Timburgs Langfristdepot - Start 2012 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 57)

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.706.235 von Timburg am 10.09.17 07:01:40

Zitat von Timburg: (...), dann werde ich die gläserne Darstellung jetzt definitiv einstellen. (...)

Was ich persönlich als schade empfinden würde.
Und da in den nachfolgenden Postings ja schon einiges dazu gesagt wurde schließe ich mich der Einfachheit halber dem Posting von @Fernstudent vom heutigen Morgen an.

Wünsche allseits einen guten Start in die Woche.
holgi-w

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.710.597 von Fernstudent am 11.09.17 09:11:34

Corestate

Zumindest für ein Investment mit b&h-Intention m.E. / für mich schwer einzuschätzen. Das börsentaufrische wie krisenunerfahrene Unternehmen kann was werden, muss aber nicht. Nicht mehr nur meine Bedenken zur längerfr. Perspektive des dt. Immobilienmarktes sind ja publik; nicht auszuschließen, dass man hier unternehmerisch auf einen Zug gesprungen ist, der nun bereits schon zu schnell fährt.

– Bei einem noch frischen ipo ist die Emissionsprospektlektüre zur Meinungsbildung Pflicht. 536 Seiten sind hier ein Wort, der ziemlichen Unternehmensverschachtelung geschuldet. Und dort so richtig gezählt 70 operativ relevante Risikopunkte scheinen mir, gerade für ein prozyklisches Engagement, auch reichlich.

---
blockchain

>> Je mehr ich mich mit dem Thema beschäftige, desto mehr wächst meine Überzeugung, dass die Blockchain sehr viele Lebensbereiche revolutionieren wird (Disruption?). << [@anyway]
Gut möglich; wie bei allem, was mit IT zu tun hat und mit diversen (börsen-)griffigen Synonymen belegt ist. Ob sich da allerdings wie im payment eine klare = für »uns« rentierliche Hierarchie von Nutznießern ausbilden wird ...
Security ist das A+O in IT, je mehr die sich ins www verlagert, und blockchain verspricht nun – wie allerdings zuvor schon so manche Technologien (Stichwort z.B.: Biometrie) – quasi die »absolute« Datensicherheit [für die aber wiederum niemand garantieren dürfte], die oder zumindest was für eine ökonomische Verwertung essentiell ist. Die (etwaigen) windfall profits dürften m.M.n. bei den im b2b bereits verankerten Altbekannten anfallen wobei ich da MSFT mit ihrem neben AMZN's 'AWS' führenden cloud standing vorne sehe.

[DieGmbH]

Bull Put Spread in der Paxis

bin gefragt worden ob ich mal ein Beispiel für den BUll Put Spread ausführen kann.

Here we go.
Als Basiswert habe ich Siemens gewählt.

Verkauft habe ich einen Put mit Basis 110 und gekauft habe ich erinen Put mit Basis 105
Prämie eingenommen € 149 , bezahlt € 57. Verbleiben als Einnahme € 92

Heute steigt Siemens gut und mein verkaufter Put verliert deutlich mehr an Wert als der gekaufte.
Stand heute bin ich mit € 36 im Plus. der Bull Out Spread hat schon ein Drittel an Wert verloren.
Wie die Versicherung bin ich ja darauf bedacht, Prämieneinnahmen zu generieren.
Vorteil der Strategie. Risiko ist hier auf € 500 beschränkt. Margin ist sehr gering.

Nachteil Weniger Prämie als beim reinen Put, wegen der ABsicherung.


Mancher wird jetzt sagen, so ein Wind wegen der paar Euro Prämie. Dazu kann ich sagen, man darf die Prämien nicht zu gering schätzen. Bei mir machen die Prämien deutlich mehr als die Dividenden aus. Vorsichtigt kalkuliert versuche ich zu den durchschnittlich 2 % Dividenden noch 6-8 % Prämien zu vereinnahmen.
Ziel ist es im Jahresschnitt 10% frisches Cash aus meinen Aktien zu quetschen.

Beispiel Visa. Aktie ist ein meinem Besitz und natürlich veroptioniert. Kurs steigt stetig. Am Freitag wurd mir die Kiste dann zu heis. Ich hatte einen Call mit Basis 105 LZ 15.09 verkauft. Intraday war Visa schon ein paarmal über 105.
Was tun.....rollen.
Bedeutet man kauft den Call zurück und verkauft einen CAll mit höherer Basis und längerer Laufzeit und nimmt normalerweise zusätzlich Prämie ein, oder reduziert den Verlust.
In meinem Fall habe ich mich für Basis $ 109 und Laufzeit 27.10.17 entschieden.



Entscheidend ist, sich ein paar klare Regeln aufzustellen und diese dann einzuhalten. Dies ist mir 2017 schon besser gelungen als 2016. Entsprechend ist auch das Ergebnis in 2017 auch besser als im Vorjahr

Schönen Herbst
DieGmbH

[Traumatron]

Traumatron is back now
Hatte einige super Trades wie Minen Werte, in Asia und RU verlusste mitgenommen.
Depot tendiert aber eher zu ASia.
statt AT&T,oder Verizon mal lieber Singapore Telekom.
Bin am überlegen meine J.Tobacco viell in Altria oder besser noch in Phillip Morris,
die Frage ist braucht man den unbedingt 30-40% Gewichtung in USA.
Habe vor ein paar wochen alle US Titel verkauft bis auf einen und noch 15wertpapiere im depot.

[Timburg]

@Holgi
es war in letzter Zeit einfach zu hektisch, hab das Gefühl dass ich da etwas Ruhe brauche um mal wieder in die Spur zu finden. War auch meine Schuld da ich es vlt. mit den Flaggen etwas übertrieben hab und da muss ich jetzt mal etwas aufräumen. Aber keine Sorge, wenn ich meine Coca Cola Amatil in Japara oder CSL oder sonstwas tausche werde ich Euch das natürlich mitteilen. 10 Jahre ist ja doch eine lange Zeit und das so durchzuziehen wie bisher ist schon ziemlich herausfordernd. Bin aber nicht weg - und das Depot natürlich auch nicht. Mal schaun, kann ja sein dass ich beim traditionellen Jahresrückblick mal wieder kurz die Karten aufdecke.

@LRS
Wessanen ordne ich mal unter "verpasste Gelegenheiten" ein. Damals von Ulf bei 6-7€ empfohlen wäre es keine schlechte Idee gewesen, im Moment sind die ja auch nicht gerade billig. Auch wenn ich bei Getränke ziemlich unterinvestiert bin (überhaupt wenn CCA aus dem Depot fliegt).

Ordentlich investiert bin ich aber bei den Foods - hab da mit Hormel und JJSF eigentlich passende Alternativen zu LANC. Und zusätzlich ja auch noch GIS und einige Europäer. Da kann ich ruhig irgendwann mal aufstocken.

Apropos Flaggenübertreibung: hatte noch einen Auftrag für ROMGAZ eingegeben, wurde aber bis heute nicht bedient und den hab ich gestrichen. Rumänien muss also noch warten - haben mich einfach im falschen Moment auf dem falschen Fuß erwischt. Tage wie heute sind sowieso keine Kauftage.

@LRS & Investival
nochmal zum Dividendenfahrplan bis 2022: auch wenn ich mit Norilsk und SES richtige HY gekauft hab - es muss/wird natürlich nicht nur auf diesem Level weitergehn. Hab mal so grob gerechnet dass mit den Monatsraten+Divisteigerungen+Divi-Wiederanlagen im Schnitt so um die 4% DR ausreichen um mein angepeiltes Ziel zu erreichen. Und wenn man bedenkt dass sogar eine GIS schon Richtung 4% tendiert dann muss ich mich nicht nur auf REITs oder sonstiges konzentrieren. Bin also gespannt wann die nächste Supernus oder LeMaitre hier präsentiert wird.


Schönen Abend @all
Timburg


VG Timburg

[tumle]

Hallo und guten Tag
ad Spielderspiele........das möchte ich unterstreichen, im Fall der Fälle werden sich Investivals Qualitäts- und Bewertungskriterien bewähren. Er erwähnt und wiederholt sie ja häufig genug, so dass Neuanleger den roten Faden präsent haben dürften. Habe in der vorigen Woche bei MDT und Fastenal erhöht. ebenfalls bei GE, die ich mal sehr billig eingekauft hatte und denke, dass Oberkassel mit seinem Ausblick für diesen Wert Recht haben könnte. Ansonsten erwarb ich eine Anfangsposition von Hochdorf (derweil arbeitet Investival wohl an Huegli) Aber: Im Enkeldepot gibt`s nur Dickschiffe Punkt. Also: Wer lesen kann und Zeichen erkennt und entschlüsselt, findet schon das Seine!
Und dafür ein ganz besonderes Dankeschön an Timburg!!!! Allen einen schönen Abend

[tumle]

......ein Bezugsfehler: Der Dank an Timburg bezieht sich auf sein immer wohl gelungene und ausgleichende Moderation, egal ob mit oder ohne Schaufenster...Tumle

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.365 von investival am 10.09.17 16:52:38

Zitat von investival: Die Allianz ist in Asien ja fast schon traditionell ambitioniert. Ob namentlich die Chinesen ggf. via dort verorteter Unternehmen in dieser regulierungsaffinen Branche viel vom Kuchen ihrer Bevölkerung ins Ausland fließen lassen, würde ich mal eher bezweifeln. Zumal D sich, ob eigens inzwischen ziemlich verquasteter Unternehmer- bzw. Aktienkultur, ziemlich anstellt, wollen sich ausländische und da namentlich chinesische Adressen an dt. Unternehmen beteiligen.

Da hier jetzt öfters von Tencent, Allianz in Asien und BMW die Rede war, melde ich mich in meiner temporären Eigenschaft als China-Korrespondent von Timburg-Media. Ich bin gerade ein paar Tage in Shenzhen, wo ja Tencent (und viele andere China-Techs) seinen Hauptsitz hat.

Mir hat Tencent bis vor ein paar Wochen nichts gesagt, aber das scheint hier wirklich ein großes Ding zu sein, und Tencents "We chat" läuft einem hier dauernd über den Weg. We Chat ist nicht nur das chinesische Whatsapp, sondern bietet auch eine Vielzahl anderer Dienste (unter anderem Bezahldienste) an und ist offenbar sehr verbreitet.

Aufgefallen ist mir hier auch die epidemieartige Verbreitung von BMW. Wer sich's leisten kann, greift zu einem dicken X5 und staut sich durch die Gegend damit. BMW scheint mir hier fast verbreiteter zu sein als in Europa, die haben in ihrem China-Geschäft offenbar sehr viel richtig gemacht.

Von Allianz sehe ich her nichts, aber das chinesische Versicherungsgeschäft ist sicher ein hartes Metier. Mit seiner Wahl von Tencent und BMW für sein Flaggendepot hat Timburg vielleicht doch die richtigen Zukunftswerte getroffen.

Ansonsten bin ich erstaunt, wie rasend schnell China modern und westlich geworden ist, die jungen Leute sprechen perfekt Englisch (die alten dafür überhaupt nicht), und eine Stadt wie Shenzhen unterscheidet sich nur durch noch höhere Wolkenkratzer und die chinesischen Schriftzeichen von westlichen Städten. Umso erstaunlicher, wenn man weiß, dass Shenzhen vor 40 Jahren ein Fischerdorf mit 35.000 Einwohner war, mittlerweile sind es über zehn Millionen.

[Timburg]

@Tumle
jetzt mach mal etwas langsamer mit dem Personenkult. Profimäßiges moderieren schaut anders aus - hab aber seinerzeit nicht gewußt was ich mir da aufhalse. Wächst aber genügend Nachwachs um zur Not einzuspringen.

@Na_Bravo
das nenne ich mal ordentliche Berichterstattung. Mein erster Impuls war den Rest von AT&T zu verkaufen und Tencent aufzustocken. Kleiner Spaß, so schnell bekommt Ihr meine restlichen Stücke nicht.

Mal abgesehen davon dass meine Chinesen (Alibaba und Tencent) heute schön grün strahlen - bin da bei Oberkassel u.a. wenn es um dieses Thema geht. Man sollte zumindestens einen Fuß in der Tür haben. Ich seh da auch noch einiges an Potential bei diesem Riesenmarkt.

Wünsch Dir noch eine tolle Zeit dort - und sag den Jungs sie sollen lieber Galaxys als iPhones kaufen - da hab ich noch leichten Nachholbedarf im Depot
VG Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.249 von Timburg am 11.09.17 18:41:25

sollte natürlich "Nachwuchs" heißen - OK, ist auch lange seit heute morgen um 6.

Ich mach jetzt lieber mal Feierabend..........

[thetoto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.048 von na_bravo am 11.09.17 18:23:49

Dann übernehme ich mal das Frühstückfernsehen zum Thema China & Internet, ok - ist geklaut von der nytimes.

https://www.worldpressphoto.org/collection/multimedia/2017/s…

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.718.451 von thetoto am 11.09.17 22:19:46

Sehr schöner Beitrag

gestern ging es weiter Richtung Norden Tencent, Baidu, Alibaba, Weibo ....., JD

Das Wachstum in diesem Segment wird weiter wachsen ....ohne Frage

https://medium.com/@ameet/five-insights-about-china-from-int…

Oberkassler

[anyway]

@Timburg

Norwegischer Staatsfonds, unser Vorbild:
http://www.handelszeitung.ch/invest/stocksDIGITAL/anlegen-wie-der-groesste-staatsfonds-der-welt-1477999

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.715.814 von Timburg am 11.09.17 17:55:38

@Timburg, ich würde in deine Planung einen Anstieg der Zwangsabgaben an den Staat einberechnen.
Die aktuellen 25% werden wohl schon in den nächsten 4 Jahren aufgemerkelt. Ich rechne mit 35% für die nächste Dekade. Danach wird es sicher weiter nach oben geschraubt. Das Privatvermögen muss verstaatlicht werden. Gott sei Dank gehe ich stramm auf die 60 zu und kann diesem Umverteilungs-system nötigenfalls schnell den Rücken kehren.

[Karittjaan]

So, dann melde ich mich auch noch einmal zu Wort. Es wäre schade, wenn @Timburg sein Depot jetzt ausschließlich im dunklen Kämmerlein fortführen würde. Ich möchte doch wissen, bei welchem australischen Wert Du dann zugeschlagen hast.

Und da Dein Depot samt diesem angehängten thread mit seinen klugen Schreibern eine wunderbare Inspiration für andere Depotaufbauer ist, würde ich es schade finden, wenn man die Überschrift in "Timburgs Plauderecke" ändern muss. Due musst ja nicht jeden angedachten Kauf hier durch die breite Masse ausdiskutieren lassen, aber es wäre schön, wenn man Deine Handlungen hier schon noch in gewohnter Regelmässigkeit bis 2022 nachvollziehen kann.

Und als kleinen Anstoß, hab ich mal ein wenig gebastelt Hier mein aktueller Depotbestand:


Und die Positionsgewichtung:

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.601 von Spielderspiele am 10.09.17 23:06:53

'eine funktionierende Strategie mit qualitativen Einkommenswerten ...'

Zitat von Spielderspiele: Möchte aber in nächster Zeit es auch mal auskosten wie es ist, wenn man wie Spielderspiele eine italienische Bank oder wie Oberkassel einen Chinawert kauft ohne dass sich jemand darüber moniert.

Meine italienische Bank ist seit dem Kauf eine meiner stabilsten Depotwerte überhaupt

Aber ich weiß schon, dass sie nicht den Qualitätskriterien genügt, die hier u.a. Investival, LRS, etc. hoch halten.
Diesen hohen Ansprüchen genügt in der Tat auch eine Allianz oder T nicht - und im übrigen auch eine Reihe weiterer Dickschiffe aus den USA im Moment nicht. Und natürlich auch keine zyklischen Autowerte.

Das macht sich in Zeiten billigen Geldes nicht so stark bemerkbar, außer bei hauptsächlich währungsbedingten Dickschiff-Rückgängen.
Aber ich bin sehr überzeugt, dass sich die qualitativen Ansprüche Investivals spätestens bei der nächsten richtigen Korrektur auszahlen werden - wenn man dann - als Schwerpunkt - solche Werte im Portfolio hat. Insofern halte ich es für sehr wichtig, das hier im Thread solche Ansprüche gestellt werden.

Ich habe aktuell auch keineswegs nur derartige Qualitätswerte im Depot, sondern - neben der italienischen Bank - auch T, Allianz und ich gestehe etwas verschämt, dass ich letzte Woche Daimler zurück gekauft habe. ,
Ich habe Daimler allerdings nicht als b&h, sondern als max. mittelfristigen Trade ins Depot gepackt und hätte es natürlich nicht gemacht, wenn ich nicht überzeugt wäre damit Geld verdienen zu können (ich muss ja an dieser Stelle Timburg die Stange halten mit seiner BMW)

Ich versuche langfristig eine funktionierende Strategie mit qualitativen Einkommenswerten hinzubekommen, vielleicht gehört dann T oder Allianz ja dann als Beimischung doch auch noch dazu, mal sehen.
Aktuell habe ich neben Ryman Healthcare auch noch BAT, MDT und evtl. GE auf der Kaufliste.

Schönen Abend noch.

– Da das EUR-(/Banken-)Rettungsmantra demnächst so es aussieht nach 2013 erneut und wohl auch noch eindrücklich bestätigt werden dürfte, sind I-Banken schon ok ... Wie soll man sich als deutscher Steuerbürger denn sonst noch hedgen? ...

>> Ich versuche langfristig eine funktionierende Strategie mit qualitativen Einkommenswerten hinzubekommen <<
Dieser 'Versuch' ist so schwer gar nicht durchzuführen, hat man keine anderen/speziellen Prämissen:

I.
Man macht sich ein Tableau mit allen mindestens 'A'-gerateten dividendenzahlenden(/-erhöhenden) Unternehmen; natürlich zielführend, die jeweiligen Geschäftsmodelle in etwa zu verstehen und perspektivisch einzuschätzen. Bei Finanzwerten ist man wegen der Substanzbewertungsfrage zumindest vorsichtiger als anderswo.

II.
Etwaige nicht geratete dividenden»starke« Unternehmen – die man bspw. via hier
http://www.dripinvesting.org/Tools/Tools.asp
angebotener tools findet – vergleicht man finanzfundamental mit den A- oder defensiverweise AA-gerateten primär hinsichtlich

1. einer möglichst stetigen fcf-Entwicklung bei nachhaltig moderaten-niedrigen capex (und möglicht im Kontext mit der cf-Qualität), und

2. der Bilanz:
a) EK-Quote (das EK ggf. um Aktienrückkäufe in Höhe etwa des tatsächlich eingezogenen Marktwertes bereinigt),
b) wie (stark) in Form von Gewinnrücklagen dem EK zugeliefert wird (auch in einer allgemeinen Krise wie zuletzt 2008/09),
c) Anteil + Entwicklung immaterieller Vermögensgegenstände.

[Natürlich lassen sich auch noch andere Parameter und Aspekte einbinden]

Ist ein Unternehmen da insgesamt eindeutig besser als so ein A(/AA)-Unternehmen, nimmt man es in die Agenda; ggf. kann man dort im Einkauf auch eher eine Höherbewertung akzeptieren (wobei gute smallercaps grundsätzlich teurer als gute largercaps sind).

III.
Für einen Kauf grenzt man dann ein via

1. dpr (besser auf fcf- als auf Gewinnbasis),
2. relative Bewertung im historischen Eigenkontext (die wie bedeutet mit dem Unternehmenswachstum resp. der marketcap auf der timeline aber tendenziell abnimmt),
3. Chartoptik (=> intakter major uptrend nach Konsolidierung oder auch Korrektur; ggf. support+resistance)

An 2. dürfte aktuell freilich das allermeiste scheitern was wiederum ein möglichst gutes money management nahelegt.

– Man muss sich also gar nicht auf 'Gewinnerbranchen' festlegen. Die sind eher auch nur ein screening-Kriterium; freilich ein nützliches, da man mit einer höheren Wahrscheinlichkeit und auch schneller eine Agenda dividenden(erhöhungs)sicherer Unternehmen beisammen hat.

Hat man eine konkrete Ertragserwartung, passt man sinnigerweise seine Renditeerwartung an (je höher erstere, desto niedriger letztere natürlich). Hat man die oder eine höhere erst für die Zukunft, mag man mehr/eher auf gute Dividendenerhöher denn heute schon hohe Dividendenrenditen resp. hohe dpr abheben.
[@Timburg:] Sich indes eine fixe Vorgabe aber, auch noch per Termin, oktroyieren heißt sich unter einem künstlichen Zeitdruck um nicht zu sagen Mentalstress setzen, als ob mit der persönlichen Börsianerlaufbahn in näherer Zukunft resp. mit beruflich bezogenem Ruhestandbeginn Schluss wäre oder sein müsste ... –

[Traumatron]

AT&T ist halt DividendenAristokrat aber eine BMW würde ich nicht als zyklischen Autobauer betrachten, ja momentan durch den Abgasskandal ein wenig unter Druck aber wenn mir einen
long term Chart ansehe würde BMW als Wachstumsaktien bezeichnen die man auch noch super
bei allen auf und abs traden kann.



Hier mal n Kurzer Überblick was bei mir steht:

BP PLC
13,03%

BERKSHIRE HATHAWAY INC. -B-
11,77%

ROCHE HOLDING AG AKTIE
11,31%

Vale S.A.
9,02%

Sanrio Co Ltd
8,38%

Saputo Inc
7,70%

JAPAN TOBACCO
6,80%

Sonic Healthcare Shs
6,03%

NASPERS LTD.
5,12%

CHECK POINT SOFTWARE
4,97%

Home Depot
2%

Andere
13,88%

Im Zuge eines Umzuges habe einiges verkauft in neue Wohnung habe ca 10k gesteckt.
Na ja 80m2 ca 1000€ warm im Monat Kostenpunkt noch relativ billig für Wien.

[Timburg]

Hallo zusammen,

@Karittjaan
das hast Du jetzt nett geschrieben, will aber nochmals betonen: ich bin mir ziemlich sicher dass mein Handeln der letzten Monate kein gutes Vorbild war und darum hab ich den festen Eindruck dass es im Moment besser wäre wenn ich mich etwas zurückhalte. So ein Thread bzw. Musterdepot sollte man eigentlich führen wenn man den Kopf frei hat und sich voll auf die Sache konzentrieren kann. Bei mir ist im Moment einfach zu viel Stress und Zeitdruck auf allen Ebenen so dass ich die Gefahr sehe, dass ich mich total verheddere. Darum will ich mir in aller Ruhe einiges durch den Kopf gehen lassen wie ich am besten weitermache. Denn dass es so nicht weitergehn kann steht außer Frage.

War zu sprunghaft - mal weg von Aristokraten zu FANGs & Co, dann wiederum nur HY ohne Fundamentals zu beachten - bin also überhaupt nicht zufrieden mit mir. Auf jeden Fall - weil Du Australien erwähnt hast. Ist ja No. 1 in meiner Unzufriedenheits-Skala, hab mich aber noch nicht entschieden. CSL ist mir zu teuer, Japara sollte erstmal einen Boden finden - reiner Zufall dass ich mir gestern Sonic Healthcare angeschaut hab. (hat also nichts mit Deinem Depotauszug zu tun @ Traumatron). Könnte ich mir auch als Ersatz vorstellen.

Hab ja erwähnt dass ich irgendwann bestimmt wieder den Mut aufbringe, meine Liste reinzustellen. Brauch da aber im Moment etwas Zeit - abgesehen davon hab ich das auch vorher nur bei Veränderungen gemacht. Und im Moment tut sich nichts.

@Codiman
hätte auf Deine Teva schon früher schimpfen sollen - dann hätten die bestimmt schon vorher einen neuen Chef gefunden. Glückwunsch - scheint ja gut anzukommen. Wobei ich selber trotzdem nie den Mut gehabt hätte in den freien Fall hinein zu verbilligen.

@Investival
der Zeitdruck ist nun mal nicht künstlich, sondern real. Die biologische Uhr tickt.Keine Ahnung ob es nur mir so geht, aber irgendein Ziel sollte man sich doch setzen um so einen Zeitraum zu überstehn, oder ?? Und da das Depot seit Jahresanfang nicht mehr vom Fleck kam war der nächste Gedanke natürlich die Dividenden. Die kann ich zumindestens in größerem Maße steuern als die Kurse. Aber wie schon geschrieben, keine Sorge dass mein Screener nur noch yield>8% ausspuckt.

Werde versuchen die nächsten Käufe nicht nach Flaggen oder maximaler DR festzulegen. Also sind auch neue Ideen abseits von Australien gerne willkommen - zu Eigenrecherche hab ich im Moment sowieso so gut wie keine Zeit.


Schönen Abend in die Runde
Timburg

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.724.574 von Timburg am 12.09.17 17:04:54

Moin zusammen,

dann bin ich, nach versagter (WO) Unternehmung, auch dran:

ISIN Wertpapiername Stück/Nominale Einheitskennzeichen Einstandskurs Währung Einstandswert Währung Bewertungskurs Währung Zeit Handelsplatz Kurswert Währung Gewinn/Verlust Währung Gewinn/Verlust (%)
DE0005200000 BEIERSDORF AG O.N. 1,07825 Stück 92,7429 EUR 100 EUR 91,887 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 99,08 EUR -0,92 EUR -0,92%
DE0005493092 BORUSSIA DORTMUND 100 Stück 7,979 EUR 797,9 EUR 7,881 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 788,1 EUR -9,8 EUR -1,23%
GB0007980591 BP PLC DL-,25 200 Stück 4,898 EUR 979,6 EUR 4,971 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 994,2 EUR 14,6 EUR 1,49%
US1912161007 COCA-COLA CO. DL-,25 33,34827 Stück 38,7372 EUR 1291,82 EUR 38,95 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 1298,92 EUR 7,1 EUR 0,55%
DE000A1EK0G3 DB ETC PLC P GOLD EUR H60 14,15281 Stück 93,621 EUR 1325 EUR 96,33 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 1363,34 EUR 38,34 EUR 2,89%
DE0005552004 DEUTSCHE POST AG NA O.N. 7,43531 Stück 33,4014 EUR 248,35 EUR 36,072 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 268,21 EUR 19,86 EUR 8,00%
SE0009922164 ESSITY AB B 40 Stück 24,9 EUR 996 EUR 23,285 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 931,4 EUR -64,6 EUR -6,49%
US3703341046 GENL MILLS DL -,10 20 Stück 50,295 EUR 1005,9 EUR 46,345 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 926,9 EUR -79 EUR -7,85%
DE0008479155 HANSAEUROPA 5 Stück 46,062 EUR 230,31 EUR 51,31 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 256,55 EUR 26,24 EUR 11,39%
GB0005405286 HSBC HLDGS PLC DL-,50 127 Stück 8,5495 EUR 1085,79 EUR 8,107 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 1029,59 EUR -56,2 EUR -5,18%
US4567881085 INFOSYS LTD. ADR/1 IR5 46 Stück 14,6752 EUR 675,06 EUR 12,09 EUR 17:57 Uhr Direkthandel 556,14 EUR -118,92 EUR -17,62%
US4592001014 INTL BUS. MACH. DL-,20 10 Stück 129,88 EUR 1298,8 EUR 122,02 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 1220,2 EUR -78,6 EUR -6,05%
US4781601046 JOHNSON + JOHNSON DL 1 2,1127 Stück 118,332 EUR 250 EUR 110,48 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 233,41 EUR -16,59 EUR -6,64%
DE0008232125 LUFTHANSA AG VNA O.N. 54,41592 Stück 13,2583 EUR 721,46 EUR 22,943 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 1248,46 EUR 527 EUR 73,05%
DE0008430026 MUENCH.RUECKVERS.VNA O.N. 10,83676 Stück 179,1181 EUR 1941,06 EUR 176,45 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 1912,15 EUR -28,91 EUR -1,49%
CH0038863350 NESTLE NAM. SF-,10 18,71893 Stück 67,7272 EUR 1267,78 EUR 70,975 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 1328,58 EUR 60,8 EUR 4,80%
US6819361006 OMEGA HEALTHC. INV. DL-10 40 Stück 27,1275 EUR 1085,1 EUR 27,36 EUR 18:11 Uhr Direkthandel 1094,4 EUR 9,3 EUR 0,86%
GB00BJ62K685 PETS AT HOME GROUP LS 1 300 Stück 2,3168 EUR 695,05 EUR 2,118 EUR 18:09 Uhr Frankfurt 635,4 EUR -59,65 EUR -8,58%
US7427181091 PROCTER GAMBLE 16,10326 Stück 71,1862 EUR 1146,33 EUR 77,99 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 1255,89 EUR 109,56 EUR 9,56%
SE0000112724 SVENSKA CELL.B FRIA SK10 40 Stück 24,8275 EUR 993,1 EUR 6,773 EUR 18:04 Uhr Direkthandel 270,92 EUR -722,18 EUR -72,72%
NL0000009355 UNILEVER CVA EO -,16 1,97479 Stück 50,6383 EUR 100 EUR 50,401 EUR 18:12 Uhr Direkthandel 99,53 EUR -0,47 EUR -0,47%
Depot-Gesamtwert 18234,41 EUR 17811,37 EUR -423,04 EUR -2,32%

PS: 1Erhart: Verkaufe bei 8,5€ wieder...



Gruß
itgambler

[Traumatron]

Leute ich finde die mini Positionen taugen nichts, jeder Werte sollte ca im Endstadium auf 5000€ kommen

Naja SonicHealth lasse ich auf halten die Divis waren ganz nett aber die +7% bis +8% aktuell
sind ja nicht so berauschend dafür das schon länger liegen habe.

Wie wärs im Papierbereich da du ja SvenscaCellulosa liquidiert hast mit

AMCOR
WKN854559 ISINAU000000AMC4 AXZA

[itgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.725.810 von Traumatron am 12.09.17 19:02:41

Be remamber!

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.724.574 von Timburg am 12.09.17 17:04:54

Surprise

Guten Abend Timburg,

ich habe mich auf neues Terrain begeben. Der Wert den ich aufgenommmen habe, wurde hier schon mal angesprochen und auch im Gewinnerbranchen Thread. Man kann nicht immer nur IT, E-Commerce SP wählen.
Heute morgen sind Geely und Byd stark angezogen. Mal schauen wie es weiter geht heute, ATH bei Geely. Elektromobilität nimmt Fahrt auf in China.

Ich finde das mit den Flaggen auch gut daher habe ich heute eine "neue Flagge" ins Depot aufgenommen, nicht weit weg von Asien, kein Med Tech oder IT Wert aber disruptiv.

Wer den Wert errät bekommt eine schöne Flasche Wein 🍷 ob beim Achensee oder wo anders , das ist der Preis.

Manchmal muss man bei allem guten und intensiven research aber mal locker sein, wie manchmal im Sport z. B. Fußball ⚽️ einfach mal aus 30 Metern abziehen.

Gestern und heute hat TTD Trendstärke gezeigt.

SCHÖNEN ABEND ALLEN

OBERKASSLER

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.721.619 von investival am 12.09.17 11:50:23

Hallo investival,

über welche Homepage überprüfst oder scannst Du denn die Ratings verschiedener Unternehmen? Bislang lag mein Fokus weniger auf den S&P oder Moody's Ratings. Hab gerade geschaut, ob man bei Moody's oder S&P direkt an Infos kommt. Geht leider nicht ohne Anmeldung.

Vielen Dank für einen nützlichen Tipp

Beste Grüße in die Runde und einen schönen Abend!!!
Felix80

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.200 von Oberkassel am 12.09.17 19:48:10

Dann mal mein Tipp: aa2 milk aus Neuseeland

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.727.271 von com69 am 12.09.17 21:50:30

Glückwunsch ! Bekommst den Wein ! Klasse

Oberkassler

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.704 von Felix80 am 12.09.17 20:46:14

Zitat von Felix80: Hallo investival,

über welche Homepage überprüfst oder scannst Du denn die Ratings verschiedener Unternehmen? Bislang lag mein Fokus weniger auf den S&P oder Moody's Ratings. Hab gerade geschaut, ob man bei Moody's oder S&P direkt an Infos kommt. Geht leider nicht ohne Anmeldung.

Vielen Dank für einen nützlichen Tipp

Beste Grüße in die Runde und einen schönen Abend!!!
Felix80

Ich nehme immer Morningstar:


(Beispelgrafik)

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.704 von Felix80 am 12.09.17 20:46:14

Informationen

FT

4traders

Focusguru

Onvista

Investing

VURU

Tipranks

Yahoo Finance

Morning Star

Asien: AASTOCKS und chinadaily

Oberkassler

[Timburg]

Moin moin zusammen,

hab die letzten Tage einige BMs bekommen in welchen bedauert wird, dass ich diesen transparenten Depotaufbau vorerst nicht mehr weiterführen will. Hat mich doch überrascht, dachte nämlich die letzten Monate dass ich damit den Thread unnötig belaste......sehe nämlich die allgemeinen Diskussionen der unzähligen kompetenten Teilnehmer als größten Pluspunkt unserer Runde. OK, hab ja schon gschrieben dass ich etwas Zeit brauche - ich denke es kommen auch für mich bessere - und vor allem ruhigere - Zeiten.

Nur vorab da ich die nächsten Tage bestimmt nicht zum Antworten komme: hab mir alle gutgemeinten Ratschläge - von "nicht mehr so dünnhäutig reagieren" bis zu "toll was ich hier in 5 Jahren aufgebaut hab" - zu Herzen genommen. Stimme da auch den Kritikpunkten zu - ist nun mal nicht leicht. Stellt Euch mal vor Ihr schaut in Euer Depot und habt das Gefühl, dass bei jedem Schritt bzw. bei jeder Transaktion da 100 oder 200 oder gar noch mehr Leute Euch über die Schulter schauen. Und bei jedem Schritt gibt es welche die pro bzw. die kontra der Entscheidung sind. Kein Zuckerschlecken.

Sobald ich das Gefühl hab dass meine Aufstellung einigermaßen präsentabel ist werde ich mich aus der Deckung trauen - aber nochmals: Ihr müsst mir nur etwas Zeit geben.

Wohnungssuche hat jetzt Vorrang, gar keine leichte Aufgabe, ich hoffe aber dass es bis nächste Woche zu einer Entscheidung kommt. Jedenfalls mach ich mir bei den Betreibern (Corestate ist ja auch in der Richtung aufgestellt) keine Sorgen um Leerstände.

Gestern ist mir MCD aufgefallen - da könnte eine negative Überraschung bei den nächsten Q-Zahlen kommen. Ist mal dieses Phänomen SSS welches von Investival immer als negatives Argument bei Restaurants & Co aufgeführt wird:

https://www.cnbc.com/2017/09/12/mcdonalds-earnings-could-be-…

Denke aber diese Hurricans werden auch anderen Unternehmen/Branchen zusetzen bzw. kurzfristig belasten.

@Oberkassel
bin ja sonst auch für "Geheimtipps" wie aa2 milk dankbar, denke aber meine nächsten 1-2 Käufe werden eher in Richtung solide Dividendenzahler wie neulich BASF oder Allianz gehn. Brauch im Moment einfach paar Werte um wieder Selsbtvertrauen aufzubauen bzw. Ruhe ins Depot zu bringen. Könnte mir z.B. vorstellen dass ich CCA in eine Medtronic, Siemens, MüRü oder ähnliches austausche um mich zu überzeugen dass ich dem Divi- bzw. Flaggentick nicht total verfallen bin. Aber vlt. kommt da ja in den nächsten Tag noch der richtige Input bei dem es bei mir "Klick" macht.

Guten Start in den Tag @all
Timburg

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.727.415 von codiman am 12.09.17 22:11:30

@codiman und @Oberkassel

Vielen herzlichen Dank für eure Infos.

Beste Grüße und allen einen guten Tag!!!
Felix80

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.704 von Felix80 am 12.09.17 20:46:14

Guten Morgen.

Zitat von Felix80: Hallo investival,

über welche Homepage überprüfst oder scannst Du denn die Ratings verschiedener Unternehmen? Bislang lag mein Fokus weniger auf den S&P oder Moody's Ratings. Hab gerade geschaut, ob man bei Moody's oder S&P direkt an Infos kommt. Geht leider nicht ohne Anmeldung.

Vielen Dank für einen nützlichen Tipp

Beste Grüße in die Runde und einen schönen Abend!!!
Felix80

Für uns Eigenkapitalgeber gilt es, renditerelevante Refinanzierungsrisiken auszumachen, wobei Moody's + S&P traditionell führende Rating-Agenturen sind [beide übrigens selbst börsennotiert: MCO + SPGI], nach denen sich die allermeisten internationalen Fremdkapitalgeber zuallererst wenn nicht gar praktisch ausschließlich richten.

Ohne Registrierung wäre bei Moodys aber auch kein Beinbruch bekommt man Moody's Ratings via Google => [company] moodys oder [company] rating. Das überlagernd öffnende Fenster kann man weg klicken, meist erhält man via eines zugänglichen Artikels oder auch aus einer (neueren) headline die aktuelle Einschätzung nebst Begründung; z.B.
https://www.moodys.com/research/Moodys-affirms-BASFs-A1P-1-r…
oder mal »taufrisch«
https://www.moodys.com/research/Moodys-downgrades-Tevas-rati…

Auf finanzen.net gibt es nach analoger Suche zu vielen gerateten Unternehmen das aktuelle Rating zzgl. gleich der Ratings zu einer Reihe deren peers; s. z.B.
http://www.finanzen.net/aktien/rating/Cisco

Mornigstar-Ratings dürften indes relativ nicht allzu weit von denen der beiden liegen und wären eine allgemein leichter zugängliche Alternative, wo/wenn Morningstar als Datenquelle im research genutzt wird.
Meist lassen sich Ratings auch auf den company websites verifizieren.

– Nicht jedes gute allgemein bekannte Unternehmen lässt sich raten bzw. erachtet das als nötig: s. z.B. den europäischen Dividenden-Champion L'Oreal, oder Beiersdorf; beide finanzfundamental über jeden Zweifel erhaben.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.724.574 von Timburg am 12.09.17 17:04:54

@Timburg,

>> Der Zeitdruck ist nun mal nicht künstlich, sondern real. Die biologische Uhr tickt. <<
Die tickende biologische Uhr hindert Dich aber nicht, nach dem Berufsleben als Börsianer ein erfülltes Dasein zu fristen, *g* ... – Insofern ist ein Ertragsdogma per eher nahem Termin 'künstlicher Zeitdruck',

Du hast zwar im Moment viel um die Ohren, aber das wird sich in einigen Jahren ja geben. Dann wirst mehr um nicht zu sagen genug Zeit für persönlich gefühlt stringent-rentierliche Anlageentscheidungen nebst vlt. auch noch neuen »spleens« haben.
Bis 2022 schaff' Dir also einfach nur eine relativ breite Basis zuverlässiger guter Div.erhöher, schiele nicht jeden Monat neben einer (erhöhungs-)zuverlässigen mittelhohen Dividende ablenkend-spleenig-gierig auf x Sachen wie high yield, fehlende Flaggen, ertragloses growth oder fehlende Segmente.
Und wenn die Reize abseits doch (wieder) groß werden, setz' Dir (vorher) einen expliziten Rahmen; z.B. per Einstand, und vlt. auch später nach überdurchschnittlichen Gewinnen, 20 % des Portfoliowertes.

Hast aktuell wenig Zeit für's research, ist das nicht tragisch. Gibt ja top Dividenden-blogs mit konkreten Anleitungen wie bspw. den schon öfters zitierten
http://www.dividendgrowthinvestor.com/2017/09/19-dividend-ch…
[wobei mir primär eigentlich nur wichtig wäre, dass ein Unternehmen die jüngste Krise hindurch also ab 2007 ihre Div. erhöht hat]
nebst Erhöhungsrennlisten inzwischen nicht mehr nur aus USA, und in Deinen thread wird ja recht stetig zugeliefert, was andere mit Dividendenorientierung so denken+machen.

Im übrigen könntest bei mal bewertungs- wie chartoptisch besserer Gelegenheit ja auch einfach mal schnöde aufstocken, eine Pos. mal größer als peanutige 1-2 % machen, und sei es nur als moneymanagement-Variante – hat sogar schon mal @investival ohne explizite Ertragsorientierung gemacht; z.B. bei den lame ducks CSCO und letztens Ebro Foods.

>> dachte nämlich die letzten Monate dass ich damit den Thread unnötig belaste... <<
– Wenn Du den thread 'belastet' hättest, hätte der schon quantitativ kaum mehr Einbringungen erfahren wie er sie sogar auch von einigen »newbies« erfahren hat. Gerade erkannte und reflektierte Fehler sind es doch, woraus man für die Zukunft Nutzen ziehen kann.

---
MCD
-hat yoy ~1/3 zugelegt; da sucht mancher nach Korrekturgründen – und findet sie freilich; > could be <,
Die sss haben v.a. bei kleineren peers, die ja als growth stocks i.d.R. entsprechend erwartungsvoll bewertet sind, Gewicht. Eine MCD indes hat dahingehend schon Reparaturkompetenz bewiesen.

---
>> Jedenfalls mach ich mir bei den Betreibern (Corestate ist ja auch in der Richtung aufgestellt) keine Sorgen um Leerstände. <<
Solange billiges (Steuer-)Fluchtgeld namentlich aus den EUR-Krisenländern wie aber auch hierzulande aus Inflationsangst und, ein inzwischen gewichtiger Faktor, dem Anlagenotstand dt. Versicherer geschuldet in den dt. Immo.markt fließt, sind (etwaige) Leerstände oder dahingehende Perspektiven schwerlich ein Argument gegen Aktien solcher Anbieter und Betreiber.
Wer indes die in deren (Substanz-)Bewertungen einfließenden Renditen mal in realiter darstellen soll, erschließt sich mir nicht, weshalb ich meine Pfötchen von sowas lasse. [– Habe da halt auch noch recht anschaulich den Werdegang der Concordia Bau&Boden (später CBB Holding) vor Augen, an der ich mich Anf. der 90er mal kurz weidete]

[Zinsidende]

Depotveränderung Verkauf
WKN PAH003 Porsche SE

Nachdem sich Porsche SE nun seit Beginn des Dieselskandals wieder einigermaßen erholt hat und knapp über NAV notiert, reduziere ich die Gewichtung mit einem Teilverkauf. Porsche bleibt aber weiterhin mit ca. 10% Depotanteil gut vertreten. 🏎💨💨💨💨

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.728.150 von Timburg am 13.09.17 06:21:03

Hallo Timburg,

"Sobald ich das Gefühl hab dass meine Aufstellung einigermaßen präsentabel ist werde ich mich aus der Deckung trauen - aber nochmals: Ihr müsst mir nur etwas Zeit geben."

So ein Thread soll ja auch nicht in Kurzzeitstress ausarten, wir sind beim Marathon, nicht beim Sprint.

TGT seit Gestern in meinem Depot, ich hatte sie ja schon einmal erwähnt. Wobei noch nicht ganz sicher ist, ob das Licht am Ende des Tunnels ein entgegenkommender Zug ist.

Auf der Habenseite ein recht gutes letztes Quartal mit Prognoseanhebung
http://investors.target.com/phoenix.zhtml?c=65828&p=irol-new…
- Dividendenaristokrat => Aktionärsfreundlich
- Dividende über 4%
- laufende Aktienrückkäufe ca. 4%
- Finanzen in Ordnung, Rating A
- ungeliebte Branche
- Ausverkauf? bei hohen Umsätzen
- Bewertung, Insiderkäufe
https://www.gurufocus.com/stock/TGT

Auf der Suppenhaarseite
- Amazon und die restliche Konkurrenz
- Preiskrieg?
- Fähigkeit des Managements

Gruß, Bulli

[Timburg]

Hallo zusammen,

gönne mir gerade eine halbe Stunde Pause; ab und zu muss auch etwas Zeit für den Depotumbau bleiben. Nachdem ich mit Coca Cola Amatil ja recht lange Geduld zeigte, hab ich jetzt einen Schlußstrich unter das Kapitel Australien gezogen. Bleibt nach Dividenden ein Verlust von ca. 140€. Nach Rio Tinto und CCA will ich nicht unbedingt jetzt zum 3. Mal mein Glück dort unten herausfordern.

Man staune - kein Geheimtipp oder Kracher und auch keine neue Flagge: sondern wieder etwas langweiliges, ein Wert aber der hier allgemein sehr gut gelitten wird und gut zu meiner Allianz passt. Hab also heute die No. 2 der Versicherer gekauft (d`accord, Bulli ) und 6 Stk. MüRü eingebucht. Reiht sich recht gut in meine letzten DAX-Käufe ein. Zukunft Europas hin oder her, auch die dt. Multis sind weltweit tätig und hängen nicht nur am Binnenmarkt.

Erster Schritt ist also getan; ich hab da noch paar ??? Fragezeichen hinter Infosys und China Mobile. Zwar auch Asien, aber der Trend zeigt seit Jahren nur nach unten und ich kann einfach nicht den geringsten Ansatz zur Trendwende erkennen. Oder sieht das irgendjemand hier anders ?? Wäre in dem Fall gesamt ein +-0 Geschäft da CM im Plus bzw. Infosys im Minus notiert. Wobei ich bei letzterer auf eine ähnliche Entwicklung wie bei Teva hoffe: wenn da Ruhe in der oberen Etage einkehrt könnte auch der Kurs davon profitieren.

Potientelle Ersatzwerte für die beiden wären Medtronic und Siemens. Hab aber Zeit und muss nichts übers Knie brechen.


Schönen Abend in die Runde
Timburg

[Traumatron]

Wie sich der Renminbi entwickeln wird Die Zentralbank hat im letzten Jahr begonnen, die enormen Devisenreserven - mit Abstand die größten der Welt - zu reduzieren, um der Kapitalflucht entgegenzuwirken, die seit dem Börsensturz im Sommer 2015 anhält. Während die Währungsreserven im Jahr 2009 2,4 Billionen Dollar betrugen und diese bis 2014 auf 3,8 Billionen Dollar angewachsen waren, schmolzen sie bis September 2016 laut People’s Bank of China auf 3,185 Billionen Dollar, dem niedrigsten Stand seit Dezember 2011. In der Folge sinkt der Kurs des Renminbi.

Renminbi nun Reservewährung: Trotz starker Abwertung wird sich Chinas Währung stabilisieren | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/8952588-renminbi-…

[otho]

Schöner Kommentar zum Junker Interview, rein rechtlich ist das alles Fakt, aber die EU hat bisher wohlweislich nicht mehr daran gerührt. Im Artikel steht nur GB und DK hätten Sondererlaubnis. Ich habe gedacht, auch bei Schweden wäre das so?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kommentar-jean-cla…

In meinem Depot hat sich nicht viel getan. GME und ZOES immer sukzessive nachgekauft (ins fallende Messer), falls dort noch etwas mehr Erholung kommt (vor den nächsten Q-Zahlen), werde ich die ersten Positionen mit Steuerverlust auflösen, und den Rest auf gut Glück stehen lassen. IRMD (nach momentanem Stand) ganz gut gekauft, aber das ist hopp oder topp. FAST etwas erhöht, IBM etwas erhöht.

Als eher Div.Verwaltung neu habe ich in den letzten 3 Monaten T und Dt. Telekom gekauft (bitte keine Kritik, schäme mich schon selber).

Bin zwar zu knapp 100% investiert, traue dem Braten aber nicht so recht, deswegen die Käufe von eher hohen (hoffentlich stabilen) Dividendenrenditen. Die attraktiven Dividendenerhöher traue ich mich momentan nicht ran (weil zu teuer).

Falls ich nicht schon so viel davon hätte wäre im Kompromiss CSCO meine erste Wahl.

Inzwischen sind tatsächlich MYGN und GILD in den Gewinn gelaufen, werde ich trotzdem noch eine Weile behalten (wg. Trend).

@Timburg Ich sehe überhaupt kein Problem darin, wenn du dein Depot nur noch gelegentlich öffentlich machst. Es passiert ja auch nicht jeden Tag Alles! Und es genügt doch vollkommen halbjährlich/jährlich Bescheid zu geben.

Was ich inzwischen bei deiner Vielfalt problematisch sehe, sind die Positionsgrössen. Vieles bleibt bei der Anfangsposition stehen und dadurch hast du keine Möglichkeit innerhalb der Position zu verkaufen, es bleibt nur der Komplettverkauf. Komfortabler wären etwas grössere Positionen, die du dann in deinem Sinne anpassen kannst. Allerdings sind deine Aktionen mit IBM und T schon schlüssig, weil da hast du ja nur reduziert, und beide sind ja wirklich keine Nobrainer.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.734.495 von Timburg am 13.09.17 17:26:33

Zitat von Timburg: Hallo zusammen,


Man staune - kein Geheimtipp oder Kracher und auch keine neue Flagge: sondern wieder etwas langweiliges, ein Wert aber der hier allgemein sehr gut gelitten wird und gut zu meiner Allianz passt. Hab also heute die No. 2 der Versicherer gekauft (d`accord, Bulli ) und 6 Stk. MüRü eingebucht. Reiht sich recht gut in meine letzten DAX-Käufe ein. Zukunft Europas hin oder her, auch die dt. Multis sind weltweit tätig und hängen nicht nur am Binnenmarkt.

Timburg

Moinsen Timburg,

heute gab es Gewinnwarnung bei MUV. Hoffe Du hast nicht zu früh gekauft.

http://de.4-traders.com/MUENCHENER-RUECKVERSICHER-436858/new…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.024 von otho am 13.09.17 22:19:16

Langfristdepot - jetzt zu investieren ist auch schwierig ...

Als eher Div.Verwaltung neu habe ich in den letzten 3 Monaten T und Dt. Telekom gekauft (bitte keine Kritik, schäme mich schon selber). Bin zwar zu knapp 100% investiert, traue dem Braten aber nicht so recht, deswegen die Käufe von eher hohen (hoffentlich stabilen) Dividendenrenditen. Die attraktiven Dividendenerhöher traue ich mich momentan nicht ran (weil zu teuer). Falls ich nicht schon so viel davon hätte wäre im Kompromiss CSCO meine erste Wahl. Inzwischen sind tatsächlich MYGN und GILD in den Gewinn gelaufen, werde ich trotzdem noch eine Weile behalten (wg. Trend).

Timburgs Langfristdepot 2012-2022 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1173084-28031-28…



Ich denke der Zeitraum ist interessant. Kurzfistig long, mittelfristig short, langfristig long.
Gerade bei T(AT&T).
Ich persönlich sehe T auf aktuellem Kursniveau langfristig als sinnvolle Beimischung.
Stark verkürzt:
(+++) USA Wirtschaftssystem
(++) Cashflow/EBITDA
(+) Kurs
(---) Time Warner Übernahme---> Goodwill + 100 Mrd EUR ?
(--) Time Warner Übernahme---> Eigenkapitalzuführung
Alternativen?

Gruß codiman

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.036 von Tamakoschy am 13.09.17 22:20:13

Zitat von Tamakoschy:

Zitat von Timburg: Hallo zusammen,


Man staune - kein Geheimtipp oder Kracher und auch keine neue Flagge: sondern wieder etwas langweiliges, ein Wert aber der hier allgemein sehr gut gelitten wird und gut zu meiner Allianz passt. Hab also heute die No. 2 der Versicherer gekauft (d`accord, Bulli ) und 6 Stk. MüRü eingebucht. Reiht sich recht gut in meine letzten DAX-Käufe ein. Zukunft Europas hin oder her, auch die dt. Multis sind weltweit tätig und hängen nicht nur am Binnenmarkt.

Timburg

Moinsen Timburg,

heute gab es Gewinnwarnung bei MUV. Hoffe Du hast nicht zu früh gekauft.

http://de.4-traders.com/MUENCHENER-RUECKVERSICHER-436858/new…

Das ist zwar ein ad-hoc Mitteilung, aber mMn keine klassische Gewinnwarnung. Es wird lediglich darauf hingewiesen, dass das Jahresendziel aufgrund der Ereignisse verfehlt werden KÖNNTE!!
Eine Warnung ist es erst, wenn das Ergebnis klipp und klar kassiert wird. Aus meiner Sicht eine eher unglücklich bzw. halbherzig IR-Aktion...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.734.495 von Timburg am 13.09.17 17:26:33

Mal meine Gedanken ...

Hallo zusammen, gönne mir gerade eine halbe Stunde Pause; ab und zu muss auch etwas Zeit für den Depotumbau bleiben. Nachdem ich mit Coca Cola Amatil ja recht lange Geduld zeigte, hab ich jetzt einen Schlußstrich unter das Kapitel Australien gezogen. Bleibt nach Dividenden ein Verlust von ca. 140€. Nach Rio Tinto und CCA will ich nicht unbedingt jetzt zum 3. Mal mein Glück dort unten herausfordern. Man staune - kein Geheimtipp oder Kracher und auch keine neue Flagge: sondern wieder etwas langweiliges, ein Wert aber der hier allgemein sehr gut gelitten wird und gut zu meiner Allianz passt. Hab also heute die No. 2 der Versicherer gekauft (d`accord, Bulli ) und 6 Stk. MüRü eingebucht.


AKTIEN IM FOKUS: Versicherer auf Tradegate unter Druck - Munich Re warnt

Mi, 13.09.17 22:24

FRANKFURT (dpa-AFX) - Aktien von Versicherern sind am Mittwochabend auf der Handelsplattform Tradegate unter Druck geraten. Auslöser war die Warnung des Rückversicherers Munich Re, dass wegen der erheblichen Schäden durch die Stürme vor allem in den USA hohe versicherte Schäden zu erwarten seien. Daher sei das Gewinnziel für das laufende Jahr gefährdet.

Timing war unvorteilhaft. Kenne ich von meinen Entscheidungen --> Teva. Geschenkt.
Wichtig ist der Plan.
Coca Cola Amatil (ich habe sie nicht) hattest Du gekauft - neben der Fahne - auch wegen der Dividende und
was für mich persönlich sehr wichtig ist, wegen der Diversifizierung (Erhöhung von Chancen und/oder ein Abbau von Risiken).
Soweit so gut. Sind wir auf einer Linie.




Was hat sich nun geändert ?
CCA sucht den Boden und ist jetzt auf die Lows zurückgefallen.
Kann jetzt weiter fallen, muss aber nicht.
MüRü ist wirklich gut. Mit denen liebäugele ich auch schon seit einiger Zeit.
Aber wäre es nicht besser gewesen, einfach CCA mal auszuhalten + MüRü dazu zukaufen ?

Beispiel:
Ich habe das bei Gazprom (dividendentechnisch interessant) getan und nachgekauft (rote Pfeile, gekauft/nachgekauft)
.

Gazprom hat sich in den letzten Tagen gut entwickelt. Eine Änderung der Wirtschaftssanktionen oder des Öl/Gas Preises oder Veränderung der Währungssituation kann zu ganz anderen Kursen führen.

Ich denke da - übrigens auch bei Teva - etwas langfristiger.
Ändert sich das Große und Ganze -ohne Frage - muss man handeln und die Position auflösen.
Ändern sich Nuancen - vielleicht auch auf einem währungstechnischen Nebenkriegsschauplatz - dann nicht.
Und da bin ich bei LRS - gezielt Werte konzentriert langfristig zu halten.
Denn Timing ist beim Einstieg aber auch beim Ausstieg wichtig. Da bin ich nicht gut drin ...


Gruß codiman

[Timburg]

Jetzt erst recht !!!!!!!!

Moin moin @Tamakoshy & all,

schon mal gelesen was früher mit Überbringer schlechter Nachrichten passiert ist ?? Also zukünftig erst überlegen bevor Du solche Hiobsbotschaften hier reinstellst. Wenn es nicht so traurig wäre könnte ich jetzt glatt loslachen. Ist aber wie verhext derzeit und dabei bin ich doch noch gar nicht im verflixten 7. Jahr. Falls ich das überhaupt noch erreiche ??? Da hilft dann nur noch ein bischen Stolz, dass nicht nur die Hedgefondsmanager mit ihren Shortattacken, sondern auch die IR-Abteilungen der DAx-Konzerne hier mitlesen und die Pressemitteilungen nach meinen Ein-/Ausstiegen timen.

Werd ich überleben, auch wenn heute schlechte Stimmung an den Börsen aufkommen sollte und das Minus bei der MüRü heute abend doppelt so hoch ist. Da sieht man aber den Vorteil meiner kleinen Positionen; in solchen Fällen und speziell bei soliden Unternehmen kann man durch Nachkäufe dann doch noch adjustieren.

@Codiman
bin mittlerweile im Zweifel ob bzw. wann ich überhaupt noch was verkaufen soll. Ich scheine jedesmal einen Denkzettel verpasst zu bekommen. Will aber versuchen mich trotz allem nicht aus der Bahn werfen zu lassen. Das sind im Endeffekt immer 50-100€ worüber man sich grün und blau ärgert und manchmal müssen einen gute Freunde per BM hinweisen, was man letztendlich in 5 Jahren geschafft hat.

Wollte mit dem Präsentieren des Depots noch warten, jetzt bleibt mir aber eigentlich gar keine andere Wahl um nicht den Verdacht auf Feigheit aufkommen zu lassen. Soll aber auch ein kleines Zeichen Richtung Florian sein dass ich zukünftig nicht bei jeder Kleinigkeit sofort dünnhäutig reagieren werde. Der Vorfall AT&T ist für mich vergessen und ich hoffe wir können uns gemeinsam über steigende Kurse freuen. Schaut ja erstmal gar nicht so schlecht aus.

Guten Start in den Tag allerseits
Timburg

[Timburg]

DEPOT AKTUELL

Anleihen
AR
1000 Stk. Argentinien Rep. 7,125%, WKN A19J68, KK 91,00%
TR
3000 TRY-Anleihe 8,75% bis 2021, WKN A1ZKHL, KK 92,25%
RU
50.000 Russland-Anleihe 7,05%/2028, WKN A1HFLY, KK 76,03%
ZA
25000 Südafrika 8,75%/2049, WKN A1G66E, KK 90,20%
VE
1200 Venezuela 7,75% bis 10/2019, WKN A1ANQ2, KK 63,40%

Aktien
DE
16 Stk. Allianz, WKN 840400, KK 111,70€ + 183,90€
50 Stk. BASF, WKN BASF11, KK 67,12€
15 Stk. BMW, WKN 519003, KK 73,28€
55 Stk. Deutsche Post, WKN 555200, KK 14,22€
40 Stk. Freenet, WKN A0Z2ZZ, KK 26,19€
22 Stk. Henkel, WKN 604840, KK 85,70€
6 Stk. Münchener Rück, WKN 843002, KK 175,82€
14 Stk. SAP, WKN 716460, KK 79,81
60 Stk. Villeroy & Boch, WKN 765723, KK 15,12€
AT
70 Stk. BUWOG, WKN A1XDYU, KK 15,12€
BE
30 Stk. Ontex, WKN A116FD, KK 32,16€
CA
25 Stk. Bank Nova Scotia, WKN 850388, KK 46,91€
CH
20 Stk. Nestle, WKN A0Q4DC, KK 49,95€
35 Stk. Novartis, WKN 904278, KK 62,07€
10 Stk. Sonova, WKN 893484, KK 119,06€
CN
8 Stk. Alibaba, WKN A117ME, KK 134,64€
125 Stk. China Mobile, WKN 909622, KK 7,22€
34 Stk. Tencent, WKN A1138D, KK 28,98€
DK
30 Stk. Novo Nordisk, WKN A1XA8R, KK 34,00€
20 Stk. Coloplast, WKN A1KAGC, KK 62,94€
ES
45 Stk. Ebro Foods, WKN 914506, KK 20,60€
20 Stk. Viscofan, WKN 872335, KK 52,19€
FI
70 Stk. UPM Kymmene, WKN 881026, KK 15,92€
FO
30 Stk. Bakkafrost, WKN A1CVJD, KK 34,86€
FR
10 Stk. Air Liquide, WKN 850133, KK 113,32€
20 Stk. Danone, WKN 851194, KK 50,54€
GB
40 Stk. Admiral Group, WKN A0DJ58, KK 21,85€
150 Stk. Shell, WKN A0ER6S, KK 20,20€
IL
10 Stk. Check Point Software, WKN 901638, KK 91,46€
IT
43 Stk. De`Longhi, WKN 694642, KK 25,68€
IN
70 Stk. Infosys, WKN 919668, KK 14,43€
JP
10 Stk. Shimano, WKN 865682, KK 106,78€
KR
1 Stk. Samsung, WKN 881823, KK 775,06€
LU
51 Stk. SES S.A., WKN 914993, KK 19,71€
NL
20 Stk. Unilever, WKN A0JMZB, KK 49,93€
NO
80 Stk. Borregaard, WKN A1J5TM, KK 10,83€
NZ
650 Stk. Air New Zealand, WKN 881317, KK 1,58€
PT
225 Stk. Navigator-Portucel, WKN 895885, KK 4,01€
RU
70 Stk. Norilsk Nickel, WKN A140M9, KK 12,52€
SE
18 Stk. Vitrolife, WKN 676901, KK 55,17€
US
9 Stk. 3M, WKN 851745, KK 122,92€
1 Stk. Alphabet, WKN A14Y6H, KK 832,95€
80 Stk. Altria, WKN 200417, KK 25,54€
40 Stk. AT&T, WKN A0HL9Z, KK 25,89€
20 Stk. Balchem, WKN 905650, KK 56,73€
110 Stk. Cisco, WKN 878841, KK 20,66€
20 Stk. Con. Edison, WKN 911563, KK 56,01€
25 Stk. General Mills, WKN 853862, KK 39,61€
44 Stk. Hormel Foods, WKN 850875, KK 26,22€
9 Stk. IBM, WKN 851399, KK 143,40€
110 Stk. Intel, WKN 855681, KK 16,93€
20 Stk. Jack Henry & Assoc., WKN 888286, KK 58,82€
10 Stk. J&J Snack Foods, WKN 876041, KK 110,21€
34 Stk. Johnson & Johnson, WKN 853260, KK 74,41€
17 Stk. McDonalds, WKN 856958, KK 69,89€
65 Stk. Omega Healthcare Inv., WKN 890454, KK 31,92€
35 Stk. PepsiCo, WKN 851995, KK 71,82€
40 Stk. Procter&Gamble, WKN 852062, KK 60,12€
15 Stk. Resmed, WKN 895878, KK 65,08€
17 Stk. Stryker, WKN 864952, KK 62,85€
34 Stk. Supernus Pharma, WKN A1JX34, KK 29,54€
40 Stk. Teradyne, WKN 859892, KK 26,81€

Fonds
Deka Megatrends WKN 515270
Sparplan 2x40€ monatlich VWL


http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.687 von Timburg am 14.09.17 06:38:15

Substition

Moin Timburg,

Habe mir deine Liste näher angeschaut meine Meinung würde folge Positionen streichen.
Ziel solide und stetig - sowie Konstante langfristige Dividende Next 5-10 years.

IBM sowie Infosys streichen, hattest du selbst erwähnt, ebenso Bond Venezuela 🇻🇪 sorry kostet eine Flagge ....ggf. Omega Healthcare.

Microsoft für IBM nehmen dann LTC Properties sowie Genuine Parts wäre Optionen.
Weitere Option -Sherwin Williams sowie JNJ.

Weitere sehr gute Dividendentitel mit Wachstumscharaker Apple, Amphenol sowie Banner.

Sind Titel die nicht so schnell genannt werden.

Schönen Tag und allen viel Erfolg! Safety First

Oberkassler

[knarre91]

Guten Morgen zusammen,

ich lese hier natürlich weiterhin fleißig mit und bin froh diesen Thread gefunden zu haben.
Die Divi/Ausschüttungsstrategie führe ich seit dem 11.11.2015.

Mein Depot sieht momentan so aus:
* Uniqa Insurance, war mein erster Wert. Bin da durch das komplette Tief mitgegangen. Jetzt knapp
im Plus und 2x schöne Divi mitgenommen. Durch die Umstrukturierung bin ich von dem Unternehmen absolut
überzeugt. Zyperus hatte damals den Wert auch empfohlen.
* Telefonica Deutschland. Auch seit Beginn dabei. Ich wollte ein Wert aus dieser Branche haben und hab mich
wg der Divirendite dafür entschieden, Hat mich bisher nicht enttäuscht. Im Plus und 2x Divi mitgenommen.
* Evonik Industries: Kam aus einer Laune heraus. Zudem BVB Fan und dachte mir na kaufen und liegen lassen. Konnte
den Dip unter 25 Euro mitnehmen. Seitdem immer im Plus gewesen und 2x Divi mitgenommen. Viele kritisieren die
Eignerstruktur. Ich seh das eher als Stabilisierung. Mir ist wichtig, dass der Kurs stabil bleibt und ich die Divi bekomme.
Alles darüber hinaus ist Zusatz.
*Ship Finance ist mein neuster Wert. Wurde auch in 2015 von Zyperus empfohlen. Meine er hat diesen Wert nicht mehr im
Depot. Hatte ihn auf der Watch, ist mir aber zu weit gelaufen. Wollte nicht einsteigen. Kurs hat aber wieder geböckelt.
DiviRendite etwas gekürzt. Finde ich nur gesund. Bin eingestiegen unter 12 Euro. Gestern gute News gekommen. Denke sind
auf einem guten Weg.
* ETF DekaDaxPlusMaximum ausschüttend. Bin ich mehr als zufrieden mit. 3 Ausschüttungen im Jahr. Super Rendite.
Bespare ich mit mtl 100 Euro.
* Deka ImmoGlobal: Bin ich in meiner Ausbildung damals mit angefangen zu besparen. Ruht. Bin mit den Ausschüttungen aber
zufrieden. Bleibt in meinem Depot.

Hat jemand diese Werte ebenfalls im Depot? Mich interessiert Eure Kritik. Wäre klasse wenn Ihr eure Meinung geben könntet,
wenn ihr denkt, dass einer oder mehrere Werte vollkommender Quatsch sind.

Zudem möchte ich gerne zwei weitere Werte von meiner WL aufnehmen. Ich schwanke aber noch und erhoffe mir, dass vill. jemand diese Werte kennt und mir etwas dazu sagen kann:
ODER aus dem Bereich mir eine andere Aktie empfehlen kann die vill im Vergleich besser ausschaut:

1) Retail Food Group. Wurde vor einigen Tagen vorgeschlagen. Die Internetseite sieht top aus. Gibt einen Thread hier auf WO in dem
man gut mit Infos versorgt wird. Ich möchte unbedingt eine Aktie aus diesem Bereich in meinem Portfolio haben. Ich sehe die Divi als top an.
Wachsstumschancen ebenfalls vorhanden. Aktie ist zurückgekommen. Jetzt guter Zeitpunkt?

2) Neben der Retail Food Group hab ich schon länger Casino-Guichard-Perrachon et cie. auf der WL. Sowohl Retail als auch Casino sind auch lt Chart für mich interessant!
- Retail könnte aber noch bis 2,58 Euro fallen. Da mMn Unterstützung. Wären Abstand nach unten knapp 12%.
- Casino Unterstützung 41,87 Euro. Wären knapp 14 % Abstand nach unten. Hat sich zufällig jemand beide schonmal angesehen?
Risikopotential lt Chart für mich begrenzt. Ich gucke auf lange Sicht also würde ich auch nicht unruhig, wenn die Aktie einen Dip nach unten machen sollte.
Bei Casino machen mir nur die Fundamentaldaten (Einsicht finanzen.net) Sorgen, siehe Ergebnis vor/nach Steuern. Vill hat ja jemand Infos oder sich die schonmal angesehen.

3) Government Properties Aktie: hab ich gestern entdeckt. Mir noch nicht näher angeschaut. Top Divi. Immobilien-Kapitalanlagegesellschaft.
Vermietet an die US-Regierung Gebäude und UN. Gab jetzt einen DIP abwärts. Weiß noch nicht warum.
Müsste doch eigentlich eine safe Sache sein. Kann mir nicht vorstellen, dass die sonderlich große Umsatz und Gewinneinbußen haben. Wenn da erstmal die Regierung in so einem
Gebäude sitzt heißt das Umbau, Sicherheitsmaßnahmen und und und. Das überlegt sich doch jeder zweimal so eine Immobilie zu verlassen und eine andere zu mieten.

4) Omega Healtcare Investors: Auch eine interessante Branche. "Gesundheitsbranche" Amerika mit Altersheimen usw. Obamacare ist nicht gescheitert- da hat Trump versagt.
Gibt einen Thread auf WO. Liest sich sehr positiv (beachte Beitrag vom 26.06.2017 v. bolero6).

So nun habe ich erstmal fertig. Für Rückmeldungen bedanke ich mich im Voraus.
Und danke an Eure Arbeit und Kommentare! Dieses Forum ist und bleibt eine Bereicherung!
Und Timburg: Mach weiter so!

lg
MK


p.s. sehe gerade, dass Timburg sein Depot gepostet hat! Ich will nicht dazwischen grätschen! Kann den Beitrag auch gerne zu einem späteren Zeitpunkt neu einstellen.
lg
MK

[SethK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.854 von knarre91 am 14.09.17 09:28:05

Zitat von knarre91: *Ship Finance ist mein neuster Wert. Wurde auch in 2015 von Zyperus empfohlen. Meine er hat diesen Wert nicht mehr im
Depot. Hatte ihn auf der Watch, ist mir aber zu weit gelaufen. Wollte nicht einsteigen. Kurs hat aber wieder geböckelt.
DiviRendite etwas gekürzt. Finde ich nur gesund. Bin eingestiegen unter 12 Euro. Gestern gute News gekommen. Denke sind
auf einem guten Weg.

MK

In seinem Stamm-Depot ist sie noch drin

https://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?po…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?po…

[SethK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.157 von SethK am 14.09.17 09:54:10

Keine Ahnung weshalb im angegeben Link keine Werte angezeigt werden.

Alternativ sind die Links im Thread 'Zyperus depot' auf S.177 zu finden.

Gruß SethK

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.678 von Timburg am 14.09.17 06:34:15

Zitat von Timburg: Moin moin @Tamakoshy & all,

Werd ich überleben, auch wenn heute schlechte Stimmung an den Börsen aufkommen sollte und das Minus bei der MüRü heute abend doppelt so hoch ist. Da sieht man aber den Vorteil meiner kleinen Positionen; in solchen Fällen und speziell bei soliden Unternehmen kann man durch Nachkäufe dann doch noch adjustieren.
Timburg

Moinsen Timburg,

der Kurs von MUV steigt schon wieder. Die Gewinnwarnung - ob offiziell oder inoffiziell- war so wohl schon erwartet und eingepreist.

Ein Sturm bringt einen Aktionär der MUV ja so schnell nicht aus der Ruhe, oder? .

Trotz Teilverkauf vor einiger Zeit bin ich hier auch noch investiert. Damit haben wir mehr Gemeinsamkeiten im Depot.

Die Rückversicherer könnten auch davon profitieren, weil die Preise jetzt wieder steigen sollten und sich einige Neueinsteiger in den Rückversicherungsmarkt die Finger verbrannt haben könnten.

Wichtig ist hier u.a., dass Ergo wieder flott gemacht wird.

[Karittjaan]

Moin Timburg,

bzgl. Infosys und China Mobile: Wenn Du anfängst zu grübeln, dann weg damit!

Ich habe mich dabei ertappt, dass ich bei Werten, bei denen ich das Grübeln anfange, einfach die innere Überzeugtheit fehlt, und auch nicht wiederkommen wird. Da kommen dann so Phrasen wie hätte, könnte, sollte auf, und verschwinden auch nicht wieder. Frage Dich doch mal, ob Du die beiden Werte bei einem Abrutschen des Kurses nachkaufen würdest! Wenn nicht, weg damit! Da gibt es so viele andere gute Werte.
Wenn das Bauchgefühl nicht mitspielt, und der Kopf das Grübeln anfängt, dann sollte es ein Ende mit Schrecken geben! Klingt zwar hart, ist aber deutlich gesünder für das Gemüt!

Bin zwar noch Newbie, aber das habe ich für mich als Erfahrung verbucht.

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.637 von Karittjaan am 14.09.17 10:34:59

Aufgrund fehlender Nachbearbeitungsfunktion antworte ich mal auf meinen Beitrag.

Für die Such nach wahrscheinlichen Dividendenerhöhern gibt meine Watchlist folgendes her (leider alles recht teuer):
Honeywell, Air Products & Chemicals, American Water Works, J.M. Smuckers, Stanley Black & Decker, Brown Forman, Church & Dwight, Grainger W.W, Associated British Food.

Sind zwar alles keine überragenden Divrenditen zurzeit und dazu noch viel US, aber vermutlich sichere und planbare Zahler.
Hochprozentige Divzahler hab ich natürlich auch auf der Watchlist, weiß aber nicht, ob Du Dich darauf schon einschießen möchtest. So etwas legt man sich doch erst kurz vor der Rente ins Depot

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.238 von Tamakoschy am 14.09.17 10:00:16

Munich-Re-Gewinnwarnung-lost-keinen-Sturm-an-der-Borse-aus

Passend hierzu:

http://de.4-traders.com/SWISS-RE-9365870/news/Munich-Re-Gewi…

[int21]

@Timburg / MüRü: nimm´s nicht zu schwer, denn wenn Du das auf Jahre bis 2022 und danach siehst schlägt eine einzelne Sturm-/Gewinnwarnung nicht mehr so durch. Zumindest für den Kurs scheint es derzeit ja auch ein non-event zu sein. Vielleicht ist neben den vielen Vorschlägen der letzten Tage zudem Accell auf nunmehr wieder etwas übernahmespekulationsbereinigterem Niveau eine Überlegung wert.

@knarre91: finde die Aufstellung gut, denn mich interessieren immer auch die Gedanken hinter einer Position auch wenn ich nicht alle Werte kenne. Ship Finance wäre nicht meine erste Wahl, da m.E. zu viel financial engineering im Auftrag von Mr. Fredriksen, http://de.4-traders.com/SHIP-FINANCE-INTERNATIONA-14366/unte…. Der Wert wird nicht umsonst so günstig aussehen und 10% DivRendite liefern => there is no free lunch.

Gestern habe ich nach dem 15%-Drop meine iRobot aufgestockt, scheint als wenn es da Bedenken gäbe hinsichtlich der Marktdominanz in den USA aufgrund neuer & günstiger Wettbewerbsprodukte (click https://www.ft.com/content/9dda1b12-52dc-3acc-aa1a-b316d014f…). „Wettbewerb belebt das Geschäft“, und so lange bei uns im Büro noch von Hand gesaugt und gewischt wird sehe ich bei den Produkten noch Marktpotential auch abseits b2c.

Gruß
int21

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.739.931 von Tamakoschy am 14.09.17 10:59:00

Schön, dass sich der Sturm bei MüRü als kleine und harmlose Böe erwiesen hat. Ist aber eigentlich wenig verwunderlich, denn die beiden Stürme waren zuvor schon ausgiebig im Kurs berücksichtigt worden (Rückgang seit Anfang August). Monte Carlo und die Betrachtungen dazu (Bilanzstabilität, höhere Preise und Ausscheiden von Wettbewerbern) führten dann zum Wiederanstieg am Montag.

Vlt. war das ja für die MüRü irritierend und hinderlich denn mit Verlusten in Q3 verhandelt es sich besser um Preissteigerungen. In dem Zusammenhang könnte man die Mitteilung auch sehen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.687 von Timburg am 14.09.17 06:38:15

Timburg,

ich moechte Dich wegen der Depotjustierung nicht kritisieren und auch keine Ratschlaege erteilen. Ich finde, Du machst das gut. Ob die Gewinnerbranchen der letzten Jahre und Jahrzehnte (Konsum, ...) auch diejenigen der Zukunft sein werden, wird sich zeigen. Nur soviel, wenn Du noch Siemens kaufst, wie angedeutet, solltest Du eine bayrische Flagge fuer Allianz, BMW, Munich Re und Siemens hinzufuegen, ob auf gleicher Ebene wie die deutsche Flagge oder darunter, sei Dir ueberlassen. Man koennte jetzt fragen, muss es denn ausgerechnet Siemens sein, es gibt doch in Amerika gute Alternativen, andererseits hast Du wirklich Topdividendenwerte aus Deutschland (Hoehe und Kontinuitaet) mit weltweiter Relevanz. Das Waehrungsthema hast Du bei global taetigen Konzernen sowieso immer, egal wo der Firmensitz ist.

Gruss

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.200 von Oberkassel am 12.09.17 19:48:10

Zitat von Oberkassel: nicht weit weg von Asien, kein Med Tech oder IT Wert aber disruptiv.

https://de.wikipedia.org/wiki/Isra_Vision würde deine Kriterien erfüllen.

[provinzler]

Halt Schmarrn, meinte das israelische Unternehmen ISRA natürlich...

[provinzler]

bin heut nicht zurechnungsfähig, bitte alles streichen...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.734.495 von Timburg am 13.09.17 17:26:33

Zitat von Timburg: ... ich hab da noch paar ??? Fragezeichen hinter Infosys und China Mobile. Zwar auch Asien, aber der Trend zeigt seit Jahren nur nach unten und ich kann einfach nicht den geringsten Ansatz zur Trendwende erkennen. Oder sieht das irgendjemand hier anders ?? Wäre in dem Fall gesamt ein +-0 Geschäft da CM im Plus bzw. Infosys im Minus notiert. Wobei ich bei letzterer auf eine ähnliche Entwicklung wie bei Teva hoffe: wenn da Ruhe in der oberen Etage einkehrt könnte auch der Kurs davon profitieren.

Potientelle Ersatzwerte für die beiden wären Medtronic und Siemens. Hab aber Zeit und muss nichts übers Knie brechen.

– Ein Punkt beim dividend (growth) investing ist freilich auch das Verhalten des jeweiligen Unternehmens in der primär interessierenden Sache ...

China Mobile
-hat offiziell eine zumal im internationalen peergroup-Kontext sehr gute Bilanz mit einem traditionell hohen cash-Anteil – warum kürzt so ein Unternehmen von 2014-16 die Div. bei einer dpr von gut 40 %? Warum zieht das Unternehmen »netto« keine Aktien ein? – Dräut weshalb auch immer eine (weitere) Regulierung hin zu weiter erodierenden Margen?

Infosys
-könnte mit ihrer Bilanz und ebenfalls exorbitantem cash-Anteil zwar auch Aktien einziehen was es nicht macht, zeigt sich aber in Sachen Dividendenerhöhung zuverlässig und zeigt vs. China Mobile auch ein besseres Wachstum bei höheren Margen.
Die letzte Erhöhung fiel indes arg knauserig aus, was Mr.M. vlt. aufstößt; INTC hat sich diesbzgl. ja auch eine schwer vermittelbare Blöße gegeben, und wurde darüber zur lame duck chronifiziert. Auch das Gerangel im top Management wirft ein ? auf.

– @Timburg,

ich schließe mich @Oberkassel und @otho und auch @Katittjaan an:

--> Wenn sich ? nach dem Kauf welcher Art auch immer – etwas Hand+Fuß sollten die freilich haben; Suppenhaare gibt's schließlich in jeder Suppe – beginnen unangenehm aufzustoßen => sell.
Vlt. ist ja auch @Oberkassel's mal kundgetane Prämisse für Neu- wie auch Zukäufe bedenkenswert: Buchverlust 10 % => sell. [Um das steueroptimal handzuhaben sollte man ein 2. Depot haben, mit dem man etwaige Zukäufe vornimmt]

--> Es wäre in der Tat wohl besser, Du hieltest -2022 einen Kleinzoo, würdest auch mal hie oder da ein Gehege mit einer 3. + ggf. auch 4. Tranche aus- anstatt neu zu bauen, wo sich dann wieder nur 1-2 Tiere verlieren. Mit einer hinsichtlich der Dividenden(erhöhungs)zuverlässigkeit wie aufgezeigt gut möglichen stärkeren Qualitätsorientierung würdest darüber sicher keiner größeren Volatiltität anheim fallen.

