch ordentlich Prämie. Nun sieh es so aus als wenn meine Puts mal wieder verfallen. In diesem Beispiel kann ich nur gewinnen.
Prämie ist in trockenen Tüchern und wenn NKLA zum Handelsschluß heute noch unter 30 geht, nehme ich die 500 Stück und pack sie in die "Schaun mer mal 2024 wieder nach" Ecke.

Am 15.Mai war WDI mal wieder unter Beschuß und ist auf unter 80 abgetaucht. Da bekam man für einen 60er Put mit LZ 6/2020 500 Euronen. Ich sehe dass so, dass ich hier eine Limit Order aufgebe für die ich fürstlich bezahlt werde.

Natürlich schadet es nicht , wenn man sich mit der Theorie ein bischen auskennt, damit man selbst beurteilen kann was man da überhaupt macht.

Gegenwärtig habe ich keine Aktien in meinem Lynx Depot sondern nur Cash und Shortputs. Durch die Optionsprämien ist die Wertentwicklung aber dennoch deutlich besser als z.B der S&P 500. Auch eine Möglichkeit.

Grüße DieGmbH

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.912.131 von DieGmbH am 05.06.20 13:57:15

@ gmbh - danke für deine Erklärung - na dann willkommen bei NKLA - wünschen wir uns das beste!
da haste sicher jede menge zu veroptionieren bis 2024 - könnte ein heisser ritt werden.

lg cleara

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.912.131 von DieGmbH am 05.06.20 13:57:15

Schön von dir zu hören und auch ich habe bei all den negativen Erfahrungen meine positiven Dinge gefunden. Bei MSFT und TMO habe ich inzwischen eine Strategie, die fast Delta-neutral dafür sorgt, dass ich entweder die teuren Aktien billiger bekomme oder aber durch Gewinne bei den Aktien, den Call abzahlen kann falls er ins Geld läuft- aber Risiko bleibt immer dabei, der heftige Anstieg bei BYND z.B.mindert die Performance

[DieGmbH]

NIKOLA die neue TESLA?

Der cbär hat in den Gewinnebranchen NKLA erwähnt.

Die Fundamentals zu dieser Firma findet man auch hier bei WO in einem eigenen Thread. In der NZZ ist auch ein ausgewogener Artikel zu finden.
http://click.email.nzz.ch/?qs=9f4458093d1a75eb0671af81d551c5…

Viele die Tesla verpasst haben, wollen jetzt bei NIKOLA von Anfang an dabei sein. Nachdem NIKOLA noch kein operatives Geschäft hat und auch die 800 bestellten LKWs von Anheuser-Busch nur Absichtserklärungen und keine festen Bestellungen sind, zieht so eine Story natürlich auch Short-Seller an. Auf SA findet man folgenden Artikel.
https://seekingalpha.com/article/4353086-short-sellers-are-c…

Die Leihgebühren für Aktien sind auf anualisierter Basis einfach sehr hoch. Z.Zt. bei 350%. Der Shortseller muß sich erst die Aktie leihen und kann erst dann verkaufen, in der Hoffnung später günstiger zurückkaufen zu können. Die ersten Handelstage haben die IV (Implizierte Volatilität) auf über 300 !!!!! gebracht. Hoch und für Optionskäufer lohnend spricht man bei einer IV von 100.
Das führt zu dem Effekt, dass die Optionspreise ebenfalls sehr hoch sind. Man kann kurzlaufende weit aus dem Geld liegende Optionen für sehr gute Prämien verkaufen.
Wie clerasil schon schrieb wird das kursmäsig eine Achterbahnfahrt. Ich fand das gestern sensationell. Die Aktie verliert 15% (War an den Vortagen auch mal um 100 % gestiegen) und die Volatilität sinkt von über 300 auf 270. Durch den Rückgang der Vola verlieren die von mir verkauften Puts auch bei Rückgängen des Basiswertes noch ordentlich an Wert. So etwas habe ich noch nicht erlebt. Irgendwann werde ich mir sicher auch mal ein paar Stück der Aktie einfangen.

Bleibt gesund und passt auf euer Geld auf.
DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.988.965 von DieGmbH am 11.06.20 19:10:46

Ja die Volatilität ist so eine Sache, hat mir letztendlich zusammen mit der " nicht hart genugen Psyche"beim Corona-Crash einen Monatslohn Verluste eingebracht
Aber halb so schlimm, arbeite ja eigentlich noch gerne
bin jetzt auch in der Praxis und nach 75 km Radfahren kann man auch Schreibkram mit Börse kombinieren. Morgens 4 Stunden Arbeit, mittags 3 Stunden Radfahren und abends noch mal eine Stunde Arbeit, das ist erträglich
Und wann mein Margin noch weiter im grünen Bereich ist, mache ich auch wieder was NIKOLA- aber erst muss BYND vom Tisch, ähnliche Story btw mit ShortSqueeze etc.

[Felix80]

@ungierig
@DieGmbH

Wie laufen denn eure Optionsgeschäfte? Seid ihr immer noch fleißig dabei, trotz Turbulenzen am Optionsmarkt aufgrund von Corona etc.? Habt ihr euch schon auf die Änderung der Steuergesetzgebung ab 2021 für Optionsgeschäfte vorbereitet? Wie wollt ihr damit umgehen?

Mich persönlich würde mal noch interessieren, ob ihr mit dem Lynx-Broker zufrieden seid? Hatte glaube ich mal gelesen, dass zumindest einer von euch beiden dort ist.

Vielen herzlichen Dank für eure Infos.

LG
Felix80

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.765 von Felix80 am 09.07.20 22:41:25

Frag nicht
Segen und Fluch zugleich
Segen weil ich mich an teure Aktien wie MSFT,TMO und BYND gewagt habe und den Einkauf durch verkaufte Puts und Calls verbillgen konnte/wollte. Fluch weil die so gut laufen, dass die Calls gefährlich nahe kommen.
Break-even, an dem ich Plus mache ist zwar noch 15- 25 % nach oben und unten habe ich die Puts schon erhöht und habe ca. 25-30 % Abstand , aber MSFT und TMO scheinen in den Himmel zu steigen und im Corona-Crash, habe ich die Erfahrung gemacht, dass der Markt in dem Moment gedreht ist als mir meine Put zu heiß wurden und ich quasi maximalen Verlust gemacht habe. Befürchte ähnliches bei weiter steigendem Markt mit meinen Calls.
NVO beispielsweise wollte ich auch verbilligen, habe aber die Optionen verkauft weil ich die Aktie nicht gefährden wollte. TMO beispielsweise hätte ich nie gewagt 21 St zu kaufen, jetzt kalkuliere ich damit bis zu 6 St wieder abzugeben müssen wenn sie weiter in den Himmel steigen
Glaube ja weiter an die Optionen, aber Aktien sind Nerven schonender

[DieGmbH]

Läuft

Hallo Felix80,
danke der Nachfrage. Wenn du in dem Optionsthread etwas zurückgehst, wirst du nachlesen können, dass ich Mitte Februar davon sprach etwas Risiko rauszunehmen. War so ziemlich der beste und hellste Moment meiner Börsen-Glaskugel……

Machbar bei Optionen ist mit sehr geringem vertretbarem Risiko 1 %/Monat. Ich war Ende 2019 und die ersten 6 Wochen 2020 mit 1%/Woche unterwegs. Trotzdem oder gerade deswegen hat es mich noch etwas gerupft. Ich war am 21.02.2020 bis auf 8 Optionen weitestgehend nicht mehr investiert. Trotzdem haben mich diese 8 Optionen noch einen kleinen 5 –stelligen Betrag gekostet.

Mit dem Investitionsgrad vom Jahresanfang hätte es mich da total zermalmt. Für mich war die Zeit daher sehr lehrreich und ich habe auch eine kleine Pause von 3 Wochen gemacht. Seit Mitte März laufen die Optionen weiter und machen nach wie vor großen Spaß.

Allerdings und hier bin ich mit ungierig einer Meinung, dass Aktien deutlich nervernschonender sind. Aber mein Optionsdepot ist ja bewusst so angelegt um den jeden Anleger innewohnenden Spieltrieb zu beschäftigen. So fällt mir buy and hold mit Aktien überhaupt nicht schwer.
Man kann in normalen Zeiten mit verhältnismäßig geringem Zeitaufwand sein Optionsdepot laufen lassen. Heute werden z.B. 3 Positionen fällig. 2 davon (JD, NKLA) sind soweit aus dem Geld, dass ich die einfach verfallen lassen kann. Die 3. Position ein 140er Shortput auf BYND habe ich soeben gerollt.

Zum Verständnis ich schreibe (verkaufe) fast ausschließlich Puts auf Aktien. Da ist die Prämie die ich erhalte, der Lohn für die Übernahme des Risikos, dass die Papiere zum Fälligkeitstag unter dem Strike liegen und ich sie zum Strikepreis übernehmen muß. Ich bin für den Käufe der Puts die Versicherung. Daher in der Theorie der gute Vorsatz von mir, nur Papiere zu veroptionieren, die man gerne im Depot haben möchte. Z.B. Dividendenaristokraten wie MMM… . Nun kam aber vor kurzem die Firma Nikola (NKLA) an die Börse (danke an Clerasil für den Hinweis👍) und die Aktie ist so volatil, dass man einfach Optionen darauf schreiben muss.

Ich habe früher für ganz teure Aktien wie AMZN, TSLA, GOOG gerne Bull Put Spreads gemacht, das geht aber ab 2021 wegen der neuen Steuer nicht mehr.
Das war auch alles bezüglich der Steuer bei mir. Da ich nach wie vor die einfachen Dinge mag, verkaufe ich am liebsten Puts und mach damit Gewinn, den ich im Rahmen der Steuererklärung angebe. Bei normalem Geschäftsgang wären 10.000 Euro Verlust aus Optionen schon enorm.

Lohnen tut sich die Sache schon. Wenn ich bei einem 100.000 Euro Dividendenaktiendepot mit 3-4.000 Euro/Jahr Cashflow rechne, kann ich aus der selben Menge Kapital mit Optionen relativ entspannt 12.000 Euro ernten. (1 %/Monat)
Bin bei Lynx und zufrieden. Wenn ich das Depot neu machen würde, würde ich über ein Depot direkt bei IB nachdenken. Die Gebühren sind nochmal günstiger.
Invest in the best
Grüße DieGmbH

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.364.354 von DieGmbH am 10.07.20 16:01:48

Nun kam aber vor kurzem die Firma Nikola (NKLA) an die Börse (danke an Clerasil für den Hinweis👍) und die Aktie ist so volatil, dass man einfach Optionen darauf schreiben muss.


gerne! war für mich ein hoher Kurzzeitgewinn. NKLA ist das erwartet wilde Ding und das wird es auch bleiben. Im Augenblick bin ich aussen vor. Um die 40 wäre meine Kurs.

ich schätze, dass es bald wilder wird.

lg cleara

[DieGmbH]

SMART ist the new FAANG

Ein Aritkel bei SA hat mich drauf gebracht. SMART Stocks are the new FANG

https://seekingalpha.com/article/4357588-smart-stocks-are-ne…

Wer nicht hinter die Paywall kommt, kann hier den Artikel im Sinn nach nochmal lesen.
https://www.munknee.com/smart-stocks-are-the-new-fang/
Kurz gesagt geht es darum die neuen Fang Aktien zu entdecken. Der Autor geht auf die Entstehung des Acronyms Fang für Facebook, Amazon, Netflix, Google später noch erweitert um Apple im Februar 2013 durch Jim Cramer ein und stellt die berechtigte Frage, welche Aktien man heute 2020 wohl wählen würde.

Soviel sei schon verraten sein neues Akronym heißt SMART. Ich habe mir die Aktien mal angeschaut und bin mit der Auswahl des Autors zufrieden.
Er berücksichtigt auch die Änderungen in der Gesellschaft und im Bewustsein der Menschen. So wird für das M die Dating Aktie Match ausgewählt. Vor ein paar Jahren wäre das unmöglich gewesen, aber das Internet ist mittlerweile so in der Normalität angekommen, dass Dating per App für die nachwachsenden Generationen vollkommen normal ist und weg vom Schmuddelimage ist.
Mein Plan ist es jetzt mit Optionen Jagd auf die SMART Aktien zu machen und mein Portfilio dahingehend neu auszurichten.

Die SMART Aktien lauten: Square, Match, Alteryx, Roku,Tradesk.
Ein Anfang ist gemacht.
Erste scharfe Puts auf MTCH und SQ sind verkauft. Wenn man mit dem Strike näher an den Kurs geht, weil man Jagd auf die Aktien macht, bekommt man hier auch richtig Geld für. Ein PUT mit LZ 7.08.2020 und Strike 111 auf SQ (SQ schloss gestern mit 120) brachte mir $ 512.
Und Dank ungierig denk ich auch daran, wenn man 100 Stück eingebucht bekommt, dass man davon welche verkaufen kann.
Invest only in the best
DieGmbH

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.431.644 von DieGmbH am 16.07.20 11:33:34

@ gmbh - interessante Idee!

mal die 4 charts, mtch gab es keine daten bei ariva (seltsamerweise) - kommen von 9 in 2016 auf 107,auch nicht von schlechten Eltern.

ich nenne die 5 jetzt mal Corona's kids ... eines haben die auf jeden Fall gemeinsam: sie schreien nach einer kräftigen Korrektur in Preis/Bewertung. Charts zeigen das imho eindeutig an.

bin ja kein Kind von Traurigkeit, aber das CRV finde ich aktuell nicht berauschend.

meine faves von den 5 immer noch: ttd und ayx. pypl würde ich sq weiterhin vorziehen, kaufen würde ich aktuell beide nicht. roku mit der geringsten relativen Stärke. mtch kann ich nicht einschätzen, wie da die Konkurrenzsituation ist ...









bitte speziell im roku-fall um aufklärung, was daran so toll ist???

lg cleara

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.433.222 von clearasil am 16.07.20 13:12:45

SMART Start

Danke für die Rückmeldung,

meine Investitionsentscheidungen sind nicht eindimensional, so dass ich beispielsweise sage, charttechnisch klar, oder fundamental unterbewertet. Da fließen oft viele Dinge mit ein.

Zu Square: Jack Dorsey Gründer von Twitter ist auch der Kopf hinter Square. Ähnlicher Querdenker wie manch anderer CEO. Gab bei mir den Ausschlaf pro Square.

Match wurde Anfang 2020 von IAC abgespalten und erzielt 95% seiner Umsätze mit Mitgliederbeiträgen und 5 % mit Werbung. In dem Bereich für mich klarer Marktführer.

Alteryx ist mir im Moment zu teuer. Hier warte ich auf Rücksetzer.
Zu Roku: machen noch Verluste wachsen aber wie blöd. Sind plattformunabhängig und im Gegensatz zu Netflix wächst die Anzahl der „aktiven“ Konten weiter.
TTD hätte hätte Fahrrad…. Die kommen auch wieder zurück. Bei Schwäche sofort veroptionieren.

Ich werde den Echtversuch starten und per Optionen auf die Jagd nach den 5 Aktien gehen und einen gleichgewichteten SMART-Korb zusammenstellen. Ich bin mir sicher, dass ich mit diesem Korb, so ich ihn den geschossen bekomme den Nasdaq auf 5 Jahre ausperforme.
Die ersten Puts sind geschrieben.
SQ 111 7.8.20 Prämie $ 515
MTCH 91 31.07.20 Prämie $ 310
Gleich macht die Börse in USA auf, dann schau ich mal weiter.
Bei Erfolg (Zuteilung) rechne ich die Prämien vom Kaufpreis runter und behalte Aktien im Wert von $ 5.000. Wenn alle 5 Aktien im Korb sind starte ich den SMART Index.
DieGmbH

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.435.409 von DieGmbH am 16.07.20 15:48:40

wird schon

Wahnsinn was man an Prämie bekommt, wenn man näher als 1 Standard abweicheung an den aktiuellen Kurs geht. Laufzeit ist nur bis nächsten Freitag. 10 $ unter dem akteuellen Kurs !
Spannender als NKLA📈💣💰
DieGmbH

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.435.856 von DieGmbH am 16.07.20 16:14:14

Start MD

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…
Hier ein Link zum MD mit den 5 Werten.
Start heute mit 10000 €
Ich hoffe das bald in echt nachbilden zu können.

Invest in the best DieGmbH

[DieGmbH]

Der ROKU Put ist schon zu 78% verfallen, die Jagd auf ROKU wird so nicht erfolgreich. Hab den Put für 90 $ zurückgekauft und somit für 5 Tage warten 308 $ Gewinn vereinnahmt.
Die Jagd geht weiter ich hab mal nachgeschaut wann ROKU Earnings hat. Diese sind am 5. August nach Börsenschluß. Da bietet sich ein Put mit Laufzeit 7. August an. Die Vola ist hier auch deutlich höher.
ROKU reagiert sehr volatil auf die Earnings. da können schon mal 20 % Plus oder mehr als 10 % Minus auftreten.

Das ist meine Chance. Ein 141 er Put mit LZ 7.8. ist 9,6% unterhalb des aktuellen Kurses. Schwupp verkauft für 620 $. Da kann man schon mal zweieinhalb Wochen warten für. Es läppert sich.

Grüße DieGmbH

[clearasil]

bin jetzt bei 40 $ zurückgekommen in der mission nkla. old school, banale aktie. time will tell.

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.495.887 von clearasil am 21.07.20 21:45:30

Am 16.7. dem Put auf NKLA Basis 35 mit 199 $ Gewinn geschlossen, warten bis NKLA auf unter 40 fällt und dann neuen Put mit Bsis 22,50 am 20.7. verkauft. Wenn es immer so einfach wäre.

