Wirecard - Top oder Flop - 500 Beiträge pro Seite (Seite 51)

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.511.245 von argi74 am 10.03.17 14:49:37

Zitat von argi74:

Zitat von jigajig: Viel Spaß mit Eurem neuen Citi-Spielzeug! Abgerechnet wird am Schluß!

Du dagegen mit deinem glänzenden Charakter freust dich hier gerade so richtig für alle die jetzt was zu feiern haben nicht wahr?

Es hat nichts mit Charakter zu tun, ob ich mich über einen Börsenkurs freue oder ärgere. Die Charakterfrage entscheidet sich an anderer Stelle.
Ich kann auch durchaus die ein oder andere ironische Spitze aushalten, weil ich solche selbst auch zu gerne verteile. Aber darum geht es ja bei v0000v nicht.
Ich ärgere mich sogar sehr über den heutigen Tag, da mache ich aus meinem Herzen keine Mördergrube. Aber ich ärgere mich, weil ich eigentlich wahrscheinlich mehr als all diejenigen über den Citideal wusste, die sich heute so respektlos benehmen. Daher auch die böse Bemerkung "viel Spaß mit Eurem Citispielzeug". Denn es ist noch lange nicht entschieden, ob noch über einige Fragen diskutiert werden muß oder nicht. Und falls diskutiert werden muß, habe ich natürlich auch hier einen Informationsvorsprung. Das nächste Mal werde ich ihn auch nutzen. Ich fahre meine Krallen aus und kämpfe wie ein Tiger, allerdings brauche ich da schon die Tigerbabies dazu. Jetzt ist ja der Citideal durch. Also dann: Visier runter und ab.

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.511.806 von jigajig am 10.03.17 15:35:24

Zitat von jigajig: Es hat nichts mit Charakter zu tun, ob ich mich über einen Börsenkurs freue oder ärgere.

Natürlich hat es nichts mit Charakter zu tun ob du dich über einen Börsenkurs freust.
Ob du dich für andere freust die hier eine andere Meinung als du und damit auch Erfolg hatten dagegen sehr.

[Marko_from_CSFA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.511.806 von jigajig am 10.03.17 15:35:24

Zitat von jigajig: Ich fahre meine Krallen aus und kämpfe wie ein Tiger, allerdings brauche ich da schon die Tigerbabies dazu. Jetzt ist ja der Citideal durch. Also dann: Visier runter und ab.

Wir müssen aufhören damit! Unser Spiel ist schäbig! Das habe ich erkannt. So kann es doch nicht weiter gehen...

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.511.521 von Marko_from_CSFA am 10.03.17 15:11:23

Zitat von Marko_from_CSFA: Ja, das kommt davon wenn man vor allem mit Halbwahrheiten, falschen Anschuldigungen und sehr Zwielichten Methoden arbeitet. Irgendwann verliert man das Spiel. Dabei kann man noch versuchen so viel Dreck aus zu graben wie es nur geht - am Ende nützt es nichts. Man versucht mit möglichst vielen Informationen und Fragen ein dubioses Bild einer Firma zu erschaffen, aber man büßt auch dementsprechend an Glaubwürdigkeit ein. Dennoch kann man am Ende des Tages noch immer alle anderen als Charakterlos bezeichnen, obwohl man sich selbst viel zu lange Charakterlos verhalten hat.

Eine Überzeugung vertreten hat nichts mit Charakterlosigkeit zu tun, ebensowenig wie das Vertreten einer anderen Meinung. Meine Überzeugung war (und ist), dass über die Dinge zu reden ist, die gegen Wirecard auf dem Tisch liegen. Dabei bleibe ich, das ist und bleibt vom Kurs unabhängig.
Wirecard ist eine dubiose Firma im Sinne von "so zweifelhaft, dass sie Verdacht erregt". Das ist meine Meinung. Ein Verdacht gehört untersucht, er kann ja auch falsch sein. Ich habe es schon einmal gesagt: Ein Staatsanwalt, der in einem Indizienprozess ein Plädoyer hält, ist auch nicht kriminell, selbst wenn ihm das Gericht nicht folgt.
Ich weiß, dass ich nicht charakterlos bin und von den Leuten, die mich kennen, würden mir die wenigsten hier widersprechen. Ein paar schon, verurteilte Betrüger zum Beispiel. Aber dieses Problem hat ein Staatsanwalt auch

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.511.845 von argi74 am 10.03.17 15:40:49

Zitat von argi74:

Zitat von jigajig: Es hat nichts mit Charakter zu tun, ob ich mich über einen Börsenkurs freue oder ärgere.

Natürlich hat es nichts mit Charakter zu tun ob du dich über einen Börsenkurs freust.
Ob du dich für andere freust die hier eine andere Meinung als du und damit auch Erfolg hatten dagegen sehr.

Bedauern diese Personen ihn denn auch ob seines Mißerfolgs? Hat man denn von einem gehört: "Oh schade dass du Geld verloren hast?" Nein, im Gegenteil er muss sich von Leute, die nun wirklich nicht die hellste Kerze auf der Torte sind, noch Schmähungen anhören.

Wenn ich jemanden sehe der am Boden liegt - auch wenn das bei einem Anstieg von 4 % und ein paar Euro geplatzten KO vielleicht ein übertriebenes Beispiel ist - nicht hin und verlange von ihm dass er sich für mich freut weil ich mit einem Ferrari rumfahre.

Von daher finde ich es übertrieben hier Freude von Jigajig zu erwarten, was man aber von einem normal sozialisierten und halbwegs gebildeten Mitteleuropäer verlangen kann, ist dass man nicht noch auf jemanden tritt der am Boden liegt...

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.511.935 von Svabo am 10.03.17 15:50:53

Zitat von Svabo: Von daher finde ich es übertrieben hier Freude von Jigajig zu erwarten, was man aber von einem normal sozialisierten und halbwegs gebildeten Mitteleuropäer verlangen kann, ist dass man nicht noch auf jemanden tritt der am Boden liegt...

Ich erwarte gar nichts von ihm. Ausser dass er anderen nicht die gleiche Charakterlosigkeit unterstellt die er selbst an den Tag legt. Erklärung siehe oben, versteh es oder lass es bleiben.

[DasGate]

Gute Entwicklung, aber Gefahr noch lange nicht gebannt

...aber das Ende vom Lied ist noch lange nicht in Sicht: Wirecard ist vorne dabei bei der Shortquote. Das versprechen noch interessante Zeiten zu werden...

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.511.989 von argi74 am 10.03.17 15:54:51

Zitat von argi74: Ich erwarte gar nichts von ihm. Ausser dass er anderen nicht die gleiche Charakterlosigkeit unterstellt die er selbst an den Tag legt. Erklärung siehe oben, versteh es oder lass es bleiben.

Gut nach 6 Beiträgen, die mehr oder weniger nur dazu da waren anderen auf den Sack zu gehen sollte man auch keine größere Erwartungshaltung an den Tag legen

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.512.058 von Svabo am 10.03.17 16:02:21

Na wie gut dass man diese "anderen" an 3 Fingern abzählen kann

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.511.542 von Mali1409 am 10.03.17 15:13:44

Zitat von Mali1409: machen sie doch mal ne charttechnische Ansage - wie´s weitergeht

wer soll eine Ansage machen? Ich?
ATH gebrochen --> Kaufsignal und stark steigende Kurse, dann Entscheidung der LV: drin bleiben oder covern? Wenn einer anfängt, kann es eine Kettenreaktion geben, weil viele zusammenhängen könnten.
Es könnte auch passieren, dass die LV drin bleiben, dann müssen sie aber mehr wagen. Dann könnte es sein, dass Thesen wie von zatarra oder von fundamentalen Kritikern aggressiver vorgebracht werden.

Der Citi-Prepaid-Deal ist insofern wichtig, als ich davon ausgehe, dass viele LV daWirecardirecard bekäme regulatorische Probleme. Ich nicht. Mir war klar, dass Wirecard keine regulatorische Prüfung gewagt hätte, bei der sie nicht über den Ausgang sicher waren. Also entweder es gibt bei Wirecard keine Probeme, die die US-Regulierer interessieren, oder es gibt sie, aber die Regulierer sagen "passt schon" oder es gab keine Regulierung/Überprüfung, bei der die Themen, die umstritten sind, eine Rolle gespielt haben.
Wenn wirecard im eigenen Namen und auf eigene Rechnung als Kartenausgeber und Acquirer in den USA tätig sein wird, dann würde ich vermuten, dass sie durcRegulierung durchgekommen sind. Dann wäre der heutige Anstieg auch halbwegs gerechtfertigt, wenn denn auch der Preis im allgemein anerkannten 200-Mio-€-Bereich liegt. Denn das ist ja weniger als für GI!
Aber mich erstaunte der Anstieg wegen der vielen Fragezeichen, die bleiben. Was hat man nun gekauft? Welche genaue Lizenz? Um welchen Preis? Fehlt noch etwas oder ist man jetzt quasi in den USA so gestellt wie in Europa?
Davon abgesehen, dass ich ja auch nicht weiß, wie jetzt der Kontakt des einen oder anderen Kritkers zur einen oder anderen behörde läuft, sofern es sich nicht um meine eigenen Kontakte handelt.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.511.851 von Marko_from_CSFA am 10.03.17 15:42:23

Zitat von Marko_from_CSFA: Wir müssen aufhören damit! Unser Spiel ist schäbig! Das habe ich erkannt. So kann es doch nicht weiter gehen...

So etwas in diesem Rahmen und auf diese Art zu diskutieren, halte ich für nicht sehr kosntruktiv. Meine Position war immer klar und bleibt es. Ansonsten ist das keine offizielle Aktion und jeder kann bei CSFA mitmachen und es halten, wie er mag. Jeder ist für seine eigenen Handlungen veratwortlich, die Informationen sind größtenteils öffentlich und es ist hier kaum noch etwas zu tun. Aber danke für dein Statement, marco.

[Marko_from_CSFA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.511.929 von jigajig am 10.03.17 15:50:24

Zitat von jigajig: Wirecard ist eine dubiose Firma im Sinne von "so zweifelhaft, dass sie Verdacht erregt". Das ist meine Meinung.

Ich weiß nicht warum du diesen Krieg noch führen willst? So viele von uns sind abgesprungen, weil sie gemerkt haben, wie verbrecherisch, schamlos das alles ist. Christian, dieser Kampf, dass alles, ist so falsch! Ich kann das alles nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren! Wie kannst du das noch?

[Marko_from_CSFA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.512.121 von jigajig am 10.03.17 16:06:07

Zitat von jigajig: Davon abgesehen, dass ich ja auch nicht weiß, wie jetzt der Kontakt des einen oder anderen Kritkers zur einen oder anderen behörde läuft, sofern es sich nicht um meine eigenen Kontakte handelt.

Warum? Diese fake Kontakte, dass haben Zatarra schon versucht. Weißt du noch: Authorities are aware now! Das war Brillant, aber keiner hat dazugelernt. Solche "Drohungen" nimmt uns keiner mehr ab. Ich finde es fast traurig, dass manche Menschen an ihrem Hass einer Firma gegenüber festhalten.

[Marko_from_CSFA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.512.226 von jigajig am 10.03.17 16:16:02

Zitat von jigajig:

Zitat von Marko_from_CSFA: Wir müssen aufhören damit! Unser Spiel ist schäbig! Das habe ich erkannt. So kann es doch nicht weiter gehen...

So etwas in diesem Rahmen und auf diese Art zu diskutieren, halte ich für nicht sehr kosntruktiv. Meine Position war immer klar und bleibt es. Ansonsten ist das keine offizielle Aktion und jeder kann bei CSFA mitmachen und es halten, wie er mag. Jeder ist für seine eigenen Handlungen veratwortlich, die Informationen sind größtenteils öffentlich und es ist hier kaum noch etwas zu tun. Aber danke für dein Statement, marco.

Nichts von dem was getan wurde war Konstruktiv. Nein in einem Kollektiv ist nicht jeder für sich selbst Verantwortlich. Es gibt auch eine gemeinschaftliche Verantwortung!

[EmBranti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.511.806 von jigajig am 10.03.17 15:35:24

Zitat von jigajig: Also dann: Visier runter und ab.

Diese ewig gleichen Kampfansagen sind mittlerweile wirklich öde geworden.

[v0000v]

Marko_from_CSFA

Erzähl ruhig mehr.
Wir hören gespannt zu.

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.511.935 von Svabo am 10.03.17 15:50:53

Zitat von Svabo:

Zitat von argi74: ...

Natürlich hat es nichts mit Charakter zu tun ob du dich über einen Börsenkurs freust.
Ob du dich für andere freust die hier eine andere Meinung als du und damit auch Erfolg hatten dagegen sehr.

Bedauern diese Personen ihn denn auch ob seines Mißerfolgs? Hat man denn von einem gehört: "Oh schade dass du Geld verloren hast?" Nein, im Gegenteil er muss sich von Leute, die nun wirklich nicht die hellste Kerze auf der Torte sind, noch Schmähungen anhören.

Wenn ich jemanden sehe der am Boden liegt - auch wenn das bei einem Anstieg von 4 % und ein paar Euro geplatzten KO vielleicht ein übertriebenes Beispiel ist - nicht hin und verlange von ihm dass er sich für mich freut weil ich mit einem Ferrari rumfahre.

Von daher finde ich es übertrieben hier Freude von Jigajig zu erwarten, was man aber von einem normal sozialisierten und halbwegs gebildeten Mitteleuropäer verlangen kann, ist dass man nicht noch auf jemanden tritt der am Boden liegt...

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.511.935 von Svabo am 10.03.17 15:50:53

Zitat von Svabo: Bedauern diese Personen ihn denn auch ob seines Mißerfolgs? Hat man denn von einem gehört: "Oh schade dass du Geld verloren hast?" Nein, im Gegenteil er muss sich von Leute, die nun wirklich nicht die hellste Kerze auf der Torte sind, noch Schmähungen anhören.

Ich bin mittlerweile zu dem Schluss gekommen, dass Svabo hier der einzige schlaue Wirecard-Aktionär ist.

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.512.292 von Marko_from_CSFA am 10.03.17 16:22:42

Zitat von Marko_from_CSFA:

Zitat von jigajig: Davon abgesehen, dass ich ja auch nicht weiß, wie jetzt der Kontakt des einen oder anderen Kritkers zur einen oder anderen behörde läuft, sofern es sich nicht um meine eigenen Kontakte handelt.

Warum? Diese fake Kontakte, dass haben Zatarra schon versucht. Weißt du noch: Authorities are aware now! Das war Brillant, aber keiner hat dazugelernt. Solche "Drohungen" nimmt uns keiner mehr ab. Ich finde es fast traurig, dass manche Menschen an ihrem Hass einer Firma gegenüber festhalten.

Versteh doch Marko: er nennt das lieber "Informationsvorsprung"

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.512.475 von v0000v am 10.03.17 16:50:10

Zitat von v0000v: Erzähl ruhig mehr.
Wir hören gespannt zu.

Trau dich!
Oder hast Redeverbot vom Chef?

[SamLowry]

Ist das wieder ein spannendes Kasperletheater! Popcornkino vom Feinsten. Ein angeblicher Wirecard-Kritiker mit massiver Rechtschreibschwäche! Das gab es noch nicht. Und ich dachte immer, das hohe Bildungsniveau sei ein wesentliches Merkmal der Kritiker. Man lernt nie aus!

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.512.889 von SamLowry am 10.03.17 17:32:49

Der ständige Hinweis auf die vermeintliche Überlegenheit gegenüber anderen, deutet für mich eher auf Minderwertigkeitskomplexe hin.

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.015 von Wertergruender am 10.03.17 17:47:53

Ein hohes Bildungsniveau hat man oder man hat es nicht. Ganz sicher erwirbt man es nicht dadurch, dass man es sich selbst und ähnlich gesinnten Wirrköpfen zuschreibt.

Ich finde das ehrlich gesagt ziemlich peinlich.

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.015 von Wertergruender am 10.03.17 17:47:53

Ich werde Dich bei Gelegenheit zitieren.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.512.889 von SamLowry am 10.03.17 17:32:49

Zitat von SamLowry: Und ich dachte immer, das hohe Bildungsniveau sei ein wesentliches Merkmal der Kritiker. Man lernt nie aus!

Zitat von jigajig: folgendes Profil der Wirecardgegner würde ich aus meinen bisherigen Feldanalysen erstellen:
a) hochintelligent
b) hartnäckig
c) zynisch
d) leicht arrogant
e) keine normativ stabile psychische Konstitution
f) klassisch gebildet
g) extrems assoziativ
h) latent autistisch
i) guter Musikgeschmack
j) scotch-Liebhaber

@Marko (Marco): Ich kann mir nie merken, ob es Marco oder Marko heißt... Aber das lerne ich schon noch. CSFA wird es weiter geben, auch wenn es manchmal nicht so aussieht im Moment. Es gibt heftige Kritik an C. Es gibt heftige Kritik an S. - vielleicht hat man das sogar nach außen gemerkt. Aber noch einmal: Jeder hat die Informationen und jeder muß selbst entscheiden. Es handelt hier kein Kollektiv. Wenn ich mir zum Spaß KO-Optionen kaufe, ist das meine Sache. Ethisch und moralisch sind Kritiker im grünen Bereich, wenn sie nichts anderes tun als Fakten zu finden und zu bewerten. Ich verstehe nicht, warum es Bedarf geben soll, über persönliche Unterschiede zu sprechen. Das passiert hier eh viel zu oft.
CSFA ist erst wieder handlungsfähig, wenn dieses Thema durch ist. Aber nicht, weil das eine CSFA-Aktion ist, sondern weil es CSFA nicht gibt ohne die, die sich gerade eben hier engagieren. Marko von CSFA zähle ich da nicht dazu. Wenn sich etwas ändert, wird man neu sprechen.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.512.340 von EmBranti am 10.03.17 16:30:13

Zitat von EmBranti:

Zitat von jigajig: Also dann: Visier runter und ab.

Diese ewig gleichen Kampfansagen sind mittlerweile wirklich öde geworden.

Das haben manche von dem ewigen "das Allzeithoch wird kommen, das Allzeithoch wird kommen" auch gedacht - und jetzt? Blubb, da ist es!
So kann das manchmal laufen! Man denkt nichts Böses und plötzlich fällt irgendeinem in der Welt ein, einen Finanzdienstleister als kriminell zu bezeichnen. Einfach so! Manchmal hat das dann ein bisschen wenig Effekt, manchmal ein bisschen mehr.
Kommt immer drauf an

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.177 von jigajig am 10.03.17 18:05:53

Zitat von jigajig: Marko von CSFA zähle ich da nicht dazu.

Natürlich gehört Marko nicht mehr dazu. Im Gegensatz zu Christian hat er ja sein Gewissen entdeckt und möchte aus den gemeinschaftlichen Schweinereien aussteigen.

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.294 von jigajig am 10.03.17 18:21:19

Zitat von jigajig: [Man denkt nichts Böses und plötzlich fällt irgendeinem in der Welt ein, einen Finanzdienstleister als kriminell zu bezeichnen. Einfach so! Manchmal hat das dann ein bisschen wenig Effekt, manchmal ein bisschen mehr.
Kommt immer drauf an

Völlig falsch was du da wieder absonderst. Richtig wäre: erst hatte es mehr Effekt, dann weniger und jetzt überhaupt gar keinen mehr.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.300 von argi74 am 10.03.17 18:21:53

Zitat von argi74:

Zitat von jigajig: Marko von CSFA zähle ich da nicht dazu.

Natürlich gehört Marko nicht mehr dazu. Im Gegensatz zu Christian hat er ja sein Gewissen entdeckt und möchte aus den gemeinschaftlichen Schweinereien aussteigen.

Wer sich von der Wahrheit distanziert, kann sein Gewissen nicht entdecken, weil er keines hat. Marko kann bei CSFA einsteigen wollen oder aussteigen wollen, was hat das mit der Wirecard zu tun? Mit der Wirecard zu tun haben Markus Braun, Burkhard Ley und Jan Marsalek - und noch ein paar andere. Aber es ist ja sogar sinnlos, über diese Lerute zu sprechen, noch sinnloser ist es, über einen zu diskutieren, der hier Beiträge schreibt oder sagt, er gehöre zu CSFA oder nicht oder zum Karnevalsverein in Dornach (gibt es da eigentlich einen zweiten?) oder zu den Vorstadtkrokodilen.
Wieviel hat Citi gekostet? Was genau hat man gekauft? Was genau soll nächstes Jahr wie genau welche Gewinne bringen? Oder werden die Gewinne am Ende des Jahres einfach so vom Himmel fallen, wie eine Kirschblüte, die ein zartes Lüftchen genau an die richtige Stelle der Wirecardbilanz segeln lässt, sodass sie da so friedlich liegt, als gäbe es keinen anderen Platz dafür. Kann ja schließlich auch stimmen. Eine durchschnittlich gebildete europäische Hausmaus kann schließlich auch 3x "ok" in ein Bestätigungsfenster schreiben und "enter" drücken - es könnte aber auch der Mensch vor dem Computer gewesen sein.

[HunterxHunter]

Also, der heutige Tag sagt noch nicht viel aus. Entscheidend werden die nächsten Tage sein, denn erst dann wird man sehen ob sich der Kurs hier festsetzen beziehungsweise noch steigen kann. Im Endeffekt sieht es aber zurzeit sehr positiv für Wirecard aus. Seien wir uns ehrlich, hätte es diese Schmierenkomödie vom M-Magazin nicht gegeben, dann wären wir schon letztes Monat auf diesem Kursniveau gewesen. Die Shorties sind mir mittlerweile egal. Man hat gesehen, dass es trotz der hohen Quote bergauf geht. Was die machen ist ihr Ding! Kurzfristig ist es ärgerlich, langfristig spielt es aber keine Rolle!

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.318 von argi74 am 10.03.17 18:24:41

Zitat von argi74:

Zitat von jigajig: [Man denkt nichts Böses und plötzlich fällt irgendeinem in der Welt ein, einen Finanzdienstleister als kriminell zu bezeichnen. Einfach so! Manchmal hat das dann ein bisschen wenig Effekt, manchmal ein bisschen mehr.Kommt immer drauf an

Völlig falsch was du da wieder absonderst. Richtig wäre: erst hatte es mehr Effekt, dann weniger und jetzt überhaupt gar keinen mehr.

Hilf mir drauf: Wo genau hatte zatarra welchen Effekt, der den Anschuldigungen gerecht geworden wäre???

[HunterxHunter]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[Marko_from_CSFA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.495 von HunterxHunter am 10.03.17 18:44:46

Zitat von HunterxHunter: Wir wissen beide, dass das nicht stimmt! Wir wissen es beide. Wir wissen beide, dass manche hier ganze Arbeit leisten aber es ist so falsch! Es handelt hier kein Kollektiv? Ich könnte auch sagen Zatarra wäre kein Kollektiv, aber würde das der Wahrheit entsprechen?
Ich würde am liebsten alles leaken, aber ich habe zu viel Angst vor den Anwälten und davor mit klagen eingedeckt zu werden.
Manche Menschen haben sich so in ihrem Hass und Wahn verloren. Weißt du noch, dass Zatarra geleaked wurden. Irgendwann passiert sowas vermutlich allen, die Schutzkampagnen betreiben und oder forcieren. Das glaube ich zumindest. Ethisch und moralisch ist nichts im grünen Bereich. So kann es doch nicht weitergehen oder?

Da werde ich wohl getrollt!

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.495 von HunterxHunter am 10.03.17 18:44:46

Zitat von HunterxHunter: Wir wissen beide, dass das nicht stimmt! Wir wissen es beide. Wir wissen beide, dass manche hier ganze Arbeit leisten aber es ist so falsch! Es handelt hier kein Kollektiv? Ich könnte auch sagen Zatarra wäre kein Kollektiv, aber würde das der Wahrheit entsprechen?

woher soll ich das wissen?

Ich würde am liebsten alles leaken, aber ich habe zu viel Angst vor den Anwälten und davor mit klagen eingedeckt zu werden.

Du? Du kannst vielleicht was lecken, aber nicht was leaken. Ein Eis, meine ich.

Manche Menschen haben sich so in ihrem Hass und Wahn verloren.

Ja! Selbst an einem Tag mit Allzeithoch beschäftigen sie sich auf eine Art und Weise mit anderen Menschen, die Fakten zur wirecard schreiben, der man einen Symptomwert zugestehen könnte.

Weißt du noch, dass Zatarra geleaked wurden.

wie genau sollte das gegangen sein? Weißt Du da mehr? Darf ich das an die zuständige britische Polizei weiterleiten?

Irgendwann passiert sowas vermutlich allen, die Schutzkampagnen betreiben und oder forcieren.

Schutzkampagnen? Schutzgeldkampagnen? Schmutzkampagnen? Was genau betreibst Du jetzt hier Mit diesem satz.

Ethisch und moralisch ist nichts im grünen Bereich. So kann es doch nicht weitergehen oder?

Das finde ich auch, alle sollten sich endlich an Ethik und Moral halten, zusätzlich würde ich noch um mehr Diskussionskultur bitten wollen.
Man sollte zB diskutieren, ob wirecard nun in den USA mehr machen kann als zuvor und warum und wo das steht und wie viel das gekostet hat. Sprich_ man sollte die Aktie diskutieren, nicht die Diskutanten.

[HunterxHunter]

Ja weil mich eure privaten Diskussionen ehrlich gesagt einen scheiß interessieren. Macht das unter euch aus! Jeder kann irgendeinen Miste schreiben!

[Marko_from_CSFA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.600 von HunterxHunter am 10.03.17 18:54:49

Zitat von HunterxHunter: Ja weil mich eure privaten Diskussionen ehrlich gesagt einen scheiß interessieren. Macht das unter euch aus! Jeder kann irgendeinen Miste schreiben!

Ich habe verstanden!

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.423 von jigajig am 10.03.17 18:37:07

Zitat von jigajig: Oder werden die Gewinne am Ende des Jahres einfach so vom Himmel fallen, wie eine Kirschblüte, die ein zartes Lüftchen genau an die richtige Stelle der Wirecardbilanz segeln lässt, sodass sie da so friedlich liegt, als gäbe es keinen anderen Platz dafür. Kann ja schließlich auch stimmen.

Richtig, du sagst es. Genau so wird das sein. Also was soll der ganze Terz?

[jigajig]

Ähm?! Lies mal dein vorletztes Posting und dann Dein letztes Posting. Und dann schau mal ins Telefonbuch!

Jetzt endlich noch was zur Aktie... Das gab es ja in der Geschichte der Wirecard öfter, solche plötzlichen Anstiege, die den "engen Beobachtern" hir (also letzten Endes doch nur von außen) nicht so ganz (oder nicht völlig) erklärbar waren.

Wenn es runter ging, war das hier im Forum auch immer keinem erklärbar, hatte aber stets gute Gründe.

Bisschen schade, dass jetzt das Wochenende kommt, denn jetzt wäre es doch gerade spannend geworden... Ist das seit vielen, vielen, vielen, vielen Monaten angekündigte Kaufsignal jetzt da? Was passiert? nach meiner (tatsächlich ja leider überstatistisch unzutreffenden) Meinung gibt es nach einem klaren Durchbruch auf ein neues ATH eigentlich kein halten mehr.

Mit 1,3Mio Umsatz bei 4% Plus war mir das heute aber fast zu "schwach"... Da hat der Managermagazinartikel mehr Effekt gehabt (vom Umsatz her). In den USA wurde übrigens meines Wissens kein neues Allzeithoch erreicht (in Dollar).

[jigajig]

Beim Lesen gesehen: etwas verwirrend... Das ist eine Antwort auf hunterxhunter.
Apropos Antworten:
Wer war gleich wieder Arnold Macellana?

[Huusmeister]

Die Kernfrage wird sein ab wann kaufen die Shortis weil es zu teuer wird......

[jigajig]

***exklusiv***
na.citiprepaid.com

kuckt mal

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.079 von Huusmeister am 10.03.17 22:06:54

Ja das wird spannend. Ich glaube nicht das sie noch all zu lange warten. Die Lügen- und Märchengeschichten verpuffen immer schneller.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.774 von jigajig am 10.03.17 19:12:16

Zitat von jigajig: In den USA wurde übrigens meines Wissens kein neues Allzeithoch erreicht (in Dollar).

Knapp. Nächste Woche sollte es klappen.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[jigajig]

Fortsetzung




Die "Wirecard North America Inc" wurde 1997 gegründet, also zwei Jahre vor der Gründung der Wirecard



Vermutung: Die umbenannte Citi Prepaid?
Stimmt nicht ganz...

Die Firmennummer gehört der Ecount Inc
http://defirms.com/company/ecount-inc-D2b

Citi hatte die 1997 gegründete Firma 2007 übernommen

Marks Baughan & Co. Advises Ecount on its Sale to Citi
March 2, 2007
Citi markets and banking announced that it has acquired Ecount, Inc, the leading provider of corporate prepaid card solutions. Terms of the agreement were not disclosed. Ecount's products will be integrated into Citi's global transaction services business, strengthening the firm's cash management platform for corporations, financial institutions and governments. Marks Baughan & Co. served as the exclusive financial advisor to Ecount in this transaction.
"The Marks Baughan team of professionals was instrumental in unlocking the value of Ecount in the market," said Ecount CEO Matt Gillin. "Marks Baughan's thorough understanding of our company, the investor universe, and market dynamics coupled with their expertise in the prepaid industry resulted in a highly effective sale strategy, efficiently managed interactions with acquirors, and a tightly managed due diligence process. From drafting of the marketing materials through closing of the negotiations, we were extremely impressed with the level of commitment and attention we received from the entire Marks Baughan team."
Based in Conshohocken Pennsylvania Ecount provides customized prepaid card solutions for corporations looking for simple and convenient ways to deliver payments, including compensation and promotions. Established in 1997, the company serves a base of more than 1,200 corporate clients across North America Ecount's paperless payment solutions allow corporations to reduce costs, strengthen brand awareness and increase efficiencies.

http://www.marksbaughan.com/transactions.html#!/Transactions…

So. Der Märchenerzähler hat wieder zugeschlagen

[HeiMa84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.244 von jigajig am 10.03.17 22:35:33

Und was sagt uns das?

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.244 von jigajig am 10.03.17 22:35:33

OHA ein neues Märchen.
Marks Baughan ist bestimmt Markus Braun nur auf englisch. Nicht war?

[jigajig]

Dass ihr immer und hinter allem etwas Böses vermutet, lässt tief blicken
Ich habe mich einfach nur umgesehen, wie schon im Juni 2016:

Zitat von jigajig: Die Absicht, die Prepaidkartensparte zu verkaufen, wurde übrigens bereits im Januar 2015 verkündet. Ob man es kritisch bewerten muß, dass trotz der erwarteten hohen Gewinne in diesem Bereich über 18 Monate ein Käufer gesucht werden musste, vermag ich nicht zu beurteilen.

Citi entered the prepaid market in 2007, when the bank acquired Conshohocken, Pa.-based Ecount, a corporate incentives pioneer. Since then, the Paybefore Award-winning platform expanded globally, providing government sector, payroll, T&E and incentive programs across 16 countries.

Citi Prepaid Services was formerly known as Ecount, Inc. and changed its name to Citi Prepaid Services in October 2008. The company was founded in 1997 and is headquartered in Conshohocken, Pennsylvania. Citi Prepaid Services operates as a subsidiary of Citibank, National Association.

2007 hat Citi für die Ecount, die in den zwei jahren vorher exlosiv gewqachsen war, 220 Mio US$ bezahlt. (siehe dort)
In ein paar Jahren, wenn wirecard in den USA den Markt beherrscht und diskutiert wird, ob sie jetzt VISA kaufen sollen oder Mastercard, wird man sich an die ersten Schritte mit Freude erinnern.

[HeiMa84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.334 von jigajig am 10.03.17 22:55:36

Dann frage ich halt nochmal. Was sagt uns das jetzt?

[jigajig]

Nichts. Es ist lediglich eine Information. Mehr nicht.
PS: In den USA hatte wirecard das Allzeithoch schon zuvor erreicht, das ist sicherlich auch keine besonders wichtige Information. Aber es ist auch keine Boshaftigkeit, wenn ich solche Dinge poste. Es sind und bleiben Informationen. Ehrlich gesagt hätte ich eher erwartet "Uii, sieht toll aus, so eine t-mobile-Karte mit wirecard" oder so was.
Ich würde das als Wirecardbefürworter wahrscheinlich wohlwollend zur Kenntnis nehmen und das mit der 1997 gegründeten Wirecard North America ist insofern interessant, als man dort ja bereits eine Firma hatte (in delaware/ via Kanada)

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.481 von jigajig am 10.03.17 23:41:45

Zitat von jigajig: Nichts. Es ist lediglich eine Information. Mehr nicht.

Um es mit deinen Worten zu sagen: eine wertlose Information.
Als Dank dafür auch eine von mir: Wenn es regnet wird die Erde nass.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.154 von v0000v am 10.03.17 22:19:21

Zitat von v0000v: Ja das wird spannend. Ich glaube nicht das sie noch all zu lange warten. Die Lügen- und Märchengeschichten verpuffen immer schneller.

Es glaubt mir ja wieder keiner, aber ich bin da wirklich ganz ergebnisoffen gespannt, wie es weiter geht. Dennoch möchte ich betonen (und werde das weiterhin konsequent tun), dass es keine Lügen- und Märchengeschichten sind, weder Zatarra, noch jigajig, noch whistleblowerwd und schon gar nicht Morgan Stanley und Manager-Magazin. Das Kartenhaus ist stabiler, als viele dachten. Aber ob es stabil genug ist, wird sich erst erweisen müssen. Ich bleibe da skeptisch.

[jigajig]

Dann ist ein Kommentar auf eine wertlose Information nicht nur wertlos, sondern dumm. So wie dieser, exemplarisch.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.538 von argi74 am 10.03.17 23:56:58

Zitat von argi74:

Zitat von jigajig: Nichts. Es ist lediglich eine Information. Mehr nicht.

Um es mit deinen Worten zu sagen: eine wertlose Information.
Als Dank dafür auch eine von mir: Wenn es regnet wird die Erde nass.

Aber wenn die Erde nass ist, muß es nicht regnen.

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.589 von jigajig am 11.03.17 00:10:00

Zitat von jigajig:

Zitat von v0000v: das weiterhin konsequent tun), dass es keine Lügen- und Märchengeschichten sind, weder Zatarra, noch jigajig, noch whistleblowerwd und schon gar nicht Morgan Stanley und Manager-Magazin. Das Kartenhaus ist stabiler, als viele dachten. Aber ob es stabil genug ist, wird sich erst erweisen müssen. Ich bleibe da skeptisch.

Weil viele aber skeptisch sind, und auch deswegen nicht so viele Aktien gekauft haben, könnte hier nen schöner Kursanstieg kommen. Weisst jemand wie hoch die shortpositionen noch sind?

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.934 von smyl am 11.03.17 07:43:08

Da im Bundesanzeiger nur Positionen über 5% angezeigt werden, kann man es nicht genau sagen (ich weiß auch nicht definitiv, wann man die Angaben ändern muß: in dem Moment, in dem man Aktien kauft oder in dem Moment, in dem man geliehene Aktien faktisch zurückgibt).
Sicher ist, dass mindestens eine niedrige zweistellige Millionenzahl geliehener Aktien zurückgegeben werden müssen, was ein ganz erhebliches Aufwärtspotential andeutet!

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.102 von jigajig am 11.03.17 08:35:12

Ab 0,5% natürlich!!!

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.934 von smyl am 11.03.17 07:43:08

Zitat von smyl: Weil viele aber skeptisch sind, und auch deswegen nicht so viele Aktien gekauft haben, könnte hier nen schöner Kursanstieg kommen. Weisst jemand wie hoch die shortpositionen noch sind?

10,83% (für jigi: bereits Leer verkauft)
Also ein ganz schöner grosser Batzen der früher oder später gekauft werden muss.
Alles unter 0,5% ist reine Spekulation, weil nicht aktuell angezeigt. Nur letzter Stand.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.726 von v0000v am 11.03.17 11:04:15

Nur letzter Stand bei Unterschreitung der 0,5% Schwellenberührung muss es richtig heissen.

[v0000v]

Wirecard North America

Wirecard Company US-Seite

Wirecard North America is a leader in the payments industry providing innovative and leading solutions for many of the world’s most respected corporations.

https://www.wirecard.us/company/

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.516.780 von v0000v am 11.03.17 11:19:04

Zitat von v0000v: Wirecard Company US-Seite
Wirecard North America is a leader in the payments industry providing innovative and leading solutions for many of the world’s most respected corporations.
https://www.wirecard.us/company/

Na klar. Wie kreativ...
goo.gl/yEJbkO

Citi Prepaid Services is a leader in the payments industry providing innovative and leading solutions for many of the world's most respected corporations.

Ich habe gestern eine wesentlich fundiertere Analyse der neuen Webseite hier abgeliefert, inklusive aller notwendigen Hintergrunddetails. Die Antwort waren zwei typische postings wie "und was soll uns das sagen?" oder so...
Ihr könnt noch viel von mir lernen, was Recherche angeht oder was Geduld angeht mit notorisch diskussionszermürbenden persönlichen Angriffen. Und ich übe ja gerade kräftig, wie es sich anfühlt, wenn man sich verspekuliert an der Börse und wie man es trotzdem halbwegs schafft, zu seinen Fehlentscheidungen zu stehen - auch wenn man kübelweise Häme abkriegt. Diese Erfahrungen kann ich gerne an Wirecardaktionäre weitergeben, die das ja nicht so wirklich kennen, es aber womöglich auch bald mal erleben müssen, wenn die BaFin ihre Arbeit richtig macht.

[jigajig]

Bisher hatte ich erst mit zwei der größeren Shortseller indirekten Kontakt (ich nenne sie S1 und S2) und mit zwei Personen, deren Firmen beide long waren und die beide (und anderem auch deshalb (!)) im Streit gegangen sind, beide sind nicht short iWirecard (ich nenne sie N1 und N2)
S1 verließ Anfang des Jahres seine Firma (Ausscheiden hatte nichts mit wirecard zu tun), die mit über 1 Million Aktien short war. Er hat recht offen erklärt, was die short thesis ist. Diese short thesis ist marktbekannt und das bedeutet, dass der Markt irrt oder die Shortseller irren oder dass die shortseller nicht irren, aber der Markt gewillt ist, es zu ignorieren.

Das alles hat nichts mit Vorwürfen aus der Zatarra-Ecke zu tun. Das "Problem", das der wirecard unterstellt wird, ist noch wesentlich fundamentaler als das, was im Managermagazin stand. S2 hat mir versichert, dass seine Firma (die ebenfalls >1Mio Aktien short hat) eine fundierte "short thesis" hat, er das aber nicht kommentieren kann. Zatarra sei "völlig irrelevant", zu Dan McCrum hieß es "kein Kommentar".
N1 und N2 sagten beide, dass sie sicher seien, dass die short thesis richtig ist (die exakt dieselbe ist wie bei S1, wobei ich es N1 ggü. erwähnt habe, was bestätigt wurde, während N2 spontan dieselbe These nannte)

S2 meinte übrigens, er werde erst short gehen, wenn es einen Knall gibt. "Lass sie doch steigen, macht nichts! Wenn es passiert, passiert es - aber dann ist immer noch Zeit, short zu gehen, wenn sie schon 50% gefallen ist. Der ROI ist dann besser, als wenn ich auf shorts sitze und warte und warte und zahle dauernd Leihgebühren.

Ähnlich wie EmBranti für ihre angeführten Gespräche am Rande von Wirecard-Veranstaltungen habe ich keine direkten Belege für diese Aussagen, die teils nur müpndlich erfolgten. Wer mich für einen Märchenerzähler hält, wird sie für Märchen halten, wer mich ernst nimmt, wird sie ernst nehmen.

[HeiMa84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.884 von jigajig am 11.03.17 17:14:50

Und was ist die Short These?

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.518.034 von HeiMa84 am 11.03.17 17:54:41

Zitat von HeiMa84: Und was ist die Short These?

Es steht in den berichten, Du musst sie halt aufmerksam lesen. Ich will aber nicht so sein, Iris gibt ja auch eine Seitenzahl an, warte...

Vismas report #1 page 4
Vismas report #2 page 5ff (siehe auch Matthew Earl, Dan McCrum)
s.a. Simon Cawkwell

Das ist mehr oder weniger die "short thesis", die meines Wissens schon relativ alt ist und aus etwa 2011 oder 2012 stammt. Dan McCrum, der Bösewicht, hat sie 2015 aus dem sack gelassen - wenn man Zatarraleaks Glauben schenkt, waren einige not amused... Und 2016 nach zatarra auch nicht...

einiges davon basiert auf reiner Logik und ansonsten auf gar nichts, was belegbar wäre. Aber es ist keine ganz schlechte Theorie, wie ich meine... Sehr logisch...
Zatarra hat mit den Leerverkäufern mindestens nichts zu tun und kam möglicherweise sogar eher zu einem ungünstigen Zeitpunkt. Februar 2017 wäre viel besser gewesen, denn...
...es wäre halt nicht Februar 2016 gewesen

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.518.064 von jigajig am 11.03.17 18:05:18

"S2 meinte übrigens, er werde erst short gehen, wenn es einen Knall gibt."
S1 natürlich! Der, dessen Firma (wenn das alles stimmt) schon massiv short war, aber angeblich bereits mehr oder weniger raus ist.

[HeiMa84]

!

Dieser Beitrag wurde von MagicMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.518.064 von jigajig am 11.03.17 18:05:18

Du schreibst das viel zu komplex, wie sollen Dir Leute folgen können, die nicht mal verstehen, was sie selber schreiben:

Zitat von HeiMa84: Mal provokant gefragt. Hat sich die These nicht schon als falsch erwiesen wenn sie von 2011 stammt? Auf welchen Kurs sollte wdi fallen das sie richtig wäre? 1euro?
Das erinnert mich irgendwie an Crashpropheten. 10 Jahre crash vorhersagen und wenn es dann mal soweit ist sagen man hat es gewusst.

Ich liege doch wohl richtig mit der Annahme, dass HeiMa nicht ausdrücken wollte, was wir hier lesen??

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.518.064 von jigajig am 11.03.17 18:05:18

Zitat von jigajig: einiges davon basiert auf reiner Logik und ansonsten auf gar nichts, was belegbar wäre. Aber es ist keine ganz schlechte Theorie, wie ich meine...

Na dann...darauf setzt man doch gerne mal ein paar Millionen und macht ein paar Jahre Terror...aufgrund von gar nichts was belegbar wäre

[HeiMa84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.518.292 von SamLowry am 11.03.17 19:08:28

Weiß nicht was du da rausließt. Denke die meisten verstehen was ich meinte.

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.518.313 von argi74 am 11.03.17 19:13:45

Zitat von argi74:

Zitat von jigajig: einiges davon basiert auf reiner Logik und ansonsten auf gar nichts, was belegbar wäre. Aber es ist keine ganz schlechte Theorie, wie ich meine...

Na dann...darauf setzt man doch gerne mal ein paar Millionen und macht ein paar Jahre Terror...aufgrund von gar nichts was belegbar wäre

immer wieder dieses gar nichts was belegbar wäre

ich finde es immer interessant, wenn Leute explizit betonen, dass nichts belegbar wäre
das ist so ein bißchen wie "Fang mich doch, Du Eierloch".

In jedem Krimi sagt der Verdächtige beim Verhör: Sie können gar nichts beweisen, Sie haben nichts in der Hand.

Achtet mal drauf: Der, der das sagt, der war es garantiert.

Wenn es nur nicht belegbar wäre bedeutet es doch, dass da wohl was ist, nur der Beweis nicht erbracht wurde. Damit kann man solange kokettieren, bis mal der Richtige die Motorhaube aufmacht und der alWirecard genauer unter den Rock schaut.

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.518.340 von HeiMa84 am 11.03.17 19:28:18

Nein, das glaube ich nicht. Ich denke, die meisten lesen das was ich lese:

Du sagtest, jemand warnt 10 Jahre vor einem Crash, der dann auch eintritt, womit sich die sich Warnungen dann also als berechtigt erwiesen haben.

Bist Du sicher, dass Du das was hier diskutiert wird, nämlich die Seriösität des Unternehmens, überhaupt verstehst, wenn Du Deine eigenen Aussagen nicht mal verstehst?

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.518.313 von argi74 am 11.03.17 19:13:45

Zitat von argi74:

Zitat von jigajig: einiges davon basiert auf reiner Logik und ansonsten auf gar nichts, was belegbar wäre. Aber es ist keine ganz schlechte Theorie, wie ich meine...

Na dann...darauf setzt man doch gerne mal ein paar Millionen und macht ein paar Jahre Terror...aufgrund von gar nichts was belegbar wäre

Das Zitat mit "basiert auf reiner Logik und sonst auf gar nichts, was belegbar wäre" bezieht sich auf das vorherige Posting, dem ich nach dem Einwurf von heima eine Ergänzung folgen ließ.
Ich kann nicht belegen, dass es die von mir zusammen gefassten Kommunikationen gab, auf die meine Logik beruht.
Ich hoffe, dies ist nun klarer.

Zitat von jigajig: Bisher hatte ich erst mit zwei der größeren Shortseller indirekten Kontakt (ich nenne sie S1 und S2) und mit zwei Personen, deren Firmen beide long waren und die beide (und anderem auch deshalb (!)) im Streit gegangen sind, beide sind nicht short iWirecard (ich nenne sie N1 und N2)...Diese short thesis ist marktbekannt und das bedeutet, dass der Markt irrt oder die Shortseller irren oder dass die shortseller nicht irren, aber der Markt gewillt ist, es zu ignorieren.

Zatarraleaks meint, mails würden ein ausreichender Beleg sein. Einen solchen könnte ich anbieten... Aber ich kann so etwas auch fälschen.
Deshalb:

Ähnlich wie EmBranti für ihre angeführten Gespräche am Rande von Wirecard-Veranstaltungen habe ich keine direkten Belege für diese Aussagen, die teils nur müpndlich erfolgten. Wer mich für einen Märchenerzähler hält, wird sie für Märchen halten, wer mich ernst nimmt, wird sie ernst nehmen.

Die Short Thesis steht z.B. hier bei "Cawky" (wie ihn gute Freunde nennen dürfen), aber nur indirekt:
https://masterinvestor.co.uk/evil-diaries/the-evil-diaries-w…

But one contributor remarked that WDI might come up with surprise good news/enhanced, because fraudulently enhanced, results and that therefore it might be wiser to close one’s short pro tem.

Die direkte Formulierung ergibt sich durch lektüre der erwähnten Stellen. Ich sehe nicht ein, dass ich als Privatperson hier deutlichere Aussagen machen müsste als Iris als Sprecherin eines TecDAX-Konzerns. "Lesen sie seite sowieso". Iris, das ist peinlich. Aber was Iris darf, wird man mir nicht verbieten können.

PS: Eine der Personen, mit denen ich das diskutiert habe, war bei diesem Treffen anwesend

[HeiMa84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.518.373 von SamLowry am 11.03.17 19:36:28

Ok. Dann war es ein unglückliches Beispiel meinerseits. Kommt davon wenn man zwischen Tür und Angel mit dem Handy tippt.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.518.358 von SamLowry am 11.03.17 19:31:28

Zitat von SamLowry: immer wieder dieses gar nichts was belegbar wäre

Naja... Im konkreten fall war's ein Missverständnis, wioll ich mal annehmen.

Etwas allein deshalb als falsch zu bezeichnen, weil es nicht belegbar ist, das kann man so handhaben. Dann wären uns einige Dinge erspart geblieben...
- Die Eisenbahn z.B. (es war nicht belegbar, dass man 25km/h überleben kann, bis man es versucht hat)
- Die Weltraumfahrt (es war nicht belegbar, dass ein lebender Organismus lebend wieder runter kommen kann, bis man es versucht hat)
- Rotwein (es war sicher nicht belegbar, dass vergorene Trauben schmecken können, bis man es versucht hat)

und es gibt womöglich Dinge, die Euch erspart bleiben:
- Ungereimtheiten mit großem Erklärungsbedarf Wirecard (denn ihre Existenz ist nicht belegbar, bis man die Thesen mal neutral nachprüft)

[jigajig]

oh, da fällt mir mit Schrecken wieder ein, dass ich heute früh versehentlich ein posting in einem völlig falschen Thread gemacht habe... passiert manchmal am Handy, wenn sich irgendwelche Fenster öffnen, wenn ich technisch Unbegabter versuche, mit dem Finger zu navigieren auf dem Display eines sehr betagten Smartphones... das kann ich gut verstehen...
Peinlicher ist, wenn ich an der Tastatur schreibe und so was überlese:
Ich kann nicht belegen, dass es die von mir zusammen gefassten Kommunikationen gab, auf die meine Logik beruht. (der Satz sollte enden mit "auf die sich meine Logik stützt)

[jigajig]

Kommentare aus der Börsenkantine...

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9392895-wirecard-b…
Es kommentiert: Mark Nitzsche in Vertretung von Robert Sasse...
Er lobt den Citideal, ohne konkrete Details zu kennen. Einstieg in Nordamerika ist prima. Period.

aber es ist nicht mehr nur reines Kauf-Kauf-Gebrüll:

Dennoch werde ich mich – zumindest vorerst – bezüglich Käufe von Wirecard-Aktien zurückhalten. Grund hierfür ist insbesondere der Umstand, dass es dem Kurs bislang nicht gelungen ist, den entscheidenden Widerstand bei gut 47 Euro nach oben zu durchbrechen. Im Gegenteil: Am Freitagvormittag setzten just auf diesem Niveau Gewinnmitnahmen ein. Falls Sie davon überzeugt sind, dass mit der Wirecard-Bilanz alles seine Richtigkeit hat, sollten Sie mit dem Einstieg warten, bis der genannte Resist nachhaltig geknackt wurde. Allerdings muss man sich im Klaren darüber sein, dass die Luft nach oben angesichts eines 2017er-KGV von 21 begrenzt ist.

Das bedeutet: Er räumt ein, dass jemand die Idee haben könnte, dass es mit der Wirecard-Bilanz nicht "alles seine Richtigkeit" haben könnte.
Das klingt nun doch nach einem Wirkungstreffer des MM-Artikels...
Denn es deutet sich an, dass es zumindest verschiedene Auffassungen gibt, wie man die Zahlen bewertenWirecarde die Wirecard (laut Morgan Stanley nach wie vor nicht besonders transparent) anbietet.
Allein aus diesem Grund (und ungeachtet aller weiteren) bleibt es spannend...
Müsste jetzt nicht bei jeder Analyse geprüft werden, ob und auf welche Weise eine Kursziel-54-Euro oder eine Kursziel-65-Euro-Analyse die "marktbekannten" Faktoren einbezieht? Zusätzlich zu meiner Kritik, dass alle Analysten so tun, als sei bereits sicher, dass jede wie (teuer) auch immer erworbene Umsatzmillion sich in gleichem Maße positiv auszahlen wird, wie jede Umsatzmillion es in den letztzen 3, 5 oder 10 Jahren getan hat.
Das würde aber nur gelten, wenn entweder dieselben Voraussetzungen gegeben sindRegulierungUmfeld, Regulierung, Konkurrenzdruck und so weiter wie eben vor 3, 5 oder 10 Jahren oder die Skalierung (oder andere Effekte) stark genug sind, einen ggf. nachteilig wirkenden Effekt zu kompeniseren oder gar überzukompensieren.
Und gleichzeitig müsste man sich in den Märkten, in die man sich (teuer!?) einkauft, eine Marktposition erarbeiten, oder zumindest eine "vergleichbare ökonomische Situation", damit dort ähnlich starke Ergebnisse erzielt werden können wie in Europa bzw. den zuvor schon besetzten Märkten (denn dies ist ja - vereinfacht - ein TIndien gibt es daran ja jetzt schon Zweifel, zumindest bei Morgan Stanley werden sie noch einmal spezifiziert.

Gegenpositionen, die derzeit tatsächlich stärker wirken, werden beispielsweise bei Bryan Garnier formuliert:

Furthermore, US investors (a category representing a significant proportion of the short positions) are revisiting the investment case. The announcement of the acquisition of one of the Citi subsidiaries appears to be the proof that they had been missing to be convinced of the group’s quality.

(Quelle

The publication of the H1 results reassured us that not only has there been no operational impact from the Zatarra affair but, what’s more, the EBITDA should come in towards the top end of the company’s 2016 guidance, bang in line with its 2020 plan.

interessant (und von mir bisher überlsen)

The transaction [Citi Deal] obtained anti-trust approval from the Federal Trade Commission (FTC) on 3 August.

habe ich im August nicht mitbekommen...

Fazit: Es gibt weiterhin gute Gründe, an Wirecard zu glauben, trotz aller Kritik, aber pro-Wirecard-Statements würden sehr an Überzeugungskraft gewinnen, wenn sie auf alle Risiken eingehen würden und "alternative" Erwartungen einbeziehen würden (so wie es z.B. Charles Brennan tut, der bestimmte Zahlen anders bewertet und troptzdem eine "blue-sky-Prognose" von 61€ in seiner Studie nennt, das ist viel besser, weil eine ausformulierte Gegenposition zur eigenen Meinung den Aussagewert der eigenen Meinung erhöht. In Aktienanalysen wie in Börsenforen.

[jigajig]

in dem Beitrag sind einige seltsame Änderungen durch automatische Einfügungen der Forensoftware...
"Denn es deutet sich an, dass es zumindest verschiedene Auffassungen gibt, wie man die Zahlen die w.irecard (lauMorgan Stanley nach wie vor nicht besonders transparent) anbietet."

"Das würde aber nur gelten, wenn entweder dieselben Voraussetzungen gegeben sind wie bei der R.egulierung, beim Umfeld, beim Konkurrenzdruck und so weiter wie eben vor 3, 5 oder 10 Jahren oder ..."

"(denn dies ist ja - vereinfacht - ein [Teil der Vision 2020]. In I.ndien gibt es daran ja jetzt schon Zweifel, zumindest bei Morgan Stanley werden sie noch einmal spezifiziert."

[jigajig]

Für diejenigen, die Leerverkäufe erklärt haben wollen:
"naked short selling, das ist, wie wenn man seine Unterhose verkauft, obwohl man gar keine anhat"
zum Brüllen

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.521.519 von jigajig am 12.03.17 18:53:55

Hm. Short-Seller haben also mit ihren kriminellen Machenschaften durch das Streuen von Gerüchten Panik am Markt verursacht und so den Kurs der Lehmann-Brothers runtergerissen.

Okeee, ich habe das etwas anders in Erinnerung, aber wenn Du meinst....?!

[Wertergruender]

Kleiner funfact zum Sonntag:

Wie hoch war 2016 der e-Commerce Anteil an allen retail-Transaktionen?

7,6% - in den USA (!)

Andernorts also tendenziell noch niedriger.