--> Auch bietet es sich an, bei klarer Gelegenheit den ein+anderen Wert gegen einen per se besseren auszutauschen; auch wenn das wie bei T./.BMW hinsichtlich des timings und in Sachen 'klare Gelegenheit' schon mal mit ? verbunden ist.
Deine neue Kaufagenda ist da schon mal nicht schlecht; dazu passten mit stringentem Qualitätsfokus m.E. auch @Oberkassel's MSFT, und mit Abstichen bei der Div.höhe wie Internationalität SHW und APH, sowie @otho's CSCO. Auch MüRü nebst BMW passen ins Bild, wiewohl es hier höhere Basisrisiken als hie+da woanders gibt.

[LibertyStocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.425 von investival am 14.09.17 13:27:40

Admiral

Würdet Ihr momentan zu Admiral raten?
Ist ja in den letzten Tagen schön zurückgekommen.
Oder gibt es da neuerdings Probleme? Die Zahlen 2016 waren ja auf den ersten Blick ein Rückschritt.
Wenn ich mich recht erinnere kennt sich Provinzler hier am Besten aus? Also danke im Voraus. Auch wenn du heute nicht zurechnungsfähig bist

Lob für Timburg, dass du weiter transparent bist
Stelle zum Jahresende auch mein Depot mal rein, welches ich bis dahin aufgebaut habe (auch dank des Threads)!

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.195 von int21 am 14.09.17 11:19:46

iRobot:

Mit Verlaub, P/E > 40 und Market Cap > $2bn fuer einen Staubsaugerhersteller?

Wie reinigen diese Tellerminen eigentlich Ecken und Kanten in einem Raum?

Es ist doch auch wohl nur eine Frage der Zeit bis Samsung, Miele u.a. so etwas im Angebot haben werden.

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.136 von El_Matador am 14.09.17 14:38:15

Zitat von El_Matador: iRobot:
Wie reinigen diese Tellerminen eigentlich Ecken und Kanten in einem Raum?

Hallo El Matador, wir haben diese Modell von Samaung

In die Ecken kommt er mit den kleinen Bürsten oben rechts und links zu sehen.
Wir sind soweit zufrieden mit dem Sauger. Wobei ich sagen muss 500€ wäre mir das nicht wert gewesen, wir bekamen das Teil als kostenlose Zugabe nach einem Kauf in einem Möbelhaus.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.325 von winnix am 14.09.17 14:52:23

Also hat Samsung die Tellerminen schon in Angebot, zum halben Preis von iRobot. In zwei Jahren wird sich der Preis wahrscheinlich nochmal halbiert haben. Und wenn dieser Elektrokram erstmal bei Amazon erhaeltlich ist, sowieso.

Diese kleinen Pinsel koennen nie im Leben eine Ecke reinigen, wenn da Teppich mit etwas staerkerer Verschmutzung liegt. Ich sehe schon, wie die Besitzer mit Handreinigungszeug durch ihre Haeuser oder Wohnungen kriechen, um die Restsaeuberung zu erledigen.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.640 von El_Matador am 14.09.17 15:12:29

iRobot

http://investor.irobot.com/static-files/dc6d0a47-593f-4ffd-b…

Wichtig ist die Vielzahl der Patente die IRobot hat, gestern der Abschlag war sehr heftig keine Frage, bin ja selber investiert, aber die Aktie ist auch in 12 Monaten sensationell gestiegen.

Wettbewerber ist Sharkninja, die Aktie wird sehr gerne in dieser Zeit geshortet.

http://shortsqueeze.com/?symbol=IRBT&submit=Short+Quote%E2%8…

Shortseller ist Spruce Point Capital !!

http://www.sprucepointcap.com/?source=article_author_top

Abstufungen ja aber gestern war es eine Übertreibung, die hohe Bewertung tut ein übriges.
Bleibe aber investiert man muss die Schmerzen ertragen, gehen auch wieder vorüber.
Charttechnisch ist die Aktie jetzt angeschlagen- heute könnte ein Rebound einsetzen.
Mitte Oktober/Ende Herbst wird sich die Lage wieder beruhigen


Oberkassler

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.640 von El_Matador am 14.09.17 15:12:29

Der Saugroboter ist kein Ersatz für einen normalen Staubsauger. Bei uns ist er im Wohn/Esszimmer aktiv. Da haben wir eine große Fläche mit Fliesen. Kurzhaarige Teppiche bekommt er auch gut hin. Es gibt aber Stellen, da kommt er nicht hin, oder wir lassen ihn nicht hin, weil er da auch schon mal hängen bleibt. Trotzdem finde ich ihn nützlich, er saugt in seinem Revier jeden Tag so ca. eine Stunde. Der normale Staubsauger kommt nur noch etwa einmal die Woche zu Einsatz, anstatt wie vorher täglich. Aber wie schon gesagt, 500€ wären mir dafür zuviel, 200 € schon eher.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.678 von Timburg am 14.09.17 06:34:15

Hallo Timburg,

ich möchte zu Deinem Dilemma auch noch ein paar Gedanken beitragen. Es ist schon vieles dazu geschrieben, ich hoffe, ich wiederhole nicht zu sehr.

Zu viele Werte?
Mein Divi-Depot, das den gleichen Ansatz hat wie Dein ursprünglicher besteht immer noch aus 16 Werten. Meist Dickschiffe, die wenig Research erfordern, auch weil relevantes oft hier im Thread zu finden ist. Gut ich habe in letzter Zeit keine Einzahlungen getätigt, würde aber doch diese Konzentration beibehalten.
Das Risikodepot ist da schon aufwendiger, relevante aktuelle Informationen zu bekommen. Für die Staaten geht das noch ganz gut, andere Länder sind da schon schwieriger. Da muss der Google-Translater auch schon mal helfen. Das stelle ich mir bei Deinem (Flaggen-)Zoo nicht einfach vor und so wächst auch die Unsicherheit.

Zu viele Hochzeiten?
Mal Aristokrat, mal Growth, mal HY, mal Währungsbond, mal .... Dazu noch möglichst eine neue Flagge. Hast Du Deine Linie schon gefunden? Ein bisschen mehr Strukturierung täte, glaub' ich, gut. Es ist ein sehr netter Zug von Dir, alle Neuankömmlinge im Thread zu begrüßen. Aber Du musst nicht jeder hier vorgestellten Aktie ein Plätzchen in Deinem Depot einräumen (oder den Vorsatz dafür haben).

Andererseits ist ausprobieren ja auch gut, aber muss das öffentlich sein? Vlt. solltest Du wie ich zwei Depots führen, ein öffentliches mit nachhaltigem Divi-Ansatz und eines kleines zum Probieren, zum Testen, ob etwas für Dich geeignet ist. Ist doch unser Ansatz, jeder führt sein Depot nach seinem Gusto. Allerdings musst Du dazu erst auf den richtigen Geschmack für Dich kommen. Mir hat das jedenfalls geholfen.

Wann verkaufen?
Hier möchte ich mich den Vorschreibern anschließen: Bei Suppenhaaren im Investmentcase ja. Solche Verkäufe habe ich bisher nicht bereut, taktische Verkäufe dagegen schon. Aber Vorsicht: Kursverluste sind nicht immer Suppenhaare. Mr.M wertet oft mit der kurzfristigen (-sichtigen) Brille, was für einen Langfristinvestor nicht relevant ist. Hier kommt dann die Geduld à la WB ins Spiel. Zum Trost, auch ich habe beim Einstieg nicht immer ein gutes Händchen und gehe durch das Tal der Tränen. Aber, wenn der Investmentcase stimmt, wird man doch belohnt.

Im übrigen schaue ich bei Turbulenzen auf das Ergebnis der letzten Jahre und damit kann ich wohl zufrieden sein. Da hast Du ja auch sehr viel geleistet, also überhaupt kein Grund, mutlos zu werden oder zu fürchten, dass Dir der Himmel auf den Kopf fällt. Das kleine gallische Dorf hilft Dir schon da durch.

Viele Grüße
Linkshänder

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.640 von El_Matador am 14.09.17 15:12:29

>> Tellerminen <<
Wir haben auch sowas – trägt immerhin schon dazu bei, dass nicht mehr so viel herum steht,
Und die
>> kleinen Pinsel' <<
saugen in den Ecken vlt. schon besser als die seit Anf.d.M. auf 900W rigidest kastrierten EU-Staubsauger,
Richtig praktisch sind die Teile da, wo man selbst schwer hinkommt; unter Betten und Sofas. Ansonsten ... naja.
– Nettes Katzenspielzeug; home entertainment,

Bei AMZN gibt's diese Tellerminen übrigens schon länger: https://www.amazon.de/b/ref=sr_aj?node=3597120031&ajr=0

IRBT

– Erstmal ein absolutes no-go, dass unsereins auf die dt. (Verkaufs-)Seite regelrecht bevormundet wird, will man auf die US site; egal, ob die .com-Adresse manuell in den browser eingegeben oder via company link bspw. via markets.ft.com. Auch kommt man von der dt. site wohl nicht ohne weiteres weg.

Eine Frage ist, ob man als Hersteller von GEbrauchsgütern eine Premium-Marke wie AAPL mit ihrem iPhone etablieren wird; ein auch dafür wichtiges Patent-Portfolio dürfte IRBT aufgrund ihres 1st mover status innehaben [– ähnlich wie bspw. MSFT auch von verkauften Android-Handys profitiert]. Eine andere und vlt. noch offenere, inwieweit sich 'smart home' resp. das 'IoT' zuhause beim gemeinen Konsumenten in Form von Habenwills überhaupt mal durchsetzen wird, so IRBT denn mal entsprechende Produkte feilbieten wird. Die Phantasie kennt da keine Grenzen; eher jedenfalls der Geldbeutel des gemeinen Konsumenten wo ein Hausroboter wohl nicht die Sucht-Potenz eines smartphone hat, *g*
Das Unternehmen als solches hat bislang freilich nicht schlecht gearbeitet; die Bilanz und deren Zulieferung ist solide. Allerdings reflektiert das Mr.M. nachwievor deutlich.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.678 von Timburg am 14.09.17 06:34:15

Hallo Timburg,

"Werd ich überleben, auch wenn heute schlechte Stimmung an den Börsen aufkommen sollte und das Minus bei der MüRü heute abend doppelt so hoch ist. Da sieht man aber den Vorteil meiner kleinen Positionen; in solchen Fällen und speziell bei soliden Unternehmen kann man durch Nachkäufe dann doch noch adjustieren."

Vielleicht solltest du öfter nach dem Kauf (und unvermeidlichen Kursrückgang) mit Verbilligen drohen. Dann steigt die Aktie garantiert

Spass beiseite, Glückwunsch zum Kauf der Münchener Rück, die Dividendenrendite passt und es müsste schon sehr viel Unheil in kurzer Zeit zusammenkommen, dass diese nicht zumindest in gleicher Höhe weiterläuft.

Gruß, Bulli

[Timburg]

Hallo zusammen,

muss heute einfach früher Feierabend machen - bin total platt. Hab Pobleme mit einer Ameiseninvasion in einem Importcontainer und hatte heute gefühlte 100 Telefonate+Mails mit Reederei, Spediteur, Versicherung und Sachverständiger. Ist manchmal schon ein knochenharter Job.

@all da ich nicht auf jedes einzelne Posting eingehen kann

Hab`s neulich in einer BM geschrieben: wenn ich dieses Projekt einigermaßen heil über die 10 Jahre durchziehe, dann verdanke ich es nur diesem Thread. Ich hoff das nimmt jetzt keiner wörtlich und kommt 2022 um seinen Anteil am Depot abzuholen.

Zu den Fragezeichen - aktuell vs. China Mobile oder Infosys - ist ja eine gängige Praxis von mir um mal Depotwerte zu durchleuchten welche mir momentan nicht gefallen. Hab ich ja generell z.B. auch bei einer Altria (Zukunft Tabakindustrie) oder Shell (Nachfrage Öl in 10-20-30 Jahren?) gestellt. Bedeutet natürlich nicht dass ich sofort verkaufen muss oder will - hab da ja i.d.R. viel Geduld. Manchmal auch zuviel. Will anderseits auch nicht durch "disruptive" Entwicklungen komplett überrumpelt werden und zu lange an Werten festhalten welche zwar in der Vergangenheit toll waren, irgendwann aber den Anschluß verpassen.

Sind aber viele Werte (IBM oder OHI könnte man auch dazurechnen) welche teilweise sehr niedrige KGVs haben und schöne DR liefern. Ich seh das ganze noch immer unter dem Aspekt dass wir irgendwann doch mal eine Korrektur bekommen und eine IBM dann stabiler als Alibaba sein wird. Sag ich mal als neutraler Beobachter welche beide im Depot hat. Mal schaun. Genauso die EM-Bonds - wobei ich da zu Venezuela nochmals betone: ist mein einziger Zockerwert und den halte ich durch. Zumal die Statistik jetzt nicht so schlimm ist wie auf den ersten Blick. Bei den Anleihen muss man immer auch die zweistellige Rendite gegenrechnen. Und bei Vene sind es 60% p.A. Rendite falls ich und Maduro noch 2 Jahre durchhalten.

zur Münchener Rück: hatte jetzt nicht unbedingt Panik als ich die Meldung heute morgen gelesen hab. Geht nur um die Tatsache dass ich großspurig um 18 Uhr verkünde dass ich MüRü gekauft hab um Stabilität ins Depot zu bringen und 3 Stunden später die Gewinnwarnung. Geht in meinem Fall nicht ins Geld, gibt dem Ego aber einen kleinen Knax. Und genau das hab ich im Moment sowieso nicht notwendig.

@Winnix & Investival
hab das Vorgängermodell von diesem Mops. Ist zwar auch ein Roboter, hat aber zum Verwechseln ähnliche menschliche Züge. Und braucht nach jedem Stockwerk 5 Minuten Zigarettenpause.

VG Timburg

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.453 von linkshaender am 14.09.17 16:16:48

@Timburg

Andererseits ist ausprobieren ja auch gut, aber muss das öffentlich sein? Vlt. solltest Du wie ich zwei Depots führen, ein öffentliches mit nachhaltigem Divi-Ansatz und eines kleines zum Probieren, zum Testen, ob etwas für Dich geeignet ist. Ist doch unser Ansatz, jeder führt sein Depot nach seinem Gusto. Allerdings musst Du dazu erst auf den richtigen Geschmack für Dich kommen. Mir hat das jedenfalls geholfen.



Gute Idee, mache ich auch so :
-Langfristdepot
-Tradingdepot ("da wird ausprobiert")
und die Badbank (da sind Altverluste mit meinen Ewigkeitswerten DB & E.ON)

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.380 von codiman am 14.09.17 17:36:46

@Linkshaender & Codiman
das mit den 2 Depots - ein seriöses öffentliches und ein "Schattendepot" könnte ich einfach nicht so locker durchziehen wie ihr. Hätte da ständig das Gefühl dass ich im Vordergrund nur seriöse Werte anpreise, um dann heimlich mit Hotstocks rumzuspielen. Da wär ich - auch mir gegenüber - irgendwie nicht mehr glaubwürdig, da ich bisher ja wirklich jeden einzelnen Kauf/Verkauf hier gepostet hab.

Ich denke die 5-10% welche ich für volatilere Werte an Depotanteil kalkuliere, kann ich hier schon öffentlich vertreten. Wie aktuell Supernus, Vitrolife oder Alibaba. Wird bestimmt auch jeder verstehn.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.453 von linkshaender am 14.09.17 16:16:48

Anderes Thema, aber wichtig: Abgeltungssteuer.

Diese soll ja bei Aktienfonds und ETF geändert werden.

Darüberhinaus droht latent -beim ungünstigen - Ausgang der Bundestagswahl, eine Anhebung der Abgeltungssteuer
auf Aktien und - viel Schlimmer noch - vielleicht die Vorabpauschale auf Aktien -
welche eine pauschale Wertsteigerung als Bemessungsgrundlage vorsieht.

Bedeutet, ab 2018 bei Aktienfonds, so verstehe ich es, dass die Differenz der Wertsteigerung im Jahr 2018 pauschal versteuert wird.

Sehe ich das richtig ?

Im schlimmsten Fall, jetzt bin ich mal Fatal :
2018 Vorabbesteuerung und Anhebung der Abgeltungssteuer auf 35 %,
Dann stellt sich die Frage ob sich der ganze Aufwand noch lohnt, oder ob ich mir Gold für meine Aktien kaufe, es mir hinlege und das Ende abwarte....


Gruß codiman

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.692 von codiman am 14.09.17 18:04:18

Gold hat schon jetzt einen gewichtigen Steuervorteil, und die Deutschen haben so ich mal las im internationalen Vgl. privat schon recht viel Gold pro Kopf.
Ob man dann mehr oder gar alle seiner Eier in den verlockend glänzenden Korb legen sollte, sei dahin gestellt.

Eine Kapitalsteuervorauszahlung würde wohl allgemein zu mehr b&h und das dann vlt. auch in weniger dividendenausschüttenden Unternehmen führen; in der Hoffnung, dass so ein UNsinn mal, ggf. nach dann mal hartnäckigen Verwendungen unsereins wie+wo es nur geht, korrigiert wird.
Es dürfte den gleichen Effekt wie die Abgeltungsteuer haben: fiskalisch so gut wie keinen – nur finanzritterlichen Mehraufwand infolge inflationierender Anträge auf Herabsetzung der Vorauszahlung bei realisierten Verlusten. Aber die Steuer-CDs und Selbstanzeigen sind ja so man hie+da versteckt lesen kann alle durch – so what if NONsense rules, ...
– Wesentlich(er) wird wohl sein, ob+was an Kapitalsteuererhöhung kommt und wenn, ob mit oder ohne Zuckerbrot.

Bei bestimmten Polit-Konstellationen resp. nach 2008 erneut rigiden Kapital(steuer)angriffen dürfte sich der Kopf+Kapitalexodus derart verstärken, dass der Politik bisherige gutmenschliche Gefolgschaften v.a. aus der Arbeitgeberschaft flächig abhanden kommen dürften – so jedenfalls meine letzte Hoffnung.
Und »linke« Parteien erleben ja vlt. doch jetzt schon ihr steuerpopulistisches Dejavu.
Dann dürften jüngste Verlautbarungen seitens Lindner und Jens Spahn, die sich lt. Tichys Einblick sogar einer Steuerfrist zur Vermeidung der Inflationsbesteuerung von Vorsorgeanlagen erinnerten, auf den Tisch kommen. Würde das dann weggewischt oder auch nur exklusiv für eine klassische FDP-Klientel wie die Versicherungswirtschaft geregelt, dürfte es das für die FDP in 4y endgültig gewesen sein; selbst wenn sie nun 20 % bekämen.

[Traumatron]

Hi Timburg,

viell würde ein Chinese reichen? Tencent oder Alibaba.
China Mobile Geld könnte man in Freenet stecken.

Indien und Russland würde ich meiden, Im Norden gebe es einen Ersatz durch einen Alu Hersteller.

Ich führe auch nur ein Depot, finde es sollte gemischt sein Growth/Yield.

Gebe aber zu selbst auch zu traden spekulieren, wie meine Shots bei Barrick Gold habe ja ein paar Hundert prozent gemacht, sowie mein billigst Einstand bei meiner Vale war um die 2,5€ ganz genau weis ich es auch nicht mehr.

Gerade jetzt habe zum Beispiel vergessen vor paar wochen meine Coloplast auf 75€ zu reduzieren,
habe aber beispiel Weise bei Carnival und Fuchs reduziert und Gewinne mitgenommen.

Bei Sanrio J.Tobacco Berkshire aufgestockt sowie bei BP super zum traden immer unter 5€ zu und über 5€ fliegt dann wieder was raus

Oder wie gesagt Coloplast soll nur ein bisschen mehr Fallen dann werde wieder nachschlagen

Gleiche gilt für SonicHealth du brauchst halt grössere Posis um so wie Traumatron zu machen .

Börse im Blut.

[Traumatron]

31 europäer 22 usa 8 asia 1 canada 1 NZ

jetzt rein nach den Titeln ist europa übergewichtet.

reines b&h ist mir halt zu langweilig und drückt auf die Performance.

mein Depot:

1 Canada 2 Usa 1 Panama 1 S.Amerika 1 Afrika 5 europäer 1 Australien 4 asian

meine Berkshire ist aber Übergewichtet, auf der Wachtlist habe noch 4 Usa und 6 asiaten
die sollen alle wieder zurück ins Depot also mein Depot ist ziemlich Asiatisch sehe einfach mehr
Potential, bis auf meine 2 Japaner die werde wohl nur noch hold machen da mir der Spread auf die Nerven geht...

[g3koot]

hallo, was haltet ihr von Applied Optoelectronics?
danke

[int21]

iRobot

Weil ich offenbar zusammen mit der berechtigt-kritischen Rückfrage von @El_Matador eine kleine Diskussion zu dem Wert anstieß, hier gerne meine Gedankengänge zu dem Invest. iRobot ist einer der „offensiveren“ Werte meines Depots und ich war gestern wohl zu schnell unterwegs, denn heute ging es weitere 4-5% abwärts. Allerdings liege ich mit der Gesamtposition nach wie vor deutlich im Plus, bin also in einer vergleichsweise komfortablen Situation. Gestern etwa 1/5 der Position nachgekauft, weitere(r) Ergänzung(en) bei fortgesetzter Schwäche nicht ausgeschlossen.

Was m.E. dafür spricht:

(+) Ich kenne in meinem Umfeld doch eine ganze Reihe von Menschen, die in Bürstchen wirbelnden Tellerminen einen praktischen Nutzen für sich und ihren Alltag sehen, sowas aber noch nicht besitzen. Auch in dieser Runde sind ja die bisherigen Reaktionen durchaus mit „praktisch, aber teuer“ zusammenzufassen. Einen konventionellen Staubsauger wird so ein Teil wohl so schnell nicht ersetzen, es geht allerdings auch eher um die Erleichterung unliebsamer Arbeit im Alltag, nicht sofort um deren Abschaffung. Faulheit ist halt für viele Menschen attraktiv.

(+) In diesem Szenario ist iRobot nach meinen Infos nettoschuldenfrei und technologischer first-mover mit entsprechend gebildeter Patentsammlung, auch wenn ich den (strategischen) Wert der Patente nicht abschätzen kann. Größere finanzielle Wolken, die weiterem Wachstum die Sonne stehlen könnten, vermag ich aktuell allerdings nicht zu erkennen.

(+) Relativ stringente Fokussierung auf das Thema Bodenreinigung per Homeroboter, keine Konzerneinbettung mit übergeordneten anderweitigen Zielen.

(+) Wie die meisten Dinge brauchte z.B. auch Smartphones niemand, als sie erfunden wurden. Bis dann die ersten early user eines hatten und andere das auch haben wollten. Weshalb die Leute das haben woll(t)en ist zweitrangig, ob es cool oder praktisch oder beides ist sei mal dahingestellt. Einfach telefonieren konnte man mit kabelgebundenen Wählscheibenapparaten auch, aber versucht heute mal sowas zu kaufen. Ein ähnliches Phänomen, sprich technischer Spielkram, den man sich nicht mal eben kauft, aber auch ´mal leisten i.S.v. gönnen kann und der dabei auch noch praktisch ist, meine ich für das Thema Saugroboter zu beobachten.

Beim Smart Home bin ich auch (noch) skeptisch, aber auch da muss ich konstatieren, dass ich bereits vor fünf Jahren als Bauherr schief angeschaut und als hinterwäldlerisch abgestempelt wurde, als ich auf eine entsprechende Elektroinstallation verzichtete und stattdessen auf drahtlose Lösungen verwies wenn es soweit ist. LED per Tablet oder Smartphone dimmen bietet heute schon der Baumarkt für kleines Geld, das kann man dann gleich mit der Auswahl der gestreamten Musik kombinieren. Die Anfänge für den Massenmarkt sind also auch da schon gelegt, weshalb also nicht auch den Staubsauger damit steuern.

Ich möchte daraus jetzt ausdrücklich für iRobot keinen Apple-Status herleiten, auch weil hierfür der Punkt „disruptives Design“ m.E. noch fehlt, aber die Voraussetzungen für weiteres Gedeihen scheinen mir vor dem Hintergrund doch recht günstig.

(+) Möglicher Ersatz für Heerscharen von Putzkolonnen. Der Punkt sollte in meinen Augen seitens des Unternehmens noch sehr viel aktiver addressiert werden. Ich kenne mehrere „Business“-Anwendungen in Form von Büros und Produktionshallen, in denen jeden Tag die Putzkraft nach Feierabend kommt und niemand mit deren Leistung absolut und dauerhaft zufrieden ist. Verständlich, die Leute haben verhältnismäßig wenig Zeit und leider oftmals auch Motivation. Danach fragt aber ein Saug-/Wischroboter nicht. Wenn ich jetzt überlege dass ein Großteil der Kosten für solche Dienstleistungen Personalkosten sind bin ich schnell bei einer automatisierten Lösung. Ob es dann die Version für 300, 500, oder 800,- EUR wird ist mehr eine Frage der Zuverlässigkeit und der Ergebnisqualität als des Anschaffungspreises.


Bauchwehpunkte:

(-) ambitionierte Bewertung. Die betrachte ich aber relativ vor dem Hintergrund meines verfügbaren Anlagenhorizontes > 20 Jahre. Eigentlich suche ich ja die FANGs, JNJ oder was auch immer für Gewinnerbranchenunternehmen von übermorgen. Ob die heute besonders sexy daherkommen ist zweitrangig.

(-) vermutlich auch deshalb hohe Shortquote.

(-) attraktive Märkte ziehen Wettbewerber an => Shark Ninja. Nicht überraschend und i.S.v. Verbesserungsdruck auf den etablierten Player auch nicht per se negativ, aber natürlich latent gefährlich.

Mag ein jeder für sich entscheiden bzw. ergänzen, ich habe halt keine Tencent, Facebook und Hebelpapiere.

Gruß
int21

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.953 von LibertyStocks am 14.09.17 14:25:57

Zitat von LibertyStocks: Würdet Ihr momentan zu Admiral raten?
Ist ja in den letzten Tagen schön zurückgekommen.
Oder gibt es da neuerdings Probleme? Die Zahlen 2016 waren ja auf den ersten Blick ein Rückschritt.
Wenn ich mich recht erinnere kennt sich Provinzler hier am Besten aus? Also danke im Voraus. Auch wenn du heute nicht zurechnungsfähig bist

Ich rate von einem Investment in Admiral ab, wenn man das Geschäftsmodell nicht verstanden hat. Allgemein sind bei einem Versicherungsunternehmen die Ergebnisse naturgemäß immer volatil. Das Geschäft eines normalen Versicherers hat zwei Komponenten.

1. Das Underwritinggeschäft. Man nimmt Versicherungsprämien ein und nach einer gewissen Zeit treten statistisch erwartbar die Schäden ein. Wenn Versicherungsprämie minus Kosten minus Schadenanfall positiv ist, spricht man davon, dass ein Unternehmen einen Underwritinggewinn macht.
Den Quotienten bezeichnet man als Kosten-Schaden-Quote oder Combined Ratio.
Hier liegt die erste große Stärke des Admiral-Modells. Man hat derart niedrige Kosten, dass man durchschnittlich eine Combined Ration von unter 90% hatte, also immer einen satten Gewinn im Underwriting eingefahren hat.

2. In dem Zeitfenster zwischen Prämienzahlung und statistisch erwartbarem Schadenanfall investiert der Versicherer das Geld am Kapitalmarkt. Das ist die zweite Komponente des Versicherungsgeschäfts, und eine ausgesprochen riskante bisweilen. Das ist der zweite Clou bei Admiral. Man hat das Anlagegeschäft quasi "outgesourct", in dem man den Großteil der Risiken an Rückversicherer weitergibt. Dadurch benötigt Admiral viel weniger Kapital und hat kaum Ausfallrisiko auf der Aktivseite.

Rückversicherer müssen dafür sorgen, dass ihnen der Erstversicherer nicht nur die schlechten Risiken zuschiebt, weil sie keinerlei Zugriff auf die Originaldaten haben. Auch ist bei der Schadenregulierung der Rückversicherer an die Entscheidung des Erstversicherers gebunden. Wenn dieser aus Kulanz bezahlt, muss der Rückversicherer seinerseits auch zahlen. Eine Rolle spielte das beispielsweise beim großen Erdbeben in San Francisco 1906 also die amerikanische Politik massiven Druck auf die amerikanischen Erstversicherer ausübte, auch dann zu zahlen, wenn die Policen eigenltich Erdbeben als Ursache ausgeschlossen hatten etc. Die Verluste trugen die Rückversicherer in Europa. Die Munich Re überlebte aufgrund ihrer Finanzstärke, wenn auch knapp. Aber ich schweife ab.
Die Rückversicherer haben aus der Vergangenheit gelernt, weswegen es meistens Verträge mit gestaffelten Prämien und Provisionen gibt, abhängig vom Underwritingergebnis. Bringt ein Erstversicherer wie Admiral margenstarkes Geschäft, gibts Bonuszahlungen. Diese Bonuszahlungen sind die zweite Ertragskomponente bei Admiral. Man hat quasi eine Beteiligung an den Kapitalmarkterträgen ohne das zugehörige Risiko zu haben.

Admiral und die 2016er Zahlen. Die versicherungstechnischen Risiken und Verbindlichkeiten müssen für die Bilanzierung bewertet werden, weil es ein Unterschied ist, ob eine Zahlung heute oder erst in 20 Jahren fällig ist. Für diese Diskontierung gibt es teilweise gesetzlich vorgeschriebene Zinssätze. 2016 hat nun das UK diesen Zinssatz drastisch gesenkt, sodass quasi alle Verbindlichkeiten in der Admiral-Bilanz einmalig aufgewertet wurden. Dieser Effekt hat das Ergebnis einmalig gedrückt. Mit Schwankungen der Erträge wird man bei einem Versicherer aber immer leben müssen, auch wenns bei der Admiral weniger ist als bei vielen andren.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

fast geschafft und heute dazu noch einen Grund zur Freude: Marvin kommt nach 3 Wochen Asientour zurück. Übers WE dann volles Programm, meine Schwester feiert ihren 50. und da kommt natürlich wieder die Verwandschaft von Karlsruhe bis Kassel. Werde mich die nächsten 2-3 Tage also etwas rar machen.

@Libertystocks
sehe gerade unser Admiral-Spezialist Provinzler hat sich zu Wort gemeldet. Bei der DR von 5-6% erwarte ich da eigentlich auch keine großen Kurssprünge und auch wenn die momentan etwas schwächeln fühl ich mich wohl damit. Ohne jetzt Charttechniker zu sein - für einen Neueinstieg würde ich abwarten ob sich der Kurs bei 1750 p stabilisiert. Da scheint mir eine Unterstützung zu sein.

@Traumatron
rein nach Titeln mag Europa übergewichtet zu sein, hab aber durchgehend 45-50% Dollaranteil was ich für mich als OK finde. Die größten bzw. "vollen" Positionen sind in der Mehrzahl US-Aristokraten. Und weil auch Du Indien - also Infosys - angesprochen hast. Da es sich nur um paar hundert € handelt welche ich zu aktuellen Kursen auch noch mit 3% verzinst bekomme (also Dividende) hab ich da überhaupt keinen Zeitdruck. Klar, wenn die aktuelle Schwäche nicht nur an den Querelen im Vorstand bzw. an der Visum-Geschichte für USA liegt, dann kann es durchaus sein dass ich irgendwann auch hier die Reißleine zieh.

@g3koot
erstmal willkommen im Klub - wenn mich nicht alles täuscht hatten wir noch nicht das Vergnügen. Über Applied Optoelectronics wurde neulich im Gewinnerbranchen-Thread von Simonswald diskutiert - musst dort nur paar Seiten zurückblättern. Haben sich ja fast halbiert und da juckt es bestimmt bei dem einen oder anderen. Wie aber hier geschrieben bin ich jetzt erstmal damit beschäftigt, etwas mehr an Stabilität bzw. monatlichem Einkommen aufzubauen, da passen solche volatile Geschichten weniger ins Konzept. Was natürlich nicht heißt dass ich nie mehr so richtige Growth-Werte anfasse.

Dazu mal eine Frage in die Runde - bin ja nicht der einzige bei Supernus investiert. Kann ich da noch ruhig schlafen oder sind das auch schon Anzeichen von Überhitzung im Kurs ?? Ist schon klar, man ist sowas nicht mehr gewohnt und wird argwöhnisch wenn`s ausnahmsweise bei einem Wert so gut läuft.

@Knarre
nun, die Inspiration von Zyperus ist kaum zu übersehen. Für den Thread gilt aber für mich dasselbe wie für den vom Kleinen Chef. Die Werte passen größtenteils einfach nicht in mein Konzept und ich denke, im allgemeinen muss man da ständig dahinter sein. Also nichts mit kaufen und jahrelang schlafenlegen. Kann auch so gut wie keinen einzigen LURO-Chart erkennen. Denke also das sind mehr Trading- als B&H-Ansätze. bzw. oftmals Turnaround-Spekulationen und da bin ich definitiv nicht der mit der glücklichen Hand.


Schönen Tag @all
Timburg

[LibertyStocks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.748.124 von provinzler am 15.09.17 06:33:17

Admiral

Vielen Dank an Provinzler für die ausführlichen und für jeden verständlichen Ausführungen.

Ich werde die Admiral weiter beobachten und bei Gelegenheit zuschlagen. Das Geschäftsmodell klingt - zumindest im Segment Versicherungen - äußerst überzeugend.

Sehe ich es richtig, dass die Münchener Rück einige Anteile besitzt? Arbeitet man auch zusammen?

Euch allen ein schönes Wochenende!

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.750.632 von LibertyStocks am 15.09.17 11:34:17

Die Munich Re hält 10,0577 % an der Admiral Group plc und ist damit größter Einzelaktionär.

Der Chart von Admiral ist inzwischen schwer angeschlagen und notiert bei 17,72 GP, nachdem er noch am 15.08.2017 bei 21,78 notierte.

Ich kenne keine Gründe außer exD 0,56 am 07.09.2017.

Bei einer möglichen Stabilisierung im Bereich 17,50 / 17,00 werde ich aufstocken.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.750.632 von LibertyStocks am 15.09.17 11:34:17

Zitat von LibertyStocks: Sehe ich es richtig, dass die Münchener Rück einige Anteile besitzt? Arbeitet man auch zusammen?

Die Münchner Rück war bei der Gründung der Admiral mit beteiligt und hält immer noch ein substantielles Aktienpaket. Außerdem ist Munich Re der größte Rückversicherer bei Admiral und übernimmt direkt 40% des Gesamtgeschäfts.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.748.163 von Timburg am 15.09.17 07:00:13

@timburg

Dazu mal eine Frage in die Runde - bin ja nicht der einzige bei Supernus investiert. Kann ich da noch ruhig schlafen oder sind das auch schon Anzeichen von Überhitzung im Kurs ?? Ist schon klar, man ist sowas nicht mehr gewohnt und wird argwöhnisch wenn`s ausnahmsweise bei einem Wert so gut läuft.


vorbildlicher Bulle - ich mache mir da keine Sorgen und habe zwischendurch aufgestockt.
Meldungslage sehr gut - aber verschreien wir es nicht.

[winnix]

So, da haben sie mich verlassen, meine SMA. Vermutlich werden sie jetzt wieder stark anziehen
Mal schauen was ich mit der Liquidität mache, vielleicht UL noch ein bisschen aufstocken...

[Spielderspiele]

Wie geht es mit dem billigen Geld bei EZB und FED weiter ? Für eine strategische Ausrichtung halte ich diese Frage für sehr entscheidend:

http://www.dasinvestment.com/aktien-anleihen-gold-bert-floss…

Ich neige dazu die Aussage von Bert Flossbach, dass wir noch sehr sehr lange Niedrigstzinsen haben werden, für ziemlich realistisch zu halten.

Wenn wir moderate Zinserhöhungen sehen werden, dann - wie bisher schon - eher durch die FED, dies könnte bedeuten, dass der USD in den kommenden Jahren wieder stärker werden könnte. Außerdem würde das auch das Warten auf den nächsten Crash nicht sehr aussichtsreich machen.
Es weiß natürlich niemand ob das so eintrifft, aber wenn das alles so kommt, wäre jetzt kein so schlechter Zeitpunkt bei guten US Werte aufzustocken.

Aus diesen Gründen werde ich meine US Werte nicht reduzieren, sondern im Gegenteil in den kommenden Monaten eher aufstocken (aktuell ist mein Depot-Anteil an US Werten 58%). Das bedeuted natürlich nicht, dass ich auch weiterhin einige EURO Werte und auch 1-2 Asiaten im Depot habe, Schwerpunkt werden aber weiter US-Werte bleiben. Und wie bisher auch ist die Konzentration auf gute Unternehmen entscheidend, manchmal übertreibt Mr. M. ja nach unten, dann heisst es mutig sein.

- Zwecks Diversifizierung habe ich letzte Woche eine erste Position Ryman Healthcar gekauft (dazu hatte ich ja schon was geschrieben) .
- Aufgestockt habe ich BAT

Ich wünsche euch allen noch einen schönen Sonntag und die richtigen Gedanken zur immer näher kommenden Bundestags-Wahl .

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.758.201 von Spielderspiele am 16.09.17 13:06:16

@Spielderspiele:

Hallo, gruess Dich,

vielen Dank fuer den Hinweis zu den Sauren Awards. Ich werde mich mal durch die Videos hindurchklicken. Eckhard Sauren hat wirklich eine Menge aufgebaut. Ich kaufe zwar keine Fonds mehr, trotzdem ist es interessant ihn zu verfolgen. Vor ein paar Jahren bekam ich an seinem Messestand auf der Invest in Stuttgart eine DVD, in der die ganze Entwicklung seiner Firma portraetiert wurde. Ein richtiger Unternehmer mit klarem Konzept, Fokussierung und Beharrlichkeit, und mittlerweile sicher vermoegend. Flossbach natuerlich auch, vielleicht sogar noch mehr.

Schoenes Wochenende!

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.758.201 von Spielderspiele am 16.09.17 13:06:16

Zitat von Spielderspiele: [...] Aus diesen Gründen werde ich meine US Werte nicht reduzieren, sondern im Gegenteil in den kommenden Monaten eher aufstocken (aktuell ist mein Depot-Anteil an US Werten 58%). Das bedeuted natürlich nicht, dass ich auch weiterhin einige EURO Werte und auch 1-2 Asiaten im Depot habe, Schwerpunkt werden aber weiter US-Werte bleiben. Und wie bisher auch ist die Konzentration auf gute Unternehmen entscheidend, manchmal übertreibt Mr. M. ja nach unten, dann heisst es mutig sein.

Hallo Spielderspiele,

Zufall oder nicht: Mein USD-Anteil beträgt aktuell ebenfalls exakt 58%.
Und genau wie du habe ich für den Rest des Jahres eher amerikanische Titel im Visier.
Ich weise immer gern darauf hin, dass die geografische Umsatzverteilung entscheidender als der geografische (und rechtliche) Sitz ist.

Dass ein schwacher Dollar aktuell auf die Depotperformance drückt, lässt mich relativ kalt.
Ich überlege allerdings ein Dollarkonto einzurichten, da die mir in Euro gutgeschriebenen Dividendenerträge aus den USA in diesem Jahr signifikant geringer sind. (Das macht bereits einen Achenseeurlaub aus. )


Beste Grüße
Bastian

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.762.854 von 1435905 am 17.09.17 17:45:56

Hallo Bastian,

über ein Dollarkonto hatte ich auch schon mal nachgedacht, es dann aber nicht weiter verfolgt.
Um das sinnvoll nutzen zu können, müsstest du ja die Dividendeneingänge ebenfalls in USD erhalten. Bei meinem Broker (ING-Diba) geht das z.B. gar nicht - die rechnen grundsätzlich in EUR um und schreiben dann in EUR gut.
In nehme an, dass machen alle so, wenn du die Aktien in EUR kaufst, die Lagerstelle ist ja dann in aller Regel auch hier und nicht in USA.
Hast du vor dann die Aktien ebenfalls in USD zu kaufen ? Würde mich interessieren ob das bei deinem Broker geht ?

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.763.790 von Spielderspiele am 17.09.17 20:55:07

Dass alle Broker das so machen, kann ich nicht bestätigen. In der guten alten DAB-Bank-Zeit hatte ich diverse Fremdwährungskonten (USD, YEN, CHF, NOK), und die Dividenden der betreffenden Unternehmen wurden dabei direkt auf die Fremdwährungskonten gebucht. Da die Fremdwährungskonten, und auch der spätere Umtausch der Fremdwährungen völlig kostenlos (bis auf den normalen Spread) waren, war das zusätzlich zur Aktienspekulation, auch noch eine Währungsspekulation.

Vielleicht gibt es ja noch einen Broker, welcher so etwas ähnliches im Angebot hat.

Aber diese guten Zeiten könnten ja tatsächlich vorbei sein, bei der Consors kostet das Umrechnen vom Fremdwährungskonto in Euro mal eben 19,95 Euro

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.758.201 von Spielderspiele am 16.09.17 13:06:16

EUR-Einflussfaktoren

Zitat von Spielderspiele: Wie geht es mit dem billigen Geld bei EZB und FED weiter ? Für eine strategische Ausrichtung halte ich diese Frage für sehr entscheidend:

http://www.dasinvestment.com/aktien-anleihen-gold-bert-floss…

Ich neige dazu die Aussage von Bert Flossbach, dass wir noch sehr sehr lange Niedrigstzinsen haben werden, für ziemlich realistisch zu halten.

Wenn wir moderate Zinserhöhungen sehen werden, dann - wie bisher schon - eher durch die FED, dies könnte bedeuten, dass der USD in den kommenden Jahren wieder stärker werden könnte. Außerdem würde das auch das Warten auf den nächsten Crash nicht sehr aussichtsreich machen.
Es weiß natürlich niemand ob das so eintrifft, aber wenn das alles so kommt, wäre jetzt kein so schlechter Zeitpunkt bei guten US Werte aufzustocken.

Aus diesen Gründen werde ich meine US Werte nicht reduzieren, sondern im Gegenteil in den kommenden Monaten eher aufstocken (aktuell ist mein Depot-Anteil an US Werten 58%). Das bedeuted natürlich nicht, dass ich auch weiterhin einige EURO Werte und auch 1-2 Asiaten im Depot habe, Schwerpunkt werden aber weiter US-Werte bleiben. Und wie bisher auch ist die Konzentration auf gute Unternehmen entscheidend, manchmal übertreibt Mr. M. ja nach unten, dann heisst es mutig sein.

- Zwecks Diversifizierung habe ich letzte Woche eine erste Position Ryman Healthcar gekauft (dazu hatte ich ja schon was geschrieben) .
- Aufgestockt habe ich BAT

Ich wünsche euch allen noch einen schönen Sonntag und die richtigen Gedanken zur immer näher kommenden Bundestags-Wahl .

>> die richtigen Gedanken zur immer näher kommenden Bundestags-Wahl <<
-wünsche auch ich. Wobei das so es »dank« medialem nudging aussieht wohl eher ein frommer Wunsch ist.

Die Zinsen werden hüben+drüben solange niedrig bleiben müssen, wie Inflation keinen nennenswerten Beitrag zur Milderung der Schuldenproblematik leistet. Wobei so eine Inflation drüben wohl eher Aussicht auf Erfolg haben dürfte.
Die regierende Politik gerade im historisch bedingt inflationssensiblen D tut in Ersatz früher preisgegebener Notenbankhoheit und dann akzeptierter kastrierter Mitbestimmung bei der EZB jedenfalls alles bis zum UNsinn der Prekariatsmassenimmigration aka faktischer Aufkündigung des sozialen bzw. inneren Friedens dafür, dass Inflation kein Thema wird, solange sie Verantwortung trägt. Dito die darüber reformmüden und -aversen EUR-Krisenländer.
=> Auf Sicht, auch infolge des damit verbundenen – steuer(+abgaben)finanzierten! – Konjunkturimpulses, eher EUR-stützend.

Dass über den Tiefstzins die namentlich in D zuvor – und seit 2009 politisch via auch steuerlich rigider Aktienstigmatisierung forciert – falsch angelegte Volksvermögensbildung sprich Altersvorsorge a la longue auch ohne schuldennivellierende Inflation hops geht, ist absehbar. D wird in Konsequenz auch dessen vor der zudem noch so manche fliehen dürften auf der timeline an Wirtschaftskraft + Vertrauensvorschuss verlieren und damit als EUR-Protagonist entsprechend schwächer.
Gleiches gilt in der nächsten die dt. Exporte tangierenden Wirtschaftskrise; wann auch immer die kommen wird. Wobei der neben der Sanktionspolitik grassierende UNsinn der Selbstgeißelung nunmehr auch die dt. Vorzeigeindustrie betreffend dafür eher über kurz als lang sorgen dürfte.
=> Jedenfalls langfristig eher EUR-schwächend.

Der EUR erholt sich seit den jüngeren Wahlen im EUR-Raum, die ein 'Weiter-so' indizieren, womit bestehende EUR-short-Positionen aus dem Geld geraten und neue erstmal obsolet werden.
Eine strukturelle um nicht zusagen vertrauensbasierte relative Stärke wird bzw. würde der EUR erst erlangen, werden bzw. würden entsprechende Reformen die den Namen verdienen in den involvierten Ländern durchgezogen.

– Ob eine starke Währung unbedingt wünschenswert ist, ist freilich eine andere Frage.
Eine relativ starke Währung zwingt Unternehmen und Politik offensichtlich, immerhin, eher zu ökonomisch und volkswirtschaftlich rationalen Entscheidungen; zwingt zu langfristigem Denken statt es kurzfristigen Populismus bis hin zum UNsinn erlaubt. Früher D und heute immer noch CH sind die Exempel schlechthin.
Aktive Teilnahme am weithin hippen Abwertungswettlauf hingegen wie seitens der EZB beschwört für exportstarke Länder eine Konkurrenz zu den USA herauf, die letztendlich ob's einem passt oder nicht nicht gut ausgehen kann und -wird. – VW, mit allem Drum+Dran einer der größten Arbeitgeber in D wenn nicht der EU, ist dafür aktuell durchaus eine Art Synonym. Wobei deren mit gewerkschaftlichem und politischem Proporz besetztes Management allerdings auch noch die Chuzpe besaß, im Haus der Konkurrenz USA eine große Diesel-Klappe gehabt zu haben.

>> geografische Umsatzverteilung entscheidender als der geografische (und rechtliche) Sitz ist. << [@1435905]
Ersteres ist aus Unternehmenseignersicht entscheidend für eine Nivellierung der Währungsvolatilitäten auf Unternehmensebene; yo. Wo das Unternehmen sitzt, nach welchen Standards wie zuverlässig bilanziert wird wenn allerdings nirgends ohne Fehl und Tadel und inwieweit Planwirtschaft auch in Form von Übernahme-Protektionismus betrieben wird, ist zumindest für eine Nachhaltigkeit resp. eine einigermaßen seriöse Renditekalkulierbarkeit aber nicht minder wichtig.

[tumle]

......ergänzend zu "großer Dieselklappe in USA" ziemlich unpassend (oder gar dämlich) die provokative und Begierde auslösende exakte Benennung der Höhe der zig Milliarden Rückstellungen durch die ehemalige Führungsspitze. Diese Summe dürfte wohl vollends verlorensein.........

[tumle]

......Admiral group wieder über 21 Euro......Yara und CF Industries ebenfalls im Aufwind.....Gruß Tumle

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

man bemerkt es wahrscheinlich - im Moment ziemlich wenig Zeit fürs Börsengeschehen. Sind voll im Stress mit der Wohnungssuche. Seit einer Woche dutzende Mails, gestern 2 Besichtigungen und morgen geht`s schon wieder nach Regensburg. Keine leichte Aufgabe, auch wenn man bereit ist da einen stolzen Preis zu zahlen. Ich hoffe mal dass sich die nächsten Tage etwas Konkretes abzeichnet.

Das Depot dümpelt gemütlich vor sich hin und ich sehe auf die Schnelle wenige richtige Ausreißer. Was nach meinen Kriterien ja schon mal ein positives Zeichen ist. Auf der einen Seite Alibaba, Tencent und Supernus weiter bärenstark. Samsung und Navigator-Portucel haben das kruzzeitige Minus recht schnell wieder wettgemacht. Meine großen Fragezeichen IBM, Infosys und Borregaard weiter schwach. Ist aber immer gut wenn man paar Sachen auf der Abschussliste hat von denen man sich schmerzlos trennt wenn mal wieder ein must have auf dem Radar auftaucht. OK, liegt auch am Zeitmangel, aber im Moment hab ich weder hier noch bei Simon Anregungen gelesen bei welchen ich das Gefühl hatte sofort kaufen zu müssen. Kommt aber schon wieder.

Immerhin sprudeln die Dividenden weiter, ist im Moment eine wertvolle moralische Unterstützung da sich die ganzen Kosten des Studentenlebens so langsam abzeichnen. Letzte Woche paar Aristokraten mit der Q-Dividende, gestern über 100€ von Air New Zealand und der Türkei. Kann ruhig so weitergehn.

Apropos IBM - da war ja Watson in den letzten 1-2 Jahren der Phantasietreiber. Nach dem Artikel in der WiWo bin ich mir da aber gar nicht mehr so sicher ob aus dieser Richtung die Trendwende kommt:

http://www.wiwo.de/unternehmen/it/watson-ibms-supercomputer-…

Zumindestens Intel scheint die kurzzeitige Schwäche überwunden zu haben und erfreulich dass bei solchen Kooperationen wie mit Waymo bei mir im Depot alles in der Familie bleibt.

http://www.wiwo.de/technologie/auto/autonomes-fahren-chipgig…


Dann schon mal guten Start in den Tag @all
Timburg

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.772.703 von Timburg am 19.09.17 06:37:58

Supernus

Der Börsenerfolg steht bei Pillendrehern halt immer auf wackligen Beinen:

http://www.marketwatch.com/story/supernus-shares-decline-on-…

Bleibt abzuwarten, ob das im regulären Handel bestätigt wird, oder, ob es eine vorschnelle Reaktion flüchtiger Rehe ist.

[linkshaender]

Toys R Us meldet Insolvenz an

Einzelhandel weiterhin kritisch:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/toys-r-us-us-sp…

[winnix]

Da wir gerade bei kritischen Berichten sind, da hätte ich auch einen:

IBMS Watson ist wohl ein Opfer übertriebenen Marketings.
IBMs Supercomputer stellt sich dumm an
https://www.golem.de/news/watson-ibms-supercomputer-stellt-s…

hmmmm, klingt nicht so toll...

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.776.396 von winnix am 19.09.17 14:24:55

Da hätte ich auch noch was kritisches, diesmal zu Bayer :

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-dec…

klingt auch nicht gerade toll - ich habe ohnehin einige Zweifel an dem Monsanto Deal.

[Dragonspook]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.774.563 von linkshaender am 19.09.17 11:02:02

Qualität spricht sich rum:

https://youtu.be/J2ymmAQL_gE?t=6m45s

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.779.426 von Dragonspook am 19.09.17 20:34:18

Ist ja geil, der Hammer !

[web_held]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.779.426 von Dragonspook am 19.09.17 20:34:18

Den feschen Kerl, kennt man hier

[linkshaender]

BBBY

und noch ein Einzelhändler mit Enttäuschung:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-09/41754623…

[Timburg]

Moin moin zusammen,

@Dragospook
wow, klar kennt man den jungen Mann hier. Thx fürs reinstellen, komm im Moment kaum dazu auch andere Seiten zu verfolgen. Hab jetzt leider keine Zeit, werde mir das aber am WE in Ruhe anschauen. Hoffe dass mein Moderationstalent und die Kochkünste von Jenny ordentlich gewürdigt werden und sich das auch in Amerika rumspricht. Sorgen machen mir aber die Scharen von Groupies welche das "Klara" nächstes Jahr am Achensee belagern werden. Also, an Lyta & Co: Thorben ist in festen Händen und ist nicht mehr zu haben. Höchstens für einen guten Tipp am Aktienmarkt.

@Linkshaender
danke dass Du uns einigermaßen mit News am laufenden hältst; man sieht ja dass ich im Moment eher weit von Börse & Co entfernt bin. Da bekommt man solche Ausreißer wie gestern bei Supernus nur am Rande mit. OK, nach Telit und Teradyne der nächste Wert bei dem die Buchgewinne ganz schnell geschmolzen sind. Mal schaun ob`s eine Übertreibung war; ist ja keine 1-Produkt-Company und die Studie wurde auch nur verändert und nicht abgebrochen. Da sieht man natürlich wieder den Vorteil meiner kleinen Positionen - welche in solchen riskanten und volatilen Branchen auch nie größer sein werden. Werde mal den ersten Sturm vorbeiziehen lassen und dann entscheiden.

https://www.fool.com/investing/2017/09/19/why-supernus-pharm…

Ist definitiv nicht meine Welt, Geheimtipps zu finden bzw. die Tenbagger ausfindig zu machen. Dann schon eher das Kassieren von Dividenden; Montag ja 100€, gestern dann nochmal 75€ von MCD und Shell - @Thorben - ich denke diesen Monat muss ich mich mit meiner Statistik nicht verstecken.

Und da Du am Achensee mal Adobe positiv hervorgehoben hast, hier die Zahlen:

http://fortune.com/2017/09/19/adobe-shares-forecast/

So, heute Nachmittag geht`s wieder Richtung Regensburg. Hoffe doch dass wir jetzt bald fündig werden und wieder mehr Ruhe einkehrt............

Schönen Tag @all
Timburg

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.780.863 von Timburg am 20.09.17 06:32:29

keine angst ...ich hab nicht die absicht eine internet bekanntschaft real zu treffen

[anyway]

Artikel zu Aurubis, die ich hier schon mehrfach als möglichen Profiteur der E-Mobility eingeworfen habe
http://www.handelszeitung.ch/invest/stocksDIGITAL/bei-kupfe…

[linkshaender]

Einzelhandel

.. um mal nicht immer die Schuld bei Amazon und Online zu suchen:

https://finance.yahoo.com/news/german-grocery-store-thats-in…

Ich meine, Aldi ist in den Staaten auch aktiv.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.772.703 von Timburg am 19.09.17 06:37:58

Guten Morgen auch.

>> im Moment hab ich weder hier noch bei Simon Anregungen gelesen bei welchen ich das Gefühl hatte sofort kaufen zu müssen. <<
Der Mann denkt schon wieder nur ans Kaufen, *g* – Mal zu seinen Beständen:

link ad IBM/Watson:
Wenn große Stammkunden schon abspringen ...
Datenausweidung ohne explizit sichere Eigenkontrolle mag Privaten und da v.a. der 'Generation Flocke' ff am Ar... vorbei gehen, kann aber kaum im Interesse eines seriösen Unternehmens liegen. Und explizite Sicherheit gab's+gibt's schon nicht »on-premise«. Da stellt sich einfach die Nutzen- bzw. Fortschrittsfrage – die Reaktionen von MüRü et al. lagen mehr oder wengier auf der Hand.
Freilich stellt sich darüber die Nutzenfrage auch für softITs wie MSFT oder SAP, die mit aller Macht in die Wolke steuern; deren Margenentwicklung wirft bereits ? auf. Vice versa allerdings ADBE, die ihre Kunden regelrecht in die cloud zwingen (können).

self driving:
Da bin ich bzgl. des Fortschritts gefühlt insbes. für Alte optimistischer. Und auch für INTC, die sich nach der sehr teuer erworbenen Kompetenz nun der Partnerschaft der großkapitalistischen und AI-(co-)kompetenten GOOG versichern, die ja auch gerne ein paar Mrd für spleens opfert und sich das leisten kann.
INTC's Bemühen um ein 'one-stop-shop'-Angebot in carIT macht m.E., mal ungeachtet der immensen Investitionskosten, durchaus Sinn, wiewohl ich da ? hinsichtlich künftiger Margen im Kontext mit INTC' aktuellen hege.
– Aber auch diese Perspektive ist, v.a. in Verbingdung mit der politideologisch promovierten eCar-Manie, im Hinblick auf die Sicherheit hier der notwendigerweise noch zuverlässigeren als bisherigen Stromversorgung auf einem zudem niedrigeren quantitativen Niveau im Auto ziemlich diffus; kaufen würde ich INTC deshalb gewiss nicht.

SUPN:
Die Rücknahme einer Niedrigdosierung muss nicht unbedingt negative Folgen für den Absatzerfolg des Medikaments haben, wiewohl sich bei einer höheren Dosis neben der Darstellungskostenfrage die der (Neben-)Wirkung natürlich deutlicher stellt.
– Nicht vom für einen midcap biopharma rel. günstigen p/e ttm ~25 blenden lassen: In Q3.16 gab's einen positiven Einmaleffekt (Steuerückzahlung). Bereinigt ist ein p/e ttm von inzwischen ~40 realistisch.

Borregaard:
Um die würde ich mir aktuell eher weniger Gedanken machen. Im Gegensatz zu SUPN zwar keine tolle Zulieferung ins EK die letzten 2 Quartale, kostet indes auch nur gut 1/3 bei weit geringerer Institutionalisierung. Freilich ist deren Geschäft kein blockbuster-verdächtiges, dürfte aber recht stetig positiv verlaufen – so deren r&d (weiter) liefert; freilich. Mir ist kein peer mit deckungsgleicher Thematik bekannt man kläre den thread + mich ggf. aber auf, deren moat-Chancen hinsichtlich Cellulose-basierter Spezialitäten erachte ich als realistisch.

---
Aurubis:
-ist ein Qualitätszykliker; yo (– das indiziert schon deren Lfr.chart). Die wirtschaftsessentielle Cu-Darstellung bedingt gut vermarktbare Nebenprodukte, deren Produktionsqualität ist wie deren Vertriebsnetz gewachsen top, der moat nicht zuletzt dank anorganisch rel. preiswertem wie strategisch zielführendem Wachstum deep, nicht unerhebliche Umweltschutzinvestitionen wohl (erstmal) abgeschlossen.
Deren zuvor zykliker-typisch durchschnittliche aber praktisch rein substanzbasierte Bilanz zeigt sich in jüngerer Zeit deutlich verbessert, so dass eine etwaig zeitnahe nächste Kurskorrektur wie zuletzt Anf.2016 ein ordentlicher Kauf sein dürfte.

Thorben:

Klasse Einstellung zum Konsum.
Und: Das Glück ist mit den Tüchtigen.
Aber die 'Gewinnerbranchen' nicht alle parat – tsts, *g*

– Und wenn die »musikalisch begleiteten« Politiker im gebotenen Gegenzug das letztendlich auch ansonsten staatstragende Ansinnen ihrer musikalischen Begleiter endlich mal reflektieren statt desavouieren würden ...

[Bulli1929]

Hallo zusammen,

@Thorben gelungenes Interview, die Daumen hoch!

@Münchener Rück: da läuft der Aktienrückkauf weiter, ist ja auch ein Statement:
https://www.munichre.com/en/ir/shares/share-buy-back/2017-20…

Gruß, Bulli

[lyta [VIP]]

Buwog - Commerzbank startet Coverage mit "Buy" und 31,0 Euro
20.09.2017, 09:50:00

Analysten loben Geschäftsmodell der Buwog
Die Wertpapierexperten der Commerzbank haben die Coverage für den Immobilienentwickler Buwog mit dem Votum "Buy" und einem Kursziel von 31,0 Euro aufgenommen. Der Analyst Thomas Carstairs hebt vor allem das Geschäftsmodell des Unternehmens positiv hervor.

Da die Buwog sowohl Bauprojekte entwickelt um diese weiterzuverkaufen als auch um diese in den eigenen Bestand aufzunehmen, bietet das Unternehmen den Anlegern eine attraktive Strategie an, die den gesamten Geschäftszyklus umfasst und das Gebäudeverwaltungsgeschäft gut ergänzt, schreibt der Experte der Commerzbank. Das Verkaufsgeschäft ermögliche ........https://www.wienerborse.at/news/apa-news-detail/?id=61259748…


BUWOG AG
Einladung zur 4. ordentlichen Hauptversammlung

Wir laden hiermit unsere Aktionäre zu der am 17. Oktober 2017 um 11:00 Uhr MEZ/MESZ (Ortszeit Wien) in der Wiener Stadthalle, Halle F, Roland Rainer Platz 1, AT-1150 Wien stattfindenden 4. ordentlichen Hauptversammlung der BUWOG AG mit dem Sitz in Wien, FN 349794 d, ein.
A. Tagesordnung (§ 106 Z 3 AktG)

1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses samt Lagebericht, des konsolidierten Corporate Governance-Berichts, des......http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dgap-hv-buwog-ag-56…

[Felix80]

General Mills mit bescheidenen FQ1-Zahlen

Margin pressure at General Mills

Sep. 20, 2017 7:22 AM ET | By: Clark Schultz, SA News Editor

• General Mills (NYSE:GIS) falls back after FQ1 results fall short of estimates.

• Organic sales were 4% lower during the quarter as volume fell in the North America retail and Asia & Latin America segments.

• Gross margin fell 230 bps to 35.1% of sales vs. 37.1% consensus. Lower volume and higher input costs were negative factors on margins for the food giant. Profit growth was down 15% for the North America segment and 30% for the Europe & Australia segment.

• Looking ahead, General Mills sees FY18 organic sales falling 1% to 2% and EPS of $3.12 to $3.15 vs. $3.10 consensus.

• Previously: General Mills misses by $0.05, misses on revenue (Sept. 20)

• GIS -4.03% premarket to $53.15. The 52-week low for shares is $52.76.


Für alle die sich ausführlicher mit den FQ1-Zahlen beschäftigen wollen, hier der Link:

http://investors.generalmills.com/2017-09-20-General-Mills-R…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://investors.generalmills.com/2017-09-20-General-Mills-R…


Beste Grüße
Felix80

[stefan6800]

Heute gab es noch Abstufungen für JNJ und MMM..
Immerhin ist der EUR Anstieg heute Mal etwas gebremst worden..

VG
Stefan

[codiman]

Da kommt mir schon wieder einer abhanden ....

Paukenschlag: Übernahmeangebot für E.on-Tochter Uniper

Es wurde über Monate hinweg eifrig spekuliert, nun wird es konkret: Wie die Nachrichtenagentur Bloomberg unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Personen meldet, will der finnische Versorger Fortum tatsächlich die E.on-Tochter Uniper übernehmen. Die Fortum-Aktie wurde bereits vom Handel ausgesetzt.

Dem Bericht zufolge bieten die Finnen 22,00 Euro je Uniper-Aktie, seien aber offenbar auch bereit, ein höheres Angebot vorzulegen.

Was tun ?

Kandidaten ?

Billig aber auch günstig ? I:






Billig aber auch günstig ?II:






Billig aber auch günstig ? III:








Billig aber auch günstig ?IV





Billig aber auch günstig V ?






1,2 und 5 habe ich schon....

Gruß codiman

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

Danke Euch für das positive Feedback zu dem Video. War eine recht spontane Sache. Insgesamt war es ein sehr gutes Gespräch, was der Tim Schäfer und ich (im Voraus) geführt haben.
Hat einige ziemlich gute Deals gehabt.

Vielleicht kann ich beim nächsten mal mehr darüber erzählen. Ich halte auf meiner Amerika Reise weiter die Augen offen. Bis dahin werde ich vermutlich weniger aktiv hier schreiben.

Ich wünsche Euch alles Gute,
bis bald

Thorben

[flying.kangaroo]

Moin

Der Dow steht in 100 Jahren bei einer Million - sagte Warren Buffett in New York auf der 100-Jahresfeier des Wirtschaftsmagazins Forbes

http://www.handelsblatt.com/my/finanzen/anlagestrategie/tren…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.handelsblatt.com/my/finanzen/anlagestrategie/tren…


Vielleicht erleben es einige aus dem Forum (dank Healthcare )


Leider nicht mein Depot – aber die Übersicht von Cascade Investment, die Bill Gates Vermögen verwaltet. Vielleicht eine kleine Info hier wert, da ein schönes diversifiziertes Langfristdepot wie ich finde.

Canadian National Railway 13,32% 8,01 Mrd.
Microsoft 1,34% 7,65 Mrd.
Republic Services 32,31% 7,08 Mrd.
Ecolab 9,85% 3,73 Mrd.
Deere & Co. 9,82% 3,63 Mrd.
Fomento Economico Mexicano (Femsa) 12,90% 2,80 Mrd.
Givaudan 13,86% 2,52 Mrd.
Diageo 1,46% 4,89 Mrd.
Berkshire Hathaway ’A’ 0,54% 1,10 Mrd.
Arch Capital Group LTDSHS 8,80% 1,10 Mrd.

@Grab2theB…nettes Interview! Weiter so! Vielleicht bringst ja ein paar neue Investment Ideen aus Amerika mit dem Schiff mit ;-)

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.790.352 von flying.kangaroo am 21.09.17 04:49:35

Moin
Der Dow steht in 100 Jahren bei einer Million - sagte Warren Buffett in New York auf der 100-Jahresfeier des Wirtschaftsmagazins Forbes

Da hat er mit knapp 4% jährlichem Zuwachs gerechnet. Buffet hätte ich eher 7% zugetraut, dann hätte er Dow 20 Millionen raushauen können.

Wird also bearish der alte Junge.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.790.070 von codiman am 20.09.17 23:21:23

Zitat von codiman:
Paukenschlag: Übernahmeangebot für E.on-Tochter Uniper

Es wurde über Monate hinweg eifrig spekuliert, nun wird es konkret: Wie die Nachrichtenagentur Bloomberg unter Berufung auf mit der Angelegenheit vertraute Personen meldet, will der finnische Versorger Fortum tatsächlich die E.on-Tochter Uniper übernehmen. Die Fortum-Aktie wurde bereits vom Handel ausgesetzt.

Dem Bericht zufolge bieten die Finnen 22,00 Euro je Uniper-Aktie, seien aber offenbar auch bereit, ein höheres Angebot vorzulegen.

Was tun ?

Kandidaten ?

Billig aber auch günstig ? I:






Billig aber auch günstig ?II:






Billig aber auch günstig ? III:








Billig aber auch günstig ?IV





Billig aber auch günstig V ?






1,2 und 5 habe ich schon....

Gruß codiman

Nun ja; da gibt's schon, v.a. finanzfundamentale, Unterschiede ... die hier z.T. auch schon thematisiert wurden
Auch wenn man die Chartordinaten vergleicht, weiß man, was man da besser hat.

Uniper wäre indes die weit bessere Wahl gewesen, yo. Es zahlte sich hier auch mal wieder in kürzerer Zeit aus, gegen den ideologisch promovierten thematischen mainstream (hier: renewables) gehandelt und die kleinen Aschenputtel bedacht zu haben.

Allerdings finde ich es schon mental anspruchsvoll wie auch das Glück herausfordernd, in solchen Sachen wirklich gute Einstiegspunkte for the long run zu eruieren; oft braucht es sehr viel Geduld, und dazu handfeste Unternehmensüberzeugung.
In/Nach Korrekturen auch(!) operativ-perspektivisch weniger zweifelhafter (top) Unternehmen finde ich das erquicklicher, wiewohl man dort, eben auch »dank« Geldtsunami, meist mit hohen Bewertungen aka 'zu teuer' zu leben hat. Freilich: Wenn einem da nix (mehr) über den Weg läuft, bzw. man da schon mehrere Habenwills verpasst hat ...

Es gibt hier unterschiedlich gewichtige Aspekte, warum was 'billig' ist:
GIS = Sektorschwäche (auch operativ [ausgereizte Margen]), international schwächere/unbekannte Marken
Gemalto = offenbare Unfähigkeit des Managements, das Unternehmen an der Segmentkonjunktur gut partizipieren zu lassen; zähe/schlechte SafeNet-Integration; SIM-Baustelle
IBM = Restrukturierungs-/Transformations-Dauerbaustelle, werthaltigkeitsfragliche/-riskante Finanzsparte, führungsqualitätsfragliche CEO
CSCO = Restukturierungs-/Transformations-Baustelle, Konkurrenz unter Führung des CSCO-Intimus Bechtolsheim (ANET)
T = Größenwahn bei schon ausgelutschter Bilanz, mehrere in etwa ebenbürtige Konkurrenten

Für CSCO stellt sich die Frage, ob/inwieweit ANET nun auch noch in CSCO's Stamm- und Großkundschaft wildern kann; das komplettere Angebot und zudem eine Expertise in network security hat CSCO.
Bei den anderen sind/wären meine ? größer; in food gibt's viele auch in der längeren Vergangenheit bessere Alternativen.
Gemalto und GIS dürften weit eher Übernahmekandidaten als die anderen 3 sein/werden; die 3 hingegen eher (auf der timeline) spinoff-Kandidaten.

[Nebraska07]

Hallo zusammen,

ich bin durch das Video von Thorben auf diesen Thread aufmerksam geworden. Ich selbst bin 27 Jahre und verfolge ebenfalls das Ziel ein langfristiges Depot aufzubauen (20-30 Jahre). Seit bald einem Jahr beschäftige ich mich mit dem Thema Aktien und bin noch ziemlich unerfahren. Ich würde mich freuen wenn ihr mir zu meinem aktuellen Depot ein kleines Feedback geben könntet.

Ich habe im ersten Jahr einiges rumprobiert und halte aktuell ca:

22% Berkshire Hathaway
19% SAP
19% BASF
17% Helma Eigenheimbau
14% Fresenius
6% Amazon

Vielen Dank schon für eure Meinung und ich freue mich hier einiges zu lernen. Bin aktuell noch am studieren und werde deswegen das Depot in der nahen Zukunft nicht weiter ausbauen.

VG Thomas

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.792.119 von Nebraska07 am 21.09.17 10:20:53

Hallo Thomas,

ich finde Dein Depot gut, und zwar nicht nur angesichts dessen, dass Du noch am Anfang stehst!

Die im Vergleich zu einigen Zoos hier niedrige Anzahl an Positionen kompensierst Du mit der Diverzifizierung der Warren Buffett'schen Holding. Charlie Munger soll mal gesagt haben, dass man mit drei Aktien genug diversifiziert ist.

Der gute Lauf von Helma (obwohl inzwischen ordentlich korrigiert) ist mir natuerlich nicht entgangen. Ich habe die Aktie vor Jahren selbst mal gehabt und unterschaetzt, wie weit sie sich entwickeln koennte. Ich bleibe aber bei meiner Einschaetzung, dass sich die Eigenheim- und Ferienhausbaukonjunktur in Deutschand irgendwann auch mal wieder abschwaechen wird.

Gruss

El_Matador

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.792.119 von Nebraska07 am 21.09.17 10:20:53

Hallo Thomas,

Im grossen und ganzen ist das ein guter Depotaufbau.

Berkshire Hathaway ist ja quasi ein Korb von defensiven US-Titeln. Da kann man dann auch ruhig eine etwas größere Position besitzen.

Dazu hast du mit SAP, BASF, Fresenius eine sehr gute Branchenstreuung. Und qualitativ gehören die drei auch zu den besseren im DAX. (Nicht nur da, in ihren jeweiligen Branchen sehe ich sie weltweit sehr gut aufgestellt)

Optimierungspotential sehe ich in der Reduzierung des Hombe-Bias mit doch sehr vielen dt. Werten.
Gerade in Europa bieten sich ausser Landes auch einige Perlen.
Einfach mal in der Schweiz, Frankreich etc. schauen.
Nestle, L’Oreal wären da so Tipps für deine nächsten Käufe, noch dazu wo dir Foods und Konsum/Haushalt noch fehlen

[flying.kangaroo]

PAUL HARTMANN AG (ISIN DE0007474041) reduziert Ergebnisausblick für 2017

Ist bei machen ja im Depot und bei mir auf der Watchlist:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-09/41773860…

Mittelfristig ein herber Dämpfer.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.792.119 von Nebraska07 am 21.09.17 10:20:53

Zitat von Nebraska07: Hallo zusammen,

ich bin durch das Video von Thorben auf diesen Thread aufmerksam geworden. Ich selbst bin 27 Jahre und verfolge ebenfalls das Ziel ein langfristiges Depot aufzubauen (20-30 Jahre). Seit bald einem Jahr beschäftige ich mich mit dem Thema Aktien und bin noch ziemlich unerfahren. Ich würde mich freuen wenn ihr mir zu meinem aktuellen Depot ein kleines Feedback geben könntet.

Ich habe im ersten Jahr einiges rumprobiert und halte aktuell ca:

22% Berkshire Hathaway
19% SAP
19% BASF
17% Helma Eigenheimbau
14% Fresenius
6% Amazon

Vielen Dank schon für eure Meinung und ich freue mich hier einiges zu lernen. Bin aktuell noch am studieren und werde deswegen das Depot in der nahen Zukunft nicht weiter ausbauen.

VG Thomas

Hallo auch meinerseits,

sieht in der Tat mehr als nach 'einiges rumprobiert' aus.

Mit noch wenig Anlageerfahrung schlüssig, mit erst wenigen Unternehmen thematisch zu diversifizieren, was man mit BRK unter den Vorzeige-Investoren Buffett+Munger gut unterstützen und abkürzen kann.

SAP+BASF sind produktessentielle Unternehmen von Weltrang; Weltmarktführer mit tiefem Burggraben – solche Sachen als gewichtige Portfoliobasis sind zielführend.
Und sie sparen Zeit: Man muss da nicht jeden Quartalsbericht geschweige denn Analystenmeinungen auf die Goldwaage legen.

Fresenius ist aus gleichem Holz geschnitzt, aber das Unternehmen hat sich finanzfundamental doch ziemlich ausgereizt.
Und Kliniken zu betreiben, dürfte kein leichtes Brot sein geschweige denn werden, welches tolle Gewinne resp. Margen abwirft; v.a. im regulierungsaffinen EU-Raum nicht.

Helma und auch AMZN hast Du eindeutig prozyklisch, in ihren schon fortgeschrittenen Haussen gekauft. Beide sind, wie auch Fresenius, direkt wie indirekt Zinssenkungs- resp. Tiefstzinsgewinner; schau' Dir deren hoch Fremdkapital-schwangeren Bilanzen an. Die Zinsen werden nun nicht mehr wie in den letzten 3 Jahrzehnten, verstärkt seit 2001 und dann extrem ab 2008, fallen. Sowohl der dt. Immobilien- als auch der Konsumboom im Westen (in China hat AMZN keine Chance gegen die dortigen Größen) dürften nicht zuletzt deshalb an Wachstumsgrenzen kommen. Der Immobilienmarkt ist wie Konsum stark zyklisch heißt entsprechende Aktien neigen zu ausgeprägten Kursbewegungen mit Trends in beiden Richtungen, wobei die Trendlängen unterschiedlich und schwer abschätzbar sind und, jedenfalls in normalen Zinszeiten die Du als Junger sicher noch erleben dürftest, selten in lange uptrends münden.

AMZN hat so sicher nicht ohne Grund zeitig in IT services diversifiziert; und das durchaus klug, man hat noch vor MSFT die Marktführerschaft in cloud services inne. Ob bzw. wann das mal reicht, deren nun 20y lang arg strapazierte Bilanz in Ordnung zu bringen ... k.A. Und ob AMZN wie es bewertungsfaktisch aussieht, wirklich mal als Quasi-Monopolist in retail übrig bleibt ... – Solche Annahmen gab es auf der timeline jedenfalls schon öfters in dieser Branche.

– Du bist in einer reifen Markthausse in den Aktienmarkt gegangen und hast von daher mit u.U. auch zeitnahen Kursrückschlägen zu rechnen. Gut, dann Liquidität einsetzen zu können. Hätte ich an Deiner Stelle da ein Defizit, würde ich die beiden letzten zur Disposition stellen.

Das mit dem home bias ist dann nicht tragisch, investiert man in weltweit operierende Unternehmen. Wichtig ist primär, dass die Unternehmen in rechtsicheren, traditionell kapitalistischen Ländern firmieren.

Was indes neue/andere Unternehmen(svorschläge) angeht, bin ich mit Nestlé und L'Oreal bei com69; ich ergänze mit JNJ (personal care + healthcare »darf« man m.E. durchaus rel. hoch gewichten). Die 3 vorzugsweise nach längeren, vlt. 2-3-jährigen Konsolidierungen oder nach stärkeren Korrekturen, die bis zur Bodenausprägung zumindest mehrere Monate brauchen.
Würde mit in Verbindung mit Deinen ersten 3 für ein stringentes Portfolio oder ansonsten als Portfoliobasis sehr gut gefallen.

Last not least aber sei auch Dir vorsorglich gesagt: There is no free lunch.

Gutes Gelingen, und viel Spaß; auch beim Lernen.

[Traumatron]

Hmm überlege das Angebot anzunehmen 22€ für Uniper
EON ist ja dann noch vorhanden und 1 Versorger reicht ja auch wohl.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.797.231 von Traumatron am 21.09.17 19:31:02

Zitat von Traumatron: Hmm überlege das Angebot anzunehmen 22€ für Uniper
EON ist ja dann noch vorhanden und 1 Versorger reicht ja auch wohl.

Verkauf lieber über die Börse. Wir stehen gerade bei 22,45.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.796.652 von investival am 21.09.17 18:29:49

Zitat von investival:

Zitat von Nebraska07: Hallo zusammen,

ich bin durch das Video von Thorben auf diesen Thread aufmerksam geworden. Ich selbst bin 27 Jahre und verfolge ebenfalls das Ziel ein langfristiges Depot aufzubauen (20-30 Jahre). Seit bald einem Jahr beschäftige ich mich mit dem Thema Aktien und bin noch ziemlich unerfahren. Ich würde mich freuen wenn ihr mir zu meinem aktuellen Depot ein kleines Feedback geben könntet.

Ich habe im ersten Jahr einiges rumprobiert und halte aktuell ca:

22% Berkshire Hathaway
19% SAP
19% BASF
17% Helma Eigenheimbau
14% Fresenius
6% Amazon

Vielen Dank schon für eure Meinung und ich freue mich hier einiges zu lernen. Bin aktuell noch am studieren und werde deswegen das Depot in der nahen Zukunft nicht weiter ausbauen.

VG Thomas

Hallo auch meinerseits,

sieht in der Tat mehr als nach 'einiges rumprobiert' aus.

Mit noch wenig Anlageerfahrung schlüssig, mit erst wenigen Unternehmen thematisch zu diversifizieren, was man mit BRK unter den Vorzeige-Investoren Buffett+Munger gut unterstützen und abkürzen kann.

SAP+BASF sind produktessentielle Unternehmen von Weltrang; Weltmarktführer mit tiefem Burggraben – solche Sachen als gewichtige Portfoliobasis sind zielführend.
Und sie sparen Zeit: Man muss da nicht jeden Quartalsbericht geschweige denn Analystenmeinungen auf die Goldwaage legen.

Fresenius ist aus gleichem Holz geschnitzt, aber das Unternehmen hat sich finanzfundamental doch ziemlich ausgereizt.
Und Kliniken zu betreiben, dürfte kein leichtes Brot sein geschweige denn werden, welches tolle Gewinne resp. Margen abwirft; v.a. im regulierungsaffinen EU-Raum nicht.

Helma und auch AMZN hast Du eindeutig prozyklisch, in ihren schon fortgeschrittenen Haussen gekauft. Beide sind, wie auch Fresenius, direkt wie indirekt Zinssenkungs- resp. Tiefstzinsgewinner; schau' Dir deren hoch Fremdkapital-schwangeren Bilanzen an. Die Zinsen werden nun nicht mehr wie in den letzten 3 Jahrzehnten, verstärkt seit 2001 und dann extrem ab 2008, fallen. Sowohl der dt. Immobilien- als auch der Konsumboom im Westen (in China hat AMZN keine Chance gegen die dortigen Größen) dürften nicht zuletzt deshalb an Wachstumsgrenzen kommen. Der Immobilienmarkt ist wie Konsum stark zyklisch heißt entsprechende Aktien neigen zu ausgeprägten Kursbewegungen mit Trends in beiden Richtungen, wobei die Trendlängen unterschiedlich und schwer abschätzbar sind und, jedenfalls in normalen Zinszeiten die Du als Junger sicher noch erleben dürftest, selten in lange uptrends münden.

