Klöckner&Co auf langfristiger Basis investieren? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 90)

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.943.963 von Lucrum45 am 17.11.19 15:03:29

Zitat von Lucrum45: Was das wohl zu bedeuten hat??
Severstal wird auf XOM nicht mehr als Haendler gelistet, vielleicht waren sie mit der Performance auf der Plattform nicht zufrieden :-)

Denke nicht, dass Severstal nach etwa drei Monaten wieder die Segel streicht.
Die Seite von XOM hat ehe noch einige Bugs - das kann der Grund sein.

[Zimtzicke]

..krass finde ich, dass trotz des massiven rückzuges von JP Morgan der Kurs nur unwesentlich davon profitiert hat..

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.983.428 von Zimtzicke am 21.11.19 16:28:24

Dauert bis Montag, dann wieder höher.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.983.596 von HFfresser am 21.11.19 16:43:13

Sie haben recht, massives Rückzug muß 4 oder 5 % plus sein.

[HFfresser]

Eindecken passiert nur groschengemäß.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.983.428 von Zimtzicke am 21.11.19 16:28:24

Zitat von Zimtzicke: ..krass finde ich, dass trotz des massiven rückzuges von JP Morgan der Kurs nur unwesentlich davon profitiert hat..

Ist das nicht komischerweise IMMER SO.
Runter geht es rasant, aber irgendwie kaufen die zurück ohne dass es auffällt...hab ich schon ZIG MAL SO GESEHEN.

[Zimtzicke]

..Shorties spielen nun Ping-Pong: Marshall Wace erhöht und Canada Pension Plan hat am 20.11.2019 seine Shortposition von 0,54% auf 0,48% der Aktien der Klöckner & Co SE abgebaut.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.989.704 von Zimtzicke am 22.11.19 11:27:06

So ist es! Zusammenarbeit der Shorties. Wenn immer höhere Aktienkurse kommen, läuft es gut.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.990.685 von HFfresser am 22.11.19 12:56:46

Die Shorties warten auf was? Farage, BoJo, Prinz Andrew?

[HFfresser]

London Shorties bemühen sich immer wieder mit deutsche Aktien, aber brexit ist: Boris Johnson announces foreign buyers will pay extra stamp duty for homes in England

[HFfresser]

Was geht da vor? Trump gibt bekannt.............................(China).................Deal.

[HFfresser]

Wann kauft Loh wieder Aktien Klöckner?

[crimson]

Gibt es eine Nachricht für den Kursanstieg?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.086.358 von crimson am 05.12.19 12:29:00

Möglicherweise Übernahmephantasie, weil Thyssen jüngst wiederholt hat, Interesse an Metall-Veredlern zu haben.

[crimson]

Ich sehe gerade, es kann auch Charttechnik sein: die 200-Tage-Linie hat jetzt zweimal sehr schön gehalten

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.086.481 von crimson am 05.12.19 12:43:45

Charttechnisch gerade sehr interessant, Schlusskurs über 6,06 sollte weiteres Potenzial bis zum Jahreshoch bei 7,36 eröffnen!

[Funky-Phenomena]

Schon bemerkenswert, wie schnell sich im Moment die Leerverkäufer zurückziehen. Aktuell bei nur 1,64%. (http://shortsell.nl/short/Kloeckner). Schauen wir mal, offenbar steht etwas Positives an.

[Funky-Phenomena]

Da schau her, Klöckner kann auch mehr als nur alle drei Monate Quartalszahlen und Stimmrechtsmitteilungen veröffentlichen. Vlt. hat jemand Rühl ins Ohr geflüstert, dass 'Trommeln zum Handwerk gehört'.


DGAP-News
Klöckner & Co SE: XOM Materials revolutioniert den Stahlhandel: Unabhängige Plattform gewinnt 50. Händler (deutsch)
Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 12.12.2019, 08:00 | 168 | 0 | 0

[Zimtzicke]

Leerverkäufer Squarepoint Ops LLC senkt Netto-Leerverkaufsposition in Klöckner & Co-Aktien unter die Offenlegungsschwelle:

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.140.958 von Funky-Phenomena am 12.12.19 11:36:50

Wieviele Stahlhändler gibt es denn, sind das Kunden oder Wettbewerber von Klöckner?

Hab mir die Seite angeschaut. Ohne Login natürlich nicht alles gesehen. Dort erscheint Klöckner neben den anderen Händlern.

Wie verdient Klöckner daran, Provision?XOM generiert logischerweise Kosten, IT, Pflege und nicht zuletzt den Chef, Ex McKinsey-Typ...

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.147.549 von Informierer am 12.12.19 22:47:03

Zitat von Informierer: Wieviele Stahlhändler gibt es denn, sind das Kunden oder Wettbewerber von Klöckner?

Hab mir die Seite angeschaut. Ohne Login natürlich nicht alles gesehen. Dort erscheint Klöckner neben den anderen Händlern.

Wie verdient Klöckner daran, Provision?XOM generiert logischerweise Kosten, IT, Pflege und nicht zuletzt den Chef, Ex McKinsey-Typ...

Sowohl als auch, wenn man es streng nimmt, denn Klöckner ist als Eigentümer von XOM Betreiber der Plattform, tritt aber auch selbst in der Gestalt von Becker Stahl auf der Plattform als Händler auf.

Klöckner bzw. XOM verdient wie bei Amazon im Einzelhandel durch Provisionen, die Händler zahlen müssen. Im Moment werden kaum Umsätze generiert. 1 Mio Euro waren es glaube ich zum Ende des 2.Quartals.

[aj72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.168.910 von Funky-Phenomena am 16.12.19 13:11:59

Dann ist es ein weiter Weg damit ordentlich Geld zu verdienen aber der Hebel sollte enorm sein, wenn es erstmal läuft. Ist halt die Frage wieviel Prozent Provision Klöckner bekommt? Keine Vorstellung.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.168.910 von Funky-Phenomena am 16.12.19 13:11:59

Kaum vorstellbar, dass die Konkurrenz besonders darauf erpicht ist, den Konkurrenten Klöckner hier auf eigene Kosten zu bereichern.

Klar, fall- oder transaktionsweise kann eine gute Plattform schon Win-Win sein. Gibt man quasi dem Plattformbetreiber einen Bruchteil des Mehrumsatzes ab.

Nur steigt insgesamt deswegen ja nicht die Nachfrage, die Plattform müßte also ähnlich anderem Onlinehandel auf Kosten des stationären Handels überproportional zulegen.

1 Mio Umsatz bei inzwischen verlautbart etwa 50 Händlern sieht zunächst nach ziemlichem Zuschussgeschäft aus.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.169.894 von aj72 am 16.12.19 14:42:23

Zitat von aj72: Dann ist es ein weiter Weg damit ordentlich Geld zu verdienen aber der Hebel sollte enorm sein, wenn es erstmal läuft. Ist halt die Frage wieviel Prozent Provision Klöckner bekommt? Keine Vorstellung.

Dürfte irgendwo zwischen 1,5-3% liegen, denn die Margen sind im Stahlhandel nicht gerade üppig. Allerdings will ja Klöckner über XOM auch Dienstleistungen wie Finanzierung oder Fullfillment anbieten. Wenn man davon ausgeht, dass es sich um einen Markt im Umfang von 500 Mrd. handelt, dann ist ordentlich Musik drin. Was Plattformen tatsächlich interessant macht, sind ihre Skalierbarkeit.

Bis die Plattform ins Laufen kommt, wird es noch eine Weile dauern. Im Gegensatz zum E-Commerce (siehe Amazon) muss hier im B2B Bereich jeder Händler unter großem Aufwand individuell in das XOM System integriert werden, da unterschiedliche IT Systeme genutzt werden und manche Händler enormen Nachholbedarf im Bereich Digitalisierung haben. Das braucht Vertrauen auf beiden Seiten sowie Zeit & Geld. Aber immerhin hat man bisher 600 Käufer registriert und 50 Händler unter Vertrag.

Aus der Sicht des Anlegers ist XOM eine Wette, da der Erfolg keineswegs sicher ist. Die großen Investoren und Analysten scheinen vom Erfolg von XOM nicht überzeugt zu sein.

[Funky-Phenomena]

Auf ins Jahr 2020, mal schauen, was das Jahr für KCO Aktionäre bringt. Der Stahlbranche in D geht es nicht gut. Ob 2020 die Wende kommt? Salzgitter hat ja schon am 14.01. eine Gewinnwarnung und eine ordentliche Abschreibung i. H. v. 200 Mio. rausgehauen und damit auch KCO auf Talfahrt geschickt. Nicht ganz unwahrscheinlich, dass KCO das Ergebnis für 2019 ebenfalls nach unten korrigiert.

Unser begnadeter und einzigartiger CEO, Gisbert Rühl, ist seit heute wieder in Davos, um sich mit den Mächtigen & Reichen der Welt auszutauschen.

Mir ist ausgefallen, dass die Seite 'Unsere Händler' auf der Homepage von XOM Materials nicht mehr existiert. Warum sie wohl die Seite rausgenommen haben?!

Auch wenn immer noch sehr zurückhaltend, hier kommuniziert der CEO von XOM Materials endlich mal mit der Öffentlichkeit:
https://www.xom-materials.com/de/newsroom-archiv/interview-m…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.xom-materials.com/de/newsroom-archiv/interview-m…

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.436.021 von Funky-Phenomena am 21.01.20 09:54:49

Rühl nach Davos. Davon muß Klöckner profitieren mit einer wertlosen Währung wie dem Euro.

[HFfresser]

Noch immer SALE: 5,80 - 5,815. Damit kommt ihr Shorter nicht zurecht.

[HFfresser]

Na jetzt ein paar Kopeken zum Aktienkurs. Das geht reibungslos.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.439.915 von HFfresser am 21.01.20 15:39:36

Jetzt warten wir die letzten 10 Minuten, dann den unterbewerteten DAX und damit den SDAX.

[crimson]

Finde keine Nachricht für den starken Kursanstieg. Wer weiß was?

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.517.026 von crimson am 29.01.20 09:43:51

Ich rechnete bereits gestern damit.
Thyssen wird viel Geld für die Aufzugssparte von Kone erhalten. Somit sollten die alten Übernahmephantasien wieder aufflackern.

[crimson]

Bankhaus Metzler sieht fairer Wert bei 8,40 Euro. Das ist wohl der Grund für den Anstieg.

[Zimtzicke]

fairer Wert bei 8,40 Euro...aber nicht heute in einem Rutsch.....

[HFfresser]

Die Sonne scheint in London. 1 GBP ist 1,1829 Euro, also leerverkaufen, leerverkaufen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.517.926 von crimson am 29.01.20 10:56:33

Zitat von crimson: Bankhaus Metzler sieht fairer Wert bei 8,40 Euro. Das ist wohl der Grund für den Anstieg.

Ich weiß nicht, ob das der Grund war. Der Grund für den Anstiegs-STOPP scheint mir aber der im Weg stehende Abwärtstrend gewesen zu sein.

[Der Tscheche]

Nächster Anlauf - sieht gut aus, nach Ausbruch.

Auf geht's Klöckner, auf zur 9.

[Napaloni]

Sieht für mich jedesmal gleich aus! Hab ich schon in der Schule nichts mit anfangen können, mit dieser Kurvendiskussion :o)

[Der Tscheche]

Gerade gekauft: DE000DDS4MM2, Call mit Strike bei 7 und Laufzeit bis Dezember für 0,61 das Stück.

Aktienkurs beim Kauf: 6,10.

Als Mathe-Leistungskursler (mit einem Punkt von 15 im Abitur) sehe ich zwar, dass wir den Abwärtstrend schon wieder nicht packen, aber das ist mir jetzt mal wurst.

[Der Tscheche]

Komm, Klöckner, gib Dir einen Ruck und spring rüber:

[Der Tscheche]

Ein sorry an die Chartverächter, aber ich muss noch eine Ergänzung posten, die mir heute vormittag entgangen war. Kein Wunder, dass der Kurs da nicht drüber wollte:

ein Kreuzwiderstand durch den konventionellen Abwärtstrend UND eine hoch signifikante innere Abwärtstrendlinie, das ist auch ein wenig zu viel des Guten:



Um so befreiender dürfte sich freilich eine Überwindung beider Linien nach oben auswirken.
Am lange Zeit unangenehm positiven Sentiment rund um Klöckner sollte es jedenfalls nicht scheitern.

[Zimtzicke]

Am lange Zeit unangenehm positiven Sentiment rund um Klöckner😲

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.655.364 von Zimtzicke am 12.02.20 11:23:32

Shorties suchen möglicherweise jetzt an ihrer eigenen Londoner Börse nach Aktien.

[Der Tscheche]

Quält sich noch ein wenig hoch ohne rechtes Volumen.

Abwärtstrend schon recht deutlich gebrochen, wichtig wäre halt auch der Bruch der grünen Widerstandslinie. Sollte der kommen, dürfte auch das Volumen anziehen und meine Zuversicht
in Richtung Kursziel 9€ auch:

[Zimtzicke]

..letzter Horizontalwiderstand muss auch noch durchkämpft werden.....aber sieht doch nach mehr aus....

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.701.282 von Zimtzicke am 17.02.20 12:48:15

Richtig, das Hoch vom Dezember steht auch noch im Weg. 6,585€ laut Comdirect.

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.701.804 von Der Tscheche am 17.02.20 13:32:34

Heute scheinen noch ganz andere Sachen im Weg zu sein.😤
Was ist hier los?

[ooy]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Urhebers, Urheberrechtsverletzung

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.711.521 von ooy am 18.02.20 13:02:24

Ach so, danke für die Recherche!
Ein charttechnischer Widerstand. Na, meinetwegen. Der ist mir egal.
Dann ist der Rückschlag nur temporär.

[Der Tscheche]

Aus meiner Sicht gab es gestern kurz nach Handelsbeginn eine Leerverkäufer-Attacke mit sehr hohem Volumen, der sich leider kein entsprechendes Kaufinteresse entgegengestellt hat.

[Zimtzicke]

..gut unter Times/sales anzusehen.....heftig draufgehauen.....man wird ja bald sehen wer das war..

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.720.728 von Der Tscheche am 19.02.20 08:58:38

Denke nicht, dass die Leerverkäufer etwas mit dem Kurssturz zu tun haben. Diese haben sich weitgehend aus der KCO Aktie verabschiedet, was ich sehr begrüße und als ein gutes Zeichen deute.
Der Kurssturz könnte eher auf die Enttäuschung einiger Anleger zurück zu führen sein, die von einer Übernahme durch ThyssenKrupp ausgingen oder immer noch ausgehen. Schaut euch mal den vorgestrigen Chart von ThyssenKrupp und Klöckner bei Handelsbeginn an.

Am 10.03. kommen die Zahlen, bis dahin wird nicht viel passieren. 2019 dürfte im Rahmen der Erwartungen liegen, vlt. gibt es ja bei gutem US Geschäft sogar noch eine kleine Dividende. Viel spannender wird der Ausblick und Infos über den Fortschritt bei der Digitalisierung sein.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.723.794 von Zimtzicke am 19.02.20 12:35:54

Zitat von Zimtzicke: ..gut unter Times/sales anzusehen.....heftig draufgehauen.....man wird ja bald sehen wer das war..

..wer sich die Times/sales angeschaut hat, bzw. live erlebt hat, der weiß dass es eine gezielte Shortattacke war..und kein "normaler" Verkauf aus was für Gründen auch immer..

[Lucrum45]

Kloeckner mal wieder sensationell....

- ein Verlust nach Steuern von 55 Mio
- Dividende fuer 2019 gestrichen
- und Aussicht fuer 2020 im Grunde auf selbem Niveau, d.h. dann wieder keine Dividende
- btw, von XOM Investoren hoert man auch nichts mehr

Mit Besserung ist hier erst zu rechnen, wenn Gisbert die Segel streicht - Zeit waere es!!!!

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.944.517 von Lucrum45 am 10.03.20 08:44:05

Den Umsatzrückgang und hohen Verlust habe ich erwartet, nachdem schon zuvor schlechte Nachrichten von Salzgitter und Arcelor kamen. (Schau dir mal den heftigen Absturz der ThyssenKrupp und Salzgitter Aktien an. 😲)

Auf die Prognose von Rühl für 2020 würde ich erfahrungsgemäß nicht viel geben, da ist ein Blick in die Glaskugel zuverlässiger. Eher den Stahlmarkt beobachten! Die Lager der Kunden sind leer, entscheidend ist, ob jetzt die Nachfrage und folglich die Stahlpreise wieder anziehen.

Zumindest gibt Rühl jetzt zum ersten Mal konkrete Zahlen zu den positiven Auswirkungen der Digitalisierung an. 100 Mio EBITDA Beitrag bis 2022 und Digitalisierungsgrad von 60% halte ich angesichts der aktuellen Entwicklung aber für unrealistisch. Ich denke, er macht diese gewagte Prognose, um seine Chancen auf eine Vertragsverlängerung zu verbessern. Wird sie aber im nächsten Jahr wieder kassieren, falls er eine Vertragsverlängerung bekommt.

Von XOM bin ich allerdings immer noch überzeugt, auch wenn es noch eine Weile dauern wird. Die Entwicklung bei der Anzahl der registrierten Lieferanten und Käufern nimmt von Q zu Q deutlich zu, und das ist wichtig, damit schnell die kritische Masse erreicht wird.

Mal schauen, Rühls Vertrag läuft am Ende des Jahre aus. Gehe davon aus, dass bis zur HV entschieden wird, ob sein Vertrag verlängert wird. Ich denke nicht, denn Lohs Geduld dürfte auch Grenzen haben.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.944.976 von Funky-Phenomena am 10.03.20 09:17:31

Ich sehe auf der XOM Website schon seit einiger Zeit keine Veraenderungen mehr, immer noch absolut billig und dilettantisch gemacht. Zu Finanzzahlen gibt es keinerlei Aussagen und wenn man die Lieferanten anschaut faellt auf, dass Severstal nicht mehr dabei ist.

Die Jungs von XOM scheinen sich deshalb wohl auch mehr auf das Beratungsgeschaeft zu fokusieren, aehnlich wie Kloeckner.i. Tja, wenn's mit der Handelsplattform halt einfach nicht laeuft....

Wie Ruehl darauf kommt, fuer 2020 eine marginale Verbesserung des EBITDA von 5% (!!!!!) zu schaetzen, ist fuer mich auch nicht nachvollziehbar. Unsere Autoindustrie ist unter Beschuss, dazu dann noch Trump und Brexit, und jetzt erstmal ein paar Wochen oder auch Monate Absatzflaute dank Corona - aber Ruehl sieht das positiv denn er setzt auf Digitalisierung, auch wenn das fuer ihne nur bedeutet, den Inhalt einer Bestellung ueber Fax in eine Datenbank zu laden. SUPER!!!!

Ich druecke die Daumen, dass der VOLLPFOSTEN am Ende des Jahres weg ist und Loh ihn durch einen erfahrenen Manager mit nachgewiesener Erfolgsgeschichte ersetzt.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.945.327 von Lucrum45 am 10.03.20 09:41:09

(Quelle: Deep dive into digitalization focus call / https://www.kloeckner.com/de/investoren/praesentationen.html…

Immerhin gibt es Zahlen zu GMV, auch wenn sie nicht hitverdächtig sind. Dieses Jahr muss da endlich Dampf rein, um 2020 GMV im dreistelligen Bereich zu erzielen. Erst dann bekommt XOM die Aufmerksamkeit, die es braucht.

Wo siehst du denn die Lieferanten auf der Seite von XOM? Die haben sie doch rausgenommen.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.948.618 von Funky-Phenomena am 10.03.20 14:00:39

Unten auf der Website gibt es ein Laufband mit den Lieferanten, kann natuerlich auch unvollstaendig sein....

Habe uebrigens gerade im Bericht gelesen:
"Mit Beschluss vom 30. Januar 2020 hat der Aufsichtsrat die Bestellung von Gisbert Rühl als Vorstandsvorsitzendem der Gesellschaft um ein Jahr, also bis Ende 2021, verlängert."

Also tut sich hier vor 2022 gar nichts, da kann Ruehl fuer 2022 natuerlich viel versprechen, muss er ja nicht mehr erklaeren.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.949.074 von Lucrum45 am 10.03.20 14:44:16

Zitat von Lucrum45: Unten auf der Website gibt es ein Laufband mit den Lieferanten, kann natuerlich auch unvollstaendig sein....

Habe uebrigens gerade im Bericht gelesen:
"Mit Beschluss vom 30. Januar 2020 hat der Aufsichtsrat die Bestellung von Gisbert Rühl als Vorstandsvorsitzendem der Gesellschaft um ein Jahr, also bis Ende 2021, verlängert."



Also tut sich hier vor 2022 gar nichts, da kann Ruehl fuer 2022 natuerlich viel versprechen, muss er ja nicht mehr erklaeren.

Oha, das hätte ich jetzt nicht erwartet. 3,35 Mio Euro war die Gesamtvergütung Rühls, d.h. fast 280K mehr als 2018, obwohl das Ergebnis im Vergleich zu 2018 desaströs ist. Warum sollte Rühl daher überhaupt Interesse an besseren Unternehmensergebnissen haben? Seine Millionen sind sicher und die üppigen Pensionen kommen auch noch hinzu.
Verstehe nicht, warum Loh dabei zuschaut, wie sein Geld vernichtet wird.

Zur Info, die Chefs von DAX Unternehmen Infineon und RWE haben 2019 eine Vergütung I.H. von 3,6 und 3,1 Mio erhalten.

[sigowi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.950.748 von Funky-Phenomena am 10.03.20 16:38:25

Evtl. hat der Gisbert einen Deal mit dem Loh.
Für jedes schlechtere Jahr gibt´s nen extra Aufschlag

[Akk]

Hallo an alle
Ist jemand noch bei kloeckner investiert?
Leider wie ich 😭😤

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.988.350 von Akk am 12.03.20 22:11:40

Nein. Aber zu günstigen 36 Euro Ende 2018 bei der Salzgitter AG eingestiegen. Das was seit Corona abgeht, dafür gibt es wohl kein Beispiel in der Börsengeschichte. Mein Beileid mit Dir.

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.989.187 von Klaus321 am 12.03.20 23:09:10

Zitat von Klaus321: Nein. Aber zu günstigen 36 Euro Ende 2018 bei der Salzgitter AG eingestiegen. Das was seit Corona abgeht, dafür gibt es wohl kein Beispiel in der Börsengeschichte.

Dotcom-Blase? Vom seinerzeitigen Höchstand aus bis 70% verloren (Dax; 2003). Aus heutiger Sicht müsste der Dax bis etwa 4000 fallen, um gleichzuziehen.

[HFfresser]

Klöckner zu tief gefallen zu Günsten die LV.

[HFfresser]

In Germany, Deutsche Boerse is considering a ban on short selling of stocks, a spokesman said. The country’s benchmark index plunged 12 per cent on Thursday. https://www.irishtimes.com/business/markets/regulators-ban-s… K+S | 4,545 € 1 … ◄ 3744

Da möchte ich Mäuschen sein.

[Akk]

Bei 1 EUR kann man nachkaufen oder was denk ihr darüber

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.023.314 von Akk am 16.03.20 13:01:07

Nur in London glaubt Bojo oder LV daran.

[aufschwungost]

Für die HF das Geschäft der letzten 50 Jahre. Wann handelt man hier, wenn alles bei 1 Euro steht?
Solche Verwerfungen gibt es NUR nach unten. Nach oben muss man viele lange Jahre Geduld haben.

So wird man jedenfalls keine Privatpersonen an die Börse bekommen.

[HFfresser]

Geld-Brief 1:0,62 Denn LV decken ein.

[crimson]

In den tiefsten Tiefen der Finanzkrise stand Klöckner knapp 100 % höher. So viel zur fairen Bewertung jetzt.

[aufschwungost]

und dennoch geht es immer weiter in den keller.
die HF und shortseller machen das geschäft ihres lebens.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.050.320 von aufschwungost am 18.03.20 13:59:43

Ich lese hier immer ueber die boesen Leerverkaeufer, kann aber weder im Bundesanzeiger noch bei Shortsell.nl fuer Kloeckner mehr als 1.05% finden. Das spricht ja nun nicht fuer massive Leerverkaeufe, maximal moeglich waere, dass die massiven Lv jeden Abend vor Schluss wieder eingedeckt werden.
Sieht aber nicht so aus.

Ich denke eher, dass die Leute einfach Panik haben und nun die Reissleine ziehen, und manch einer muss vielleicht auch auf Druck der Bank verkaufen um seinen Wertpapier-Kredit zahlen zu koennen.

Es bleibt spannend, die Frage ist, ob man nun besser Geld haelt oder in Werte wie Aktien, Immobilien und Gold investiert. So wie die EZB nun Versprechen gibt (und dann Geld druclken muss), werden die Staaten hier hocherverschuldet aus der Krise kommen - aber was kommt dann? Ende des Euro?

[Klaus321]

Warum nicht das Ende des US-Dollars? Die USA sind viel höher verschuldet und hatten schon vor dem Virus viel mehr Haushaltsdefizit. Es wird Eurobonds geben. Im Mix aus Deutschland, Frankreich, Spanien und Italien ist dann alles wieder im handelbaren Rahmen und besser als die USA.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.058.882 von Lucrum45 am 19.03.20 04:20:02

https://shortsell.nl/short/Kl%C3%B6ckner&CoDeutschl/90/archi…
3,98 % Leerverkauf Klöckner

[crimson]

Heute ist die Börse mal der Meinung, dass Klöckner doch nicht Insolvenz anmelden muss.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.062.887 von HFfresser am 19.03.20 11:16:36

Klöckner & Co Deutschland

"Total net short position on March 20, 2020: 3.98% (including the last known position of parties that have fallen below the reporting limit).
Known short positions that fall below 0.5% are no longer required to report. It is therefore not known whether these positions still exist after the closing report and to what extent they are."

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.071.734 von Lucrum45 am 20.03.20 01:56:50

Die 3,98% beziehen sich auf Klöckner & Co Deutschland. Ich weiß nicht, warum die hier überhaupt aufgelistet wird.

1,05 % beträgt aktuell der Leerverkaufsquote für die im SDAX notierte Muttergesellschaft Klöckner & Co SE:
https://shortsell.nl/short/Kloeckner

Auf Bundesanzeiger.de identisch:

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet

[Der Tscheche]

Man kann nur dann Aktien leer verkaufen, wenn es Aktien gibt.
Ergo ist "Klöckner Deutschland" einfach eine falsche Beschreibung durch einen ausländischen Leerverkäufer für die Muttergesellschaft, um die es eigentlich geht.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.058.882 von Lucrum45 am 19.03.20 04:20:02

Das Besondere an dieser Krise ist, dass das Ende absehbar ist, und zwar spätestens mit der Einführung eines Impfstoffs. Das könnte, wie Dietmar Hopp behauptet, im Herbst geschehen oder Mitte kommenden Jahres nach Meinung der führenden Wissenschaftler in Deutschland. Nach der Krise werden alle Unternehmen von einem niedrigeren Niveau wieder ihre Aktivitäten hochfahren, auch wenn einige liquiditätsschwache Unternehmen auf der Strecke bleiben und deshalb auch aktuell stärkere Kursverluste hinnehmen müssen. Gestern hat es z.B. die Areal Bank und Deutsche Pfandbriefbank erwischt, weil sie in Italien involviert sind. ThyssenKrupp hat auch einen Absturz ohnegleichen erlebt. Andere Unternehmen, die vor der Krise Weltmarktführer bzw. Big Player waren, werden es auch nach der Krise sein und meiner Meinung nach sogar stärker aus der Krise hervorgehen. Ich denke da an eine BMW, Bayer, Apple, Amazon, Arcelor, Shell, Allianz,...
Meiner Meinung nach werden wir nach der Krise wieder neue Höchstkurse an den Börsen erleben. Sicherlich werden einige Unternehmen die angekündigte Dividende dieses Jahr nicht ausschütten, aber das ist jetzt nicht ganz so dramatisch.
Die Staaten verschulden sich weiter und pumpen enorm viel billiges Geld in den Kreislauf. Die Party auf Pump geht weiter, solange es alle anderen auch so machen, wird es mehr oder weniger gut gehen. Die Frage ist aktuell, was ist schon in den Kurse eingepreist und was könnte noch kommen? Wird die USA uns evtl. noch weiter nach unten ziehen, wenn sie Corona nicht in den Griff bekommen?

Ich bin in der letzten Woche massiv eingestiegen und werde es weiterhin tun, sogar auf Pump. (nicht bei Klöckner!!:laugh Diese Gelegenheit kommt sobald nicht wieder, und ich habe sehr lange darauf gewartet.

[ooy]

JEFFERIES belässt Klöckner & Co auf 'Buy'
Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen | 23.03.2020, 14:07 | 155 | 0 | 0
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Jefferies hat das Kursziel für Klöckner & Co von 7,50 auf 7,00 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Buy" belassen. Nach den Marktverwerfungen wegen der Coronavirus-Pandemie habe er seine Schätzungen für das operative Ergebnis (Ebitda) von Stahlunternehmen aus der EU für 2020 und 2021 um jeweils bis zu um 20 Prozent gekappt, schrieb Analyst Alan Spence in einer am Montag vorliegenden Studie. Vieles sei inzwischen eingepreist./ck/ag

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.108.700 von Funky-Phenomena am 24.03.20 08:16:26

Die Frage ist, wie lange diese Krise dauern wird und wieviel Firmen (vermutli vor allem die Kleinen) danach pleite sind und dicht machen. Das wuerde fuer Kloeckner vielleicht auch eine Chance bieten, eine Marktbereinigung ist im Stahlhande mit zig Tausend Haendlern ja dringend erforderlich. Und wenn dann Kloeckner die naechsten 12 Monane nutzen wuerde um die eigenen Gesellschaften in Europa und USA zu konsolidieren, und verstaerkt auf regionale Auslieferungszentren mit Onlineverkauf setzt, wuerde das vielleicht auch endlich einen Schub in der Profitabilitaet bringen.... mal abwarten :-)

Jetzt schon wieder einzusteigen finde ich mutig, vermutlich sehen wir die naechsten 8-12 Wochen noch eine extreme Volatilitaet. Und ich persoenlich wuerde nur mein eigenes Geld verwetten, auf keinen Fall einen Kredit :-), auch wenn die Aussichten langfristig sicher sehr gut sind.

[NickelChrome]

Schade - Zum Schluss haben sie den Kurs auf über3,60 hochgetrieben
Da ist man fassungslos - Mein Limit 17:25 noch locker drüber wurde bei der Schlussauktion überschritten
09.04.2020 17:35:19 3,6180 66.383 Sauerei

[KaterMohrle]

Austenit, nicht ärgern.
Einsteigen kann man immer noch.
Die Frage ist nur, was kommt?
Übernahme durch TK.
Glaube ich nicht.
Denke mal, nur meine Meinung: Da wird was Größeres kommen, braucht noch Zeit bis alles in trockenen Tüchern ist.
Loh weiß bestimmt mehr.

[Zimtzicke]

..bei dem Tempo sind die 4 bald fällig..

[brussiavfl]

übernahme durch tk die ja nun genug geld haben wieder option oder in finalisierung? kurs sieht ja stark aus.
weiss einer infos ? was waren die letzten verlautbarungen zum stand der übernahme

gruss

[NickelChrome]

10:34:01 3,32 257
10:34:01 3,32 493
10:34:01 3,318 250
Sehr schön - Satte 10 % im Minus und Tagesverlierer im SDAX

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.323.485 von Zimtzicke am 14.04.20 15:50:35

Zitat von Zimtzicke: ..bei dem Tempo sind die 4 bald fällig..

fehlten ca 4 cents, nun kann man wieder neu zusteigen..

[JUFLI]

Laut einer Pressemeldung wird Klöckner im Zuge der Digitalisierung ca 15% der Belegschaft einsparen.
Für das Unternehmen der richtige Schritt.

[Vitaquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.555.354 von JUFLI am 04.05.20 14:43:03

Zitat von JUFLI: ...ca 15% der Belegschaft einsparen...

Hoffentlich ist Rühl bei diesen 15% dabei

[ELKO82]

Gibt es einen Grund für den Abfall heute oder ist es dem allgemeinen schlechten Stimmung geschuldet?

[ELKO82]

Sorry, habe die News von heute morgen noch nicht gelesen gehabt. Erklärt alles.

[Funky-Phenomena]

Auch wenn die Zahlen nicht hitverdächtig sind, finde ich den gestrigen Absturz übertrieben. Selbst die Nachricht über einen Stellenabbau von 15% bei Klöckner schien den gestrigen Absturz nicht verhindern zu können.

Bei der Digitalisierung gibt es offenbar Fortschritte, aber da muss mehr kommen, wie z.B. ein namenhafter Investor für XOM Materials, den Rühl schon seit 2 Jahren sucht.


Stahlhändler Klöckner & Co baut 1000 Stellen ab

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/industrie…

[NickelChrome]

3,546EUR +9,31 % +0,302 These eas two mutsch too mie
Gestern Tagesverlierer und heute Tagesgewinner
==> Die Tagesverlierer ins Depötschen die Tagesgewinner ins Börsechen

[NickelChrome]

3,708EUR +8,80 % +0,30 Noch einmal 10 % Plus - Jeden Tag ist Erntedank
you say goodbye and i say hello

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.551.691 von NickelChrome am 04.05.20 10:37:30

Zitat von NickelChrome: 10:34:01 3,32 257
10:34:01 3,32 493
10:34:01 3,318 250
Sehr schön - Satte 10 % im Minus und Tagesverlierer im SDAX

17:35:02 3,864 137995 - Habe sie in der Xetra Schlussauktion rausgeballert
Um 17:31 Order eingestellt - Bis wann darf man denn ballern

[NickelChrome]

5 % Plus pro Tag ist jetzt gar nicht mal so viel in Zeiten der Pandemie

[maless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.610.485 von NickelChrome am 08.05.20 17:44:31

wieso erzählst du denn das alles nicht deinem Frisör?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.611.115 von maless am 08.05.20 18:24:55

Habe ich doch - Vielleicht kannst Du ihm ja die Differentialtopologie der impliziten Volatilität erläutern

[Funky-Phenomena]

Sehr ruhig hier!
Der gestrigen HV konnte ich viel Positives entnehmen. Es spricht einiges dafür, dass so langsam die Digitalstrategie von Rühl greift, und Corona scheint diesen Prozess zu beschleunigen. Jetzt tut sich Konkretes, auf diese positiven Effekte habe ich schon lange gewartet, auch wenn es mir für die Mitarbeiter leid tut:

1. Personal wurde um 6% (488) gegenüber Vorjahr reduziert. Weitere 1200 Stellen (15% der Belegschaft) sollen in 2020 abgebaut werden. Kosten für den Abbau werden mit etwa 60 Mio. beziffert.
2. Schließung/Verkauf weiterer Niederlassungen, die nicht rentabel arbeiten.
3. Umsatz über digitale Kanäle in der Lock Down Zeit deutlich gestiegen.
4. Fokus auf XOM: Wertsteigerung durch intensive Skalierung. Anzahl Anbieter (60) und Kunden (1000) weiterhin steigend.

