Societa Sportiva Lazio - 500 Beiträge pro Seite

[John_Cage]

Die Fussballaktie von Lazio Rom sehe ich mittlerweile als eine interessante Kaufgelegenheit. Nachdem sich der Aktienkurs von Juventus Turin letztes Jahr ca. verfünffachen konnte, die BVB Aktie auch sehr gut performte, könnte Lazio Rom nun an der Reihe sein.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.670.764 von John_Cage am 10.01.18 10:27:20

Warum überhaupt eine Fussballaktie?

Fussballaktien ganz allgemein werden als sehr spekulativ angesehen, alles hinge vom sportlichem Erfolg ab, man müsse sich damit auskennen, bzw. könne stattdessen auch gleich Sportwetten machen. Im ruinösen sportlichen Wettbewerb ginge es zudem nicht um die unmittelbare Gewinnerzielung, bzw. Unternehmenswertsteigerung, sondern eben ausschließlich um den sportlichen Erfolg. Spieler müssen teuerst gekauft werden, was hohe langjährige Abschreibungen zur Folge hätte, dies bei sehr hohen Gagen. Die drei italienischen Fussballaktien von Juventus, As Rom und Lazio Rom waren in dieser Gemengelage ganz besonders verpönt und fristeten jahrelang ein ziemlich trostloses Dasein.

Diese Sachlage hat sich aber mittlerweile geändert. Die Sanierung von Lazio Rom ist in den letzten Jahren geglückt, gleichzeitig winken sehr hohe Umsatzzuwächse. Der Stoxx Europe Football Index performt in einigen Zeitfenstern besser als der DAX, bei ausgewählten Fussballaktien ist der Effekt extrem größer.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.670.923 von John_Cage am 10.01.18 10:37:02

Probleme und Chancen bei Lazio Rom

Natürlich hat ein Kauf der Lazio Aktie einen spekulativen Charakter. Nicht allein wegen der sportlichen Abhängigkeit, sondern auch aus anderen Gründen. Die Ultras von Lazio sind so ziemlich das schlimmste in Europa. Rassismus, Antisemitismus und Faschismus in der übelsten Form sind oft an der Tagesordnung. Diese Probleme werden kaum in kurzer Zeit gelöst, da sie sehr grundsätzlicher Natur sind. Normalerweise müsste man daher von einer Anlage in Aktien von Lazio Rom aus ethischen Gründen absehen, zudem sind diese Probleme auch rein wirtschaftlich ein echter Nachteil. Die Sponsorensuche bei Lazio Rom gestaltet sich sehr schwierig, ständig drohen zudem Sanktionen von Seiten des Verbandes oder der UEFA. Obwohl in Italien ein riesengroßes Fussballinteresse besteht, sind die Spiele auch aus diesen Gründen oftmals nicht ausverkauft.

Warum also die Lazio Aktie dennoch kaufen?

Ich halte hier eine Vervielfachung für denkbar, weil die Börsenkapitalisierung z.Z. bei unter 90 Millionen extrem niedrig ist, die Wachstumsaussichten in der Branche ganz allgemein sehr groß sind, bei Lazio Rom aber möglicherweise nochmals viel größer. Es ist eine ähnliche Situation wie bei der BVB Aktie im Jahr 2010, als die Börsenkapitalisierung bei schlappen 60 Millionen lag. Vor 10 Jahren spielte Lazio zuletzt in der Champions League. Sollte in dieser Saison die Qualifikation für die Champions League gelingen, wäre eine knappe Umsatzverdopplung (!!!) Ex-Transfers denkbar, weil die Mehreinnahmen in der Champions League bedingt durch die CL Reform eklatant wären. Solche Wachstumsaussichten findet man bei kaum einer anderen Fussballaktie.

Der italienische Fussball profitiert mehr als alle anderen europäischen Ligen von dieser CL Reform, bisher waren nur zwei italienische Vereine direkt für die CL qualifiziert, ab sofort sind es aber doppelt so viele. Gleichzeitig ist eine starke Verbesserung der sportlichen Wettbewerbsfähigkeit in Europa erkennbar. Mit AC Milan, Atlanta Bergamo und Lazio Rom haben drei Vereine die Gruppenphase der Euro League überstanden, von den Bundesligavereinen hat kein einziger die Gruppenphase überlebt. In der Champions League konnten sich zwei Vereine in der Gruppenphase durchsetzen, bei den Bundesligisten schafften das nur die Bayern.

Soll heißen, die italienischen Spieler erfahren z.Z. eine sehr große Wertsteigerung, einerseits durch die deutlich gestiegenen Einnahmen bei den TV Verträgen und der CL Reform, andererseits durch die unmittelbare Präsens in den europäischen Wettbewerben.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.671.040 von John_Cage am 10.01.18 10:42:37

Der Sanierer Claudio Lotito

Im Jahr 2004 stand Lazio Rom am Abgrund, eine Insolvenz schien unausweichlich. Dann kam Claudio Lotito, der nicht nur eine Kapitalerhöhung zeichnete, um das unmittelbare Überleben zu sichern, sondern den Verein sanierte, in dem er erbarmungslos den Kader verschlankte:

https://www.nzz.ch/article9UNDK-1.306003

Als diese ersten Schritte getan waren, erwarteten die Fans, daß Lazio Rom wieder vorne angreifen könne, daß man also wichtige Spieler halten könne, bzw. teuer dazu kaufen könne um sportlichen Erfolg zu gewährleisten. Claudio Lotito hatte den Sanierungskurs aber erbarmungslos fortgesetzt, sehr zum Leidwesen der Fans, für mich als Aktionär ist dies aber eine Bedingung, um überhaupt einsteigen zu können.

"Warum gilt er trotzdem als »meistgehasster Präsident im europäischen Fußball«?
Seit Jahren schreibt Lazio schwarze Zahlen und gehört innerhalb Italiens mittlerweile zu den Vereinen, die am gesündesten wirtschaften."

https://www.11freunde.de/artikel/lazio-rom-der-identitaetskr…

[John_Cage]

Die faire Bewertung der Lazio Aktie bei KPMG

KPMG sieht Lazio Rom bei 227 Millionen als fair bewertet, die derzeitige Börsenkapitalisierung liegt aber unter 90 Mio. KPMG Studie, Lazio Rom findet man auf Seite 17:

https://www.footballbenchmark.com/documents/files/public/KPM…

Das Potential der Lazio Aktie entsteht durch den sehr großen Abstand zur fairen Bewertung, der normalerweise abgebaut werden dürfte. Aus ähnlichen Gründen hatte sich der Aktienkurs von Juventus in 12 Monaten ca. verfünffacht, auch die Performance der BVB Aktie war in den letzten Jahren sehr gut.

Sollte sich Lazio aber für die Champions League qualifizieren, würde die faire Bewertung sehr erheblich steigen, ließe sich nicht vermeiden. Die Buchmacherquoten für eine direkte Qualifikation zur Champions League liegen z.Z. bei 1,55. Lazio Rom steht momentan auf Platz 4 hat aber ein Spiel weniger als Inter Mailand. Neapel und Juventus dürften es normalerweise sowieso schaffen, um die anderen beiden Plätze streiten sich Inter Mailand, As Rom und Lazio Rom. Lazio Rom hat nun ein Heimspiel gegen Chievo, sowie ein Nachholspiel zu Hause gegen Udine. Inter Mailand hingegen spielt gegen As Rom, die nehmen sich also gegenseitig die Punkte weg.

Das Momentum spricht derzeit also für Lazio. Sollte sich die Situation weiter stabilisieren, könnte eine CL Qualifikation damit wahrscheinlicher werden, das dürfte wegen der CL Reform und der sehr besonderen Situation bei Lazio, die bis dahin kein CL Verein waren (anders als die beiden anderen börsennotierten As Rom und Juventus) und daher rein prozentual die stärksten Wachstumsraten aufweisen würden, kurstreibend sein.

[John_Cage]

Transfers

Ein extrem wichtiger Punkt sind natürlich mögliche Transfers. Durch die harte Sanierungspolitik von Claudio Lotito dürfte klar sein, daß der Verein nicht abgeneigt sein wird, Spieler teuer zu verkaufen. Bei Käufen hingegen würde man weiterhin den Ball flachhalten wollen, man hat in der aktuellen Saion ein Transferplus von knapp 42 Millionen.

Nun wird die Sache durch die derzeitigen sportlichen Erfolge nochmals interessanter, Lazio hat das Halbfinale im Pokal erreicht, sowie die Gruppenphase der Euro League überstanden, in der Liga spielen sie eine gute Rolle, der Kaderwert ist also deutlich gestiegen.

Der Kader wurde von transfermarkt.de auf 268 Millionen aufgewertet, auch hieran erkennt man mühelos die Unterbewertung, da die Börsenkapitalisierung derzeit bei lediglich 90 Mio liegt. Sollte klar sein, daß bei gängigen Bewertungsmethoden die stillen Reserven kaum vorkommen können, erst wenn es zu tatsächlichen Transfers kommt spielt es bei den meisten Analysten eine nennenswerte Rolle.

Der wertvollste Spieler ist derzeit Sergej Milinkovic-Savic. Er ist der sechstwertvollste Spieler im zentralen Mittelfeld weltweit. Da die besten Spieler bei den Topclubs eh nicht verkauft werden, dürfte er der wertvollste auf dieser Position sein, der überhaupt auf dem Markt ist.

Claudio Lotito hat sich hier laut Gazetto dello Sport eindeutig geäußert, er dürfte den italienischen Transferrekord für Pogba knacken, also über 100 Mio. Letztlich bekundet er damit seine Verkaufsabsicht, sollten die Angebote stimmen. Der Spieler ist auch deswegen so teuer, weil er mit 22 Jahren sehr jung ist und einen Vertrag bis 2022 ohne Ausstiegsklausel besitzt. Die Gerüchteküche ist schon am kochen, im Grunde genommen ist halb Europa hinter ihm her.

Seit dem Sommer gibt es immer wieder Gerüchte über ein Interesse von Bayern München, das dürfte sich aber nicht mehr realisieren lassen, weil die Konkurrenz im Werben mittlerweile übergroß ist. So wird auch Juventus ein Interesse unterstellt, sowie Manchester City und Manchester United.

Nach neuester Queller plant Paris St. Germain einen Monsterdeal und ist bereit 170 Mio zu zahlen:
http://www.sport1.de/transfermarkt/2017/12/psg-plant-170-mil…

Es sollte klar sein, daß Deals in dieser Größenordnung klare Auswirkungen auf den Aktienkurs haben müssen. Anders als beim Dembele Deal durch Borussia Dortmund, bzw. Pogba bei Juventus, wären die Auswirkungen für sämtliche Schätzungen aber nochmals viel deutlicher, eben weil die Börsenkapitalisierung von Lazio bei lediglich 90 Mio liegt.

Bei der großen Chance Qualifikation zur Champions League sollte man zudem bedenken, daß ein Verpassen der Champions League die Chancen auf einen möglichen Wechsel sogar erhöhen dürfte.

[John_Cage]

Der Handel mit der der Lazio Aktie

Beim Handel mit der Lazio Aktie muss man einige Dinge zwingend beachten. Die Hauptbörse ist Mailand, an anderen Handelsplätzen würde ich auf keinen Fall kaufen. In Deutschland kann man lediglich in Stuttgart kaufen, die dort gestellten Kurse sind aber sowohl im Kauf als auch im Verkauf extrem ungünstig, der Spread ist viel zu hoch. Es findet in Stuttgart daher quasi fast kein Handel statt, das macht die Sache zusätzlich ungünstig. Bei keiner einzigen gehandelten Aktie wird zudem vollkommen willkürlich getaxt, momentan steht der Aktienkurs z.B. bei 1,332 in Mailand. Stuttgart taxt aber 1,556.

Nicht jeder Broker bietet Mailand als Handelsplatz an. Bei Consorsbank geht das problemlos. Wer einen Broker hat, mit dem man nicht in Mailand handeln kann, sollte entweder von einem Kauf absehen oder aber einen neuen oder zusätzlichen Broker suchen. Dazu braucht man natürlich die Überzeugung, daß die Lazio Aktie tatsächlich deutlich besser performt. Für winzige Käufe würde ich nicht extra einen neuen Broker suchen.

In Mailand wird viel gehandelt, man findet dort stets faire Kurse, sowohl beim Kauf als auch beim Verkauf. Das Orderbuch ist Realtime und umsonst und bietet eine große Ordertiefe, bis zu 20 im Verkauf, bzw. 20 im Kauf.

Bei Käufen über Consorsbank sollte man beachten, daß limitierte Käufe/Verkäufe eine Grundgebühr von 49,95 Euro bedeuten, werden mehrere Teilausführungen gemacht, wird die Gebühr mehrmals fällig. Unlimittierte Käufe/Verkäufe hingegen könnten was die Gebühren betrifft deutlich günstiger sein, bei mehreren Teilausführungen wird die Gebühr lediglich einmal fällig. Wer also z.B. 20.000 Stück o.ä. unlimittiert kauft, hat nur einmalig die Grundgebühr und jeweils winzige Courtage. Die Käufe selbst würden kaum wirklich ungünstig werden, weil das Orderbuch gut gefüllt ist und meist ein steter liquider Handel stattfindet, so etwas kann sich aber selbstverständlich auch ändern, daher muss man es natürlich jedes Mal checken!

Hier zwei Links:

Realtime Kurse: https://it.investing.com/equities/ss-lazio-spa
Realtime Orderbuch: https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

[Jooohannes]

Vielen Dank für die sehr ausführliche und gut argumentierte Einführung in das Thema Lazio Rom.

Hast du dir denn auch die Jahresabschlüsse/Geschäftsberichte einmal angesehen? Vermutlich gibt es die nur auf italienisch? Hast du dazu vielleicht noch eine Quelle/Link?

Und wie bewertest du die offensichtlich faschistische/fremdenfeindliche/antisemitische Anhängerschaft in Bezug auf die zukünftige Entwicklung (nationale/internationale Vermarktung)?
https://www.welt.de/sport/fussball/article169983416/Lazio-Fa…

[Jooohannes]

Bei Flatex Kauf/Verkauf von Aktien an Börsen in Italien aktuell wohl zum Festpreis von 24,90 €/Order.
https://www.flatex.de/handel/wertpapierhandel/usa-europa/

Hab ich aber persönlich noch nicht ausprobiert.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.673.734 von Jooohannes am 10.01.18 14:22:56

Zitat von Jooohannes: Hast du dir denn auch die Jahresabschlüsse/Geschäftsberichte einmal angesehen? Vermutlich gibt es die nur auf italienisch? Hast du dazu vielleicht noch eine Quelle/Link?

Ja habe ich, gibt es auf der Lazio Homepage und nur auf italienisch. Also Google Translate. Ist aber wirklich mühselig und nicht wirklich erhellend. Ganz klarer Nachteil, das macht die Sache spekulativer.

http://www.sslazio.it/it/societa/investor-relator

Zitat von Jooohannes: Und wie bewertest du die offensichtlich faschistische/fremdenfeindliche/antisemitische Anhängerschaft in Bezug auf die zukünftige Entwicklung (nationale/internationale Vermarktung)?

Dazu habe ich in Beitrag 3 etwas geschrieben, diese Probleme sind sehr wesentlich.

Wenn man mit der BVB Aktie vergleicht, dann bekommt diese keine Überbewertung oder aber sogar einen Abschlag weil die Gesellschaftsform keine Übernahme zulässt. Bei der Lazio Aktie liegen diese Dinge anders. Aber man muss dafür die Probleme mit der Anhängerschaft mit berücksichtigen.

Bei dem Potential was ich momentan bei der Lazio Aktie sehe, spielt es aber erst mal keine übergeordnete Rolle, für mich zumindest.

Zitat von Jooohannes: Bei Flatex Kauf/Verkauf von Aktien an Börsen in Italien aktuell wohl zum Festpreis von 24,90 €/Order.
https://www.flatex.de/handel/wertpapierhandel/usa-europa/

Hab ich aber persönlich noch nicht ausprobiert.

aha, danke für die Info!!

[katjuscha-research]

Wie sieht denn die Bilanzsituation aus?

Insbesondere Verschuldung etc?


Der BVB hat halt seit einigen Jahren den Vorteil auf einem sehr soliden Fundament zu stehen, nicht nur sportlich als die Nr2 im deutschen Fussball (auch wenn man alle 4-5 Jahre mal keine CL spielt), sondern auch finanziell, weil man ohne Nettoverschuldung arbeitet.

Das könnte bei Lazio die MarketCap entsprechend beeinflussen. Man sollte daher vielleicht lieber mit dem EnterpriseValue argumentieren.

[niklas239]

Sehr ausführliche Eröffnung !
Hat mich in meinem Invest bestätigt.

Die Aktie von Lazio Rom hatte im GJ. 2017 Verbindlichkeiten in Höhe von 184 Mio.

Die Eigenkapitalquote lag mit 20 Mio bei knapp 10 %.

Das ist sicherlich sehr wenig, allerdings muss man auch sagen Lazio Rom ist sowohl wirtschaftlich als auch sportlich auf einem sehr guten Weg.

Dieses Jahr sind die Chancen gut sich für die Cl zu qualifizieren.
Das würde alleine für die Gruppenphase mindestens 12 Mio in die Kassen spülen.

Zudem ist man in der EL weiter gekommen und im Pokal im Halbfinale.
Das könnte sich sehr gut auf das Ergebnis auswirken, welches im letzten GJ schon positiv war.
Ich meine der Gewinn lag bei 15 Mio, finde hierzu aber nichts auf die Schnelle.

Der Verein hat die letzten Jahre gut gewirtschaftet und wird dies auch weiter tun.
Der Präsident ist für seinen Kurs bekannt und wird in den nächsten Jahren auch die EK-Quote sukzsessive steigern.

Borussia Dortmund hat seit 2011 seine EK-Quote (damals ca. 30%) auch Jahr für Jahr steigern können was sich auch wunderbar auf den Chart ableiten lässt.

Ein weiterer Kurstreiber würde ein Verkauf von Milinkovic sein, der wohl mindestens 80 Mio kosten würde.
Der Präsident sprach sogar davon ihn nicht unter einer dreistelligen Millionensumme ziehen zu lassen.

Für mich ist diese Aktie eine Spekulation mit hohen Chancen durch verschiedene mögliche Kurskatalysatoren.

Zudem wurde das Potenzial bei einer MKap von unter 90 Mio noch nicht vom Markt erkannt.

Zum Vergleich : Die Aktie von Juventus Turin hat eine MKap von ca. 820 Mio !
Bei einer EK-Quote von ca. 10 % und Verbindlichkeiten von ca. 750 Mios.

Natürlich kann man die Vereine nicht vergleichen, aber ich finde einen Abschlag von Faktor 9 als deutlich zu hoch!

Zudem hat Lazio mit 33% einen ziemlich geringen Freefloat, 66% hält der Präsident der seit Erwerb kein Stück abgegeben hat und laut eigenen Aussagen seine Stücke eines Tages seinem Sohn vererben will.

Über weitere Informationen und Erkenntnisse wäre ich froh !
Es ist zugegeben nicht ganz einfach an zuverlässige Informationen zu kommen.

-Niklas239

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.676.620 von niklas239 am 10.01.18 17:41:54

Faktor 9? okay, gegenüber Juventus.

Vergleichen wir mal Lazio mit dem BVB.

Der BVB hat derzeit einen Unternehmenswert von 520 Mio € (MarketCap+Nettoverschuldung)
Bei Lazio legt der etwa bei 240 Mio €.

Der Unterschied von 280 Mio € ergibt sich sicherlich aus dem unterschiedlichen Kaderwert und der Tatsache, dass der BVB in 6 von 7 Jahren zuletzt ChampionsLeague spielte. Da muss Lazio halt erstmal hinkommen. Juventus hat ja faktisch ein Abo auf die CL-Teilnahme, beim BVB zumindest in 80-90% der Fälle.

Aus den letzten erfolgreichen Jahren beim BVB oder Juventus ergeben sich auch entsprechend höhere UEFA Koeffizienten, was starke Auswirkungen auf zukünftige Einnahmen bei Vermarktungserlösen hat.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.675.909 von katjuscha-research am 10.01.18 16:52:45

Die Schuldensituation

Zitat von katjuscha-research: Wie sieht denn die Bilanzsituation aus?

Insbesondere Verschuldung etc?


Der BVB hat halt seit einigen Jahren den Vorteil auf einem sehr soliden Fundament zu stehen, nicht nur sportlich als die Nr2 im deutschen Fussball (auch wenn man alle 4-5 Jahre mal keine CL spielt), sondern auch finanziell, weil man ohne Nettoverschuldung arbeitet.

Das könnte bei Lazio die MarketCap entsprechend beeinflussen. Man sollte daher vielleicht lieber mit dem EnterpriseValue argumentieren.

Das Thema Schulden ist bei Lazio ein sehr besonderes. Nicht alles davon ist für mich zum jetzigen Zeitpunkt zur Gänze durchschaubar. Der wichtigste Punkt ist aber klar, Lazio ist einer der gesündesten Klubs in Italien. Eben weil die wesentlichen Schulden keine Bankschulden sind, sondern Steuerschulden. Diese wurden auf einen extrem langen Zeitraum von 23 Jahren gestundet, anschließend wird der Rest der Steuerschulden erlassen. Lazio muss hier jährlich lediglich 6 Mio nachzahlen, das ist eine sehr überschaubare Summe und richtig komfortabel:

http://www.reviersport.de/3101---lazio-rom-hat-spielbetrieb-…

Bei dieser Form der Verbindlichkeiten kann man nicht wirklich die "Schulden" auf die Börsenkapitalisierung draufschlagen, um auf den gesamten Unternehmenswert zu kommen. Die Schulden von Manchester United oder Juventus haben in dieser Hinsicht eine völlig andere Dimension, völlig abgesehen von der Höhe.

Bei den übrigen sehr wichtigen Dingen das operative Geschäft betreffend, kann man sich angesichts der allgemeinen Historie bei Finanzgebahren italienischer Fussballclubs nur verwundert die Augen reiben. das Gehalt von Ciro Immobilie wurde wegen 20 geschossener Tore auf 2 Mio jährlich angehoben??? Wie bitte???

http://www.90min.de/posts/4813532-wegen-guter-leistung-bvb-f…

Das ist wirklich extrem günstig!!!

Claudio Rodito gilt als extrem harter Hund was Finanzverhandlungen angeht. Das betrifft alle Kernbereiche, ob im Kauf oder Verkauf von Spielern, aber auch bei den Gagenverhandlungen. Da die Schuldenlast anscheinend leicht zu stemmen ist, weil wirklich sehr gute Bedingungen ausgehandelt wurden (ist ja ein gewaltiger Unterschied ob man Bankschulden hat oder ob Steuerschulden gestundet wurden), kann man mit Fug und Recht behaupten, daß er den Verein saniert hat. Ähnlich wie Watzke.

Claudito Rodito ist aber bei den Fans extrem verhasst, der Sparkurs ist eigentlich allen viel zu strikt. Dazu weitere schillernde Dinge, wo man nur mit den Augen rollen kann. Das meiste wäre in Deutschland undenkbar, bei den Fanentgleisungen hätte es schon längst Zwangsabstieg gegeben, o.ä.

Daher würde ich nie einzig auf die faire Bewertung schauen und auf das dadurch entstehende Kurspotential, sondern den Gesamtzusammenhang sehen. Sollte Lazio die Champions League tatsächlich schaffen und/oder bei Transfers sehr gute Geschäfte machen, würde die faire Bewertung laut KPMG sehr stark und schnell steigen. In dem Fall halte ich 400 Mio kurzfristig für denkbar. Im schlechteren Szenario hingegen würde die faire Bewertung in etwa gleich bleiben, da eine Euro League Qualifiktation so gut wie sicher ist.

Und im jeweiligen Szenario würde ich auf die faire Bewertung von KPMG einen drastischen Bewertungsabschlag vornehmen. Man käme aber kaum jemals auf 90 Mio, das wäre viel zu wenig.

[niklas239]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.677.394 von katjuscha-research am 10.01.18 18:45:43

Natürlich kann man Lazio und den BVB nicht vergleichen.

Die MKap der BVB Aktie ist deshalb ja auch um ein vielfaches (6x !) so hoch.

Ich sehe hier Parallelen zum BVB und der Aktie 2011.
Der sportliche Erfolg und damit auch der Anstieg der Borussia Aktien begann 2011.

Einhergehende Gesundung und sportlicher Erfolg haben den Kurs von damals ca. 80 Cent in der Spitze verzehnfacht !

Ich sage nicht, dass hier gleiches passiert, sehe aber die Chance.
Bei Borussia hätte es damals wohl auch kaum jemand gedacht !

Zudem ist die italienische Liga stark im Kommen, was man von der Bundesliga leider nicht behaupten kann....

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.677.724 von niklas239 am 10.01.18 19:14:48

Okay, kann man natürlich so sehen, wenn man davon ausgeht, dass Lazio die nächsten Jahre stetig die CL erreicht. Dann ist die Aktie sicherlich interessant. Ist für mich aber keine Investmentidee, wenn man bei der ja durchaus starken Konkurrenz (Neapel, Juve, Inter, Roma) davon auszugehen, dass sich Lazio unter den Top3-4 etabliert.

Aber gut, ich würde in Lazio eh niemals investieren. Das hat aber eher politische Gründe. Daher verabschiede ich mich jetzt mal hier

Viel Glück!

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.678.054 von katjuscha-research am 10.01.18 19:36:47

Zitat von katjuscha-research: Okay, kann man natürlich so sehen, wenn man davon ausgeht, dass Lazio die nächsten Jahre stetig die CL erreicht. Dann ist die Aktie sicherlich interessant. Ist für mich aber keine Investmentidee, wenn man bei der ja durchaus starken Konkurrenz (Neapel, Juve, Inter, Roma) davon auszugehen, dass sich Lazio unter den Top3-4 etabliert.

Aber gut, ich würde in Lazio eh niemals investieren. Das hat aber eher politische Gründe. Daher verabschiede ich mich jetzt mal hier

Viel Glück!

Lazio zahlt bereits seit 2005 diese 6 Mio jährlich. Da Lazio nur einmal die CL erreichte, war es ihnen also möglich diese Zahlungen auch ohne CL zu leisten. Wie gesagt, diese Konditionen sind wirklich sagenhaft gut, es ist eine ähnliche Situation wie in Spanien, wo hunderte Millionen Steuerschulden belasten, aber eben keiner wirklich zum zahlen gezwungen wird.

Aus politischen Gründen die Lazio Aktie zu meiden kann ich sehr gut nachvollziehen. Aus gleichen Gründen musste ich starke Widerstände in mir überwinden. Sagen wir mal so: Würde ich hier lediglich eine um 20% o.ä. bessere Performance als der Markt vermuten, würde ich eher verzichten. Bei einem möglichen Vervielfacher ist diese Schmerzgrenze aber nicht mehr vorhanden. Ok, sie stellen keine Waffen her. Dennoch ist der Kauf dieser Aktie auch bei mir mit einem erkennbaren Unwohlsein verbunden, definitiv.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.670.764 von John_Cage am 10.01.18 10:27:20

Hallo Halbgott,

schön dich hier zu sehen. Es ist zwar komisch, dass du nun doch hier investiert bist, nachdem ich im September im BVB-Forum die Aktie ins Gespräch gebracht habe und du damals noch gesagt hast, dass diese Aktie durch jedes Raster fällt - aber gut - schön, dass du deine Meinung geändert hast.

Ich hatte ja damals zu 90% nur dämliche Antworten erhalte - deine Antwort war okay, weil begründet und logisch nachvollziehbar. Deshalb würde mich mal interessieren, warum du deine Meinung so krass geändert hast? Ist es die CL Aussicht, oder sind es die explodierenden Spielerwerte?

zu Lazio selbst:
Ich bin seit 2016 investiert, weil ich die damalige Bewertung als Witz empfunden habe.
Seit ein paar Wochen habe ich nun DAZN und gucke mir die Spiele live an, um ein noch besseres Gefühl für das Invest zu bekommen - immerhin kann man ja beim Verdoppler mal auf die Idee kommen ein paar Stücke abzugeben - Nachdem aber auch diese Saison immer besser läuft, habe ich mich entschieden alle Anteile zu halten.

Das Potenzial ist enorm. Sportlich läuft es extrem gut! Platz 1 und 2 sind an Juve und Neapel vergeben. Aber dahinter kommt, sofern man das Nachholespiel gewinnt, direkt Lazio. AS Rom und vor allem Inter Mailand schwächeln. Bei Inter kann man nach dem Saisonstart schon von einer Krise sprechen. Sollte Lazio die Form halten, ist hier mit einer TOP4-Platzierung zu rechnen.

Das Spiel vor ein paar Wochen in Mailand gegen Inter war phasenweise bärenstark - normalerweise gewinnst du das Ding und wärst jetzt schon Dritter. Ich gucke Fussball nun seit über 20 Jahren und es wäre alles andere als überraschend wenn Lazio am Ende Dritter oder Vierter werden würde.

Mein Tipp daher: dritter Platz!

Ja, es erinnert alles sehr stark an den BVB vor ein paar Jahren. Nur, dass es hier etwas schneller gehen könnte.

Die Frage wird aber sein und deshalb muss man das Invest jederzeit hinterfragen:

Was passiert nach so einer starken Saison? Wird man die kritische Phase des Wegkaufens der Superstars überstehen? Der BVB konnte dies durch die Kloppschen Vollgasveranstaltungen auffangen und Jahr für Jahr in die CL einziehen und so Stück für Stück an finanzieller Stabilität gewinnen. Was passiert aber mit Lazio? Von daher muss man vor allem nach jeder Saison ein sportliches Fazit ziehen.

Im Moment siehts gut aus und die Bewertung ist nach wie vor ein Witz. Von daher ist diese Frage aktuell noch sekundär - rückt aber für mich immer weiter in den Vordergrund, je höher die Aktie steigt. Was also, wenn wir am Saisonende eine Mkap von 200 oder gar 300 Mio haben? Es ist schwierig, dann eine Prognose zu treffen, denn bei diesen Bewertungen erwartet der Markt sicherlich ein erneutes Einziehen in die CL. Solange wir aber bei dieser Witzbewertung rumdümpeln und Lazio klar auf CL-Kurs ist, heißt es für mich zurücklehnen und genießen.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.680.394 von MgTbvb am 10.01.18 22:55:04

Ach und bevor ich es vergesse, danke für einen Input und das Erstellen des Threads. Infos auf deutsch sind immer gut

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.677.394 von katjuscha-research am 10.01.18 18:45:43

Zitat von katjuscha-research: Faktor 9? okay, gegenüber Juventus.

Vergleichen wir mal Lazio mit dem BVB.

Der BVB hat derzeit einen Unternehmenswert von 520 Mio € (MarketCap+Nettoverschuldung)
Bei Lazio legt der etwa bei 240 Mio €.

Die beiden Vereine sind aufgrund 50+1 eigentlich vergleichbar.

[Svabo]

Das muss natürlich heißen

...sind aufgrund 50+1 eigentlich nicht vergleichbar.

[90BVB09]

Geht heute schon ordentlich ab:

Realtime 1,56 EUR

Gestern bereits ein freeze und heute wahrs wieder aufgrund der prozentualen Zuwächse. Das war in der Vergangenheit kein gutes Zeichen und nahm immer die Dynamik raus.

Schauen wir mal, wie es weiter geht.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.682.701 von 90BVB09 am 11.01.18 09:47:00

Zitat von 90BVB09: Geht heute schon ordentlich ab:

Realtime 1,56 EUR

Gestern bereits ein freeze und heute wahrs wieder aufgrund der prozentualen Zuwächse. Das war in der Vergangenheit kein gutes Zeichen und nahm immer die Dynamik raus.

Schauen wir mal, wie es weiter geht.

Was meinst du, mit einem "freeze"? Heisst das, dass der Aktienhandel ausgesetzt wird?

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.682.974 von Thyron24 am 11.01.18 10:06:37

Ja, genau.

Ist in Italien üblich bei schnellen Anstiegen und soll wohl als Schutz zu verstehen sein. Die Begründung ist zwar irgendwie lächerlich, aber leider an der Tagesordnung!

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.680.394 von MgTbvb am 10.01.18 22:55:04

warum ich meine Meinung geändert habe

Zitat von MgTbvb: Ich hatte ja damals zu 90% nur dämliche Antworten erhalte - deine Antwort war okay, weil begründet und logisch nachvollziehbar. Deshalb würde mich mal interessieren, warum du deine Meinung so krass geändert hast? Ist es die CL Aussicht, oder sind es die explodierenden Spielerwerte?

Ich hatte ganz grundsätzlich Bedenken, was italienische Fussballaktien betrifft. Wie Du schon sagtest, ich hatte es begründet und logisch nachvollziehbar dargestellt.

Dennoch hatte ich meine Meinung geändert. Dafür gibt es mittlerweile einen ganzen Pool von Gründen:

- Mir war die Situation rund um die Verschuldung von Lazio komplett unklar. Darüber stand nirgendwo in den Foren etwas zu lesen. Um den Unternehmenswert zu ermitteln, müsste man den Verschuldungsgrad erkennen, die Börsenkapitalisierung an sich ist zweitrangig. Sonst komme ich noch auf die Idee, daß die Aktie vom FC Porto günstig wäre. Daß es bei Lazio im wesentlichen gar keine Bankschulden sind, sondern Schulden beim Finanzamt, wo die jährliche Zahlung bei lediglich 6 Mio liegt, dies gestreckt auf 23 Jahre, wusste ich nicht. Diese Erkenntnis finde ich aber sehr wesentlich.

- Harter Sanierungskurs durch Lotito, das klingt erst mal ganz nett. Was es aber konkret bedeuten würde, war mir völlig unklar. Wenn du mich mit den Schlagworten konfrontiert hättest, "harter Sanierungskurs" und "Gehalt von Immobile wird nach 20 Toren nach oben angepasst" und ich nur mit diesen Schlagzeilen das Gehalt von Immobile hätte raten müssen, dann hätte ich 5 Mio jährlich geraten. Tatsächlich wurde sein Gehalt von 1,8 Mio auf 2,0 Mio angepasst. Das ist ein brutaler Witz. Immobile ist momentan der treffsicherste Schütze in ganz Europa, er steht auf Platz 1 im Goldener Schuh Ranking:

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/italien/712867/a…

Sein Wert wird bei CIES mit 85,2 Mio angegeben.

Wenn ich jetzt eine Bilanz erstelle, die aus Sicht der Lazio Aktie interessant wäre, also was kosten den Verein seine Tore, wie hoch ist die Abschreibungsquote, wie hoch ist sein Gehalt? Dann komme ich auf einen sensationell günstigen Wert. 9,5 Mio Ablöse, 2 Mio Gehalt. Das klingt wirklich gut.

Das eigentlich erstaunliche ist, daß man das von einigen anderen Spielern auch behaupten kann. Bei dem Bild, welches ich bis dahin von italienischen Fussballvereinen hatte, war ich natürlich einerseits sehr geprägt von dem Gebahren aus den 80er, 90er und 00er Jahren, wo bei sportlichem Misserfolg unmittelbar die Insolvenz oder eine fette Kapitalerhöhung drohte, was jede Fussballaktie zu einem krass spekulativem Investment macht. Und wenn ich ganz aktuell mir anschaue, wie Juventus investiert und wie hoch deren Schulden sind, dann denke ich, ohne daß ich tiefer in der Materie stecke, sie müssen vom sportlichen Erfolg abhängig sein, kann ich mir nicht anders vorstellen.

Bei Lazio habe ich aber diesbezüglich mittlerweile ein viel differenzierteres Bild.
Daß Lazio als gesündester italienischer Verein bezeichnet wird, kann ich nun nachvollziehen.

- die aktuellen sportlichen Erfolge
war im September natürlich nicht klar. Und auch in den Monaten danach nicht. Ewig lang waren Juventus, Neapel, Inter und AS Rom klar vorn.
Natürlich ist es am Ende wesentlich, sehr wesentlich sogar!!

In der Euro League vollkommen souverän weiter und im 16-tel Finale ein leichtes Los bekommen, im Pokal im Halbfinale und in der Liga auf CL Kurs. so weit so gut

Wenn man sich dazu die Entwicklung der einzelnen Spieler anschaut: Immobile hatte schon letztes Jahr eine ziemlich gute Bilanz: 23 Tore nach 36 Spielen. Nun aber sind es nach der Hälfte der Spiele bereits 20 Treffer, logisch, daß dies zu Wertsteigerungen führen muss.

Ein angebliches Monsterangebot für Sergej Milinkovic-Savic durch Paris St. Germain in Höhe von 170 Mio war auch nicht ansatzweise zu erkennen. Der Spieler hat sich enorm verbessert, sollte er auf dem Markt sein, könnte er der beste Spieler auf der Position sein, der überhaupt auf dem Markt ist. Logisch, daß dies zu Preissteigerungen führen muss. Die diesbezüglichen Aussagen von Lotito, daß man ihn, wenn man ihn verkaufen würde, nur zum höchsten Preis der italienischen Liga verkaufen würde, also höher als Pogba mit 105 Mio ist natürlich auch hochinteressant. Denn Lotito hätte ja auch sagen können, der Spieler ist unverkäuflich, er hat gerade erst verlängert.

Mir war nicht klar, daß Lotito bei den Fans so dermaßen verhasst ist und warum. Ihm geht es eben nicht nur um den unmittelbaren sportlichen Erfolg, sondern auch um den wirtschaftlichen. Er besitzt selber viele Lazio Aktien, damit ist fast alles gesagt.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.681.615 von Svabo am 11.01.18 08:21:16

Die Gesellschaftsform

Zitat von Svabo: Das muss natürlich heißen

...sind aufgrund 50+1 eigentlich nicht vergleichbar.

und genau das ist ein sehr wesentlicher Unterschied!! Während Watzke ständig vollkommen kontraproduktiv davon redet, daß er die Börsennotierung nie gewollt hätte und nur ein Konstrukt von seinen Vorgängern übernommen hatte, so ist Lolito der Chef von Lazio, dem durchaus am Aktienkurs gelegen sein muss, eben weil er selber viele Aktien besitzt. Deswegen ist er bei den Fans verhasst. Da werden teuerst Spieler verkauft und billigst eingekauft, wenn es am Ende nur für Platz 5 reicht, so wird es dennoch ein gesundes wirtschaften sein, wofür er auch rein egoistische Motive hätte. Der Fan an sich hat aber nix davon, der will ganz banal sportlichen Erfolg.

Ich glaube nicht, daß eine Übernahme drohen könnte, Lotito will seine Aktien vererben. Wenn aber ein chinesischer Investor kommt und Unsummen bietet, dann wird Lotito direkt verkaufen.

Daher wird die Gesellschaftsform für den Aktienkurs eher förderlich sein. Aber wie schon eingangs erwähnt, einen gewissen Risikoabschlag würde ich dennoch vornehmen, weil ich die Fanstruktur klar negativ sehe. Bei sportlichem Erfolg würde aber die faire Bewertung klar steigen, dies wiederum könnte bedeuten, daß die Aktie trotz Risikoabschlags ein Vervielfacher sein könnte.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.682.701 von 90BVB09 am 11.01.18 09:47:00

Freeze

Zitat von 90BVB09: Geht heute schon ordentlich ab:

Realtime 1,56 EUR

Gestern bereits ein freeze und heute wahrs wieder aufgrund der prozentualen Zuwächse. Das war in der Vergangenheit kein gutes Zeichen und nahm immer die Dynamik raus.

Schauen wir mal, wie es weiter geht.

Wieso soll das in der Vergangenheit kein gutes Zeichen gewesen sein?

Am Montag gab es ein Freeze, der Kurs stieg danach weiter, gestern gab es ein Freeze der Kurs steigt heute weiter und heute gab es einen Freeze. Ob der Kurs nun morgen weiter steigt oder aber nicht, ist natürlich völlig spekulativ. Ich würde aber generell nix ausschließen wollen.

Aber andersrum wäre die Sache tatsächlich extrem spekulativ. Heute morgen war das Orderbuch völlig leergefegt, wer da 40.000 Stück gekauft hätte, hätte 1,80 bezahlen müssen und dann hätten wir diesen Thread hier dichtmachen können.

Ich halte die Aktie für klar unterbewertet und sehe ein großes Potential. Das ist aber lediglich meine spekulative Meinung. Wenn nun der Aktienkurs in 3 Tagen mehr als 40% im Plus wäre, dann gibt es nur allein deswegen eine gewisse Absturzgefahr und dann würde ich niemandem empfehlen zu kaufen, weil er der vorerst Letzte sein könnte.

Dann mal was ganz grundsätzliches zu den italienischen Börsenregeln. Ein umsonst Realtime Orderbuch mit einer doppelt so großen Ordertiefe, dazu diese Freeze Regeln, ich halte es für sehr transparent und seriös. Denn ganz generell habe ich das "Problem", daß ich die Aktie an anderen Börsenplätzen als Mailand gar nicht kaufen kann, weil der Spread in Stuttgart so idiotisch ist. Das macht es an sich schon sehr spekulativ.

Beim Absturz der sehr kleinen Endor Aktie von 21 auf 11,xx hätte ich gerne während dessen gewusst, was abgeht, das war aber gar nicht möglich, weil man in kein Orderbuch einsehen konnte.

Die Lazio Aktie ist eine sehr kleine und spekulative Aktie. Aber nur durch diese Regeln wird es auch für größere Investoren möglich hier zu investieren und was generell möglich sein könnte, hat man ja zuletzt bei der Juve Aktie mit der Verfünffachung gesehen.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.684.831 von John_Cage am 11.01.18 12:44:28

Ich habe ja keine Ahnung, seit wann du hier investiert bist, aber ich bin seit 0,53 EUR dabei.

Beim steilen Anstieg über 1 EUR bis 1,30 EUR gab es auch immer wieder einen freeze. Danach war das Volumen häufiger raus und kurzfristig ging der Kurs zurück. Es wurde meiner Meinung nach danach auch gut gedeckelt...

Auch hier im aktuellen orderbuch gut zusehen, wie von oben große Blöcke in den Weg gestellt werden:

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Dass es vielleicht nur eine Momentaufnahme ist, kann sein. Jedoch war es in der Vergangenheit eben so, dass nach dem freeze, oe Dynamik erst mal raus war. Und so meine Vermutung jetzt auch. Dazu die fussballfreie Zeit in Italien... könnte also erst mal abwärts gehen bzw stagnieren...

[90BVB09]

Deine Ansicht zur Übernahme und zum Präsident Loitito teile ich im Übrigen nicht.

Er besitzt rund 2/3 aller Aktien und wäre denke ich der größte Nutznießer, wenn der Verein übernommen werden könnte. Und dies eben von ihm selbst. Dann hätte er doch operativ alles in der Hand und könnte über den Verein, ohne weitere Personen fragen zu brauchen, bestimmen.

Google einfach mal bissel was über den Mann! Ich sage nur eins: mafiahafte Machenschaften!

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.684.942 von 90BVB09 am 11.01.18 12:53:35

Zitat von 90BVB09: Ich habe ja keine Ahnung, seit wann du hier investiert bist, aber ich bin seit 0,53 EUR dabei.

Beim steilen Anstieg über 1 EUR bis 1,30 EUR gab es auch immer wieder einen freeze. Danach war das Volumen häufiger raus und kurzfristig ging der Kurs zurück. Es wurde meiner Meinung nach danach auch gut gedeckelt...

Auch hier im aktuellen orderbuch gut zusehen, wie von oben große Blöcke in den Weg gestellt werden:

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Dass es vielleicht nur eine Momentaufnahme ist, kann sein. Jedoch war es in der Vergangenheit eben so, dass nach dem freeze, oe Dynamik erst mal raus war. Und so meine Vermutung jetzt auch. Dazu die fussballfreie Zeit in Italien... könnte also erst mal abwärts gehen bzw stagnieren...

Ich habe das nur auf die JETZT Zeit bezogen, heute, gestern und Montag. Der jeweilige Squeeze konnte den Aktienkurs nicht nachhaltig ausbremsen. In der Vergangenheit gab es durchaus auch suboptimale Ergebnisse und Platz 5. Jetzt hat sich die Sache klar gebessert, man hat ein Nachholspiel und überhaupt ein leichteres Programm in unmittelbarer Zukunft. Soll heißen, es könnte sein, daß man anfängt die CL einzupreisen, was vor geraumer Zeit verwegen gewesen wäre.
Dazu die generelle Kaderwertsteigerung bei transfermarkt und das angebliche Monsterangebot http://www.sport1.de/transfermarkt/2017/12/psg-plant-170-mil… so wie die Aussagen von Lotito dazu generell. Ist alles nicht so lange her.

Ich denke, daß einige auch erst in dem Moment eingestiegen sind, als der wichtige Widerstand vom November gebrochen wurde, also ein neues 14 Jahreshoch, das war ein charttechnisches Kaufsignal. Wiederum andere werden erst mal abwarten, ob es auch auf Wochenschlusskursbasis Bestand haben könnte, also nachhaltig ist.

Und für einen guten Anstieg braucht man viele Stücke, die in den Verkauf gestellt werden. Keiner will hier 20.000 oder mehr Stücke investieren und dabei 15 Teilausführungen haben mit dramatisch höheren Kursen, das schreckt jeden größeren Investor maximal ab.

Die Aktie steigt bei hohem Volumen, das finde ich gut. Wenn hier +15% wären, aber insgesamt nur sehr wenig gehandelt werden würde, hätte es für mich keinen Wert.

[Thyron24]

Hat der Lotito auch Aktien über die Börse gekauft? Wenn er schlau ist, deckt er sich weiter mit Aktien ein... Der hat doch bestimmt einen Plan...

[fallencommunist]

Spielerwerte gemäß CIES

Auf Basis des CIES sind die Spielerwerte in den letzten Monaten offenbar deutlich gestiegen. Hier die Rohdaten:

                     player value

 1:           Ciro Immobile  85.2

 2: Sergej Milinkovic-Savic  58.2

 3:         Felipe Anderson  25.8

 4:        Thomas Strakosha  24.3

 5:            Luis Alberto  24.2

 6:          Stefan de Vrij  20.5

 7:            Adam Marušic  16.5

 8:            Marco Parolo  16.1

 9:      Wallace dos Santos  11.7

10:           Jordan Lukaku   8.7

11:             Senad Lulic   8.0

12:       Bartolomeu Bastos   7.8

13:       Alessandro Murgia   6.8

14:             Lucas Leiva   6.8

15:             Luiz Felipe   5.6

16:               Luís Nani   5.3

17:            Bruno Jordão   4.8

18:          Felipe Caicedo   4.6

19:             Stefan Radu   4.0

20:              Pedro Neto   3.0

21:          Martín Cáceres   3.0

22:             Luca Crecco   2.5

23:         Patric Gabarrón   2.5

24: Christopher Oikonomidis   2.3

25:       Davide Di Gennaro   2.0

26:             Ivan Vargic   1.6

27:         Guido Guerrieri   1.4

28:     Maurício dos Santos   1.0

29:             Dušan Basta   0.8

30:            Brayan Perea   0.6

31:      Federico Marchetti   0.6

32:        Filip Djordjevic   0.5

                     player value



[1] 

Neto, Mauricio und Caceres habe ich aus Transfermarkt übernommen da CIES für diese Spieler (noch) keine Werte führt.

In der Summe ergibt das einen Kaderwert von 366.7m

Zum Vergleich findet sich hier ein Posting mit den Spielerwerten von Ende September 2017:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-101241-1…
Damals hatte ich den Kaderwert mit 266.45m beziffert.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.684.942 von 90BVB09 am 11.01.18 12:53:35

Zumindest kurzfristig bzw für heute hat es es sich bewahrheitet: der Kurs ist vom Tageshoch 1,57 EUR gefallen auf 1,48 auf Schlusskursbasis...

[WissenMacht]

Guten Morgen,

ich bin auch dabei. Danke an zwei User hier die mich auf Lazio aufmerksam gemacht haben.

Erinnert mich stark an den BVB damals.

Das habe ich damals im BVB Thread geschrieben. lang lang ist es her.
Ich Erinnere mich noch gut wie die Trolle für solche Aussagen auf mich eingeprügelt haben. Aber am Ende habe ich Recht behalten.

zu BVB:
WissenMacht schrieb am 26.09.10 22:43:57 Beitrag Nr. 9.291 ( 40.213.516 )
MK: 74,82 € eigentlich ein Witz. bei dem Saisonbeginn sieht das nach einem erfolgreichen Jahr aus. die aktie beginnt gerade eine neubewertung

[WissenMacht]

Bei mir geht es alleine um die Spekulation Sergej Milinkovic-Savic und den Wert bzw die Leistung von Ciro Immobile

Viel Erfolg allen Investierten

[WissenMacht]

Ciro Immobile, 120 milyon Euro!
http://www.aksam.com.tr/spor/ciro-immobile-120-milyon-euro/h…

http://www.calcio360.eu/2018/01/12/moggi-immobile-ad-oggi-va…

Die Börse in Mailand scheint diese Artikel gerade zu feiern

https://it.finance.yahoo.com/quote/SSL.MI/

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.247 von 90BVB09 am 11.01.18 23:10:57

Nachteil Freeze?

Zitat von 90BVB09: Zumindest kurzfristig bzw für heute hat es es sich bewahrheitet: der Kurs ist vom Tageshoch 1,57 EUR gefallen auf 1,48 auf Schlusskursbasis...

Montag gab es ein Freeze, Mittwoch gab es ein Freeze und gestern gab es sogar zwei Freeze. Die Lazio Aktie stieg aber dennoch jeweils am Folgetag und zwar deutlich, so auch heute. Der Freeze steht ja für etwas, wenn die Aktie zu stark steigt, gibt es ein vorläufiges Handelsstop, um den spekulativen Charakter rauszunehmen. Letztlich bedeutet es aber auch, daß der Kaufdruck enorm sein muss.

Was wäre jetzt passiert, wenn es keinen Freeze gegeben hätte, man hier also völlig frei handeln hätte können? Natürlich ist so ein Gedankengang vollkommen spekulativ, ich vermute aber, der Aktienkurs stünde heute tiefer als jetzt.

Bei geringsten Umsätzen stünde der Aktienkurs plötzlich bei 1,80 oder sonstwo und anschließend kommen plötzlich Gewinnmitnahmen, einfach so, ist ja Börse. Wenn der Aktienkurs gestern bei 1,80 gestanden hätte, dann hätte ich wohl direkt verkauft und da wäre ich nicht beileibe nicht der Einzige. Keineswegs weil ich 1,80 als das Kursziel sehe, überhaupt nicht. Wohl aber, weil eine kurzfristige Überhitzung des Aktienkurses sehr ungut sein kann, daher wurde der Freeze eingeführt.

Trotz dieser Börsenregeln konnte sich der Aktienkurs von Juventus problemlos verfünffachen und der Anstieg war gesund genug, denn nach der anschließenden Konsolidierung konnte sich die Juventus Aktie wieder sehr gut und schnell erholen.

Fazit: Ich sehe beim Freeze nicht das geringste Problem, ganz im Gegenteil, ich fühle mich dabei sehr wohl, weil ein stetiger Anstieg viel sicherer ist, als 40% Plus in drei Tagen o.ä.

[Ganjawoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.016 von WissenMacht am 12.01.18 10:38:24

Hi,

wollte jetzt auch mal kaufen, aber Info von Flatex, ist in Mailand seit Sommer nicht mehr zu erwerben, nur noch Verkäufe möglich???
Stuttgart als Handelsplatz vorhanden, aber da sind ja keine nennenswerten Umsätze???

Wo habt ihr zugeschlagen?

Danke, lG Ganja

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.330 von Ganjawoman am 12.01.18 12:18:15

Kaufen, aber wo?

Zitat von Ganjawoman: Hi,

wollte jetzt auch mal kaufen, aber Info von Flatex, ist in Mailand seit Sommer nicht mehr zu erwerben, nur noch Verkäufe möglich???
Stuttgart als Handelsplatz vorhanden, aber da sind ja keine nennenswerten Umsätze???

Wo habt ihr zugeschlagen?

Danke, lG Ganja

Das kann nicht sein, der Handelsplatz muss Mailand sein, Stuttgart hat extrem ungünstige Spreads, sowohl im Kauf als auch im Verkauf!! Ruf da mal an!

Über mein Broker Consorsbank kann man problemlos in Mailand kaufen, allerdings sollte man bei den Gebühren ein bißchen aufpassen. Wer also ein Limit setzt oder sonstige Orderzusätze wählt, könnte bei jeder Teilausführung eine hohe Grundgebühr von 49,95 zahlen, wer nach Ansicht des Realtime Orderbuchs darauf verzichtet, zahlt die Grundgebühr nur einmal, auch wenn es dabei 10 Teilausführungen gibt.

Ansonsten müsstest Du mit Limit an der Börse Stuttgart kaufen, hättest aber das Problem, daß Dein Limit eventuell nicht bedient wird.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.330 von Ganjawoman am 12.01.18 12:18:15

Ich hatte damals tatsächlich in Stuttgart gekauft. Zwar mit riesigem Spread, aber ich wollt nicht länger warten bzw. ein weiteres Depot eröffnen.

Was mir aber vermehrt auffällt ist die Tatsache, dass in Stuttgart immer wieder mal (heute zum Beispiel 2 mal gesehen) die Spreads ganz okay sind. Ich glaube heute mittag waren es zwischenzeitlich nur 8 Cent, statt der sonst üblichen 20-40 Cent. Viel Glück beim Kauf!

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.718 von John_Cage am 12.01.18 11:29:30

Wo siehst du heute bitte einen deutlichen höheren Kurs als gestern vor dem freeze? Da lag der Kurs bei 1,57 EUR und aktuell bei 1,52 EUR.

Die Dynamik würde rausgenommen und das Momentum für diesen gestrigen Tag wurde damit zerstört. Wie bereits auch schon bei vorhergehenden Anstiegen von 0,50 EUR auf 1,37 EUR zu sehen war.

Ich muss aber ehrlich gesagt zugeben, dass ich die freezes von Anfang der Woche nicht mitbekommen und verfolgt habe. Scheint also mal so und mal so zu laufen...

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.771 von MgTbvb am 12.01.18 12:54:06

Zitat von MgTbvb: Ich hatte damals tatsächlich in Stuttgart gekauft. Zwar mit riesigem Spread, aber ich wollt nicht länger warten bzw. ein weiteres Depot eröffnen.

Was mir aber vermehrt auffällt ist die Tatsache, dass in Stuttgart immer wieder mal (heute zum Beispiel 2 mal gesehen) die Spreads ganz okay sind. Ich glaube heute mittag waren es zwischenzeitlich nur 8 Cent, statt der sonst üblichen 20-40 Cent. Viel Glück beim Kauf!

Das ist mir gerade auch aufgefallen. Gehe davon aus, wenn da niemand Kauf- oder Verkauflimits setzt, daß die Stuttgarter Börse selbst dann den Spread so hoch ansetzt. Also könnte man wohl doch einfach versuchen dort zu kaufen/verkaufen, aber eben nur mit Limit und hätte wie gesagt das Problem, daß es eventuell nicht bedient wird.

Was nervt ist so ein unsäglicher Quatsch, daß Stuttgart eben nicht nur den Spread so ansetzt, sondern einfach irgendeinen fiktiven Kurs erfindet, wo die Aktie jetzt stehen würde, ohne daß irgendwas gehandelt wurde. Gestern +43%, es wurde aber nix gehandelt, vorgestern war es dann ein Minus, wurde aber auch nix gehandelt. Heute wurden ein paar Stücke gehandelt.

Vielleicht sind das nur die jetzigen Probleme, weil die Aktie in Deutschland noch nicht so im Focus steht und kaum gehandelt wird.

Wäre aber gut, wenn es mehrere Handelsplätze gäbe, dann könnten auch Wikifolios damit handeln, bzw. dann würde die Freeze Problematik eventuell nicht mehr bestehen.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.777 von 90BVB09 am 12.01.18 12:54:47

Zitat von 90BVB09: Wo siehst du heute bitte einen deutlichen höheren Kurs als gestern vor dem freeze? Da lag der Kurs bei 1,57 EUR und aktuell bei 1,52 EUR.

Die Dynamik würde rausgenommen und das Momentum für diesen gestrigen Tag wurde damit zerstört. Wie bereits auch schon bei vorhergehenden Anstiegen von 0,50 EUR auf 1,37 EUR zu sehen war.

Ich muss aber ehrlich gesagt zugeben, dass ich die freezes von Anfang der Woche nicht mitbekommen und verfolgt habe. Scheint also mal so und mal so zu laufen...

Lass uns das Thema an dieser Stelle mal beenden. Jeder hat seine Meinung dazu gesagt, ich habe eine deutlich andere Meinung als Du. Nach meiner Meinung sorgt der Freeze dafür, daß die Dynamik erhalten bleibt, weil sich niemand darüber ärgern muss, bei 1,80 zu kaufen und eine Stunde später steht der Kurs bei 1,40 und wenn das öfter passiert, bleibt man der Aktie halt fern. Das ist meine Meinung und Du hast halt eine andere Meinung, ist ja auch ok!!

Ich finde den Punkt ohnehin nicht soooo wichtig. Ist mir beim atitlan Thread jahrelang überdeutlich immer und immer wieder aufgefallen. Ist alles eine böse Verschwörung oder Manipulation steht da oft zu lesen. Aber Fundamentalanalyse gibt es monatelang nicht. Verschuldung, Personalkostenquote, Abschreibungen, Sponsorenverträge, das sind Dinge, die ich in Erfahrung bringen möchte. Hätte ich bei atitlan gelesen, daß Immobile 2 Mio jährlich verdient, daß es im wesentlichen keine Bankschulden gibt sondern gestundete Steuerschulden extrem günstig und vieles mehr, dann hätte ich die Lazio Aktie vielleicht schon viel eher gekauft. Es gibt einfach viel zu wenig klare Informationen über die Aktie, deswegen besteht ein ganz anderer Informationsbedarf.

Die Aktie wird nach meiner Meinung nicht deswegen gemieden, weil ein Freeze verhindert, daß die Aktie mehrmals intraday über +10% performt, sondern sie wird gemieden, weil extrem hohe Spielergehälter und hohe Verschuldung vermutet wird und damit also eine übergroße Abhängigkeit von sportlichem Erfolg. Wäre also ein guter Grund hier auf keinen Fall sechsstellig einzusteigen. Erst in dem man sich klarer an Fakten orientieren kann, bessert sich die Lage. Unklarheiten wird es dennoch weiterhin zur Genüge geben, wir sollten hier aber nicht in vielen postings uns an einem einzelnen Punkt aufhalten, der eigentlich klar ist, wo aber eine Meinungsverschiedenheit darüber herrscht, wie man diesen deuten sollte.

[Ganjawoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.981 von John_Cage am 12.01.18 13:09:17

Keine Ahnung,
das nervt natürlich unglaublich. Diese Mailand Story dürfte nur ein Flatex Problem sein, was ich auch nicht ganz verstehe.
Ist das aus Kostengründen, sind die mit der Mailänder Börse hier nicht zusammengekommen, keine Ahnung.

Habe jetzt mal eine limitierte Order in Stuttgart abgesetzt, gültig bis Mai 2018 und 1,468, na ich bin gespannt ob ich zum Lazioaner werde.........irgendwann, mal sehen.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.981 von John_Cage am 12.01.18 13:09:17

Zitat von John_Cage:

Zitat von MgTbvb: Ich hatte damals tatsächlich in Stuttgart gekauft. Zwar mit riesigem Spread, aber ich wollt nicht länger warten bzw. ein weiteres Depot eröffnen.

Was mir aber vermehrt auffällt ist die Tatsache, dass in Stuttgart immer wieder mal (heute zum Beispiel 2 mal gesehen) die Spreads ganz okay sind. Ich glaube heute mittag waren es zwischenzeitlich nur 8 Cent, statt der sonst üblichen 20-40 Cent. Viel Glück beim Kauf!

Das ist mir gerade auch aufgefallen. Gehe davon aus, wenn da niemand Kauf- oder Verkauflimits setzt, daß die Stuttgarter Börse selbst dann den Spread so hoch ansetzt. Also könnte man wohl doch einfach versuchen dort zu kaufen/verkaufen, aber eben nur mit Limit und hätte wie gesagt das Problem, daß es eventuell nicht bedient wird.

genau so ist es. Als der Spread so gering war (ich glaube 1,56 zu 1,64) haben 7.000 Aktien zu 1,56 den Besitzer gewechselt. Diese Aktien sind jetzt vom Tisch und der Spread ist wieder relativ hoch.

Je mehr Leute Limits einstellen, desto weniger müssen wir die idiotischen Kurse der Stuttgarter Börse annehmen. Frage ist halt nur, ob es jemals genügend Leute geben wird, die an der Stuttgarter Börse für ordentliche Kurse sorgen werden

Meine Hoffnung ist da eher die, dass man die Aktie bald an verschiedenen Plätzen handeln kann (siehe Juve) und sich die Spreads automatisch nach unten regulieren.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.299 von Ganjawoman am 12.01.18 13:31:43

Zitat von Ganjawoman: Keine Ahnung,
das nervt natürlich unglaublich. Diese Mailand Story dürfte nur ein Flatex Problem sein, was ich auch nicht ganz verstehe.
Ist das aus Kostengründen, sind die mit der Mailänder Börse hier nicht zusammengekommen, keine Ahnung.

Habe jetzt mal eine limitierte Order in Stuttgart abgesetzt, gültig bis Mai 2018 und 1,468, na ich bin gespannt ob ich zum Lazioaner werde.........irgendwann, mal sehen.

Das ist ja interessant. Aktuell werden mir 1000 Stück für 1,50€ angeboten.
Ist das Stuttgart oder ein anderer Marktteilnehmer?
Hast du zufällig direkt nach deiner Ordner drauf geachtet, was im Bid stand?

[fallencommunist]

ich denke schon, dass die Liquidität an den deutschen Handelsplätzen irgendwann besser wird. Durch die jüngsten Entwicklungen sind ja vermutlich mittlerweile mehr Deutsche investiert als noch vor 1-2 Jahren. Zudem erwächst Lazio gerade vom Microcap zum Smallcap.

Ich will hier auch gerne mal ein paar Sätze zur Bewertung und zum Kursziel anbringen. Mein ursprüngliches (theoretisches) Kursziel waren ~3€ als ich zu ca 0,80€ eingestiegen bin. Mein Kursziel basiert(e) auf dem Kaderwert plus Cash/Cashäquivalente minus Verbindlichkeiten. Das war bei einem Kaderwert von 266.45m (Stand Ende September 2017). Der Wert des Kaders ist nun erheblich gestiegen, so dass ich auf Basis dieses Substanzwertes mein Kursziel auf 4,50€ anhebe. Dazu muss man jedoch einschränkend sagen, dass es durchaus möglich ist, dass dieser Substanzwert nicht gehoben wird. Schließlich wird der Verein ja nicht liquidiert. Nur weil rasch die Spielerwerte angestiegen sind heißt das auch nicht, dass Lazio nun plötzlich wesentlich mehr Fans hat, höhere Eintrittspreise verlangen kann und mehr Trikots verkauft. D.h. die 4,50€ sind eher eine langfristige Perspektive, falls das Management mit den "Assets" gut umgeht. Im Fall einer Übernahme+Squeeze Out könnte ich mir jedoch auch vorstellen, dass auf Basis des Substanzwertes argumentiert wird, d.h. es ist nicht unmöglich, dass dieser Wert auch gehoben wird.
Weitere Phantasie kommt dadurch zustande, dass die allgemeine Inflation der Spielerwerte weiter im Gange ist. Bei ca. 5,00€ wäre für mich aber fürs erste Schluss.

[Ganjawoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.359 von MgTbvb am 12.01.18 13:37:09

Ich denke das war Stuttgart, es standen vorhin noch 920 zu 1,5 - ich hab meine Auftrag mal auf 1,5 angepasst, mal sehen wie der Handelsplatz reagiert.

[Thyron24]

Ich habe bei Comdirect über Mailänder Börse gekauft. Keine Probleme.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.485 von fallencommunist am 12.01.18 13:46:13

Zitat von fallencommunist: ich denke schon, dass die Liquidität an den deutschen Handelsplätzen irgendwann besser wird. Durch die jüngsten Entwicklungen sind ja vermutlich mittlerweile mehr Deutsche investiert als noch vor 1-2 Jahren. Zudem erwächst Lazio gerade vom Microcap zum Smallcap.

Ich will hier auch gerne mal ein paar Sätze zur Bewertung und zum Kursziel anbringen. Mein ursprüngliches (theoretisches) Kursziel waren ~3€ als ich zu ca 0,80€ eingestiegen bin. Mein Kursziel basiert(e) auf dem Kaderwert plus Cash/Cashäquivalente minus Verbindlichkeiten. Das war bei einem Kaderwert von 266.45m (Stand Ende September 2017). Der Wert des Kaders ist nun erheblich gestiegen, so dass ich auf Basis dieses Substanzwertes mein Kursziel auf 4,50€ anhebe. Dazu muss man jedoch einschränkend sagen, dass es durchaus möglich ist, dass dieser Substanzwert nicht gehoben wird. Schließlich wird der Verein ja nicht liquidiert. Nur weil rasch die Spielerwerte angestiegen sind heißt das auch nicht, dass Lazio nun plötzlich wesentlich mehr Fans hat, höhere Eintrittspreise verlangen kann und mehr Trikots verkauft. D.h. die 4,50€ sind eher eine langfristige Perspektive, falls das Management mit den "Assets" gut umgeht. Im Fall einer Übernahme+Squeeze Out könnte ich mir jedoch auch vorstellen, dass auf Basis des Substanzwertes argumentiert wird, d.h. es ist nicht unmöglich, dass dieser Wert auch gehoben wird.
Weitere Phantasie kommt dadurch zustande, dass die allgemeine Inflation der Spielerwerte weiter im Gange ist. Bei ca. 5,00€ wäre für mich aber fürs erste Schluss.

Du hattest ja bei Deinem Einstieg im September die Probleme genannt, daraus könnte man einen gewissen Risikoabschlag konstruieren, wenn man wollte, ich zitiere Dich:

Zitat von fallencommunist: Probleme die ich sehe (auch in Abgrenzung zum BVB):
- Evtl ist der Kader zu teuer und man kann die hohen Spielergehälter nicht gut durch Trikotverkäufe, Ticketverkäufe etc kompensieren da die Fanbase relativ zum Kaderwert zu klein ist.
- Die Wertsteigerung der Spieler ist bei Lazio sicher geringer als beim BVB. Zwar profitiert man von der allgemeinen Inflation der Spielerwerte aber die individuelle sportliche Förderung ist um so besser desto besser die Mitspieler und das Trainerpersonal sind, daher ist der Kaderwert beim BVB ggf. einen Tick werthaltiger/wertsteigernder
- kurzfristig könnte man (nicht so beim BVB) in Liquidationsengpässe kommen. Ich sehe da aber kein riesiges Problem, da man ja Spieler verkaufen kann im Notfall und weil es einen offenbar finanzstarken Großinvestor gibt der a) die Probleme von langer Hand zu vermeiden versucht und b) wenn nötig Kapitalerhöhungen durchführen kann.

