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    OSRAM - Siemens plant IPO - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

    eröffnet am 29.03.11 14:19:20 von
    neuester Beitrag 09.02.24 09:22:23 von
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      Avatar
      schrieb am 06.06.19 08:45:59
      Beitrag Nr. 501 ()
      Meine Güte...wo will denn der Kurs noch hin rutschen??? Und schön, wie ruhig es um die Übernahme geworden ist. Die wird eh nicht kommen...
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.06.19 13:23:18
      Beitrag Nr. 502 ()
      Stellenabbau läuft planmäßig, "immerhin etwas"... bis Ende des Monats soll Klarheit herrschen, ob Übernahme ja/nein
      Avatar
      schrieb am 06.06.19 17:31:46
      Beitrag Nr. 503 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.745.911 von Crazystefg am 06.06.19 08:45:59Ein Scheitern der Übernahme sehe ich auch als eingepreist ein.
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.06.19 17:39:52
      Beitrag Nr. 504 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.751.863 von XTrack am 06.06.19 17:31:46Warum versteht denn hier keiner, dass jeder Tag bei dem aktuellen Kursverlauf den Investoren in die Karten spielt, weil der Durchschnittskurs sich sukzessive weiter senkt?

      Bain Cap und Carlyle sind Profis, was das angeht. Die Frage ist, wo der Durchschnittskurs landet, wenn die Aktien bei 20€ steht, kann eine Übernahme auch zu 26 oder 28 € erfolgen. Wie viele Anleger dann einen Squeeze out durch zahlreiche Klagen gegen die Preisfestlegung blockieren, steht auf einem anderen Blatt.
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 07.06.19 09:25:10
      Beitrag Nr. 505 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.751.965 von thebig am 06.06.19 17:39:52
      Zitat von thebig: Warum versteht denn hier keiner, dass jeder Tag bei dem aktuellen Kursverlauf den Investoren in die Karten spielt, weil der Durchschnittskurs sich sukzessive weiter senkt?

      Bain Cap und Carlyle sind Profis, was das angeht. Die Frage ist, wo der Durchschnittskurs landet, wenn die Aktien bei 20€ steht, kann eine Übernahme auch zu 26 oder 28 € erfolgen. Wie viele Anleger dann einen Squeeze out durch zahlreiche Klagen gegen die Preisfestlegung blockieren, steht auf einem anderen Blatt.


      Genau so schaut´s aus! Die Investoren versuchen die 200 Tage Linie stark nach unten zu drücken... Was ihnen ja auch scheinbar gelingt .... So wird die Übernahme günstiger! Ich bin mir deswegen ziemlich sicher, das es bald ein Angebot geben wird .... Ich bin auf jeden Fall wieder dabei.... Hätte nicht gedacht, das ich mal für unter 26 Euro rein komme!

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      schrieb am 07.06.19 23:26:49
      Beitrag Nr. 506 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.751.965 von thebig am 06.06.19 17:39:52Naja, etwas einfach. Wir Aktionäre und überhaupt das Management von Osram müssen einen Übernahmepreis akzeptieren. Ich geb meine nicht für einen Schnäppchenpreis her - und ich denke, da bin ich ganz bestimmt nicht alleine.
      Avatar
      schrieb am 11.06.19 13:53:13
      Beitrag Nr. 507 ()
      Ich denke ebenfalls nicht, dass ein Übernahme stattfinden wird. Schon gar nicht zum Schnäppchenpreis. Die Großinvestoren ( Allianz, Norges Bank, Staat Katar und alle Banken von Rang und Namen ) werden nicht gewillt sein Verluste im großen Stil einzufahren. Ich schätze jetzt mal, da die Leute ja schon einige Zeit investiert sind, dass deren Kursmittel so um die 50€ liegt. Die Großinvestoren haben Zeit und die technologische Plattform von Osram ist okay. Das rechnet sich langfristig durchaus wieder. Es liegt ja nicht an Bain oder Carlyle ob eine Übernahme stattfindet, sondern an den Anteilseignern.

      Wie hat Olli Kahn so schön gesagt. "Wir brauchen Eier, Eier." ;):)
      Hätte der Vorstand welche, würde er den Typen von Bain und Carlyle die 55€ ( ein wenig Aufpreis muss schon sein ) als Preis nennen und dann ggf. auf die Türe hinweisen. :cool:
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 11.06.19 17:52:12
      Beitrag Nr. 508 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.779.374 von Songbird am 11.06.19 13:53:13
      Übernahmeangebot sehr wahrscheinlich
      Klar wird es, wahrscheinlich noch im Juni , ein Übernahmeangebot geben.
      Ziel: > 50 % Anteile

      Die großen Aktionäre wie Allianz etc. werden sichbfreuen, wenn der Kurs
      Kurzfristig auf Ca. 35 Euro geht.
      Verkaufen werden die natürlich nicht
      Avatar
      schrieb am 11.06.19 21:13:16
      Beitrag Nr. 509 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.779.374 von Songbird am 11.06.19 13:53:13So siehts aus. Die Anteilseigner bestimmen den Erfolg einer Übernahme, indem sie den Übernahmepreis akzeptieren oder eben nicht. Von daher kann die 200 Tage Linie noch weiter absinken, die Schwelle für eine erfolgreiche Übernahme wird dadurch nicht abgesenkt. Aber wie gesagt, auf dem aktuellen Kursniveau erscheint mir diese ohnehin ausgepreist zu sein.
      Avatar
      schrieb am 14.06.19 09:46:46
      Beitrag Nr. 510 ()
      Bin mal zu 25,35 mit nem Zeh rein.Lass mich mal überraschen.Das High-Tech-Teil hat sich jetzt ziemlich genau gedrittelt vom Höchst vor 1 1/2 Jahren.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 18.06.19 16:07:43
      Beitrag Nr. 511 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.805.453 von xyxyxyxyx am 14.06.19 09:46:46Nicht schlecht! 4% nimmt man gern mal mit :-)
      Avatar
      schrieb am 18.06.19 16:20:22
      Beitrag Nr. 512 ()
      Alles nur, weil die Leute denken, die EZB wird uns schon alle retten.... dass das ganze nicht wirklich gut ist, vergessen die wenigsten. Damit schieben wir die drohende Rezession nur auf. Sie wird früher später kommen, aber ich freu mich...billige Einstiegspreise
      Avatar
      schrieb am 19.06.19 14:50:41
      Beitrag Nr. 513 ()
      Schon auffaellig der Kampf um die 27er Marke. Ist im Uebrigen Eine ganz interessante. Diverse Abwaertslienen vereinen sich hier. Geht es mit Dampf nach oben durch, aendert sich das sentiment fuer Osram. Und wenn der Abwaertstrend gebrochen ist, denke ich, dass Bain & Co schnell aktiv warden. Bevor es wieder unnoetig teuerer wird. Sorry, aber die Pruefung ist laengst durch, die warten nur auf den richtigen Zeitpunkt. Und der ist, wenn es nicht weiter runter, sondern wieder hoch geht.
      Avatar
      schrieb am 20.06.19 10:54:02
      Beitrag Nr. 514 ()
      Börse Online meint im aktuellen Heft (Rubrik "Börsengeflüster") "Die Entscheidung soll noch Ende Juni fallen" und schribt entweder Übernahmeangebot zu 35 oder Abbruch der Gespräche.

      Aber ich weiß nicht, ob das so klar ist, dass nur auf den richtigen Zeitpunkt gewartet wird.
      Automobilbranche steckt eben insgesamt in einer Krise, auch ohne Rezession, und dadurch ist das eben doch alles risikobeladen.

      Der Kurs im Feiertagshandel hochvolatil. Gerade mal kurzzeitig ein Peak auf 28,00.
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.06.19 15:19:07
      Beitrag Nr. 515 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.849.415 von honigbaer am 20.06.19 10:54:02
      Zitat von honigbaer: Börse Online meint im aktuellen Heft (Rubrik "Börsengeflüster") "Die Entscheidung soll noch Ende Juni fallen" und schribt entweder Übernahmeangebot zu 35 oder Abbruch der Gespräche.

      Aber ich weiß nicht, ob das so klar ist, dass nur auf den richtigen Zeitpunkt gewartet wird.
      Automobilbranche steckt eben insgesamt in einer Krise, auch ohne Rezession, und dadurch ist das eben doch alles risikobeladen.

      Der Kurs im Feiertagshandel hochvolatil. Gerade mal kurzzeitig ein Peak auf 28,00.


      Kurs steigt auf 29 € (+8,7%). Aktuell keine NEWS. Valuedeal
      Avatar
      schrieb am 20.06.19 15:32:35
      Beitrag Nr. 516 ()
      Heiße Sache, jetzt wieder 28,25.
      OSRAM Licht | 29,00 €
      Avatar
      schrieb am 20.06.19 17:34:15
      Beitrag Nr. 517 ()
      Durch den Renditerutsch in den letzten Wochen wird eine Finanzierung der Übernahme günstiger, zudem stehen die Notenbanken Gewehr bei Fuß die Wirtschaft am Laufen zu halten. Vielleicht schlagen unsere Herrn Finanzinvestoren ja doch noch zu...
      OSRAM Licht | 28,30 €
      Avatar
      schrieb am 20.06.19 20:55:00
      Beitrag Nr. 518 ()
      Ich habe am 13.06.19 an die IR geschrieben, meine Anfrage will ich gerne hier mal einstellen:

      Sehr geehrte Damen und Herren,

      als langjähriger Anleger war ich bis vor ca. einem Jahr mit der Kursentwicklung sehr zufrieden und ging mehr oder weniger davon aus, in einer Aktie investiert zu sein, die man als „Rentenpapier" halten kann.
      Leider hat sich dieser Eindruck in den letzten 12 Monaten nachhaltig geändert.

      Da bereits vor Monaten mitgeteilt wurde, dass Übernahmeverhandlungen stattfinden und diese bereits Ende April abgeschlossen sein sollten - dann wurde wohl noch eine Verlängerung der DD von der IR-Abteilung mitgeteilt - stelle ich mir nach dem Ablauf dieser kommunizierten „Nachfrist“ die Frage: Wird das Scheitern der Übernahmeverhandlungen mitgeteilt oder gibt es hierzu keine Mitteilung?

      Ich wäre Ihnen sehr zu Dank verpflichtet, wenn Sie mir diese Frage beantworten könnten.

      Mit freundlichen Grüßen


      Bisher habe ich keine Antwort der IR erhalten - halte ich für etwas seltsam, dass man eine so "simple" Frage eines Anlegers nicht innerhalb einer Frist von 7 Tagen beantworten kann.

      Ich muss aber gestehen, dass ich in der Vergangenheit keinen Kontakt zu der IR von OSRAM hatte und daher die übliche Bearbeitungsdauer nicht beurteilen kann - andere AG sind jedenfalls deutlich schneller (und wenn es nur die Auskunft ist, dass man solche Fragen grundsätzlich nicht beantwortet.:)
      OSRAM Licht | 28,24 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.06.19 08:49:55
      Beitrag Nr. 519 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.855.514 von fuzzy-logic am 20.06.19 20:55:00Osram verkauft SITECO (Umsatz 200 Mio. € / 900 Mitarbeiter) an Stern Stewart Capital
      und schärft damit sein Profil (Quelle Reuters).

      OSRAM steigt gegen den Trend vorbörslich auf kapp 28 €.

      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 27,98 €
      Avatar
      schrieb am 25.06.19 10:05:18
      Beitrag Nr. 520 ()
      Jetzt wird es spannend.
      Hatte Bain verlangt, dass die Sprte erst weg muss, bevor die den Laden uebernehmen?
      Wir warden es bald erfahren...
      OSRAM Licht | 27,61 €
      Avatar
      schrieb am 25.06.19 10:18:13
      Beitrag Nr. 521 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.883.758 von Snoopy9 am 25.06.19 10:05:18Die Woche, davon wurde immer berichtet... Ende Juni soll die Entscheidung fallen
      OSRAM Licht | 27,64 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 25.06.19 16:44:35
      Beitrag Nr. 522 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.883.857 von idua2017 am 25.06.19 10:18:13
      Zitat von idua2017: Die Woche, davon wurde immer berichtet... Ende Juni soll die Entscheidung fallen


      Aktuell sehr nervöser Handel. Kurse bis 29 € bezahlt.
      Ich glaube, da geht noch was.

      VG Valuedeal
      OSRAM Licht | 27,63 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 25.06.19 17:17:03
      Beitrag Nr. 523 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.887.622 von valuedeal am 25.06.19 16:44:35
      Zitat von valuedeal:
      Zitat von idua2017: Die Woche, davon wurde immer berichtet... Ende Juni soll die Entscheidung fallen


      Aktuell sehr nervöser Handel. Kurse bis 29 € bezahlt.
      Ich glaube, da geht noch was.

      VG Valuedeal


      NEWS ZUR ÜBERNAHME (QUELLE: BLOOMBERG)

      ..... Kreisen zufolge fordert Osram von den Finanzinvestoren ein Übernahmeangebot von 36 Euro je Anteilsschein. Eine solche Offerte würde Osram insgesamt mit 3,5 Millionen Euro bewerten. Allerdings hätten Bain und Carlyle Probleme, einen solchen Preis bei den finanzierenden Banken durchzusetzen, berichtete die Nachrichtenagentur Bloomberg unter Berufung auf mit der Sache vertraute Personen.

      Die Investoren würden noch in dieser Woche mit Vertretern der Geldhäuser sprechen und voraussichtlich in den kommenden Tagen entscheiden, ob sie für eine Übernahme von Osram böten. Die Osram-Aktie lag am Dienstagnachmittag nach einigem Auf und ab zuletzt mit zwei Prozent im Plus bei 28,01 Euro.
      OSRAM Licht | 27,96 €
      Avatar
      schrieb am 25.06.19 17:25:32
      Beitrag Nr. 524 ()
      Die Bewertung wäre bei 36,00 EUR/Aktie 3,5 Mrd. und nicht 3,5 Mio.,

      Aber egal, wollen wir mal hoffen, dass die Banken nicht bereit bereit sind, den Übernahmebetrag zu finanzieren und OSRAM keinen niedrigeren Betrag akzeptieren wird.
      OSRAM Licht | 28,05 €
      Avatar
      schrieb am 25.06.19 17:39:34
      Beitrag Nr. 525 ()
      Das uebliche Helge-Spiel...
      Entschuldigung. Aber bei Kursen um 45 EUR wurde schon ueber eine Uebernahme verhandelt. bei 36 EUR sind das 900 Mio weniger. Daher sehe ich die Banken nicht als Problem. Hier wird schlechte Stimmung und Angst versucht, dass auch alle schoen bei 36 EUR danke sagen und annehmen. Da bleibe ich mal gany locker die naechsten Tage...
      OSRAM Licht | 27,94 €
      Avatar
      schrieb am 25.06.19 17:45:06
      Beitrag Nr. 526 ()
      Die Forderung ( sofern sie den Tatsachen entspricht ) von 36€ passt irgendwie in Bild. Ein Technologiekonzern wir durch einen inkompetenten Vorstand abgewirtschaftet und dann Finanzinvestoren für einen Pappenstiel zum Fraß vorgeworfen. Deutsches Know How verschwindet ins Ausland. In China warten sie schon auf den Vollzug. Altmeier macht dann dazu wieder nur sein dummes Gesicht. Kuka lässt grüßen. Ich kann nur hoffen, dass die Großinvestoren da nicht mitmachen. Ich denke die müssten dann ebenfalls große Verluste schlucken. Ich halte den Preis für einen Witz. Langfristig ist hier bedeutend mehr drin. Hier geht es um die technologische Plattform und die ist wesentlich mehr wert.
      OSRAM Licht | 27,73 €
      Avatar
      schrieb am 25.06.19 17:58:11
      Beitrag Nr. 527 ()
      Wirklich erfreut wäre ich über eine Meldung, dass die Übernahmeverhandlungen abgebrochen wurden. Wenn diese dann noch mit der Meldung verbunden wäre, dass man das Beschäftigungsverhältnis von Herrn Berlien mit sofortiger Wirkung beendet hat, stünde einer Kurserholung nichts im Wege.

      Wenn es dann noch gelingen würde, einen sehr kompetenten neuen CEO zu finden, könnte ich mich damit anfreunden, die nächsten Jahre weiterhin investiert zu bleiben.
      OSRAM Licht | 27,73 €
      Avatar
      schrieb am 25.06.19 18:30:03
      Beitrag Nr. 528 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.888.396 von fuzzy-logic am 25.06.19 17:58:11
      Zitat von fuzzy-logic: Wirklich erfreut wäre ich über eine Meldung, dass die Übernahmeverhandlungen abgebrochen wurden. Wenn diese dann noch mit der Meldung verbunden wäre, dass man das Beschäftigungsverhältnis von Herrn Berlien mit sofortiger Wirkung beendet hat, stünde einer Kurserholung nichts im Wege.

      Wenn es dann noch gelingen würde, einen sehr kompetenten neuen CEO zu finden, könnte ich mich damit anfreunden, die nächsten Jahre weiterhin investiert zu bleiben.


      Ganz deiner Meinung.
      Es ist erschreckend, wie der Vorstand in den letzten Monaten agiert hat, damals wurde von gesprochen, Ende Juni gibt’s Ergebnisse, somit genug Zeit, alles daran zu setzen, den Kurs so schön drücken zu können, dass man jetzt evtl. über 36 EUR glücklich sein soll.
      OSRAM Licht | 27,73 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.06.19 17:31:38
      Beitrag Nr. 529 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.888.699 von idua2017 am 25.06.19 18:30:03Wenn ich mir die Kursentwicklung anschaue, ich wohl in Kürze mit einer ad-hoc zu rechnen.
      Ist schon Irre € 29,75 (+6,25%) bezahlt und das ganze ohne NEWS.
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 29,43 €
      Avatar
      schrieb am 26.06.19 17:42:08
      Beitrag Nr. 530 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.897.318 von valuedeal am 26.06.19 17:31:38Knapp an der 30 Marke dran, es brodelt
      OSRAM Licht | 29,60 €
      Avatar
      schrieb am 26.06.19 17:59:07
      Beitrag Nr. 531 ()
      Hier mal der Link zu dem Artikel von Bloomberg, in dem von einer Kaufofferte in Höhe von 36,00 EUR gesprochen wird - sofern die Banken denn mitspielen.

      https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-25/bain-carl…

      Im allgemeinen ist Bloomberg schon sehr gut unterrichtet.

      Es ist halt die Frage, wie die institutionellen Shareholder auf ein solches Übernahmeangebot reagieren.
      OSRAM Licht | 29,54 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.06.19 22:10:46
      Beitrag Nr. 532 ()
      Übernahme wird zu Kursen von 40 - 42 € stattfinden.
      OSRAM Licht | 29,56 €
      Avatar
      schrieb am 27.06.19 09:06:15
      Beitrag Nr. 533 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.897.558 von fuzzy-logic am 26.06.19 17:59:07aktuell erscheinen 36EUR lächerlich, da der Kurs selbst die Marke anpeilt
      OSRAM Licht | 30,79 €
      Avatar
      schrieb am 27.06.19 09:42:20
      Beitrag Nr. 534 ()
      Kurze Frage. Weiß vllt jemand in wie weit die Übernahme laufen soll, also inwieweit Osram übernommen werden soll? Soll Osram börsennotiert bleiben oder dann vom Parkett genommen werden? Ich habe zwar schon zwei drei Dinge darüber gelesen, aber das war auch nichts konkretes. Ich denke es wird sich erst bei Abschluss klären, oder? Wenn es überhaupt dazu kommt...
      OSRAM Licht | 30,21 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.06.19 09:59:38
      Beitrag Nr. 535 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.901.584 von Crazystefg am 27.06.19 09:42:20Diese Fragen kann natürlich niemand beantworten, so lange man nichtmal weiß, ob das Übernahmeangebot kommt oder nicht. Zuerst mal muss ein Preis geboten werden, der ausreichend Aktionäre zur Abgabe ihrer Aktien bewegt.

      Erfahrungsgemäß strebt der Käufer im Fall einer Übernahme die volle Kontrolle an, also mindestens 75% der Stimmrechte in einer HV, um einen Beherrschungsvertrag herbeizuführen. Aktuelle wird das ja auch bei Metro zum Thema. Letztlich versucht man irgendwie an 90% der Aktien zu kommen, um die Minderheitsaktionäre dann per Squeeze-out auszuschließen, aber das muss nicht im ersten Schritt passieren.

      Auch im Fall eines erfolgreichen Übernahmeangebots werden die Aktien also in Deutschland noch nicht so schnell aus dem Handel genommen. Es besteht noch die Möglichkeit eines Delistings, das dazu führt, dass die Aktie nur noch im Freiverkehr gehandelt wird. Aber das erfordert ein neues Abfindungsangebot ebenso wie der Abschluss eines Beherrschungsvertrags. Als Kleinaktionär sollte man sich nicht zu schnell von seinen Aktien trennen, sondern sorgfältig abwägen, wenn es zu einem Angebot kommt.
      OSRAM Licht | 30,33 €
      Avatar
      schrieb am 27.06.19 13:50:09
      Beitrag Nr. 536 ()
      Anhand dem heutigen Handelsverlauf kann man m.E. gut erkennen, dass die Kurse offensichtlich von Institutionellen/Leerverkäufern/Banken gemacht werden.

      In der 1. Handelsstunde auf XETRA wurden dort knapp 1 Mio. Aktien gehandelt, der Kurs ging über die 31,00 EUR. in den folgenden 3,5 Handelsstunden wurden ca. 400.000 Aktien gehandelt, der Kurs sackte dabei mehrmal unser den Schlusskurs von gestern.

      Einen normalen Handelsverlauf stelle ich mir anders vor.

      Ich habe diese diese Kurskapriolen zum Anlass genommen noch ein paar Aktien nachzukaufen und meinen Einstandskurs auf ca. 38,00 EU zu senken. Mal schauen, ob dies eine kluge Entscheidung war.:):)
      OSRAM Licht | 29,55 €
      Avatar
      schrieb am 27.06.19 16:08:48
      Beitrag Nr. 537 ()
      Jetzt plappert auch die DZ Bank die 36€ nach und hebt das Kursziel auf 36€ an. Sollten die großen Investoren tatsächlich 36€ akzeptieren, verstehe ich die Welt offensichtlich nicht mehr.
      OSRAM Licht | 29,57 €
      Avatar
      schrieb am 28.06.19 14:40:46
      Beitrag Nr. 538 ()
      auf der Seite von 4 SC wird mitgeteilt, wieviel Bezugsrechte wahrgenommen wurden, es sollen 15,324 Mio. neue Akten ausgegeben werden, dies entspricht 50% der bisher im Umlauf befindlichen Aktien.

      Es wurden 1.054.782 Bezugsrechte ausgeübt - folglich werden aufgrund der wahrgenommenen Bezugsrechte 527.391 neue Aktien zugeteilt.

      Es ist schon etwas seltsam, dass offensichtlich keiner der großen Anteilseigner sein Bezugsrecht wahrgenommen hat.

      Entweder wird die KE ein riesiger Flop oder es tauchen neue Großinvestoren auf - es müssen ja noch ca. 14,8 Mio. neue Aktien an den Mann/Frau gebracht werden.

      Die Wahrscheinlichkeit eines Flops halte ich für nicht ganz unwahrscheinlich.

      Hier mal der Link zur Seite von 4 SC:

      https://www.4sc.de/investoren/kapitalerhoehung-2019/?rc=7Umu…

      Allen Optimisten ein sonniges Wochenende!
      OSRAM Licht | 29,20 €
      Avatar
      schrieb am 28.06.19 14:41:56
      Beitrag Nr. 539 ()
      Pardon, falscher Thread.
      OSRAM Licht | 29,23 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 15:08:53
      Beitrag Nr. 540 ()
      unglaublich ruhig.
      Am 25.6 sprach man von Tagen bis zur Entscheidung Uebernahme ja oder nein. Damit sollte das bis zum Wochenende geschehen, sonst haetten sie ja von Wochen gesprochen… ;-)
      OSRAM Licht | 29,00 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 16:20:46
      Beitrag Nr. 541 ()
      Aber ist ja auch alles nur Gerüchteküche, da kann man sich weder auf die Einhaltung von Terminen verlassen, noch darauf, dass die bestellte Mahlzeit überhaupt geliefert wird.

      Wenn der Kurs drei Tage lang zwischen 28,75 und 29,50 liegt und sich nicht viel bewegt, ist das doch ermutigend, dann scheint der Kurs nicht ganz dem freien Spiel der Spekulanten überlassen zu sein. Und Zeit ist genug, der 3-Monatdurchschnittskurs fällt jeden Tag.

      Ist doch sowieso eher unheimlich, so eine Übernahme mit Ansage gibt es doch normalerweise nicht.
      Kann man doch eigentlich erst machen, wenn keiner mehr damit rechnet?
      OSRAM Licht | 29,01 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 16:27:35
      Beitrag Nr. 542 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.128 von honigbaer am 03.07.19 16:20:46
      Zitat von honigbaer: Aber ist ja auch alles nur Gerüchteküche, da kann man sich weder auf die Einhaltung von Terminen verlassen, noch darauf, dass die bestellte Mahlzeit überhaupt geliefert wird.

      Wenn der Kurs drei Tage lang zwischen 28,75 und 29,50 liegt und sich nicht viel bewegt, ist das doch ermutigend, dann scheint der Kurs nicht ganz dem freien Spiel der Spekulanten überlassen zu sein. Und Zeit ist genug, der 3-Monatdurchschnittskurs fällt jeden Tag.

      Ist doch sowieso eher unheimlich, so eine Übernahme mit Ansage gibt es doch normalerweise nicht.
      Kann man doch eigentlich erst machen, wenn keiner mehr damit rechnet?


      Morgen ist Aufsichtsratsitzung: Thema Übernahmeangebot
      Quelle Reuters
      OSRAM Licht | 28,98 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 16:28:20
      Beitrag Nr. 543 ()
      Hey!
      Ich hoffe, auf die Übernahme.
      Mein EK ist mittlerweile auch nur bei 30.20€... seit februar ziemlich gelitten ...
      Alles über 36€ wäre iO.
      Do langsam will ich einfach nur noch raus...
      Best
      Max2208
      OSRAM Licht | 28,96 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 16:28:23
      Beitrag Nr. 544 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.191 von valuedeal am 03.07.19 16:27:35
      Zitat von valuedeal:
      Zitat von honigbaer: Aber ist ja auch alles nur Gerüchteküche, da kann man sich weder auf die Einhaltung von Terminen verlassen, noch darauf, dass die bestellte Mahlzeit überhaupt geliefert wird.

      Wenn der Kurs drei Tage lang zwischen 28,75 und 29,50 liegt und sich nicht viel bewegt, ist das doch ermutigend, dann scheint der Kurs nicht ganz dem freien Spiel der Spekulanten überlassen zu sein. Und Zeit ist genug, der 3-Monatdurchschnittskurs fällt jeden Tag.

      Ist doch sowieso eher unheimlich, so eine Übernahme mit Ansage gibt es doch normalerweise nicht.
      Kann man doch eigentlich erst machen, wenn keiner mehr damit rechnet?


      Morgen ist Aufsichtsratsitzung: Thema Übernahmeangebot
      Quelle Reuters


      Kurs steigt auf 30,75
      OSRAM Licht | 28,96 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 16:31:21
      Beitrag Nr. 545 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.206 von valuedeal am 03.07.19 16:28:23Reuters berichtet weiter, dass der Übernahmepreis bei rund 35 € liegen soll.
      Die Finanzierung soll gesichtert sein.
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 28,96 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 16:33:36
      Beitrag Nr. 546 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.248 von valuedeal am 03.07.19 16:31:21Hey!
      Wird dann zwar nicht mein zweites Stada, aber auch kein zweites K+S.
      Best
      Max2208
      OSRAM Licht | 28,93 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 16:40:08
      Beitrag Nr. 547 ()
      ... gibt es eine News? ... kann nicht finden für den Kurssprung
      OSRAM Licht | 29,35 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 16:44:15
      Beitrag Nr. 548 ()
      Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.


      ... finde immer noch nix, mir soll es recht sein
      OSRAM Licht | 30,75 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 16:48:56
      Beitrag Nr. 549 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.380 von axtus am 03.07.19 16:44:15Guidants: übernahmefinanzierung angeblich gesichert
      OSRAM Licht | 31,80 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 16:50:23
      Beitrag Nr. 550 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.191 von valuedeal am 03.07.19 16:27:35
      Zitat von valuedeal: Morgen ist Aufsichtsratsitzung: Thema Übernahmeangebot
      Quelle Reuters


      Da wollte nur ein Bisschen den Deckel auf den Topf setzen in der Gerüchteküche, da kocht schon alles über. :eek:
      OSRAM Licht | 31,79 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 16:50:27
      Beitrag Nr. 551 ()
      32,18 €
      OSRAM Licht | 31,79 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 16:59:19
      Beitrag Nr. 552 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.452 von axtus am 03.07.19 16:50:27ich denke, es läuft jetzt ziemlich schnell auf die 35 ... das ist im Gespräch laut Reuters
      OSRAM Licht | 32,00 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 17:02:43
      Beitrag Nr. 553 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.527 von MikeNov1975 am 03.07.19 16:59:19Anbei ein Link zur Quelle. VG Valuedeal

      https://de.reuters.com/article/uk-osram-m-a-bain-capital-car…
      OSRAM Licht | 32,00 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 17:11:12
      Beitrag Nr. 554 ()
      Jetzt sind die Meldungen da. Man schätzt 35€. Ich halte das Angebot für entschieden zu niedrig. Der Aufsichtsrat sollte es ablehnen. Dann Hr. Berlien rausschmeißen und mit neuem CEO an die Arbeit gehen. Osram ist mehr wert. Hier wird Spitzentechnologie verramscht.
      OSRAM Licht | 32,20 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 17:27:01
      Beitrag Nr. 555 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.674 von Songbird am 03.07.19 17:11:12
      Zitat von Songbird: Jetzt sind die Meldungen da. Man schätzt 35€. Ich halte das Angebot für entschieden zu niedrig. Der Aufsichtsrat sollte es ablehnen. Dann Hr. Berlien rausschmeißen und mit neuem CEO an die Arbeit gehen. Osram ist mehr wert. Hier wird Spitzentechnologie verramscht.


      ...wie kommst Du zu der Annahme? Wir hatten 2018 einen Buchwert von 27,63 € und die Prognose für 2019 von 23,76 €

      Quellen: SIX Financial Information und Smarthouse

      https://wertpapiere.ing.de/Investieren/Aktie/Analyse/DE000LE…
      OSRAM Licht | 32,36 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 17:41:55
      Beitrag Nr. 556 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.812 von axtus am 03.07.19 17:27:01Was die technologische Plattform wert ist, wirst du sehen wenn Osram an die Chinesen weiterverkauft wird. Hier geht es um Know How und Patente nicht um ein paar Gebäude oder Grundstücke die im Buchwert auftauchen. Dann wird die Produktion und Entwicklung verlagert und ein paar tausend Leute rausgeworfen. Unsere Regierung wird dabei vermutlich nur dumm danebenstehen, da die bis heute noch nicht definiert haben wo die deutschen Kernkompetenzen liegen und womit Deutschland in Zukunft Geld verdienen will.
      Sollte das Angebot abgelehnt werden, geht der kurzfristige Zock einiger Leute natürlich nicht auf.:keks: Andersherum sind natürlich die seit langem investierten die angesch@@@nen. 💩
      Ich hoffe da ein wenig auf die Großinvestoren.

      Man wird sehen.
      OSRAM Licht | 32,21 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 17:42:47
      Beitrag Nr. 557 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.221.167 von NickelChrome am 28.03.19 17:20:21
      Zitat von NickelChrome: Das sammeln von MDAX/SDAX geht mit 200 Osram zu 30,26 weiter.

      17:38:36 32,16 200
      Die lagen wie Blei 3 Monate lang im Depot :cry:
      52W Tief 24,60
      OSRAM Licht | 32,24 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 17:48:02
      Beitrag Nr. 558 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.980 von Songbird am 03.07.19 17:41:55Immaterielle Vermögensgegenstände gehören dem Anlagevermögen an und müssen bilanziert werden. Zu ihnen gehören auch Patente.
      OSRAM Licht | 32,22 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 17:53:46
      Beitrag Nr. 559 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.983 von NickelChrome am 03.07.19 17:42:4703.07.2019 17:35:10 32,2500 477.575 Xetra Schlussauktion
      32,25 EUR +11,51 % +3,33
      OSRAM Licht | 32,40 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 18:12:53
      Beitrag Nr. 560 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.674 von Songbird am 03.07.19 17:11:1235€ ist gegenwärtig okay... was nützt einem ein vermeintlich höherer Wert, wenn der CEO nicht in der Lage ist, diesen zu heben?
      OSRAM Licht | 32,22 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 18:14:29
      Beitrag Nr. 561 ()
      Damit ist mein EK noch nicht mal drin...bittere Pille...auch wenn ich ihn hätte herunter ziehen können...
      OSRAM Licht | 32,22 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 18:41:08
      Beitrag Nr. 562 ()
      Warum sollte man ein Übernahmeangebot in Höhe von 35,00 oder 36,00 EUR annehmen - ich sehe dieses Angebot als unzureichend an und werde daher meine Aktien nicht verkaufen.

      Wenn ich mir den Chart anschaue stelle ich fest, dass wir 2017 einen Durchschnittskurs in Höhe von ca. 55,00 EUR hatten, 2018 lag der durchschnittliche Kurs va. bei 40,00 EUR.

      Mitte Feb. 2019 wurde bestätigt, dass Übernahmegespräche stattfinden und den potentiellen Übernehmern (HF) Einblick in die Bücher gewährt wird (DD).

      Diese Mitteilung kam nicht zu Beginn der Gespräche sondern erfolgte zu einem Zeitpunkt, als die Gerüchte sich bereits sehr stark verdichtet hatten und man guten Gewissens nicht mehr nur mit Schweigen reagieren konnte - zumindest meine Hr. Berlien dies. Er hätte gut daran getan, einfach zu erklären, dass man solche Gerüchte grundsätzlich nicht kommentiert.

      In der Folge dieser Meldung hatten die HF reichilich Gelegenheit den Kurs weiter zu drücken und über Banken den eigenen Aktienbestand günstig aufzubauen.

      Die Meldung darüber, dass die Finanzierung aufgrund der wiederholten Gewinnwarnungen noch nicht gesichert sei, sehe ich man als gezielte Desinformation um sein Angebot rechtfertigen zu können - Herr Trump würde hier von fake news sprechen.

      Die Rolle, die der CEO bei dieser Angelegenheit gespielt hat, ist einfach nur eine Katastrophe!

      Ich hoffe, er erhält für sein stümperhaftes Agieren nicht auch noch einen Bonus oder gar einen "golden Handschlag".

      Aber, es ist ja niemand gezwungen, seine Aktien zu verkaufen, warten wir auf den squeeze out.:D
      OSRAM Licht | 32,20 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 18:50:05
      Beitrag Nr. 563 ()
      Kleine Ergänzung:

      Meine E-Mail an die IR von OSRAM (hatte ich hier eingestellt) blieb bis heute unbeantwortet.

      So kann man nicht mit seinen Aktionären umgehen!!!!
      OSRAM Licht | 32,20 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 18:52:50
      Beitrag Nr. 564 ()
      Was ich mich frage: müsste Osram nicht per AdHoc längst über das erhaltene Übernahmeangebot informieren? Offensichtlich liegt eines vor und die Gefahr besteht, dass Dritte Informationen erhalten können, die sie zu ihrem Nutzen umsetzen können. Meiner Meinung nach muss hier eine AdHoc-Mitteilung raus!
      OSRAM Licht | 32,20 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 19:12:57
      Beitrag Nr. 565 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.661 von XTrack am 03.07.19 18:52:50Da stimme ich zu. Ein Emittent kann sich zwar bei Vorliegen eines berechtigten Interesses temporär von der Ad hoc Pflicht selbst befreien, das geht aber schon dann nicht mehr wenn die Information die Grundlage einer solchen Selbstbefreiung ist, öffentlich bekannt wird. Dies ist ja hier der Fall.
      OSRAM Licht | 32,11 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 19:24:12
      Beitrag Nr. 566 ()
      OSRAM Licht | 32,11 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 19:26:52
      Beitrag Nr. 567 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.784 von Jules3000 am 03.07.19 19:12:57
      ...
      ...es war ja bisher eine „Vermutung“ von REUTERS aufgrund irgendwelcher Informationen

      Sobald eine Übernahmeangebot offiziell vorliegt muss es sofort adhoc raus...

      Vermute deshalb, dass es noch vor Sonnenaufgang morgen mitgeteilt wird.....
      OSRAM Licht | 32,11 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 19:28:26
      Beitrag Nr. 568 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.892 von Muckel19 am 03.07.19 19:26:52
      Zitat von Muckel19: ...es war ja bisher eine „Vermutung“ von REUTERS aufgrund irgendwelcher Informationen

      Sobald eine Übernahmeangebot offiziell vorliegt muss es sofort adhoc raus...

      Vermute deshalb, dass es noch vor Sonnenaufgang morgen mitgeteilt wird.....