Allerdings werden die Zahlen für 2020 katastrophal sein, so dass es mit absoluter Sicherheit für 2020 keine Dividende geben wird. Wichtiger ist m.M. nach, dass Klöckner ohne Liquiditätsprobleme durch die Krise kommt und konsequent weiter an der Umsetzung der Digi Strategie arbeitet.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.761.482 von Funky-Phenomena am 21.05.20 12:35:25

Vielen Dank fuer den Bericht!

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.761.482 von Funky-Phenomena am 21.05.20 12:35:25

..danke für den Bericht, eine Dividende habe ich auch nicht mehr für dieses Jahr erwartet..

https://www.onvista.de/news/stahlhaendler-kloeckner-schuette…

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.761.482 von Funky-Phenomena am 21.05.20 12:35:25

Die Bilanz des CEO Gisbert Rühl

@Funky

Ich sehe das anders. Kenne den Konzern seit seiner Neugründung;

Zuerst teure Expansion, ging in die Hose.
Dann eine Restrukturierung nach der anderen. Immer neue Programme. Brachten alle nichts für den Aktionär.
Hier die Bilanz des dafür verantwortlichen Herrschers im Konzern:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.773.455 von Erdman am 22.05.20 17:27:03

Nachtrag zur HV

Ich war auch dort.
Was von ARV und CEO erzâhlt wurde, war Bedauern und Hoffnungen für die Zukunft. So ab 2022 könnte man aus dem Tal herauskommen.
Viel interessanter waren die Fragen der 3 Verbandssprecher der DSW, SdK und VIP.
Da war sehr viel Kritik drin und gute Fragen. Leider werden diese Fragen nirgendwo publiziert, auch nicht die Antworten.
Soweit es um Finanz- und Kostenfragen ging, waren die Antworten des neuen Finanzchefs aber ausfürlich und nichts beschönigend.
Das hoch defizitäre Frankreichgeschäft soll restrukturiert und gestrafft werden, ebenso die USA Beteiligungen, die wegen sehr schlechter Preise in 2019 schwach waren.
Und XOM, ja, das ist die Hoffnung des CEO. Aber auch da gab es Hinweise, dass man einen Partner eventuell brauche. - Was bleibt dann ?
Oder ein Zusammengehen mit Krupp? zwei Schwächlinge? Nein, Krupp hat doch schon seinen eigenen Stahlhandel und KlöCo kauft überall oft auch bei Salzgitter.

Also 2020 abwarten. Die Volatilität des Kurses nutzen. Da kann mehr dabei rauskommen, als auf eine Dividende warten.

[KaterMohrle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.773.605 von Erdman am 22.05.20 17:39:48

Zitat von Erdman: Oder ein Zusammengehen mit Krupp? zwei Schwächlinge? Nein, Krupp hat doch schon seinen eigenen Stahlhandel und KlöCo kauft überall oft auch bei Salzgitter.

Also 2020 abwarten. Die Volatilität des Kurses nutzen. Da kann mehr dabei rauskommen, als auf eine Dividende warten.

KlöCo kauft überall auf der Welt Stahl ein, oder wie soll ich das verstehen?
Das ist doch Sinn und Zweck der ganzen Sache.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.774.508 von KaterMohrle am 22.05.20 19:07:30

Zitat von KaterMohrle: KlöCo kauft überall auf der Welt Stahl ein, oder wie soll ich das verstehen?
Das ist doch Sinn und Zweck der ganzen Sache.

Natürlich ist das so, der Zweck eines unabhängigen Händlers.
Nach der angedachten Fusion wâre eben die Unabhängigkeit vorbei.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.773.455 von Erdman am 22.05.20 17:27:03

Der Niedergang wurde vorhergesagt !

Börsen-Zeitung "Meinungen über Aktien"

06.11.19 Bankhaus Lampe stuft Klöckner & Co zurück
24.07.19 Klöckner & Co mit niedrigerem Kursziel
30.04.19 DZ Bank reduziert Erwartung für Klöckner
09.01.19 Niedrigeres Kursziel für Klöckner
06.07.17 Höheres Kursziel für Klöckner & Co
28.06.17 Klöckner & Co zum Kauf empfohlen
16.06.17 LBBW stuft Klöckner zurück
03.03.17 Klöckner & Co jetzt nur noch 11 Euro bewilligt
02.03.17 Montega rät zum Verkauf von Klöckner & Co
02.02.17 Independent rät von Klöckner ab

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.773.455 von Erdman am 22.05.20 17:27:03

Zitat von Erdman: @Funky

Ich sehe das anders. Kenne den Konzern seit seiner Neugründung;

Zuerst teure Expansion, ging in die Hose.
Dann eine Restrukturierung nach der anderen. Immer neue Programme. Brachten alle nichts für den Aktionär.
Hier die Bilanz des dafür verantwortlichen Herrschers im Konzern:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

1. Ohne Frage, die Bilanz des CEOs und AR Vorsitzenden des letzten Jahrzehnts ist desaströs. Allerdings muss man fairerweise auch nicht vergessen, dass die Stahlbranche weltweit nach dem letzten Boom enorm leidet. Man schaue sich z.B. mal die Kursentwicklung von Arcelor, ThyssenKrupp, Salzgitter, US Steel,.... Leider findet eine notwenige Konsolidierung auch nicht statt, weil es viele politische und rechtliche Hindernisse gibt. Klugerweise sollte man als Investor daher den Stahlmarkt meiden, denn Besserung ist nicht in Sicht!

2. Klöckner leidet - sogar mehr als die Stahlproduzenten - unter einem starken Preisverfall und der Volatilität, weil es im Schnitt Stahl im Wert von 1 bis 1,5 Mrd. Euro auf Lager hält. Klöckner kann nur gute Ergebnisse liefern, wenn die Preise stabil sind oder im Idealfall immer steigen. Und seit China den Weltmarkt mit Stahl flutet, gibt es für Klöckner mit diesem Geschäftsmodell (als reiner Stahlhändler) nichts mehr zu gewinnen.

3. Für mich ist Klöckner als Stahlhändler uninteressant, mich interessiert in erster Linie die Digitalisierung und dabei insbesondere die Idee von der XOM Plattform. Gehe davon aus, dass Loh auch mit diesem Gedanken in KCO investiert hat.
Bisher hat uns Rühl immer von Quartal zu Quartal gemeldet, welcher Anteil des Umsatzes über digitale Kanäle gemacht werden, aber er hat niemals gesagt, welche Wirkung es konkret auf Umsatz - bzw. Kostenseite haben wird. Zum ersten mal habe ich jetzt gehört, dass Personalkosten und ggf. Lagerhaltungskosten deutlich gesenkt werden. Jetzt warte ich darauf, dass uns ermutigende Zahlen zur Umsatzentwicklung über XOM (Skalierung von XOM) geliefert werden. Erst dann wird der Markt auf Klöckner und seine Digitaleinheit XOM aufmerksam werden, was sich dann evtl. in steigenden Kurse bemerkbar zu machen. Man bedenke auch, dass die Analysten, die KCO decken, alle 'Stahlmarktexperten' sind und keine Tech-Analysten, d.h. sie können KCO mit ihren Modellen nur als Stahlunternehmen analysieren.
Noch etwas: Im Moment finde ich die Klagen Rühls, dass nämlich die Investoren XOM nicht würdigen, albern. Er soll erstmal etwas Konkretes liefern, denn bisher war es nur heiße Luft!!

[Funky-Phenomena]

Interessantes Interview mit Gisbert Rühl:

[Der Tscheche]

Heute nachbörslich auf Tradegate mit knapp 20.000 Stück auf über 4,50 hochgetradet.
Seltsame Einzelaktion? Sieht so aus.

[Klaus321]

Das ist ein Ü-Ei - die Meldung eben!

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.052.709 von Der Tscheche am 17.06.20 21:11:36

WDH/Stahlhändler Klöckner & Co schneidet besser ab als befürchtet Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 22.06.2020, 20:23 | 81 | 0 | 0 (Redigierrest entfernt) DUISBURG (dpa-AFX) - Der Stahlhändler Klöckner & Co ist besser durch die Corona-Krise gekommen als zunächst befürchtet. Das operative Ergebnis (Ebitda) vor Sondereffekten dürfte im zweiten Jahresviertel zwischen 0 und 10 Millionen Euro liegen, wie der Konzern am Montagabend in Duisburg mitteilte. Im Mai hatte KlöCo wegen der wirtschaftlichen Folgen der Corona-Pandemie noch einen Ebitda-Verlust im niedrigen zweistelligen Millionen-Euro-Bereich in Aussicht gestellt. Nicht eingerechnet in die neue Prognose sind allerdings Kosten für den geplanten Abbau von 1200 Arbeitsplätzen. Die KlöCo-Aktien legten auf die Nachrichten hin auf der Handelsplattform Tradegate im Vergleich zum Xetra-Schluss um fast 13 Prozent zu. Für die besser als gedachte Entwicklung verweist das Management auch auf fortgeschrittene Digitalisierung des Unternehmens. Dazu habe die Verlagerung weiter Teile der Tätigkeiten in das Homeoffice gehört, was eine durchgängige Lieferfähigkeit ermöglicht habe und ein Wettbewerbsvorteil gewesen sei. Zudem erwartet das Management einen positiven Mittelzufluss aus betrieblicher Tätigkeit im zweiten Quartal. Den vollständigen Zwischenbericht zum ersten Halbjahr will Klöco am 14. August veröffentlichen./mis

WDH/Stahlhändler Klöckner & Co schneidet besser ab als befürchtet | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12647128-wdh-stah…

[Der Tscheche]

Ich habe mal den aus meiner Sicht charttechnisch zentralen Widerstand auf dem Weg nach oben eingezeichnet:

[briefkopfumschlag]

Hier ein Artikel der gerade die aktuelle Situation wiederspiegelt.

https://www.nebenwerte-magazin.com/sdax-nachrichten/item/718…

Finde die Entwicklung hier wirklich toll und ein Parade Beispiel wie man den Sprung zur Digitalisierung als Chance nutzen kann und das trotz Krise.

Auf lange Sicht ist diese Veränderung Gold wert da gibt's bestimmt bald wieder das alte Kurslevel. Denke auch eine Übernahme ist hier möglich und dann hätten wir ganz schnell Kurse von 8€.

[Funky-Phenomena]

Kerkhoff soll Rühl beerben, wobei Rühl weiterhin
die Digitalisierung überwachen wird.
Meiner Meinung nach eine sehr gute Wahl/Entscheidung, und die Börse honoriert es offenbar auch.

2020 ist das Jahr von Klöckner!

[Der Tscheche]

Bin gespannt, ob der Schwung ausreicht für den Bruch des Abwärtstrends:

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.310.447 von Der Tscheche am 06.07.20 18:29:01

..sollte wohl passiert sein...

[lukim68]

Jo, sehe ich auch so!🚀

[ooy]

JEFFERIES belässt Klöckner & Co auf 'Buy' Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen | 17.07.2020, 12:53 | 116 | 0 | 0 NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Jefferies hat das Kursziel für Klöckner & Co von 6,80 auf 7,00 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Das zweite Quartal dürfte den Nachfrageschwund wegen der Pandemie des Coroanvirus eindrucksvoll belegen, schrieb Analyst Alan Spence in einer am Freitag vorliegenden Branchentudie zu Stahlwerten. Die Ausblicke der europäischen Stahlhersteller dürften aber die Quartalsberichte überwiegen, zumal ohnehin schon schwache Resultate erwartet würden./bek/mis

JEFFERIES belässt Klöckner & Co auf 'Buy' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12734681-jefferie…

[Der Tscheche]

Charttechnisch befindet sich Klöckner jetzt ziemlich genau in der gleichen Situation wie vor dem Corona-Crash Mitte-Ende Februar:
Der Abwärtstrend ist gebrochen, wenn auch das Volumen wie damals schon zu wünschen übrig lässt.

Bin gespannt, wie es weitergeht:

[lukim68]

Sieht sehr gut aus!😊

[lukim68]

Größere Päckchen wechseln den Besitzer. Heute in den ersten 2 Handelsstunden haben wir schon fast soviel Umsatz wie in der letzten Zeit am ganzen Tag! Und das bei steigendem Kurs.
Da stehen wohl positive News im Klöckner-Haus an.......😊🚀

[lukim68]

Echt sauberer Aufwärtstrend❗️Uns das vor den bevorstehenden Zahlen❗️Was das wohl bedeutet?!😉😊

[briefkopfumschlag]

Bin auch mehr aus zufrieden.
Bisher warte ich noch auf Übernahme Angebote

[aufschwungost]

Endlich wieder grün (seit heute). Ich überlege in SGL umzuschichten, da erwarte ich mir wesentlich mehr...was meint ihr?

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.739.206 von aufschwungost am 12.08.20 17:54:25

Ich würde in K+S umschichten; die MK beträgt nur ein Viertel vom Umsatz.......☝️👍🏻😉😜

[aufschwungost]

K+S ist die größte Pleite in meinem Depot. Ich habe dort Buchverluste in Höhe eines BMW 5er Neuwagen mit Vollausstattung. Nein, in diese Drecksbude investiere ich keinen Cent mehr.

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.739.710 von aufschwungost am 12.08.20 18:35:23

Zitat von aufschwungost: K+S ist die größte Pleite in meinem Depot. Ich habe dort Buchverluste in Höhe eines BMW 5er Neuwagen mit Vollausstattung. Nein, in diese Drecksbude investiere ich keinen Cent mehr.

Tja es ist immer eine Frage des Timing an der Börse

[Funky-Phenomena]

Zahlen sind sind m.M. n. ok, KCO schlägt sich in der Krise besser als Salzgitter und ThyssenKrupp.
Haken wir das Jahr 2020 ab und schauen eher auf 2021.
Gut finde ich, dass KCO die Krise nutzt, um die Restrukturierung mit Tempo voranzutreiben und die Rentabilität zu verbessern. Eher bedauerlich ist die Tatsache, dass über die Aktivitäten XOMs wieder mal keine Zahlen veröffentlicht werden. Vlt. erfährt man in der Analystenkonferenz mehr.

[Yoga_Maus]

Neues mega Kursziel! 🚀🎔

https://www.boerse.de/nachrichten/Jefferies-hebt-Ziel-fuer-K…

[KaterMohrle]

Hab mich damals von Loh irre machen lassen.
Heute würde ich keine Klöckner mehr kaufen.
Enttäuschung seit Jahren mit der Bude.

Ob das mit dem "Amazon des Werkstoffhandels" jemals noch was wird?

Besser hätte ich damals schon einen langlaufenden Call-OS auf das "Original" kaufen sollen.

Hab ich jetzt gemacht, nachdem ich die Hälfte der Loh-Fantasien verkauft habe.

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.841.041 von KaterMohrle am 21.08.20 16:00:44

Zitat von KaterMohrle: Hab mich damals von Loh irre machen lassen.
Heute würde ich keine Klöckner mehr kaufen.
Enttäuschung seit Jahren mit der Bude.

Ob das mit dem "Amazon des Werkstoffhandels" jemals noch was wird?

Besser hätte ich damals schon einen langlaufenden Call-OS auf das "Original" kaufen sollen.

Hab ich jetzt gemacht, nachdem ich die Hälfte der Loh-Fantasien verkauft habe.

Klöckner von damals ist aber nicht das Klöckner vom heute.

Man hat sich ja wohl gemacht wenn man sich mit anderen Stahlhändlern vergleicht. Gerade aktuell steigende Rohstoffpreise und Nachfrage zeigen sich dann wohl ordentlich in q3.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.841.041 von KaterMohrle am 21.08.20 16:00:44

Zitat von KaterMohrle: Hab mich damals von Loh irre machen lassen.
Heute würde ich keine Klöckner mehr kaufen.
Enttäuschung seit Jahren mit der Bude.

Ob das mit dem "Amazon des Werkstoffhandels" jemals noch was wird?

Besser hätte ich damals schon einen langlaufenden Call-OS auf das "Original" kaufen sollen.

Hab ich jetzt gemacht, nachdem ich die Hälfte der Loh-Fantasien verkauft habe.

Ich frage mich immer noch, warum Loh
1. etwa eine Viertel Milliarde in ein Unternehmen/einen CEO investiert, der ihm fast seit einem halben Jahrzehnt nicht nur keine Rendite, sondern inflationsbereinigt und unter Betrachtung der Opportunitätskosten sogar beträchtliche Verluste gebracht hat?

2. Warum war Loh 2015/2016 sehr bemüht, so schnell die Sperrminorität zu erreichen, wenn danach nichts mehr folgte? Wurde er von AR Chef Vogel und Rühl über den Tisch gezogen? Oder war Kerkhof damals das trojanische Pferd von Rühl und Vogel bei ThyssenKrupp, um die Übernahme zu vollziehen? Denn als Kerkhof bei TK gefeuert wurde, war das Thema Übername für den neuen CEO kein Thema mehr.

Macht Loh jetzt etwa Druck? Kommt jetzt die längst fällige und dringend notwendige Restrukturierung, nachdem das Thema Übernahme durch TK vom Tisch ist? Denn in den letzten 10 Jahren hat Rühl nicht mal einen Finger krumm gemacht, um die Ertragskraft von KCO zu verbessern.

Der von Rühl eingeschlagene Weg der Digitalisierung ist richtig und wird sich auch in einigen Jahren auszahlen. Nichtsdestotrotz bin ich froh, dass er bald seinen Posten räumt, denn aus der Sicht eines Aktionärs war seine Bilanz der letzten 10 Jahre desaströs.

[KaterMohrle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.876.964 von Funky-Phenomena am 25.08.20 16:29:00

Zitat von Funky-Phenomena:

Zitat von KaterMohrle: Hab mich damals von Loh irre machen lassen.

Der von Rühl eingeschlagene Weg der Digitalisierung ist richtig und wird sich auch in einigen Jahren auszahlen. Nichtsdestotrotz bin ich froh, dass er bald seinen Posten räumt, denn aus der Sicht eines Aktionärs war seine Bilanz der letzten 10 Jahre desaströs.

"Der von Rühl eingeschlagene Weg der Digitalisierung ist richtig und wird sich auch in einigen Jahren auszahlen."

In einigen Jahren haben sich Amazon und Alibaba wieder mal verdoppelt!
Auf beide einen langlaufenden Call-OS ist nicht die schlechtestes Strategie.
Denke ist fast Narrensicher.

Wie weit wird Klöckner in ein paar Jahren steigen???
Ich würde keinen Call-OS drauf kaufen.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.879.580 von KaterMohrle am 25.08.20 20:06:37

Zitat von KaterMohrle:

Zitat von Funky-Phenomena: ...

"Der von Rühl eingeschlagene Weg der Digitalisierung ist richtig und wird sich auch in einigen Jahren auszahlen."

In einigen Jahren haben sich Amazon und Alibaba wieder mal verdoppelt!
Auf beide einen langlaufenden Call-OS ist nicht die schlechtestes Strategie.
Denke ist fast Narrensicher.

Wie weit wird Klöckner in ein paar Jahren steigen???
Ich würde keinen Call-OS drauf kaufen.

Das Problem ist, dass Rühl seine Glaubwürdigkeit verspielt hat, denn er lag mit seinen Prognosen meistens daneben und hat darüber hinaus mehrmals Dinge im Bezug auf XOM angekündigt, die nicht eingetreten sind. Ende letzten und Anfang diesen Jahres hat er oft durch seine wirren Prognosen den Markt verunsichert. Wo Salzgitter und andere Stahlunternehmen von sinkender Nachfrage gesprochen haben, hat Loh von guten Geschäftsaussichten für KCO aus Davos geprahlt. Diese Prognose hat er dann allerdings 1 Monat später kassiert. Bei XOM spricht er schon seit 1,5 Jahren von irgendwelchen ominösen strategischen Investoren, mit denen er angeblich intensive Gespräche führt und kurz vor einer Vereinbarung steht. Doch am Ende ist immer wieder nichts und er redet wieder etwas Nebulöses daher. Dabei betont er auch selbst fortwährend, wie wichtig es für den Erfolg von XOM sei, dass KCO an XOM eine Minderheitsbeteiligung hält, damit auch Konkurrenten von KCO auf die Plattform kommen. Wie es tatsächlich bei XOM läuft, erfahren wir als Aktionär nicht.
Fakt ist, Rühl hat bisher im Bereich Digitalisierung nichts erreicht, auch wenn er in deutschen Wirtschaftskreisen mittlerweile als der Digitalisierungspapst gilt. (Tja, es ist wie oft in dem Bereich: mehr Schein als sein!Jetzt sollte auch allen klar sein, warum Deutschland den USA und China im Bereich E-Commerce/Business soweit hinterher hinkt, wenn Rühl schon als ein sog. Papst in dem Bereich gefeiert wird.)

Bisher hat man den Eindruck gehabt, dass die Digitalisierung bei Klöckner Selbstzweck ist, d.h. nichts als eine bunte Website bei XOM und keine Spur von Umsatzwachstum oder Kosteneinsparung bei KCO. Die Margen waren unverändert bis schlecht, selbiges galt für Umsatzwachstum. Doch jetzt, nach der Ankündigung zur Freisetzung von 15% der Belegschaft, tut sich langsam etwas, denn diese Maßnahmen sollen lt. Rühl für 2021 eine EBITDA Beitrag von 100 Mio Euro bringen. Warum hat man das nicht schon vor Jahren gemacht? In den USA, wo ehe die meisten der 15% entlassen werden, ist das Thema Kündigungsschutz und Betriebsrat nicht wirklich ein Hindernis wie in Deutschland.

Kurzfristig bis mittelfristig werden wir bei KCO nur dann eine deutliche Kurssteigerung sehen, wenn die Stahlpreise wieder anziehen. Das könnte durchaus in den kommenden Monaten schon der Fall sein, wenn mit wachender Nachfrage aus der Industrie, insbesondere Maschinenbau und Auto, die Preise auch wieder steigen. Einen Auftrieb durch die Digitalisierung wird es so schnell nicht geben, weil es offenbar bei XOM nicht ganz so läuft, wie man es erwartet hat. Viele Stahlunternehmen sind sehr zögerlich, wenn es um Digitalisierung geht, und deshalb braucht es noch Zeit.

Vlt. erfahren wir ja irgendwann tatsächlich den Grund für den entschlossenen Einstieg Lohs bei KCO. Auch Class Edmund Daun ist ja zuletzt mit etwa drei Prozent bei Klöckner eingestiegen. Warum?

Wenn es um ein Investment in Stahlunternehmen geht, dann fährt man mit Salzgitter und Arcelor definitiv besser als mit KCO. Diese könnten sich in den kommenden 2 Jahren verdoppeln. Eine Verdopplung sehe ich bei KCO nicht, wenn durch die Digitalisierung kein Schub kommt und der neue CEO den Fokus nicht auf die Wertsteigerung des Unternehmens legt, sondern wie Rühl nur den Laden verwaltet. Naturgemäß müsste man davon ausgehen, dass ein Manager Ambitionen hat und in seiner Karriere etwas Bedeutendes erreichen möchte. Rühl hat in den 10 Jahren als CEO nur Kapital verbrannt. Bleibt zu hoffen, dass Kerkhof in seiner Karriere mehr erreichen will als nur Verwalten.

[KaterMohrle]

Schrott bleibt Schrott,
ich bin raus komplett.
Geduldsfaden gerissen.
Loh soll sich den Laden sonst wo hinschieben.

[briefkopfumschlag]

Im Verlauf des dritten Quartals konnten die negativen Auswirkungen der COVID-19-Pandemie auf das operative Geschäft von Klöckner & Co weiter abgemildert werden. Dazu hat vor allem die konsequente Umsetzung des Transformationsprojekts „Surtsey" mit den damit verbundenen positiven Digitalisierungs- und Restrukturierungseffekten beigetragen. Darüber hinaus wirkte sich die graduelle, wenngleich weiterhin volatile, Nachfragebelebung in unseren Kernmärkten Europa und den USA, insbesondere im September, und das zuletzt verbesserte Preisumfeld positiv auf das operative Ergebnis (EBITDA) des dritten Quartals aus. Entgegen der bisherigen Erwartung eines EBITDA in Höhe von 15-25 Mio. EUR rechnet die Gesellschaft auf Basis von vorläufigen Berechnungen nun mit einem Ergebnis von 30-40 Mio. EUR vor wesentlichen Sondereffekten im dritten Quartal.

Vor dem Hintergrund der wieder steigenden COVID-19-Infektionszahlen bleibt die Unsicherheit über die Geschäftserwartung für das vierte Quartal unverändert hoch, insbesondere über die zu erwartende Nachfrage. Dennoch führen die fortschreitende Digitalisierung und das konsequente Kostenmanagement im Rahmen des Projektes „Surtsey" sowie die sich verbessernde Preisentwicklung in Europa und den USA zu einer erhöhten Ergebniserwartung auch für das Gesamtjahr 2020 von 75-95 Mio. EUR vor wesentlichen Sondereffekten, nachdem bislang von einer Spanne von 50-70 Mio. EUR ausgegangen wurde. Darüber hinaus wird weiterhin mit einem positiven Cashflow aus betrieblicher Tätigkeit gerechnet.

Die Zwischenmitteilung zum dritten Quartal 2020 wird am 3. November 2020 veröffentlicht.



Also Prognose um etwa 30% erhöht.

[briefkopfumschlag]

Ergebnis sogar verdoppelt!!!

[ooy]

ANALYSE-FLASH Jefferies belässt Klöckner & Co auf 'Buy' - Ziel 7,30 Euro Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 24.09.2020, 15:34 | 130 | 0 | 0 NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Das Analysehaus Jefferies hat die Einstufung für Klöckner & Co nach einer höheren Gewinnprognose für das dritte Quartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 7,30 Euro belassen. Diese habe seine Annahme übertroffen, schrieb Analyst Alan Spence in einer Schnelleinschätzung am Donnerstag. Mit einem prognostizierten bereinigten Ebitda von 30 bis 40 Millionen liege sie über den von ihm geschätzten 19 Millionen Euro. Er wertete die Aussagen des Duisburger Stahlhändlers positiv./bek/ka

ANALYSE-FLASH: Jefferies belässt Klöckner & Co auf 'Buy' - Ziel 7,30 Euro | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12964594-analyse-…

[Molok]

Stahl braucht jeder

Seltsam, alle kloppen Sie auf Klöckner rum. Klar..in der Krise leiden alle Werte.. auch Klöckner. Ich habe Verständnis für die Auszeit durch Corona..keine Umsätze..weniger Bestellungen..Panik.. das wirkt sich natürlich auf den Kurs aus. Aber eine gesamte Stahlwirtschaft am Boden, da glaub ich auch nicht dran. Ich bin natürlich auch in Verlust geraten, aber bin jetzt wieder kurz vorm EK. Ich sehe auch nur Antworten wie **Brutales Kursziel**. Aber wo ein Boden ist, da gibts auch Hoffnung auf steigende kurse. Der aktuelle Kurs bestätigt mir diese Hoffnung. Und nicht ein brutales Kursziel.. Ich denke es geht langsam aber stetig aufwärts..denn mit Kaugummi lassen sich keine große Bauvorhaben realisieren, also bestellt man bei Klöckner.

[briefkopfumschlag]

Stahl ist glaube ich einfach zu old Economy. Digitale Geschäftsmodelle sind halt Inn und denen gehört die Zukunft und genau da setzt Klöckner an, deswegen auch die Prognose Erhöhung statt Staatseinstieg. In anderen Ländern würd viel mehr für so einen Wert bezahlt. Übernahme steht noch im Raum.
Vll Träume ich da aber mir gefällt es einfach extrem das die Konkurrenz hier eher versagt Klöckner aber die Prognose erhöht.

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.446.614 von briefkopfumschlag am 20.10.20 22:02:31

Ich kann deinen Beitrag zu Klöckner leider nicht folgen..??

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.446.704 von Molok am 20.10.20 22:09:39

Zitat von Molok: Ich kann deinen Beitrag zu Klöckner leider nicht folgen..??

Ist für bewusst das zu Klöckner 1. Übernahme Gerüchte im Raum stehen (teils aus Asien teils aus West Europa) und 2. Klöckner eine digitale Platform betreibt für Rohstoff Handel= Digitalisierung

Dazu noch einen großen Marktanteil in den USA hat.
Gleichzeitig ist Thyssen evtl vor der Pleite.

Darauf beziehen sich meine Argumente.

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.446.704 von Molok am 20.10.20 22:09:39

Ich denke eine Übernahme in diesen Zeiten ist schwierig. Ich kann mir nicht vorstelllen wo alle Unternehmen leiden das gerade Klöckner interessant wird. Wir werden sehen..Vielleicht hast Du recht.. aber das ist nur Phantasie..

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.446.764 von briefkopfumschlag am 20.10.20 22:14:31

ich bin auch in Thyssen investiert.. auch hier ist ein Leidensweg feststellbar. Aber auch Thyssen wie auch Klöckner sind schwer am arbeiten um aus dieser Krise herauszukommen. Wir als Aktionäre werden sehen ob hier gute arbeit geleistet wird. Einfluss haben wir hier eh nicht darauf. Die Zukunft ..nach der Krise.. wirds zeigen.

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.446.851 von Molok am 20.10.20 22:22:40

Zitat von Molok: ich bin auch in Thyssen investiert.. auch hier ist ein Leidensweg feststellbar. Aber auch Thyssen wie auch Klöckner sind schwer am arbeiten um aus dieser Krise herauszukommen. Wir als Aktionäre werden sehen ob hier gute arbeit geleistet wird. Einfluss haben wir hier eh nicht darauf. Die Zukunft ..nach der Krise.. wirds zeigen.

Verstehe mich nicht falsch ich gönne dir deinen Erfolg wenn's klappt aber hier gibt's so viele Faktoren die man erstmal aussitzen muß.

Klöckner ist so gesehen nicht in der Krise, man schreibt operativ im Corona Jahr gewinn.

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.446.899 von briefkopfumschlag am 20.10.20 22:30:43

Du hast Recht, Klöckner steht so nicht schlecht da, wird eben nur durch die momentane Lage mitgerissen..Eine Übernahme oder besser eine Verbindung mit z.B mit Thyssen wäre gar nicht abwegig. Besser als wenn so ein paar Heuschrecken das Schreckensbild verschlechtern. Leider ist Thyssen zur Zeit nicht in der Lage solch eine Maßnahme zu stemmen. Auch für den Erhalt des Standortes Deutschland wäre dies mit Sicherheit förderlich.. Bei Thyssen hab ich gerade nachgelegt in der Hoffnung auf Besserung..Ich bin gespannt wie sich beide als Stahlbranche schlagen..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.423 von Der Tscheche am 22.05.19 18:42:37

Zitat von Der Tscheche: Die Daun&Cie. - Meldung veranlasst mich, neben meiner kleinen Call-Position doch mal wieder Klöckner-Aktien zu kaufen. Leider erst außerbörslich soeben zu gerundet 5,18 das Stück. Depotanteil knapp 5%.

Bin mir gar nicht ganz sicher, ob es diese Aktien waren (wegen interner Depotverschiebungen), aber ich gehe mal davon aus. Jedenfalls bin ich hier heute zu gerundet 5,16 wieder raus gegangen.

Habe noch zwei Call-Positionen, die im Dezember vermutlich wertlos verfallen werden (Strike bei 7 und 9€) und das wird es dann wohl gewesen sein mit Klöckner und mir. Obwohl, wer weiß.

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.621.837 von Der Tscheche am 06.11.20 18:26:46

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Die Daun&Cie. - Meldung veranlasst mich, neben meiner kleinen Call-Position doch mal wieder Klöckner-Aktien zu kaufen. Leider erst außerbörslich soeben zu gerundet 5,18 das Stück. Depotanteil knapp 5%.

Bin mir gar nicht ganz sicher, ob es diese Aktien waren (wegen interner Depotverschiebungen), aber ich gehe mal davon aus. Jedenfalls bin ich hier heute zu gerundet 5,16 wieder raus gegangen.

Habe noch zwei Call-Positionen, die im Dezember vermutlich wertlos verfallen werden (Strike bei 7 und 9€) und das wird es dann wohl gewesen sein mit Klöckner und mir. Obwohl, wer weiß.

Warum? Hier sieht doch alles top aus zmd von Unternehmens Seite?

[briefkopfumschlag]

AKTIE IM FOKUS

Klöckner stark - Metzler setzt Ausrufezeichen mit 10-Euro-Ziel

dpa-AFX | 13.11.2020 | 09:57

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Im ruhigen Gesamtmarkt haben sich Papiere von Klöckner & Co am Freitag mit plus 6,7 Prozent ihrem Zwischenhoch von Mitte Oktober bei 5,92 Euro genähert. Auftrieb gab eine Studie des Metzler-Analysten David Varga, in der er sein ohnehin deutlich über Xetra-Niveau liegendes Kursziel nochmals aufstockte - und zwar von 8,30 auf 10 Euro.

Der Experte lobte erneut überraschend gute Ergebnisse des Stahlhändlers und ist bezüglich der Unternehmensstrategie nach einem Gespräch mit dem Unternehmenschef Gisbert Rühl noch zuversichtlicher geworden. Dank Effizienzmaßnahmen sieht er deutliches Profitabilitätspotenzial. Aber auch beim Wachstum traut er KlöCo nicht nur aus eigener Kraft einiges zu und rät weiter zum Kauf der Aktien./ag/mis

[briefkopfumschlag]

Just sayin, das Volumen heute ist das höchste gehandelte der letzten 8 Monate!
Charttechnisch sieht das hier so bullig aus( macd passt, slow Stochastik, Dreieck nach oben, verlängerter abwärts Trend gebrochen etc)

Jetzt gibt's einige Wiederstände bei 6, 6,45, 7,30, 10 aber der Schwung der jetzt drin ist mit der News und den Übernahme Gerüchten, dem Konjunkturpaket in den USA(wo Klöckner über 20% Marktanteil verfügt) + Profitabilität in der Sparte im Krisen Jahr lassen 10 schon als realistisch erachten.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.139.071 von Der Tscheche am 23.06.20 10:06:30

....sollte überwunden sein......nun gilt´s...