Acadia auch böse unter die Räder gekommen. Konnte ich nicht wiederstehen mit Basis 43 nahe am Geld einen Put zu verkaufen.



Schön fürs warten bezahlt zu werden.
Invest in the best DieGmbH

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.495.887 von clearasil am 21.07.20 21:45:30

Heute Earnings Nikola,

noch schnell zwei Puts für Freitag verkaufen mit Strike 31 und 30.
TTD haben morgen Earnings, für einen Put mit Strike 430 hab ich gerade $ 600 kassiert. Schön wenn ich schon die AKtien nicht zu meinen Wunschpreisen bekomme, sind die Prämien wirklich auskömmlich.
Mein SMART Index ist auch deutlich im Plus. Augenblicklich sind veroptioniert
S(QUARE)
M(no)
A(no(
R(OKU)
T(TD)
Der Index ist jetzt seit Auflegung um 10,65 % gestiegen.


Jetzt schau ich mir noch Alteryx an.

Invest only inthe best DieGmbH 👍

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.645.486 von DieGmbH am 04.08.20 20:01:43

Dann weiter gutes Gelingen und vor allem auch Freude dabei, die mir leider fehlt
Bin zwar inzwischen fast "Deltaneutral", d.h. mache nur Schwankungen von 1% mit leichter Tendenz nach oben, aber habe mich heute von BYND getrennt samt zugehörigen Optionen. Jetzt laufen noch MSFT und TMO, wobei letztere viel Margin verbrät und ich wenig Lust auf Risiko habe und damit bis zu einem Anstieg von 420 auf 500 im Neutralen bleibe. Dir weiter gute Geschäfte, mein Comeback wird kommen.
Gestern seit langem mal wieder über 250 Watt am Hausberg über 10 Minuten getreten, das Ziel ist an meinem Traumberg Stilfser Joch(siehe mein Nickbild) 3 Stunden um die 200 Watt zu treten .

[logan2099]

War hier gerne Stillermitleser.
Schade das es hier so ruhig geworden ist.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.309.003 von logan2099 am 07.10.20 14:22:03

Kann leider wenig beitragen, da ich wenig Aktivitäten in die Richtung mache, leider konnte ich nicht ganz ohne Nervenkitzel sein und habe wieder eine riskante Position in BYND aufgebaut. Ähnlich wie bei meinem anderen verkauften Call auf TMO ist es mehr Spannung als ich brauche
Ein verkaufter Put mit minus 40 % steht einem verkauften Call mit (ursprünglich) Aktienpreis + 30 Prozent entgegen, wenn jetzt BYND in den nächsten Monaten zwischen 100 und 240 Dollar bleibt habe ich meine 2 500 Dollar für die gekauften Aktien wieder raus, BYND bei 300 Dollar wäre dann ein Nullsummenspiel, wenn es aber zu Anstiegen wie bei TSLA kommt, bekomme ich ein Problem
MSFT habe ich nur noch die Aktien und das Modell mit Aktien verbilligen durch verkauften Put und Call aufgegeben, reizen würde mich es schon z.B. für Juni21 einen Call für 290 und einen Put für 150 zu verkaufen, wären dann knapp 900 Dollar und die Wahrscheinlichkeit, dass die Aktie in dem Bereich bleibt ist hoch- aber wie schon angedeutet, mir reichen 2 "Stressoren"

[logan2099]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.324.180 von ungierig am 08.10.20 16:03:00

Da ich Stress nicht ausstehe, bin ich nur mit Covered call oder CSP unterwegs.
Mein Sorgenkind SNA wird langsam zur Cashcow 😁

KO oder auch INTC laufen so vor hin a bissl Dividende a bissl Prämie was mag man mehr.

Happy Weekend

[DieGmbH]

Lebenszeichen

Gibt nur wenig Neues.
Ich bin nach wie vor bei den Optionen unterwegs und versuche gute Prämieneinnahmen bei den Aktien meines „SMART“ Index zu erzielen.



Am 4.August schrieb ich noch das ich mir nun Alteryx anschaue und hab darauf hin einen Put mit Basis 165 und LZ 21.08.2020 für 695 $ verkauft. Nach Börsenschluß am 6.8. gab Alteryx dann Zahlen und einen nicht sehr optimistischen Ausblick für die nächste Zeit heraus.
Die Folgen sind bekannt. Alteryx stürzte von knapp unter 180 auf unter 110 Dollar ab. Der Put stieg auf über 5000 Dollar. Mein Minus über $ 4.300. Daraufhin hab ich mir für $ 112 erstmal eine halbe Portion = 50 Stück Alteryx gekauft und den Put versucht zu rollen.
Neue Laufzeit 02/21 Strike $ 155. Die letzten Tage gab es ja dann die Anhebung des Ausblick und einen neuen CEO mit bekannten Folgen. Der gerollte Februar PUT hat in 2 Tagen mehr als $ 2500 verloren und ich freue mich darüber.
Hier hat sich ausgezahlt, dass meine Margin nicht zum Anschlag ausgereizt war und ich Reserven hatte. Wenn bei einer solchen Situation dann alles rot blinkt und ein Margin call droht, reagiert man vielleicht etwas angespannter.

Ansonsten habe ich neu im Depot Schrodinger. Hab ich scheinbar gut erwischt. Und auch noch ein paar Puts auf SDGR abgestaffelt am Laufen von 45 bis runter auf 40 Dollar nach unten mit LZ 20.November. Sehe ich als Limit Orders. Schrodinger veröffentlicht am 6.11. Zahlen.


Acadia hab ich 100 Stück zugeteilt bekommen für 41,88 und bereits sanft mit Strike 45 $ für 16.10. also nächsten Freitag vercallt.
Verkaufe auch Optionen auf chinesische Aktien. Immer wieder auf Ping An Insurance, da ich die für mein Divi-Depo haben will und gestern bzw. heute morgen um 6 Uhr auf XIAOMI.
In Australien (selbe Tageszeit ) gehe ich gerne auf Jagd nach Aktien wie Afterpay, Altium, Sonic Helath Care u.ä.

Rentieren tut sich das Ganze langsam immer besser. Das Optionen Depot hat zwischenzeitlich ein 6-stelliges Volumen. Hab 2015 mit € 10.000 angefangen.
Positiv sehe ich daran, dass die Beschäftigung mit den Optionen mir hilft, den vorhandenen Spieltrieb im Zaum zu halten. Aktienpositionen aus dem Langfrist- und Dividendendepot werden somit nicht hin und her gehandelt. Ich überlege mir sehr gut welche Aktien ich für lange Zeit haben will und lass die dann in Ruhe.

Von der Ertragsseite ist es nach nunmehr 5 Jahren Erfahrung sammeln und Depot aufbauen sehr gut. Es gibt Monate, da erziele ich mit 1 Stunde/Tag mit dem Optionsdepot über den Monat gesehen mehr Ertrag als mit meiner hauptberuflichen Arbeit.

Ich versuche beides zu machen.
1.Earning Trades, da verkaufe ich Put Optionen, welche nach den Earnings verfallen kurz vor den Earnings. Ziel ist es hier einen maximalen Verfall der Puts in ganz kurzer Zeit zu erzielen.
2.Fallen Angel Trades. So nenn ich Optionsverkauf auf Aktien die aus irgend einem Grund von der Börse abgestraft werden, ich jedoch aus irgend einem Grund zu dem Papier eine grundlegend positive Ansicht habe.

Bsp Intel. Am 7.10 einen Put mit Basis 49 bis 23.20 für $ 64 verkauft. Hier muss ich $ 4.900 für 16 Tage in der Hinterhand halten falls ich ausgeübt werde. Nehme ich die 4.900 als Basis, so errechne ich bei Nichtausübung einen Ertrag von 100/4900*64= 1,3% Für 16 Tage nicht schlecht. Aufs Jahr gerechnet, ergeben sich 29,8%. Für das Warten auf eine Limitorder wahrlich kein schlechter Lohn.
Da ich ein Margin Konto habe, muß ich nicht die gesamten 4.900 vorhalten sondern nur 20 % davon.



Wer in dem Faden etwas zurückblättert kann nachlesen, dass ich am 24.02. vom Abwarten bzgl. Neuengagements du Risiko rausnehmen sprach. Das war eine super Entscheidung. Meine Aktien haben sich wieder sehr gut erholt und Ende Februar bis Mitte März war ich nahezu optionsfrei. Durch Corona bin ich, auch weil ich die Gier an der Börse im Februar gerochen habe sehr gut durchgekommen.

Wenn Fragen zu Optionen sind einfach stellen. Lese noch regelmäßig mit, aber hab genug zu tun.
Invest in the best
DieGmbH

[El_Matador]

Hallo zusammen,

einige von Euch hier im Thread kennen mich bereits.

Ich habe heute begonnen, mich auch praktisch mit Stillhaltergeschaeften zu beschaeftigen weil ich mir eine zusaetzliche lukrative 'Ertragstranche' schaffen will. Mein erster Tag im Optionen Demokonto von IG hat mir sofort ueber 150 Euro Gewinn beschert, alles Praemieneinnahmen auf verkaufte DAX Puts die heute ausliefen und auch verfielen. Da hat eben meine Markteinschaetzung heute morgen gepasst.

Ich werde das noch eine Weile im Demokonto mit Aktienindizen ueben bevor ich es in meinem realen Konto mache. Bei IG kann ich allerdings nur Optionen auf Aktienindizes und Rohstoffe traden, Aktien werden nicht auf der Platform angezeigt. Wenn ich Put Optionen auf Aktien schreiben will, muss ich mir daher einen anderen Broker suchen. Wenn ich Eure Beitraege hier richtig verstanden habe, bieten sich dazu Interactive Brokers und Lynx Brokers an.

Naechstes Jahr erwarte ich einen groesseren Zahlungseingang, den ich normalerweise in Aktien anlegen wuerde. Meine Ueberlegung geht nun in die Richtung, dass ich diese Aktien nicht einfach schnell kaufen werde, sondern aehnlich wie Buffett Put Optionen schreiben werde. Dabei unterwerfe ich mich keinem zeitlichen Druck, kaufe nicht zu teuer sondern schreibe einfach immer wieder Put Optionen, solange, bis es eben 'schief geht' und ich die Aktien uebernehmen muss. Was haltet ihr von dieser Strategie? Kann man mit dem Schreiben von Put Optionen auf z.B. JNJ, ABT, TMO, MMM, INTC, MSFT, CSCO, V, MA, ADP, ... etwas verdienen? Ich sehe dazu naemlich im Moment keine Preisstellungen.

Viele Gruesse,

El_Matador

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.362.791 von El_Matador am 12.10.20 20:31:16

Kurzer nächtlicher Gruß,
schaue doch bei Seeking Alpha auf die Preise der Optionen unter Financials, wenn Du mit Griechen schauen willst ist "marketchameleon" ganz gut. Wäre ich bei verkauften Puts geblieben
Prämien sind unterschiedlich, halte MSFT für recht attraktiv beispielsweise CSCO geht so und JNJ unattraktiv, TMO langfristig als PUT okay, kurzfristig frisst der Spread alles....

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.364.426 von ungierig am 13.10.20 00:29:31

Danke fuer die Tipps, sie geben mir einen ersten Blick in die Preisstellungen und was sich lohnen koennte.

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.362.791 von El_Matador am 12.10.20 20:31:16

Zitat von El_Matador: Hallo zusammen,
enn ich Eure Beitraege hier richtig verstanden habe, bieten sich dazu Interactive Brokers und Lynx Brokers an.

Meine Ueberlegung geht nun in die Richtung, dass ich diese Aktien nicht einfach schnell kaufen werde, sondern aehnlich wie Buffett Put Optionen schreiben werde. Dabei unterwerfe ich mich keinem zeitlichen Druck, kaufe nicht zu teuer sondern schreibe einfach immer wieder Put Optionen, solange, bis es eben 'schief geht' und ich die Aktien uebernehmen muss. Was haltet ihr von dieser Strategie? Kann man mit dem Schreiben von Put Optionen auf z.B. JNJ, ABT, TMO, MMM, INTC, MSFT, CSCO, V, MA, ADP, ... etwas verdienen? Ich sehe dazu naemlich im Moment keine Preisstellungen.

Viele Gruesse,

El_Matador

Hallo El Matador,
kann man so machen. Die Jagd nach Aktien über Optionen ist im Prinzip ganz einfach. Als erstes solltest du für dich festlegen ob du mehr scharf auf Prämien oder Aktien bist.
Das ist das eigentliche Thema dieses Threads Langfristanlage und Optionen. Passt sehr gut zusammen.
Zwei Beispiele.
Als Erstes ein bekanntes Papier JNJ. Für den Optionshandel ist die Schwankungsbreite sprich Volatilität des Basiswertes wichtig. Kurz gesagt: je höher die Vola desto höher die Prämie.

Gestern hat JNJ vor Börseneröffnung Zahlen herausgegeben. Aktie geht um 2,4 % zurück und die ATM Vola für den Optionsverfall kommenden Freitag fällt um 36 %. Die Zahlen sind bekannt und die Spannung ist erst mal weg.

Die Aktie pendelt sich bei $ 148 ein und als Aktienjäger könnte man sagen bei 140 schlag ich zu. Laufzeit nehmen wir mal den nächsten großen Verfallstermin also 20.11.20. Den Put bekommst du jetzt für $ 148 verkauft.
Steht JNJ am 20.11 unter 140 gehören 100 Stück dir. Dein effektiver Kaufpreis pro Stück liegt bei (14000 – 148)/100= $ 139,52.
Steht JNJ am 20.11. über 140 gehört die Prämie dir. Sind effektiv (100/14000*148)/36Tage*365Tage = 10,1% p.a. Dir wird nach einiger Einarbeitung in das Thema Optionen wahrscheinlich folgendes passieren. Jagd auf Prämien und Aktien mit höherer Vola.
Dann kann sowas passieren wie mir AYX. Siehe mein Posting weiter oben.

Zweites Beispiel: PYPL steht zwar nicht auf deiner Liste aber hat schöne Vola und ich beobachte die Aktie schon lange.

Earnings sind am 2.11. und damit bietet sich LZ bis 6.11. = 24 Tage an. Marketcameleon erwartet einen implied Straddle = Bewegung bei den Earnings von bis zu 10,8%. Beim heutigen Kurs von $ 207 nehme ich 10,3% Abstand einen Put mit Basis 185 und kassiere dafür $ 275. Daraus errechnet sich eine jährl. Rendite von 22,6%. Rendite doppelt so hoch wie beim Beispiel mit JNJ. Hat mit höherem Basispreis und höherer Vola zu tun.


Wie du an beiden kurz skizzierten Beispielen sehen kannst, ist mit Optionen je nach Basiswert und Strike Preis eine Rendite p.a. von 8% – weit über 30% p.a. auf das eingesetzte Kapital möglich sogar ohne die Aktie zu besitzen.
Problem mit den Optionen sind nur so Black Swan Ereignisse, wie jetzt im Februar Corona.
Ich hatte hier Glück, weil ich nahezu optionsfrei war zu dem Zeitpunkt.
Mir waren die Märkte vorher zu stark gestiegen und ich wollte etwas Risiko rausnehmen. Solche starken Rückgänge könne ein Depot auch vernichten.
Wenn du allerdings nur stumpf auf Aktienjagd per Put gehst, kann schlimmstenfalls folgendes passieren.
Du hast einen Put auf Aktie A die gegenwärtig bei 100 notiert mit Basis 90 laufen. Die Aktie stürzt auf 70 ab und du bekommst sie mit 90 zugeteilt. Hier wäre der Direktkauf natürlich besser. Aber man kann hier immer noch rollen und sich Zeit kaufen.
Kann aber auch jede Menge schiefgehen. Sage nur entgangener Gewinn bei coverd Calls.
Deine Herangehensweise ist aber schon mal gut mit Demokonto. Ist auch keine Raketenwissenschaft. Erstmal willkommen im Club.

invest in the best
DieGmbH

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.379.222 von DieGmbH am 14.10.20 09:13:12

Hallo DieGmbH,
vielen Dank fuer Deine ausfuehrliche und anschauliche Antwort sowie die Begruessung!
Ich konnte den gezeigten screen auf marketchameleon finden und werde mir in naechster Zeit mal verschiedene Aktien ansehen und vergleichen.
Viele Gruesse,
El_Matador

[logan2099]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.362.791 von El_Matador am 12.10.20 20:31:16

Zitat von El_Matador: Wenn ich Eure Beitraege hier richtig verstanden habe, bieten sich dazu Interactive Brokers und Lynx Brokers an.

Der Mutterkonzern ist IB, ob du gleich da handeln solltest, weiß ich nicht.
Die deutschen Reseller sind Banx, Captrader oder auch Lynx jeder hat so seine kleinen Vor- und Teile.

Jedoch sind alle vier wirklich gut, bzw die einzigen wo man vernünftig Optionen handeln kann.
Ein Tipp noch wenn du dir einen dieser Broker aussuchst schau wo du dich von jemanden werben lassen kannst, dann hast du meist noch einen weiteren Vorteil ( ob nun kleine Zahlung oder auch geringere Gebühren).