      Ad-hoc ist da:
      https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/die-osram-licht-bestaeti…
      OSRAM Licht | 32,11 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 19:28:54
      Beitrag Nr. 569 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.892 von Muckel19 am 03.07.19 19:26:52
      ...
      ..Jepppp..verbindliches Übernahmeangeobt über 35 EUR liegt vor........
      OSRAM Licht | 32,11 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 19:31:46
      Beitrag Nr. 570 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.892 von Muckel19 am 03.07.19 19:26:52Es ist so wie ich schrieb. Selbst wenn es eine Selbstbefreiung gegeben hat/hätte: aufgrund der Medienberichte hätte in jedem Falle eine Ad hoc erfolgen müssen, ist ja auch passiert, lies dir die Meldung durch, vor allem den Bezug auf „Medienberichte“.
      OSRAM Licht | 32,11 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 19:35:26
      Beitrag Nr. 571 ()
      Hier mal der Text der Adhoc:

      Aus Anlass von Medienberichten bestätigt die Osram Licht AG ("Gesellschaft"), dass sie ein verbindliches Angebot der Finanzinvestoren Bain Capital und The Carlyle Group zum Abschluss einer Investorenvereinbarung und zur Abgabe eines öffentlichen Übernahmeangebots an die Aktionäre der Gesellschaft in Höhe von EUR 35 pro Aktie erhalten hat. Über dieses Angebot werden die zuständigen Gremien in Kürze beraten und beschließen.

      Dann lass ich mich doch mal überraschen, welches Ergebnis diese Beratung der Gremien haben wird und welcher Beschluss dann gefasst und mitgeteilt wird.

      Wird sicherlich ganz lustig.:laugh:
      OSRAM Licht | 32,11 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 19:42:15
      Beitrag Nr. 572 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.946 von fuzzy-logic am 03.07.19 19:35:26Wieso lustig?
      OSRAM Licht | 32,11 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 19:45:37
      Beitrag Nr. 573 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.948.946 von fuzzy-logic am 03.07.19 19:35:26
      ICH DENKE
      Man wird raten, das Angebot anzunehmen!!!

      OSRAM wird heilfroh sein, nun einen Käufer zu haben!!.....Falls BC und TCG nun abspringen sollten, weil OSRAM das Angebot zu gering ist, dann brennt bei Osram die Luft.....
      OSRAM Licht | 34,27 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 19:53:01
      Beitrag Nr. 574 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.015 von Muckel19 am 03.07.19 19:45:37Ein solcher Beschluss hätte doch gar keine Bindungswirkung. Osram entscheidet doch nicht für die Aktionäre. Es gibt lediglich eine Empfehlung des Vorstands und des Aufsichtsrats ob das Angebot angemessen ist oder nicht.
      OSRAM Licht | 34,27 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 19:56:31
      Beitrag Nr. 575 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.015 von Muckel19 am 03.07.19 19:45:37
      DAS ANGEBOT ÜBER 35 EUR
      Wurde in den letzten Wochen mit OSRAM und den Ankerinvestoren fein säuberlich besprochen

      OSRAM kann es sich nicht erlauben, Bain und Carlyle abzuschmettern

      Offensichtlich gibt es zur Zeit niemanden, der bereit wäre, mehr als 35 EUR hinzulegen....

      Somit werden wir morgen mit allergrößter Wahrscheinlichkeit hören, dass man dazu auffordert, das Angebot anzunehmen
      OSRAM Licht | 34,27 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 19:59:26
      Beitrag Nr. 576 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.105 von Muckel19 am 03.07.19 19:56:31
      Bzw.
      Erst einmal das offizielle Angeobt von Bain und Carlyle abzuwarten....
      OSRAM Licht | 34,27 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 20:15:05
      Beitrag Nr. 577 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.132 von Muckel19 am 03.07.19 19:59:26
      Es muß ja
      Erst zur Vorlage des offiziellen Übernahmeangebotes seitens Bain und Carlyle kommen....

      An die BaFin.........
      OSRAM Licht | 33,69 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 20:15:50
      Beitrag Nr. 578 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.132 von Muckel19 am 03.07.19 19:59:26Sorry, aber du hast keine Ahnung. Selbst wenn der Vorstand/AR empfiehlt das Angebot nicht anzunehmen sind Bain und Co erstens nicht gehindert das Angebot gegenüber den Aktionären dennoch zu machen und zweitens die Aktionäre sind nicht gehindert das Angebot anzunehmen.
      OSRAM Licht | 33,84 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 20:19:21
      Beitrag Nr. 579 ()
      Wenn man über einen Beschluss herzhaft lachen kann, wird dieser doch wohl lustig gewesen sein, oder ???

      Besondere Würze (Lachpotential) könnte natürlich noch eine Begründung der Annahmeempfehlung geben.

      Und, um dass noch kurz anzumerken, die Zukunft von OSRAM sehe ich alles andere als negativ - vielleicht werden wir ja schon von den Quartalszahlen am 31.07.2019 überrascht.
      .

      Was wäre wenn die Zahlen über den Analystenschätzungen liegen - wäre das gut oder schlecht ???

      Börse soll auch Spass machen!!
      OSRAM Licht | 33,90 €
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 20:42:23
      Beitrag Nr. 580 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.282 von fuzzy-logic am 03.07.19 20:19:21
      Lest euch die
      Mitteilung des Handelsblattes von eben durch: Zerschlagung nicht geplant.....Arbeitsplätze bleiben un d und und.....

      AR von Osram wird morgen mit allergrößter Wahrscheinlichkeit den 35 EUR zustimmen....


      Immer lesen !!!!! Und dann schreiben!!!!
      OSRAM Licht | 33,85 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 20:43:38
      Beitrag Nr. 581 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.426 von Muckel19 am 03.07.19 20:42:23
      Jules
      ...
      Du gefällst mir!!!. Weiter so...:-))))))))
      OSRAM Licht | 33,76 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 20:53:12
      Beitrag Nr. 582 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.426 von Muckel19 am 03.07.19 20:42:23Als Aktionär hat man das gute Recht, seine eigenen Entscheidungen treffen zu dürfen.!

      Es ist in dem Zusammenhang völlig belanglos, ob bzw. welche Empfehlung der Vorstand/Aufsichtsrat abgeben - die Einschätzung des Handelsblattes mag sicherlich in vielen Punkten zutreffen, ist für mich aber völlig bedeutungslos.
      OSRAM Licht | 33,81 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 20:56:51
      Beitrag Nr. 583 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.516 von fuzzy-logic am 03.07.19 20:53:12
      Dann mach
      Mal Fuzzy......

      morgen oder Freitag werden wir hören, dass man das Angebot für angemessen hält vor dem Hintergrund des momentanen Handelskonfliktes USA / China, der nachlassenden Nachfrage im Automobilsektor und und und...

      Und Du wirst sagen: Der Muckel 19 hatte recht.......

      Nichts für ungut, Fuzzy!!!!!!
      OSRAM Licht | 33,81 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 20:58:26
      Beitrag Nr. 584 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.549 von Muckel19 am 03.07.19 20:56:51
      Und vor dem Hintergrund der Investorenvereinbarung:
      Standortgarantie, Arbeitsplatzgarantie und und und...

      ALLES GUTE, Fuzzy!!!!!!!
      OSRAM Licht | 34,01 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 21:02:59
      Beitrag Nr. 585 ()
      Es kann mich - abgesehen von einigen Ausnahmefällen (squeeze out) niemand dazu zwingen, meine Aktien zu verkaufen.

      Lassen wir uns überraschen was passiert.

      Sollten Bain und Co. ein Delisting anstreben, werden sie dies den noch verbliebenen Aktionären vorher mitteilen und mit großer Wahrscheinlichkeit ein verbessertes Übernahmeangebot offerieren - einfach mal abwarten wie sich die Situation weiter entwickelt.

      Es besteht absolut kein Anlass zu einer besonderen Eile.
      OSRAM Licht | 34,01 €
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 21:06:40
      Beitrag Nr. 586 ()
      Kleine Ergänzung:

      Bain u. Carlyle geben ihr Übernahmeangebot nicht ab, um Geld in den Sand zu setzen.
      OSRAM Licht | 34,01 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.07.19 21:11:10
      Beitrag Nr. 587 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.636 von fuzzy-logic am 03.07.19 21:06:40
      Erst
      Mal das offizielle Übernahmeangebot abwarten.....

      Mindestannahmeschwelle usw....

      Was wollen Bain und Carlyle?....75 % aller Aktien??.....wird spannend....

      Vielleicht bessern die beim OFFIZIELLEN ÜBERNAHMEANGEBORT ja noch mal nach.....


      Nichts ist unmöglich.....:-)
      OSRAM Licht | 34,10 €
      Avatar
      schrieb am 04.07.19 12:24:40
      Beitrag Nr. 588 ()
      Das Handelsblatt schreibt, dass Herr Berlien bei einer Übernahme aus seinem Vertrag ausscheiden kann und eine Abfindung in Höhe von zwei Jahresgehältern erhält.

      Es gab mal ein Buch das hieß: "Nieten in Nadelstreifen".

      Warum kommt mir dieser Titel in diesem Zusammenhang in den Kopf????
      OSRAM Licht | 32,83 €
      Avatar
      schrieb am 04.07.19 19:42:03
      Beitrag Nr. 589 ()
      Warum eigentlich dieser doch deutliche Abschlag zum Übernahmepreis von 35 € ?
      OSRAM Licht | 32,98 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.07.19 19:52:46
      Beitrag Nr. 590 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.115 von Informierer am 04.07.19 19:42:03Zweifel mein Junge,

      vertraue nie einer Heuschrecke sondern verfüttere sie an die Fische :rolleyes:
      OSRAM Licht | 32,98 €
      Avatar
      schrieb am 04.07.19 20:04:04
      Beitrag Nr. 591 ()
      Einerseits weiß man noch nicht, ob das Angebot vom Osram Management als freundlich eingestuft wird.
      Wenn Osram sagt, wollen wir nicht, könnten die Bieter sich zurückziehen.

      Andererseits ist zu erwarten, dass das Angebot unter gewissen Bedingungen steht, insbesondere einer gewissen Mindestannahmequote. Vermutlich streben die Bieter eine ausreichende Beteiligung an, um den Abschluss eines Beherrschungsvertrags herbeizuführen, aber da größere Investoren bei einem Preis von 35 Euro nur mit Verlust verkaufen können, ist ausreichende Zustimmung nicht sicher.

      Etwas Discount ist wohl auch normal, da man ja die Abfindung auch im Erfolgsfall erst am Ende der Annahmefrist und Erteilung aller Genehmigungen erhält, was etwas Zeit beanspruchen kann. Ich weiß jetzt nicht, ob Kartellfreigabe bei Finanzinvestoren eine große Rolle spielt.
      OSRAM Licht | 32,82 €
      Avatar
      schrieb am 04.07.19 20:05:58
      Beitrag Nr. 592 ()
      es gibt auch pe gesellschaften, die denkfehler machen, falls diese meinen osram in paar jahren an corporate china weiterverkaufen zu können, bezweifel ich das - siehe politik ...d trump wird m.e - stand heute - die nä us wahl gewinnen ..
      OSRAM Licht | 32,82 €
      Avatar
      schrieb am 04.07.19 20:29:56
      Beitrag Nr. 593 ()
      Heute Abend ist die Sitzungen von Vorstand u. Aufsichtsrat, leider habe ich nichts über den Sitzungsbeginn gefunden, gehe aber mal davon aus, dass die Sitzung nicht erst um 20:00 Uhr begonnen hat.

      Wahrscheinlich gibt es unmittelbar nach Sitzungsende eine Meldung mit den Ergebnis.

      Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Zustimmung so über die Bühne gehen wird und alle relevanten Fragen, die in der Verpflichtungserklärung der Finanzinvestoren - freundliche Umschreibung von Heuschrecke - bereits im Vorfeld geklärt wurden.

      Dem 12-köpfigen AR gehören 6 Arbeitnehmervertreter an - entweder Gewerkschaftsfunktionäre oder Betriebsratsmitglieder. Wenn es keine Verpflichtung der HF über den Erhalt der Standorte und den Verzicht auf betriebsbedingte Kündigung gibt, können die Arbeitnehmervertreter der Übernahme nicht zustimmen.

      Dann lassen wir uns mal überraschen!
      OSRAM Licht | 33,09 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.07.19 20:53:51
      Beitrag Nr. 594 ()
      Kurs zieht an, evtl. ist die Sitzung bereits beendet,
      OSRAM Licht | 33,75 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.07.19 21:03:58
      Beitrag Nr. 595 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.469 von fuzzy-logic am 04.07.19 20:29:56Dass es Standortgarantien und eine Zusage für Beibehalt des HQ in München gibt, ist schon bekannt. Da jedoch auch bei der Abspaltung von Siemens seeehr lange Zusagen gemacht wurden, kann es durchaus sein, dass diese nun "missbraucht" werden, um einen guten Eindruck zu machen (a la "wir sind ja keine böse Heuschrecke").

      AR Sitzung hat am späteren Nachmittag begonnen, Dauer ungewiss - die Kursveränderung ist aber auffällig
      OSRAM Licht | 33,51 €
      Avatar
      schrieb am 04.07.19 21:07:04
      Beitrag Nr. 596 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.628 von RealJoker am 04.07.19 20:53:51
      Zitat von RealJoker: Kurs zieht an, evtl. ist die Sitzung bereits beendet,


      Da wissen wohl einige schon was !
      Habt ihr einen stop los gesetzt?
      OSRAM Licht | 33,31 €
      Avatar
      schrieb am 04.07.19 21:10:01
      Beitrag Nr. 597 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.682 von thebig am 04.07.19 21:03:58Ohne Jobabbau lohnt sich die Übernahme nicht. Daher würde ich die Zusagen nicht überbewerten.
      Aber man will ja die Zustimmung für eine freundliche Übernahme erhalten.
      OSRAM Licht | 33,49 €
      Avatar
      schrieb am 04.07.19 21:15:32
      Beitrag Nr. 598 ()
      Eine zustimmungsfähige Verpflichtungserklärung setzt voraus, dass diese im Vorfeld der Sitzung ausreichend mit den Arbeitnehmervertretern im AR diskutiert wurde und deren Bedenken soweit in diese Erklärung eingegangen sind, dass nunmehr eine zustimmungsfähige Erklärung auf den Tisch liegt - alleine Standortgaranten und die Zusage, dass der Hauptsitz von OSRAM in München bleiben wird, sind hierfür noch nicht ausreichend.

      Aber wenn die wirklich schon nachmittags begonnen haben - wovon ich ausgehe - sollten sie in der Zeit von 17:00 - ?? etwas brauchbares zustande gebracht haben.

      OSRAM ist keineswegs ein Sanierungsfall, sondern steht abgesehen von einigen temporären Problem gepaart mit unternehmerischen Fehlentscheidungen ganz solide dar, eine Übernahme ist nicht die einzige Option für die Zukunft.

      Herr Berlien wäre aber bei einer anderen Option als Übernahme nicht tragbar - ich weiß allerdings nicht, bis wann sein Vertrag noch läuft.
      OSRAM Licht | 33,51 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.07.19 21:59:38
      Beitrag Nr. 599 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.957.760 von fuzzy-logic am 04.07.19 21:15:32Berlien ist angesichts zahlreicher Gewinnwarnungen ohnehin nicht mehr tragbar .
      OSRAM Licht | 33,55 €
      Avatar
      schrieb am 04.07.19 22:31:06
      Beitrag Nr. 600 ()
      Die Pressemitteilung ist raus: OSRAM unterstützt das Übernahmeangebot.

      Bitte auf der HP von OSRAM nachschauen, sollte der Link nicht funktionieren.

      https://www.osram-group.de/de-DE/media/press-releases/pr-201…
      OSRAM Licht | 34,25 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 04.07.19 22:34:26
      Beitrag Nr. 601 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.156 von fuzzy-logic am 04.07.19 22:31:06Kurs bei L&S reagiert schon.
      Ich bin nur ein kleines Risiko eingegangen und nehme einen kleinen Gewinn mit.
      Für wenige Stunden aber okay.
      OSRAM Licht | 34,15 €
      Avatar
      schrieb am 04.07.19 23:52:35
      Beitrag Nr. 602 ()
      Weiß jemand ob ich dann eine Anfrage zwecks Aktienabgabe von meiner kontoführenden Bank erhalte und wann dies etwa eintreffen sollte?
      OSRAM Licht | 34,05 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 00:02:28
      Beitrag Nr. 603 ()
      ich könnte mir vorstellen , dass die Übernahme an der 70% Schwelle scheitert. Zu viele Investoren sind deutlich im Minus und kaum bereit zu 35€ zu verkaufen. Bin heute Abend knapp unter 34 bei Tradegate komplett raus. Den einen Euro ist mir das Risiko nicht im entferntesten Wert.
      OSRAM Licht | 34,05 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 07:01:41
      Beitrag Nr. 604 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.579 von baujahr69 am 05.07.19 00:02:28Die 70 % stellen in der Tat eine große Hürde dar. Könnte eng werden.
      OSRAM Licht | 34,05 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 08:45:13
      Beitrag Nr. 605 ()
      Dass die Aktie deutlich unter dem Angebotspreis notiert, spiegelt übrigens dreierlei wider:
      1. dass eine erfolgreiche Übernahme eher unwahrscheinlich ist,
      2. dass ein weiterer Bieter noch unwahrscheinlicher ist,
      3. dass die Offerte aufgestockt werden könnte.
      OSRAM Licht | 33,15 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 08:50:48
      Beitrag Nr. 606 ()
      Also 3. : dass ein Aufstocken der Offerte auch unwahrscheinlich ist.
      OSRAM Licht | 33,11 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 08:51:23
      Beitrag Nr. 607 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.422 von RealJoker am 05.07.19 08:45:13Guten Morgen,

      und das bedeutet nicht, dass der Markt Recht hat. Ich gebe zu bedenken, dass bis zuletzt über 10% der verfügbaren Aktien leerverkauft waren, was noch zu einem erheblichen Kaufdruck führen wird. Zudem haben die kurzfristigen Spekulanten auf die Übernahmeprämie nun ihre Positionen verkauft. Ich gehe davon aus, dass sich in den nächsten Tagen/ max. Wochen der Kurs an die EUR 35 annähert. Nachjetzigem Stand über 5% Rendite. Warum sollte ich da verkaufen?

      Die beiden Finanzinvestoren haben sich außerdem sehr wohl mit den Ankeraktionären abgestimmt.

      Also nicht immer alles Schwarzmalen.
      OSRAM Licht | 33,11 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 09:09:38
      Beitrag Nr. 608 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.470 von NordishJung am 05.07.19 08:51:23Ich könnte mir allenfalls vorstellen, dass die Annahmeschwelle noch abgesenkt wird, um ein Scheitern zu verhindern. Bei 70 % bin ich skeptisch.
      Die Aktionäre haben aber auch nicht viele Möglichkeiten. Dienen sie nicht an und scheitert die Übernahme, erleiden sie massive Kursverluste. Es ist ja nicht so, dass Hedgefonds hier Schlange stehen. Und operativ läuft es ja nicht rund, um eigenständig einen erfolgreichen Weg zu gehen. Nicht mit Berlien.
      OSRAM Licht | 32,84 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 09:16:58
      Beitrag Nr. 609 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.422 von RealJoker am 05.07.19 08:45:13wenn sie nicht andienen steht die aktie bei 25 /
      wenn ich Allianz waere würde ich alles aufkaufen
      bis 29,99% /20% andienen und die restlichen 10% die sie mit ca 40 Euro im Schnitt haben behalten
      OSRAM Licht | 32,50 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 09:23:51
      Beitrag Nr. 610 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.686 von hahn0203 am 05.07.19 09:16:58Ja, sollte es scheitern, gehe ich auch von 25-27 € aus.
      Und wegen der Allianz würde ich mir nicht so viele Gedanken machen. Es ist doch nicht deren Geld, sondern nur Kundengelder. Also egal...😉
      OSRAM Licht | 32,87 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 09:25:58
      Beitrag Nr. 611 ()
      Nur noch einmal zur Entwicklung der Übernahmegespräche:

      - am 13.02.2019 gab es von OSRAM eine Adhoc, in der die kursierenden Gerüchte bestätigt wurden
      hier noch einmal die Nachricht:

      https://www.osram-group.de/de-DE/media/press-releases/pr-201…

      OSRAM erklärt in dieser Meldung, dass gegenwärtig vertiefte Gespräche geführt werden und Bain und Carlyle erwägen bis zu 100% der Aktien erwerben wollen.

      Aus der Meldung geht zwar nicht hervor, seit wann diese Gespräche geführt werden, alleine aber die Verwendung des Adjektivs "vertiefte" Gespräche verdeutlich aber nachhaltig, dass die Gespräche nicht erst seit einer Woche geführt werden.

      Wer Lust hat, kann ja noch einmal nachschauen, wann die ersten Gerüchte über eine mögliche Übernahem publiziert wurden - ich erinnere mich an eine Meldung von Bloomberg, die bereits sehr konkret war.

      Es ist daher reine Augenwischerei, heute den Kurs Durchschnittskurs der letzten drei Monate vor dem Transaktionsangebot zur Bemessungsgrundlage zu nehmen - dieses kam 03.07.2019 und mithin fünf Monate nach der Bestätigung über vertiefte Übernahmegespräche.

      Sachgerecht wäre es gewesen, den Durchschnittskurs der letzten 3 Monate vor dieser Adhoc (Zeitraum Nov. 2018 - Jan. 2019) zu nehmen. Dieser wäre deutlich höher ausgefallen.

      Am 01.11.2018 stand OSRAM bei 36,19 EUR, am 31.01.2019 bei 37,11 EUR.

      Wenn man auf den Durchschnittskurs in diesem Zeitraum einen Aufschlag von 20-25% rechnet, kommt man zu einem Übernahmekurs von ca. 45,00 EUR. Die ersten Meldung zu der bevorstehenden Übernahme gingen von einem Übernahmeangebot aus, das ungefähr im Bereich von 50,00 EUR liegen wird.

      Also, nicht verrückt machen lassen durch dieses Angebot, es ist deutlich zu niedrig.

      OSRAM ist mehr wert.
      OSRAM Licht | 32,98 €
      8 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 09:35:40
      Beitrag Nr. 612 ()
      Ich bin mir noch nicht sicher was ich tue. Ich finde das Angebot gerade so an der Grenze des akzeptierbaren. Aber die Kurse der letzten Monate waren nun leider auch nochmal extrem weit unten, bis auf fast 25 kurzfristig im Juni noch. Noch ein Jahr zuvor war die Aktie zumindest immer noch zwischen 35 und 40. Irgendwie sieht es fast so aus als hätte man nun daran hingearbeitet, endlich übernommen zu werden und sich extra nochmal schlank gemacht - vom Kurs und der Perspektive. Das ist aus meiner Sicht ein Armutszeugnis für das Management und vor allem Berlien. 35 Euro sind aus meiner Sicht für alle Investorengruppen "on the Edge" und nur ein kleines Zuckerl zum Runterschlucken des bitteren Saftes. So oder so ist es aber traurig für die ehemalig gute Marke, wieder ein deutsches Unternehmen das nun ggf. filetiert wird - und für die Mitarbeiter ist es natürlich ein Katastrophe.
      OSRAM Licht | 33,12 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 09:37:51
      Beitrag Nr. 613 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.764 von fuzzy-logic am 05.07.19 09:25:58Dass dazwischen eine weitere Gewinnwarnung erfolgte, wurde allerdings "vergessen".
      Und was heißt schon wert ? Der Kurs der Osramaktie legt nicht gerade nahe, dass das Unternehmen mehr wert ist. Ganz im Gegenteil.
      So eine schlechte Aktie habe ich selten gesehen und auch die Tatsache, dass der Kurs so deutlich unterhalb der Offerte notiert, ist sehr selten. Bei einem begehrten Übernahmeobjekt sähe das definitiv anders aus !
      OSRAM Licht | 33,12 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 09:46:10
      Beitrag Nr. 614 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.830 von RealJoker am 05.07.19 09:37:51Vergessen darf man dabei nicht, dass die Annahmefrist ja auch erst noch vergehen muss. Soll heißen 35 € bei Erfüllung der Annahmequote in x Monaten/Wochen oder alternativ 33,xx € zum jetzigen Zeitpunkt ohne Risiko. Der Abschlag verwundert mich von daher nicht, je mehr sich abzeichnet, dass das Angebot erfolgreich ist, wird der Kurs sich auch in Richtung der 35 € entwickeln. Interessanterweise scheint es gewisse HFs zu geben, die das ganz gut einschätzen können, wo man gerade bei der Annahmequote steht.
      OSRAM Licht | 33,05 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 09:53:53
      Beitrag Nr. 615 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.893 von thebig am 05.07.19 09:46:10Ich fürchte, du überschätzt in dieser Hinsicht die Macht und das Wissen etwaiger Fonds.
      Erst am letzten Tag bzw. nach Ablauf der Annahmefrist wird voraussichtlich feststehen, ob es die nötige Quote gibt.
      Wer auf 35 € spekuliert, könnte am Ende statt mit 33 € mit 25 € dastehen....
      OSRAM Licht | 33,17 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 10:25:27
      Beitrag Nr. 616 ()
      Hier mal die letzte mir bekannte Übersicht über die Aktionärsstruktur:

      OSRAM Licht AG Aktionärsstruktur

      BlackRock, Inc. 1,76
      Norges Bank 2,86
      Staat Katar 2,91
      FMR LLC 2,96
      DWS Investment GmbH 2,78
      AQR Capital Management, LLC 2,99
      Oddo BHF Asset Management SAS 2,97
      Allianz Global Investors GmbH 10,17
      Schroders plc 4,97
      UBS Group AG 2,31
      Société Générale S.A. 2,20
      Credit Suisse Group AG 1,33
      Freefloat 59,79

      Wenn man mindestens 70% der Aktien übernehmen will, geht dies nur, wenn auch institutionelle Anleger ihre Anteile andienen. Jeder muss jetzt für sich beurteilen, ob die 70% Quote erreicht werden kann.

      Um 10:30 Uhr gibt es eine PK die man life verfolgen kann.
      OSRAM Licht | 33,11 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 10:41:48
      Beitrag Nr. 617 ()
      damals war ich bei der Übernahme von Kuka auch dabei. wer Interesse hat liest mal durch wie es da damals abgelaufen ist. Damals stand der Kurs bei 107€ angeboten wurden 115€. und es mussten 95% zustimmen.
      OSRAM Licht | 33,14 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 10:42:14
      Beitrag Nr. 618 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.959.764 von fuzzy-logic am 05.07.19 09:25:58
      Zitat von fuzzy-logic: Nur noch einmal zur Entwicklung der Übernahmegespräche:

      - am 13.02.2019 gab es von OSRAM eine Adhoc, in der die kursierenden Gerüchte bestätigt wurden
      hier noch einmal die Nachricht:

      https://www.osram-group.de/de-DE/media/press-releases/pr-201…

      OSRAM erklärt in dieser Meldung, dass gegenwärtig vertiefte Gespräche geführt werden und Bain und Carlyle erwägen bis zu 100% der Aktien erwerben wollen.

      Aus der Meldung geht zwar nicht hervor, seit wann diese Gespräche geführt werden, alleine aber die Verwendung des Adjektivs "vertiefte" Gespräche verdeutlich aber nachhaltig, dass die Gespräche nicht erst seit einer Woche geführt werden.

      Wer Lust hat, kann ja noch einmal nachschauen, wann die ersten Gerüchte über eine mögliche Übernahem publiziert wurden - ich erinnere mich an eine Meldung von Bloomberg, die bereits sehr konkret war.

      Es ist daher reine Augenwischerei, heute den Kurs Durchschnittskurs der letzten drei Monate vor dem Transaktionsangebot zur Bemessungsgrundlage zu nehmen - dieses kam 03.07.2019 und mithin fünf Monate nach der Bestätigung über vertiefte Übernahmegespräche.

      Sachgerecht wäre es gewesen, den Durchschnittskurs der letzten 3 Monate vor dieser Adhoc (Zeitraum Nov. 2018 - Jan. 2019) zu nehmen. Dieser wäre deutlich höher ausgefallen.

      Am 01.11.2018 stand OSRAM bei 36,19 EUR, am 31.01.2019 bei 37,11 EUR.

      Wenn man auf den Durchschnittskurs in diesem Zeitraum einen Aufschlag von 20-25% rechnet, kommt man zu einem Übernahmekurs von ca. 45,00 EUR. Die ersten Meldung zu der bevorstehenden Übernahme gingen von einem Übernahmeangebot aus, das ungefähr im Bereich von 50,00 EUR liegen wird.

      Also, nicht verrückt machen lassen durch dieses Angebot, es ist deutlich zu niedrig.

      OSRAM ist mehr wert.


      Ich nehme an Du vermutest, Osram wurde vielleicht für eine Übernahme 'hässlich' gemacht. Ich halte dies ebenfalls für denkbar! Die gebotenen 35 € müssen m.E. absolut nicht das letzte Angebot bleiben! Vielleicht erhöhen die beiden Investoren selbst, wenn die Annahmequote nicht erreicht wird. Vielleicht tritt auch noch ein aktivistischer Investor mit einem eigenen Angebot auf. Vielleicht hellen sich auch die Konjunktursorgen plötzlich auf! (Stichwort: Handelsstreit USA - China) Ich werde dieses Angebot zu 35 € auf jeden Fall nicht oder zumindest nicht so schnell annehmen und gehe lieber das kalkulierte Risiko ein, dass kein höheres Angebot mehr gemacht wird! :cool:
      OSRAM Licht | 33,14 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 10:48:12
      Beitrag Nr. 619 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.349 von Rossknecht am 05.07.19 10:42:14Ein erneutes Angebot von Bain und Carlyle wäre erst nach Ablauf eines Jahres wieder zulässig!
      OSRAM Licht | 33,13 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 10:52:27
      Beitrag Nr. 620 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.418 von RealJoker am 05.07.19 10:48:12
      Zitat von RealJoker: Ein erneutes Angebot von Bain und Carlyle wäre erst nach Ablauf eines Jahres wieder zulässig!


      Kannst du mir jetzt auch noch den Paragraphen im WpHG nennen, aus dem sich ergibt, dass man ein Übernahmeangebot nicht nachbessern/erhöhen dar?
      OSRAM Licht | 33,12 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 10:54:17
      Beitrag Nr. 621 ()
      dar = darf
      OSRAM Licht | 33,12 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 10:57:03
      Beitrag Nr. 622 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.457 von fuzzy-logic am 05.07.19 10:52:2726 WpÜG

      Bis zum Ablauf der Annahmefrist kann nachgebessert (Annahmequote, Preis etc.) werden, danach bis zum Ablauf eines Jahres kein neues Angebot.
      OSRAM Licht | 33,11 €
      1 Antwort
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      schrieb am 05.07.19 11:02:38
      Beitrag Nr. 623 ()
      Vielleicht hättest du auch auf den § 21 WpÜG hinweisen sollen, zur Vereinfachung hier einfach mal ein Link:

      https://www.buzer.de/gesetz/4413/a60987.htm
      OSRAM Licht | 33,13 €
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      schrieb am 05.07.19 11:06:14
      Beitrag Nr. 624 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.499 von RealJoker am 05.07.19 10:57:03... der ja auch aussagt

      "(2) Die Bundesanstalt kann den Bieter auf schriftlichen Antrag von dem Verbot des Absatzes 1 Satz 1 und 2 befreien, wenn die Zielgesellschaft der Befreiung zustimmt."

      Da das Management hinter dem Angebot steht, würde dies ws auch zutreffen.
      Das Eintreten eines weiteren Investors halte ich persönlich durchaus für denkbar, berücksichtigend dass BC u Carlyle hier doch schon sehr gründlich geprüft haben (die DD lief ja seit Februar, da sind wohl auch schon 1-2 € an Beraterhonorar angefallen) - die "spart" sich ein anderer Investor durchaus. Einzig die Größe des Targets macht die Auswahl an möglichen Alternativbietern etwas kleiner
      OSRAM Licht | 33,12 €
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      schrieb am 05.07.19 14:12:59
      Beitrag Nr. 625 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.960.217 von fuzzy-logic am 05.07.19 10:25:27
      Zitat von fuzzy-logic: Hier mal die letzte mir bekannte Übersicht über die Aktionärsstruktur:

      OSRAM Licht AG Aktionärsstruktur

      BlackRock, Inc. 1,76
      Norges Bank 2,86
      Staat Katar 2,91
      FMR LLC 2,96
      DWS Investment GmbH 2,78
      AQR Capital Management, LLC 2,99
      Oddo BHF Asset Management SAS 2,97
      Allianz Global Investors GmbH 10,17
      Schroders plc 4,97
      UBS Group AG 2,31
      Société Générale S.A. 2,20
      Credit Suisse Group AG 1,33
      Freefloat 59,79

      Wenn man mindestens 70% der Aktien übernehmen will, geht dies nur, wenn auch institutionelle Anleger ihre Anteile andienen. Jeder muss jetzt für sich beurteilen, ob die 70% Quote erreicht werden kann.

      Um 10:30 Uhr gibt es eine PK die man life verfolgen kann.


      Laut DGAP Stimmrechtsmitteilung: OSRAM Licht AG
      OSRAM Licht AG: Veröffentlichung gemäß § 40 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der
      europaweiten Verbreitung

      04.07.2019 / 10:39

      Hält Norwegen 4,24 vH.

      Laut DGAP Stimmrechtsmitteilung: OSRAM Licht AG
      OSRAM Licht AG: Veröffentlichung gemäß § 40 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der
      europaweiten Verbreitung

      27.06.2019 / 13:33

      Hält CS 3,71 vH

      Laut DGAP Stimmrechtsmitteilung: OSRAM Licht AG
      OSRAM Licht AG: Veröffentlichung gemäß § 40 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der
      europaweiten Verbreitung

      26.06.2019 / 12:20

      Halt GS 10,7vH
      OSRAM Licht | 33,09 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 14:54:27
      Beitrag Nr. 626 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.961.759 von goldenshare am 05.07.19 14:12:59Du kannst dir auf der HP von Osram (unter Pflichtveröffentlichungen) alle Meldung nach § 40 Abs. 1 WpHG ansehen.

      Dort findest du auch UBS oder die Allianz u.a.

      hier der Link:

      https://www.osram-group.de/de-DE/investors/regulatory-news

      Noch ein Hinweis.

      Ganz interessant ist die Telefonkonferenz von heute (deutschsprachig), bei ca. 4 Min vor Ende der Konferenz genau reinhören - wirklich hörenswert (Osram hat erst am 13.02. Gespräche per Adhoc bestätigt und nicht wie von Herrn Berlien erklärt im Januar). Auch sein Aussagen zu potentiellen anderen Interessenten sind sehr vielsagend - obwohl er das Gegenteil hiervon vermitteln will.
      OSRAM Licht | 33,09 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 15:13:14
      Beitrag Nr. 627 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 57.620.985 von faultcode am 25.04.18 00:38:43
      EUR35 sind zu wenig
      ich kam Ende März 2019 auf einen Total fair value von ~EUR38 (was nichts heißen soll; nur so für mich) bei nicht übertriebenen Annahmen (sei es in die eine oder andere Richtung)

      --> nur darf man eines nicht vergessen:
      • die EZB, und damit der EURO-Raum, steht vermutlich vor noch negativeren Zinsen (unter Lagarde)

      => mit anderen Worten: Geld ist schweinebillig im EURO-Raum, und das nun auf unabsehbare Zeit

      --> auch von daher sollte man diese mMn recht lauen EUR35 als Abfindungsangebot mal betrachten
      OSRAM Licht | 33,03 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 15:48:23
      Beitrag Nr. 628 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.962.047 von fuzzy-logic am 05.07.19 14:54:27
      Telefon
      Kannst Du mir bitte sagen, wo ich die Telefonkonferenz nochmals hören kann?

      Habe bei Google nichts gefunden.

      Danke!
      OSRAM Licht | 33,08 €
      Avatar
      schrieb am 05.07.19 16:06:56
      Beitrag Nr. 629 ()
      Auf der HP von OSRAM

      Hier der Link:

      https://www.osram-group.de/de-DE/media/press-releases/pr-201…

      Du musst dann auf: service.choruscall........... klicken und deine Personalien angeben.

      Wenn du auf die Seite ab 13:00 Uhr gehst, bekommst du den CC für die englischsprachigen Investoren.

      Viel Erfolg.
      OSRAM Licht | 33,13 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.07.19 13:29:55
      Beitrag Nr. 630 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.962.773 von fuzzy-logic am 05.07.19 16:06:56
      aus dem NAchbarforum:


      ..
      knapp 67% der Aktien sind im Streubesitz der Rest bei den Instit. (Allianz, DWS etc) Und ich gehe davon aus, dass sich OSRAM, Bain und Carlyle im Vorfeld selbstverständlich mit diesen abgesprochen haben.

      Bain und Carlyle wollen 70% der Aktien, d.h. sie müssen sich irgendwie sicher sein, die 70% zu knacken.

      Aber sie müssen eben auch viele Kleinanleger für sich gewinnen. Viele von denen haben aber über 35 EUR erworben.

      Während der Annahmefrist erfolgen wöchentliche Mitteilungen über die Andienungsquote.


      Ich könnte mir vorstellen, dass Bain und Carlyle ggf. noch das Angebot erhöhen, wenn beispielsweise 7 Tage vor Ende der Annahmefrist erst 40 % der Aktien angedient wurden.

      Aus diesem Grunde: möglichst nicht zu früh andienen!!!!!!!!!!!!!!!!

      In den letzten 7 Tagen vor Ende der Annahmefrist wird es interessant, dann könnte seitens Bain und Carlyle nachgebessert werden.


      Man verpasst also auf jeden Fall nichts, wenn man nicht andient und dann in der letzten Woche Augen und Ohren offenhält...
      OSRAM Licht | 33,21 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.07.19 13:33:07
      Beitrag Nr. 631 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.967.732 von Muckel19 am 06.07.19 13:29:55
      auch vom Nachbarn:
      wäre sehr gut, wenn möglichst viele in der nächsten Woche mal die IR von OSRAM anschreiben, wie denn die derzeitige Aktionärsstruktur aussieht!!!