Bei den Kaderkosten habe ich nicht komplett den Überblick, den wird man sich auch nicht so schnell verschaffen können. Sie scheinen aber nicht wirklich das Problem zu sein, wie man am jetzigen Beispiel Immobile sieht. Bei der Wertsteigerung der Spieler hingegen wird es RICHTIG interessant und zwar in BEIDE Richtungen. Weil Lazio derzeit sportlich so erfolgreich ist, sind die derzeitigen Kaderwertsteigerungen enorm. Logisch, man spielte jahrelang NICHT in der CL, in der Mannschaft befinden sich folglich nur No-Names oder ehemals Gescheiterte, wie z.B. Ciro Immobile, der sich bei den Dortmundern nicht durchsetzen konnte.

Wie ich das meine, in beide Richtungen?

Für den Fall, daß Lazio in dieser Saison lediglich Platz 7-12 belegen würde, gehe ich davon aus, daß der Kaderwert trotz der allgemeinen Steigerungen eben nicht steigen würde, sondern sogar eher sinken. Für den Fall, daß man den Status Quo Euro League Teilnahme halten würde, würde der Kaderwert aufgrund der allgemeinen Steigerungen zwar steigen, aber nur mäßig. Aber wenn man stattdessen plötzlich auf CL Niveau agiert, explodieren die Kaderwerte. Die Steigerung um 100 Mio in vier Monaten ist wirklich enorm, dabei sind mögliche Übertreibungen wie für

Zitat von fallencommunist: ich denke schon, dass die Liquidität an den deutschen Handelsplätzen irgendwann besser wird. Durch die jüngsten Entwicklungen sind ja vermutlich mittlerweile mehr Deutsche investiert als noch vor 1-2 Jahren. Zudem erwächst Lazio gerade vom Microcap zum Smallcap.

Ich will hier auch gerne mal ein paar Sätze zur Bewertung und zum Kursziel anbringen. Mein ursprüngliches (theoretisches) Kursziel waren ~3€ als ich zu ca 0,80€ eingestiegen bin. Mein Kursziel basiert(e) auf dem Kaderwert plus Cash/Cashäquivalente minus Verbindlichkeiten. Das war bei einem Kaderwert von 266.45m (Stand Ende September 2017). Der Wert des Kaders ist nun erheblich gestiegen, so dass ich auf Basis dieses Substanzwertes mein Kursziel auf 4,50€ anhebe. Dazu muss man jedoch einschränkend sagen, dass es durchaus möglich ist, dass dieser Substanzwert nicht gehoben wird. Schließlich wird der Verein ja nicht liquidiert. Nur weil rasch die Spielerwerte angestiegen sind heißt das auch nicht, dass Lazio nun plötzlich wesentlich mehr Fans hat, höhere Eintrittspreise verlangen kann und mehr Trikots verkauft. D.h. die 4,50€ sind eher eine langfristige Perspektive, falls das Management mit den "Assets" gut umgeht. Im Fall einer Übernahme+Squeeze Out könnte ich mir jedoch auch vorstellen, dass auf Basis des Substanzwertes argumentiert wird, d.h. es ist nicht unmöglich, dass dieser Wert auch gehoben wird.
Weitere Phantasie kommt dadurch zustande, dass die allgemeine Inflation der Spielerwerte weiter im Gange ist. Bei ca. 5,00€ wäre für mich aber fürs erste Schluss.

Du hattest ja bei Deinem Einstieg die Probleme genannt, daraus könnte man einen gewissen Risikoabschlag konstruieren, wenn man wollte, ich zitiere Dich:

Zitat von fallencommunist: Probleme die ich sehe (auch in Abgrenzung zum BVB):
- Evtl ist der Kader zu teuer und man kann die hohen Spielergehälter nicht gut durch Trikotverkäufe, Ticketverkäufe etc kompensieren da die Fanbase relativ zum Kaderwert zu klein ist.
- Die Wertsteigerung der Spieler ist bei Lazio sicher geringer als beim BVB. Zwar profitiert man von der allgemeinen Inflation der Spielerwerte aber die individuelle sportliche Förderung ist um so besser desto besser die Mitspieler und das Trainerpersonal sind, daher ist der Kaderwert beim BVB ggf. einen Tick werthaltiger/wertsteigernder
- kurzfristig könnte man (nicht so beim BVB) in Liquidationsengpässe kommen. Ich sehe da aber kein riesiges Problem, da man ja Spieler verkaufen kann im Notfall und weil es einen offenbar finanzstarken Großinvestor gibt der a) die Probleme von langer Hand zu vermeiden versucht und b) wenn nötig Kapitalerhöhungen durchführen kann.

Bei den Kaderkosten habe ich nicht komplett den Überblick, den wird man sich auch nicht so schnell verschaffen können. Sie scheinen aber nicht wirklich das Problem zu sein, wie man am Beispiel Immobile sieht. Bei der Wertsteigerung der Spieler hingegen wird es RICHTIG interessant und zwar in BEIDE Richtungen. Weil Lazio derzeit sportlich so erfolgreich ist, sind die Kaderwertsteigerungen enorm. Logisch, man spielte jahrelang NICHT CL, in der Mannschaft befinden sich folglich nur No-Names oder ehemals Gescheiterte, wie z.B. Ciro Immobile, der sich bei den Dortmundern nicht durchsetzen konnte.

Wie ich das meine, in beide Richtungen?

Für den Fall, daß Lazio in dieser Saison lediglich Platz 7-12 belegen würde, gehe ich davon aus, daß der Kaderwert trotz der allgemeinen Steigerungen nicht steigen würde, sondern eher sinken. Für den Fall, daß man den Status Quo Euro League Teilnahme halten würde, würde der Kaderwert aufgrund der allgemeinen Steigerungen ebenso steigen, aber nur mäßig. Und wenn man stattdessen plötzlich auf CL Niveau agiert, explodieren die Kaderwerte. Die Steigerung um 100 Mio in vier Monaten ist wirklich enorm, dabei sind mögliche Übertreibungen wie für Sergej Milinkovic-Savic gar nicht enthalten, der von CIES für ihn angegebene Wert von unter 60 Mio ist grob falsch (nach neuesten Quellen ist Juventus angeblich aus dem Poker raus, weil es nur noch auf eine Bieterschlacht zwischen Man.Utd. und Paris St. Germain hinauslaufen würde, Preis wäre in etwa 150 Mio Pfund)

Bei diesem Punkt wird es sehr wesentlich, denn eine CL Teilnahme hat sehr viele Aspekte:

- generell extrem höhere Einnahmen durch Prämien, Startgelder etc.
- wesentlich bessere Möglichkeiten bei den Sponsoren
- deutlich höhere Marktwerte

Man kann ganz grob sagen: EL Teilnehmer würde man generell ganz anders bewerten als CL Teilnehmer, weil es eben nicht nur um die gegenwärtigen Bilanzdaten geht, sondern um die zukünftigen und langjährigen. Evonik hätte kaum langjährig zu diesen Konditionen unterschrieben und auch noch viele BVB Aktien gezeichnet, wenn der BVB zum ersten Mal seit 10 Jahren CL gespielt hätte.

Man müsste also bei etwaigen Kurszielen tunlichst darauf achten, ob sich der sportliche Erfolg verstetigen würde, ob man also nicht einmal CL spielt und dann nie wieder. So ein Geniestreich wie der saubillige Kauf von Immobile oder der Deal mit Sergej Milinkovic-Savic werden sich nicht immer wiederholen lassen. Ich würde es sehr gut finden, wenn die Mannschaft im Kern zusammenbleiben könnte und Spieler nur bei utopischen Angeboten den Verein verlassen. Ich stimme WissenMacht da also nur bedingt zu, der meint, Spielerverkäufe wären der wesentliche Kurstreiber. Kurzfristig könnte das sein, langfristig aber eben nicht.

Wenn Lazio 5 Jahre hintereinander CL spielen würde, dann könnte die Marktkapitalisierung bei dann 1,5 Milliarden liegen, weil Vereine wie Manchester United dann längst bei 5 Milliarden liegen würden. Daran erkennt man ja mühelos, was das jahrelange Problem bei Fussballaktien war: Priorität lag immer beim sportlichen Erfolg, koste es was wolle. In dem sich dieses Verhalten grundsätzlich ändert, hat man aber natürlich erst Recht das Problem, daß man niemals eine Prognose darüber abgeben könnte, wie es mit Lazio langfristig weitergeht.

ABER

ein bißchen was könnte man prognostizieren, wenn Lazio nächste Saison CL spielen sollte.

Der Punkt ist für mich also wichtiger als jedweder Spielertransfer.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.851 von John_Cage am 12.01.18 14:20:35

wann kommt endlich die Editierfunktion bei wallstreet online? Zeit für einen Mittagstisch, ich sach jetzt schon mal schönes Wochenende

[WissenMacht]

Hallo John,

Danke sehr gute Arbeit

Gruß

WiMa

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.851 von John_Cage am 12.01.18 14:20:35

gute Punkte, denen ich nur zustimmen kann. Meine 4,50€ sind quasi mein best guess. Je nachdem was passiert wird die tatsächliche Entwicklung aber plus/minus erheblich davon abweichen.

Ein anschließender Gedanke zur CL und Kaderwerten: Das CIES hat ja eine relativ fancy Methode um die Spielerwerte zu bestimmen und ich vertraue der Methode deutlich mehr als der von transfermarkt.de. Allerdings bildet meines Wissens das CIES nur bedingt die Zukunft ab. Das Alter und andere Attribute der Spieler und damit das Zukunftspotenzial gehen im CIES Modell in die Bewertung ein, die CL aber glaube ich nicht. Daher ist es völlig richtig, dass die CL ein Trigger sein kann. Allerdings ausgehend vom aktuellen Kaderwert (best guess = 366.7m) eigentlich nur nach oben sofern das CIES die (reale) Chance auf die CL nicht mit einschließt. Ich schätze die Chance steht so bei 35-50%. Ist jetzt nur Pi mal Daumen und ich verstehe auch eigentlich nichts von Fußball, daher korrigiere man mich falls meine Parameter falsch sind. Aber laut http://clubelo.com/ITA liegt Lazio etwas gleichauf mit Inter und Atalanta auf den Plätzen 4-6 was die Spielstärke angeht. In der Tabelle ist Lazio aktuell 4ter. AS Rom wird recht wahrscheinlich an Lazio verbeiziehen (Wahrscheinlickeit >50%), Inter wird aber auch mit ca. 50% Wahrscheinlichkeit überholt. Wenn ich richtig informiert bin, qualifizieren sich die ersten 4 Plätze. D.h. wenn man (beispielsweise) 45% Wahrscheinlichkeit und einen Bonus von 100m auf den Kaderwert rechnet, dann erhöht sich das Kursziel von 4,50€ auf 5,18€. Bei CL Teilnahme ~6€, ohne bei 4,50€. Wie gesagt deshalb, weil ich denke, dass der aktuelle CIES Kaderwert das CL-Szenario nicht mit im Modell hat (glaube ich, habs nur quergelesen und ist schon eine Weile her).

[fallencommunist]

übrigens, weil ich es gerade im KC-Thread gelesen habe: Schreibt doch L&S an, ob sie nicht Lazio listen wollen. Ich hatte vor einigen Monaten schon mal eine Anfrage gestellt, die relativ klar abgewiesen wurde von L&S. Wenn sie aber sehen, dass es da eine größere Nachfrage, unter anderem aus der Wikifolio-nahen Community gibt, dann fassen sie sich vielleicht ein Herz.

[WissenMacht]

Gute Idee hat bei anderen Aktien auch schon geklappt. Meine Anfrage ist raus an L&S

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.883 von fallencommunist am 12.01.18 15:34:38

Zitat von fallencommunist: gute Punkte, denen ich nur zustimmen kann. Meine 4,50€ sind quasi mein best guess. Je nachdem was passiert wird die tatsächliche Entwicklung aber plus/minus erheblich davon abweichen.

Ein anschließender Gedanke zur CL und Kaderwerten: Das CIES hat ja eine relativ fancy Methode um die Spielerwerte zu bestimmen und ich vertraue der Methode deutlich mehr als der von transfermarkt.de. Allerdings bildet meines Wissens das CIES nur bedingt die Zukunft ab. Das Alter und andere Attribute der Spieler und damit das Zukunftspotenzial gehen im CIES Modell in die Bewertung ein, die CL aber glaube ich nicht. Daher ist es völlig richtig, dass die CL ein Trigger sein kann. Allerdings ausgehend vom aktuellen Kaderwert (best guess = 366.7m) eigentlich nur nach oben sofern das CIES die (reale) Chance auf die CL nicht mit einschließt. Ich schätze die Chance steht so bei 35-50%. Ist jetzt nur Pi mal Daumen und ich verstehe auch eigentlich nichts von Fußball, daher korrigiere man mich falls meine Parameter falsch sind. Aber laut http://clubelo.com/ITA liegt Lazio etwas gleichauf mit Inter und Atalanta auf den Plätzen 4-6 was die Spielstärke angeht. In der Tabelle ist Lazio aktuell 4ter. AS Rom wird recht wahrscheinlich an Lazio verbeiziehen (Wahrscheinlickeit >50%), Inter wird aber auch mit ca. 50% Wahrscheinlichkeit überholt. Wenn ich richtig informiert bin, qualifizieren sich die ersten 4 Plätze. D.h. wenn man (beispielsweise) 45% Wahrscheinlichkeit und einen Bonus von 100m auf den Kaderwert rechnet, dann erhöht sich das Kursziel von 4,50€ auf 5,18€. Bei CL Teilnahme ~6€, ohne bei 4,50€. Wie gesagt deshalb, weil ich denke, dass der aktuelle CIES Kaderwert das CL-Szenario nicht mit im Modell hat (glaube ich, habs nur quergelesen und ist schon eine Weile her).

Buchmacherquote daß Lazio die CL erreicht, liegt bei 60%. Das finde ich auch ein bißchen zu optimistisch, bzw. kann mir nicht vorstellen, daß der Markt bereits zu 60% eingepreist hat. Für die Lazio Aktie würden aber bei einem Verpassen der CL Transfers wahrscheinlicher werden, da spielen also noch andere Faktoren mit rein.

CIES hat bei der Marktwertberechnung nicht eingerechnet, ob Lazio CL spielt oder nicht. Denn es geht ja um den Spieler selbst. Milinkovic-Savic wird nach jetzigem Stand ziemlich sicher CL spielen, denn falls Lazio die CL verpassen sollte, wird er wahrscheinlich wechseln. Wichtig für den Wert von Milinkovic-Savic ist sein Alter, das berücksichtigt CIES auch.

Falls er tatsächlich für 170 Mio wechseln sollte und er noch 10 Jahre auf hohem Niveau spielen sollte, lägen die durchschnittlichen jährlichen Kosten durch die Ablöse bei 17 Mio, dazu natürlich die Gage. Angesichts der krass höheren CL Gelder und der unfassbar vielen Kohle durch Katar, wäre das für Paris St. Germain auf jeden Fall machbar, auch wenn man deren andere teure Engagements bedenkt.

Paris müsste aber immer CL spielen. Da die französische Liga deutlich schwächer ist und sogar der Vierte direkt für die CL qualifiziert ist, wäre das aber kein wirkliches Risiko.

Bei Lazio ist das natürlich alles anders. Wenn sie tatsächlich so ein utopisches Angebot bekommen sollten und der Spieler auch will, werden sie todsicher so oder so verkaufen.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.159 von WissenMacht am 12.01.18 15:57:22

Zitat von WissenMacht: Gute Idee hat bei anderen Aktien auch schon geklappt. Meine Anfrage ist raus an L&S

Echt? Wo hast Du denn angeschrieben, hast Du eine E-Mail Adresse? [e-mail] oder an wen hast du dich gewendet?

[fallencommunist]

@John_Cage ja, die Email-Adresse ist richtig. Zumindest wurde mir da bislang immer geantwortet.

Wo hast du übrigens die Buchmacherquote gefunden? Ich hatte ein wenig rumgesucht aber nichts entdeckt.

[Thyron24]

Falls L&S Lazio Aktie listen sollte, werde ich auf jeden Fall nachkaufen. Könnte nochmal einen ordentlichen Schub verursachen.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.363 von fallencommunist am 12.01.18 16:10:44

bwin sieht Lazio übrigens auf Platz 5.

Quoten für die Meisterschaft:

1. Juve 1,85
2. Neapel 2,1
3. AS Rom 26
4. Inter 26
5. Lazio 41
6. Bergamo 751

Wie man sieht, ist alles zwischen Platz 3 und 5 sehr eng. Hier liegt Lazio zwar hinter AS Rom und Inter Mailand, aber das Momentum spricht eher für Lazio, als für Inter.

Inter schwächelt enorm und muss am nächsten Spieltag gegen AS Rom ran. Kurz darauf haben beide Römer Mannschaften das Nachholespiel. Das heißt, wenns ganz blöd für Inter läuft, finden sie sich danach auf Platz 5 mit einigen Punkten Rückstand wieder.

Ich hätte es vor einigen Wochen nicht gedacht und war froh, dass man in die Euro League einziehen kann - aber die Chancen auf Platz 3/4 sind enorm.

Inter konnte die letzten 5 Spiele nicht gewinnen! Hält dieser Negativlauf noch ein paar Spiele an, dann kann ich mir nicht vorstellen, dass Inter nochmal in die TOP 4 kommt.

Noch steht aber alles im Konjunktiv und von diesen drei Mannschaften, die sich um die CL-Plätze prügeln, würde normalerweise Lazio den Kürzeren ziehen. Aber im Fussball ist vieles Kopfsache - und da sehe ich Lazio im Moment leicht vor Inter. Die nächsten Wochen werden spannend.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.363 von fallencommunist am 12.01.18 16:10:44

Eine Wette auf CL-Quali konnten wir nicht finden. Hilfreicher als die meisterschaftswette ist aber die Saisonwette von Tipico, da geht es um das Erreichen der Plätze 1-4.

Juve und Neapel werden nicht mehr angeboten aufgrudn ihres Vorsprungs.

Die 1,55 für Lazio entsprechen also in etwa einer 60-prozentigen Wahrscheinlichkeit (deren Sicherheitsabschlag usw. berücksichtigend, außerdem gibt es ja noch über den EL-Sieg eine wenn auch nicht signifikant erhöhende Zusatzchance)

Link:

https://www.tipico.de/de/online-sportwetten/fussball/italien…

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.701.631 von ellute79 am 12.01.18 18:56:24

Zitat von ellute79: Eine Wette auf CL-Quali konnten wir nicht finden. Hilfreicher als die meisterschaftswette ist aber die Saisonwette von Tipico, da geht es um das Erreichen der Plätze 1-4.

Juve und Neapel werden nicht mehr angeboten aufgrudn ihres Vorsprungs.

Die 1,55 für Lazio entsprechen also in etwa einer 60-prozentigen Wahrscheinlichkeit (deren Sicherheitsabschlag usw. berücksichtigend, außerdem gibt es ja noch über den EL-Sieg eine wenn auch nicht signifikant erhöhende Zusatzchance)

Link:

https://www.tipico.de/de/online-sportwetten/fussball/italien…

naja, ob das hilfreicher ist, glaube ich kaum Es sind so oder so nur Wahrscheinlichkeiten in Quoten gegossen. Demnach hätten AS ROM und Inter jeweils eine Quote von jeweils 1,3 und sehen die beiden somit deutlich vor Lazio. Egal welche Quoten man nun also nimmt: Lazio ist bei den Wettanbietern aktuell auf Platz 5.

[90BVB09]

Noch zwei News als Abschluss für die Woche: ;-)

Laut hier http://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/tare-de-vrij-ama-l…

besteht doch eine ganz gute Chance mit de vrij zu verlängern. Scheinbar aber nur durch guten Willen des Spielers, dass der Verein nicht leer ausgeht. Ausstiegsklausel soll bei 20-25 Mio. liegen, wenn man sich einigt.

Zudem steht wohl bald die Neuwahl des italienischen Ligapräsidenten an. Lotito soll da ganz gute Chancen haben. Glaube aber nicht, dass das große Auswirkungen auf den Verein und die Aktie haben wird. Ist ja dann ähnlich wie in Deutschland mit rauball und bvb.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.295 von 90BVB09 am 14.01.18 22:42:55

Orderbuch!

Wird wieder heftig nach oben zugestellt. Gut 350k im bid gegenüber 70 k im ask.

Scheint in Richtung deckelung zu gehen. Sollte man den CL-Kurs beibehalten, wird uns das aber nicht aufhalten können

[Ganjawoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.716.137 von 90BVB09 am 15.01.18 09:40:14

1,726 in Stuttgart, die spinnen ja............sinnlos sowas

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.295 von 90BVB09 am 14.01.18 22:42:55

Zitat von 90BVB09: besteht doch eine ganz gute Chance mit de vrij zu verlängern. Scheinbar aber nur durch guten Willen des Spielers, dass der Verein nicht leer ausgeht. Ausstiegsklausel soll bei 20-25 Mio. liegen, wenn man sich einigt.

Ich fand auch die Angaben zu seinem kolportierten Gehalt sehr interessant. 3,5 Mio ist wirklich nicht sonderlich viel. Sieht so aus, daß Lazio weiterhin für die EL plant, den Kader also nicht umbauen müsste, wenn es mit der CL nicht klappt. Ich hatte bei italienischen Fussballvereinen wirklich völlig andere Vorstellungen, insbesondere was die Personalkosten angeht. Aber vielleicht ist Lazio da auch eine Ausnahme. Als Aktionär gefällt mir das natürlich...

[WissenMacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.231 von John_Cage am 12.01.18 16:00:46

Zitat von John_Cage:

Zitat von WissenMacht: Gute Idee hat bei anderen Aktien auch schon geklappt. Meine Anfrage ist raus an L&S

Echt? Wo hast Du denn angeschrieben, hast Du eine E-Mail Adresse? [e-mail] oder an wen hast du dich gewendet?

Ja genau die

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.722.581 von WissenMacht am 15.01.18 19:36:30

Handel bei Lang & Schwarz

Zitat von WissenMacht:

Zitat von John_Cage: ...

Echt? Wo hast Du denn angeschrieben, hast Du eine E-Mail Adresse? [e-mail] oder an wen hast du dich gewendet?

Ja genau die

Sehr interessant! Ich habe jetzt an [e-mail] eine Mail geschrieben, ob die Lazio Aktie nicht auch bei Lang und Schwarz gehandelt werden könne. Mal sehen, ob was dabei rauskommt. Wir sollten mehrere Mails dahin schreiben, das könnte durchaus einen Effekt haben!

[Thyron24]

Was ist eigentlich im Moment die faire Bewertung von Lazio?

Bei CL Qualifikation und einem Transfer von 100 Mio müsste sie durch die Decke gehen!

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.189 von Thyron24 am 16.01.18 10:24:34

faire Bewertung

Zitat von Thyron24: Was ist eigentlich im Moment die faire Bewertung von Lazio?

Bei CL Qualifikation und einem Transfer von 100 Mio müsste sie durch die Decke gehen!

ist natürlich schwer exakt zu sagen, wo genau die faire Bewertung liegen könnte. Was man aber klar benennen kann ist der Kaderwertzuwachs nach transfermarkt.de und nach CIES.

atitlan hat für die Saison 2016/17 eine Aufstellung für den gesamten Kader gemacht. Demnach hatte der Kader laut transfermarkt.de einen Wert von 173,6 Mio inkl. der verliehenen Spieler 191,9 Mio: http://lazio-stakeholder.nl/c_Squad-analysis-Lazio.html

Der Kader ist laut transfermarkt.de momentan aber 268 Mio wert, dies ohne die verliehenen Spieler: http://www.transfermarkt.de/lazio-rom/startseite/verein/398

Ist also quasi ca. 100 Mio gestiegen, die Börsenkapitalisierung aber nicht und zwar gar nicht.

Bei CIES ist der Kaderwert noch viel deutlicher gestiegen, z.Z. liegt er bei 336 Mio (vielen Dank an fallencommunist für die Aufstellung!!).

Wenn ich das alles zusammenfasse, dann hat Lazio Rom deutlich mehr an Wert zugelegt, als die Börsenkapitalisierung, im Klartext, die Lazio Aktie ist der Nachrichtenlage nur hinterher gelaufen.

Kann man auch beim ganz aktuellen Beispiel de Vrij durchrechnen: Im November gab es den vorläufigen Höchstkurs, seitdem ist die Aktie nun weitere 30 Cent gestiegen. Das ist beileibe keine Übertreibung, es entspricht einem Zuwachs der Börsenkapitalisierung von lediglich 20 Mio. Also in etwa die Ausstiegsklausel von de Vrij anstelle von ablösefrei. Man hat aber auch nebenbei das Pokalhalbfinale erreicht und einen klaren Wertzuwachs der übrigen Spieler. Die Nachrichtenlage bzgl. Milinkovic-Savic gibt es erst seit Ende Dezember, auch die vielen Tore von Ciro Immobile und das Goldene Schuhranking.

Man muss ja nicht jede Übertreibung direkt 1:1 einpreisen, so eine Nachrichtenlage kann bei sportlichem Misserfolg auch schnell drehen. Fakt ist aber, daß transfermarkt.de Immobile und Milinkovic-Savic mit insgesamt lediglich 90 Mio bewertet und noch nicht mal diese viel zu konservstiv berechnete Wertentwicklung wurde hinreichend bei der Kursentwicklung abgebildet. Ich selber halte den Kader für klar wertvoller und orientiere mich eher an CIES, auch diese List hätte ein Aufwertungspotential.

Bei den Bewertungsmethoden Ex-Transfers, wo also die stillen Reserven keine Rolle spielen, wäre eine CL Teilnahme wirklich prickelnd, aber auch eine EL Teilnahme wäre nicht ohne, weil die UEFA die Prämien für diesen Wettbewerb mit Sicherheit auch deutlich anheben wird. Bei der letzten Anhebung waren es knapp 70%

Der Aktienkurs ist prozentual deutlich gestiegen, aber eben nur prozentual. Entscheidend ist die extrem niedrige Ausgangsbasis, die man sich nur mit den starken Vorbehalten gegen Fussballaktien im allgemeinen und gegen ital. Fussballaktien im besonderen erklären kann!

de Vrij verdient z.Z. lediglich 1,3 Mio jährlich, ich bin vor kurzem davon ausgegangen, daß die Gagen deutlich höher sein müssten, eben weil es ein italienischer Fussballverein ist. Ich denke mal, es ist ganz ähnlich wie bei Borussia Dortmund im Jahr 2010. Da wollte auch kaum einer glauben, daß die Gagen so niedrig wären und viele Vorbehalte konnte man sich mit diesem Unwissen erklären.

[Thyron24]

Danke für die Zusammenstellung, John Cage!

Habe Antwort von L&S bekommen....

Sehr geehrter Herr Xxxx,
vielen Dank für Ihr Interesse an Lang & Schwarz.


Wir haben Ihre Anfrage nach dem Handel der Societa Sportiva Lazio Aktie aufgenommen.
Der Produktmanager wird prüfen, ob L&S die Aktie in den außerbörslichen Handel mit aufnehmen wird.
Voraussetzung hierfür ist eine Börsenzulassung für den deutschen Markt sowie nach der neuen Gesetzgebung eine LEI (Legal Entity Identifer).


Mit freundlichen Grüßen
L&S Team

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.511 von Thyron24 am 16.01.18 17:24:14

Handel bei Lang & Schwarz

Zitat von Thyron24: Danke für die Zusammenstellung, John Cage!

Habe Antwort von L&S bekommen....

Sehr geehrter Herr Xxxx,
vielen Dank für Ihr Interesse an Lang & Schwarz.


Wir haben Ihre Anfrage nach dem Handel der Societa Sportiva Lazio Aktie aufgenommen.
Der Produktmanager wird prüfen, ob L&S die Aktie in den außerbörslichen Handel mit aufnehmen wird.
Voraussetzung hierfür ist eine Börsenzulassung für den deutschen Markt sowie nach der neuen Gesetzgebung eine LEI (Legal Entity Identifer).


Mit freundlichen Grüßen
L&S Team

Ich hatte da auch hingeschrieben und die gleiche Antwort bekommen, scheint sich also geändert haben ggü der Antwort vor ein paar Monaten:

Zitat von fallencommunist: übrigens, weil ich es gerade im KC-Thread gelesen habe: Schreibt doch L&S an, ob sie nicht Lazio listen wollen. Ich hatte vor einigen Monaten schon mal eine Anfrage gestellt, die relativ klar abgewiesen wurde von L&S. Wenn sie aber sehen, dass es da eine größere Nachfrage, unter anderem aus der Wikifolio-nahen Community gibt, dann fassen sie sich vielleicht ein Herz.

Wäre nicht schlecht, wenn da möglichst viele hinschreiben, es könnte einen Effekt haben!

[John_Cage]

Verlängerungsklausel mit de Vrij

Falls sich Lazio Rom für die CL qualifizieren sollte, würde sich der Vertrag automatisch bis 2021 verlängern
http://www.calciomercato.com/news/lazio-clausola-champions-n…

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.677.592 von John_Cage am 10.01.18 19:03:06

Antwort auf einen Beitrag von wiener9: Die Schuldensituation

Antwort auf den Beitrag von wiener9 im Small Cap Forum von Kleiner Chef:

Zitat von wiener9: Lazio Rom ist mit über 100 Mio. sehr hoch verschuldet und besitzt kein eigenes Stadion sondern muss dafür sogar Miete zahlen. Jeder Deutsche Bundesliga Verein ist dagegen solide aufgestellt. Für mich ist das Papier ein no go.

Die Angabe Schulden über 100 Mio ist irreführend, es handelt sich im wesentlichen um Steuerschulden, die aber vom Finanzamt gestundet wurden auf einen extrem langen Zeitraum von 23 Jahren. Seit 10 Jahren stottert das Lazio Rom ab, die Summe ist dabei sehr bescheiden und auch ohne CL Teilnahme locker stemmbar, Lazio hatte gar nicht CL gespielt und schreibt schwarze Zahlen.

Man muss das Thema Schulden bei Fussballvereinen in jedem Fall differenzieren. Spanische Fussballvereine haben hunderte Millionen Steuerschulden, aber niemand kommt auf die Idee Barcelona oder Real Madrid deswegen unterzubewerten, wäre auch nicht der Fall, wenn diese an der Börse notiert wären.

Dortmund z.B. ist schuldenfrei, aber auch so etwas ist relativ. In dem Dortmund über 50.000 Dauerkarten verkauft, haben sie "Schulden", weil sie Einnahmen bekommen haben, für die sie noch keine Leistung gebracht haben. Wenn also eine Bombe den Kader auslöscht und kein Spiel mehr in der Saison stattfinden sollte, dann könnten theoretisch Fans auf eine Erstattung der Kosten für die Dauerkarte drängen. Da man so ein Szenario kaum annehmen kann, nennt man es eben nicht Schulden, es wird als passive Abrechnungskosten aber selbstverständlich bilanziert.

Ein völlig andere Fall würde vorliegen, wenn man reale hohe Bankschulden hat.

Wenn Schalke dreistellige Mio Schulden hat und die Banken darauf drängen die Schulden bis zu einem bestimmten Zeitpunkt auf unter 100 Mio zu reduzieren, dann sind diese Schulden sehr reale Schulden, die unmittelbar das operative Geschäft belasten. Sie müssen eben beglichen werden. Bei Lazio wird die Restschuld bei den Finanzämtern einfach erlassen und einen von Zeitraum 23 Jahre gibt Dir nur das Finanzamt, aber nie im Leben eine Bank.

um sich in das Thema einzulesen, empfehle ich die ersten 7 postings im Thread, zu den Schulden hatte ich mich in Beitrag 14 geäußert:

Zitat von John_Cage: Das Thema Schulden ist bei Lazio ein sehr besonderes. Nicht alles davon ist für mich zum jetzigen Zeitpunkt zur Gänze durchschaubar. Der wichtigste Punkt ist aber klar, Lazio ist einer der gesündesten Klubs in Italien. Eben weil die wesentlichen Schulden keine Bankschulden sind, sondern Steuerschulden. Diese wurden auf einen extrem langen Zeitraum von 23 Jahren gestundet, anschließend wird der Rest der Steuerschulden erlassen. Lazio muss hier jährlich lediglich 6 Mio nachzahlen, das ist eine sehr überschaubare Summe und richtig komfortabel:

http://www.reviersport.de/3101---lazio-rom-hat-spielbetrieb-…

Bei dieser Form der Verbindlichkeiten kann man nicht wirklich die "Schulden" auf die Börsenkapitalisierung draufschlagen, um auf den gesamten Unternehmenswert zu kommen. Die Schulden von Manchester United oder Juventus haben in dieser Hinsicht eine völlig andere Dimension, völlig abgesehen von der Höhe.

Bei den übrigen sehr wichtigen Dingen das operative Geschäft betreffend, kann man sich angesichts der allgemeinen Historie bei Finanzgebahren italienischer Fussballclubs nur verwundert die Augen reiben. das Gehalt von Ciro Immobilie wurde wegen 20 geschossener Tore auf 2 Mio jährlich angehoben??? Wie bitte???

http://www.90min.de/posts/4813532-wegen-guter-leistung-bvb-f…

Das ist wirklich extrem günstig!!!

Claudio Rodito gilt als extrem harter Hund was Finanzverhandlungen angeht. Das betrifft alle Kernbereiche, ob im Kauf oder Verkauf von Spielern, aber auch bei den Gagenverhandlungen. Da die Schuldenlast anscheinend leicht zu stemmen ist, weil wirklich sehr gute Bedingungen ausgehandelt wurden (ist ja ein gewaltiger Unterschied ob man Bankschulden hat oder ob Steuerschulden gestundet wurden), kann man mit Fug und Recht behaupten, daß er den Verein saniert hat. Ähnlich wie Watzke.

Claudito Rodito ist aber bei den Fans extrem verhasst, der Sparkurs ist eigentlich allen viel zu strikt. Dazu weitere schillernde Dinge, wo man nur mit den Augen rollen kann. Das meiste wäre in Deutschland undenkbar, bei den Fanentgleisungen hätte es schon längst Zwangsabstieg gegeben, o.ä.

Daher würde ich nie einzig auf die faire Bewertung schauen und auf das dadurch entstehende Kurspotential, sondern den Gesamtzusammenhang sehen. Sollte Lazio die Champions League tatsächlich schaffen und/oder bei Transfers sehr gute Geschäfte machen, würde die faire Bewertung laut KPMG sehr stark und schnell steigen. In dem Fall halte ich 400 Mio kurzfristig für denkbar. Im schlechteren Szenario hingegen würde die faire Bewertung in etwa gleich bleiben, da eine Euro League Qualifiktation so gut wie sicher ist.

Und im jeweiligen Szenario würde ich auf die faire Bewertung von KPMG einen drastischen Bewertungsabschlag vornehmen. Man käme aber kaum jemals auf 90 Mio, das wäre viel zu wenig.

[John_Cage]

Aussage von Lotito zu etwaigen Verkaufsabsichten

Lotito würde nicht für 300 Mio verkaufen, die Aussage ist von 2016, dies entspräche einem Aktienkurs von über 4 Euro:

http://www.lultimaribattuta.it/45969_lazio-lotito-trattativa

In dem Moment, wo Lazio Rom tatsächlich CL spielen sollte, wäre eine Börsenkapitalisierung von derzeit unter 120 Mio viel zu niedrig. Es erinnert ein bißchen an BVB in der Saison 2010/11 als man sich erstmalig seit langer Zeit für die CL qualifizieren konnte. Bei einem Aktienkurs von 3 Euro lag die Börsenkapitalisierung damals bei ca. 180 Mio

Nur sind die Einnahmen in der CL seitdem geradezu explodiert, es hat sich vervielfacht. Die CL Reform bringt nochmals deutlich höhere Einnahmen. Bei Lazio Rom hätte man dadurch nahezu eine Umsatzverdopplung. Auch bei den Transfereinnahmen hat es eine Bedeutung, diese steigen letztlich nur deswegen eklatant, weil die Vereine deutlich mehr Geld zur Verfügung haben.

2011 wurde bei den Dortmundern der damals beste Spieler Sahin an Real Madrid verkauft, Kostenpunkt: 10 Mio Ein Jahr später war der beste Spieler Kagawa, dieser wurde an Manchester United verkauft: 16 Mio. Über die damaligen Preise kann man heute nur schmunzeln, das zahlen teilweise Vereine, die noch nicht mal Euro League spielen.

Bei der Kaderwertsteigerung von ca. 100 Mio seit Ende September sind die möglichen dramatischen Ausreißer gar nicht einberechnet. Milinkovic-Savic wird von CIES mit 58,2 Mio bewertet, Lotito würde ihn nur für einen Preis höher als Pogba ziehen lassen und Paris St. Germain bietet angeblich 170 Mio. Ob überhaupt irgendwas derartiges stattfindet, ist spekulativ. und ob es zu diesen Höchstpreis stattfinden würde, ebenso. Aber 58 Mio würde es kaum sein. Die Kaderaufwertung ist also sehr offensichtlich noch konservativ.

Weder die wahrscheinliche Vertragsverlängerung mit de Vrij noch sonstige neue Kadernachrichten sind hier auch nur annähernd eingepreist worden. Wenn der Aktienkurs 35 Cent steigt, steigt die Börsenkapitalisierung um lediglich 25 Mio, daß die derzeitige Börsenkapitalisierung bei einem Bruchteil des Kaderwertes liegt, ist eine Besonderheit, die nicht lange Bestand haben kann.

Ob Lazio nun die CL Qualifikation schafft oder eben nicht, ist natürlich wichtig. Wenn sie nicht geschafft wird, wären aber hohe Transfereinnahmen nochmals wahrscheinlicher, zudem hätte Lazio seinen Status als Euro League Teilnehmer nicht verloren, die Personalkostenstruktur des Kaders ist für diesen Wettbewerb ausgerichtet.

Daher sehe ich die Risiken, die natürlich immer bestehen, vergleichsweise nicht so hoch an, wie die Chancen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.459 von John_Cage am 17.01.18 14:16:25

Schalke gehört aber die Veltins Arena,
Schalkes Schulden stehen also hohe Immobilien Werte gegenüber.

Lazio Rom hat über 10 Mio. Schulden.
Für das Stadion muss Lazio Miete bezahlen da es jemandem anderen gehört.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.743.242 von trustone am 17.01.18 15:09:03

Ist schon richtig Wiener, aber die Frage hier wäre dann, wie würde man S04 an der Börse bewerten?

Sicherlich nicht unter 100 Mio.Eur, sondern eher 250 - 400 MioEur.

Es geht um die Unterbewertung von Lazio. Das mit den (Steuer)Schulden wurde dir erklärt.

Und 10 MioEur Schulden Lazio und über 100 Mio EUR Schulden Schalke ist schon ein erheblicher Unterschied!

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.743.242 von trustone am 17.01.18 15:09:03

Ganz allgemein tauchst du hier doch auch nur auf, weil du den Zug verpasst hast

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.743.242 von trustone am 17.01.18 15:09:03

@wiener9
@John_Cage

sind die 100m Steuerschulden in der Bilanz vermerkt? Ich habe in meinen Notizen 79m Gesamtverbindlichkeiten vermerkt und 18m liquide Mittel. Das habe ich mit dem Kaderwert verrechnet. Wenn die Steuerschulden nicht in der Bilanz stehen, müsste man das in die Bewertung natürlich mit reinnehmen.
Für den Vergleich mit Dortmund stimme ich übrigens völlig zu, dass man das Stadion mit verrechnen muss. Das kommt bei Dortmund oben drauf. Um die zwei vergleichbar zu machen scheint mir fast nur eine Bewertung an der Substanz überhaupt durchführbar. Cashflow Schätzungen sind da zu schwierig und je nachdem wie man den Case baut, können bei so einer Bewertung beliebige Zahlen rauskommen. Bei Dortmund haben wir also Kaderwert, Stadion, liquide Mittel abzgl. Verbindlichkeiten. Bei Lazio dasselbe aber ohne Stadion. Unterm Strich ist Lazio dann deutlich günstiger als Dortmund. Ob man das Potenzial auch heben kann - d.h. die Substanz in Cashflows verwandeln kann - ist bei Lazio sehr viel ungewisser. Das wiederspiegelt sich bei mir in einer kleineren Positionsgröße.

[90BVB09]

Geschlossen auf Tageshöchstkurs 1,85 EUR; überragend hohes Volumen von 2,65 Mio. shares. So kann es weiter gehen

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.193 von fallencommunist am 17.01.18 16:04:05

Gratuliere hier jedenfalls allen zu den Gewinnen die bei Lazio mit dabei sind!

Ich habe heute auch mal wieder einen längeren Beitrag zum BVB im Thread verfasst.
Auba wird wohl für rund 70 Mio. Wechseln.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1074622-103581-1…


so bin nun wieder weg hier;

[WissenMacht]

Wegen Milinkovic-Savic: Lazio-Boss macht Ansage an ManUnited und Juventus

Sergej Milinkovic-Savic (22) von Lazio Rom steht bei vielen Top-Klubs auf dem Einkaufszettel. Angebote brauchen die Interessenten in der italienischen Hauptstadt aber nicht einreichen.

Sergej Milinkovic-Savic hat sich seit seinem Wechsel zu Lazio Rom im Sommer 2015 zu einem der begehrtesten Mittelfeldspieler der Serie A entwickelt.

Absolute Top-Klubs wie Manchester United und Juventus Turin sollen heiß auf den 22-Jährigen sein. Lazio-Boss Claudio Lotito kümmert sich darum allerdings nicht.

Der Präsident erklärte gegenüber dem CORRIERE DELLO SPORT: "Wie viel er wert ist, ist mir egal. Er steht nicht zum Verkauf."

Medienberichten zufolge würde Lazio Rom nur schwach werden, wenn eine Ablösesumme in Größenordnung von Paul Pogba (105 Millionen Euro) fließen würde.
........................................
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http://www.fussballeuropa.com/news/lazio-rom-wegen-milinkovi…

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.193 von fallencommunist am 17.01.18 16:04:05

Schulden

Zitat von fallencommunist: @wiener9
@John_Cage

sind die 100m Steuerschulden in der Bilanz vermerkt? Ich habe in meinen Notizen 79m Gesamtverbindlichkeiten vermerkt und 18m liquide Mittel. Das habe ich mit dem Kaderwert verrechnet. Wenn die Steuerschulden nicht in der Bilanz stehen, müsste man das in die Bewertung natürlich mit reinnehmen.
Für den Vergleich mit Dortmund stimme ich übrigens völlig zu, dass man das Stadion mit verrechnen muss. Das kommt bei Dortmund oben drauf. Um die zwei vergleichbar zu machen scheint mir fast nur eine Bewertung an der Substanz überhaupt durchführbar. Cashflow Schätzungen sind da zu schwierig und je nachdem wie man den Case baut, können bei so einer Bewertung beliebige Zahlen rauskommen. Bei Dortmund haben wir also Kaderwert, Stadion, liquide Mittel abzgl. Verbindlichkeiten. Bei Lazio dasselbe aber ohne Stadion. Unterm Strich ist Lazio dann deutlich günstiger als Dortmund. Ob man das Potenzial auch heben kann - d.h. die Substanz in Cashflows verwandeln kann - ist bei Lazio sehr viel ungewisser. Das wiederspiegelt sich bei mir in einer kleineren Positionsgröße.

Schulden sind natürlich in der Bilanz vermerkt, kommt immer darauf an, wie man die Schulden deutet. atitlan hat das ganz gut auf den Punkt gebracht:

"There is still one important point to remind of.
As part of an arrangement in 2005 with fiscal authorities, Lazio had to pay €140 million (€109 million plus interest) in 23 years. Every year until 2028 the club had to make a special tax payment to finish this obligation.
From this obligation as of June 30, 2016 remained €47,8 million, down from €51,7 million at the end of previous fiscal year.
Mastering these annual payments at relatively low revenue levels, once more underline how remarkably lean and mean Lazio at this competing level is structured.
If remaining tax obligation was to consider as normal debt, fair equity value of S.S. Lazio would be reduced to €193 million and fair share price to €2,85"

http://lazio-stakeholder.nl/c7.html

Seit dieser Analyse ist der Kaderwert deutlich gestiegen. Kaderwert lag laut transfermarkt.de bei der atitlan Analyse bei 173,6 Mio, liegt aber jetzt bei transfermarkt.de bei 268 Mio und bei CIES bei 336 Mio.
http://lazio-stakeholder.nl/c_Squad-analysis-Lazio.html

Da die gesamte Börsenkapitalisierung von Lazio bei lediglich 129 Mio liegt, wird beim deutlichen Anstieg des Aktienkurses noch nicht mal der Anstieg der stillen Reserven in etwa nachgebildet.

Ich selber sehe den Kaderwert bei allermindestens 300 Mio, das wäre der Konsens aus CIES und transfermarkt.de und wäre sehr konservativ berechnet. Nur allein Milinkovic-Savic könnte wertvoller sein als die gesamte Börsenkapitalisierung von 129 Mio. Milinkovic-Savic war gestern wieder bester Mann auf dem Platz.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.193 von fallencommunist am 17.01.18 16:04:05

Die Wertsteigerung des Kaders

Zitat von fallencommunist: - Die Wertsteigerung der Spieler ist bei Lazio sicher geringer als beim BVB. Zwar profitiert man von der allgemeinen Inflation der Spielerwerte aber die individuelle sportliche Förderung ist um so besser desto besser die Mitspieler und das Trainerpersonal sind, daher ist der Kaderwert beim BVB ggf. einen Tick werthaltiger/wertsteigernder

Die Wertsteigerung des Kaders ist bei Lazio extrem deutlicher als beim BVB, das hat momentan erst mal sportliche Gründe. 2015/16 stand man in der Abschlusstabelle auf dem 8. Platz, konnte sich also nicht für die Euro League qualifizieren, 2016/17 aber auf dem 5. Platz, was Euro League bedeutet. Und jetzt steht man auf dem 3. Platz, was Champions League bedeuten würde, wenn es dabei bliebe. Eine stete Verbesserung.

Beim BVB hingegen geht es um die Verteidigung des Status Quo. Wenn sie sich für die CL qualifizieren würden, dann hätten sie sich eben nicht verbessert. Deren Kaderwert folgt also lediglich der allgemeinen Wertentwickung.

Zitat von fallencommunist: Ob man das Potenzial auch heben kann - d.h. die Substanz in Cashflows verwandeln kann - ist bei Lazio sehr viel ungewisser. Das wiederspiegelt sich bei mir in einer kleineren Positionsgröße.

Auch das sehe ich anders. Wie wahrscheinlich mögliche Wechsel sind, hängt zu allererst davon ab, wie hoch die gesamten Kosten für den aufnehmenden Verein sind. Abgesehen von Beraterkosten usw., sind das im wesentlichen die jährliche Abschreibung und das Gehalt.

Letzten Sommer hätte Aubameyang für 80 Mio gehen dürfen, es fand sich aber kein Käuferverein. Bei einem 4 Jahresvertrag hätten die jährlichen Abschreibungskosten bei 20 Mio gelegen, dazu sein Gehalt was bei ca. 15 Mio brutto gelegen hätte, macht jährliche Kosten von 35 Mio. Am Ende der neuen Vertragslaufzeit wäre er aus Altersgründen quasi wertlos gewesen.

Demgegenüber Milinkovic-Savic. Für den Fall, daß Paris St.Germain tatsächlich 170 Mio berappen sollte, dann lägen die Abschreibungskosten zwar höher. Falls er aber sein Niveau halten sollte, dann wäre er am Ende der neuen Vertragslaufzeit aber nicht wertlos, er ist lediglich 22 Jahre alt, könnte also mindestens noch 10 Jahre spielen, daraus könnte man einen Wertverlust von lediglich 17 Mio pro Jahr ableiten.

Viel wichtiger aber ist sein mögliches Gehalt, das wäre klar niedriger. Er verdient momentan ca. 3 Mio. Jeder aufnehmende Verein bezieht sich auf sein bisheriges Gehalt, so wie im Berufsleben ganz allgemein. Sein neues Gehalt wäre klar höher, aber kaum so hoch wie das, was Aubameyang fordert.

Soll heissen, selbst bei utopischen Ablösen, wären die Lazio Spieler allesamt klar billiger und genau das macht einen Wechsel jeweils eher wahrscheinlicher, es ist also einfacher das Potential zu heben.

Das Lazio Höchstgehalt liegt momentan bei extrem günstigen 3 Mio, könnte leicht höher liegen.

Wenn man bei Milinkovic-Savic nicht die utopische Anlösesumme annimmt, sondern z.B. 130 Mio, dann läge sein jährlicher Wertverlust bei lediglich 13 Mio, sollte er 10 Jahre spielen, dies bei klar niedrigerem Gehalt. Bei den anderen Spielern ist die Sachlage nochmals viel eindeutiger. Die Ausstiegsklausel von de Vrij wäre ein Witz, aber auch die möglichen Ablösesummen für Immobile wären in der Gesamtrechnung saugünstig, Immobile verdient z.Z. 2 Mio netto jährlich.

[Thyron24]

Wenn man den Transfermarktwert des Kaders nehmen und die Schulden (75 Mio?) abziehen würde, ergäbe sich ein Kurs von 2,90 €. Natürlich sind die Marktwerte der Spieler bei TM viel zu niedrig. Die Unterbewertung ist schon krass und das Potenzial enorm. Mein Minimalkursziel 3 €, bei Qualifikation für die CL 4 € und bei Verkauf eines Spielers für über 100 Mio Euro bei 5-6 Euro.

Keine Kaufempfehlung! Nur meine Meinung!

[trustone]

dürfte ein richtiger Schock sein für die Serie A;
die TV Gelder werden zukünftig deutlich einbrechen,
die Clubs werden sparen müssen um nicht wieder in die roten Zahlen zu rutschen;

https://www.welt.de/sport/article172761357/Serie-A-Italien-I…

Wie die „Gazzetta dello Sport“ am Dienstag berichtete, liegen die Angebote der TV-Gruppen Sky und Mediaset für die Live-Rechte von 2018/19 bis 2020/21 nur noch bei rund 760 Millionen Euro pro Saison. Dies sind fast 200 Millionen Euro weniger als bislang.

Das liegt deutlich unter den Erwartungen der Liga und des Sportrechtevermarkters Infront, die auf Einnahmen jenseits der Milliardengrenze gehofft haben. Die Serie-A-Klubs sprachen von einer „unannehmbaren Entwertung“ der Übertragungsrechte.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.335 von trustone am 24.01.18 10:43:29

TV Rechte

Zitat von wiener9: dürfte ein richtiger Schock sein für die Serie A;
die TV Gelder werden zukünftig deutlich einbrechen,
die Clubs werden sparen müssen um nicht wieder in die roten Zahlen zu rutschen;

Ein Schock ist es natürlich nicht, das sieht man bestens am Aktienkurs. Mit der Sachlage sind die Italiener bestens vertraut, die Aktie wird in Italien gehandelt für niemanden ist es eine Überraschung.

Die bisherigen TV Einnahmen in Italien waren im Vergleich zur Bundesliga erstaunlich hoch, bereits in 2015 bekam man 946 Mio. Aber eigentlich war der italienische Fussball in den letzten Jahren international nicht so erfolgreich wie die Bundesliga, da kommt einem die Summe bei 60 Mio Italienern sehr hoch vor. Die Bundesliga hat ja erst seit dieser Saison den neuen TV Vertrag mit einer ähnlichen Summe.

Die Angebote der bisherigen TV Sender sind nicht angenommen worden, die Serie A hat diverse Möglichkeiten das Ziel über eine Milliarde Einnahmen zu erreichen, die deutsche Quelle "Die Welt" ist da sehr unvollständig. Mediapro z.B. bietet viel mehr und liegt jetzt schon bei 990 Mio, die wollen einen eigenen TV Kanal gründen:

http://www.calcioefinanza.it/2018/01/23/offerta-mediapro-dir…

Eine Bank aus Katar bietet gar 1,3 Mrd jährlich, allerdings wäre das an eine 10 Jahreslaufzeit gebunden und hätte auch diverse andere Risiken: http://www.calcioefinanza.it/2017/12/22/diritti-tv-offerta-q…

Kurz zusammengefasst: Die Nachrichtenlage ist alles andere als ein Schock, sondern seit Wochen und Monaten bekannt, daher reagiert der Aktienkurs alles andere als schockiert.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.848 von John_Cage am 24.01.18 11:21:17

Explosion der TV Gelder

zudem sind die TV Inlandseinnahmen überhaupt nicht entscheidend in der derzeitigen Nachrichtenlage, darum ging es auch nicht. Diese bleiben gleich oder steigen leicht, es ist letztlich ein Non Event.

Es geht bei den TV Geldern um die Champions League Reform und damit einhergehend auch um die EL Gelder, denn auch diese Prämien werden ziemlich sicher auch extrem deutlich steigen, letztes Mal lag die Steigerung bei deutlich über 60%. Bei der CL Reform gibt es fast eine Explosion, da Lazio 10 Jahre überhaupt nicht CL gespielt hat, würden deren Einnahmen im Vergleich zum Vorjahr extrem steigen, der Umsatz könnte sich sogar knapp verdoppeln. Ein dermaßen astronomisches Wachstum dürfte kaum im jetzigen Aktienkurs eingepreist sein.

Der derzeitige sportliche Erfolg hat aber viele weitere Effekte, der Kaderwert steigt deswegen sehr deutlich. Zum derzeit wertvollsten Spieler Milinkovic schrieb die Gazetto dello Sport gestern einen neuen Artikel, demzufolge hatte Lotito im Sommer ein 70 Mio Angebot abgelehnt, nach den letzten sportlichen Erfolgen werden nun Angebote über 100 Mio erwartet und der Preis könnte auch bei 150 Mio liegen:
http://www.gazzetta.it/Calcio/Serie-A/Lazio/22-01-2018/lazio…

Für den Fall, daß die CL verpasst werden sollte, würde ein Transfer sogar eher wahrscheinlicher.

In diesem Zusammenhang ist die Börsenkapitalisierung von derzeit 130 Mio ein schlechter Witz, denn nur ein Spieler hätte diesen Wert. Ich gehe wie Thyron davon aus, daß der Aktienkurs bis mindestens 3 Euro steigen könnte, dort hätte man eine Börsenkapitalisierung von 200 Mio. Falls tatsächlich die CL erreicht wird oder tatsächlich Transfers stattfinden, könnte der Aktienkurs sogar noch deutlicher steigen.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.811.085 von John_Cage am 24.01.18 11:39:53

Free Float

sehr im Unterschied zur BVB Aktie ist der Free Float bei der Lazio Aktie sehr gering. Es gibt lediglich 22,56 Mio Aktien, d.h. wenn teilweise über 2 Mio Aktien täglich gehandelt werden, wird bereits 10% des Free Floats gehandelt, logisch, daß der Aktienkurs dabei stärker steigen muss.

Wir haben hier im Prinzip eine ähnliche Situation wie beim BVB im Jahr 2010. Nur eben mit diesem entscheidenden Unterschied. Es kann gut sein, daß es eben nicht Jahre daueren wird, bis sich der Abstand zur fairen Bewertung verringert. Bei der Verfünffachung der Juventus Aktie war das auch der Fall. Zwar gab es anschließend natürlich eine Konsolidierung, aber diese war nur von kurzer Dauer, der dortige Aktienkurs steht jetzt bereits wieder beim über vierfachen.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.811.163 von John_Cage am 24.01.18 11:48:12

die entscheidenden Fehler beim Traden

Es geht bei möglichen Fehlern weniger darum, daß man bei Tiefstkursen nicht eingestiegen ist, sondern daß die Gewichtung im Depot zu gering ist. Das war mein Knackfehler bei der BVB Aktie in 2010. Ich hatte eine kleine Position und als diese sehr bald 40% im Plus war, hatte ich da auch noch die Hälfte realisiert. Furchtbarer Fehler. Das war bei 1,40, ein paar Wochen später stand die BVB Aktie aber bei 3,69.

Wenn ich hier bei der Lazio Aktie ein Minimal-Kursziel von 3 Euro erwarte (entspricht 200 Mio Börsenkapitalisierung bei 336 Mio Kaderwert laut CIES), dann entspricht das ausgehend von jetzigen Kursen einem Potential von weiteren 50%. Das ist zwar vergleichsweise üppig, aber die Börsenkapitalisierung wäre dann immer noch ziemlich gering.

Niemand hat etwas davon, wenn man argumentiert, ich hatte Recht, entscheidend ist wie man sich entsprechend positioniert und was man ganz eigentlich überhaupt davon hat.

[Thyron24]

Ich spekuliere darauf, dass der verhasste Geschäftsmann Lotito seine Aktien früher oder später einem Investor verkaufen wird. Er soll ja schonmal gesagt haben, dass er seine Aktien nicht mal für 300 Mio verkaufen würde. Das entspricht bei 45 Mio Aktien einem Aktienkurs von ca 6 Euro. Der Grund wird der sein, zum Einen dass er ein knallharter Geschäftsmann ist und der andere Grund ist, dass er bei den Ultras verhasst und etliche Morddrohungen bekommt hat und seine Villa steht unter Polizeischutz. Warum sollte er sich das antun?
Er wird sich seine Sanierung des Vereins, einen CL Teilnehmer? sehr gut bezahlen lassen.

Wenn ein Investor Interesse haben sollte, dann wird er erstmal die günstigsten Aktien über die Börse kaufen und dann Lotito ein Angebot machen. Der Aktienhandel ist im Moment echt krass.

Das ist natürlich im Moment nur Märchen, Spekulation aber nicht unmöglich. Keine Kaufempfehlung!

[Thyron24]

Er sagt halt, daß er seine Aktien nicht für 300 Mio verkaufen würde. Er sagt nicht wie Geske, daß er am Verein hängt und keine einzige Aktie abgeben würde. Bei Lotito ist das wohl eine Frage des Preises!

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.812.936 von Thyron24 am 24.01.18 14:20:05

Und der nächste wichtige Sieg. 3:0 gegen Udinese. Lazio hat einen Lauf und hat nun 6 Punkte Vorsprung auf AS Rom, die allerdings gleich noch spielen.

Eine CL-Teilnahme wird immer wahrscheinlicher. Eine nochmalige Kursverdreifachung kann ich nicht ausschließen Vielleicht wird Lazio mein erster Tenbagger

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.817.937 von MgTbvb am 24.01.18 20:33:58

Und Rom hat in Genua nur ein Punkt geholt. Hat jetzt 5 Punkte Rückstand.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.819.407 von Thyron24 am 24.01.18 22:44:20

japp
AS Rom wieder mal ohne Dampf nach vorne und mit Glück das 1:1 in der Nachspielzeit erzielt. Schade, dass Genua so passiv war zum Schluss. Aber trotzdem genial, nun sinds schon 5 Punkte Vorsprung

Das Momentum ist definitiv bei Lazio. Sowohl Inter, als auch die Roma schwächeln. Nun schon 5 Spiele ohne Sieg. Schaut man sich die Tabelle der letzten 5 Spiele an, so ist Lazio auf Platz 3, AS Rom auf 16, und Inter auf 17.

Jetzt die Euphorie mitnehmen und CL eintüten

Übrigens mal was anderes zum Thema Zuschauerzahlen

Die Serie A leidet ja nun seit Jahren unter enormen Zuschauerschwund. So gibt es Jahr für Jahr sinkende Zuschauerzahlen. Nun scheint es aber so, als ob dieser Trend gestoppt werden könnte. Sowohl in der Serie A gibt es steigende Zuschauerzahlen, als auch konkret bei Lazio Rom. Letztes Jahr gab es einen Schnitt von 20k. Aktuell steht Lazio bei 27k.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.819.485 von MgTbvb am 24.01.18 22:52:09

Prognose

https://www.kickform.de/serie-a-saisonprognosen/
https://www.kickform.de/serie-a-tipps/

Lazio nun, auch wenn ganz knapp, auf Platz 4.

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.788.495 von Thyron24 am 22.01.18 13:36:22

mögliche Kursziele

Zitat von Thyron24: Wenn man den Transfermarktwert des Kaders nehmen und die Schulden (75 Mio?) abziehen würde, ergäbe sich ein Kurs von 2,90 €.

So würde man aber normalerweise kein Kursziel berechnen. Die Berechnung von atitlan war diesbezüglich zum damaligen Zeitpunkt völlig ok:

fairer Preis 3,56 Euro http://lazio-stakeholder.nl/c7.html

Wenn man die Schulden vollumfänglich berücksichtigen würde, ergäbe sich ein Kursziel von 2,85
ich zitiere ihn:

"There is still one important point to remind of.
As part of an arrangement in 2005 with fiscal authorities, Lazio had to pay €140 million (€109 million plus interest) in 23 years. Every year until 2028 the club had to make a special tax payment to finish this obligation.
From this obligation as of June 30, 2016 remained €47,8 million, down from €51,7 million at the end of previous fiscal year.
Mastering these annual payments at relatively low revenue levels, once more underline how remarkably lean and mean Lazio at this competing level is structured.
If remaining tax obligation was to consider as normal debt, fair equity value of S.S. Lazio would be reduced to €193 million and fair share price to €2,85."

Ich würde die Steuerschulden aber nicht als normale Schulden ansehen, es sind keine Bankschulden, das ist ein sehr gravierender Unterschied!

Der springende Punkt ist aber ein ganz anderer: Zum Zeitpunkt der Analyse lag der Kaderwert laut transfermarkt.de bei 173,6 Mio. Dieser ist nun aber seitdem ca. 100 Mio gestiegen, man müsste aber mindestens den Konsenswert aus CIES und transfermarkt.de nehmen, dann hätte man eine Steigerung um 130 Mio. Das entspräche einem Kursziel von knapp 2 Euro mehr ggü den oben genannten Kurszielen, also Kursziel 5,50 oder 4,85, je nachdem wie man die Schulden bewerten will.

3 Euro Kursziel wären es in jedem Fall kaum jemals.

Und bei diesen Kaderwerten hat man einen Milinkovic bei gut 50 Mio, dieser Preis ist jenseits von Gut und Böse, das hat nach den vielen Quellen der jüngsten Zeit nichts mit der Realität zu tun. Man müsste ihn auf mindestens 80 Mio aufwerten und das wäre noch richtig konservativ!!!

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.820.001 von John_Cage am 25.01.18 00:58:36

die sportlichen Resultate

Die heutigen Ergebnisse haben es echt in sich. Man hat das Nachholspiel 3:0 gewonnen, während As Rom nur unentschieden gespielt hat. 13 Tore in 3 Spielen, besser geht es kaum. Der derzeitige Punktestand ist ein Vereinsrekord seit die 3 Pkt Regel existiert! Eine CL Qualifikation wäre in jeder Hinsicht wirklich Gold wert.

As Rom ist zudem wg Financial Fairplay anscheinend gezwungen Dzeko und Emerson bereits in der Winterpause zu verkaufen, das wäre eine herbe Schwächung für diesen wichtigsten Konkurrenten:

https://www.transfermarkt.de/50-mio-deal-deswegen-muss-die-r…

Gut möglich, daß der Aktienkurs morgen im Plus eröffnet, danach aber weiter steigt, so war es jedenfalls nach den letzten Siegen!!

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.820.007 von John_Cage am 25.01.18 01:01:20

Eure Berechnungen und das ganze pipapo in Richtung sportliche Zukunft, Transfers etc. finde ich sehr gut.

Aber macht sich denn keiner mal in die Richtung Gedanken, dass man die Kleinaktionäre mal wieder ein bissel abziehen könnte. Wie damals bei As Rom mit der Kapitalerhöhung? Stadionbau? Da wurde bisher nichts gebaut, nur der Kurs verwässert...

Und Italien bzw der italienische Fußball sind ja für ihre dubiosen Machenschaften berüchtigt.

Das macht mir so bissel Bauchschmerzen bei meinem invest hier. Und dazu halt noch die Frage, ob man am Ende der Saison wirklich auf Platz 3-4 stehen wird. Wenn nicht geht es mMn trotzdem erst mal runter, auch wenn es fundamental nicht gerechtfertigt wäre..

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.820.169 von 90BVB09 am 25.01.18 06:23:55

Vergleich mit As Roma

Zitat von 90BVB09: Eure Berechnungen und das ganze pipapo in Richtung sportliche Zukunft, Transfers etc. finde ich sehr gut.

Aber macht sich denn keiner mal in die Richtung Gedanken, dass man die Kleinaktionäre mal wieder ein bissel abziehen könnte. Wie damals bei As Rom mit der Kapitalerhöhung? Stadionbau? Da wurde bisher nichts gebaut, nur der Kurs verwässert...

Und Italien bzw der italienische Fußball sind ja für ihre dubiosen Machenschaften berüchtigt.

Das macht mir so bissel Bauchschmerzen bei meinem invest hier. Und dazu halt noch die Frage, ob man am Ende der Saison wirklich auf Platz 3-4 stehen wird. Wenn nicht geht es mMn trotzdem erst mal runter, auch wenn es fundamental nicht gerechtfertigt wäre..

Ein Vergleich mit As Roma bietet sich überhaupt nicht an. Deren Schuldensituation ist eine gänzlich andere, As Roma hat satte 170 Mio Schulden, ebenso deren Personalkostensituation. As Roma ist total vom sportlichen Erfolg abhängig, sie sind hoch verschuldet und haben gegen das Financial Fair Play verstossen. Falls As Roma die CL verpassen sollte, könnten bei denen erhebliche Finanzierungslücken auftauchen. Die Kapitalerhöhung war bei As Roma eine Notwendigkeit, deswegen ist der Aktienkurs wegen der Verwässerung unmittelbar gesunken (übrigens sehr im Unterschied zur BVB Aktie, wo der Aktienkurs erst mal 36% gestiegen ist und die Kapitalerhöhung letztlich zu deutlich höheren Kursen stattfand, die 50% Verwässerung spielte also keine Rolle).

Bei Lazio Rom gibt es zwei Szenarien, die einzeln stattfinden können oder sogar beide gleichzeitig:

1. man qualifiziert sich für die CL, dadurch hätte man im Vergleich zum Vorjahr krass höhere Einnahmen, ein extrem größerer Sprung als bei As Roma oder Juventus, die lediglich ihren Status verteidigen müssen

2. man hat hohe Transfereinnahmen

Auch bedingt durch diese sehr hohen Mehreinnahmen und der sehr geringen Verschuldung ist eine Kapitalerhöhung daher extrem unwahrscheinlich

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.787.205 von John_Cage am 22.01.18 11:24:42

Wahrscheinlichkeit von Transfers

Zitat von John_Cage:

Zitat von fallencommunist: Ob man das Potenzial auch heben kann - d.h. die Substanz in Cashflows verwandeln kann - ist bei Lazio sehr viel ungewisser. Das wiederspiegelt sich bei mir in einer kleineren Positionsgröße.

Auch das sehe ich anders. Wie wahrscheinlich mögliche Wechsel sind, hängt zu allererst davon ab, wie hoch die gesamten Kosten für den aufnehmenden Verein sind. Abgesehen von Beraterkosten usw., sind das im wesentlichen die jährliche Abschreibung und das Gehalt.