Der Handel mit Optionen kann sehr schön sein, jedoch wird bzw wurde in letzter Zeit das Thema sehr gehypt und sehr viel Blödsinn verbreitet.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.381.163 von El_Matador am 14.10.20 11:52:15

Am Beispiel JNJ oder auch MSFT kann man beispielsweise auch das Spiel ob Aktie kaufen oder Prämie kassieren anders spielen. Mir wäre beispielsweise bei JNJ ein Bereich in den 120 er und MSFT um die 170 Dollar von der Bewertung her ein Kauf. MSFT beispielsweise bringt am 27.10. Zahlen, Implied Straddle 6,1 % sprich Risiko Richtung 170 eher durch schwarzen Schwan, also Blick auf die Prämie, fast 140 Dollar für 2 Monate für den verkauften 170er Put 18.12., für mich attraktiv trotz recht hoher MArgin von ca 1400 Dollar, bei JNJ wäre ich bei 210 Dollar für verkauften 125 er Put im März 21, deutlich unattraktiver.

[logan2099]

Gestern einen covered call auf CSCO geschrieben 18.12.2020 Strike 43$

Mal schauen was daraus wird.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.438.661 von logan2099 am 20.10.20 11:01:44

Keine schlechte Idee, liegen Zahlen dazwischen, die eher nicht überzeugen und die Prämie ist höher als die Dividende, die es erst wieder im Januar gibt. CSCO schreib ich auch gerne Covered Calls.

[logan2099]

CSCO ist für mich eine Trafingposition ich kann mit allem Leben was da kommt.
Auch mein Sorgenkind SNA hat sich richtig gut gemacht.
Hatte sie dank Corona bekommen Strike war 145 tief bei 130 und nun bei 155 auch da läuft ein Call bis Dez.
Die Prämie und die Dividende sind/waren nicht zu verachten.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.452.407 von logan2099 am 21.10.20 13:55:35

SNA kannte ich nicht, gibt wenig Optionshandel, das bedeutet Geduld um Gewinn zu machen. Wichtig finde ich, dass man bei Optionen nicht zu emotional reagiert, was nicht immer einfach ist. Heute mein TMO mit Zahlen, da habe ich die Schwäche im Laufe des Tages genutzt um den verkauften Call zu erhöhen. Leider ist dieser Call nur teilweise gecovered und das kostet Nerven- wäre plusminus Null rausgekommen und das wollte ich auch nicht
BYND dagegen hat sich gut entwickelt da bin ich mit meinem Short Stangle 95 und 290 zur Zeit schön in der Mitte . Aber sicher kann man sich nie sein, mein Horror ist dass BYND wie TSLA hochgezockt wird. Dagegen sprechen die niedrigen Volumen der letzten Tage.
Mir hilft schon wenn ich eine Meinung zu einer Aktie und einem fairen Wert habe, das sind dann die Aktien die via Optionen zu Langfristinvestments werden können. BYND bin ich mir unsicher wie es weitergeht, schmecken tut das Zeugs, aber ob sie es gegen die Big-Player in dem Bereich schaffen würde sie aber deutlich unter hundert nehmen.

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.459.265 von ungierig am 21.10.20 23:01:00

IBM ??

Zitat von ungierig: SNA kannte ich nicht, gibt wenig Optionshandel, das bedeutet Geduld um Gewinn zu machen.

SNA ist bei mir ein der Aktien im kostenlosen im Trade Republic Sparplan. Hab mir überlegt das die deutlich günstiger sind (KGV) als Stanley Black & Decker. Dividendenrendite von 2,6% und starke Erhöhungen.

Zitat von ungierig: Mir hilft schon wenn ich eine Meinung zu einer Aktie und einem fairen Wert habe, das sind dann die Aktien die via Optionen zu Langfristinvestments werden können.

Aus diesem Grund hab ich nach dem gestrigen Rücksetzer, heute gerade einen 105er put auf IBM verkauft LZ 11/2020.
Die $ 116 nehme ich gerne fürs warten. Sollte ich ausgeübt werden ist eine Dividendenrendite von 6,2 % ( $1,63 /Quartal bezugen auf den Strike von $ 105) genug um abzuwarten ob die Transformation gelingt.
https://seekingalpha.com/article/4380036-ibm-buffett-was-dec…
Invest in the Best
DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.466.699 von DieGmbH am 22.10.20 16:31:21

Kleines Statement zu Optionen und Langfristanlage. Habe jetzt JNJ ganz und NVO halb die Aktienbestände reduziert, weil ich einen attraktiven Put auf meinen Einstiegspreis gefunden und verkauft habe. Bei JNJ geht mir wohl die November Dividende flöten, aber ich bin bei 148 Dollar raus und je nach Börsenlage versuche ich um das Ex-Dividendendatum wieder rein zu gehen. NVO habe ich Angst, dass mir der Kurs mehr davon läuft als die Prämie für den Put, darum nur halb. Andererseits sind wir in den 60er, da kann man auch so aggressiv Puts schreiben, dass man die Aktie bekommt, Liquidität habe ich ordentlich aufgebaut. Habe btw. noch keine Aktie via Optionen gekauft, könnte aber jetzt der Fall sein, MSFT auf 170 und Dezember btw. ähnliches Spiel. TMO diese Woche nochmal Call auf 580 erhöht in einem Jahr, dafür Gewinne in der Aktie rausgenommen, BYND läuft auch in meinem Sinne- manchmal ist weniger mehr und der Spaß kommt zurück

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.561.935 von ungierig am 01.11.20 12:10:59

Habe mich inzwischen von meiner "Grätsche" bei TMO getrennt und besitze die Aktie zwar recht hoch gewichtet, aber den Stress tue ich mir nicht mehr an. Auf dem Papier sieht es einfach aus einen 580er Call und einen 290er Put verkauft zu haben und wenn die Aktie 14 Monte dazwischen bleibt kassiert man über 200 Dollar im Monat, praktisch war es mir einfach zu viel Stress und ich habe die Position aufgelöst. Ausschlaggebend war der gefühlt ungebremste Anstieg bis zur Impfmeldung am Montag.
Dieses Konstrukt mit Aktie besitzen und Covered Calls ist einfacher bei einer Aktie um 100 Dollar als bei knapp 500
Daneben sind diese langfristigen Optionen auch nicht so einfach für die Psyche, lediglich in BYND habe ich noch so eine Grätsche bis Sept.21.
Gibt da schöne Spielwiesen zur Zeit mit den Impfstoffherstellern BNTX,CVAC oder aber SDGR DNLI,LMND, PLTR da bin ich auf potentieller Einkaufstour mit knapp verkauften Puts.
Meine auch zu verstehen warum solche "Mode-Aktien" nach oben laufen, ein gekaufter Call an einem grünen Börsentag ist fast ein sicherer Gewinn und die Banken decken sich dann mit den Aktien ein, damit wird die Aufwärtsbewegung stabilisiert.

[DieGmbH]

Rückblick November

Was treibe ich so?

Stillhalten.

Ist wirklich so.
Geldverdienen ganz einfach.

IBM PUT Basis 105 verfallen.
Earningsspielchen NIO 37 Puts verkauft heute verfallen.
Acadia lief call mit Strike 55, verfallen.
Am 7.11. gab es die Meldung mit dem Impfstoff. Daraufhin ist der deutsche Medizintechnikhersteller Stratec stark unter Druck geraten und von 132 auf 103 gerutscht. Konnte einen Dezember Put mit Basis 84 für 220 Euro verkaufen.
Pltr habe ich auch per Short Put und Long Call veroptioniert.
FSLR am 10.11 als sie das zweite Mal bei 80 aufprallten 70er Puts verkauft – heute verfallen.
Das einzige was diesen Monat schief lief war 60er Put SLP. Schlusskurs gestern bei 58,88. Herzlich willkommen. Ihr passt gut zu meinen SDGR. Wenn bei SLP der Boden bei 60 hält, so der Plan, kann ich bald calls mit Basis 65 und mehr schreiben. Wenn hier 1% Prämie im Monat rauskommt ist das prima.

Bleibt gesund
DieGmbH

[DieGmbH]

Mal wieder etwas deutsches

Die Aktie des Bau- und Architektursoftware-Spezialisten Nemetschek (WKN: 645290) geriet im Rahmen einer Unternehmenspräsentation unter stärkeren Abgabedruck.

Bei seinem Auftritt auf einer von der Berenberg Bank organisierten Konferenz hat Unternehmenschef Dr. Axel Kaufmann ausgeführt, dass sich das Umsatzwachstum im laufenden Geschäftsjahr 2020 letztlich wohl eher im hohen einstelligen Prozentbereich bewegen dürfte – und nicht wie zuletzt von Analysten und Anlegern angenommen bei zehn Prozent oder mehr.

Darüber hinaus sagte er, dass es ebenfalls unrealistisch sei, die zuletzt erzielten Margensteigerungen in die Zukunft zu extrapolieren. Vielmehr stoße man hier langsam an die Decke. In letzter Konsequenz bedeutet dies: Der Chef von Nemetschek, der das Unternehmen ja am besten kennen dürfte, stellt sowohl ein etwas langsameres Umsatz- als auch ein wohl leicht überproportional schwächeres Gewinnwachstum in Aussicht.

Die Aktie hat daraufhin kräftig abgegeben und ist unter die 38 Tage Linie

Ich habe daraufhin mal seit langem wieder einen Put auf eine deutsche Aktie verklauft.

Verkauf Put NEM LZ 01/21 Strike 54 Euro. Prämie 145 Euro.

Ansondsten kaufe ich bei Schwächephasen immer mal wieder langlaufende CALLS auf PLTR mit der Absicht diese auch auszuüben.
Ich denke Palantir ist so ein Unternehmen, von dem man sich in 20 Jahren wünscht vor 20 Jahren mehr gekauft zu haben.

Invest in the best
DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.946.666 von DieGmbH am 04.12.20 11:31:39

PLTR-Call aber nicht zufällig 40 für Mai 21, den habe ich (gedeckt) verkauft
An PLTR habe ich auch Spaß, da habe ich Aktien und Strangles, das passt.
BNTX halte ich auch immer schön still und verdiene dran.
LMND habe ich meine verkauften Puts zu früh verkauft, im Moment ist mir die Bewertung zu ambitioniert. Das ist halt der Nachteil an den verkauften Puts, wenn eine Aktie explodiert hat man mit seinen Puts gerade mal eine bessere Dividende verdient- allerdings ohne großen Kapitaleinsatz.
Btw. merke ich gerade wie angenehm es ist ein Konto in Dollar + Euro zu haben.

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.950.824 von ungierig am 04.12.20 16:32:53

Zitat von ungierig: PLTR-Call aber nicht zufällig 40 für Mai 21, den habe ich (gedeckt) verkauft

Knapp vorbei. LZ passt mit Mai 21, nur der Strike ist bei mir tiefer.
Ich habe gekauft 10 x LZ 5/21 Strike 15. Und ich habe vor die auch auszuüben.

Schönen 2.Advent
DieGmbH

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.952.150 von DieGmbH am 04.12.20 17:55:19

@ gmbh - PLTR in 20 Jahren, das könnte so laufen.

andere Frage: was ist dein Gefühl zu LMND? CRWD? DOCU?

lg cleara

[DieGmbH]

Schönen 2. Advent

Hallo cleara,

(und auch der Rest)⛄🎁

Docusign finde ich super. Hab schon damit gearbeitet und bin begeistert. Hab ich als Sparplan bei TR
Hat noch viel Potential. Wird weiter gut laufen. Disruptor. Hab ich auch im 2018 Contest Depot gehabt. War da meine beste Aktie.

Lemonade Super Geschäftsidee aber teuer.
Hier würde ich Ping An Insurance aus China den Vorzug geben. Die sind ein Riesen Versicherungskonglomerat mit vielen innovativen Ideen in bezug auf Switch to digital.
Die haben 25.000 Programmierer Vielleicht nicht wirklich vergleichbar zahlen aber bereits Dividende. Ich warte seit 2 Jahren dass ich mir die einfange kann man nämlich schön veroptionieren.

CRWD vergleichbar mit ZS beides unverzichtbar. Sicherheit wird immer wichtiger. CRWD ist etwas teurer. Hab ich mich noch nicht damit beschäftigt. Chart sagt, dass war ein Fehler.
Schönen 2. Advent.

DieGmbH

PS: Hab jetzt bei Trade Republic mal angefangen Sparpläne anzulegen. Ich weiß gehört nicht hierher habs aber oben wg. DOCU erwähnt.
Aber funzt gut Preise gut und Auswahl super. Habe u.a. neben DOCO, TDOC, NVTA, SQ, SYY,SNA,ROKU,MDB,AVGO,CRM und TNDM, GEO, GLW, STOR, ARES,ARR,RNW und PBCT als Sparplan laufen.
Geh ja bald in Rente da müssen auch ein paar Zahler her.

[DieGmbH]

Man darf dem Geld nicht nachlaufen.......

Letzte Woche hat SLP sich leicht nach oben Richtung $ 60 bewegt und ich habe mir überlegt, meine 100 Stück per Call zu veroptionieren. Strike 70 LZ Januar 21. Preis $ 185. $ 10 und 1 Standardabweichung vom aktuellen Kurs entfernt.

Gesagt getan hab mich aber gleichzeitig mit meiner Frau unterhalten und war nicht ganz beider Sache. Was passiert? Ich kaufe den Call zu diesem Preis…… anstatt zu verkaufen.



Hab mich geärgert und versucht die Sache gleich wieder aus der Welt zu schaffen aber selbst für $ 40 weniger kam kein Handel zustande.
Dann hab ich mir überlegt lass die Sache ein paar Tage laufen vielleicht kommt ja Bewegung in die Sache und die Aktie steigt.
Stand heute SLP eröffnet mit einem schönen Aufwärtsgap bei $ 67 und ich konnte den Call für $ 300 verkaufen.

Erinnert mich ein bisschen an die Umkehr von zuerst hatten wir kein Glück und dann kam auch noch Pech dazu. Schönen vierten Advent.

Wenn Ihr an Dividenden interessiert seid, schaut euch mal IIPR an. Ist ein Reit der sich mit tripple net lease Geschäften in der Cannabis Branche befasst.

Hab ich Anfang Februar 2019 bei $60 gekauft. Haben damals $ 0,45 Dividende gezahlt und seitdem jedes !!! Quartal erhöht. Ankündigung für Q1- 21 $ 1,24 Dividende. Vom Kurs reden wir mal nicht.
Cannabis wir IMHO eines der Themen 2021.
Schönen 4. Advent
DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.123.994 von DieGmbH am 18.12.20 18:05:25

Dann machen wir auch mal bei den Optionen einen Jahresabschluss
Analytisch betrachtet habe ich 2 Kardinalfehler gemacht, zu einen am Tief zu viel Angst gehabt und verkaufte Puts mit Verlust veräußert, die noch Laufzeit hatten. Da sollte man seine Psyche nicht unterschätzen, aber wer von Natur aus schlecht schläft sollte nicht auch noch über Börsenkurse grübeln müssen. Hier bereue ich es nicht auf theoretische 200 Dollar im Monat mit meiner TMO- Grätsche zu verzichten und wieder mehr Ruhe zu haben, auch wenn der Börsenkurz jetzt zu meiner früheren Annahme passt
Der zweite Fehler war den Anstieg zu unterschätzen, geschätzt waren die Verluste 60 Prozent abwärts und 40 Prozent der rasante Anstieg mit verkauften Calls, hier sind vor allem TMO und BYND zu nennen.
Dann kommen wir zum positiven Teil der Analyse
Verkaufte Puts bleiben meine Lieblingsspielwiese und da habe ich die Rally der letzten Woche genutzt um das Minus zu verringern, LMND,BNTX, SGDR,PLTR,STNE oder MITK die Akteure. Neu im Repertoire sind auch gekaufte Calls, wenn man da mitspielt versteht man auch die Highflyer- Mechanismen besser, die wohl die Robinhood- Generation prägen. Vorteil hier Geldverlust ist überschaubar, keine Margin und gute Gewinne wenn die Luzie anfängt zu tanzen.
Verkaufte Calls ungedeckt können einen um den Schlaf bringen, gedeckt sehe ich sie eher positiv. NVO bsp für 80 im Sommer zu verkaufen kann eine Zusatzdividende bringen und wenn sie wirklich auf 90 steigen man ja 10 verkaufen und den Call zurückkaufen.
PLTR auch für solche Sachen wunderbar geeignet, noch einen verkaufte Put dazu und die Grätsche stimmt. Wenn Luzie jetzt wirklich wild tanzt gibt man halt aus den Gewinnen einige Aktien ab.
Gefallen habe ich auch an Konstrukten wie Iron Condor auf Indizes wie QQQ, IWM gefunden(meinem hier unbekannten Mentor sei Dank) hier braucht man einfach Volatilität wie beispielsweise bei BABA zur Zeit. Da habe ich dann einen verkauften 255er Call mit einem gekauften 260er Call kombiniert und einen verkaufte Put zu 195 dazu. Sowas hat bspw. 87 Prozent Gewinnwahrscheinlichkeit mit 630 Dollar Gewinn bei einer Margin von 3000 . Oben raus ist kein Risiko der verkaufte Call bringt 120 ab 260, das Risiko besteht dass BABA unter 190 fällt, dann müsste man rechtzeitig den Put kaufen und fürs gleiche Geld einen Put in der Zukunft verkaufen- sprich die Option "rollen".
Hier wir die Zukunft zeigen ob ich die Geduld aufbringe solche Sachen zu halten bis sie richtig ins Geld laufen. Zur Zeit verkaufe ich aus Ungeduld oft zu früh. Wenn so ein Konstrukt in 2 Monaten 200 Dollar macht und ich habe nach 1 Woche 30 Dollar Plus-verkaufe ich, weil ich rechnerisch mehr pro Zeit raushole
Ist aber eher der Spieler in mir, könnte man aber auch als Strategie postulieren.

