Allgeier Computer - eine Firma deren Wert ..... ! ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[vinc2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.988.657 von JBelfort am 22.11.21 10:56:25

Auf jeden Fall! Das KGV für 22 und die Umsatz- und Gewinnentwicklung stimmen. Dazu die Zukäufe und die Möglichkeit eines weiteren Spin off. Nicht zu vergessen die Insider Käufe. Fundamental ist alles vorhanden. Selbst die Dividendenrendite ist besser als bei irgendeiner Bank.

[007coolinvestor]

Nichts macht erfolgreicher als der Erfolg !

[vinc2004]

Weitere Insidetrades von Herrn Rohrer zu Preisen um 34 €….da liegt etwas in der Luft..

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.997.180 von vinc2004 am 22.11.21 21:33:29

Hier eine Unternehmensdarstellung v. Philip haas vor 6 jahren

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.997.180 von vinc2004 am 22.11.21 21:33:29

Der erste vermeldete Kauf stammt von Freitag noch zu 31 Euro:

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-rohrer…

Der zweite und mit fast doppelt so hohem Volumen dann von heute zu 34 Euro:

https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-rohrer…

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.998.758 von catocencoris am 23.11.21 03:39:01

Sehr positiv zu sehen, diese doch signifikanteren Käufe Insider zu diesen Kursen.

[Kampfkater1969]

Man kann nur einen Fehler machen......keine Aktien der Allgeier zu halten......

[JBelfort]

Ich habe selten eine Aktie gehalten mit Insiderkäufen dermaßen über die ganze Bank hinweg. Das sich mal ein CEO oder Großeigentümer massiv eindeckt kommt vor, aber das gefühlt der ganze AR und das Management Board (inklusive Familienmitglieder) sich wie verrückt einkaufen, ist schon krass und spricht eine sehr deutliche Sprache. Wundere mich, dass es hier überhaupt noch verkaufswillige gibt lol.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.999.394 von JBelfort am 23.11.21 07:57:49

Das ist wirklich bemerkenswert. Die Aktie hat seit Oktober immerhin einen Anstieg von grob 50 bis 60 % hinter sich und die Insider kaufen dennoch wie irre zu.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.999.394 von JBelfort am 23.11.21 07:57:49

Die Insiderkäufer waren für mich auch das wesentliche Argument für die Aufstockung, neben meinem dem Verständnis, dass dies ein Investmenthaushaus für EDV/Digitalisierung ist. Die Insiderkäufe sind wirklich extrem. Der Führungsriege gehört fast 50% des Unternehmens.

Ich glaube auch, dass die Kursentwicklung der Nagarro manchen Unternehmensverkäufer zu einem Deal mit Allgeier verführt, weil er hier alles findet, was zur überproportionalen Wertsteigerung seines Unternehmens führt. Das ist ja nicht so, dass die Konkurrenz in dem Bereich nicht da wäre. Das lässt einiges erwarten. Nichts macht erfolgreicher als der Erfolg !

[catocencoris]

Heutige Unternehmensmitteilung

Quelle: https://www.dgap.de/dgap/News/dgap_media/allgeier-evora-solu…

ALLGEIER SE: Evora IT Solutions wird Teil der Allgeier Gruppe

DGAP-Media / 23.11.2021 / 10:53
Spezialist für Kundenservice- und Instandhaltungslösungen Evora IT Solutions schließt sich dem Digitalisierungsexperten Allgeier SE an

Allgeier erwirbt Mehrheit der Anteile an der Evora IT Solutions
Wachstumspotential für Evora mit Asset- und Fieldservice-Management-Lösungen auf Basis von SAP und ServiceNow
Maßgebliche Stärkung in der SAP- und ServiceNow Beratung und -Implementierung und Ausbau der Softwareentwicklungskompetenz an internationalen Standorten für den Software- und IT Services-Anbieter Allgeier

München | Walldorf, 23. November 2021 - Fast auf den Tag genau zehn Jahre nach der Gründung der Evora IT Solutions hat sich die Unternehmensführung von Evora zu einem zukunftsweisenden Schritt entschlossen. Mit der Allgeier SE wurde ein geeigneter Partner für das weitere Wachstum der internationalen Unternehmensgruppe gefunden und der Kaufvertrag über den Erwerb einer Mehrheit der Anteile der Evora unterzeichnet. Die vier Gründer der Evora bleiben an Bord und beteiligen sich als Unternehmer im Zuge der Transaktion mit 40 Prozent an Evora.

Evora-Werte bleiben erhalten und die Kunden profitieren von einem breiteren Software- und Service-Portfolio

"Wir freuen uns, mit unserer Organisation und unseren weltweit verteilten Evorians fortan Teil einer wachstumsstarken Gruppe zu sein, die im Markt hervorragend positioniert ist", sagen die Gründer und Gesellschafter der Evora einstimmig. Das gemeinsame Ziel der beiden Unternehmen: Sowohl Evora als auch Allgeier begleiten ihre Kunden durch die Herausforderungen des digitalen Wandels, um deren zukünftigen Erfolg sicherzustellen. "Allgeier ist einer der führenden Experten für die digitale Transformation von Geschäftsmodellen und unternehmenskritischen Prozessen und betreut viele renommierte Kunden aus Öffentlichem Sektor und privater Wirtschaft. Mit Implementierung von Best-Practice-Lösungen für innovative digitale Instandhaltungs- und Serviceprozesse bei gleichzeitiger Optimierung ihrer Prozesse helfen wir unseren Kunden, auch in der Welt von morgen erfolgreich zu sein", erklärt Gregor Bender, einer der vier Unternehmensgründer, "Allgeier wird Evora auf unserem wertschöpfenden und unabhängigen Wachstumskurs ideal unterstützen und ermöglicht unseren Kunden einfachen Zugang zu zusätzlichen Experten und Services."

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.002.517 von catocencoris am 23.11.21 11:33:14

Echt geile farben- orange, rot und lila die evorait. solution in walldorf

Imagefilm

[007coolinvestor]

Das dürfte der Grund für die Insiderkäufe sein

Nagarro arbeitet mit BioT zusammen, um gemeinsam bahnbrechende Software für medizinische Geräte anzubieten
Dubai, Uae (ots/PRNewswire) -

Nagarro, ein weltweit führendes Unternehmen im Bereich Digital Engineering, und BioT Medical, eine No-Code Connected-Care-Plattform für medizinische Geräte, gaben eine strategische Partnerschaft bekannt. Im Zeitalter der datengesteuerten, hyper-personalisierten Pflege war die Maximierung des Potenzials medizinischer Geräte noch nie so wichtig wie heute. Die Partnerschaft mit Nagarro BioT steht für das Beste aus zwei Welten: digital Engineering und eine ausgeprägte Expertise für vernetzte medizinische Geräte.

Diese Partnerschaft ermöglicht es Geräteherstellern, jedes medizinische Gerät innerhalb weniger Tage in eine vernetzte Pflegeplattform umzuwandeln und ein personalisiertes End-to-End-Patientenpflegesystem aufzubauen, das speziell auf die Bedürfnisse zugeschnitten und vollständig in das bestehende Ökosystem und die Arbeitsabläufe des Pflegepersonals integrierbar ist. Gerätehersteller können nun von einer direkten Kundenbeziehung profitieren und gleichzeitig den Pflegekräften bessere Pflegemöglichkeiten auf Basis bestehender Arbeitsabläufe bieten.

"Unsere Partnerschaft mit Nagarro wird dazu beitragen, die Innovations- und Wachstumspläne beider Unternehmen weiter voranzutreiben. Durch unsere standardisierte No-Code-Plattform für die vernetzte Pflege wird BioT Nagarro in die Lage versetzen, seine erstklassigen digitalen Gesundheitsangebote einfach und schnell auf einen breiteren Gesundheitsmarkt auszuweiten. Gemeinsam können wir den Herstellern von medizinischen Geräten, ihren Patienten und dem gesamten Ökosystem des Gesundheitswesens zusätzlichen Mehrwert bieten", sagt Daniel Adler, Mitbegründer und CEO von BioT Medical.

"Digitale Gesundheitsökosysteme entwickeln sich jeden Tag weiter, ebenso wie vernetzte medizinische Geräte und die dazugehörige Software. Die Zukunft gehört denjenigen, die den Wert von vernetzten Daten, die in ihre SaaS-Lösungen integriert sind, verstehen und individuelle Pflegeangebote schaffen. Wir sind begeistert von dem, was BioT im Bereich der Biowissenschaften tut. Gemeinsam stehen wir für diese Vision. Wir blicken auf langjährige Erfahrung in der Entwicklung von Lösungen für die Biowissenschaften auf der ganzen Welt zurück und freuen uns darauf, mit dieser spannenden Partnerschaft noch umfassendere und integrierte Lösungen anbieten zu können", fügte Andrei Doibani, Global Business Unit Head für Biowissenschaften und Gesundheitswesen bei Nagarro, hinzu.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.016.191 von 007coolinvestor am 24.11.21 13:09:23

War ich zu Schnell. Gehört zu Nagarro ...

[bobolics]

Welcher Part sollte denn abgespalten werden? Evora bräuchte ja erst mal einiges an Zeit und Entwicklung, bliebe ja nur mgm übrig oder? Da ist halt die Frage, wie hoch man hier den Wert ansetzen würde…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.033.000 von bobolics am 25.11.21 20:54:25

Zitat von bobolics: Welcher Part sollte denn abgespalten werden? Evora bräuchte ja erst mal einiges an Zeit und Entwicklung, bliebe ja nur mgm übrig oder? Da ist halt die Frage, wie hoch man hier den Wert ansetzen würde…

Siehe link unten aktuelle Präsi. Denke die wurde für das Eigenkapitalforum diese Woche genutzt. Schau dir mal die Profitabilität von mgm an (23% EBITDA marge), welche fast 10 Prozentpunkte über Nagarro liegt. Umsatzwachstum auch sehr stark. Und jetzt schau dir mal die Bewertung und den Kursverlauf von Nagarro an

Die zweite BU Enterprise IT entwickelt sich auch sehr gut. EBITDA Marge schon fast zweistellig.

https://www.allgeier.com/de/wp-content/uploads/sites/3/2021/…

[bobolics]

Hallo Jordan,

ich finde man kann Nagarro nicht so gut mit mgm vergleichen, da Nagarro global tätig ist und das Wichtigste für Manas und Co aktuell ist, alles auf Wachstum zu bringen und da die Marge eher nebensächlich ist.
Vielen Dank für den Link zur Präsentation, habe ich mir auch angeschaut und da wird ja eigentlich ganz gut sichtbar, dass mgm sinnvoll abgespaltet werden könnte. ich habe schon eine recht große position in beiden werten seit letztem Jahr gehabt, aber mein vertrauen in goedsche und dinsel ist so groß, dass ich wirklich Lust hätte jetzt noch mal draufzuhauen und eine sehr große position zu fahren.
gab es in der vergangenheit denn noch mal äußerungen hierzu, oder wird alles aus den insiderkäufen interpretiert? ich meine der dinsel hat den goedsche ja auch nicht umsonst in die position gelassen, der ist ja auch vom typ her kein software-entwickler, sondern eher ein mann, der seine fähigkeiten im kauf und verkauf von unternehmen hat.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.053.331 von bobolics am 28.11.21 12:58:44

Zitat von bobolics: Hallo Jordan,

ich finde man kann Nagarro nicht so gut mit mgm vergleichen, da Nagarro global tätig ist und das Wichtigste für Manas und Co aktuell ist, alles auf Wachstum zu bringen und da die Marge eher nebensächlich ist.
Vielen Dank für den Link zur Präsentation, habe ich mir auch angeschaut und da wird ja eigentlich ganz gut sichtbar, dass mgm sinnvoll abgespaltet werden könnte. ich habe schon eine recht große position in beiden werten seit letztem Jahr gehabt, aber mein vertrauen in goedsche und dinsel ist so groß, dass ich wirklich Lust hätte jetzt noch mal draufzuhauen und eine sehr große position zu fahren.
gab es in der vergangenheit denn noch mal äußerungen hierzu, oder wird alles aus den insiderkäufen interpretiert? ich meine der dinsel hat den goedsche ja auch nicht umsonst in die position gelassen, der ist ja auch vom typ her kein software-entwickler, sondern eher ein mann, der seine fähigkeiten im kauf und verkauf von unternehmen hat.

Weis nicht ob die Internationalität eine geringere Marge rechtfertigt. Halte ich für eine problematische These und wäre zu begründen, da diese nicht auf dem Tisch liegt. M.E. haben sich die Marge auch wegen dem überproportionale Investition in Personal vermindert. Ich finde Nagarro objektiv ordentlich bewertet. Die muss erst einmal in diese Bewertung reinwachen, zumal ich von mittelfristig (12 Monate) ansteigendes Zinsniveau ausgehe, und dann solche Werte es schwer haben werden.
Die Insiderkäufe haben mich auf zur deutlichen Aufstockung animiert.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.053.331 von bobolics am 28.11.21 12:58:44

Zitat von bobolics: Hallo Jordan,

ich finde man kann Nagarro nicht so gut mit mgm vergleichen, da Nagarro global tätig ist und das Wichtigste für Manas und Co aktuell ist, alles auf Wachstum zu bringen und da die Marge eher nebensächlich ist.
Vielen Dank für den Link zur Präsentation, habe ich mir auch angeschaut und da wird ja eigentlich ganz gut sichtbar, dass mgm sinnvoll abgespaltet werden könnte. ich habe schon eine recht große position in beiden werten seit letztem Jahr gehabt, aber mein vertrauen in goedsche und dinsel ist so groß, dass ich wirklich Lust hätte jetzt noch mal draufzuhauen und eine sehr große position zu fahren.
gab es in der vergangenheit denn noch mal äußerungen hierzu, oder wird alles aus den insiderkäufen interpretiert? ich meine der dinsel hat den goedsche ja auch nicht umsonst in die position gelassen, der ist ja auch vom typ her kein software-entwickler, sondern eher ein mann, der seine fähigkeiten im kauf und verkauf von unternehmen hat.

Grüß dich, 1:1 sind beide sicherlich nicht zu vergleichen. Allerdings hat mgm auch starke Wachstumsraten bei dennoch stärkerer Marge. D.h. opex entwickeln sich trotz starkem Wachstum nicht proportional. Nagarro hat ein KGV von um die 80x, meine ich. Ich gebe mich mit weitaus weniger für mgm zufrieden. Bin auch schon stark gewichtet mit fast 20%. Muss jeder für sich wissen, allerdings rate ich von noch extremeren Gewichtungen ab.

[vinc2004]

Sind wir nicht bald mit der Marktkapitalisierung in Reichweite des SDAX?

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.061.087 von vinc2004 am 29.11.21 13:29:12

Good point. Daran hab ich nicht gedacht. Sieht so aus, als wären wir am unteren Ende der Market Cap, wenn ich mir so die Liste der SDAX Titel anschaue. Vom Freefloat her sollte es auch passen.

[smallvalueinvestor]

Meines Wissens ist Allgeier nicht im im Prime Standard.

VG

Smallvalueinvestor

[Kampfkater1969]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Wow! Wohl dem, der seitdem dabeigeblieben ist. Loben wir uns mal selber!

[bobolics]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.057.928 von JBelfort am 29.11.21 08:53:13

Danke für deine Antwort! Ja wir werden jetzt mal schauen müssen, bei welchem Wert man mgm taxieren könnte. zu Nagarro habe ich meine eigenen Ansichten, das ist für mich eines der ersten Unternehmen seit über 10 Jahren deutscher IT-Werte, die es mal wirklich schaffen könnten weltweit erfolg zu haben und das auch wollen, aber das gehört sicherlich in den Nagarro Thread. Allen Investierten viel Erfolg!

[Kampfkater1969]

Sehr respektabel, der Kurs der Allgier, in diesem ansonsten rauhen Börsenumfeld.....

Spricht Bände! Positiv zu würdigen.

[JBelfort]

Mein Kursziel ohne mgm Abspaltung 60 EUR für 2022. Hatte ich bereits bei KC vor ein paar Tagen gepostet. Ich kopiere das mal hier rein:

Case ohne Abspaltung nach Holding Kosten und volles EBITDA für Evora. Allerdings auch Minorities für Evora im EV enthalten, sodass wir Äpfel mit Äpfeln im EV/EBITDA multiple vergleichen. Ich habe für 100% Evora 100mio EUR Kaufpreis angenommen (laut Presse niedriger dreistelliger Mio Betrag), sodass ich für 60% Anteile von EUR 60m neuem debt ausgehe (der 40% Anteil der Evora Eigentümer wird quasi als EK gerollt und ist in der minorities Position berücksichtigt).

Allgeier Zahlen ohne Evora sind die Konsensschätzungen der Analysten. Die Zahlen von Evora kommen durch die Aussage 50% EBITDA marge bei bis zu 30% Umsatzwachstum während des Eigenkapitalforums. Man kann sehr schön erkennen wie krass Evora die Gruppenmarge ansteigen lässt. Mit diesem EBITDA margen profil und dem Umsatzwachstum gehört man schon zu den top peers und da sehe ich eher einen Median EV/EBITDA multiple von 15x. Daraus folgen meine upside Potentiale für den Kurs (in grün markiert). Der Plan zeigt wohlgemerkt nur organisches Wachstum. Und wie wir wissen, ist das hier auch ein M&A case. Mgm Abspaltung kommt on top. Verwundert also nicht, dass hier trotz Marktumfeld Allgeier kaum korrigiert bzw. eher steigt. Wer 1 und 1 zusammenzählen kann, verkauft nicht.

[Binford-Power]

ich hatte Allgeier nur von Dividendeneinnahmen gekauft, vor einigen Monaten, anfangs war ich ja unsicher und hatte es auch hier geschrieben..Inzwischen gute Entwicklung des Kurses, ja, trotz allgemein rauhem Umfeld.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.081.553 von JBelfort am 01.12.21 08:26:08

Sehr gute Ausarbeitung und Schlussfolgerung!

Allgeier hat bei mir mentale Verkaufssperre bei der Aktie

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.081.655 von Kampfkater1969 am 01.12.21 08:33:10

Danke. Mir juckts in den Fingern aufzustocken. Eigentlich dürfte es gar keine Verkäufer mehr geben lol

[Wespenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.081.787 von JBelfort am 01.12.21 08:45:19

Zitat von JBelfort: Danke. Mir juckts in den Fingern aufzustocken. Eigentlich dürfte es gar keine Verkäufer mehr geben lol

Stell dir mal den Stiernacken von Detlef vor, der seit Beginn seiner Kauf-Spree den Kopf schüttelt.

[Kampfkater1969]

Ist schon krass, wer hier als gieriger Verkäufer weiterhin die Chancen verramscht.......

Und da sagt einer, an der Börse würde nie geklingelt.....

Hier bei Allgeier klingelt der Wecker (KAUFEN und Halten) schon laut und längere Zeit.....

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.083.326 von Kampfkater1969 am 01.12.21 10:36:06

Manchen kannst du das Geld auf den Bauchen binden, die sehen es dennoch nicht.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.081.862 von Wespenmann am 01.12.21 08:50:35

Zitat von Wespenmann:

Zitat von JBelfort: Danke. Mir juckts in den Fingern aufzustocken. Eigentlich dürfte es gar keine Verkäufer mehr geben lol

Stell dir mal den Stiernacken von Detlef vor, der seit Beginn seiner Kauf-Spree den Kopf schüttelt.

Und während andere Insider hier noch zu 34 kaufen, verkaufen ahnungslose ihre Stücke

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.081.553 von JBelfort am 01.12.21 08:26:08

Zitat von JBelfort: Mein Kursziel ohne mgm Abspaltung 60 EUR für 2022. Hatte ich bereits bei KC vor ein paar Tagen gepostet. Ich kopiere das mal hier rein:

Case ohne Abspaltung nach Holding Kosten und volles EBITDA für Evora. Allerdings auch Minorities für Evora im EV enthalten, sodass wir Äpfel mit Äpfeln im EV/EBITDA multiple vergleichen. Ich habe für 100% Evora 100mio EUR Kaufpreis angenommen (laut Presse niedriger dreistelliger Mio Betrag), sodass ich für 60% Anteile von EUR 60m neuem debt ausgehe (der 40% Anteil der Evora Eigentümer wird quasi als EK gerollt und ist in der minorities Position berücksichtigt).

Allgeier Zahlen ohne Evora sind die Konsensschätzungen der Analysten. Die Zahlen von Evora kommen durch die Aussage 50% EBITDA marge bei bis zu 30% Umsatzwachstum während des Eigenkapitalforums. Man kann sehr schön erkennen wie krass Evora die Gruppenmarge ansteigen lässt. Mit diesem EBITDA margen profil und dem Umsatzwachstum gehört man schon zu den top peers und da sehe ich eher einen Median EV/EBITDA multiple von 15x. Daraus folgen meine upside Potentiale für den Kurs (in grün markiert). Der Plan zeigt wohlgemerkt nur organisches Wachstum. Und wie wir wissen, ist das hier auch ein M&A case. Mgm Abspaltung kommt on top. Verwundert also nicht, dass hier trotz Marktumfeld Allgeier kaum korrigiert bzw. eher steigt. Wer 1 und 1 zusammenzählen kann, verkauft nicht.

HABE ICH EBEN BEI KC GEPOSTET. NOCHMAL FÜR DIE LEUTE HIER

Ich möchte nochmal die Allgeier und meinen vorherigen Kommentar aufgreifen. Ich habe mich nochmal intensiver mit Evora beschäftigt. Ich glaube viele verkennen diesen Deal. Meines Erachtens ist diese Transaktion ein Game Changer für die Allgeier. Ich vermute, dass die hohe EBITDA marge aus einem sehr starken Rohertrag resultiert. Wie man der Presse entnehmen kann hat Evora einen Standort in Indien. Siehe Pressemeldung:

https://www.it-times.de/news/allgeier-schluckt-sap-und-servi…

Typischerweise ist das Geschäft personal-lastig. Wenn ein Großteil der Entwickler in Indien sitzt (ähnlich wie bei der Nagarro), wird man eher relativ niedrige Personalkosten haben, was die super Margen erklärt. On top sind alle anderen Kosten eher fix. D.h. man wird mit dem immensen Wachstum weiter stark skalieren können. Deswegen habe ich meine Annahmen für die Evora Marge hochgefahren. Ich rechne mit 60% in der Zukunft.

Nach ein wenig Recherche habe ich herausgefunden, dass Evora nach der Parnterschaft mit SAP seit nicht allzu langer Zeit auch eine Partnerschaft mit ServiceNow eingegangen ist. Letztere ist eine US Tech Firma die eine cloud computing Platform anbietet um manuelle Arbeitsweise durch digitale zu ersetzen. Wie wir wissen ist das Marktwachstum in dem Bereich sehr, sehr stark (prozentual zweistellig). Die Expertise im Markt ist begrenzt. D.h. bei starker Nachfrage, wird man hier sehr profitabel wachsen werden. Nicht zu vergessen ist, dass mit der Anzahl der abgeschlossenen Projekte für gewöhnlich der hoch profitable Service Anteil (Application Management Services) an den Umsätzen steigt und damit das overall Margen level.

Es ist nicht zu weit hergeholt anzunehmen, dass die Allgeier eine EUR 100mio EBITDA Firma werden kann. Die Markttreiber sind auf Jahre hin sehr stark. Ich habe bei IR angefragt, warum man keine pro-forma Zahlen kommuniziert. Ich finde durch die starke M&A Story der Allgeier wird ein falsches Bild transportiert, wenn der full year impact der Zukäufe nicht gezeigt wird, nur weil die Rechnungslegung eine anteilige Konsolidierung erlaubt. Die Firmen sind gekauft und man sollte den pro-forma full year impact auch zeigen.

Ich kann nur jedem empfehlen, kein Stücke aus der Hand zu geben.

[007coolinvestor]

ALLGEIER IST KEIN EINZELFALL !

SDax-Kandidat GFT Technologies: Kurs und Gewinn verdreifacht
Der Aktienkurs des Stuttgarter Softwaredienstleisters GFT Technologies hat sich in den vergangenen zwölf Monaten mehr als verdreifacht. Die Aktie ist jedoch von der Bewertung her nicht teurer geworden, denn auch der Nettogewinn von GFT stieg um mehr als das Dreifache auf 21,1 Millionen Euro in den ersten drei Quartalen des laufenden Jahres.

GFT profitiert massiv vom Trend hin zu mehr Digitalisierung, Cloud-Computing und Künstlicher Intelligenz. Laut Bloomberg beobachten nur vier Analysten die Aktie – sie alle raten zum Kauf mit einem Kursziel von im Schnitt 47,80 Euro.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.111.190 von 007coolinvestor am 03.12.21 13:03:03

Die buy and build story ist hier bei Allgeier schon „outstanding“, wie man so schön sagt. On top die IPO chance mit mgm. Ich prophezeie Kurse jenseits 70€ und mehr.
Ich sehe viele Unternehmen im IT Sektor und habe bereits Wettbewerber im Rahmen von Verkaufsprozessen auf dem Tisch gehabt. Evora ist eine
Granate. Ich frage mich wie es Allgeier hinbekommen hat, die Firma für einen niedrigen dreistelligen mio Betrag zu kaufen. Es waren nämlich auch ganz sicher einige PE Funds mit tiefen Taschen im Rennen.
Und die Insider wissen ganz genau, was hier in den nächsten 12 Monaten kommen wird. Allerdings müssen diese auch rechtzeitig und früh genug kaufen, damit sie nicht Gefahr laufen Probleme zu bekommen wegen Insiderhandel.

Wer das Privileg hat hier im Thread zu lesen, sollte es als Weihnachtsgeschenk sehen. Noch einfacher Geld zu verdienen, das wird schwer!

[Kampfkater1969]

Krass!

Das Geld liegt bei Allgeier auf dem Tisch....und noch immer gibt es genug "Deppeles", die die Zukunftsaussichten auch heute verramscht haben.......billig verramscht haben..

Und meine Annahme, es werden auch am 06.12.2021 genug "Dumme" aufstehen, um die Allgeier-Aktienkäufer zu beschenken.

Gaga? Gaga! Börse kann so gaga sein.

[JBelfort]

Zitat von Kampfkater1969: Krass!

Das Geld liegt bei Allgeier auf dem Tisch....und noch immer gibt es genug "Deppeles", die die Zukunftsaussichten auch heute verramscht haben.......billig verramscht haben..

Und meine Annahme, es werden auch am 06.12.2021 genug "Dumme" aufstehen, um die Allgeier-Aktienkäufer zu beschenken.

Gaga? Gaga! Börse kann so gaga sein.

Du hast recht behalten mit den “Deppeles” lol

[JBelfort]

Analysten

Was sehen meine Augen gerade. Da haben einige Analysten vor ein paar Tagen ihre Kursziele still und heimlich angehoben. Stifel jetzt bei 40€ und Baader bei 39€. Es dauert nicht mehr lange bis da was mit 60+ steht.

https://www.allgeier.com/en/investor-relations/analyst-repor…

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.152.785 von JBelfort am 07.12.21 23:48:02

Zitat von JBelfort: Was sehen meine Augen gerade. Da haben einige Analysten vor ein paar Tagen ihre Kursziele still und heimlich angehoben. Stifel jetzt bei 40€ und Baader bei 39€. Es dauert nicht mehr lange bis da was mit 60+ steht.

https://www.allgeier.com/en/investor-relations/analyst-repor…

Die Umsätze in den letzten Wochen lässt erwarten, dass institutionelle Investoren in die Aktie rein sind. Die Aktie wird deshalb ein knappes Gut bleiben, und deshalb weiter abheben, weil das Management (das über 40% der Aktien hält !) versteht die Erträge und Werte zu steigern.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.153.910 von 007coolinvestor am 08.12.21 08:29:01

Zitat von 007coolinvestor:

Zitat von JBelfort: Was sehen meine Augen gerade. Da haben einige Analysten vor ein paar Tagen ihre Kursziele still und heimlich angehoben. Stifel jetzt bei 40€ und Baader bei 39€. Es dauert nicht mehr lange bis da was mit 60+ steht.

https://www.allgeier.com/en/investor-relations/analyst-repor…

Die Umsätze in den letzten Wochen lässt erwarten, dass institutionelle Investoren in die Aktie rein sind. Die Aktie wird deshalb ein knappes Gut bleiben, und deshalb weiter abheben, weil das Management (das über 40% der Aktien hält !) versteht die Erträge und Werte zu steigern.

So ist es. Ich fands nur amüsant mit den Kurszielen. Wenn man sich auf der Seite mal den Verlauf ansieht und schaut wie oft die Banken ihre Kursziele innerhalb eines Jahres nach oben revidiert haben. Gefühlt Quartalsweise. So richtige Weitsicht ist da leider nicht vorhanden.

[JBelfort]

Gentlemen, anschnallen! Nachdem wir mehrmals beim ATH abgeprallt sind, geht es nun wieder bergauf auf dem Weg Richtung 60........

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.166.801 von JBelfort am 09.12.21 10:52:58

Zitat von JBelfort: Gentlemen, anschnallen! Nachdem wir mehrmals beim ATH abgeprallt sind, geht es nun wieder bergauf auf dem Weg Richtung 60........

Bin schon seit längerem angeschnallt und bleibe es auch ... bis 2024/25. Danach gehe ich von einer weitgehenden Umsetzung der Digitalisierung und steigendem Wettbewerbsdruck (abnehmender Bedarf bei minderst gleichbleibender Anzahl der Wettbewerber) aus, was zu einer Margenverflachung führen wird und die Bewertung sich dann den anderen Industrien angleichen dürfte. Bis dahin ist es aber noch lange hin ... Allgeier gefällt mir wegen dem Investmentansatz besonders gut.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.166.801 von JBelfort am 09.12.21 10:52:58

Da ist noch viel Luft nach oben ...

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14778380-260-proz…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.168.556 von 007coolinvestor am 09.12.21 13:14:48

Warte mal ab, wenn die mgm IPO bekanntgeben. Ich hab eine Valuation Analyse gesehen der peers, die auch den öffentlichen Sektor bedienen. Median lag bei um die 20x EV/EBITDA. Könnte bedeuten, dass die Abspaltung von mgm einen Großteil der gegenwärtigen Allgeier Bewertung abdeckt. Dann gibt es den Rest quasi geschenkt. Wenn im Rest Evora enthalten ist, dann haben wir zwei Firmen mit top Potential. Will nicht wissen, wo dann die Kurse stehen

[bobolics]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.169.069 von JBelfort am 09.12.21 13:53:27

Wie kommst du eigentlich darauf, das mgm abgespalten werden soll? Durch die Insiderkäufe? ansonsten gibt es hierfür doch keine echten Anhaltspunkte. Klar hat Allgeier gezeigt, dass sie es können, s. Nagarro, aber ansonsten liegt doch nichts vor.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.174.124 von bobolics am 09.12.21 19:59:44

Zitat von bobolics: Wie kommst du eigentlich darauf, das mgm abgespalten werden soll? Durch die Insiderkäufe? ansonsten gibt es hierfür doch keine echten Anhaltspunkte. Klar hat Allgeier gezeigt, dass sie es können, s. Nagarro, aber ansonsten liegt doch nichts vor.

Das ist Teil des Geschäftsmodells und damit nicht eine Frage des "ob" sondern des "wann". Der Mehrwert für die Anteilseigner (über 50% werden von den Organen der Gesellschaft gehalten) wird dadurch geschaffen.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.174.124 von bobolics am 09.12.21 19:59:44

Zitat von bobolics: Wie kommst du eigentlich darauf, das mgm abgespalten werden soll? Durch die Insiderkäufe? ansonsten gibt es hierfür doch keine echten Anhaltspunkte. Klar hat Allgeier gezeigt, dass sie es können, s. Nagarro, aber ansonsten liegt doch nichts vor.

Wie 007 schreibt, das ist deren Geschäftsmodell. Und, ich bin gut vernetzt

[Kampfkater1969]

Was ist Fakt?

Wir stehen in allen Bereichen vor einem weiteren massiven Schub der Digitalisierung....auch die Allgeier wird es rocken.....

Wer hier zu Kursen unter 75 € verkauft, dem sein Wecker klingelte nicht....

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.177.541 von Kampfkater1969 am 10.12.21 08:36:09

Zitat von Kampfkater1969: Was ist Fakt?

Wir stehen in allen Bereichen vor einem weiteren massiven Schub der Digitalisierung....auch die Allgeier wird es rocken.....

Wer hier zu Kursen unter 75 € verkauft, dem sein Wecker klingelte nicht....

Den Leuten fehlt das Gefühl um einschätzen zu können, in welcher Steinzeit der ganze öffentliche Sektor bei uns eigentlich lebt. Dieser immense backlog muss noch im 21 Jahrhundert ankommen. Was man nicht vergessen darf. Viele Business Pläne sind auf der Personalseite eigentlich beschränkt, denn wir haben in vielen Branchen keine Fachkräfte. Ich sehe das täglich, ob es im Medizinbereich ist oder in der IT, es fehlt an Personal um die ehrgeizigen Business Pläne zu erfüllen. Das charmante hier bei Allgeier ist die Allgeier Experts (Personalvermittlung). Man ist quasi an der Quelle und sollte keine Probleme haben das richtige Personal für die jeweiligen Projekte zu finden.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.177.634 von JBelfort am 10.12.21 08:44:23

Genau!

Alleine in Deutschland ist noch so viel an "digitaler Steinzeit" vorhanden, auch bei den staatlichen Strukturen auf allen Ebenen......aber auch im Mittelstand....

Einer Allgeier etc geht da die Arbeit nicht aus.....und die Knappheit an Projektresourcen macht sehr gute Margen möglich......man wäre ja deppert, dort nicht satt abzukassieren.

Und die neue Bundesregierung will ja auch die Digitalisierung massiv ausbauen.......na denn, man kann nur einen Fehler machen, nicht in einer Allgeier drin zu sein...

[vinc2004]

AKTIONÄR‑Geheimtipp im Rally‑Modus – wiederholt sich die Geschichte?

Ist ein Artikel von heute, der die MGM Abspaltung als nächsten Schritt erwartet…👍

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.181.873 von vinc2004 am 10.12.21 14:14:50

Zitat von vinc2004: AKTIONÄR‑Geheimtipp im Rally‑Modus – wiederholt sich die Geschichte?

Ist ein Artikel von heute, der die MGM Abspaltung als nächsten Schritt erwartet…👍

Danke. Und hier der link. Glaub Er hier liest hier mit lol

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/aktionaer-geheimt…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.181.873 von vinc2004 am 10.12.21 14:14:50

Zitat von vinc2004: AKTIONÄR‑Geheimtipp im Rally‑Modus – wiederholt sich die Geschichte?

Ist ein Artikel von heute, der die MGM Abspaltung als nächsten Schritt erwartet…👍

Sind das heute die follower von Der Aktionär. 😎

Immer noch 50-80% upside für 2022. 📈💣 Zurücklehnen und auscashen........

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.200.765 von JBelfort am 13.12.21 11:10:02

Absolutes Verkaufsverbot ist hier erste (!) Anlegerpflicht....warum ohne Not hier Geld verschenken.....

[Kampfkater1969]

The trend is your friend.....

Die Kaufgeilheit bei Allgeier wird sich weiter steigern...meine Erwartung....trust me

[Maximilian2016]

Warburg hat das Kursziel auf 70 Euro erhöht.

[JBelfort]

Warburg KZ 70 EUR!

Warburg hat heute ein neues Kursziel für die Allgeier herausgegeben. 70 EUR!!! Sky is the limit

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.200.840 von JBelfort am 13.12.21 11:14:08

Quelle

https://www.allgeier.com/en/investor-relations/analyst-repor…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.110.872 von JBelfort am 03.12.21 12:40:03

Zitat von JBelfort:

Zitat von JBelfort: Mein Kursziel ohne mgm Abspaltung 60 EUR für 2022. Hatte ich bereits bei KC vor ein paar Tagen gepostet. Ich kopiere das mal hier rein:

Case ohne Abspaltung nach Holding Kosten und volles EBITDA für Evora. Allerdings auch Minorities für Evora im EV enthalten, sodass wir Äpfel mit Äpfeln im EV/EBITDA multiple vergleichen. Ich habe für 100% Evora 100mio EUR Kaufpreis angenommen (laut Presse niedriger dreistelliger Mio Betrag), sodass ich für 60% Anteile von EUR 60m neuem debt ausgehe (der 40% Anteil der Evora Eigentümer wird quasi als EK gerollt und ist in der minorities Position berücksichtigt).

Allgeier Zahlen ohne Evora sind die Konsensschätzungen der Analysten. Die Zahlen von Evora kommen durch die Aussage 50% EBITDA marge bei bis zu 30% Umsatzwachstum während des Eigenkapitalforums. Man kann sehr schön erkennen wie krass Evora die Gruppenmarge ansteigen lässt. Mit diesem EBITDA margen profil und dem Umsatzwachstum gehört man schon zu den top peers und da sehe ich eher einen Median EV/EBITDA multiple von 15x. Daraus folgen meine upside Potentiale für den Kurs (in grün markiert). Der Plan zeigt wohlgemerkt nur organisches Wachstum. Und wie wir wissen, ist das hier auch ein M&A case. Mgm Abspaltung kommt on top. Verwundert also nicht, dass hier trotz Marktumfeld Allgeier kaum korrigiert bzw. eher steigt. Wer 1 und 1 zusammenzählen kann, verkauft nicht.

HABE ICH EBEN BEI KC GEPOSTET. NOCHMAL FÜR DIE LEUTE HIER

Ich möchte nochmal die Allgeier und meinen vorherigen Kommentar aufgreifen. Ich habe mich nochmal intensiver mit Evora beschäftigt. Ich glaube viele verkennen diesen Deal. Meines Erachtens ist diese Transaktion ein Game Changer für die Allgeier. Ich vermute, dass die hohe EBITDA marge aus einem sehr starken Rohertrag resultiert. Wie man der Presse entnehmen kann hat Evora einen Standort in Indien. Siehe Pressemeldung:

https://www.it-times.de/news/allgeier-schluckt-sap-und-servi…

Typischerweise ist das Geschäft personal-lastig. Wenn ein Großteil der Entwickler in Indien sitzt (ähnlich wie bei der Nagarro), wird man eher relativ niedrige Personalkosten haben, was die super Margen erklärt. On top sind alle anderen Kosten eher fix. D.h. man wird mit dem immensen Wachstum weiter stark skalieren können. Deswegen habe ich meine Annahmen für die Evora Marge hochgefahren. Ich rechne mit 60% in der Zukunft.

Nach ein wenig Recherche habe ich herausgefunden, dass Evora nach der Parnterschaft mit SAP seit nicht allzu langer Zeit auch eine Partnerschaft mit ServiceNow eingegangen ist. Letztere ist eine US Tech Firma die eine cloud computing Platform anbietet um manuelle Arbeitsweise durch digitale zu ersetzen. Wie wir wissen ist das Marktwachstum in dem Bereich sehr, sehr stark (prozentual zweistellig). Die Expertise im Markt ist begrenzt. D.h. bei starker Nachfrage, wird man hier sehr profitabel wachsen werden. Nicht zu vergessen ist, dass mit der Anzahl der abgeschlossenen Projekte für gewöhnlich der hoch profitable Service Anteil (Application Management Services) an den Umsätzen steigt und damit das overall Margen level.