[Napaloni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.621.837 von Der Tscheche am 06.11.20 18:26:46

Zitat von Der Tscheche: Habe noch zwei Call-Positionen, die im Dezember vermutlich wertlos verfallen werden (Strike bei 7 und 9€) und das wird es dann wohl gewesen sein mit Klöckner und mir. Obwohl, wer weiß.

Ich drücke die Daumen!

[Akk]

Zum kotzen diese Verf..... Aktie es geht nicht aufwärts 😠😠😠

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.701.101 von Akk am 13.11.20 16:57:53

Zitat von Akk: Zum kotzen diese Verf..... Aktie es geht nicht aufwärts 😠😠😠

Dir muss bewusst sein daß sie von 5€ kommt. Bin gespannt was hier in den nächsten Wochen passiert.

[Funky-Phenomena]

Ich bin schon lange bei Klöckner dabei und habe so einiges mitgemacht, aber was aktuell passiert, stimmt mich für die Zukunft sehr optimistisch. Rühl verdient nach 11 Jahren endlich den Titel CEO! Die längst fällige Restrukturierung wurde jetzt ernsthaft angegangen und damit der Grundstein für Profitabilität gelegt. Die Q3 Zahlen sind sehr ermutigend, die Digitalisierung wird durch Corona beschleunigt und zum ersten Mal werden Angaben zum Umsatz von XOM Materials in gemacht. Und wenn Metzler in seiner Analyse schreibt, dass 'nach einem Gespräch' mit Gisbert Rühl...., dann hat das schon etwas zu heißen. Früher regnete es nach Gesprächen mit Rühl immer Downratings.

Leute, das könnte der lang ersehnte Start der Klöckner-Rakete sein!!

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.706.120 von Funky-Phenomena am 14.11.20 09:07:11

Zitat von Funky-Phenomena: Leute, das könnte der lang ersehnte Start der Klöckner-Rakete sein!!

Die steht aber noch auf der Rampe und wird vollgetankt...😜

[briefkopfumschlag]

Jetzt geht's los...

[crimson]

Ja, und ich bin vor ein paar Tagen bei 4,80 raus. Dumm gelaufen, nachdem ich das Teil doch zwei Jahre hatte.

[briefkopfumschlag]

Unglaublich wie sich Klöckner langsam hoch schiebt.

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.621.837 von Der Tscheche am 06.11.20 18:26:46

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: Die Daun&Cie. - Meldung veranlasst mich, neben meiner kleinen Call-Position doch mal wieder Klöckner-Aktien zu kaufen. Leider erst außerbörslich soeben zu gerundet 5,18 das Stück. Depotanteil knapp 5%.

Bin mir gar nicht ganz sicher, ob es diese Aktien waren (wegen interner Depotverschiebungen), aber ich gehe mal davon aus. Jedenfalls bin ich hier heute zu gerundet 5,16 wieder raus gegangen.

Habe noch zwei Call-Positionen, die im Dezember vermutlich wertlos verfallen werden (Strike bei 7 und 9€) und das wird es dann wohl gewesen sein mit Klöckner und mir. Obwohl, wer weiß.

Scheine sollten mittlerweile locker 100/200% zugelegt Haben.

[Funky-Phenomena]

Es tut sich etwas, aber es braucht noch Zeit!

Wahrscheinlich werden wir nochmal einen Rücksetzer erleben, bevor es im nächsten Jahr zügig nach oben geht. Eine noch höhere Bewertung bzw. nachhaltiger Anstieg muss entweder fundamental untermauert werden oder die neue Strategie muss so gut am Markt verkauft werden, dass man Klöckner in Zukunft nicht mehr in erster Linie als Stahldistributor wahrnimmt, sondern als ein Tech Unternehmen.
Rühl macht es für sein Alter ganz ordentlich, aber die beiden Schnarcher, die er an die Spitze von XOM Materials gesetzt hat, können den Laden nicht verkaufen. Schaut mal hier wie ein Geschäftsführer von XOM Materials sein Unternehmen vorstellt. Da wäre ein wenig Youtube Turtorial bei Elon Musk oder Steve Jobs ganz angebracht...

[infomi]

das passt dieses Video dazu:

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.811.831 von briefkopfumschlag am 23.11.20 18:06:16

Zitat von briefkopfumschlag:

Zitat von Der Tscheche: ...

Bin mir gar nicht ganz sicher, ob es diese Aktien waren (wegen interner Depotverschiebungen), aber ich gehe mal davon aus. Jedenfalls bin ich hier heute zu gerundet 5,16 wieder raus gegangen.

Habe noch zwei Call-Positionen, die im Dezember vermutlich wertlos verfallen werden (Strike bei 7 und 9€) und das wird es dann wohl gewesen sein mit Klöckner und mir. Obwohl, wer weiß.

Scheine sollten mittlerweile locker 100/200% zugelegt Haben.

Eher mehrere Tausend %, aber im Einkauf liegt der Gewinn und ich bin selbst mit dem 7er Schein aktuell noch ca. 50% im Minus.

Aber gut, vielleicht läuft der Impuls ja noch zügig weiter bis über 8, dann würde auch Deutschlands dümmster Klöckner-Anleger noch mit einem Plus aus der Sache rauskommen.

[Der Tscheche]

Wow - nach Handelsstart schon kurz über 7,30? Was ein Ausbruch, krass. Mein 7er-Schein ist nur noch knapp 10% im Minus.
Das Hoch vom April 2019 könnte jetzt noch bremsen, bin gespannt.

[Istanbul]

Würd's Dir wünschen und gönnen. Kleiner, elementarer Tip: In Zukunft keine Scheine, nur Aktien. Notfalls - wenn Du unbedingt zocken willst - eben gehebelt mit Krediten.

[Akk]

Weiss jemand warum die Aktie wieder absackt?

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.849.559 von Istanbul am 26.11.20 10:35:32

Zitat von Istanbul: Würd's Dir wünschen und gönnen. Kleiner, elementarer Tip: In Zukunft keine Scheine, nur Aktien. Notfalls - wenn Du unbedingt zocken willst - eben gehebelt mit Krediten.

Mega der Blödsinn. Hab mit scheinen hier 200% verdient. Heute den letzten für 0,3 verkauft den ich für 0,1 gekauft habe.

Ist immer eine Frage des Produktes und des Timings.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.615.098 von Der Tscheche am 07.02.20 14:50:08

Zitat von Der Tscheche: Gerade gekauft: DE000DDS4MM2, Call mit Strike bei 7 und Laufzeit bis Dezember für 0,61 das Stück.

Aktienkurs beim Kauf: 6,10.

Gerade verkauft für 0,55 das Stück bei einem Aktienkurs von ca. 7,38.

[lukim68]

Wunderschöner Aufwärtstrend!☝️😊

[briefkopfumschlag]

Angeblich kamen gleichzeitig Verkaufsgerüchte auf und wurden wieder zurück gezogen. Ändert nix an der Situation aber Abverkauf?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.993.111 von briefkopfumschlag am 08.12.20 21:44:00

Wann kamen die nun abgesagten Verkaufsgerüchte auf?

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.993.264 von Informierer am 08.12.20 22:03:09

Zitat von Informierer: Wann kamen die nun abgesagten Verkaufsgerüchte auf?

Heute morgen und 7 Stunden später hat Klöckner zugegeben das da was dran war das Angebot aber zurück gezogen wurde.

Mein Börsenbrief hat schon vor Monaten eben etwas vom Übernahme Gerüchten geschrieben. Aber weiß nicht ob sie gemeint waren

[Comedy]

Also

ich habe den Wert wegen der zukünftigen Aussichten im Depot. Bei stichaltigen Übernahmegerüchten hätte der Kurs deutlich höher stehen müssen. Also unter 10 - 15 € ist eine Übernahme für die Aktionäre uninteressant.

Die Stücke für den Kurs auf den Markt zu schmeissen ist balabala.

Gruß
Comedy

[Klaus321]

Ich habe nix gewusst.

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.994.236 von Klaus321 am 09.12.20 01:04:37

Die, die gestern spät Abends panikartig verkauft haben dürften davon gewusst und auf eine Übernahme spekuliert haben! An den fundamentalen Daten hat sich allerdings rein nichts geändert!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.994.521 von lukim68 am 09.12.20 07:02:36

Ich wüsste nichts was für eine Übernahme spricht. Herr Loh hat schlicht sein KuKa Geld sehr schlecht investiert. Das Geschäft von KlöCo ist unkalkulierbar mit hohen Risiken und meist margenarm. Durch die Aufstellung in den USA und Europa nirgendwo führend - dafür bei allen Risiken dabei. Die Wertvernichtung über die Jahre ist Ausdruck dessen.

Wirklich viel Kapital kann da nicht drauf gesetzt worden sein.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.994.584 von Klaus321 am 09.12.20 07:15:08

Sehe aus Lohs Sicht ebenfalls keinen Sinn in einer Übernahme. Mit seinen fast 30% ist er ja quasi der Mann, ohne den gar nichts geht. Und er hat bei seinem Investment in Kuka gelernt, dass man gutes Geld mit einer Übernahme durch andere verdienen kann, d.h. die Braut aufhübschen und möglichst teuer an den Mann bringen. Dafür muss jetzt Rühl sorgen, dass der Kurs so langsam mal zweistellig wird.
Bin mir sicher, dass in den kommenden Monaten bei KCO so einiges passieren wird. Ich gehe davon aus, dass es im kommenden Jahr zu einer Übernahme von Klöckner durch einen US oder chinesischen Investor/Unternehmen kommen wird. Loh und Rühl brauchen viel Geld, um XOM Materials als Plattform auf das nächste Level zu heben. Denn wenn nicht bald ordentlich Geld für die Expansion reinkommt, dann war's das mit XOM Materials.

[bruzzi222]

Hallo,
zumindest wissen wir nach dieser Aktion nun 2 Dinge:

Loh möchte oder kann KCO nicht alleine übernehmen und von der Börse nehmen(das war ja das Ziel von Apollo/Swoctem)

Loh ist mit der Performance von KCO unzufrieden, obwohl er im AR sitzt und seine Leute installiert hat(hat er die Geduld verloren oder ist er mit seinem Latein am Ende?)...er hat sich wohl mit Apollo eine härtere Gangart erhofft...bleibt spannend....vielleicht verkauft Loh jetzt seine Anteile?
Gruss Bruzzi

[Istanbul]

Eine plausible Erklärung ist, dass Loh das Leaken der Übernahmeabsichten (wahrscheinlich durch einen Apollo-Mitarbeiter) mächtig auf den Sack ging, und sowas lässt er nicht mit sich machen.

Offensichtlich wollte er weitere Anteile kaufen. Da er dann die 30% überschreitet, muss er ein Übernahmeangebot abgeben und dazu braucht er sinnvollerweise einen Partner. Finanzinvestoren schwimmen zudem in frisch gedrucktem Geld.

Für mich ist es wahrscheinlich, dass er es mit einem anderen Partner zu gegebener Zeit noch einmal versucht. Die jetzige Pressemitteilung ist quasi eine Einladung zur Bewerbung.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.994.584 von Klaus321 am 09.12.20 07:15:08

Zitat von Klaus321: Ich wüsste nichts was für eine Übernahme spricht. Herr Loh hat schlicht sein KuKa Geld sehr schlecht investiert. Das Geschäft von KlöCo ist unkalkulierbar mit hohen Risiken und meist margenarm. Durch die Aufstellung in den USA und Europa nirgendwo führend - dafür bei allen Risiken dabei. Die Wertvernichtung über die Jahre ist Ausdruck dessen.

Erstaunlich. Fünf kurze Sätze und jeder so falsch, wie er nur falsch sein kann. Respekt!

[Zimtzicke]

https://www.bild.de/video/clip/politik-inland/schneller-abga…



...sie hat sich von gestern abend inspirieren lassen..(aber kein bleibender Schaden bei beiden)

[Napaloni]

Kurs 7,53 - war irgendwas? ;o)

[Istanbul]

Hier auch so eine Meldung, die ohne jegliche tiefere Faktenkenntnis die vorherrschende falsche Meinung widergibt:
https://www.lynxbroker.de/boerse/boerse-kurse/aktien/kloeckn…

Zusammenfassung:
- außer die schlechten ausgewiesenen Ergebnisse nach Steuern keine Info vom Unternehmen
- Google ist besser, deshalb Google kaufen, nicht Klöckner.

So lange diese Meinung vorherrscht, kann's mit dem Kurs nur nach oben gehen.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.055.087 von Istanbul am 14.12.20 10:24:18

Ich finde das gut

hält andere Anleger erstmal ab und wenn dann die Früchte des Umbaus geerntet werden muss ja auch irgendjemand dann die Stücke kaufen.

Und weil alles so schlecht ist geht der Rohstahlpreis seit ca. zwei Monaten steil nach oben dank China.

Gruß
Comedy

[desolator]

Schön anzusehen, dass der Kurs immer weiter steigt und es so gut wie keine Forumseinträge gibt.

[briefkopfumschlag]

Margen Erhöhung kam um 13:18.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.451.561 von Zimtzicke am 17.07.20 16:51:45

Zitat von Zimtzicke: ..sollte wohl passiert sein...

..das Überwinden des Widerstandes war der Startschuss...(selbst der Call bei 9 ist in Sichtweite..)

[Comedy]

Ich

bin mit dem Kursverlauf sehr zufrieden. Bei weiterer Erholung der Stahlpreise und Umbau des Konzerns dürfte der Kurs noch lange nicht das Ende der Fahnenstange sein.

Gruß
Comedy

[ooy]

DZ BANK belässt Klöckner & Co auf 'Kaufen' Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen | 16.12.2020, 14:55 | 146 | 0 | 0 FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die DZ Bank hat den fairen Wert für Klöckner & Co von 9,00 auf 10,20 Euro angehoben und die Einstufung auf "Kaufen" belassen. Das Unternehmen habe seine Jahresprognose wegen einer besseren Nachfrageentwicklung und gestiegener Preise angehoben, schrieb Analyst Dirk Schlamp in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Er gehe ebenfalls davon aus, dass sich die Geschäfts- und Markterholung fortsetze./ssc/gl

DZ BANK belässt Klöckner & Co auf 'Kaufen' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13280068-dz-bank-…

[lukim68]

Das stinkt hier förmlich nach einer bevorstehenden Übernahme!!!😷

[aufschwungost]

wer kauft und für wieviel? ;-)

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.115.978 von aufschwungost am 18.12.20 10:02:36

Schauen wir mal 👀

[Funky-Phenomena]

Mittlerweile gehe ich ebenfalls davon aus, dass es im Januar oder Februar 21 zu einer Übernahme KCOs zu einem möglichen Kurs zwischen 13 bis 15 Euro kommen wird. Die Braut ist aufgehübscht und wird auf dem Markt offensiv angeboten. Wahrscheinlich werden es finazstarke Chinesen oder Amis sein, an eine Übernahme durch ThyssenKrupp glaube ich nicht.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.118.333 von Funky-Phenomena am 18.12.20 12:16:15

An eine Uebernahme durch Dritte glaube ich nicht, wenn jemand Interesse hat, dann Loh. Wenn Asiaten den Laden uebernehmen wollen, dann hoffentlich nicht zu 13 Euro, da haette sich der jahrelange Frust ja nicht wirklich gelohnt.

Ich hoffe aber immer noch, dass mit dem neuen CEO nun endlich der Turnaround beginnt und Kloeckner nachhaltig positive Ergebnisse schreibt - dann sehen wir auch wieder Kurse zwischen 15-20 Euro. Und wenn dann Ruehl es tatsaechlich schaffen sollte, XOM in eine Erfolgsstory zu verwandeln, sind auch Kurse ueber 20 Euro moeglich. An Ruehl und XOM glaube ich persoenlich aber nicht mehr, dafuer zieht sich die Geschichte schon zu lang hin. Ich schaue mir ab und an die Website von XOM an, da passiert gar nichts mehr. USA hat ca. 1,000 Produkte und Europa ca. 20,000, ich habe das Gefuehl es wird jeden Tag weniger. Wachstum sieht anders aus...

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.119.140 von Lucrum45 am 18.12.20 13:13:06

Das reine Stahlgeschäft wird sich in 2021 besser entwickeln, weil man allein mehr als 15% der Belegschaft in 2019/2020 freigesetzt hat. Diese Maßnahme zeigt i.d.R. sehr schnell positive Ergebnisse.

Die Website von XOM mag keine sichtbaren Entwicklungen zeigen, doch interessant ist doch die Angabe zu GMV in 2020 und 2021. Das ist schon beeindruckend..


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[Comedy]

Also die Wirtschaft

springt wohl nächstes Jahr an. Der Stahlmarkt zieht an. Es gibt einen Investitionsstau und deswegen schmiert Kloeckner heute ab. Nicht wirklich logisch.

Gruß
Comedy

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.217.191 von Comedy am 28.12.20 21:46:00

Mach Dir keine Sorgen das Klöckner abschmiert.. Ich sehe das hier als eine kurze und gesunde Kursreaktion. Kurse, die ständig steigen verursachen auch schon Mal Kopfschmerzen. Das sehe ich hier nicht. Hier fehlt einfach das Vertrauen, und das muss erstmal wieder kommen. Der Konzern ist im Umbruch und hat selbstverständlich viele Baustellen. Aber der Kurs ist gerade deswegen gut angezogen. Nur deswegen bin auch ich hier investiert. Es braucht Zeit und da kann der Kurs auch schon mal konsolidieren. Er fängt sich ja bereits und ich denke das es auch wieder aufwärts geht. Geduld ist an der Börse ein Zauberwort.. ich habe Geduld..🤠

[erwin-kostedde]

Ich sehe erstmal, dass der Aktienkurs von KCO vergleichbar mit den Herstellern etwa Thyssen, Salzgitter, Arcelor,... gewachsen ist.
Kennt jemand Prognosen, welchen Profit KCO darüber hinaus aus dem XOM ziehen kann?

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.258.894 von erwin-kostedde am 02.01.21 12:53:01

Zitat von erwin-kostedde: Ich sehe erstmal, dass der Aktienkurs von KCO vergleichbar mit den Herstellern etwa Thyssen, Salzgitter, Arcelor,... gewachsen ist.
Kennt jemand Prognosen, welchen Profit KCO darüber hinaus aus dem XOM ziehen kann?

Fraglich ist immer noch, und darauf warten vermutlich Investoren, ob XOM Materials von den Kunden tatsächlich angenommen wird. Das ist nämlich Neuland, in das sich bisher kaum jemand hinein gewagt hat. All diese Projekte stecken noch in den Kinderschuhen, selbst Amazons Erfolge sind mäßig. Bisher, vor Corona, waren die Kunden eher zögerlich, da B2B Integration in die Plattform wesentlich komplexer ist als bei B2C, insbesondere wegen System- und Datenkompabilität, Datenschutz/Betriebsgheimnisse etc., aber XOM hat in den letzten Quartalen offenbar eine starke Umsatzsteigerung erzielt, und wenn das so weitergeht in Q4 und im kommenden Jahr tatsächlich Umsätze in Mrd Bereich generiert werden, explodiert die Aktie. Der Grund liegt eben darin, dass XOM eine Plattform mit Monopolcharakter ist, dessen Eskalierbarkeit das Modell äußerst interessant und lukrativ macht. Konkurrenten können nicht mal ebenso in den Markt eindringen.

[KaterMohrle]

Hat Loh seinen "Kronprinzen" Dr. Thomas Köhler entweder geschasst, oder als Vorhut wieder ins Stahlgeschäft geschickt.
Nix genaues weiß man nicht!
https://www.saarstahl.com/sag/de/konzern/medien/presse/wechs…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.342.767 von Funky-Phenomena am 08.01.21 10:00:13

Erstmal:
1. Starker Preisanstieg beim Stahl in Europa und den USA über die letzten Monate. Davon muss KlöCo profitieren.
2. US Demokraten können bald regieren. KlöCo ist zu 40 % (?) USA. Auch das müsste positiv sein.
3. Konjunkturprogramme laufen an.
4. Zykliker die neuen Börsenfavoritenn.

Damit allein müssten zweistellige Kurse bald wieder drin sein.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.345.506 von Klaus321 am 08.01.21 11:44:30

Zitat von Klaus321: Erstmal:
1. Starker Preisanstieg beim Stahl in Europa und den USA über die letzten Monate. Davon muss KlöCo profitieren.
2. US Demokraten können bald regieren. KlöCo ist zu 40 % (?) USA. Auch das müsste positiv sein.
3. Konjunkturprogramme laufen an.
4. Zykliker die neuen Börsenfavoritenn.

Damit allein müssten zweistellige Kurse bald wieder drin sein.

All deine 4 Punkte sind bereits weitgehend im Kurs eingepreist. Mehr ist vom traditionellen Stahlhandel bei KCO nicht zu erwarten, und will man auf Stahl setzten, dann doch lieber Salzgitter oder Arcelor, denn die Performance von KCO war in der Vergangenheit selbst bei steigenden Stahlpreisen und optimalen ökonomischen und politischen Bedingungen oft sehr dürftig. Sebst jetzt hinkt KCO anderen Stahlunternehmen hinterher. Das Geschäftsmodell des Stahlhandels ist quasi obsolet, damit kommt man nicht mehr auf den grünen Zweig: Kein Wachstum und auch keine Phantasie, seit Jahren stagniert bzw. fällt der Absatz, und die Margen sind ebenfalls unterirdisch. Man zahlt die Gehälter der Mitarbeiter, des Vorstands und des ARs, aber für den Aktionär bleibt am Ende nur ein müdes Lächeln bzw. Kapiatlverlust. Es wird im Schnitt Stahl für 1,8 Mrd. gelagert, und je nachdem wie sich der volatile Marktpreis für Stahl entwickelt, kommt es zu Gewinnen oder Verlusten. Der Vorstand hat -abgesehen von XOM- in den letzten 11 Jahren nur verwaltet.

Ich halte Cleveland Cliffs, ein Stahlwert aus den USA, seit langem, und da hat KCO deutlich das Nachsehen.

[Comedy]

Also wenn

bei Klöckner rund 1,8 Milliarden in Stahl auf Halde liegen dürften ja erstmal Zuschreibungen erfolgen. Zusammen mit der Basis deutlich niedrigerer Kosten für Personal und schnellerer Abläufe durch die Digitalisierung dürfte das einen fetten turnaround in 2021 geben.

Mit Kursen von 10 - 12 € wäre ich mehr als zufrieden, da ich hier mit einem Hebelpapier am Start bin.

Gruß
Comedy

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.479.534 von Comedy am 17.01.21 19:35:20

Wenn ich es recht in Erinnerung habe, ist man mittlerweile in Europa bei 70 % Preisanstieg seit Juni 2020. Einem kontinuierlichen Preisanstieg über die Monate - das ist ja wichtig. In Amerika soll das Preisniveau teilweise höher sein. Das MUSS eigentlich positive Auswirkungen haben.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.480.161 von Klaus321 am 17.01.21 20:54:31

Bzw. das Unternehmen müsste zukünftig eine Gewinnvervielfachung vermelden, wenn man soviel mehr für seine Lagerware bekommt. Das war in der Vergangenheit in Zeiten kontinuierlich steigender Preise der Fall und warum sollte es diesmal anders sein?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.482.606 von Klaus321 am 18.01.21 08:49:33

Und diese Meldungen müssten zeitlich nicht soweit weg sein. Dazu kommen jetzt noch die Konjunktur- und Infrastrukturprogramme - in Europa wie in den USA.

Sogesehen müsste die Aktie vor einem signifikanten Anstieg stehen. Das diese Entwicklung durchaus impulsiv sein kann, das hat die Vergangenheit gezeigt.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.482.705 von Klaus321 am 18.01.21 08:55:09

Alte Kurse von 50 Euro sind natürlich ein weites Ziel und dafür reicht es eher noch nicht. Das muss die Zeit zeigen.

Erstmal vllt. nur die Region von 15 - 20 Euro bei entsprechender Zahlenvorlage in 2021 bzw. 2022.

[ooy]

CREDIT SUISSE stuft Klöckner & Co auf 'Underperform' Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen | 18.01.2021, 08:04 | 180 | 0 | 0 ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Bank Credit Suisse hat Klöckner & Co nach der Kursrally der letzten Monaten von "Outperform" auf "Underperform" abgestuft und das Kursziel auf 6,80 Euro belassen. In Relation zur Bilanz des Stahlhändlers seien die Aktien nicht länger attraktiv bewertet, schrieb Analyst Carsten Riek in einer am Montag vorliegenden Studie. Zudem gebe es Risiken mit Blick auf den Mittelfluss (Cashflow) angesichts der Entwicklung des Netto-Betriebskapital und Restrukturierungsnotwendigkeiten./mis/ag Veröffentlichung der Original-Studie: 18.01.2021 / 05:38 / UTC Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 18.01.2021 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben

CREDIT SUISSE stuft Klöckner & Co auf 'Underperform' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13373081-credit-s…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.485.189 von ooy am 18.01.21 11:11:11

Und? ... vom rasanten Preisanstieg beim Stahl seit Juni schreiben die gar nichts. Der Kurs notiert doch noch unterhalb des Eigenkapitals je Aktie. Manche sogenannte Wachstumsaktie notiert beim 100fachen und mehr des Eigenkapitals. Kann man nicht Ernst nehmen soetwas.

[Zimtzicke]

...war eine Einladung zum Kauf..

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.487.337 von Zimtzicke am 18.01.21 13:20:18

..undschon stehen die 8 wieder da...

[Klaus321]

Heute berichtet auch JP Morgan in einer Branchenanalyse, das die Stahlpreise in den USA teilweise ein Allzeithoch erreicht haben. In Europa ist es soweit noch nicht, aber auch hier seien Preissteigerungen vom Tief von 80 - 150 % zu verzeichnen.

Wenn Klöckner tatsächlich über soviel Lagerware verfügt, dann müsste sich das doch erheblich im Zahlenwerk bemerkbar machen.

[ooy]

EFFERIES belässt Klöckner & Co auf 'Buy' Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen | 25.01.2021, 10:49 | 93 | 0 | 0 NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Jefferies hat das Kursziel für Klöckner & Co vor Zahlen von 8,75 auf 9,35 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Das Schlussquartal 2020 der europäischen Stahlkonzerne dürfte bereits etwas von der positiven Margendynamik der vergangenen Monate zeigen, und in den kommenden Quartalen seien weitere Verbesserungen zu erwarten, schrieb Analyst Alan Spence in einer am Montag vorliegenden Branchenstudie. Er hob entsprechend seine operativen Ergebnisschätzungen (Ebitda) an. Spence zieht weiterhin Karbon- gegenüber Edelstahlherstellern vor. Sein bevorzugter Einzeltitel ist ArcelorMittal./gl/tih

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https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13401281-jefferie…

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.599.246 von Klaus321 am 25.01.21 17:19:22

Zitat von Klaus321: Heute berichtet auch JP Morgan in einer Branchenanalyse, das die Stahlpreise in den USA teilweise ein Allzeithoch erreicht haben. In Europa ist es soweit noch nicht, aber auch hier seien Preissteigerungen vom Tief von 80 - 150 % zu verzeichnen.

Wenn Klöckner tatsächlich über soviel Lagerware verfügt, dann müsste sich das doch erheblich im Zahlenwerk bemerkbar machen.

Davon gehe ich ebenfalls aus, zumal Klöckner etwa 40% seines Umsatzes in den USA macht. Hinzu kommt, dass Rühls Zeit als CEO sich langsam dem Ende (Mai 21) neigt, und ich kann mir vorstellen, dass er vor seinem Abgang noch etwas Kurspflege betreiben wird. Daher erwarte ich in den kommenden Wochen einen positiven Newsflow von Klöckner. Was mich vor allem interessiert, ist die Entwicklung des Umsatzes bei XOM. Dieses Thema wird von Investoren so gut wie gar nicht berücksichtigt/honoriert. Die nächsten Monate werden spannend!!

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.607.961 von Funky-Phenomena am 26.01.21 09:20:31

Ich bin mir nicht sicher, ob der geplante GMV von 1 Mrd. fuer 2021 tatsaechlich so aussagekraeftig ist. Da Kloeckner selbst ja auch ueber XOM ein-bzw. verkauft, waere es sicher ein leichtes, einen Teil des normalen Kloeckner-Einkaufs ueber XOM abzuwickeln.

Mit der XOM-Website selbst geht es auch nicht richtig voran, zumindest kann ich in den letzten Monaten keinerlei Fortschritt erkennen. Auf dem USA Marktplatz werden nur 3 Verkaeufer genannt (alles Kloeckner Unternehmen) und es gibt insgesamt <1000 Produkte. Das spricht nicht gerade fuer grossen Erfolg.

Und ob sich mit dem Abgang von Ruehl alles zum Besseren wendet steht in den Sternen. Wie lange hatte sich Kerkoff bei TK als CEO gehalten? 1 Jahr? Nicht sehr ueberzeugend...

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.725.395 von Lucrum45 am 31.01.21 12:13:52

Zitat von Lucrum45: Ich bin mir nicht sicher, ob der geplante GMV von 1 Mrd. fuer 2021 tatsaechlich so aussagekraeftig ist. Da Kloeckner selbst ja auch ueber XOM ein-bzw. verkauft, waere es sicher ein leichtes, einen Teil des normalen Kloeckner-Einkaufs ueber XOM abzuwickeln.

Mit der XOM-Website selbst geht es auch nicht richtig voran, zumindest kann ich in den letzten Monaten keinerlei Fortschritt erkennen. Auf dem USA Marktplatz werden nur 3 Verkaeufer genannt (alles Kloeckner Unternehmen) und es gibt insgesamt <1000 Produkte. Das spricht nicht gerade fuer grossen Erfolg.

Und ob sich mit dem Abgang von Ruehl alles zum Besseren wendet steht in den Sternen. Wie lange hatte sich Kerkoff bei TK als CEO gehalten? 1 Jahr? Nicht sehr ueberzeugend...

Durchaus möglich, dass bei XOM vieles nicht so positiv ist wie es Rühl darstellt. Ich bin jedoch von diesem Konzept der Plattform überzeugt und denke, dass sie noch Zeit brauchen wird. Man muss eine kritische Größe (Anzahl Unternehmen/Umsatz) auf so einer Plattform erreichen, damit sie anläuft (die Unternehmen an XOM nicht vorbeikommen), und wenn KCO auch selbst über diese Plattform Umsätze generiert. Im B2C Bereich verkaufen die Händler auch nur über Amazon, weil sie an Amazon nicht mehr vorbeikommen. Selbst Luxusmarken wie Hugo BOSS haben sich kürzlich entschieden über Amazon zu verkaufen. Außerdem will Rühl sich auch nach seinem Ausscheiden als CEO XOM widmen. Bedeutet für mich, dass er von der Sache überzeugt ist und sich weiter der Verantwortung stellt. Randnotiz: Lt. Manager Magazin wollte Loh KCO zu 7 Euro übernehmen, aber das Management hat das Angebot abgelehnt, weil es zu niedrig war. Spricht für Rühl! Er hätte auch zustimmen können und sich mit einem lukrativen AR Posten in einer der zahlreichen Unternehmen Lohs eine schönen Lebensabend machen können.

Hinzu kommt, dass der beherzte Abbau von 15% der Belegschaft ein wichtiger Schritt Richtung Profitabilität ist.
Kerkhoff wird keine Wunder bewirken, aber ein Weiter-so wird es mit Sicherheit nicht geben, auch Loh wird sich das nicht mehr allzu lange anschauen, denn dem Mann entgehen jährlich durch Klöckners Underperformance zig Millionen. 2021 ist das Jahr der Wende bei Klöckner!

[Funky-Phenomena]

Rühl sollte von Joe Kaeser (Siemens) lernen, der heute seinen CEO Posten mit einem historischen Aktien Höchstkurs an seinen Nachfolger übergeben hat. Das nennt man eine erfolgreiche Unternehmensführung, und dieser Mann hat sein Gehalt tatsächlich mehr als verdient!!

[Kimjaro]

Tag schön,

Weiß einer den Grund, warum Klöckner seit Wochen immer mehr fällt? Bei diesem Gesamtmarkt und weltweit steigenden Stahlpreisen, kommt mir das doch sehr befremdlich vor. Die Zahlen q4 werden aus meiner Sicht sehr gut ausfallen, vielleicht noch besser als erwartet. Kann mir daraus keinen Reim machen, vielleicht hat einer ne Idee

[Istanbul]

09.02.2021 / 15:11 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Zu Beginn des laufenden Geschäftsjahres hat sich die Erholung der Stahlnachfrage fortgesetzt. Daneben hat das Preisniveau in Europa und den USA weiter erheblich zugenommen. Aufgrund der durch das Projekt Surtsey bereits nachhaltig reduzierten Kostenbasis kann Klöckner & Co von der positiven Marktentwicklung besonders stark profitieren. Vor diesem Hintergrund rechnet das Unternehmen für das erste Quartal 2021 mit einem sehr deutlich über dem Vorjahresquartal liegenden operativen Ergebnis (EBITDA) vor wesentlichen Sondereffekten von 110-130 Mio. €.

Bislang wurde ein gegenüber dem Vorjahresquartal lediglich deutlich verbessertes operatives Ergebnis vor wesentlichen Sondereffekten erwartet (erstes Quartal 2020: 21 Mio. €).

Die Prognose für das Geschäftsjahr 2021 wird bei der Veröffentlichung der Geschäftszahlen für das Gesamtjahr 2020 am 10. März 2021 bekanntgegeben.

Das sollte auf ca. 0,60€ EPS rauslaufen - in einem Quartal. Teuer ist was anderes.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.599.246 von Klaus321 am 25.01.21 17:19:22

Zitat von Klaus321: Heute berichtet auch JP Morgan in einer Branchenanalyse, das die Stahlpreise in den USA teilweise ein Allzeithoch erreicht haben. In Europa ist es soweit noch nicht, aber auch hier seien Preissteigerungen vom Tief von 80 - 150 % zu verzeichnen.

Wenn Klöckner tatsächlich über soviel Lagerware verfügt, dann müsste sich das doch erheblich im Zahlenwerk bemerkbar machen.