[DieGmbH]

Mal wieder Verfallstag

Hallo Ungierig und Optionsspezialisten,
alle gut ins neue Jahr gekommen?

Heute ist der erste kleine Verfallstag an den Terminbörsen. (dritter Freitag im Monat)
Mein Nemetschek Put den ich Anfang Dezember verkauft habe verfällt heute wertlos zusammen mit einem 42er Put auf OKE, einem 35er Put auf AY und einem 65erCall auf ACAD (Bestand).

Zeit sich für Februar Gedanke zu machen. Ich hab mich mal wieder im MDax umgeschaut und da ist mir Varta ins Auge gefallen, die heute mit Kursen um 112,50 am MDax Ende rangieren mit rund 5 % Minus. Zum Handelsende lag der Kurs bereits wieder bei 115 Euro.
Grund waren Analystenkommentare dass in Zukunft mehr Konkurrenz von Samsung und Unternehmen aus China droht.

Eine ausführliche Analyse zu Varta findet man hier. https://finanzfunk.net/varta-aktie-analyse-kursziel-prognose…

Das Geschäftsmodel von Varta finde ich interessant und so hab ich mal mir die Optionsreihen angeschaut. Für einen Februar Put Basis 96 bekommt man 250 Euro. Zack verkauft. 250 Euro Prämie für 35 Tage warten, ergibt 27% Jahresrendite auf die eingesetzte Margin. So etwas nehme ich gerne fürs Warten mit.
Ein guter Preis für eine Option mit einer Standardabweichung.
Ich werde Varta weiter beobachten und gegebenenfalls weitere noch tiefere Limits legen.....äh Put Optionen verkaufen.

Der Thread heißt ja Langfrist und Optionen, in diesem Zusammenhang schaue ich mir gerade 3M genauer an. Hier könnten bald für die Langfristanlage günstige Einstiegskurse bzw. gute Prämien anstehen. Sollte ich hier was unternehmen, schreibe ich nächste Woch was dazu.

Invest only in the best
DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.464.531 von DieGmbH am 15.01.21 20:50:34

PLTR...

...ist für mich und meine Strategie ideal. Siehe den unteren Abschnitt im Link.
https://seekingalpha.com/article/4402224-palantir-high-risk-…
Angst macht mir eine Altlast mit einem verkauften 220er Call in BYND, hohe Shortquote und wehe wenn die "Robinhood-Meute" es macht wie bei GME, dann habe ich meinen 2. Corona-Crash. Fundamental hat sich durch die Zusammenarbeit mit Pepsi die Situation zwar verbessert, aber die Reaktion drauf ....
Ansonsten hatten die Optionen einen guten Monat im Januar, BABA ist zwar nicht nervenschonend, aber die Theorie lässt sich in die Praxis umsetzen.

[DieGmbH]

Earnings Season. I love it

Die10 Palantir Calls waren eine sehr gute Entscheidung. Liegen mit 140% und in d. Summe 5-stellig im Plus.👍 Für mich absolut selten, da ich normalerweise der klassische Stillhalter mit Optionsverkäufen bin. Das war eine absolute Ausnahme.
Gestern Earnings Mtch. Haben die Analystenschätzungen beim Gewinn um 1 ct. verfehlt. Umsatz übertroffen. Wird trotzdem abgestraft.
Hab mal bis 5.3. einen Put mit Strike 129 verkauft. Warum 129? Sieht man am Chart.



Boden bei ca. 130 im unteren Chart sieht man die Vola, wie die nach den Earnings abnimmt. Durch den Kursrückgang steigt der Preis der Option aber trotzdem gut an.

Habe letzten Freitag beim Rücksetzer auch ein paar Puts auf MMM und Appl verkauft.. Läuft gut und erinnert mich ein bisschen an letzten Jahresstart. Bitte nicht.

Machts gut und bis bald
DieGmbH

[DieGmbH]

Wie tradet man Earnings?

Heute gibt es viele Earnings, wie findet man nun Aktien die sich zu veroptionieren lohnen?
Ich benutze hier gerne market chameleon.
Punkt 1. Earnings aufrufen und gewünschtes Datum eingeben.
Punkt 2 gehandeltes Volumen einstellen und Zeitpunkt der Bekanntgabe der earnings eingeben. In meinem Bspl. > 10 K volumen und Time =AMC =nach Börsenschluß.
Bleibt von den 181 Firmen nicht mehr viel übrig. Hab diese dann nach Expected Move = erwarteter Schwankung sortiert und noch schnell SNAP und PINS Puts mit Fälligkeit morgen geschrieben.



Pinterest Strike $ 69,5 SNAP Strike $ 50,5 vereinnahmte Prämien $354.

Heute Abend sind wir schlauer.

Invest in the best
DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.824.836 von DieGmbH am 04.02.21 18:39:00

Super Strategie mit den Earnings, momentan brauche ich noch einen Bezug zu den Aktien, mich beruhigt es wenn Geschäftsinhalt und Zahlen (einigermaßen) passen.
UPST ist neben BNTX mein derzeitiger Favorit für die wöchentliche " Dividende".
Erstmals habe ich einen Put bewusst gekauft um meinen Verlustvortrag in Optionen zu nutzen. War trotzdem ein suboptimales Geschäft mit PFE, ist und bleibt eine lahme Ente, einzig der geringe Einsatz überzeugt. Jetzt werden Calls in der Nähe der Ausübung verkauft um die 100 Aktien wieder los zu werden.

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.824.836 von DieGmbH am 04.02.21 18:39:00

Wochenabschluß

Zitat von DieGmbH: Pinterest Strike $ 69,5 SNAP Strike $ 50,5 vereinnahmte Prämien $354.

Heute Abend sind wir schlauer.

Invest in the best
DieGmbH

Mit am schönsten am Optionshandel ist Samstag Vormittag wenn nach der Nachtverarbeitung von Lynx die Expired Meldung in der IB App kommt. > Option(en) wertlos verfallen, Prämie gehört mir. Auf geht es in die nächste Woche. 👍



Für nächste Woche hab ich schon mal einen Put auf NET =Cloudflare mit Basis 78 verkauft.
Hier ein kurzer Überblick wer nächste Woche bei den Earnigs dran ist.

Twitter, Alteryx, Take-Two, Cisco, Fiserv, Disney, Ilumina, Irobot....... Da sollte für jeden was debei sein.



Grüße DieGmbH

[albertm870]

Hallo,

war bisher eher nur ein stiller Mitleser hier. Schade das sich so wenig für Optionen interessieren bzw. hier posten. Ich beschäftige mich seit 2016 / 20217 mit dem Thema. Das meiste hab ich von Jens Rabe gelernt. Hab sein erstes Buch zweimal gelesen und auf YouTube seine Videos verschlungen. Leider hat das Niveau bzw. die Lerninhalte seiner Videos stark nachgelassen, finde ich.
Zu beginn hab ich vieles probiert und auch das eine oder andere Lehrgeld bezahlt. Seit 2018 beschränke ich mich recht konsequent auf das Verkaufen von Cash Secured Puts und auf Covered Calls. Und was soll ich sagen, ich hab seit 2017 ein Konto bei Lynx gestartet mit 5000 €, hab über die Zeit immer wieder Beträge eingezahlt (bis heute Einzahlung gesamt = 24000 Euro) und steht inzwischen bei ca. 31000 €. Ich würde mich dabei als recht konservativ bezeichnen.

Ich verkauf CSP´s auf Aktien, die ich mir auch gerne einbuchen lasse, obwohl das eigentlich nicht mein primäres Ziel ist. Am liebsten hab ich es, wenn die Option verfällt oder mit guten Gewinn zurückgekauft werden kann. Am kommenden Freitag werden je ein CSP auf Coca-Cola und auf Exxon wertlos verfallen. Ferner läuft ein Covered Call auf Schlumberger aus (Strike 27,50 $ - mal schauen oder die Aktien weggegehen, ansonsten verkauf ich am Montag einen Covered Call bei 30 $ denke ich). Schlumberger istt eigentlich keine Aktie für meine Strategie, hab ich für 25 $ mal eingebucht bekommen - war ein Tip von Heiko Thieme - man soll einfach nicht auf andere Tips hören, aber egal.

Ich war auch im November 2019 in München auf einem Seminar von Andre Anisimov. War auch sehr interessant. Wollte von da an auch ins Thema "Spreads" einsteigen. Leider kam dann ein Monat später das Gesetz von unserem Feind "Olaf Scholz". Die Spreads lass ich deshalb.

Ich hab in 2019 einen Gewinn von ca. 4000 $ und 2020 einen Gewinn von ca. 4300 $ gemacht (vor Steuer). Ich haben nur in drei Trades im März 2020 (Corona) Verlust eingefahren. Ansonsten bin ich wie gesagt, recht konservativ und hab seit dem Seminar in München keine Verlusttrades. Bin da schon ein wenig stolz drauf.

Werd ich Zukunft auch ein bisschen posten, was ich so mach. Gute Trades euch allen ...

[albertm870]

Heute hab ich den folgenden Cash Secured Puts verkauft :

RWE, Laufzeit : 19.03.2021, Strike bei 32 €, aktueller Kurs : € 33,95. Prämie = 76 € - 2,- € Gebühr = 74,- Euro
(=16 % Rendite auf benötigte Margin oder 2,31 % Rendite auf die Laufzeit von 32 Tagen (bei Anrechnung von 3200 € ohne Margin).

Halte die Aktie auch in meinem Langfrist B&H-Depot. Hat korrigiert in letzter Zeit und sollte bald wieder nach oben drehen.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.015.911 von albertm870 am 15.02.21 15:09:31

Guter Ansatz, sonst schafft man 2020 kein positives Ergebnis. Nicht jeder muss Lehrgeld bezahlen
Kann nur sagen, dass ich 3" Phantasie-Calls" im unteren 3 -stelligen Bereich seit 3 Monaten Minus gemacht habe, sonst alle Optionen- oft nur zweistellig- im Plus verkauft habe. Das war aber auch immer mit viel Sicherheitspolster gekauft. PFE ist bei mir so ein Schlumberger, willl ich los werden und meine Covered Calls werden immer aggressiver
Habe gerade mehr Spaß am #silversqueeze auf Reddit und 100 Aktien PFE werden anderswo mit mehr Freude eingesetzt.

[albertm870]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.023.561 von ungierig am 15.02.21 22:31:09

Zitat von ungierig: Guter Ansatz, sonst schafft man 2020 kein positives Ergebnis. Nicht jeder muss Lehrgeld bezahlen

OK, eins muss ich berichtigen ... Ich hab mir im März Schlumberger und Exxon ins Depot einbuchen lassen. Schlumberger zu 25 $ und Exxon zu 62 $. Bei Schlumberger bin ich inzwischen leicht im Plus, bei Exxon noch deutlicher im Minus. Diesen Buchverlust zieh ich natürlich schon aus 2020 noch mit.
Aber beide Exxon zahlt gute Dividende, ich erhalten ich März zum vierten Mal ca. 65 €. Da kann man den Wert schon mal liegen lassen. Wenn wir in Richtung 55 - 58 $ gehen, werd ich anfangen Covered Calls zu 60 - 62 $ zu verkaufen.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.025.616 von albertm870 am 16.02.21 07:52:33

Aber genau das meine ich, nur soviel Risiko, dass man mit dem Übernehmen der Akte leben kann. Hatte z.B. im Corona-Crash mehr als 3 mal soviel Wert in den verkauften Puts als Geld im Depot. Hätte ich nicht die Nerven verloren, wäre es gar nicht so schlimm geworden, hätte hätte...
Und Covered Calls sind einfach solide, Angst vor dem Verpassen neuer Höchststände hat zwar inzwischen ein Kürzel, aber besser wie Geld weg und man kann ja seine 100 Aktien liefern und wenn man an die Aktie glaubt das Geld wieder investieren. Ungedeckte Calls bereiten mir persönlich deutlich mehr Stress als drohende Übernahme der Aktien bei verkauften Puts.

[DieGmbH]

Verfallstag

Hallo albertm870 und herzlich willkommen im Thread.

Vielen Dank für die Offenlegung deiner Strategie und deine Vorstellung. Ja das Thema Optionen ist sehr vielseitig und bietet alle Möglichkeiten. CSP verkaufen mit Standardabweichung bei ca. 1,0 außerhalb der Earningsseason ist stillhalten pur und fast mit einer gechillten Dividendenstratege vergleichbar.
Kurzlaufende Earning Trades befriedigen den Spieltrieb ungemein, bieten im Erfolgsfall auch hohe Renditen.

Einen Erfolgsfaktor hast du schon aufgeführt. So wenige Mistrades wie möglich. Rollen von Optionen würde ich hier nicht dazu zählen.
Ich bin auch immer wieder überrascht, wie sehr die Optionsprämien zum Erfolg einer Strategie beitragen.
Ich habe im Optionsdepot auch immer wieder Aktien. In 2021 hab ich bislang 22 % Zuwachs. Erfolg der Aktien 12% Optionen 10%. Aktien u.a. SLP und SDGR das erklärt den Zuwachs.

Schön spannend wird ein Freitag wie heute. Palantir Earnings und ich hab einen Put mit LZ 19.02 und Strike 29 verkauft. Ausreichend Abstand dachte ich. Nun ist PLTR nach den Earnings am 16.02 etwas zurückgekommen -12 % und steht augenblicklich bei 28.84 Tendenz stark schwankend.
Kann ich jetzt abwarten was bis 22 Uhr noch passiert. Entweder nehme ich Sie und kaufe um 21.59 noch einen CALL bis Ende nächste Woche, oder der Put verfällt.
Hat man nicht oft. Meistens ist es am Freitag schon klar und de Puts 95 % im Minus.


Bereits verfallen heute Zalando, Varta, mit > 90 relativ sicher MTCH.
Schönes WE allen
DieGmbH

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.111.911 von DieGmbH am 19.02.21 21:08:08

Punktlandung

Wertlos verfallen. War ganz schöne Zitterpartie.🍻

[DieGmbH]

Earnings Woche 8

Ganz schön was los diese Woche.

Montag: Palo Alto Networks; FIVE9; Zoominfo......
Dienstag: Home Depot; Sqare; Medtronic; Sierra Wireless; Upwork......
Mittwoch: Nvidia; Booking; Teladoc; Ansys; Guardant Health..... Die schau ich mir genauer an..
Donnerstag: Salesforce; American Tower ;Moderna; Monster; Etsy.....
Sind einige hochvolatile Stocks dabei.

Wie gesagt. Guardant Health schau ich mir genauer an. Das Thema Krebsfrüherkenung durch Bluttests indem Blut nach Tumor DNA gescreent wird finde ich sehr interessant.

Passt auf euer Geld auf.
DieGmbH

[DieGmbH]

Idee für kleine Konten

Magnite (MGNT) veröffentlichen heute nach Börsenschluß Zahlen.

Magnite, vormals Rubicon Project, ist ein Tech-Unternehmen mit Hauptsitz in Los Angeles, das sich auf die automatisierte Abwicklung des Kaufes und Verkaufes von Werbung spezialisiert hat. Die Firma gehört in diesem Bereich weltweit zu den führenden Anbietern. Quelle Wikipedia

Lt.SA die weltweit größte Sell Side Plattform im Bereich CTV = connected TV. =TV mit Internetanschluß die neben linearem TV auch Apps wie Netflix, Youtube...

Von der Seite digitalwiki.de: Die steigende Zahl von CTVs eröffnet der Werbeindustrie völlig neue Möglichkeiten bei der Verbraucheransprache. Dabei können neben Werbeclips auch andere Werbeformate eingeblendet werden. Wie Bannerwerbung (ähnlich zu Webseiten) als Rahmen um das laufende Programm oder native Formate innerhalb von Apps. Aufgrund der Internetanbindung sowie der Kennzeichnung der CTVs ist die Werbeausspielung auf den einzelnen Geräten zielgruppenspezifisch möglich. Zum Beispiel abhängig von soziodemographischen Daten, der Region, dem Wetter oder Interessen.

https://www.adzine.de/2021/02/magnite-plant-kauf-von-spotx-f…

Geht im Handel heute schon mal 8% nach oben.

Magnite ist in einem Wachstumssektor tätig. Die implizierte Vola ist seit den letzten Earnings im November von ca. 65 auf heute 118 angestiegen. Der Kurs hat sich seit den letzten Earnings verfünffacht.
Hab mal einen PUT mit Strike 50 und LZ 3-21 verkauft. Gab noch $ 403.

Schaun mer mal
DieGmbH

[Felix80]

Hallo zusammen,

ich hätte mal an die Optionshändler einige Fragen. Hab mir die TWS als Demokonto bei Lynx installiert. Wollte mal schauen, was ich beim Schreiben von Short Puts auf verschiedene Aktien so bekommen würde. Nun bin ich mir nicht ganz sicher, ob ich die Darstellung in der TWS richtig verstanden habe.

Nachfolgend mal das Bsp. zu PLTR:



Es geht um die rot umkreisten Zahlen; Basispreis 20 USD.
Liege ich richtig, dass ich für das Schreiben eines Short Put auf PLTR mit Laufzeit bis zum 12.03.2021 (14 Tage) in dem Bsp. 46 USD bekomme? Sofern ich ausgeübt werde am 12.03.2021, dann müsste ich für 20 USD pro Aktie insg. 100 Aktien von PLTR kaufen. Richtig? Mein tatsächlicher Kaufpreis wäre dann 19,54 USD pro Aktie.