Es ist nicht zu weit hergeholt anzunehmen, dass die Allgeier eine EUR 100mio EBITDA Firma werden kann. Die Markttreiber sind auf Jahre hin sehr stark. Ich habe bei IR angefragt, warum man keine pro-forma Zahlen kommuniziert. Ich finde durch die starke M&A Story der Allgeier wird ein falsches Bild transportiert, wenn der full year impact der Zukäufe nicht gezeigt wird, nur weil die Rechnungslegung eine anteilige Konsolidierung erlaubt. Die Firmen sind gekauft und man sollte den pro-forma full year impact auch zeigen.

Ich kann nur jedem empfehlen, kein Stücke aus der Hand zu geben.

Ich hatte meine Allgeier case hier vorgestellt mit 60 EUR KZ. Ich vermute Warburg hat auch diverse insights und Gespräche mit der Firma. So dass deren KZ mit 70 EUR gut fundamental begründet sein wird.

Ich kann nur jedem raten hier nicht zu traden. Man wird den Zeitpunkt des wieder Kaufens nicht optimal treffen.

[Kampfkater1969]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ohne Worte........

[smallvalueinvestor]

Ich werde verrückt.

Meine kühnsten Träume werden wahr.

Muß nur noch schauen welche Annahmen Warburg gemacht hat.

VG und weiterhin viel Glück

smallvalueinvestor

[Kampfkater1969]

Wer hier nun wenige Prozente realisiert, dem ist nicht zu helfen.....da kommen fette Zuwachsprozente on Top.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.201.308 von smallvalueinvestor am 13.12.21 11:51:51

Zitat von smallvalueinvestor: Ich werde verrückt.

Meine kühnsten Träume werden wahr.

Muß nur noch schauen welche Annahmen Warburg gemacht hat.

VG und weiterhin viel Glück

smallvalueinvestor

Ähnlich meinen Annahmen, aber slightly more bullish

Ich verkaufe hier nicht mal einen Bruchteil meiner Position!

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.201.308 von smallvalueinvestor am 13.12.21 11:51:51

Ich kann mich daran erinnern, dass vor dem IPO von Nagarro jemand hier im Forum gefragt hat, ob Allgeier mal 100 Euro wert sein wird. Wenn man den Wert von Allgeier, der ja heute erstmals seit der Abspaltung von Nagarro die 40.- Euro überschritten hat, und den aktuellen Kurswert von Nagarro nimmt stehen wir heute bei ca. 225.- Euro. Vor dem IPO hat 1 Allgeier Aktie noch etwas über 80.- Euro gekostet, im Herbst 2019 standen wir bei etwa 20.- Euro. Was für eine tolle Entwicklung kann an da nur sagen. Es wird wohl eher schwer so weiter zu gehen, ausschließen kann man es aber auch nicht. Ich gebe kein Stück ab, mit Allgeier über 800 und Nagarro über 4.000 % im Plus, und aus den letzten 11 Jahren die Dividende von Allgeier kassiert.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.201.659 von Extrader1 am 13.12.21 12:19:38

Zitat von Extrader1: Ich kann mich daran erinnern, dass vor dem IPO von Nagarro jemand hier im Forum gefragt hat, ob Allgeier mal 100 Euro wert sein wird. Wenn man den Wert von Allgeier, der ja heute erstmals seit der Abspaltung von Nagarro die 40.- Euro überschritten hat, und den aktuellen Kurswert von Nagarro nimmt stehen wir heute bei ca. 225.- Euro. Vor dem IPO hat 1 Allgeier Aktie noch etwas über 80.- Euro gekostet, im Herbst 2019 standen wir bei etwa 20.- Euro. Was für eine tolle Entwicklung kann an da nur sagen. Es wird wohl eher schwer so weiter zu gehen, ausschließen kann man es aber auch nicht. Ich gebe kein Stück ab, mit Allgeier über 800 und Nagarro über 4.000 % im Plus, und aus den letzten 11 Jahren die Dividende von Allgeier kassiert.

Gratuliere zu dieser sehr guten Investmententscheidung. Ob es nochmal 4000% werden, kann ich nicht beurteilen. Allerdings sind weitere hundert Prozent locker drin. Die ersten 100% kann man sich für 2022 sichern. Easy. Viel Glück!

[Extrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.201.812 von JBelfort am 13.12.21 12:31:10

Danke Belfort - wenn Allgeier und Nagarro jeweils jeder nochmal 100 % machen sind es ja 1.600 und über 8.000 % - gleicht die Lusche Dräger, die ich auch im Depot habe, mehr als aus. Man hat ja nicht immer nur gute Entscheidungen getroffen.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.201.977 von Extrader1 am 13.12.21 12:45:16

Das ist natürlich eine phänomenale Rendite. Jeder hat gewissen Aktienleichen im Keller. Völlig normal. Das wichtige ist, dass man bei Aktien wie der Allgeier, wo es mehr oder weniger auf der Hand liegt und mehrmals hier im thread ausgeführt wurde, die Aktien festhält. Die zugrundeliegenden Märkte sind getrieben durch säkulare trends. On top haben wir ein top Management plus massive Insiderkäufe. Noch deutlichere buy and hold Signale gibt es nicht.

Vor kurzem fragte hier jemand, woher man denn wisse ob die mgm Abspaltung kommt. Zum einen hatte ich kürzlich ausgeführt, dass mit dem Evora Deal allein die Firma 60 EUR wert ist. Die mgm Abspaltung ist da nicht mal enthalten. Der Warburg Analyst wird ähnlich wie ich in meiner Analyse vorgegangen sein. Zusätzlich hat er noch Zugang zur Firma. Mit der Abspaltung sehe ich noch deutlich höhere Kurse als die 70 EUR.

[vinc2004]

Analysten Statements sind auch immer wieder zum Schmunzeln… vor ca. 3 Wochen sagt Warburg 35€ und dann lesen sie die Recherche von JBelfort und zaubern 🧙‍♂️ eine 70€ daraus… Herrlich!!!
Was für ein schöner Börsentag wieder..😄

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.202.397 von vinc2004 am 13.12.21 13:18:54

So ungefähr lol.

Die anderen Häuser ziehen sich bald nach. Die rechnen sicher gerade im stillen Kämmerlein das EBITDA der Evora mit dem der Allgeier zusammen und kratzen sich den Kopf und merken, irgendwas stimmt da nicht mit den Kurszielen 🤑😎

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.202.109 von JBelfort am 13.12.21 12:56:28

Naja, bis auf Wirecard dürfte das normal sein

[Kampfkater1969]

Was viele falsch machen.....die Depotleichen schleppt man ewig mit.....und bei den Kursraketen realisiert man viel zu früh fette Buchgewinne und verschenkt weitere hunderte von Prozenten.

Buchgewinne laufen lassen, wenn die Story passt...auch wenn der Markt sich mal um einige Prozente auskotzen will nach unten im Kurs.

Nachdem wir Informierten alle bei Nagarro fett verdient haben und es weiter tun werden, kommt nun auch die Allgeier erneut in die Puschen....

So macht Börse Spaß....lasst uns auf den beiden Partys noch viele heben.....noch gehen wir nicht.......zum Wohl!

[Kampfkater1969]

Cool ja auch bei mir, all die Jahre schon schöne Dividenden bei Allgeier kassiert....hmmmmmmmm lecker Sahneschnittchen

[JBelfort]

Zitat von 007coolinvestor: Naja, bis auf Wirecard dürfte das normal sein

Der Schandfleck in meiner Investment Karriere. Shit happens. Die Verluste dort hab ich aber bereits wieder anderswo gut gemacht.

An Allgeier halten wir alle mal schön fest, damit es weiterhin Geld regnet.

[smallvalueinvestor]

Habe mir mal die Studie von Warburg reingezogen.

Sales:
2021: 396 Mio Euro
2022: 475 Mio Euro
2023: 546 Mio Euro

EBITDA
2021: 42Mio
2022: 62
2023: 81

Bin aktuell der Meinung, daß die Annahmen zu konservativ sind. Gehe aufgrund von weiteren Übernahmen von höheren Zahlen aus.

Weiterhin sehr interessant, daß er mit keinem Wort die mgm Abspaltung erwähnt.

Dafür lehnt er sich mit KZ 70 Euro mal aus dem
Fenster. Für mich ist es das Minimum.

VG und viel Erfolg für die Investierten

smallvalueinvestor

[bobolics]

Allgeier breitet die Flügel aus und hebt ab! Sehr schön zu sehen, jetzt heißt es hier dabei zu bleiben und zu warten, bis sich der Aktienkurs dem fairen Wert von mgm, Allgeier Enterprise IT UND Evora annähert. Ich werde die Tage noch mal etwas zu Allgeier Enterprise schreiben. Danke für den guten Austausch hier.

[Lorino]

Hab die Studie nicht gefunden. Wo ist die publiziert?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.204.365 von Lorino am 13.12.21 15:37:12

Zitat von Lorino: Hab die Studie nicht gefunden. Wo ist die publiziert?

Studie ist aktuell noch nicht öffentlich verfügbar.
Ich kann die von smallvalueinvestor genannten Schätzungen aber bestätigen (es handelt sich dabei um EBITDA adj.- Zahlen, wobei die EBITDA-Schätzungen jeweils leicht drunter liegen)...

[Kampfkater1969]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Kurs stabil, keine Gewinnmitnahmen, endet heute auf Rekordlevel?

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.204.365 von Lorino am 13.12.21 15:37:12

Zitat von Lorino: Hab die Studie nicht gefunden. Wo ist die publiziert?

Da kommt der Otto-Normalinvestor nicht dran. Ich sehe das EBITDA für 2022 höher. Die 60m haben wir pro-forma ja schon in 2021.
Warburg hat seine Annahmen bzgl. Umsatzwachstum nach 2023 auf über 10% p.a. angehoben. Der öffentliche Sektor ist zunehmend darauf fokussiert unabhängig von Standardsoftwareanbietern zu werden. Da ist Allgeier top positioniert, da man eine open source / Individuallösungen anbietet. Die Nachfrage danach steigt stark. On top kommt das ,was ich schonmal hier erwähnt hatte. Es gibt einen immensen Fachkräftemangel. Allgeier hat mit seinen 3000 freelancern aus dem Expert Bereich einen starken Wettbewerbsvorteil, da man quasi an der Quelle sitzt und bei großen öffentlichen Aufträgen keine Probleme mit Kapazitäten hat. Auch der Bereich cybersecurity wächst stark und da bietet Allgeier eine proprietäre Softwarelösung an, die regelmäßig weitere Serviceumsätze generiert.
Die Studie verliert aber kein Wort über die mgm Abspaltung. Das kommt meiner Meinung nach auf die 70 EUR on top. Macht euch also auf eine weitere Erhöhung der Kursziele gefasst, sobald IPO bekanntgegeben wird.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.210.491 von JBelfort am 13.12.21 23:04:18

Ein dreistelliges Kursziel ist keine Spinnerei, sondern eine in meinen Augen reelle Einschätzung des Potenzials bis 2025, geschäftlich......die Frage, wann Mr. Market es einpreisen wird......aktuell noch nicht mal die Chance 2023 drin.......geschweige denn 2024....und die Abspaltungschance erst recht nicht.

Wer hier ohne Not verkauft, der heizt auch mit Papiergeld......

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.211.496 von Kampfkater1969 am 14.12.21 07:49:12

Zitat von Kampfkater1969: Ein dreistelliges Kursziel ist keine Spinnerei, sondern eine in meinen Augen reelle Einschätzung des Potenzials bis 2025, geschäftlich......die Frage, wann Mr. Market es einpreisen wird......aktuell noch nicht mal die Chance 2023 drin.......geschweige denn 2024....und die Abspaltungschance erst recht nicht.

Wer hier ohne Not verkauft, der heizt auch mit Papiergeld......

Da sehe ich genauso. Und das ist keine pusherei. Mit Abspaltung sind 3 stellige Kurse drin. Langfristig sowieso.

[Inhaberschuldverschreibung]

Hätte man mit der kurszielanhebung nicht etwas warten können. Ich hatte schon einen Fuß in der Tür aber hätte gerne komplett dringestanden als der steile Anstieg kam.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.211.700 von JBelfort am 14.12.21 08:14:08

Der Zielmarkt der Allgeier immer noch sehr fragmentiert...da ergeben sich noch mannigfach Chancen....und die "digitalen Freelancer" lieben es, über Firmen wie Allgeier ein freies Travel and Work leben zu können......die Masse der heutigen IT-Ler kann oder will dies so noch nicht leben.....werden aber immer mehr, die es so erschnuppert haben.....und die verdienen sehr gutes Geld mit dieser Work-Life-Balance

Aus der Branche hört man ja, als potenzieller Auftraggeber hat man kaum noch Chancen auf Runterverhandeln von Projektkosten......will man eine sehr gute Reputationsfirma beauftragen = diese bestimmt den "hohen" Projektpreis.....

Der aktuelle Digitalisierungsdruck ist enorm....viele haben es verpennt oder stets rausgeschoben.....

Goldene Zeiten für Firmen wie Allgeier, wenn man genug sehr guten Man-Power hat.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.213.881 von Kampfkater1969 am 14.12.21 11:06:41

Zitat von Kampfkater1969: Der Zielmarkt der Allgeier immer noch sehr fragmentiert...da ergeben sich noch mannigfach Chancen....und die "digitalen Freelancer" lieben es, über Firmen wie Allgeier ein freies Travel and Work leben zu können......die Masse der heutigen IT-Ler kann oder will dies so noch nicht leben.....werden aber immer mehr, die es so erschnuppert haben.....und die verdienen sehr gutes Geld mit dieser Work-Life-Balance

Aus der Branche hört man ja, als potenzieller Auftraggeber hat man kaum noch Chancen auf Runterverhandeln von Projektkosten......will man eine sehr gute Reputationsfirma beauftragen = diese bestimmt den "hohen" Projektpreis.....

Der aktuelle Digitalisierungsdruck ist enorm....viele haben es verpennt oder stets rausgeschoben.....

Goldene Zeiten für Firmen wie Allgeier, wenn man genug sehr guten Man-Power hat.

So ungefähr steht es auch in der Warburg Studie 😎

[mlbmoin]

Hallo,
wie würde sich eine Abspaltung von mgm auf einen Optionsschein mit langer Laufzeit, oder einem Hebelzertifikat auswirken?
Lg

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.217.526 von mlbmoin am 14.12.21 15:43:38

Zitat von mlbmoin: Hallo,
wie würde sich eine Abspaltung von mgm auf einen Optionsschein mit langer Laufzeit, oder einem Hebelzertifikat auswirken?
Lg

Glaube OS gibt es keine auf Allgeier. Würde ich bei den Ausschlägen hier auch nicht empfehlen. Die implizite Vola ist hoch und da wirst du am Ende nur abgezockt. Und die Knock-outs gehen natürlich durch die Decke Spaß beseite. Die Schwelle müsste dann automatisch reduziert werden. Ich hatte die Konstellation jetzt nicht noch nicht, aber du wirst kein Geld verlieren nur weil es zu einer Abspaltung kommt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.217.526 von mlbmoin am 14.12.21 15:43:38

Wird einberechnet, hast also keine Nachteile.

[JBelfort]

Das mit Experts hat der Aktionär zwar noch nicht ganz durchschaut, aber in einer Sache stimme ich zu. Keine Stücke abgeben.

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/aktionaer-hot-sto…

[JBelfort]

https://www.dzbank-derivate.de/Magazin/category/allgeier-hil…

[bobolics]

So langsam scheint Allgeier die Unterbewertung abbauen zu wollen…was wirklich auffällig ist, dass hier kaum Leute noch Intraday verkaufen wollen. Dinsel und Co scheinen auch Diamond Hands zu haben, sehen Allgeier auch weit höher fair bewertet.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.240.968 von bobolics am 16.12.21 10:05:34

Selbst bei 35 EUR gab es noch Insiderkäufe. Der Kurs wird dreistellig irgendwann. Deutschland ist eine Wüste was Digitalität angeht. Vorletzter Platz vor Albanien!!!! Hier ist ein Nachholbedarf, dass auf Jahre hin Allgeier stark wachsen lassen wird. Jetzt wo die Leute es schnalle, will auch keiner Verkaufen. Tja was mit einer Aktie passiert, die keiner abgeben will, sehen wir jetzt.

https://www.manager-magazin.de/politik/digitalisierung-deuts…

[Kampfkater1969]

Denke, dass bei Allgeier viele "zittrige Hände" nun verkauft haben......die harten Hände zunahmen.

Logisch gedacht, kann man diese Aktie gar nicht verkaufen, wenn man kein Kurzfristzocker ist.

Deutschland ist 2021 eine digitale Wüste....im Mittelalter der IT verblieben.....zum Fremdschämen mies....aber hier liegt die Chance der Allgeier...

Und auch die aktuelle Bundesregierung will die Digitalisierung massiver angehen.....nachdem der Merkelismus, dieser mit SPD, krass versagte.

Die €-Corona-Rettungspakete sind übrigens auch mit Schwerpunkt auf Digitalisierung ausgestattet...diese laufen erst so richtig an.......da kommen fette Projekte, auch der öffentlichen Hand....europaweit

[JBelfort]

Nagarro mit einer erneuten Prognoseanhebung!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.254.021 von Kampfkater1969 am 17.12.21 10:01:26

Zitat von Kampfkater1969: Denke, dass bei Allgeier viele "zittrige Hände" nun verkauft haben......die harten Hände zunahmen.

Logisch gedacht, kann man diese Aktie gar nicht verkaufen, wenn man kein Kurzfristzocker ist.

Deutschland ist 2021 eine digitale Wüste....im Mittelalter der IT verblieben.....zum Fremdschämen mies....aber hier liegt die Chance der Allgeier...

Und auch die aktuelle Bundesregierung will die Digitalisierung massiver angehen.....nachdem der Merkelismus, dieser mit SPD, krass versagte.

Die €-Corona-Rettungspakete sind übrigens auch mit Schwerpunkt auf Digitalisierung ausgestattet...diese laufen erst so richtig an.......da kommen fette Projekte, auch der öffentlichen Hand....europaweit

Die "zittrigen Hände" war u.a. ein Fond

DGAP Stimmrechtsmitteilung: ALLGEIER SE
ALLGEIER SE: Veröffentlichung gemäß § 40 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

17.12.2021 / 12:03
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Stimmrechtsmitteilung

1. Angaben zum Emittenten
Name: ALLGEIER SE
Straße, Hausnr.: Einsteinstraße 172
PLZ: 81677
Ort: München
Deutschland
Legal Entity Identifier (LEI): 529900IQAYRZIGKOJL63

2. Grund der Mitteilung
X Erwerb bzw. Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten
Erwerb bzw. Veräußerung von Instrumenten
Änderung der Gesamtzahl der Stimmrechte
Sonstiger Grund:

3. Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Juristische Person: Axxion S.A.
Registrierter Sitz, Staat: Grevenmacher, Luxemburg

4. Namen der Aktionäre
Anzeige
Was ist Ihnen wichtig? Ihre Karriere, Ihr Unternehmen?
Befassen Sie sich mit einer Unternehmensgründung, Finanzierungslösungen für neue Projekte oder einem beruflich bedingten Umzug? Unsere Fachleute bei Julius Bär unterstützen Sie gerne ganzheitlich bei der Planung Ihres nächsten Schritts, bei jeder beruflichen Entscheidung.

mit 3% oder mehr Stimmrechten, wenn abweichend von 3.

5. Datum der Schwellenberührung:
14.12.2021

6. Gesamtstimmrechtsanteile
Anteil Stimmrechte
(Summe 7.a.) Anteil Instrumente
(Summe 7.b.1.+ 7.b.2.) Summe Anteile
(Summe 7.a. + 7.b.) Gesamtzahl der Stimmrechte nach § 41 WpHG
neu 2,70 % 0,00 % 2,70 % 11382513
letzte Mitteilung 4,89 % 0,00 % 4,89 % /

7. Einzelheiten zu den Stimmrechtsbeständen
a. Stimmrechte (§§ 33, 34 WpHG)
ISIN absolut in %
direkt
(§ 33 WpHG) zugerechnet
(§ 34 WpHG) direkt
(§ 33 WpHG) zugerechnet
(§ 34 WpHG)
DE000A2GS633 303410 4200 2,67 % 0,04 %
Summe 307610 2,70 %

b.1. Instrumente i.S.d. § 38 Abs. 1 Nr. 1 WpHG
Art des Instruments Fälligkeit / Verfall Ausübungszeitraum / Laufzeit Stimmrechte absolut Stimmrechte in %
0 0,00 %
Summe 0 0,00 %

b.2. Instrumente i.S.d. § 38 Abs. 1 Nr. 2 WpHG
Art des Instruments Fälligkeit / Verfall Ausübungszeitraum / Laufzeit Barausgleich oder physische Abwicklung Stimmrechte absolut Stimmrechte in %
0 0,00 %
Summe 0 0,00 %

8. Informationen in Bezug auf den Mitteilungspflichtigen
X Mitteilungspflichtiger (3.) wird weder beherrscht noch beherrscht Mitteilungspflichtiger andere Unternehmen, die Stimmrechte des Emittenten (1.) halten oder denen Stimmrechte des Emittenten zugerechnet werden.
Vollständige Kette der Tochterunternehmen, beginnend mit der obersten beherrschenden Person oder dem obersten beherrschenden Unternehmen:

Unternehmen Stimmrechte in %, wenn 3% oder höher Instrumente in %, wenn 5% oder höher Summe in %, wenn 5% oder höher

9. Bei Vollmacht gemäß § 34 Abs. 3 WpHG
(nur möglich bei einer Zurechnung nach § 34 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG)

Datum der Hauptversammlung:
Gesamtstimmrechtsanteile (6.) nach der Hauptversammlung:
Anteil Stimmrechte Anteil Instrumente Summe Anteile
% % %

10. Sonstige Informationen:

Datum
17.12.2021

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.258.752 von 007coolinvestor am 17.12.21 15:54:52

Zitat von 007coolinvestor:

Zitat von Kampfkater1969: Denke, dass bei Allgeier viele "zittrige Hände" nun verkauft haben......die harten Hände zunahmen.

Logisch gedacht, kann man diese Aktie gar nicht verkaufen, wenn man kein Kurzfristzocker ist.

Deutschland ist 2021 eine digitale Wüste....im Mittelalter der IT verblieben.....zum Fremdschämen mies....aber hier liegt die Chance der Allgeier...

Und auch die aktuelle Bundesregierung will die Digitalisierung massiver angehen.....nachdem der Merkelismus, dieser mit SPD, krass versagte.

Die €-Corona-Rettungspakete sind übrigens auch mit Schwerpunkt auf Digitalisierung ausgestattet...diese laufen erst so richtig an.......da kommen fette Projekte, auch der öffentlichen Hand....europaweit

Die "zittrigen Hände" war u.a. ein Fond

DGAP Stimmrechtsmitteilung: ALLGEIER SE
ALLGEIER SE: Veröffentlichung gemäß § 40 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

17.12.2021 / 12:03
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Stimmrechtsmitteilung

1. Angaben zum Emittenten
Name: ALLGEIER SE
Straße, Hausnr.: Einsteinstraße 172
PLZ: 81677
Ort: München
Deutschland
Legal Entity Identifier (LEI): 529900IQAYRZIGKOJL63

2. Grund der Mitteilung
X Erwerb bzw. Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten
Erwerb bzw. Veräußerung von Instrumenten
Änderung der Gesamtzahl der Stimmrechte
Sonstiger Grund:

3. Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Juristische Person: Axxion S.A.
Registrierter Sitz, Staat: Grevenmacher, Luxemburg

4. Namen der Aktionäre
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mit 3% oder mehr Stimmrechten, wenn abweichend von 3.

5. Datum der Schwellenberührung:
14.12.2021

6. Gesamtstimmrechtsanteile
Anteil Stimmrechte
(Summe 7.a.) Anteil Instrumente
(Summe 7.b.1.+ 7.b.2.) Summe Anteile
(Summe 7.a. + 7.b.) Gesamtzahl der Stimmrechte nach § 41 WpHG
neu 2,70 % 0,00 % 2,70 % 11382513
letzte Mitteilung 4,89 % 0,00 % 4,89 % /

7. Einzelheiten zu den Stimmrechtsbeständen
a. Stimmrechte (§§ 33, 34 WpHG)
ISIN absolut in %
direkt
(§ 33 WpHG) zugerechnet
(§ 34 WpHG) direkt
(§ 33 WpHG) zugerechnet
(§ 34 WpHG)
DE000A2GS633 303410 4200 2,67 % 0,04 %
Summe 307610 2,70 %

b.1. Instrumente i.S.d. § 38 Abs. 1 Nr. 1 WpHG
Art des Instruments Fälligkeit / Verfall Ausübungszeitraum / Laufzeit Stimmrechte absolut Stimmrechte in %
0 0,00 %
Summe 0 0,00 %

b.2. Instrumente i.S.d. § 38 Abs. 1 Nr. 2 WpHG
Art des Instruments Fälligkeit / Verfall Ausübungszeitraum / Laufzeit Barausgleich oder physische Abwicklung Stimmrechte absolut Stimmrechte in %
0 0,00 %
Summe 0 0,00 %

8. Informationen in Bezug auf den Mitteilungspflichtigen
X Mitteilungspflichtiger (3.) wird weder beherrscht noch beherrscht Mitteilungspflichtiger andere Unternehmen, die Stimmrechte des Emittenten (1.) halten oder denen Stimmrechte des Emittenten zugerechnet werden.
Vollständige Kette der Tochterunternehmen, beginnend mit der obersten beherrschenden Person oder dem obersten beherrschenden Unternehmen:

Unternehmen Stimmrechte in %, wenn 3% oder höher Instrumente in %, wenn 5% oder höher Summe in %, wenn 5% oder höher

9. Bei Vollmacht gemäß § 34 Abs. 3 WpHG
(nur möglich bei einer Zurechnung nach § 34 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG)

Datum der Hauptversammlung:
Gesamtstimmrechtsanteile (6.) nach der Hauptversammlung:
Anteil Stimmrechte Anteil Instrumente Summe Anteile
% % %

10. Sonstige Informationen:

Datum
17.12.2021

Interessant. Die scheinen genau dann verkauft zu haben am 14.12 als der Kurs gesprungen ist, wegen dem Warburg Kursziel. Axxion ist ein small cap fund und schon lange bei Allgeier investiert. Die haben schon mehrmals stark ausgecashed (auch mit dem Nagarro spin off). Ich glaube, die sichern Gewinne und reduzieren ihre Anteile zurück auf historische levels. Die Position war für die schon groß. 4% des assets under management (€24m / c. €600m - siehe Bilder)



Die Reduzierung ist hier noch nicht enthalten.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.259.640 von JBelfort am 17.12.21 16:59:21

Ach noch was. Müssten um die 250.000 Aktien gewesen sein. Wenn ich mir die Volumina am 14.12 anschaue, waren diese eher gering. Deswegen vermute ich, das Paket ist nicht über die Börse, sondern in andere feste Hände. Bei 2% auch noch nicht meldepflichtig, meine ich. Deswegen wissen wir nicht wer der Abnehmer war.

[Avat-vila]

http://mobile.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgeier-guidance-fuer…

ALLGEIER SE: Guidance für das Geschäftsjahr 2022 und mittelfristige Prognose

ALLGEIER SE / Schlagwort(e): Prognose
ALLGEIER SE: Guidance für das Geschäftsjahr 2022 und mittelfristige Prognose

17.12.2021 / 17:38 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Veröffentlichung einer Insiderinformation gemäß Art. 17 MAR
München, 17. Dezember 2021 - Der Vorstand der Allgeier SE (ISIN DE000A2GS633, WKN A2GS63), München, erwartet gemäß der heute verabschiedeten Konzernplanung im kommenden Geschäftsjahr 2022 einen Umsatz in der Größenordnung von 480 bis 520 Mio. Euro. Das erwartete bereinigte EBITDA der Allgeier SE für 2022 beträgt zwischen 63 und 69 Mio. Euro. Die entsprechende bereinigte EBITDA-Marge soll signifikant auf 13 bis 14 Prozent steigen.
Mittelfristig strebt der Vorstand für die kommenden drei Jahre eine jährliche organische Wachstumsrate von 10 bis 15 Prozent und eine bereinigte EBITDA-Marge von 15 Prozent an.
Für das laufende Geschäftsjahr 2021 wird, wie am 12. November 2021 in der Q3-Zwischeninformation der Allgeier SE bestätigt, ein Umsatz in der Größenordnung von 380 bis 420 Mio. Euro und ein bereinigtes EBITDA zwischen 39 und 43 Mio. Euro erwartet.
Alle vorgenannten Planzahlen und Zielsetzungen für den Zeitraum ab 2022 beziehen sich auf das organische Konzernwachstum. Potenzielle weitere Akquisitionen können einen zusätzlichen Beitrag zum Umsatz- und Ergebniswachstum leisten.
Hinweise
Es wird darauf hingewiesen, dass Angaben für Zeiträume nach dem 30. September 2021 auf Annahmen und Schätzungen beruhende Erwartungen des Vorstands darstellen. Die künftigen tatsächlichen Entwicklungen und die künftigen tatsächlichen Ergebnisse können von diesen Annahmen und Schätzungen abweichen. Die Allgeier SE übernimmt keine Gewährleistung und keine Haftung dafür, dass die künftigen Entwicklungen und die künftig erzielten tatsächlichen Ergebnisse mit den in dieser Ad-hoc-Mitteilung geäußerten Annahmen und Schätzungen übereinstimmen werden.
Dieses Dokument enthält - in einschlägigen Rechnungslegungsrahmen nicht genau bestimmte - ergänzende Finanzkennzahlen, die sogenannte alternative Leistungskennzahlen sind oder sein können. Diese ergänzenden Finanzkennzahlen können als Analyseinstrument nur eingeschränkt tauglich sein und sollten für die Beurteilung der Vermögens-, Finanz- und Ertragslage der Allgeier SE nicht isoliert oder als Alternative zu den im Konzernabschluss dargestellten und im Einklang mit einschlägigen Rechnungslegungsrahmen ermittelten Finanzkennzahlen herangezogen werden. Andere Unternehmen, die alternative Leistungskennzahlen mit einer ähnlichen Bezeichnung darstellen oder berichten, können diese anders berechnen, so dass sie deshalb möglicherweise nicht vergleichbar sind. Weitere Informationen zu den von der Allgeier SE verwendeten alternativen Leistungskennzahlen finden Sie im Geschäftsbericht 2020.
Kontakt:

Allgeier SE
Corporate Communications & Investor Relations
Dr. Christopher Große
Einsteinstraße 172
81677 München
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Web: www.allgeier.com
 

[JBelfort]

Guidance!

Bombastisch........

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14820192-dgap-adh…

[Locodiablo]

Starke Prognoseerhöhung

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14820192-dgap-adh…

Munich, December 17, 2021 - The Management Board of Allgeier SE (ISIN DE000A2GS633, WKN A2GS63), Munich, expects revenues in the range of EUR 480 to 520 million in the coming fiscal year 2022 according to the Group planning approved today. Allgeier SE's expected adjusted EBITDA for 2022 is between EUR 63 million and EUR 69 million. The corresponding adjusted EBITDA margin is expected to increase significantly to between 13 and 14 percent.

Mal eben die Umsatzguidance für 2022 um ~25% und die EBITDA-Guidance um ~60% angehoben.

All of the above plan figures and targets for the period from 2022 relate to organic Group growth. Potential further acquisitions may make an additional contribution to sales and earnings growth.

Akquisitionen können hier noch on top kommen. Aber selbst organisch wird es weiter gut laufen:

In the medium term, for the next three years the Management Board is targeting an annual organic growth rate of 10 to 15 percent and an adjusted EBITDA margin of 15 percent.

Ich hab hier nochmal nachgelegt, inzwischen größte Einzelposition im Depot. Danke JB für deinen Research und Infos hier!

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.260.231 von Locodiablo am 17.12.21 17:52:32

Zitat von Locodiablo: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14820192-dgap-adh…

Munich, December 17, 2021 - The Management Board of Allgeier SE (ISIN DE000A2GS633, WKN A2GS63), Munich, expects revenues in the range of EUR 480 to 520 million in the coming fiscal year 2022 according to the Group planning approved today. Allgeier SE's expected adjusted EBITDA for 2022 is between EUR 63 million and EUR 69 million. The corresponding adjusted EBITDA margin is expected to increase significantly to between 13 and 14 percent.

Mal eben die Umsatzguidance für 2022 um ~25% und die EBITDA-Guidance um ~60% angehoben.

All of the above plan figures and targets for the period from 2022 relate to organic Group growth. Potential further acquisitions may make an additional contribution to sales and earnings growth.

Akquisitionen können hier noch on top kommen. Aber selbst organisch wird es weiter gut laufen:

In the medium term, for the next three years the Management Board is targeting an annual organic growth rate of 10 to 15 percent and an adjusted EBITDA margin of 15 percent.

Ich hab hier nochmal nachgelegt, inzwischen größte Einzelposition im Depot. Danke JB für deinen Research und Infos hier!

Gerne. Wünsche uns allen noch viel höhere Kurse. Bin hier mega bullish. Für mich eine Aktie mit perspektive auf über 100€.

[vinc2004]

Es macht echt Freude 😃

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.081.553 von JBelfort am 01.12.21 08:26:08

Zitat von JBelfort: Mein Kursziel ohne mgm Abspaltung 60 EUR für 2022. Hatte ich bereits bei KC vor ein paar Tagen gepostet. Ich kopiere das mal hier rein:

Case ohne Abspaltung nach Holding Kosten und volles EBITDA für Evora. Allerdings auch Minorities für Evora im EV enthalten, sodass wir Äpfel mit Äpfeln im EV/EBITDA multiple vergleichen. Ich habe für 100% Evora 100mio EUR Kaufpreis angenommen (laut Presse niedriger dreistelliger Mio Betrag), sodass ich für 60% Anteile von EUR 60m neuem debt ausgehe (der 40% Anteil der Evora Eigentümer wird quasi als EK gerollt und ist in der minorities Position berücksichtigt).

Allgeier Zahlen ohne Evora sind die Konsensschätzungen der Analysten. Die Zahlen von Evora kommen durch die Aussage 50% EBITDA marge bei bis zu 30% Umsatzwachstum während des Eigenkapitalforums. Man kann sehr schön erkennen wie krass Evora die Gruppenmarge ansteigen lässt. Mit diesem EBITDA margen profil und dem Umsatzwachstum gehört man schon zu den top peers und da sehe ich eher einen Median EV/EBITDA multiple von 15x. Daraus folgen meine upside Potentiale für den Kurs (in grün markiert). Der Plan zeigt wohlgemerkt nur organisches Wachstum. Und wie wir wissen, ist das hier auch ein M&A case. Mgm Abspaltung kommt on top. Verwundert also nicht, dass hier trotz Marktumfeld Allgeier kaum korrigiert bzw. eher steigt. Wer 1 und 1 zusammenzählen kann, verkauft nicht.

Hier zum Vergleich mein Case, den ich hier gepostet hatte. Die ad-hoc von eben zeigt, dass ich eigentlich noch konservativ unterwegs war. Organisches Umsatzwachstum nun 10-15%. Bei der EBITDA Marge bin ich der guidance schon ziemlich nahe. Aber wenn die Umsätze noch schneller wachsen, sehen wir hier die €100m EBITDA wohl noch schneller.

Einfach der Hammer!

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.260.624 von JBelfort am 17.12.21 18:23:35

Zitat von JBelfort:

Zitat von JBelfort: Mein Kursziel ohne mgm Abspaltung 60 EUR für 2022. Hatte ich bereits bei KC vor ein paar Tagen gepostet. Ich kopiere das mal hier rein:

Case ohne Abspaltung nach Holding Kosten und volles EBITDA für Evora. Allerdings auch Minorities für Evora im EV enthalten, sodass wir Äpfel mit Äpfeln im EV/EBITDA multiple vergleichen. Ich habe für 100% Evora 100mio EUR Kaufpreis angenommen (laut Presse niedriger dreistelliger Mio Betrag), sodass ich für 60% Anteile von EUR 60m neuem debt ausgehe (der 40% Anteil der Evora Eigentümer wird quasi als EK gerollt und ist in der minorities Position berücksichtigt).

Allgeier Zahlen ohne Evora sind die Konsensschätzungen der Analysten. Die Zahlen von Evora kommen durch die Aussage 50% EBITDA marge bei bis zu 30% Umsatzwachstum während des Eigenkapitalforums. Man kann sehr schön erkennen wie krass Evora die Gruppenmarge ansteigen lässt. Mit diesem EBITDA margen profil und dem Umsatzwachstum gehört man schon zu den top peers und da sehe ich eher einen Median EV/EBITDA multiple von 15x. Daraus folgen meine upside Potentiale für den Kurs (in grün markiert). Der Plan zeigt wohlgemerkt nur organisches Wachstum. Und wie wir wissen, ist das hier auch ein M&A case. Mgm Abspaltung kommt on top. Verwundert also nicht, dass hier trotz Marktumfeld Allgeier kaum korrigiert bzw. eher steigt. Wer 1 und 1 zusammenzählen kann, verkauft nicht.

Hier zum Vergleich mein Case, den ich hier gepostet hatte. Die ad-hoc von eben zeigt, dass ich eigentlich noch konservativ unterwegs war. Organisches Umsatzwachstum nun 10-15%. Bei der EBITDA Marge bin ich der guidance schon ziemlich nahe. Aber wenn die Umsätze noch schneller wachsen, sehen wir hier die €100m EBITDA wohl noch schneller.

Einfach der Hammer!

Ich denke dein Kursziel von 60€ ist vor dem Hintergrund dieser Prognoseanhebung in der Tat zu konservativ. Ich denke da werden wir eher 70€+ sehen.

Welches EBITDA Multiple würde ein PE aktuell auf so ein Asset mit strukturell so guten Voraussetzungen und Wachstumsperspektiven zahlen? Da liegen wir doch sicherlich bei einem 12x Multiple!? Bei einem 12x Multiple auf den 2022 EBITDA Guidance midpoint hätten wir ja schon einen Kaufpreis von 780 Mio. €. Zum Vergleich liegt die Marktkapitalisierung aktuell bei ~520 Mio. € (falls die # outstanding shares von ~11 Mio. auf WO so stimmt?), d.h. aus meiner laienhaften Sicht würde sich hieraus bereits ein Upside von knapp 50% ggü. dem aktuellen Kurs ergeben, d.h. knapp 70€.

Und selbst da wäre Allgeier aus meiner Sicht nicht einmal sehr ambitioniert bewertet.

[bobolics]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.260.864 von Locodiablo am 17.12.21 18:54:36

Viele kennen Allgeier auch einfach nicht. Und für viele Fonds sind sie auch einfach (noch) zu klein. Aber wieso eine Secunet jetzt mit KUV 10 bewertet wird und Allgeier gerade mal mit 1, erschließt sich mir auch nicht. Klar Secunet hat höhere Margen, alles gut, aber Allgeier hat schon noch Luft nach oben auch ohne mgm IPO.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.260.864 von Locodiablo am 17.12.21 18:54:36

Zitat von Locodiablo:

Zitat von JBelfort: ...

Hier zum Vergleich mein Case, den ich hier gepostet hatte. Die ad-hoc von eben zeigt, dass ich eigentlich noch konservativ unterwegs war. Organisches Umsatzwachstum nun 10-15%. Bei der EBITDA Marge bin ich der guidance schon ziemlich nahe. Aber wenn die Umsätze noch schneller wachsen, sehen wir hier die €100m EBITDA wohl noch schneller.

Einfach der Hammer!

Ich denke dein Kursziel von 60€ ist vor dem Hintergrund dieser Prognoseanhebung in der Tat zu konservativ. Ich denke da werden wir eher 70€+ sehen.