AMZN hat so sicher nicht ohne Grund zeitig in IT services diversifiziert; und das durchaus klug, man hat noch vor MSFT die Marktführerschaft in cloud services inne. Ob bzw. wann das mal reicht, deren nun 20y lang arg strapazierte Bilanz in Ordnung zu bringen ... k.A. Und ob AMZN wie es bewertungsfaktisch aussieht, wirklich mal als Quasi-Monopolist in retail übrig bleibt ... – Solche Annahmen gab es auf der timeline jedenfalls schon öfters in dieser Branche.

– Du bist in einer reifen Markthausse in den Aktienmarkt gegangen und hast von daher mit u.U. auch zeitnahen Kursrückschlägen zu rechnen. Gut, dann Liquidität einsetzen zu können. Hätte ich an Deiner Stelle da ein Defizit, würde ich die beiden letzten zur Disposition stellen.

Das mit dem home bias ist dann nicht tragisch, investiert man in weltweit operierende Unternehmen. Wichtig ist primär, dass die Unternehmen in rechtsicheren, traditionell kapitalistischen Ländern firmieren.

Was indes neue/andere Unternehmen(svorschläge) angeht, bin ich mit Nestlé und L'Oreal bei com69; ich ergänze mit JNJ (personal care + healthcare »darf« man m.E. durchaus rel. hoch gewichten). Die 3 vorzugsweise nach längeren, vlt. 2-3-jährigen Konsolidierungen oder nach stärkeren Korrekturen, die bis zur Bodenausprägung zumindest mehrere Monate brauchen.
Würde mit in Verbindung mit Deinen ersten 3 für ein stringentes Portfolio oder ansonsten als Portfoliobasis sehr gut gefallen.

Last not least aber sei auch Dir vorsorglich gesagt: There is no free lunch.

Gutes Gelingen, und viel Spaß; auch beim Lernen.

Wie bekannt sehe ich Fresenius nicht so kritisch sondern als Perle. Solange das Rating "Investment grade" lautet! Das mit den Klinken sehe ich eher als Stabilitätsanker

Rest sehe ich ähnlich.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.796.292 von flying.kangaroo am 21.09.17 17:53:40

Zitat von flying.kangaroo: Ist bei machen ja im Depot und bei mir auf der Watchlist:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-09/41773860…

Mittelfristig ein herber Dämpfer.

Nun ja, es passt zu den mittelmäßigen Hj.-Zahlen, war vlt. sogar schon zu erwarten ... – P.H. war eine Verbesserungs»spekulation« mit doppeltem Boden (Substanz+Bewertungspuffer), und bleibt es halt erstmal nur – das Dornröschen im nicht billigen medcare sector, wo andere ja auch so ihre kleinen Wunden zuzupflastern haben.

Ob P.H. in USA mal was reißen wird, darf man vlt. wenn nicht gar sicher bezweifeln.
Ansonsten bleibt zu hoffen, dass man unter etwaigem Expansionsdruck von außen keinen teuren Griff oder gar einen ins Klo tätigt.

– Die 450 wurden mit dem heutigen Abschlag in den letzten gut 2½ Jahren ein 5.(!) Mal erfolglos angegangen; unten sind 380 die neckline welche nicht reißen sollte. Besagter doppelter Boden kann in einem rel. marktengen Wert schnell »zugunsten« einer negativen Übereffizienz ad acta kommen. Ansonsten weiterhin ein Geduld(zwischen)spiel auf dem Weg from good to great.

[stefan6800]

Auch wenn die Meinungen zu Amazon hier recht negativ sind, lass dich nicht verrückt machen:

So ist die AMAZON laut Morningstar ca. 8% unterbewertet.

SAP,JNJ usw. aber 10% überbwertet ...

wie auch immer.

PS: Ich bin immer offen für Aktien Empfehlungen..

1) orgianisches Wachstum > 5%
2) niedrige Verschuldung
3) Ertägliche Bewertung

Ich glaub gibts gar nicht

mfg,
Stefan

[Timburg]

Hallo und schönen guten Abend in die Runde,

kurzes Lebenszeichen aus Augsburg. Dreimal in einer Woche nach der Arbeit mal schnell nach Regensburg ist schon heftig. Die gute Nachricht aber: endlich hat der Junior eine Wohnung, auch wenn die mit 540 warm etwas mehr als "costa gar nix" zukünftig im Haushaltsbudget auftaucht. Aber keine Sorge - die 900 Sparrate stehen noch und bleiben hoffentlich auch die nächsten 6 Jahre stehn.

@Thorben
war gestern abend zwar ziemlich spät, hab mir das Video trotzdem noch angeschaut. Tolle Leistung, da kann man nur gratulieren. Sowohl zum Inhalt als auch zur Idee, den guten Tim mal aufzusuchen. Ich selber muss jetzt halt damit klarkommen dass man auch in den Staaten meine tolle Performance verfolgt. War mir übrigens gar nicht bewußt dass wir beide die Dt. Post als erste Position im Depot haben. Und sei nicht traurig - hab ja selber auch paar Jahre davon gesprochen und nie aufgestockt. Sollte aber 2022 schon etwas höher stehn als heute.

@Nebraska07
willkommen im Thread - bist mir auf Anhieb sympathisch weil Dein Nick mich an das High-School-Year vom Junior erinnert. Der war nämlich für ein Jahr in Lincoln und hatte eine schöne Zeit. Aber auch Dein Depot kann sich für einen Anfänger sehen lassen - bis auf Helma die ich nicht so gut einschätzen kann, würde ich alle anderen Werte unterschreiben. Berkshire wäre eigentlich auch für mich ein Muss, bin ja ein richtiger Fan von Buffett. Hab zwar einen Spleen für Einzelaktien (und wenn möglich nicht zu wenige ) wobei mir natürlich bewußt ist dass ich selber nie die Performance einer Berkshire erreichen werde. Ist der gemütlichere Weg um breit zu streuen.


Hab den erneuten Rückschlag von GIS gestern mitbekommen. Tja, man muss einfach sagen dass Food im Moment nicht angesagt ist. Hab da aber kein Problem, meine Anfangspositionen GIS, Hormel, JJSF usw. auch mal durch eine längere Durststrecke zu behalten. Irgendwann sollte es dann doch auch wieder aufwärts gehn oder sind jetzt alle auf Diät da drüben ???

Ansonsten recht wenig Bewegung übers Gesamtdepot in den letzten Tagen - was als Lob verstanden werden soll. Hab auch noch die nächsten 2 Wochen ziemlich viel nebenbei zu tun bis die Wohnung möbliert und bezugsfertig ist. Aber der Sohnemann soll sich ja auch die nächsten 6 Jahre dort wohlfühlen. Also lohnt sich der Aufwand.


Schönen Abend @all
Timburg

[Traumatron]

Ok, Danke! Ich glaube kam ja von um die 10€.Habe jetzt keine Zeit nachzuschauen...

[g3koot]

Noch ein Neuer

Hallo zusammen, ich verfolge den Thread jetzt schon über ein Jahr und bin immer wieder Dankbar für die tollen Inspirationen.

Ich bin hauptsächlich in den hier besprochenen Aktien investiert in Kombination mit reits und high-dividends.

Meine Vorgaben schneiden sich großteils mit stefan6800 .

Halte aber noch spekulativere Aktien wie BB Biotech und einige Aquakultur Aktien.

[stefan6800]

Hat jemand eine Meinung zu Roche?

Charttechnisch könnte sich nach 4 Monaten abwärts eventull ein Boden abzuzeichnen.

mfg,
Stefan

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.797.531 von Low-Risk-Strategie am 21.09.17 20:08:09

Ich verstehe investival's Einwaende zu Fresenius (sie wurden schon mal eroertert), teile hier aber Deine Meinung (obschon es keine Perle fuer mich ist; dieser Begriff ist im Sprachgebrauch von meiner Frau und mir fuer unsere aelteste Tochter reserviert). Fresenius zaehlt inzwischen auch zu einer meiner Positionen mit stattlicher Groesse.

Die Verschuldung, die nach Uebernahmen immer wieder stark anstieg, wurde danach auch immer wieder zurueckgefuehrt (bevor die naechste Uebernahme folgte). Mir fallen ausser den wenig kapitalintensiven werbeeinnahmenbasierten Geschaeften von Alphabet und Facebook kaum noch Unternehmen ein, schon gar nicht aus althergebrachten Branchen, die heutzutage aehnliche Wachstumsraten vorweisen koennen. Es hat halt alles seinen Preis bzw. seine Gruende. Ich zahle diesen hohen Preis im Moment lieber fuer eine weiterhin stark wachsende Fresenius als fuer eine kaum noch wachsende Nestlé.

Hier ist ein Link zu der Unternehmenspraesentation von Fresenius bei einer Konferenz von Berenberg und Goldman Sachs vor wenigen Tagen in Muenchen. Sehr lesenswert, gibt einen guten Ueberblick.

https://www.fresenius.de/media/Fresenius_2017_09_18_Berenber…

[Timburg]

Moin moin zusammen,

ja, endlich ein WE ohne volles Programm, freu mich schon mal etwas zu entspannen. Nächste Woche geht`s dann mit dem Umzug los. Und wer meint dass ich übertreibe - passend zum Thema ein Artikel zur Situation bei den Studentenwohnungen:

http://www.wiwo.de/finanzen/immobilien/wohnungsmieten-bezahl…

@G3koot
so ganz neu bist Du hier ja nicht - aber trotzdem nochmals willkommen. Stefan steht ja mehr auf Amazon, Alphabet & Co - was überhaupt nicht verkehrt war in den letzten Jahren. Hatte selber die Befürchtung dass ich bei Tencent, Alibaba & Co exakt zum Trendbruch eingestiegen bin.....Noch geht es aber weiter. Finde als Beimischung kann man sich da schon paar Teile ins Depot packen.

Zwar nicht vergleichbar, aber für den Thread auch ein "Exot" - Samsung. Da hätte ich mit meinem Einstieg 1-2 Wochen warte sollen, gab es gleich danach 10-12% billiger wegen Kim. Bin aber sehr optimistisch dass es da weiter geht. Und wo findet man einen solchen innovativen Marktführer zu dem Spottpreis von KGV 8 ??? Netter Artikel zur Firma bei WiWo:

http://www.wiwo.de/unternehmen/it/samsung-das-wunder-von-seo…

Bei der Hektik vergeht die Zeit ja wie im Flug - ich sollte mir jetzt so langsam Gedanken machen wo der nächste Kauf landet. Hab mir ja vorgenommen dass ich es jetzt erstmal ruhiger angehe. Also weder unbedingt neue Flagge (auch wenn mich die Romgaz nach wie vor anlacht - muss aber noch warten). Werde also etwas fürs passive Einkommen tun und hab folgende Werte im Visier: Admiral, Freenet, SES, MüRü, BMW - also alles Aufstockungen bestehender Positionen. Mal schaun wo ich zuschlage.

@Web_Held
grüß Dich - hast Dich in letzter Zeit ziemlich rar gemacht. Wie leider auch paar andere aus der Skype-Gruppe. Oder sind alle auf dem Weg zum Tim in NY ???? Hast Du eigentlich diese Poet noch - warst ja vor paar Jahren da ziemlich stark investiert ?

Dann einen schönen Tag @all
Timburg

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.798.494 von stefan6800 am 21.09.17 22:02:37

Ich halte selbst eine (viel zu) grosse Position. Novartis performt zur Zeit eindeutig besser, bedingt durch die besseren News. Der Roche Kurs wird aus meiner Sicht nur durch die für Schweizer Aktien hohe Dividendenrendite gehalten. Ich rechne kurz bis mittelfristig mit einem Seitwärtstrend.

[Nebraska07]

Moin,

vielen lieben Dank für die vielen Antworten und die nette Begrüßung.

@timburg: Ich war selbst ein Jahr im schönen Nebraska, 1h südlich von Lincoln

Fresenius ist meine neuste Position und hatte eig ein gutes Gefühl, da das Unternehmen relativ konjunktur unabhängig agiert und noch einiges an Wachstumsphantasien mit sich bringt. Den Zeitpunkt fande ich nicht zu schlecht.
Zu Helma, die habe ich nach dem 40% Abschlag eingesammelt und eig. auf eine kleine Erholung gewartet. Das ist wahrscheinlich auch die einzige Position die ich spätestens nächstes Jahr wieder verkaufen möchte.

Bei den Schweizer Unternehmen tue ich mich ein wenig schwer wegen der Quellsteuer. Mittel/Langfristig wollte ich hauptsächlich in den USA/Deutschland und GP investiert sein. Was sind eure Meinungen dazu?

@Stefan: Mensch und Maschine finde ich ein spannendes Investment. War ich selbst ein halbes Jahr investiert. Die haben ein schönes organisches Wachstum. Bei einem Rücksetzer wäre ich da wohl wieder dabei.

VG und einen schönen Tag.
Thomas

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.797.957 von stefan6800 am 21.09.17 20:54:37

Zitat von stefan6800: Auch wenn die Meinungen zu Amazon hier recht negativ sind, lass dich nicht verrückt machen:

So ist die AMAZON laut Morningstar ca. 8% unterbewertet.

SAP,JNJ usw. aber 10% überbwertet ...

wie auch immer.

PS: Ich bin immer offen für Aktien Empfehlungen..

1) orgianisches Wachstum > 5%
2) niedrige Verschuldung
3) Ertägliche Bewertung

Ich glaub gibts gar nicht

mfg,
Stefan

– Ich sag' mal so: Wäre die Analysequalität von Morningstar richtig gut, hätte der MORN-Kurs wohl mehr als +1/3 in den letzten 5y gemacht,

Dass JNJ+SAP '10 %' überbewertet sein sollen bzw. sind, kann ich gut nachvollziehen.
Aber AMZN unterbewertet ... – ok: 8 % legen die mal eben in 2-3d in einem weiteren Milchmädchenanfall immer noch jederzeit zu,

Freilich muss man sich deshalb nicht gleich 'verrückt machen lassen'.
Überbewertungen sind per se freilich kein Verkaufsgrund (außer zur Liquiditätsdarstellung), aber in Verbindung mit schwachen Bilanzen eine gelbe Ampel.

@El_Matador (und @L-R-S),

>> Die Verschuldung ... wurde danach auch immer wieder zurueckgefuehrt <<
Naja ... – Fresenius-Bilanzen lt. markets.ft.com; in Mrd EUR, gerundet:

-per 30.6.17
53 Bilanzsumme
20 Mrd Schulden
28 Mrd goodwill+intangibles
13 EK mit 12,5 Gewinnrücklagen

-per 30.6.16
44 Bilanzsumme
15 Mrd Schulden
23,5 Mrd goodwill+intangibles
11,5 EK mit 10,5 Gewinnrücklagen

-per Ulti 2014
40 Bilanzsumme
15,5 Mrd Schulden
21,5 Mrd goodwill+intangibles
9,5 EK mit 9 Gewinnrücklagen

-per Ulti 2012
31 Bilanzsumme
11 Mrd Schulden
16,5 Mrd goodwill+intangibles
8 EK mit 7,5 Gewinnrücklagen

Fresenius ist damit kein schlechtes aber ein ziemlich aggressiv d.h. mit niederqualitativen Prämissen (Umsatz + Bilanzsumme) wachsendes Unternehmen; deren EK = etwas mehr als ziemlich mäßige ¼ der Bilanzsumme verbessert sich weder relativ noch dessen Missverhältnis zur Bilanzluft. Sowas funktioniert »rund« in Zinssenkungsphasen, wo bei der Kreditgewährung weniger als üblich auf die EK-Quote geschaut wird. Passiert letzteres mal wieder, dürfte sich deren anorganisch promoviertes Wachstum und eine darauf aufgesetzte Bewertung bis zur Bilanzkonsolidierung weitgehend erledigen. Eine top EK-Qualität in Verbindung mit einer Produkt-/Angebotrelevanz nutzt dann u.U. auch nicht mehr viel oder gar nix, stimmt die Quantität der Qualität relativ zum Kreditrisiko bis auf weiteres nicht und sei es dann nur gefühlt bei den Anlegern.

– Aggressiv wachsen könnte Nestlé (wie im übrigen jedes bonitätsstarke Unternehmen) auch, macht es aber nicht. Das erhält immerhin Handlungsspielraum auch in schlechteren Zins-/Refi-Zeiten, wo man zudem Unternehmen billiger aquirieren kann. Weshalb ich solche Unternehmen als Portfoliobasis präferiere(n würde); natürlich nicht zu jedem Preis.

[web_held]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.799.688 von Timburg am 22.09.17 06:39:20

Zitat von Timburg: Moin moin zusammen,
@Web_Held
grüß Dich - hast Dich in letzter Zeit ziemlich rar gemacht. Wie leider auch paar andere aus der Skype-Gruppe. Oder sind alle auf dem Weg zum Tim in NY ???? Hast Du eigentlich diese Poet noch - warst ja vor paar Jahren da ziemlich stark investiert ?

Sei gegrüßt Timburg!
Ich kann dich beruhigen in der Skype-Runde ist es zur Zeit ebenfalls doch Recht ruhig. Solange die Börsen da stehen, wo sie stehen, ist es einfach unattraktiv über Käufe nachzudenken.

Bei mir geht's prviat als auch beruflich seit einigen Monaten drunter und drüber und da ich auch nicht so die Kompetenz habe, fundierte Beiträge zu liefern - halte ich es wie 99,9% aller ---> Stiller Mitleser

Poet halte ich noch immer, emotionslos, ist aber echt eine Achterbahnfahrt, Fingerzeige und gab's in dieser Richtung ja bereits genug. Mal sehen wann ich den Einsatz wiedersehe

Ansonsten bin ich (bis wir beim s&p die gewünschten 1500 sehen) eigentlich nur mit CFD's unterwegs auf den DAX als auch den S&P selbst - aber auch nur mit 6-8 Trades pro Halbjahr. Das funktioniert sehr zufriedenstellend.

Soweit von mir, ich drücke dir weiterhin die Daumen, dass alles rund läuft!

[Traumatron]

Also kurz fristig ist es ein eindeutiger Abwärtstrend klar im Fall,
ich warte noch mit dem Verkauf und Wiedereinstieg viell um die 200 dann werde es
zwecks Steuermilderung machen, guter weise ein sehr kleiner Spread bei Roche.

[lutmat]

Hat von euch jemand eine Ahnung, was heute mit Reliance Industries los ist? -50%. Im Reliance-Thread konnte auch noch niemand richtig aufklären.

[1435905]

Zitat von Spielderspiele: Hallo Bastian,

über ein Dollarkonto hatte ich auch schon mal nachgedacht, es dann aber nicht weiter verfolgt.
Um das sinnvoll nutzen zu können, müsstest du ja die Dividendeneingänge ebenfalls in USD erhalten. Bei meinem Broker (ING-Diba) geht das z.B. gar nicht - die rechnen grundsätzlich in EUR um und schreiben dann in EUR gut.
In nehme an, dass machen alle so, wenn du die Aktien in EUR kaufst, die Lagerstelle ist ja dann in aller Regel auch hier und nicht in USA.
Hast du vor dann die Aktien ebenfalls in USD zu kaufen ? Würde mich interessieren ob das bei deinem Broker geht ?

Für den Dividendeneingang ist m.E. nicht die Lagerstelle relevant, sondern in welcher Währung das Unternehmen die Dividende ausschüttet. Die Amerikaner zahlen (logischerweise) in Dollar, aber auch RDS schüttet beispielsweise in Dollar aus.
Konsequenterweise würde ich Aktienkäufe dann auch in Dollar vom Fremdwährungskonto bezahlen; meine Depotbank (sbroker) bietet das soweit ich weiß an.

Zitat von investival: >> geografische Umsatzverteilung entscheidender als der geografische (und rechtliche) Sitz ist. << [@1435905]
Ersteres ist aus Unternehmenseignersicht entscheidend für eine Nivellierung der Währungsvolatilitäten auf Unternehmensebene; yo. Wo das Unternehmen sitzt, nach welchen Standards wie zuverlässig bilanziert wird wenn allerdings nirgends ohne Fehl und Tadel und inwieweit Planwirtschaft auch in Form von Übernahme-Protektionismus betrieben wird, ist zumindest für eine Nachhaltigkeit resp. eine einigermaßen seriöse Renditekalkulierbarkeit aber nicht minder wichtig.

Völlig richtig. Ich vergaß, dass ihr euch den ganzen Globus als Spielwiese ausgeguckt habt.
Ich bin ausschließlich bei in Nordamerika, (Nord- und West-)Europa sowie Australien beheimateten Unternehmen investiert. Für diese unterstelle ich weitgehend ähnliche Standards, wenngleich es unterschiedliche Bilanzierungspraktiken (Abweichungen von US-GAAP ggü. IFRS etc.) und einen zunehmenden Protektionismus gibt.


@Thorben
Du hättest ein bisschen mehr die Qualitäten des Threads herausstellen können.
Ich bin gespannt was du von "drüben" für Eindrücke mitbringst und wie es zum Kontakt mit Tim Schäfer kam.


Was mein eigenes Depot betrifft, so entwickelt es sich gewohnt unspektakulär:
Erfreuliche Entwicklungen (NovoNordisk, Gilead) und unerfreuliche (IBM, GIS) halten sich die Waage. Die Gewichtung ist glücklicherweise bei erstgenannten etwas höher.
Käufe oder Verkäufe habe ich nicht zu vermelden.


Beste Grüße und ein schönes Wochenende
Bastian

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.803.873 von lutmat am 22.09.17 17:26:29

endlich mal ein "Mit-Indianer" bei Reliance, die werden wohl eine Gratisaktie verbuchen, passend dazu ist die Aktie nur noch halb soviel wert. Wäre auch hart wenn eine der wichtigsten Firmen Indiens über Nacht die Hälfte an Börsenwert verlieren würde.

[Timburg]

@Ungierig

Du Glücklicher - bei Reliance ist es natürlich nur ein Split 2:1

https://de.investing.com/stock-split-calendar/

da hab ich vor einem Jahr wirklich nicht die richtige Wahl getroffen. Hatte neben Infosys ja auch Reliance im Visier. Aber mittlerweile hab ich mich damit abgefunden und werde jetzt auch nicht mehr tauschen.

@Bastian

die Qualitäten des Threads sind nun mal nur für einen verschwindend geringen Anteil der Investoren ersichtlich bzw. interessant. Ist nicht jedermanns Sache auch mal 1-2-3 Jahre auf eine Trendwende zu warten und im Moment sind nun mal einige unserer Aristokraten etwas langweilig und keine Senkrechtstarter wie Bitcoin & Co. Bin nur froh dass ich meine Schwächephase überwunden hab und muss ehrlich sagen dass ich total zufrieden bin, auch wenn mein Depot genau wie Deines im Moment
keine großen Sprünge macht.

@Web_Held

danke fürs Daumendrücken - wenn ich jetzt fast 6 Jahre durchgehalten hab dann werd ich auch noch den Rest schaffen. Ist ja mittlerweile auch Routine bzw. Gewohnheit geworden: einmal im Monat kaufen, einmal im Monat die Divistatistik usw. Macht auf jeden Fall nach wie vor Spaß, auch wenn es dieses Jahr zeitweise etwas holpriger war. Möchte aber den sehen bei dem es 10 Jahre immer rund läuft ohne irgendwelche "Störfeuer" von außerhalb.

Übrigens, gerade gesehn: MCD macht nicht nur bei den Kursentwicklung, sondern auch bei den Dividenden so richtig Spaß:

http://www.mydividends.de/news/mcdonalds-erhoeht-die-dividen…



Schönen Abend in die Runde
Timburg

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.804.425 von Timburg am 22.09.17 18:35:52

Reliance läuft tatsächlich ganz gut, aber hier habe ich auch von diesem Thread bzw invetsival profitiert.
Dir weiterhin viel Geduld mit den Aristokraten, edel bedeutet nicht zwangsweise einfach
Wohnungssuche war schon vor 30 Jahren in den Uni-Städten nicht einfach, hoffe ihr habt eine bezahlbare Unterkunft gefunden.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.804.425 von Timburg am 22.09.17 18:35:52

MSFT

hat ebenfalls eine Anhebung der Dividende im nächsten Quartal:

http://www.mydividends.de/news/microsoft-steigert-die-divide…

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.801.695 von investival am 22.09.17 11:19:09

Zitat von investival:

Zitat von stefan6800: Auch wenn die Meinungen zu Amazon hier recht negativ sind, lass dich nicht verrückt machen:

So ist die AMAZON laut Morningstar ca. 8% unterbewertet.

SAP,JNJ usw. aber 10% überbwertet ...

wie auch immer.

PS: Ich bin immer offen für Aktien Empfehlungen..

1) orgianisches Wachstum > 5%
2) niedrige Verschuldung
3) Ertägliche Bewertung

Ich glaub gibts gar nicht

mfg,
Stefan

– Ich sag' mal so: Wäre die Analysequalität von Morningstar richtig gut, hätte der MORN-Kurs wohl mehr als +1/3 in den letzten 5y gemacht,

Ganz dünnes Eis für Jemanden, der weder Portfolio noch Performance transparent macht

The Secret Behind Morningstar's Success
By
Russell Adams
May 8, 2013 3:54 p.m. ET
In the world of stock picking, Morningstar Inc. stands alone.
https://www.wsj.com/articles/SB10001424127887323735604578440…

Ein auf dem Morningstar Equity Research basierender Index/ETF
http://quotes.morningstar.com/chart/etf/chart.action?t=WMW&r…

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.801.695 von investival am 22.09.17 11:19:09

Zitat von investival: El_Matador (und @L-R-S),

>> Die Verschuldung ... wurde danach auch immer wieder zurueckgefuehrt <<
Naja ... – Fresenius-Bilanzen lt. markets.ft.com; in Mrd EUR, gerundet:

Da habe ich mich unklar ausgedrueckt. Ich meinte das relativ, nicht absolut. Natuerlich wurden die Verbindlichkeiten im Laufe der Jahre hoeher, das Eigenkapital stieg aber auch. Die Eigenkapitalquote lag zwischen 2012 und 2016 lt. Morningstar mehr oder weniger konstant bei ca. 25%.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

die gute Nachricht vorab: ich muss heute nicht nach Regensburg. Zu Deiner Frage @Ungierig ob bezahlbar oder nicht: kommt auf die Sichtweise an, 540€ warm sind keine Peanuts, geht bei mir auch nicht um die Frage ob ich/wir das schaffen. Sondern allein darum ob ich parallel die 900€ in Aktien weiter monatlich investieren kann. Im Grunde genommen also ein Luxusproblem. wie viele andere auch in der heutigen Zeit. Fakt ist: wenn ich gleich 3 hätte wie z.B. Matador dann müsste man sich das natürlich nochmals überlegen.

Nochmals zurück zu Thorben - war vorhin zum ersten Mal seitdem auf Tim`s Homepage und siehe da in New York wird tatsächlich über meinen Zoo diskutiert:


http://timschaefermedia.com/thorne-27-auf-dem-weg-in-die-fin…

Nun, ich will ja weder in Punkto Finanzjournalismus mit Tim konkurrieren, noch bei der Performance mit den größten der Branche mithalten. Deshalb an dieser Stelle: ja, ich bin tatsächlich glücklich mit meiner Aufstellung und fühl mich pudelwohl. Eins natürlich kann ich nicht so stehn lassen mit den 22% in 5 Jahren. Denn wenn ich eine Aktie mit Plus verkaufe fällt die angezeigte Performance bei Comdirect automatisch. Genauso bei jedem monatlichen Kauf welcher dann ja bei +-0 startet. Und wenn ich Dividenden/Zinsen kassiere dann pflege ich die bei Comdirect auch nicht ein - wäre mir zuviel Aufwand. Sind immerhin Stand heut in diesem Jahr 109 Geldeingänge mit insgesamt 2500€.

Darum nur kurz zur Erinnerung die effektive Jahresstatistik für Neuleser - nicht dass man meint hier ist der totale Loser am Werk. (halber Loser könnte ich aber noch zustimmen......


Performance-Entwicklung 2012-2016

2012: +4,5% (davon DR 0,6%) Rumpfjahr !!!!
2013: +20,5% (davon DR 5,0%)
2014: +16,1% (davon DR 4,2%)
2015: +15,4% (davon DR 3,0%)
2016: +11,5% (davon DR 3,4%)

Wenn ich das auf die 5 Jahre hochrechne dann wäre ich bei 88% Gesamtperformance. Was für diese Zeit nichts Besonderes ist, aber mit denen man sich auch nicht schämen muss.

Wichtiger eigentlich sind für mich 2 Aspekte: hab es aus den 800€ Erstkauf tatsächlich geschafft, über 100.000€ zu landen und noch wichtiger: schätze mal nächstes Jahr schaffe ich um die 4000€ an passivem Einkommen, welches auch für die Zukunft relativ planbar bzw. steigerungsfähig ist. Das jüngste Beispiel MCD gestern zeigt ja dass die meisten meiner Werte regelmässig ihre Zahlungen erhöhen und wenn mal einer ausfällt oder kürzen muss, stehen paar dutzend andere Titel parat um den Ausfall zu neutralisieren. Und mit meinen Raten + Divis kann ich nächstes Jahr so um die 13-14 Käufe tätigen welche dann ihrerseits die Bilanz der nächsten Jahre aufbessern. Wie ich finde keine schlechte Sache in Zeiten von Nullzinsen.

Guten Start ins WE @all
Timburg

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.800.318 von Nebraska07 am 22.09.17 08:50:46

Moin moin Nebraska,

Bei den Schweizer Unternehmen tue ich mich ein wenig schwer wegen der Quellsteuer. Mittel/Langfristig wollte ich hauptsächlich in den USA/Deutschland und GP investiert sein. Was sind eure Meinungen dazu?

Wenn ich mich hier so umschaue dann sind USA/DE/GB eigentlich bei allen Mitstreitern die geografischen Anlageschwerpunkte. Sogar bei mir - Fähnchen hin oder her - machen diese Länder wahrscheinlich ca. 70-75% vom Depot aus. Wobei ich abseits der Quellensteuer-Problematik auch die Schweiz und Skandinavien sehr interessant finde. Und - Oberkassel sei dank - hab ich auch keine Bedenken, mal nach Asien zu gucken. Bei der Bevölkerungszahl bzw. dem Wachstum dort kann man eine solche riesige Region eigentlich gar nicht ignorieren.

@Web_Held

über diese 1500 im S&P wurde hier ja schon öfter diskutiert; bleibt abzuwarten ob die - bis zu Buffett`s Million im DOW - nochmal angetastet werden. Schätze mal es wird - mit dem üblichen auf und ab - irgendwo ein Mittelweg werden da es langfristig bisher immer nach oben ging. Ist persönliche Geschmackssache ob man sich im großen Timing versucht oder ob man durchgehend den Markt kauft wie ich und andere Regelsparer. Zumindestens die letzten Jahre war es nicht verkehrt etwas mutiger zu sein. Ich schreib das weil gefühlt seit 5 Jahren jedem Anfänger bei WO geraten wird, einen ordentlichen Rücksetzter abzuwarten. Wenn ich diesen Ratschlägen gefolgt wäre, würde ich heute auf 60.000 Cash sitzen und ebenfalls noch immer warten............

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.806.513 von Timburg am 23.09.17 07:10:13

Morgen Datschiburger

Vielleicht weisst du jetzt warum ich meine Performance immer nach einer eigenen Methode berechne.
Für mich ist das die einzig wahre Berechnung. Denn die Performance die irgendeine Bank ausweist kann logischerweise ja gar nicht stimmen. Da ja wie du schreibst viele andere Faktoren eine Rolle spielen.
Deshalb rechne ich ja immer nur mit 2 Zahlen wie du ja weisst.

Heute nachmittag punktgleich A mit B ???

PS: Hätte eine Studentenwohnung für Marvin. Problem ist nur dass sie belegt und in Braunschweig ist.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.806.591 von 1erhart am 23.09.17 07:59:19

Moin moin Adi,

egal wie Du Deine Performance berechnest - poste sie bitte nicht hier. Würde mich wohl total demotivieren dieses Jahr. Frag mich schon manchmal warum ich diese Hypoport eigentlich nie gekauft hab. Und bei Telit müsstest nach 2-3 Wochen wohl auch so um die 100% im Plus sein, oder ??

Na ja, Spaß beiseite. Gönne jedem seine Gewinne und sag mal ganz deutlich: muss mich die nächsten paar Jahre noch auf einige andere Sachen wie Job, Studiumsfinanzierung usw. kümmern und werde mich nicht mit Ausnahmeinvestoren (wie es ja auch hier im Thread einige gibt) messen bzw. vergleichen. Und schon gar nicht nachtraden weil es bestimmt immer schief gehn würde.

Aber wenn ich mal in Rente bin und keine finanziellen Sorgen mehr hab werde ich da mit Euch auch mal bissle "mitspielen".


Tja, endlich kann ich auch mal beim Fußball mitreden. Ja, wenn die Stuttgarter mitspielen könnten es tatsächlich 13 big points werden - schätz mal es gab schon Jahre da hatten wir die nach der kompletten Hinrunde. Aber damit Du siehst wie`s hier zugeht: hatte eine Einladung in die VIP-Lounge für Leipzig und musste wegen Zeitmangel absagen.

Aber wie bitte kommst Du auf Braunschweig ??? Nur wegen Jägermeister??

Schönen Gruß zurück

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.806.630 von Timburg am 23.09.17 08:12:26

Nicht wegen Jägermeister sondern ich habe mir vor rund 25 Jahren einen Anteil an einem Studentenwohnheim gekauft welches damals gebaut wurde. Wird von einer Immobilienverwaltung geführt. Bringt netto rund 3% Rendite pro Jahr an Mieteingängen. Da ich diese Woche Post bekommen habe sind zur Zeit alle 126 Einheiten belegt. Wobei das ganze über einen Mietpool läuft, heisst auch wenn die eine oder andere frei ist erhältst du deine Miete.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.791.750 von investival am 21.09.17 09:36:06

Guten Morgen

Es gibt hier unterschiedlich gewichtige Aspekte, warum was 'billig' ist:
GIS = Sektorschwäche (auch operativ [ausgereizte Margen]), international schwächere/unbekannte Marken
Gemalto = offenbare Unfähigkeit des Managements, das Unternehmen an der Segmentkonjunktur gut partizipieren zu lassen; zähe/schlechte SafeNet-Integration; SIM-Baustelle
IBM = Restrukturierungs-/Transformations-Dauerbaustelle, werthaltigkeitsfragliche/-riskante Finanzsparte, führungsqualitätsfragliche CEO
CSCO = Restukturierungs-/Transformations-Baustelle, Konkurrenz unter Führung des CSCO-Intimus Bechtolsheim (ANET)
T = Größenwahn bei schon ausgelutschter Bilanz, mehrere in etwa ebenbürtige Konkurrenten Für CSCO stellt sich die Frage, ob/inwieweit ANET nun auch noch in CSCO's Stamm- und Großkundschaft wildern kann; das komplettere Angebot und zudem eine Expertise in network security hat CSCO.
Bei den anderen sind/wären meine ? größer; in food gibt's viele auch in der längeren Vergangenheit bessere Alternativen. Gemalto und GIS dürften weit eher Übernahmekandidaten als die anderen 3 sein/werden; die 3 hingegen eher (auf der timeline) spinoff-Kandidaten.

Hallo Investival
Kann mich erst heute melden, weil ich erst jetzt Ruhe habe.

Vielen Dank für Deine Einschätzung. Klar habe ich die Werte etwas provokativ ausgewählt, um auch ein wenig zu kitzeln.
Wenn man ein Depot langfristig aufbaut, kommt man an bestimten Werten nicht vorbei und muss ein Grundgerüst aufbauen. Wir haben hier viele neue und deswegen muss man halt auch immer wieder auf "Basisinvestments" zurückkommen, damit jene auch mit Werten starten können, die tendenziell "richtig"(vielversprechend) sind.

Es ist eine Binsenweisheit dass aktuell sehr gute Unternehmen sehr teuer sind und gute Unternehmen mit Problemen etwas günstiger. In Summe ist es also schwierig, Unternemen zu finden, mit denen man auf Sicht der nächsten Dekade eine Gesamtrendite (Kurssteigerung + Dividende) p.a. von oberhalb 4 % findet.

Ich lehne mich mal wieder weit aus dem Fenster:
Ich glaube, wenn ich jeweils 10.000 € in u.a. drei Werte anlegen würde:

Adobe


IBM


Nestle


ist es nicht zwangsläufig so, dass (am 20.09.2027) IBM den letzen Platz und ADOBE den ersten Platz belegen würde.
Und damit beginnt das Dilemma. Ein stetige Überprüfung der Werte und entsprechende Entscheidungen sind obligatorisch.

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Anderes Thema: Viele Forumsteilnehmer legen ihr Geld ja auch an, um es an die nächste Generation weiter zu geben.



https://www.arte.tv/de/videos/072318-025-A/vox-pop/


Eben gerade lief auf ARTE eine Repotage über Sinn und Unsinn des vererbens.
Tenor war, das Deutschland aufgrund des Erbrechtes & der niedrigen Steuer das sozial ungerechteste Land in der europäischen Union ist.

Es wird komplett aus der Betrachtung gelassen, das wir das einzige Land sind, dass es sich leisten kann Millionen von Menschen aus aller Welt
bei freier Kost & Logis ohne Gegenleistung zu verköstigen - aber das ist ein anderes Thema.

Warum ich darauf komme, wenn auf Arte schon so ein Bericht kommt, ist das doch schon wieder ein erstes Indiz dafür,
das der gierige Staat (mit Rückendeckung aus Brüssel) sich an denen, die etwas für die
nachfolgende Generation aufgebaut haben, schadlos halten will.
Diese Absichten sollten bei jeder langfristigen Entscheidung - gerade wenn ich jung wäre - omnipräsent sein.

Vielleicht mal morgen bei der einen oder anderen Entscheidung berücksichtigen.

Gruß codiman

[Popeye82]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9919239-letzter-ve…

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.807.485 von codiman am 23.09.17 11:36:41

Ich finde diese Performance Diskussionen unsinnig. Jede Performance >0% / Jahr ist eine gute Performance gegenüber dem Sparbuch / Bargeld.

Gut ich bin mit meine starken Tech lastigkeit recht gut gefahren. Aber die Frage stellt sich halt wo wir im Zyclus stehen.

In Europa bin ich mir recht sicher da ist Risk on die Wirtschaft brummt der Dragi druckt Geld wie verrückt. Selbst die normalen Sparer werden in Aktien gezwungen dank der negativen Realverzinsung!

Die Amis sind schon etwas weiter das sieht man ja daran dass die FED langsam vom Gas geht aber vom Bremsen sind wir noch meilen weit weg.

Die Bewertungen sind hoch aber solange die Dividenden höher sind wie die Zinsen am Sparbuch was will man da machen?

Zur Frage soll man auf einen großen Rücksetzter warten (-30% bis -50%) ich glaube die Chancen stehen aktuell schlecht. Im Anhang die Zinsstruktur Kurve (10J gegen 2J) und die 3M Zinsen + Inflation.

Eine Rezession (grau hinterlegt)
Hat es nie gegeben wenn die 3M Zinsen unter der Inflation war
Hat es nie gegeben solange die 10J Zinsen > 2J Zinsen war

Wenn das obige passieren sollte dann geh ich vom Gas aber solange das nicht ist scheinen Aktien weiter laufen zu können.

In Amerkia sollte man vielleicht nächstes Jahr eher Richtung Value (zB: Berkshire) gehen. Für defensive Werte oder Cash ist es meines Erachtens noch zu früh.



Also ist weiterhin Buy the Dip angesgt.. Ich habe mir geschworen jedes mal nachzulegen wenn der fear & greed bei +/- 20 ist.

Ansonsten versuche ich mich in Quantitativen Strategien bzw. voll automtischem Handel.. Allerdings mit derzeit noch bescheidenen Ergebnissen Bin leider nur King of Backtest..

Vg.
Stefan

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.808.637 von stefan6800 am 23.09.17 17:47:31

Jede Performance >0% / Jahr ist eine gute Performance gegenüber dem Sparbuch / Bargeld
_______________________________________________________________________



Das -Soetwas Ähnliches schon mehrfach geschrieben-ist auch meine Meinung

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.805.673 von cimar am 22.09.17 22:06:56

Zitat von cimar:

Zitat von investival: ...
– Ich sag' mal so: Wäre die Analysequalität von Morningstar richtig gut, hätte der MORN-Kurs wohl mehr als +1/3 in den letzten 5y gemacht,

Ganz dünnes Eis für Jemanden, der weder Portfolio noch Performance transparent macht

The Secret Behind Morningstar's Success
By
Russell Adams
May 8, 2013 3:54 p.m. ET
In the world of stock picking, Morningstar Inc. stands alone.
https://www.wsj.com/articles/SB10001424127887323735604578440…

Ein auf dem Morningstar Equity Research basierender Index/ETF
http://quotes.morningstar.com/chart/etf/chart.action?t=WMW&r…

Ja, das stimmt,

Wer mich über gewisse Zeit liest bzw. gelesen hat, ist aber immerhin im Bilde, was bei mir nicht nur in punkto Segmenten »core« ist und auch was ich und z.T. auch wann kaufte; wenn auch nicht über jeden peanut.
– Btw: Schnittmengen in punkto rel. hohes Portfolio-Gewicht haben wir mit MSFT, Nestlé und JNJ mich betreffend auch schon im Einkauf der 3 noch 2008 und noch einige Male hernach MSFT. »Deine« BASF wäre auch dabei, hätten die nicht mich verschreckend noch bzw. schon anfangs der Krise am 15.9.08 die hochzyklische Ciba zugekauft wo dann auch ordentlich zusammenrationalisiert werden musste. Zu Rauchern konnte ich mich damals nicht durchringen. MCD ist bei mir in kleinem Maßstab auch seit 2008 drin.

Natürlich hat der MORN-Kursverlauf nix mit der Arbeitsqualität der MORN-Analysten zu tun, schon die fortgesetzt positive Zulieferung in die Gewinnrücklagen indiziert das nicht.
– Ehrlich gesagt kann ich deren Rating-Qualität hinsichtlich der korrespondierenden Kursentwicklung nicht einschätzen, da ich diesbzgl. noch nichts nachgehalten habe. Mir scheint(!) es aber so, dass das fcf-Wachstum in Relation zur aktuellen Gewinn- oder auch fcf-Bewertung weit höher in deren Rating gewichtet wird. Die Frage ist, ob sowas in per se moat-seichte(re)n Segmenten wie eben retail opportun ist, zumal ja schon AMZN's Margen(-Entwicklung) dem entsprechend nicht gerade moat-indikativ sind(/ist).

Der verlinkte MORNmoat-ETF verlor 08/09 ~40 %; das ist erstmal keine Empfehlung, jedenfalls nicht im Vgl. sagen wir mit 10 hochqualitativen Einzelinvests, die für sich in einer Baisse zwar auch temporär -40 % machen können oder z.T.(!) 2008/09 auch machten, aber in praxi immerhin unwahrscheinlicher alle gleichzeitig; zumindest, sortiert man krisenanfälligere derer noch einigermaßen zeitig aus.
5-bagger ab Krisentief Spätwinter 2009 ist in der Tat aber proper; der DAX machte derweil nur gut einen 3-bagger.
– In den letzten 5y war @Timburg ohne solch' einen »hehren« nicht abwertend gemeint Analyseansatz [] allerdings kaum schlechter; wiewohl auch er aber moat-affine Unternehmen intus hat.

---
>> Ich finde diese Performance Diskussionen unsinnig. Jede Performance >0% / Jahr ist eine gute Performance gegenüber dem Sparbuch / Bargeld. << [@stefan6800]
'unsinnig' würde ich nicht sagen. Aber es ist natürlich, mitunter, schon »Jammern« auf erhöhtem Niveau, was die allermeisten für sich, weshalb auch immer, eben nicht realisieren. Es gilt durchaus, in monetär leichten Zeiten Polster für monetär schwierigere Zeiten zu schaffen; halt nur nicht mit der Brechstange.
Hinzu kommt halt die vor zeitigen Gewinnmitnahmen als deutscher Steuerbürger mehr oder weniger zu verdienende Kapitalsteuerkomponente; spätestens, wird Inflation wieder ein Thema.

@codiman ist in diesem Sinne zuzustimmen; auch ein LuRo ist per se kein Garant gegen auch längere underperformance in Zukunft. [– @codiman: Wahrscheinlich lief's auf eine Nestlé-Performance hinaus ... weshalb Du es gleich bei der belassen könntest, ]

---
Gute Wahl allen; v.a. dann die Konsequenzen betreffend.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.809.474 von Popeye82 am 23.09.17 22:38:19

Das -Soetwas Ähnliches schon mehrfach geschrieben-ist auch meine Meinung

Meine allerdings nicht. Man sollte schon seine Benchmark schlagen, sonst lohnt der Aufwand nicht.

[Traumatron]

Amazon macht den Handel kaputt, ist abhängig vom Internet. KGV ist mir zu hoch es ist eine
Spekulation, aber sie steigern stetig Ihre Gewinne nicht so wie bei Tesla.

Märkte die ich meide:
RU,IND,CH

Aber bin indirekt in Russland und China investiert über andere Firmen wie zb. Bp in RU.

Asien ist aber sehr gross da gibt es sehr viele Märkte und intressante Titel.
Also ich bin hauptsächlich in Japan,Israel,Hongkong,Singapore,u .Macau investiert.

Klar könnte einige Asiaten gegen US Titel tauschen jetzt speziell bin schon länger am Überlegen
meine J.T gegeb Altria zu tauschen.Meine Telekom gegen AT&T oder Verizon
meine Unterh. gegen eine Disney.meine Software gegen Microsoft...

Na ja ich bleibe jetzt mal bei den Asiaten, das ist kein Problem ein reines Europa,USA,GB Depot
aufzustellen Steuerlich wohl besser aber verliere dann viele Fremdwährungen und Depotstreuung,.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.810.356 von Larry.Livingston am 24.09.17 09:14:13

hehehe


gut wenn Du/Wer sich die Aussage leisten kann.
da(nn) muss ich Das Ursprungsschreiben nochmal Etwas korrigieren, ergänzen
(da besteht wohl im Grunde kein disagreement; es ging mir, damit, vor Allem um Einen Anderen Punkt)

LG Allen

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.810.356 von Larry.Livingston am 24.09.17 09:14:13

Dass 90% aller Retail Investoren mit einem Sparplan auf einen ETF besser fahren würden wie mit Ihren Stockpicking oder Timingversuchen ist ja kein Geheimnis. Vom Zeitaufwand ganz abgesehen..

VG
Stefan

PS ich finde das Qualität's Aktien bla bla immer lustig. Denn das wird immer daran festgemacht wie sie durch die letzte Krise kamen.. Banken waren vor der Finanzkrise und nach der dot.com Bubble auch qualitativ hochwertig.. Immerhin ist meines Erachtens die Hauptbubble im Anleihe und Crypo Markt..

Meines Erachtens ist Amazon auch extrem teuer nur bin ich nicht so vermessen zu behaupten meine Analyse Qualität liegt über der von Mornigstar.

[Popeye82]

naaaaa, Was sagda zu bundi Voting??
ich hätte halt Bushido lieber auf Platz1 gehabt

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.813.545 von Popeye82 am 24.09.17 21:50:25

Mal sehen was morgen so passiert im DAX.

Die Grünen in der Regierung, das wird den Automobilaktien wohl nicht so schmecken —> Furcht vor Dieselfahrverbot etc.
Da könnte mehr Druck aufkommen als gewollt.

Aber lassen wir uns überraschen.
1998 kam es bei Rot-Grün auch nicht so schlimm wie von einigen Anlegern befürchtet.
Den Autoaktien hat die damalige Regierung zumindest nicht geschadet.

Ist ja eh so, das politische Beine kurze Beine haben...

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.813.644 von com69 am 24.09.17 22:10:21

Als Österreicher sag ich Mal der Schulz tritt zurück und die große Koalition geht in die Verlängerung 😀

Ende Woche Long DAX

Mfg
Stefan

[Timburg]

Moin moin zusammen,

ja, Popeye - erstaunlich ruhig hier, wobei man sagen muss dass der Thread ja schon immer mehr Fokus auf Börse als auf allgemeine Politik gelegt hat. Nun, Merkel hat einen Denkzettel bekommen und jetzt muss man mal schaun was sie - bzw. die etablierten Parteien - daraus macht. Auf jeden Fall wird die Welt nicht untergehn; genauso sicher wie mein Depot auch eine weitere Amtszeit von Merkel oder Trump überleben wird.

@Larry
bin da auch bei Dir; man sollte sich schon ein Ziel setzen wobei das bei mir weniger an einer bestimmten Benchmark hängt. Die 7-8% haben nach wie vor Bestand, auch wenn es die nächsten Jahre etwas schwieriger werden sollte. Aber allein schon durch meine im Schnitt 4% DR hab ich da ein beruhigendes Polster falls die Börsen in nächster Zeit eher seitwärts / leicht abwärts tendieren sollten.

Apropos abwärts - war ja die dominierende Trendrichtung bei IBM in den letzten Jahren. Manche sehen da erste Hoffnungsschimmer - was weder mich noch Provinzler stören sollte:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-akt…

Morgen wird es dann bei Nestle interessant; haben eine Firmenpräsentation welche mit Spannung erwartet wird. Überhaupt was den L`Oreal-Anteil betrifft erwartet man anscheinend kleine Fingerzeige. Wobei meine Meinung diesbezüglich ja bekannt sein sollte.

http://de.4-traders.com/DANONE-4634/news/Neuer-Nestle-Chef-p…


Ansonsten werde ich die nächsten 2 Wochen etwas weniger aktiv sein - auch wenn`s nur 31qm sind ist es doch eine leere Wohnung welche vom Schrank über Gardinen bis zum Salzstreuer komplett eingerichtet werden muss. Schätz mal da werden wir noch 3-4x nach Regensburg pendeln müssen bis alles einigermaßen bewohnbar ist. Aber spätestens danach sollte es auch bei mir mal wieder ruhiger werden.

Allen einen guten Start in die Woche
Timburg

[Timburg]

funzt bei Euch das Comdirect-Depot oder hab nur ich Probleme ??

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.814.400 von Timburg am 25.09.17 06:49:34

Guten Morgen!
meins funzt

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.814.424 von curacanne am 25.09.17 06:57:16

aber die Musterdepots nicht

[El_Matador]

@com69:
Es mag sein, dass das Wahlergebnis fuer die ein oder andere Branche kurzfristig nicht so bequem aussieht, andererseits koennte es der Ausloeser fuer einen Eurorueckgang sein, so dass unsere Dollarpositionen fuer uns wieder wertvoller erscheinen werden.

@stefan6800:
Das glaube und hoffe ich nicht. Schulz ist mir egal, aber ein Ende der GroKo ist richtig. Es ist gut, dass Merkel sich in schwierige Koalitionsverhandungen begeben muss. Das Regieren wird wesentlich mehr Koordination und Ruecksichtnahme erforderlich machen, so dass sie endlich nicht mehr einfach machen oder unterlassen kann was sie will. Manche sehen darin drohenden Stillstand, aber hatte Deutschland den bislang nicht?

[investival]

Guten Morgen auch.

>> wobei man sagen muss dass der Thread ja schon immer mehr Fokus auf Börse als auf allgemeine Politik gelegt hat. <<
Ist ja hier auch kein Politikforum, *g*

Die Steuerpolitik hat nicht zuletzt für deutsche Anleger wie Vorsorger neben wenn nicht gar vor eigenem Kopfgebrauch größten Einfluss auf die Nettorendite seit 2009 egal welchen Anlagehorizonts – und damit auf das Maß infolge hinlänglich bekannter Fehlentwicklungen nicht erst seit 2015 absehbar flächiger Altersarmut in D; imho das resultierende größte Zukunftproblem Dtlds.
Das war hier vor der Wahl öfters angerissen; hier dürften oder zumindest können also alle Mit- und Nachleser im Bilde sein, was die Politik zu leisten hat; muss man nun nicht mehr groß diskutieren.

Erschöpft sich die Leistung der maßgeblichen Politik nebst Medien nun, wie gestern abend ja leider, und leider auch seitens diverser »Moderatoren«, indiziert, weiterhin in der übereiferten Abarbeit an der AfD ohne eigenen UNsinn – der die AfD ja »verschuldete« – auch nur mal zu reflektieren, wird das die AfD nur weiter aufbauen.
Die über die Abarbeit an den eigentlichen Problemen vorbei schon aufgelaufenen Probleme aka Zukunftslasten in D wie auch in der EU werden die Regierungsarbeit nun erschweren, zumal sich die SPD ja nicht in der Lage sieht, mal kopfgebrauchend mitzuregieren.

Deshalb nicht unwahrscheinliche vs. 2021 vorgezogene Wahlen könnten am ehesten der FDP nutzen, so sie mal das nachdrücklich einfordert, was sie vor ihrem nach 2009 nun erneut erhaltenen Vertrauensvorschuss von sich gegeben hat (worüber es mit bzw. bei den Grünen kaum einen haltbaren Konsens gehen dürfte). Dass darüber die AfD wohl im Zaum gehalten würde, ist eine andere Sache. Und wenn dafür der FDP-»Killer« von 2009f Merkel nicht mehr zur Verfügung stünde, schadete das der FDP sicher auch nicht; es könnte Lindner sogar als cleveren Schachzug ausgelegt werden.

Die CDU/CSU hat nur ganz wenige Personen, die Merkel's Problemhinterlassenschaft glaubwürdig-ernsthaft managen könnten; die Frage natürlich, wie die Unterstützung der Duracell-Klatscher dann ausfällt. – Seehofer gehört nicht dazu: Nur posaunen und dann nicht liefern ist nicht zielführend; hätte er von der FDP 2009 lernen müssen.

Über die anderen Parteien muss man nicht viel verlieren. Grüner Sinn+UNsinn wird uns bei der ein oder anderen Segmentdiskussion weiter befassen. Sarah sollte die Partei wechseln.

– Damit back to topic ...

Zitat von stefan6800: Dass 90% aller Retail Investoren mit einem Sparplan auf einen ETF besser fahren würden wie mit Ihren Stockpicking oder Timingversuchen ist ja kein Geheimnis. Vom Zeitaufwand ganz abgesehen..

VG
Stefan

PS ich finde das Qualität's Aktien bla bla immer lustig. Denn das wird immer daran festgemacht wie sie durch die letzte Krise kamen.. Banken waren vor der Finanzkrise und nach der dot.com Bubble auch qualitativ hochwertig.. Immerhin ist meines Erachtens die Hauptbubble im Anleihe und Crypo Markt..

Meines Erachtens ist Amazon auch extrem teuer nur bin ich nicht so vermessen zu behaupten meine Analyse Qualität liegt über der von Mornigstar.

... – Aber so ganz ohne Hinterfragung per datum hinzunehmen, AMZN sei x % unter- und JNJ x % überbewertet ... zeugt imho halt nicht gerade von ... analytischem Kopfgebrauch.

>> Dass 90% aller Retail Investoren mit einem Sparplan auf einen ETF besser fahren würden wie mit Ihren Stockpicking oder Timingversuchen ist ja kein Geheimnis. <<
Wir wollen uns hier ja eben über so einem XYZ-Index-Status von 'Retail-Investoren' verbessern oder halten.
Natürlich muss sich der Zeitaufwand a la longue lohnen – eben deshalb ja »benchmarking« (ohne da einem Dogma zu verfallen), wie es auch Larry befürwortet.

Im übrigen sind ETFs per se auch nicht ohne. Es gibt so manche Stimme ob deren crash-Sensibilität, die freilch wie einst Stimmen zu anderen Vehikeln kaum einer hören will.
– Apropos 'andere Vehikel' ...

>> Banken waren vor der Finanzkrise und nach der dot.com Bubble auch qualitativ hochwertig <<
... bei 'Retail-Investoren', [In meinen Augen wie einst kommuniziert nur die Postbank im 1. Börsenjahr und die IKB bis Ende Mai 2007]
Die bond bubble ist seit dem Verbriefungswahn Anf. des Millenniums latent, und das wurde hie+da in (Wirtschafts-)Medien auch publiziert. Schon aus diesem Grund musste man im Finanzsektor seither nix machen wollen.

[Traumatron]

Ich handel keine ETFs oder Amazon es bleibt halt jedem im endefekt selbst überlassen.

ETF Steuerlich absoluter Dreck (hier im ÖSI-Reich) auserdem haste in jeden ETF Mist enthalten
wie bekloppte Banken-Werte etc die brauch ich nicht.

Mein Depot ist mein eigener ETF, seit gestern wieder steil im Aufwärtstrend und timing funktioniert
auch hervorragend

[Tamakoschy]

Moinsen,

Unilever kauft südkoreanischen Kosmetikhersteller

25.09.2017 | 08:43


SEOUL (dpa-AFX) - Der Konsumgüterkonzern Unilever verstärkt sein Kosmetikgeschäft mit einem Zukauf. Wie der Dove- und Axe-Hersteller am Montag mitteilte, erwirbt er für 2,27 Milliarden Euro die südkoreanische Kosmetikfirma Carver Korea. Verkäufer sind Goldman Sachs <US38141G1040> sowie die Beteiligungsgesellschaft Bain Capital. Die beiden Partner hatten Carver Korea erst im vergangenen Jahr mehrheitlich für 430 Milliarden Won (318 Mio Euro) übernommen. Carver Korea erzielte im vergangenen Jahr einen Umsatz von 321 Millionen Euro und ist in Asien mit der Marke AHC bekannt./she/stb

http://de.4-traders.com/GOLDMAN-SACHS-GROUP-12831/news/Unile…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://de.4-traders.com/GOLDMAN-SACHS-GROUP-12831/news/Unile…

[Oberkassel]

Für jeden was dabei !

http://www.dividendenadel.de

Gute und informative Seite 😀🍀

Oberkassel

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.821.507 von Oberkassel am 25.09.17 22:17:43

Egal welchen divi Titel ich davon kaufe der dreht Instant ins Minus Welchen hättest du gerne billiger 😀

Mfg
Stefan

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all,

jetzt geht`s wieder bei der Codi, @Curacanne. Und keine Ahnung wie die das hingebracht haben, aber anstatt des üblichen dunkelrot leuchtet es heute in einem satten grün. Spaß beiseite: konnte gestern deutlich bemerken dass endlich mal wieder die Dividenden-Dickschiffe - angefangen von Altria und AT&T über Nestle & Novartis bis zu Shell - angezogen haben während die letztens beliebten FANGs, Teslas und Alibabas deutlich korrigierten. Mal schaun ob die Rotation anhält oder nur eine Eintagsfliege war.

@Tamakoschy
wer mich schon länger kennt wird vermuten, dass mich solche Käufe wie der von Unilever überhaupt nicht freuen. KUV von über 7, KGV ??? keine Ahnung - das alles lässt nicht auf eine billige Aquisition schließen. Keine Ahnung ob ich mit meiner Skepsis alleine dastehe, aber als Anteileigner muss ich das Unilever-Management schon hinterfragen: warum habt Ihr diese Company (wenn die wirklich so toll ist) nicht im letzten Frühjahr vor Goldmann Sachs entdeckt und die nicht damals - zu einem Bruchteil des heutigen Preises - gekauft???? Als Brancheninsider sollte man schon vor einem Banker auf solche Perlen aufmerksam werden.

@Investival
tja, die politische Entwicklung spielt natürlich schon auch für unsere Depots eine Rolle. Bin seit gestern verzweifelt auf der Suche nach einem Wert aus Jamaika. Kleiner Spaß - bin da mittlerweile etwas relaxter und hab anscheinend meine innere Ruhe zu 100% wiedergefunden. Und abseits von Merkel, Trump oder AFD sehe ich das Ganze als langfristige Sache und da wird mich keine politische Börse aus der Ruhe bringen. Ich sag mir immer: wenn ich ein hundertprozentiges optimales Gesamtumfeld abwarten würde, dann würde ich wahrscheinlich nie einen solchen Plan starten, geschweige denn über Jahre durchziehen. OK, muss man mal abwarten was genau die Grünen speziell für neue Bonbons für uns Anleger ins Gespräch bringen, aber ich lass mich da echt nicht beirren. Da hab ich schon wesentlich schlimmere Phasen durchgemacht.

@Oberkassel
bin oft auf der Seite vom Dividendenadel - und auch ziemlich stolz da ich ganz viele deren Werte schon im Depot hab. Sind zwar größtenteils unspektakulär, aber genau sowas suche ich ja im Moment wieder verstärkt. Zumal ich der Überzeugung bin dass ich die nächsten Jahre mehr Performance durch Dividenden als durch eine Fortsetzung der Hausse erzielen werde.

@Stefan
mach Dir nichts draus, auch bei mir geht`s i.d.R. nach Kauf erstmal abwärts. Wenn ich nur an SES, Samsung, Ontex, Portucel usw. aus diesem Jahr denke. Ich lass mich da aber schon lange nicht mehr aus dem Konzept bringen - manchmal geht es schneller wieder ins Plus als man hinschauen kann. Samsung und Portucel sind da paar gute Beispiele. Innerhalb von paar Wochen von -15% wieder im grünen Bereich. Wobei ich mich speziell bei letzterer (Navigator-Portucel) frage was da wohl auf der AO HV von letzten Freitag passiert ist dass die im Moment so gut laufen ?? Bin aber wahrscheinlich der einzige hier der in solchen Exoten investiert ist.


Dann einen guten Start in den Tag
Timburg

[lyta [VIP]]

darf ich bei euch nimmer posten ??
hab schon 3x versucht diesen artuikel über die buwog reinzustellen ..

Buwog - Berenberg erhöht Kursziel - Votum "Buy" bestätigt
26.09.2017, 14:31:00

Kursziel von 26,50 auf 29,70 Euro erhöht
Die Wertpapierexperten der Berenberg Bank haben kurz vor der Vorlage der Buwog-Erstquartalszahlen 2017/18 am Donnerstag ihr Kaufvotum für die Aktie bestätigt. Das Preisziel heben die Analysten allerdings von 26,50 Euro auf 29,70 Euro an.

Die grundsätzlichen Marktverhältnisse sind für die Buwog laut den Berenberg-Analysten günstig. Besonders die steigenden Neubaumieten in Deutschland (insbesondere Berlin) werden durch die Analysten als für das Unternehmen vorteilhaft hervorgehoben. Auch das Engagement im Bereich Property Development wird durch die Experten positiv bewertet.

Positiv sehen Experten Kai Klose und Tina Munda ebenfalls die .......https://www.wienerborse.at/news/apa-news-detail/?id=61442201…

[lyta [VIP]]

ok ..scheint wieder zu klappen ..schönen tag ncoh

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.522.605 von Low-Risk-Strategie am 14.08.17 19:00:11

Update meines Depots - September 2017:

Keine Änderungen im September
In Q4 wird wieder per Hartmannsparplan weitergekauft, dazu ggf. Nichols oder BAT oder Calavo
Investitionsquote immernoch ~ 70%

Aktuelles Marktumfeld:
LEI: BUY
Gebert: SELL

Langfristdepot

Branche Gesundheit & Demographie:

1. Fresenius (Gesundheitsdienstl.)
2. Fielmann (Brillen)
3. Bayer (Pharma / Agrar)
4. Johnson&Johnson (Pharma / med. Konsumgüter)
5. Paul Hartmann (Wundbehandlung / Inkontinenzversorgung)

Branche Nahrungsmittel & Getränke:

1. Diageo (Spirituosen)
2. General Mills (Lebensmittel)
3. Coca-Cola (Erfrischungsgetränke)
4. McDonalds (FastFood)
5. Brown-Forman (Spirituosen)
6. Frosta (TK-Ware Bio-Niveau)
7. Calavo (Frischeware, Avocados)

Branche Haushalts & Basiskonsumgüter:

1. Altria (Tabak)
2. BAT (Tabak)
3. Colgate-P. (Mundhygiene)
4. Church&Dwight (Reinigungsmittel)
5. Reckitt B. (Reinigungsmittel)
6. Unilever (Hygiene)

Zukunft:

Möchte die nächsten 1,25 Jahre dazu nutzen mein Zieldepot zu erreichen. Änderungen/weite Überlegungen vorbehalten
Spannend wird nächstes Jahr siemens healthineers und wie es mit Bayer weitergeht

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.822.074 von Timburg am 26.09.17 06:44:20

Zitat von Timburg: Schönen guten Morgen @all,

jetzt geht`s wieder bei der Codi, @Curacanne. Und keine Ahnung wie die das hingebracht haben, aber anstatt des üblichen dunkelrot leuchtet es heute in einem satten grün. Spaß beiseite: konnte gestern deutlich bemerken dass endlich mal wieder die Dividenden-Dickschiffe - angefangen von Altria und AT&T über Nestle & Novartis bis zu Shell - angezogen haben während die letztens beliebten FANGs, Teslas und Alibabas deutlich korrigierten.

Ja, im Moment lacht die Börsensonne für die Besitzer von Dividendenlangweilern wieder, aber wir haben ja ein paar zähe Wochen/Monate hinter uns. Meine Achterbahnfahrt mit Telit und Cellavision hat vorerst auch ein gutes Ende gefunden, mit aktuell jeweils 35% Plus. Die Frage für mich ist, bei welchem Kurs Gewinne realisiert werden sollten. Ein kleiner Zock ist manchmal ok, in großem Stil bin ich dafür allerdings der Falsche. Ein ruhig vor sich hindampfender B&H-Kahn ist schon eher meins.

Bei mir sind ja auch Agrana und Uniqa im Depot (Uniqa hat trotz des rasanten Kurszuwachses immer noch 5,5% Dividendenrendite). Zu den beiden Werten gibt es eine aktuelle Einschätzung aus dem Erste Equity Report. Für Agrana sehen die Analysten noch einiges an Kurspotenzial:

"Agrana – Empfehlung von Kaufen auf Akkumulieren
zurückgestuft, Kursziel von EUR 116,5 auf EUR 128,3 erhöht
In unserer jüngsten Analyse haben wir unsere Empfehlung von Kaufen auf
Akkumulieren zurückgestuft. Das Kursziel wurde von zuletzt EUR 116,5 auf
EUR 128,3 revidiert. In unserem Bewertungsmodell haben wir vor allem die
Effekte der positiven Ethanolpreisentwicklung im Segment Stärke und der
damit verbundenen, angehobenen Unternehmens-Guidance für das GJ
2017/18 berücksichtigt. Außerdem haben wir die erwartete und weiniger
günstige Zuckerpreisentwicklung für das GJ 2018/19 einfließen lassen."

"Uniqa – Halten bestätigt, Kursziel auf EUR 9,10 erhöht
In unserem jüngsten Unternehmensbericht zur Uniqa haben wir die Halten-
Empfehlung bestätigt und das Kursziel auf EUR 9,10 erhöht (zuletzt: EUR
6,30). Nach der starken Kursperformance des letzten Jahres, ist das
Aufwärtspotential der Aktie nun deutlich geringer. Im Vergleich mit der
Peergruppe zeigt sich, dass die Uniqa-Aktie eher im überbewerteten
Bereich notiert. Ausschlaggebend für unsere Halten-Empfehlung ist die
Erwartung von Renditeerhöhungen in Europa im kommenden Jahr, die sich
positiv auf die Versicherungsbranche auswirken würden."

[Nebraska07]

Guten Abend zusammen,

@LRS mir gefällt dein Depot mit den defensiven Werten. Wie stark hast du die einzelnen Positionen gewichtet? Willst du Tech Aktien komplett weg lassen?

Ich hätte noch eine allgemeine Frage, mit welchem Broker handelt ihr hauptsächlich?

VG Thomas

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.829.337 von Nebraska07 am 26.09.17 22:37:18

Zitat von Nebraska07: Guten Abend zusammen,

@LRS mir gefällt dein Depot mit den defensiven Werten. Wie stark hast du die einzelnen Positionen gewichtet? Willst du Tech Aktien komplett weg lassen?

Ich hätte noch eine allgemeine Frage, mit welchem Broker handelt ihr hauptsächlich?

VG Thomas

Theoretisch gleichgewichtet, denn Diversifikation macht nur Sinn bei Werten der gleichen Qualität und Größe. Aktuell sind jedoch die neuen Positionen wie Hartmann und Calavo noch deutlich kleiner als die alten Werte.
Techwerte bleiben außen vor bis mind. nach dem nächsten Crash.

Ich bin aktuell bei der commerzbank, wechsle aber wieder in 2018 bei einem guten Deal / Free lunch.

[Zinsidende]

Depotveränderung Kauf:
WKN914993 SES S.A.
Reinvestition von Dividenden und Reduzierung der Cashquote auf rund 10%.

Depotaufstellung aktuell:
Porsche SE
Hamborner Reit AG
Innogy SE
Axel Springer AG
SES S.A.
BP Plc
Münchener Rückvers. AG
Oriflame Holding AG
Deutsche Post AG
Deutsche Telekom AG
Allianz SE
Kinder Morgan Inc.
Aurelius Equity
E.on SE

Schönen Abend,
Zinsidende

[Timburg]

Guten Morgen in die Runde,

@LRS
ich bewundere echt Deine Coolness mit welcher Du step by step und ohne große Emotionen Deinen Depotaufbau vorantreibst. Ab und zu würde mir eine Portion von Deiner Ruhe wahrscheinlich auch gut tun. Aber da sind die persönlichen Hintergründe wahrscheinlich ausschlaggebend dass es bei mir allgemein etwas hektischer zugeht.

Was mir aufgefallen ist - Investival hat diese Frosta ja monatelang positiv hervorgehoben. Dümpelten ständig bei 60 rum und irgendwie konnte ich denen nichts abgewinnen. Haben sich in letzter Zeit aber wirklich super entwickelt. Glückwunsch.

@Na_Bravo
da haben wir eins gemeinsam - bin mittlerweile von meinen Growth-Träumen auch etwas geheilt und spür dass ich mich wesentlich wohler mit den langweiligen Dividendenzahlern als mit volatilen Hoffnungswerten fühle. Hab da zwar noch einiges im Depot - von Alibaba bis Vitrolife - werde aber wahrscheinlich noch 1-2 Positionen in Dividendenzahler umswitchen. Hab da immer Entwicklungen vor Augen von einstigen Börsenlieblingen - wie Chipotle, UA usw. - welche seit längerer Zeit korrigieren und kenn mich gut genug um zu wissen, dass ich eine Alibaba oder Supernus wahrscheinlich nicht geduldig paar Jahre im Minus durchhalten könnte. Fällt mir bei Werten mit DR >3-4-5% einfach leichter. Ist aber jeder Anleger anders gestrickt. Denke der erste Austauschwert wird Supernus sein wo im Moment die Luft einfach draussen ist. Hatte gehofft dass die sich nach dem Kursgemetzel jetzt etwas erholen, scheint aber nicht der Fall zu sein.

@Zinsidende
hab schon lange kein solch "europäisches" Depot gesehn. War aber die letzten Monate bestimmt nicht falsch - wir selber haben ja etwas unter dem Dollarverfall gelitten. Na ja, wird nicht ewig so weitergehn - vielleicht stabilisiert sich der Dollar ja bei 1,20. Aber egal ob bei 1,15 oder 1,20 oder 1,25 - ist mir lieber wenn da nicht so viel Hektik in den Währungen ist. Neben den allseits bekannten Werten ist mir aber Oriflame aufgefallen - hatte ich mir noch nie angeschaut. OK, da hab ich mal einen guten Divi-Zahler in Reserve falls ich in Schweden auf der Suche bin. Keine Ahnung ob sich Vitrolife tatsächlich als ewiges B&H abzeichnen wird - wäre mal was ganz Neues dass ich tatsächlich von Anfang bei einem Dauerbrenner dabei bin. (bzw. fast von Anfang - ist ja schon gut gelaufen, aber immerhin noch ein Smallcap im internationalen Vergleich).


Gestern übrigens Nike mit Zahlen - wird bestimmt einige hier interessieren. Scheint keine Überraschung gewesen zu sein da der Kurs nachbörslich nicht viel macht:

http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/adidas-setzt-nike-zu-k…

Der Schneider von Nestle scheint die Investoren von seiner Strategie überzeugt zu haben; ich erwarte mir da für die nächsten Jahre zwar keine Outperformance, eine Rendite von 6-8% (also innerhalb meiner Zielrichtung) sollte mit der Aktie aber schon möglich sein:

http://de.4-traders.com/FRESENIUS-436083/news/Fresenius-Neue…

Matador sei dank bin ich drauf aufmerksam geworden, dass ich mit Air Liquide nach genau zweieinhalb dürren Jahren endlich wieder hauchdünn im Plus bin. War manchmal nicht leicht sich in Geduld zu üben, mal schaun ob ich hier langfristig tatsächlich belohnt werde. Um mir etwas "Spielraum" zu verschaffen werde ich diesmal aber die Gratisaktien in meinen EK mit einberechnen damit die Optik etwas besser ausschaut.

PS: wäre trotzdem interessant zu erfahren warum AL gestern nachbörslich gestiegen ist - wird ja wohl nicht an der Aquisition in Japan liegen. 27 Millionen Mehrumsatz ist ja wirklich nicht erwähnenswert, geschweige denn kursrelevant ???

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-09/41809587…

Wünsch Euch einen schönen Tag
Timburg

[provinzler]

Weiterhin keinerlei Depotbewegungen seit August 2016, als ich noch Geld in BRK.B geparkt hatte. Ansonsten seit Januar 2016 keine Käufe mehr. Ich warte auf bessere Zeiten...

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.829.943 von provinzler am 27.09.17 06:44:06

Grüß Dich, Provinzler,

nun, bist noch jung und hast genügend Zeit. Nicht wie ich. Aber denk an das Kursziel vom Buffett im DOW ....................Wo liegt denn Dein konkretes Wunschziel zum Abbau der Cashquote ??? DOW 15000 oder DAX 8000 oder nur einfach eine Korrektur von 20-30% abwarten, egal von welchem Niveau ??

VG Timburg

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.829.955 von Timburg am 27.09.17 06:50:05

Zitat von Timburg: Aber denk an das Kursziel vom Buffett im DOW

Man sollte aber nicht vergessen, dass dieses Kursziel für in 100 Jahren angesetzt ist. Ob es die Käufer von 1929 getröstet hat, dass ihre bei 390 gekauften Aktien heute bei 22.000 stehen? Der gleiche Faktor über die nächsten knapp 90 Jahre liefert halt ein Dow-Ziel von über 1 Million. Das bedeutet aber nicht dass es sinnvoll war 1929 Aktien zu kaufen.

Wo liegt denn Dein konkretes Wunschziel zum Abbau der Cashquote ??? DOW 15000 oder DAX 8000 oder nur einfach eine Korrektur von 20-30% abwarten, egal von welchem Niveau ??

Cashquote liegt derzeit bei ca. 20%. Das haben viele als Dauerzustand, ich war bisher die meiste Zeit voll investiert. Was die Indizes machen interessiert mich dabei eher weniger. Ich brauche nur ein Unternehmen auf meiner Watchliste welches auf einen Kurs zurückkehrt, den ich für attraktiv halte. Wenn das passiert, werden da auch größere Portionen ohne viel Federlesen investiert.

[winnix]

Hallo in die Runde, habe ein paar Änderungen in meinem ultra defensiven Aktiendepot vorgenommen.
Verkauft habe ich Roche, die Performance der letzten Monate hat mir nicht gefallen und die schweizer Quellensteuer tat ein übriges. Aufgestockt habe ich etwas bei TUI, GSK, VZ und SSE.
Außerdem habe ich mir, mehr aus einem Bauchgefühl heraus, wieder eine kleine Position Daimler ins Depot gelegt.
Das ganze schaut jetzt so aus:


In meinem kleinen Risiko-Depot läuft BYD im Moment super und AMD wartet auf den großen Ausbruch nach den nächsten oder übernächsten Quartalszahlen....

Wünsche allen weiterhin gute Geschäfte.

[1erhart]

@Timburg

Du bist doch so ein FAN vom Norwegischen Staatsfond.

Hier ein Auszug aus einem Beitrag eines Users betreffend BVB

Der norwegische Staatsfond investiert in zahlreiche deutsche Aktien, darunter auch die BVB Aktie. Erstmals seit 2013 besitzt man die BVB Aktie, es wurden 0,39% der BVB Aktien gekauft, damals gab es aber nur 61 Mio BVB Aktien. Mittlerweile besitzt der norwegische Staatsfond 0,75% der BVB Aktien, es gibt aber nach der Kapitalerhöhung mittlerweile 92 Mio BVB Aktien. Der Anteil hat sich also sehr deutlich erhöht.

[codiman]

Zwischenstand


Aufgrund der angekündigten Uniper Übernahme durch Fortum habe ich mich in zwei Steps (Vorgestern & Heute) von der Position komplett getrennt. Der realisierte Gewinn wurde mit E.ON Verlusten in meiner Badbank verrechnet. Der Weg von E.ON in die Gewinnzone ist nicht mehr weit (2,98 EUR).

Mit dem freigesetzten Kapital habe ich meine britische SSE Position ausgebaut.
Zum einen hat das den Vorteil, dass ich Kapital weiter aus der Eurozone heraus verschiebe,
zum anderen stärkt das mein Langfristdepot (SSE ist bei mir eine Long Position).
Den Rest halte ich in der Hinterhand. Mein Cash ist aufgrund der Teva Aktion deutlich abgeschmolzen.
Aktuell: ca. 4%

Anmerkung:
Cisco habe ich wohl mal wieder verpasst.


Und auch Evonik

Die sind schon wieder 10 % weggelaufen.


Insgesamt befinden sich in meinem Kerndepot 32 Werte (Ziel:30 - Reduktion der Komplexität).

Davon 21 in meinem Langfristdepot
http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

Gruß codiman

[Traumatron]

Bei uns sind die EON sogar im Plus und da war noch ne netto divi von 500€

vor ein 2 jahren weis nicht mehr war noch vor den spinn off glaube ich

[cd-kunde]

Kleiner Beitrag zu Novo:



Der Verlust von CSCO ist der USD-Verlust. Denn sollte man nicht Evonik gegenüberstellen

Uniper ärgert mich. Da hatte ein Hedgefondsmanager gekauft und ich hab nicht hingeschaut.

Aryzta hat es auch recht zerrissen. Da werden m.E. die SFR-Hybrid-Anleihen interessanter. Die 2018er wird nicht gecallt.

Bei IBM gefällt mir die negative Stimmung. Habs aber nicht weiterverfolgt. Vllt. kommt ja noch ein CEO-Wechsel mit fetten Abschreibungen. Dividende inzw >4%

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.834.440 von 1erhart am 27.09.17 15:03:33

Moin moin Adi,

bin ja sonst so ziemlich offen für alles, aber bei Fußballaktien rührt sich bei mir überhaupt nichts. Es sei denn der FCA geht irgendwann mal an die Börse. Ist jetzt nicht speziell auf BVB gemünzt - aber die DR kann man vergessen. Als erstes verdienen da an meinem Geld die Dembeles & Co welche zu utopischen Preisen gehandelt werden und dann - wenn einer kommt und paar Millionen mehr bietet - sofort wieder weg ist. Nee, also das ist überhaupt nicht mein Ding.

@Winnix

schönes Depot - denke mal Du hast nachts einen ruhigen Schlaf. Hab ja auch mal eine erste Position Automobil gekauft; mal schaun ob da bis zur Divi-Saison noch was dazukommt. Also entweder Aufstockung BMW oder wieder mal DAI. Hatte auch mal ein Auge auf Geely und BYD geworfen, aber die haben sich die letzten Monate zu gut entwickelt um da noch aufzuspringen. Auf jeden Fall sieht man am Beispiel BYD dass Buffett nach wie vor einen guten Riecher hat.