Vielen lieben Dank für das Beantworten meiner Anfängerfragen

Beste Grüße
Felix80

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.225.479 von Felix80 am 26.02.21 18:50:54

Sehr schön erkannt und das auch noch mit einer meiner bevorzugten Aktien
Genau solche "Spielchen" mache ich gern, allerdings ist der Zeitraum suboptimal, gibt wohl eine Statistik, dass man eher so 6 Wochen nehmen soll als Stillhalter und dann nach 3 bzw 4 Wochen verkaufen soll um damit den Zufallsfaktor wie z.B. die letzten Tage zu minimieren wenn die Volatilität ansteigt und die Option im Verhältnis teurer wird- das führt zu Verzerrungen...
Andererseits ist es im Moment optimal Optionen zu handeln, die Angst ist im Markt und erhöht die Prämien und meine Strategie ist, dass ich die Aktien bzw. Indices zu dem Preis nehmen würde, aber deutlich mehr Optionen schreibe als Aktien dann zu kaufen- das sind dann Stillhalteprämien
Habe in letzter Zeit eigentlich immer schöne Gewinne gemacht, indem ich Puts auf den Nasdaq(QQQ) bzw. Rusell2000(IWM) verkauft habe die etwa 15 % aus dem Geld waren. Die Prämie war so 30-40 Dollar pro Woche, im Moment habe ich zwar noch 10 Prozent Luft für den 19.3. liege aber "deutlich unter Wasser"durch den Anstieg der Volatilität. Das sind beides hochliquide ETFs und trotzdem handle ich in der Regel die großen Verfallstage Mitte des Monates. Wenn die Abwärtstendenz anhält rolle ich beispielsweise den 285er Put auf den QQQ auf den 16.4. Vorher habe ich geschaut, dann würde ich Luft bis 275 schaffen und hätte 120 Dollar mehr Prämie. Aber man weiß ja nie
btw.langsam hasse ich BYND, die quälen mich obwohl meine Schere zwischen 95 und 220 gut liegt, aber die 150 Dollar Prämie pro Monat kosten so viele Nerven, dass ich nicht garantieren kann sie im Kurzschluss zu verkaufen.

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.226.493 von ungierig am 26.02.21 19:51:25

Hallo ungierig,

vielen Dank für Dein Feedback. Somit scheine ich die Darstellung in der TWS wohl richtig verstanden zu haben!

Noch zu Deiner Anmerkung:

>> Andererseits ist es im Moment optimal Optionen zu handeln, die Angst ist im Markt und erhöht die Prämien und meine Strategie ist, dass ich die Aktien bzw. Indices zu dem Preis nehmen würde, aber deutlich mehr Optionen schreibe als Aktien dann zu kaufen- das sind dann Stillhalteprämien <<

Halte ich durchaus für gefährlich, wenn man mehr Optionen handelt, als diese dann auch ausüben lassen zu können. Dies wäre aktuell gar nicht mein Ding, wollte eher mal mit dem einfachen Schreiben von Cash-gesicherten Short Puts starten... mal schauen, ob ich dies mache! Wäre für mich auf jeden Fall eine gute Möglichkeit, meinen aktuell nur rumliegenden Cash-Anteil von ca20% des Depots etwas zur Arbeit zu schicken

Das reine Spekulieren auf Prämieneinnahmen ist erstmal nicht mein Ziel.

Was gibt es denn sonst noch zur TWS zu beachten? Welchen Zeitraum wählt ihr denn oft um Short Puts zu schreiben? Eher die 4-6 Wochen Zeitraum?

Beste Grüße
Felix80

[El_Matador]

Hallo ihr beiden,

gut gewaehltes Beispiel, das ich auch mit Interesse gelesen habe, obwohl ich keine Ahnung habe, wie sich die Palantir Aktie entwickeln wird.

Seit meinem Beitrag/meiner Frage hier im Thread bin ich mit dem Thema Optionen mit echtem Geld noch keinen Schritt weiter gekommen, weil ich mich auf meine eingeuebten Steckenpferde konzentriert habe, da allerdings meine Gewinne etwas weiter skalieren konnte.

100 Euro Praemie in ein oder zwei Wochen einstreichen ist fuer mich uninteressant, da ich das bei der aktuell hohen Volatilitaet mit sehr wenig Kapital in ein paar Stunden oder weniger aus dem Markt ziehen kann (z.B. mit CFD's auf den Nasdaq 100, short oder long, je nach Lage) und dann auch schnell wieder draussen bin.

Ich wuerde jetzt gerne wieder mit Euch in einer Kneipe sitzen, geht aber leider nicht.

Viele Gruesse

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.227.264 von Felix80 am 26.02.21 20:31:15

Die Dosis macht das Gift / Zum Thema Risiko

Zitat von Felix80: Halte ich durchaus für gefährlich, wenn man mehr Optionen handelt, als diese dann auch ausüben lassen zu können. Dies wäre aktuell gar nicht mein Ding, wollte eher mal mit dem einfachen Schreiben von Cash-gesicherten Short Puts starten... mal schauen, ob ich dies mache! Wäre für mich auf jeden Fall eine gute Möglichkeit, meinen aktuell nur rumliegenden Cash-Anteil von ca20% des Depots etwas zur Arbeit zu schicken

Hallo Felix80, es ist jetzt ziemlich genau 1 Jahr her, dass ich hier schrieb, das Risiko werde mir langsam zu groß und ich nehm den Fuß vom Gas.
Ungierig hat den Corona Crash auch mitgemacht.🍻

Mit Optionen kann es dir das Depot sehr komplett zerlegen wenn du auf Margin handelst. Da ist dein Kredit dann genau in dem Moment aufgebraucht , wenn du ihn am nötigsten brauchst und dein Broker stellt Positionen zu unmöglichen Kursen glatt. Die Kurse fallen und du hast kein Geld zum Nachkaufen und stetig verschwinden Position aus deinem Depot. Ich hab das schon mal mitgemacht Ende 2018 und achte seitdem sehr auf das richtige Risiko.

Faules Geld zum Arbeiten zu schicken finde ich gut. 👍

Deine Einstellung das mal langsam mit Puts anzufangen ist genau richtig. Du darfst nie vergessen du bist die Versicherung für den Käufer des Puts. Daher ist nachdenken über das Ziel das du mit der Stllhalterei verfolgst nicht nur richtig sondern essentiell.

Die TWS ist ein mächtiges Werkzeug. Gut sich mit Demokonto etwas einzuarbeiten. Ich schau bei Puts eigentlich meistens, bei welcher Laufzeit die beste Prämie winkt. Wenn es um Stillhalten geht, schadet ein Kontrollblick zu den Earnings nicht. Dumm ist wenn du eine schöne Präme bekommst und du entscheidest den Put bis zum Verfall zu halten und dann sind am letzten Tag die Zahlen der Aktie fällig und Sie fällt unter den Strike. 👎
Ich gehe meistens eine Standardabweichung aus dem Geld, da liegt die Wahrscheinlichkeit zu gewinnen bei >66%.
Nachfolgend ein Scrennshot über die Optionsketten der Aktie SDC. Hier sind am 4.3.21 AMC die Earnings. Die dazu passende Optionskette 5.3.21 hat mit 129 eine deutlich höhere Volatilität als die Wochen danach. Diese liegt am expected Earningsmove. Daher auch eine höhere Prämie.


@EL_Matador Kneipe wäre jetzt auch schön. 🍻
Happy Weekend.
Die GmbH

PS Nutanix ist heute spannend. Läuft ein 30 Put. Schaut jetzt 40 Minuten vor Schluß aber mit 30,50 gut aus.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.227.522 von El_Matador am 26.02.21 20:45:48

Das in einem Brauhaus oä. zu diskutieren wäre tatsächlich angenehmer
Beide Einwände haben was für sich, das mit dem Risiko hat mir ja auch im letzten März das Genick gebrochen und ich bin im Prinzip auch nicht mehr gehebelt unterwegs, aber wieso nur den Aktieneinkauf billiger machen, wenn man nebenher eine Art Dividenden ziehen kann.
Und zum Einwurf des Einsatzes, da spiel ich tatsächlich nur Bezirksliga, allerdings sind viele kleine Beträge im Moment ca. 2 Prozent des Einsatzes und mein Spieltrieb ist befriedigt.
Gibt da eine Szene mit Robert Redford am Ende des Filmes "Clou", in der er auf seinen Anteil am Clou verzichtet, weil er sagt, das Spiel wäre es ihm wert gewesen und den Gewinn würde er nur wieder verspielen.
Ich kaufe und verkaufe eigentlich fast täglich Optionen, manchmal mit nur 10 Dollar Gewinn und die Optionen in den letzten Monaten mit Verlust waren eine Handvoll, aber dann mehr als 10 Dollar

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.227.264 von Felix80 am 26.02.21 20:31:15

An der TWS ist der Spread wichtig, hohe Spreads der Aktien sind zu meiden.
Wenn Du die Aktie kaufen willst, ist der Zeitraum nicht gar so wichtig, aber es gibt halt kurzfristige Schwankungen um die Ausübung, die nicht linear sind. Da gibt es viel Mathematik dazu mit den sogenannten Griechen, kann man sich richtig habilitieren mit. Für mich zählt er das Gefühl für die Zahlen, die dann über die Griechen ausgedrückt werden

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.229.481 von ungierig am 26.02.21 23:37:08

GME-Wahnsinn...

... und ich konnte nicht widerstehen und habe 2 Puts verkauft, stehen über 200 und ich habe einen Boden um die 50 ausgemacht und einen 50 er-Put mit ca 80 Dollar für 19.3. verkauft und einen für über 200 Dollar mit Strike 40 für den 16.4.- damit bin ich auch Teil der Reddit-Jungs und das Risiko erscheint mir beherrschbar. GME ist dort eine Religion und wenn ich am Boden einsteigen muss, fahre ich mit zum Mond
Margin dafür um die 1800 Dollar je Option, IB glaubt also auch zunehmend an GME, man braucht nur noch die Hälfte als Margin.

[El_Matador]

Gestern hoerte ich ein paar Vortraege vom Boersentag Muenchen, bei dem man sich kostenlos registrieren konnte. Im Vortrag '(Planbare) Gewinne am Fließband mit Cash-secured Puts: Die unschlagbaren Vorteile einer sicheren Optionsstrategie' von Eric Ludwig (kennt ihn jemand von Euch?) wurde gut aufgezeigt, wie diese Strategie zu einer hohen Gewinnwahrscheinlichkeit fuehrt und wie man Positionen managen kann, die nicht in die gewuenschte Richtung laufen. Er sagte, dass 15% Rendite p.a. realistisch sind.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.536.428 von El_Matador am 20.03.21 09:54:04

Sag ich doch
1,5 Prozent habe ich im März schon und die Puts auf GME im Bereich 40-50 wurden schon mehrmals getauscht bzw verlängert. Autoren kenne ich nur von tastytrade, der coole Tom Sosnoff hat einige fitte Mathematiker um sich versammelt und die machen Studien in diese Richtung.
Klammert man den Corona-Crash aus, bin ich ja auch als Stillhalter erfolgreich mit meiner Strategie, Puts recht weit aus dem Geld zu verkaufen und sie ggf zu nehmen. SENS habe ich jetzt so gekauft und auch schon wieder im April zum Teil über Covered Calls verkauft.
Bedingt durch den Verlustvortrag in Optionen müsste ich Dividende versteuern und habe Optionen steuerfrei. Das erleichtert mir den Tausch von Aktien in Calls mit 2 "tiefen" gekauften Calls und einem höheren verkauften Call mit einer längeren Laufzeit. Bei einem Delta um die 1 profitiere ich vom Anstieg der Aktien und der Verlust ist auf die Prämie beschränkt. Bei PFE funktioniert das schön mit 2x 30er Call gekauft und einen 37er Call für Januar 22 verkauft, bei CSCO bin ich auch drin, das scheint aber riskanter. Hängt allerdings auch damit zusammen, dass ich die PFE-Calls nach einer Analyse gekauft habe, dass bei PFE ein Ungleichgewicht zu Lasten der Calls existierte.
Passend dazu bin ich bei PFE im Moment 1,2 Deltas long und hoffe auf eine ordentliche Entwicklung bei CSCO

[El_Matador]

Ich fange jetzt auch mal so langsam an. Heute habe ich ein Demokonto bei IBKR eroeffnet, diesen Broker auch deshalb ausgewaehlt weil die Kosten niedriger sind als bei den Resellern und ich auf Support in deutscher Sprache nicht viel Wert lege. Abgesehen vom Optionenhandel begeistern mich bei IBKR auch die sehr niedrigen Kosten fuer den Handel mit amerikanischen Aktien, da spielen die Kosten beim Trading fast keine Rolle mehr, es kann also sein, dass ich insbesondere mit amerikanischen Aktien zukuenftig alle Geschaefte bei IBKR machen werde.

Morgen nachmittag werde ich mal erste Papiertrades lancieren, Aktienkaeufe und Schreiben von Put Optionen, ein bischen Spielen, sehen wie die Kosten abgerechnet werden und wie sich die Positionen anfuehlen. Vielleicht bin ich rechtzeitig zur naechsten Earnings Season soweit, dass ich ein echtes Konto eroeffnet haben werde, obwohl ich jetzt auch nichts ueberstuerzen will.

Die TWS Mosaic Plattform ist am Anfang schon ein bischen wie ein Flugzeugcockpit an das man sich gewoehnen muss. Die vielen verfuegbaren Parameter fuer die Watchlists begeistern mich jetzt schon, da ist alles sofort vorhanden, kein Suchen im Internet mehr.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.545.301 von El_Matador am 21.03.21 17:10:59

Optionsgeschaefte habe ich im IBKR Demokonto heute noch nicht gestartet, dafuer einige Aktien Daytrades gemacht. Die Transaktionskosten fuer US-Aktien betrugen zwischen $1,00 und $2,50 fuer jeweils 5-stellige Positionsbetraege, da muss man bei allen anderen Brokern, die ich bisher kannte, schon von Hehlerei reden. Fur mich jetzt schon ausgemachte Sache, dass ich da zukuenftig meine US-Aktientrades machen werde, egal was aus dem Optionsgeschaeft wird. Da kann man auch schnell mal in wenigen Minuten $100 aus dem Markt ziehen. Bei hoeheren Transaktionskosten dauert das meistens etwas laenger.

[logan2099]

Ich habe gestern einen Short Put auf VIACA mit Strike 45$ und einer Lauftzeit von 18 Tagen geschrieben.
Bei einer Prämie von 350$ konnte ich nicht widerstehen.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.656.112 von logan2099 am 30.03.21 18:05:17

genau solche Sachen muss man machen- wenn man an die Aktie glaubt
Habe nur was von massenhaft Aktien auf dem Markt durch HF-Schieflage gehört, fundmental kann ich gar nichts dazu beitragen.
Bin heute mal ohne meine Spielzeuge BNTX und GME, beides Aktien die ich nehmen würde zu deutlich zweistelligen Kursen, der Kursanstieg hat aber meine Puts attraktiv zum Auflösen gebracht.
März bisher bester Monat für Optionen, nur nicht übermütig werden

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.656.112 von logan2099 am 30.03.21 18:05:17

Ich habe die Berichterstattung um den Archegos Hedge Fund verfolgt. Bei ViacomCBS muss man sehen, dass sie von etwa $11 im Tief letztes Jahr, was sicher ausgebombt war, bis auf $100 gestiegen ist. Vor dem parabolischen Anstieg in diesem Jahr notierte sie im Dezember noch unter $40. Ich persoenlich wuerde wahrscheinlich nicht mal $40 fuer die Aktie zahlen. Es ist ein Medienkonzern des alten Stils, erst vor kurzem ins Streaminggeschaeft eingestiegen und vermutlich wenig Aussichten mit Netflix und Disney zu konkurrieren. Vielleicht hast Du mit Deiner $45 Versicherung Glueck weil die Laufzeit kurz ist, ich waere da aber nicht zu sicher. Wahrscheinlich sehen das auch andere so, weshalb ist die Praemie hoch ist.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.662.970 von El_Matador am 31.03.21 09:42:58

Bin wieder bei meinen Spielzeugen dabei, BNTX sind die verkaufte Puts unattraktiv geworden, aber meine berufliche Erfahrung mit der "Liebe" (der Patienten)zu Biontech-Impfstoff und der irrationalen Angst vor AstraZeneca lässt mich zum Call greifen.Zahlen gestern und die Aussichten haben mich auch überzeugt
Eben laufen Tagesthemen mit einem Hausarzt, der ähnlich wie wir versucht seinen AstraZeneca-Impfstoff anzuwenden. Die Priorisierten haben Angst und die Willigen dürfen nicht-unvorstellbar.
GME stimmt die Margin, anfangs 4stellig für einen Put unter 50 in 4 Wochen. BNTX hätte ich auch bei 90 gekauft, aber Margin fast 7000, lassen kaum noch (ausreichende) Luft für Sonstiges.
Jetzt wird auf 135 Call im Mai gehofft, aber ein Anstieg Richtung 120 würde mein privates Biontech- Konto weiter wachsen lassen- I like Ugur

[logan2099]

Das Chancen Risiko Verhältnis passt meiner Meinung nach. Sollte ich die Aktie doch bekommen, bin ich der Meinung das es sich lohnt besonders bei den noch anstehenden Filmen Top Gun Mission Impossible etc.
Wir werden sehen außerdem haben die Börsen nun paar Tage zu. 😁

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.656.112 von logan2099 am 30.03.21 18:05:17

Zitat von logan2099: Ich habe gestern einen Short Put auf VIACA mit Strike 45$ und einer Lauftzeit von 18 Tagen geschrieben.
Bei einer Prämie von 350$ konnte ich nicht widerstehen.

