Uniper ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Shanghai2006]

BERLIN (Dow Jones) 8. Juni 2020 - Der Energieversorger Uniper will zwei seiner Wasserwerke in Nordschweden mit neuartigen Batterien ausstatten, um besser auf Frequenzschwankungen reagieren zu können. Das System soll noch in diesem Jahr in den Anlagen in Edsele und Lövön installiert und getestet werden, erklärte das MDAX-Unternehmen in Düsseldorf. Zuvor hatte der schwedische Netzbetreiber Svenska Kraftnät den Kapazitätsmarkt für ein neues Produkt, die so genannte schnelle Frequenzreserve (FFR), eröffnet. Während die Wasserkraft als Energiespeicher fungiert, sorgen die Batterien laut der Uniper SE für die schnelle Reaktion auf Frequenzabweichungen. Gleichzeitig könne die Speicherkapazität der Batterien relativ gering gehalten werden. Der Konzern will das Produkt weiter skalieren, um es auch in anderen Anlagen der Unternehmensgruppe umzusetzen. "Das neue Batteriesystem hat sehr gute Chancen, eine wettbewerbsfähige Lösung für den Systemdienstleistungsmarkt in Europa zu werden", zeigt sich Uniper-COO David Bryson überzeugt. Das Batteriesystem wird vom italienischen Ingenieur- und Technologieunternehmen Nidec Industrial Solutions (NIS), der industriellen Plattform der japanischen Nidec-Gruppe, geliefert.

[Shanghai2006]

Uniper: 3 Euro Zuschlag
23.06.2020 12:45 Uhr - Autor: Johannes Stoffels Johannes Stoffels auf Twitter | 4investors auf: Twitter | Google News | Facebook

Das bereinigte EBIT von Uniper steigt im ersten Quartal von 185 Millionen Euro auf 651 Millionen Euro an. Der bereinigte Gewinn legt von 117 Millionen Euro auf 499 Millionen Euro zu. Das Gasgeschäft hat sich stark entwickelt und sorgt für das Plus. Damit hat Uniper Rückenwind für den weiteren Jahresverlauf erhalten. CFO Sascha Bibert hält die Corona-Auswirkungen für begrenzt.

Die Analysten der Nord LB bleiben bei ihrer Halteempfehlung für die Aktien von Uniper. Das Kursziel steigt von 25,00 Euro auf 28,00 Euro an.

Fortum aus Finnland hält inzwischen mehr als 73 Prozent an Uniper. Die beiden Unternehmen befinden sich inzwischen in konstruktiven Gesprächen. Zumindest bis Ende 2021 soll es keinen Squeeze-out geben.

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[Shanghai2006]

Donnerstag, 25.06.2020 - 12:30 Uhr – Chartanalyse
UNIPER - Aktie vor neuen Rekordständen?

Die Aktie des Energieunternehmens konnte in den letzten Wochen mit Kursgewinnen überzeugen, doch so langsam trennt sich die Spreu vom Weizen. Steckt in den Bullen noch genügend Power um weiter nach oben zu preschen?

Börse: XETRA / Kursstand: 28,540 €
Während die Corona-Turbulenzen dabei waren eine dickes Verkaufssignal auszulösen, steht der Anteilsschein bereits wieder kurz davor ein neues Rekordhoch zu markieren. Im März und April konnte mit Bravur der wichtige Support bei ≈ 21,50 - 22 EUR verteidigt werden, von dem aus ein bullischer Konter eingeleitet wurde. Seitdem konnten wieder stetig Kursaufschläge verzeichnet werden. Nach der Trendbeschleunigung Ende Mai hat sich die Aktie in eine Konsolidierung begeben. Nun stellt sich die Frage: Alles nur eine Verschnaufpause der Käufer oder kommen die Bären bald wieder zum Zug?

Allzeithoch rückt in Nähe
Es fehlen von der aktuellen Kursnotation noch ungefähr 7 % und ein neues ATH könnte erreicht werden. Doch dafür sollten Anleger auf der Longseite wieder langsam aber sicher wieder zu Potte kommen, um die Kursdynamik weiter aufrechthalten zu können. So oder so, nach dem Lauf der letzten Wochen spricht nichts gegen eine kurzfristige Korrektur. Realisieren Anleger vermehrt ihre Gewinne und die Aktie setzt zurück, so würde bei ≈27 EUR ein wichtiges Auffangnetz liegen. In diesem Bereich liegt eine Horizontalunterstützung, sowie EMA50 und EMA200. Spätestens hier hierhin sollten sich die Käufer wieder gesammelt haben und neue Kursgewinne generieren.

https://www.godmode-trader.de/analyse/uniper-aktie-vor-neuen…

[Shanghai2006]

Uniper und BP-Raffinerie planen gemeinsames Abwärme-Projekt


BERLIN (Dow Jones)--Die Ruhr Oel GmbH - BP Gelsenkirchen (ROG) plant in einem gemeinsamen Projekt mit der Uniper Wärme GmbH (UWG) die Nutzung industrieller Abwärme für die Fernwärmeversorgung. Für das rund sei 33 Millionen Euro teure Vorhaben sei kürzlich eine Absichtserklärung unterzeichnet worden, teilte die Uniper SE in Düsseldorf mit. Der Umbau der Prozessanlagen soll im Frühjahr 2021 starten, der Betrieb ab dem vierten Quartal 2022.

Zunächst sollen bis zu 60 Megawatt industrielle Abwärme aus dem nördlichen Teil der BP-Raffinerie ausgekoppelt werden. Später sei auch eine Erweiterung um zusätzlich zehn bis zwölf Megawatt denkbar. Mit einer neuen 2,7 Kilometer langen Fernwärmeleitung soll die Wärme von der Raffinerie in das Uniper-Wärmenetz eingespeist werden, um bis zu 30.000 Haushalte zu versorgen.

"Nach ersten Berechnungen können wir dadurch rund 60.000 Tonnen CO2-Emissionen pro Jahr einsparen", erklärt Uniper-Wärme-Kogeschäftsführerin Nikola Feldmann. Die BP-Raffinerie Gelsenkirchen will in den kommenden Jahren insgesamt rund 2 Milliarden Euro in Energieeffizienz und Emissionssenkung investieren.

Kontakt zur Autorin: [e-mail]
DJG/pso/brb
(END) Dow Jones Newswires
July 15, 2020 05:10 ET (09:10 GMT)

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/uniper-und-bp-raff…

[Shanghai2006]

Uniper and General Electric sign a cooperation agreement for climate-friendly natural gas assets
Objective will be the decarbonization of Uniper`s gas-fired power plants and storage facilities with GE technology

Agreement extends across Uniper’s power plants and natural gas storage facilities in Europe
Focus on Uniper gas power stations in the UK and NL with GE equipment GE’s first decarbonization agreement with a major power producer DUESSELDORF, Germany (July 21, 2020) – Uniper (Frankfurt: UN01.DE) and General Electric (NYSE: GE) have signed an agreement aiming at a long-term collaboration on the decarbonization of Uniper's gas-fired power plants and natural gas storage facilities. GE’s Gas Power business and Uniper will explore, assess, and develop technology options for decarbonization — GE’s first fleet-wide decarbonization program signed with a major power producer.

This agreement — signed in June 2020 — aims at producing a detailed decarbonization roadmap by a joint working group composed of both GE and Uniper representatives by early 2021. This roadmap is to develop an assessment of potential upgrades and R&D programs needed to drive decarbonization, including increasing the use of emissions-friendly hydrogen in GE gas turbines and compressors in Uniper's power plants and gas storage facilities across Europe.

GE and Uniper’s relationship spans decades and Uniper — a well-known leader in leveraging the latest technological innovations — has been first to adopt many of GE’s industry-leading technologies, like for example the Uniper power stations of Grain, Connah’s Quay or Enfield in the UK or the Uniper gas storage facilities in Germany like Etzel or Epe. Uniper’s broad gas turbine installed base representing more than 4 gigawatts (GW) of power across Europe provides the opportunity for a holistic decarbonization assessment across many GE technologies.

GE Gas Power brings decades of experience and leadership in decarbonization including the use of hydrogen as a gas turbine fuel, and in the development of advanced combustion technologies and carbon capture systems. For more than 30 years, GE is a world-leading industry player in the use of hydrogen and similar low heating value fuels, achieving more than 6 million operational hours across 75+ units globally.

Through this agreement, Uniper has taken another important step towards the decarbonization of its natural gas assets. At the beginning of the year, Uniper set itself the strategic goal of climate-neutrality in its European generation business by 2035. Uniper already produces around 24 terawatt hours of CO2-free electricity with its hydroelectric and nuclear power plants in Germany and Sweden.

https://www.uniper.energy/news/uniper-and-general-electric-sign-a-cooperation-agreement-for-climate-friendly-natural-gas-assets/

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.141.897 von faultcode am 12.12.19 12:50:52

...
Der Energiekonzern Uniper schließt angesichts der angedrohten US-Sanktionen nicht aus, dass die umstrittene Ostsee-Gaspipeline Nord Stream 2 nicht fertiggestellt wird. Durch das Vorgehen der USA erhöhe sich die Wahrscheinlichkeit, dass es zu Verzögerungen im Bau der Röhre komme oder das Projekt überhaupt nicht fertiggestellt werde, erklärte der Konzern im Risikobericht zu den Halbjahreszahlen.

Im Fall eines Scheiterns müsse Uniper gegebenenfalls den an für das Projekt zur Verfügung gestellten Kredit wertberichtigen.
...
11.8.
Uniper erklärt Scheitern von Nord Stream 2 für möglich
https://www.manager-magazin.de/politik/deutschland/nord-stre…

[straßenköter]

Der Kurs schwächelt derzeit. Konkrete Gründe kann ich nicht finden. Vielleicht lastet die Diskussion um den Bau von Nord Stream 2 auf dem Kurs:

https://www.n-tv.de/politik/USA-erpressen-Deutschland-mit-Ir…

"...Die Pipeline noch aufzugeben, ist kaum vorstellbar: Anfang Juli hat Michael Harms, Geschäftsführer des Ost-Ausschusses der deutschen Wirtschaft, in einer Anhörung des Wirtschaftsausschusses des Bundestags die gigantischen Investitionen vorgerechnet: Jeweils eine Milliarde Euro haben fünf westeuropäische Unternehmen zur Leitung beigesteuert, darunter der deutsche Energiekonzern Uniper. Drei Milliarden Euro fließen in mit der Pipeline verbundene Projekte. 120 Firmen aus zwölf europäischen Staaten sind beteiligt. Ein Abbruch würde immensen Schaden anrichten..."

[H2Future]

Wilhelmshaven considers hydrogen, as LNG interest falls short
https://www.energyvoice.com/oilandgas/europe/lng-europe/2771…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.721.044 von faultcode am 11.08.20 14:56:52

10.11.
Uniper trotzt weiter der Corona-Krise...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/jahresprognose-bes…
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Das MDAX-Unternehmen erzielte zwischen Januar und September einen bereinigten operativen Gewinn (EBIT) von 405 Millionen Euro, knapp das Doppelte des Vorjahreszeitraums (203 Millionen Euro). Analysten hatten im Schnitt mit 407 Millionen Euro gerechnet. Uniper bestätigte daher auch seine Jahresprognose.