Manche Schätzungen gehen davon aus, dass der Anteil in den USA 2025 bei 50% liegen könnte. Das wäre das 6,5-fache.

http://blog.biakelsey.com/index.php/2017/02/15/ecommerce-in-…

Die nächsten Jahre dürften die WachstumsvoraussetzungenWirecard also gewährleistet sein.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.053 von SamLowry am 12.03.17 20:53:34

Zitat von SamLowry: Hm. Short-Seller haben also mit ihren kriminellen Machenschaften durch das Streuen von Gerüchten Panik am Markt verursacht und so den Kurs der Lehmann-Brothers runtergerissen. Okeee, ich habe das etwas anders in Erinnerung, aber wenn Du meinst....?!

Bruno Jonas hat da ein bisschen was verwechselt, schon klar...

Es gab damals tatsächlich einen aggressiven Leerverkäufer bei LehmaDavid Einhorn (Greenlight Capital).
Auf der "Grant's Spring Investment Conference" im April 2008 gab es einen Vortrag unter dem Titel "Private Profits and socialized risks" - von just jenem David Einhorn...
Kann man noch lesen: http://mrmortgage.typepad.com/blog/files/david_einhorn_priva…
Wer das liest und die Leerverkäufer vom Typ eines David Einhorn für böse hält, muß mir das dann doch einmal erklären... Ob man Zatarra tatsächlich in eine Reihe mit Greenhorn stellen kann, ist jedoch eine noch nicht abschließend geklärte Frage.
Mein Geburtstagsgeschenk von mir an mich:
http://fooling.wpengine.com/
ich habe mir die Rede von David Einhorn 2002 angehört...
https://www.youtube.com/watch?v=OSVaBGlAK_8
und lest mal den Kommmentar

What followed was a firestorm of controversy. Allied responded with a Washington–style spin-job — attacking Einhorn and disseminating half-truths and outright lies. Rather than protect investors by reviewing Einhorn’s well-documented case against Allied, the SEC — at the behest of the politically connected Allied — instead investigated Einhorn for stock manipulation. Over the ensuing six years, the SEC allowed Allied to make the problem bigger by approving more than a dozen additional stock offerings that raised over $1 billion from new investors. Undeterred by the spin-job, lies, and investigations, Greenlight continued its research after the speech and discovered Allied’s behavior was far worse than Einhorn ever suspected — and, shockingly, it continues to this day.

Das sind die Geschichten, die ich 2016 entdeckt habe. Eine spannende Welt.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.522.305 von Wertergruender am 12.03.17 21:57:21

Zitat von Wertergruender: Kleiner funfact zum Sonntag:... Die nächsten Jahre dürften die Wachstumsvoraussetzungenfür w.irecard also gewährleistet sein.

Das haben sie verdammt nochmal auch bitter nötig. Aber man wird sehen, ob es gelingt...

[v0000v]

Fusionen & Übernahmen

Wirecard erwirbt von der Citigroup Kundenportfolio für Kartenakzeptanz im asiatisch-pazifischen Raum

Wirecardd AG / Schlagwort(e): Fusionen & Übernahmen

13.03.2017 / 08:26 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation gemäß Artikel 17 MAR, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Aschheim (Munich), 13. März 2017. Heute hat sich die Wirecard AG mit den Citigroup Tochterunternehmen CITIBANK, N.A. und CITIBANK OVERSEAS INVESTMENT CORPORATION darauf geeinigt, das Kundenportfolio von Citis Kreditkartenakzeptanz-Geschäft in 11 asiatisch-pazifischen Märkten zu erwerben.

Die Transaktion umfasst sämtliche Kundenportfolien im Bereich KreditkartenakSingapur, Hong Kong, Macau, Malaysia, Taiwan, Indonesien, Philippinen, Thailand, Indien, Australien und Neuseeland.

Das zu übernehmende Portfolio beinhaltet einen langjährigen und qualitativ hochwertigen Kundenstamm von mehr als 20.000 Händlern, insbesondere aus der Reise- und Transportbranche, dem Finanzdienstleistungssektor, Luxusgüter, Handel sowie Technologie und Telekommunikation.

Das Closing soll in mehreren Schritten bis Juni 2018 erfolgen. Im ersten Jahr der Vollkonsolidierung in der Wirecard Gruppe (Geschäftsjahr 2019) wird durch die Akquisition ein operativer Gewinnbeitrag vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) von mehr als EUR 20 Mio. erwartet. Weitere Finanzkennzahlen wurden nicht bekannt gegeben.



Kontakt:
Iris Stöckl
VP Corp.Com./IR
Tel.: [phone]
e-Mail: [e-mail]
http://www.wirecard.de
ISIN DE0007472060
Reuters: WDI.GDE
Bloomberg: WDI GY


13.03.2017 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de
Sprache: Deutsch
Unternehmen: Wirecard AG
Einsteinring 35
85609 Aschheim b. München
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.wirecard.com
ISIN: DE0007472060
WKN: 747206
Indizes: TecDAX, Prime All Share, Technology All Share
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart, Tradegate Exchange


Ende der Mitteilung DGAP News-Service

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/wirecard-erwirbt-von-der-…

[v0000v]

Citigroup verkauft sein asiatisch-pazifisches Kartenakzeptanz-Kundenportfolio an Wirecard

DGAP-News: Wirecard AG / Schlagwort(e): Fusionen & Übernahmen

13.03.2017 / 08:34
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Aschheim (München), 13. März 2017. Die Wirecard AG gab heute den Erwerb des Kundenportfolios für Kartenakzeptanz in 11 Ländern im asiatisch-pazifischen (APAC-) Raum von der Citigroup bekannt. Dazu zählen sämtliche Kunden im Bereich KreditkartenakzepSingapur, Hong Kong, Macau, Malaysia, Taiwan, Indonesien, Philippinen, Thailand, Indien, Australien und Neuseeland.

Das zu übernehmende Portfolio umfasst einen langjährigen und qualitativ hochwertigen Kundenstamm von mehr als 20.000 Händlern, insbesondere aus der Reise- und Transportbranche, dem Finanzdienstleistungssektor, Luxusgüter, Handel sowie Technologie und Telekommunikation.

Wirecard CEO Dr. Markus Braun sagt: "Wir freuen uns, dass wir mit dieser Akquisition unsere unsere führende Marktposition im APAC-Raum weiter ausbauen. Als Technologie-getriebener Acquirer erwarten wir durch die Nutzung unseres integrierten Payment-Ökosystems ein hohes Maß an Synergien zu generieren."

"Mit dieser Transaktion folgen wir Citis strategischem Ziel unsere Ressourcen auf das Wachstum im Kerngeschäft zu bündeln. Mit dem Verkauf des asiatischen Geschäfts schließen wir unsere globale Strategie ab, uns vom Geschäft der Kreditkartenakzeptanz zu trennen, ", sagt Sean Hesh, Regional Head of Merchant Acquiring bei Citi Asia Pacific und fährt fort: "Wir freuen uns, dass wir diese Vereinbarung mit Wirecard treffen konnten, die durch diese Investition ihr Kerngeschäft weiter ausbaut."

Speziell in den sich stark entwickelnden Regionen Asiens dominierte in der Vergangenheit die Nutzung von Bargeld. Die aktuellen Bestrebungen, sowohl den Anteil elektronischer Zahlungen als auch die dynamische Entwicklung des E-Commerce zu steigern, unterstützen die ambitionierten Ziele Bargeld zunehmend durch kartenbasierte oder alternative Zahlungsinstrumente zu ersetzen. Dies wird vor allem durch die flächendeckende Verbreitung mobiler Geräte beschleunigt.

Gemäß Statista könnte sich das digitale Transaktionsvolumen (ohne Business-to-Business oder Peer-to-Peer-Zahlungen) von 2017 bis zum Jahr 2021 in Ländern wie Indien, Indonesien, Malaysia, den Philippinen und Thailand verdoppeln.

Die starke Technologie- und Innovationsführerschaft von Wirecard erlaubt es dem Unternehmen, die Wertschöpfungskette der zu übernehmenden Geschäftsteile weiter auszubauen. Zum einen durch die Stärkung der Kerndienstleistungen im Bereich der technologieorientierten Zahlungsakzeptanz und der Zahlungsabwicklung. Zum anderen durch neueste Omni-Channel-Lösungen, die auf dem globalen Payment-Gateway, mobilen POS, mobil- und online-Zahlungslösungen sowie datenbasierten Mehrwertdiensten basieren.

Das Closing erfolgt in mehreren Schritten bis Juni 2018. Im ersten Jahr der Vollkonsolidierung in der Wirecard Gruppe (Geschäftsjahr 2019) wird durch die Akquisition ein operativer Gewinnbeitrag vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) von mehr als EUR 20 Mio. erwartet. Weitere Finanzkennzahlen wurden nicht bekannt gegeben.

Kontakt:
Iris Stöckl
VP Corp.Com./IR
Tel.: [phone]
e-Mail: [e-mail]
http://www.wirecard.de
ISIN DE0007472060
Reuters: WDI.GDE
Bloomberg: WDI GY

13.03.2017 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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Unternehmen: Wirecard AG
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85609 Aschheim b. München
Deutschland
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Internet: www.wirecard.com
ISIN: DE0007472060
WKN: 747206
Indizes: TecDAX, Prime All Share, Technology All Share
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart, Tradegate Exchange


Ende der Mitteilung DGAP News-Service

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/citigroup-verkauft-se…

[invest63]

Der Todesstoß für alle shorties

[Paulse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.523.535 von invest63 am 13.03.17 08:48:47

Gibt bestimmt einen der das immer noch anders sieht

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.523.568 von Paulse am 13.03.17 08:53:29

Zitat von Paulse: Gibt bestimmt einen der das immer noch anders sieht

Wirecard schafft Fakten, ist auf dem Weg zum Global Player und hat glänzende Zukunftsaussichten.

Da interessieren Hirngespinste vom Märchenonkel Niemanden.

Selbst seine eigenen Kollegen wenden sich von ihm ab.

Zitat von Marko_from_CSFA: Ja, das kommt davon wenn man vor allem mit Halbwahrheiten, falschen Anschuldigungen und sehr Zwielichten Methoden arbeitet. Irgendwann verliert man das Spiel. Dabei kann man noch versuchen so viel Dreck aus zu graben wie es nur geht - am Ende nützt es nichts. Man versucht mit möglichst vielen Informationen und Fragen ein dubioses Bild einer Firma zu erschaffen, aber man büßt auch dementsprechend an Glaubwürdigkeit ein. Dennoch kann man am Ende des Tages noch immer alle anderen als Charakterlos bezeichnen, obwohl man sich selbst viel zu lange Charakterlos verhalten hat.

Zitat von Marko_from_CSFA:

Zitat von jigajig: Ich fahre meine Krallen aus und kämpfe wie ein Tiger, allerdings brauche ich da schon die Tigerbabies dazu. Jetzt ist ja der Citideal durch. Also dann: Visier runter und ab.

Wir müssen aufhören damit! Unser Spiel ist schäbig! Das habe ich erkannt. So kann es doch nicht weiter gehen...

Zitat von Marko_from_CSFA:

Zitat von jigajig: Wirecard ist eine dubiose Firma im Sinne von "so zweifelhaft, dass sie Verdacht erregt". Das ist meine Meinung.

Ich weiß nicht warum du diesen Krieg noch führen willst? So viele von uns sind abgesprungen, weil sie gemerkt haben, wie verbrecherisch, schamlos das alles ist. Christian, dieser Kampf, dass alles, ist so falsch! Ich kann das alles nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren! Wie kannst du das noch?

Zitat von Marko_from_CSFA:

Zitat von jigajig: Davon abgesehen, dass ich ja auch nicht weiß, wie jetzt der Kontakt des einen oder anderen Kritkers zur einen oder anderen behörde läuft, sofern es sich nicht um meine eigenen Kontakte handelt.

Warum? Diese fake Kontakte, dass haben Zatarra schon versucht. Weißt du noch: Authorities are aware now! Das war Brillant, aber keiner hat dazugelernt. Solche "Drohungen" nimmt uns keiner mehr ab. Ich finde es fast traurig, dass manche Menschen an ihrem Hass einer Firma gegenüber festhalten.

Zitat von Marko_from_CSFA:

Zitat von jigajig: ...So etwas in diesem Rahmen und auf diese Art zu diskutieren, halte ich für nicht sehr kosntruktiv. Meine Position war immer klar und bleibt es. Ansonsten ist das keine offizielle Aktion und jeder kann bei CSFA mitmachen und es halten, wie er mag. Jeder ist für seine eigenen Handlungen veratwortlich, die Informationen sind größtenteils öffentlich und es ist hier kaum noch etwas zu tun. Aber danke für dein Statement, marco.

Nichts von dem was getan wurde war Konstruktiv. Nein in einem Kollektiv ist nicht jeder für sich selbst Verantwortlich. Es gibt auch eine gemeinschaftliche Verantwortung!

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.216 von v0000v am 13.03.17 10:15:47

Buy Empfehlung von Citi
war Ins8iderwissen

sehe zeitnah 50,xx und Alltime Hoch
Viel Spaß

[v0000v]

Starinvestor setzt auf Wirecard

Mit Wirecard an die Spitze Der Münchener Anbieter von Zahlungsabwicklungssystemen Wirecard (WKN: 747206) ist im Portfolio mit einem Anteil von fast 10 % an zweiter Stelle und ein weiteres schönes Beispiel für die Art von Unternehmen, die Darwall sucht. Eine neue Technologie, gekoppelt mit hervorragendem Management und globalen Ambitionen sind hier die Grundlage für rasantes Wachstum. Die Wirecard-Aktie schoss in den letzten Jahren mit einer fast geraden Linie nach oben und Darwall kann sich freuen, die meiste Zeit dabei gewesen zu sein.

Starinvestor setzt auf Novo Nordisk, Syngenta und Wirecard | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9395237-starinvest…

[shadowshowtime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.876 von v0000v am 13.03.17 11:49:19

Zitat von v0000v: Mit Wirecard an die Spitze Der Münchener Anbieter von Zahlungsabwicklungssystemen Wirecard (WKN: 747206) ist im Portfolio mit einem Anteil von fast 10 % an zweiter Stelle und ein weiteres schönes Beispiel für die Art von Unternehmen, die Darwall sucht. Eine neue Technologie, gekoppelt mit hervorragendem Management und globalen Ambitionen sind hier die Grundlage für rasantes Wachstum. Die Wirecard-Aktie schoss in den letzten Jahren mit einer fast geraden Linie nach oben und Darwall kann sich freuen, die meiste Zeit dabei gewesen zu sein.

Starinvestor setzt auf Novo Nordisk, Syngenta und Wirecard | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9395237-starinvest…

Interessantes Interview mit ihm:

http://www.fundssociety.com/en/news/markets/jupiter-successf…

[LisaKirsch]

Ich habe zwar schon damit gerechnet, dass das Citi Closing einen positiven Einfluss haben wird, aber das wir jetzt dpch so schnell so steigen, überrascht mich dann doch. Es zeigt für mich eigentlich nur, dass Wirecard prinzipiell unterbewertet war. Jetzt ist es spannend wie weit der Kurs noch steigt und wann er wieder stagnieren wird. Ist aber eigentlich auch egal... einige haben es ja schon gesagt: Der Kurs anstieg ist nett, viel wichtiger ist jedoch ob Wirecard seiner Vision 2020 wieder ein Stück näher gekommen ist. Für mich sieht es derzeit stark danach aus!

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.191 von LisaKirsch am 13.03.17 12:43:51

Ganz schön Betrieb

...an der Newsfront und bei den Schmutzfetischten... (Marko!)

[ToWei]

"Eine neue Technologie, gekoppelt mit hervorragendem Management und globalen Ambitionen sind hier die Grundlage für rasantes Wachstum. Die Wirecard-Aktie schoss in den letzten Jahren mit einer fast geraden Linie nach oben und Darwall kann sich freuen, die meiste Zeit dabei gewesen zu sein."

Umso früher man bei Wirecard eingestiegen ist, umso besser ist es wohl für einen gelaufen. Dennoch glaube ich, dass es noch immer absolut Sinn macht in Wirecard zu investieren! Wenn die Aktie die prognostizierten 60 Euro erreicht, dann ist sie derzeit noch immer sehr billig zu haben!

https://www.fool.de/2017/03/13/starinvestor-setzt-auf-novo-n…

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.845 von ToWei am 13.03.17 14:30:23

Zitat von ToWei: Umso früher man bei Wirecard eingestiegen ist, umso besser ist es wohl für einen gelaufen. Dennoch glaube ich, dass es noch immer absolut Sinn macht in Wirecard zu investieren! Wenn die Aktie die prognostizierten 60 Euro erreicht, dann ist sie derzeit noch immer sehr billig zu haben!

...und mit 66 ist noch lange nicht Schluss!!!

Bei Wirecard macht es keinen Sinn statisch zu denken. Es kann gerne ein oder zwei Jahre dauern bis die 60 erreicht sind, aber zu diesem Zeitpunkt werden schon ganze andere Kurse aussichtsreich erscheinen.

Bei Wirecard macht es noch nicht einmal Sinn linear zu denken.

Exponentielles Wachstum ist hier das Stichwort!

[StockWizard34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.884 von jigajig am 11.03.17 17:14:50

Zitat von jigajig: S1 verließ Anfang des Jahres seine Firma (Ausscheiden hatte nichts mit wirecard zu tun), die mit über 1 Million Aktien short war. Er hat recht offen erklärt, was die short thesis ist. Diese short thesis ist marktbekannt und das bedeutet, dass der Markt irrt oder die Shortseller irren oder dass die shortseller nicht irren, aber der Markt gewillt ist, es zu ignorieren.

Ich glaube du hast eine Möglichkeit vergessen und zwar, dass die Thesis schlichtweg falsch war. Damit hätten sich die Shortseller nicht nur geirrt sondern sie sind auch gewillt diesen Irrtum zu ignorieren!

Zitat von jigajig: S2 hat mir versichert, dass seine Firma (die ebenfalls >1Mio Aktien short hat) eine fundierte "short thesis" hat, er das aber nicht kommentieren kann. Zatarra sei "völlig irrelevant", zu Dan McCrum hieß es "kein Kommentar".

Na klar Z. ist total irrelevant gewesen! Das soll irgendjemand glauben? Natürlich wird niemand zugeben... ach lassen wird das! Jeder kann sich seine eigenen Gedanken zu deiner Geschichte machen! Sehr fundiert dürfte diese nicht gewesen sein, denn seit der Attacke geht es langsam aber stetig wieder bergauf! Aber vermutlich kommt noch Zack Peng Pudding!

Zitat von jigajig: Ähnlich wie EmBranti für ihre angeführten Gespräche am Rande von Wirecard-Veranstaltungen habe ich keine direkten Belege für diese Aussagen, die teils nur müpndlich erfolgten. Wer mich für einen Märchenerzähler hält, wird sie für Märchen halten, wer mich ernst nimmt, wird sie ernst nehmen.

Em hat wenigstens von jeder Veranstaltung auf der sie war Fotos gepostet, was für mich ein beleg ist, dass Sie zumindest dort war! Aber wo sind deine Belege zu deiner Geschichte?

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.932 von StockWizard34 am 13.03.17 14:41:20

Warum sollte ich Belege für Etwas bringen, das Du eh nicht glauben würdest? Sinnlos. So wie es aktuell aussieht, mit diesen Meldungen im Kreuz dürften wir uns bereits in der Zackphase befinden, mit 8 Monaten Verspätung, aber bislang mit dem erwarteten Verlauf. Heute Schluß bei 49, morgen die 50 und dann sind immer noch Börsentageübrig.
Was das alles gekostet hat, ist egal. Es ist sogar eher besser, wenn es mehr gekostet hat als geplant - aus Gründen, die längst nicht mehr nur shortsellern klar sind!

[invest63]

Klar - dein Kartenhaus aus Lügen und Unwahrhheiten bricht ja zusammen....

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.878 von Wertergruender am 13.03.17 14:35:32

Zitat von Wertergruender:

Zitat von ToWei: Umso früher man bei Wirecard eingestiegen ist, umso besser ist es wohl für einen gelaufen. Dennoch glaube ich, dass es noch immer absolut Sinn macht in Wirecard zu investieren! Wenn die Aktie die prognostizierten 60 Euro erreicht, dann ist sie derzeit noch immer sehr billig zu haben!

...und mit 66 ist noch lange nicht Schluss!!!
Bei Wirecard macht es keinen Sinn statisch zu denken. ... Bei Wirecard macht es noch nicht einmal Sinn linear zu denken.

Macht es denn bei Wirecard Sinn, überhaupt zu denken? Man legt sich die Aktie ins Depot und abrakadabra hat man 25% Gewinn! Und warum? Weil Markus Braun simsalabim sagt und dann kann jigajig noch so hartnäckig über bumm-zack-peng schwadronieren: Dagegen kommt keiner an...
It's a kind of magic...

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.527.150 von jigajig am 13.03.17 17:13:16

Zitat von jigajig: Man legt sich die Aktie ins Depot und abrakadabra hat man 25% Gewinn!

Hast du was dagegen? Freu dich doch einfach für alle die das erkannt haben.
Oder mach es einfach nach.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.527.192 von argi74 am 13.03.17 17:18:11

Zitat von argi74:

Zitat von jigajig: Man legt sich die Aktie ins Depot und abrakadabra hat man 25% Gewinn!

Hast du was dagegen? Freu dich doch einfach für alle die das erkannt haben. Oder mach es einfach nach.

Ganz ehrlich: noch vor einem Jahr hätte ich mich gefreut, wenn alle Fragen beantwortet worden wären und der Kurs sich dann erholt hätte und bald ein neues ATH erreicht hätte. Aber dieses Jahr hat Spuren hinterlassen und gewisse Ereignisse haben für große Verbitterung gesorgt. Die Klügeren unter den Kritikern haben sich ausgeklinkt, um dieser emotionalen Geschichte zu entkommen.

Es ist mir übrigens äußerst unangenehm, mir vorzustellen, jemand hätte wegen meines/unseres ständigen Dauerfeuers die Aktie nicht gekauft oder verkauft oder gar gegen die Aktie gewettet und würde heute mit weinenden Augen das Allzeithoch registrieren müssen. Deshalb auch meine ständige Wiederholung der These, dass wirecard deutlich steigen wird.

Ich hoffe, dass alle (auf der Shortseite) sich entsprechend positioniert haben, um nicht zu sehr unter diesem Anstieg zu leiden. Damit meine ich ausschließlich Kleinanleger, die hier in einem Forum schreiben. Ob Blue Ridge Verluste macht oder nicht, das ist mir völlig egal, solange ich nicht weiß, was sie mit ihrem Engagement erreichen wollen.

Ich hoffe weiter, dass alle, die long dachten, aber evtl. aufgrund meiner/unserer Kritik gezögert haben, einzusteigen, dies rechtzeitig gemacht haben und dass keiner hier irgendwelche Verluste gemacht hat.

Diejenigen, die mit Wirecard Gewinne machen, können sich freuen. Damit habe ich kein Problem. Ich bin mir ziemlich sicher, dass Zatarra nicht gegen diese Anleger kämpfen wollte. Bei mir kann ich das sogar ausschließen und bei allen Mitstreitern aus alten Tagen ebenfalls. Ich lege für jeden einzelnen die Hand ins Feuer, abgesehen von irgendwelchen Neulingen, die jetzt die Flatter kriegen. Da frage ich mich schon, ob es denen um die Sache ging/geht oder ums Geld...

Die "Sache" an sich hat sich nicht verändert. Arnold Marcellana war laut den Unterlagen Compliance Officer, egal, ob die Aktie bei 49€ steht oder bei 29€. Brinken Merchant Incorporations als Zentrale der Consettfirmen wirft Fragen auf, die nicht einmal Zatarra gestellt hat, egal, ob Jochen Reichert in seiner heutigen Studie endlich das Rätsel seiner Spiegelaussage geklärt hat oder nicht. Das Netz von Betrügern, das sich von Consett bis nach Florida spannt, wäre in jedem Fall ein spannender Fall für eine engagierte Staatsanwaltschaft, egal, ob Wirecard im nächsten Jahr von Rekord zu Rekord eilt oder noch einmal einbricht.

Dass der derzeitige Kurs auf "unserer" Seite für Frustration sorgt und auf einige extrem demotivierend wirkt, das bräuchte ich nicht einmal ausdrücklich erwähnen, ich mache es aber trotzdem. Denn es spielt für die Kritikerseite eine Rolle, ob jemand seinen Eifer verliert, wenn er merkt, dass man kein Geld damit macht, wenn man weiter und weiter gräbt. Gerade jetzt erkennt man eigentlich erst, wer es mit der Kritik ernst meint, jetzt, da kein einziger mehr im Plus sein kann, der nach Zatarra (oder schon nach Dan McCrum) short gegangen ist (und es konsequent geblieben ist).

Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass die BaFin (und in der Folge die StA München) einen Fehler macht, wenn sie sich auMarktmanipulation durch Zatarra (u.a., verallgemeinernd durch die 'short side') zu suchen (und sich deshalb womöglich aus der Tatsache, dass die Indizien allesamt korrekt dargestellt wurden, für die BaFin/StA nur das Bedürfnis ergibt, dann eben eine Marktmanipulation zu Lasten der Wirecard auf andere Weise belegen zu wollen).

Da man nicht wissen kann, was die BaFin/StA ermittelt hat und wie und wo sie ermittelt hat, kann man nicht sicher wissen, ob dort richtig gearbeitet und alles fair geprüft wird und vor allem, ob die sich aus einer wie auch immer gearteten "Entlastung" der Wirecard ergebenden Fragen in andere Richtungen gestellt werden oder nicht. Es ist mein Eindruck, dass man 2010 beispielsweise nach der Information, dass es die (bekannte) Schüttaussage nicht gegeben hat, aufgehört hat, zu ermitteln im (möglicherweise) falschen Glauben, die Vorwürfe seien allein deshalb schon aus der Welt. Denn wenn auch nur ein flüchtiger Blick auf die Informationen geworfen worden wäre, die sich aus den US-Gerichtsdokumenten und aus den UK-Registerdokumenten ergeben haben (schon zum damaligen Zeitpunkt), dann hätte man den sich daraus ergebenden neuen Ermittlungsansatz gar nicht übersehen können.

Abgesehen von all diesen Dingen ist in meinen Augen keine der mir bekannten "Short-Thesen" widerlegt. Die Akquisitionen gehen weiter, die Fragen zu dieser Strategie werden aufgeschoben. Immer wieder kommt Wirecard mit neuen "Transparenzoffensiven" an und mit Anweisungen, wie man die vorgelegten Zahlen zu interpretieren habe, ohne dass jemand mal einfachste Logik einsetzt und sich fragt "wenn es einer Transparenzoffensive bedarf, was war dann eigentlich vorher intransparent und warum?"

Und es gibt ja noch andere Short-Thesen, wie jeder mündige Aktionär oder Interessent lesen kann.

Wenn ich mir vorstelle, dass einige Marktteilnehmer hier mit vielen Millionen short engagiert sind, wundere ich mich nach wie vor, warum nicht mehr unternommen wird, um die Shortthesen zumindest in die Diskussion zu bringen. Aber vielleicht ist der Zeithorizont dieser Marktteilnehmer ein anderer als meiner: ich für meinen Teil kann eben nur für eine bestimmte Zeit die Hoffnung hegen, dass jemand sich der (in meinen Augen immer noch ohne viel Rechercheaufwand ins Auge springenden) Fragen annimmt. Medien, Aufsichtsbehörden, Staatsanwaltschaften, in Deutschland, UK, Israel oder anderswo.

Fangt in Consett an.

[jigajig]

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/citigroup-verkauft-se…

Die Wirecard AG gab heute den Erwerb des Kundenportfolios für Kartenakzeptanz in 11 Ländern im asiatisch-pazifischen (APAC-) Raum von der Citigroup bekannt. Dazu zählen sämtliche Kunden im Bereich Kreditkartenakzeptanz in Singapur, Hong Kong, Macau, Malaysia, Taiwan, Indonesien, Philippinen, Thailand, Indien, Australien und Neuseeland.

Das erstaunt mich insofern, als ich dachte, dies sei im Citideal schon enthalten (oder genauer gesagt: ich habe darüber gerätselt, weil immer von "2500 Kunden" gesprochen wurde - und da mussten ja außeramerikanische dabei sein, wenn man sich das Portfolio der Citi Prepaid angeschaut hat...). Jetzt hat man wohl für einen Betrag X die Firma Citi Prepaid übernommen, die ehemalige Ecount, die 2007 mit 1200 Nordamerikakunden füUS$ gekauft wurde.

Es gab ja auch entsprechende Hinweise in LinkedIn-Profilen, z.B. vom

Head of International Operations & Service, Citi Prepaid Services at Citi (...) Responsible for the Operations and Service for Citi Prepaid Services in EMEA, LATAM and ASPAC (...) Responsible for the day to day management of European Operations of Citi Prepaid Services - Issuer of prepaid cards on behalf of Citi CTS clients. - Day to day running of a busy operation for card issuance and on-going account management - Managing an offshore team based in Chennai - Governance and Oversight

(wurde er eigentlich nicht übernommen?)Quelle: LinkedIn
Und es gab entsprechende Hinweise in Job-Angeboten der Citi, in denen ausdrücklich von "wirecard" die Rede war. (siehe google)

Es ist mir aber noch nicht ganz klar, welche Portfolios jetzt wohin gehören - aber da wird es sicherlich noch weitere Informationen geben.
X Mio für Citi Prepaid
Y Mio für die Portfolios
und abgerechnet wird der Deal, der heute für Begeisterung sorgt, dann frühestens im Geschäftsjahr 2019. Interessant. Der reife Marktteilnehmer weiß natürlich, dass dies nur ein genialer Deal sein kann. Was auch sonst?

[v0000v]

Warburg Research belässt Wirecard auf 'Buy' - Ziel 60 Euro

13.03.2017 13:40:46
HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Warburg Research hat Wirecard nach dem Kauf eines Kundenportfolios im asiatisch-pazifischen Raum auf "Buy" mit einem Kursziel von 60 Euro belassen. Damit stärke der Zahlungsabwickler sein Geschäft in dieser Region, schrieb Analyst Jochen Reichert in einer Studie vom Montag. Mit der Zeit dürfte das Unternehmen dadurch die operative Gewinnmarge (Ebitda-Marge) auf mehr als 25 Prozent ausbauen können, glaubt Reichert./ajx/zb Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 34 b WpHG für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.527.825 von jigajig am 13.03.17 18:46:57

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/citigroup-verkauft-se…

Die Wirecard AG gab heute den Erwerb des Kundenportfolios für Kartenakzeptanz in 11 Ländern im asiatisch-pazifischen (APAC-) Raum von der Citigroup bekannt. Dazu zählen sämtliche Kunden im Bereich Kreditkartenakzeptanz in Singapur, Hong Kong, Macau, Malaysia, Taiwan, Indonesien, Philippinen, Thailand, Indien, Australien und Neuseeland.

Das erstaunt mich insofern, als ich dachte, dies sei im Citideal schon enthalten (oder genauer gesagt: ich habe darüber gerätselt, weil immer von "2500 Kunden" gesprochen wurde - und da mussten ja außeramerikanische dabei sein, wenn man sich das Portfolio der Citi Prepaid angeschaut hat...). Jetzt hat man wohl für einen Betrag X die Firma Citi Prepaid übernommen, die ehemalige Ecount, die 2007 mit 1200 Nordamerikakunden für 220Mio Dollar von Citi gekauft worden war.

Es gab ja auch entsprechende Hinweise in LinkedIn-Profilen, z.B. vom

Head of International Operations & Service, Citi Prepaid Services at Citi (...) Responsible for the Operations and Service for Citi Prepaid Services in EMEA, LATAM and ASPAC (...) Responsible for the day to day management of European Operations of Citi Prepaid Services - Issuer of prepaid cards on behalf of Citi CTS clients. - Day to day running of a busy operation for card issuance and on-going account management - Managing an offshore team based in Chennai - Governance and Oversight

Quelle: LinkedIn
(wurde er eigentlich nicht übernommen?)

Und es gab entsprechende Hinweise in Job-Angeboten der Citi, in denen ausdrücklich von "wirecard" die Rede war. (siehe google)

Es ist mir aber noch nicht ganz klar, welche Portfolios jetzt wohin gehören - aber da wird es sicherlich noch weitere Informationen geben.
X Mio für Citi Prepaid
Y Mio für die Portfolios
und abgerechnet wird der Deal, der heute für Begeisterung sorgt, dann frühestens im Geschäftsjahr 2019. Interessant. Der reife Marktteilnehmer weiß natürlich, dass dies nur ein genialer Deal sein kann. Was auch sonst?

[shadowshowtime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.527.588 von jigajig am 13.03.17 18:09:13

Zitat von jigajig:

Zitat von argi74: ...

Ich denke auch, dass Wirecard noch deutlich zulegen kann. Und freut mich auch, dass das ATH gekommen ist (wenn auch einen Tag später als erhofft

[v0000v]

Wirecard-Aktie: Was der Deal mit der Citigroup für das Papier bedeutet

Sehr lesenswert!

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Wirecard-Akti…

[jigajig]

steht eigentlich Citibank India zum Verkauf?
https://en.wikipedia.org/wiki/Citibank_India
oder zum Verleih?

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.527.945 von v0000v am 13.03.17 19:13:46

Zitat von v0000v: Sehr lesenswert!
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Wirecard-Akti…

Oh ja!

Stoppkurs: 39,00 Euro

Durch die fortwährenden Eintritte auf neue Märkte sollte der Konzern sein hohes Wachstumstempo halten können. Gleichzeitig zerstreut jedes Land in dem Wirecard seine Geschäfte aufnimmt die Vorwürfe von Leerverkäufern. Diese hatten das Unternehmen in der Vergangenheit wiederholt mit teils dubiosen Verdächtigungen wie etwa Geldwäsche angegriffen und den Kurs damit abstürzen lassen. Doch Wirecard unterliegt in jedem neuen Markt der Finanzaufsicht und muss von dieser zugelassen werden. Jede neue Betriebserlaubnis ist damit ein Beleg für die korrekt ausgeführten Geschäfte.

Wenn die Finanzaufsichten nun einmal nicht in der Lage sind, die vorgelegten Indizien entsprechend zu würdigen, könnten selbst 100 Finanzaufsichten kein Argument sein. Natürlich ist das nur formallogisch richtig. Wenn die Prüfung in den USA halbwegs gründlich war, dann ist das ein Pfund in der Waagschale. Zweifelsohne.

Der jüngste Zukauf ist damit ein weiterer Schritt von Wircard immer mehr Zahlunsgvolumen über die eigene Plattform abzuwickeln.

Ja. Das Rätsel wird dadurch nur immer größer, aber es verschwindet nicht.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.525.845 von ToWei am 13.03.17 14:30:23

Zitat von ToWei: "Eine neue Technologie, gekoppelt mit hervorragendem Management und globalen Ambitionen sind hier die Grundlage für rasantes Wachstum. Die Wirecard-Aktie schoss in den letzten Jahren mit einer fast geraden Linie nach oben und Darwall kann sich freuen, die meiste Zeit dabei gewesen zu sein."

2009 schon hatte Cosaman Limited 3% und Jupiter 3%. Cosaman Limited (heute Knightsbridge Asset Management LLC) gehört zu Jupiter.
Besonders groß ist deren Risiko also nicht, da sie bei lächerlichen Kursen bereits eingestiegen sind. Alex Darwall persönlich gönne ich den Erfolg, da er nach zatarra ziemlich angegriffen wurde: http://citywire.co.uk/money/top-alex-darwall-stock-struck-do…

Shares in the Munich-based payments group, which have helped power Darwall's Jupiter European funds to the top of their sectors, plunged 20% last Wednesday after a previously unknown analyst company, Zatarra Research and Investigations, published a highly critical report on the group’s anti-money laundering controls.
Wirecard (WDIG.DE) has denied the allegations as ‘wholly untrue’ and ‘slanderous’ and told Bloomberg it had begun legal action.(...)

Darwall declined a request to comment for this article. He has previously described Wirecard, which provides payment systems for businesses around the world, as a ‘digital winner’. The company has grown rapidly though a series of acquisitions and in 2014 – its last full-year of accounts – made profits before tax of €126 million, up from €82.7 million.

Als der Kurs der Wirecard gefallen ist, wurden Fondsmanagerkollegen und -konkurrenten zitiert:

Some of Darwall’s rivals are not so sure. In comments after the slump in Wirecard’s shares, John Bennett, a Citywire AA-rated European fund manager at Henderson Global Investors, said he considered the group to be too complex: ‘I’d defy anybody to understand the Wirecard business model,’ he told journalists.

Bennett...said Darwall was an excellent growth fund manager but claimed Wirecard had become a ‘darling stock’.
He also revealed he had previously attempted to ‘short’ the shares

"Ach übrigens, ich wollte die auch gerade shorten" - so etwas zu sagen, wenn die Aktie gerade abgestürzt ist, foinde ich schlechten Stil. Außerdem heißt es ja, dass er eine richtige Entscheidung versäumt hat - was gegen ihn spricht. Als fairer Beobachter halte ich da zu Alex, ist doch klar.

Bennett’s colleague Ollie Beckett formerly held the stock in the TR European Growth investment trust. However, in its annual report last year he said the position had been closed ‘as the valuation looked too stretched compared to the cash generation’.

Wie gesagt: In diesem Artikel hielt ich zu Alex Darwall, obwohl er ja aus meiner Sicht "die dunkle Macht" vertritt - also Longs, die zur Wirecard halten.

[jigajig]

Goldman Sachs: Moavalla bleibt "convicted"

Der Kauf des Portfolios in Asien reicht Goldman Sachs für eine Bestätigung ihrer Einschätzung zu Wirecard.
Conviction Buy, 64€, wie gehabt.
[ur]http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9398427-goldman-sa…[/url]

Das Portfolio war tatsächlich ein Überraschungscoup und wenn der Markt dann kauft, ohne genaue Informationen, dann ist das so zu akzeptieren. Der Markt wird schon wissen, was er tut und andere werden wissen, warum sie nach wie vor nicht meinungsbildend auf dem Markt erscheinen. Mich verwundert Beides.

[Paulse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.530.766 von jigajig am 14.03.17 09:05:33

Geh mal hier auf der Seite auf die Analysen......irgendwie sehe ich nur grüne Pfeile ........von ganz oben bis ganz unten!
Bin gespannt wie lange deine Wiederholungsarien hier noch anhalten.

[v0000v]

Goldman belässt Wirecard auf 'Conviction Buy List' - Ziel 64 Euro

14.03.2017 07:57:47
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat Wirecard auf der "Conviction Buy List" mit einem Kursziel von 64 Euro belassen. Der Kauf eines Kundenportfolios der Citigroup im asiatisch-pazifischen Raum sei strategisch positiv für den Zahlungsdienstleister, der dadurch seine starke Marktposition in dieser Region ausbaue, schrieb Analyst Mohammed Moawalla in einer Studie vom Dienstag./gl/zb Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 34 b WpHG für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[jigajig]

Nichtschwimmer

Man muß sich auch eingestehen können, wenn sich die Dinge anders entwickeln, als geplant... Unter den vielen kreativen Wortschöpfungen meinerseits fand ich das Bild vom "Nichtschwimmerbecken" sehr gelungen: (September 2016)

Zitat von jigajig: ...hier heißt es seit Monaten, dass der Kurs bald viel höher steht, dass die LV rausgedrängt werden, gegrillt werden, covern müssen, dass es dann steil nach Norden geht. Nur: es passiert nichts. Nichtschwimmerbecken. Nach wie vor. Mit Analystenmeinungen als Schwimmflügel.

Nun sehe ich die wirecard im offenen Meer, mit gleichmäßigen Kraulzügen und was ich nicht sehe, sind die Haifische, die ich dort vermutet habe... (Juli 2016)
Das andere Bild war das mit dem Berggipfel

Zitat von jigajig: Scheinbar will wirecard ernsthaft einen Ausflug in die Berge machen. Aber flieg nicht so hoch, charly brown, mein kleiner Freund

Auch hier kann man sagen, dass wirecard nun endgültig das letzte Basislager verlassen hat und zielstrebig nach oben klettert. Der Gipfel selbst liegt noch im Nebel - keiner weiß, wie weit oben er sein wird.
Summa summarum: Mein Köcher ist leer, kein Pfeil hat getroffen, Flasche leer, ich habe fertig. Na ja, das dschte ich ja schon ungefähr ein Dutzend Male zuvor...

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.530.964 von Paulse am 14.03.17 09:25:14

Zitat von Paulse: Geh mal hier auf der Seite auf die Analysen......irgendwie sehe ich nur grüne Pfeile ........von ganz oben bis ganz unten!
Bin gespannt wie lange deine Wiederholungsarien hier noch anhalten.

Oh, schöne Arien können immer wieder wiederholt werden, mein lieber Paulse.
https://www.youtube.com/watch?v=vS0mrTlqBoo
"Oh perfido" von der Callas! Unglaublich, dieser Tonumfang! Von 29€ bis 50€ (äääh, ich meinte, runter bis B flat und rauf bis B flat!)
Und wenn die Analysten alle mit demselben Maß messen und wenn dieses Maß falsch ist, dann könnten 100 gleiche Analysen rauskommen - sie wären halt alle falsch.
Das ist, als würde sich ein ganzen (Analysten-)Orchester auf den ersten Geiger einstimmen und die Callas kann dann plötzlich sogar ein tiefes A singen...
Das klingt dann in sich möglicherweise für den Laien harmonisch, nur ist es eben falsch, wenn der erste Geiger "den falschen Ton vorgibt". Es kann ein tolles Konzert geben und wenn ein Musikprofessor dann meckert, dem die falsche Stimmunf auffällt, glaubt das keiner der Laien - und der erste Geiger würde seinen lapsus sicher auch lieber vertuschen wollen...

Hat es alles schon gegeben. Nur hier glaube ich es nicht, weil die "Gegenmeinung" nicht präsent ist.

[OffShore]

wir haben ein neues ATH :)

nach adam riese sind jetzt alle short positionen im minus, autsch
und dafür zahlen die genialen hedgefondmanager auch noch zinsen, doppelautsch

[Paulse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.078 von jigajig am 14.03.17 09:38:08

Die Gegenmeinung vertrittst doch du........und du bist ja wohl omnipräsent!!Freue mich übrigens unheimlich für die Shorties......vielleicht stocken ja heute wieder welche auf..........oder setzt langsam ein Lerneffekt ein?

[v0000v]

Analysten Hochstufung!

Hauck & Aufhäuser hebt Ziel für Wirecard auf 65 Euro - 'Buy'
14.03.2017 12:12:28
HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat das Kursziel für Wirecard nach der Übernahme eines Kundenportfolios in Asien von 64 auf 65 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Der Zahlungsabwickler baue seine Präsenz in der Region damit deutlich aus, schrieb Analyst Lars Dannenberg in einer Studie vom Dienstag. Der Schritt zeige, dass Wirecard sich als globale, zentrale Anlaufstelle positionieren wolle. Der Experte passte seine Gewinnerwartungen an./mis/edh Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 34 b WpHG für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.067 von v0000v am 14.03.17 13:41:22

wow

um einen ( 1 € ) Euro hochgestuft...da haben die aber die ganze Nacht ordentlich nachgerechnet bei der Hochstufung von 64 auf 65 Euro infolge der Übernahme des Kundenportfolios.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.352 von Force8 am 14.03.17 14:20:23

Zitat von Force8: um einen ( 1 € ) Euro hochgestuft...da haben die aber die ganze Nacht ordentlich nachgerechnet bei der Hochstufung von 64 auf 65 Euro infolge der Übernahme des Kundenportfolios.

Analysten halt

Ich fand auch die letzten Analystennews lustig, wo jedesmal betont wurde dass man die Situation nun neu bewertet hat aber bei seinem Kursziel bleibt.

Ich frag mich da echt manchmal was die Jungs und Mädels sich da den ganzen Tag zusammenrechnen

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.531.096 von OffShore am 14.03.17 09:39:25

Irgendwas werden sich die LV schon dabei denken.

Wer weiß denn, wer da überhaupt warum short ist?

Lassen wir uns überraschen, wenn es Hedgefonds waren, kommt der Short-Squeeze, wenn nicht, dann nicht, oder?

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.604 von SamLowry am 14.03.17 14:49:48

Zitat von SamLowry: Wer weiß denn, wer da überhaupt warum short ist?

Lassen wir uns überraschen, wenn es Hedgefonds waren, kommt der Short-Squeeze, wenn nicht, dann nicht, oder?

Das verstehe wer will...wer es ist kann man genau sehen, dass es Hedgefonds sind ebenso.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.533.382 von Svabo am 14.03.17 14:23:59

wieso rechnen

...die setzen einen Wert ( Kurs ) je nach Interessenlage oder würfeln ihn aus...da wird nix gerechnet

[jigajig]

@SamLowry Ich kenne ausreichend viele Leute, die inzwischen nur noch am Rande stehen und darauf warten, dass die Aktie hochgeht. Angeblich seien die großen HF aber "satt". Das halte ich für Quatsch, aber so hat man es mir gesagt.

Einige Analysten haben womöglich bald ein klitzekleines Problem... Wirecard hat ihnen nämlich ein böses Ei ins Nest gelegt: "das wussten alle", sagte Wirecard. Aber... was genau wussten alle? Und wer wusste warum nichts davon? Das könnte (nur im Fall des Falles) noch eine spannende Frage werden. Wenn die Aktie aber jetzt durchstartet, wer sollte dann der Kläger sein?

Apropos Kläger: Ich erinnere nochmals an einige noch laufende israelische Verfahren. Ich habe immer noch keine befriedigende Antwort, warum die Wirecard AG in Israel geklagt hat und warum das Verfahren irgendwie auf Eis zu liegen scheint, könnte Emily nicht bei Gelegenheit mal nachfragen? Man sollte doch jetzt endlich ausreichende Lockerheit für die noch übrigen Fragen haben angesichts des Kursverlaufs... Oder?
Wer war eigentlich Arnold Marcellana?

[jigajig]

Sorry, sorry, es hat ja nicht die Wirecard AG geklagt, sondern ... click2pay GmbH oder so, oder irgendeine andere Firma... jedenfalls vertreten durch Markus Braun und Burkhard Ley. Wire Card processing? Wire Card Technologies? Ja genau, die waren's... Nee...
wirecard technologies GmbH (mit Brigittes Ehemann?)
und
Click2Pay GmbH (siehe hier)
jetzt stimmt's!
# 27315-03-14 (Tel Aviv)
solange noch Pfeile fliegen, ist nichts entschieden. Es muß nur ein Pfeil treffen, nicht alle.

[jigajig]

Samsung Pay started in Indien
https://www.nfcworld.com/2017/03/02/350622/samsung-pay-to-la…

Samsung has begun inviting Galaxy phone owners in India to register for early access to Samsung Pay. Customers can opt to pre-register Axis Bank, HDFC Bank, ICICI Bank and Standard Chartered Bank debit or credit cards and SBI Card credit cards today with support for American Express and Citibank to follow. Paytm‘s market leading mobile wallet will also be supported by the service.
Customers will need a Galaxy Note 5, Galaxy S7, Galaxy S7 Edge, Galaxy S6 Edge+, Galaxy A7 (2016) or Galaxy A5 (2016) device to take part in the Samsung Pay Early Access Program, the company says.

Na klar, das hat der durchschnittliche Inder ja sicher...

[jigajig]

Kleine Statistik aus dem Handbuch für nutzloses Wissen:
Allzeithochs der Wirecard im geschichtlichen Überblick (auf Monatsbasis)
11-2012 19,34
02-2013 20,31
11-2013 29,00 (Von Feb bis Nov jeden Monat neues ATH)
01-2014 33,48
02-2014 34,35
12-2014 36,88
04-2015 42,72 (Von Dez bis April jeden Monat neues ATH)
09-2015 42,93
10-2015 48,96
03-2017 49,24

Nun noch die Tiefstände in den Fälle, wo es länger dauerte bis zum nächsten ATH:
02-2014 (34,35) 04-15 (42,72) Lows: 27,44 im April und 25,17 im August (-26,7% vom ATH)
04-2015 (42,72) 10-15 (48,96) Lows: 32,25 im Juni (-23,7% vom ATH)
03-2017 (49,24) Lows: 29,40 im März (-40,0% vom ATH)

2014 hat es vom Low (8/14) zum nächsten ATH (4/15) 8 Monate gedauert (+69,7%)
2015 hat es vom Low (6/15) zum nächsten ATH (10/15) 4 Monate gedauert (+51,8%)
2017 hat es vom Low (3/16) zum nächsten ATH (3/17) 12 Monate gedauert (+67,5%)

Fazit: für eine ordentliche Berg- und Talfahrt braucht es bei der Wirecard keine Angriffe irgendwelcher Art. Das macht die Aktie auch von alleine hin und wieder.
2015 gab es natürlich schon Angriffe durch Dan McCrum, es gab aber auch damals schon breite Analystenunterstützung sowie "Vertrauensbeweise" der Herrn Dr. Braun.

[v0000v]

LV bauen weiter ab

Steadfast Capital Management LP Wirecard AG DE0007472060 1,34 % 2017-03-14
Steadfast Capital Management LP Wirecard AG DE0007472060 1,43 % 2017-01-13

[HeiMa84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.537.884 von v0000v am 15.03.17 08:08:08

Vorallem zu ungefähr 42€ aufgebaut und zu 48-49€ abgebaut. Verstehe wer will.

[Stilles_Wasser]

Die Hedge-Fonds die auf short gesetzt hatten müssen sich eindecken.
Schön!
Selber schuld.

[OffShore]

Hedgefonds-Guru versenkt Milliarden

Mehrere Milliarden Dollar steckt Bill Ackman in eine Beteiligung am umstrittenen Pharma-Unternehmen Valeant. Der größte Teil des Geldes ist weg, der Hedgefonds-Manager zieht den Stecker. Für den schillernden Investor ist das ein teures Eingeständnis des Scheiterns, immerhin hat sein Fonds rund vier Milliarden Dollar verbrannt. Ist dies das Sinnbild für den Niedergang einer Branche?

http://www.wallstreet-online.de/community

hier war letztes jahr auch mal eine tante namens julia unterwegs die auf sehr vertrauenswürdig gemacht hat und natürlich einen umstieg von wirecard zu valeant angepriesen hat ... ein jahr später sieht man dann was kurzfristige hysterie in foren für blüten treiben kann.

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.538.040 von HeiMa84 am 15.03.17 08:30:36

Zitat von HeiMa84: Vorallem zu ungefähr 42€ aufgebaut und zu 48-49€ abgebaut. Verstehe wer will.

Zu diesen hervorragenden 15% Minus kommen nochmal weitere 5% Minus in Form von Leihgebühren dazu. Gut gemacht Shorties, nur weiter so

[v0000v]

Analysten Hochstufung!

Kepler Cheuvreux hebt Ziel für Wirecard auf 60 Euro - 'Buy'

Mittwoch, 15.03.2017 12:43 von dpa-AFX


FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat das Kursziel für Wirecard (Wirecard Aktie) nach dem Kauf eines Kundenportfolios der Citigroup (Citigroup Aktie) von 54 auf 60 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Mit diesem strategischen Zukauf stärke der Zahlungsabwickler seine Position in Asien, schrieb Analyst Sebastien Sztabowicz in einer am Mittwoch veröffentlichten Studie. Der Experte sieht sich in seiner Einschätzung bestätigt, dass die Anschuldigungen des selbsternannten Research-Dienstes Zatarra schlichtweg unwahr gewesen seien. Die Aussichten für Wirecard seien glänzend und die Bewertung attraktiv./ajx/zb Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 34 b WpHG für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[DasGate]

Auf zu neuen Höhen?

Erst der Markteintritt in die USA mit der Akquisition von Citi Prepaid Card Services und jetzt der Kauf eines Kundenportfolios der Citigroup. Das Fundament von Wirecard scheint sich wieder zu konsolidieren.

[shadowshowtime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.232 von DasGate am 15.03.17 14:17:11

Zitat von DasGate: Erst der Markteintritt in die USA mit der Akquisition von Citi Prepaid Card Services und jetzt der Kauf eines Kundenportfolios der Citigroup. Das Fundament von Wirecard scheint sich wieder zu konsolidieren.

Wir haben heute eine neue ATH erreicht und die 50er Marke ist auch nicht so weit entfernt....

Auch das Vertrauen der Anleger konsolidiert sich.

[DasGate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.486 von shadowshowtime am 15.03.17 15:16:33

Vertrauen...

ja, die 50er Marke erscheint erreichbar.

[v0000v]

Zutreffender Beitrag

http://www.finanztrends-newsletter.de/2017/03/wirecard-jetzt…

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.068 von v0000v am 15.03.17 13:50:00

Analystenabstufung

Zitat von v0000v: Kepler Cheuvreux hebt Ziel für Wirecard auf 60 Euro - 'Buy'
Mittwoch, 15.03.2017 12:43 von dpa-AFX

Independent Research stufte nach Zatarra von halten auf kaufen, Kursziel 45€
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Wirecard-Akti…
Im Mai dann auf 49, im Februar auf 54 - kaufen
nun weiter 54€ Kursziel, aber "halten" statt "kaufen"
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-03/40187915…

Das Analysehaus Independent Research hat Wirecard von "Kaufen" auf "Halten" abgestuft und das Kursziel auf 54 Euro belassen. Die Abstufung resultiere aus dem zuletzt gestiegenen Kursniveau, schrieb Analyst Markus Friebel in einer Studie vom Mittwoch. Die Aktie des Zahlungsabwicklers habe sich in den letzten Monaten überdurchschnittlich gut entwickelt. Die derzeitige Wachstumsdynamik beim Unternehmen werde seiner Einschätzung nach aber langfristig Bestand haben

Schmarrn.

[jigajig]

Nach jig-a-jig'scher Analyse ist der für wirecard günstigste Fall eingetreten: Selbst einschließlich der "Manager-Magazin-Delle" sind die Kurse, auf die man zurückfallen könnte, oberhalb der Gewinnmöglichkeit für fast alle (großen) Leerverkäufer.

Wie Steadfast das gemacht hat: Sinnlos. Es sei denn, der Zeitpunkt des Coverns ist ein ganz anderer als der Zeitpunkt des Kaufes der zum Covern benötigten Aktien. Oder: die (großen) Leerverkäufer wollen Kontrolle ausüben und eben NICHT den Kurs runterprügeln.

Das würde viele Handlungen erklären, insbesondere nach zatarra, das man (wenn man es konsequent zuende denkt) durchaus auch als "false flag"-Attacke bezeichnen könnte. Ein Scheinangriff mit Scheinbelegen, die immer genau da enden, wo es spannend werden würde.

Falls der Angriff unter false flag erfolgte, haben die Angreifer aber ein Problem: Querschläger, die man nicht einberechnen kann...

und: der ganze Rauch ist eigentlich jetzt weg. Zeit, sich den klaren Himmel über Dornach wieder genauer anzuschauen...

ach ja, v0000v will mich wohl wieder necken, der Liebe?