Bingo - siehe die Meldung von eben:

DGAP-Adhoc Klöckner & Co SE: Außergewöhnlich starkes operatives Ergebnis im ersten Quartal 2021 erwartet

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13474415-dgap-adh…

Das war ja absehbar. Nur wer ist so dumm und verkaufte die Aktie in den letzten Tagen und jetzt zu einstelligen Kursen?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.906.305 von Klaus321 am 09.02.21 15:42:56

O.K. - ich war es via meinem Wiki letzte Woche selbst.

Widerwillig zur Risikoreduzierung. Hätte ich es man nicht gemacht.

[thg]

Wie jetzt,super Zahlen und nur 6 Prozent rauf.
Peinlich Rühl

[thg]

Ach ja,Stahl läuft super und ist richtig teuer.
Alles was man sich wünschte im Stahlsektor ist jetzt da.
Wo sind die Käufer?
Durch die Eiszeit,werden Autoreperaturbleche Mangelware .Blechschäden überall.
Da verdient Klöckner kräftig mit.

[Krawallo29]

1. Position gesetzt

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.910.895 von thg am 09.02.21 18:25:28

Was kann der denn dafuer??
Hat doch super geliefert, kauf halt.

[Istanbul]

In diesem Thread gibt es viele, die aus irgendwelchen Gründen Rühl kritisieren. Da verselbständigt sich ein Narrativ schon mal. M.E. hat Rühl gute Arbeit geleistet im Rahmen des Möglichen. M.M. ist aber irrelevant, offensichtlich finden Loh, Daun, ... es nicht so schlecht.

Eigentlich ein Wunder, dass die sich in aller Öffentlichkeit den größten Stahlhändler für nen Appel und en Ei zusammenkaufen können. Aber jahrelange negative Statements durch Leerverkäufer - entweder in Auftragsstudien direkt oder indirekt, mindestens per Spin veranlasst, durch "Analysten" - hinterlassen bekanntlich Spuren in menschlichen Gehirnen völlig unkorreliert zum Wahrheitsgehalt des Geschwätzes.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.925.454 von Istanbul am 10.02.21 12:04:54

Zitat von Istanbul: In diesem Thread gibt es viele, die aus irgendwelchen Gründen Rühl kritisieren. Da verselbständigt sich ein Narrativ schon mal. M.E. hat Rühl gute Arbeit geleistet im Rahmen des Möglichen. M.M. ist aber irrelevant, offensichtlich finden Loh, Daun, ... es nicht so schlecht.

Eigentlich ein Wunder, dass die sich in aller Öffentlichkeit den größten Stahlhändler für nen Appel und en Ei zusammenkaufen können. Aber jahrelange negative Statements durch Leerverkäufer - entweder in Auftragsstudien direkt oder indirekt, mindestens per Spin veranlasst, durch "Analysten" - hinterlassen bekanntlich Spuren in menschlichen Gehirnen völlig unkorreliert zum Wahrheitsgehalt des Geschwätzes.

Kleinanleger neigen dazu, sich die Dinge schön zu reden, wenn der Kurs mal steigt. Und bei KCO kommt hinzu, dass die meisten Kleinanleger, das Geschäftsmodell gar nicht verstanden haben. Dass Rühl für Q1 gute Ergebnisse prognostiziert, liegt hautpsächlich daran, dass die Stahlpreise stark gestiegen sind, und das ist kein Verdienst von Rühl. Doch weder beim Absatz, noch bei den Margen sieht man seit 10 Jahren eine wesentliche Verbesserung.

Fakt ist, dass Rühl sich viele Fehler erlaubt hat. Die aufzuzählen, würde den Rahmen sprengen, aber ein Beleg dafür ist die Kursentwicklung, die nicht wesentlich besser ist als die krisengebeutelte ThyssenKrupp. Richtig war es, die Digitalisierung voranzutreiben. Aber auch hier ist Rühl kein Vorreiter, diverse deutsche Industrieunternehmen sind auf dem Gebiet auch wesentlich weiter. Bedauerlicherweise hat es Rühl auch auf dem Gebiet nicht geschafft, XOM bei Investoren und Anlegern angemessen zu verkaufen.

[Istanbul]

Genau das meine ich. Ich bin mir sicher, dass Du die Kapazität hast, das Narrativ der niedrigen Margen über einen vollen Stahlpreiszyklus zu erfassen. Genauso sicher bin ich mir, dass Du das noch nicht gemacht hast - vor lauter XCOM.

Nimmst Du etwa Deinen 10-Jahreszeitraum, dann wirst Du erkennen, dass allein der Saldo der Pensionslasten (Planvermögen+Rückstellungen) um grob eine halbe Mrd€ gestiegen ist. Das muss genauso erwirtschaftet werden wie Eigenkapital. Und die richtig schlechten Jahre waren primär Abschreibungen von zuvor per Kapitalerhöhung finanzierter Übernahmen. Ich erlaube mir, das zu saldieren, da die KE weder Istanbul noch Loh mitgemacht haben.

Das Unternehmen macht jedes Jahr grob denselben Umsatz mit derselben auskömmlichen Marge, wenn man um Stahlpreis und Pensionslasten bereinigt. Fast ne Bundesanleihe. Die einen nennen es langweilig, die anderen solide. Ich nenn's ins Verhältnis zu den Kursen gesetzt schlicht günstig. Wobei es wiederum völlig wurscht ist, ob ich oder Du es günstig finden. Loh, Daun, etc. finden's günstig.

[Klaus321]

Hatte jemand im TKA Thread falsch gepostet:

[JemandausBayern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.987.032 von Klaus321 am 12.02.21 22:02:18

Das Ergebnis für Q1 wird bei allen Stahlhändlern sehr sehr positiv ausfallen - sofern sie genügend Stahl in ihren Lägern hatten bzw. haben. Günstige Einstandspreise aus dem letzten Jahr werden aktuell durch den Marktpreis mit enormen Gewinnspannen verkauft.
Je nach Vorlaufzeit der Neueingänge der Stahlwerke wird sich diese Situation wieder relativieren - wie stark und ab ist aktuell nicht abzusehen.
Wichtig ist hier der weitere Stahlbedarf - ein verlängerter Lockdown und geschlossene Autohäuser sind nicht gerade positiv, jedoch ist die Auftragslage der Verarbeiter aktuell auf einem hohen Niveau.

[Krawallo29]

Ich halte von Klöckner relativ wenig, ich möchte ausschließlich die Welle reiten...

[Akk]

Anscheinend wissen manche Aktionäre was nächste Woche bei dem Jahresbericht kommt oder warum dieser abverkauf seid ein paar Wochen 🤔

[Kimjaro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.332.084 von Akk am 05.03.21 18:04:35

Moin,

Bin auch verwundert, warum Klöckner die letzten Tage stark einbüßt. Eigentlich müsste es genau anders rum sein. Die Stahlpreise steigen und Lager leergekauft. . Die Chinesen kaufen sehr viel Stahl auf. Die Zahlen werden topp sein am Mittwoch. Könnte mir sogar vorstellen, dass wieder die Prognose angehoben wird. Die Stahlbranche wird noch sehr stiefmütterlich beäugt. Wenn es bei den Stahlpreisen bleibt oder sogar noch steigt, könnte Klöckner ein Highflyer werden.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.341.483 von Kimjaro am 06.03.21 14:17:25

Wobei ein Stahlhändler ja nur einmal seinen Lagerbestand teuer verkaufen kann. Danach muss er zu den höheren Preisen bei den Stahlherstellern einkaufen. Und wenn dann der Preis wieder sinken sollte, dann hat der ein Problem.

Deshalb sollten Aktien von (auch) Stahlherstellern langfristiger und damit weit mehr von den seit Juni 2020 stark gestiegenen Stahlpreisen profitieren als reine Stahlhändler.

Die Bremse in den Kursen der Stahlhersteller ist wohl deshalb, weil Beobachter fallende Preise in der zweiten Jahreshälfte 2021 erwarten.

[Plotin]

Sieht doch gut aus:

ROUNDUP: Stahlhändler Klöckner & Co erwartet wieder Gewinn und plant Dividende
Mi, 10.03.21 12:44· Quelle: dpa-AFX

https://kunde.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.htm…

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.342.221 von Klaus321 am 06.03.21 16:19:41

Zitat von Klaus321: Wobei ein Stahlhändler ja nur einmal seinen Lagerbestand teuer verkaufen kann. Danach muss er zu den höheren Preisen bei den Stahlherstellern einkaufen. Und wenn dann der Preis wieder sinken sollte, dann hat der ein Problem.

Deshalb sollten Aktien von (auch) Stahlherstellern langfristiger und damit weit mehr von den seit Juni 2020 stark gestiegenen Stahlpreisen profitieren als reine Stahlhändler.

Die Bremse in den Kursen der Stahlhersteller ist wohl deshalb, weil Beobachter fallende Preise in der zweiten Jahreshälfte 2021 erwarten.

auch ein Händler wird dauerhaft profitieren, denn das generell höhere Preisniveau erlaubt in der Regel auch eine Ausweitung der Margen und dies wiederum macht sich bei den bisher sehr engen Margen äußerst positiv auf den Gewinn bemerkbar.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.453.088 von infomi am 14.03.21 17:07:21

Dem widerspricht ganz klar die Vergangenheit bzw. der letzte Superzyklus. Angaben aus meiner Datenbank

Gewinnmargen Klöckner und Co.:
2005: 2,7 %
2006: 2,2 %
2007: 2,5 %
2008: 3,8 %

Gewinnmargen Salzgitter AG:
2005: 11,8 %
2006: 17,9 %
2007: 8,9 %
2008: 5,4 %
Natürlich kommt es für Hersteller entscheidend auf die Rohstoffkosten an.

[Plotin]

Eigenartig: Wieso war denn das Jahr 2008 margenmäßig in deiner Auswahl das beste, während es für Salzgitter das schlechteste war?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.454.318 von Plotin am 14.03.21 20:22:39

Das weiss ich nicht mehr.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.453.826 von Klaus321 am 14.03.21 19:11:55

Zitat von Klaus321: Dem widerspricht ganz klar die Vergangenheit bzw. der letzte Superzyklus. Angaben aus meiner Datenbank

Gewinnmargen Klöckner und Co.:
2005: 2,7 %
2006: 2,2 %
2007: 2,5 %
2008: 3,8 %

Gewinnmargen Salzgitter AG:
2005: 11,8 %
2006: 17,9 %
2007: 8,9 %
2008: 5,4 %
Natürlich kommt es für Hersteller entscheidend auf die Rohstoffkosten an.

da hast du die falschen Zahlen genommen, die Gewinnmarge beinhaltet sämtliche Kosten vor 15 Jahren .
Ich sprach davon, dass sich die Bruttomargen ausweiten werden. Die Kostenstrukturen haben sich nach zig Restrukturierungsprogrammen in den letzen 15 Jahren stark verändert. Deshalb wird die Margenausweitung einen dramatischen Effekt auf den Gewinn haben.
Mit 15 Jahre alten Daten zu argumentieren ist schon ein bissl dreist.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.456.205 von infomi am 15.03.21 08:00:07

Selbstverständlich wird der Effekt sehr stark sein - siehe die Ankündigung. Aber er ist nicht längerfristig. Ist die günstig eingekaufte Lagerware verkauft, dann ist der Effekt wesentlich vorbei. Es gibt dann nur noch weitere Effekte, wenn die Preise über die Monate zwischen Ein- und Verkauf weiter steigen.

Bei den Herstellern ist das in Abhängigkeit von den Rohstoffkosten ganz anders.

Topaktie dürfte daher eher Thyssenkrupp sein. Die sind ein großer Händler, aber auch ein bedeutender Hersteller. Der zum Preisanstieg auch noch erhebliche Effizienzgewinne aus bislang vernachlässigten Investitionen ziehen kann. Dito die Salzgitter AG mit ihrer Beteiligung an der Aurubis AG - einem der begehrtesten Konzerne Europas.

KlöCo hingegen hat viele Jahre Konkurrenten aufgekauft. Um anschließend salamimäßig Standorte zu schließen und abzuschreiben. Die Firma wirkt konzeptlos.

Diese 50 XOM Mitarbeiter sind eher Ablenkung. Ebenso der Wechsel der Auftragsannahme vom Fax zum Internet.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.458.470 von Klaus321 am 15.03.21 10:25:48

Zitat von Klaus321: Selbstverständlich wird der Effekt sehr stark sein - siehe die Ankündigung. Aber er ist nicht längerfristig. Ist die günstig eingekaufte Lagerware verkauft, dann ist der Effekt wesentlich vorbei. Es gibt dann nur noch weitere Effekte, wenn die Preise über die Monate zwischen Ein- und Verkauf weiter steigen.

Bei den Herstellern ist das in Abhängigkeit von den Rohstoffkosten ganz anders.

Topaktie dürfte daher eher Thyssenkrupp sein. Die sind ein großer Händler, aber auch ein bedeutender Hersteller. Der zum Preisanstieg auch noch erhebliche Effizienzgewinne aus bislang vernachlässigten Investitionen ziehen kann. Dito die Salzgitter AG mit ihrer Beteiligung an der Aurubis AG - einem der begehrtesten Konzerne Europas.

KlöCo hingegen hat viele Jahre Konkurrenten aufgekauft. Um anschließend salamimäßig Standorte zu schließen und abzuschreiben. Die Firma wirkt konzeptlos.

Diese 50 XOM Mitarbeiter sind eher Ablenkung. Ebenso der Wechsel der Auftragsannahme vom Fax zum Internet.

Volle Zustimmung, allerdings sehe ich XOM nicht ganz so skeptisch, auch wenn alles nicht glatt läuft. Wieso Ablenkung?

[heiss99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.459.934 von Funky-Phenomena am 15.03.21 12:02:12

Man darf auch nicht übersehen, dass es nach wie vor eine Stahlüberproduktion gibt, die die Preise schnell wieder drücken kann

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.460.060 von heiss99 am 15.03.21 12:10:21

Zitat von heiss99: Man darf auch nicht übersehen, dass es nach wie vor eine Stahlüberproduktion gibt, die die Preise schnell wieder drücken kann

Dass das Geschäftsmodell von KCO , Stahl lagern & verkaufen, obsolet ist, schreibe ich hier seit Jahren. Die Füchse von Lindsay Goldberg haben damals Klöckner aufgekauft und zu einem sehr günstigen Zeitpunkt an der Börse vergoldet. Dann hat man ein mäßiges Management-Talent an die Spitze gesetzt, und danach ging es stetig bergab. Gerade weil diese Stahlüberproduktion in absehbarer Zeit nicht abgebaut wird, ist KCO dem Untergang geweiht. Die Erlösung kann nur die Digitalisierung bringen, wenn sie denn funktionieren sollte. Vom Konzept bin ich überzeugt, aber an der Umsetzung verzweifle ich so langsam. Da muss jetzt ordentlich Kohle & und Expertise rein, um das Ding zu skalieren. Mit den paar Schnarchern in Berlin ist das nicht zu machen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.456.205 von infomi am 15.03.21 08:00:07

Schaue auf die Schnelle rückblickend selbst:

https://www.ariva.de/salzgitter-aktie/bilanz-guv?page=11

https://www.ariva.de/kl%C3%B6ckner-aktie/bilanz-guv?page=11

2005 - 2008 waren beispiellose Jahre wegen des enormen Spreads zwischen Verkaufspreisen und Rohstoffkosten. Das wird es so wohl nie wieder geben. Aber man hat da bereits gesehen, was im Falle des Falles dann möglich wäre.

Die Salzgitter-Aktie notierte damals in der Spitze bei fast 160 Euro - aktuell 26 Euro. Und es hat seit dem keine Kapitalerhöhungen gegeben. Es gibt immer noch nur 54 Millionen außenstehende Aktien. 2005 7,1 Milliarden Euro Umsatz und 2020 in etwa auch. Dazu hat man es geschafft zu sehr günstigen Kursen 29,99 % an der Aurubis AG aufzubauen.

Klöckner & Co. hingegen ist in schweres Fahrwasser gekommen. Die Aktienanzahl hat sich von 2005 46,5 Millionen Aktien auf knapp 100 Millionen mehr als verdoppelt. 2005 hatte man knapp 4 Milliarden Umsatz gemacht, 2020 waren es 5,1 Milliarden. Für die Aktionäre ein operativ sehr schlecht arbeitendes Unternehmen.

Das muss man alles wissen, wenn man in die Zukunft blickt. Und gegenwärtig wird eine KlöCo Aktie schon fast mit dem EK-Wert bezahlt, während eine Thyssenkrupp Aktie nur bei ca. 0,75 liegt und eine Salzgitter einen Abschlag von fast 50 % hat.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.460.624 von Klaus321 am 15.03.21 12:49:12

Zitat von Klaus321: Schaue auf die Schnelle rückblickend selbst:

https://www.ariva.de/salzgitter-aktie/bilanz-guv?page=11

https://www.ariva.de/kl%C3%B6ckner-aktie/bilanz-guv?page=11

2005 - 2008 waren beispiellose Jahre wegen des enormen Spreads zwischen Verkaufspreisen und Rohstoffkosten. Das wird es so wohl nie wieder geben. Aber man hat da bereits gesehen, was im Falle des Falles dann möglich wäre.

Die Salzgitter-Aktie notierte damals in der Spitze bei fast 160 Euro - aktuell 26 Euro. Und es hat seit dem keine Kapitalerhöhungen gegeben. Es gibt immer noch nur 54 Millionen außenstehende Aktien. 2005 7,1 Milliarden Euro Umsatz und 2020 in etwa auch. Dazu hat man es geschafft zu sehr günstigen Kursen 29,99 % an der Aurubis AG aufzubauen.

Klöckner & Co. hingegen ist in schweres Fahrwasser gekommen. Die Aktienanzahl hat sich von 2005 46,5 Millionen Aktien auf knapp 100 Millionen mehr als verdoppelt. 2005 hatte man knapp 4 Milliarden Umsatz gemacht, 2020 waren es 5,1 Milliarden. Für die Aktionäre ein operativ sehr schlecht arbeitendes Unternehmen.

Das muss man alles wissen, wenn man in die Zukunft blickt. Und gegenwärtig wird eine KlöCo Aktie schon fast mit dem EK-Wert bezahlt, während eine Thyssenkrupp Aktie nur bei ca. 0,75 liegt und eine Salzgitter einen Abschlag von fast 50 % hat.

ein Vergleich zwischen einem Hersteller und einem Händler war nicht mein Thema;
ich halte den höheren Abschlag bei einem Hersteller gegenüber einem Händler für gerechtfertigt, denn ein Händler kann sich im Abschwung viel flexibler anpassen; insofern ist ein Kurs in der Nähe des EK für einen Händler nachvollziehbar, während ein Hersteller sich höhere Sicherheitsabschläge gefallen lassen muss, denn ihm drohen ggfs. hohe Fixkostenbelastungen

[schlumpi2]

Heute werden nochmal die letzten paar Zittrigen rausgeschüttelt, bevor es Richtung 11€ läuft.

[schlumpi2]

Wochenschluß über 9,60 €

[schlumpi2]

Natürlich nur meine persönliche Meinung.

[infomi]

neben dem Stimulus-Programm in Höhe von 1,9 trill. US$, will die USA zusätzlich ein Infrastrukturprogramm mit 4,0 trill. US$ anschieben;
da dürfte einiges für Klöckner abfallen - alles wird gut

[thg]

Alle Ampeln stehen auf grün.
Eigentlich steht nix im Weg die 50 Euro anzupeilen.
Wenn da nicht die Leerverkäufer wären.
Vieleicht werden die New Kids aus Amerika auf Klöckner aufmerksam
und treten die Shortys kräftig in den arsch

[Klaus321]

Bernecker Highlights, diesmal mit Klöckner & Co

[thg]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13674390-kepler-c…

Wow direkt 200% mehr

[Molok]

Also mich freut es, bin auch schon bei 6,23 € mit 1k dabei
. Yeaah Haar 🤠

[Krawallo29]

nachverteuert...

[infomi]

das Biden-Infrastukturprogramm kann die Stahlpreise nachhaltig nach oben treiben, zumindest in den USA

[Klaus321]

Die US Demokraten könnten das Infrastrukturprogramm ohne jede Stimme der Republikaner umsetzen:

How a Senate Ruling Could Help Push Biden’s Agenda Through Congress

https://www.nytimes.com/2021/04/06/us/politics/senate-reconc…

[JemandausBayern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.675.084 von infomi am 01.04.21 07:47:24

Da ist was dran - wenn alles so umgesetzt wird, hat jedoch weder Amerika, noch Europa genug Stahl und Arbeiter um die Phantasie der x-tausend (weiß nicht mehr wie viel er bauen mag) umzusetzen.
Stahl ist sowieso in Europa Mangelware - ob bestellte Stahlwaren auch in etwa pünktlich geliefert werden ist auf dem Markt sehr sehr fraglich.
Werke sind wohl überbucht - der Preis steigt durch diese Panik nochmals - der Höchststand aus 2008 ist bei Neuware erreicht(Quartobleche), bei Warmbreitband sowieso bereits seit Monaten um 25% höher als zum damaligen Höchstpreis.
Wieviel Klöckner mittelfristig als Händler verdient ist erst abzusehen, falls sich die Verfügbarkeits-Krise bessert und der Stahlpreis irgendwann wieder sinkt - ob schnell oder langsam - daran denkt aktuell noch kein Kunde der Stahllieferanten.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.675.084 von infomi am 01.04.21 07:47:24

Zitat von infomi: das Biden-Infrastukturprogramm kann die Stahlpreise nachhaltig nach oben treiben, zumindest in den USA

Hätte Klöckner was davon, sind sie in USA nennenswert engagiert?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.807.628 von Informierer am 14.04.21 10:31:01

- Gucke in den Geschäftsbericht. Nach einer dortigen großen Übernahme werden ca. 40 % des Umsatzes in den USA gemacht.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.807.628 von Informierer am 14.04.21 10:31:01

Zitat von Informierer:

Zitat von infomi: das Biden-Infrastukturprogramm kann die Stahlpreise nachhaltig nach oben treiben, zumindest in den USA

Hätte Klöckner was davon, sind sie in USA nennenswert engagiert?

Nix für ungut: Bevor ich sowas schreiben würde, würde ich eine halbe Minute darauf verwenden, die Segmentberichterstattung des Geschäftsberichts zu überfliegen.

Kloeckner Metals US macht 40% des gesamten Konzerngeschäfts aus. Kloeckner ist damit eher ein US- denn ein deutsches Unternehmen.

[Klaus321]

DJ RESEARCH/NordLB erhöht Klöckner-Ziel auf 13 (10,50) EUR - Kaufen

[thg]

Gute Nachrichten für Aktionäre bei Klöckner
Der Stahlpreis steigt weiter rasant.
Zum Glück hat Klöckner Langfristige Verträge zu günstigen Konditionen.
Die Stahlverabeiter sind in Kauflaune und Stahl ist knapp.
Kann sich jeder selbst ausmalen wie gut Klöckner verdient.
Auch in Amerika wo Klöckner viel verkauft läuft's rund.
Warmband kostet in Amerika schon 1352 Dollar in EU 915 Euro.
Der Aktienkurs war mal bei 63 Euro,da stand der Stahlpreis auch hoch.
Wenn jetzt die Coronakrise abflaut wollen alle Einkaufen und Geld ausgeben.
Für vieles braucht man halt Stahl.
Sollte da nicht eine Verdoppelung drin sein?
Wenn der ein oder andere es auch so sieht können wir die Shortys verjagen und den Turbo zünden.
Grüße

[thg]

Dann sind da auch noch die riesengroßen Konjunkturpakete überall auf der Welt.
Infrastukturprojekte und Städteplanung verschlingen Unmengen an Stahl.
Das wird den Preis weiter beschleunigen.
Für die nächsten Jahre sieht ja alles super aus,da kann Klöckner gut mitverdienen
Die Stahlwerke und Verzinkungsanlagen freuen sich über viele Aufträge.
Das werden gute Jahre für uns.
Viel Glück

[thg]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13792110-analyse-…

Kurszielerhöhung
Ich kann mich noch erinnern,das wenn die 13,80 fällt,der Weg nach oben offen ist.
Wurde vor einigen Jahren diskutiert.
Grüße

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.119.140 von Lucrum45 am 18.12.20 13:13:06

Alter Leidensgenosse, hoffe, du bist noch an Board? Ich denke, bis Ende des Jahres haben wir die lang ersehnten Kurse jenseits von 15 Euro.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.877.513 von Funky-Phenomena am 20.04.21 09:29:35

Ja, im Moment sieht es sehr gut aus und ich hoffe, dass uns Kloeckner naechste Woche mit einem super Ausblick auf 2021 ueberrascht. Dann koennten wir in naher Zukunft die 13 Euro knacken und bis Jahresende vielleicht tatsaechlich auch die 15-16 Euro.

[thg]

https://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=https:/…

Hier mal die Aktivitäten in den USA

[thg]

STAHL-ONLINE-NEWSRohstahlproduktion in Deutschland

Die Rohstahlproduktion in Deutschland ist im März 2021 um rund 15 % auf 3,8 Mio. t gestiegen. Mit diesem Ergebnis liegt sie auf dem höchsten Stand seit fast 4 Jahren. Im 1. Quartal hat die Erzeugung im Vorjahresvergleich um rund 3 % zugelegt.

[Mittsch]

Q1-Zahlen

Mal schauen, wie die Q1-Zahlen morgen ausfallen. Operativ läuft es ja bombastisch. Schauen wir mal was der Markt daraus macht 🙂

[Chanda]

Zahlen: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13844558-stahlhae…

[Returnhunter]

Starke zahlen, 0,85 Euro EpS in q1. In q2 Prognose von rund 1 Euro EpS. Digitalplatform scheint sehr gut zu laufen. Damit hat man einen Kostenvorteil gegen Mittelständler.

[Returnhunter]

Achja, Kursziel 20 Euro sollte realistisch sein.

[discfree]

Wow, das sind durchaus beeindruckende Zahlen.
Alleine in Q1 85 cent pro Aktie verdient. Q2 wird sogar noch etwas höher angenommen. Zum Halbjahr daher ca. 1,70-2,00 € pro Aktie. Die Planbarkeit bzgl. Q2 sollte aufgrund der Bestelllage bereits sehr valide sein.
Darüber hinaus liegt noch große Phantasie bzgl. der E-Commerce Aktivitäten (XOM) vor. Klöckner macht hier wirklich einen top Eindruck und scheint die Krise weiter genutzt zu haben um sich besser aufzustellen.

Was die Aktie heute drauß' macht? Wird spannend; zuletzt wurden auch gute Ergebnisse teils abverkauft. Alles unter 12 wäre allerdings eine Überraschung.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.984.475 von discfree am 29.04.21 08:26:35

Naja... XOM ist doch eher weiter ein Flop bei einem Plattformumsatz von nur 150 Mio. im Quartal. Und eine Strategie ist weiter nicht erkennbar.

Da ist die eigene Digitalisierung im Auftragseingang wichtiger. Aber Kostenvorteile waren dadurch in den Vorquartalen auch nicht erkennbar.

So reduziert sich es eher auf den starken Preisanstieg. Aber der hat das Meiste im Lagerbestand gesehen und dann muss teuer bei den Herstellern eingekauft werden.

Fazit: Nicht auf Händler setzen, sondern auf diejenigen, die "den heißen Scheiss" herstellen. Da wird dauerhafter Gewinn gemacht.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.984.784 von Klaus321 am 29.04.21 08:50:11

So reduziert sich es eher auf den starken Preisanstieg. Aber der hat das Meiste im Lagerbestand gesehen und dann muss teuer bei den Herstellern eingekauft werden.

das stimmt so nicht, auch wenn du es immer wieder behauptest;
zu Einen hat man langfristige Lieferverträge mit definierten Einkaufspreisen (zumindest eine Zeit lang) und zum Anderen verdoppelt sich der absolute Margenbeitrag (auch wenn sie prozentual gleich bleiben sollte) wenn sich der Preis verdoppelt;
wenn die Stahlpreise wieder drastisch fallen, ist natürlich alles wieder im Eimer - aber auch bei den Erzeugern

[deepvalue]

Die Ergebniszahlen bei Klöco sehen wirklich gut aus. Allerdings relativiert sich das Ganze beim Blick auf den Cash Flow. Dieser ist wirklich enttäuschend, da Klöco prozyklisch das Lager aufstockt. Es wird wohl noch ein oder zwei sehr gute Quartale Ergebnisseitig geben. Gleichzeitig geht das Lager hoch und im Abschwung gibt es dann wieder massive Lagerabwertungen. So haben Stahlhändler schon seit dem Krieg gearbeitet, besonders profitabel war das nie (ich habe das Ganze aus der Nähe vor 20, 25 Jahren beobachten können, aber ein antizyklisches Verhalten kann man den Händlern nur schwer anerziehen...)
Was am Ende des Zyklusses wirklich über bleibt muß man dann sehen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.985.105 von infomi am 29.04.21 09:10:37

?

Du bestätigst genau das was ich geschrieben hatte.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.985.891 von Klaus321 am 29.04.21 09:52:17

Zitat von Klaus321: ?

Du bestätigst genau das was ich geschrieben hatte.

eben nicht,

deine Aussage ist: "der Preisanstieg beim Stahl führt bei KCO nur zu Einmaleffekten im Ergebnis"
(nämlich aus dem Lagerbestand)

meine Aussage ist: "der Preisanstieg beim Stahl führt auch bei KCO zu dauerhaften Ergebniseffekten, weil die absolute Marge nachhaltig ausgeweitet wird" (weil sich die Bezugsbasis erhöht hat)

[Istanbul]

Natürlich profitiert ein Händler von hohen Produktpreisen an sich, nicht nur von steigenden. Schließlich spiegelt ein hohes Preisniveau hohe Nachfrage wider. Und natürlich profitiert ein Hersteller wie Salzgitter von hohen Preisen mehr als ein Händler. Das sind jetzt aber Binsenweisheiten.

Das gute Ergebnis von Klöckner ist aber auch auf die vergangenen Restrukturierungen und Investitionen zurückzuführen. Zudem ist Klöckner geografisch diversifizierter. Dazu Stille Reserven in der Bilanz. Um mal Details außen vor zu lassen.

Sodann ist es wie bereits ausgeführt ein unbelegtes Narrativ, dass Klöckner in der Vergangenheit keine Wertschöpfung erbracht hat. Das ist eher IFRS-Gedöns.

[Hitman2]

Das beste Quartalsresultat seit über zwölf Jahren
https://www.sharedeals.de/kloeckner-in-der-krise-einiges-ric…

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.995.512 von Hitman2 am 29.04.21 20:37:55

Zitat von Hitman2: Das beste Quartalsresultat seit über zwölf Jahren
https://www.sharedeals.de/kloeckner-in-der-krise-einiges-ric…

Wenn der Trend hält sollten Kurse von 20€ wieder möglich sein.

Gruß
Value

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.001.197 von valueanleger am 30.04.21 10:33:14

KGV von 5-6

Nun hat zumindest das NebenwerteJournal das erkannt (in seiner Extra-Ausgabe).

Wie werden noch viel Freude haben in den nächsten Monaten.

TC

[Erdman]

Mal sehen, was es heute auf der HV Neues gibt.

[Erdman]

XOM will der Amazon im Stahlhandel werden !

[Rainolaus]

Wenn ich das richtig verstehe HANDELT Klöckner nur mit den diversen Stahlprodukten?
Als Bindeglied zwischen Käufer und Verkäufer?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.984.784 von Klaus321 am 29.04.21 08:50:11

Zitat von Klaus321: So reduziert sich es eher auf den starken Preisanstieg. Aber der hat das Meiste im Lagerbestand gesehen und dann muss teuer bei den Herstellern eingekauft werden.
Fazit: Nicht auf Händler setzen, sondern auf diejenigen, die "den heißen Scheiss" herstellen. Da wird dauerhafter Gewinn gemacht.

Die den heissen Scheiss herstellen haben aber auch mit höheren Kosten bei der Herstellung zu kämpfen.
Und wenn Klöckner teurer einkaufen muss werden sie es mit Sicherheit ja noch teurer weiter verkaufen.

[Rainolaus]

Chart und vor allem der MACD mit frischem Kaufsignal sieht sehr gut aus:

[Mittsch]

Zitat von Rainolaus: Chart und vor allem der MACD mit frischem Kaufsignal sieht sehr gut aus:

Ja, sieht wirklich gut aus. Könnte demnächst ein neues Hoch geben. Bis Jahresende könnte ich mir 20€ gut vorstellen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.367.833 von Rainolaus am 01.06.21 13:58:31

Kennst Du den Eigenversorgungsgrad von ArcelorMittel beim Eisenerz durch ihre eigenen Minen? Ca. 60 %?

Aktuell kommt der Eisenerzpreis - vermutlich aufgrund der Geschehnisse in China - allerdings wieder zurück: von 218 auf 185 USD: https://www.finanzen.net/rohstoffe/eisenerzpreis

Der nordeuropäische Warmbandstahlpreise erreicht mit 1.140 Euro hingegen ein neues Hoch. Wer noch nicht vor 16 Jahren an der Börse war, der kann sich vermutlich nicht vorstellen, was das bedeuten könnte.

Mit Klöckner und Co. kann man dieses Momentum voll mitnehmen. Hat aber keinen längerfristigen großen Effekt. Dafür hat man die Digitalisierung und die XOM-Phantasie.

Mit ArcelorMittal hat man eine Absicherung ggü. galoppierenden Eisenerzpreisen - jedenfalls erheblich mehr als bei anderen Stahlherstellern.

Bei der Salzgitter Aktie hingegen kauft man sich gleichzeitig noch Phantasie in Richtung Elektromobilität (Kupfer Aurubis) und Wasserstoff (Mannesmann Röhrengeschäft für den Wasserstofftransport) ein.

Mit der ThyssenKrupp Aktie hingegen kann man voll von der Wasserstoffphantasie profitieren, da sie mit ihrem JV mit De Nora die weltweite Nr. 1 in der Chemischen Elektrolyse sind und das auf die Wasserstoffelektrolyse im Großmaßstab übertragen wollen. Zudem gibt es hier die meiste Wertfreisetzungsphantasie durch angekündigte Teilverkäufer und einer Abspaltung der Stahlherstellungssparte an die Aktionäre oder via Börsengang.

Hinzu kommen etliche ausländische börsennotierte Stahlhersteller aus der EU und anderen Ländern. Aber das führt hier zuweit und bringt nicht zwingenderweise mehr Kurschancen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.369.501 von Klaus321 am 01.06.21 16:03:34

Zitat von Klaus321: Kennst Du den Eigenversorgungsgrad von ArcelorMittel beim Eisenerz durch ihre eigenen Minen? Ca. 60 %?