@Codiman

bei Dir fallen mir auf Anhieb 2 Sachen auf: scheinst noch immer an Gemalto zu glauben. Bleibt ein dunkles Kapitel in der Geschichte des Timburg-Depots. Erinnert mich aber auch immer an Bonduelle welche ich mir seinerzeit bei 23-24€ angeschaut hat. Wahnsinn wie die sich im Vergleich zum restlichen Foodsektor entwickelt haben.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.838.835 von Timburg am 28.09.17 06:21:09

Morgen Augschburg,

Ich kann das verstehen, fiel mir auch immer wieder schwer vor allem als FCB-Fan seit 1964.
Nur die Dividendenrendite ist ja schliesslich nicht alles. Dann hätte ich ja nie eine HYP kaufen dürfen.
Die zahlen 0,00%

Das Problem war beim BVB auch immer die Hassliebe zwischen BVB und FCB wenn man es so sagen kann. Nur sollten eben Emotionen und Geldanlage strikt getrennt werden. Und da der Boom in Sachen Fussball mit Sicherheit noch einige Jahre anhalten wird kann ich durchaus mit momentan irgendwo 0,7% Dividende leben.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.838.850 von 1erhart am 28.09.17 06:29:54

Keine Frage, die Aktie läuft im Moment super und rückwirkend betrachtet - seit der Finanzkrise immerhin ein Tenbagger. Kann aber auch nicht alles in meinen Zoo packen und im Moment bin ich eher Richtung defensive Divi-Zahler unterwegs. Muss etwas Ruhe ins Depot bringen.

Übrigens, erst gestern hatte ich laute Überlegungen dass ich noch 1-2 spekulativere Werte austauschen möchte. Das Ergebnis ?? Von Alibaba und Alphabet über Balchem bis Teradyne und Tencent alles schön im Plus. Zittert wohl jeder dass er aus dem berühmt-berüchtigten Timburg-Depot fliegt. so einen Rundumschlag muss ich wohl öfter mal machen

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.838.859 von Timburg am 28.09.17 06:40:17

Bei meinem fundamentalen screening.

Divi. EPS Wachstum > 10% . Keine Schulden.

Wäre Skyworks Solutions aufgetaucht.

Der Iphone8 Dip könnte eine brauchbare Einstiegschance sein.

Ich weiß ich wollte mich dieses Jahr auf Value konzentrieren. Aber irgendwie reizt es doch...


Mfg
Stefan

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.838.835 von Timburg am 28.09.17 06:21:09

Zitat von Timburg: ...Hatte auch mal ein Auge auf Geely und BYD geworfen, aber die haben sich die letzten Monate zu gut entwickelt um da noch aufzuspringen. Auf jeden Fall sieht man am Beispiel BYD dass Buffett nach wie vor einen guten Riecher hat.

Ich würde ja auch noch mal etwas aufstocken bei BYD, wenn sie nochmal ein bisschen zurück kommt, aber gerade der Vergleich mit Geely zeigt, dass BYD eher Aufholpotenzial hat als dass sie überbewertet wären.

KGV laut Consors:
Kurs Gewinn Verhältnis
2014 134,89
2015 31,90
2016 19,27
Vom Vergleich mit Tesla ganz zu schweigen

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.839.582 von winnix am 28.09.17 09:11:25

Ist schön, dass auch noch andere hier im Thread BYD im Portfolio haben.
Ich habe nach meiner Aufstockung eine schöne Position und BYD ist aktuell der absolute Highfligher in meinem Depot, gestern lag ich bei +57%

Nachdem ich bisher oft zu früh verkauft habe und vielleicht 30-40% Gewinn mitgenommen habe, habe ich mir bei BYD vorgenommen, diese langfristig zu halten. Ich bin ziemlich überzeugt, dass da noch wesentlich mehr kommt, Stichworte:
- BYD e6 (ist vor allem für Fuhrparks und Taxis sehr interessant)
- Elektrobusse (am 20.-25.Okt. stellt BYD auf der BUS Messe in Belgien seinen neuesten E-Bus vor)
- ab 2020 sollen in einigen chinesischen Städten die Monorailsysteme von BYD gebaut werden
- Batteriesysteme
- mögliches Verbot von Verbrennungsmotoren in China ab 2030

Bei BYD gibt es aktuell sehr viele gute News, was sich im Kursverlauf die letzten Tage auch zeigt. Die Aktie wird sicher nochmal stärker konsolidieren (so wie heute), ich gebe trotzdem kein Stück aus der Hand. Im Gegenteil, falls sie nochmal unter 7,50EUR gehen sollte, kaufe ich nochmal massiv nach.

Weiterhin habe ich heute Voltabox (Spin-Off von Paragon) gezeichnet zu 24 EUR in Frankfurt. Die Zeichnungsphase für Privatanleger läuft bis zum 10. Oktober - ich hoffe ich bekomme ein paar Stücke.
Die Bewertung ist mit 24EUR durchaus sportlich, aber man hat ja gesehen, was beim IPO von Aumann passiert ist. Voltabox ist für mich sehr wahrscheinlich kein B & H, mal sehen wie es sich entwickelt.

Ich wünsche allen noch eine schöne Restwoche

[cd-kunde]

Laufen deutsche Shopping-Malls nicht mehr?



Shopping im Brexit schint auch zurückzugehen:

INTU:



British Land:



Land Sec.:



Klepierre (v.a. Frankreich):

[Karittjaan]

@winnix
@codiman

Da Ihr beide SSE in Euren vergangenen Posts erwähnt hattet, würde mich mal interessieren, warum Ihr die im Depot habt? Ich habe die auch immer wieder auf dem Schirm, jedoch kriege ich beim Blick auf die bei u. a. Finanzen.net angezeigten Zahlen einen kleinen Schauer:


Die deutliche Diskrepanz zwischen EPS zu Ausschüttungssumme sieht in meinen Augen (bis auf das letzte Jahr) grausam aus. Was übersehe ich an dem Wert, dass Ihr ihn sogar als b&h anseht?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.840.581 von Karittjaan am 28.09.17 10:45:02

Zitat von Karittjaan: @winnix
@codiman

Da Ihr beide SSE in Euren vergangenen Posts erwähnt hattet, würde mich mal interessieren, warum Ihr die im Depot habt? Ich habe die auch immer wieder auf dem Schirm, jedoch kriege ich beim Blick auf die bei u. a. Finanzen.net angezeigten Zahlen einen kleinen Schauer:


Die deutliche Diskrepanz zwischen EPS zu Ausschüttungssumme sieht in meinen Augen (bis auf das letzte Jahr) grausam aus. Was übersehe ich an dem Wert, dass Ihr ihn sogar als b&h anseht?

Sonderabschreibungen haben Gewinn gefressen, aber keinen Cash verbrannt. Den hat man ja weiter ausschütten können. 2017 waren die Abschreibungen weg. Daher 2017 EPS>Div.

[cd-kunde]

Stünde auch am Anfang des GBs ;

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.840.116 von Spielderspiele am 28.09.17 09:59:58

Noch eine Erganzung zu BYD, Geely und anderen Autowerten, es wird ernst:

28.09.2017 10:48:14
PEKING (dpa-AFX) - Die chinesische Regierung macht ernst mit ihrer Quote für Elektroautos. Ab 2019 sollen Autobauer im Land verpflichtende Mindestziele für den Anteil alternativer Antriebe in Produktion und Verkauf einhalten, wie das Ministerium für Industrie und Informationstechnologie am Donnerstag in Peking mitteilte.
So sollen Autobauer, die mehr als 30 000 herkömmliche Fahrzeuge jährlich produzieren oder importieren, bestimmte Anteile über ein sogenanntes Punktesystem erfüllen. Für reine Elektroautos bekommen die Hersteller demnach mehr Punkte gutgeschrieben als für Hybridmotoren, auch für höhere Reichweiten soll es mehr Punkte geben. 2019 sollen die Autobauer eine 10-Prozent-Quote in China erfüllen, ab 2020 dann 12 Prozent.
Schafft ein Hersteller die Vorgaben nicht, muss er entweder Punkte von anderen Firmen kaufen oder Strafen zahlen. Mit einer entsprechenden Regelung wurde in Peking schon länger gerechnet, ursprünglich sollte sie schon ab 2018 gelten. Dafür war eine Quote von zunächst 8 Prozent im Gespräch gewesen. Die deutsche Regierung hatte sich in Gesprächen mit Peking um eine Entschärfung der drohenden harten Vorgaben bemüht.
Eine frühere Einführung hätte die deutschen Autobauer Volkswagen, Daimler und BMW - für sie ist China der größte Einzelmarkt - noch stärker unter Druck gesetzt. Auch so ist die neue Vorgabe der Regierung ein Problem für die Autobauer. Die in China aus dem Boden schießenden Newcomer in der Automobilindustrie setzen von Anfang an stärker auf Elektroantriebe. In vielen versmogten Megacities des Landes herrschen bereits strenge Zulassungsbeschränkungen für Verbrennungsmotoren.

[stefan6800]

@Shoppingmalls wieso sollten Europäische Malls viel besser laufen als Ami Malls?

Amazon & die Aussicht auf steigende Zinsen = avoid

Byd ist natürlich extrem explodiert in meinem Depot nach "ewig" seitwärts.. Auf dem Niveau maximal ein hold bei mir. Samsung SDI hat heute den Pullback auf das Ausbruchsniveau gemacht vielleicht ein guter Zeitpunkt..


Mfg
Stefan

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.202 von stefan6800 am 28.09.17 11:49:32

Zitat von stefan6800: @Shoppingmalls wieso sollten Europäische Malls viel besser laufen als Ami Malls?

Amazon & die Aussicht auf steigende Zinsen = avoid

Byd ist natürlich extrem explodiert in meinem Depot nach "ewig" seitwärts.. Auf dem Niveau maximal ein hold bei mir. Samsung SDI hat heute den Pullback auf das Ausbruchsniveau gemacht vielleicht ein guter Zeitpunkt..


Mfg
Stefan

Der Vergleich mit Ami-Land hinkt. Einfach mal nach Shopping-Fläche pro Einwohner googeln. Die Amis haben es übertrieben.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.100 von Spielderspiele am 28.09.17 11:33:21

Elektromobilität China

Elektromobilität: China fährt der Konkurrenz davon

https://www.mckinsey.de/elektromobilitaet-china-faehrt-der-k…

Geely: Long-Term Prospects Still Undervalued

https://seekingalpha.com/article/4109424-geely-long-term-pro…

UPDATE-China NEV sales quota system takes effect on April 1, 2018

http://autonews.gasgoo.com/china_news/70010270.html

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/chery-wey-borgward-herste…

Sicher ein Riesen Hype zu dem Thema und die Aktien ob Byd oder Geely laufen sehr gut und auch schnell nach oben - das Risiko ist hoch, dem muss man sich bewusst sein, die Vola der Werte muss man ertragen können.

Bei BYD war ich schon mal vor Jahren investiert und der Wert hat dann von über 5.00 EUR auf 0,70 EUR Cent korrigiert.

Klar die Rahmenbedingungen der Autobauer haben sich in China deutlich verbessert (siehe Geely, Byd, Baic usw..).
Man hat sich viel Know How aus Europa und US eingekauft....

Wenn es staatliche Verordnungen geben wird, davon gehe ich aus, wird der Markt boomen und die Aktien für E Autos weiter steigen, aber es bleibt immer ein Risiko, und man sollte dies immer hinterfragen ob man das Risiko eingehen möchte.

Ich habe den Wert Geely seit einigen Wochen auch ins Depot aufgenommen, aber nur eine mittlere Grösse der Position aufgebaut.

Da ich schon zwei erfolgreiche China (HYK) Werte im Depot habe mit Tencent und Baidu.
ist absolut nicht zu vergleichen mit dem E-Auto Werten.

Die Aktien laufen eine Zeit lang seitwärts oder an manchen Tagen schon mit deutlichen Verlusten (Durchschnitt circa 3%) genau so wenn es gute Tage gibt .... (>3%)...

Für einen Trade sicher sehr reizvoll und sehr interessant auch für ein Long Invest ist dies machbar, aber immer mit Bedachtheit agieren. Der Kurs wird in Hongkong gemacht, und es herrscht eine andere Anleger-Mentalität als in Europa und USA, auch dies ist auch ein nicht unwesentlicher Faktor.





Gute News:

http://www.aastocks.com/en/stocks/news/aafn



Allen ein gutes Händchen...

Oberkassler

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.271 von cd-kunde am 28.09.17 11:57:02

Zitat von cd-kunde:

Zitat von stefan6800: @Shoppingmalls wieso sollten Europäische Malls viel besser laufen als Ami Malls?

Amazon & die Aussicht auf steigende Zinsen = avoid

Der Vergleich mit Ami-Land hinkt. Einfach mal nach Shopping-Fläche pro Einwohner googeln. Die Amis haben es übertrieben.

I know. Aber der Trend ist der gleiche... Schau dich halt selber an oder deine Kinder (falls vorhanden) .. Wie oft kaufts du in einer Shopping Mall im Vergleich zu früher?

Ich bin von den Malls nur genervt überall die gleichen Shops das meiste Zeugs bekommst du sogar von der gleichen Bude online billiger.. Sprich in den Laden rein Schuh ausprobieren, und dann an der Kasse den "online" Preis verlangen.

mfg,
Stefan

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.976 von stefan6800 am 28.09.17 13:13:13

Zitat von stefan6800:

Zitat von cd-kunde: ...

Der Vergleich mit Ami-Land hinkt. Einfach mal nach Shopping-Fläche pro Einwohner googeln. Die Amis haben es übertrieben.

I know. Aber der Trend ist der gleiche... Schau dich halt selber an oder deine Kinder (falls vorhanden) .. Wie oft kaufts du in einer Shopping Mall im Vergleich zu früher?

Ich bin von den Malls nur genervt überall die gleichen Shops das meiste Zeugs bekommst du sogar von der gleichen Bude online billiger.. Sprich in den Laden rein Schuh ausprobieren, und dann an der Kasse den "online" Preis verlangen.

mfg,
Stefan

Das ist mir klar. Ansonsten hätten sie ja auch nicht so verloren. Aber Computer brauchte vor 7 Jahren auch keiner mehr. Und es gibt sie immer noch. Dazu sind es zum Teil höchst interessante Immos. Euroshop hat ja ihre Mall in Dresden am Altmarkt.

Ich finde auch die Kleidungs-Hersteller interessant. H&M heute wieder mit ganz schwachen Zahlen. Bei SP500 sind die größten 1Y-Flops fast nur Kleidungs-Hersteller. Darunter immerhin auch Lbrands.

Ich schaue nur zu und habe nichts. Auch keine IBM. Hier bin ich auf die nächsten Zahlen gespannt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.001 von cd-kunde am 28.09.17 11:23:42

Zitat von cd-kunde: Stünde auch am Anfang des GBs ;

Ich finde ein ausschüttendes Unternehmen, was keine einwandfreie Dividendendeckung hinbekommt, aggressiv operierend; möglicherweise unter der Fuchtel institutioneller und/oder großer Aktionäre stehend. Dass man »ordentlich« abschreiben musste, und dass das Unternehmen auf ein 'adjusted eps' abhebt, bestätigt mich in meiner Ansicht.
Deren jüngstes Jahresergebnis ist zudem von Einmaleffekten bestimmt.

---
>> ... in China aus dem Boden schießenden Newcomer in der Automobilindustrie ... << [@Spielderspiele]
... Ich wäre da mit einer nun expliziten b&h-Bekundung eher zurückhaltend. Prozyklik in wenig-nicht diskretionären Zyklikern hat sich a la longue jedenfalls noch nie ausgezahlt.
Ebenfalls nicht politisch-regulativ promovierte Investments gerade im (vermeintlichen) ecotech sector.

Abgesehen von der verdrängten physikalischen Chemie, die Batterie- vs. Verbrennerantrieben nachwievor deutliche Leistungsnachteile oktroyiert (was man auch nur halbwegs seriös nicht als 'Fortschritt' bezeichnen kann):
Überdies ist mir immer noch keine überzeugende Darstellung der Ressourcenerfordernis geschweige denn -sicherung sowie der Entsorgungs- und Recycling-Erfordernis für einen mobilen Massenbatteriebetrieb außerhalb chinesischer Städte bekannt was aber auch nur an mir liegen mag, *g*

Geely ./. Byd:
Läuft Butter, geht Käse, ...
Ob man TSLA als viel höher um nicht zu sagen utopisch-verwirrt bewerteten peer als Kaufrechtfertigung unterschwellig heranziehen sollte, lasse ich auch dahin gestellt.

– Da finde ich @cd_kunde's Ansatz zumindest im thread-Kontext unzweifelhaft stimmiger. »Seine« zeitig eingebrachte Pargesa läuft gut; Novo Nordisk gab nach seinem Modell zeitideal ein so es nun auch aussieht gutes Einstiegsignal.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.842.102 von investival am 28.09.17 13:25:12

Umicore - WKN: A0ND40 ISIN: BE0003884047 Ticker-Symbol: NVJN

http://www.umicore.com/

Umicore ist ein weltweit tätiger Konzern für Material- und Recyclingtechnologien. Er zeichnet sich in seinen Tätigkeitsbereichen durch seine Expertise in Materialwissenschaft, Chemie und Metallurgie aus und unterhält die 3 Geschäftsbereiche Catalysis, Energy & Surface Technologies und Recycling. Die einzelnen Business Groups sind jeweils in mehrere Business Units unterteilt, die für das tägliche Leben unverzichtbare Materialien und Lösungen aus der Spitzenklasse der technologischen Entwicklungen anbieten.

Der größte Teil des Ertrags wird mit sauberen Technologien wie Katalysatoren zur Emissionskontrolle, Materialien für wiederaufladbare Batterien und Recycling erzielt, in welchen auch die größten Anstrengungen im R&D Bereich unternommen werden. Das wichtigste Ziel von Umicore, nämlich das Schaffen von dauerhaften Werten, basiert auf dem Bestreben, die Mission des Unternehmens ?Materials for a better Life? bei Entwicklung, Herstellung und Recycling der Materialien nie aus den Augen zu verlieren.

Der Konzern geht seinen industriellen Aktivitäten auf allen Kontinenten nach und bedient Kunden auf der ganzen Welt

http://www.4-traders.com/UMICORE-2109360/

http://www.umicore.com/storage/main/2017h1presentation.pdf

Electric Cars will Require Massive Increases in Battery Recycling

https://rennacs.com/electric-cars-will-require-massive-incre…


Was Umicore auszeichnet:

UHT Verfahren - Ultra High Temperature Smelting - dient der Aufbereitung der Lithium Ionen Akkus.

http://pmr.umicore.com/en/batteries/

Herstellung von Nickel-Mangan Kobalt (NMC) Kathodenmaterialien


Kunden: u.a LG Chem, BYD, Tesla,

Haben Standorte in Asien - Cheonan und Jiangmen sowie Japan.

Gute Dividendenrendite circa 2,3 %

Hoher Free Cash Flow bei einer geringen Konzernverschuldung

Gutes Management - gute M&A Aktivitäten im Ausland


Ist im Depot - gutes Thema wird noch nicht "gehypt" !!

Oberkassler

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.842.546 von Oberkassel am 28.09.17 14:20:07

Yo; als Hacke&Schaufel von Weltruf sicher eine diskutable Alternative zu all den eCars.
Ich hatte vor x Jahren eine gute Zeit lang deren Tochter, die stocksolide Dividendenzahlerin Allgussa.
Bei Umicore fehlt(e) es mir allerdings an operativer Effizienz; Rohstoff-Recycling ist zudem per se ein recht kapitalintensives Geschäft. Holprige Umsatz+Gewinnentwicklung.
>> Hoher Free Cash Flow bei einer geringen Konzernverschuldung <<
Naja ...
Umicore dürfte aber potenziell Preissetzungsmacht aka gutes Verbesserungs- und auch Verstetigungspotenzial haben; reflektiert Mr.M. allerdings auch schon.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.838.898 von stefan6800 am 28.09.17 07:25:34

Hi Stefan,

Skyworks Solutions ist keine Unbekannte, schlummert schon seit paar Monaten auf meiner WL:

http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

geht mir übrigens ähnlich; will im Moment auch mehr defensive Divi-Werte kaufen und meine Tech-Favoriten erst nach einer größeren Korrektur kaufen. Aber das sag ich eigentlich schon seit 2 Jahren.

SWKS schaut aber richtig gut aus von den Umsatz- und Gewinnreihen her - ich denke da kann man nicht viel falsch machen:

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=SWKS®io…

[winnix]

Hallo an Alle,
erstmal danke an CD-Kunde für die Erläuterung zu SSE. Gekauft hatte ich den Großteil Mitte 2014 nachdem ich mich von EON getrennt hatte. (Anfang 2016 bin ich da wieder eingestiegen). Ich denke immer noch, dass SSE ein solides Unternehmen ist. Der Depotanteil ist bei mir ca. 4,5%.

Ich achte in der Regel sehr auf das KGV. Ich weiß, dass das KGV der Vergangenheit keine Garantie für die Zukunft ist, aber es ist doch ein Hinweis, wie es weiter laufen könnte. Das KGV für SSE 2017 wird mit 9,32 bei Börse-Online angegeben und die Schätzungen für die nächsten Jahre gehen so Richtung 11-12. Keine schlechten Basis, dass auch in Zukunft die Dividende in etwa gleicher Höhe wie bisher gezahlt werden kann.

thescreener.com sieht nur geringe Chancen bei moderates Risiko, hält die Aktie aber trotzdem für stark unterbewertet.

Sie schreiben u.a.:
"Wachstum / KGV 1,34
32,85% Abschlag relativ zur Wachstumserwartung – Ein "Verhältnis zwischen Wachstum plus geschätzte Dividende und KGV" von über 0,9 weist auf einen Preisabschlag gegenüber dem normalen Preis für das Wachstumspotential hin, von in diesem Fall 32,85%."

Also ich wäre schon mit der Hälfte zufrieden

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.842.102 von investival am 28.09.17 13:25:12

Zitat von investival: – Da finde ich @cd_kunde's Ansatz zumindest im thread-Kontext unzweifelhaft stimmiger. »Seine« zeitig eingebrachte Pargesa läuft gut; Novo Nordisk gab nach seinem Modell zeitideal ein so es nun auch aussieht gutes Einstiegsignal.

Ich habe leider weder Pargesa noch Novo gekauft. Jetzt, da ich 26% Cash habe, gibt es solche Sachen mal wieder nicht

Die meisten meiner alternativen Sachen sind aufgegangen. Die 2025er OMV steht nach nicht mal zwei Jahren bei 122%. Kaufen hätte man sie lange bei 92-95% gekonnt. +2x 6,x % Kupon ist das nicht übel. Die VW-Krise hat man mit den 3 Hybriden auch sehr gut ausnützen können. Jetzt kann VW neue Hybride zu 2,x % verkaufen. Damals bekam man 7% p.a. über 10-15 Jahre. Kuka, Actelion, Innocoll, ... Selbst Effectenspiegel steht inzw. bei 18 Euro +2x Dividende.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.842.102 von investival am 28.09.17 13:25:12

... Ich wäre da mit einer nun expliziten b&h-Bekundung eher zurückhaltend. Prozyklik in wenig-nicht diskretionären Zyklikern hat sich a la longue jedenfalls noch nie ausgezahlt. Ebenfalls nicht politisch-regulativ promovierte Investments gerade im (vermeintlichen) ecotech sector.


Politisch-regulativ promovierte - sowie Lobbyismus geprägte - Investments haben jedenfalls mit der deutschen Automobilindustrie in der Vergangenheit gut funktioniert. In der Tat allerdings nur solange bis VW einen gravierenden Fehler gemacht hat bzw. die Amis intensiv danach gesucht haben..

Da China kaum eine andere Wahl hat, als alternative Antriebe in ihren Städten zu forcieren und auch in den USA e-mobility zumindest gesellschaftlich promoviert wird, dürfte das in den kommenden Jahren der Trend sein, unabhängig von technologischen Leistungsnachteilen - was ja inzwischen auch die deutschen Hersteller verstanden haben - auch wenn sie reichlich spät sind.
Das dazu u.a. infrastrukturelle Maßnahmen erforderlich sind, die technologisch nicht gerade auf der Hand liegen ist in der Tat sicher die größte Herausforderung - Entsorgungs- und Recycling-Erfordernisse haben die Menschheit bisher allerdings noch nie von einer neuen Technologie abgehalten zudem es in diesem Umfeld durchaus Unternehmen gibt, die in diesem Thema bereits sehr intensiv verwurzelt sind - siehe z.B. Oberkassels Umicore.

Zu deinem Einwand des b&h bezüglich zyklischer Werte kann ich nichts entgegensetzen, da hast du recht. Ich habe damit auch eher gemeint, dass ich BYD nicht als kurz-/mittelfristigen Trade ansehe, sondern durchaus als etwas längerfristiges (was 3-5 Jahre Haltedauer sein können). Für mein Depot habe ich beschlossen, dass ich alle Werte immer wieder auf den Prüfstand stelle, auch wenn es ein Dickschiff ist - das macht ja auch W. Buffet so. Ich kann mit b&h im Sinne von "für immer" jedenfalls nichts anfangen - ergo werde ich natürlich auch BYD entsprechend beobachten.

[Low-Risk-Strategie]

Der neue Brandz Report ist da!

http://www.millwardbrown.com/brandz/top-global-brands/2017

Langfristig entwickeln sich Gewinnerbranchen besser als der Gesamtmarkt
Langfristig entwickeln sich Aristokraten besser als der Gesamtmarkt
Langfristig entwickeln sich Brandz besser als der Gesamtmarkt



Wünsche allen ein schönes Wochenende.


PS: Hartmann setzt gerade zurück!

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.842.102 von investival am 28.09.17 13:25:12

> Ich finde ein ausschüttendes Unternehmen, was keine einwandfreie Dividendendeckung hinbekommt, aggressiv operierend; möglicherweise unter der Fuchtel institutioneller und/oder großer Aktionäre stehend. Dass man »ordentlich« abschreiben musste, und dass das Unternehmen auf ein 'adjusted eps' abhebt, bestätigt mich in meiner Ansicht. <
– Wobei es in diesem Fall für 2016/17 eher unüblicherweise so ist, dass die »Adjustierung« zu einem geringeren als dem ordentlichen eps führte.

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>> Investival hat diese Frosta ja monatelang positiv hervorgehoben. Dümpelten ständig bei 60 rum und irgendwie konnte ich denen nichts abgewinnen. Haben sich in letzter Zeit aber wirklich super entwickelt. Glückwunsch. << [@Timburg]
Nun ja; Frosta wurde hier m.W. von Mietzi schon vorher und noch weit günstiger eingeführt – Mir dümpelten sie noch nicht lange genug um die 60 herum ... Aber es ist, seit einigen Jahren offensichtlich, eines der wenigen 'from-good-to-great'-Unternehmen, bei denen man wohl weniger strenge Einstiegsmaßstäbe anlegen kann.
– Glückwunsch auch meinerseits an da entschlossenere Mitstreiter.

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>> Politisch-regulativ promovierte - sowie Lobbyismus geprägte - Investments haben jedenfalls mit der deutschen Automobilindustrie in der Vergangenheit gut funktioniert. << [@Spielderspiele]
Naja ... Sagen wir teils-teils; m.E. nicht hinreichend, um darauf investive (Überlegungs-)Schwerpunkte zu setzen. Auch würde ich da zwischen Lobbyismus und Regulierung unterscheiden. Es kommt letztendlich wohl auch auf die Potenz im bzw. für den internationalen Wettbewerb des zugrundeliegenen Segments an.

– Die dt. KFZ-Industrie ist historisch wie technologisch gewachsenes Standbein der dt. (Export-)Wirtschaft; deren Lobbyismus hat in diesem Segment eher für einen Erhalt der internationalen Konkurenzfähigkeit dieses Sektors via echtem Fortschritt gesorgt; in Motoren, Fahrwerk und auch Sicherheit sind dt. KFZ nachhaltig Weltspitze. Problematisch wurde es für die dt. KFZ-Industrie dann mit dem EU-Regulierungswahn nicht zuletzt aufgrund Lobbyismus der klammen dt. Wettbewerber in der EU, ohne dass es denen wirklich nutzt(e).

Andere dt. Vorzeigeindustrien wie Chemie und Maschinenbau laufen, abseits etwaiger Zyklik auch nur so lange richtig rund, wie sie betreffend regulativer SanktionsUNsinn ausbleibt, den deren Lobby im Fall RUS leider nicht verhinderte, ein 'Primat der Politik' vereinzelt sogar politisch korrekt anerkannte. – Freilich nutzt so eine Regulierung nun den internationalen Wettbewerbern.

Solarzellenproduktion und Windräder wurden als commodity industry in D mit massiver Subvention aus dem Boden gestampft; es sollte politideologisch verklärt eine neue dt. Stamminduistriue werden. Was aus Solarworld et al. nach einem schönen Hype an der Börse wurde, wissen wir.

Dt. Versicherer wurden 2002 aus der Substanz hinaus hinein ins Riester-b2c reguliert; trotz Gebührenwucher mit vs. zuvor sehr mäßiger Performance.
Privates wie gewerbliches unabhängiges asset management wurde etwa zur gleichen Zeit, hier allerdings durch Lobbyismus promoviert, zugunsten der Banken+Versicherer reguliert, die daraus allerdings nichts machten außer ihr Produktuniversum mit xxxk Derivaten und Fonds feilzubieten und dann nicht zuletzt wegen bürokratischer Überregulierung infolge einiger Richtersprüche auch nichts mehr Kursbewegendes machen konnten [– es gab+gibt derweil international sehr erfolgreiche asset manager wie bspw. die thread-bekannte TROW trotz ETF-Booms]. Heute versucht sogar der ein oder andere Onlinebroker, der sich mal als Alternative dazu anbot und nun unter der Fuchtel seiner Mutter steht, seine Kunden aus Aktien heraus zu drängen.
Freilich geben gerade Banken auch ein Gegenbeispiel ab: Infolge ihrer DEregulierung ab Ende der 90er wurden sie erst zum KreditderivateUNsinn verleitet; der war dann für ein paar Jahre outperformance gut.

Ein internationales Bsp. in meinem Sinne ist die Pharmaindustrie, deren Lobbyisten es verstanden, die Regulierung auf's Nötigste zu beschränken, was ihr auskömmliche Margen sicherte. Erst seitdem die Kosten für die Allgemeinheit aus dem Ruder laufen, ist der »Regulierer« gezwungen, stärker auf Sinn+Unsinn einer Medikation bzw. Therapie zu achten wobei auch schon mal das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wird – prompt bekamen die Aktienkurse der biopharmas Probleme.

Und ob, wann und wie China – wo es wohl explizit ein 'Primat der Politik' gibt – mal reguliert, möchte ich in meiner Kapitalanlage lieber nur geringstmöglich reflektiert sehen.
– Das alles heißt nicht, dass es nicht opportun ist, in solchen Segmenten oder eben in China mfr. swingtrades zu machen. Aber als Vorsorge, Sparplan, Investment ...

Ich will der eCar-Perspektive in Bezug auf Großstädte auch außerhalb Chinas gar nicht eine Perspektive absprechen; als allein seligmachendes Vehikel aber sehr wohl.
eCars mögen zwar auch woanders in den Markt hinein reguliert werden, aber ein Automatismus für gute Renditen folgt daraus nicht. Schon gar nicht für – nicht zuletzt infolge der ja nicht geringeren, nur anders gelagerten Serviceerfordernisse – kapitalintensive Industriezweige.

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https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9935787-unternehm…

Es würde (westliche) Staaten zu mehr ursprünglicher Marktwirtschaft heißt mehr Ausgabenkontrolle und auch -überlegung zwingen – namentlich in der EU und da besonders in D ein nunmehr äußerst dringendes Erfordernis.
Darüber würde besagtes 'Primat der Politik' auf eine entideologisierte = angemessene Basis korrigiert =>

[El_Matador]

BIC hat eben nachboerslich die Umsatzwachstumsprognose herabgesetzt. Ich kann schwer einschaetzen, wieviel der Aktienkurs Montag nachgeben wird. Einerseits waere die Nachricht per se fuer einen ordentlichen Kursrueckgang gut, andererseits habe ich mich - und vielleicht auch Mr. Market - nach den Q2- und H2-Zahlen gewundert, dass die Prognose noch nicht weiter gesenkt wurde. Die Konkurrenzsituation bei Einwegrasierern in Nordamerika war hinlaenglich bekannt.

http://www.4-traders.com/BIC-4617/news/Bic-FULL-YEAR-2017-NE…

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

endlich wieder zwei Tage zum entspannen; geht im Moment wirklich drunter und drüber. Sowohl im Job wo ich den Eindruck hab, halb Europa ist über Nacht ohne Bettwäsche geblieben - als auch mit dem Umzug nach Regensburg. Kann nur staunen was so alles auf 31qm reinpasst, aber unabhängig von der Größe ist es einfach ein kompletter Haushalt welcher eingerichtet werden muss. Aber in einer Woche sollte alles fertig sein und dann wird`s zumindestens aus der Richtung etwas ruhiger. bzw. deutlich ruhiger.

Bin in Punkto Börse nicht so ganz auf dem Laufenden, denn außer paar flüchtigen Blicken aufs Depot bzw. auf die Headlines war nicht drin. Aber wie ich sehe funktioniert das System auch ohne meine Morgenbriefings. Hat sich bei mir auch nicht viel getan - kann keine richtigen Außreisser im Depot entdecken. Was ich eigentlich ganz gut finde. Das Highlight werde ich nachher mal präsentieren: die Divi-Statistik September ist mehr als erfreulich und dahin lege ich ja im Moment bekanntlich meinen Schwerpunkt.

Trotzdem paar Anmerkungen zur neulichen Diskussion b&h: da bin ich vollkommen bei Spielderspiele. Prinzipiell kauft man sicherlich (ich jedenfalls) mit der Intention, den Wert ewig zu halten. Mittlerweile hab aber auch ich erkannt dass das etwas größenwahnsinnig wäre - bedeutet ja im Umkehrschluß dass man nie eine Fehleinschätzung hat und sich alles über Jahre und Jahrzehnte optimal entwickelt. Bei den ganzen Entwicklungen - speziell im Tech-Sektor aber auch darüber hinaus - wird man wohl nicht drum herumkommen, dass man sich im Nachhinein auch mal Fehler bzw. Fehlgriffe eingestehen muss. Sieht man ja beim Thema Automobil oder Einzelhandel (Angriff durch Amazon & Co) dass sich Altbewährtes irgendwann als hinterfragenswert herausstellen kann. Darum auch bei mir diese regelmässigen Überprüfungen bzgl. der Zukunftsaussichten meiner Werte. Ich hoffe doch mal dass wir hier - auch weiterhin, denn bisher hat es die 5 Jahre ja super geklappt - die totalen Klogriffe vermeiden können. Mehr braucht es nicht, der Rest kommt dann mit Disziplin und regelmässigem Sparplan, auch wenn man nicht die absoluten Highflyer erwischt.

Dann schon mal guten Start ins WE
Timburg

[Timburg]

Divi-Statistik September 2017

wahrlich kein schlechter Monat. Und gut für die Psyche in einem Jahr wo es performancemässig eher mau ausschaut. Depot inkl. Divi ist bei plusminusnull - über die Hintergründe haben wir ja schon öfter diskutiert. Waren viele Zahlungen (insgesamt hab ich 2017 schon 113 Zahlungseingänge), darum nur die größten: Zinsen Türkei+Südafrika, dann Intel, JNJ, ANZ, Shell, MCD, China Mobile und Pepsi. Das letzte Sahnehäubchen gestern abend - ganze 2€ von Teradyne.

Mit den 2.610€ bin ich nach 9 Monaten immerhin ca. 13% über Vorjahre, schätze mal es werden insgesamt so um die 3100-3200€. Und wenn ich meine diesjährigen (Nach)käufe hinzurechne welche 2018 zum ersten Mal zahlen dann kann es mit den 4000€ nächstes Jahr schon klappen.

Zumal ich wie angedeutet die nächsten Käufe eher auf ordentliche Dividendenzahler schiele. Die Nachkäufe Allianz, BASF usw. haben sich ja voll ausgezahlt, also wird die Marschrichtung beibehalten.


Jan 161,85€
Feb 132,69€
Mär 365,99€
Apr 467,05€
Mai 429,52€
Jun 392,53€
Jul 93,67€
Aug 151,14€
Sep 416,39€
Gesamt: 2.610,83€


OK, mal schaun was uns die Mitstreiter präsentieren - ob die genau zufrieden mit der Bilanz sind.

VG Timburg

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.855.377 von Timburg am 30.09.17 07:42:56

Hi Timburg,

eine genaue Dividendenaufstellung habe ich jetzt nicht parat.
Aber die dürften auch höher sein wie im letzten Jahr. So lieferte z.B. Admiral neu hinzu und das nicht schlecht

Vor allem ist es schön zu beobachten wie sich die klassischen Dividendenerhöher entwickeln. Da habe ich bei einigen ohne großes zutun mittlerweile beachtliche YOY Renditen aufgrund der regelmäßigen jährl. Erhöhung. Krassestes Beispiel sicher Stryker die die Divi von $0,25 auf nun über $1,50 erhöht haben seit ich sie besitze.
Ohne Zweifel ein positiver Aspekt des B&H und wie auch @investival schon oft genug schrieb, nicht nur auf die akt. Dividende blicken sondern auch auf die Fähigkeit und Bereitschaft von Erhöhungen.

Das Depot liegt ein paar Prozent im Plus. Wobei für die Performance hauptsächlich Pfeiffer Vakuum mit einem Plus von 50% in diesen Jahr veranwortlich war. Am schlechtesten dieses Jahr bisher Starbucks. Mal sehen wann da der Knoten wieder platzt.

Hier noch ein paar Investiideen aus China, die mal nichts mit IT zu tun haben
http://assetguard.de/china-trends-pharma-co-vor-grossem-wach…

Und von der selben Seite ein Artikel zu Blockchain
http://assetguard.de/wie-blockchains-die-welt-veraendern#mor…

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.855.377 von Timburg am 30.09.17 07:42:56

anrechenbare Quellensteuer...

... kapiere gerade bei ausländischen Dividenden nicht wie das funktioniert. Habe z.B. festgestellt, dass teilweise inländische Kapitalerträge mit der Quellensteuer verrechnet werden.
Dann habe ich entdeckt wie man Kapitalertragsteuer spart: Stückzinsen für eine Anleihe, die im nächsten Jahr erst Zinsen zahlt erhöhen um diesen Betrag den Steuerfreibetrag-langsam kapiere ich wie man immer reicher werden kann ohne nennenswerte Steuerlast
@SWKS
habe die Akte eine Zeit besessen, weil ich auch an das Thema glaube. Ist aber definitiv nichts für schwache Nerven, verstärkt durch die Wechselkurse sehr volatil. Jemand hat mal den Chart mit Apple verglichen und tatsächlich sind die Unterschiede im Chart marginal und Skyworks äussert sich meines Wissens nicht wie groß der Umsatzanteil von Apple ist.
Könnte mir auch einen Wiedereinstieg vorstellen, zur Zeit ist der Kaufkurs(mal wieder) unter meinem Verkaufskurs, aber wie gesagt man hat trotz guter Zahlen nie das Gefühl der Sicherheit bei der Akte.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.856.073 von ungierig am 30.09.17 11:09:40

Das hängt mit dem Freistellungsauftrag zusammen.

Beispiel:

Januar kommt US-Dividende sagen wir 100 Euro ich rechne einfach mit 1:1 was die Währung betrifft.

Du zahlst obwohl du noch den vollen Freistellungsauftrag hast 15% Steuer und nur 40% der Bruttodividende gehen von der US-Dividende in den Freistellungsauftrag.

".. kapiere gerade bei ausländischen Dividenden nicht wie das funktioniert. Habe z.B. festgestellt, dass teilweise inländische Kapitalerträge mit der Quellensteuer verrechnet werden."

Wie es aussieht hast du immer noch einen Anteil am Freistellungsauftrag von 801 bzw 1602 offen dadurch.

Da ich ja auch immer versuche eventuell die Steuerlast ins Folgejahr zu legen heisst Kauf in 2017 hohe Stückzinsen mit Zahlung erst in 2018, bringt mir zwar nicht mehr viel logischerweise.

Aber bei den ganzen Argentinienfällen kaufe ich gerne kurz vor der Kupontrennung. Da ich dann ja sofort die volle Abgeltungssteuer zurück erhalte, und kurz nachher bei der Zinsausschüttung nur noch 10% plus Soli + Kist bezahle. Da kommen schon diverse 100 Euroscheine zusammen.

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.855.377 von Timburg am 30.09.17 07:42:56

Zitat von Timburg: Jan 161,85€
Feb 132,69€
Mär 365,99€
Apr 467,05€
Mai 429,52€
Jun 392,53€
Jul 93,67€
Aug 151,14€
Sep 416,39€
Gesamt: 2.610,83€


OK, mal schaun was uns die Mitstreiter präsentieren - ob die genau zufrieden mit der Bilanz sind.

VG Timburg

Naja, zufrieden auf alle Fälle, aber natürlich nicht mit der Performance von jedem Einzellwerten.
GE auf Jahressicht und Euro -22%, AT+T -8,5%, aber dafür hab ich auch Cat mit +35% oder Allianz mit +45,5% ein paar Werte die das wieder wettmachen. (Werte aus dem Consors Musterdepot)

Mit den Dividenden läufts gut und ich bin zufrieden.

Jan 120,12 €
Feb 397,14 €
März 329,88 €
April 139,60 €
Mai 735,29 €
Juni 825,53 €
Juli 182,39 €
Augt 203,03 €
Sep 315,55 €
Gesamt: 3.248,53 €

Wünsche noch ein schönes Wochenende.

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.855.377 von Timburg am 30.09.17 07:42:56

Nachdem Timburg die Statistik-Saison am Monatsende eröffnet hat, ist es nun für mich Zeit nachzulegen...

Das Dividendor-Portfolio hat sich im September positiv entwickelt mit einer Jahresrendite von jetzt 11.8%. Wenn ich auf die bisherige Jahresentwicklung zurückschaue bin ich hinsichtlich Performance und Volatilität des Portfolios sehr zufrieden. Meine Strategie (am Ende dieses Beitrags) zahlt sich aus insofern aus, dass eine relativ stetige Portfolio-Performance trotz einiger negative gelaufende Einzelwerte erreicht werden könnte.

Der Dividendeneingang von 1'513 im Monat September ist absolut gesehen etwas hinter den Erwartungen zurückgeblieben, was jedoch nur ein kurzfristiger (Timing-) Effekt sein sollte. Die Dividendenzahlungen werden durch Neuinvestitionen in den letzten Monaten bald neue Höhen erreichen. Die besten Dividenzahler in diesen Monat waren Capitaland Retail China, Telstra, Newteck Corp und Ares Capital.

Sehr gut performt haben diesen Monat insbesondere China Sands, Novo Nordisk, Yintech Investment und die Autowerte Daimler und BMW, nachdem diese in den Monaten zuvor arg unter die Räder gekommen sind. Novo ist der aktuell grösste Einzelwert steht bei mir auf der Abschussliste. Ich denke er wird bei guter Gelegenheit durch einen günstiger bewerteten bzw. dividendenstärkeren Pharmawert ersetzt.

Schwach performt haben die Australier Telstra, Retail Food Group und Japara Healthcare, deren Kursrückgänge etwas an Gesamtperformance gekostet haben. Den Grund dafür sehe ich in der Dividendenkürzung von Telstra um 30% und die generelle Diskussion über die Nachhaltigkeit von zu hohen Dividendenausschüttungen in Australien. Der letzte Kursrückgang hat jedoch auch dazu geführt, dass sich das Bewertungsniveau verbessert hat und die Dividendenrenditen nach oben gegangen sind. Deshalb habe ich hier nachgekauft und denke dass sich das langfristig auszahlen wird.

Neu hinzugekommen sind diesen Monat der Smallcap-CEF Royce Value Trust zu einem aktuellen Discount von 10% und einer DR von 7.2%, aus Singapur der Mapletree Industrial Trust (DR: 6%) und Keppel Telecommunications & Transportation, die aktuell (noch) keine Dividende zahlen aber die Aktie relativ günstig bewertet ist und eine interessante langfristige Investition im Bereich Data Centers darstellt. Zudem wurde der Satellitenbetreiber SES S.A. ins Portfolio aufgenommen, den viele hier sicher kennen. SES hat im September ein interessantes Kursniveau mit DR von aktuell 7.6% erreicht.

Euch allen viele $$$-Erfolge im Monat Oktober!

Gruss,
Dividendor


Strategie:
Aufbau eines langfristig orientierten, international diversifizierten Portfolios, das zur Erreichung des Anlageziels auch höhere Anlagerisiken eingeht. Das unsystematische Risiko des Portfolios wird minimiert durch i) Diversifizierung und Limitierung der Einzelwertanteile sowie ii) Vermeidung von Klumpenrisiken durch eine breite Diversifikation über Länder, Sektoren und Währungen. Der Investmentschwerpunkt liegt auf High-Yield-Instrumente, die überdurchschnittliche Dividenden (> 4%) versprechen und dennoch günstige Bewertungskennziffern (KGV < 15, KBV < 1.5 oder negative Premiums) aufweisen. Der Exit erfolgt, wenn die Portfoliostruktur dies erfordert, eingangene Risiken nicht mehr tragbar sind oder bessere Alternativen zur Erreichung des Anlageziels verfügbar sind. Der VaR des Portfolios (99,5% Konfidenzniveau) sollte 4% nicht überschreiten. Zur Absicherung von Währungsrisiken können je nach Marktlage Hedging-Positionen eingegangen werden. Zur Maximierung der Gesamtrendite sind Leverage und/oder Optionsstrategien möglich.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.856.280 von 1erhart am 30.09.17 11:46:50

So ganz klar ist mir das immer noch nicht, z.B. Kauf Constantin-Anleihe x Euro Stückzinsen, in der Quellensteuer steht noch ein zweistelliger Betrag. Jetzt wird 1/4 der Stückzinsen wieder dem Freistellungsauftrag zugeschrieben aber die restlichen 3/4 erhöhen meine Stückzinsen um 1/4???
Habe definitiv meine Steuerfreibetrag verbraten, aber noch nie Kapitalertragsteuer bezahlt sodern immer nur Quellensteuertopf gefüllt und wieder geleert.

[linkshaender]

Rückblick September 17

Hallo zusammen,

der September setzt im Wesentlichen den Seitwärtstrend vom Juli und August fort, allerdings mit etwas positiverer Tendenz. Leichte Gewinne in beiden Teilen, wobei die Volatilität im Risikoteil schon erheblich war und immer wieder meine Gedanken in Richtung Dickschiffe gelenkt wurden. Glücklicherweise bin ich da nicht vollkommen transparent und muss mich also alleine mit den vielen Fragezeichen abschleppen. Da ich derzeit aber nicht neu investiere, ist eine Neuausrichtung auf Aristokraten nicht einfach. Andererseits ist die Performance nach den drei Quartalen im Risikoteil besser. Lohn der Angst?

Das Dividepot hat im September einiges gutgemacht und mit +3% wieder für Abstand zu den roten Zahlen gesorgt. Einige Werte (wie Hella, Shell, Intel, Allianz) gut im Plus, die Negativseite ist dagegen viel kleiner und die Verluste stark begrenzt. Das macht mal wieder Mut!

Im Risikodepot gibt es dagegen ein paar deutliche Rückschläge, die die Septemberbilanz vermiest haben. Supernus ist ja einigen bekannt, aber nach dem starken Anstieg durchaus zu verkraften. Zeigt aber immer wieder, dass die Bäume (Träume) nur langsam in den Himmel wachsen, wenn überhaupt. Demgegenüber standen einige Werte mit entsprechenden Pluszeichen, sodass doch noch ein kleiner Gewinn im September übrig blieb. Erfreulich, dass da wieder einige ausgeprägte Geduldswerte dabei sind wie Orbotech, Hexcel, Natus, Hella und allen voran YY. Ist aber Jammern auf hohem Niveau; immerhin +5% im dritten Quartal.

Die Betrachtung beider Teile macht aber auch das Dilemma deutlich. Ich bin hin und hergerissen zwischen beiden Strategien: Ruhige Aristokraten vs. Growth mit ausgeprägten Swings im Kursverlauf. .. und immer wieder nach ausgeprägten Anstiegen die Frage nach einer Gewinnmitnahme. Aber auch hier gibt es kein Patentrezept.

Insgesamt bin ich mit meinem aktuellen Depot zufrieden und sehe derzeit keinen Handlungsbedarf. Da jetzt aber die Berichtssaison wieder startet, kann sich dieser Ruhezustand auch wieder schnell ändern. Bin aber trotzdem sehr gespannt.

Tja, Kaufüberlegungen stoßen ja weiterhin auf die bekannten Unsicherheiten. Schwer hier auf dem aktuellen Niveau Werte zu nennen. Im Moment bin ich eigentlich ganz froh nicht entscheiden zu müssen, würde ich aber eher zu den ruhigeren Divi-Werten neigen.


Wünsche Euch viel Erfolg im Oktober
Linkshänder

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.856.928 von ungierig am 30.09.17 14:51:45

Wenn du heute eine Anleihe kaufst hast du recht die Stückzinsen die du bezahlst erhöhen deinen Topf Sonstige nicht den Quellensteuertopf und eventuell deinen Freistellung.

Die Zinsen werden ja erst im nächsten Jahr bezahlt von der Anleihe, hat also mit 2017 nichts mehr zu tun.

Wenn du noch nie Kapitalertragssteuer bezahlt hast, also immer nur den Freistellungsbetrag ausgenutzt hast, geht dir die ausländische Quellensteuer definitiv jedes Jahr verloren sozusagen, da sie nirgends angerechnet werden kann. Und diese da sie ja anrechenbar ist kannst du nicht einmal im Ursprungsland zurückholen da ausländische Quellensteuer nichts mit der Freistellung zu tun hat.

Glaube mir das ist so, ich bin neben IT-Spezialist, Finanzbuchhalter, Steuerberater, Apotheker, Kaufmann und was noch immer.

PS: Und natürlich PrivaTier der zum RenTier mutierte im März 2016

[Bulli1929]

Hallo zusammen,

der September für mich immer ein guter Monat. Aufgrund von Dollarkurs, Besteuerung und Umschichtungen aber keine Steigerung im Vergleich zum Vorjahr, für das Gesamtjahr schaut es aber gut aus:

Netto	2015	2016	2017,00			

Jan	0,00	104,11	45,15

Feb	0,00	40,00	17,83

Mrz	1,41	72,10	121,17

Apr	6,99	158,57	47,00

Mai	32,08	122,68	339,01

Jun	16,82	75,12	96,29

Jul	10,16	91,87	25,18

Aug	43,18	11,28	28,00

Sep	58,21	95,36	93,11

Okt	74,18	26,51	

Nov	48,15	21,35	

Dez	39,05	75,80				

Jährl.	330,23	894,75	812,74			

Ges.			2037,72

Dabei diesen Monat BHP Billiton, Unilever, AMGN, GILD, JNJ, XOM, MMM, MSFT.

Im Depot wurde TGT wieder verkauft (ein Schnaps für mich, fünf für die Bank zwecks Gebühren ), dafür mit langfristig besserer Wachstumsperspektive SBUX hereingenommen. Diese läuft per Sparplan weiter.
Weiterer neuer Wert ist die hier schon ein paarmal angesprochene BB Biotech. Dafür wurden GILD, AMGN, Novo Nordisk verkauft. Bei drei Werten war mir die Gewichtung in diesem Sektor zu hoch, das Problem der explodierenden Gesundheitskosten bleibt bestehen.
Depot jetzt:

%	WKN	Name

7,70	843002	MUENCH.RUECKVERS.VNA O.N.

5,46	555200	DEUTSCHE POST AG NA O.N.

5,09	A0JMZB	UNILEVER CVA EO -,16

5,04	852062	PROCTER GAMBLE

4,92	851745	3M CO. DL-,01

4,86	BASF11	BASF SE NA O.N.

4,62	853260	JOHNSON + JOHNSON DL 1

4,48	850875	HORMEL FOODS DL-,01465

4,45	850347	AUTOM. DATA PROC. DL -,10

4,43	870747	MICROSOFT DL-,00000625

4,32	200417	ALTRIA GRP INC. DL-,333

4,23	851995	PEPSICO INC. DL-,0166

4,06	A0NFN3	BB BIOTECH NAM. SF 0,20

3,90	852549	EXXON MOBIL CORP.

3,32	A1C06B	GARMIN LTD NAM.SF 10

3,17	908101	BHP BILLITON DL-,50

3,06	887891	FASTENAL CO. DL-,01

3,02	850133	AIR LIQUIDE INH. EO 5,50

3,02	853888	OREAL (L') INH. EO 0,2

2,84	A0YAQA	ACCENTURE PLC A DL-000025

2,83	884437	STARBUCKS CORP.

2,73	851247	DIAGEO PLC LS-,28935185

2,41	858250	MCCORMICK + CO.INC. N.VTG

2,20	878841	CISCO SYSTEMS DL-,001

1,93	A2ASUV	ANHEUSER-BUSCH INBEV

0,99	A0Q4DC	NESTLE NAM. SF-,10

0,54	716460	SAP SE O.N.

0,38	A0D9PT	MTU AERO ENGINES NA O.N.

Schönes Wochenende
Bulli

[Timburg]

Relaxtes Wochenende bedeutet natürlich nicht dass es langweilig wird. Marvin ist gerade am Flughafen - holt einen Schotten ab den er in Kuala Lumpur kennengelernt hat und welcher 2 Tage typisch bayerisches Feeling erleben möchte. Da ist er bei Timburg ja genau richtig.

Also morgen Weißwurschtfrühstück mit Weizen und Montag geht`s aufs Oktoberfest. @Thorben & Phil - ich zieh den Tisch morgen aus, ist also noch ein Plätzchen.

@Com69
keine Sorge, es muss keiner seine Karten hier offenlegen. Ich hab ja gleich von Anfang mit dieser Monatsstatistik begonnen, irgendwann ist Bulli dazugekommen und danach haben sich mit Warthog, Thorben, Codiman, Dividendor usw. noch paar entschlossen. Wer da nicht mitmachen will wird also definitiv nicht aus dem Sräd gesperrt.

Ich jedenfalls erwarte diese Meldungen jeden Monat mit Interesse, schau da auch nicht so genau auf die Summen, als vielmehr auf die Titel welche als Beitragszahler erwähnt werden. Kann ja immer was Interessantes auftauchen.

@all
mal eine Frage welche mich nicht seit heute beschäftigt, welche ich aber mal loswerden will. War eine zeitlang überhaupt nicht zufrieden mit der Performance, als ich bei 3-4% Minus lag und der DAX bei +10%. OK, mittlerweile hab ich meinen inneren Frieden gefunden, das Depot kratzt ja auch an der Nulllinie und wenn am 31.12. ein noch so kitzekleines Plus steht - super, dann wäre die Gewinnreihe über 6 Jahre mit Pluszeichen intakt. Diese Kontinuität von Cimar und Dividenenstratege - welche sowas ja seit mehreren Jahren offenlegen - hat mir schon immer gut gefallen.

Was mich jetzt aber doch etwas stutzig macht - anscheinend bin ich so ziemlich der einzige welcher keine positive Performance 2017 vorzeigen kann. An meinen Neukäufen kann es nicht liegen - weder die spekulativeren Werte (Tencent, Alibaba, Supernus, Vitrolife usw.) noch die Nebenwerte (SNP, Eckert, Villeroy) haben sich schlecht entwickelt. Auch meine HY-Käufe von ANZ, Norilsk bis zu den Anleihen können da nicht schuld sein. OK, bis auf den Venezuela-Zock.

Auf der anderen Seite dann paar Dickschiffe welche nicht sonderlich performed haben: IBM -21%, GIS -25%, MO -15%, AT&T -18% alles zweistellig, aber auch Intel, Pepsi, Procter oder Shell noch 5-8% Minus dieses Jahr.

So weit so gut - auch wenn es manchmal schwerfällt und ich bei IBM und T dann frustrierte Teilverkäufe getätigt hab: im Prinzip bin ich fest überzeugt, diese Dürreperiode bei den Aristokraten durchzustehn. Kann zwar nochmal eventuell paar Monate so weitergehn - ich denke aber was sich über Jahrzehnte bewährt hat wird so schnell nicht von der Bildfläche verschwinden.

Aber bedeutet das dass ich hier als einziger diese Gruppe so hoch gewichtet hab dass mein Depot nicht vom Fleck gekommen ist ?? Bis zu den Nachkäufen Allianz und BASF waren immerhin 8 von den 10 Top-Positionen eben diese US-Dickschiffe.

Keine Ahnung was genau es ist, aber irgendwas ist bei mir dieses Jahr bissle schiefgelaufen.........komm aber echt nicht drauf was genau ?? Na ja, wie auch immer - kann nicht jedes Jahr zweistellig sein; lässt also Platz für Steigerungen zum Besseren in den nächsten Jahren. Und unterkriegen lass ich mich gleich zweimal nicht.


So, jetzt noch schnell Daumendrücken - vielleicht haun wir den Borussen ja doch noch einen rein......

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.857.369 von Timburg am 30.09.17 17:18:03

Hallo Timburg,

die Prozentzahlen meiner Tabelle sind die Gewichtungen, nicht der Gewinn.

Bei Buch- und realisierten Gewinnen/Verlusten komme ich seit Anfang des Jahres, Stand Ende August, ungefähr auf +- null.

Bemüht man die Benchmarks, waren jetzt unsere Dividendenaristokraten nicht der Überflieger dieses Jahr. Nicht ungewöhnlich, dass ein Sektor nach jahrelanger Outperformance auch mal schwächelt, in unserem Fall auch noch mit Währungsgegenwind:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Gruß, Bulli

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.857.435 von Bulli1929 am 30.09.17 17:45:49

die Prozentzahlen meiner Tabelle sind die Gewichtungen, nicht der Gewinn

Hey Bulli,

da wär ich jetzt wirklich nicht draufgekommen.

Spaß beiseite, verstehst schon wie ich es meine: klar kann man die 10% Währungsverlust, gepaart mit Verlusten an der Heimatbörse, bei hochgewichteten Werten nicht durch paar Spielereien mit Alibaba und Supernus ausgleichen.

Dachte aber immer dass viele hier im Thread die US-Aristokraten übergewichtet haben. Teilweise hört man ja von US-Anteil 60-70% und mehr. Aber anscheinend bin ich der einzige der die falsche Gewichtung oder die falschen Werte hat, da die meisten der Mitstreiter ja doch eine mehr oder weniger deutliche positive Performance erzielt haben. Ist aber egal - nach 15-25% Korrektur lohnt es sich auch nicht mehr zu wechseln. Hab ich ja bei AT&T gemacht und jetzt freut sich Florian mit meinen Stücken. Mach ich bestimmt kein 2. Mal.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.857.369 von Timburg am 30.09.17 17:18:03

Hallo Timburg,

Meine klassischen Dickschiffe JNJ oder Colgate pendeln auch nur um die Nulllinie.
Dein Olala Wert Intel ist bei mir einer der schlechtesten, so das ich dieses Jahr keinen richtigen Underperformer habe

Aber ich möchte daran erinnern das ich hier 2016 mit einer Performance von +2% der schlechteste war. Dieses mal ist es eben etwas anders und nächsten Jahr wieder. Mach dir keinen Kopp, ein Jahr ist nichts. Und solange du von deinen Werten überzeugt bist ist das nicht tragisch.
Speziell IBM und GIS werden nun interessant.

P.S. Wo war denn bitte die Schützenhilfe aus Augsburg

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.857.369 von Timburg am 30.09.17 17:18:03

Nachdem du so eindringlich die Performance einforderst, musste ich halt auch mal rechnen
Mit der Entwicklung in meinem Depot bin ich in diesem Jahr bisher auch nicht zufrieden.

Im gesamten Depot liege ich per 30.09. mit 2,34% im plus, das bezieht sich allerdings nur auf die Kursentwicklung, d.h. ohne Dividenden.

Die besten Werte bei mir sind alles nicht gerade die Dickschiffe :
- BB Biotech (13% Gewinn in diesem Jahr)
- Novo Nordisk (20%)
- Allianz (26%)
- BYD (52%)

Die schlechtesten Werte:
- Omega Healthcare (nicht prozentual, aber durch die hohe Gewichtung im Depot) (8% Rückgang)
- General Mills (14,7%)
- Altria (12%)
- McEwen Mining (die habe ich eigentlich zur Absicherung im Depot - echt lustig) (29%)

Bei mir schlägt auf jeden Fall bei den Underperformern durch, dass ich die meisten von denen erst relativ kurz im Depot habe, d.h. das Timing war bei denen nicht gerade excellent....

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.857.465 von Timburg am 30.09.17 17:55:32

@ Timburg

Die Underperformance der Aristokraten im Vergleich zum S&P ist sicherlich ein wichtiger Grund, wobei die Performance von einigen Einzeltiteln wie IBM und AT&T vergleichsweise noch schlechter ist. Nüchtern betrachtet müsste man ein paar Sachen selbstkritisch hinterfragen: die relative Übergewichtung im Segment ‘Aristokraten’, die Gründe für die suboptimale Auswahl der Einzelwerte in diesem Segment sowie der Umgang mit Währungsrisiken im USD, der offensichtlich zu hoch war und ein wesentlicher Faktor für die Underperformance.

@ all

Danke an alle die ihre Depotentwicklung hier im Thread teilen. Ich würde mir wünschen, dass es einige mehr werden die Einblick in ihren Plan geben und den Erfolg der Umsetzung, denn von einander lernen auf der Reise sein finanzielle Ziele zu erreichen ist glaube ich etwas was uns alle verbindet.

Ich bin deshalb so transparent weil ich euch zeigen will, dass ich einen Plan habe euch partizipieren lassen möchte, ob und wie erfolgreich er ist. Ich habe einige Jahrzehnte Anlageerfahrung, einige Krisen mitgemacht und verschiedene Strategien ausprobiert, um mit dieser Erfahrung meine jetzige Strategie umzusetzen. Zu verstehen, warum es wichtig ist einen Plan zu haben halte ich für sehr wichtig, wobei ich keinesfalls für mich beanspruche alles richtig zu machen. Letztendlich gibt es viele erfolgversprechende Ansätze die es lohnt zu diskutieren und anzuwenden.

[g3koot]

Depot in %

Marine Harvest 6%

austevoll 5%

Bakkafrost 4%

Altria 3%

IBM 2%

Facebook 1%

Amazon 1%

Bet at Home 2,5%

S&T 4%

Tencent 2%

Bayer 4%

RIB 4%

AT&T 3%

Telit 3%

Pandora 3%

Unilever 7%

BBBiotech 4%

Wirecard 3%

Microsoft 3,5%

Dominos 2%

Freenet 2%

Hormel Foods 2%

Medical Properties 4%

american tower 3%

Qualcomm 3%

Corning 3%

Starbucks 2%

HCP 3%

Softbank 2%

Vf.corp 3%

11%cash

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.858.131 von g3koot am 30.09.17 21:45:03

habe den kauf von Sap mit der Gewichtung von 2,5% unterschlagen ...

[g3koot]

Bausparplan

Hallo zusammen, ich habe noch einen alten Bausparvertrag im mittleren fünfstelligen Bereich mit einer Verzinsung von 5%.

Ich frage hier mal in die Runde, ob ich ihn auflösen sollte oder als Liquiditätsspeicher aufhebe bis er mir gekündigt wird?

[anyway]

@Timburg

Warum stellst Du am 30.09 schon Deine Jahresperformance in Frage? Sind die Börsen für dieses Jahr schon geschlossen?

Wer vornehmlich Dividendenaristokraten sammelt - und da mehr auf die Höhe der DR als auf die (Wachstums-)Qualität des Unternehmens schielt - sollte sich nicht so sehr wundern, wenn diese Gruppe auch mal etwas in der Kursentwicklung zurückliegt. Wenn Dir die Dividende in Höhe und Kontinuität so wichtig ist, darfst Du bei der Kursentwicklung keine Wunder erwarten, schon gar nicht, wenn die Währung Deiner größten Flagge (USA) innerhalb kurzer Zeit zweistellig einbricht.

Solche Phasen (manchmal leider auch ganze Kalenderjahre lang), in denen mein Portfolio - verglichen mit irgendwelchen Indices oder Investorenkollegen hier und dort - zurückbleibt oder sich sogar negativ entwickelt, gibt es immer wieder. Da braucht es dann eine gewisse mentale Stärke.

Mein Depot ist für diesen Thread recht untypisch, da der große harte Kern aus familiengeführten deutschen Small- und Midcaps (Hermle, Fuchs Petrolub, usw.) besteht und die hier und im GB-Thread diskutierten Werte zur Diversifikation hinzugemischt werden.

[El_Matador]

Zum Quartalsende, zumal das noch auf ein Wochenende faellt, bestehen hier offenbar grosse Neigungen zum Kassensturz.

Ich war heute mit meinem Sohn zum Tag der offenen Tuer fuer Familien in der Firma. Es kam bei ihm keine Langeweile auf und er hat viele Fragen gestellt, was mir sehr gefallen hat.

Ich betrachte wie gesagt nicht vorrangig meine Depotwert(e), sondern den Stand des liquiden Eigenkapitals, in dem Haushaltskasse und liquide Reserven einbezogen sind. Da die Steuerschlusszahlung, die hoechste die ich jemals geleistet habe, vor ein paar Tagen vom Konto abgeflossen ist und die letzten Monate eher mit Haushaltsunterschuessen endeten (Abschlaege fuer Fassadenrenovierung, etc.), ist diese Betrachtung nun konservativ. Der Jahreszuwachs betraegt nach 9 Monaten +6,6%. Die Bruttoperformance aus Aktienanlagen und Dividenden sowie Trading ist etwas hoeher als dieser Wert, ich weiss aktuell aber nicht wieviel. Sicher ist, dass die Steuern naechstes Jahr nochmals hoeher sein werden.

Zu den YTD-Entwicklungen moechte ich raten, Dollarpositionen auch in Dollar zu betrachten. EUR/USD hat uns Euronen eine negative YTD-Entwicklung von immerhin -11 Prozentpunkten beschert.

[hansi11]

Hallo,

allen einen schönen Sonntag.




Hans-Friedrich Bergmann schrieb einmal:

„Wer die Vergangenheit nicht kennt, kann die Gegenwart nicht verstehen. Wer die Gegenwart nicht versteht, kann die Zukunft nicht gestalten.“

Hansi

[com69]

@g3koot
Auf jeden Fall den Bausparer behalten.
5% festverzinsliches bekommst du sonst nirgends mehr. Wären die Aktienmärkte ausgebombt könnte man tatsächlich über ein umswitchen nachdenken, aber so würde ich die garantierten Zinsen mitnehmen so lange es geht.

@Timburg
@anyway hat schon recht. Hohe DR und dazu ordentliche Kurssteigerungen. Das wäre ja die eierlegende Wollmilchsau. Das du bei AT&T keine grossen Kurssprünge erwartest, hast du ja beim Kauf selber geschrieben. Dazu hast du wie es mir scheint ein paarmal einfach nur beim Timing Pech gehabt.

@Matador
So habe ich es bisher noch gar nicht betrachtet und ähnliches gilt ja auch für den Franken.
Wenn ich das jetzt mal die Währungsverluste ausser acht lasse, liege ich bei ca. 10% Kursgewinn Da sollte man zufrieden sein.

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all,

tja, hat leider nicht gereicht für die große Fußballüberaschung, aber damit kann man in Augsburg gut leben. Schaut immerhin ganz gut aus mit dem Klassenerhalt und mehr erwartet ja auch keiner. Jetzt genieße ich erstmal meinen freien Vormittag; schätze mal vor 11 Uhr brauch ich keine Würschtle auftischen. Die Jungs waren ziemlich lange unterwegs.

@all
nochmal zur Performancediskussion. Ich glaub man kann zwischen den Zeilen lesen dass ich da nicht richtig unglücklich oder frustriert bin. Auch wenn es am Jahresende nicht viel besser ausschaut. Letztendlich haben wir "Alten" alle ein ordentliches Polster aus den letzten Jahren aufgebaut; und was sich dieses Jahr als Bremse zeigt (@Dividendor) - also US-Aristokraten - war in den Jahren zuvor der Kurstreiber im Depot.

Wenn ich das Thema trotzdem nicht totschweige, dann eher darum weil ich an so manchen Neustarter der letzten Jahre denke welchem man - nicht nur hier sondern generell - eher eine Altria, Novartis, Reckitt usw. als erste Bausteine in einem Langfristdepot empfohlen hat. Bei konservativer Herangehenweise fängt man da bestimmt nicht mit Alibaba, Hypoport oder Nvidia an. Ich denke da gibt es so manchen der jetzt etwas unschlüssig - um nicht zu sagen enttäuscht - ist und seine Strategie in Frage stellt. Sieht man ja auch ganz deutlich hier im Thread wo viele "Neuen" aus den Jahren 2015-2016 wieder verschwunden sind. Darum leg ich bei meinem eigenen Depot manchmal die Finger in die Wunde, um diesen Newbies aufzuzeigen dass eine jährliche Performance von 20, 30 oder gar 50% bei einem konservativen Depot wirklich nicht der Standard ist.


@Dividendor
ich schätze mal wir haben da die gleiche Einstellung. Was ich nämlich hier im Thread so besonders mag ist, dass ich bei vielen Mitstreitern die langfristige Entwicklung verfolgen kann. Mit Momentaufnahmen kann man bei einem Langfristdepot eher weniger anfangen. Und auch wenn die Mitstreiter auch manchmal wegbleiben und Neue auftauchen - sind paar Leute wie Adi, Bulli, (auch Hansi wenn er mal wieder das Gefühl hat einschreiten zu müssen) oder mittlerweile auch Investival, Com69 u.a. - welche tatsächlich schon seit Jahren dem Threadgedanken treu geblieben sind. Ist mir natürlich eine Ehre, aber auch Ansporn, meinen Plan tatsächlich über die ganzen 10 Jahre durchzuziehen. War ja schon ab und zu mal auf der Kippe.

@G3koot
schöne und interessante Aufstellung; wobei natürlich als erstes der hohe Anteil von Lachszüchter auffällt. Scheinst vom Sektor ja total überzeugt zu sein. OK, Bakkafrost hat auch bei mir einen Stammplatz garantiert und entwickelt sich schon mal nicht schlecht.

Da ich die auch bei Dir sehe und in letzter Zeit öfter mal drüber gelesen hab: Starbucks - sind die schon einen 2. Blick wert oder sollte man da noch abwarten ?? KGV um die 20 billigt man ja auch eher langsamer wachsenden Unternehmen zu. Sind m.M. nach also derzeit nicht mehr überteuert.

http://www.4-traders.com/STARBUCKS-CORPORATION-4905/financia…

@Bulli
BB Biotech ist bestimmt keine schlechte Entscheidung, hab ich selber ja auch längere Zeit auf der WL gehabt. Warum hast Du Novo Nordisk verkauft - finde ich persönlich nach wie vor ein gutes Langfristinvestment. Überhaupt, bei Werten bei denen man einige Höhen und Tiefen mitgemacht hat - wie es ja auch De Longhi, Balchem oder die Nova Scotia sind - hab ich dann irgendwann doch ein Problem, die zu verkaufen. Auch wenn es nicht immer rund läuft bei denen.

Tja, wenn doch alle Werte so laufen würden wie meine gute alte Post. Aber dann wäre es vlt. sogar irgendwann langweilig wenn`s nur in eine Richtung geht. Sind aber der Überraschungswert und absoluter Höhenflieger im Depot und es ist noch kein Ende in Sicht. Erstaunlich wie innovativ und flexibel dieser ehemalige Staatsbetrieb geworden ist.


http://www.wiwo.de/unternehmen/dienstleister/einsatz-in-ball…



Schönen Sonntag noch
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.858.650 von Timburg am 01.10.17 09:04:27

Einspruch:

Wer vor 2-3 Jahren die Hypoportaktie etwas genauer angesehen hat ist damals durchaus sehr konservativ an die Aktie rangegangen wenn er gekauft hätte. Ich habe ja auch dir und ein paar anderen die Studien geschickt.

Natürlich würde ich die momentan nicht unbedingt jetzt auf ATH zum Kauf empfehlen, aber zu der Zeit als ich sie empfohlen hatte war das bei Kursen zwischen 12 und 30

Mein letzter Kauf war genau heute vor 2 Jahren bei 38,59 (dürfte damals der 25.Kauf irgendwo gewesen sein). Und der Preis damals war auch zu der Zeit noch mehr als konservativ.

[Jeha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.857.465 von Timburg am 30.09.17 17:55:32

Zitat von Timburg:
Dachte aber immer dass viele hier im Thread die US-Aristokraten übergewichtet haben. Teilweise hört man ja von US-Anteil 60-70% und mehr. Aber anscheinend bin ich der einzige der die falsche Gewichtung oder die falschen Werte hat, da die meisten der Mitstreiter ja doch eine mehr oder weniger deutliche positive Performance erzielt haben.

Hallo,

ich habe fast 80% USD-Anteil und liege aktuell auf Jahressicht bei -4,7%. Weh tut das natürlich schon etwas. Man darf aber nicht vergessen, dass man die letzten Jahre auch ebenso vom Dollaranstieg profitiert hat. Gerade mein zweitgrößter Depotwert Altria der dieses Jahr auch für die underperformance verantwortlich ist, hatte sich die letzten Jahre über sehr positiv entwickelt.

Jetzt aber zu etwas anderem...
Hat hier jemand schon mal die Videospieleentwickler gescreent?
Ich bin ja selbst in einer Zeit aufgewachsen in der man sich noch ein Spiel gekauft hat und anschließend keine weiteren Kosten mehr hatte. Mittlerweile haben aber die meisten Spiele einen Ingame-Shop oder, was ich noch viel bedauernswerter finde, eine art Glücksspiel um an gute Items zu kommen.
Ich kann da gut und gerne einen großen Bogen um solche Entwicklungen machen. Was ist aber mit den Kindern die heute dort ihr Taschengeld lassen. Die werden zukünftig möglicherweise Ihre Ausbildungsvergütung und später ihr Gehalt darin versenken. Die kennen das dann vielleicht gar nicht mehr anders.

Was denkt Ihr dazu? Sind die großen Entwickler wie z.B. Electronic Arts und ActivisionBlizzard es Wert, darin Mittel- bis Langfristig zu investieren.

Für mich sieht es so aus:

Chancen:
- höhere Margen durch zunehmenden Direktvertrieb über eigene Plattformen
- Demographisch gesehen wachsender Kundenkreis
- höhere Einnahmen pro Spiel durch Ingame-Shop und Glückspielkomponente
- Abomodelle in Zukunft denkbar

Risiko:
- Höhere Entwicklungskosten durch immer aufwändigere Spiele
- Staatliche regulierung der Glückspielkomponente (vorallem gerade in China ein Thema)
- kein Moat (schlechte Spiele verkaufen sich nicht)
- Unternehmen schon sehr teuer


Wäre schön wenn mir jemand noch weitere Suppenhaare aufzeigen könnte.

Gruß Jens

[Rugier]

Timburg, mach dir nichts draus mein Depot liegt im laufenden Jahr 1,5% im minus, Dividenden mitgerechnet. Meine Aufstellung:

Johnson&Johnson 6,01%
Diageo 5,40%
Danaher 5,24%
Cisco 5,18%
Altria 4,56%
IBM 4,47%
Blackrock 4,14%
GlaxoSmithKline 4,10%
Corning 3,69%
VISA 3,57%
der Rest von 53,65% teilt sich nach der Größe nach auf Intertek Group, L´oreal, Fortive, Bunge, Sartorius Stedim, Oracle, FactSet Research SYS, BASF, Nestle, Wells Fargo, Walt Disney, United Technologies, Phillips 66, Reckitt Benckiser, Novo Nordisk, Essity, J.M.Smucker, IGE+XAO, Computer Services, Meridian Bioscience, Denison Mines, Applied Optoelectronics, Svenska Cellulosa.

Rot = Minus/Grün= Plus
Gewichtung nach Länder/Währungen USA 65%, England 15%, Frankreich 8 % der Rest Schweiz, Deutschland, Dänemark und Schweden.

Verkauft wurde zuletzt Lynas und Paul Hartmann, um das Geld habe ich Johnson&Johnson aufgestockt.
Nächste Woche werde ich Anteile von entweder Reckitt, L´oreal, Nestle oder J.M. Smucker erhöhen.
Favorit ist Nestle.

Summa summarum bin ich mit meiner Aufstellung zufrieden, Aristokraten gepaart mit ein paar Wachstumsunternehmen, hab ja noch 20 Jahre bis zum 60er.
Im großen und ganzen halt die üblichen Verdächtigen die man hier und im Gewinnerbranchenthread kennt.

[Fullhouse1]

Das 3. Quartal verlief absolut gesehen sehr erfreulich. Entgegen meinen Befürchtungen bezüglich eines deutlichen Rücksetzers.
Die Depots legten absolut gesehen in diesem Quartal um 4,7 % zu, incl Cashanteil, der bei etwa 13% liegt. (im 2017 12%)
Es flossen netto 3512 € Dividenden aus 37 Zahlungen. (bisher 2017 13190€)
Neue Einlagen: 4400€
Highlight waren einmal mehr die Nebenwerte, welche die Wertentwicklung des Depots befeuerten:
-Blue Cap +55%
-Cliq Dig. +18%
-Orocobre +20%
-Telit +35%

Es sind 55 Aktien und 2 ETF im Depot, davon 46 Dividendenzahler
Neuzugänge Dividendenwerte:
-MVV Energie €
-Bolsa Espanol €
-Saeta €
-Aircastle $
-CMC Markets PLC
-Berkeley PLC
-Singapore Exchange SD
-Far East Consortium HD
Nebenwerte:
-Telit
-Daldrup
-Petro Welt

Verkäufe:
-PEH >undurchsichtige Ergebnisentwicklung
-Schweizer Electronik > Halbjahresergebnis enttäuscht
-Teilverkauf Deutsche Rohstoff >Halbjahresergebnis enttäuscht

Bewertung
Positiv: Nebenwerte und Sondersituationen bringen zusätzliche Wertzuwächse.

Negativ: Währungsverluste im $ (teilweise abgesichert), sfr und Pfund.
Übergewichtung der Roche Aktien mit mässiger Kursentwicklung.
Hier habe mit einem Depotübertrag günstig gekaufte Altbestände
vor der Kapitalertragsteuer gesichert und kann jetzt im kommenden Jahr den
Überhang reduzieren.
Meine Sparleistung ist dieses Jahr bescheiden. Das Finanzamt erfindet jedes Jahr neue
Wege meine Abgaben zu erhöhen. Ab diesem Jahr darf ich die Zuwendungen des Arbeitgebers
zur Pensionskasse zu etwa 50% versteuern.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.858.650 von Timburg am 01.10.17 09:04:27

Guten Morgen,

"@Bulli BB Biotech ist bestimmt keine schlechte Entscheidung, hab ich selber ja auch längere Zeit auf der WL gehabt. Warum hast Du Novo Nordisk verkauft - finde ich persönlich nach wie vor ein gutes Langfristinvestment. Überhaupt, bei Werten bei denen man einige Höhen und Tiefen mitgemacht hat - wie es ja auch De Longhi, Balchem oder die Nova Scotia sind - hab ich dann irgendwann doch ein Problem, die zu verkaufen. Auch wenn es nicht immer rund läuft bei denen."