      Immer noch 67% im Streubesitz und der Rest bei den Institutionellen??


      Oder haben die Institutionellen in den letzten Wochen zugelegt??...Davon hängt bei der Annahmefrist viel ab!
      OSRAM Licht | 33,21 €
      Avatar
      schrieb am 06.07.19 23:23:20
      Beitrag Nr. 632 ()
      Wichtig für Aktionäre ist die 75 % - Schwelle. Bain und Carlyle sprechen von mindestens 70 % der Aktien. Sollten Bain und Carlyle im Laufe der Zeit 75 % besitzen, haben sie eine Drei-Viertel-Mehrheit und können folglich auf der Hauptversammlung Entscheidungen mit erheblichen Auswirkungen treffen, z.B. Satzungsänderungen und Kapitalerhöhungen.

      Grundsätzlich sollte man in Osram nur investieren, wenn man von dem Unternehmen auch ohne Übernahme überzeugt ist. Die Möglichkeit, dass Bain und Carlyle durch die Übernahme den Kurs weiter nach oben treiben werden, sollte nur als kleiner Bonus gesehen werden.
      OSRAM Licht | 33,21 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.07.19 23:33:44
      Beitrag Nr. 633 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.958.549 von Kopflaus am 04.07.19 23:52:35Zur Frage, wann das Angebot kommt, §14 WPÜG, 4 Wochen Frist zur Einreichung (kann auch verlängert werden) und bis zu 10 Tage prüft BAFIN vor Veröffentlichung, also Ende August (???) und Annahmefrist mindestens 4 Wochen (§16, kann auch verlängert werden, insbesondere, bei einer Erhöhung des Angebots.)
      https://www.gesetze-im-internet.de/wp_g/__14.html

      Ein konkurrierendes Angebot halte ich für unwahrscheinlich, gab es sowas schon mal in Deutschland?
      OSRAM Licht | 33,21 €
      Avatar
      schrieb am 07.07.19 00:06:28
      Beitrag Nr. 634 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.969.427 von SchenkFinancial am 06.07.19 23:23:20
      Zitat von SchenkFinancial: Wichtig für Aktionäre ist die 75 % - Schwelle. Bain und Carlyle sprechen von mindestens 70 % der Aktien. Sollten Bain und Carlyle im Laufe der Zeit 75 % besitzen, haben sie eine Drei-Viertel-Mehrheit und können folglich auf der Hauptversammlung Entscheidungen mit erheblichen Auswirkungen treffen, z.B. Satzungsänderungen und Kapitalerhöhungen.

      Grundsätzlich sollte man in Osram nur investieren, wenn man von dem Unternehmen auch ohne Übernahme überzeugt ist. Die Möglichkeit, dass Bain und Carlyle durch die Übernahme den Kurs weiter nach oben treiben werden, sollte nur als kleiner Bonus gesehen werden.


      Zum Abschluss eines Beherrschungsvertrags sind nur 75% der vertretenen Stimmen erforderlich, die angestrebten 70% könnten also bereits ausreichen oder es wird eine Vereinbarung mit anderen Paketaktionären getroffen, einen Beherrschungsvertrag zu unterstützen.

      Nur investieren, wenn man vom Unternehmen überzeugt ist, naja, viele werden investiert sein und sich fragen, was nun. Wenn man die 35 Euro für zu gering erachtet, muss man das freiwillige Angebot nicht annehmen.

      Die Annahmefrist kann vielleicht doch schon Ende Juli beginnen, wenn die Angebotsunterlage schon weitgehend fertiggestellt ist und zeitnah eingereicht werden kann?
      OSRAM Licht | 33,21 €
      Avatar
      schrieb am 07.07.19 00:17:08
      Beitrag Nr. 635 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.969.496 von honigbaer am 07.07.19 00:06:28Die 70% Annahmequote beziehen sich nach meinen Informationen nicht auf die Aktien, die Osram selber von sich hält. Wenn 70% der "freien" Aktionäre zustimmen, gibt es die bei Osram selber liegenden quasi noch dazu. Und das dürften dann über 75% sein?
      OSRAM Licht | 33,21 €
      Avatar
      schrieb am 07.07.19 09:57:55
      Beitrag Nr. 636 ()
      2,88% müssten die eigenen Aktien sein, dann wären es zusammen mit 70% Annahmequote 72,88%.
      Aber die eigenen Aktien würden vermutlich gar nicht abstimmen und enthalten sich, wenn ein Beherrschungsvertrag vorgeschlagen werden sollte. Aber es stimmt jedenfalls dass die 70% dann relativ eher 72% der Stimmen.

      Es gibt ja auch keine 100% HV Präsenz, aber die 70% sind sicher recht genau kalkuliert, da dürfte es wenig Spielraum für einen Verzicht auf die Bedingung geben.

      Annahmefrist ist bis Anfang September geplant, müsste also spätestens Anfang August beginnen.
      Laut letzter Mitteilung.
      Bain und Carlyle haben eine Mindestannahmeschwelle von 70 Prozent angekündigt. Dieser Schwellenwert enthält nicht die eigenen Aktien im Besitz der Osram Licht AG. Die Annahmefrist ist vorgesehen bis Anfang September.
      OSRAM Licht | 33,21 €
      Avatar
      schrieb am 07.07.19 10:12:05
      Beitrag Nr. 637 ()
      Ich rechne 2.796.275 eigene Aktien = 328.150 per 31.03. laut Zwischenbericht und 20.000 und 2.448.125 Rückkauf April und Mai zum durchschnittlichen Kurs von 28,05 Euro.
      OSRAM Licht | 33,21 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.07.19 11:39:47
      Beitrag Nr. 638 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.234 von honigbaer am 07.07.19 10:12:05
      Ich würde nicht
      Von 75% sprechen, solange die 70% nicht erreicht sind. Genau da ist die erste Hürde.

      Die Aktionärsstruktur wäre interessant. Wie groß ist der Freefloat zur Zeit?


      IR OSRAM!!!
      OSRAM Licht | 33,21 €
      Avatar
      schrieb am 07.07.19 12:04:43
      Beitrag Nr. 639 ()
      Aktionärsstruktur hier und wird auch in der angebotsunterlage dargelegt werden:
      https://www.osram-group.de/de-DE/investors/share-information…

      Wobei die Stimmrechtsmitteilungen natürlich immer nur als Spanne zu sehen sind.
      Schroders 3-5%
      DWS, Goldman Sachs, Black Rock jeweils 5-10%
      Allianz Global größer 10%

      Osram gibt im Kuchendiagramm für diese Investoren etwa 10 + 7 + 6 + 6 + 4 zusammen also etwa 33% an. Und dazu 67% "Streubesitz".
      OSRAM Licht | 33,21 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 07.07.19 19:44:34
      Beitrag Nr. 640 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.970.639 von honigbaer am 07.07.19 12:04:43
      Ja Honibär
      Diese Aktionärsstruktur ist mindestens 6 Monate alt.....

      In den letzten 3 Monaten wurde auf Seite der Institutionellen aber enorm viel bewegt!!!

      Es gab fast wöchentliche Stimmrechtsmitteilungen!


      Deshalb müßten wir mal sehen, wie nun die Aktionärsstruktur ist....

      Mit 67% im Freefloat wollen die 70% erreichen? Da habe ich aber große Zweifel! Viele haben EK über 40 EUR.

      Laßt uns die IR von OSRAM anschreiben: Wann gibt es die AKTUELLE Aktionärsstruktur
      OSRAM Licht | 33,21 €
      Avatar
      schrieb am 07.07.19 21:50:20
      Beitrag Nr. 641 ()
      Danke für den Hinweis.
      Habe mal durchgeblättert alle Mitteilungen seit Anfang März und die jeweils letzte Meldung aufgelistet.
      Norwegen kommt dazu und Goldman Sachs ist jetzt über 10% dabei.
      Aufaddiert die obersten 6 Melder wären etwa 37% dazu eventuell etwas von DWS, UBS.

      Demnach wären jetzt Goldman und Allianz größer 10%
      Norwegen, CS, Black Rock, Schroders jeweils 3-5%
      UBS, DWS 0-3%

      Im Detail:
      04.07. Norges Bank 4,24 %
      27.06. Credit Suisse 3,71 %
      26.06. Goldman Sachs 10,07 %
      17.06. Allianz Global 10,29
      04.06. Black Rock 3,71 %
      20.05. Schroders 4,98 %
      13.05. UBS 2,62 %
      07.05. DWS 2,78 %
      07.05. Soc. Generale 0 % (nach 5,05% am 02.05. und 0% zuvor)
      21.03. Allianz SE 3,21 % (eventuell in Allianz Glöbal enthalten?)
      OSRAM Licht | 33,21 €
      20 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.07.19 11:53:18
      Beitrag Nr. 642 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.972.610 von honigbaer am 07.07.19 21:50:20Nach anfänglicher Skepsis schleicht der Kurs jetzt doch Richtung Übernahmeangebot. Ich denke, das auf dem derzeitigen Kursniveau das Risiko nach unten zumindest für die Dauer des Übernahmeangebotes sehr begrenzt ist ...
      OSRAM Licht | 33,41 €
      15 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.07.19 12:15:11
      Beitrag Nr. 643 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.975.226 von Herbert H am 08.07.19 11:53:18
      Zitat von Herbert H: Nach anfänglicher Skepsis schleicht der Kurs jetzt doch Richtung Übernahmeangebot. Ich denke, das auf dem derzeitigen Kursniveau das Risiko nach unten zumindest für die Dauer des Übernahmeangebotes sehr begrenzt ist ...


      Ich denke das hängt mit der heutigen positiven Meldung zum chinesischen Automarkt zusammen.
      Zur Erinnerung: 50% des Umsatzes von Osram hängt am Automarkt, der größte Einzelmarkt ist China. VG Valuedeal

      Quelle: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/handelsst…
      OSRAM Licht | 33,50 €
      Avatar
      schrieb am 08.07.19 13:04:41
      Beitrag Nr. 644 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.975.226 von Herbert H am 08.07.19 11:53:18Ich wüsste dennoch nicht, wie man hier auf eine Annahmequote von 70 % kommen will und sehr eine große Wahrscheinlichkeit, dass die Übernahme scheitert. Es sei denn, man senkt die Quote noch.
      OSRAM Licht | 33,50 €
      13 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.07.19 13:06:53
      Beitrag Nr. 645 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.975.805 von RealJoker am 08.07.19 13:04:41
      Zitat von RealJoker: Es sei denn, man senkt die Quote noch.

      ... oder bessert beim Angebotspreis nach ...
      OSRAM Licht | 33,52 €
      12 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.07.19 13:17:03
      Beitrag Nr. 646 ()
      Zwei weitere LV auf dem Rückzug:

      WorldQuant, LLC von 0,62% auf 0,52%

      AHL Partners LLP von 0,58 % auf 0,15%
      OSRAM Licht | 33,52 €
      Avatar
      schrieb am 08.07.19 13:18:31
      Beitrag Nr. 647 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.975.826 von Herbert H am 08.07.19 13:06:53Oder das, aber ob man damit auf 70 % kommt, ist dennoch fraglich.
      OSRAM Licht | 33,53 €
      11 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.07.19 13:36:41
      Beitrag Nr. 648 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.975.928 von RealJoker am 08.07.19 13:18:31
      Zitat von RealJoker: Oder das, aber ob man damit auf 70 % kommt, ist dennoch fraglich.
      Ist trotzdem die nächsten Woche eine schöne Situation: Risiko nach unten tendenziell begrenzt während nach oben Überraschungen möglich sind ...
      OSRAM Licht | 33,50 €
      10 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.07.19 14:06:56
      Beitrag Nr. 649 ()
      Die einzige positive Überraschung, die ich als Möglichkeit für eine Kursverbesserung u. damit auch für eine Verbesserung des Übernahmeangebotes sehe, sind die Zahlen für das 2. Quartal 2017 - kommen m 31.07.2019.

      Wenn Herr Berlien diese so präsentiert, dass er einen positiven Ausbildung auf die Geschäftsentwicklung geben (gut gefüllte Auftragsbücher, Wachstum in neuen Geschäftsfeldern ausserhalb der Automobilindustrie), sollte sich dies auch auf den Kurs auswirken - Angst vor einem Scheitern der Übernahme habe ich nicht - OSRAM wird seinen Weg auch ohne Bain & Carlyle gehen - ideal wäre Abe rauch ohne Hr. Berlien.

      Er sollte noch in diesem Jahr abgelöst werden - aber dafür haben wir ja unsere Großinvestoren.
      OSRAM Licht | 33,49 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 08.07.19 14:29:04
      Beitrag Nr. 650 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.976.270 von fuzzy-logic am 08.07.19 14:06:56Aber wenn der Vorstand die Übernahme unterstützt, wird er doch keine guten Zahlen präsentieren, sondern die Zahlen eher schwach ausfallen lassen bzw. interpretieren. So werden die Aktionäre eher bewegt, ihre Aktien anzudienen.
      Jeder sollte sich aber bewusst sein, dass im Falle des Scheiterns der Übernahme massive Kursverluste drohen. Dann kann man wieder reingehen. Zu 33,50 € maximal eine Halteposition.
      OSRAM Licht | 33,50 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 08.07.19 18:52:00
      Beitrag Nr. 651 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.976.462 von RealJoker am 08.07.19 14:29:04
      HONIGBÄR
      Heute schon wieder 4 Stimmrechtsmitteilungen seit 17.24 Uhr:


      1: Norway/ Oslo: NEU: 3,26% (4.7.2019)

      2: Allianz global Investors; NEU: 10,01% (17.30 Uhr) (4.7.2019)

      3: UBS: NEU: 3,71% (18:19 h) (1.7.2019)

      4. UBS: NEU: 1,87% (18:27 h) (2.7.2019)
      OSRAM Licht | 33,50 €
      Avatar
      schrieb am 08.07.19 18:52:54
      Beitrag Nr. 652 ()
      Naja, je länger der Kurs bei 33,x gehalten werden kann, desto wahrscheinlicher wird ein Gelingen der Operation. Wer würde denn zu 35 einreichen, wenn der Kurs bei 36 stehen würde? Also machen die Bieter doch alles richtig bislang!
      OSRAM Licht | 33,50 €
      Avatar
      schrieb am 09.07.19 14:37:37
      Beitrag Nr. 653 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.976.066 von Herbert H am 08.07.19 13:36:41
      Zitat von Herbert H: Ist trotzdem die nächsten Woche eine schöne Situation: Risiko nach unten tendenziell begrenzt während nach oben Überraschungen möglich sind ...
      Diese Einschätzung bestätigt sich heute. Während der Markt deutlich fällt, notiert die Osram-Aktie gut behauptet. :)
      OSRAM Licht | 33,51 €
      9 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.07.19 19:22:10
      Beitrag Nr. 654 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.985.346 von Herbert H am 09.07.19 14:37:37
      Schau mal, Honigbär:
      https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-07/4714401…
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      schrieb am 09.07.19 19:22:52
      Beitrag Nr. 655 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.985.346 von Herbert H am 09.07.19 14:37:37Die Allianz Global Investors (Fonds) werden wahrscheinlich nicht anreichen.
      Das schließe ich aus der aktuellen Meldung, indem diese mitteilt, dass eventuell
      in den nächsten 12 Monaten die Position aufgestockt wird. VG Valuedeal

      Quelle:
      https://www.dgap.de/dgap/News/pvr/osram-licht-veroeffentlich…
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      7 Antworten
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      schrieb am 09.07.19 19:32:23
      Beitrag Nr. 656 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.454 von valuedeal am 09.07.19 19:22:52Die Anteilseigner Credit Suisse und Goldman Sachs dürfte ihre Beteiligung vermutlich abgegeben.
      Der Grund ist einfach, beide Gesellschaften beraten die Finanzinvestoren bei Kauf von OSRAM.
      Alles andere wäre ja merkwürdig. (Quelle Beraterteam: Börsen Zeitung vom 05.07.2019)
      VG Valuedeal
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      schrieb am 09.07.19 19:34:11
      Beitrag Nr. 657 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.454 von valuedeal am 09.07.19 19:22:52
      Sehe ich nicht so
      Punkt 4 in o.g. Adhoc ist für mich entscheidend

      „Verwaltungs-, Leitungs- und Aufsichtsorgane der OSRAM AG sollen etwas durchgerödelt werden“

      Das geht nur mit Bain und Carlyle

      Die scheinen von den derzeitigen „Verwaltungs-, Leitungs- und Aufsichtsorganen“ nicht angetan zu sein


      Darf man 3 x raten, wer dann in den nächsten 12 Monaten den Abgang machen soll......
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      5 Antworten
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      schrieb am 09.07.19 19:56:05
      Beitrag Nr. 658 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.559 von Muckel19 am 09.07.19 19:34:11Aber das ist doch die Mitteilung von Allianz Global und valuedeal sprach nur von CS und GS.
      Oder meinst Du auch Allianz reiche ein.

      Letztlich ist das doch alles unverbindlich, auch Allianz kann in letzter Minute entscheiden, was der Erzielung von Handelsgewinnen am besten dient.
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      4 Antworten
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      schrieb am 09.07.19 20:02:35
      Beitrag Nr. 659 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.763 von honigbaer am 09.07.19 19:56:05
      Allianz
      Peilt die nächsten 12 Monate an...

      Das geht nur MIT Bain und Carlyle

      Riecht danach, als habe sich ALLIANZ im Vorfeld mit Bain und Carlyle abgesprochen, nach erfolgreicher Übernahme in der oberste OSRAM-Etage aufzuräumen.....

      Und vielleicht ziehen die anderen Instis ja auch mit......?
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      3 Antworten
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      schrieb am 09.07.19 20:06:08
      Beitrag Nr. 660 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.802 von Muckel19 am 09.07.19 20:02:35
      Vielleicht
      Deshalb auch die Flut an Stimmrechts-Mitteilungen in den letzten Wochen?

      Und vielleicht sind sich BAIN und CARLYLE sicher, die 70% zu erreichen, weil sie eine verbindliche Zusage der Instis haben.........klingt logisch.........

      Um dann nach Übernahme entscheidende Postitonen neu zu besetzen?????
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      2 Antworten
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      schrieb am 09.07.19 20:12:28
      Beitrag Nr. 661 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.835 von Muckel19 am 09.07.19 20:06:08
      Zitat von Muckel19: Deshalb auch die Flut an Stimmrechts-Mitteilungen in den letzten Wochen?

      Und vielleicht sind sich BAIN und CARLYLE sicher, die 70% zu erreichen, weil sie eine verbindliche Zusage der Instis haben.........klingt logisch.........

      Um dann nach Übernahme entscheidende Postitonen neu zu besetzen?????


      Zwischen den Investoren und OSRAM gibt es eine Investorenvereinbarung.
      Berlien bleibt VV und die Investoren unterstützen die bisherige Strategie.
      Quelle Handelsblatt / VG Valuedeal

      https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/lichtkonz…
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      1 Antwort
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      schrieb am 09.07.19 20:34:24
      Beitrag Nr. 662 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.925 von valuedeal am 09.07.19 20:12:28
      Value
      Die 70% sind ungewöhnlich hoch angesetzt

      Ich kann es mir nicht anders erklären, als dass sich B & C der Zustimmung der Institutionellen Anleger sicher sind.....


      70 % aus dem Freefloat heraus mit einigen wenigen Institutionellen: glaub ich nicht!!

      für mich riecht es danach, als haben sich Bain und Carlyle weit im Vorfeld mit dien Institutionellen abgesprochen........OHNE diese kommen sie niemals auf 70%....

      Viele „Kleinanleger“ haben Einstandskurse weit über 35 EUR ...die werden voraussichtlich nicht andienen......
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      schrieb am 10.07.19 19:00:11
      Beitrag Nr. 663 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.972.610 von honigbaer am 07.07.19 21:50:20Die aktualisierten Stimmrechte einschließlich der Mitteilungen von heute wären nun:
      (angegebenes Datum ist der Tag der Meldung, nicht der Tag der Schwellenberührung)

      10.07. Allianz Global 9,36 %
      10.07. Goldman Sachs 9,35 %
      09.07. UBS 2,07 % (nach 3,41 - 1,87 - 3,71 an den Vortagen)
      08.07. Norway/ Oslo/ Norges Bank 3,26 %
      27.06. Credit Suisse 3,71 %
      04.06. Black Rock 3,71 %
      20.05. Schroders 4,98 %
      07.05. Soc. Generale 0 % (nach 5,05% am 02.05. und 0% zuvor)
      21.03. Allianz SE 3,21 % (eventuell in Allianz Glöbal enthalten?)[/quote]
      OSRAM Licht | 33,50 €
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      schrieb am 12.07.19 09:58:52
      Beitrag Nr. 664 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.997.934 von honigbaer am 10.07.19 19:00:11
      Droht "K+S - Schicksal" ?
      Das wird wohl nichts mit der Übernahme, hier droht das "K+S - Schicksal". Vielleicht sollten sich dieses einige Klein - und Großaktionäre näher anschauen. Ein Papier, was für immer in der Versenkung verschwand.

      Ansonsten wäre Osram aktuell eine schöne Parkmöglichkeit mit netter Verzinsung.
      OSRAM Licht | 33,25 €
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      schrieb am 12.07.19 11:09:33
      Beitrag Nr. 665 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.010.165 von Offlineshopper am 12.07.19 09:58:52K+S / Potash war doch eine ganz andere Sache, bei Osram ist das Management für das Angebot und der Streubesitz wird wohl das Angebot annehmen.

      Das Argument, man habe höhere Einstandskurse, und werde nicht einreichen, wird zwar andauernd vorgetragen. Und man wolle das Management loswerden. In Wirklichkeit haben die Aktionäre aber die Schnauze voll und wollen nach Haus. Bei Metro wurde ich auch gefragt, wann endlich die Angebotsunterlage komme, damit man schnell das Angebot annehmen kann.

      Vom Streubesitz muss man sich keinen Widerstand erwarten, der schaut nicht auf den Wert des Unternehmens, sondern auf die Kurse. Und wenn die lange genug unter 30 waren, dann ist alles über 30 ein tolles Angebot.

      Man kann sich das ja auch plausibel machen, der Bieter zahlt einen strategisch hohen Preis um die 70% zu erlangen, den bekommt man auf anderem Weg nicht. Und ohne Management sei das Unternehmen mehr wert, das Wertpotenzial, Austausch des Managements, könne nur der Bieter heben. Und außerdem steht immer eine Drohkulisse im Raum, Heuschrecke im Haus, Delisting oder Beherrschungsvertrag, wahrscheinlich alles auf einmal. Will man da noch wohnen?
      OSRAM Licht | 33,29 €
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      schrieb am 12.07.19 11:21:53
      Beitrag Nr. 666 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.010.927 von honigbaer am 12.07.19 11:09:33Ach so, und deswegen steht Osram auch nur bei 33,30 €, alles klar.:laugh:🤑
      OSRAM Licht | 33,33 €
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      schrieb am 12.07.19 11:50:35
      Beitrag Nr. 667 ()
      Da wirkt die vierte Drohkulisse "Angebot kommt nicht zu Stande".
      Also lieber schnell verkaufen, um noch schneller an noch weniger Geld ranzukommen.
      Wenn man einmal den Blickwinkel geändert hat, ist das Verhalten der Verkäufer ganz logisch.

      Frage ist, was die Käufer mit den Aktien machen, die zu 33,30 gehandelt werden.
      Ist das auch schon klar?
      OSRAM Licht | 33,27 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 14.07.19 07:07:12
      Beitrag Nr. 668 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.011.284 von honigbaer am 12.07.19 11:50:35
      Zitat von honigbaer: Da wirkt die vierte Drohkulisse "Angebot kommt nicht zu Stande".
      Also lieber schnell verkaufen, um noch schneller an noch weniger Geld ranzukommen.
      Wenn man einmal den Blickwinkel geändert hat, ist das Verhalten der Verkäufer ganz logisch.

      Frage ist, was die Käufer mit den Aktien machen, die zu 33,30 gehandelt werden.
      Ist das auch schon klar?


      Hi!
      Anbei ein Auszug aus der Börsenzeitung vom 12.07.2019 betreffend den Bewegungen im Aktionärskreis. VG Valuedeal

      Im Aktionärskreis von Osram bewegt sich viel
      Kreditbanken von Bain Capital und Carlyle beteiligt


      jh München - Im Kreis der größten Aktionäre von Osram gibt es seit der Ankündigung eines Übernahmeangebots täglich Veränderungen. Das zeigen die Stimmrechtsmitteilungen. So senkten die beiden größten Anteilseigner Goldman Sachs und Allianz Global Investors (AGI) ihre Beteiligung mittlerweile unter 10 % (siehe Grafik), nachdem Osram am Mittwochabend in der vergangenen Woche ein Übernahmeangebot von Bain Capital und Carlyle angekündigt hatte.

      Die Motive für das Reduzieren und Aufstocken sind unklar, bisweilen erscheinen die Pflichtmitteilungen sogar widersprüchlich. In einer dieser Meldungen von Osram heißt es, AGI beabsichtige "innerhalb der nächsten zwölf Monate gegebenenfalls weitere Stimmrechte" zu erwerben. AGI teilte dies dem Münchner Lichttechnikkonzern am 5. Juli mit. Am selben Tag reduzierte AGI allerdings ihren Osram-Anteil, wie einer anderen Stimmrechtsmitteilung zu entnehmen ist. Was der Vermögensverwalter des Allianz-Konzerns mit den Aktien vorhat, wollte ein Aktionär der Allianz auf der Hauptversammlung im Mai wissen. Die Antwort des Vorstands: kein Kommentar zu Osram und Entwicklungen anderer Unternehmen, an denen die AGI beteiligt ist.

      Auch der norwegische Staat reduzierte zuletzt seine Beteiligung an Osram: um knapp einen Prozentpunkt am Donnerstag in der vergangenen Woche. Auffällig ist zudem das Engagement von Banken. Credit Suisse hielt bis zum 21. Juni gut 8 % der Osram-Anteile, seitdem weniger als die Hälfte davon. Die Beteiligung von UBS pendelte vom 1. bis 4. Juli täglich über oder unter die Meldeschwelle von 3 %.

      Credit Suisse gehört wie Goldman Sachs, zuletzt der zweitgrößte Aktionär von Osram, zu den fünf Banken, die das Fremdkapital für die Übernahmeofferte von Bain und Carlyle stellen (vgl. BZ vom 5. Juli). Die anderen sind Deutsche Bank, Macquarie und Nomura. Zu erwarten ist, dass Goldman Sachs und Credit Suisse ihre Aktien den Finanzinvestoren andienen werden. Bain und Carlyle haben für ihr 3,4 Mrd. Euro schweres Angebot eine Annahmeschwelle von mindestens 70 % festgelegt.
      OSRAM Licht | 33,10 €
      Avatar
      schrieb am 14.07.19 09:15:30
      Beitrag Nr. 669 ()
      1% einmal im Kreis geschoben, damit die beiden großen unter 10% gehen können?
      Aber was machen die Leerverkäufer? Vermutlich war das 1% zwischenzeitlich bei ihnen?
      OSRAM Licht | 33,10 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.07.19 15:33:15
      Beitrag Nr. 670 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.021.487 von honigbaer am 14.07.19 09:15:30
      Zitat von honigbaer: 1% einmal im Kreis geschoben, damit die beiden großen unter 10% gehen können?
      Aber was machen die Leerverkäufer? Vermutlich war das 1% zwischenzeitlich bei ihnen?


      Und wieder Bewegung im Aktionärskreis:
      Goldman Sachs 3,82% (9,35%)
      Schroder 2,36% (4,98%)

      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 33,18 €
      Avatar
      schrieb am 15.07.19 16:48:55
      Beitrag Nr. 671 ()
      Das geht noch solange, bis Singer was zu melden hat. :rolleyes:
      OSRAM Licht | 33,17 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.07.19 19:07:22
      Beitrag Nr. 672 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.029.133 von honigbaer am 15.07.19 16:48:55
      Zitat von honigbaer: Das geht noch solange, bis Singer was zu melden hat. :rolleyes:


      AMS hat Interesse an OSRAM - Kurs zieht an


      Quelle: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/osram-erhaelt-unverbindl…

      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 33,11 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.07.19 19:09:14
      Beitrag Nr. 673 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.261 von valuedeal am 15.07.19 19:07:22
      Zitat von valuedeal:
      Zitat von honigbaer: Das geht noch solange, bis Singer was zu melden hat. :rolleyes:


      AMS hat Interesse an OSRAM - Kurs zieht an


      Quelle: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/osram-erhaelt-unverbindl…

      VG
      Valuedeal


      € 38,50 (unverbindliche Indikation)
      Quelle: Reuters
      OSRAM Licht | 33,11 €
      Avatar
      schrieb am 15.07.19 19:30:37
      Beitrag Nr. 674 ()
      Sehr interessant in dem Zusammenhang, dass AMS laut SZ schon bisher zu dem Kreis der Interessierten zählte, aber keine Offerte abgegeben hat.

      Es gibt ja durchaus die Überlegung, dass AMS den Deal crashen möchte, um später nicht selbst Opfer einer Übernahme durch Osram unter der Führung von BCP/Carlyle zu werden.

      Spannende Zeiten!
      OSRAM Licht | 34,90 €
      Avatar
      schrieb am 15.07.19 19:57:04
      Beitrag Nr. 675 ()
      Jetzt kommt doch so langsam Schwung in die Geschichte. AQR Capital wird die 3% die sie noch Leer stehen haben jetzt langsam wieder eindecken müssen. Mal sehen ob Bain & Carlyle da drüber gehen werden wenn es ernst wird. Die haben bestimmt noch Luft in ihrer Finanzierung. Man kann es ja mal mit 35€ probieren.
      Gruß SB
      OSRAM Licht | 34,54 €
      Avatar
      schrieb am 15.07.19 20:04:01
      Beitrag Nr. 676 ()
      ... wäre AMS nicht auch mit >3 Mrd Marktkapitalisierung unterwegs, würde ich BCP / Carlyle ja fast unterstellen wollen, dass sie sich des Mitbieters mittels Akquisition entledigen - hier dürfte aber auch die zeitliche Komponente nicht klappen, beachtet man, wie lange die DD bei Osram angeblich gedauert hat ;-)
      OSRAM Licht | 35,05 €
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.07.19 20:29:40
      Beitrag Nr. 677 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.717 von thebig am 15.07.19 20:04:01
      Und die Interessenbekundung
      Von AMS kurz vor der Veröffentlichung des offiziellen Übernahmeangebotes von Bain und Carlyle. Die beiden kommen kaum daran vorbei, dass Angebot noch zu erhöhen.

      Sollte AMS die Finanzierung der 38,5 EUR nachvollziehbar dagelegen, dann macht es keinen Sinn mehr für Bain und Carlyle, die 35 EUR offiziell zu nennen.

      Vielleicht machen sie es dennoch und bessern dann während der Annahmefrist nach.
      OSRAM Licht | 35,03 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.07.19 20:39:02
      Beitrag Nr. 678 ()
      Das "unverbindliche" Angebot von AMS kommt Herrn Berlien offensichtlich ungelegen.

      Anders kann ich mir die nicht nur kritische sondern äußerst negative Bewertung der Qualität dieses Gebotes nicht erklären.

      Hier mal der Originaltext der Adhoc:

      Derzeit liegen weder für die Fremdfinanzierung noch für den Eigenkapitalanteil verbindliche Zusagen vor; die Deckung des weiteren Finanzbedarfes ist nicht offengelegt. Der Vorstand der OSRAM Licht AG erachtet auf der Grundlage der derzeit verfügbaren Informationen die Transaktionswahrscheinlichkeit als sehr gering. OSRAM wird AMS dennoch ermöglichen, durch eine weitere Due Diligence unter strikter Beachtung wettbewerbsrechtlicher Erfordernisse die erheblichen Zweifel an der Finanzierbarkeit der von AMS angestrebten Transaktion zu beseitigen. Zudem wird OSRAM darauf drängen, dass AMS sich auch bereit erklärt, die wohlverstandenen Interessen des Unternehmens und der wesentlichen Stakeholder von OSRAM zu achten und hierüber eine rechtlich verbindliche Vereinbarung abzuschließen.


      Man sollte nicht aufgrund derzeit nicht vorliegender Informationen zu der Einschätzung kommen, dass die Transaktionswahrscheinlichkeit "sehr gering" ist, sondern schlicht und einfach erklären, dass man Finanzierung des bisher unverbindlichen Übernahmeangebotes bis nicht gesichert ist - war bei Bain & Carlyle bis unmittelbar vor Abgabe des Übernahmeangebotes auch noch nicht gesichert.

      Offensichtlich stößt es dem Vorstand unangenehm auf, dass AMS ein höheres Angebot abgegeben hat und die bisherigen Aktionärer so einfach zu dem Ergebnis kommen müssen, dass Herr Berlien und Kollegen die Interessen deren Interessen nicht bestmöglich vertreten haben.

      Herr Berlien wurde bei der Telefonkonferenz auch nach der Möglichkeit eines weiteren Angebotes eines Mitbewerbers gefragt. Herr Berlien kann demnächst einen längeren Urlaub planen.
      OSRAM Licht | 35,00 €
      Avatar
      schrieb am 15.07.19 20:45:01
      Beitrag Nr. 679 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.885 von Muckel19 am 15.07.19 20:29:40
      Klar
      Herr Berlien dachte, das Ding mit Bain und Carlyle ist eingetütet...

      Schließlich haben die beiden OSRAM mehrere Monate unter das Röckchen geschaut...

      Aber: so kann es gehen, Herrn Berlien......

      Auf ein Neues.....damit es nicht langweilig wird!
      OSRAM Licht | 35,01 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.07.19 21:07:13
      Beitrag Nr. 680 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.996 von Muckel19 am 15.07.19 20:45:01Zumal mit Beginn der DD im Februar eine Negativnachricht nach der Anderen herausgegeben wurde.

      Und dann bei der Übernahme die Info, dass man auch mit Hrn. Berlien in die Zukunft gehen möchte.

      Da passt jetzt ein Gegenangebot nicht so ganz optimal in die hart erarbeitete Successstory - ob persönlich oder für Osram..
      OSRAM Licht | 35,01 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 15.07.19 21:13:30
      Beitrag Nr. 681 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.031.164 von thebig am 15.07.19 21:07:13
      AMS
      Hat eine Markkapitalisierung von knapp 3 Mrd. EUR

      Und möchte nun eine Übernahme von über 4 Mrd stemmen

      Ob da die Banken mitspielen??

      Hat jemand von Euch da Erfahrungswerte, ob vor diesem Hintergrund der Marktkapitalisierung von 3 Mrd EUR für AMS die Finanzierung von über 4 Mrd EUR realistisch erscheint? DANKE vorab!
      OSRAM Licht | 34,99 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 15.07.19 22:30:42
      Beitrag Nr. 682 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.031.194 von Muckel19 am 15.07.19 21:13:30Im Nachbarforum wurde als Beispiel Contiübernahme durch Schaeffler genannt. Konkrete Zahlen zu den damaligen Market-Caps habe ich auf die Schnelle noch nicht gefunden.

      Zur Meldung selber: Bislang hatte das ja einen leichten Touch von Verschwörungstheorie. Inzwischen klingt das aber so, als würde sich da jemand ertappt fühlen und dieser jemand will den indirekten Überbringer der Nachricht direkt mal diskreditieren.

      "Halt Dich da raus, Du Wurm. Hast doch eh kein Geld."

      So langsam könnte ich kotzen. Schlechte Manager haben viele Unternehmen. Aber dann den Laden verramschen, um seine eigenen Pfründe zu sichern...naaaaja.
      OSRAM Licht | 34,98 €
      Avatar
      schrieb am 15.07.19 22:36:17
      Beitrag Nr. 683 ()
      Die marketcap von Ams ist doch völlig schnurz. Sowas nennt sich Leveraged buy out. Solange der Kreditgeber mit dem kaufobjekt als Sicherheit für seinen Kredit zufrieden ist, geht des allemal. Conti/ schäffler, Porsche hat’s bei der Vw auch fast geschafft usw usw
      OSRAM Licht | 34,98 €
      Avatar
      schrieb am 15.07.19 23:06:04
      Beitrag Nr. 684 ()
      AMS scheint auch noch zwei Wandelanleihne ausstehen zu haben, von 600 + 350 Mio wurde wohl ein Teil 100 Mio zurückgekauft, das müsste man mal im Geschäftsbericht nachlesen.

      Wenn man 2,5 Mrd Eigenkapital für 3,5 Mrd kaufen will, geht es vielleicht, ich habe keine Ahnung.
      Wenn ein operativ tätiges Unternehmen kauft, kann man das letztlich als Fusion mit Synergieeffekten sehen.

      Zu viel erwarten kann man sich natürlich nicht von einem "Bieterkampf", über den Preis wird die Sache nicht unbedingt ausgehandelt. Aber ein 10% höheres Angebot kann man wohl schwer als feindlich zurückweisen, die Spielregeln bei Übernahmeangeboten mit Gegengebot muss man wohl jetzt erstmal nachlesen.
      OSRAM Licht | 34,98 €
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      schrieb am 15.07.19 23:13:34
      Beitrag Nr. 685 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.031.194 von Muckel19 am 15.07.19 21:13:30 Mal einen gegenfrage. Wieviel eigenes Geld bringen die zwei Finanzinvetoren eigentlich mit?
      OSRAM Licht | 34,98 €
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      schrieb am 15.07.19 23:32:07
      Beitrag Nr. 686 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.031.743 von Aktienduffy am 15.07.19 22:36:17Hätte Schäffer sowie Porsche nur halt fast die Existenz gekostet...
      OSRAM Licht | 34,98 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 05:18:55
      Beitrag Nr. 687 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.073 von Informierer am 15.07.19 23:32:07AMS ist raus !