Welches EBITDA Multiple würde ein PE aktuell auf so ein Asset mit strukturell so guten Voraussetzungen und Wachstumsperspektiven zahlen? Da liegen wir doch sicherlich bei einem 12x Multiple!? Bei einem 12x Multiple auf den 2022 EBITDA Guidance midpoint hätten wir ja schon einen Kaufpreis von 780 Mio. €. Zum Vergleich liegt die Marktkapitalisierung aktuell bei ~520 Mio. € (falls die # outstanding shares von ~11 Mio. auf WO so stimmt?), d.h. aus meiner laienhaften Sicht würde sich hieraus bereits ein Upside von knapp 50% ggü. dem aktuellen Kurs ergeben, d.h. knapp 70€.

Und selbst da wäre Allgeier aus meiner Sicht nicht einmal sehr ambitioniert bewertet.

Auf der Private Equity sehe ich ehrlicherweise 15-20x mal je nachdem welchen Endkunden denn die IT Dienstleistungen in Anspruch nehmen. IT Dienstleister mit Schwerpunkt öffentlichem Sektor eher nahe an der 20x. Nehmen wir mal die 15x, ergibt sich bei 70m EBITDA ein EV von über 1mrd. Den jetzigen EV schätze ich auf 600m (inklusive Minderheiten, denn Evora ist nur zu 60% übernommen worden). Ergo fast 75% upside bzw. fast 80€.

[JBelfort]

Mein letzter Kommentar für heute.

Warburg geht in ihrer Studie für 2022 von EUR 475mio Umsatz und EUR 62mio adj. EBITDA (12.5% Marge) aus. Damit liegt Warburg am unteren Ende der heute bekanntgegebenen Guidance, auf dessen Basis man EUR 70 Kursziel sieht. Sollte man am Ende am oberen Ende der Guidance rauskommen, wären EUR 80 Kursziel wohl nicht verkehrt.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.261.752 von JBelfort am 17.12.21 20:46:42

spannend. hätte ich meinem Bauch mal vertraut statt bei der ollen A40 zu bleiben zur jetzt natürlich von 20 ein gutes Stück nach oben gerauscht.

Frage: die Prognoseanhebung ist doch einfach "nur" das Evora für 12 statt 1 Monat konsolidiert wird (also zwar organisch, aber auch nicht so wirklich). Oder?

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.262.016 von moneymakerzzz am 17.12.21 21:26:10

Zitat von moneymakerzzz: spannend. hätte ich meinem Bauch mal vertraut statt bei der ollen A40 zu bleiben zur jetzt natürlich von 20 ein gutes Stück nach oben gerauscht.

Frage: die Prognoseanhebung ist doch einfach "nur" das Evora für 12 statt 1 Monat konsolidiert wird (also zwar organisch, aber auch nicht so wirklich). Oder?

Schau dir mal meinen Kommentar an von heute 17.12.21 18:23:35 Beitrag Nr. 3.103 (70.260.624). Da im zitierten Text findest du die Zahlen. 2021 ist das EBITDA inklusive 12 Monate Evora bei c. EUR 53mio. D.h. man wächst like-for-like in 2022 bis auf EUR 69mio. Entspricht einem prozentualen Anstieg von circa 30%. Das ist ein sehr starkes organisches Wachstum. Wenn man bedenkt, dass man im Umsatz in 2022 so um die 15-20% wachsen wird, wächst man beim EBITDA stärker als im Umsatz. Ergo, sehr profitables Wachstum durch Skalierung der Kosten.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.262.196 von JBelfort am 17.12.21 21:51:34

Schon klar. Nur der User Johannes Wild hatte ja gerechnet Ende Nov war es bei KC, das Evora in 2022 wohl so 14 Mio. mehr Ebitda brigen wird als in 2022. Sprich klar "organisch" - nur grossteil davon eben evora + deren organisches Wachstum. Darum ging es mir. Oder hab ich da was falsch gelesen?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.262.196 von JBelfort am 17.12.21 21:51:34

Und wenn man dann eben den Effekt abzieht statt 1 Monat eben 12 Monate zu konsolidieren in 2022 ist das organische wachstum dann auch nicht mehr so hoch. Oder hab ich grad nen Denkfehler?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.262.259 von moneymakerzzz am 17.12.21 22:02:04

Ok, hab die Tabelle geschaut. Ohne Evora von 41 auf 50 ist auch stark. Hab mir ne Position gegönnt danke dir! Hätte ich früher auf meinen Bauch gehört...

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.262.259 von moneymakerzzz am 17.12.21 22:02:04

Zitat von moneymakerzzz: Und wenn man dann eben den Effekt abzieht statt 1 Monat eben 12 Monate zu konsolidieren in 2022 ist das organische wachstum dann auch nicht mehr so hoch. Oder hab ich grad nen Denkfehler?

Ich verstehe deine Frage nicht ganz. Allgeier hat ohne Evora ein EBITDA von 41mio für 2021. Wenn ich von den 69m für 2022 14mio für Evora abziehe, komme ich auf 55mio EBITDA für Allgeier ohne Evora für 2022. Sind 34% Wachstum für Allgeier ohne Evora.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.262.271 von moneymakerzzz am 17.12.21 22:04:35

Ok top. Viel Erfolg. Wenn man sich die Historie der Allgeier anschaut, kann man fast sicher sein, dass auch in 2022 unorganisches Wachstum kommen wird. Also könnte das EBITDA am Ende noch weiter oben liegen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.262.292 von JBelfort am 17.12.21 22:06:57

Klar, kommt man bei 69 raus (die Frage wäre was dann Evora bringt) wären es mehr. Ich nehm einfach deine 65 und zieh deine 15 für Evora aus der Tabelle ab. Sind dann von 41 auf 50. Und das allein ist schon wirklich sehr stark. Durch die Rally ist die Aktie jetzt zwar nicht mehr suuuper günstig (EV/EBITDA müsste so bei 10 rum sein) - aber auch nicht zu teuer. Der Sondertrigger mgm abspaltung + weitere Zukäufe reicht mir für ein Invest. Erstes Kursziel 75 Euro.

[vinc2004]

Gehe ich richtig von der Annahme, dass das EPS pro Aktie bei 1,50€ liegt?

[vinc2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.265.238 von vinc2004 am 18.12.21 13:41:47

Für 2022…

[kronos01]

Hallo Vinc, eher so zwischen 1,50 bis 2 Euro. Sollten noch weitere Zukäufe durch M&A hinzukommen, wovon ich stark ausgehe, dürften wir eher auf 2,00 bis 2,60 Euro zusteuern. Sollte es ähnliche M&A Knaller wie Evora geben, dann sogar noch etwas mehr.

Lg

[vinc2004]

Wirklich tolle Aussichten. Ich behalte meine Anteile und erfreue mich an der Wachstumsstory….

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.260.624 von JBelfort am 17.12.21 18:23:35

EPS/EBIT

Hab jetzt mal die 9 Monatszahlen (Jahreszahlen ja wegen Nagarro-Aspaltung kein wirklicher Wert) angeschaut und die Guidance um irgendwie nen EBIT/JÜ zu berechnen

Frage: warum hat man hier die letzten Jahre knapp 50% Steuerquote? Und weiß jemand, wie die Evora Übernahme finanziert wurde (also FK nehme ich an, aber welche Konditionen?)

Ach und zum Kaufpreis: hat man mehr darüber gesagt, was unterer dreistelliger Mio.Bereich heißt? 200 oder 300 Mio. wäre doch auch im unteren Bereich, oder?

je nachdem was dann rauskommt (Annahme aktuell: 90 Mio. mehr Debt durch Evora-Kauf bei 3% Zinsen), ne 30% Steuerquote und 20 Mio. Afa (Afa müsste bei Evora ja nicht so hoch sein, hab daher aufs Jahr mal die 12 Mio. nach 9 Monaten hochgerechnet auf 16 + 4 Mio. Evora) komme ich dann für 2022 auf 2,21 EPS und für 2023 schon auf 2,89 (bereits voll verwässert mit den 900k Optionen aus dem Juni)

Ist das Plausibel an Annahmen? Oder lieg ich da irgendwo grob daneben?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.271.838 von moneymakerzzz am 20.12.21 01:23:25

EBITDA 100 Mio.

sehe ich übrigens (in Erwartung ein paar kleinerer Übernahmen) bereits für 2024 als möglich (und nicht erst 2025)

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.271.838 von moneymakerzzz am 20.12.21 01:23:25

Zitat von moneymakerzzz: Hab jetzt mal die 9 Monatszahlen (Jahreszahlen ja wegen Nagarro-Aspaltung kein wirklicher Wert) angeschaut und die Guidance um irgendwie nen EBIT/JÜ zu berechnen

Frage: warum hat man hier die letzten Jahre knapp 50% Steuerquote? Und weiß jemand, wie die Evora Übernahme finanziert wurde (also FK nehme ich an, aber welche Konditionen?)

Ach und zum Kaufpreis: hat man mehr darüber gesagt, was unterer dreistelliger Mio.Bereich heißt? 200 oder 300 Mio. wäre doch auch im unteren Bereich, oder?

je nachdem was dann rauskommt (Annahme aktuell: 90 Mio. mehr Debt durch Evora-Kauf bei 3% Zinsen), ne 30% Steuerquote und 20 Mio. Afa (Afa müsste bei Evora ja nicht so hoch sein, hab daher aufs Jahr mal die 12 Mio. nach 9 Monaten hochgerechnet auf 16 + 4 Mio. Evora) komme ich dann für 2022 auf 2,21 EPS und für 2023 schon auf 2,89 (bereits voll verwässert mit den 900k Optionen aus dem Juni)

Ist das Plausibel an Annahmen? Oder lieg ich da irgendwo grob daneben?

Bzgl. Steuerquote und Finanzierungskonditionen wird wahrscheinlich im Jahresabschluss stehen. Ich vermute die Steuerquote wird beeinflusst durch die ganzen Zukäufe. Bei Kaufpreisallokation und Neubewertung entstehen für gewöhnlich passive latente Steuern (künftige Steuerschulden), da steuerrechtlich für gewöhnlich nicht wirklich zugeschrieben werden kann. Für deinen case würde ich mal die bekannten 30% annehmen, denn Allgeier zeigt mW auch ein adjustierten EPS (wegen der ganzen Akquisitionen).

Für die Evora Kaufpreiszahlung hat man sicherlich den bestehenden RCF (EUR 140m Linie) gezogen haben. Weiß nicht ob das pricing im JA steht. 3% erscheint mir zu hoch. Das sehe ich bei subinvestment grade. Würde auf 2-2.5% tippen.

Beim Kaufpreis für Evora gehe ich nicht von EUR 300mio aus. Das wäre mir ein zu hoher Kaufpreismultiple bei EUR 12mio EBITDA. Rechne mit EUR 100mio bis EUR 200mio.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.272.786 von JBelfort am 20.12.21 08:32:04

Mmk. Ok. Danke dir. Also dann halte ich deine 2 Eps für 2022 für zu niedrig - dürfte bei dem EBITDA wohl eher richtung 2,50 laufen. Mal abwarten, was der GB hergibt Und die 200 mio wäre ja für 100% inkl. Earnouts - sprich 60% kosten dann vlt. so um die 80-90 Mio. Frag mich eh immer, warum die Firmen den Preis net sagen. Im GB kann man sich das doch dann eh rel. easy ausrechnen, oder?

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.275.309 von moneymakerzzz am 20.12.21 11:36:52

Zitat von moneymakerzzz: Mmk. Ok. Danke dir. Also dann halte ich deine 2 Eps für 2022 für zu niedrig - dürfte bei dem EBITDA wohl eher richtung 2,50 laufen. Mal abwarten, was der GB hergibt Und die 200 mio wäre ja für 100% inkl. Earnouts - sprich 60% kosten dann vlt. so um die 80-90 Mio. Frag mich eh immer, warum die Firmen den Preis net sagen. Im GB kann man sich das doch dann eh rel. easy ausrechnen, oder?

Hast du die Minderheiten abgezogen? Mein EPS ist nach Minderheiten.

EPS ist an sich sehr anfällig für Manipulation, vor allem bei solchen buy-and-build stories. Deswegen schaue ich bei Allgeier eher weniger drauf. Allerdings, da viele eher auf KGV schielen, hat es dann am Ende doch einen gewissen Einfluss auf die Investmententscheidung vieler, weshalb ich versuche es nicht komplett auszublenden.

[JBelfort]

Warburg KZ update

Kursziel wurde gerade von 70 EUR um +7% auf 75 EUR erhöht! LBBW auch mit neuem Kursziel per Heute i.H.v. 50,5 EUR.

https://www.allgeier.com/de/investor-relations/analyst-repor…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.276.134 von JBelfort am 20.12.21 12:44:35

Minderheiten

ja hab ich. bin so vorgegange, dass ich einfach beim EBITDA, Afa, Finanzierungskosten etc. die 40% Minderheiten abgezogen hab. Kommt dann bei um die 2,20 raus (immer unter der Unklarheit, was man denn an Finanzierungskosten hat und an Afa durch Evora drauf kommt). Aber so in der Range müsste es dann sein. Kann auch bissl höher oder tiefer sein - Range so bei 2,10 bis 2,30.

[JBelfort]

Beim EPS irrt sich der gute Aktionär aber. Ansonsten können wir uns über das Getrommel freuen. Wird weiter FOMO anheizen.

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/rallyealarm-bei-a…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.279.512 von JBelfort am 20.12.21 17:46:23

Insiderkäufe und Optionen

die rechnen vlt. mit 50% Steuerquote. So war es ja bei den 9 Monatszahlen auch...was mir beim tieferen Einlesen auch sehr gut gefällt: das Management hat ja mal eben schlanke 900k Optionen im Juni bekommen (für in 10!!! Jahren) - und TROTZDEM kaufen die als gäbe es kein Morgen. Ist für mich auf jeden Fall ein Zeichen von Vertrauen in das eigene Business. Zumal die ja auch die letzten Jahre schon fleissig Optionen bekommen und eingelöst haben. Sitzen also alle mit uns in einem Boot

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.279.944 von moneymakerzzz am 20.12.21 18:22:36

Zitat von moneymakerzzz: die rechnen vlt. mit 50% Steuerquote. So war es ja bei den 9 Monatszahlen auch...was mir beim tieferen Einlesen auch sehr gut gefällt: das Management hat ja mal eben schlanke 900k Optionen im Juni bekommen (für in 10!!! Jahren) - und TROTZDEM kaufen die als gäbe es kein Morgen. Ist für mich auf jeden Fall ein Zeichen von Vertrauen in das eigene Business. Zumal die ja auch die letzten Jahre schon fleissig Optionen bekommen und eingelöst haben. Sitzen also alle mit uns in einem Boot

Der Gedanke von Gestern war interessant. Könnte nach einem mgm IPO, ein IPO von Evora folgen? Daran will ich gar nicht denken lol.....

[Kampfkater1969]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

The trend is your friend...erwarte Ende 2022 hier Kurse im dreistelligen Bereich....wenn es nicht vorher wieder eine äußerst lukrative Abspaltung gäbe......Wahrscheinlichkeit nimmt stärker zu.....

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.287.795 von Kampfkater1969 am 21.12.21 13:38:49

Ja hier ausserordentlicher „run“ auf Aktie.
Eine Korrektur gibt es nicht bis 60bG.

[JBelfort]

Zitat von zapf-wise: Ja hier ausserordentlicher „run“ auf Aktie.
Eine Korrektur gibt es nicht bis 60bG.

Sehe ich ähnlich.,Wir haben eine Neubewertung. Deswegen fallen Chartanalysen hier mE aus. Kann auch schnell auf die 70 laufen.,

[Inhaberschuldverschreibung]

Ich hoffe seit ner Woche auf nen Rücksetzer und das Ding steigt einfach wie eine Rakete immer höher. Einfach Wahnsinn

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.294.625 von Inhaberschuldverschreibung am 22.12.21 10:21:48

Heute hat Michael Schroeder vom Aktionär gepuscht!!
Der packt Sie immer wieder aus.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.295.063 von zapf-wise am 22.12.21 11:00:19

Zitat von zapf-wise: Heute hat Michael Schroeder vom Aktionär gepuscht!!
Der packt Sie immer wieder aus.

Was erzählt er denn so?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.295.063 von zapf-wise am 22.12.21 11:00:19

Lass hören, die Würdigungen dort.

[Kampfkater1969]

Wahnsinn was bei Allgeier seit ca 2020 läuft.....im positivsten Sinne.....

2. Abspaltung ante portas?

3. Abspaltung keine Spinnerei mehr....wer etwas Zeit hat........

Man darf nur nicht drüber nachdenken, dass man nach Abspaltung Nagarro hätte sich mehr an Allgeier hamtern sollen.....hätte hätte Fahrradkette......

Die Performance von Allgeier gehört zur Spitzengruppe

[Binford-Power]

bin heute bei 100%, bisschen unwohl ist mir ja schon, hab aber nicht, war eine Investition nur aus Dividendeneinnahmen.. hatte ja im ca. September hier mal geschrieben, nachdem ich mir nach dem Kauf unsicher war..

[Binford-Power]

*hab aber nicht viele..

[JBelfort]

Die Leute spekulieren über die mgm Abspaltung. Ich phantasiere schon einen Schritt weiter und bin beim Evora IPO 💣💣💰📈

[bobolics]

Jeder, der hier noch seine Stücke verkauft, ist selbst Schuld. Wenn die Yvi Goedsche (Frau des CEO) schon ihr eigenes Geld hier platziert, dann wird es Abends wohl schon mal den ein oder anderen Hinweis von Markus Goedsche gegeben haben, dass hier 2022 wohl was Größeres ansteht und Allgeier abheben könnte. Da musste er sich recht sicher gewesen sein…und siehe da der Kurs läuft!

[Kampfkater1969]

Man kann bei Allgeier-Aktie zwei Fehler machen.....

1. Vorhandene Aktien zu diesen Kursen ganz oder teilsweise zu verramschen

2. Nicht investiert zu sein

Diese Fehler kann und will ich mir nicht leisten = Zeichen von geistiger Gesundheit.....

[Kampfkater1969]

Erstklassige IT-Firmen werden auch in 2022 boomen, in 2023, in 2024.......

Und er Markt noch immer sehr fragmentiert....da bieten sich weiter enorme Chancen, auf Übernahmen, auf Börsengänge......

Eine Allgeier insoweit echtes Premium.....was aber auch Premium kosten darf....

Dreistellige Kurse gar nicht mehr zu verhindern....

Neue Bundesregierung will ja massivst in Digitalisierung investieren...wurde unter Merkel völlig vermerkelt.....denke nicht, dass es nun analog ver-scholzt wird......

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.298.177 von Kampfkater1969 am 22.12.21 15:24:28

Zitat von Kampfkater1969: Erstklassige IT-Firmen werden auch in 2022 boomen, in 2023, in 2024.......

Und er Markt noch immer sehr fragmentiert....da bieten sich weiter enorme Chancen, auf Übernahmen, auf Börsengänge......

Eine Allgeier insoweit echtes Premium.....was aber auch Premium kosten darf....

Dreistellige Kurse gar nicht mehr zu verhindern....

Neue Bundesregierung will ja massivst in Digitalisierung investieren...wurde unter Merkel völlig vermerkelt.....denke nicht, dass es nun analog ver-scholzt wird......

Wenn eine Secunet mit 7x Umsatz bewertet werden kann, kann hier noch einiges gehen. Klar, nicht 1:1 vergleichbar. Aber hohe Bewertungen für IT Sektor nicht ungewöhnlich.

[smallvalueinvestor]

Bald mache ich einen Verein auf: Freunde der Allgeier Aktie. Die Kosten decke ich dann mit 1 Aktie ab.

Der Anstieg ist einfach krank, aber genial.

VG

smallvalueinvestor

[danmannamnad]

🚀FOMO. Hoffentlich wird das keine Fahnenstange. Hab zu 31€ dann zu 34€ und zuletzt zu 40,50€ gekauft und hoffe jetzt auf eine Kursberuhigung bzw. auf einen Rücksetzer, um eine letzte Tranche zu kaufen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.299.902 von danmannamnad am 22.12.21 17:30:25

Ja absolut. Bin hier (leider) erst zu 47 rein, aber wollte nen Rücksetzer um die 40 rum auch gerne zum aufstocken nutzen...sieht wohl eher nicht so aus.

[kronos01]

Ja, das sieht aktuell nach FOMO aus. Etwas Beruhigung täte dem Kurs m.E. gut (und das sage ich, obwohl ich voll investiert bin und nicht nur billiger nachkaufen will).

Lg

[JBelfort]

Die Abgabebereitschaft hier ist gering, verständlicherweise. Wer Nagarro im Hinterkopf hat, weiß was hier noch kommen kann. Die neuen Kursziele geben ein Indiz darauf. On top, die massiven Insiderkäufe.

[NoNeed4Mercy]

Und wer hat direkt nach dem Spin Off verkauft und Alibaba gekauft 🤔😂
Hätte hätte , ich gönne es jedem 🧸

[007coolinvestor]

[JBelfort]

Zitat von 007coolinvestor:

Zusammenfassend sagt er also noch 60% upside zu den peers wie Bechtle

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.302.206 von JBelfort am 22.12.21 21:32:46

Genau dies sollte man ja auch würdigen, wie hoch ähnliche Firmen an den Börsen bewertet werden......da hat eine Allgeier noch einiges an Luft.......nach oben....zumal man gezeigt hat, man kann es.....erfolgreiche Teile abspalten.....

Das zeigte eine Bechtle oder Cancom bisher nix......

Meine Prognose bis 2025:

Allgeier wird dann den Tripple (!!!) in den erfolgreichen Abspaltungen geschafft haben.......den T R I P P L E

[hirnschmalzz]

Das wird mir zu heiß...

... bin gestern raus und freue mich über satte Gewinne in kurzer Zeit. Meine Zielmarke ist übererfüllt. Auch wenn es womöglich noch ein bißchen höher geht wird hier bald eine Konsolidierung stattfinden..

werde in QBY umschichten, da erwarte ich ein ähnliches Erwachen..
Viel Glück weiterhin allen Investierten.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.304.531 von hirnschmalzz am 23.12.21 09:06:43

Was ist dein Case für Q.Beyond? Ich beschäftige mich schon sehr lange mit dem Unternehmen und suche immer noch den Trigger für den Aktienkurs. Deine Einschätzung wäre interessant. Danke

[LivingTheDream]

Gerne auch im Q.Beyond Forum.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.304.681 von LivingTheDream am 23.12.21 09:19:00

Zitat von LivingTheDream: Was ist dein Case für Q.Beyond? Ich beschäftige mich schon sehr lange mit dem Unternehmen und suche immer noch den Trigger für den Aktienkurs. Deine Einschätzung wäre interessant. Danke

Wenn es hier zu einer stärkeren Korrektur kommt, lege ich definitiv nach und freue mich über die Geschenke. Und natürlich kann es zu größeren Gewinnmitnahmen kommen. Bei so einem Kursverlauf, nicht überraschend. Aber.....für langfristig orientierte Investoren, wird das rein und raus traden schwierig. Und man läuft man Gefahr viele Prozente auf der Straße liegen zu lassen. Was ich verstehen kann, wenn jemand aus Portfoliosicht reduziert, wenn die Gewichtung aus dem Ruder läuft. Alles andere macht wenig Sinn (für Investoren; Trader außen vor).

Q.beyond ist off topic: ein paar Worte dazu. Der Case dort ist nicht vergleichbar. Der Laden wurde und wir ständig nach links gedreht. Keine Beständigkeit im Business Model. On top hohes Capex. Ergo ist für mich das CRV dort nicht so attraktiv wie hier. Aber nur meine Meinung.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.305.977 von JBelfort am 23.12.21 11:01:04

Sehe ich genau so. Auch die M&A Strategie ist nicht glasklar, wie bspw. bei Allgeier. Die kaufen kleine Beratungsunternehmen (zuletzt die insolvent Scanplus, angeblich ein hochskalierbares Cloud Unternehmen), die kaum Umsatz- und EBITDA-Beitrag haben. Dazu - wie du sagst - überdurchschnittlich hohes Capex, trotz Verkauf der IP Exchange. On top für mich auch fraglich, warum es keine Insiderkäufe gibt, wie bei Allgeier. Wie ich bereits sagte: ich weis nicht, was hier kurzfristig Kurstrigger sein könnten, während parallel nahezu alle IT Dienstleister abgehen wie Schmitz' Katze.

[rokz]

Wenn man hier einen engen StopLoss gesetzt hätte, wäre man Gefahr gelaufen heute morgen rausgekegelt zu werden. Starke Bullen im Wert 💪🏻

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.306.391 von rokz am 23.12.21 11:36:54

Da nicht wenige Broker und Banken die Frontrunnerdaten der eigenen Kunden an die "großen Jungs" verkaufen.....ideal, um diese auszumosten, auch über Wissen und Struktur der Stopp Loss....

Machen mehr als man denkt......aber Geiz ist geil......bringt solche Auswüchse......

Bei Allgeier arbeite ich erst Recht nicht mit EDV-Stopp Loss etc......mein Hirn ist mein Ansatz.......jeden Tag hier

[Kampfkater1969]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Da wurden einige wieder Kanonenfutter......

[Kampfkater1969]

Ich will bei Allgeier keine Pupsgewinne.....ich will die dicke Berta......sollen sich andere bescheiden.....

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.307.291 von Kampfkater1969 am 23.12.21 12:54:45

Zitat von Kampfkater1969: Ich will bei Allgeier keine Pupsgewinne.....ich will die dicke Berta......sollen sich andere bescheiden.....

Warte mal ab, wenn hier die Abspaltung(en) verkündet werden......

[LivingTheDream]

Die Aktie will offensichtlich mit einer 60.xxx ins neue Jahr gehen?

[danmannamnad]

War das jetzt der Rücksetzer - 52,20€?Diese FOMO ist einfach nur krank😯

[rokz]

FOMO to the moon oder 😁

[JBelfort]

Zitat von danmannamnad: War das jetzt der Rücksetzer - 52,20€?Diese FOMO ist einfach nur krank😯

Naja, bei 75-80€ scheint man in line mit Peers zu sein. Das heißt wir reden dann noch nicht von Überbewertung. Jetzt schlag da nochmal ne Schippe „mögliche Überbewertungsphantasien & IPO etc“ drauf, dann bist du schnell bei +100€.

Klar das Tempo den Anstieges ist zu schnell und abnormal. Aber rein aus Bewertungssicht, sind da keine Anomalien.

[ritschiba]

Wird gleich vom Effectenspiegel und Aktionärsbrief gepuscht.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.308.713 von ritschiba am 23.12.21 15:08:46

Was heißt gleich?

[ritschiba]

Heute im Effectenspiegel und Bernekers Aktionärsbrief empfohlen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.309.499 von ritschiba am 23.12.21 16:15:32

Kursziele?

[classycatcher]

Allgeier läuft bis 60 €

Ich rechne damit, dass wir nächste Woche an der 60 kratzen werden. Es gibt viele feste Hände und nur wenige versuchen hier zu Traden, der Up-Trend ist zu stark, wenig Vola. Für 2022 rechne ich mit dreistelligen Kursen 😉

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.310.102 von classycatcher am 23.12.21 17:01:12

Meine Allgeier-Aktien stehen dem Markt nicht zur Verfügung.....harte Hände.....

[Deliberately]

Zitat von classycatche: Ich rechne damit, dass wir nächste Woche an der 60 kratzen werden. Es gibt viele feste Hände und nur wenige versuchen hier zu Traden, der Up-Trend ist zu stark, wenig Vola. Für 2022 rechne ich mit dreistelligen Kursen 😉

Und warum?

Deliberately

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.313.612 von Kampfkater1969 am 24.12.21 07:08:55

die linke HAND hat rechts überholt

Zitat von Kampfkater1969: Meine Allgeier-Aktien stehen dem Markt nicht zur Verfügung.....harte Hände.....

Mir nichts dir nichts hat Nagarro seine EX-Mutter am Freitag rechts überholt.
Das heisst ath (alltimehigh) auf tgt (tradegate) rausgenommen.
Da kommen jetzt am 27.12 Anschlusskäufe oder laufen beide synchron in die Zielgerade?
Fragen über Fragen !
Gehört selbstredend in den Nagarro Scred…………

[JBelfort]

Wenn wir schon beim Vergleich sind. Während man sich bei der Profitabilität wenig nimmt, ist das erwartete Umsatz- und EBITDA Wachstum bei Nagarro höher.

Hinsichtlich Bewertung ist Nagarro allerdings mit dem 3-fachen bewertet. EUR 2,8mrd Enterprise Value bzw c.28x EV/EBITDA-22. Allgeier im Moment bei c.12-13x EBITDA-22 bzw. c. EUR 800m EV (inklusive Annahmen bzgl Evora Übernahme). Sage nicht, dass Allgeier ähnliche multiples sehen wird, weil ich glaube, dass Nagarro einen noch stärkeren Fokus auf Individualsoftware hat, dennoch haben wir noch Luft nach oben.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.318.247 von JBelfort am 25.12.21 19:26:02

Zitat von JBelfort: Wenn wir schon beim Vergleich sind. Während man sich bei der Profitabilität wenig nimmt, ist das erwartete Umsatz- und EBITDA Wachstum bei Nagarro höher.

Hinsichtlich Bewertung ist Nagarro allerdings mit dem 3-fachen bewertet. EUR 2,8mrd Enterprise Value bzw c.28x EV/EBITDA-22. Allgeier im Moment bei c.12-13x EBITDA-22 bzw. c. EUR 800m EV (inklusive Annahmen bzgl Evora Übernahme). Sage nicht, dass Allgeier ähnliche multiples sehen wird, weil ich glaube, dass Nagarro einen noch stärkeren Fokus auf Individualsoftware hat, dennoch haben wir noch Luft nach oben.

Vielen Dank

Bin aber beim EBITDA wesentlich bullsher. Rechne in 2022 mit 75 Mio Euro inkl. Akquisitionen und ca 100 Mio. Euro in 2023. Die neue Prognose der Firma beruhte nur auf Wachstum ohne Akquisitionen. Dies ist nicht realistisch insbesondere vor dem Hintergrund, daß sie in 2021 6 Akquisitionen getätigt haben, darunter die Knaller Akquisition von Evora. Wie man es dreht und wendet: Allgeier ist zu günstig. Sollte die mgm Abspaltung kommen, dann geht die Aktie nochmals steil.

VG

smallvalueinvestor

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.318.517 von smallvalueinvestor am 25.12.21 21:33:38

Sehe ich genauso. Die Zahlen sind lediglich consensus (nicht meine eigenen Annahmen). Das kann hier noch locker > 100% laufen.

[JBelfort]

Wobei, ich muss mich revidieren. Ich ging ebenfalls organisch von €65mio aus. Kann höher ausfallen wegen add-ons. Aber M&A ist schwierig zu planen, weshalb der base case organisch sein sollte. Alles was on top kommt, ist upside.

[Kampfkater1969]

Wer mal ein Aha-Erlebnis haben will, der zähle im neuen Koalitionsvertrag der Bundesregierung in Deutschland die Wörter digital und Digitalisierung......

226 (!!!) mal..........

Gut, die schreiben viel, wenn der Tag lang und die Nächte "verkifft" kurz sind....aber es ist ein starkes Signal, dass die Politik in Deutschland endlich erkennt, was kommen muss....

Die potenziellen Kunden der Allgeier haben massivsten Nachholbedarf.......egal, welche Branchen und Bereiche, Staat und Wirtschaft

Der "Merkelismus" lähmte unser Land auch digital....viele Strukturen wie im Mittelalter der IT noch.....

Noch vor der nächsten HV wird Allgeier dreistellige Kurse geschnuppert haben.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.318.661 von JBelfort am 25.12.21 22:37:42

Ich sehe perspektivisch bei Allgeier ein forciertes Zukaufen, Optimieren und Abspalten........die Marktmöglichkeiten extrem gut für extrem gute Manager.....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.318.661 von JBelfort am 25.12.21 22:37:42

Meine Würdigung, der Mr. Market traut sich noch nicht die exellenten Zukunftschancen der Allgeier ausreichend im Kurs zu hinterlegen.
Man hat ja drei Boosts....wir leben ja in boostigen Zeiten:

1. Organisches Wachstum.....über längere Zeit

2. Wachstum durch clevere Zukäufe......da ist viel möglich

3. Kommende Abspaltungsfälle.......

und in diesen politisch erreichten zinslosen Zeiten = Dividenden..........

[pummel1310]

kann die Aktie weiter so performen?

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.324.463 von pummel1310 am 27.12.21 14:10:20

Zitat von pummel1310: kann die Aktie weiter so performen?

Die Aktie hat klar noch ordentlich upside ... allerdings wird man vielleicht mehr Geduld benötigen als in 2021 ...

[pummel1310]

dein Kursziel?

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.324.778 von pummel1310 am 27.12.21 14:42:51

1 0 0 0

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.326.524 von zapf-wise am 27.12.21 17:55:25

Jetzt bist du mir zuvorgekommen

[JBelfort]

https://www.cloudcomputing-insider.de/starkes-wachstum-von-i…

[pummel1310]

na dann, wenn ihr 1000 erwartet, dann bin ich jetzt auch dabei :-)

und vor allem mein ETF cloud computing müsste sich freuen und steigen

[007coolinvestor]

https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/softwareher…

[Kampfkater1969]

https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Dossier/digital-jetzt.html

Eines der aktuell in Deutschland laufenden Zuschussprogramme, diese auf Ebene Bund, Länder haben weitere.

Bringt der potenziellen Zielgruppe auch einer Allgeier einen weiteren Mehrwert......neben dann erstklassigen modernsten IT-Strukturen...wenn Staat Zuschüsse leistet.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.339.199 von Kampfkater1969 am 29.12.21 08:52:11

Ich glaube, steuerlich sollen diese Investitionen auch sofort abzugsfähige Aufwendungen werden.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.339.289 von 007coolinvestor am 29.12.21 09:03:57

Genau! Ein weiterer Boost für Anbieter wie Allgeier...man hat kaum noch das Thema "Aktivierungen von immateriellen Wirtschaftsgütern".

Sofortabzug der Kosten der beste Steuerhebel......wenn dann die perfekte IT ab dem ersten Tag weitere Mehrwerte bringt für die Kunden der Allgeier....perfekt.....

Gerade die potenziellen Kunden der Allgeier haben enormen Aufholbedarf bei modernster IT, da blieb leider vieles liegen

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.340.273 von Kampfkater1969 am 29.12.21 10:20:04

Wir wissen doch was für ein Verkaufsargument immer zählt: STEUERN. An der Nachfrage wird das Wachstum nicht scheitern.
Und Allgeier hat das Personalthema als Deckel für das Wachstum wohl im Griff ..

[Locodiablo]

Vergleich GFT mit Allgeier

Da der Name GFT in letzter Zeit öfter gefallen ist (vor kurzem wieder in Schröder's NW) habe ich mal einen Vergleich zur Allgeier gemacht, da die Geschäftsmodelle grundsätzlich ja nicht so weit voneinander weg sind.



Die Zahlen sind jeweils aus den letzten ad-hocs entnommen. Beim Allgeier Revenue und EBITDA habe ich jeweils den mid-point aus der Prognose 21 und 22 genommen. GFT hat das erwartete Wachstum jeweils prozentual angegeben, daraus ließen sich die Werte für 22 auf Basis der 21er Erwartung errechnen.

Ohne jetzt großartig Verschuldungskennzahlen zu berücksichtigen (beide sind mW relativ schuldenfrei, bei Allgeier dürften die Schulden durch die Zukäufe zuletzt etwas höher liegen) sehe ich die Allgeier für mich persönlich deutlich attraktiver als GFT. Beim Umsatz und beim EBITDA ist man Stand 22P nicht mehr allzu weit weg von GFT, die Wachstumsraten hier sind jeweils besser, beim EBITDA (wahrscheinlich durch die Zukäufe) sehr deutlich.

Viel bemerkenswerter ist aber die Marktkapitalisierung. Hier liegt Allgeier deutlich hinter GFT zurück, aus meiner Sicht ungerechtfertigt, da man bei Umsatz / EBITDA wie gesagt nicht allzu weit entfernt ist. Auf Grundlage von Mehrumsatz / EBITDA und höherer Verschuldung bei Allgeier könnte man bei GFT aktuell vielleicht einen Zuschlag von 25-30% bei der Market Cap argumentieren, nicht aber von knapp 100%, wie es aktuell der Fall ist.

Unter der Annahme, dass GFT aktuell fair vom Markt bewertet wird, sehe ich für Allgeier in den nächsten ~2 Jahren Kurspotenzial von 100€ alleine auf Basis des bestehenden / organisch wachsenden Geschäfts. M&A oder Abspaltungphantasien einhergehend mit höherer stand-alone Bewertung a la Nagarro würden da nochmal zusätzlich on top kommen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.353.686 von Locodiablo am 30.12.21 15:14:47

Sehr gute Ausarbeitung...bin ja selbst bei beiden Werten drin....eine GFT wird auch weiter schöne Wachstumschancen haben...aber eine Allgeier ist von den Kursperspektiven noch besser......und da ist eine GFT schon keine lame duck, in den nächsten Jahren.

[JBelfort]

Kürzlich erschienene Sektorstudie von Bank of America: Die Bewertungsmultiples für IT Dienstleister sind in 2021 gegenüber 2020 in Europa gestiegen. Sieh re-rating (roter Punkt). Interessanterweise traf das nicht für die Softwarehersteller zu. Da ging es mit den multiples eher runter. Da viele dieser Softwarehersteller mit höheren multiples bewertet sind, ist dort auch das Risiko für 2022 größer, wenn es zu steigenden Zinsen kommt, da diese dann stärker korrigieren. Die top picks sind wohl SAP und SUSE. Letztere mit wirklich starkem Wachstum und sehr starken Margen, dafür aber über 30x EV/EBITDA.

Interessant, dass die IT Dienstleister bei 3x Umsatz traden. Allgeier traded bei etwas mehr als 1x Umsatz. Ein de-rating, also generelles Sinken der multiples, sieht man bei IT Dienstleistern nicht, d.h. wenn überhaupt gibt es eine Angleich von Allgeier hin zu den Peers. By the way, Bank of America sieht Capgemini als top pick bei den IT Dienstleistern (traden bei 13x EBTIDA 2022).






Bei den IT Dienstleistern muss man auch immer schauen, wer bietet wieviel eigene Lösungen und Software an, da damit tendenzielle höhere wiederkehrende Umsätze verbunden sind und man stärker in die Prozesse der Firmen integriert ist, als die reine Beratungsleistung. Mehr Software bedeutet höhere Bewertung. D.h. wenn man z.B. Allgeier und GFT vergleicht muss man das berücksichtigen. Bei GFT haben wir zudem einen starke Konzentration auf Banken, die stärker zur Cloud migrieren um Kosten zu sparen und wo Dinge wie big data analytics eine große Rolle spielen. Bei Allgeier ist der öffentliche Sektor / Government stark vertreten mit großer Nachfrage nach IT Lösungen, allerdings ist der öffentliche Sektor beim Thema Cloud eher zurückhalten und damit weniger Software as a Service mit wiederkehrenden Umsätzen. Dieser Sachverhalt ist wichtig, wenn es darum geht steigende Gehälter für die Berater weiterzugeben. Bei Software as a Service hat man für gewöhnlich Steigerungen in den Verträgen vereinbart. Bei lediglich Beratung auf Stundensatzbasis ist das mit den Kosten weitergeben nicht so einfach. Aber, hier kommt Allgeier Expert mit den Freelancern ins Spiel . Allgeier sitzt an der Quelle. Knappheit an Beratern ist eines der Hauptrisiken für jeden Business Plan der IT Dienstleister.