Eben schaute ich mal wieder nach was der ViacomCBS Kurs macht. Wenn du die A-Aktien veroptioniert hast, liegen die Aktien wahrscheinlich noch nicht in deinem Depot, das koennte aber sehr bald passieren, wenn sie heute noch etwas fallen. Schlusskurs gestern $45,48. Ich sah eine Nachricht, dass Credit Suisse immer noch damit beschaeftigt ist, Discovery Aktien zu verkaufen. Das strahlt wohl auch noch negativ auf den ViacomCBS Kurs ab. Wenigstens hast du dann nicht $50 oder mehr fuer die Papiere bezahlt.

https://www.marketscreener.com/quote/stock/CREDIT-SUISSE-GRO…

[logan2099]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.809.950 von El_Matador am 14.04.21 12:46:48

Zitat von El_Matador:

Zitat von logan2099: Ich habe gestern einen Short Put auf VIACA mit Strike 45$ und einer Lauftzeit von 18 Tagen geschrieben.
Bei einer Prämie von 350$ konnte ich nicht widerstehen.

Eben schaute ich mal wieder nach was der ViacomCBS Kurs macht. Wenn du die A-Aktien veroptioniert hast, liegen die Aktien wahrscheinlich noch nicht in deinem Depot, das koennte aber sehr bald passieren, wenn sie heute noch etwas fallen. Schlusskurs gestern $45,48. Ich sah eine Nachricht, dass Credit Suisse immer noch damit beschaeftigt ist, Discovery Aktien zu verkaufen. Das strahlt wohl auch noch negativ auf den ViacomCBS Kurs ab. Wenigstens hast du dann nicht $50 oder mehr fuer die Papiere bezahlt.

https://www.marketscreener.com/quote/stock/CREDIT-SUISSE-GRO…

Hatte VIACA habe sie heute bei 0.5 zurück gekauft.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.674.091 von ungierig am 31.03.21 23:03:39

Habe mir mal vorgenommen mich nicht über entgangene Gewinne zu ärgern und jetzt mache ich es doch, habe meinen 135er Call BNTX deutlich zu früh verkauft- darf gar nicht schauen, was drin gewesen wäre statt poppeligen 160 Dollar
Trägt zur Börsen-Müdigkeit bei

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.817.348 von ungierig am 14.04.21 19:28:49

Geht mir eigentlich wie Timburg, bin mit dem Beruf so ausgelastet, dass wenig Energie für die Börse gibt. Allerdings habe ich immer etwas am Laufen und habe auch schon mein Halbjahresziel 2021 erreicht. Covered Calls und verkaufte Puts sind und bleiben meine Lieblinge. Durch überschaubare Depotgöße bei IB sind es halt Aktien bis 80 Dollar um damit zu spielen.
PLTR ist und bleibt mein Liebling, gestern wurde ein( verkaufter)Call bei 18 und ein Put bei 24 getauscht. Auf dem Papier blieben die Aktien im Depot, aber durch die Prämie ergibt sich ein Steuervorteil. Aktienverluste kann ich mit realisierten Gewinnen verrechnen und bei Optionen bin immer noch am Corona aufholen.
Klar wurde mir auch bei Lieblingsaktien, dass man nicht dran hängen soll, sondern immer wieder die Lage neu bewerten muss. Hatte ich bei PLTR im Hoch Angst sie bei 35 hergeben zu müssen und habe bei 24 einen Put verkauft, weil ich Angst hatte die Aktie steigt zum Himmel und ich muss meine Aktien hergeben. Pustekuchen, am Ausübungstag hatte ich zwar schönes Geld mit den verkauften Calls gemacht, aber durch die Neubewertung am Markt wollte ich auch nicht aufstocken und habe den Call immer tiefer gezogen um den verkauften Put nicht ausüben zu müssen. Kritisch anmerken muss ich, dass ich die Anpassung "nach Gefühl " und nicht nach Zeitwert etc. gemacht habe.
Da bin ich ähnlich pragmatisch wie bei Bilanzen von Aktien, bin dann dankbar wenn ich Leute wie Investival lese, die sowas können. YOLO sagt man auf Reddit und Zeit ist ein wertvolles Gut
@El Matador
schon erste Schritte bei Optionen gemacht ? Im Moment geht die Volatilität gerne mal hoch und es gibt dann schöne Prämien auch für Habenwills wie NVO oder JNJ

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.277.775 von ungierig am 22.05.21 20:59:22

Zitat von ungierig: @El Matador
schon erste Schritte bei Optionen gemacht ? Im Moment geht die Volatilität gerne mal hoch und es gibt dann schöne Prämien auch für Habenwills wie NVO oder JNJ

Nein, noch nicht. Aber vielen Dank fuer den Hinweis zu den Habenwills!
Ich bin in den letzten Monaten mit der Verstetigung meiner Performance im Trading beschaeftigt gewesen, stehe jetzt bei 24,4% YTD und frage mich, ob ich 50% Jahresperformance auf Dauer erzielen koennte. Dann haette ich bei dem zukuenftig dafuer anvisierten Eigenkapital unter Beibehaltung einer ausreichenden Reserve mit Nullzins (oder weniger) mehr als gut ausgesorgt. Ich habe das mit den mir vertrauten Methoden, Instrumenten und Werten gemacht, noch nicht mit Optionen. Wenn ich etwas neues aufprobiere, geht das erstmal auf Kosten der Rendite, das ist jedenfalls meine gefuehlte Erfahrung, daher bin ich erstmal wie der Schuster bei seinen Leisten geblieben.
Mit dem neuen Konto habe ich auch noch nichts gemacht, neige aber dazu, bald eines bei IB zu eroeffnen.

[logan2099]

Hallo ist hier noch jemand?

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.772.365 von logan2099 am 02.11.21 08:25:36

Danke...

... der Nachfrage, aber bin nur noch wenig an Börse und Optionen unterwegs. Teils wegen beruflichen Aufgabe und in positiver Sicht aus Steuergründen. Nähere mich den 10 000 Gewinn, die ich mit den 2020 er- Miesen verrechnen kann und man will ja nichts dem Finanzamt schenken;-)
Ganz untätig bin ich allerdings nicht, habe einige "Buy-writes" gemacht, d.h. 100 Aktien gekauft und einen Call für April(PERI) bzw. Dezember 22(KLIC) verkauft. Nach traumatischen Erlebnissen mit starken Anstiegen (TMO;BYND +MST) verkauf ich nur noch gedeckte Calls.
Mache da aber auch meine Erfahrung gerade mit NVO , vor über einem Jahr zu 68 gekauft und dann gewürzt mit einem 90 er Call für Januar 22, werde ich die 100 Aktien jetzt los, weil der Call tief im Geld steht. Damals waren 30 Prozent Rendite in einem Jahr okay. Glücklicherweise habe ich im anderen Depot aufgrund der guten Entwicklung NVO auch gekauft ohne verkauften Call.
In der Summe bleibe ich den Optionen treu, vergrößere aber nicht die Spielwiese sondern muss mir größere Einsätze verdienen. Investitionen werden nur im Depot bi der Hausbank gemacht, obwohl es mich schon auch reizen würde ähnlich wie in einem Thread von Quandl diese Strategie mit deutschen Dax-Werten zu machen, Ein Depot-Langweiler wie BASF könnte so ein Zusatzeinkommen generieren.

[logan2099]

Ich bin ja bei Optionen sehr konservativ
Put nur durch Cash gedeckt und Call nur durch die entsprechenden Aktien. Ich habe aus einer CFD Zeit eine Verlustallergie entwickelt 🤣
Verschenken muss man ja nun wirklich nichts, besonders nicht dem Finanzamt. Mein bestetes Unternehmen in diesem Jahr war THO
Mal schauen wie sich die Märkte dieses Jahr noch entwickeln

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.882.782 von logan2099 am 11.11.21 07:05:58

Zitat von logan2099: Ich habe aus einer CFD Zeit eine Verlustallergie entwickelt

Muss man das so verstehen, dass du mit CFD's ueberwiegend Geld verloren hast? Ich kann aus eigener Erfahrung sagen, dass man mit CFD's beim Trading gut unterwegs sein kann, wenn man Regeln einhaelt, d.h. insbesondere sein Konto nicht zu stark an die Begrenzung fuehrt so dass im (Buch-)verlustfall das Eigenkapital zu knapp wird. Gegenueber boersennotierten Hebelprodukten wie Optionsscheinen oder Zertifikaten sind CFD's wesentlich besser weil man direkt und transparent am Kurs des Basiswerts haengt. Der Hebeleffekt besteht lediglich aus der Marge. Fuer langfristiges Investieren sind CFD's natuerlich nicht empfehlenswert, weil man nicht ewig Overnightfinanzierungskosten zahlen moechte, obwohl selbst das bei gut performenden Basiswerten und niedrigen Zinsen heutzutage kein Problem waere. Fuer kurz- bis mittelfristiges Trading sind CFD's ein kapitaleffizientes Instrument. Ich hoffe, dass Parlamente oder Regulierungsbehoerden dies zukuenftig nicht stoppen werden. Bei Aktien, die einer Finanztransaktionssteuer unterliegen, z.B. aus Frankreich und Italien, kann man sich diese mit CFD's sparen. Ich rede hier nur von Margen von 5% auf Aktienindizes und 20-25% auf Aktien, nicht ueber viel niedrigere Werte mit exorbitant hohem Hebel.

[logan2099]

Ja ich gehört vor Jahren zu den 80% die ihr Geld mit CFD verlieren.
Ich sehe es etwas anders, weil mehr als einmal wurde ich gefischt.
Ja mir fehlt es auch an Disziplin.

Mit Optionen ist es anders.
Ich kaufe nur für das Geld was ich habe.

Doch jeder muss denn Weg „richtigen“ Weg für sich finden.

Meine Verluste habe ich mi dem Optionshandel schon lange wieder rein.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.911.105 von logan2099 am 13.11.21 19:10:03

Zitat von logan2099: mehr als einmal wurde ich gefischt

Was meinst Du damit? Die Kurse/Preise im CFD-Handel sind wie im Markt, Aktienkurse oder Indexstaende werden nicht manipuliert, was gfs. bei Optionsscheinen oder Zertifikaten nicht einfach nachgewiesen werden koennte. Ein CFD-Kurs kann zwar um ein paar Punkte vom richtigen Marktpreis abweichen (was ich schon beobachtet habe), dass gilt dann aber sowohl fuer Brief- als auch Geldkurs. Bei den richtigen Brokern ist der Spread nicht sehr gross, insofern liegt man selbst bei solchen kleinen Abweichungen immer noch direkt am Marktpreis. Bei IG habe ich weahrend der Haupthandelszeit z.B. auf den Nasdaq 100 Index einen Spread von einem Punkt, das ist fuer mich bei 16.000 Punkten nicht zuviel.

[logan2099]

Ich war bei CMC und habe den Dax gehandelt, mein Eindruck war ein anderer.
Oder ich konnte Punktgenau Hochs und Tiefs bestimmen. 🤔

Naja wie dem auch sei, CFD verteufle ich nicht, sondern ich habe erkannt das es nicht mein Handelsinstrument ist.

Jedem das seine.

[ungierig]

Puh...

was für Zeiten und ich muss dies hier als eine Art Tagebuch führen da ich meine neuste Options-Geschichte nicht mal meinem Mentor erzählen kann. BABA habe ich lange einen verkauften Put zu 125 im Februar gehalten und bin dann sogar mit kleinem Gewinn raus. Konnte aber nicht die Finger davon lassen und habe einen 100 er Put für 18. März verkauft. Selbiger richtig in die Miesen gelaufen und ich die Miesen abgeschwächt durch verkaufte Calls, mit dem Gedanken 100 BABAs zu 9800 kann ich nehmen. Leider habe ich die Calls immer weiter runtergezogen weil es fast sicher war. dass ich die 100 nehmen muss zuletzt auf 99 am 25.3.- dann ging mir heute dann doch der Stift und ich habe die 100 BABAs bei 103 Dollar gekauft. Schlecht wäre jetzt wenn BABA fällt und ich die 100 nehmen müsste, aber das Risiko sie übermorgen nicht zu bekommen und sie am 25,3 zu 99 liefern zu müssen hätte mir doch Stress gemacht.
Natürlich fragt man sich warum tut man sich sowas an- aber irgendwie brauch ich diesen Nervenkitzel . Allerdings stimmt in dem Fall Einsatz und Ertrag nicht, steigt BABA weiter werden alle Geschäfte mit BABA zwischen 200 und 300 Dollar Gewinn machen, fällt es wieder stehe ich mit 200 BABAs da. Anmerken sollte man natürlich schon, dass ich die Meinung habe BABA ist mehr als 100 Dollar wert. Trotzdem sind solche Trotzspiele nicht nachahmenswert.
Man lernt allerdings auch viel über die Weltpolitik, der Anstieg hat eindeutig damit zu tun, dass China nicht gegen den amerikanischen Aktien-Markt handeln kann und will. Und der MArkt hat diesen Ausschluss gespielt und ich Idiot habe einfach einen Call zu viel verkauft. War die Hälfte der Zeit "nackt" mit dem Put, aber ab und zu bekommt man den Hals nicht voll und denkt die Aktie kann ja nicht 20Prozent in einer Woche machen- nee über 30 an einem Tag
Könnte jetzt auch etliche positive Beispiel von verkauften Puts bzw. Calls schildern wie APPS, PLTR, PERI oder LEnding Club wo mir meine Strategie viel bessere Einstände gebracht hat, aber das beschäftigt einen nicht so.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.125.095 von ungierig am 17.03.22 00:52:51

Umdisponieren...

und einen 100er Call für morgen verkaufen- das bedeutet unter 100 muss ich meine Aktien liefern und mein 100-Put bedeutet, dass ich 100 kaufe, drüber behalte ich meine 100 und kann nächste Woche für 99 liefern- ohne Stress. Wenn man schon Optionen macht sollte man auch in schwierigen Zeiten die Übersicht behalten und rational die Lage analysieren- BABA ist mir nicht so wichtig als Aktie, bietet sich halt an für die schönen Prämien....

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.127.786 von ungierig am 17.03.22 11:02:23

im Wasser lernt man schwimmen und mein Horrorszenario ist eingetreten ... berghoch verlieren ist schlimmer und das mit verkauften Calls war auch nicht richtig... da muss ich noch üben

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.142.027 von ungierig am 18.03.22 18:15:11

Mit einem blauen Auge davon gekommen- einem ungedeckten Call bei Kursanstieg ist so mit das Härteste was einem bei Optionen passieren kann- jetzt ist wieder alles gedeckt, viel Ärger für den geringen Ertrag und ich habe weiter 100 BABAs

[logan2099]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.157.280 von ungierig am 21.03.22 16:05:28

Wieso tust du das?
Nervenkitzel bekommt man auch anders 😁

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.260.812 von logan2099 am 02.04.22 09:40:40

Stimmt schon, aber im Moment sieht es nach 8 Prozent Rendite in weniger als einem halben Jahr aus für diesen Teil des Depots und das Risiko ist bzw war immer 100 BABAs für 100 Dollar zu nehmen , 16 Prozent fürs ganze Jahr würde ich zur Zeit gerne fürs ganze Depot nehmen
Aber der Anspruch 1,5 Prozent aufs eingesetzte Kapital pro Monat funktioniert mit Optionen wirklich- man muss halt bereit sein die 100 Aktien zu nehmen und man braucht liquide Titel besser noch ETFs- optimal solange die Volatiltät hoch ist. Heute war ein guter Tag Vola auf 24 hoch, habe allerdings mal wieder eine Option zu nahe am Feuer und darum heute nichts gemacht. IWM = SmallCapETF mit 190 Put und intraday 198, da sieht es nach einem Rollen der Option aus und dann halte ich immer Cash vor. Und UPST habe ich auch einen verkauften 80er-Put im Feuer. Schwierig wäre immer ein kompletter Absturz zu managen, 10 Prozent im Monat gehen immer
Heute längeres Gespräch mit 65-jährigem Kollegen über den Ruhestand geführt, bei mir wären die Optionen ein Teil davon, bei allen negativen Erfahrungen überwiegen die positiven Momente. Schwarze Schwäne werden wieder kommen, aber langfristig sind die Finanzmärkte ohne Alternative und mir gefällt auch der Bezug zur Weltpolitik- die Finanzmärkte spielen zwar nur hohe Wahrscheinlichkeiten, aber ein Mitschwimmen macht Spaß.

[DieGmbH]

Rückblick 2023

Hab mich lange hier nicht blicken lassen. Timburg hat mich in seinem Thread drauf gebracht mal wieder bisschen zu schreiben. Was lief mit Optionen in letzter Zeit? Sehr viel. Das letzte halbe Jahr war so absolut das Beste das ich an der Börse bisher erlebt habe.