Zitat von OffShore: Mehrere Milliarden Dollar steckt Bill Ackman in eine Beteiligung am umstrittenen Pharma-Unternehmen Valeant.

Julia ist "verantwortlich" dafür, dass ich überhaupt hier angefangen habe.
Und Valeant ist ein interessanter Fall...
zum einen: Bill Ackman hat bei Valeant eher ein emotionales Engagement... Es geht gegen seinen Erzfeind John Hempton ("seit Jahren short in Wirecard und auch der (initiale) Kurssturz [nach Zatarra] brachte seine Shorts nicht in die Gewinnzone" - allerdings gibt es Hinweise darauf, dass sich dies im weiteren Verlauf geändert haben könnte

Ackman zu Hempton: "Der ist völlig verrückt"
https://www.bloomberg.com/news/articles/2016-07-11/the-fraud…

Dann Valeant. Spannendes Thema... Der CEO hatte "persönliche Probleme", aber war ein genialer CEO. Die Tigercubs, die in Wirecard (angeblich?) short sind, waren bei Valeant long. Ergo kannst Du jetzt in beide Richtungen Vermutungen anstellen... Scheiternde LV bei wirecard wie John Hempton sind bei deinem Ackman-Beispiel die Sieger, gegen Wirecard wettende Tigerhubs wiederum waren bei Valeant eher Verlierer.

Ich sehe hier keine stringente Logik. Analysten sind Dartpfeile werfende Affen, nur besser bezahlt.

[Stilles_Wasser]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.513.318 von argi74 am 10.03.17 18:24:41

Zitat von argi74:

Zitat von jigajig: [Man denkt nichts Böses und plötzlich fällt irgendeinem in der Welt ein, einen Finanzdienstleister als kriminell zu bezeichnen. Einfach so! Manchmal hat das dann ein bisschen wenig Effekt, manchmal ein bisschen mehr.
Kommt immer drauf an

Völlig falsch was du da wieder absonderst. Richtig wäre: erst hatte es mehr Effekt, dann weniger und jetzt überhaupt gar keinen mehr.

Das wird mir gerade etwas zu oft geäußert... Das "cui bono" des vergangenen Jahres wird man vielleicht erst nach ein paar vergangenen Jahren bewerten können. Es sei denn, jemand kauft den ganzen Plunder.

[jigajig]

Ungarische Firma, die heute in Kansas sitzt, macht mal eben Jack Ma den Kauf von MoneyGram streitig...
hier nachzulesen
...das ist der Konkurrent, der auch in Deutschland vertren ist und zB die transact GmbH gekauft hat:
Euronet Eorldwide inc
transact gmbh aus Martinsried ist epay:
https://epay.de/de/unternehmen/

epay ist Europas führender Full-Service-
Anbieter für Prepaid
Lösungen und Zahlungsabwicklungen.

[v0000v]

LV bauen weiter ab

Steadfast Capital Management LP Wirecard AG DE0007472060 1,26 % 2017-03-15
Steadfast Capital Management LP Wirecard AG DE0007472060 1,34 % 2017-03-14

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.544.696 von v0000v am 16.03.17 09:15:59

Ja, kein Leerverkäufer hat mehr die Chance mit Gewinn aus einem Investment, das von Anfang an zum Scheitern verurteilt war, herauszukommen.

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.365 von Turbodein am 16.03.17 10:11:54

wir sind immer noch bei 10% Leerverkäufer, wenn die ihre Positionen schließen wollen,
dann schießt der Kurs ja durch die Decke, echt krass, verstehe nicht so recht, warum die nicht abgebaut wurden

[leitfaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.365 von Turbodein am 16.03.17 10:11:54

Versuche die Aktie nach unten zu ziehen gab es ja genug im letzten Jahr. Ob das alles so rechtlich erlaubt ist, steht auf einer anderen Seite.

Mich würde es aber nicht wundern, wenn weitere Analysen, Artikel u.s.w. erscheinen, die das Geschäft bzw. die Aussichten des Unternehmens negativ darstellen.

Alles ist möglich !

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.547.342 von leitfaden am 16.03.17 13:16:17

Zitat von leitfaden: Versuche die Aktie nach unten zu ziehen gab es ja genug im letzten Jahr. Ob das alles so rechtlich erlaubt ist, steht auf einer anderen Seite.

Nicht ganz korrekt... Hinweise darauf, warum man den Conduct der Firma kritisch bewerten könnte, gab es ja genug. Ob alles rechtlich erlaubt ist, was wirecard tut und getan hat, wird auf über 200 Seiten belegreich bezweifelt.

Mich würde es aber nicht wundern, wenn weitere Analysen, Artikel u.s.w. erscheinen, die das Geschäft bzw. die Aussichten des Unternehmens negativ darstellen.

Das würde mich auch nicht wundern, es besteht schließlich großer Nachholbedarf...
Zatarra hat das ja irgendwie schlau gemacht: sie haben den Eindruck erweckt, mit Behörden in Kontakt zu stehen und noch jede Menge an Belegen zu haben. Damit haben sie viele Beobachter ausgetrickst, die dann eben solche Belege und Behördenaktivitäten erwartet haben. Auch das lässt die Möglichkeit einer false flag attack nicht unwahrscheinlicher wirken. Falsche Leerverkäufer und falsche Angreifer und noch falschere Angreiferangreifer - lustige Idee, bliebe aber die Frage: wozu das alles? Und von wem initiiert?

[jigajig]

Ein Sommer macht noch keine Schwalbe?

http://www.finanztrends-newsletter.de/2017/03/wirecard-jetzt…

Sollte sich unter den Anlegern endlich mal die Einsicht durchsetzen, dass Wirecard auf diese miese Weise nicht zu Fall zu bringen ist, dann dürfte es für die Hedgefonds äußerst ungemütlich werden.“
Wir erinnern uns: Zuletzt hatte sich ein bedeutendes deutsches Wirtschaftsmagazin dazu hinreißen lassen, dem Anbieter von Online-Bezahlsystemen einmal mehr „Bilanzmanipulation“ zu unterstellen. Wirecard widersprach nicht nur umgehend, sondern ließ die Recherchearbeit des Magazins auch noch stümperhaft aussehen.

Ist notiert, Herr Sommer. Ich glaube, sein Gejaule über das Managermagazin ist eine Schwalbe. Die Marktschiedsrichter sind drauf reingefallen. Is ok. Ist halt der Bayern-Bonus. Aber Bayern würde auch ohne Bayern-Bonus Meister werden, oder?

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.547.342 von leitfaden am 16.03.17 13:16:17

Warum nicht. Meine nach dem MM-Artikel am 23.02. erworbene trading-position, hier im Forum zwecks Dokumentation am gleichen Tag geposted, habe ich zwischenzeitlich mit schönem Gewinn verkauft. Ergebnis: Ein Spanienurlaub (1Woche, heute zurück). Ein Muster, das bisher einfach immer funktioniert hat. Mein Dank an MM, Z und wie sie alle hiessen. Gerne wieder.

Der Rest bleibt natürlich im Depot.

Das ebenfalls prognostizierte pop nach dem Citi-closing kam dann ja auch. Wenn's nur immer so einfach wäre....

[jigajig]

"Wenn es nur immer so einfach wäre"
Da hast Du im konkreten Fall aus Deiner konkreten Sicht konkret Recht - und alles richtig gemacht. Das finde ich konkret krass ungerecht - aber was würde es mir nützen, es Dir nicht zu gönnen?

Also: weiter so und denk vielleicht das nächste Mal statt eines Spanienurlaubs auch über eine Spende nach: http://www.hilfe-fuer-kids.de/ (quasi mein quasi-Arbeitgeber).

[v0000v]

Steadfast kauft und kauft und kauft

Steadfast Capital Management LP Wirecard AG DE0007472060 1,00 % 2017-03-16
Steadfast Capital Management LP Wirecard AG DE0007472060 1,26 % 2017-03-15
Steadfast Capital Management LP Wirecard AG DE0007472060 1,34 % 2017-03-14
Steadfast Capital Management LP Wirecard AG DE0007472060 1,43 % 2017-01-13

[DasGate]

Das sorgte für den Stimmungsaufschwung

Zitatanfang

Kräftigen Rückenwind gab es in den letzten Tagen durch zwei wegweisende Deals mit der Citigroup. Zum einen konnte die bereits im vergangenen Juli angekündigte Übernahme des Prepaid-Kreditkartengeschäfts unter Dach und Fach gebracht werden. Für Wirecard eröffnen sich hierdurch starke Wachstumsmöglichkeiten in Nordamerika, wo das Unternehmen bis dato nicht vertreten war.

Kaum war die Akquisition abgeschlossen, gab es schon die nächste frohe Kunde. Diesmal einigte sich Wirecard mit der US-Bank über den Kauf eines Kundenportfolios im Bereich Acquiring für den asiatisch-pazifischen Raum. Besagter Kundenstamm umfasst einige Tausend Händler mit Kartenakzeptanz in insgesamt elf Ländern, darunter Indien, Australien, Hongkong und die Philippinen. Die Übernahme soll bis Juni 2018 abgeschlossen sein und im Jahr darauf bereits mehr als 20 Mio. Euro zum operativen Gewinn (Ebitda) beisteuern. Durch den Zukauf von Citi Prepaid Card Services wird schon in diesem Jahr mit einem positiven Ergebnisbeitrag von mindestens 18 Mio. Euro gerechnet.

50 Euro im Visier

An der Börse wurden die News mit Wohlwollen aufgenommen und die Aktie in der Folge auf ein neues Allzeithoch geschickt. Damit der nachhaltige Ausbruch aus der angesprochenen Seitwärtsrange gelingt, sollte der TecDAX-Titel die psychologisch wichtige 50-Euro-Marke hinter sich lassen. Das könnte dann der Beginn einer mittelfristigen Aufwärtsbewegung sein.
Zitatende

http://www.finanztrends-newsletter.de/2017/03/wirecard-wicht…

[v0000v]

boerse.de-Aktienbrief

hat die Wirecard-Aktie in ihr Basis-Depot aufgenommen

bis 2022 ein Gewinnpotenzial von 131%


http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Wirecard_Aktie_Ge…

[shadowshowtime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.549.931 von jigajig am 16.03.17 18:06:00

Zitat von jigajig:

Zitat von leitfaden: Versuche die Aktie nach unten zu ziehen gab es ja genug im letzten Jahr. Ob das alles so rechtlich erlaubt ist, steht auf einer anderen Seite.

Nicht ganz korrekt... Hinweise darauf, warum man den Conduct der Firma kritisch bewerten könnte, gab es ja genug. Ob alles rechtlich erlaubt ist, was wirecard tut und getan hat, wird auf über 200 Seiten belegreich bezweifelt.

Mich würde es aber nicht wundern, wenn weitere Analysen, Artikel u.s.w. erscheinen, die das Geschäft bzw. die Aussichten des Unternehmens negativ darstellen.

Das würde mich auch nicht wundern, es besteht schließlich großer Nachholbedarf...
Zatarra hat das ja irgendwie schlau gemacht: sie haben den Eindruck erweckt, mit Behörden in Kontakt zu stehen und noch jede Menge an Belegen zu haben. Damit haben sie viele Beobachter ausgetrickst, die dann eben solche Belege und Behördenaktivitäten erwartet haben. Auch das lässt die Möglichkeit einer false flag attack nicht unwahrscheinlicher wirken. Falsche Leerverkäufer und falsche Angreifer und noch falschere Angreiferangreifer - lustige Idee, bliebe aber die Frage: wozu das alles? Und von wem initiiert?

Behördenaktivitäten gibt´s schon, aber eben nicht gegen Wirecard.

[Svabo]

Das interessante an Behördenaktivitäten ist, dass die Personen die Ziel dieser Aktivitäten sind dass ja in der Regel nicht mitkriegen.
Dazu kommt erschwerend, dass Behörde A nicht ermitteln kann, während Behörde B - manchmal sogar Behörde A in einem anderen Bundesland - es durchaus tut.

Vielleicht bin ich da zu vorsichtig, aber ich würde nicht mit stolzer Brust verkünden, dass Wirecard von keinerlei Behördenaktivitäten betroffen ist, weil man dies einfach nicht wissen kann...

[shadowshowtime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.556.525 von Svabo am 17.03.17 14:44:55

Zitat von Svabo: Das interessante an Behördenaktivitäten ist, dass die Personen die Ziel dieser Aktivitäten sind dass ja in der Regel nicht mitkriegen.
Dazu kommt erschwerend, dass Behörde A nicht ermitteln kann, während Behörde B - manchmal sogar Behörde A in einem anderen Bundesland - es durchaus tut.

Vielleicht bin ich da zu vorsichtig, aber ich würde nicht mit stolzer Brust verkünden, dass Wirecard von keinerlei Behördenaktivitäten betroffen ist, weil man dies einfach nicht wissen kann...

Dann formulier ich so: es gibt derzeit keine Anhaltspunkte für Ermittlungen gegen Wirecard. Aber es gibt Ermittlungen der Behörden wegen dubioser Handels-Aktivitäten im Zusammenhand mit der Wirecard Aktie.

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.556.525 von Svabo am 17.03.17 14:44:55

Zitat von Svabo: Vielleicht bin ich da zu vorsichtig, aber ich würde nicht mit stolzer Brust verkünden, dass Wirecard von keinerlei Behördenaktivitäten betroffen ist, weil man dies einfach nicht wissen kann...

Das gilt genauso für jedes andere Unternehmen auch. Bei jedem anderen Unternehmen kann man es in genau dem selben Maße ebenfalls nicht wissen. Man kann sich das also auch sparen.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.556.780 von shadowshowtime am 17.03.17 15:16:11

Zitat von shadowshowtime: Dann formulier ich so: es gibt derzeit keine Anhaltspunkte für Ermittlungen gegen Wirecard. Aber es gibt Ermittlungen der Behörden wegen dubioser Handels-Aktivitäten im Zusammenhand mit der Wirecard Aktie.

Ich persönlich stimme dem 2. Satz zu 100 % zu, dem ersten würde ich zustimmen wenn du sagst, dass du keine Anhaltspunkte siehst - ob es diese für Behörde X oder Behörde Y gibt wissen wir nicht.

Zitat von argi74: Das gilt genauso für jedes andere Unternehmen auch. Bei jedem anderen Unternehmen kann man es in genau dem selben Maße ebenfalls nicht wissen. Man kann sich das also auch sparen.

Natürlich gilt dass ja für jedes andere Unternehmen auch - deshalb geht bei anderen Unternehmen auch niemand hin und stellt sich hin und sagt im Brustton der Überzeugung: "Ich schließe aus, dass es Behördenaktivitäten in irgendeiner Art gibt die Unternehmen XY betreffen. "

Macht niemand, zumindest niemand der sich die Hose nicht mit der Beißzange zumacht. Vor allem weil Unternehmen regelmäßig in irgendwelche Ermittlungen involviert sind - wobei ein Großteil der Ermittlungen ja sogar im Sande verläuft.

Hier bei Wirecard ist das natürlich ein Sonderfall, weil Anleger der Meinung sind, sich mit der Festlegung auf bestimmte Sachverhalte Mut zusprechen zu müssen, aber nichtsdestotrotz haben wir natürlich keine Gewissheit.

Man kann das Risiko, dass es vielleicht Ermittlungen gibt für sich selbst bewerten und Wirecard dann zwischen der Deutschen Bank ( dauernd Ermittlungen ) und meiner Oma ( hat sich nie etwas zuschulden kommen lassen ) einordnen, aber die Behauptung es gäbe keine, ergibt sich halt aus den uns vorliegenden Fakten nicht.

[jigajig]

Es ist doch nur bekannt, dass die BaFin schon im letzten Jahr eine Anzeige bei der StA München gemacht hat. Und? Genauso bekannt ist doch, was der BaFin (wie anderen Stellen) an Informationen vorliegt.
Wenn die BaFin sich ernsthaft hinstellt und verkündet: wir (lassen) ermitteln wegen Marktmanipulation, aber das, was an Belegen seitens Zatarra und anderer vorgebracht wurde, interessiert uns nicht, dann stimmt mit der BaFin etwas nicht.
Die StA München trifft keine Schuld, denn sie haben ja wohl nur eine Sachverhaltsbeschreibung der BaFin, die offenbar in eine bestimmte Richtung gerichtet ist. Zumindest ist das der Kern der Aussagen, die von bestimmten Journalisten stammen, die irgendwelche Aussagen von Sprecher(innen) nicht einmal zitieren, sondern "deutend" zusammenfassen...

Wenn man nun sicher gehen wollte, dass alle vorgebrachten Belege seitens der Staatsanwaltschaft neutral geprüft werden, müsste man eben die dafür nötigen Schritte unternehmen. Nur: wem ist ein Schaden entstanden aus den Dingen, die in den Berichten stehen? Ein Schaden, der sich in eine juristisch greifbare Kategorie fassen ließe?
Die Beweise wären nicht das Problem... Nur der strafbare Sachverhalt, der fehlt.
Die Folgerung, dass damit schon alles erledigt ist, die halte ich für falsch.

Die Handlungen der deutschen Behörden werden durchaus interessiert und auch mit kritisch prüfendem Blick beobachtet, keine Sorge. Und eine Entscheidung der BaFin kann ja durchaus auch hinterfragt werden... Überhaupt ist die BaFin eine Behörde wie jede andere auch, keineswegs völlig außerhalb irgendwelcher Diskussionen (wie die ältere Vergangenheit zeigte und auch die jüngere Vergangenheit).

Anderer Blickwinkel: Eine erfolgversprechende Ermittlung wegen Marktmanipulation zum Schaden der Wirecard ohne einen Beleg, dass die vorgebrachten Beweise gefälscht sind oder absichtlich irreführend, die ist kaum denkbar. Und diesen Beleg kann nur finden, wer die Aussagen prüft. Wer aber die Aussagen prüft und zu dem Ergebnis kommt, dass sie auf gefälschten Beweisen beruhen oder irreführend sind, der wird dies einem Richter überzeugend darlegen müssen - und dieser Richter wird dann auch die Gegenseite anhören müssen (anders als die deutschen Medien). Spätestens dann wird es eine interessante Geschichte werden (und spätestens dann würde ich mit wesentlich mehr als nur "Spielgeld" auf die für mich einzig logische Entwicklung setzen).

Das Thema ist noch lange nicht gegessen, auch wenn ich persönlich im Moment keinerlei Ambitionen habe, mein gescheitertes Experiment mit KO-Optionen zu wiederholen... Warum nicht? Weil sich der Wirecardkurs derzeit von den Realitäten jeder kritischen Darstellung abgelöst hat. Wer Markus Braun aufmerksam zuhört, der weiß: so etwas passiert manchmal am Markt. Temporär.

[jigajig]

SeekingAlpha:
Wirecard: Riding the Online and Mobile Payment Wave

The largest risk is Wirecard's success will draw competition. In Europe, emerging companies like HiPay, Dalenys (NYS.BR) are emulating Wirecard's business model. Larger companies like Alibaba, Square and PayPal can more aggressively encroach on Wirecard's turf. These are not new risks; and thus far, Wirecard's growth and profitability have not been inhibited.
Currently priced at €48.55 ($51.66), Wirecard shares are just breaking out of its last six-month ceiling of €46. Just holding Wirecard's valuation constant provides 30% upside over the next 12 months from current price levels.
Wirecard is an attractive long-term investment. Wirecard is fully exposed to the online and mobile payment boom that will continue for several years. Wirecard is an innovator with critical mass in its online payment processing sector, and has just established a global footprint which should provide further growth. Finally, the company is profitable with a scalable business model. While risks exist, Wirecard is an attractive business for investors.

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.557.965 von jigajig am 17.03.17 17:53:56

Zitat von jigajig: Weil sich der Wirecardkurs derzeit von den Realitäten jeder kritischen Darstellung abgelöst hat.

Das magst/musst du als professioneller Basher/Handlanger wohl so predigen. Dementsprechend ist es auch wieder genau andersrum richtig: der Kurs gleicht sich langsam den Realitäten an.

[HeiMa84]

Um mal wieder auf Fakten zu sprechen zu kommen. Hr. Braun hat sich wohl wieder 1% gegönnt.
Wirecard AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

^ DGAP Stimmrechtsmitteilung: Wirecard AG Wirecard AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

17.03.2017 / 20:00 Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Stimmrechtsmitteilung

1. Angaben zum Emittenten

Wirecard AG Einsteinring 35 85609 Aschheim b. München Deutschland

2. Grund der Mitteilung

X Erwerb/Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten Erwerb/Veräußerung von Instrumenten Änderung der Gesamtzahl der Stimmrechte Sonstiger Grund:

3. Angaben zum Mitteilungspflichtigen

Name: Registrierter Sitz und Staat: Herr Dr. Markus BRAUN

4. Namen der Aktionäre mit 3% oder mehr Stimmrechten, wenn abweichend von 3.

MB Beteiligungsgesellschaft mbH

5. Datum der Schwellenberührung

07.12.2005

6. Gesamtstimmrechtsanteile

Anteil Anteil Summe Anteile Gesamtzahl Stimmrechte Instrumente (Summe 7.a. + Stimmrechte des (Summe 7.a.) (Summe 7.b.1.+ 7.b.) Emittenten 7.b.2.) neu 8,04 % 0,00 % 8,04 % 62102685 letzte n/a % n/a % n/a % / Mittei- lung

7. Einzelheiten zu den Stimmrechtsbeständen a. Stimmrechte (§§ 21, 22 WpHG)

ISIN absolut in % direkt zugerechnet direkt zugerechnet (§ 21 WpHG) (§ 22 WpHG) (§ 21 WpHG) (§ 22 WpHG) DE0007472060 4991797 % 8,04 % Summe 4991797 8,04 %

b.1. Instrumente i.S.d. § 25 Abs. 1 Nr. 1 WpHG

Art des Fälligkeit / Ausübungszeitraum Stimmrechte Stimmrech- Instruments Verfall / Laufzeit absolut te in % % Summe %

b.2. Instrumente i.S.d. § 25 Abs. 1 Nr. 2 WpHG

Art des Fällig- Ausübungs- Barausgleich oder Stimm- Stimm- Instru- keit / zeitraum / physische rechte rechte ments Verfall Laufzeit Abwicklung absolut in % % Summe %

8. Informationen in Bezug auf den Mitteilungspflichtigen

Mitteilungspflichtiger (3.) wird weder beherrscht noch beherrscht Mitteilungspflichtiger andere Unternehmen mit melderelevanten Stimmrechten des Emittenten (1.). X Vollständige Kette der Tochterunternehmen beginnend mit der obersten beherrschenden Person oder dem oberstem beherrschenden Unternehmen:

Unternehmen Stimmrechte in %, Instrumente in %, Summe in %, wenn 3% oder höher wenn 5% oder höher wenn 5% oder höher BRAUN, Dr. % % % Markus MB 8,04 % % 8,04 % Beteiligungsge- sellschaft mbH

9. Bei Vollmacht gemäß § 22 Abs. 3 WpHG (nur möglich bei einer Zurechnung nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG)

Datum der Hauptversammlung: Gesamtstimmrechtsanteil nach der % (entspricht Hauptversammlung: Stimmrechten)

10. Sonstige Erläuterungen:

---------------------------------------------------------------------------

17.03.2017 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. Medienarchiv

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.558.865 von HeiMa84 am 17.03.17 20:10:03

uih, das wird den ein oder anderen ja vielleicht zusätzlich überzeugen,
nächste Woche fallen die 50, und dann siehts top aus.

[jigajig]

Dieser Aktienkauf von Dr. Braun, den ich bei wesentlich niedrigeren Kursen immer gefordert habe, ist bei diesen Kursen natürlich noch stärker zu bewerten. Die Aussagekraft dieses Kaufs ist also größer als 0. In beide Richtungen.

[jigajig]

Achtung. Obiger Beitrag enthält Ironie. Einfach die Meldung noch einmal lesen.

[jigajig]

wenn wir schon bei Insider(ver)käufen sind, habe ich hier auch noch eine Meldung. Die ist sogar vergleichsweise aktuell, nämlich aus 2009

Consett (County Durham)---
We have the sad duty to inform you, that Mr Patrick Mosbach, Head of Sales at Wirecard AG, is no longer a significant shareholder in BRINKEN MERCHANT INCORPORATIONS LIMITED
Company number 05113872.
https://beta.companieshouse.gov.uk/company/05113872/filing-h…

Date of Transfer of stocks: 25/04/2008
Simon Dowson
Director
Brinken Merchnat Incorporations Limited
10 Butsfield Lane
Knitsley
Consett
County Durham
DH8 9EN

[jigajig]

wenn wir schon beim Thema sind...
https://ftalphaville.ft.com/2017/03/17/2186157/why-transacti…

Why transaction laundering is turning into a huge financial blindspot

Notably it suggests anti-money laundering (AML) and know-your-customer (KYC) regulations brought in post-crisis may have been entirely ineffective. And, of course, that criminals have an endless capacity to adapt.
The scam is simple. Rather than setting up bricks and mortar front businesses to launder profits from illicit activities, those who peddle illegal goods — from drugs to weapons and gambling services — set up fake web stores that appear to sell legitimate goods instead. (The more virtual those fake goods are, the better and easier for them.) These fake stores are then onboarded onto merchant processor systems and used as fronts to process entirely illegal transactions through. Technically, customers provide credit card authorisation details to the illegal stores, but these are transferred over to the fake sites for processing.
Worryingly, Teicher says regulators are entirely behind the curve on this. Most don’t even know about it. Even worse, banks and processors don’t seem to care about the problem either.

True due diligence requires detective work and highly bespoke processes which often require the need to scour merchant balance sheets and p&ls; ask difficult questions about the sources of income; seek testimonials from those willing to endorse them and so forth. And, most importantly of all, human instinct and judgement.

Über was reden die da? Naja, (fake) Merchant Incorporations eben.
So was wie hier:
http://whocallsme.com/Phone-Number.aspx/02071860083

Commenting on the case, Stephen Speed, Chief Executive of The Insolvency Service said; "The Insolvency Service is determined to come down hard on companies who seek to rip off the public by mis-selling products. ...
Analysis of the available records for just seven of the companies found that they had turnover in excess of $19 million in the period August 2009 to March 2010 which was processed through merchant accounts based in Germany....
The investigation found that there was a serious lack of transparency as to who controlled the companies with the named directors being otherwise unconnected individuals residing in the Consett area of County Durham.

Those spoken to by the investigators said they knew nothing about the affairs of the company of which they were the only director and said their only task was to forward any post received for the companies to a local formation agent, Brinken Merchant Incorporations Limited. Each had been approached to act as a director by Brinken who paid them around £150 a year.

and the question is: who was Head of (fake merchant?) sales in Consett?

[HeiMa84]

Ich weiß nicht warum das Datum immer so alt ist. Aber so wie ich das sehe wird Hr. Braun immer mit 7% gelistet und jetzt eben mit 8%.
Ist doch ein leichtes für dich rauszufinden ob er 2005 schon 8% hatte. Kann es mir nicht vorstellen.

[HeiMa84]

Kann es sein das 2005 die Schwellenbwrührung von 3% beschreibt?
Weil von 7% auf 8% wäre ja keine Schwellenberührung.

[HeiMa84]

@jigajig. Wenn du dich über die Meldung schon lustig machst dann kannst du mir doch sicher meine einfachen Fragen beantworten.

[HeiMa84]

Auch wenn es mein vierter Post in Folge ist. Könnte tatsächlich eine Meldung aus 2005 zu sein.
Verstehe wer will wieso diese jetzt raus kommt.
Auszug aus dem Geschäftsbericht 2005 von WDI:
Aktionärsstruktur am 31.12.2005:
24,5% ebs Holding GmbH
8,01% MB Beteiligungsgesellschaft mbH
67,49% Freefloat

Wobei 8,01% nicht ganz passt.

[jigajig]

sorry, heima, um das korrekt zu beantworten musste ich einiges zusammen suchen und ich habe da gerade noch einen Posten von 250.000 Aktien, die unklar sind... habe es sicher bald...

[jigajig]

Rechnen wir es rückwärts. Aktuell hält Markus Braun über die MB 7,0% der Aktien (laut wirecard.de)
Das sind 8.649.591 Aktien

2015 und 2016 hat er 1,165 Mio Aktien gekauft.
Davor hatte er folglich 7.484.591 Aktien.

Jetzt kommt ein Problem...
Matthew Earl verzeichnet für 2014 einen "Kauf" von 750,000 - diesen habe ich in meinen Unterlagen nicht. Vermutlich stammt das aus einer Kapitalerhöhung.
Quelle:


Vor 2014 hatte er also 6.734.591 Aktien
2012 hatte er 1,414,050 Aktien verkauft

Vor 2012 hatte er also 8.148.641 Aktien

2008 kaufte er 200.000 Aktien
Vor 2008 hatte er also 7.948.641 Aktien

Am 4.1.2006 steht "Bestandserhöhung durch Anteilstausch": 2,490,001
Am 31.12.2005 hatte er nach dieser Rechnung 5.458.641 Aktien

laut Aktienprospekt: 31. Dezember 2005 62,261,447 Mio Aktien - davon 8,04% = 5,005,820
laut GB 2005 hielt die MB zum 31.12.2005 8,01% der Aktien (woher die Abweichung kommt, weiß ich nicht) (das ist die Zahl, die Du auch nennst)

7,83% hielt die Avenue Luxembourg (Marc Lasry, der Chef von Chelsea Clinton)
24,5% die EBS Holding GmbH
(deren Anteil lag am 20.03.2006 nur noch bei 9,62%, ca. 6Mio Aktien)

weitere Quelle:
http://www.insiderdaten.de/name.php?wkn=747206&name=MB+Betei…

Das sind leider immer noch 450.000 Aktien zuviel. War da noch eine Kapitalerhöhung, die mir fehlt???
2008 gab es ja auch noch diese "Umsonstaktien" (deren Berechnung habe ich noch nie verstanden)

Ich rechne jetzt mit den offiziellen Zahlen aus dem GB weiter (vereinfacht: 5 Mio)

Braun kaufte am 5.09.2005 2.301.796 Aktien zu 1,80€
davor hatte er also ca. 2,7 Mio Aktien

woher diese sind, kann ich nicht sagen. Es gibt keine Insiderdeals von MB davor. Die müssen also von der EBS Holding GmbH kommen. Wo sind deren Aktien eigentlich hin? Haben die immer noch >5%? Sonst hätte es doch eine Meldung geben müssen, wenn sie drunter gekommen wären?!

[jigajig]

Übrigens sind alle meine heutigen Meldungen mitnichten dazu gedacht, mich über etwas lustig zu machen...
Das "Aktienanzahlproblem" hatte ich übrigens bereits im April 2016 erwähnt
siehe

Zitat von jigajig: für wie viel oder für wie wenig Geld bekam die EBS Holding AG die assets der "Wire Card AG I"? (siehe Börsenprospekt 2005)
für wie viel oder für wie wenig Geld bekam die EBS Holding AG die Mehrheit der Infogenie?
für wie viel oder für wie wenig Geld bekam die EBS Holding GmbH die Aktien der "Wire Card AG" (II)?
für wie viel oder für wie wenig Geld bekamen institutionelle Anleger wie Brockhaus PE die Aktien der EBS Holding AG bzw. Wire Card AG (II) bzw. "Wire Card Newco"?
für wie viel oder für wie wenig Geld bekamen andere institutionelle Anleger die Aktien der EBS Holding AG bzw. der EBS Holding GmbH?

[jigajig]

Die Finanzprofis von WorldQuant, LLC mit Sitz in Greenwich, Connecticut, USA, haben am 16.03.2017 ihre Netto-Leerverkaufsposition von 0,47% auf 0,52% der Wirecard-Aktien erhöht.
Aktuelle Netto-Leerverkaufspositionen der Leerverkäufer der Hedgefonds in den Aktien der Wirecard AG:
3,35% Blue Ridge Capital, L.L.C. (08.08.2016)
1,41% Darsana Capital Partners LP (25.01.2017)
1,00% Steadfast Capital Management LP (16.03.2017)
1,00% Canada Pension Plan Investment Board (21.11.2016)
0,95% Thélème Partners LLP (08.12.2016)
0,83% Thunderbird Partners LLP (06.12.2016)
0,66% Coatue Management, L.L.C. (15.11.2016)
0,64% Oxford Asset Management (18.09.2015)
0,56% Bloom Tree Partners, LLC (08.12.2016)
0,52% WorldQuant, LLC (16.03.2017)
0,49% CRITERION CAPITAL MANAGEMENT, LLC (16.02.2017)
0,48% BlueMountain Capital Management, LLC (02.03.2017)
0,40% QVT Financial LP (19.12.2016)
Gesamte Netto-Leerverkaufspositionen der Leerverkäufer der Hedgefonds in den Aktien der Wirecard AG: mindestens 11,43%.

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Wirecard_Aktie_Sh…

[HeiMa84]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/bezahlsyste…

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.559.306 von HeiMa84 am 17.03.17 21:10:32

Zitat von HeiMa84: Ich weiß nicht warum das Datum immer so alt ist. Aber so wie ich das sehe wird Hr. Braun immer mit 7% gelistet und jetzt eben mit 8%.
Ist doch ein leichtes für dich rauszufinden ob er 2005 schon 8% hatte. Kann es mir nicht vorstellen.

Das Datum ist ja nicht "immer so alt" normalerweise sind diese Meldungen korrekt und bilden auch ab wie sich die aktuelle Transaktion zur vorherigen Meldung verändert hat.
Dies ist bei dieser Meldung nicht der Fall.

Auch begründet die Steigerung über 8 % auch keine Schwellenberühungsanzeige, deshalb ist es überaus unwöhnlich dass so eine Anzeige rausgeschickt wird.

Ich würde also einfach mal annehmen dass hier ein Fehler vorliegt, der korrigiert wird - zumal "wenn sich Braun wirklich neue Aktien gegönnt hätte" sich dies in den Insider Dealings widerspiegeln müsste - was es nicht tut.

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.109 von Svabo am 18.03.17 10:57:55

Zitat von Svabo:

Zitat von HeiMa84: Ich weiß nicht warum das Datum immer so alt ist. Aber so wie ich das sehe wird Hr. Braun immer mit 7% gelistet und jetzt eben mit 8%.
Ist doch ein leichtes für dich rauszufinden ob er 2005 schon 8% hatte. Kann es mir nicht vorstellen.

Das Datum ist ja nicht "immer so alt" normalerweise sind diese Meldungen korrekt und bilden auch ab wie sich die aktuelle Transaktion zur vorherigen Meldung verändert hat.
Dies ist bei dieser Meldung nicht der Fall.

Auch begründet die Steigerung über 8 % auch keine Schwellenberühungsanzeige, deshalb ist es überaus unwöhnlich dass so eine Anzeige rausgeschickt wird.

Ich würde also einfach mal annehmen dass hier ein Fehler vorliegt, der korrigiert wird - zumal "wenn sich Braun wirklich neue Aktien gegönnt hätte" sich dies in den Insider Dealings widerspiegeln müsste - was es nicht tut.

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/wirecard-veroeffentlichung-…

17.03.2017 / 20:00
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Das Datum ist von gestern 17.3.17, die Zahl ist alt: 8,04%

Jeder liest was er lesen will: Die einen sehen jetzt wieder einen riesigen Vertrauensbeweis und wir alle wissen: "Auch in Aschheim versteht man das Spiel mit den Märkten." (wiwo)

[jigajig]

Lustig. Diese Meldung aus 2005 sorgt für große Aufregung... Und obwohl das längst geklärt ist, schreiben manche immer noch von einem "Vetrauensbeweis", obwohl sie als interessierte Beobachter längst wissen müssten, worum es geht.
Ich frage mich eher, warum schon wieder so eine Uraltmeldung kommt... Macht Iris Frühjahrsputz oder gibt es jemanden, der diese Meldungen "initiiert"? Vielleicht wird wirecard ja freundlich gebeten, diese alten Dinge in Ordnung zu bringen, bei freudvollen Gesprächen mit den entsprechend zuständigen Institutionen?

[jigajig]

Für die Mitleser, die nicht alles hier mitbekommen haben: Abgesehen davon, dass es im konkreten Fall um eine Uraltmeldung geht, ist auch die These an sich, die Käufe des dr. Braun seien "gesicherte positiv" zu werten, durchaus umstritten.
Einige Beobchter stellen fest, dass seine Aktien aus Altbeständen quasi fast umsonst erworben wurden. Von daher kann Braun noch viele Aktien kaufen, ohne seinen "Einstigeskurs" auch nur annähernd in die Richtung dessen zu bewegen, was als Einstiegskurse für Neuanleger zu bezahlen wäre - denen eine solche Investition ja u.a. mit so einer "vertrauensbildenden Maßnahme" nahegelegt wird.

Das cui bono ist erkennbar. Aber es sind ja nicht alle Marktbeobachter zu blöd, das zu erkennen.

[HeiMa84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.745 von jigajig am 18.03.17 13:03:05

Eigentlich habe ich bis jetzt nur von dir die Theorie gehört die Käufe könnten nicht positiv sein. Schön wie jetzt versuchst darzustellen es gäbe da einige Leute.

Zum Thema Uraltmeldungen. Kam mir auch schon in denn Sinn das es evtl. eine Institution gibt die sämtliche Meldungen in bezug zu Marktmanipulationen von Zatarra durchgeht.

[HeiMa84]

Die Vision 2020 wurde nach dem Citideal übrigens "heimlich" aktualisiert und nach oben korrigiert. Zu finden auf der WDI Hpmepage.
TX Volume von 170bn auf 190bn
Revenue von 2.3bn auf 2.5bn

Interessant das der Deal gar nicht eingeplant war.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.898 von HeiMa84 am 18.03.17 13:39:55

Zitat von HeiMa84: Eigentlich habe ich bis jetzt nur von dir die Theorie gehört die Käufe könnten nicht positiv sein. Schön wie (Du) jetzt versuchst darzustellen es gäbe da einige Leute.

Das kommt darauf an, welche Informationsquellen Du hier heranziehst. In diesem Forum und in anderen gab es tatsächlich kaum jemanden, der die Aussage "ein Insiderdeal kann, muß aber nicht positiv sein" akzeptiert hätte, obwohl sie in meinen Augen nicht einmal Grund zur Diskussion geben kann, weil sie schlicht und ergreifend logisch und korrekt ist.
Aber gut, da sind ja auch mehrheitlich Leute unterwegs, die wahrscheinlich denken, ich würde von einem neuen Leerverkäufer berichten, wenn ich cognitive bias erwähne...

[jigajig]

Trump: Regulierung abschaffen?

https://www.americanprogress.org/issues/economy/news/2017/02…

U.S. Congress has wasted no time rolling back Obama-era regulations affecting health, safety, and the environment, and Americans’ wallets may be next.
Congress is expected to soon attempt a rollback of a new Consumer Financial Protection Bureau, or CFPB, rule on prepaid debit cards used by millions of Americans. Through a once-obscure law known as the Congressional Review Act, the U.S. House of Representatives and Senate can quickly vote to undo rules put in place by federal agencies and even block regulators from considering new ones.
Meanwhile, other proposals by Congress and the White House would cripple or even kill the CFPB, which writes these financial rules in its role as a watchdog for consumers. Since it opened its doors in 2011, this federal agency has returned nearly $12 billion to 29 million Americans harmed by financial practices—roughly $5 to victims for every $1 of its funding.
Here is why the CFPB prepaid card rule matters and what it means amid other attempts by Congress to allow financial institutions to pick consumers’ pockets.

Rollbacks that let financial companies escape accountability do not match up with what the American people want. Most voters of both parties support the CFPB, and a majority of Trump voters want the agency either left alone or strengthened. ...
Starting with the attempt to roll back the CFPB’s prepaid rule, policymakers must decide whether they stand with commonsense rules to keep banks accountable or a return to rollbacks and risky practices that put all Americans’ wallets at risk.

[jigajig]

Von schreibfaulen Hafensängern wird geschrieben... Aber was soll ich auch sagen? Würde ich verkünden, dass im Stillen (Lotta aus der Krachmacherstraße würde sagen "im Geheimen") Dinge passieren, die Folgen haben könnten, würden Belege gefordert werden, die ich nicht habe. Und wenn ich sie hätte, würde es als "Durchhalteparolen für Shorties" bezeichnet werden.
Dabei geht's mir doch gar nicht um irgendwelche Hedgefonds... Ich will die Wirecard nicht "runterschreiben" sondern ich will die Wahrheit "raufschreiben", will sie aus den trüben Gewässern ("muddy waters") fischen. Bin gespannt, was morgen bei >50€ passiert. Ist die psychologische Wirkung der 5 ein Startsignal, um die womöglich zu stark gestiegene Aktie abzukühlen? kann sein, glaube ich aber nicht. Eher ein Startsignal gen Norden.

[v0000v]

Auf der UI-ChampionsTour werden die besten Fonds vorgestellt.

Einer davon ist CONCEPT Aurelia Global (WKN A0Q8A0).

http://www.universal-investment.com/de/themen/private-label-…

Den größten Anteil im Fonds hat ein deutscher Tech-Wert mit 5,69%: Wirecard.

http://www.finanzen.net/fonds/CONCEPT_Aurelia_Global

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.568.443 von v0000v am 20.03.17 08:27:39

Mehr Wachsamkeit schadet nicht

Wie lange halten die denn die Wirecard schon? Diese wichtige Information muss sich der interessierte Leser wieder selbst besorgen. Da ich heute keine Lust habe auf Recherche muss ich mich beschränken auf die Info, die hier steht: ein neuer Anleger bei Wirecard? Schön! Er hat sicher ein wachsames Auge auf wirecard. Mehr Wachsamkeit schadet nie... Gerade in den heutigen Zeiten...

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.568.443 von v0000v am 20.03.17 08:27:39

Zitat von v0000v: Auf der UI-ChampionsTour werden die besten Fonds vorgestellt.

Einer davon ist CONCEPT Aurelia Global (WKN A0Q8A0).

http://www.universal-investment.com/de/themen/private-label-…

Den größten Anteil im Fonds hat ein deutscher Tech-Wert mit 5,69%: Wirecard.

http://www.finanzen.net/fonds/CONCEPT_Aurelia_Global

Ich war mal auf einer Kaffeefahrt und da haben die ganz tolle Heizdecken angeboten

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.568.623 von Svabo am 20.03.17 09:00:35

Zitat von Svabo: Ich war mal auf einer Kaffeefahrt und da haben die ganz tolle Heizdecken angeboten

Kaffeefahrt?

Passt zu dir!

Die besten Fondsmanager sind Idioten und der CONCEPT Aurelia Global hat in der Vergangenheit nur Verluste gemacht.

Na Gott sei Dank haben wir eine Blitzbirne hier.

[Stepsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.568.623 von Svabo am 20.03.17 09:00:35

Svabo

Habe deine Beiträge immer geschätzt! Aber was du hier
seit Wochen von Dir gibst ist an Arroganz nicht mehr zu
überbieten. Auch wenn dich diese Aussagen der sogannten
Pusher so stören, musst doch nicht jedesmal einen dummen
Kommentar von dir geben. Tut mir leid Svabo, aber was du
inzwischen von dir gibst, ist leider keinen Deut besser als das
allgemeine Niveau hir.
Inzwischen ist der Ariva Thread ja um Längen interessanter
als das was hier noch abläuft.

[DasGate]

Bei Wirecard scheint die Sonne!

"Positive Meinungen! Fundamentalanalysten verweisen darauf, dass Wirecard in den kommenden Jahren die Gewinne deutlich steigern soll und auch das Kurs-Gewinn-Verhältnis KGV auf 17 oder sogar noch niedriger fallen könnte."

http://www.be24.at/blog/entry/726464

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.259 von DasGate am 20.03.17 10:36:29

Zitat von DasGate: "Positive Meinungen! Fundamentalanalysten verweisen darauf, dass Wirecard in den kommenden Jahren die Gewinne deutlich steigern soll und auch das Kurs-Gewinn-Verhältnis KGV auf 17 oder sogar noch niedriger fallen könnte."

http://www.be24.at/blog/entry/726464

KGV von 17 oder niedriger...

Der gesamte Dax steht aktuell bei einem KGV von 20 und das trotz schwieriger Kandidaten wie Banken, Versicherern oder Automobilwerten.

Selbst wenn Wirecard 2020 nur noch mit der Inflation wachsen sollte, wäre ein KGV von 17 zu niedrig.

Meine Prognose: auch 2020 wird Wirecard noch auf lange Frist mit deutlich mehr als 10% p.a. wachsen und daher wird das KGV auch deutlich über 20 liegen.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.568.782 von v0000v am 20.03.17 09:24:45

Zitat von v0000v: Die besten Fondsmanager sind Idioten und der CONCEPT Aurelia Global hat in der Vergangenheit nur Verluste gemacht.

Na Gott sei Dank haben wir eine Blitzbirne hier.

Nein, die besten Fondsmanager sind die besten Fondsmanager und das kann man an der Performance ablesen und bei einem Idioten ist das ähnlich offensichtlich.

Zum Beispiel wenn man hingeht und eine Werbeveranstaltung einer Fondsgesellschaft als irgendetwas anderes als eine Kaffeefahrt ansieht.

Jeder mittelmäßig begabte und an diesen Themen interessierte Mensch, der in Fonds anlegt, würde hingehen und sich die Performance des Fonds im Vergleich zu der Performance anderer Fonds anschauen, da fällt dann auf, dass der Fonds ganz ordentlich im Mittelfeld liegt - aber sicherlich weit entfernt von irgendwelchen Championtiteln ist, auch wenn der Verkäufer dies einem sagt .
In der Realität hat er es - bedingt durch den Cashanteil nichtmal geschafft die großen Indizes outzuperformen, ein ETF wäre da sicher die bessere Anlage gewesen. Das würde ich sowieso dem überwiegenden Teil hier empfehlen.

Zitat von Stepsi: Habe deine Beiträge immer geschätzt! Aber was du hier
seit Wochen von Dir gibst ist an Arroganz nicht mehr zu
überbieten. Auch wenn dich diese Aussagen der sogannten
Pusher so stören, musst doch nicht jedesmal einen dummen
Kommentar von dir geben

Nunja, irgendwann pendelt sich das Niveau zwangsläufig mal auf einem allgemeinen Niveau ein, da bleibt dann nur noch Sarkasmus übrig.

Aber selbst sowas wird nicht als solcher verstanden und das ist für mich - obwohl ich meinen Zivildienst mit geistig Behinderten verbracht habe - nicht leicht.

Aber ich halte mich wirklich zurück, nur manchmal überkommt es mich halt, denn leider ist es ein altbekanntes Problem von mir, dass ich mit bestimmten Verhaltensweisen von Menschen - insbesondere überheblichem Verhalten bei absoluter Ahnungslosigkeit - nicht zurechtkomme.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.569.259 von DasGate am 20.03.17 10:36:29

Zitat von DasGate: "Positive Meinungen! Fundamentalanalysten verweisen darauf, dass Wirecard in den kommenden Jahren die Gewinne deutlich steigern soll und auch das Kurs-Gewinn-Verhältnis KGV auf 17 oder sogar noch niedriger fallen könnte."

http://www.be24.at/blog/entry/726464

Oh, nein ein Beitrag der mit "liebe Leser" anfängt und mit "Amazon wird sich schwarzärgern" endet - das bürgt ja quasi für Sasse-Qualität.

Ich halte die Argumentation mit KGV 17 nicht für valide und zwar aus folgenden Grund:
Dies würde beinhalten dass Wirecard jahrelang die Gewinne weiter steigert wie bisher - der Kurs aber stagniert, was ein sehr unwahrscheinliches Szenario ist.
Zumal wie Wertegruender überraschend richtig ausgeführt hat, dass ein 17er KGV für einen Wachstumswert sehr niedrig ist und ohne die Unsicherheiten auch ein KGV 25-30 für Wirecard gerechtfertigt sein könnte/sollte.

Es müsste also schon mit dem Teufel zugehen ( Crash im Gesamtmarkt ) dass Wirecard in den nächsten Jahren nochmal KGVs von 17 o.ä sieht.

[OffShore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.570.333 von Wertergruender am 20.03.17 13:05:48

dax30 bei kgv 20 ? schön wär's , er liegt aber leider bei unter 14
http://www.boerse.de/dax-kgv/

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.571.515 von OffShore am 20.03.17 15:48:27

Laut Bloomberg liegt das Dax KGV aktuell bei 19,91.

Laut dieser Seite lag das KGV für den gesamtdeutschen? Markt Ende Dezember 2016 bei 18,7.http://www.starcapital.de/research/stockmarketvaluation

Seitdem ist der Dax aber auch um gut 5% gestiegen, während sich bei den Gewinnen in der kurzen Zeit recht wenig verändert haben dürfte.

[EmBranti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.536.133 von jigajig am 14.03.17 19:41:19

Zitat von jigajig: Apropos Kläger: Ich erinnere nochmals an einige noch laufende israelische Verfahren. Ich habe immer noch keine befriedigende Antwort, warum die Wirecard AG in Israel geklagt hat und warum das Verfahren irgendwie auf Eis zu liegen scheint, könnte Emily nicht bei Gelegenheit mal nachfragen?

Du kannst wohl einfach nicht ohne mich. Lieg das womöglich daran, dass du mir als Christian from CSFA blöd kommen wolltest? Oder das Christian from CSFA pastapasta also auch du bist? So viele Foren, so viele Namen, so viel Zeit zum trollen hätte ich auch gerne

[EmBranti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.545.365 von Turbodein am 16.03.17 10:11:54

Zitat von Turbodein: Ja, kein Leerverkäufer hat mehr die Chance mit Gewinn aus einem Investment, das von Anfang an zum Scheitern verurteilt war, herauszukommen.

Sie werden sicher immer wieder versuchen Wirecard zu attackierne und weitehin scheitern. Wirecard hat ein starkes Fundament, und auf diesem wächst Stück für Stück ein Wolkenkratzer heran.

[EmBranti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.554.383 von v0000v am 17.03.17 10:36:31

Zitat von v0000v: Steadfast Capital Management LP Wirecard AG DE0007472060 1,00 % 2017-03-16
Steadfast Capital Management LP Wirecard AG DE0007472060 1,26 % 2017-03-15
Steadfast Capital Management LP Wirecard AG DE0007472060 1,34 % 2017-03-14
Steadfast Capital Management LP Wirecard AG DE0007472060 1,43 % 2017-01-13

Ups...

[EmBranti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.556.525 von Svabo am 17.03.17 14:44:55

Zitat von Svabo: Das interessante an Behördenaktivitäten ist, dass die Personen die Ziel dieser Aktivitäten sind dass ja in der Regel nicht mitkriegen.
Dazu kommt erschwerend, dass Behörde A nicht ermitteln kann, während Behörde B - manchmal sogar Behörde A in einem anderen Bundesland - es durchaus tut.

Vielleicht bin ich da zu vorsichtig, aber ich würde nicht mit stolzer Brust verkünden, dass Wirecard von keinerlei Behördenaktivitäten betroffen ist, weil man dies einfach nicht wissen kann...

Nach den derhzeitigen Informationen kann man aber davon ausgehen! Es gab eine Meldung, dass gegen Menschen ermittelt wird, vermutlich Zatarra Mitglieder, aber nicht gegen Wirecard. Das ist schon sehr Aussagekräftig.
Aber du bist ja zuletzt gerne einer der alles ist möglich Fraktion

[EmBranti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.557.965 von jigajig am 17.03.17 17:53:56

Zitat von jigajig: Es ist doch nur bekannt, dass die BaFin schon im letzten Jahr eine Anzeige bei der StA München gemacht hat. Und? Genauso bekannt ist doch, was der BaFin (wie anderen Stellen) an Informationen vorliegt.

Hat die BaFin wohl nicht so beeindruckt. Ich komm mir schon als müsste ich permanent die selben Aussagen machen, aber du zwingst einen fast schon dazu.
Derzeit kann man davon ausgehen, dass gegen Zatarra aber nicht gegen Wirecard ermittelt wird. Alles andere ist einfach nur blabla deinerseits!

Zitat von jigajig: Wenn die BaFin sich ernsthaft hinstellt und verkündet: wir (lassen) ermitteln wegen Marktmanipulation, aber das, was an Belegen seitens Zatarra und anderer vorgebracht wurde, interessiert uns nicht, dann stimmt mit der BaFin etwas nicht.

Achja, dass siehst dann aber in erster Linie nur du so! Das ist doch eine typische Verschwöhrungstheoretiker Aussage. Wenn das nicht passiert oder jenes, dann kann es nicht mit rechten Dingen zugehen. Schon scheiße, wenn Behörden Dinge tun, die nicht zur eigenen Weltanschauung passen!

Zitat von jigajig: Die StA München trifft keine Schuld, denn sie haben ja wohl nur eine Sachverhaltsbeschreibung der BaFin, die offenbar in eine bestimmte Richtung gerichtet ist. Zumindest ist das der Kern der Aussagen, die von bestimmten Journalisten stammen, die irgendwelche Aussagen von Sprecher(innen) nicht einmal zitieren, sondern "deutend" zusammenfassen...

Achso, wenn das so eindeutig ist nenn nur einen einzigen Journalisten, der das so sieht! Ansonsten sage ich, dass du einfach ein frecher Lügner bist! Vielleicht sollte ich mich einmal ernsthaft mit Marko über dich und deine Methoden unterhalten!

Zitat von jigajig: Wenn man nun sicher gehen wollte, dass alle vorgebrachten Belege seitens der Staatsanwaltschaft neutral geprüft werden, müsste man eben die dafür nötigen Schritte unternehmen. Nur: wem ist ein Schaden entstanden aus den Dingen, die in den Berichten stehen? Ein Schaden, der sich in eine juristisch greifbare Kategorie fassen ließe?
Die Beweise wären nicht das Problem... Nur der strafbare Sachverhalt, der fehlt.
Die Folgerung, dass damit schon alles erledigt ist, die halte ich für falsch.

Ach wo soll man da nur anfangen:
Ich fasse dich einmal zusammen: Wirecard sind Verbrecher aber es gibt keine strafbaren Sachverhalte!
Jeder kann sich dazu ein eigenen Bild machen.

[EmBranti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.566.790 von jigajig am 19.03.17 18:48:17

Zitat von jigajig: Von schreibfaulen Hafensängern wird geschrieben... Aber was soll ich auch sagen? Würde ich verkünden, dass im Stillen (Lotta aus der Krachmacherstraße würde sagen "im Geheimen") Dinge passieren, die Folgen haben könnten, würden Belege gefordert werden, die ich nicht habe. Und wenn ich sie hätte, würde es als "Durchhalteparolen für Shorties" bezeichnet werden.

Ich sag ja: Verschwörungen, Verschwörungen, Verschwörungen, wo man nur hinsieht!