Novo ohne Zweifel ein klasse Unternehmen, für den Verkauf gibt es mehrere Gründe:
- Novo Nordisk ist auch bei BB Biotech mit 4% im Portfolio
- der Sektor ist dauernd in Bewegung, da muss man beim Research dranbleiben, klappt bei mir zeitlich nicht, deshalb "outsourcing"
- ich möchte den Medizinsektor in eine andere Richtung ausbauen, Wundversorgung...z.B. Coloplast, Paul Hartmann

Gruß, Bulli

[Nebraska07]

Moin zusammen,

sehr spannend die ganzen Depot-Darstellungen von euch. Meine eigene Aufstellung ist noch ziemlich ohne Aussage. Das wird sich hoffentlich in den nächsten Jahren ändern! Eine Aktie habe ich bei keinem von euch gesehen. "Kraft Heinz" Die gute wurde nach der gescheiterten übernahme ganz schön runter geprügelt. Was haltet ihr von dem Unternehmen?

@Jens: ja hatte mir auch schon mal Gedanken zu den Spieleherstellern gemacht. Davor werde ich mir wohl noch ein paar konservativere Positionen anlachen. Ich bin auch der Meinung, dass da noch ganz viel Potential dahinter steckt. VR und co. stecken ja noch in den Kinderschuhen. Kritisch zu sehen ist die Frage nach dem richtigen Pick. Wer weiß welches Unternehmen den nächsten Hype startet?!

Wenns da mal runter geht sind das sicherlich keine Fehlgriffe.

LG und einen schönen Sonntag @ all
Thomas

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.858.650 von Timburg am 01.10.17 09:04:27

@ Timburg
Ich bin völlig bei dir, dass eine eine jährliche Performance von 20, 30 oder gar 50% bei einem konservativen Depot wirklich nicht der Standard ist und nachhaltig gar nicht sein kann. Viele erreichen dies bei näherer Betrachtung nur durch Eingehen hoher Risiken, d.h. hohe Übergewichtungen in Einzelwerte, Sektoren oder Märkte, die rückwirkend gesehen gut gelaufen sind. Wenn es nicht so kommt, führt das zu echten Verlusten und/oder Opportunitätsverlusten. Wenn ich lese, dass manche das ganze Depot voller Lachszüchter, US-Aristokraten etc haben bzw. Fremdwährungsrisiken von 70-80% in USD fahren, dann ist das für mich ganz klar ‘zocken’, was nicht viel mit langfristigen investieren zu tun hat.

Kurz zu BB Biotech:
Ich denke den meisten ist klar, dass BB Biotech anlagetechnisch ein Closed-End-Fund (CEF) ist und damit ziemlich gut vergleichbar bzw. austauschbar. Der NAV pro Aktie ist nahe am aktuellen Kurs und die Distribution-Rate von aktuell 4.3% vergleichsweise niedrig. Es gibt an US-Börsen durchaus Alternativen mit höheren Discounts bzw. höheren Distribution-Rates bei ähnlichen Portfoliozusammensetzungen, z.B.: BME, GRX, HQH, HQL, THQ, THW. Wichtig ist auch die jährlichen Managementgebühren und Performance zu vergleichen.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.859.281 von Nebraska07 am 01.10.17 12:17:52

Zitat von Nebraska07: Moin zusammen,

sehr spannend die ganzen Depot-Darstellungen von euch. Meine eigene Aufstellung ist noch ziemlich ohne Aussage. Das wird sich hoffentlich in den nächsten Jahren ändern! Eine Aktie habe ich bei keinem von euch gesehen. "Kraft Heinz" Die gute wurde nach der gescheiterten übernahme ganz schön runter geprügelt. Was haltet ihr von dem Unternehmen?

@Jens: ja hatte mir auch schon mal Gedanken zu den Spieleherstellern gemacht. Davor werde ich mir wohl noch ein paar konservativere Positionen anlachen. Ich bin auch der Meinung, dass da noch ganz viel Potential dahinter steckt. VR und co. stecken ja noch in den Kinderschuhen. Kritisch zu sehen ist die Frage nach dem richtigen Pick. Wer weiß welches Unternehmen den nächsten Hype startet?!

Wenns da mal runter geht sind das sicherlich keine Fehlgriffe.

LG und einen schönen Sonntag @ all
Thomas

Hallo Thomas,

ich habe mit AB Inbev schon ein 3G Capital beeinflusstes Unternehmen. Stehe dem Gedanken, jetzt in einer Niedrigzinsphase strategische Übernahmen zu tätigen auch nicht grundsätzlich negativ gegenüber. Mit allzuvielen Unternehmen, die "Oberkante Unterlippe" verschuldet sind, möchte ich aber auch nicht in die nächste Baisse gehen. Deshalb Kraft Heinz für mich momentan uninteressant.

Gruß, Bulli

[Rugier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.859.470 von Dividendor am 01.10.17 13:04:40

Wenn ich lese, dass manche das ganze Depot voller Lachszüchter, US-Aristokraten etc haben bzw. Fremdwährungsrisiken von 70-80% in USD fahren, dann ist das für mich ganz klar ‘zocken’, was nicht viel mit langfristigen investieren zu tun hat.


Bei Fremdwährung, wenn das Unternehmen ihr Geschäft nur im eigenen Land betreibt, vielleicht. Weltweit tätige Unternehmen absolut nicht. Wenn sie aus dem angelsächsischen Raum (im besonderen Masse US oder britische) kommen, halten sich meine bedenken auch in Grenzen. Mir wär deutlich unwohler wenn ich zur Zeit, nein eher generell solche Position aus deutschen, französischen oder aus jedweden anderen Land der Welt führen täte. Also hier von zocken zu sprechen, naja jeder wie er glaubt.

Home Bias als Österreicher, kann ich mir auch nicht erlauben.

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.859.614 von Rugier am 01.10.17 13:48:14

@com69
Danke für deine Meinung. Sie schneidet meine Denkweise.

@Timburg
Man kann mein Invest in Aquakultur durchaus als Überzeugung interpretieren, da ich in Asien ein stark aufkommenden Wohlstand und ein stark steigenden Lachskonsum kommen sehe.
Zudem hat Marine Harvest ein abkommen mit Alibaba abgeschlossen.
Auch wird der Fisch-anteil am Fischfutter immer weiter Reduziert und durch Algen substituiert.
Aber, und da gebe ich den Kritikern recht, es ist eine anfällige Industrie was Umwelt und Konjunktureinflüsse angeht.

Was Starbucks angeht möchte ich die nächste Zeit auch wieder aufstocken. Ist und bleibt ein interessante Wette auf den steigenden Kaffeekonsum in Asien.

@Bulli
ich schiele zur Zeit auch auf Hartmann und Coloplast
Möchte aber auch noch einige REIT's ins Körbchen legen
Ich überlege mir gerade Mondi oder Amcor ins Depo zu holen, beide sind in der Verpackungsindustrie führend.

@Nebraska07
Ich hatte mir überlegt Heinzkraft zu kaufen ist mir aber wie Nestle im Moment zu teuer.

@Rugier
Naja, diese "Zockerpapiere" sind einfach 60% gestiegen seit sie gekauft wurden ... ich möchte sie auch nicht verkaufen, da die im Moment eine Dividendenrendite von 8-11% pa. bringen.
Gegen Kursgewinne bin ich leider noch nicht immun.
Bin aber gerade am umschichten und einzahlen

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.859.614 von Rugier am 01.10.17 13:48:14

Rugier,
Wie reden hier offensichtlich von zwei unterschiedlichen Sachen. International tätige Unternehmen, egal wo sie sitzen, sichern normalerweise das Fremdwährungsrisiko ganz oder teilweise ab um die Volatilität der Erträge zu reduzieren und damit Planbarkeit und Kontinuität zu erhöhen. Dies kann der Aktionär nicht direkt beeinflussen.

Der Aktionär, der Anteile eines (z.B. englischen oder amerikansichen) Unternehmens besitzt welches an ‘währungsfremden’ Börsen gelistet ist hat hingegen automatisch ein Fremdwährungrisiko, da sich der Wert der Aktie aus der Multiplikation des Wertes der Aktien in Fremdwährung und des Wechselkurses ergibt. Letzeres kann der Aktionär ganz oder teilweise auschalten aus genau den gleichen Gründen wie oben, z.B. Verringerung der Volatilität des Portfoios und Schutz seines Investment aufgrund der negativen Währungsveränderungen.

Nochmal: wenn jemand bewusst ein 70-80% Exposure in einer Fremdwährung eingeht dann ist es eine reine Spekulation auf eine positive Währungsentwicklung losgelöst von den eigentlichen Aktieninvestments. Wenn jemand unbewusst dieses Exposure eingeht, dann kommt irgendwann das böse Erwachen.

Das Währungsrisiko wird m.E. von vielen Anlegern systematisch unterschätzt. Nur als Beispiel, das GBP ist gegenüber dem EUR in den letzten zwei Jahren ca. 17% gefallen, der Aktienindex FTSE 100 hingegen ca. 20% gestiegen. Als Investor hat nur der Engländer gewonnen, für den nicht abgesicherten EUR-Investor war das ein schlechtes Investment, was nicht einmal den Inflationsausgleich für zwei Jahre in der Eurozone eingebracht hat (trotz der guten Performance des Aktienmarkts).

Die Lösung ist das Fremdwährungsrisiko auf ein akzeptables Mass zu reduzieren.

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.859.989 von Dividendor am 01.10.17 16:44:06

Viele Unternehmen haben Währungsrisiken die ganze Börse und auch das Leben ist ein Risiko.
Ich verstehe nicht ganz dein Problem?
Viele Unserer Unternehmen sind International aufgestellt und haben daher sowieso ein Währungsrisiko oder auch Diversifikation genannt.
Ob dieses Unternehmen nun seinen Hauptsitz in der Eurozone, den USA oder sonst wo hat spielt eine untergeordnete Rolle. Viel mehr ist es wichtig zu schauen, in Welchem Währungsraum Welcher Umsatz und Gewinn gemacht wird.

Nehmen wir mal Marine Harvest die sind nicht nur der Größte Lachszüchter der Welt und international vertreten sondern machen bisher 50% ihrer Gewinne in Europa und das schließt die Eurozone ein.

Oder Nestle, Unilever alle diese Firmen sind international tätig und es ist, meiner Meinung, nur wichtig in Welcher Währung sie den Größten Gewinn machen.

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

auch ich moechte hier ein erstes kleines Fazit aus den ersten 3 Quartalen ziehen und Euch natuerlich auch nicht vorenthalten.
Meine Performance betraegt inkl. Dividenden, Steuern und Gebuehren (Netto) +2,37%. Damit waere ich grundsaetzlich nicht unbedingt zufrieden, wenn man diese mit der Entwicklung des S&P 500 vergleicht. Da ich aber einen sehr hohen US-Anteil im Depot habe, muss man das recht schnell relativieren, da, wie von El_Matador schon eingebracht, der USD gegenueber des EUR knapp 11% verloren hat.

Des Weiteren habe ich viel zu frueh meine bestehende Position Hormel Foods ausgebaut, die inzwischen den groessten Anteil des Depots ausmacht.
Deren Schwaeche belastet die Performance noch einmal deutlich.

Insgesamt komme ich zu einem positiven Fazit, da ich ueberwiegend in Heimatwaehrung denke und da haben sich viele Unternehmen gut entwickelt. Langfristig gesehen ist es mir lieber, dass sich die Unternehmen gut entwickeln und somit auch der Wert des Unternehmens steigt, als dass meine Performance durch Waehrungseinfluesse gestuetzt wird.

Ausblick:

Ich bin mit meinem Depot in jetziger Form sehr zufrieden. Trotz meines hohen Anteils an Hormel Foods, bin ich guter Dinge, dass die sich langfristig weiterhin gut entwickeln werden. Das Management hat in Vergangenheit gut gehandelt und auch wenn die letzten beiden Aquisitionen gerne in anderen Bereichen - ausserhalb der Fleischproduktion - haetten liegen duerfen, bin ich ueberzeugt, dass sich Hormel in Zukunft breiter aufstellen wird und insgesamt eine gute Entwicklung nehmen wird.

Interessant wird die Entwicklung bei meinen kleineren Unternehmen sein.
Calavo Growers
Nichols
Opto Electronics (kuerzlich hinzugekommen) und bereits seit Kauf eine tolle Performance hingelegt.

Calavo habe ich hier in America wirklich positiv aufgenommen. Da werden Dips oder Cremes verkauft, Avocado mit Zwiebeln, Knoblauch etc. fuer 5,99$ und die Leute kaufen das. Sehr starke Produkte, gute Margen und viel Fantasie.

Um die gerade erst angesprochene Starbucks ins Spiel zu bringen:
Wahnsinn! Mehr kann ich dazu nicht sagen. Ich bin seit meinem Aufenthalt in den USA gefuehlt alle 200 Meter an einem Starbucks vorbei gekommen. Und jeder von diesen Stores ist voll! Es gibt wenig alternativen, die wirklich -guten- Kaffee anbieten. Alleine mein Musikkorps macht bestimmt in den 4 Wochen Aufenthalt 5.000$ Umsatz aus
Hier werde ich versuchen meine Position deutlich auszubauen. Der Preis muss stimmen und mir darf bzw. sollte nicht der selbe Fehler passieren wie bei Hormel. KGV 26 mag fuer einen Wachstumswert heute nicht unbedingt teuer sein, dennoch sieht man schnell bei Hormel oder auch bei Novo was passiert, wenn das Wachstum mal ins stocken geraet.
Daher baue ich hier die Position lieber nach und nach aus, in kleinen Haeppchen.

Ein paar Gedanken werde ich mir ueber CVS-Health machen muessen. Hier habe ich mir doch etwas anderes vorgestellt. Meine Erfahrung hier war, dass doch viel mehr Supermarkt an die Apotheke angeschlossen ist, als ich dachte.
Drogerie waere mir lieb gewesen, aber selbst Tiefkuehlpizza laesst sich dort kaufen und das war nun nicht unbedingt das, was ich mir bei dem Unternehmen gewuenscht habe.
Positiv sehe ich dennoch das Kerngeschaeft sowie die massiven Buybacks, die durch den weiterhin sehr hohen Free Cashflow den Kurs nach unten deckeln.

Soweit mal ein kleines Fazit von mir und einem kleinen Bericht aus Amerika. 1 Woche haben wir noch vor uns und dann geht es zurueck in die Heimat. Es war|ist ein spannender Aufenthalt, aber was die Verpflegung angeht freue ich mich doch ein wenig auf Zuhause

Liebe Gruesse,
Thorben

[stefan6800]

@Timburg komisch dass du dich über die Performance wunderst. Aber deine Performance liegt genau da wo auch die ganzen Aristokraten ETF's liegen. Also alles im Lot..

Dass die dieses Jahr underperformen werden wollte mir letztes Jahr keiner glauben. Obwohl die FED doch klar gesagt hat die Zinsen werden steigen..

Die Kursgewinne/ outperformce der letzten Jahre kommt zu 90% von der Geldpolitik und nicht vom "dynamischen" Wachstum dieser Firmen..

Im wesentlichen ist eine Aktie von so einem Dickschiff mehr oder weniger eine nachrangige Unternehmensanleihe und die wird nunmal nur dann mehr Wert wenn die langfristigen Zinsen fallen. Denn die Unternehmensentwicklung ist relativ genau vorhersehbar. Eine Performance von 10% ohne Wachstum bei eimem KGV 20+ ist einfach nicht drinen ausser die langefristigen Zinsen fallen wieder oder die FED kauft zukünftig auch noch alle Aktien auf.. Aktuell aber glaube ich kein realistisches Zenario.

So Long
Stefan

[otho]

Ich war noch nie der große Statistiker. Über den Daumen sind es bei mir seit Jahresbeginn ca. 6-7% Minus im Depot (Timburg ist also nicht allein, mit der Underperformance). Das Meiste ist dem schwächeren $ geschuldet. Die Währungsdiskussion kann ich so trotzdem nicht nachvollziehen, die letzte Earnings Season in USA wurde auch durch diese Währungsverschiebung gerettet. Zwischen den relevanten Industriestaaten pegelt sich irgendetwas ein, mit dem alle leben können. Global agierende Unternehmen haben da ausgleichende Effekte, selbst ohne Absicherung (Umsätze in den EM sollte man evtl schon absichern).

Was ist also passiert? Die Windfall Profits über die Währung, die europäische Anleger mit US-Aktien erzielt haben, sind teilweise wieder abgeschmolzen. Als Gegenwert haben wir funktionierende Gewinnreihen beim S&P bekommen. Langfristig gleicht sich so etwas aus. Timingversuche sind da meine Sache nicht, auch weil ich wenig Lust habe die Steuer so schnell wie möglich zu bezahlen.

Ganz anders würde der Fall aussehen, wenn ich der Meinung wäre, dass die Eurozone eine Starkwährung gegenüber US-$ wäre, das ist nicht der Fall. USA für mich auch noch erste Wahl, weil traditioniertes Eigentumsverständnis, Rechtssicherheit (im kapitalistischen Sinne) und weil einfach viel mehr stinknormale Amis darauf angewiesen sind , dass Aktienbesitzer einen Return bekommen (Pensionsfonds).

In Deutschland ist die öffentliche Meinung ja so, dass Aktienbesitzer eh reiche Bonzen sind, die ihren anstrengungslosen Wohlstand gerne mal sozialisieren dürfen

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.860.316 von stefan6800 am 01.10.17 19:23:49

Zitat von stefan6800: Im wesentlichen ist eine Aktie von so einem Dickschiff mehr oder weniger eine nachrangige Unternehmensanleihe und die wird nunmal nur dann mehr Wert wenn die langfristigen Zinsen fallen. Denn die Unternehmensentwicklung ist relativ genau vorhersehbar.

Wäre schön, wenn es so einfach wäre. Ein Blick auf meine US-Dickschiffe gibt da ein etwas komplizierteres Bild: Johnson&Johnson steht (in Euro) genau da, wo wir am Jahresanfang waren, 3M ist sogar (auch in Euro) 5% im Plus, GIS dafür 25% im Minus. Alles über einen Kamm zu scheren, funktioniert also nur sehr bedingt.

Da ich (wie wohl viele hier) langfristig ein möglichst hohes und stabiles passives Einkommen erzielen möchte, gilt es drei Risiken zu beachten:

(1) Kursrisiko: Mit einem Grundstock aus Dividendenlangweilern kann man das etwas abfedern. Wenn man allerdings ordentliche Performance will, geht das nicht ohne ein gewisses Maß an Kursrisiko und Volatilität.
(2) Währungsrisiko: Das wird von vielen gerne unterschätzt, finde ich. Diesbezüglich genügt ein Blick auf die Wechselkurse EUR/USD, EUR/CHF und EUR/GBP um zu sehen, dass die Schwankungen doch sehr hoch sind, auch in vergleichsweise kurzen Zeiträumen. Das Problem ist leider, dass im Euro-Raum vergleichsweise wenige Dividendenlangweiler zur Auswahl stehen. Die findet man eher in Währungsräumen, in denen es eine lange Tradition der privaten Vorsorge gibt (GB, CH, USA, ..). Wer also halbwegs diversifiziert in Dividendenlangweilern investiert sein will, handelt sich ein nennenswertes Währungsrisiko ein (dazu kommt noch die Quellensteuerproblematik, z.B. in CH).
(3) Politische Risiken: Im "staatsgläubigen" deutschsprachigen Raum wird Aktienvermögen nach wie vor sehr negativ gesehen, was Politiker dazu verleitet, Aktienbesitz so wenig attraktiv wie möglich zu halten. Unter diesem Gesichtspunkt hat der Euro-Raum eben doch einen gewissen Malus, und andere Währungsräume mit finanzpolitischer Stabilität sind somit im Vorteil.

Für einen US-Amerikaner führen die 3 obigen Punkte dazu, dass eine Home-Bias absolut Sinn macht, und ein US-Anteil von 70-80% dann durchaus vertretbar. Für jemanden wie mich (und wohl viele hier) ist die Sache schon etwas kmplizierter. Aus einer breiteren Streuung oder aktivem Trading fallen mir da nicht viele Lösungen ein.

Für aktives Trading fehlt mir die Zeit und das Know-How, bleibt also nur Diversifizierung. In meinem Fall sind das momentan 30% US-Werte, 23% AT, 27% restlicher Euro Raum und 20% Non-Euro Europa.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.857.369 von Timburg am 30.09.17 17:18:03

Dividendenstatistik und @Timburg

@all mal eine Frage welche mich nicht seit heute beschäftigt, welche ich aber mal loswerden will. War eine zeitlang überhaupt nicht zufrieden mit der Performance, als ich bei 3-4% Minus lag und der DAX bei +10%. OK, mittlerweile hab ich meinen inneren Frieden gefunden, das Depot kratzt ja auch an der Nulllinie und wenn am 31.12. ein noch so kitzekleines Plus steht - super, dann wäre die Gewinnreihe über 6 Jahre mit Pluszeichen intakt. Diese Kontinuität von Cimar und Dividenenstratege - welche sowas ja seit mehreren Jahren offenlegen - hat mir schon immer gut gefallen.

Was mich jetzt aber doch etwas stutzig macht - anscheinend bin ich so ziemlich der einzige welcher keine positive Performance 2017 vorzeigen kann.


Nein bist Du nicht, es hat etwas mit der Sektortengewichtung zu tun.
Die sog. "Aristokraten", sind die letzten 3-5 Jahre überproportional gut gelaufen, die Bilanzen wurden mit Aktienrückkäufen
und/oder Auschüttungen auf Kosten des EK (bzw. EK Ratio) strapaziert und das Wachstum hat sich abgeflacht
- nicht bei allen gleich stark - aber tendenziell. Das hat sich in den Kursen niedergeschlagen.
Dazu kommt noch der starke Dollar.


Warum es einigen besser geht ? Oberkassler, EL Matador, Investival & Co haben beizeiten den Schwerpunkt
in Richtung Technologie verschoben. Sie haben schneller und umfassender als wir erkannt, dass
..."wenn die Herde los rennt", es dauert bis sie stoppt....

Ich habe mal ein Teil ihres Tableau (El Matador&Investival) in einem Musterdepot gesammelt - fast nur Volltreffer !
.. und achte auf das fiktive Kaufdatum (!!!).



da wird sehr schnell klar, warum wir hinterhinken...

--------------------------------------------------------------

Ok, kommen wir zu meiner Performance:

Dividendenstatistik (Tarattata...) 3.167 EUR


Um Deine Frage zu beantworten:

Meine Jahresperformance liegt per 30.09.2017 bei
-3,8% (ohne Dividende -mit Dividende bei -1,4%)

Grund dafür war (Performanceanteil im Depot) ~ Teva - 5% ; Deutsche Bank - 1% , Brf Food -1 % Gemalto
- 1% Semperit -0,4 % General Mills -0,3 % u.a. die nicht durch die gute Performance bei den Rohstoffwerten,
sowie Uniper & Stada (beide bereits verkauft) ausgeglichen werden konnten.
(Man könnte jetzt sagen, ohne Teva wäre ich im Plus, aber ich bin dort das Risiko bewusst eingegangen und halte es nach wie vor für richtig).

Gruß codiman

[puttyfly]

Hallo an alle,

als Neuling und stiller Leser ist dieser Thread hochinteressant.
Besonders dann wenn Depot-Resultate besprochen werden. Nicht wegen der Werte - 90 % der Aktien kenne ich kaum. Sondern eher wegen er Strategien. Ganz zu Beginn, habe ich auch vermehrt auf Dividendenaktien gelugt. Da ich immer nur mit einer "großen" Summe 4-6 Aktien gehalten habe und dann wenn 5% Bonus erreicht waren, ausgestiegen bin, war die Dividende eine kleine Absicherung/Beruhigung. Das als erstes Abtasten. Durch das Kennenlernen dieses Forum, habe ich dann viel über Börse gelernt um zu erkennen, dass ich nichts weiß. Ich habe mich dann auch in anderen Werten versucht (Endor, Telit) um dann zu den Zittrigen zu gehören. Dennoch gibt es hier, wenn man den richtigen Riecher hat, auch was zu holen. Dividenden waren dann erstmal OUT. Dass man mit Dividenden dann doch was aufbauen kann, ist dann doch wiederum interessant.

Was mich besonders überrascht hat, ich picke einfach als Beispiel mal Dividendor heraus, ist erstens die große Anzahl an Aktien. Er hat es ja selbst erklärt, die breite Streuung sichert ihn gegen Schwankungen ab. Und viele andere tun es ja ebenfalls, wobei mir das recht kompliziert/zeitaufwändig aussieht.

Dennoch kann ich das nachvollziehen, wenn ich mir dann die Dividendeneingänge anschaue, dann sehe ich Eingänge von über 10.000€ nur an Dividenden - und das Jahr ist noch nicht vorbei. Und die Aktienanstiege sind noch nicht mal mit einberechnet. RESPEKT.

Ich habe mir einen hohen 5 stelligen Betrag zur Seite gelegt um mit Aktien/ETFs zu handeln, aber damit könnte ich nicht mal im Ansatz solche Dividendenbeträge generieren.

Das lässt mich zu meiner zweite Frage kommen, jeder fängt mal klein an und jeder mit einer anderen Summe, dennoch frage ich mich, wie lange man handeln muss um solch ein "DividendendepotwelcheswieamSchnürrchenläuft" zusammen zu basteln?
Auf jeden Fall ist das sehr interessant zu verfolgen und ich schäme mich eigentlich ein wenig, wie wenig (NICHTS) man zu diesem tollen Thread beitragen kann.
Schönen Abend


Das stellt sich für mich die Frage, mit welchen Beträgen wird hier überhaupt jongliert ;-).

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.861.000 von puttyfly am 01.10.17 22:35:59

Hallo puttyfly, ich bin selber erst seit wenigen Tagen aktiver Schreiber in diesem Thread.
Kann dir aber sagen das solche Depots für gewöhnlich über mehre Jahre aufgebaut werden oder eben mit wenigen großen Einzahlungen, wenn man mal plötzlich zu größeren Geldvermögen kommt.

Nehmen wir mal an:

Ziel->10.000€ Dividende Brutto

Dann brauchst du bei einer durchschnittlichen Dividendenrendite von:

2,5%=400000€
3,0%=333333€
3,5%=285717€
4,0%=250000€
4,5%=222222€
usw

Für die Meisten von uns sind solche Beträge nur über mehrere Jahre zu ersparen.
Jedoch sollte man den Zinseszins nicht vergessen, da jedes Jahr dein Einkommen aufgrund der Dividendenzahlungen steigt.

Ich kann dir nur den Rat geben möglichst bald mit einer klaren Dividendenstrategie zu beginnen.
Aber das heißt nicht dass man nicht auch kleine und mittlere Unternehmen beimischen sollte.

Und lass dir nicht einreden es gäbe morgen schon den nächsten Crash, natürlich kommt irgendwann wieder ein Crash, nur wann, steht in den Sternen.
Das ist zumindest meine Erfahrung

PS: Mein Dividendeneinkommen beträgt mittlerweile 6000€

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.861.084 von g3koot am 01.10.17 23:04:14

Ich gehe davon aus, dass hier mit 6-stelligen Beträgen jongliert wird

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all,

es freut mich dass einige - bzw. die meisten - letztendlich doch verstanden haben um was es eigentlich bei dieser Performance-Diskussion ging. Transparenz und Glaubwürdigkeit waren mir ja schon immer wichtiger als das übliche Herumprotzen mit Superrendite wie es leider in den meisten Foren üblich ist.

Keine Ahnung warum, aber der Thread zieht ja jedes Jahr dutzende Neulinge an, welchen - nicht nur hier sondern in jeder Börsenzeitschrift - erstmal defensive Dickschiffe als Starterpositionen empfohlen werden. Wollte mit meinem Posting denen nur klarmachen, dass Altria, GIS & Co auch bei mir und nicht nur bei den Newbies im Depot gefallen ist. Wobei mir klar ist dass ich da ein Riesenglück gehabt habe, nicht erst 2015-2016, sondern schon paar Jahre vorher mit dem Depotaufbau begonnen zu haben. Ist nun mal ein Riesenunterschied wenn bei dem einen das Plus von 150% auf 100% abschmilzt, während der andere erstmal 20-25% mit der Erstposition hinten liegt. Da kann man leicht den Mut verlieren und die Flinte ins Korn werfen. Sollte man aber nicht.

Und nein - @ Dividendor - auch wenn diese sich im Moment nicht so toll entwickeln, ich glaub man kann die Aristokraten auf keinen Fall als Zockerpapiere definieren. Man darf nicht vergessen dass diese sich seit Jahrzehnten (oder gar mehr) als zuverlässige Dividendenzahler etabliert haben. Da muss man auch mal eine Zeit durchstehen wo der Dollar bzw. die Stimmung gegen einen ist. Auch wenn`s manchmal nicht leicht fällt.

@Stefan
auch vs. Deinem Einwand mit den Zinserhöhungen - Procter, Cola & Co haben im Laufe der letzten 100 Jahren schon einige solcher Phasen mit steigenden Zinsen erlebt und haben trotzdem überlebt. Wird auch diesmal nicht anders sein. Ist natürlich für den b&h-Anleger die Frage ob man solche Zeiten stur aussitzt oder versucht zu handeln. Bei meiner Strategie stellt sich erst gar nicht die Frage, komplett umzuschichten wenn man solche Entwicklungen voraussieht. Und ich hatte ja schon letzten Herbst angedeutet dass es sich evtl. lohnen sollte, auch mal verstärkt nach Europa bzw. auf Zykliker zu schauen. Hab ich dann ja auch praktiziert und überhaupt keinen US-Aristokraten mehr gekauft. Was sich größtenteils als richtig herausgestellt hat. Ich bleib aber bei meiner Einschätzung dass man diese Werte unbedingt als Gerüst in einem langfristig ausgerichteten Depot haben sollte.

@Fullhouse
danke für den Einblick - bin immer offen für "frischen Wind" bei den Ideen. Hab da auch schon 2-3 Werte entdeckt welche4 ich mir näher anschauen will.

@Thorben
dann viel Spaß noch und anschließend einen guten Heimflug. Starbucks ist auf jeden Fall auch bei mir schon mal notiert. Calavo sowieso schon seit langem. Werde jetzt mal abwarten, versteife mich aber nicht auf die 1,25 beim Dollar bevor ich wieder "drüben" aktiv werde. Fühl mich aber erstmal mit meinem 45-50% US-Anteil recht wohl.

@Puttyfly
ich kenne bei 95% der Mitstreiter auch nicht den genauen Kontostand (und muss es auch nicht unbedingt wissen). Fakt ist aber dass man schon einen langen Atem benötigt um ein ordentliches Depot zusammenzubasteln. Bei mir waren es z.B. genau 5 Jahre bis ich 6-stellig geworden bin. Da kann man sich aber leicht ausrechnen wohin man kommt wenn man das über 10-20 Jahre oder mehr diszipliniert durchzieht. Der Anfang ist schwer, irgendwann läuft es dann fast von allein, zumal der Dividendenstrom ein immer höheres Gewicht bekommt. Zur Veranschaulichung: nächstes Jahr werde ich (falls alles klappt) ca. 900+80 monatlich einzahlen, also knapp 12000€ investieren. Dazu kommen aber nochmals geschätzte 4000€ Zinsen/Dividenden so dass ich insgesamt ca. 16000€ investieren kann. Wenn man diese Zahlen sieht kann man auch erkennen, warum ich immer zu 100% investiert bin und ohne Liquiditätspolster auskomme. Und das sollte sich von Jahr zu Jahr verbessern, da das passive Einkommen ja nicht vom DAX-Stand abhängig ist. Die (bzw. meine) Strategie setzt zwar etwas Disziplin und Durchhaltevermögen voraus, sollte sich aber langfristig auszahlen. Aber das sehen wir dann gemeinsam in paar Jahren.

Guten Start in die Woche @all
Timburg

[Findik2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.860.769 von codiman am 01.10.17 21:15:18

Moin Moin! Bei meiner monatlichen Zusammenstellung desAktiendepots hat sich einiges in Richtung E-Mobilität verschoben. Erstens durch meinen Zukauf diesen Monat in BYD und zweitens wegen der massiven Ausbruch des Kurses.

GE, und die REITs HCP und QCP bleiben weiterhin meine Sorgenkinder...

Neu dazu sind Infosys, SoftBank und Alibaba Pictures (Tochter der Alibaba Group) gekommen.

Ich warte immer noch auf einen günstigeren Einstieg bei BASF und Uniharm und Bakkafrost zum nachkaufen. Auch weil BASF wieder gedreht hat ohne mich aber kommt sicherlich nochmal zurück.

PS: Kennt ihr Portfolio Performance. Das ist ein kostenloses Tool und mir hilft es sehr den Überblick zu behalten. Braucht man auch keine Excel Tabellen usw. mehr.

Schöne Woche!

Keine Kauf / Verkauf / Handlungsempfehlung

[com69]

Nur weil der Wechselkurs mal in eine andere Richtung dreht, muss man hier nicht so schwarz sehen. Langfristig pendelt der EUR/Dollar Kurs doch um eine Achse.
Dazu ist es doch so, dass US-Unternehmen von einem schwachen Dollar profitieren, da dann deren Waren im Ausland günstiger sind. Nicht umsonst hatten sie auch die letzten Jahre über den starken Dollar gejammert. (Gilt natürlich auch umgekehrt).

Zur Depotgröße
Nur die Dividende betrachten ist mir zu kurz gedacht.
Würde hier mehrere Faktoren zueinander aufaddieren:
+Dividenden
+Zinseinkünfte
+Mieteinnahmen (netto)
+sonst. passive Anlagen (z.b. Lebensvers.)
+erwartete Rente
-eigene Miete
———————

Wenn z.b. die Dividende gerade reicht um die eigenen Mietkosten zu decken ist man auch nicht besser dran als jemand im abbezahlten Eigenheim.
Und Selbstständige sollten generell eine höhere private Vorsorge treffen z.B. in Form eines größeren Depots wie Arbeitnehmer die später Rente erhalten.

[Findik2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.862.665 von com69 am 02.10.17 10:11:37

Ich diversifiziere auch und habe neben meinem Aktiendepot zur Gegengewichtung natürlich Immobilien. Kleinere Beträge sind in P2P, ETFs, Kryptowährungen, Online Assets und Gold investiert.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.862.665 von com69 am 02.10.17 10:11:37

Depotgröße...

... sehe ich auch als eine Variable unter vielen im Sinne der persönlichen Finanzen.
Bin mit Mitte Fünfzig und als niedergelassener Arzt quasi in der "Blüte" der finanziellen Möglichkeiten, könnte aber niemals alles Geld in mein Depot stecken. Rendite hin oder her- könnte ich das meiner Familie nicht antun.
Selber könnte ich mit jedem Abschlag leben, aber meine Frau nicht- sie weiß auch immer nur wieviel TAgesgeld vorhanden ist und ob ich die Sondertilgungen am Haus schaffe. Den Depotwert kennt sie nicht, sage immer nur " da ist auch noch ein Gegenwert von einem größeren Auto vorhanden".

[flying.kangaroo]

Calavo Growers - Fresh Del Monte Produce

Über Calavo Growers wurde hier ja schon viel geschrieben. Für mich aber keine Kaufkurse zur Zeit.
Bin auf dem Mitbewerber Fresh Del Monte Produce gestoßen. Neben einem 45% Umsatzanteil durch Bananen, haben sie auch Avocados, Ananas, Melonen usw. im Sortiment. Durch den gefallenen Bananenpreis hat Fresh Del Monte Produce bereits deutlich korrigiert. 2018er KGV von 11.



3. Quartal

Weil viele über ihr 3. Quartal berichten, will auch ich mit einer kleine Info aus meinem Depot beitragen. Neben Fresenius wurde bei Corestate Capital Holding Zukäufe getätigt. Dort reißen die Topmeldungen nicht ab und die Aufnahme in den Prime Standart sollte zur weiteren positiven Entwicklung beitragen. Den Erstkauf hatte ich bei 27€.
Zugekauft hatte ich noch bei HBM Healthcare, da der Discount auf den NAV immer noch >20% ist, der EUR/CHF Kurs sich verbessert hatte und Biotech nach 2 Jahren in einem neuen Schub nach oben ist.
BIC hatte die letzten Monate schon geschwächelt - mein Limit zum Verkauf wurde heute leider nicht erreicht. Vielleicht warte ich noch die nächste Dividendenzahlung ab.

Aus dem Lebensmittelbereich bin ich immer noch am Suchen einer geeigneten Aktie für mich. Hatte die Diskussionen dazu hier verfolgt. Unilever hatte ich <40€ im Sparplan....pausiert nun, GIS/Hormel korrigieren noch, Danone gern bei 60€, Ebro hoffe ich auf <19€.

Dividende

Nachdem ich hier vor einem Jahr von meiner einzigen September-Dividendenzahlung von 0,66€ von Gilead berichtet hatte, stehen diesen September 27,61€ (Gilead, Public Storage, J&J, Unilever, Visa, Wells Fargo) zu buche.
Bis zu @codiman , @Timburg und vielen anderen fehlt noch ein Stück - aber in 10 Jahren will ich da etwas Näher dran sein
Meine Orientierung ist da eher @Bulli1929 ... bei mir sind es schon über 1100€ Div. für dieses Jahr. Übrigens schönes Depot Bulli. Deckt sich einiges mit meinem oder was ich noch haben will.

Danke @codiman für die schöne Übersicht. Da hatte ich sogar mal Glück - hatte am Jahresanfang nach den Hinweisen hier mich für den Smallcap IGE + XAO entschieden

Cheers
flying.kangaroo

[DieGmbH]

Kein Quartalsupdate

Mahlzeit Timburg und versammelte Leserschaft,

Zu Starbucks. Hab ich nach meinem Urlaub schon ein paar Zeilen geschrieben. Seh ich unverändert positiv. Ich bin immer auf der Suche nach “Stocks for Decades” SBUX könnte ein solcher sein. Am 26.10.17 sind earnings. Vielleicht gehts ja in diesem Rahmen noch etwas nach unten. Der letzte Rückgang bei SBUX Ende Juli war aufgrund der Meldung, dass sämtliche 379 Teavana-Filialen geschlossen werden. Dies finde ich eine gute Meldung, zeigt es doch , dass das Management auch bereit ist, unpopuläre Maßnahmen umzusetzen und das Wachstum im Blick hat.
Die Verwendung des Free Cashflows ist bei SBUX auch nach meinem Geschmack. Nimmt man die Jahre 2014 bis 2016, so wurden 32 % des operativen Cashflows in diesem Zeitraum für Dividendenzahlungen verwendet, 47% für sharebuybacks und rund 14 % für den Ausbau des Geschäftes. Rest Schuldentilgung.
Klar ist die Aktie nicht billig. In USA habe ich gesehen welche Größe SBUX dort erreicht hat. Aber überall war was los. Auch die APP zum bestellen, bezahlen und abholen macht für mich nach den Erfahrungen in USA Sinn. Wenn da am Morgen 20 Leute kommen und CTG wollen ist es prima mit den Handy rein und sofort weiter. Klasse gemacht.
Die Reihe der Dividendensteigerungen ist bekannt und beeindruckend.
Chart SBUX in $



Gefahren sehe ich in der Konkurrenz u.a. Nestle, die auch ein Auge auf diesen Markt geworfen haben. Weiterhin kann in einer Rezession natürlich der eine oderandere Kunde seinen Kaffeekonsum überdenken. Billig ist SBUX nämlich nicht. Aber dass ist mir auch recht. Potential sehe ich in China, da beginnt das gerade zu rollen.

Ansonsten geht der Optionsverkauf bei mir ruhig weiter. Hab kurz vor dem Absturz des Kurses einen IRBT put verkauft, Gott sei dank als Bull Put Spread mit Haltelinie, aber das hat mir den September trotzdem etwas verhagelt. (Klarer Verstoß gegen meine Regeln wird auch prompt bestraft.)
Auch SUPN hab ich bei der Meldung einen PUT mit Strike 40 verkauft. Hohe Prämie und Zeit bis Dezember.
Einige Optionen z.B. DIS musste ich rollen bin aber zuversichtlich in den letzten drei Monaten des Jahres wieder etwas Boden gutmachen zu können. Ziel 2017 habe ich bereits erreicht. Es hat mir natürlich ein bisschen in die Hände gespielt, dass ich auch dort investiert war, wo sich etwas bewegt hat.
Siemens Put verkauft > Meldung über Alstom > Resultat November Put implodiert.
Hab nach nun 2 Jahren Optionshandel nach Gefühl die letzten Monate damit verbracht mich auch etwas in die Theorie einzulesen und einzuarbeiten und kann nun sagen, so richtig falsch hab ich eigentlich nichts gemacht. Aber mehr theoretischer Background ist sicher nützlich. Beginne nun nicht mehr nach der maximalen Prämie zu schielen, sondern habe mehr die Chance auf wertlosen Verfall und Rreduzierung des Risikos im Blick.
Und ich checke die anstehenden Earnings bevor ich was veroptioniere. Das Optionsdepot macht mir große Freude. Ziel für 2018 ist es weiter Cash zu generieren. Neue Latte sind € 600/ Monat. Nach jetzt € 500/Monat in 2017 ein realistisches Ziel. D.h. die mir eingebuchten 100 SBUX Aktien konnte ich mit den aufgelaufenen Prämien des Jahres 2017 bezahlen.

Das große Comdirect-Depot dümpelt mit den Dividendenzahlern in der Tat etwas vor sich hin. Hab aber ein paar Neuerwerbungen in 2017 mehr aus der Wachstumsecke die sich sehr positiv entwickeln. Bin mit je 4 % Depotanteil in GEELY, Tencent, AAOI, SLP, und GNTX eingestiegen.
Man wird ja durch laufenden Dividendeneingänge auch belohnt.
Timburg was du in den letzten Jahren aufgebaut hast ist super prima und hat das Potential sich bis zum Begin deines Ruhestandes mit weiterhin Sparen und DRIP locker zu verdoppeln.


Zurück zu den Stocks for decades. Hierzu gehört meiner Meinung nach auch Visa und Nike.
Auch wenn letztere z.Zt. schwächelt und mit ADDY starke Konkurrenz hat, sehe ich die weitere Entwicklung dort langfristig positiv.
Aus Deutschland Zalando, die machen vieles richtig und Bedrohung durch Amazon sehe ich hier nicht wirklich. Zalando ist dabei zur Online Plattform für Mode zu werden.
Eine weitere Perle die so im verborgenen vor sich hinwächst ist Fuchs Petrolub. Nischenplayer und familiengeführt. Anyway hat die auch schon lange. Immer teuer. Ist mir mal bei einem Stillhaltergeschäft reingerutscht und bleibt bei mir für gaanz lange.
Weil bei mir der Rentenbegin auch keine 10 Jahre mehr entfernt ist, hab ich jetzt auch noch einen Sparplan in munich re begonnen. Münchner Unternehmen find ich immer gut, Kann ich dann mitm Radl auf die HV fahren. Außerdem 5 % Dividende mit Tendenz nach oben und kräftige Aktienrückkäufe lassen das für mich auch eventuell eine Aktie zum weitergeben an die nächste Generation sein.

Gute Zeit und
gute Geschäfte
DieGmbH

[Timburg]

@Com69

manchmal vergesse auch ich dass das Depot eigentlich nur ein kleiner zusätzlicher Baustein zur Altersvorsorge ist. Aber über das eigene Haus oder die Betriebsrente kann man nicht so passioniert diskutieren wie über unsere Aktien. Auf jeden Fall bin ich doch beruhigt dass ich nicht - wie z.B. Mietzi, Adi, Kuerni u.a. - die Kapitaleinnahmen als Basis im Ruhestand hab. Bei meiner Hektik wäre ich da mit Sicherheit chronisch unterversorgt.

@DieGmbH
mittlerweile bin ich soweit dass ich bei Werten wie z.B. Nike oder Starbucks nicht sofort aufspringe. Schau mir bei letztgenannter jetzt in aller Ruhe an ob jetzt ein Boden da ist und meinetwegen kann ich auch die ersten 5-10% verpassen. Schätze die würde ganz gut in mein Depot passen.

Übrigens Dividendensteigerungen; da Du MüRü erwähnt hast. Hab ja beide dt. Versicherer und da muss man auch mal sagen: was die an Steigerungen in den letzten Jahren hatten ist auch nicht von schlechten Eltern. Die Steigerung muss ja nicht immer unbedingt von 1% losgehen:

http://www.finanzen.net/dividende/Allianz

Freu mich schon jetzt auf die nächste HV-Saison.

@Flying.kangaroo
zu Deinen 27,61€ September-Einnahmen kann ich Dich nur beruhigen: hatte 2012 im ganzen Jahr etwas mehr (um die 37€) und schau wo ich gelandet bin. Und Du bist ja paar Jahrezehnte jünger - also keine Sorge. Hauptsache die Richtung stimmt.

Hab heute übrigens auch wieder mal was für die Statsistik 2018 getan. Liebäugele ja schon seit längerem mit Romgaz und hab endlich zugeschlagen. Die Zeit war einfach reif um auch die alte Heimat hier auflaufen zu lassen. Wobei die Flagge nur ein kleiner Nebeneffekt ist. In Zeiten wo alles gefühlt zu teuer ist freut man sich Werte mit einstelligem KGV und zweistelliger DR zu finden. Ist quasi Festgeldersatz und für mich in einer Kategorie mit Käufen wie Air New Zealand, Norislk Nickel, Portucel oder SES. Hat keiner auf dem Radar, kann sich aber trotzdem als Glücksgriff entpuppen. Bin ja dieses Jahr mit diesen Käufen im allgemeinen nicht schlecht gefahren. Übrigens - auch eine ziemlich solide Bilanz:

https://www.investing.com/equities/s.n.g.n-romgaz-balance-sh…

http://de.4-traders.com/ROMGAZ-14934931/fundamentals/


Schönen Feierabend und morgen einen schönen Feiertag
Timburg

[Timburg]

DEPOT AKTUELL

Anleihen
AR
1000 Stk. Argentinien Rep. 7,125%, WKN A19J68, KK 91,00%
TR
3000 TRY-Anleihe 8,75% bis 2021, WKN A1ZKHL, KK 92,25%
RU
50.000 Russland-Anleihe 7,05%/2028, WKN A1HFLY, KK 76,03%
ZA
25000 Südafrika 8,75%/2049, WKN A1G66E, KK 90,20%
VE
1200 Venezuela 7,75% bis 10/2019, WKN A1ANQ2, KK 63,40%

Aktien
DE
16 Stk. Allianz, WKN 840400, KK 111,70€ + 183,90€
50 Stk. BASF, WKN BASF11, KK 67,12€
15 Stk. BMW, WKN 519003, KK 73,28€
55 Stk. Deutsche Post, WKN 555200, KK 14,22€
40 Stk. Freenet, WKN A0Z2ZZ, KK 26,19€
22 Stk. Henkel, WKN 604840, KK 85,70€
6 Stk. Münchener Rück, WKN 843002, KK 175,82€
14 Stk. SAP, WKN 716460, KK 79,81
60 Stk. Villeroy & Boch, WKN 765723, KK 15,12€
AT
70 Stk. BUWOG, WKN A1XDYU, KK 15,12€
BE
30 Stk. Ontex, WKN A116FD, KK 32,16€
CA
25 Stk. Bank Nova Scotia, WKN 850388, KK 46,91€
CH
20 Stk. Nestle, WKN A0Q4DC, KK 49,95€
35 Stk. Novartis, WKN 904278, KK 62,07€
10 Stk. Sonova, WKN 893484, KK 119,06€
CN
8 Stk. Alibaba, WKN A117ME, KK 134,64€
125 Stk. China Mobile, WKN 909622, KK 7,22€
34 Stk. Tencent, WKN A1138D, KK 28,98€
DK
30 Stk. Novo Nordisk, WKN A1XA8R, KK 34,00€
20 Stk. Coloplast, WKN A1KAGC, KK 62,94€
ES
45 Stk. Ebro Foods, WKN 914506, KK 20,60€
20 Stk. Viscofan, WKN 872335, KK 52,19€
FI
70 Stk. UPM Kymmene, WKN 881026, KK 15,92€
FO
30 Stk. Bakkafrost, WKN A1CVJD, KK 34,86€
FR
11 Stk. Air Liquide, WKN 850133, KK 103,02€
20 Stk. Danone, WKN 851194, KK 50,54€
GB
40 Stk. Admiral Group, WKN A0DJ58, KK 21,85€
150 Stk. Shell, WKN A0ER6S, KK 20,20€
IL
10 Stk. Check Point Software, WKN 901638, KK 91,46€
IT
43 Stk. De`Longhi, WKN 694642, KK 25,68€
IN
70 Stk. Infosys, WKN 919668, KK 14,43€
JP
10 Stk. Shimano, WKN 865682, KK 106,78€
KR
1 Stk. Samsung, WKN 881823, KK 775,06€
LU
51 Stk. SES S.A., WKN 914993, KK 19,71€
NL
20 Stk. Unilever, WKN A0JMZB, KK 49,93€
NO
80 Stk. Borregaard, WKN A1J5TM, KK 10,83€
NZ
650 Stk. Air New Zealand, WKN 881317, KK 1,58€
PT
225 Stk. Navigator-Portucel, WKN 895885, KK 4,01€
RO
150 Stk. Romgaz, WKN A1W7E, KK 6,71€
RU
70 Stk. Norilsk Nickel, WKN A140M9, KK 12,52€
SE
18 Stk. Vitrolife, WKN 676901, KK 55,17€
US
9 Stk. 3M, WKN 851745, KK 122,92€
1 Stk. Alphabet, WKN A14Y6H, KK 832,95€
80 Stk. Altria, WKN 200417, KK 25,54€
40 Stk. AT&T, WKN A0HL9Z, KK 25,89€
20 Stk. Balchem, WKN 905650, KK 56,73€
110 Stk. Cisco, WKN 878841, KK 20,66€
20 Stk. Con. Edison, WKN 911563, KK 56,01€
25 Stk. General Mills, WKN 853862, KK 39,61€
44 Stk. Hormel Foods, WKN 850875, KK 26,22€
9 Stk. IBM, WKN 851399, KK 143,40€
110 Stk. Intel, WKN 855681, KK 16,93€
20 Stk. Jack Henry & Assoc., WKN 888286, KK 58,82€
10 Stk. J&J Snack Foods, WKN 876041, KK 110,21€
34 Stk. Johnson & Johnson, WKN 853260, KK 74,41€
17 Stk. McDonalds, WKN 856958, KK 69,89€
65 Stk. Omega Healthcare Inv., WKN 890454, KK 31,92€
35 Stk. PepsiCo, WKN 851995, KK 71,82€
40 Stk. Procter&Gamble, WKN 852062, KK 60,12€
15 Stk. Resmed, WKN 895878, KK 65,08€
17 Stk. Stryker, WKN 864952, KK 62,85€
34 Stk. Supernus Pharma, WKN A1JX34, KK 29,54€
40 Stk. Teradyne, WKN 859892, KK 26,81€

Fonds
Deka Megatrends WKN 515270
Sparplan 2x40€ monatlich VWL


http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.865.548 von Timburg am 02.10.17 16:26:53

Na ja mittlerweile brauche ich ja nur noch cirka 1,5% brutto von der Börse, seit ich RenTier bin.

Und das ist schon zu schaffen glaube ich. Heute wieder 7 auf ATH bzw. Hoch seit Kauf.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.865.584 von Timburg am 02.10.17 16:30:11

Rumänien ist schon ganz exotisch, haben sogar 5stellige WKNs.

Vor lauter Heimat wohl ein kleiner Fehler unterlaufen.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.865.641 von 1erhart am 02.10.17 16:34:10

haben sogar 5stellige WKNs

ist nur ein Sicherheitsmechanismus dass nicht jeder gleich nachkauft

PS: ist korrigiert, danke für den Hinweis

[Zinsidende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.861.000 von puttyfly am 01.10.17 22:35:59

Der Aufbau eines jeden Depots braucht Zeit, Geld und eine gute Gelegenheit. Grundprinzipien sollte man sich setzen und danach agieren - ohne Hast, Überstürzung und allzuhohe Performance Erwartungen - denn keiner kennt die Einflussfaktoren auf die Börse von morgen. Kaufen, wenn die Rahmenbedingungen passen.

Ein Depotaufbau ausgerichtet nach einem selbst aufgezwungenen 'White Paper', hiermit meine ich insbesondere die Diversifizierung in Länder, Märkte, Aristokraten oder Industrie 4.0., ist m.E. nur Sparplan-Sparern zu empfehlen.

Vielmehr wünsche ich uns allen gemäßigte Katastrophen, politische Ereignisse und substanzstarke Einzelschicksale, die uns einen guten Direkteinstieg bieten.

Rückblickend basiert meine sehr EU-lastige Depotperformance in 2017 auf Brexit, Energiewende, der Frankreich Wahl und dem Dieselskandal - und dies bei relativ hoher Substanz. Mein Depot ist sozusagen ein Schrotthaufen mit 12% Rendite +4.5% Dividenden. Warum in die Ferne schweifen, wenn das Glück ist so nah... Die USA, China oder sonstige Märkte werden ebenfalls ihre Chancen bieten. Wer diese Gelegenheit zum langfristigen Depotaufbau versäumt, dem zeigen sie den Rücken.

Warren Buffet hat zuletzt wieder an die Preisdisziplin appelliert, Private Equity tut sich schwer mit der Rendite vergangener Zeiten, die Immobranche sucht händeringend nach bezahlbaren Investitionen. Dies sei jedem Depot-Neuling gesagt, Schnäppchenzeit geht anders.

Grüße - zinsidende

[tumle]

Hallo und guten Abend
.......Nestle kauft die Mehrheit an der Cafe`-Boutique Blue Bottle in USA (lt. Tagesanzeiger).....und hat lt. CEO Schneider viel vor.....Gruß Tumle

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.858.644 von com69 am 01.10.17 09:03:11

Zitat von com69: @g3koot
Auf jeden Fall den Bausparer behalten.
5% festverzinsliches bekommst du sonst nirgends mehr. Wären die Aktienmärkte ausgebombt könnte man tatsächlich über ein umswitchen nachdenken, aber so würde ich die garantierten Zinsen mitnehmen so lange es geht.

Ich wuerde hier gerne mal den Gegengedanken sozusagen einbringen. Seit einiger Zeit beschaeftigt mich, ob ich fuer den spekulativen Teil meines Anlegerdaseins meine Bank einzahlen lassen soll. Ich habe seit ungefaehr einem Jahr haeufiger mal einen Ueberziehungskredit auf dem Handelskonto genutzt, aber nicht systematisch mit geliehenem Geld agiert. Nun bekam ich von meiner Beraterin zum wiederholten Mal ein Angebot fuer einen Kredit zur freien Verfuegung zu 1,78% bei monatlicher Tilgung. Mit den durchschnittlichen Monatsgewinnen der letzten zwei Jahre koennte ich einen solchen Kredit selbst nach hohen Steuern, die hier fuer mich leider >50% betragen, locker tilgen, da waere sogar noch etwas uebrig. Fuer die ersten 1 bis 2 Jahre wuerde ich den notwendigen Tilgungsbetrag direkt vom Kredit an die Seite legen, damit ein genuegend grosser Puffer bleibt.

Mit normalen Leuten kann man dies bekanntlich nicht diskutieren. Meiner Frau gegenueber bin ich voellig transparent und sie vertraut mir. Mich wuerden Eure Meinungen interessieren, besonders von denjenigen, die nebenher so wie ich auch mal schnell etwas mitnehmen und nicht ausschliesslich am Langfristdepot basteln.

[janomann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.667 von El_Matador am 02.10.17 18:37:47

Vergiss das sofort.
Du bist nicht allwissend und allmächtig - das glauben andere von sich, die meinen, das Werk Gottes zu verrichten... Die verfügen über einige Möglichkeiten, ihrem Glück nachzuhelfen. Warten wir ab, ob es ihnen auf Dauer gelingen wird.
Du hast -sicherlich mit Einsatz von Verstand- Glück gehabt. Letzteres kann dich jederzeit verlassen.

Mich wollte auch einmal ein Bankberater dazu bewegen, auf Kredit zu spekulieren. Das habe ich abgelehnt und niemals bereut. Es gehört wohl zum Job der Bankberater Kunden anzusprechen, die mit Aktien Gewinne gemacht haben, um ihnen Bankkredite zu verkaufen. Das schmeichelt ja so sehr, wenn man als Gewinnertyp umgarnt wird.

Das eigene Geld an der Börse zu riskieren ist eine Sache. Aber Haus und Hof zu riskieren ist Narretei!

Gruss von einem alten Hasen, der schon viel an der Börse gewonnen, aber auch verloren hat.

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.667 von El_Matador am 02.10.17 18:37:47

Ich habe für mich eine Whitepaper angefertigt in diesem auch die Möglichkeit eines Aktien Kredits steht, jedoch nur bis zu 10% des Depotwertes und auch nur in Sondersituationen.
So da wäre Crashs oder der Brexit etc. also mindestens 20% Korrektur.

Ich denke solch ein Engagement ist dann doch nur etwas für Leute die solch eine Unternehmung mit sich selber ausmachen können. Ich rate jungen Familien solche Aktionen eindeutig ab!
Jedoch sollte man nie vergessen, dass auch ein Warren Buffet immer um den Faktor 0,15 gehebelt im Markt unterwegs ist.

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.667 von El_Matador am 02.10.17 18:37:47

Ich handle seit 15+ Jahren mit Lombardlinie, habe ich damals mit Höhe eines Jahresgehalts einräumen lassen und nie erhöht. Für mich passt das aber dennoch ganz gut. Musst du aber letzten Endes mit dir selbst (und deiner Family) ausmachen. Du solltest dich niemals so stellen das es dich bei einem Fehler direkt finanziell zerreist - und das traue ich dir 100% zu.

Das interessante, die meisten die energisch dagegen argumentieren merken selbst nicht das in vielen von ihnen gehaltenen Produkten auch Finanzierungskosten drinstecken.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.667 von El_Matador am 02.10.17 18:37:47

Bei 1,78% würde ich das machen, das Geld dann allerdings eher konservativ bei sicheren Div.Zahlern über 3% anlegen. Persönlich nutze ich ab und zu den eingeräumten Lombardkredit bei Consors und Onvista, das sind bei mir aber zwischen 5-6%, da macht es keinen Sinn längerfristig mit Kredit zu fahren.

Zu Depotgröße und Depotaufbauer:

Charlie Munger: "The first $ 100.000 is a bitch"
Danach soll es wohl leichter gehen, aber bitte mich nicht darauf festnageln

[ungierig]

Scheinen wenig Selbstständige hier zu sein;-)
Wenn man sein Einkommen unregelmäßig übers Jahr bekommt und auch die Abschreibungen variabel sind steht man ruckzuck da und muss dicke fünfstellig ans Finanzamt löhnen. Bei einem guten Steuerberater wird man zwar rechtzeitig gewarnt, aber ohne Reserven steht man dann blöd da.
Geld bedeutet mir wenig in der Maximierung, aber viel in der Freiheit die ich mir kaufen kann und dazu zählt nicht mehr in Schwierigkeiten sprich Notverkäufe zu kommen. Kenne Kollegen(ohne Aktiendepot) die durch solche Nachzahlungen schon Kredite aufgenommen haben- das Finanzamt stundet nicht !
Würde also auch nie mit einem Bankkredit Aktien kaufen, wenn ich mich richtig erinnere tätigt El-Matador doch auch Optionsgeschäfte etc. - so kann man ja eigenes Geld hebeln.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.153 von otho am 02.10.17 19:46:38

Zitat von otho: Bei 1,78% würde ich das machen, das Geld dann allerdings eher konservativ bei sicheren Div.Zahlern über 3% anlegen. Persönlich nutze ich ab und zu den eingeräumten Lombardkredit bei Consors und Onvista, das sind bei mir aber zwischen 5-6%, da macht es keinen Sinn längerfristig mit Kredit zu fahren.

Zu Depotgröße und Depotaufbauer:

Charlie Munger: "The first $ 100.000 is a bitch"
Danach soll es wohl leichter gehen, aber bitte mich nicht darauf festnageln

Das Problem ist doch, dass du dich kurzfristig finanzierst und langfristig anlegst. Wirds unangenehm, dann sind die Aktienkurs unten und die Bank will mehr Zins.

Bei Rumänien-Romgaz ist das KGV weit unten, da sie m.W. im Verkaufs-Preis vom Staat gedeckelt werden. Interessant in Rumänien waren die 3-4 SIF-Fonds. Dort bekam man 40-50% auf eh schon günstige Aktien.

Bei Osteuropa würde ich auch nicht aufs KGV schauen, sondern was investiert werden muss und wie finanziert wird. Ersteres ist meistens hoch, da jahrelang CapEx<<<Abschreibungen und Letzteres ist eine Katastrophe wenn Umsätze in Lokalwährung und Finanzierung in USD/Euro. ==> Siehe Ukraine-Krise.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.336 von cd-kunde am 02.10.17 20:17:09

Es muss halt alles mit Augenmaß erfolgen. Deutschland ist voller Anleger, die Wohnungen auf Kredit kaufen und vermieten. Da redet niemand viel von Risiken, obwohl es von Vandalismus bis Mietausfall etliche gibt. Als Lombardkredit bekommt man normalerweise nicht die niedrigen Zinsen, wie bei einem Immobilienkauf. Aber 1,78% sind schon eine Nummer. Wenn man da ca. 10% vom Depotwert hebelt und in Div-Werte anlegt, die sicher 3% zahlen, dann ist das Risiko überschaubar. Und längere Durststrecken beim Aktienkurs sind auch auszusitzen, weil die Dividende den Zinsaufwand grossteils abdeckt.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.432 von otho am 02.10.17 20:33:12

Zitat von otho: Es muss halt alles mit Augenmaß erfolgen. Deutschland ist voller Anleger, die Wohnungen auf Kredit kaufen und vermieten. Da redet niemand viel von Risiken, obwohl es von Vandalismus bis Mietausfall etliche gibt. Als Lombardkredit bekommt man normalerweise nicht die niedrigen Zinsen, wie bei einem Immobilienkauf. Aber 1,78% sind schon eine Nummer. Wenn man da ca. 10% vom Depotwert hebelt und in Div-Werte anlegt, die sicher 3% zahlen, dann ist das Risiko überschaubar. Und längere Durststrecken beim Aktienkurs sind auch auszusitzen, weil die Dividende den Zinsaufwand grossteils abdeckt.

1. Wäre die Rendite bei 10% und 1-2% Diff. überschaubar

2. Gehört zu einer Dividende auch erstmal ein Abschlag während die Schulden stehen bleiben

3. Werden noch etliche Neu-Immo-Besitzer ihr blaues Wunder erleben

Du wirst m.E. keinen längerfristigen Kredit zum Aussitzen bekommen

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.333 von ungierig am 02.10.17 20:16:59

Diese Kunden sind meiner Einschaetzung nach die Hauptadressaten meiner Beraterin mit diesem "pret de trésorerie". Mit keiner Silbe war ein Vorschlag unterbreitet worden, dass man damit investieren oder spekulieren sollte oder koennte.

Ich habe tatsaechlich Optionsgeschaefte getaetigt und ein paar laufen auch noch, allerdings ist die Strategie unveraendert. Es wurde nur ein anderes Instrument beigemischt. Ich kaufe garantiert keine hoch- oder hoechstbewerteten Papiere bzw. Optionsscheine auf solche Basiswerte. Im Prinzip nur sogenannte Langweiler, aber robust muessen die Geschaeftsmodelle immer sein. Solche Papiere eignen sich auch zum Traden.

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.667 von El_Matador am 02.10.17 18:37:47

Viele gute Beiträge die letzten Tage!

@El_Matador
Grundsätzlich spricht nichts dagegen einen Teil kreditfinanziert zu investieren, vorausgesetzt man ist sich der Risiken voll im klaren. Allerdings klingen die Bedingungen mit monatlicher Tilgung eher nach Konsumentenkredit der für Investmentzwecke eher ungeignet ist. Ein Lombardkredit ist besser, da er keine feste Tilgung hat. Auch dürfte der genannte Zinssatz bei einem Lombardkredit leicht zu unterbieten sein.

@ Timburg
Um das Thema abzuschliessen, ich glaube da hast du mich falsch verstanden. Ich habe nicht gesagt, dass Aristokraten Zockerpapiere sind, sondern dass extreme Übergewichtungen von Einzelwerten, Sektoren oder Fremdwährungen Spekulation darstellt, was wenig mit langfristigen investieren zu tun hat.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.804 von Dividendor am 02.10.17 21:34:01

Zitat von Dividendor: Viele gute Beiträge die letzten Tage!

@El_Matador
Grundsätzlich spricht nichts dagegen einen Teil kreditfinanziert zu investieren, vorausgesetzt man ist sich der Risiken voll im klaren. Allerdings klingen die Bedingungen mit monatlicher Tilgung eher nach Konsumentenkredit der für Investmentzwecke eher ungeignet ist. Ein Lombardkredit ist besser, da er keine feste Tilgung hat. Auch dürfte der genannte Zinssatz bei einem Lombardkredit leicht zu unterbieten sein.

@ Timburg
Um das Thema abzuschliessen, ich glaube da hast du mich falsch verstanden. Ich habe nicht gesagt, dass Aristokraten Zockerpapiere sind, sondern dass extreme Übergewichtungen von Einzelwerten, Sektoren oder Fremdwährungen Spekulation darstellt, was wenig mit langfristigen investieren zu tun hat.

Dann bist mit deutschen Werten auch ein Zocker ... Oder warum steigt der DAX bei fallendem Euro?

Die Leute, die jetzt schreiben, dass der schwache USD den US-Werten das Quartal gerettet hat, die müssten auch schreiben, dass der Quartale vorher der starke USD viel gekostet hat

[Camelita]

zum Threma Kredit auf Aktien, habe seit fast 10 Jahren fast immer meinen Effektenkredit voll ausgeschöpft, hat sich nicht als Nachteil herausgestellt, wenn die Börse im Schnitt 8 % macht warum sollte man dann nicht einen Kredit von unter 2% nutzen, wenn sich das ganze insgesamt noch im Rahmen hält, so dass kein Margincall oder so droht, ob es vom Timing aktuell gerad Sinn macht lass ich mal offen...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.990 von Camelita am 02.10.17 21:57:36

Zitat von Camelita: zum Threma Kredit auf Aktien, habe seit fast 10 Jahren fast immer meinen Effektenkredit voll ausgeschöpft, hat sich nicht als Nachteil herausgestellt, wenn die Börse im Schnitt 8 % macht warum sollte man dann nicht einen Kredit von unter 2% nutzen, wenn sich das ganze insgesamt noch im Rahmen hält, so dass kein Margincall oder so droht, ob es vom Timing aktuell gerad Sinn macht lass ich mal offen...

Da die 8% nicht sicher sind

Außerdem sind 8% mit Hebeln auch eher schwach gewesen die letzten 10 Jahre.

[ungierig]

Apropos Timing für Aktien auf Kredit, meine vor 1 Jahr wurde tendenziell mehr über Korrekturen und hoch bewertete Märkte gesprochen. Man scheint sich an den Anstieg zu gewöhnen wie wenn es keine fallenden Kurse mehr gebe.

[Aggensteiner]

BIC ist heute fast 10% eingebrochen.
Warum das denn?
Ich kann nichts dazu finden.
Hat von Euch jemand mehr Infos?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.868.473 von ungierig am 02.10.17 23:04:24

Zitat von ungierig: Apropos Timing für Aktien auf Kredit, meine vor 1 Jahr wurde tendenziell mehr über Korrekturen und hoch bewertete Märkte gesprochen. Man scheint sich an den Anstieg zu gewöhnen wie wenn es keine fallenden Kurse mehr gebe.

Die war doch da. DAX 13k auf 12k und USD 1,04 auf 1,20 ....

Bei kaufbaren Aktien musst halt Provinzlers IBM-Risiko eingehen oder Tims-Osteuropa-Liebe

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.858.644 von com69 am 01.10.17 09:03:11

Zitat von com69: @Matador So habe ich es bisher noch gar nicht betrachtet und ähnliches gilt ja auch für den Franken.
Wenn ich das jetzt mal die Währungsverluste ausser acht lasse, liege ich bei ca. 10% Kursgewinn Da sollte man zufrieden sein.

Mir ist schon klar, dass das ein bischen wie Milchmaedchenrechnung aussieht. Als ich in den USA wohnte, gewoehnte ich mich an die Denkweise in zwei Waehrungen (USD und DM seinerzeit, da ich Einkommen in beiden Laendern bezog, Kosten seinerzeit nur in USD), das hielt auch noch eine Weile an, als ich wieder in Deutschland ansaessig war und ein Fremdwaehrungskonto fuehrte. Wenn man wirklich US-Investor ist, sollte man nicht den gesamten Anteil immer in seiner noch sehr jungen Heimatwaehrung betrachten und umrechnen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.868.506 von Aggensteiner am 02.10.17 23:15:21

Zitat von Aggensteiner: BIC ist heute fast 10% eingebrochen.
Warum das denn?
Ich kann nichts dazu finden.
Hat von Euch jemand mehr Infos?

Die haben Freitag nachbörslich einen New Sales Outlook gebracht Und New war weniger

[cd-kunde]

2% Wachstum anstatt 3-4% sowie 1% weniger EBIT-Marge.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.868.506 von Aggensteiner am 02.10.17 23:15:21

Siehe mein Beitrag vom Freitagabend. Die haben - nun endlich, kann man sagen - die Umsatzwachstumsprognose fuer dieses Jahr gesenkt. Das Wachstum ist aber immer noch positiv. Es wird wohl ein paar Wochen dauern und allgemein gute Boersen erfordern, bis die Aktie wieder dreistellig notiert. Tut mir leid, dass einige mir vielleicht gefolgt sind. Mich persoenlich troestet die Dividende etwas. Da habe ich in 1,5 Jahren Aktionaersdasein 9,35 Euro pro Aktie bekommen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.868.575 von cd-kunde am 02.10.17 23:26:07

Die Aussage zur Marge stellt allerdings keine Veraenderung dar, sondern wurde bereits frueher so kommuniziert.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.868.584 von El_Matador am 02.10.17 23:27:30

Zitat von El_Matador: Die Aussage zur Marge stellt allerdings keine Veraenderung dar, sondern wurde bereits frueher so kommuniziert.

Interessant finde ich, dass die zweit- und drittklassigen Konsumwerte jetzt schon fett fallen. GIS, Bic, Kellog, usw. usf.

Ich bin mir fast sicher, dass viele, die hier einen auf sicher gekauft haben, noch ein böses erwachen bekommen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.868.473 von ungierig am 02.10.17 23:04:24

Zitat von ungierig: Apropos Timing für Aktien auf Kredit, meine vor 1 Jahr wurde tendenziell mehr über Korrekturen und hoch bewertete Märkte gesprochen. Man scheint sich an den Anstieg zu gewöhnen wie wenn es keine fallenden Kurse mehr gebe.

Diejenigen, die mich nicht kennen, haben meine Tradingstrategie (gfs. mit Kredit) vielleicht nicht verstanden. Ich kaufe nicht mit einem Horizont von mehreren Monaten um auf einen 10% Gewinn zu warten, sondern steige an sehr schwachen Tagen ein, meistens auch in Tranchen, und gebe die ganze Position wieder ab, sobald sich da ein absolut, nicht relativ, "guter" Gewinn gebildet hat, meistens oberhalb der teuersten Kaufposition. Was "gut" ist, kann je nach Marktlage unterschiedlich sein. Das mache ich bei niedrigen Kosten haeufiger und fuehrt schneller zu hohen Ertraegen, aber auch hohen Steuern, als langes Warten. Das Langfristdepot, in meinem Fall den steuerschonenden PEA, braucht man trotzdem, weil gute Aktien, von Ruecksetzern begleitet, meistens weiterlaufen und man nicht sein ganzes Geld staendig umherschaufeln will und kann.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.868.587 von cd-kunde am 02.10.17 23:30:40

Na ja, schau dir mal die Bilanz von BIC an. Zweit- oder drittklassig sieht anders aus, auch wenn du deren Produkte vielleicht nicht kaufst.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.868.632 von El_Matador am 02.10.17 23:42:40

Zitat von El_Matador: Na ja, schau dir mal die Bilanz von BIC an. Zweit- oder drittklassig sieht anders aus, auch wenn du deren Produkte vielleicht nicht kaufst.

Bilanzen schön reden, ist wie eine Immobilie sich schön reden.

Es zählt der Gewinn (bzw. der CF) und die Steigerung(-smöglichkeit).

Nic hat die letzten 5 Jahre immer ein EPS von 5,xx Euro je Aktie (außer 2015 mit 6,89). Für mich ist das Stagnation. Und wie soll man da Kurs um 155 Euro rechtfertigen?

M.E. haben wir derzeit einen Stagnations-Markt. Kurse hoch, aber auch Zinsen niedrig. Das schöne daran ist, dass Enttäuschungen auch abgestraft werden. Bei 70-80 Euro könnte deine Bic eben wieder interessant werden.

[Spielderspiele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.667 von El_Matador am 02.10.17 18:37:47

Hallo El_Matador

man sieht ja an den unterschiedlichen Meinungen, dass die Frage ob man mit einem Kredit sein Depot hebeln sollte, eine höchst individuelle Entscheidung ist.
Ich persönlich habe einen Abrufkredit, dessen Rückzahlung völlig frei in meiner Entscheidung liegt. Diesen Kredit habe ich bisher nur einmal beim Brexit eingesetzt. Die Hebelwirkung war dabei in 2 Fällen sehr lukrativ, in einem Fall eher neutral. Ich habe damals bei diesen Aktien ein sehr enges Risikomanagement gefahren.
In der aktuellen Haussé benutze ich den Kredit nicht, habe aber vor, ihn in der nächsten größeren Korrektur wieder einzusetzen - kann also noch etwas dauern
Aktuell sind mir viele Bewertungen zu heiß gelaufen und ich habe das Gefühl. dass gemeldete Zahlen in den meisten Fällen sofort abverkauft werden. Da bin ich dann eher konservativ, was den Einsatz eines Kredites angeht.
Ich wünsche dir dazu jedenfalls eine gute Entscheidung

Viele Grüße
SpielderSpiele

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.868.692 von cd-kunde am 03.10.17 00:04:08

Zitat von cd-kunde:

Zitat von El_Matador: Na ja, schau dir mal die Bilanz von BIC an. Zweit- oder drittklassig sieht anders aus, auch wenn du deren Produkte vielleicht nicht kaufst.

Bilanzen schön reden, ist wie eine Immobilie sich schön reden.

Es zählt der Gewinn (bzw. der CF) und die Steigerung(-smöglichkeit).

Nic hat die letzten 5 Jahre immer ein EPS von 5,xx Euro je Aktie (außer 2015 mit 6,89). Für mich ist das Stagnation. Und wie soll man da Kurs um 155 Euro rechtfertigen?

M.E. haben wir derzeit einen Stagnations-Markt. Kurse hoch, aber auch Zinsen niedrig. Das schöne daran ist, dass Enttäuschungen auch abgestraft werden. Bei 70-80 Euro könnte deine Bic eben wieder interessant werden.

Derzeit steht die Aktie allerdings bei Eur91, das ist von den Eur80 ja nicht mehr weit entfernt. Als "Sparbuchersatz" ist ein KGV von knapp 20 auch abwegig, auch wenn die Gewinnsteigerungen äußerst mager sind.

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.869.772 von na_bravo am 03.10.17 10:23:05

Zitat von na_bravo: Derzeit steht die Aktie allerdings bei Eur91, das ist von den Eur80 ja nicht mehr weit entfernt. Als "Sparbuchersatz" ist ein KGV von knapp 20 auch abwegig, auch wenn die Gewinnsteigerungen äußerst mager sind.

Korrektur:

.. knapp 20 auch nicht abwegig, ..



Ich will endlich endlich einen Beitragseditor.

[Popeye82]

Memo to the CEO: Are YOU the source of workplace dysfunction
?
?
?
(asshole Survival Guide)

http://www.mckinsey.com/global-themes/leadership/memo-to-the…

[Aggensteiner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.869.775 von na_bravo am 03.10.17 10:24:32

Ich habe bei BIC trotzdem ein ordentliches Gefühl.
Leider kann ich keines der Argumente nachvollziehen, warum das so oder nicht so sein sollte.
Warum 2. oder 3. klassig oder auch nicht?

Ist Huegli in euren Augen auch so ein 2. und 3. klassiger Konsumwert?
Die sind mir eigentlich auch ganz symphatisch vorgekommen, ohne dass ich an Kennzahlen irgendwas rauslesen konnte, was Investival vor ein paar Monaten dazu brachte die Aktie für gut zu befinden.
Ich habe sie damals nicht gekauft.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.667 von El_Matador am 02.10.17 18:37:47

El Matador

Nun bekam ich von meiner Beraterin zum wiederholten Mal ein Angebot fuer einen Kredit zur freien Verfuegung zu 1,78% bei monatlicher Tilgung. Mit den durchschnittlichen Monatsgewinnen der letzten zwei Jahre koennte ich einen solchen Kredit selbst nach hohen Steuern, die hier fuer mich leider >50% betragen, locker tilgen, da waere sogar noch etwas uebrig. Fuer die

Timburgs Langfristdepot 2012-2022 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1173084-28271-28…

Viel ist hier schon gesagt worden.

Warum willst ,Du deinen Motor ständig im "roten Bereich" laufen lassen ?
Du sagst doch es "läuft gut". Hebeln tust du auch manchmal - mit Erfolg.
Also bist Du schon beim maximieren. Warum das Glück herausfordern ?

Die Frage ist ja auch über welche Dimensionen wir sprechen ?

Jahreseinkommen Netto 100.000 Aktiendepot. 500.000 WPK 50.000
Kann man machen. WPK 100.000 schon grenzwertig.

Vor allen Dingen, wie reagierst Du wenn es "gegen Dich " läuft ?
Ziehst Du die Notbremse? Beantworte Dir die Frage .
Nehmen wir an du nimmst ein Derivat auf GIS für 20.000 und das underlying fällt
um 5% , du kaufst weiter für 20.000 und es fällt weiter usw. Wie reagierst Du ?
Realisierst Du 50.000 oder 80.000 Minus ?
Bis jetzt ist es immer gut gelaufen.
Aber wehe wenn nicht.
Moneymanagement!

Gruss codiman

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.870.090 von Aggensteiner am 03.10.17 11:10:15

Ich bin zwar leicht angesaeuert, allerdings stehe ich auch weiterhin zu dem Unternehmen und glaube, dass dies eine voruebergehende Schwaeche ist, die sich wieder legen wird. Man muss allerdings auch beruecksichtigen, dass die Wachstumraten nicht mehr exorbitant hoch sein werden. Das ist in vielen anderen Konsumbranchen aber auch so.

Die Gesamtmarge ist weiterhin sehr hoch, natuerlich vor allem aufgrund der sehr hohen Marge des Einwegfeuerzeuggeschaefts, allerdings sind die Margen der Rasierer und Schreibwaren auch nicht schlecht (prozentual zweistellig).

Die Familie Bich hat ihre Position uebrigens nur kurze Zeit vor der Prognoseaenderung leicht arrondiert. Die fuehren das operative Geschaeft selbst und wussten das alles bereits zu dem Zeitpunkt, denken also offenbar in anderen Kategorien.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.870.330 von codiman am 03.10.17 11:59:34

US Unternehmen

Ich glaube aus "Invacare" könnte etwas großartiges entstehen - weil der Markt nicht nur in den USA sondern weltweit dafür exisitiert

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.870.330 von codiman am 03.10.17 11:59:34

codiman,

Deine Ausfuehrungen im letzten Abschnitt sind genau der Grund, warum ich noch zoegere. Wie gesagt, bislang lief in den letzten Jahren immer alles gut, auch wenn es manchmal teilweise ueber ein halbes Jahr dauerte bis die erwarteten Gewinne realisiert werden konnten.