Letzten Sommer hätte Aubameyang für 80 Mio gehen dürfen, es fand sich aber kein Käuferverein. Bei einem 4 Jahresvertrag hätten die jährlichen Abschreibungskosten bei 20 Mio gelegen, dazu sein Gehalt was bei ca. 15 Mio brutto gelegen hätte, macht jährliche Kosten von 35 Mio. Am Ende der neuen Vertragslaufzeit wäre er aus Altersgründen quasi wertlos gewesen.

Demgegenüber Milinkovic-Savic. Für den Fall, daß Paris St.Germain tatsächlich 170 Mio berappen sollte, dann lägen die Abschreibungskosten zwar höher. Falls er aber sein Niveau halten sollte, dann wäre er am Ende der neuen Vertragslaufzeit aber nicht wertlos, er ist lediglich 22 Jahre alt, könnte also mindestens noch 10 Jahre spielen, daraus könnte man einen Wertverlust von lediglich 17 Mio pro Jahr ableiten.

Viel wichtiger aber ist sein mögliches Gehalt, das wäre klar niedriger. Er verdient momentan ca. 3 Mio. Jeder aufnehmende Verein bezieht sich auf sein bisheriges Gehalt, so wie im Berufsleben ganz allgemein. Sein neues Gehalt wäre klar höher, aber kaum so hoch wie das, was Aubameyang fordert.

Soll heissen, selbst bei utopischen Ablösen, wären die Lazio Spieler allesamt klar billiger und genau das macht einen Wechsel jeweils eher wahrscheinlicher, es ist also einfacher das Potential zu heben.

Das Lazio Höchstgehalt liegt momentan bei extrem günstigen 3 Mio, könnte leicht höher liegen.

Wenn man bei Milinkovic-Savic nicht die utopische Anlösesumme annimmt, sondern z.B. 130 Mio, dann läge sein jährlicher Wertverlust bei lediglich 13 Mio, sollte er 10 Jahre spielen, dies bei klar niedrigerem Gehalt. Bei den anderen Spielern ist die Sachlage nochmals viel eindeutiger. Die Ausstiegsklausel von de Vrij wäre ein Witz, aber auch die möglichen Ablösesummen für Immobile wären in der Gesamtrechnung saugünstig, Immobile verdient z.Z. 2 Mio netto jährlich.

Bei den Nachrichten zur jetzigen Wintertransferperiode sieht man es nochmals sehr deutlich. Wie in obigem posting beschrieben, liegt die Transferwahrscheinlichkeit bei Borussia Dortmund nicht höher und das liegt vornehmlich an deren Gehaltsstruktur.

Der Wechsel von Subotic drohte zu scheitern, es wurde berichtet, daß der Knackpunkt sein hohes Gehalt wäre. Dortmund wollte 3 Mio Ablöse erhalten. Jetzt hat man sich geeinigt, BVB ist von der Forderung erheblich runtergegangen, man erhält lediglich 0,5 Mio Ablöse. Für den aufnehmenden Verein kommt es immer auf die Gesamtkosten an, also Gehalt + jährliche Abschreibungen, die Dortmunder Gehälter sind extrem höher als bei Lazio, das macht einen Wechsel eher unwahrscheinlicher. Das Gehalt von Subotic lag bei Vertragsverlängerung in Dortmund bei 3 Mio...

Bei Schürrle ist die Sachlage nochmals schwieriger, hier ist BVB mittlerweile an einem Punkt angelangt, wo sie einer Leihe zustimmen würden, auf eine Leihgebühr verzichten und sogar die Hälfte seines Gehalts weiter zahlen wollen: https://www.sport1.de/transfermarkt/2018/01/borussia-dortmun…

Solche Probleme kann Lazio gar nicht haben, die Höchstgehälter für die Topspieler liegen zwischen 2 und 3 Millionen, bei den Ersatzspielern natürlich krass weniger. Da wäre ein Gehalt also kein Hinderungsgrund für einen Wechsel.

Ich habe fast überhaupt keine BVB Aktien mehr, weil ich das Potential der BVB Aktie als viel geringer ansehe, als von Lazio.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.817.937 von MgTbvb am 24.01.18 20:33:58

Jetzt ist es passiert, nach erbärmlichen Spiel in Mailand verloren. Ohne Immobile ist Lazio nicht nur die Hälfte wert, sondern gar nichts. Der gesamte Verein hängt an einer Person, Wahnsinn. Die schon von allen erwartete CL-Teilnahme ist nun in grosser Gefahr.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.837.929 von John_Cage am 26.01.18 12:33:24

halbgott, da du hier immer auch auf den BVB eingehst, (warum auch immer)

die englischen Medien gehen weiterhin von einem Auba Wechsel zu Arsenal aus,
https://www.mirror.co.uk/sport/football/transfer-news/arsena…

spätestens bis Mittwoch wissen wir bescheid,

kommt der Wechsel tatsächlich zu Stande dürfte der BVB einen neuen Weltrekord aufstellen was den Gewinn eines Fußball Vereins in einem Geschäftsjahr betrifft, (100 Mio. plus X ?! )

der BVB dürfte dann wohl fast so viel Gewinn erwirtschaften wie Lazio Umsatz macht,

der Jahresgewinn wäre derart hoch und die Kasse prall gefüllt dass ich mir um diesen Verein die nächsten Jahre überhaupt keine Sorgen mache,


bei Lazio hingegen sieht das doch noch ganz anders aus,
man hat keinerlei Rücklagen, man hat kein Stadion, man hat hohe Schulden,
hört mir hier also bitte mit Vergleichen auf, Lazio hätte mehr Potential usw.

der BVB kann sich 1-2 sportlich richtig schwache Saisonen leisten und wäre noch immer einer der reichsten und solidesten Clubs Europas,

bei Lazio ist da alles ganz eng genäht,

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.837.929 von John_Cage am 26.01.18 12:33:24

Standpunkt zu Unterbewertung Lazio & BVB

Halbgott/John_Cage hat mir bei Ariva eine Frage gestellt, aber ich denke hier ist die passendere Plattform dafür, daher hier eine Kopie meiner Antwort von heute morgen:

"Nachdem die BVB-Aktie von 5,XX bis 8€ marschiert ist, fand ich es einen guten Zeitpunkt Kasse zu machen.
Nachdem die Lazio-Aktie aus dem Bereich 0,60 – 0,80€ inzwischen bis 1,70 – 2€ marschiert ist, fand ich es auch hier einen guten Zeitpunkt Kasse zu machen. Inzwischen habe ich meinen Bestand komplett abgebaut.

Meine Bedenken bzgl. Manko Abwehr und speziell, dass ich davon ausgegangen bin, dass der BVB nach 2 CL Spieltagen mit 0 Punkten dasteht, habe ich hier beschrieben. Bei aktuell 6,X ist das natürlich wieder eine vielversprechendere Situation.

Was Lazio anbelangt, finde ich es schwieriger an Info’s & Zahlen zu kommen, finde es undurchsichtig welche Ziele die Verantwortlichen und Großinvestor(en) verfolgen (bei Watzke, Raubball und Geske ist das viel klarer), ich kann weniger Lazio-Spiele schauen um die Entwicklung der Spieler einschätzen zu können, die Lazio Ultras fallen regelmäßig menschenverachtend auf, nur Handelsplatz Stuttgart, uvm.
Im Nov/Dez wirkte die Mannschaft kräftemäßig überspielt (5 Punkte in 5 Ligaspielen) und jetzt stehen wieder intensive englische Wochen an, gegen starke Gegner wie Milan (3x), Neapel, Juve und Bukarest (2x). Von daher ist mir aktuell das Risiko zu groß, dass der Lazio-Kurs stark einbrechen könnte - unabhängig davon ob Lazio oder BVB gerade finanziell stärker unterbewertet sind."

[John_Cage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.855.984 von Freggae am 28.01.18 21:08:43

Infos zu Lazio

Zitat von Freggae: Was Lazio anbelangt, finde ich es schwieriger an Info’s & Zahlen zu kommen

Guter Punkt! Die Homepage von Lazio ist eine ziemliche Katastrophe, Analysten gibt es nicht, zudem gibt es quasi keinen einzigen englischen oder deutschen Artikel zur Lazio Aktie. Bei wallstreet-online wurde die Aktie jahrelang überhaupt nicht diskutiert, bei ariva hatte atitlan zwar eine gute Analyse gemacht, allerdings hatte er da keine weiteren neuen Quellen gebracht, man hatte also im Prinzip immer den alten Erkenntnisstand.

ABER

genau dafür wurde ja dieser Thread gegründet, die Infos die ich hier bringe, sind im wesentlichen mit neuen Quellen unterlegt und es kommen auch ständig neue hinzu.

Die Auswärtsniederlage gegen AC Mailand wurde von den Buchmachern so erwartet, die Patzer der Konkurrenz hingegen nicht. Inter Mailand hat gegen den Tabellen 18. nur Unentschieden gespielt und As Roma hat das Heimspiel verloren. Letztlich hat sich die Situation für Lazio dadurch leicht verbessert. Lazio hat 5 Punkte Vorsprung auf Nicht-CL, bzw. 12 Punkte auf Nicht-Euro League.

Am 5. Februar wird über den italienischen TV Vertrag entschieden. Wenn das Angebot von Sky so niedrig bleibt, wird vermutlich das Angebot von Mediapro angenommen und ein eigener Ligakanal gegründet. Inklusive Auslandsvermarktung könnten die Gesamteinnahmen für die italienische Liga dann bei 1,321 Milliarden liegen:

http://www.calcioefinanza.it/2018/01/27/quanto-puo-incassare…

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.855.801 von trustone am 28.01.18 20:42:27

Ich zitiere mal den größten Quatsch. Der Rest ist zwar nicht besser, aber das hier ist der Hammer:

Zitat von wiener9: bei Lazio hingegen sieht das doch noch ganz anders aus,
man hat keinerlei Rücklagen, man hat kein Stadion, man hat hohe Schulden,
hört mir hier also bitte mit Vergleichen auf, Lazio hätte mehr Potential usw.

Ähm, ich glaube du kannst nicht richtig lesen. Niemand hat behauptet, dass Lazio besser als der BVB aufgestellt sei. Warum zum Teufel nochmal soll halbgott aufhören die beiden Aktien zu vergleichen?

Ich dachte, dass macht man so, wenn man erfolgreich investieren will. Man sucht sich potentielle Kandidaten raus und vergleicht diese dann...Ich bin ebenfalls 2016 schon zum Ergebnis gekommen, dass Lazio extrem viel Potenzial hat. Seitdem ist die Aktie um den Faktor 4-5 gestiegen.

Und ja, halbgott hat Recht. Lazio hat immer noch deutlich mehr Potenzial - natürlich nur auf die Aktie erstmal bezogen. Spielt Lazio zweimal in Folge CL, was durchaus realistisch ist, dann würde ich locker einen Wert von 500 Mio für diesen Club annehmen. Das heißt hier ist locker nochmal ein Vervierfacher drin. Selbst wenn es suboptimaler läuft, kann man hier noch locker das Doppelte sehen.

Und beim BVB? Willst du mir sagen, dass dort ein vierfacher Wert in 2 Jahren realistischer ist? Also ca. 2 Mrd Mkap?

Natürlich ist Lazio wackliger aufgestellt, aber dafür sind die Chancen deutlich höher - und nur darum ging es ihm.

Aber kein Problem Wiener. Ich hab dich längst durchschaut (was auch nicht schwer ist).
Bist du investiert, bist du der Oberpusher vor dem Herren und wenn du raus bist, gibt es ein Gebashe hoch 10. Siehe damals (glaube sogar mehrfach) bei der BVB-Aktie. Oder LS, oder DRAG, oder oder oder.

Und jetzt halte dich bitte aus diesem Forum fern, wenn du nichts sinnvolles beizutragen hast. Kritik, Gefahren, etc. höre ich mir gerne an, aber deine widerliche Art Aktien schlecht zu reden, kotzt mich einfach nur noch an.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.855.984 von Freggae am 28.01.18 21:08:43

Zitat von Freggae: Halbgott/John_Cage hat mir bei Ariva eine Frage gestellt, aber ich denke hier ist die passendere Plattform dafür, daher hier eine Kopie meiner Antwort von heute morgen:

"Nachdem die BVB-Aktie von 5,XX bis 8€ marschiert ist, fand ich es einen guten Zeitpunkt Kasse zu machen.
Nachdem die Lazio-Aktie aus dem Bereich 0,60 – 0,80€ inzwischen bis 1,70 – 2€ marschiert ist, fand ich es auch hier einen guten Zeitpunkt Kasse zu machen. Inzwischen habe ich meinen Bestand komplett abgebaut.

Meine Bedenken bzgl. Manko Abwehr und speziell, dass ich davon ausgegangen bin, dass der BVB nach 2 CL Spieltagen mit 0 Punkten dasteht, habe ich hier beschrieben. Bei aktuell 6,X ist das natürlich wieder eine vielversprechendere Situation.

Also ich habe Schwierigkeiten, Deinen Verkaufsüberlegungen zu folgen. Hört sich natürlich gut an, wenn Du tief kaufst und hoch verkaufst, aber was sind denn nun die jeweiligen Argumente? Du hast es wirtschaftlich beim BVB besser gemacht als ich - Du bist zu 8 raus, ich im Schnitt bei 6,60, ich gratuliere. Nur war die Nachrichtenlage und Ausblick Ende September eben deutlich eher 8 Euro wert als die aktuelle Nachrichtenlage und Ausblick 6 Euro. Verwunderlicherweise scheinst Du sogar das anders zu sehen - schaust Du vielleicht zu sehr nur auf den Kurs, womöglich auf Deine eigenen Kauf- und Verkaufskurse?

Was Lazio anbelangt, finde ich es schwieriger an Info’s & Zahlen zu kommen, finde es undurchsichtig welche Ziele die Verantwortlichen und Großinvestor(en) verfolgen (bei Watzke, Raubball und Geske ist das viel klarer), ich kann weniger Lazio-Spiele schauen um die Entwicklung der Spieler einschätzen zu können, die Lazio Ultras fallen regelmäßig menschenverachtend auf, nur Handelsplatz Stuttgart, uvm.
Im Nov/Dez wirkte die Mannschaft kräftemäßig überspielt (5 Punkte in 5 Ligaspielen) und jetzt stehen wieder intensive englische Wochen an, gegen starke Gegner wie Milan (3x), Neapel, Juve und Bukarest (2x). Von daher ist mir aktuell das Risiko zu groß, dass der Lazio-Kurs stark einbrechen könnte - unabhängig davon ob Lazio oder BVB gerade finanziell stärker unterbewertet sind."

Ich habe sowohl Lazio-Aktien bei 80 Cent gekauft als auch bei 1,80 Euro. Natürlich kann man da einfach Gewinne mitnehmen, aber dieses "ich fand es einen guten Zeitpunkt" erscheint mir doch recht willkürlich. Die Lage von Lazio (Kader, CL-Chance) ist Ende Januar eben dramatisch besser als im Mai 2017, als ich die ersten Stücke kaufte.

Lazio-Spiele schauen ist übrigens sehr einfach. DAZN gibt s für 10 Euro im Monat und funktioniert am TV und Handy hervorragend. Aber wie kommst Du dazu, gleichzeitig zu schreiben, dass Du wenig (er) Spiele schauen kannst, somit Spielerentwicklung nicht verfolgst aber dennoch die Mannschaftsleistung im November/Dezember bewertest?

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.820.169 von 90BVB09 am 25.01.18 06:23:55

Die Niederlage gegen Mailand hinterlässt nun doch Spuren. In Stuttgart werden nur 1,51 Euro bezahlt.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.876.381 von metzki am 30.01.18 17:27:15

Schon erschreckend was du

Für einen Mist absonderst. 1,512 EUR stellt den Geldkurs dar. Ein Handel fand heute lediglich zu 1,80 EUR statt (7000 Stück). Aktien in Mailand 1,74 EUR.

Keine Ahnung was du hier und im BVB Forum mit solchen sinnfreien Posts bezweckst.

Von dir gab es wirklich noch nie wirklich was gehaltvolles zu berichten. Ich gehe bei dir jedoch nicht von Dummheit aus, sondern viel mehr von niederen Motiven aus. Bewusst falsche Dinge behaupten um andere zu verunsichern. Meinen Respekt, du bist ein Ehrenmann!

[lucky27]

So, nachdem ich hier seit gestern dabei bin, darf ich mich ein wenig an der Diskussion beteiligen.

Es steht und fällt wohl viel mit der Quali für einen internationalen Bewerb.
Und da sieht es ja ganz gut aus 😏

Hat der Finaleinzug von Juventus gestern auch Auswirkungen?

[lucky27]

Oha. Noch nix Finale für Juve. Da gibt’s ja noch ein Rückspiel...

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.881.808 von lucky27 am 31.01.18 08:38:24

Zitat von lucky27: So, nachdem ich hier seit gestern dabei bin, darf ich mich ein wenig an der Diskussion beteiligen.

Es steht und fällt wohl viel mit der Quali für einen internationalen Bewerb.
Und da sieht es ja ganz gut aus 😏

Hat der Finaleinzug von Juventus gestern auch Auswirkungen?

Ich denke nicht, schließlich ist es sehr unwahrscheinlich, dass Juve sich in zwei Spielen NICHT gegen Bergamo durchsetzen kann. Außerdem müsste sich Lazio erstmal gegen Milan durchsetzen, die im Moment gut drauf sind.

Außerdem hat der Pokal keinen großen Einfluss im Vergleich dazu, was eine mögliche CL Teilnahme angeht.

Die aktuelle Konso hat mMn eher weniger mit der Niederlage zu tun. Eher damit, dass einige jetzt Kasse machen. Also ein ganz normaler Vorgang. Die Wahrscheinlichkeit jedenfalls, dass Lazio sich für die CL qualifiziert ist nochmals gestiegen. Sie liegt jetzt bei 86,99%

Ich bin zwar noch nicht so sehr überzeugt, aber die Wahrscheinlichkeit ist aufgrund der Patzer von AS Rom und Inter auf jeden Fall nicht gesunken

Meine Prognose ist zwar auch nach wie vor, dass Lazio Dritter wird, aber das Ganze sehe ich sehr knapp. Es ist einfach noch so viel zu spielen und es kann noch so viel passieren. Aktuell wird höchstens die Chance auf die CL eingepreist sein. Wäre die CL Teilnahme so gut wie sicher, hätten wir hier glaube ich ganz andere Kurse.

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.882.852 von MgTbvb am 31.01.18 09:59:20

Was den Pokal betrifft ist es eher wurscht ob Lazio es ins Finale schafft oder nicht.

Ein Finale Milan - Juve würde bedeuten, dass ein Platz nach hinten abgesichert wäre, geht man davon aus, dass Milan sich noch fängt.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.884.613 von lucky27 am 31.01.18 11:51:44

Grundsätzlich hast du damit recht, dass der Pokal zumindest finanziell egal ist. Für das Prestige und Bekanntheit etc. fände ich es schon sehr schön, wenn man dieses Jahr das Ding holen könnte.

Der Pokal ist sicherlich nicht so lukrativ wie der DFB Pokal in Deutschland. Hat da jemand irgendwelche Zahlen? Aber wenn man es ja schon bis ins Halbfinale geschafft hat, dann will man auch mehr auch was eventuell Sponsorenzahlungen angeht. Aber Priorität hat wirklich die CL-Quali...

Was ich auch ein wenig schade finde, dass man keinen der aussortierten Spieler verkaufen konnte. Gerade djordjevic verdient denke ich sehr gut bei Lazio. Aber im Allgemeinen sind die Personalausgaben bei Lazio nicht das Problem.

Und noch etwas zu möglichen hohen Transfererlösen / heben stiller Reserven a la SMS, Immobilie etc.

Bei der BVB Aktie sieht man gerade, dass der Markt sowas nicht generell positiv auffassen muss. Ich fände es auch nicht das Opti-Szenario, wobei Lazio bei anhaltendem sportlichen zwangsläufig Leistungsträger abgeben wird, ähnlich wie beim BVB..

Ich wünsche mir jedenfalls heute Abend einen Erfolg / zumindest Unentschieden über Milan mit ciro und Nani von Beginn an als Doppelspitze. De vrij wird ausfallen, dafür rückt der neue in die Startelf.

[lucky27]

0:0 in Mailand. Das wird wohl eine volle Hütte geben in Rom!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.887.487 von 90BVB09 am 31.01.18 15:24:23

John_Cage

Hallo, ich war hier als John_Cage angemeldet. Da mein vorheriger Username halbgott war, haben mich offensichtlich diverse Leute angezeigt und mir wurden die Schreibrechte entzogen. Ein Wechsel des Usernamen ist nicht erlaubt. Daher schreibe ich ab sofort wieder unter dem alten Pseudonym halbgott

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.887.487 von 90BVB09 am 31.01.18 15:24:23

mögliche Transfererlöse

Zitat von 90BVB09: Und noch etwas zu möglichen hohen Transfererlösen / heben stiller Reserven a la SMS, Immobilie etc.

Bei der BVB Aktie sieht man gerade, dass der Markt sowas nicht generell positiv auffassen muss. Ich fände es auch nicht das Opti-Szenario, wobei Lazio bei anhaltendem sportlichen zwangsläufig Leistungsträger abgeben wird, ähnlich wie beim BVB..

Da gibt es aber diverse Unterschiede:

1. Milinkovic wird von transfermarkt.de und CIES mit unter 60 Mio bewertet. Diverse Quellen, auch sehr seriöse, gehen aber davon aus, daß er für kaum unter 100 Mio wechseln würde, Paris St. Germain hätte angeblich 170 Mio geboten und die Gazetto dello sport nennt 150 Mio als möglich. Wenn ein Spieler für deutlich mehr als seinen Marktwert wechselt, dann hat das ähnliche Auswirkungen wie zuletzt bei Dembele, wo der Aktienkurs sehr schnell und deutlich gestiegen ist. Falls Milinkovic für 150 Mio o.ä. wechseln würde, wären die Auswirkungen sogar gravierender, weil BVB hohe Abgaben an Stades Rennes zahlen musste und weil die Börsenkapitalisierung von Lazio krass niedriger ist. Der Wert nur dieses einen Spielers entspricht in etwa der gesamten Börsenkapitalisierung.

2. Bei Abgabe von Spielern, die auch aus sportlichen Gründen wechseln, wird ein Abgang deutlich leichter, weil die Gagen der Lazio Spieler viel niedriger sind. Die Topgehälter liegen zwischen 2-3 Mio, Ersatzspieler verdienen entsprechend weniger. Beim BVB verdiente Bartra angeblich 7 Mio und Subotic 3 Mio und die Quellenlage war ziemlich eindeutig: BVB ist bei der Ablösesumme entgegen gekommen, weil die Gesamtkosten zu hoch wären, also insbesondere die Gage.

3. Der Buchwert der Lazio Spieler ist grotesk niedrig, d.h. der jeweilige Gewinn bei einem etwaigen Verkauf würde prozentual viel höher sein, also im Schnitt aller Spieler. Ein Verkauf von Schürrle z.B. könnte momentan sogar zu einer Sonderabschreibung führen, daher hat der BVB lediglich eine Leihe angestrebt, derlei Probleme kann Lazio nicht haben. Hier mal eine Auflistung von atitlan zum Kader, ist leider nicht aktualisiert worden, man erkennt aber das Verhältnis tatsächlicher Wert zum Buchwert kann man gut erkennen, weil er bei jedem Spieler die Buchwerte nennt: http://lazio-stakeholder.nl/c_Squad-analysis-Lazio.html

Der Kaderwert liegt nun laut CIES bei 336 Mio, falls alle Spieler verkauft werden würden, würde also ein höherer Gewinn anfallen, gleichzeitig ist das Heben der stillen Reserven durch die Personalkostenstruktur wahrscheinlicher.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.887.487 von 90BVB09 am 31.01.18 15:24:23

sportlicher Erfolg?

Zitat von 90BVB09: wobei Lazio bei anhaltendem sportlichen zwangsläufig Leistungsträger abgeben wird, ähnlich wie beim BVB..

Ob es so kommt oder nicht, ist aber eigentlich egal. Denn anhaltender sportlicher Erfolg wird fast zwangsläufig dazu führen, daß die Börsenkapitalisierung eher bei 200 Mio liegen wird, dies entspricht einem Kurszuwachs von über 60%

Daher sehe ich die möglichen Transfererlöse eher als Ausgleich für sportlichen Misserfolg. Sollte die CL verpasst werden, könnten Spieler gewinnbringend verkauft werden. Für mich ist bei den etwaigen Risiken sehr wichtig, daß der Abstand zum möglichen Verpassen der Euro League riesig ist.

[halbgott]

Mein Gespräch mit BVB Analyst Marcus Silbe

hatte gerade ein sehr ausführliches Gespräch mit Marcus Silbe. Da ging es natürlich hauptsächlich um die BVB Aktie. Ich hatte ihn aber auch gefragt, wie er die Lazio Aktie einschätzen würde. Er meinte diese wäre nach den vorliegenden Bilanzdaten klar unterbewertet, sie hätte aber auch Risiken. Wer hier hoch investieren würde und dann bei schlechten Nachrichten verkaufen möchte oder aber wer bei guten Nachrichten Gewinne absichern möchte, hätte aufgrund des marktengen Titels eventuell Probleme, weil der Free Float so niedrig wäre. Darauf meinte ich, daß daraus auch Chancen entstehen könnten, eben weil der geringe Free Float bei Kaufdruck auch zu schneller steigenden Kursen führen könnte. Wir haben auch noch diverse andere Dinge besprochen, mir war der erste Punkt aber am wichtigsten, nämlich wie er die Bewertung aufgrund der Bilanzdaten beurteilen würde.

[Caissa_Sosi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.914.490 von halbgott am 02.02.18 16:31:33

Warum wolltest du deinen Benutzernamen eigentlich wechseln?
halbgott passt doch ausgezeichnet zu dir.

(Ausserdem hat das eh' jeder geschnallt, der bis auf Drei zählen kann).

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.914.775 von halbgott am 02.02.18 16:46:42

Ich kann deine Argumentation im Wesentlichen schon nachvollziehen. Es ist aber meiner Meinung nach nicht alles so kar und einfach, wie du es hier darstellst.

Ein SMS muss auch erst mal für >100 Mio Euro verkauft werden. Klar hat man als lotito gewisse Vorstellungen zum Preis, aber ob die Gebote dann auch dementsprechend eintrudeln?! Er hat ja bisher auch nur EL und zweite gute Saisons in der Liga gespielt. Paris hat aktuell eher finanzielle Probleme und kann ihn sich nicht leisten! ManU???

Egal wie es kommt, mir wäre ein Verbleib des Spielers auch bei nur EL Teilnahme lieber. Wer weiss, was er für eine Lücke reißen würde.

Klar ist bei dembele-verkauf der BVB-Kurs in kürzester Zeit stark gestiegen. Aufgrund ausbleibendem bzw. fragwürdigen sportlichen Erfolg ist der Kurs aber auch wieder deutlich zurückgekommen. Eine ähnliche Kombi könnte es hier dann ja auch geben.

Lazio hat wie du gut dargestellt hast deutliche Kostenstrukturvorteile, das stimmt. Jedoch würde das bei erreichen der CL kommendes und ggf. das Jahr drauf auch nicht mehr haltbar sein. War ja bei mir BVB 2010 ff. auch nicht anders. Man müsste deutlich in die Breite des Kaders investieren.

Alles in allem bleibt Lazio deutlich unterbewertet auf aktueller Basis. Und wie du richtig dargestellt hast, ist das Potential hier auch deutlich höher wie bei einer BVB Aktie (habe dort noch einen kleinen Restbestand). Aber die Lazio-Aktie bleibt meiner Meinung nach unberechenbar, wegen:

- dünner Kader mit höheren Leistungsschwankungen auf Position 12-18 (Stichwort Verletzungen)
- unberechenbarer Präsident mit nicht nur gut gesinnten Absichten
- Übernahmefantasie fällt aufgrund des Mehrheitsbesitzes aktuell faktisch auch weg
- schwebendes Risiko einer größeren Marktkorrektur Crash (größtes Risiko)!

Bei verpassen der CL wird der Kurs mMn wieder fallen (Bereich 1,20 EUR). Bei einem Crash wird sich die Lazio-Aktie trotz Unterbewertungen nicht vom Strudel entziehen können!

Ich werde ein paar finanzielle Mittel trocken halten um noch mal aufstocken zu können.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.503 von fallencommunist am 11.01.18 21:51:19

Anpassung der Kaderwerte bei CIES

@fallencommunist, die Werte bei CIES sind am 1.2.2018 teilweise angehoben worden:

                     player value

 1:           Ciro Immobile  85.2 ⇒ 86,9

 2: Sergej Milinkovic-Savic  58.2 ⇒ 60,9

 3:         Felipe Anderson  25.8 ⇒ 26,6

 4:        Thomas Strakosha  24.3 ⇒  28,9 

 5:            Luis Alberto  24.2 ⇒ 30,5

 6:          Stefan de Vrij  20.5 ⇒ 21,6

 7:            Adam Marušic  16.5 ⇒ 19,6

 8:            Marco Parolo  16.1 ⇒ 16,0

 9:      Wallace dos Santos  11.7 ⇒ 11,8

10:           Jordan Lukaku   8.7 ⇒ 9,9

11:             Senad Lulic   8.0 ⇒ 8,0

12:       Bartolomeu Bastos   7.8 ⇒ 8,8 329,5

13:       Alessandro Murgia   6.8 ⇒ 7,4

14:             Lucas Leiva   6.8 ⇒ 7,9

15:             Luiz Felipe   5.6 ⇒ 5,9

16:               Luís Nani   5.3 ⇒ 4,8

17:            Bruno Jordão   4.8 ⇒ 4,5

18:          Felipe Caicedo   4.6 ⇒ 4,9

19:             Stefan Radu   4.0 ⇒ 4,0

20:              Pedro Neto   3.0 Wert transfermarkt.de bei CIES nicht bewertet

21:          Martín Cáceres   3.0 ⇒ 4,0

22:             Luca Crecco   2.5 ⇒ 2,4

23:         Patric Gabarrón   2.5 ⇒ 3,1

24: Christopher Oikonomidis   2.3 ⇒ 0,3  Wert transfermarkt.de bei CIES nicht bewertet

25:       Davide Di Gennaro   2.0 ⇒ 1,9

26:             Ivan Vargić   1.6 ⇒ 1,5

27:         Guido Guerrieri   1.4 ⇒ 2,0

28:     Maurício dos Santos   1.0 ⇒ 1,7

29:             Dušan Basta   0.8 ⇒ 1,5

30:            Brayan Perea   0.6 ⇒ 0,7

31:      Federico Marchetti   0.6 ⇒ 0,5

32:        Filip Djordjevic   0.5 ⇒ 0,5 390,7

                     player value

 

Kaderwert Ende September lag bei 266,45 Mio
Kaderwert am 11.1.2018 366,7 Mio
Kaderwert am 1.2.2018 392 Mio

Besondere Risiken und Chancen beim derzeitigen Kader: Vertrag von de Vrij soll verlängert werden, angeblich wäre das sehr wahrscheinlich. Falls das aber nicht passiert, wechselt er ablösefrei.
Die zahlreichen Wechselgerüchte bei Milinkovic nennen Summen jenseits der 100 Mio, da wäre also ggf. eine Aufwertung notwendig.
Allgemeinen Risiken und Chancen: Wechselwahrscheinlichkeit ist vergleichsweise viel höher, weil die Gagen so niedrig sind. Risiko besteht durch Abstufungen wg. sportlichem Misserfolg oder Verletzungen.

Daher nehme ich fürs Erste den Kaderwert von 392 Mio insgesamt, bei allen Chancen und Risiken als gegeben an. Der Kaderwert ist seit Ende September in 4 Monaten um 125 Mio gestiegen, die Kursentwicklung hat das nicht ansatzweise reflektieren können.

Die Börsenkapitalisierung liegt bei einem Aktienkurs von 1,74 z.Z. bei 117,9 Mio
Bei meinem Gespräch mit BVB Analyst Marcus Silbe von Oddo ging es selbstverständlich nicht um die Unterbewertung aufgrund des Kaderwertes, weil dieser spekulativ wäre und so in der Bilanz auch überhaupt nicht auftaucht. Bei seiner Angabe der klaren Unterbewertung ging es um die rein faktischen Bilanzzahlen inkl. der Schuldensituation. Bei einem Aktienkurs von 3 Euro (entspricht einer Börsenkapitalisierung von 200 Mio) wäre Lazio immer noch unterbewertet. Diese Annahme trifft auch zu, falls Lazio die CL verpassen sollte. Spielen sie hingegen nächste Saison CL und/oder haben werthaltige Transfers, wären auch noch höhere Aktienkurse denkbar.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.926.158 von 90BVB09 am 04.02.18 13:27:21

Stimmungsindikatoren

Zitat von 90BVB09: Ich werde ein paar finanzielle Mittel trocken halten um noch mal aufstocken zu können.

Deine Kritik mag berechtigt sein, ich teile sie zwar nicht, finde sie aber im Gesamtzusammenhang sehr interessant. Ich habe neulich mal eine Stunde lang recherchiert und die zwei italienische Foren durchgelesen. Ergebnis war ziemlich eindeutig: von Euphorie keine Spur, nur ein einziger Forist weist regelmäßig auf die generelle Unterbewertung hin, bei der überwältigenden Mehrheit ist es aber sehr anders, da wird überall geschrieben, die CL wäre noch überhaupt nicht sicher. Die schweren Spiele würden erst noch kommen, die Mehrfachbelastung durch EL und Pokal wäre immens und man müsse daher erst mal abwarten, was kommt.

Entsprechend sind die Leute investiert. Daß der Aktienkurs auf 1,20 runtergeht, falls man die CL verpassen sollte, glaube ich nicht.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.926.344 von halbgott am 04.02.18 14:08:11

Immobile ist seit dem BvB - Desaster europaweit verbrannt. Der funktioniert nur in Italien. Das ist jetzt allgemein bekannt. Damit fallen alle europäischen Topclubs als Käufer weg. Da er nur innerhalb Italiens wechseln kann, erscheinen mir maximal 30 Mio. Ablöse realistisch. Die 86 Mio. sind unter diesen Umständen vollkommen weltfremd.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.927.498 von metzki am 04.02.18 17:32:16

Ciro Immobile

Zitat von metzki: Immobile ist seit dem BvB - Desaster europaweit verbrannt. Der funktioniert nur in Italien. Das ist jetzt allgemein bekannt. Damit fallen alle europäischen Topclubs als Käufer weg. Da er nur innerhalb Italiens wechseln kann, erscheinen mir maximal 30 Mio. Ablöse realistisch. Die 86 Mio. sind unter diesen Umständen vollkommen weltfremd.

Bei keinem italienischen Verein wäre er verbrannt, da es ab sofort vier italienische Vereine gibt, die sich direkt für die CL qualifizieren, gibt es für die italienischen Vereine bedingt durch die CL Reform einen sehr großen Wachstumsschub, was die italienischen Spielerpreise wertvoller machen wird. Dzeko ist demnächst aus Altersgründen nicht mehr so in, wenn As Roma, Inter oder AC Mailand CL spielen sollten, dann könnte ein italienischer Nationalstürmer für sie interessant genug werden, Ciro hat sehr oft gewechselt, die Bereitschaft von seiner Seite war immer da.

Schanghai hat für Ciro Immobile 80 Mio geboten, wie hoch die Wechselwahrscheinlichkeit ist, ist natürlich total spekulativ. Fakt ist aber, daß Ciro Immobile lediglich 2 Mio verdient, wenn er nirgends woanders hin wechseln kann, wie Du unterstellst, dann würde er nur in China mehr verdienen. Wenn die Chinesen im z.B. 6 Mio bieten würden, dann hätte er das dreifache Gehalt, es könnten auch 8 Mio sein. Bei Aubameyang war die Sachlage sehr anders, denn um nach China zu wechseln, hätte er ein Vielfaches verdienen müssen, letztlich kam es nie zu einem finalen Gebot, weil die Sache aufgrund der neuen Spielersteuern für die Chinesen zu teuer wurde.

Spielerwechsel von Lazio Spielern sind wg. des niedrigen Gehalts nicht sooo unwahrscheinlich, weil die gesamten Kosten für den aufnehmenden Verein viel geringer sind als bei größeren Vereinen, die eh viel höhere Gehälter zahlen.

Und falls Du mit diesen Argumenten nix anfangen kannst, dann reduzierst Du eben den Wert von Ciro Immobile einfach auf 40 Mio o.ä. und gut ist. Es geht bei der obigen Liste um einen Gesamteindruck, wie hoch der Wert einzelner Spieler ist, finde ich gar nicht so entscheidend. Einzelne Spieler könnten auch klar teurer sein, Lazio hat beim Spielerhandel zuletzt sehr glücklich agiert, kann man nicht anders sagen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.335 von trustone am 24.01.18 10:43:29

Der neue TV Vertrag

Zitat von wiener9: dürfte ein richtiger Schock sein für die Serie A;
die TV Gelder werden zukünftig deutlich einbrechen,
die Clubs werden sparen müssen um nicht wieder in die roten Zahlen zu rutschen;

https://www.welt.de/sport/article172761357/Serie-A-Italien-I…

Wie die „Gazzetta dello Sport“ am Dienstag berichtete, liegen die Angebote der TV-Gruppen Sky und Mediaset für die Live-Rechte von 2018/19 bis 2020/21 nur noch bei rund 760 Millionen Euro pro Saison. Dies sind fast 200 Millionen Euro weniger als bislang.

Das liegt deutlich unter den Erwartungen der Liga und des Sportrechtevermarkters Infront, die auf Einnahmen jenseits der Milliardengrenze gehofft haben. Die Serie-A-Klubs sprachen von einer „unannehmbaren Entwertung“ der Übertragungsrechte.

Weil die Angebote der bisherigen TV Sender zu niedrig waren, hat man das Angebot von Mediapro angenommen, die Einnahmen belaufen sich auf 1,05 Milliarden, dazu kommt die TV Auslandsvermarktung, hier erhält man 370 Mio:

https://twitter.com/SPONSORsVerlag/status/960533661727838208

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.936.453 von halbgott am 05.02.18 17:05:27

TV Vertrag

Zitat von halbgott: Weil die Angebote der bisherigen TV Sender zu niedrig waren, hat man das Angebot von Mediapro angenommen, die Einnahmen belaufen sich auf 1,05 Milliarden, dazu kommt die TV Auslandsvermarktung, hier erhält man 370 Mio:

https://twitter.com/SPONSORsVerlag/status/960533661727838208

damit würden die italienischen Erstligisten also einen Tick mehr bekommen als die Bundesligisten, auch weil sich die Einnahmen auf 20 italienische Vereine verteilen und nicht wie in Deutschland auf 38 Vereine. Zudem sind die Vorteile aus der neuen CL Reform für Italien größer

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.936.453 von halbgott am 05.02.18 17:05:27

Interessant

Somit ist die Aussage von Wiener ja schon mal zu 100% widerlegt

[90BVB09]

Erste Hälfte sehr schwach

Uninspiriert, keine Chancen und alles in Allem sehr enttäuschend!

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.940.569 von 90BVB09 am 05.02.18 21:41:40

Und Lazio wackelt! In Verbindung mit dem schwachen Gesamtmarkt sehen wir die 1,20 denke ich recht schnell, leider. Wenn nicht sogar noch weiter runter...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.941.589 von 90BVB09 am 05.02.18 22:40:34

Kursziel?

Zitat von 90BVB09: Und Lazio wackelt! In Verbindung mit dem schwachen Gesamtmarkt sehen wir die 1,20 denke ich recht schnell, leider. Wenn nicht sogar noch weiter runter...

Gibt es für Dein Kursziel 1,20 eigentlich auch eine tiefergehende fundamentale Begründung? Oder ist es nur Spiele werden verloren und der Gesamtmarkt?

Bei 1,20 hat Lazio eine Börsenkapitalisierung von schlappen 80 Mio!!
Das wäre für einen Euro League Teilnehmer (falls die die CL verpassen sollten) mit einem Kaderwert von 392 Mio klar zu wenig. Selbst wenn ich beim Kaderwert einen Bewertungsabschlag von satten 100 Mio vornehmen würde, wäre es viel zu wenig. Dieser Kader ist mit unter 50 Mio bilanziert, das Gewinnpotential bei jedem einzelnen Spieler ist daher, anders als bei den Topmannschaften, enorm. Falls nix verkauft wird, sind die sehr niedrigen Gagen ein riesengroßer Vorteil.

Du bist ja eigentlich ein atitlan Jünger. atitlan hat eine sehr gute Analyse gemacht, woraus man das Kurspotential ableiten könnte.

ABER

Bei seiner Analyse hatte der Kader lediglich einen Wert von 171 Mio, jetzt sind es aber 392 Mio, falls man eine gigantischen Bewertungsabschlag beim Kader vornimmt, kommt man kaum auf 171 Mio: http://lazio-stakeholder.nl/c7.html

Für den Fall, daß Lazio nächste Saison nur EL spielen sollte, sehe ich ein Kursziel von 3 Euro, das entspricht bei sehr günstiger Schuldensituation einer Börsenkapitalisierung von 200 Mio und wäre immer noch sehr deutlich unterbewertet. Daß die Aktie bei ungünstigen Resultaten und sehr schwachen Gesamtmärkten hochvolatil sein kann, ist eh klar. Mir geht es aber ganz generell nicht mehr darum, Strecken mehrfach abzufahren, denn so etwas führt meistens immer dazu, daß man am Ende nur noch eine sehr geringe Gewichtung hat. Ich lasse die Aktien mindestens ein Jahr im Depot und kaufe bei Schwäche eher dazu. Klare Sache, das kann zwischendurch auch nicht so toll aussehen.

Ich sehe aber fast nirgends Trader, die es nachhaltig besser machen würden! Bei der BVB Aktie hat es sich in 7 Jahren verachtfacht, die Stimmung in den Threads ist aber jahrelang eher gruselig. Normalerweise müssten die alle posten, hey wie geil ist das denn, jetzt hat sich mein Depot in gut zwei Jahren einfach so mal verdoppelt und danach, och schade, sind nur noch 50% Plus. Ich habe den Eindruck, die Gewichtung ist bei den meisten viel zu gering und Gewinne werden viel zu früh mitgenommen. Wenn es dann aber runtergeht, wird stoisch gehalten, was eben für schlechte Stimmung sorgt.

Na klar, es wäre vollkommen phantastisch, wenn man bei Lazio mit hoher Gewichtung bis 3 hochlaufen könnte und dabei auch noch Strecken mehrfach abfahren könnte. Das wäre aber sehr verwegen! Den Plan hatte ich viel zu oft, ich muss aber gestehen, daß ich am Ende kaum besser performte als die jeweiligen Aktien selber. Bei Apple (ging hoch von 3 auf 100) hätte ich einfach immer nur nachkaufen müssen, wenn wieder Kohle da ist, beim BVB ebenso. Diese Aktien hatten ausgedehnte Konsolidieurungen und waren oft genug auch sehr volatil. Aber ich hätte nur stumpf nachkaufen dürfen und sonst nix, ist ja eigentlich auch viel einfacher. Und erst dann aussteigen, wenn ich meine daß die Party vorbei sein könnte, also Gewinnabsicherung, man verkauft in dem Fall nicht zum höchsten Kurs, ist aber trotzdem zufrieden.

Time will tell

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.953.793 von halbgott am 06.02.18 20:06:47

Kursziel?

Die oben erwähnten 1,20 als Zwischenziel finde ich im aktuellen Gesamtmarkt durchaus realistisch.

Die Leistung gegen Genua war enttäuschend und gerade Immobile ist noch weit von seiner Top-Form vor der Verletzung entfernt. So hatte er gegen Genua in 90 Min nur einen einzigen Schuss auf's Tor und nur zwei gewonnene Zweikämpfe.

Die englischen Wochen gehen mit dem Topspiel gegen Napoli weiter:
Die Buchmacher sehen Lazio nach dem Spieltag wieder auf Platz 5 und bewerten die Siegwahrscheinlichkeiten für Napoli mit ~63% und für Lazio mit ~17%.

Halbgotts Rechenspielchen sind schön und gut, aber der Grad der Unterbewertung der Aktie hat den Markt nicht gejuckt, als die Aktie jahrelang zwischen 0,40 und 0,60€ dahingetümpelt ist.

Ich werde erst mal das EL Auswärtsspiel abwarten und überlege dann ob ich wieder einsteige.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.957.963 von Freggae am 07.02.18 09:44:38

Kursentwicklung vergangener Jahre

Zitat von Freggae: aber der Grad der Unterbewertung der Aktie hat den Markt nicht gejuckt, als die Aktie jahrelang zwischen 0,40 und 0,60€ dahingetümpelt ist.

War aber bei der BVB Aktie zwischen 2008 und 2010 das Gleiche. Ein Ausbruch aus dieser jahrelangen Unterbewertung gab es erst bei sportlichem Erfolg.

2015/16 erreichte Lazio Platz 8, die Transferbilanz lag bei -33 Millionen http://www.transfermarkt.de/lazio-rom/transfers/verein/398/p…und der damalige Kaderwert war ein Bruchteil so viel wert wie jetzt: http://www.transfermarkt.de/lazio-rom/kader/verein/398/plus/…

2016/17 erreichte Lazio Platz 5 mit einem Punkteschnitt von 1,84, das Transferminus lag bei -4,7 Mio http://www.transfermarkt.de/lazio-rom/transfers/verein/398/p… und der Kaderwert ist nur leicht gestiegen.

2017/18 steht man aktuell auf Platz 3 mit einem Punkteschnitt von 2,0 es gibt ein klares Transferplus von +42 Mio http://www.transfermarkt.de/lazio-rom/transfers/verein/398/p… und der Kaderwert ist förmlich explodiert, sowohl bei transfermarkt.de aber vor allen Dingen bei CIES

Bei der Analyse von atitlan lag der Kaderwert noch bei 171 Mio

Daraus folgt: Man wird nach derzeitigem Stand mit einer Sicherheit von über 90% mindestens Platz 5 erreichen und der Kaderwert wird dabei krass höher sein als letzte Saison, egal was passiert, das wird sich nicht vermeiden lassen. Dabei könnte man sogar Immobile und de Vrij krass abwerten. Die Unterbewertung vergangener Jahre ist also total egal, weil sie nach Substanzwertanalyse sogar noch deutlicher geworden ist. Wer jetzt annimmt, der Aktienkurs könne aufgrund sportlicher Ergebnisse bis 1,20 fallen, könnte natürlich Recht behalten, ist ja Börse. Aber nach fundamentalen Überlegungen der Substanzanalyse wäre die Aktie dann so billig wie noch nie, weil die Börsenkapitalisierung lediglich um 47 Mio gestiegen wäre.

Nur allein der Wert von Milinkovic hat mehr zugenommen und es ist dabei egal, ob man auf Platz 5 oder 3 landet, ob man in der EL weiterkommt oder nicht. Milinkovic wurde letzte Saison mit 9 Mio bewertet.

Natürlich kann man Tradingversuche wagen, sage ich nichts dagegen, ich habe lediglich dargestellt, wie ich es mache und warum. Falls der Aktienkurs tatsächlich die 3 Euro Marke erreicht, entspräche das einer Börsenkapitalisierung von schlappen 200 Mio und der Abstand zum Kaderwert wäre immer noch immens. Das wäre ausgehend von heutigen Kursen ein Kurspotential von fast 100%. Wenn das erst in 3 Jahren erreicht werden sollte, hätte die Aktie sehr wahrscheinlich dann immer noch klar besser performt als der Markt. Daher möchte ich nicht Tradingversuche starten, weil es sein könnte, daß ich am Ende eine zu geringe Gewichtung habe. Fakt ist, daß ich zwar mit der BVB Aktie sehr gut performt habe, aber schlechter performt habe als die BVB Aktie selber, ich bin dort bei 1 erstmals eingestiegen und mein Depot hat sich nicht versechsfachen können, der größte Fehler war die zu Beginn zu geringe Gewichtung und zu frühe Gewinnmitnahmen.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.957.963 von Freggae am 07.02.18 09:44:38

Lazio funktioniert nur, wenn Immobile funktioniert. Dieser spielt im Moment aber unter aller Kanone. Vielleicht haben seine Mitspieler ihn zu selten zum Essen eingeladen, dass hat er ja auch in Dortmund moniert.

Diese Gurke soll 86 Mio. wert sein? Das ist wirklich der Witz des Jahres 2018.

[halbgott]

Luis Alberto

Sein Vertrag ist soeben bis 2022 verlängert worden http://www.sslazio.it/it/news/press-release-2/44734-comunica…, das Gehalt steigt dabei von 1,2 auf 2 Mio.
http://lnx.lazialita.com/2018/01/17/la-repubblica-luis-alber…

Angesichts der Tatsache, daß Alberto bei CIES mit 30,5 Mio bewertet wird http://www.football-observatory.com/-Ratings-eng-?code=52764… ist das eine sehr günstige jährliche Gage.

Die Kaderwerte muss man immer im Zusammenhang mit der Gage, der Vertragslaufzeit und dem Alter des Spielers sehen. Die vier wertvollsten Spieler haben alle eine Vertragslaufzeit bis 2022 bei ausnahmslos sehr niedriger Gage. Falls wirklich ein Spieler verkauft werden sollte, von der Seite hätte Lazio sehr gute Argumente.

[halbgott]

die genauen TV Einnahmen für Lazio

Durch den neuen TV Vertrag und die neue Verteilung steigen die Einnahmen für Lazio von 54,1 auf 71,6 um +32%

Gleichzeitig sinken die TV Einnahmen von Juventus von 107,3 auf 91 also -15%
Einnahmen von Inter Mailand steigen um +11%
Neapel +25%
As Roma +16%

Gesamteinnahmen inkl. TV Ausland und TV Pokal liegen bei 1,5 Milliarden

http://www.calcioefinanza.it/2018/02/06/ripartizione-diritti…

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.960.795 von halbgott am 07.02.18 13:41:08

Steht in dem Artikel auch, wieviel Handgeld er für die Vertragsverlängerung bekommen hat? In der heutigen Fussballwelt wird jede Vertragsverlängerung mit einem saftigen Handgeld honoriert.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.961.131 von halbgott am 07.02.18 14:19:04

Tv Gelder

Sehr gute Infos von dir, vielen Dank

Bezüglich Kursziel 1,20 EUR und atilan-jünger werde ich mich mal heute Abend melden...

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.968.397 von 90BVB09 am 08.02.18 08:03:54

Also zum Sachverhalt Kursziel 1,20 EUR:

Ungefähr an der Marke ist der kurzfristige RUN Richtung 2,00 EUR gestartet. Von daher sehe ich da zunächst eine gute Unterstützung. Leider ist die Mannschaft aufgrund der letzten drei Niederlagen auch etwas verunsichert und man muss sich schnell wieder stabilisieren. Die Chancen dafür sehe ich zwar nicht so schlecht, aber sollte gegen die nächsten zwei Gegner (Verona, sassuolo) nicht gewonnen werden, gerät auch schnell die EL wieder in Gefahr.

Ich sehe daher den Kurs auch nicht wirklich stabil. Egal wie unterbewertet man gegenüber dem Markt ist, wird es da wieder weiter nach unten gehen. Ich sehe es also ähnlich wie freggae.

Und was Atilan-Jünger betrifft: sehe mich nicht als jünger an. Schätze nur seine Beiträge sehr und teile viele seiner Ansichten. Klar überzieht er manchmal mit seinen Manipulationsvorwürfen. Aber ein Stück weit ist auch dies für mich nachvollziehbar. Ist halt immer eine Sache der Definition. Ein normaler Handel findet meiner Meinung nach hier jedoch nicht statt.

[Plusundplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.997.557 von 90BVB09 am 11.02.18 13:33:27

beobachte die Aktie auch seit einiger Zeit und der fallende Kurs gleicht ja dem Tabellenverlauf der Serie A.
Nachdem Roma und Inter nach schwacher Phase an Lazio vorbeigezogen sind und auf Grund des Restprg. von Lazio sehe ich die EL selbst in Gefahr.

Man muss hoffen das Roma sowie Inter nochmal eine schwache Phase durchlaufen werden und sehen wie sich der Tabellenstand auf 3 Spieltage zum Saisonende entwickelt.

Am letzten Spieltag kommt es zu der Begegnung Lazio vs Inter die einiges ausmachen könnte.

Der Kurs wird mMn weiter nach Süden rutschen solange nicht ein CL Platz mit Punkten Abstand gegeben ist.

Mit der Konstellation mit Lazio auf Platz 5 oder tiefer sehe ich dir Aktie bei 0,90 - 1,00€ fallen, ohne Transfer/Marktwerte und TV Gelder einzubeziehen.

Ich denke der Markt orientiert sich primär an der Tabelle der AKTUELLEN Spielrunden und wird sich nach der Saison finden.

Ein Fall auf ~1,00€ mit der Option auf CL mit dem Spiel gegen Inter 2-3 Spieltage vor Ende der Saison wär mMn ein guter Grund zu investieren.

Alles über 1,20€ momentan bei den Leistungen ein zu großes Risiko.

Meine Meinung

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.000.231 von Plusundplus am 12.02.18 00:53:37

Zitat von Plusundplus: Mit der Konstellation mit Lazio auf Platz 5 oder tiefer sehe ich dir Aktie bei 0,90 - 1,00€ fallen, ohne Transfer/Marktwerte und TV Gelder einzubeziehen.

aber warum sollte man Marktwerte und TV Gelder nicht mit einbeziehen?

Du siehst die Börsenkapitalisierung bis 60 Mio fallen, bei einem Kaderwert von 392 Mio, weil Du den Marktwert nicht berechnest. Falls man die CL verpassen sollte, werden Transfers aber eher wahrscheinlicher. Milinkovic ist in Europa heissbegehrt, dessen kolportierte Ablösesumme würde dann beim über doppeltem der Börsenkapitalisierung liegen. Wenn Dembele für eine Milliarde verkauft worden wäre, hätte man eine ähnliche Verhältnismäßigkeit.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.000.231 von Plusundplus am 12.02.18 00:53:37

Die schon eingepreiste CL-Teilnahme wird nun wieder ausgepreist. CL-Quali nun doch sehr unwahrscheinlich. EL- Quali muss man abwarten. Den AC Milan würde ich noch nicht abschreiben, die können noch eingreifen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.007.461 von metzki am 12.02.18 20:28:38

Lazio Aktien gekauft

zu Ø 1,428 EUR Trading Buy

in den italienischen Foren wurde überdeutlich, daß einige geshortet hatten und sogar nachgelegt hatten, sah man überdeutlich direkt im gestrigen Intraday Verlauf. Es gibt diesbezüglich einen sehr aktiven Foristen, der viele Follower hat und dem ich bei seinem Schreibstil zutraue, daß er mit größeren Summen handelt.

Bei der fundamentalen Sachlage hat sich natürlich nix geändert, wohl aber beim Aktienkurs, die Börsenkapitalisierung liegt nun bei 95 Mio. Selbst wenn man rein sportlich argumentieren würde, was ich eigentlich nicht tue, bietet sich ein Kauf an. Man hat gegen den Meisterschaftsanwärter Neapel verloren, das nächste Ligaspiel ist aber zu Hause gegen den Vorletzten. Gut möglich, daß der Aktienkurs 5% o.ä. steigt, bevor dieses Spiel überhaupt stattgefunden hat.

Time will tell

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.010.890 von halbgott am 13.02.18 10:22:22

Tradingaspekte

Die hier genannten 1,20 als mögliches Ziel der Abwärtsbewegung entsprechen ungefähr einer 40% Konsolidierung ausgehend vom Hoch. Vor diesen 1,20 gibt es aber einen wichtigen Unterstützungsbereich nämlich bei 1,36.

Als die Lazio Aktie im Okt./Nov. eine erste Aufwärtsbewegung startete, war 1,36 am 2.11. der höchste Punkt, ehe eine kleinere Konsolidierung startete mit anschließender Seitwärtsbewegung. Da heute die 1,40 von unten getestet wurden, könnte man dies als Test dieser wichtigen Marke werten, auch weil solche Marken nicht centgenau erreicht werden müssen.

Wie gesagt, die Lazio Aktie wird von einigen geshortet und dieses Engagement ist sogar ausgeweitet worden. Da das nächste Heimspiel in der Liga gegen den Vorletzten ist, könnte die Aktie also vorher drehen und das wiederum könnte bedeuten, daß Shortpositionen vorher geschlossen werden.

Bei 1,70 gibt es zudem noch ein ziemlich wesentliches Gap, dies könnte unter normalen Umständen geschlossen werden, ehe sich entscheidet, ob es danach weiter hoch geht oder eben abwärts, bzw. seitwärts.

Rein technisch ist die Aktie auf jeden Fall überverkauft, eine technische Gegenreaktion wäre also auch aus diesen Gründen möglich.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.926.344 von halbgott am 04.02.18 14:08:11

Kaderwert von de Vrij

                     player value

 1:           Ciro Immobile  85.2 ⇒ 86,9

 2: Sergej Milinkovic-Savic  58.2 ⇒ 60,9

 3:         Felipe Anderson  25.8 ⇒ 26,6

 4:        Thomas Strakosha  24.3 ⇒  28,9 

 5:            Luis Alberto  24.2 ⇒ 30,5

 6:          Stefan de Vrij  20.5 ⇒ 21,6

 7:            Adam Marušic  16.5 ⇒ 19,6

 8:            Marco Parolo  16.1 ⇒ 16,0

 9:      Wallace dos Santos  11.7 ⇒ 11,8

10:           Jordan Lukaku   8.7 ⇒ 9,9

11:             Senad Lulic   8.0 ⇒ 8,0

12:       Bartolomeu Bastos   7.8 ⇒ 8,8 

13:       Alessandro Murgia   6.8 ⇒ 7,4

14:             Lucas Leiva   6.8 ⇒ 7,9

15:             Luiz Felipe   5.6 ⇒ 5,9

16:               Luís Nani   5.3 ⇒ 4,8

17:            Bruno Jordão   4.8 ⇒ 4,5

18:          Felipe Caicedo   4.6 ⇒ 4,9

19:             Stefan Radu   4.0 ⇒ 4,0

20:              Pedro Neto   3.0 Wert transfermarkt.de bei CIES nicht bewertet

21:          Martín Cáceres   3.0 ⇒ 4,0

22:             Luca Crecco   2.5 ⇒ 2,4

23:         Patric Gabarrón   2.5 ⇒ 3,1

24: Christopher Oikonomidis   2.3 ⇒ 0,3  Wert transfermarkt.de bei CIES nicht bewertet

25:       Davide Di Gennaro   2.0 ⇒ 1,9

26:             Ivan Vargić   1.6 ⇒ 1,5

27:         Guido Guerrieri   1.4 ⇒ 2,0

28:     Maurício dos Santos   1.0 ⇒ 1,7

29:             Dušan Basta   0.8 ⇒ 1,5

30:            Brayan Perea   0.6 ⇒ 0,7

31:      Federico Marchetti   0.6 ⇒ 0,5

32:        Filip Djordjevic   0.5 ⇒ 0,5 

                     player value

 

Kaderwert Ende September lag bei 266,45 Mio
Kaderwert am 11.1.2018 366,7 Mio
Kaderwert am 1.2.2018 392 Mio

Den Wert von de Vrij sollte man mittlerweile auf Null setzen. Die Wahrscheinlichkeit, daß er bleibt ist extrem gering. Er sollte verlängern mit einer sehr niedrigen Ausstiegsklausel, demnach wäre er im Sommer gewechselt, es galt als wahrscheinlich. Nun scheint es aber an den Spielerberatern zu scheitern, diese wollen von der Ausstiegsklausel 20% Provisionen haben, dem will Lazio aber nicht zustimmen:

https://www.football-italia.net/117122/still-no-renewal-de-v…

Am gesamten Kaderwert in Höhe von 392 Mio würde ich aber vorerst nichts ändern, da Milinkovic-Savic ziemlich sicher viel zu gering taxiert ist. Er dürfte eher über 100 Mio einbringen, dafür gibt es sehr viele Quellen. Man könnte also noch zusätzlich Immobile abwerten, de Vrij auf Null setzen und hätte in etwa den gleichen Kaderwert.

[halbgott]

Die faire Bewertung laut investor.morningstar

liegt bei der Lazio Aktie z.Z. bei investor.morningstar bei einem Aktienkurs von 1,49:
http://quotes.morningstar.com/stockq/analysis-report?t=LZO1

Die dortige Berechnung ist stark schwankend und unmittelbar an den jeweiligen Aktienkurs gekoppelt, ob das nun Sinn macht oder nicht sei dahingestellt. Es gibt bei derer Berechnungsmethodik zwei sehr wesentliche Gesichtspunkte:

1. auch aufgrund fehlender Analysen, bzw. Prognosen vom Unternehmen selber, gibt es bei der Prognose für das laufende Geschäftsjahr keine einzige Änderung ggü dem Vorjahr. Sämtliche Zahlen aus der Vorsaison sind 1:1 übernommen worden. Kann natürlich nicht stimmen, im Vorjahr spielte man nicht Euro League, d.h. man wird in jedem Fall einen steigenden Umsatz ggü dem Vorjahr haben.

Zum Vergleich die BVB Aktie: http://quotes.morningstar.com/stockq/analysis-report?t=bvb

Dort wird die faire Bewertung bei 6,22 angegeben, hier wurden die Schätzungen aber für das laufende Jahr angepasst, z.B. 40 Mio Nettogewinn und ein Umsatzanstieg um 25%

2. Da sehr offensichtlich vornehmlich nach dem DCF Modell bewertet wird, werden die stillen Reserven überhaupt nicht berücksichtigt. Die Unterbewertung die ich meine bezieht sich aber im Kern genau darauf!!
Beim BVB wird ein Buchwert je Aktie bei einem Aktienkurs von 3,98 angegeben, natürlich ist der bilanzierte Kaderwert in Höhe von 200 Mio dabei ausschlaggebend! Bei Lazio wird der Kaderwert aber mit fast nix bewertet, folglich liegt der Buchwert nur bei 0,30 je Aktie.

Das bedeutet aber auch, daß das Gewinnpotential aus etwaigen Kaderverkäufen erheblich höher ist, völlig logisch. Gleichzeitig würde es bedeuten, daß das Gewinnpotential bei überhaupt keinen Verkäufen bei sportlichem Erfolg ebenso höher sein müsste, weil die Abschreibungsquote verhältnismäßig niedrig bleiben würde.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.015.876 von halbgott am 13.02.18 18:13:17

Wie läuft eigentlich der Handel in Mailand? Wenn ich zum Beispiel 3000 Stücke kaufen möchte, kann es dann zu Teilausführungen kommen, mit jeweils 49,90 Euro Gebühren pro Teilausführung. Werden die Stücke sofort eingebucht oder mit Verzögerung. Welche Erfahrungen hast Du mit der Börse Mailand gemacht?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.032.301 von metzki am 15.02.18 12:13:04

Handel in Mailand

Zitat von metzki: Wie läuft eigentlich der Handel in Mailand? Wenn ich zum Beispiel 3000 Stücke kaufen möchte, kann es dann zu Teilausführungen kommen, mit jeweils 49,90 Euro Gebühren pro Teilausführung. Werden die Stücke sofort eingebucht oder mit Verzögerung. Welche Erfahrungen hast Du mit der Börse Mailand gemacht?

ich kaufe oder verkaufe ohne Limit, d.h. ich schaue mir das Realtime Orderbuch an. Bei Consorsbank zahle ich dafür sehr geringe Gebühren, 49,90 gibt es nur, wenn man mit Limit arbeitet. Das funktioniert natürlich nur, wenn in Mailand genügend Stücke angeboten werden, völlig klar. Aber ich beobachte die Sache jetzt einige Wochen und es hat regelmäßig gut funktioniert.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.010.890 von halbgott am 13.02.18 10:22:22

Trading sell

Zitat von halbgott: zu Ø 1,428 EUR Trading Buy

in den italienischen Foren wurde überdeutlich, daß einige geshortet hatten und sogar nachgelegt hatten, sah man überdeutlich direkt im gestrigen Intraday Verlauf. Es gibt diesbezüglich einen sehr aktiven Foristen, der viele Follower hat und dem ich bei seinem Schreibstil zutraue, daß er mit größeren Summen handelt.

Bei der fundamentalen Sachlage hat sich natürlich nix geändert, wohl aber beim Aktienkurs, die Börsenkapitalisierung liegt nun bei 95 Mio. Selbst wenn man rein sportlich argumentieren würde, was ich eigentlich nicht tue, bietet sich ein Kauf an. Man hat gegen den Meisterschaftsanwärter Neapel verloren, das nächste Ligaspiel ist aber zu Hause gegen den Vorletzten. Gut möglich, daß der Aktienkurs 5% o.ä. steigt, bevor dieses Spiel überhaupt stattgefunden hat.

Time will tell

Das war wirklich einfach, die gekaufte Position habe ich bei 1,517 wieder versilbert, macht 6,23% Plus ohne ein einziges Spiel.

Aber bitte nicht falsch verstehen, ich verkaufte nur die Trading Buy Position und sonst nix. Ich bin hier sehr sehr hoch investiert, weil ich vom Investment total überzeugt bin. Falls es wegen etwaiger Niederlagen weiter runter gehen sollte, werde ich nicht nur weiter kaufen, sondern das Engagement noch deutlicher ausweiten, ggf. sogar ein All In.

Wer hier tradet und dabei lediglich 5% o.ä. gewichtet, hat keine nennenswerten Vorteile. Ich sehe im schlechtesten Fall ein Kurspotential von mindestens 50%, ob das in 12 oder 24 Monaten erreicht wird, ist bei so einer Performance eher zweitrangig. Falls die CL verpasst wird, ist ein Kursziel von 3 Euro denkbar, das wäre sogar der Fall, falls man die EL verpasst. Der Weg wird in dem Fall komplizierter, es ginge nur über Transfereinnahmen.

[metzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.032.301 von metzki am 15.02.18 12:13:04

Danke für die Info. Habe eine erste Position zu 1,52 aufgebaut, hat mit der Börse Mailand gut geklappt. Habe nochmal eine Frage zur Stadionmiete. Wieviel muss Lazio pro Spiel bezahlen? Konnte diesbezüglich im Netz nichts finden.

[halbgott]

Euro League

Lazio hat gegen Steaua 1:0 verloren. Man ist mit der B-Elf angetreten, teilweise war das glaube ich sogar nur C-Elf, waren aber auch ein paar Stammspieler dabei. Tare hat vor dem Spiel klar gesagt, worum es geht: Die Liga ist wichtiger. Sehe ich auch so. Wäre ziemlich behämmert, wenn man in der EL weit kommt, um dann am Ende in der Liga eventuell gar die EL zu verpassen.

de Vrij, Marusic, Luis Alberto und Parolo sind noch nicht mal mitgeflogen, Immobile, Wallace, Radu, Lulic und Felipe Anderson saßen erst mal auf der Bank. Das ist schon eine ziemlich komplette A-Mannschaft.