Der bereinigte Konzernüberschuss kletterte im Neunmonatszeitraum von 82 Millionen auf 308 Millionen Euro. Allerdings konnte der Konzern das gute Halbjahresergebnis im dritten Quartal aufgrund der Saisonalität des Gasgeschäfts nicht weiter ausbauen.

Grund für die deutliche Verbesserung war vor allem das starke erste Halbjahr. So konnten im ersten Quartal die Gasgeschäfte optimiert werden, im Gesamtzeitraum halfen die Wasser- und Kernkraftwerke. Trotz der Preisanstiege bei den Zertifikaten für CO2-Emissionen konnte Uniper auch mit seinen fossilen Kraftwerken punkten - insbesondere in Großbritannien, wo der Kapazitätsmarkt wieder in Kraft trat, also frühere Preisobergrenzen abgeschafft worden waren.

Wegen gestiegener Pensionsrückstellungen aufgrund des gesunkenen Zinsniveaus stieg die wirtschaftliche Nettoverschuldung seit Jahresende 2019 um 441 Millionen Euro auf knapp 3,1 Milliarden Euro an.

"Uniper ist in einem von Herausforderungen geprägtem Umfeld operativ und finanziell gut unterwegs", sagte Finanzchef Sascha Bibert. Das schwache dritte Quartal habe das Unternehmen erwartet. "Damit sind wir weiterhin auf Kurs, unsere Gesamtjahresziele zu erreichen", so Bibert.

Für das Geschäftsjahr 2020 erwartet Uniper unverändert ein bereinigtes EBIT zwischen 800 Millionen und 1 Milliarde Euro sowie einen bereinigten Konzernüberschuss zwischen 600 und 800 Millionen Euro. Als Dividende will Uniper weiterhin 500 Millionen Euro ausschütten.
...

Infolge der Inbetriebnahme des Kohlekraftwerks Datteln 4 Ende Mai hat der Energieversorger Uniper SE deutlich mehr Treibhausgase ausgestoßen. Die CO2-Emissionen des Konzerns in Deutschland stiegen in den ersten neun Monaten 2020 von 7,9 auf 8,2 Millionen Tonnen, wie aus dem Geschäftsbericht hervorgeht. "Das wird sicherlich ein Teil mit Datteln 4 zu tun haben", bekräftigte Konzernchef Andreas Schierenbeck in einer Telefonkonferenz mit Journalisten, "teilweise auch damit, dass unsere Gaskraftwerke gelaufen sind".

Dies zeige zugleich, dass Uniper nicht komplett von der Corona-Krise betroffen sei: "Weil mehr CO2-Emissionen heißt natürlich auch, dass wir mehr Energie produziert haben", so Schierenbeck. Weltweit hat Uniper, das bis 2035 klimaneutral in Europa sein will, seinen CO2-Ausstoß von 34,4 auf 30,1 Millionen Tonnen gesenkt.
...

[honigbaer]

Müsste man sich fast mal anschauen, wie die Pensionsrückstellungen kalkuliert sind, wenn da solche dreistelligen Millioneneffekte auftreten.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.721.044 von faultcode am 11.08.20 14:56:52

11.11.
U.S. Targets Insurers In Latest Round of Nord Stream 2 Sanctions
▪ Firms that certify ships also would be hit by new legislation
▪ Measures are aimed at punishing companies that help Gazprom
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-11-11/nord-stre…
...

[faultcode]

Kann es sein, daß Markus Raumaro etwas ins Rutschen gekommen ist?

...
Der Chef des finnischen Energieversorgers Fortum, Markus Raumaro, hat seine Pläne mit Blick auf die geplante Strategie mit dem Tochterunternehmen Uniper konkretisiert. "Die Fortum-Gruppe braucht natürlich eine Strategie", sagte er anlässlich der Vorstellung der Quartalszahlen. "Gleichzeitig ist uns klar, dass Uniper andere Aktionäre hat als Fortum."

Es gehe nun darum, beide Strategien zu verbinden. Ziel sei, "etwas Leistungsfähiges zu schaffen, wobei die Fortum-Gruppe den Weg vorwärts kennt und Uniper darin nahtlos eingefügt werden kann", so Raumaro. "Der springende Punkt ist, dass wir eine gute Strategie haben, und diese muss aus einer Governance-Sicht solide und konform sein."

Hintergrund waren Unstimmigkeiten zwischen Fortum und seiner Düsseldorfer Tochter: Im August - kurz nachdem die Finnen ihren Anteil an Uniper auf 75,01 Prozent erhöht hatten - kündigte Raumaro noch eine "gemeinsame Strategie" für beide Konzerne bis Jahresende an.

Dagegen sprach Uniper-Chef Andreas Schierenbeck in der vergangenen Woche von zwei Strategien und einem geplanten "Alignment". Ein Fortum-Sprecher erklärte gegenüber Dow Jones News, beides sei nicht ungewöhnlich, da es in jedem Konzern Segmente mit eigenen Strategien gebe. Fortum will seine weiteren Pläne mit Uniper in zwei Wochen am 3. Dezember beim "Capital Markets Day" vorstellen.
...

17.11.
Fortum rutscht wegen Uniper ins Minus und senkt Ausblick - Fortum-Aktie dennoch höher
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/schwache-zahlen-fo…

[McNamara]

UBS spekuliert dass ein BGAV schneller kommen könnte:

20201118 – ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Großbank UBS hat Uniper von "Sell" auf "Neutral" hochgestuft und das Kursziel von 26 auf 27 Euro angehoben. Ein Vorstoß des Energieversorgers Fortum in Richtung eines Beherrschungsvertrags könnte schneller kommen als gedacht, schrieb Analyst Sam Arie in einer am Mittwoch vorliegenden Studie./ag/ck Veröffentlichung der Original-Studie: 17.11.2020 / 17:57 / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 17.11.2020 / 17:57 / GMT Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.722.599 von faultcode am 16.11.20 14:46:52

22.11.
BASF, Shell, OMV & Co: US-Regierung erhöht Sanktionsdruck auf Firmen bei Nord Stream 2
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/34-zeit-zum-ausste…
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Bei der Nord Stream 2 AG mit Sitz im schweizerischen Zug ist der russische Konzern GAZPROM formal einziger Anteilseigner. Dazu kommen aber als "Unterstützer" die deutschen Konzerne Wintershall Dea - ein Gemeinschaftsunternehmen von BASF und LetterOne - und Uniper (eine Abspaltung von E.ON) sowie die niederländisch-britische Shell, Engie aus Frankreich und OMV aus Österreich. Nord-Stream-Aufsichtsratschef ist Altkanzler Gerhard Schröder (SPD), bei Nord Stream 2 ist er Präsident des Verwaltungsrats.

Uniper stellte "mit Bedauern fest, dass die USA weiterhin versuchen, mit Nord Stream 2 ein wichtiges Infrastrukturprojekt zu untergraben, das unserer Meinung nach für die Energiesicherheit Europas notwendig ist". Dies sei ein klarer Eingriff in die europäische Souveränität. "Deutschland hat die politische Unterstützung für Nord Stream 2 angesichts seiner Rolle für die Versorgungssicherheit bekräftigt", heißt es in einer Stellungnahme von Uniper.
...

Im Rahmen des Gesetzespakets zum Verteidigungshaushalt (NDAA) 2021 soll ein Gesetz verabschiedet werden, mit dem die Sanktionen verschärft werden. Nach diesem Gesetz (Peesca) sollen auch Unternehmen, die Schiffe für andere Aktivitäten im Zusammenhang mit Verlegearbeiten stellen, mit Strafen belegt werden. Dabei kann es sich etwa um das Ausheben von Gräben für die Pipeline handeln.
...

Der US-Regierungsvertreter betonte, Befürworter von Nord Stream 2 sollten sich keine Hoffnungen auf einen Regierungswechsel in Washington machen. Er verwies darauf, dass sowohl Peesa als auch Peesca parteiübergreifend unterstützt werden und verpflichtende Sanktionen vorsehen. "Das bedeutet, dass die Sanktionen unabhängig davon umgesetzt werden, wer im Oval Office sitzt."
...

Auch Biden steht dem Projekt kritisch gegenüber. Noch in seiner früheren Rolle als US-Vizepräsident unter Barack Obama hatte Biden die Pipeline "einen fundamental schlechten Deal für Europa" genannt.
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[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.801.049 von faultcode am 22.11.20 20:24:16

Datteln 4

3.2.
...
RWE beziehe seit diesem Monat Strom aus dem Kraftwerk. Es gebe allerdings noch ein paar Fragen, die geregelt werden müssten. Details nannte er nicht. Ein Uniper-Sprecher bestätigte, dass das Steinkohlekraftwerk seit Februar von allen Kunden in Anspruch genommen wird.

Neben RWE gehört die Deutsche Bahn zu den wichtigsten Abnehmern des umstrittenen Kraftwerks, das nach Pleiten, Pech und Pannen erst im Sommer vergangenen Jahres in Betrieb gegangen war. RWE hatte vor Gericht durchsetzen wollen, die alten Verträge nicht erfüllen zu müssen.

RWE hatte mit der früheren Uniper-Mutter E.ON 2005 und 2006 Verträge zum Strombezug aus dem Steinkohlekraftwerk Datteln unterzeichnet, das allerdings jahrelang nicht ans Netz ging. RWE hatte dem Oberlandesgericht Hamm zufolge im Juli 2016 die Verträge gekündigt. Als Grund habe der Versorger unter anderem angegeben, dass sich die ursprünglich für Ende 2010 geplante Inbetriebnahme des Kraftwerks immer wieder verzögert habe. Zudem seien die Großhandelspreise gesunken.

Die Kündigung der Verträge durch den Essener Konzern sei unwirksam, hatte 2019 das OLG Hamm entschieden. Zuvor hat RWE bereits vor dem Landgericht Essen eine Niederlage kassiert. Weitere rechtliche Schritte änderten daran nichts.

"Die aktuellen Entwicklungen bestätigen uns abermals in unserer Rechtsauffassung, dass die bestehenden Verträge von unseren Kunden zu erfüllen sind", betonte Uniper am Dienstag. Das Kraftwerk soll nach den Planungen des Konzerns noch bis 2038 laufen - dann ist nach den Kohleausstieg endgültig Schluss.

Der frühere Uniper-Finanzchef Christopher Delbrück hatte Datteln 4 als einen der wichtigsten Gewinntreiber des Konzerns bezeichnet. Uniper hatte gegenüber Analysten und Investoren zuletzt gesagt, dass Datteln 4 im Jahr ein Ebitda von etwa 150 Millionen Euro und ein Ebit von etwa 100 Millionen erzielen soll.
...