Die Märkte für IT bleiben auch in 2022 auf starkem Wachstumkurs

[JBelfort]

Potentieller mgm spin-off Zeitschiene

Ich habe mir mal die Zeitschiene und die Abfolge der Ad-hoc Nachrichten für den Nagarro spin-off angeschaut um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie es bei mgm ablaufen könnte.

Der spin off müsste wohl von der HV abgesegnet werden, die normalerweise im Juni stattfindet. Das heißt, die ad-hoc dazu könnte dann in Q1 oder früh in Q2 erfolgen.

Nachzulesen hier unter dem folgenden Reiter in dem link unten

+ Ausgewählte Ad hoc-Mitteilungen/Pressemitteilungen zum Spin-Off

https://www.allgeier.com/de/investor-relations/spin-off/

[pummel1310]

was ist heute der Grund für die -5%

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.388.689 von pummel1310 am 04.01.22 13:41:02

Kann keiner beantworten. Ich sehe viele IT Werte heute rot. Kann man jetzt mutmaßen. Auf der anderen Seite Bankwerte heute stark (steigende yields auf US Staatsanleihen). Würde ich jetzt nicht zu viel Beachtung schenken. Nach so einem run hier, holt der Wert auch mal Luft. Das Ziel hier ist dreistellig.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.389.340 von JBelfort am 04.01.22 14:30:30

Liegt IMO an der allgemeinen Einschätzung zu Omikron = potenzielles Ende der Pandemie, siehe Rückgang bei den Impfwerten.

Das könnte dazu führen, dass der Druck IT Strukturen zu schaffen jetzt doch wieder leicht abnehmen könnte. Darum sind die IT Werte heute besonders unter Druck.

Insgesamt sind viele Small Caps unter Druck, während Large Caps gefragt sind. Das verstärkt den Effekt.

Man darf aber natürlich nicht vergessen, dass v.a. die IT Small Caps in den letzten Wochen überaus gut gelaufen sind.

Ich würde das erst mal als normale Konsolidierung auf hohem Niveau sehen, bis weitere Trigger für Kurssteigerungen visibel werden, bei Allgeier insb. News zu Abspaltungsplänen. Dann dürfte es auch hier weiter aufwärts gehen.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.390.249 von Locodiablo am 04.01.22 15:29:13

Könnte in der Tat der Grund sein. Aber du kennst ja meinen view auf diesen Sektor. Der ist struktureller Natur und kein covid Play. Korrekturen sind Kaufkurse für buy and hold Investoren.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.390.432 von JBelfort am 04.01.22 15:43:36

Sehe ich auch so, ist ausdrücklich kein COVID Play hier.

Buy & Hold ist die Devise und Nachkauf bei Kursschwäche.

Ende des Jahres sehe ich den Wert bei normaler Entwicklung bei 70-80€.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.390.249 von Locodiablo am 04.01.22 15:29:13

Super antwort heute laufen die dickschiffe bei 52,40 gibt es einen Rebound.

Die tachonadel steht schon fast bei 16 200

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.390.531 von zapf-wise am 04.01.22 15:48:01

52,40€ hat nicht ganz geklappt, gerade knapp unter 51€. Mal schauen, wo wir schließen.

-15% Intraday wundert mich aber schon etwas. Läuft hier womöglich eine Short Attacke?

[skipper2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.391.491 von Locodiablo am 04.01.22 16:40:59

Wird schon wieder so ein windiger Analyst einer noch verwehteren Zeitschrift eine illegale Machenschaft aufgedeckt haben. Siehe S & t.

[JBelfort]

Nachdem man so schnell hoch ist, kann es auch mal intraday stark korrigieren. Die LV gehen ja anders gewöhnlich anders vor. Erst verkaufen sie Schritt für Schritt leer und dann sammeln sie bei starken Korrekturen (nach einem Research Bericht) wieder ein. Bei Allgeier sind keine LV drin, zumindest keine über dem Schwellenwert.

Es gibt keine News. Somit alles in Ordnung.

[JBelfort]

Die Volumina und höhe der Trades lässt by the way auch eher auf nervöse Kleinanleger schließen. IMO

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.391.743 von JBelfort am 04.01.22 16:53:41

Das Ding ist kurzfristig einfach heißgelaufen - genauso wie das spin-off Nagarro. Kann dann schon mal 30% korrigieren. Einfach in drei Jahren wieder nachschauen....

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.392.103 von LongIsland am 04.01.22 17:10:40

Der Grund warum es kurzfristig hoch ist, sind neue Zahlen gewesen und damit eine Neubewertung.

Nagarro‘s Bewertung kann man nicht mit Allgeier vergleichen.

„Heiß gelaufen“ ist was für „Bauchgefühlinvestoren“. Aber auch solche können leider Kurse treiben.

[baujahr69]

netter Discount , mal ein paar zu 48€ langfristig geladen

[baujahr69]

Denke mal morgen Rebound bis 54€ und dann eventuell noch eine Korrekturwelle.
Eventuell mit +10% verkaufen und versuchen dann wieder günstiger reinzukommen ?
Die Wochen wird auf alle Fälle sehr spannend

[Merger-one]

Ein überfüllter Trade

[vinc2004]

Für Long Investitionen auf jeden Fall eine gute Gelegenheit zum Nachkauf.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.393.129 von vinc2004 am 04.01.22 18:06:21

Ich hab nachgekauft. Leider nicht am Tiefpunkt. Diese Kurse sind aus Bewertungssicht Geschenke.

[knigge-beatnik]

Ich notiere mein Invest hier: 100 stk. für 4825 €. zum Rückblättern

[zapf-wise]

48,25

Allgeier war schon 2021 der heiße tipp. im 5 wünsch dir was aktien raten beim
kleinen chef und was wird erst 2022 sein

[Deliberately]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.388.212 von JBelfort am 04.01.22 13:12:48

Zitat von JBelfort: Ich habe mir mal die Zeitschiene und die Abfolge der Ad-hoc Nachrichten für den Nagarro spin-off angeschaut um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie es bei mgm ablaufen könnte.

Der spin off müsste wohl von der HV abgesegnet werden, die normalerweise im Juni stattfindet. Das heißt, die ad-hoc dazu könnte dann in Q1 oder früh in Q2 erfolgen.

Nachzulesen hier unter dem folgenden Reiter in dem link unten

+ Ausgewählte Ad hoc-Mitteilungen/Pressemitteilungen zum Spin-Off

https://www.allgeier.com/de/investor-relations/spin-off/

Warum sollte denn der spinn-off schon in diesem Jahr stattfinden?
Kann doch genau so gut im nächsten sein.

Deliberately

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.394.170 von Deliberately am 04.01.22 19:13:53

Meine working assumption. Wenn deine nächstes Jahr ist. Auch ok.

[007coolinvestor]

Das es einen kräftigen Rückschlag nach dem Kursgewinn erfolgt sollte keinen Überraschen. Das war jedeoch ein Schlachtfest auch vom Umsatz her. Mit Corona hat das überhaupt nichts zu tun. Corona hat nämlich die Digitalisierung nur hier in den Fokus gerückt. Die Geschäftsentwicklung wird wird auch weiter sehr gut sein.

Glaube, dass vom Umsatz und Gewinn von mgm der Spin-off erst nächstes Jahr erfolgt. Man wird mit der Aktie schon mehr gedult haben müssen, nach der Performance in 2021.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.394.512 von 007coolinvestor am 04.01.22 19:40:12

Zitat von 007coolinvestor: Das es einen kräftigen Rückschlag nach dem Kursgewinn erfolgt sollte keinen Überraschen. Das war jedeoch ein Schlachtfest auch vom Umsatz her. Mit Corona hat das überhaupt nichts zu tun. Corona hat nämlich die Digitalisierung nur hier in den Fokus gerückt. Die Geschäftsentwicklung wird wird auch weiter sehr gut sein.

Glaube, dass vom Umsatz und Gewinn von mgm der Spin-off erst nächstes Jahr erfolgt. Man wird mit der Aktie schon mehr gedult haben müssen, nach der Performance in 2021.

Der Umsatz scheint mir auch deutlich zu groß für "normale Gewinnmitnahmen".

Im Ariva-Forum wird darüber spekuliert, dass ein Fonds seine Position deutlich reduziert hat / reduzieren musste, weil die Größe der Position durch die starke Entwicklung zwischenzeitig stark zugenommen hatte.

Andererseits ist Allgeier m.M.m eben durch diesen Anstieg auch zur größten Position im Hansa Invest Fonds von Lukas Spang herangewachsen und ich kann mir vorstellen, dass man ihm die Positionsgröße madig gemacht hatte, die Allgeier mittlerweile im Portfolio eingenommen hatte. Er musste dann wohl reduzieren.

https://forum.finanzen.net/forum/Allgeier_Wachtum_pur-t24577…

Dazu kamen dann allerlei Stop-Loss / Gewinnmitnahmen von kleineren Anlegern.

Macht für mich in der Summe schon Sinn. Warum sonst auf einmal so ein Volumen in den Markt gekippt wird wüsste ich nicht.

[JBelfort]

Ich hab ja schon einige Abverkäufe dieser Art bei Wirecard erlebt. Dort war es ja im Nachhinein berechtigt.

Aber hier? Allgeier ist keine gehypte Wasserstoffbude mit 200er KGV!
Wissen die Leute nicht in was sie investieren?

Da kann ich einfach nur den Kopf schütteln. Ich erinnere daran, dass es bei 36€ noch Insiderkäufe gab. IT Dienstleister können sich vor Aufträgen nicht retten.

Wer nicht zügig seine IT auf Vordermann bringt, verliert an Wettbewerbsfähigkeit. Darum geht es doch am Ende des Tages. Deshalb ist die Nachfrage so immens.

[JBelfort]

Zitat von Locodiablo:

Zitat von 007coolinvestor: Das es einen kräftigen Rückschlag nach dem Kursgewinn erfolgt sollte keinen Überraschen. Das war jedeoch ein Schlachtfest auch vom Umsatz her. Mit Corona hat das überhaupt nichts zu tun. Corona hat nämlich die Digitalisierung nur hier in den Fokus gerückt. Die Geschäftsentwicklung wird wird auch weiter sehr gut sein.

Glaube, dass vom Umsatz und Gewinn von mgm der Spin-off erst nächstes Jahr erfolgt. Man wird mit der Aktie schon mehr gedult haben müssen, nach der Performance in 2021.

Der Umsatz scheint mir auch deutlich zu groß für "normale Gewinnmitnahmen".

Im Ariva-Forum wird darüber spekuliert, dass ein Fonds seine Position deutlich reduziert hat / reduzieren musste, weil die Größe der Position durch die starke Entwicklung zwischenzeitig stark zugenommen hatte.

Andererseits ist Allgeier m.M.m eben durch diesen Anstieg auch zur größten Position im Hansa Invest Fonds von Lukas Spang herangewachsen und ich kann mir vorstellen, dass man ihm die Positionsgröße madig gemacht hatte, die Allgeier mittlerweile im Portfolio eingenommen hatte. Er musste dann wohl reduzieren.

https://forum.finanzen.net/forum/Allgeier_Wachtum_pur-t24577…

Dazu kamen dann allerlei Stop-Loss / Gewinnmitnahmen von kleineren Anlegern.

Macht für mich in der Summe schon Sinn. Warum sonst auf einmal so ein Volumen in den Markt gekippt wird wüsste ich nicht.

Ist das ein Fond über Meldeschwelle? Dann würden wir das ja in Kürze gemeldet bekommen.

[Wespenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.393.267 von JBelfort am 04.01.22 18:13:29

Zitat von JBelfort: Ich hab nachgekauft. Leider nicht am Tiefpunkt. Diese Kurse sind aus Bewertungssicht Geschenke.

Hätte ja schon was, wenn Junolyst dir günstige Stücke gegeben hat. Das Leben schreibt die besten Geschichten..

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.395.517 von Wespenmann am 04.01.22 20:57:48

LOL - auch wahr. Vor allem hatte ich mit ihm ja nicht so einen guten Austausch hier.

[bobolics]

Ne dafür ist der Fonds vom Luki Spang noch nicht groß genug. Kann alles mögliche sein, vielleicht hat der Detlef Dinsel keinen Bock mehr und will in den Ruhestand, vielleicht hat ein Fonds für 10 Mio gehalten und musste wieder verkaufen who knows. Nach den fast 100% seit November war eine Korrektur absehbar, das heute war jedoch auch wieder übertrieben. Ich halte hier nach wie vor Position in erheblicher Größe, wenn sich operativ was ändern sollte, wäre ich bereit zu schmeißen, aber so nicht. Ich würde mir sehr den Bereich um 50€ wünschen, bis man ins Frühjahr geht.

[ooy]

Lesezeichen...

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.395.652 von bobolics am 04.01.22 21:08:54

Zitat von bobolics: Ne dafür ist der Fonds vom Luki Spang noch nicht groß genug. Kann alles mögliche sein, vielleicht hat der Detlef Dinsel keinen Bock mehr und will in den Ruhestand, vielleicht hat ein Fonds für 10 Mio gehalten und musste wieder verkaufen who knows. Nach den fast 100% seit November war eine Korrektur absehbar, das heute war jedoch auch wieder übertrieben. Ich halte hier nach wie vor Position in erheblicher Größe, wenn sich operativ was ändern sollte, wäre ich bereit zu schmeißen, aber so nicht. Ich würde mir sehr den Bereich um 50€ wünschen, bis man ins Frühjahr geht.

Detlef kann ich mir nicht vorstellen. Der brauch die Kohle nicht. War auch davor als Partner bei IK steinreich. Fonds? Könnte ich mir eher vorstellen. Wenn man wegen Gewichtung schmeißt, fair enough. Operativ und von der Bewertung her gibt es keine Gründe.

By the way, ich hab mir die Trades im Detail angeschaut. Ich sehe keine großen Blöcke. Klar kann auch gestückelt worden sein. Meine Vermutung ist aber eher Kleinanleger Stopp Loss Welle, ausgelöst durch ein paar mittelmäßig große Trades.

[Subvers]

Mehrere Stopp-Loss-Wellen aus meiner Sicht. Hier wurden einfach gleich mehrere Marken abgeräumt bei denen mutmaßlich signifkante Anzahl Stopps gelegen sind.

Aktie ist halt gut gelaufen, da kommt dann eines zum anderen.
Für mich eher Nachkaufgelegenheit.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.395.766 von JBelfort am 04.01.22 21:17:56

Zitat von JBelfort:

Zitat von bobolics: Ne dafür ist der Fonds vom Luki Spang noch nicht groß genug. Kann alles mögliche sein, vielleicht hat der Detlef Dinsel keinen Bock mehr und will in den Ruhestand, vielleicht hat ein Fonds für 10 Mio gehalten und musste wieder verkaufen who knows. Nach den fast 100% seit November war eine Korrektur absehbar, das heute war jedoch auch wieder übertrieben. Ich halte hier nach wie vor Position in erheblicher Größe, wenn sich operativ was ändern sollte, wäre ich bereit zu schmeißen, aber so nicht. Ich würde mir sehr den Bereich um 50€ wünschen, bis man ins Frühjahr geht.

Detlef kann ich mir nicht vorstellen. Der brauch die Kohle nicht. War auch davor als Partner bei IK steinreich. Fonds? Könnte ich mir eher vorstellen. Wenn man wegen Gewichtung schmeißt, fair enough. Operativ und von der Bewertung her gibt es keine Gründe.

By the way, ich hab mir die Trades im Detail angeschaut. Ich sehe keine großen Blöcke. Klar kann auch gestückelt worden sein. Meine Vermutung ist aber eher Kleinanleger Stopp Loss Welle, ausgelöst durch ein paar mittelmäßig große Trades.

Jeder halbwegs klare große Verkäufer wird versuchen seine Position über gestückelte Verkäufe langsam loszuwerden, wenn er denn möchte / muss.

Mich wundert daher die Vehemenz, mit der es hier abwärts ging. Mal schauen, welche Erkenntnisse die nächsten Tage bringen.

Bevor ich nachkaufe warte ich jedenfalls erst einmal eine charttechnische Stabilisierung ab.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.395.901 von Subvers am 04.01.22 21:30:43

Zitat von Subvers: Mehrere Stopp-Loss-Wellen aus meiner Sicht. Hier wurden einfach gleich mehrere Marken abgeräumt bei denen mutmaßlich signifkante Anzahl Stopps gelegen sind.

Aktie ist halt gut gelaufen, da kommt dann eines zum anderen.
Für mich eher Nachkaufgelegenheit.

Ich hab gerade mal die filings gechecked. Hansa Invest von Spang hatte zum 30 September 31.426 Aktien. Selbst wenn er ein wenig reduziert hätte, ist die Anzahl seiner Aktien zu gering um hier solche Wellen zu schlagen. Bevor ich keine anderweitigen filings der Investoren sehe, bleibe ich auch bei der Annahme mit den SL.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.396.258 von JBelfort am 04.01.22 22:00:46

Kann sein, dass sie zwischenzeitlich nochmal kräftig zugelegt hatten? Spielt sich ja dennoch alles außerhalb der Meldeschwellen ab.

So richtig interessant wurde die Aktie ja durch die Prognoseanhebung Mitte Dezember. Da kam nochmal ein richtig dynamischer Anstieg.

Irgendetwas hat den starken Abverkauf heute jedenfalls ausgelöst. Und wenn es kein LV mit einem „Research Report“ war wird es ein größerer Verkäufer mit XXk Stücken gewesen sein.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.396.567 von Locodiablo am 04.01.22 22:28:21

Zitat von Locodiablo: Kann sein, dass sie zwischenzeitlich nochmal kräftig zugelegt hatten? Spielt sich ja dennoch alles außerhalb der Meldeschwellen ab.

So richtig interessant wurde die Aktie ja durch die Prognoseanhebung Mitte Dezember. Da kam nochmal ein richtig dynamischer Anstieg.

Irgendetwas hat den starken Abverkauf heute jedenfalls ausgelöst. Und wenn es kein LV mit einem „Research Report“ war wird es ein größerer Verkäufer mit XXk Stücken gewesen sein.

Ich werde mir das die Tage sehr genau anschauen. Die Datenbanken, die ich nutze zeigen Beteiligungen unter den Schwellenwerten, weshalb ich auch sofort Hansa Invest gefunden habe.

Heute wurden auf Xetra um die 200.000 Aktien gehandelt. Das ist höher als die Volumen an guten Tagen mit 60-70.000. Im Dezember kurz vor Weihnachten hatte wir allerdings auch mal einen Tag mit 150.000 Stücken über Xetra. Weiß nicht, ob das heute jetzt wirklich so exorbitant viel ist, hmmm. Bleibt spannend. Bald wissen wir mehr.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.396.258 von JBelfort am 04.01.22 22:00:46

SL passt auch zu der Momentum-Aktie. Wenn man auf den Zug aufspringt sichern sich die Akteuere durch SL ap. Halte ich auch wahrscheinlich. Mich macht das nicht nervös. Fundamental stimmt das weiterhin.

[questionmark]

Bin jetzt mit einer ersten Position dabei, mal sehen ob zu früh

[LivingTheDream]

Gerade in den Nachrichten gehört, dass die Pandemie in 2 Monaten zu Ende sein kann. Der Abverkauf bei IT, insb. einer Allgeier ist wahrscheinlich darauf zurückzuführen. Man antizipiert, dass nach Corona das Thema IT und Digitalisierung nicht mehr relevant sein wird. Was für ein Bullshit. M.M.n. geht's dann erst richtig los.

Ich mag mir gar nicht vorstellen, wie der IT Sektor in Deutschland dann explodieren wird, wenn man keinerlei Restriktionen mehr hat bei Projektexecution, Recruiting usw. Auch die IT Budgets können dann ungehindert fließen, ohne Verschiebungen oder Ausfälle. Das wird der absolute Wahnsinn und eine Allgeier wird dann einer der klaren Gewinner sein, hat sie ja bereits mitten in der Pandemie gezeigt, wie man starkes Wachstum bei hoher Profitabilität hinlegen kann.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.399.057 von LivingTheDream am 05.01.22 09:35:53

Angekündigte steuerlicher Sofortabzug der Digitalisierungsaufwendungen vergessen ...

Der Abverkauf ist m.E. das Werk von Momentuminvestoren .... Die sind so schnell drin wie sie draußen sind.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.399.057 von LivingTheDream am 05.01.22 09:35:53

Zitat von LivingTheDream: Gerade in den Nachrichten gehört, dass die Pandemie in 2 Monaten zu Ende sein kann. Der Abverkauf bei IT, insb. einer Allgeier ist wahrscheinlich darauf zurückzuführen. Man antizipiert, dass nach Corona das Thema IT und Digitalisierung nicht mehr relevant sein wird. Was für ein Bullshit. M.M.n. geht's dann erst richtig los.

Ich mag mir gar nicht vorstellen, wie der IT Sektor in Deutschland dann explodieren wird, wenn man keinerlei Restriktionen mehr hat bei Projektexecution, Recruiting usw. Auch die IT Budgets können dann ungehindert fließen, ohne Verschiebungen oder Ausfälle. Das wird der absolute Wahnsinn und eine Allgeier wird dann einer der klaren Gewinner sein, hat sie ja bereits mitten in der Pandemie gezeigt, wie man starkes Wachstum bei hoher Profitabilität hinlegen kann.

Erzähl das mal Hinz und Kunz.

[LivingTheDream]

Das kommt noch on top. Zu viele Papierhände unterwegs. Ich bin gespannt, ob Insiderkäufe folgen werden, nach so einem Abverkauf. Ist ja Schnäppchenchance. Ich hab' massiv eingesammelt trotz ohnehin großer Position.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.399.186 von JBelfort am 05.01.22 09:42:45

Hinz und Kunz will ich aber nicht im Aktionärskreis haben. Die sollen sich gerne verabschieden. Nur die nervenstarken Investoren haben ein Investment in so einen Substanzwert verdient. Die Papierhände sollen sich mit den wertlosen Meme-Stocks beschäftigen, um ihr 50€ Investment in 75€ zu verwandeln, um dann auf dem Schulhof einen auf dicke Hose machen zu können.

[LivingTheDream]

Ich darf nochmal an die am 17.12. veröffentlichte Guidance für das Gj. 2022 erinnern:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-adhoc-allgeie…

Man wächst rein organisch bereits attraktiv 2-stellig bei hoher Marge. Die Möglichkeiten für Add-On M&A noch nicht mal berücksichtigt. Allgeier ist aggressiv auf der Suche mach weiteren Targets. Die Akquisition von Evora war nicht die letzte. Die Phantasie ist also Sky Is The Limit.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.399.369 von LivingTheDream am 05.01.22 09:52:17

Zitat von LivingTheDream: Ich darf nochmal an die am 17.12. veröffentlichte Guidance für das Gj. 2022 erinnern:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-adhoc-allgeie…

Man wächst rein organisch bereits attraktiv 2-stellig bei hoher Marge. Die Möglichkeiten für Add-On M&A noch nicht mal berücksichtigt. Allgeier ist aggressiv auf der Suche mach weiteren Targets. Die Akquisition von Evora war nicht die letzte. Die Phantasie ist also Sky Is The Limit.

Jetzt gibt es den Laden schon unter 10x EV/EBITDA lol.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.399.525 von JBelfort am 05.01.22 10:01:56

Das interessiert die Aktien-Jungfrauen leider nicht. Die verstehen gar nicht, was das bedeutet. Das ist so, als wenn Du denen ein Gedicht auf Chinesisch aufsagst.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.399.369 von LivingTheDream am 05.01.22 09:52:17

Zitat von LivingTheDream: Ich darf nochmal an die am 17.12. veröffentlichte Guidance für das Gj. 2022 erinnern:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-adhoc-allgeie…

Man wächst rein organisch bereits attraktiv 2-stellig bei hoher Marge. Die Möglichkeiten für Add-On M&A noch nicht mal berücksichtigt. Allgeier ist aggressiv auf der Suche mach weiteren Targets. Die Akquisition von Evora war nicht die letzte. Die Phantasie ist also Sky Is The Limit.

Wie siehst du die Pipeline für weitere Übernahmen? Du hast da doch sehr gute Einblicke.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.399.780 von JBelfort am 05.01.22 10:16:06

Wie konkret die Pipeline von Allgeier aussieht (also aktuell konkrete Situationen, die die verfolgen), kann ich nicht genau beurteilen. ABER: Der Markt im IT-Services Bereich ist voll in Konsolidierungsmodus. Es gibt unzählige kleinere IT-Boutiquen (unter 50 FTE oder zwischen 50-100 FTE), die wichtige Alleinstellungsmerkmale haben (z.B. Kunden, Sektorfokus, technologische Kompetenzen, usw.), deren Eigentümer aktuell sehr verkaufswillig sind, weil die M&A-Bewertungen auf All Time High sind. Private Equity sind hier die Showmaker und akquirieren einen Spieler nach dem anderen. Also Plattform Investments, um dann mit Buy & Build einen großen Spieler in der DACH Region zu formen. D.h es besteht ein systematisches Risiko für Strategen wie bspw. eine Allgeier, dass die Aktivität der Private Equity neue relevante Wettbewerber formt. Das wiederum bedeutet, dass Strategen zunehmend an kompetitiven Auktionsverfahren teilnehmen, um die guten Assets zu bekommen. Allgeier hat durch den Gewinn der Evora bewiesen, dass die Auktionsfähig sind und die guten Assets bekommen können. Parallel dazu screenen die den Markt auch abseits von M&A-Auktionen, um die guten Assets in billateralen Situationen zu bekommen. Ohne mich zu weit aus dem Fenster zu lehnen, aber sehe hier ein jährliches Potenzial von €10-€20m EBITDA, was man nur durch M&A hinzukaufen kann. Dann noch das organische EBITDA-Wachstum, welches (gemäß der Ad Hoc) im 2-stelligen Bereich liegen wird.

Ich hoffe das beantwortet in etwa Deine Frage, auch wenn das etwas allgemeiner ist.

[Kampfkater1969]

Diese Abverkäufe bei Allgeier ein schenkungssteuerfreier Vorteil an alle Käufer dieser Aktie, zu diesen gestrigen Kursen....

Da versenkt die tumbe Masse lieber Vermögen in den Impfaktien......oder gehypten Hightechbuden.......eine Allgeier denen nicht fein genug......machen schöne Gewinne, zahlen Dividenden....und wird auf Jahre hinaus wachsen..wachsen......ob dies jede "Impf-Corona-Aktie" auch von sich wird sagen können? Wenn endemische Lage kommt.....

Diese Marktauskotzungen, wie gestern bei Allgeier, jucken mich nicht, habe harte Hände......dürfte viele zittrige Hände gestern aber entreichert haben.

[Kampfkater1969]

Wer gestern eine Allgeier in Panik verkauft hat, der hat es nicht verstanden, diese operativen Aussichten der Allgeier......

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.400.029 von LivingTheDream am 05.01.22 10:27:38

Zitat von LivingTheDream: Wie konkret die Pipeline von Allgeier aussieht (also aktuell konkrete Situationen, die die verfolgen), kann ich nicht genau beurteilen. ABER: Der Markt im IT-Services Bereich ist voll in Konsolidierungsmodus. Es gibt unzählige kleinere IT-Boutiquen (unter 50 FTE oder zwischen 50-100 FTE), die wichtige Alleinstellungsmerkmale haben (z.B. Kunden, Sektorfokus, technologische Kompetenzen, usw.), deren Eigentümer aktuell sehr verkaufswillig sind, weil die M&A-Bewertungen auf All Time High sind. Private Equity sind hier die Showmaker und akquirieren einen Spieler nach dem anderen. Also Plattform Investments, um dann mit Buy & Build einen großen Spieler in der DACH Region zu formen. D.h es besteht ein systematisches Risiko für Strategen wie bspw. eine Allgeier, dass die Aktivität der Private Equity neue relevante Wettbewerber formt. Das wiederum bedeutet, dass Strategen zunehmend an kompetitiven Auktionsverfahren teilnehmen, um die guten Assets zu bekommen. Allgeier hat durch den Gewinn der Evora bewiesen, dass die Auktionsfähig sind und die guten Assets bekommen können. Parallel dazu screenen die den Markt auch abseits von M&A-Auktionen, um die guten Assets in billateralen Situationen zu bekommen. Ohne mich zu weit aus dem Fenster zu lehnen, aber sehe hier ein jährliches Potenzial von €10-€20m EBITDA, was man nur durch M&A hinzukaufen kann. Dann noch das organische EBITDA-Wachstum, welches (gemäß der Ad Hoc) im 2-stelligen Bereich liegen wird.

Ich hoffe das beantwortet in etwa Deine Frage, auch wenn das etwas allgemeiner ist.

Danke. Top. Du wirst es als M&A Berater am besten wissen. Und da ich im Private Equity nahen Bereich tätig bin, deckt sich das genau mit meinem Blick. €10-20mio EBITDA durch neue add-ons ist brutal.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.400.143 von JBelfort am 05.01.22 10:33:14

Eins noch: Ich finde hier im Forum bei den vielen Top Analysen der verschiedenen Usern ist das Thema Allgeier Experts noch sehr unterrepräsentiert. Die Allgeier Experts, mit Ihren (gemäß Homepage) 3.000 IT-Freelancern, ist eine wahre Perle. Freie IT'ler sind im aktuellen Markt das rarste Gut überhaupt. Das einzige, was gut positionierte Unternehmen vom Wachstum hindert, sind die Mitarbeiter. Es besteht ein systematisches "War for Talent". Die Recruiting Maschinerie ist total überhitzt und man kämpft um jeden Mitarbeiter, den man bekommen kann.

Nun verleiht die Allgeier diese 3.000 Mitarbeiter für lachhafte Margen an seine Wettbewerber. Ich könnte mir vorstellen, dass man diese IT'ler zukünftig für die eigenen Projekte einsetzt und zu hervorragende Margen und Daily Rates einsetzt, anstatt die zu verleihen. Ein absoluter Quick Win. Bin mal gespannt, wie man so eine Strategie noch kommunizieren wird.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.400.290 von LivingTheDream am 05.01.22 10:42:14

Zitat von LivingTheDream: Eins noch: Ich finde hier im Forum bei den vielen Top Analysen der verschiedenen Usern ist das Thema Allgeier Experts noch sehr unterrepräsentiert. Die Allgeier Experts, mit Ihren (gemäß Homepage) 3.000 IT-Freelancern, ist eine wahre Perle. Freie IT'ler sind im aktuellen Markt das rarste Gut überhaupt. Das einzige, was gut positionierte Unternehmen vom Wachstum hindert, sind die Mitarbeiter. Es besteht ein systematisches "War for Talent". Die Recruiting Maschinerie ist total überhitzt und man kämpft um jeden Mitarbeiter, den man bekommen kann.

Nun verleiht die Allgeier diese 3.000 Mitarbeiter für lachhafte Margen an seine Wettbewerber. Ich könnte mir vorstellen, dass man diese IT'ler zukünftig für die eigenen Projekte einsetzt und zu hervorragende Margen und Daily Rates einsetzt, anstatt die zu verleihen. Ein absoluter Quick Win. Bin mal gespannt, wie man so eine Strategie noch kommunizieren wird.

Das checkt halt nicht jeder. Ich hatte es hier auch schon mehrmals erwähnt mit "War for talent". Die Leute gucken lieber ob da was "heißt läuft". LMAO.....

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.400.467 von JBelfort am 05.01.22 10:51:26

Ich verstehe diesen Begriff im Zusammenhang mit Aktien nicht.

Man muss auch noch mal genau reflektieren, was wir bei Allgeier in den letzten Wochen gesehen haben. Das war eine Bewertungsanpassung/-angleichung und kein Gezocke, wie bei irgendwelchen Meme-Stocks, die das Papier nicht wert sind, auf dem Sie geschrieben sind. Ich glaube das hattest Du neulich irgendwo auch mal so geschrieben.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.400.587 von LivingTheDream am 05.01.22 10:58:56

So muss man dies hier würdigen!

Der aktuelle Kurs ist preis = wert. Der gestrige Kurs war es auch, den Preis = wert.

Wir sind doch hier nicht dabei wegen der Historie...nein, sondern wegen den extrem guten Zukunftsaussichten.

Dreistellige Kurse hier keine Frage des Ob, sondern nur banal des Wann.....meine Würdigung.

[MrGurke]

Versteht mich nicht falsch, ich sehe die Zukunft genau so rosig wie ihr und habe Allgeier mit dem gestrigen Nachkauf zu meiner drittgrößten Position gemacht, aber wir sind innerhalb von 3 Monate um über 100% gestiegen, da sei der guten Allgeier auch mal ne kurze Verschnaufpause gegönnt.
Zudem konnte ich so nochmal günstig nachkaufen und mir ist ein kurzer knackiger 15-20% Einbruch lieber als ein langer zäher Seitwärtsgang

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.401.547 von MrGurke am 05.01.22 11:59:41

Ich glaube das was hier aufstößt (zumindest bei mir) ist, dass keine Unterscheidung gemacht wird, warum wir denn so schnell um 100% gestiegen sind und ob der Abverkauf auf der Basis gerechtfertigt ist. Hätten wir einen substanzlosen Meme Wert, oder gehypten Wasserstofftitel mit 200er KGV, dann hätte ich Sympathie für so einen Abverkauf. Aber hier? Denn auch die Bewertung auf Basis 2020 er Zahlen (also Historie) ist nicht teuer.

Ich kann nur jedem empfehlen, keine Stücke zu verkaufen und Geschenke der Papierhände zum Nachkauf zu nutzen (wenn es die Gewichtung zulässt).

IT Dienstleister sind essenziell und da führt kein Weg vorbei. Ob mit oder ohne COVID, Omikron, Floron oder was auch immer.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.396.258 von JBelfort am 04.01.22 22:00:46

Zitat von JBelfort:

Zitat von Subvers: Mehrere Stopp-Loss-Wellen aus meiner Sicht. Hier wurden einfach gleich mehrere Marken abgeräumt bei denen mutmaßlich signifkante Anzahl Stopps gelegen sind.

Aktie ist halt gut gelaufen, da kommt dann eines zum anderen.
Für mich eher Nachkaufgelegenheit.

Ich hab gerade mal die filings gechecked. Hansa Invest von Spang hatte zum 30 September 31.426 Aktien. Selbst wenn er ein wenig reduziert hätte, ist die Anzahl seiner Aktien zu gering um hier solche Wellen zu schlagen. Bevor ich keine anderweitigen filings der Investoren sehe, bleibe ich auch bei der Annahme mit den SL.

Hier gibt's mehr Infos zum Fonds von Spang:

https://www.hansainvest.com/deutsch/fondswelt/fondsdetails.h…

https://www.hansainvest.com/workspace/dokumente/lang_1/fs_re…

Stand gestern hatte dieser Fonds ein Volumen von 18,65 Mio. € und eine Allgeier Gewichtung von 8,52% nach 6,73% Ende November. Falls er wieder auf 5% zurückgefahren hat würde das einem Volumen von knapp 650k€ entsprechen.

Scheint etwas zu wenig, um tatsächlich so eine Kursreaktion herbeizuführen. Aber da die Aktie in den letzten Wochen so gut gelaufen ist haben sich sicher viele Anleger relativ enge Stop Loss gesetzt, wodurch es dann zu einer großen Welle kam. Dazu kam die allgemeine Schwäche bei IT Werten gestern.

Fundamental begründet war der Absturz jedenfalls nicht und von ner LV Attacke habe ich ebenfalls nichts gehört.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.402.189 von Locodiablo am 05.01.22 12:34:37

Zitat von Locodiablo:

Zitat von JBelfort: ...

Ich hab gerade mal die filings gechecked. Hansa Invest von Spang hatte zum 30 September 31.426 Aktien. Selbst wenn er ein wenig reduziert hätte, ist die Anzahl seiner Aktien zu gering um hier solche Wellen zu schlagen. Bevor ich keine anderweitigen filings der Investoren sehe, bleibe ich auch bei der Annahme mit den SL.

Hier gibt's mehr Infos zum Fonds von Spang:

https://www.hansainvest.com/deutsch/fondswelt/fondsdetails.h…

https://www.hansainvest.com/workspace/dokumente/lang_1/fs_re…

Stand gestern hatte dieser Fonds ein Volumen von 18,65 Mio. € und eine Allgeier Gewichtung von 8,52% nach 6,73% Ende November. Falls er wieder auf 5% zurückgefahren hat würde das einem Volumen von knapp 650k€ entsprechen.

Scheint etwas zu wenig, um tatsächlich so eine Kursreaktion herbeizuführen. Aber da die Aktie in den letzten Wochen so gut gelaufen ist haben sich sicher viele Anleger relativ enge Stop Loss gesetzt, wodurch es dann zu einer großen Welle kam. Dazu kam die allgemeine Schwäche bei IT Werten gestern.

Fundamental begründet war der Absturz jedenfalls nicht und von ner LV Attacke habe ich ebenfalls nichts gehört.

Danke. Schließe mich deiner Einschätzung an. 👍

[Hottrading]

Ja denke auch ,das mehrere Stop Loss Lawinen nach unten ausgelöst wurden und damit einige Momentumtrader rausgespült worden. Die Art der Umsätze sprechen dafür.

Glaube nicht ,dass ein Profi wie Spang so einen Teil seiner Position verkauft, wobei natürlich der Verkauf von einem angeschlossenen Bankhaus/ Broker durchgeführt wird und nicht selber von ihm.

Vlt.musste auch ein grösseres kreditfinanziertes Paket zwangsliquidiert werden , wer weiss?

Sehe Allgeier auch perspektivisch 2022/2023 Rtg.75/80 laufen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.402.450 von Hottrading am 05.01.22 12:50:17

Das Problem aber auch, dass nicht wenige Banken und Broker die Frontrunnerdaten der eigenen (!) Kunden für sehr gutes Geld an die "großen Jungs" verkaufen......so dürfte auch bei Allgeier ein sehr gutes Bild über die vorhandenen Stop Loss und Stückzahlen in den KI-Algos gefüttert gewesen sein....

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.402.450 von Hottrading am 05.01.22 12:50:17

Kaufsignale in den kurzfristigen Zeitfenstern

Zitat von Hottrading: Ja denke auch ,das mehrere Stop Loss Lawinen nach unten ausgelöst wurden und damit einige Momentumtrader rausgespült worden. Die Art der Umsätze sprechen dafür.

Glaube nicht ,dass ein Profi wie Spang so einen Teil seiner Position verkauft, wobei natürlich der Verkauf von einem angeschlossenen Bankhaus/ Broker durchgeführt wird und nicht selber von ihm.

Vlt.musste auch ein grösseres kreditfinanziertes Paket zwangsliquidiert werden , wer weiss?

Sehe Allgeier auch perspektivisch 2022/2023 Rtg.75/80 laufen.

In den kurzfristigen Zeitfenstern (30 min, 60 min gerade eben) sind im MACD inzwischen auch schon wieder Kaufsignale entstanden.

Wenn die Entwicklung weiter positiv bleibt kommen, wie du geschrieben hast, auch die Trader ganz schnell wieder zurück. Ich habe mir auf Basis des 60 min Charts auch mal einen Call ins Depot gepackt. Mal schauen, ob sich das auszahlt.