Milinkovic hat aber gespielt. Ich fand ihn teilweise wieder mal bärenstark. Daß so viele Vereine an ihm interessiert sind, kann ich echt nachvollziehen.

Bei der Einwechslung fand ich Anderson teilweise richtig super. Ein schlampiges Genie. Etwas weniger schlampig und ein Tick mehr Genie, das würde passen. Lazio hat angeblich Angebote für ihn in Höhe von 25-30 Mio abgelehnt, finde ich sehr gut.

Casceres war der Abwehrchef. Über die Abwehrleistung insgesamt muss man nichts weiter sagen, war klar, daß es ohne de Vrij schwierig werden müsse, er ist ein wahnsinnig wichtiger Spieler. Aber aus Sicht der Aktie ist schon interessant, daß Casceres lediglich 0,6 Mio Ablöse gekostet hat und daß der angebliche Nachfolger für de Vrij möglicherweise sogar ablösefrei sein wird, wenn die Gerüchte stimmen sollten.

Lazio ist bei der Transferpolitik weiterhin sehr konsequent, das gefällt mir.

ABER

Wenn man jetzt in der Liga gegen den Vorletzten Verona nicht gewinnt, dann hat es auch nichts genützt daß man heute so viele Spieler geschont hat!!! Ich bin da optimistisch, hoffentlich irre ich mich nicht! Falls der Aktienkurs morgen wieder zurückkommen sollte, könnte man spekulativ darauf setzen, daß der Widerstandsbereich 1,36 - 1,39 hält und der Aktienkurs vor dem Spiel gegen den Vorletzten wieder anzieht. Ich schaue mir das im Liveorderbuch morgen auf jeden Fall an.

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.038.769 von halbgott am 16.02.18 00:23:15

negative Formkurve

Lazio scheint weiter in die Krise zu schlittern: 4 Niederlagen und 1 Unentschieden aus den letzten 5 Spielen ist natürlich zu wenig.

Die Mannschaft scheint auf dem Zahnfleisch daher zu kommen. Ihr fehlt, wie befürchtet, die Substanz für lange englische Wochen. Zudem sucht Immobile nachwievor nach seiner Form. Da Inter weder international noch im Pokal mehr ran muss, sehe ich die aktuell klar im Vorteil was den Kampf um die CL anbelangt. Lazio hat(te) dagegen mit Milan und Steaua 4 schwere Spiele mehr auf dem Buckel.

Laut BT Sport ist de Vrij verletzungsbedingt ausgefallen. Weiß da jemand was genauerers? Ich hoffe er wurde nur geschont, zumal Felipe für das Rückspiel gesperrt ist.

Casceres war gestern natürlich kein Abwehrchef. Er hat gerade einmal ein Ligaspiel absolviert in dieser Saison. Die Kommandos hat gestern Felipe gegeben.
Casceres Vertrag läuft im Sommer aus. Hat da jemand Info’s wie die Planungen sind?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.040.326 von Freggae am 16.02.18 09:39:33

Formkurven im Vergleich

Zitat von Freggae: Lazio scheint weiter in die Krise zu schlittern: 4 Niederlagen und 1 Unentschieden aus den letzten 5 Spielen ist natürlich zu wenig.

Die Mannschaft scheint auf dem Zahnfleisch daher zu kommen. Ihr fehlt, wie befürchtet, die Substanz für lange englische Wochen. Zudem sucht Immobile nachwievor nach seiner Form. Da Inter weder international noch im Pokal mehr ran muss, sehe ich die aktuell klar im Vorteil was den Kampf um die CL anbelangt. Lazio hat(te) dagegen mit Milan und Steaua 4 schwere Spiele mehr auf dem Buckel.

Laut BT Sport ist de Vrij verletzungsbedingt ausgefallen. Weiß da jemand was genauerers? Ich hoffe er wurde nur geschont, zumal Felipe für das Rückspiel gesperrt ist.

Casceres war gestern natürlich kein Abwehrchef. Er hat gerade einmal ein Ligaspiel absolviert in dieser Saison. Die Kommandos hat gestern Felipe gegeben.
Casceres Vertrag läuft im Sommer aus. Hat da jemand Info’s wie die Planungen sind?

Wenn Du aus der Formkurve von Lazio etwas für die Zukunft ableiten willst, müsstest Du dich sinnvollerweise aber auch mit der Formkurve der Konkurrenz beschäftigen.

Inter Mailand hatte 4 Niederlagen, 5 Unentschieden und jetzt einen knappen Sieg. Daraus entsteht aber keine neue Formkurve, das müsste sich erst mal bestätigen. Der nächste Inter Gegner Genua hatte 4 Siege, ein Unentschieden und zwei Niederlagen, darunter das extrem knappe 0:1 auswärts gegen Juventus. Zuletzt hatten sie zwei Siege, darunter gegen Lazio. Jetzt spielen sie zu Hause gegen Inter, ich würde da nicht automatisch einen Sieg für Inter annehmen.

Danach spielt Inter gegen den Letzten, das werden sie hochwahrscheinlich gewinnen. Dann kommt aber AC Mailand, die eine absolut überragende Formkurve haben, 6 Siege, 2 Unentschieden, keine Niederlage. Direkt danach spielt Inter gegen den Meisterschaftsanwärter Neapel.

Inter wird aus den nächsten 4 Spielen kaum mehr Punkte holen können als Lazio, wenn es nach Formkurven geht. Lazios nächste 4 Spiele sind Hellas Verona, Sassuolao Calcio, Juventus und Cagliari Calcio. Gegen Juventus könnte Lazio verlieren, bei den anderen drei Spielen sind sie aber Favorit.

Was Du zur Mehrfachbelastung sagst stimmt absolut. Inter hat insgesamt ein leicht schwereres Restprogramm aber eben nicht die Mehrfachbelastung, der Nachteil liegt klar bei Lazio. Falls man aber gegen Steaua ausscheiden sollte, sind es ab jetzt nur noch 2 Spiele. Von daher war es für mich sehr beruhigend, daß sie gestern keine neue Verletzten hatten und wirklich mit B-Besetzung aufgelaufen sind, also die meisten Spieler geschont wurden.

Nach diesen nächsten 4 Spielen hat Lazio möglicherweise keine Mehrfachbelastung ggü Inter. Das könnte also wirklich ein knappes Ding werden.

ABER

Ich mache mein Investment nicht von diesen Spielergebnissen abhängig, weil ich andere Dinge viel entscheidender finde. Transferwahrscheinlichkeiten steigen eher bei EL Teilnahme ggü CL Qualifikation. Eine Konsolidierung bis 1,20 wäre denkbar, wenn es richtig ungünstig laufen sollte, im 12 Monatsverlauf würde es dabei aber kaum bleiben. Falls es wieder runtergehen sollte, werde ich vermutlich bereits bei knapp unter 1,40 wieder nachkaufen, das mache ich aber auch von der gesamten Situation abhängig.

[halbgott]

die Reaktion an den Börsen auf die Resultate

Gestern lag der BVB in der Euro League kurzzeitig hinten, außerbörslich wurden daraufhin sehr schnell tausende Aktien verkauft, im Tief stand die BVB Aktie bei 5,38
Davor spielte Juventus nur 2:2 gegen Tottenham, aber sooo wahnsinnig überraschend war das eigentlich nicht. Der Juventus Aktienkurs reagierte dennoch mit über 8% Minus bei dreifach so hohen Umsätzen.

Und Lazio? Die verloren 0:1 in der Euro League, obwohl sie favorisiert waren, der Aktienkurs ist aber im Plus. Am langen Ende geht es dann doch um die größere Unterbewertung

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.044.106 von halbgott am 16.02.18 14:56:21

Ordertiefe

Orderbuch sieht gerade ganz interessant aus. Es geht hoch bis 1,886 aber runter nur bis 1,482:

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

[Thyron24]

.Jetzt 2 Siege gegen Mannschaften aus dem Tabellenkeller und ein Weiterkommen in der Euro League und der Kurs klettert wahrscheinlich wieder Richtung 2 €! Ich möchte mir echt nicht vorstellen, wie der Kurs reagiert, wenn man sich für die CL qualifiziert und 2 Spieler für 130 - 160 Mio Euro verkauft

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.819.632 von MgTbvb am 24.01.18 23:07:00

die Prognose von kickform

Zitat von MgTbvb: Prognose

https://www.kickform.de/serie-a-saisonprognosen/
https://www.kickform.de/serie-a-tipps/

Lazio nun, auch wenn ganz knapp, auf Platz 4.

Mittlerweile hat kickform die Prognosen geändert, Lazio würde auf Platz 5 landen. Dem kann ich nicht folgen, ich habe mir die Sache mal genauer angesehen. kickform geht zum Beispiel davon aus, daß Inter bei AC Mailand gewinnen würde. Das kann natürlich passieren, im Fussball ist alles möglich, keine Frage.
Nach derzeitigem Stand halte ich es aber für unwahrscheinlich. AC Mailand hat jetzt 10 Spiele hintereinander nicht verloren, Inter hingegen hat aus 11 Spielen nur einen einzigen Sieg holen können. Deren Formkurve weist radikal nach unten, ohne wenn und aber. Sind ja nicht nur die Ergebnisse an sich, sondern auch das Zustandekommen. Inter hat gegen Genua richtig schlecht gespielt und völlig zu Recht verloren.

Wenn ich das zum Beispiel mit dem BVB in der derzeitigen Situation vergleiche: BVB hat die letzten Spiele zwar alle erfolgreich gestalten können, aber beim letzten Spiel haben sie sage und schreibe 28 Torschüsse zugelassen. Der Sieg war also ziemlich glücklich, die suboptimalen Ergebnisse von Inter hingegen waren anscheinend verdient.

Es könnte also sein, daß Inter aus den Spielen gegen AC Mailand, Neapel und auswärts gegen Sampdoria nur einen einzigen Punkt holt und lediglich das Spiel gegen den Letzten gewinnen wird.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.576 von halbgott am 19.02.18 19:28:01

aktueller Kurs

Ich denke im aktuellen Kurs ist schon ein Sieg in den nächsten beiden Spielen eingepreist.

EL-weiterkommen könnte ein Trigger sein, ja. Was die Liga angeht, sehe ich auch inter aktuell nicht mehr als direkte Konkurrenz an. Eher Samp oder AC, auch wenn ersterer wieder gepatzt hatte am we. Man muss nun wirklich von Spiel zu Spiel schauen, ob die Mannschaft wieder ihr Potenzial abrufen kann.

Was den Kurs angeht, sehe ich es nicht so wie halbgott oder atilan. Die Aktie bleibt unterbewertet, aber alleine der Grund wird die Aktie nicht über 2,00 EUR heben. Meiner Meinung nach geht es nachhaltig über 2,00 EUR erst bei CL-Teilnahme. Aus dem Bauch raus sehe ich den Kurs dann bei 2,50 EUR. Kurzfristig bei positiver Entwicklung in der Liga (Vorsprung auf Platz 5) sind Kurse von 2,00 EUR fast sicher. Auch weitere Runden in der EL können Trigger darstellen. Die Liga bleibt aber das A und O!

So und jetzt lasst und das Spiel schauen und natürlich drei Punkte einfahren

[90BVB09]

http://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/tare-de-vrij-andra…

Hier jetzt leider offiziell: de vrij verlässt Lazio im Sommer ablösefrei. Hatte sich leider abgezeichnet!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.064.266 von 90BVB09 am 19.02.18 21:09:05

de Vrij

Zitat von 90BVB09: http://www.lalaziosiamonoi.it/in-evidenza/tare-de-vrij-andra…

Hier jetzt leider offiziell: de vrij verlässt Lazio im Sommer ablösefrei. Hatte sich leider abgezeichnet!

richtig es hatte sich abgezeichnet und war quasi klar, hatte es hier geschrieben:

Zitat von halbgott: Den Wert von de Vrij sollte man mittlerweile auf Null setzen. Die Wahrscheinlichkeit, daß er bleibt ist extrem gering. Er sollte verlängern mit einer sehr niedrigen Ausstiegsklausel, demnach wäre er im Sommer gewechselt, es galt als wahrscheinlich. Nun scheint es aber an den Spielerberatern zu scheitern, diese wollen von der Ausstiegsklausel 20% Provisionen haben, dem will Lazio aber nicht zustimmen:

https://www.football-italia.net/117122/still-no-renewal-de-v…

Am gesamten Kaderwert in Höhe von 392 Mio würde ich aber vorerst nichts ändern, da Milinkovic-Savic ziemlich sicher viel zu gering taxiert ist. Er dürfte eher über 100 Mio einbringen, dafür gibt es sehr viele Quellen. Man könnte also noch zusätzlich Immobile abwerten, de Vrij auf Null setzen und hätte in etwa den gleichen Kaderwert.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.064.005 von 90BVB09 am 19.02.18 20:25:14

Zitat von 90BVB09: Ich denke im aktuellen Kurs ist schon ein Sieg in den nächsten beiden Spielen eingepreist.

EL-weiterkommen könnte ein Trigger sein, ja. Was die Liga angeht, sehe ich auch inter aktuell nicht mehr als direkte Konkurrenz an. Eher Samp oder AC, auch wenn ersterer wieder gepatzt hatte am we. Man muss nun wirklich von Spiel zu Spiel schauen, ob die Mannschaft wieder ihr Potenzial abrufen kann.

Was den Kurs angeht, sehe ich es nicht so wie halbgott oder atilan. Die Aktie bleibt unterbewertet, aber alleine der Grund wird die Aktie nicht über 2,00 EUR heben. Meiner Meinung nach geht es nachhaltig über 2,00 EUR erst bei CL-Teilnahme. Aus dem Bauch raus sehe ich den Kurs dann bei 2,50 EUR. Kurzfristig bei positiver Entwicklung in der Liga (Vorsprung auf Platz 5) sind Kurse von 2,00 EUR fast sicher. Auch weitere Runden in der EL können Trigger darstellen. Die Liga bleibt aber das A und O!

So und jetzt lasst und das Spiel schauen und natürlich drei Punkte einfahren

also wenn Du ernsthaft Inter Mailand nicht mehr als direkten Konkurrenten siehst, dafür aber Sampdoria oder AC Mailand, dann sei Dir gesagt, daß diese 8 Punkte hinter Lazio liegen, in Worten: ACHT. Inklusive krass besserer Tordifferenz, sind es sogar 9 Punkte!!!!

Wenn Du jetzt ein Kursziel bei 2,50 siehst, dies für den Fall, daß man die CL Qualifikation schafft, finde ich es schon ziemlich verwegen, den heutigen Sieg und den mögliche nächsten Sieg als bereits eingepreist zu sehen. Kommt ja auch immer darauf an, wie solche Siege überhaupt zustande kommen.

laut DAZN hat heuer europaweit niemand mehr Torchancen in der ersten Hälfte gehabt als Lazio

Das war wirklich eine haushohe Überlegenheit von der ersten bis zur letzten Minute und ich gehe davon aus, daß es nicht bedeutungslos für die Lazio Aktie sein wird. Die EL sehe ich übrigens nicht als Trigger. Im Gegenteil, ich fand es sehr bedeutend, daß Lazio da nur mit B-bzw. C-Besetzung spielte. Eben weil die Liga viel bedeutender ist, in jeder Hinsicht. Ob man im 16-tel Finale oder im Viertelfinale ausscheidet, ist wirklich nur eine Randnotiz, im Vergleich zur Liga. Der Unterschied zwischen zukünftig EL oder CL ist in jedweder Hinsicht viel viel gewaltiger. Indem man sich in der EL konsequent geschont hatte, konnte man ein Spiel gegen den Vorletzten gnadenlos ernstnehmen und da die größte Überlegenheit europaweit ausstrahlen, genau so muss es gemacht werden!

Daher ist es sehr sinnvoll, den EL Wettbewerb ggf einfach abzuschenken, bzw. wenn es die B- oder C-
Besetzung schafft, wäre es noch ok.

Was RB Leipzig heute gebracht hat, ist gelinde gesagt völlig idiotisch. Gegen Neapel gewinnen, damit es dann am Ende gegen Frankfurt nicht reicht, wie blöde ist das denn?? Neapel verliert gerne gegen RB Leipzig, denen geht es um die italienische Meisterschaft. RB Leipzig sollte es um die CL Qualifikation gehen, nichts ist wichtiger, es sei denn, man nimmt an, man könne die EL gewinnen. Da könnte man aber auch gleich Roulette spielen oder rechnet sich RB etwas gegen Arsenal oder AC Mailand aus, wenn es wirklich um etwas geht?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.065.031 von halbgott am 19.02.18 23:39:42

schon eingepreist?

Zitat von 90BVB09: Ich denke im aktuellen Kurs ist schon ein Sieg in den nächsten beiden Spielen eingepreist.

Hattest Du Dir heute das Orderbuch angeschaut? Dort wollten 200.000 Aktien gekauft werden, runter bis lediglich 1,57. Sah beileibe nicht so aus, daß hier irgendwas sowieso eingepreist gewesen wäre!!

Übrigens hat mein vorläufiges Kursziel von 3 Euro nichts, wirklich gar nichts mit der fairen Bewertung zu tun. 3 Euro bedeutet eine Börsenkapitalisierung von schlappen 200 Mio, das wäre für einen CL Teilnehmer mit einem Kaderwert von schlappen 370 Mio (ohne de Vrij) ein schlechter Witz.

In diesem Kursziel ist enthalten, daß der Aktienkurs keineswegs direkt die faire Bewertung zwingend erreichen muss. Die faire Bewertung liegt im Fall der CL Qualifikation eher bei 300 Mio, bei werthaltigen Transfers deutlich höher, inkl. gewaltigem Risikoabschlag.

Daß der Aktienkurs von Lazio viel größere Sprünge machen kann als die BVB Aktie, hat vorrangig damit zu tun, daß der Freefloat bei Lazio dramatisch geringer ist.

Aber völlig egal, denn selbst wenn der Aktienkurs "nur" bis 2,50 laufen sollte, dann wäre die Aktie bei 1,60 jetzt normalerweise ein strong buy.

Es gibt manchmal an der Börse Dinge, die wirklich einfach sind. Bei der Apple Aktie war das diverse Male der Fall, bei der BVB Aktie auch, jetzt ist es die Lazio Aktie. Da muss man wirklich nicht großartig um die Ecke denken, es gibt einen geringen Freefloat, diesen kann man gar nicht manipulieren, wenn der Markt mehrheitlich denkt, daß ein CL Teilnehmer mit 100 Mio bei geringen Schulden vermutlich viel zu gering bewertet ist. Manchmal sind diese Dinge einfach so simpel.

[halbgott]

Kaufdruck ist enorm

was ist denn passiert? Man verlor in der Euro League ein sehr wichtiges Spiel, erzielte dabei kein Auswärtstor und jetzt hat man gegen den Tabellenvorletzten in einem Heimspiel gewonnen. Das ist wirklich nichts sensationelles, man könnte also davon ausgehen, es wäre längst eingepreist.

Das ist aber anscheinend nicht der Fall. Im Orderbuch stehen diverse dicke Kauforders über 1,62:

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Der Aktienkurs ist von 1,38 bis 1,654 knapp 20% gestiegen, für sportliche Ereignisse, die alles andere als überraschend sind.

Es geht um die fundamentale Unterbewertung und um charttechnische Aspekte. Bei 1,70 muss ein Gap geschlossen werden, daß es passiert ist derzeit hochwahrscheinlich

[halbgott]

neue Quelle zum neuen TV Vertrag

https://www.chiesaditotti.com/as-roma-news/2018/2/19/1702743…

Die neuen Einnahmen für Lazio machen eine Steigerung des Gesamtumsatzes von über 18% aus ggü 2016, bzw. über 13% ggü 2017
Das ist eine sehr gewaltige Summe. Bei Borussia Dortmund lag die Steigerung durch den neuen TV Vertrag bei weitem nicht so hoch, weil der Gesamtumsatz von Borussia Dortmund viel höher ist.

Gibt aber noch andere zu erwartende Steigerungen. Falls man in der nächsten Saison Euro League spielen sollte, gehe ich von mindestens 40% höheren UEFA Prämien aus, es könnte aber auch deutlich mehr sein, bei der letzten Anpassung waren es +64%. Die Euro League hat einen sehr gewaltigen Abstand zur Champions League, völlig klar, es wurde aber zuletzt darauf geachtet, daß der Abstand zumindest prozentual nicht größer wird.

Falls man nächste Saison hingegen Champions League spielen sollte, wird sich der Umsatz ggü 2016 vermutlich knapp verdoppeln.

Ich nenne sowohl 2016 als auch 2017, weil es eigentlich um Ex-Transferumsätze gehen müsste.

Das zu erwartende Wachstum bei Lazio ist in jedem Fall extrem und wäre bei großen Fussballvereinen wie Borussia Dortmund oder Juventus überhaupt nicht möglich, diese werden natürlich nicht demnächst eine Milliarde Umsatz haben können.

Aber Kernthese warum der Aktienkurs auf Sicht von 12 Monaten sehr stark steigen dürfte ist eh eine völlig andere: Der Kaderwert ist in weniger als zwei Jahren um 200 Mio gestiegen, die Börsenkapitalisierung liegt aber bei nur 108 Mio. Solche Unterbewertungen gibt es immer wieder mal, sie werden aber nicht lange Bestand haben können.

[halbgott]

zum Aktienkurs

die Nachrichtenlage zu de Vrij war wohl anscheinend doch nicht komplett eingepreist. Letztlich ist das am langen Ende aber nach meiner Meinung eher unerheblich.

Bei 1,70 gibt es ein Gap welches zu schließen ist. Bei normalen Marktumfeld wird dieses vermutlich bis Donnerstag geschlossen, vielleicht auch früher.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.065.136 von halbgott am 20.02.18 00:07:07

Kursentwicklung

Du hast schon in vielen Dingen Recht und grundsätzlich teile ich deine Meinung hinsichtlich Unterbewertung und kurzfristiger Wertaufholungserforderniss.

Die Erfahrung an der Börse lehrt mich aber was anderes. Es gibt so viele Aktien die, teilweise sehr stark unterbewertet sind. Da dauert es Jahre bzw wird der wahre Wert nie Ansatzweise erreicht. Schau dir die jahrelange Entwicklung der BVB Aktie an. Sie war grundsätzlich seit 2010 fast immer unterbewertet. Im Gegenzug gibt es dann auch Aktien wie eine Tesla, die utopisch überbewertet sind. Diese Klitsche wird nie Gewinn erwirtschaften und noch diverse Kapitalmaßnahmen durchführen müssen um nicht pleite zu gehen.

Fussballaktien sind dann insgesamt sehr speziell. Eine ManU ist durch diverse Ankerinvestoren sehr gut abgesichert. Bei Lazio gibt es den einen großen mit lotito. Diesen sehe ich als sehr zwielichtig an und keiner kann wissen, was er für Absichten hat. Ich will nicht wieder mit Manipulation anfangen, aber den Kurs lenken, wie er es gerne hätte, kann er.

Wie jeder andere auch wird er versuchen so gut wie möglich selbst an Lazio zu partizipieren. Ob das ein Verkauf zu 5/7/10 EUR oder ein vererben an seinen Sohn wird sich zeigen. Ich an seiner Stelle hätte schon längst versucht mir die gesamten Aktien zu holen. Das ginge natürlich nur mit einem steigenden Kurs und ich würde meine auch zu 5,00 EUR abgeben

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.068.145 von 90BVB09 am 20.02.18 11:35:23

Zitat von 90BVB09: Du hast schon in vielen Dingen Recht und grundsätzlich teile ich deine Meinung hinsichtlich Unterbewertung und kurzfristiger Wertaufholungserforderniss.

Die Erfahrung an der Börse lehrt mich aber was anderes. Es gibt so viele Aktien die, teilweise sehr stark unterbewertet sind. Da dauert es Jahre bzw wird der wahre Wert nie Ansatzweise erreicht. Schau dir die jahrelange Entwicklung der BVB Aktie an. Sie war grundsätzlich seit 2010 fast immer unterbewertet. Im Gegenzug gibt es dann auch Aktien wie eine Tesla, die utopisch überbewertet sind. Diese Klitsche wird nie Gewinn erwirtschaften und noch diverse Kapitalmaßnahmen durchführen müssen um nicht pleite zu gehen.

Fussballaktien sind dann insgesamt sehr speziell. Eine ManU ist durch diverse Ankerinvestoren sehr gut abgesichert. Bei Lazio gibt es den einen großen mit lotito. Diesen sehe ich als sehr zwielichtig an und keiner kann wissen, was er für Absichten hat. Ich will nicht wieder mit Manipulation anfangen, aber den Kurs lenken, wie er es gerne hätte, kann er.

Wie jeder andere auch wird er versuchen so gut wie möglich selbst an Lazio zu partizipieren. Ob das ein Verkauf zu 5/7/10 EUR oder ein vererben an seinen Sohn wird sich zeigen. Ich an seiner Stelle hätte schon längst versucht mir die gesamten Aktien zu holen. Das ginge natürlich nur mit einem steigenden Kurs und ich würde meine auch zu 5,00 EUR abgeben

Den entscheidenden Unterschied ggü der BVB Aktie sehe ich im viel geringeren FreeFloat. Daher sind nachhaltige und sehr langanhaltende Konsolidierungswellen wie beim BVB eher unwahrscheinlich. Diejenigen, die sportliche Unsicherheiten sehen oder aber ein bereits eingepreist, haben schon längst realisiert und irgendwann gibt es halt keine Verkäufer mehr. Beim BVB ist das komplett anders. Deswegen konsolidierte die BVB Aktie nach dem Xetra Hoch in 2010 bei 3,69 irrsinnig lange und erreichte diesen Kurs erst einige Jahre später wieder.

Die Lazio Börsenkapitalisierung liegt jetzt bei ca. 100 Mio, daß dies so bleibt, weil es immer wieder mal unterbewertete Aktien gibt, sehe ich differenzierter. Natürlich könnten Unterbewertungen auch jahrelang Bestand haben, stelle ich nicht in Abrede, ich habe es einkalkuliert. Bei einer Börsenkapitalisierung von 200 Mio wäre Lazio immer noch unterbewertet, ob diese Unterbewertung demnächst nicht mehr besteht, interessiert mich von daher nicht sonderlich, weil auch bei jahrelanger Unterbewertung gute Tradingmöglichkeiten bestehen können.

Letztlich ging es uns in der Diskussion ja darum, was kurzfristig passieren könnte, ob der Aktienkurs also bis 1,20 konsolidieren könnte oder eben nicht. Bei meinem Denkansatz geht es aber vorrangig um ein 12-Monatskursziel.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.068.493 von halbgott am 20.02.18 12:05:05

1,20 Euro

Hatte ich übrigens nicht als Kursziel genannt, sondern dass wäre für mich der Bereich für einen Nachkauf gewesen. War mMn auch nicht so abwegig, wenn AS und Inter eine Serie hingelegt hätten und Lazio schon deutlich zurück auf Platz 5.

Der geringe Free float kann wirklich ein Grund sein, dass die Aktie schnell steigen könnte. Ich bin aber der Meinung hier findet aktuell keine "freie" kursbildung statt. Großaktionär lotito mit gewissen Machenschaften sehe ich dafür verantwortlich. Muss nicht sein, aber ich finde es nicht so abwegig...
Ein gewisser Handel getreu dem Motto "linke-Tasche-rechte-Tasche".

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.065.031 von halbgott am 19.02.18 23:39:42

Sportliche Seite

Du hattest mich ja kritisiert, weil ich Inter aktuell nicht mehr als Konkurrenz auf Platz 4 sehe. Eine neue Grund dafür hattest du mit dem kommenden Spieltagen bereits verkündet. Wenn Sie dort aus den nächsten 4 Spielen wiedererwartend 9 Punkten holen sollten, zähle ich sie auch wieder zum Favoritenkreis. Aus aktueller Sicht aber unwahrscheinlich.

Und Samp + AC haben zwar acht Punkte Rückstand, sehe sie aber deutlich stärker. Und im Fußball sind 8 Punkte bei noch 13 ausstehenden Spielen (36 Punkte) auch nicht wirklich viel, wenn es denn mal läuft. Und insbesondere AC hat einen Lauf.

Dazu noch das super duper Spiel gegen Verona. Als ob mal ehrlich: das war doch wirklich kein Gradmesser. Schön wenn man solche Spiele dominiert, aber das heißt noch lange nix. Schön das Ciro wieder getroffen hat. Hoffe das war so eine Art Hallo-wach.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.069.267 von 90BVB09 am 20.02.18 13:25:19

Nachkaufgelegenheit?

Zitat von 90BVB09: Hatte ich übrigens nicht als Kursziel genannt, sondern dass wäre für mich der Bereich für einen Nachkauf gewesen. War mMn auch nicht so abwegig, wenn AS und Inter eine Serie hingelegt hätten und Lazio schon deutlich zurück auf Platz 5.

Bei knapp unter 1,40 gibt es einen mittlerweile größeren Unterstützungsbereich. Einerseits lief die Lazio Aktie im November genau bis 1,36 und andererseits konsolidierte die Aktie nach dem Hoch bei 2 genau in diesem Bereich, dadurch wurde die Unterstützungslinie massiver.

Sollte es jetzt zu einer kleineren Konsolidierung kommen, könnte das also genau die Nachkaufgelegenheit werden, weil 1,20 bis auf weiteres vom Tisch ist.

Könnte aber auch anders kommen und die Aktie holt momentan nur Luft für den Run auf die Marke 1,70 wo ein Gap geschlossen werden muss.

[trustone]

Lazio Rom gehört zu den am höchsten verschuldeten Clubs in Europa!
Ohne ein eigenes Stadion zu besitzen, ohne Infrastruktur usw. ist die Aktie doch aktuell schon massiv überbewertet.

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.075.690 von trustone am 21.02.18 00:59:47

Na dann ist ja alles klar Wiener.
Finger weg von der Aktie.

[halbgott]

Die Schuldensituation bei Lazio

Es gibt einen gravierenden Unterschied zwischen Schulden und Verbindlichkeiten.

Wenn man bei der Quelle von David Yuan boerse-online.de die Gesamtverbindlichkeiten von Borussia Dortmund erkundet, dann kommt man auf eine erstaunlich hohe Zahl, demnach hat BVB 169,56 Gesamtverbindlichkeiten. Diese Zahl ist aber vollkommen irrelevant, weil es sich um die Gesamtverbindlichkeiten handelt und nicht um die Schulden: http://www.boerse-online.de/bilanz_guv/BVB" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.boerse-online.de/bilanz_guv/BVB

<u>Es dürfte aber jedem beim BVB bekannt sein, daß Dortmund schuldenfrei ist.</u> Dafür gibt es unzählige Quellen, die mehrmals von verschiedenen Leuten wiederholt wurden, es ist vollkommen unstrittig.

Ich gebe mal ein einfaches Beispiel: Dortmund verkauft zu Beginn der Saison über 50.000 Dauerkarten, sie haben also etwas verkauft, wofür noch keine Leistung erbracht wurde. Dem eingenommenen Geld steht also eine Verbindlichkeit ggü. die erst in dem Moment abgegolten ist, wenn das letzte Spiel stattgefunden hat. Rein theoretisch könnte es sein, daß die Mannschaft mit dem Flugzeug abstürzt und in der Saison keine Spiele mehr stattfinden, in dem Moment werden die Verbindlichkeiten zu Schulden, dann nämlich wenn die Fans ihr Geld für die Dauerkarte zurückfordern sollten. Aber vorher sind es natürlich keine Schulden, sondern Verbindlichkeiten.

Lazio Rom ist mit Abstand der gesündeste Verein in Italien, die reinen Schulden liegen bei lediglich 27 Mio. Die übrigen Schulden sind Steuerschulden wo eine gesonderte Vereinbarung getroffen wurde, demnach würde man diese übrigen Schulden nicht einfach addieren. Falls man das doch tun will, kommt man auf insgesamt 74 Millionen. Da die Steuern auf einen Zeitraum von satten 23 Jahren gestundet wurden, ist der Verein kerngesund.

Falls man in der nächsten Saison CL spielen sollte, würde sich der Umsatz ggü 2016 knapp verdoppeln, mindestens. Falls werthaltige Transfers stattfinden sollten (wird bei Verpassen der CL wahrscheinlicher), auch. Lazio schreibt schwarze Zahlen, hat einen Transferüberschuss von 42 Mio und nach allen Quellen wird sich die Lage weiter verbessern und zwar deutlich.

Die faire Bewertung liegt laut KPMG bei 223 Mio, diese faire Bewertung bezog sich aber auf eine Saison ohne EL, die Bewertung bei KPMG wird in jedem Fall auf klar über 300 Mio steigen, egal was passiert. Die Börsenkapitalisierung liegt z.Z. bei lediglich ca. 100 Mio, damit ist Lazio dramatisch unterbewertet, ein Zustand der sich in den letzten Wochen und Monaten abgebaut hat, deswegen performt die Lazio Aktie in den letzten 12 Monaten über 200% besser als die BVB Aktie, der Trend wird sich aber auch in Zukunft höchstwahrscheinlich fortsetzen.

Meine Angaben zur Bilanzsituation habe ich vom BVB Analysten Marcus Silbe von Oddo BHF bestätigen lassen. Der Analyst meint nach den Bilanzdaten ist Lazio extrem klar unterbewertet.

[zepps]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.077.529 von halbgott am 21.02.18 10:16:38

Gibt es zu Deiner ........

Zitat von halbgott: Lazio Rom ist mit Abstand der gesündeste Verein in Italien, die reinen Schulden liegen bei lediglich 27 Mio. Die übrigen Schulden sind Steuerschulden wo eine gesonderte Vereinbarung getroffen wurde, demnach würde man diese übrigen Schulden nicht einfach addieren. Falls man das doch tun will, kommt man auf insgesamt 74 Millionen. Da die Steuern auf einen Zeitraum von satten 23 Jahren gestundet wurden, ist der Verein kerngesund. ........

.......Meine Angaben zur Bilanzsituation habe ich vom BVB Analysten Marcus Silbe von Oddo BHF bestätigen lassen. Der Analyst meint nach den Bilanzdaten ist Lazio extrem klar unterbewertet.

.......Aussage, außer der mündlichen Bestätigung des BVB Analysten Marcus Silbe von Oddo BHF, auch eine schriftliche Quelle, damit man diese "Bilanzdaten" nachvollziehen kann?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.078.120 von zepps am 21.02.18 11:06:05

Quelle zur Schuldensituation

Zitat von zepps: .......Aussage, außer der mündlichen Bestätigung des BVB Analysten Marcus Silbe von Oddo BHF, auch eine schriftliche Quelle, damit man diese "Bilanzdaten" nachvollziehen kann?

Die Originalquellen sind im Prinzip die Geschäftsberichte, die Du auf der Homepage von Lazio findest. Ist aber mühselig, da auf italienisch verfasst und natürlich sehr umfangreich. Zur Situation rund um die Steuerschulden gibt es auch sehr viele Quellen, ich hatte dazu sehr viel gelesen und recherchiert, aber im Prinzip steht es auch in den italienischen Geschäftsberichten drin.

Eine Quelle, die sehr einfach und übersichtlich gehalten ist, ist die Quelle von atitlan:

http://lazio-stakeholder.nl/c7.html

Ich habe seine Angaben überprüft und bin zu dem Ergebnis gekommen, daß seine Angaben stimmen. Bei dem Gespräch mit Marcus Silbe habe ich es mir zusätzlich absichern lassen, er kennt sich generell mit europäischen Fussballaktien gut aus und beobachtet diese jahrelang. Wir haben über diese Dinge sehr lange gesprochen.

Bei der atitlan Quelle ist zu beachten, daß er von einem deutlich niedrigeren Kaderwert ausgegangen ist bei der Ermittlung seiner fairen Bewertung. Der Kaderwert ist seitdem um 200 Millionen gestiegen, natürlich mit einem Wert von de Vrij bei NULL, weil dieser ablösefrei wechselt, siehe Beitrag Beitrag Nr. 145 https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-141-150/…

[lucky27]

Ich hoffe hier auf den Wiener Effekt!

€1,30,- ... irgendwer wird in Stuttgart schon schmeißen. 😁

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.079.752 von lucky27 am 21.02.18 13:26:19

Wienereffekt

Na ja, wer so einem folgt, kann nur nen Blumentopf gewinnen 😂

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.080.208 von 90BVB09 am 21.02.18 14:07:26

So ein Schmarrn. Jetzt hat den Wiener Schlawiner noch einer durchschaut🤪

[halbgott]

die gestrige Galavorstellung

nach der gestrigen Galavorstellung in der Euro League dürfte die Lazio Aktie so ziemlich das hippeste in dem Sektor sein. Bei Sky hiess es, man könne Lazio Rom ab sofort zu den Mitfavoriten für den Euro League Sieg zählen!

Ciro Immobile hat in 31 Pflichtspielen 31 Mal getroffen, gestern traf er dreimal. Damit ist er natürlich der Beste in Italien, der Torwart zählt als der zweitbeste und Milinkovic gilt als einer der begehrtesten zentralen Mittelfeldspieler weltweit. Gebote für ihn liegen angeblich bei 170 Mio.

Der neue TV Vertrag soll Lazio 17 Mio Mehreinnahmen garantieren, das ist bei dem noch niedrigen Gesamtumsatz ein riesiger Sprung. Bei CL Teilnahme winkt Lazio eine Umsatzverdopplung ggü 2016, die CL Reform macht es möglich.

Das Kurs-Umsatz Verhältnis liegt bei klar unter 1, das KGV liegt unter 4. Die gesamte Börsenkapitalisierung liegt z.Z. lediglich bei 100 Mio, der Kaderwert allerdings bei 370 Mio (ohne de Vrij), davon ist lediglich 50 Mio bilanziert, dieser Kaderwert dürfte bei den gezeigten Leistungen weiter steigen.

KPMG hat für Lazio einen Wert von 233 Mio ermittelt, allerdings war das für die Saison wo man noch nicht Euro League spielte. Falls man nächste Saison CL spielen sollte, wird die faire Bewertung mit großer Sicherheit eher bei 350 Mio liegen, das wäre noch konservativ, weil in den Werten von KPMG keine stillen Reserven berechnet sind, diese liegen z.Z. bei satten 320 Mio !!!!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.098.295 von halbgott am 23.02.18 09:14:49

Zitat von halbgott: nach der gestrigen Galavorstellung in der Euro League dürfte die Lazio Aktie so ziemlich das hippeste in dem Sektor sein. Bei Sky hiess es, man könne Lazio Rom ab sofort zu den Mitfavoriten für den Euro League Sieg zählen.

Ciro Immobile hat in 31 Pflichtspielen 31 Mal getroffen, gestern traf er dreimal. Damit ist er natürlich der Beste in Italien, der Torwart zählt als der zweitbeste und Milinkovic gilt als einer der begehrtesten zentralen Mittelfeldspieler weltweit. Gebote für ihn liegen angeblich bei 170 Mio.

Der neue TV Vertrag soll Lazio 17 Mio Mehreinnahmen garantieren, das ist bei dem noch niedrigen Gesamtumsatz ein riesiger Sprung. Bei CL Teilnahme winkt Lazio eine Umsatzverdopplung ggü 2016, die CL Reform macht es möglich.

Das Kurs-Umsatz Verhältnis liegt bei klar unter 1, das KGV liegt unter 4.

Die gesamte Börsenkapitalisierung liegt z.Z. lediglich bei 100 Mio, der Kaderwert allerdings bei 370 Mio (ohne de Vrij), davon ist lediglich 50 Mio bilanziert, dieser Kaderwert dürfte bei den gezeigten Leistungen weiter steigen.

Die Schulden liegen bei 74 Mio, allerdings sind 47 Mio davon Steuerschulden, die auf einen Zeitraum von 23 Jahren bei sehr niedriger Rate gestundet wurden. Lediglich 27 Mio sind Bankschulden. Lazio gilt als der finanziell gesündeste Verein Italiens, deren Präsident ist der meistgehasste, weil er den härtesten Sanierungskurs eingeschlagen hat und dies auch bei Erfolg beibehält. Höchstgagen für die Spieler liegen bei lediglich 3 Mio!!!!

Hier werden wahnsinnig viele extrem spekulative Aktien vorgestellt. Es sind sehr oft wahnsinnig marktenge Titel, die durch ein paar wenige Käufe in die eine oder andere Richtung gelenkt werden können. Demgegenüber ist die Lazio Aktie richtig konservativ.

Die Lazio Aktie wird sehr sehr rege gehandelt, man kann jederzeit fünfstellig kaufen oder verkaufen ohne nennenswert den Aktienkurs zu beeinflussen. KPMG hat für Lazio einen Wert von 233 Mio ermittelt, allerdings war das für die Saison wo man noch nicht Euro League spielte. Falls man nächste Saison CL spielen sollte, wird die faire Bewertung mit großer Sicherheit eher bei 350 Mio liegen, das wäre noch konservativ, weil in den Werten von KPMG keine stillen Reserven berechnet sind, diese liegen z.Z. bei satten 320 Mio !!!!

Der Aktienkurs könnte sich verdoppeln, dann läge die Börsenkapitalisierung bei 200 Mio und die Aktie wäre immer noch unterbewertet.

Der Handel findet im wesentlichen in Mailand statt:

Live Orderbuch Mailand: https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Realtimekurse ab 9:00 Uhr: https://it.investing.com/equities/ss-lazio-spa

Wie passt denn dieser euphorische Beitrag nach dem Europa-League-Spiel heute im KC-Thread zu Deinem Beitrag von vor ein paar Tagen:

"Die EL sehe ich übrigens nicht als Trigger. Im Gegenteil, ich fand es sehr bedeutend, daß Lazio da nur mit B-bzw. C-Besetzung spielte. Eben weil die Liga viel bedeutender ist, in jeder Hinsicht. Ob man im 16-tel Finale oder im Viertelfinale ausscheidet, ist wirklich nur eine Randnotiz, im Vergleich zur Liga. Der Unterschied zwischen zukünftig EL oder CL ist in jedweder Hinsicht viel viel gewaltiger. Indem man sich in der EL konsequent geschont hatte, konnte man ein Spiel gegen den Vorletzten gnadenlos ernstnehmen und da die größte Überlegenheit europaweit ausstrahlen, genau so muss es gemacht werden! Daher ist es sehr sinnvoll, den EL Wettbewerb ggf einfach abzuschenken, bzw. wenn es die B- oder C- Besetzung schafft, wäre es noch ok."

Societa Sportiva Lazio | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271372-161-170/…

Hat Lazio gestern in der B- oder C-Besetzung gespielt?

[lucky27]

Umso schöner, wenn es mit dem Aufstieg trotzdem klappt. Und Giro Immobile scheint auch wieder rechtzeitig seine Form zu finden. Auf geht’s! Holt Euch den CL - Platz💪

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.099.177 von Der Tscheche am 23.02.18 10:26:35

Zitat von Der Tscheche: Wie passt denn dieser euphorische Beitrag nach dem Europa-League-Spiel heute im KC-Thread zu Deinem Beitrag von vor ein paar Tagen:
Hat Lazio gestern in der B- oder C-Besetzung gespielt?

Der in meinen Augen mit Abstand wichtigste und auch wertvollste Spieler Milinkovic saß auf der Bank. Felipe Anderson, der die Spiele davor nicht gespielt hatte, brachte eine Galavorstellung. Ansonsten war es natürlich nicht die B-Besetzung, es lag aber auch daran, daß es kein Auswärtsspiel war. In Rumänien sind einige Spieler gar nicht erst mitgeflogen, weil das zu anstrengend ist.

An meiner Grundaussage hat sich im Prinzip nichts geändert. Sie ist übrigens komplett identisch mit der Aussage vom Lazio Sportdirektor: Die Liga ist wichtiger, die EL kommt lediglich dazu. Deswegen hatte man sich in der EL geschont und deshalb gab es gegen Hellas Verona eine Galavorstellung, wo man eigentlich bei drückender Überlegenheit auch 8:0 hätte gewinnen können.

Wenn sich Lazio nun so dermaßen souverän für das EL Achtelfinale qualifizieren konnte, obwohl man im Hinspiel mit der B-Besetzung spielte und im Rückspiel den wichtigsten Spieler schonte, dann ist das für mich schon beeindruckend, weil man daraus etwas für die Zukunft ableiten kann.

[halbgott]

gutes Los

Dynamo Kiew ist ein sehr gutes Los, bei den Buchmachern ist Kiew klarer Außenseiter. Früher war das ein starker Gegner, jetzt nicht mehr. Kaderwert von Dynamo Kiew liegt bei 60 Mio

[halbgott]

Milinkovic

wieder mit einer Galavorstellung, zwei Tore von ihm, das erste war der absolute Milinkovic Klassiker.

Jetzt gibt es neue Gerüchte. Demnach wäre auch Real Madrid interessiert:
https://www.laola1.at/de/red/fussball/international/spanien/…

Im letzten Sommer wurden bereits 70 Mio geboten, Lazio hätte abgelehnt, seitdem hat sich sein Wert aber maßgeblich gesteigert und weitere Interessenten sind dazu gekommen.

Juventus ist sowieso interessiert, zahlreiche Quellen, auch beim Bayern Interesse gibt es viele Quellen, sowie Chelsea und Liverpool. Interessanter ist das Interesse von Manchester United und Paris St. Germain, weil es da um richtig viel Geld geht.

Unter 100 geht eh nix, ich kann mir aber auch gut vorstellen, daß Lazio 100 Mio ablehnen würde. Sie haben wirklich ein exzellentes Pokerblatt, sie könnten ihn auch einfach behalten... Gazetto dello sport meint jetzt, es dürften weit über 100 Mio sein

[lucky27]

Nächste Woche wartet der Kracher gegen Juve.

Sollte Lazio auch dann noch in den Championsleague Rängen sein, sieht es wirklich gut aus 😁👍

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.117.099 von lucky27 am 26.02.18 07:45:13

Zitat von lucky27: Nächste Woche wartet der Kracher gegen Juve.

Sollte Lazio auch dann noch in den Championsleague Rängen sein, sieht es wirklich gut aus 😁👍

As Roma spielt da auswärts gegen Neapel und Inter auswärts bei AC Mailand. Die haben es also mindestens genauso schwer. Daß beide gewinnen, während Lazio verliert, ist sehr unwahrscheinlich.

[Der Tscheche]

Danke für die vielen Infos inklusive Realtime-Orderbuch. Habe mich eingekauft zu gerundet 1,48€ das Stück. Depotanteil ca. 7%.

[Der Tscheche]

Chartbild:

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.119.019 von Der Tscheche am 26.02.18 10:46:27

Zitat von Der Tscheche: Danke für die vielen Infos inklusive Realtime-Orderbuch. Habe mich eingekauft zu gerundet 1,48€ das Stück. Depotanteil ca. 7%.

Korrigiere - es sind nur 6%. Kursziel 2€, wenn möglich bald, dann wäre ich zufrieden und raus.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.121.719 von Der Tscheche am 26.02.18 15:20:07

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Danke für die vielen Infos inklusive Realtime-Orderbuch. Habe mich eingekauft zu gerundet 1,48€ das Stück. Depotanteil ca. 7%.

Korrigiere - es sind nur 6%. Kursziel 2€, wenn möglich bald, dann wäre ich zufrieden und raus.

Kursziel mache ich davon abhängig, was konkret passiert. Sollte man die CL verpassen und keine nennenswerten Transfes haben, hängt einiges vom Abschneiden in den anderen Wettbewerben ab. Dann wäre ich mit Kursziel 2 Euro möglicherweise zufrieden, auch wenn ich die Aktie da immer noch als unterbewertet ansehe.

Wenn man hingegen die CL schaffen sollte, es in den anderen Wettbewerben ganz gut läuft und man keine größeren Abgänge hat, dann halte ich ein höheres Kursziel für machbar.

Bei Transfernachrichten könnte es kurzfristig hochdramatisch werden. Wenn also die Saison längst gelaufen ist und Milinkovic für 150 Mio o.ä. wechseln sollte, dann würde das in jedem Fall klare Auswirkungen auf den Aktienkurs haben.

Bei einem Aktienkurs von 3 Euro hätte man eine Börsenkapitalisierung von schlappen 200 Mio.

Hängt auch einiges von den Gesamtmärkten ab und ist ein Mix verschiedener Faktoren, die den Kurs beeinflussen werden. In den italienischen Foren wird teilweise viel von Spiel zu Spiel geschaut., wirklich sehr viele sind ausgestiegen, weil sie Gewinne mitgenommen haben und auf den Wiedereinstieg lauern.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.120.585 von Der Tscheche am 26.02.18 13:22:54

Chart

Zitat von Der Tscheche: Chartbild:

Beim Chart lauern einige auf einen erneuten Test der Marke knapp unter 1,40. Danach könnte es wieder klar bullisch werden und das GAP bei 1,70 geschlossen werden. Falls es so kommt, werde ich auf jeden Fall noch mal nachkaufen und die Kaufmarke etwas darüber legen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.576 von halbgott am 19.02.18 19:28:01

Kickform

Zitat von halbgott:

Zitat von MgTbvb: Prognose

https://www.kickform.de/serie-a-saisonprognosen/
https://www.kickform.de/serie-a-tipps/

Lazio nun, auch wenn ganz knapp, auf Platz 4.

Mittlerweile hat kickform die Prognosen geändert, Lazio würde auf Platz 5 landen. Dem kann ich nicht folgen, ich habe mir die Sache mal genauer angesehen. kickform geht zum Beispiel davon aus, daß Inter bei AC Mailand gewinnen würde. Das kann natürlich passieren, im Fussball ist alles möglich, keine Frage.
Nach derzeitigem Stand halte ich es aber für unwahrscheinlich. AC Mailand hat jetzt 10 Spiele hintereinander nicht verloren, Inter hingegen hat aus 11 Spielen nur einen einzigen Sieg holen können. Deren Formkurve weist radikal nach unten, ohne wenn und aber. Sind ja nicht nur die Ergebnisse an sich, sondern auch das Zustandekommen. Inter hat gegen Genua richtig schlecht gespielt und völlig zu Recht verloren.

Wenn ich das zum Beispiel mit dem BVB in der derzeitigen Situation vergleiche: BVB hat die letzten Spiele zwar alle erfolgreich gestalten können, aber beim letzten Spiel haben sie sage und schreibe 28 Torschüsse zugelassen. Der Sieg war also ziemlich glücklich, die suboptimalen Ergebnisse von Inter hingegen waren anscheinend verdient.

Es könnte also sein, daß Inter aus den Spielen gegen AC Mailand, Neapel und auswärts gegen Sampdoria nur einen einzigen Punkt holt und lediglich das Spiel gegen den Letzten gewinnen wird.

Die glauben immer noch an Inter Mailand, Lazio würde lediglich auf Platz 5 landen. Schon erstaunlich, daß die Parameter nicht deutlicher angepasst werden, das Programm von Inter ist wirklich sehr hart und die Formkurve zeigt auch klar nach unten. Dazu die Beurteilung der sportlichen Fähigkeiten. Inter soll gegen den abgeschlagenen Letzten regelrecht grottig gespielt haben, auch die Spiele davor waren völlig jenseits

[Der Tscheche]

Der Milinkovic-Savic sieht ja aus wie ein jüngerer Bruder von T.Kroos.

Und er hat morgen Geburtstag: 23.

[halbgott]

Angebot für Milinkovic bei 200 Mio !!!

Sky Sport berichtet soeben über ein Angebot eines europäischen Topvereins über 200 Mio für Milinkovic:

https://sport.sky.it/calciomercato/serie-a/2018/02/26/calcio…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.123.726 von halbgott am 26.02.18 17:53:11

Lotito

Zitat von halbgott: Sky Sport berichtet soeben über ein Angebot eines europäischen Topvereins über 200 Mio für Milinkovic:

https://sport.sky.it/calciomercato/serie-a/2018/02/26/calcio…

Lotito hatte konkrete Verhandlungen mit einem spanischen Fond, der einen arabischen Investor vertrat. Und Verhandlungen mit den Emissären einer russischen Industriegruppe. Es ging um einen möglichen Verkauf seiner Lazio Aktien, Lotito verlangte 300 Mio für seine Aktien, daraus entstünde eine Börsenkapitalisierung von 450 Mio, falls die Aktionäre des Freefloats damit einverstanden gewesen wären.

Der Artikel ist aus dem Jahr 2016, ist eigentlich nicht so lange her. Aber seitdem ist eine Menge passiert, 2016 stand Lazio auf Platz 8 und spielte noch nicht mal Euro League.

http://www.lultimaribattuta.it/45969_lazio-lotito-trattativa

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.121.959 von halbgott am 26.02.18 15:39:58

Zitat von halbgott:

Zitat von halbgott: ...

Mittlerweile hat kickform die Prognosen geändert, Lazio würde auf Platz 5 landen. Dem kann ich nicht folgen, ich habe mir die Sache mal genauer angesehen. kickform geht zum Beispiel davon aus, daß Inter bei AC Mailand gewinnen würde. Das kann natürlich passieren, im Fussball ist alles möglich, keine Frage.
Nach derzeitigem Stand halte ich es aber für unwahrscheinlich. AC Mailand hat jetzt 10 Spiele hintereinander nicht verloren, Inter hingegen hat aus 11 Spielen nur einen einzigen Sieg holen können. Deren Formkurve weist radikal nach unten, ohne wenn und aber. Sind ja nicht nur die Ergebnisse an sich, sondern auch das Zustandekommen. Inter hat gegen Genua richtig schlecht gespielt und völlig zu Recht verloren.

Wenn ich das zum Beispiel mit dem BVB in der derzeitigen Situation vergleiche: BVB hat die letzten Spiele zwar alle erfolgreich gestalten können, aber beim letzten Spiel haben sie sage und schreibe 28 Torschüsse zugelassen. Der Sieg war also ziemlich glücklich, die suboptimalen Ergebnisse von Inter hingegen waren anscheinend verdient.

Es könnte also sein, daß Inter aus den Spielen gegen AC Mailand, Neapel und auswärts gegen Sampdoria nur einen einzigen Punkt holt und lediglich das Spiel gegen den Letzten gewinnen wird.

Die glauben immer noch an Inter Mailand, Lazio würde lediglich auf Platz 5 landen. Schon erstaunlich, daß die Parameter nicht deutlicher angepasst werden, das Programm von Inter ist wirklich sehr hart und die Formkurve zeigt auch klar nach unten. Dazu die Beurteilung der sportlichen Fähigkeiten. Inter soll gegen den abgeschlagenen Letzten regelrecht grottig gespielt haben, auch die Spiele davor waren völlig jenseits

Ich glaube eine Anpassung gibt es nach dem Spieltag immer. Und da heute noch ein Spiel ist, müssen wir noch warten. Aber wie dem auch sei...es wird spannend und bisher ist noch nicht absehbar, wer am Ende dritter bzw. vierter wird. Aktuell scheint es so, als ob AC Mailand doch nochmal rankommen könnte. Gewinnen sie das nächste Spiel, sind sie wieder ganz nah dran. Die haben einen Riesenlauf. Lazio mit nur 6 Punkten aus den letzten 5 Spielen. As Rom und Inter sind aber auch nicht viel besser...Ich glaube am Ende wird es ein Vierkampf um die verbleibenden 2 CL Plätze.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.124.626 von MgTbvb am 26.02.18 19:00:56

Zitat von MgTbvb: Ich glaube eine Anpassung gibt es nach dem Spieltag immer. Und da heute noch ein Spiel ist, müssen wir noch warten. Aber wie dem auch sei...es wird spannend und bisher ist noch nicht absehbar, wer am Ende dritter bzw. vierter wird. Aktuell scheint es so, als ob AC Mailand doch nochmal rankommen könnte. Gewinnen sie das nächste Spiel, sind sie wieder ganz nah dran. Die haben einen Riesenlauf. Lazio mit nur 6 Punkten aus den letzten 5 Spielen. As Rom und Inter sind aber auch nicht viel besser...Ich glaube am Ende wird es ein Vierkampf um die verbleibenden 2 CL Plätze.

konkret sieht kickform aber fast gar keine Chancen für AC Mailand. Wenn AC Mailand gewinnen sollte, dann sieht es rabenschwarz aus für Inter. Es könnte sein, daß am nächsten Spieltag alle verlieren, also Inter, As Roma und Lazio. Lazio hätte dann aber immer noch einen fetten Vorsprung von 6 Pkt (inkl Tordifferenz) auf AC Mailand und hätte danach ein vergleichsweise leichtes Programm, so sieht das Programm von AC Mailand aus:

Inter, Arsenal, Genua auswärts, Arsenal, Verona, Juventus, Sassuolo, Neapel.

Was meinst Du wie viele Punkte sie holen? Ich hätte nix dagegen, wenn AC Mailand gegen Inter gewinnt, gar nicht, ich fände es eher gut.

Ich finde die kickform Prognose deswegen so grotesk, weil sie Inter immer noch als Favoriten auf Platz 4 sehen, das finde ich völlig grotesk. Es leitet sich weder aus der aktuellen Formkurve ab, noch vom sportlichen Abschneiden. Hätte ja auch sein können, daß das Problem ein anderes ist, daß Inter also drückend überlegen war und eigentlich 8:0 hätte gewinnen müssen, o.ä. Tatsächlich sind in den Inter Foren alle völlig aufgelöst, weil die sportliche Performance völlig jenseits gewesen wäre.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.125.007 von halbgott am 26.02.18 19:29:05

Zitat von halbgott:

Zitat von MgTbvb: Ich glaube eine Anpassung gibt es nach dem Spieltag immer. Und da heute noch ein Spiel ist, müssen wir noch warten. Aber wie dem auch sei...es wird spannend und bisher ist noch nicht absehbar, wer am Ende dritter bzw. vierter wird. Aktuell scheint es so, als ob AC Mailand doch nochmal rankommen könnte. Gewinnen sie das nächste Spiel, sind sie wieder ganz nah dran. Die haben einen Riesenlauf. Lazio mit nur 6 Punkten aus den letzten 5 Spielen. As Rom und Inter sind aber auch nicht viel besser...Ich glaube am Ende wird es ein Vierkampf um die verbleibenden 2 CL Plätze.

konkret sieht kickform aber fast gar keine Chancen für AC Mailand. Wenn AC Mailand gewinnen sollte, dann sieht es rabenschwarz aus für Inter. Es könnte sein, daß am nächsten Spieltag alle verlieren, also Inter, As Roma und Lazio. Lazio hätte dann aber immer noch einen fetten Vorsprung von 6 Pkt (inkl Tordifferenz) auf AC Mailand und hätte danach ein vergleichsweise leichtes Programm, so sieht das Programm von AC Mailand aus:

Inter, Arsenal, Genua auswärts, Arsenal, Verona, Juventus, Sassuolo, Neapel.

Was meinst Du wie viele Punkte sie holen? Ich hätte nix dagegen, wenn AC Mailand gegen Inter gewinnt, gar nicht, ich fände es eher gut.

Ich finde die kickform Prognose deswegen so grotesk, weil sie Inter immer noch als Favoriten auf Platz 4 sehen, das finde ich völlig grotesk. Es leitet sich weder aus der aktuellen Formkurve ab, noch vom sportlichen Abschneiden. Hätte ja auch sein können, daß das Problem ein anderes ist, daß Inter also drückend überlegen war und eigentlich 8:0 hätte gewinnen müssen, o.ä. Tatsächlich sind in den Inter Foren alle völlig aufgelöst, weil die sportliche Performance völlig jenseits gewesen wäre.

du hast vollkommen recht. Aktuell hat ja sogar Bergamo größere Chancen auf CL, als Milan. Ich glaube das Modell ist etwas träge. Ich bin gespannt, wie die nächste Aktualisierung aussehen wird. Andererseits zeigst du ja auch auf, dass Milan ein extrem schweres Programm hat. Vielleicht ist das Programm ja doch nicht so blöde Wir werden sehen. Aber ja, 0,4% für Milan ist ein bisschen pessimistisch, denke ich Lass einfach mal warten wie das Update aussehen wird. Ich tippe derweilen mal selbst ne Runde...mal gucken was so rauskommt

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.127.041 von MgTbvb am 26.02.18 22:40:07

Zitat von MgTbvb:

Zitat von halbgott: ...

konkret sieht kickform aber fast gar keine Chancen für AC Mailand. Wenn AC Mailand gewinnen sollte, dann sieht es rabenschwarz aus für Inter. Es könnte sein, daß am nächsten Spieltag alle verlieren, also Inter, As Roma und Lazio. Lazio hätte dann aber immer noch einen fetten Vorsprung von 6 Pkt (inkl Tordifferenz) auf AC Mailand und hätte danach ein vergleichsweise leichtes Programm, so sieht das Programm von AC Mailand aus:

Inter, Arsenal, Genua auswärts, Arsenal, Verona, Juventus, Sassuolo, Neapel.

Was meinst Du wie viele Punkte sie holen? Ich hätte nix dagegen, wenn AC Mailand gegen Inter gewinnt, gar nicht, ich fände es eher gut.

Ich finde die kickform Prognose deswegen so grotesk, weil sie Inter immer noch als Favoriten auf Platz 4 sehen, das finde ich völlig grotesk. Es leitet sich weder aus der aktuellen Formkurve ab, noch vom sportlichen Abschneiden. Hätte ja auch sein können, daß das Problem ein anderes ist, daß Inter also drückend überlegen war und eigentlich 8:0 hätte gewinnen müssen, o.ä. Tatsächlich sind in den Inter Foren alle völlig aufgelöst, weil die sportliche Performance völlig jenseits gewesen wäre.

du hast vollkommen recht. Aktuell hat ja sogar Bergamo größere Chancen auf CL, als Milan. Ich glaube das Modell ist etwas träge. Ich bin gespannt, wie die nächste Aktualisierung aussehen wird. Andererseits zeigst du ja auch auf, dass Milan ein extrem schweres Programm hat. Vielleicht ist das Programm ja doch nicht so blöde Wir werden sehen. Aber ja, 0,4% für Milan ist ein bisschen pessimistisch, denke ich Lass einfach mal warten wie das Update aussehen wird. Ich tippe derweilen mal selbst ne Runde...mal gucken was so rauskommt

hier kann man mal durchtippen, wenn man Bock drauf hat:

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/italien/serie-a-…

Bei mir kommt raus:

1. Juve
2. Neapel
3. AS Rom
4. Lazio Rom
5. AC Mailand
6. Inter Mailand

Ist aber alles mega eng. Wahrscheinlich wird der letzte Spieltag entscheiden (Lazio vs Inter Mailand)

Ich habe beim Tippen übrigens angenommen, dass AS Rom und Inter Mailand sich wieder fangen und gegen kleinere Teams überwiegend gewinnen und Lazio mal hin und wieder Punkte gegen schwächere Teams liegen lässt, um einen eher suboptimalen Saisonverlauf zu simulieren. Selbst unter diesen Umständen würde Lazio knapp Vierter werden.

Alles Spielerei, aber es macht Spaß

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.127.197 von MgTbvb am 26.02.18 23:04:54

Zitat von MgTbvb:

Zitat von MgTbvb: ...

du hast vollkommen recht. Aktuell hat ja sogar Bergamo größere Chancen auf CL, als Milan. Ich glaube das Modell ist etwas träge. Ich bin gespannt, wie die nächste Aktualisierung aussehen wird. Andererseits zeigst du ja auch auf, dass Milan ein extrem schweres Programm hat. Vielleicht ist das Programm ja doch nicht so blöde Wir werden sehen. Aber ja, 0,4% für Milan ist ein bisschen pessimistisch, denke ich Lass einfach mal warten wie das Update aussehen wird. Ich tippe derweilen mal selbst ne Runde...mal gucken was so rauskommt

hier kann man mal durchtippen, wenn man Bock drauf hat:

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/italien/serie-a-…

Bei mir kommt raus:

1. Juve
2. Neapel
3. AS Rom
4. Lazio Rom
5. AC Mailand
6. Inter Mailand

Ist aber alles mega eng. Wahrscheinlich wird der letzte Spieltag entscheiden (Lazio vs Inter Mailand)

Ich habe beim Tippen übrigens angenommen, dass AS Rom und Inter Mailand sich wieder fangen und gegen kleinere Teams überwiegend gewinnen und Lazio mal hin und wieder Punkte gegen schwächere Teams liegen lässt, um einen eher suboptimalen Saisonverlauf zu simulieren. Selbst unter diesen Umständen würde Lazio knapp Vierter werden.

Alles Spielerei, aber es macht Spaß

Ich habe das oft genug durchgerechnet. Selbst bei suboptimaler Ausbeute würde es normalerweise für Lazio reichen. Daß sich Inter fängt ist für mich spekulativer, als daß sie in den nächsten drei Spielen lediglich 3 Punkte holen. Selbst wenn sie gegen AC Mailand gewinnen sollten wäre das noch so.

Ist aber bezogen auf den Aktienkurs natürlich total spekulativ!!! Denn es könnte auch anders laufen!!! Wäre es nicht so, wäre ja auch alles schon eingepreist!!! Ich gehe davon aus, daß die CL nicht eingepreist ist und ich gehe davon aus, daß ein Wechsel von Milinkovic bei Verpassen der CL wahrscheinlicher werden würde und daß der Aktienkurs nur dann seitwärts bleiben würde, wenn nix von beidem passiert.

Falls hingegen Milinkovic für klar über 100 Mio wechseln sollte, hätte das einen unmittelbaren und sofortigen Effekt auf die Aktie, ganz anders als zuletzt bei Pogba/Juventus, wo der Aktienkurs erst bei den Halbjahreszahlen und sportlichen Erfolgen reagierte! Weil für solche Mätzchen die Börsenkapitalisierung von Lazio mit weitem Abstand viel zu niedrig ist.

[Freibauer]

Könnt ihr bitte LAZIO Postings stark verkürzen?

Abgesehen davon das das ein BVB Board SPORTLICH UND Aktie ist ....
wird Lazio in D so gut wie nicht gehandelt -

d.H. 3-4% GEBÜHREN muss jeder rechnen - während es beim bvb 0,2 -0,5% sind...
Bei Kauf 3% - verkauf 3% = 6% die müssen erst verdient werden!

Würde 35 Cents beim bvb entsprechen....

Nur wer rechnen kann -wird nicht abgezockt...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.129.183 von Freibauer am 27.02.18 09:27:17

Manchmal bleibt einem einfach nur der Mund offen, wenn man Deine Beiträge liest, Freibauer.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.129.183 von Freibauer am 27.02.18 09:27:17

Gebühren beim Handel

Zitat von Freibauer: d.H. 3-4% GEBÜHREN muss jeder rechnen - während es beim bvb 0,2 -0,5% sind...
Bei Kauf 3% - verkauf 3% = 6% die müssen erst verdient werden!

Würde 35 Cents beim bvb entsprechen....

Nur wer rechnen kann -wird nicht abgezockt...

Man kann die Lazio Aktie direkt in Mailand handeln, die Gebühren sind vergleichsweise sehr gering und der Spread ist winzig. Nur wenn ich bei Consorsbank ein Limit in Mailand setze, zahle ich höhere Gebühren, ein Limit ist aber in den meisten Fällen nicht vonnöten!
Man kann ganz aktuell jetzt in Mailand 20.000 Stück kaufen und hätte lediglich 1,5 Cent höhere Kurse oder 40.000 Stück verkaufen und hätte 0 Cent andere Kurse, dies alles bei winzigen Gebühren.