Zu dem Beispiel: Ich verbillige nicht ewig solche grossen Positionen. Irgendwann hoere ich auf zu verbilligen und dann muss der Wert liefern, auch wenn es laenger dauert. Das gilt fuer Derivate noch mehr als fuer Aktien. Einen Kredit wuerde ich nur bzw. ueberwiegend in Aktien geben, Derivate sind dafuer zu spekulativ. Es soll bitte niemand glauben, dass ich wahnsinnig bin.

Schoenen Feiertag in Deutschland.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.870.423 von abgemeldet568354 am 03.10.17 12:13:31

Nach einem kurzen Blick in diverse sites (Yahoo, 4-traders, morningstar) kann ich Deine Euphorie nicht nachvollziehen.

IVC schreibt stetig wachsende Verluste.
Der Chart ist seit ein paar Monaten positiv. Aber solche Phasen gab es bei IVC schön des öfteren. Langfristig geht es seit Ende 2004(!) nur abwärts.
Die Umsätze sind seit Jahren rückläufig, erst 2018 wird ein kleiner Zuwachs erwartet.
Erstes positives Nettoergebnis für 2019, bei einem KGV von 33 prognostiziert.
Umsatzanteil in Europa 2016 schon bei 51%, also internationales Wachstum eher in Asien zu erwarten?
FCF seit Jahren negativ, seit 2016 besonders stark.

Es handelt sich hier auch nicht um ein startup, seit 1991 an der Börse. Gibt es hier einen transition point?

[Timburg]

Mahlzeit zusammen,

jetzt hätte ich heute endlich mal die Zeit gehabt, um in aller Ruhe ein Morgenbriefing zu schreiben und dann spielt T-offline nicht mit. Ist übrigens nicht das erste Mal dass sowas passiert.

@Matador
da ich selber seit paar Jahren den Effektenkredit in Anspruch nehme kann ich nicht den Moralapostel spielen. Ich schätze mal das ist bei jedem unterschiedlich; beim investieren/spekulieren auf Kredit verhält man sich wahrscheinlich nicht ganz so locker wie mit dem eigenen Geld. Und m.M. nach ganz wichtig: man muss seine Gier im Zaum halten. Denn wenn es tatsächlich weiter raufgeht bekommt man von der Bank ja automatisch noch mehr Spielraum.....könnte also eine Spirale werden.

OK, man kann über mich denken was man will; zumindestens in dieser Hinsicht hab ich mich gut gehalten. Hab von Consors schon vor 2-3 Jahren einen 10k-Lombardkredit zugesagt bekommen und war die letzten beiden Jahren auch durchgehend bei 7-8k. Anstatt mit wachsendem Depot diesen Spielraum weiter auszureizen hab ich mir im Gegenteil vorgenommen, etwas zurückzududern. Und aktuell steh ich tatsächlich bei ca. 6k. Hab`s mir zwar vorgenommen, ist aber klar dass ich den nicht total zurückfahren kann bis Jahresende. Aber solange die gute Stimmung anhält hat es da auch keine Eile.

@CD-Kunde
na ja, mein Osteuropa-Engagement ist bei weitem nicht so hoch wie Provinzlers IBM-Anteil. Kann die allgemeine Skepsis vs. "Exoten" teilweise schon verstehn. Ich selber hab da aber wesentlich weniger Berührungsängste. Und da mich Russland sowohl mit der Anleihe als auch mit Norilsk positiv überrascht hat, versuch ich es jetzt eben mit Romgaz. Und was Deinen Einwand bzgl. Preisdeckelung betrifft: als größter Anteilseigner sind die erstmal interessiert, dass Romgaz ordentlich Gewinn macht aus dem eine üppige Dividende bezahlt wird.

@Janomann & InYi
willkommen auch Euch beiden im Thread. Freut mich natürlich immer wieder wenn unsere Diskussionen auf Interesse - auch außerhalb unseres Stammpersonals - stoßen. Ist für mich zwar nicht mehr so einfach, hier den Überblick zu behalten. Aber durch jeden "Neuen" kommen dann auch teilweise neue Werte bzw. neue Ansichten dazu, was ich persönlich ganz positiv finde.

Schönen Tag noch in die Runde
Timburg

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.869.772 von na_bravo am 03.10.17 10:23:05

Zitat von na_bravo:

Zitat von cd-kunde: ...

Bilanzen schön reden, ist wie eine Immobilie sich schön reden.

Es zählt der Gewinn (bzw. der CF) und die Steigerung(-smöglichkeit).

Nic hat die letzten 5 Jahre immer ein EPS von 5,xx Euro je Aktie (außer 2015 mit 6,89). Für mich ist das Stagnation. Und wie soll man da Kurs um 155 Euro rechtfertigen?

M.E. haben wir derzeit einen Stagnations-Markt. Kurse hoch, aber auch Zinsen niedrig. Das schöne daran ist, dass Enttäuschungen auch abgestraft werden. Bei 70-80 Euro könnte deine Bic eben wieder interessant werden.

Derzeit steht die Aktie allerdings bei Eur91, das ist von den Eur80 ja nicht mehr weit entfernt. Als "Sparbuchersatz" ist ein KGV von knapp 20 auch abwegig, auch wenn die Gewinnsteigerungen äußerst mager sind.

Bei 80 Euro hat man ein KGV von <16 wenn man mal die 5,xx Euro EPS nimmt, die es die letzten Jahre immer gab.

Frage ist halt ob man mit Feuerzeugen, TippEx und Kugelschreibern gut aufgestellt ist.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.870.684 von linkshaender am 03.10.17 12:57:08

Invacare

Das stimmt, da hast du Recht, es ist kein Start-up Unternehmen und bewegte sich in der Vergangenheit eher in einem Markt, welcher nicht so spannend "war" glaube ich... Gehhilfen, Pflegebetten und Rollstühle u.s.w. aber generell und so auch die Prognose auf 4-traders liegt das Unternehmen im Zukunftstrend und wird ab 2017 einen kleinen Gewinn, aber ab 2018 aufwärts große Gewinne machen

Denn Fakt ist nun mal, dass die alternde Gesellschaft generell noch recht fitt ist und daher zunimmt - weshalb der Markt definitiv eine Zukunft hat

Und mit dem Rollstuhlscooter finde ich, ist das Unternehmen noch ohne große Konkurrenz auf dem Markt unterwegs - und es ist mal wieder eine Erfindung aus den USA

http://www.invacare.de/de/products/elektro-rollst%C3%BChle-e…

[Popeye82]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9944020-buffett-r…

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.871.146 von abgemeldet568354 am 03.10.17 14:28:38

Und mit dem Rollstuhlscooter finde ich, ist das Unternehmen noch ohne große Konkurrenz auf dem Markt unterwegs
__________________________________________________________________


da berichtet meine Altenpflegezeit(soziales Jahr(2stellige Jahresanzahl zurückliegend)) aber Etwas Anderes
(interessant wäre ein "Top"speed Vergleich )

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.871.557 von Popeye82 am 03.10.17 15:46:06

@Popeye

ganz schön mutig der gute Buffett; der glaubt tatsächlich dass in 10 Jahren noch irgendein Fahrer da seine Steaks essen wird.

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/autonomes-fahren-robot…

@Ungierig

Apropos Timing für Aktien auf Kredit, meine vor 1 Jahr wurde tendenziell mehr über Korrekturen und hoch bewertete Märkte gesprochen. Man scheint sich an den Anstieg zu gewöhnen wie wenn es keine fallenden Kurse mehr gebe.

In der Tat macht sich da eine trügerische Ruhe breit und keiner glaubt mehr an die große Korrektur. Im Gegenteil, gerade heute irgendwo einen Artikel gelesen dass die gefährlichen Monate jetzt vorbei sind und es jetzt wieder aufwärts gehn kann. Na ja - gab schon leichtere Zeiten zum Investieren aber zum Glück find ich doch noch jeden Monat ein ganz billiges Teil. Und da mach ich mir auch für die nächsten Raten überhaupt keine Gedanken.

btw, jemand irgendwas zu Coloplast gehört oder warum steigen die fast 5% ?? Sind ja in der Regel etwas ruhiger und solche starken Schwankungen (in beide Richtungen) kennt man nur nach Zahlen.

Was mir die letzten Tage aufgefallen ist: nachdem es paar Monate leicht abwärts ging, kennt Intel seit einigen Tagen nur noch eine Richtung:






Schönen Abend noch
Timburg

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.871.053 von cd-kunde am 03.10.17 14:07:20

Zitat von cd-kunde: Bei 80 Euro hat man ein KGV von <16 wenn man mal die 5,xx Euro EPS nimmt, die es die letzten Jahre immer gab.

Frage ist halt ob man mit Feuerzeugen, TippEx und Kugelschreibern gut aufgestellt ist.

Wem Feuerzeuge und Kugelschreiber zu langweilig sind, der kann ja etwas spanische Würze in sein Depot geben:

https://www.wallstreet-online.de/anleihen/a19fus-abengoa-unt…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.874.089 von na_bravo am 03.10.17 22:47:58

Zitat von na_bravo:

Zitat von cd-kunde: Bei 80 Euro hat man ein KGV von <16 wenn man mal die 5,xx Euro EPS nimmt, die es die letzten Jahre immer gab.

Frage ist halt ob man mit Feuerzeugen, TippEx und Kugelschreibern gut aufgestellt ist.

Wem Feuerzeuge und Kugelschreiber zu langweilig sind, der kann ja etwas spanische Würze in sein Depot geben:

https://www.wallstreet-online.de/anleihen/a19fus-abengoa-unt…

Es ist doch nicht die Frage der Langeweile sondern, ob man seinen Anteil am Weltmarkt behalten kann. Feuerzeuge-Marken wechselt man halt schneller als seine Tampon-Marke Daher denke ich halt, dass BIC und Co. eben zweitklassig zu JNJ sind.

Ich denke, dass man bei Billig-Sachen Aliexpress nicht unterschätzen sollte. Wenn ich sehe was man früher für so Knopf-Batterien bezahlt hat, dann kann Amazon und jetzt kosten sie bei Chinesen ein paar Cent. Da wäre ich halt bei Feuerzeugen und Kugelschreibern vorsichtig.

Anstatt der Abengoa würde ich dann eher Portugal Telekom zocken und auf die 50k Real hoffen.

[winnix]

Portugal Telecom hatte ich mal, als die noch im Euro Stoxx 50 waren, lang, lang her

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.874.167 von cd-kunde am 03.10.17 23:08:52

Zitat von cd-kunde: Es ist doch nicht die Frage der Langeweile sondern, ob man seinen Anteil am Weltmarkt behalten kann. Feuerzeuge-Marken wechselt man halt schneller als seine Tampon-Marke Daher denke ich halt, dass BIC und Co. eben zweitklassig zu JNJ sind.

Ich denke, dass man bei Billig-Sachen Aliexpress nicht unterschätzen sollte. Wenn ich sehe was man früher für so Knopf-Batterien bezahlt hat, dann kann Amazon und jetzt kosten sie bei Chinesen ein paar Cent. Da wäre ich halt bei Feuerzeugen und Kugelschreibern vorsichtig.

BIC habe ich selbst nicht (unter anderem wegen der französischen Quellensteuer), und sonderlich prickelnd finde ich die auch nicht. Allerdings haben sie eine gesunde Bilanz mit wenig "Intangibles" und hoher Eigenkapitalquote. Unter dem Gesichtspunkt stehen sie in meinen Augen besser da, als so mancher Klassiker mit besserem Moat, und dafür komplett ausgebluteter Bilanz (z.B. Coca Cola).

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.874.209 von winnix am 03.10.17 23:22:48

Zitat von winnix: Portugal Telecom hatte ich mal, als die noch im Euro Stoxx 50 waren, lang, lang her

Bei der Anleihe geht es darum, dass OI (die Mutter aus Brasilien) ihre Kleinanleger in Anleihen zu 90% mit 100% sowie die restl. 10% mit der Quote für alle abfinden will). Das gilt bis 50k Real also 12,xxk Euro nom. Somit hat man eine reele Chance aus 33% der Anleihe eben 0,9 *100% und 0,1 *30-40% zu machen.

Abengoa ist m.E. reines Zocken. V.a. da die genannte nicht mal der Senior ist. Positiv sind hier aber die Hedgefundes.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.874.275 von na_bravo am 03.10.17 23:45:37

Zitat von na_bravo:

Zitat von cd-kunde: Es ist doch nicht die Frage der Langeweile sondern, ob man seinen Anteil am Weltmarkt behalten kann. Feuerzeuge-Marken wechselt man halt schneller als seine Tampon-Marke Daher denke ich halt, dass BIC und Co. eben zweitklassig zu JNJ sind.

Ich denke, dass man bei Billig-Sachen Aliexpress nicht unterschätzen sollte. Wenn ich sehe was man früher für so Knopf-Batterien bezahlt hat, dann kann Amazon und jetzt kosten sie bei Chinesen ein paar Cent. Da wäre ich halt bei Feuerzeugen und Kugelschreibern vorsichtig.

BIC habe ich selbst nicht (unter anderem wegen der französischen Quellensteuer), und sonderlich prickelnd finde ich die auch nicht. Allerdings haben sie eine gesunde Bilanz mit wenig "Intangibles" und hoher Eigenkapitalquote. Unter dem Gesichtspunkt stehen sie in meinen Augen besser da, als so mancher Klassiker mit besserem Moat, und dafür komplett ausgebluteter Bilanz (z.B. Coca Cola).

Die Bilanz ist gut. Bei 70-80 Euro ist der Kurs interessant.

Ich kann halt nicht die Macht einschätzen. Feuerzeuge etc. sind für mich halt austauschbar.

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.867.333 von ungierig am 02.10.17 20:16:59

Zitat von ungierig: (...) Kenne Kollegen(ohne Aktiendepot) die durch solche Nachzahlungen schon Kredite aufgenommen haben- das Finanzamt stundet nicht !

Tach!
Ohne jetzt auf Oberlehrer machen zu wollen:
Das Finanzamt (FA) stundet sehr wohl (siehe § 222 AO). Und lässt sich das mit einem Zinssatz von 6,0 % p. a. "versüßen".
"Früher" waren Stundungsanträge bei Steuerschuldnern/-beratern sehr beliebt, da Zinssätze für Kredite oder Dispos jenseits von 12 % lagen. Da war das FA ja ein Schnäppchen gegen. Momentan ist es eher umgekehrt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.857.465 von Timburg am 30.09.17 17:55:32

– Schön, dass sich hier zum Anlagestrategie-Thema neuerdings verstärkt andere Erfahrene wie newbies einbringen ...

@Timburg,

>> ... Aber anscheinend bin ich der einzige der die falsche Gewichtung oder die falschen Werte hat <<
Was die besseren 'Aristokraten' angeht, haben viele andere hier ja schon aufgezeigt, dass damit in jüngerer Zeit nicht zuletzt wegen der recht spontanen EUR-Erholung nach den 'Weiter-so'-Wahlen im EUR-Raum kein weiterer Blumentopf mehr zu gewinnen war. Ich habe mich da nicht groß auszunehmen, auch wenn meine top 5 Gewichte ex EUR (inkl. EUR wäre Fielmann Nr. 4)
Nestlé
JNJ
MSFT
CSCO
ADP
auch jeweils allein ytd in EUR zumindest inkl Dividenden, im übrigen auch hinsichtlich der insgesamten Volatilität, manierlich dastehen. [– Ex CSCO nannte ich die hier mal vor längerer Zeit als unternehmerische Basis für ein stringentes Portfolio; @com69 m.W. dito, plus der qualitativ nicht minder guten L'Oreal] Natürlich möglich, dass auch diese Sachen vlt. noch in der Tiefstzinsphase abverkauft werden, wie @cd-kunde orakelt – nur: wohin soll(te) das Geld denn dann fließen?

Dass die EUR-Erholung ohne echte Reformen im EUR-Verbund nachhaltig ist, denke ich wie bereits früher auseinandergesetzt nicht. Ansonsten; wie @com60 + @otho aber bedeuteten: US Multis generieren über einen schwächeren USD windfall profits mit entsprechenden Kursauswirkungen auf besagter timeline.

– Ich erachte ja einen deutlichen Gewinnerbranchenfokus für zielführend, den indes auch unter Berücksichtigung der verschiedenen Aktiengattungen von aristokratischen lame ducks über Familien-Unternehmen und growth bis hin zu Entrepreneuren, die vor nicht allzu langer Zeit umsatzfrüh ihren breakeven machten.

Fokussiert man auf Gewinnerbranchen und aristokratische lame ducks, hat man zwar weniger Volatiltität im Portfolio, aber auf der timeline halt auch relativ weniger Rendite. – Wenn Du nun aber Deine früheren Jahresergebnisse nebst Deinem kundgetanen langjährigen Renditeziel reflektierst, bist doch immer noch voll im Plan; so what ...

Ansonsten ist es – das ist jetzt keine Kritik – halt schon etwas anderes, einen Bestand auch mittels money management aka Liquiditätsvorhalt und dann in/nach Korrekturen entsprechendem Liquiditätseindsatz zu managen als einen Bestandsaufbau, wo man »oben« genauso viel Kapital einsetzt wie »unten«. Anders gesagt gilt auch in diesem Kontext: 'Wer hat, dem wird gegeben.'
– Freilich mag man allein auf eine gute Dividendenversorgung im Alter abheben. Aber dann hat man auf den letzten Metern bis dahin, bei einer reinen Ansparstrategie aka Vollinvestition in einer gewissen Größenordnung, halt ein höhere Rückschlagrisiko; there is no free lunch.

>> weil ich an so manchen Neustarter der letzten Jahre denke <<
– Letztens hattest mal bedeutet, dass wir den nicht mehr so im Fokus haben müssen/sollten ... ich hier vlt. zu viel an den denken würde ...

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.873.555 von Timburg am 03.10.17 21:18:02

Intel finde ich auch interessant

Was die Raststätten angeht, ist das für die nächsten 10 Jahre ein Super invest.
Selbst das Autonome fahren wird die Distanzen in den USA nicht kürzer machen.

PS: Intel auf der watchlist

[investival]

@g3koot,

d'accord @com69; auch ich würde so einen Bausparvertrag bis zur Kündigung halten. Anno 2017 eine positive Realrendite praktisch ohne Aufwand zu generieren, ist ein echtes Privileg.

---
@El_Matador,

>> Nun bekam ich von meiner Beraterin zum wiederholten Mal ein Angebot fuer einen Kredit zur freien Verfuegung zu 1,78% bei monatlicher Tilgung. Mit den durchschnittlichen Monatsgewinnen der letzten zwei Jahre koennte ich einen solchen Kredit selbst nach hohen Steuern, die hier fuer mich leider >50% betragen, locker tilgen ... Mit normalen Leuten kann man dies bekanntlich nicht diskutieren. <<
– Dann mal von einem Anormalen, ... Die Gretchenfrage ist ja, wie gut Du dann in einer etwaigen Marktbaisse tilgen kannst ...
Ich würde in reifen Markthaussen einen Kredit grundsätzlich nicht ausreizen, eher darauf ganz verzichten wollen. Allerdings bin ich wohl auch weniger diszipliniert als Du,

---
@Grab2theB,

danke für Deine US-Unternehmensimpressionen.
Die operativ-thematische Verwässerung hin zu 08/15 retail bei CVS gefällt+gefiele mir auch nicht.
CVGW dürfte damit einer der ~2 Handvoll top small+midcap foodies sein, ist allerdings auch dementsprechend bewertet und somit jederzeit für eine mehrmonatige Konsolidierung oder mal wieder eine 20%-Korrektur gut.
SBUX mag auch längerfr. noch rel. mehr Potenzial als MCD haben; tauschen würde ich wegen des Steuernachteils so man Gewinne auf MCD hat aber wohl nicht.

---
@codiman,

>> Warum es einigen besser geht ? Oberkassler, EL Matador, Investival & Co haben beizeiten den Schwerpunkt in Richtung Technologie verschoben <<
Nun ja, @Oberkassel war da sicher zeitig am konsequentesten, in dem er auf die mediale Themenpromotion und v.a. das starke Wachstum inet-basierter Geschäfte in Asien setzte.

– Kurz noch zum Tableau:
Atoss hatte ich bereits früher um 12 herum im Gb.-thread mal thematisiert und eine gute Zeit aber nicht lange genug gehalten.
Auch Softship hatte ich schon zu tieferen Kursen wieder gegeben; die Aktie war/ist für mich einfach (immer noch) zu infungibel, konnte mir also nicht vorstellen, da auf Sicht ggf. mal mehr als ein peanutchen anzulegen.
IGE+XAO habe ich in realiter indes erst später zu knapp 90 gekauft. Leider auch recht infungibel, aber »eCAD« mit einer breiteren Adressierung als specialty logistic softIT finde ich perspektivisch immerhin attraktiver.
BIIB habe ich im späten Frühjahr in den 220ern gekauft; ich schließe eine Arrondierung im Rücklauf nicht aus.
Das rote Licht stammt immerhin aber nicht von mir, *g* [SRCL fand ich schon früher im Gb.-thread in finanzfundamentaler Sicht wenig reizvoll]

[DividendenFiete]

Hallo zusammen,

nach längerer Zeit mal wieder eine neue Aktienposition im Depot. LenningTree habe ich gekauft! Absolute Trading-Position. Buy&Hold werde ich in den kommenden Tagen eine erste Position in
UBS 2XML ETRACS42-A aufbauen immerhin fast 16% Dividende pro Jahr. Ein ETN auf HighYields finde ich ganz interessant. Mal sehen wie sich solch ein Wert "live" anfühlt.

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.877.521 von DividendenFiete am 04.10.17 13:19:30

Hallo an alle,
vorsicht, heute könnte es noch runter gehen, der Grund ist, ich hab noch ein bisschen eingekauft ein paar Daimler und Ing. Ich hätte aber noch eine Frage, was haltet ihr von Qualkomm?
BO schreibt heute:
Das jüngste Zahlenwerk des Chipherstellers ist wenig berauschend: Im Zeitraum Oktober 2016 bis Juni 2017 brach der Gewinn um 44 Prozent auf 900 Millionen US-Dollar ein. Allerdings muss man dabei etwas genauer hinsehen: Wegen des schwelenden Rechtsstreits mit Apple hat Qualcomm zuletzt keine Lizenzzahlungen mehr erhalten. Apple sperrt sich dagegen, dass Qualcomm für Patentlizenzen einen Anteil am Gerätepreis für das iPhone haben will. Qualcomm kontert, in Apples Geräten steckten auch andere Erfindungen des Konzerns und der Anteil am Gesamtpreis sei die branchenübliche Berechnung. Darüber hinaus wurden in der Bilanz rund 940 Millionen US-Dollar an Kosten für die Beilegung eines Rechtsstreits mit Blackberry verbucht. Und als ob das nicht genug wäre, zieht sich die Übernahme von NXP Semiconductors aus den Niederlanden hin, weil einige Hauptaktionäre auf eine höhere Offerte spekulieren. Klammert man aber diese Baustellen aus, hat Qualcomm im operativen Geschäft zuletzt ein starkes Umsatz- und Gewinnwachstum hingelegt. Dazu steigt das Unternehmen in den Markt für Elektroautos ein und hat die Firma Halo gekauft, die eine Technik für das drahtlose Aufladen von Elektroautos während der Fahrt entwickelt. Ähnlich wie bei einem Oberleitungssystem soll es möglich werden, während der Fahrt Energie aus der Infrastruktur zu beziehen. Und weil Qualcomm und Apple aufeinander angewiesen sind, muss man den Streit beilegen. Qualcomm-Produkte sind in Batterien und Displaytechniken von Apple verbaut. Im Falle einer Einigung würden Milliardenzahlungen von Apple an Qualcomm fließen. Die Negativfaktoren sind auf dem aktuellen Kursniveau eingepreist.
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Boersen-auf-R…
Ähnliches ist auch hier zu lesen:
https://www.finanztrends.info/news/qualcomm-rechtsstreit-mit…

Gibts dazu Meinungen? Einer kleinen Anfangsposition wäre ich nicht abgeneigt.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.876.702 von investival am 04.10.17 11:45:35

Transforming Dragon

https://www.transforming-dragon.com/single-post/2017/07/17/G…

Zur Zeit laufen die Werte Tencent sowie Geely stabil bzw. sehr schnell nach oben.

Gründe für Geely Automotive:

- die Geely Holding übernimmt die Saxo Bank (51,5%)
- es herrschen unterschiedliche Meinungen zu der Bewertung von Geely Automotive, jetzt wird das
Kursziel von den "Experten" Morgan Stanley - 2Goldman Sachs Conviction List" erhöht von Geely
- China möchte nur noch Elektroautos zu lassen (E-Quote in 2019)
- hohe Expertise durch Volvo und Lotus, bringen eine neue Anzahl neuer Modelle auf dem Markt
sehen sexy aus !
- sind auch aktiv im indischen Markt - Joint Ventures mit JSW.

Tencent: Tencent beteiligt such an der CICC Bank sowie ein Zusammenschluss mit einem Automotive Anbieter GAC (Guangzhou Autobile Group)

Die Konvergenz der Branchen wird in Asien weiter aktiv gespielt und es entstehen neun/erweiterte Geschäftsmodelle. ich denke das Potential startet erst, insbesondere im Elektromobilitätssektor.

Es bleiben aber immer weiterhin Risiken in diesen Märkten - siehe z.b. Lenovo die bauen seit 2 Jahren stetig ab dies ist auch klar im Kursniveau zu sehen. Man muss auch sagen, dass es hier keine weitere technische Entwicklungen gab und auch das Primat von Kooperationen und Investitionen in disruptive Technologien nicht in dem Masse gespielt wurde, geschweige das " Konvergenz Thema".

Oberkassler

[holgi-w]

Wenn ich auch einmal kurz eine Frage einwerfen darf:
Ist BYD Company Holding (BY6) jetzt noch ein Kauf?
Ich beobachte den Wert nun schon seit geraumer Zeit und ging eigentlich davon aus dass nun ein Kursrückgang an die 7,xx € fällig wäre.
Aber der Kurs zieht (aus mir bislang unerfindlichen Gründen) an als hätten die Chinesen Angst das alle Schnäppchen unter 100 HK$ bald ausverkauft seien.
Irgendwie traue ich dem Braten nicht so recht.

Montag hatte ich mich zum Kauf von Geely durchgerungen. DAS war aus heutiger Sicht schon mal nicht verkehrt.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.860.769 von codiman am 01.10.17 21:15:18

Zitat von codiman: Warum es einigen besser geht ? Oberkassler, EL Matador, Investival & Co haben beizeiten den Schwerpunkt in Richtung Technologie verschoben. Sie haben schneller und umfassender als wir erkannt, dass ..."wenn die Herde los rennt", es dauert bis sie stoppt....

Ich habe mal ein Teil ihres Tableau (El Matador&Investival) in einem Musterdepot gesammelt - fast nur Volltreffer ! .. und achte auf das fiktive Kaufdatum (!!!).

codiman,

da liegt ein Missverstaendnis vor. Von mir stammen nur ein paar wenige Werte in dem Tableau als Ideen bzw. fuer die Watchlist. Ich habe keinen davon im Depot. Die meisten dieser Titel stammen sowieso von investival.

Auch habe ich sonst nur wenig Technologie im Depot. Ich sehe in meiner Berufstaetigkeit in dieser Branche, dass es offenbar nur in seltenen Faellen tiefe Moats gibt.

Im Tesla-Thread habe ich heute gesehen, dass Du da short bist. Dazu wuensche ich Dir viel Glueck. Ich gehe da nicht mehr hinein. Meine gestrigen kurzen Beitraege und Fragen dort waren nur interessehalber. Man sieht jetzt erneut, wie die Shorties da gegrillt werden.

Meinen OS-(Long-)Anteil habe ich heute deutlich (um etwa 75%) gesenkt, da ich alle Fresenius Call OS gut profitabel verkauft habe (und das Ding steigt danach schoen weiter an). Die Aktien habe ich natuerlich weiterhin.

Jetzt halte ich erstmal die Haende still, warte auf meine Total Dividende naechste Woche und denke nochmal innig ueber Spekulation mit Kredit nach.

Gruss

[investival]

– Noch etwas zu einigen Einzelwerten ...

@Jeha / ad Spiele-Aktien:

Schlüssige Gedanken. Spielen hat wie Drogen i.w.S. Suchtpotenzial, und Sucht-Aktien sind schon nahe am no-brainer-Status, so sie finanzfundamental nicht ganz neben der Spur fahren.

Das Regulierungsrisiko ist latent, aber Spielen ist auch Ablenkung, und Ablenkung ihrer Wähler mögen Politiker meistens und die meiste Zeit sehr gerne. Eher jedenfalls würde ich das Regulierungsrisiko bei direkt gesundheitsgefährdenden Drogen sehen (wobei die Politik da auch an Steuereinnahmen interessiert ist).

Was den moat angeht, dürften EA + ATVI über die Zeit durchaus einen in Form einer gewissen Markenkraft geschaffen haben.
Entsprechend sehen deren Finanzfundamentals aus; beide haben in jüngerer Zeit ihre Bilanzen erheblich auf top Niveaus verbessert; EA hat dabei rel. wenig(er) Luft in der Bilanz, was Mr.M. mit einer etwas besseren Performance und höheren Bewertung in jüngerer Zeit zu reflektieren scheint.
Das Analysten-Sentiment ist bei beiden entsprechend very bullish ausgeprägt und die Institutionalisierung nunmehr ziemlich fortgeschritten.

---
Hügli

>> Investival vor ein paar Monaten dazu brachte die Aktie für gut zu befinden. << [@Aggensteiner]
– Sagen wir: für preiswert, *g* ... Ich hob/hebe da auf Verbesserungspotenzial ab, will dort allerdings zumindest auf Schlusskursbasis keine fallenden Monatstiefs mehr sehen. [Ähnlich Ebro Foods]
'Gut' finde ich anderes, was allerdings meist auch teurer und derweil mehr oder weniger gut gelaufen ist (Bakkafrost, CVGW, Nestlé, JJSF, Frosta u.a.).

---
IVC

>> Ich glaube aus "Invacare" könnte etwas großartiges entstehen - weil der Markt nicht nur in den USA sondern weltweit dafür exisitiert ...
Fakt ist nun mal, dass die alternde Gesellschaft generell noch recht fitt ist und daher zunimmt - weshalb der Markt definitiv eine Zukunft hat << [@InYi]
Das glaubte man bzw. war schon Fakt schon vor x Jahren ... Dann folgen bei IVC erodierende Umsätze und Bilanzzulieferungen nebst Abschreibungen ... – Eine gute Segmentaussicht bedeutet nicht, dass jedes dort operierende Unternehmen was taugt.

Was man d'accord @linkshaender freilich machen kann: Schauen, ob es dort nun endlich eine reelle Verbesserungsperspektive, also mehr als nur eine -chance im Collins'schen Sinne 'from good to great' gibt.
Für mich dazu unabdingbar eine solide Bilanz. Die hat IVC wohlwollend betrachtet zwar immer noch, aber mit ziemlich starker Erosionstendenz.

---
Bic

-ist schon ein gut geführtes Unternehmen; nachhaltig op. Margen bis an die 20 % muss man erstmal mit commodity erwirtschaften (können) ... Freilich geht das auf Kosten des Umsatzwachstums und dessen Perspektive, solange nicht mal wieder eine neue Produktkategorie »vereinnahmt« wird bzw. werden kann.

Könnte nunmehr aber einer der vlt. raren Perspektiven für 2018 sein; entweder, weil sie sich einem etwaig korrigierenden Mr.M. ob eigener absolvierter nunmehr 2½-jähriger Bewertungskorrektur widersetzen oder weil sie, zumindest vs. etwaig weiter hochlfd. Bewertungen woanders, eine negative Übereffizienz indizieren.

Bei solchen Sachen würde ich ein 'gutes W' abwarten ('3-Tage-weg'-Regel), und das hernach vlt. auch in Mehrwochensicht; kurzum: einen sichtbaren Boden. Mental stop dann das frische Tief oder Kurse etwas darüber, um gleich einen uptrend zu postulieren.

---
Byd u.a. Asiaten mögen Berufenere kommentieren (meine grundsätzliche Skepsis for the long run ist da ja hinlänglich bekannt).

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.878.598 von holgi-w am 04.10.17 15:37:46

Ein Wert ist ausreichend !

Ich denke ein Wert in diesem Segment ist ausreichend Geely oder Byd.
Man sollte da ggf. "benachbarte Aktien" ggf, aufnehmen wie z.b. Bitauto oder Autohome.

Oberkassler

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.879.186 von Oberkassel am 04.10.17 16:42:38

Danke für Deine Einschätzung. Deckt sich ja eigentlich mit der eigenen zumal ich ja indirekt Geely bereits den Vorzug gegeben habe.
Die beiden anderen Werte werde ich mir ansehen.

holgi-w

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.876.528 von g3koot am 04.10.17 11:23:09

Zitat von g3koot: Was die Raststätten angeht, ist das für die nächsten 10 Jahre ein Super invest. Selbst das Autonome fahren wird die Distanzen in den USA nicht kürzer machen.

Vielleicht wird das autonome Fahren den Umsatz solcher Pits Stops sogar erhoehen, da beim Fahren mehr Langeweile aufkommt und die Fahrer dann verstaerkt zu Getraenken und Knabbereien greifen. Das bedeutet auch, dass in AV's unbedingt genuegend viele Dosen- und Chipstuetenhalter angebracht werden sollten, insbesondere fuer den amerikanischen Markt.

[Timburg]

Hallo zusammen,

@Investival
willkommen zurück aus der schöpferischen Pause. Ich denke das sind einige meiner Meinung: wenn ich mal 2-3 Wochen Urlaub mach fällt das nicht besonders auf. Aber wenn Du mal paar Tage abwesend bist scheint einem als ob das was fehlt. In Form von Fingerzeigen.

Na ja, ich denke die momentane Schwäche der Aristokraten werde ich bestimmt überleben; hab ja geschrieben dass ich zumindestens in einer Hinsicht voll zufrieden bin. Dass ich die letzten Monate nicht ins fallende Messer gegriffen hab bzw. anderweitig diversifiziert hab. Auch wenn nicht alle Werte in Dein strenges B&H bzw. "for the long run" passen. Aber dass wir beide nicht in allen Punkten zu 100% konform ticken wissen wir ja mittlerweile und können auch damit leben.

Zum aktuellen Thema - asiatische bzw. speziell chinesische Werte wie BYD, Tencent, Alibaba & Co: keine Ahnung, vielleicht stellt es sich in 2-3 Jahren (oder früher) tatsächlich heraus dass es nichts for the long run ist. Stehn darum ja auch etwas näher unter Beobachtung als JNJ oder MCD; nach erster Skepsis ob ich wohl nicht zu spät aufgesprungen bin muss ich schon gestehn, dass mir die Entwicklung schon recht gut gefällt. Und bei meinen Minipositionen hält sich das Risiko auch in engen Grenzen.

Immerhin: sehe dass so einiges was Du unter Beobachtung hast bzw. gut findest - von Ebro über Bakkafrost, JJSF, Bis Nestle) - bereits einen Ehrenplatz in meinem Zoo hat. Also stimmt der Mix schon im großen ganzen.

@Fiete
mal ehrlich; Du willst mich doch nur ärgern. Ich kauf Romgaz mit 12% DR und Du musst natürlich einen drauf legen und kommst mit 16% daher.

OK, hab die letzten Monate ordentlich was für den Dividendenstrom getan - wahrscheinlich wird der nächste Kauf wieder etwas "Normales". Hab da Starbucks und Medtronic ganz oben auf meiner WL.


Apropos HY - hier im Thread bin ich wahrscheinlich ein wenig Außenseiter, aber generell scheinen viele solche langlaufende Bonds zu mögen:

http://de.4-traders.com/ALLIANZ-436843/news/Allianz-HINTERGR…


Schönen Abend in die Runde
Timburg

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.879.654 von Timburg am 04.10.17 17:43:07

Zitat von Timburg: (...)
Zum aktuellen Thema - asiatische bzw. speziell chinesische Werte wie BYD, Tencent, Alibaba & Co: keine Ahnung, vielleicht stellt es sich in 2-3 Jahren (oder früher) tatsächlich heraus dass es nichts for the long run ist. (...)

BYD und Geely sind für mich absolutes Neuland und waren bislang nicht auf meinem Radar. Nach allem was ich bislang über die beiden in Erfahrung gebracht habe sehe ich auf lange Sicht noch großes Potential.
Bei Tencent und Alibaba sehe ich noch kein Ende der Fahnenstange. Allerdings werden die beiden sich m. M. n. nur langsam aber dafür nachhaltig weiterentwickeln. Alibaba war für mich schon immer ein "kaufen und in zehn Jahren mal wieder nachsehen"-Kandidat. Die sind im Juni 2014 zu 73,50 € ins Depot gewandert und fristen dort ihr Dornröschen-Dasein.

Gruß,
holgi-w

[Timburg]

Recht durchwachsene Zahlen bei Pepsi; aber der Kurs hat das anscheinend schon in den letzten Wochen vorweggenommen und bleibt heute recht stabil:

http://de.4-traders.com/PEPSICO-13978/news/Wachstum-von-Getr…

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.879.405 von El_Matador am 04.10.17 17:05:43

Das sehe ich auch so, dazu kommt, dass man sich ja auch was mit ins Auto nehmen kann und gemütlich essen, während der Fahrt, Drive-ịn sozusagen nur dass das Auto nicht steht sondern selbstständig fährt .

Wegen Qcom, hab jetzt ältere Postings hier und anderswo zu dem Thema gelesen und denke, dass es eher um eine Einstiegschance handelt und werde es wohl riskieren, aber eine Nacht schlafe ich noch drüber.

[El_Matador]

Paul Otellini, former Intel chief executive, dies aged 66
https://www.ft.com/content/bfa03742-a86c-11e7-93c5-648314d2c…

Solche Nachrichten erden mich immer wieder in dem Sinn, dass man genug Zeit fuer die wichtigen Dinge im Leben haben muss. Ich hoffe, dass er genug Gegenheiten hatte, sein Leben mit Frau und Familie bewusst zu erleben und zu geniessen. Je aelter ich werde, desto bewusster wird mir, das privates Glueck wichtiger ist als beruflicher Erfolg.

[Popeye82]

http://news.morningstar.com/articlenet/article.aspx?id=82773…

[Low-Risk-Strategie]

@timbug: ich hab gegen bonds etwas generelles und gegen langlaufer im speziellen

Für mich sind nur cat bonds eine Überlegung wert, hier würdest du wenigstens für dein Risiko bezahlt... Aber hier brauch man eben auch mind 100.000 pro Stück.

Restliche bonds sind für mich entweder ein zu oder extrem zu teuer!

[Timburg]

Moin moin zusammen,

@LRS

"zu teuer" - den Spruch kenn ich doch von irgendwo ?!?! Klar, wenn schon Aktien nicht jedermanns Sache sind, umso weniger eine Argentinien- oder Südafrika-Anleihe. Da geht der normale Anleger schon lieber kein Risiko ein, aber ich bin ja auch kein normaler Anleger.

Hast aber natürlich recht; risikolos lässt sich im Moment kein Geld verdienen aber ich nehme die Herausforderung gerne an. Obwohl auch ich noch zu denen gehöre welche noch 5% Bausparer oder 5-6% Zinsen auf dem Festgeld kennen. Wird die heutige Generation wahrscheinlich so schnell nicht mehr erleben. Was ich persönlich auch gut finde. Auch wenn es wesentlich schwerer ist, mit Aktien 7-8% Rendite zu erreichen, als sich zurücklehnen und 6% fürs Festgeld zu kassieren, ohne einen Finger zu krümmen. Auf der anderen Seite kommen die Niedrigzinsen genau bei jenen an welche drauf angewiesen sind. Ist schon ein Unterschied ob ich mein Haus mit 2% finanziere oder mit 9,5% (wie ich z.B. 1990 für die erste ETW). Hat also alles seine Vor- und Nachteile.

Und eben weil ich nicht an eine schnelle (und heftige) Zinswende glaube werde ich auch meinen Plan weiterführen. Stehn ja noch 2-3 Käufe dieses Jahr an und die wollen gut überlegt werden. Hab ja gestern mit Starbucks und Medtronic schon die ersten Kandidaten genannt.

Auch wenn ich derzeit mehr auf die Divi schaue werde ich natürlich auch in Zukunft ab und zu mal einen Growth-Wert beimischen. Und die beiden würde ich dazurechnen. Wobei es auch hierzulande genügend Perlen gibt wie in der Aufstellung von BO:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-tit…

Eine Fresenius, Rational, Jungheinrich oder Zalando wurden hier ja schon oft genug erwähnt; konnte mich nur nicht entscheiden da auch mal zuzugreifen. Was sich bei vielen im Nachhinein als Fehler herausgestellt hat.

Aber zumindestens bei Alibaba, Tencent und Alphabet bin ich mittlerweile dabei - wobei letztere im Moment etwas konsolidiert. Dürfte langfristig aber trotzdem weiter gehn; haben ihre Finger bei allen Zukunftsthemen im Spiel.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/was-gibt-e…


Guten Start in den Tag allerseits
Timburg

[anyway]

@Jeha
@investival
ad Spiele-Aktien
Danke für den Einwurf und die erste bilanzielle Bewertung. Ich liebäugle auch seit geraumer Zeit mit dieser Suchtbranche, nachdem ich als absoluter Nichtspieler die (Spiele-)Grafikkarten von NVD leider zu lange ignoriert hatte. Die Spieleentwickler könnten mal sehr wichtig für den Virt.Real. und Augm. Real-Bereich werden.
Von Seiten der Politik ist diese Suchtbranche sicherlich wohlgelitten, siehe Eröffnung der Gamescom 2017 durch die Bundeskanzlerin: http://www.sueddeutsche.de/digital/angela-merkel-auf-der-gam…
@investival: Wie würdest Du neben EA + ATVI die dritte m.E. ebenfalls interessante Ubisoft Entertainment S. A. (Frankreich) im Bilanzvergleich sehen?

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.483 von Timburg am 05.10.17 06:31:06

Auf Alphabet werde ich auch noch einmal ein Auge werfern!

Ein weiterer growth wert in der Hinsicht wäre Softbank.

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.483 von Timburg am 05.10.17 06:31:06

Den meines erachtens besten Zulieferer für e-Autos gibt's direkt vor der Türe (natürlich auch nicht mehr ganz so günstig wie letztes Jahr):

Infineon

Es gibt kein einziges e-Auto auf der Welt ohne Chips von Infineon.

Samsung SDI habe ich auch schon mal empfohlen als Batteriehersteller (zB: für BMW usw. )

mfg,
Stefan

Dass hier über Leverage diskutiert wird Aktienkredit ist denke ich ein klares Zeichen von Überhitzung dazu passt auch dass der Fear & Greed index gestern ein 2 Jahres Hoch erreicht hat. (=Red Flag)

Dass der "Junk Bond" Demand auch auf "Extreme Greed" steht sollte dem Anleihekäufer bewusst sein Sprich Chance/Risiko auf dem Minimum weil alle kaufen wollen...

[g3koot]

Zusatz:
Mit Softbank erhält man einen 28%igen Discount an Alibaba.

[g3koot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.883.623 von stefan6800 am 05.10.17 09:19:54

Dazu fällt mir nur ein Kommentar von Harry ein:
https://www.mr-market.de/

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.879.654 von Timburg am 04.10.17 17:43:07

@Timburg,

>> BYD, Tencent, Alibaba & Co: keine Ahnung, vielleicht stellt es sich in 2-3 Jahren (oder früher) tatsächlich heraus dass es nichts for the long run ist <<
Die Börsengeschichte spricht halt dagegen, die solche Bewertungen namentlich bei big caps immer noch kassierte (nifty20 73/74, Japan 89/90, USA+Europa 2000ff); da konnten die hernach weiter ihrer Größe entsprechend nachhaltig gut liefern, es folgten jeweils x Jahre Kurszähigkeit.
Nur darauf wies ich hin; schließe damit, wegen einer relativen Unwahrscheinlichkeit, aber nicht aus, dass es nun mal anders kommt.
– Wenn Du Deine Ertragserwartung p.a. trotzdem, so oder so, erfüllt bekommst, kannst Dir ohnehin ein Ei drauf pellen,

>> generell scheinen viele solche langlaufende Bonds zu mögen <<
'Viele' werden da hinein reguliert, und dürfen dann die Schuldenbereinigung aka die Abwertung ihrer 'long term investments' bewerkstelligen. Das dürfte indes wirklich kaum anders kommen, *g* ... Es geht da so es aussieht nur noch um die maximal mögliche Dehnung der timeline bis dahin.

Auch wenn die Allianz davon bislang + solange es noch geht die Pfötchen lässt: Ich wäre da defensiverweise lieber auf Seite der Schuldner.
Womit sich der Kreis zu Unternehmen schließt, die Kredit zum Zins < Dividendenrendite aufnehmen können, um – im besseren Fall; der schlechtere ist Größenwahn – Aktien einzuziehen und darüber auf besagter timeline windfall profits generieren, ihre Kapitalkosten senken. Und wenn darüber deren Bilanz allenfalls ansatzweise ausgequetscht aussieht ...
Freilich werden darüber schon mal operative Schwächen kaschiert, und manch' faule oder unfähige oder selbstgerechte Topmanager lassen es bequemerweise gut sein.
Auch in der Realwirtschaft kommt darüber natürlich zu wenig an.

---
>> Dass hier über Leverage diskutiert wird Aktienkredit ist denke ich ein klares Zeichen von Überhitzung << [@Stefan6800]
Nun ja, darüber wurde hier m.W. auch schon früher diskutiert.
Und es war zuletzt ja nur 1 mir wirklich als eher diszipliniert bekannter Mitstreiter, der mal vorsichtig in dieser Richtung was andachte.

Der Markt insgesamt sieht m.M.n., ungeachtet einer möglichen Korrektur a la 2015/16 noch nicht überhitzt aus, sehr wohl aber einige Segmente. Letztere könnten in ihrer Korrektur freilich dann noch den Markt insgesamt mit herunter reißen => 'Salamicrash' => 2000-03.

---
Ubisoft, EA, ATVI / @anyway,

zum Troste Dir: Auch ich bin nicht nur aus aus dem Spieler-Alter raus, sondern war auch nie drin,

– Es wäre in Sachen b2c schon eher leichter verdientes Geld gewesen; gar keine Frage. Die dank zudem bisher immer effizienterem www und dann auch dank weltweiter smartphone-Daddelepidemie deutlich leichtere/effizientere Wertschöpfung für Spieleanbieter und damit das inzwischen namentlich bei den Amis realisierte Margenverbesserungspotenzial hätte man durchaus ahnen können.

Ubisoft ist ein lockerer 5-bagger midcap in den letzten 3 Jahren ... Aber lt. markets.ft.com deutlich geringer institutionalisiert als die Amis, was indes auch einem institutionellen Exodus geschuldet sein könnte (2017 gab es deutlich mehr größere Abgaben als größere Käufe dererseits) – was wiederum schon eine Milchmädchen-Hausse indizieren würde. Deren Margenpotenzial scheint im Vgl. zu EA+ATVI noch nicht ausgereizt sein, was deren relative Höherbewertung aber vlt. rechtfertigen kann.

Was die Bilanzqualitäten angeht, tun sich alle 3 nicht entscheidend was, sind aber, gerade auch im längeren Entwicklungskontext bei nicht unbedingt zuverlässig positiver Perspektive *, nicht als stocksolide zu bezeichnen.
Die deutlich kleinere Ubisoft generierte über die Zeit allerdings in stärkerem Maße EK durch Aktienemissionen als die Amis **, und expandierte ihre Schulden noch bis zuletzt rel. stark, wohingegen EA+ATVI ihre expandierten Schulden bereits zurück führten was dem stärkeren Zinserhöhungsdruck in USA geschuldet sein mag.

* Die Umsatzentwicklung auf der längeren timeline überzeugt mich bei allen 3 wenig(er) – und die muss bei erreichten hohen Margen stimmen, soll eine Hochbewertung gerechtfertigt bzw. nachhaltig sein.
** Wenn ich Hochbewertungen bei evidenten Umsatzwachstums-? akzeptiere, dann i.d.R. nur im Verein mit möglichst verstetigten, weitestgehend bilanzneutralen Aktieneinzügen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.883.950 von investival am 05.10.17 09:48:47

> nifty20 <
nifty50; sry

[flying.kangaroo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.483 von Timburg am 05.10.17 06:31:06

Bin gespannt welchen Dividenden-Wert du dir als nächstes holst

In deinem verlinkten EaS Artikel heißt es bei Fresenius: "Bis 2030 soll Fresenius einen Umsatz von 43 bis 47 Milliarden Euro erreichen. Zum Vergleich: 2016 waren es 29 Milliarden. " Bei der Aussicht hätte ich mir die Aktie nicht ins Depot gelegt Das Ziel hat der CEO für 2020 gesetzt!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.882.066 von Low-Risk-Strategie am 04.10.17 23:05:43

Zitat von Low-Risk-Strategie: @timbug: ich hab gegen bonds etwas generelles und gegen langlaufer im speziellen

Für mich sind nur cat bonds eine Überlegung wert, hier würdest du wenigstens für dein Risiko bezahlt... Aber hier brauch man eben auch mind 100.000 pro Stück.

Restliche bonds sind für mich entweder ein zu oder extrem zu teuer!

Wo wirst denn bitte für dein Risiko belohnt?

Der bekanntere, der Swiss Re bringt 7,5%.

CAT-Bonds sind genauso eine Wette wie Langläufer. Nur kann bei CAT-Bonds schnell alles weg sein.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.888.921 von cd-kunde am 05.10.17 18:49:53

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Low-Risk-Strategie: @timbug: ich hab gegen bonds etwas generelles und gegen langlaufer im speziellen

Für mich sind nur cat bonds eine Überlegung wert, hier würdest du wenigstens für dein Risiko bezahlt... Aber hier brauch man eben auch mind 100.000 pro Stück.

Restliche bonds sind für mich entweder ein zu oder extrem zu teuer!

Wo wirst denn bitte für dein Risiko belohnt?

Der bekanntere, der Swiss Re bringt 7,5%.

CAT-Bonds sind genauso eine Wette wie Langläufer. Nur kann bei CAT-Bonds schnell alles weg sein.

Ich bin gegen bonds. Aber cat bonds korrelieren wenigstens mit gar nichts!

Bei allen bonds kann alles einfach weg sein
Normalerweise bestehen cat Bonds mit einem fixen Satz sowie einen variablen der sich z.b. am 3monats libor orientiert.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.889.014 von Low-Risk-Strategie am 05.10.17 18:57:16

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von cd-kunde: ...

Wo wirst denn bitte für dein Risiko belohnt?

Der bekanntere, der Swiss Re bringt 7,5%.

CAT-Bonds sind genauso eine Wette wie Langläufer. Nur kann bei CAT-Bonds schnell alles weg sein.

Ich bin gegen bonds. Aber cat bonds korrelieren wenigstens mit gar nichts!

Bei allen bonds kann alles einfach weg sein
Normalerweise bestehen cat Bonds mit einem fixen Satz sowie einen variablen der sich z.b. am 3monats libor orientiert.

Natürlich korrelieren sie mit was. Du gibst doch schon die Antwort, wenn zu den 7,5% noch der SFR-Libor dazukommt.

Dazu kommt ja auch die Angstprämie. Nach drei Hurricanes, die nochmal gut gingen, steht die Hurricane-Anleihe trotzdem deutlich unter dem Niveau davor.

Bonds mit dem richtigen Risiko sind nicht mal plötzlich 0 % wert.

Bei Bonds und CAT-Bonds musst dich halt fragen, ob Rendite und Risiko über die Zeitspanne passen.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.889.245 von cd-kunde am 05.10.17 19:25:50

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Low-Risk-Strategie: ...

Ich bin gegen bonds. Aber cat bonds korrelieren wenigstens mit gar nichts!

Bei allen bonds kann alles einfach weg sein
Normalerweise bestehen cat Bonds mit einem fixen Satz sowie einen variablen der sich z.b. am 3monats libor orientiert.

Natürlich korrelieren sie mit was. Du gibst doch schon die Antwort, wenn zu den 7,5% noch der SFR-Libor dazukommt.

Dazu kommt ja auch die Angstprämie. Nach drei Hurricanes, die nochmal gut gingen, steht die Hurricane-Anleihe trotzdem deutlich unter dem Niveau davor.

Bonds mit dem richtigen Risiko sind nicht mal plötzlich 0 % wert.

Bei Bonds und CAT-Bonds musst dich halt fragen, ob Rendite und Risiko über die Zeitspanne passen.

Umweltkatastrophen korrelieren aber nicht mit "der Börse" oder dem "Immobilienmarkt".

Für mich bleiben geldwerte generell nicht attraktiv.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

ich hoffe die Nordlichter haben den Sturm gestern heil überstanden - Wahnsinn was da oben los war.

Bei uns war`s gemütlicher; Marvin zieht heute aus und gestern waren wir nochmal bei unserem Lieblings-Mexikaner. Aggensteiner wird vermutlich wissen welcher das sein kann. Da kommt schon etwas Wehmut auf wenn der Junior nach 20 Jahren plötzlich weg ist, aber es dient ja einem guten Zweck. Mal schaun ob wir diese 6 Jahre hier gemeinsam den weiteren Depotaufbau vorantreiben können. Die ersten Daueraufträge sind jetzt schon abgebucht, wird sich aber erst in 2-3 Monaten zeigen ob ich in diesem Rhythmus weitermachen kann. Wenn nicht, auch nicht schlimm, dann geht`s einfach etwas langsamer voran.

@Flying.kangaroo

Bin gespannt welchen Dividenden-Wert du dir als nächstes holst

man kennt mich ja als spontanen Typ, darum will ich mich da noch nicht festlegen. Kann ein Ami-Growth-Wert sein (Medtronic, Starbucks), aber auch ein Nachkauf BMW, MüRü oder Freenet. Oder läuft mir bis dahin was ganz Neues über`n Weg.

Im Moment schaut es ja gut aus und die große Korrektur lässt weiter auf sich warten:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends/…

Das US-Werte teurer sind ist ja nichts neues und ich selber hab mich in den letzten Monaten überzeugen können dass man auch im Rest der Welt schön verdienen kann. Versteife mich also auch weiterhin nicht (nur) auf Amis, auch wenn manche das als Flaggentick auslegen.

Depot hält sich den Umständen entsprechend sehr gut - hält eigentlich ziemlich gut Schritt mit den Indizes. Paar schöne Entwicklungen, aber auch paar Werte welche (im Moment) nicht so recht mitziehen wollen. z.B. SES, OHI, Shimano, auch meine Spanier derzeit durch die Entwicklung in Barcelona eher seitwärts und auch Infosys will partout nicht drehen. Hab aber speziell bei denen keine Bauchschmerzen, irgendwann werde ich da bestimmt belohnt:

https://seekingalpha.com/article/4112015-infosys-reinventing…

Guten Start in den Tag allerseits
Timburg

[flying.kangaroo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.891.435 von Timburg am 06.10.17 06:36:41

Zitat von Timburg: Kann ein Ami-Growth-Wert sein (Medtronic, Starbucks), aber auch ein Nachkauf BMW, MüRü oder Freenet. Oder läuft mir bis dahin was ganz Neues über`n Weg.

Moin Timburg,

auf Cashkurs ist der Artikel "Deutsche Dividendenperlen im Überblick" erschienen - da musste ich gleich an deine ev. Nachkäufe denken

"Folgend also einmal zehn Unternehmen, die aus Sicht des Autors einen interessanten Mix aus stattlicher Dividende (>3%), einer Ausschüttungsquote von weniger als 90% und einem positiven Wachstum, sowohl seit letztem Jahr, als auch in den vergangenen fünf Jahren (CAGR) aufweisen. Die folgenden elf Gesellschaften aus den deutschen Indices kommen bei dem genannten Screening heraus"




Von deinen Ami Growth Werten habe ich mir Starbucks zugelegt. Bei Medtronic warten einige und ich auf Kaufkurse bei ca. 62Euro.

cheers

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.890.217 von Low-Risk-Strategie am 05.10.17 21:15:10

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von cd-kunde: ...

Natürlich korrelieren sie mit was. Du gibst doch schon die Antwort, wenn zu den 7,5% noch der SFR-Libor dazukommt.

Dazu kommt ja auch die Angstprämie. Nach drei Hurricanes, die nochmal gut gingen, steht die Hurricane-Anleihe trotzdem deutlich unter dem Niveau davor.

Bonds mit dem richtigen Risiko sind nicht mal plötzlich 0 % wert.

Bei Bonds und CAT-Bonds musst dich halt fragen, ob Rendite und Risiko über die Zeitspanne passen.

Umweltkatastrophen korrelieren aber nicht mit "der Börse" oder dem "Immobilienmarkt".

Für mich bleiben geldwerte generell nicht attraktiv.

Deine Aussage sind zu pauschal.

Im Euro-Raum wöllte ich keine Anleihen. Baywa-Hybrid 5 Jahre 4,2% wird heute am ersten Tag schon 102 % gehandelt. Krisenbank IKB hat letztens 4% 10 Jahre Nachrang losbekommen ...

Aber in den USA gibt es durchaus noch Zinsen. Eine AT&T würde ich niemals aus Dividendengründen kaufen. Dann lieber Anleihen im 15-20 jährigen Bereich. Die bringen 5,x% bei denen.

CAT-Bonds hingegen ist Zocken. Weil auch ein theoretisch unwahrscheinliches Ereignis praktisch eintreten kann Ein AAA-Schuldner hingegen wird nicht von heute auf morgen ein Pleitekandidat. Und wo ein Bond steht, wenn der Zins auf x steigt, kann man vorher nachrechnen.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.878.598 von holgi-w am 04.10.17 15:37:46

Ist BYD Company Holding (BY6) jetzt noch ein Kauf?
Ich beobachte den Wert nun schon seit geraumer Zeit und ging eigentlich davon aus dass nun ein Kursrückgang an die 7,xx € fällig wäre.

Gab halt durch die ab 2019 verbindliche E-Auto Quote in China nocheinmal einen Schub. Von allen chinesischen Elektroautoherstellern scheint BYD am weitesten zu sein. Auch baut BYD Elektrobusse, die zum Teil im Ausland gefertigt und auch nachgefragt werden. Hier hat man wohl die Trantütigkeit der etablierten Hersteller ausgenutzt. Weiterhin großer Akkuhersteller.
Letzlich natürlich alles Märkte ohne sonderlich große Eintrittsbarrieren.
Die BYD Kisten dürften bis auf weiteres wohl noch keine großen Chancen auf den westlichen Märkten haben, China als alleiniger Markt ist allerdings so riesig das es hier noch viel Potenzial gibt. und wer in den großen Städten dort Auto fahren will wird ja qusasi gezwungen ein E-Auto zu kaufen.
https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2016/04/26/china…
Der repressive Charakter des Regimes dort kann für uns auch ein Vorteil sein.
BYD könnte ein weiteres großes global bekanntes Vorzeigeunternehmen der Chinesen werden. Im Verhältnis zur Wirtschaftsgröße Chinas gibt es davon ja noch nicht wirklich viele.
Ein "eigener" international bekannter Autobauer fehlt da ja noch und die Partei würde so einer Erfolgsstory sicherlich keine Steine in den Weg legen. (im Zweifel würde sie die wohl eher recht rabiat wegräumen) das sollte man nicht vergessen.
Bei BYD kann man letztlich darauf spekulieren das aus einer gesunden Mischung Marktwirtschaft+Schützenhilfe der Partei ein weiterer chinesischer Large oder Megacap entsteht.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.893.790 von filmen am 06.10.17 11:09:12

interessanter artikel zu byd

https://seekingalpha.com/article/4108554-byd-set-boost-earni…

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.893.790 von filmen am 06.10.17 11:09:12

@filmen
Danke für Deine Ausführungen.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.894.030 von clearasil am 06.10.17 11:29:36

Stimmt, das Monorailgeschäft als 4. Standbein gibts ja auch noch.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.876.510 von investival am 04.10.17 11:21:06

Fokussiert man auf Gewinnerbranchen und aristokratische lame ducks, hat man zwar weniger Volatiltität im Portfolio, aber auf der timeline halt auch relativ weniger Rendite. – Wenn Du nun aber Deine früheren Jahresergebnisse nebst Deinem kundgetanen langjährigen Renditeziel reflektierst, bist doch immer noch voll im Plan; so what ...

Ist ja schon wieder ein bisschen her, das hier im Thread die Depotperfomance verglichen wurde und quasi unausweichlich dann ja auch der Vergleich mit dem Index folgte.

Ich würde das Thema gern nocheinmal aufwärmen, weil ich es für sehr sehr wichtig halte und mich auch die letzte Zeit recht intensiv mit dieser Thematik beschäftigt habe. (Also Stockpicking vs passivem Investieren.)

Das oft gehörte Argument, ich weiss das ich es meist nicht schaffe den Index zu schlagen, aber mir macht es einfach Spaß Einzelwert-Research zu betreiben, ist und klingt für mich mehr nach Ausrede.
1. weil es bestimmt doch wichtigere Dinge im Leben gibt (ok subjektiv)
2. wenn ich langfristig nur eine Underperfomance erreiche (natürlich ex. Gebühren und Steuern) irgendetwas an meiner Strategie nicht stimmt. Oder anders gesagt, ich mach etwas die ganze Zeit falsch und habe noch Spaß daran


So ich hoffe meine folgenden Ausführungen mit Links und Abzweigungen werden nicht so unübersichtlich:

Wenn man sich der ganzen Sache mal logisch nähert sollte es eigentlich genauso schwer sein schlechter als ein beliebiger Index abzuschneiden als besser. (die berühmten Affen mit den Dartpfeilen)

https://www.welt.de/finanzen/article115382089/Affen-machen-m…

Kurzer Einwurf: Ein Index basiert auch nur auf einer Handelsstrategie. Übrigens wird glaube ich viel zu wenig bedacht was ein Index wirklich ist und wie er sich langfristig verhält.

Parameter für den s&p: (copy&paste)

a market cap of $5.3 billion
its headquarters in the U.S.
the value of its market capitalization trade annually
at least a quarter-million of its shares trade in each of the previous six months
most of its shares in the public’s hands
at least half a year since its initial public offering
Four straight quarters of positive as-reported earnings.

nix besonderes eigentlich sollte man meinen.

Es müsste also möglich sein einen eigenen Index zu konstruieren der besser läuft. Und ab hier wird es leider etwas schwieriger wenn nicht widersprüchlich.

Wenn bsp. folgender Link der Wahrheit entsprechen würde:

https://de.scalable.capital/boerse/schlechte-karten-fuer-sto… (bitte den Link mal anschauen, halte ihn für wichtig)

Dann müsste der Dow mit seinen 60igmal weniger Werten als der Russell 3000 auf lange Sicht spürbar schlechter als der S&p 500 abschneiden. Tut er aber nicht. Russell 3000 s&p500 und Dow Jones liefen fast extakt gleich die letzten 30 Jahre.

Evtl liegt es aber daran, das in dem Largecapindex ja quasi nur noch extreme Gewinner drin sind und die Pleitewahrscheinlichkeit mit der Größe sinkt. Evtl sind aber auch 50 Titel schon genug um ausreichend Zufallstreffer zu landen.

Das immer gröbere Sieben nach Marktcap. schadet der Perfomance also offensichtlich nicht. Man könnte daraus evtl ableiten: Wenn Einzelwertdepot mit wenig Titeln, dann möglichst Largecaps

Um nochmal auf den Link zurückzukommen: Ein Dartpfeildepot mit sagen wir 20 Titeln aus dem Russell 3000 oder S&P 500 wird auf lange Sicht den Index underperformen, einfach weil man mit hoher Wahrscheinlichkeit zuviele Luschen erwischt, bzw. keine oder zuwenige Extremperformer. (und willkürliches Hin und Her ohne die absolute Anzahl zu erhöhen wird die Performance wg. Gebühren eher noch verschlechtern)

Die Frage ist also ob man es schafft mit sehr guten Research o.g. Malus zu neutralisieren bzw. sogar zu überkompensieren. Wenn man sich die Resulate der allermeisten Kleinanleger anschaut bin ich da sehr skeptisch. Evtl geht es ja mit Hilfe der Statistik einfacher und erfolgreicher.

Dazu mehr in Teil 2, muss erstmal ausruhen.

[lutmat]

Hallo zusammen,
anbei mein aktueller Dividendenstand (Brutto).
Ziel für dieses Jahr sind 4000€

Oktober 53,22
Sept 421,76
August 139,92
Juli 212,39
Juni 238,70
Mai 1035,91
April 791,35
März 348,99
Februar 74,75
Januar 75,98

Summe 3392,97

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.898.098 von filmen am 06.10.17 18:23:57

‘Ein Index basiert auch nur auf einer Handelsstrategie’: Sorry, aber das ist Unsinn. Ein Index repräsentiert eine begrenzte Auswahl an Aktien eines Unternehmens um einen Gesamtmarkt oder ein Marktsegment abzubilden. 30 der grössten Werte representieren den Markt grundsätzlich besser als 30 der kleinsten, und je mehr Werte ein Index beeinhaltet desto besser bildet er tendenziell den Markt ab. Wobei das praktisch wenig relevant ist, was sich darin zeigt dass die Performance des S&P500 sich sehr ähnlich verhält wie der viel breitere Russel 3000.

‘Wenn Einzelwertdepot mit wenig Titeln, dann möglichst Largecaps’: Large Caps sind trendenziell weniger riskant, da deren Aktienkurse weniger volatil sind, das Geschäft stabilere Erträge hat, stärker diversifiziert ist etc. Mit wenigen Titeln wirst du weder den Index noch den Markt abbilden können und gehst dabei ein höheres Risiko ein auf die ‘falschen Pferde’ zu setzen, was sich dann in einer Abweichung zur Indexperformance ausdrückt.

Fakt ist, dass nur die wenigsten professionellen Vermögensverwalter, aktiv gemanagte Fonds und Hedgefonds es schaffen den Vergleichsindex nachhaltig zu schlagen. Für einen Privatanleger macht es eigentlich überhaupt keinen Sinn dies ernsthaft zu versuchen - sinnvoll ist gleich in kostengünstige passive Produkte zu investieren.

Performance ist aber nur eine Seite, die andere ist Risiko. Wenn Leute die mit spektakulärer Performance protzen, erreichen das meist nur mit extremen Übergewichtungen in Einzeltitel, Sektoren etc. und gehen ein dabei ein erhebliche höherers Risiko ein als Leute, die in den Index investieren.

Für Leute die aktiv investieren sind Vergleichsindices ein guter Benchmark, der aufzeigt wie erfolgreich sie wirklich sind. Und das bei vergleichsweise höheren Risiken, die es letztlich zu kontrollieren gilt.

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.898.098 von filmen am 06.10.17 18:23:57

Die Zahlen sind bekannt und ich denke dem ist auch so.

Aber das meiste Geld verdient / verliert man wenn die Musik mal ausgeht. Sprich wenn es mal nicht so gut läuft das kennen die meisten nicht..

Denn genau dann zeigt sich ob man seine Strategie durchziehen kann und genau da liegt die Krux die einen werden panisch nahe des Tiefs verkaufen (logisch sonst gäbe es keines) und die anderen werden bei den falschen Firmen sinnlos gutes Geld dem schlechten hinterherwerfen. und das wird die Performance komplett zunichte machen für die "Stockpicker" und wegen des timing Problems werden auch 80% Anleger den Index underperfomern selbst wenn sie einen ETF haben.

Den meisten fällt es leicht Ihrer Strategie zu folgen wenn die Kurse steigen oder zumindestens gleich bleiben und dafür satte divis kommen. Wenn dem aber nicht so ist was dann?

Wer hat sich denn vorab mal überlegt wenn er welchen Wert rauskickt oder nachkauft. Denn wer sich das heute nicht pro Wert überlegt wird früher oder später grausam draufzahlen.

zB: Ich habe Samsung irgendwann 2011 gekauft als sie bei Geizhals die vorderen Plätze bei den beliebtesten Produkten besetzt hatten und ich in Korea gesehen habe wie groß die Bude wirklich ist. Sollten die aus den Toplisten mal verschwinden dann fliegen die raus aus dem Depot.

Für mich sind ETF's eine super Sache die laufen schön auf Autopilot und ich weiss dass ich da gute Chancen habe dass ich den Einsatz irgendwann mit Gewinn retour habe, das liegt aber daran dass jeder dieser ETF's eine klare Strategie hat und diese beinhart durchzieht.

(ob s&p 500 der einfach die 500 größten liquiden und profitablen Firmen beinhaltet in den USA oder irgend ein smart beta was auch immer.)

Ich bin schon zulange an der Börse darum weiss ich dass ich nicht 100% rational handeln kann. Darum beruhigt es mich zu wissen dass der ETF das kann zB: Aristocraten ETF. Zahlt eine Bude keine Divi mehr dann ist er halt weg darum muss ich mich nicht kümmern. Ich muss nur an die Strategie glauben..

Das hindert mich aber nicht zusätlich einen Wert zu kaufen von dem ich überzeugt bin aber da gibt es wirklich nicht viel. Oder ein bisserl rumzutraden... Das ist aber eher Hobby

Die anderen bauen sich halt Ihren eigenen Aristocraten / Growth / Tech / Asia / Value oder Momentum ETF selber zusammen Wichtig ist halt dass man weiss was man macht, dann kann man sicher je nach Marktphase auch den Markt super schlagen.

Das A.O bei der Sache dass man klare Regeln hat die sich über mehrere Jahrzehnte bewärt haben und vorallem dass man es durchzieht.

Bei mir ist bei spätestens -30% vom Einstand bzw relativ zum Index das Limit erreicht da muss es dann schon sehr gute Gründe geben warum ich an dieser Einzelaktie festhalten will, das hab ich in den letzten Jahren gelernt wenn man schon mal den einen oder anderen Totalverlust erlitten hat...

Bei einem großen Index würde das aber für mich eindeutig kaufen heissen. Denn der verfolgt eine klare Strategie die bisher sehr erfolgreich war und da macht verbilligen vermutlich Sinn..

Good Luck,
Stefan

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.899.394 von Dividendor am 06.10.17 21:23:30

Ein Index basiert auch nur auf einer Handelsstrategie’: Sorry, aber das ist Unsinn. Ein Index repräsentiert eine begrenzte Auswahl an Aktien eines Unternehmens um einen Gesamtmarkt oder ein Marktsegment abzubilden.


Ok ich verbessere: "Wenn ich als Investor einen Index 1:1 in meinem Depot nachbilden möchte, muss ich die dem Index zugrundeliegenden Auswahlkritierien(=Handelsstrategie) umsetzen"
Also bsp. Kauf wenn Marktcap >5 Mrd, ignorieren wenn zu illiquider Handel etc.

Das der Index an sich keine Handelsstrategie ist, ist ja klar und das schrieb ich ja auch nicht.

Vielleicht kam auch meine Grundbotschaft nicht deutlich genug rüber:

Wie kann ich ohne viel aufwendiges (und im Zweifel nutzloses) Einzelwerteresearch zu betreiben den Vergleichsindex trotzdem übertreffen.

[Jeha]

@all:
Danke nochmal für das Feedback bzgl. der Spieleentwickler. Falls mir der Markt den Gefallen tut und mir da vom Kursniveau etwas entgegenkommt, würde ich wohl einsteigen. Ich denke zwar nicht, dass VR dazu beiträgt die Umsätze/Erlöse zu erhöhen, finde es aber als Anwender recht interessant. Ich hatte zuletzt die Möglichkeit bei ABB eine komplexe Roboterzelle (Automobilherstellung) virtuell zu erforschen. Ich könnte mir schon vorstellen, dass damit die Effizienz bzw. Produktivität erhöht werden kann.

Bzgl. ETF´s:
Ich finde ETF´s aufgrund der vorher schon genannten Punkte eigentlich sehr gut. Was mir allerdings gar nicht gefällt ist, dass diese Medial schon stark im Mainstream angekommen sind. Gefühlt haben alle großen (in medialer Hinsicht) vergangenen Anlagetrends, ob das nun Schiffsbeteiligungen, Medienfonds oder Rohstoffzertifikate waren, früher oder später große Verluste erfahren.
Ich mache mir hier ab und zu Gedanken, ob es nicht sinnvoll wäre, Aktien von Unternehmen die in den ETF´s stark präsent sind zu Verkaufen und durch entsprechend (kleinere) peers zu ersetzen. Konkret denke ich da z.B. an eine P&G vs. Church&Dwight.
Falls es dann mal wieder zu einer Zeit kommt in der Investmentgesellschaften verkaufen müssen (z.B. wg. panischen Kunden die sinkende Kurse bis dato nicht kannten), müssten nach dieser Logik dann die stark vertretenen Werte deutlich stärker fallen.

Bin jedenfalls gespannt, wie sich das in Zukunft entwickelt. So long und Danke nochmals.

Gruß Jens

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

interessante Überlegungen - @Filmen, Dividendor & Stefan - vs. Performance und Benchmarks; da will ich doch auch gleich paar persönliche Gedanken dazusteuern.

Schon allein die übliche Aussage dass die meisten Fondsmanager ihre Vergleichsindizes auf Dauer nicht schlagen können, beruhigt einen kleinen Privatanleger. War ja auch nicht mein Ziel bei Start des Experiments. Umso mehr freut es mich dass ich z.B. den DAX doch 2013-2016 weit übertroffen hab und demnach wahrscheinlich auch der Frust Mitte des Jahres, als es plötzlich umgekehrt stand. Da muss man erstmal in sich gehn um zu bemerken, dass sowas kein Beinbruch ist.

Fakt für uns hier - in der Mehrzahl doch recht konservative Anleger - ist: wir werden nie die Highflyer im Depot haben da diese aufstrebenden Firmen (beste Beispiele aktuell eine Nvidia, Alibaba, Tencent usw.) in den ersten Jahren als "nicht investierbar" für konservative Dividendenanleger gelten. OK, die o.g. sind weder im DAX noch DOW, darum mal ein Chartvergleich Apple (war vor 10 Jahren ja auch kein "must have" in Dividendendepots) gegen paar altbekannte Namen:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Von daher also ganz klar: man startet erstmal im Nachteil wenn man eine konservative Strategie gegen einen breiten Index antreten lässt. Einzige Möglichkeit um nicht total ins Hintertreffen zu geraten: man muss versuchen die größten Rohrkrepierer zu umgehen um das erste Manko zumindestens teilweise auszugleichen. Ist uns ja z.B. recht gut gelungen indem man z.B. die deutschen Versorger die letzten Jahre gemieden hat.

Aber jetzt konkret zu meinem Depot. Durch die breite Streuung kann ich mich weder mit DAX, noch mit DOW vergleichen. Kommen ja neben Aktien weltweit auch noch Anleihen dazu, also fällt da eine bestimmte Benchmark automatisch weg. Bleibt das persönliche Renditeziel - ich leg mich mal auf 7% fest - nach welchem man sich orientiert.

Grob gerechnet: 10 Jahre x 1000€ Monatsrate x 7% ergeben laut Sparrechner 172.000€. Liegt auch in meinem Zielkorridor von 150-200k. Wenn ich jetzt bei 108k steh, die nächsten viereinhalb Jahre nochmals >50k an Einzahlungen bzw. 20k an Dividenden dazukommen, so ist es klar dass ich eigentlich gar keine Kurssteigerungen benötige um das Ziel sogar zu übertreffen.

So weit so gut - wo ist dann der Haken?? Der Haken ist eigentlich ganz klar: dass die berühmte große Korrektur (will nicht immer gleich an Crash denken) genau 2021-2022 kommt wo ich mit dem gesamten Depot verlieren werde. Ist ein kleiner Unterschied ob man 30% Minus von 50k oder von 150k verkraften muss.

Aber genau darum - um mal auf die Bemerkung von Stefan zurückzukommen - kauf ich im Moment keine L`Oreal oder Reckitt (welche auch in die Kategorie b&h fallen würden) sondern eher eine Supernus, Teradyne, Tencent, Norilsk usw. - welche ich dann schmerzfreier bei ersten Anzeichen von Marktschwäche verkaufen würde. Und dazu kommen noch einige Werte wie Viscofan, Shimano, Buwog, De Longhi, Balchem, China Mobile, Romgaz usw. welche ich keinesfalls durch eine ausgedehnte Korrektur mitziehen würde. Sind also so um die 20 Kandidaten derzeit welche nicht als ewiges b&h angedacht sind. Wie Du siehst - die Gedankenspiele und Überlegungen was in einer Baisse zu tun ist, sind bei mir schon da. Bleibt nur abzuwarten ob die Theorie dann in der Praxis funktioniert.


Wünsche einen schönen Samstag allerseits
Timburg

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.900.453 von Timburg am 07.10.17 07:02:14

Morgen Günther,

Habe die zu dem Thema eine BM geschickt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.900.495 von 1erhart am 07.10.17 07:27:07

Kaufe ein "r" und verschenke ein "e"

Ist schon ärgerlich dass man hier die eigenen Beiträge nicht nachträglich abändern kann.

[com69]

Guten Morgen zusammen,

Warum schaffen es die meisten Fondsmanager nicht einen Index zu schlagen?
Da muss man schon genauer hinschauen. Größtes Manko ist nicht deren Unwissen etc. sondern die Fondsgebühren die von der Performance abgezogen wird. Ein Index hat eben keine Gebühren. Nicht mal Transaktionskosten wenn ein Wert im Index getauscht wird. Dieses Vorteil haben weder Fondsmanager noch Privatanleger. Dazu kommen noch nicht unerhebliche Steuern die ein Index auch nicht hat.

Wichtiger als einen Index outzuperformen ist doch ohnehin nicht schlechter als dieser zu sein.
Und da hast @stefan6800 genau das richtige geschrieben.
Nicht ständig die Strategie ändern, nicht Trends hinterherlaufen wenn schon jeder investiert ist und gute Werte in einer Schwäche nicht über Bord werfen ist schon mal sehr wichtig um eine ansehnliche Rendite zu erzielen.

Gerade jetzt wo die Aristrokraten wieder in Frage gestellt werden, sehe ich es als unklug die gerade jetzt abzugeben. Zum einen was soll man dafür kaufen, zum anderen, was garantiert eine bessere Performance, zumal einige zuletzt sehr gut gelaufene Werte schon beachtliche Fallhöhen erreicht haben.

Und ja man darf auch kleine Hoffnungswerte kaufen. Aber bitte nicht wenn sie bei WO auf der Startseite als einer der meistdiskutierten Werte erscheinen oder irgend ein Börsenblättchen einen neuen Megatrend erkannt haben will.

[Oberkassel]

Next Quarter

In den Tagen startet die neue Berichtssaison (Startschuss 12. Oktober).

Die Wall Street erwartet im S&P 500 ein Gewinnwachstum der Unternehmen von circa 4,8 % für das nächste Quartal.

Welche Branchen werden das höchste Gewinnwachstum aufweisen (Rohstoff- und Energietitel) sowie der Technologie Sektor (IT Sektor und Chip Sektor) insbesondere die Chip Industrie.
Man erwartet für die Chip Industrie ein Gewinnwachstum von 29% im nächsten QA !

Der Einzelhandel sowie die Bekleidungsindustrie werden am Ende der Liste stehen.

https://insight.factset.com/hubfs/Resources%20Section/Resear….

Das Umsatzwachstum wird für das nächste QA auf circa 5,1 % geschätzt.

Was schließen wir daraus ....die Bewertungen sind sehr ambitioniert bei US Werten, aber ein stärkerer Rücksetzer ist wohl dann nicht so erwarten ?

Zurück zur Chipindustrie ..... in den letzten Wochen und Monaten machen die Unternehmen Nvidia, AMD, Micron Technology Schlagzeilen... auch in Deutschland Infineon.