Aktuell kommt der Eisenerzpreis - vermutlich aufgrund der Geschehnisse in China - allerdings wieder zurück: von 218 auf 185 USD: https://www.finanzen.net/rohstoffe/eisenerzpreis

Der nordeuropäische Warmbandstahlpreise erreicht mit 1.140 Euro hingegen ein neues Hoch. Wer noch nicht vor 16 Jahren an der Börse war, der kann sich vermutlich nicht vorstellen, was das bedeuten könnte.

Mit Klöckner und Co. kann man dieses Momentum voll mitnehmen. Hat aber keinen längerfristigen großen Effekt. Dafür hat man die Digitalisierung und die XOM-Phantasie.

Mit ArcelorMittal hat man eine Absicherung ggü. galoppierenden Eisenerzpreisen - jedenfalls erheblich mehr als bei anderen Stahlherstellern.

Bei der Salzgitter Aktie hingegen kauft man sich gleichzeitig noch Phantasie in Richtung Elektromobilität (Kupfer Aurubis) und Wasserstoff (Mannesmann Röhrengeschäft für den Wasserstofftransport) ein.

Mit der ThyssenKrupp Aktie hingegen kann man voll von der Wasserstoffphantasie profitieren, da sie mit ihrem JV mit De Nora die weltweite Nr. 1 in der Chemischen Elektrolyse sind und das auf die Wasserstoffelektrolyse im Großmaßstab übertragen wollen. Zudem gibt es hier die meiste Wertfreisetzungsphantasie durch angekündigte Teilverkäufer und einer Abspaltung der Stahlherstellungssparte an die Aktionäre oder via Börsengang.

Hinzu kommen etliche ausländische börsennotierte Stahlhersteller aus der EU und anderen Ländern. Aber das führt hier zuweit und bringt nicht zwingenderweise mehr Kurschancen.

Dann guck Dir die Kurse Deiner Unternehmen jetzt mal an. zB ArcelorMittal
Recht weit oben, zu Recht bei den gestiegenen Stahlpreisen.
Warum sind die Stahlpreise gestiegen?
weil nicht mehr soviel produziert wurde aus erneuter Angst vor Überkapazitäten wie letztes Jahr.
Das wird jetzt nachgeholt an Produktion, ergo dürften die ÜPreise auch wieder nachgeben. Was machen dann wohl die Kurse der Unternehmen, die bis jetzt so gut gelaufen sind?
wer von Anfang an dabei war... GLÜCKWUNSCH.
Aber die jetzt dann einer Klöckner vorziehen deswegen, die gerade ganz andere Schritte in Richtung Digitalisierung und Ebitda Verdoppelung bis 2025 durch einen Konzernumbau vornimmt?

Vielleicht laufen ja auch alle Stahlwerte weiter gut. Ist ja nicht so, dass Klöckner bisher ein Rohrkrepierer war, wenn ich mir den Chart anschaue.
Das mit der Distributionsplattform klingt für mich jedenfalls gut und der neue Mann an der Spitze scheint Fantasie und frischen Wind da rein zu bringen.
In jedem Fall hat man bei Klöckner weniger Stahlpreisrisiko.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.369.765 von Rainolaus am 01.06.21 16:23:04

Da sind gleich 2 Gedankenfehler drin.

Die Läger sind leer. Wenn Du jetzt annimmst, das die Stahlpreise stark fallen, dann kauft Klöckner und Co. jetzt schon zu teuer ein und werden dann zukünftig ihren Lagerbestand abwerten müssen. Also sollte man tunlichst keine KlöCo Aktie kaufen.

Das trifft auch auf die Stahlhandelssparten der Stahlhersteller zu. Aber im Juni 2020 lag der nordeuropäische Stahlpreis am Sportmarkt im Tief bei 395 Euro - jetzt sind es 1.1.40 Euro. In den Verträgen dürften vllt. so Preise um 550 Euro gewesen sein. Bei der Salzgitter AG sind 25 Euro mehr Marge pro Tonne bezogen auf das gesamte Jahresabsatzvolumen 300 Millionen EBT-Differenz. Selbst wenn der Stahlpreis jetzt sagen wir in den Verträgen nur auf 800 Euro steigen sollte, ergibt sich da je nach Erz/Koks/Kohle/Schrottpreis einen erheblichen Anstieg ggü. den Vorjahren.

Ergo: Das grösste Stahlpreisrisiko hat man mit der Klöckner und Co. Aktie. Solange es immer nur nach oben geht, ist es keine Problem. Aber wenn es nach unten geht, wird es immer gleich heftig.


Und heute gab es die Meldung der EU, das sie die ersten 10 Milliarden Euro der 750 Milliarden Euro für das europäische Konjunkturprogramm am Kapitalmarkt aufnehmen wird: https://www.euractiv.de/section/finanzen-und-wirtschaft/news…

Jedes Land setzt da andere Schwerpunkte. Aber Stahl wird einer der Hauptnutznießer sein, da er wichtiger Bestandteil ganz vieler Produkte und Infrastrukturprojekte ist. Deshalb denke ich nicht, das der Stahlpreis absehbar scharf einbrechen wird. Hinzu kommt das Thema "Grüner Stahl" und dessen Finanzierung.

Zudem dürfte in (fast) jedem Land auch der Ausbau der Elektromobilität und der Wasserstoffwirtschaft ein Schwerpunkt sein. Und da ist man mit einer Salzgitter- bzw. einer ThyssenKrupp Aktie voll dabei.

Ich bin investiert und warte ab. Gibt mal schlechtere Wochen wie zuletzt nach den Quartalszahlen, was ich so nicht erwartet habe. Aber ich denke mit Blick auf die nächsten Jahre, das wir ggf. in eine neue Stahlhausse laufen könnten und dann sollten die Aktien der Stahlhersteller mit dann Milliardengewinnen wieder in die Bewertungen von 2005 - 2008 laufen. Es geht hier nicht um eine simple Verdopplung vom aktuellen Niveau - es geht um weit mehr.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.370.218 von Klaus321 am 01.06.21 17:02:47

Zitat von Klaus321: Aber ich denke mit Blick auf die nächsten Jahre, das wir ggf. in eine neue Stahlhausse laufen könnten

Dann wird gem. Deiner Aussage ja auch Klöckner mit steigen. Vielleicht nicht so sehr wie Deine "besseren" Werte, aber ich denke die meisten hier sind auch schon mit ~20+€ zufrieden.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.371.613 von Rainolaus am 01.06.21 19:21:48

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Klaus321: aber ich denke die meisten hier sind auch schon mit ~20+€ zufrieden.

wobei ich aber nicht denke, dass man bei einer avisierten Ebitda Verdopplung in den kommenden 4 Jahren mit 20€ hin kommt.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.371.613 von Rainolaus am 01.06.21 19:21:48

Klar - ich gehe davon aus, das die Klöckner und Co. Aktie in den nächsten Monaten stark performen wird. Vllt. besser als die Stahlhersteller selbst, da Klöckner und Co. eben relativ viel ohne Langfristverträge verkauft, sondern an viele kleine Kunden zum mehr oder weniger Tagespreis. Und da kommen die Preiserhöhungen halt schneller an bzw. lassen sich viel schneller durchsetzen. Man hat "als kleiner Krauter" eben keinen Langfristvertrag und günstigere Alternativen zu finden, dürfte schwer sein.

Bezogen auf das Stahlgeschäft dürfte ThyssenKrupp mit Abstand der schwächste Wert sein. Weil dort ca. 55 % des Absatzvolumens über Langfristverträge - z.B. im höheren Maße mit der Automobilbranche - läuft. Und die Stahlherstellungsphase ein Restrukturierungsfall ist mit Gewinnmargen weit unterhalb z.B. der Salzgitter AG oder erst recht den besten Werken von ArcelorMittal.

Und neben der eigenen Digitalisierungsstrategie gibt es ja auch noch die XOM Plattform, wo man mehr Kunden Elemente der XOM-Software verkaufen will und die damit ihre Produkte auf dieser Plattform anbieten. Vllt. sieht ja auch die Börse da mal "die Amazon des Werkstoffhandels" und preist die mögliche Zukunft ein. 20 Euro sind dann kein Thema.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.372.198 von Klaus321 am 01.06.21 20:15:25

Zitat von Klaus321: Klar - ich gehe davon aus, das die Klöckner und Co. Aktie in den nächsten Monaten stark performen wird. Vllt. besser als die Stahlhersteller selbst, da Klöckner und Co. eben relativ viel ohne Langfristverträge verkauft, sondern an viele kleine Kunden zum mehr oder weniger Tagespreis. Und da kommen die Preiserhöhungen halt schneller an bzw. lassen sich viel schneller durchsetzen. Man hat "als kleiner Krauter" eben keinen Langfristvertrag und günstigere Alternativen zu finden, dürfte schwer sein.

Im Rahmen aufziehender Inflation gucke ich mittlerweile eh bei Unternehmen wer kann problemlos gestiegene Preise schnell umsetzen?
Klöckner wird da als Händler wenig Probleme haben denke ich.
Ausserdem könnte das Themea "grüner, nachhaltiger Stahl" (noch mehr) ein Thema werden in der Zukunft. Das geht dann auch tendenziell zu Lasten der Hersteller.
Wie auch immer, die Branche ist gerade spannend, die Inflation wird meiner Meinung nach auch nicht nur temporär bleiben wie man uns gerade überall erzählen möchte.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.376.158 von Rainolaus am 02.06.21 09:50:32

Die Inflation kommt ja aktuell wesentlich von den Energiepreisen (Öl) und das wohl wird noch das ganze Jahr anhalten, da der Ölpreis eher nicht wieder auf 40 USD oderso zurückfallen wird. Jedenfalls wenn die weltweite Wirtschaftserholung so kommt wie erwartet. Und dann kommen ggf. andere Materialpreissteigerungen rein.

In den USA - wo KlöCo zu ca. 40 % aktiv ist - ist die Inflation angesichts der ungeheuren Schuldenaufnahmen vllt. wesentlich stärker.

Man kann nur hoffen, das Klöckner und Co. als nur Händler auch ausreichend und zuverlässig von den Stahlherstellern mit Stahl beliefert wird und die nicht neben ihren Großverträgen mit Maschinenbauern die restlichen Mengen zunehmend über ihre eigenen Handelsgesellschaften verkaufen. Denn in Deutschland steht Klöckner und Co. im Wettbewerb zu den Handelssparten der Hersteller wie z.B. insbesondere ThyssenKrupp. In den USA - ???

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.376.563 von Klaus321 am 02.06.21 10:21:32

Zitat von Klaus321: Man kann nur hoffen, das Klöckner und Co. als nur Händler auch ausreichend und zuverlässig von den Stahlherstellern mit Stahl beliefert wird

DAS ist in der Tat ein grosses Thema und ich hoffe, dass das Management dort vorausschauend agieren kann.
Teilweise überlegen ja schon Betonhersteller ihre Mitarbeiter in Kurzarbeit zu schicken, weil ihnen der Stahl für den Stahlbeton fehlt.

[Rainolaus]

Genau das meinte ich gestern.
Und die bisher gut gelaufenen StahlHERSTELLER fallen stärker als Klöckner, der nur mit Stahl handelt.

ThyssenKrupp, Salzgitter und Klöckner & Co: Diese Studie sor…

Stahlaktien stehen am Mittwoch stark unter Druck. Vor allem Salzgitter muss mit einem Minus von rund fünf Prozent ordentlich Federn lassen. Die UBS hat eine skeptische Studie aufgelegt und den SDAX-Titel zum Verkauf empfohlen. Im Sog verlieren auch die Papiere von ThyssenKrupp und Klöckner & Co an Boden.

Die Schweizer Großbank rechnet im zweiten Halbjahr mit fallenden Stahlpreisen. Gründe dafür seien steigende Exporte aus China sowie eine langsamere Nachfrage in Europa. Salzgitter sei angesichts der hohen Bewertung besonders anfällig. Zudem biete die geringe Dividendenrendite kaum Unterstützung. Die UBS nimmt Salzgitter deshalb mit „Sell“ und Kursziel 24 Euro in die Bewertung auf.

Nach der Rallye zum Jahreswechsel hatten die Stahlaktien zuletzt bereits eine erste Verschnaufpause eingelegt. Trotz der Lockerungen rund um die Corona-Pandemie und der Hoffnung auf weitere Impulse für die Wirtschaft könnte die Euphorie deshalb bereits im Kurs eingepreist sein. Die UBS-Studie verstärkt diese Sorgen und setzt deshab die gesamte Branche unter Druck.

Hinzu kommt, dass die Branche viel Geld investieren muss, um die eigenen Klimaziele zu erreichen. Die Wasserstoff-Technologie ist hier zwar vielversprechend, sie steht aber erst am Anfang und erfordert noch zahlreiche Entwicklungsschritte.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.377.523 von Rainolaus am 02.06.21 11:34:27

Das ist eine "Verdummungsmitteilung" der UBS wie ich sie lange nicht gelesen habe. Denn ein Aktienwert von nur 24 Euro für eine Salzgitter-Aktie ist man gerade deren aktueller Anteilswert an der Aurubis AG. Schon der Wert des Milliardenumsatzes der KHS Beteiligung ist damit nicht mehr erfasst. Vom hochprofitablen Stahlerzeugungsgeschäft mal gar nicht zu schreiben. Absurd.

Und auch das Aufwärmen durch DER AKTIONÄR ist von wenig Sachkenntnis geprägt.

Denn die zusätzlichen Importe aus anderen Ländern in die EU sind ja gedeckelt.

Zusätzlich ist der Eisenerzpreis zuletzt scharf abgefallen, weil in China zuviel Stahl produziert wird und das Umweltprobleme bereitet. China braucht den Stahl schon selbst.

Zudem war der Stahlpreis in der EU vor dem Preisanstieg ab Mitte 2020 viel niedriger als in anderen Regionen und damit war der Export schlicht so unattraktiv, das selbst die Importkontigente gar nicht ausgefüllt wurden. Der Export über die Weltmeere ist durch die stark gestiegenen Transportkosten auch sehr viel teurer geworden.

Und auf der Nachfrageseite beginnt ja heute erst die Finanzierung des 750 Milliarden Euro EU Investitionsprogramms. Das dauert Jahre mit der Verausgabung der Gelder in z.B. Infrastruktur oder neue Techniken.

Dito kann man nur investieren, wenn man vorher Geld verdient hat. Es ist absehbar, das es Förderungen für "Grünen Stahl" geben wird - über die staatliche Anschubfinanzierung hinaus. Über spezielle Marktmodelle oder über verbindliche Kontingente, wie im Klimaschutzpaket angedeutet.

Mir scheint wirklich, das nur eine ganz kleine Minderheit noch weiss, was der Stahlpreisanstieg bedeutet. Die letzte Stahlhausse bis 2008 scheint offenbar wirklich schon zu lange her zu sein - obwohl es gerade mal 13 Jahre sind. Und es sieht doch jetzt so aus, als ob die Gewinnhöhen von damals noch getoppt werden könnten. Eine ArcelorMittal könnte auf über 10 Milliarden Gewinn kommen - bei aktuell unter 30 Milliarden Börsenwert. Wer das auf die UBS hört oder DER AKTIONÄR, der darf sich später nicht beklagen.

[DanielXYZ]

Credit Suisse hebt Ziel für Klöckner & Co an - 'Underperform'

Kursziel von 7,40 auf 9,10 Euro angehoben

Was dieser "Analyst" überhaupt, was XOM ist....

Link:
https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/KLOCKNER-CO-SE-4989…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.426.792 von DanielXYZ am 07.06.21 12:49:57

Ja - auch die anderen Äußerungen zu ArcelorMittal, Salzgitter und ThyssenKrupp sehr dünn und sich inhaltlich widersprechend. Wenn gleich man bei ThyssenKrupp aufgrund der Restrukturierungserfolge ca. 60 % Kurspotential sieht. Aber insgesamt wird die Entwicklung auf den Metallmärkten gar nicht wahrgenommen.

Kann man bei so wenig zur Schau gesteller Kompetenz schlicht vergessen.

[straßenköter]

Operatives Ergebnis im zweiten Quartal 2021 wesentlich stärker als erwartet
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/kloeckner-operatives-erg…

[Returnhunter]

Wow. Super Prognose, deutlich über Erwartungen.

[Akk]

Mal sehen was die Analysten von UBS jetzt schreiben bzw welche Bewertung?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.441.795 von Akk am 08.06.21 16:28:47

Zitat von Akk: Mal sehen was die Analysten von UBS jetzt schreiben bzw welche Bewertung?

Sell natürlich. Weil das Beste wäre jetzt vorbei, auch das Überraschungsmomentum auf eine unwahrscheinliche Gewinnanhebung wäre jetzt im Kurs eingepreist und aufgrund des Preispeaks im Q2 würden die nächsten Quartale schlechter.

[Istanbul]

Die Analysten von der UBS sind von der Marktkenntnis schon weit überdurchschnittlich. Sie vertreten voll den Main Stream im Markt. Markt heißt hier Stahlmarkt, nicht Aktienmarkt. Ich ziehe aus deren Analysen durchaus Mehrwert im Gegensatz zu den sonstigen Vollpfosten aus der Finanzindustrie. [Exkurs: Bedingte Wahrscheinlichkeit. Wenn sie Ahnung hätten, wären sie keine Analysten, sondern würden mit ihrer Expertise selbst Geld verdienen.]

Das Problem ist die Methodik. Sie haben ein Szenario, das sie für wahrscheinlich halten. Dann kommen sie zum Ergebnis: wird so beschissen wie 2018/19. Dann ist der faire Preis soundso. Da gibt's null Gewichtung, dass es anders kommen könnte. Wir sind nun in Terra Incognita. Stimuli ungeahnten Ausmaßes, Gelddrucken ohne Ende. Sollte sich das jetzige Preisniveau nur ein, paar Jahre halten, dann folgt daraus eine Verzehnfachung der Aktienkurse. Konservativ. Kann auch sein, dass das jetzige Preisniveau sich dauerhaft noch einmal verdoppelt. Kein Schwein weiß irgendwas. Jede Analyse, die sagt, so wird's sein und daraus irgendeinen fairen Kurs folgert, kann man sofort vergessen.

Das Schöne ist, dass alle, wirklich alle, von einem Rückfall auf die Vor-Corona-Niveaus ausgehen. In diesem Worst Case kauft ein Papenburg halt weiter seine Paketchen. Irren die Experten sich, verzehnfacht sich's. Mindestens. Ich finde das ein faires Chance-Risiko-Verhältnis.

[Istanbul]

Verzehnfacher gilt jetzt eher für Stahlhersteller wie Salzgitter, Voestalpine, Severstal, ... Aber auch eine Klöckner wird sich dann vervielfachen.

[Hitman2]

So langsam geht es Richtung Mehrjahreshoch. Aber wie geht es weiter?
https://bit.ly/3iqQohz

[JBelfort]

https://www.nebenwerte-magazin.com/sdax-kloeckner-co-aktie-n…

[briefkopfumschlag]

Mal ehrlich wie konnten die Analysten das nicht auf dem Schirm haben? Ist doch eigentlich länger bekannt. Ich glaube an Klöckner und mit einem charttechnisch Break auf über 12€ wäre es echt stark aber Mal schauen.

[Malecon]

Mit Chart und Begründung:

Klöckner&Co: Neue Ziele begeistern die Analysten – Aktie klettert auf Hoch seit 2017

Positive Analystenreaktionen auf die Gewinnüberraschung vom Vortag haben die Aktien von KlöCo am Mittwoch weiter angetrieben.

https://www.onvista.de/news/kloeckner-co-neue-ziele-begeiste…

[Boersenhaendler74]

Klöckner & Co SE: Veröffentlichung gemäß § 40 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/kloeckner-veroeffentlichun…

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.072.631 von Zimtzicke am 15.12.20 14:01:18

Nun steht der nächste Widerstandsbereich an....danach ist Polen offen

Zitat von Zimtzicke:

Zitat von Zimtzicke: ..sollte wohl passiert sein...

..das Überwinden des Widerstandes war der Startschuss...(selbst der Call bei 9 ist in Sichtweite..)

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.469.152 von Zimtzicke am 10.06.21 14:47:21

Zitat von Zimtzicke:

Nun steht der nächste Widerstandsbereich an....danach ist Polen offen

Zitat von Zimtzicke: ...


..das Überwinden des Widerstandes war der Startschuss...(selbst der Call bei 9 ist in Sichtweite..)

Sollte zwischen 12.80 und 13 EUR sein oder? Danach 💣📈📈

[HK12]

[JBelfort]

KLÖCKNER - Sieht technisch schick aus

"Habe eigentlich ein richtig gutes technisches Kaufsignal in der Aktie. Wehrmutstropfen ist eine Barriere bei 13 EUR, die im Weg steht."

https://www.godmode-trader.de/analyse/kloeckner-sieht-techni…

[Istanbul]

EBITDA 275 Mio€ EBITDA
120 Mio Abschreibungen p.a.
EBIT 245 Mio€
40 Mio Zinsen p.a.
EBT 235 Mio€

Das sind bei ca. 100 Mio Aktien grob 2,35€ EBT pro Aktie in einem einzigen Quartal.

Das ausgewiesene EAT könnte bei Aktivierung der bisher ungenutzten steuerlichen Verlustvorträge sogar höher liegen als das EBT. M.E. kommt das aber, wenn überhaupt, erst im Jahresabschluss.

[Klaus321]

Großhandelspreise im Mai 2021: +9,7 % gegenüber Mai 2020

https://www.presseportal.de/pm/32102/4938658

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.480.351 von Istanbul am 11.06.21 11:46:27

Zitat von Istanbul: EBITDA 275 Mio€ EBITDA
120 Mio Abschreibungen p.a.
EBIT 245 Mio€
40 Mio Zinsen p.a.
EBT 235 Mio€

Das sind bei ca. 100 Mio Aktien grob 2,35€ EBT pro Aktie in einem einzigen Quartal.

Das ausgewiesene EAT könnte bei Aktivierung der bisher ungenutzten steuerlichen Verlustvorträge sogar höher liegen als das EBT. M.E. kommt das aber, wenn überhaupt, erst im Jahresabschluss.

Istanbul

Du hast dich leider in deiner Euphorie verrechnet.


VG

smallvalueinvestor

[Istanbul]

Euphorisch bin ich tatsächlich, aber wo hab ich mich verrechnet?

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.482.472 von Istanbul am 11.06.21 14:30:35

Zitat von Istanbul: Euphorisch bin ich tatsächlich, aber wo hab ich mich verrechnet?

Istanbul

SORRY

Aber die Art und Weise deiner Darstellung ist total verwirrend.

Das EBITDA gibst du als Quartalsergebnis an und Abschreibungen in p.a.

Dann ein EBT pro Aktie. Warum unterstellst du nicht ein Steuersatz von z.B 30%?

Dachte an EPS von 2,35 im 2.Quartal.

Mehr kann man nicht zur Verwirrung beitragen.

Aber ich komme auch auf ähnliche Zahlen. Komme auf ca 1,80 pro Aktie im 2. Quartal,

VG

smallvalueinvestor

[Istanbul]

EBITDA 275 Mio€ in Q2
120 Mio Abschreibungen p.a. -> 40 Mio Abschreibungen pro Quartal
EBIT 245 Mio€ in Q2
40 Mio Zinsen p.a. -> 10 Mio Zinsen pro Quartal
EBT 235 Mio€ in Q2

Das sind bei ca. 100 Mio Aktien grob 2,35€ EBT pro Aktie in einem einzigen Quartal.

Eine Angabe eines EAT vermeide ich, da erhebliche Verlustvorträge bestehen. Kann dann jeder machen, wie er lustig ist. smallvalueinvestor z.B. veranschlagt 30%, warum auch immer. Außerdem sind meine Abschreibungen und Zinsen ganz grobe konservative Annahmen.

So besser?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.482.892 von Istanbul am 11.06.21 15:05:16

Ich denke, dass diese Rechnung jetzt eindeutig ist. Der Schönheitsfehler ist der Flüchtigkeitsfehler bei den Abschreibungen je Quartal, aber das ist ja für die weitere Berechnung nicht relevant.

[Istanbul]

Die tatsächliche Steuerquote in 2020 betrug übrigens 7,6%.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.483.075 von Istanbul am 11.06.21 15:16:52

Zitat von Istanbul: Die tatsächliche Steuerquote in 2020 betrug übrigens 7,6%.

Istanbul

Coba Analysten rechnen in den Jahren 2021-23 mit 27% Steuerquote. Aber am Ende total egal. Gebe nicht viel auf KGV.

Am Ende sind folgende Faktoren wichtig:

Absurd niedrige Bewertung: EBITDA kann bis zu 1 Mrd Euro erreichen. EV/EBITDA bei ca 1,5 ; KGV bei knapp über 2 (Optimistische Annahmen); Rechne mit 1,2 MRD Euro MK, 100 Mio Nettoverschuldung, 200 Mio Pensionen

XOM Abspaltung mit einer Bewertung mit bis zu 1 Mrd. Euro.

Steigende oder stabile Preise für die nächsten Quartale wg. Stahlknappheit

Übernahmefantasie durch TK. Immerhin war der jetzige CEO lange Zeit bei TK CFO und CEO. Weiterhin verantwortet er das M&A bei Klöckner.


VG

smallvalueinvestor

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.483.075 von Istanbul am 11.06.21 15:16:52

Zitat von Istanbul: Die tatsächliche Steuerquote in 2020 betrug übrigens 7,6%.

7.6% trotz hoher Verluste.

Steuerliche Verlustvorträge erhöhen aktive latente Steuern. Die Position hat sich in der Bilanz nicht wirklich erhöht in Q1-21 vs. Q4-20. Das Problem ist, die können z.B. Verluste nicht mit Gewinnen zwischen anderen europäischen Staaten miteinander verrechnen. Deswegen vermute ich, dass ein Großteil der Verluste, steuerrechtlich nicht vorgetragen werden kann. Das würde auch die minimale Erhöhung der aktiven latenten Steuern erklären.

Wie Smallvalueinvestor schreibt, macht es Sinn hier als Annahme die 30% einzuberechnen.

[Istanbul]

Bevor ich so eine Aussage treffen würde, würde ich im Geschäftsbericht nach "Verlustv" und "Körperschaftsteuer" suchen. Das geht schneller als so ein Posting abzusetzen. Sorry.

[JBelfort]

Zitat von Istanbul: Bevor ich so eine Aussage treffen würde, würde ich im Geschäftsbericht nach "Verlustv" und "Körperschaftsteuer" suchen. Das geht schneller als so ein Posting abzusetzen. Sorry.

Dann erleuchte uns doch bitte. Ich hatte nachgeschaut und im Q1 Bericht nur 4mio Aktive Latente Steuern gesehen.

Auf welcher Seite sind die Verlustvorträge? Will mir das anschauen. Thx

[smallvalueinvestor]

Istanbul

Was sollen diese Nebenkriegsschauplätze. Wir müssen uns auf die auch von dir beschriebenen Punkte konzentrieren. Habe in der Bilanz nachgeschaut. Macht keinen großen Unterschied. Aus diesem Grund rechnet der Coba Analyst nur mit 27% und nicht mit 30%.

Wir ziehen doch alle am gleichen Strang.

Mein Motto: Die größte Gefahr ist den Wald vor lauter Bäumen nicht zu sehen.

Lass uns auf die operative Performance konzentrieren.

VG

smallvalueinvestor

[Istanbul]

S. 178 Nicht berücksichtigte steuerliche Verlustvorträge
- Körperschaftsteuer 773
- Gewerbesteuer oder ähnliche Steuern 304

Der überwiegende Teil der nicht angesetzten Verlustvorträge ist nach derzeitiger Rechtslage zeitlich unbegrenzt vortragbar und verfällt demzufolge nicht, soweit keine besonderen Umstände wie z. B. wesentliche Anteilseignerwechsel eintreten.

Es steht also explizit da, dass ein Großteil der Verluste steuerrechtlich vorgetragen werden kann. Das kann man doch bitte lesen, bevor man Gegenteiliges behauptet. Besonders, wenn man dazu aufgefordert wird. Nix für ungut.

Aktiviert werden sie, wenn sie im Planungshorizont realisierbar erscheinen. Das war (nach Meinung von Klöckner) bisher nicht der Fall, dürfte nun aber der Fall sein, wenn sie dementsprechend planen (wollen). Dann gibt's einen Steuerertrag nach IFRS und evtl. EAT > EBT.

Was Coba-Analysten meinen, taugt m.E. bestenfalls als Kontraindikator. Jedem bleibt es unbenommen, seine Steuersätze nach seiner persönlichen Rechnungslegung so auszuwürfeln wie's beliebt. Ich habe Indikationen gegeben, dass 30% der Realität (= zu zahlende Steuern) nicht besonders nahe kommen.

Eine methodisch plausible Näherung wäre, die Verlustverträge gedanklich zu aktivieren und dann den Konzernsteuersatz nach IFRS herzunehmen. Dann wären 30% okay.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.486.435 von Istanbul am 11.06.21 20:32:47

Zitat von Istanbul: S. 178 Nicht berücksichtigte steuerliche Verlustvorträge
- Körperschaftsteuer 773
- Gewerbesteuer oder ähnliche Steuern 304

Der überwiegende Teil der nicht angesetzten Verlustvorträge ist nach derzeitiger Rechtslage zeitlich unbegrenzt vortragbar und verfällt demzufolge nicht, soweit keine besonderen Umstände wie z. B. wesentliche Anteilseignerwechsel eintreten.

Es steht also explizit da, dass ein Großteil der Verluste steuerrechtlich vorgetragen werden kann. Das kann man doch bitte lesen, bevor man Gegenteiliges behauptet. Besonders, wenn man dazu aufgefordert wird. Nix für ungut.

Aktiviert werden sie, wenn sie im Planungshorizont realisierbar erscheinen. Das war (nach Meinung von Klöckner) bisher nicht der Fall, dürfte nun aber der Fall sein, wenn sie dementsprechend planen (wollen). Dann gibt's einen Steuerertrag nach IFRS und evtl. EAT > EBT.

Was Coba-Analysten meinen, taugt m.E. bestenfalls als Kontraindikator. Jedem bleibt es unbenommen, seine Steuersätze nach seiner persönlichen Rechnungslegung so auszuwürfeln wie's beliebt. Ich habe Indikationen gegeben, dass 30% der Realität (= zu zahlende Steuern) nicht besonders nahe kommen.

Eine methodisch plausible Näherung wäre, die Verlustverträge gedanklich zu aktivieren und dann den Konzernsteuersatz nach IFRS herzunehmen. Dann wären 30% okay.

Istanbul

Was ist los mit dir?

Du weißt schon, daß ich in der Wirtschaftsprüfung gearbeitet habe: Deloitte & Touche.

Wenn du schon zitierst dann bitte vollständig. Es hat schon einen Grund, warum die Beträge nicht aktiviert wurden:

Du kannst mir und den Coba Analysten in der Steuerfrage schon mehr vertrauen.

Meine Haltefrist beträgt max 12 Monate. Was interessieren mich die potentiellen Verlustvorträge in den nächsten 5 Jahren. Klöckner ist hochzyklisch. Bitte laß uns zum eigentlichen Thema zurückkehren.


"Für folgende bisher nicht genutzte Verlustvorträge und abzugsfähige temporäre Differenzen wurden keine aktiven latenten Steuern angesetzt, weil ihre Realisierbarkeit nicht mit hinreichender Sicherheit gewährleistet werden kann: "

VG

smallvalueinvestor

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.486.837 von smallvalueinvestor am 11.06.21 21:20:41

Zitat von smallvalueinvestor:

Zitat von Istanbul: S. 178 Nicht berücksichtigte steuerliche Verlustvorträge
- Körperschaftsteuer 773
- Gewerbesteuer oder ähnliche Steuern 304

Der überwiegende Teil der nicht angesetzten Verlustvorträge ist nach derzeitiger Rechtslage zeitlich unbegrenzt vortragbar und verfällt demzufolge nicht, soweit keine besonderen Umstände wie z. B. wesentliche Anteilseignerwechsel eintreten.

Es steht also explizit da, dass ein Großteil der Verluste steuerrechtlich vorgetragen werden kann. Das kann man doch bitte lesen, bevor man Gegenteiliges behauptet. Besonders, wenn man dazu aufgefordert wird. Nix für ungut.

Aktiviert werden sie, wenn sie im Planungshorizont realisierbar erscheinen. Das war (nach Meinung von Klöckner) bisher nicht der Fall, dürfte nun aber der Fall sein, wenn sie dementsprechend planen (wollen). Dann gibt's einen Steuerertrag nach IFRS und evtl. EAT > EBT.

Was Coba-Analysten meinen, taugt m.E. bestenfalls als Kontraindikator. Jedem bleibt es unbenommen, seine Steuersätze nach seiner persönlichen Rechnungslegung so auszuwürfeln wie's beliebt. Ich habe Indikationen gegeben, dass 30% der Realität (= zu zahlende Steuern) nicht besonders nahe kommen.

Eine methodisch plausible Näherung wäre, die Verlustverträge gedanklich zu aktivieren und dann den Konzernsteuersatz nach IFRS herzunehmen. Dann wären 30% okay.

Istanbul

Was ist los mit dir?

Du weißt schon, daß ich in der Wirtschaftsprüfung gearbeitet habe: Deloitte & Touche.

Wenn du schon zitierst dann bitte vollständig. Es hat schon einen Grund, warum die Beträge nicht aktiviert wurden:

Du kannst mir und den Coba Analysten in der Steuerfrage schon mehr vertrauen.

Meine Haltefrist beträgt max 12 Monate. Was interessieren mich die potentiellen Verlustvorträge in den nächsten 5 Jahren. Klöckner ist hochzyklisch. Bitte laß uns zum eigentlichen Thema zurückkehren.


"Für folgende bisher nicht genutzte Verlustvorträge und abzugsfähige temporäre Differenzen wurden keine aktiven latenten Steuern angesetzt, weil ihre Realisierbarkeit nicht mit hinreichender Sicherheit gewährleistet werden kann: "

VG

smallvalueinvestor

Danke SVI. Mehr oder weniger, meine Worte. Auch in Q1-21 keine Veränderung der DTAs. Und genau darauf habe ich geschaut.