Wer einen Broker hat, wo der Orderplatz Mailand nicht aufgeführt ist, muss die Aktie in Stuttgart handeln, die Gebühren sind da ebenso winzig, allerdings geht es nicht ohne Limit, weil der dortige Spread viel zu hoch ist. Die Stuttgarter Limitgebühr ist aber winzig. Ursprünglich bin ich davon ausgegangen, daß man 5 Cent mehr zahlt und das Limit würde bedient, mittlerweile gehe ich aber davon aus, daß 3 Cent völlig ausreichen. Zur Zeit steht der Aktienkurs bei 1,47, wer jetzt in Stuttgart ein Kauflimit bei 1,50 reinsetzt wird vermutlich bedient, weil sich Stuttgart selbst den Kram in Mailand holen würde.

Ich selber handele meistens in Mailand, habe aber auch einige Trades in Stuttgart abgewickelt. Letztlich sind das alles Erfahrungswerte.

Beim Handel mit der Lazio Aktie finde ich das Live Orderbuch mit einer Ordertiefe von 20 einen klaren Vorteil. Hier geht es zum Orderbuch: https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.129.996 von halbgott am 27.02.18 10:29:10

Hä? Du zahlst bei Consors meines Wissens knapp 50€ Gebühr für den Börsenplatz Mailand unabhängig davon, ob Du ein Limit eingibst oder nicht. Dann kommen noch 0,25% vom gekauften Volumen oben drauf.

Und für die Limitsetzung noch mal etwas? (Bei mir ist für gestern noch keine Abrechnung vorhanden.)

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.130.377 von Der Tscheche am 27.02.18 11:01:47

Zitat von Der Tscheche: Hä? Du zahlst bei Consors meines Wissens knapp 50€ Gebühr für den Börsenplatz Mailand unabhängig davon, ob Du ein Limit eingibst oder nicht. Dann kommen noch 0,25% vom gekauften Volumen oben drauf.

Und für die Limitsetzung noch mal etwas? (Bei mir ist für gestern noch keine Abrechnung vorhanden.)

habe ich nicht, habe es mehrmals bei diversen Anlässen geprüft

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.123.726 von halbgott am 26.02.18 17:53:11

Paris St. Germain ist in der Pole Position für einen Wechsel

Zitat von halbgott: Angebot für Milinkovic bei 200 Mio !!!

Sky Sport berichtet soeben über ein Angebot eines europäischen Topvereins über 200 Mio für Milinkovic:

https://sport.sky.it/calciomercato/serie-a/2018/02/26/calcio…

die täglichen Quellen häufen sich:
https://www.msn.com/it-it/sport/calcio/lazio-psg-in-pole-per…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.130.425 von halbgott am 27.02.18 11:08:05

Zitat von halbgott:

Zitat von Der Tscheche: Hä? Du zahlst bei Consors meines Wissens knapp 50€ Gebühr für den Börsenplatz Mailand unabhängig davon, ob Du ein Limit eingibst oder nicht. Dann kommen noch 0,25% vom gekauften Volumen oben drauf.

Und für die Limitsetzung noch mal etwas? (Bei mir ist für gestern noch keine Abrechnung vorhanden.)

habe ich nicht, habe es mehrmals bei diversen Anlässen geprüft

Meinst Du damit, Du hättest nicht den Grundpreis von 49,95 für einen Handel in Mailand über Consors bezahlt? Sorry, aber das kann nicht sein. Siehe Preisliste von Consors hier unten. Mit der Limitsetzung hat das Ganze nichts zu tun.

https://www.consorsbank.de/ev/Service-Beratung/Preise-Zinsen…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.130.656 von Der Tscheche am 27.02.18 11:31:35

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von halbgott: ...

habe ich nicht, habe es mehrmals bei diversen Anlässen geprüft

Meinst Du damit, Du hättest nicht den Grundpreis von 49,95 für einen Handel in Mailand über Consors bezahlt? Sorry, aber das kann nicht sein. Siehe Preisliste von Consors hier unten. Mit der Limitsetzung hat das Ganze nichts zu tun.

https://www.consorsbank.de/ev/Service-Beratung/Preise-Zinsen…

ist ja merkwürdig, ich kann es mir gerade nicht erklären, denn die Orderabrechnungen waren völlig eindeutig

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.130.848 von halbgott am 27.02.18 11:46:13

Beim Lesen im BVB Thread bin ich auf eine Wahrscheinlichkeitsrechnung der Bundesliga gestoßen.
Habe das mal für Italien rausgesucht. Hiernach sieht das ganze schon realistischer aus - und für uns Aktionäre sogar deutlich besser, da Lazio auf Platz 3 landet.

https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/seri…

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.130.965 von MgTbvb am 27.02.18 11:54:43

Wahrscheinlichkeitsrechner & Milinkovic

Danke für den Link, MgTbvb!
Was mir bei diesen Tools allerdings fehlt (bzw. nicht klar ist), ist eine Berücksichtigung der Mehrfachbelastung durch EL/CL und Cup.

Ich nehme mal an Lazio kommt in der EL gegen Kiev weiter und scheidet in der Coppa gegen Milan aus. Dann hätten sie im Jahre 2018 mindestens 8 schwere Spiele mehr als Inter zu bestehen, das sind 42% mehr.
Der Lazio Kader ist meiner Meinung nach nicht breit genug für dauerhafte englische Wochen und daher sehe ich Lazio nicht zwangsläufig auf einem CL-Platz am Saisonende.

AS Rom hat bisher 2 internationale Spiele mehr auf dem Programm in 2018. Ein Ausscheiden gegen Donezk nach der Niederlage im Hinspiel ist nicht ausgeschlossen.

Was die Gerüchte zu Milinkovic-Savic angeht. Klar ist der Kerl richtig gut und talentiert, aber es gibt aktuell viele solcher Mittelfeldspieler im gleichen Alter auf dem Markt. Warum sollte jemand für ihn mehr als City für De Bruyne oder Liverpool für Keita ausgeben? Goretzka war bekanntlich ablösefrei. Und bei 80M Ablöse oder mehr wäre Saul Niguez mein Favorit. Selbst Pogba könnte im Sommer für den Preis zu haben sein.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.131.469 von Freggae am 27.02.18 12:31:03

Zitat von Freggae: Danke für den Link, MgTbvb!
Was mir bei diesen Tools allerdings fehlt (bzw. nicht klar ist), ist eine Berücksichtigung der Mehrfachbelastung durch EL/CL und Cup.

Ich nehme mal an Lazio kommt in der EL gegen Kiev weiter und scheidet in der Coppa gegen Milan aus. Dann hätten sie im Jahre 2018 mindestens 8 schwere Spiele mehr als Inter zu bestehen, das sind 42% mehr.
Der Lazio Kader ist meiner Meinung nach nicht breit genug für dauerhafte englische Wochen und daher sehe ich Lazio nicht zwangsläufig auf einem CL-Platz am Saisonende.

AS Rom hat bisher 2 internationale Spiele mehr auf dem Programm in 2018. Ein Ausscheiden gegen Donezk nach der Niederlage im Hinspiel ist nicht ausgeschlossen.

Was die Gerüchte zu Milinkovic-Savic angeht. Klar ist der Kerl richtig gut und talentiert, aber es gibt aktuell viele solcher Mittelfeldspieler im gleichen Alter auf dem Markt. Warum sollte jemand für ihn mehr als City für De Bruyne oder Liverpool für Keita ausgeben? Goretzka war bekanntlich ablösefrei. Und bei 80M Ablöse oder mehr wäre Saul Niguez mein Favorit. Selbst Pogba könnte im Sommer für den Preis zu haben sein.

Das Gute an der Sache ist, daß eine mögliche CL Qualifikation kaum eingepreist sein kann, eben weil die Wahrscheinlichkeiten hier ganz anders sind als z.B. beim BVB. Daraus entsteht dann aber auch ein anderes Kurspotential, falls es doch mit der CL klappt.

Goretzka, Keita und de Bruyne kann man finde ich kaum mit Milinkovic vergleichen.
Der Preis von Milinkovic ist deshalb so hoch, weil eben nicht so viele Spieler überhaupt auf dem Markt sind. Stünde de Bruyne tatsächlich zum Verkauf, müsste auch bei ihm eine krass höhere Ablösesumme gezahlt werden, als das was seinem Marktwert entspricht. CIES nennt für ihn 174 Millionen und bei so einem Preis geht es natürlich nicht darum, daß mehrere Klubs um ihn bieten, eben weil er gar nicht auf dem Markt ist. http://www.football-observatory.com/-Ratings-eng-?code=21087…

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.131.907 von halbgott am 27.02.18 13:09:33

Zitat von halbgott:

Zitat von Freggae: Danke für den Link, MgTbvb!
Was mir bei diesen Tools allerdings fehlt (bzw. nicht klar ist), ist eine Berücksichtigung der Mehrfachbelastung durch EL/CL und Cup.

Ich nehme mal an Lazio kommt in der EL gegen Kiev weiter und scheidet in der Coppa gegen Milan aus. Dann hätten sie im Jahre 2018 mindestens 8 schwere Spiele mehr als Inter zu bestehen, das sind 42% mehr.
Der Lazio Kader ist meiner Meinung nach nicht breit genug für dauerhafte englische Wochen und daher sehe ich Lazio nicht zwangsläufig auf einem CL-Platz am Saisonende.

AS Rom hat bisher 2 internationale Spiele mehr auf dem Programm in 2018. Ein Ausscheiden gegen Donezk nach der Niederlage im Hinspiel ist nicht ausgeschlossen.

Was die Gerüchte zu Milinkovic-Savic angeht. Klar ist der Kerl richtig gut und talentiert, aber es gibt aktuell viele solcher Mittelfeldspieler im gleichen Alter auf dem Markt. Warum sollte jemand für ihn mehr als City für De Bruyne oder Liverpool für Keita ausgeben? Goretzka war bekanntlich ablösefrei. Und bei 80M Ablöse oder mehr wäre Saul Niguez mein Favorit. Selbst Pogba könnte im Sommer für den Preis zu haben sein.

Das Gute an der Sache ist, daß eine mögliche CL Qualifikation kaum eingepreist sein kann, eben weil die Wahrscheinlichkeiten hier ganz anders sind als z.B. beim BVB. Daraus entsteht dann aber auch ein anderes Kurspotential, falls es doch mit der CL klappt.

Goretzka, Keita und de Bruyne kann man finde ich kaum mit Milinkovic vergleichen.
Der Preis von Milinkovic ist deshalb so hoch, weil eben nicht so viele Spieler überhaupt auf dem Markt sind. Stünde de Bruyne tatsächlich zum Verkauf, müsste auch bei ihm eine krass höhere Ablösesumme gezahlt werden, als das was seinem Marktwert entspricht. CIES nennt für ihn 174 Millionen und bei so einem Preis geht es natürlich nicht darum, daß mehrere Klubs um ihn bieten, eben weil er gar nicht auf dem Markt ist. http://www.football-observatory.com/-Ratings-eng-?code=21087…

Neben einer möglichen CL-Qualifikation wäre natürlich ein Verkauf von Milinkovic zu einem sehr hohen Betrag ein starker Kurstreiber. Die kolportierten 200 Mio. € sind vielleicht ein wenig hoch angesetzt, aber irgendwo kommen diese Gerüchte ja her. Dass es in der Vergangenheit bereits Angebote um 70 Mio. € herum gab, ist wohl unbestritten. Wenn man den Jungen also haben möchte muss man schon 100 Mio. € + auf den Tisch legen. Falls Neymar PSG tatsächlich wieder verlassen sollte, ist locker das Geld auch da, um 3 Spieler dieses Kalibers zu holen. Unter dem Strich halte ich einen Verkauf nach der Saison für relativ wahrscheinlich. Wenn man sich darüber hinaus für die CL qualifiziert, stellt das Lazio finanziell gesehen auf eine KOMPLETT andere Basis. In einem solchen Fall würde ich einen Kurssprung um 100% erwarten. Falls es nur EL wird sollten aber immer noch >50% Kurssteigerung drin sein.

[Der Tscheche]

Die Anhänger sind ja teilweise wirklich alles andere als ein Aushängeschild.

http://www.dw.com/de/antisemitismus-initiative-in-italiens-s…

Kein Wunder, dass sich unter den Sponsoren kaum ein ansprechender Name tummelt.

http://www.sslazio.it/en/marketing/sponsor

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.132.225 von Der Tscheche am 27.02.18 13:38:34

Und Lotito steht den Fans offenbar, was das Abgeben eines guten Bildes abgibt, wenig nach:

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/lazio-rom-chef-lot…

[Thyron24]

Wenn ein Team DeBruyne kaufen würde, dann wären mindestens 170 Mio fällig und wenn mehrere Teams Interessenten wären, auch schnell 200 Mio. Ist nur meine Meinung!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.132.225 von Der Tscheche am 27.02.18 13:38:34

Gab ja auch genug Lazio-Spieler, die so dachten. Das wird man bei dem Klub so schnell nicht rauskriegen. Der Kern der Fanszene ist rechtsextrem, faschistisch. Und darauf sind sie stolz.

Di Canio stand ja vor einigen Jahren so vor der Fankurve.




Das Problem wurde viel zu lange tot geschwiegen. So hat sich das völlig enthemmt. Lazio ist daher bei Rechtsextremisten in ganz Europa der beliebteste Topklub.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.132.441 von katjuscha-research am 27.02.18 13:57:01

Die gibt es doch inzwischen überall. Nur dass sie sich nicht öffentlich bekennen und auch nicht so rumlaufen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.132.471 von Thyron24 am 27.02.18 13:59:40

Zitat von Thyron24: Die gibt es doch inzwischen überall. Nur dass sie sich nicht öffentlich bekennen und auch nicht so rumlaufen.

Und - was will uns diese Anmerkung sagen. Was folgt daraus?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.132.471 von Thyron24 am 27.02.18 13:59:40

Zitat von Thyron24: Die gibt es doch inzwischen überall. Nur dass sie sich nicht öffentlich bekennen und auch nicht so rumlaufen.

ja leider!

nur ist es zu Lazio halt ein gewaltiger Unterschied. Dort sind 15-20% der Fans und 40-50% der aktiven Fans offen rechtsextremistisch. Und damit meine ich nicht den heutzutage üblichen Rechtspopulismus, sondern wirklich militanter Rechtsextremismus. In jeder Doku zum Thema Rechtsextremismus in Europa tauchen bei der Lage in Italien die rechtsextremistischen Strukturen in Rom mit der Basis durch Lazio-Fans auf. Die haben die halbe Stadt unterwandert, vom Verein ganz zu schweigen.

Für mich ist das fast schon institutioneller, struktureller Faschismus in der Kurve. Das ist dann halt der Unterschied zu deutschen Fankurven, wo es in diversen Vereinen (Chemnitz, Cottbus, Halle, Karlsruhe, Braunschweig etc.) auch starke rechte Gruppierungen gibt. Aber dort ist es nicht so strukturell im Verein verankert. Eben weil es auch Gruppen gibt, die aufstehen und sich dagegen aussprechen. Das ist ja oft das größte Problem, dass die schweigende Mehrheit zu lange wartet. Bei Lazio wars irgendwann zu spät.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.132.837 von katjuscha-research am 27.02.18 14:31:19

Zitat von katjuscha-research: Dort sind 15-20% der Fans und 40-50% der aktiven Fans offen rechtsextremistisch.

Welche Quellen stecken hinter diesen Zahlen?

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.132.894 von Der Tscheche am 27.02.18 14:36:57

Es geht hier nicht um die Fans sondern um die Aktie. Schreibt euch über Bordmail, bevor hier zugemüllt wird. Danke.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.133.881 von Thyron24 am 27.02.18 15:59:06

Zitat von Thyron24: Es geht hier nicht um die Fans sondern um die Aktie. Schreibt euch über Bordmail, bevor hier zugemüllt wird. Danke.

Wieso sollten sie dies tun?
Außerdem ist es kompletter Unsinn, den du da schreibst. Wenn eine Szene / Verein so rechtsradikal, wie Lazio, aufgestellt ist, dann hat dies automatisch auch Auswirkungen auf den Kurs. Thema Sponsorensuche, Anziehungskraft für Spieler, Vermarktung im In- und Ausland.

All diese Faktoren kann man nicht vernachlässigen und ich finde diese sollte man auch diskutieren können. So waren eben jene Fakten auch fast dafür verantwortlich, dass halbgott oder auch ich einen Nichteinstieg in Betracht gezogen haben. Aber mir juckte die Unterbewertung schon 2016 zu sehr unter den Nägeln bei ca. 30 Mio Mkap. Und da ich noch ein Angestellter bin und 8 Stunden am Tag malochen muss, konnte ich damals wie heute nicht Nein zur Aktie sagen. Wäre ich schon Millionär, würde sie Sache vermutlich anders aussehen...

[Der Tscheche]

Thyron, überfordert es Dein Gehirn, dass es einen Zusammenhang zwischen Vereins-Image und Vermarktungspotenzial gibt und dass die Fans eines Vereins mit auf dessen Image einzahlen?

[Thyron24]

@Tscheche @Mvtbvb....

Natürlich ist das klar, dass sich das auf den Kurs niederschlägt. Aber das wussten wir alle vor unserem Invest in die Aktie. Von mir aus, kann jeder noch so sein Senf dazu geben und schöne Fotos von den Fans und Spielern posten, wie sie die Hand heben. Aber was haben wir davon? Sollten wir nicht über die Fakten schreiben, warum wir investiert sind? Warum die Aktie ein Invest wert ist? Was hat man denn, wenn der Tscheche noch mehrere negative Posts darüber verfasst und das in die Länge zieht? BASHING Time?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.135.603 von Thyron24 am 27.02.18 17:41:01

Irgendwie erinnert mich das hier doch verdammt schnell an meine Zeit als BVB-Aktionär.
Fehlt nur noch, dass ähnlich gestrickte User wie Thyron - Astragalaxia, Meister2012 und Swissmogul zum Beispiel, auch noch "die Fahnen wechseln" und zu Lazio überlaufen.
Dann kann sich auch noch Katjuscha anschließen und dann kann man hier zusammen das Hohelied von Lazio singen und alle negativen Posts als "Bashing" von Usern mit unlauteren Absichten angreifen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.135.795 von Der Tscheche am 27.02.18 17:52:07

Lazio wird ich niemals kaufen.

Ich wünsche den hier Investierten nichts schlechtes. Von mir aus soll der Kurs gen 3 € steigen, Ist mir schnuppe. Ich wird mich in diesem Thread nicht fundamentaläußern und es bei den bisherigen Postings zur rechtsradikalen Gesinnung der Fans auch belassen. Werde sicher kein halbgott2.0 werden, der hunderte Postings zu Aktien schreibt, die er nicht im Depot hat.

Fakt ist aber, dass es wichtigeres gibt als Börse und Aktienkurse. Dazu zählen für mich Dinge wie Moral und Gewissen. In Unternehmen von Rüstungsunternehmen investiere ich genauso wenig wie in Aktien von Fussballklubs einer offen rassistischen Fanbasis. Soziale und gesellschaftliche Fragen sind für mich trotz aller Liebe zur allgemeinen Aktienkultur immer noch wesentlich wichtiger.



Damit will ich es in diesem Thread auch belassen.

Wie ich Halbgott kenne, wird das Thema eh in den BVB-Threads und bei KC noch ein paar mal Thema sein. Insofern bin ich dann dort wieder in der Diskussion dabei.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.135.603 von Thyron24 am 27.02.18 17:41:01

Zitat von Thyron24: @Tscheche @Mvtbvb....

Natürlich ist das klar, dass sich das auf den Kurs niederschlägt. Aber das wussten wir alle vor unserem Invest in die Aktie. Von mir aus, kann jeder noch so sein Senf dazu geben und schöne Fotos von den Fans und Spielern posten, wie sie die Hand heben. Aber was haben wir davon? Sollten wir nicht über die Fakten schreiben, warum wir investiert sind? Warum die Aktie ein Invest wert ist? Was hat man denn, wenn der Tscheche noch mehrere negative Posts darüber verfasst und das in die Länge zieht? BASHING Time?

Das ist albern, sorry!

Das ist so als würde ich dir vorwerfen, du würdest den BVB bashen, weil du derzeit fast ausschließlich negative Postings zur sportlichen Situation des BVB schreibst.

Wie gesagt, für mich gibt es einfach Dinge, die wichtiger sind als Börse. Vielleicht hat ja die politische Seite auch Auswirkungen auf die Sponsoren, aber das maße ich mir nicht an, wobei ich es mir wünschen würde. Das war aber nicht mein Thema.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.135.795 von Der Tscheche am 27.02.18 17:52:07

Probleme mit den Fans

Diese Probleme wurden im Beitrag Nr. 3 erörtert, ich finde so lange es nichts Neues gibt, muss man es nicht wiederholen:

Zitat von John_Cage: Natürlich hat ein Kauf der Lazio Aktie einen spekulativen Charakter. Nicht allein wegen der sportlichen Abhängigkeit, sondern auch aus anderen Gründen. Die Ultras von Lazio sind so ziemlich das schlimmste in Europa. Rassismus, Antisemitismus und Faschismus in der übelsten Form sind oft an der Tagesordnung. Diese Probleme werden kaum in kurzer Zeit gelöst, da sie sehr grundsätzlicher Natur sind. Normalerweise müsste man daher von einer Anlage in Aktien von Lazio Rom aus ethischen Gründen absehen, zudem sind diese Probleme auch rein wirtschaftlich ein echter Nachteil. Die Sponsorensuche bei Lazio Rom gestaltet sich sehr schwierig, ständig drohen zudem Sanktionen von Seiten des Verbandes oder der UEFA. Obwohl in Italien ein riesengroßes Fussballinteresse besteht, sind die Spiele auch aus diesen Gründen oftmals nicht ausverkauft.

Im Bewertungsmodell habe ich für diese eklatanten Probleme einen Bewertungsabschlag in Höhe von 40% berechnet. Kaderwert ohne de Vrij 370 Mio, minus Schulden = 300 Mio. Auf diesen Kaderwert einen Faktor von 1,5 da der Kader extrem gering bilanziert ist und daraus ein sehr hohes Gewinnpotential entsteht und Lazio nicht mehr auf Platz 8 steht, sondern souverän auch künftig mindestens Euro League spielen wird = 450 Mio
(bei Borussia Dortmund nehme ich beim Kaderwert einen Faktor von 2,0 obwohl dieser mit 200 Mio bilanziert ist)

Auf diesen fairen Wert von 450 berechne ich einen Risikoabschlag in Höhe von 40% macht eine faire Bewertung bei 270 Millionen. Kursziel nochmals deutlich geringer, bei 3 Euro läge die Börsenkapitalisierung lediglich bei schlappen 200 Mio

Man kann selbstverständlich auch einen höheren Risikoabschlag berechnen oder den Kader lediglich mit dem Faktor 1,0 berechnen, man kommt nie auf eine Börsenkapitalisierung von 100 Mio. Wenn man Kader mit dem Faktor 1,0 berechnet, kommt man auf einen Kaderwert ohne de Vrij bei 370 Mio, minus Schulden = 300 Mio darauf einen Risikoabschlag in Höhe von 40% = 180 Millionen. Das ergäbe ein Kurspotential von immer noch 80%

Die Zuschauerauslastung hat sich in der Liga übrigens ggü dem Vorjahr um 19% gesteigert. Da ist immer noch verdammt wenig, man sollte aber bedenken, daß auf dem niedrigen Niveau natürlich trotz der Fans ein Wachstum eher wahrscheinlich ist.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.136.275 von katjuscha-research am 27.02.18 18:24:28

Zitat von katjuscha-research: Lazio wird ich niemals kaufen.
Damit will ich es in diesem Thread auch belassen.

Das hattest Du schon gesagt und Du hattest Dich auch schon längst verabschiedet:

Zitat von katjuscha-research: Aber gut, ich würde in Lazio eh niemals investieren. Das hat aber eher politische Gründe. Daher verabschiede ich mich jetzt mal hier

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.136.275 von katjuscha-research am 27.02.18 18:24:28

Zitat von katjuscha-research: Lazio wird ich niemals kaufen.

( ............)

In Unternehmen von Rüstungsunternehmen investiere ich genauso wenig wie in Aktien von Fussballklubs einer offen rassistischen Fanbasis.

Den Vergleich finde ich aber ZIEMLICH waghalsig.

Ich investiere auch grundsätzlich nicht in Rüstungsunternehmen oder Tabakkonzerne, denn beide
stellen offensichtlich schädliche Produkte her.

Ein Fußballverein tut das aber nicht und die Verantwortlichen von Lazio stehen zudem soweit ich informiert bin ganz klar in Opposition zu diesem geschichtlich nunmal bestehenden und schwer loszuwerdenden Teil der Fans. (Übrigens hatte ich Dich um eine Quelle gebeten, was Deine Angaben zu deren Gewicht anbelangt.)

Lazio profitiert nicht einmal davon, solche Fans zu haben. Im Gegenteil.

Insofern sehe ich hier keinerlei Grundlage für eine ethisch motivierte Ablehnung eines Invests.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.136.638 von halbgott am 27.02.18 18:50:33

die Aktualisierung ist jetzt endlich da - https://www.kickform.de/serie-a-tipps/

Lazio rutscht demnach im Modell von kickform von Platz 5 auf 3.

Somit sehen jetzt zwei Modelle Lazio auf Platz 3.

zum Vergleich nochmal der andere Anbieter:

https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/seri…

Beide Modelle sehen aktuell eine knapp 80-prozentige Chance für den Einzug in die CL.

Läuft

[Der Tscheche]

Im Elfmeterschießen gegen AC Milan im Pokal-HF ausgeschieden.
Eine Belastung / ein Ziel im Kopf weniger.

[Thyron24]

Bei Sieg gegen Turin geht es wohl Richtung 1,70 € , bei Niederlage Richtung 1,20 € .Sollte man dennoch die CL erreichen, Wahrscheinlich über 2 €. Chart sieht im Moment nicht so gut aus.

Ich habe das Spiel gestern nicht gesehen, aber Lazio war wohl die bessere Mannschaft. Lazio mit Verlängerung in den Knochen und Turin mit Tottenham im Kopf. Ich hoffe, dass sie eine paar Leistungsträger schonen werden. Geht zwar um die Meisterschaft aber sind ja noch ein paar Spiele um sich die Punkte zu holen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.156.930 von Thyron24 am 01.03.18 12:09:08

Zitat von Thyron24: Bei Sieg gegen Turin geht es wohl Richtung 1,70 € , bei Niederlage Richtung 1,20 € .Sollte man dennoch die CL erreichen, Wahrscheinlich über 2 €. Chart sieht im Moment nicht so gut aus.

Ich habe das Spiel gestern nicht gesehen, aber Lazio war wohl die bessere Mannschaft. Lazio mit Verlängerung in den Knochen und Turin mit Tottenham im Kopf. Ich hoffe, dass sie eine paar Leistungsträger schonen werden. Geht zwar um die Meisterschaft aber sind ja noch ein paar Spiele um sich die Punkte zu holen.

Einzelne Spiele haben auch bei Lazio beileibe nicht die Bedeutung, die Du hier unterstellst. Heute geht es mit dem Aktienkurs deutlich runter, weil die Gesamtmärkte runtergehen. BVB und As Roma haben gar nicht gespielt und deren Aktienkurs geht ebenso runter, Juventus hat das Finale erreicht und der Aktienkurs geht auch runter.

Falls Lazio gegen Juventus verliert, davon gehe ich aus, ist nicht die Niederlage an sich entscheidend, sondern daß was die unmittelbaren Konkurrenten an Ergebnissen liefern. Inter spielt bei AC Mailand und As Roma spielt bei Neapel. Gut möglich, daß alle verlieren, dann hätte Lazio eine glänzende Ausgangslage, weil Lazio danach in der Liga erst mal vier eher einfache Spiele hat. Wenn der Markt jetzt unbesehen von den Ergebnissen der Konkurrenz nach einer Niederlage gegen Juventus den Aktienkurs direkt bis 1,20 durchreichen sollte, dann kann das zwar theoretisch sein, ich glaube es aber nicht. Für so etwas bräuchte man noch andere Dinge, Verletzungen, schwaches Marktumfeld usw.

Ich habe das Spiel gestern übrigens teilweise gesehen. Rein technisch und taktisch war das auf jeden Fall ein sehr hohes Niveau, überhaupt kein Vergleich mit dem Gegurke in der Bundesliga, außer Bayern natürlich. Ich sehe die Mannschaften Juventus, Neapel, Lazio und AC Mailand z.Z. klar besser als die Konkurrenz hinter Bayern, auch besser als der BVB. So etwas kann sich natürlich auch schnell ändern. Bei Lazio habe ich jetzt aber viele Spiele gesehen und selbst die Niederlagen haben mich positiv angesprochen. Lazio ist keineswegs von einzelnen Spielern abhängig, die Gesamtheit macht technisch und spielerisch einen sehr guten Eindruck.

Na klar, Lazio hat jetzt die Mehrfachbelastung und man muss sehen, wie sie damit klar kommen, weil deren Kader in der Breite gar nicht so gut sein kann! Aber wenn sie einen Topspieler verlieren, dann ändert sich eben nicht so viel. Also auch in diesem Punkt eine sehr ähnliche Situation wie beim BVB zwischen 2010 und 2014

[halbgott]

TV Einnahmen

Gestern hat der Sportminister Lotti das neue Gesetz zur TV Verteilung unterschrieben. Demnach wird Juventus deutlich weniger Einnahmen haben, während die Einnahmen der Verfolger steigen. Lazio wird der größte Profiteur sein und 17,5 Mio Mehreinnahmen haben, dies gilt bereits ab diesem Sommer, also der neuen Saison.

[Freibauer]

So langsam könnte es interessant werden-- zwischen 1,10 - 1,20€ auch wenn man paar Jahre warten muss um Gewinne zu realisieren....

Allerdings empfehle ich NUR in Mailand zu ordern...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.168.429 von Freibauer am 02.03.18 10:38:14

Zitat von Freibauer: So langsam könnte es interessant werden-- zwischen 1,10 - 1,20€ auch wenn man paar Jahre warten muss um Gewinne zu realisieren....

Allerdings empfehle ich NUR in Mailand zu ordern...

Ich würde da nicht zu gierig sein. Die ursprüngliche Unterstützung lag bei knapp 1,40. Diese hat nicht gehalten, es hatte NICHTS mit den unternehmensspezifischen Nachrichten von Lazio zu tun, sondern mit den Gesamtmärkten. Ist natürlich spekulativ, wie es bei den Märkten weitergeht, allerdings gibt es bei 1,20/1,21 noch eine sehr starke Unterstützung und ich würde knapp darüber auf jeden Fall noch mal kaufen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.144.459 von MgTbvb am 28.02.18 13:52:20

solche lustigen wissenschaftlichen Erhebungen zu sportlichen Ergebnissen der Zukunft lieb ich ja, zumal es da gerade mal um 1-2 Punkte geht, die am Saisonende Lazio von den zwei Konkurrenten trennen sollen. Ein einziges verlorenes Spiel also mehr und Lazio wäre dann nur noch Fünfter.


Charttechnisch und fundamental wäre die Aktie übrigens aus meiner Sicht jetzt bei 1,2-1,3 € ein optimaler Kauf.

Aber wie gesagt, ...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.170.668 von katjuscha-research am 02.03.18 13:37:23

Zitat von katjuscha-research: solche lustigen wissenschaftlichen Erhebungen zu sportlichen Ergebnissen der Zukunft lieb ich ja, zumal es da gerade mal um 1-2 Punkte geht, die am Saisonende Lazio von den zwei Konkurrenten trennen sollen. Ein einziges verlorenes Spiel also mehr und Lazio wäre dann nur noch Fünfter.


Charttechnisch und fundamental wäre die Aktie übrigens aus meiner Sicht jetzt bei 1,2-1,3 € ein optimaler Kauf.

Aber wie gesagt, ...

Beim BVB gibt es ja ähnliche Statistiken und ich weiß gar nicht, wie diese genau berechnet werden. Ich habe bei beiden, also Lazio und BVB, den Tabellenrechner bemüht, habe sämtliche Spiele, die verloren werden könnten auch so eingetragen, darüber hinaus auch noch den einen oder andere Punkt weg genommen und bei der Konkurrenz eher das Gegenteil gemacht, also leicht positiver geschätzt.

Das Ergebnis war dann denkbar knapp, beide schaffen die CL. Wenn es aber normal läuft, dann würde der Vorsprung am Ende eher größer sein. BVB z.B. könnte ohne weiteres auswärts gegen RB Leipzig und Bayern verlieren, die CL Qualifikation wäre aber dennoch wahrscheinlich. Das Einzige was dabei total nervt, ist die fehlende Sicherheit und das könnte den BVB Aktionär noch lange begleiten.

Bei Lazio wäre ein Verpassen der CL natürlich aus jetziger Sicht suboptimal, aber in meinen Augen nicht so fatal wie beim BVB. Dadurch würden Transfers wahrscheinlicher und die hätten bei Lazio eine extrem andere Wirkung, bzw. geht es mir insgesamt um ganz grundsätzliche Dinge, ich sehe die Lazio Aktie ganz allgemein als deutlich unterbewerteter an als BVB, selbst wenn man da sehr große Risikoabschläge einbaut.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.158.598 von halbgott am 01.03.18 14:12:37

Naja

Zitat von halbgott: Ich habe das Spiel gestern übrigens teilweise gesehen. Rein technisch und taktisch war das auf jeden Fall ein sehr hohes Niveau, überhaupt kein Vergleich mit dem Gegurke in der Bundesliga, außer Bayern natürlich. Ich sehe die Mannschaften Juventus, Neapel, Lazio und AC Mailand z.Z. klar besser als die Konkurrenz hinter Bayern, auch besser als der BVB. So etwas kann sich natürlich auch schnell ändern. Bei Lazio habe ich jetzt aber viele Spiele gesehen und selbst die Niederlagen haben mich positiv angesprochen. Lazio ist keineswegs von einzelnen Spielern abhängig, die Gesamtheit macht technisch und spielerisch einen sehr guten Eindruck.

Ich hatte das Spiel gegen Milan komplett geschaut. Lazio begann sehr gut und hätte in Führung gehen können. Dann kippte das Spiel aber und Milan hatte sehr gute Chancen. Im Endeffekt waren da 2 - 3 tausendprozentige für Milan. Es stimmt, dass es taktisch ein gutes Spiel war, aber im Endeffekt nach Chancen hätte es Milan in der offiziellen Spielzeit mit sagen wir 8:6 für sich entscheiden müssen, aber egal. Der Sieg war meines Erachtens leider verdient. Das hat mich auch in der Annahme bestärkt, dass Milan zu den CL-Anwärtern zählen wird bzw 8 Punkte definitiv noch einholen könnte.

Was du aber mit überzeugenden Spielen von Lazio meinst, ist mir nicht ganz klar. Man hat gegen schwächere Mannschaften die Spiele deutlich für sich entscheiden können, ja. Aber die wirklichen Kracher waren eher Mittelmaß bzw zwei Mal gegen Neapel deutlich verloren. Wenn Sie die von dir beschriebenen schwachen Gegner besiegen sollte, sieht es ganz gut aus mit CL-Quali. Aber so Mega stark und ansprechend ist halt leider relativ, da eben nur gegen die Schwachen...

mM!

[metallbulle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.170.668 von katjuscha-research am 02.03.18 13:37:23

Zitat von katjuscha-research: Charttechnisch und fundamental wäre die Aktie übrigens aus meiner Sicht jetzt bei 1,2-1,3 € ein optimaler Kauf.

Bei 1,20 werde ich mir eine erste Position aufbauen. Wenn es im Tempo der letzten Tage weiter geht, dauert das nicht mehr lange.

Sehe allerdings ein Problem bei der kurzfristigen Verschuldung, die ist wirklich übel.

[Der Tscheche]

Also mir reichen meine 6% Depotanteil (beim Einkaufskurs von 1,48), es kommt nur noch EIN Nachkauf in Frage. Daher würde ich erst bei einem Kurs von ca. 1,00€ nochmal die selbe Stückzahl kaufen und damit auf 9% Depotanteil kommen (Verluste rausgerechnet).

Über 10% Depotanteil sind mir hier allein schon wegen Lotito zu viel. Ein Mehrheitsaktionär mit seinem Leumund - da ist mir die Wahrscheinlichkeit, dass er versuchen wird, vor allem selbst und wenn möglich auch noch auf Kosten der anderen Aktionäre von seinem Engagement zu profitieren, zu hoch für einen zweistelligen Depotanteil.

[Der Tscheche]

Ich freue mich übrigens schon tierisch auf das Viertelfinale in der EuroLeague zwischen Lazio und dem BVB. Das hatte ich vergessen hinzuzufügen vorhin.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.176.936 von Der Tscheche am 03.03.18 14:25:52

Lotito

Zitat von Der Tscheche: Über 10% Depotanteil sind mir hier allein schon wegen Lotito zu viel. Ein Mehrheitsaktionär mit seinem Leumund - da ist mir die Wahrscheinlichkeit, dass er versuchen wird, vor allem selbst und wenn möglich auch noch auf Kosten der anderen Aktionäre von seinem Engagement zu profitieren, zu hoch für einen zweistelligen Depotanteil.

Also ich nehme viele Risiken in Kauf und berechne diese. Faschistische Fans, Spielmanipulationen, Korruptionen, Italien und vieles mehr. Dafür setze ich explizit einen Risikoabschlag ein.

Aber nicht für diesen Punkt! Daß Lotito Mehrheitsaktionär ist, ist für mich eher ein Pro als ein Kontra-Argument. Die Gesellschaftsform führt dazu, daß der Verein übernommen werden kann. Lotito selbst sorgt dafür, daß dies nicht zu irgendwelchen Ramschpreisen führen würde, in dem er bei allem zwielichtigem Drumherum, bei der rein wirtschaftlichen Komponente den Verein führt, als wäre er in einer ähnlichen Situation wie Watzke zwischen 2006 und 2013. Selbst bei sportlichem Erfolg erhöht er nicht das Risiko und setzt sehr niedrige Gagen an, bei den Ablösen agiert er äußerst konservativ für italienische Verhältnisse.

Denn der Punkt, daß er selber Aktien besitzt, bedeutet für mich, daß er immer eher im Sinne der Aktionäre handeln würde. Also nicht wie Watzke Sprüche raushauen "Börsennotierung hin und her" oder "Wir sind kein Shareholder Verein" undundund

Lotito hatte konkrete Verhandlungen mit einem spanischen Fond, der einen arabischen Investor vertrat. Und Verhandlungen mit den Emissären einer russischen Industriegruppe. Es ging um einen möglichen Verkauf seiner Lazio Aktien, Lotito verlangte 300 Mio für seine Aktien, daraus entstünde eine Börsenkapitalisierung von 450 Mio, falls die Aktionäre des Freefloats einen ähnlichen Preis verlangt hätten. Bei der jetzigen Börsenkapitalisierung müsste sich der Aktienkurs also verfünffachen.

Der Artikel ist aus dem Jahr 2016, ist eigentlich nicht so lange her. Aber seitdem ist eine Menge passiert, 2016 stand Lazio auf Platz 8 und spielte noch nicht mal Euro League. Der Wert ist seitdem sehr deutlich gestiegen, Kaderwert +200 Mio zum Beispiel, aber auch die Bewertung an sich ist eine andere, wenn der Verein Euro League oder Champions League spielt, statt im Mittelfeld rumzudümpeln.

www.lultimaribattuta.it/45969_lazio-lotito-trattativa

Der Tatbestand der Lotito Mehrheitsaktien bringt schließlich auch einen sehr geringen Freefloat. Das heisst bei positiven Nachrichten, wird es bei der Lazio Aktie schneller hochgehen, als es bei der BVB Aktie jemals der Fall hätte sein können.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.183.205 von halbgott am 04.03.18 19:04:30

Die Denke, dass jemand, der 60% der Anteile besitzt und die Geschicke einer AG lenkt, im Sinne der Kleinaktionäre handelt, ist zu simpel.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.171.664 von 90BVB09 am 02.03.18 15:31:44

die sportliche Komponente

Zitat von 90BVB09: Ich hatte das Spiel gegen Milan komplett geschaut. Lazio begann sehr gut und hätte in Führung gehen können. Dann kippte das Spiel aber und Milan hatte sehr gute Chancen. Im Endeffekt waren da 2 - 3 tausendprozentige für Milan. Es stimmt, dass es taktisch ein gutes Spiel war, aber im Endeffekt nach Chancen hätte es Milan in der offiziellen Spielzeit mit sagen wir 8:6 für sich entscheiden müssen, aber egal. Der Sieg war meines Erachtens leider verdient. Das hat mich auch in der Annahme bestärkt, dass Milan zu den CL-Anwärtern zählen wird bzw 8 Punkte definitiv noch einholen könnte.

Was du aber mit überzeugenden Spielen von Lazio meinst, ist mir nicht ganz klar. Man hat gegen schwächere Mannschaften die Spiele deutlich für sich entscheiden können, ja. Aber die wirklichen Kracher waren eher Mittelmaß bzw zwei Mal gegen Neapel deutlich verloren. Wenn Sie die von dir beschriebenen schwachen Gegner besiegen sollte, sieht es ganz gut aus mit CL-Quali. Aber so Mega stark und ansprechend ist halt leider relativ, da eben nur gegen die Schwachen...

mM!

die sportliche Komponente sehe ich anders als Du. Gegen Neapel waren auf jeden Fall schwächere Spiele dabei, aber gegen Juventus hatte man das Hinspiel gewinnen können und beim Rückspiel war man mindestens ebenbürtig. Juventus war am Anfang unterlegen, erst als sie von Dreier- auf Viererkette umstellten, glich sich das aus. Das Tor in der 93. Minute war der erste Torschuss überhaupt und auf jeden Fall glücklich.

Gegen AC Mailand hatte Lazio zwei Spiele hintereinander ein Unentschieden erreicht. Was Du zum Spiel schreibst ist zwar richtig, ich würde daraus aber nicht konstruieren, daß Mailand besser gewesen wäre, aber das ist letztlich Meinungssache und am langen Ende auch gar nicht so wichtig, weil ich eigentlich was völlig anderes sagen wollte:

Ich finde das Niveau der Spiele insgesamt deutlich höher als in der Bundesliga, außer es handelt sich um Spiele des FC Bayern. Die italienischen Vereine haben allesamt die Gruppenphase der Euro League überstanden, ich sehe diese Vereine als stärker an, als der Schnitt der Spitzenmannschaften hinter Bayern. Nicht nur, weil die Ergebnisse in der Champions League und in der Euro League so waren, ich folgere das aus den jeweiligen Spielverläufen unterschiedlicher italienischer Spiele.

Aber über so einen Kram könnte man sich endlos streiten, sooo wichtig ist das alles nicht!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.183.259 von Der Tscheche am 04.03.18 19:12:12

Zitat von Der Tscheche: Die Denke, dass jemand, der 60% der Anteile besitzt und die Geschicke einer AG lenkt, im Sinne der Kleinaktionäre handelt, ist zu simpel.

Die Kleinaktionäre sind ihm natürlich wumpe, das wollte ich auch nicht sagen- Er hätte zu 300 Mio seine Aktien verkauft und keinen Euro billiger. Er hatte konkret mit arabischen und auch russischen Investoren verhandelt. Am Aktienkurs wäre das niemals vorbei gegangen.
Beim sehr geringen Freefloat ist es eigentlich auch sehr simpel. Wenn BVB Aktionäre nach der Meisterschaft 2010/11 argumentierten, ja aber, Schmelzer spielt trotzdem schlecht, oder 2011/12 Großkreutz kann nichts usw. usw. dann geht das nur, weil der Freefloat so wahnsinnig hoch ist, daß rein sportliche Themen durchgehend ein Thema blieben. Bei Lazio hat viel schneller jeder, der so denkt verkauft und andere Themen geraten in den Vordergrund.

[halbgott]

zur Kursentwicklung

mal sehen, wie die Lazio Aktie auf die Niederlage gegen Juventus reagiert. Bei der BVB Aktie hätte ich jetzt gesagt, nach Niederlagen gegen Bayern hat man mit 80% Wahrscheinlichkeit Kaufkurse, weil der Aktienkurs von niedrigerem Niveau ausgehend danach steigt. Aber bei der Lazio Aktie beobachte ich die Sache noch nicht so lange.

Wichtiger als das vergangene Spiel sind immer die künftigen. Lazio hat jetzt vergleichsweise vier eher einfache Spiele vor sich:

Cagliari Calcio
FC Bologna
Benevento Calcio
Udinese Calcio

Verfolger AC Mailand hat ein Nachholspiel gegen Inter und muss dann bei den nächsten 4 Spielen u.a. gegen Juventus und Neapel spielen, dazwischen noch 2x gegen Arsenal, die haben ein ungleich härteres Programm.

Verfolger Inter hat das Nachholspiel gegen AC Mailand, dann spielen sie gegen Neapel und dann auswärts gegen die heimstarke Mannschaft Sampdoria Genua, die auf Platz 2 der Heimtabelle stehen.

Insofern könnten morgen tatsächlich Kaufkurse für kurzfristige Käufe da sein, mal sehen. Viel hängt natürlich auch von der allgemeinen Marktsituation ab.

[halbgott]

trading buy

zu durchschnittlich Ø 1,325 EUR eine Position gekauft

wollte erst mal abwarten, wie die Gesamtmarktsituation ist und das Orderbuch aussieht, also nicht den ultimativ tiefsten Kurs suchen

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.170.668 von katjuscha-research am 02.03.18 13:37:23

Zitat von katjuscha-research: Charttechnisch und fundamental wäre die Aktie übrigens aus meiner Sicht jetzt bei 1,2-1,3 € ein optimaler Kauf.

bin mal mit 3% Depotanteil rein.

[Der Tscheche]

Die 3% Depotanteil hole ich mir demnächst bei 1,02.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.188.335 von Der Tscheche am 05.03.18 13:01:35

Zitat von Der Tscheche: Die 3% Depotanteil hole ich mir demnächst bei 1,02.

Dann läge die Börsenkapitalisierung bei 69 Millionen. Rein theoretisch könnte alles mögliche passieren, ich werde aber lange vorher weiter kaufen, vollkommen unabhängig ob gewonnen oder verloren wird.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.188.851 von halbgott am 05.03.18 14:04:20

vergiss die rund 100 Mio. an Verbindlichkeiten nicht, die musst du zur Besertung hinzu rechnen
mit dann knapp 200 Mio. ist die Aktie dann eher hoch bewertet,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.189.004 von trustone am 05.03.18 14:21:52

Bewertung........

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.189.004 von trustone am 05.03.18 14:21:52

ziehst du nicht den Kaderwert heran für die Bewertung? Der liegt ja bei ca. 400m. Schulden muss man selbstverständlich abziehen (ich rechne allerdings mit 79, wo genau kommen die 100 her?), andere Assets wie Cash dann aber addieren. Damit komme ich auf eine faire Bewertung von ca. 300-340m. Mit 200m wäre man also noch nicht hoch bewertet.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.188.851 von halbgott am 05.03.18 14:04:20

Zitat von halbgott:

Zitat von Der Tscheche: Die 3% Depotanteil hole ich mir demnächst bei 1,02.

Dann läge die Börsenkapitalisierung bei 69 Millionen. Rein theoretisch könnte alles mögliche passieren, ich werde aber lange vorher weiter kaufen, vollkommen unabhängig ob gewonnen oder verloren wird.

sollte es tatsächlich nochmal so weit runter gehen kaufe ich dann aber auch gerne nochmal 3%. Ich muss nicht den ultimativen Peak erwischen. Die 1,32€ von heute reichen mir völlig.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.177.053 von Der Tscheche am 03.03.18 14:48:37

Zitat von Der Tscheche: Ich freue mich übrigens schon tierisch auf das Viertelfinale in der EuroLeague zwischen Lazio und dem BVB. Das hatte ich vergessen hinzuzufügen vorhin.

wann findet das Spiel statt?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.189.196 von fallencommunist am 05.03.18 14:39:53

Zitat von fallencommunist: ziehst du nicht den Kaderwert heran für die Bewertung? Der liegt ja bei ca. 400m. Schulden muss man selbstverständlich abziehen (ich rechne allerdings mit 79, wo genau kommen die 100 her?), andere Assets wie Cash dann aber addieren. Damit komme ich auf eine faire Bewertung von ca. 300-340m. Mit 200m wäre man also noch nicht hoch bewertet.

wiener hat die Schulden völlig frei erfunden und obwohl es ihm oft genug erklärt wurde, wiederholt er es dennoch.

Deinen Kaderwert hast Du hoch angesetzt, ich kann dem auch folgen. Der Markt an sich wird das aber nicht so sehen wollen, einige nehmen gar nur den Wert von transfermarkt.de.
Wenn man den Konsens aus CIES und transfermarkt nehmen würde, käme man auf 320 Mio

Eine faire Bewertung zwischen 300 und 340 Mio kann ich dennoch mühelos nachvollziehen. Ebenso das Kursziel bei einer Börsenkapitalisierung von 200 Mio (entspricht einem Aktienkurs von 3 Euro), eben weil der Markt stärkere Anstiege in so kurzer Zeit kaum schaffen würde. Falls die CL geschafft wird, werden die Hochs bei knapp über 2 Euro sehr wahrscheinlich auf jeden Fall geknackt, falls es zu einem Rekordtransfer kommt natürlich auch.

Ich sehe eine höhere Wahrscheinlichkeit für werthaltige Transfers bei Verpassen der CL.

Und natürlich sind das alles trotzdem spekulative Annahmen, Wahrscheinlichkeit hin oder her.

[Freibauer]

Einmaliges Erreichen der cl?
Wäre Gladbach oder Hoffenheim dann auch gleich 300 Mio.€ wert?

Und hast du dir leasing verpflichtungen von Lazio angesehen?

Oder kennst du die Regeln bei Ablösesummen? Möglichwerweise gibts da Nebenabreden und lazio bekommt nur 50% ...
Aber gut Korruption und Vetternwirtschaft in Italien gibts ja nicht...und in Rom als ewige Stadt eh nicht...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.189.196 von fallencommunist am 05.03.18 14:39:53

der Kaderwert kann niemals zu 100% in die Börsen Bewertung einfließen,
man kann ja auch niemals den ganzen Kader verkaufen,

schau dir mal die BVB Aktie an, da wir der Kader an der Börse vielleicht mit 30-40% bewertet,
wäre beim BVB der Kader mit 100% bewertet müsste die Aktie wohl doppelt so hoch stehen,

Lazio hat nun mal überhaupt keine festen Werte Stadion, Immobilien, Cash usw.
das einzige was vorhanden ist das ist der Kaderwert,

wenn ich nun ähnlich wie beim BVB den halben Kaderwert ansetze, und dann die ganzen Verbindlichkeiten abziehe ist die Lazio Aktie aktuell wohl bereits ausreichend bewertet,

und nein Halbgott ich erzähle hier keine Märchen,
wie hoch sind denn nochmals die Schulden beim Finanzamt und die sonstigen Schulden und Verbindlichkeiten insgesamt?? rund 100 Mio. sind das laut letztem Geschäftsbericht,

[fallencommunist]

@wiener9

Schulden: ich glaube ein Teil davon ist bereits abbezahlt. Ich rechne wie gesagt mit 79mio.

Kader: theoretisch könnte man den Kader natürlich liquidieren. Die Frage ist also, warum man das "operative" Geschäft weiter betreibt, wenn der Liquidationserlös höher ist als die Summe der DCFs. Lotito ist ja "for-profit". Dieser Parameter ist also eher zugunsten des Aktionärs als das beim BVB der Fall ist, daher würde ich beim BVB einen höheren Abschlag nachvollziehbar finden (wenngleich ich denke, dass der Abschlag beim BVB ebenfalls zu stark ist). Wenn Lotito also nicht sagen wir 7% auf diese Substanz erwirtschaften kann, warum sollte er dann den Kaderwert beibehalten? Dieser verursacht ja auch Kosten. Langfristig werden Earnings und Substanz im Einklang stehen, allein schon, weil for-profit gewirtschaftet wird. Kann natürlich immer einiges schief gehen (aber auch besser laufen), daher ist der Kaderwert+Cash-Schulden mein best guess.

@Freibauer
hast du mehr Infos zu Leasingverpflichtungen? Würde mich interessieren. Diese fehlen aktuell in meinem Ansatz und müssten je nach dem mit rein.

[Freibauer]

Nein habe ich nichts zu Leasingverpflichtungen - nur gilt die alte Regel...wenn es lange operativ knapp war - müssen erst alle möglichen Investitionen nachgeholt werden - bevor echte Gewnne auftauchen...
Oder auch eine sehr gute Bilanz(bvb) ist meist noch besser als erkennbar..und eine schlechte (Lazio) noch schlechter...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.189.943 von trustone am 05.03.18 15:46:13

Zitat von wiener9: der Kaderwert kann niemals zu 100% in die Börsen Bewertung einfließen,
man kann ja auch niemals den ganzen Kader verkaufen,

schau dir mal die BVB Aktie an, da wir der Kader an der Börse vielleicht mit 30-40% bewertet,
wäre beim BVB der Kader mit 100% bewertet müsste die Aktie wohl doppelt so hoch stehen,

Lazio hat nun mal überhaupt keine festen Werte Stadion, Immobilien, Cash usw.
das einzige was vorhanden ist das ist der Kaderwert,

wenn ich nun ähnlich wie beim BVB den halben Kaderwert ansetze, und dann die ganzen Verbindlichkeiten abziehe ist die Lazio Aktie aktuell wohl bereits ausreichend bewertet,

und nein Halbgott ich erzähle hier keine Märchen,
wie hoch sind denn nochmals die Schulden beim Finanzamt und die sonstigen Schulden und Verbindlichkeiten insgesamt?? rund 100 Mio. sind das laut letztem Geschäftsbericht,

Du wirfst hier alle möglichen Zahlen rein, die nix mit irgendeiner Realität zu tun haben. Wenn Du vom BVB Kader (ohne Bats) 30% berechnest, kommst Du auf 100 Mio, dazu Stadionwert in Höhe von 200 Mio und 60 Mio Cash, dann wäre Borussia Dortmund also 360 Mio wert? Blanker Unsinn.

Wenn Du schon mit dem BVB vergleichst, dann musst Du bei den gleichen Bewertungsmodellen bleiben und dafür lediglich unterschiedliche Risikoabschläge berechnen. Na klar wird die Schuldensituation berücksichtigt und der fehlende Stadionwert. Na klar setze ich bei Lazio einen viel höheren Risikoabschlag an, am Ende ist die Unterbewertung bei Lazio aber erheblich größer.

Beim Kaderwert müsstest Du zudem berechnen, daß die stillen Reserven beim Kaderwert beim BVB viel geringer sind, weil der BVB Kader mit 200 Mio bilanziert ist, der Lazio Kader hingegen mit unter 60 Mio. Aber geschenkt.

Zu dem was Du angeblich im italienischen Geschäftsbericht gelesen hast: Nach Deiner (nicht meiner) Logik hätte BVB auch extrem hohe Schulden? Geht ja nicht anders. So steht es im BVB Geschäftsbericht, es gibt keinen Grund den BVB Geschäftsbericht anders zu lesen als den von Lazio, oder etwa nicht? Wie hoch sind denn Deiner Meinung nach die Schulden beim BVB?

Übrigens gibt es noch ganz andere Bewertungsmethoden als die reine Substanzbewertung. Du willst ja hier weismachen, daß der Lazio Kader nur mit 30% in die Bewertung einfliessen dürfe. Kann man gerne machen, das funktioniert aber nur, wenn keine Spieler verkauft werden!

Dann spielen sie bei extrem günstigen Gagen und sehr niedriger Abschreibung jahrelang weiter für Lazio. Vertragslaufzeit der teuersten 4 Spieler ist richtig lang. Und das wiederum bedeutet, daß man bei dem Kostenmodell, welches klar auf EL angelegt ist, schnell gute Gewinne aus dem operativem Geschäft hätte, was in der Form kaum einem Fussballverein gelingt, BVB derzeit schon gar nicht, die werden jetzt Ex-Transfer rote Zahlen schreiben.

Du kannst es drehen und wenden wie Du willst: Eine Börsenkapitalisierung von unter 90 Mio gibt es dauerhaft weder wenn man CL noch wenn man EL spielen würde. Dafür ist gar keine nennenswerte Substanz notwendig, die Bankschulden liegen lediglich 27 Mio, gestundete Steuerschulden haben nicht die gleiche Bedeutung, nirgends.

Wenn dann aber doch die heisseste Transferwette in Europa, nämlich der Spieler Milinkovic für eine Summe zwischen 110 und 200 Mio wechseln würde, dann müsste der Aktienkurs über kurz oder lang regelrecht explodieren, weil Du ja annimmst, der Markt würde den gesamten Kader nur mit 70 Mio bewerten.

Sorry, wiener9 Du schreibst hier echt einen ziemlichen Unsinn zusammen. Daß obwohl Du Dich bestens mit Fussballaktien auskennen müsstest und die Argumente, die ich hier vortrage, selber ständig vorgetragen hast. Du müsstest sinnvollerweise hier mal eine Aufstellung machen, wie Du den BVB nach Substanzbewertung bewertest. Den BVB Kader nur mit 30% bewerten haut natürlich von vorn bis hinten nicht hin.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.190.654 von halbgott am 05.03.18 16:38:07

schau halbgott,
Lazio muss noch über 10 Jahre lang 6 Mio. Jährlich an das Finanzamt zahlen,
das sind genau so Verbindlichkeiten wie ein Kredit,
man hat sich genau wie bei einem Kredit auf einen Rückzahlungs Plan geeinigt,

Steuerschulden ist gleich Verbindlichkeiten,
warum du das immer unter den Tisch fallen lässt ist mir ein Rätsel,

die rund 100 Mio. an Verbindlichkeiten sind nur mal da ob dir das passt oder nicht,

und bei einem Jahresumsatz von 100 Mio. sind 100 Mio. an Schulden nun mal ein sehr hoher Wert,
bzw. eine hohe Verschuldung,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.191.242 von trustone am 05.03.18 17:30:42

Zitat von wiener9: schau halbgott,
Lazio muss noch über 10 Jahre lang 6 Mio. Jährlich an das Finanzamt zahlen,
das sind genau so Verbindlichkeiten wie ein Kredit,
man hat sich genau wie bei einem Kredit auf einen Rückzahlungs Plan geeinigt,

Steuerschulden ist gleich Verbindlichkeiten,
warum du das immer unter den Tisch fallen lässt ist mir ein Rätsel,

die rund 100 Mio. an Verbindlichkeiten sind nur mal da ob dir das passt oder nicht,

und bei einem Jahresumsatz von 100 Mio. sind 100 Mio. an Schulden nun mal ein sehr hoher Wert,
bzw. eine hohe Verschuldung,

Du kannst es jetzt noch 1000x wiederholen, es ändert nix. Lazio hat keine 100 Mio Schulden, diese Zahl ist von Dir völlig frei erfunden. Die Bankschulden liegen bei 27 Mio und die Steuerschulden liegen eben nicht bei 73 Mio, das sind in etwa die Schulden insgesamt, also inkl. Bankschulden.
Nur mal so nebenbei: Inter hat über 600 Mio Schulden.

Lazio ist von allen italienischen Vereinen mit ganz weiten Abstand der gesündeste. Selbstverständlich werden die Schulden bei der Unternehmensbewertung voll und ganz berechnet, nur ist es Quatsch mit Soße den Kaderwert auf nix runterrechnen zu wollen, damit Lazio nicht mehr unterbewertet ist.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.191.242 von trustone am 05.03.18 17:30:42

Zitat von wiener9: und bei einem Jahresumsatz von 100 Mio.

auch das ist falsch, Jahresumsatz liegt bei 128 Mio und könnte ohne besondere Transfers auf über 180 Mio steigen. Alle diese Angaben sind immer noch sehr konservativ, sollte klar sein, daß keine nennenswerten Transfers stattfinden dürfen und keine besonderen sportlichen Erfolge. Lazio sollte jetzt in der Euro League direkt ausscheiden o.ä.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.191.353 von halbgott am 05.03.18 17:42:52

du siehst die Finanz und Bankverbindlichkeiten also bei 73 Mio.
naja in der Bilanz gibt es dann auch noch ein paar sonstige Verbindlichkeiten,

und genau dann sind wir eben schnell bei rund 100 Mio,

dass du immer nur 27 Mio. als Verbindlichkeiten nennst ist jedenfalls eindeutig falsch,

aber klar wer seinen Usernamen hier im Monatstakt von halbgott auf John Cage und wieder auf halbgott ändert der vergisst dann schnell auch mal einen großteil der Verbindlichkeiten............oder möchte damit ebenfalls verwirren,

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.191.353 von halbgott am 05.03.18 17:42:52

Zitat von halbgott: Lazio ist von allen italienischen Vereinen mit ganz weiten Abstand der gesündeste. Selbstverständlich werden die Schulden bei der Unternehmensbewertung voll und ganz berechnet, nur ist es Quatsch mit Soße den Kaderwert auf nix runterrechnen zu wollen, damit Lazio nicht mehr unterbewertet ist.

Für Wiener gibt es im gesamten Aktienuniversum nur DREI Aktien die man kaufen kann, die zufällig auch in seinem Depot sind, und die er auch bis zum Erbrechen pusht.
ALLES andere ist Schrott. Und das verkündet er auch gerne quer durch verschiedenste Aktienthreads.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.191.863 von trustone am 05.03.18 18:31:33

das Lesen der italienischen Geschäftsberichte

Zitat von wiener9: du siehst die Finanz und Bankverbindlichkeiten also bei 73 Mio.
naja in der Bilanz gibt es dann auch noch ein paar sonstige Verbindlichkeiten,

und genau dann sind wir eben schnell bei rund 100 Mio,

dass du immer nur 27 Mio. als Verbindlichkeiten nennst ist jedenfalls eindeutig falsch,

aber klar wer seinen Usernamen hier im Monatstakt von halbgott auf John Cage und wieder auf halbgott ändert der vergisst dann schnell auch mal einen großteil der Verbindlichkeiten............oder möchte damit ebenfalls verwirren,

Nein, ich habe stets und immer die Steuerschulden auch genannt, nur kommt man dann insgesamt eben nicht auf 100 Millionen, diese Zahl hast Du erfunden, weil Du nie in irgendeinen italienischen Geschäftsbericht geschaut hast. Wahrscheinlich beruht Dein Denkfehler darauf, daß Du hier mitgelesen hattest und dann meine unterschiedlichen Schuldenangaben einfach addiert hast, also Bankschulden plus Gesamtschulden = 100 Mio, tatsächlich sind in den Gesamtschulden natürlich Bank- und Steuerschulden komplett enthalten.

atitlan hat das in seinem Blog gut dargestellt, die Gesamtschulden findet man unten unter Punkt 6:
http://lazio-stakeholder.nl/c7.html

Bei seiner Angabe der fairen Bewertung ging atitlan aber noch von einem Kaderwert bei 170 Mio aus.

Im übrigen habe ich mich beim Analysten Marcus Silbe von Oddo Bhf abgesichert, es hätte ja sein können, daß ich selber nicht jedes Detail vom italienischen Geschäftsbericht verstanden hätte haben können und daß sich auch atitlan irrt, bzw. fallencommunist. Der Analyst hat mir meine Deutung der Schulden ausdrücklich bestätigt und gesagt, daß die Lazio Aktie klar unterbewertet wäre, übrigens sehr im Unterschied zur BVB Aktie.

Beim Chartvergleich sieht man sehr schön, daß die Lazio Aktie klar besser performt, das gilt selbstverständlich auch für das 3 Monats, 3-, 5- oder 10-Jahreszeitfenster. Angesichts der Tatsache, daß die Börsenkapitalisierung von Lazio z.Z. bei lediglich 90 Mio liegt, wird sich an der krass besseren Outperformance vorerst nichts ändern, für den Fall, daß beide Vereine die CL schaffen sollten, wird die Lazio Aktie nach meiner Meinung in den nächsten 12 Monaten allermindestens doppelt so gut performen wie die BVB Aktie.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Thyron24]

Lotito müsste doch grosses Interesse haben seine Aktien aufzustocken. Das Geld hätte er doch mit nur einem Spielerverkauf wieder drin. Er würde die 5-6 € für unter 2 € kaufen. Das gilt auch für die, die Interesse an einer Übernahme des Clubs haben könnten. Erst die günstigen Aktien aus dem Freefloat kaufen.

Alles Spekulation

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.196.057 von Thyron24 am 06.03.18 09:12:53

Zitat von Thyron24: Lotito müsste doch grosses Interesse haben seine Aktien aufzustocken. Das Geld hätte er doch mit nur einem Spielerverkauf wieder drin. Er würde die 5-6 € für unter 2 € kaufen. Das gilt auch für die, die Interesse an einer Übernahme des Clubs haben könnten. Erst die günstigen Aktien aus dem Freefloat kaufen.

Alles Spekulation

Klar du kaufst erst 100.000 Stück und treibst den Börsenkurs hoch...
hast dann irrelvante Anzahl...

Und bietest dann Übernahmeangebot ?

Gaaaaanz clever...
Der Grossaktionär wird schon wissen warum er keine Aktien aus dem Freefloat kauft...
Könnte auch sein -das er illiquide ist..

Achja -- in den Spielmanupulationsskandal war Lazio auch verwickelt..wie über manipulationen (Abstiegsspiele) oft vorkommen...
------------------------
Wie Juventus Turin war auch Lazio in den Manipulationsskandal in der Serie A rund um Luciano Moggi verwickelt, der 2006 bekannt wurde. Als Strafe wurde gegen Lazio zunächst der Abstieg in die Serie B (zweithöchste Spielklasse) und der Abzug von sieben Punkten für die Saison 2006/07 verhängt. Lazio ging gegen dieses Urteil zweimal erfolgreich in Revision: Im ersten Revisionsurteil wurde der Zwangsabstieg in einen 11-Punkte-Abzug abgemildert, im zweiten Urteil wurden diese elf Zähler nochmals auf drei Punkte reduziert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lazio_Rom
---------------------------

--Und da sollen freie Aktionäre mitverdienen ?...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.196.939 von Freibauer am 06.03.18 10:18:20

Zitat von Freibauer: Der Grossaktionär wird schon wissen warum er keine Aktien aus dem Freefloat kauft...
Könnte auch sein -das er illiquide ist..

Achja -- in den Spielmanupulationsskandal war Lazio auch verwickelt..wie über manipulationen (Abstiegsspiele) oft vorkommen...

Wenn Lotito weitere Lazio Aktien hätte kaufen wollen, hätte er das jahrelang sehr gut zu extrem günstigeren Kursen machen können. Für den jetzigen Aktienkurs sind derlei Spekulation wahnsinnig müßig, das bringt nichts.