[EmBranti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.542.550 von jigajig am 15.03.17 20:35:47

Zitat von jigajig: Das würde viele Handlungen erklären, insbesondere nach zatarra, das man (wenn man es konsequent zuende denkt) durchaus auch als "false flag"-Attacke bezeichnen könnte. Ein Scheinangriff mit Scheinbelegen, die immer genau da enden, wo es spannend werden würde.

"falseflag" "fakenews" - Manchmal weiß ich wirklich nicht was man dazu noch sagen soll. Mir fehlen die Worte!

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.572.595 von EmBranti am 20.03.17 17:58:26

Zitat von EmBranti: Mir fehlen die Worte!

Dir fehlen die Worte??? Du hast heute eindeutig zu viele Worte gemacht.
Teilweise hast Du falsch verstanden, was ich geschrieben habe ("Journalisten haben Aussage BaFin interpretiert, StA München kann nur ermitteln, was BaFin ihnen sagt" - Das ist schlicht und ergreifend völlig richtig)
Teilweise hast Du abgelenkt: Mit Marko z.B. Was soll ich sagen? Er kann machen, was er will, nur nicht mit mir. Er dient Dir hier als Ausrede, damit Du nicht die Israelfrage beantworten musst, was Du nicht willst oder kannst oder nicht willst und kannst...

"Wirecard hat ein starkes Fundament und wird ein Wolkenkratzer". Ja, bis zum Himmel.

Auf, bauen wir uns eine Stadt und einen Turm mit einer Spitze bis zum Himmel und machen wir uns damit einen Namen, dann werden wir uns nicht über die ganze Erde zerstreuen.

(Genesis, 11.4) Das läuft ja bei wirecard anders, die zerstreuen sich ja freiwillig über die ganze Erde. Mal sehen, ob diese Taktik funktioniert.

Dann kommt Deine Lieblingstaktik: "Alle anderen außer mir müssen alles gerichtsfest belegen, ich aber darf spekulieren, wie ich mag" (und darf es auch noch in unlogische Folgerungen einbauen)
In mehrfacher Ausführung:

(1) Nach den derzeitigen Informationen (2) kann man aber davon ausgehen! Es gab eine Meldung, dass gegen Menschen ermittelt wird, (3) vermutlich Zatarra Mitglieder, (4) aber nicht gegen Wirecard. (5) Das ist schon sehr Aussagekräftig.

(1) Nach den derzeitigen Informationen
(2) kann man davon ausgehen, dass es zu Arnold Marcellana eine Beziehung gibt,
(3) er war auch Compliance Officer
(4) was die Wirecard bestritten hat, was eine Falschaussage wäre
(5) Das ist schon sehr aussagekräftig.

Derzeit kann man davon ausgehen, dass gegen Zatarra aber nicht gegen Wirecard ermittelt wird. Alles andere ist einfach nur blabla deinerseits!

blabla meinserseits? Na gut. Wenn Du meinst.

Zitat von EmBranti: Ich fasse dich einmal zusammen: Wirecard sind Verbrecher aber es gibt keine strafbaren Sachverhalte! Jeder kann sich dazu ein eigenen Bild machen.

Kann man so formulieren, trifft's dann halt nicht ganz, ich würde es anders formulieren.
Emily, Du bist echt klasse, unterhaltsam an so einem langweiligen Tag. Weiter so!
@ false flag attack - durchaus denkbar, dass Emily und ihre Freundinnen und Freunde nur dazu da sind, mich zu provozieren, damit ich auch ja immer alles schön ausplaudere. Das wäre auch false flag.

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.572.394 von EmBranti am 20.03.17 17:38:00

Zitat von EmBranti:

Zitat von Svabo: Das interessante an Behördenaktivitäten ist, dass die Personen die Ziel dieser Aktivitäten sind dass ja in der Regel nicht mitkriegen.
Dazu kommt erschwerend, dass Behörde A nicht ermitteln kann, während Behörde B - manchmal sogar Behörde A in einem anderen Bundesland - es durchaus tut.

Vielleicht bin ich da zu vorsichtig, aber ich würde nicht mit stolzer Brust verkünden, dass Wirecard von keinerlei Behördenaktivitäten betroffen ist, weil man dies einfach nicht wissen kann...

Nach den derhzeitigen Informationen kann man aber davon ausgehen! Es gab eine Meldung, dass gegen Menschen ermittelt wird, vermutlich Zatarra Mitglieder, aber nicht gegen Wirecard. Das ist schon sehr Aussagekräftig.
Aber du bist ja zuletzt gerne einer der alles ist möglich Fraktion

Em's Märchenstunde. Sehr "Aussagekräftig".

Die "Meldung" war doch wirklich ein Witz. Nochmal zur Erinnerung: Einen Tag nach dem Manager-Magazin-Artikel kommt ein kurspflegerischer Beitrag auf irgendeinem Onlineportal, dass vor einem Dreivierteljahr die Bafin an die StA übergeben hat. Aber: Es gab keine PR-Meldung einer Behörde, keinen namentlich genannten Behördenvertreter, dem man diese Meldung zuschreiben könnte. Warum sollte die StA überhaupt ohne Not an einem beliebigen Tag (bzw. gaaaaanz zufällig am Tag nach Erscheinen eines kritischen Artikels) bekannt geben, dass sie ermittelt??
Dient eine solche Meldung dem Ermittlungserfolg?

Das passt in die Kategorie Peking-Ente (BILD berichtete über einen Einstieg von Alipay, Kurssprung, am nächsten Tag Dementi von Alipay). In eine Reihe mit den gefakten Screenshots von angeblichen Zatarra-Leaks und Phantom "Marco/Marko". Was fällt Euch als nächstes ein?

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.568.443 von v0000v am 20.03.17 08:27:39

Zitat von v0000v: Auf der UI-ChampionsTour werden die besten Fonds vorgestellt.
Einer davon ist CONCEPT Aurelia Global (WKN A0Q8A0)...
Den größten Anteil im Fonds hat ein deutscher Tech-Wert mit 5,69%: Wirecard.
http://www.finanzen.net/fonds/CONCEPT_Aurelia_Global

2011 finde ich wirecard nicht unter den Top Holdings,
zum 31.12.2013 war wirecard größter Einzelwert mit 2,94% (von 72,7Mio€, ca. 2,1 Mio)
Kurs 117,76€ (heute: 143,56€)
heute 77 Mio Volumen, Wirecard 5,69% = 4,4 Mio.
Bei einem aktuellen Kurs von 49,3€ entspricht dies ca. 112.000 Aktien
Das wiederum sind ca. 0,1% aller Wirecardaktien.
Insofern entspricht dies ungefähr 25% dessen, was SAteadfast in den letzten Tagen gecovert hat.
So. Damit hier wieder etwas mehr Sachlichkeit reinkommt nach dem jigajig-mäßigen Spam von Emily, quantitativ gesehen

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.574.461 von jigajig am 20.03.17 21:17:18

Völlig egal. Heute ist das ein high-conviction pick von jemandem der das offensichtlich hauptberuflich macht. Scheint sich nicht sonderlich um deine Andeutungen zu scheren.

Wie hoch ist denn die Überzeugung von steadfast Capital ausgedrückt als Prozentanteil des gesamten Fondsvermögens? Na jedenfalls immer weniger ;-). Sieht nach einem Abschied auf Raten aus.

[jigajig]

Scho recht. Wenn der Werergrunder und Emily hier auf diesem lächerlichen Niveau bleiben, mache ich mir keine Sorgen...
Leerverkäufer, die bei 30€ nicht covern, sind bescheuert und kriminell, aber so ein popliger Fonds zählt. Ich würde ja beide Meinungen nicht zählen lassen, sondern vertraue dem, was ich mir selbst an Wissen anlesen kann und dem, was ich mir dazu denke. Wer weder (etwas kompliziertere) Tatsachen ohne eine Meinungsvorgabe als Richtschnur erfassen noch selbständig denken kann, hätte es natürlich mit meinem Vorgehen nicht so leicht und ist auf Sekundärmeinungen angewiesen. C'est la vie.

Aber erst zu etwas anderem:

Zitat von SamLowry: Die "Meldung" war doch wirklich ein Witz. Nochmal zur Erinnerung: Einen Tag nach dem Manager-Magazin-Artikel kommt ein kurspflegerischer Beitrag auf irgendeinem Onlineportal, dass vor einem Dreivierteljahr die Bafin an die StA übergeben hat. Aber: Es gab keine PR-Meldung einer Behörde, keinen namentlich genannten Behördenvertreter, dem man diese Meldung zuschreiben könnte. Warum sollte die StA überhaupt ohne Not an einem beliebigen Tag (bzw. gaaaaanz zufällig am Tag nach Erscheinen eines kritischen Artikels) bekannt geben, dass sie ermittelt??
Dient eine solche Meldung dem Ermittlungserfolg?

Fangen wir hinten an: Nein, sie ist sogar kontraproduktiv und daher keine Ruhmestat der StA München. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die StA München dazu verpflichtet gewesen wäre. Ist aber alles halb so wild...
zur Geschichte:
Maria Sheahan von Reuters Thomson hat die Meldung geschrieben, die von Jörn Poltz von Reuters München veröffentlicht wurde (Thu Feb 23, 2017 | 6:22am EST). Unter dem Titel "Die Deutsche BaFin bittet Ermittler, die Kursbewegungen bei Wirecard zu untersuchen" hieß es:

German financial watchdog Bafin said on Thursday it had asked public prosecutors to investigate possible market manipulation in connection with shares in German payment processor Wirecard.(...) "We have in the meantime concluded our investigation from 2016 and have filed a complaint with public prosecutors in Munich," a spokeswoman for Bafin said in a e-mailed statement.

Nachmittags erschien dann bei boerse.de folgendes:

Die Staatsanwaltschaft München ermittelt wegen dubioser Handelsaktivitäten mit Aktien des Technologieunternehmens Wirecard. Nach einer Anzeige der Finanzaufsicht Bafin sei bereits im vergangenen Mai ein Ermittlungsverfahren gegen mehrere Verdächtige eingeleitet worden, erklärte ein Behördensprecher am Donnerstag. Wirecard sei nicht darunter. Das Verfahren dauere an.

Als Autor angegeben ist "rtr" (das könnte so etwas wie "Rudolf Thomas Richter" heißen oder ist die (alte) Bezeichnung von Reuters, was ich annehme)
Wenn die Börse.de-Meldung auf Reuters basiert, muß Reuters die Staatsanwaltschaft München befragt haben.
Und tatsächlich: Nur 2h und 16min nach der ersten Meldung vermeldete Reuters:
http://www.reuters.com/article/wirecard-report-idUSF9N1G2009

Munich prosecutors are investigating several suspects in connection with trades in shares in German payment processor Wirecard, the prosecutor's office said on Thursday.
The investigation was launched last May in response to a complaint by German financial watchdog Bafin, a spokesman for the prosecutor's office said. The investigation does not target Wirecard itself, he added.

Autoren: "Reporting by Jens Hack; Writing by Maria Sheahan; Editing by Christoph Steitz"

Ich weiß nicht, warum die BaFin entgegen ihrer mir ggü. zigfach gemachten Aussage, man dürfe sich nicht äußern, hier plötzlich so konkrete Angaben macht. Ich weiß nicht, was die StA München genau gefragt wurde und was der Sprecher gesagt hat. Aber ich weiß, dass es Leute gibt, außerhalb Deutschlands, die waren baff erstaunt über die Vorgehensweise der BaFin und der StA München. Ich musste "meine" Staatsanwaltschaft verteidigen gegen schwere Vorwürfe...

Nun zu der Steadfastfrage. Wer in der Grundschule bei Mathematik gut aufgepasst hat, der könnte sehr genau beziffern, dass Stedfast seit 14.3. 0,43% Aktien gecovert hat. Damit haben sie das Vierfache an Aktien gekauft, das der Aurelia besitzt. Short sind sie noch mit 1%, das ist das Zehnfache der Anlage des Fonds. Blue Ridge Management ist mit 3,35% short, das ist das das 33,5-fache des Volumens des Aurelia.
Steadfast hat ein Gesamtanlagevermögen von 4,5 Mrd. €, aber man kann ja nicht deren komplettes Vermögen ansetzen... Blue Ridge hat ein Gesamtanlagevermögen von etwa 7,4 Milliarden. Wenn man die shorts als "umgekehrt imnvestiert" rechnen würde, wären das 2,7% des Gesamtanlagevermögens bei Blueridge oder 1,3% bei Steadfast.

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.574.803 von jigajig am 20.03.17 22:06:42

"...popeliger Fonds..."
Na immerhin besser als ein jigajig der glaubt alles besser zu wissen und dabei seine Spargroschen mittels Wirecard-Puts pulverisiert.

Hast du eigentlich schon mal darüber nachgedacht, dass du von außen betrachtet eine gewisse Lernresistenz aufweist?

Mastercard und Visa kooperieren mit Wirecard mehr denn je.
Die BaFin hat Zatarra auf dem Kiker und nicht Wirecard.
Die SEC ignoriert die Warnungen, die du ihnen höchstwahrscheinlich hast zukommen lassen und winkt Wirecard freudvoll in den US-Markt hinein.
Knöchelmann wurde verklagt, aber ausdrücklich nicht Wirecard.
Das Manager-Magazin blamiert sich.

Und so weiter und so fort.

Jegliche Fakten sprechen gegen deine Propaganda.

Hättest du denn überhaupt die Größe dir irgendwann einzugestehen, dass dein Anti-Wirecard-Feldzug eine einzige Farce ist?

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.574.803 von jigajig am 20.03.17 22:06:42

Zitat von jigajig: Ich würde ja beide Meinungen nicht zählen lassen, sondern vertraue dem, was ich mir selbst an Wissen anlesen kann und dem, was ich mir dazu denke. Wer weder (etwas kompliziertere) Tatsachen ohne eine Meinungsvorgabe als Richtschnur erfassen noch selbständig denken kann, hätte es natürlich mit meinem Vorgehen nicht so leicht und ist auf Sekundärmeinungen angewiesen.

Achso, deshalb bist du so erfolgreich an der Börse wie du uns hast teilhaben lassen.


Wirecard - Top oder Flop

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[jigajig]

Börsenerfolg hat nicht unbedingt etwas mit (sachlich) richtigen Entscheidungen zu tun, eher mit "passenden". Aber selbst wenn Börsengeschäfte ein Bereich sein sollten, in dem ich häufiger falsch liege, sollte mich dies kaum davon abhalten, selbst gefasste fundierte Meinungen immer höher zu bewerten als das unreflektierte Konsumieren vorgekauter Nachrichten, zu Brei verarbeitet und viel zu sehr gezuckert...
Wirecard ist eine Firma, die angreifbar ist, weil Dinge passieren/passiert sind, die angreifbar sind. Trotzdem kann die Aktie weiter steigen, war ja schließlich immer so. Es kann aber auch irgendwann Schluß sein. Nur: wann?

Dass ich davon überzeugt bin, es irgendwann zu erleben, ist eher eine emotionale Sache. Streng sachlich weiß ich, dass es sehr unwahrscheinlich ist, aus einer Reihe von Gründen. Selbst meine Minimalforderung, dass wenigstens mal die ein oder andere These von Zatarra und anderen wirklich geprüft wird, egal, ob es nun juristisch relevant ist oder nicht, hat doch eher weniger Chance auf Verwirklichung. Aber ich will mein Möglichstes getan haben. Aus reiner Überzeugung, gut gereift, in Eichenfässern gelagert. Vielleicht nenne ich die Firma, die irgendwann den nächsten kritischen Bericht bringt, ja Dornach Firth in Reminiszenz an die unfassbare Rate falscher Firmenbezeichnungen in Wirecardberichten. Stay tuned

PS:

Zitat von jigajig: Da bin ich ganz bei Dir: Nach Reißen des ATH kann es schnell nach oben gehen in die von Dir angedeutete Region. Du schreibst 54, ich 53 - so genau kann man das nicht wissen. Ich bin heute mal mutig und habe ein bisschen Geld in die Hand genommen, Aber meinen KO-Kurs verrate ich nicht. Den Schmerz, wenn es daneben geht, will ich alleine genießen
Abgesehen von meiner American-Water-Episode (eines der wenigen gelungenen Investments meiner Börsenlaufbahn) ist Wirecard damit der bisherige Rekordhalter. Ich hatte noch nie so viel Geld in einer Aktie. Von heute an bin ich also einer von den bösen Shorties. Offiziell.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[jigajig]

PS: ich bin nicht so blöd, wie Du denkst... ich habe, weil ich ein Dickschädel bin, einige platzende KO's gehabt. Es wäre zu verhindern gewesen. Aber ich habe derzeit wieder 2/3 dessen short, was ich bei 44€ short hatte - und es war vergleichsweise billig. Ich bin guter Dinge, dass sich diese 2/3 irgendwann lohnen. Und wenn die Aktie auf 60€ steigt und wieder die KO's platzen - na und, dann kauf ich halt bei 60€ wieder ein. Dann reicht ja vielleicht 1/3 aus... Von 60 auf 30 mit 'nem Hebel von 15 - feine Sache, oder?

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.571.788 von Wertergruender am 20.03.17 16:25:17

Zitat von Wertergruender: Laut Bloomberg liegt das Dax KGV aktuell bei 19,91.

Laut dieser Seite lag das KGV für den gesamtdeutschen? Markt Ende Dezember 2016 bei 18,7.http://www.starcapital.de/research/stockmarketvaluation

Seitdem ist der Dax aber auch um gut 5% gestiegen, während sich bei den Gewinnen in der kurzen Zeit recht wenig verändert haben dürfte.

Das liegt daran, dass auf der Seite das sog. Shiller KGV verwendet wird.

Zitat von EmBranti: Nach den derhzeitigen Informationen kann man aber davon ausgehen! Es gab eine Meldung, dass gegen Menschen ermittelt wird, vermutlich Zatarra Mitglieder, aber nicht gegen Wirecard. Das ist schon sehr Aussagekräftig.
Aber du bist ja zuletzt gerne einer der alles ist möglich Fraktion

Das hat nichts mit in irgendeiner Fraktion zu sein zu tun, ich bin in gar keiner Fraktion und deshalb kann ich frei und ohne Fraktions- oder geistige Zwänge meine Meinung kundtun.

Ein fehlender Beweis ist nunmal kein Beweis für das Gegenteil - da brauchen wir nicht zu diskutieren. Wenn die Tatsache dass wegen Marktmanipulation nicht gegen Wirecard ermittelt wird für dich gleichbedeutend damit ist, dass überhaupt keine wie auch immer gearteten Ermittlungen gegen Wirecard stattfinden, dann magst du davon überzeugt sein, aber ist objektiv betrachtet noch nicht mal ein Hinweis darauf...

Aber die Aktie steigt ja auch ohne das man hier einen auf "Pofalla machen muss"

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.583 von Svabo am 21.03.17 06:51:11

Zitat von Svabo:

Zitat von Wertergruender: Laut Bloomberg liegt das Dax KGV aktuell bei 19,91.

Laut dieser Seite lag das KGV für den gesamtdeutschen? Markt Ende Dezember 2016 bei 18,7.http://www.starcapital.de/research/stockmarketvaluation

Seitdem ist der Dax aber auch um gut 5% gestiegen, während sich bei den Gewinnen in der kurzen Zeit recht wenig verändert haben dürfte.

Das liegt daran, dass auf der Seite das sog. Shiller KGV verwendet wird.

Da liegst du mal wieder falsch. Es gibt da so einen Button, den kann man anklicken und dann wird das normale KGV und nicht das Shiller KGV angezeigt.

Außerdem ist es Fakt, dass gegen Zatarra und Umfeld wegen Marktmanipulation ermittelt wird.

Außerdem sind deine Mutmaßungen bezüglich etwaiger Ermittlungen gegen Wirecard schlichtweg unseriös und entbehren jeder Grundlage.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.886 von Wertergruender am 21.03.17 07:52:55

Zitat von Wertergruender: Außerdem ist es Fakt, dass gegen Zatarra und Umfeld wegen Marktmanipulation ermittelt wird.

Dann kannst Du es ja sicher belegen, oder? Die Faktenlage zu den Meldungen von BaFin und StA habe ich oben zusammengefasst.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.886 von Wertergruender am 21.03.17 07:52:55

Zitat von Wertergruender: Da liegst du mal wieder falsch. Es gibt da so einen Button, den kann man anklicken und dann wird das normale KGV und nicht das Shiller KGV angezeigt.

Hm ok, hast du denn eine andere Vermutung warum die KGVs auf der Seite nicht mit denen übereinstimmen die sonst für Dax Werte vermeldet werden? Wird vielleicht eine Art "adjusted PE" verwendet?

Irgendeinen Grund muss es ja haben dass von von Dir von Bloomberg übernommene und das was man auf deutschen Websites findet nicht übereinstimmt.
Ich hatte da vermutet dass es um das sich um das Shiver KGV handelt, da es oben im Text stand, aber wenn das nicht so ist musst du uns halt die Aufklärung liefern - ich wollte dir da nicht vorgreifen.

Zitat von Wertergruender: Außerdem ist es Fakt, dass gegen Zatarra und Umfeld wegen Marktmanipulation ermittelt wird.

Ja das kann mal als Fakt ansehen - wobei die Bafin ja nur sagt dass gegen Personen wegen Marktmanipulationen ermittelt wird, aber sagen wir der Einfachkeit halber die Personen sind Zatarra.
Ich habe auch nie etwas anderes behaupet.

Zitat von Wertergruender: Außerdem sind deine Mutmaßungen bezüglich etwaiger Ermittlungen gegen Wirecard schlichtweg unseriös und entbehren jeder Grundlage.

Zunächst einmal mutmaße ich überhaupt nichts, ich habe lediglich festgestellt, dass Behauptungen es gebe keine Ermittlungen irgendwelcher Behörden gegen Wirecard schlicht nicht nachweisbar sind.

Mir hier Unseriösität vorzuwerfen, nur weil ich dafür plädiere keine Behauptungen aufzustellen, für die es nahezu unmöglich ist Beweise zu erbringen, ist grotesk, aber ich bin deine unzutreffenden Unterstellungen ja mittlerweile gewohnt und ärgere mich nicht mehr darüber.

Aber lassen wir das und konzentrieren uns mal auf die KGV Erklärung, da können dann alle noch etwas mitnehmen.

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.147 von Svabo am 21.03.17 08:27:53

Zitat von Svabo:

Zitat von Wertergruender: Da liegst du mal wieder falsch. Es gibt da so einen Button, den kann man anklicken und dann wird das normale KGV und nicht das Shiller KGV angezeigt.

Hm ok, hast du denn eine andere Vermutung warum die KGVs auf der Seite nicht mit denen übereinstimmen die sonst für Dax Werte vermeldet werden? Wird vielleicht eine Art "adjusted PE" verwendet?

Irgendeinen Grund muss es ja haben dass von von Dir von Bloomberg übernommene und das was man auf deutschen Websites findet nicht übereinstimmt.
Ich hatte da vermutet dass es um das sich um das Shiver KGV handelt, da es oben im Text stand, aber wenn das nicht so ist musst du uns halt die Aufklärung liefern - ich wollte dir da nicht vorgreifen.

Ich muss gar nichts. Wenn du lieber "Boerse.de" vertraust als Bloomberg oder Starcapital, die darauf basierend Produkte verkaufen, dann ist dir wirklich nicht mehr zu helfen.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.147 von Svabo am 21.03.17 08:27:53

Zitat von Svabo:

Zitat von Wertergruender: Außerdem ist es Fakt, dass gegen Zatarra und Umfeld wegen Marktmanipulation ermittelt wird.

Ja das kann mal als Fakt ansehen - wobei die Bafin ja nur sagt dass gegen Personen wegen Marktmanipulationen ermittelt wird, aber sagen wir der Einfachkeit halber die Personen sind Zatarra. Ich habe auch nie etwas anderes behaupet.

Ich behaupte etwas "anderes" oder sagen wir mal, ich formuliere es anders... Warum soll die Aussage von BaFin/StA bedeuten, dass gegen Zatarra ermittelt wird, oder gegen andere, die irgendwelche privaten Meinungsführer hier beleglos dazurechnen? Andererseits wurde und wird es nicht akzeptiert, was die Handlungen von Knöchelmann und Kiessler in Israel für die Wirecard bedeuten - obwol in diesen Fällen Belege gebracht wurden. Das ist leicht als "unausgewogen" zu erkennen...

Zitat von Wertergruender: Außerdem sind deine Mutmaßungen bezüglich etwaiger Ermittlungen gegen Wirecard schlichtweg unseriös und entbehren jeder Grundlage.

Meinst Du? Danke für deine Meinungsäußerung, ich sehe das völlig anders...

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.468 von Wertergruender am 21.03.17 09:07:07

Zitat von Wertergruender: Ich muss gar nichts. Wenn du lieber "Boerse.de" vertraust als Bloomberg oder Starcapital, die darauf basierend Produkte verkaufen, dann ist dir wirklich nicht mehr zu helfen.

Nee musst du wirklich nicht. Es wäre aber zur Abwechslung mal hilfreich gewesen.

Denn "boerse.de" denkt sich die Zahlen ja nicht aus, genausowenig wie Finanzen.net , Consors und anderen Seiten. Die Daten von Börse.de/finanzen.net kommen meines Wissens von FactSet (ehemals Reuters) sind also wohl eher nicht einfach zusammengewürfelt.

Die Frage warum Bloomberg von den deutschen Seiten abweicht, ist aber in anderen Foren ja schon mehrfach aufgekommen und ich hatte gehofft dass du als "ausgewiesener" Experte die Abweichung erklären kannst und hier mal Licht ins Dunkel bringst.

Gibt also aber Grund beleidigend zu werden, wenn du es nicht kannst oder du dein Geheimnis nicht mit der Allgemeinheit teilen möchtest.

Beim StarCapital Link zum Länder KGV liegt es vielleicht daran dass es nicht nur den Dax abbildet, das würde aber nicht die Abweichung zum Bloomberg KGV erklären, es bleibt also spannend...

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.540 von jigajig am 21.03.17 09:13:48

Zitat von jigajig: Ich behaupte etwas "anderes" oder sagen wir mal, ich formuliere es anders... Warum soll die Aussage von BaFin/StA bedeuten, dass gegen Zatarra ermittelt wird, oder gegen andere, die irgendwelche privaten Meinungsführer hier beleglos dazurechnen? Andererseits wurde und wird es nicht akzeptiert, was die Handlungen von Knöchelmann und Kiessler in Israel für die Wirecard bedeuten - obwol in diesen Fällen Belege gebracht wurden. Das ist leicht als "unausgewogen" zu erkennen...

Naja, da braucht man jetzt nicht päpstlicher als der Papst sein - ich denke dass man "Zatarra" hier als Synonym für alle Personen die mutmaßlich an den untersuchten Marktmaipulationen beteiligt sind.

Das Knöchelmann Thema in Israel hab ich vollkommen ausgeblendet und da kann ich ehrlich gesagt auch nix zu sagen.

@all
KGV / PE (TTM)

Könnte es vielleicht sein, dass die Abweichung zwischen den Bloombergdaten und dem was man in Deutschland findet darin begründet liegt, dass Bloomberg ein "trailing twelve month PE" verwendet und die anderen ein "Forward PE"?

http://www.investopedia.com/articles/investing/041013/differ…

[OffShore]

http://www.starcapital.de/research/stockmarketvaluation
beruht auf daten vom 30.12.2016.

aktuelle kgv's gibts hier
http://www.finanzen.net/index/DAX/Fundamental

es wäre auch hilfreich wen die boardteilnehmer die links auch verlinken würden und diskusionsgrundlagen auch als link reinstellen. spart für viele unnötige zeit.

[v0000v]

GBC Best of Fintech 2017

http://www.gbc-ag.de/data/8b9ea49ec290a465b9cec289c3c7b7b87d…

[ToWei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.574.803 von jigajig am 20.03.17 22:06:42

Zitat von jigajig: Ich weiß nicht, warum die BaFin entgegen ihrer mir ggü. zigfach gemachten Aussage, man dürfe sich nicht äußern, hier plötzlich so konkrete Angaben macht. Ich weiß nicht, was die StA München genau gefragt wurde und was der Sprecher gesagt hat. Aber ich weiß, dass es Leute gibt, außerhalb Deutschlands, die waren baff erstaunt über die Vorgehensweise der BaFin und der StA München. Ich musste "meine" Staatsanwaltschaft verteidigen gegen schwere Vorwürfe...

Ach diese Leute aus dem Ausland... die böse Staatsanwaltschaft... alle haben sich wohl mit Wirecard zusammengetan, die armen Hintermänner von Zatarra...

Deine Kontakte scheinen wohl doch nicht so gut zu sein...
Und zu Sam... eine Bild Zeitung mit vielen anderen Medien zu vergleichen, die diese Meldung gebracht haben... ist schon etwas komisch?
Dieses Trump mäßige alles als Fake News abtun, was einem nicht passt, ist schon fast krank!

[ToWei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.574.935 von Wertergruender am 20.03.17 22:30:38

Zitat von Wertergruender: "...popeliger Fonds..."
Na immerhin besser als ein jigajig der glaubt alles besser zu wissen und dabei seine Spargroschen mittels Wirecard-Puts pulverisiert.

Hast du eigentlich schon mal darüber nachgedacht, dass du von außen betrachtet eine gewisse Lernresistenz aufweist?

Mastercard und Visa kooperieren mit Wirecard mehr denn je.
Die BaFin hat Zatarra auf dem Kiker und nicht Wirecard.
Die SEC ignoriert die Warnungen, die du ihnen höchstwahrscheinlich hast zukommen lassen und winkt Wirecard freudvoll in den US-Markt hinein.
Knöchelmann wurde verklagt, aber ausdrücklich nicht Wirecard.
Das Manager-Magazin blamiert sich.

Und so weiter und so fort.

Jegliche Fakten sprechen gegen deine Propaganda.

Hättest du denn überhaupt die Größe dir irgendwann einzugestehen, dass dein Anti-Wirecard-Feldzug eine einzige Farce ist?

Sowas wird er nie eingestehen, denn seit über einem Jahr kämpft er hier und auf Twitter und in anderen Foren massiv gegen Wirecard an und es hat ihm bisher nicht viel gebracht!
Aber er versucht ja noch immer Angst zu schürren in dem er meint, er weiß das im Hintergrund noch viel passiert und sich jeder darauf vorbereiten sollten, wass noch alles kommen wird...

[ToWei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.575.886 von Wertergruender am 21.03.17 07:52:55

Zitat von Wertergruender: Da liegst du mal wieder falsch. Es gibt da so einen Button, den kann man anklicken und dann wird das normale KGV und nicht das Shiller KGV angezeigt.

Außerdem ist es Fakt, dass gegen Zatarra und Umfeld wegen Marktmanipulation ermittelt wird.

Außerdem sind deine Mutmaßungen bezüglich etwaiger Ermittlungen gegen Wirecard schlichtweg unseriös und entbehren jeder Grundlage.

Oder kennt jemand andere Meldungen? Offizieller Art?

[ToWei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.576.540 von jigajig am 21.03.17 09:13:48

Zitat von jigajig:

Zitat von Wertergruender: Außerdem sind deine Mutmaßungen bezüglich etwaiger Ermittlungen gegen Wirecard schlichtweg unseriös und entbehren jeder Grundlage.

Meinst Du? Danke für deine Meinungsäußerung, ich sehe das völlig anders...

Du musst es ja auch anders sehen, da es in deinem Universum kein größeres Feindbild als Wirecard gibt!

[LisaKirsch]

Ich verstehe nicht warum man sich so ärgern lässt im Internet. Ich warte noch immer darauf das Jigajig endlich einmal konkret schreibt was er Wirecard vorwirft und nicht immer mit irgendwelchen Fragen herumhantiert.
Ich würde endlich gerne lesen:
Wirecard hat folgendes verbrochen:
aber sowas wird wohl nie kommen, stattdessen viel blabla!

[Assegai]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Provokation

[shadowshowtime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.877 von LisaKirsch am 21.03.17 13:10:09

Zitat von LisaKirsch: Ich verstehe nicht warum man sich so ärgern lässt im Internet. Ich warte noch immer darauf das Jigajig endlich einmal konkret schreibt was er Wirecard vorwirft und nicht immer mit irgendwelchen Fragen herumhantiert.
Ich würde endlich gerne lesen:
Wirecard hat folgendes verbrochen:
aber sowas wird wohl nie kommen, stattdessen viel blabla!

Ich finde es sehr wertvoll, wenn jemand mit so viel Leidenschaft und Zeitaufwand recherchiert, nachfrägt und kritisch analysiert. Der nimmt uns allen Arbeit ab!

Und grundsätzlich ist das für mich eine wertvolle Erkenntnis, dass trotz dieses unermüdlichen persönlichen Engagements kein (rechtlich) relevanter Vorwurf gefunden wurde.

[SamLowry]

Hat sich eigentlich geklärt, was es mit der Stimmrechtsmitteilung vom 17.3.17 auf sich hat?

[DasGate]

Morgan Stanley belässt Wirecard auf 'Equal-weight' - Ziel 45 Euro

"Die US-Investmentbank Morgan Stanley hat die Einstufung für Wirecard nach dem Kauf eines Kundenportfolios von der US-Bank Citigroup auf "Equal-weight" mit einem Kursziel von 45 Euro belassen. Der Grundgedanke hinter der Übernahme von Kreditkartenkunden im asiatisch-pazifischen Raum sei vernünftig, schrieb Analyst Adam Wood in einer Studie vom Montag. Allerdings seien die davon ausgehenden Gewinnhebel nur klein."

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-03/40226872…

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.877 von LisaKirsch am 21.03.17 13:10:09

Zitat von LisaKirsch: Ich warte noch immer darauf das Jigajig endlich einmal konkret schreibt was er Wirecard vorwirft und nicht immer mit irgendwelchen Fragen herumhantiert.
Ich würde endlich gerne lesen:
Wirecard hat folgendes verbrochen:
aber sowas wird wohl nie kommen, stattdessen viel blabla!

Dann lese halt die 10 Berichte, die es gibt. Da steht doch alles drin. Was hat Wirecard verbrochen? So eine dumme Frage...

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.578.766 von ToWei am 21.03.17 12:59:07

Zitat von ToWei: Aber er versucht ja noch immer Angst zu schürren in dem er meint, er weiß das im Hintergrund noch viel passiert und sich jeder darauf vorbereiten sollten, wass noch alles kommen wird...

Ich schüre keine Angst. Ich berichte. Was im Hintergrund läuft, weiß ich nicht. Ich weiß nicht mehr als ihr. Aber ich weiß von genügend Dingen mehr als ihr wissen wollt, das ist Euer Problem. Ich schreibe alles von meinem Wissensstand aus, den jeder haben könnte, der mir folgen würde. Es steht alles hier im Thread. Ich verweise dann ggf. darauf, ok? Damit Du nicht im Nebel stochern musst, wenn tatsächlich etwas passiert (wovon eben einige Beobachter wesentlich überzeugter sind als ich)
Aber hier so zu tun als wäre ich der böse böse Schlechtmacher der wirecard - völlig lachhaft.
Habe ich mich hingestellt und gesagt "bei zatarra ist alles gelogen" oder waren das Iris, Markus und Burkhard? Na also. Damit haben sie die investigativen Hobbyschnüffler provoziert. Das Ergebnis steht nahezu komplett öffentlich im Internet. Wenn es Folgen haben wird, kann keiner sagen, er hätte es nicht gewusst. Wer alles prüft und sagt "es wird nichts passieren", der hat eine Entscheidung gefällt, die richtig sein kann. Oder nicht. Ich weiß es nicht.

[jigajig]

Oh mein Gott, da steht wirecard bei fast 50€ und hier wird immer und immer wieder auf mir rumgehackt. Was glaubt ihr eigentlich, woher meine Wut kommt? Ihr habt das einfach nicht kapiert... Markus Braun hat Dan McCrum verhöhnt und Zatarra verleumdet. Das reichte mir als Grund, mal alle anderen Recherchen einzustellen und ein Jahr lang Wirecard zu durchleuchten. Anfangs gab es viel Unterstützung, bald nicht mehr. Egal, wenn ich Hilfe brauche, bekomme ich Hilfe. das reicht. Das beste Argument, das es gibt, steht weiter oben: wenn diese wahnsinnige Recherche nicht reicht, dass irgendwas passiert - dann ist wirecard quasi geimpft gegen jede Art von Angriff aus dieser Richtung. Aber noch ist da nichts entschieden.

[Svabo]

Deutlich mehr Whistleblower melden sich in 2017 bei der Bafin

Grade auf NTV gefunden:

Würden Sie das Unternehmen, in dem Sie arbeiten, bei einer staatlichen Behörde melden, wenn Sie Hinweise auf unlautere Geschäftspraktiken haben? Genau diese Möglichkeit bietet die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (Bafin). Und die Anzahl der Informanten steigt.

Im Januar und Februar meldeten sich rund 100 sogenannte Whistleblower bei der Bafin, wie die Behörde mitteilte. Die Kontrollbehörde betreibt seit Juli 2016 eine Hotline, bei der Mitarbeiter anonym auf Missstände in ihrem Unternehmen hinweisen können, ohne dabei ihren Job zu gefährden.
2016 meldeten sich insgesamt 124 Informanten bei der Bafin, die Banken, Versicherer und Finanzdienstleister kontrolliert. "Es geht beispielsweise um den Verdacht auf unlautere Geschäftspraktiken", sagte eine Sprecherin.
Dazu gehören demnach Institute, die Zinsen manipulieren, ihre Kunden falsch beraten oder Geld waschen.


http://www.n-tv.de/19758501

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.587.397 von Svabo am 22.03.17 10:22:46

Zitat von Svabo: Grade auf NTV gefunden:

Würden Sie das Unternehmen, in dem Sie arbeiten, bei einer staatlichen Behörde melden, wenn Sie Hinweise auf unlautere Geschäftspraktiken haben? Genau diese Möglichkeit bietet die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (Bafin). Und die Anzahl der Informanten steigt.

Im Januar und Februar meldeten sich rund 100 sogenannte Whistleblower bei der Bafin, wie die Behörde mitteilte. Die Kontrollbehörde betreibt seit Juli 2016 eine Hotline, bei der Mitarbeiter anonym auf Missstände in ihrem Unternehmen hinweisen können, ohne dabei ihren Job zu gefährden.
2016 meldeten sich insgesamt 124 Informanten bei der Bafin, die Banken, Versicherer und Finanzdienstleister kontrolliert. "Es geht beispielsweise um den Verdacht auf unlautere Geschäftspraktiken", sagte eine Sprecherin.
Dazu gehören demnach Institute, die Zinsen manipulieren, ihre Kunden falsch beraten oder Geld waschen.


http://www.n-tv.de/19758501

Das war für jigajig sicher der schönste Tag im Leben als er von dieser Möglichkeit erfahren hat.

[Svabo]

Das würde ja voraussetzen dass er Mitarbeiter ist, insofern fällt er wahrscheinlich nicht darunter.

Hier ist halt interessant, dass bisher in 2 Monaten 100 Mitarbeiter ihre Firmen einer behördlichen Ermittlung ausgesetzt haben und dies offensichtlich im Stillen passiert, ohne dass da für die Unternehmen oder Aktionäre eine Glocke geläutet wurde oder man Beweise für die Ermittlungen in Internet finden konnte.

[Stepsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.588.108 von Svabo am 22.03.17 11:28:31

Und das findest du gut?

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.588.108 von Svabo am 22.03.17 11:28:31

Zitat von Svabo: Das würde ja voraussetzen dass er Mitarbeiter ist, insofern fällt er wahrscheinlich nicht darunter.

Hier ist halt interessant, dass bisher in 2 Monaten 100 Mitarbeiter ihre Firmen einer behördlichen Ermittlung ausgesetzt haben und dies offensichtlich im Stillen passiert, ohne dass da für die Unternehmen oder Aktionäre eine Glocke geläutet wurde oder man Beweise für die Ermittlungen in Internet finden konnte.

Der springende Punkt ist doch der, dass man seine Anschwärzungen anonym vorbringen kann.

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.588.225 von Stepsi am 22.03.17 11:39:33

Zitat von Stepsi: Und das findest du gut?

So wie ich ihn einschätze, findet er das gut.

Einfach mal kommentarlos einen Artikel einstellen, ohne jeden Bezug zur Wirecard. Ein ziemlich plumper Versuch Unsicherheit zu schüren.

[HeiMa84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.588.108 von Svabo am 22.03.17 11:28:31

Kann ich den Tipp jetzt anonym abgeben oder muss ich Mitarbeiter sein? Beides funktioniert doch nicht.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.588.435 von Wertergruender am 22.03.17 12:01:38

Zitat von Wertergruender:

Zitat von Stepsi: Und das findest du gut?

So wie ich ihn einschätze, findet er das gut.

Einfach mal kommentarlos einen Artikel einstellen, ohne jeden Bezug zur Wirecard. Ein ziemlich plumper Versuch Unsicherheit zu schüren.

Wäre ja jetzt auch Zufall gewesen, wenn du Experte mal nen Sachverhalt richtig eingeschätzt hättest

Das war natürlich kein Versuch Unsicherheit zu schüren, sondern lediglich ein Hinweis darauf, dass es offensichtlich Unternehmen gibt gegen die ermittelt wird, ohne dass man da vorher eine Pressemitteilung für rausgibt.

Und ganz ehrlich. Dieser Kurz-Artikel der sich mit dem Thema Whistleblower für die Bafin beschäftigt, hat sicherlich mehr sinnvollen Bezug zu Wirecard als die ganzen Sasse Fullquote Beiträge oder die Googlefeed Sachen die hier gepostet werden weil der Begriff Wirecard enthalten ist.

Denn die Gefahr durch Mitarbeiter, die Daten an die Behörden weitergeben, ins Ziel von Ermittlungen zu geraten, ist heute für Unternehmer höher denn je und dies wird ja von der Bafin genau wie von den Finanzbehörden die Daten sogar ankaufen sogar noch gefördert und dieses Risiko sollte man nicht vollkommen negieren.

Zitat von Stepsi: Und das findest du gut?

Das ist eine schwierige Frage.
Ist es gut dass grundsätzlich gut, dass die Polizei Kriminalität bekämpft? Ist es gut dass bspw. Geschwindigkeitskontrollen durchgeführt werden? Ist es gut dass das Finanzamt "Steuersünder" verfolgt? Wie findest du sowas?

Ich denke bei den meisten Dingen werden die Menschen dies grundsätzlich bejahen aber einen gegensätzlichen Punkt einnehmen, wenn es sie selbst oder ihr Portmonee betrifft.

Man möchte beispielsweise dass Steuerhinterzieher ( die da oben ) bestraft werden, aber wenn man Ärger wegen Schwarzarbeit kriegt, dann ist das einem natürlich auch nicht recht.
Man möchte natürlich dass die Polizei denjenigen fasst, der bei einem eingebrochen ist, aber die sollen doch bitteschön die Finger von meinem Grasdealer lassen - ich denke dass ist die Denkweise der Leute.

Es ist also eine schwierige Geschichte und ich kann nur für mich sagen, dass ich mich nicht als Whistleblower betätigen würde und Denunzianten, die dies oft für einen eigenen Vorteil, oder aus falsch verstandenem Gruppenzugehörigkeitsgefühl tun, im Grunde aus tiefstem Herzen verachte.

Aber vielleicht willst du mal was sagen, treffe ich mit meiner Einschätzung zu oder siehst du das vollkommen anders?

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.588.942 von HeiMa84 am 22.03.17 13:03:54

Zitat von HeiMa84: Kann ich den Tipp jetzt anonym abgeben oder muss ich Mitarbeiter sein? Beides funktioniert doch nicht.

Ich denke der Begriff Whistleblower erklärt es schon.
https://de.wikipedia.org/wiki/Whistleblower

Ein Whistleblower ist also jemand der aufgrund seiner Person geheime oder geschützte Informationen an die Öffentlichkeit oder die Behörden bringt.

Es geht also darum der Bafin konkrete Unterlagen etc zur Verfügung zu stellen - dies erfolgt aber anonym - und nicht nur einen anonymen Tipp zu geben.

[v0000v]

wieder abgebaut

WorldQuant, LLC Wirecard AG DE0007472060 0,45 % 2017-03-21
WorldQuant, LLC Wirecard AG DE0007472060 0,52 % 2017-03-16

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.589.014 von Svabo am 22.03.17 13:16:41

Zitat von Svabo: Ich denke der Begriff Whistleblower erklärt es schon.
https://de.wikipedia.org/wiki/Whistleblower

Ein Whistleblower ist also jemand der aufgrund seiner Person geheime oder geschützte Informationen an die Öffentlichkeit oder die Behörden bringt.

Es geht also darum der Bafin konkrete Unterlagen etc zur Verfügung zu stellen - dies erfolgt aber anonym - und nicht nur einen anonymen Tipp zu geben.

Das wäre doch mal ein Tipp für Marko_from_CSFA oder die Angestellten von Zatarra.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.589.533 von v0000v am 22.03.17 14:30:38

Zitat von v0000v:

Zitat von Svabo: Ich denke der Begriff Whistleblower erklärt es schon.
https://de.wikipedia.org/wiki/Whistleblower

Ein Whistleblower ist also jemand der aufgrund seiner Person geheime oder geschützte Informationen an die Öffentlichkeit oder die Behörden bringt.

Es geht also darum der Bafin konkrete Unterlagen etc zur Verfügung zu stellen - dies erfolgt aber anonym - und nicht nur einen anonymen Tipp zu geben.

Das wäre doch mal ein Tipp für Marko_from_CSFA oder die Angestellten von Zatarra.

Das kann ich nicht beurteilen wobei ich nicht glaube dass "Zatarra ein Unternehmen mit Angestellten ist" - aber zumindest ist dein Beitrag ein Beleg für meine oben geäußerte Theorie.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.589.533 von v0000v am 22.03.17 14:30:38

Zitat von v0000v: Das wäre doch mal ein Tipp für Marko_from_CSFA oder die Angestellten von Zatarra.

CSFA braucht keinen Whistleblowerdienst, um Gehör zu finden, mon cher ami...

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.590.139 von jigajig am 22.03.17 15:40:50

Da hast du was falsch verstanden.

Marko oder Zatarra Mitglieder könnten die Machenschaften ihrer Auftraggeber auffliegen lassen.

[jigajig]

Von Kursmanipulation stand aber nichts in dem Artikel, oder? Dafür aber von Geldwäsche

[Stepsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.588.984 von Svabo am 22.03.17 13:11:20

Bin grundsätzlich vollkommen bei dir!
Aber ich sehe schon hohes Risiko dass
Mitarbeiter etc. hier falsche Anschuldigungen
Weirtgeben! Man muss ja nur mitlesen!

[jigajig]

Oh Mann, glaubt Ihr ernsthaft, jemand könnte bei der BaFin via Hinweisgeberstelle irgendwelche Behauptungen aufstellen und dann legt die BaFin los?

Hinweisgeber dürfen wegen ihrer Meldung weder arbeits- noch strafrechtlich belangt oder zum Ersatz von Schäden herangezogen werden. Das gilt sowohl für Mitarbeiter von Unternehmen und Personen, die von der BaFin beaufsichtigt werden, als auch von solchen, auf die beaufsichtigte Unternehmen oder Personen Tätigkeiten ausgelagert haben. Diese Schutzbestimmung gilt jedoch nicht, wenn die Meldung vorsätzlich oder grob fahrlässig unwahr abgegeben wurde.

(Quelle: BaFin)

[v0000v]

Artisan Partners Funds, Inc.

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/wirecard-veroeffentlichung-…

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.592.227 von v0000v am 22.03.17 19:44:34

Zitat von v0000v: http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/wirecard-veroeffentlichung-…

Also komm, etwas mehr Mühe erwarte ich hier aber schon von Leuten, die sich wortgewaltig zu anderen Personen äußern können... Nur die reine Meldung? Ist nichts wert.

Also gut, muß jigajig halt wieder ran...

Artisan hat nun 5,03% der Aktien, also 6210085
Sie haben 0,04% mehr als zuvor
Das geschah schon am 15. März 2017.

am 1.12.2015 hatten sie z.B. 6194754 Aktien (das sind 5,02%)

Am 13.01.2017 hielt Artisan 4,99% (6164813) nach zuvor 5,01%

Die Nachricht ist also quasi aussagelos, man schwankt halt um die 5%-Marke. Man kann daran ablesen, dass Artisan im Moment nicht groß Wirecardaktien verkauft. Ist ja schon eine gute Meldung angesichts der Ausgangslage der Aktie. Laut Morgan Stanley ist sie ja überteuert - und anders als der Chor der Kurszielhochjubler hat Morgan Stanley ja im Dezember mal so richtig Inhalt geliefert. Qualität schlägt Quantität. Bin gespannt, ob mir jemand die Studie von Jochen Reichert besorgen kann...
Der erwartet ja weiterhin 60€, nach seinen 51€ vom Oktober 2015.
GI Retail, MoIP, Provus, Citi Prepaid und das Kundenportfolio, tolle Entwicklung an allen Fronten - das ist ihm immerhin 9€ Kurszielerhöhung wert. Das st zwar weniger, als Charles Brennan draufgelegt hat - aber immerhin
Nur würde ich gerne was über rolling reserves lesen. Wie hoch bewertet Jochen Reichert diese Reserve? Wie sieht er ihre Entwicklung nach dem Kauf des Portfolios? Was sagt er dazu, dass keiner erfahren soll, was Citi Prepaid und das Kundenportfolio gekostet haben? Und das soll Transparenzoffensive sein?

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.592.770 von jigajig am 22.03.17 20:52:34

Jig, was hat es mit 8,04% am 17.3.17 auf sich?

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.592.770 von jigajig am 22.03.17 20:52:34

Zitat von jigajig: Man kann daran ablesen, dass Artisan im Moment nicht groß Wirecardaktien verkauft.

Deine plumpen Versuche Tatsachen zu verdrehen hat doch hier jeder schon erkannt.
Richtig muss es heissen:
Man kann daran ablesen, dass Artisan im Moment Wirecardaktien kauft.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.590.724 von jigajig am 22.03.17 16:43:54

Zitat von jigajig: Von Kursmanipulation stand aber nichts in dem Artikel, oder? Dafür aber von Geldwäsche

Nö, wegen Kursmanipulation wird doch schon ermittelt. Die BaFin hat schon alle erforderlichen Unterlagen der Staatsanwaltschaft München übergeben. Aber ich kann mir gut vorstellen das die für jeden Tipp dankbar sind. Übrigens auch zu deiner Person.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.593.001 von SamLowry am 22.03.17 21:34:31

Zitat von SamLowry: Jig, was hat es mit 8,04% am 17.3.17 auf sich?

Hast das überlesen?
Es ist eine uralte Meldung, keine Ahnung, warum diese erst jetzt kommt. So wie ich die Wirecard kenne(n gelernt habe), würden die im Leben nicht einfach so eine solche Meldung bringen. Unter dieser Prämisse könnte man folgern, dass sie es nicht (gänzlich) freiwillig machen, aber gut: ich räume auch ungern den Schreibtisch auf...

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.593.487 von v0000v am 22.03.17 23:07:22

Zitat von v0000v:

Zitat von jigajig: Man kann daran ablesen, dass Artisan im Moment nicht groß Wirecardaktien verkauft.

Deine plumpen Versuche Tatsachen zu verdrehen hat doch hier jeder schon erkannt.
Richtig muss es heissen:Man kann daran ablesen, dass Artisan im Moment Wirecardaktien kauft.

Was man an den nachprüfbaren Fakten meines Beitrags ablesen will, bleibt jedem selbst überlassen. Genau genommen habe ich Dir ja nur unterstellt, Du würdest diese Nachricht hier reinstellen, um den Eindruck zu erwecken, Artisan hätte einen großen Posten wirecard-Aktien gekauft...
Sie sind aber erst im Januar (2017) unter die 5% gefallen.
am 21.01.2016 hatte Artisan 5,41% (steht im Geschäftsbericht auf Seite 105)(angegeben wurden zunächst 5,14 - war wohl ein Tippfehler)
Ende 2015 schwankte Artisan auch schon um die 5%-Grenze. Insgesamt hat Artisan also wohl Ende 2015/Anfang 2016 um die 500.000 Aktien gekauft. Insgesamt haben sie seit dieser Zeit diese Aktien auch wieder verkauft.

Aber in der Summe haben sie eben nicht viele verkauft - und das ist ein gutes Zeichen für die Wirecard. Im konkreten Fall haben sie (wenn man diese Angabe für sich alleine betrachtet) tatsächlich Aktien gekauft. 50.000 um den Dreh. Sind etwas mehr als 2 Mio €.

Sie haben ihren Gesamtanteil um 0,8% erhöht (5,03/4,99). Alles richtig. Aber es ist jetzt eben nicht so, als habe hier ein Großinverstor groß nachgelegt.

Ist meine Meinung, Du kannst gerne eine andere haben. Aber ein Abweichen von Deiner Meinung ist (und das musst Du jetzt einfach irgendwann mal lernen) etwas völlig anderes als "Tatsachen verdrehen".

Laut Morningstar habe Artisan übrigens zum Ultimo 2016 5,11% der Aktien gehabt. Dann haben sie folglich Anfang Januar ein paar verkauft und am 15. März halt wieder ein paar gekauft. Eben nichts wirklich meldenswertes, es ist nur eben meldepflichtig - so wie es die Meldungen von Tanja Rehnig und Markus Braun aus 2005 auch waren.

Insgesamt halten die großen Longs zur Wirecard, keine Frage. Aber groß nachgelegt haben sie trotz niedriger Kurse eben auch nicht.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.591.759 von Stepsi am 22.03.17 18:36:27

Zitat von Stepsi: Bin grundsätzlich vollkommen bei dir!
Aber ich sehe schon hohes Risiko dass
Mitarbeiter etc. hier falsche Anschuldigungen
Weirtgeben! Man muss ja nur mitlesen!

Das mit den (falschen) Anschuldigungen - grade bspw. durch Konkurrenten oder ausgeschiedene Mitarbeiter, ist natürlich nicht von der Hand zu weisen, aber sowas stellt sich natürlich schnell als das heraus was es ist.
Ich kann ja nicht einfach beim Finanzamt anrufen und anonym behaupten, Firma X - also mein Konkurrent - hinterziehe Steuern und schon rücken die mit der Kavallerie an und machen eine Großrazzia. Da ist es sogar gut möglich dass erst überhaupt keine Ermittlungen eingeleitet werden, weil eine bloße Anschuldigung ja noch keinen Verdacht begründet.

Deshalb halte ich es für wahrscheinlicher dass Mitarbeiter, die vielleicht unzufrieden mit der Firma sind, Dinge ans Licht bringen, die die Firma nicht unbedingt ans Licht haben will. Und jeder der ehrlich ist und ein bisschen Einblick in die Geschäftsführung eines Unternehmens hat, weiß dass es überall etwas gibt, was die Firma nicht gerne an die Öffentlichkeit getragen haben möchte.
Es muss ja noch nicht mal strafbar oder ordnungswidrig sein, es reicht ja schon dass es ein schlechtes Licht auf das Unternehmen wirft.