      Quelle:
      https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-07/4719003…

      VG Valuedeal
      OSRAM Licht | 34,98 €
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      schrieb am 16.07.19 06:28:54
      Beitrag Nr. 688 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.376 von valuedeal am 16.07.19 05:18:55So könnte man auch Scheine ausknocken.
      Aber spielte sich in dem Fall komplett außerhalb der Referenzzeit ab.
      OSRAM Licht | 34,98 €
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      schrieb am 16.07.19 06:39:17
      Beitrag Nr. 689 ()
      Im AMS Forum werden einige erleichtert aufatmen.
      Osram ist eine spannende Geschichte wenn der Umbau zum reinen Halbleiterwert klappt.
      Das wissen auch die Finanzinvestoren und AMS.
      Auch bei Osram gilt - dabeibleiben bis zum Schluss, oder bis zum Weiterverkauf in ein paar Jahren an einen richtig großen Player.
      Dann aber nichtmehr zu diesen günstigen Preisen. ;)

      Gruß
      Value
      OSRAM Licht | 34,98 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 07:06:24
      Beitrag Nr. 690 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.496 von valueanleger am 16.07.19 06:39:17
      Zitat von valueanleger: Im AMS Forum werden einige erleichtert aufatmen.
      Osram ist eine spannende Geschichte wenn der Umbau zum reinen Halbleiterwert klappt.
      Das wissen auch die Finanzinvestoren und AMS.
      Auch bei Osram gilt - dabeibleiben bis zum Schluss, oder bis zum Weiterverkauf in ein paar Jahren an einen richtig großen Player.
      Dann aber nichtmehr zu diesen günstigen Preisen. ;)

      Gruß
      Value


      In 6-12 Monaten wird AMS von OSRAM gejagt ;-)
      OSRAM Licht | 34,98 €
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      schrieb am 16.07.19 07:17:43
      Beitrag Nr. 691 ()
      Wird immer verrückter hier. Wenige Stunden nach der Adhoc ein Rückzieher?
      OSRAM Licht | 34,98 €
      4 Antworten
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      schrieb am 16.07.19 07:29:37
      Beitrag Nr. 692 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.610 von Elvis123 am 16.07.19 07:17:43Danke, ich dachte schon ich bin der Einzige, dem das seltsam vorkommt.

      Für mich riecht das stark nach gezielter Marktbeeinflussung - von Manipulation möchte ich da noch nicht sprechen .

      Mir fehlt die Fantasie, was zwischen gestern Abend und heute morgen 4:50h passiert sein soll, das die Einschätzung so stark verändert.

      Interessant wäre eine Analyse eventueller Shortpositionen von gestern Abend bis heute Morgen. Das kann man ja durchaus bei der BAFIN anregen, ich werde auf jeden Fall um Untersuchung des Sachverhalts bitten.
      OSRAM Licht | 33,50 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 07:38:15
      Beitrag Nr. 693 ()
      ein >5% aktionär der ams ist temasek (staatsfonds singapur), vllt. ist das denen sauer aufgestossen und die haben den everke zur ordnung gerufen, und vor dem hintergrund, dass ams ein zweitlisting in asien plante oder plant, würde ich es mir dann auch nicht mit den großen geldgebern aus asien verscherzen wollen.
      OSRAM Licht | 33,21 €
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 07:46:21
      Beitrag Nr. 694 ()
      und ich hab den nachrichtenverlauf jetzt nochmal durchgelesen, eigentlich kam die rauchbombe von osram und nicht von ams, ams hat nur auf die osram adhoc reagiert.
      OSRAM Licht | 33,26 €
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 07:46:29
      Beitrag Nr. 695 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.703 von thebig am 16.07.19 07:29:37
      Zitat von thebig: Danke, ich dachte schon ich bin der Einzige, dem das seltsam vorkommt.

      Für mich riecht das stark nach gezielter Marktbeeinflussung - von Manipulation möchte ich da noch nicht sprechen .

      Mir fehlt die Fantasie, was zwischen gestern Abend und heute morgen 4:50h passiert sein soll, das die Einschätzung so stark verändert.

      Interessant wäre eine Analyse eventueller Shortpositionen von gestern Abend bis heute Morgen. Das kann man ja durchaus bei der BAFIN anregen, ich werde auf jeden Fall um Untersuchung des Sachverhalts bitten.


      Die Absage kam bereits um 0:47 über Reuters.
      Die Zeitpunkte sprechen klar gegen einen Marktbeinflussung.
      Zwischen 19:03 - 0:47 wird bekanntlich kaum gehandelt.

      Der Hintergrund dürfte sehr viel einfacher sein.
      AMS ging es möglicherweise um einen Einblick in den elektronischen DATA ROOM (Internet)
      betreffend einer Due Dilligence.
      Für das abgreifen gezielter Informationen genügt wenig Zeit.
      Ist aber nur so eine Idee von mir persönlich.
      VG Valuedeal
      OSRAM Licht | 33,26 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 08:57:04
      Beitrag Nr. 696 ()
      das Osram sich so negativ zu dem ams Angebot äussert ist schon eine frechheit
      OSRAM Licht | 33,20 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 10:02:30
      Beitrag Nr. 697 ()
      Hier mal die Erklärung von AMS nach der Adhoc von OSRAM:

      https://ams.com/-/07-16-2019-ams-statement-regarding-publica…

      Die Basis für eine Fortführung der Gespräche war nach der absolut ablehnenden Stellungnahme von OSRAM nicht möglich.
      OSRAM Licht | 33,12 €
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 10:14:04
      Beitrag Nr. 698 ()
      Meinetwegen darf jetzt jeden Abend ein für vier Stunden geltendes unverbindliches Übernahmeangebot veröffentlicht werden. Kommt doch wenigstens Bewegung rein.
      OSRAM Licht | 33,12 €
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 10:17:02
      Beitrag Nr. 699 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.033.828 von fuzzy-logic am 16.07.19 10:02:30
      Zitat von fuzzy-logic: Hier mal die Erklärung von AMS nach der Adhoc von OSRAM:

      https://ams.com/-/07-16-2019-ams-statement-regarding-publica…

      Die Basis für eine Fortführung der Gespräche war nach der absolut ablehnenden Stellungnahme von OSRAM nicht möglich.


      Das ist wohl auch nur die halbe Wahrheit.
      Die Fremdfinanzierung der OSRAM - Übernahme durch die Finanzinvestoren ist aufgrund des Risikos bereits ungewöhnlich niedrig (1/3 FK - 2/3 EK). Nach Angaben von Bain / Carlyle waren die Banken
      nicht zu einem höheren FK-Anteil bereit.
      Wie hätte da AMS mithalten können?
      VG Valuedeal
      OSRAM Licht | 33,12 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 10:30:45
      Beitrag Nr. 700 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.033.933 von valuedeal am 16.07.19 10:17:02Ob das wirklich stimmt? ;)

      Für mich klingt das eher wie auf dem Flohmarkt: 10€ für das Skateboard? Ich habe aber nur 8€ dabei.
      OSRAM Licht | 33,13 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 10:36:06
      Beitrag Nr. 701 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.034.077 von Elvis123 am 16.07.19 10:30:45
      Zitat von Elvis123: Ob das wirklich stimmt? ;)

      Für mich klingt das eher wie auf dem Flohmarkt: 10€ für das Skateboard? Ich habe aber nur 8€ dabei.


      Hätten die bei € 35,- je Aktie eine übliche Finanzierungsstruktur bekommen (1/3 EK - 2/3 FK),
      dann würden die das auch machen. VG Valudeal
      OSRAM Licht | 33,13 €
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 10:36:12
      Beitrag Nr. 702 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.033.933 von valuedeal am 16.07.19 10:17:02AMS hatte beabsichtigt, die Übernahme durch die Ausgabe neuer/eigener Aktien zu finanzieren.

      Die Zwischenfinanzierung wäre zu 100% über einen Kredit der Banken gelaufen.

      Sind eigene Aktien zur Finanzierung einer Übernahme Eigenkapital oder Fremdkapital??:):)
      OSRAM Licht | 33,13 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 10:39:17
      Beitrag Nr. 703 ()
      Es sollte natürlich nur ein Teil der Übernahmekosten durch die Ausgabe neuer Aktien finanziert werden, der Rest wäre - wie üblich - über Bankkredite gelaufen.
      OSRAM Licht | 33,13 €
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 10:39:59
      Beitrag Nr. 704 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.034.110 von fuzzy-logic am 16.07.19 10:36:12
      Zitat von fuzzy-logic: AMS hatte beabsichtigt, die Übernahme durch die Ausgabe neuer/eigener Aktien zu finanzieren.

      Die Zwischenfinanzierung wäre zu 100% über einen Kredit der Banken gelaufen.

      Sind eigene Aktien zur Finanzierung einer Übernahme Eigenkapital oder Fremdkapital??:):)


      Bei einem Übernahmeangebot mußte du einen Finanzierungsbestätigung vorlegen.
      Keine Bank läßt sich auf Absichtserklärungen betreffend einer KE ein.
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 33,13 €
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 11:09:32
      Beitrag Nr. 705 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.033.183 von Bangcoc am 16.07.19 08:57:04
      Zitat von Bangcoc: das Osram sich so negativ zu dem ams Angebot äussert ist schon eine frechheit


      Die Frage ist, ob es lediglich eine Frechheit ist oder ob dies juristisch angreifbar ist, weil damit nicht im Sinne der Eigentümer/Aktionäre gehandelt wurde. Da ich jedoch davon ausgehe, dass die Stellungnahme durch die Prüfung mindestens einer renommierten Kanzlei ging, bin ich mir ziemlich sicher, dass die "Kommentierung" auf Basis einer Einschätzung der Finanzierungsstruktur rechtssicher ist.
      OSRAM Licht | 33,17 €
      Avatar
      schrieb am 16.07.19 16:21:36
      Beitrag Nr. 706 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.032.799 von valuedeal am 16.07.19 07:46:29
      Zitat von valuedeal: Die Zeitpunkte sprechen klar gegen einen Marktbeinflussung.
      Zwischen 19:03 - 0:47 wird bekanntlich kaum gehandelt.

      Gerade wenn der Handel dünn ist, kann man den Markt doch viel besser manipulieren. Man muss dabei nur daran denken, dass es viele Derivate bzw. Zertifikate auf Osram gibt, von denen manche eben auch von der Volatilität, von erreichten Höchstkursen, etc., etc. abhängen. In dieser Hinsicht hat die Ad Hoc vom gestrigen Abend einiges bewirkt ...
      OSRAM Licht | 33,13 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.07.19 17:39:37
      Beitrag Nr. 707 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.037.239 von Herbert H am 16.07.19 16:21:36... und klammheimlich verringert AQR die Shortposition und freuen sich ws nen Ast, dass sie trotz dieser riskanten Shortwette und einem Übernahmeangebot von 35 € bei dem heutigen Verlauf für < 33€ zurückkaufen können.

      Wenn BCP und Carlyle für den Laden 35 €/stock zahlen, dann hat er heute einen deutlich höheren Wert, wenn man den Eintritt der Maßnahmen der laufenden Restrukturierungsprogramme sowie ein vernünftiges Management mit einkalkuliert. Das scheinen vereinzelte anders zu sehen.
      OSRAM Licht | 33,03 €
      Avatar
      schrieb am 23.07.19 09:21:33
      Beitrag Nr. 708 ()
      Also mit den neuerlichen AMS - OSRAM news heute muesste der Kurs WENIGSTENS bei 35 EUR stehen heute… Denn, wenn die neuerlich pruefen und das bekannt geben, muss auch was dran sein. Sonst machen sie sich ja komplett laecherlich, die AMSler...
      OSRAM Licht | 33,90 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.07.19 11:59:14
      Beitrag Nr. 709 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.084.681 von Snoopy9 am 23.07.19 09:21:33scheint der Markt aber noch nicht so zu sehen. Wäre wünschenswert, dass noch weitere Bewegung in die Aktie kommt...
      OSRAM Licht | 33,89 €
      Avatar
      schrieb am 23.07.19 13:16:25
      Beitrag Nr. 710 ()
      wird kommen. Lass die mal wieder 38,50 EUR bieten...doch noch einige short. Dann stehen wir bei 35+
      OSRAM Licht | 33,92 €
      Avatar
      schrieb am 23.07.19 14:44:05
      Beitrag Nr. 711 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.084.681 von Snoopy9 am 23.07.19 09:21:33Jedenfalls ziemlich interessant wie man Berlin vor sich hertreibt. Sein letztes Gegenargument entkräftet, muß er sich was Neues einfallen lassen.

      Ist es denkbar, daß AMS sich vor der neuerlichen Interessenbekundung mit Long-Derivaten eingedeckt hat, nachdem sie zuletzt die Marktreaktion testen könnten?

      Oder wäre das ein Fall fürs BaFin, Marktmanipulation?, was man angesichts Strafe und Rufschädigung besser unterlässt.
      OSRAM Licht | 33,92 €
      Avatar
      schrieb am 23.07.19 19:12:36
      Beitrag Nr. 712 ()
      interessant auch die änderung des credit suisse analysten-ratings bei der AMS, von "underperform" auf "restricted" da wird wohl doch nicht etwa die CS einen potentiellen deal als investmentbank begleiten...
      OSRAM Licht | 33,89 €
      Avatar
      schrieb am 29.07.19 10:29:25
      Beitrag Nr. 713 ()
      Es ist verdächtig ruhig geworden um das Angebot von AMS. Ich befürchte, dass da auch nichts mehr kommt- Habe bis jetzt noch nicht angedient. Warte noch etwas ab.

      Gruß SB
      OSRAM Licht | 33,95 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 29.07.19 11:10:09
      Beitrag Nr. 714 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.124.465 von Songbird am 29.07.19 10:29:25Am Mittwoch kommen erstmal neue Zahlen zum II.Quartal `19.
      OSRAM Licht | 33,96 €
      Avatar
      schrieb am 29.07.19 11:56:16
      Beitrag Nr. 715 ()
      Hatte ich nicht schon mal gefragt, was sind die Spielregeln, wenn ein konkurrierendes Angebot käme?
      Wenn man ohnehin andienen möchte, muss man dann wegen eines möglichen Konkurrenzangebots zögern?
      Hat man dann nicht eine Rücktrittsmöglichkeit zu Gunsten des besseren Angebots?

      Und wenn in dem Fall kein Rücktritt möglich ist, dann wäre doch ein wahrscheinliches Szenario, dass das aktuelle Angebot ohnehin nicht zur Abwicklung kommt (Mindestannahmeschwelle), so dass man noch genug Zeit hat, das Konkurrenzangebot anzunehmen.

      Der Ausgang, dass dann zwei verschiedene Bieter die ihnen jeweils angebotenen Aktien erwerben, ist doch undenkbar. Die Bieter müssten sich letztlich einigen, wer sich zurückzieht. Aber etwas unübersichtlich, was im Übernahmerecht für den Fall vorgesehen ist.

      Ohnehin unwahrscheinlich, dass offiziell ein Konkurrenzangebot kommt.
      Vielleicht versucht AMS auch nur hinter den Kulissen ins Gespräch zu kommen oder sich selbst als Übernahmekandidat zu präsentieren.
      OSRAM Licht | 33,93 €
      Avatar
      schrieb am 29.07.19 18:22:21
      Beitrag Nr. 716 ()
      seite 83 der angebotsunterlage:

      RÜCKTRITTSRECHTE
      17.1
      Rücktrittsrecht bei Änderung des
      Angebots sowie bei Abgabe eines konkurrie-
      renden Angebots
      Nach dem WpÜG bestehen folgende Rücktrittsrechte für OSRAM-Aktionäre, die das
      Angebot angenommen haben:
      (a)
      Im Falle einer Änderung des Angebots gemäß § 21 Abs. 1 WpÜG können
      OSRAM-Aktionäre von den durch die
      Annahme des Angebots geschlos
      se-
      nen Verträgen bis zum Ablauf der Annahmefrist gemäß § 21 Abs. 4
      WpÜG
      zurücktreten, wenn und soweit sie das Angebot vor Veröffentlich
      ung der An-
      gebotsänderung angenommen haben.
      (b)
      Im Falle eines Konkurrierenden Angebots gemäß § 22 Abs. 1 WpÜG
      können
      OSRAM-Aktionäre von den durch die
      Annahme des Angebots geschlos
      se-
      nen Verträgen bis zum Ablauf der Annahmefrist gemäß § 22 Abs. 3
      WpÜG
      zurücktreten, wenn und soweit sie das Angebot vor Veröffentlich
      ung der An-
      gebotsunterlage für das Konkurrierende Angebot angenommen haben
      .
      OSRAM Licht | 33,95 €
      Avatar
      schrieb am 01.08.19 14:11:58
      Beitrag Nr. 717 ()
      Lese gerade Stimmrechte, UBS 6,12% nach 1,71%.
      Haben wir noch unsere Tabelle aus Beitrag #663 und #670? Müsste mal aktualisiert werden.
      OSRAM Licht | 34,38 €
      Avatar
      schrieb am 01.08.19 16:21:05
      Beitrag Nr. 718 ()
      Ich glaube nicht mehr daran, dass AMS hier nochmal ein Angebot abgibt. War wohl nur eine Nebelkerze.
      Ziemlich lächerliche Aktion. Der vorstand dort scheint so kompetent zu sein wie der bei Osram.
      OSRAM Licht | 34,21 €
      Avatar
      schrieb am 01.08.19 17:27:32
      Beitrag Nr. 719 ()
      Immerhin entwickelt sich der Kurs seit einigen Tagen in die richtige Richtung. Der Markt scheint mehr und mehr von einem Erfolg des Übernahmeangebots auszugehen ... . Aktuell sehen wir dafür bei Metro sehr hohe Abschläge. Schon erstaunlich, wie vorsichtig die Marktakteure momentan mit den Übernahmeangeboten umgehen. Da habe ich schon ganz andere Zeiten erlebt. Andererseits sorgen möglicherweise gerade die hohen Kursabschläge am Markt dafür, dass sich auf der Zielgeraden doch noch viele Aktionäre für die Angebote entscheiden ...
      OSRAM Licht | 34,17 €
      Avatar
      schrieb am 01.08.19 17:49:07
      Beitrag Nr. 720 ()
      AMS würde ich nicht unterschätzen, ob die Einmischung in die Osramübernahme eine gute Idee wäre, sei dahingestellt. Aber die Geldgeber scheinen dort, auch für mich etwas unerklärlich, Schlange zu stehen bzw man ist sehr gut vernetzt. Auf einmal kommt das Geld irgendwo her, könnte an der Branche liegen, dass es risikobereite Finanziers gibt.

      @ Herbert H Nachdem Singer andauern dazwischenfunkt ist generell das Risiko,gestiegen, bei Übernahmeangeboten eine hohe Mindestannahmeschwelle zu erreichen. Allerdings erfolgte seine Einmischung meist nicht, um die Übernahme zu verhindern, sondern um für sein Paket einen höheren Preis zu bekommen. Ich frage mich, ob Beisheim bei Metro letztlich ähnliche Ziele verfolgt.
      OSRAM Licht | 34,11 €
      Avatar
      schrieb am 02.08.19 16:42:57
      Beitrag Nr. 721 ()
      Hat schon jemand seine Stücke angedient. Werden die direkt abgerechnet?

      Gruß SB
      OSRAM Licht | 33,98 €
      Avatar
      schrieb am 02.08.19 17:29:39
      Beitrag Nr. 722 ()
      Bis zum 26. Juli wurde das Angebot laut Mitteilung für 121.226 Aktien angenommen.
      Eine sofortige Abrechnung erfolgt nicht, da das Angebot (vorerst und vermutlich bleibend) unter dem Vorbehalt des Erreichens einer Mindestannahmeschwelle von 70% steht und kartellrechliche Genehmigungen einzuholen sind. Aktien für die das angebot angenommen wurde werden in WKN A2YPGG "zum Verkauf eingereichte Osramaktien" umgebucht.

      Details, z.B. wann ggfs abgerechnet werden könnte, findet man in der Angebotsunterlage, die ebenso wie alle Mitteilungen auf der Angebotsseite zum Download bereit steht:
      https://luz-angebot.de/websites/1030_ma/German/1000/bekanntm…
      OSRAM Licht | 33,94 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.08.19 14:05:29
      Beitrag Nr. 723 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.162.952 von honigbaer am 02.08.19 17:29:39Danke für die Info.
      Da sind ja noch nicht wirklich viele Aktien angedient worden. So werden die es wohl nicht schaffen, die 70% zusammen zu bekommen. Mir scheint, dass viele Anleger und auch die Großinvestoren auf eine Nachbesserung des Angebotes warten. Auf AMS allerdings setze ich hier nicht mehr.

      Gruß SB
      OSRAM Licht | 33,95 €
      Avatar
      schrieb am 03.08.19 20:56:08
      Beitrag Nr. 724 ()
      Ja, alle warten auf ein besseres Angebot. Vielleicht war ja genau das die Intention von ams ;)

      Problem ist, wenn die 70% nicht erreicht werden & die Übernahme abgesagt wird, dann rauscht der Kurs in den Keller. Da möchte man dann nicht dabei sein.
      OSRAM Licht | 33,95 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.08.19 22:48:53
      Beitrag Nr. 725 ()
      Die Annahmequote in den ersten Tagen sagt nichts darüber aus, was am Ende als Annahmequote heraus kommt. Und oben wurde doch dargelegt, dass es keinen Grund gibt, auf eine Annahme zu verzichten in Erwartung eines besseren Angebots. Wegen der Rücktrittsrechte und der Gleichbehandlung.
      OSRAM Licht | 33,95 €
      Avatar
      schrieb am 03.08.19 23:00:53
      Beitrag Nr. 726 ()
      Wieso sollte man früh bzw. vor Ablauf der Angebotsfrist andienen, sind dann nicht die Aktien gesperrt?
      OSRAM Licht | 33,95 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.08.19 23:08:33
      Beitrag Nr. 727 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.168.961 von Informierer am 03.08.19 23:00:53
      Zitat von Informierer: Wieso sollte man früh bzw. vor Ablauf der Angebotsfrist andienen, sind dann nicht die Aktien gesperrt?


      Gesperrt nicht, sie werden dann in Deinem Depot umgebucht in die Umtausch-WKN A2YPGG ("OSRAM Licht AG z.Verk.eing.Namens-Aktien o.N."). ;)

      Dazu findet ein eigenständiger Börsenhandel statt. Die Börsenkurse können deutlich abweichen, bei Innogy z.B. liegt die nicht umgetauschte Aktie über 10% höher.
      OSRAM Licht | 33,95 €
      Avatar
      schrieb am 04.08.19 10:47:42
      Beitrag Nr. 728 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.168.676 von Vitaquelle am 03.08.19 20:56:08
      Zitat von Vitaquelle: Ja, alle warten auf ein besseres Angebot. Vielleicht war ja genau das die Intention von ams ;)

      Problem ist, wenn die 70% nicht erreicht werden & die Übernahme abgesagt wird, dann rauscht der Kurs in den Keller. Da möchte man dann nicht dabei sein.


      Das ist natürlich richtig, dass man sich vorerst durch Nichtannahme die Möglichkeit offen hält, die nicht eingereichten Aktien im Börsenhandel zu verkaufen. Jederzeit und natürlich auch im Fall, dass die Mindestannahmeschwelle nicht erreicht wird.

      Wenn man andererseits sowieso einen börslichen Verkauf nicht ausschließt, wieso dann nicht jetzt, gestern war der Kurs bis 34,50, also nur 2% unter dem Angebotspreis. OK, gleich die antwort dazu, das drängt sich auch nicht auf, weil ja theoretisch noch eine Erhöhung des Angebots kommen kann oder ein Konkurrenzangebot, also der Börsenkurs vielleicht durchaus auch über den Angebotspreis hinausschießen kann und sei es auch nur aufgrund von Gerüchten.

      Wenn im Wechsel Hoffnung und Verunsicherung gestreut wird, ist es natürlich nicht so einfach.
      OSRAM Licht | 33,95 €
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      schrieb am 05.08.19 16:59:15
      Beitrag Nr. 729 ()
      Habe mal aktuallisiert, einige Veränderungen und die beiden letzten, Barclays und DNCA, sind neu.

      10.07. Allianz Global 9,36 %
      15.07. Goldman Sachs 3,82% (nach 9,35 %)
      01.08. UBS 6,79% (nach 2,07 % nach 3,41 - 1,87 - 3,71 zuvor)
      08.07. Norway/ Oslo/ Norges Bank 3,26 %
      27.06. Credit Suisse 3,71 %
      04.06. Black Rock 3,71 %
      17.07 Schroders 2,87% (nach 4,98 % und 2,36%)
      07.05. Soc. Generale 0 % (nach 5,05% am 02.05. und 0% zuvor)
      21.03. Allianz SE 3,21 % (eventuell in Allianz Glöbal enthalten?)
      05.08. Barclays 5,46%
      22.07. DNCA FINANCE, Paris 3,05%
      OSRAM Licht | 33,64 €
      5 Antworten
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      schrieb am 05.08.19 19:19:34
      Beitrag Nr. 730 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.177.920 von honigbaer am 05.08.19 16:59:15Danke. Möglicherweise warten die alle auch auf ein höheres Angebot. Die hätten doch aber die Möglichkeit gehabt, über den Vorstand ihre Preisvorstellung an Carlyle zu übermitteln. :confused:
      OSRAM Licht | 33,63 €
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      schrieb am 07.08.19 19:46:46
      Beitrag Nr. 731 ()
      So ist es wohl auch, gemäß WiWo lehnt wohl Allianz das Angebot von Carlyle als zu niedrig ab. Da kann man mal sehen wie inkompetent dieser Vorstand ist. Er hat sich wohl nicht einmal mit dem größten Anteilseigner abgestimmt als er das Angebot zur Annahme empfohlen hat. Mann o Mann was für eine Lachnummer. Da beschleicht einen das kalte Grausen.
      OSRAM Licht | 32,80 €
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      schrieb am 08.08.19 08:48:57
      Beitrag Nr. 732 ()
      Nach dem statement ist fuer mich die Strategie klar. Rest auch raus, Angebotsfrist abwarten, keine 70%, Kurs schmiert wieder Richtung Mitte 20er ab, dann rein mit Haus und Hof, Vorstand weg, neue Uebernahme zu 40+. Schaun wir mal. Gut auf jeden Fall, bei knapp ueber 34 die Haelfte schon gegeben zu haben...
      OSRAM Licht | 32,40 €
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      schrieb am 08.08.19 09:40:30
      Beitrag Nr. 733 ()
      Allianz lehnt das Angebot als nicht angemessen ab !

      ja ganz meine Meinung, angemessen wären hier 20€
      OSRAM Licht | 31,78 €
      1 Antwort
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      schrieb am 08.08.19 09:53:55
      Beitrag Nr. 734 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.469 von baujahr69 am 08.08.19 09:40:30Was hast du denn geraucht. Muss ganz mieser Stoff gewesen sein bei dieser Art von sinnentleertem Gelaber.:keks:
      OSRAM Licht | 30,90 €
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      schrieb am 08.08.19 09:55:01
      Beitrag Nr. 735 ()
      Die Osram-Bieter haben es geschrieben. Ohne ihre Übernahme zu 35 ist Osram sehr viel weniger wert.
      Das Unternehmen wird extrem schlecht geführt. Bin zum Glück vollständig raus.
      OSRAM Licht | 30,90 €
      1 Antwort
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      schrieb am 08.08.19 10:09:00
      Beitrag Nr. 736 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.204.619 von soeinmist am 08.08.19 09:55:01Hast ja Recht, der Vorstand ist völlig inkompetent. Aber den kann man ja ersetzen. Die technologische Basis ist so gut, dass man mit einem vernünftigen Plan hier durchaus mittelfristig wieder vorankommen kann. Nur um die Technologie geht es Carlyle. Die ist langfristig mehr Wert als 35 €, sonst würden die nicht kaufen. Das sind keine industriepolitischen Gutmenschen. Die wollen ihren Reibach machen. Vielleicht bessern sie noch nach. AMS soll sich ja den Gerüchten nach jemand für eine Finanzierung angeboten haben. Vielleicht hört man da nochmal was.
      OSRAM Licht | 31,25 €
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      schrieb am 08.08.19 10:32:07
      Beitrag Nr. 737 ()
      naja, da ist mal jetzt grundsätzlich die frage, ob AGI überhaupt alle 9,6% blocken kann, da, was ich so an den daten so sehe, liegen 5% anscheinend selbst am buch bzw vermutlich im allianz deckungsstock und der rest in fonds. für die 5% auf der aktivseite der AGI, nennen wir es eigenbestand, ists klar, dass sie mehr rauspressen sollen und die verlust nicht hinnehmen, da anders bilanziert wird, ob es allerdings die strike weisung geben an die fondsmanager geben kann, sie dürfen nicht annehmen, wage ich eher zu bezweifeln...
      OSRAM Licht | 31,45 €
      1 Antwort
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      schrieb am 08.08.19 11:05:37
      Beitrag Nr. 738 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.205.000 von Aktienduffy am 08.08.19 10:32:07Das war mein Gedanke auch, welchen Spielraum hat Allianz überhaupt, aktivistisch zu agieren, nach welchen Kriterien fällt deren Entscheidung.

      Ich sehe nur, dass man da einmal mit AMS Hoffnung und mit Allianz Panik verbreitet hat.
      Das erlaubt den Bietern und Investmentbanken letztlich, während des laufenden Angebots am Markt unter Angebotspreis zu kaufen.

      Muss man sich jetzt schon Sorgen umdie Heuschrecken machen, dass die nicht genug zu fressen kriegen?
      Man kann sich ja nur wundern.
      Jedenfalls ist ja noch Zeit bis zum Ende der Annahmefrist, da kann man noch verhandeln.

      Und was die Aktie wert ist, das wissen auch die Investmentbanker nicht.
      Aber sie wissen wohl sehr genau, wer mit welchem Anteil zu welchem Preis verkaufsbereit ist.
      OSRAM Licht | 31,61 €
      Avatar
      schrieb am 08.08.19 11:13:39
      Beitrag Nr. 739 ()
      Was den Angebotspreis angeht bekomme ich den Eindruck, dass hier von allen Seiten wohl ziemlich oberflächlich (nett ausgedrückt ) gearbeitet wurde. Abstimmung war hier offensichtlich nicht der Schwerpunkt.
      OSRAM Licht | 31,48 €
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      schrieb am 08.08.19 11:36:14
      Beitrag Nr. 740 ()
      und vllt sollte mal jemand der AGI geschäftsführung mal einen BGAV erklären, weil dann wären sie DEFINITV bereit den Steigbügelhalter für die Übernahme zu machen...
      OSRAM Licht | 31,49 €
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      schrieb am 08.08.19 12:31:35
      Beitrag Nr. 741 ()
      Das glaube ich nicht, dass man sich nicht abgestimmt hat, welcher Preis zielführend sein kann. Dass man sich keine Option auf die Anteile der Paketaktionäre sichern kann im Vorfeld, ist klar, man müsste dafür etwas bezahlen und somit einen höheren Preis, als den Angebotspreis.

      Wenn am Ende 3 oder 5% der Aktien fehlen, weil AIG nur teilweise oder gar nicht andient, kann man diese vermutlich woanders beschaffen. Ich glaube eher, wir werden an der Nase herum geführt. AIG versteht sehr wohl, dass es beim Beherrschungsvertrag einenbesseren Preis oder eine lukrative Garantiedividende geben kann. Je mehr Aktien aber die Bieter unter Angebotspreis am Markt kaufen können oder eingereicht bekommen, umso weniger Aktien muss AIG abgeben, um das Gesamtvorhaben nicht zu gefährden. Ist natürlich nur meine Idee und reine Spekulation.
      OSRAM Licht | 31,46 €
      Avatar
      schrieb am 08.08.19 16:12:22
      Beitrag Nr. 742 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 60.389.962 von faultcode am 19.04.19 12:28:5419.4.
      Zitat von faultcode: ...a/
      "Statt des von Analysten bislang prognostizierten Angebots von bis zu 45 Euro erwarten Insider nun allenfalls eine Prämie auf den aktuellen Kurs von gut 30 Euro. Für die größte Aktionärin, die Allianz-Fonds-Tochter Allianz Global Investors (AGI) wäre das wenig attraktiv. Sie dürfte ihre gut 10 Prozent zu einem Durchschnittskurs von 50 Euro erworben haben."
      (Fehler sind meine)...

      => q.e.d.: https://www.manager-magazin.de/unternehmen/energie/osram-all…

      --> Dr. Olaf Berlien ist:
      (i) faul, weil Verkauf für ihn einfacher ist, statt selber zu machen und
      (ii) leider nur unterdurchschnittlich begabt (außer in der Selbstdarstellung), und sich daher für schlichte Kalendersprüche von der hauseigenen IR-Abteilung Interviews organisieren lässt:

      "...wer stehen bleibt, fällt zurück."

      So ist es.
      OSRAM Licht | 30,99 €
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      schrieb am 09.08.19 22:46:07
      Beitrag Nr. 743 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.208.267 von faultcode am 08.08.19 16:12:22Und iii) Selbst wenn er nicht faul wäre und selber machen würde, kommt nichts dabei raus. Und iiii) Eine Alternative zur Übermahme ist ein neuer kompetenter Vorstand und Aufsichtsrat. Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir allein bei der Ad Hoc einen ordentlichen Sprunh machen.
      OSRAM Licht | 31,86 €
      Avatar
      schrieb am 10.08.19 10:44:52
      Beitrag Nr. 744 ()
      Die SdK hat auch Aktien (also mindestens zwei oder mehr) und stellt sich gegen die Übernahme:
      https://sdk.org/veroeffentlichungen/pressemitteilungen/ueber…

      Reuters schreibt es auch:
      https://de.reuters.com/article/deutschland-osram-sdk-idDEKCN…

      ImHandelsblatt diese Woche ein Kommentar von Hans-Werner Sinn, die Abwertungs- und Inflationspolitik der EZB habe den ausverkauf europäischer Beteiligungspapiere zur Folge und eine neue Abwertungsrunde werde gerade eingeleitet.

      Wenn sich Allianz gegen diesen politisch gewünschten Ausverkauf stellt, muss man fast fragen, ob Politik und Wirtschaft noch den gleichen Kurs steuernd. Im System ist eigentlich eher vorgesehen, dass die Werte der Unternehmen von einem Verein wie der SdK oder einem Hedgefonds wie Paul Singer verteidigt wird, aber nicht von den Kapitalsammelstellen (Investmentfonds) und Pensionskassen der Europäer.
      OSRAM Licht | 31,65 €
      Avatar
      schrieb am 11.08.19 22:31:59
      Beitrag Nr. 745 ()
      AMS AG unterbreitet mit 38,50 Euro ein etwas höheres Übernahmeangebot.
      Kann das die Mehrzahl der Aktionäre dazu bewegen ihre Stücke zu verkaufen?
      OSRAM Licht | 31,65 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.08.19 23:26:27
      Beitrag Nr. 746 ()
      Jetzt kommt doch wieder etwas Bewegung in die Sache. Ich denke schon. dass bei 38,50€ einige mehr bereit sind das Angebot anzunehmen. Ich kann mir auch vorstellen, dass Carlyle nochmal erhöht. Ich würde es gerne sehen, wenn der Aufsichtsrat die Eier hätte, den inkompetenten Vorstand rauszuschmeißen und Osram zieht sich selbst aus dem Dreck. Dann würde ich meine Stücke halten und den Weg mitgehen.
      Gruß SB
      OSRAM Licht | 31,65 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 00:01:04
      Beitrag Nr. 747 ()
      AMS hätte einen Aktientausch mit integrieren sollen, dann denke ich hätten sie bessere Chancen.
      OSRAM Licht | 31,65 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 08:43:34
      Beitrag Nr. 748 ()
      Es werden jetzt spannende 3 1/2 Wochen, bin mal gespannt, wie vor allem Vorstand aber auch die Gewerkschaft/Belegschaft jetzt reagieren. Eine Nachbesserung knapp unter 40EUR nicht ausgeschlossen, denke ich.
      OSRAM Licht | 35,65 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 08:50:42
      Beitrag Nr. 749 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.227.045 von Promethium am 11.08.19 22:31:59Valueanleger haben im Bereich um 26€ eingesammelt und freuen sich über dann 50% Rendite.
      OSRAM Licht | 35,50 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 08:54:34
      Beitrag Nr. 750 ()
      Ich bin sehr gespannt, wie der Osram Vorstand nun argumentiert - eine Absage des Angebotes kommt einer Kapitulation gleich und wird dafür sorgen, dass er Druck nach einer Neubesetzung zu groß wird.
      OSRAM Licht | 35,51 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 09:44:56
      Beitrag Nr. 751 ()
      Da nun die Finanzierung von AMS steht, kann der Vorstand nicht mehr nein sagen, damit würde er sich unglaubwürdig machen.
      OSRAM Licht | 34,50 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 10:27:23
      Beitrag Nr. 752 ()
      Jetzt geben wir den Kollegen von der Allianz ein paar Tage Zeit für die Nachkalkulation und dann gehts bei positiver Einschätzung / Zustimmung doch mind. noch einmal einen Euro nach oben. Ist ja alles nur eine Wette auf die Eintrittswahscheinlichkeit im Moment.
      OSRAM Licht | 34,78 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 13:01:38
      Beitrag Nr. 753 ()
      Natürlich ist der Vorstand unglaubwürdig. Aber was soll's, das Angebot von 38,50 steht erst einmal, jetzt kann es höchstens noch mehr werden. Einsammmeln für AMS ist jetzt angesagt.
      OSRAM Licht | 34,80 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 15:23:33
      Beitrag Nr. 754 ()
      AMS kann nicht einsammeln, die haben ein stand still vereinbart Anfang Juni, um in die Bücher sehen zu können.
      OSRAM Licht | 34,84 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 15:32:35
      Beitrag Nr. 755 ()
      Habe das auch gelesen, eine seltsame Vereinbarung?!
      Frage mich, was das genau bedeutet und wieso OSRAM sowas abschließt.
      Um potenzielle Käufer des Unternehmens vom Bietprozess auszuschließen, um das Unternehmen unter Wert an Finanzinvestoren verkaufen zu können?