Die ganzen Skandale habe ich sehr gut im Blick, daher setze ich einen sehr hohen Risikoabschlag an, der auch dann noch Bestand haben wird, wenn Lazio jahrelang CL spielen sollte. Niemals werde ich irgendwelche Zahlen in Bezug setzen und dann 1:1 vergleichen. Bei der BVB Aktie wird immer eine klar höhere Bewertung gerechtfertigt sein, diese Aktie ist extrem seriöser. Sie hat also weniger Risiken, das bedeutet dann aber auch, daß sie weniger Chancen hat.

Normalerweise könnte ich bei der Lazio Aktie sogar einen noch höheren Risikoabschlag ansetzen, als ich das derzeit tue. Also mehr als 40% Risikoabschlag. Der einzige Grund warum ich das nicht tue, ist die Gesellschaftsform, Lazio könnte übernommen werden.

Diese würde niemals zum fairen Preis stattfinden, sondern klar darüber, es wird also das zukünftige Potential berechnet. Als Lotito mit arabischen und russischen Investoren sehr konkret über einen Verkauf verhandelte, hatte er einen Preis für seine Aktien genannt: 300 Millionen. http://www.lultimaribattuta.it/45969_lazio-lotito-trattativa

Daraus ergäbe sich eine Börsenkapitalisierung von 450 Mio, falls die Aktionäre des freefloats das ähnlich gesehen hätten. Das war im Jahr 2016. Der Kaderwert lag da bei 170 Millionen, sollte klar sein, daß ein Übernahmegebot heute eher teurer sein müsste. Nicht nur weil der Kaderwert seitdem um 200 Mio gestiegen ist (laut CIES), sondern weil man nach Platz 8 in der vorletzten Saison sich sportlich klar stabilisiert hat und eine Kaderbreite hat mit langen Vertragslaufzeiten, nach denen man annehmen könnte, daß Lazio auch weiter in den erweiterten Kreis der Topmannschaften gehören könnte.

Dies folgere ich nicht nur aus dem direkten Kadervergleich, sondern auch aus dem Vergleich mit der Finanzstärke der anderen Klubs und deren Möglichkeiten überhaupt zu investieren. AC Mailand, Inter Mailand und As Roma haben klare Probleme mit Financial Fairplay, sie haben nicht unendliche Möglichkeiten.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.196.939 von Freibauer am 06.03.18 10:18:20

Zitat von Freibauer: Achja -- in den Spielmanupulationsskandal war Lazio auch verwickelt..wie über manipulationen (Abstiegsspiele) oft vorkommen...

echt jetzt? Ich bin empört! Sowas kommt woanders ja niemals vor. Oder Doping.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.186.932 von halbgott am 05.03.18 10:58:27

Trading

Zitat von halbgott: zu durchschnittlich Ø 1,325 EUR eine Position gekauft

wollte erst mal abwarten, wie die Gesamtmarktsituation ist und das Orderbuch aussieht, also nicht den ultimativ tiefsten Kurs suchen

sieht ganz gut aus, Orderbuch ist sehr gut gefüllt:

https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

natürlich wird das massgeblich von der allgemeinen Marktsituation unterstützt, völlig klar. Aber meine Spekulation war ja darüber hinaus, daß die Niederlage gegen Meisterschaftsfavorit Juventus keinerlei Bedeutung haben dürfte und daß man im Gegenteil diese Niederlage kaufen könne. Da war ich mir nicht so sicher, wie bei der BVB Aktie, weil ich die Sache hier noch gar nicht beobachtet hatte. Ich hätte besser direkt gekauft und nicht erst abwarten, die Aktie stand am Montag im Tief bei 1,22

Nächstes Mal

[Rainolaus]

schade, ich wollte heute unter 1,30 auch nochmal nachlegen.

[Der Tscheche]

Ihr beiden seit echt lustig. Es hat sich doch noch überhaupt nichts getan seit Euren (Nach-)Käufen.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.196.939 von Freibauer am 06.03.18 10:18:20

Freibauer :"Klar du kaufst erst 100.000 Stück und treibst den Börsenkurs hoch... hast dann irrelvante Anzahl... Und bietest dann Übernahmeangebot ? Gaaaaanz clever... Der Grossaktionär wird schon wissen warum er keine Aktien aus dem Freefloat kauft... Könnte auch sein -das er illiquide ist.."

Du verfolgst die Aktie noch nicht lange und hast keine Ahnung. Der Kurs stieg von 1,40 € auf 2€ unter sehr hohen Volumen. Es wurde täglich 1,2 Mio bis 2,2 Mio Aktien gehandelt und das bei einem sehr niedrigen Freefloat bei ca 24 Mio Aktien. Du schreibst hier was von lächerlichen 100.000 Aktien.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.197.641 von Der Tscheche am 06.03.18 11:08:30

Zitat von Der Tscheche: Ihr beiden seit echt lustig. Es hat sich doch noch überhaupt nichts getan seit Euren (Nach-)Käufen.

doch. Sie ist nicht nochmal unter 1,30 gefallen.
Für Deine 1,03 sieht es aktuell jedenfalls nicht so gut aus.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.197.641 von Der Tscheche am 06.03.18 11:08:30

Zitat von Der Tscheche: Ihr beiden seit echt lustig. Es hat sich doch noch überhaupt nichts getan seit Euren (Nach-)Käufen.

also ich sehe einen Trend, nur darum geht es. Es geht nie um den eigenen Kauf- oder Verkaufskurs, denn niemand kann von sich annehmen, er würde jetzt ab sofort alles richtig machen. Man muss im Hier und Jetzt die Lage beurteilen und was sie für die Zukunft bedeuten könnte.

Ich hätte auch vor einem Jahr die Lazio Aktie kaufen können, dann wäre alles besser, nur hat das im Hier und Jetzt keine Bedeutung. Jeden Tag könnte man Millionär werden, wenn man alles besser macht.

Bei den Turbulenzen am Markt sind sehr viele Aktien klar zurück gekommen, es betraf auch alle Fussballaktien. Wenn man daraus einen allgemeinen negativen Trend ableiten will, dann muss man auf den Abstand zum 52 Wochentief schauen. Die Lazio Aktie ist am weitesten vom 52 Wochentief entfernt, ich gehe davon aus, daß die klar bessere Performance fundamentale Gründe hat und ich gehe weiterhin davon aus, daß sich diese klar bessere Performance fortsetzen wird.

Gestern stand die Lazio Aktie im Tief bei 1,22 und jetzt steht sie bei 1,36

Was ist passiert? Es wurde unglücklich zu Hause gegen Juventus verloren. Ist das eine gute Nachricht? Natürlich nicht. Überraschend hat sogar der direkte Konkurrent As Roma auswärts gegen Meisterschaftsanwärter Neapel gewinnen können, der Spieltag war extrem beschissen für Lazio, die Aktie steigt aber und das hat gute Gründe.

Eigentlich müsste man sogar noch mehr kaufen, es wird aber gerade kaum irgendwas in den Verkauf gestellt: https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

[Der Tscheche]

Ich freue mich jetzt schon drauf, wenn ich wieder NICHT mit Halbgott zusammen in einer Aktie drin bin. Diese Dauergesundbeterei tötet mir schon wieder den Nerv.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.198.679 von halbgott am 06.03.18 12:42:28

Zitat von halbgott: Eigentlich müsste man sogar noch mehr kaufen, es wird aber gerade kaum irgendwas in den Verkauf gestellt: https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Danke für den Link. Ist das Realtime?
Überlege gerade zu 1,36 meine Position zu verdoppeln...
Nicht kleckern, sondern klotzen...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.198.727 von Der Tscheche am 06.03.18 12:47:23

Zitat von Der Tscheche: Ich freue mich jetzt schon drauf, wenn ich wieder NICHT mit Halbgott zusammen in einer Aktie drin bin. Diese Dauergesundbeterei tötet mir schon wieder den Nerv.

Kannst Du das mal ausnahmsweise genauer erläutern? Nicht daß ich jetzt eine Dauerauseinandersetzung mit Dir haben wollte, aber nur genau das, was wir jetzt diskutiert haben erläutern, was zum Geier soll daran Gesundbeten sein??? Erkläre mir das bitte.

Lazio hatte ein sehr wichtiges Heimspiel gegen den stärksten Gegner. Lazio hätte gewinnen können, letztlich war dann ein Unentschieden die Variante, nur gab dann Juventus in der 93. Minute den allerersten Torschuss ab und das Spiel wurde unglücklich verloren. Blöder hätte es gar nicht laufen können, es lief EXTREM beschissen. Und weil das alles noch nicht reichte, konnte As Roma danach überraschend auswärts gewinnen, ein Spieltag so richtig zum kotzen, zum KOTZEN IM QUADRAT

Habe ich mich deutlich genug ausgedrückt?

Was passierte mit dem Aktienkurs?

Er stieg seit gestern 11%. Eine Rendite, die einige für ein ganzes Jahr gerne hätten, der Lazio Kurs stieg aber bei den schlechtesten Nachrichten überhaupt um 11% in weniger als zwei Handelstagen.

Was zum Henker soll daran gesundbeten sein?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.199.180 von Rainolaus am 06.03.18 13:24:43

Zitat von Rainolaus:

Zitat von halbgott: Eigentlich müsste man sogar noch mehr kaufen, es wird aber gerade kaum irgendwas in den Verkauf gestellt: https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Danke für den Link. Ist das Realtime?
Überlege gerade zu 1,36 meine Position zu verdoppeln...
Nicht kleckern, sondern klotzen...

Ja, es ist das Live Orderbuch.

Der Aktienkurs performt aus unterschiedlichen Gründen gut, natürlich die Gesamtmärkte, aber solche Gründe sind letztlich nicht entscheidend, gar nicht. Juventus zum Beispiel notiert gerade im Minus: https://it.investing.com/equities/juventus-footbal-club-spa

Kann gut sein, daß der Markt befürchtet, daß Juventus in der CL rausfliegt, aber deren Aktienkurs ist schon länger im Sinkflug, immerhin ist man auf Meisterkurs, man gewann auswärts bei Lazio, sieht wirklich gut aus. Juventus hat einen Halbjahresbericht veröffentlicht, demnach erwarten sie unter Umständen rote Zahlen für das Gesamtjahr. Am Ende geht es bei der Kursentwicklung um die fundamentale Unterbewertung.

Bei dem sehr geringen Freefloat der Lazio Aktie sollte auch klar sein, daß diejenigen, die wegen irgendwelcher sportlichen Resultate traden, irgendwann nix mehr verkaufen können und diejenigen die jetzt noch drin sind, dies aus ganz anderen Überlegungen heraus tun.

Genau deswegen hätte die BVB Aktie in so einer Situation sehr wahrscheinlich anders reagiert. Zwar sind Niederlagen gegen Bayern auch beim BVB fast immer Kaufkurse, aber kaum +11% in weniger als zwei Tagen, wenn das andere Ergebnis der Konkurrenz überraschend negativ ist.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.199.324 von halbgott am 06.03.18 13:37:55

Zitat von halbgott:

Zitat von Der Tscheche: Ich freue mich jetzt schon drauf, wenn ich wieder NICHT mit Halbgott zusammen in einer Aktie drin bin. Diese Dauergesundbeterei tötet mir schon wieder den Nerv.

Kannst Du das mal ausnahmsweise genauer erläutern? Nicht daß ich jetzt eine Dauerauseinandersetzung mit Dir haben wollte, aber nur genau das, was wir jetzt diskutiert haben erläutern, was zum Geier soll daran Gesundbeten sein??? Erkläre mir das bitte.

Lazio hatte ein sehr wichtiges Heimspiel gegen den stärksten Gegner. Lazio hätte gewinnen können, letztlich war dann ein Unentschieden die Variante, nur gab dann Juventus in der 93. Minute den allerersten Torschuss ab und das Spiel wurde unglücklich verloren. Blöder hätte es gar nicht laufen können, es lief EXTREM beschissen. Und weil das alles noch nicht reichte, konnte As Roma danach überraschend auswärts gewinnen, ein Spieltag so richtig zum kotzen, zum KOTZEN IM QUADRAT

Habe ich mich deutlich genug ausgedrückt?

Was passierte mit dem Aktienkurs?

Er stieg seit gestern 11%. Eine Rendite, die einige für ein ganzes Jahr gerne hätten, der Lazio Kurs stieg aber bei den schlechtesten Nachrichten überhaupt um 11% in weniger als zwei Handelstagen.

Was zum Henker soll daran gesundbeten sein?

Das ist leicht erklärt: Lazio ging es zum Kotzen (KRANK). Aber der Kurs stieg ganz fabelhaft (GESUND).

Das ergibt also ein schönes Halbgott-Posting. Ich hätte mir eher ein Posting am Wochenende gewünscht nach dem Sieg der Roma gegen Neapel, wo es nur darum gegangen wäre, dass es doof gelaufen ist das Wochenende. Aber DAS taugt nicht zur Halbgott-Dauerposterei, den Sieg der Roma hast Du HEUTE glaube ich zum ersten Mal überhaupt erwähnt.

Es ist einfach nervig, wenn einer nicht mal einfach die Füße still halten kann und stattdessen einen Beitrag nach dem anderen absondert, der zeigen soll, wie toll die besprochene Aktie ist.

Aber wie schon gestern beim Kleinen Chef erwähnt: es hilft nichts - Leute mit Sendungsbewusstsein SENDEN nunmal sehr oft.

Trotzdem kann mal als anders gestrickter genervter Mitleser auch kundtun, dass man davon genervt ist.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.199.471 von Der Tscheche am 06.03.18 13:51:08

Zitat von Der Tscheche: Ich hätte mir eher ein Posting am Wochenende gewünscht nach dem Sieg der Roma gegen Neapel, wo es nur darum gegangen wäre, dass es doof gelaufen ist das Wochenende.

Genau das ist der springende Punkt. Warum bei Fussballaktien alle Leute ständig immer so schlechte Laune haben, warum ständig über solche Dinge diskutiert wird, warum ständig Leute schlechter performen als die Aktie selber.

Du schreibst dann ja auch noch zum Forum von Kleiner Chef. Worum geht es den Leuten da, warum interessieren sie sich nicht für eine Aktie, die in den letzten 12 Monaten krass besser performt hat??? Weil Spiele verloren werden könnten und weil das schlecht für den Aktienkurs sein könnte. Deswegen wären Fussballaktien spekulativer als andere Aktien.

Eine generelle Fehleinschätzung

Du verlangst, daß ich etwas als negativ beschreiben soll, was nicht negativ ist. Das beweisen diese +11% seit der Niederlage und es ist nicht das erste Mal, daß eine Fussballaktie genau so auf Niederlagen reagiert. Ich schreibe genau das, was ich denke. Ich schreibe nicht negativ und kaufe dann am Montag, denn das wäre daneben.

Der aktuelle Kursverlauf ist ganz aktuell letztlich einen Tick besser gelaufen als ich erwartet hatte, aus diesem eher harmlosen Ansatz und einzelnem posting machst Du ein Gesundbeten, letztlich waren die anderen postings wichtiger, da geht es um den fundamentalen Ansatz, der mit irgendwelchen kurzfristigen Kursverläufen wenig zu tun hat.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.199.417 von halbgott am 06.03.18 13:46:22

der Aktienkurs performt aus unterschiedlichen Gründen gut,

von was redest du denn genau?

die Aktie fällt seit Wochen wie ein Stein,
du hattest hier bei 1,70 - 1,60, 1,50 gepusht,

nun feierst du weil die Aktie nach einem Mega Absturz von 2 auf 1,25 wieder etwas hoch geht........
deine Spam Orgien sind echt nicht mehr erträglich,

die Lazio Aktie hat die letzten Wochen ganz katastrophal performt,
du schreibst hier aber im Prinzip das Gegenteil,

[Der Tscheche]

Du hast Recht Halbgott. *Ironie* Jedenfalls bin ich jetzt ruhig.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.199.747 von trustone am 06.03.18 14:22:45

Zitat von wiener9: deine Spam Orgien sind echt nicht mehr erträglich,

hahaha, das sagt genau der Richtige. Immerhin postet Halbgott das hauptsächlich auch in dem entsprechenden Thread und nicht wie Du auf unerträglich penetrante Art über Monate im KC Thread bei völliger Resistenz gegen die Kritik unzähliger Mitleser dort. Die auch darum gebeten haben, dass Du Deine Ergüsse doch bitte nur in den entsprechenden Threads posten sollst.

@Tscheche.
Kleiner Tipp. Nur ab und zu mal in den Thread gucken. Dann ggfls. nur lesen, was Du für wichtig erachtest oder Halbgot auf Ignore setzen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.199.747 von trustone am 06.03.18 14:22:45

Zitat von wiener9: der Aktienkurs performt aus unterschiedlichen Gründen gut,

von was redest du denn genau?

die Aktie fällt seit Wochen wie ein Stein,
du hattest hier bei 1,70 - 1,60, 1,50 gepusht,

nun feierst du weil die Aktie nach einem Mega Absturz von 2 auf 1,25 wieder etwas hoch geht........
deine Spam Orgien sind echt nicht mehr erträglich,

die Lazio Aktie hat die letzten Wochen ganz katastrophal performt,
du schreibst hier aber im Prinzip das Gegenteil,

Ich bin bei einem Aktienkurs von 1,23 erstmals eingestiegen und habe am 10.1.2018 diesen Thread eröffnet. Die Aktie ist seit Threaderöffnung natürlich nicht wie ein Stein gefallen, konkret ist die BVB Aktie seit dem 10.1. 9% im Minus und die Lazio Aktie hat ca. 6% besser performt als die BVB Aktie.

Es geht und ging im Thread nie um irgendwelche kurzfristigen Entwicklungen, sondern um die sehr grundsätzliche Entwicklung. Diese begründe ich nicht mit irgendwelchen dusseligen Spielergebnissen, sondern mit fundamentalen Dingen. Ich schreibe zur Lazio Aktie unabhängig vom Kurs, nur weil der Kurs zwischenzeitlich sogar bei 2 Euro steht, höre ich deswegen nicht auf zu schreiben.

Bei der eigenen Performance geht es auch NIE um den jeweiligen Einstiegskurs, sondern um die gesamte Gewichtung im Depot. Ich habe hier eine sehr große Position aufgebaut, dabei hatte ich sehr viele unterschiedliche Kaufkurse. Ob sich die Sache gelohnt haben wird oder nicht, werde ich in 12 Monaten beurteilen.

Die Lazio Aktie wird nach meinem Dafürhalten zukünftig mindestens doppelt so gut performen wie die BVB Aktie, daß die Lazio Aktie jetzt gerade hochvolatil ist und damit natürlich auch sehr spekulativ, habe ich durchaus im Blick. Letztlich ergeben sich daraus immer wieder auch mal kleinere kurzfristige Tradinggelegenheiten so wie neulich, als ich in 2 Tagen ein Tradingplus von +6,23% realisiert hatte, ohne ein einziges Spiel dazwischen. Kann sein, daß ich das mit der jetzigen Position auch so mache, die gesamte Position ist davon völlig unberührt.

Das tut eh nix zur Sache, denn es geht nicht um einzelne Tradingpositionen, sondern das Große und Ganze. Wird die Lazio Aktie in 12 Monaten tatsächlich klar besser performen und warum? Wo der Aktienkurs im Januar oder März steht, ist total egal. Am 18.8. endet das Transferfenster, bis dahin ist entschieden, ob Milinkovic wechselt oder nicht. Dann wird auch längst klar sein, ob es für die CL gereicht hat oder eben nicht und dann könnte man mal 8 Monate nach Threaderöffnung schauen, ob die Thesen bis dahin aufgegangen sind oder eben nicht.

[Freibauer]

8 Monate - und dafür 100 Postings bei gleichen Kursen Februar März?

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.200.350 von Freibauer am 06.03.18 15:16:39

Zitat von Freibauer: 8 Monate - und dafür 100 Postings bei gleichen Kursen Februar März?

Du bist doch der, der seit vielen Jahren jeden Tag mindestens ein Beitrag im Bvb Thread verfasst hat. Das wirklich über Jahre...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.199.747 von trustone am 06.03.18 14:22:45

Du kritisierst die Lazio Aktie, die zuletzt gefallen ist und bist in Bvb Aktie investiert, die von 8,36 € auf 5,42 € aktuell 5,48€ gefallen ist? Bist wohl gefrustet? Bist du in den Miesen?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.200.449 von Thyron24 am 06.03.18 15:23:39

Zitat von Thyron24:

Zitat von Freibauer: 8 Monate - und dafür 100 Postings bei gleichen Kursen Februar März?

Du bist doch der, der seit vielen Jahren jeden Tag mindestens ein Beitrag im Bvb Thread verfasst hat. Das wirklich über Jahre...

Wenn Freibauer nicht existieren würde, hätte ich 1000x nicht darauf geantwortet und viel Lebenszeit gespart, ich hoffe, daß Freibauer jetzt nicht das Gleiche hier bei Lazio macht, bzw. daß ich auf solche Null-Aussagen künftig gar nicht mehr antworten werde. Die meisten postings die ich hier schrieb, haben einen rein fundamentalen Hintergrund und Quellen, sowie ein Gespräch mit dem Analysten um mich abzusichern.

[Rainolaus]

Die 1,40€ muss unbedingt auf SK Basis zurück erobert werden. Wenn ich richtig gucke liegt da nicht nur der Boden aus Februar jetzt als Widerstand, sondern knapp darüber verläuft auch der kurzfristige Abwärtstrendkanal seit Januar. Danach sollte das GAP bis 1,70 verlaufend ganz geschlossen werden (da war noch ein Stückchen Mitte Februar nicht ganz geschlossen worden).

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.200.860 von Rainolaus am 06.03.18 15:51:21

Zitat von Rainolaus: Die 1,40€ muss unbedingt auf SK Basis zurück erobert werden. Wenn ich richtig gucke liegt da nicht nur der Boden aus Februar jetzt als Widerstand, sondern knapp darüber verläuft auch der kurzfristige Abwärtstrendkanal seit Januar. Danach sollte das GAP bis 1,70 verlaufend ganz geschlossen werden (da war noch ein Stückchen Mitte Februar nicht ganz geschlossen worden).

Die Aktie von As Roma wurde bei +10,36% vom Handel ausgesetzt, der Kaufdruck wurde zu hoch.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.200.860 von Rainolaus am 06.03.18 15:51:21

Zitat von Rainolaus: Die 1,40€ muss unbedingt auf SK Basis zurück erobert werden. Wenn ich richtig gucke liegt da nicht nur der Boden aus Februar jetzt als Widerstand, sondern knapp darüber verläuft auch der kurzfristige Abwärtstrendkanal seit Januar. Danach sollte das GAP bis 1,70 verlaufend ganz geschlossen werden (da war noch ein Stückchen Mitte Februar nicht ganz geschlossen worden).

190.000 Aktien liegen im Kauf über 1,40. Eigentlich müsste man jetzt direkt kaufen, wenn man davon ausgeht, daß es für den Schlusskurs reicht. Denn daß das GAP bei 1,70 sehr wahrscheinlich sowieso geschlossen wird, denke ich schon lange.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.201.769 von halbgott am 06.03.18 16:51:30

As Roma

Zitat von halbgott: Die Aktie von As Roma wurde bei +10,36% vom Handel ausgesetzt, der Kaufdruck wurde zu hoch.

Obwohl der Handel ausgesetzt wurde, gibt es kaum Beruhigung, im Gegenteil. Im Orderbuch wollen 400.000 Aktien über dem jetzigen Kurs gekauft werden: https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Falls Milinkovic tatsächlich verkauft werden sollte, könnte sich der Lazio Aktienkurs direkt vervielfachen. Der geringe Freefloat macht es möglich. Wenn keiner verkauft, wird der Druck einfach zu groß.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.202.495 von halbgott am 06.03.18 17:35:16

Zitat von halbgott:

Zitat von halbgott: Die Aktie von As Roma wurde bei +10,36% vom Handel ausgesetzt, der Kaufdruck wurde zu hoch.

Obwohl der Handel ausgesetzt wurde, gibt es kaum Beruhigung, im Gegenteil. Im Orderbuch wollen 400.000 Aktien über dem jetzigen Kurs gekauft werden: https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

Falls Milinkovic tatsächlich verkauft werden sollte, könnte sich der Lazio Aktienkurs direkt vervielfachen. Der geringe Freefloat macht es möglich. Wenn keiner verkauft, wird der Druck einfach zu groß.

Schlusskurs AS Roma +11,35% also auf Tageshoch

Schlusskurs Lazio +8,24%, zwar nicht Tageshoch, aber daß da einige mit dem kaufen noch längst nicht fertig waren, war unverkennbar. Das Orderbuch sah extrem gut aus.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.186.932 von halbgott am 05.03.18 10:58:27

Gewinne sichern

Zitat von halbgott: zu durchschnittlich Ø 1,325 EUR eine Position gekauft

wollte erst mal abwarten, wie die Gesamtmarktsituation ist und das Orderbuch aussieht, also nicht den ultimativ tiefsten Kurs suchen

in verschiedenen Teilausführungen bei Ø 1,396 EUR diese Position wieder verkauft +5,36%

bin natürlich weiter richtig fett investiert, handelt sich nur um eine Tradingposition

[Rainolaus]

immerhin bist Du so ehrlich und gibst auch sowas zeitnah zu. In Stuttgart wurden gerade 1,50 bezahlt
Vielleicht bekomme ich ja heute noch die Chance meinen Bestand zu verdoppeln; ich verkaufe jedenfalls nichts. Der Bereich um 1,40 ist eine harte Nuss, die sicher nicht im ersten Anlauf genommen werden kann, das war klar.
Aber WENN es da durch geht, möglichst dynamisch, ist ein grösserer Kurssprung zu erwarten.

Ich habe gestern mal bei transfermarkt.de nachgeschaut. Da steht dieser Milinkovic bei 55Mio glaube ich. Bei den im letzten Jahr gezahlten inflationären Preisen für Top Spieler halte ich einen mindestens doppelt so hohen Preis auch nicht mehr für unrealistisch. Es gab ja bereits kritische Stimmen zu den exorbitant hohen Summen für die plötzlich Spieler gekauft werden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.208.327 von Rainolaus am 07.03.18 09:48:06

Zitat von Rainolaus: immerhin bist Du so ehrlich und gibst auch sowas zeitnah zu. In Stuttgart wurden gerade 1,50 bezahlt
Vielleicht bekomme ich ja heute noch die Chance meinen Bestand zu verdoppeln; ich verkaufe jedenfalls nichts. Der Bereich um 1,40 ist eine harte Nuss, die sicher nicht im ersten Anlauf genommen werden kann, das war klar.
Aber WENN es da durch geht, möglichst dynamisch, ist ein grösserer Kurssprung zu erwarten.

Ich habe gestern mal bei transfermarkt.de nachgeschaut. Da steht dieser Milinkovic bei 55Mio glaube ich. Bei den im letzten Jahr gezahlten inflationären Preisen für Top Spieler halte ich einen mindestens doppelt so hohen Preis auch nicht mehr für unrealistisch. Es gab ja bereits kritische Stimmen zu den exorbitant hohen Summen für die plötzlich Spieler gekauft werden.

keine Sorge, ich bin wirklich fett investiert, wäre ich es nicht, würde ich heute direkt kaufen. War sehr selten so überzeugt von meinem Investment

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.208.444 von halbgott am 07.03.18 09:58:54

bist also voll von der Aktie überzeugt - verkaufst aber gleichzeitig heute bereits erste Positionen,

wirst du nun auch wieder von halbgott zu John Cage,
und saugst dich nach den Lazio Verkäufen wieder mit BVB Aktien voll

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.208.579 von trustone am 07.03.18 10:10:15

Zitat von wiener9: bist also voll von der Aktie überzeugt - verkaufst aber gleichzeitig heute bereits erste Positionen,

wirst du nun auch wieder von halbgott zu John Cage,
und saugst dich nach den Lazio Verkäufen wieder mit BVB Aktien voll

Es könnte auch sein, daß ich gar keine BVB Aktien mehr kaufen werde. Es gibt bei der BVB Aktie zwar immer noch einen Abstand zur fairen Bewertung, dieser ist aber erheblich kleiner geworden und das wird sich vermutlich auch nicht so schnell ändern. Ich halte es für gut möglich, daß die BVB Aktie steigt, sie wird aber kaum jemals so stark steigen wie die Lazio Aktie.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Abstand zu fairen Bewertung beim BVB liegt z.Z. bei bei weniger als 100%, dies sogar nur unter der Bedingung, daß man tatsächlich CL spielt, ansonsten hätte die BVB Aktie eher 60% Potential, die Frage würde aber sein, ob der Markt das sowas sofort einpreisen würde, weil faire Bewertung und Kursziel nie identisch waren. Abstand von Lazio zur fairen Bewertung liegt bei 155% unter der Bedingung daß man die CL verpasst und keine werthaltigen Transfers stattfinden. Für den Fall, daß die CL erreicht wird, liegt der Abstand zur fairen Bewertung bei mindestens 230 - 290% dabei ist ein fetter Risikoabschlag berücksichtigt. Sollten beide Vereine die CL erreichen, könnte die Lazio Aktie mindestens doppelt so gut performen wie die BVB Aktie

Wenn man sich den obigen Chart anschaut, dann kann ich daraus folgern, daß sich die fette Outperformance bis auf weiteres fortsetzen könnte, eben weil 90 Mio Börsenkapitalisierung bei einem Kaderwert von 370 Mio ohne de Vrij kaum lange Bestand haben wird.

Zu meinem Trading sei folgendes gesagt: Ich habe bei Lazio eine wirklich große Position gekauft, dafür gab es sehr viele verschiedene Kaufkurse, auch Kaufkurse die klar höher waren als der jetzige Kurs. Bei den Positionen, die ich nach diesem abgeschlossenen Aufbau kaufe, handelt es sich vorerst, also so lange noch nicht klar ist, ob man tatsächlich CL spielt oder nicht, ob Milinkovic verkauft wird oder nicht usw., immer um Tradingpositionen, d.h. diese zusätzlichen Positionen werden direkt versilbert, wenn sie im Plus sind.

So hatte ich im Februar +6% versilbert und jetzt halt +5%. Jedes Mal ohne daß irgendein Spiel gespielt werden musste.

Beim aktuellen Trade hätte ich viel mutiger sein müssen, also nicht erst abwarten, wie es so läuft, sondern direkt kaufen. Gegen Juventus wurde verloren, gleichzeitig hatte die Konkurrenz gewonnen und der Aktienkurs lief +16% hoch, ein vergleichbares Kursverhalten wäre bei der BVB Aktie kaum möglich gewesen.

Die derzeitige Situation erinnert mich stark an die BVB Aktie in der Saison 2010/11. Da gab es eine ähnlich sprunghafte Volatilität. Man konnte problemlos zwischen den Spieltagen traden, die Range lag des öfteren bei 10%. Grundlage dieser hohen Volatilität war damals die krasse Unterbewertung der BVB Aktie, also eine sehr ähnliche Situation wie jetzt bei Lazio, nur daß der Freefloat bei Lazio viel geringer ist, der Effekt ist also viel stärker.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.016.179 von halbgott am 13.02.18 18:50:27

Milinkovic

CIES hat den Wert von Milinkovic von 58 Mio gestern auf 70,5 Mio erhöht:

http://www.football-observatory.com/-Ratings-eng-?code=77722…

sollte klar sein, daß dies nicht ausreichen wird

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.209.827 von halbgott am 07.03.18 11:45:13

Zitat von halbgott: CIES hat den Wert von Milinkovic von 58 Mio gestern auf 70,5 Mio erhöht:

http://www.football-observatory.com/-Ratings-eng-?code=77722…

sollte klar sein, daß dies nicht ausreichen wird

also werden wohl eher 140+Mio real bezahlt werden.

[Rainolaus]

über 58000 St. im Bid bei 1,386 in Mailand

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.210.028 von Rainolaus am 07.03.18 12:02:00

Zitat von Rainolaus: über 58000 St. im Bid bei 1,386 in Mailand

wie Du schon sagtest, wenn der Widerstandsbereich bei 1,40 nachhaltig überwunden wird, dann ist das nächste Ziel 1,70. Dort ist ein Gap zu schließen. Das könnte möglicherweise noch in dieser Woche passieren, falls in der Euro League am Donnerstag gewonnen wird und die Märkte stabil sind. Ist aber natürlich spekulativ, völlig klar.

[Thyron24]

Der Savic soll ja auch bei Paris im Gespräch sein. Die sind gegen Real ohne Chance ausgeschieden. Ohne Neymar waren sie gestern richtig schwach. Die werden weiter kräftig investieren, bis sie Titel holen. Sonst sind sie ja nur eine Lachnummer...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.210.124 von halbgott am 07.03.18 12:12:31

Zitat von halbgott: wie Du schon sagtest, wenn der Widerstandsbereich bei 1,40 nachhaltig überwunden wird, dann ist das nächste Ziel 1,70. Dort ist ein Gap zu schließen. Das könnte möglicherweise noch in dieser Woche passieren, falls in der Euro League am Donnerstag gewonnen wird und die Märkte stabil sind. Ist aber natürlich spekulativ, völlig klar.

ich habe mal die Bid und Ask Seite drüben überschlagen und komme aktuell auf ein Bid/Ask Verhältnis von ca. 4.; soll heissen dass die Kaufseite extrem stark ist mit hohen Stückzahlen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.210.262 von Thyron24 am 07.03.18 12:25:32

Paris St. Germain

Zitat von Thyron24: Der Savic soll ja auch bei Paris im Gespräch sein. Die sind gegen Real ohne Chance ausgeschieden. Ohne Neymar waren sie gestern richtig schwach. Die werden weiter kräftig investieren, bis sie Titel holen. Sonst sind sie ja nur eine Lachnummer...

Paris hat gestern wirklich richtig schlecht gespielt, ich bin fast eingeschlafen. Das Hinspiel mit Neymar war noch sehr gut, da hätten sie sogar gewinnen können. Aber jetzt haben sie bei einem Heimspiel alle Erwartungen krass enttäuscht. Man kann gegen Real Madrid ausscheiden, aber nicht so.

Ein Spieler wie Milinkovic würde nicht nur diesem Kader sehr entscheidend helfen. Auch bei Borussia Dortmund wäre er ein Knaller, der den Wegfall von Gündogan überkompensieren könnte, nur kann sich Dortmund Milinkovic natürlich nicht leisten. Auch die Bayern waren sehr interessiert, viele Quellen dazu, sie können die aufgerufenen Preise aber nicht bezahlen.

Das kolportierte Interesse von Paris ist durch mehrere Quellen verbürgt. Daß aber auch Real Madrid Interesse hätte, wage ich zu bezweifeln, weil sie in diesen Poker nicht wirklich einsteigen müssen, deren Kader hat andere Baustellen. Man sollte mal diesen Benzema endlich verkaufen, völlig unfassbar was Real Madrid bringen könnte, wenn sie auf dieser Position einen Besseren hätten.

Das wichtigste Interesse außer eben Paris St. Germain gibt es von Manchester United. Ausgerechnet die beiden Klubs, die am meisten mit Geld nur so um sich schmeissen, bieten sich ein Wettbieten um Milinkovic? Ob es wirklich 200 Mio werden könnten, wie Sky Sport berichtet, sei mal dahin gestellt. Aber Milinkovic würde, wenn er tatsächlich wechseln sollte, auf jeden Fall für deutlich mehr als die gesamte Börsenkapitalisierung wechseln.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.210.583 von Rainolaus am 07.03.18 12:51:53

Zitat von Rainolaus:

Zitat von halbgott: wie Du schon sagtest, wenn der Widerstandsbereich bei 1,40 nachhaltig überwunden wird, dann ist das nächste Ziel 1,70. Dort ist ein Gap zu schließen. Das könnte möglicherweise noch in dieser Woche passieren, falls in der Euro League am Donnerstag gewonnen wird und die Märkte stabil sind. Ist aber natürlich spekulativ, völlig klar.

ich habe mal die Bid und Ask Seite drüben überschlagen und komme aktuell auf ein Bid/Ask Verhältnis von ca. 4.; soll heissen dass die Kaufseite extrem stark ist mit hohen Stückzahlen.

Diesen Kaufdruck siehst Du nicht nur heute, sondern wochen- und monatelang. Bei meinem Ersteinstieg bei 1,22/1,23 wurde in den Tagen danach 5x der Handel ausgesetzt, weil der Kaufdruck zu hoch wurde und die Aktie intraday zweistellig im Plus war. Bei dem geringen Freefloat wird es immer weniger Leute geben, die sich mit geringer Rendite zufrieden geben oder irgendwelche dusseligen Niederlagen als problematisch ansehen. Soll heissen, die Aktie kommt in feste Hände. Für meine feste Depotposition schaue ich mir das ggf. am 18.8.2018 noch mal genauer an, dann hat das Transferfenster geschlossen und die Frage der CL Teilnahme ist geklärt, ansonsten nur, wenn es klar höhere Kurse gibt und damit meine ich mitnichten +20% o.ä.

Wenn die bereits kürzlich erreichten 2 Euro nochmals getestet werden würden, dann wären es ausgehend vom heutigen Kurs immerhin +44%

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.210.745 von halbgott am 07.03.18 13:04:51

Zitat von Rainolaus: ich habe mal die Bid und Ask Seite drüben überschlagen und komme aktuell auf ein Bid/Ask Verhältnis von ca. 4.; soll heissen dass die Kaufseite extrem stark ist mit hohen Stückzahlen.

Bei solchen Betrachtungen solltest Du auch berücksichtigen, daß das Orderbuch derzeit nur 0,068 Cent runter geht, also bis 1,32
Wenn Du diese 20 Order addierst, dürftest Du auf der Gegenseite nur die Orders addieren die 0,068 Cent hochgehen, daraus würde sich nochmals ein anderes Kauf/Verkaufsverhältnis ergeben.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.210.961 von halbgott am 07.03.18 13:21:37

Zitat von halbgott: Bei solchen Betrachtungen solltest Du auch berücksichtigen, daß das Orderbuch derzeit nur 0,068 Cent runter geht, also bis 1,32
Wenn Du diese 20 Order addierst, dürftest Du auf der Gegenseite nur die Orders addieren die 0,068 Cent hochgehen, daraus würde sich nochmals ein anderes Kauf/Verkaufsverhältnis ergeben.

stimmt, hast Recht, bei anderen Werten habe ich auch eigentlich immer darauf geachtet. Dann dürfte das hier auf einen bid/ask Faktor >5 hinaus laufen.

[Rainolaus]

Bei dem Orderbuch bin ich mir grad nicht sicher, ob es da nochmal deutliche Rücksetzer von 1,40 ausgehend nach unten geben wird.

[Rainolaus]

die Preise auf Transfermarkt.de verstehe ich mal als unterste konservative Preisschätzungen für Spieler und denke, dass real immer mehr bezahlt wird.
Aber auch die jetzt gerade erhöhten, konservativen 70+ Millionen für Milinkovic decken ja aktuell fast die gesamte MK von Lazio ab. Für nur EINEN Spieler, ungeachtet CL Fantasie, andere Spielerpreise und TV Einnahmen, welche ab diesem Sommer auch nochmal 17,5Mio höher ausfallen sollen.

[halbgott]

Die italienischen Fussballaktien im Vergleich

Juventus hat gestern in der CL gewonnen. Der Aktienkurs knallt hoch, es gibt bis jetzt intraday knapp 15 Mio gehandelte Aktien (!!!!), der durchschnittliche Umsatz liegt aber bei 5 Mio. Und es wird noch ein paar Stunden gehandelt!

Die institutionellen Anleger kaufen bei Juve, Lindsell Train z.B. hat jetzt 84 Mio Aktien, die Quote der institutionellen Anleger liegt jetzt bei über 12%!!

Auch bei der As Roma Aktie war es nach dem Auswärtssieg gegen Neapel sehr eindeutig, intraday +11%, der Handel musste zwischenzeitlich ausgesetzt werden, weil der Kaufdruck zu hoch wurde.

Lazio hatte gegen Juventus zu Hause verloren und der Aktienkurs stieg ausgehend vom Tief 16%.

Bei den italienischen Fussballaktien ist ganz allgemein gesprochen richtig Musik drin. Natürlich findet ständig auch ein Vergleich untereinander statt, geht ja gar nicht anders. Wenn es in Deutschland drei Fussballaktien geben würde, wäre das genauso.

Eine Börsenkapitalisierung für Lazio bei 90 Mio ist auch in solchen Zusammenhängen vollkommen grotesk!

Es sollte klar sein, daß der Lazio Aktienkurs bei richtig guten Nachrichten ebenso sehr große Sprünge machen könnte!! Sei es eine fast sichere CL Qualifikation oder aber, falls das nicht klappt, fast sichere sehr hohe Transfereinnahmen, denn daß man Milinkovic verkauft, wenn die CL nicht klappt, halte ich für sehr wahrscheinlich! Und so etwas kann man natürlich im Vorfeld antizipieren!!

Falls Milinkovic verkauft wird, halte ich nach Quellenstudium 110 Millionen für das Allermindeste. Es könnte auch deutlich mehr werden, aber kaum weniger. So wie die Aktienkurse von Juventus, As Roma und Lazio jeweils auf die Nachrichten reagierten, würde der Lazio Aktienkurs sehr wahrscheinlich explodieren, etwas anderes halte ich für sehr unwahrscheinlich. Der Freefloat ist einfach viel zu gering. Bei Kaufinteresse können nicht genügend Stücke angeboten werden, diejenigen, die aus fundamentalen Gründen investiert sind, werden weder eine Börsenkapitalisierung von 90 Mio noch von 150 Mio für ausreichend halten.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.221.089 von halbgott am 08.03.18 11:21:43

du nennst das also richtig Musik drinnen bei der Juve Aktie

ich sehe hier maximal eine kleine Gegenreaktion nach sehr schwachem Kursverlauf die letzten Monate,
deine Postings zu lesen ist echt ein Traum,
man könnte glauben Juventus hätte gerade ein neues Allzeithoch erreicht,

deine extremen Push oder Bash Postings in eine Richtung sind echt nicht mehr ohne,

Wahnsinn,

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.221.527 von trustone am 08.03.18 12:01:50

Das schreibt der Richtige... ganz ehrlich Wiener, troll dich Junge!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.221.527 von trustone am 08.03.18 12:01:50

simple Tradingregeln

Zitat von wiener9: du nennst das also richtig Musik drinnen bei der Juve Aktie

Wenn eine Aktie, übrigens egal welche, stark gesunken ist, ergeben sich bei dieser sehr gute Reboundchancen wenn gute Nachrichten kommen. +7,42% ist natürlich sehr gut, erst Recht bei diesen Umsätzen.

Lazio ist von 2 auf 1,20 runtergekommen und Du siehst nicht die Reboundchance, weil Du die Lazio Aktie grundsätzlich nicht recherchierst und hier mehrfach stattdessen irgendwelchen Blödsinn formuliert hattest. Zum Beispiel daß die TV Einnahmen zurückgehen würden. Du hattest geschrieben 760 Mio für die italienische Liga, stattdessen ist es fast das Doppelte und Lazio ist der größte Profiteur, weil sich zusätzlich die Verteilung ändert.

Es ändert aber nicht Deine Meinung. Dir ist es egal, ob Lazio bereits in der nächsten Saison -17,5 Mio TV Einnahmen in der nächsten Saison hat wie ungefähr von Dir angenommen oder stattdessen +17,5 Mio, während die Einnahmen von Juve sinken. Es spielt für Dich alles keine Rolle, Du schreibst weiterhin Kraut und Rüben.

Muss ich Dir jetzt ernsthaft erklären, daß +7,42% Intraday sehr gut sind?

Die Lazio Aktie könnte bei guten Nachrichten ohne weiteres von 1,20 auf 2,00 hochgehen, dies innerhalb kürzester Zeit. Dann wirst Du hier wahrscheinlich einen Chart reinstellen, aus dem hervorgeht, daß sie von 2 bis 2 gelaufen wäre, also mitnichten positiv.

Jedem das Seine

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.221.899 von 90BVB09 am 08.03.18 12:32:33

Zitat von 90BVB09: Das schreibt der Richtige... ganz ehrlich Wiener, troll dich Junge!

der kann einem echt mächtig auf den Sack gehen. Er ist nicht nur Push Weltmeister für seine eigenen 3 Aktien im Depot. Sondern auch Bash-Weltmeister und macht sich täglich noch die Mühe in Threads von Aktien, die er gar nicht besitzt, runter zu machen.
Ihm muss wirklich schrecklich langweilig sein. Im KC Thread kriegt er auch regelmässig reichlich Gegenwind, wenn er da wieder mal seine Werte anpreist. Das hält ihn aber auch nicht ab dort immer so weiter zu machen.

[halbgott]

Eine Bitte hätte ich

Lass uns bitte das Verhalten der Foristen aus anderen Threads hier raushalten und nur über die Sache reden!

Die Juventus Aktie stand heute vor zwei Jahren bei 0,22. Sie ist also extrem gestiegen. Wenn man jetzt den 1-Jahreschart anschaut, sieht das zwar nicht so toll aus, man sollte aber diesen Gesamtzusammenhang kennen!

Bei Lazio ist es sehr ähnlich, nur ist das Zeitfenster viel kürzer. Wenn sich eine Aktie in kürzester Zeit vervierfacht, gibt es oft genug nur allein deswegen öfter mal Konsolidierungen, man sollte aber wissen, was es fundamental bedeutet und ob es langfristig berechtigt ist!

Wenn die Märkte ganz allgemein crashen, dann ist die Suche nach guten Aktien ziemlich einfach: Es sind meistens die Aktien, die am weitesten vom 52 Wochentief entfernt sind. Bei der riesengroßen Konsolidierung Finanzkrise 2008 hatte ich mich als der Spuk vorbei war, nicht für die Aktie entschieden, die am meisten verloren hatte, sondern die am weitesten vom 52 Wochentief entfernt war, nämlich die Apple Aktie. Das war in meinem Börsenleben mit weiten Abstand die beste Idee.

Solche Glücksfälle passieren naturgemäß äußerst selten, ich versuche die Dinge aber im Nachhinein besser zu verstehen und entsprechend mein Tradingverhalten zu optimieren. Wäre nicht unwahrscheinlich, daß sich die Lazio Aktie in den nächsten 12 Monaten verdoppelt, das wäre eine Börsenkapitalisierung von 180 Mio und würde noch nicht mal den Kaderwert minus Schulden abdecken.

Hier noch der 2-Jahre Vergleichschart mit Juventus, BVB und Lazio:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Rainolaus]

der 80.000er Iceberg bei 1,43 im ask ist schon fast komplett gefressen worden.

[Rainolaus]

Hups, jetzt ist er ganz weg...

[Rainolaus]

wird wohl nichts mehr mit dem erhofften Rücksetzer. Ich hatte mir ja sowas bei der Stärke des Orderbuches kürzlich ja schon gedacht.
Kurze Verschnaufpause am Widerstand bei 1,40 und jetzt dynamisch da durch, ein Schlusskurs auf diesem Niveau oder höher wäre wünschenswert. Nächstes Ziel dann 1,60-1,70 (38-Tage Linie-Gapclose).

[Der Tscheche]

Für Dynamik besteht bei 1,47 kein Anlass, denn hier steckt man an einem Widerstand bzw.
am Abwärtstrend der letzten Wochen:

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.223.051 von Rainolaus am 08.03.18 14:00:34

Rücksetzer erhoffen?

Zitat von Rainolaus: wird wohl nichts mehr mit dem erhofften Rücksetzer. Ich hatte mir ja sowas bei der Stärke des Orderbuches kürzlich ja schon gedacht.
Kurze Verschnaufpause am Widerstand bei 1,40 und jetzt dynamisch da durch, ein Schlusskurs auf diesem Niveau oder höher wäre wünschenswert. Nächstes Ziel dann 1,60-1,70 (38-Tage Linie-Gapclose).

Also ich hoffe natürlich nicht auf einen Rücksetzer! Falls heute Abend verloren werden sollte, dann hätte ich dennoch einen entspannten Abend, weil ich dann ziemlich sicher direkt wieder kaufen werde. Ein Ausscheiden in der EL hätte den Vorteil, daß die CL Qualifikation in der Liga leichter werden würde, weil die Mehrfachbelastung wegfällt.

Habe gerade gesehen, das Pokalfinale in Italien ist am 9.5. also mitten im Ligabetrieb. Meine Güte
Euro League Finale ist am 16.5. !!

<u>Aber erst am 20.5.</u> spielt dann Lazio zu Hause gegen Inter Mailand. Stell Dir mal vor, was passiert, wenn die Sache dann noch nicht entschieden ist und Inter der direkte Konkurrent ist!!

Da müsste man ja beten, daß Lazio in der EL besser ausscheidet, egal wann. Denn eine CL Teilnahme ist rein wirtschaftlich extrem wichtiger, außer man gewinnt die EL. Ein EL Sieg wäre das Non-Plus-Ultra. Man wäre dadurch direkt für die CL qualifiziert und hätte einen Titelgewinn. Aber genau das dürfte man niemals erhoffen, da könnte man auch gleich würfeln!!!

Ich habe in meinem Depot eine Gewichtung von 70%. Dies unter der Bedingung, daß ich tatsächlich eine sehr große Entnahme für private Zwecke durchführe, dieser Cashberg ist also nicht berechnet. Wenn jetzt aber der Aktienkurs wegen irgendwelcher dusseligen Sportergebnisse kurzfristig einknicken sollte, werde ich nicht nur wie bisher kleinere Traderpositionen reinwerfen, sondern das Risiko deutlich erhöhen.

Denn auch wenn man alles verliert, ist die Aktie klar unterbewertet und dann würden extrem hohe Transfereinnahmen sogar nochmals wahrscheinlicher.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.223.537 von Der Tscheche am 08.03.18 14:35:39

die 1,40 könnte eine Unterstützung werden,
oder man prallt wieder nach unten ab,
das werden wohl die nächsten Tage zeigen

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.222.766 von Rainolaus am 08.03.18 13:40:19

Zitat von Rainolaus: der 80.000er Iceberg bei 1,43 im ask ist schon fast komplett gefressen worden.

Solche Order betrachte ich nicht wirklich als Iceberg. Gestern ging es u.a. auch deswegen nicht hoch, weil fast gar nichts zum Verkauf angeboten wurde. Wäre ja völlig behämmert, wenn man 50.000 Stück oder mehr kaufen will und der Aktienkurs dann deswegen direkt steigt, kein Käufer will das! Falls man heute Abend gewinnt und die Börsen ganz allgemein gut gelaunt bleiben, könnte der Aktienkurs morgen stark steigen, auch wenn es nur geringe Umsätze geben sollte. Ist natürlich spekulativ, völlig klar. Ich wollte nur sagen, höhere Verkaufsorder würde ich nicht nur negativ werten, für mich ist wichtiger, das genügend Kauforder da sind. Aber selbst das ist nicht zwingend, jede Beobachtung des Orderbuchs kann man so oder so deuten.

[Freibauer]

Ich habe in meinem Depot eine Gewichtung von 70%.???

Ist das dein Ernst? ?
Mein höchste BVB Gewichtung lag bei 20% 2015 --bei 3,5€....

Ernst nehmen kann man Dich nicht mehr mit solchen Aussagen...den inhaltlich bedeutet--das nur das du Regeln der Vernunft über Board schmeiß und wild zockst...
Bzw. massiv Stimmung machen willst...

Auch diese Idee es werde einer teuer verkauft - wenn CL nicht erreicht wird...beim bvb war zu sehen - diese Transfer laufen absolut unabhängig von CL qualis...
Außerdem wenn sich dein Star verletzt und Transfer sich ein Jahr verschiebt...hängst du in der Aktie drin...

BVB übrigens gerade wieder über 6€...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.223.537 von Der Tscheche am 08.03.18 14:35:39

Zitat von Der Tscheche: Für Dynamik besteht bei 1,47 kein Anlass, denn hier steckt man an einem Widerstand bzw.
am Abwärtstrend der letzten Wochen:

Eins nach dem Anderen. Die 1,40 aus dem Boden von Mitte Februar und dem Hoch aus 2016 war auch ein Brett und der Kurs ist da durch gegangen. Wichtig wäre nur ein Schlusskurs auf dem aktuellen oder noch höherem Niveau.
An der 1,47 kann sie dann gerne nochmal eine kurze Pause machen. Von Schwäche sehe ich im Orderbuch jedenfalls nichts. Ich denke hier haben viele nochmal mit einem Abpraller von der 1,40 nach unten gerechnet und machen gerade grosse Augen.
Der Tradingverkauf zu 1,39x von Halbgott war ja so ein Beispiel.
Aber wie Wiener schon sagt: Jetzt ist die 1,40€ nach unten eine sehr starke Unterstützung und der Kurs läuft weiter in die Spitze des Dreiecks bestehend aus dem Abwärtstrendkanal und besagten 1,40.
Der anschliessende Ausbruch dürfte umso explosiver sein. Vielleicht zeigt der Ausgang des Spiels heute schon die Richtung.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.223.825 von Freibauer am 08.03.18 14:54:59

Zitat von Freibauer: Ich habe in meinem Depot eine Gewichtung von 70%.???

Ist das dein Ernst? ?
Mein höchste BVB Gewichtung lag bei 20% 2015 --bei 3,5€....

Ich bin beim BVB erstmals bei 0,97 eingestiegen. Das war aber eine sehr kleine Position, die ich dann auch noch halbiert hatte, als der Kurs fett im Plus war. Durch immer mehr eigene Analysen, die immer genauer wurden und auch sehr viele irrationale Aspekte abdeckten, wie z.B.

- Stimmungsfaktoren,
- Medien,
- einige unzureichende Analysen der Analysten
- merkwürdige Kursmuster bei immer gleichen zeitlichen Verläufen

usw.

machte ich dann bei 1,80 ein erstes Mal ein All In. ein paar Wochen später stand der Aktienkurs bei 2,80
Danach ging es aber wieder runter und bei 2,11 gab es das nächste All In. Der Aktienkurs ging im Prinzip bei dieser sehr hohen Gewichtung bis 5 wo ich reduzierte, aber sehr bald wieder nachkaufte, das letzte Mal bei 3,18. Also wieder ein All In

Die BVB Aktie ging insgesamt sehr stark hoch und mein Depot hat spätestens seit einem Aktienkurs von 2 nicht schlechter performt als die BVB Aktie selber. Ein paar Dinge werde ich aber weiter optimieren.

Die Fehler beim BVB Trading waren offenkundig. Zwar hatte ich erkannt, daß die BVB Aktie in der Rückrunde nicht so gut performt, hatte es aber in einigen Jahren nur zu einem Teil umgesetzt, jetzt mache ich das viel konsequenter. Auch Gewinnabsicherungen erfolgten viel zu spät, das wird mir nicht noch mal passieren. Bei sportlichem Misserfolg wie in der Horrorsaison hatte ich zwar den Rebound in der Sommerpause voll ausgenutzt, die anschließende nervig lange Seitwärtsbewegung aber total suboptimal getradet. Auch das wird mir nicht wieder passieren.

Die BVB Aktie wird steigen, völlig klar. Sollte man in der EL weit kommen und in der Bundesliga die CL Qualifikation schaffen, wird das für jeden BVB Aktionär eine feine Sache werden. Die ganz großen Sprünge kommen aber sehr wahrscheinlich nicht, die BVB Aktie vollzieht diese zu 100% in anderen Zeiträumen und das hat auch fundamentale Gründe.

Ich sehe bei der Lazio Aktie daher das klar größere Potential und trade es im Prinzip sehr ähnlich wie zuletzt beim BVB.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.224.023 von Rainolaus am 08.03.18 15:07:34

Zitat von Rainolaus: Der Tradingverkauf zu 1,39x von Halbgott war ja so ein Beispiel.

aber ein schlechtes Beispiel. Ich hatte lediglich ein 15tel realisiert. Also eine vergleichsweise winzige Position. Ich war und bin weiterhin völlig überinvestiert, meine Gewichtung liegt bei 70%, das ist extrem spekulativ

Wenn die Aktie jetzt ständig hin und her switchen sollte, werde ich kleinere Mengen ständig kaufen und verkaufen, das hat mit der ganz grundsätzlichen Annahme der steigenden Aktienkurse nix zu tun.

[trustone]

Weiß hier eigentlich jemand wie hoch die Verbindlichkeiten von As Rom insgesamt sind?
falls es welche gibt, wovon ich ausgehe,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.224.275 von halbgott am 08.03.18 15:21:37

du hast 70% deines Depots in Lazio?

bist du dann ja faktisch Großaktionär.



na ja, zumindest weiß ich jetzt wieso du beim BVB als auch jetzt bei Lazio ständig auf Dauerschleife läufst. Psychologisch ja nachvollziehbar, dass man dann dermaßen die Foren dominiert. Würde mir nur wünschen, dass du diese Selbstreflektion mal irgendwann erreichst, um zu erkennen, dass die Vorwürfe dir gegenüber daher nicht ganz unbegründet sind. Wenn man jahrelang den BVB gepusht hat als gäbe es kein Morgen, und man dann verkauft, obwohl man den fairen Wert kürzlich noch bei 1 Mrd € gesehen hat, ist es natürlich psychologisch nachvollziehbar, dass man die alte Liebe BVB kritischer in Foren sehen muss solange die neue Liebe Lazio noch nicht entsprechend Gewinn abgeworfen hat, um wieder in den BVB umschichten zu können.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.225.400 von katjuscha-research am 08.03.18 16:42:31

70% ist schon der Hammer,
da kann man tatsächlich verstehen warum er fast am Anschlag postet,
und mal wieder überhaupt keine andere Meinung zulässt,

ich bin hier ja etwas unter 1,40 auch mit dabei,
wenn es tatsächlich solch einen 90-100 Mio. Transfer gibt und man auch Platz 4. in der Liga und somit die CL erreicht ist die Lazio Aktie gegenüber As Roma und Juve sicherlich etwas unterbewertet,

vielleicht sogar um 50-100% (falls beide Ereignisse eintreten)

aber keiner der beiden möglichen Treiber ist aktuell fix,
gut möglich dass Lazio am ende nur 5. wird und dieser Transfer wie schon letzten Sommer nicht zu Stande kommt,
der Spieler ist ja glaub ich erst 22,
der könnte auch erst in 1-2 Jahren wechseln,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.225.400 von katjuscha-research am 08.03.18 16:42:31

Zitat von katjuscha-research: du hast 70% deines Depots in Lazio?

bist du dann ja faktisch Großaktionär.



na ja, zumindest weiß ich jetzt wieso du beim BVB als auch jetzt bei Lazio ständig auf Dauerschleife läufst. Psychologisch ja nachvollziehbar, dass man dann dermaßen die Foren dominiert. Würde mir nur wünschen, dass du diese Selbstreflektion mal irgendwann erreichst, um zu erkennen, dass die Vorwürfe dir gegenüber daher nicht ganz unbegründet sind. Wenn man jahrelang den BVB gepusht hat als gäbe es kein Morgen, und man dann verkauft, obwohl man den fairen Wert kürzlich noch bei 1 Mrd € gesehen hat, ist es natürlich psychologisch nachvollziehbar, dass man die alte Liebe BVB kritischer in Foren sehen muss solange die neue Liebe Lazio noch nicht entsprechend Gewinn abgeworfen hat, um wieder in den BVB umschichten zu können.

Wiederholung in Dauerschleife gibt es nur von Dir. Du sagst immer dasselbe, Du sagst nie was zur Aktie, sondern immer nur zu halbgott

Im übrigen habe ich Dir die Sache schon wahnsinnig oft erklärt, ist echt ermüdend mit Dir. Du scheinst kein besonders guter Fundamentalanalyst zu sein, sonst würdest Du auch irgendwann mal mit den Argumenten umgehen können und Dich mit den Argumenten befassen, statt mit halbgott.

Faire Bewertung von BVB eine Milliarde, davon ein Risikoabschlag in Höhe von 40% macht eine Börsenkapitalisierung von 600 Mio, sprich ein Kursziel bei 6,50. So formuliert es der BVB Analyst Marcus Silbe und ich kann seine Argumentation nachvollziehen. Und daraus ergibt sich ein klar begrenztes Kurspotential. Hätte man wie im Vorjahr das CL Viertelfinale erreicht und wäre Pokalsieger geworden, hätte der Risikoabschlag viel geringer ausgesehen. Weil aus diesem sportlichen Erfolg eine Unmenge von Konsequenzen entsteht. Zum Beispiel daß der Kader gut genug ist, daß kein neuer Innenverteidiger gekauft werden muss und stattdessen der Wert von Bartra sich auf 30 Mio zu bewegt. usw. usw. usw.

In anderen Tradingzeiträumen dürfte der Risikoabschlag beim BVB geringer sein, das hat gute Gründe. Man hat sportlich noch alle Perspektiven und die Transferaktivitäten geben wichtige Impulse und nicht wichtige Fragezeichen. Falls die CL erreicht werden wird und klar ist, wer bei Borussia Dortmund überhaupt der Stürmer ist, wer der Ersatztorhüter, der Trainer, das oft vom BVB oft formulierte Ziel eine neuen Spielers für das defensive Mittelfeld, wenn klar ist, was das alles kosten soll und man ungefähr abschätzen kann, ob das sportlich taugen könnte, dann könnte sich der Risikoabschlag verringern aber auch nur dann.

Ich selber habe ungefähr 1000x unterschieden zwischen Kursziel und fairer Bewertung und mache das jetzt selbstverständlich auch noch. Die faire Bewertung hat sich durch den Aubameyang Transfer nicht erhöht, da sich auch das Risiko erhöht hat. Der Markt sieht es genauso, deswegen steht die Aktie jetzt nicht bei 8 Euro.

Lazio hingegen ist dramatisch unterbewertet. Es handelt sich um mehrere hundert Prozent. Selbst wenn man einen gigantischen Risikoabschlag ansetzt, ist das Kurspotential krass höher. Bei den sportlichen Risiken und dem Bezug zu den finanziellen Risiken ist die Sache sehr offensichtlich auch relativ einfach. Man hatte einen Bedarf für einen neuen Innenverteidiger und kaufte einen, dieser kostete 0,6 Mio Ablöse und gehört jetzt zu den Stammspielern. Man verliert de Vrij, dies ist ein extrem wichtiger Spieler, bei den vielen Gerüchten lese ich immer nur von ablösefreien Spielern die als sein Ersatz geplant sind.

Faire Bewertung bei Lazio liegt zwischen 300 und 400 Mio. Das ist leicht mehr als der gesamte Kaderwert minus Schulden. Kursziel liegt krass darunter, etwa bei der Hälfte. Also ein krass hoher Risikoabschlag. Das wäre ein Aktienkurs von 3 Euro, wo die Börsenkapitalisierung bei lediglich 200 Mio läge.

Die Lazio Aktie konnte jetzt in ein paar Tagen 20% steigen, warum? Weil man unglücklich ein Heimspiel verlor und gleichzeitig die Konkurrenz auswärts beim Tabellenführer gewinnen konnte? Hallo? Würde die BVB Aktie in drei Tagen einen ganzen Euro zulegen können, wenn der BVB zu Hause verliert und Leverkusen oder Schalke gleichzeitig auswärts bei den Bayern gewinnen sollte?

Natürlich nicht.

Es geht um die fundamentale Unterbewertung und es geht um Kursziele, die mitnichten mit einer fairen Bewertung gleichzusetzen sind, eben weil man hier wie da einen Risikoabschlag ansetzt.

Ich habe nie etwas anderes gemacht.

[RossigeStute]

@Halbgott

Du hast so viele Aktien von Latze, sind die BID uns ASK-Preise von Stuttgart zum grossen Anteil alle von Dir?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.225.796 von halbgott am 08.03.18 17:08:00

also ich sehe diese 300-400 Mio. als faire Bewertung aktuell überhaupt nicht,
ich sehe Lazio aktuell mit 90 Mio. Market Cap und rund 90 Mio. Verbindlichkeiten eher fair bewertet,


folgende Rechnung würde ich aber unterschreiben,

verkauft man diesen Milinkovic-Savic im Sommer tatsächlich für 90-100 Mio. was im Bereich des möglichen ist,
würde alleine dieser Verkaufserlös die Verbindlichkeiten zu 100% abdecken,

erreicht man auch die CL durch Platz 4 in der Liga würde das ganze noch besser aussehen, da man deutlich an Umsatz wachsen würde,

dann würde ich die faire Market Cap für Lazio bei 150-200 Mio. Euro sehen,
ausgehend von aktuell rund 90 Mio. wäre das ein ordentliches Potential,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.225.796 von halbgott am 08.03.18 17:08:00

noch was Katjuscha:

Ich diskutiere hier und woanders mit Leuten. Daraus ergibt sich auch sehr oft eine kontroverse Diskussion. Diese kann aber durchaus zu einem konstruktivem Ergebnis führen. Als ich erstmals ganz massive Konflikte mit dem BVB Analysten Marcus Silbe von Oddo Bhf hatte, wurde ein Rechtsanwalt dazu geholt. Es gab eine Telefonkonferenz zwischen dem Analysten und mir, dazu ein Zeuge.

Mehr Kontroverse geht gar nicht. Also etwas sehr anderes, was Du da betreibst, lebenslange Sandkistenschlachten ohne Intellekt oder irgendwas, was auch nur im entferntesten der Sache dienen könnte.

Das Ergebnis dieser Kontroverse mit dem Analysten war sehr ermutigend. Zwar habe ich in sehr wesentlichen Punkten an meiner Kritik festgehalten, nämlich daß ich sein taktisches Vorgehen nicht gut heissen könne. Ich bekam aber auch sehr sehr wichtige völlig neue Erkenntnisse, auf die ich nie im Leben von allein gekommen wäre. Zum Beispiel warum die vielen institutionellen Anleger überhaupt so massiv verkauft hatten, denen war nämlich egal, ob man EL spielt oder nicht, weil inst. Anleger eine EL Teilnahme mit einem völlig anderem Risikoabschlag bewerten. Bzw. wie genau solche Bewertungsmodelle überhaupt vonstatten gehen, natürlich ist es klar, daß man nicht 1:1 mit Manchester United vergleichen kann, wenn man es aber dennoch tut, was fliesst in den Risikoabschlag ein und was nicht?

Gleichzeitig meinte der Analyst mir gegenüber daß er genauso von mir profitieren würde, weil ich naturgemäß viel mehr in der Sache drinstecken könne als er. Im weiteren Verlauf gab es sehr viele und sehr wichtige Gespräche. Nichts verwundert mich an dem derzeitigem Kursverlauf, die BVB Aktie steht jetzt bei 6 und wenn sie irgendwann wieder da steht, wo ich sie verkauft habe, habe ich die Zeit mit anderen Dingen genutzt, die sinnvoller sein können.

Aber Du schreibst jahrelang nur Blumentopf, Banane, Kraut und Rüben. Bei Dir gibt es noch nicht mal den Ansatz von einer konstruktiven Diskussion, Dir geht es um persönliche Angriffe und sonst nix. in den BVB Threads gibt es keinen einzigen fundamental Ansatz durch niemanden. Auch nicht durch Katjuscha-Research, es findet überhaupt kein Research statt.