RWE bezieht nach langem Streit Strom aus Uniper-Kraftwerk Datteln 4...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/verfahren-beendet-…

[straßenköter]

Zahlen am oberen Ende der Prognose - 1,37€ Dividendenvorschlag

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/uniper-uniper-schliesst-…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.795.154 von faultcode am 03.02.21 12:50:51

4.3.
Uniper will mit russischen Subventionen Kohlekraftwerke erneuern...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/modernisierungspro…
...
Die dortige Tochter Unipro hat sich dazu an Russlands großem Modernisierungsprogramm beteiligt, teilte der Düsseldorfer MDAX-Konzern in seinem Geschäftsbericht mit. In den ersten beiden Auktionen wurden demnach drei Blöcke von Unipros 36 Jahre altem Gaskraftwerk Surgutskaya-2 in der Region Tumen mit einer Gesamtleistung von 2,5 Gigawatt ausgewählt.

Uniper will auch an weiteren Auktionen teilnehmen, die bis 2025 regelmäßig stattfinden und zum Ziel haben, bis 2032 rund 40 Gigawatt fossil befeuerter Erzeugungskapazität - 16 Prozent der russischen Kapazität - zu erneuern. Ab 2021 will Uniper auch eine Teilnahme an einem russischen Programm zur Entwicklung von Ökostromprojekten prüfen. Insgesamt betreibt Uniper fünf fossile Kraftwerke in Russland.
...

[Yukon1899]

Letzte Woche '' Allzeithoch '' 👍 👍 ...

Kursziel von EUR 33 auf 35 EUR angehoben, von Kepler Cheuvreux - mit Einstufung '' BUY ''.
Resultiert sicher auch von der spekulierten Uebernahme des finnischen Konzerns Fortum.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.303.272 von faultcode am 04.03.21 13:01:44

Zitat von faultcode: 4.3.
Uniper will mit russischen Subventionen Kohlekraftwerke erneuern...

...

Und was sagt da Joe Biden dazu, nach seinem Angriff auf Northstream 2 ?

[Yukon1899]

Uniper nimmt Stromhandel mit Japan auf

[Yukon1899]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.624.812 von Yukon1899 am 27.03.21 15:01:48

Zitat von Yukon1899: Uniper nimmt Stromhandel mit Japan auf

Lt. eines Berichts von IWR ist Uniper in den Energiehandel mit Japan eingestiegen. Durch den Stromverbrauch mit rund 1.020 Mrd. kWh pro Jahr, etwa doppelt so hoch wie in Deutschland, sieht Uniper ein großes Potential. Die starke Nachfrage nach Energie, das stabile politische und regulatorische Umfeld und das liquide physische Handelsgeschäft machen Japan zu einem interessanten Markt.

[faultcode]

29.3.
Uniper-Chef geht - Engere Anbindung an finnische Mutter Fortum
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13706191-uniper-c…
...
Der finnische Energiekonzern Fortum bindet den deutschen Versorger Uniper stärker an sich und besetzt Schlüsselposten mit eigenen Managern. Uniper-Vorstandschef Andreas Schierenbeck trat am Montag mit sofortiger Wirkung von seinem Posten zurück, wie das Düsseldorfer Unternehmen mitteilte.

Nachfolger wird der bisherige Aufsichtsratsvorsitzende Klaus-Dieter Maubach. Demnach verlässt auch Finanzvorstand Sascha Bibert das Unternehmen. Auf ihn folgt Tiina Tuomela, die eine Spitzenmanagerin bei Fortum ist und bisher ebenfalls im Uniper-Aufsichtsrat saß.

Maubachs Posten als Uniper-Chefkontrolleur übernimmt Fortum-Chef Markus Rauramo. Fortum hielt zuletzt 76,1 Prozent der Anteile von Uniper. Nach Fortums Willen sollen die beiden Unternehmen etwa bei der Wasserkraft in Nordeuropa, beim Energiehandel sowie bei der Entwicklung von Solar- und Windenergie in Europa und Wasserstoff enger zusammenarbeiten.

"Während die Umsetzung dieser neuen Strategie in den genannten Bereichen bereits begonnen hat, ist Fortum davon überzeugt, dass weitere Vorteile realisiert und schneller erreicht werden können", erklärte das finnische Unternehmen. Funktionen und Geschäftsbereiche würden innerhalb des Konzernverbunds stärker zusammenarbeiten und die Geschäftsabläufe weiter integriert.

Ziel sei es, Wertschöpfung für beide Unternehmen und die gesamte Fortum-Gruppe zu erzielen, sagte Rauramo. Fortum will aber zunächst nicht ganz nach Uniper greifen. Bis Ende des Jahres verzichtet der Konzern nach eigenen Angaben auf einen Beherrschungs- oder Gewinnabführungsvertrag und will die verbliebenen Uniper-Aktionäre nicht mit einem sogenannten Squeeze-Out herauskaufen. "Für die Zeit danach ist noch keine Entscheidung gefallen", fügte Fortum hinzu.
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[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.650.808 von faultcode am 30.03.21 12:39:40

"...Ziel sei es, Wertschöpfung für beide Unternehmen und die gesamte Fortum-Gruppe zu erzielen, sagte Rauramo. Fortum will aber zunächst nicht ganz nach Uniper greifen. Bis Ende des Jahres verzichtet der Konzern nach eigenen Angaben auf einen Beherrschungs- oder Gewinnabführungsvertrag und will die verbliebenen Uniper-Aktionäre nicht mit einem sogenannten Squeeze-Out herauskaufen. "Für die Zeit danach ist noch keine Entscheidung gefallen", fügte Fortum hinzu..."

Lustig, dass der Markt auf diese Mitteilung hin fällt. Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, wäre die 2-Jahresfrist doch erst in Q4 für den Nichtabschluss eines Beherrschungsvertrages ausgelaufen oder habe ich das falsch in Erinnerung? Im Grunde sagen sie ja zudem, dass sie in 2022 einen abschließen wollen. Und die SO-Aussage ist ja noch irrer, wenn man noch weit weg von 90% der Aktien ist.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.650.808 von faultcode am 30.03.21 12:39:40

Hier noch ausführlicher:
https://www.finance-magazin.de/cfo/cfo-wechsel/fortum-greift…

Ich könnte mir vorstellen, dass mit dem Vorstandswechsel die Dividendenpolitik zu den Akten gelegt werden wird.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.651.021 von straßenköter am 30.03.21 12:51:51

Ja, bis Ende 2021 sollte kein Beherrschungsvertrag geschlossen werden wurde gesagt.
Also wird es wohl für 2021 schon noch eine Dividende geben.

Singer müsste doch noch die 3,84% (direkt und indirekt) haben.
Also wäre man so bei 80%.
Etwas Geduld muss man sicher noch mitbringen und ich vermute, dass man nicht direkt die nötigen Stimmen für einen Squeeze-out einsammeln kann. Also dann doch erst Beherrschungsvertrag und dann Delisting. Delisting und dann Beherrschungsvertrag halte ich für weniger wahrscheinlich.

Aber seit Centrotec kann man sich scheinbar auch bei größeren Firmen nicht mehr so sicher sein. Aber die Fonds würden sich da wohl schon wehren bei Uniper. Man weiß ja auch nicht, ob nicht inzwischen die üblichen Verdächtigen wieder Aktien gekauft haben.

[Boersenhaendler74]

Uniper SE: Uniper erwartet starkes Ergebnis für die ersten drei Monate für das Geschäftsjahr 2021 und hebt den Ergebnisausblick für das Gesamtgeschäftsjahr 2021 an

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/uniper-uniper-erwartet-s…

[H2Future]

Uniper-Chef Klaus-Dieter Maubach: „Blauer Wasserstoff kann eine dauerhafte Lösung sein“

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/interview-u…

[straßenköter]

USA und Deutschland offenbar kurz vor Einigung zu Nord Stream 2
https://www.faz.net/aktuell/politik/nord-stream-2-usa-und-de…

Ich könnte mir vorstellen, dass die Finnen eine Entscheidung zu North Stream 2 vor Abschluss eines Beherrschungsvetrages abwarten wollten. Insofern bin ich gespannt, ob der angekündigte Vertrag jetzt zeitnah eingeleitet wird, sollten die USA die Schärfe aus dem Thema nehmen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.650.808 von faultcode am 30.03.21 12:39:40

neues Allzeithoch:

[straßenköter]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-08/5365018…

[Muckelius]

von boerse-online.de

Fortum schließt Kauf weiterer Uniper-Anteile nicht aus

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/fortum-schli…

[tkubikx]

Viele Werte sinken, auch gazprom, aber uniper scheint stabil zu sein. Scheint das viele auf die Übernahme warten

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.273.024 von tkubikx am 08.09.21 20:08:01

Ja, der Kurs ist ganz schön in Bewegung.
Die SdK hatte zwar die Uniperaktien im Musterdepot verkauft.
Aber NordLB hatte Ende August das Kursziel von 29 auf 39 Euro erhöht.
https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.280.713 von honigbaer am 09.09.21 15:00:59

Zitat von honigbaer: Ja, der Kurs ist ganz schön in Bewegung.
Die SdK hatte zwar die Uniperaktien im Musterdepot verkauft.
Aber NordLB hatte Ende August das Kursziel von 29 auf 39 Euro erhöht.
https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Was war denn der Grund für den Verkauf? Ga es fundamentale Gründe oder eher weiche wie z.B. die Nichterfüllung von Nachhaltigkeitskriterien?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.280.857 von straßenköter am 09.09.21 15:17:05

Die SdK hatte den Verkauf am 26.08. zum Kurs von 34,02 gemeldet mit folgender Begründung
"Unser Kursziel, dass sich etwas über dem Buchwert der Aktie bewegte, wurde zuletzt erreicht. Trotz eines für die Uniper SE erfreulichen Umfeldes haben wir uns für einen Verkauf der Aktien entschlossen, da der Klimawandel einen wohl noch schnelleren Umstieg auf nicht-fossile Brennstoffe erfordert, gleichzeitig die Rahmenbedingungen in Deutschland aber weiterhin unklar erscheinen. Daher halten wir die Aktie aktuell für fair bepreist und haben uns für einen Verkauf entschieden."

[straßenköter]

Danke. Immerhin eine nachvollziehbare Begründung. Deshalb wäre ich auch froh, wenn der Beherrschungsvertrag möglichst schnell käme, um nach unten abgesichert zu sein.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.281.157 von straßenköter am 09.09.21 15:47:53

Ich bin etwas zuversichtlicher und verstehe die Begründung der SdK nicht ganz.
Das Interview des Vorstands im Handelsblatt einige Wochen zuvor hatte ich dahingehend verstanden, dass der CO2 Preis und der Strompreis eine recht hohe Korrelation aufweisen. Bei einem beschleunigten Kohleausstieg sollten sich die Geschäfte von Uniper meines Erachtens noch profitabler gestalten und der Umstieg auf die Wasserstoffwirtschaft, an dem sich Uniper beteiligen will, wird mit ganz erheblichen staatlichen Mitteln subventioniert und erzwungen werden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.281.460 von honigbaer am 09.09.21 16:13:32

Zitat von honigbaer: Ich bin etwas zuversichtlicher und verstehe die Begründung der SdK nicht ganz.
Das Interview des Vorstands im Handelsblatt einige Wochen zuvor hatte ich dahingehend verstanden, dass der CO2 Preis und der Strompreis eine recht hohe Korrelation aufweisen. Bei einem beschleunigten Kohleausstieg sollten sich die Geschäfte von Uniper meines Erachtens noch profitabler gestalten und der Umstieg auf die Wasserstoffwirtschaft, an dem sich Uniper beteiligen will, wird mit ganz erheblichen staatlichen Mitteln subventioniert und erzwungen werden.