Das Schöne hier ist, dass der Abverkauf fundamental unbegründet und maximal technisch / gewichtungstechnisch begründet ist. Sobald sich der Rauch verzieht und das Jahr operativ positiv voranschreitet werden wir uns wieder nach oben arbeiten. Die Investoren hier können also beruhigt auf den Chart schauen, auch wenn XXk€ Verlust im Depot nach einem Tag wie gestern natürlich weh tun.

[LivingTheDream]

Ich bin mal gespannt, ob bei den Kursen die Insider weiter einsammeln werden. Ein fundamental so unbegründeter Abverkauf ist eine tolle Gelegenheit, weiter einzusammeln. Der Markt hat die Finger auf dem Sell-Knopf. Wesentliche Stücke sind leicht zu haben. Wahnsinn.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.414.552 von LivingTheDream am 06.01.22 09:42:40

Zitat von LivingTheDream: Ich bin mal gespannt, ob bei den Kursen die Insider weiter einsammeln werden. Ein fundamental so unbegründeter Abverkauf ist eine tolle Gelegenheit, weiter einzusammeln. Der Markt hat die Finger auf dem Sell-Knopf. Wesentliche Stücke sind leicht zu haben. Wahnsinn.

Ist der Laden pleite? Lol

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.414.699 von JBelfort am 06.01.22 09:53:27

Dummheit kann man leider nicht heilen. Wer bei solchen Fundamentals schmeisst, muss sich die Frage von mir anhören, was er an der Börse überhaupt zu suchen hat. :-D

In was für einer Zeit wir leben, in der die fundamentalen Rahmenbedingungen einer Aktie keine Rolle mehr spielen.

Ich habe jetzt nochmal eine Kauforder eingestellt. 3. Posi für mich. Das spielt wiederholt sich, genau wie letztes Jahr. Meine Käufe in der Panik waren goldwert. Die ganzen Papierhände mussten dann das ganze Jahr über zuschauen, wie sich die Diamondhands eine goldene Nase verdient haben. Und täglich grüßt das Murmeltier.

[knigge-beatnik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.393.480 von knigge-beatnik am 04.01.22 18:24:55

(" Ich notiere mein Invest hier: 100 stk. für 4825 €. zum Rückblättern")

Da habe ich mir wohl eine 'Baustelle' an's Bein gebunden, die sich hoffentlich nicht mit einer hartnäckigen Nagelpilz-Infektion vergleichen läßt.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.415.992 von knigge-beatnik am 06.01.22 11:15:15

Nanu? Warum so pessimistisch? Man darf sich nicht so verunsichern lassen, nur weil der Kurs fällt. Man muss zunächst verstehen und verinnerlichen, dass es überhaupt keine fundamentale Begründung für den Abverkauf gibt. Schaut bitte mal auf Nagarro. Die steigt. Wieso fällt also Allgeier? Ohne News und nix? Macht also überhaupt keinen Sinn.

Wenn Du aber unbedingt darauf bestehst, nehme ich Dir gerne Deine 100Stk. ab ;-)

[Hottrading]

Habe heute auch zugekauft, denke, dass der Kursrückgang von 60 auf 44 durch einige Fondsverköufe , die zu hoch investiert waren, zustandegekommen ist.

Die Aktie müsste aus Neubewertungsgründen( nach der 2022 er Prognose aus Dezember 21 ) und Peer Group Vergleich mit z.B. Bechtle eigentlich derzeit höher stehen, aber viele Momentumtrader und unerfahrene Börsenteilnehmer verstehen so etwas nicht und verkaufen immer gleich, wenn es mal 2-3 Tage bergab geht, weil Sie zudem meistens auch mit Fremdkapital investiert sind und ein Maegin Call Sie zum Verkauf drängt.

[LivingTheDream]

Gute Entscheidung. Sie kommt auch wieder zurück. Hoffen wir, dass nach Wallstreet Open und den dann folgenden Gap Closes, wir wieder ins Grüne drehen. Papierhände abgeschüttelt und auf zu neuen Höhen.

[LivingTheDream]

Unser Baby hat es inzwischen auch in US Foren geschafft. Ich verweise auf den folgenden Artikel:

https://simplywall.st/stocks/de/software/etr-aein/allgeier-s…

"...intrinsic value for the stock is €75.23..."

Und das ist nur auf Basis von Status Quo.

Also weiter einsammeln.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.416.982 von LivingTheDream am 06.01.22 12:09:49

Zitat von LivingTheDream: Unser Baby hat es inzwischen auch in US Foren geschafft. Ich verweise auf den folgenden Artikel:

https://simplywall.st/stocks/de/software/etr-aein/allgeier-s…

"...intrinsic value for the stock is €75.23..."

Und das ist nur auf Basis von Status Quo.

Also weiter einsammeln.

Den intrinsic value hat er sich doch von mir abgeguckt lol

Schon krass, dass man sogar auf US Foren auf Allgeier aufmerksam wird. Der Artikel ist von gestern. Das ist selten der Fall.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.417.105 von JBelfort am 06.01.22 12:17:38

Das zeigt wie akkurat deine Berechnungen immer sind ;-)

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.417.222 von LivingTheDream am 06.01.22 12:23:26

Zitat von LivingTheDream: Das zeigt wie akkurat deine Berechnungen immer sind ;-)

Die Leute raffen die Story hier doch immer noch nicht. Ok, einige schon, aber die Bauchgefühlinvestoren, die hier schmeißen nicht. Im Nachhinein wäre es mir lieber gewesen, hätten wir nicht so einen steilen & schnellen Anstieg gehabt. Das lockt leider nur die Art von Kindergartenanlegern. Wenn bald die nächste add-on kommt oder ein spin-off bekanntgegeben wird, dann rennen die Lemminge wieder hinterher.

[bcgk]

Habe Allgeier komplett verpasst, schaue nun aberan der Seitenlinie zu.....schiele ehrlich gesagt auf die 40€.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.417.765 von bcgk am 06.01.22 13:02:10

Da läuft die EMA50 entlang. Wenn die Papierhände aus irgendeinem verkaufen und der Kurs dorthin läuft und dann nach oben hin abprallt, lege ich auf jeden Fall nach.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.417.906 von JBelfort am 06.01.22 13:15:12

KGV ist mittlerweile zwar nicht sportlich aber auch kein Megaschnäppchen mehr. 40€ könnte Zielkorridor der Korrektur sein, aber noch bleibe ich hier an der Seite.

[Gnvh]

So bin jetzt auch ab 45,95 dabei. Hätte nicht gedacht, dass es nochmal so "billig" möglich sein wird.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.428.679 von Gnvh am 07.01.22 09:57:07

Good Luck. Sieht so als will man sich auf dem Level stabilisieren. Viele warten noch ab. Sobald sie merken, das die Korrektur zu Ende ist, geht es wieder hoch. Dann könnten viele wieder gleichzeitig schnell durch die Tür wollen. Ich finde Allgeier und auch Nagarro sind schwer zu traden. Da kommt eine News z.B. in Bezug auf neue Akquisitionen und es knallt nach oben. Zumindest ist das meine Interpretation der Situation.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.428.982 von JBelfort am 07.01.22 10:18:16

Zitat von JBelfort: Good Luck. Sieht so als will man sich auf dem Level stabilisieren. Viele warten noch ab. Sobald sie merken, das die Korrektur zu Ende ist, geht es wieder hoch. Dann könnten viele wieder gleichzeitig schnell durch die Tür wollen. Ich finde Allgeier und auch Nagarro sind schwer zu traden. Da kommt eine News z.B. in Bezug auf neue Akquisitionen und es knallt nach oben. Zumindest ist das meine Interpretation der Situation.

Ich denke auch, dass Allgeier sich auf dem aktuellen Niveau (43€-45€) stabilisieren wird.

Im Tageschart kommen EMA 38 (43,50€) und EMA 50 (41€) von unten und sollten eine gute Unterstützung bieten. Im 4-Stunden-Chart entwickelt der MACD sich langsam in Richtung eines Kaufsignals.

Fundamental sind Kurse auf dem aktuellen Niveau ebenfalls nicht zu teuer. Insofern kann man sich hier eigentlich relativ entspannt zurücklehnen und die aktuelle Schwächephase aussitzen.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.431.724 von Locodiablo am 07.01.22 13:24:10

Die Techwerte werden noch eine ganze Weile unter der Entwicklung der Inflation und Geldpolitik in Mitleidenschaft gezogen sein, bis klar ist wie die Entwicklung verläuft.
Allerdings mach ich mir bei der Allgeier da weniger Gedanken, da diese Substanz, Wachstum und Ertragskraft vereint. Trotzdem wird der Kapitalmarkt da möglicherweise nicht differenzieren; das Momentum ist auch bei Allgeier erst einmal draußen. Ich denke in der 2. JH könnte da wieder etwas gehen.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.432.540 von 007coolinvestor am 07.01.22 14:19:34

Zitat von 007coolinvestor: Die Techwerte werden noch eine ganze Weile unter der Entwicklung der Inflation und Geldpolitik in Mitleidenschaft gezogen sein, bis klar ist wie die Entwicklung verläuft.
Allerdings mach ich mir bei der Allgeier da weniger Gedanken, da diese Substanz, Wachstum und Ertragskraft vereint. Trotzdem wird der Kapitalmarkt da möglicherweise nicht differenzieren; das Momentum ist auch bei Allgeier erst einmal draußen. Ich denke in der 2. JH könnte da wieder etwas gehen.

Das was du da schreibst, zeigt wie dumm der Markt ist. Was hat eine Allgeier (hauptsächlich IT - Dienstleister und nicht mal ein crazy hoch bewerteter Tech Titel) mit potentiellem Zinsanstieg in den USA zu tun? Nichts, nada! In Europa haben wir ein anämisches BIP Wachstum. Von Nachfragebedingter Inflation sind wir mal Lichtjahre entfernt. Wo soll da eine EZB die Zinsen erhöhen. Vom Schuldenstatus der Südländer wollen wir erst gar nicht sprechen.

Das high duration stocks, also zinssensitive, Aktien in USA unter Druck geraten, dafür kann man noch Sympathie haben. Aber selbst da, ist es ein Gespenst welches die Medien durchs Dorf treiben. Denn auch die Zinserhöhung der FED deutet nicht auf 5% und mehr hin. Realzins immer noch negativ. Warum sollte man massiv aus Tech abziehen, wenn ich auf Anleihen immer noch mickrige yields bekomme. Auch im letzten Jahr wurde diese Sau durchs Dorf getrieben. Am Ende, war es glaub ich sogar so, dass Zykliker und value stocks nicht wirklich besser performed als growth / tech.

Wir brauchen hier nur ein paar weitere news und die Leute kommen nicht hinterher mit dem Kaufen. Good Luck an alle die auf den richtigen Moment warten.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.432.918 von JBelfort am 07.01.22 14:37:30

By the way - der Zinsanstieg ist sogar gut für uns. Heißt Dollar wertet auf und alle Exporteure machen mehr Kohle mit schwachem EUR, d.h. IT budgets gehen hoch . Lasst euch nicht verarschen.

[Leerling]

Aber wenn der Gesamtmarkt fällt, wird sich auch eine Allgeier davor nicht schützen können. Auch wenn du natürlich recht hast, ist Börse eben immer auch von Emotionen getrieben. Und heute noch mehr denn je.
Ich vermute auch hier wirds heute noch etwas weiter runter gehen…wie du schon sagtest, wahrscheinlich bis positive News kommen.
Den Leuten die bei 55€ + x gekauft haben, hilft das auch erstmal nicht weiter und es sieht nicht schön aus im Depot.
Ich selber habe bei 48,20€ gekauft und selbst das stört mich schon😂
Schönes Wochenende!

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.433.047 von Leerling am 07.01.22 14:44:33

Stimme zu. Und habe 007 in dem gar nicht widersprochen. Er schrieb ja "es wird nicht differenziert". Das ist korrekt. Leider ist nicht jeder so schlau wie wir hier.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.433.080 von JBelfort am 07.01.22 14:46:10

Zitat von JBelfort: Stimme zu. Und habe 007 in dem gar nicht widersprochen. Er schrieb ja "es wird nicht differenziert". Das ist korrekt. Leider ist nicht jeder so schlau wie wir hier.

Deswegen macht die Börse auch Spass (ausgenommen WDI ). Man benötigt aber durchaus Geduld mit seinem Investment. Und die Preisanpassung wird wohl nicht mehr so schnell von statten gehen bei Allgeier wie zuvor.

[Leerling]

Mal wieder einen Tag im Plus zu schließen wäre trotzdem schön🙂

[bcgk]

Allgeier, Secunet und Eckert&Ziegler fallen um die Wette. Drei sehr gute Unternehmen, bleibt die Frage, wann sie ihren Boden gefunden haben.

Allgeier sollte spätestens bei 35€ wieder ein Kauf sein.

[JBelfort]

Auch bei den Kursen ist das hier ein strong buy. Ende des Jahres stehen wir bei 80-100€.

Es fallen gefühlt alle IT Dienstleister und Softwarefirmen. Massendummheit auf Hochtouren. Allerdings wohl ein Geschenk für manch anderen.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.459.370 von bcgk am 10.01.22 18:06:34

Zitat von bcgk: Allgeier sollte spätestens bei 35€ wieder ein Kauf sein.

Kannst du diese Aussage fundamental irgendwie begründen? Oder ist das "reines Bauchgefühl"?

[Snoopykilla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.460.168 von Locodiablo am 10.01.22 18:56:42

Der User zeichnet sich gerade dadurch aus niedrige Kursziele in mehreren Threads auszurufen, halt überall da wo er rein möchte. Bissl nervig, aber keinesfalls irgendwie begründet, außer dass er zu den Kursen dann gerne rein möchte.

[Leerling]

War letzte Woche nicht noch bei 40€ der Boden???
Jetzt sinds 35€? Ich hoffe nicht dass es so weit runtergeht.
Tut jetzt schon weh, jeden Tag seit meinem Einstieg, unbegründete „Prügel“ zu bekommen🤷🏼‍♂️

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.460.168 von Locodiablo am 10.01.22 18:56:42

Ein Blick auf den Chart und die aktuelle Bewertung. Zudem gilt es Übertreibungen auszukonsolidieren. Das aktuelle Marktgeschehen hilft fleißig mit.

35€ müssen nicht kommen, aber kurzfristig wahrscheicher als 55€. 100€ am Jahresende halte ich allerdings für sehr unwahrscheinlich.

[Avat-vila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.460.255 von Leerling am 10.01.22 19:04:05

Zitat von Leerling: War letzte Woche nicht noch bei 40€ der Boden???
Jetzt sinds 35€? Ich hoffe nicht dass es so weit runtergeht.
Tut jetzt schon weh, jeden Tag seit meinem Einstieg, unbegründete „Prügel“ zu bekommen🤷🏼‍♂️

Hör nicht auf den Kerl. Da kommt nie eine Begründung, sondern höchstens Angeberei. Der versucht nur, die Leute nervös zu machen, um billiger kaufen zu können. Der postet aktuell in zig Threads den gleichen inhaltsleeren Kram

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.460.168 von Locodiablo am 10.01.22 18:56:42

Für 40 wurde ich schon belächelt, da sind wir fast schon..Ob 40 oder 35, man kauft sich eh in Tranchen ein.

[bcgk]

Bei 35-37 startet im ersten Dezember-Drittel die Fahnenstange Richtung 60€. Daher mein Zielkorridor.....

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.460.342 von bcgk am 10.01.22 19:08:43

Zitat von bcgk: Bei 35-37 startet im ersten Dezember-Drittel die Fahnenstange Richtung 60€. Daher mein Zielkorridor.....

Ok, verstanden, also Charttechnik und nichts Fundamentales.

Die Fahnenstange startete bei rund 37€. Davor gab es ein paar Tage Konso zwischen 35-37€.

Ich rechne aber nicht damit, dass die Aktie noch so weit zurückkommt. Das wären nochmal fast 20% vom aktuellen Niveau, nachdem man nun schon knapp 30% vom Hoch konsolidiert hat. Dazwischen liegen auch noch EMA38 und EMA50 im Tageschart.

Fundamental wären Kurse um 37€ ein Geschenk. Dann wäre Allgeier für mich fast ein all-in Kandidat.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.460.792 von Locodiablo am 10.01.22 19:43:49

Ich habe derzeit viele All-In Kandidaten oder sagen wir "fast All-In-Kandidaten". Aber eine Allgeier rückt bei mir nun langsam ganz nach oben auf die Watchlist. Ich schaue von Tag zu Tag.

[JBelfort]

Ich habe den Wert durchanalysiert, sowohl Bewertung als auch fundamental und operativ. KGV ist hier zunächst einmal nicht die geeignete Kennzahl, da das Net Income verzerrt ist wegen den ganzen add-ons mit einhergehender purchase price allocation, Ab und Zuschreibungen, deferred taxes etc. Deswegen schauen auch alle Analysten auf das EBITDA. Auf der Basis traded der Titel gerade bei 9 bis 10x EV/EBITDA. Demgegenüber traded eine Bechtle bei 17x. There you go.
Die die verkaufen, haben entweder keine Ahnung und sind planlose Bauchgefühlinvestoren oder sind trader & Charttechniker.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.461.533 von JBelfort am 10.01.22 20:33:59

Zitat von JBelfort: Ich habe den Wert durchanalysiert, sowohl Bewertung als auch fundamental und operativ. KGV ist hier zunächst einmal nicht die geeignete Kennzahl, da das Net Income verzerrt ist wegen den ganzen add-ons mit einhergehender purchase price allocation, Ab und Zuschreibungen, deferred taxes etc. Deswegen schauen auch alle Analysten auf das EBITDA. Auf der Basis traded der Titel gerade bei 9 bis 10x EV/EBITDA. Demgegenüber traded eine Bechtle bei 17x. There you go.
Die die verkaufen, haben entweder keine Ahnung und sind planlose Bauchgefühlinvestoren oder sind trader & Charttechniker.

Bewertungsmodel und Börse passt nicht wirklich zusammen und deshalb ist der Ansatz um den derzeitigen Marktreaktion zu erklären nicht passend. Der Markt verarbeitet die noch nicht völlige klare Geldpolitik. Deshalb werden zuncähst mal Gewinne bei gut gelaufenen Aktien in Sicherheit gebracht. Hochbwertete Wachstumsaktien haben des wegen dem steigenden risikolosen Marktzins auch eine stark rückläufige Bewertung, was m.E. auf Allgeier nicht zutrifft. Das sollte keinen verwundern und verunsichern. Das Unternehmen steht ausgezeichnet da. Die noch immer recht hohen Umsätze lassen nicht erwarten, dass die Kursschwäche gleich aufhört.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.461.761 von 007coolinvestor am 10.01.22 20:51:31

Zitat von 007coolinvestor: Die noch immer recht hohen Umsätze lassen nicht erwarten, dass die Kursschwäche gleich aufhört.

Guter Mann

Hier mal ein Chart mit groben Supportzonen. Sucht euch eine aus, man kann auch gestaffelt kaufen

[007coolinvestor]

Allgeier hat es heute ins Handelsblatt geschafft

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/investm…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.461.761 von 007coolinvestor am 10.01.22 20:51:31

Zitat von 007coolinvestor:

Zitat von JBelfort: Ich habe den Wert durchanalysiert, sowohl Bewertung als auch fundamental und operativ. KGV ist hier zunächst einmal nicht die geeignete Kennzahl, da das Net Income verzerrt ist wegen den ganzen add-ons mit einhergehender purchase price allocation, Ab und Zuschreibungen, deferred taxes etc. Deswegen schauen auch alle Analysten auf das EBITDA. Auf der Basis traded der Titel gerade bei 9 bis 10x EV/EBITDA. Demgegenüber traded eine Bechtle bei 17x. There you go.
Die die verkaufen, haben entweder keine Ahnung und sind planlose Bauchgefühlinvestoren oder sind trader & Charttechniker.

Bewertungsmodel und Börse passt nicht wirklich zusammen und deshalb ist der Ansatz um den derzeitigen Marktreaktion zu erklären nicht passend. Der Markt verarbeitet die noch nicht völlige klare Geldpolitik. Deshalb werden zuncähst mal Gewinne bei gut gelaufenen Aktien in Sicherheit gebracht. Hochbwertete Wachstumsaktien haben des wegen dem steigenden risikolosen Marktzins auch eine stark rückläufige Bewertung, was m.E. auf Allgeier nicht zutrifft. Das sollte keinen verwundern und verunsichern. Das Unternehmen steht ausgezeichnet da. Die noch immer recht hohen Umsätze lassen nicht erwarten, dass die Kursschwäche gleich aufhört.

Ich investiere, deswegen schaue ich immer auf Bewertung. Trader bin ich nicht. Ich hab ja auch nicht versucht, den Kursverlauf mit Bewertung zu begründen. Ganz im Gegenteil. Ich schrieb ja, wer vermutlich verkauft.

Zu den Geldpolitischen Punkten hatte ich mich auch schon geäußert. Zum einen ist Allgeier von der Bewertung her kein high duration stock (by the way die meisten Kiddos die hier verkaufen, wissen auch gar nicht mal was da im Hintergrund abläuft und tun das sicher nicht wegen irgendwelchen FED Zinsen), zum anderen denke ich, da wird die Zinsangst wieder durchs Dorf getrieben, damit die Algos den Hoodlern das Geld aus den Taschen ziehen können. Wir hatten letztes Jahr genau die gleiche Leier. Glaubt wirklich irgendjemand daran, dass Tech und IT langanhaltend abtaucht, weil die FED die funds rate auf ~2% hebt?

Um in der Sprache der Charttechniker zu bleiben. Wir waren hier ja "heiß" gelaufen. Gibt es da auch ein "cool" laufen?

[Leerling]

Was mich beschäftigt ist, warum sind die Abschläge so massiv? Wenns dann mit dem Markt mal 2-3% runtergehen würde, Okay. Aber warum gleich wieder über 7%?
Hoffe es kommen auch mal Tage wo es mal dementsprechend stark auch in die andere Richtung geht.
Gefühlt ist es die letzten 2 Jahre so extrem übertrieben, in beide Richtungen. Bei vielen Werten, nicht nur hier.
Fast wie im Casino mittlerweile.
Das man hier dann schnell dir Nerven verliert kann man ja keinem übel nehmen wenn man innerhalb von einer Woche mal schnell 1000€ minus als Buchwert stehen hat!
Naja, schönen Abend euch allen.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.462.052 von Leerling am 10.01.22 21:25:18

Zitat von Leerling: Was mich beschäftigt ist, warum sind die Abschläge so massiv? Wenns dann mit dem Markt mal 2-3% runtergehen würde, Okay. Aber warum gleich wieder über 7%?
Hoffe es kommen auch mal Tage wo es mal dementsprechend stark auch in die andere Richtung geht.
Gefühlt ist es die letzten 2 Jahre so extrem übertrieben, in beide Richtungen. Bei vielen Werten, nicht nur hier.
Fast wie im Casino mittlerweile.
Das man hier dann schnell dir Nerven verliert kann man ja keinem übel nehmen wenn man innerhalb von einer Woche mal schnell 1000€ minus als Buchwert stehen hat!
Naja, schönen Abend euch allen.

Aus meiner Sicht gibt es hier 3 Effekte, die den Kurs negativ belasten:

1) Es findet eine Rotation von Tech- / Growth-Werten hin zu Value-Werten statt
2) Es findet eine Rotation von Nebenwerten zu Blue Chips statt
3) Allgeier war einige Wochen extrem gut gelaufen, der Chart war zu heiß, es musste irgendwann eine Korrektur kommen

3 Punkte, die der Markt aktuell verkennt / ignoriert:

1) Allgeier ist kein klassischer Tech-Wert mit astronomischer Bewertung - Das Unternehmen arbeitet vor allem seit den jüngsten Zukäufen sehr profitabel - Früher oder später wird man wieder ein spin-off an die Börse bringen
2) Allgeier hat großes organisches (10-15% Umsatzwachstum jährlich) und noch größeres anorganisches Potenzial (Konsolidierungscase)
3) Allgeier wird kaum von Zinserhöhungen betroffen sein - Die eigene Verschuldung ist überschaubar und die Kunden müssen weiter in IT-Transformation investieren - Corona hat die Lücken in DE überdeutlich offenbart, das Rad lässt sich nicht zurück drehen

Für mich ist es nur eine Frage der Zeit, bis der Markt Allgeier wieder als Perle entdeckt. Vielleicht sinken wir noch ein bisschen und traden dann seitwärts, weiß ich nicht. Mit 1-2 relevanten News im Laufe des Jahres wird es hier aber wieder schnell aufwärts gehen.

Ich fühle mich trotz der starken Korrektur sehr wohl mit dem Wert im Portfolio und überlege gerade, wann ich hier weiter zukaufen werde.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.463.612 von Locodiablo am 11.01.22 01:35:54

Bis auf den Punkt, dass höhere Zinsen den diskontierten Ertragswert mindern, bin ich voll bei Dir. Allgeier ist allerdings sicher alles andere als hochbewertet und sollte damit nicht wie derzeit stark betroffen sein. Die Börse ist halt nicht rational: Das Hündchen läuft manchmal weit voraus und manchmal bleibt es zurück. Eine Rationalen Bewertungsmodell folgt es mittelfristig nicht immer; langfristig mE aber schon.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.464.383 von 007coolinvestor am 11.01.22 08:16:28

Zitat von 007coolinvestor: Bis auf den Punkt, dass höhere Zinsen den diskontierten Ertragswert mindern, bin ich voll bei Dir. Allgeier ist allerdings sicher alles andere als hochbewertet und sollte damit nicht wie derzeit stark betroffen sein. Die Börse ist halt nicht rational: Das Hündchen läuft manchmal weit voraus und manchmal bleibt es zurück. Eine Rationalen Bewertungsmodell folgt es mittelfristig nicht immer; langfristig mE aber schon.

´Die Leute kommen wohl wieder leicht zu Sinnen

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.461.761 von 007coolinvestor am 10.01.22 20:51:31

Ich habe gerade ein sehr interessantes Interview auf CNBC gesehen mit Experten die weiterhin bullish auf Tech sind. Begründung: (i) 1994/95 gab es 6 Zinserhöhungen der FED und in dem Jahr hat Tech +19% gemacht, während andere Sektoren in die Röhre geschaut haben, und (ii) Tech ist so eingebettet in unser tägliches Leben (stärker denn je) das fundamental die Werte weiterhin operativ stark wachsen werden, was eine nachhaltige Korrektur getrieben durch Zinsanhebungen unwahrscheinlich erscheinen lässt. We will see.....

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.466.882 von JBelfort am 11.01.22 11:25:02

Ich denke auch, dass dieser Bereich des Technologiesektors in nächsten Jahren sehr robust ist. Das sieht man ja an dem Fachkräftemangel in dem Bereich. Die betriebswirtschaftlichen Kennzahlen werden dementsprechend sich entwickeln. Deshalb mein Tipp für 31.12.022: 80 EUR und mehr 110 EUR wenn spin-off erfolgt.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.466.882 von JBelfort am 11.01.22 11:25:02

3 cloud trends to watch in 2022

"Analysts estimate only 15% of IT spend is in the cloud, but nine in 10 businesses have adopted the cloud. The mismatch shows how much room there is for growth."

https://www.ciodive.com/news/cloud-iaas-trends-2022/616860/?…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.467.074 von LivingTheDream am 11.01.22 11:43:34

Zitat von LivingTheDream: "Analysts estimate only 15% of IT spend is in the cloud, but nine in 10 businesses have adopted the cloud. The mismatch shows how much room there is for growth."

https://www.ciodive.com/news/cloud-iaas-trends-2022/616860/?…

Sehr guter Artikel. Die Analysten sagen ja 20% Wachstum p.a. für Cloud. Das wäre dann wohl Tiefstapeln. Technical debt sehr relevantes Thema. Schon einige Firmen auf dem Tisch gehabt, da hat gefühlt jeder in der Orga in der IT rumgepfuscht und seine Finger im Spiel gehabt, bis die Komplexität immens anstieg und damit das technical debt. Ineffizienzen at its best. Cloud mit customized solutions ist das Pferd auf welches viele Firmen setzen werden. Wie der Artikel schön beschreibt, kann eine Kombi aus public und private cloud die Angst um Security reduzieren.

[bcgk]

Bei einem Kurs von 45€ besitzt die Allgeier ein 22er KGV von 36 bei einem geschätzten EPS von 1,25€ und ein 23er KGV von 26 bei einem geschätzten EPS von ~ 1,70€.

Wie kommt ihr auf Kurse über 100€? Das wäre ein 23er KGV von luftigen 60. Seht ihr hier dauerhaft Eckert&Ziegler-mäßige Mondbewertungen?

Vielleicht übersehe ich etwas, bedanke mich im Voraus.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.472.759 von bcgk am 11.01.22 18:51:22

Aktuell günstige Bewertung

Zitat von bcgk: Bei einem Kurs von 45€ besitzt die Allgeier ein 22er KGV von 36 bei einem geschätzten EPS von 1,25€ und ein 23er KGV von 26 bei einem geschätzten EPS von ~ 1,70€.

Wie kommt ihr auf Kurse über 100€? Das wäre ein 23er KGV von luftigen 60. Seht ihr hier dauerhaft Eckert&Ziegler-mäßige Mondbewertungen?

Vielleicht übersehe ich etwas, bedanke mich im Voraus.

Da hatte JBelfort was zu gesagt. Wenn einer sich mit Bewertung auskennt, dann er.

Ich habe den Wert durchanalysiert, sowohl Bewertung als auch fundamental und operativ. KGV ist hier zunächst einmal nicht die geeignete Kennzahl, da das Net Income verzerrt ist wegen den ganzen add-ons mit einhergehender purchase price allocation, Ab und Zuschreibungen, deferred taxes etc. Deswegen schauen auch alle Analysten auf das EBITDA. Auf der Basis traded der Titel gerade bei 9 bis 10x EV/EBITDA. Demgegenüber traded eine Bechtle bei 17x. There you go.

Zusammengefasst:

- KGV ist nicht geeignet
- Organisch wachsendes Geschäft
- Hohe Profitabilität durch getätigte Zukäufe
- Übernahme- (a la Evora) und Spin-Off Phantasie (a la Nagarro)
- Auf EBITDA Basis vergleichsweise günstige Bewertung (vs. Peers wie Bechtle)

[JBelfort]

Ich erkläre es vielleicht nochmal warum KGV hier nicht geeignet ist, damit auch die die nicht so tief im Thema sind, es verstehen.

Allgeier (gilt auch für andere Firmen), die sehr stark anorganisch wächst, also durch Zukäufe, führt bei dem jedem Zukauf eine Kaufpreisallokation durch. Was heißt das? Allgeier, als Mutterunternehmen, wird diese gekauften Firmen in Ihren Konzernabschluss mit einbeziehen. Um dies tun zu können werden alle Vermögensgegenstände und Schulden der gekauften Unternehmen neu bewertet. Häufig kommt es dabei zur Aufdeckung von stillen Reserven, so dass die Vermögensgegenstände der gekauften Firma durch die Neubewertung mehr wert sind, als die Buchwerte zu denen sie erworben wurden. Höher angesetzte Vermögensgegenstände führen zu höheren Abschreibungen und verfälschen den Gewinn. Diese zusätzlichen Abschreibungen sind für gewöhnlich aber nicht zahlungswirksam in dem Sinne, dass sie Ersatzinvestition nach sich ziehen und den cash flow belasten, sondern resultieren eben aus dieser Kaufpreisallokation. Bei Firmen, die eher organisch wachsen entsprechen die Abschreibungen oft den notwendigen Ersatzinvestitionen, so dass dort der Gewinn eher dem "Cash" Gewinn entspricht und sich als Kennzahl eignet. Deswegen schauen wir bei Allgeier eher auf das EBITDA (Earnings before Interest, Tax, Depreciation & Amortization), quasi der operative Gewinn vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen.

Ein Zahlenbeispiel:

Sagen wir Allgeier hat die Evora für 100 EUR Kaufpreis erworben. Evora hatte auf der Bilanz 50 EUR Vermögensgegenstände (Aktiva), 20 EUR Eigenkapital und 30 EUR Schulden (Passiva).

Jetzt zeigt die Neubewertung von Evora, dass die Vermögensgegenstände der Evora eher 60 EUR Wert sind. Schulden weiterhin 30 EUR. Damit erhöht sich das Eigenkapital der Evora von 20 EUR auf 30 EUR (60 Vermögensgegenstände minus 30 Schulden). Somit hätte ich 10 EUR potentielle zusätzliche Abschreibung der Vermögensgegenstände, da die Vermögensgegenstände von 50 EUR auf 60 gestiegen sind.

Ergo zahlt Allgeier 100 EUR Kaufpreis für 30 Eigenkapital von Evora (neuer Wert nach Neubewertung). Somit entstehen 70 EUR Goodwill im Konzernabschluss von Allgeier (100 EUR Kaufpreis minus 30 EUR EK für Evora).

Das ist jetzt sehr vereinfacht dargestellt. In Realität komplexer wenn jedes Jahr mehrere Firmen aufgekauft werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kaufpreisallokation

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.472.759 von bcgk am 11.01.22 18:51:22

woher kommen deine Zahlen?

Ich komme auf 1,5 EPS für 2021 und 2,3 für 2022. hab ich hier auch im Thread gepostet - bissl Arbeit zum einlesen darf man sich schon machen wenn man wo Geld verdienen will...wenigstens die letzten 5 Seiten. Kannst auch die Berechnung von Jbelfort anschauen - vorkauen kann man, essen musst du dann schon selbst

[JBelfort]

Der Kurs will wohl eher wieder Richtung 50 als in die Nähe der 40....

[Leerling]

Gibts irgendwas an News? Ich konnte bisher nichts finden. Freue mich aber wieder pari zu sein🙂

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.482.827 von Leerling am 12.01.22 15:00:49

Zitat von Leerling: Gibts irgendwas an News? Ich konnte bisher nichts finden. Freue mich aber wieder pari zu sein🙂

Gab ja auch keine News als es bergab ging. Nach dem Dominoeffekt scheint Ruhe eingekehrt zu sein. Jetzt schauen sich einige um und überlegen, wo sie ihr Geld am besten platzieren sollen und an IT führt kein Weg vorbei. Einige die raus sind, kommen wieder rein, da sich am Case ja nichts verändert hat.

Das sind meine Vermutungen.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.482.926 von JBelfort am 12.01.22 15:06:25

Pari oder gleich pariboy von krass

Mir fehlen noch 2,35 !

Es sind lediglich buchverluste solange man nicht verkauft und wenn man gut diversifiziert ist fällt Einem bei 35 % buchverlust das herz auch nicht gleich
in die h o s e ……….

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.482.032 von JBelfort am 12.01.22 14:04:35

Also ich wollte um die 40 rum auch gerne noch ein paar mehr nehmen. Doofe börse

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.484.705 von moneymakerzzz am 12.01.22 17:04:17

Zitat von moneymakerzzz: Also ich wollte um die 40 rum auch gerne noch ein paar mehr nehmen. Doofe börse

Denke doch lieber an die armen Aktionäre die Allgeier überhastet verkauft haben und nun erstaunt an der Seitenlinie stehen.
Nun ja, die Börse kann ab und zu grausam sein.

Gruß
Value

[Benny15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.474.904 von JBelfort am 11.01.22 21:39:43

Zitat von JBelfort: Ich erkläre es vielleicht nochmal warum KGV hier nicht geeignet ist, damit auch die die nicht so tief im Thema sind, es verstehen.

Allgeier (gilt auch für andere Firmen), die sehr stark anorganisch wächst, also durch Zukäufe, führt bei dem jedem Zukauf eine Kaufpreisallokation durch. Was heißt das? Allgeier, als Mutterunternehmen, wird diese gekauften Firmen in Ihren Konzernabschluss mit einbeziehen. Um dies tun zu können werden alle Vermögensgegenstände und Schulden der gekauften Unternehmen neu bewertet. Häufig kommt es dabei zur Aufdeckung von stillen Reserven, so dass die Vermögensgegenstände der gekauften Firma durch die Neubewertung mehr wert sind, als die Buchwerte zu denen sie erworben wurden. Höher angesetzte Vermögensgegenstände führen zu höheren Abschreibungen und verfälschen den Gewinn. Diese zusätzlichen Abschreibungen sind für gewöhnlich aber nicht zahlungswirksam in dem Sinne, dass sie Ersatzinvestition nach sich ziehen und den cash flow belasten, sondern resultieren eben aus dieser Kaufpreisallokation. Bei Firmen, die eher organisch wachsen entsprechen die Abschreibungen oft den notwendigen Ersatzinvestitionen, so dass dort der Gewinn eher dem "Cash" Gewinn entspricht und sich als Kennzahl eignet. Deswegen schauen wir bei Allgeier eher auf das EBITDA (Earnings before Interest, Tax, Depreciation & Amortization), quasi der operative Gewinn vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen.

Ein Zahlenbeispiel:

Sagen wir Allgeier hat die Evora für 100 EUR Kaufpreis erworben. Evora hatte auf der Bilanz 50 EUR Vermögensgegenstände (Aktiva), 20 EUR Eigenkapital und 30 EUR Schulden (Passiva).

Jetzt zeigt die Neubewertung von Evora, dass die Vermögensgegenstände der Evora eher 60 EUR Wert sind. Schulden weiterhin 30 EUR. Damit erhöht sich das Eigenkapital der Evora von 20 EUR auf 30 EUR (60 Vermögensgegenstände minus 30 Schulden). Somit hätte ich 10 EUR potentielle zusätzliche Abschreibung der Vermögensgegenstände, da die Vermögensgegenstände von 50 EUR auf 60 gestiegen sind.

Ergo zahlt Allgeier 100 EUR Kaufpreis für 30 Eigenkapital von Evora (neuer Wert nach Neubewertung). Somit entstehen 70 EUR Goodwill im Konzernabschluss von Allgeier (100 EUR Kaufpreis minus 30 EUR EK für Evora).

Das ist jetzt sehr vereinfacht dargestellt. In Realität komplexer wenn jedes Jahr mehrere Firmen aufgekauft werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kaufpreisallokation

Sorry, das ist nicht ganz richtig.

Nach IFRS wird der Goodwill lediglich einem jährlichen oder triggering-event-induzierten Wertminderungstest unterworfen. Sofern der Goodwill als werthaltig erachtet wird, erfolgt keine Abschreibung. Will man die "Qualität" der Zukäufe sauber evaluieren, ist auch das EBIT ein guter Indikator.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.492.055 von Benny15 am 13.01.22 10:34:39

Zitat von Benny15:

Zitat von JBelfort: Ich erkläre es vielleicht nochmal warum KGV hier nicht geeignet ist, damit auch die die nicht so tief im Thema sind, es verstehen.

Allgeier (gilt auch für andere Firmen), die sehr stark anorganisch wächst, also durch Zukäufe, führt bei dem jedem Zukauf eine Kaufpreisallokation durch. Was heißt das? Allgeier, als Mutterunternehmen, wird diese gekauften Firmen in Ihren Konzernabschluss mit einbeziehen. Um dies tun zu können werden alle Vermögensgegenstände und Schulden der gekauften Unternehmen neu bewertet. Häufig kommt es dabei zur Aufdeckung von stillen Reserven, so dass die Vermögensgegenstände der gekauften Firma durch die Neubewertung mehr wert sind, als die Buchwerte zu denen sie erworben wurden. Höher angesetzte Vermögensgegenstände führen zu höheren Abschreibungen und verfälschen den Gewinn. Diese zusätzlichen Abschreibungen sind für gewöhnlich aber nicht zahlungswirksam in dem Sinne, dass sie Ersatzinvestition nach sich ziehen und den cash flow belasten, sondern resultieren eben aus dieser Kaufpreisallokation. Bei Firmen, die eher organisch wachsen entsprechen die Abschreibungen oft den notwendigen Ersatzinvestitionen, so dass dort der Gewinn eher dem "Cash" Gewinn entspricht und sich als Kennzahl eignet. Deswegen schauen wir bei Allgeier eher auf das EBITDA (Earnings before Interest, Tax, Depreciation & Amortization), quasi der operative Gewinn vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen.