Ein Wert der vielleicht ein wenig zu kurz kommt, der aber auch für Long Strategen und Value Freunde sehr gut ist, ist ST Microelectronics.

ist ein europäischer Halbleiterhersteller. Das Unternehmen ist als Aktiengesellschaft in Amsterdam eingetragen, hat seine Hauptverwaltung aber in Genf.[2] Die Firma ging zunächst als SGS-Thomson im Juni 1987 aus einer Fusion zwischen der italienischen SGS Microelettronica und der französischen Thomson Semiconducteurs hervor, seit 1998 nennt sie sich STMicroelectronics. Die Aktien von STMicroelectronics sind an der New York Stock Exchange, an der Euronext in Paris und an der Borsa Italiana in Mailand (FTSE MIB) gelistet.

http://www.st.com/content/st_com/en/about/st_company_informa…

STMICROELECTRONICS NV 16,833 Euro WKN: 893438 ISIN: NL0000226223 Ticker-Symbol: SGM

Sind im CAC im September aufgenommen worden für Nokia.


http://www.4-traders.com/STMICROELECTRONICS-4710/

- Schwerpunkte des Unternehmens: 3D Drucker Business und IOT, stellen Komponenten für Drohnen her, Chips für Smartphone , welche die Lage im raum bestimmen.

Zahlen eine Dividende, sind nicht teuer !
Das Thema der Drohnen wird ein weiteres wichtiges Thema werden in den nächsten Jahren.

Selber bin ich zur Zeit in Micron Technology sowie Aeroinviroment engagiert sowie Broadcom.
Chipindustrie halte ich für unverzichtbar in den nächsten 12 Monaten.

Timburg: Glaube eine gute Lösung Dividende, Wachstum, nicht zu teuer und Schweizer Unternehmen.

Oberkassler

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.900.858 von Oberkassel am 07.10.17 09:55:24

Beschäftige mich hierzu passend gerade mit Chipfabrik Ausrüstern wie AMAT, LRCX, TEL. Sind alle in einem schönen Aufwärtstrend. AMAT ist in diesem Jahr bereits über 50% gestiegen.
Sind meiner Meinung nach auch einen Blick wert.

Nach einem kurzen Blickgefällt mir bislang LRCX = Lam Research Corporation am besten. Zahlen auch Dividende aber eher homöopathisch 0,9%.

Schönes WE.
DieGmbH

[kuerni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.900.618 von com69 am 07.10.17 08:47:35

Zitat von com69: Guten Morgen zusammen,

Warum schaffen es die meisten Fondsmanager nicht einen Index zu schlagen?
Da muss man schon genauer hinschauen. Größtes Manko ist nicht deren Unwissen etc. sondern die Fondsgebühren die von der Performance abgezogen wird. Ein Index hat eben keine Gebühren. Nicht mal Transaktionskosten wenn ein Wert im Index getauscht wird. Dieses Vorteil haben weder Fondsmanager noch Privatanleger. Dazu kommen noch nicht unerhebliche Steuern die ein Index auch nicht hat.

Wichtiger als einen Index outzuperformen ist doch ohnehin nicht schlechter als dieser zu sein.
Und da hast @stefan6800 genau das richtige geschrieben.
Nicht ständig die Strategie ändern, nicht Trends hinterherlaufen wenn schon jeder investiert ist und gute Werte in einer Schwäche nicht über Bord werfen ist schon mal sehr wichtig um eine ansehnliche Rendite zu erzielen.

Gerade jetzt wo die Aristrokraten wieder in Frage gestellt werden, sehe ich es als unklug die gerade jetzt abzugeben. Zum einen was soll man dafür kaufen, zum anderen, was garantiert eine bessere Performance, zumal einige zuletzt sehr gut gelaufene Werte schon beachtliche Fallhöhen erreicht haben.

Und ja man darf auch kleine Hoffnungswerte kaufen. Aber bitte nicht wenn sie bei WO auf der Startseite als einer der meistdiskutierten Werte erscheinen oder irgend ein Börsenblättchen einen neuen Megatrend erkannt haben will.

Guten Morgen

noch ein Aspekt zum Depotaufbau abseits von Performance
beschäftige mich erst seid 2014 mit der Aktienanlage - vorher nur Festgeld / Zinspapiere

altersbedingt und aufgrund konkreter negativ Beispiele im persönlichen Umfeld beschäftigt mich gerade die Frage:
Wie funktioniert mein Depot wenn ich aufgrund körperlicher oder geistiger Defizite ausfalle
( das depot soll/ muss in absehbarer Zeit einen nicht unwesentlichen Anteil zu meinem Einkommen beitragen)
Kommt meine Frau damit klar?
bzw. wie funktioniert es irgendwann mal für die Erben?
Kann ich die "Bedienungsanleitung" fürs Depot kurz und einfach verständlich zu Papier bringen
Dieses langfristige Denken hilft dem Ganzen Struktur zu geben.

Das oben gesagte ist dabei hilfreich - Danke!

Interessant zum thema
https://seekingalpha.com/article/4098316-one-thing-every-sel…
https://seekingalpha.com/article/4100523-one-thing-every-sel…

ein schönes Wochenende @all
Kuerni

[El_Matador]

Active vs Passive:

In den letzten 12 Monaten hat es in den USA eine Umkehr bei der Fondsperformance gegeben. Die Mehrheit der Fondsmanager (52%) hat es seit vielen Jahren zum ersten Mal wieder geschafft, Outperformance zu bringen. Man wird es laenger beobachten muessen, um zu wissen, ob es eine Trendumkehr ist.

Fuer diejenigen, die es oeffnen koennen, dazu eine von John Authers' FT daily notes:
https://www.ft.com/content/209e15fe-a891-11e7-ab55-27219df83…

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.900.927 von DieGmbH am 07.10.17 10:12:00

Ein Blick auf finwiz hilft:

https://finviz.com/screener.ashx?v=121&f=cap_midover,fa_div_…

eigentlich schon schockierend wie wenig Werte da rauskommen wenn man nur ein halbwegs konstantes Wachstum von 10% haben will und eine mini Dividende..

Lässt man die Divi weg taucht eine Google und Facebook auf usw. usw.

Ad wie kann ich "einfach" den S&P500 Index schlagen? zB: statt SPY den RSP (sprich den equal Weight index kaufen) Leider sinkt der in Crash Phasen mehr da die Leute in die BigCaps flüchten.

Die Outperformance der "kleinen Werte" hat sich etwas abgeschwächt durch den super Lauf der von FB, AMAZON, GOOGLE,APPLE,MICROSOFT die machen ca. 10% im Index aus und sind für den Großteil Performance verantwortlich.

Der S&P 500 ist defakto eine Art Momentumstrategie denn die Werte die gut gelaufen sind werden beim rebalancing übergwichtet die anderen fliegen raus bzw werden untergewichtet.

zu der Meinung LargeCaps sind super einfach mal MDAX mit DAX vergleichen..

Wobei man saisonal im 4Quartal am besten MDAX short und DAX long gehen sollte ansonsten umgekehrt..

schau ma mal ob es im Oktober noch einen ordentlichen Dip gibt..

mfg,
Stefan

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.899.394 von Dividendor am 06.10.17 21:23:30

Guten Morgen auch; ein paar Relativierungen:

>> Large Caps sind trendenziell weniger riskant, da deren Aktienkurse weniger volatil sind, das Geschäft stabilere Erträge hat, stärker diversifiziert ist etc. <<
Das gibt es auch, auch in Kombination, unter midcaps (weniger allerdings in punkto Produkt- und/oder Adressendiversifikation).
Diesbzgl. largecaps bieten indes eine, zumindest gefühlt, höhere Zuverlässigkeit; meist schon allein aufgrund einer (viel) längeren positiven Historie.

>> gehst dabei ein höheres Risiko ein auf die ‘falschen Pferde’ zu setzen, was sich dann in einer Abweichung zur Indexperformance ausdrückt <<
Nicht, wenn man in der Lage ist, Spreu vom Weizen zu trennen (wozu der Weizen nicht mal sortenrein sein muss).
Ich führe dazu seit 10 Jahren ja gerne das Bsp. JNJ+Nestlé an [neben (später) MSFT meine größten Einkaufspositionen], wo man schon mit traditionell gut geführten und in sich breit diversifizierten Unternehmen nachwievor Weizen ins Depot bekommt (der dann+wann freilich auch schon mal seinen Preis hat).

Dass ein eigens gemanagtes Portfolio ein höheres Risiko als ein Index aufweist, muss, auch rein statistisch anhand von Volatilitäten betrachtet, nicht sein. – @LRS gibt dafür so ich das sehe ein recht gutes Bsp. ab.

---
>> Ich finde ETF´s aufgrund der vorher schon genannten Punkte eigentlich sehr gut. Was mir allerdings gar nicht gefällt ist, dass diese Medial schon stark im Mainstream angekommen sind. Gefühlt haben alle großen (in medialer Hinsicht) vergangenen Anlagetrends, ob das nun Schiffsbeteiligungen, Medienfonds oder Rohstoffzertifikate waren, früher oder später große Verluste erfahren. << [@Jeha]
So isses.

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>> Größtes Manko ist nicht deren Unwissen etc. sondern die Fondsgebühren die von der Performance abgezogen wird. << [@com69]
Und deren Ergebnis betreffend: Anlagevorschriften, und mentalstressiger Performance-Druck im intensiven Wettbewerb. Und bei spezielleren, v.a. auf small+midcaps konzentrierte, Vehikel schwindende »Größen«vorteile (– hat Peter Lynch ja anschaulich in seinem Erstwerk beschrieben).
Freilich sind das per se keine Gründe, es besser selber zu machen oder machen zu können – aber vlt. lieber, so einem eine gewisse Zeitnahme auch nach der Investition dafür nicht schwer fällt; man Interesse, Spannung oder auch nur oder Spaß an der Begleitung von (möglichst guten) Unternehmensentwicklungen hat.

[cd-kunde]

Bei Teva bin ich mal gespannt, ob der neue CEO noch einen auf HPQ macht und kräftig per Abschreibung seinem Vorgänger schlecht macht. Inzw. 16 Milliarden MarketCap, 35 Milliarden NetDebt und 7 Milliarden EBITDA.



Bei Verbio schaue ich inzw. auch genauer hin, seit ich bei Illner unsere neuen Jamaika-Heinis reden habe hören. Die Grünen-Tante will keine Diesel mehr ab 2030 und die CSU&FDP wollen die Auto-Industrie nicht vergraulen. CSU-Antwort: Man kann ja auch was am Kraftstoff machen ==> Bio-Diesel. Wäre für mich ein typischer Jamaika-Kompromiss.



Gekauft habe ich die letzten Tage fast täglich eingereichte Biotest Stämme. Das Übernahme-Angebot steht bei 28,50 Euro und ich habe immer gut welche zu 27,00 bis 27,10 bekommen. Es werden einige nervös, obwohl nur die CFIUS noch zusagen muss. Biotest betreibt in den USA nur Plasma-Sammel-Center, die das Plasma dann zur Produktion nach Hessen schicken. Sowas sollte keine Gefahr für die Sicherheit der USA sein. Der Bescheid könnte eigentlich jeden Tag kommen und daher finde ich 5,x % nicht uninteressant. Zumal die nicht-eingereichten VZ deutlich über dem Angebot für Vorzüge stehen und die nicht eingereichten Stämme über den eingereichten Stämmen. Der Markt geht daher wohl nicht vom Scheitern aus



Monsanto ist m.E. nicht uninteressant, wenn man Geld bis Januar im USD parken will. Man bekommt 128 USD für derzeit 119,xx USD.

[Algol]

Ein paar Anmerkungen zur Strategie Diskussion und auch zu den Chip Ausrüstern.

Ich bin nun seit bald 20 Jahren an der Börse aktiv, erlebte Höhen und Tiefen.
Die Tiefen sollte man zur kritischen Selbstreflexion nutzen, um ähnliche Desaster zukünftig abzumildern , in Hausse Phasen nicht zu übermütig werden .

Konkret,
es ist richtig, dass ein erheblicher Teil aller Unternehmen/Aktien floppen, ergo ist Verlustbegrenzung elementar wichtig und performance-fördernd.
Ich ziehe in der Regel bei minus 20-30% die Notbremse und verkaufe komplett .
Nur in eher seltenen Einzelfällen, wenn ich das Unternehmen und die Perspektiven sehr gut kenne und vor allem weiß, warum der Markt/die Analysten verkaufen und diesen Verkaufsgrund relativ sicher als letztlich nicht relevant erkannt habe, nutze ich solche Schwächephasen für Zukäufe.
Ich verkaufe auch zügig, wenn Aktien gut gelaufen sind, aber die Zukunftsperspektiven sich in irgendeiner Weise eintrüben.

Andererseits,
man kann mit einer einzelnen Aktie maximal 100% verlieren (weniger, konsequent vorher verkaufen), aber nach oben ist fast jede Vervielfachung möglich, und kommt in der Realität auch vor.
So gesehen, sollte eine Outperformance möglich, sogar wahrscheinlich sein.
Im positiven Fall heißt das, Gewinne laufen lassen, sich nicht von Steil-Charts und aufgelaufenen Gewinnen nervös machen lassen, sondern die Aktie halten, so lange die Wachstumsperspektiven intakt sind.

Wachstum (Gewinn und Umsatz) ist, sofern man einige weitere Essentials, wie Verschuldung, fcf u.a. als Basis im Blick behält, imho der verlässlichste Kurstreiber.

Bis hierhin werden die meisten mir einigermaßen zustimmen, nun komme ich zu den eher kritischen Punkten:

Wenn Wachstum der entscheidende und verlässlichste Kurstreiber ist, dann muss es relevante Gründe geben, wenn man sein Depot statt mit reinen Wachstumsaktien mit Large Caps, Aristrokraten, Dividendenwerten, "Gewinnerbranchen" etc. bestückt. Denn das sind nicht unbedingt ausgeprägte Wachstumswerte.

Die Gründe sind mir gut bekannt, habe ich früher selbst beherzigt, natürlich herrscht an der Börse nicht immer Eitel-Sonnenschein, natürlich gibt es Crash- und Baisse-Phasen.
Und eine hohe und verlässliche Dividendenrendite, eine niedrige Bewertung, ein solides , etabliertes Geschäftsmodell mildern in solchen Phasen die Verluste ab.

Nachhaltige Gewinnsteigerungen aber auch!

Bekanntlich ist das KGV eine der wichtigsten und simpelsten Kennzahlen, steigen die Gewinne, wird jede Aktie billiger = kaufenswerter.

Und nun komme ich (endlich ) zu meiner evtl. hier als ketzerisch empfundenen Aussage.

Gegenüber früher hat sich in den letzten Jahren fundamental was geändert, weswegen mir das Primat der Absicherung in Verlust-Phasen als weniger relevant erscheint:

Heute verfügen wir im Internet über eine breite Palette von Tools, genannt seien MORN, 4-traders, yahoo, Seeking Alpha+ Earning Calls, Nachrichten Watchlists, ft.com u.a., die es ermöglichen Wachstumswerte relativ sicher zu identifizieren und relevante, fundamentale Änderungen der Unternehmensperspektiven umgehend zu erkennen!

Imho ermöglicht das eine deutlich ausgeprägtere Ausrichtung auf reine Wachstumsaktien ( = Outperformance) als früher, wo wir weitgehend im "Blindflug" unterwegs waren.
Durch die deutlich schnellere und umfassendere Informationsbeschaffung dank Internet und der genannten Tools, kann man auch wesentlich schneller reagieren im Falle des Falles.

Beispiel NVDA.
Angenommen, es taucht ein wettbewerbsfähiges Konkurrenzprodukt auf.
Heute erfahren wir das umgehend und könnten sehr schnell reagieren ( verkaufen).

In dem Zusammenhang nochmal zu den Baisse-Phasen.
Wenn sich eine Situation wie 2007/2008 entwickeln sollte (Crash) , dann gibt es heute nicht nur mehr und sehr zeitnahe Informationsmöglichkeiten, sondern auch effizientere Mittel gegenzusteuern ( = umschichten) als mit den erwähnten Aristrokraten, Gewinnerbranchen, Dividendenwerten etc.
Genannt seien Short-ETFs, Short-Zertifikate, Puts, Gold.

Mit den heutigen Informationsmöglichkeiten
gelingt es auch eher disruptive Entwicklungen frühzeitig zu erkennen, wie die bereits erwähnte NVDA.
Deren Chips sind der Durchbruch Richtung AI, ein Umbruch vergleichbar mit der Erfindung von Eisenbahn, Automobil oder Internet, mit dem Unterschied, dass (bis dato!) vor allem 1 Unternehmen davon profitiert.

Oder die hier auch schon erwähnte A2 Milk,
unglaublich das Potential, wenn sich weiter bestätigen sollte, dass es die weltweit verbreitete Milch-Unverträglichkeit gar nicht gibt, sondern dass das an der Genveränderung Richtung A1 Milch liegt (und sich mit A2 Milch vermeiden lässt).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4818854/

Wie/wann hätten wir früher solch relevante Erkenntnisse vom anderen Ende der Welt, aus Neuseeland, wahrnehmen können?

Klar ist natürlich, Risiken gibt es auch hier, bei NVDA Konkurrenzprodukte, bei A2 z.B. Regulierung in China.

Die Überleitung zu den Chip-Ausrüstern passt gut.

Im Zuge der AI-Revolution wird die Nachfrage nach Chips steigen.
Früher war die Chip-Industrie sehr zyklisch, als die Nachfrage primär von den PCs kam.
Heute, mit mobilen Endgeräten, Cloud, Datencentern, AI (noch gar nicht absehbar, wo überall selbstlernende Chips genutzt werden werden) etc. ist die Zyklik minimiert, was der Markt aber noch nicht antizipiert hat, weswegen die Chip Ausrüster nicht nur vorhersehbare Wachstumswerte sind, sondern sie sind in Relation auch noch ausgesprochen preiswert.
AMAT, LRCX halte ich für sehr aussichtsreich (TEL überzeugt mich anhand der Tools weniger).

Nennen möchte ich noch BE Semiconductor (im Gewinnerthread gescreent von Simon),
hier verbindet sich vorhersehbares Wachstum mit einer niedrigen Bewertung und einer hohen Divendendenrendite, quasi die "eierlegende Wollmilchsau", und damit interessanter als vieles andere Diskutierte.
Risiken gibt s natürlich auch bei den Chipausrüstern, auch politische, man stelle sich z.B. vor (besser nicht ), in Korea kommt es doch noch zum großen Knall.

[cd-kunde]

CMG steht nach anderhalb bescheidenen Jahren immer noch bei 20-fachen des Rekord-EPS aus 2015 von 15,10 Euro. M.E. unfassbar, wenn man bedenkt wie andere teilweise wegen Hinterkommastellen abgestraft werden:

[filmen]

So also Teil 2:


Stefan hat ja schon ein bisschen was vorweggenommen. Gleichgewichtete Indizies scheinen in der Tat besser als ihre kapitalgewichteten Pendants zu laufen. (nicht nur beim S&p zu beobachten)







Wenn ich mich nicht täusche lässt sich dieser Effekt eigentlich nicht mit der Theorie der effizienten Märkte vereinbaren.
Aber offensichtlich gibt es eben doch immer wieder irrationale Trends und Moden an der Börse, (bsp Nifty-Fifty, Dotcom, etc) die dann dazu führen das es im jeweiligen Sektor zu Übertreibungen mit anschliessend umso größeren Korrekturen kommt.
Beim Equalweight macht man die dann viel weniger mit und kauft umgedreht umso mehr von den gerade ungeliebten Branchen. Also eigentlich eine antizyklische Strategie.

Eine Idee wäre also, ganz einfach wie Stefan es meint den Equal-weight ETF zu kaufen, oder eben im Depot selbst eine größere Anzahl Titel möglichst gleichgewichtet zu halten.
Das schöne ist dann, das man wenn man diesen "Effekt" im Hinterkopf behält, eigentlich nicht mehr viel falsch machen kann.
Wenn man bsp. schon 50 Werte im Depot hat, werden mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die nächsten 10 Werte die man (per Zufall) hinzfügt die Perfomance nicht verschlechtern.

Blinder als mit einem zufälligen gleichgewichteten Depot kann man quasi nicht investieren, trotzdem bringt dieser Ansatz sehr gute Ergebnisse. Das ist schon interessant....

Man muss natürlich nicht blind kaufen, man kann ja mit persönlichen Auswahlkriterien arbeiten wenn einem der Zufallsansatz zu langweilig ist.
Da sollte man dann aber wieder aufpassen das man nicht zu eng auswählt (bsp. auf bestimmte Sektoren setzt).
Evtl folgt man dann nämlich wieder ohne es zu merken einen irrationalen Trend. Die letzten Jahre waren das wohl die stabilen Dividendenzahler aus nichtzyklischen Branchen, also eine Art abgeschwächte Version der Nifty-Fifty´s

Eine weitere Idee wäre dann noch Smallcaps und Midcaps überzugewichten:



Hier auf Einzelwerte zu setzen halt ich aber für zu riskant, dann eher den gesamten Index kaufen, bzw. dem Depot beimischen.

Das der S&P Dividendenaristokratenindex besser läuft als der normale S&P scheint übrigens auch eher an der Gleichgewichtung als am Aristokratenbonus zu liegen:

https://forum.mrmoneymustache.com/investor-alley/why-does-th…

So das wars erstmal mit meinen Anregungen

[holgi-w]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.901.155 von kuerni am 07.10.17 11:08:22

Zitat von kuerni: (...)
Wie funktioniert mein Depot wenn ich aufgrund körperlicher oder geistiger Defizite ausfalle
( das depot soll/ muss in absehbarer Zeit einen nicht unwesentlichen Anteil zu meinem Einkommen beitragen)
Kommt meine Frau damit klar?
bzw. wie funktioniert es irgendwann mal für die Erben?
Kann ich die "Bedienungsanleitung" fürs Depot kurz und einfach verständlich zu Papier bringen
(...)

Für mich gesprochen: Ich bin (bilde ich mir jedenfalls ein) in der glücklichen Lage, meine Hände auch in nichtvorhersehbaren Extremfällen wie Unfall etc. in den Schoß legen zu können. Mein Sohn ist in der Wertpapierabteilung der hiesigen Spasskasse und - nebst allen erforderlichen Vollmachten - mit entsprechenden Anweisungen für einen "Fall der Fälle" ausgestattet. Der weiss, was in meinem Depot vorsich geht, auch wenn es nicht bei der Spasskasse geführt wird .
Meine Frau ist über alle Vorgänge im Depot informiert. Trading ist nicht ihr Ding, aber sie könnte es wenn es denn darauf ankäme. Also bräuchte ich auch hier keine Bedenken haben dass das Depot evtl. nur aus Unkenntnis geplättet würde.

Aber die Frage - obwohl ja selbst nicht davon betroffen - nach einer "Bedienungsanleitung" finde ich recht spannend. Mich würde in diesem Zusammenhang einmal interessieren wie einige User hier z. B. die Überwachung der Termine der Dividendenzahlungen oder der "Record-Dates" (sprich: lohnt ein kurzfristiger Zukauf vor Dividendenzahlung) handeln. Ein Aussenstehender wäre doch sicherlich damit überfordert.

Allen Mitlesern ein schönes (Rest-)Wochenende!
holgi-w

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.901.527 von Algol am 07.10.17 12:25:27

@algol - top beitrag! daumen dafür.

Artikel zu semi-spending - in Bezug zu oberkassel-posting.

http://www.semi.org/en/industry-breaking-records-fab-equipme…

[Timburg]

Hallo zusammen,

verdammt ruhig hier. Nein, nicht im Thread sondern hier daheim. Um im Börsenjargon zu bleiben: so ein Umzug der Kinder ist schon eine disruptive Entwicklung, mit der man erstmal klarkommen muss. Werde also in Zukunft wahrscheinlich etwas mehr Zeit haben um an Strategien zu feilen, wie ich meine Benchmarks nachhaltiger schlagen kann.

@Kuerni & Holgi-w
ehrlich gesagt - über das Thema hab ich noch nie nachgedacht. Aber da sieht man wie jung man sich fühlt. Ehrlich gesagt hab ich da auch keinen mit dem ich mich austauschen kann - zeigt keiner das geringste Interesse. Aber bei meinen Werten bzw. bei den Laufzeiten der Anleihen kann man das Depot auch ruhig mal paar Jahre alleine lassen. Und von seinem Arztgehalt wird er schon einen Berater bezahlen können. Oder, was meinst Du, Ungierig ??

@Oberkassel & DieGmbH
hab die positive Entwicklung bei den Chipherstellern ja teilweise mit meinen Intels mitgemacht. Wenn auch etwas weniger volatil - was hoffentlich irgendwann auch in die andere Richtung der Fall sein wird. Und Samsung mischt da ja auch mit. Glaub nicht dass ich den Sektor mit einem weiteren Vertreter übergewichten sollte - auch wenn Algol vom Gegenteil überzeugt ist, hab ich da noch immer im Hinterkopf dass die Chipbranche äusserst zyklisch ist.

zu A2 milk: kann mich gut erinnern als die bei Simon zum ersten Mal erwähnt wurden. Und ich den Kurs damals (wie übrigens auch heute) misstrauisch beäugt hab. War ja ein Thema dieses Jahr am Achensee - seitdem mehr als verdoppelt. Ist aber noch ein (zusätzlicher) Beweis das ich mich mit Gewinnerbranchen bzw. Gewinnerwerten ziemlich schwertue. Kann sich also vom aktuellen Niveau nur zum Besseren entwickeln.

@Oberkassel
wird Dich bestimmt interessieren - ziemlich positiv angehauchter Artikel zu Deiner iRobot:

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/

VG Timburg

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.902.484 von Timburg am 07.10.17 16:34:46

Keine Sorge Timburg der Sohn wird sich da schnell zurechtfinden, ist ja Teil des Berufes Probleme zu lösen und wenn nicht die Standesbank (Apotheker- und Ärztebank) hilft gerne. Ist btw. keine schlechte Bank falls es mal klemmt. Hatte Studienkollegen die sich gegen Ende des Studiums einen Kredit da nahmen zu vernünftigen Konditionen.

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.901.791 von filmen am 07.10.17 13:27:07

@ filmen
«Gleichgewichtete Indizies scheinen in der Tat besser als ihre kapitalgewichteten Pendants zu laufen.»
Stimmt, aber aber bei einem höheren Risiko, da gleichgewichtete Indizies ein stärkeres Gewicht auf kleinerer Werte haben, die tendenziell eine höhere Volatilität haben als grössere Unternehmen.

«Eine Idee wäre also, ganz einfach wie Stefan es meint den Equal-weight ETF zu kaufen, oder eben im Depot selbst eine größere Anzahl Titel möglichst gleichgewichtet zu halten.»
Dem zweiten Halbsatz stimme ich auch zu. Wie bereits gesagt, systematische Übergewichtungen einzelner Werte etc führen zu höherem Risiko, aber langfristig nicht zu höheren Erträgen. Eine grösse Anzahl von annähernd gleich gewichteten Titeln ist sogar notwendig um das Risiko angemessen zu diversifizieren. ETFs statt Einzeltitel zu nehmen ist unter dem Aspekt eine gute Idee ohne Einzelwerteresearch betreiben zu müssen.

@ kuerni
Berechtigte Fragen, die kaum diskutiert werden. Den Partner bzw. Kinder in die Investments einbeziehen ist schonmal ein richtiger und wichtiger Schritt, darüber hinaus auch selbst in der Lage sein Anpassungen im Depot vorzunehmen. Falls das aus irgendeinem Grund nicht möglich ist, dann wäre das der Notfallplan: alles verkaufen und an den Vermögensverwalter des Vertrauens wenden.

@ Algol
An der Notwendigkeit der Absicherung hat sich durch schnellere Informationsbeschaffung meiner Meinung nach nichts geändert. 2007/2008 waren die Informationsmöglichkeiten nicht so viel anders als heute. Morningstar wurde bereits in den 80ern gegründet, Yahoo war Ende der 90er mit einem Finanzportal am Marktgeschehen, genau so wie Wallstreet-online und Seeking Alpha die seit Anfang der 00er an Popularität gewannen. Der Anschein, dass das alles erst seit der Finanzkrise existiert stimmt daher nicht ganz. Übrigens, Short ETFs gibt es seit 2006 und auch Hebelzertifikate gab es bereits Anfang der 00er.

Wenn du auf den Informationsmöglichkeiten der genannten Tools stehst, dann dürfte dir nicht entgangen sein, dass Morningstar BE Semiconductor mit ‘Significant Overvalued’ mit 38% Premium bewertet. "Eierlegende Wollmilchsau"?

Damals wie heute gibt es unterschiedliche Meinungen, trotz heute besserer Tools und Informationsmöglichkeiten.

[Simonswald]

+++
braucht man den unbedingt 30-40% Gewichtung in USA.

Ja, mindestens, denn bereits vermeintlich hohe 30% sind eine deutliche Untergewichtung.
Die USA wuchsen strukturell (v.A. wegen des Bevölkerungswachstums) um ca 1%-Punkt schneller als Europa und werden das trotz aller aktuellen Skepsis wohl in Zukunft auch tun. Das ist ein Grund, die USA sogar überzugewichten. Das heisst dann aber eher 60-70%.
Andere Quellen hingegen sagen, dass die US-Aktienmärkte in den letzten 50 Jahren schlechter rentierten als europäische.
Wie so oft also widersprüchliche Aussagen.


+++

Fremdwährungsrisiken von 70-80%

Da würde ich mir nicht zu grosse Sorgen machen. Kurzfristig sind die Bewegungen teils heftig, längerfristig gleicht es sich aus. Hauptgrund für Währungsbewegungen sind langfristig wohl Inflationsunterschiede. Höhere Inflation in einem Währungsraum heisst aber auch höheres Umsatzwachstum für die Unternehmen dieses Währungsraums, real wird die abgewertete Währung also wieder kompensiert.
Ein wirkliches Währungsrisiko besteht mMn nur, wenn man zu einem Zeitpunkt einer starken Überbewertung (wohl am Ehesten ggü Kaufkraftparität beurteilbar) in diese einsteigt.


+++
In Deutschland ist die öffentliche Meinung ja so, dass Aktienbesitzer eh reiche Bonzen sind,

Das ist ja auch so. Aktien sind eine Vermögensklasse des vermögendsten Zehntels oder eher sogar Hundertstels der Bevölkerung. Aktienbesitz ist noch weit konzentrierter als der Vermögensbesitz ohnehin schon.
Was natürlich nicht heisst, dass es für die anderen 90% nicht auch sinnvoll wäre.


+++
Wie kann ich ohne viel aufwendiges (und im Zweifel nutzloses) Einzelwerteresearch zu betreiben den Vergleichsindex trotzdem übertreffen.

Sehr gute Frage. Momentan werden einem ja Studien reihenweise um die Ohren gehauen, die es völlig aussichtslos erscheinen lassen, selbst aktiv zu investieren. "Die Marktrendite kommt nur durch 4% der Aktien zu Stande" etc.
Man kann den Eindruck bekommen, die Indexrendite sei die obere undurchbrechbare Mauer.

Es stimmt zwar wohl, dass wegen des Zinzeszinseffekts ein Grossteil der Gesamtrendite durch nur sehr wenige Aktien erzeugt wird, gleichwohl war die Hälfte der S&P500-Aktien besser als der Markt. Und diese Hälfte hatte typische Merkmale, sodass eine überlegte Auswahl mMn doch zu einer erhöhten Wahrscheinlichkeit führt, die Marktrendite zu schlagen.


+++
Wenn Wachstum der entscheidende und verlässlichste Kurstreiber ist,

Das fühlt sich so richtig an, aber Wachstum wird meistens überbezhalt. Es gibt in der Kapitalmarkthistorie wohl wenige ähnlich belastbare Aussagen wie die, dass Growth-Aktien eine deutliche Unterrendite brachten.


+++
Gleichgewichtete Indizies scheinen in der Tat besser als ihre kapitalgewichteten Pendants zu laufen.

Das hatte ich mir auch schon überlegt und sogar zu invers gewichteten Depots geraten. Interessant, dass es wohl belastbare Belege für diese These gibt.
Der "Gleichgewichtungseffekt" rührt wohl daher, dass Smallcaps besser rentieren als Largecaps. Ein gleichgewichtetes Depot bringt dementsprechend die (ca 2%-Punkte höheren) Smallcap-Renditen, ein marketcap-gewichtetes die Largecap-Renditen.


+++
praktisch wenig relevant ist, was sich darin zeigt dass die Performance des S&P500 sich sehr ähnlich verhält wie der viel breitere Russel 3000.

Ja, weil der Russell3000 wertmässig zu etwa 85-90% aus dem S&P500 besteht.



+++
Im aktuellen Credit Suisse Yearbook (Seite 19f) sind weitere solcher "mehrrenditeerzeugender Faktoren" diskutiert. Eben der Smallcap-Effekt, dann noch der Value-Effekt sowie der (sehr starke) Momentum-Effekt.
Ich hab allerdings den Eindruck, dass diese Effekt seit 20 Jahren nicht mehr so gut funktionieren, vielleicht weil sie weit verbreitet eingesetzt werden.

http://publications.credit-suisse.com/tasks/render/file/inde…
analysis of factor investing strategies.

[Simonswald]

+++
ohne viel aufwendiges (und im Zweifel nutzloses) Einzelwerteresearch zu betreiben den Vergleichsindex trotzdem übertreffen.

Verkaufen, wenn es weh tut und kaufen, wenn es weh tut.

Wenn man es schaffen könnte, eine oder zwei grössere Marktkorrekturen zu umgehen, dann brächte das auch 1-2%-Punkte Mehrrendite.
Aber das zu versuchen, ist natürlich ein heisses Eisen, einfach weil der Markt öfters nach oben als nach unten geht. Und eine verpasste Aufwärtsbewegung bekommt man meistens nie mehr zurück.

"Irgendwann" in den nächsten 5-10 Jahren geht es wahrscheinlich auch mal wieder 30% oder so nach unten, aber schafft man es, diesen Zeitpunkt rechtzeitig zu erkennen.

[El_Matador]

Gutes Interview in der FAZ:

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/finanzmarkt/vermoegensve…

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

so, heute geht`s nochmals kurz nach Regensburg - da ist schon wieder eine ellenlange Liste aufgetaucht was dem Junior noch alles im neuen Haushalt fehlt - aber danach sollte dann definitiv Ruhe einkehren. Bin auch schon eifrig auf der Suche nach einem Kurzurlaub - dank Feier- und Brückentage haben wir in 3 Wochen gleich 5 Tage wo man was unternehmen kann. Irgendjemand Lust auf eine Achensee-Herbstvariante ??? wobei ich da im Moment eher an Südtirol denke......

@Simonswald
ist mir eine Ehre Dich hier zu begrüßen. Auch wenn jeder Thread oder Blog erst durch Gemeinschaftsarbeit wirklich lesenswert wird - da hast Du auf jeden Fall etwas Tolles angestoßen. Kann mich noch gut erinnern als ich den Thread vor ca. 6 Jahren entdeckt hab und erstmal so gut wie gar nichts verstanden hab. Und heute "drohen" die Grenzen zwischen den beiden Threads zu verschwinden - nicht zuletzt dank der unermüdlichen Arbeit einiger User welche sich sowohl bei Dir als auch bei mir zuhause fühlen.

OK, ich versuch aber den Ball möglichst flach zu halten, hier soll sich auch der Anfänger wohl fühlen bzw. zurechtfinden und jeder Newbie kann eher etwas mit Nestle, Shell, Daimler oder Pepsi als mit Supernus, Halma oder Abiomed anfangen. Bin im Moment zwar wieder auf meine Einkommensstrategie fixiert, was aber nicht heißen soll dass ich mich nie mehr auf einen Hoffnungswert einlassen werde. Bin also gespannt wann "drüben" der nächste Kracher präsentier wird.

braucht man den unbedingt 30-40% Gewichtung in USA.

Auch wenn ich im Moment eher außerhalb der Staaten unterwegs bin - bleiben auch bei mir 45-50% US-Anteil und das find ich eine gesunde Mischung. Bleibt nun mal die wichtigste Wirtschaftsmacht - auch wenn manche recht skeptisch auf das Treiben vom Trump blicken. Siehe Artikel:

http://www.finanzen.ch/nachrichten/fonds/Wegen-Trump-Finnisc…

Aber unsere Depots sind ja auf einen längeren Horizont als eine Amtszeit ausgerichtet, darum bin ich da recht entspannt. Und auch 10% Währungsverlust hat man nicht jedes Jahr; war ja auch davor im Gegenteil Kurstreiber für unsere Amiwerte.

Wenn man es schaffen könnte, eine oder zwei grössere Marktkorrekturen zu umgehen, dann brächte das auch 1-2%-Punkte Mehrrendite.

Na ja, ich glaub wer das wirklich schafft hat bestimmt mehr als nur 1-2% Mehrrendite. Aber wer bekommt so ein perfektes Timing schon hin. Ich stell mir ja auch vor dass ich eine Baisse rechtzeitig erkenne und anstatt zu 110% dann nur noch zu 80% investiert sein möchte. Bin aber sicher dass ich das nicht schaffen werde. Soll aber auch kein Problem sein; die 7% p.A. die ich persönlich anpeile ist ja gleichzeitig ein langjähriger Durchschnitt, dazu benötigt es also kein Timing.


In Deutschland ist die öffentliche Meinung ja so, dass Aktienbesitzer eh reiche Bonzen sind,

Nun, da bin ich ja das beste Gegenbeispiel. Hab aber schon öfter erwähnt dass mein Experiment zeigen soll, ob auch "Otto Normalanleger" mit kleinen Geldsummen und begrenztem Finanzwissen es schaffen kann, mittels Aktien ein kleines Depot zur Altersvorsorge aufzubauen. Wird sich ja bis 2022 zeigen ob es zu schaffen ist. Du hast ja bis 2040 noch wesentlich mehr Zeit um daran zu basteln.


Schönen Sonntag allerseits
Timburg

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.903.270 von Simonswald am 07.10.17 20:20:29

Zitat von Simonswald: +++
braucht man den unbedingt 30-40% Gewichtung in USA.

[...]

+++

Fremdwährungsrisiken von 70-80%

Da würde ich mir nicht zu grosse Sorgen machen. Kurzfristig sind die Bewegungen teils heftig, längerfristig gleicht es sich aus. Hauptgrund für Währungsbewegungen sind langfristig wohl Inflationsunterschiede. Höhere Inflation in einem Währungsraum heisst aber auch höheres Umsatzwachstum für die Unternehmen dieses Währungsraums, real wird die abgewertete Währung also wieder kompensiert.
Ein wirkliches Währungsrisiko besteht mMn nur, wenn man zu einem Zeitpunkt einer starken Überbewertung (wohl am Ehesten ggü Kaufkraftparität beurteilbar) in diese einsteigt.
[..]

Meine Rede, auf längere Sicht gleicht sich das genau aus! Am einfachsten als Beispiel mit einem Markt von zwei Unternehmen:
Steigt der Euro, verkauft das US Unternehmen mehr (in$), macht mehr Gewinn (in$). Dieses "Mehr" ist aber genau das neue Verhältnis Euro/Dollar. Also für den Euro-Anleger irrelevant.
Steigt der Dollar, verkauft das US Unternehmen weniger (in$), macht weniger Gewinn (in $). Dieses "Weniger" ist aber genau das neue Verhältnis Euro/Dollar. Also für den Euro-Anleger irrelevant.

Ich selber habe 40% Dollar, 40% Euro, 20% Pfund und bin damit sehr zufrieden

@Timburg: du kannst ja mal als erstes nun schauen, dass du in den nächsten Crash mit unter 100% Investitionsquote gehst

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.904.431 von Low-Risk-Strategie am 08.10.17 09:42:05

@ Simonswald
Die historische Übergewichtung der USA hat zum Teil mit dem höheren Wirtschaftswachstum zu tun, aber auch weil die grössten und global am stärksten aufgestellten Unternehmen in den USA notieren. Die Zeiten haben sich aber geändert und Asien gewinnt zunehmend an Gewicht, nicht nur beim Wirtschaftswachstum. Die USA mit 60-70% übergewichten macht aus meiner Sicht keinen Sinn.

@ Low-Risk-Strategie
Ich glaube du vermischt zwei wesentliche Elemente des Fremdwährungsrisikos, nämlich die relative Volatilität der Aktie mit der der Fremdwährung und die Korrelation zwischen Aktie und Fremdwährung, und kommst dabei zu einer falschen Schlussfolgerung.

Die Auswirkung einer starken Änderung der Fremdwährung betrifft sofort und unmittelbar die Performance des Aktienportfolios, sowohl kurz als auch langfristig. Ich kann dem vereinfachenden Argument ‘langfristig wird das schon ausgleichen’ nicht viel abgewinnen, da der Einfluss der Fremdwährungverschiebung selbst auf Sicht von mehreren Jahren einen erheblichen Einflussfaktor auf die Portfolioperformance darstellen kann.

Ich habe das neulich mit einem Beispiel eines EUR-Investors in UK für die letzten zwei Jahre verdeutlicht, für einen CHF-Investor in der EUR-Zone würde die Rechnung in den letzten 4 Jahren nicht anders aussehen.

Mit einfachen Worten: Ein Aktieninvestor will einen Vermögenszuwachs aus dem Unternehmenserfolg in den investierten Titeln erzielen und sich nicht die Performance von unberechenbaren makroökonomischen, fiskalpolitischen oder politischen Einflüssen im Fremdwährungsverhältnis verhageln lassen wollen. Das Fremdwährungsrisiko sollte daher im Sinne der Gesamtperformance auf ein akzeptables Mass reduziert werden.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.904.431 von Low-Risk-Strategie am 08.10.17 09:42:05

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von Simonswald: +++
braucht man den unbedingt 30-40% Gewichtung in USA.

[...]

+++

Fremdwährungsrisiken von 70-80%

Da würde ich mir nicht zu grosse Sorgen machen. Kurzfristig sind die Bewegungen teils heftig, längerfristig gleicht es sich aus. Hauptgrund für Währungsbewegungen sind langfristig wohl Inflationsunterschiede. Höhere Inflation in einem Währungsraum heisst aber auch höheres Umsatzwachstum für die Unternehmen dieses Währungsraums, real wird die abgewertete Währung also wieder kompensiert.
Ein wirkliches Währungsrisiko besteht mMn nur, wenn man zu einem Zeitpunkt einer starken Überbewertung (wohl am Ehesten ggü Kaufkraftparität beurteilbar) in diese einsteigt.
[..]

Meine Rede, auf längere Sicht gleicht sich das genau aus! Am einfachsten als Beispiel mit einem Markt von zwei Unternehmen:
Steigt der Euro, verkauft das US Unternehmen mehr (in$), macht mehr Gewinn (in$). Dieses "Mehr" ist aber genau das neue Verhältnis Euro/Dollar. Also für den Euro-Anleger irrelevant.
Steigt der Dollar, verkauft das US Unternehmen weniger (in$), macht weniger Gewinn (in $). Dieses "Weniger" ist aber genau das neue Verhältnis Euro/Dollar. Also für den Euro-Anleger irrelevant.

Ich selber habe 40% Dollar, 40% Euro, 20% Pfund und bin damit sehr zufrieden

@Timburg: du kannst ja mal als erstes nun schauen, dass du in den nächsten Crash mit unter 100% Investitionsquote gehst

Das funktioniert nur, wenn alle Umsätze in Euro wäre. Es gibt aber kein US-Unternehmen, das nur in Euro-Land tätig ist.

[cimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.904.248 von Timburg am 08.10.17 07:46:04

Die 7% Aktienmarktrendite dind aber Durchschnittswerte über Jahrzehnte und unter meist "normalen" Umständen. Sollte das Niedrizinsumfeld - von vielen Marktteilnehmern erwartet sich nur unwesentlich nach oben korrigieren, mehr im US-Raum (3-4% Rendite 10jährig Anleihen MAX) als für den Euro-Raum ( 1-2% Rendite für 10jährige Bunds) würde das eine implizierte Aktienmarktprämie (ERP) von mindestens 4%-Punkte bedeuten. Das wäre schön recht sportlich und ist eigentlich nicht für solide BlueChips mittelfristig zu erwarten... wir werden sehen

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.904.998 von cd-kunde am 08.10.17 11:50:21

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Low-Risk-Strategie: ...

Meine Rede, auf längere Sicht gleicht sich das genau aus! Am einfachsten als Beispiel mit einem Markt von zwei Unternehmen:
Steigt der Euro, verkauft das US Unternehmen mehr (in$), macht mehr Gewinn (in$). Dieses "Mehr" ist aber genau das neue Verhältnis Euro/Dollar. Also für den Euro-Anleger irrelevant.
Steigt der Dollar, verkauft das US Unternehmen weniger (in$), macht weniger Gewinn (in $). Dieses "Weniger" ist aber genau das neue Verhältnis Euro/Dollar. Also für den Euro-Anleger irrelevant.

Ich selber habe 40% Dollar, 40% Euro, 20% Pfund und bin damit sehr zufrieden

@Timburg: du kannst ja mal als erstes nun schauen, dass du in den nächsten Crash mit unter 100% Investitionsquote gehst

Das funktioniert nur, wenn alle Umsätze in Euro wäre. Es gibt aber kein US-Unternehmen, das nur in Euro-Land tätig ist.

War natürlich ganz vereinfacht. Die logik/Resultat ist aber auf lange Sicht auch bei vielen Währungen die gleiche

[stefan6800]

Ich glaube ich wurde etwas missverstanden.

*) Ich würde niemals 50 Werte random kaufen. Sondern man sollte zu jeder Aktie sich davor überlegen warum kaufe ich Sie und wann werde ich sie wieder verkaufen. Wer diese Konsequenz nicht hat sollte sich einen ETF kaufen auf einen großen Index oder Strategie (zB: Dividend Growth) und Ihn dann behalten bzw. bei Schwäche nachkaufen.

Ich würde ja auch gerne mein Portoflio Richtung Dividend Growth diversivizieren aber leider ist derzeit einfach ein sehr schlechter Zeitpunkt da der zu erwarteten Gewinn in den nächsten Jahren einfach extrem gering bzw negativ ist vorallem bei den hier beliebten Werten. Ich würde euch einfach mal das folgende Video nahelegen. Und der Markt bleibt nicht ewig überbewertet (vorallem dann nicht wenn die Zinsen steigen)!



weiterhin viel Glück,
Stefan

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.905.452 von Low-Risk-Strategie am 08.10.17 13:23:15

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von cd-kunde: ...

Das funktioniert nur, wenn alle Umsätze in Euro wäre. Es gibt aber kein US-Unternehmen, das nur in Euro-Land tätig ist.

War natürlich ganz vereinfacht. Die logik/Resultat ist aber auf lange Sicht auch bei vielen Währungen die gleiche

Es ist ein Währungsspekulation. Umgekehrt mit Daimler, BASF und co. auch. Da sie USD-Umsatz-Anteil haben. Bei BASF kann man ja nachlesen was 1 Cent USD/EURO als Gewinn/Verlust ausmacht.

Man ist mit JNJ, MCD nicht sicher gegen USD-Verlust und man hat mit BASF. Daimler auch keine Euro-Anlage.

[Simonswald]

+++
USA mit 60-70% übergewichten macht aus meiner Sicht keinen Sinn.

Angesichts ca. 25% Anteil am Welt-BIP mag das (sehr) viel erscheinen. Dort sind aber auch bezogen aufs BIP weit mehr Unternehmen börsennotiert, so dass dann 40-45% der Welt-Markkapitalisierung dort sind.
Ich vermute, viele US-Anleger sind sogar zu 100% in US-Titeln investiert und empfinden es nicht mal als gefährlich. Und in der Tat gibt es wohl Gefährlicheres als in einer der wachstumsstärkeren entwickelten Ökonomien der Welt und ihren oft hochqualitativen und wenig zyklischen Unternehmen investiert zu sein.


+++
Asien gewinnt zunehmend an Gewicht

Da bin ich mir nicht so ganz sicher, ob das so stimmt. Das Bevölkerungswachstum dort ist von den sehr armen Ländern abgesehen kaum noch höher als im Westen oder zumindest in den USA.
Richtig gewichtig sind Asien bei Welt-BIP-Anteil oder bei Welt-Markkap.-Anteil auch eigentlich nur China und Japan. Beide verlieren ggü. USA bzgl. Bevölkerung sogar (deutlich) relativ und absolut.
Zudem ist China nur indirekt via Hongkong-Aktien investierbar. Ich kann mir auch vorstellen, dass beim BIP/Kopf in China irgendwann mal der Deckel drauf ist, irgendwann sogar mal wieder langsamer wächst als im Westen.
Andere bevölkerungsreiche Staaten wie Indien, Indonesien und Philippinen haben nur geringes Gewicht beim BIP und sind darüberhinaus für westliche Privatanleger oft gar nicht direkt investierbar.


+++
Fremdwährungsrisiko.... auf ein akzeptables Mass reduziert

Das geht praktisch aber nur durch Währungsabsicherung. Ich weiss es nicht, vermute aber dass das schnell einen halben bis ganzen %-Punkt der Depot-Rendite kostet.

Oder aber durch Beschränkung auf den Heimat-Währungsraum. Wenn man das Glück hat, aus einem grossen Währungsraum zu kommen, mag das gehen. Aber kann man einem Norweger, Schweizer, Singapurer, Chilenen, Neuseeländer oder früher einem Griechen, Österreicher oder Portugiesen wirklich raten, ausschliesslich in ihre oft volatilen weil marktengen Heimat-Indizes zu investieren?

[Algol]

Hi Timburg,

vorweg, dein Thread ist eine Bereicherung, sowohl vom Inhalt, wie auch deiner sympathischen Art zu moderieren her.

Klar ist auch, viele Wege führen nach Rom, unterschiedlich sind die Rahmenbedingungen, wie Alter, verfügbarer Zeiteinsatz, Finanzen, persönliche Ziele ,Erfahrung u.a.

Insofern bin ich weit davon entfernt, anderen meinen Anlage-Stil aufnötigen zu wollen, zumal bei mir in der Vergangenheit an der Börse im Rückblick auch manches alles andere als optimal lief.

auch wenn Algol vom Gegenteil überzeugt ist, hab ich da noch immer im Hinterkopf dass die Chipbranche äusserst zyklisch ist.

Ich schrieb ja, dass der Markt das noch nicht antizipiert hat. Es ist Realität, dass die Chipbranche weniger zyklisch als früher ist. (Ich glaube im Nachbar Thread habe ich dazu auch schon Links gepostet)

zu A2 milk: kann mich gut erinnern als die bei Simon zum ersten Mal erwähnt wurden. Und ich den Kurs damals (wie übrigens auch heute) misstrauisch beäugt hab. War ja ein Thema dieses Jahr am Achensee - seitdem mehr als verdoppelt.

Wie waren denn damals die Meinungen am Achensee? Hat jemand gekauft (ich glaube Oberkassel zuletzt?)? Und wenn nein, warum nicht?

Allgemein an alle möchte ich noch folgendes ergänzen (und thanks für die nette Resonanz/die vielen Daumen):

"Teuer" ist bei Aktien natürlich ein relativer Begriff.

Ein niedriges KGV kann teuer sein, wenn der Trend Richtung Stagnation oder gar Schrumpfung/Verlust geht:

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=IBM®ion…

Umsatz, Gewinn, Margen schrumpfen.
Auch wenn die Dividenden noch steigen, wenn sie diesen Trend nicht irgendwann umkehren (hab mich mit IBM nie befasst, kann nicht beurteilen, ob/wie wahrscheinlich das ist), werden sie irgendwann Verluste einfahren und nach weiteren Jahren droht die Pleite, Kursziel 0, auch wenn sie heute noch als unangefochtenes "Urgestein" gelten.
Ähnliches konnte man gut bei Seadrill beobachten, trotz sehr hoher Divendenrendite.
Sowas würde ich umgehend verkaufen, auch nicht Anfängern als "Witwen und Waisenpapier" empfehlen.

Das würde ich dann tatsächlich eher bei sowas :

http://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=ACOPF

Umsatz , Gewinn und Margen gehen durch die Decke, das vermeintlich "teure" KGV relativiert sich, wenn man das reale Wachstum gegenüberstellt.

@ Dividendor

2007/2008 waren die Informationsmöglichkeiten nicht so viel anders als heute.

2008 war als Beispiel für einen Crash gewählt, nicht als Transition Point bei der Informationsbeschaffung.
Da empfinde ich insbesondere MORN und den 4-traders als sehr hilfreich bei Analyse und Prognose und beide sind mir erst seit wenigen Jahren bekannt.

Wenn du auf den Informationsmöglichkeiten der genannten Tools stehst, dann dürfte dir nicht entgangen sein, dass Morningstar BE Semiconductor mit ‘Significant Overvalued’ mit 38% Premium bewertet.

Wenn das so ist (?), kann ich mich nur , ich glaube es war Investival anschließen, die Datenbank von MORN ist genial, deren Analysen überzeugen eher nicht.

[Traumatron]

Hallo.

Also war bis anfangs des Jahres in einigen ETFs investiert.
Unteranderem: Norway,Nigeria,Thailand,Phillipinen,World Silver/Miners

Gut den silver habe einige Male positiv getradet aber im großen und ganzen bin unzufrieden
das Thema ETF ist für mich abgeschlossen.

Also wurde besteuert relativ hoch für einbehaltene Dividenden der ETFs also haben fette Steuern
bezahlt auf Geld das ich nie gesehen habe also totaler Dreck noch dazu habe dann alle ETFs rausgeschmissen weil die Sache für mich gegessen ist.

So Kursverluste bei allen ETFs mitgenommen sowie noch mal extra fett Steuern bezahlt.
Weis natürlich nicht ob es in Deutschland anders ist aber im Ösi Land wirste verarscht mit ETFs.

So das nächste ist in jeden ETF sind Werte drinnen die man gar nicht haben will.
zb die ganzen drecks Banken.

Ja positiv ist du erreichst also Privatinvestor sämtliche Märkte wie Nigeria die wohl sonst schwer
zu gänglich sind.

Es ist leicht ein Top Usa Depot aufzustellen, aber schwieriger Top werte aus anderen Ländern zu
finden die besten Unternehmen sind halt mal aus den USA.
Trotzdem betrachtet man es jetzt nach Kontinenten währe Asien größer.

Ich zähle jetzt mal Nordamerika als Kontinent.

Obwohl werde meinen Asia Anteil jetzt auch ein wenig reduzieren habe China Sands mit fetten
Plus verkauft und werde mal einen Teil in Las Vegas Sands investieren, also von der Tochter
zur Mutter

Also in meinem Depot ist so ziemlich alles im Plus ausser eben Asien hat ei wenig geschwächelt.

Also viele haben ja underperformat ich kann nur schmunzeln also Depot war so um die 20% im Plus, gut größte Posi war dann mal Vale habe aber schon reduziert mit ein paar Hundert protzent im Plus.

Lg aus Wien

[stefan6800]

Es ging mir nicht um trading

Es ging mir um b&h sprich investieren. Und ich bleibe dabei wer langfristig als Investor erfolgreich sein will braucht eine klare Stratgie ansonsten braucht er einen ewigen langen Bullenmarkt denn nur der vergibt dir "fast" jeden Fehler


lg aus Vorarlberg

@Natürlich hat der EUR/USD Anstieg dieses Jahr etwas genervt aber man darf nicht vergessen dass uns das noch vor ein paar Jahren ein paar Bonus Prozente gebracht hat. Dauerhaftes heding ist viel zu teuer.

[Traumatron]

Also als Ösi bin manchmal am überlegen meine letzte Ösi Position rauszuwerfen, so wichtig sind wir
gar nicht am Weltweitem Bip.

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.905.644 von Simonswald am 08.10.17 14:11:27

>>> USA mit 60-70% übergewichten macht aus meiner Sicht keinen Sinn.

Der Sinn für eine internationale Diversifikationsstrategie liegt in erster Linie darin, dass diese Assets geringere Korrelationen mit inländischen Märkten aufweisen. Ein extrem hohes Gewicht auf einen Markt birgt eine relativ hohe Abhängigkeit von wirtschaftlichen und politischen Entwicklungen in diesem Land, insbesondere das Risko von Rezessionen und negativen Zinsentwicklungen. Das gilt aus Sicht eines Anlegers für die USA genau so wie für andere Länder. In der Vergangenheit hat die USA aufgrund ihres hochentwickelten Kapitalmarkts massive Kapitalflüsse angezogen, ob das künftig in diesem Umfang weiterhin passieren wird habe ich meine Zweifel.

>>> Asien gewinnt zunehmend an Gewicht

Das Wachstumpotenzial der USA ist mit 2.38% lt. OECD nicht wirklich herausragend und nur wenig mehr als Kanada, Schweiz und Deutschlandund sowie weit unter dem Weltdurchschnitt von 3.6%. Das künftige Wachstum spielt in China, Indien, Indonesien, etc. mit Wachstumsraten zwischen 5-8%. Die Anteile am Welt-BIP werden in diesen Regionen langfristig steigen.
Letztlich interessiert den Anleger herzlich wenig wie die BIP-Anteil des jeweiligen Landes am Welt-BIP sondern, sondern ob Unternehmen von der hohen Wirtschaftsdynamik eines Landes oder Region profitieren können.

>>> Zudem ist China nur indirekt via Hongkong-Aktien investierbar.

Das war einmal. Heute kann man via Hong Kong Stock Connect sowohl Shanghai als auch Shenzen direkt handeln.

>>> Andere bevölkerungsreiche Staaten wie Indien, Indonesien und Philippinen haben nur geringes Gewicht beim BIP und sind darüberhinaus für westliche Privatanleger oft gar nicht direkt investierbar.

Direkter Marktzugang in Indien ist für Ausländer schwierig, wobei auch hier sind die grossen Unternehmen als ADR in den USA gelistet und selbst an deutschen Provinzbörsen als Auslandsaktie handelbar.

>>> Das geht praktisch aber nur durch Währungsabsicherung. Ich weiss es nicht, vermute aber dass das schnell einen halben bis ganzen %-Punkt der Depot-Rendite kostet.

Das stimmt. Aber besser als 5, 10 order 20% Depot-Rendite durch Währungsverluste zu verlieren.

>>> Oder aber durch Beschränkung auf den Heimat-Währungsraum.

Es spricht nichts dagegen ausserhalb des Heimat-Währungsraums zu investieren, sofern die Fremdwährungsrisiken (und hier sprechen wir insbesondere von Konzentrationsrisiken) unter Kontrolle gehalten werden. Entweder durch Diversifikation des Währungsportfolios und/oder Hedging.

[Popeye82]

"Themending"



https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9955153-investier…

[Simonswald]

+++
die grossen Unternehmen als ADR in den USA gelistet

Ja. Sind die so rechtssicher wie die Original-Aktien? Müsste man in jedem Einzelfall genau anschauen.


+++
via Hong Kong Stock Connect sowohl Shanghai als auch Shenzen direkt handeln.

Wusste ich nicht.
Aber oh je. Jetzt hab ich mühsam die 3000 amerikanischen Aktien auswendig gelernt, jetzt soll ich noch die 3000 chinesischen studieren? Hoffentlich veröffentlichen die wenigstens ihre Geschäftsberichte auf Englisch oder Französisch.


+++
massive Kapitalflüsse angezogen, ob das künftig in diesem Umfang weiterhin passieren wird habe ich meine Zweifel.

Guter Punkt. Als Ausgleich für die stark negative Handelsbilanz.
Welche Auswirkung hätten geringere Kapitalimporte auf US-Aktien? Niedrigere KGVs? Höhere Volatilität?

[Simonswald]

meine letzte Ösi Position rauszuwerfen, so wichtig sind wir
gar nicht am Weltweitem Bip.

Das nicht, aber der Einfluss auf die globale Kaffeehauskultur ist überragend.

Noch weit geringer als der Anteil am Welt-BIP (0,5%) ist übrigens der Anteil an der Welt-Marktkapitalisierung (0,1%).
Die Schweiz hat eine fast 15fach höhere Marktkap. .

Dennoch, wirklich auf Perlen wie Ottakringer, Österreichische Staatsdruckerei oder Bank für Tirol und Vorarlberg verzichten?

[stefan6800]

Aus Erfahrung kann ich sagen wenn der ATX haussiert ist der Bullenmarkt kurz vor dem Ende..

Die wirklich guten Firmen aus Ö sind nicht an der Börse. Ich hätte zB: gerne ein paar RedBull

mfg,
Stefan

[Simonswald]

massive Kapitalflüsse angezogen

[Felix80]

Währungsabsicherung

Guten Abend in die Runde,

erstmal vielen Dank für die vielen guten Beiträge in den letzten Tagen. Hatte wenig Zeit, um auf die vielen interessanten Themen einzugehen. Zum Thema Währungsabsicherung wollte ich euch jedoch noch etwas schreiben.

Kurzfristig schwanken Wechselkurse u.U. auch mal sehr stark und haben damit erhebliche Auswirkung auf die in Euro gemessene Rendite in einem Jahr.

Langfristig schwanken Wechselkurse um einen Mittelwert (die sog. Kaufkraftparität).

Betrachtet man nicht nominale, sondern reale (inflationsbereinigte) Währungskurse (rechnet man also die unterschiedliche jährliche Inflation in den zwei Jahren heraus), dann schwanken Wechselkurse deutlich weniger. Anbei ein Beispiel zur Entwicklung beim MSCI USA (ist z.B. bei G. Kommer: Souverän investieren mit Indexfonds & ETFs, S. 243 ff. nachzulesen).




Fazit:
Wer langfristig investiert (mind. 10-15 Jahre oder länger) kann auf eine Währungsabsicherung auf jeden Fall verzichten. Kosten und Nutzen würde in keinem vernünftigen Verhältnis stehen.

Kurzfristige Währungsabsicherung (z.B. für 1 Jahr) kann man machen, hat aber nichts mit langfristigem Investieren zu tun. Wäre reine Spekulation... immerhin gilt der FX-Markt als der informationseffizienteste Markt der Welt!!! Mache ich auch manchmal, jedoch nie im Zusammenhang mit meinem Langfristdepot. Ist dann eine reine Tradingposition.

Beste Grüße
Felix80

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.906.394 von Simonswald am 08.10.17 17:14:35

@ Simonswald

"In 2005, the United States was the primary net recipient of global capital, absorbing 67 percent of the total; by 2016, that share had fallen by half. Developing countries have become net recipients of global capital for the first time in a decade as their central banks’ reserve outflows have dwindled or reversed. Among net capital suppliers, China stands out, accounting for 16 percent of net global surplus capital in 2005 but only 1 percent in 2016."

The new dynamics of financial globalization, McKinsey Global Institute, August 2017
https://www.mckinsey.com/~/media/McKinsey/Industries/Financi…

@ Felix80

Währungsabsicherung hat überhaupt nichts mit Spekulation bzw. kurzfristigen Trading zu tun. Wer auf den langfristigen Effekt der Angleichung von Kaufkraftparitäten vertraut und auf 15 Jahre jegliche FX-Volatilität in Kauf nimmt, der mag das Risiko in Kauf nehmen. Ich würde aber wetten, dass es in diesem Forum nicht viele Leute dieses Anlegertypes gibt und viel kurzfristiger agieren.

Zur Erinnerung: Die Diskussion hierzu begann als mehrere Leute feststellen, dass ihre US-Investments dieses Jahr underperformt haben, obwohl die Titel in USD sehr gut performt haben feststellten, dass der Grund in der negativen Währungsentwicklung liegt.

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.906.970 von Dividendor am 08.10.17 19:17:32

>> Wer auf den langfristigen Effekt der Angleichung von Kaufkraftparitäten vertraut und auf 15 Jahre jegliche FX-Volatilität in Kauf nimmt, der mag das Risiko in Kauf nehmen. Ich würde aber wetten, dass es in diesem Forum nicht viele Leute dieses Anlegertypes gibt und viel kurzfristiger agieren.<<

Genau so sehe ich dies. Bei einem Anlagehorizont von > 10-15 Jahren Finger weg von Währungsabsicherung. Du liegst aber bestimmt richtig, dass viele Anleger nicht so lange durchhalten (hoffe, dass dies hier kaum jemanden betrifft )!!! Ist aber ein anderes Thema, welches jedoch hauptsächlich über Erfolg oder Misserfolg an der Börse entscheidet.


>>Währungsabsicherung hat überhaupt nichts mit Spekulation bzw. kurzfristigen Trading zu tun.<<

Naja, dann mal folgendes Beispiel: Mein langfr. Depot besteht aktuell zu ca. 36% in USD notierten Aktien. Mir geht es lediglich um die Rendite in EUR, da in dieser Währung 99% meiner jährlichen Ausgaben etc. getätigt werden. Der EUR/USD steht aktuell bei 1,1730. Nun meinst Du, dass ich mich kurzfristig gegen Währungsveränderungen beim EUR/USD absichern könnte. Und wie genau? Wo steht denn Deiner Meinung nach der EUR/USD in 3 Monaten, 6 Monaten oder einem Jahr? Das ist doch reine Spekulation, oder nicht? Vielleicht habe ich auch nicht verstanden, was Du genau meinst. Wie gehst denn Du bzgl. de Währungsentwicklungen bzw. Absicherungen vor?

Viele Grüße
Felix80

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.907.156 von Felix80 am 08.10.17 19:51:19

>>> Wie gehst denn Du bzgl. de Währungsentwicklungen bzw. Absicherungen vor?

Ich würde einfach einen Cashtransfer zwischen den Währungskonten machen. Alternative sind Optionen oder Hebelzertifikate, deren benötigte Anzahl man sich ausrechnen kann.


>>> Und wie genau?

Bleiben wir bei deinem Beispiel: Angenommen du hast ein EUR 100k Depot und 36% sind USD-Exposure, dann sind das USD 42‘228 in US-Aktien. Angenommen, du willst das USD-Risiko vollständig eleminieren, da du der Meinung bist dass der EUR steigen wird.

In diesen Fall würde ich EUR 36‘000 kaufen gehen USD, d.h. das USD-Konto wäre dann entsprechend USD 42‘228 im Soll und das EUR-Konto 36‘000 im Haben.

Angenommen ein halbes Jahr später steht der EUR bei 1.29 (Zeitraum und Anstieg ist ungefähr der gleiche wie zuletzt passiert). Die Rechnung sieht wie folgend aus:

Nehmen wir an die US-Aktien sind immer noch USD 42‘228 wert (Kursveränderung in USD ist nicht wichtig für das Beispiel). Der Verkaufserlös würde das USD-Konto wieder auf Null bringen, und die EUR 36‘000 sind noch im Haben. Die Auswirkung des EUR-Anstiegs hat also keine Auswirkung auf den Verkaufserlös. Die Kosten des Hedges sind USD 570 (2.7% für USD 42‘228 und 180 Tage).

Im Vergleich ohne Absicherung: Der zu erlösende EUR-Betrag aus dem Verkauf wäre nur EUR 32‘734 gewesen, d.h. im Vergleich zu vor einem halben Jahr ein Währungsverlust von EUR 3‘266 (EUR 36‘000 - EUR 32‘734).

Das Prinzip ist ziemlich einfach und kann ohne viel Aufwand umgesetzt werden. Wenn man nur 50% absichern will, dann nimmt man nur die Hälfte des o.g. USD-Betrages.

>>> Wo steht denn Deiner Meinung nach der EUR/USD in 3 Monaten, 6 Monaten oder einem Jahr? Das ist doch reine Spekulation, oder nicht?

Keine Ahnung wo der EUR/USD in 3 Monaten, 6 Monaten oder einem Jahr steht.

Du siehst an dem o.g. Beispiel dass es keine Spekulation ist. Das Währungsrisiko ist weg, egal wie der USD sich bewegt. Im Gegenzug kostet es eine Versicherungsprämie, die sich aber schnell lohnen kann.

Die Frage ist, wann und für wie lang eine Absicherung sinnvoll ist. Dazu gibt es verschiedene Ansätze die z.B. technische oder fundamentale Kriterien berücksichtigen können.

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.906.970 von Dividendor am 08.10.17 19:17:32

Zitat von Dividendor: Währungsabsicherung hat überhaupt nichts mit Spekulation bzw. kurzfristigen Trading zu tun. Wer auf den langfristigen Effekt der Angleichung von Kaufkraftparitäten vertraut und auf 15 Jahre jegliche FX-Volatilität in Kauf nimmt, der mag das Risiko in Kauf nehmen. Ich würde aber wetten, dass es in diesem Forum nicht viele Leute dieses Anlegertypes gibt und viel kurzfristiger agieren.

Ich handhabe das so! "In the long run" sind Märkte extrem effizient. Und ob es in 2017 nun insgesamt rauf oder runter geht mit den Kursen, who cares? Selbst Geschäftsergebnisse einzelner Jahre bewerte ich nicht sonderlich über. (Wenns länger hakt, wie zuletzt bei IBM werde ich skeptischer). Für mich ist das Rauschen. Langfristig sind drei Dinge wichtig: Dass man nicht verkaufen muss (kein Margin Call), dass man nicht zu viel für die Unternehmensanteile bezahlt, und dass sich die Unternehmen als Gruppe gut entwickeln.
Der Normalbürger hat ja nicht nur ein Aktiendepot. Er hat womöglich eine selbstgenutzte seltener vermietete Immobilie, die Ertrag abwirft. Die meisten haben einen Renten-/Pensionanspruch und manchmal eine Betriebsrente. Kurzum der Normalbürger ist bereits in erheblichem Maße diversifiziert über Assetklassen, allerdings mit starkem Fokus auf die Heimatwährung. Von daher verstehe ich nicht so ganz warum 70% Fremdwährungsanteil im Depot, das in den meisten Fällen vielleicht 20% des Gesamtvermögens ausmacht (diskontierten Rentenanspruch nicht vergessen!) da ein großes Risiko sein soll...

[Simonswald]

Danke für die detaillierte Erklärung. Interessant, um auch zu Zeitpunkte überbewerten Dollars bspw. in US-Aktien investieren zu können. Momentan könnte der USD immer noch etwas überbewertet sein. Teuer ist es dennoch. Wenn die Fremdwährung aber mal offensichtlich unterbewertet ist, kann man auf den Hedge dann ja aber verzichten.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

richtig interessante Diskussionen übers Wochenende und nicht zuletzte das Posting vom Provinzler hat mich dann doch ziemlich beruhigt was diese Währungsrisiken betrifft. In der Hitze des Gefechts verliert man manchmal den Blick fürs "Große", denn bei einer groben Rechnung stehn die Kapitaleinkünfte bei mir z.B. nur mit ca. 15% zu Buche, der Rest kommt dann von Renten+Betriebsrente+fiktive Mietersparnis. Und wenn man bei der Hälfte dieser 15% ein Währungsrisiko hat dann sollte sich das doch relativ schwach auf das Gesamteinkommen auswirken.

Aber da wir gerade bei Währungen sind; interessiert zwar nur einen kleinen Teil der Mitstreiter hier - TRY, ZAR & Co in letzter Zeit auffallend schwach. Zum Glück sind es nur kleine Positionen bei mir, fällt aber trotzdem auf.

@LRS
keine Sorge, wenn mein Bauchgefühl sagt dass die Party vorbei ist werde ich schon unter die 100% Investitionsquote kommen. Noch seh ich da keine Anzeichen. Und außerdem zeichnet sich ja ab dass ich den Plan weiter verfolgen kann, so dass laufend genügend Liquidität nachkommt.

@Algol
danke für die Blumen - es macht wirklich Spaß sich hier auszutauschen. Zumal das Spektrum von eher konservativ bis zu offensiveren Werten ziemlich breit ist. Bester Hintergrund um mich hier voll zu entfalten. Wobei ich mich da lieber im Hintergrund halte - was auch angebrachter ist wenn man sich die geballte Kompetenz ansieht welche sich im Thread versammelt hat. Schon toll was der Anfänger hier an Ideen und Ratschlägen bekommt, und das in einer Zeit und in einem Land wo jeder über mangelnde Aktienkultur in Deutschland spricht (bzw. schreibt):

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/trends/…

Aber hier kann man über solche Artikel wirklich nur noch müde lächeln. Da zeigt sich dass "selbst ist der Mann" noch immer die beste Lösung ist anstatt ewig rumzujammern.

Zu A2 Milk: kann mich noch genau erinnern an die Diskussionen - war an dem Tag beim Anstieg aufs Ebner Joch. Ich selber hab nicht gekauft, soweit ich weiß auch Oberkassel nicht - wüßte jetzt auf die Schnelle nicht ob Investival oder Anyway zugegriffen haben. War auch eher im allgemeinen Kontext Milch/Milchprodukte wo es auch um eine Emmi, Hochdorf usw. ging. Wie schon erwähnt, GW den Mutigen, haben sich seitdem prächtig entwickelt.

Zur Chipbranche: lass mich gerne vom Gegenteil überzeugen - dass die ausgeprägte Zyklizität in Zukunft etwas schwächer wird, da ich ja auch mit paar Werten dabei bin. Will aber keine Branche übermässig hoch gewichten da die Einzelwerte sich ja ziemlich parallel zueinander entwickeln.

Wurden ja schon paar erwähnt - was ist z.B. mit AT&S ?? Verfolgt die noch jemand ? Hab da ab und zu mal die Diskussionen verfolgt und 2018-2019 soll es ja ordentlich aufwärts gehn.

OK, dann schaun wir mal was uns die Woche bringt. Berichtssaison geht ja demnächst los, so dass bestimmt keine Langeweile aufkommen wird.

Guten Start in die neue Woche @all
Timburg

[investival]

Hochkarätige, im positiven Sinne diskutable Beiträge hier in den letzten Tagen, ...

– Vlt. sollte Timburg mit Simonswald fusionieren, *g* ... win-win zumindest im Hinblick auf Timburg's kundgetaner eigentlicher Pein,
Leider reicht meine Zeit gerade nicht, um auf alles näher einzugehen, aber meine Sicht der einzelnen Dinge ist ja schon hinlänglich kommuniziert. Betrifft angesichts eigener »Haus«arbeiten leider auch Südtirol.
Zum jüngst am höchsten dekorierten Beitrag seitens @Simonswald:

>> Momentan werden einem ja Studien reihenweise um die Ohren gehauen, die es völlig aussichtslos erscheinen lassen, selbst aktiv zu investieren. <<
So isses – bloß keine Eigenverantwortung aka Kopfgebrauch zumuten, ...
– Es bekräftigt das ?, welches @Jeha letztens in punkto ETF bekundete.

>> gleichwohl war die Hälfte der S&P500-Aktien besser als der Markt. Und diese Hälfte hatte typische Merkmale, sodass eine überlegte Auswahl mMn doch zu einer erhöhten Wahrscheinlichkeit führt, die Marktrendite zu schlagen. <<
Eine m.E. wichtige um nicht zu sagen zielführende Erkenntnis hinsichtlich ... Kopfgebrauch.

>> Smallcap-Effekt, dann noch der Value-Effekt sowie der (sehr starke) Momentum-Effekt. Ich hab allerdings den Eindruck, dass diese Effekt seit 20 Jahren nicht mehr so gut funktionieren, vielleicht weil sie weit verbreitet eingesetzt werden. <<
Diese Effekte gab es auch vorher schon. Aber das www mit Nivellierung früherer Informationsvorteile gewichtiger Akteure wie aber auch die schon seit 2001 wider eigentlicher (Bereinigungs-)Erfordernis zu niedrigen Zinsen induzieren sicher Übereffizienzen v.a. in Richtung Momentum, die sich an den Aktienmärkten seither immerhin schon in 2 'Jahrhundert-Crashes' binnen 20 Jahren entluden.

>> Wenn man es schaffen könnte, eine oder zwei grössere Marktkorrekturen zu umgehen ... <<
Praktisch aussichtslos. Aber es kommt an der Börse ja gar nicht auf Perfektionismus an.
Man kann + sollte versuchen, mit einem flexiblen money management zeitig flüssiger zu werden.
Und sich eine, vlt. auch (segment-)strukturierte und -gerankte, Agenda eigens präferierter Unternehmen zurecht basteln, die man zumindest die größeren ?-Unternehmen betreffend in kürzeren Zeitintervallen begleitet. Das ist ein Prozess der seine Zeit neben dem Kopf braucht.
>> Verkaufen, wenn es weh tut und kaufen, wenn es weh tut. <<
Yo im e.g. Sinne.

>> @Timburg: du kannst ja mal als erstes nun schauen, dass du in den nächsten Crash mit unter 100% Investitionsquote gehst <<
– Wahrlich kein schlechter Rat.

---
A2 Milk
-hatte @investival zwar mit dem üblichen Suppenhaar garniert positiv toniert, aber nicht gekauft, weil er einen Rücklauf zum 200er sehen wollte ... der nun ¼ über den damaligen Kursen liegt. Fehler aus technischer Sicht, dass da sowohl zeit- als auch kursmäßig noch nicht weit zurück liegende Ende einer längeren (vielmonatigen) Konsolidierung eines guten Unternehmens nicht mit einem Kauf gewürdigt zu haben.

[Rugier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.906.970 von Dividendor am 08.10.17 19:17:32

Zur Erinnerung: Die Diskussion hierzu begann als mehrere Leute feststellen, dass ihre US-Investments dieses Jahr underperformt haben, obwohl die Titel in USD sehr gut performt haben feststellten, dass der Grund in der negativen Währungsentwicklung liegt.


Nö, war nur als Solidarität in Bezug eines Postings von Timburg.
Wenn ich dir sage das ich 2014 noch 100% US hatte, ab da an hab ich nach Europa umgeschichtet. Heißt ich habe die letzten Jahre eine schöne Performance gehabt und heuer halt nicht, obwohl seit letzter Woche sich das Depot auch wieder im plus befindet.
Das wichtigste ist, der Inhaber des Depots muss sich zu 100% mit seinem Depot identifizieren können (Voraussetzung keine Pink Sheets oder gehebelte Produkte, nur seriöse Firmen). Ansonsten wird ein Zeitpunkt kommen wo es einem früher oder später um die Ohren fliegt.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.904.248 von Timburg am 08.10.17 07:46:04

>> Bleibt nun mal die wichtigste Wirtschaftsmacht - auch wenn manche recht skeptisch auf das Treiben vom Trump blicken. <<
Sehe auch ich so. In USA ist die politische Macht wohlweislich auf 8 Jahre begrenzt => Die nun 'skeptischen' Anleger kommen wieder, und wir können dem, ohne Zeitdruck, vorgreifen,

Das Treiben von EU(R)-Politikern ist überdies mindestens ebenbürtig fragwürdig.

Was Asien angeht, bin ich bei Simonswald. Ich finde es einfach schwer(er als für die USA) abzuschätzen, was da mal wird (im übrigen auch, was deren Währungen betrifft); das reduziert sich beileibe nicht auf Nordkorea. Deren schnelle um nicht zu sagen mitunter überdrehte ökonomische Nachholung ist auch nicht problemlos, und Regulierung dort noch schwerer als bei »uns« abzuschätzen. Immerhin kann man (noch?) mit westlichen traditionsmarkenbewehrten Unternehmen namentlich aus der old economy partizipieren, so diese keine Selbsttore schießen. Wiewohl die Asiaten resp. speziell China es schafft, dem Westen Wachstumsgrenzen speziell seiner, noch hippen und nunmehr index-gewichtigen, inet-basierten Unternehmen aufzuzeigen.

Und vergleiche ich die Margen so mancher chinesischer Vorzeige-Unternehmen mit den ja bereits hochgereizten so mancher westlicher Vorzeiger, wird mir in punkto Nachhaltigkeitsgefühl nicht nur mulmig, sondern schlecht.

– Meine Asien-Skepsis mag aber auch aus früheren, gottseidank stets nur passiven, Erfahrungen herrühren, als es jedes Mal als die sog. 'emerging markets' in westlichen Finanzgazetten richtig hipp wurden was auf die Milchmädchenmütze gab; extremst Japan ab 89/90, dann Asien 97/98, und RUS 98/99.