Ich hätte gedacht, dass man den Strompreis vielleicht nur mit einem zeitlichen Verzug anheben kann, weil längerfristige Verträge bestehen. Ansonsten finde ich die Situation eher unübersichtlich und kann es schwierig beurteilen, wo Uniper genau steht, um die kommenden Harusforderungen zu bewältigen.

[Danio84]

Guten Morgen,

wie genau wäre der Ablauf bei einem Beherrschungsvertrag und welche Folgen hätte dieser für mich als Aktionär ?
Ich hatte damit noch nie etwas zu tun und vllt. kann mir da jemand ne kurze Info zu geben

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.340.093 von Danio84 am 16.09.21 08:18:00

Zitat von Danio84: Guten Morgen,

wie genau wäre der Ablauf bei einem Beherrschungsvertrag und welche Folgen hätte dieser für mich als Aktionär ?
Ich hatte damit noch nie etwas zu tun und vllt. kann mir da jemand ne kurze Info zu geben

Der Ablauf ist klar geregelt. Wenn die Finnen den Abschluss eines Beherrschungsvertrages wünschen, wird ein Gutachten zum Wert der Gesellschaft angefertigt. Dieser Wert muss Dir dann als Abfindungsangebot unterbreitet werden. Hierbei ist zu berücksichtigen, dass der 3-Monatskursschnitt (vom Zeitpunkt der Ankündigung zum Verlangen) mindestens bezahlt werden muss, sofern der gutachterlich ermittelte Wert zu einem geringeren Wert kommt. Stand heute dürfte der Schnitt irgendwo bei 33€ liegen, der allerdings momentan täglich steigt. Du kannst das Angebot annehmen oder auch nicht. Wenn Du nicht annimmst, bekommst Du zukünftig eine gewinnunabhängige, jährliche Ausgleichszahlung. Die Höhe wird auch mit dem Gutachten fixiert. Im Nachgang wird es ein Überprüfungsverfahren zur Höhe der Abfindung geben. Die Überprüfung dürfte wie immer mehrere Jahre dauern. So lange die Überprüfung des Gutachtens erfolgt, kannst Du jederzeit die Aktien zum Abfindungspreis an die Finnen verkaufen. Dadurch, besteht auch eine Kurssicherung nach unten. Bleibt der aktuelle Kurs konstant, wird der 3-Monatsschnitt in 2-3 Wochen bei etwa 34€ liegen. An der Börse notieren Aktien immer mit einem gewissen Aufschlag auf den Abfindungspreis. 5-6% Aufschlag kann ich mir durchaus vorstellen, so dass in einigen Tagen der aktuelle Kursvon 36€ im Fall einer Ankündigung abgesichert sein sollte. Das Chance-Risiko-Verhältnis verschiebt sich also enorm zum Positiven, so lange sich der Kurs in der Nähe der Abfindung aufhält.

Zum Ablauf sei noch gesagt, dass vopn der Ankündigung bis zur Eintragung eines Beherrschngsvertrages in das Register gut sechs Monate Zeit vergehen.

[Danio84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.340.456 von straßenköter am 16.09.21 08:43:53

Vielen Dank für die gute Erklärung. 2 Fragen sind noch offen.

1) Wenn Du nicht annimmst, bekommst Du zukünftig eine gewinnunabhängige, jährliche Ausgleichszahlung.
=> Was geschieht in dem Fall mit meinen Anteilen und ist dies dann eine Art von Dividende, die ich lebenslang bekomme?

2) Was geschieht nach der Überprüfung des Gutachtens, wenn dieses dann testiert und freigegeben wird?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.340.708 von Danio84 am 16.09.21 09:04:50

1. Ja, die Ausgleichszahlung ist ein Dividendenersatz, die so lange der Beherrschungsvertrag besteht, gezahlt werden muss. Im Volksmund wird die Ausgleichszahlung auch als Garantiedividende bezeichnet. Es ist entsteht ein gewisser Anleihecharakter, aber mit den Chancen einer Aktie.

Deine Anteile bleiben unverändert bestehen. Da ändert sich nichts, so wie auch bei den anderen Aktionärsrechten.

2. Erst einmal ist es interessant, ob mit dem Abschluss der Überprüfung eine Erhöhung der Abfindung und/oder Ausgleichszahlung stattfinden wird. Mit dem Abschluss des Verfahrens über einen Richterspruch oder über einen Vergleich entfällt dann drei Monate später die Möglichkeit, dem Großaktionär seine Anteile anzudienen, sprich die Abfindung einzufordern. Damit wird dann auch die operative Entwicklung bedeutender, weil der Fallschirm entfällt. Wir sprechen hier vermutlich aber über einen Zeitraum von 5 Jahre plus x. Das ist alles ferne Zukunft.

[Danio84]

Fazit= Man kann sich ganz entspannt die Entwicklung des UN und Kurses die nächsten Jahre anschauen, da man nach unten hin abgesichert ist durch den Angebotspreis, sofern ein Beherrschungsvertrag aufgesetzt wird.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.341.491 von Danio84 am 16.09.21 09:56:37

Zitat von Danio84: Fazit= Man kann sich ganz entspannt die Entwicklung des UN und Kurses die nächsten Jahre anschauen, da man nach unten hin abgesichert ist durch den Angebotspreis, sofern ein Beherrschungsvertrag aufgesetzt wird.

Richtig. Überlegen muss man nach Abschluss nur, wenn die Bonität der Finnen sich stark verschlechtern würde, so dass deren Gewährleistungen ausfallen könnten. Damit ist wohl eher nicht zu rechnen. Und es entsteht natürlich dann eine andere Situation, sobald der Kurs sich deutlicher vom Abfindungsabgebot entfernen würde. Ich denke mal, dass dies auch eher ein Luxusproblem wäre.

[Danio84]

Letzte Frage von mir

Der Angebotspreis der überprüft wird bezieht sich aber immer auf den Zeitpunkts des Angebots, oder auf den aktuellen Wert des UN?

Wenn du sagst dies kann Bsp. 3 Jahre dauern bis da ein Urteil kommt, kann das UN ja nun viel mehr Wert sein, als noch vor 3 Jahren.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.341.815 von Danio84 am 16.09.21 10:21:24

Zitat von Danio84: Letzte Frage von mir

Der Angebotspreis der überprüft wird bezieht sich aber immer auf den Zeitpunkts des Angebots, oder auf den aktuellen Wert des UN?

Wenn du sagst dies kann Bsp. 3 Jahre dauern bis da ein Urteil kommt, kann das UN ja nun viel mehr Wert sein, als noch vor 3 Jahren.

Man stellt bei der Wertermittlung immer auf den Zeitpunkt des HV-Beschlusses zum Abschluss des Vertrages ab. Angenommen im Mai 2022 soll auf der HV der Abschluss des Beherrschungsvertrages beschlossen werden, dann werden die zu diesem Zeitpunkt verwendeten Parameter bzw. Planzahlen zur Ermittlung des Gutachtens verwendet. Spätere Entwicklungen im Unternehmenspielen spielen nur in Ausnahmefällen eine Rolle, nämlich dann, wenn der Richter zum Beipiel feststellt, dass die Planzahlen "bewusst" zu niedrig eingereicht wurden. Das findet aber in der Praxis so gut wie nie statt, weil Richter sich nicht an Planzahlen herantrauen. Wenn, dann geht es eher um Beispiele wie bei WMF oder Youniq, wo innerhalb eines Jahres die ganze Gesellschaft für 100% mehr weiterveräußert wurde.

[faultcode]

1.10.
Entschädigung bei früherem Aus von Kraftwerk Datteln IV
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14478136-uniper-e…
...
Der Energiekonzern Uniper besteht auf einer Entschädigung, falls sein Steinkohlekraftwerk Datteln IV früher als 2038 abgeschaltet werden soll. Wer das Kohleausstiegsgesetz verändern wolle, müsse "die Frage der Entschädigung in den Blick nehmen", sagte Uniper-Vorstandschef Klaus-Dieter Maubach am Mittwochabend bei einer Veranstaltung der Wirtschaftspublizistischen Vereinigung Düsseldorf.

Uniper sei bei dem Thema gesprächsbereit. "Wir sind uns bewusst, dass Datteln IV das Symbol für den deutschen Kohleausstieg geworden ist", sagte Maubach. "Der Ball liegt aber nicht bei uns."

Datteln IV war im vergangenen Jahr als letztes deutsches Steinkohlekraftwerk ans Netz gegangen. Im Gesetz über das Ende der Kohleverstromung war mit Blick auf mögliche Entschädigungen auf ein früheres Aus als 2038 verzichtet worden. Ein Vorziehen des Kohleausstiegs dürfte ein Thema bei den Verhandlungen über die Bildung einer neuen Bundesregierung werden.

Versuche, Datteln IV über einen höheren CO2-Preis aus dem Markt zu drängen, würden nicht funktionieren, betonte Maubach. Wer das versuche, werde enttäuscht.
Uniper habe die Erzeugungskapazität des Kraftwerks weitgehend an zwei Großkunden "vermietet" und langjährige Verträge darüber abgeschlossen. Der Konzern bekomme deshalb auch Geld, wenn diese Kunden wegen zu hoher variabler Kosten keinen Strom abnähmen. Neben dem Energiekonzern RWE hat die Deutsche Bahn langfristige Verträge mit Uniper.

[faultcode]

Go, Johnny, Go!



4.10.
German Power Hits Record Price for November on Tight Fuel Supply
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-10-04/german-po…

[straßenköter]

Und langsam schleicht sich der Markt nach oben. Bin mal gespannt, wann sie den BuG ankündigen. Der Kurs macht sich ja die Abfindung mehr und mehr selber.

[faultcode]

4.10.
Umstrittene Pipeline Nord Stream 2 wird erstmals mit Gas befüllt
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Nord-Stream-2-wird-erstmals-m…
...
Etwa einen Monat nach der Fertigstellung kommt die Inbetriebnahme von Nord Stream 2 einen weiteren Schritt voran. Erstmals wird die Ostseepipeline mit Gas befüllt. Dies ist notwendig, bevor der eigentliche Gastransport starten kann.