Ich habe begonnen ab circa Mitte 2022 Optionen auf den S&P 500 bzw. auf einen ETF den SPY darauf zu schreiben. Vorteil daran ist der tägliche Verfall. Im Idealfall ist man nur kurz im Markt. Ich habe täglich ab 15:30 MEZ den Markt sondiert und mich dann positioniert.
Der größte Vorteil ist, dass die Optionen auf den SPY täglich fällig werden. Somit kann man 5-mal in der Woche kurz im Markt sein und für wenig Zeit Cash kassieren. Es hat sich ausgezahlt. Das Depot ist mir dieses Mal nicht um die Ohren geflogen. Von Juli 2022 also dem Beginn des täglichen Handels bis Jahresende gab es einen Wertzuwachs von mehr als 40 %. Und das trotz des Rückgangs im S&P. Das hat mir gezeigt, dass die Strategie funktioniert und bei positiver Börse sehr gute Erträge liefern müsste. In Zahlen, das Optionsdepot war zum Jahresende 2022 wieder gut sechsstellig.
Wenn das Rest Jahr 2022 von hoher Volatilität (bedeutet auch hohe Prämien) gezeichnet war, kannten die Kurse in 2023 nur eine Richtung und das Depot somit auch. In den ersten 6 Monaten des Jahres betrug der Zuwachs 160 % Leider hat das natürlich andere Nachteile. Die Vola nimmt ab und ist auf einem Rekordtief. Dafür ist der Fear & Greed Index auf Rekordhoch. Das bedeutet, dass Risiko nicht mehr adäquat bezahlt wird. Ich gehe bei den Optionen langsam wieder aus dem Markt. (Siehe auch meine Warnungen vor Corona hier im Thread)


Neben den täglichen Optionen auf den S&P habe ich natürlich auch weiter die Earnings beobachtet und hierauf Optionen mit maximal 1 Wochen LZ geschrieben. Auch als Jan Böhmermann sich CTS Eventim vorgenommen hat, konnte ich die Finger nicht still halten und hab fleißig Puts mit Strike 58 und LZ 7/23 verkauft. (Jetzt stehen wir wieder bei über 60.)💰

Danke Jan Habe das Springsteen Konzert letzten Sonntag in München sehr genossen und werde weiter bei Eventim Karten kaufen.



Dieses aktive Optionstrading darf natürlich nicht darüber hinwegtäuschen, dass es sich hier nicht[/b] um passives Einkommen handelt wie es die sogenannten Finanzinfluenzer immer behaupten. Es macht mir sehr viel Vergnügen und ist zu einer Leidenschaft geworden. Trotzdem habe ich bei einem Depot dieser Größe damit mehr Aufwand als mit meinem REIT und BDC Depot bei dem ich nur stumpf DIvidenden kassiere und mich ca. 1x im Jahr ärgere, weil wieder eine Firma aufgekauft wird und ich überlegen muss wie ich das Geld wieder anlege. (STORE, Transalta Renewable)

Vorteil ist beim Optionshandel, es hilft mir meine anderen Depots in Ruhe zu lassen. Was viele Optionsverkäufer falsch machen, ist das ausreizen der Margin. Ich hab das Ende 2018 erlebt, als ich die Margin vor lauter Gier nahezu voll ausgereizt habe und es mir bei einem kleinen Rücksetzer dann mein Depot nahezu komplett zerlegt hat. Plötzlich macht man die TWS auf und sieht wie von Geisterhand Positionen verkauft werden und Optionen zum ungünstigsten Kurs geschlossen werden. Wie man an dem S&P 500 Chart schön sehen kann war ich seit dem Startpunkt meiner Stillhalterkarriere Mitte 2015 nur steigende Kurse gewohnt. Also Lehrgeld bezahlt.
Das Optionsdepot, dass 2015 mit 10.000 € startete und bis Mitte 2018 auf stolze 80.000 € angewachsen war schrumpfte in einer Woche wieder auf 15.000 €. Viel Geld aber heute kann ich sagen Lesson learned.


Passt gut auf euer Geld auf und viel Spaß beim Kassieren von Prämien.

PS. Stand heute (Verfallstag 28.07.23 ) habe ich noch 5 Optionen Puts auf Celsius / CELH mit Strike 140 und LZ August 23 offen.

[ungierig]

Springsteen ...

,,, habe ich mit genau so viel Vergnügen in Hockenheim gesehen und bin auch sonst Kunde bei Eventim- ohne die Aktie auf dem Schirm zu haben.
SCHÖN mal wieder von einem Bruder im Geiste der Optionen und auch anscheinend anderen Gemeinsamkeiten zu hören.
Musste eben mal schauen , wann ich mit was hier zuletzt aktiv war April 22.
Viel passiert seither und ich habe auch 22 mit den Optionen gut performt und so unterschiedlich sind unsere Ansätze gar nicht. Mein Haupteinkommen waren Puts gegen SPY und QQQ zu verkaufen, ca 10 Prozent drunter und 6 Wochen Laufzeit.
Habe allerdings noch einige Aktien über verkaufte Puts nehmen müssen und dadurch Miese bei Aktien, die ich mit Verlusten in Optionen gegenrechnen will über Covered Calls. Lief gut bis ich dann gegen Banken gewettet habe und jetzt wieder Aktienverluste zum Verrechnen habe und zu viel Optionsgewinne. CS und FRC gingen bankrott, meine gesamten Verluste waren dank Coverd Calls überschaubar, aber ich sehe nicht ein auf Optionsgewinne Steuern zu zahlen wenn ich über Konstrukte Aktienverluste umwandeln kann.
Kenne auch das Risiko, aber mir geht es ähnlich wie Dir, dass ich denke mit Optionen kann man konstant Geld verdienen- mit vder richtigen Strategie, etwas "Spielgeld" für die Margin und einer ausreichenden Volatilität.
Berufliche Veränderungen und die fallende Volatilität haben es mir einfach gemacht in den letzten Monaten wenig von meiner Taktik der verkauften Puts zu machen. Bin eher am Umwandeln Aktiengewinne und Optionsverluste, über Covered Calls funktioniert das bei steigenden Märkten ganz ordentlich. Zahle ja gerne auf Gewinne Steuern, aber nicht wenn man Verluste gegenrechnen kann und ich habe noch eine Weile was zum Gegenrechnen- gehöre ja zu der Minderheit in Börsen-Foren, die Fehler macht

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.230.092 von DieGmbH am 30.07.23 10:44:15

Celsius Earnings

Zitat von DieGmbH: Passt gut auf euer Geld auf und viel Spaß beim Kassieren von Prämien.

PS. Stand heute (Verfallstag 28.07.23 ) habe ich noch 5 Optionen Puts auf Celsius / CELH mit Strike 140 und LZ August 23 offen.

Gestern Celsius Earnings. War nachbörslich schon ein schöner Hupfer.


Die 5 Puts mit Basis 140 sind von $ 6,50 auf $ 0,25.
Kann nur den Rat geben. Immer nur Aktien veroptionieren, die man auch gerne selber im Depot hätte.
Hab natürlich geschlossen und den Gewinn eingesackt.
Viel Erfolg Die GmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.289.957 von DieGmbH am 09.08.23 19:36:09

Respekt 5 Puts zu 140 und die Bereitschaft die Aktie zu nehmen ist nicht ganz meine Optionswelt. Da müsste etliches mehr vom Vermögen in das Optionskonto
Aber Glückwunsch, erstmal für die Aktienentdeckung, könnte durchaus von den von uns besuchten Threads stammen, unglaublicher LuRo-Chart und das in den letzten 3 Jahren 👌
Habe in einem bekannten Threads FTNT gefunden, passt in mein Beuteschema, 100 gekauft Call zu 60 dazu verkauft und hoffen, dass sie läuft um Optionsverluste zu machen und Aktiengewinne zu verrechnen. Einmal schon 120 gezogen, heute wären es wieder 100 gewesen, habe aber den Call gerollt, Aktie ist fundamental gut genug um sie länger zu halten.
CELH hätte auch schöne Prämien, würde mir aber zu viel Kapital binden, zweistellig ist meine Grenze für Covered Calls.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.289.957 von DieGmbH am 09.08.23 19:36:09

Passt gut auf euer Geld auf...

... ist ein guter Rat und da ich ja auch Fehler poste, lege ich mal los- auch wenn das ein kaum besuchter Ort bei w:o ist, es ist aber "mein Thread" und ich werde weiter Optionen schreiben aber mein System ändern müssen
2021 wurde das Gesetz mit Optionen geändert, dass Verluste nur begrenzt angerechnet werden bei Kombigeschäften, aber Gewinne voll versteuert werden. Wer sich mit Optionen auskennt kann nachvollziehen, dass es weder fair noch logisch ist und es läuft eine Verfassungsklage dagegen. Nützt mir leider nichts, da ich 2021 so eklatant dagegen verstoßen habe, dass ich jetzt einen Steuerverlustvortrag habe, der quasi 40 % meines Depots ausmacht, ich im Gegenzug aber fast 25 % darauf schon Steuer bezahlen muss. Glücklicherweise war 2021 das Maximum, 2022+2023 kommt nochmal was dazu, aber dürfte zusammen auch weh tun. Kombigeschäfte habe ich glücklicherweise dieses Jahr fast ganz eingestellt.
Aber so schnell kann die Finanzplanung durcheinander kommen und im vertrauten Kreis habe ich schon geäußert, dass ein Mittelklassen-Wagen mehr oder weniger das Leben nicht ändert. Praxis ist immer anders als Theorie- man bekommt schon ein rotes Köpfchen wenn einem bewusst wird, das man zwar entfernt von der Gesetzänderung gehört hat, dies aber nicht auf sich bezogen hat. Das ärgert mich am meisten- meine Ignoranz.
Gut, dass ich noch nicht aufhören will zu arbeiten...

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.493.261 von ungierig am 16.09.23 23:15:10

Erster Teilerfolg in meinem Kampf gegen das Finanzamt- meinem Widerspruch folgte bisher keine Antwort und ich muss nur eine kleine Steuernachzahlung machen. https://www.cfdverband.de/aktuelles/musterklage
Aber schon ein mulmiges Gefühl wenn man dem Finanzamt einen mittleren fünfstelligen Betrag schulden könnte- Freude an Investitionen kommt da nicht auf...

[DieGmbH]

Ein uto mehr oder weniger....

Hallo ungierig und verbliebene Optionäre,

Streß mit dem FA ist nicht schön und nach Möglichkeit zu vermeiden. Ich habe sofort nach der besagten Gesetzesänderung von Kombi-Optionen wie Bull Put Spread und anderen verabschiedet.
Hab mich lange nicht gemeldet, weil Schreiben auch einen gewissen Aufwand darstellt. Aber heute hab ich Zeit und Lust.
Ich hab es vor 8 Monate endlich geschafft ein Konto direkt bei IB zu eröffnen, da mir LYNX einfach auf Dauer mit $ 3.5/ Option zu teuer war. Hab bei IB einfach meine Lynx Daten angegeben und fertig. Hat jetzt den Vorteil, dass ich Geld und Wertpapiere einfach per Mausklick zwischen den beiden Accounts transferieren kann. Hab auch bei IB kein frisches Geld eingezahlt, sondern einfach von Lynx übertragen. Hab dann jetzt die langlaufenden Optionen, welche ich nach Möglichkeit verfallen lasse bei Lynx und die Earning Trades und sonstige Spielereien bei IB. Zur Zeit mache ich aber nur wenig, da die Vola am Boden ist und Prämien sehr gering sind.


Außerdem ist es ein gewisser Aufwand damit man sich selbst kein Bein stellt mit einer falsch gewählten Option.

Beruflich hab ich seit Anfang 2003 nun jeden 2.Freitag frei und genieße die verlängerten Wochenenden extrem.

Hab ja ein paar Postings vorher von meiner Begeisterung von Celsius CELH geschrieben und hier bin ich noch fleissig dran und drin. Die Aktie hat vor kurzem einen Split gehabt und kostet nun nur noch 1/3 des früheren Preises. Zeit für dich einzusteigen, wenn 100 $ die Obergrenze sind.
Ich hab mir jetzt über Puts Mitte Dezember wieder ein paar geholt und schreibe auch Calls die mehr als eine Standartabweichung vom augenblicklichen Börsenpreis entfernt sind. Ist meine Entschädigung für fehlende Dividenden. Am Freitag als der Kurs um $60 pendelte einen 67 Call mit LZ 26.01. also 2 Wochen für $ 45 verkauft. Würde mir das alle 2 Wochen gelingen wäre die Rendite p.a. bei 19%. Mache ich das nur 1x im Quartal wäre die „Dividendenrendite“ bei 3 % p.a.
Fundamental kannst du hier ausreichend darüber lesen ausreichend darüber lesen. Mein Plan halten und in 5 Jahren mal schauen was daraus geworden ist. Also klassische Langfristanlage. Die Firma hat eine Nische im Bereich Energy Drinks geschaffen und jagt nicht so sehr Red Bull und Monster Kunden ab, sondern schafft es gesundheitsbewustes und auch vermehrt weibliche Kunden zu gewinnen. Umsatzwachstum >100% und bereits mehr als 1 Mrd. Umsatz. Sehr teuer mit KGV 24e von 57 aber wenn die Pläne des Managements aufgehen ein Vervielfacher. Erst 4 % des Umsatzes werden außerhalb der USA erzielt und man ist jetzt eine Vertriebspartnerschaft mit Pepsie eingegangen, dann sollte der Sprung über den Teich und eine kurzfristige Verdoppelung der Verkaufsstellen zügig klappen. Aber natürlich riskant.
Ich habe mal einen Chart der zwei letzten Handelstage also Do + Fr angehängt. Hier sieht man schön, dass am Handelsbeginn immer schön der Bär tobt und man u.U. auch Optionspreise bekommt die man nicht für möglich gehalten hat.

Der zweite Chart ist das letzte Jahr. Hier sieht man welche Bewegung in der Aktie ist. Fantastisch der Hüpfer bei den vorletzten Earnings im August.

Die nächsten Earnings sind voraussichtlich Ende Februar, Anf. März. Hier werde ich auf keinen Fall Calls verkaufen. Ich lege mich hier auf jeden Fall mit ein paar Puts zum Abstauben auf die Lauer.

Invest only in the best
DieGmbH

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.098.304 von DieGmbH am 13.01.24 19:02:08

Hallo Mitstreiter an der Optionsfront,
erst mal Danke für CELH, passt seit dem Split in mein Beuteschema und ich würde sie bei 50 ins Depot nehmen, kassiere aber lieber erst mal Prämien wenn das noch nicht so ist und es hat schon mehrmals geklappt. Nach dem ersten Schock habe ich tatsächlich umgestellt und Aktien wie CSCO verkauft um Dividenden durch Optionsprämien zu generieren. Trotzdem müsste ich-was ich nicht will- das ganze Depot zu IB transferieren um meine Steuer wieder zu holen. Bei den derzeitigen Verhältnissen bräuchte ich bräuchte ich 10-15 Jahre
Ansonsten schau ich gerne bei den bekannten Threads und hole mir da verkaufte Puts ARDX, CDMO , LC und PLTR sind da zu nennen.
Hauptthema aber bei Optionen bleiben die Indizes SPY und QQQ aber auch META , EW,IB und PYPL tragen zur Performance bei. SPY und QQQ sind so stark gestiegen, dass ich aus dem Strangle einen "Fast-Straddle" machen musste. Ein stärker steigender Markt als angenommen kann auch schief gehen, aber 3 Prozent pro Monat sind nicht ohne Risiko zu machen Ich habe Freude dran und das ist die Hauptsache und der Ruin ist nicht in Sicht, denn es gibt Hoffnung durch ein neues Urteil
https://finanzmarktwelt.de/verlustverrechnungsbeschraenkung-…

[matjung]

Falls jemand einen guten Broker in CH kennt der Optionen macht, bitte Bescheid geben.
Habe noch keinen gefunden.
Würde auch einen im Ausland nehmen, falls der Papierkrieg nicht zu umständlich ist und Handelsgewinne nicht mit FDP Lindner geteilt werden müssen.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.173.503 von matjung am 26.01.24 22:51:53

Kenne einen Schweizer der wegen Optionen zu IB gewechselt ist- IntreactiveBroker hat einen Sitz in Irland und man könnte das Konto auch geheim halten, es gibt wohl keine automatische Meldung. Kämpfe mich trotzdem durch die Steuererklärung

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.180.179 von ungierig am 29.01.24 09:41:43

Zitat von ungierig: Kenne einen Schweizer der wegen Optionen zu IB gewechselt ist- IntreactiveBroker hat einen Sitz in Irland und man könnte das Konto auch geheim halten, es gibt wohl keine automatische Meldung. Kämpfe mich trotzdem durch die Steuererklärung

IB kenne ich auch, richtig überzeugt bin ich noch nicht. Dennoch Danke fürs Vorschlagen

Wie sieht deine Optionsstrategie oder -Konzept aus.
Verkaufst du deine Optionen, nur um den Verfallstermin herum?
Machst du nur US Aktien, oder auch andere Märkte, eher kürzere oder auch längere Verfallstermine.
Der letzte Optionstrader den ich kannte hat immer nur auf den nächsten Termin gewettet und gehofft, Aktien nicht liefern zu müssen.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.180.809 von matjung am 29.01.24 11:16:05

Werde jetzt meine erste Option bis zum Verfallen abwarten die nennenswerte Größe hat. Sonst eher Puts verkaufen mit wenig Risiko und aus dem Geld. Statistisch gesehen falsch, mehr Geld wird näher dran verdient, fühle mich aber sicherer. Handle viel Indizes wie SPY oder QQQ über verkaufte Puts. Wunderbar funktioniert mit-2 Puts und +1Put leicht drüber 6-8 Wochen Laufzeit. Leider habe ich ein Problem mit Steuern durch die Verlust Beschränkungen von 20k . Mach trotzdem weiter 😉

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.180.809 von matjung am 29.01.24 11:16:05

Ist momentan aber schwierig mit den Optionen, VIX eher niedrig, also wenig Prämie und dann mache ich länger laufende Sachen. Versuche möglichs Deltaneutral zu sein und mein Geld über den Zeitwert der Option zu verdienen und nicht über die Richtung des Marktes. Man wird als Optionenschreiber neutraler zu Aktien, META bsp habe ich einen lang laufenden Put Jan2025 ständig rauf und runter gehandelt und schön verdient, die Aktie ist mir dabei wurscht- hoffe nur nicht, dass sie über 600 steigt, dann bekomme ich ein Problem weil da auch noch ein verkaufter Call im Minus steht. Da habe ich schon auch negative Erfahrungen gemacht, dass ich ungedeckte Calls hatte und Aktien nach oben geknallt sind. Wäre btw. nie so schlimm geworden, weil keine Aktie unendlich steigt, aber da bekommt man Stress.
Optionen sind wie alles an der Börse nicht einfach, aber ich glaube trotz allem Ärger weiter dran. Was gibt es schöner als eine deltaneutrale Position, die sicher ins Geld läuft

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.183.683 von ungierig am 29.01.24 20:23:38

Zitat von ungierig: Ist momentan aber schwierig mit den Optionen, VIX eher niedrig, also wenig Prämie und dann mache ich länger laufende Sachen. Versuche möglichs Deltaneutral zu sein und mein Geld über den Zeitwert der Option zu verdienen und nicht über die Richtung des Marktes........................................................................................................Was gibt es schöner als eine deltaneutrale Position, die sicher ins Geld läuft

Wenig auf Anhieb fällt mir nur ein: " Ein gelungener blitzschneller Earning Trade.