Du schreibst, "habe verkauft weil ich keinen Bock mehr habe die Daumen zu drücken" solche Aussagen sind so dermaßen dumm, daß es im Zusammenhang mit allen anderen Belanglosigkeiten die Du ständig verbreitest einfach nur ein Ärgernis ist.

Ich habe BVB Aktien verkauft, ich begründete das und wenn ich dafür kritisiert werde, stelle ich mich der Diskussion und begründe es weiter. Wenn ich Fehler mache (das passiert wie bei jedem anderen oft genug, sonst wären wir alle Millionäre), dann gebe ich die Fehler zu und ziehe daraus Konsequenzen, in dem ich versuche mein Verhalten zu ändern. Du hingegen begründest NICHTS.

Natürlich verändern sich bei absurd schlechtem Abschneiden in der CL Kursziele. Man könnte zumindest annehmen, daß der Markt das so macht. Du tust aber so, als wäre gar nichts passiert, als müsste man jetzt so wie eh und je immer den selben Quatsch faire Bewertung eine Milliarde wiederholen. Du bekommst gar nicht mit, daß ich nichts wiederhole, sondern Dinge sehr gewaltig ändere und daß nur deswegen immer wiederholen muss, weil Du so tust, als hättest Du es nicht gehört.

Den Punkt Unterschied zwischen fairer Bewertung und Kursziel nimmst du gar nicht auf. Es ist der selbe Punkt wie immer und natürlich verändert sich das Kursziel wenn Dinge aus dem operativen Geschäft Ex-Transfers klar schlechter laufen als es jeder Pessimist hätte erwarten können. Nikosia ist eine Mannschaft mit Zweitligaformat, nächstes Mal kommt aus Lostopf 4 möglicherweise Lazio Rom oder sonstwer.

Nirgends habe ich ein einziges Mal, noch nicht mal in einem Nebensatz behauptet, daß Kursziel läge bei einer Milliarde, also Kursziel 10,87. Niemand tut das, noch nicht mal Bankhaus Lampe, die so tun als wäre es völlig egal, ob man in der CL versagt oder nicht. Du aber unterstellst, ich hätte irgendeinen grotesken Schwachsinn behauptet und hätte jetzt eine 180 Grad Wende gemacht.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.225.856 von RossigeStute am 08.03.18 17:10:41

Zitat von RossigeStute: @Halbgott

Du hast so viele Aktien von Latze, sind die BID uns ASK-Preise von Stuttgart zum grossen Anteil alle von Dir?

Stuttgart kann man wohl getrost vernachlässigen mit den irrsinnigen Spreads. In Mailand spielt die Musik.

Schlusskurs dort 1,48. da hat wohl jemand vergessen dem Kurs zu sagen dass er gem. Charttechnik erstmal nur bis 1,47 steigen darf.

Heute abend läuft ein Lazio Spiel? Wo kann man das Ergebnis verfolgen?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.225.856 von RossigeStute am 08.03.18 17:10:41

Zitat von RossigeStute: @Halbgott

Du hast so viele Aktien von Latze, sind die BID uns ASK-Preise von Stuttgart zum grossen Anteil alle von Dir?

Ich habe die letzten Wochen in Stuttgart nix gehandelt. Habe da vor längerem mal etwas gekauft, weil jmd bereit war mein Limit zu bedienen. Das hat aber Null Relevanz. Trotzdem ganz interessant:

Als ich bei 1,22/1,23 erstmals überhaupt Lazio Aktien gekauft hatte, natürlich in Mailand, lagen die durchschnittlichen Umsätze in Stuttgart bei 400 Stück täglich. Jetzt liegen sie bei 2331 Stück täglich, sagt mir meine iPhone App.

Ansonsten sei folgendes gesagt: der riesige Spread kommt von der Stuttgarter Börse selber. Wenn also kein dt. Anleger ein Kauf- oder Verkaufslimit setzt, gibt es diesen Spread. Das heisst aber nicht automatisch, wenn man kauft, dann nur zu diesen absurden Preisen, denn das passiert nur, wenn die Börse in Mailand geschlossen ist. Ansonsten taxt das Stuttgart ein- oder zweimal am Tag und gut ist. Wer dann direkt kaufen will, bekommt normalerweise bessere Kurse als getaxt, weil sich Stuttgart den Kram direkt in Mailand holen kann und bessere Kaufkurse abgibt, natürlich nur wenn man ein Limit eingibt.

Ich würde beim Handel in jedem Fall auf keinen Fall irgendwas überstürztes oder voreiliges tun. Die Lazio Aktie ist sehr liquide, der einzige dt. Börsenplatz Stuttgart ist zwar ärgerlich, man kommt aber dennoch zum Zuge. Wer während der Zeit, wo in Mailand gehandelt wird, 4 Cent über dem Realtime Kurs per Limit ordert wird normalerweise bedient. Fast jeder deutsche Smallcap ist viel spekulativer. Bei den meisten dieser winzigen Aktien gibt es überhaupt kein einsehbares Orderbuch.

Ansonsten muss man einfach mal den Broker wechseln, dann hätte man gar keine Probleme mehr und kauft direkt in Mailand.

[Rainolaus]

Habe nur das gefunden:. Seit 21.05Uhr läuft das Spiel ja schon. Einen Livestream finde ich nicht. Hat jemand einen anderen Link?

https://www.eurosport.de/fussball/europa-league/2017-2018/li…

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.229.063 von Rainolaus am 08.03.18 21:37:07

gib livetv . ru ein
da gibt es gute Live Streams,

erste hälfte war Lazio klar überlegen,
vor dem Tor aber zu ungschickt,

[Der Tscheche]

0:1, Halbgott wird sagen, es wäre sehr gut, wenn Lazio rausfliegen würde aus der EL, um sich auf die Liga konzentrieren zu können.

[trustone]

und nun mit dem ersten Torschuss das 1:0 für Kiew,
bahnt sich da die nächste Sensation an?
morgen dann wohl bei mehreren Fußball Aktien ein Kurssturz,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.229.447 von Der Tscheche am 08.03.18 22:18:37

steigt Lazio aber überraschender weise doch gegen den übermächtigen Gegner Kiew auf wird er auch ein paar positive Dinge finden, (müssen)

[Rainolaus]

2:1 für Lazio

[trustone]

Lazio mit dem BVB Syndrom,
aus nichts Tore zu bekommen,
auch das ist zu wenig,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.229.447 von Der Tscheche am 08.03.18 22:18:37

Zitat von Der Tscheche: 0:1, Halbgott wird sagen, es wäre sehr gut, wenn Lazio rausfliegen würde aus der EL, um sich auf die Liga konzentrieren zu können.

Du bist ja ein Witzbold, ich habe es gesagt, dies ohne Konjunktiv und ich meinte es auch so:

Zitat von halbgott: Also ich hoffe natürlich nicht auf einen Rücksetzer! Falls heute Abend verloren werden sollte, dann hätte ich dennoch einen entspannten Abend, weil ich dann ziemlich sicher direkt wieder kaufen werde. Ein Ausscheiden in der EL hätte den Vorteil, daß die CL Qualifikation in der Liga leichter werden würde, weil die Mehrfachbelastung wegfällt.

Habe gerade gesehen, das Pokalfinale in Italien ist am 9.5. also mitten im Ligabetrieb. Meine Güte
Euro League Finale ist am 16.5. !!

Aber erst am 20.5. spielt dann Lazio zu Hause gegen Inter Mailand. Stell Dir mal vor, was passiert, wenn die Sache dann noch nicht entschieden ist und Inter der direkte Konkurrent ist!!

Da müsste man ja beten, daß Lazio in der EL besser ausscheidet, egal wann. Denn eine CL Teilnahme ist rein wirtschaftlich extrem wichtiger, außer man gewinnt die EL. Ein EL Sieg wäre das Non-Plus-Ultra. Man wäre dadurch direkt für die CL qualifiziert und hätte einen Titelgewinn. Aber genau das dürfte man niemals erhoffen, da könnte man auch gleich würfeln!!!

Nichts ist wichtiger als die Liga. Falls Lazio in der EL richtig weit kommt, könnte das ein Riesenproblem werden, sogar das EL Finale wäre noch vor dem Ligaschluss.

[Rainolaus]

aber ein Unentschieden gegen Kiev ist trotzdem sicherlich besser für den Kurs als ein verlorenes Spiel.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.229.726 von Rainolaus am 08.03.18 23:04:56

Zitat von Rainolaus: aber ein Unentschieden gegen Kiev ist trotzdem sicherlich besser für den Kurs als ein verlorenes Spiel.

nö,
laut halbgotts Rechnung hätte heute nur eine Niederlage gezählt,
alles andere ist klar negativ,

[trustone]

wobei,
warum aber hat halbgott dann hier vor kurzem so abgefeiert als man Kiew als Gegner zog,
er meinte doch das sei ein ideales Los, da Kiew nur noch einen Kaderwert von 50 Mio. habe,
selbst hier ändert er seine Meinung innerhalb einiger Tage komplett..............

[Rainolaus]

was hat der Kaderwert von Kiev damit zu tun? Ein allzu leichter Gegner scheint Kiev jedenfalls nicht zu sein.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.229.747 von trustone am 08.03.18 23:06:48

Zitat von wiener9: nö,
laut halbgotts Rechnung hätte heute nur eine Niederlage gezählt,
alles andere ist klar negativ,

Bist Du eigentlich in der Lage ein posting zu lesen und zu verstehen?

Nirgends habe ich geschrieben, daß heute nur eine Niederlage zählen würde. Echt schade daß Du die Lazio Aktie jetzt gekauft hast und den Thread mit Blödsinn zuschüttest. Dazu noch der Tscheche mit seinen ständigen Sticheleien und der Thread ist endgültig im Eimer.

Ich habe lediglich geschrieben, daß ein Ausscheiden in der EL nicht nur negative Aspekte hätte, eben weil es dann in der Liga erheblich leichter wäre und daß die Liga sowieso wichtiger wäre.

Sind wirklich sehr simple und einfache Gedanken, die übrigens beim BVB und jeder anderen Mannschaft ebenso gelten. Neapel hat den Wettbewerb mit voller Absicht abgeschenkt.

[lucky27]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: unnötige Provokation, persönliche Befindlichkeiten bitte ggf. per BM klären, Danke.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.229.876 von halbgott am 08.03.18 23:34:29

Zitat von halbgott: Dazu noch der Tscheche mit seinen ständigen Sticheleien und der Thread ist endgültig im Eimer.

Ja, schade, dass man bei WO nicht User aussperren kann, wa? So hat es Qualität schwer, sich durchzusetzen, auch wenn sie noch so viel Quantität einsetzt. *Ironie*

Ich halte mich jetzt hier raus. Melde mich erst wieder, wenn ich kaufe oder verkaufe.

[Rainolaus]

Das Unentschieden gegen Kiev gestern dürfte wohl eher ein Non-Event für den (steigenden) Kurs sein. Sollten wir heute nachhaltig über der 1,47€ schliessen sind die 1,60-1,70 jedenfalls schon so gut wie eingetütet.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.231.244 von Rainolaus am 09.03.18 09:00:20

abwarten,
eröffnet hat der Kurs klar tiefer,
das 2:2 hat sehr wohl eine kurzfristige Auswirkung auf den Kurs,

schon von 1-60-1,70 zu reden finde ich verfrüht,

[Rainolaus]

Das der Kurs nicht in einem Rutsch durch die 1,47 gehen würde war klar. Bei der 1,40 gab es ja auch erstmal eine kleine Bremse.
Kurzfristige Auswirkungen bei dem verlorenen Spiel gegen Juventus gab es ja auch, die dann aber schnell ins Gegenteil umgekehrt wurden. Gestern wurde aber kein Spiel verloren.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.231.358 von Rainolaus am 09.03.18 09:09:21

trotzdem,
der Kurs eröffnet heute mit einem Abschlag von 4%
das ist schon viel für ein Spiel das angeblich ein non event war,

eine andere Fußball Aktie wo sich die Mannschaft gestern blamierte hat auch keinen größeren Abschlag heute,

[Rainolaus]

dann verkauf doch bitte endlich wieder.

Die Bids liegen schon wieder bei 1,43. Heute abend schauen wir weiter. Bin jetzt hier auch erstmal raus aus dem Thread. Habe keine Lust auf Dialoge mit Dir.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.231.523 von trustone am 09.03.18 09:23:21

Du bist und bleibst ne Farce. Die Mannschaft die du meinst, wird aktuell mit Abschlag von ca. 5% gehandelt!

Latscher!!!

[trustone]

ach Leute bleibt doch mal locker,
wenn Lazio die CL Quali schafft werdet Ihr hier auch wieder Kurse um die 2 Euro sehen,

Rainolaus,
hatte der link gestern funktioniert?

[Freibauer]

Wieviel Zuschauer waren da ? 15.000 ?

3 Runden CL - sollen da ein gewaltigen Ergebnisswing bringen?

Könnte es sein das ihr Dynamik der gehaltsteigerungen unterschätzt ?
Oder das Prämien für CL Teilnahme vieles auffressen?

Wenn ich so Euroleague sehe ist die Konkurrenz zwischen den Mannschaften in der 2.Reihe doch riesig....und auch Italien werden etlichen Mannschaften hinter Juve Jahr für hoffen überhaupt CL zu erreichen...sprich es muss massiv in den Kader investiert werden..

Chinainvestor wird sicher keinen Streubesitz kaufen...und die Marke ist auch wertlos international..

Fazit: Es braucht viel Geduld...oder insiderinfos...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.232.054 von Freibauer am 09.03.18 09:59:41

Zuschauerauslastung

Zitat von Freibauer: Wieviel Zuschauer waren da ?

Es geht immer nur um die Veränderung des Status Quo und sonst nix. Gegenüber dem Vorjahr ist die Zuschauerauslastung in der Liga im bisherigen Schnitt um über 25% gestiegen. EL spielte man letztes Jahr gar nicht.

Wenn man nächstes Jahr CL spielen sollte, brauchst Du Dir über die Zuschauerauslastung gegen Barcelona und Co keine Gedanken machen und wenn man EL spielen sollte, könnte die Entwicklung ähnlich sein, wie jetzt in der Liga.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.231.037 von Der Tscheche am 09.03.18 08:43:01

es ist überflüssig und totaler Müßiggang

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von halbgott: Dazu noch der Tscheche mit seinen ständigen Sticheleien und der Thread ist endgültig im Eimer.

Ja, schade, dass man bei WO nicht User aussperren kann, wa? So hat es Qualität schwer, sich durchzusetzen, auch wenn sie noch so viel Quantität einsetzt. *Ironie*

Ich halte mich jetzt hier raus. Melde mich erst wieder, wenn ich kaufe oder verkaufe.

Deine postings bringen nichts, es gibt nicht den Ansatz von konstruktivem Verhalten. Daß Lazio bei EL Ausscheiden klare Vorteile in der Liga hätte, ist sowieso klar, das müsste man eigentlich gar nicht aufschreiben. Es betrifft jeden Fussballverein, auch BVB und RB Leipzig. In den italienischen Foren wird die Lazio Aktie naturgemäß viel mehr diskutiert, da wird so was einfaches einfach benannt und gut ist. Daß der Aktienkurs jetzt keinen Freudensprung macht, war auch eh klar, hat niemand etwas anderes behauptet. Es ist so dermaßen banal und müßig und damit völlig überflüssig über solche Dinge ernsthaft diskutieren zu wollen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.231.244 von Rainolaus am 09.03.18 09:00:20

Trading

Zitat von Rainolaus: Das Unentschieden gegen Kiev gestern dürfte wohl eher ein Non-Event für den (steigenden) Kurs sein. Sollten wir heute nachhaltig über der 1,47€ schliessen sind die 1,60-1,70 jedenfalls schon so gut wie eingetütet.

Sehe ich auch so, es ist mehr oder weniger ein Non-Event
Daß der Aktienkurs wegen so einem Blödsinn sinkt, war klar, ändert aber nichts an der ganz grundsätzlichen Annahme.

Nach dem Juve Spiel stand der Aktienkurs kurzfristig bei 1,22. Das war am Montag. Jetzt gab es ein enttäuschendes 2:2, der Aktienkurs steht viel höher und es bietet sich erst mal keine wirkliche Tradinggelegenheit an. Falls der Aktienkurs bis 1,33 gehen sollte, könnte das anders sein. Aber ich musste mir heute keinen Wecker stellen, damit ich morgens einen schön billiges Abstauberlimit setzen hätte können, eben weil das sowieso nicht passiert wäre.

Falls man am Wochenende gegen Cagliari gewinnen sollte und Inter Mailand gegen Neapel nicht gewinnt, dann könnte der Aktienkurs am Montag mit einem GAP im Plus eröffnen, eben weil die CL Qualifikation krass wichtiger ist, natürlich erst mal unter der Bedingung, daß die Gesamtmärkte stabil sind.

Dann würde das Gap bei 1,70 erst mal geschlossen, um ggf. danach erst mal wieder abzuprallen, weil man das Gap vom Montag wieder schliessen will.

Falls man hingegen gegen Cagliari verlieren sollte, könnte es erst mal runter gehen, wo man normalerweise aber ebenso getrost wieder kaufen kann.

Das Entscheidende ist nicht, was hier im Einzelnen stattfindet, denn daß ist ein Stückweit auch spekulativ, sondern was die Grundannahme ist. Sollten die Saisonziele nicht erreicht werden, hätte man sehr wahrscheinlich extrem hohe Transfereinnahmen, die sehr im Gegensatz zur BVB Aktie stehen würden. Nicht nur, weil Lazio krass höhere Transfereinnahmen hätte als der BVB, sie stehen auch im Verhältnis zu einer gänzlich anderen Börsenkapitalisierung.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.233.935 von halbgott am 09.03.18 12:36:27

In den italienischen Foren wird die Lazio Aktie naturgemäß viel mehr diskutiert,


ja und, sehen die dort auch die von Dir benannte klare Unterbewertung?
unabhängig vom sportlichen Erfolg?

[Freibauer]

Keine CL - = höhere Transferseinkünfte - schlechtere Mannschaft -wenig Perspektiven

Cl - Keine Transfers - höhere Gehälter - keine Gewinne

http://www.kicker.de/news/fussball/uefa/spielrunde/europa-le…

Lazio Platz 20 (oder so) noch hinter Hertha...
Fernsehvertrag italienische Liga rückläufig...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.235.195 von Freibauer am 09.03.18 14:32:06

Zitat von Freibauer: http://www.kicker.de/news/fussball/uefa/spielrunde/europa-le…

Lazio Platz 20 (oder so) noch hinter Hertha...
Fernsehvertrag italienische Liga rückläufig...

Die Zuschauerauslastung ist in diesem Jahr bei Lazio in der Liga um 25% gestiegen und der TV Fernsehvertrag bringt Lazio durch die neue Verteilung die meisten Mehreinnahmen aller italienischen Klubs überhaupt. Konkret sind es 17,5 Mio Mehreinnahmen direkt ab Sommer 2018

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.235.180 von trustone am 09.03.18 14:30:54

Zitat von wiener9: In den italienischen Foren wird die Lazio Aktie naturgemäß viel mehr diskutiert,


ja und, sehen die dort auch die von Dir benannte klare Unterbewertung?
unabhängig vom sportlichen Erfolg?

Ja natürlich. Das hat aber sehr andere Gründe als bei der BVB Aktie. Wenn beim BVB gewonnen wurde und die Aktie zulegen konnte, kommen immer wieder irgendwelche Gestalten, die sagen "ja aber Schmelzer kann nix", wenn weiter gewonnen wurde, hieß es "Großkreutz bringt nix und gegen den nächsten Gegner wird es trotzdem schwer" usw. usw. usw.

Das liegt bei der BVB Aktie am sehr hohem Freefloat

Bei der Lazio Aktie ist der Freefloat extrem geringer, teilweise wurde 10% des gesamten Freefloats an einem einzigen Tag gehandelt, ist bei der BVB kein einziges Mal passiert, nicht ansatzweise.
Das wiederum bedeutet, daß diejenigen die sportlich argumentieren, irgendwann halt raus sind, der Rest argumentiert eben anders.

Wenn die Lazio Aktie nach der Juve Niederlage bei 1,22 notierte, dann müsste sie nach dem jetzigen enttäuschendem Unentschieden eher tiefer notieren, wenn diejenigen die rein sportlich argumentieren, die Oberhand hätten. Haben sie sehr offensichtlich nicht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.235.531 von halbgott am 09.03.18 14:53:02

gibts da wo eine Auflistung wie hoch der freefloat von Lazio ist?
und wer alles Aktien hält?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.235.747 von trustone am 09.03.18 15:09:26

Zitat von wiener9: gibts da wo eine Auflistung wie hoch der freefloat von Lazio ist?
und wer alles Aktien hält?

Es gibt insgesamt 67.74 Millionen Aktien, der Free float beträgt 22.56 Millionen, die übrigen Aktien gehören Lotito.

Lotito hat sich bei Gesprächen mit arabischen und russischen Investoren geweigert, seine Aktien für unter 300 Mio zu verkaufen. Daraus hätte sich eine Börsenkapitalisierung von 450 Mio ergeben, falls die Investoren zugestimmt hätten.

Seitdem ist der Kaderwert um 200 Millionen gestiegen und obwohl der Aktienkurs deutlich gestiegen ist, hat sich die Unterbewertung sogar noch erhöht, egal von welcher Seite man es betrachtet. Es gab ein erkleckliches Umsatzwachstum und schwarze Zahlen, demnach wird die Lazio Aktie z.Z. mit einem extrem günstigen Kurs-Umsatz und Kurs-Gewinnverhältnis gehandelt. Der Umsatz wird aber weiter steigen, sogar sehr deutlich, eben weil die TV Einnahmen sehr deutlich steigen. Voraussetzung ist, daß man mindestens EL spielt.

[Freibauer]

Eben es geht um Kontrolle - sonst hätten die Russen oder Araber 10% oder 20% über die Börse gekauft...NACH Ablehnung durch Lotito
.....aber mit den Stücken können sie nix anfangen....

Das gleiche gilt für die BVB Mkap - mit dem Streubesitz gibts keine Kontrolle -ergo notiert der Börsenkurs so tief...aber durch Dividende - stabile Rahmenbedingungen -- und Möglichkeit das 50+1 abgeschafft wirds --gibts hier Phantasie....

Bei Lazio wird sich das halt nie ändern...sollte Lotito doch verkaufen (siehe Berlusconi) wird Streubesitz trotzdem weiter vor sich hin dümpeln...

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.236.344 von Freibauer am 09.03.18 15:52:21

Zitat von Freibauer: Bei Lazio wird sich das halt nie ändern...sollte Lotito doch verkaufen (siehe Berlusconi) wird Streubesitz trotzdem weiter vor sich hin dümpeln...

Ich glaube echt nicht, was Du hier immer so von Dir gibst. Googel mal Übernahmephantasie oder kauf Dir Bücher oder besuch einen Volkshochschulkurs. Natürlich würde der Aktienkurs explodieren, wenn Lotito verkauft.

Du müsstest ja eigentlich durch die Dauerdiskussion mit der BVB Aktie wenigstens mit den einfachsten Zusammenhängen vertraut sein. Es ging um die Gesellschaftsform und daß diese für die BVB Aktionäre ein gewisser Nachteil wäre.

Nur für Dich: Wenn die BVB Aktie in den letzten 12 Monaten ähnlich performt hätte wie Lazio, dann hätte der Höchstkurs bei 14,50 gelegen. Passierte trotz Dembele Deal aber nicht absatzweise. Das liegt an der Gesellschaftsform und natürlich an dem Free Float. Genau deswegen performte die Lazio Aktie klar besser.

Falls beide die CL verpassen oder falls beide die CL schaffen, die Lazio Aktie dürfte nach meinem Dafürhalten auch künftig mindestens doppelt so gut performen wie die BVB Aktie, nicht nur wegen der Gesellschaftsform und dem Free Float, sondern weil ganz grundsätzlich die Unterbewertung eklatanter ist und dies aus den obigen Gründen schneller abgebaut wird, als es beim BVB der Fall war, als dieser so klar unterbewertet war. BVB war dramatisch unterbewertet, es dauerte aber Jahre. Bei Lazio wird das nicht so sein.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.236.923 von halbgott am 09.03.18 16:36:30

kennst du die höhe Verbindlichkeiten von As Rom zufällig?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.236.977 von trustone am 09.03.18 16:41:32

würde gerne mal die drei Börsennotierten Clubs Lazio, Roma und Juve miteinander vergleichen,
was Marketcap. Verbindlichkeiten usw. betrifft,

[trustone]

ok, hab schon was gefunden,
folgende Quelle aus 2017 gibt die Schulden von As Roma und Juventus für 2017 jeweils mit rund 210 Mio. an,
https://www.express.co.uk/pictures/sport/13864/UEFA-european…

Juventus wird samt Verbindlichkeiten mit 880 Mio. bewertet ( aber die haben auch eigenes Stadion z.b)
AS Roma wird samt Verbindlichkeiten also mit 420 Mio. bewertet.
Lazio samt Verbindlichkeiten mit rund 170 Mio.

eine Bewertung von Lazio mit sagen wir 250 Mio. insgesamt könnte möglich sein falls man CL erreicht,

gegenüber AS Roma wirkt die Aktie auf den ersten Blick eher günstig bewertet,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.236.977 von trustone am 09.03.18 16:41:32

Zitat von wiener9: kennst du die höhe Verbindlichkeiten von As Rom zufällig?

As Roma hatte ca. 170 Mio Schulden und hat diese Schulden auf 230 Mio deutlich erhöht, dabei wurde mit Goldman Sachs der gleiche Zinssatz vereinbart. Das war im Juni 2017

Die Bonitätseinstufung des Clubs hat "Standard & Poor's" bei BB + angegeben.

Die Aktie von As Roma würde ich nicht kaufen, sie sind genau wie die anderen italienischen Topclubs extrem vom sportlichem Erfolg abhängig.

[halbgott]

Milinkovic

Paris St. Germain würde angeblich bereits in diesem Sommer Neymar an Real Madrid für 400 Mio verkaufen wollen und Real wäre bereit diese irrsinnige Summe zu zahlen:

https://sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-in…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-in…


Sollte es dazu kommen, wäre ein Rekordtransfers von Milinkovic zu Paris St. Germain nochmals wahrscheinlicher. Es standen 170 Mio, bzw. bis zu 200 Mio in zwei Quellen. Paris wäre für Milinkovic in der Pole Position stand in einer weiteren Quelle.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.243.211 von halbgott am 10.03.18 16:34:56

Zitat von halbgott: Paris St. Germain würde angeblich bereits in diesem Sommer Neymar an Real Madrid für 400 Mio verkaufen wollen und Real wäre bereit diese irrsinnige Summe zu zahlen:

https://sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-in…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://sportbild.bild.de/fussball/international/fussball-in…


Sollte es dazu kommen, wäre ein Rekordtransfers von Milinkovic zu Paris St. Germain nochmals wahrscheinlicher. Es standen 170 Mio, bzw. bis zu 200 Mio in zwei Quellen. Paris wäre für Milinkovic in der Pole Position stand in einer weiteren Quelle.

kannst du die Quellen hier einstellen?
ich halte alles über 100 Mio. für ihn für überzogen
ein Verkauf für rund 100 Mio. wäre schon sehr sehr hoch,

er ist noch kein solch ein gehypter "Star" wie Pogba oder Coutinho..........

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.243.673 von trustone am 10.03.18 18:40:21

Quellen Milinkovic

Zitat von wiener9: kannst du die Quellen hier einstellen?

Lazio lehnte 70 Mio. Euro für Milinkovic-Savic ab (das war im Sommer)
sport.orf.at/stories/2289737/

Lazio-Chef möchte bei Milinkovic-Savic-Verkauf Pogba-Rekord knacken
http://www.transfermarkt.de/lazio-chef-mochte-bei-milinkovic…

PSG plant 170-Millionen-Angebot für Sergej Milinkovic-Savic von Lazio
https://www.sport1.de/transfermarkt/2017/12/psg-plant-170-mi…

200 Mio Gebot für Milinkovic
https://sport.sky.it/calciomercato/serie-a/2018/02/26/calcio…

Lazio würde 150 Mio verlangen, Real Madrid wäre interessiert
http://bleacherreport.com/articles/2762431-real-madrid-trans…

es gibt natürlich noch etliche weitere Quellen, seit neuestem wird auch Manchester City genannt. Bayern gibt es viele Quellen, dazu Chelsea, Liverpool und Arsenal. Eigentlich sind alle interessiert, außer Barcelona, wo das kolportierte Interesse angeblich vom Trainer dementiert wurde.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.243.826 von halbgott am 10.03.18 19:20:06

ich habe was von Man United gelesen, er nannte Mourinho auch den besten Trainer der Welt
er kommentiert da auch immer wieder mal Bilder von denen und sein Kumpel spielt auch dort,

http://metro.co.uk/2018/03/07/manchester-united-given-boost-…

in dem Artikel werden 100 Mio. genannt,
und wenn sich der Spieler wie üblich frühzeitig mit einem Verein einigt nützen andere höhere Angebote da oft wenig, Paris gibt kein 150 Mio. Angebot ab wenn die wissen dass der Spieler nur zu Manu möchte,

aber klar, falls der Spieler im Sommer für 100 Mio. wechselt und davon 80-90 Mio. in der Lazio Kasse landen ist die Aktie aktuell wohl ein Kauf,

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.243.673 von trustone am 10.03.18 18:40:21

Zitat von wiener9:

Zitat von halbgott: ich halte alles über 100 Mio. für ihn für überzogen
ein Verkauf für rund 100 Mio. wäre schon sehr sehr hoch,

im Moment werden nur noch überzogene Preise bezahlt. Für alle Spieler quer Beet. Gerade das macht es ja bei Lazio so interessant.

[trustone]

Fußballerisch geht das ja mal wieder gar nicht,
schwaches Spiel gegen Kiew, grotten Auftritt bisher in der Liga,

finde ich immer wieder lustig diese Einstellung der Trainer,
da werden 1-2 Stars geschont und so verspielt man dann wohl die EL und auch CL Quali,
eine wirklich dumme Strategie,
da hätte ich doch heute die volle Kapelle los gelassen und lieber in Kiew ein ausscheiden in Kauf genommen,

[trustone]

Katastrophen Fußball, Katastrophen Taktik,
verabschiede mich hier wieder, das wird nichts

[Rainolaus]

war heute nicht auch ein Spiel?

[Rainolaus]

Ausgang 2:2?

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.246.868 von trustone am 11.03.18 16:38:28

Gute Entscheidung

Zitat von wiener9: ...
verabschiede mich hier wieder...

Und verschone uns bitte auch zukünftig mit irgendwelchen dämlichen Beiträgen!

[Der Tscheche]

Und Milan macht in der 95. Minute das 1:0. Fehlt nur noch, dass heute abend Inter gegen Neapel gewinnt.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.237.196 von trustone am 09.03.18 16:58:38

Die Bewertung der ital. Fussballaktien

Zitat von wiener9: Juventus wird samt Verbindlichkeiten mit 880 Mio. bewertet ( aber die haben auch eigenes Stadion z.b)
AS Roma wird samt Verbindlichkeiten also mit 420 Mio. bewertet.
Lazio samt Verbindlichkeiten mit rund 170 Mio.

Du addierst die Schulden einfach auf die Börsenkapitalisierung drauf, das geht aber so nicht. Denn die Qualität der Schulden von As Roma ist eine ganz andere. As Roma sitzt auf einem Pulverfass. Die könnten sich ein Verpassen der CL niemals leisten, die Schulden würden explodieren oder aber sie müssen eine Kapitalerhöhung machen (müssen sie wahrscheinlich sowieso machen) oder sie sind gezwungen Spieler zu verkaufen und würden das Geld nicht reinvestieren können. Dürften sie wegen enger Financial Fairplay Vorgaben eh nicht.

Bei As Roma kommt noch das Problem hinzu, daß sie Bankschulden haben. Die Zinsen werden steigen, bei jeder Kreditablösung kommt ein neuer Kredit mit höheren Zinsen. Das kann langfristig ein ganz gewaltiges Problem werden.

Lazio hat hingegen im wesentlichen Steuerschulden, das ist der zu zahlende Betrag 23 Jahre lang festgelegt, das was danach noch übrig bleibt, wird einfach erlassen. Du findest nirgends so einen Kreditvertrag mit solchen Konditionen, es ist einigermaßen phantastisch. Daher kann man die Schulden nicht 1:1 vergleichen, das wäre töricht.

Hinzu kommt noch, daß Lazio völlig andere Personalkosten hat. Die sind so dermaßen niedrig, daß man aus dem Staunen gar nicht mehr herauskommt. Lazio versucht das, was Dortmund zwischen 2010 und 2014 gemacht hat, nämlich aus dem operativen Geschäft heraus auch dann schwarze Zahlen zu schreiben, wenn man keine besonderen sportl. Erfolge oder Transfereinnahmen hat.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.243.991 von trustone am 10.03.18 20:09:09

Wahrscheinlichkeit für Milinkovic Wechsel

Zitat von wiener9: und wenn sich der Spieler wie üblich frühzeitig mit einem Verein einigt nützen andere höhere Angebote da oft wenig, Paris gibt kein 150 Mio. Angebot ab wenn die wissen dass der Spieler nur zu Manu möchte,

Da kennst Du aber Lotito schlecht! Wenn der Spieler hü sagt, nützt ihm das rein gar nichts. Lotito hatte oft genug bewiesen, daß er seine Hebel in Bewegung setzt und er sich über jeden Willen hinweg setzt und sich selber durchsetzt. Er wird sagen, Du machst entweder was wir wollen, wir werden natürlich nicht auf 50 Mio verzichten, oder aber Du bleibst hier jahrelang und verdienst hier weiterhin 2,5 Mio netto jährlich.

Hier hast Du mal die komplette Gehaltsliste der Lazio Spieler, die Gehälter sind auf EL ausgelegt und wären auch ohne EL noch zahlbar, dies bei teilweise sehr langer Laufzeit. Ohne wenn und aber sehr genial:

http://www.lalaziosiamonoi.it/il-punto-di/lazio-monte-ingagg…

Genau das wird aber auch ein Grund sein für viel höhere Transferwahrscheinlichkeiten. Denn kaum irgendein Gehalt würde einen Topverein abschrecken. Milinkovic würde überall extrem mehr verdienen, dazu könnte man eine famose Ablösesumme zahlen, die Gesamtkosten für den aufnehmenden Verein wären aber immer stemmbar, weil Milinkovic sehr jung ist. Er düfte halt nicht Sportinvalide werden, aber derlei Risiken sind für Paris eh wumpe.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.246.868 von trustone am 11.03.18 16:38:28

Zitat von wiener9: Katastrophen Fußball, Katastrophen Taktik,
verabschiede mich hier wieder, das wird nichts

Also ich finde so kurze postings zum rein sportlichen nicht besonders erhellend. Denn es hat meistens gar kein Bezug zur Aktie. Ich habe mich z.B. auch über den stümperhaften Fehler von Luiz Felipe geärgert, dieser führte zum Elfmeter. Völlig überflüssige Sache. Aber was hat es mit der Lazio Aktie zu tun? Du müsstest davon ausgehen, daß die CL deswegen nicht geschafft wird und Du müsstest davon ausgehen, daß die Aktie ohne CL gar nicht unterbewertet wäre. Das wären schon zwei sehr mutige Aussagen. Ohne CL würde ein extremer Toptransfer nochmals wahrscheinlicher, das tut jetzt aber nichts zur Sache. Denn speziell bei Luiz Felipe ist mir genau heute noch eine sehr andere Sache aufgefallen, abgesehen von seinem Fehler und das ist für die Aktie durchaus interessant:

laut Radiosei hat Luiz Felipe bis 2022 verlängert - sein Gehalt steigt von 180.000 auf 500.000 netto pro Saison - in Kürze die offizielle Bekanntgabe

http://www.lalaziosiamonoi.it/primo-piano/luiz-felipe-e-la-l…

Er verdient also 0,5 Mio pro Jahr?? Bei Vertragslaufzeit bis 2022???? FANTASTISCH !!!!

Zum Vergleich: BVB hatte vor kurzem zwei Innenverteidiger, die es zuletzt nicht mehr in den Kader geschafft hatten, sondern auf der Tribüne saßen. Subotic verdiente 3 Mio und Bartra verdiente 7 Mio. Also im Schnitt 10x mehr als Luiz Felipe, nur daß dieser nicht auf der Tribüne sitzt.

Du kannst sein Gehalt auch direkt mit seinem Marktwert vergleichen, Luiz Felipe ist 6,6 Mio wert:
http://www.football-observatory.com/-Ratings-eng-?code=13250…

Er verdient weniger als ein Dreizehntel seines Marktwertes- So eine günstige Quote gibt es nirgends.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.248.845 von halbgott am 12.03.18 00:16:02

Ciro Immobile

Das Tor ist schon richtig Klasse, erst Recht wenn es in der 95. Minute fällt:

https://twitter.com/urbanfootie/status/972903860900679681

[90BVB09]

Halbgott...

Du hast schon mit vielen Dingen Recht, aber auch wenn man nicht die CL schafft, sehe ich einen SMS Transfer nicht zwingend. Man kennt eben die internas nicht wirklich und du sagtest woanders ja schon, dass lotito in der Vergangenheit sehr eigen handelte.

Du vermittelst halt immer das Bild, dass Lazio entweder CL spielt oder einen SMS für ü100 Mille verkauft und deswegen der Kurs in den nächsten 12 Monaten zwingend im dreistelligen Prozentbereich steigen muss.

Das sehe ich halt differenziert, aber man wird sehen, wie es wird. Nachkaufen halte ich aktuell zumindest für erhöht riskant.

[Rainolaus]

was müsste Lazio denn jetzt noch zwingend gewinnen um in die CL zu kommen?

[Freibauer]

Könnte es sein das einige Gehälter schwarz gezahlt werden?

Und was den BVB angeht - woher hast du die Gehälter - wirst du regelmässig mit Insiderinformationen versorgt?
Natürlich sind einge derer Gehälter zu hoch-- aber die sind bekanntlich jetzt weg...

Und das jetzige Gehaltsniveau (bvb) ist angesichts der gezeigten Leistungen auch oben...
Und lazio hat gegenüber Inter das schwerere Programm
...und ein Spiel weniger...der eine Punkt mehr dürfte da nicht reichen...

Also auch nächstes Jahr EL...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.250.195 von Freibauer am 12.03.18 09:58:07

Zitat von Freibauer: Könnte es sein das einige Gehälter schwarz gezahlt werden?

Nein. Das wäre illegal.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.249.484 von 90BVB09 am 12.03.18 08:28:54

differenzierte Analyse?

Zitat von 90BVB09: Du vermittelst halt immer das Bild, dass Lazio entweder CL spielt oder einen SMS für ü100 Mille verkauft und deswegen der Kurs in den nächsten 12 Monaten zwingend im dreistelligen Prozentbereich steigen muss.

Das sehe ich halt differenziert, aber man wird sehen, wie es wird. Nachkaufen halte ich aktuell zumindest für erhöht riskant.

Meine Analysen haben eine differenzierte Grundlage, wo es im wesentlichen eben nicht um irgendwelche dusseligen Spiele geht oder spekulative Transfers. Im Gegenteil, die anderen Seiten heben immer nur den jeweils einen Punkt hervor, z.B. klappt die CL ja oder nein. So etwas würde ich aber niemals als Grundlage für die Investmententscheidung nehmen.

Deswegen suche ich nach vielen Ansatzpunkten. Wenn der Analyst Marcus Silbe sagt, die Lazio Aktie wäre klar unterbewertet, viel klarer als die BVB Aktie, dann folge ich seiner Argumentation, auch weil ich es selber recherchiert hatte. Die sehr stark steigenden TV Gelder haben wenig mit Platz 4 oder 5 zu tun, natürlich auch nicht mit irgendwelchen Transfers.

Wenn die Lazio Aktie heute mit einem Kurs-Umsatz-Verhältnis von klar unter 1 gehandelt wird, dann wird das in der nächsten Saison nochmals viel eklatanter, weil man da so gut wie sicher EL spielen wird, der Status wird sich also aufgrund der TV Einnahmen sowieso verbessern.

Weil AC Mailand im Pokalfinale steht, ist sicher, daß Platz 7 zur EL reichen würde, sollte Mailand auf dem 6. Platz oder besser stehen. Der Abstand zu den Nicht-EL Plätzen liegt daher bei 12 Punkten.

Bei der Substanzwertanalyse ist völlig klar, daß die Lazio Aktie krass unterbewertet ist, denn wenn es zu keinen werthaltigen Transfers kommen sollte, wird sich am Kaderwert nichts gravierendes ändern können. Der Kaderwert könnte sinken, aber eben nicht um hunderte Millionen. Eine Börsenkapitalisierung bei 90 Mio ist bei einem Kaderwert von 370 Mio ohne de Vrij bei der sehr günstigen Schuldensituation ein Witz, man braucht keine CL oder kein Transfer um das zu erkennen.

Diejenigen, die immer nur mit den nächsten Spielen argumentieren und eben nicht differenziert analysieren, haben hier teilweise ein mögliches Zwischenziel von 1,20 genannt. Ich stelle aber fest, daß trotz der sehr suboptimalen Ergebnisse die Lazio Aktie sehr volatil auf höherem Niveau gehandelt wird und hatte selber zwei Trades klar darüber bereits abgewickelt. Das werde ich wieder tun. Wenn Lazio verliert, ob nun auf dem Platz oder auf dem Börsenparkett, dann ist die Aktie ein klarer Kauf, auch wenn sie nicht bei 1,20 stehen sollte.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.251.104 von halbgott am 12.03.18 11:33:21

Ziel 1,20 EUR

Das war kein Ziel sondern eine Vermutung wo es hingehen könnte. Und dieser Kurs wurde mit 1,23 EUR auch nahezu erreicht.

Und was deine Analysen betrifft, gebe ich dir ja auch Recht. Nur beziehst du halt den psychologischen Faktor nur bedingt ein. Der war eben auch hauptsächlich der Grund, warum es von 2 EUR Richtung 1,20 EUR ging.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.251.563 von 90BVB09 am 12.03.18 12:22:13

Zitat von 90BVB09: Das war kein Ziel sondern eine Vermutung wo es hingehen könnte. Und dieser Kurs wurde mit 1,23 EUR auch nahezu erreicht.

Und was deine Analysen betrifft, gebe ich dir ja auch Recht. Nur beziehst du halt den psychologischen Faktor nur bedingt ein. Der war eben auch hauptsächlich der Grund, warum es von 2 EUR Richtung 1,20 EUR ging.

Irgendwann wird die Diskussion total müßig. Natürlich hatte ich psychologische Faktoren einbezogen, sonst wäre ich nicht in der Lage gewesen 2x Trades abzuwickeln. Falls die Lazio Aktie sinken sollte, kann ich nachkaufen, ich kann dies mehrmals tun. Das ist nur möglich, weil ich sinkende Aktienkurse eben nicht komplett ausschließen werde.

Der psychologische Faktor ist ein Faktor von vielen Faktoren. Eine differenzierte Analyse besteht dann, wenn man nicht nur einen Faktor mit einbezieht, sondern so viele wie möglich. Wenn jemand schreibt, er würde sinkende Kurse für möglich halten und dabei nur einen Faktor benennt, dann ist das alles andere als differenziert.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.251.635 von halbgott am 12.03.18 12:29:15

Ich gebe dir in vielen Dingen Recht, aber wie du es schon bei der BVB Aktie gemacht hast, ist deine Darstellung zwar begründet und fundiert, jedoch schreibst du in einem Stil, der für mich nicht objektiv genug ist.

Wenn man deine Zeilen eben liest, dann zeigt es für meinen persönlichen Geschmack eben ein zu eindeutiges Bild: Der Kurs muss insbesondere aufgrund des Substanzwertes zwingend steigen. Mit dem Grund hast du Recht, jedoch sehe ich es halt zwangsläufig nicht als gegeben an, dass es (steigender Kurs) so kommen muss.

Ja ich beschränke mich meist auf die sportliche Schiene, deswegen schätze ich ja auch deine Beiträge.

Noch mal für dich: ich sehe nicht zwingend steigende Kurse für Lazio, weil CL-Teilnahme immer unwahrscheinlicher wird und im Gegenzug auch kein SMS Transfer dann zwingend zum Tragen kommt. Das sind ja neben TV-Vertrag und Kaderwert aktuell deine zwei nachvollziehbaren Hauptkriterien für einen steigenden Kurs. Dazu noch die niedrige Personalkostenquote.

Ja es sprechen mehr Gründe für einen Kursanstieg, wie du auch zurecht darstellt, eine Investquote von >70% halte ich jedoch für sehr fahrlässig.

Ich sage mal nur:
- allgemeines marktrisiko (betrifft alle Werte)
- Wettskandal oder ähnliches (gab es in Italien zur genüge)

Was ist eigentlich mit deinem Trade um 1,70 EUR? Oder war das jemand anderes?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.251.884 von 90BVB09 am 12.03.18 12:49:11

Zitat von 90BVB09: deine zwei nachvollziehbaren Hauptkriterien für einen steigenden Kurs.

Lass uns die Diskussion an dieser Stelle beenden, weil es totaler Müßiggang ist und mich irgendwann einfach nur nervt, ich schreibe jetzt ein letztes Mal und werde Dir nicht weiter antworten.

1. sportliche Diskussion

Juventus ist 5x hintereinander Meister geworden und der Aktienkurs stieg NULL. BVB holte nach dem Double kaum einen Blumentopf und der Aktienkurs konnte sich von 2,10 bis 8,30 vervierfachen. Für einen nachhaltig guten Kursverlauf gibt es in jedem Fall völlig andere Gründe.

2. Gewichtung

Wenn Du meine Gewichtung zu hoch findest, dann ist das völlig ok. Mein Depot hat nur allein deswegen ähnlich performt wie die BVB Aktie selber, weil ich sehr hoch gewichtet hatte. Die BVB Aktie hat den Markt extrem outperformt und das lag nicht an den sportlichen Erfolgen, sondern an der substantiellen Unterbewertung. Woher die ständig schlechte Laune, Streit und Missgunst herkommt, hat damit zu tun, daß die Argumente in Abrede gestellt wurden. Wessen Depot sich vervierfacht und hinterher lediglich bei sinkenden Kursen Gewinne absichern muss, der dürfte normalerweise keine schlechte Laune haben.

3. Unterbewertung

Die Unterbewertung leitet sich natürlich nie im Leben davon ab, daß der Markt künftige sportliche Erfolge falsch beurteilen würde, sie leitet sich auch nicht aus der Personalkostenquote ab oder sonst was. Eine klare Unterbewertung kann nur gegeben sein, wenn es viele Gründe gibt. Sie ist nach allen Bewertungskriterien absolut gegeben und sie ist auch dann noch gegeben, wenn man zahlreiche Risikofaktoren berücksichtigt, also faschistische Fans, Manipulation, Korruption, Skandale und Flugzeugabstürze. Das alles wird prozentual in einem Risikoabschlag berücksichtigt.

Wenn atitlan bei einem Kaderwert von 170 Millionen eine Unterbewertung erkennt, dann sage ich, damals war die Lazio Aktie nicht so sehr unterbewertet wie jetzt. Einfache Rechnung:

Kaderwert 170 Mio minus Schulden = 100 Mio. Minus Risikoabschlag 50% = 50 Mio

Dieser Kaderwert ist seither um 200 Mio ohne de Vrij gestiegen, er könnte auch wieder sinken, aber kaum jemals um 200 Mio. Für de Vrij wird sehr wahrscheinlich ein ablösefreier Spieler kommen, dieser wird zwar ablösefrei sein, sein Wert wird aber natürlich nicht bei Null liegen.

Der Risikoabschlag muss zudem im Vergleich zu damals gesunken sein, weil der Markt damals vorsichtig vermutet hätte haben können, daß sich Lazio nicht automatisch erneut für die EL qualifizieren müsse, eben weil Juve, Neapel, A Roma, Inter und AC Mailand besser sein könnten und sich in dem Fall nur noch eine Überraschungsmannschaft dazwischen hätte stellen müssen. In dem man nun sicher auch in der künftigen Saison EL spielt, hat man natürlich eine andere Bewertungsgrundlage, auch eine andere Grundlage für die Annahme bei der Entwicklung des Kaderwertes.

Operatives Geschäft Ex-Transfers läuft sehr gut, einerseits steigen die Ex-Transfer Umsätze ggü dem Vorjahr sehr deutlich, dies im laufenden Jahr (EL statt gar nichts, 25% höhere Zuschauerauslastung) und im kommenden Jahr (TV +17,5 Mio) andererseits sind alle Nachrichten bzgl. Personalkosten und möglichen zu zahlenden Ablösesummen sehr gut. Das KGV liegt extrem niedrig, das Kurs-Umsatzverhältnis liegt unter 1.

Auch ohne Substanzwertanalyse, wo es nicht um das operative Geschäft geht, ist die Lazio Aktie klar unterbewertet, weil sich diese Daten weiter ändern werden und nicht zu vermuten ist, daß sie sich maßgeblich verschlechtern würden, im Gegenteil. Dies ist durch mehrere Quellen belegt, wer etwas anderes vermutet, immer her damit: Kommt für de Vrij ein teurer Ersatz, wo ist die Quelle? Stattdessen sehr viele Quellen zu ablösefreien Spielern.

Bei den anderen Argumenten, also mögliche CL Qualifikation oder ein Milinkovic Transfers: Diese Nachrichten wären on top und sind nicht Grundlage des Investments. Falls eine Nachricht davon zutreffen sollte, könnte sich der Aktienkurs sehr schnell einfach verdoppeln und die Lazio Aktie wäre immer noch unterbewertet.

In so einer Situation finde ich eine Gewichtung von 70% zwar mutig, aber aus meiner Sicht nachvollziehbar. Was andere Leute daraus machen, ist eh egal. Man sollte aber bei den Gegenargumenten sorgfältig sein, verlorene oder gewonnene Spiele sind NIE Grundlage des Investments. Es wird in der 95 Minute gewonnen oder verloren, da könnte ich auch gleich würfeln, wenn ich mich von so was abhängig machen würde.

[Rainolaus]

bei 1,40 ist jetzt in der Tat ein starker Unterstützungsbereich. Ich glaub nicht, dass wir da nochmal drunter gehen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.260.101 von Rainolaus am 13.03.18 10:12:08

ja, Gewinnmitnahmen scheinen vorbei
Volumen geht auch gegen Null

[Rainolaus]

wann spielt Lazio wieder?

[Fastlane1903]

Spieltermine Lazio Rom:
http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/italien/serie-a-…

[Rainolaus]

Danke Dir!

Do. 15.03.18 19:00 nochmal gegen Kiev? bin nicht so Fussball affin, warum ein zweites Mal? und beides EL?

[Fastlane1903]

Nun ja, am 15.03. steht schlicht das Rückspiel gegen Kiew an. Das Hinspiel in Rom ist 2:2 ausgegangen und am kommenden Donnerstag entscheidet sich wer ins Viertelfinale der Europa League einzieht.^^

[halbgott]

Neymar - Milinkovic

Jeden Tag neue Gerüchte um einen Neymar Wechsel. Jetzt soll sich angeblich NIKE in den Deal einschalten und viel Geld aufbringen um es zu ermöglichen:

https://www.bild.de/sport/fussball/primera-division/hilft-ni…

Paris verlangt 400 Mio und in direkten Gesprächen wurde mitgeteilt, daß Real Madrid sogar bereit wäre zu zahlen, weil sie Neymar unbedingt wollen würden. Ein Spieler von Paris meinte direkt nach dem CL Spiel, er hoffe, daß Neymar bleiben würde. Es sind also längst keine Gerüchte mehr!!!

Real Madrid braucht für die Zeit nach Ronaldo dringend den nächsten Superstar. Neymar würde gut ins Anforderungsprofil passen.

Wenn Paris aber 400 Mio für Neymar bekäme, dann würde ein Milinkovic Transfer wahrscheinlicher und dann wird das natürlich nix mit Preisen knapp über 100. Sky Sport Italia nannte ja bereits 200 Mio!!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.143 von halbgott am 13.03.18 21:32:44

Zitat von halbgott: dann würde ein Milinkovic Transfer wahrscheinlicher und dann wird das natürlich nix mit Preisen knapp über 100. Sky Sport Italia nannte ja bereits 200 Mio!!

ich halte diesen Betrag nicht mal mehr für überzogen bei den Preisen, die da für Spieler mittlerweile überall auf den Tisch gelegt werden.
Dann macht die Lazio Aktie sofort einen 50% Sprung.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.269 von Rainolaus am 13.03.18 21:42:46

wie würde der Aktienkurs reagieren?

Zitat von Rainolaus:

Zitat von halbgott: dann würde ein Milinkovic Transfer wahrscheinlicher und dann wird das natürlich nix mit Preisen knapp über 100. Sky Sport Italia nannte ja bereits 200 Mio!!

ich halte diesen Betrag nicht mal mehr für überzogen bei den Preisen, die da für Spieler mittlerweile überall auf den Tisch gelegt werden.
Dann macht die Lazio Aktie sofort einen 50% Sprung.

50% wäre grotesk wenig.

Die BVB Aktie legte wegen Dembele zwei Euro zu, statt 6,30 gab es Kurse bei 8,36
Es wurden zwei extrem wichtige CL Spiele verloren, das war fast die Vorentscheidung. Bei der zweiten Niederlage hatte der BVB noch lange nicht das Hoch erreicht, das kam erst 8 Tage später. Ging also viel um genau diesen Dembele Deal.

Die Börsenkapitalisierung ist also um über 180 Millionen gestiegen, natürlich auch wegen der grundsätzlichen Unterbewertung, aber das ist bei Lazio ja sowieso der Fall.

Bei Dembele gab es 20 Mio direkte Abgaben an Stades Rennes, bei Milinkovic gäbe es keine Abgaben, man hat dem Verkäuferverein extra noch mal 9 Mio gegeben, um von diesen Pflichten entbunden zu werden, völlig genial gemacht.

Milinkovic würde auch nicht inkl. Bonus sehr viel Geld bringen, sondern direkt und exkl. Bonus. Da keine Abgaben gezahlt werden, bekäme Lazio sehr direkt also viel mehr Geld als der BVB für Dembele bekommen hat.

Und in so einem Szenario erwartest Du ein Anwachsen der Börsenkapitalisierung von lediglich 45 Mio????

Never ever!! Ich denke der Aktienkurs dürfte sich mindestens verdoppeln, alles andere wird man sehen, denn es wäre auch viel mehr denkbar. Du musst auch immer bedenken, daß der Freefloat sehr gering ist, so viele Verkäufer bei einer gesamten Börsenkapitalisierung von 135 Mio würde es kaum geben können!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.665 von halbgott am 13.03.18 22:24:32

wie gesagt 200 Mio. für Milinkovic halte ich für unrealistisch,
100 Mio. wären schon Top,

und du gehst also davon aus dass Lazio für einen 100 Mio. Verkauf keine Steuren oder andere Abgaben zahlen müsste?

[Thyron24]

Ich gehe von mindestens 130 Mio aus. 150 Mio € sind auch noch realistisch, glaube aber nicht an eine Ablösesumme über 160 Mio oder mindestens 200 Mio. Allerdings muss ich auch sagen, dass ich den Spieler zu wenig kenne, weiss nicht wie gut er wirklich ist. Würde mich natürlich über eine 200 Mio Ablösesumme freuen... Und der Kurs auch.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.722 von trustone am 13.03.18 22:34:49

Zitat von wiener9: wie gesagt 200 Mio. für Milinkovic halte ich für unrealistisch,
100 Mio. wären schon Top,

und du gehst also davon aus dass Lazio für einen 100 Mio. Verkauf keine Steuren oder andere Abgaben zahlen müsste?

Nö, Steuern zahlt jeder, ganz normal.

Aber bei Dembele wurden 20 Mio an Stades Rennes abgegeben, das entfällt bei Milinkovic, d.h. Lazio würde in jedem Fall mehr bekommen. Mehr als 100 Mio werden es wahrscheinlich sowieso, beim Interesse von Real Madrid wurden z.B. 150 Mio genannt. Beim Interesse von Manchester United kann ich mir nicht vorstellen, daß sie einfach zuschauen würden, wenn er z.B. für 105 mio nach Paris wechselt. Wenn Neymar für 400 Mio wechselt, dann werden die Preise generell steigen und die Preise, die samt und sonders für Milinkovic genannt wurden, waren ohne Neymar Spekulation.

Bei Paris wurde einmal 170 Mio genannt und einmal 200 Mio. Denkbar sind auch ganz andere Preise, z.B. 140 Mio. Aber direkt 100 Mio halte ich für sehr unwahrscheinlich, letzten Sommer hatte Lazio 70 Mio abgelehnt, jetzt spielt er eine extrem gute Saison, Paris erhält event. 400 Mio für Neymar und der Preis von Milinkovic muss stark gestiegen sein.

Aber was solls? Gibt genügend Quellen, die das belegen und letztlich tappen wir dennoch im Dunkeln, da es alles spekulativ ist.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.794 von Thyron24 am 13.03.18 22:43:54

der Spieler ist definitiv noch kein Neymar oder Coutinho

und dass Neymar schon diesen Sommer wechselt hatte der PSG Sportdirektor erst vor ein paar Tagen klar dementiert, ich würde da nicht immer nur auf PSG schauen,
gut möglich dass Milinkovic für eine "normale" Ablöse von 90-100 Mio. z.b nach Manchester möchte,

ich halte es "fast" für utopisch dass für Ihn jemand 150-200 Mio. zahlt,
da gibt es dann schon noch ein paar andere Kaliber in Europa,

aber, der Spieler ist mit 22. sehr jung und hat eine sehr langen Vertrag bis 2020,
das wird Ihn definitiv sehr teuer machen,
90-100 Mio. könnten da drinnen sein,
wobei es auch möglich ist dass er erst 2019 oder 2020 wechselt,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.827 von halbgott am 13.03.18 22:50:19

dann verwirre hier bitte nicht die Leute mit solchen Aussagen.............
bei Milinkovic gäbe es keine Abgaben

natürlich gebe es dann also auch Steuerabgaben und vielleicht ein paar Berater Abgaben,
so dass bei einem 100 Mio. Verkauf vielleicht 75 Mio. bei Lazio landen,

versteht mich nicht falsch, einen 100 Mio. Verkauf fände ich klasse und würde die Aktie wohl klar beflügeln,
aber hier gleich wieder so aufzudrehen und andauernd auf einen 200 Mio. Deal zu spekulieren halte ich für völlig unangebracht,

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.839 von trustone am 13.03.18 22:51:29

.................und hat eine sehr langen Vertrag bis 2022

[halbgott]

Der Bezug zum Aktienkurs

man sollte bedenken, daß der Lazio Aktienkurs kaum im Vorfeld deswegen steigen würde. Mir ist kein börsennotierter Fussballverein bekannt, wo dies passiert wäre. Juventus verfünffachte sich nach dem Pogba Deal, BVB legte bei Dembele stark zu. Das passierte aber alles beim Done Deal und nicht bei der Spekulation darüber.

Beim BVB war ich völlig verblüfft, daß der Aktienkurs selbst bei einer Buchmacherquote von 1,1 nicht auf die Dembele Nachrichten reagierte.

Wie in einem vorherigen posting aber bereits gesagt: Ich halte keine Lazio Aktien, weil ich mich von einem möglichen Rekorddeal abhängig machen würde, auch die sportlichen Faktoren sind nicht der hauptsächliche Grund. Sondern die ganz allgemeine Unterbewertung.

Denn dieser Grundgedanke schliesst aus, daß es zu Überraschungen kommen kann. Wenn ich die gigantischen stillen Reserven bei klar über 300 Mio als tatsächlich gegeben anerkenne, dann kann ich nicht überrascht sein, wenn diese teilweise gehoben werden könnten und die Börsenkapitalisierung dann nicht mehr bei 90 Mio rumdümpelt. Beim BVB hatte ich es jahrelang ähnlich gemacht, da lagen die stillen Reserven teilweise auch bei fast 300 Mio, bzw. sehr sehr lange bei immer mindestens 200 Mio.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.854 von trustone am 13.03.18 22:55:35

Zitat von wiener9: dann verwirre hier bitte nicht die Leute mit solchen Aussagen.............
bei Milinkovic gäbe es keine Abgaben

es war völlig klar, was damit gemeint war:

BVB 105 Mio für Dembele MINUS 20 Mio für Stades Rennes = 85 Mio
Lazio bekäme direkt klar mehr Geld als BVB für Dembele, selbst wenn es nur das Mindestgebot wäre.

Die Börsenkapitalisierung von BVB ist um 180 Mio gestiegen, obwohl in der CL sehr wichtige Spiele verloren wurden. Ich argumentierte also, daß die +45 Mio bei der Börsenkapitalisierung von Lazio die Rainolaus meinte, auch aufgrund des sehr niedrigen Freefloats eher unwahrscheinlich sein würden.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.269.839 von trustone am 13.03.18 22:51:29

Zitat von wiener9: der Spieler ist definitiv noch kein Neymar

...

ich halte es "fast" für utopisch dass für Ihn jemand 150-200 Mio. zahlt,
da gibt es dann schon noch ein paar andere Kaliber in Europa,

...

aber, der Spieler ist mit 22. sehr jung und hat eine sehr langen Vertrag bis 2020

...

Die Ablösesumme für Neymar soll 400 Mio betragen, kein Mensch behauptet, daß Milinkovic eine ähnliche Summe bringen würde. Die Summen, die Du für utopisch hältst werden in mehreren Quellen genannt, zwei mal wurde 150 Mio genannt, einmal 170 Mio und einmal 200 Mio. Die Quellen sind alle sehr unterschiedlich und kommen aus Spanien, Italien und Frankreich.

Bei den Aubameyang Gerüchten rund um China war oftmals die Quelle lediglich die BILD und sonst nix.

Der Spieler ist nicht so teuer, obwohl er so jung ist, sondern WEIL er so jung ist.

Genau so werden auch die Preise von CIES ermittelt, junge Spieler sind teilweise klar teurer als ältere und erfahrene, eben weil sie nicht nach 4 Jahren wieder wertlos sind. Milinkovic könnte am Ende seines eventuellen neuen Vertrages bei Paris oder sonstwem eventuell sein Wert gesteigert haben, Aubameyang hingegen könnte seine Karriere da beenden, weil er zu alt ist.

Wenn man das Risiko Sportinvalide ausblendet, dann könnte Milinkovic weitere 10 Jahre spielen und seinen eigentlichen Höhepunkt beim Preis erst im Alter von 25 oder 26 Jahren haben, während ein Spieler der bereits 28 Jahre oder älter ist, seinen Höhepunkt längst überschritten hat.

Wenn der Wert eines Spielers über 4 oder 5 Jahre abgeschrieben wird, dann ist sehr wesentlich, ob er am Ende der Vertragslaufzeit tatsächlich wertlos ist oder eben nicht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.270.046 von halbgott am 13.03.18 23:17:04

wie gesagt,
bleib doch einfach mal ruhig und akzeptiere auch andere Meinungen,
ich halte 150-200 Mio. für Milinkovic für utopisch, das ist nur meine persönliche Meinung,
lass die doch einfach mal so stehen,

genauso so halte ich z.b auch 150 Mio. für Pulisic zu hoch, obwohl der noch jünger ist und auf selbem Niveau spielt,

überhaupt hat Lazio im Sommer ein 75 Mio. Angebot für Ihn abgelehnt,
was macht dich so sicher dass die Ihn kommenden Sommer gehen lassen,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.270.106 von trustone am 13.03.18 23:30:38

Zitat von wiener9: wie gesagt,
bleib doch einfach mal ruhig und akzeptiere auch andere Meinungen,
ich halte 150-200 Mio. für Milinkovic für utopisch, das ist nur meine persönliche Meinung,
lass die doch einfach mal so stehen,

genauso so halte ich z.b auch 150 Mio. für Pulisic zu hoch, obwohl der noch jünger ist und auf selbem Niveau spielt,

überhaupt hat Lazio im Sommer ein 75 Mio. Angebot für Ihn abgelehnt,
was macht dich so sicher dass die Ihn kommenden Sommer gehen lassen,

Ich habe nicht geschrieben, ich wäre sicher daß sie ihn gehen lassen. Das habe ich sogar ausdrücklich wiederholt. Deswegen schreibe ich ja, daß dies nicht meine Grundlage für das Investment wäre, auch nicht der sportliche Erfolg, sondern eben die klare Unterbewertung ganz allgemein.

Die utopischen Ablösesummen hast Du in einen anderen Zusammenhang gestellt. Ich nenne nur die Quellen und die Behauptung, daß Lazio klar mehr bekommen würde als BVB bezog sich lediglich darauf, daß es eben auch dann klar mehr wäre, wenn Lazio "nur" 100 bekäme, eben weil das mehr ist als die 85 Mio für Dembele (nach Abzug von Stades Rennes). Das bezog sich also gar nicht auf utopische Ablösesummen.

Egal welche Ablösesumme man annimmt, es ist extrem viel und es ist in jedem Fall deutlich mehr als das, was BVB für Dembele bekommen hat, nämlich 85 Mio exkl. Bonus. Die BVB Börsenkapitalisierung ist um 180 Mio gestiegen und das Interessante bei Lazio ist, daß die gesamte Börsenkapitalisierung lediglich bei 90 Mio liegt, woraus automatisch ein völlig anderes prozentuales Kurspotential entstehen müsste. Also eben mehr als die von Rainolaus genannten +50%

[halbgott]

As Roma

Das Weiterkommen von As Roma ins CL Viertelfinale ist schon sehr geil. Gut für den italienischen Fussball, muss ewig her sein, daß die Italiener so erfolgreich waren! Das bringt auch die italienische Liga in ein ganz anderes Licht. In der EL hatten auch schon alle italienischen Klubs die Gruppenphase erreicht.

Es hat aber auch direkte Vorteile für Lazio! Direkt vor dem Derby muss As Roma also im CL Viertelfinale ran, wenn sie dann gegen Barcelona/Real/Bayern o.ä. spielen und dies 4 Tage vor dem Derby, dann haben sie auf jeden Fall eine klare Mehrbelastung und Lazio ist nicht allein davon betroffen!

[Rainolaus]

jetzt wird sie doch durch die 1,40 nach unten durch gedrückt. Deine Neu-Einstiegskurse 1,30-1,33 werden wieder wahrscheinlicher Halbgott.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.273.544 von Rainolaus am 14.03.18 11:29:25

Zitat von Rainolaus: jetzt wird sie doch durch die 1,40 nach unten durch gedrückt. Deine Neu-Einstiegskurse 1,30-1,33 werden wieder wahrscheinlicher Halbgott.

Ist eine ähnliche Situation wie beim BVB in 2010/11
Da hatte ich auch sehr viel getradet, wenn es aber nicht geklappt hatte, dann war ich eben noch höher investiert.