In die umstrittene Ostseepipeline Nord Stream 2 ist das erste Gas gefüllt worden. Die Befüllung des ersten Strangs habe begonnen, teilte die Nord Stream 2 AG mit. Die Erstbefüllung sei notwendig, bevor der Gastransport beginnen könne. Zum geplanten Zeitpunkt der eigentlichen Inbetriebnahme machte die Nord Stream 2 AG keine Angaben.

Experten rechnen damit, dass noch im Oktober Gas durch die neue Pipeline geliefert werden könnte. Noch in diesem Jahr will Gazprom 5,6 Milliarden Kubikmeter Gas durch Nord Stream 2 pumpen. Die Inbetriebnahme der Leitung, die von Russland durch die Ostsee nach Mecklenburg-Vorpommern verläuft, könne laut russischer Regierung zur Entspannung auf dem Gasmarkt in Europa beitragen. Großhandelspreise für Erdgas waren in den vergangenen Monaten stark gestiegen.

Wie das Energieministerium Mecklenburg-Vorpommern mitteilte, liegen die notwendigen Unterlagen für die Inbetriebnahme der Pipeline vor. Zuletzt fehlten noch unabhängige Gutachten etwa zur Dichtigkeit. Auch die zuständige dänische Behörde teilte mit, die Voraussetzungen für den Betrieb eines Strangs seien erfüllt. Bei der Bundesnetzagentur läuft nach deren Angaben noch ein Zertifizierungsverfahren zu Nord Stream 2. Darin geht es darum, die Nord Stream 2 AG gemäß einer EU-Richtlinie als Unabhängiger Transportnetzbetreiber anzuerkennen.
...

[faultcode]

11.10.
..Uniper baut Kapazität am niederländischen LNG-Terminal Gate aus
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/mehr-ausspeisekapa…
...
Investiert werde in eine weitere Kapazitätserweiterung von jährlich 1,0 Milliarden Kubikmeter im Rahmen der Zusammenarbeit mit Uniper, heißt es in einer Mitteilung der Düsseldorfer Fortum-Tochter. Ab Oktober 2024 solle die zusätzliche Ausspeisekapazität zur Verfügung stehen.

Mit einer Kapazität von 4 Milliarden Kubikmeter Flüssiggas (LNG) werde Uniper mit einem langfristige Vertrags größte Kapazitätsinhaber am Gate-Terminal sein, sagte der für den LNG-Handel zuständige Uniper-Manager Andreas Gemballa.
...

[Herr_Stamina]

Ist die laufende Rally seit Sommer bereits die Spekulation auf ein Übernahmeangebot von FORTUM in 2022 mit möglichem Squeeze Out?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.647.790 von Herr_Stamina am 20.10.21 11:36:14

Zitat von Herr_Stamina: Ist die laufende Rally seit Sommer bereits die Spekulation auf ein Übernahmeangebot von FORTUM in 2022 mit möglichem Squeeze Out?

Wohl eher die Spekulation auf den mehr oder weniger angekündigten Beherrschungsvertrag. Mal sehen, wie lange noch gewartet wird. Der Kursschnitt als Untergrenze für eine Abfindung steigt ja mit jedem Tag.

[H2Future]

Konsortium um Total, Uniper, Repsol und Sinopec plant Großanlage für grünen Wasserstoff in Schottland

https://www.chemietechnik.de/anlagenbau/konsortium-um-total-…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.647.934 von straßenköter am 20.10.21 11:45:26

Zitat von straßenköter:

Zitat von Herr_Stamina: Ist die laufende Rally seit Sommer bereits die Spekulation auf ein Übernahmeangebot von FORTUM in 2022 mit möglichem Squeeze Out?

Wohl eher die Spekulation auf den mehr oder weniger angekündigten Beherrschungsvertrag. Mal sehen, wie lange noch gewartet wird. Der Kursschnitt als Untergrenze für eine Abfindung steigt ja mit jedem Tag.

Direkt mit 90% der Aktien einen Squeeze-out anzustreben, käme sicher günstiger, als der Abschluss eines Beherrschungsvertrags.
Schließlich ist eine Granatiedividende angesichts niedriger Zinsen am Kapitalmarkt eine teure Angelegenheit für Fortum.
Nur ist Fortum von den 90% der Aktien noch weit entfernt. Allerdings wäre natürlich denkbar, dass hier noch Fonds investiert sind, die bei der Beschaffung der nötigen Stimmrechte behilflich sein könnten, wenn nur der Preis stimmt.

[_Hajo]

Typische Börsenstory: damals als "schmutziger Rest" von E.ON abgespalten und nur deshalb in meinem Depot, heute mit fast 400% im Plus. Wo E.ON steht wisst ihr ja. Man hätte alles umschichten müssen. 🙃

Hajo

[Boersenhaendler74]

Gaspreise geben Uniper Schwung

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

[faultcode]

CFO Tiina Tuomela sagte noch etwas mehr als in der kurzen dpa-AFX-Meldung vom Freitag steht, nämlich:

5.11.
German Utility Doubts Nord Stream 2 Will Be Able to End Gas Crunch
https://www.bnnbloomberg.ca/german-utility-doubts-nord-strea…
...
German utility Uniper SE said it doubts whether Russia’s Nord Stream 2 pipeline will be able to resolve Europe’s natural gas crisis.

It’s “questionable” whether the long-awaited pipeline, which will bring gas directly to Germany, will be able to balance the market, Chief Financial Officer Tiina Tuomela said Friday.

Uniper is helping to finance the new link, which is completed but awaiting approvals to start shipping.

“Clearly, it would help, but the picture is more complex,” Tuomela said on an analyst webcast after Uniper reported earnings. It “depends also on what kind of winter -- how demand, supply overall will develop.”

Gas prices in Europe have quadrupled this year as the economic rebound sent demand roaring ahead of supply. Limited shipments from Russia, together with intense competition for cargoes of liquefied natural gas, have hindered the region’s ability to replenish depleted stockpiles ahead of the heating season.

“We saw in the third quarter very little LNG coming to Europe,” Tuomela said, after Uniper confirmed its global commodities arm sent more LNG to Asia in the period.

Uniper’s adjusted earnings jumped 52% in the first nine months of the year as its trading business was buoyed by rising prices.

The company nevertheless had a high carbon bill following a 21% surge in emissions as it ramped up coal- and gas-fired power output amid the energy squeeze.
...


=> does Tiina talk Uniper's trading book?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.847.970 von faultcode am 08.11.21 18:13:48

gut für Uniper mMn:



25.11.
Nordic Power Rises to Record With Freezing Weather Coming Friday
https://finance.yahoo.com/news/nordic-power-rises-record-fre…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.041.511 von faultcode am 26.11.21 15:56:31

das vermutlich auch -- bis halt die Regierung kommt. Obwohl, in Norwegen zahlt sie schon einen Teil (*):


https://twitter.com/Schuldensuehner/status/14703686723719127…


(*) https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-12-11/norway-to…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.494.991 von straßenköter am 04.10.21 13:22:33

Börse Online spekuliert im Heft von heute, dass bereits im Januar ein Beherrschungsvertrag oder eine Verschmelzung mit Fortum angekündigt werden könnte. Rubrik Börsengeflüster Überschrift "Abfindungsangebot von Fortum schon im Januar?" (Mit Verschmelzung ist wohl ein verschmelzungsrechtlicher Squeeze-out gemeint.) Unipers Kraftwerke seien wertvoller geworden, die Abfindungshöhe könnte positiv überraschen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.210.494 von faultcode am 13.12.21 23:04:28

21.12.
Power Surges to Record as Europe Scrambles to Keep Lights on
https://www.bnnbloomberg.ca/power-surges-to-record-as-europe…
...
France, usually an exporter of power, is boosting electricity imports and even burning fuel oil. The crunch comes after Electricite de France SA said it would halt four reactors accounting for 10% of the nation’s nuclear capacity, straining power grids already coping with cold weather. A total of six oil-fired units where turned on in France on Tuesday morning, according to filing with Entsoe.
...
German power for delivery next year surged as much as 6.8% to 270 euros a megawatt-hour. Prices also gained as gas surged after shipments from Russia via a key pipeline reversed direction, with gas flowing eastward towards Poland instead. That’s making it harder for Europe to rely on the fuel to make electricity.
...

[Schmitti123]

meine Zielzone 45-47, best case 50 - zur Zeit wird agressiv gekauft- ich denke zum Squeeze fehlen nur noch ein paar Prozente

[faultcode]

European gas forward curve:



24.12.
How Long Will Europe’s Gas Crisis Last? Traders Have an Answer
https://www.bnnbloomberg.ca/how-long-will-europe-s-gas-crisi…
...
For a glimpse of how much longer this year’s energy crunch is going to last, look no further than the European natural gas market.

Forward prices have more than doubled over the past month, with traders betting the unprecedented squeeze will last into early 2023. Gas will be expensive even when the weather is hot. Prices for the summer exceeded 100 euros ($113) a megawatt-hour this week, the highest on record.

Europe is facing an energy crisis, with Russia curbing supplies and nuclear outages in France straining power grids in the coldest months of the year.

And there’s no relief in sight. Germany said Russia’s controversial Nord Stream 2 pipeline won’t be approved in the first half of 2022, a move that will probably keep supplies capped in the summer, when Europe need gas to fill storage sites.

“Help does not appear to be on the way,” said Kaushal Ramesh, a senior analyst at consultants Rystad Energy in Norway. The increase in forward prices is “suggesting another year of volatility and a continued high price environment.”

Geopolitical tensions between Russia and Ukraine are also keeping traders on edge, with heightened concerns about a possible invasion. At his annual press conference on Thursday, President Vladimir Putin didn’t directly mention the threat of military action, but said an expansion of North Atlantic Treaty Organization expansion up to Russia’s borders was unacceptable.

While a flotilla of liquefied natural gas tankers is currently heading to Europe, the region will remain at the mercy of global markets to ensure it continues to get cargoes throughout next year.
...

[faultcode]

Fun fact:
• seit der Aufnahme in den MDAX am 19. Dezember 2016 ist Uniper die am besten laufende Index-Komponente von allen Komponente, die zu diesem Zeitpunkt und bis heute ununterbrochen im MDAX gelistet sind


<"dividenden-bereinigt", aber nicht "Total return">

nur TAG Immobilien kommt dem nahe.


nebenbei 1:
• in den Jahren danach wurde der MDAX stark techlastig umgebaut, so daß man in einem 5-Jahreszeitraum schon eine Reihe von aktuellen Komponenten findet, die besser gelaufen sind

nebenbei 2:
• Lanxess und Evonik schauen mir nach "Value trap" aus


Quellen:
• https://de.wikipedia.org/wiki/MDAX
• https://www.boersengefluester.de/performance-ladder/
• https://www.ariva.de/uniper-aktie/chart
• GB2016 Uniper

[straßenköter]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/uniper-uniper-ergreift-z…

[Schmitti123]

Übernahmeangebot wird noch im Januar kommen- rechne mit 45

[Sven1977]

Ich rechne auch damit.Versteh ich das richtig das die Den Krieditvertrag mit Fortum bei der HV ein beschluß brauchen?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.400.527 von Sven1977 am 05.01.22 10:54:40

Zitat von Sven1977: Ich rechne auch damit.Versteh ich das richtig das die Den Krieditvertrag mit Fortum bei der HV ein beschluß brauchen?