      AMS ist ein Wettbewerber, das ist schon klar, dem kann man nicht uneingeschränkt Einblick geben.
      Aber was war überhaupt nach der ersten Ankündigung von AMS, da durfte man doch kurz in den Datenraum "spionieren". Oder habe ich das falsch in Erinnerung.

      Fazit ist jedenfalls, auch diesmal sind die 38,50 nur bedingt, Osram müsste mitspielen.
      OSRAM Licht | 34,88 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 16:34:42
      Beitrag Nr. 756 ()
      Reicht es denn nicht, wennn die Aktionäre das Angebot annehmen? Ich denke doch. UNd darum nochmal: Einsammmeln für AMS ist jetzt angesagt. Denn selbst können sie es im Moment ja noch nicht :D
      OSRAM Licht | 35,06 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 17:19:16
      Beitrag Nr. 757 ()
      Reicht es denn nicht, wenn die Aktionäre das Angebot annehmen?

      Nein, zumal es bisher gar kein verbindliches Angebot gibt. Einfach mal die Informationen zur Kenntnis nehmen.

      OSRAM und AMS haben Anfang Juni ein Stillhalteabkommen geschlossen damit AMS in die Bücher schauen kann. Jetzt Hat AMS dem OSRAM Management eine Frist bis Donnerstag gesetzt sich zu dem Angebot zu erklären. Erst wenn der OSRAM-Vorstand das Stillhalteabkommen aufhebt, wäre das Angebot von AMS relevant.

      Bisher gibt es auf der HP von OSRAM noch keine Stellungnahme zu dem "Angebot".

      Ganz beachtlich ist, dass die Aktie von AMS heute um mehr als 10% einbricht.

      Der Vorstand wird sich auf jeden Fall zu dem neuerlichen "Angebot" von AMS noch äußern.
      OSRAM Licht | 34,95 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 17:50:51
      Beitrag Nr. 758 ()
      Die Adhoc-Meldung ist raus - OSRAM beschließt Verhandlungsaufnahme!
      OSRAM Licht | 34,93 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 20:06:53
      Beitrag Nr. 759 ()
      Ich bin sehr gespannt, ob Carlyle sich nun zurückzieht, oder ob sie beim Angebot nachbessern.
      OSRAM Licht | 35,23 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 21:19:04
      Beitrag Nr. 760 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.051 von fuzzy-logic am 12.08.19 17:19:16
      Zitat von fuzzy-logic: Reicht es denn nicht, wenn die Aktionäre das Angebot annehmen?

      Ganz beachtlich ist, dass die Aktie von AMS heute um mehr als 10% einbricht.

      Der Vorstand wird sich auf jeden Fall zu dem neuerlichen "Angebot" von AMS noch äußern.[/

      Dass der Kurs einbricht, ist bei einer geplanten Finanzierung durch eine Kapitalerhöhung nicht verwunderlich 😉
      OSRAM Licht | 35,10 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 22:01:41
      Beitrag Nr. 761 ()
      OSRAM Licht | 35,10 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 22:18:04
      Beitrag Nr. 762 ()
      Wenn Osram allen nötigen Anforderungen für die Übernahme nachkommt, kann AMS dann noch abspringen, ist ja ein freiwilliges Angebot?
      OSRAM Licht | 35,10 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 22:31:36
      Beitrag Nr. 763 ()
      AMS hat sich erfolgreich um eine Finanzierung bemüht, also scheint doch ernsthaft Interesse zu bestehen.
      Aber sicher ist natürlich nichts.
      Selbst wenn das Angebot schon vorläge, es muss ggfs immer noch die Mindestannahmeschwelle erreicht werden. Da wird auch AMS konkrete Vorstellungen haben, da man weitgehende Umstrukturierungen vornehmen will.
      OSRAM Licht | 35,11 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 22:53:37
      Beitrag Nr. 764 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.799 von honigbaer am 12.08.19 22:31:36Danke @honigbaer.
      Mir geht es insbesondere darum, wie sicher das Interesse ist.
      Was wiederum zur Frage führt, ob die Bücher seitens AMS schon genau oder zunächst nur grob geprüft wurden und man jetzt erst Mal Osram Antwort abwartet.
      OSRAM Licht | 35,10 €
      Avatar
      schrieb am 12.08.19 22:59:15
      Beitrag Nr. 765 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.799 von honigbaer am 12.08.19 22:31:36Mindestannahmeschwelle ist laut mergermarket 70%
      OSRAM Licht | 35,10 €
      Avatar
      schrieb am 13.08.19 08:21:46
      Beitrag Nr. 766 ()
      AMS ist ja keine Pommesbude. Nach dem einen kurzen Vorstoss und direktem Rueckzug sehe ich nun echtes Intresse, zumal die Finanzierung steht. Eine Vision ueber das neue Grossunternehmen haben sie auch, mal sehen, was Allianz unc co sagen, aber fuer mich ist Bain raus. Die warden nicht auf 38,50 oder hoeher nachziehen. Wenn sie dann schon amMarkt aktiv waren, koennen sie ihre Aktien hoeher bei ams andienen und hatten so auch Spass an der Geschichte. Da der Vorstand nun zu Gespraechen bereit ist, denke ich mal, dass das was wird. Und der Kurs gemaechlich in die Richtung 38.50 gehen.
      OSRAM Licht | 35,01 €
      Avatar
      schrieb am 13.08.19 12:58:57
      Beitrag Nr. 767 ()
      Hier mal eine Stellungnahme der stellvertretenden Betriebsratsvorsitzenden zur Übernahme:

      Die Vertreter der 6000 Osram-Beschäftigten in Deutschland dagegen zeigen AMS weiterhin die kalte Schulter - und das, obwohl die Österreicher LED-Produktion von Asien nach Deutschland verlagern und das Werk Regensburg ausbauen wollen. "Das Hickhack von AMS ist für uns nicht vertrauenerweckend und geht zu Lasten der Beschäftigten", sagte die stellvertretende Münchner Osram-Betriebsratschefin Ursula Krüger, die auch dem Gesamtbetriebsrat angehört. "Wir werden nicht zulassen, dass unsere Standorte und Osram zerschlagen werden."


      Diese Stellungnahme war gestern bereits 30 Min. nach der Adhoc im Netz.

      Diese Einschätzung ist sprachlich mit der ersten Stellungnahme des OSRAM-Managements zur dem kurze Zeit später zurückgenommenen Übernahmeangebot von AMS vergleichbar.

      Nicht gerade die günstigsten Voraussetzungen für konstruktive Gespräche, die Wahrscheinlichkeit, dass sowohl die Übernahme durch B&C als auch durch AMS scheitern wird erscheint mir vor diesem Hintergrund wahrscheinlicher als ein erfolgreicher Abschluss, der sowohl den Interessen der Stake- auch auch die der Shareholder entspricht.

      Lassen wir uns überraschen:)
      OSRAM Licht | 34,83 €
      Avatar
      schrieb am 13.08.19 15:06:48
      Beitrag Nr. 768 ()
      Betriebsräte oder Gewerkschafter zeichnen sich leider sehr selten durch unternehmerischen Weitblick aus. Denen ist meist nur das hier und heute wichtig, da es in der Regel um ihren eigenen Job und Einfluss geht.
      OSRAM Licht | 34,71 €
      Avatar
      schrieb am 13.08.19 18:11:08
      Beitrag Nr. 769 ()
      (@alle) Ich habe meinen kleinen Tradingbestand wieder verkauft (27,60 in / 34,50 out)! :)
      OSRAM Licht | 34,72 €
      Avatar
      schrieb am 21.08.19 15:50:39
      Beitrag Nr. 770 ()
      OSRAM Licht | 36,21 € | im Besitz: Nein
      Avatar
      schrieb am 21.08.19 17:34:03
      Beitrag Nr. 771 ()
      Ich habe mittlerweile eine sehr große Position, wenn der Vorstand nicht zustimmt sieht man sich vor Gericht. Ich wüsste nicht, wie man eine Ablehnung rechtfertigen könnte.
      OSRAM Licht | 36,24 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 21.08.19 20:55:38
      Beitrag Nr. 772 ()
      AMS bestätigt durch OSRAM
      AMS ist im Ring mit 38,50 € und einer weitreichenden Kooperationsvereinbarung, wohl auch um die Gewerkschaftler im AR zu beruhigen. Jetzt können (müssen) die Amis eine Schippe drauflegen...

      https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-08/4749484…
      OSRAM Licht | 36,90 €
      Avatar
      schrieb am 21.08.19 21:14:29
      Beitrag Nr. 773 ()
      OSRAM Licht | 36,83 €
      Avatar
      schrieb am 21.08.19 21:15:33
      Beitrag Nr. 774 ()
      Alles entscheidend imho zu welchem Preis die Allanz Versicherung bereit ist ihr Paket zu verkaufen.
      OSRAM Licht | 36,83 €
      Avatar
      schrieb am 21.08.19 21:18:00
      Beitrag Nr. 775 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.310.542 von Returnhunter am 21.08.19 17:34:03
      Zitat von Returnhunter: Ich habe mittlerweile eine sehr große Position, wenn der Vorstand nicht zustimmt sieht man sich vor Gericht. Ich wüsste nicht, wie man eine Ablehnung rechtfertigen könnte.


      Die Frage ist doch, ob in einer Aktie mit großem Freefloat 70% aktive Zustimmung gefunden werden.

      Dass der Vorstand ein höheres Gebot blockieren würde, ist ja wohl unwahrscheinlich.

      Habe eine - mittlerweile reduzierte - Halteposition. Geringer Depotanteil, so dass ich nichts tue und mich zurück lehne ...:)
      OSRAM Licht | 36,83 €
      1 Antwort
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      schrieb am 21.08.19 21:22:42
      Beitrag Nr. 776 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.312.813 von walker333 am 21.08.19 21:18:00
      Zitat von walker333: Dass der Vorstand ein höheres Gebot blockieren würde, ist ja wohl unwahrscheinlich.


      Da hätte ich erst mal die News lesen sollen. Heute Abend hat Osram das AMS Angebot zu 38,50 € frei gegeben. Jedoch auch hier die 70% Schwelle ...
      OSRAM Licht | 36,85 €
      Avatar
      schrieb am 21.08.19 21:36:12
      Beitrag Nr. 777 ()
      So hoch ist der tatsächliche Streubesitz in Händen von nicht qualifizierten Investoren nun auch nicht. Wenn AGI und die anderen Großen um Goldman und die UBS zustimmen, sind die 70% gut machbar.
      OSRAM Licht | 36,73 €
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      schrieb am 21.08.19 22:16:17
      Beitrag Nr. 778 ()
      70% sind bestimmt irgendwie machbar, die Frage ist erstmal, wie weit steigt der Kurs schon bevor man Sicherheit darüber hat, denn am Ende läuft es ja wohl doch wieder auf eine Zitterpartie bis zur letzten Minute hinaus. Sehe ich schon kommen, dass man letztlich ganz schön mutig sein muss, um die Aktien über das Ende der Annahmefrist zu halten. Viele werden wohl vorab über die Börse verkaufen, wenn es auch beim Kurs ein paar Prozent weniger gibt.

      Die Stimmrechteliste aus #729 müsste auch schon wieder aktualisiert werden.
      Spektakuläre Änderungen gab es eher nicht, aber ein paar Prozent hin und her ist doch dauernd.
      OSRAM Licht | 36,85 €
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      schrieb am 22.08.19 21:53:35
      Beitrag Nr. 779 ()
      Kaum Vertrauen in die Übernahme?
      Nicht mal die 37,00 € heute berührt. Man hat das Gefühl, kaum jemand glaubt an die Übernahme zu 38,50 €, geschweige denn (wie am Anfang der Woche als Gerücht über Bloomberg aufgekommen) an die Erhöhung vom US-Angebot (derzeit 35,00 €).

      Besser verkaufen, bevor das Bieter-Kartenhaus zusammenbricht?
      OSRAM Licht | 36,80 €
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      schrieb am 22.08.19 22:00:51
      Beitrag Nr. 780 ()
      Das der Kurs nicht weiter steigt, muss nichts heissen. Das gibt es in solchen Phasen immer wieder. Erinnere nur an die Übernahme von Conti durch Schäffler..
      Da war der Kurs teilweise 5% unter dem Angebot...auch jetzt war der Kurs bei Osram deutlich weg von den 35 euro, und keiner glaubte an AMS....die Erhöhung wird kommen. Denke Ende nächster Woche ist es soweit.
      OSRAM Licht | 36,86 €
      Avatar
      schrieb am 22.08.19 22:08:33
      Beitrag Nr. 781 ()
      Naja, Schaeffler und Conti waren damals eine andere Hausnummer ( in der Finanzkriese).
      OSRAM Licht | 36,86 €
      Avatar
      schrieb am 23.08.19 09:55:48
      Beitrag Nr. 782 ()
      Von 37 auf 38,50 wären weniger als 4% Gewinn.

      Ich denke für das Risiko, dass die Transaktion nicht zu Stande kommt, signalisiert das nicht so großes Misstrauen. Metro ist gerade gescheitert, da wierden sich einige 3% Arbitrageure die Finger verbrannt haben und jetzt vorsichtig sein. Und die Wartezeit, neue Annahmefrist wird ja Anfang Oktober sein plus theoretisch mögliche Verzögerungen wegen Kartellzusagen, ist auch einzukalkulieren.

      Wie sieht es überhaupt mit Kaufoptionen aus?
      Die Emittenten bieten da ja nichts mehr an, aber an der Eurex?

      Knock-out Bears bieten manche Emittenten noch an, wenn man auf ein Scheitern spekulieren will, z.B. Commerzbank HSBC JP Morgan.
      OSRAM Licht | 36,84 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.08.19 10:30:36
      Beitrag Nr. 783 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.324.753 von honigbaer am 23.08.19 09:55:48
      Zitat von honigbaer: Von 37 auf 38,50 wären weniger als 4% Gewinn.

      Ich denke für das Risiko, dass die Transaktion nicht zu Stande kommt, signalisiert das nicht so großes Misstrauen. Metro ist gerade gescheitert, da wierden sich einige 3% Arbitrageure die Finger verbrannt haben und jetzt vorsichtig sein. Und die Wartezeit, neue Annahmefrist wird ja Anfang Oktober sein plus theoretisch mögliche Verzögerungen wegen Kartellzusagen, ist auch einzukalkulieren.

      Wie sieht es überhaupt mit Kaufoptionen aus?
      Die Emittenten bieten da ja nichts mehr an, aber an der Eurex?

      Knock-out Bears bieten manche Emittenten noch an, wenn man auf ein Scheitern spekulieren will, z.B. Commerzbank HSBC JP Morgan.


      Ich finde den Kurs schweirig einzuschätzen, weil man nicht vergessen darf, dass die Heuschrecke ja auch noch ein verbessertes Angebot abgeben könnte. Das sollte sich auch ein wenig im Kurs niederschlagen.

      Wenn es jetzt beim AMS-Angebot bleibt, kann ich mir nicht vorstellen, dass es nochmal an der 70%-Schwelle scheitert. Die Rückschlaggefahr wäre ja nicht unerheblich.
      OSRAM Licht | 36,88 €
      Avatar
      schrieb am 23.08.19 12:21:47
      Beitrag Nr. 784 ()
      Ich hatte zwischenzeitlich mal die Stellungnahme der SdK angefordert und die meinen, bei einem Scheitern seien Kurse unter 30 möglich, sehen aber den fairen Wert höher.

      Zitat
      "Die SdK begrüßt grundsätzlich den Bieterwettbewerb, hält jedoch auch den
      erhöhten Abfindungspreis von 38,50 Euro für noch deutlich zu niedrig. Nach
      derzeitiger Einschätzung halten wir einen Abfindungspreis von 45-50 Euro für fair."


      Es könnte schon auch das Problem bestehen, dass 38,50 auch dem ein oder anderen Institutionellen Investor zu wenig ist.

      Von ams hatte sich die SdK übrigens eine Aktienkomponente in Form von ams Aktien bei einem Übernahmeangebot gewünscht. Aber es werden ja sicher nun die 38,50 in bar als Angebot kommen und das war bestimmt auch nur so eine Idee aus der Überlegung, dass ams Synergien heben kann und startegische Ziele verfolgt. (Höherer Anteil der Automobilindustrie am Produktmix.)
      OSRAM Licht | 36,85 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.08.19 12:34:26
      Beitrag Nr. 785 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.244 von honigbaer am 23.08.19 12:21:47
      Zitat von honigbaer: Ich hatte zwischenzeitlich mal die Stellungnahme der SdK angefordert und die meinen, bei einem Scheitern seien Kurse unter 30 möglich, sehen aber den fairen Wert höher.

      Zitat
      "Die SdK begrüßt grundsätzlich den Bieterwettbewerb, hält jedoch auch den
      erhöhten Abfindungspreis von 38,50 Euro für noch deutlich zu niedrig. Nach
      derzeitiger Einschätzung halten wir einen Abfindungspreis von 45-50 Euro für fair."


      Es könnte schon auch das Problem bestehen, dass 38,50 auch dem ein oder anderen Institutionellen Investor zu wenig ist.

      Von ams hatte sich die SdK übrigens eine Aktienkomponente in Form von ams Aktien bei einem Übernahmeangebot gewünscht. Aber es werden ja sicher nun die 38,50 in bar als Angebot kommen und das war bestimmt auch nur so eine Idee aus der Überlegung, dass ams Synergien heben kann und startegische Ziele verfolgt. (Höherer Anteil der Automobilindustrie am Produktmix.)


      Das die Aktie vermutlich mehr wert als 38,50€ sein sollte,liegt ja in der Sache der Natur eines ÜA. Ich frage mich nur, ob es für Fonds eine Option sein kann, jetzt nicht lieber 38,50€ zu entnehmen als bei Scheitern der Übernahme eine Aktie im Depot zu haben, die vielleicht irgendwo unter 30€ aufschlägt.

      Aber das ist ja das spannende an den Übernahmesituationen. Ich bin auch noch nicht in Osram investiert, weil es mir an Liquidität mangelt. Erst einmal war First Sensor dran. Da scheint die Übernahmesituation ein wenig leichter und übersichtlicher zu sein.
      OSRAM Licht | 36,85 €
      Avatar
      schrieb am 23.08.19 13:06:40
      Beitrag Nr. 786 ()
      Tendenziell würde ich bei Kursen um 37 hier eher Short gehen. Man denke an Metro...

      Glaube auch eher an ein Scheitern, weil AMS zurückziehen könnte - zusätzlich zu möglicher Verfehlung der Annahmeschwelle.

      Problem ist nur, daß zwei Angebote im Markt sind, das andere noch erhöht werden könnte.
      OSRAM Licht | 36,86 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.08.19 13:24:47
      Beitrag Nr. 787 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.649 von Informierer am 23.08.19 13:06:40Ich könnte mir folgendes Szenario sehr gut vorstellen:

      - Bis nun das BaFin die AMS Offerte geprüft bzw. abgesegnet und AMS das Übernahmeangebot formal vorgelegt hat, (scheint eher eine formelle Angelegenheit zu werden --> Wahrscheinlichkeit für grünes Licht über 90%)wird der Kurs auf diesem Niveau verharren.

      - Danach sehe ich eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass die Finanzinvestoren zumindest gleichziehen oder überbieten (40€.)

      Für mich ist das Down-Risiko aktuell sehr beschränkt...Short würde ich hier auch bei 37 nicht gehen
      OSRAM Licht | 36,89 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 23.08.19 16:49:30
      Beitrag Nr. 788 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.820 von Xadago am 23.08.19 13:24:47
      Zitat von Xadago: Ich könnte mir folgendes Szenario sehr gut vorstellen:

      - Bis nun das BaFin die AMS Offerte geprüft bzw. abgesegnet und AMS das Übernahmeangebot formal vorgelegt hat, (scheint eher eine formelle Angelegenheit zu werden --> Wahrscheinlichkeit für grünes Licht über 90%)wird der Kurs auf diesem Niveau verharren.

      - Danach sehe ich eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass die Finanzinvestoren zumindest gleichziehen oder überbieten (40€.)

      Für mich ist das Down-Risiko aktuell sehr beschränkt...Short würde ich hier auch bei 37 nicht gehen


      Das Hauptrisiko bei dem ganzen Spiel ist der Aktionär Allianz Global Investors mit knapp 10%.
      Wenn die nicht mitspielen wird es schwer auf 70% zu kommen. Egal ob 35 € oder 40 €.
      Das Problem ist, dass der Investor in Schnitt 50 € gezahlt hat.
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 36,75 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 23.08.19 17:00:38
      Beitrag Nr. 789 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.328.926 von valuedeal am 23.08.19 16:49:30Ja dieses Risiko bleibt. Da hast du natürlich Recht.

      Trotzdem: Gemäß ersten Analysen sollten die 70% erreicht werden und wenn die ihre Aktien für 38.50 (oder allenfalls etwas darüber) nicht hergeben wollen, dann schmiert der Kurs erst mal mächtig ab. Dann haben sie vorerst zumindest noch viel mehr Verlust..l
      OSRAM Licht | 36,75 €
      Avatar
      schrieb am 26.08.19 07:44:23
      Beitrag Nr. 790 ()
      Kaum zu glauben wie sehr der Osram Schrott hochgejagd wird. Der Laden macht Verluste. Ohne Übernahme sehe ich hier mittelfristig Kurse um 12 Euro. Bei Leoni hatte ich schon bei Kursen um 60 vor dem Absturz unter 20 Euro gewarnt.
      OSRAM Licht | 36,68 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 26.08.19 07:58:33
      Beitrag Nr. 791 ()
      ich bin knapp um 34 mit 20 % Gewinn raus ..die 2 Euro schenke ich dem Risikoübernahmelottoschwein ...
      OSRAM Licht | 36,58 €
      Avatar
      schrieb am 26.08.19 08:16:43
      Beitrag Nr. 792 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.339.648 von MisterGoodwill am 26.08.19 07:44:23
      Zitat von MisterGoodwill: Kaum zu glauben wie sehr der Osram Schrott hochgejagd wird. Der Laden macht Verluste. Ohne Übernahme sehe ich hier mittelfristig Kurse um 12 Euro. Bei Leoni hatte ich schon bei Kursen um 60 vor dem Absturz unter 20 Euro gewarnt.


      Es gibt immer wieder herausragende Hellseher. Ich hoffe mal, dass die Kugel keinen Sprung hat. Jedenfalls halte ich die Aussagekraft aus den Übernahmeangeboten einer Heuschrecke und eines Konkurrenten für ein kleines wenig höher. Die kaufen ja nicht, weil sie den Wert nur bei 35 bzw. 38,50€ je Aktie sehen.
      OSRAM Licht | 36,46 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.08.19 21:17:45
      Beitrag Nr. 793 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.339.843 von straßenköter am 26.08.19 08:16:43
      Übernahmekampf um Osram
      In der morgigen Ausgabe im Handelsblatt geht man auf die Übernahme von Osram und die bisherigen Angebote wie folgt ein:

      Übernahmekampf um Osram

      Der Chiphersteller AMS will den Lichttechnikkonzern Osram übernehmen und hat dabei eine wichtige Hürde genommen. Analysten halten allerdings noch höhere Offerten für möglich.

      Die letzten beiden Absätze sind für die Aktionäre sehr interessant:

      Zitat: Wichtig für Erfolg oder Misserfolg der Übernahmeofferten ist das Verhalten von Allianz Global Investors (AGI) als größtem Investor mit über neun Prozent der Aktien. In einer ungewöhnlichen, öffentlichen Erklärung hatte das Fondshaus bereits mit Blick auf das Angebot der Finanzinvestoren Anfang August erklärt, dass es "derzeit entgegen der Empfehlung von Vorstand und Aufsichtsrat der Osram nicht bereit ist, das Angebot anzunehmen".

      Zwar liegt die AMS-Offerte höher, doch etwa für Harald Schnitzer, Analyst der DZ Bank, ist der Aktienkurs nach wie vor niedrig. Osram habe ein umfangreiches Effizienzprogramm gestartet, sich aus dem traditionellen Leuchtengeschäft zurückgezogen und entwickele sich zu einem reinen Fotonikunternehmen. Geht da im Preis noch mehr?
      OSRAM Licht | 36,37 €
      Avatar
      schrieb am 27.08.19 01:15:25
      Beitrag Nr. 794 ()
      Dann kann sich das vielleicht noch lange hinziehen. Nervenkrieg voraus.
      OSRAM Licht | 36,38 €
      Avatar
      schrieb am 27.08.19 08:36:48
      Beitrag Nr. 795 ()
      Das wird sicher noch bis Mitte Oktober gehen, sollte Bain das Angebot nun aufstocken, wovon ich ausgehe.
      OSRAM Licht | 36,35 €
      Avatar
      schrieb am 03.09.19 10:45:25
      Beitrag Nr. 796 ()
      Jetzt bin ich mal gespannt, ob die Bafin bis Donnerstag in die Puschen kommt. Dann rechne ich eigentlich mit einem höheren Gebot von Bain und Carlyle. Die 40€ sollten drin sein.
      OSRAM Licht | 36,31 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 03.09.19 15:10:39
      Beitrag Nr. 797 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.397.300 von Songbird am 03.09.19 10:45:25Scheint so.
      Angebot ist da - ebenfalls mit 70% Quote.
      OSRAM Licht | 36,62 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.09.19 15:12:22
      Beitrag Nr. 798 ()
      Wieso ausgerechnet Donnerstag, war das als Termin vorgesehen für das Angebot der Österreicher?
      OSRAM Licht | 36,62 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 03.09.19 15:55:07
      Beitrag Nr. 799 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.399.781 von Elvis123 am 03.09.19 15:10:39
      Zitat von Elvis123: Scheint so.
      Angebot ist da - ebenfalls mit 70% Quote.


      Und ebenfalls wird relativ offen über die Option Squeeze Out und Beherrschungsvetrag gesprochen, sofern entsprechende Schwellen erreicht werden.
      OSRAM Licht | 36,86 €
      Avatar
      schrieb am 03.09.19 15:59:30
      Beitrag Nr. 800 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.399.808 von honigbaer am 03.09.19 15:12:22Nein, nicht direkt. aber das war der Schlusstermin für das Bain Angebot. Das verlängert sich jetzt ja wohl ebenfalls und kann nachgebessert werden. Wenn Bain und Carlyle es ernst meinen, sollten sie mal bei der Allianz GI anrufen und dann gleich ein vernünftiges Angebot vorlegen. Mit ein paar Cent mehr wird es wohl nicht getan sein. Ich halte einen Wert zwischen 40 und 45€ für fair. Dann würde ich sofort andienen.
      OSRAM Licht | 36,93 €
      Avatar
      schrieb am 04.09.19 08:41:12
      Beitrag Nr. 801 ()
      40EUR, und alle langfristig Investierten kommen mit kleinerem Verlust davon
      OSRAM Licht | 36,90 €
      Avatar
      schrieb am 04.09.19 14:21:58
      Beitrag Nr. 802 ()
      Bain und Carlyle verlängern die Angebotsfrist, ohne zu erhöhen. Was für eine Meldung. Die glauben offensichtlich, dass die IG Metall ihnen zu Hilfe kommt.
      OSRAM Licht | 37,14 €
      Avatar
      schrieb am 04.09.19 14:45:04
      Beitrag Nr. 803 ()
      Die Verlängerung erfolgt automatisch auf das Ende der Annahmefrist des konkurrierenden Angebots, Regelung §22 Abs. 2 WPÜG.

      Man hält sich ja trotzdem alle Optionen offen, auch wenn man aktuell das eigene Angebot nicht ändert.
      Gemäß §21 Abs. 5 WPÜG würde sich die Annahmefrist um zwei Wochen verlängern, wenn man innerhalb der letzten beiden Wochen der Annahmefrist die Bedingungen ändert.
      OSRAM Licht | 37,20 €
      Avatar
      schrieb am 06.09.19 15:46:05
      Beitrag Nr. 804 ()
      AMS geht da schon ein wenig stringenter als der Heuschreckenverbund vor:

      Opal BidCo GmbH
      Frankfurt am Main
      Bekanntmachung gemäß § 23 Abs. 2 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG)

      Die Opal BidCo GmbH, Frankfurt am Main, Deutschland, (die „Bieterin“) hat am 3. September 2019 die Angebotsunterlage für ihr freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot (Barangebot) an die Aktionäre der OSRAM Licht AG, München, Deutschland, zum Erwerb ihrer auf den Namen lautenden nennwertlosen Stammaktien (Stückaktien) der OSRAM Licht AG (ISIN DE000LED4000) („OSRAM-Aktien“) gegen Zahlung einer Geldleistung in Höhe von EUR 38,50 je OSRAM-Aktie veröffentlicht (das „Übernahmeangebot“). Die Annahmefrist des Übernahmeangebotes endet am 1. Oktober 2019, 24:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main, Deutschland), soweit sie sich nicht nach den gesetzlichen Bestimmungen des WpÜG verlängert.

      Die ams AG, eine mit der Bieterin gemeinsam handelnde Person im Sinne des § 2 Abs. 5 WpÜG, hat am 5. September 2019 über die Börse und damit außerhalb des Angebotsverfahrens Vereinbarungen über den Erwerb von 246.970 OSRAM-Aktien abgeschlossen. Dies entspricht ca. 0,26 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der OSRAM Licht AG. Der Vollzug dieser Erwerbsvereinbarungen wird am 9. September 2019 erfolgen.

      Der durchschnittliche Erwerbspreis je OSRAM-Aktie betrug EUR 37,33, der höchste Erwerbspreis für eine einzelne OSRAM-Aktie betrug EUR 37,50.
      ____________________

      Die Veröffentlichung steht zur Verfügung
      im Internet unter: https://www.ams-osram.de
      im Internet am: 06.09.2019.



      Frankfurt am Main, den 6. September 2019

      Opal BidCo GmbH

      Quelle Bundesanzeiger (Verlinkung nicht möglich)

      Bei AMS könnte ich mir vorstellen, dass die zur Not auch auf die Schwellenbedingung verzichten.
      OSRAM Licht | 37,54 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.09.19 15:56:52
      Beitrag Nr. 805 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.428.683 von straßenköter am 06.09.19 15:46:05
      Zitat von straßenköter: AMS geht da schon ein wenig stringenter als der Heuschreckenverbund vor:

      Opal BidCo GmbH
      Frankfurt am Main
      Bekanntmachung gemäß § 23 Abs. 2 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG)

      Die Opal BidCo GmbH, Frankfurt am Main, Deutschland, (die „Bieterin“) hat am 3. September 2019 die Angebotsunterlage für ihr freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot (Barangebot) an die Aktionäre der OSRAM Licht AG, München, Deutschland, zum Erwerb ihrer auf den Namen lautenden nennwertlosen Stammaktien (Stückaktien) der OSRAM Licht AG (ISIN DE000LED4000) („OSRAM-Aktien“) gegen Zahlung einer Geldleistung in Höhe von EUR 38,50 je OSRAM-Aktie veröffentlicht (das „Übernahmeangebot“). Die Annahmefrist des Übernahmeangebotes endet am 1. Oktober 2019, 24:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main, Deutschland), soweit sie sich nicht nach den gesetzlichen Bestimmungen des WpÜG verlängert.

      Die ams AG, eine mit der Bieterin gemeinsam handelnde Person im Sinne des § 2 Abs. 5 WpÜG, hat am 5. September 2019 über die Börse und damit außerhalb des Angebotsverfahrens Vereinbarungen über den Erwerb von 246.970 OSRAM-Aktien abgeschlossen. Dies entspricht ca. 0,26 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der OSRAM Licht AG. Der Vollzug dieser Erwerbsvereinbarungen wird am 9. September 2019 erfolgen.

      Der durchschnittliche Erwerbspreis je OSRAM-Aktie betrug EUR 37,33, der höchste Erwerbspreis für eine einzelne OSRAM-Aktie betrug EUR 37,50.
      ____________________

      Die Veröffentlichung steht zur Verfügung
      im Internet unter: https://www.ams-osram.de
      im Internet am: 06.09.2019.



      Frankfurt am Main, den 6. September 2019

      Opal BidCo GmbH

      Quelle Bundesanzeiger (Verlinkung nicht möglich)

      Bei AMS könnte ich mir vorstellen, dass die zur Not auch auf die Schwellenbedingung verzichten.


      Ungewöhnlich, dass die ins Risiko gehen.
      Nachdem die Fallhöhe beim scheitern des Angebots aber recht hoch ist,
      hab ich 1/3 meiner Bestände verkauft. Ist vielleicht ein Fehler.
      Ich will aber mal nicht so gierig sein. VG Valuedeal
      OSRAM Licht | 37,53 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 06.09.19 16:56:03
      Beitrag Nr. 806 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.428.827 von valuedeal am 06.09.19 15:56:52In der Tat ungewöhnlich. Ich gehe davon aus, dass sie weiter über die Börse kaufen werden, sofern der Kurs auf dem jetzigen Niveau verharrt. Genau dieses ungewöhnliche Verhalten führt bei mir zur Annahme, dass AMS bereit sein könnte, die Schwelle zu senken, zumindest wenn man mindestens 50% erreicht.
      OSRAM Licht | 37,71 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 06.09.19 17:15:41
      Beitrag Nr. 807 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.429.415 von straßenköter am 06.09.19 16:56:03
      Zitat von straßenköter: In der Tat ungewöhnlich. Ich gehe davon aus, dass sie weiter über die Börse kaufen werden, sofern der Kurs auf dem jetzigen Niveau verharrt. Genau dieses ungewöhnliche Verhalten führt bei mir zur Annahme, dass AMS bereit sein könnte, die Schwelle zu senken, zumindest wenn man mindestens 50% erreicht.


      mmh. Für AMS macht der Deal nur Sinn, wenn Sie OSRAM zerschlagen können.
      Die haben ja nur an einen Teil des Konzerns Interesse. Ohne GUB-Vertrag geht das aber nicht.
      Daher sehe ich keinen Spielraum die Quote zu senken. Es dürfte was anderes dahinter stecken.
      Ist aber nur meine persönliche Meinung. VG Valuedeal.
      OSRAM Licht | 37,68 €
      Avatar
      schrieb am 06.09.19 17:27:02
      Beitrag Nr. 808 ()
      Ich würde da nicht zu viel hineininterpretieren in diese 0,26%.

      Aber so genau verstehe ich das auch nicht, wie die Investmentbanker die Pakete im Vorfeld einer Übernahme schnüren. Wer gibt wem eine Call- oder Putoption, das erfährt man ja alles nicht aus den Stimmrechtsmitteilungen von UBS & Co. Und was sind solche Optionen wert?

      Die Idee, dass da alles dem Zufall überlassen wird und der Kurs sofort komplett abstürzt, wenn sich die Bieter zurückziehenwürden, ist glaub nicht so richtig. Der im Raum stehende Angebotspreis signalisiert auch an Investoren ohne strategisches Interesse den Unternehmenswert.

      Andererseits ist der Handlungsspielraum, auf die für einen Beherrschungsvertrag erforderlichen Stimmrechte zu verzichten natürlich begrenzt. Und das umso mehr, je höher der Angebotspreis liegt, denn umso scherer sind zusätzliche Kosten aus einem möglicherweise teureren späteren Zukauf akzeptabel.
      OSRAM Licht | 37,53 €
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      schrieb am 06.09.19 17:31:31
      Beitrag Nr. 809 ()
      Was ist daran ungewöhnlich? Wenn AMS von einem gelingen der Übernahme ausgeht, ist es doch vorteilhaft, unter Angebotspreis zu kaufen. Und sollten die pe Gesellschaften nachlegen, kann man Kursgewinne mitnehmen.
      OSRAM Licht | 37,51 €
      1 Antwort
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      schrieb am 06.09.19 17:42:26
      Beitrag Nr. 810 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.429.772 von Returnhunter am 06.09.19 17:31:31
      Zitat von Returnhunter: Was ist daran ungewöhnlich? Wenn AMS von einem gelingen der Übernahme ausgeht, ist es doch vorteilhaft, unter Angebotspreis zu kaufen. Und sollten die pe Gesellschaften nachlegen, kann man Kursgewinne mitnehmen.