[jigajig]

Das wäre doch etwas für einige hier, nachdem sie im letzten Jahr so viele gute Erfahrungen machten mit Aktien, gegen die gewettet wird: Ein ETF, der long geht in die am meisten geshorteten Aktien (um dort short squeezes mitzumachen):
https://twitter.com/EricBalchunas/status/8445352154102947848…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/EricBalchunas/status/8445352154102947848…

[jigajig]

Supr
Im Oktober 2014 verkündete die Wirecard die Intregration seiner Payment Services bei SUPR (supreme newmedia).
https://www.wirecard.de/newsroom/pressemeldungen/newsdetail/…

Gestern wurde dann bekannt, dass Wirecard Supr übernommen habe. Bei Gründerszene hieß es, dies sei schon Ende 2016 geschehen:

Ende 2016 hat Wirecard nun Supr übernommen, wie es aus dem Umfeld des Unternehmens heißt. Wirecard selbst will sich nicht dazu äußern. Über die Übernahmesumme ist nichts bekannt.
Demnach hat Wirecard zwar die Marke Supr und das Shopsystem übernommen. Die Agentur Supreme NewMedia GmbH, die hinter Supr stand, bleibt offenbar weiter selbstständig – und wurde nicht übernommen.
Von Köln aus würden etwa 20 Mitarbeiter jetzt für die Wirecard arbeiten, heißt es aus dem Unternehmensumfeld. Für die Bank aus München sei das Supr-Team auch eine Abteilung, um mit neuen E-Commerce-Produkten zu experimentieren.

Die Transparenzoffensive ist offensichtlich schon wieder vorbei - schließlich ist das nun schon die dritte Übernahme ohne Hinweis auf den Kaufpreis. Der Kurs springt trotzdem von Allzeithoch zu Allzeithoch, weil Transparenz den Aktionären eher nicht so wichtig zu sein scheint. Man hat eben Vertrauen in die Firma und Vertrauen in den Vorstand und Vertrauen in die Zahlen und daher Vertrauen in die positive Entwicklung. Na klar: Vertrauen ist ja auch eine wichtige Angelegenheit.

[jigajig]

Ich finde es vor allem gut, dass Wirecard ganz eindeutige Regeln aufstellt hinsichtlich der Anforderungen an Verkäufer:

Unbeschadet der gesetzlichen Bestimmungen über Scheinkaufleute oder Scheinunternehmen ist Wirecard dazu berechtigt, das Benutzerkonto eines Shop-Betreibers und dessen Shop(s) zu sperren, wenn Wirecard den begründeten Verdacht hat, dass der Shop-Betreiber die oben aufgeführten Anforderungen nicht erfüllen.

http://de.supr.com/rechtliche-seiten/agb
Supr ist nämlich nur für gewerbliche Verkäufer:

Unternehmen im sinne von § 14 BGB richtet, d.h. an alle natürlichen und juristischen Personen und rechtsfähigen Personengesellschaften, die in Ausübung ihrer gewerblichen oder selbständigen beruflichen Tätigkeit handeln.

Man ist da ganz streng.

Passkopie und Gewerbeschein
Nach der Registrierung über deinen SUPR Shop benötigt Wirecard von dir eine gültige, leserliche Ausweiskopie und, falls du ein Gewerbe führst, eine aktuelle Gewerbeanmeldung oder einen Haldelsregisterauszug. Die Überprüfung deiner Daten startet unmittelbar nach Eingang aller Formulare, lege dir daher alle nötigen Kopien am besten schon direkt an. Die Dokumente kannst du ganz bequem digital einreichen, es ist kein weiteter Papierkram nötig.

Vielleicht ist das ja eine Folge früherer schlechter Erfahrungen mit Kunden. Zum Beispiel hat man sich im Falle der Fake-Tickets-Geschichte auf die Aussagen eines Kriminellen verlassen und in einer ganzen Kette anderer Fälle war man wohl auch nicht ausreichend sorgfältig - entgegen der eigenen Aussage, wonach kriminelle Handlungen bei wirecard gar nicht möglich sind... (siehe LLandgercihtsentscheidung zur Anfechtung der HV-Beschlüsse)

[Stepsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.595.431 von jigajig am 23.03.17 09:49:26

Also ist das doch jetzt ok oder?

[DasGate]

ver·tra̱u̱·en

(jmd. vertraut jmdm.) sich auf jmdn. verlassen; jmdn. für zuverlässig halten.
"Geschäftspartner sollten einander vertrauen können."

Also Vertrauen wird auch dadurch erworben, dass die unzähligen Vorwürfe haltlos waren.
Staatliche Behörden haben dies bestätigt.
Fazit: Man kann sich auf Wirecard verlassen, sie sind zuverlässig. Bei einem Payment Service Anbieter auch zu erwarten.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.596.526 von DasGate am 23.03.17 12:06:07

Zitat von DasGate: Also Vertrauen wird auch dadurch erworben, dass die unzähligen Vorwürfe haltlos waren.
Staatliche Behörden haben dies bestätigt.
Fazit: Man kann sich auf Wirecard verlassen, sie sind zuverlässig. Bei einem Payment Service Anbieter auch zu erwarten.

Die Deutsche Bank ist auch zuverlässig, insofern würde ich der Deutschen Bank durchaus mein Girokonto anvertrauen.
Oder ein anderes Beispiel mein Bäcker im Ort. Netter Kerl, finanziell wohl ein bisschen klamm, aber die Brötchen sind lecker und ich hab da Vertrauen in ihn dass er mir nur einwandfreie Ware liefert. Geld würde ich ihm aber keins leihen, da ich kein Vertrauen darin habe, dass er mir das Geld auch zurückzahlt.

Es gibt also scheinbar Situation in denem man Person/Firma A vertraut und Situationen in denen man Person/Firma A vielleicht weniger Vertrauen schenkt.

Aber vielleicht nochmal einen kurzen Faktencheck, weil ich das zwar schon oft gelesen habe aber nie so richtig verstanden hab wie das gemeint ist:

Welche staatlichen Behörden (gibt es eigentlich auch nichtstaatliche Behörden?) haben welche Vorwürfe entkräftet bzw. welche Vorwürfe wurden durch Behörden als haltlos bestätigt?

Gibt es da irgendeinen Link oder etwas dazu, irgendwie ist mir diese Information wohl durch die Lappen gegangen.

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.596.619 von Svabo am 23.03.17 12:18:22

Zurück zum Thema

Markus Braun auf Twitter:

Anticipating the tremendous growth of the #digital payments ecosystem in the #APAC region is an important focus of #Wirecard in 2017.

Especially #India showing a strong outperformance in the #digitalisation of #

Deuten sich da etwa überraschend starke Zahlen aus Asien an ;-)?

[Svabo]

Hat Wirecard da auch irgendeine Nachricht rausgegeben?

Ich lese jetzt das erste mal von der Übernahme, aber das erklärt wohl die Stellenanzeigen in Köln, wo ich mich gewundert habe welcher Bereich denn wohl da sitzt...

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.596.619 von Svabo am 23.03.17 12:18:22

Zitat von Svabo: [
Gibt es da irgendeinen Link oder etwas dazu, irgendwie ist mir diese Information wohl durch die Lappen gegangen.

"Authorities are aware now"
Hast du auf diesen ausgemachten Schwachsinn auch so reagiert? Nein? Warum nicht?

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.598.008 von argi74 am 23.03.17 14:56:51

Zitat von argi74:

Zitat von Svabo: [
Gibt es da irgendeinen Link oder etwas dazu, irgendwie ist mir diese Information wohl durch die Lappen gegangen.

"Authorities are aware now"
Hast du auf diesen ausgemachten Schwachsinn auch so reagiert? Nein? Warum nicht?

Wo stand denn das mit den "authorities are aware now"?

[shadowshowtime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.597.315 von Svabo am 23.03.17 13:45:13

Zitat von Svabo: Hat Wirecard da auch irgendeine Nachricht rausgegeben?

Ich lese jetzt das erste mal von der Übernahme, aber das erklärt wohl die Stellenanzeigen in Köln, wo ich mich gewundert habe welcher Bereich denn wohl da sitzt...

Beziehst du dich auf die Twitter-Message? M.Braun twittert in seiner Funktion als CEO.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.598.380 von shadowshowtime am 23.03.17 15:34:11

Zitat von shadowshowtime:

Zitat von Svabo: Hat Wirecard da auch irgendeine Nachricht rausgegeben?

Ich lese jetzt das erste mal von der Übernahme, aber das erklärt wohl die Stellenanzeigen in Köln, wo ich mich gewundert habe welcher Bereich denn wohl da sitzt...

Beziehst du dich auf die Twitter-Message? M.Braun twittert in seiner Funktion als CEO.

Nein, dass mit dem Tweet habe ich schon verstanden. Meine Frage bezog sich natürlich auf die Übernahme der Kölner Firma die Jigajig erwähnt hat. Ich hatte da vorher noch nie was von gehört...
Deshalb auch der Bezug auf die Stellen in Köln, wo ich mich gewundert hatte.

Der Beitrag mit dem Braun Tweet wurde wohl verfasst während ich meine Frage getippt hab

[jigajig]

Zitat von DasGate: (jmd. vertraut jmdm.) sich auf jmdn. verlassen; jmdn. für zuverlässig halten. "Geschäftspartner sollten einander vertrauen können."
Also Vertrauen wird auch dadurch erworben, dass die unzähligen Vorwürfe haltlos waren.
Staatliche Behörden haben dies bestätigt.
Fazit: Man kann sich auf Wirecard verlassen, sie sind zuverlässig. Bei einem Payment Service Anbieter auch zu erwarten.

Oh mein Gott! So wie Du Fakten kombinierst, brauchst Du eher Gottvertrauen im Geschäftsleben...
Die aufgeführten Belege sind allesamt bestätigt*. Sie reichen womöglich nicht für staatliche Maßnahmen - aber sie reichen allemal, um festzustellen, dass es bei der Wirecard entweder drunter und drüber ging - oder eben dass da jemand sehr geschickt war bei der Verteilung der Verantwortung...
Die von Dir angesprochene "Prüfung durch staatliche Behörden" ist eine Mär, die man sich seit 2008 erzählt(**)

(*): Es gibt kleinere (Zatarra) und größere (whistleblowerwd) Recherchefehler, aber die sind insgesamt zu vernachlässigen.
(**): Die Anfechtung der Beschlüsse der HV wird in einem Gerichtsurteil aus 2011 ausführlich besprochen. Das Gericht entschied hierbei zu Gunsten der Wirecard, allerdings wird eingeräumt, dass einige Dokumente nicht teil der Prüfung waren, weil sie von der Klägerseite nicht rechtzeitig beigebarcht wurden. Laut Zatarra sind in diesen Dokumenten aber sehr entscheidende Punkte enthalten gewesen. Ich habe ein im Prozess erwähntes Gutachten lesen können (ich bieselte irgendwo in den Schnee und neben mir stand so ein Typ, der hat's mir gegeben) - sehr aufschlußreich, wenn man es mit einem anderen Wissensstand liest als der Gutachter... Aber klar, formal wurde Wirecard da entlastet - das waren aber auch nicht alle Vorwürde, die es gegen die Bilanzen 2005ff gab

Zitat von Svabo: Wo stand denn das mit den "authorities are aware now"?

https://twitter.com/zri2016/status/704263183394017280

@ZRi2016 doubts that regulators & authorities were aware of the incorporation of Wire Card UK Ltd and its links. They are now.

https://twitter.com/ZRI2016/status/738447877358428160

.@ANazzarro Zatarra will liaise with #FINMA tomorrow. Other authorities are now aware. @TheFCA @DHSgov @FBI

Das war nach dem tweet von ANazzarro, der eine angebliche Millionenzahlung der Wirecard auf ein Schweizer Konto thematisiert hatte. Davon habe ich nie wieder etwas gehört, eine Anfrage über einen Schweizer Journalisten brachte kein Ergebnis ("Kein Kommentar")

Ich kenne eine Reihe von Behörden, die zumindest die Gelegenheit hatten, das Material zu prüfen. Von keiner dieser Behörden gab es jemals einen Kommentar, weder in die eine noch in die andere Richtung.

In den letzten Maitagen 2016 (und aller Wahrscheinlichkeit nach der Abgabe des Verfahrens an die StA München) teilte mir die BaFin mit, sie prüfe "die Aussagen in Researchberichten nicht nur einseitig in Richtung Marktmanipulation durch irreführende oder unrichtige Angaben", sondern eben auch "ob sie ggf. auf Verstöße gegen aufsichtsrechtliche Vorschriften beim analysierten Unternehmen hindeuten könnten. In Frage kommen etwa Versäumnisse bei den Transparenzpflichten des Wertpapierhandelsgesetzes (Ad-hoc-Publizität, Stimmrechtsmeldungen etc.)."

Daher ja meine Spitze in Richtung Stimmrechtsmeldungen aus 2005

Die BaFin sei nicht ein „Anwalt von Firmen, die angegriffen werden, weil sie Angriffsfläche bieten“, vielmehr "können die in Researchberichten enthaltenen Informationen selbstverständlich auch richtig und zutreffend sein"

Bei ihrer Untersuchung sei die BaFin "ausdrücklich zur Neutralität verpflichtet". Das werde ich ggf. noch einmal mit Frau Rögele diskutieren müssen

[jigajig]

Michael Garth gibt heute den Robert Sasse und schreibt unter der Überschrift

Artisan Partners Funds erhöht Anteile!

Nett ist die Zusammenstellung einiger Großaktionäre, vielen Dank hierfür

Mit dem aktuellen Stimmrechtsanteil von 5,03 Prozent belegt das Unternehmen aus Wisconsin in der Aktionärsliste von Wirecard weiterhin Platz fünf. Größter Aktionär ist die MB Beteiligungsgesellschaft mbH, hinter der Vorstandsvorsitzender und Chief Executive Officer Dr. Markus Braun steht, und die nach Angaben des Technologie- und Finanzdienstleistungsunternehmens 7,00 Prozent der Stimmrechte hält, vor der Jupiter Asset Management Limited mit 6,27 Prozent. Die Alken Luxembourg S.A. befindet sich im Besitz von 5,44 Prozent. Die Citigroup Inc. kommt auf 5,06 Prozent der Stimmrechte.
Insgesamt belief sich der von der AfU Research GmbH identifizierte Fondsbesitz im Februar 2017 auf 6,57 Prozent des Gezeichneten Kapitals von Wirecard. Damit hat sich der Bestand im Vergleich zum Vormonat um 0,81 Prozentpunkte leicht verringert.

6,57% Fonds? Das verstehe ich nicht... Laut Morningstar haben die top5-Funds 9,4% - die Top10 institutions 32%. Welche Zahl meint der Herr Garth?

[DasGate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.599.997 von jigajig am 23.03.17 18:32:06

Vertrauensfrage

Auch Vertrauen kann eine subjektive Angelegenheit sein. Vielen geht es nicht mehr um die Richtigkeit von Informationen, sondern um die Bestätigung und Zementierung des eigenen Weltbildes.
Das sind sozial-psychologische Phänomene, die auf gewissen Glaubenssätzen beruhen, die keiner objektiven Überprüfung unterworfen werden. Man kann sogar sagen, dass eine subjektive (geistige) Wirklichkeit geschaffen werden, in denen sich bewegt wird.

[DasGate]

Wirecard: Neue Einstiegschance?

Zitatanfang
"Wirecard: Neue Einstiegschance? Gastautor: Holger Steffen | 24.03.2017, 07:31 | 263 | 0 | 0 Die Aktie von Wirecard ist nach einem weiteren spektakulären Zukauf im März zunächst auf ein neues Allzeithoch gestiegen, bevor die Marktkonsolidierung für eine Korrektur sorgte. Sollte die Aktie den Ausbruch bestätigen, würde das erhebliches Kurspotenzial freisetzen. In den letzten Wochen sind durch einen Medienbericht erneut Zweifel an der Bilanzierungspraxis von Wirecard hochgekocht. Die Anleger hat das aber nur kurz irritiert, ein weiterer wichtiger Zukauf wurde dann mit deutlichen Kurszuwächsen honoriert. Das Unternehmen hat den Kauf des Kreditkartenakzeptanz-Portfolios der Citigroup im asiatisch-pazifischen Raum vermeldet. Bis Juni 2018 soll der Deal sukzessive zum Abschluss gebracht werden, im darauffolgenden Jahr wird aus den Aktivitäten dann ein EBITDA von mehr als 20 Mio. Euro erwartet. Wirecard macht also weiter wie gehabt, das Wachstum wird mit Zukäufen stimuliert, die erst einmal Geld kosten - was sich aus dem Cashflow ablesen lässt - aber auch für hohe Erlös- und EBITDA-Steigerungsraten sorgen. Ob das perspektivisch auch zu einem hohen freien Cashflow führen wird, ist im Moment noch eine Glaubensfrage, die Anleger und Analysten in treue Anhänger und Skeptiker teilt. An der Börse scheint sich aktuell aber die optimistische Lesart durchzusetzen. Der Ausbruch auf ein neues Allzeithoch ist ein klar bullishes Signal. Kann die Aktie das in den nächsten Wochen bestätigen, wäre nach einer längeren volatilen Seitwärtsphase, die im Prinzip im Frühjahr 2015 gestartet wurde, auch ein kräftiger Kursschub keine Überraschung. Für dieses Szenario bietet die aktuell laufende Korrektur eine spekulative Einstiegsgelegenheit."
Zitatende

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9429402-wirecard-e…

[LisaKirsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.583.284 von jigajig am 21.03.17 20:02:32

Zitat von jigajig:

Zitat von LisaKirsch: Ich warte noch immer darauf das Jigajig endlich einmal konkret schreibt was er Wirecard vorwirft und nicht immer mit irgendwelchen Fragen herumhantiert.
Ich würde endlich gerne lesen:
Wirecard hat folgendes verbrochen:
aber sowas wird wohl nie kommen, stattdessen viel blabla!

Dann lese halt die 10 Berichte, die es gibt. Da steht doch alles drin. Was hat Wirecard verbrochen? So eine dumme Frage...

Und da ist es wieder, das von mir beschriebene Blabla.... Wie kannst du solange gegen Wirecard arbeiten und ermitteln und es dann nicht einmal schaffen einen konkreten Satz zu formulieren: Was hat Wirecard verbrochen... sprich es aus? Oder gibt es nichts was du hier vorbringen kannst?

[LisaKirsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.583.383 von jigajig am 21.03.17 20:12:01

Zitat von jigajig:

Zitat von ToWei: Aber er versucht ja noch immer Angst zu schürren in dem er meint, er weiß das im Hintergrund noch viel passiert und sich jeder darauf vorbereiten sollten, wass noch alles kommen wird...

Ich schüre keine Angst. Ich berichte..

Du berichtest nicht, du warnst und verteufelst... Berichterstattung sieht anders aus!

[LisaKirsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.583.491 von jigajig am 21.03.17 20:21:05

Zitat von jigajig: Oh mein Gott, da steht wirecard bei fast 50€ und hier wird immer und immer wieder auf mir rumgehackt. Was glaubt ihr eigentlich, woher meine Wut kommt? Ihr habt das einfach nicht kapiert... Markus Braun hat Dan McCrum verhöhnt und Zatarra verleumdet. Das reichte mir als Grund, mal alle anderen Recherchen einzustellen und ein Jahr lang Wirecard zu durchleuchten. Anfangs gab es viel Unterstützung, bald nicht mehr. Egal, wenn ich Hilfe brauche, bekomme ich Hilfe. das reicht. Das beste Argument, das es gibt, steht weiter oben: wenn diese wahnsinnige Recherche nicht reicht, dass irgendwas passiert - dann ist wirecard quasi geimpft gegen jede Art von Angriff aus dieser Richtung. Aber noch ist da nichts entschieden.

Bei dir ist es nie entschieden. Diesen noch ist nichts entschieden Spruch bringst du seit mehr als einem Jahr. Zu deiner Wut: Kennst du etwa Dan Mc oder die Zatarra Jungs persönlich? Bist du deren Sprachrohr in deutschen Medien? Auf dir wird nicht rumgehackt, aber du kannst es einfach nicht lassen, deinen Dreck auf Wirecard zu entlanden und daher frage ich dich noch einmal:
Was hat Wirecard deiner Meinung nach verbrochen?

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.605.613 von LisaKirsch am 24.03.17 13:38:25

Zitat von LisaKirsch: Zu deiner Wut: Kennst du etwa Dan Mc oder die Zatarra Jungs persönlich? Bist du deren Sprachrohr in deutschen Medien?

Das vermute ich schon ganz stark seit einiger Zeit. Anders ist dieser psychotische Wahn einfach nicht zu erklären.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.605.613 von LisaKirsch am 24.03.17 13:38:25

Zitat von LisaKirsch: ... und daher frage ich dich noch einmal:
Was hat Wirecard deiner Meinung nach verbrochen?

Wenn wir grade bei den Fragen sind, ich glaube die Frage welche "Vorwürfe denn nun durch die Behörden ausgeräumt wurden?" ist auch noch offen. Vielleicht könnten wir hier ja - jigajigs Mitarbeit vorausgesetzt - so eine Art "Zug um Zug" Geschäft abwickeln.

Denn mich würde beides interessieren, wobei ich bei der Frage "Was hat Wirecard verbrochen" im Zweifel auf die Anschuldigungen in den verschiedenen Reports und tausende Beiträge zurückgreifen könnte, während ich hier für die andere Behauptung bisher keinerlei Belege oder ähnliches gefunden habe.

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.605.565 von LisaKirsch am 24.03.17 13:33:45

Zitat von jigajig: Ich schüre keine Angst. Ich berichte..

Das ist natürlich auch nur ganz dreist dahergelogen. Das sieht man allein schon an seiner hinterlistigen Vorgehensweise wenn er irgendwo neu auftaucht oder sich mit einem neuen Nick wieder anmeldet. Das ganze hat System und nichts mit "berichten" zu tun.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.606.384 von argi74 am 24.03.17 15:05:43

Zitat von argi74:

Zitat von jigajig: Ich schüre keine Angst. Ich berichte..

Das ist natürlich auch nur ganz dreist dahergelogen. Das sieht man allein schon an seiner hinterlistigen Vorgehensweise wenn er irgendwo neu auftaucht oder sich mit einem neuen Nick wieder anmeldet. Das ganze hat System und nichts mit "berichten" zu tun.

08.03.2017 Argi74 meldet sich bei W : O an und kann sofort in die Diskussion einsteigen und kennt die Diskutanten.

Aber du hast Recht, irgendwo mit neuen Nick auftauchen ist wirklich hinterlistig und ich kann nicht verstehen warum die Leute sowas machen.
Was waren denn deine Gründe?

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.606.432 von Svabo am 24.03.17 15:10:06

Zitat von Svabo:

Zitat von argi74: ...

Das ist natürlich auch nur ganz dreist dahergelogen. Das sieht man allein schon an seiner hinterlistigen Vorgehensweise wenn er irgendwo neu auftaucht oder sich mit einem neuen Nick wieder anmeldet. Das ganze hat System und nichts mit "berichten" zu tun.

08.03.2017 Argi74 meldet sich bei W : O an und kann sofort in die Diskussion einsteigen und kennt die Diskutanten.

Aber du hast Recht, irgendwo mit neuen Nick auftauchen ist wirklich hinterlistig und ich kann nicht verstehen warum die Leute sowas machen.
Was waren denn deine Gründe?

Netter Ablenkungsversuch wie immer von dir, es bleibt natürlich trotzdem dabei:

Das ist natürlich auch nur ganz dreist dahergelogen. Das sieht man allein schon an seiner hinterlistigen Vorgehensweise wenn er irgendwo neu auftaucht oder sich mit einem neuen Nick wieder anmeldet. Das ganze hat System und nichts mit "berichten" zu tun.

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.606.213 von Svabo am 24.03.17 14:48:59

Zitat von Svabo:

Zitat von LisaKirsch: ... und daher frage ich dich noch einmal:
Was hat Wirecard deiner Meinung nach verbrochen?

Wenn wir grade bei den Fragen sind, ich glaube die Frage welche "Vorwürfe denn nun durch die Behörden ausgeräumt wurden?" ist auch noch offen. Vielleicht könnten wir hier ja - jigajigs Mitarbeit vorausgesetzt - so eine Art "Zug um Zug" Geschäft abwickeln.

Denn mich würde beides interessieren, wobei ich bei der Frage "Was hat Wirecard verbrochen" im Zweifel auf die Anschuldigungen in den verschiedenen Reports und tausende Beiträge zurückgreifen könnte, während ich hier für die andere Behauptung bisher keinerlei Belege oder ähnliches gefunden habe.

Das ist natürlich komplettger Käse. Ein Ankläger muss in der Lage sein seine Anklage klar und deutlich und ohne Herumgeeier zu formulieren. Deswegen zum x-ten mal an dieser Stelle:
Was genau und ganz konkret hat Wirecard verbrochen?

[Stepsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.606.432 von Svabo am 24.03.17 15:10:06

Glaubst nicht auch dass es manchmal besser wäre einfach
die Klappe zu halten und nicht jeden Mist zu kommentieren?
Mein lieber Svabo du hast inzwischen dasselbe Niveau erreicht
wie manch anderer. Schade aber so kann man sich manchmal
täuschen!

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.606.213 von Svabo am 24.03.17 14:48:59

Zitat von Svabo: Denn mich würde beides interessieren, wobei ich bei der Frage "Was hat Wirecard verbrochen" im Zweifel auf die Anschuldigungen in den verschiedenen Reports und tausende Beiträge zurückgreifen könnte, während ich hier für die andere Behauptung bisher keinerlei Belege oder ähnliches gefunden habe.

Ach und ich dachte immer es heisst im Zweifel für den Angeklagten.
Wie schön das hier immer wieder die Tatsachen verdreht werden.
Ganz grosses Kino.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.606.675 von v0000v am 24.03.17 15:37:59

"Schuldig aus Mangel an Beweisen des Gegenteils". Alternative Rechtssprechung nennt man das wohl.
Trotzdem schön. Es sind solche posts, die die Glaubwürdigkeit ihrer Verfasser hier einordnen helfen.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.606.675 von v0000v am 24.03.17 15:37:59

Zitat von v0000v: Ach und ich dachte immer es heisst im Zweifel für den Angeklagten.
Wie schön das hier immer wieder die Tatsachen verdreht werden.
Ganz grosses Kino.

Sinnerfassend lesen läuft bei dir, oder?
Davon abgesehen gilt im Zweifel für den Angeklagten vor Gericht, hier ist aber niemand angeklagt. Ich weiß nicht inwieweit du mal nen eifersüchtigen Ehepartner oder nen mißtrauischen Geschäftspartner hattest, aber "im Zweifel für den Angeklagten" hilft da nicht weiter verlorenes Vertrauen zurückzugewinnen.

Hier diskutieren wir und da geht es um Sachargumente und da kommt es auf die Argumentation und etwaige Nachweise/Belege an und man kann sich hier nicht einseitig eine Angeklagtenrolle zuweisen und dann auf Schutzrechte pochen. Moment mal, sind nicht die Beschuldigten zu dem Manipulationsvorwurf sowas wie die Angeklagten und stehen denen genau diese von dir beschriebenen Schutzrechte zu? Sollte wir vielleicht mal im Kopf behalten

Abgesehen davon ging es in meinem Beitrag um etwas ganz anderes und ich bin immer wieder negativ überrascht wie du es schaffst vollkommen sinnentstellende Teile einer Aussage fett zu markieren.

Denn Sinn meiner Aussage war, dass es bisher keine Belege für die vielfach geäußerte Behauptung "Wirecard wäre von Vorwürfen seitens der Behörden entlastet worden" gab - bzw mir keine bekannt sind. Während die andere Frage aus diesem Strang von selbst beantwortet.

Jeder der den Zatarrabericht gelesen hat, weiß die Wirecard vorwerfen. Nun kann man hingehen und die Meinung vertreten, so wie ich es tue und in unzähligen Diskussionen getan habe:
"Der Bericht zieht aus den Belegen die falschen Schlüsse bzw die Vorwürfe sind für mich irrelevant" aber hier gebetsmühlenartig immer wieder die Vorwürfe aufzählen zu lassen kann es doch auch nicht sein.

Zitat von argi74: Deswegen zum x-ten mal an dieser Stelle:

Da würde ich mich gerne einklinken und auch zum wiederholten Mal die Frage nach dem Beleg der oben angesprochenen Behauptung bezüglich der Behörden stellen.

Zitat von Stepsi: Glaubst nicht auch dass es manchmal besser wäre einfach
die Klappe zu halten und nicht jeden Mist zu kommentieren?
Mein lieber Svabo du hast inzwischen dasselbe Niveau erreicht
wie manch anderer. Schade aber so kann man sich manchmal
täuschen!

Die Frage könnte ich jetzt zurückgeben. Du hast dich ja nun wiederholt dazu geäußert und mein Niveau kritisiert, wobei ich mir hier schon eine objektivere Sicht wünschen würde, denn es gibt eigentlich keinen Grund mich hier herauszusuchen.
Aber das Leben bringt halt manchmal Enttäuschungen mit sich.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.604.212 von DasGate am 24.03.17 10:48:23

Keine Argumente, keine Fakten, nur Gossip...

Zitat von DasGate: Auch Vertrauen kann eine subjektive Angelegenheit sein. Vielen geht es nicht mehr um die Richtigkeit von Informationen, sondern um die Bestätigung und Zementierung des eigenen Weltbildes.

Das gilt tatsächlich für etwa 80% der hier schreibenden Diskussionsteilnehmer. Ob ich selbst dazugehöre, kann ich ja nicht sagen, denn wenn es so wäre, könnte ich darüber ja nicht objektiv Zeugnis geben...

Zitat von DasGate: Zitatanfang "Wirecard: Neue Einstiegschance? "

Ich kommentiere keine Fullquotes mehr, weil sie den Intellekt des Lesenden beleidigen, indem sie implizieren, dieser wäre zu doof, solche Meldungen selbst unter "news" zu finden und zu lesen.

Zitat von LisaKirsch:

Zitat von jigajig: Dann lese halt die 10 Berichte, die es gibt. Da steht doch alles drin. Was hat Wirecard verbrochen? So eine dumme Frage...

Und da ist es wieder, das von mir beschriebene Blabla.... Wie kannst du solange gegen Wirecard arbeiten und ermitteln und es dann nicht einmal schaffen einen konkreten Satz zu formulieren: Was hat Wirecard verbrochen... sprich es aus? Oder gibt es nichts was du hier vorbringen kannst?

Zatarra hat eine Art "Plädoyer der Anklage" gehalten, die Geschworenen haben (mehrheitlich) ein Urteil gefällt: "Freispruch in allen Punkten". Der Prozess fand überwiegend unter Ausschluß der Öffentlichkeit statt. Zatarra hat sich noch nicht dazu geäußert, ob sie in die Revision gehen, weil der Freispruch ohne ausreichende Würdigung der Beweismittel erfolgte.
Gegenfrage: was hat Wirecard denn zu widerlegen versucht?

Zitat von LisaKirsch: Du berichtest nicht, du warnst und verteufelst... Berichterstattung sieht anders aus!

Da ich hier nachweislich von allen Teilnehmern die meisten selbst recherchierten Beiträge mit den meisten Belegen und Artikeln bringe, dürften meine Ausführungen jedenfalls näher an einer Berichterstattung liegen als das nur von inhaltsleeren persönlichen Angriffen abgewechselte Fullquote-Festival anderer Teilnehmer.

Zitat von LisaKirsch: Bei dir ist es nie entschieden.

Ist es denn für die Wirecard entschieden? Woran machst Du das fest?

Zitat von argi74:

Zitat von jigajig: Ich schüre keine Angst. Ich berichte..

Das ist natürlich auch nur ganz dreist dahergelogen.

Ich habe Aussagen hier zusammengestellt und objektiv richtige Informationen geliefert. Das nennt man "berichten".
Und ihr hüpft seit zwei Tagen um diesen Beitrag herum als gäbe es keine Themen zu diskutieren...
Ich habe jede meiner Aussagen belegt. Wer mit der Tatsache ein Problem hat, dass meine Beiträge gut recherchiert sind und dass sie auf Fakten beruhen oder Schlußfolgerungen enthalten, die ausreichend durch Fakten gestützt sind, der soll das offen sagen. Denn genauso, wie jemand anzweifeln kann, dass ich "berichte" könnte man auch anzweifeln, dass hier eine
auf Tatsachen beruhende ergebnisoffene Diskussion überhaupt erwünscht ist. Ich halte allerdings für Letzteres die Beweislage deutlich besser.

Zitat von argi74: Das ist natürlich kompletter Käse. Ein Ankläger muss in der Lage sein seine Anklage klar und deutlich und ohne Herumgeeier zu formulieren.

Na dann formuliere doch mal die Klage gegen Zatarra, klar und deutlich und ohne Herumgeeier - und mit Belegen, versteht sich. Denn die Vorwürfe gegen Wirecard sind doch bekannt, wie auch svabo zurecht bemerkt hat.
"Im zweifel für den Angeklagten" sagst Du? Also ist Wirecard angeklagt? Weswegen denn? Ich dachte, das genau sollte ich erklären? Wo genau (und bitte konkret!) kann man in dubio pro reo die Wirecard entlasten? Bei den meisten Vorwürfen, die ich nachrecherchiert habe, gibt's keinin dubio pro reo - mangels dubio...

[StockWizard34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.606.213 von Svabo am 24.03.17 14:48:59

Zitat von Svabo:

Zitat von LisaKirsch: ... und daher frage ich dich noch einmal:
Was hat Wirecard deiner Meinung nach verbrochen?

Wenn wir grade bei den Fragen sind, ich glaube die Frage welche "Vorwürfe denn nun durch die Behörden ausgeräumt wurden?" ist auch noch offen. Vielleicht könnten wir hier ja - jigajigs Mitarbeit vorausgesetzt - so eine Art "Zug um Zug" Geschäft abwickeln.

Aha, ich bin ja der Meinung man muss jemandem eine Schuld beweisen und nicht umgekehrt...

[StockWizard34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.606.666 von Stepsi am 24.03.17 15:37:27

Zitat von Stepsi: Glaubst nicht auch dass es manchmal besser wäre einfach
die Klappe zu halten und nicht jeden Mist zu kommentieren?
Mein lieber Svabo du hast inzwischen dasselbe Niveau erreicht
wie manch anderer. Schade aber so kann man sich manchmal
täuschen!

Ich habe extrem viel von Svabo gehalten. Seinen Erklärungen und seinen Aussagen, aber seit einiger Zeit spielt er nur noch den Verteidiger von Jigajig... eigentlich traurig!

[StockWizard34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.606.675 von v0000v am 24.03.17 15:37:59

Zitat von v0000v:

Zitat von Svabo: Denn mich würde beides interessieren, wobei ich bei der Frage "Was hat Wirecard verbrochen" im Zweifel auf die Anschuldigungen in den verschiedenen Reports und tausende Beiträge zurückgreifen könnte, während ich hier für die andere Behauptung bisher keinerlei Belege oder ähnliches gefunden habe.

Ach und ich dachte immer es heisst im Zweifel für den Angeklagten.
Wie schön das hier immer wieder die Tatsachen verdreht werden.
Ganz grosses Kino.

Wenn man nichts juristisch relevantes Beweisen kann, muss man es halt anders versuchen...

[StockWizard34]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Zitat ohne eigenen Inhalt

[StockWizard34]

Zu Jigajig bleibt noch folgendes zu sagen:
Wo ist die Antwort auf Lisas Frage? Was wirfst du jetzt Wirecard konkret vor? Über ein Jahr arbeit aber keine Antwort?

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.609.231 von StockWizard34 am 24.03.17 21:22:25

Zitat von StockWizard34: Aha, ich bin ja der Meinung man muss jemandem eine Schuld beweisen und nicht umgekehrt...

Na dann beweis doch mal, was sich Zatarra zu Schulden kommen ließ. Wir drehen uns im Kreis, aber das ist Eure Schuld... denn...

Zitat von StockWizard34: Wenn man nichts juristisch relevantes Beweisen kann, muss man es halt anders versuchen...

Das ist eine Verdrehung der Tatsachen! Ich habe niemals davon gesprochen, dass ich von "juristisch relevanten Beweisen" abhängig bin - das war Euer Einfall, um von den bekannten Tatsachen abzulenken, bzw. um die Diskussion zu vermeiden: "keine juristische Relevanz, also irrelevant", "anonym, also irrelevant", "die BaFin untersucht Marktmanipulation, also sind alle Vorwürfe falsch" - so macht ihr das hier seit über einem Jahr. Es ändert nur nichts an den Tatsachen.

Zitat von StockWizard34: Zu Jigajig bleibt noch folgendes zu sagen:
Wo ist die Antwort auf Lisas Frage? Was wirfst du jetzt Wirecard konkret vor? Über ein Jahr arbeit aber keine Antwort?

Glaubst Du ernsthaft, ich lasse mich von Euch noch einmal am Nasenring durch die Manege ziehen? Jeder kennt die Vorwürfe, keiner kennt Eure Gegenargumente, die ihr seit über einem Jahr schuldig bleibt.

Zitat von jigajig: disclaimer:
unkommentierte (!!!!) und freie Übersetzung der Zusammenfassung des Zatarraberichts. Anmerkungen: Ich mache mir die hier gemachten Aussagen ausdrücklich nicht in dieser Form zueigen! ...Sollten konkrete Fragen zu einer bestimmten Aussage aufkommen, bitte ich darum, die entsprechenden Passagen der ausführlicheren Berichte zu lesen und erst dann bei mir nachzufragen, ich werde Antwort geben auf der Grundlage meines Wissens und behalte mir aber vor, auf bereits bestehende Aussagen zu verweisen.

[EmBranti]

Also kannst du es nicht? Also kannst du einfach keine Konkrete Aussage machen?

[Marko_from_CSFA]

Solche Fragen wird er nie beantworten, solche klaren Ansagen wird es nie geben!

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.610.302 von Marko_from_CSFA am 25.03.17 07:39:51

Tja, wenn er das nicht kann, dann ist der wohl der GröTaZ (größter Troll aller Zeiten).

[jigajig]

Wenn Marko "von CSFA" ein Bedürfnis haben sollte, die Vorwürfe hier noch einmal mehr lesen zu können, könnte er sie einfach wiederholen. Mir ist das zu blöd. Würde ich sie wiederholen, dann stünden sie halt (x+1)-mal hier, um zum (x+1)ten Male nicht diskutiert zu werden.
Dafür könnt ihr Euch selbst einen Idioten schaffen. Ich bin nicht dazu da, mich zum Depp von Leuten zu machen, mit denen ich im normalen Leben allerhöchstens kommunizieren würde, wenn sie mir als Klientel im Rahmen meiner Arbeit begegnen würden...
Wer das mit mir ernsthaft diskutieren wollte, hat das längst getan und in Ansätzen kann man das ja sogar erkennen, wenn man aufmerksam genug ist und auch Quellen studiert, die jenseits dessen sind, was hier unter "News"! steht
Ich halte es für bedenklich, wenn hier jemand einen Beitrag schreibt und es folgen drei Beiträge, die etwas einfordern, was in diesem Beitrag bereits erfüllt wurde. Das erweckt mehr als nur diffus das Gefühl, einige Leute hier könnten noch größere Probleme bei der Erfassung von Informationen haben, als man es eh schon vermuten musste.
Danke, Wertergruender, für die launige Beschreibung meiner Position. Du liegst leider falsch. Für einen Troll fehlt es mir vor allem an der Fähigkeit, Kritik zu ignorieren. Die gehört zu einem echten Troll dazu. Das sieht man hier im Thread ja auch ganz gut an dem einen oder den anderen lebenden Beispiel.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.610.302 von Marko_from_CSFA am 25.03.17 07:39:51

Zitat von Marko_from_CSFA: Solche Fragen wird er nie beantworten, solche klaren Ansagen wird es nie geben!

Marko, kannst du uns erklären was er überhaupt will, was er damit bezweckt und was er davon hat?

[Silberglanz]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: unnötige Provokation, persönliche Angriffe bitte unterlassen, Danke.

[Silberglanz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.611.328 von Silberglanz am 25.03.17 13:06:12

MARKO anstatt Markus

Marko anstatt Markus

[jigajig]

Das war ein weiterer freudvoller Beitrag...
Und damit der vierte, der nicht lesen kann, was darüber steht. Da stehen die Vorwürfe.

[jigajig]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Silberglanz]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: korrespondierend, bitte klären Sie offensichtlich persönliche Befindlichkeiten außerhalb des Threads, Danke.

[Silberglanz]

die Aktie steht auf dem Höchststand, richtig, und das erfreut mich sehr. Darum sollten Sie sich mal Gedanken machen warum es so ist, Wirecard macht eine gute Arbeit. Ein Supertroll mit Anhang wird das nicht ändern, schönes Wochenende.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.611.502 von Silberglanz am 25.03.17 14:05:52

Zitat von Silberglanz: Ich lese hier seit langer Zeit mit und es hat sehr lange gedauert bis ich verstanden habe was Ihre Schreibereien gegen Wirecard bedeuten.
Nämlich reiner Hass gegen Wirecard???
oder ein gekündigter oder unzufriedener Mitarbeiter???

oder auch ein Mitglied vom Z.???
Keine Ahnung

Aha. Es hat lange gedauert, bis verstanden wurde, warum ich hier schreibe - aber leider wird es nicht genau gewusst sondern bleibt spekulativ???
Ääähmmmm ?!?!

Ihre Beiträge erzeugen bei mir nur Unverständnis oder Mitleid.

Davon habe ich nichts bemerkt. Mir kommt es vor, als ob die Beiträge Ärger erzeugen. Das ist verständlich, aber leider unabänderlich.

Jeder normale Mensch kann Ihre Sichtweisen nicht nachvollziehen.

Aha. Das weiß der Verfasser so genau? Oder weiß er es nur so genau, wie er es nach langem Nachdenken weiß, warum ich hier schreibe? (siehe oben)?

Achso...selbst bin ich bei Wirecard ab 39 Euro dabei und diese Aktie macht mir Freude.

Ich bin mir nicht so sicher, was die Freude mit dem Kurs mit den Kritikpunkten zu tun hat... 39€ Einstiegskurs? Das ist eine gefährliche Gegend... Ich würde beim Erreichen von >53€ daran denken, einen Teil der Gewinne zu sichern, selbst wenn ich den Optimismus hätte, dass es weiter raufgeht.
Wer an die Firma und das Management glaubt, der kann ja dann beim nächsten Abrutschen nach unten wieder aufstocken. Wenn man für einen massiven Angriff die üblichen 30% rechnet, wäre dies - ausgehend von 39€ - etwa 56€. Ich kann mir aber kaum vorstellen, dass es eine Attacke ähnlich wie von Zatarra noch einmal in dieser Form geben wird. Man könte aber spekulieren, dass der ein oder andere, der sich mit den Anschuldigungen beschäftigt hat, inspiriert wurde, es noch einmal zu versuchen - dann aber halt ohne die Dinge, die Zatarra ungeschickt gemacht hat...

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.611.541 von Silberglanz am 25.03.17 14:12:40

Zitat von Silberglanz: die Aktie steht auf dem Höchststand, richtig, und das erfreut mich sehr. Darum sollten Sie sich mal Gedanken machen warum es so ist, Wirecard macht eine gute Arbeit. Ein Supertroll mit Anhang wird das nicht ändern, schönes Wochenende.

"sich Gedanken machen" wäre durchaus auch eine Arbeitsanweisung, die ich zurückspiegeln könnte. Dass ich selbst mir den ein oder anderen gedanken zur wirecard gemacht, hätte man als stiller Leser ja durchaus bemerken können - wenn man sich Gedanken machen würde, z.B. darüber, warum ich weiterhin so hartnäckih einfordere, man möge sich mit der Kritik an wirecard auseinandersetzen.
Ob sich bei wirecard etwas [nach unten]* bewegt wird oder nicht, dass hängt sicher nicht davon ab, ob ich hier oder anderswo poste oder nicht. Aber wenn es passiert, wird ein Leser meiner vielen Statements eher als andere wissen, woran es lag.

(*): wenn sich etwas nach oben bewegt, dann sind die Gründe dafür ja nicht nur von mir ausführlich erläutert worden, sondern auch von 1 Dutzend Analysten, 2 Dutzend Kommentatoren und 5 Dutzend Forenmitgliedern hier und anderswo, auch wenn dann genauso gilt, dass die Wirkung dieser Faktoren erfolgt, egal, ob ein Silberglanz sich hier äußert oder nicht. Die Beurteilungen für die (Vertreter der) Gegenmeinung sind halt insofern etwas unterschiedlich, als es ein asynchrones Verhältnis gibt, zu Deutsch: Die Gegenmeinung hat keine (öffentliche) Stimme.

[Silberglanz]

Ich bin mir nicht so sicher, was die Freude mit dem Kurs mit den Kritikpunkten zu tun hat... 39€ Einstiegskurs? Das ist eine gefährliche Gegend... Ich würde beim Erreichen von >53€

Bitte keine guten Ratschläge Ihrerseits zum Verlauf des Kurses der Wirecard, Sie lagen mit Ihren Ankündigungen immer schwer daneben.

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.611.619 von jigajig am 25.03.17 14:28:57

"... Ich würde beim Erreichen von >53€ daran denken, einen Teil der Gewinne zu sichern, selbst wenn ich den Optimismus hätte, dass es weiter raufgeht."

Genau das ist dein Problem. Die völlige Unterschätzung des Potentials von Wirecard bei gleichzeitiger Überbewerrtung der Vergangenheit. Selbst krude Geschichten aus den 90er gräbst du hier hervor. Da steckte das Internet noch in seinen Kinderstiefeln.

Wir erleben durch die unaufhaltsam voranschreitende Digitalisierung eine enorme Transformation von nahezu allen Lebensbereichen, insbesondere des Konsumverhaltens.

Diese Entwicklung ist noch längst nicht abgeschlossen, aber Wirecard wird zu den Gewinnern zählen.

Du hast nicht verstanden warum sich der Wirecardkurs in den letzten 10 Jahren verzehnfacht hat und du wirst auch nicht verstehen warum der Wirecardkurs auch in den nächsten 10 Jahren um ein Vielfaches ansteigen wird.

Hoffentlich sind deine Short-Freunde dann immernoch mit an Bord.

[v0000v]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: unnötige Provokation und kein Bezug zum Threadthema

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.612.144 von v0000v am 25.03.17 17:33:50

Zitat von v0000v: Wenn dennoch eine Antwort nötig erscheint (z. B. weil es nicht möglich ist, genügend viele Mitnutzer zum Ignorieren des Trolls zu bewegen), sollte sie nach den Erkenntnissen der Pädagogischen Psychologie nicht emotional, sondern möglichst rational ausfallen. Die Kommunikation sollte demnach höflich, aber klar und eindeutig sein.

sollte ich ein Troll sein, wäre es da nicht effektiver, sich an diejenigen zu wenden, die diese Regeln nicht einhalten? Mich als Troll zu bezeichnen, ist echt drollig. Wer ist es denn auch jetzt schon wieder, der nur auf persönliche Dinge eingeht, nicht aber auf Fakten?

Zitat von Iris Stöckl: 1. As one of the world’s leading online payment companies, Wirecard has
excellent relations with all credit card organisations. It is an active licensee/member of such organisations through its regulated entities in the UK and Germany, and has been for more than a decade. Further to its role as an acquirer and issuer for various credit card organisations, Wirecard holds strategic partnerships with these card organisations and has acquired assets and subsidiaries from them.

2. Wirecard continuously discloses the nature of the transaction volumes processed by the company and the revenues related to each client industry segment in its audited annual reports. Online gambling transactions solely originate from regulated online gambling operators and volumes constitute about 7% of Wirecard’s total transaction volumes. They are aggregated under the ‘digital goods’ segment of Wirecard’s public reporting. Any claim that Wirecard obfuscates payment jurisdiction and associated merchant risk, to circumvent high risk
categorization and authentication requirements within the credit card organisation networks, is wrong. Wirecard’s compliance and merchant account setup procedures are repeatedly audited by regulatory bodies as well as the credit card organisations themselves. The allocation of country and merchant category codes to individual merchant accounts is conducted fully in accordance with all regulatory, tax and credit card organisation rules.

3. Wirecard has never acquired Krores from Mr Knöchelmann, Mr Trautmann or any other party. Wirecard also does not have any business relationship with Krores.

4. Since the departure of Dietmar Knöchelmann and Rüdiger Trautmann, Wirecard has no direct or indirect business dealings or relationship with either individual. Wirecard has no direct or indirect business dealings with Inatec GmbH.
Mr Knöchelmann is not involved in any legal cases involving Wirecard or any of its subsidiaries.

5. Wire Card UK Limited (company number 05888415) was incorporated on 27 July 2006. This was for the purpose of establishing a subsidiary for Wirecard in the UK but in the end other decisions were made. In its whole lifetime it was a dormant company which was never operational. It was dissolved on 17 August 2010.

6. With recards to the Schütt case, in 2010 the online portal Goldman, Morgenstern & Partners (“Gomopa”) published a report falsely claiming that Mr Michael Schütt, in his testimony to US authorities, named Wirecard as an ally in his money laundering scheme for gambling companies. Several investigations by journalists have entirely cleared both Wirecard and Mr Trautmann in relation to Gomopa’s false claims. Gomopa’s claims were entirely fraudulent and made solely to manipulatively drive down Wirecard’s stock price. For an example of this, please see the Handelsblatt article available via the link:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/boerseinside/ma… (an English translation can be made available upon request) Gomopa’s reputation for questionable business practices is well known.

7. Mr Usman Fayaz was neither directly nor indirectly a shareholder of any of the companies at the time of the purchase of the payment business of GI Retail Group. Neither GI Technologies nor Hermes have ever been involved in any form of lottery or gaming business. GI Technologies is India’s leading domestic money remittance operator and regulated by the Reserve Bank of India (RBI). It is regularly audited by the regulator and applies rigorous KYC and compliance procedures to its remittance operations. The corporate fraud which is referred to is in respect of the company Popular Agro Farms Pvt Ltd, which has nothing at all to do with Wirecard
or GI Retail.

8. Wirecard has never acquired Asia Pacific E-Serv Corporation (aspaconline). Wirecard Asia Pacific, Philippines was a newly established company in 2007 and was dissolved in 2012.
Mr Magleo's incorrect CV was updated on the website of Paynamics, Philippines. Mrs Magleo headed the finance department of Wirecard Asia Pacific, Inc. during its time of operation. She was not involved in any legal cases involving Wirecard or her past activities as an officer of a subsidiary of Wirecard.

9. Wirecard has never hosted any content websites or any other merchant business model.

Das war die erste Stellungnahme und falls jemand die Vorwürfe an wirecard noch einmal lesen will, ist das ein guter erster Ansatz.
Stellungnahmen hierzu u.a.

Zitat von jigajig: Gibt's noch einen Punkt der Märzwiderlegung seitens der Wirecard, der noch offen ist? Dann bitte melden. Gehen wir es mal kurz durch

[/url]
und das "Update"

Zitat von jigajig: Aufgrund neuer Belege muß ich einige meiner Aussagen korrigieren...

zu all diesen Dingen hat sich keiner von "Euch" geäußert, zu keinem dieser Dinge gab es eine inhaltliche Diskussion und dieses diskussionsunterdrückende Verhalten gibt es in Wirecardthreads, seit es solche gibt. Wegen dieser Grundhaltung halten es Kritiker auch sehr selten lange in solchen Threads aus. Zumindest war dies bis letzten März so

[jigajig]

Bryan & garnier zur Wirecard: Nach Portfolio-Kauf Kurszioel von 58€ auf 62€ erhöht.
Quelle:
http://www2.bryangarnier.com/images/updates/MorningMail/MM_W…
EBITDA-Schätzung 2017 bei 406 Millionen, das sind 3 Mio mehr als zuletzt. Dies ist immer noch etwas unter der JigaJig-Prognose, die bei 402-423Mio liegt

[HunterxHunter]

Also Jig, du hast schon wieder viel geschrieben,
schaffst es aber nicht in simplen Sätzen folgendes Festzuhalten:
Was hat Wirecard verbrochen?
Wie Marko es vorhergesagt hat. Eine konkrete Anschuldigung sucht man vergebens!

[HunterxHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.611.361 von jigajig am 25.03.17 13:24:25

Zitat von jigajig: Das war ein weiterer freudvoller Beitrag...
Und damit der vierte, der nicht lesen kann, was darüber steht. Da stehen die Vorwürfe.

Nochmal... schaffst du es nicht einen einfachen Satz zu formulieren?

[EmBranti]

Prinzipiell bin ich der Meinung, dass Wirecard in Zukunft nur weiter gewinnen kann. Jig schreibt nichts ist entschieden, aber in Wirklichkeit ist es längst entschieden. Das liegt aber nicht nur an Wirecard sondern an der Gesamtsituation. Fintech, dass bedeutet einfach Zukunft!
Fintechs haben den alten verstaubten Banken und Unternehmen schon lange den Kampf angesagt und mit jedem Jahr, mit jedem weiteren technischen Fortschritt, aber vor allem mit jeder weiteren jungen Technikaffinen Generation, werden sie weiter gewinnen!
Es ist sicher nicht das Ende von klassischen Banken wie wir sie kennen, aber es wird sich noch einiges ändern. Davon bin ich absolut überzeugt! Wir stehen erst am Anfang einer Revolution im Finanzbereich und keiner weiß noch wo diese Reise enden wird. Aber wir können uns sicher sein, dass diese Entwicklung nicht zu stoppen ist. Ein gutes Beispiel dafür sind meine Eltern, die noch alles in bar bezahlen, Ich hingegen bezahlen schon fast alles mit der Karte und meine Kinder werden womöglich irgendwann nur noch mit Apps, Chips oder sonstigem bezahlen. Man muss sich nur ansehen, was mittlerweile alles in Schweden möglich ist und wie normal es für viele Bürger schon ist. Parkplätze mit dem Handy, Kreditkarte auf dem Handy, Bankomatkarte auf dem Handy. Dabei ist das noch nicht mal das fortschrittlichste!
Eines ist jedoch klar: Der Ruf der Banken ist kaputt. Finanzkrise, Rettungspakete: Der Imageschade ist irreparabel!
Fintechs stehen für Veränderung. Man hat auch bei Wirecard nicht das Gefühl, dass es nur um Profit geht, sondern das es um Entwicklung und fortschritt geht.
Markus Braun ist für mich das beste Beispiel für einen Menschen, der danach strebt, dass Leben vieler anderer leichter zu machen. Dieser Geist, das ist es, dass man eigentlich auf jedem Wirecard Event spüren kann.
Innovation, Kundenfreundlichkeit, das sind nur zwei von vielen Punkten, die den Erfolg bringen. Ein Grund warum sich Wirecard dauerhaft durchsetzen kann.
Nichts ist entschieden? Alles ist entschieden! Es war schon vor den Anschuldigungen und vor Jigajig entschieden.