Woraus entnimmst du dies? Ich lese nur, dass der AR dies genehmigen musste.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.400.575 von straßenköter am 05.01.22 10:57:37

Ich verstehe es nicht darum frage ich.
Kann mir einer den § 111a Abs. 1 Satz 2 AktG erklären
danke vor ab.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.400.707 von Sven1977 am 05.01.22 11:07:55

https://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__111a.html

Absatz1 Satz 2 beschreibt nur, wer eine nahestehende Person ist.

Vielleicht ist Absatz 2 gemeint:
"(2) Geschäfte, die im ordentlichen Geschäftsgang und zu marktüblichen Bedingungen mit nahestehenden Personen getätigt werden, gelten nicht als Geschäfte mit nahestehenden Personen im Sinne der §§ 107 und 111a bis 111c. Um regelmäßig zu bewerten, ob die Voraussetzungen nach Satz 1 vorliegen, richtet die börsennotierte Gesellschaft ein internes Verfahren ein, von dem die an dem Geschäft beteiligten nahestehenden Personen ausgeschlossen sind. Die Satzung kann jedoch bestimmen, dass Satz 1 nicht anzuwenden ist."

Und in absatz 3 heißt es:
(3) Nicht als Geschäfte mit nahestehenden Personen im Sinne der §§ 107 und 111a bis 111c gelten ferner ... 2. Geschäfte, die einer Zustimmung oder Ermächtigung der Hauptversammlung bedürfen;

Ich denke nicht, dass ein HV Beschluss gebraucht wird.

[faultcode]

Margin Call bei Uniper

5.1.
German Energy Giant Uniper Gets $11 Billion for Margin Calls
https://ca.finance.yahoo.com/news/german-energy-giant-uniper…
...
German energy giant Uniper SE was forced to borrow billions to pay down margin calls -- the collateral that exchanges require to back up trades -- as European gas and electricity prices rallied.

Uniper got additional loans totaling 10 billion euros ($11.3 billion) from its Finnish parent Fortum Oyj and KfW IPEX-Bank, the company said in a statement after the close of trading on Tuesday. The borrowing facilities correspond to about two-thirds of the company’s market value of just over 15 billion euros.
...

“The reason for these additional financial instruments is the unprecedented price increases of -- in some cases -- several hundred percent within a few months,” Uniper Chief Financial Officer Tiina Tuomela said in a separate statement.
...

<ich verkaufte nun meine Position komplett; beobachte aber wie meist den weiteren Fortgang --> Watch>

[honigbaer]

Ja, Margin Call und auch noch riesige Summen.

Wenn man die Stromproduktion schon per Termin verkauft hat, sind die hohen Preise scheinbar nicht nur ein reines Glück. Aber von außen blickt man bei den Termingeschäften nicht so ganz durch, was da genau gehedgt wird. War ja dem Pressebericht zufolge auch im November schon ein Thema, dass man höhere Sicherheiten braucht.

Dem Börsenkurs nach zu urteilen, scheint das ja per Saldo kein Problem zu sein.
Womit ich den steilen anstieg der letzten Wochen meine.
Aber auch die aktuelle Nachricht wurde jedenfalls heute nur mit einem moderaten Kursrücksetzer quittiert.

[honigbaer]

Der Spiegel erklärt die höheren Marginanforderungen hier:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/uniper-holt-sich-staatshil…

[Felsenschwalbe]

Dividendenvorschlag 7 cts. Sieht aus als würde man das Thema Komplettübernahme sehr intensiv verfolgen

[Hitman2]

Uniper

Uniper erwartet 2022 eher stagnierendes Ergebnis
https://www.ariva.de/news/...tagnierendes-ergebnis-dividende…

[honigbaer]

Angesichts der volatilien Strompreise dürfte die Ergebnisprognose schwierig sein.
Dafür ist wohl das Ergebnis der Vermarktung der Erzeugung der Jahre 2024 und 2025 ausschlaggebend?!

[Hitman2]

Uniper

Uniper erreicht finanzielle Ziele für das Geschäftsjahr 2021 und reduziert die wirtschaftliche Nettoverschuldung deutlich

https://www.uniper.energy/news/uniper-achieves-financial-targets-for-the-2021-financial-year-and-significantly-reduces-economic-net-debt

[honigbaer]

Gehen Sie zurück auf LOS, gehen Sie direkt dorthin, ziehen sie nicht 4.000 Mark ein.

Der Kurs ist jedenfalls jetzt wieder unten, bei 32 liegt die erste Unterstützung vom März 2021 und bei 30 sind die alten Höchststände von 2019 und 2020.

Die Termingeschäfte wirken sich doch zumindest zum Bilanzstichtag negativ das Eigenkapital aus, angesichts einer zum Vorjahr verdreifachten Bilanzsumme hat sich die Eigenkapitalquote arg reduziert. Dazu noch die Politik, erhebliche Teile der Stromerzeugung finden in Russland statt und die Beteiligung an der Finanzierung von Nord Stream II ist risikobehaftet.

[Schmitti123]

Man wird bei Fortum nun relativ schni schna schnappi machen und die Kursschwäche nutzen zur Komplettübernahme. Des einen Leid des anderen Freud.

[tkubikx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.921.744 von Schmitti123 am 23.02.22 17:05:46

Wäre interessant ob schon bei Diesem Kurs?!

[Mammuste]

Ich glaube Uniper muss die Beteiligung komplett abschreiben und ausbuchen, sonst werden die sanktioniert mit Kollateralschaden.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.924.312 von Mammuste am 23.02.22 20:24:23

Zitat von Mammuste: Ich glaube Uniper muss die Beteiligung komplett abschreiben und ausbuchen, sonst werden die sanktioniert mit Kollateralschaden.

Dafür soll Uniper das LNG Terminal in Wilhelmshafen nun doch bauen. Scholz habe Brunsbüttel und Wilhelmshafen als Standorte für zu erichtende LNG Terminals genannt und sei auf Uniper zugegangen, die alten Pläne wieder auszugraben. Ammoniakterminals sind auch geplant. Steht wohl nun alles neu auf dem Prüfstand, eventuell auch Kohle- und Atomausstieg zumindest hinaus zu zögern.

Es sei außerdem derzeit ein guter Zeitpunkt für Uniper die Erdgasspeicher zu füllen, während der Dauer des Krieges werde der Erdgaspreis hoch bleiben. (Artikel "Russland liefert mehr Gas nach Europa" Printausgabe 28.02.2022) Große Versorger wie Uniper hätten Rahmenverträge zur Belieferung zu einem Preismechanismus, der derzeit günstigere Preise als am Spotmarkt erlaube, Gazprom werde zusätzlich die Jamal Pipeline nutzen, wenn die Liefrkapazitäten über die Ukraine durch Anforderungen der EU Abnehmer ausgeschöpft sei, habe ein Sprecher von Gazprom Interfax am Sonntag gesagt. Derzeitige Speicherbefüllung von 30% liege im normalen Bereich, es soll aber die Befüllung der Gasspeicher von der Regierung stärker reguliert werden, damit man künftig vor dem Winter ausreichend Vorrat hat.

Zum Thema Übernahme von Uniper steht nichts im Handelsblatt.
Drei Monatsdurchschnitt als Mindestkurs für einen Beherrschungsvertrag wäre da maßgeblich. Oder bekommt man Zugriff auf weiter Aktien, damit es zum Squeeze-out reichen würde? Oder erst Delistingangebot zum 6 Monatsdurchschnittskurs? Oder abwarten, wie sich die Lage weiter entwickelt? Ich sehe auch erhebliche Risiken. Andererseits ist Uniper jenseits aktueller Marktschwankungen und systemrelevant im Fall einer Neuordnung der Energieversorgung Deutschlands. Und an die Energielieferungen traut man sich bisher auch mit den Sanktionen nicht heran, ein sensibles Thema.

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.921.744 von Schmitti123 am 23.02.22 17:05:46

Zitat von Schmitti123: Man wird bei Fortum nun relativ schni schna schnappi machen und die Kursschwäche nutzen zur Komplettübernahme. Des einen Leid des anderen Freud.

Fortum hat aber auch einiges in Russland stehen, die werden derzeit wohl eher das Geld zusammenhalten müssen, falls die Situation weiter eskaliert.

[Schmitti123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.988.021 von HMIC am 01.03.22 21:34:42

Könnte sein , könnte aber auch sein das man wen man etwas dickere Eieer hat nun schnell druchzieht um sich die ein oder andere Miliarde zu sparen am Ende- ich rechne eher mit einem baldigem Ende des Krieges- das ist natürlich Vorraussetzung.

[Yukon1899]

Wird Uniper die Gasspeicher mit einem Volumen von 1,5 Mrd Eur befüllen ?

Die Lieferungen würden kurzfristig in Deutschland erwartet, hieß es. Zur Herkunft lägen dem Ministerium keine Informationen vor. Es gebe mehrere Länder, die LNG exportieren. Neben den USA gehören dazu unter anderen Australien und Katar.

[mightymo]

habe jetzt zugeschlagen mittels OS, GK01C7

erste Position, wie immer erstmal konservativ rein mit Faktor2

scheint Übertreibung nach unten zu sein, 20er Boden durchaus realistisch.

Mehr mache ich aber erstmal nicht, auch wenns juckt.

Wie schätzt ihr das ein?

Allen good luck!

[Dreiseitensteak]

Uniper fand ich viel zu hoch bewertet und die kommen jetzt auf ein KGV von eventuell, denn alles wird sich ändern, von 9.

Das hört sich besser an als 20 und mehr

[Dreiseitensteak]

Banken und Investheinis

Laut meinem Broker enden die meisten OS Long auch Short im März.

Zufall?
Nein.
G&S hat mit den Scheinen auf sowas spekuliert.

gerne würde ich jetzt einen OS kaufen,
aber welchen?

Einen mit Kurziel 40€. oder über 30€
Ja bin ich denn irre?

Die sind so abgezockt.

[Hitman2]

Uniper hält weiter an den Geschäften mit Russland fest, das wird bestraft und der Kurs geht in den Keller. Wie ist Eure Einschätzung dazu?
https://www.ariva.de/news/roundup-uniper-mutter-fortum-keine…

[Dreiseitensteak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.016.254 von Hitman2 am 04.03.22 11:50:53

Was das betrifft ist Russland eigentlich ein verlässlicher Partner.

Kostolany hatte damals fast werlose Staatsanleihem, aber er spekulierte das Russland zahlt.
Was sie taten.

Putins Worte, das Russland seine Geschäfte weiter mit xyz betreiben will, sind wohl keine leeren Phrasen.