      Ich erinnere mich an einen Fall aus dem Jahr 2007.
      Damals tobte die Übernahmeschlacht um Schering.
      Bieter waren die Bayer AG und Merck.
      Soweit ich noch weis, hatte Merck überraschend 20% über die Börse gekauft.
      Das erhöhte Gebot von Bayer war für Merck dann aber zu teuer.
      Am Ende hat Merck alle Aktien an Bayer mit Profit verkauft.
      VG Valuedeal
      OSRAM Licht | 37,47 €
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      schrieb am 06.09.19 20:53:37
      Beitrag Nr. 811 ()
      @honigbaer

      Andere die URL der Mitteilung von 6.9. auf 5.9. dann findest du bereits ein weiteres halbes Prozent, das gekauft wurde...
      OSRAM Licht | 37,49 €
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      schrieb am 07.09.19 09:34:34
      Beitrag Nr. 812 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.429.868 von valuedeal am 06.09.19 17:42:26Man munkelt ja, im Hintergrund bietet ein chinesisches Unternehmen 🤔
      OSRAM Licht | 37,31 €
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      schrieb am 07.09.19 09:35:47
      Beitrag Nr. 813 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.432.790 von abgemeldet-676286 am 07.09.19 09:34:34https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boerse/osram-uebernahme…
      OSRAM Licht | 37,31 €
      1 Antwort
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      schrieb am 07.09.19 11:04:26
      Beitrag Nr. 814 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.432.805 von abgemeldet-676286 am 07.09.19 09:35:47gähhnn..
      die story ist doch jetzt wirklich schon uralt..
      von einem newstrader erwarte ich mir eigentlich news !
      OSRAM Licht | 37,31 €
      Avatar
      schrieb am 08.09.19 07:43:57
      Beitrag Nr. 815 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.433.195 von kitzblitz am 07.09.19 11:04:26Ha ha der war gut 👍 aber hey, noch wissen wir doch wirklich nicht, wer dahinter steckt 🤔
      OSRAM Licht | 37,31 €
      6 Antworten
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      schrieb am 09.09.19 14:11:20
      Beitrag Nr. 816 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.435.661 von abgemeldet-676286 am 08.09.19 07:43:57Am Freitag wurden rund weitere 118T über die Börse gekauft.
      Insgesamt hält AMS damt rund 2.1 Mio Aktien.
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 37,50 €
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.09.19 14:14:30
      Beitrag Nr. 817 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.442.027 von valuedeal am 09.09.19 14:11:20
      Zitat von valuedeal: Am Freitag wurden rund weitere 118T über die Börse gekauft.
      Insgesamt hält AMS damt rund 2.1 Mio Aktien.
      VG
      Valuedeal


      Und ich sehe keinen Grund, warum die Käufe enden sollten. Der Kurs wird wegen der Schwellenbedingung und der damit verbundenen Ungewissheit, ob das Angebot erfolgreich sein wird, mit hoher Wahrscheinlichkeit unter dem Angebotspreis bleiben.
      OSRAM Licht | 37,50 €
      4 Antworten
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      schrieb am 09.09.19 14:22:42
      Beitrag Nr. 818 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.442.069 von straßenköter am 09.09.19 14:14:30
      Zitat von straßenköter:
      Zitat von valuedeal: Am Freitag wurden rund weitere 118T über die Börse gekauft.
      Insgesamt hält AMS damt rund 2.1 Mio Aktien.
      VG
      Valuedeal


      Und ich sehe keinen Grund, warum die Käufe enden sollten. Der Kurs wird wegen der Schwellenbedingung und der damit verbundenen Ungewissheit, ob das Angebot erfolgreich sein wird, mit hoher Wahrscheinlichkeit unter dem Angebotspreis bleiben.


      Dem kann ich nur zustimmen.
      Ich gehe davon aus, dass AMS eine Doppelstrategie fährt.
      Sollte das Angebot scheitern, könnte AMS die Rolle des Ankeraktionärs übernehmen.
      Denn Fisch lassen die auf jeden Fall nicht mehr vom Haken.
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 37,49 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 09.09.19 23:56:59
      Beitrag Nr. 819 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.442.171 von valuedeal am 09.09.19 14:22:42
      Zitat von valuedeal: Ich gehe davon aus, dass AMS eine Doppelstrategie fährt.
      Sollte das Angebot scheitern, könnte AMS die Rolle des Ankeraktionärs übernehmen.
      Denn Fisch lassen die auf jeden Fall nicht mehr vom Haken.


      Wenn man keinen Zugriff auf den Cashflow des Zielunternehmens hat, könnte jedoch die Finanzierung von ams kippen ... :confused: :rolleyes:
      OSRAM Licht | 37,37 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 10.09.19 00:32:50
      Beitrag Nr. 820 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.446.731 von walker333 am 09.09.19 23:56:59Ja, diese Käufe ohne klare Perspektive halte ich für sehr riskant.

      Einzige Überlegung könnte sein, dass man dann zusammen mit einem der Paketaktionäre einige Stimmrechte bündelt, sozusagen als Sperrminorität, um dem konkurrierenden Bieter keine Chance zu lassen, so dass der sich zurückzieht, statt sein Angebot zu erhöhen.
      OSRAM Licht | 37,37 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.09.19 01:26:05
      Beitrag Nr. 821 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.446.806 von honigbaer am 10.09.19 00:32:50Lieber Honigbaer..ob nun OSRAM, oder (in Kürze)Aumann, oder SAF Holland. Ich denke, Perlen werden verscherbelt an den Börsen. Die Werte stehen im MDAX oder SDAX. Irgendwie kommt da eine Dynamik auf, die man am Kursverlauf ablesen kann.

      Wir sind mitten "im Sommerschlußverkauf"- Perlen gehen zum Spotpreis "über die Wupper"
      OSRAM Licht | 37,37 €
      Avatar
      schrieb am 10.09.19 10:23:08
      Beitrag Nr. 822 ()
      Über den Atlantik, meinst Du wohl.

      Während die deutschen Anleger sich auf Immobilien stürzen, Sachwerte ohne großen Ertrag, wird die Ertragskraft und Marktposition der Unternehmen ignoriert. Da sieht man nur Missmanagement und Probleme. US Beteiligungsgesellschaften gehen dann mit blligen Krediten auf Schnäppchenjagd.

      100 Mio Dividende und 200-300 Mio Vorsteuerergebnis für 3,5 Mrd, wieso soll sich das nicht rechnen?
      Alles solide finanziert, Eigenkapitalquote 56% und das langfristige Vermögen durch das Eigenkapital gedeckt. Bei der Abspaltung vor 6 Jahren hieß es schon, die Aktie könne auch 40 Euro wert sein, LEDs ein Wachstumsmarkt, der aber nur 25% vom Umsatz ausmache. Heute sind es 70%.
      OSRAM Licht | 37,23 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 10.09.19 13:09:18
      Beitrag Nr. 823 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.448.627 von honigbaer am 10.09.19 10:23:081. Wasserstandsmeldung:

      2,26% (Stand 09.09)
      hiervon 0,05% eingereicht, der Rest sind Käufe über die Börse.
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 37,23 €
      Avatar
      schrieb am 10.09.19 17:21:41
      Beitrag Nr. 824 ()
      Hier ist erstmal die Luft raus. Ich schätze, dass Bain und Carlyle nicht erhöhen werden. Es läuft mit den 38,50€ von AMS bis zum o1.Oktober.
      OSRAM Licht | 37,09 €
      Avatar
      schrieb am 10.09.19 17:53:39
      Beitrag Nr. 825 ()
      Wenn eine Erhöhung kommt, dann wohl erst in den letzten beiden Wochen der Annahmefrist, damit sich diese nochmal verlängert. Der Optionsverfallstag am 20. September ist übrigens auch ungefähr zur gleichen Zeit und wird vielleicht auch abgewartet.
      OSRAM Licht | 37,04 €
      Avatar
      schrieb am 10.09.19 20:38:35
      Beitrag Nr. 826 ()
      Ich sehe kein großes Risiko bei den kaufen von AMS, nur Vorteile für AMS. Erhöht bain sein Angebot, kann man mit Gewinn verkaufen, geht das AMS Angebot durch, dann hat man sich ein paar Millionen euro gespart. Erhöht bain nicht und scheitert auch das AMS Angebot an der Annahmeschwelle, dann ist AMS neuer Großaktionär von Osram und hat ein gewisses Kursrisiko, welches AMS aber ohne Probleme locker tragen kann. Die haben eine solide Bilanz und genügend cash, da brennt nichts an.
      OSRAM Licht | 37,15 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 11.09.19 10:28:40
      Beitrag Nr. 827 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.453.961 von Returnhunter am 10.09.19 20:38:35Und eventuell senken sie auch die Schwelle, wenn es nicht reichen sollte...
      OSRAM Licht | 37,30 €
      Avatar
      schrieb am 11.09.19 10:37:56
      Beitrag Nr. 828 ()
      Denke, Bain wird erhoehen. Warum sollten sie sonst ihr 35 EUR Angebot laufen lassen?! Frage fuer mich ist nur ob 38,50 oder man hat mit Allianz gesprochen und erhoet auf den Preis, wo sie bereit sind, zu verkaufen. 39-40...
      OSRAM Licht | 37,32 €
      Avatar
      schrieb am 11.09.19 11:17:10
      Beitrag Nr. 829 ()
      OSRAM Licht | 37,19 €
      Avatar
      schrieb am 11.09.19 11:21:35
      Beitrag Nr. 830 ()
      heist ja nicht, dass sie es nicht noch erhoehen werden...Ist halt mein guess.
      OSRAM Licht | 37,18 €
      Avatar
      schrieb am 12.09.19 17:26:27
      Beitrag Nr. 831 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.453.961 von Returnhunter am 10.09.19 20:38:35Vielleicht ist ja auch ein Chinese dahinter?
      OSRAM Licht | 37,30 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.09.19 07:39:22
      Beitrag Nr. 832 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.470.605 von abgemeldet-676286 am 12.09.19 17:26:27AMS senkt Mindestannahmeschwelle auf 62,50%.
      VG
      Valuedeal

      Quelle:
      https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-09/4767853…
      OSRAM Licht | 37,75 €
      Avatar
      schrieb am 16.09.19 10:11:31
      Beitrag Nr. 833 ()
      Und 2 Pressekonferenzen heute, läuft wohl alles auf AMS hinaus
      OSRAM Licht | 37,75 €
      Avatar
      schrieb am 16.09.19 17:06:43
      Beitrag Nr. 834 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.491.320 von idua2017 am 16.09.19 10:11:31Die spannende Frage ist, wer steckt hinter AMS und spielt das für uns dann noch eine Rolle?
      OSRAM Licht | 37,71 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 16.09.19 17:42:49
      Beitrag Nr. 835 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.494.926 von abgemeldet-676286 am 16.09.19 17:06:43
      Zitat von NewsTrader2019: Die spannende Frage ist, wer steckt hinter AMS und spielt das für uns dann noch eine Rolle?


      AMS ist eine börsennotierte Gesellschaft ohne Großaktionär.
      238 instituituelle Investoren (Fonds, Banken etc.) besitzen 52,83% (Quelle Reuters).
      Um die Frage zu beantworten, es gibt keine einzelne "Adresse" die AMS steckt.
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 37,72 €
      Avatar
      schrieb am 16.09.19 21:55:12
      Beitrag Nr. 836 ()
      Ich denke, nächste Woche kommt die Erhöhung des bain Angebotes auf 40 Euro. AMS wird dann auf 42 Euro nachbessern.
      OSRAM Licht | 37,77 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.09.19 11:58:18
      Beitrag Nr. 837 ()
      Wasserstand Opal BidCo GmbH zum 16.09.2019
      "...Bis zum 16. September 2019, 18:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main, Deutschland), (der „Meldestichtag“) wurde das Übernahmeangebot für insgesamt 706.378 OSRAM-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von ca. 0,73 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der OSRAM Licht AG...

      Die Mindestannahmeschwelle des Übernahmeangebots (wie in Ziffer 13.1.3 der Angebotsunterlage in der durch Ziffer 2 der Angebotsänderung vom 16. September 2019 geänderten Fassung beschrieben) beträgt mindestens 62,5 % der im Zeitpunkt des Ablaufs der Annahmefrist ausgegebenen OSRAM-Aktien, jedoch abzüglich der bei Veröffentlichung der Angebotsunterlage von der OSRAM Licht AG gehaltenen 2.796.275 eigenen Aktien. Am Meldestichtag beträgt die Gesamtzahl der OSRAM-Aktien, die für diese Mindestannahmeschwelle zu berücksichtigen sind, 3.577.872 OSRAM- Aktien, entsprechend ca. 3,80 %..."
      OSRAM Licht | 37,71 €
      Avatar
      schrieb am 17.09.19 12:13:37
      Beitrag Nr. 838 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.497.539 von Returnhunter am 16.09.19 21:55:12ich denke das sind eher Wunschvorstellungen... bei 40 ist Schluss, wenn es überhaupt so weit kommt
      OSRAM Licht | 37,67 €
      Avatar
      schrieb am 17.09.19 15:28:05
      Beitrag Nr. 839 ()
      Vielleicht konnte man die Annahmequote senken, weil man Paketaktionäre kennt, die nicht andienen wollen, aber einem Beherrschungsvertrag zustimmen würden. Dann muss man den Angebotspreis des Übernahmeangebots nicht erhöhen, um mehr Stimmrechte zu erwerben.

      Es kann aber trotzdem sein, dass Bain und Carlyle nochmal nachlegen.
      Ein Wettbieten liegt wohl eher nicht im Interesse der Bieter, sie werden versuchen, sich hinter den Kulissen zu einigen.
      OSRAM Licht | 37,75 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 17.09.19 17:34:12
      Beitrag Nr. 840 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.502.651 von honigbaer am 17.09.19 15:28:05Rein vom Bauch her würde ich tippen, dass die Nummer für 38.50€ durchgeht. Angeblich ist die Allianz dazu abgabebereit und andere, wie z.B. UBS, haben wieder eingekauft - würde mich arg wundern, wenn sie die nicht mit schnellem Gewinn verticken oder vielleicht sogar in Abstimmung mit AMS gekauft haben.
      OSRAM Licht | 37,86 €
      Avatar
      schrieb am 18.09.19 06:26:32
      Beitrag Nr. 841 ()
      In meinen Postfach lag heute die Verlängerung des Angebots von der Opal BidCo GmbH bis in den Oktober.
      Es bleibt spannend und ich werde auch weiterhin keine Stücke aus der Hand geben.

      Gruß
      Value
      OSRAM Licht | 37,82 € | im Besitz: Ja
      Avatar
      schrieb am 18.09.19 23:08:22
      Beitrag Nr. 842 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.500.971 von idua2017 am 17.09.19 12:13:37
      Zitat von idua2017: ich denke das sind eher Wunschvorstellungen... bei 40 ist Schluss, wenn es überhaupt so weit kommt


      Abwarten und Tee trinken. Ich bin optimistisch, dass Bain bald nachlegen wird.
      OSRAM Licht | 37,74 €
      Avatar
      schrieb am 20.09.19 16:34:41
      Beitrag Nr. 843 ()
      Wie früher: Warten auf den Advent.
      OSRAM Licht | 37,97 €
      Avatar
      schrieb am 20.09.19 16:34:47
      Beitrag Nr. 844 ()
      Im Übernahmekampf um den Münchner Lichtkonzern OSRAM könnte es neuen Schwung geben. Nach Informationen der Nachrichtenagentur Bloomberg lotet der Finanzinvestor Advent derzeit aus, ob er den Finanzinvestor Bain Capital bei dessen Gebot für Osram unterstützen kann.

      schreibt Börse Online
      OSRAM Licht | 37,97 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 20.09.19 16:49:31
      Beitrag Nr. 845 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.532.381 von honigbaer am 20.09.19 16:34:47
      Zitat von honigbaer: Im Übernahmekampf um den Münchner Lichtkonzern OSRAM könnte es neuen Schwung geben. Nach Informationen der Nachrichtenagentur Bloomberg lotet der Finanzinvestor Advent derzeit aus, ob er den Finanzinvestor Bain Capital bei dessen Gebot für Osram unterstützen kann.

      schreibt Börse Online


      Hört sich gut an. Hier auch noch eine Quelle:
      https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-09/4772686…
      OSRAM Licht | 38,02 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 20.09.19 17:17:00
      Beitrag Nr. 846 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.532.558 von straßenköter am 20.09.19 16:49:31Ob solche Spekulationen um den Einstieg von Advent den Leerverkäufern schmeckt? AQR ist jedenfalls noch fleißig short...

      AQR Capital Management, LLC
      Greenwich
      Mitteilung von Netto-Leerverkaufspositionen

      Zu folgendem Emittenten wird vom oben genannten Positionsinhaber eine Netto-Leerverkaufsposition gehalten:

      OSRAM Licht AG

      ISIN: DE000LED4000

      Datum der Position: 19.09.2019

      Prozentsatz des ausgegebenen Aktienkapitals: 1,64 %
      OSRAM Licht | 37,98 €
      Avatar
      schrieb am 20.09.19 21:11:55
      Beitrag Nr. 847 ()
      Short auf Osram ist verrückt...dir Übernahme geht durch, mindestens 38,50 euro gibt es..
      OSRAM Licht | 37,97 €
      Avatar
      schrieb am 22.09.19 11:02:37
      Beitrag Nr. 848 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.534.934 von Returnhunter am 20.09.19 21:11:55Nach der Übernahme werden die Aktionäre ausbezahlt und die Aktie delistet. Mir ist auch unklar, was die Shorter erhoffen 🤔
      OSRAM Licht | 38,17 €
      Avatar
      schrieb am 22.09.19 11:10:46
      Beitrag Nr. 849 ()
      Die shorties setzen darauf, dass die Übernahme scheitert, nur dann gewinnen sie...
      OSRAM Licht | 38,17 €
      Avatar
      schrieb am 24.09.19 15:30:14
      Beitrag Nr. 850 ()
      Die Woche der Wahrheit naht...
      "...Bis zum 23. September 2019, 18:00 Uhr (Ortszeit Frankfurt am Main, Deutschland), (der „Meldestichtag“) wurde das Übernahmeangebot für insgesamt 1.696.158 OSRAM-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von ca. 1,75 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der OSRAM Licht AG.

      Die Mindestannahmeschwelle des Übernahmeangebots (wie in Ziffer 13.1.3 der Angebotsunterlage in der durch Ziffer 2 der Angebotsänderung vom 16. September 2019 geänderten Fassung beschrieben) beträgt mindestens 62,5 % der im Zeitpunkt des Ablaufs der Annahmefrist ausgegebenen OSRAM-Aktien, jedoch abzüglich der bei Veröffentlichung der Angebotsunterlage von der OSRAM Licht AG gehaltenen 2.796.275 eigenen Aktien. Am Meldestichtag beträgt die Gesamtzahl der OSRAM-Aktien, die für diese Mindestannahmeschwelle zu berücksichtigen sind, 5.189.974 OSRAM-Aktien, entsprechend ca. 5,52 %..."
      OSRAM Licht | 37,98 €
      Avatar
      schrieb am 25.09.19 12:23:23
      Beitrag Nr. 851 ()
      Angeblich wechselt Bain den Partner und erhöht das Angebot auf über 38,50 Euro.
      OSRAM Licht | 38,70 €
      Avatar
      schrieb am 25.09.19 12:24:03
      Beitrag Nr. 852 ()
      Ist natürlich Scheisse für AMS, jetzt steht der Kurs über dem Angebotspreis, d.h. jetzt wird keiner andienen, sondern eher über die Börse verkaufen.
      OSRAM Licht | 38,74 €
      Avatar
      schrieb am 25.09.19 12:28:59
      Beitrag Nr. 853 ()
      Bloomberg hat wohl vor einer Stunde nochmal was durchsickern lassen, dass Bain und Advent am Gegenangebot arbeiten:
      https://www.onvista.de/news/kreise-finanzinvestor-bain-will-…

      Aber ob das stimmt?
      OSRAM Licht | 38,70 €
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      schrieb am 25.09.19 12:55:20
      Beitrag Nr. 854 ()
      Wäre fast schon betrügerisch, sollte Bain das Gericht streuen um das AMS Angebot ins Leere laufen zu lassen.
      OSRAM Licht | 38,66 €
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      schrieb am 25.09.19 14:21:53
      Beitrag Nr. 855 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.564.989 von Returnhunter am 25.09.19 12:55:20
      Zitat von Returnhunter: Wäre fast schon betrügerisch, sollte Bain das Gericht streuen um das AMS Angebot ins Leere laufen zu lassen.


      Langweilig wird es bei Osram nicht:
      https://dgap.de/dgap/News/adhoc/osram-erhaelt-indikatives-an…
      OSRAM Licht | 39,09 €
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      schrieb am 25.09.19 14:26:59
      Beitrag Nr. 856 ()
      Lauter verrückte... könnte auch eine Falle sein, nach Auslaufen des AMS Angebotes würde der Kurs sicher erstmal Richtung Süden gehen...
      OSRAM Licht | 38,79 €
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      schrieb am 25.09.19 14:33:45
      Beitrag Nr. 857 ()
      "Das Konsortium gibt aber an, das Ziel zu
      verfolgen, einen Angebotspreis zu bieten, der den von der ams AG angebotenen
      Angebotspreis bedeutsam überschreite."
      OSRAM Licht | 38,80 €
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      schrieb am 25.09.19 14:41:09
      Beitrag Nr. 858 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.565.805 von Returnhunter am 25.09.19 14:26:59
      Zitat von Returnhunter: Lauter verrückte... könnte auch eine Falle sein, nach Auslaufen des AMS Angebotes würde der Kurs sicher erstmal Richtung Süden gehen...


      Warum sollte das geschehen? AMS kauft jetzt aktuell jede Aktie unterhalb von 38,50€. Warum sollte AMS bzw. dann der höchstbietende nach dem Auslaufen des ÜA das nicht machen, sofern das ÜA erfolgreich ist? Die aktuellen Beispiele First Sensor, VTG, SinnerSchrader und Axel Springer zeigen doch die Marschroute an, dass das ÜA nach Ablauf als Untergrenze dient. Bei Axel Springer hat ein KKR-naher Fonds nach Ablauf auch jede Aktie unter 63€ gekauft.
      OSRAM Licht | 38,89 €
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      schrieb am 25.09.19 14:47:46
      Beitrag Nr. 859 ()
      Weil AMS nach scheitern des Angebotes keine Aktien mehr kaufen wird!
      OSRAM Licht | 38,89 €
      1 Antwort
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      schrieb am 25.09.19 14:59:32
      Beitrag Nr. 860 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.565.982 von Returnhunter am 25.09.19 14:47:46
      Zitat von Returnhunter: Weil AMS nach scheitern des Angebotes keine Aktien mehr kaufen wird!


      Ich habe extra "...Warum sollte AMS bzw. dann der höchstbietende nach dem Auslaufen des ÜA das nicht machen, sofern das ÜA erfolgreich ist...?" geschrieben.

      Für AMS würde sich die Frage stellen, ob man dann die gekauften Aktien andient oder ob man sie behält. In der Regel werden die Stücke angedient, so dass es die Erfolgschancen von Baim erhöhen würde.
      OSRAM Licht | 38,81 €
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      schrieb am 25.09.19 16:39:58
      Beitrag Nr. 861 ()
      In der heutigen Börse Online ist ein Interview mit AMSChef Everke enthalten. Interessant ist folgende Passage zur Frage, ob Osram an der Börse bleiben wird: "...Dazu gibt’s noch keine Entscheidung. Nach Vollzug des Übernahmeangebots wird ein Delisting von Osram in Abstimmung mit Vorstand und Aufsichtsrat von Osram geprüft..."

      Also kann man festhalten, dass ein Delisting umgesetzt werden wird bzw. soll. Das Märchen, dass der Vorstand und AR entscheidet, kann er seinen Kindern erzählen. Ein Delisting geht in der Praxis niemals ohne Zustimmung des Großaktionärs durch, wenn dieser dies nicht sogar initiiert.
      OSRAM Licht | 38,71 €
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      schrieb am 25.09.19 17:05:09
      Beitrag Nr. 862 ()
      Androhung eines Delistings ist die härteste Drohung, die ein Hauptaktionär gegen die anderen Aktionäre aussprechen kann. Viele Fonds können offenbar keine Freiverkehrswerte im Bestand halten und sind dann zum Verkauf gezwungen. Im Zuge einer geplanten Übernahme muss dies deshalb schon aus taktischen Gründen angedroht werden, ob dann eine Umsetzung erfolgt, ist eine andere Frage.

      Vor allem AMS wird wohl einen Beherrschungsvertrag anstreben müssen, da man weitgehende Umstrukturierungen im eigenen Interesse und gegen die Interessen der verbleibenden Osramaktionäre plant. Das ist bestimmt auch ein Grund, wieso die Arbeitnehmervertreter wenig begeistert sind.
      OSRAM Licht | 38,76 €
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      schrieb am 26.09.19 08:22:22
      Beitrag Nr. 863 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.566.063 von straßenköter am 25.09.19 14:59:32
      Zitat von straßenköter:
      Zitat von Returnhunter: Weil AMS nach scheitern des Angebotes keine Aktien mehr kaufen wird!


      Ich habe extra "...Warum sollte AMS bzw. dann der höchstbietende nach dem Auslaufen des ÜA das nicht machen, sofern das ÜA erfolgreich ist...?" geschrieben.

      Für AMS würde sich die Frage stellen, ob man dann die gekauften Aktien andient oder ob man sie behält. In der Regel werden die Stücke angedient, so dass es die Erfolgschancen von Baim erhöhen würde.


      Wir reden aneinander vorbei. Ich glaube, der Denkfehler in deinem Szenario ist, dass du davon ausgeht, dass es ein höheres Angebot als das von AMS geben wird. Und das sehe ich mich nicht. Bain und Advent wollen mehr bieten, ob sie das können und auch machen werden, ist unklar. Daher ist Osram nicht mit den anderen Situationen vergleichbar. Ich Frage mich, wieso advent und bain nicht einfach das bestehende Angebot von 35 euro übernehmen und erhöhen. Das wäre doch wirtschaftlich alles darstellbar und günstiger, da man Transaktionskosten spart. die werden das soweiso mit Eigenkapital oder ähnlichen Instrumenten finanzieren müssen, da die Fremdkapital Seite doch schon montagelang geprüft wurde, da dürfte nichts mehr gehen...
      OSRAM Licht | 38,66 €
      2 Antworten
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      schrieb am 26.09.19 08:41:13
      Beitrag Nr. 864 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.570.752 von Returnhunter am 26.09.19 08:22:22Weil sie es nicht dürfen.
      OSRAM Licht | 38,71 €
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      schrieb am 26.09.19 09:33:43
      Beitrag Nr. 865 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.570.752 von Returnhunter am 26.09.19 08:22:22
      Zitat von Returnhunter:
      Zitat von straßenköter: ...

      Ich habe extra "...Warum sollte AMS bzw. dann der höchstbietende nach dem Auslaufen des ÜA das nicht machen, sofern das ÜA erfolgreich ist...?" geschrieben.

      Für AMS würde sich die Frage stellen, ob man dann die gekauften Aktien andient oder ob man sie behält. In der Regel werden die Stücke angedient, so dass es die Erfolgschancen von Baim erhöhen würde.


      Wir reden aneinander vorbei. Ich glaube, der Denkfehler in deinem Szenario ist, dass du davon ausgeht, dass es ein höheres Angebot als das von AMS geben wird. Und das sehe ich mich nicht. Bain und Advent wollen mehr bieten, ob sie das können und auch machen werden, ist unklar. Daher ist Osram nicht mit den anderen Situationen vergleichbar. Ich Frage mich, wieso advent und bain nicht einfach das bestehende Angebot von 35 euro übernehmen und erhöhen. Das wäre doch wirtschaftlich alles darstellbar und günstiger, da man Transaktionskosten spart. die werden das soweiso mit Eigenkapital oder ähnlichen Instrumenten finanzieren müssen, da die Fremdkapital Seite doch schon montagelang geprüft wurde, da dürfte nichts mehr gehen...


      Ich weiß nicht, warum ich einen "Denkfehler" haben sollte, wenn es in der Adhoc von Osram heißt: "Das Konsortium gibt aber an, das Ziel zu verfolgen, einen Angebotspreis zu bieten, der den von der ams AG angebotenen Angebotspreis bedeutsam überschreite."
      OSRAM Licht | 38,80 €
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      schrieb am 26.09.19 10:03:45
      Beitrag Nr. 866 ()
      Und bezüglich eventueller Nachkäufe nach Ablauf eines erfolgreichen ÜA gibt es doch keinen Unterschied zu anderen Übernahmesituationen. Wie die Vorgeschichte war, interresiert dann doch keinen mehr. Warum sollte ein erfolgreicher Bieter nicht a la Axel Springer die Aktien aufsammeln, die unterhalb aber auch oberhalb des Angebots an der Börse zu bekommen wären?
      OSRAM Licht | 38,72 €
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      Avatar
      schrieb am 26.09.19 10:29:48
      Beitrag Nr. 867 ()
      Das Konsortium gibt aber an, das Ziel zu verfolgen, einen Angebotspreis zu bieten …..

      Warum bietet das Konsortium nicht sofort? Jetzt komme ich in die Klemme. Am 27.09.19 habe ich mir vorgenommen, das Angebot von AMS anzunehmen. Wenn am 1.10.19 gut 60% der Osram-Aktionäre das Angebot von AMS angenommen haben, kann das Konsortium auf ein Angebot verzichten.
      OSRAM Licht | 38,75 €
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      schrieb am 26.09.19 10:42:04
      Beitrag Nr. 868 ()
      das agieren von Bain und Carlyle/Advent ist höchstgradig lächerlich und peinlich, diese Rauchbomben dienen mE nur dazu, um das AMS angebot zu verhindern. Soso, sie erhöhen substanziell müssen aber vorher nochmals die Bücher sehen, nachdem sie vorher 6 Monate geprüft haben...

      Als AMS ändere ich jetzt eine Angebotsbedingung marginal, sei es ein nochmaliges kleines Absenken der Schwelle oder eine Erhöhung um ein paar Cents um die Angebotsfrist um 14 Tage zu strecken. Die Message an die PE-Helden würde dann, um es in der Pokersprache auszudrücken, "ich will sehen!" lauten.
      OSRAM Licht | 38,76 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.09.19 10:56:19
      Beitrag Nr. 869 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.571.859 von straßenköter am 26.09.19 10:03:45
      Zitat von straßenköter: Und bezüglich eventueller Nachkäufe nach Ablauf eines erfolgreichen ÜA gibt es doch keinen Unterschied zu anderen Übernahmesituationen. Wie die Vorgeschichte war, interresiert dann doch keinen mehr. Warum sollte ein erfolgreicher Bieter nicht a la Axel Springer die Aktien aufsammeln, die unterhalb aber auch oberhalb des Angebots an der Börse zu bekommen wären?


      Oberhalb des Angebotspreises ist schwierig, das geht eigentlich nur mit einem Delistingangebot oder einem verpflichtenden Angebot aufgrund anderer Strukturmaßnahmen. Wurde bei Innogy gerade gemeldet, dass man wegen nachträglicher Käufe den Angebotspreis geringfügig erhöhen muss.

      § 31 WpÜG
      (5) Erwerben der Bieter, mit ihm gemeinsam handelnde Personen oder deren Tochterunternehmen innerhalb eines Jahres nach der Veröffentlichung gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 außerhalb der Börse Aktien der Zielgesellschaft und wird hierfür wertmäßig eine höhere als die im Angebot genannte Gegenleistung gewährt oder vereinbart, ist der Bieter gegenüber den Inhabern der Aktien, die das Angebot angenommen haben, zur Zahlung einer Geldleistung in Euro in Höhe des Unterschiedsbetrages verpflichtet. Satz 1 gilt nicht für den Erwerb von Aktien im Zusammenhang mit einer gesetzlichen Verpflichtung zur Gewährung einer Abfindung an Aktionäre der Zielgesellschaft und für den Erwerb des Vermögens oder von Teilen des Vermögens der Zielgesellschaft durch Verschmelzung, Spaltung oder Vermögensübertragung.
      (6) Dem Erwerb im Sinne der Absätze 3 bis 5 gleichgestellt sind Vereinbarungen, auf Grund derer die Übereignung von Aktien verlangt werden kann. Als Erwerb gilt nicht die Ausübung eines gesetzlichen Bezugsrechts auf Grund einer Erhöhung des Grundkapitals der Zielgesellschaft.
      OSRAM Licht | 38,76 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.09.19 11:11:06
      Beitrag Nr. 870 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.572.348 von honigbaer am 26.09.19 10:56:19
      Zitat von honigbaer: .... Wurde bei Innogy gerade gemeldet, dass man wegen nachträglicher Käufe den Angebotspreis geringfügig erhöhen muss. ...


      Also im Fall des Erwerbsangebots von e.on für innogy wurde der Preis wegen §31 (5) um 59 Cent angehoben, nicht dass es hier irgendwelche Missverständnisse gibt.
      (Quelle e.on / Innogy Angebotswebsite Pflichtveröffentlichung vom 19.09.2019)
      OSRAM Licht | 38,78 €
      Avatar
      schrieb am 26.09.19 11:52:50
      Beitrag Nr. 871 ()
      @honigbaer

      (5) Erwerben der Bieter, mit ihm gemeinsam handelnde Personen oder deren Tochterunternehmen innerhalb eines Jahres nach der Veröffentlichung gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 außerhalb der Börse Aktien der Zielgesellschaft und wird hierfür wertmäßig eine höhere als die im Angebot genannte Gegenleistung gewährt oder vereinbart, ist der Bieter gegenüber den Inhabern der Aktien, die das Angebot angenommen haben, zur Zahlung einer Geldleistung in Euro in Höhe des Unterschiedsbetrages verpflichtet

      i1. geht es wie markiert hier um außerbörsliche Käufe und nicht um Käufe an der Börse.

      bei der Innogy ist mE der Fall anders gelagert, die Nachzahlung kommt hier zustande, da die ganze Übernahme des RWE Stakes ein Cash/Asset-Deal war und nur das freiwillige Angebot in Cash. Da die jungen E.ON Aktien, die die RWE im Zuge des Deals mit 8,41 Euro bewertet wurden, die Aktien bei Deal-Closing aber rund 8,95 wert waren, implizieren nach WpÜG einen höheren Preis, den die RWE erhält und so kommt die Erhöhung um 59 cents zu Stande.
      OSRAM Licht | 38,72 €
      Avatar
      schrieb am 26.09.19 12:34:03
      Beitrag Nr. 872 ()
      Ja, OK, nur außerbörslich, das ist richtig.
      Dann besteht bei börslichen Käufen nur eine Veröffentlichungspflicht nach §23 Absatz 2 ?

      Dennoch sind börsliche Käufe für den Bieter unvorteilhaft, er treibt damit einerseits den Mindestpreis für mögliche spätere Strukturmaßnahmen in die Höhe und verbaut sich die Möglichkeit für außerbörsliche Erwerbe unter Angebotspreis, denn bei höherem Börsenkurs wird wohl kaum jemand außerbörslich billiger verkaufen.

      Und es kommt hinzu, dass das strategische Ziel (zum Beispiel die nötigen Stimmen für einen Beherrschungsvertrag) meist mit dem Übernahmeangebot erreicht wird, man also einzelne aktien dann erstmal nicht braucht.

      Allerdings braucht man dann später wieder viele Aktien um gegebenenfalls eine Squeeze-out mit 90 oder 95% der Stimmrechte herbeizuführen.
      OSRAM Licht | 38,73 €
      Avatar
      schrieb am 26.09.19 12:58:04
      Beitrag Nr. 873 ()
      Hi,

      Vermutlich bin ich nicht der einzige, dem heute im Laufe des Vormittags die Aktien im Depot gegen den für die Übernahme entwickelten Aktientyp ausgetauscht wurden.

      Ich stelle mir nur die Frage - was passiert, wenn die Mindestannahmeschwelle nicht erreicht wird? Oder ist schon klar, dass man diese erreicht und hat deshalb die Ausbuchung vorgenommen?
      OSRAM Licht | 38,71 €
      Avatar
      schrieb am 26.09.19 13:03:59
      Beitrag Nr. 874 ()
      @thebig

      ändert ams bis 1 tag vor ende der angebotsfrist noch die bedingungen, verlängert sich die frist um 14 tage und die hast das recht, die annahme zu widerrufen, da sich das angebot geändert hat.

      tut ams nichts und die 62,5 % werden am ende der annahmefrist nicht erreicht, erfolgt eine automatische rückbuchung in die "normale" Osram ISIN.
      OSRAM Licht | 38,68 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 26.09.19 13:07:31
      Beitrag Nr. 875 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.573.659 von Aktienduffy am 26.09.19 13:03:59Vielen Dank für die prompte Antwort!
      OSRAM Licht | 38,68 €
      Avatar
      schrieb am 26.09.19 13:30:24
      Beitrag Nr. 876 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.572.210 von Aktienduffy am 26.09.19 10:42:04
      Zitat von Aktienduffy: das agieren von Bain und Carlyle/Advent ist höchstgradig lächerlich und peinlich, diese Rauchbomben dienen mE nur dazu, um das AMS angebot zu verhindern. Soso, sie erhöhen substanziell müssen aber vorher nochmals die Bücher sehen, nachdem sie vorher 6 Monate geprüft haben...

      Als AMS ändere ich jetzt eine Angebotsbedingung marginal, sei es ein nochmaliges kleines Absenken der Schwelle oder eine Erhöhung um ein paar Cents um die Angebotsfrist um 14 Tage zu strecken. Die Message an die PE-Helden würde dann, um es in der Pokersprache auszudrücken, "ich will sehen!" lauten.


      Ich wüsste nicht, warum Advent, die beim ersten Angebot nicht dabei waren, sich für so eine Aktion hergeben sollte.
      OSRAM Licht | 38,68 €
      Avatar
      schrieb am 26.09.19 13:58:58
      Beitrag Nr. 877 ()
      Kann AMS das Angebot überhaupt erhöhen, bevor ein Gegenangebot abgegeben wurde?
      Die Frist kann sich zwar immer wieder verlängern durch gegenseitige Veränderungen der beiden Bieter, aber doch nicht, indem der gleiche Bieter immer wieder Veränderungen vornimmt.