Die BVB Aktie knallte nach den Novemberhochs von 3,69 runter auf 1,80. Der gesamte BVB Kader war mit lediglich 19 Millionen bilanziert und die stillen Reserven in Form eines werthaltigen Kaders entsprachen dem Vielfachen der kompletten Börsenkapitalisierung. Gibt immer wieder mal Situationen, wo derart enorme stille Reserven einfach ignoriert wurden, es hat sich aber im weiteren Verlauf ausgeglichen. Bei Apple wurden mal 150 Milliarden Cash ignoriert, das Geld würde auf den Festgeldkonten geparkt und verschimmeln, daher wäre es nichts "wert". Derartig absurde Kapriolen haben aber nie lange Bestand.

bei Lazio liegen die stillen Reserven bei über 300 Mio und die Börsenkapitalisierung bei 90 Mio.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.210 von halbgott am 14.03.18 12:16:31

Der Halbjahresbericht

erscheint Ende März. Lotito hat gestern folgendes gesagt:

"fra qualche giorno vedrete dei risultati straordinari a livello economico."

frei übersetzt:
In ein paar Tagen werden Sie außergewöhnliche Ergebnisse bei den Zahlen sehen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.275.083 von halbgott am 14.03.18 13:29:29

darf man fragen wo er das gesagt hat,
Quelle?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.274.210 von halbgott am 14.03.18 12:16:31

Zitat von halbgott:

Zitat von Rainolaus: jetzt wird sie doch durch die 1,40 nach unten durch gedrückt. Deine Neu-Einstiegskurse 1,30-1,33 werden wieder wahrscheinlicher Halbgott.

Ist eine ähnliche Situation wie beim BVB in 2010/11
Da hatte ich auch sehr viel getradet, wenn es aber nicht geklappt hatte, dann war ich eben noch höher investiert.

Die BVB Aktie knallte nach den Novemberhochs von 3,69 runter auf 1,80. Der gesamte BVB Kader war mit lediglich 19 Millionen bilanziert und die stillen Reserven in Form eines werthaltigen Kaders entsprachen dem Vielfachen der kompletten Börsenkapitalisierung. Gibt immer wieder mal Situationen, wo derart enorme stille Reserven einfach ignoriert wurden, es hat sich aber im weiteren Verlauf ausgeglichen. Bei Apple wurden mal 150 Milliarden Cash ignoriert, das Geld würde auf den Festgeldkonten geparkt und verschimmeln, daher wäre es nichts "wert". Derartig absurde Kapriolen haben aber nie lange Bestand.

bei Lazio liegen die stillen Reserven bei über 300 Mio und die Börsenkapitalisierung bei 90 Mio.

Stillen Reserven von 300 Mio.€? Meinst du diesen Kader?
Kennst du überhaupt die Verträge der Spieler - kassieren die ev. nur wenig Gehalt--weil

Erfolgsorientierte Bezahlung oder Beteiligung an Ablösesummen ?!

Willst du Dich noch unglaubwürdiger machen? Geht das noch?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.268.291 von Fastlane1903 am 13.03.18 20:18:29

Zitat von Fastlane1903: Nun ja, am 15.03. steht schlicht das Rückspiel gegen Kiew an. Das Hinspiel in Rom ist 2:2 ausgegangen und am kommenden Donnerstag entscheidet sich wer ins Viertelfinale der Europa League einzieht.^^

wenn sie das morgen nicht packen wird das den Kurs weiter belasten.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.280.966 von Rainolaus am 14.03.18 20:14:14

Jap genau, zumindest kurzfristig

[trustone]

Milinkovic fällt für heute aus,
dürfte die Sache nicht gerade einfacher machen heute Abend,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.276.784 von Freibauer am 14.03.18 15:28:02

Zitat von Freibauer: Stillen Reserven von 300 Mio.€? Meinst du diesen Kader?
Kennst du überhaupt die Verträge der Spieler - kassieren die ev. nur wenig Gehalt--weil

Erfolgsorientierte Bezahlung oder Beteiligung an Ablösesummen ?!

Willst du Dich noch unglaubwürdiger machen? Geht das noch?

Das Gehalt hat mit den stillen Reserven nichts zu tun. Beteiligungen an den Ablösesummen gibt es seitens der Spieler nicht, es werden natürlich Handgelder gezahlt, diese haben aber genau wie die Gehälter nichts mit den eigentlichen stillen Reserven zu tun.

Bei den Gagen und den Ablösesummen gibt es deutlich mehr Transparenz als bei der BVB Aktie. Jede gezahlte Ablösesumme steht haarklein im Geschäftsbericht, auch wie hoch der Spieler jeweils bilanziert ist. Bei der BVB Aktie muss man sich das alles aus den Fingern saugen und auf Medienberichte vertrauen, die sich teilweise aber widersprechen. Solche Probleme gibt es bei Lazio NICHT. Bei den Gehältern ist es sehr ähnlich, es gibt sehr viele völlig seriöse Quellenangaben dazu, wenn man das jeweils mit dem Geschäftsbericht abgleicht, herrscht ganz generell eine Übereinstimmung.

Speziell bei Milinkovic ist klar, daß es keinerlei besondere Abgaben geben würde, das wurde mehrmals bestätigt. Es müssen Steuern gezahlt werden, aber das ist eh klar.

Da der Kader von CIES mit ca. 370 Mio bewertet wird und die dort genannten Zahlen weitgehend der Marktrealität entsprechen (kann man natürlich in einzelnen Fällen abwerten, aber eben auch aufwerten, Milinkovic z.B. wird da lediglich mit 70 Mio genannt) und dieser Kader sehr im Gegensatz zu Borussia Dortmund sehr niedrig bilanziert ist, also unter 60 Mio, liegen die stillen Reserven tatsächlich bei über 300 Mio, während die Börsenkapitalisierung bei lediglich 90 Mio liegt.

Solche erstaunlichen Diskrepanzen kannte man ja von der BVB Aktie zur Genüge, daher ist die BVB Aktie ja auch viel deutlicher gestiegen, als das was Du jahrelang immer wieder behauptet hattest ("steigt lediglich 8% pro Jahr", "steigt nur wie der DAX", "steigt nur wie der Buchwert" usw. usw.). Die Vervierfachung nach dem Double bis 2018 konnte nur stattfinden, weil die BVB Aktie klar unterbewertet war, aus genau diesen Gründen, also klar unter der Substanz.

Ob krass enttäuschend irgendwelche wichtigen Spiele verloren wurden oder gar das Saisonziel wie in der Horrorsaison, spielte für die gesamte langfristige Kursentwicklung kaum eine Rolle. Klar, die Vervierfachung hätte auch in zwei Jahren stattfinden können, wenn man immer das Triple gewonnen hätte. Aber so etwas hat nie jemand angenommen. Wer hoch genug investiert war, konnte sein Depot mit der BVB Aktie vervielfachen, die klare Outperformance ggü den Märkten war sehr deutlich und jetzt hat man bei der Lazio Aktie eine sehr ähnliche Situation, die aufgrund des niedrigen Freefloats sogar etwas deutlich ist als es jemals beim BVB der Fall hätte sein können.

Das Spiel heute Abend ist LANGFRISTIG nicht wichtig, weder im positiven noch im negativen. Wenn es runter geht, hat man eventuell weitere Kaufgelegenheiten, das wars auch schon.

Wichtig sind die Halbjahreszahlen am 26. März und für den Fall, daß die CL verpasst werden sollte, die Frage ob es wichtige Transfereinnahmen gibt oder eben nicht. Bei solchen Dingen entscheidet sich aber nicht, ob die Lazio Aktie unterbewertet ist oder nicht, sondern lediglich wie schnell oder langsam es langfristig hoch gehen könnte.

Daß Milinkovic heute Abend geschont wird, ist aus Sicht der Lazio Aktie nicht unbedingt schlecht. Denn falls er bis Saisonende verletzt ausfallen würde, weil er zu viele Spiele hatte, wäre das eine schlechtere Nachricht, als wenn irgendein dusseliges Spiel verloren werden würde.

[Der Tscheche]

Wir führen 1:0, sollten wir auf 2:0 erhöhen, mache ich eine Flasche Bier auf.
Giesinger Kellerbier - vom Feinsten.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.291.880 von Der Tscheche am 15.03.18 19:26:56

Wer ist wir?

Laut Kommentator Sky Konferenz auch zurecht und mittlerweile wohl mindestens ein Tor zu niedrig.

Kann man das Spiel auch irgendwo komplett sehen? Sky leider nur Konferenz :/

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.030 von 90BVB09 am 15.03.18 19:39:40

es müsste zumindest 3:0 in der Pause für Lazio stehen,
das war im Prinzip ein einziger Sturmlauf, bzw. eine sehr starke Leistung bisher,
der Kiew Torhüter dazu noch mit Hand außerhalb des Strafraums,
wäre eigentlich ein ganz klarer Platzverweis gewesen,

so bleibt es aber weiter Spannend,

[Freibauer]

Ob Lazio gewinnt für den Kurs irrelevant..

Manchester ist auch überraschend ausgeschieden -der Kurs sogar leicht gestiegen..

Dortmund heute nachbörslich ohne news fett gefallen...

Am Ende kommts nur darauf an ob die Blackrocks, Allianz oder DWS dieser Welt gnädig sind und solche Aktien in ihre Depots nehmen - Streubesitz hat nichts zu melden...

Gar nichts bei Manu oder Lazio und sehr wenig beim bvb...

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.165 von Freibauer am 15.03.18 19:54:20

F-Bauer...

Mal auf deine These Bezug nehmend, dass der sportliche Erfolg keine Auswirkung auf den Kurs haben wird.

Ist Quatsch, zumindest kurzfristig. Die Aktie lebt sicherlich aktuell auch mit von der sportlichen Perspektive dieses Jahr.

Als passendes Beispiel kannst du BVB gegen Liverpool vor ca zwei Jahren sehen. Wäre der BVB nicht unglücklich ausgeschieden und BVB weiter gekommen, eventuell ins Finale, hätte dies mMn den Kurs definitiv kurzfristig beflügelt.

Oder was ist mit 2010, als der BVB diverse Spiele recht überraschend gewonnen hatte und an der Tabellenspitze stand? In Verbindung mit dem nachlassenden Verkaufsdruck des damaligen Fonds stieg der Kurs innerhalb kürzester Zeit von 1,xx in der Spitze auf 3,xx. So viel zu deiner Aussage, dass der sportliche Erfolg irrelevant ist.

Mir gefällt einfach dieses absolute in deiner Aussage nicht. In Verbindung mit der meines Erachtens deutlichen Unterbewertung könnte es hier fix recht schnell einige Prozente nach oben gehen.

[Der Tscheche]

Prost!!!!!!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.627 von 90BVB09 am 15.03.18 20:32:29

Zitat von 90BVB09: Mal auf deine These Bezug nehmend, dass der sportliche Erfolg keine Auswirkung auf den Kurs haben wird.

Ist Quatsch, zumindest kurzfristig. Die Aktie lebt sicherlich aktuell auch mit von der sportlichen Perspektive dieses Jahr.

Als passendes Beispiel kannst du BVB gegen Liverpool vor ca zwei Jahren sehen. Wäre der BVB nicht unglücklich ausgeschieden und BVB weiter gekommen, eventuell ins Finale, hätte dies mMn den Kurs definitiv kurzfristig beflügelt.

Oder was ist mit 2010, als der BVB diverse Spiele recht überraschend gewonnen hatte und an der Tabellenspitze stand? In Verbindung mit dem nachlassenden Verkaufsdruck des damaligen Fonds stieg der Kurs innerhalb kürzester Zeit von 1,xx in der Spitze auf 3,xx. So viel zu deiner Aussage, dass der sportliche Erfolg irrelevant ist.

Mir gefällt einfach dieses absolute in deiner Aussage nicht. In Verbindung mit der meines Erachtens deutlichen Unterbewertung könnte es hier fix recht schnell einige Prozente nach oben gehen.

Freibauer geht von der Kursentwicklung bei Man.Utd. aus. Bzw. von der Kursentwicklung der BVB Aktie jeweils in den Rückrunden. Dabei hat er aber einen sehr entscheidenden Denkfehler:

Lazio performt bei guten Nachrichten ganz grundsätzlich sehr anders. In den letzten Wochen wurde 5x der Handel ausgesetzt, weil der Aktienkurs zu stark stieg, der Kaufdruck nicht mehr zu bewältigen war und die Aktie intraday 8-12% im Plus stand. So etwas ist in den letzten 18 Jahren bei der BVB Aktie kein einziges Mal passiert. BVB kann in einer unglaublichen Galavorstellung Real Madrid 4:1 im CL Halbfinale besiegen, es hatte nicht diese Auswirkung und es wird nie so eine haben.

Warum?

An der Unterbewertung liegt es NICHT. Nach dem CL Finale lag die Börsenkapitalisierung bei lächerlichen 186 Mio, das ist ein brutaler Sonderwitz für den dreifachen Titelträger und CL Finalisten. Es lag einzig und allein am riesigen Freefloat.

Bei der Lazio Aktie sind diejenigen, denen die fabelhaften Gewinne als erstes reichen, schon längst draußen. Diejenigen, die sportliche Risiken sehen, haben sich auch längst positioniert und laueren auf günstigere Kaufkurse. Übrig bleiben diejenigen, deren Motivation in Lazio zu investieren rein fundamental begründet ist. Warum? Weil der Freefloat bei Lazio vergleichsweise winzig ist.

Börsenkapitalisierung von 90 Mio?? Das wird kaum so bleiben. Natürlich ist allein der Kader deutlich wertvoller, auch wenn man die Schulden abzieht. Und natürlich kann man den Kaderwert nicht lediglich mit dem Faktor 1 in die Bewertung einfliessen lassen, weil es bei einer fairen Börsenbewertung immer um mehr gehen muss, als den Liquidationswert.

Lazio war heute drückend überlegen, man hätte eigentlich mindestens 5 Tore schiessen müssen. Die Chancenverwertung war fast schon lächerlich. Der beste Spieler Milinkovic wurde geschont und ist gleich zu Hause geblieben, genau wie eine Runde davor, wo man Steaua Bukarest mit einer Galavorstellung 5:1 deklassierte und Milinkovic gar nicht dabei war.

Das könnte schon mal ein Vorgeschmack darauf sein, was bei Lazio passieren könnte, wenn der beste Spieler verkauft werden sollte.

Erinnert mich extrem stark an BVB zwischen 2010 und 2013. Nur eben nicht bei der Kursentwicklung, die ist bei Lazio besser...

[halbgott]

TV Vertrag

Das Kartellamt hat heute den sehr wichtigen neuen TV Vertrag durchgewunken, eine sehr wichtige Nachricht:

http://www.gazzetta.it/Calcio/15-03-2018/diritti-tv-mediapro…

In den italienischen Foren wurde das im Vorfeld als großer Belastungsfaktor für die Lazio Aktie ausgemacht. Ob das stimmt, kann ich schwer einschätzen, weil ich nicht weiß, inwiefern die völlig neue Gestaltung der TV Rechte mit einem neuen Anbieter tatsächlich auf dem Prüfstand stand. Fakt ist, daß Lazio bedingt durch die neue TV Gelder Verteilung von allen italienischen Fussballvereinen am meisten vom neuen TV Vertrag profitiert, Lazio bekommt 17,5 Mio Mehreinnahmen, während Juventus sogar zweistellig weniger bekommt! Das Ganze war noch unsicher, seit heute nachmittag ist es aber Fakt.

Nachdem ich das total frustrierende Spiel von Borussia Dortmund nur mit einer guten Flasche Rotwein überstehen konnte, kann ich nur sagen, die Leistung von Lazio ist nicht hoch genug einzuschätzen! Denn es ist eben nicht nur das Ergebnis an sich, daß kann ja auch glücklich oder unglücklich ausfallen, sondern eben wie es zustande kam. Lazio hat über weite Strecken eine Galavorstellung gebracht, die hätten locker auch 5:0 gewinnen können. Ciro Immobile hat bis dahin alle 54 Minuten in der Euro League getroffen und heute hatte er beste Chancen, die er aber alle versiebt hatte.

Eine Runde davor hatte Lazio die vielen Chancen verwerten können, man gewann gegen Steaua Bukarest 5:1 Bei den Dortmundern war es wochen- und monatelang genau umgekehrt. Da wurde nicht gewonnen, weil sie hochüberlegen waren und viel mehr klarere Torchancen hatten, sondern weil sie mehrmals unfassbar viel Glück hatten, dies gegen eigentlich klar unterlegene Gegner, daß sich dies nicht endlos fortsetzen könnte, war eigentlich absehbar!

Aber viel wichtiger bezogen auf die Aktien sind natürlich die finanziellen Vergleiche beim Kader. Der Lazio Kader wurde saubillig eingekauft und die Gagen?
Der Lazio Verteidiger Luis Felipe hat heute ein sehr starkes Spiel gemacht. Er hat vor kurzem verlängert, bei 0,5 Mio Gehalt jährlich (zum Vergleich: die Dortmunder verdienen im Schnitt das Zehnfache!!!).

Wir werden sehen, wie der Aktienkurs auf die beiden Nachrichten eventuell reagiert, ich halte die Nachrichten zum TV Vertrag eventuell für sogar wichtiger und hinterher natürlich den Halbjahresbericht am 26. März wo Lotito außergewöhnliche Ergebnisse angekündigt hat!

Realtime Mailänder Börse: https://it.investing.com/equities/ss-lazio-spa
Realtime Orderbuch: https://www.ubibanca.com/cs/qui_A/pages/tol/consensus/book/i…

[90BVB09]

EL

Kann jemand eine Aussage dazu treffen, wie sich die EL finanziell für Lazio auswirkt? Man ist als einzige italienische Mannschaft noch im Wettbewerb. Juve dazu noch in CL.

Was bedeutet das an Einnahmen für den Marketingpool? Hat da jemand einen Einblick und wie würde sich ein mögliches Weiterkommen in Halb- und Finale auswirken?

[trustone]

RB Leipzig-Olympique Marseille
FC Arsenal-ZSKA Moskau
Atletico Madrid-Sporting Lissabon
Lazio Rom-RB Salzburg

tja nun kann man wohl zu Rechnen beginnen,

Arsenal, Atletico und Lazio sind sicherlich klare Favoriten in den Spielen,
Leipzig Marseille sehe ich 50:50

man stelle sich vor das Halbfinale lautet dann Atletico - Arsenal
und Lazio - Leipzig/Marseille

da könnte dann tatsächlich das Finale für Lazio drinnen sein,


aber, ganz klarer Top Favorit ist Atletico Madrid auf den Titel,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.056 von trustone am 16.03.18 13:42:21

Die Auslosung

ist natürlich extrem gut. Die Hammergegner waren Atletico und Arsenal. Salzburg ist ein eher schwacher Gegner, daß sie sich gegen den BVB durchgesetzt hatten, sagt nichts. BVB spielt knapp gegen Freiburg, Köln, Wolfsburg, Hertha, Bergamo und braucht jedes Mal extrem viel Glück. Das ist momentan deren Niveau. Ist ja klar, daß das Niveau des unteren Bundesligadrittels kaum für ein EL Viertelfinale ausreichen kann.

Was aber auch sehr geil ist, ist die Auslosung von As Roma!! Die spielen gegen Barcelona und diese Spiele finden direkt vor dem Derby gegen Lazio statt. As Roma scheidet sowieso aus, aber sie dürfen da niemals mit einer B-Besetzung auflaufen, sonst gibt es ein Massaker.

Lazio hat gestern den besten Mann Milinkovic geschont, genau wie im 16-tel Finale. Ohne den besten Mann war es eine Galavorstellung. Da bekommt man schon mal einen Eindruck, was passieren könnte, wenn man ihn für über 100 Mio verkaufen sollte.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.299.158 von halbgott am 16.03.18 13:57:45

ich sehe Atletico als den ganz klaren Favoriten,
dahinter gibt es mit Lazio 3-4 Mannschaften auf ähnlichem Niveau,

und klar,
Lazio macht nur rund 100 Mio. Jahresumsatz,
da machen sich 3-4 Mio. mehr an Einnahmen pro Euro League Runde auch einiges aus Prozentual,

[halbgott]

Die Mehreinnahmen im Verhältnis zur Börsenkapitalisierung

Falls Lazio in der nächsten Runde gegen Salzburg ausscheiden sollte, dann wird man insgesamt schätzungsweise 25 Mio Mehreinnahmen durch diesen Wettbewerb haben ggü der Vorsaison. Bezogen auf die Börsenkapitalisierung von schlappen 90 Mio bedeutet das ein Faktor von 3,6

Manchester United hatte in den letzten 5 Jahren einmal die CL verpasst und einmal sogar die EL. Was bedeutet das für sie? Wenn das Verhältnis zur Börsenkapitalisierung das gleiche sein würde, dann müsste Man.Utd. insgesamt 900 Mio Mehreinnahmen haben durch den EL Wettbewerb.

Der Vergleich von Freibauer, nämlich daß ein Weiterkommen von Lazio völlig unerheblich für den Aktienkurs sein müsse, weil die Aktie von Man.Utd. auf derartige Ereignisse auch nicht reagieren würde, ist so oder so völlig unsinnig.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.295.468 von 90BVB09 am 16.03.18 09:01:38

Der italienische Marktpool

Zitat von 90BVB09: Was bedeutet das an Einnahmen für den Marketingpool?

Der italienische Marktpool ist viel besser gefüllt als der deutsche. 2015/16 spielten sowohl Lazio als auch BVB in der EL. Für Lazio war bereits im Achtelfinale Schluss, während BVB eine Runde weiterkam. Dennoch hatte Lazio höhere Einnahmen durch Prämien + Marktpool:

http://www.calcioefinanza.it/2017/09/14/quanto-vale-europa-l…

Da es jetzt umgekehrt ist, Lazio also eine Runde weitergekommen ist als der BVB, wird dieser Effekt logischerweise noch größer sein. Die obigen Einnahmen aus dem Jahr 2015/16 sind heute höher und dazu kommen noch die Spieltagseinnahmen und Sponsorenprämien.

[Freibauer]

Was mich etwas wundert - warum konnte der Laziokurs noch vor 6 Monaten bei 0,7€ liegen?

Vergleich mit dem bvb hinkt doch - alleine schon weil das Stadion Lazio nicht gehört--

Insgesamt ändere ich die Einschätzung auf hold/buy kaufen bis 1,55
Kursziel 1,80e - mehr aber nicht...weil die Vorjahreskurse unter 70 Cents lagen...

Und ich nach wie vor nicht an niedrige Gehaltstrukturen glaube...oder an einen Markt mit wenig Insidern..

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.300.073 von halbgott am 16.03.18 15:23:51

steigt man gegen Salzburg auf dürfte man in der Euro League heuer wohl über 20 Mio. einnehmen,
das ist nicht schlecht,

aber der klare Trigger für einen "massiven" Kursschub wäre wohl vor allem ein 90-100 Mio. Transfer,
Umsatz im Geschäftsjahr würde sich dadurch im Prinzip verdoppeln und der Gewinn durch die Decke gehen,
in diesem Szenario wäre wohl ein 50-100% Kursanstieg möglich,

aktuell übrigens fette Verkaufsorders bei rund 1,45 drinnen, scheinen noch nicht alle überzeugt von dem ganzen,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.300.154 von Freibauer am 16.03.18 15:28:52

Zitat von Freibauer: Was mich etwas wundert - warum konnte der Laziokurs noch vor 6 Monaten bei 0,7€ liegen?

Vergleich mit dem bvb hinkt doch - alleine schon weil das Stadion Lazio nicht gehört--

Insgesamt ändere ich die Einschätzung auf hold/buy kaufen bis 1,55
Kursziel 1,80e - mehr aber nicht...weil die Vorjahreskurse unter 70 Cents lagen...

Und ich nach wie vor nicht an niedrige Gehaltstrukturen glaube...oder an einen Markt mit wenig Insidern..

Ist die gleiche Situation wie beim BVB in den Jahren 2008 - 2010
Die Börsenkapitalisierung lag bei 60, dann kam Jürgen Klopp und die Lage verbesserte sich schlagartig, statt Platz 11 stand man auf Platz 6. Ein Jahr später erreichte man sogar die Euro League, in dem man auf Platz 5 stand, gleichzeitig wurden die Bilanzen immer besser. Der Aktienkurs tat aber so, als hätte er das alles nicht mitbekommen und dümpelte weiter bei einer Börsenkapitalisierung von 60 Mio.

Ist ja klar, daß der nachfolgende Ausbruch sehr deutlich werden musste und ist auch klar, daß der tiefste Aktienkurs nach der langanhaltenden Konsolidierung danach immer noch 80% höher lag.

Wenn man das aber alles sinnvoll miteinander vergleichen will, dann muss man bei Lazio berücksichtigen, daß die Kursentwicklung aufgrund des geringen Freefloats eine andere sein könnte. Also eben diese langanhaltenden Konsolidierungen gar nicht stattfinden und der Aktienkurs viel schnelle an die faire Bewertung rankommen könnte.

Der Stadionwert hat mit alldem übrigens nichts zu tun. Kein Mensch behauptet, daß die faire Bewertung bei einer Milliarde oder sonst wo liegen könnte, selbstverständlich sind diese Dinge alle einberechnet.

Liquidationswert BVB

Kader 320 Mio
Stadion 200 Mio
Cash 60 Mio

= 580 Mio
(Börsenkapitalisierung 520 Mio)


Liquidationswert Lazio

Kader 370 Mio
Schulden 79 Mio

= 291 Mio
(Börsenkapitalisierung 97 Mio)


Wenn man die Rechnung völlig anders gestalten sollte, also BVB viel höherer, Lazio viel geringerer Kaderwert usw. dann wird die Unterbewertung bei Lazio in jedem Fall extrem krasser sein, als beim BVB.

Die Situation ist vergleichbar mit dem BVB im Jahr 2010

Natürlich geht es normalerweise nie im Leben um den Liquidationswert. Dann wäre Manchester United ja nur ein Bruchteil so viel wert. Es gibt sehr viele andere Bewertungsmodell und nur nach diesen ergibt sich beim BVB eine klare Unterbewertung. Bei diesen anderen Bewertungsmodellen liegt die faire Bewertung von Lazio selbstverständlich aber auch viel höher als der Liquidationswert. Der Liquidationswert ist nur ein grober Anhaltspunkt, um auch jedem nicht Eingeweihten die klare Unterbewertung aufzuzeigen.

Bei Lazio ist aber keiner uneingeweiht. Es sind die gleichen Argumente wie jahrelang beim BVB. Wie die Sache in all den Jahren ausgegangen ist, ist bekannt. Die Argumente waren also richtig.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.300.508 von halbgott am 16.03.18 15:57:21

es könnte einfach einiges positive zusammen kommen und den Kurs dadurch auf über 2 Euro treiben,

im Vorjahr spielte Lazio noch überhaupt nicht International,
durch die gute Euro League Saison werden alleine diese Einnahmen den Jahres Umsatz um 20-25% ansteigen lassen,

zusammen mit bisher schon höheren Transfer Erlösen als im letzten Jahr wird der Umsatz im laufenden Jahr also zumindest um rund 30% ansteigen,
und man wird wohl auch einen Gewinn von um die 10 Mio. erwirtschaften,

das mit der aktuell wirklich guten sportlichen Entwicklung rechtfertigt sicherlich Kurse von 1,50-1,80 Euro,

aber:
das ist eher nur das Basis Szenario, das hat man eigentlich schon erreicht aktuell,

belegt man am Ende Platz 4. in der Liga oder gewinnt die Euro League (eher unwahrscheinlich)
spielt man ab Herbst Champions League was erneut einen ganz deutlichen Umsatzsprung bedeuten würde,

wird in diesem Geschäftsjahr also bis Ende Juni dann noch einer der Stars verkauft,
Anderson für 50 Mio. oder Milinkovic für 100 Mio. (beides halte ich für möglich)
dann würde sich der Umsatz schon im laufenden Geschäftsjahr vedoppeln,

Lazio hat sicherlich einen vergleichsweise sehr günstigen aber sehr guten Kader, mit vielen jungen Leistungsträgern wo es früher oder später mal zu großen Transfers kommen wird,

hier trifft tatsächlich ein sehr günstiger aber starker Kader mit hohen stillen Reserven auf eine sehr gute sportliche Entwicklung,

hatte mir das ganze auch durchgerechnet und kommen zu dem Schluss dass man die Aktie wohl "zumindest" mit 150 Mio. Euro bewerten kann,
das wäre stand heute ein Kurspotential von 50%
deshalb hab ich die Woche an schwächeren Tagen auch nochmals deutlich nachgekauft,

bei einem 100 Mio. Milinkovic Verkauf wäre auch eine Kurs Übertreibung auf 2,50-3 Euro denkbar, (wären für mich dann klare Verkaufskurse)
alles in allem überwiegen hier aber die Chancen gegenüber den Risiken klar da man sportlich und wirtschaftlich auf einem guten Weg ist,

[Der Tscheche]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: unnötige Provokation und nichts zum Thema

[lucky27]

Salzburg!?

Am Papier super! Nur:

Ein Aufstieg gegen Salzburg wird schwer genug. Wenn Lazio nicht hoch konzentriert und mit voller Kapelle agiert, wird das schwer.

Salzburg wird massiv unterschätzt. Marseille wurde in der Gruppenphase zu Hause geschlagen. Auswärts x.
Und auch wenn man den BVB schlecht redet. Salzburg war eine harte Nuss. Die haben richtig gut gespielt.

Und doch ist es wohl egal: wichtig ist nur die Championsleague Quali.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.301.456 von lucky27 am 16.03.18 17:22:11

Zitat von lucky27: Salzburg!?

Am Papier super! Nur:

Ein Aufstieg gegen Salzburg wird schwer genug. Wenn Lazio nicht hoch konzentriert und mit voller Kapelle agiert, wird das schwer.

Salzburg wird massiv unterschätzt. Marseille wurde in der Gruppenphase zu Hause geschlagen. Auswärts x.
Und auch wenn man den BVB schlecht redet. Salzburg war eine harte Nuss. Die haben richtig gut gespielt.

Und doch ist es wohl egal: wichtig ist nur die Championsleague Quali.

Ich kenne die vorherigen Gegner von Salzburg. Deren Kaderwert liegt jeweils bei 150 Mio. Gutes Mittelmaß, mehr nicht. Ich habe auch das Spiel der Salzburger gegen BVB gesehen. Bei allem Respekt, aber die spielen nun wirklich nicht besonders gut. Sie sind besser als Freiburg, Köln, Wolfsburg, Hertha. Jede Mannschaft, die das EL Viertelfinale erreicht ist besser als diese Mannschaften.

Lazio ist gegen Salzburg klarer Favorit und wichtig ist eben nicht nur die CL Qualifikation, sondern ein ganzer Pool von unterschiedlichen Dingen. Zum Beispiel die allgemeine Situation an den Börsenmärkten. Oder aber der Halbjahresbericht am 26.März. Ich werde mir diesen genau anschauen. Wenn Lotito außergewöhnliche Zahlen ankündigt, kann ich das schon im Vorfeld nachvollziehen.

Die Gagen bei Lazio sind kein Insiderwissen, wie Freibauer vermutet. Das sind sehr einfache und seriöse Quellen, wenn man das mit den Geschäftsberichten vergleicht, stellt man eine Übereinstimmung fest. Wenn man so eine Recherche nicht macht, dann könnte man auch gleich würfeln und darauf hoffen, daß eh alles schon eingepreist wäre und von daher letztlich nur Glück. Auch die genauen Ablösesummen sind im Geschäftsbericht dokumentiert. Wenn ich die jeweils neuen Nachrichten bzgl. Vertragsverlängerungen, Gagenerhöhungen, Beraterhonoraren und die sportlichen Erfolge und Misserfolge in Bezug setze, dann entsteht ein klares Bild.

Was hat Lotito denn gesagt zu den Beratern und zu den Spielern? Es gäbe viele gute Spieler, aber nicht viele gute Präsidenten. Damit meint er sich selbst.

Wenn ein ablösefreier Wechsel von de Vrij im Raum stand und dieser dadurch umgangen werden sollte, in dem man ihm eine Verlängerung anbietet bei niedriger Ablösesumme, dann ist das Vorgehen erst mal völlig normal. Dann kommen die Berater und fordern 25% Provision auf die mögliche Ablösesumme und Lotito sagt: NO WAY

Damit hat er sich in dem Moment kurzfristig zwar selber geschadet, für die langfristige Politik aber ganz und gar nicht!! Keiner wird Lazio erpressen können, kein Spieler, kein Berater. Wenn Milinkovic Angebote von Manchester United und Paris St. Germain bekommt und er zu United wechseln würde wollen, obwohl United viel weniger Ablöse bieten würde, was würde dann passieren? Er hätte nicht den Hauch einer Chance!!!

Lotito ist der meistgehasste Präsident Italiens. Aus verschiedenen Gründen. Er zahlt weniger Gage und setzt sich überall durch. Spieler oder Berater, die diesen Weg nicht mitgehen, haben keine Chance.

Lotito hat auch gesagt, daß Spieler die Lazio verlassen um woanders mehr Geld zu verdienen, niemals zurückkehren könnten. Gibt genau wie beim BVB Spieler von Lazio, die sich in der Ferne nicht durchsetzen konnten. Nur können sie nie wieder zurück. Natürlich strahlt so etwas aus, auf jegliche nur erdenkliche Transfers, auf alle Gagenverhandlungen auf überhaupt alles.

Der Trainer von Lazio verdient 0,8 Mio? Wie phantastisch ist das denn bitte??? Immobile verdient 2 Mio netto??? Jetzt kündigt Lotito sehr gute Zahlen an, aber wer sich darüber dann ernsthaft wundern sollte, ist selber schuld.

Auch wenn Lazio nur Fünfter werden sollte: Dann würde die Kursentwicklung lediglich etwas weniger fulminant ausfallen, etwas weniger ruppig und schnell. Aber am langen Ende werden andere Dinge viel viel entscheidender sein und das sind die Geschäftszahlen und das gesamte Geschäftsgebahren, was Aufschluss geben könnte, wie sie in Zukunft aufgestellt sein könnten, wie sich die Konkurrenz Situation darstellt. Wen wird As Roma, Inter Mailand, AC Mailand kaufen können? Die haben durch krass hohe Schulden und einer schrecklichen Kostenstruktur nicht sooo viele Möglichkeiten. Das kann ein Vorteil sein für Lazio.

Wenn Lazio so spielt, wie sie es gerade tun, dann habe ich nicht Angst vor Salzburg, sondern riesigen Respekt vor Lazio selbst. Sie spielen hochüberlegen in einem EL Achtelfinale, der beste Spieler wird aber geschont? Passierte davor bereits im 16-tel Finale!! Sie gewinnen mit Spielern, die sehr sehr lange Vertrag haben, meistens sehr jung und die alle bleiben werden müssen, es sei denn, es wird deutlich über dem Marktwert gezahlt. Genau deswegen sind die hohen stillen Reserven ja so interessant.

Wenn man die ganze Sache Day Trading mäßig betrachtet, dann sind natürlich allerlei Unabwägbarkeiten drin. Aber so etwas ist eben nicht meine Motivation beim Einstieg.

Die Geschäftsberichte werden am langen Ende wichtiger sein als die kurzfristigen sportlichen Erfolge oder die großen Chancen durch Transfereinnahmen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.089 von halbgott am 16.03.18 18:26:46

Die institutionellen Anleger

Haben sich bei Lazio naturgemäß zurückgehalten, die Marktkapitalisierung ist viel zu gering. Aber das ändert sich jetzt.

Russell Investments Limited hat im Februar +30.724 Lazio Aktien gekauft. Ich weiß, es ist nicht viel. Wenn so ein institutioneller Anlege aber anfängt zu kaufen, dann wird es einen gewaltigen Effekt haben, weil der Freefloat viel zu niedrig ist. Ich gehe nämlich davon aus, daß sie weiter kaufen werden!

und ganz nebenbei:

Russell Investments Limited hat im Februar -674.856 Juventus Aktien verkauft. BVB Aktie haben sie auch reduziert, nur sehr wenig, aber immerhin. Die wissen, was sie tun!!!

[trustone]

Artikel von heute,

klingt mir schon fast zu euphorisch,
aber wenn es im Sommer tatsächlich einen 100 Mio. Verkauf oder sogar etwas darüber gibt geht wohl so richtig die Post ab,

https://www.laola1.at/de/red/fussball/international/italien/…

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.089 von halbgott am 16.03.18 18:26:46

also Lazio ist zwar leichter Favorit gegen Salzburg, aber nicht klarer Favorit.
Salzburg wird massiv unterschätzt. Die Red Bull Fussballschule ist keine schlechte, was man daran sieht, dass sie mit relativ wenig Kaderwert, relativ weit kommen. Der gesamte Brause-Club wird taktisch von der ersten Jugendmannschaft bis hin zum Profikader aufs gleiche System getrimmt. Das gilt sowohl für Salzburg, als auch für Leipzig. Taktisch gesehen ist Salzburg nicht gar nicht so schlecht, kämpferisch auch nicht. Gerade defensiv ist Salzburg top eingestellt. Zufälligerweise sind die Italiener ähnlich gestrickt. Lazio liebt es, wenn sie das Spiel NICHT machen müssen, was auch die starke Auswärtsbilanz beweist. Geht Lazio in Führung, dann verlassen sie sich gerne auf die defensive Stabilität und kontern über ein perfektes Umschaltspiel. Lazio hat die besseren Einzelspieler, aber am Ende wird es sicherlich nicht einfach werden. Ich sehe die Chancen bei ca 60-70% auf ein Weiterkommen. Geht Lazio in Führung, sollte die Sache deutlich besser aussehen. Die Profis von fivethirtyeight sehen eine 57% Chance:

https://projects.fivethirtyeight.com/soccer-predictions/euro…

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.303.964 von MgTbvb am 16.03.18 22:18:21

übrigens wurde Sergej Milinkovic Savic nicht geschont - er war schlicht gelb-gesperrt.
Am Ende spielt die EL kaum eine Rolle. Wichtig wird sein, ob man sich über die Liga für die CL qualifiziert. Dass man es über die EL schafft, glaube ich kaum, da Atletico klarer Favorit ist.
Aber das Spiel gegen Kiew macht Hoffnung. Es war bärenstark von Lazio und Platz 4 ist weiterhin realistisch.

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.304.018 von MgTbvb am 16.03.18 22:25:21

Zitat von MgTbvb: übrigens wurde Sergej Milinkovic Savic nicht geschont - er war schlicht gelb-gesperrt.
Am Ende spielt die EL kaum eine Rolle. Wichtig wird sein, ob man sich über die Liga für die CL qualifiziert. Dass man es über die EL schafft, glaube ich kaum, da Atletico klarer Favorit ist.
Aber das Spiel gegen Kiew macht Hoffnung. Es war bärenstark von Lazio und Platz 4 ist weiterhin realistisch.

Über die Euroleague für die CL qualifizieren ist nur möglich, wenn man das Finale gewinnt, oder?

Was ist, wenn Atletico sich sowieso für die CL qualifiziert (zurzeit 2. in der Liga, 7 Punkte Vorsprung auf Real) aber Lazio im Finale gegen Atletico verlieren sollte? Gibt's da auch die Möglichkeit, dass sich der Finalist in der CL spielberechtigt ist?

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.124 von Thyron24 am 17.03.18 11:17:20

Nein

Nur der Sieger qualifiziert sich.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.304.018 von MgTbvb am 16.03.18 22:25:21

SMS war nicht gelb-gesperrt.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.308.941 von ellute79 am 17.03.18 21:11:52

Zitat von ellute79: SMS war nicht gelb-gesperrt.

Sergej Milinkovic-Savic (Lazio Rom) sieht die gelbe Karte und ist damit für die nächste Partie gesperrt.

Quelle: http://5.159.57.171/ticker/begegnung/live/3009813

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.309.877 von MgTbvb am 18.03.18 08:01:11

die Infos in diesem Ticker sind falsch, es war überall zu lesen dass Milinkovic angeschlagen zu Hause blieb,
auch bei Lukaku steht im Live Ticker dass er gesperrt sei im Rückspiel,
er hat dann aber gespielt.............

[trustone]

hier übrigens mal eine Aufstellung wie italienische Fußball Clubs die letzten Jahre samt Verbindlichkeiten bewertet wurden,

Juventus an der Börse 900 Mio. Wert ( 700 Mio. Börsenwert 200 Mio. Verbindlichkeiten)
AC Milan hatte beim Verkauf 2017 eine Bewertung von 750 Mio.
Inter Mailand wurde 2016 mit 650 Mio. Bewertet.
As Rom wird aktuell mit 420 Mio. bewertet. (200 Mio. Börsenwert, 220 Mio. Verbindlichkeiten)

Lazio aktuell mit 175 Mio. (95 Mio. Börsenwert, 80 Mio. Verbindlichkeiten)


der Club Lazio Rom der mittlerweile saniert ist und sogar schwarze Zahlen schreibt könnte also durchaus mit 250-300 Mio. Euro bewertet werden,

würde sich der Aktienkurs verdoppeln wäre Lazio mit 280 Mio. bewertet, mittelfristig könnte das durchaus ein realistisches Ziel sein, erst recht wenn ein Milinkovic für 100 Mio. verkauft wird,

[90BVB09]

Heimstärke Samp

... soviel dazu. Lazio hat Genua sozusagen niedergewalzt. Ein 0:5 relativiert diese angebliche Heimstärke von samp. Bzw könnte man auch schlussfolgern, dass inter wieder in der Spur ist.

Gewinnt man heute nicht gegen Bologna wird das ganz eklig mit CL Quali.

[90BVB09]

Wie verhext

Leider hat die gesamte Konkurrenz gewonnen (AS, Inter, AC) gewonnen. Jetzt ist es kurzfristig einfach immens wichtig, dass Lazio heute Abend unbedingt ebenfalls gewinnt.

Werde mir das Spiel auf dazn anschauen. Gerade die Siege von inter und Milan sind wirklich sehr bescheiden, da die beiden wohl die Hauptkonkurrenten um Platz 4 werden. AS wird denke ich Platz 3 ritzen, trotz CL Belastung.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.312.086 von 90BVB09 am 18.03.18 15:09:20

hatte das Spiel heute nebenbei laufen,
derart desolat und uninteressiert wie Sampdoria heute aufgetreten ist hätte da auch der HSV gewonnen.......

klar ist aber auch dass Lazio falls man sich gegen Salzburg durchsetzt der einzige Verein da vorne mit Doppelbelastung ist, alleine dadurch wäre es fast schon logisch dass man am Ende "nur" Platz 5 erreicht,
ein Euro League Halbfinale oder gar Finale fände ich aber sehr interessant, weil damit der Club und die Aktie deutlich ins Rampenlicht rücken könnten,


ich bin hier übrigens nicht eingestiegen weil ich auf die CL Quali bzw. Platz 4 in der Liga hoffe,
sondern viel eher wegen eines großen Sommer Transfers,
das würde Umsatz und Gewinn ganz massiv treiben, dagegen wäre selbst eine CL Quali eher vernachlässigbar,

überhaupt werden kommende Saison ja das erste mal 4. italienische Vereine fix Cl Spielen,
in der letzten Saison waren das nur 2.
sprich: der hohe italienische Marketing Pool wird durch 4. geteilt werden müssen,
die Einnahmen pro Verein könnten somit geringer ausfallen,

vielleicht kann das ja jemand mal genauer berechnen aber gut möglich dass es da "nur" um 15 Mio. Unterschied geht ob Lazio nun CL oder EL spielt,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.604 von trustone am 18.03.18 19:58:16

Zitat von wiener9: überhaupt werden kommende Saison ja das erste mal 4. italienische Vereine fix Cl Spielen,
in der letzten Saison waren das nur 2.
sprich: der hohe italienische Marketing Pool wird durch 4. geteilt werden müssen,
die Einnahmen pro Verein könnten somit geringer ausfallen,

vielleicht kann das ja jemand mal genauer berechnen aber gut möglich dass es da "nur" um 15 Mio. Unterschied geht ob Lazio nun CL oder EL spielt,

Bedingt durch die CL Reform wird die Bedeutung des Marktpools signifikant zurückgehen. So Kapriolen, Juventus scheidet im Achtelfinale aus, Bayern erreicht das Finale, Juventus verdient aber mehr, weil sie krass mehr durch den Marktpool verdienen, wird es künftig in der Form nicht mehr geben.

In Zukunft wird der sportliche Erfolg deutlich mehr honoriert. Die bloße Teilnahme an der CL wird allein nicht mehr der große Vorteil sein.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.313.841 von halbgott am 18.03.18 20:40:07

Ich denke, das wars dann mit Platz 4. Lazio lässt einfach zu viel liegen und die Formkurve zeigt deutlich nach unten. Ganz im Gegensatz zur Konkurrenz.

[Plusundplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.314.402 von MgTbvb am 18.03.18 22:38:28

AS Rom ist mMn nicht mehr einholbar und im 3-Kampf mit Inter & Milan hat dort Milan trotz der schlechten Ausgangsposition die besten Karten.

Trotzdem ist u. bleibt es Fussball = alles möglich

Ich sehe trotzdem einen Kurseinfall diese Woche. Warten wir es ab.

EUROLEAGUE kann man theoretisch auch noch gewinnen + die guten Vertragssituationen (Gehälterklasse) u. evtl. Transfereinnahmen.

Es bleibt eine sehr interessante Aktie. Für mich aber momentan kein Investment vor 1,20€

[halbgott]

Das nächste Programm

Wollen wir einfach mal ein kleines Tipspiel starten? Denn so Aussagen wie Heimstärke von "Sampdoria, so viel dazu" klingen irgendwie zickig, denn hinterher ist man immer schlauer. Also sagen wir es einfach mal vorher?


Das Programm von Lazio

nächstes Spiel ist gegen den abgeschlagenen Tabellenletzten Benevento Calcio
die halte ich für ziemlich gefährlich, weil sie besser spielen als es der Tabellenplatz aussagt und sie eh nix mehr zu verlieren haben. Da Lazio sich jetzt aber regenerieren kann, werden sie wohl gewinnen.

Lazio - Benevento Calcio 1:0

danach kommt das Heimspiel gegen RB Salzburg. Könnte man sagen Mehrfachbelastung, die anderen haben da aber auch ein Spiel, nämlich Nachholspiele. Ich tippe jetzt nur die Ligaspiele

Danach kommt das Spiel gegen Udinese Calcio. Die haben jetzt 5x hintereinander verloren und haben ebenso eine englische Woche. Lazio ist auswärts sogar stärker als zu Hause

Udinese - Lazio 1:3

danach kommt das Rückspiel gegen Salzburg und dann ist bereits das Derby gegen As Roma


Das Programm von As Roma

Das Programm von As Roma ist aufgrund der sehr schweren CL Spiele nicht sooo leicht.

Bologna - As Roma 0:1

dann Barcelona

As Roma - Florenz 1:0

dann Barcelona

dann das Derby gegen Lazio. Falls Lazio tatsächlich beide Spiele davor gewinnen sollte, müsste As Roma sinnvollerweise auch beide Spiele gewinnen, ansonsten könnte Lazio bei Sieg im Derby an As Roma vorbeiziehen. Ich sehe die Belastung durch die beiden Barcelona Spiele als gravierend an. Daher sind die Siege gegen Bologna und Florenz zwar immer noch wahrscheinlich, so richtig leicht ist es aber nicht.

Das Programm von Inter Mailand

Inter - Hellas Verona 4:0

AC Mailand - Inter 2:2

ist natürlich ein Wunschresultat, ich sehe es aber auch am wahrscheinlichsten

FC Turin - Inter 0:2

Inter hat es wirklich ziemlich einfach, leider

Danach spielt Inter auswärts bei Atalanta Bergamo. Auswärts ist Inter nicht so stark, ganz eventuell könnte es doch wichtig werden. Wenn Lazio die beiden Spiele tatsächlich gewinnen sollte und dann Chancen im Derby hat, könnte die Situation in der Tabelle eventuell wieder offen sein. Inter muss noch gegen Juventus und Lazio spielen. Aber ganz klar, momentan haben sowohl Inter und As Roma die Nase vorn.

Das Programm von AC Mailand

Juventus - AC Mailand 1:0

sollte Juventus das vergeigen, könnten sie damit die Meisterschaft verspielen. Trotzdem ist AC Mailand natürlich nicht chancenlos

AC Mailand - Inter 2:2

AC Mailand - Sassulo Calcio 3:0

AC Mailand ist zwar schwer im Kommen, die haben aber ein bretthartes Programm, daß sie alles gewinnen, kann sein, ist aber nicht wirklich wahrscheinlich. Übrigens ist das Pokalfinale auch noch mitten in der Saison.


Fazit:
Normalerweise wird Lazio Fünfter. Die Sache ist aber noch nicht entschieden. Ich finde, daß die Situation momentan eindeutiger aussieht, als sie ist. Natürlich ist die letzte Formkurve von Lazio nicht gut, daß war aber auch der Mehrfachbealstung geschuldet, wird man sehen, ob die Länderspielpause etwas bringt. Das unmittelbare Ligaprogramm ist einfach, sehr viel könnte von den Direktbegegnungen gegen As Roma und später Inter abhängen.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.302.521 von halbgott am 16.03.18 19:05:41

Tradingstrategien

Aufgrund der Aussagen von Lotito zum unmittelbar bevorstehenden Halbjahresbericht und dem Einstieg des institutionellen Anlegers Russel Investments Limited bei Lazio, werde ich den Tradingplan beibehalten und lange vor 1,20 wieder kaufen, sollte der Aktienkurs jetzt kurzfristig zurückkommen. Unabhängig vom Abschneiden in der Liga gibt es ja noch eine gewisse Phantasie in der Euro League.

Das nächste Spiel ist der Halbjahresbericht, danach geht es gegen den Tabellenletzten, dann Salzburg.

Obwohl ich weiterhin andere Dinge für wichtiger halte, also die grundsätzliche Unterbewertung und mögliche Transfereinnahmen, werde ich tiefere Kurse in Richtung 1,20 nicht ausschließen können. Könnte aber sein, daß sich auch in diesem Worts Case Szenario vorher noch Tradingmöglichkeiten ergeben, weil die drei nächsten Nachrichten auch positive Effekte haben könnten.

Time will tell

[halbgott]

Halbjahresbericht

Transfereinnahmen für Keita Balde, Lucas Biglia, Wesley Hoedt und Etrit Berisha lagen bei über 65 Millionen! Das sind natürlich die Bruttoerträge. Der Nettogewinn wird auf jeden Fall extrem hoch sein.

Hier eine sehr gute Aufstellung von atitlan: http://www.beurszout.nl/cgi-bin/squad-17-18.php?club=lazio&l… (Bei den stillen Reserven bezieht er sich auf transfermarkt.de Dort wird aber Milinkovic mit lediglich 55 Mio bewertet, diese Angaben sind also sehr konservativ.)

Es wird vermutlich der beste Halbjahresbericht aller Zeiten.

Die Zahlen werden vor allen Dingen auch deswegen so fantastisch sein, weil die Ausgaben im Verhältnis sehr gering sein werden!

Ex-Transfer werden die Zahlen auch sehr gut werden, weil man in der EL sehr gut abgeschnitten hatte, während man im Vorjahr nicht EL spielte und auch die sonstigen Erträge stiegen (Zuschauerauslastung für Ligaspiele +25%).

Es hat selten oder nie eine Fussballaktie gegeben, die deutlicher unterbewertet war.

[ellute79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.309.877 von MgTbvb am 18.03.18 08:01:11

Der Verfasser Deines Tickers scheint davon auszugehen, dass die zweite gelbe Karte in der EL zur Sperre führt.

Das hat die UEFA allerdings anders geregelt, siehe Spielordnung: 1 Spiel Sperre nach der dritten Gelben.

[MgTbvb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.317.777 von ellute79 am 19.03.18 11:50:04

Zitat von ellute79: Der Verfasser Deines Tickers scheint davon auszugehen, dass die zweite gelbe Karte in der EL zur Sperre führt.

Das hat die UEFA allerdings anders geregelt, siehe Spielordnung: 1 Spiel Sperre nach der dritten Gelben.

alles klar, danke für die Info.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.317.060 von halbgott am 19.03.18 10:39:33

ok, also ich kam für das Halbjahr eigentlich nur auf Transfer Einnahmen von knapp 40 Mio.
15-20 Mio. Gewinn könnten dann ja realistisch sein für das erste Halbjahr............

die heute verkaufen hatten wohl mit der CL Teilnahme geplant,

ist vielleicht ganz gut wenn diese erstmal ausgepreist wird im Kurs,
mit der Doppelbelastung wie gesagt sollte man am Ende eher davon ausgehen dass Lazio in der Liga Platz 5-6 erreicht und somit Euro League spielt,

vielleicht ist es ab nun sowieso die bessere Strategie in der Euro League mit der vollen Kapelle zu spielen und eher in der Liga zu schonen da man wie gesagt Platz 5-6 so ziemlich sicher hat,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.318.407 von trustone am 19.03.18 13:03:13

Zitat von wiener9: ok, also ich kam für das Halbjahr eigentlich nur auf Transfer Einnahmen von knapp 40 Mio.

Wie kommst Du auf knapp 40 Mio?


Geldregen für Lazio: Zukunft von Keita Balde entschieden
https://www.fussballeuropa.com/news/lazio-winkt-geldregen-ka…

Laut Tranfer-Experte Gianluca Di Marzio zahlt der AS Monaco FC exakt die 30 Millionen Euro, die Lazio Rom als Ablöse fordert - plus Boni in Höhe von fünf Millionen Euro.

+30 Mio


10 Mio. über Marktwert: Southampton holt Lazio-Verteidiger Hoedt
http://5.159.57.171/10-mio-uber-marktwert-southampton-holt-l…

+17 Mio

Milan verpflichtet auch Lucas Biglia
http://www.luzernerzeitung.ch/sport/fussball/international/m…

+17 Mio


= 64 Mio
Die Zahlen sind völlig unstrittig, es gibt noch etliche weitere Quellen dazu

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.318.953 von halbgott am 19.03.18 14:01:48

Ja, ist unstrittig
ich hatte bei meiner Rechnung diesen Baldé Deal übersehen......

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.314.783 von Plusundplus am 19.03.18 00:28:23

Zitat von Plusundplus: Es bleibt eine sehr interessante Aktie. Für mich aber momentan kein Investment vor 1,20€

Dann toitoitoi... es gab hier auch Investoren, die auf 1,03€ gewartet haben.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.319.676 von Rainolaus am 19.03.18 15:04:19

Zitat von Plusundplus: Es bleibt eine sehr interessante Aktie. Für mich aber momentan kein Investment vor 1,20€

Zitat von Rainolaus: Dann toitoitoi... es gab hier auch Investoren, die auf 1,03€ gewartet haben.

er selber hatte die Lazio Aktie bis vor ganz kurzem viel tiefer gesehen, falls man auf Platz 5 rutscht:

Zitat von Plusundplus: Mit der Konstellation mit Lazio auf Platz 5 oder tiefer sehe ich dir Aktie bei 0,90 - 1,00€ fallen

Wenn die Kaufziele alle 4 Wochen um 20-30% angehoben werden, ist doch alles bestens.

[trustone]

die Woche könnte schon nochmals zäh für den Kursverlauf werden,
alle die auf die CL Quali gehofft hatten werden nun wohl rausgespült werden,

gibt es eigentlich Gewinnschätzungen für das erste Halbjahr??
wie hoch sehr Ihr diesen falls am 26. die Zahlen kommen,

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.198 von trustone am 19.03.18 15:46:27

Zitat von wiener9: die Woche könnte schon nochmals zäh für den Kursverlauf werden,

zäh ja, aber der grosse Ausverkauf bleibt aus.
Offensichtlich hat die Mehrzahl der Anleger genau wie Halbgott andere Werte bei Lazio auf dem Schirm.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.549 von Rainolaus am 19.03.18 16:12:32

spannend wird auch sein wie die Lazio Aktie auf gute oder sehr gute Halbjahreszahlen reagiert,
die BVB Aktie reagierte auf Zahlen ja oft gar nicht,

sondern kurzfristig eher auf sportliche Ereignisse,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.320.549 von Rainolaus am 19.03.18 16:12:32

Zitat von Rainolaus:

Zitat von wiener9: die Woche könnte schon nochmals zäh für den Kursverlauf werden,

zäh ja, aber der grosse Ausverkauf bleibt aus.
Offensichtlich hat die Mehrzahl der Anleger genau wie Halbgott andere Werte bei Lazio auf dem Schirm.

Nach der Niederlage gegen Juventus stand der Aktienkurs bei 1,23. In der Liga hat sich die Situation seitdem spürbar verschlechtert, definitiv. Die EL Teilnahme ist aber ein echtes Pfund und natürlich die Erkenntnis der Unterbewertung, diese Erkenntnis ist bei geringerem Freefloat nachhaltiger, weil es im Verhältnis viel mehr Aktionäre geben muss, denen es weniger auf den sportlichen Erfolg ankommt.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.321.134 von halbgott am 19.03.18 16:55:38

Zitat von halbgott: Die EL Teilnahme ist aber ein echtes Pfund und natürlich die Erkenntnis der Unterbewertung, diese Erkenntnis ist bei geringerem Freefloat nachhaltiger, weil es im Verhältnis viel mehr Aktionäre geben muss, denen es weniger auf den sportlichen Erfolg ankommt.

warum en echtes Pfund?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.520 von Rainolaus am 19.03.18 18:53:10

die EL Teilnahme ist wohl eher das Saisonziel von Lazio und durchaus eingeplant,
von einem echten Pfund würde ich da auch nicht sprechen,

[Rainolaus]

Die Teilnahme ist auch sicher, oder?
Bin mal gespannt was die grossspurige Ankündigung von Lotito am Ende bedeuten wird.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.892 von Rainolaus am 19.03.18 19:28:15

sicher ist noch nichts, aber hoch wahrscheinlich wenn man sich die Tabelle ansieht

[halbgott]

Ich meinte natürlich nicht die EL Teilnahme in der nächsten Saison, sondern das EL Viertelfinale und eventuell mehr in der laufenden Saison!

EL Teilnahme in der nächsten Saison ist weitgehend sicher, weil dafür bereits Platz 7 reicht, so lange AC Mailand zu den ersten 7 gehört, weil sie im Pokalfinale stehen.

In einem Nachholspiel spielen der Siebte gegen den Achten, die können also nicht beide gewinnen, zudem hat Lazio die klar bessere Tordifferenz. Ich sehe es daher als 99% sicher an

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.322.892 von Rainolaus am 19.03.18 19:28:15

Zitat von Rainolaus: Bin mal gespannt was die grossspurige Ankündigung von Lotito am Ende bedeuten wird.

Es geht um fantastische Bilanzzahlen, weil man sportlich erfolgreich war (Vorsaison spielte man nicht EL) und gleichzeitig die höchsten Transfereinnahmen hatte (64 Millionen). Es werden definitiv die besten Halbjahreszahlen aller Zeiten, das lässt sich nicht verhindern!

Wenn Du Dir den fair value bei investor.morningstar anschaust, dort werden wie bei allen anderen Finanzportalen auch einfach die Zahlen aus dem Vorjahr hineinkopiert und so entsteht ein fair value. Ist natürlich totaler Schwachsinn und es sollte klar sein, daß der fair value steigt, wenn da die richtigen Zahlen stehen:

http://quotes.morningstar.com/stockq/analysis-report?t=LZO1

https://online.capitalcube.com/#!/stock/IT/MILAN/SSL/summary

[trustone]

wobei man bei Lazio ja auch noch die spezielle Situation berücksichtigen sollte,
sie präsentieren nur Halbjahreszahlen und keine Quartalszahlen,

somit wird ein möglicher Rekord Sommer Transfer immer erst im März des nächsten Jahres im Halbjahresbericht sichtbar,

bei Juventus lief das ja ähnlich,
als Pogba damals für über 100 Mio. verkauft wurde regierte der Kurs erstmal gar nicht, als der Gewinn dann in der Bilanz sichtbar wurde ging der Kurs durch die Decke,


aber klar, in diesem Geschäftsjahr hat man Spieler für 65 Mio. verkauft,
wenn man im Sommer, also im kommenden Geschäftsjahr tatsächlich einen 100-120 Mio. Transfer macht wird man zwei Jahre in Folge sehr hohe Gewinne ausweisen,
und wohl ein klar einstelliges KGV haben,

spannend wäre es natürlich auch zu wissen was dieser Lotito mit den 70% der Aktien mittelfristig vor hat die er hält, ob er stark am Club hängt oder ob er Ihn damals übernommen hat um ihn zu sanieren und weiter zu verkaufen,
auf Sicht der nächsten 1-2 Jahre könnte das dann natürlich ein idealer Verkaufszeitpunkt sein,
der Club ist saniert und steht wieder auf einem soliden Fundament, und sportlich spielt man wieder in Europa mit,
mehrere hundert Mio. könnte er theoretisch von einem Scheich oder Milliardär einnehmen,

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.453 von halbgott am 19.03.18 20:17:29

Zitat von halbgott: Wenn Du Dir den fair value bei investor.morningstar anschaust, dort werden wie bei allen anderen Finanzportalen auch einfach die Zahlen aus dem Vorjahr hineinkopiert und so entsteht ein fair value. Ist natürlich totaler Schwachsinn und es sollte klar sein, daß der fair value steigt, wenn da die richtigen Zahlen stehen:

http://quotes.morningstar.com/stockq/analysis-report?t=LZO1

in dem Link geht die Kursschere (graues aufweitendes Dreieck) ab einschl. 2018 ja schon in den Bereich 2 Euro in dem Diagramm.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.663 von trustone am 19.03.18 20:40:12

Was hat Lotito mit seinen Aktien vor?

Zitat von wiener9: spannend wäre es natürlich auch zu wissen was dieser Lotito mit den 70% der Aktien mittelfristig vor hat die er hält, ob er stark am Club hängt oder ob er Ihn damals übernommen hat um ihn zu sanieren und weiter zu verkaufen
...
mehrere hundert Mio. könnte er theoretisch von einem Scheich oder Milliardär einnehmen,

Als Lotito mit arabischen und russischen Investoren sehr konkret über einen Verkauf verhandelte, hatte er einen Preis für seine Aktien genannt: 300 Millionen.

http://www.lultimaribattuta.it/45969_lazio-lotito-trattativa" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.lultimaribattuta.it/45969_lazio-lotito-trattativa


Daraus ergäbe sich eine Börsenkapitalisierung von 450 Mio, falls die Aktionäre des freefloats das ähnlich gesehen hätten. Das war im Jahr 2016, man spielte noch nicht mal Euro League. Der Kaderwert lag später bei 170 Millionen, jetzt aber bei 370 Mio, sollte klar sein, daß ein Übernahmegebot heute eher teurer sein müsste.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.324.500 von halbgott am 19.03.18 22:12:17

den Artikel kennen wir hier ja schon,
aber damals war sowohl den Russen als auch den Arabern der Preis zu hoch,

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.663 von trustone am 19.03.18 20:40:12

Kursentwicklung Juventus

Zitat von wiener9: bei Juventus lief das ja ähnlich,
als Pogba damals für über 100 Mio. verkauft wurde regierte der Kurs erstmal gar nicht, als der Gewinn dann in der Bilanz sichtbar wurde ging der Kurs durch die Decke,

Das ist mir damals auch stark aufgefallen. Könnte aber auch noch andere Gründe gegeben haben. Bei Juventus wurde extrem stark reinvestiert, man hatte sogar ein Transferminus, trotz Rekordeinnahmen. Das hatte ich klar negativ gesehen. Wahrscheinlich war ich nicht der Einzige. Der Markt wollte erst mal sehen, wie es sportlich so läuft, ohne Pogba. Es lief extrem gut, der Halbjahresbericht tat dann sein Übriges.

Bei Lazio hingegen gibt es ein klares Transferplus von 42 Mio:

http://www.transfermarkt.de/lazio-rom/transfers/verein/398/s…

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.324.542 von trustone am 19.03.18 22:17:47

Zitat von wiener9: den Artikel kennen wir hier ja schon,
aber damals war sowohl den Russen als auch den Arabern der Preis zu hoch,

es beantwortet aber klar die Frage: wenn der Preis stimmt, dann verkauft Lotito einfach.

[Freibauer]

Und hast du dich damit beschäftigt, ob das ein Pflichtangebot an die freien Aktionäre nach sich zieht---oder egal ist?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.324.500 von halbgott am 19.03.18 22:12:17

Zitat von halbgott: Der Kaderwert lag später bei 170 Millionen, jetzt aber bei 370 Mio, sollte klar sein, daß ein Übernahmegebot heute eher teurer sein müsste.

Warum sollte er überhaupt verkaufen wollen? Die Zeichen stehen auf deutlichen Mehrwert jetzt und in der Zukunft, insbesondere ab Sommer.
Da müsste schon ein gigantisches Angebot kommen, was all das einpreist.

[halbgott]

Eine sehr vorsichtige Schätzung zum Halbjahresbericht

Am 26.3. kommt der Halbjahresbericht. Ich habe es mal kurz sehr grob und konservativ überschlagen, d.h. ich habe bei Unsicherheiten bzgl. der UEFA Prämien (fallen sie ins laufende Halbjahr oder nicht), Spieltagseinnahmen und dergleichen sehr konservativ kalkuliert:

Das Umsatzwachstum beim Halbjahr ggü dem Vorjahr dürfte bei mindestens +90% liegen. Auch der Nettogewinn wird extrem gut ausfallen. Auf das Gesamtjahr bezogen wird sich das natürlich relativieren. Sollte Lazio ab sofort alle wichtigen Spiele verlieren und im Transfersommer keinen einzigen Spieler verkaufen, der ins aktuelle Geschäftsjahr fällt, wird der Gesamtumsatz um mindestens +40% steigen auf ungefähr 179 Millionen. Der Nettogewinn müsste sich mindestens verdoppeln auf 22 Millionen.

Die Börsenkapitalisierung liegt aktuell bei 92 Mio, d.h. der Umsatz wird also fast doppelt so hoch liegen wie die gesamte Börsenkapitalisierung.

Das KGV wird bei höchstens 4 liegen.

Diese Angaben sind von mir äußerst konservativ berechnet und beinhalten alle nur erdenklichen Risiken. Dennoch kann ich mich natürlich irren, völlig klar.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.324.428 von Rainolaus am 19.03.18 22:01:58

Zitat von halbgott: Wenn Du Dir den fair value bei investor.morningstar anschaust, dort werden wie bei allen anderen Finanzportalen auch einfach die Zahlen aus dem Vorjahr hineinkopiert und so entsteht ein fair value. Ist natürlich totaler Schwachsinn und es sollte klar sein, daß der fair value steigt, wenn da die richtigen Zahlen stehen:

http://quotes.morningstar.com/stockq/analysis-report?t=LZO1

Zitat von Rainolaus: in dem Link geht die Kursschere (graues aufweitendes Dreieck) ab einschl. 2018 ja schon in den Bereich 2 Euro in dem Diagramm.

Wird aber interessant, welche faire Bewertung dort angegeben wird, wenn für das laufende Geschäftsjahr halbwegs richtige Zahlen angegeben werden, die faire Bewertung bezieht sich ja darauf, daß Umsatz, Gewinn usw. im Vergleich zum Vorjahr identisch sein müssten.