Ein Zahlenbeispiel:

Sagen wir Allgeier hat die Evora für 100 EUR Kaufpreis erworben. Evora hatte auf der Bilanz 50 EUR Vermögensgegenstände (Aktiva), 20 EUR Eigenkapital und 30 EUR Schulden (Passiva).

Jetzt zeigt die Neubewertung von Evora, dass die Vermögensgegenstände der Evora eher 60 EUR Wert sind. Schulden weiterhin 30 EUR. Damit erhöht sich das Eigenkapital der Evora von 20 EUR auf 30 EUR (60 Vermögensgegenstände minus 30 Schulden). Somit hätte ich 10 EUR potentielle zusätzliche Abschreibung der Vermögensgegenstände, da die Vermögensgegenstände von 50 EUR auf 60 gestiegen sind.

Ergo zahlt Allgeier 100 EUR Kaufpreis für 30 Eigenkapital von Evora (neuer Wert nach Neubewertung). Somit entstehen 70 EUR Goodwill im Konzernabschluss von Allgeier (100 EUR Kaufpreis minus 30 EUR EK für Evora).

Das ist jetzt sehr vereinfacht dargestellt. In Realität komplexer wenn jedes Jahr mehrere Firmen aufgekauft werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kaufpreisallokation

Sorry, das ist nicht ganz richtig.

Nach IFRS wird der Goodwill lediglich einem jährlichen oder triggering-event-induzierten Wertminderungstest unterworfen. Sofern der Goodwill als werthaltig erachtet wird, erfolgt keine Abschreibung. Will man die "Qualität" der Zukäufe sauber evaluieren, ist auch das EBIT ein guter Indikator.

Erstmal richtig lesen was ich geschrieben habe. Von Goodwill Abschreibungen war nicht die Rede. Ich sprach vom step-up der Vermögensgegenstände vom Buchwert zum fair value nach Kaufpreisallokation.

Guckst du hier

https://www.accountingtools.com/articles/what-is-a-purchase-…

Kannst du was lernen.

Sollte der Goodwill wegen Impairment Test abgeschrieben werden, ist das eine andere Geschichte und würde zeigen, das de facto zu viel gezahlt wurde und die mit dem Kauf geplanten Cash Flows in der Höhe gefährdet sind!

[Benny15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.492.397 von JBelfort am 13.01.22 11:01:10

Zitat von JBelfort:

Zitat von Benny15: ...

Sorry, das ist nicht ganz richtig.

Nach IFRS wird der Goodwill lediglich einem jährlichen oder triggering-event-induzierten Wertminderungstest unterworfen. Sofern der Goodwill als werthaltig erachtet wird, erfolgt keine Abschreibung. Will man die "Qualität" der Zukäufe sauber evaluieren, ist auch das EBIT ein guter Indikator.

Erstmal richtig lesen was ich geschrieben habe. Von Goodwill Abschreibungen war nicht die Rede. Ich sprach vom step-up der Vermögensgegenstände vom Buchwert zum fair value nach Kaufpreisallokation.

Guckst du hier

https://www.accountingtools.com/articles/what-is-a-purchase-…

Kannst du was lernen.

Sollte der Goodwill wegen Impairment Test abgeschrieben werden, ist das eine andere Geschichte und würde zeigen, das de facto zu viel gezahlt wurde und die mit dem Kauf geplanten Cash Flows in der Höhe gefährdet sind!

Erstmal richtig deinen eigenen Beitrag von vorher lesen. Du verweist darauf, dass für Allgeier der EBITDA die beste Kennzahl sei.

Wenn du du dir jetzt noch die Mühe machst bspw. den letzten Allgeier-GB zu lesen, siehst du das faktisch keine PPA durchgeführt wird sondern alles in den Goodwill eingestellt wird.

Guckst du hier: IFRS 3 iVm Geschäftsbericht Allgeier - kannst du was lernen. Ich bin vom Fach

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.493.798 von Benny15 am 13.01.22 12:38:21

Ich glaube da ging es auch eher um das Prinzip der bilanziellen Auswirkungen einer Unternehmensübernahme zu erklären.

Wenn ich das richtig verstanden habe, geht es im Ergebnis um die Frage, on eine Unternehmensübernahme den free-cashflow überproportional steigert aber der ausgewiesene Gewinn nur linear oder geringfügiger. Richtig ?

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.493.798 von Benny15 am 13.01.22 12:38:21

Zitat von Benny15:

Zitat von JBelfort: ...

Erstmal richtig lesen was ich geschrieben habe. Von Goodwill Abschreibungen war nicht die Rede. Ich sprach vom step-up der Vermögensgegenstände vom Buchwert zum fair value nach Kaufpreisallokation.

Guckst du hier

https://www.accountingtools.com/articles/what-is-a-purchase-…

Kannst du was lernen.

Sollte der Goodwill wegen Impairment Test abgeschrieben werden, ist das eine andere Geschichte und würde zeigen, das de facto zu viel gezahlt wurde und die mit dem Kauf geplanten Cash Flows in der Höhe gefährdet sind!

Erstmal richtig deinen eigenen Beitrag von vorher lesen. Du verweist darauf, dass für Allgeier der EBITDA die beste Kennzahl sei.

Wenn du du dir jetzt noch die Mühe machst bspw. den letzten Allgeier-GB zu lesen, siehst du das faktisch keine PPA durchgeführt wird sondern alles in den Goodwill eingestellt wird.

Guckst du hier: IFRS 3 iVm Geschäftsbericht Allgeier - kannst du was lernen. Ich bin vom Fach

Also ich hab im meinem Beitrag im letzten Satz nur erklärt wie ein Goodwill zustande kommt. Du musst schon richtig lesen. Ich habe nicht geschrieben, dass der GW abschrieben wird. Die PPA führt nun mal sehr oft zu step-ups bei den Vermögensgegenständen. Und wir stellen auf künftige Erträge ab. Du kannst ja nicht sagen, ob für Evora und andere künftige add-ons keine PPA durchgeführt wird. Deswegen ist das EPS für mich schwer planbar. Selbst die Allgeier zeigt zusätzlich einen um den Effekt adjustiertes EPS (siehe GB und Quote unten)!

Unabhängig davon ist EBITDA für mich die bessere Kennzahl, weil ich die ganze Firma bewerte und nicht nur das Equity. Auch weniger anfällig für Accounting Tricks.

Ich bin selbst vom Fach (Investment Banking und bewerte "täglich" Firmen). Viele Analysten, die Allgeier covern, betonen EV/EBITDA. Das hat seinen Grund und entspricht dem, was ich geschrieben habe.

By the way folgende Quotes aus GB

- Zur Darstellung des bereinigten Ergebnisses je Aktie korrigiert der Allgeier Konzern das berichtete Konzernergebnis der betrieblichen Tätigkeit (EBIT) des fortgeführten Geschäfts um die Abschreibungen auf die im Zusammenhang mit Unternehmenserwerben aktivierten immateriellen Vermögenswerte (Effekte aus Kaufpreisallokationen), Erträge und Aufwendungen aus ergebniswirksamen Anpassungen von Kaufpreisen sowie um sonstige einmalige und periodenfremde Effekte. Unter Berücksichtigung der Bereinigungen und Annahme eines einheitlichen Steuersatzes von 30 Prozent erreichte der Konzern ein Ergebnis je Aktie von 0,94 Euro im Geschäftsjahr 2020 (Vorjahr: 0,48 Euro).

- Weitere Abschreibungen in Höhe von 1,5 Mio. Euro (Vorjahr: 1,5 Mio. Euro) umfassen die planmäßige Abschreibung von Kundenbeziehungen und Produkten, die im Rahmen der Akquisition von Tochtergesellschaften aktiviert wurden

Da musst du schon genauer gucken. Aber kannst dich gerne weiterhin auf dein relevantes EPS für deine Bewertung fokussieren.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.494.137 von 007coolinvestor am 13.01.22 13:09:23

Genau darum ging es. D&A können aufgebläht werden (hat wiederum Einfluss auf Steuern). Wenn man unbedingt aufs KVG abstellen will, wäre der bessere Ansatz eventuell EBITDA minus Capex um nah am cash EPS zu sein.

[Lorino]

Liebe Leute,

Ihr lest doch beide recht genau. Bleibt bitte beide schön geschmeidig. Wir benötigen hier keinen Sieger der Diskussion. Ich persönlich meine, in unserem Kontext wie auch bei M&A-Bewertungen wird häufig bzw. vorrangig mit dem EBITDA gearbeitet.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.494.413 von JBelfort am 13.01.22 13:32:14

Bin da bei JBelfort, wenn schon allgeier das EPS bereinigt (und aus meiner sicht begründet - nicht wie andere die da gerne mal eigene definitionen tricksen) sollte man das als Aktionär auch tun. Wobei ich selbst unbereinigt auf eps 2022 >2 Euro komme. Kann aber sein, das ich D&A zu niedrig ansetze und mein eps quasi "unbewusst bereinigt" ist.

[JBelfort]

War leicht dünnhäutig. Sorry dafür. Kam mir leicht angegriffen vor und es las sich so als würde ich falsche Infos verbreiten.

In diesem Sinne - Peace und steigende Kurse für uns alle.

[Benny15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.494.530 von JBelfort am 13.01.22 13:45:23

Zitat von JBelfort: Genau darum ging es. D&A können aufgebläht werden (hat wiederum Einfluss auf Steuern). Wenn man unbedingt aufs KVG abstellen will, wäre der bessere Ansatz eventuell EBITDA minus Capex um nah am cash EPS zu sein.

Falsch, D&A im Kontext von PPA bzw. Goodwill haben keinen Einfluss auf Steuern (latente Steuern auf Konzernebene mal außer acht gelassen - das ist aber nur Spielerei in der Bewertung).

PPA/Goodwill = Konzern
Steuerbemessung = Ebene der Einzelgesellschaften

[Benny15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.494.983 von moneymakerzzz am 13.01.22 14:25:17

Zitat von moneymakerzzz: Bin da bei JBelfort, wenn schon allgeier das EPS bereinigt (und aus meiner sicht begründet - nicht wie andere die da gerne mal eigene definitionen tricksen) sollte man das als Aktionär auch tun. Wobei ich selbst unbereinigt auf eps 2022 >2 Euro komme. Kann aber sein, das ich D&A zu niedrig ansetze und mein eps quasi "unbewusst bereinigt" ist.

Kennzahlen sind nicht in den IFRS festgeschrieben. Entsprechend kann jedes Unternehmen eigene Kennzahlen nach eigenem Gusto definieren, muss diese nur im Lagebericht nachvollziehbar dokumentieren.

Ich sage auch nicht, dass das EBITDA die falsche Kennzahl ist. Den Ausführungen insb. auf die Cashentwicklung vom User JBelfort sind absolut zutreffend. Persönlich würde ich aber immer EBITDA, EBIT und EAT in Summe betrachten - das bietet den größten Informationswert

aber natürlich stimme ich insgesamt allem zu - allgeier ist ein gutes Unternehmen

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.495.370 von Benny15 am 13.01.22 14:50:55

Im Fazit bin ich bei dir. Komplett nur EV/Ebitda hätte mir für ein Invest auch nicht gereicht. Aber wenn durch das Wachstum in 3 Jahren bei nem 20er KgV knapp 100% Kurspotential sind (ohne weiteres organisches Wachstum, ohne Börsengang als Trigger) passt es für mich auch. Auf EPS basis fänd ich 100 Euro dieses Jahr schon viel und wäre da auch raus. Aber ich hab eben für 3 Jahre hier investiert und da sind 100 locker drin. Abspaltung als Zusatz. Passt

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.495.319 von Benny15 am 13.01.22 14:47:53

Zitat von Benny15:

Zitat von JBelfort: Genau darum ging es. D&A können aufgebläht werden (hat wiederum Einfluss auf Steuern). Wenn man unbedingt aufs KVG abstellen will, wäre der bessere Ansatz eventuell EBITDA minus Capex um nah am cash EPS zu sein.

Falsch, D&A im Kontext von PPA bzw. Goodwill haben keinen Einfluss auf Steuern (latente Steuern auf Konzernebene mal außer acht gelassen - das ist aber nur Spielerei in der Bewertung).

PPA/Goodwill = Konzern
Steuerbemessung = Ebene der Einzelgesellschaften

Ich rephrase den Punkt mit den Steuern nochmal. Das war unsauber von mir. Hatte ich allerdings in meinem Eingangskommentar richtig erwähnt, dass latente Steuern eine Rolle spielen.

Wir sind uns jetzt doch einig, dass sich D&A nach einer Kaufpreisallokation (PPA) auf das EBIT auswirken kann. Korrekt? Auch sind wir uns einig, dass durch die PPA Ergebniseffekte unterhalb des EBIT stattfinden, und zwar durch Auflösung passiver latenter Steuern, die den Steueraufwand (die zuvor aufgrund genau dieser M&A gebildet wurden) in den Folgejahren beeinflussen? Korrekt?

All das führt zurück zu meinem Eingangskommentar, warum ich der Meinung bin, dass KGV und EPS bei stark anorganisch wachsenden Unternehmen mMn nicht die richtige Bewertungskennzahl ist, und zwar v.a. wegen D&A und (latenter) Steuern.

[Benny15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.497.233 von JBelfort am 13.01.22 16:57:02

Zitat von JBelfort:

Zitat von Benny15: ...

Falsch, D&A im Kontext von PPA bzw. Goodwill haben keinen Einfluss auf Steuern (latente Steuern auf Konzernebene mal außer acht gelassen - das ist aber nur Spielerei in der Bewertung).

PPA/Goodwill = Konzern
Steuerbemessung = Ebene der Einzelgesellschaften

Ich rephrase den Punkt mit den Steuern nochmal. Das war unsauber von mir. Hatte ich allerdings in meinem Eingangskommentar richtig erwähnt, dass latente Steuern eine Rolle spielen.

Wir sind uns jetzt doch einig, dass sich D&A nach einer Kaufpreisallokation (PPA) auf das EBIT auswirken kann. Korrekt? Auch sind wir uns einig, dass durch die PPA Ergebniseffekte unterhalb des EBIT stattfinden, und zwar durch Auflösung passiver latenter Steuern, die den Steueraufwand (die zuvor aufgrund genau dieser M&A gebildet wurden) in den Folgejahren beeinflussen? Korrekt?

All das führt zurück zu meinem Eingangskommentar, warum ich der Meinung bin, dass KGV und EPS bei stark anorganisch wachsenden Unternehmen mMn nicht die richtige Bewertungskennzahl ist, und zwar v.a. wegen D&A und (latenter) Steuern.

Korrekt, der Steueraufwand wird hierdurch beeinflusst. Nur gibt es da ein ganz wesentliches Merkmal, insbesondere wenn ich eine DCF/FCF-Betrachtung durchführe. Diese Steuern sind reine Bewertungsmethodik im Konzern und führen in der realen Steuerlast der Mutter/des TU nicht zu einer künftigen Steuerersparnis/Steuerbelastung. Heißt: latente Steuern aus der PPA beeinflussen weder die Steuerlast der Einzelunternehmen, noch korrespondierende Cashflows. Dazu würde es erst kommen, sofern Beteiligungsbuchwerte in der Steuerbilanz abgeschrieben werden (Hürden höher als nach IFRS)

Das KGV/EPS (ermittelt anhand des Konzernergebnisses) ist insofern auch bei stark anorganisch wachsenden Unternehmen dahingehend spannend, da du direkt siehst wie profitabel die übernommen Töchter sind, da du durch die Vollkonsolidierung ja direkt deren Ergebnisse mit Wirkung der Übernahme übernimmst.

Natürlich stecken etwaige Synergien, stille Reserven aus der PPA etc. mitunter in den D&A, sodass du darüber nur mit dem EBITDA einen Überblick gewinnst.

Daher würde ich immer eine Mischbetrachtung durchführen. Bzgl. allgeier führen aber offenbar viele Wege zur selben Einschätzung

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.499.078 von Benny15 am 13.01.22 18:56:07

Das sind wir uns doch einig. Mir ging es ja genau darum. Zwischen EBITDA und Net Income kann es nach Zukäufen wegen PPA (D&A) und Latenter Steuern zu potentiellen Bewegungen kommen, die das EPS der Gruppe vom Cash Flow weg bewegen. Du schreibst ja selbst, dass korrespondierende Cash Flows nicht beeinflusst werden.

Die Profitabilität von Zukäufen kann ich auch im EBITDA sehen. Schaue ich mir einfach das EBITDA Margen Level vor und nach Zukauf an . Wenn es nur ein großer Zukauf wäre, hätte ich eher Sympathie für KGV. Macht man ja beim Merger Model nicht anders und schaut ob EPS value accretive ist. Aber bei massivem buy and build bei mehreren add-ons pro Jahr? Macht das ganze aufgrund genannter Themen irgendwie komplexer. Weiß nicht....

Ich rechne bei meinen Investments kein DCF. Will dann aber wenigstens die P&L Zahlen so nah wie möglich am Cash Flow haben. Schau dir mal die historischen Abschreibungen und Amortisierungen bei Allgeier an und stell die mal den Investitionsauszahlungen / Capex (ohne Akquisitionen) aus dem Cash Flow Statement gegenüber. Nicht selten sind die D&A doppelt und dreifach so hoch.

Über die Vorzüge und Nachteile von EV/EBITDA zu P/E kann man jetzt Romane verfassen. Wie gesagt, bin ich ein Freund vom Enterprise Value. Will sehen wo der leverage steht etc. Und das dann mit Peers vergleichen.

VG

JB

[Locodiablo]

Allgeiner ein Warburg Top Pick 2022

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/teamviewer-a…

Zusammenfassung zur Anlagestory: Warburg erwartet ab 2022e, dass Allgeier vom starken Engagement im deutschen öffentlichen Sektor profitieren wird, der rund 30 Prozent des Gesamtgeschäfts ausmacht. Diese Nachfrage werde durch die verstärkten Digitalisierungsbemühungen und die zur Erreichung dieser Ziele bereitgestellten öffentlichen Mittel getrieben. Zudem strebe die öffentliche Hand eine Unabhängigkeit von Standardsoftware-Anbietern an, was zu einer verstärkten Nachfrage nach Open-Source-Lösungen führe. Nur sehr wenige Anbieter erfüllten alle Anforderungen und können an öffentlichen Ausschreibungen teilnehmen - Allgeier sei einer dieser wenigen Anbieter.

Der größte Engpass sei das IT-Personal. Bei der Besetzung von öffentlichen Großprojekten könne Allgeier die notwendigen Kapazitäten bereitstellen, da das Unternehmen in seinem Geschäftsfeld Experts, das sich auf die Vermittlung von IT-Freiberuflern konzentriere, auf rund 3.000 IT-Spezialisten zurückgreifen könne. Während Allgeier in der Vergangenheit ein organisches Wachstum von zehn Prozent erzielt habe, sei das Leistungsportfolio an das aktuelle Nachfrageverhalten angepasst. Dies unterstütze eine höhere Umsatzdynamik, was sich in höheren Schätzungen widerspiegele.

Neben der öffentlichen Hand seien auch private Unternehmen auf der Suche nach Open-Source-Lösungen. Neue Cloud-Technologien seien ebenfalls ein starker Nachfragetreiber. Die Expertise von Allgeier werde durch die proprietäre Lösung A12 untermauert, die von der Tochtergesellschaft mgm zum Aufbau von Open-Source-Lösungen genutzt werde. Neue Cloud-Technologien beflügelten ebenfalls die Nachfrage, was man auch bei den deutschen Wettbewerbern von Allgeier beobachten könne. Die Rentabilität dürfte davon profitieren, dass Allgeier das margenschwache Geschäft im Bereich der Freiberufler reduziere und Dienstleistungen mit höherer Wertschöpfung anbiete.

IT-Sicherheit ist ein weiteres Thema, das angesichts der wachsenden Zahl von Cyberangriffen derzeit stark nachgefragt wird: Die von Allgeier entwickelte Softwarelösung durchleuchteten die Unternehmens-IT eines Kunden und deckten Sicherheitslücken auf, was zu Beratungs- und Serviceumsätzen führe. Während jedes Gerät in einem Unternehmen ein Einstiegspunkt sein könne, biete die Software ein hohes Maß an Zuverlässigkeit.

Qualitäts- und Wettbewerbsvorteile: Enterprise IT billigt Warburg fundierte Expertise in marktführenden Softwareprodukten und Business-Digitalisierungsplattformen von Anbietern wie Microsoft, SAP, IBM oder Oracle zu, kombiniert mit fundiertem Prozess-Know-how und Beratungskompetenz in den Bereichen Business-Effizienz-Lösungen, IT-Security, Business Process Management, Enterprise Content Management, Cloud-Lösungen und mobile Anwendungen.

Der Bereich Experts von Allgeier biete außerdem Zugriff auf einen großen Ressourcenpool hochqualifizierter IT- und Engineering-Experten, die ein hohes Maß an Skalierbarkeit und Flexibilität bei der Projektumsetzung und -betreuung gewährleisteten.

mgm technology entwickele Open-Source-Softwarelösungen auf der Basis der firmeneigenen Plattform A12 mit einem starken Kundenstamm im öffentlichen Sektor. Die bekannteste Plattform sei das elektronische Steuersystem ELSTER. Der stark fragmentierte IT-Dienstleistungsmarkt in Deutschland ermögliche es führenden Unternehmen wie Allgeier, ihre mehr als 15-jährige M&A-Erfahrung zu nutzen und von der laufenden Marktkonsolidierung zu profitieren.

[Leerling]

Tobt euch hier ruhig aus😂…wahrscheinlich verstehen 8 von 10 Leuten hier eh nicht die Hälfte von dem was ihr schreibt. (Inkl. mir🙂)
Unterm Strich können wir uns aber darauf einigen dass wir hier alle hoffnungsvoll sind was das Invest angeht!

[Benny15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.501.811 von JBelfort am 13.01.22 22:09:44

Zitat von JBelfort: D
Ich rechne bei meinen Investments kein DCF. Will dann aber wenigstens die P&L Zahlen so nah wie möglich am Cash Flow haben. Schau dir mal die historischen Abschreibungen und Amortisierungen bei Allgeier an und stell die mal den Investitionsauszahlungen / Capex (ohne Akquisitionen) aus dem Cash Flow Statement gegenüber. Nicht selten sind die D&A doppelt und dreifach so hoch.

Das liegt aber zum Teil auch daran, dass allgeier gerne mit earn-out-Klauseln arbeitet. Die entsprechenden Zahlungen erfolgen dann in den Folgejahren.
In der Folge hast du dann nicht cashwirksame Anlagenzugänge in den Beteiligungen, aber schon volle D&A aus der Konsolidierung der Gesellschaft sowie etwaige D&A aus der PPA.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.504.967 von Benny15 am 14.01.22 09:34:25

Ich glaube, du weißt schon worauf ich hinauswollte. Deswegen belasse ich es jetzt dabei, damit die anderen hier im Forum nicht komplett den Faden verlieren.

In diesem Sinne, lasst die Kurse steigen.

[Locodiablo]

Allgeier Aktie sieht gut aus!

Kurze Bestandsaufnahme aus meiner Sicht:

Die Aktie ist nach dem Abverkauf Anfang Januar in einer stabilen Seitenlage und tradet seitwärts in einer Range zwischen 42€-48€ und balanciert dabei leicht aufwärts tendierend über der EMA38 und der EMA50.

Kleinere Ausbruchsversuche nach oben (3x touchierte die Aktie bereits wieder die 48€ Marke) wurden durch den heftigen Abverkauf der Tech-Werte und die aktuellen Verwerfungen an den Märkten noch unterbunden. Die Betonung liegt auf noch.

Wenn die Märkte nun nicht vollends abschmieren wird sich die Bodenbildung in der genannten Range aus meiner Sicht weiter fortsetzen und in 2-3 Wochen wieder in eine dynamische Aufwärtsbewegung in Richtung alter Hochs bei 60€ übergehen. Die Entwicklung des MACD im Tageschart passt wunderbar zu diesem Szenario.

Lassen wir uns überraschen, was passiert.

Bei Nagarro erwarte ich übrigens eine ähnliche Entwicklung, wobei die Konsolidierung hier sich noch bis zur EMA200 bei aktuell 146€ fortsetzen könnte.

Spätestens da wäre die Aktie für mich wieder ein glasklarer Kauf. Im Gegensatz zu den Luftschlössern bei US Tech sind wir hier bewertungsseitig zum Glück nicht so absurd unterwegs.

[Gnvh]

Leider sind die Märkte abgeschmiert und Allgeier wird wie zu erwarten mitgezogen. Leider schon überinvestiert sonst würde ich nachkaufen.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.621.078 von Gnvh am 24.01.22 15:57:13

Zitat von Gnvh: Leider sind die Märkte abgeschmiert und Allgeier wird wie zu erwarten mitgezogen. Leider schon überinvestiert sonst würde ich nachkaufen.

Jup, nun hat leider auch Allgeier die relative Schwäche ereilt. EMA38 und EMA50 sind durch.

Nächster Halt (wenn Intraday keine Gegenbewegung mehr kommt) ist dann wohl bei 38€. Das ist das Ausbruchsniveau aus Mitte Dezember. Wenn's noch ein paar Tage dauert wird dort die EMA200 von unten als starke Unterstützung dienen.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.621.078 von Gnvh am 24.01.22 15:57:13

Zitat von Gnvh: Leider sind die Märkte abgeschmiert und Allgeier wird wie zu erwarten mitgezogen. Leider schon überinvestiert sonst würde ich nachkaufen.

Jup, nun hat leider auch Allgeier die relative Schwäche ereilt. EMA38 und EMA50 sind durch.

Nächster Halt (wenn Intraday keine Gegenbewegung mehr kommt) ist dann wohl bei 38€. Das ist das Ausbruchsniveau aus Mitte Dezember. Wenn's noch ein paar Tage bis dahin dauert wird dort die EMA200 von unten als starke Unterstützung dienen. MACD auf Tagesbasis könnte dann auch ein neues Einstiegssignal zeigen.

Für mich dann das optimale Einstiegs- Aufstockszenario.

[JBelfort]

Frage mich generell inwieweit uns Chartanalyse (nicht nur bei Allgeier) unter den gegenwärtigen Bedingungen hilft bzw. Aussagekraft hat. Bei Panikmodus gilt ja irgendwie gar nichts mehr. Ich hab mehr das Gefühl im Moment ist alles "random".

[Locodiablo]

Zitat von JBelfort: Frage mich generell inwieweit uns Chartanalyse (nicht nur bei Allgeier) unter den gegenwärtigen Bedingungen hilft bzw. Aussagekraft hat. Bei Panikmodus gilt ja irgendwie gar nichts mehr. Ich hab mehr das Gefühl im Moment ist alles "random".

Verstehe was du meinst.

Wir befinden uns gerade in einer Phase massiver Unsicherheit, das ist klar.

Letztendlich werden die runtergeprügelten Substanzwerte aber früher oder später wieder in den Fokus der Investoren rücken. Hier dürfte die Charttechnik aus meiner Sicht eine wichtige Rolle spielen. Wenn sich bei den Substanzwerten wieder starke Kaufsignale (vor allem MACD im Tageschart) ergeben sollte das Interesse doch wieder spürbar anziehen. Nur wenn nicht muss man tatsächlich anfangen sich Sorgen zu machen.

Das ist zumindest meine Einschätzung. Ich halte die Panik der letzten Wochen für relativ überzogen. Letztendlich wird der Markt die Zinsschritte schon irgendwie verdauen (in Europa passiert vor Ende 2022 eh nichts) und auf Business / G&V von Allgeier wird das auch so gut wie keinen Einfluss haben.

Insofern sehe ich die Sache bei dieser Aktie relativ entspannt und warte die nächsten Tage / Wochen ab, bis sich der Nebel etwas gelichtet hat.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.637.089 von Locodiablo am 25.01.22 17:42:28

Ich bin bei Allgeier und generell allen Werten, die ich halte relativ entspannt, da ich keine long duration Aktien halte, also welche die sensibel auf Zinsänderungen reagieren, sprich Mond-KGV Aktien mit Cash Flows die erst in Jahren kommen. D.h. ich gehe davon, dass sich die "human" bewerteten Aktien, die jetzt abgestraft werden, wieder schnell erholen werden. Wir schauen jetzt einfach mal was kurzfristig so in den USA passiert (morgen ist FED Sitzung). Leider ist es wie so oft in der Historie, dass die Amis uns den ganzen Schlamassel einbrocken. Diese cowboys sind einfach crazy.

Ich höre schon erste Stimmen auf US Kanälen die von "bottoming out" sprechen. Also das wir so langsam den Boden erreichen. Mal sehen, ob die Wallstreet und die ganzen Hedge Funds nach dem rip off an den Kleinanlegern so langsam genug haben und das ganze sich wirklich beruhigt.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.640.047 von JBelfort am 25.01.22 21:40:34

Zitat von JBelfort: Ich bin bei Allgeier und generell allen Werten, die ich halte relativ entspannt, da ich keine long duration Aktien halte, also welche die sensibel auf Zinsänderungen reagieren, sprich Mond-KGV Aktien mit Cash Flows die erst in Jahren kommen. D.h. ich gehe davon, dass sich die "human" bewerteten Aktien, die jetzt abgestraft werden, wieder schnell erholen werden. Wir schauen jetzt einfach mal was kurzfristig so in den USA passiert (morgen ist FED Sitzung). Leider ist es wie so oft in der Historie, dass die Amis uns den ganzen Schlamassel einbrocken. Diese cowboys sind einfach crazy.

Ich höre schon erste Stimmen auf US Kanälen die von "bottoming out" sprechen. Also das wir so langsam den Boden erreichen. Mal sehen, ob die Wallstreet und die ganzen Hedge Funds nach dem rip off an den Kleinanlegern so langsam genug haben und das ganze sich wirklich beruhigt.

Sieht mir nun auch sehr nach "bottoming out" aus

Mit ein wenig Glück haben wir nun auch die Tiefs bei der Allgeier Aktie gesehen. Charttechnisch deutet jedenfalls vieles darauf hin und fundamental gab es bisher ja eh keine Zweifel. Von daher bin ich hier weiter positiv gestimmt, auch wenn das Depot bei 60€ Kurs besser aussah

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.650.520 von Locodiablo am 26.01.22 18:14:37

So die FED ist mit der Katze ausm Sack. Sieht nicht nach massiven Zinserhöhungen aus. Wie immer Makroumfeld, Inflation, Zinsen etc. eine Blackbox worauf man nicht abstellen sollte beim Investieren. Wer weiß wie in einigen Monaten aussieht. Gesund bewertete Unternehmen, die Cash Flows abwerfen ist der beste Schutz. Hier scheint ja wohl auch der Boden gefunden zu sein.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.652.209 von JBelfort am 26.01.22 20:34:33

(Zins-)Politische Börsen haben kurze Beine

Zitat von JBelfort: So die FED ist mit der Katze ausm Sack. Sieht nicht nach massiven Zinserhöhungen aus. Wie immer Makroumfeld, Inflation, Zinsen etc. eine Blackbox worauf man nicht abstellen sollte beim Investieren. Wer weiß wie in einigen Monaten aussieht. Gesund bewertete Unternehmen, die Cash Flows abwerfen ist der beste Schutz. Hier scheint ja wohl auch der Boden gefunden zu sein.

Sollte kurzfristig für etwas Entspannung im Markt sorgen, zumindest der große Abwärtsdruck dürfte damit mE (vorerst) vom Tisch sein.

Ich erwarte jetzt dennoch keine scharfe Erholungsrally, da der Markt weiter über die Zinserhöhungen im laufenden Jahr spekulieren wird und das auch irgendwie versuchen wird einzupreisen. Dürfte volatil bleiben dieses Jahr.

Letztendlich kann man jetzt wieder verstärkt auf die fundamentalen Kennzahlen schauen. Und die sehen bei Allgeier weiterhin sehr positiv aus. Ich rechne mit einem starken Kaufsignal (MACD im Tageschart) in den kommenden 2-3 Wochen. Die Frage ist nur, auf welchem Niveau wird das Kaufsignal sehen werden: eher in Richtung 40€, oder eher in Richtung 45-48€.

We'll see.

[knigge-beatnik]

Guck'ma ahn. 46€. Isses'ne Bodenbildung, oder was?

[JBelfort]

Kommen die Leute wieder zur Vernunft? Berichtssaison läuft und bisher sehr stark. Vielleicht fokussiert man sich bald mal wieder auf Fundamentals und Zahlen, statt 24/7 FED und Zinspolitik.

[JBelfort]

Haben wir charttechnisch den Boden erreicht? Scheint so. Back to 60 😎

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.712.694 von JBelfort am 01.02.22 22:43:46

Sieht gut aus!

Zitat von JBelfort: Haben wir charttechnisch den Boden erreicht? Scheint so. Back to 60 😎

Die 48€ ist aus meiner Sicht ein relativ signifikanter Widerstand.

Wenn der morgen gebrochen und per Tagesschluss bestätigt wird haben wir hier neue Kaufsignale.

Quasi zeitgleich würde dann der MACD auf Tagesbasis ein Kaufsignal generieren.

Daraus resultierend dürfte dann mit recht hoher Wahrscheinlichkeit der nächste Lauf auf die 60€ Marke erfolgen. Dort müsste die Lage dann neu bewertet werden.

Lassen wir uns überraschen 😎

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.712.946 von Locodiablo am 01.02.22 23:15:52

Ich glaube du hast recht.

[JBelfort]

Hat jemand mal die Googlen Zahlen von gestern gesehen. Cloudwachstum hat mit 45% Wachstum im Vergleich zum Vorquartal mal wieder alles in den Schatten gestellt! Allgeier wird weiterhin so richtig stark daran profitieren!

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.718.175 von JBelfort am 02.02.22 13:15:08

Meinst du vom Cloudwachstum an sich oder ist google Kunde?

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.723.092 von moneymakerzzz am 02.02.22 19:19:57

Zitat von moneymakerzzz: Meinst du vom Cloudwachstum an sich oder ist google Kunde?

Meinte das Cloud Wachstum. Heute kommen glaube ich Zahlen von Microsoft. Deren Cloud services werden sicher auch so krass abgehen. Und Allgeier bietet ja sowohl "Third Pary" Lösungen als auch eigene Produkte und Lösungen als Cloud Service an. D.h. ich schließe daraus eine gewisse Korrelation.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.715.781 von JBelfort am 02.02.22 10:21:07

Kaufsignal aktiviert

Zitat von JBelfort: Ich glaube du hast recht.

Das MACD Kaufsignal auf Tagesbasis ist per Chart heute aktiv geworden. Die Aktie dürfte also erst mal weiter aufwärts tendieren.

Wenn der Markt nicht in die Suppe spuckt sind 60€ das erste Kursziel.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.724.790 von JBelfort am 02.02.22 21:35:16

Zitat von JBelfort:

Zitat von moneymakerzzz: Meinst du vom Cloudwachstum an sich oder ist google Kunde?

Meinte das Cloud Wachstum. Heute kommen glaube ich Zahlen von Microsoft. Deren Cloud services werden sicher auch so krass abgehen. Und Allgeier bietet ja sowohl "Third Pary" Lösungen als auch eigene Produkte und Lösungen als Cloud Service an. D.h. ich schließe daraus eine gewisse Korrelation.

Meine hier natürlich Amazon nicht MSFT. Die Zahlen kommen wohl erst heute. Gestern wurde Facebook im Späthandel zerlegt. Nach allgemeiner Börsenlogik gehts heute bergab bei Tech und vielleicht allen Werten lol. Mal sehen.....

[007coolinvestor]

https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/datendienst…

Das dürfte die Digitalisierung des öffentlichen Sektors deutlich beschleunigen !

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.726.890 von JBelfort am 03.02.22 07:28:39

A pros pros dumme Lemminge....

.....warum schmeißen die Leute auch eine Allgeier? 🤣

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.737.564 von LivingTheDream am 03.02.22 19:50:34

Zitat von LivingTheDream: .....warum schmeißen die Leute auch eine Allgeier? 🤣

Ich glaube Facebook ist ein Kunde. Und wenn es da nicht mehr so läuft (was nicht der Fall ist), dann brechen hier sicher die Umsätze weg 😂

[Hottrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.737.630 von JBelfort am 03.02.22 19:57:49

Zitat von JBelfort:

Zitat von LivingTheDream: .....warum schmeißen die Leute auch eine Allgeier? 🤣

Ich glaube Facebook ist ein Kunde. Und wenn es da nicht mehr so läuft (was nicht der Fall ist), dann brechen hier sicher die Umsätze weg 😂

Der Verkaufsdruck aus den ersten beiden Januar Wochen scheint auf jeden Fall draussen zu sein.
Umsätze zwar noch geringer als im November/ Dezember letzten Jahres, aber kleinere Kauforders werden die Aktie sicher bald über die 50 EUR hieven.

[JBelfort]

Bei der Konkurrenz scheint es auch zu laufen. Gute Vorzeichen.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15012090-dgap-new…

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.762.458 von JBelfort am 07.02.22 12:36:43

Zitat von JBelfort: Bei der Konkurrenz scheint es auch zu laufen. Gute Vorzeichen.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15012090-dgap-new…

Operativ funktionieren die Businesses schon sehr gut und werden auch weiterhin gut funktionieren, da habe ich keine Zweifel.

Wegen allgemeiner Inflations-/Zinsangst und das Platzen der Techblase in USA werden vor allem Tech-nahe Werte wie Allgeier einfach pauschal mit abgestraft, obwohl operativ kaum betroffen.

Das wird sich sicherlich noch eine Weile so hinziehen, bis dann auch irgendwann dem letzten Deppen klar ist, dass die hiesigen Unternehmen nicht in dem Maße betroffen sind. Und dann wirds auch kursseitig hoffentlich wieder bergauf gehen.

Schade nur, dass das aktuelle Umfeld den Abspaltungsplänen von Allgeier eher nicht entgegenkommt, sondern sich tendenziell verschlechtert (interpretiere ich zumindest so). Das könnte aus meiner Sicht das Haar in der Suppe sein.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.797.557 von Locodiablo am 10.02.22 15:43:02

Grundsätzlich hast du Recht, dass man auf das IPO Umfeld und die Märkte schauen muss. Das ist aber insbesondere relevant, wenn ein Tochterunternehmen einen IPO macht und das Geld in die Kasse des Mutterkonzern's fließt. Schlechtes Umfeld, bedeutet, man wird wahrscheinlich mit weniger Erlösen rechnen müssen und einen niedrigen IPO Preis ansetzen. Bei einen Spin-off jedoch (unterschied zu IPO), fließt kein Geld in die Kasse von Allgeier, sondern jeder bestehende Allgeier Aktionäre bekommt die Aktien der Tochter eingebucht (der Wert der "Mutteraktie" reduziert sich dementsprechend. So war es auch beim Nagarro Spin-off. Deswegen ist Börsenumfeld beim Spin-off "weniger" relevant.

Bei allem anderen stimme ich dir absolut zu. Das Zinsmonster wird noch einige Zeit durchs Dorf getrieben.