[EmBranti]

Es geht doch bei Wirecard in erster Linie um Kundenvertrauen. Es geht nicht um Boon, oder um diese oder jene Kooperation! Das hat alles seinen Wert, aber im Endeffekt geht es darum ob man als Kunde Wirecard vertrauen kann. Wirecard hat nicht nur die Nähe zum Kunden sondern auch zu den Partnern, seien sie auch noch so klein! Sollte es noch eine Finanzkrise geben, wird das Vertrauen in traditionelle Banken noch einmal massiv leiden. Fintechs werden davon profitieren. In diesem Forum wird sehr viel geschrieben. Aber in 3 Jahren, wird das meiste davon längst bedeutungslos sein. Das gilt auch für alles was ich schreibe. Wirecard wird es dann noch immer geben und bei der derzeitigen Entwicklung (damit meine ich nicht den Kurs sondern die technische aber auch die soziale Entwicklung und Akzeptanz) wird diese Firma wesentlich größer sein. Damit werden auch die Aktionäre die dabeibleiben ihre Freude haben!

[Silberglanz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.512.271 von Marko_from_CSFA am 10.03.17 16:19:44

Zitat von Marko_from_CSFA:

Zitat von jigajig: Wirecard ist eine dubiose Firma im Sinne von "so zweifelhaft, dass sie Verdacht erregt". Das ist meine Meinung.

Ich weiß nicht warum du diesen Krieg noch führen willst? So viele von uns sind abgesprungen, weil sie gemerkt haben, wie verbrecherisch, schamlos das alles ist. Christian, dieser Kampf, dass alles, ist so falsch! Ich kann das alles nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren! Wie kannst du das noch?

Ich kann zu diesem Beitrag von Marko nur sagen Hut ab, mehr muß man von Christian nicht wissen.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.524.216 von v0000v am 13.03.17 10:15:47

Hier nochmal zur Vervollständigung. Sagt doch alles aus.

Zitat von Marko_from_CSFA: Ja, das kommt davon wenn man vor allem mit Halbwahrheiten, falschen Anschuldigungen und sehr Zwielichten Methoden arbeitet. Irgendwann verliert man das Spiel. Dabei kann man noch versuchen so viel Dreck aus zu graben wie es nur geht - am Ende nützt es nichts. Man versucht mit möglichst vielen Informationen und Fragen ein dubioses Bild einer Firma zu erschaffen, aber man büßt auch dementsprechend an Glaubwürdigkeit ein. Dennoch kann man am Ende des Tages noch immer alle anderen als Charakterlos bezeichnen, obwohl man sich selbst viel zu lange Charakterlos verhalten hat.

Zitat von Marko_from_CSFA:

Zitat von jigajig: Ich fahre meine Krallen aus und kämpfe wie ein Tiger, allerdings brauche ich da schon die Tigerbabies dazu. Jetzt ist ja der Citideal durch. Also dann: Visier runter und ab.

Wir müssen aufhören damit! Unser Spiel ist schäbig! Das habe ich erkannt. So kann es doch nicht weiter gehen...

Zitat von Marko_from_CSFA:

Zitat von jigajig: Wirecard ist eine dubiose Firma im Sinne von "so zweifelhaft, dass sie Verdacht erregt". Das ist meine Meinung.

Ich weiß nicht warum du diesen Krieg noch führen willst? So viele von uns sind abgesprungen, weil sie gemerkt haben, wie verbrecherisch, schamlos das alles ist. Christian, dieser Kampf, dass alles, ist so falsch! Ich kann das alles nicht mehr mit meinem Gewissen vereinbaren! Wie kannst du das noch?

Zitat von Marko_from_CSFA:

Zitat von jigajig: Davon abgesehen, dass ich ja auch nicht weiß, wie jetzt der Kontakt des einen oder anderen Kritkers zur einen oder anderen behörde läuft, sofern es sich nicht um meine eigenen Kontakte handelt.

Warum? Diese fake Kontakte, dass haben Zatarra schon versucht. Weißt du noch: Authorities are aware now! Das war Brillant, aber keiner hat dazugelernt. Solche "Drohungen" nimmt uns keiner mehr ab. Ich finde es fast traurig, dass manche Menschen an ihrem Hass einer Firma gegenüber festhalten.

Zitat von Marko_from_CSFA:

Zitat von jigajig: ...So etwas in diesem Rahmen und auf diese Art zu diskutieren, halte ich für nicht sehr kosntruktiv. Meine Position war immer klar und bleibt es. Ansonsten ist das keine offizielle Aktion und jeder kann bei CSFA mitmachen und es halten, wie er mag. Jeder ist für seine eigenen Handlungen veratwortlich, die Informationen sind größtenteils öffentlich und es ist hier kaum noch etwas zu tun. Aber danke für dein Statement, marco.

Nichts von dem was getan wurde war Konstruktiv. Nein in einem Kollektiv ist nicht jeder für sich selbst Verantwortlich. Es gibt auch eine gemeinschaftliche Verantwortung!

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.610.302 von Marko_from_CSFA am 25.03.17 07:39:51

Marko, sag uns bitte:

1. Was wirft jigajig Wirecard vor?

2. Was hat Dich mit CSFA verbunden, warum hast Du Dich ursprünglich CSFA angeschlossen?

[jigajig]

nett: Apple-Pay-Blog mit besonderer Würdigung von boon:
http://www.apfel.cash/boon-1-9-5/
One for the aficionadoes...

[jigajig]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9433085-wirtschaft…
Smart Money investiert in Wirecard mit bis zu 30% Gewinnchance...
Warum? Weil man aggressiv expandiert. TransferTo, Citi-Deal, Boon in irland, alles super. Es ist angerichtet. Guten Appetit allerseits.

[Silberglanz]

Guten Appetit allerseits.

Danke,Danke, aber das große Schlemmen ist bei Wirecard doch noch nicht da. Wir haben doch erst den Aperitif vor uns. GEMACH, die Vorspeise kommt noch, das Hauptgericht kommt noch,der Nachtisch wird noch kommen und dann werden wir feiern 😀

[jigajig]

Das große Schlemmen, das große Feiern... und wer zahlt hinterher die Rechnung? Einer muß ja zahlen.

[jigajig]

Zatarra-kritischer Berivht bei WIRED mit spannender Schlußfolgerung...
http://www.wired.co.uk/article/cameron-colquhoun-ethical-int…

“It’s important because you’ve got unknown companies publishing reports affecting stock prices and whatever you think about them, they are one-sided,” Cameron Colquhoun, founder of London security startup Neon Century Intelligence, told the audience at WIRED Security.

“They are doxxing these companies, collecting all these facts and claiming the stock was not worth what you said it was. Then people are making money from the short sell,” the former British intelligence analyst added. Doxxing, or doxing, is a term used to describe when hackers or people search for and publish private information online, typically with malicious intent.

“Zatarra claimed the whole company was corrupt, and it looked very much like this was all open-source intelligence. There were lots of Linkedin links, all trying to prove this company was corrupt and not worth investing in...You can find any fact you want online that will probably fit your narrative, then build a report and make any company or individual look like a rock star or the worst company in world.”

A report released by the likes of Zatarra could be made up of just 5 percent facts, but bring stocks crashing down. “Does that mean the company is bad? I don’t know.”
“You have to actively manage your online footprints if you are really concerned this could happen. Ask yourself, ‘if someone was going to write a report on my company what facts would they find?’ This is open data so you don’t need a magic license, just get on with the job.”

Sollte es Firmen geben, die für eine solche Aufgabe Experten suchen: CSFA steht bei entsprechendem Honorar jederzeit zur Verfügung als "Dementiberater"

[OffShore]

Wirecard AG erwirbt Payment Dienstleister in Südafrika

28.03.2017 / 08:32

Die Wirecard AG hat sämtliche Anteile an MyGate Communications (Pty) mit Sitz in Kapstadt, Südafrika übernommen.

MyGate ist ein führender Payment Service Provider (PSP) in Afrika. Die Firma betreibt eines der größten und am schnellsten wachsenden afrikanischen Payment Gateways und wurde kürzlich zu Afrikas bestem Online Payment Gateway des Jahres 2016 gewählt. MyGate hilft afrikanischen Händlern eine Vielzahl verschiedener E-Commerce-Zahlungsmöglichkeiten, insbesondere Online- Kartenzahlungen, zu akzeptieren und dadurch Millionen von afrikanischen Konsumenten zu adressieren. MyGate ist an die führenden afrikanischen Acquiringbanken angebunden. Die Firma beschäftigt aktuell 21 Mitarbeiter.

Der vereinbarte Kaufpreis von EUR 23,1 Mio. besteht aus Barzahlungen in Höhe von EUR 18,2 Mio. und weiteren Earnout-Zahlungen von bis zu EUR 4,9 Mio. MyGate soll im Kalenderjahr 2017 ein EBITDA von EUR 2,0 Mio. erwirtschaften.

Das übernommene PSP-Geschäft, mit dessen Integration in Afrikas führende Acquiring-Banken und das Visa Netzwerk bieten einen enormen Mehrwert für Wirecards regionales Produktportfolio und ergänzt das bisherige Angebot des Tochterunternehmens Wirecard South Africa. Der Zusammenschluss beschleunigt die Expansion in den internationalen Märkten Afrikas und bietet zusätzliche Synergiepotentiale. Künftig erhalten afrikanische Händler vollumfängliche Payment Lösungen entlang der gesamten Wertschöpfungskette aus einer Hand. Das übernommene PSP-Geschäft wird stark von Wirecards innovativer IP-basierter Zahlungsabwicklungs- und Risikomanagement-Technologie profitieren und soll um zusätzliche Mehrwertdienstleistungen erweitert werden.

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/wirecard-erwirbt-paym…

[jigajig]

Ja wo kaufen sie denn?

Wirecard kauft Mygate (MyGate Communications (Pty)) ein süda…
Die Firma aus Kapstadt hat 21 Mitarbeiter, ist ein führender Payment Service Provider (PSP) in Afrika, betreibt eines der größten und am schnellsten wachsenden afrikanischen
Payment Gateways und wurde kürzlich zu Afrikas bestem Online Payment Gateway
des Jahres 2016 gewählt.(ebd.)
Die Firma hilft Händlern, für Millionen afrikanischer Kunden Zahlungsmöglichkeiten anzubieten, insbesondere Online-Kartenzahlungen, zu akzeptieren. Mygate ist angeschlossen an die großen afrikanischen Acquiringbanken angebunden. MyGate soll im Kalenderjahr 2017 ein EBITDA von EUR 2,0 Mio. erwirtschaften. (ebd.)
Die Wirecard South Africa ergänzt das bisherige Angebot der Wirecard South Africa und beschleunigt die Expansion in den internationalen Märkten Afrikas, damit kann man "vollumfängliche Payment Lösungen entlang der gesamten Wertschöpfungskette aus einer Hand (anbieten)"(ebd.)
s.a.
https://www.about-payments.com/knowledge-base/provider/mygat…
Wer diese Firma bisher bertieben hat, konnte ich noch nicht herausfinden.

[DasGate]

Wirecard: Erste Hedgefonds beugen sich dem Kursdruck!

Zitatanfang
"am 13. März markierte die Wirecard-Aktie erstmals seit dem 29. Oktober 2015 wieder eine neue Bestmarke. Seither pendelt der Wirecard-Kurs um das frühere Allzeithoch von 48,96 Euro herum. Das bis dato erreichte neue Rekordhoch liegt bei 49,90 Euro. Warum ist das von Bedeutung?

Nun, die Besonderheit dieses Ereignisses liegt in dem Zusammenhang mit den bestehenden Leerverkaufspositionen. Zur Erinnerung:

Vor 13 Monaten wurde von einem bis dahin völlig unbekannten Researchhaus das Gerücht gestreut, der Anbieter von Online-Bezahlsystemen manipuliere in betrügerischer Absicht seine Bilanz- und Geschäftszahlen. Im weiteren Jahresverlauf folgten diverse neue Versuche, Wirecard in den Augen der Aktionäre als unlauter darzustellen. Ohne Erfolg!

Denn Wirecard konnte bis heute jeglichen Vorwurf widerlegen und so die Betrugsversuche als solche entlarven. Dass es sich um gezielte Manipulationsbemühungen handelt, dokumentiert auch die extrem hohe Leerverkaufsposition in Höhe von derzeit 10,3% des Aktiens-Streubesitzes. Und damit kommen wir zum Kern:

Einer der noch verbliebenen 9 Hedgefonds hat zwischen dem 14. und 16. März seine Leerverkaufsposition von 1,43% auf 1,00% reduziert. Ein zehnter Hedgefonds hat seine Leerverkaufsposition von 0,52% im selben Zeitraum komplett aufgelöst. Fällt Ihnen etwas auf? Genau:

Diese Transaktionen waren eine eindeutige Reaktion auf die neuen Allzeithochs! Denn neue Bestmarken bedeuten schlichtweg, dass sich ALLE involvierten Leerverkäufer mit ihren Positionen in der Verlustzone befinden. Und da Allzeithochs für gewöhnlich die Neigung haben, weitere Rekordmarken zu generieren, wächst der Druck auf die Hedgefonds, ihre Leerverkaufspositionen einzudecken.

Eindecken bedeutet jedoch zugleich erhöhte und vor allem komplett zusätzliche Nachfrage. Vermutlich können Sie sich nun selbst ausmalen, was geschieht, wenn auch die restlichen Hedgefonds zunehmend unter Verlustbegrenzungs-Druck geraten…?"
Zitatende

[DasGate]

Wirecard: Erste Hedgefonds beugen sich dem Kursdruck!

Quelle:
http://www.finanztrends-newsletter.de/2017/03/wirecard-erste…

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.622.730 von jigajig am 27.03.17 20:34:12

Zitat von jigajig: Das große Schlemmen, das große Feiern... und wer zahlt hinterher die Rechnung? Einer muß ja zahlen.

Na du mit deinen Puts und die LVs mit ihren Verlusten. Ist doch logisch.

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.626.033 von argi74 am 28.03.17 11:37:58

So ist es.

Im erweiterten Sinne könnte man auch noch jene Anleger hinzuzählen, die schon heute ihre Anteile verkaufen. Entgangene Gewinne sozusagen, die den Neueinsteigern zugute kommen. Aber um die Spekulanten tuts mir auch nicht leid.

Ich glaube die Gans wird in der Zukunft noch wesentlich größere goldene Eier legen.

[EmBranti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.625.346 von DasGate am 28.03.17 10:12:23

Zitat von DasGate: Zitatanfang
"am 13. März markierte die Wirecard-Aktie erstmals seit dem 29. Oktober 2015 wieder eine neue Bestmarke. Seither pendelt der Wirecard-Kurs um das frühere Allzeithoch von 48,96 Euro herum. Das bis dato erreichte neue Rekordhoch liegt bei 49,90 Euro. Warum ist das von Bedeutung?

Nun, die Besonderheit dieses Ereignisses liegt in dem Zusammenhang mit den bestehenden Leerverkaufspositionen. Zur Erinnerung:

Vor 13 Monaten wurde von einem bis dahin völlig unbekannten Researchhaus das Gerücht gestreut, der Anbieter von Online-Bezahlsystemen manipuliere in betrügerischer Absicht seine Bilanz- und Geschäftszahlen. Im weiteren Jahresverlauf folgten diverse neue Versuche, Wirecard in den Augen der Aktionäre als unlauter darzustellen. Ohne Erfolg!

Denn Wirecard konnte bis heute jeglichen Vorwurf widerlegen und so die Betrugsversuche als solche entlarven. Dass es sich um gezielte Manipulationsbemühungen handelt, dokumentiert auch die extrem hohe Leerverkaufsposition in Höhe von derzeit 10,3% des Aktiens-Streubesitzes. Und damit kommen wir zum Kern:

Einer der noch verbliebenen 9 Hedgefonds hat zwischen dem 14. und 16. März seine Leerverkaufsposition von 1,43% auf 1,00% reduziert. Ein zehnter Hedgefonds hat seine Leerverkaufsposition von 0,52% im selben Zeitraum komplett aufgelöst. Fällt Ihnen etwas auf? Genau:

Diese Transaktionen waren eine eindeutige Reaktion auf die neuen Allzeithochs! Denn neue Bestmarken bedeuten schlichtweg, dass sich ALLE involvierten Leerverkäufer mit ihren Positionen in der Verlustzone befinden. Und da Allzeithochs für gewöhnlich die Neigung haben, weitere Rekordmarken zu generieren, wächst der Druck auf die Hedgefonds, ihre Leerverkaufspositionen einzudecken.

Eindecken bedeutet jedoch zugleich erhöhte und vor allem komplett zusätzliche Nachfrage. Vermutlich können Sie sich nun selbst ausmalen, was geschieht, wenn auch die restlichen Hedgefonds zunehmend unter Verlustbegrenzungs-Druck geraten…?"
Zitatende

Also jedem ist klar, dass sie die großen Hedgefonds irgendwann eindecken müssen! Ich würde mich von daher nicht wundern wenn sie noch einmal versuchen mit den schäbigsten Methoden, die Firma zu attackieren. Aber selbst wenn. Für viele wäre das nur die Ideal Gelegenheit um wesentlich billiger einzusteigen und für jene die schon länger dabei sind wäre es nochmal die Möglichkeit aufzustocken. Da heißt so oder so ist es für den Anleger derzeit eine Win/Win Situation!

[Silberglanz]

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[shadowshowtime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.626.678 von EmBranti am 28.03.17 12:51:50

Zitat von EmBranti:

Zitat von DasGate: Zitatanfang
"am 13. März markierte die Wirecard-Aktie erstmals seit dem 29. Oktober 2015 wieder eine neue Bestmarke. Seither pendelt der Wirecard-Kurs um das frühere Allzeithoch von 48,96 Euro herum. Das bis dato erreichte neue Rekordhoch liegt bei 49,90 Euro. Warum ist das von Bedeutung?

Nun, die Besonderheit dieses Ereignisses liegt in dem Zusammenhang mit den bestehenden Leerverkaufspositionen. Zur Erinnerung:

Vor 13 Monaten wurde von einem bis dahin völlig unbekannten Researchhaus das Gerücht gestreut, der Anbieter von Online-Bezahlsystemen manipuliere in betrügerischer Absicht seine Bilanz- und Geschäftszahlen. Im weiteren Jahresverlauf folgten diverse neue Versuche, Wirecard in den Augen der Aktionäre als unlauter darzustellen. Ohne Erfolg!

Denn Wirecard konnte bis heute jeglichen Vorwurf widerlegen und so die Betrugsversuche als solche entlarven. Dass es sich um gezielte Manipulationsbemühungen handelt, dokumentiert auch die extrem hohe Leerverkaufsposition in Höhe von derzeit 10,3% des Aktiens-Streubesitzes. Und damit kommen wir zum Kern:

Einer der noch verbliebenen 9 Hedgefonds hat zwischen dem 14. und 16. März seine Leerverkaufsposition von 1,43% auf 1,00% reduziert. Ein zehnter Hedgefonds hat seine Leerverkaufsposition von 0,52% im selben Zeitraum komplett aufgelöst. Fällt Ihnen etwas auf? Genau:

Diese Transaktionen waren eine eindeutige Reaktion auf die neuen Allzeithochs! Denn neue Bestmarken bedeuten schlichtweg, dass sich ALLE involvierten Leerverkäufer mit ihren Positionen in der Verlustzone befinden. Und da Allzeithochs für gewöhnlich die Neigung haben, weitere Rekordmarken zu generieren, wächst der Druck auf die Hedgefonds, ihre Leerverkaufspositionen einzudecken.

Eindecken bedeutet jedoch zugleich erhöhte und vor allem komplett zusätzliche Nachfrage. Vermutlich können Sie sich nun selbst ausmalen, was geschieht, wenn auch die restlichen Hedgefonds zunehmend unter Verlustbegrenzungs-Druck geraten…?"
Zitatende

Also jedem ist klar, dass sie die großen Hedgefonds irgendwann eindecken müssen! Ich würde mich von daher nicht wundern wenn sie noch einmal versuchen mit den schäbigsten Methoden, die Firma zu attackieren. Aber selbst wenn. Für viele wäre das nur die Ideal Gelegenheit um wesentlich billiger einzusteigen und für jene die schon länger dabei sind wäre es nochmal die Möglichkeit aufzustocken. Da heißt so oder so ist es für den Anleger derzeit eine Win/Win Situation!

Kann sein. Aber die Shortseller könnten auch ihre Verlustpositionen aufgeben, ihre Short-Positionen covern. Dann steigt der Kurs noch weiter. Ich könnte mir durchaus so ein Short Squeeze Szenario vorstellen.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.627.617 von Silberglanz am 28.03.17 14:54:43

Zitat von Silberglanz: Ich denke das die miesen Schreibereien, die wir uns hier schon seit Ewigkeiten antuen müssen bald ein Ende haben. Schön wäre wenn der Staatsanwalt mal von den Schmierfinken den ein oder anderen einsammelt.

Die Schmierereien, die du dir seit dem 25.03 hier antun musst?

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.627.677 von Svabo am 28.03.17 14:59:34

Dass Leute hier schon ewig mitlesen und sich über Schmierereien ärgern, bevor sie sich anmelden ist dir noch nicht in den Sinn gekommen???

[OffShore]

jig, sag mal deinen short freunden bescheid, das sie heute noch die möglichkeit haben unter 50€ glatt zu stellen. morgen könnte es zu spät sein

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.628.154 von Wertergruender am 28.03.17 16:00:01

Die nächste shit-show gegen ein deutsches Unternehmen?

http://app.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/hedgefon…

Aurelius war meiner Meinung nach zuletzt überbewertet. Daher ein attraktives Ziel für Leerverkäufer? Ok, aber muss man dann gleich wieder mit Betrugsvorwürfen daherkommen?

Natürlich alles wieder juristisch sicher formuliert "we were unable to reconcile..."; "liabilities seem understated"

Der Gewinn ist bereits eingetütet. Die Panikfraktion trägt die Verluste.

Das sieht langsam schon nach einem Muster aus. Alternativ sind sehr erfolgreiche deutsche Unternehmen einfach prinzipiell Betrüger.

[Silberglanz]

@Svabo

Ab Seite ca.1200 verfolge ich dieses Forum und war immer wieder von Svabos Beiträgen begeistert
Die Leute um Jing herum haben wohl noch nicht den WIRECARDKURS verdaut

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.628.154 von Wertergruender am 28.03.17 16:00:01

Zitat von Wertergruender: Dass Leute hier schon ewig mitlesen und sich über Schmierereien ärgern, bevor sie sich anmelden ist dir noch nicht in den Sinn gekommen???

Absolut richtig. Hauptsache er kann wieder sein dämliches Bild posten.

[romano1st]

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[jigajig]

bumm...
zack...
...bin gespannt...
Rein vom Gefühl her... ...denke ich eher, dass ich der Gemeinde hier fürs Erste gratulieren kann.
Ich lese mal, was der nette Mr Yu so über Aurelius schreibt...

[jigajig]

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[v0000v]

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[argi74]

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[edorado]

Der Short-Squeeze ist m.E. schon angelaufen und wird weitergehen.
Schaut Euch die starke und immer noch steigende Kursperformance seit dem Manager Magazin-Dilettantismus an!
Zudem die Meldungen über reduzierte Short-Positionen und Glattstellungen.
Und Wirecard meldet lustig weitere Kooperationen und wachsende Geschäfte.
Mir nur recht, ich bin hier seit dem Zatarra-Massaker an Bord und habe satte Kursgewinne. Die Wirecard-Position werde ich weiter laufen lassen, denn Wirecard ist eine Wachstumsstory!

Zudem haben die Shorties ja seit heute mit Aurelius ein neues Opfer und wandern vermutlich auf diese Party.
Achtung Manager Magazin, wie wäre es auch bei Aurelius mit investigativen Qualitätsjournalismus...

[Stepsi]

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[ToWei]

Ganz schön interessant, wie Leute zurzeit um sich schlagen. Einige haben sich wohl eine andere Kursentwicklung erwartet, beziehungsweise erhoft!
Was am Ende des Tage übrig bleibt ist eine weitere Kooperation .... Stück für Strück, Schritt für Schritt in Richtung Vision 2020!

[jigajig]

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[jigajig]

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[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.630.998 von ToWei am 28.03.17 21:43:33

Zitat von ToWei: Ganz schön interessant, wie Leute zurzeit um sich schlagen.

Das wundert mich auch... Die Aktie hat 50€ überwunden, jetzt sollte nur noch der Himmel die Grenze sein - und hier wird rumgeätzt, als hätte Markus Braun gerade die Mastercardlizenz verloren wegen der fake-merchants-Geschichte in Tel Aviv...

Seid doch mal etwas entspannter... was soll die Wirecard jetzt noch aufhalten? Also mir fällt da im Moment nichts ein. Ich habe nur noch kleinere Hoffnungen oder "Durchhalte-Szenarien": Dass diejenigen, die sich solche Mühe bei der Recherche gemacht haben, ihren Reibach längst gemacht haben und trotzdem weiter arbeiten wäre eine solche vage Hoffnung. Oder dass diejenigen, die vor hohen Verlusten stehen, in ihrer Verzweiflung aus den vorhandenen Mosaiksteinchen eine Geschichte bauen, die dann doch für etwas mehr Unruhe in Dornach sorgt. Oder natürlich, dass alles ganz anders ist und der aktuelle Kurs für die Zweifler unproblematisch ist - egal, ob sie nun als LV im Bundesanzeiger stehen oder nicht. Aber selbst alle drei Szenarien zusammen genommen können heute meiner eher skeptischen Haltung nicht ernsthaft etwas entgegensetzen...

Ich glaube nicht mehr wirklich daran, dass jemand die Vorwürfe gegen die Wirecard mal genauer anschaut, ergebnisoffen und ohne Scheuklappen. Die Wirecard haut weiter die Millionen raus und multipliziert sich selbst mit ihrer Erfolgsgeschichte, die keiner begreift - aber auch keiner wirklich begreifen will, solange sie läuft.
Das muß man dann halt mal so hinnehmen - oder man muß Ideen entzwickeln und durchdenken, um daran etwas zu ändern. Think
https://www.youtube.com/watch?v=Vet6AHmq3_s

[Silberglanz]

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[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.631.280 von jigajig am 28.03.17 22:25:39

Zitat von jigajig: Wirecard haut weiter die Millionen raus und multipliziert sich selbst mit ihrer Erfolgsgeschichte, die keiner begreift - aber auch keiner wirklich begreifen will, solange sie läuft.

Das ist doch mal ein Ansatzpunkt. Vielleicht solltest du mal in diese Richtung recherchieren. So ganz ergebnisoffen.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.631.073 von jigajig am 28.03.17 21:58:24

Zitat von jigajig: Man könnte argumentieren, dass dies eine Fehlentscheidung war, da der Kurs heute höher steht - aber ich fand es zum damaligen Zeitpunkt vernünftig ("Spatz-in-der-Hand-Denkweise"... und von 32 auf 45 ist ein recht fetter Spatz)

Tja deine Klugscheisserei ist bei deinen Puts wohl abhanden gekommen, da sie alle verraucht sind.

[jigajig]

sag ich doch... aggressiv bis zur Hutschnur... Die freuen sich gar nicht über 50€. In Wahrheit sind sie Zatarrafans...

zu Aurelius noch kurz:
Arques hat ja was mit dem Angriff auf Aurelius zu tun. Der Aurelius-CEO kam von Arques.
wer von Euch weiß noch, wie der Thread hier ursprünglich mal geheißen hat? romano1st? Svabo? Compus? yami-go?
Ich sag's Euch: Er hieß "Wirecard - Top Wachstumswert oder nur heisse Luft á la Arques, Thielert & Co". Ich hab das im Juli entdeckt und war ganz aufgeregt.

Zitat von jigajig: Wer sich auskennt: ich bräuchte eine Kurzzusammenfassung von Thielert & Arques per Boardmail. Mit allen Namen. Am besten noch heute!Danke

Der Straub mochte diese Aktien auch nicht

Ja. Ich analysiere Gesellschaften und Situationen, ziehe daraus Schlüsse und versuche, Über- oder Unterbewertungen zu finden. Bei Unterbewertung kaufe ich, bei Überbewertungen verkaufe ich. Das ist nichts Ungewöhnliches. Überbewertungen sehe ich derzeit in zahlreichen Werten und ich bin in diesen deshalb short. Das sind neben Wirecard beispielsweise Arques, Thielert, aber auch große Werte und sogar der US-Dollar.

Die Aktienwelt ist klein. Aber für wen habe ich jetzt Infos zu Arques gebraucht im Juli 2016? Was würde Marko dazu sagen?

[jigajig]

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[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.631.073 von jigajig am 28.03.17 21:58:24

Zitat von jigajig: und von 32 auf 45 ist ein recht fetter Spatz

Na sowas, das ist ja interessant: satte 40% Gewinn hat er da mit Wirecard gemacht! Richtig badass!
Aber halt, war das nicht der gleiche der hier immer rumgeätzt hat Visa sei das viel bessere Investment? Hmm komisch...was soll man da jetzt denken

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.630.863 von Stepsi am 28.03.17 21:24:29

Zitat von Stepsi: Nur noch zum fremdschämen was von dir kommt!
Inzwischen bist noch lächerlicher wie das Original!

Was ist zum fremdschämen? Dass es mich ärgert, dass sich in den letzten Wochen wieder verstärkt Leute neu anmelden, die aber aus irgendeinem Grund voll über alle Sachverhalte hier informiert sind?

Was soll dass denn bitte anderes sein wie ein Sockenpuppentheater?

Und nochmal etwas in eigener Sache. Ich weiß nicht was dich nach langer Abstinenz bewogen hat hier etwas zu schreiben aber deine "Svabo du bist so scheiße Litanei" ist jetzt auch nicht grade hohes Niveau, deshalb würde ich mich freuen wenn du mal mit gutem Beispiel vorangingst und einen sachlichen und niveauvollen Beitrag verfasst, denn den bist du hier bisher noch schuldig geblieben.

Zitat von Wertergruender: Dass Leute hier schon ewig mitlesen und sich über Schmierereien ärgern, bevor sie sich anmelden ist dir noch nicht in den Sinn gekommen???

Naja, das könnte sein.
Wenn ich durch den Wald gehe und hinter mit Hufgetrappel höre, könnte es ein Zebra sein das aus dem Zoo ausgebrochen ist mit dir als Reiter - möglich, aber eher unwahrscheinlich.

Wahrscheinlicher, vor allem wenn es keine Einzelfälle sondern relativ viele auf einmal sind, ist aber dass es sich dabei zumindest teilweise um Sockenpuppen handelt, genauso wie es sich beim Hufgetrappel wahrscheinlich um ein Pferd handelt.

Ich erinnere mich noch vor einem Jahr wo sich plötzlich unzählige Leute neu angemeldet haben die alle davon ausgingen dass Wirecard den Bach runter geht - das kannst du nicht wissen, da du dich ja beharrlich weigerst Dinge zu lesen, die vor deiner Anmeldung passiert sind - da war es vollkommener Konsens dass es sich dabei um Fakeaccounts handelt. Ich glaube Hedge oder Force haben dieses Bild xfach gepostet.

Bei gleicher Situation andersherum sind dass natürlich alles "besorgte Aktionäre" die sich nach 2000 Jigajigbeiträgen und dem ATH bemüssigt sehen sich hier anzumelden - ja nee is klar

Dabei ist es gar nicht notwendig. ATH geknackt, alle haben Geld verdient und Jigajig hat ein paar Euro verloren, aber da es ihm hier wohl eher ums Recht haben ging als um Geld verdienen wird er das auch verschmerzen - was soll das also alles?
Schlechte Gewinner sind noch schwerer zu ertragen als schlechte Verlierer und Jigajig erträgt seinen Verlust würdevoll, da können sich einige mit ihren 1000 € 1 % Orders ruhig mal ne Scheibe abschneiden, finde ich.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.628.667 von Silberglanz am 28.03.17 16:58:47

Zitat von Silberglanz: Ab Seite ca.1200 verfolge ich dieses Forum und war immer wieder von Svabos Beiträgen begeistert
Die Leute um Jing herum haben wohl noch nicht den WIRECARDKURS verdaut

Das ist ziemlich lange, aber dann tut sich bei mir die Frage auf, warum du dich bspw nicht angemeldet hast, als die Wirecardbefürworter hier noch in der Minderheit waren und der Kurs bei 3x,xx € stand? Ich mein da gab es ja einiges zu schreiben...

Das ist es was ich nicht verstehe. Gut, es könnte natürlich auch sein dass man sich jetzt anmeldet weil man sicher sein kann auf der richtigen Seite zu stehen, aber du verstehst sicher, welchen Eindruck dies erweckt, wenn sich Leute neu anmelden und sofort in die Diskussion einsteigen (können).

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.632.858 von Svabo am 29.03.17 09:04:23

Zitat von Svabo: ATH geknackt, alle haben Geld verdient und Jigajig hat ein paar Euro verloren, aber da es ihm hier wohl eher ums Recht haben ging als um Geld verdienen wird er das auch verschmerzen - was soll das also alles?

Da hat er ja auch absolut recht. Mit der Message die sich daraus ergibt: "geht short in Wirecard, wenn es euch nicht ums Geld verdienen geht und ihr den Verlust verschmerzen könnt.".
Da kann man ihm eigentlich nur recht geben.

[jigajig]

Na gut, begeistert bin ich nicht darüber, Geld in den Sand gesetzt zu haben... Aber es ist tatsächlich eher ein kleiner Teil meines Ärgers im Moment. Der Ärger zielt natürlich auf diejenigen, die niedrigere Wirecardkurse wollen, aber nichts Sichtbares dafür tun, besonders aber auch auf die neutralen Beobachter, die in meinen Augen einfach nur zu wenig Engagement haben, um genauer hinzuschauen. Das würde ich ihnen gar nicht so sehr verübeln, hätten sie nicht am Anfang der Z-Affäre so vehement behauptet, dies sei alles eine miese Attacke böser Krimineller.
Viele der Longs haben sich mehr mit den Vorwürfen beschäftigt, als sie es öffentlich sagen. Aber sie haben es auch nur andersherum gemacht: Die Hauptvorwürfe genommen und geschaut, ob es klare Beweise dafür gibt. Nein? Dann ist es uns egal, was die Wirecard(mitarbeiter) so getrieben haben...
Diese Verlogenheit hätte ich dem Börsenmarkt eigentlich zutrauen müssen, insofern war meine Annahme naiv, dass es anders kommen könnte. Spätestens die beinahe vollständige "Weigerung" langjähriger Freunde, sich zu dem Thema zu engagieren, hätte dann aber das allerletzte Signal sein müssen.
Ich habe mir also jede Menge vorzuwerfen... Einige Dinge habe ich mir nicht vorzuwerfen:
- böse Absichten
- mangelnde Gründlichkeit
- fehlende Objektivität
- mangelndes Engagement
- Charakterlosigkeit

Wirecard hat alles richtig gemacht, hat die Wahrheiten massiv unterdrückt und darauf spekuliert, dass eine zu komplizierte Wahrheit aufgrund der Mühen, die es bedarf, sie aufzudecken, quasi nicht existent ist.
Das ist aufgegangen. Das war übrigens genau meine Prognose, man lese es nach.

Und nun? Nun werde ich meine Zeitreserven etwas anders einteilen, werde nicht mehr länger alle anderen Recherche-Projekte und -anfragen komplett unbeachtet lassen und werde trotzdem regelmäßig schauen, ob sich irgendwo ein Spalt zeigt in dem Betonsarg, der über dem Reaktor Dormnach errichtet wurde...

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.086 von argi74 am 29.03.17 09:26:58

Zitat von argi74:

Zitat von Svabo: ATH geknackt, alle haben Geld verdient und Jigajig hat ein paar Euro verloren, aber da es ihm hier wohl eher ums Recht haben ging als um Geld verdienen wird er das auch verschmerzen - was soll das also alles?

Da hat er ja auch absolut recht. Mit der Message die sich daraus ergibt: "geht short in Wirecard, wenn es euch nicht ums Geld verdienen geht und ihr den Verlust verschmerzen könnt.".
Da kann man ihm eigentlich nur recht geben.

Bleibt long in Wirecard und redet darüber, v.a. wenn der Kurs steigt... Da hat ja Byblos noch mehr Charakter
Wenn Charakter & Moral & Anstand & ein übler Geruch keine Rolle spielen, kann man hier offensichtlich gutes Geld "verdienen".

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.632.951 von Svabo am 29.03.17 09:14:48

Zitat von Svabo: Gut, es könnte natürlich auch sein dass man sich jetzt anmeldet weil man sicher sein kann auf der richtigen Seite zu stehen, aber du verstehst sicher, welchen Eindruck dies erweckt, wenn sich Leute neu anmelden und sofort in die Diskussion einsteigen (können).

Welchen Eindruck erweckt es denn deiner Meinung nach wenn man sich wiederholt mit neuen Nicks anmeldet und jedes mal den unbedarften naiven Neuling vorspielt der "gerade was von Wirecard gehört hat" und jedes mal relativ schnell als jigajig entlarvt wird? Welchen Eindruck hättest du denn da?

[Silberglanz]

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[OffShore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.173 von jigajig am 29.03.17 09:34:09

Zitat von jigajig: Wenn Charakter & Moral & Anstand & ein übler Geruch keine Rolle spielen, kann man hier offensichtlich gutes Geld "verdienen".

Zitat von jigajig: Wirecard hat alles richtig gemacht, hat die Wahrheiten massiv unterdrückt und darauf spekuliert, dass eine zu komplizierte Wahrheit aufgrund der Mühen, die es bedarf, sie aufzudecken, quasi nicht existent ist.

[/url]

das liest sich wie ein schlechter verlierer, aber jedem seine sichtweise ...

[v0000v]

Goldman belässt Wirecard auf 'Conviction Buy List' - Ziel 64 Euro

29.03.2017 08:34:31
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat Wirecard nach einem Zukauf in Südafrika auf der "Conviction Buy List" belassen und das Kursziel mit 64 Euro bestätigt. Er werte den Kauf von MyGate Communications als strategisch vorteilhaft, schrieb Analyst Mohammed Moawalla in einer Studie vom Mittwoch. Er verbessere die globale Präsenz des Zahlungsabwicklers und ermögliche es, das Wachstum des südafrikanischen Markts für sich zu nutzen./tih/mis Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 34 b WpHG für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.173 von jigajig am 29.03.17 09:34:09

Zitat von jigajig: Bleibt long in Wirecard und redet darüber, v.a. wenn der Kurs steigt...

Aber natürlich. du selbst hast doch gerade erst betont wie unglaublich erfolgreich diese Strategie ist. Svabo hat doch damit gerade erst beeindruckende 40% Gewinn gemacht.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.236 von argi74 am 29.03.17 09:37:54

Zitat von argi74: Welchen Eindruck erweckt es denn deiner Meinung nach wenn man sich wiederholt mit neuen Nicks anmeldet und jedes mal den unbedarften naiven Neuling vorspielt der "gerade was von Wirecard gehört hat" und jedes mal relativ schnell als jigajig entlarvt wird? Welchen Eindruck hättest du denn da?

Hat Jigajig das hier getan? Oder geht es um andere Foren, wo ich nicht mitlese?

Aber meine Haltung dazu ist klar. Ich lehne ein solches Vorgehen ab, weil es unfair gegenüber fairen Diskutanten ist.

Zitat von Silberglanz: Und ab hier gab unser SVABO gleich richtig Gas...........Avatar
Bewertung:
schrieb am 26.02.16 10:50:37
Beitrag Nr. 12.152 ( 51.843.109
)

Da du ja genauso lange mitliest, wirst du ja sicher wissen welche Reaktionen ich bekommen habe.
Eben genau die vollkommen normale Reaktion, die ich hier beschrieben habe. Normalerweise meldet sich niemand an und hat schon Wochen oder Monate mitgelesen, das passiert einfach in der Regel nicht.

Wobei ich einen Fall wie Zatarra, der dazu geführt hat dass ich mich angemeldet habe eher als Ausnahmefall durchgehen lasse, als noch ein Jahr zu warten und sich dann anzumelden.

Zitat von OffShore: das liest sich wie ein schlechter verlierer, aber jedem seine sichtweise ...

Ich könnte mir jetzt die Mühe machen und 20 Beiträge raussuchen wo er sich meines Erachtens als guter und fairer Verlierer gezeigt hat und doppelt so viele von den größten Blindgängern hier sich aufführen als hätten sie den Stein der Weisen gefunden, von daher ist das wohl wirklich ein Problem der Sichtweise.

Ich halte es einfach für einen schlechten Stil, anderen Verluste vorzuwerfen vor allem weil "Gewinne" an der Börse kein Garant dafür sind dass die Analyse richtig war.
Das wusste schon der alte Wilhelm Busch und trotzdem denken einige noch sie könnten fliegen

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.404 von argi74 am 29.03.17 09:54:14

Zitat von argi74:

Zitat von jigajig: Bleibt long in Wirecard und redet darüber, v.a. wenn der Kurs steigt...

Aber natürlich. du selbst hast doch gerade erst betont wie unglaublich erfolgreich diese Strategie ist. Svabo hat doch damit gerade erst beeindruckende 40% Gewinn gemacht.

Es waren leider keine 40 % sondern etwas über 25 % vor Steuern/Kosten, da der Zatarraanteil nen Durchschnittskurs von 35,45 hatte - aber nichtsdestotrotz ein netter Gewinn.

Ich bin mit Wirecard abgesehen von der schlechten PR Leistung also im großen und ganzen sehr zufrieden, für die Leuten hier kann Wirecard ja nix.

[Stilles_Wasser]

Aktienkurs am Allzeithoch...
...und immer noch über 10 Prozent short.

Das wird ein Fest.

[EmBranti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.631.373 von Wertergruender am 28.03.17 22:40:49

Zitat von Wertergruender:

Zitat von jigajig: Wirecard haut weiter die Millionen raus und multipliziert sich selbst mit ihrer Erfolgsgeschichte, die keiner begreift - aber auch keiner wirklich begreifen will, solange sie läuft.

Das ist doch mal ein Ansatzpunkt. Vielleicht solltest du mal in diese Richtung recherchieren. So ganz ergebnisoffen.

Was man hier schon wieder lesen muss... eine Erfolgsgeschichte die keiner versteht? Du willst sie vielleicht gar nicht verstehen, aber andere verstehen schon, warum Wirecard ein so starkes Investment ist. Was heißt begreifen will? Will man Wirecard begreifen muss man sich halt auch mit der gesellschaftlichlichen Entwicklung auseinandersetzen und nicht nur irgendwelchen Gespenstern nachjagen.

Aber Wertegründer hat es schon am besten formuliert:

Vielleicht solltest du mal in diese Richtung recherchieren... so ganz ergebnisoffen... mal schauen was du dann entdeckst

[EmBranti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.110 von jigajig am 29.03.17 09:30:34

Zitat von jigajig: Der Ärger zielt natürlich auf diejenigen, die niedrigere Wirecardkurse wollen, aber nichts Sichtbares dafür tun, besonders aber auch auf die neutralen Beobachter, die in meinen Augen einfach nur zu wenig Engagement haben, um genauer hinzuschauen.

Wo sind diese neutralen Beobachter von denen du immer wieder redest? Warum hat sich noch keiner von ihnen gemeldet?
Natürlich wollen einige Shorties, dass der Kurs wieder einbricht, denn sie verlieren zurzeit vermutlich einiges an Geld.
Achja was wurde aus Bumm Zack Peng?
Die ganze Welt hat genauer hingeschaut, wir haben alle deine Postings gelesen. Immer und immer wieder, da du sie ja vehement immer wieder hier zur Schau stellen musst. Trotzdem ist keiner auf diesen Hass-Zug aufgesprungen... also was nun? Was machst du/ihr als nächstes?
Noch eine Schmutzkübel Kampagne initiieren? Wird die noch dann noch unprofessioneller und schlechter?

[EmBranti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.110 von jigajig am 29.03.17 09:30:34

Zitat von jigajig: Aber sie haben es auch nur andersherum gemacht: Die Hauptvorwürfe genommen und geschaut, ob es klare Beweise dafür gibt. Nein? Dann ist es uns egal, was die Wirecard(mitarbeiter) so getrieben haben...
Diese Verlogenheit hätte ich dem Börsenmarkt eigentlich zutrauen müssen, insofern war meine Annahme naiv, dass es anders kommen könnte.

Oh es gibt keine klaren Beweise, aber natürlich sind Wirecard in deiner Welt trotzdem die Bösen! Alle sind böse. Der Börsenmarkt, die Forumsteilnehmer, Wirecard, alle sind so furchtbar böse und die armen Zatarra und die armen Shortseller müssen unter dieser boshaftigkeit leiden. Aber du bist der ärmste. Du wolltest doch nur die Wahrheit über Wirecard unter die Menschen bringen... von wegen guter Verlierer wie Svabo schreibt...

[EmBranti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.110 von jigajig am 29.03.17 09:30:34

Zitat von jigajig: Ich habe mir also jede Menge vorzuwerfen... Einige Dinge habe ich mir nicht vorzuwerfen:
- böse Absichten
- mangelnde Gründlichkeit
- fehlende Objektivität
- mangelndes Engagement
- Charakterlosigkeit

Stimmt! Du bist natürlich der Ritter in der weißen Rüstung! Du hattest nie böse Absichten, du hasst nur Wirecard, aber du hast natürlich dann keine bösen Absichten... Fehlende Objektivität? Bei dir doch nicht... das sehen wohl 90% der Leute anders. Vielleicht wäre es nicht so schändlich wenn du nicht mit etlichen verschiedenen Accounts gearbeitet hättest. Mangeldes Engagement? Stimmt, dass kannst du dir wirklich nicht vorwerfen. Ich glaube niemand hat sich so sehr für Zatarra eingesetzt und versucht Dreck aufzuwirbeln auch wenn es diesen gar nicht gibt.

Zum Thema Charakterlosigkeit möchte ich eigentlich gar nichts mehr sagen... ich halte sehr wenig von Menschen die gezielt Firmen attackieren und dann immer wieder zugeben, dass es keine relevanten Beweise gibt!

[EmBranti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.110 von jigajig am 29.03.17 09:30:34

Zitat von jigajig: Wirecard hat alles richtig gemacht, hat die Wahrheiten massiv unterdrückt und darauf spekuliert, dass eine zu komplizierte Wahrheit aufgrund der Mühen, die es bedarf, sie aufzudecken, quasi nicht existent ist.
Das ist aufgegangen. Das war übrigens genau meine Prognose, man lese es nach.

Und nun? Nun werde ich meine Zeitreserven etwas anders einteilen, werde nicht mehr länger alle anderen Recherche-Projekte und -anfragen komplett unbeachtet lassen und werde trotzdem regelmäßig schauen, ob sich irgendwo ein Spalt zeigt in dem Betonsarg, der über dem Reaktor Dormnach errichtet wurde...

Ja die bösen Wirecard! Die haben die Wahrheit massiv unterdrückt! Die haben auch alternative Fakten verbreitet. Wirecard ist vermutlich auch Schuld am Klimawandel und die Erde ist sowieso Flach...
Das kommt wohl dabei raus, wenn man einen persönlich motivierten Krieg gegen eine Firma führt... das haben andere auch schon getan und wurden dafür verurteilt!
Ich glaube nicht, dass wir weniger von dir hören werden. Diese Ankündigung gibt es nämlich alle paar Monate einmal... bisher hast du sie aber nie wahrgemacht. Im Gegenteil, oftmals hast du danach mehr geschrieben als davor!

[Stilles_Wasser]

Für meinen Geschmack beschäftigen sich zu viele Beiträge mit einem einzelnen Vielposter.
Diesen habe ich seit Wochen ausgeblendet. Wenn ich die Antworten lese, fühle ich mich immer wieder bestätigt.

...Zurück zur erfolgreichen Aktie...

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.635.081 von Stilles_Wasser am 29.03.17 12:54:21

Lasst uns

lieber mit dem Thema beschäftigen, ob die Ü50 jetzt dauerhaft halten werden, anstatt immer wieder über die Themen des Dauer-Viel-Poster hier lesen zu müssen,- den ich schon seit Monaten ausgeblendet habe.
Die Themen-Suppe von vor Monaten wird jeden Tag immer wieder aufs Neue aufgewärmt

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.634.775 von EmBranti am 29.03.17 12:13:42

Zitat von EmBranti: ...Fehlende Objektivität? Bei dir doch nicht... das sehen wohl 90% der Leute anders. Vielleicht wäre es nicht so schändlich wenn du nicht mit etlichen verschiedenen Accounts gearbeitet hättest. Mangeldes Engagement? Stimmt, dass kannst du dir wirklich nicht vorwerfen. Ich glaube niemand hat sich so sehr für Zatarra eingesetzt und versucht Dreck aufzuwirbeln auch wenn es diesen gar nicht gibt.

Zum Thema Charakterlosigkeit möchte ich eigentlich gar nichts mehr sagen... ich halte sehr wenig von Menschen die gezielt Firmen attackieren und dann immer wieder zugeben, dass es keine relevanten Beweise gibt!

Ich weis nicht ob es bloß eine Anschuldigung ist, oder du wirklich Belege dafür hast dass Jigajig sich hier mit verschiedenen Namen angemeldet hat (wenn es diesen Nachweis gibt wäre ich da sehr verbunden) aber ich möchte beim Thema Objektivtät kurz einhaken.

Nehmen wir mal an die Maren Brandt Geschichte entspricht nicht der Wahrheit und du bist eine Anlegerin die sich für Fintechs interessiert. Alles gut und schön, trotzdem muss ich dir jegliche Objetivität absprechen:

Als ich deinen letzten Beitrag gelesen habe von wegen "Braun und Wirecard wollen ja in erster Linie den Menschen helfen" usw. kam es mir so vor als ob du direkt vom Scientology Clearing kommst.

Natürlich will Braun/Wirecard Geld verdienen - und es wäre wirklich tragisch wenn dem nicht so wäre, denn Unternehmen die sich einen pseudoweltverbesserischen Touch geben neigen dazu lediglich Geld zu verbrennen.

Alles was Wirecard in den letzten 10-15 Jahren getan hat, der ganze Porno und Glücksspielbereich, die Prepaidkreditkarten für Bonitätsschwache, die Zusammenarbeit mit Kunden wie Bluetool, alles war mittel zum Zweck und dieser Zweck heisst Wachstum/Geld verdienen. Und genauso sieht es heute mit den Fintechs/E-Commerce Firmen aus. Man ist durch diese Kunden in der Lage stärker zu wachsen als es die relativ starren Mitbewerber aus Deutschland tun und das ist das große Plus von Wirecard.
Auch der Dreck aus dieser Zeit der aufgewirbelt wird ist da, die Anleger, Partner und Behörden machen sich halt nichts daraus und das muss man auch so festhalten.

Aber mach hier doch bitte keine rosarote Prinzessinnenwelt aus dem Thema Payment und nicht den Ritter in glänzender Rüstung aus Braun und konstruier hier keine Dolchstoßlegende von den Lügen die über Wirecard verbreitet wurden. Denn die Fakten/Quellen sind ja belegt - im Gegensatz zu den selbst abgetippten Zatarraleaks Bildchen mit den 6 Posts in einer Minute.

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.633.419 von Svabo am 29.03.17 09:57:11

Zitat von Svabo:

Zitat von argi74: Welchen Eindruck erweckt es denn deiner Meinung nach wenn man sich wiederholt mit neuen Nicks anmeldet und jedes mal den unbedarften naiven Neuling vorspielt der "gerade was von Wirecard gehört hat" und jedes mal relativ schnell als jigajig entlarvt wird? Welchen Eindruck hättest du denn da?

Hat Jigajig das hier getan? Oder geht es um andere Foren, wo ich nicht mitlese?

Aber meine Haltung dazu ist klar. Ich lehne ein solches Vorgehen ab, weil es unfair gegenüber fairen Diskutanten ist.

Hier nicht aber woanders ganz massiv.
Dann sind wir und ja hier einig.

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.635.627 von Svabo am 29.03.17 14:08:59

Danke Svabo, besser kann man das Ganze nicht auf den Punkt bringen!

[jigajig]

"Sinnvolle Akquisition" der mygate communications, sagt Lars Danneberg - Kursziel weiter bei 65€
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9444368-hauck-aufh…

Die Übernahme von MyGate Communications sei strategisch sinnvoll und stärke das Produktportfolio des Zahlungsdienstleisters auf dem afrikanischen Kontinent

[v0000v]

Harris Associates L.P.

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/wirecard-veroeffentlichung-…

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.635.309 von Force8 am 29.03.17 13:30:30

Wirecard ist im Pornogeschäft involviert, ja klar. Und die Produkte von Mercedes oder VW wurden schon bei Banküberfällen, Schutzgelderpressungen und Ärgerem verwendet. Schlimm, schlimm.

Aber lassen wir das, die Luft ist eh längst raus, was diese zum x-ten Mal aufgewärmten Geschichtchen betrifft.

Was die 50 betrifft, die Wirecard scheint noch ein bißchen damit zu fremdeln. Ein erster Blick über die Latte, aber noch nicht sauber genommen. Aber wen stört's, die Richtung stimmt, Wirecard ist beim aktuellen Wachstum selbst bei 50 noch klar unterbewertet und in den nächsten zwei Jahren wird es mit diesem Wachstum weitergehen. Sagen wir mal, 20% Unterbewertung (KGV 25 wäre nicht unangemessen), dazu 20% Wachstum (laut WC eher mehr) in 2017, macht ein schönes Potential innerhalb von 12 Monaten. Dazu noch mindestens 10% shortpositionen, die früher oder später gecovert werden müssen. Herz, was willst du mehr.

[Force8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.637.913 von bear2aid am 29.03.17 18:07:27

genau

seit etlichen Monaten wird hier die Vergangenheit von Wirecard durchgekaut und ob die was "Verbotenes" gemacht haben lt. einer Schreiber hier ohne Belege oder nicht.
Derweil vermeldet Wirecard fast täglich neue Kooperationen oder Geschäftsabschlüsse, die die Zukunft extrem ( positiv ) beeinflussen, da das Unternehmen ganz klar auf Wachstumskurs programmiert und eingestellt ist....und klappt ja ganz gut.

Infolgedessen ist es mir unklar, warum man nicht viel mehr, bzw. NUR den Fokus auf die Zukunft mit den Möglichkeiten legt hier im Threads !?`

Die eigentliche Wirecard der Zukunft wird hier zersabbelt, obwohl die Börse die Zukunft handelt.

Okay,- ich habe von diesem Zantarra-Zirkus insofern profitiert, dass ich einen tollen EK bekommen habe..und Andere wohl auch. Aber das ist Schnee von vorgestern, der schon längst getaut ist. Wir haben Frühjahr ... let`s go. Es wird grün und grüner

[jigajig]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bezug zum Threadthema nicht deutlich genug

[EmBranti]

Jigajig glaubt wohl er kann den Aurelius Druck jetzt auf Wirecard übertragen....