Diese Aussage bleibt auch bestehen

It should be noted, however, that cross-border offsetting of tax profits and tax losses is not permitted. In particular, tax losses in individual European countries cannot be offset against tax profits in other European countries.The Group operates in numerous different countries. Its income is therefore subject to various tax jurisdictions. Tax receivables, tax liabilities, temporary differences, tax loss carryforwards and the resulting deferred taxes must be determined separately for each taxable entity. Management is required to make estimates in calculating current and deferred taxes. Deferred tax assets can only be recognized to the extent that their realization is probable. The realization of deferred taxes notably depends on sufficient taxable income being available for the type of tax and tax jurisdiction concerned. Various factors must be taken into consideration when gauging the
probability of the future flow of economic benefits, such as historical earnings, budgets, loss carryforward restrictions and tax planning strategies. The recognition of deferred taxes is assessed once again at each reporting date

In Q1-21 assessed und nicht aktiviert

[Istanbul]

@JBelford
Deine zentrale Aussage war: Deswegen vermute ich, dass ein Großteil der Verluste, steuerrechtlich nicht vorgetragen werden kann. Und die war und ist falsch, wie man leicht und schnell im GB nachlesen konnte.

Die Aktivierung der ALS erfolgte nicht, da die Planung bis 2020 deren Nutzung unwahrscheinlich erscheinen ließ. Offensichtlich werden sie aber bereits genutzt, siehe tatsächliche Steuerquote. In Q1 wird's damit keine neue Langfrist-Planung gegeben haben. Warum auch. Die aktuell hohen Gewinne könnten eine Änderung einer solchen Planung bewirken und damit eine Aktivierung, evtl. erst im Zuge des Jahresabschlusses.

Mir ist die Aktivierung egal, da ohnehin nur IFRS-Gedöns. Absolut NICHT egal ist mir aber, dass die Verlustvorträge bestehen. Und dass sie einen Wert haben, über deren Höhe man durchaus trefflich streiten kann.

@svi
Klar wurden die Verlustvorträge bisher nicht als ALS aktiviert. Hab nix anderes behauptet. Das ist Vergangenheit.

Zustimmung, dass die Diskussion zu nix führt und es jetzt genug ist.

[JBelfort]

Das ist BS. Meine zentrale Aussage war, dass wir die 30% wie von SVI angenommen, als Grundlage nehmen sollte.

Zitat: "Steuerliche Verlustvorträge erhöhen aktive latente Steuern. Die Position hat sich in der Bilanz nicht wirklich erhöht in Q1-21 vs. Q4-20. Das Problem ist, die können z.B. Verluste nicht mit Gewinnen zwischen anderen europäischen Staaten miteinander verrechnen. Deswegen vermute ich, dass ein Großteil der Verluste, steuerrechtlich nicht vorgetragen werden kann. Das würde auch die minimale Erhöhung der aktiven latenten Steuern erklären.

Wie Smallvalueinvestor schreibt, macht es Sinn hier als Annahme die 30% einzuberechnen."

Auch wenn der von dir zitierte Teil inhaltlich nicht 100% korrekt ist, kann man ganz klar herauslesen, worauf ich hinauswollte: Keine DTAs und damit auch eine effective tax rate die eher bei 30% liegt. Und damit auch niedrigere EPS. Was bringen mir die hunderte von Millionen Verlustvorträge, wenn diese wie Karteileichen vor sich hinvegetieren. Und dann muss auch noch nach Jurisdiktionen unterscheiden. Wo sind die Verluste entstanden und hat man dort in Zukunft zu versteuernde Gewinne etc.

Ich habe mir die effective tax rate der letzten 10 Jahre angeschaut und trotz hunderte von Millionen Verlustvorträgen sehe ich z.B. in 2016, 2018 und 2019 deutlich erhöhte Steuerzahlungen, trotz teilweise weiterer Verluste. Wo bitte ist nur das Werthaltige der Abermillionen Verlustvorträge? So lange ich keine deutliche Aktivierung sehe, so lange gehe ich davon aus, dass es keinen signifikanten steuerlichen Vorteil aus den historischen Verlusten geben wird. Und das ist dann meine Annahme zu den künftigen earnings. Kommt es doch anders, sind das windfall profits und auch kaum planbar!

Ich zitiere mal das Internet zu latenten Steuern, damit du was lernst:

https://www.grin.com/document/341410

"Wie bereits in Kapital 2.1 beschrieben sind temporäre Differenzen die Ursache für latente Steuern. Nach Handelsrecht handelt es sich jedoch bei Verlustvorträgen nicht um temporäre Differenzen im Sinne des § 274 Abs. 1 Satz 1 HGB.[51] Somit könnte es nach § 274 Abs. 1 Satz 1 und 2 HGB nicht zu einem Ansatz kommen. Der Gesetzgeber schafft allerdings mit § 274 Abs. 1 Satz 4 HGB für latente Steuern auf Verlustvorträge einen Sondertatbestand.[52] Demnach sind latente Steuern auf Verlustvorträge ein ökonomischer Vorteil, da sie in Zukunft zu einer Minderung der Steuerlast führen.[53] Da sie periodengerecht zum Zeitpunkt der Verlustentstehung bilanziert werden, erfüllen sie das Ziel des Gesetzgebers einer den tatsächlichen Verhältnissen entsprechende Vermögens-, Finanz- und Ertragslage.[54] Auch die Vorschriften des IAS 12 argumentieren für einen Ansatz anhand des Kriteriums des ökonomischen Vorteils. „Dieser Vorteil steht in einem funktionalen Zusammenhang mit dem steuerlichen Verlust, weshalb eine latente Steuerforderung in der Entstehungsperiode des Verlustvortrags nach den IFRS anzusetzen ist.“[55] Der Ansatz und Ausweis, die Bewertung und die Anhangsangaben der latenten Steuern auf Verlustvorträge nach HGB und IFRS sollen im folgenden Kapitel untersucht werden.

3 Ansatz und Ausweis von latenten Steuern auf Verlustvorträge
3.1 Regelungen nach IFRS

Grundsätzlich besteht für aktive und passive latente Steuern eine Bilanzierungspflicht, sofern bestimmte Kriterien vorliegen.[56] Die Kriterien für den Ansatz latenter Steuern auf Verlustvorträge finden sich in IAS 12.24.[57] Demnach sind aktive latente Steuern auf Verlustvorträge in dem Umfang zu bilanzieren, in dem es wahrscheinlich ist, dass ein zu versteuerndes Ergebnis verfügbar sein wird.[58] Dafür ist zunächst der Bestand an Verlustvorträgen zu ermitteln.[59] Da die Feststellungsbescheide der Steuerbehörden zum Zeitpunkt der Erstellung des Abschlusses in der Regel mehrere Jahre zurückliegen, muss der festgestellte Verlustvortrag fortgeschrieben werden.[60] Alternativ können die Verlustvorträge aus denjenigen Steuererklärungen herangezogen werden, für die noch kein Feststellungsbescheid ergangen ist.[61] In diesem Fall sind jedoch Sicherheitsabschläge vorzunehmen, da nicht gewährleistet ist, dass die Steuerbehörde den Angaben in der Steuererklärung gänzlich folgt.[62] Ferner ist zu beachten, dass die körperschaftssteuerlichen und gewerbesteuerlichen Verlustvorträge getrennt ermittelt werden sollten, da diese in der Regel voneinander abweichen.[63] Grund hierfür ist zum einen, dass ein Verlustrücktrag nur bei der Körperschaftssteuer möglich ist und zum anderen, dass das GewStG Hinzurechnungs- und Kürzungsvorschriften bei der Berechnung der Steuerlast berücksichtigt.[64]

Ist ein Verlustvortragsbestand vorhanden, so ist dieser nur insofern anzusetzen, als es wahrscheinlich ist, dass in der Zukunft zu versteuernde Gewinne vorhanden sind.[65] Das IASB hat konkretisiert, dass ab einer Eintrittswahrscheinlichkeit von über 50% dieses Wahrscheinlichkeitskriterium vorliegt.[66] Um die in der Zukunft zu versteuernden Gewinne zu ermitteln, werden im Rahmen einer Planungsrechnung sowohl positive als auch negative Indizien herangezogen. Positive Indizien sind beispielsweise eine gute Ertrags- und Auftragslage, strategische Wettbewerbsvorteile, eine positive Branchenentwicklung oder hohe stille Reserven.[67] Dabei sind positive Ergebnisse nur in dem Fall zu berücksichtigen, in dem sie auch mit steuerlichen Verlusten verrechnet werden können. Steuerfreie Einkünfte können also für die Beurteilung nicht herangezogen werden.[68] Ein weiteres positives Indiz ist ein Überhang von zu versteuernden temporären Differenzen (zu versteuernde temporäre Differenzen übersteigen die abzugsfähigen temporären Differenzen), sofern sich dieser auf das gleiche Steuersubjekt und die gleiche Steuerbehörde bezieht.[69] In diesem Fall kann von einer zukünftigen Realisierung des Steuervorteils aus dem Verlustvortrag ausgegangen werden. Ein weiteres positives Indiz dafür, dass Steuervorteile genutzt werden können ist die Möglichkeit zur Steuergestaltung.[70] Darunter fallen solche Maßnahmen, die darauf ausgerichtet sind, ein steuerliches Ergebnis zu generieren, bevor Verlustvorträge verfallen.[71] Dabei müssen folgende drei Kriterien für einen erfolgreichen Ansatz als positives Indiz erfüllt werden.[72] „1. die Geschäftsführung muss tatsächliche Anstrengungen unternehmen, um die Steuergestaltungsmaßnahme durchzuführen, 2. das Management muss die Absicht und die Fähigkeit zur Umsetzung der Steuergestaltungsstrategie besitzen und 3. die Steuergestaltungsstrategie muss im Einklang stehen mit anderen Unternehmenszielen und –aktivitäten.“[73]

Negative Indizien sind beispielsweise eine ungünstige Branchenentwicklung, wiederholt unzutreffende Annahmen in der Planungsrechnung, schwebende Verpflichtungen oder Verluste in Vorperioden (Verlusthistorie).[74] Der Zeitraum der Verlusthistorie wird jedoch in IAS 12 nicht weiter definiert.[75] Er sollte jedoch unter Berücksichtigung der Struktur des Unternehmens und des Marktumfeldes gewählt werden und kann für Unternehmen mit unbeständigem Umfeld unter einem Zeitraum von drei Jahren liegen.[76] „Der für die Verlusthistorie zugrunde gelegte Zeitraum sollte sich nach dem Zeitraum in der Vergangenheit richten, mit dem aussagekräftig ein Trend für künftige Entwicklungen abgeschätzt werden kann.“[77] Neben der Diskussion des Zeitraums müssen auch die Verlustentstehungsgründe untersucht werden.[78] Haben beispielsweise einmalige Unternehmensverkäufe oder Restrukturierungsaufwendungen zu Verlusten geführt, so dürfen diese bei der Ermittlung der zukünftigen Gewinne im Rahmen der Planungsrechnung nicht fortgeschrieben werden.[79]

Ähnlich wie bei der Verlusthistorie, besteht für die Planungsrechnung kein festgelegter Zeitraum.[80] Obgleich nach deutschem Steuerrecht Verlustvorträge unbegrenzt vorgetragen werden können, wird in der Praxis in der Regel die steuerliche Ergebnisplanung auf der vorhandenen Unternehmensplanung basieren.[81] In Fällen von langfristigen Liefer-, Miet- oder Leasingverträgen ist es jedoch möglich, dass der Planungshorizont den Horizont der Unternehmensplanung übersteigt.[82] Beschränkungen des Zeitraums ergeben sich für Kapitalgesellschaften aus § 8c KStG oder aufgrund eines Ergebnisabführungsvertrages mit einem Mutterunternehmen. Bei Personengesellschaften kann der Wegfall der Unternehmens- und Unternehmeridentität zu einer Beschränkung führen.[83]

Kommt es zu einem Ansatz, so erfolgt der bilanzielle Ausweis der aktiven latenten Steuer gemäß IAS 1.54 innerhalb der Vermögenswerte, jedoch getrennt von anderen Vermögenswerten.[84] Bilanziert ein Unternehmen nach kurz- und langfristigen Vermögenswerten und Schulden, so dürfen die aktiven latenten Steuern gemäß IAS 1.56 nicht den kurzfristigen Vermögenswerten zugeordnet werden.[85] Grundsätzlich besteht kein Wahlrecht zur Saldierung von aktiven und passiven latenten Steuern. Gemäß IAS 12.74 besteht jedoch ein Saldierungsgebot, sofern ein Unternehmen das Recht hat Steuerforderungen und –verbindlichkeiten gegeneinander aufzurechnen und sich die Steuerforderungen und –verbindlichkeiten auf Ertragsteuern beziehen, die für das gleiche Steuersubjekt von derselben Steuerbehörde erhoben werden.[86] „Nach IAS 12.77 ist der der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit zuzuordnende Steueraufwand bzw. –ertrag in der GuV gesondert auszuweisen“.[87]


Das wars jetzt auch zu dem Thema von mir. Lasse mir da auch nichts einreden. Bin absoluter Vollprofi was Unternehmensbewertung und Bilanzanalyse angeht!

[Zimtzicke]

Darüber lassen sich potenzielle nächste Hürden und Ziele bei 13,71 EUR und 17,51 EUR ausmachen.

https://www.ideas-daily.de/2021/juni/kw-23/11-juni/marktidee…

[JBelfort]

Iron ore price correction delayed as global steel demand tops 2bn tonnes for first time ever

BMO points out that with global crude steel demand exceeding 2 billion tonnes for the first time ever and Beijing’s emissions curbs reportedly being extended into the second half of the year, Chinese exports will be significantly lower than in recent months:

https://www.mining.com/iron-ore-price-correction-delayed-as-…

[JBelfort]

Europe steel prices may strengthen, tightness stay with proposed quota extension: sources

https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-ne…

[Mersault]

Ist die Story hier intakt? Weil der Kurs heute so abgetaucht ist...

[mp2019]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-06-16/china-ord…

zieht den Sektor down....

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.519.610 von mp2019 am 16.06.21 07:44:43

???
Was haben Kupfer, Aluminium, Zink in China mit Klöckner Stahlhandel zu tun? Nichts.

Und China will die Abhängigkeit von Importen senken. Das bezieht sich in erster Linie auf Australien und hier Kohle und vllt. auch Eisenerz. Deshalb fährt China den eigenen Stahlexport zurück und hat lt. HB gestern sogar den Export von Stahlschrott verboten.

Also Punkte für weniger Importe in die USA und nach Europa und damit eher preistreibend. Und ggf. fallende Eisenerzpreise - aber eher differenziert nach Ländern wie auch schon zuletzt gesehen zwischen Australien und Südamerika.

Ergo eine eher kurstreibende Entwicklung für den Stahlbereich.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.519.610 von mp2019 am 16.06.21 07:44:43

Zitat von mp2019: https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-06-16/china-ord…

zieht den Sektor down....

Irgendwie glaube ich nicht, daß dies der Grund ist. Bin jedenfalls bullish.
Wie siehst du den Artikel im Zusammenhang mit dem EU Steel Safeguard?

Viele Grüße

smallvalueinvestor

[JBelfort]

Exporte sind doch aus China blockiert. Die Chinesen versuchen damit ihren heimischen Markt zu schützen. Der Weltmarktpreis ist den Chinesen doch Schnuppe. Wieviel importieren die Chinesen? Das wäre die richtige Frage. Denn wenn sie billigen internen Stahl den Importen vorziehen, dann drückt das die Nachfrage. Andererseits hat man die EU Zölle und die extreme Nachfrage in USA. Also hier spielen so viele Faktoren eine Rolle. Deswegen kann ich mir schwer vorstellen, dass das einen materiellen Einfluss auf die Preise haben wird. Eher wohl ein Warnzeichen gegenüber Spekulanten.
Oder habe ich da einen Denkfehler?

[smallvalueinvestor]

Man darf sich nicht verrückt machen lassen.

Der Stahlpreis wird von so vielen internen und externen Faktoren beeinflußt, daß er kaum seriös vorhergesagt werden kann. Ich halte mich an ganz wenigen Punkten:

Solange der Stahlmarkt leergefegt ist und der Preis hoch bin ich bullish.

keep it simple

VG

smallvalueinvestor

[Mersault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.520.657 von smallvalueinvestor am 16.06.21 09:45:05

Danke, das hilft. Bin hier aufgrund der Posts im KC-Thread drin und Zykliker sind eigentlich sonst nicht mein Metier.

[Akk]

Hallo an die Gemeinde was denk ihr wann der abwärts Trend zu Ende ist langsam nervt es mich zumindest.

[thg]

Da kann ich nur den Kopf schütteln

[Mersault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.549.310 von thg am 18.06.21 13:09:02

Magst du mal erläutern, was du damit meinst?

[thg]

https://www.wallstreet-online.de/rohstoffe/stahl-20-tonnen-1…

Stahlpreis werden wohl weiter steigen,meine Meinung

[thg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.549.328 von Mersault am 18.06.21 13:10:50

Über die letzten 5 roten Kerzen

[Mersault]

Ach so Ja schwer zu verstehen. Hat irgendjemand eine Idee?

[briefkopfumschlag]

Stahlpreise sind halt massiv vom top zurück gekommen Mal schauen ob sie weiter fallen oder nicht. Ein Freund von mir ist Geschäftsführer einer Bau Firma und die rechnen alle damit das sich die Preise bis Mitte August normalisiert haben. Das ist dann nicht so nice für Klöckner.

[Zimtzicke]

https://www.fertigung.de/graphiken/die-aktuellen-stahlpreisi…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.550.033 von Zimtzicke am 18.06.21 14:07:42

Man erkennt mit dem Wissen um den Stahlpreisanstieg an sich: Wir stehen womöglich erst noch relativ am Anfang eines "Bullenmarktes"

Kursentwicklung die letzte Tage völlig falsch. Bzw. verursacht durch die "Derivate-Abzocker-Emittenten".

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.550.186 von Klaus321 am 18.06.21 14:23:32

Zitat von Klaus321: Man erkennt mit dem Wissen um den Stahlpreisanstieg an sich: Wir stehen womöglich erst noch relativ am Anfang eines "Bullenmarktes"

Kursentwicklung die letzte Tage völlig falsch. Bzw. verursacht durch die "Derivate-Abzocker-Emittenten".

Heute ist Hexensabbat. Die Preise sind massiv verzerrt.
Bin bei Klöckner ganz relaxt.

Mache eine ganz einfache Rechnung.
Letzte Stahlhause: 800 Euro pro Tonne ; heute 1200 Euro
Klöckner damals 60 Euro ; heute: 11 Euro -> Wie geht das?
On Top Kommen Übernahmefantasie und Xom

Warum sollte ich hier nervös werden.

Glück auf!

VG

smallvalueinvestor

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.550.300 von smallvalueinvestor am 18.06.21 14:30:35

Ja. Allerdings ist die Abrechnung ja m.W. schon um 12.00 Uhr für Optionen und um 13:00 Uhr für Aktien. Jetzt kommt heute allerdings noch ein schwacher Gesamtmarkt hinzu, wo man mit Neueinstiegen wartet.

Geht man von Derivatendruckerei aus, müsste es zeitnah eine starke Erholung und darauf folgend die Adaption des historischen Rekordlaufs der Branche in den Kursen geben. Bei meinen bis Ende 2023 laufenden SG-TKA-Calls wurde der Verkauf eingestellt - vermutlich weil die Bank mehr Handelsvolumen nicht mehr mit Aktien absichern kann.

[Klaus321]

Eigentlich wollte ich mich in dem womöglichen Superzyklus auf die Stahlhersteller konzentrieren.

Aber jetzt bei dem völlig irren Kursverlauf der der Verdopplung der Gewinnprognose für das Q2 zuvor und angesichts der auf dieser und zukünftigen Basis erreichten Bewertung, habe ich auch heute eine andere Position (Pro7Sat1 mit 70 % Gewinn) teilweise aufgelöst und habe zu 11,10 Euro aucher Klöckner&Co--Aktien als 4. Stahlposition in mein Depot aufgenommen.

Das was da in den letzten Tagen und heute bei den Stahlaktien passiert, ist ein Lehrstück, wie zum großen Verfallstermin Kurse manipuliert werden können.

[smallvalueinvestor]

In dieser Deutlichkeit ist es mir heute auch aufgefallen.
Ich habe mich mit den Analysen von Köckner beschäftigt. Der Consensus geht von unter 500 Mio EBITDA aus. Ich komme auf fast eine Mrd EBITDA in 2021.

Aktuell sehe ich keine fallenden Stahlpreise. Wir werden sehen wer am Ende Recht behält.

Sage immer: Was rauchen die Analysten? Die Hochstufungen werden bald kommen. Werde weiter aufstocken.

VG

smallvalueinvestor

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.551.650 von smallvalueinvestor am 18.06.21 16:02:29

Independent Research geht in ihre jüngsten Analyse zur Salzgitter AG von 40 % fallenen Gewinnen 2022 ggü. 2021 aus.

Dabei muss man doch sehen, das

der Spotmarkt Stahlpreis Anfang des Jahres noch bei 700 Euro stand und jetzt am Montag bei 1.160 Euro. Bei z.B. den Baumaterialien ist das so offenbar noch gar nicht voll angekommen im Preis. In den USA liegt der Stahlpreis nochmals deutlich höher. - Andere Länder wie die Türkei exportieren da lieber in die USA - sagen sie zumindest, den die Transportkosten überblicke ich da nicht. In China soll der Preis kurzfristig unter 1.000 gefallen sein - aber China will nicht mehr exportieren, sondern braucht die Mengen selbst.

bei den Stahlherstelleren und auch bei den Großkunden der Händler die Preise über Rahmenverträge längerfristig gebunden sind. D.h., der Gewinnanstieg fand bisher eher nur im kurzfristigen Handel statt und die wahre Auswirkung kommt erst noch in den nächsten Monaten.

das die Preise auch auf 12-Monatssicht sehr deutlich oberhalb des langjährigen Mittels liegen.

Wie man da überhaupt für 2022 einen Gewinnrückgang errechnen kann, wenn 2021 nur erst ein Teil der Gewinne in den Bilanzen angekommen ist und das Preisumfeld auch auf 12-Monatssicht so stark ist, das ist mir ein Rätsel.

[Hopi1]

Hast eine Einschätzung, wie hoch das EBIT ist, wenn EBITDA bei 1 Mrd liegen würde?

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.552.940 von Hopi1 am 18.06.21 17:55:49

Zitat von Hopi1: Hast eine Einschätzung, wie hoch das EBIT ist, wenn EBITDA bei 1 Mrd liegen würde?

Das EBITDA ist adjusted und bei gleichbleibenden Stahlpreisen bei ca 1200 Euro pro Tonne.
Das EBIT würde dann bei ca 880 Mio Euro rauskommen.

EV / adj. EBITDA bei 1,5
EV/ adj. EBIT bei 1,7

Die Bewertung wär natürlich dann ein Witz.

Lassen wir uns mal überraschen.

Alle gehen von fallenden Stahlpreisen aus. Man sollte sich mal ausmalen, wenn die Preise weiter steigen würden.

VG

smallvalueinvestor

[Hopi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.553.021 von smallvalueinvestor am 18.06.21 18:05:52

Danke.
Mal schauen. In ein paar Monaten sind wir schlauer

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.551.650 von smallvalueinvestor am 18.06.21 16:02:29

Zitat von smallvalueinvestor: In dieser Deutlichkeit ist es mir heute auch aufgefallen.
Ich habe mich mit den Analysen von Köckner beschäftigt. Der Consensus geht von unter 500 Mio EBITDA aus. Ich komme auf fast eine Mrd EBITDA in 2021.

Aktuell sehe ich keine fallenden Stahlpreise. Wir werden sehen wer am Ende Recht behält.

Sage immer: Was rauchen die Analysten? Die Hochstufungen werden bald kommen. Werde weiter aufstocken.

VG

smallvalueinvestor

Aber stahlpreise sind doch gefallen? Oder warum siehst du das nicht so?

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.554.503 von briefkopfumschlag am 18.06.21 20:43:55

Zitat von briefkopfumschlag:

Zitat von smallvalueinvestor: In dieser Deutlichkeit ist es mir heute auch aufgefallen.
Ich habe mich mit den Analysen von Köckner beschäftigt. Der Consensus geht von unter 500 Mio EBITDA aus. Ich komme auf fast eine Mrd EBITDA in 2021.

Aktuell sehe ich keine fallenden Stahlpreise. Wir werden sehen wer am Ende Recht behält.

Sage immer: Was rauchen die Analysten? Die Hochstufungen werden bald kommen. Werde weiter aufstocken.

VG

smallvalueinvestor

Aber stahlpreise sind doch gefallen? Oder warum siehst du das nicht so?

Wie kommst du darauf, daß die Stahlpreise gefallen sind?

https://www.argusmedia.com/metals-platform/price/assessment/…

VG

smallvalueinvestor

[Returnhunter]

Meist kommt es ja anders als alle denken. Daher bin ich Recht optimistisch, dass die Stahlpreise sogar weiteres Potential haben.

[JBelfort]

Man darf die inverse Beziehung zwischen USD und commodity Preisen nicht vergessen. Nach der FED Sitzung diese Woche mit Ausblick auf steigende Zinsen, ist der USD stark gestiegen. Diese Beziehung ist schon seit Dekaden so. Nach der Ankündigung aus China hat das den Abgabedruck nochmal verstärkt. Ich bezweifele jedoch das bei dem globalen Boom gerade, ein steigender USD die Nachfrage bei commodities reduzieren wird. Nachfrage wird weniger elastisch sein. Denke das ganze wird sich bald beruhigen.

https://www.godmode-trader.de/analyse/starke-kursverluste-be…

[thg]

Die neue Woche hat begonnen und Klöckner fällt weiter.
Hier werden Gerüchte gestreut das die Stahlpreise bald stark fallen und alle werden nervös.
Von Preisverfall ist aber nix zu sehen,im Gegenteil,die Stahlwerke können gar nicht so viel liefern
wie die Stahlverarbeiter brauchen.
Und die Vormateriallager der Verarbeiter sind fast leer.
Der Autoboom hält an und viele Infrastukturprojekte starten.
Und das auf der ganzen Welt
Der Kurssturz ist völlig überzogen
Gruß

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.569.618 von thg am 21.06.21 15:44:58

Zitat von thg: Die neue Woche hat begonnen und Klöckner fällt weiter.
Hier werden Gerüchte gestreut das die Stahlpreise bald stark fallen und alle werden nervös.
Von Preisverfall ist aber nix zu sehen,im Gegenteil,die Stahlwerke können gar nicht so viel liefern
wie die Stahlverarbeiter brauchen.
Und die Vormateriallager der Verarbeiter sind fast leer.
Der Autoboom hält an und viele Infrastukturprojekte starten.
Und das auf der ganzen Welt
Der Kurssturz ist völlig überzogen
Gruß

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.572.996 von lukim68 am 21.06.21 21:01:19

Welcher Kurssturz heute?!🤔😉

[translokator]

"...Die Aktie wurde 4 Handelstage in Folge satt, dynamisch abverkauft. Wegen des dynamischen Anstiegs des US-Dollars stehen Rohstoffe unter Druck

Die Aktie ist in den Bereich des EMA50 (blau) bei derzeit 11,221 EUR abgefallen. Seit November 2020 krabbelt das Kursgeschehen auf diesem gleitenden Durchschnitt aufwärts. Etwaige Korrekturen und Dips wurden im Bereich des EMA50 aufgefangen. Das wird nicht immer funktionieren, aber solange bis es nicht mehr funktioniert, projiziert der technisch ausgerichtete aktive Anleger diesen Verhalten in die Zukunft..."

https://www.godmode-trader.de/analyse/kloeckner-koennte-ab-morgen-nach-oben-abprallen,9533585

[Alexander123]

Also das ist nun wirklich seit 40 Jahren so, diese Typen werden mit ihrer “ Kenntnis ” nie vom Markt verschwinden.
Schon die Überschrift könnte , nun nehmen wir mal das Wort könnte es kann geradeaus, nach oben oder eben nach unten gehen das sagt dieser Satz aus mehr aber auch wirklich nicht, den hätte auch meine Oma schreiben können und die hatte nie was am Hut mit der Börse.

[JBelfort]

China's efforts to curb metal prices can't work for long, Glencore CEO says


China's attempts to cool surging metals prices is a "short term game" that ultimately will not materially affect price levels, which will stay strong because of underlying supply and demand fundamentals, Glencore CEO Ivan Glasenberg says.

The government said last week it would index prices of key goods including steel, iron ore and other metals; will monitor steel and iron ore companies following alleged price collusion; and has started to auction copper, aluminum, zinc and iron ore from its strategic stocks.

China "can do this for a while but eventually they'll need to restock the strategic stockpiles, they can't keep it at these low levels, so it's a short-term phase," Glasenberg told the Qatar Economic Forum today.

"Demand for commodities will remain strong for a long time yet," Glasenberg said, noting many governments including the U.S. have increased infrastructure spending in a COVID-19 recovery push, at the same time that supply remains tight.

Copper is one example: Glasenberg said copper supplies must increase by 1M metric tons per year until 2050 to meet an expected demand of 60M tons.

The nickel and cobalt markets are facing similar supply deficits over the next few decades, the Glencore boss said.

https://seekingalpha.com/news/3708968-chinas-efforts-to-curb…

Er bringt es auf den Punkt. (Deswegen bin ich u.a. bullish und long bei Glencore)

[mp2019]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-06-22/qatar-may…

Commodity Cool-Off Won’t Last, Glencore CEO Says (7:30 p.m. Doha)

Ivan Glasenberg, chief executive officer of Glencore Plc, told the Forum that Chinese efforts to cool commodity markets, including releasing metals from its strategic stockpile, will be short lived.

[mp2019]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-06-22/qatar-may…

Commodity Cool-Off Won’t Last, Glencore CEO Says (7:30 p.m. Doha)

Ivan Glasenberg, chief executive officer of Glencore Plc, told the Forum that Chinese efforts to cool commodity markets, including releasing metals from its strategic stockpile, will be short lived.

[Lucrum45]

Die Kursbewegung bei Kloeckner ist mal wieder aeusserst frustrierend. Nach dem die Erwartung fuer Q2 Anfang Juni von 130-160 Mio auf 260-290 Mio verdoppelt wurde kam der rasche Anstieg in der Spitze bis auf 13,5 Euro und nun tummeln wir uns nach ein paar Tagen wieder bei 11 Euro rum :-(. Dabei hatten sich die Experten der Charttechnik bzgl. Kaufsignal bei 13 Euro noch ueberschlagen, aber jetzt hoert man keinen Pip mehr von denen. So moechte ich auch mal mein Geld verdienen.

Und angeblich wird Kloeckner nun unter den fallenden Stahlpreisen leiden, ausgeloest von China.
Wenn man sich allerdings die Preise in London anschaut, sieht man davon bisher noch nicht viel.
Der 1M, 2M und 3M Kontrakt wird extrem hoch gehandelt, nur bei 12M und 15M gibt der Preis etwas nach. Das sagt aber rein gar nichts aus, wie man anhand der Zahlen aus 2020 leicht sehen kann. Zu Beginn 2020 wurden alle Kontrakte annaehernd auf dem gleichen Preisniveau gehandelt, wer letztes Jahr ueber 12M oder 15M bestellt hat macht jetzt das Geschaeft seines Lebens. Ich denke deshalb, die langfristigen LME Preise sind zur Prognose nur sehr bedingt geeignet.

Ich gehe stark davon aus, dass Kloeckner am 10.8. die 260-290 Mio EBITDA fuer Q2 liefert und fuer Q3 mindestens weitere 150 Mio EBITDA aufruft, vermutlich eher mehr. Das Ergebnis nach Steuern sollte, wenn nichts aussergewoehnliches passiert, bei 300-380 Mio Euro liegen. Es wird also eine saftige Dividende geben! Mir persoenlich waere aber lieber, wenn Kloeckner auf der naechsten HV zumindest einen Teil des Gewinns fuer einen Aktienrueckkaufprogramm (ca. 150 Mio) einplant. Das sollte dann die hohe Vola hier etwas reduzieren :-).

[Alexander123]

Also wenn DWS Investment GmbH bis zum 18.06. auch wieder etwas über 30000 Stück gekauft haben und jetzt 3,1 der gesamten Aktien besitzen finde ich das dies eine bessere Aussage ist wie irgendwelche “ Experten ” die ihre Sätze mit könnte anfangen .
Ich komme auf keinen Fall auf die Idee Klöckner zu verkaufen dafür haben sie meiner Meinung nach Zuviel Potenzial.Aber wie immer sollte jeder mit seinem Besitz am besten wissen wie zu handeln ist, Börse besteht zu 10% aus Informationen 45% aus Glück und 45% aus dem Bauch so meine Erfahrung in den letzten 30 Jahren.

[WillyderErste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.593.081 von Alexander123 am 23.06.21 16:47:03

Hallo kann mir jemand sagen ob es sich lohnen würde die Platform XOM an die Börse zu bringen? Dadurch könnte die Unterbewertung beseitigt werden. Oder ?!?!

[WillyderErste]

Ist hier jemand unterwegs kann mir jemand ein paar Infos zu der Platform XOM geben?

[DIICO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.593.081 von Alexander123 am 23.06.21 16:47:03

Bessere Aussage.. die haben ihre Anteile wieder schon reduziert..

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.604.016 von WillyderErste am 24.06.21 15:50:49

Gucken Du selbst:

https://xom-materials.com/europe/marketplace/de/

[Alexander123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.604.958 von DIICO am 24.06.21 17:00:11

Ja das ist nun mal so wenn du da angestellt bist möchtest du positiv auffallen, aber sie werden sehr sicher ihre Anteile nicht alle verkaufen.
Auch wäre es sehr interessant wer die verkauften Aktion übernommen hat.

[Klaus321]

"Wir haben einen Deal!" - sagt US Präsident Biden zum gigantischen US Infrastrukturprogramm,

https://www.cnbc.com/2021/06/24/infrastructure-deal-talks-bi…

Da dürfte die Stahlnachfrage in den USA über viele kommende Jahre antreiben. Wichtig für eine KlöCo mit ca. 40 % Umsatzanteil in den USA. Und auch für das europäische Geschäft, da damit Stahlprodukte mit Herstellung außerhalb der EU aufgesogen werden könnte.