Aber die westliche Welt wird zurecht mit Sanktionen weiter Druck machen

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.018.216 von Dreiseitensteak am 04.03.22 14:37:15

Danke für Deine Antwort.

[Hitman2]

Uniper

Uniper schreibt Nord-Stream-2-Darlehen voll ab - Ausblick bestätigt
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15151097-rounup-u…

[HMIC]

Besteht hier ein extremes Risiko, wenn Russland den Gashahn zudreht?

"Wenn die Lieferungen aus Russland nun plötzlich ausfallen, müssen die Händler Gas zu einem Vielfachen des kalkulierten Preises am Spotmarkt nachkaufen, um ihren Verpflichtungen gegenüber Kunden wie Stadtwerken, Versorger und Industrie nachzukommen. Dann könnten Händler in eine schwierige finanzielle Lage kommen. Im schlimmsten Falle fällt ein Unternehmen gar komplett aus und damit auch seine Gaslieferungen an Stadtwerke und andere Energieversorger.

„Das Kernproblem ist Uniper“, sagt ein Insider. Das Unternehmen ist einer der größten Gashändler Europas und hat Lieferverträge mit fast allen Versorgern in Deutschland. Sein Gas bezieht Uniper mehr als zur Hälfte aus Russland. Ein Lieferstopp von russischem Erdgas würde die ehemalige Eon-Tochter entsprechend hart treffen."

sowie

"„Wenn kein Gas mehr aus Russland käme, müssten Uniper und andere Weiterverkäufer Gas zu dann wohl extrem hohen Preisen am Markt kaufen, um noch die Kunden beliefern zu können“, beschreibt Analyst Ingo Becker von Kepler Cheuvreux die Klemme. Uniper könne dann in ernsthafte Schwierigkeiten kommen, heißt es in Branchenkreisen."

Quelle: https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/ukraine-kri…
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/energiekonz…

Ich könnte mir vorstellen, dass Fortum daher die niedrigen Kurse nicht für eine Übernahme nutzen wird. Die Risiken sind hier aktuell sehr hoch.

[Bauglir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.085.776 von HMIC am 12.03.22 00:55:11

HMIC,

zur Frage nach den Folgen eines Ausfalls der russischen Gaslieferungen heißt es im Statement Unipers vom 7.3.:

„Im Falle einer begrenzten und kurzfristigen Drosselung der
Gasflüsse aus Russland wird Uniper voraussichtlich in der Lage sein, seine […] Gasspeicher so zu nutzen, dass der Ausfall weitgehend kompensiert wird.

Erhebliche Unterbrechungen der Gasflüsse würden dagegen die Stabilität des deutschen Gassystems gefährden und höchstwahrscheinlich zu einer Ausrufung des Notstands durch das Bundesministerium für Wirtschaft und Klimaschutz führen.

Im entsprechenden Rechtsrahmen würde die Bundesnetzagentur (BNetzA) die Rolle des so genannten Bundeslastverteilers übernehmen, der faktisch die Kontrolle über das System übernimmt und den Marktteilnehmern […] Anweisungen […] erteilt.

In einem solchen Szenario […] läge (es) letztlich in der Verantwortung der BNetzA, auf welche Weise das Gas an die Kunden geliefert und verteilt wird.

Wir gehen davon aus, dass solche Maßnahmen und Ereignisse die bestehenden vertraglichen Vereinbarungen ersetzen würden.“

Nachzulesen hier:

https://www.uniper.energy/news/de/update-zu-unipers-russlandaktivitaeten-und-weiteren-schritten

Für mich hört es sich so an:

Begrenzte kurzfristige Drosselung der Gasflüsse = für Uniper problematisch, aber irgendwie lösbar

Erhebliche Unterbrechungen der Gasflüsse = der Staat übernimmt das Kommando, die Kundenverträge gelten dann nicht mehr

Was v.a. das zweite Szenario finanziell für Uniper bedeuten würde kann ich überhaupt nicht einschätzen.

Die Fortsetzung der Übernahme dürfte bei Fortum auf der Agenda weit nach unten gerutscht sein.

Gruß
Bauglir

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.085.812 von Bauglir am 12.03.22 01:42:18

Vielen Dank für Deine Antwort und den Hinweis auf das offizielle Statement. Also im Prinzip gibt es für Uniper nur eine positive Alternative, nämlich die, dass Russland weiter liefert und Uniper die hohen Preise weitergeben kann. Scheint derzeit doch ein ziemlich riskantes Invesment zu sein.

[HMIC]

Gibt es Meinungen zum geplanten Zwang die Gaslieferungen zukünftig in Rubel abwickeln zu müssen? Die Rufe nach einem Öl- und Gasboykott werden auch immer lauter.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/energieve…

[onkel_axel]

Wer hier bei 16€ eingestiegen ist, sollte erst mal auf der sicheren Seite sein.
Ich war leider einen Tag zu früh und habe 18€ bezahlt.

[Petzi56]

Bin mal gespannt ob meine Uniper auch in die Lagerung von Wasserstoff einsteigt....

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.195.338 von onkel_axel am 25.03.22 13:36:02

Zitat von onkel_axel: Wer hier bei 16€ eingestiegen ist, sollte erst mal auf der sicheren Seite sein.
Ich war leider einen Tag zu früh und habe 18€ bezahlt.

Das wird sich in den nächsten Tagen zeigen. Die Gasversorgung wird nun langsam eingestellt, zunächst ist Deutschland nicht betroffen, aber das ist wohl nun nur noch eine Frage der Zeit:

https://www.handelsblatt.com/politik/international/ukraine-k…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.431.745 von HMIC am 26.04.22 23:26:29

Ich dachte die EU stoppt den Import mit einem Gasembargo?
Tatsächlich ist unklar, ob und wie Uniper dann entschädigt würde. Aber Uniper ist zugleich Schlüsselunternehmen für Alternativen zum russischen Gas, LNG und Ammoniakterminals sollen nun gebaut werden.
Das Handelsblatt schreibt außerdem heute, dass insgesamt 4FSRUs gechartert werden sollen, mobile Plattformen, die flüssiges Erdgas für das Gasnetz verfügbar machen können. Ist aber ein teurer Spaß, der außerdem nur 20 von 90 Mrd Kubikmeter Gasverbrauch Deutschlands ersetzen kann.
"Bereits im März hatte es geheißen, Uniper habe sich den Zugriff auf die beiden FSRUs "Transgas Power" und "Transgas Force" des griechischen Unternehmens Dynagas gesichert. Es gehe um eine Vertragslaufzeit von zehn Jahren."

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.403.536 von faultcode am 05.01.22 13:57:43

3.5.
Energy Giant Uniper Posts Loss as It Hoards Gas to Sell Later
https://www.bnnbloomberg.ca/energy-giant-uniper-posts-loss-a…
...
German energy giant Uniper SE posted a quarterly loss as it opted to keep natural gas in storage to sell later at higher prices.

The Dusseldorf-based utility lost 829 million euros ($871 million) at its operations in the first quarter, reversing adjusted earnings before interest and taxes of 731 million a year earlier. The large majority of the loss will be compensated later in the year, when fuel is delivered to buyers at a higher prices.

European natural gas futures have dropped about 20% since the start of March as the end of the winter heating period has crimped consumption and record-high liquefied natural gas shipments are arriving to help the continent to diversify away of Russian fuel. Uniper had already issued a profit warning for the quarter, but kept its outlook for the year unchanged.

“We deliberately decided to shift earnings in order to seize market opportunities and create additional value,” Chief Financial Officer Tiina Tuomela said in an earnings statement on Tuesday. “By withdrawing less gas from our storage facilities, we’re also enhancing the security of Germany’s energy supply.”

The company also posted an overall net-loss of 3.1 billion euros as it was forced to write down its investment in Nord Stream 2, the controversial pipeline linking Russia directly to Germany, and its Russian subsidiary Unipro. Uniper is one of Europe’s biggest buyers of Russian gas.
...

[Hitman2]

Unier

Hier noch die offizielle Pressemitteilung zu den Zahlen
https://www.uniper.energy/sites/default/files/2022-05/2022-05-03_Q1_2022_Uniper_Quarterly_Statement.pdf

[faultcode]

29.06.2022, 20:25
Uniper Withdraws Outlook Because of Gazprom Cuts; in Talks with Germany for Possible Measures Including Equity
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15639759-uniper-w…
...


=>

[Another-earth]

liegt am Boden und wird angezählt .....

Putin sei Dank...

https://www.godmode-trader.de/analyse/uniper-energiekonzern-…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.886.570 von Another-earth am 30.06.22 09:08:29

Zitat von Another-earth: liegt am Boden und wird angezählt .....

Putin sei Dank...

https://www.godmode-trader.de/analyse/uniper-energiekonzern-…

Dank Putin ?
Wer permanent von einem Gasboykott spricht, wundert sich am Ende, wenn die Russen dem zuvor kommen und die Liefermenge reduzieren.
Sehr paradox das Ganze. Die Amis wird´s freuen...

[76erRekord]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.886.570 von Another-earth am 30.06.22 09:08:29

Sie glauben auch alles was ihnen der Staatsfunk erzählt. Einzig die sinnlosen Sanktionen, die UNS deutlich mehr schaden als Russland, sind schuld an der Krise (ach ja, und die völlig verfehlte Energiepolitik von RotGrün. Wer in einem Industriestaat auf Atomstrom, Kohle UND GAS verzichtet, ohne Ausgleich zu haben ist xxxxxxxx)!

[Hitman2]

Uniper

Versorger Uniper sucht Hilfe beim Bund - Aktie stürzt ab
https://www.ariva.de/news/...er-uniper-sucht-hilfe-beim-bund…

[Another-earth]

na ja, vor nicht allzulanger Zt war alles noch ok im Gas,,,, ob der eine nun nicht mehr liefert oder der andere das nicht mehr haben will,,,, das Ergebnis ist daselbe..

Bedanke dich mal bei Schröder und Merkel sowie den ganzen Speichellecker im Schlepptau,,, war ja alles gut in Moskau und sich mit dem kleinen Sonnenkönig zu sonnen

ist wie ohne diversifikation im Depot oder den ganzen all in one ....

Grüße an alle WDI, Gazprom usw Geschädigten

UNIPER wird von RG schon gerettet, anders wie bei Lehmann oder Thomas Cook

Nichtsdestotrotz, finger weg von diesem Wert

[Hitman2]

Uniper

Uniper-Aktie: Für Anleger kommt's knüppeldick
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15642114-uniper-a…

[Hitman2]

Uniper

Prognose zurückgenommen
Uniper-Aktie crasht heftig – Gaslieferungen aus Russland eingeschränkt
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15641892-prognose…

[onkel_axel]

Uff.
Naja mal sehen, wo wir in 3 Jahren stehen

[DerHinterfrager]

Aus meiner Sicht ist hier eine Teilverstaatlichung die beste Lösung. 75 % gehört ja der finnischen Fortum.
Fortum sagt, dass sie Deutschland in der Pflicht sieht:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-06/5644318…

Ja, wenn es ums Gewinne abschöpfen geht, dann fließt Geld gerne nach Finnland. Aber wenn es dann mal drauf ankommt, dann fließt das Geld nicht zurück.