Heute kamen Zahlen bei KPS, einem IT Dienstleister, bei dem ich auch investiert bin. Die Nachfrage ist sehr stark gewesen in Q1 (Nov bis Januar), so dass man auf nicht so günstige freelancer zugreifen musste, was das EBITDA belastete. Daraufhin fiel mir direkt Allgeier ein, die mit Experts an der Quelle zu den freelancern sitzen. Dieser Punkt ist ein stark unterschätzter Wettbewerbsvorteil. Wenn man sich dann die News zu SAP S/4Hana durchliest, kommt man zum Schluss, dass das Geschäft richtig boomen muss.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/ausblick-bekraefti…

[Locodiablo]

Komplett absurder Kursverlauf gerade

Montag könnte man wieder nachlegen, falls die Russland Ukraine Geister dann verflogen sind.

[JBelfort]

Zitat von Locodiablo: Montag könnte man wieder nachlegen, falls die Russland Ukraine Geister dann verflogen sind.

Ist ja momentan leider nicht nur hier so. Viele scheinen ihr Hirn komplett ausgeschaltet zu haben. On top kommen die ganzen „get rich quick“ Pfeifen und schon hast du Kursbewegungen losgelöst von jeglicher Rationalität. Irgendwann werden sich fundamentals aber durchsetzen. Im Moment zählt eher Panik und Angst, wobei die „Bauchgefühlinvestoren“ & Trader die Kurse treiben.

Wir müssen uns in Geduld üben.

[007coolinvestor]

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.817.189 von 007coolinvestor am 12.02.22 10:14:38

Zitat von 007coolinvestor:

Ist wirklich ein gutes Video. Nichts neues für eingefleischte Allgeier Aktionäre.

Kennt sich aber gut mit Allgeier aus.
Stimme mit seinen Aussagen 100% überein.

VG

smallvalueinvestor

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.815.809 von JBelfort am 11.02.22 23:14:30

Ihr tut gerade so als ob Allgeier bei Mitte 40 grandios unterbewertet ist. Die Aktie hat sich erst kürzlich vervielfacht, jeder Depp sitzt hier auf Gewinnen, also sind Korrekturen - in diesem Umfeld erst recht- folgerichtig.

Denke schon, dass es hier noch Abwärtspotenzial bis in den Bereich 30-35€ gebe kann. Auch wenn es hier in 1-2 Jahren deutlich über 60 gehen kann, keine Frage.

[smallvalueinvestor]

Du argumentierst hauptsächlich mit Preisen.

Natürlich sitzen wir hier alle auf fetten Gewinnen. Aber eine Korrektur ist nicht unbedingt folgerichtig.

Es könnte auch ohne grosse Korrektur weiter steigen. Als langfristiger Investor stört mich es nicht.

Mein persönliches Kursziel beträgt 75Euro+.

VG

smallvalueinvestor

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.817.732 von smallvalueinvestor am 12.02.22 12:04:08

Fahnenstangen korrigieren immer (irgendwann). Und gerade langfristig ist das sehr (!) gesund.

[bcgk]

40€ sind erreicht, damit mehr als 30% vom Hoch korrigiert. Chart sieht besser aus, denke aber, dass man noch mindestens bis 35€ rückläufig sein wird. Wenn es ganz schlimm wird, sehen wir nochmal die 25€, das braucht und will aber niemand.

[JBelfort]

Der Kurs läuft doch schon seit Wochen in dieser Range von 40 bis 47. Jetzt Kurse vorherzusagen, dass wir mindestens 35 sehen etc. ist Spekulation. Bei all dem tam tam da draußen, darf man nicht vergessen, fundamental gibt es keine negativen News und die Treiber sind intakt.

Mit Panik ist keinem Geholfen und das bei gar keinem Wert. Kopf einschalten ist ganz wichtig. Wer sich von von Emotionen leiten lässt, verliert an der Börse.

[Hottrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.827.949 von JBelfort am 14.02.22 12:30:00

Zitat von JBelfort: Der Kurs läuft doch schon seit Wochen in dieser Range von 40 bis 47. Jetzt Kurse vorherzusagen, dass wir mindestens 35 sehen etc. ist Spekulation. Bei all dem tam tam da draußen, darf man nicht vergessen, fundamental gibt es keine negativen News und die Treiber sind intakt.

Mit Panik ist keinem Geholfen und das bei gar keinem Wert. Kopf einschalten ist ganz wichtig. Wer sich von von Emotionen leiten lässt, verliert an der Börse.

Ja das mag alles stimmen, aber unvorstellbar , was für schwache Hände ( Paper Hands) scheinbar in Allgeier investiert zu sein scheinen.
Manchmal denkt man, die machen 100% Ihres Geschäftes in der Ukraine und morgen ist alles vorbei. ironie aus.

[JBelfort]

Zitat von Hottrading:

Zitat von JBelfort: Der Kurs läuft doch schon seit Wochen in dieser Range von 40 bis 47. Jetzt Kurse vorherzusagen, dass wir mindestens 35 sehen etc. ist Spekulation. Bei all dem tam tam da draußen, darf man nicht vergessen, fundamental gibt es keine negativen News und die Treiber sind intakt.

Mit Panik ist keinem Geholfen und das bei gar keinem Wert. Kopf einschalten ist ganz wichtig. Wer sich von von Emotionen leiten lässt, verliert an der Börse.

Ja das mag alles stimmen, aber unvorstellbar , was für schwache Hände ( Paper Hands) scheinbar in Allgeier investiert zu sein scheinen.
Manchmal denkt man, die machen 100% Ihres Geschäftes in der Ukraine und morgen ist alles vorbei. ironie aus.

Kleinanleger. Sieht man auch an den Trades. Anscheinend viele, die nicht wissen, was sie da eigentlich kaufen. Und zwar Anteile an einer sehr guten Firma.
Woran soll man sich auch klammern, wenn man nicht weiß was Preis und Wert ist? Also wird man sehr nervös.

Ist irgendwo verständlich, wenn auch kurzfristig ärgerlich.

Das gilt nicht nur für Allgeier.

[Kampfkater1969]

Wer "Beton-Eier" hat, der hält eine Aktie wie Allgeier auch in solche wirren Marktphasen.

Diese Krisen kommen und gehen, dauerten nie ewig...bisher

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.832.167 von Kampfkater1969 am 14.02.22 17:49:05

Siehst ja, wieviele hier Eier aus Butter haben 😉

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.832.464 von JBelfort am 14.02.22 18:12:03

Heute Empfehlung in der Vorstandswoche.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.827.949 von JBelfort am 14.02.22 12:30:00

Diese Bottom Fisher Aussagen von dem User bcgk sind total lächerlich und unbegründet. Er könnte genau so gut schreiben, dass er die Aktie bei unter 10€ sieht. Total random.

Am 6.1. hat er noch geschrieben, dass er die Aktie "verpasst" hat. Bei ihm gilt also nicht FOMO, sondern ganz einfach MO....das macht ihn kirre.

[Kampfkater1969]

Der Digitalisierungdrive nimmt doch massiver zu, in allen Bereichen. Eine Allgeier insoweit in einem Goldi-Lock-Szenario.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.835.083 von LivingTheDream am 14.02.22 22:35:56

Total random

Hab zu 40€ eine erste Tranche gekauft, bik aber sicher, dass noch mindestens eine weitere zu 35€ folgen wird.

[vinc2004]

Wer kauft für 40€ , wenn er sich sicher ist, demnächst kann man für 35 € kaufen. Leute gibt es 😂😂😂

[Lorino]

Und die nächste dann für 1000.

My comment: Blablabla.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.839.952 von Lorino am 15.02.22 12:46:42

Zitat von Lorino: Und die nächste dann für 1000.

My comment: Blablabla.

jep. ein schwätzer vor dem Herrn. Ernst nehmen kann man den nicht. Wenn er doch nur mal was sinnvolles schreiben würde - aber dafür fehlt es wohl an den Fähigkeiten. Naja, Börse ist ja auch Schmerzensgeld.

[Hottrading]

Der User B…. steht bei mir eh auf Ignore.

Der Fonds von Lukas Spang scheint am Montag ein wenig Allgeier Aktien zugekauft zu haben, die Gewichtung lag Mo.16 Uhr bei ca.7,4%, vorher immer so um die 6-6,5%.

Vlt.wurden auch nur andere Titel verkauft und dadurch ist die Gewichtung ein wenig hochgerutscht.

[Hottrading]

Sehe gerade Di.16Uhr war der Fondsanteil von Allgeier im Hansa Invest wieder tiefer bei 6,85% des Fondsvolumen, also so hoch, wie die Wochen vorher.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.851.142 von Hottrading am 16.02.22 13:44:32

Zitat von Hottrading: Sehe gerade Di.16Uhr war der Fondsanteil von Allgeier im Hansa Invest wieder tiefer bei 6,85% des Fondsvolumen, also so hoch, wie die Wochen vorher.

Ist das nicht von der Wertentwicklung der jeweiligen Aktien in einzelnen Wochen / Monaten abhängig?

Der Fonds wird ja nicht laufend auf Gewichtung kaufen / verkaufen, würde ich zumindest mal annehmen. Der geringere Anteil am Fonds wird sicherlich auch durch die schlechte Kursperformance von Allgeier in den letzten 1-2 Wochen zustande gekommen sein.

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.851.142 von Hottrading am 16.02.22 13:44:32

Lukas Spang mit paul petzelberger im sdk

[moneymakerzzz]

Wir hatten glaub die schlechten Bechtle Zahlen als Peer noch nicht diskutiert, oder? A4O stark, Bechtle schwach. Mal sehen an welchem Wert man sich orientieren wird bin aber ehrlicherweise bei bechtle nicht tief im case drin warum man so probleme hatte.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.868.575 von moneymakerzzz am 17.02.22 23:07:57

Zitat von moneymakerzzz: Wir hatten glaub die schlechten Bechtle Zahlen als Peer noch nicht diskutiert, oder? A4O stark, Bechtle schwach. Mal sehen an welchem Wert man sich orientieren wird bin aber ehrlicherweise bei bechtle nicht tief im case drin warum man so probleme hatte.

Hatte mir Bechtle jetzt nicht im Detail angeschaut. Allerdings macht Bechtle auch eine Teil ihrer Umsätze durch den Verkauf von Hardware. Deswegen war man und ist durch Lieferkettenprobleme betroffen. Auftragsbestand scheint aber auf Rekordhoch zu sein (die Zusammensetzung kenne ich nicht).

Das Hardware Problem wird Allgeier nicht haben. 2021er Zahlen hatte Allgeier erst Ende Dezember nochmal bestätigt. Wir sollten da also keine Überraschungen erleben.

[Leerling]

Das Ding kennt nur noch eine Richtung😫

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.892.779 von Leerling am 21.02.22 11:09:29

Was hat Jeff Bezos nochmal gesagt....

Ich erinnere mich an ein Interview von Jeff Bezos, in dem er über die Zeit während der Dot Com Blase berichtet. Er sagte, dass er damals beobachtete wie die Amazon Aktie runter ging, während alle Unternehmens-/Performance-KPI's hoch gingen, und er deshalb immer weiter eingesammelt hatte. Allgeier erinnert mich irgendwie daran. Warum sollte das Unternehmen aktuell schlechter dastehen, als noch vor einigen Wochen, als es in Richtung €60 ging? Wer damals zugeschlagen hat, hat jetzt bei den Kursen Angst? Wo ist da bitte die Logik?

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.893.205 von LivingTheDream am 21.02.22 11:51:27

Pendel der Psychologie an der Börse. Viele Kleinanleger sind Trendfollower. Zurücklehnen und die Firma arbeiten lassen. Der Trend wird sich auch wieder drehen, wenn es operativ weiter bergauf geht. Dann wird es bei neuen Höhen wieder nach unten drehen und so weiter und so fort. Hoch, runter, hoch, runter. So wie es schon immer an der Börse war.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.893.205 von LivingTheDream am 21.02.22 11:51:27

Gleiche Gedanken. Hab darum nochmal um 1/3 aufgestockt. Börse muss man nicht verstehen sondern handeln

[Leerling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.895.053 von moneymakerzzz am 21.02.22 14:24:26

Na dann Glückwunsch…war nur 4 Stunden zu früh🙈
Jetzt gehts richtig runter. Und ich vermute das war noch nicht das Ende.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.899.256 von Leerling am 21.02.22 19:52:54

Ich war auch zu früh...naja. passiert.

[Leerling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.901.203 von moneymakerzzz am 21.02.22 22:32:16

Guten Morgen. Ich meinte ja dich…ich bin eh viel zu früh rein, bei 41,90€😫
Wie ist eure Meinung? Wie weit wirds noch runtergehen wenn sich der Konflikt in der Ukraine zuspitzt? Oder denkt ihr es ist jetzt alles eingepreist?

[Putin01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.903.546 von Leerling am 22.02.22 08:46:23

auf 20€

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.903.546 von Leerling am 22.02.22 08:46:23

Zitat von Leerling: Guten Morgen. Ich meinte ja dich…ich bin eh viel zu früh rein, bei 41,90€😫
Wie ist eure Meinung? Wie weit wirds noch runtergehen wenn sich der Konflikt in der Ukraine zuspitzt? Oder denkt ihr es ist jetzt alles eingepreist?

Das kann hier niemand seriös beantworten. Allgeier hängt wie fast alle Aktien am Gesamtmarkt. Wenn's da weiter runter geht gibt es eine Wahrscheinlichkeit, dass das hier auch passiert.

Was man sagen kann ist, dass Allgeier derzeit an einer relativ starken Unterstützung notiert (200T-Linie und vorheriges Ausbruchsniveau im Bereich 35-36€). Die sollte erst einmal halt bieten. Falls es hierunter fällt würde ich es als massive Übertreibung nach unten betrachten und dann nochmal stark aufstocken. Für den Moment halte ich aber die Füße still, weil man nicht sagen kann, wie's nun im Big Picture weiter geht.

[Leerling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.904.011 von Locodiablo am 22.02.22 09:19:35

Ja, mir. ist schon bewußt dass es keine seriöse Antwort darauf gibt. Mich hat nur mal eure Meinung interessiert. Die Gegenreaktion kam ja heute schon leicht. Mir macht dieser Konflikt einfach auch echt Sorgen, unabhängig vom Aktienmarkt. Wenn man bedenkt was für alte Männer da die Hand am „Knopf“ haben…kann einem Angst und Bange werden für meine Kinder!

[JBelfort]

Die Allgeier SE baut das stark wachsende Geschäft mit öffentlichen Auftraggebern deutlich aus. Als einer der führenden deutschen IT-Service-, Software- und Digitalisierungsprovider unterstützt Allgeier die verantwortlichen Stellen auf Bundes-, Landes- und kommunaler Ebene bei der Digitalisierung der öffentlichen Verwaltungen. Das Leistungsangebot reicht von der Konzeption und Architekturberatung, über die Umsetzung der Entwicklung bis hin zur Implementierung von organisationsübergreifenden Softwareplattformen und anwendungsspezifischen Softwarelösungen. Die Umsetzung dieser Anwendungswelten erfolgt mit modernsten Konzepten, insbesondere mit Open Source-basierten Technologien und KI-gestützten IoT-Anwendungen. Darüber hinaus reicht das Technologiespektrum von Allgeier auch tief in die infrastrukturnahen Systemwelten wie Cloud Containerisierung, Cyber Security, Managed Services und User Help Desk Services....................................


https://www.dgap.de/dgap/News/dgap_media/allgeier-staerkt-da…

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.969.055 von JBelfort am 28.02.22 12:43:16

Danke für den Beitrag. Managementausbau ist immer ein wichtiger Bestandteil der strategischen (Neu-)ausrichtung bzw. Positionierung in Zukunftsthemen. Ich sehe das als sehr gute News.

Was meinst Du, machen die Lemminge? Sell the Good News?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.969.055 von JBelfort am 28.02.22 12:43:16

Da schau an. Wollte noch nen Cybersecurity wert kaufen. Hab aber schon einen im Depot

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.969.106 von LivingTheDream am 28.02.22 12:51:37

Die können das nicht einordnen. Laufen später aber hinterher. Also machen ihrem Namen alle Ehre 😉

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.969.142 von moneymakerzzz am 28.02.22 12:55:02

Weeeeelchen?

Nicht so geheimnisvoll.....wir wollen auch reich werden!

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.969.202 von LivingTheDream am 28.02.22 13:02:14

Na allgeier. Lies doch die Meldung

[Locodiablo]

Aktuelle Chartlage ...

... sieht alles andere als berauschend aus.

Man kann nur hoffen, dass der GD200, auf dem wir nun schon einige Zeit laufen, nicht nachhaltig nach unten gebrochen wird.

Falls doch dürfte das wohl Kurse im Bereich von 32€, ggf. sogar von 28€ nach sich ziehen. Würde ich erst mal nicht drauf wetten, dass das passiert, aber unmöglich ist aktuell gar nichts.

[Locodiablo]

-50% seit Anfang des Jahres

EMA200 ist durch und die Aktie fällt weiter wie ein Stein - Jeden Tag mindestens doppelt so stark wie der Dax.

Es kotzt mich inzwischen schon hart an muss ich sagen. Buy&Hold funktioniert in der heutigen Zeit einfach nicht mehr über längere Zeiträume. Ich werde meinen Investitionsstil nun sehr scharf daran anpassen, was anderes bleibt mir nicht übrig.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.033.018 von Locodiablo am 07.03.22 08:33:54

Welche Relevanz hat bitte Charttechnik in einem Markt, wo ausnahmslos alles (!!!!) abverkauft wird????

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.033.387 von LivingTheDream am 07.03.22 09:01:44

Zitat von LivingTheDream: Welche Relevanz hat bitte Charttechnik in einem Markt, wo ausnahmslos alles (!!!!) abverkauft wird????

Natürlich nicht mehr viel, allerdings haben Fundamentaldaten momentan eben auch keine Relevanz mehr (oder wie genau ist Allgeier von dem Ukraine-Konflikt bzw. den Entwicklungen daraus betroffen? Ich würde mal sagen nur sehr periphär). Den Chart hatte ich übrigens schon vor einer Woche gepostet, wo die Lage bzgl. Ukraine noch nicht so eindeutig war. Da hatte ich schon noch die Hoffnung, dass EMA200 als zentrale Unterstützung halten könnte.

Nichtsdestotrotz werde ich mich ab jetzt komplett von Buy&Hold verabschieden und ausschließlich traden. Da verzichte ich lieber mal auf Gewinne, als meine Gewinne so dahinschmelzen bzw. die Buchverluste immer weiter steigen zu sehen. Macht für mich einfach keinen Sinn mehr.

[Avat-vila]

http://mobile.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgeier-uebertrifft-g…


Allgeier SE übertrifft gemäß vorläufiger Zahlen den Forecast für das Geschäftsjahr 2021 - Marge steigt deutlich

ALLGEIER SE / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis/Jahresergebnis
Allgeier SE übertrifft gemäß vorläufiger Zahlen den Forecast für das Geschäftsjahr 2021 - Marge steigt deutlich

10.03.2022 / 14:22 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

München, 10. März 2022 - Der Allgeier Konzern übertrifft gemäß vorläufiger und noch ungeprüfter Zahlen im Geschäftsjahr 2021 (01. Januar 2021 - 31. Dezember 2021) den zuletzt mit Ad-hoc-Mitteilung vom 17. Dezember 2021 veröffentlichten Ergebnis-Forecast. Allgeier verzeichnete im abgelaufenen Geschäftsjahr 2021 ein zweistelliges Umsatzwachstum und konnte die Ergebnismarge des bereinigten EBITDA erstmals auf über 10 Prozent steigern.
Geschäftsentwicklung des fortgeführten Geschäfts im Gesamtjahr 2021
Der Allgeier Konzern erzielte im Geschäftsjahr 2021 im fortgeführten Geschäft eine Gesamtleistung von 404 Mio. Euro (Vorjahr: 353 Mio. Euro), was einem Wachstum von 15 Prozent entspricht. Dabei stieg die Wertschöpfung (definiert als Gesamtleistung abzüglich der den Umsätzen direkt zurechenbaren Umsatz- und Personalkosten) überproportional um 27 Prozent auf 129 Mio. Euro (Vorjahr: 102 Mio. Euro). Der Konzern steigerte die Wertschöpfungsmarge damit auf 32 Prozent (Vorjahr: 29 Prozent). Das bereinigte EBITDA (EBITDA vor Effekten, die betriebswirtschaftlich als außerordentlich oder periodenfremd qualifiziert werden) stieg um 48 Prozent auf 45 Mio. Euro (Vorjahr: 30 Mio. Euro), entsprechend einer Marge von 11,1 Prozent (Vorjahr: 8,6 Prozent). Bereinigt wurden im Geschäftsjahr 2021 insbesondere die Aufwendungen aus der Bewertung der im Jahr 2021 ausgegebenen Aktienoptionen. Das EBITDA wuchs um 63 Prozent und betrug 38 Mio. Euro (Vorjahr: 23 Mio. Euro). Das EBIT belief sich auf 20 Mio. Euro (Vorjahr: 7 Mio. Euro), entsprechend einer Steigerung um 179 Prozent.
Eckdaten der Bilanz zum 31. Dezember 2021
Dem Allgeier Konzern standen zum Ende des Geschäftsjahres 2021 liquide Mittel in Höhe von 69 Mio. Euro zur Verfügung (Vorjahr: 61 Mio. Euro). Die kurz- und langfristigen Finanzschulden beliefen sich zum Bilanzstichtag auf 138 Mio. Euro (Vorjahr: 29 Mio. Euro). Der wesentliche Grund für den Anstieg ist die Finanzierung der im Jahr 2021 getätigten Akquisitionen. Die nach IFRS 16 zu passivierenden Leasingverbindlichkeiten betrugen 45 Mio. EUR (Vorjahr: 31 Mio. EUR). Die Bilanzsumme stieg auf 471 Mio. Euro (Vorjahr: 244 Mio. Euro).
Bestätigung der Guidance 2022
Die Allgeier SE bestätigt Stand heute die Guidance für das Geschäftsjahr 2022, die in der Ad-hoc-Mitteilung vom 17. Dezember 2021 veröffentlicht wurde. Diese sieht im Geschäftsjahr 2022 einen Umsatz in der Größenordnung von 480 bis 520 Mio. Euro vor. Das erwartete bereinigte EBITDA der Allgeier SE für 2022 beträgt zwischen 63 und 69 Mio. Euro. Die entsprechende bereinigte EBITDA-Marge soll im laufenden Geschäftsjahr auf 13 bis 14 Prozent steigen. Mittelfristig strebt der Vorstand für die kommenden drei Jahre eine jährliche organische Wachstumsrate von 10 bis 15 Prozent und eine bereinigte EBITDA-Marge von 15 Prozent an.
Hinweise
Die erfolgten Akquisitionen sind jeweils ab dem Erwerbszeitpunkt (Closing) im Konzern konsolidiert. Die im Dezember 2021 erfolgte Akquisition der Evora-Gruppe wird ab dem 31. Dezember 2021 konsolidiert. Das bedeutet, dass diese Akquisition noch keine Auswirkung auf die Gewinn- und Verlustrechnung des Jahres 2021 hat, die Erstkonsolidierung aber in der Bilanz zum 31. Dezember 2021 einschließlich der Erwerbstransaktion abgebildet ist.
Der Geschäftsbericht 2021 der Allgeier SE wird am 29. April 2022 veröffentlicht und ist dann unter www.allgeier.com einzusehen.
Alle Geschäftszahlen für das Geschäftsjahr 2021 sind vorläufig und vom Konzernabschlussprüfer noch nicht abschließend geprüft. Angaben für Zeiträume nach dem 31. Dezember 2021 stellen auf Annahmen und Schätzungen beruhende Erwartungen des Vorstands dar. Die künftigen tatsächlichen Entwicklungen und die künftigen tatsächlichen Ergebnisse können von diesen Annahmen und Schätzungen abweichen. Die Allgeier SE übernimmt keine Gewährleistung und keine Haftung dafür, dass die künftigen Entwicklungen und die künftig erzielten tatsächlichen Ergebnisse mit den in dieser Ad-hoc-Mitteilung geäußerten Annahmen und Schätzungen übereinstimmen werden.
Dieses Dokument enthält - in einschlägigen Rechnungslegungsrahmen nicht genau bestimmte - ergänzende Finanzkennzahlen, die sogenannte alternative Leistungskennzahlen sind oder sein können. Diese ergänzenden Finanzkennzahlen können als Analyseinstrument nur eingeschränkt tauglich sein und sollten für die Beurteilung der Vermögens-, Finanz- und Ertragslage der Allgeier SE nicht isoliert oder als Alternative zu den im Konzernabschluss dargestellten und im Einklang mit einschlägigen Rechnungslegungsrahmen ermittelten Finanzkennzahlen herangezogen werden. Andere Unternehmen, die alternative Leistungskennzahlen mit einer ähnlichen Bezeichnung darstellen oder berichten, können diese anders berechnen, so dass sie deshalb möglicherweise nicht vergleichbar sind. Weitere Informationen zu den von der Allgeier SE verwendeten alternativen Leistungskennzahlen finden Sie im Geschäftsbericht 2020.
Kontakt:

Allgeier SE
Corporate Communications & Investor Relations
Dr. Christopher Große
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E-Mail: [e-mail]
Web: www.allgeier.com
Allgeier SE ist eines der führenden Technologie-Unternehmen für digitale Transformation: Die stark wachsende Gruppe mit Hauptsitz in München führt ihre Kunden durch die Herausforderungen des digitalen Wandels, um deren zukünftigen Erfolg sicherzustellen. Allgeier verfügt über eine breite und stabile Kundenbasis aus global agierenden Konzernen, leistungsstarken mittelständischen Unternehmen sowie Auftraggebern des öffentlichen Sektors. Den über 2.000 Kunden bietet Allgeier ein vollumfängliches IT- und Software-Services-Portfolio, das von High-End-Softwareentwicklung bis hin zu Business Efficiency Solutions zur Unterstützung der Digitalisierung und Transformation geschäftskritischer Prozesse reicht. Allgeier erzielt dabei Durchbrüche hin zu neuen digitalen Geschäftsmodellen, definiert strategische Prioritäten und realisiert mit hoher Flexibilität und Skalierbarkeit bahnbrechende Projekte, um agile und intelligente Organisationen für das digitale Zeitalter zu gestalten. In den beiden Konzernsegmenten Enterprise IT und mgm technology partners sind über 2.900 angestellte Mitarbeiter und mehr als 700 freiberufliche Experten an weltweit insgesamt 80 Standorten in der DACH-Region, in Frankreich und der Tschechischen Republik sowie in Indien, Vietnam, Brasilien, Kanada und den USA tätig. Im Geschäftsjahr 2021 erzielte Allgeier im fortgeführten Geschäft gemäß vorläufiger und noch ungeprüfter Zahlen einen Umsatz von 403 Mio. Euro. Gemäß Lünendonk(R)-Liste 2021 zählt Allgeier zu den führenden IT-Beratungs- und Systemintegrations-Unternehmen in Deutschland. Allgeier SE ist am Regulierten Markt der Frankfurter Wertpapierbörse im General Standard gelistet (WKN A2GS63, ISIN DE000A2GS633). Weitere Informationen unter: www.allgeier.com

[smallvalueinvestor]

Was will man mehr?
EBITDA in 2021 übertroffen und die Prognose bestätigt. Mehr kann man aktuell nicht verlangen. Der Kursrückgang ist massiv übertrieben.

VG

smallvalueinvestor

[Hottrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.071.520 von smallvalueinvestor am 10.03.22 14:59:15

Zitat von smallvalueinvestor: Was will man mehr?
EBITDA in 2021 übertroffen und die Prognose bestätigt. Mehr kann man aktuell nicht verlangen. Der Kursrückgang ist massiv übertrieben.

VG

smallvalueinvestor

Ja, ohne Krieg wären heute mehr als 10% plus drin. Zukauf um die 37 EUR.

[Gnvh]

+4 Prozent bei über -2 Prozent beim DAX ist momentan eh stark. Hoffe es kommt auch mittelfristig etwas mehr zu einer Entkopplung

[JBelfort]

Wie man vermuten konnte, bleibt die die operative Performance unberührt vom Zinsmonster oder dem Ukraine Konflikt. Allgeier wird seine Projekte in den Büchern haben und der Druck hin zur Digitalisierung nimmt ja nicht ab. Dann hoffen wir mal auf einen gesunden Anstieg und soweit es geht ohne die "Schönwetteranleger".

[LivingTheDream]

Lieferantenmanagement wird für die öffentliche Verwaltung wichtiger

" Spätestens mit Beginn der Corona-Pandemie wurde die öffentliche Verwaltung von einer „Digitalisierungswelle“ erfasst. Innovationszyklen werden gleichzeitig immer kürzer, wodurch sich die Welt um die öffentliche Verwaltung herum immer schneller dreht. Das digitale Angebot für Bürgerinnen und Bürger sowie Wirtschaftsteilnehmende nimmt stetig zu, parallel dazu steigt deren Anspruch an digitale Verwaltungsleistungen der öffentlichen Verwaltung kontinuierlich an."

"Dies führt zu einem höheren Bedarf an externer Unterstützung, wodurch die Anzahl an Beratern, Dienstleistern und Lieferanten (im folgenden nur Lieferanten genannt) seit Jahren steigt und weiter steigen wird. Darüber hinaus werden auf Grund des demografischen Wandels junge Fachkräfte in Zukunft immer rarer, wodurch die Konkurrenzsituation auf dem gesamten Arbeitsmarkt immer größer wird. Auch das wird zu einem gesteigerten Bedarf an externer Unterstützung durch verschiedene Lieferanten führen."

"Eine Zusammenarbeit der öffentlichen Hand und der IT-Wirtschaft im Rahmen vieler IT-Projekte ist zwingend, um Deutschland in kurzer Zeit erfolgreich zu digitalisieren."

https://www.egovernment-computing.de/lieferantenmanagement-w…

[LivingTheDream]

Die Cloud im Jahr 2022 ist native, composable, anywhere

Ich finde diesen Artikel auch sehr interessant. Viele dieser Trends werden von Allgeier auch bedient. Man ist hier hervorragend aufgestellt.

https://www.cloudflight.io/de/blog/die-cloud-im-jahr-2022-is…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.098.743 von LivingTheDream am 14.03.22 16:02:49

Musik für unsere Ohren!
Würde mich nicht überraschen wenn auch die guidance für 2022 am oberen Ende übertroffen wird und wir hier um die €75mio adjusted Ebitda sehen.

[GSTeam]

Ich habe den Thread mit den Begriffen "OZG" und " Onlinezugangsgesetz" durchsucht und habe nichts gefunden. Aber irgendwie kann ich nicht glauben, dass dies hier noch kein Thema war.
Deshalb verweise ich auf dieses Gesetz. Das Gesetz zur Verbesserung des Onlinezugangs zu Verwaltungsleistungen (Onlinezugangsgesetz – OZG) verpflichtet daher Bund, Länder und Kommunen, bis Ende 2022 ihre Verwaltungsleistungen über Verwaltungsportale auch digital anzubieten.
Eine Menge Arbeit für die Verwaltungen und gute Unternehmen, auch wenn die Frist wahrscheinlich verlängert wird.

[LivingTheDream]

Allgeier IT schließt mit Nutanix Partnerschaft zur Verstärkung der Professional Services

Während Lemminge schmeißen, arbeitet Allgeier weiter daran, uns gute operative Performance zu bescheren! 😉

"Allgeier IT hat mit Nutanix eine Servicepartnerschaft vereinbart. Dadurch kann Nutanix sein Professional-Services-Team mit Experten von Allgeier IT im Bereich HCI, Virtualisierung und Multi-Cloud verstärken."

https://www.digitalbusiness-cloud.de/allgeier-it-schliesst-m…

[maxigott]

Öffentliche Verwaltung

Ich arbeite seit 15 Jahren in der öffentlichen Verwaltung einer Großstadt und kann sagen, dass das Thema OZG überall präsent ist. Da wird in meinen Augen über die nächsten 10 Jahre massiv investiert werden müssen, nicht nur im Bereich OZG sondern auch in den Bereichen Cyber-Sicherheit, E-Akte, Datenbanken und Cloud. 10 Jahre, weil wir das viel schneller nach meiner Meinung nicht vollumfänglich schaffen werden. Die Infrastruktur im öffentlichen Dienst ist auch heute noch Katastrophe. Die weit verbreitet Erzählung, dass es seit Corona mit der Digitalisierung in der öffentlichen Verwaltung richtig voran geht ist eine Scheindiskussion für die Öffentlichkeit. Viel hat sich da bis heute noch nicht getan. Gut für unsere Allgeier, denn die richtigen Umsatzpotenziale sind da nicht mal ansatzweise gehoben. Siehe nun auch mal wieder das Chaos der Registrierung und Unterbringung von Kriegsflüchtlingen.

Das wird ein Trend sein, von dem Allgeier noch 10 - 20 Jahre profitieren wird.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.114.586 von maxigott am 16.03.22 08:39:23

Interessante Info. Danke dafür. Immer gut von "Insidern" zu hören, wie so die Lage ist.

[GSTeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.114.586 von maxigott am 16.03.22 08:39:23

Ich arbeite seit über 30 Jahren in der öffentlichen Verwaltung und kann deine Einschätzung nur bestätigen. Die Dimensionen sind nicht zu unterschätzen. Wir reden hier von Bundes-, Landes- und Kommunalverwaltungen. Der so genannte OZG- Katalog umfasst bundesweit über 15.000 Leistungen.
Das bietet ungeheure Potentiale für Unternehmen wie Allgäuer.
Deshalb war ich ja auch so verwundert, dass in diesem Thread zum OZG und dessen Auswirkungen nichts zu finden war.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.118.108 von GSTeam am 16.03.22 13:20:29

Endlich!

Ein großes Dankeschön an die User @GSTeam und @maxigott, die aus eigener Sphäre sehr schön darlegen, dass hinter einem "virtuellen" Unternehmen in Form einer Aktie ein tatsächlich reeller und fundamental begründeter Investment Case steckt. @JBelfort und viele andere User schreiben sich hier schon seit jeher die Finger wund; aber viele wollen es einfach nicht verstehen und ergötzen sich lieber an 1-2€ Trading Gewinn, den man realisiert hat. Die Zukunft von Allgeier ist rosig. Das kann ich zumindest aus dem M&A-Umfeld bestätigen, das geprägt ist von einem systematischen Kampf und Ressourcen, um die großen Ausschreibungen in der Öffentlichen Verwaltung zu gewinnen. Wir werden noch sehr viele Übernahmen sehen und Allgeier ist ganz vorne mit dabei. Wer hier nicht Long ist, ist selber schuld. In einem anderen Forum habe ich einen Spruch gelesen, der mich heute sehr zum lachen gebracht hat, und den ich hier verwenden möchte. Viele sind in ihrem Wahn um "Buy The Dip" später die "Be The Depp", wenn die Aktie steigt, und man hat den Zug verpasst.

[LivingTheDream]

The 20% return this week takes Allgeier's (ETR:AEIN) shareholders one-year gains to 83%

https://simplywall.st/stocks/de/software/etr-aein/allgeier-s…

[skipper2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.118.507 von LivingTheDream am 16.03.22 13:54:42

Sag mal bitte , hast du eine Ahnung, mit welchen Firmen man Allgeier ev. vergleichen könnte. Bin auf der Suche und möchte echt nicht nur in Allgeier invesieren.
Vielen Dank.
skipper

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.129.172 von skipper2004 am 17.03.22 12:53:34

Die Marktbegleiter einer Allgeier (ich benutze bewusst dieses Wort anstatt "Wettbewerber") kannst Du entlang der Dienstleistungen aber auch der Branchen/Kunden, in die Allgeier hineinliefert aufzählen. Ich versuche mal heute Abend eine Aufstellung zu machen. Dauert aber bisschen, weil ich gerade unterwegs bin.

[LivingTheDream]

Allgeier ist ein Full Service IT Dienstleister für unterschiedliche Branchen und mit verschiedenen Services, von der Beratung über die Softwareentwicklung bis hin zu Managed Services. Auch vom Technology Stack ist man breit aufgestellt; zuletzt hat man sich mit Evora stark im Bereich SAP aufgestellt. Daher ist es schwierig, direkte Wettbewerber aufzulisten, da auch die anderen Spieler breit aufgestellt sind. Wenn ich aber müsste, würde ich die folgende Aufstellung vornehmen, ohne Anspruch auf Vollständigkeit und Richtigkeit. Denn viele der IT-Dienstleister fallen auch in jeweils das andere Cluster. Die sind halt alle breit aufgestellt. Wenn jemand korrigieren möchte, gerne!

Banken/Versicherungen:
- Adesso
- GFT
- msg Life
- Senacor --> Privat
- ZEB --> Privat

Öffentliche Verwaltung:
- ]init[ --> Privat
- CONET --> Privat
- materna --> Privat
- PDV --> Privat

SAP:
- All 4 One
- Convista --> Privat
- Datagroup
- KPS
- Orbis
- q.beyond
- SNP
- Syntax Systems --> Privat

Sonstige Wettbewerber mit starkem Footprint in oben genannten Bereichen:
- Arvato --> Privat
- Accenture
- ATOS
- Bechtle
- Cancom
- Capgemini
- Cegeka --> Privat
- CGI
- Cloudflight --> Privat
- Cognizant
- DXC
- EPAM
- Globant
- InfoSys
- mindcurv --> Privat
- netgo --> Privat
- NTT Data
- Reply
- Sopra Steria
- TechMahindra
- valantic --> Privat

[LivingTheDream]

Bei Nagarro ist die Hölle los!!! Quo Vadis Allgeier?

Mal ein Vorgeschmack, wie es bei unserer Allgeier laufen wird...

https://www.lynxbroker.de/news/it-dienstleister-nagarro-uebe…

[skipper2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.131.683 von LivingTheDream am 17.03.22 16:46:02

Vielen Dank Dir für die mehr als ausführliche Antwort und Recherche.

mfg
skipper

[JBelfort]

Das Zinsnarrativ geht langsam auch flöten. 10 jährige US Staatsanleihen werfen jetzt weniger Rendite ab als 2 Jährige. Erwartung ist wohl eher Rezession (kurzfristig) und langfristig doch weniger Inflation und keine ausufernden Zinsen. Ob die Lemminge jetzt wieder alle Richtung Tech Strömen 😂? Die Lehre daraus: nicht aufgrund Makro, Zins und Inflation Investmententscheidung treffen. Denn keiner weiß am Ende wie es kommt. In gute Firmen, in wachsenden Sektoren bei humaner Bewertung, investieren und halten.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.132.835 von LivingTheDream am 17.03.22 18:31:15

Zitat von LivingTheDream: Mal ein Vorgeschmack, wie es bei unserer Allgeier laufen wird...

https://www.lynxbroker.de/news/it-dienstleister-nagarro-uebe…

Die Zahlen für 2021 hatte Allgeier doch vor ein paar Tagen erst vermeldet, da lief es ähnlich gut wie bei Nagarro.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15166400-dgap-adh…

2022 sollte der Allgeier Forecast (480-520 Mio. € Umsatz) m.E. übertroffen werden können, die Business-Treiber sind einfach zu stark und nachhaltig. Die Kurse von Allgeier, aber auch Nagarro und GFT dürften weiter steigen, wenn durch die Ukraine Krise nicht gerade der dritte Weltkrieg ausbrechen sollte. Von den drei genannten halte ich Allgeier aufgrund der wesentlich geringeren Marktkapitalisierung (ca. 1/3 von GFT und 1/4 von Nagarro) und der Abspaltungsphantasie für den vielversprechendsten Wert.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.131.683 von LivingTheDream am 17.03.22 16:46:02

Top Liste. SNP hätte ich noch dazu gepackt obwohl die grade eher weg gehen von der Beratung.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.137.437 von moneymakerzzz am 18.03.22 10:07:08

Bechtle warnt vor schwachem Q1 wegen Lieferengpässen. allgeier macht ja weniger in Hardware, oder?