[DIICO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.606.692 von Alexander123 am 24.06.21 19:12:05

DWS weis sowieso nichts.. die kaufen hin und her auf blöd und versuchen ein zwei Prozent mehr zu machen als der Markt und scheitern auch noch dabei.

[briefkopfumschlag]

Also ich hab Mal gestern recherchiert und bin dabei auf ganz interessante Sachen der IKB gestoßen deren Analysten sagen Normalisierung erst in 2022.

https://www.ikb-blog.de/rohstoffpreise-geht-der-anstieg-der-…

Wichtig ist das die europäischen safeguard welche den europäischen stahl Markt vor billigem nicht EU stahl schützen soll verlängert wurde. Extrem schlecht für das verarbeitende Gewerbe aber extrem gut für Thyssen/Klöckner etc.

[DIICO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.610.664 von briefkopfumschlag am 25.06.21 09:11:46

IKB? Ist das nicht die Bank die fast Insolvenz anmelden musste.. dann lieber auf die DWS oder Dirk Müller hören 😂

[IllePille]

interessantes Statement seitens Thyssen zum Stahlmarkt

https://www.comdirect.de/inf/news/detail.html?ID_NEWS=100884…

[smallvalueinvestor]

Interessante Zusammenfassung von Klaus 321 aus dem Nachbarthread ThyssenKrupp

"Eben kommt ein Bericht mit Aussagen des Stahlchefs von TKA über die Ticker. Er bestätigt alle Annahmen hier:

o riesiger Stahlhunger in China. Es gibt keine Mehrerzeugung auf dem Weltmarkt
o Preisniveau in den USA deutlich höher als in Europa. Andere Länder liefern daher lieber in die USA
o europäische Stahlwerke produzieren mitterweile das was sie können
o es fehlen trotzdem ca. 20 % Kapazität in Europa
o jetzt kommen noch die nach Corona Investitionen
o er geht von mehreren Jahren einer guten Stahlkonjunktur aus

12 Jahre eher Baisse im Sektor. Man muss auf 2005-2008 schauen um zu verstehen, was hier in den nächsten Jahren ansteht und was das für die Gewinne und FCF bedeuten könnte (!). Vergesst Blättchen wie Der Aktionär und investiert eher nicht in Abzocker Derivate. Aktien kaufen und ein paar Jahre liegenlassen."

VG

smallvalueinvestor

[WillyderErste]

Und KlöCo ist hier mit XOM am Start eine Amazon der Industrie, das wird die Firma in andere Bewertungen bringen.
Ich Glaube das alleine XOM 3-4 Mrd. Euro sein werden und das in 12-24 Monaten.

[thg]

Gute News
Stahl ist weiterhin stark gefragt und wird es auch bleiben.
Endlich ist Klöckner mal der Gewinner.
Grüße

[WillyderErste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.641.288 von thg am 29.06.21 14:56:07

Ich sage nur XOM

[mp2019]

Auch traditionelle Branchen wie die Stahlwirtschaft haben den Mehrwert von B2B-Ökosystemen entdeckt und implementiert. Als digitaler Vorreiter ist hierbei der Duisburger Konzern Klöckner zu nennen. Der Stahlhändler mit einem Umsatz von 6,3 Milliarden Euro hat für Kunden und Geschäftspartner ein Ökosystem entwickelt, auf das mittlerweile auch Wettwerber zurückgreifen. Es handelt sich um die dreistufige Handelsplattform XOM Materials, auf dem rund 70 Anbieter derzeit rund 27.000 Produkte anbieten. Sie verknüpft Lösungen für digitale Vertriebskanäle, die Abwicklung des Beschaffungsprozesses und die Kommunikation zwischen Herstellern, Käufern und Zulieferern.


https://www.immobilienmanager.de/digitalisierung-b2b-oekosys…

[WillyderErste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.642.848 von mp2019 am 29.06.21 17:02:59

Ich sag nur Amazon 😉😳👌😁🤭

[Klaus321]

!

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[WillyderErste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.644.900 von Klaus321 am 29.06.21 21:14:18

Hab mal ne Telegram Gruppe eröffnet

https://t.me/joinchat/-2iW-tN4RltmMTA6

[briefkopfumschlag]

Heute ist auf jeden Fall ein Tag zum nachkaufen. Rechne mit weiteren Prognose Erhöhungen.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.702.282 von briefkopfumschlag am 06.07.21 17:17:12

Zitat von briefkopfumschlag: Heute ist auf jeden Fall ein Tag zum nachkaufen. Rechne mit weiteren Prognose Erhöhungen.

Sehe ich ganz genau so. Man muß die Zahlen einfach immer wieder nur im Kopf wiederholen:
Q1 2021 EBITDA: 130 Mio
Q2 EBITDA: 300 Mio EBITDA (Meine Prognose)

Consensus: 500 Mio EBITDA in 2021

Finde den Fehler.


VG

smallvalueinvestor

[mp2019]

https://www.finanzen.net/analyse/kl_cknerco_kl_co_buy-warbur…

[valueanleger]

Der Zukunft meilenweit voraus

Manche Anleger sind anscheinend der Zukunft meilenweit voraus geeilt.
Da wird doch tatsächlich mitten im Aufschwung der Stahlbranche der folgende Abschwung voll antizipiert.

Das Potential von XCOM wurde hier im Forum schon öfters diskutiert - das scheint aber die verkaufswilligen Anleger nicht zu beeindrucken.

Merke: Wer zu weit in die Zukunft denkt sieht nicht die Chancen in der Gegenwart.

Gruß
Value

[Abuzer]

Ich glaube an Klöckner

Aktie hat sich vom Tief sehr gut entwickelt. Das wird schon wieder.

[Milan89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.716.115 von Abuzer am 07.07.21 21:31:51

Ich bin - da in Klöckner investiert - auch positiv für das Unternehmen / die Branche gestimmt. Allerdings ist die Kursschwäche für mich nicht nachvollziehbar: Wir notierten vor zwei Monaten höher als heute (SK 07.05.2021: EUR 11,79). Dass zwischenzeitlich eine Verdoppelung des zuvor prognostizierten EBITDA erfolgte, ist wohl für die Trader nicht von Interesse - ich für meinen Teil habe heute zugekauft, da das Ende der Fahnenstange m.E. noch nicht erreicht ist.

[Abuzer]

steigt

Na bitte, wer sagt `s denn? Ruckzuck gehen wir wieder Richtung 12,00 Euro. War nur ein kurzer Durchhänger.

[mp2019]

NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Die Investmentbank Jefferies hat das Kursziel für Klöckner & Co vor der Berichtssaison der europäischen Stahlunternehmen von 14,10 auf 14,70 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Die Gewinnaussichten für die Branchenunternehmen hätten sich verbessert, schrieb Analyst Alan Spence in einer am Mittwoch vorliegenden Sektorstudie. Der Experte bevorzugt weiterhin Aktien von Karbonstahl-Herstellern. Der Stahlhändler KlöCo dürfte sich bei der Präsentation seiner Geschäftszahlen positiv zur künftigen Nachfrageentwicklung und zur Preisgestaltung in Europa und Amerika äußern./la/edh

[Snoopykilla]

Was für eine Empfehlung von der DZ-Bank. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln. Eine Bewertung ohne Kennzahlen zu nennen, wie geht das? Erwarteter Umsatz, erwarteter Gewinn? Einfach zu sagen die Preise könnten fallen und der Kurs sei zuletzt gestiegen und daher ist "halten" angesagt, das hat irgendwie wenig mit Analyse zu tun.

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.794.280 von Snoopykilla am 16.07.21 09:35:09

Zitat von Snoopykilla: Was für eine Empfehlung von der DZ-Bank. Da kann man nur mit dem Kopf schütteln. Eine Bewertung ohne Kennzahlen zu nennen, wie geht das? Erwarteter Umsatz, erwarteter Gewinn? Einfach zu sagen die Preise könnten fallen und der Kurs sei zuletzt gestiegen und daher ist "halten" angesagt, das hat irgendwie wenig mit Analyse zu tun.

Irgendein quatsch müssen die ja auch veröffentlichen-fundiert ist das wenig, deswegen ja auch angestellte Analysten. Wer was kann würde es selbst machen.

[Alexander123]

Also mich würde die Analyse von den „ Spezialisten „ einmal interessieren wie er seinen Lohn Fair einschätzt, nun das wären bei seinem Beispiel dann wohl so um die 992,- Euro im Monat da ja das Bankenwesen keine gute Zukunft hat und sie man eigentlich heute schon nicht mehr braucht.
Somit ist sein Job in Zeiten des Digitalen Zeitalter leider überflüssig geworden und er sollte doch schauen ob es sich nicht lohnt noch eine Bäckerlehre zu beginnen, und damit möchte ich auf keinen Fall auch nur einen Bäcker beleidigen ich hätte auch meine Bedenken das er diese Lehre schafft.

[mp2019]

-7,16 %

Rational ?

[mp2019]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-18/record-st…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.816.835 von mp2019 am 19.07.21 15:31:49

Zitat von mp2019: -7,16 %
Rational ?

Nein - eine schwere Demütigung für einen normal intelligenten Investor, der vom Markt wie ein "dummer Schuljunge" stehengelassen wird. Der Markt denk ganz simpel dumm: "Wieder mehr Corona - Risiken für die Konjunktur - Stahl ist konjunktursensibel - Stahlaktien verkaufen". So müssen noch immer auch die automatischen Handelsprogramme eingestellt sein.

Das die Branche vllt. auf die höchsten Gewinne zustrebt die sie jemals in ihrer Geschichte gemacht hat, das geht an der Börse vollkommen vorbei, da die Handelscomputer nur die Vergangenheit kennen und nicht das was noch kommt. Und der der sich intensiver beschäftigt mit der Branche, der steht jetzt richtig dumm da gegen diese "superintelligenten" Handelscomputer oder "Profi-Entscheidern" unter den großen Anlegern.

Diese Abkanzelung ist der eigentliche Schmerz. Das die eigene zeitaufwändige Arbeit in der Recherche nichts zählt.

[mp2019]

https://www.payoff.ch/news/post/kloeckner-viel-luft-nach-obe…

[mp2019]

https://www.payoff.ch/news/post/kloeckner-viel-luft-nach-obe…

Anlagekonklusion:

Die Aktie von Kloeckner steht erst am Beginn einer Neubewertung. Mit einem Kurs-/Gewinnverhätnis von 5 (!) für 2021 ist der Titel derzeit spottbillig. Die Charttechnik ist klar positiv.

[IllePille]

Mit einem Kurs-/Gewinnverhätnis von 5 (!) für 2021 ist der Titel derzeit spottbillig

5? Rechnete man das verwässerte Ergebnis von Q1 linear hoch, betrüge das KGV 3,5. Aber Q2 lief bekanntlich noch deutlich besser, womit - sofern es keinen massiven Einbruch der Stahlpreise gibt - für das Gj 2021 ein KGV von 2,xx winkt. In diesem Fall könnten zudem aus Netto–Finanzverbindlichkeiten Netto–Finanzguthaben werden

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.820.198 von IllePille am 19.07.21 20:30:10

Zitat von IllePille: Mit einem Kurs-/Gewinnverhätnis von 5 (!) für 2021 ist der Titel derzeit spottbillig

5? Rechnete man das verwässerte Ergebnis von Q1 linear hoch, betrüge das KGV 3,5. Aber Q2 lief bekanntlich noch deutlich besser, womit - sofern es keinen massiven Einbruch der Stahlpreise gibt - für das Gj 2021 ein KGV von 2,xx winkt. In diesem Fall könnten zudem aus Netto–Finanzverbindlichkeiten Netto–Finanzguthaben werden

https://www.financialexpress.com/industry/steel-prices-may-c…

The up-cycle witnessed in steel prices over the last one year is likely to show some respite now, largely on account of the improving supply-side situation, CARE Ratings has said, though it is unlikely that the global prices will witness any steep correction from its peak levels.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-18/record-st…

Markets
Record Steel Prices Inject Life Into Long-Suffering Industry

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.820.198 von IllePille am 19.07.21 20:30:10

Da hast Du aber das Geschäftsmodell von Klöckner nicht verstanden.

Die stellen keinen Stahl her, sondern kaufen ihn ein, lagern zwischen, kürzen, längen, bearbeiten ihn und verkaufen ihn wieder. Zu einem Großteil ist das kleinteiligeres kurzfristiges Kundengeschäft. Steigt der Preis in der Zwischenzeit, dann kann macht man in der Lagerware einen zusätzlichen Gewinn in der Zwischenzeit. Da der Spotmarktpreis im Q1 und Q2 in Europa von 700 Euro auf 1.200 Euro gestiegen ist - in den USA ähnlich stark? - , waren diese zusätzlichen Gewinn erheblich. Das wird sich aber so in den nächsten Monaten nicht fortsetzen - jedenfalls nicht in dem Maße. Weil die neue Lagerware eben auch zu höheren Preisen eingekauft werden muss. Ohne Preissteigerung im Handelszeitraum werden die Gewinne wesentlich weniger stark ausfallen - je nach Bedarf auf der Nachfrageseite.

Anders ist es bei den Stahlherstellern. Deren Verträge laufen längerfristig - das meiste über Jahresverträge. Diese wurden erst in den letzten Monaten und erst zum Teil angepasst. Und werden über den Jahreszyklus in den nächsten Monaten auch noch angepasst. Zwar nicht auf Spotmarktniveau - aber doch erheblich. Der Finanzvorstand von ThyssenKrupp hat von sehr zufriedenstellenden Neuverträgen im April und Juli gesprochen.

D.h.:
o Klöckner als Wiederverkäufer profitiert von laufend steigenden Preisen - aber nicht mehr (stark) von stagnierenden Preisen.
o Die Stahlhersteller profitieren erst mit Verzug, aber dafür dann auch dauerhaft von hohen Preisen.
o Bei Klöckner hat man vllt. das Beste schon gesehen. Bei den Stahlherstellern steht das Beste noch bevor.

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.821.635 von Klaus321 am 19.07.21 23:36:20

Zitat von Klaus321: Da hast Du aber das Geschäftsmodell von Klöckner nicht verstanden.

Die stellen keinen Stahl her, sondern kaufen ihn ein, lagern zwischen, kürzen, längen, bearbeiten ihn und verkaufen ihn wieder. Zu einem Großteil ist das kleinteiligeres kurzfristiges Kundengeschäft. Steigt der Preis in der Zwischenzeit, dann kann macht man in der Lagerware einen zusätzlichen Gewinn in der Zwischenzeit. Da der Spotmarktpreis im Q1 und Q2 in Europa von 700 Euro auf 1.200 Euro gestiegen ist - in den USA ähnlich stark? - , waren diese zusätzlichen Gewinn erheblich. Das wird sich aber so in den nächsten Monaten nicht fortsetzen - jedenfalls nicht in dem Maße. Weil die neue Lagerware eben auch zu höheren Preisen eingekauft werden muss. Ohne Preissteigerung im Handelszeitraum werden die Gewinne wesentlich weniger stark ausfallen - je nach Bedarf auf der Nachfrageseite.

Anders ist es bei den Stahlherstellern. Deren Verträge laufen längerfristig - das meiste über Jahresverträge. Diese wurden erst in den letzten Monaten und erst zum Teil angepasst. Und werden über den Jahreszyklus in den nächsten Monaten auch noch angepasst. Zwar nicht auf Spotmarktniveau - aber doch erheblich. Der Finanzvorstand von ThyssenKrupp hat von sehr zufriedenstellenden Neuverträgen im April und Juli gesprochen.

D.h.:
o Klöckner als Wiederverkäufer profitiert von laufend steigenden Preisen - aber nicht mehr (stark) von stagnierenden Preisen.
o Die Stahlhersteller profitieren erst mit Verzug, aber dafür dann auch dauerhaft von hohen Preisen.
o Bei Klöckner hat man vllt. das Beste schon gesehen. Bei den Stahlherstellern steht das Beste noch bevor.

Spannend: Bei welchen Stahlherstellern würdest du einsteigen?

Zu Klöckner:
Klöckner sollte hier im Zyklus profitieren - Stichwort Plattform

Kein Wunder, in der Stahlbranche sind die Preise hoch, da kann man gerade gut verdienen.

Das stimmt, aber wir haben unsere Kernprozesse erfolgreich automatisiert. Damit können wir letztlich Hunderte von Millionen Euro Kosten sparen, vor allem aber dank unseres Plattformkonzeptes auch schnell wachsen.

Der Umsatz über digitale Kanäle wird in diesem Jahr die 50-Prozent-Schwelle übersteigen. Und der nächste Schritt ist unsere Stahlhandelsplattform XOM Materials. Die steht auch anderen Stahlhändlern offen, das ist eine echte Revolution.

Das wäre sozusagen das Amazon der Stahlindustrie?

Genau, denn solche Plattformen wachsen exponentiell. Als Aufsichtsratsvorsitzender von XOM werde ich die Plattform auch zukünftig begleiten, sobald wir externe Investoren an Bord geholt und damit die Unabhängigkeit von Klöckner weiter gesteigert haben.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/digitalisierung-indus…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.822.214 von mp2019 am 20.07.21 07:30:36

1. Was die Digitalisierung spart, das ist schwer erkennbar.

2. Anteilsverkauf von XOM - darauf wird jetzt schon einige Jahre gewartet. Vllt. muss Klöckner die Mehrheit oder die gesamte Plattform abgeben.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.821.635 von Klaus321 am 19.07.21 23:36:20

deren Geschäftsmodell ist mir durchaus bekannt. Meine Aussage "sofern es keinen massiven Einbruch der Stahlpreise gibt" ist vor diesem Hintergrund zu sehen. Gerade einen Händler, der "heute" kauft, um "morgen" weiter zu verkaufen, träfe ein Einbruch der Stahlpreise deutlich schneller und massiver als einen Produzenten wie Salzgitter oder Thyssen.

Nichts desto trotz war es sicher kein Fehler, die Unterschiede zu den Stahlherstellern heraus zu stellen.

[infomi]

natürlich ist KCO `nur`Händler mit relativ geringer Marge; aber wenn sich der zugrundeliegende Preis mehr als verdoppelt, dann schießt die absolute Marge in die Höhe. Inital ist da erst mal der Lagereffekt durch die Höherbewertung der Lagerbestände, aber auch danach ist das oprationale Geschäft weiterhin hoch profitabel - solange das Preisniveau einigermaßen hoch bleibt.
Das dies so ist, da bin ich zuversichtlich (s.S.4):

http://steelbenchmarker.com/history.pdf

ein KGV von 1,x dieses Jahr ist denkbar; XOM ist dabei völlig außer acht gelassen

[smallvalueinvestor]

Wichtig ist, daß man bei den Stahlherstellern dabei ist. Ob Klöckner, Salzgitter oder TK (mit Abstrichen wg der hohen Pensionsrückstellungen) ist am Ende sekundär.

Klaus321 macht hier einen guten Job und stellt die Aktien fundmental gut dar. Die Bewertungen sind absurd niedrig. Hoffe, daß der Knoten spätestens Anfang August mit der Vorstellung der Q2 Zahlen platzt.
Noch ein bißchen Geduld. Aber die Zeit der Ernte wird kommen. Der Stahlmarkt ist leergefegt und die Stahlpreise sind weiterhin auf einem Rekordhoch.

VG

smallvalueinvestor

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.824.839 von smallvalueinvestor am 20.07.21 11:30:16

Aber wir haben an der Börse wieder Corona! - Wir haben Konjunkturangst! Wir laufen vielleicht wieder in eine Wirtschaftskrise!

"Mehr Corona --> schlechtere Konjunktur --> konjunktursenbible Aktien verkaufen --> alles was mit Stahl hat zu tun hat aggressiv (leer)verkaufen --> und Du stehst an der Börse auf der Gewinnerseite. Lass diese Fundamentaldeppen mal reden - die butterst Du mit Deiner schieren Geldmenge einfach unter."

Die Stahlfirmen machen sehr gute Gewinne - vllt. sogar absehbar Rekordgewinne. Ob nun erstmal Händler oder später Hersteller. Das geht in diesem althergebrachten Metadenken bzw. der Programmierung der automatischen Handelsprogramme schlicht unter. So sind beispiellos niedrige Bewertungen denkbar - weil die Masse der Aktien eben aus ganz anderen Gründen als wegen Unternehmensnachrichten oder Unternehmensbewertungen gehandelt wird. Eben als Spielball globaler (automatisierter) Spekulationsstrategien.

Sehr frustrierend für Anleger die mit offenen Augen durch die Welt gehen, die historische Entwicklung sehen und naiv denken, das da etwas zu holen ist. Ist es aber eben nicht, weil Börse ganz anders läuft als faktenorientiert.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.825.286 von Klaus321 am 20.07.21 12:12:45

Spätestens bei KGV von 1 und Dividendenrenditen von > 15% sollten ein Umdenken einläuten, solange kann ich warten 😉

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.825.322 von Bullon am 20.07.21 12:16:53

Ggü. der Zeit der letzten Stahlhausse 2008 hat sich hier die Aktienanzahl ca. verdoppelt. Man darf ja nicht vergessen, das Klöckner & Co. lange Jahre ein ziemlich schlecht gemanagtes Unternehmen war. Die haben gefühlt laufend irgendwo in der Welt etwas für viel Geld übernommen, nur um es anschleßend einige Jahre später im Wege von wiederum teuren Restrukturierungsmaßnahmen zu schließen bzw. hohe Abschreibungen auf den Kaufbetrag vorzunehmen. Hunderte Millionen Euro sind so "verbrannt" worden.

Die höchste Dividende waren m.E. bisher 0,80 Euro - aber eben auch bei nur ca. der Hälfte der heutigen Aktienanzahl.
Vielleicht kann man hier irgendwann im absoluten Hoch mit sagen wir 0,6 Euro Dividende je heutiger Aktie rechnen.
Deine 15 % wäre dann ein Kurs von 4 Euro
Da brauchst Du dann allein 12 sehr gute Jahre, um den Kursverlust zum heutigen Kurs wieder zu erreichen. Am Stück absolut unrealistisch für einen Stahlhändler.

"Säufst Du Dir das Investment schon schön?"

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.825.676 von Klaus321 am 20.07.21 12:50:52

Zitat von Klaus321: Ggü. der Zeit der letzten Stahlhausse 2008 hat sich hier die Aktienanzahl ca. verdoppelt. Man darf ja nicht vergessen, das Klöckner & Co. lange Jahre ein ziemlich schlecht gemanagtes Unternehmen war. Die haben gefühlt laufend irgendwo in der Welt etwas für viel Geld übernommen, nur um es anschleßend einige Jahre später im Wege von wiederum teuren Restrukturierungsmaßnahmen zu schließen bzw. hohe Abschreibungen auf den Kaufbetrag vorzunehmen. Hunderte Millionen Euro sind so "verbrannt" worden.

Die höchste Dividende waren m.E. bisher 0,80 Euro - aber eben auch bei nur ca. der Hälfte der heutigen Aktienanzahl.
Vielleicht kann man hier irgendwann im absoluten Hoch mit sagen wir 0,6 Euro Dividende je heutiger Aktie rechnen.
Deine 15 % wäre dann ein Kurs von 4 Euro
Da brauchst Du dann allein 12 sehr gute Jahre, um den Kursverlust zum heutigen Kurs wieder zu erreichen. Am Stück absolut unrealistisch für einen Stahlhändler.

"Säufst Du Dir das Investment schon schön?"

Siehst du hier kein potential mehr im Kurs ?
Aktienrückkauf bei dem positiven Cash-Flow kein Thema?

am 07.08 gibt es zahlen, spannend.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.826.687 von mp2019 am 20.07.21 14:34:30

Das was ich und Du meinen, spielt keine Rolle. Wir werden beide kleine Fische sein, die vom Monsturm "der Markt" gefressen werden.

Die Börse will ein Krisenszenario spielen - obwohl die Unternehmen aktuell soviel Geld verdienen wie seit mehr als einer Dekade nicht. Aktienkurse haben sehr oft rein gar nichts mit dem Unternehmen zu tun. In der Stahlbranche ist das extremst, weil die Aktien der Unternehmen als Konjunkturplay für Zockerjunkies mißbraucht werden.

Eine Prognose für den Kursverlauf ist unmöglich. Das Unternehmen kann ein KGV von 1 haben - aber trotzdem bewegt sich der Kurs nicht nach oben. Völlig verrückt in der Niedrigzinsphase. Aber Börse ist verrückt und nicht rational.

[Alexander123]

Also das mit der Dividende ist ja mal ein Vergleich, nun schreibe mir doch mal wann Tesla jemals Dividende oder auch nur einmal Schwarze Zahlen geschrieben hat.
Und wer nur zurück schaut sieht nicht was da auf ihn zukommt.

[Alexander123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.827.503 von Klaus321 am 20.07.21 15:41:25

Dividende

Ach das habe ich vergessen, sollte eine Klöckner Aktie bei 15 Euro stehen und 30 Cent Dividende geben sind das 2% plus 4 Euro von jetzigen Kurs nun da sind wir dann von 40% garnicht mehr soweit weg.
Du siehst es gibt auch andere korrekte Ansichten die nicht sehr unwahrscheinlich sind.
Bei Tesla sagen alle hier wird die Zukunft gehandelt ohne dabei zu sehen das die Deutschen Autobauer schon heute sehr viel bessere E Autos bauen und die sind erst am kommen mal sehen wann Tesla dann für Ausreden hat das sie kein Geld mit dem Auto verdienen.
Ich bin überzeugt das Klöckner jetzt einen Soliden Weg geht und das Risiko hier bei weitem nicht so gross ist wie bei den vielen Zukunft Aktien die noch nie Geld verdient haben.

[thg]

Hallo
Durch die Flutkatastrophe gibt's für Klöckner eine lieber nicht gewollte Sonderkonjunktur.
Stahl wird dringend gebraucht und die Preise steigen rasant.
Ich persönlich bin hier von Anfang an dabei und freu mich das das alte Managment um Rühl
den Platz verlassen hat.Ich würd den für immer und ewig vom Platz schmeissen.
Jetzt kommt der Neuanfang und beste Voraussetzungen.
Klar ist wir waren schon mal teurer mit Stahl,deshalb glaub ich auch das das erst der Anfang der
Preisspirale ist.
Die Produktion von Eisenerzmine über Hochofen,Stahlwerk,Warmband,Kaltband und dann über Verzinkungsanlagen zur Autoindustrie oder Stahlservicecenter hat sich über Jahre verteuert.
Diese Preise müssen über die Jahre eingepreist werden ohne wenn und aber.
Alles wird teurer auch die Klöckner Aktie.
Von 16 auf 56 dann zurück auf 2 wieder hoch auf jetzt 12 und was dazwischen war in all den Jahren war schon heftig und hat einige Herzbeschwerden verursacht
Und dann waren da noch die Banken und Analysten
Die flunkern das sich der Stahlträger biegt
Hoffentlich gibt's bald Kurse über 20 Euro alles andere ist spottbillig,meine Meinung.
Grüße

[hansteufel]

hatte die aktie nun lange auf der watch und jetzt das notige cash an ddr seite um einzusteigen mit erster posi. freue mich dabei zu sein! auf gute nordkurse für uns alle!

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.844.456 von hansteufel am 22.07.21 09:48:02

Na..dann Mal ❤️ mich Willkommen. Ich hoffe das dein Optimus auch andere ansteckt. Klö.. versucht schon seit 2012 die 12er Marke zu überwinden. Auch ich hoffe aufgrund der positiven Marktlage, das Klö..jetzt endlich Mal die Seitenlinie verlässt und Richtung 15€ marschiert. Ich glaube das wir gerade den Zeitpunkt erwischt haben, ob Klö.. jetzt endlich aufwärts strebt und die 12er Marke nachhaltig hinter sich lässt.. Ich bin auch schon gespannt wie ein Flitzebogen.. 🤪🤠

[mp2019]

https://app.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie-fuenf-…

[JBelfort]

China Considering Imposing 10-25% Tax on Steel Exports

"The move to concentrate on domestic supply comes after resurgent demand lifted prices to a record earlier this year. Some Chinese suppliers may raise export prices as a result, foreign buyers must either stump up or source competitively priced material elsewhere. But it might not be adequate to fill the potential deficit created by the expected crude steel output cuts in China in the second half, domestic prices will remain on the strong side for rest of the year. But, the move may tighten global markets that are seeing a steel boom as economies navigate their recovery from the pandemic. Potential imposition of export duty on steel in China will make exports lucrative for other sources."

https://www.steelguru.com/steel/china-considering-imposing-1…

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.892.078 von JBelfort am 28.07.21 09:21:47

Wenn die Chinesen so handeln, hilft das natürlich auch Thyssen-Krupp.
Bei KlöCo nur Windfallprofit auf Lagerbestand; der ist aber niedrig seit just-in-time gefahren wird.

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.893.389 von Erdman am 28.07.21 11:16:37

und Salzgitter

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.893.389 von Erdman am 28.07.21 11:16:37

Zitat von Erdman: Wenn die Chinesen so handeln, hilft das natürlich auch Thyssen-Krupp.
Bei KlöCo nur Windfallprofit auf Lagerbestand; der ist aber niedrig seit just-in-time gefahren wird.

sorry, aber das stimmt so nicht; bei anhaltend hohen Preisen erhöht sich -selbst bei konstanten Margen- der Gewinn dauerhaft + die Lager-Windfallprofits

[JBelfort]

Chart

Bei um die €12,20 war eine Erholung zum Zwischenhoch zu €13,49 letztens gescheitert. Könnte charttechnisch jetzt wieder Richtung €13,49 laufen. Denke spätestens mit den Zahlen in Kürze wird es den nötigen Auftrieb geben.

[straßenköter]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/kloeckner-staerkstes-ope…

[JBelfort]

Prognoseanhebung

Jetzt würde ich gerne mal den DZ Analysten anrufen

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-07/5353893…

[lukim68]

Wahnsinns Zahlen! Was haben wir mit diesen Zahlen für ein KGV?! Das müsste ja mittlerweile negativ sein......🤔

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.904.339 von lukim68 am 29.07.21 11:48:48

Zitat von lukim68: Wahnsinns Zahlen! Was haben wir mit diesen Zahlen für ein KGV?! Das müsste ja mittlerweile negativ sein......🤔

EV/EBITDA21 beim um die 1,5x würde ich schätzen. Bei der cash conversion (da asset light Geschäft) können die sich bald selbst kaufen .

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.904.420 von JBelfort am 29.07.21 11:54:57

Evtl. besser formuliert:

Marktkapitalisierung heute 1,27 Mrd. (99,75 Mio. Aktien)
EBITDA ca. 650-700 Mio. (2021e)

KGV 2021e von mir geschätzt Stand heute = 2-3 (!)

Schaut seeeeeeeeeeeeehr gut aus.

Viele Grüße
TC

P.S.: Und bei der DZ wird keiner gefeuert. An der Wallstreet hätte der Analyst bereits jetzt nach ner halben Stunde seinen Schreibtisch geräumt gehabt und wäre auch schon vor der Tür.

[mp2019]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/prognose-angehoben…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.904.612 von TheCity am 29.07.21 12:09:37

Zitat von TheCity: Evtl. besser formuliert:

Marktkapitalisierung heute 1,27 Mrd. (99,75 Mio. Aktien)
EBITDA ca. 650-700 Mio. (2021e)

KGV 2021e von mir geschätzt Stand heute = 2-3 (!)

Schaut seeeeeeeeeeeeehr gut aus.

Viele Grüße
TC

P.S.: Und bei der DZ wird keiner gefeuert. An der Wallstreet hätte der Analyst bereits jetzt nach ner halben Stunde seinen Schreibtisch geräumt gehabt und wäre auch schon vor der Tür.

Du musst das net debt zur Market Cap hinzuaddieren. Da komme ich auf einen EV von c. 1,6mrd. Pension lassen wir jetzt mal raus, da gering und dann müsste ich auch das EBITDA um die Pension Costs normalisieren. Ich rechne mit EBITDA von €800m. Ich glaube, die sind noch konservativ. Macht einen EV / EBITDA von 2x (die quick and dirty von 1.5x seien mir verziehen).

Üblicherweise werden die Analysten von den Firmen bezahlt. Da sollte Klöckner die coverage durch die DZ überdenken .

[Returnhunter]

Zeit für ein Aktienrückkauf

[Herbert H]

Welche börsennotierte AG ist denn sonst noch in Deutschland in dieser Branche tätig?

[TheCity]

Analysten (ex DZ)

Es wird spannend, mit welchen KZen diese Warburgs, Jefferies, Keplers nun aufwarten werden.

Ich schätze, sicherlich nicht mehr als in der Range 16-17. (und damit wären wir immer noch unter dem Ausgabekurs der KC0100 in 2006).

DZ oder wer auch immer, meine BITTE: Packt zusammen, geht nach Hause. Wir brauchen Euch nicht!

Viele Grüße
TC

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.905.908 von TheCity am 29.07.21 13:55:44

Ebitda 2021 guidance liegt um die 40% über consesus. KZ müssen eigentlich die 2 vorne haben. Diese Lappen werden sich das aber nicht trauen. In 2006 hatten wir zwar die Hälfte an Aktien ausstehend, aber auch fast die Hälfte des Ebitda (395mio in 2006). Und damals hatten wir Kurse von fast 50€. Und die kommen hier mit 15€ an. Lächerlich IMO

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.906.013 von JBelfort am 29.07.21 14:04:53

Mit vollen Hosen ...

@JB

... lässt sich bekanntlich gut stinken. Aber die Analysten haben keine Hosen an. Sie haben nicht mal einen A. in der nicht vorhandenen Hose.

Also kein Gestank. Also keine Empfehlungen > 17.

Beste Grüße
TC

[Alexander123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.906.094 von TheCity am 29.07.21 14:09:50

Also hier mal die Zeilen eines Gastautoren: Ingmar Königshofen
Geschäftsführer, FSG Financial Services Group

Der noch vor drei Tagen geschrieben hat das es wirklich nicht gut aussieht für Klöckner und statt 12.20,- Euro wohl man eher die 8.80,- Euro sehen würde, ich finde das alles noch nicht so schlimm, nur das dieser Junge Mann mit seinen nicht wissen auch noch Geld in dieser Branche verdient ist mir wirklich schleierhaft.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.908.164 von Alexander123 am 29.07.21 16:27:45

Zitat von Alexander123: Also hier mal die Zeilen eines Gastautoren: Ingmar Königshofen
Geschäftsführer, FSG Financial Services Group

Der noch vor drei Tagen geschrieben hat das es wirklich nicht gut aussieht für Klöckner und statt 12.20,- Euro wohl man eher die 8.80,- Euro sehen würde, ich finde das alles noch nicht so schlimm, nur das dieser Junge Mann mit seinen nicht wissen auch noch Geld in dieser Branche verdient ist mir wirklich schleierhaft.