      Und macht es einen Unterschied, ob Bain / Advent als neues Bieterkonsortium auftritt, oder ob man das alte Angebot von Bain / Carlyle modifiziert? (Sofern das überhaupt möglich ist.)
      OSRAM Licht | 38,70 €
      Avatar
      schrieb am 26.09.19 23:27:56
      Beitrag Nr. 878 ()
      Denke schon, dass AMS jederzeit erhöhen könnte. Es macht einen großen Unterschied, dass Advent nun mitbietet, denn nur ein neuer Bieter kann sofort ein Angebot vorlegen, AMS und das alte Konsortium wären für ein Jahr gesperrt, sofern die Angebote scheitern sollten.
      OSRAM Licht | 38,58 €
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 11:43:18
      Beitrag Nr. 879 ()
      Was denn nun los? Wurde das Angebot erhöht?
      OSRAM Licht | 38,62 €
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 11:44:45
      Beitrag Nr. 880 ()
      Hier tut sich etwas, der Kurs geht gerade über 40 Euro ...
      OSRAM Licht | 38,63 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 11:48:36
      Beitrag Nr. 881 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.582.362 von greco_a am 27.09.19 11:44:45
      AMS erhöht!
      AMS erhöht auf 41 EUR! 🙂
      OSRAM Licht | 38,66 €
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 11:49:29
      Beitrag Nr. 882 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.582.362 von greco_a am 27.09.19 11:44:45
      Link
      https://ams.com/-/ams-price-increase-osram
      OSRAM Licht | 38,58 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 11:51:18
      Beitrag Nr. 883 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.582.407 von Dashes am 27.09.19 11:49:29Wahnsinn. Das hätte ich nicht erwartet. Vor wenigen Wochen wurde noch geunkt, dass sie keine Finanzierung auf die Beine stellen könnten.
      OSRAM Licht | 38,66 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 11:52:41
      Beitrag Nr. 884 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.582.425 von Elvis123 am 27.09.19 11:51:18Damit dürfen und können sie ja auch fleißig weiter einsammeln. Ich denke, dass ich damit leben kann und werde wohl andienen.
      OSRAM Licht | 40,21 €
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 11:58:33
      Beitrag Nr. 885 ()
      Bin ich froh, dass ich gestern meinen Verkaufsauftrag von EUR 40 auf 42 erhöht habe!!! Warten wir mal was Bain und Advent noch zu sagen haben...
      OSRAM Licht | 40,10 €
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 12:22:24
      Beitrag Nr. 886 ()
      Verlängert sich durch das neu Angebot die Frist, oder bleibt es bei 30.09.?
      OSRAM Licht | 39,88 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 12:30:55
      Beitrag Nr. 887 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.582.755 von LuWeb am 27.09.19 12:22:24The Best and Final Offer will expire on 1 October 2019, 24:00 CEST.
      steht in dem Link aus #882
      OSRAM Licht | 39,97 €
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 12:45:48
      Beitrag Nr. 888 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.582.839 von honigbaer am 27.09.19 12:30:55Es stand irgendwo, dass die Frist bei einem Neuangebot um 14 Tage verlängert werden würde. 🤔
      OSRAM Licht | 39,78 €
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 12:49:36
      Beitrag Nr. 889 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.582.941 von LuWeb am 27.09.19 12:45:48ah, hab eben gesehen dass das in dem Fall die Frist sich nicht verlängert 😎
      OSRAM Licht | 39,77 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 14:06:36
      Beitrag Nr. 890 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.491.320 von idua2017 am 16.09.19 10:11:31Läuft alles auf AMS hinaus ... von 35 auf über 41 ... machen die nicht, denke ich
      OSRAM Licht | 39,85 €
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 15:07:08
      Beitrag Nr. 891 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.582.971 von LuWeb am 27.09.19 12:49:36Der Trick war wohl, eine Aktie zu 41 Euro zu kaufen, so dass man diesen Preis allen annehmenden Aktionären zahlen muss, ohne formal das Angebot zu verlängern.
      OSRAM Licht | 40,62 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 16:10:50
      Beitrag Nr. 892 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.261 von honigbaer am 27.09.19 15:07:08
      AMS
      Ich befürchte, dass die Übernahme von AMS zum 01.10. nicht klappen wird, deswegen ist AMS gezwungen, sofern das rechtlich möglich ist, etwas am Angebot zu ändern, damit sich die Frist um 2 Wochen verlängert.

      Die werden das dann solange verlängern, bis Bain/Advent ihr neues Angebot auf den Tisch legen, um dann nochmals zu prüfen, ob sie nicht doch mehr bezahlen können.

      Es bleibt interessant...
      OSRAM Licht | 40,81 €
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 18:41:26
      Beitrag Nr. 893 ()
      So einfach kann ams das Angebot nicht verlängern....und sicher nicht so lange bis bain Mal mit einem neuen Angebot um die Ecke kommt. Das kann ja Wochen wenn nicht gar Monate dauern, wenn die jetzt wieder Einsicht in Bücher brauchen und eine neue Finanzierung...
      OSRAM Licht | 40,59 €
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 18:48:28
      Beitrag Nr. 894 ()
      Jetzt scheint AMS einige auf seine Seite gezogen zu haben: https://boerse.ard.de/aktien/hornbach-hebt-prognose-an100.ht…

      Die SdK wird annehmen, und erwähnt dabei auch, dass man ja auch in AMS Aktien investieren können, wenn man an eine positive Zukunft von Osram glaubt.
      OSRAM Licht | 40,59 €
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 18:49:21
      Beitrag Nr. 895 ()
      OSRAM Licht | 40,59 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 27.09.19 19:47:02
      Beitrag Nr. 896 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.586.106 von Returnhunter am 27.09.19 18:49:21Ach Shit jetzt wollen sie noch mehr bezahlen!
      OSRAM Licht | 40,79 €
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      schrieb am 27.09.19 20:21:08
      Beitrag Nr. 897 ()
      AMS hält nun direkt 15 % der Aktien, die haben wohl die Aktien der Allianz erworben. Damit sind die Finanzinvestoren aus dem Rennen. AMS wird an keinen Dritten verkaufen, somit wird es kein weiteres Übernahmeangebot geben, und die meisten andienen. Denke, die schaffen 80% + x.
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      schrieb am 27.09.19 21:21:55
      Beitrag Nr. 898 ()
      Nein, das war mit ziemlicher Sicherheit nicht der Allianz stake, zumindest nicht alles, ob die agi am Markt was verkauft hat weiß ich nicht, die haben heute alles was da war aus dem Markt rausgenommen, zb auch 1,6 mio stk am Touch auf der 41. CRedit Suisse als einer der Financiers des Bridge loans hat heut mehr als 8 mio stk gehandelt, das war sicher im Auftrag von Ams.
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      schrieb am 27.09.19 21:35:43
      Beitrag Nr. 899 ()
      Dann haben die das Quorum ja bald, wenn AGI auch andienen sollte. Wo siehst du, dass die CS heute 8 Mio. Gehandelt hat???
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      schrieb am 27.09.19 21:48:16
      Beitrag Nr. 900 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.586.745 von Returnhunter am 27.09.19 20:21:08An die 80%+ glaube ich nicht.

      AMS hält, ohne die heute angedienten Aktien aktuell ungefähr 20,55 Mio. Aktien. Das sind 21,83%Punkte der notwendigen 62,83%. Es fehlen also noch rund 58,8 Mio. Aktien, damit das Angebot nicht scheitert. Das ist sehr viel für 2 Tage (einschließlich der heutige angedienten Aktien).

      Für Instis wie für Privatanleger macht eine Andienung wegen der Mindestannahmebedingung überhaupt keinen Sinn. Diese Regelung ist totaler Mist. Ggf. verkaufen sie über den Markt oder blockweise.
      AMS selbst hat ja jetzt quasi die eigene Mindestannahmebedingung ausgehebelt, weil sie stark hemmend ist, anzudienen.

      AMS muss also schauen, dass sie über das Wochenende, am Montag und am Dienstag, 24:00 Uhr 58,8 Mio. Aktien bekommen, davon m.E. ein geringer Teil über die Andienung mittels offiziellem Angebot. Also mehr oder weniger über den "Markt". Wer sich von den Instis jetzt entscheidet anzudienen, stößt sowieso auf die regelmäßige Unfähigkeit der Banken, bei der rechtzeitigen Umsetzung. Die Instis werden also wenn, dann über den "Markt" abgeben (müssen).

      =>

      Montag und Dienstag wird ein sehr spannender Handelstag für Osram-Aktien, zumal man bei dem ganzen Rumgetrade am Montag und Dienstag ja auch nicht die 41,00 Euro überschreiten darf, wenn man nicht eine erneute Erhöhung provozieren will. Das wird nach meiner Einschätzung ein gigantisches Gezocke am Montag!
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      schrieb am 27.09.19 21:55:28
      Beitrag Nr. 901 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.586.745 von Returnhunter am 27.09.19 20:21:08Gibt es eine Quelle bzgl. Allianz? Ich hatte die UBS im Verdacht, die immer kurzfristig Positionen auf- und abbauen und so ams "beliefern"?
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      schrieb am 27.09.19 22:12:28
      Beitrag Nr. 902 ()
      Bei der Berechnung der Schwelle von 62,50% muessten noch die eigenen Aktien abgezogen werden. So gesehen,beträgt die Schwelle rund 58,50%.
      So verstehe ich das Angebotsschreiben.
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      schrieb am 27.09.19 22:17:12
      Beitrag Nr. 903 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.587.138 von unicum am 27.09.19 21:48:16
      Zitat von unicum: An die 80%+ glaube ich nicht.

      AMS hält, ohne die heute angedienten Aktien aktuell ungefähr 20,55 Mio. Aktien. Das sind 21,83%Punkte der notwendigen 62,83%. Es fehlen also noch rund 58,8 Mio. Aktien, damit das Angebot nicht scheitert. Das ist sehr viel für 2 Tage (einschließlich der heutige angedienten Aktien).

      Für Instis wie für Privatanleger macht eine Andienung wegen der Mindestannahmebedingung überhaupt keinen Sinn. Diese Regelung ist totaler Mist. Ggf. verkaufen sie über den Markt oder blockweise.
      AMS selbst hat ja jetzt quasi die eigene Mindestannahmebedingung ausgehebelt, weil sie stark hemmend ist, anzudienen.

      AMS muss also schauen, dass sie über das Wochenende, am Montag und am Dienstag, 24:00 Uhr 58,8 Mio. Aktien bekommen, davon m.E. ein geringer Teil über die Andienung mittels offiziellem Angebot. Also mehr oder weniger über den "Markt". Wer sich von den Instis jetzt entscheidet anzudienen, stößt sowieso auf die regelmäßige Unfähigkeit der Banken, bei der rechtzeitigen Umsetzung. Die Instis werden also wenn, dann über den "Markt" abgeben (müssen).

      =>

      Montag und Dienstag wird ein sehr spannender Handelstag für Osram-Aktien, zumal man bei dem ganzen Rumgetrade am Montag und Dienstag ja auch nicht die 41,00 Euro überschreiten darf, wenn man nicht eine erneute Erhöhung provozieren will. Das wird nach meiner Einschätzung ein gigantisches Gezocke am Montag!


      Wieso sollte es keinen Sinn machen, anzudienen? Was unterscheidet die Situation hier von der anderer wie bei Linde/Praxair zum Beispiel?
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      schrieb am 27.09.19 22:26:24
      Beitrag Nr. 904 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.587.249 von goldenshare am 27.09.19 22:12:28Ja, das stimmt. Ich habe mich vermutlich falsch ausgedrückt:
      AMS benötigt insgesamt 58,782 Mio. Aktien. Das wären 62,5% der 94,052 Mio. ausstehenden Aktien von insgesamt 96,85 Mio. Aktien.

      20,533 Mio. Aktien haben sie jetzt schon (ohne die heute über den Andienungsweg erhaltenen Aktien).
      Es fehlten also noch rund 38,3 Mio. Stück.
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      schrieb am 27.09.19 22:29:52
      Beitrag Nr. 905 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.587.288 von Returnhunter am 27.09.19 22:17:12Weil Du dann die angedienten Aktien in eine völlig illiquide Gattung umgebucht bekommst, aus der Du niemals rauskommst, wenn sich abzeichnet, dass das Angebot zu scheitern droht. Siehe Metro zuletzt.
      Wenn die Wahrscheinlichkeit hoch genug ist, dass das Angebot zustande kommt, nähert sich auch der Börsenkurs dem Abfindungspreis an. Schon allein wegen der Zaunkönigregelung.
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      schrieb am 27.09.19 23:38:27
      Beitrag Nr. 906 ()
      Osram
      Was würde denn passieren, wenn AMS nicht 62,50% der Anteile angedient bekommt?

      Irgendwo habe ich gelesen, dass AMS dann aus dem Rennen ist und 1 Jahr warten müsste, wieder ein Angebot einzureichen.

      Könnte Bain/Advent dann zugreifen, für einen Kurs unter 41,00 EUR?
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      schrieb am 28.09.19 01:56:13
      Beitrag Nr. 907 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.587.576 von Pitman123 am 27.09.19 23:38:27Versuchen können se's ja mal. Aber glaubst du im Ernst, dass dann da viel Angebot zusammenkommt? Bei den niedrigen Zinsen?? :laugh:
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      schrieb am 28.09.19 02:01:42
      Beitrag Nr. 908 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.587.768 von happygolucky am 28.09.19 01:56:13Also jetzt mal im Ernst: Wenn Bain und Advent ihr Interesse aufrecht erhalten, müssten sie schon erhöhen. Wer würde denn andernfalls das ams-Angebot NICHT annehmen??
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      schrieb am 28.09.19 12:31:50
      Beitrag Nr. 909 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.587.363 von unicum am 27.09.19 22:29:52
      Zitat von unicum: Weil Du dann die angedienten Aktien in eine völlig illiquide Gattung umgebucht bekommst, aus der Du niemals rauskommst, wenn sich abzeichnet, dass das Angebot zu scheitern droht. Siehe Metro zuletzt.
      Wenn die Wahrscheinlichkeit hoch genug ist, dass das Angebot zustande kommt, nähert sich auch der Börsenkurs dem Abfindungspreis an. Schon allein wegen der Zaunkönigregelung.


      Das halte ich nicht für valide deine Argumentation. Denn angediente und nicht angediente sind im Fall eines Scheiterns ähnlich liquide, da diese den selben wert besitzen. Die amhedienten werden ja in die ursprüngliche Gattung zurück getauscht. Hättest du Recht, würde das einen free Lunch bedeuten, denn man könnte die illiquiden, günstigeren amhedienten tauschen und in der liquidieren ursprünglichen Gattung Short gehen. Dein Argument spielt vielleicht bei Pommesbuden eine Rolle, aber nicht bei einem Wert wie Osram. Ich gehe davon aus, dass ams deutlich über den 62,5 % angediente bekommen wird bzw. Halten wird. Rechne gar mit 80%.
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      schrieb am 28.09.19 12:48:51
      Beitrag Nr. 910 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.589.181 von Returnhunter am 28.09.19 12:31:50
      Zitat von Returnhunter:
      Zitat von unicum: Weil Du dann die angedienten Aktien in eine völlig illiquide Gattung umgebucht bekommst, aus der Du niemals rauskommst, wenn sich abzeichnet, dass das Angebot zu scheitern droht. Siehe Metro zuletzt.
      Wenn die Wahrscheinlichkeit hoch genug ist, dass das Angebot zustande kommt, nähert sich auch der Börsenkurs dem Abfindungspreis an. Schon allein wegen der Zaunkönigregelung.


      Das halte ich nicht für valide deine Argumentation. Denn angediente und nicht angediente sind im Fall eines Scheiterns ähnlich liquide, da diese den selben wert besitzen. Die amhedienten werden ja in die ursprüngliche Gattung zurück getauscht. Hättest du Recht, würde das einen free Lunch bedeuten, denn man könnte die illiquiden, günstigeren amhedienten tauschen und in der liquidieren ursprünglichen Gattung Short gehen. Dein Argument spielt vielleicht bei Pommesbuden eine Rolle, aber nicht bei einem Wert wie Osram. Ich gehe davon aus, dass ams deutlich über den 62,5 % angediente bekommen wird bzw. Halten wird. Rechne gar mit 80%.


      Die 80% sind frühestens in der Nachfrist möglich.
      Rund 8,5% der Aktien werden von Index-Fonds gehalten.
      Diese dürfen erst nach erreichen der 62,50% angedient werden.
      VG
      Valuedeal
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      Avatar
      schrieb am 28.09.19 13:31:03
      Beitrag Nr. 911 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.587.576 von Pitman123 am 27.09.19 23:38:27
      Zitat von Pitman123: Was würde denn passieren, wenn AMS nicht 62,50% der Anteile angedient bekommt?

      Irgendwo habe ich gelesen, dass AMS dann aus dem Rennen ist und 1 Jahr warten müsste, wieder ein Angebot einzureichen.

      Könnte Bain/Advent dann zugreifen, für einen Kurs unter 41,00 EUR?


      §26 WPüG regelt die Sperrfrist, wobei es aber in Absatz (2) heißt:
      (2) Die Bundesanstalt kann den Bieter auf schriftlichen Antrag von dem Verbot des Absatzes 1 Satz 1 und 2 befreien, wenn die Zielgesellschaft der Befreiung zustimmt.

      Ich denke nicht, dass das ein Problem wäre und glaube auch nicht, dass Osram die Zustimmung verweigern würde, um einen willkommeneren konkurrierenden Bieter zu begünstigen.

      Den Angebotspreis nicht formal zu ändern, sondern durch ein außerbörsliches Aktiengeschäft, hat man sich vermutlich auch die Option offen gehalten, notfalls durch eine eigene Änderung des Angebots die Frist zu verlängern.

      §21 WPüG
      (5) Im Falle einer Änderung des Angebots verlängert sich die Annahmefrist um zwei Wochen, sofern die Veröffentlichung der Änderung innerhalb der letzten zwei Wochen vor Ablauf der Angebotsfrist erfolgt. Dies gilt auch, falls das geänderte Angebot gegen Rechtsvorschriften verstößt.

      (6) Eine erneute Änderung des Angebots innerhalb der in Absatz 5 genannten Frist von zwei Wochen ist unzulässig.
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      Avatar
      schrieb am 28.09.19 14:26:55
      Beitrag Nr. 912 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.589.415 von honigbaer am 28.09.19 13:31:03
      Danke
      Zitat von honigbaer:
      Zitat von Pitman123: Was würde denn passieren, wenn AMS nicht 62,50% der Anteile angedient bekommt?

      Irgendwo habe ich gelesen, dass AMS dann aus dem Rennen ist und 1 Jahr warten müsste, wieder ein Angebot einzureichen.

      Könnte Bain/Advent dann zugreifen, für einen Kurs unter 41,00 EUR?


      §26 WPüG regelt die Sperrfrist, wobei es aber in Absatz (2) heißt:
      (2) Die Bundesanstalt kann den Bieter auf schriftlichen Antrag von dem Verbot des Absatzes 1 Satz 1 und 2 befreien, wenn die Zielgesellschaft der Befreiung zustimmt.

      Ich denke nicht, dass das ein Problem wäre und glaube auch nicht, dass Osram die Zustimmung verweigern würde, um einen willkommeneren konkurrierenden Bieter zu begünstigen.

      Den Angebotspreis nicht formal zu ändern, sondern durch ein außerbörsliches Aktiengeschäft, hat man sich vermutlich auch die Option offen gehalten, notfalls durch eine eigene Änderung des Angebots die Frist zu verlängern.

      §21 WPüG
      (5) Im Falle einer Änderung des Angebots verlängert sich die Annahmefrist um zwei Wochen, sofern die Veröffentlichung der Änderung innerhalb der letzten zwei Wochen vor Ablauf der Angebotsfrist erfolgt. Dies gilt auch, falls das geänderte Angebot gegen Rechtsvorschriften verstößt.

      (6) Eine erneute Änderung des Angebots innerhalb der in Absatz 5 genannten Frist von zwei Wochen ist unzulässig.



      Danke Honigbär für die Quellenangaben. Ich habe darauf spekuliert, dass AMS die 62,5% Grenze nicht erreicht und habe daher meine Aktien vorsorglich am Freitag verkauft, um dem darauffolgenden Kursrutsch zuvor zu kommen. Aber wenn AMS nur das Angebot ändern muss, erhöht sich die Chance für eine Übernahme, da sie dann 2 Wochen mehr Zeit haben.
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      schrieb am 28.09.19 15:02:47
      Beitrag Nr. 913 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.589.604 von Pitman123 am 28.09.19 14:26:55Durch das neue Angebot von AMS wird die Frist nicht verlängert. Ds muss schon jemand anderes ein neues Angebot bringen.
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      Avatar
      schrieb am 28.09.19 15:59:57
      Beitrag Nr. 914 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.589.181 von Returnhunter am 28.09.19 12:31:50@Returnhunter:

      Wenn ein Angebot endgültig gescheitert ist, ist es doch sowieso zu spät!
      Es geht darum, während der Angebotsfrist handlungsfähig zu bleiben. Ein Insti hat absolut nichts gewonnen, seine Aktien bei Mindestannahmequoten im Rahmen der regulären Andienungsfrist einzureichen. Letztlich bedeutet das nichts anderes als eine unnötige Sperrung seiner Aktien, sogar über den Andienungszeitraum hinaus! Das ist das Grundsatzproblem bei Mindestannahmequoten und deshalb kauft ASM jetzt über die Börse, weil so gut wie kein vernünftiger Mensch andient (sind ja auch lediglich 6,7% bis Freitag).
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      Avatar
      schrieb am 28.09.19 20:26:16
      Beitrag Nr. 915 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.589.868 von unicum am 28.09.19 15:59:57
      Zitat von unicum: @Returnhunter:

      Wenn ein Angebot endgültig gescheitert ist, ist es doch sowieso zu spät!
      Es geht darum, während der Angebotsfrist handlungsfähig zu bleiben. Ein Insti hat absolut nichts gewonnen, seine Aktien bei Mindestannahmequoten im Rahmen der regulären Andienungsfrist einzureichen. Letztlich bedeutet das nichts anderes als eine unnötige Sperrung seiner Aktien, sogar über den Andienungszeitraum hinaus! Das ist das Grundsatzproblem bei Mindestannahmequoten und deshalb kauft ASM jetzt über die Börse, weil so gut wie kein vernünftiger Mensch andient (sind ja auch lediglich 6,7% bis Freitag).


      Das ist doch falsch, genau deswegen sind ja angediente Aktien handelbar, damit eben dieser Nachteil nicht besteht. Beide Gattungen sind stets gleich, erst wenn das Angebot erfolgreich sein sollte, unterscheiden diese sich.


      Die einzigen die erst bei Erfolg andienen, sind die ganzen Indexfonds, daher wird es bei erreichen der Schwelle einen fast Exit geben von Osram aus dem MDAX.

      Und natürlich hat das andienen einen Vorteil; scheitert das Angebot, geht's erstmal Richtung 30 - x Euro.

      Wäre es so, wie du schreibst, gäbe es keine erfolgreichen übernahmen...
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      schrieb am 28.09.19 20:51:18
      Beitrag Nr. 916 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.590.645 von Returnhunter am 28.09.19 20:26:16Die angedienten Aktien sind eben gerade nicht handelbar!!
      Schau Dir mal die Umsätze bei (der noch relativ großen) Osram an. Das reicht gerade mal für Kleinanleger. Und wenn das Angebot scheitert werden Deine angedienten Aktien doch zurückgebucht. Da bist Du dann auch beim Abwärtsgang dabei.
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      schrieb am 29.09.19 15:35:06
      Beitrag Nr. 917 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.590.699 von unicum am 28.09.19 20:51:18Oh, sorry unicum, ich nehme alle zurück. Ich dachte, die angedienten seien handelbar....dann hast du natürlich recht, es gibt ein Risiko, anzudienen...wieso die AMS die angedienten nicht handelbar macht, verstehe ich aber nicht.
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      schrieb am 29.09.19 16:30:04
      Beitrag Nr. 918 ()
      Puh schon sehr viele halbwahrheiten hier...

      1. die angedienten sind handelbar Ticker unter dem Ticker OSRC GY , die Liquidität ist halt noch sehr gering, wie soll hoch sie denn sein, wenn erst 2 Prozent der Aktien angedient sind? Je höher die andienungsquote umso liquider die Aktie...

      2. das mit den indexfonds stimmt auch nur teilweise, würde eine andienungsquote von 50% erreicht sein, würden die Indizes automatisch auf die angedienten Stücke umgestellt werden und somit auch eine andienung von passiven im ÜA und nicht erst in der zaunkönigregelung stattfinden.

      3. morgen und dienstags wird es keine hohe Liquidität mehr geben, vorausgesetzt Bain kommt nicht mit einem Angebot um die Ecke und das Angebot endet dienstags, da ein Käufer aufgrund des settlementzyklus t+2 nicht mehr ins ÜA einreichen kann und ein Inhaber wird doch wohl eher noch versuchen einzureichen und dann sind die Aktien gesperrt.

      4. das mit der unfähigkeit der Banken würd ich auch nicht unterschreiben, es gibt halt mal eine Deadline, die vorgegeben ist seitens der lagerstelle, bis wann die Weisung eingegangen sein muss, macht die Bank einen Fehler, steht sie eindeutig im Regress (gilt jetzt für retail). Instis warten natürlich so lange wie möglich um flexibel zu bleiben und reichen wirklich im letzten Abdruck ein...
      OSRAM Licht | 40,77 €
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      Avatar
      schrieb am 29.09.19 17:51:02
      Beitrag Nr. 919 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.592.926 von Aktienduffy am 29.09.19 16:30:04Hi!
      Woher stammt die Information betreffend der Index-Fonds?
      In den Verkaufsprospekten habe ich hierzu nichts gefunden.
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 40,77 €
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      schrieb am 29.09.19 18:22:54
      Beitrag Nr. 920 ()
      in den verkaufsprospekten wirst du dazu auch nichts finden, das sind regeln den indexanbieters, wo du das nachlesen kannst, kann ich dir nicht mehr sagen, hatte mich bei der stada übernahme mit der Thematik befasst und da waren nach erreichen der 50% sofort die angedienten Aktien im mdax, macht ja auch sinn, die Gattung im index zu haben, welche die "Mehrheit" an der jeweiligen AG darstellt.

      und so genau nimmt es blackrock zb nicht, hier befanden sich beispielsweise die angedienten und normalen springer Aktien im ishares mdax etf, bevor die springer aus dem mdax gefallen ist.
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      Avatar
      schrieb am 29.09.19 19:05:54
      Beitrag Nr. 921 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.593.259 von Aktienduffy am 29.09.19 18:22:54
      Zitat von Aktienduffy: in den verkaufsprospekten wirst du dazu auch nichts finden, das sind regeln den indexanbieters, wo du das nachlesen kannst, kann ich dir nicht mehr sagen, hatte mich bei der stada übernahme mit der Thematik befasst und da waren nach erreichen der 50% sofort die angedienten Aktien im mdax, macht ja auch sinn, die Gattung im index zu haben, welche die "Mehrheit" an der jeweiligen AG darstellt.

      und so genau nimmt es blackrock zb nicht, hier befanden sich beispielsweise die angedienten und normalen springer Aktien im ishares mdax etf, bevor die springer aus dem mdax gefallen ist.


      Ok. Danke. Ich hab interessehalber OSRC GR ins System gehämmert.
      Tatsächlich, die Deutsche Bank (ETF) hat bereits insgesamt 2.823 Aktien eingereicht.
      Man lernt halt nie aus. :-)
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 40,77 €
      Avatar
      schrieb am 30.09.19 08:54:34
      Beitrag Nr. 922 ()
      Es ist schon erstaunlich, wie sehr mittlerweile in sozialen Medien, teilweise auch offenbar kalkuliert und bewusst, aneinander vorbeigeredet wird.
      OSRAM Licht | 40,59 €
      Avatar
      schrieb am 30.09.19 09:46:47
      Beitrag Nr. 923 ()
      Ja, ihr habt da etwas aneinander vorbei geredet.
      Die großen Investoren dienen erst in letzter Minute an, entweder findet der Preis die geforderte Zustimmung oder nicht. (Wenn kein neues Angebot von Bain / Advent kommt.)

      Die angedienten Aktien sind im Markt weniger liquide und man weiß nicht, ob man den gleichen Kurs bekommt und wie schnell von der einzelnen Bank letztlich in die normalen Aktien zurückgebucht wird, falls das Angebot scheitert, wenn auch technisch in der Angebotsunterlage alles klar dargestellt ist.

      Für Kleinanleger hat die Zaunkönigregelung sowieso ihre Vorteile. Andererseits retten auch sie ggfs mit ihrer Zustimmung die Übernahme, indem sie das letzte fehlende Prozent zur Mindestannahmeschwelle beisteuern.

      Die Idee von Panikverkäufen und Kursen unter 30 im Fall eines Scheiterns ist natürlich Unfug. Zwei Bieter sind an der Beute dran, einer fasst bestimmt nochmal nach. Worst case, ein Hedgefonds sichert sich im Hintergrund 20% und kann Druck für einen noch höheren Preis machen.

      Käufe von AMS sind natürlich hochbrisant, indem damit das Risiko verbunden ist, hinterher auf den Paketen zu sitzen, ohne die Mindestannahmeschwelle zu erreichen. Ist etwas anderes, dafür eine Finanzierung zu haben, als für die Komplettübernahme per Beherrschungsvertrag. Nur dann kann man die Finanzierung auf das Übernahmeziel abwälzen, sofern man das will.
      OSRAM Licht | 40,64 €
      Avatar
      schrieb am 30.09.19 10:12:53
      Beitrag Nr. 924 ()
      Ich finde die Lage mittlerweile recht unübersichtlich und wundere mich, dass wir so nah an den 41€ notieren. Eigentlich hätte ich über das WE eine Reaktion der Heuschrecken erwartet. Die Zeit wird langsam eng und die Wahrscheinlichkeit, dass die Heuschrecken auf den erhöhten Angebot nochmals einen draufsetzen, ist auf dem Kursniveau sicher eher gesunken. Insofern bin ich erst einmal raus, würde aber bei einem erfolgreichen Angebot zurückkehren.
      OSRAM Licht | 40,59 €
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      Avatar
      schrieb am 30.09.19 14:25:24
      Beitrag Nr. 925 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.595.389 von straßenköter am 30.09.19 10:12:53
      Erfolgreiches Angebot
      Warum würdest du bei einem erfolgreichen Angebot zurückkehren, wenn ich fragen darf?

      Was ist deine Strategie?
      OSRAM Licht | 40,24 €
      5 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.09.19 14:31:03
      Beitrag Nr. 926 ()
      Der Aktionär sagt auch so ähnlich:
      https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/osram-jetzt-wirds…

      Mitteilung von heute zum Stichtag 27.September 18 Uhr:
      Die ams AG, eine mit der Bieterin gemeinsam handelnde Person im Sinne des § 2 Abs. 5
      WpÜG, hielt am Meldestichtag unmittelbar 4.054.918 OSRAM-Aktien. Dies entspricht einem
      Anteil von ca. 4,19 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der OSRAM Licht AG. Ferner
      hatte die ams AG am Meldestichtag Anspruch auf Übertragung von 10.175.995 OSRAMAktien.
      Dies entspricht einem Anteil von ca. 10,51 % des Grundkapitals und der Stimmrechte
      der OSRAM Licht AG.


      ...
      Am Meldestichtag beträgt die Gesamtzahl der OSRAM-Aktien, die für diese Mindestannahmeschwelle
      zu berücksichtigen sind, 17.455.707 OSRAM- Aktien, entsprechend ca. 18,56 %.
      OSRAM Licht | 40,26 €
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      schrieb am 30.09.19 14:43:04
      Beitrag Nr. 927 ()
      also die geschichte ist wirklich höchstgradig spannend oder mysteriös.

      eine andienung von gerade mal 3,33%...

      viel verwunderlicher ist aber, dass die aktie mit doch recht hohen umsätzen gerade mal 1,5% unter dem angebotspreis notiert, merger-arbitrageure können dass nicht mehr sein, da die käufe heute nicht mehr angedient werden können...
      OSRAM Licht | 40,19 €
      2 Antworten
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      schrieb am 30.09.19 14:49:59
      Beitrag Nr. 928 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.597.174 von Pitman123 am 30.09.19 14:25:24
      Zitat von Pitman123: Warum würdest du bei einem erfolgreichen Angebot zurückkehren, wenn ich fragen darf?

      Was ist deine Strategie?


      Klar kannst Du fragen. Beide Bieter haben in ihren Übernahmeangeboten recht klar angedeutet, dass man gewillt es, einen Beherrschungsvertrag abzuschließen:

      Exkurs Beherschungsvertrag:
      Ab 75% Besitz (bzw. eigentlich bei 75% Stimmmehrheit auf der HV) kann ein Aktionär einen so genannten Beherrschungs-und Gewinnabführungvertrag (BGAV) einfordern. Das führt dazu, dass der Hauptaktionär beim Unternehmen schalten und walten kann wie er möchte, aber auch für Verluste des Unternehmens geradestehen muss. Im Rahmen des Abschlusses des BGAV muss er den restlichen Aktionären ein Abfindungsangebot unterbreiten, wobei die Abfindung von einem (vermeintlich) neutralen Gutachter berechnet wird. Als Untergrenze muss der 3-Monatsschnitt fixiert sein. Wer das Angebot nicht annimmt, kann seine Aktien behalten und bekommt im Gegenzug eine jährliche Ausgleichszahlung (zu Deutsch: Garantiedividende), die in der Regel bei Abschluss des Vertrags zwischen 2-5% liegt. Das Gutachten kann im Rahmen einer Spruchstelle überprüft werden, wobei sich diese Überprüfung in der Regel über Jahre sich hinzieht. Während dieser Zeit ist der Hauptaktionär verpflichtet immer und jederzeit Aktien zum Gutachterwert zurückzunehmen. Der Gutachterwert stellt somit im Grunde einen Tiefstkurs dar, der außer in Panikreaktionen auch an der Börse nicht unterschritten wird. Ein BGAV ist vom Hauptaktionär grundsätzlich kündbar (frühestens nach 5 Jahre), was in der Praxis aufgrund der häufig stattfindenden Verzahnung der beteiligten Unternehmen nur sehr selten vorkam (Ausnahme: MAN).

      Mit dem Abschluss eines BGAV wäre das Kursrisiko bei Osram limitiert. Das halte ich gerade bei einem Unternehmen, das operativ derzeit Probleme hat, für recht attraktiv. Auf der anderen Seite bestehen aber auch gerade durch die schlechte Unternehmensentwicklung erhöhte Kurschancen, nämlich dann, wenn Osram wieder auf Spur gebracht wird. Das Kurspotenzial wäre enorm. Das Warten wird dann auch noch mit einer Garantiedividende entschädigt, die ich bei beiden Bietern aufgrund der höheren Verschuldung eher um die 4% erwarte.

      Persönlich wäre mir lieber, wenn die PE-Buden das Rennen machen würden. Da halte ich die Wahrscheinlichkeit für einen Beherrschungsvetrag einen Tick höher, weil die vermutlich Grausamkeiten vollziehen wollen würden, um den Laden umzubauen.
      OSRAM Licht | 40,35 €
      4 Antworten
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      schrieb am 30.09.19 14:53:02
      Beitrag Nr. 929 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.597.330 von Aktienduffy am 30.09.19 14:43:04
      Zitat von Aktienduffy: also die geschichte ist wirklich höchstgradig spannend oder mysteriös.

      eine andienung von gerade mal 3,33%...

      viel verwunderlicher ist aber, dass die aktie mit doch recht hohen umsätzen gerade mal 1,5% unter dem angebotspreis notiert, merger-arbitrageure können dass nicht mehr sein, da die käufe heute nicht mehr angedient werden können...


      Richtig. Das impliziert, dass entweder ams erfolgreich sein wird oder unsere Heuschrecken nachlegen.
      OSRAM Licht | 40,35 €
      1 Antwort
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      schrieb am 30.09.19 17:35:12
      Beitrag Nr. 930 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.597.423 von straßenköter am 30.09.19 14:53:02Die Annahmequote von 3,3% ist echt wenig, wenn man bedenkt das rund 25% der Anteile
      von Privataktionären gehalten werden.
      In der Regel haben die eine kürzere interne Bankannahmefrist.
      Also von der Seite kommt wohl nicht mehr viel.
      Damit müssen fast alle Instits (ohne Indexfonds) annehmen, damit die Sache ein Erfolg wird.
      Wobei ich sagen muss, dass ich die 41 € schon als sehr fair einstufe.
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 40,30 €
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      schrieb am 30.09.19 17:39:47
      Beitrag Nr. 931 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.597.381 von straßenköter am 30.09.19 14:49:59Ich finde die Situation zwar auch sehr spannend, den Verlauf aber nicht verwunderlich (siehe vorangegangene Postings). Allein die Umsätze in der Aktie könnten höher sein.
      Die hier kolportierten 80%+ werden nicht zusammenkommen.
      AMS hat in den letzten Tagen außerhalb des Angebots Aktien erworben, d.h. sie wollen unbedingt Aktionär von Osram bleiben. Andererseits hat Bain angekündigt, ein höheres Angebot als 38,50 Euro zu bieten. Fraglich ist aber, ob sie das jetzt bei dem Sachverhalt, dass AMS in jedem Fall Großaktionär bleiben wird, überhaupt noch machen.

      Das BGAV-Szenario habe ich über das WE mal durchgespielt. Einschränkend muss ich eingestehen, mir Osram zuvor überhaupt nicht angeschaut zu haben. Deshalb alles etwas mit heißer Nadel gestrickt:
      Es gibt eine Strategieplanung "Zielbandbreiten 2020+". Außerdem hat Osram ständig Sondereffekte, die aus dem ständigen Wandel der Lichtbranche herrührt (geht schon seit 100 Jahren so). Die würde ich also nicht herausrechnen.
      Ich denke mal, langfristig ist vielleicht eine EBITDA-Marge von 16% konzernweit und konsolidiert (hoher Intersegmentumsätze begründbar (da bin ich mir sehr unsicher, vielleicht geht tatsächlich mehr).