[Silberglanz]

Sieht einfach Klasse aus

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Stepsi]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Beleidigung

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.639.310 von Stepsi am 29.03.17 21:48:58

Prognose erreicht

Werden jetzt die 6x,XX sehen

Werde weiter kaufen
Die shortis müssen mitmachen

[romano1st]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Diskussionen zu Moderationsentscheidungen gehören nicht in den Thread, bei Fragen einfach eine Boardmail an den MOD, Danke!

[jigajig]

@romano1st
ich schätze Dich dafür, dass Du mit Deinem alten account hier schreibst. Ich halte es für wahrscheinlich (ohne dass ich es beweisen könnte), dass einige hier nicht mit den accounts agieren, unter denen sie 2006 oder so aktiv waren.
Aber in dem gelöschten Beitrag war eine glasklare Unterstellung ohne Beleg und soetwas muß gelöscht werden.
Auch dein letzter Beitrag enthält eine Unterstellung - dieses Mal in Richtung der Moderation. Es ist kein guter Stil, den Leuten hier, deren Gast Du bist, solche Dinge zu unterstellen.

[v0000v]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Provokation

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.638.916 von EmBranti am 29.03.17 20:30:56

Zitat von EmBranti: Jigajig glaubt wohl er kann den Aurelius Druck jetzt auf Wirecard übertragen....

so ein Unfug! Woraus schließt Du das denn??? Hat Aurelius mit russischen Cyberkriminellen Geschäfte gemacht??? Oder w3as meinst Du? ich habe nirgends aurelius mit Wirecard in Verbindung gebracht (selbst wenn Aurelius --> Arques --> wirecard Sinn macht, siehe Titel dieses Threads)

Zitat von EmBranti: Wo sind diese neutralen Beobachter von denen du immer wieder redest? Warum hat sich noch keiner von ihnen gemeldet?

Du bist Österreicherin, denke ich, solltest aber trotzdem einen deutschen Satz begreifen können. Ich schrieb "die neutralen Beobachter, die in meinen Augen einfach nur zu wenig Engagement haben, um genauer hinzuschauen" - das heißt doch gerade, dass diese neutralen Beobachter sich NICHT zeigen. Warum fragst Du dann, wo sie sind? Lies es noch einmal langsam, Wort für Wort.

Achja was wurde aus Bumm Zack Peng?

Wieder hast Du es schlicht nicht richtig gelesen!

Zitat von jigajig: bumm... zack... ...bin gespannt...

= es wäre jetzt Zeit für "peng"

Rein vom Gefühl her... ...denke ich eher, dass ich der Gemeinde hier fürs Erste gratulieren kann.

=ich erwarte als "peng" derzeit eher einen weiteren Kursanstieg

Ich lese mal, was der nette Mr Yu so über Aurelius schreibt...

Letzteres war eine ironische Bemerkung, übersetzt "ich beschäftige mich jetzt mal mit anderen Dingen". Deine Schwächen bei der Textanalyse sind wirklich bedenklich, leider schaffe ich es seltenst, dies bei meinen Formulierungen zu bedenken.
Daniel Yu halten einige Beobachter durhaus für einen Zatarraexperten

Zitat von EmBranti: Zum Thema Charakterlosigkeit möchte ich eigentlich gar nichts mehr sagen... ich halte sehr wenig von Menschen die gezielt Firmen attackieren und dann immer wieder zugeben, dass es keine relevanten Beweise gibt!

Erneut zeigt sich, dass Du wenig Flexibilität im Denken hast: wenn etwas nicht beweisbar oder nicht relevant ist, existiert es für Dich nicht. Das ist aber ein Fehler. Die Belege, die Zatarra angeblich "wild zusammengewürfelt hat", sind unumstößliche Fakten, die nur für den keine Bedeutung haben, der diese Bedeutung schon ausschließt, bevor er prüft. Und was "ohne relevante Beweise attackieren" angeht, da solltest Du mal Deine eigenben postings anschauen... Gegen den Siegel, gegen reuters, usw.
Ich erinnere an Jochen Reicherts März-Stellungnahme:
"In a first step, we made the theoretical assumption that everything in the report is not true."
Na klasse.

Die ganze Welt hat genauer hingeschaut, wir haben alle deine Postings gelesen. Immer und immer wieder, da du sie ja vehement immer wieder hier zur Schau stellen musst.

Du glaubst also, Du kannst Fakten weglesen? Oder wie soll ich das verstehen? Was hast Du, Emily, denn konkret nachgeprüft? Nichts? Dann hast Du nicht im Ansatz die Berechtigung, darüber zu schreiben.

Trotzdem ist keiner auf diesen Hass-Zug aufgesprungen...

Züge von Hass gibt es eher nicht bei mir.

also was nun? Was machst du/ihr als nächstes? Noch eine Schmutzkübel Kampagne initiieren? Wird die noch dann noch unprofessioneller und schlechter?

Würde ich etwas initiieren, das Du als Schmutzkübelkampagne bezeichnen würdest, würde das anders laufen als bei Zatarra. Wenn man wirecard schon angreift, muß das öffentlich und nicht anonym passieren. Also würde ich es entweder sein lassen oder es öffentlich machen. Es ist noch nicht entschieden, ob ich mich an so etwas beteilige oder so etwas machen würde.
Denn die Frage ist immer noch, ob es irgendwo offene Ohren gab. Zatarra sagt: Die gab es! ("authorities are aware") - ich kann davon bisher nirgends etwas erkennen. Es gibt einige Stellen, da sollte es offene Ohren geben und man müsste an diesen Stellen nachfragen, was diese Ohren gehört haben und was nicht. Sobald ich ausschließen kann, dass irgendetwas gehört wurde, würde ich auf andereWeise versuchen, dem von Zatarra Gesagten Gehör zu verschaffen. Da sind die Möglichkeiten beschränkt - aber es gibt welche.

[v0000v]

neuer Investor

Bemerkenswert finde ich das ein neuer Investor bei ca. 50 € neu eingestiegen ist. Der hat das erhebliche Potential von Wirecard erkannt. Wirecard wird mehr und mehr zum Global Player.

Harris Associates L.P.
Wilmington, Delaware
Vereinigte Staaten von Amerika

Anteil Stimmrechte: 3,18 %
Gesamtzahl Stimmrechte des Emittenten: 123565586

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/wirecard-veroeffentlichung-…

[v0000v]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Aussage bitte entsprechend mit Quellenangabe belegen, Danke.

[jigajig]

v0000v - es ist und bleibt eine Unterstellung... könntest Du Deine Aussage bitte belegen? Solange Du das nicht kannst, berufe ich mich auf zatarra, solange ich das für richtig halte. Ich mache mir nicht die mögliche Motivation zatarras zu eigen, wohl aber die belege und die drauf gegründeten Annahmen (in ihren Grundzügen).

Das bedeutet: wenn Arnold Marcellana als Compliance Officer der Wirecard Asia in einem philippinischen Registerauszug steht, dann hat Zatarra die Wahrheit gesagt und diejenigen, die das bestritten haben, obwohl sie von dem Auszug wissen mussten, die haben die Wahrheit unterdrückt. Das ist eine auf Tatsachen beruhende Aussage. Ich wüsste nicht, was daran kriminell sein sollte.
Bitte bedenke: Marktmanipulation könnte gegeben sein, selbst wenn die Aussagen von Zatarra richtig sind. Aber die dargelegten Fakten in einer Diskussion zu thermatisieren, hat damit nichts zu tun. Es kann niemals Marktmanipulation sein. Das ist ein absurder Vorwurf und daher läuft auch Deine absurde Kritik an der Moderations ins Leere.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.639.834 von jigajig am 29.03.17 23:44:17

Bist du betrunken oder glaubst du wirklich was du da schreibst?

[jigajig]

Harris Associate LP ist eine Firma, die im gröäßten Postfach der Welt residiert, zusammen mit 500.000 weiteren Firmen, u.a. der von Wirecard gekauften Citi prepaid sowie der Wirecard-US-Tochter, die es doch seit Jahren gibt, auch wenn es immer heißt, wirecard würde erstmals in Nordmamerika aktiv sein. Schmarrn. Aber egal...
Harris LP hat im letzten Quartal v.a. in CITI investiert
https://whalewisdom.com/filer/harris-associates-l-p
Mit 3,75% ist die Citigroup nun auf Platz drei der Investments der Harris LP, auf Platz 1 nach wie vor Bank of America.
(alle Angaben zum Stichtag 31.12.2016)

Laut wikipedia agiert Harris Associates autonom, gehört aber zur französischen BPCE (dem Zusammenschluß aus Caisse d'epargnes und bance Populaire, siehe hier

Die BPCE hat 2016 die deutsche "Fidor-Bank" übernommen als "Schritt in Richtung digitaler Angebote, da mehr Kunden ihre (Bank)-Geschäfte online erledigen". Der Kauf von Fidor sei ein Meilenstein in der Beschelunigung der digitalen Transformation der BPCE, wie die Bank nach dem Kauf erklärt hat.

Das ist eine reine Information ohne jeden Hintergedanken. Ich will halt nur immer gerne emher wissen, als in der Zeitung steht.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.639.837 von v0000v am 29.03.17 23:48:28

Zitat von v0000v: Bist du betrunken oder glaubst du wirklich was du da schreibst?

kannst du etwas anderes als beleidigen und Aussagen falsch verstehen?
Wenn das, was da in dem beleg steht, so stimmt, hat nicht Zatarra gelogen, oder? Wer hat dann Deiner Auffassung nach gelogen? Warumn sollte ich nicht glauben, was da steht?

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.639.696 von v0000v am 29.03.17 23:06:30

Zitat von v0000v: Bemerkenswert finde ich das ein neuer Investor bei ca. 50 € neu eingestiegen ist. Der hat das erhebliche Potential von Wirecard erkannt. Wirecard wird mehr und mehr zum Global Player.

Ich weiß dass für dich immer nur das gilt was im Bundesanzeiger steht und auch nur ab dann wenn es da steht, aber nur für diejenigen die sich nicht die Hose mit der Beißzange zumachen:

Da die Offenlegungsgrenze bei 3 % der Aktien liegt und erst gemeldet werden muss wenn diese Grenze überschritten ist, gibt es natürlich keinen Nachweis dafür, dass die Firma bei 50 € neu eingestiegen ist.
Sicher ist, dass mind. 0,19% davon bei ca. 50 € gekauft worden sein müssen, bei dem Rest darunter gibt es keinen Anhaltspunkt dass es so war.

Was auch natürlich ist, denn ein Kauf über die Börse in Höhe von 3 % umlaufenden Aktien dürfte den Kurs doch weitaus stärker beeinflussen als es in den letzten Tagen der Fall war.

[Silberglanz]

Mießmachen läuft nicht mehr

Der Blick auf den Kurs sagt doch alles aus, Märchen sind nicht mehr angesagt, Rumpelstilzchen kann nun weiter ums Feuer springen. Wirecard geht wie an einer Kette gezogen weiter zum Ziel. Was für Leerverkäufer der Wirecard wohl sehr schmerzlich ist................eindecken kommt auch noch

[Paulse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.641.468 von Silberglanz am 30.03.17 09:43:59

Ganz meine Meinung.

Laßt doch die paar Quertreiber einfach labern.....und geht nicht ständig auf jeden Beitrag ein.

Kurs läuft ja in die richtige Richtung.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.641.468 von Silberglanz am 30.03.17 09:43:59

Wie an einer Kette gezogen...

... das ist der Satz, der mir ins Auge springt. Das ist es, was einige stutzig macht.
Du bringst übrigens etwas durcheinander: Rumpelstilzchen war es, der der Müllerstochter das Stroh in Gold verwandelt hat. Dafür wollte sie ihm den Lohn vorenthalten. Die wahren bad guys (ihr Vater, der König) finden in dem Märchen keine Beachtung.

[Svabo]

Auf Bloomberg kann man sich halt verlassen :)

Mir ist eben bei einer Recherche zu Aurelius etwas witziges aufgefallen, was ich den geneigten Lesern nicht vorenthalten möchte.

Da wird einem bei Bloomberg doch angezeigt dass das Aufsichtsratmitglied "Alexander Herbst" im Aufsichtsrat der HanseYacht sitzt und gleichzeitig Director der EBS Holding GmbH ist.
http://www.bloomberg.com/research/stocks/people/person.asp?p…

Dies ist natürlich falsch, auch wenn es bei Bloomberg steht

Der Director der ehemaligen EBS, Vorstandsmitglied der Wire Card AG und heutigem Gesellschafter der Deutschen Payment A1M AG - die interessanterweise irgendwie Narrenfreiheit bei Wirecard zu haben scheinen - ist natürlich nicht identisch mit dem Aufsichtsrat und Betriebsrat Alexander Herbst bei der HanseYacht.

Was lernen wir daraus? Man darf und sollte auch bei Bloomberg durchaus mal etwas hinterfragen und nicht alles als gegeben hinnehmen.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.640.337 von Svabo am 30.03.17 07:29:06

Das ist richtig, wir wissen nicht genau, wie groß die letzte Aufstockung durch Harris war. Nur, dass es mindesrens 0,18% waren. Vielleicht mehr, aber who knows. Aber, wer würde auch nur mit 0,18% einsteigen, wenn er kein Potenzial sieht?

Übrigens, Zitat von der Harris-website:

Investment Philosophy

We are value investors who seek out significantly underpriced companies with strong business fundamentals and proven, shareholder-oriented management teams.

Meine Rede.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.643.406 von bear2aid am 30.03.17 12:55:17

Zitat von bear2aid: Das ist richtig, wir wissen nicht genau, wie groß die letzte Aufstockung durch Harris war. Nur, dass es mindesrens 0,18% waren. Vielleicht mehr, aber who knows. Aber, wer würde auch nur mit 0,18% einsteigen, wenn er kein Potenzial sieht?

Das habe ich auch nicht bestritten. Ich hab nur versucht ein paar Fakten reinzubringen, weil sich solche Sachen "genau wie die falsche Meldung aus 200x, dass Braun nun 8 % habe" halt sehr schnell festsetzen und das dann als fälschlicherweise als Fakt angesehen wird.

Zitat von bear2aid: Übrigens, Zitat von der Harris-website:

Investment Philosophy

We are value investors who seek out significantly underpriced companies with strong business fundamentals and proven, shareholder-oriented management teams.

Gut, eine Investmentphilosophie die heißen würde:

"Wir schauen uns mal an was der Sasse sagt und handeln dann dementsprechend" würde ja auch wenig Kapitalzufluß generieren, von daher

Aber du hast natürlich vollkommen Recht, institutionelle Investoren sind i.d.R. schon smarte Jungs und die machen sich Gedanken wo sie ihr Geld investieren.
Deshalb ärgert mich ja grade dieses verächtlichmachen von Investoren die Wirecard "short" sind, bei gleichzeitigem "in den Himmel" jedes Investors der auch nur eine Wirecardaktie besitzt.

Ich finde man sollte sowas schon anerkennen, auch wenn man für einen Einzelwert eine andere Meinung hat, aber das beinhaltet natürlich auch die Möglichkeit, dass man mit seiner Meinung falsch liegt.

[Paulse]

51......darum geht's

[Silberglanz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.643.940 von Paulse am 30.03.17 13:57:26

Ist das nicht schön??Für Anleger mit Weitblick!!

Zitat von Paulse: 51......darum geht's

So ist es,einfach nur noch genießen

[Holzfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.644.081 von Silberglanz am 30.03.17 14:13:15

Knock out Call TD8F88

Hallo,

..was hält man allgemein von diesem CALL TD8F88 auf Wirecard, läuft bis Ende 2017, Hebel 7, sinnvoll ?
Danke für ehrliche Infos.

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.643.940 von Paulse am 30.03.17 13:57:26

Zitat von Paulse: 51......darum geht's

Nicht, dass ich mir Sorgen um die Shorties machen würde. Aber hat jemand eine Idee, wie bei den moderaten Umsätzen und diesem Chart die Leerverkäufer "diskret" an ihre Stücke kommen können?
Der Verlust bei den Leerverkäufern wächst nun Stunde um Stunde, Tag für Tag, Woche für Woche......
Oder wollen die Shorties hier noch ein zweites Gotham aus dem Hut zaubern oder einen ihrer sonstigen Beschwörer?

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.643.940 von Paulse am 30.03.17 13:57:26

Zitat von Paulse: 51......darum geht's

Und ärgerst du dich denn ein bisschen dass du deine Anteil reduziert hast?

[Paulse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.644.396 von Svabo am 30.03.17 14:48:24

Nö,noch kein Vergleich zu den Anstiegen die ich mit dem frei gewordenen Geld hinter mir habe.

Erst Sartorius und Siltronic.......dann Morphosys und Evotec.Wobei ich leider bei Sartorius viel zu früh raus bin.

So viel Glück, quasi zur rechten Zeit am richtigen Ort, hatte ich in meiner langjährigen Börsenzeit noch nie!

Hab nicht mehr viele Wirecard.......glaube sowieso dass Mor und Evo dieses Jahr noch besser laufen als WC!

[jigajig]

Der Dickschädel jigajig...

...hat heute alle seine übrig gebliebenen Optionen verkauft. Das Anlegeergebnis von insgesamt -92% wird sicherlich für alle Wirecardfreunde eine Genugtuung sein. Diese will ich Euch natürlich nicht vorenthalten, da nur aus Eurer Freude darüber ein Nullsummenspiel entstehen kann - Des einen Leid, des andern Freud.

Mir geht es jetzt viel besser ohne die Last, auch noch auf den Kurs schauen zu müssen... Denn ich habe genug daran zu knabbern, dass eindeutige Tatsachen so völlig bedeutungslos sein sollen. Sieht nach einer Niederlage an allen Fronten aus, fühlt sich aber nicht so an. Ich bin seltsam entspannt und mache vielleicht besser das, was mir sowieso alle raten "fahr mal runter, lehn Dich zurück, kauf Dir ne feine Flasche scotch und warte ab, was passiert. Egal, ob es passiert oder nicht - Du weißt, dass der scotch gut ist, also steht so oder so ein Genuß am Ende des Wartens"

Den Wirecardisten, die zu übermütig werden, habe ich ein kleines Liedchen ausgesucht:
https://www.youtube.com/watch?v=a7N258vSv-Y&t=477

[jigajig]

LIDL Berlin bietet kontaktlos Zahlenden eine Flasche Wein gratis.
Bitte Kommentare lesen

____________________

Zitat von Turbodein: Oder wollen die Shorties hier noch ein zweites Gotham aus dem Hut zaubern oder einen ihrer sonstigen Beschwörer?

Ich grüble. Ist das jetzt eine scherzhafte Äußerung oder weißt Du (auch) Dinge, die nicht jeder hier weiß? Spannend. Spannend auch, dass Marko hier den Schwanz eingezogen hat. Seit er konkret gefragtr wurde, ward er nicht mehr gesehen...

Zitat von SamLowry: Marko, sag uns bitte:
1. Was wirft jigajig Wirecard vor?
2. Was hat Dich mit CSFA verbunden, warum hast Du Dich ursprünglich CSFA angeschlossen?

Deine Antwort wird immer wichtiger, Marko, Du weißt sicher, was ich meine...
Wenn die Ausgangslagebeschreibung stimmt, hat die Long-Side zuerst gezuckt, aber die Short-side hat den Abzug nicht gefunden. Oder haben sie ihn gar nicht gesucht? Waren die unter 30€ im März 2016 gar kein Zucken, sondern nur ein Taschenspielertrick von Mächten, die den Kurs kontrollieren können - bis zu einem bestimmten Grad?

Zitat von Turbodein: Oder wollen die Shorties hier noch ein zweites Gotham aus dem Hut zaubern oder einen ihrer sonstigen Beschwörer?

Ich grüble. Ist das jetzt eine scherzhafte Äußerung oder weißt Du (auch) Dinge, die nicht jeder hier weiß? Spannend. Spannend auch, dass Marko hier den Schwanz eingezogen hat. Seit er konkret gefragtr wurde, ward er nicht mehr gesehen...

Zitat von SamLowry: Marko, sag uns bitte:
1. Was wirft jigajig Wirecard vor?
2. Was hat Dich mit CSFA verbunden, warum hast Du Dich ursprünglich CSFA angeschlossen?/quote]Deine Antwort wird immer wichtiger, Marko, Du weißt sicher, was ich meine. Wenn die Ausgangslagebeschreibung stimmt, hat die Long-Side zuerst gezuckt, aber die Short-side hat den Abzug nicht gefunden. Ob es eine zweite Chance geben wird?

[jigajig]

Sorry. Ich habe es nicht in der Absicht doppelt gepostet, die Quote derer zu vermindern, die meine Sätze beim ersten Mal nicht begreifen... ich habe das LIDL-Teil noch ins posting mit aufgenommen...
Und eigentlich sollte auch das hier noch in den Beitrag:
Ackman anf Valeant. Ist ein Lesetipp aus der FT-Redaktion. Nette Leute dort, kann ich nur empfehlen. Ist aber nichts für Leute, die irrtümlich denken, dass Markus Braun von ihnen spricht, wenn er "reife Marktteilnehmer" beschwört...

Besonders freudvoll zitiere ich folgende Sätze:

In a letter Ackman listed a “few important reminders from this experience”, lamenting how “a management team with a superb long-term track record is still capable of making significant mistakes,” and noting how the damage to company morale and image caused by a falling share price can permanently impair the value of its assets.

Ackman was repeatedly warned about the vulnerability of Valeant’s business model, chiding the short seller Jim Chanos on CNBC for not getting the “complicated accounting” at the drugs company as far back as June 2014.

Regardless of how amazingly smart and brilliant you are and how many hundreds of hours of research you have done it is perfectly possible that you will lose money on any given investment.

But Mike Pearson was largely just turning up at auctions for drug assets and bidding against other well informed and financially motivated participants. Next time you see someone doing this you have to assess the likelihood that they are A: a visionary “outsider CEO”, or B: a schmuck paying prices for third rate assets that no one else in the world is willing to pay.

If he had over a billion dollars of his own money in the stock, this logic follows, then he would clearly only act in the long-term interests of all shareholders and never do anything that could put that at risk. Having management teams with “skin in the game” is clearly important but this does not mean they will not do something very stupid

All diese Sätze stehen sicher jetzt schon ganz weit oben auf der Liste der Sätze, die man über Wirecard schreiben kann, wenn das wahr wird, was offenbar immer noch einige Leute glauben... (wenn man dabei bleiben mag, dass die (Mehrheit der) Leerverkäufer hier auf einen Wirecardzusammenbruch wetten, der es rechtfertigen würde, bei 30€ nicht gecovert zu haben)

[OffShore]

die hohe short quote bei einem top unternehmen könnte langsam, oder vielleicht sieht man es schon, auch hedgefonds anziehen die auf einen short squeeze wetten

[jigajig]

Ich hab neulich ein ETF erwähnt, das gezielt in die meistgeshorteten Aktien investiert, genau mit dieser Strategie: mögliche short squeezes abzufischen... Müsste hier irgendwo stehen ...
habs mal für dich gesucht

Zitat von jigajig: Das wäre doch etwas für einige hier, nachdem sie im letzten Jahr so viele gute Erfahrungen machten mit Aktien, gegen die gewettet wird: Ein ETF, der long geht in die am meisten geshorteten Aktien (um dort short squeezes mitzumachen):
https://twitter.com/EricBalchunas/status/8445352154102947848…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://twitter.com/EricBalchunas/status/8445352154102947848…

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Apropos: Schon gelesen? Ein Großinvestor flieht aus Wirecard!
Nein nein, stimmt natürlich nicht! Aber wäre ich so gestrickt wie v0000v, würde ich das so sagen...

worum geht es? Um Artisan und den "Tanz um die 5%-Marke"

Am 23.03.2017 ist die Artisan unter die 5% gefallen.

Zitat von v0000v: http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/wirecard-veroeffentlichung-…

(...)Die Nachricht ist also quasi aussagelos, man schwankt halt um die 5%-Marke. Man kann daran ablesen, dass Artisan im Moment nicht groß Wirecardaktien verkauft. Ist ja schon eine gute Meldung angesichts der Ausgangslage der Aktie.

Die Antwort auf diese sachlich völlig korrekte Aussage, die sich mit der heutigen Meldung zu 100% als zutreffend erweist:

Zitat von v0000v: Deine plumpen Versuche Tatsachen zu verdrehen hat doch hier jeder schon erkannt. Richtig muss es heissen:Man kann daran ablesen, dass Artisan im Moment Wirecardaktien kauft.

Das war genauso falsch, als würde ich heute schreiben, "Großinvestor flieht aus Wirecard"

Ich erwarte übrigens nicht, dass v0000v sich irgendwie entschuldigen würde bei mir - mir reicht ja, dass er mal wieder Grund dazu hätte. Ich bin bescheiden. Geworden. " target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9449237-dgap-stimmrechte-wirecard-ag-deutsch

5. Datum der Schwellenberührung
23.03.2017
neu 4,99 % 0,00 % 4,99 % 123565586
letzte 5,03 % 0,00 % 5,03 %

was ist da los?
Hat Artisan das Vertrauen verloren?
Droht ein Kurseinbruch?

Oder ist einfach genau das eingetreten, was ich dazu wiederholt geschrieben habe? Seit einiger Zeit kreist Artisan um diese 5% herum. Kann man ja alles nachlesen, wenn man denn solche Angaben richtig interpretierenkann.
Ich erinnere:

Zitat von jigajig:

Zitat von v0000v: http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/wirecard-veroeffentlichung-…

(...)Die Nachricht ist also quasi aussagelos, man schwankt halt um die 5%-Marke. Man kann daran ablesen, dass Artisan im Moment nicht groß Wirecardaktien verkauft. Ist ja schon eine gute Meldung angesichts der Ausgangslage der Aktie.

Die Antwort auf diese sachlich völlig korrekte Aussage, die sich mit der heutigen Meldung zu 100% als zutreffend erweist:

Zitat von v0000v: Deine plumpen Versuche Tatsachen zu verdrehen hat doch hier jeder schon erkannt. Richtig muss es heissen:Man kann daran ablesen, dass Artisan im Moment Wirecardaktien kauft.

Das war genauso falsch, als würde ich heute schreiben, "Großinvestor flieht aus Wirecard"

Ich erwarte übrigens nicht, dass v0000v sich irgendwie entschuldigen würde bei mir - mir reicht ja, dass er mal wieder Grund dazu hätte. Ich bin bescheiden. Geworden.

[jigajig]

...irgendwas stimmt heute mit meinen Beiträgen nicht... na egal, die Aussage kann man ja erkennen.

[shadowshowtime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.647.015 von jigajig am 30.03.17 19:21:05

Zitat von jigajig: ...hat heute alle seine übrig gebliebenen Optionen verkauft. Das Anlegeergebnis von insgesamt -92% wird sicherlich für alle Wirecardfreunde eine Genugtuung sein. Diese will ich Euch natürlich nicht vorenthalten, da nur aus Eurer Freude darüber ein Nullsummenspiel entstehen kann - Des einen Leid, des andern Freud.

Mir geht es jetzt viel besser ohne die Last, auch noch auf den Kurs schauen zu müssen... Denn ich habe genug daran zu knabbern, dass eindeutige Tatsachen so völlig bedeutungslos sein sollen. Sieht nach einer Niederlage an allen Fronten aus, fühlt sich aber nicht so an. Ich bin seltsam entspannt und mache vielleicht besser das, was mir sowieso alle raten "fahr mal runter, lehn Dich zurück, kauf Dir ne feine Flasche scotch und warte ab, was passiert. Egal, ob es passiert oder nicht - Du weißt, dass der scotch gut ist, also steht so oder so ein Genuß am Ende des Wartens"

Den Wirecardisten, die zu übermütig werden, habe ich ein kleines Liedchen ausgesucht:
https://www.youtube.com/watch?v=a7N258vSv-Y&t=477

Aus den Shortpositionen raus, bevor die Verluste noch größer sind? Gute Entscheidung! Scotch nach der Arbeit? Auch gute Entscheidung! Über die Musikwahl lässt sich natürlich streiten

[jigajig]

Goldman Sachs vbleibt überzeugt und bleibt bei Kursziel 64€
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9450623-goldman-sa…

Er rechne mit einer Bestätigung der vom Zahlungsabwickler zuvor bekanntgegebenen Eckdaten, schrieb Analyst Mohammed Moawalla in einer Studie vom Freitag. Spannend sei, ob es Aussagen zu den jüngsten Zukäufen und möglichen weiteren Übernahmen geben werde.

Na, da bin ich auch mal gespannt, ob die Kleinaktionäre mal erfahren, wieviel der schönen Gewinne inzwischen schon wieder ausgegeben wurden für die drei Geschäfte im Umfang von 200Mio aufwärts, zu denen es keinerlei Angaben gibt von den Transparenz-Lehrlingen aus Dornach.

[jigajig]

Assimilation...

...wie geht es Euch? Ich habe mich schon total an die "5" gewöhnt... 51€, 52€ - das sieht schon richtig vertraut aus. 55% Plus seit letztem Jahr, holla die Waldfee! Selbst eine Attacke wie zatarra würde den Kurs ja "nur" auf ca. 36€ drücken - da wären Zatarra-Einstiegler ja immer noch im Plus... Und Altaktionäre sowieso... wer soll da denn eigentlich verkaufen? Ein "peng" nach oben ist aktuell - ich wiederhole mich - wesentlich wahrscheinlicher als meine Theorie vom möglichen "Gegenangriff von Leerverkäufern".
Ich habe den Eindruck, dass es aktuell überhaupt keine "aktiven" Short-Analysten gibt. Haben die alle schon vor einem Jahr gecovert und sind längst nicht mehr an der Aktie interessiert? Es sieht so aus, es fühlt sich so an, es klingt so, wenn man nachfragt. Gut mögich also, dass es so ist.
Ob der Thread hier so aussehen würde wie die Jahre vorher, wenn ich mal eine Woche nichts poste? Kann schon sein... Dann hat wirecard aktuell also nur "natürliche Feinde" wie z.B. Gewinnmitnahmen zu fürchten? Ansonsten "sky is the limit"? Was meint die geschätzte Forengemeinde?

[LisaKirsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.650.417 von jigajig am 31.03.17 10:05:41

Zitat von jigajig: ...wie geht es Euch? Ich habe mich schon total an die "5" gewöhnt... 51€, 52€ - das sieht schon richtig vertraut aus. 55% Plus seit letztem Jahr, holla die Waldfee! Selbst eine Attacke wie zatarra würde den Kurs ja "nur" auf ca. 36€ drücken - da wären Zatarra-Einstiegler ja immer noch im Plus... Und Altaktionäre sowieso... wer soll da denn eigentlich verkaufen? Ein "peng" nach oben ist aktuell - ich wiederhole mich - wesentlich wahrscheinlicher als meine Theorie vom möglichen "Gegenangriff von Leerverkäufern".
Ich habe den Eindruck, dass es aktuell überhaupt keine "aktiven" Short-Analysten gibt. Haben die alle schon vor einem Jahr gecovert und sind längst nicht mehr an der Aktie interessiert? Es sieht so aus, es fühlt sich so an, es klingt so, wenn man nachfragt. Gut mögich also, dass es so ist.
Ob der Thread hier so aussehen würde wie die Jahre vorher, wenn ich mal eine Woche nichts poste? Kann schon sein... Dann hat wirecard aktuell also nur "natürliche Feinde" wie z.B. Gewinnmitnahmen zu fürchten? Ansonsten "sky is the limit"? Was meint die geschätzte Forengemeinde?

Du wirkst ein bisschen überdreht, oder kommt es mir nur so vor, dass fast alle Postings der letzten Seiten auf dein Konto gehen? Sieht es so aus wenn du dich entspannt zurücklehnst und nichts mehr machst?
Zum Thema Marko? Eure persönlichen Zwistigkeiten könnt ihr privat gerne austauschen, ich muss das hier nicht haben. Was zu sagen war doch schon gesagt oder nicht?
Es stimmt, es könnte schon noch zu einer Short Attacke kommen. Diese Möglichkeit gibt es immer, aber nach Zatarra, diesem Schrott im Dezember, dieser lächerlichen Manager Artikel Nummer, mach ich mir eigentlich keine Sorgen mehr. Es müsste schon tief purzeln, dass ich im Minus wäre und selbst dann gehe ich von einem wieder erstarken der Aktie aus, also würde Ich vermutlich noch einmal massiv kaufen. Bei Aurelius hat man gemerkt das eine solche Attacke viel schaden anrichten kann. Ob das begründet ist oder nicht kann ich jedoch bei der Firma nicht sagen.
Ich bin schon der Meinung, dass sich investigative Journalisten ruhig mit Firmen auseinandersetzen sollen, aber es gehören endlich gesetzliche Regelungen, die diesem "Shorten", "Regeln" voranstellen.

[Silberglanz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.650.852 von LisaKirsch am 31.03.17 10:51:31

Marko

Ich hätte nichts dagegen wenn Marko hier noch ein wenig mehr über Wirecard und seine Gegner schreiben würde. Sehr spannend wäre sicher der Bezug Wirecard und Christian. Vielleicht ja mal über die Bordmail?? Ansonsten gefällt mir der Wirecardkurs sehr gut, 50 Plus daran kann man sich schon sehr gewöhnen

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.650.852 von LisaKirsch am 31.03.17 10:51:31

Zitat von LisaKirsch: Du wirkst ein bisschen überdreht, oder kommt es mir nur so vor, dass fast alle Postings der letzten Seiten auf dein Konto gehen? Sieht es so aus wenn du dich entspannt zurücklehnst und nichts mehr machst?

Diese paar Antworten hier und diese paar Zitate spannender Artikel, das ist doch Entspannung pur! Arbeit macht es, alle Geschäftspartner der Wirecard, die unangenehm aufgefallen sind, zusammen zu suchen und die jeweiligen Geschichten dazu kurz aufzuschreiben...

Zum Thema Marko? Eure persönlichen Zwistigkeiten könnt ihr privat gerne austauschen, ich muss das hier nicht haben.

Es gibt doch keine persönlichen Zwistigkeiten! Wir unterhalten uns freundlich, meistens außerhalb des Threads...

Es müsste schon tief purzeln, dass ich im Minus wäre und selbst dann gehe ich von einem wieder erstarken der Aktie aus, also würde Ich vermutlich noch einmal massiv kaufen.

Na also. Sag ich doch.

Bei Aurelius hat man gemerkt das eine solche Attacke viel schaden anrichten kann. Ob das begründet ist oder nicht kann ich jedoch bei der Firma nicht sagen.

Zatarra scheiterte nicht daran, dass ihre Anklagen unbegründet gewesen wären, sondern an der Anonymität und am scheinbar fehlenden Neuigkeitsgehalt der Vorwürfe. Das Scheitern Zatarras ist - nach der Shortattackenwissenschaft - lehrbuchmäßig. Derselbe Bericht von Muddy Waters und Du könntest froh sein, wenn hier noch jemand was zur Wirecard schreiben würde.

Ich bin schon der Meinung, dass sich investigative Journalisten ruhig mit Firmen auseinandersetzen sollen, aber es gehören endlich gesetzliche Regelungen, die diesem "Shorten", "Regeln" voranstellen.

Warum? Damit die bloßzustellenden Betrüger es noch einfacher haben, ihre aufgeblasenen Aktien loszuwerden? Oder die Analysten und sellside-Trommler, die aus Versehen, Unzulänglichkeit oder schlicht Berechnung die Warnsignale übersehen haben? Damit dann der Kleinanleger noch mehr der Gearschte ist? Nein. Zumindet nicht, wenn nicht gleichzeitig Prospekthaftung für buy-Prognosen eingeführt werden würde...
Das meine ich (in dieser harten Formulierung) allgemein. Bei wirecard ist die Sachlage noch einmal eine etwas andere...

[jigajig]

Optimismus an allen Fronten

Wirecard vor Durchmarsch
Fundamental orientierte Analysten heben hervor, dass Wirecard zuletzt von der Citigroup ein Kundenportfolio im asiatischen Raum gekauft hat. Charttechniker gehen davon aus, dass ein neues Allzeithoch für viel Potenzial sorgt, da nirgends Hürden in Sicht sind. Oberhalb von 52 Euro siedeln Charttechniker das nächste Kursziel typischerweise bei der nächsten runden Marke – hier 60 Euro – an. Dies entspricht einem Potenzial von annähernd 20 %.
Technisch orientierte Analysten verweisen auf einen laufenden technischen Aufwärtstrend. Dabei hat die Aktie den GD200, der den langfristigen Trend bewertet, um annähernd 20 % distanziert. Dies gilt als ideales Polster, sodass zumindest technisch orientierte Fonds weiter kaufen dürften. Schließlich haben sich auch Bankanalysten dem Optimismus angeschlossen. 90 % stufen die Aktie als „Kauf“ ein, 10 % als „Haltwert“. Deshalb ist Wirecard im grünen Bereich und sollte weiter nach oben stürmen.

Frank Holbaum (Robert Sasse) hat noch ein Argument vergessen: "sogar jigajig sieht derzeit kein Wölkchen am blauen Himmel"

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.654.464 von jigajig am 31.03.17 18:52:39

Zitat von jigajig: Derselbe Bericht von Muddy Waters und Du könntest froh sein, wenn hier noch jemand was zur Wirecard schreiben würde....

Falsch. Siehe Stroeer. +50% seit MW dort seine Spielchen begann. Ich warte nur darauf, dass die hier auch auftauchen, gäbe wieder eine schöne Gelegenheit zum Aufstocken.

[edorado]

Die werden hier vorerst nicht auftauchen.

Dafür läuft es fundmental zu gut und Wirecard hat im Bereich Transparenz und IR auch so viel gemacht, daß es für einen Basher-Shortie schwer würde.
Eine Shortie-Attacke würde vermutlich auch im Keim erstickt, weil die anderen schon investierten Shorties endlich eine Chance sähen ihre noch ausstehenden Positionen einzudecken. Zudem lauern viele Instis auf eine Gelegenheit, noch in die Aktie reinzukommen, denn aktuell wird jeder leichte Kursrückgang weggekauft.

APA-dpa-AFX-Analyser
Goldman belässt Wirecard auf 'Conviction Buy' - Ziel 64 Euro

Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Aktie von Wirecard vor Zahlen zum vierten Quartal auf der "Conviction Buy List" mit einem Kursziel von 64 Euro belassen. Er rechne mit einer Bestätigung der vom Zahlungsabwickler zuvor bekanntgegebenen Eckdaten, schrieb Analyst Mohammed Moawalla in einer Studie vom Freitag. Spannend sei, ob es Aussagen zu den jüngsten Zukäufen und möglichen weiteren Übernahmen geben werde.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.656.693 von bear2aid am 01.04.17 09:59:35

Zitat von bear2aid:

Zitat von jigajig: Derselbe Bericht von Muddy Waters und Du könntest froh sein, wenn hier noch jemand was zur Wirecard schreiben würde....

Falsch. Siehe Stroeer. +50% seit MW dort seine Spielchen begann. Ich warte nur darauf, dass die hier auch auftauchen, gäbe wieder eine schöne Gelegenheit zum Aufstocken.

50 % vom Tiefstpunkt - aktuell also nach einem Jahr wo es an der Börse recht gut gelaufen ist immer ungefähr auf dem Stand wo der Bericht rauskam.

Ich finde Ströer gut und wenn ich nicht Wirecard so hoch gewichtet hätte, dann hätte ich die nach der Attacke gekauft, weil das Geschäftsmodell ist in Ordnung und die "Kritikpunkte" waren in meinen Augen eher Kinkerlitzchen und nicht wirklich kriegsentscheidend.

Btw. Man sollte aber wenn es um das Thema "aktivistische Shortseller" nicht aus den Augen lassen, dass die meisten dieser Attacken funktionieren und auch Yu bisher sehr erfolgreich war.
Man kann natürlich die Erfolge ausblenden und sich nur die Fälle vor Augen halten die nicht geklappt haben, aber es ist nun mal Fakt dass diese Fonds in der Regel erfolgreicher sind als der Durchschnittskleinanleger.

[HeiMa84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.657.824 von Svabo am 01.04.17 15:15:28

Aber auf Dauer nicht erfolgreicher als ein Vergleichsbenchmark.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.657.824 von Svabo am 01.04.17 15:15:28

Svabo, da stimme ich Dir zu. Allerdings kommt bei der Beurteilung der short seller noch deren Historie hinzu. Muddy Waters hatte in der Vergangenheit einige Treffer, davon haben sie einen Ruf, von dem sie heute noch zehren. Ihr track record in jüngerer Zeit ist aber nicht besonders gut.

Generell bin auch ich sehr vorsichtig bzgl. Investments in Aktien mit hohem short index. Aber sowohl bei WC als auch bei Stroeer war die Fehleinschätzung der shorts doch zu eklatant. Zumindest für mich. Das muss natürlich jeder für sich entscheiden.

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.657.824 von Svabo am 01.04.17 15:15:28

Eins noch: Wenn ich bei Stroeer 50% in ca. 4 Monaten mache, dann bin ich damit erstmal zufrieden. Da ist mir völlig wurscht, ob der Kurs davor sogar irgendwann noch höher war. Die Erholung von der short-Attacke ist ja noch nicht abgeschlossen. Bis zu neuen ATH's ist es aber auch dort nur eine Frage der Zeit, wie es das bei WC war. Überleg' dir also vielleicht, ein paar WC in Stroeer zu tauschen ;-)

[jigajig]

Hmm. Bei der Bewertung von investigativen Shortsellern muss man in Rechnung stellen, dass wir insgesamt in einer... Naja... eher "optimistischen" Bewertungsphase sind. Eigentlich ist es ein Zwangsoptimismus angesichts der (scheinbaren) Alternativkosigkeit long orientierter Investments.
Daniel Yu ist ein Kind der Verarsche von 2008, er war in Fanny Mae investiert und wurde von der Politik und Goldman Sachs für dumm verkauft.
Viele hier haben eigentlich keinen Grund, solche Leute zu verdammen. Im Prinzip zumindest. Wenn man von einer solchen Attacke betroffen ist, braucht es sehr viel Größe, um nicht von der prinzipiellen Bewertung ("nicht verdammenswert") abzuweichen, eine Größe, die die meisten hier nicht haben.
Für Wirecardüberzeugte war Zatarra ein Geschenk des Himmels, aber auch da fehlt vielen die Größe, dies in die Bewertung aufzunehmen.
Ich selbst war ursprünglich der Kursentwicklung ggü neutral, dass ich mich jetzt über die Gewinne einiger hier ärgere, das hat mit meiner Einstellung zur Wirecard gar nichts zu tun, sondern mit deren Verhalten. Ich würde solchen Leuten ihren Gewinn prinzipiell missgönnen, selbst wenn ich selbst den gleichen Gewinn hätte. Ich würde solchen Leuten auch nicht gönnen, wenn sie auf fallende Kurse gewettet hätten und damit Erfolg gehabt hätten.
Ich habe eine täglich kleiner werdende Hoffnung, dass der starke Kursgewinn eine Initialzündung für einen neuerlichen Angriff sein kann. Nicht, weil dann die Kurse fallen könnten (und nicht, weil einige hier dann verlieren würden, denen ich rs gönne), sondern weil ich an die Belege glaube. Als letzte Hoffnung blieben mir, wenn es zu einem short squeeze käme oder zu weiteren Gewinnen auch ohne short squeeze, nur noch Behördenmaßnahmen. Aber woher sollte eine solche Entwicklung kommen? Nein, im Moment bin ich überzeugt, dass gar nichts mehr passiert, auch wenn ich das für sachlich falsch halte. Das ist hier nicht jigajigs Wunschkonzert...

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.659.162 von jigajig am 01.04.17 23:40:29

P.S.: ich habe auch nicht jeden Tag die Größe, die es bräuchte, um mir einzugestehen, dass meine Hoffnung nach Zatarra eine Fata Morgana war... Aber ich arbeite daran.

[edorado]

Nächste Zwischenstation auf weiterm Weg nach oben:
06.04.2017 Analystenveranstaltung Veröffentlichung Konzern-/Jahresabschluss Präsentation Geschäftsbericht 2016, Bilanzpresse- und Analystenkonferenz

[jigajig]

Börse ist Psychologie... Was für ein Unterschied zum letzten Jahr - ohne dass sich etwas geändert hätte.

[HeiMa84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.660.566 von jigajig am 02.04.17 14:21:23

Scheint so als wäre die IR Abteilung von Wirecard doch nicht so stümperhaft wie hier viele Profis immer behaupten.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.661.154 von HeiMa84 am 02.04.17 18:19:50

Zitat von HeiMa84: Scheint so als wäre die IR Abteilung von Wirecard doch nicht so stümperhaft wie hier viele Profis immer behaupten.

Gar nicht so leicht zu sagen...
Ich verweise nch einmal auf diesen Artikel zum Thema
PR und Lüge

Public Relations sind das Differenzmanagement zwischen Fakt und Fiktion

Es kommt bei der Bewertung der Wirecard-PR/IR darauf an, welchen Bewertungsmaßstab man anlegt: Ich vermute, Dein Bewertungsmaßstab ist der vorhandene positive oder nicht vorhandene negative Einfluß der PR/IR. Ja, da hat wirecard alles richtig gemacht: Die initiale Schockreaktion hat man eingeschränkt durch die klare Kante "Zatarra ist von A bis Z gelogen". Dann folgten kleinere Versuche der Gegenrede, das ging ziemlich nach hinten los, dann hat man schnell umgeschwenkt zu "wir sagen dazu gar nichts mehr". Das hat perfekt funktioniert! Alle gaben sich damit zufrieden. Den Rest erledigte die Halbwertzeit der Ankündigungen Zatarras: der diffuse Hinweis auf irgendwelche angeblich interessierten Behörden, das verlor sich nach dem Schweigen im Mai schnell im Nichts. Die aus der Vergangenheit zu Unrecht gestützte "Wireard-wurde-doch-schon-oft-kontrolliert-und-freigesprochen"-Logik vermischte sich mit der Gegenwart: dem Fehlen jeglicher Hinweise von irgendjemandem, man müsse die Vorwürfe näher betrachten. Den Rest erledigte die Zeit: jeder Tag, der verging, ohne dass man irgendwo etwas lesen konnte/musste von Diskussionen um konkrete Vorwürfe, brachte die Wirecard näher an den Zustand heran, den ich schon früh als mögliche Entwicklung postulierte. Schon Operation_Taschenlampe schrieb Anfang März 2016, die Vorwürfe seien wahrscheinlich irrelevant:

Zitat von Operation_Taschenlampe: Beide, Wirtschaftsprüfer und Zatarra, analysieren und bewerten Fakten. Beide können sich irren. Ich sage es gebetsmühlenartig: Die Fakten (und ich rede ausschließlich von den Fakten, keinesfalls von den seitens Zatarra meiner Einschätzung nach zumindest fahrlässigen "Schlussfolgerungen") kann man von außen nachprüfen. Das kann nicht zu viel verlangt sein. Die Bewertung ist (ebenfalls nach meiner Einschätzung) längst entschieden, was die Börsen angeht: es ist irrelevant.

Zitat von jigajig: Bumm, zack und peng kann ich nicht in Zahlen fassen. Meine im März vermutete Entwicklung war ja : Sturz auf 25€, schnelle Erholung auf neues All Time High um die 50€, wenn alle Vorwürfe widerlegt werden können (a) oder wenn glaubhaft der Eindruck erweckt werden kann, dass sie widerlegt sind (b) oder wenn sie als vollkommen irrelevant bewertet sind (c).
Deine persönliche Einschätzung kenne ich nicht, überwiegend sehe ich die Meinungen ungefähr bei b.
Bumm meint eine Knallermeldung wirecards (da ich Alipay ernst nahm, war das eigentlich schon das "bumm" und USA wäre auch ein "bumm", jetzt sind halt die Zahlen im August das "bumm".)
"Zack" ist der darauf folgende Kursgewinn. "Peng" ist dann die Auflösung des Krimis oder zumindest des derzeitigen Teils des Fortsetzungsromans. Diese erwarte ich derzeit frühestens im Herbst, eher vor der Verkündung des US-Deals

Nach meiner Logik hat die PR/IR also exzellente Arbeit geleistet, denn man hat es geschafft, alle Vorwürfe als glaubhaft widerlegt erscheinen zu lassen.
Es hat sich alles hingezogen, aber Bumm und Zack hat es tatsächlich gegeben - das neue ATH ist geschafft. Das alles passierte, ohne dass man irgendwo den leisesten Hinweis sehen kann, dass irgendwer oder irgendwas den Kurs festhalten könnte. Oder wie es geschrieben wurde: kleinere Rücksetzer werden sofort weggekauft. Ob von LV. die still und leiuse ihre Positionen <0,5% auflösen oder von Kleinanlegern, die bei wirecard einsteigen - das weiß keiner. Aber es passiert, das sieht man ja. Das Momentum spricht eine deutliche Sprache.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.661.223 von jigajig am 02.04.17 19:01:21

von der wc ir habe ich noch nie eine antwort auf eine kritische frage erhalten (auf unkritische schon).

von rocket internet und stroer ir habe ich allerdings überhaupt noch nie eine antwort auf eine frage erhalten.

jmd. andere erfahrungen oder stellt ihre keine fragen?

[HeiMa84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.661.376 von SmartCap am 02.04.17 19:50:30

Ich kenne deine Fragen nicht aber soweit ich weiß dürfen sie dir gar keine Antworten geben die nicht allgemein zugänglich sind.

[SmartCap]

lange vor zatarra hatte ich nach einen kommentar zu den vorwürfen der FT gefragt

oder

warum die in den PMs nur selektiv das EBITDA bringen (ist glaube ich jetzt anders oder ?)

oder jetzt bezogen auf die Vorwürfe im MM warum überproportional soviel Geschäft über Dubai und Irland abgewickelt wird ?

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.658.199 von HeiMa84 am 01.04.17 18:20:58

Zitat von HeiMa84: Aber auf Dauer nicht erfolgreicher als ein Vergleichsbenchmark.

Das kann man so pauschal nicht sagen. Speziell für Fonds die Short engagiert sind hatten wir nun ja auch bald 10 sehr magere Jahre, aber natürlich schlagen die mal die Benchmark und mal nicht.
Privatanleger schlagen die Benchmark aber in weit weniger Fällen. Langfristig sowieso noch weniger.

Was ich dabei nur sehr belustigend finde ist dass ein Fonds der die Benchmark nicht schlägt aber Wirecard hoch gewichtet, hier quasi als Champion gefeiert wird ohne die Benchmark zu beachten und man diese Benchmark nur gewichtet wenn es andersherum ist. Aber das ist das Objektivitätsproblem was ich ja schon paar mal kommentiert habe.

Zitat von bear2aid: Eins noch: Wenn ich bei Stroeer 50% in ca. 4 Monaten mache, dann bin ich damit erstmal zufrieden. Da ist mir völlig wurscht, ob der Kurs davor sogar irgendwann noch höher war. Die Erholung von der short-Attacke ist ja noch nicht abgeschlossen. Bis zu neuen ATH's ist es aber auch dort nur eine Frage der Zeit, wie es das bei WC war. Überleg' dir also vielleicht, ein paar WC in Stroeer zu tauschen ;-)

Klar kann man damit zufrieden sein. Ich denke jeder der am absoluten Tiefpunkt nach einer Shortattacke einsteigt, der ist dann am Ende zufrieden wenn die Sache gut ausgeht, die Frage ist halt gewesen wie sieht das für einen Anleger aus, der VOR der Attacke investiert war?

Aber das mit dem teilw. Tausch schleppe ich schon seit nem halben Jahr mit mir rum aber ich habe mir gesagt, dass mein Herz keine 2 Werte die von Shortsellern behakt werden verkraftet. Denn an sich finde ich Ströer gut. Also vielleicht wenn der ShortSqueeze erfolgt und Wirecard bei 70 steht, dann

[shadowshowtime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.660.377 von edorado am 02.04.17 13:19:01

Zitat von edorado: Nächste Zwischenstation auf weiterm Weg nach oben:
06.04.2017 Analystenveranstaltung Veröffentlichung Konzern-/Jahresabschluss Präsentation Geschäftsbericht 2016, Bilanzpresse- und Analystenkonferenz

Da erhoff ich mir auch ein Fest!

[Silberglanz]

Und da war ja noch Apple

Applepay in Deutschland steht ja wohl In Kürze auch noch an, bin ja mal gespannt was am 6.ten noch alles so kommt.

[shadowshowtime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.664.196 von Silberglanz am 03.04.17 11:57:05

Zitat von Silberglanz: Applepay in Deutschland steht ja wohl In Kürze auch noch an, bin ja mal gespannt was am 6.ten noch alles so kommt.

Völlig richtig...bei den Zahlen erwarte ich keine grossen Überraschungen, da waren schon die Entwicklungen der letzten Quartale sehr gut, dieser Trend sollte weitergehen.

[jigajig]

Die Zeit ist reif für Smartphone-Payment

http://www.rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-bank…
Lustig, die Deutsche Bank:

Kunden mit Android-Smartphone können schon in dieser Woche ihre Mastercard-Kreditkarte in die bankeigene App integrieren und dann per Handy bezahlen.
"Wir sind überzeugt davon, dass die Zeit reif ist", sagte der Leiter der Abteilung Onlinebanking für Privat- und Firmenkunden, Michael Koch, dem "Handelsblatt" vom Montag. .... Das neue Angebot können zu Beginn aber nur rund 300.000 von acht Millionen Kunden ausprobieren.

Man will (besonders spaßig) Apple-Pay zuvorkommen.

Mit dem Schritt kommt das Geldhaus dem womöglich bevorstehenden Start von Apple Pay hierzulande zuvor, der Zahlungsfunktion des US-Internetriesen Apple. (...)

Maik Klotz (sagte) dem "Handelsblatt":"Deshalb glaube ich, dass Apple Pay sehr bald, auch in wenigen Wochen schon, in Deutschland starten könnte."

Na dann... ApplePay mit wirecard. Mit wem denn sonst?! Na mal sehen.

[jigajig]

Advent & Bain auf Einkaufstour - Concardis als Konkurrent?

Schwerstarbeit für den Advent-Berater Stefan Klestil? Nach dem Concardis-Coup kaufen Bain und Advent nun RatePay von Otto.
https://twitter.com/ConcardisDE/status/848831953285636096

Ratepay soll in die Payment-Service-Provider-Plattform von Concardis integriert werden. Dabei soll Ratepay als Marke bestehen bleiben, ebenso soll das Unternehmen in der Concardis Gruppe eigenständig weitergeführt werden.(...)

Jeff Paduch, Managing Director von Advent International, ergänzte: „Wir sehen eine große Chance für den Aufbau eines erstklassigen Zahlungsverkehrsdienstleisters im Händlergeschäft. Der Kauf von Ratepay wird uns in unserer Buy-and-Build-Strategie für Concardis zum Aufbau eines Payment Champions in der DACH-Region einen wichtigen Schritt voranbringen.“

Quelle

Concardis soll zu einem führenden Anbieter ausgebaut werden. Konkurrenz für Klarna und Wirecard?
Was sagt Aufsichtsrat Stefan Klestil dazu? War er beteiligt an den Deals?
Wirecard kommt nicht zum Zug
Wollten sie das denn überhaupt?