Das Problem ist, dass dieser Herr in seinem Beitrag rein nach Chartanalyse gegangen ist. Ein guter Investor beherrscht im Idealfall beides, mit höherer Gewichtung in Richtung Fundamentalanalyse. IMO. Er war glaube ich auch nicht neutral und ist short.

[Alexander123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.908.344 von JBelfort am 29.07.21 16:41:33

Short

Ja ok. Börse ist keine Einbahnstrasse und ich finde wenn jemand Short geht auch nicht negatives die einen setzen drauf das Kurse hoch gehen und die anderen halt das sie fallen werden, nur im Augenblick bei Klöckner zu schreiben das es wohl eher die 8.80,- statt 12.20,- sind finde ich aus meiner Sicht und der Lage in der sich Klöckner zur Zeit befindet doch sehr merkwürdig als Mann vom “ Fach ” Smile…

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.908.557 von Alexander123 am 29.07.21 17:00:31

Auf jeden Fall guckt er gerade richtig dumm aus der Wäsche. 😎

[mp2019]

EW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die Investmentbank Jefferies hat die Einstufung für Klöckner & Co nach einem Ausblick auf das dritte Quartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 14,70 Euro belassen. Analyst Alan Spence sprach in einer am Donnerstag vorliegenden Schnelleinschätzung von "sehr positiven Vorankündigungen". Die Prognose des Stahlhändlers für das bereinigte operative Ergebnis (Ebitda) liege sehr deutlich über der Markterwartung./ck/bek

Veröffentlichung der Original-Studie: 29.07.2021 / 06:18 / ET
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 29.07.2021 / 06:18 / E


👌

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.908.344 von JBelfort am 29.07.21 16:41:33

Alle Analysten haben nur ein Ziel, nämlichen den Geldbeutel ihres Arbeitgebers und ihren eigenen reichlich zu füllen! Und das versuchen sie mit ALLEN Mitteln. Ich höre schon seit langem nicht mehr auf das was die von sich geben. Meißtens mache ich sogar das Gegenteil von dem was die raten; und das immer mehr mit Erfolg!

[Malecon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.453.033 von Malecon am 09.06.21 13:07:41

Zitat von Malecon:

Mit Chart und Begründung:

Klöckner&Co: Neue Ziele begeistern die Analysten

Hat einige Wochen gedauert, aber jetzt tut sich was:





🎵

[JBelfort]

Die Schlamp (e) is back 😂. Sein KZ um 50 cent angehoben. Richtiger Joke der Typ.

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die DZ Bank hat den fairen Wert für Klöckner & Co nach Eckdaten für das zweite Quartal von 12,00 auf 12,50 Euro angehoben und die Einstufung auf "Halten" belassen. Der Stahlhändler habe erneut von den stark gestiegenen Stahlpreisen profitiert, die sowohl in Europa als auch in den USA Rekordwerte erreicht hätten, schrieb Analyst Dirk Schlamp in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Die Prognosen für das dritte Quartal und für das Gesamtjahr hätten die Markterwartungen übertroffen./la/edh

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.893.389 von Erdman am 28.07.21 11:16:37

Zitat von Erdman: Wenn die Chinesen so handeln, hilft das natürlich auch Thyssen-Krupp.
Bei KlöCo nur Windfallprofit auf Lagerbestand; der ist aber niedrig seit just-in-time gefahren wird.

[Alexander123]

Erdman man könnte meinen bei deinen Zeilen ThyssenKrupp hätte Millionen von Stahl auf Lager, nun haben die aber auch nicht ! Auch geben die Abnehmer von ThyssenKrupp jetzt auch andere Preise weiter. Wenn eine Firma wie Klöckner es richtig hinbekommt mit just-in-time bei diesem grossen Kundenstamm wäre das ein grosser Vorteil den du hier ständig als Nachteil beschreibst weil du nur den Augenblick siehst aber nicht das grosse Ganze.
Firmen im Internet verdienen gerade daran das sie keine Lagerbestände haben sondern ohne grosse Lager die Ware gleich zum Endverbraucher schicken und so einen grossen Vorteil haben.
Wie gross sollte denn das Lager deiner Meinung sein bei mehr als 60000 Kunden von Klöckner ? Und für wieviele Millionen sollte Klöckner dort Waren Lagern ?

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.913.966 von Alexander123 am 30.07.21 09:02:53

Die Einkaufspolitik ist massgebend, dazu die jeweilige Grösse der Lagerbestände. Wer KlöCo kennt, weiss wie Rühl die Karre fährt.
Normalerweise hat er die Nachfragezyklen richtig eingeschätzt.
Die Früchte der Transformation zum e-marketing werden kommen, aber auch hier wächst die Konkurrenz durch die Lieferanten und deren eigene Plattformen.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.916.060 von Erdman am 30.07.21 11:59:06

Gisbert Rühl ist seit Monaten kein Vorstand mehr

Zitat von Erdman: Die Einkaufspolitik ist massgebend, dazu die jeweilige Grösse der Lagerbestände. Wer KlöCo kennt, weiss wie Rühl die Karre fährt.
Normalerweise hat er die Nachfragezyklen richtig eingeschätzt.
Die Früchte der Transformation zum e-marketing werden kommen, aber auch hier wächst die Konkurrenz durch die Lieferanten und deren eigene Plattformen.

Erdman, bitte geh einfach.

Trotzen viele Grüße
TC

[smallvalueinvestor]

Die Analysten hinken den aktuellen Entwicklungen mächtig hinterher. Der DZ Bank Analyst macht sich gerade lächerlich.
Der Deutsche Bank Analyst hat mal kurz das EBITDA für 2021 um 50% erhöht. Jedem war doch klar, daß das EBITDA nach den 1. HJ Zahlen erhöht wird. Immerhin hat er das KZ von 14 auf 15,60 Euro erhöht. Die Richtung stimmt aber zu niedrig.
Leider (unser Glück?) sind die Annahmen der Analysten immer noch zu konservativ. Alle Analysten rechnen mit starken Rückgängen in 2022. Was passiert wenn es aber nicht zu starken Rückgängen kommen sollte?

Ich bin jedenfalls immer wieder erstaunt über die Analysten.

Bin weiter bullish und bleibe geduldig.

VG

smallvalueinvestor

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.917.599 von smallvalueinvestor am 30.07.21 14:47:25

Ich bin jedenfalls immer wieder erstaunt über die Analysten.

ich bin erstaunt, dass du erstaunt bist - neu im Geschäft oder was?

[infomi]

ein ungebremster Anstieg:
http://steelbenchmarker.com/history.pdf

[Scrattrading]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-08/5363797…

[mp2019]

ANALYSE-FLASH
Jefferies belässt Klöckner & Co auf 'Buy' - Ziel 14,70 Euro
Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 10.08.2021, 07:52 | 25 | 0 | 0
NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Die Investmentbank Jefferies hat Klöckner & Co nach Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 14,70 Euro belassen. Die endgültigen Quartalsresultate des Stahlhändlers enttäuschten beim bereinigten operativen Ergebnis (Ebitda) ein wenig, bestätigten aber weitgehend die bereits veröffentlichten, erfreulichen Eckdaten, schrieb Analyst Alan Spence am Dienstag in einer ersten Reaktion. Es sei die beste Quartalsbilanz seit dem Börsengang des Unternehmens 2006./gl/la

Veröffentlichung der Original-Studie: 10.08.2021 / 01:33 / ET Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 10.08.2021 / 01:33 / ET

[TheCity]

OMG

Eine Welt ohne Anal-ysten wäre toll. Dagegen ist das Virus harmlos.

TC analysiert: KZ 26,50 - 32,50 bis 31.12.2021, das wäre dann ein KGV von nach wie vor <5 zum Ende des Jahres

Keine Empfehlung, nur mein Ziel / meine Erwartung.

TC

[Schironimo]

ATH zum Greifen nahe!

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.005.681 von mp2019 am 10.08.21 08:10:53

Zitat von mp2019: ANALYSE-FLASH
Jefferies belässt Klöckner & Co auf 'Buy' - Ziel 14,70 Euro
Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 10.08.2021, 07:52 | 25 | 0 | 0
NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Die Investmentbank Jefferies hat Klöckner & Co nach Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 14,70 Euro belassen. Die endgültigen Quartalsresultate des Stahlhändlers enttäuschten beim bereinigten operativen Ergebnis (Ebitda) ein wenig, bestätigten aber weitgehend die bereits veröffentlichten, erfreulichen Eckdaten, schrieb Analyst Alan Spence am Dienstag in einer ersten Reaktion. Es sei die beste Quartalsbilanz seit dem Börsengang des Unternehmens 2006./gl/la

Veröffentlichung der Original-Studie: 10.08.2021 / 01:33 / ET Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 10.08.2021 / 01:33 / ET

... dieser Lyst hatte nur wenige Minuten, die E-Mail mit der PM heute früh bekam ich um 07:33 Uhr. Und Ihr?

TC

[Akk]

Warum auch immer heute gibt es wieder mal abverkauf aber immerhin seit 2006 beste Q2 Ergebnis 😡 die Aktie es wird einfach nichts totale Enttäuschung.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.006.281 von Akk am 10.08.21 09:11:49

Zitat von Akk: Warum auch immer heute gibt es wieder mal abverkauf aber immerhin seit 2006 beste Q2 Ergebnis 😡 die Aktie es wird einfach nichts totale Enttäuschung.

Genau das bezweckt man. Ich werde weiter aufstocken.

TC

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.006.281 von Akk am 10.08.21 09:11:49

Zitat von Akk: Warum auch immer heute gibt es wieder mal abverkauf aber immerhin seit 2006 beste Q2 Ergebnis 😡 die Aktie es wird einfach nichts totale Enttäuschung.

Klöckner hat das EBITDA im 2.Quartal ohne Vorratsgewinne indirekt in Höhe von 100 Mio. Euro ausgewiesen. Auf dieser Basis erscheint die Prognose des Gesamtjahrs-EBITDA sehr realistisch, selbst wenn es nicht zu Abwertungsverlusten kommt. Ein weiteres Upgrade wird es nicht so schnell geben. Daher gab es heute auch die Abverkäufe. Das Klöckner selbst auf Basis eines anualisiertem EBITDA in Höhe von 400 Mio. Euro entsprechend einem KGV von 6 sehr günstig ist, interessiert da keinen

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

[DOBY]

ich sehe mehr Gründe für die Kursverluste. Diese könnten auch mit der ausgewiesenen Bilanzstruktur zusammenhängen. Ein wild wachsender Forderungsbestand weckt bei manchen sicher ungute Erinnerungen...
Deshalb auf Wiedervorlage nach Q3-auf dass Klöco die Hausaufgaben macht.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.006.512 von deepvalue am 10.08.21 09:29:45

Zitat von deepvalue:

Zitat von Akk: Warum auch immer heute gibt es wieder mal abverkauf aber immerhin seit 2006 beste Q2 Ergebnis 😡 die Aktie es wird einfach nichts totale Enttäuschung.

Klöckner hat das EBITDA im 2.Quartal ohne Vorratsgewinne indirekt in Höhe von 100 Mio. Euro ausgewiesen. Auf dieser Basis erscheint die Prognose des Gesamtjahrs-EBITDA sehr realistisch, selbst wenn es nicht zu Abwertungsverlusten kommt. Ein weiteres Upgrade wird es nicht so schnell geben. Daher gab es heute auch die Abverkäufe. Das Klöckner selbst auf Basis eines anualisiertem EBITDA in Höhe von 400 Mio. Euro entsprechend einem KGV von 6 sehr günstig ist, interessiert da keinen

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten.

@dee
Von einer Dividende von 1 bis zu 2 EUR ist meines Erachtens auch auszugehen. Das gibt noch "den Kick". Irgendwann.
TC

[Klaus321]

Boah ey .... was für ein erstes Halbjahr! - Das ist ja unfassbar! Das beste Quartal jemals.

Das Eigenkapital der Aktionäre konnte in nur 6 Monaten um 35 % (!) gesteigert werden - von 1,036 Mililarden auf 1,399 Milliarden Euro. Von 10,38 auf 14,01 Euro Eigenkapital je Aktie. EK-Quote von 40 auf 43 % rauf. Sensationelle Werte. 📈

Das KGV liegt zum Halbjahr bei 2. 😲

Die Geschäftsleitung ist "äußerst optimistisch" für den weiteren Jahresverlauf und erwartet auch im Gesamtjahr mit Abstand ein absolutes Rekordergebnis. 2021 wird vom Ertrag her eine bisher völlig unerreichte Höhe erzielt: Rekord war 2008 mit 254 Millionen Euro Gewinn - das wurde jetzt 2021 schon zum Halbjahr mit 297 Millionen Euro weit übertroffen.

Aber die Börsenreaktion: Ein Börsenwert ca. 15 % unter Eigenkapital bei einem Halbjahres-KGV von 2 und im Gesamtjahr von vllt. 3. Man versteht die Börse einfach nicht mehr, wenn man sich dann so einen Bewertungsirrsinn mit "absoluten Desaterunternehmen" wie Delivery Hero anschaut.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.008.120 von Klaus321 am 10.08.21 11:33:45

Und die Nettoverschuldung konnte auch im ersten Halbjahr von 351 auf 303 Millionen Euro gesenkt werden. Da sollte im zweiten Halbjahr noch mehr drin sein. Diese herausragende Unternehmesleistung - wesentlich aufgrund der Marktumstände - wurde mit deutlich gesunkenen Personalkosten erreicht, was noch bemerkenswerter ist.

Ich denke, das man hier 0,50 Euro Dividende für das laufende Geschäftsjahr einplanen kann. Das sind 4,1 % auf den aktuellen Kaufkurs. Vllt. werden es sogar mehr. Die höchste Summe war bisher 0,80 Euro in 2006 und 2007. Im und für das bisherige Rekordjahr 2008 mit 7,84 Euro Gewinn je Aktie wurde allerdings keine Dividende gezahlt und an diesen Gewinn pro Aktie wird man auch 2021 nicht herankommen, da sich die Aktienanzahl zwischenzeitlich fast verdoppelt hat.

Trotzdem denke ich, das ein Einstieg heute in der Kombination aus Dividendenhöhe im nächsten Jahr und Kurs-Chancen eine ziemlich gute Sache sein könnte. Ich werde meine kleine Position mit Blick auf 2022 daher heute noch etwas aufstocken. Favoriten im Stahlbereich sind trotzdem wohl eher andere Aktien wie ArcelorMittal.

[Scrattrading]

Der kleine Abtaucher kann nicht nachhaltig ernst gemeint sein.
Klöckner sollte in den nächsten Tagen den langjährigen Widerstand rausnehmen.

Die Zahlen und die Aussichten sind viel zu gut, Klöckner viel zu billig.

[briefkopfumschlag]

Hammer geile zahlen unglaublich alles andere als ein Ath in paar Wochen ist ein Witz.

[aufschwungost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.010.652 von briefkopfumschlag am 10.08.21 15:07:22

Zitat von briefkopfumschlag: Hammer geile zahlen unglaublich alles andere als ein Ath in paar Wochen ist ein Witz.

ATH war 50!, wir stehen knapp über 12!!

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.010.655 von aufschwungost am 10.08.21 15:07:54

Zitat von aufschwungost:

Zitat von briefkopfumschlag: Hammer geile zahlen unglaublich alles andere als ein Ath in paar Wochen ist ein Witz.

ATH war 50!, wir stehen knapp über 12!!

Meine natürlich das Mehrjahreshoch.

[thg]

Wow über 1000 Seitenaufrufe heute.
Jetzt ist der richtige Zeitpunkt die Shortys zu verjagen,dann klappt's
auch mit den blöden Wiederstand im Chart
Die Analysten überschlagen sich mit Kaufempfelungen
Jeff erhöht glatt um 20 Cent,dat muss gefeiert werden.
Grüße

[Klaus321]

Vorstandsinterview
Stahlhändler Klöckner&Co. auf Rekordkurs - CEO Guido Kerkhoff kündigt Dividende an

https://www.brn-ag.de/39238-Stahlhaendler-Kloeckner-Rekordku…

[Tschiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.014.915 von Klaus321 am 10.08.21 21:37:54

Das sollte weiter die Phantasie anregen. Hoffen wir, dass es den Kurs weiter beflügeln wird

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.016.628 von Tschiller am 11.08.21 08:06:26

@Klaus, Tschill, all

Erst mal Danke für den Link. Phantasie ist das, was Anal-ysten nicht haben. Aber sie beeinflussen Kurse mangels (...) damit. Es sind schlechte Dartspieler, die wie Affen auf eine Scheibe werfen und froh sind, wenn sie sie treffen. Wenn nicht passiert ja auch nichts. Und wenn KCO bei 20 steht, wird selbst die DZ Bank das KZ auf 18 erhöhen, da der Lyst dort endlich mal die Scheibe getroffen hat, aber nur durch Zufall - mit ner Doppel 9.

Nach dem Interview (Stichwort langfristige Verträge) werden die 20 fallen. Ich warte auf die Euro am Sonntag, das NWJ und so weiter. Und wenn es los geht, gehts richtig los.

Schönen Tag,
TC

[mp2019]

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Klöckner & Co nach Halbjahreszahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 15,60 Euro belassen. Die Strategie des Stahlhändlers, sich stärker auf die Preisgebung als auf das Stahlvolumen zu konzentrieren, zahle sich aus, schrieb Analyst Lars Vom-Cleff in einer am Mittwoch vorliegenden Studie./tih/ajx

Veröffentlichung der Original-Studie: 11.08.2021 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / GMT
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 11.08.2021 / 05:58 / GMT

[Klaus321]

Zur Metzler-Analyse wird heute geschrieben: "Die Analysten sehen das Risiko eher nach oben."

Wie muss man das verstehen? - Risiko, das die Firma "zuviel" Gewinn macht und der Kurs nach oben wegrennt. Oder wie jetzt?

[briefkopfumschlag]

Analysten sind auch eher in der Vergangenheit unterwegs. Oft find ich's immer witzig weil Unternehmen A liefert eine besseres Ergebnis ab, ein Analyst dessen Ziel unter dem Kursniveau von Aktie A liegt bekräftigt trotzdem seine negative Prognose weiter mit den Worten "das Unternehmen hatte ihn zwar mit dem Ergebnis überrascht (er lag falsch) aber..." Und ich denk mir jedesmal denen fehlt doch einfach der Sinn für Selbstreflexion? Wenn ein Unternehmen welches ich viel schlechter einschätze sich jedoch viel besser verhält muss ich mich doch fragen ob meine Analyse evtl falsch war? Naja da ist immer Ultra viel Eigeninteresse vorhanden.

Ich bin für Klöckner weiter extrem bullish gestimmt, das Infrastruktur Programm jetzt noch oben drauf, das werden goldene Jahre.

[WillyderErste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.028.268 von briefkopfumschlag am 12.08.21 08:41:54

Ja sehe ich auch so, das Unternehmen ist m.E. Aktuell eher 3-4 Mrd. Euro Wert. Vorfallen mit der Internetstrategie erschafft man sich ein Monopol

[Akk]

Kepler Cheuvreux stuft Klöckner & Co ab

Kepler Cheuvreux stuft Klöckner & Co von Buy auf Hold ab und senkt das Kursziel von €14,50 auf €12,50.

Läuft👍👍👍

[Tobi_23]

Die Pfeifen haben bei Varta auch ein Kursziel von 105 Euro das sagt doch schon alles.

[lukim68]

Ja, was meint ihr denn, warum die Herrschaften sich Analysten nennen........?!

Richtig, ........weil ihre Arbeit für den A........ ist!😉

[Alexander123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.034.430 von lukim68 am 12.08.21 16:14:16

Der Spekulant…….

Also das muss man sich einmal sehr genüsslich durchlesen was der Spekulant am 19.07. geschrieben hat, nun das war, Abwärtstrend ab heute ? Das war genau der Tag an dem es Börsenmässig nur nach oben ging !
Was sind das für Schreiber ? Wirklich nichts gegen Hilfsschüler aber mehr hätten die auch nicht daneben liegen können und die müssen wirklich in der Mehrzahl für ihren Lohn arbeiten, und dann siehst du hier “ Experten ” die so völlig ohne Schweiss durchs Leben kommen und denken wirklich sie sind gut.
An alle Menschen die mit ihren Händen produktiv arbeiten, ihr habt meine vollste Hochachtung, soll heissen die anderen verachte ich mit ihren Halbwissen und der ganzen Arroganz.

[Alexander123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.043.718 von Alexander123 am 13.08.21 13:20:16

Vergessen Abwärtstrend aber heute war natürlich ohne Fragezeichen, das hatte ich dort platziert Smile….

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.008.720 von Klaus321 am 10.08.21 12:22:39

Zitat von Klaus321: ...
Trotzdem denke ich, das ein Einstieg heute in der Kombination aus Dividendenhöhe im nächsten Jahr und Kurs-Chancen eine ziemlich gute Sache sein könnte. Ich werde meine kleine Position mit Blick auf 2022 daher heute noch etwas aufstocken. Favoriten im Stahlbereich sind trotzdem wohl eher andere Aktien wie ArcelorMittal.

Heute aus mehreren Gründen dann meinen kleinen Gewinn von knapp 9 % in der Gesamtposition mitgenommen. Ich denke nicht, das ein Händler die beste Variante ist, um von einem hohen Stahlpreis zu partizipieren. Der Händler profitiert einmalig vom Verkauf der günstig eingekauften Lagerware. Das sieht man auch an den Berichten von z.B. ArcelorMittal, ThyssenKrupp oder der Salzgitter AG, die im zweiten Halbjahr von (deutlich) fallenden Gewinnen in ihrem Stahlhandelsbereich ausgehen, aber von (weiter) steigenden Gewinnen in der Stahlherstellung an sich. Und letzteres sind Gewinne die dauerhaft anfallen, solange sich an den Variablen aus wesentlich Erzpreis, Energiekosten und Verkaufspreisen nichts ändert.

Glück auf weiter allen hier Investierten. Auch diese Aktie müsste noch weit mehr zulegen können.

[mp2019]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.045.509 von Klaus321 am 13.08.21 16:13:38

Zitat von Klaus321:

Zitat von Klaus321: ...
Trotzdem denke ich, das ein Einstieg heute in der Kombination aus Dividendenhöhe im nächsten Jahr und Kurs-Chancen eine ziemlich gute Sache sein könnte. Ich werde meine kleine Position mit Blick auf 2022 daher heute noch etwas aufstocken. Favoriten im Stahlbereich sind trotzdem wohl eher andere Aktien wie ArcelorMittal.

Heute aus mehreren Gründen dann meinen kleinen Gewinn von knapp 9 % in der Gesamtposition mitgenommen. Ich denke nicht, das ein Händler die beste Variante ist, um von einem hohen Stahlpreis zu partizipieren. Der Händler profitiert einmalig vom Verkauf der günstig eingekauften Lagerware. Das sieht man auch an den Berichten von z.B. ArcelorMittal, ThyssenKrupp oder der Salzgitter AG, die im zweiten Halbjahr von (deutlich) fallenden Gewinnen in ihrem Stahlhandelsbereich ausgehen, aber von (weiter) steigenden Gewinnen in der Stahlherstellung an sich. Und letzteres sind Gewinne die dauerhaft anfallen, solange sich an den Variablen aus wesentlich Erzpreis, Energiekosten und Verkaufspreisen nichts ändert.

Glück auf weiter allen hier Investierten. Auch diese Aktie müsste noch weit mehr zulegen können.

Man erwartet im zweiten Halbjahr geringere Gewinne aus dem Handelsbereich, weil die günstige Lagerware mittlerweile verkauft ist. Wie aber das Verhältnis zu den gleichzeitig steigenden Gewinnen aus der Herstellung ist, das wurde glaube ich nicht gesagt und auch nicht gefragt. Zeitweise war die Sprachqualität aber auch nicht so gut. Wenn z.B. ein Inder Englisch spricht, ist das gar nicht so einfach zu verstehen für Deutsche Ohren - und vllt. umgekehrt.

KlöCo nicht einer sonder Stellung hier ? - Samt erfolgreichem Umbau und Roll-Out der DTB(C) Plattform als Marktplatz?

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.045.509 von Klaus321 am 13.08.21 16:13:38

Zitat von Klaus321:

Zitat von Klaus321: ...
Trotzdem denke ich, das ein Einstieg heute in der Kombination aus Dividendenhöhe im nächsten Jahr und Kurs-Chancen eine ziemlich gute Sache sein könnte. Ich werde meine kleine Position mit Blick auf 2022 daher heute noch etwas aufstocken. Favoriten im Stahlbereich sind trotzdem wohl eher andere Aktien wie ArcelorMittal.

Heute aus mehreren Gründen dann meinen kleinen Gewinn von knapp 9 % in der Gesamtposition mitgenommen. Ich denke nicht, das ein Händler die beste Variante ist, um von einem hohen Stahlpreis zu partizipieren. Der Händler profitiert einmalig vom Verkauf der günstig eingekauften Lagerware. Das sieht man auch an den Berichten von z.B. ArcelorMittal, ThyssenKrupp oder der Salzgitter AG, die im zweiten Halbjahr von (deutlich) fallenden Gewinnen in ihrem Stahlhandelsbereich ausgehen, aber von (weiter) steigenden Gewinnen in der Stahlherstellung an sich. Und letzteres sind Gewinne die dauerhaft anfallen, solange sich an den Variablen aus wesentlich Erzpreis, Energiekosten und Verkaufspreisen nichts ändert.

Glück auf weiter allen hier Investierten. Auch diese Aktie müsste noch weit mehr zulegen können.

sorry, du verstehst es einfach nicht und reitest immer auf deinen alten Denkfehlern rum:
2% von 200 ist absolut mehr als 2% von 100. Die erhöhte Preisbasis liefert dauerhaft höheren Gewinne - unabhängig von Windfallprofits aus dem Lager.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.048.026 von infomi am 13.08.21 20:15:26

Zitat von infomi: sorry, du verstehst es einfach nicht und reitest immer auf deinen alten Denkfehlern rum:
2% von 200 ist absolut mehr als 2% von 100. Die erhöhte Preisbasis liefert dauerhaft höheren Gewinne - unabhängig von Windfallprofits aus dem Lager.

Ich denke auch immer mal wieder drüber nach, aber wo ist denn eigentlich fixiert, dass Klöckner (dauerhaft) eine fixe prozentuale Marge auf die Handelsware (statt einer in etwa fixen absoluten) erzielen kann ? Die Abnehmer sind doch auch nicht doof, mal abgesehen davon, dass sie derzeit in einer Mangelsituation sind und diese Margen zahlen (müssen).

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.045.509 von Klaus321 am 13.08.21 16:13:38

Zitat von Klaus321:

Zitat von Klaus321: ...
Trotzdem denke ich, das ein Einstieg heute in der Kombination aus Dividendenhöhe im nächsten Jahr und Kurs-Chancen eine ziemlich gute Sache sein könnte. Ich werde meine kleine Position mit Blick auf 2022 daher heute noch etwas aufstocken. Favoriten im Stahlbereich sind trotzdem wohl eher andere Aktien wie ArcelorMittal.

Heute aus mehreren Gründen dann meinen kleinen Gewinn von knapp 9 % in der Gesamtposition mitgenommen. Ich denke nicht, das ein Händler die beste Variante ist, um von einem hohen Stahlpreis zu partizipieren. Der Händler profitiert einmalig vom Verkauf der günstig eingekauften Lagerware. Das sieht man auch an den Berichten von z.B. ArcelorMittal, ThyssenKrupp oder der Salzgitter AG, die im zweiten Halbjahr von (deutlich) fallenden Gewinnen in ihrem Stahlhandelsbereich ausgehen, aber von (weiter) steigenden Gewinnen in der Stahlherstellung an sich. Und letzteres sind Gewinne die dauerhaft anfallen, solange sich an den Variablen aus wesentlich Erzpreis, Energiekosten und Verkaufspreisen nichts ändert.

Glück auf weiter allen hier Investierten. Auch diese Aktie müsste noch weit mehr zulegen können.

Ich habe nach guten Gewinnen ebenfalls alle meine KlöckCo Aktien verkauft. Bei Salzgitter habe ich vorgestern alle Calls veräußert, behalte aber meine relativ große Position weiter. Genauso wie Du glaube ich dass der Höhepunkt bei Händlern vorbei ist und jetzt die Stahlhersteller in den Vordergrund treten. Die Margen der Händler werden zwar gut bleiben, aber deutlich zurückgehen.

Allen hier investierten Glück Auf.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.048.026 von infomi am 13.08.21 20:15:26

Doch - verstehe ich schon. Aber wenn es so wäre, dann wäre es auch bei den Handelsbereichen von Thyssenkrupp und der Salzgitter AG so. Und da käme dann wieder die Gewinnsteigerung aus dem gestiegenen Preisniveau der Langzeitverträge hinzu. Thyssenkrupp verkauft über 2/3 seines Stahls per Langzeitverträge und weniger als 10 % am Spotmarkt. Weil sie eher Großkunden wie die Automobilindustrie als Kunden haben.

Klöckner & Co. hat eine Vielzahl an kleineren Kunden, die vllt. gar nicht direkt bei Herstellern einkaufen können. Dort hat es KlöCo aber laut dem CEO-Interview jetzt auch geschafft, das sich mehr Kunden längerfristig binden, weil sie sonst vllt. Angst haben in eine Situation in der Zukunft zu kommen, in der sie gar keinen Stahl geliefert bekommen. Das wird helfen die Erträge bei KlöCo zu glätten. Ebenso wie die offenbar berichtete höhere Konzernabgabe, die die operativen Einheiten zu leisten haben. Plus Phantasie durch die XOM-Software-Suite.

Ich schrieb doch, das es hier weiter gute Kurschancen geben könnte. Nur kommt das aktuell nicht, während andere Stahlaktien in meinem Depot aktuell deutlich zulegen. Das muss Gründe haben und ich versuche nicht schlauer zu sein und dagegen anzukämpfen, sondern es zu antizipieren.

[catocencoris]

Die SdK veranstaltet übernächste Woche eine Live-Veranstaltung mit der IR-Abteilung von Klöckner & Co, bei der man auch Fragen stellen kann. Für alle die es auch interessiert, hier der Link zu kostenlosen Anmeldung:

https://www.edudip.com/de/webinar/sdk-anleger-forum-klockner…

[Malecon]

Klöckner & Co-Aktie: Auf den Ausbruch setzen

Der Stahlhändler Klöckner & Co ist auf Rekordfahrt.

Die Aktie ist spottbillig und könnte nach oben ausbrechen.

Die Aktie des Stahlhändlers steht vor dem nächsten Schub.

Die Stahlpreise sind auf einem Mehrjahreshoch. Viele Klöckner-Kunden etwa aus der Auto- oder Bauindustrie haben enormen Nachholbedarf und reißen den Rheinländern ihre Stahl- und Aluminiumbleche oder Eisenstangen aus der Hand.

Mit 4er-KGV ist Klöckner spottbillig. Denn in der Vergangenheit war Börsianern der Titel oft KGVs von 15 oder 20 wert.

Die Aktie wurde oft mit 15er-KGVs und höher gehandelt. Das aktuelle 4er-KGV bietet 50 Prozent Kurspotenzial und mehr.

Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…

[infomi]

die Stahlpreise erreichen immer neue Hochs, US-Preise gehen durch die Decke (ca. 50% vom KöCo-Geschäft) und dabei ist das Infrastukturprogramm gerade mal beschlossen, die Umsetzung kommt noch:
wen´s interessiert (page4):
http://steelbenchmarker.com/history.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://steelbenchmarker.com/history.pdf

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.057.329 von Malecon am 15.08.21 23:11:15

Zitat von Malecon:

Klöckner & Co-Aktie: Auf den Ausbruch setzen

Der Stahlhändler Klöckner & Co ist auf Rekordfahrt.

Die Aktie ist spottbillig und könnte nach oben ausbrechen.

Die Aktie des Stahlhändlers steht vor dem nächsten Schub.

Die Stahlpreise sind auf einem Mehrjahreshoch. Viele Klöckner-Kunden etwa aus der Auto- oder Bauindustrie haben enormen Nachholbedarf und reißen den Rheinländern ihre Stahl- und Aluminiumbleche oder Eisenstangen aus der Hand.

Mit 4er-KGV ist Klöckner spottbillig. Denn in der Vergangenheit war Börsianern der Titel oft KGVs von 15 oder 20 wert.

Die Aktie wurde oft mit 15er-KGVs und höher gehandelt. Das aktuelle 4er-KGV bietet 50 Prozent Kurspotenzial und mehr.

Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…

Die Frage wäre halt, wie nachhaltig man die erwähnten KGVs von 4 erreicht. Wie sieht denn der Gewinn im nächsten Jahr aus? Und wie würde man die Aktie denn dann bewerten? Sicher ist , dass, falls Kloeckner die Verdoppelung der "Vor-Cobid-EBITDA", die man im Rahmen des Programms Leverage 25 erreichen möchte bis 2025 tatsächlich auch erreicht, hat die Aktie sicher noch Platz nach oben (jedenfalls mMn); dann müsste das EBITDA ja irgendwo um die 400 Mio Euro liegen - und ich vermute, dass man durch den Cash, der jetzt in die Kassen gespült wird, auch die Finanzverbindlichkeiten und damit den zukünftigen Zinsaufwand etwas reduzieren können wird - oder habe ich da einen "Knick in der Optik"? Und wie realistisch ist das, wenn sich die Stahlpreise und vor allem die Nachfrage wieder normalisieren?

@catocencoris: Danke für den Hinweis

[IllePille]

Die Frage wäre halt, wie nachhaltig man die erwähnten KGVs von 4 erreicht. Wie sieht denn der Gewinn im nächsten Jahr aus?

exakt. Mit Blick auf die aktuellen Zahlen und den Ausblick des Unternehmens ergibt sich folgendes Bild:

EBITDA vor wesentlichen Sondereffekten
Q1 = 130 Mio
Q2 = 271 Mio

Prognose seitens Klöckner:
Q3 = 200-230 Mio, angenommen Mittelwert = 215 Mio
Gj = 650-700 Mio, angenommen Mittelwert = 675 Mio

somit ergäbe sich
Q4 = 59 Mio

annualisiert entspräche dies "nur" rund 240 Mio