      Osram hat gerade hohe Investitionen in Regensburg, China und Malaysia abgeschlossen, mit hohen Kapazitäten und modernen Anlagen. Zudem dürfte es tatsächlich Synergien mit AMS geben (siehe deren Präsentation), die aber erst später anfallen.

      Als Betafaktor würde ich 1,1 nehmen (sehr schwankendes Geschäft mit hohem Innovationsdruck).

      In Summe komme ich dann für einen BGAV nicht so gigantisch über 41 Euro. Jedenfalls müsste sich dafür das EBITDA gegenüber 2019 deutlich mehr als verdoppeln.

      Meinungen?
      OSRAM Licht | 40,30 €
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      Avatar
      schrieb am 30.09.19 18:04:43
      Beitrag Nr. 932 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.598.860 von unicum am 30.09.19 17:39:47
      Zitat von unicum: Ich finde die Situation zwar auch sehr spannend, den Verlauf aber nicht verwunderlich (siehe vorangegangene Postings). Allein die Umsätze in der Aktie könnten höher sein.
      Die hier kolportierten 80%+ werden nicht zusammenkommen.
      AMS hat in den letzten Tagen außerhalb des Angebots Aktien erworben, d.h. sie wollen unbedingt Aktionär von Osram bleiben. Andererseits hat Bain angekündigt, ein höheres Angebot als 38,50 Euro zu bieten. Fraglich ist aber, ob sie das jetzt bei dem Sachverhalt, dass AMS in jedem Fall Großaktionär bleiben wird, überhaupt noch machen.

      Das BGAV-Szenario habe ich über das WE mal durchgespielt. Einschränkend muss ich eingestehen, mir Osram zuvor überhaupt nicht angeschaut zu haben. Deshalb alles etwas mit heißer Nadel gestrickt:
      Es gibt eine Strategieplanung "Zielbandbreiten 2020+". Außerdem hat Osram ständig Sondereffekte, die aus dem ständigen Wandel der Lichtbranche herrührt (geht schon seit 100 Jahren so). Die würde ich also nicht herausrechnen.
      Ich denke mal, langfristig ist vielleicht eine EBITDA-Marge von 16% konzernweit und konsolidiert (hoher Intersegmentumsätze begründbar (da bin ich mir sehr unsicher, vielleicht geht tatsächlich mehr).

      Osram hat gerade hohe Investitionen in Regensburg, China und Malaysia abgeschlossen, mit hohen Kapazitäten und modernen Anlagen. Zudem dürfte es tatsächlich Synergien mit AMS geben (siehe deren Präsentation), die aber erst später anfallen.

      Als Betafaktor würde ich 1,1 nehmen (sehr schwankendes Geschäft mit hohem Innovationsdruck).

      In Summe komme ich dann für einen BGAV nicht so gigantisch über 41 Euro. Jedenfalls müsste sich dafür das EBITDA gegenüber 2019 deutlich mehr als verdoppeln.

      Meinungen?


      Der Ertragswert im GUB-Gutachten liegt ziemlich sicher unter 41 €.
      Für 2022 wird ein Gewinn in Höhe von 2,27 € (bereinigt) je Aktie prognostiziert.
      (Durchschnitt / 2 Analysten / Quelle Bloomberg).
      Bei 5,50% MRP x 1,1 Beta + 0,06% Basiszins = 6,11%
      In der ewigen Rente zieht man noch 0,25% Wachstumsprämie ab.
      In Summe komme ich dann bei einer vereinfachten Rechnung auf rund € 38,50.
      Wie gesagt, die 41 € sind ziemlich fair.
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 40,15 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.09.19 18:08:30
      Beitrag Nr. 933 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.599.094 von valuedeal am 30.09.19 18:04:43Ja, genau so sehe ich das auch!
      Schwer einzuschätzen sind möglicherweise erhebliche Skaleneffekte aufgrund der neuen Anlagen. Aber darauf setze ich vorsichtigerweise nicht. Erstmal müssen ja die Umsätze überhaupt wieder in alte Regionen kommen.
      OSRAM Licht | 40,15 €
      Avatar
      schrieb am 30.09.19 18:12:41
      Beitrag Nr. 934 ()
      bin auch d'accord, MRP wird halt nach Rechtsprechung LG München im etwaigen Spruchverfahren bei 5% liegen, aber das tut momentan nicht viel zur Sache.

      und genau deswegen wurdert mich eben, dass die Andienungsquote (noch) so gering ausfällt...
      OSRAM Licht | 40,17 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 30.09.19 18:16:20
      Beitrag Nr. 935 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.599.184 von Aktienduffy am 30.09.19 18:12:41Bain und Advent machen wohl kein Gebot mehr. Quelle Börsen-Zeitung (Vorschau 01.10).
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 40,15 €
      Avatar
      schrieb am 30.09.19 18:27:43
      Beitrag Nr. 936 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.599.184 von Aktienduffy am 30.09.19 18:12:41Das ist überhaupt nicht verwunderlich und ich hatte hier schon mehrfach, das zu erläutern. Es ist ein klassisches Gefangenendilemma mit dieser idiotischen Mindestanahmebedingung.
      OSRAM Licht | 40,15 €
      Avatar
      schrieb am 30.09.19 18:27:53
      Beitrag Nr. 937 ()
      Ich sehe noch deutlich Spielraum bei der Bewertung im bgav. Osram hatte vor einem Jahr ganz andere Umsatzzahlen prognostiziert. Würden die eintreffen, wären Kurse im DCF deutlich über 50 Euro vorstellbar. Schaut euch Mal die Analystenziele von vor 18 Monaten an. Was hat sich seitdem auf lange Sicht denn geändert?
      OSRAM Licht | 40,15 €
      Avatar
      schrieb am 30.09.19 18:36:48
      Beitrag Nr. 938 ()
      sorry, aber das mit dem gefangenendilemma ist mir zu hoch.

      deiner argumentation zufolge dürfte dann keine einzige übernahme in deutschland klappen und die assetklasse BGAV wäre ausradiert.

      da ich eine annahme bei änderung des angebots bzw. counterbids JEDERZEIT widerrufen kann ist das argument mit den illiquideren tendered shares auch nicht schlüssig.

      Und bzgl Handlungsfähigkeit im Falle des Platzens der Übernahme, dies mag vllt. für einen Kleinaktionär der sekündlich vor dem Schirm sitzt und reagieren kann ein Vorteil sein, aber ich schau mir wirklich gerne an, wie eine AGI mit ihren 9% versucht bei einem Platzen nur irgendwie zu reagieren ...
      OSRAM Licht | 39,97 €
      Avatar
      schrieb am 30.09.19 18:45:51
      Beitrag Nr. 939 ()
      nachtrag:

      die argumentation mit dem gefangenendilamma würde ich gelten lassen, wenn das angebot lowball wäre und man davon ausgehen kann oder muss, dass nach erfolgreicher übernahme das teil in den steigflug marke stada abhebt.

      naja seis drum, spätestens ende der woche wissen wir mehr...
      OSRAM Licht | 39,97 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.09.19 18:59:47
      Beitrag Nr. 940 ()
      Nimmt man den aktuellen Kurs als Indikator, muss man wohl davon ausgehen, dass die Übernahme scheitert...oder wie seht ihr das? An Stelle von AMS würde ich die Angebotsbedingungen nochmal ändern, um weitere 2 Wochen Zeit zu gewinnen...5 h haben sie dafür ja noch Zeit....
      OSRAM Licht | 39,73 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 30.09.19 19:01:25
      Beitrag Nr. 941 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.599.544 von Aktienduffy am 30.09.19 18:45:51Metro ist gescheitert, Scout24 ist gescheitert, ... der Liste kannst Du einige weitere Fälle hinzufügen.
      Es ist nicht jeder Insti so groß wie Allianz. Für jene, die vielleicht 0,2-1% halten ist es aber hochrelevant, in liquiden Aktien zu bleiben (und deren Handelszuständige sollten m.E. sehr wohl "sekündlich vor dem Bildschirm" sitzen).

      Wie gesagt, man hat aufgrund der gesetzlichen Lage überhaupt nichts gewonnen, Bei einer Übernahme im Falle einer Mindestannahmeschwelle anzudienen. Ich kann, ehrlich gesagt, überhaupt nicht verstehen, wie jemand überhaupt auf die Idee kommt, anzudienen! Was ist sein Vorteil?

      Es geht auch nicht um die Gesellschaften, bei denen der Großaktionär eh schon nahe der 3/4-HV-Mehrheit ist oder 30%+ hält. Da ist dann aber auch ein freiwilliges Übernahmeangebot samt Mindestannahmeschwelle kaum mehr sinnvoll.

      Und wieso kommst Du per se darauf, dass ein Angebot grundsätzlich geändert wird? Und was ändert sich dann in seinem Entscheidungsdilemma für den Andieneraktionär?
      OSRAM Licht | 39,82 €
      Avatar
      schrieb am 30.09.19 19:05:55
      Beitrag Nr. 942 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.599.685 von Returnhunter am 30.09.19 18:59:47
      Zitat von Returnhunter: Nimmt man den aktuellen Kurs als Indikator, muss man wohl davon ausgehen, dass die Übernahme scheitert...oder wie seht ihr das? An Stelle von AMS würde ich die Angebotsbedingungen nochmal ändern, um weitere 2 Wochen Zeit zu gewinnen...5 h haben sie dafür ja noch Zeit....


      Aber gerade das ist ja nicht gewollt. AMS hat sich bewusst gegen die Verlängerung entschieden.
      Hätten die statt den Kauf zu 41,-- einfach eine Änderung das Angebots gemacht,
      wäre die Frist automatisch um 2 Wochen verlängert worden.
      Das war der Trick an der Sache.
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 39,74 €
      Avatar
      schrieb am 30.09.19 19:17:57
      Beitrag Nr. 943 ()
      Man kann doch dennoch heute noch einmal die Bedingungen leicht ändern um zusätzliche 2 Wochen zu bekommen. Die Preiserhöhung war ja nur die Reaktion auf das vermeintliche Advent/Bain Angebot...
      OSRAM Licht | 39,74 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 05:30:58
      Beitrag Nr. 944 ()
      Hoffentlich gibt's am Ende kein Kurssturz
      OSRAM Licht | 39,84 €
      3 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 06:43:21
      Beitrag Nr. 945 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.599.847 von Returnhunter am 30.09.19 19:17:57
      Zitat von Returnhunter: Man kann doch dennoch heute noch einmal die Bedingungen leicht ändern um zusätzliche 2 Wochen zu bekommen. Die Preiserhöhung war ja nur die Reaktion auf das vermeintliche Advent/Bain Angebot...


      Keine Änderung. Frist verstrichen.

      Quelle:
      https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-09/4779949…

      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 39,84 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 06:44:28
      Beitrag Nr. 946 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.602.100 von Anubisra100 am 01.10.19 05:30:58
      Zitat von Anubisra100: Hoffentlich gibt's am Ende kein Kurssturz


      Wenn das Angebot scheitert, stürzen wir sicherlich 20%.
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 39,84 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 07:01:30
      Beitrag Nr. 947 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.602.190 von valuedeal am 01.10.19 06:44:28Und wie geht's dann weiter mit Osram wenn Übernahme Scheitern sollte? Kurs um die 20 oder tiefer? Sieht man an Leoni wie TIEF Zulieferer fallen ,oder nah an der Pleite geraten können
      OSRAM Licht | 39,84 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 07:11:20
      Beitrag Nr. 948 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.602.220 von Anubisra100 am 01.10.19 07:01:30
      Zitat von Anubisra100: Und wie geht's dann weiter mit Osram wenn Übernahme Scheitern sollte? Kurs um die 20 oder tiefer? Sieht man an Leoni wie TIEF Zulieferer fallen ,oder nah an der Pleite geraten können


      nee, so tief nicht.
      Theoretisch könnte Bain / Advent nochmal angreifen.
      Das wird wohl einen stützenden Einfluss haben.
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 39,84 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 08:42:03
      Beitrag Nr. 949 ()
      Jetzt bleibt nur noch die Schwelle, die AMS überwinden muss
      OSRAM Licht | 39,91 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 09:34:42
      Beitrag Nr. 950 ()
      Kann mir nicht vorstellen, dass AMS es nicht schafft. Hätten die Anzeichen, dass die Schwelle nicht erreicht wird, hätte man doch die Frist verlängert.
      OSRAM Licht | 39,75 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 09:35:08
      Beitrag Nr. 951 ()
      Strategie von Bain ist klar. Abwarten. Scheitert AMS warden sie nen neuen Versuch unternehmen, klappt die AMS Uebernahme, warden sie nach und nach ueber den Markt ihre Aktien verkaufen und sich mit dem kleinen Profit zufrieden geben. Aber sollte AMS wirklich scheitern (was ich nicht glaube), MUSS man in den dann stattfindenen Kurssturz rein wieder kaufen. Freitag wird spannend.
      OSRAM Licht | 39,75 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 09:47:13
      Beitrag Nr. 952 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.597.381 von straßenköter am 30.09.19 14:49:59
      Danke
      Vielen Dank!
      OSRAM Licht | 39,72 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 09:48:37
      Beitrag Nr. 953 ()
      @snoopy

      von welchen bain aktien sprichst du?
      OSRAM Licht | 39,71 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 10:05:57
      Beitrag Nr. 954 ()
      die, die sie via Dritte gekauft haben
      OSRAM Licht | 39,70 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 10:11:09
      Beitrag Nr. 955 ()
      aha, und du glaubst nicht, dass die als gemeinsam handelnde personen lt WpÜG in den Wasserstandsmeldungen aufgeführt werden würden?
      OSRAM Licht | 39,72 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 11:00:11
      Beitrag Nr. 956 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.603.714 von Aktienduffy am 01.10.19 10:11:09AMS hat gestern weitere 0,56% (539.192) zu 41 € erworben. (Quelle: Bekanntmachung)
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 39,60 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 11:05:45
      Beitrag Nr. 957 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.604.188 von valuedeal am 01.10.19 11:00:11Stand 30.09.2019 (18:00) hat AMS inkl. Aktienkäufe Zugriff auf 25,14% (gestern 18,56%).
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 39,58 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 11:21:27
      Beitrag Nr. 958 ()
      Das wird knapp:
      Zwei Wasserstandsmeldungen stehen jetzt noch aus (eine für heute, 18:00 Uhr, eine für die Stunden danach). Der weitaus größte Teil wird heute angedient.
      Entscheidend ist, was die Allianz gemacht hat: ist deren Paket bereits bei AMS wird das nichts mehr. Wenn nicht, könnte es noch was werden, allerdings sehr unsicher. Schließlich fehlen jetzt noch 35.138.039 Aktien.

      Ich schätze, die kommen noch auf zusätzlich ca. 20 bis 30 Mio. Aktien. Damit wäre das Angebot aber gescheitert.

      Andere Schätzungen? Wer am dichtesten dran kommt, gewinnt eine Original Osram-Glühbirne ;)
      OSRAM Licht | 39,56 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 11:57:01
      Beitrag Nr. 959 ()
      auf alle fälle hat die CS heute schon wieder 1 mio stk gehandelt...
      OSRAM Licht | 39,72 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 12:04:09
      Beitrag Nr. 960 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.604.719 von Aktienduffy am 01.10.19 11:57:01...was (bisher) deutlich zuwenig wäre. Vielleicht versteht jetzt der ein oder andere, warum es zu keinem Zeitpunkt je Sinn gemacht hatte, anzudienen. Die angedienten Aktien notierten permanent unter der regulären Aktiengattung, bei Umsätzen von nahe Null. Da kommt jetzt keiner mehr raus.
      OSRAM Licht | 39,68 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 12:06:43
      Beitrag Nr. 961 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.604.719 von Aktienduffy am 01.10.19 11:57:01
      Zitat von Aktienduffy: auf alle fälle hat die CS heute schon wieder 1 mio stk gehandelt...


      HSBC (Kreditkonsortium AMS) hat soeben 5,25% (23.09.2019) gemeldet.
      OSRAM Licht | 39,73 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 12:21:56
      Beitrag Nr. 962 ()
      @unicum

      mal eine philosophische frage, da ja andienen niemals sinn macht, da ich ja völlig anderer meinung bin:

      was wäre wenn ams 1000 Euro pro aktie bieten würde mit einer mindestannahmequote von 99,99%?
      OSRAM Licht | 39,59 €
      1 Antwort
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      schrieb am 01.10.19 12:32:09
      Beitrag Nr. 963 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.604.995 von Aktienduffy am 01.10.19 12:21:56Ich bin von realistischen Szenarien ausgegangen. Aber selbst in einem solchen Fall macht es keinen Sinn: Zaunkönigregelung.
      Es macht bei solchen Spekulationen wirklich Sinn, sich mit dem WpÜG und Schwestergesetzen auseinanderzusetzen.

      Osram: noch ist der Deal nicht gescheitert. Ich drücke allen Investierten wirklich die Daumen (das ist wirklich Ernst gemeint).
      OSRAM Licht | 39,57 €
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      schrieb am 01.10.19 12:50:55
      Beitrag Nr. 964 ()
      AMS wäre doch von einem Kurssturz materiell getroffen, da sie sich ja über die Börse weitere Papiere gesichert haben. Sollten sie heute nachmittag absehen, dass es nichts wird, wäre es doch sinnvoll

      A) alle Papier am Markt mit Limit 41 aufzukaufen, falls dann 62,xx% erreichbar
      B) die eigenen Anteile am Markt zu verkaufen, aktuell für 38 € +/- gut möglich

      Übersehe ich hier etwas?
      OSRAM Licht | 39,71 €
      5 Antworten
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      schrieb am 01.10.19 12:56:43
      Beitrag Nr. 965 ()
      ja du übersiehst folgendes:

      1. ams ist ein strategischer investor und kein finanzinvestor
      2. müssten die heutigen geschäfte am markt mit t+0 gesettelt werden
      3. habe ich meine zweifel, wer 15% zu 38 am markt kauft...
      OSRAM Licht | 39,71 €
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      schrieb am 01.10.19 12:57:21
      Beitrag Nr. 966 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.605.343 von thebig am 01.10.19 12:50:55B) würde ich nicht machen. Warum? Mit 15+% ist AMS jetzt größter Aktionär. Da kann man schon was reißen.
      A) kann ich nachvollziehen. Das ist aber zu spät. Was vielleicht organisatorisch und technisch noch geht, ist zur Schussauktion eine Kauforder über 35 Mio. Aktien zu 41 Euro einzustellen und das am Markt signalisieren. Wäre aber sehr revolutionär und meine Erfahrungen mit Bankbeamten & Juristen in solchen Fällen ist die, dass die sehr unbeweglich sind. Es gibt aber bestimmt auch interne Hürden. Und man muss natürlich Compliance-Regeln einhalten.
      OSRAM Licht | 39,71 €
      4 Antworten
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      schrieb am 01.10.19 13:11:15
      Beitrag Nr. 967 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.605.397 von unicum am 01.10.19 12:57:21Spannend ist dabei natürlich auch bei einer Order zur Schlussauktion, dass diese eine entsprechende Finanzierung erfordert - die bestehende Finanzierung kann dafür nicht genutzt werden, da diese einen Gewinnabführungsvertrag voraussetzt.

      Das wird am Fr auf jeden Fall spannend, egal wie :)
      OSRAM Licht | 39,70 €
      3 Antworten
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      schrieb am 01.10.19 13:18:34
      Beitrag Nr. 968 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.605.538 von thebig am 01.10.19 13:11:15Gewinnabführungsvertrag hat damit überhaupt nichts zu tun. Die finanziellen Mittel müssten aber eigentlich grundsätzlich durch die federführenden Banken zur Verfügung stehen können, auch wenn sie natürlich außerhalb der Bankgarantien für das Angebot stehen würden. Ist ja der selbe Sachverhalt.
      OSRAM Licht | 39,69 €
      2 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 13:20:24
      Beitrag Nr. 969 ()
      Ich gehe davon aus, dass es klappt. Es gibt praktisch kein kurz- oder mittelfristiges Szenario, das mehr verspricht. Der Übernahmekampf ist abgesagt. Auch ein Beherrschungsvertrag oder ein Squeeze verspricht keine höhere Prämie als die jetzt gebotenen 41 EUR. Ich gehe daher davon aus, dass die großen Adressen alle noch andienen. Problematisch sind höchstens die fondsgebundenen Adressen, aber das dürfte AMS bei dem gesetzten Quorum einkalkuliert haben.
      OSRAM Licht | 39,71 €
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      schrieb am 01.10.19 14:08:15
      Beitrag Nr. 970 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.605.592 von unicum am 01.10.19 13:18:34Ich befürchte, da haben wir beide anscheinend andere Erfahrungen gemacht.

      Es würde mich sehr überraschen, wenn die Finanzierungszusage nicht an die 62,5 % gekoppelt wäre und damit für den Erwerb einer Minderheitsbeteiligung genutzt werden kann.
      Das Rationale ist ja gerade, dass der Deal aufgrund der Synergien sinnvoll ist, bei einer Minderheitsbeteiligung sind die Risiken durchaus höher.


      Da wir aber (vermutlich) beide den Vertrag nicht kennen, bleibt das Spekulation. ;)
      OSRAM Licht | 39,69 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 14:18:59
      Beitrag Nr. 971 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.606.075 von thebig am 01.10.19 14:08:15Nein, die Bankgarantie für die Finanzierung muss unabhängig davon sein. So ist es gesetzlich vorgeschrieben.
      OSRAM Licht | 39,71 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 14:59:07
      Beitrag Nr. 972 ()
      Na, sieht doch ganz gut aus.
      Es liest sich so, als ob die Allianz-Aktien noch nicht bei AMS liegen und noch in die Andienungsmasse fließen würden. Es bleibt spannend.
      OSRAM Licht | 40,12 €
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      schrieb am 01.10.19 15:00:32
      Beitrag Nr. 973 ()
      so wie es gerade den anschein hat, muss ams auch einen plan B für das platzen den angebots haben...
      OSRAM Licht | 40,29 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 15:06:44
      Beitrag Nr. 974 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.606.573 von Aktienduffy am 01.10.19 15:00:32Gibt es nicht. Es scheint durchzugehen, wenn Allianz noch nicht in der Andienungsquote ist (s.u.). Jetzt geht ja auch an der Börse noch einiges um.
      OSRAM Licht | 40,29 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 15:29:32
      Beitrag Nr. 975 ()
      Sieht aus als würde ams alles aufkaufen, was sie bekommen können. Oder wer kauft sonst für 40.99€?
      OSRAM Licht | 40,88 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 15:42:38
      Beitrag Nr. 976 ()
      ja einen potentiellen käufer gibts noch, AQR, die haben aber nur mehr 1,5 mio von ihrem short zu covern...
      OSRAM Licht | 40,98 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 17:00:49
      Beitrag Nr. 977 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.606.996 von Aktienduffy am 01.10.19 15:42:38
      Zitat von Aktienduffy: ja einen potentiellen käufer gibts noch, AQR, die haben aber nur mehr 1,5 mio von ihrem short zu covern...


      AMS hat auf 19,99% (direkt) aufgestockt. Käufe über die Börse beendet.
      (Quelle adhoc ams)
      VG
      Valuedeal
      OSRAM Licht | 40,87 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 17:57:25
      !
      Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu, Danke!
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 20:01:51
      Beitrag Nr. 979 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.608.265 von Anubisra100 am 01.10.19 17:57:25Ich wäre an deiner Stelle sehr vorsichtig, kapitalmarktrelevante Gerüchte zu streuen - woher stammt denn die Info?

      Da sämtliche Banken bis zu 48h nach der Deadline (heute 23.59h) Zeit haben, die Annahmequote zu übermitteln, ist Prognose aktuell schlicht nicht möglich.
      OSRAM Licht | 40,01 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 20:20:39
      Beitrag Nr. 980 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.608.265 von Anubisra100 am 01.10.19 17:57:25
      Zitat von Anubisra100: Sieht gar nicht gut aus mit Übernahme! Angeblich hätten nur 10% zugestimmt. Macht zusammen 30% ! Weit weg vom Ziel ! Und nun?


      Ich habe ja schon viele Übernahmen mit Schwellenbedingungen erlebt und noch niemals ist mir untergekommen, dass der Kurs kurz vor Ende des ÜA so nah am Übernahmepreis stand, wenn es angeblich schlecht aussieht. Irgendetwas muss ams in der Hinterhand haben oder der Kurs ist verzerrt.

      Vielleicht hat ams das Übernahmeangebot aufgegeben und wollte nur die Sperrminorität erreichen und hat über die Käufe über die Börse den Kurs nach oben gezogen. Das würde dazu passen, dass es ungewöhnlich ist, dass der Bieter während des Angebots so massiv Stücke kauft, die er ja nicht mehr los bekäme.
      OSRAM Licht | 40,01 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 22:17:03
      Beitrag Nr. 981 ()
      AMS hat sicher mit dem größeren Adressen gesprochen und weiss, wer wie viel Osram Aktien andienen wird. Daher ist doch davon auszugehen, dass die Übernahme klappen wird.
      OSRAM Licht | 39,99 €
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 22:54:55
      Beitrag Nr. 982 ()
      Was spricht dagegen, dass sich AMS über ein Scheitern der Übernahme freut?

      Den anschließenden Kursrutsch nutzt AMS dann zum Kauf von Aktien. Warum 41 EUR bezahlen, wenn man sie auch für 35 EUR oder weniger bekommen kann.

      Bain/Advent sind ohnehin raus, da AMS nie seine Anteile abgeben würde.
      OSRAM Licht | 39,99 €
      4 Antworten
      Avatar
      schrieb am 01.10.19 23:12:23
      Beitrag Nr. 983 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.610.635 von Pitman123 am 01.10.19 22:54:55Den Gedanken hatte ich auch, allerdings werden sie so nicht viele Anteile kaufen können - wer verkauft für 35, wenn er sie für 41 nicht verkaufen wollte? Bei dem Szenario ist Zeit der entscheidende Faktor - um die deallogik zu erfüllen, müssen sie schnell rein, die divestitures durchführen und Synergien ziehen. Da dauert der "reguläre" Zugang zu lange.

      Stelle mir die Frage, warum AMS heute bei 20 Prozent den Kauf eingestellt hat. Waren das 42,5%, von denen sie wussten plus ihre eigenen 20 %, um so die 62 zu erreichen? Who knows...
      OSRAM Licht | 39,99 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.10.19 07:43:29
      Beitrag Nr. 984 ()
      Ich gehe nun auch davon aus das AMS nicht die nötigen Aktien bekommen hat und die Gefahr besteht das die Osram Aktie stärker zurückkommt.
      Ich habe somit 50% der Anteile verkauft und die restlichen mit einen Stoppkurs abgesichert.
      Mal sehen was passiert.
      Mit den 20% hat AMS zumindest ein kräftiges Pfund in der Hand um die weitere Entwicklung von Osram mitzubestimmen - auch ohne Fusion.

      Gruß
      Value
      OSRAM Licht | 40,00 €
      Avatar
      schrieb am 02.10.19 08:44:54
      Beitrag Nr. 985 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.610.635 von Pitman123 am 01.10.19 22:54:55Das ist für AMS eine durchaus attraktive Alternative. Voraussetzung wäre, dass sie aber über den Markt auf 30% + 1 Aktie gekommen sind:
      Die angedienten Aktien würden ja zurückgebucht, die am Markt gekauften Aktien kann AMS jedoch behalten ohne ein weiteres Pflichtangebot abgeben zu müssen, was sonst bei Überschreiten der 30%-Schwelle Pflicht wäre. Bis zu einem BGAV könnten sie dann für wahrscheinlich unter 41 Euro gemütlich aufstocken und da es keinen weiteren aktiven Großaktionär gibt, kommt auch das Management bis dahin nicht ganz an ihnen vorbei. Und man könnte bis dahin in aller Ruhe Kooperationen ausloten. Einziger Nachteil: es kann kein echtes Bilanzenpooling geben und hinsichtlich dessen wäre der Zugriff auf Osram schon vorteilhaft.

      Es bleibt also spannend.
      OSRAM Licht | 39,81 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.10.19 10:10:36
      Beitrag Nr. 986 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.611.877 von unicum am 02.10.19 08:44:54Diese These hat etwas für sich. AMS mag zwar weiter günstig aufstocken können, aber dazu muss es auch abgebende Hände geben, damit der Kurs billig bleibt. Zudem bleibt das Risiko unberücksichtigt, dass sich andere Fonds mit Sperrminorität ebenfalls günstiger einkaufen, die sich eine Komplettübernahme teuer (=teurer als 41 EUR) bezahlen lassen (siehe Stada soeben).
      OSRAM Licht | 39,92 €
      Avatar
      schrieb am 02.10.19 12:57:15
      Beitrag Nr. 987 ()
      Im Fall eines Scheiterns an der Mindestannahmeschwelle hat man sicher die Möglichkeit, jederzeit ein neues Angebot zu lancieren, indem man die 30% Schwelle überschreitet?! Die Situation wäre dann ähnlich wie bei Metro.

      Wieso man nicht über 19,99% gehen will, habe ich nicht verstanden.
      Wegen besonderer Erklärungen, die man bei 20% Anteilsbesitz abgeben müsste?
      The level of 19.99% is ams' targeted maximum direct shareholding in OSRAM which
      ams will not exceed for regulatory reasons prior to obtaining the required
      merger control and other regulatory clearances.
      OSRAM Licht | 40,26 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.10.19 13:46:42
      Beitrag Nr. 988 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.613.252 von honigbaer am 02.10.19 12:57:15
      Zitat von honigbaer: Im Fall eines Scheiterns an der Mindestannahmeschwelle hat man sicher die Möglichkeit, jederzeit ein neues Angebot zu lancieren, indem man die 30% Schwelle überschreitet?! Die Situation wäre dann ähnlich wie bei Metro.

      Wieso man nicht über 19,99% gehen will, habe ich nicht verstanden.
      Wegen besonderer Erklärungen, die man bei 20% Anteilsbesitz abgeben müsste?
      The level of 19.99% is ams' targeted maximum direct shareholding in OSRAM which
      ams will not exceed for regulatory reasons prior to obtaining the required
      merger control and other regulatory clearances.


      Das wird wohl eine Auflage des Kreditkonsortiums sein.
      Ist aber nur eine Vermutung meinerseits.
      VG Valuedeal
      OSRAM Licht | 40,35 €
      Avatar
      schrieb am 02.10.19 17:27:07
      Beitrag Nr. 989 ()
      Bin gespannt, ob das Übernahmeangebot scheitert oder nicht. Der aktuelle Kurs spricht für einen Erfolg ... aber ich tippe dennoch auf eine Scheitern.

      Es war clever von AMS ca. 20% außerhalb des Übernahmeangebots zu kaufen. Bain und Advent werden sich das mit dem zweiten Angebot gut überlegen mit einen Gegenaktionär mit 20% der Aktien. Der Kurs von Osram wird nach dem Scheitern der Übernahme zunächst nur leicht fallen, da immer noch Hoffnung auf ein zweites Angebot von Bain und Advent besteht. Da da aber nix kommt, wird der Kurs nach und nach sinken .... und dann wird AMS nochmals ein Angebot für vielleicht 41 machen und den Rest der Aktien einsammeln.
      OSRAM Licht | 40,57 €
      1 Antwort
      Avatar
      schrieb am 02.10.19 21:34:29
      Beitrag Nr. 990 ()
      Viele (oder Alle?) Short-Derivate auf Osram ohne Ask oder mit vorgezogenem letzten Handelstag. Schade eigentlich.
      OSRAM Licht | 40,20 €
      Avatar
      schrieb am 02.10.19 22:23:08
      Beitrag Nr. 991 ()
      Calls und Puts waren schon seit Vorlage des Angebots seitens der Emittenten praktisch nicht mehr angeboten. Knock-outs in beide Richtungen hingegen schon.

      "Vorgezogener letzter Handelstag" kann sich ja nur auf mögliche Kündigungsmöglichkeiten beziehen, zum Beispiel im Fall erfolgreiche Übernahmeangebote mit Kontrollwechsel (oder bei Erwerb von 50%).

      Ich habe leider keinen Überblick, aber das dürfte eher Optionen als Knock-outs betreffen. Ist bei den Optionen in Anlehnung an die Handhabung der Eurex Kontrakte bei Übernahmen. Bei Knock-outs haben die Emittenten naturgemäß mehr Spielraum, da es ja nur um Finanzierung bzw Leerverkauf geht, umdie Scheine zu hedgen.
      OSRAM Licht | 40,34 €
      Avatar
      schrieb am 02.10.19 22:27:21
      Beitrag Nr. 992 ()
      Scherzer AG schreibt in der adhoc zum NAV heute übrigens zum Bieterkampf, man habe die Osram Aktien veräußert.
      OSRAM Licht | 40,34 €
      Avatar
      schrieb am 02.10.19 23:08:24
      Beitrag Nr. 993 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.615.986 von honigbaer am 02.10.19 22:23:08Danke für die Antwort, Du liegst wieder Mal ziemlich richtig.

      Akzeptable (Aufgeld, Spread, Barriere) KOs ohne Brief.
      Einziger für mich noch interessanter Short-OS HX1QKQ mit auf 1.10.19 vorgezogenem LHD.
      OSRAM Licht | 40,35 €
      Avatar
      schrieb am 02.10.19 23:56:00
      Beitrag Nr. 994 ()
      Sind die KOs nicht vielleicht nur außerhalb der Xetra Handelszeit ohne Brief?

      Sieht aus, als wäre HX1QKQ bereits gekündigt, wieso sonst zeigt comdirect 01.10. als letzten Handelstag an, trotz Laufzeit Dezember? Außerdem kennt auch die OneMarkets Homepage die WKN nicht mehr, wohl aber zwei andere Osram Puts mit Basis 30 und 35. (Diese haben aber offenbar andere "endgültige Bedingungen" als HX1) Wenn man da spekulieren will, geht es fast nur mit KOs. Aber das Risiko Kurssprung nach erfolgreicher Übernahme, ist natürlich auch gegeben.
      OSRAM Licht | 40,35 €
      Avatar
      schrieb am 03.10.19 05:44:04
      Beitrag Nr. 995 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.616.247 von honigbaer am 02.10.19 23:56:00
      Zitat von honigbaer: Sind die KOs nicht vielleicht nur außerhalb der Xetra Handelszeit ohne Brief?

      Sieht aus, als wäre HX1QKQ bereits gekündigt, wieso sonst zeigt comdirect 01.10. als letzten Handelstag an, trotz Laufzeit Dezember?
      Das mit den KOs ist möglich, hatte erst nach 17:30 geschaut. Wobei KOs allermeist auch in der Nebenzeit Geld/Brief zeigen, freilich mit größerem Spread.

      OS mit vorgezogenem LHD sieht man auch sehr selten. Häufiger schon, daß einfach kein ASK mehr vorliegt, also die Gattung nicht mehr verkauft wird, aber die Aussenstände bis LZ-Ende zurückgekauft werden und entsprechend Geldkurse gestellt werden.
      Von daher liegst Du wohl richtig, daß der Schein gekündigt wurde.

      Da heute Feiertag ist, werde ich erst Freitag sehen, was Sache ist. Vermuten würde ich, daß alle Emittenten mit solchen Situationen ähnlich umgehen und es dabei auch wenig Unterschiede hinsichtlich Zertifikateklassen, speziell gehebelte wie OS und KOs, gibt.

      Und Du hast Recht, KOs sind sehr gefährlich, zumal hier der Freefloat deutlich kleiner geworden sein dürfte. Zu den bisherigen Institutionellen kommen nun etwa 20% von AMS sowie daß die angedienten Aktien momentan eine andere Gattung sind.
      OSRAM Licht | 40,35 €
      Avatar
      schrieb am 03.10.19 07:10:58
      Beitrag Nr. 996 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.610.740 von thebig am 01.10.19 23:12:23Wer verkauft für 35 wenn nicht für 41 verkauft hat? Erstmal keiner! So richtig alles unternommen damit Übernahme klappt,hat AMS nicht getan! War irgendwie halbherzig! Da kein Konkurrent mehr da,wird man sich gedacht haben lassen es nach dem Scheitern sehr ruhig erstmal angehen ,und kaufen mit der Zeit weitere Aktien, für viel billiger ein! Wenn die meisten keine Hoffnung auf erneuten Angebot haben dann verkaufen die schon! Wenn Übernahme scheitert kann man von ein Kursrutsch ausgehen! Danach langsam weiter runter bis auf 30 bis 25
      OSRAM Licht | 40,35 €
      Avatar
      schrieb am 03.10.19 07:13:50
      Beitrag Nr. 997 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.614.794 von Quanteneffekt am 02.10.19 17:27:07Der aktuelle Kurs spricht nur für die Hoffnung ,das Übernahme klappt
      OSRAM Licht | 40,35 €
      Avatar
      schrieb am 03.10.19 09:56:06
      Beitrag Nr. 998 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 61.616.439 von Informierer am 03.10.19 05:44:04HVB stellt heute zumindest Kurse, L&S sowieso.
      OSRAM Licht | 40,64 €
      Avatar
      schrieb am 03.10.19 15:18:11
      Beitrag Nr. 999 ()
      Spannend wird es was die Shortis in dieser Aktie nun machen und wie morgen die Meldung sein wird....
      OSRAM Licht | 40,64 €
      Avatar
      schrieb am 03.10.19 18:52:49
      Beitrag Nr. 1.000 ()
      Um welche Uhrzeit werden denn Ergebnisse erwartet?

      48 h ab 2.10. 0:00 Uhr wäre doch Zeit bis 4.10, also morgen, 23:59, sofern man den Feiertag nicht mitzählt.
      OSRAM Licht | 40,16 €
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