Gestern gegen 20 Uhr noch einen Earnigs Trade aufgesetzt. Aktie der Wahl war TTD. Ganz Professionell die letzten 5 Earnings analysiert und zum Ergebnis gekommen, ein Ausschlag von 14,3 % zum aktuellen Kurs könnte möglich sein. 📈📉Also Mittel der Wahl war somit ein Put mit Basis 64 und Verfall 16.02.
Drei Stück zu $ 110/Stück verkauft.
Bekanntgabe der Zahlen war gestern nach Börsenschluß. Da die Reaktion auf die Zahlen gegenwärtig nur sehr eingeschränkt abschätzbar ist, war ich natürlich gespannt, weil nach meiner Einschätzung beides möglich war. Ergebnis. Zahlen besser als erwartet. Ich musste schmunzeln. Die ersten nachbörslichen Kurse +15% Wert Put heute bei Eröffnung 0,01 $ 👍
Für nächste Woche schaue ich mir mal ETSY an. sind auch schön Volatil. Muß die Earnings nächste Woche noch mal genau durchgehen.
Von wegen passives Einkommen. 😀

Grüße DieGmbH (Die heute bei der Münchner Sicherheitskonferenz war. Wollte eigentlich zu DEGUSSA am PromenadePlatz und die Polizei wollte mich nicht reinlassen weil der Eingang von DEGUSSA hinter der Absperrung lag. Bin dann mit Polizeieskorte geleitet worden. So sicher hab ich mich beim Goldkaufen noch nie gefühlt. 🤣

[louis04]

Wie wirken sich Verfallstermine von Call und Put Optionen auf den Kurs der entsprechenden Aktie aus?

Hallo ungierig et al,

ihr seid doch hier Optionsprofis, daher hoffe ich, dass ihr mir meine naive Frage erklären könnt: wie beeinflussen Verfallstermine von Calls den Kurs des underlyings? Und umgekehrt von shorts? Ich konnte bisher dazu keine wirklichen Erklärungen finden, immer nur, was Optionsscheine beeinflusst. Aber was passiert z.B. wenn der Kurs einer Aktie, nehmen wir aus aktuellem Anlass smci, bei 800 steht und calls mit z.B. strike 300 fällig werden? Wie beeinflusst das den Kurs der Aktie?

Danke schon mal und viele Grüße, louis04

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.323.518 von louis04 am 22.02.24 11:00:22

Gibt ja Optionsjünger die kommen von der Theorie und können das exakt erklären, aber man sagt dass Calls dafür sorgen, dass manche Aktien wie Raketen nach oben gehen. NVDA aktuell könnte so sein, bei TSLA weiß ich es sicher, da haben viele sich an anderen Autobauern orientiert und nicht geglaubt dass TSLA diesen Wert bekommt und quasi die Calls verkauft und sich dann aber bei rasantem Anstieg eindecken müssen. Kenne ich btw. habe auch schon ordentlich geblutet bei Anstiegen. Man hat zwar den Vorteil dass das Depot allgemein steigt, aber einen "short" zu verlieren tut doppelt weh.
Wenn du einen Call 300 bei Aktienwert 800 besitzt hast du ein super Geschäft gemacht und ich denke das sind die Beschleuniger der Hypes, wie neulich META, heute NVDA und lange TSLA. Aber schau mal TSLA in letzter Zeit an...

[louis04]

Vielen Dank! Meine Frage war noch bisschen konkreter gemeint: Wenn Du call option für 300 verkauft hast - dann musst du die Aktie auch halten und ggfs bei 800 abgeben? Daraus entsteht dein Verlust von 500? Und wenn du weitere call Option auf 500 verkauft hättest, dann hättest du bei weiterem Anstieg 300 verloren?
Spekulierst du bei Verkauf eines call short dann darauf, dass die Aktie fällt? Wenn sie aber weiter steigt, was kann man dann tun?
Ich habe übrigens (leider) keinen call mit strike 300 gekauft, mich interessiert nur, wie das Geschäft funktioniert und Aktienkurse beeinflusst. Theoretisch…
Ich hoffe, du musst nicht zuviel bluten!
Gruss

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.329.410 von louis04 am 22.02.24 22:22:41

Das wäre brutal wenn du einen Call mit 300 verkaufst und die Aktie auf 800 steigt !! du Wärst 500 x 100 Aktien im Minus, das habe selbst ich noch nicht geschafft;-) Bin zum Beispiel in PLTR mit 100 Aktien seit 15 drin und habe sie für Strike 17 250 Dollar verkauft im August, momentan die Aktie im Plus, Call mehr im Minus, zack Aktie weg aber 1700 Dollar + 250 Prämie bleiben. Das ganze ohne Aktie wäre bitter . Aber es gibt ja einen Käufer und der hat vor den letzten Zahlen 250 dafür bezahlt im August 100 PLTR für 1700 Dollar zu bezahlen, wenn der will zack meine Aktien weg, darum habe ich auch noch einen Put verkauft für das gleiche Datum um meine Aktien wieder bei 19 einzukaufen. Idealerweise sicherst Du so nach oben oder unten ab als vorsichtiger Anleger und bleibst Deltaneutral. Die fette Kohle läuft aber über Calls aus dem Geld , darum knallen die Aktien so hoch , da ist ein Hebel drin. Call short ist ohne Aktien brutal bei parabolischen Anstiegen, da bist du schnell bankrott. NVDA Call vor den Zahlen mit Strike 750 für 23.2 gekauft wäre ein Riesen Sache gestern 900 heute 3600 wert , seriöser wäre aber Strike 700 für 15.3. von 3000 auf 9300. So werden die Kurse hoch gezogen, das machen die Profis . Story muss natürlich stimmen, aber ich habe tatsächlich damit gerechnet dass NVDA hoch knallt aber nicht richtig davon profitiert ;-)
Du handelst im Prinzip Wahrscheinlichkeiten, die stecken in den Optionspreisen. Analysten sagen der S&P steigt auf 5200, der Optionsmarkt preist schon 98 % ein. Ich habe eine verkauften Call auf 5200 und stecke damit in den Miesen und hätte ihn besser gestern beendet

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.323.518 von louis04 am 22.02.24 11:00:22

Zitat von louis04: Hallo ungierig et al,
ihr seid doch hier Optionsprofis, daher hoffe ich, dass ihr mir meine naive Frage erklären könnt: wie beeinflussen Verfallstermine von Calls den Kurs des underlyings? Und umgekehrt von shorts? Ich konnte bisher dazu keine wirklichen Erklärungen finden, immer nur, was Optionsscheine beeinflusst. Aber was passiert z.B. wenn der Kurs einer Aktie, nehmen wir aus aktuellem Anlass smci, bei 800 steht und calls mit z.B. strike 300 fällig werden? Wie beeinflusst das den Kurs der Aktie?
Danke schon mal und viele Grüße, louis04

Die Frage ist fast so schwierig wie jene mit dem Huhn und dem Ei, und was zuerst auf der Welt war.
In der Theorie bestimmt der Preis des Underlyings den Wert der Optionen.
In der Realität wird der Preis vom Underlying manipuliert um den Wert der Optionen in die eine oder andere Richtung zu schieben.
Wenn ich dir eine Option verkaufe, oder du mir - hat das nichts aber auch gar nichts mit dem Preis vom Underlying zu tun.
Da wir uns über den Preis, Menge, Termin einig sind - spielt auch das Ausüben keine Rolle für das Underlying.
Bin gespannt, was die anderen noch zum Thema schreiben.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.329.410 von louis04 am 22.02.24 22:22:41

Zitat von louis04: Vielen Dank! Meine Frage war noch bisschen konkreter gemeint: Wenn Du call option für 300 verkauft hast - dann musst du die Aktie auch halten und ggfs bei 800 abgeben? Daraus entsteht dein Verlust von 500? Und wenn du weitere call Option auf 500 verkauft hättest, dann hättest du bei weiterem Anstieg 300 verloren?
Spekulierst du bei Verkauf eines call short dann darauf, dass die Aktie fällt? Wenn sie aber weiter steigt, was kann man dann tun?
Ich habe übrigens (leider) keinen call mit strike 300 gekauft, mich interessiert nur, wie das Geschäft funktioniert und Aktienkurse beeinflusst. Theoretisch…
Ich hoffe, du musst nicht zuviel bluten!
Gruss

Dann antworte ich mal auf meine Art. Gewinn und Verlust sind eine Frage von Wahrnehmung und Definition.
Gegeben ein Depot wo 300 Aktien drin sind. Zu welchem Preis die gekauft wurden - irrelevant.
Ich verkaufe dir jetzt 300 call optionen zum Preis von x und preis y.
Die Aktie steigt. Du übst aus.
Ich bekomme dann von dir y und du die Aktien.
Ob ich damit Gewinn/Verlust gemacht habe kommt drauf an, zu welchem Preis ich die Aktien selbst gekauft habe.
Wie stark die Aktie steigt, hat keinen Einflus auf diesen Gewinn/Verlust.
Bei einem starkten Anstieg - habe ich nichts verloren - es wäre jedoch besser gewesen einen Call zu kaufen.
Man könnte es als Verlust im Sinne von entgangenem Gewinn deklarieren.
Mein primäres Ziel ist das x. Ich möchte die Optionsprämie erhalten, und die Aktien behalten.
Ich setze darauf, dass die Aktie nicht steigt und nicht stark fällt.
Wenn du einen Call verkaufst und die Aktie nicht im Depot hast und der Kurs stark steigt - dann gibt es Ärger mit dem Broker - Margin Call.
Bist du schon mal auf Investopedia gewesen. Dort kann man so zeug auch nachlesen.

[louis04]

@ungierig und @matjung

Danke für Eure hilfrichen Antworten! Ich habe auf meine Fragen bei chatgpt folgendes gefunden:

Q: How do call and short options influence the stockprize?
A: ...This demand for call options can increase when investors are bullish on a stock, which can lead to increased buying pressure on the stock itself, potentially driving its price higher.

...Similarly, an increase in demand for put options can indicate bearish sentiment towards a stock, which may lead to increased selling pressure on the stock, potentially driving its price lower.

Option Hedging: Market makers and institutional investors often use options for hedging purposes. For example, if a market maker sells call options, they may buy shares of the underlying stock to hedge against potential losses if the stock price rises. This hedging activity can affect the supply and demand dynamics of the underlying stock, influencing its price.


Overall, while options themselves do not directly affect the fundamental value of a stock, they can influence its short-term price movements through their impact on investor sentiment, hedging activities, and trading dynamics.

Q:How do short options influence the stockprize?

A: Hedging Activity: Market makers and institutional investors who sell short options may engage in hedging activities to manage their risk.
...This hedging activity can impact the supply and demand dynamics of the underlying stock, influencing its price.
...This hedging activity can impact the supply and demand dynamics of the underlying stock, influencing its price.

Market Sentiment: ...These sentiments can influence trading activity and, consequently, the stock price.

...Overall, short options positions can influence stock prices through their impact on hedging activities, market sentiment, options expiration dynamics, and volatility.

Ok, soweit so gut. Aber wenn ich deine @ungierig Ausführungen lese, dann schwirrt mir der Kopf...

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.331.468 von louis04 am 23.02.24 09:52:01

Sorry, war nicht meine Absicht. Übung macht den Meister bei Stillhaltergeschäften.
Evtl. ist diese Seite anschaulicher.
https://www.deltavalue.de/stillhaltergeschaefte-strategie/

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.331.468 von louis04 am 23.02.24 09:52:01

Stimmt schon, Optionen sind mathematisch interessant und das hat mich auch gereizt. Da schwirren schon einmal zu viele Fakten durch den Raum, man muss einfach anfangen. War bei mir auch schwierig- definitiv. Kann mich erinnern wie ich einen meiner ersten Puts verkauft habe und ich mich gewundert habe, dass ich ins Minus kam obwohl die Aktie gestiegen ist. Die Volatiltät hat sich geändert und der verkaufte Put wurde teurer statt billiger. Darum redet man viel in der Optionswelt von Volatilität. Die bestimmen die Prämie der Optionen, Vereinfacht viel Angst= hohe Volatilität= hohe Prämien. Quasi das Gegenteil von derzeit

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.336.523 von ungierig am 23.02.24 19:54:09

Wie bist du im Moment positioniert?
Laufen die Märkte in deine Richtung.

[dailydose911]

Kapier wieder nix ...

Das Thema treibt mich auch um. Wird auch viel Unterschiedliches dazu erklärt, immer schön verwirrend.

Der Marketmaker gibt doch immer Call und Put Optionen aus und unterlegt sie mit Aktien.

Wenn ich jetzt einen Put vom Marketmaker kaufe, dann wette ich grundsätzlich mal auf fallenden Kurs der Aktie.
De facto erkläre ich mit dem Put gegenüber dem Marketmaker einen Kauf in der Zukunft, in der Hoffnung, die Aktie fällt und ich bekomme sie später günstiger vom Marketmaker geliefert.
Angenommen du bist der einzige Käufer dieser Putoption und der Marketmaker bleibt auf dem Call sitzen, wird er die Aktie kaufen, damit der Kurs steigt.
Damit ist der Kauf eines Puts auch gleichzeitig der Kauf einer Aktie. Du handelst im Prinzip gegen deine Hoffnung auf fallende Kurse.

Umgekehrt ist der Kauf eines Calls oder Long ein Verkauf.

So jedenfalls erkläre ich mir vereinfacht das Prinzip mit den Derivaten.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.505.797 von dailydose911 am 23.03.24 12:50:28

Die Idee ist, dass du derjenige bist der den Call oder Put verkauft.
Man lebt von der Optionsprämie.

[dailydose911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.506.037 von matjung am 23.03.24 14:27:15

Zitat von matjung: Die Idee ist, dass du derjenige bist der den Call oder Put verkauft.
Man lebt von der Optionsprämie.

Verstehe ich noch weniger. Kenn mich aber mit Optionen gar nicht aus. Wenn dann kaufe ich Knockout Longs oder - Shorts.

Aber grundsätzlich bewegen sich doch Optionsscheinkurse im Mittel entsprechend dem Underlying.
Oder spekuliert man da mehr auf das ´ausserhalb des Mittels ´ ?

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.506.421 von dailydose911 am 23.03.24 17:24:37

Zitat von dailydose911:

Zitat von matjung: Die Idee ist, dass du derjenige bist der den Call oder Put verkauft.
Man lebt von der Optionsprämie.

Verstehe ich noch weniger. Kenn mich aber mit Optionen gar nicht aus. Wenn dann kaufe ich Knockout Longs oder - Shorts.
Aber grundsätzlich bewegen sich doch Optionsscheinkurse im Mittel entsprechend dem Underlying.
Oder spekuliert man da mehr auf das ´ausserhalb des Mittels ´ ?

Du spekulierst darauf, die Optionsprämie behalten zu dürfen, weder Aktien zu liefern, noch welche kaufen zu müssen.
Habe bis jetzt nur eine handvoll Menschen kennen gelernt die damit glücklich wurden.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.505.554 von matjung am 23.03.24 11:12:54

schwierig zu beantwortende Frage und passend dazu die späte Stunde. Mein Optionsdepot läuft, ich bin momentan 1 % pro Monat auf das eingesetzte Kapital im Plus, allerdings bin ich deltaneutral, d.h. ich partizipier nicht wenn der Markt weiter hoch knallt. S&P sollte Ende September nicht über 545 oder unter 475 stehen dann mache ich Miese. TLT ein ETF auf langlaufende Zinsen bringen etwas Spielgeld wenn sie zwischen 93 und 100 bleiben . SPY bzw. S&P mit seinem ungebrochenen Anstieg macht mir im Optionsdepot eher Sorgen- kann mich aber beruhigen, dass ich über den deutlich größeren Rest vom Depot profitiere. Habe ja auch bei z.B. PLTR inzwischen mehr Angst dass Aktien "hochknallen" wie PLTR und ich mehr verkaufte Calls wie Aktien habe. PLTR bei 30 und S&P bei 560 wäre eine kleine Katastrophe, die durchaus vorstellbar ist -PLTR könnte ich ja noch aufstocken
Habe btw. mir eine Deadline gesetzt für Jan. 25 - keine länger laufende Optionen, da mache ich Kassensturz und wahrscheinlich eine längere Pause. Momentan muss ich schon immer täglich nach dem Markt schauen und mindestens einmal pro Woch Optionen anpassen. Dann will ich nur noch pflegeleichte Covered Calls