[jigajig]

Was passiert nun mit der Partnerschaft zwischen ratePay und wirecard?
Wirecard und RatePay kooperieren
wirecard checkout bietet Ratenzahlung von ratrepay

[jigajig]

Netto-LV-Positionen können irreführend sein

warum kann ich so etwas erst jetzt lesen, nach dem Angriff auf Aurelius?
irreführende LV-Positionen

Der Bundesanzeiger überschreibt diese Auflistung mit "Netto-Leerverkaufspositionen". Och-Ziff Managment hält mit 0,75 Prozent eine der größten Short-Positionen in den Aurelius-Aktien. Nach Informationen von Bloomberg hat die Gesellschaft zugleich aber eine Long-Position in der Wandelanleihe des Unternehmens. Die Gesellschaft halte in der Tat eine Position in der Wandelanleihe und hedge ihre Long-Position mit einer konträren Short-Position in den Aktien, sagte eine mit den Vorgängen vertraute Person gegenüber Bloomberg am Freitag. Die Person, die nicht namentlich identifiziert werden möchte, merkte an, dass die Gesamtposition Netto-Long in Aurelius ausfalle.

"Als Manager sichert man mit der Short-Position lediglich sein Delta ab", sagt Hildner und fügt hinzu, das "man dieser Positionierung grundsätzlich keine attackierenden Absichten auf das Unternehmen unterstellen kann". Während der "echte" Short-Seller ein Interesse an anhaltend fallenden Kursen hat, dürften Portfoliomanager mit einer Position in der Wandelanleihe ein langfristiges Interesse am Überleben und wirtschaftlichen Erfolg des Unternehmens haben. Die in Medienberichten zum Ausdruck gebrachte Aktivität mehrerer Leerverkäufer relativiert sich vor diesem Hintergrund.

Das würde einige Reaktionen der LV halbwegs verständlich machen und es geht in die Richtung meiner Vermutungen, dass viele LV eher die Kurse kontrollieren als sie runtergehen sehen wollen. Es würde für mich auch die grottenschlechte Medienpräsenz von zatarra erklären. Das sind ein paar kleine Fraudanalysten wie jigajig - keine gut organisierte Hedgefondstruppe...

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.666.224 von jigajig am 03.04.17 16:42:45

Zitat von jigajig: Na dann... ApplePay mit wirecard. Mit wem denn sonst?! Na mal sehen.

Und wenn? Bist du dann wieder wütend?

[jigajig]

Nein... Ich würde dann Apple eine Mail schreiben und ihnen gratulieren, dass sie nun mit einer Firma kooperieren, die schon in der DNA des deutschen Online-Payment-Geschäfts saßund ich werde ihnen genauestens erklären, was das in der Praxis bedeutete - abgesehen von den netten Texten in Pressemeldungen...

[bear2aid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.663.614 von shadowshowtime am 03.04.17 10:32:52

Eine Dividendenerhöhung wäre nicht schlecht. Nicht, dass ich bei Wachstumswerten Divis erwarte, aber ca. 0,25% sind eigentlich eine Zumutung, dann lieber konsequent sein und gar nichts ausschütten. Geht jetzt natürlich nicht mehr, auch wenn's dann nochmal sehr interessante Kaufkurse gäbe....

Dennoch: Mit einer Überraschenden Erhöhung, sagen wir auf 0,25 EUR, würde man vermutlich eine Panik unter den LVs auslösen, ohne daß man sich groß weh täte. Das wäre ein Spaß.

Na ja, bei der bisherigen Dividendenpolitik der WC unwahrscheinlich, und wirklich nötig haben sie solches window dressing ja auch nicht.

Schaun wir mal.

[jigajig]

Das finde ich eine schlaue Idee... Man würde dann auch lästiges Geld loswerden, das sonst ja nur untätig herumliegt, da ja Citi Prepaid, das Portfolio und anderes nichts gekostet haben
(Ok, das endet in beißender Ironie, aber der Anfang ist doch nett... wäre wirklich keine schlechte Idee! Und auch Deine Aussage "dann lieber gleich gar keine Dividende" ist völlig richtig!)

[jigajig]

Blick über den Tellerrand: Visa / Indonesien

eine sehr kritische Analyse zu Visa in Seeking Alpha gibt's zu lesen:

Taking into consideration the latest financial results, we suggest that the current value of the company is above its fundamental levels. In other words, the stock is overvalued. We think that there are no strong catalysts for further growth in the stock price in the mid-term. Our calculations show that the fair price for the stock is around $76 and the fair price range is between $73 - $80 per share. Hence, we recommend staying away from the stock at current price levels. An appropriate entry point into a long position is in the mid-70s.

...und dann noch news aus Indonesien (wo die wirecard sehr aktiv ist)
Dort hat Grab (ein Uber-Konkurrent) sich für (angeblich) 100 Mio US$ das Payment-Startup Kudo geangelt, um seine Payment-Plattfor….

Kudo’s model enables Indonesia’s unbanked consumers to shop online by connecting them with online merchants and service providers. The startup’s network houses more than 400,000 authorized agents in 500 towns and cities across the country.

Grab hat 700 Mio US$ in einen Masterplan für 2020 gesteckt, um den Konkurrenten ….

Grab first launched GrabPay Credits, a cashless stored value option for the Grab app in November 2016, followed by GrabRewards, which it claimed was Southeast Asia’s first regional loyalty programme for ride-hailing passengers in December 2016. In March 2017, Grab also announced that it would significantly expanding its global R&D capabilities, adding 800 R&D hires in the next two years, many of which will be focusing on developing payment solutions.

Grab hat von SoftBank eine Finanzspritze in Höhe von 1 Milliarde US$ erhalten.

Kudo verfolgte teilweise einen Ansatz, der dem Wirecard-Modell für Indien ähnelt (Quelle)

Initially it used point-of-sale kiosks located in public areas, but it later broadened its focus to support an agent model. Licensed Kudo agents download the app to their Android device and then essentially sell product to customers or buy goods they request on their behalf using the e-commerce site.

im Artikel gibt es ein Youtubevideo dazu
https://www.youtube.com/watch?v=yZlJH0LhjEI

weitere Informationen zum Markt in Indonesien hier:
Paypers: Indonesia

zu Wirecards Aktivitäten (via PT Prima Vista Solusi) siehe hier

[OffShore]

Gaming-Markt bleibt konstant - Zuwachs bei 'virtuellen Gütern'

BERLIN (dpa-AFX) - Der Gaming-Markt in Deutschland hat sich im vergangenen Jahr konstant entwickelt, auch wenn es in einzelnen Segmenten deutliche Verschiebungen gab. Während der Umsatz bei Computer- und Videospielen sowie Gebühren für Netzwerke um sieben Prozent auf 2,13 Milliarden Euro wuchs, gingen die Zahlen im Bereich der Spielekonsolen und Peripherie - auch aufgrund gesunkener Stückpreise - um 15 Prozent auf 747 Millionen Euro zurück. Wie der Bundesverband Interaktive Unterhaltungssoftware (BIU) am Dienstag weiter mitteilte, wurden 2016 insgesamt 2,904 Milliarden Euro (2015: 2,902 Milliarden Euro) erwirtschaftet.

Bei den Spielen wuchs vor allem der Bereich "Virtuelle Güter und Zusatzinhalte". So investierten die Gamer 659 Millionen Euro in zusätzliche Level oder Artikel in den Spielen, ein Zuwachs von 17 Prozent. Das Geschäft mit den Abonnements kletterte um 19 Prozent auf 173 Milliarden Euro.

"Während die Digitalisierung viele Medien-Industrien vor große Herausforderungen gestellt hat, konnte die Games-Branche sowohl neue Plattformen wie Smartphones erobern, als auch neue Geschäftsmodelle erfolgreich etablieren", erklärte BIU-Chef Felix Falk. Das zeige etwa die Beliebtheit sogenannter Free-to-Play-Games, also Spiele, die zumindest in einer Basis-Version kostenfrei sind./jto/DP/stb
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/gaming-markt-bleibt…

gute nachricht für alle wirecard aktionäre

[shadowshowtime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.672.158 von OffShore am 04.04.17 12:32:07

Zitat von OffShore: BERLIN (dpa-AFX) - Der Gaming-Markt in Deutschland hat sich im vergangenen Jahr konstant entwickelt, auch wenn es in einzelnen Segmenten deutliche Verschiebungen gab. Während der Umsatz bei Computer- und Videospielen sowie Gebühren für Netzwerke um sieben Prozent auf 2,13 Milliarden Euro wuchs, gingen die Zahlen im Bereich der Spielekonsolen und Peripherie - auch aufgrund gesunkener Stückpreise - um 15 Prozent auf 747 Millionen Euro zurück. Wie der Bundesverband Interaktive Unterhaltungssoftware (BIU) am Dienstag weiter mitteilte, wurden 2016 insgesamt 2,904 Milliarden Euro (2015: 2,902 Milliarden Euro) erwirtschaftet.

Bei den Spielen wuchs vor allem der Bereich "Virtuelle Güter und Zusatzinhalte". So investierten die Gamer 659 Millionen Euro in zusätzliche Level oder Artikel in den Spielen, ein Zuwachs von 17 Prozent. Das Geschäft mit den Abonnements kletterte um 19 Prozent auf 173 Milliarden Euro.

"Während die Digitalisierung viele Medien-Industrien vor große Herausforderungen gestellt hat, konnte die Games-Branche sowohl neue Plattformen wie Smartphones erobern, als auch neue Geschäftsmodelle erfolgreich etablieren", erklärte BIU-Chef Felix Falk. Das zeige etwa die Beliebtheit sogenannter Free-to-Play-Games, also Spiele, die zumindest in einer Basis-Version kostenfrei sind./jto/DP/stb
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/gaming-markt-bleibt…

gute nachricht für alle wirecard aktionäre

Im weitesten Sinne

[Svabo]

Aber es läuft ja alles bestens, da will ich mal nicht kleinlich sein

Zitat von jigajig: http://www.rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/deutsche-bank…
Lustig, die Deutsche Bank:

Kunden mit Android-Smartphone können schon in dieser Woche ihre Mastercard-Kreditkarte in die bankeigene App integrieren und dann per Handy bezahlen.
"Wir sind überzeugt davon, dass die Zeit reif ist", sagte der Leiter der Abteilung Onlinebanking für Privat- und Firmenkunden, Michael Koch, dem "Handelsblatt" vom Montag. .... Das neue Angebot können zu Beginn aber nur rund 300.000 von acht Millionen Kunden ausprobieren.

Ich finde das sehr interessant, zumal man bei Apple Pay ja leider auf die Prepaid Karte beschränkt ist und nicht einfach seine normale Kreditkarte hinterlegen kann. Das empfinden viele Kunden als Nachteil wie man es bei "girogo" gesehen hat - was sich gar nicht durchsetze.

Da sieht man aber, dass die alten Banken natürlich den für sie relevanten Markt nicht aufgeben und immer wieder Lösungen entwickeln werden.

[v0000v]

LV bauen weiter ab

Canada Pension Plan Investment Board Wirecard AG DE0007472060 0,95 % 2017-04-03
Canada Pension Plan Investment Board Wirecard AG DE0007472060 1,00 % 2016-11-21

[jigajig]

Gut so! Wenn alle LV weg sind, kann man sich die Firma noch einmal ganz entspannt vorknöpfen - ohne den Makel, Hedgefonds zu unterstützen oder Marktmanipulation zu betreiben... Ihr habt dann sicherlich auch etwas weniger Stress, wenn jemand die Aktie von 100€ auf 80€ runterschreibt, oder?

[jigajig]

"Investorenflucht"

"Ach Du meine Güte, der nächste Investor, der Wirecard verkauft"... Schmarrn...
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9462212-wirecard-c…

Die Citigroup Inc. und die Artisan Partners Funds, Inc. haben mit ihren Stimmrechtsanteilen jeweils die Fünf-Prozent-Schwelle bei der Wirecard AG unterschritten. So waren mit Wirkung zum 23. März 2017 noch 4.615.493 Aktien bzw. 3,74 Prozent des Wirecard-Kapitals im Besitz der Citigroup. Gleichzeitig sank der über Finanzinstrumente gehaltene Stimmrechtsanteil von 1,26 Prozent auf 1,19 Prozent. Mit dem aktuellen Stimmrechtsanteil von 4,93 Prozent belegt der New Yorker Finanzdienstleister in der Aktionärsliste von Wirecard nunmehr Platz fünf. Am 15. Februar 2017 hatte die Citigroup ihren Stimmrechtsanteil am Technologie- und Finanzdienstleistungsunternehmen auf 5,07 Prozent vergrößert. Die Artisan Partners Funds, Inc. war bisher mit 5,03 Prozent am gezeichneten Kapital von Wirecard beteiligt gewesen. Der US-amerikanische Investmentmanager hat seinen Anteil am 23. März 2017 auf 4,99 Prozent verringert und ist jetzt auf Platz vier in der Aktionärsliste.

Von den genannten Fonds, die in Wirecard investiert sind, werden genannt:

Alken Fund – Alken European Opportunities 7.096.734
Artisan International Fund 6.298.195
The Jupiter Global Fund – Jupiter European Growth 2.618.410

Alken Fund hat (noch unter dem alten Namen Vauban Fund Sicav) die 5% im Februar 2007 überschritten. Da ist noch etwas Luft nach unten vorhanden. Damals war ja wohl auch noch der Chef von Chelsea Clinton investiert... (Marc Lasry)

Artisan International hielt 2007 zumindest 1,4 Mio Aktien. 2009 dürften es 4,1 Mio gewesen sein.

Jupiter Global ist auch schon eine Weile investiert.

hier mal die Struktur zum 31.12.2009
7.60 % MB Beteiligungsgesellschaft mbH
5.00 % Alken Fund SICAV (formerly: VAUBAN Fund) (LU)
4.97 % Artisan Partners (U.S.)
3.12 % Jupiter Asset Management Ltd. (UK)
3.10 % Wasatch Holdings Inc. (U.S.

[jigajig]

Jupiter hatte 6,3% im April 2010, kurz nach Schütt.

[jigajig]

Was will uns Andrew Humphrey sagen?

Investoren dürften jetzt noch auf das organische Wachstum des Aschheimer Zahlungsabwicklers und auf das Abschneiden der jüngsten Zukäufe achten, so der Analyst in einer heute veröffentlichten Studie.

"equal-weight"-Votum für die Wirecard-Aktie mit einem Kursziel von 45 Euro bestätigt

Wenn man auf das organische Wachstum und die Ergebnisse der Zukäufe achtet, fällt die Wirecardaktie auf 45€? Na dann konzentriere ich mich mal... "Citi Prepaid ommmmmmmmh"
Seltsam, der Herr Humphrey

[Svabo]

Sapperlott, VoooV die Tatsache dass Artisan minimal erhöht wurde direkt thematisier, aber wenn sie dies wieder reduzieren muss man sich auf Jigajig verlassen?

Wie schätzt Du das ein, hat Artisan das Vertrauen verloren?

[Stepsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.679.205 von Svabo am 05.04.17 10:14:07

Und du willst andere User kritisieren, wegen
ihrer belanglosen Beiträge!
Hast du dir schon mal deine Beiträge
der letzten Zeit angesehen?
Immer nur andere belehren und selbst keinen
Deut besser sein. Und sich dann wundern, wieso
dich und deinen Kumpel im Geiste keiner mehr
ernst nimmt. Aber wie immer! Alle anderen haben
ja kein Niveau.

[Silberglanz]

Das Schöne

ist doch das keiner mehr diese Schwarzmaler gegen Wirecard ernst nimmt. Ich habe den Eindruck das vom Oberschreiber die Antworten und Fragen von ihm selber stammen. Nun gut, mich können so unwirsche Schreibereien nicht beeinflussen .

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.679.565 von Stepsi am 05.04.17 11:04:03

Stepsi

Es besteht aber jetzt auch keine Notwendigkeit auf jeden Beitrag von mir immer mit dem gleichen blöden rumgejammer zu reagieren.

Aber nochmal etwas in eigener Sache: Die Tatsache dass meine Beiträge früher so toll und nun so scheiße sind, dass du auf jeden mit einer Heularie reagieren musst, hat wenig mit meinen Beiträgen zu tun - denn meine Art hat sich nicht geändert - , sondern eher mit deiner Einstellung.

Wenn ich mich also über Sam Lowry unseren Praktikanten lustig gemacht habe - sorry nochmal, das war nicht persönlich - dann war das nämlich total toll, wenn ich es jetzt über unsere "ich halte Sasse für relevant und finde Fondsverkaufswerbung total toll" Fraktion lustig mache, dann bin ich derjenige der kein Niveau hat.

Ist vielleicht menschlich aber nichtsdesto trotz eine unangenehme Eigenschaft.

Ich wünsche mir lediglich ein bisschen Objektivität und es ist durchaus rechtmäßig aufzuzeigen wie einseitig hier die Sachlage beurteilt wird.

Artisan kauft ein paar Anteile dazu - alles super strong buy lalalala
Artisan verkauf ein paar Anteile - am besten schweigen wir das alles tot

Ich mein wenn wenn hier schon Leute haben die bis auf Einzeiler und Fullquotekopien nicht gebacken bekommen, dann kann man doch erwarten, dass sie alles relevante posten

[SamLowry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.679.940 von Svabo am 05.04.17 11:59:19

Zitat von Svabo: Wenn ich mich also über Sam Lowry unseren Praktikanten lustig gemacht habe - sorry nochmal, das war nicht persönlich

Wie ich schonmal sagte: Kritik spornt mich nur an.
Und wenn der Keks spricht, schweigt der Krümel
Du sprichst meist aus, was ich denke. Wie sollte ich Dir also ernsthaft böse sein?!

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.679.940 von Svabo am 05.04.17 11:59:19

Zitat von Svabo: Artisan kauft ein paar Anteile dazu - alles super strong buy lalalala
Artisan verkauf ein paar Anteile - am besten schweigen wir das alles tot

Und das am ATH das "super strong buy lalalala" so eindrucksvoll wie sonst gar nichts bestätigt . Mach dich nicht lächerlich.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.681.407 von argi74 am 05.04.17 14:50:14

Zitat von argi74: Und das am ATH das "super strong buy lalalala" so eindrucksvoll wie sonst gar nichts bestätigt . Mach dich nicht lächerlich.

Also wurde das ATH erreicht weil Artisan ein paar Anteile gekauft hat? Nein natürlich nicht, denn auch der Verkauf vom Artisan von ein paar Anteilen hatte ja keine Auswirkung auf den Kurs.

Das ATH ist erreicht, es gibt meiner Meinung nach bis 60 € keinerlei Widerstände, wir erleben ein starkes Momentum dass Wirecard nahezu jeden Tag besser als den Markt abschneiden lässt und Tagesverluste im frühen Handel werden fast immer durch den US Handelstart aufgeholt.

Gibt also nichts zu klagen deswegen verstehe ich auch die Agressivität, die Durchhalteparolen und das ganze Dummgelaber nicht.

[argi74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.681.665 von Svabo am 05.04.17 15:13:42

Zitat von Svabo: Gibt also nichts zu klagen deswegen verstehe ich auch die Agressivität, die Durchhalteparolen und das ganze Dummgelaber nicht.

Das darfst du sehr gerne als angemessene Reaktion auf die gehässige Basherfraktion verstehen. Die im Moment verständlicherweise wieder "wütend" ist.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.681.713 von argi74 am 05.04.17 15:17:29

Zitat von argi74: Das darfst du sehr gerne als angemessene Reaktion auf die gehässige Basherfraktion verstehen. Die im Moment verständlicherweise wieder "wütend" ist.

Ich habe hier Leute erlebt die verständlicherweise wütend waren und auch ich war einige Male aufgrund von falschen Unterstellung sehr wütend, aber wo du in der letzten Zeit - nach deiner Anmeldung am 08.03 - die wütenden Basher sehen willst, erschließt sich mir nicht.

Aber das ist sicherlich auch eine individuelle Meinung welches Verhalten man angemessen findet.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.681.713 von argi74 am 05.04.17 15:17:29

Zitat von argi74: Das darfst du sehr gerne als angemessene Reaktion auf die gehässige Basherfraktion verstehen. Die im Moment verständlicherweise wieder "wütend" ist.

Aha. Die Kritikerseite ist also wütend? Ich sehe hier zwar nur wegen Provokation gelöschte Postings von Personen, die ich eher der Pusherfraktion zuordnen würde - aber gut, ist ja nicht das erste Mal, dass unsere Weltsichten etwas voneinander abweichen...
Ich sehe eigentlich überhauzpt keine kritischen Argumente derzeit, weder hier noch bei Twitter oder bei Seekingalpha (oder bei shareprophet, hihihi)

Ich teile svabos Auffassung, dass derzeit eine "sky is the limit"-Situation vorliegt, bei der die Grenze von 60€ nur wegen der runden Zahl bremsend wirken könnte. Man wird die Zahlen toll finden, auch wenn sie seit langer Zaeit bekannt sind. Diese Irrationalität gehört wohl zur Mehrheit der Menschen, die mir begegnen...

Wirecard ist wohl eine Glaubensfrage, wie auch "Der Aktionär" heute titelt - dennoch sollte man schon die feststehenden Tatsachen richtig darlegen...

[Wirecard] kauft Firmen zu – und wächst noch stärker. Was grundsätzlich gut ist, nehmen Einige zum Anlass, über die Unübersichtlichkeit des Konzerns zu klagen, wegen vermeintlicher Bilanzierungs-Fehler/Betrügereien aufzuschreien und mit Wetten auf sinkende Kurse zu verdienen.

Mit Wetten auf sinkende Kurse verdienen wollen wäre wohl richtig...
Die Shorties, so Werner Sperber weiter, haben

bislang keine gerichtsverwertbaren Beweise vorgelegt.

Hmm. Vielleicht hat er ja noch nicht alles gesehen, was vorgelegt wurde. Und vielleicht ist es gar nicht nötig, Dinge gerichtsfest zu belegen. Man wird es sehen und erleben (ich zumindest). Ob es reichen wird? Keine Ahnung.
Aber weg von Spekulationen. Sperber schreibt

Der Vorstand macht also weiter mit den Übernahmen. Das macht das Zahlenwerk noch undurchsichtiger. Analysten schätzen jedenfalls für das vergangene Jahr, der Umsatz sei um 32,8 Prozent auf 1,02 Milliarden Euro gestiegen. Das EBITDA soll 34,7 Prozent auf 306 Millionen Euro zugelegt haben und der Gewinn je Aktie um 58 Prozent auf 1,82 Euro.

Das schreibt er womöglich, damit er die Zahlen, die doch längst kursieren, als positive Überraschung verkaufen kann... Bereits im Januar wurden vorläufige Zahlen veröffentlicht:

Nach vorläufigen Zahlen hat sich 2016 der Umsatz im Konzern um rund 33 Prozent auf EUR Mio. 1.028,3 (2015: EUR Mio. 771,3) erhöht. Der vorläufige operative Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) stieg im abgelaufenen Geschäftsjahr um ca. 35 Prozent auf EUR Mio. 307,4 (2015: EUR Mio. 227,3).

(Quelle)

Nun ja. Die Leser dieses Threads simnd ja gut versorgt mit Informationen, die werden sich von Sperber nicht austricksen lassen

[jigajig]

Meldungen des Tages

Visa kooperiert in Asiatisch-pazifischem Raum mit Paypal(Seekingalpha)

PayPal (PYPL) and Visa (V) today announced an extension of their U.S. partnership in Asia Pacific that will see them work collaboratively to accelerate the adoption of secure, reliable and convenient digital and mobile payments for consumers and merchants in markets throughout the region.

Die Spieler auf dem Spielfeld werden also weiterhin mehr...
Die Zusammenarbeit hat folgende Ziele:

Through collaboration with Visa bank partners, consumers will be able to easily add Visa cards into PayPal from other banking apps.

expand the use of PayPal to retailers that accept Visa in physical locations.

expand access to enable the use of electronic payments in emerging markets in the Asia Pacific region.

Visa will provide the option for PayPal ... customers to move funds to their Visa accounts in real time across multiple markets.

Originalquelle (PR Newswire)
_____

What'sApp bietet 200 Millionen Kunden in Indien Zahlumngsdienste an
Quelle (Dealstreetasia)

WhatsApp is working to launch person-to-person payments in India in the next six months

In February, WhatsApp‘s co-founder, Brian Acton, had told local media that the app was in early stages of investigating digital payments in the country and that he had talked to the Indian government about the matter.

Bereits in der vergangenen Woche hat der schwedische Anbieter "Truecaller" (unterstützt von Sequoia und in Partnerschaft mit der ICICI Bank), der in Indien 150 Millionen User hat, seine weiteren Pläne für Indien vorgestellt, insbesondere für den Zahlungsdienst "Truepay".
Die Spieler auf dem Spielfeld werden also weiterhin mehr...

_____

RBI vergibt weitere Small Bank Licence

Guwahati-headquartered RGVN Microfinance (North East) Ltd has received the final licence from Reserve Bank of India (RBI) to set up a small finance bank.
The upcoming small finance bank plans to start operations by May, according to Rupali Kalita, managing director of RGVN.

RGVN hat 136 Filialen in Indien. Wirecard hätte auch gerne eine solche Lizenz für GI und die wird auch irgendwann kommen, sonst sind die Ziele in Indien wohl nur schwer zu erreichen.

Eine weitere "Kleinbank" startete bereits im Februar, Ujjivan hat 3,5 Mio Kunden:

Microfinance firm Ujjivan Financial Services Ltd announced its official transformation into Ujjivan Small Finance Bank Ltd on Monday. The Bengaluru-based bank, which was operating in pilot mode at five of its microfinance branches in the city, will extend banking services to all of its existing branches over the next six to eight months.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.682.343 von jigajig am 05.04.17 16:16:03

Zitat von jigajig: Originalquelle

Link korrigiert

[v0000v]

LV bauen weiter ab

Canada Pension Plan Investment Board Wirecard AG DE0007472060 0,79 % 2017-04-04
Canada Pension Plan Investment Board Wirecard AG DE0007472060 0,95 % 2017-04-03
Canada Pension Plan Investment Board Wirecard AG DE0007472060 1,00 % 2016-11-21

[jigajig]

Andreas Sommer (Robert Sasse) thematisiert mal wieder die LV... "Nerven wie Dreahtseile oder einfach nur naiv?"
http://www.finanztreff.de/news/wirecard-nerven-wie-drahtseil…

...Leerverkaufsposition von 10,35% des Streubesitzes ... rund 11.893.805 ...leerverkauft ...Volumen von gigantischen 618,0 Mio. Euro! Wäre ich der Chef des Hedgefonds „Blue Ridge Capital“, würde ich Blut und Wasser schwitzen. Denn: ...hält allein 452.440 Anteile. ...baute Blue Ridge Startposition von 1,36% Anfang Dezember 2015 zu Kursen um 47,00 Euro herum auf. Allerdings verdoppelte der Fonds seinen Einsatz im Februar / März 2016 zu Notierungen um etwa 35,00 Euro. Das restliche Drittel der Position wurde zu Kursen von etwa 40,00 Euro leer verkauft. Wenn wir einmal einen Einstandspreis von rund 41,00 Euro unterstellen, dann liegt der Verlust für Blue Ridge Capital aktuell bei fast 11 Euro je Aktie oder rund 4,98 Mio. Euro!

Die Rechnung ist einfach: Seit dem 10. März 2017, also ab Kursen von 48,96 Euro, schreibt schon rein rechnerisch JEDER involvierte Hedgefonds mit seiner Leerverkaufsposition in Wirecard VERLUSTE! Und wenn erst einmal ein oder zwei der Hedgefonds die derzeit noch demonstrierten Nerven verlieren, dann geraten die verbliebenen Leerverkäufer noch massiver unter Druck, ihre Positionen einzudecken.

Ich kann Herrn Sommer beruhigen, der Pulsschlag der Leerverkäufer ist nicht besonders höher. Zu mir sagten sie zum aktuellen Kurs: "We don't care about it, we stay patient, we stay confident". Hmm. Naja. Mein Geld ist es ja nicht.

[v0000v]

Das sieht doch richtig gut aus

-Konzern-Umsatz um 33 Prozent erhöht (Vj.: +28%)
-Anstieg des Transaktionsvolumens um 37 Prozent (Vj.: +32%)
-35 Prozent Anstieg des EBITDA (Vj.: +31%)
-Dividendenvorschlag in Höhe von EUR 0,16 je Aktie (Vj.: EUR 0,14)
-EBITDA 2017 Guidance bestätigt zwischen EUR 382 Mio. und EUR 400 Mio.

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/wirecard-erfolgreiche…

[Paulse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.683.669 von jigajig am 05.04.17 18:40:53

Viel Spass den coolen Leerverkäufern
Kurs wird wohl trotz schwachen Marktumfeld weiter steigen.

[Svabo]

Ich hätte jetzt mit einer Erhöhung der Spanne von 382 - 400 Mio gerechnet, denn der Markt rechnet ja eh mit der oberen Bandbreite. Aber jut, mal schauen wie es bei Tradegate um 8 losgeht.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.686.363 von v0000v am 06.04.17 07:37:35

dann kann die 6x,xx kommen

[Paulse]

Die Erhöhung der 382 -400 Mio kommt schon noch im Laufe des Jahres.......muss ja nicht so früh verkündet werden.

[v0000v]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.686.678 von Paulse am 06.04.17 08:23:53

Bis 2020 will Wirecard den Umsatz auf 2,5 Milliarden Euro mehr als verdoppeln, während die EBITDA-Gewinnspanne zwischen 30 Prozent und 35 Prozent liegen soll. - See more at: http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[OffShore]

Wirecard-CEO Braun: EBITDA-Ausblick für 2017 konservativ.
/ Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

das hört sich nach 1-2 prognoseanhebungen an

seite 18 der presentation gefällt mir am besten, gute margen bei sehr gutem wachstum

[HeiMa84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.683.669 von jigajig am 05.04.17 18:40:53

Überschätzt du dich da nicht mal wieder wenn du denkst sie würden dir erzählen wenn etwas nicht nach Plan läuft?
Ich kann mir nicht vorstellen das ein LV auf deine Anfrage irgendetwas anderes antwortet ausser "Alles bestens!"

[v0000v]

LV bauen weiter ab

Canada Pension Plan Investment Board Wirecard AG DE0007472060 0,54 % 2017-04-05
Canada Pension Plan Investment Board Wirecard AG DE0007472060 0,79 % 2017-04-04
Canada Pension Plan Investment Board Wirecard AG DE0007472060 0,95 % 2017-04-03
Canada Pension Plan Investment Board Wirecard AG DE0007472060 1,00 % 2016-11-21

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.707.665 von jigajig am 16.11.16 16:14:34

Ein erfolgreiches Geschäftsjahr...

Alles supi!

Der Konzernumsatz erhöhte sich um 33,3 Prozent auf EUR 1.028,4 Mio. (2015: EUR 771,3 Mio.). Das über die Wirecard-Plattform abgewickelte Transaktionsvolumen stieg um 36,5 Prozent auf EUR 61,7 Mrd. (Vj.: EUR 45,2 Mrd.). Außerhalb Europas wurde ein Volumen von EUR 19,6 Mrd. (Vj.: EUR 11,2 Mrd.) erzielt, was einem Anteil von 31,8 Prozent (Vj.: 24,8 Prozent) am Gesamtvolumen entspricht. Der operative Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) stieg 2016 gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 35,2 Prozent auf EUR 307,4 Mio. an (Vj.: EUR 227,3 Mio.). Die EBITDA-Marge hat sich im Geschäftsjahr 2016 auf 29,9 Prozent erhöht.

Keine Überraschungen!
Ergebnis pro Aktie (ex Visa) +23%

Zitat von jigajig: jigajig analysis erhöht die EBITDA-Erwartung für 2016 FY nach den heute vorgelegten Zahlen auf 306-309 Mio.
Berechnung: die Q-to-Q-Zugewinne waren 35%/35%/37%. Demzufolge fehlen nur 92 Mio zu den 306, was ein Q4-to-Q4 von 33% wäre. Für 309 Mio braucht es demzufolge etwas mehr als +37% und das erscheint machbar. Als Prognose für 2017 gibt jigajig analysis "400 + x" aus (402 bis 423). Das ist zwar 5% über den zahlen der Wirecard, aber da die Wirecard immer eher konservativ rechnet, dürfte der Aufschlag gerechtfertigt sein, der ungefähr analog ist zu den Aufschlägen in 2016.

Prognose bestätigt:

einen operativen Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) zwischen EUR 382 Mio. und EUR 400 Mio. zu erzielen.

konservativ geschätzt, wie immer. Und inkl. Citi, aber exkl. Citi-Portfolio und inkl. der sensationellen Entwicklungen in Indien.
Also für mich ist das eine Enttäuschung... Keine Erhöhung der Guidance
Also ich würde vorschlagen, noch im März die Prognose zu erhöhen, einverstanden? Von 382-400 auf 385-405 würde ganz gut klingen, oder? Dann kann man im Sommer nach den Halbjahreszahlen noch ordentlich was draufpacken (395-415) und im November dann die Sensation verkünden: Man wird das obere Ende der Prognose erreichen! Man wird tatsächlich über 400 Millionen Euro liegen! Welch ein Jubel, welch ein Leben![/quote]
Ich glaube, ich muß doch zur Hauptversammlung kommen und meiner Enttäuschung Ausdruck verleihen...

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.666.344 von jigajig am 03.04.17 16:57:01

Zitat von jigajig:

Ratepay soll in die Payment-Service-Provider-Plattform von Concardis integriert werden. Dabei soll Ratepay als Marke bestehen bleiben, ebenso soll das Unternehmen in der Concardis Gruppe eigenständig weitergeführt werden.(...)

Jeff Paduch, Managing Director von Advent International, ergänzte: „Wir sehen eine große Chance für den Aufbau eines erstklassigen Zahlungsverkehrsdienstleisters im Händlergeschäft. Der Kauf von Ratepay wird uns in unserer Buy-and-Build-Strategie für Concardis zum Aufbau eines Payment Champions in der DACH-Region einen wichtigen Schritt voranbringen.“

Antwort von ratePay auf die Frage, wie sich das auf die Kooperation mit wirecard auswirkt:
Wirecard will remain a great partner to us Quelle: Twitter
Positiv für die Wirecard.

[jigajig]

(Möglicherweise dumme) Fragen zur Präsentation

Auf Seite 6 eine Tabelle: organisches Wachstum und Wachstum durch M&A.

Revenue +33,3% (MA 12,7% davon GI 9,5%, Brasilien 2,1%, Provus 1,1%)
wie wird das jetzt gerechnet?
9,5% des Gesamtanstiegs des Umsatzes entfällt auf GI?
also 0,095*(1028,4-771,3)? Das sind 24,4 Mio. Was für ein Wert ist das jetzt? 24,4Mio Umsatzplus wären doch nur gut 80% der Erwartung, also ein Minus von 20%???

EBITDA-Wachstum 35,2% (MA 8,2% davon GI Retail 6,6%)
absolut: 0,066*(307,4-227,3) Das sind 5,3 Mio. Erwartet wurden +8-11Mio (auf 15-18 Mio).
Wo ist mein Denkfehler????

S. 17
Transaction Volume:
insgesamt +36,5% (45,2 auf 61,7 bn€), außerhalb Europas: 43,4% des Revenues, außerhalb Europas 51% des Revenue-Wachstums.
In Deutschland z.B. +15,2% (kommt mir erstaunlich wenig vor)
In Europa +23,8%, außerhalb Europas +75% (von 11,2 auf 19,6 - davon in Indien 0 auf 2,2 - auf S.6 steht aber, dass das Transaction Volume von GI 4,4% zum Wachstum des TAV beigetragen hat. Die 2,2bn wären aber mehr... irgendwo rechne ich da falsch oder es steht falsch. Wie kann Indien in 2015 mit einem Transaktionsvolumen von 0 überhaupt einen beitrag geleistet haben?

Die zahlen auf Seite 42 für GI verstehe ich dann überhaupt nicht mehr... Wie kommt man in Indien auf +2,2 bn€ revenue, wenn GI nur 73,5mln€ beigetragen hat????

S. 28 mid-point-guidance 391 mln€ EBITDA inkl 13 mln citi (ex citi ex mygate also +22%, das ist ja wirklich sehr konservativ gerechnet)

fcf-conversion 65% (Morgan Stanley erwartete 60%, aber ich blicke da nicht durch, wie das gerechnet wird)


ich bin ja völlig unbedarft, was solche Zahlen angeht, also bitte ich um Nachsicht und hoffe auf (Er)klärungen zu meinen Fragen

[jigajig]

Keine Angaben über den Citi Prepaid Preis, aber man kann es ja aus den angegebenen Zahlen schließen, entspricht in etwa den Schätzungen. Manche Zahlen verstehe ich leider nicht, da muß ich abwarten, was schlauere Leute dazu sagen.
Indien überrascht mich. Indonesien und Singapore haben mehr Transaktionsvolumen dazu gewonnen (4,3bn auf 6,6bn ist 2,3bn) als Indien (0 auf 2,2bn ist 2,2bn). Hätte ich anders geschätzt. Americas & MEA zusammen auch etwa diese Größenordnung (2,1bn plus)
Vom Transaktionsvolumensplus her lag Asien in etwa beim geichen Wert wie EU ex D

Schade finde ich, dass man in Asien wieder umformiert hat
"Zur Optimierung der Organisationsstruktur wurde nim Berichtszeitraum die Gesellschaften Trans
Infotech Pte Ltd (Singapur) sowie die Card Techno Pte Ltd (Singapur) mit der Wirecard Singapore
Pte Ltd (Singapur) verschmolzen."

Verwirrt hat mich noch folgende Angabe:

Wirecard verkündete im Jahr 2016 mit der Übernahme des Citi Prepaid Card Services, Conshohocken) (USA) seinen Markteinstieg in den USA. Das Closing erfolgte nach dem Berichtszeitraum zu Beginn des Jahres 2017. Dafür wurde die Kestrel Mergers Acquisitions Corp., Delaware (USA) als Transaktionsvehikel gegründet. Diese ging mit dem Closing in die Wirecard North
America Inc., Delaware (USA) über.

Na ja, das kennt man ja von der Wirecard... Der Name ist mal wieder falsch - das böse "s" verwirrt wieder...
#6118518
8/8/2016
KESTREL MERGER ACQUISITIONS
nicht
KESTREL MERGERS ACQUISITIONS

Ich weiß nicht, welche Wirecardmitarbeiter(innen) eine Essstörung haben, aber die Firma an sich hat jedenfalls eine ausgeprägte s-Störung

[v0000v]

Schöner Gruß von Burkhard Ley an Heinz-Roger Dohms

Den Finanzbericht hat Finanzchef Burkhard Ley mit zusätzlichen Angaben zur Entwicklung der Kassenlage angereichert, um zuletzt erneut aufkeimenden Fragen rund um die Transparenz des Zahlenwerks zu begegnen. Nun weist Wirecard im detaillierten Bereich auch Veränderungen von Kundeneinlagen im Bankbereich aus sowie Forderungen und Verbindlichkeiten von Fintechs.


Braun rückte dagegen die Wachstumsperspektiven des Zahlungsabwicklers in den Vordergrund. Weltweit seien heute lediglich 15 Prozent aller Transaktionen elektronisch, und nur 6 bis 7 Prozent voll digitalisiert. "Nein, dieser Markt ist nicht reif - wir stehen gerade erst am Anfang", sagte Braun.

ROUNDUP 2: Wirecard hat weiter Auge auf Wachstum - Dividende steigt nur leicht | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9469349-roundup-2-…

[jigajig]

Haben wir doch alle gelesen, oder was denkst Du?
Spannender ist es doch, das jetzt alles zu analysieren. oder verläßt Du Dich da nur auf andere?
Vor einem Jahr hat Wirecard schon die Runde der Prognoseerhöhungen begonnen. 10 Millionen Plus gab es noch im März. Ich hätte die Prognoseerhöhung erwartet, aber andererseits läuft die Aktie doch sowieso schon wie ein Uhrwerk, da kann man sich das auch gut aufheben. Man beherrscht schließlich das Spiel mit dem Markt.
Es ist so lustig, dass jetzt wieder jeder auf dem Herrn Dohms rumhackt - dabei musste doch offenbar mehr Transparenz geschehen, um die Fragen fürs Erste wegzudrücken. Wo war diese Transparenz vorher, wo man doch schon transparent war? Oder war man das gar nicht, im Nachhinein betrachtet? Wie immer? Nein nein, so geht das nicht mehr weiter, Markus & Burkhard.

[jigajig]

Zatarra, bitte melden!

[argi74]

!

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[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.693.332 von v0000v am 06.04.17 22:56:15

Das sind sehr gute Punkte. Sieht danach aus, dass wir uns wohl mindestens noch ein paar Jahre an diesem exorbitanten Wachstum erfreuen können.

Bin auch dafür Dividenden und Aktienrückkäufe erstmal auszusetzen und stattdessen alles in Akqusitionen zu stecken um sich ein möglichst großes Stück vom (wachsenden) Kuchen zu sichern.

Eine richtige Wohlfühlaktie :-)

[v0000v]

Rossmann mit Wirecard Alipay-Zahlungen

Rossmann bietet künftig als erste große Einzelhandelskette Deutschlands zusammen mit Wirecard Alipay-Zahlungen an
Chinesische Touristen können bald mit Alipay an der Kasse und im Onlineshop zahlen
07.04.2017 – 07:30

Aschheim (München) (ots) - Die Wirecard AG hat die Dirk Rossmann GmbH, eine der größten Drogeriemarktketten Deutschlands, als Kunden gewonnen: Im Laufe des Jahres wird Rossmann in allen Filialen Alipay als neue Zahlungsmethode anbieten. Somit können chinesische Touristen bald an allen Kassen und im Onlineshop des Einzelhändlers mit ihrer heimischen Alipay-App bezahlen. Wirecard hat dafür das Alipay Barcode Payment in das zentrale Kassensystem von Rossmann integriert und übernimmt die Abwicklung dieser Zahlungen.

Die mobile Alipay-Bezahlung mittels Barcode ist künftig in über 2.000 Rossmann-Filialen in Deutschland verfügbar. Zudem wird Alipay als neue Zahlungsmethode nun auch die Payment-Auswahl im Onlineshop unter www.rossmann.de ergänzen. Damit öffnet sich Rossmann als erste große Einzelhandelskette Deutschlands für den boomenden chinesischen Tourismus-Markt: Zwei Millionen chinesische Touristen reisen jährlich nach Deutschland, im Schnitt geben sie während ihres Urlaubs allein für Shopping 3.000 Euro aus. Das Transaktionsvolumen, das Wirecard via Alipay Barcode Payment bei einzelnen Händlern verzeichnet, liegt oft im dreistelligen Bereich.

Geschäftsführer Raoul Roßmann betont: "Chinesische Touristen sind für uns eine zunehmend wichtigere Zielgruppe - vor allem Baby-, Kosmetik- und Bio-Produkte werden von ihnen stark nachgefragt. Deshalb freuen wir uns, zusammen mit Wirecard Alipay als neue Zahlungsmethode sowohl an all unseren Points-of-Sale als auch im E-Commerce einsetzen zu können."

Christian Reindl, Executive Vice President Sales Consumer Goods bei Wirecard, fügt hinzu: "Es macht uns stolz, Rossmann als Kunden gewonnen zu haben. Dank unserer ConnectedPOS-Plattform können wir die Akzeptanz für Alipay-Zahlungen schnell und einfach im zentralen Kassensystem bei Rossmann implementieren und auch für Online-Kunden verfügbar machen. Dies folgt dem vorbildlichen Omnichannel-Ansatz, dass Kunden kanalübergreifend bequem und sicher bezahlen können. Die technische Integration bei Rossmann ist bereits auf zukünftige Entwicklungen im Bereich alternativer Zahlungsverfahren ausgelegt."

Wirecard bietet die innovative POS-Zahlungsakzeptanz über die Alipay-App seit Dezember 2015 im europäischen Handel an. Mehr Informationen zur Alipay-Lösung von Wirecard unter https://www.wirecard.de/alipay.

Über Wirecard:

Die Wirecard AG ist ein globaler Technologiekonzern, der Unternehmen dabei unterstützt, Zahlungen aus allen Vertriebskanälen anzunehmen. Als ein führender unabhängiger Anbieter bietet die Wirecard Gruppe Outsourcing- und White-Label-Lösungen für den elektronischen Zahlungsverkehr. Über eine globale Plattform stehen internationale Zahlungsakzeptanzen und -verfahren mit ergänzenden Lösungen zur Betrugsprävention zur Auswahl. Für die Herausgabe eigener Zahlungsinstrumente in Form von Karten oder mobilen Zahlungslösungen stellt die Wirecard Gruppe Unternehmen die komplette Infrastruktur inklusive der notwendigen Lizenzen für Karten- und Kontoprodukte bereit. Die Wirecard AG ist an der Frankfurter Wertpapierbörse notiert (TecDAX, ISIN DE0007472060, WDI). Weitere Informationen finden Sie im Internet auf www.wirecard.de oder folgen Sie uns auf Twitter @wirecard.

Über Rossmann:

Die Dirk Rossmann GmbH ist die zweitgrößte Drogeriekette der Bundesrepublik und gehört nach Umsatz zu den 10 wichtigsten Lebensmitteleinzelhändlern in Deutschland. Weltweit belegt ROSSMANN unter den 250 größten Händlern Platz 111. 1972 eröffnete Dirk Roßmann seinen ersten Laden in Hannover. Die Dirk Roßmann GmbH ist nach wie vor ein inhabergeführtes Unternehmen und befindet sich mehrheitlich im Besitz der Familie Roßmann. Firmensitz ist Burgwedel bei Hannover.

http://www.presseportal.de/pm/15202/3607243

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.694.094 von v0000v am 07.04.17 07:45:47

Beleidigende postings, nervige Fullquotes und ein absurd hoher Wirecardkurs, dazu noch Erfolgsmeldungen... Gründe, wütend zu sein, hätte ich genug.
Dennoch herrschen bei mir eher Gefühle wie Selbstironie, manchmal Resignation, wie Wirecard es immer wieder schafft, jeden Zweifel an seiner Firmenkultur mit Gewinnen abzuwürgen. Börse ist nicht meine Welt. Ich stehe lieber auf ehrliche Handwerker als auf absurd hoch bezahlte Manager absurd hoch bewerteter Günstlinge mangelnder staatlicher Aufsicht.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.691.019 von jigajig am 06.04.17 17:17:35

Zitat von jigajig: Auf Seite 6 eine Tabelle: organisches Wachstum und Wachstum durch M&A.

Revenue +33,3% (MA 12,7% davon GI 9,5%, Brasilien 2,1%, Provus 1,1%)
wie wird das jetzt gerechnet?
9,5% des Gesamtanstiegs des Umsatzes entfällt auf GI?
also 0,095*(1028,4-771,3)? Das sind 24,4 Mio. Was für ein Wert ist das jetzt? 24,4Mio Umsatzplus wären doch nur gut 80% der Erwartung, also ein Minus von 20%???

EBITDA-Wachstum 35,2% (MA 8,2% davon GI Retail 6,6%)
absolut: 0,066*(307,4-227,3) Das sind 5,3 Mio. Erwartet wurden +8-11Mio (auf 15-18 Mio).
Wo ist mein Denkfehler????

S. 17
Transaction Volume:
insgesamt +36,5% (45,2 auf 61,7 bn€), außerhalb Europas: 43,4% des Revenues, außerhalb Europas 51% des Revenue-Wachstums.
In Deutschland z.B. +15,2% (kommt mir erstaunlich wenig vor)
In Europa +23,8%, außerhalb Europas +75% (von 11,2 auf 19,6 - davon in Indien 0 auf 2,2 - auf S.6 steht aber, dass das Transaction Volume von GI 4,4% zum Wachstum des TAV beigetragen hat. Die 2,2bn wären aber mehr... irgendwo rechne ich da falsch oder es steht falsch. Wie kann Indien in 2015 mit einem Transaktionsvolumen von 0 überhaupt einen beitrag geleistet haben?

Die zahlen auf Seite 42 für GI verstehe ich dann überhaupt nicht mehr... Wie kommt man in Indien auf +2,2 bn€ revenue, wenn GI nur 73,5mln€ beigetragen hat????

S. 28 mid-point-guidance 391 mln€ EBITDA inkl 13 mln citi (ex citi ex mygate also +22%, das ist ja wirklich sehr konservativ gerechnet)

fcf-conversion 65% (Morgan Stanley erwartete 60%, aber ich blicke da nicht durch, wie das gerechnet wird)


ich bin ja völlig unbedarft, was solche Zahlen angeht, also bitte ich um Nachsicht und hoffe auf (Er)klärungen zu meinen Fragen

Ich hab mir den ganzen Geschäftsbericht noch nicht vorgenommen - aber darauf kommt es ja eh nicht an. Beim großen Burgerwettessen bei Mc Donalds fragt auch keiner nach der Nährwerttabelle, insofern spare ich mir die Zeit - vielleicht schau ich mal rein wenn ich nächste Woche Urlaub habe.

Aber das geringere Wachstum in Deutschland ( in etwa auf Höhe des Wachstums des E-Commerces ) trotz der relativ vielen Deals erklärt sich u.a. dadurch, dass Wirecard in 2016 einige Kunden verloren hat.
Andere Anbieter haben in 2016 Margen angeboten ( seitens der Acquirer Fee - die anderen Anteile sind ja für alle gleich ) die teilweise unter 0,1 % lagen und Wirecard ist da nicht mitgezogen. Das erklärt dass man trotz der vielen Deals ( und "Deals" ) in Deutschland nur ein Wachstum hat was innerhalb der normalen Branchenwachstums liegt.

Was aber grundsätzlich kein Fehler ist, denn mit diesen Margen wird es schwer wirklich profitabel zu arbeiten, da kann man sich schon überlegen ob man das normale EC/KK Geschäft bspw bei Rossmann oder Lidl den anderen überlässt und sich auf Guthabenkarten, Alipay, etc konzentriert und damit insgesamt mehr verdient.

[Paulse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.694.193 von jigajig am 07.04.17 08:06:28

Stehst auf ehrliche Handwerker.......und gehst mit den größten Gaunern Hand in Hand durchs Leben!

[SamLowry]

alipay bei Rossmann für chinesische Touristen?
Hat der Rossmann-Onlineshop eine chinesische Version, oder können die Chinesen, die D bereisen, alle deutsch? Oder hab ich da jetzt wieder was falsch verstanden??

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.694.664 von SamLowry am 07.04.17 09:10:01

Zitat von SamLowry: alipay bei Rossmann für chinesische Touristen?
Hat der Rossmann-Onlineshop eine chinesische Version, oder können die Chinesen, die D bereisen, alle deutsch? Oder hab ich da jetzt wieder was falsch verstanden??

Nein es geht um POS. Also die wohlhabenden chinesischen Touristen die nach Deutschland kommen und dort dann 5stellige Beträge bei Rossmann vor Ort lassen, um Milchpulver für die Kinder zu kaufen.

Wobei man festhalten muss dass es sich hierbei nur um Alipay handelt.

Die anderen Bezahldienstleistungen wickelt Rossmann über Easycash ( also Ingenico ) ab.

[v0000v]

Goldman hebt Ziel

Goldman hebt Ziel für Wirecard auf 65 Euro - 'Conviction Buy'
07.04.2017 08:24:39
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Wirecard nach Quartalszahlen von 64 auf 65 Euro angehoben und die Aktie auf der "Conviction Buy List" belassen. Der Zahlungsabwickler habe erneut ein solides Quartal hinter sich, schrieb Analyst Mohammed Moawalla in einer Studie vom Freitag. Die jüngsten Zukäufe dürften wertsteigernd wirken./ajx/gl Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 34 b WpHG für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[v0000v]

Natixis hebt Ziel

Natixis hebt Ziel für Wirecard auf 70 Euro - 'Buy'
Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 07.04.2017, 09:39
PARIS (dpa-AFX) - Natixis hat das Kursziel für Wirecard von 55 auf 70 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Nach dem Gewinnausweis des Zahlungsabwicklers für 2016 zeigten sich die Analysten in einer am Freitag veröffentlichten Studie weiterhin ausgesprochen positiv gestimmt. Mit Blick auf den Auftragseingang für das zweite Halbjahr 2016 sollten die Jahresziele für 2017 angehoben werden können. Die Experten merkten zudem an, dass die Konsensschätzungen für 2020 noch immer deutlich unter den Unternehmensprognosen lägen./ajx/gl

[v0000v]

glänzende Aussichten

Wirecard macht den überwiegenden Teil seiner Geschäfte damit, dass Händler im Internet ihre Zahlungsprozesse an Wirecard auslagern. Das Unternehmen hat nach eigenen Angaben 27 000 große und mittlere Kunden sowie 150 000 kleinere. Wirecard behält von den Zahlungen jeweils eine Gebühr von im Schnitt 1,5 Prozent ein. Aus dem laufenden Geschäft und um durchlaufende Posten bereinigt flossen den Münchenern 283 Millionen Euro in die Kasse, knapp 42 Prozent mehr als im Jahr zuvor.
Im ersten Quartal schloss Wirecard einen Zukauf in Nordamerika ab und kündigte an, Kreditkartenkunden der Citigroup in Asien übernehmen zu wollen. So sollen noch einmal mehr als 20 000 Kunden dazukommen - und über 15 Milliarden US-Dollar an Transaktionsvolumen.
Für 2020 peilt Wirecard in seiner mittelfristigen Planung ein Transaktionsvolumen von über 190 Milliarden Euro an, was bei leicht sinkenden durchschnittlichen Transaktionsgebühren mehr als 2,5 Milliarden Euro Umsatz bedeuten würde. Die operative Gewinnmarge soll dann auf zwischen 30 und 35 Prozent steigen - zuletzt kratzte sie schon an den 30 Prozent./men/stb/jha/

ROUNDUP 2: Wirecard hat weiter Auge auf Wachstum - Dividende steigt nur leicht | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9469349-roundup-2-…

[HeiMa84]

Noch 2-3 Quartalsergebnisse und Credit Suisse kommt auch zum Urteil "buy".



ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Bank Credit Suisse hat das Kursziel für Wirecard nach endgültigen Jahreszahlen des Zahlungsabwicklers von 45 auf 48 Euro angehoben, aber die Einstufung auf "Neutral" belassen. Die erstmals veröffentlichten Details zum Zahlungsfluss belegten hier eine robuste Entwicklung, schrieb Analyst Charles Brennan in einer Studie vom Freitag. Das trotz gesenkter Gewinnschätzungen angehobene Kursziel begründete er mit einer Anpassung an die Branchenbewertung./gl/fbr