[Traumatron]

Für USA ETF Liebhaber gehte es doch ganz einfach, einen ETF World Msci, und viell noch 1-2 globale
Renten ETFs dazu.

also geht mit einer einzigen posi sagen wir mal 5€ spesen im Jahr.

RU,Indien,China meide ich.

kann ja mal meine momentanen Asien Titel nennen: J.tOBACCO;sANRIO;jARDINE;cHECkPOINTSOFTWARE:

könnte man ersetzen gegen Altria,Disney,Berkshire,Microsoft

gut Berkshire habe sowieso schon.
von Naspers habe ich jetzt ne 2weite Südafrikanische im Depot lol weis gar nicht auswendig wie sie heissen, irgendwas mit Papier,Etiketten,und Küchenrollen

[Traumatron]

Brunai,Malaysien,Singapore,Hongkong,Tokio,Taiwan,Macau bitte nicht unterschätzen
(Für die Asien Skeptiker und Haters.

Die kommen gleich nach NY,London;Paris noch weit for Berlin und Frankfurt (Wien kann man eh nur
belächeln so was wie Budapest viell haha.

[na_bravo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.908.329 von Timburg am 09.10.17 06:52:36

Zitat von Timburg: Wurden ja schon paar erwähnt - was ist z.B. mit AT&S ?? Verfolgt die noch jemand ? Hab da ab und zu mal die Diskussionen verfolgt und 2018-2019 soll es ja ordentlich aufwärts gehn.

OK, dann schaun wir mal was uns die Woche bringt. Berichtssaison geht ja demnächst los, so dass bestimmt keine Langeweile aufkommen wird.

Guten Start in die neue Woche @all
Timburg

AT&S (sind bei mir in Depot eine volle Position) hat sich in den letzten Monaten äußerst positiv entwickelt, heute gibt es noch zusätzlich eine sehr erfreuliche Meldungen (mit einem dazugehörigen Kurssprung von knapp 15%):

http://ats.net/de/2017/10/09/ats-erhoeht-jahresprognose-fuer…

Die ATX-Werte haben sich generell tapfer gehalten und sind bei mir heuer "Leistungsträger" im Depot (nach einigen sehr zähen Jahren). Bei einigen gut gelaufenen Werten (Uniqa, FACC, Lenzing) ist wahrscheinlich nicht mehr allzu viel Luft nach oben.

Bei AT&S könnte ich mir aber durchaus vorstellen, dass das Limit noch nicht erreicht ist. Hängt natürlich stark von der Geschäftsentwicklung in China ab.

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.908.329 von Timburg am 09.10.17 06:52:36

ad a2 Milk
- wüßte jetzt auf die Schnelle nicht ob Investival oder Anyway zugegriffen haben. War auch eher im allgemeinen Kontext Milch/Milchprodukte wo es auch um eine Emmi, Hochdorf usw. ging.


Ich war nach dem Easter-Screening von @investival zwar alarmiert, habe aber am Achensee den wissenschaftlichen Hintergrund noch verdrängt, zumal ich da gerade mit der Alternative Vitasoy (Sojamilch) geliebäugelt hatte. Außerdem wollte ich auch erst mal eine Konsoldierung abwarten. Die Kurshistorie mit Beginn in Frankfurt Ende 2014 (selsamerweise in Australien erst Anfang 2015?) war auch mir noch sehr kurz. Bin dann erst im August mit einer kleineren Position auf den fahrenden Zug aufgesprungen, jedoch - angesichts des Abstands zur 200er- mit einem zunehmend mulmigem Gefühl im Bauch.

Btw: Mein zweiter Milchverarbeiter Emmi aus der Schweiz, den ich gefühlt schon ewig halte, ist kräftig zurückgekommen. Das Wachstum der letzten Jahre beruhte wohl vor allem auf den Übernahmen von Herstellern von Nischenprokukten, wie z.B. Ziegen- oder Schafskäse in USA.
Emmi

[Traumatron]

Das mit RedBull stimmt sehe ich auch so ist aber leider nicht gelistet, der Didi behälts sichs lieber

NOVUS HOLDINGS LTD. REGISTERED Habe ich eingebucht bekommen.
SHARES O.N. Aktie
A14SW0

jetzt mal zu meiner Wachtlist hatte die meisten davon mit Gewinn verkauft vor 1-2Monaten.

AT&T INC
Aktie
A0HL9Z
LAS VEGAS SANDS CORP
Aktie
A0B8S2
FOMENTO ECONOM.MEXICA.SAB D.CV
REG.UTS(1SHARE B + 4 SHS... Aktie
914505
HOME DEPOT INC
Aktie
866953
KIMBERLY-CLARK CORP
Aktie
855178
CK INFRASTRUCTURE HOLDINGS LTD
Aktie
A2DTX9
ASCENDAS REAL ESTATE INV.TRUST
Aktie
157700
CHINA OV.LAND & INV. LTD.
Aktie
884705
PEPSICO INC.
Aktie
851995
JOHNSON & JOHNSON
Aktie
853260
CISCO SYSTEMS INC
Aktie
878841
SINGAPORE TELECOMMUNICATIONS L
TD. Aktie
A0KFC2

Was meint ihr da mein Asia Depot eh schon so gross ist und At&T könnte Singapore Telekom weglassen , aber finde die gerade interresanter Sind in diversen Ländern investiert (Singapore;Australien,Asien,Afrika)
Und könnte meine Novus liquidieren da wohl Kimberly eh im Papierbereich ist noch dazu Aristokrat.
Bin halt ein wenig Asien Liebhaber, persönliche Depot hängt ja auch mit der persönlichen Einstellung ab, zb Rüstung ist dabu für mich fühle mich schon ein wenig durch J.Tobacco schuldig...

[holgi-w]

Stichworte Asien, Geschäftsentwicklung etc. da passt diese Meldung doch gut herein:

Geely steigert den Absatz um rund 42 % auf über 108.000 Einheiten.
Quelle: Geely Pressemitteilung

[Bulli1929]

Hallo zusammen,

Gute Beiträge die letzten Tage, vielleicht keine schlechte Idee, jetzt ein paar Gewinne mitzunehmen. Andererseits stehen in den USA Tax Hoiday und niedrigere Unternehmenssteuern im Raum. Wird man diese Karten bei Kursrückgängen ziehen?

Von etwas schlechtem Börsenwetter lassen wir uns doch nicht unterkriegen :
http://www.spiegel.de/video/vw-bus-faehrt-in-brasilien-trotz…

Gruß, Bulli

[cd-kunde]

Der Türkei-Urlaub wurde heute übrigens günstiger:



Für Besitzer von Lira-Anleihen natürlich eher schlecht.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.908.329 von Timburg am 09.10.17 06:52:36

Zitat von Timburg: Wurden ja schon paar erwähnt - was ist z.B. mit AT&S ?? Verfolgt die noch jemand ? Hab da ab und zu mal die Diskussionen verfolgt und 2018-2019 soll es ja ordentlich aufwärts gehn.

Moinsen Timburg.

Ich bin bei AT&S auch schon länger investiert. Sollte sich das Unternehmen weiter positiv entwickeln, dann könnte die 20 EUR Marke durchaus wieder in Reichweite rücken.

Du kannst Dich ja, falls es einsam auf dem Berg wird, etwas einlesen :

https://www.amazon.de/Die-S-Story-Unternehmen-Steiermark-mit…

Ebro Foods (D) sieht in den letzten Tagen auch ganz gut aus. Seit überschreiten der 20 EUR Marke steigt der kurz langsam aber stetig an.

[codiman]

AT&S

Nebenwerte-Blick: AT&S legt um mehr als ein Fünftel zu, Semperit verliert 4,54%



Zur Abwechselung mal das richtige Timing. Semperit hatte ich - vor Wochen - über Bord geworfen AT&S gehalten.
Ich muss sagen einen Entwicklungsvorsprung bei Platinen kann ich eher fassen
als chinesische E-Mobilhersteller (obwohl das nach eindeutigem Trend aussieht - den ich mal wieder verpasse).
Der Platinentrend ist auch noch nicht zu Ede, denn schliesslich müssen die ganzen kleinen vielen neuen Chips
auch irgendwo platzsparend verbaut werden.
AT&S soll dort einen Vorsprung haben.

Übrigens performen tut auch ein "Zypruswert" bei mir im Tradingdepot. Nordex.

Vor einer Woche gekauft.

Noch nicht so gut performt Cameco , die nach Einstieg erstmal weiter abgerutsch sind.
Genau ein Tag (Timing,Timing, Timing)nach Einstieg kam ein sehr negativer Analystenkommentar.


Also immer wieder Überraschungen.

Gruß codiman

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.907.918 von Dividendor am 08.10.17 22:44:45

Zitat von Dividendor: >>> Wie gehst denn Du bzgl. de Währungsentwicklungen bzw. Absicherungen vor?

Ich würde einfach einen Cashtransfer zwischen den Währungskonten machen. Alternative sind Optionen oder Hebelzertifikate, deren benötigte Anzahl man sich ausrechnen kann.


>>> Und wie genau?

Bleiben wir bei deinem Beispiel: Angenommen du hast ein EUR 100k Depot und 36% sind USD-Exposure, dann sind das USD 42‘228 in US-Aktien. Angenommen, du willst das USD-Risiko vollständig eleminieren, da du der Meinung bist dass der EUR steigen wird.

In diesen Fall würde ich EUR 36‘000 kaufen gehen USD, d.h. das USD-Konto wäre dann entsprechend USD 42‘228 im Soll und das EUR-Konto 36‘000 im Haben.

Guten Abend Dividendor,

das kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen:
Ist das USD-Konto in deinem Beispiel vorher mit 40k oder mehr gefüllt? (dann wäre es bis dato ja bereits eine Währungsspekulation auf den USD gewesen.) Oder geht's tatsächlich ins Soll und du zahlst Zinsen?

Viele Grüße
Bastian

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.908.329 von Timburg am 09.10.17 06:52:36

War ja ein ausgesprochen gutes Timing Deine Frage nach AT&S. Hättest Du wohl nicht erwartet, dass sie in so vielen Depots hier vertreten ist. Hat ja auch im B&H-Kontext einige Fragezeichen wie Zyklik, Capex, Abhängigkeiten von Großabnehmern. In meinem Risikodepot übrigens die No.1 und von daher bei mir heute ein breites Grinsen im Gesicht.

Zu China. Ich habe da immer noch ein paar schlechte Erinnerungen. Bei Alibaba bin ich mal vom Management rausgeworfen worden und ähnliches stand bei YY ja auch auf der Tagesordnung. Wer bringt mir hier mein Vertrauen zurück?

Schönen Abend noch
Linkshänder

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.915.385 von 1435905 am 09.10.17 21:47:29

Ohne Zinsen zahlen zu müssen kannst du derzeit nicht den Dollar shorten. ( Zinsdifferenz )

Ich hab die letzten bei 1.18 geschlossen.

Der Haupttreiber am Währungsmarkt ist die Zinsdifferenz. Die sollte den Dollar trotz Trump stützen.. Wenn die ezb allerdings eine Straffung der Geldpolitik andeutet geht der Anstieg des EUR wieder los/weiter..

Bin kein Experte hab aber dennoch hin und wieder Glück..

Gratuliere zur AT&S hatte die ewig auf irgend einer Watchlist jetzt scheint die auch gefunden worden zu sein von den Semiconductor Bullen..

Mfg
Stefan

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all,

@Investival

Vlt. sollte Timburg mit Simonswald fusionieren, *g* .

Fusion unter Gleichen ??? Zuviel der Ehre !!! Small-talk kann man schwer mit Finanzwissen auf eine Stufe stellen. Aber vlt. irgendwann (2022) ein Übernahmeangebot? - quasi der goldene Handschlag beim Abgang.

Spaß beiseite, finde es könnten eher mehr als weniger solcher Threads geben; macht ja auch mir Spaß mich auf die passive Seite zu begeben und andere Diskussionen zu verfolgen.

@CD-Kunde

Der Türkei-Urlaub wurde heute übrigens günstiger:

Yepp, wie recht Du hast. Bin gerade am Überlegen wie ich es den Jungs verklickern soll dass es nächstes Jahr nach Antalya anstatt zum Achensee geht.

HY - überhaupt in exotischen Ländern - ist derzeit kein leichtes Geschäft. Aber da gelten für mich andere Börsengesetze. Nur als Rechenbeispiel: 20% Kursplus + 10% Dividenden in Russland machen 30%. Auf der anderen Seite - 10% Kursminus + 10% Zinsen in Südafrika macht unterm Strich Null. In Summe bleibt da mehr als Moneymanagement mit Festgeld. Mal schaun ob die Rechnung in einem Jahr noch immer stimmt. Aber darum kauf ich auch nur in kleinen Häppchen und gestreut auf Länder - ist kein Selbstläufer.

@Linkshaender, Tamakoschy & all zu AT&S

gutes Timing hätte ich gehabt wenn ich gekauft und nicht nur gefragt hätte. War mir aber zu lange zu still um den Wert - war einfach Bauchgefühl. Welches bei mir manchmal funktioniert, manchmal auch nicht. Hab ab und zu mal überlegt ob ich meine BUWOG nicht austauschen soll, aber: hätte hätte Fahrradkette. Wäre auch untypisch für mich, einen Wert zu kaufen der sofort danach explodiert.

@Bulli

tja, stellt sich die Frage: Gewinne mitnehmen opder noch die nächsten Jahre Bullenmarkt ausreizen????

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/kein-ende-in-sicht-…

Keine Frage, ist im Moment ganz schwierig einzuschätzen wie es wohl weitergeht. Erinnere mich da noch an unsere Diskussionen und Überlegungen: lieber durchhalten, Dividenden kassieren anstatt Gewinne realisieren, erstmal Steuern abdrücken und dann warten um überhaupt bei +-0 wieder einzusteigen. Wird für mich wohl ein Mittelweg: wenn sich das Sentiment eintrübt - und ich bin sicher wir werden das fühlen - paar Non-Event-Werte rauswerfen um etwas Liquidität zu haben. Hab ja einiges welches seit Jahren ein Nullsummenspiel ist (Viscofan, Shimano usw.) von denen ich mich relativ schmerzlos trennen könnte. Aber jetzt nehmen wir erstmal die nächsten 5 Jahre Hausse mit.


Was mir sonst noch so aufgefallen ist: Medtronic steht ja ganz oben auf meiner WL und haben gestern eins auf den Deckel bekommen. War wohl eine Abstufung. Da bleib ich also dran. Dann SES: haben manchmal ganz mysteriöse Kursschwankungen, ohne dass man irgendwelche Meldungen finden kann. Und auch die hier öfter erwähnte GE im Moment ordentlich unter Druck. Neben Personalabgängen steht anscheinend auch die Divi mit einem kleinen Fragezeichen da.

Aber da sieht man - unabhängig vom Gesamtmarkt gibt es immer Werte welche zum Einstieg reizen. Und da soll ich mich jetzt einen ganzen Monat zurückhalten und Liquidität aufbauen ????


Guten Start in den Tag allerseits
Timburg

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.916.123 von Timburg am 10.10.17 06:45:56

Dein Vergleich mit Russland hinkt etwas. Als der Rubel vor drei Jahren irre verloren hat, wurde das gestoppt, indem Putin den Leitzins auf 16% erhöht hat. Die Türkei macht hier nichts und lässt ihn bei 8%.

Dass ich nichts aus der Russland-Krise gezogen habe, ärgert mich bis heute. V.a. da ich deine Anleihe zu Tiefstkursen kenne Aber von der Türkei würde ich die Finger lassen. Außer einen eh schon günstigen Urlaub, noch günstiger mitnehmen.

[linkshaender]

AT&S

Sollte noch jemand mit einem Investment bei AT&S spielen. Derzeit gibt es auf der HP von AT&S einen Hinweis auf eine Analyse mit dem Ziel 30€. In den Medien noch nicht gefunden.

http://ats.net/de/investoren/die-aktie/konsensus/

Da könnte noch mal die Post abgehen heute.

Grüße
Linkshänder

[stefan6800]

Ich hab mir heute Fresenius gegönnt. Die hat es in den letzten Jahren nie zu Ihrem fair Value gegeben aber im Moment schon..

Sicher kein Schnäppchen und auch aktuell keine Kursrakete.
Solides prognostiziertes Gewinnwachstum.

Bei Medtronic wurden die Prognosen ordentlich gesenkt..

Lassen wir uns überraschen..

Mfg
Stefan

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.916.123 von Timburg am 10.10.17 06:45:56

Hallo Timburg,

"@Bulli tja, stellt sich die Frage: Gewinne mitnehmen opder noch die nächsten Jahre Bullenmarkt ausreizen???? http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/kein-ende-in-sicht-… Keine Frage, ist im Moment ganz schwierig einzuschätzen wie es wohl weitergeht. Erinnere mich da noch an unsere Diskussionen und Überlegungen: lieber durchhalten, Dividenden kassieren anstatt Gewinne realisieren, erstmal Steuern abdrücken und dann warten um überhaupt bei +-0 wieder einzusteigen. Wird für mich wohl ein Mittelweg: wenn sich das Sentiment eintrübt - und ich bin sicher wir werden das fühlen - paar Non-Event-Werte rauswerfen um etwas Liquidität zu haben. Hab ja einiges welches seit Jahren ein Nullsummenspiel ist (Viscofan, Shimano usw.) von denen ich mich relativ schmerzlos trennen könnte. Aber jetzt nehmen wir erstmal die nächsten 5 Jahre Hausse mit. "

Mit Gewinne mitnehmen meinte ich jetzt nicht gleich Strategie ändern. Aber bei so guter Börsenstimmung wie jetzt macht der Aufbau einer Kampfkasse schon Sinn. Geschafft habe ich das bisher trotzdem nicht und wahrscheinlich wäre sie schon auf der Hälfte einer Baisse wieder geleert.
Mental aber sicher belastender, wenn man bei ohnehin schon gesunkenen Kursen verkauft.

Zum Artikel: Jetzt kommen halt die Erklärungsversuche 1. warum diese Hausse schon so lange dauert, 2. warum das auch noch so weitergehen kann.
Wenn man genau hinhört, ist die Skepsis über das Zeitfenster einer Hausse jetzt schon gewichen. Sie ist ein Stück "reifer" geworden.

Allgemein zu ETF: bin da kein Feind, den Beipackzettel sollte man aber gelesen und verstanden haben. Für Anfänger nicht so einfach. Mit rund 30 Einzelwerten, nicht zu konzentriert auf wenige Branchen, ist man an einer Indexperformance eher erschreckend nah dran als erschreckend entfernt. Und schließt das Jahr mit einer Dividendenzahlung ab statt einer Rechnung über Verwaltungsgebühren.

Bei mir deshalb insgesamt "keep it simple"

- für die Immobilieninvestition langt erstmal die selbstbewohnte Wohnung
- möchte ich Gold, kaufe ich mir welches und vergrabe es unter den Tomaten
- möchte ich in Unternehmen investieren, kaufe ich Aktien

Zum $-Hedging:
Finde ich recht interessant, langfristig aber nicht zielführend. Gewollte Zinseszinseffekte töte ich mit den Kosten. Oder mache mit Kurshedging aus einer Hausse kurzerhand mal eine Baisse, wie am Anfang der Dirk Müller Fonds.. Wenn das Timing stimmt, natürlich klasse.

Im Depot habe ich Garmin verkauft, neu wie schon angekündigt Coloplast.

Gruß, Bulli

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.922.813 von Bulli1929 am 10.10.17 19:27:08

Zitat von Bulli1929: Oder mache mit Kurshedging aus einer Hausse kurzerhand mal eine Baisse, wie am Anfang der Dirk Müller Fonds..

Das ist falsch.

Müller hat zum absoluten Hoch vor 2,5 Jahren seinen Fonds aufgebaut. Und dann ging es bergab. Seine Absicherungen haben das noch abgemildert. Nur danach ging es nicht mehr aufwärts. Das lag aber nicht nur an Absicherung und Kosten, sondern auch an teuren guten Werten sowie Fehlern. Novo und Gild hatte er m.W. auch.

Er hat Qualität zu absoluten Höchstpreisen erworben. Und als Qualität günstig war, da hat er gedacht, dass ihm alles um die Ohren fliegen wird.

[Betterway]

Hallo zusamen, schon lange nicht mehr gemeldet. Hatte ziemlich viel um die Ohren, berufl. und auch privat. Zu den Empfehlungen kann ich eh nicht viel beitragen, lese aber ab und zu. Bin ziemlich China - lastig. Hab ja Tencent schon ein paar Jahre, dann Alibaba, nun auch als Schwergewicht. Nachdem sie Timburg nun auch im Depot hat, brauch ich sie wohl nicht mehr empfehlen. Dennoch, wer im asiatischen - südostasiatischen Raum noch einsteigen will, sollte bei Alibaba, bei evtl. Rücksetzern zugreifen. Für die Konsrvativ aufgestellten, könnte ich Xylem empfehlen. Thema Wasser wird in Zukunft wohl noch bedeutsamer. Nun ja, das war's auch schon ! Allen eine gute Zeit, Gruß B.

[Betterway]

Nachtrag, lieber Timburg, Aachensee o.ä. komme ich 2018 gerne mit. Ist schon was in Planung ?? Herzlichst, B.

[anyway]

ad NVDA
http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/nvidia-dieser-chip-soll-…

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.923.131 von anyway am 10.10.17 20:00:07

Hahahaha, kaum zu glauben, hatte Nvidia bei 11 gekauft, bei 17 raus ! ?? Egal, bei Börse gibt es keinen Rückspiegel !! Gruß B.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.923.083 von cd-kunde am 10.10.17 19:55:36

Danke für den Hinweis. Dann habe ich mein Depot ungefähr zum gleichen Zeitpunkt gestartet. Spricht nicht unbedingt gegen die These, dass man seine Investments auch in die eigene Hand nehmen kann, selbst wenn man nicht hauptberuflich damit beschäftigt ist.

Gruß, Bulli

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.923.368 von Bulli1929 am 10.10.17 20:24:12

Zitat von Bulli1929: Danke für den Hinweis. Dann habe ich mein Depot ungefähr zum gleichen Zeitpunkt gestartet. Spricht nicht unbedingt gegen die These, dass man seine Investments auch in die eigene Hand nehmen kann, selbst wenn man nicht hauptberuflich damit beschäftigt ist.

Gruß, Bulli

Er dachte halt man nimmt einfach Top-Unternehmen (die waren aber sauteuer) und sichert noch ab. Dazu hat er m.W. short Nasdaq gehabt. Was natürlich nicht viel bringt, wenn GILD fällt und MSFT/Apple/Google steigen.

Die Aktien an sich, sind nicht schlecht.

Wobei er (vermutlich) die Aktien nicht selbst raussucht

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.923.404 von cd-kunde am 10.10.17 20:29:46

GILD hängt bei mir nach dem Wechsel auf BB Biotech auch nicht als Ruhmesblatt an der Wand, ist in der Besenkammer , als Mahnmal.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.923.515 von Bulli1929 am 10.10.17 20:43:34

Zitat von Bulli1929: GILD hängt bei mir nach dem Wechsel auf BB Biotech auch nicht als Ruhmesblatt an der Wand, ist in der Besenkammer , als Mahnmal.

Bei BB Biotech wäre ich vorsichtig. Einfach mal nachlesen was aus BB Medtech wurde

[Timburg]

Moin moin zusammen,

@Betterway
ja, kann mich noch gut daran erinnern als Du mir vor 1-2 Jahren Deine neue Strategie mitgeteilt hast. Umstieg auf offensivere Werte. War damals ziemlich skeptisch, aber im Nachhinein hast da mit Tencent und Alibaba aufs richtige Pferd gesetzt. Mal schaun ob die langfristig halten was der aktuelle Kursverlauf verspricht.

Zum Achensee: CD-Kunde hat die Richtung ja schon vorgegeben - also vorsichtshalber schon mal billig türkische Lira umtauschen. Spaß beiseite - nach der Resonanz der letzten beiden Jahre hoffe ich doch auf eine Wiederholung. Gibt noch einige Gipfel welche gestürmt werden müssen. Und Matador will ja sicherlich seine neue Ausrüstung testen. Ich denke mal gegen Ende des Jahres werden wir uns mal umschauen wer Interesse hätte und wann der beste Termin wäre.

@Bulli & CD-Kunde
als hätte Dirk Euch hier verfolgt - meldet sich umgehend zu Wort:

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/interview-exklusiv-…

Böse Zungen würden jetzt behaupten: nichts wie raus wenn der Müller keine Absicherung mehr hat. Ich selber sag mal: ist nicht besser und auch nicht schlechter als jeder normale Anleger. Macht also genauso Fehler wie wir alle. Nur dass ich beim Fonds meine Gebühren hab egal ob`s rauf oder runter geht. Wie ich sehe krallt er sich noch immer an der Ingenico fest; da hat mir mein Ausflug bei Gemalto gereicht. Endlich mal ein Ausstieg der sich gelohnt hat - taumeln ja von einem Tief zum anderen.

Immerhin erinnert mich meine Bakkafrost immer an ihn; war ja mal eine interessante Doku zur Firma.


Procter gestern im Minus - die Konfrontation mit Peltz geht weiter. Da muss man sich im Moment schon die langfristigen Daten verinnerlichen um nicht ungeduldig zu werden. Zahlen immerhin seit mehr als hundert Jahren eine Dividende und mit ca. 3% DR kann man durchaus leben:

http://www.mydividends.de/news/procter-gamble-laedt-zur-haup…

http://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/Aktionaere-von-Pro…


Hab mir mal paar Blogs und Threads zu AT&S durchgelesen und bin ernsthaft am Überlegen, eine Erstposition zu kaufen. Schaut recht gut aus für die nächsten Jahre, oder ??? Sind ja einige hier investiert, also wäre ich in guter Gesellschaft. Medtronic war ja die No. 1 auf der WL, aber ich glaub da läuft mir die nächsten Wochen/Monate nichts davon. Im Moment ist ja bei den Amis die Steuersenkungs-Phantasie der nächste eventuelle Kurstreiber, und davon sollte Medtronic mit Firmensitz in Irland ja nichts abbekommen - oder sehe ich das falsch?? Also evtl. wird man underperformen weil Fonds da eher in Profiteure dieser Senkungen umschichten werden.


Schönen Tag in die Runde
Timburg

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.924.790 von Timburg am 11.10.17 06:49:48

Müller hat schon seit ca. einem halben Jahr das Absichern ausgegeben. Seither läuft es auch besser. Jetzt ist er bei -6% nach 2,5 Jahren.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.923.674 von cd-kunde am 10.10.17 21:03:10

Hallo cd-kunde,

OK, die genauen Auswirkungen der Umwandlung auf die BB Medtech Anleger muss ich mir nach dem Wochenende anschauen.

@Timburg

wollte Dirk Müller hier jetzt nicht in die Pfanne hauen. Auf der Suche nach Fehlern langt mir ein Depot .

Jetzt geht erstmal ins verlängerte WE nach Südtirol.

Gruß, Bulli

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.930.406 von Bulli1929 am 11.10.17 17:40:05

Kaufe ein s, aber nicht unbedingt, von mir aus dürft ihr natürlich auch gehen, ist traumhaftes Wetter angesagt

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.930.406 von Bulli1929 am 11.10.17 17:40:05

Zitat von Bulli1929: Hallo cd-kunde,

OK, die genauen Auswirkungen der Umwandlung auf die BB Medtech Anleger muss ich mir nach dem Wochenende anschauen.

@Timburg

wollte Dirk Müller hier jetzt nicht in die Pfanne hauen. Auf der Suche nach Fehlern langt mir ein Depot .

Jetzt geht erstmal ins verlängerte WE nach Südtirol.

Gruß, Bulli

Die Auswirkungen waren ganz einfach:

Kauf 2009 BB Medtech (also vor Abgeltungssteuer)

Umwandlung in einen Medtech-Fonds in 2010 (Abgeltungsteuerfreiheit weg)

Grund: Nach 2-3 durchwachsenen Börsenjahren (=keine üppige Performance-Fee) hat man zu wenig an BB Medtech verdient.

Positiv (angeblich) für den Aktionär: Die "Hebung des NAVs"

Negativ:

- 4% des NAVs wurden als Wandlungskosten eingestrichen
- hohe Management-Gebühren (höher als das was sie bei BB Medtech bekamen)
- man musste eine Zeit lang zwangshalten !
- Aus eine AG, die in kleine Medtechs investierte wurde ein Fonds (den es m.W. eh schon gab), der in große Medtechs investierte (was man auch selbst konnte).

Das Glück von BB war, dass alles seit 2010 stieg. Ansonsten hätte das noch mehr Ärger gegeben.

Immer dran denken, dass die üppig bei BB Biotech hinlangen und wenn da mal 2-3 schlechtere Jahre kommen, dann hast event. eine Zwangsumwandlung oder Zwangsverkauf (falls nicht wandeln willst). Diesmal würde das Zwangsversteuern der Gewinne bedeuten

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.931.207 von cd-kunde am 11.10.17 19:00:22

Einen Aktienfonds wollte ich in diesem (Spezial)Bereich eigentlich vermeiden. Zu groß die Gefahr eines Strategiewechsels oder einer Auflösung an Tiefpunkten.
Muss ich mir in Ruhe anschauen und bedanke mich erstmal für den Input

Gruß, Bulli

[Popeye82]

http://www.jwnenergy.com/article/2017/10/norway-takes-hard-l…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.932.506 von Bulli1929 am 11.10.17 21:29:54

Zitat von Bulli1929: Einen Aktienfonds wollte ich in diesem (Spezial)Bereich eigentlich vermeiden. Zu groß die Gefahr eines Strategiewechsels oder einer Auflösung an Tiefpunkten.
Muss ich mir in Ruhe anschauen und bedanke mich erstmal für den Input

Gruß, Bulli

BB Biotech ist ja nichts anderes als ein Fonds, außer, dass du <NAV reinkommst. Inzw. sind ja auch zum größten Teil die großen Werte drin. Früher waren die BBs mehr in kleine Werten. Sind in den Aufsichtsrat rein usw. usf. Da war das anders als heute. Für einen Medtechfonds mit Medtronic und Co. muss man nicht ein fette Gebühr zahlen, da kann man selber kaufen.

Was sie gut machen sind die Geschäftsberichte. Interviews mit Ceo und AR. Unternehmenvorstellungen und Ziele der einzelnen Beteiligungen. Eine klare Aufstellung zu jedem Quartal! Da könnte sich die Tante vom Effecten-Spiegel mal was abschauen

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.930.406 von Bulli1929 am 11.10.17 17:40:05

Auf der Suche nach Fehlern langt mir ein Depot
___________________________________


das finde ich eine sehr schöne -wie umso Seltenere- Aussage.
"würden" sich die Meisten daran(nicht nur auf Das Depot bezogen) halten,
würde Vieles, in der "Virtuellen" Welt, sehr, sehr Viel besser sein.

du hast glaube ich Einen Guten Sinn für mehrere Dinge,
zumindest mein Bisheriger Eindruck.

schöne Tage in Tirol

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.933.409 von Popeye82 am 12.10.17 00:50:22

Betreffzeile sollte eigentlich lauten:

na bei Ihrem Depot ist das ja verständlich



LG

[websin]

Welche Browser habt Ihr im Einsatz?
Ich hatte bisher Mozilla Firefox aber wegen Javascript brauche ich einen anderen…

a) Mozilla Firefox
Pro: Super Ordnung und flexible Gestaltung
Contra: keine Javascript, sehr langsam inzwischen bei vielen Lesezeichen

b) Internet Explorer
Pro: Javascript
Contra: Keine individuelle und flexible Gestaltung, zu vollgepackt mit unnötigem

vg, websin

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.933.604 von websin am 12.10.17 06:19:22

1) Firefox hat doch kein Problem mit Javascript..

Ansonsten eventuell Chrome. Wobei ich meistens Firefox verwende.

Mfg
Stefan

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.933.694 von stefan6800 am 12.10.17 07:17:31

Dann mag es evtl. an einer alten Version liegen oder an meinem alten PC der vollends verstopft ist. Ein Update hilft vielleicht mit Java, aber auch nicht bei der Langsamkeit.

Chrome probiere ich parallel auch mal aus.
Safari wurde mir eben empfohlen (also nicht die Tour in Afrika )

Irgendwo da wird dann die "eierlegende Wollmilchsau" für mich dabei sein.

Danke fürs Feedback.

[cd-kunde]

Läuft derzeit nicht bei Timburgs SES:



Die 1,34 Dividende bedeuten bei derzeitigen Kurs von 16,60 Euro rund 8%



Das interessante m.E. ist aber der Ausblick:

- die neuen Satelliten (bis 2019) sollen +30% Umsatz bringen
- CapEx bis 2021 im Schnitt 600 mio
- Gesamtkapitalrendite aus >10%

Letzteres würde derzeit ein EPS von 2,28 Euro bedeuten.

Die ersten beiden Sachen würde Stagnation bei den Capex bedeuten und das bei deutlich steigenden Umsätzen. Damit sollte der FCF >2 Euro je Aktie werden.

[Bierlaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.933.604 von websin am 12.10.17 06:19:22

Servus,

empfehle aktuell Vivaldi, der hat die Chromeengine als unterbau und erinnert an Opera / ist von damaligen Entwickler. Flott unterwegs auch mit mehreren Tabs und gut anpassbar an die eigenen Bedürfnisse.

https://vivaldi.com

Aktienkauf des Monats, die Position Visa vergrößert :-)

Grüße Martin

[na_bravo]

Hier sind zwei kursrelevante News, die zwei Positionen in meiner B&H-Abteilung betreffen (und vermutlich nicht nur bei mir):

https://kurier.at/wirtschaft/bawag-will-sich-nach-boersengan…

https://www.welt.de/regionales/rheinland-pfalz-saarland/arti…

Bei BASF werde ich das Thema aussitzen, die österreichische Post wird vermutlich das Depot verlassen müssen.

Die Kooperation mit der BAWAG hat dazu beigetragen, dass signifikante Miet- und Provisionseinnahmen für die Post zustandegekommen sind. Die werden jetzt einmal wegfallen. Da Österreich hoffnungslos "overbanked" ist, wird ein Nachfolger nicht so leicht zu finden sein. Dazu kommt noch die strapazierte Bilanz der Post (geringe Eigenkapitalquote, Dividendenausschüttung seit Jahren über dem free Cash-Flow). Die hohe Dividende macht das Risiko eines Kursverfalls für mich nicht mehr wett, d.h. ich werde verkaufen.

Als Ersatz suche ich etwas mit ähnlich hoher Dividende. Im Moment überlege ich, die Hälfte des Verkaufspreises in Timburgs Romgaz zu stecken, und die andere Hälfte in einen Dividendenlangweiler mit ca. 3% Dividende. Für Vorschläge bin ich dankbar.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.936.238 von Bierlaster am 12.10.17 11:24:33

Klasse, noch nirgends gefunden. Dankeschön. vg, websin

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.933.604 von websin am 12.10.17 06:19:22

Mit dem neuen PC und der neuesten Version von Firefox habe ich nun keine Probleme mehr mit Java.
Version 56.0.1 (64-Bit)
Bleibt nur noch die Auswahl welchen Browser ich für die Masse einsetze und welchen für dies und das. Denke ich werde mehrere parallel testen.

Thanks for Help @all websin

[Timburg]

Hallo zusammen,

hab zwar im Moment hier Land unter, aber soviel Zeit muss dann schon sein. Also, @Bulli, egal ob Südtirol oder doch nur Tirol, Hauptsache Du erholst Dich gut. (wollte schon schreiben: Hauptsache Spanien ). Könnte auch paar Tage gebrauchen, die Bräune aus Kuba verblasst so langsam. Aber im Moment ist nicht dran zu denken.

@CD-Kunde
danke fürs Erinnern - hab aber trotz Hektik auch mitbekommen dass SES in die falsche Richtung läuft. Hätte aber auch schlimmer kommen können: wenn ich nämlich schon bei 25 oder 30 eingestiegen wär. Ziemlich rätselhafter Salamicrash, aber bei solchen Erstpositionen bleib ich da schon recht lange locker. Zumal Du ja mittlerweile anscheinend auch Interesse an dem Wert zeigst. Zur Not warte ich auch bis 2019 bis wir ein EPS über 2 haben - wobei der Kurs sowas i.d.R. schon vorab einpreist. Hab aber die Teva oder Gemalto vor Augen und werde mich hüten, mit dem Verbilligen anzufangen.

@Na-Bravo
meine SES, meine Romgaz - so langsam fühl ich mich als kleiner Buffett. Spaß beiseite, kann es einfach nicht lassen bei solchen Werten mit DR um die 8-10% ab und zu mal zuzugreifen. Wobei es prinzipiell ja auch eine doppelte Rendite sein kann (Kursplus+Dividende). Siehe Beispiel ANZ oder Norilsk. Und demnächst vlt. auch Portucel-Navigator ??? Wird aber natürlich nicht zum Dauerzustand dass ich nur noch diese Kategorie kaufe. Mal schaun ob auch Romgaz positiv überrascht; sollte auf jeden Fall auch bei einer Marktkorrektur durch die Divi nach unten recht gut angesichert sein.


Und wieder kleiner Rückschlag für AT&T. Dachte schon jetzt ist das Gröbste vorbei.....na ja, mal schaun ob`s das war. Fühl mich aber mit meiner Restposition eigentlich recht wohl - egal in welche Richtung es demnächst läuft.

http://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/AT&T-von-Erdbeben-…


PS: zu AT&S konnte ich mich noch immer nicht durchringen; sollte die Investierten aber eher freuen. Kann mir nämlich gut vorstellen dass mein Kauf die Zwischenkorrektur einläuten würde. Aber der Monat ist ja noch jung; irgendwas fällt mir da bestimmt noch ein.

Schönen Abend
Timburg

[Timburg]

mal was ganz anderes: meine Gratisaktie Air Liquide ist bis heute noch immer nicht eingebucht ?!?!? Ist jemand bei Consors und hat ebenfalls AL ?? Hab da schon nachgefragt aber die Antwort war etwas schwammig - müssen wir warten bis die über die Clearingstelle weitergeleitet werden. Häh, die kommen doch nicht aus Zentralafrika mit der Postkutsche - seit dem 05.10. ist schon eine Woche vergangen.........

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.939.412 von Timburg am 12.10.17 16:48:05

Die 8%-Dividenden-Rendite-Marke hat den Verfall bei SES erstmal gestoppt.

Finde es interessant, wo SES (oder auch Euroshop) so waren, als vor zwei Jahren Dividenden sind die neuen Zinsen galt. Und jetzt sind sie nach Kurshalbierung riskant

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

da es aktuell doch recht wenig günstige Unternehmen gibt, möchte ich mal Disney in Spiel bringen. Disney hat recht gut korrigiert und ist derzeit mit einem 2016'er KGV von 17 bewertet. Für das abgelaufene Jahr 2017 wird ein Gewinn auf Vorjahresniveau erwartet - die Zahlen kommen Anfang November.

Disney hat seit längerem Probleme mit seinem Kabelgeschäft. Viele Kunden wandern ab, da immer mehr Menschen die Vorzüge des Streamings nutzen. Fernsehen wann, wo und vor allem was ich möchte. Gerade die jüngeren Menschen haben immer weniger Lust sich vor den Fernseher zu setzen und das gucken zu müssen, was gerade angeboten wird und dabei gefühlt 50% Werbung anzusehen. Verpasst man mal eine Episode hat man mitunter wichtige Details einer Serie verpasst.

Nun ist es so, dass Disney die Firma BamTech gekauft hat (als Mehrheitseigner) und deren Know-How nutzt, um einen eigenen Streamingdienst aufzubauen. Ich halte das für sehr sinnvoll. Disney verfügt über qualitativ sehr hochwertigen Kontent. Seien es die eigenen Filme und Serien, die Disney in den eigenen Studios produziert und weltweit angesehen werden, als auch die Sportrechte. Gerade diese finde ich sehr interessant.
Disney hat damit einen Vorteil gegenüber Netflix, da Sportevents immer laufend stattfinden. Es gibt Überraschungen, der Underdog schlägt den vermeintlichen Riesen und dies jede Woche aufs Neue. Netflix produziert Serien, die, einmal gesehen, schon wieder veraltet sind. Möchte man eine Serie sehen, kauft man sich ein Netflix Abo, sieht die Serie innerhalb von 1-2 Monaten durch und kündigt das Abo wieder. Netflix muss so sehr viel Geld in die Produktion stecken.
Disney muss für viel Geld Rechte an den Sportligen kaufen; hat aber ansonsten keine großen Aufwendungen.

Disney bringt also seinen sehr hochwertigen Kontent nun als Streamingdienst online. Anfang 2018 soll der Bereich Sport online gehen. 2019 dann "All-Inclusive". Star Wars, Marvell-Filme etc. Gleichzeitig hat man Netflix die Rechte entzogen, Disney Produktionen zu zeigen. Man möchte seinen Kontent also exlusiv anbieten.

Für mich wirkt das ganze recht attraktiv und überlege, meine Position weiter aufzustocken. Nun meine Frage an Euch:

Wieso denkt der Markt anders als ich? Wo ist mein Denkfehler und was sind eventuelle Gefahren?
Würde mich über ein paar Anregungen bzw. eine kleine Diskussion freuen.

Lg Thorben

[Popeye82]

https://masterinvestor.co.uk/equities/2-tobacco-stocks-offer…

[com69]

Hi Grab,

ich habe zu Disney ähnliche Überlegungen angestellt wie du, nur nicht so intensiv.

Hier mal ein paar Gedanken.
Netflix siehst du etwas zu negativ. Denn ich denke die wenigsten kaufen sich ein Abo um dann nach einer Staffel einer Serie wieder zu kündigen. Im Gegenteil, vielmehr, werden sie mit der Staffel auf den Geschmack kommen und in die eine oder andere interessante Serie reinschauen.
Zumindest mache ich es bei Amazon Prime so die man durchaus mit Netflix vergleichen kann.
Und gute Serien kosten Geld, das betrifft aber Disney genauso.
Und HBO die einige gute Serie produziert haben (u.a. Games of Thones) hat sich ja AT&T gekrallt.

Zum Sport
Was genau beinhaltet denn das Disney-Paket?
Nur zur Info.
Auf Platz eins der Beleibtheitsskala ist Football aus der NFL oder vom College. Hiervon Livespiele zu haben wäre immens wichtig. Dann folgen die NBA und die MLB, soviel ich weiss haben aber viele Clubs lokale Sender mit denen sie zusammenarbeiten.
Live Sport ala Leichtathletik, Fussball (Soccer) oder meinetwegen Radsport ist eher sekundär interessant.

Aber es kann durchaus sein, dass der Markt zu grosse Risiken/Ungewissheiten eingepreist hat. Das wäre dann eine Chance.
Ich sehe aber eher einen sehr intensiven (wohl auch kostenintensiven) Wettbewerb.
Und die Moats sehe ich sehr skeptisch. Gute Filme oder Serien produzieren ist sicher keine Disney-Hoheit.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.940.933 von com69 am 12.10.17 19:33:14

Zitat von com69: Hi Grab,

ich habe zu Disney ähnliche Überlegungen angestellt wie du, nur nicht so intensiv.

Hier mal ein paar Gedanken.
Netflix siehst du etwas zu negativ. Denn ich denke die wenigsten kaufen sich ein Abo um dann nach einer Staffel einer Serie wieder zu kündigen. Im Gegenteil, vielmehr, werden sie mit der Staffel auf den Geschmack kommen und in die eine oder andere interessante Serie reinschauen.
Zumindest mache ich es bei Amazon Prime so die man durchaus mit Netflix vergleichen kann.
Und gute Serien kosten Geld, das betrifft aber Disney genauso.
Und HBO die einige gute Serie produziert haben (u.a. Games of Thones) hat sich ja AT&T gekrallt.

Zum Sport
Was genau beinhaltet denn das Disney-Paket?
Nur zur Info.
Auf Platz eins der Beleibtheitsskala ist Football aus der NFL oder vom College. Hiervon Livespiele zu haben wäre immens wichtig. Dann folgen die NBA und die MLB, soviel ich weiss haben aber viele Clubs lokale Sender mit denen sie zusammenarbeiten.
Live Sport ala Leichtathletik, Fussball (Soccer) oder meinetwegen Radsport ist eher sekundär interessant.

Aber es kann durchaus sein, dass der Markt zu grosse Risiken/Ungewissheiten eingepreist hat. Das wäre dann eine Chance.
Ich sehe aber eher einen sehr intensiven (wohl auch kostenintensiven) Wettbewerb.
Und die Moats sehe ich sehr skeptisch. Gute Filme oder Serien produzieren ist sicher keine Disney-Hoheit.

Disney = ESPN Und die haben jede Menge Sport-Rechte. Einfach mal nach ESPN-Player schauen.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.940.933 von com69 am 12.10.17 19:33:14

Zitat von com69: Hi Grab,

Was genau beinhaltet denn das Disney-Paket?
Nur zur Info.
Auf Platz eins der Beleibtheitsskala ist Football aus der NFL oder vom College. Hiervon Livespiele zu haben wäre immens wichtig. Dann folgen die NBA und die MLB, soviel ich weiss haben aber viele Clubs lokale Sender mit denen sie zusammenarbeiten.
Live Sport ala Leichtathletik, Fussball (Soccer) oder meinetwegen Radsport ist eher sekundär interessant.

Also mal in Reihenfolge, was ich gefunden habe:

NFL
Monday Night Football: Eine Sendung, in der (wenn ich das richtig verstanden habe) alle Spiele, Highlights sowie Diskussionen zu den Spielen gezeigt werden. Ist eine der beliebtesten Sendungen in den USA mit hohen Einschaltquoten. Rechte bis 2021.

Collage Football (kenne mich dort nicht im einzelnen aus)
- Bowl Games
- Collage Play Offs bis 2026
viele viele (!) weitere Ligen, sind vermutlich aufgeteilt, meist bis 2025 +
ESPN zeigt überwiegend also College Football.
Meine Erfahrung aus den USA: in jeder Bar, Restaurant (oft), Fastfood Geschäft (eigentlich immer)
lief ESPN mit Football; muss dann wohl College Football gewesen sein.

NBA bis 2025

MBL bis 2021
College Ligen ebenso viele Rechte, meist bis 2023 +

Tennis: Australien Open sowie US Open uvm.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.941.623 von Grab2theB am 12.10.17 20:42:10

Zitat von Grab2theB:

Zitat von com69: Hi Grab,

Was genau beinhaltet denn das Disney-Paket?
Nur zur Info.
Auf Platz eins der Beleibtheitsskala ist Football aus der NFL oder vom College. Hiervon Livespiele zu haben wäre immens wichtig. Dann folgen die NBA und die MLB, soviel ich weiss haben aber viele Clubs lokale Sender mit denen sie zusammenarbeiten.
Live Sport ala Leichtathletik, Fussball (Soccer) oder meinetwegen Radsport ist eher sekundär interessant.

Also mal in Reihenfolge, was ich gefunden habe:

NFL
Monday Night Football: Eine Sendung, in der (wenn ich das richtig verstanden habe) alle Spiele, Highlights sowie Diskussionen zu den Spielen gezeigt werden. Ist eine der beliebtesten Sendungen in den USA mit hohen Einschaltquoten. Rechte bis 2021.

Collage Football (kenne mich dort nicht im einzelnen aus)
- Bowl Games
- Collage Play Offs bis 2026
viele viele (!) weitere Ligen, sind vermutlich aufgeteilt, meist bis 2025 +
ESPN zeigt überwiegend also College Football.
Meine Erfahrung aus den USA: in jeder Bar, Restaurant (oft), Fastfood Geschäft (eigentlich immer)
lief ESPN mit Football; muss dann wohl College Football gewesen sein.

NBA bis 2025

MBL bis 2021
College Ligen ebenso viele Rechte, meist bis 2023 +

Tennis: Australien Open sowie US Open uvm.

In den USA sind die einzelnen Ligen meistens auf mehrere Sender verteilt.

ESPN zeigt samstags 3 Spiele auf ABC, 3 Spiele auf ESPN2 und 1-2 Spiele auf ESPN im College-Football. Allerdings zeigen auch andere Sender wie Fox, NBC, etc. Spiele.

Somit hat man aber am Samstag schon mal 12h bzw. 8h in den 3 Sendern voll

Zwischen Weihnachten und Neujahr sind täglich diverse College-Bowls. Die hat man exklusiv. V.a. die 6 NewYears-Bowls (3 an Silvester und 3 an Neujahr) schauen sehr viele Leute

Allerdings sind all diese Rechte auch sauteuer

[com69]

Das Disney=ESPN ist, wusste ich schon, aber nicht was ESPN genau an Live-Spielen bringt.
Und neben ESPN gibt es eben auch CBS, FOX usw....
Monday-Night Football und die NBA sind aber schon mal nicht schlecht

NFL und College-Football sind eben Sport-Blockbuster aufgrund der geringen Anzahl von Saisonspielen.
NBA, MLB, NHL sind auch OK.
College Sport in den drei Sportarten bei weiten nicht so populär wie im Football (historisch bedingt)
wird aber generell (für dt. Verhältnisse) gut angenommen.

[El_Matador]

Aufgrund einer instabilen bis zuletzt nicht mehr vorhandenen Internetverbindung, die Orange heute mit einem remote fix wiederhergestellt hat, konnte ich den Thread in den letzten Tagen nicht verfolgen.

@Timburg:

"Zum Achensee: ... Matador will ja sicherlich seine neue Ausrüstung testen."
Das wird aber nicht der Grund fuer einen weiteren Achenseetrip sein, sondern vielmehr die freundschaftliche und gesellige Zusammenkunft mit gleichgesinnten reichen Bonzen (so werden Aktionaere doch angeblich im deutschen Volksmund bezeichnet, so wie es in einem neulich verlinkten FAZ-Artikel kommentiert wurde, glaube ich).

"Gratisaktie Air Liquide ist bis heute noch immer nicht eingebucht"
Ich kann Dir nur wuenschen, dass das bald geschieht und sie bei der Clearingstelle nicht verloren gehen. Aber bist Du auch sicher, dass Du mindestens 10 Stueck hattest? (halb im Spass, halb im Ernst) Es ist auch erstaunlich, was sich in Deutschland ansaessige Air Liquide Aktionaere in der Vergangenheit bei der Besteuerung von Gratisaktien gefallen lassen mussten. Hoffentlich wird es fuer euch nun besser laufen. Und dann noch diese Verzoegerungen bei der Einbuchung. Den Linde Aktionaeren widerfaehrt mit dem Umtauschangebot m.M.n. auch nicht viel Gutes (wir hatten das Thema mit investival schon mal). Mal sehen, was passiert, wenn die Schwelle nicht erreicht wird.

Disney schaue ich mir gelegentlich auch an, bin aber noch unentschlossen. Heute leiden sie aufgrund der Nachrichten von AT&T. Es wird wohl befuerchtet, dass auch Disney unter weiterem Kundenschwund im Kabelfernsehen leidet.

Auf die heute eingebuchten Total Scrip Aktien habe ich sozusagen ueber Nacht einen 10% Gewinn gemacht (aktueller Kurs 45,665, Scrip Preis mit 5% Rabatt 41,12). Im Juni war das allerdings nicht so, weil der 5% Rabatt durch den damaligen Kursrueckgang bis zur Einbuchung dann doch aufgezehrt wurde. Die Casheinbuchung der Dividende erfolgt heute ueber Nacht, die Scrip Aktien wurden heute frueh vom Verrechnungskonto bezahlt. So ist die Vorgehensweise bei den franzoesischen Brokern.

Naechste Woche habe ich einen Termin bei der Bank und werde dann tatsaechlich einen guenstigen Kredit fuer meine kleine Tradingsparte aufnehmen. Ich wusste eigentlich schon bei meinem ersten Beitrag zu dem Thema neulich, dass das so ausgehen wuerde. Den Betrag verrate ich nicht.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.941.854 von com69 am 12.10.17 21:04:48

Eigentlich ist es aber auch egal, was genau ESPN senden darf.
Denn die Einschaltquoten (welche sich vermutlich nicht wesentlich ändern werden) und auch die Einnahmen und Kosten der Übertragungrechte sind bekannt und sollten im Kurs bereits entsprechend eingepreist sein.
Vielmehr sollte man checken, welche Phantasie bzw. welches Potential Disney besitzt.
Und da sehe ich schon Risiken wegen der neuen Streaminganbieter

[provinzler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.934.363 von websin am 12.10.17 08:51:19

Zitat von websin: Dann mag es evtl. an einer alten Version liegen oder an meinem alten PC der vollends verstopft ist. Ein Update hilft vielleicht mit Java, aber auch nicht bei der Langsamkeit.

Was macht denn nu Probleme? Java-Plugins oder Javascript?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.941.854 von com69 am 12.10.17 21:04:48

Zitat von com69: Das Disney=ESPN ist, wusste ich schon, aber nicht was ESPN genau an Live-Spielen bringt.
Und neben ESPN gibt es eben auch CBS, FOX usw....
Monday-Night Football und die NBA sind aber schon mal nicht schlecht

NFL und College-Football sind eben Sport-Blockbuster aufgrund der geringen Anzahl von Saisonspielen.
NBA, MLB, NHL sind auch OK.
College Sport in den drei Sportarten bei weiten nicht so populär wie im Football (historisch bedingt)
wird aber generell (für dt. Verhältnisse) gut angenommen.

Das ist falsch College-Basketball ist genauso beliebt. Nach dem College-Finale Anfang Januar und den Playoffs NFL Januar bis Anfang Februar, kommt der March Madness. Das ist das Final-Turnier im College-Basketball. Selbst Obama tippt da das Bracket und Warren Buffet hat Wetten am laufen ...

Bei Baseball und Eishockey ist der Unterschied, dass es da Junioren-Ligen gibt. Niemand muss aufs College oder für seine Highschool spielen. Die Eishockey-Spieler gehen da nach Kanada.

Die Amis sind einfach clever, dass sie ihre Sportarten terminlich gut legen.

[Grab2theB]

so habe ich mir das gewünscht, schon mal sehr guter Input zu Disney!

Meine Überlegung bezüglich der Zukunft/Fantasie ist folgende:

Eigener Streamingdienst für Sport (2018) und eigene Filme + Serien (2019). Dies bindet Kunden und gewinnt abgewanderte Nutzer unter Umständen wieder hinzu. Viele finden das Angebot von ESPN / Disney gut, wollen aber nicht gezwungen sein diese Inhalte zu einer bestimmten Zeit an einem bestimmten Ort zu sehen.

Für Sport sind Menschen bereit viel Geld zu zahlen. Ich habe leider nicht mehr die Veranstaltung im Kopf, habe aber neulich erst gelesen, dass für ein absolutes Top Event über 100€ für ein Ticket angeboten und von vielen Interessenten auch gekauft wurde.
Da Disney viele Top Inhalte anbietet, kann ich mir vorstellen, dass der Service von Disney / ESPN dann auch genutzt wird.

Die Film Sparte von Disney ist natürlich von anderen Studios "kopierbar"; man kann eigene Serien + Filme produzieren. Aber die Filme, die man bisher im Portfolio hat sind ziemlich starke Brands wie eben Star Wars oder das Universum um die Marvell Filme, die ja auch wieder über die Lizenzen im Bereich Merchandise Umsätze bringen. Der Ausblick bei der Filmsparte ist für 2018 sehr gut; mehrere erwartete Blockbuster sowie guter Ausblick in den Themenparks. Hier bin ich gespannt auf die Entwicklung in China.

Für mich ist das größte Risiko, wie stark der Streamingdienst angenommen wird. Stand jetzt glaube ich, dass sich Disney letztendlich durch seine Qualität durchsetzen kann.

[cd-kunde]

ESPN hat doch schon den College-Pass, bei dem du auch auf abruf anschauen kannst. Kosten 120 USD (oder Euro k.A) ... Da wird sich bei College-Sport nichts mehr machen lassen.

Und die NFL hat den Gamepass. 160 Euro oder so.

Das Problem ist m.E., dass die Sender gegeneinander ausgespielt werden. Und beim College mit 5 wichtigen Ligen sowie Teams ohne Liga, ist das besonders krass. NotreDame spielt bspw. in keiner Liga, da sie so ihre Heimspiele direkt an NBC verkaufen können. ==> Kein Heimspiel von ND bis 2025 auf ESPN.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.942.679 von cd-kunde am 12.10.17 22:38:50

Danke Dir, das mit den Pässen wusste ich so noch nicht.

Ich überlege im Grunde gerade, ob sich die Abonnenten des Kabel TV nicht über den Streamingdienst zurück gewinnen lassen. Dies scheint aber wohl schwieriger zu sein, als ich es mir derzeit vorstelle.
Inhaltlich ändert sich ja nicht viel, außer dass man die Möglichkeit hat, den Inhalt flexibel zu schauen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.942.739 von Grab2theB am 12.10.17 22:45:40

Zitat von Grab2theB: Danke Dir, das mit den Pässen wusste ich so noch nicht.

Ich überlege im Grunde gerade, ob sich die Abonnenten des Kabel TV nicht über den Streamingdienst zurück gewinnen lassen. Dies scheint aber wohl schwieriger zu sein, als ich es mir derzeit vorstelle.
Inhaltlich ändert sich ja nicht viel, außer dass man die Möglichkeit hat, den Inhalt flexibel zu schauen.

Der Streaming-Markt ist heiss umkämpft.

Die NFL vergab 2016 10 Donnerstags-Spiele an Twitter. (DO-Spiele sind nicht beliebt). Kosten: 15 mio. Diese Saison laufen sie bei Amazon Prime. Kosten 60 mio. FB, die in den USA jetzt auch einen Streaming-Dienst haben, hatten auch Interesse und sind raus. Als Reaktion haben sie sich 20 Spiele im College-Football gesichert. Aus dern 5 weniger starken Ligen im Division I -Bereich. Zum Vergleich: Das ZDF zahlt 100 mio für eine CL-Saison.

[Timburg]

Schönen guten Morgen in die Runde,

endlich Wochenende in Sicht, erwartet uns auch ein Traumwetter - also nichts wie raus. Bin morgen erstmal bei unserer jährlichen Firmenwanderung dabei, mal schaun ob`s Sonntag dann nochmals Richtung Berge geht.

@Bierlaster
wie sagen meine Ami-Bloggerkollegen: thanks for stopping by. Schön wenn sich auch solche sporadische Besucher immer wieder mal melden; gibt ja genügend viele Nicks an welche man sich öfter gerne erinnert und von denen man sich fragt was die wohl noch machen. Da fallen mir spontan Pen Pistolero oder Tingeltangel-Bob oder unsere nette Häuptling ein. Aber im allgemeinen ist ja doch eher ein Kommen und Gehen hier bei WO, umso schöner dass sich hier doch ein recht großer Kreis von treuen Mitstreitern herauskristallisiert hat.

Übrigens - VISA: Glückwunsch, einer der wenigen Dickschiffe welcher die letzten Monate richtig gut gelaufen ist.

@Thorben
hast ja - wie üblich - Deine Hausaufgaben zu Disney gemacht. Wenn ich mir die Zahlenreihen bei Morningstar anschaue dann kann man da wirklich nicht meckern - kann man eigentlich so gut wie nichts falschmachen. Auch wenn die Steigerungsraten zukünftig niedriger ausfallen sollten. Man kann aber nicht alles haben - sogar in einem Zoo - hab die US-Large-Caps ja nach wie vor übergewichtet und mach da erstmal einen Kaufstopp.

Nur soviel zu Treue bei Streaming-Diensten: Marvin hat ja seit seinem High-School-Year Netflix abonniert und ist anscheinend sehr zufrieden. Also keine Wechselgedanken. Und ich denke wie er nehmen dann fast alle auch so eine Erhöhung wie neulich von 10 auf 11€ einfach hin, ohne sich gleich Gedanken über Alternativen zu machen.



Mein neuer Asienliebling Samsung mit starken Zahlen; schaut gut aus und mit 10 Mlrd. Q-Gewinn spielt man schon in der oberen Liga. Ich bleib da optimistisch, auch wenn der Kurs kurz- bzw. mittelfristig noch von den politischen Unsicherheiten bzw. von den bekannten Problemen im oberen Management ausgebremst werden kann. Langfristig bestimmt ein Top-Pick:

http://www.wiwo.de/unternehmen/it/starke-chip-nachfrage-sams…

Auch wenn der Kurs eher schwächelt - die Divi bei OHI geht weiter rauf. Auch hier wohl ein langer Atem notwendig - den ich aber bekanntlich bei HY schon habe:

https://seekingalpha.com/news/3300801-omega-healthcare-inves…

Durch AT&T bin ich ja ungefragt sowieso schon demnächst auch im Mediensektor investiert; da bin ich echt gespannt ob die 2 Megaübernahmen so leicht verdaut werden. Gestern ziemlich übel im Minus - da bin ich eigentlich froh dass ich eine Hälfte abgegeben hab. Bin auch mehr als überzeugt dass der Ersatz BMW in nächster Zeit besser performen wird. Ist dann indirekt ein weiterer Werte welcher vom Boom in China profitiert:

http://www.automobilwoche.de/article/20171011/NACHRICHTEN/17…


Earnings-Saison startet ja jetzt voll durch - denke da halte ich mein Pulver mal trocken da es bestimmt wieder heftige Ausschläge gibt. Applied Optoelectronics (hier bzw. bei Simon ja schon öfter erwähnt) haben gestern schon mal einen kleinen Vorgeschmack geliefert:

http://www.marketwatch.com/story/applied-optoelectronics-dow…

Werden bestimmt auch nicht die einzigen bleiben welche die nächsten Wochen abgestraft werden. Also bleiben wir mal am Ball.........


Schönen Tag - und aufpassen: Freitag der 13.
Timburg

[Larry.Livingston]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.941.854 von com69 am 12.10.17 21:04:48

NBA, MLB, NHL sind auch OK.
College Sport in den drei Sportarten bei weiten nicht so populär wie im Football (historisch bedingt)

Von wegen, ich war mal zur NCAA Basketball-Madness in den USA, das Land lag praktisch 4 Wochen still und kannte nur ein Thema.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.943.525 von Larry.Livingston am 13.10.17 07:48:01

Zitat von Larry.Livingston: NBA, MLB, NHL sind auch OK.
College Sport in den drei Sportarten bei weiten nicht so populär wie im Football (historisch bedingt)

Von wegen, ich war mal zur NCAA Basketball-Madness in den USA, das Land lag praktisch 4 Wochen still und kannte nur ein Thema.

Das hängt auch mit den Wetten auf das Bracket zusammen. Da es bei den vielen upsets praktisch unmöglich ist, das richtig zu tippen. Deswegen wettet Buffett ja auch dagegen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.943.525 von Larry.Livingston am 13.10.17 07:48:01

Zitat von Larry.Livingston: NBA, MLB, NHL sind auch OK.
College Sport in den drei Sportarten bei weiten nicht so populär wie im Football (historisch bedingt)

Von wegen, ich war mal zur NCAA Basketball-Madness in den USA, das Land lag praktisch 4 Wochen still und kannte nur ein Thema.

Beim College-Football muss man zum Halbfinale natürlich sagen, dass das an Silvester (!) um 7 PM ET stattfindet. Und das haben sie jetzt schon ne Stunde vorverlegt. All die Zuschauer sitzen also am Silvester zur PrimeTime vorm TV und schauen College Football. Und dann schon den 3. Bowl an dem Tag und am nächsten Tag kommen nochmal 3 Bowls ...

[currahee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.944.704 von cd-kunde am 13.10.17 10:00:12

US Sportarten

Ich muss mich hier jetzt auch mal einklinken, da ich Verwandtschaft in den USA habe, bin sonst eig nur stiller Mitleser

Also zu den Sportarten würde ich sagen, dass Football mit Abstand die beliebteste ist. Hier ist es sogar so, dass College-Football nochmal beliebter ist als die NFL. (z.B. ist hier auch öfters Kritik an die NFL-Führung zu hören, dass die Spieler mehr oder weniger alles außerhalb dürfen, Straftaten etc., usw.).

Danach würde ich sagen komm MLB, dann NBA und dann NHL.
Dazu ist zu sagen das es bei der MLB jedes Team mind 162!!! Spiele bestreiten, zzgl. PlayOff Spiele, während bei der NBA die Teams "nur" 82 regular Season Spiele bestreiten.

Ja auch die anderen College Sportarten sind beliebt, jedoch würde ich sagen (bzw. auch was man so hört) nicht so beliebt wie Football.

Was vielleicht auch noch wichtig ist: Fußball wird dort auch immer beliebter. Glaube gerade die MLS macht da einen guten Job, indem auch "alte" Profi's noch mal geholt werden. (Drogba, Schweinsteiger, Lampard usw.)

Zu Sport-Streaming-Diensten: DAZN soll hier (Europaweit wenn mich nicht alles täuscht) ganz gut sein; übertragen 2 NFL Spiele, die ProSieben nicht überträgt; zeigen Fußball aus England und Spanien; Deutschland Zusammenfassungen; nächstes Jahr Europa League usw.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.946.216 von currahee am 13.10.17 12:38:46

Zitat von currahee: Ich muss mich hier jetzt auch mal einklinken, da ich Verwandtschaft in den USA habe, bin sonst eig nur stiller Mitleser

Also zu den Sportarten würde ich sagen, dass Football mit Abstand die beliebteste ist. Hier ist es sogar so, dass College-Football nochmal beliebter ist als die NFL. (z.B. ist hier auch öfters Kritik an die NFL-Führung zu hören, dass die Spieler mehr oder weniger alles außerhalb dürfen, Straftaten etc., usw.).

Danach würde ich sagen komm MLB, dann NBA und dann NHL.
Dazu ist zu sagen das es bei der MLB jedes Team mind 162!!! Spiele bestreiten, zzgl. PlayOff Spiele, während bei der NBA die Teams "nur" 82 regular Season Spiele bestreiten.

Ja auch die anderen College Sportarten sind beliebt, jedoch würde ich sagen (bzw. auch was man so hört) nicht so beliebt wie Football.

Was vielleicht auch noch wichtig ist: Fußball wird dort auch immer beliebter. Glaube gerade die MLS macht da einen guten Job, indem auch "alte" Profi's noch mal geholt werden. (Drogba, Schweinsteiger, Lampard usw.)

Zu Sport-Streaming-Diensten: DAZN soll hier (Europaweit wenn mich nicht alles täuscht) ganz gut sein; übertragen 2 NFL Spiele, die ProSieben nicht überträgt; zeigen Fußball aus England und Spanien; Deutschland Zusammenfassungen; nächstes Jahr Europa League usw.

Der Unterschied Football gegenüber Baseball/Basketball ist, dass jedes Spiel wichtig ist. Mehr als eine Niederlage kann man sich im College-Football nicht leisten. In den Playoffs genauso NBA ist best of 7. Bei NFL gibt es nur ein Spiel. Dazu stehen sie ja nicht in Konkurrenz: College-Football (Anfang Januar), NFL (Anfang Februar), College-Basketball im März und danach NBA

DAZN hat eigentlich nur das Streaming legal gemacht. Im College zeigten sie einfach die ESPN-Spiele. Und mitten in der Saison hatten sie die Rechte nicht mehr Bei NFL kommentieren sie selbst. Haben aber nur die PrimeTime-Spiele Do, So und Mo 8:30 PM ET ==> 2:30 morgens in D Dazu Redzone an den beiden Hauptzeiten am Sonntag. Das ist wie Konferenz bei Sky.

[linkshaender]

Provokativ gefragt: Ist die Rangfolge der Sportarten eher nachrangig zu betrachten? Ich sehe mehr, dass sich hier viele große Spieler (Disney, Netflix, Amazon, FB, AT&T, Twitter, ...) harten (und teuren) Wettbewerb um den Content liefern werden. Aus Kundensicht sehe ich weniger moderate Preiserhöhungen als kritisch sondern eine Zersplitterung der vom Kunden gewünschten Serien, Spiele, etc. und der Kunde von daher anfälliger für den Wechsel des Anbieters ist. Wer macht letztendlich das Rennen? Oder liege ich damit komplett falsch?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.946.591 von linkshaender am 13.10.17 13:21:52

Zitat von linkshaender: Provokativ gefragt: Ist die Rangfolge der Sportarten eher nachrangig zu betrachten? Ich sehe mehr, dass sich hier viele große Spieler (Disney, Netflix, Amazon, FB, AT&T, Twitter, ...) harten (und teuren) Wettbewerb um den Content liefern werden. Aus Kundensicht sehe ich weniger moderate Preiserhöhungen als kritisch sondern eine Zersplitterung der vom Kunden gewünschten Serien, Spiele, etc. und der Kunde von daher anfälliger für den Wechsel des Anbieters ist. Wer macht letztendlich das Rennen? Oder liege ich damit komplett falsch?

Die Zersplitterung in D beim Fußball setzt jetzt offiziell wegen Kartellamt ein. Inoffiziell kopiert man eben das Ami-Verhalten. Wobei es bei der NFL wenigstens den Gamepass gibt.

Die Zersplitterung in der Bundesliga ist ja nichts anderes als ein Preiserhöhung. Jetzt braucht man halt auch noch den Eurosport-Player.

[currahee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.946.591 von linkshaender am 13.10.17 13:21:52

Jaein, würde durchaus sagen, dass aus Anlegersicht die Rangfolge nicht zweitrangig ist, denn danach werden ja auch die Preise gestellt, was wer zahlen muss/darf um dies oder das zu zeigen und wie viele Zuschauer zu erwarten sind.

Mit der Zersplitterung hast du finde ich durchaus recht. Sieht man ja bei uns schon mit er Bundesliga.
Bezgl. Kundensicht: mag sein, dass eher weniger Preissteigerungen der einzelnen Anbieter zu erwarten sind, aber was machst du, wenn du immer zwischen mehreren Anbietern wechseln musst / bzw. mehrere brauchst. Um bei der Bundesliga zu bleiben: Wenn ich alle Spiele sehen will, brauch ich ja jetzt schon mittlerweile Sky und den EurosportPlayer. Lass es mal 5 Anbieter werden. Was macht man dann? Sich alle 5 holen? Nur den der am meisten von meiner Mannschaft zeigt? Nur die Samstagspiele weil da bin ich daheim? Oder lass ichs dann einfach ganz ? Oder oder oder...

[lyta [VIP]]

sorry leute ..aba ich muss was testen ..
ich hatte ja probleme mit dem reinstellen der BUWOG neuigkeiten ...
schau ma mal + net böse sein ..

[lyta [VIP]]

offenbar gehst wieder .. keine ahnung was los war ..danke für eure geduld + schönes WE

[Fernstudent]

Stimmt es eigentlich das sich zum 01.01.2018 die Besteuerung von vor 2009 erworbenen Fonds ändert?
So wie ich es verstanden habe sollen diese "Alt-Fonds" zum 31.12.2017 abgerechnet werden und im neuen Jahr von der Fondgesellschaft neu eingebucht werden, um dann die ab dann (bei Verkauf) anfallende Rendite steuerlich abzuschöpfen.
Würde, wenn das so ist, die Anteile vorher schon verkaufen und in (hier besprochene) Einzelwerte anlagen.

[Popeye82]

evt für Euch Lesematerial:

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://www.asx.com.au/images/resources/damato-financial-health.png

[/url]
http://www.asx.com.au/education/investor-update-newsletter/2…

[flying.kangaroo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.947.263 von Fernstudent am 13.10.17 14:25:15

Ja das stimmt.

Aber dir bleibt ein persönlicher Freibetrag von 100.000€. Ich halte daher meine Anteile weiter.

"Muss ich ab nächstem Jahr auf meine Altanteile Steuer zahlen?

Ja, aber erst wenn Ihr neuer persönlicher Frei­betrag von 100 000 Euro ausgeschöpft ist. Mit der vor acht Jahren einge­führten Abgeltung­steuer sollten eigentlich alle vor 2009 erworbenen Anteile steuerfrei bleiben. Diesen Bestands­schutz hat die Bundes­regierung nun abge­schafft. Steuerfrei bleiben ab 2018 nur noch Erträge bis 100 000 Euro. Wichtig ist aber: Gerechnet wird erst ab Januar 2018. Das heißt, alle Gewinne, die bis dahin bei Ihnen aufgelaufen sind, werden nicht berück­sichtigt und bleiben steuerfrei. Viele werden also aber einige Jahre mit dem Frei­betrag auskommen. Außerdem können Sie Gewinne und Verluste miteinander verrechnen. Falls Sie also einen Teil Ihrer Altbestände nach 2018 mit Verlust verkaufen, vergrößert das den Betrag, der Ihnen steuerfrei bleibt. So lange, bis Sie die 100 000 Euro erreichen."

https://www.test.de/Fondsbesteuerung-ab-2018-Das-muessen-Sie…

[Simonswald]

Vlt. sollte Timburg mit Simonswald fusionieren, *g*

Ich fürchte, da macht vielleicht die US-Kartellbehörde noch mit, sicher aber nicht die in der EU.

Ausserdem ist das immer auch eine Frage, ob man sich über den Standort einig wird (Zug, Schweiz ?) und wer den CEO-Posten bekommt.

[websin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.942.034 von provinzler am 12.10.17 21:25:25

Sorry, hatte das nicht mitgeteilt...

Ergebnis:
Mit dem neuen PC und der neuesten Version von Firefox habe ich nun keine Probleme mehr mit Java. Version 56.0.1 (64-Bit) Bleibt nur noch die Auswahl welchen Browser ich für die Masse einsetze und welchen für dies und das. Ich werde mehrere parallel testen.

Thanks for Help!

[Simonswald]

ohne viel aufwendiges (und im Zweifel nutzloses) Einzelwerteresearch zu betreiben den Vergleichsindex trotzdem übertreffen.

Am wenigsten aufwändig wäre es wohl und das sollte doch möglich sein, aus den bspw. 500 Titeln des S&P 10 oder 20 - mehr bräuchte man auch aus Diversifikationsgründen nicht - zu finden, die den Index mit hoher Wahrscheinlichkeit schlagen werden.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.948.385 von Simonswald am 13.10.17 16:23:04

Grüß Dich, Simon

diese Großfusion Simonswald-Timburg war von Investival wohl als Joke angedacht - könnte sich aber vlt. in naher Zukunft überlegenswert zeigen. Es sind im Endeffekt ja die 3-4 Handvoll Stamm-User welche sich sowohl hier als auch bei Dir regelmässig rumtreiben. Und da bei solchen Fusoinen die "schmutzige Wäsche" nicht nachträglich auftauchen soll, will ich - in typischer Timburg-Manier - die Karten offenlegen. Damit klare Verhältnisse herrschen bevor Du mit Investival zum Heuschreckenangriff startest.

Hab ja hier im Frühjahr öfter mal den worst-case erwähnt - was wäre wenn...........OK, dieser zeichnet sich so langsam ab. Nahtlos - bzw. eigentlich schon parallel in den letzten Wochen - kommt jetzt neben dem Studium das Thema Pflegeheim wieder auf den Tisch. Geht einfach nicht mehr; will da auch nicht auf Einzelheiten eingehen aber es ist jetzt soweit. Da wird sich die Frage stellen ob ich/wir alles noch so einfach unter einen Hut bringen können. Studium ist sauteuer, Pflegeheim auch nicht billig - die Mittel auch nicht unbegrenzt - da müsste(n) ich/wir einfach zu viele Abstriche machen um diesen Sparplan weiter aufrechtzuhalten. Kann also durchaus sein dass ich den Threadtitel einfach mal um 3 Jahre kürze . Wobei 7 Jahre ja auch eine ordentliche Zeit sind und im Endeffekt kann sich das Ergebnis schon sehen lassen.

Und da der Thread ja vorrangig auf meinen regelmässigen (und gläsernen) Depotaufbau ausgerichtet war, stellt sich natürlich automatisch die Frage ob der nach meinen "Einknicken" noch zeitgemäß ist. Und eben darum bin ich da froh dass die Grenzen zwischen den beiden Threads mittlerweile aufgelöst haben und im Endeffekt ist es ja auch wurscht, wo ich einen interessanten Beitrag von Investival, Oberkassel, Matador, Com69 usw. lese.

OK, noch ist es alles nicht spruchreif (die genauen Zuzahlungen erfährt man nämlich erst nachdem man die beiden im Heim untergebracht hat) - Fakt ist aber dass es nicht gerade günstig ist. Wobei es keine Rolle spielt ob es einer oder zwei sind. Ehrlicherweise muss man aber auch sagen dass einem nicht das letzte Hemd ausgezogen wird (also bitte keine Care-Pakete vorbereiten ) und das z.B. die Aufwendungen für Marvin größtenteils berücksichtigt werden. Für einen Ausflug an den Achensee sollte es also trotzdem noch reichen. Hoffe nämlich dass diese Tradition fortgeführt wird, auch wenn es keinen Anlass zu einem weiteren Bergfest mehr geben sollte.

Schönes Wochenende @all
Timburg

[com69]

Hi Timburg,

bitte nicht so pessimistisch.
Eine Heimunterbringung sollte man von der positiven Seite sehen. Sowohl deine Stiefeltern wie auch du und deine Frau werden durch die professionelle Pflege entlastet und das sollte die Kosten mehr als aufwiegen.

Da dein Depot mittlerweile eine stattliche Größe hat musst du ja nicht monatlich investieren. Evtl. nur jeden zweiten. Habe z.B. die letzten Monate auch nicht viel neu investiert, sondern nur ein wenig umgeschichtet.

„Und da der Thread ja vorrangig auf meinen regelmässigen (und gläsernen) Depotaufbau ausgerichtet war, stellt sich natürlich automatisch die Frage ob der nach meinen "Einknicken" noch zeitgemäß ist.“

Ist er eben nicht. Keiner verlangt das du dein Depot offenlegst. Wir ja schlimm wenn dein Thread dadurch einschliefe.

Zu meinen Investideen.
Habe da jetzt wenig in petto, lass aber gerne anderen den Vortritt

Zum einen weil einige Themen schon oft genug durchgekaut wurden und ich gerade in punkto E-Mobilität den Käufern der neuen Hype-Aktien nicht ständig wiedersprechen möchte.

Zum anderen weil eben derzeit vieles teuer ist.
SES könnte tatsächlich eine Chance sein. Ist halt wieder das leidige Thema mit den Turn-around-Aktien die man selten am tief erwischt und die sich oft jahrelang nicht erholen.
Wobei man hier natürlich mit einer lukrativen Dividende vertröstet wird.

Vielleicht schaut man aber auch einfach nur auf Aristrokraten die derzeit nicht so sehr gefragt sind.
Eine PG wurde hier zwar schon oft diskutiert. Aber wenn man sich den Langfristchart ansieht, erkennt man das sie noch nicht davongelaufen ist und dazu eine Divi. von fast 3% liefert.
Bei GE hingegen sollte man sich erst man deren toxische Bilanz ansiehen bevor man trotz Kursrückgangs kauft. Wäre da eher bei Honeywell.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.951.919 von Timburg am 14.10.17 07:21:04

Dann drücke ich dir die Daumen, dass du das alles gut geregelt bekommst. Ich bin diesbezüglich ein gebranntes Kind. Tip:Oft und zu unterschiedlichen Zeiten die Angehörigen besuchen. Zusatzleistungen nur mit deiner Zustimmung akzeptieren. Genau mit der Krankenkasse und Pflegeversicherung vorab abklären, welche Leistungen bezuschusst werden und welche nicht. Rund um die stationäre Pflege wimmelt es von Abzockern, wobei der Begriff Abzocker noch geschmeichelt ist.

[web_held]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.952.720 von Fullhouse1 am 14.10.17 11:13:27

Aus eigener schmerzvoller Erfahrung kann ich Fullhouse1 absolut zustimmen und dir, lieber Timburg, nur raten - diese Hinweise zu beherzigen/umzusetzen.