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.138.715 von moneymakerzzz am 18.03.22 12:02:34

Wenn ich nicht ganz falsch liege, dann macht Allgeier überhaupt kein Hardware Reselling. Bin mir aber ziemlich sicher.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.137.437 von moneymakerzzz am 18.03.22 10:07:08

Danke! SNP habe ich unter dem SAP Cluster eingeordnet. Ich denke nicht, dass die zeitnah zum (mehrheitlich) Softwareanbieter werden. Das Beratungsgeschäft ist immer noch ein wichiger Door Opener für CrystallBridge Implementierung. Auch kürzlich hat der CEO sich auf LinkedIn stark zum SNP Beratungsgeschäft in Lateinamerika geäußert. Obgleich man aber strategisch nicht wichtige Bereiche abstößt, wie bspw. SNP Polen.

[JBelfort]

Hier geht es schön leise und im Hintergrund stetig wieder hoch. Läuft. Mal sehen wie weit wir kommen.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.166.457 von JBelfort am 22.03.22 16:29:10

Jetzt wo die Zinsangst vom Tisch ist und die Lemminge abgeschüttelt sind, kann der Kurs sauber und ordentlich auf neuen Höhen steigen! In den letzten 8 Wochen hat sich ja an den Aussichten zur Performance bei Allgeier ABSOLUT NULL KOMMA NULL geändert.

[Gnvh]

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/aktionaer-tipp-al…

Nichts neues aber bekräftigt die Sicht

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.189.077 von Gnvh am 24.03.22 19:49:14

Das Wachstum ist und bleibt immens. SAP Dienstleister können sich vor Aufträgen nicht retten usw. Könnte mir vorstellen, dass auch die guidance für dieses Jahr nochmal angehoben wird.

[LivingTheDream]

Die IT Branche booooooomt!

Die IT Firmen suchen krampfhaft neue Leute.....

"Immer mehr offene IT-Stellen können nicht besetzt werden. Frauen, Umschulung, Bleibe- und Trennungsgespräche sollen dazu beitragen, den Mangel zu mildern."

https://www.heise.de/news/IT-Fachkraefte-Alle-suchen-Akademi…

[questionmark]

50 wieder erobert und totale Ruhe hier, das ist gut. Weiter genießen würde ich meinen

[Hottrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.287.332 von questionmark am 05.04.22 18:57:43

Ja nach Überschreiten des 48er Chartwiederstandes heute nach Xetra Eröffnung ging es schnell weitere 2 EUR Rtg.50/51 nach oben.
Umsätze waren auch wieder höher, ein gutes Zeichen.
Warten wir die Q1 Zahlen ab, vlt. gibt es ja News zu einem eventuellen Spin Off in naher Zukunft !

[JBelfort]

Wir werden weiter mit Akquisitionen beglückt werden……

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15311362-dgap-adh…

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.346.562 von JBelfort am 12.04.22 22:47:33

Wie interpretierst du das? Für mich sieht es danach aus, dass eine größere Akquisition ansteht! Mit 200m Fire Power kannst Du theoretisch 20m EBITDA hinzukaufen.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.350.558 von LivingTheDream am 13.04.22 13:50:15

Die Kreditline ist weitgehend schon in Anspruch genommen ... Also nicht ganz so stürmisch. Frei dürften 60 € Mio + sein.

[JBelfort]

Zitat von 007coolinvestor: Die Kreditline ist weitgehend schon in Anspruch genommen ... Also nicht ganz so stürmisch. Frei dürften 60 € Mio + sein.

Hast du die 138mio aus den vorläufigen Zahlen? Ich glaube, da sind auch Leasingverbindlichkeiten enthalten. Würde heißen, wir haben 60mio Konsortialkredit plus 60mio Schuldschein + xmio als „Schießpulver“. Müsste mal schauen, ob die Schuldscheinemission komplett neues Geld ist oder eine Refinanzierung. Denn wen sie den platzieren, machen die das nicht, damit die Kohle bei Negativzinsen rumliegt, sondern wohl weil eine weitere große Akquisition bevorsteht.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.353.504 von JBelfort am 13.04.22 19:36:36

So sehe ich das auch, die haben sicher schon ein (wenn nicht sogar mehrere) Targets wo man recht Weit ist und in den nächsten Monaten vollzug melden wird (meine Vermutung: MGM oder Evora Addonkauf, denke das gibt 2 IPOs nicht eins) - oder sie spekulieren auf die Zinswende

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.354.524 von moneymakerzzz am 13.04.22 21:58:17

Zitat von moneymakerzzz: So sehe ich das auch, die haben sicher schon ein (wenn nicht sogar mehrere) Targets wo man recht Weit ist und in den nächsten Monaten vollzug melden wird (meine Vermutung: MGM oder Evora Addonkauf, denke das gibt 2 IPOs nicht eins) - oder sie spekulieren auf die Zinswende

M&A kommt auf jeden Fall. IT Services Markt für Europa dürfte bei round about EUR 100mrd liegen. Laut Studien kommt der deutsche IT Services Markt auf EUR 35mrd (davon c. EUR 6mrd öffentlicher Sektor). Die Märkte bleiben stark fragmentiert und Zukaufmöglichkeiten bleiben auf der Agenda. Vor allem können kleiner Player nicht mithalten, da Kosten für IT Personal hoch sind. Die werden geschluckt. Cloud bringt die zusätzliche Komplexität womit Unternehmen ohne externe IT services aufgeschmissen wären. Was viele auch nicht checken, wir haben hier auch eine gute Visibilität der Umsätze, weshalb Allgeier kürzlich auch so selbstbewusst die Guidance bestätigt hat. Zwar haben wir nicht unbedingt nur wiederkehrende Umsätze wie im puren Software Geschäft mit SaaS, aber auch die Service Leistungen unterliegen Verträgen, mit "quasi" wiederkehrenden Umsätzen. Ergo hohe Planungssicherheit.

[JBelfort]

https://ted.europa.eu/TED/search/searchResult.do

Da mal auf das erste Suchergebnis klicken und durchscrollen. Man kann sehen welche Tender publicplan GmbH (mehrheitliche im Besitz von Allgeier) seit Januar 2022 im öffentlichen Sektor gewonnen hat. Das komplette Volumen in der Meldung sind 69mio EUR mit bis zu 4 Jahren Laufzeit.

Tigris Capital hatte ähnliches geposted, mit EUR 80mio Volumen. Die zusätzlichen 11mio hatte ich jetzt auf die schnelle nicht gesehen.

Aber es läuft.

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.360.842 von JBelfort am 14.04.22 16:06:48

Das sind soooo gute Nachrichten. Wow! Man muss sich mal vorstellen, dass das nur ein Bruchteil an noch kommenden Aufträgen ist. Und nur für Publicplan. Wahrscheinlich wird Allgeier eher ein Problem haben, die Ressourcen zu bekommen, um die vielen Aufträge abzuarbeiten. Wo wir wieder beim Thema M&A sind. Ich erwarte nennenswerte Zukäufe dieses Jahr.

[JBelfort]

https://www.allgeier.com/de/pressroom/press-releases/mgm-tec…

Die Diversifizierung mit Public sector und mgm ist enorm wichtig. Ich meine 10% der Gruppenumsätze sind Automotive und wohl eher zyklisch. Laut guidance Bestätigung vom 10.3 aber wohl alles in Lot. IT ist wahrscheinlich eher die letzte Stellschraube an der man spart.

[LivingTheDream]

Deutschland droht bei Innovationen weiter zurückzufallen, warnt der Ex-Zeiss-Chef – und mahnt: Die Ampel müsse Ernst machen mit der Digitalisierung.

Sehr lesenswertes Interview!

„Ohne Digitalisierung geht gar nichts, weder die Energiewende noch nachhaltige Mobilität, Gesundheit und Bildung“, sagt Kaschke im Handelsblatt-Interview. „Wenn wir hier nicht Spitze werden, schaffen wir es nirgends. Das ist vielfach noch nicht erkannt.“ Der Stifterverband ist der zentrale Thinktank der deutschen Wirtschaft für die Wissenschaft.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/praesident-…

[LivingTheDream]

Europas digitale Forschungslücke

https://www.netzoekonom.de/2022/04/14/europas-digitale-forsc…

[valueanleger]

Das tut weh

Allgeier ist die Nr.1 im Tigris Fonds.
Da ist der Kursrückgang von heute umso schmerzlicher.

Der Fonds hat übrigens fast seine gesamten Gewinne aus 2021 in 2022 verloren.
Grund dafür ist die zu geringe Streuung.
Auch die Cashquote wird falsch gemanagt.
Beim Höchstand war sie Nahe 0 - somit gab es keine frei Mittel um im folgenden Kursrückgäng zu kaufen.
Jetzt steht sie bei über 9%.
Man hat also in fallende Kurse hinein weiter verkauft.
Das sollte sich mittelfristig als Fehler erweisen.

Kaufen wenn die Kanonen donnern - das ist das Erfolgsrezept und nicht verkaufen wenn alle verkaufen ....
Muss der Fondsmanger leider noch lernen.

Gruß
Value

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.412.875 von LivingTheDream am 24.04.22 16:38:27

Zitat von LivingTheDream: Sehr lesenswertes Interview!

„Ohne Digitalisierung geht gar nichts, weder die Energiewende noch nachhaltige Mobilität, Gesundheit und Bildung“, sagt Kaschke im Handelsblatt-Interview. „Wenn wir hier nicht Spitze werden, schaffen wir es nirgends. Das ist vielfach noch nicht erkannt.“ Der Stifterverband ist der zentrale Thinktank der deutschen Wirtschaft für die Wissenschaft.

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/praesident-…

Aber die Zinsen steigen doch lol

[zapf-wise]

Hv 30 06 2022

Allgeier SE: Feststellung Jahresabschluss 2021 und Vorschlag einer Dividende von 0,50 Euro
ALLGEIER SE / Schlagwort(e): Jahresergebnis/Dividende
Allgeier SE: Feststellung Jahresabschluss 2021 und Vorschlag einer Dividende von 0,50 Euro

25.04.2022 / 16:47 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.


München, 25.04.2022 - Der Aufsichtsrat der Allgeier SE (ISIN DE000A2GS633, WKN A2GS63) hat in seiner heutigen Sitzung den testierten Jahres- und Konzernabschluss der Allgeier SE für das Geschäftsjahr 2021 gebilligt. Der Jahresabschluss ist damit festgestellt. Die finalen Zahlen für den Allgeier Konzern entsprechen im Wesentlichen den per Ad-hoc-Mitteilung vom 10. März 2022 veröffentlichten vorläufigen Zahlen.
Umsatz- und Ergebnisentwicklung 2021 im fortgeführten Geschäft

Der Allgeier Konzern erzielte im Geschäftsjahr 2021 (01. Januar 2021 - 31. Dezember 2021) im fortgeführten Geschäft eine Gesamtleistung von 404,3 Mio. Euro (Vorjahr: 352,6 Mio. Euro), entsprechend einem Zuwachs von 15 Prozent. Die Konzern-Wertschöpfung erhöhte sich auf 129,2 Mio. Euro (Vorjahr: 101,9 Mio. Euro), was zu einer weiteren Ausweitung der Rohmarge auf 31,9 Prozent führte (Vorjahr: 28,9 Prozent). Der Konzern steigerte das bereinigte EBITDA (EBITDA vor Effekten, die betriebswirtschaftlich als außerordentlich oder periodenfremd qualifiziert werden) gegenüber dem Vorjahr um 49 Prozent auf 45,1 Mio. Euro (Vorjahr: 30,3 Mio. Euro). Das EBITDA lag bei 38,3 Mio. Euro und damit um 64 Prozent über dem Vorjahreswert (Vorjahr: 23,4 Mio. Euro). Damit erzielte der Konzern ein EBIT von 19,8 Mio. Euro (Vorjahr: 7,1 Mio. Euro), entsprechend einer Steigerung von 180 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Das Ergebnis vor Steuern (EBT) belief sich auf 20,2 Mio. Euro (Vorjahr: 8,2 Mio. Euro) und lag damit 146 Prozent gegenüber dem Vorjahresergebnis. Nach Steuern erzielte der Konzern ein Ergebnis der Periode in Höhe von 12,5 Mio. Euro (Vorjahr: 1,1 Mio. Euro). Daraus resultierte im Geschäftsjahr 2021 ein Ergebnis je Aktie von 1,04 Euro (Vorjahr: 0,00 Euro). Das um die Abschreibungen aus Akquisitionstätigkeit bereinigte und mit einer normalisierten Steuerquote von 30 Prozent gerechnete Ergebnis je Aktie des fortgeführten Geschäfts betrug für das Berichtsjahr 2021 1,80 Euro (Vorjahr: 0,94 Euro).

Eckdaten der Bilanz zum 31. Dezember 2021

Zum Bilanzstichtag 31. Dezember 2021 belief sich das Konzern-Eigenkapital auf 162,9 Mio. Euro (Vorjahr: 105,5 Mio. Euro). Dem Allgeier Konzern standen zum Jahresende 2021 liquide Mittel in Höhe von 69,4 Mio. Euro zur Verfügung (Vorjahr: 60,8 Mio. Euro). Die verzinslichen Finanzschulden (ohne Verbindlichkeiten aus Miet- und Leasingverträgen) beliefen sich auf 138,4 Mio. Euro (Vorjahr: 28,6 Mio. Euro). Wesentlicher Grund für den Anstieg ist die Finanzierung der im Jahr 2021 getätigten Akquisitionen. Die Bilanzsumme betrug 485,0 Mio. Euro (Vorjahr: 243,9 Mio. Euro).

Gewinnverwendung

Vorstand und Aufsichtsrat haben beschlossen, der Hauptversammlung die Zahlung einer Dividende von 0,50 Euro je berechtigter Aktie aus dem Bilanzgewinn der Allgeier SE per 31. Dezember 2021 in Höhe von 46.840.573,23 Euro vorzuschlagen. Die Hauptversammlung der Allgeier SE findet am 30. Juni 2022 virtuell statt.

[LivingTheDream]

Welche Auswirkungen hat die aktuelle Kriegs- und Krisensituation auf die Marktentwicklung?

Hier mal ein interessantes Interview von einem hochrangigen, deutschen Private Equity Manager. Ich verweise auf folgenden Abschnitt:

Diese Krisen haben natürlich insgesamt große Auswirkungen auf die Wirtschaft. Die Auswirkungen sehen wir vor allem bei Unternehmen, die sehr stark von einer Supply Chain und Zuliefererthemen abhängen, aber weniger in Bereichen, die da keinen oder nur einen marginalen Einfluss spüren. Natürlich ist der Bereich Software und Services weitgehend frei von dieser Thematik. Das Thema Covid spielt hier auch eine Rolle, aber es handelt sich um Industrien, die auch sehr gut im Hybridoffice funktionieren. Von daher war der Einfluss in diesen beiden Sektoren eher marginal und teilweise sogar positiv. Nehmen wir Init: Als Marktführer im Bereich Digitalisierungsprojekte im öffentlichen Bereich profitiert das Unternehmen von der dortigen Sonderkonjunktur.

Init ist ein direkter Wettbewerber von Allgeier im Bereich der Öffentlichen Verwaltung, vor allem im Schulbereich.

https://www.unternehmeredition.de/wissen/ma/2021-war-ein-seh…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.434.280 von LivingTheDream am 27.04.22 10:40:46

Hast du das schon diskontiert?

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.434.430 von JBelfort am 27.04.22 10:52:12

Du meinst wegen steigender Zinsen???? Eher gehe ich davon aus, dass Allgeier pleite geht, wenn ich mir den Kurs so anschaue 🤣🤣🤣

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.434.457 von LivingTheDream am 27.04.22 10:54:16

LoL

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.434.280 von LivingTheDream am 27.04.22 10:40:46

So ganz trifft das mE nicht zu, da Kürzungen der Investitionen in den betroffenen Branchen zu sehen sind, die wahrscheinlich auch den Bereich der Digitalisierung - je nach wirtschaftlicher Betroffenheit - betreffen und Auswirkungen haben. Die Branche wird wahrscheinlich wohl noch am geringsten unter den Verwerfungen leiden.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.434.559 von 007coolinvestor am 27.04.22 11:01:02

Zitat von 007coolinvestor: So ganz trifft das mE nicht zu, da Kürzungen der Investitionen in den betroffenen Branchen zu sehen sind, die wahrscheinlich auch den Bereich der Digitalisierung - je nach wirtschaftlicher Betroffenheit - betreffen und Auswirkungen haben. Die Branche wird wahrscheinlich wohl noch am geringsten unter den Verwerfungen leiden.

Da magst Du evtl. Recht haben. Der Investitionsdruck wird dennoch hoch bleiben. Aber gerade im öffentlichen Sektor könnte es sein, dass Staat / Kommunen notwendige Investitionen erst mal zurück stellen, um die exorbitanten Kosten der Pandemie, der Inflation und der Ukraine-Füchtlinge abzufedern. Das könnte die guten Aussichten der Allgeier durchaus etwas eintrüben.

Der Kurs heute ist aber mal wieder ein schlechter Witz. Fast -10%. Wie vor ein paar Wochen schon geschrieben kann man das Ding aktuell nur traden, nicht investieren. Das wird ein stetiges auf und ab bleiben, wie es aussieht.

[JBelfort]

https://www.finanzen.at/nachrichten/aktien/dgap-adhoc-bechtl…

Bei Bechlte läuft es. Q-Zahlen raus.

[JBelfort]

Q1-22

Es läuft würde ich sagen.

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgeier-setzt-deutliche…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.454.545 von JBelfort am 29.04.22 10:38:27

Allgeier SE setzt deutliches Umsatz- und Ergebniswachstum im Jahr 2022 fort ALLGEIER SE / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis/Quartalsergebnis Allgeier SE setzt deutliches Umsatz- und Ergebniswachstum im Jahr 2022 fort

29.04.2022 / 10:30 CET/CEST
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München, 29.04.2022 - Allgeier SE (ISIN DE000A2GS633, WKN A2GS63) erreicht im ersten Quartal 2022 mit einem Umsatz von 112,1 Mio. Euro und einem EBITDA von 11,5 Mio. Euro die der Guidance 2022 zugrundeliegende Planung.
Geschäftsentwicklung des fortgeführten Geschäfts im ersten Quartal 2022

Der Allgeier Konzern erzielte im ersten Quartal 2022 (01. Januar 2022 bis 31. März 2022) im fortgeführten Geschäft einen Umsatz von 112,1 Mio. Euro (Vorjahr: 94,6 Mio. Euro), entsprechend einer Steigerung um 18 Prozent gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres. Zum Umsatzwachstum trugen beide Konzernsegmente bei. Die Wertschöpfung (definiert als Gesamtleistung abzüglich der den Umsätzen direkt zurechenbaren Umsatz- und Personalkosten) betrug 37,2 Mio. Euro (Vorjahr: 29,1 Mio. Euro) und lag um 28 Prozent über dem Vorjahreswert. Die Rohmarge konnte somit auf 33,0 Prozent gesteigert werden (Vorjahr: 30,7 Prozent). Der Konzern steigerte das bereinigte EBITDA (EBITDA vor Effekten, die betriebswirtschaftlich als außerordentlich oder periodenfremd qualifiziert werden) um 47 Prozent auf 11,3 Mio. Euro (Vorjahr: 7,7 Mio. Euro), entsprechend einer Marge von 10,0 Prozent (Vorjahr: 8,1 Prozent). Das EBITDA wuchs auf 11,5 Mio. Euro (Vorjahr: 7,7 Mio. Euro), entsprechend einer Steigerung von 49 Prozent gegenüber dem Vorjahr und einer EBITDA-Marge von 10,2 Prozent (Vorjahr: 8,1 Prozent). Das EBIT belief sich auf 5,0 Mio. Euro (Vorjahr: 3,6 Mio. Euro), was einer Steigerung von 39 Prozent gegenüber dem ersten Quartal des Vorjahres entspricht.

Eckdaten der Bilanz zum 31. März 2022

Zum Bilanzstichtag 31. März 2022 betrug das Konzern-Eigenkapital 166 Mio. Euro (31. Dezember 2021: 163 Mio. Euro). Dem Allgeier Konzern standen zum Ende des ersten Quartals 2022 liquide Mittel in Höhe von 61 Mio. Euro zur Verfügung (31. Dezember 2021: 69 Mio. Euro). Die kurz- und langfristigen Finanzschulden sanken zum 31. März 2022 auf 132 Mio. Euro (31. Dezember 2021: 138 Mio. Euro).

Bestätigung der Guidance 2022

Die Allgeier SE bestätigt Stand heute die Guidance für das Geschäftsjahr 2022, die in der Ad-hoc-Mitteilung vom 17. Dezember 2021 veröffentlicht wurde.

[Avat-vila]

Bin ich zu blöd oder der Kurs? Kein Problem gefunden auf die schnelle

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.454.584 von JBelfort am 29.04.22 10:43:00

Hast DU Dir schon ein Bild gemacht über das organische Wachstum und den free cashflow ?
Ich glaube das der Bereich der Digitalisierung zwar auch von Kürzungen bei Investitionen betroffen sein wird, aber dies ggf. nur aufgeschoben wird und im wesentlich geringeren Maße gekürzt wird, da dies eine Effizienzsteigerung mit sich bringt (in aller Regel). Für mich ist der Sektor daher robust, während Werbeausgaben sicher deutlich sinken dürften.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.454.641 von Avat-vila am 29.04.22 10:49:25

Zitat von Avat-vila: Bin ich zu blöd oder der Kurs? Kein Problem gefunden auf die schnelle

Man muss denken, wie ein uninformierter Aktionär um Reaktionen zu verstehen. Wenn ich das mache, glaube ich zu wissen, warum der Kurs gerade so reagiert. Die Leute annualisieren wahrscheinlich auf die Schnelle das Q1, wissen aber nicht, dass Q1 für gewöhnlich das schwächste Quartal ist, denn aufgrund des Projektgeschäfts kommt mW ein Großteil der Umsätze und Erträge gegen Q3 und Q4. Ich glaube, dass ist gerade stupid money.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.454.761 von 007coolinvestor am 29.04.22 11:01:59

Zitat von 007coolinvestor: Hast DU Dir schon ein Bild gemacht über das organische Wachstum und den free cashflow ?
Ich glaube das der Bereich der Digitalisierung zwar auch von Kürzungen bei Investitionen betroffen sein wird, aber dies ggf. nur aufgeschoben wird und im wesentlich geringeren Maße gekürzt wird, da dies eine Effizienzsteigerung mit sich bringt (in aller Regel). Für mich ist der Sektor daher robust, während Werbeausgaben sicher deutlich sinken dürften.

Klaro habe ich das. Würde, ohne das zu machen, keinen Penny investieren. Organisch prozentual zweistellig und FCF hoch, da wenig capex. Ist am Ende zum Großteil ein Beratungsgeschäft. Der große Kostenblock ist Personal - nicht Investitionen in Anlagen etc.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.455.091 von JBelfort am 29.04.22 11:34:53

Zitat von JBelfort:

Zitat von Avat-vila: Bin ich zu blöd oder der Kurs? Kein Problem gefunden auf die schnelle

Man muss denken, wie ein uninformierter Aktionär um Reaktionen zu verstehen. Wenn ich das mache, glaube ich zu wissen, warum der Kurs gerade so reagiert. Die Leute annualisieren wahrscheinlich auf die Schnelle das Q1, wissen aber nicht, dass Q1 für gewöhnlich das schwächste Quartal ist, denn aufgrund des Projektgeschäfts kommt mW ein Großteil der Umsätze und Erträge gegen Q3 und Q4. Ich glaube, dass ist gerade stupid money.

Ich habe mir die Saisonalität aufgrund Projektgeschäft übrigens eben von IR nochmal bestätigen lassen. Also ist meine Annahme und Beobachtung korrekt. Somit alles in Lot.

[Gnvh]

Aktie ist ja mit dem Tech-Ausverkauft mitgefallen. Könnte noch mal einen Satz nach unten gehen und sollte dann mit dem partiellen Aufstieg der werthaltigen Tech-Werte wieder steigen, oder wie seht ihr das?

[LivingTheDream]

DIGITALER JOB-MONITOR - Digitalprofis sind trotz Konjunktursorgen sehr gefragt

Interessanter Artikel von Dr. Holger Schmidt, m.M.n. der beste und geschätzteste Digitalisierungsexperte in Deutschland. Seine Meinung über bzw. Blick auf den IT-Markt in Deutschland zeigt stets, wie "zurückgeblieben" wir im Bereich Digitalisierung sind, sowohl in der Privatwirtschaft als auch (insbesondere!!!) in der Öffentlichen Verwaltung. Kein Wunder, dass sich unsere Allgeiers dieser Welt vor Aufträgen kaum retten kann. Neulich habe ich beruflich mit dem CEO eines weiteren großen IT-Dienstleister gesprochen, der mir mitteilte, dass die inzwischen Aufträge ablehnen müssen, oder zumindest in die Rolle des Subunternehmers für einen großen internationalen IT-Dienstleister schlüpfen müssen, weil die nicht genug Mitarbeiter haben, um die Aufträge abzuarbeiten.

Hier nur mal ein Vorgeschmack aus dem Artikel:

"Der Anstieg der Digitalinvestitionen ist notwendig, um im internationalen Wettbewerb nicht weiter in Rückstand zu geraten. Denn die digitalen Pioniere in aller Welt wollen ihre Investitionen in die digitale Transformation in diesem Jahr von 4,5 auf 5,8 Prozent ihres Umsatzes erhöhen, zeigt der aktuelle Digital Investment Index von EY, für den 1500 C-Level und Digitalverantwortliche aus aller Welt befragt wurden.

Der Engpass auf dem Weg zum digitalen Unternehmen ist allerdings selten das Geld, sondern die Verfügbarkeit von Menschen mit entsprechender Digitalkompetenz. Dieser Mangel an Köpfen ist an den Stellenausschreibungen ablesbar: 13.400 Fachleute für das Cloud-Computing und 12.700 Experten für Onlinemarketing wurden in den ersten Monaten des Jahres gesucht, jeweils rund 70 Prozent mehr als im gleichen Zeitraum des Vorjahres."


https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/digitaler-j…

[JBelfort]

Einfach so eine ad-hoc? Frage der Zeit bis zum Spin off

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15441744-ots-mgm-…

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.543.748 von JBelfort am 11.05.22 09:27:33

Zitat von JBelfort: Einfach so eine ad-hoc? Frage der Zeit bis zum Spin off

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15441744-ots-mgm-…

Denke ein IPO der mgm wird kommen

100 Mio Euro Umsatz
EBITDA von 22 Mio
Marge von 22%

Umsatzwachstum betrug ca 20% für mgm und das Wachstum soll beschleunigt werden.

Alleine mgm muß fast >400 Mio Euro wert sein.

VG

smallvalueinvestor

[LivingTheDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.543.748 von JBelfort am 11.05.22 09:27:33

Man sieht einfach sehr schön, dass den Anlegern Fundamentaldaten völlig egal sind. Es zählt nur Hype.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.544.165 von LivingTheDream am 11.05.22 09:54:22

Zitat von LivingTheDream: Man sieht einfach sehr schön, dass den Anlegern Fundamentaldaten völlig egal sind. Es zählt nur Hype.

Wenn wieder losgerannt wird, nehmen wir den Lemmingen das Geld gerne weg

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.544.024 von smallvalueinvestor am 11.05.22 09:43:44

Zitat von smallvalueinvestor:

Zitat von JBelfort: Einfach so eine ad-hoc? Frage der Zeit bis zum Spin off

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15441744-ots-mgm-…

Denke ein IPO der mgm wird kommen

100 Mio Euro Umsatz
EBITDA von 22 Mio
Marge von 22%

Umsatzwachstum betrug ca 20% für mgm und das Wachstum soll beschleunigt werden.

Alleine mgm muß fast >400 Mio Euro wert sein.

VG

smallvalueinvestor

Die ganze Allgeier mit knapp 500 Mio. € Planumsatz im laufenden GJ hat aktuell eine Marktkapitalisierung von ~400 Mio. € bei geringen Schulden. Da soll ein "Fitzelchen" wie mgm (wenn auch relativ profitabel) auf einmal >400 Mio. € wert sein? Halte ich im momentanen Umfeld für quasi ausgeschlossen, jedenfalls an der Börse. Bei PE Transaktionen mag das anders aussehen, aber die sind hier leider nicht relevant.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.544.567 von Locodiablo am 11.05.22 10:32:19

Zitat von Locodiablo:

Zitat von smallvalueinvestor: ...

Denke ein IPO der mgm wird kommen

100 Mio Euro Umsatz
EBITDA von 22 Mio
Marge von 22%

Umsatzwachstum betrug ca 20% für mgm und das Wachstum soll beschleunigt werden.

Alleine mgm muß fast >400 Mio Euro wert sein.

VG

smallvalueinvestor

Die ganze Allgeier mit knapp 500 Mio. € Planumsatz im laufenden GJ hat aktuell eine Marktkapitalisierung von ~400 Mio. € bei geringen Schulden. Da soll ein "Fitzelchen" wie mgm (wenn auch relativ profitabel) auf einmal >400 Mio. € wert sein? Halte ich im momentanen Umfeld für quasi ausgeschlossen, jedenfalls an der Börse. Bei PE Transaktionen mag das anders aussehen, aber die sind hier leider nicht relevant.

1. mgm ist eine Perle und kein Fitzelchen. Jedoch ist das Börsenumfeld schlecht. Natürlich muß das Klima besser werden.
2. Das Wachstum die Marge sind brutal.
3. Eine Bewertung über 400 Mio ist bei gutem IPO Klima nicht unrealistisch. Warum soll eine PE Transaktion ausgeschlossen sein. Ein Spin off mit anschießendem Verkauf an PE's oder Strategen ist auch möglich .

VG

smallvalueinvestor

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.544.690 von smallvalueinvestor am 11.05.22 10:42:21

Allgeier

Kann man langsam etappenweise einkaufen.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.544.690 von smallvalueinvestor am 11.05.22 10:42:21

Gegen eine 400 Mio. € PE Transaktion hätte ich nichts einzuwenden. Halte ich im aktuellen Umfeld dennoch für sehr ambitioniert. Bei einem Börsengang würde man wahrscheinlich eher auf ~250 Mio. € Bewertung hinauslaufen.

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.544.816 von bcgk am 11.05.22 10:50:20

Zitat von bcgk: Kann man langsam etappenweise einkaufen.

Nein, danke.

Das sieht mir noch zu gefährlich aus:





Ein gutes Unternehmen, aber die Kurskorrektur muss man respektieren.

[stromer2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.549.430 von Malecon am 11.05.22 17:21:27

Wo siehst du eine Einstiegschancen?

Zitat von Malecon:

Zitat von bcgk: Kann man langsam etappenweise einkaufen.

Nein, danke.

Das sieht mir noch zu gefährlich aus:





Ein gutes Unternehmen, aber die Kurskorrektur muss man respektieren.

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.576.418 von stromer2015 am 14.05.22 13:46:39

Mir gefällt der Chart nicht, ich steige nicht ein.
Die Spitze im Dezember signalisiert eine starke Übertreibung nach oben. Es kann dauern bis sie vollständig abgebaut wird.

[JBelfort]

Auch bei Nagarro läuft es laut ad-hoc vom Freitag weiterhin prächtig.

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/nagarro-zwischenmitt…

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.583.210 von JBelfort am 16.05.22 12:04:12

Jo, die Kursentwicklung ist nicht wirklich nachvollziehbar. Denke das überschaubare Q1 Ergebnis spielt hier eine Rolle.

Naja, aber da wir wissen, dass das operative Geschäft sehr gut läuft und die Treiber intakt sind und bleiben kann man das locker aussitzen. Spätestens in 6-12 Monaten sieht das hier wieder ganz anders aus imo.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.583.621 von Locodiablo am 16.05.22 13:03:36

Rein konjunkturell und von der Markttechnik könnte es aber durchaus noch runter gehen, weshalb ich da noch etwas warte.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.589.360 von 007coolinvestor am 17.05.22 08:48:53

Allgeier wird einfach immer wieder von den Tech Ausverkäufen in den USA runter gezogen. Schon krass, welche Korrelation da besteht.

Aber gut, im Gegensatz zur Mehrheit von US Tech ist Allgeier nicht massiv überbewertet, als Investor kann man hier also locker ausharren, bis wieder bessere Zeiten anbrechen.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.583.621 von Locodiablo am 16.05.22 13:03:36

Kennt denn jemand die Gründe für das durchwachsene Q1? Für mich ist anhand dessen die Kursentwicklung schon verständlich. Das Q4 2021 war enorm stark. Anstieg des EBITDA von 10,4 auf 15,9 Mio. Euro. Da ist der Kurs dann bis auf nahe 60 Euro hochgeeilt - verständlicherweise. Das Q1 hat die Stimmung jetzt berechtigterweise ordentlich gedämpft. Organisch müsste das doch sogar ein Umsatz- und Ergebnisrückgang sein, oder? Habe es mit Evora jetzt nicht genau durchgerechnet, aber müsste schon hinhauen. Hat jemand eine Idee, warum das Q1 so mies ausgefallen ist?

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.627.760 von catocencoris am 21.05.22 16:41:14

Ein paar Anmerkungen dazu. Evora hat in Q1-21 nicht mehr als €2mio EBITDA gemacht. Ergo hast du quarter over quarter schon prozentual zweistelliges Wachstum im EBITDA. Q4 ist in der IT Branch generell das stärkste, da Kunden dann ihre IT budgets voll ausnutzen. Du kannst also schlecht Q1-22 mit Q4-21 vergleichen. Guidance wurde bestätigt, d.h. Management muss hohe Visibilität haben. Auf den Kurssturz würde ich wenig geben, da du mit 99 prozentiger Wahrscheinlichkeit davon ausgehen kannst, dass die Leute all das nicht wissen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.643.273 von JBelfort am 24.05.22 14:27:09

Wobei sowas ja kein "insiderwissen" ist mit den budgets. Frag mich manchmal echt ob da nur amateure an der börse sind...würde eher vlt den techabverkauf + fehlende spinnoff perspektive erstmal gelten lassen als gründe.

[skipper2004]

Hi @Belfort. KC hat ja als 12 Monatskursziel ein respektables 74€ vorgelegt. Würdest du das so in etwa auch für möglich halten?
Bin drauf und dran ein wenig zuzukaufen. 37 € sind schon sehr verführerisch. Und das Warten auf ev. niedrigere Kurse ist nicht wirklich erfolgversprechend.

mfg
skipper

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.589.360 von 007coolinvestor am 17.05.22 08:48:53

Zitat von 007coolinvestor: Rein konjunkturell und von der Markttechnik könnte es aber durchaus noch runter gehen, weshalb ich da noch etwas warte.

Im 3 Monats-Chart sieht es gar so schlecht aus, guter Einstiegszeitpunkt ?

[zapf-wise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.627.760 von catocencoris am 21.05.22 16:41:14

Der sdk “schutzgemeinschaft der kapitalanleger” liebauegelt mit Kauf in das Musterdepot.

[catocencoris]

Die Hälfte des Jahres 2022 ist vorbei. Zeit zu resümieren, dass Allgeier in 2022 noch keine einzige Übernahme getätigt hat. Ein wenig enttäuschend, nach der Konsolidierungsflut 2021, die viel Fantasie geweckt hat. Aber gut, solange die Jahresguidance mit prognostizierten satten organischen Umsatzwachstum und hoher Profitabilität erreicht wird, können wir uns wohl nicht beschweren.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.767.694 von catocencoris am 13.06.22 12:44:25

Die Preise dürften hier aber sinken für Zukäufe. Könnte mir vorstellen, dass man darauf noch wartet - die Verkäufer wollen sicher noch Preise wie vor 1 Jahr...

[Locodiablo]

SDK Analyse zu Allgeier

Hat den Kurs heute ein klein wenig beflügelt denke ich:

https://sdk.org/depots/sdk-realdepot/27-juni-2022-kauf-von-a…

Insgesamt positiver Tenor: positive Marktvoraussetzungen, M&A Kompetenz und Bewertungsupside durch Integration der jüngsten Akquisitionen als Hauptargumente für den BC.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.767.694 von catocencoris am 13.06.22 12:44:25

Zitat von catocencoris: Die Hälfte des Jahres 2022 ist vorbei. Zeit zu resümieren, dass Allgeier in 2022 noch keine einzige Übernahme getätigt hat. Ein wenig enttäuschend, nach der Konsolidierungsflut 2021, die viel Fantasie geweckt hat. Aber gut, solange die Jahresguidance mit prognostizierten satten organischen Umsatzwachstum und hoher Profitabilität erreicht wird, können wir uns wohl nicht beschweren.

Die Preise fallen gerade. Weshalb in H1 etwas übernehmen, wenn es in H2 günstiger zu haben sein könnte.

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.883.312 von matjung am 29.06.22 18:31:53

Wäre natürlich schön, wenn man die Glaskugel hätte, bis wann und in welchem Umfang die Preise fallen :-)

ich denke eher, dass Allgeier vorsichtiger geworden ist. Letztes Jahr hat man immerhin 5 Unternehmen akquiriert, die müssen zum einen auch erst einmal gut integriert werden, zum anderen ist dadurch die Finanzverschulden auch gut angestiegen, obgleich es sich relativ gesehen eigentlich noch in Grenzen hält. Die nun steigenden Zinsen und damit schwierigere Refinanzierung könnte aber Grund genug sein, einen Gang runter zu schalten.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.885.868 von catocencoris am 30.06.22 07:54:26

Zitat von catocencoris: Wäre natürlich schön, wenn man die Glaskugel hätte, bis wann und in welchem Umfang die Preise fallen :-)

ich denke eher, dass Allgeier vorsichtiger geworden ist. Letztes Jahr hat man immerhin 5 Unternehmen akquiriert, die müssen zum einen auch erst einmal gut integriert werden, zum anderen ist dadurch die Finanzverschulden auch gut angestiegen, obgleich es sich relativ gesehen eigentlich noch in Grenzen hält. Die nun steigenden Zinsen und damit schwierigere Refinanzierung könnte aber Grund genug sein, einen Gang runter zu schalten.

Zu 1. ja, sehe ich auch so.
Zu 2. genau das Gegenteil ist der Fall. Man hat sich erst jüngst zusätzliche Firepower gesichert: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgeier-schafft-zusaetz…

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.893.776 von Junolyst am 30.06.22 20:33:25

Stimmt! Und auch das Schuldscheindarlehen wurde platziert:

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/allgeier-platziert-schul…

Na dann, steht weiteren Akquisitionen ja nichts mehr im Wege
...ich bin gespannt :-)
Vielleicht bietet sich sogar ein börsennotierter Wert an. Im Private Equity-Bereich sind die Kurse anscheinend im Gegensatz zu Public-Companies anscheinend noch nicht stark gefallen - wie hier auch schon thematisiert.
@Junolyst: Gibt es eine börsennotierte Company, die deiner Ansicht nach ins Beuteschema bei Allgeier passen würde?