Insofern würde jede finanzielle Unterstützung von Uniper durch die Bundesregierung ja auch der finnischen Mutter Fortum zugute kommen und niemand weiß, wieviel der Unterstützung (heißt: unserer Steuergelder) über Uniper dann zur finnischen Mutter fließt.

Bei einer Teilverstaatlichung könnte der Anteil von Fortum an Uniper dann so weit verwässert werden durch die Kapitalerhöhung, dass die Schwelle unter 50 % fiele. Dann wäre Fortum die Entscheidungsgewalt los.

Also entweder die Mutter von Uniper (und damit der finnische Staat) zahlt eben auch in Krisenzeiten kräftig. Oder: wenn sie das nicht können oder wollen, ist es für den deutschen Steuerzahler nur legitim, wenn Uniper wieder nach Deutschland geht.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.899.224 von DerHinterfrager am 01.07.22 15:06:25

Andere Lösung
KfW kauft im Auftrag des BMWK Habeck der Fortum 50,1% der Aktien zu 14-15 ab. Verhandlungslösung.
Dann ist die BRD der indirekte Mehrheitseigentümer und Habeck kann damit Energiepolitik spielen
und grüne Freunde in den Aufsichtsrat der Uniper schicken.

[honigbaer]

Wenn es um Lieferausfälle aufgrund des Wirtschaftskriegs geht, kann man das nicht als unternehmerisches Risiko betrachten.
Wenn es zu einem Gasboykott der EU käme, kann das Risiko auch darin bestehen, dass man vertraglich zugesagte Abnahmeverpflichtungen nicht einhalten darf. Die Sanktionen belasten eben beide Seiten.

Es wird auch diskutiert, die Mehrkosten für teure Ersatzbeschaffung der fehlenden Liefermengen wie bei der EEG Umlage auf alle Verbraucher umzulegen. Also es wird sogar über eine Lösung nachgedacht, die dann private und gewerbliche Verbraucher belasten soll. Die Versorgungsunternehmen sind von der Situation unterschiedlich betroffen, sollten einzelne Unternehmen zusammenbrechen oder ihre Kunden mit extremen Preisen ruinieren, dann drohen Dominoeffekte, die die Politik natürlich tunlichst vermeiden sollte.

Vielleicht hätte man einfach mehr auf deutsche Kohle und weniger auf russisches Gas setzen sollen.
Alles politische Vorgaben, die auf Kosten der Versorgungsunternehmen umgesetzt werden. Fortum und Uniper haben in diesen Angelegenheiten doch bisher vorbildlich und kooperativ agiert.

[irobotik]

Nach der jährlichen Wartung an der Pipeline wird wieder Gas in den Westen zu 100% geliefert, sagt der Massenmörder und Kriegstreiber! Jetzt würde es nicht gehen wegen ein fehlenden Teil der Pipeline das in Kanada zur überholung ist und wegen der Sanktionen nicht nach Russland geliefert wird! Siemens Energy bestreitet dieses! Egal wer was sagt, wenn Putin was sagt, ist es so glaubwürdig als ob man glaubt das Rotkäppchen wirklich lebend aus dem Wolf rauskommt. Ob und wieviel Gas nach der Wartung fließt wird sich ab ca. 20. Juli zeigen, wenn die Arbeiten fertig sind! Wenn doch, dann wird Uniper sich verdoppeln

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.889.441 von onkel_axel am 30.06.22 13:12:57

Zitat von onkel_axel: Uff.
Naja mal sehen, wo wir in 3 Jahren stehen

Abwicklung, Enteignung der Aktionäre droht

[MisterGoodwill]

Der deutschen Versorgerbranche droht wohl die Vollverstaatlichung. Finger weg von solchen Schrottaktien. Geht alles den Bach runter

[MisterGoodwill]

Jetzt gehts aber ab gen Süden

[MisterGoodwill]

Jetzt geht alles den Bach runter

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.912.074 von MisterGoodwill am 04.07.22 16:59:21

Zitat von MisterGoodwill: Jetzt geht alles den Bach runter

Halb so schlimm, notiert immer noch 2-stellig
Fettgehalt immer noch bei 90%

[honigbaer]

Lex Uniper sei in Vorbereitung schreibt der Spiegel.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/lex-uniper-bun…

[BierVorVier]

Deutschland schafft sich ab.

[onkel_axel]

Also klaut der Deutsche Staat nicht nur russischen Staatsbürgen sein Eigentum, nun wird auch noch den deutschen Staatsbürgern ihr Eigentum geklaut.
Feine Sache.

Die dürfen Uniper gerne verstaatlichen für 50€ pro Aktie

[MisterGoodwill]

Ein Unternehmen sollte eigtl gar nicht gerettet werden. Nur eine Insolvenz kann helfen. Das sollte der Markt regeln, sonst haben wir bald nur noch Zombieunternehmen. Nach der Insolvenz kann ja der Staat die Infrastruktur für 1 Euro zurückkaufen und sie betreiben. So kann man das auch mit den Wohnungen von Vonovia machen. So findet sogar Lindner sozialverträgliche Mieten wieder toll.

[Fluglotse]

Gut
Die Russlandfreunde jammern hier rum und natürlich die Investierten. Letzteren kann man wenig helfen.
1 + 1 = Uniper + Russlandabhängigkeit = Insolvenzgefährdung

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.913.022 von Fluglotse am 04.07.22 19:29:20

Zitat von Fluglotse: Gut
Die Russlandfreunde jammern hier rum und natürlich die Investierten. Letzteren kann man wenig helfen.
1 + 1 = Uniper + Russlandabhängigkeit = Insolvenzgefährdung

Also in diesem Fall kann man sogar die Rettung durch den Staat nachvollziehen, da der Staat das Geschäftsmodell ruiniert hat und damit in der Verantwortung ist. Mehr noch als bei Lufthansa /TUI, da dort äußere Ereignisse verantwortlich waren.
Was für die Altaktionäre bleibt, wird man sehen....

[immerklein]

Tut weh aber der Umwelt gut. Nun reden alle von Wärmepumpen, Fernwärme, Dämmung usw. . Blöd für die Aktionäre, ich empfinde keine Schadenfreude weil jeder, auch ich den Preis zahlen werde. Zum Glück ein ausgeflippter Arbeitsmarkt, die Mitarbeiter fangen halt woanders an.

[onkel_axel]

Mal wieder typisch für Deutschland.
Rekordpreise beim Gas, aber Gasversorgen gehen pleite.

Wie damals beim ersten Solarboom.

[Abfischer]

als nächstes sind dann RWE und EON dran, dafür kommt dann Hello Kitty und ein Pudelsalon aus Wuppertal in den DAX.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.403.536 von faultcode am 05.01.22 13:57:43

wer die Zeichen damals übersehen hat:

5.1.2022

Zitat von faultcode:
Margin Call bei Uniper
...
<ich verkaufte nun meine Position komplett; beobachte aber wie meist den weiteren Fortgang --> Watch>

https://www.bnnbloomberg.ca/german-energy-giant-uniper-gets-…





Gut, könnte man sagen, ich hatte Glück, weil ich die ganze, größere Portfolio-Position räumte und nicht wie oft erstmal die Hälfte.

Aber wenn ein MDAX-Unternehmen Margin Calls (+) bekommt, dazu noch ein Unternehmen, welches im Wesentlichen Tochter eines anderen EU-Unternehmens ist (>75%), hier die Fortum Oyj, an dem der andere (bislang stabile) EU-Staat faktisch immer über 50% Anteile hält..


<Fortum, AR2021>

...dann ist das eine Red Flag für Bestands-Aktionäre:


<Fortum vs Uniper>


Auch wenn S&P Global Ratings im Januar zu Uniper und Fortum noch sagte: long-term rating: BBB, stable outlook

Es ist ja nicht das erste Mal, daß eine Rating-Agentur falsch liegt und zu spät dran ist.

Faktisch gesehen, aber nicht formal, ist Uniper nun insolvent.

Nennt sich, wie so oft in den letzten Jahren, halt nur anders: "Das Wirtschaftsministerium arbeitet nach Angaben einer Sprecherin "unter Hockdruck" an Lösungen wegen der angespannten Lage des Energiekonzerns Uniper" oder so:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-07/5646640…


___
(+) Financial Risks and Chances
The Uniper Group is exposed to a financial risk/chance from margining requirements resulting from commodity trades on exchanges and under bilateral margining agreements. The size and direction of margin calls depends on the exposure of the Uniper Group in the trading channels subject to margining as well as the market price development.
...
<Uniper AR2021>

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.913.628 von immerklein am 04.07.22 21:16:10

Zitat von immerklein: Tut weh aber der Umwelt gut. Nun reden alle von Wärmepumpen, Fernwärme, Dämmung usw. . Blöd für die Aktionäre, ich empfinde keine Schadenfreude weil jeder, auch ich den Preis zahlen werde. Zum Glück ein ausgeflippter Arbeitsmarkt, die Mitarbeiter fangen halt woanders an.

Eine solche Aussage kann man nur treffen, wenn man meint, die deutsche Politik wäre für das Weltklima von irgendeiner Bedeutung.
Dämmstoffe sind übrigens Sondermüll, spätestens wenn sie früher oder später wieder runter kommen...richtig gut für die Umwelt.

[Boersenspion100]

Tolle Politiker. Leiten Sanktionen ein, die dem eigenen Volk und der eigenen Volkswirtschaft schaden. Dumm, dümmer, am …

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.899.518 von Erdman am 01.07.22 15:45:20

Zitat von Erdman: Andere Lösung
KfW kauft im Auftrag des BMWK Habeck der Fortum 50,1% der Aktien zu 14-15 ab. Verhandlungslösung.
Dann ist die BRD der indirekte Mehrheitseigentümer und Habeck kann damit Energiepolitik spielen
und grüne Freunde in den Aufsichtsrat der Uniper schicken.

Das allein waere keine Loesung denn Uniper braucht Geld um Verluste auszugleichen. Ein Eigentuemerwechsel allein wuerde nichts bringen.

[honigbaer]

Wie sah denn die Lösung mit Stiller Gesellschaft bei Lufthansa genau aus?
DAs soll doch das Vorbild für die Uniper Rettung sein.

[ShareSniper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.914.495 von honigbaer am 05.07.22 01:08:36

Schaust Du zB hier:
https://www.reuters.com/article/deutschland-lufthansa-idDEKB…

[MisterGoodwill]

Am besten Insolvenz und Neustart ohne Schulden mit mehr EK

[OWLer]

Wieder eine Firma die schlecht gewirtschaftet hat. Armes Deutschland . . . .

[Freibauer]

Kommt es im Juli nicht zum 100% stopp der Gaslieferung - geht es wieder hoch...überhaupt könnte ein Ende des Krieges zu einem brutalen Dreh führen.

Das sollte im Hinterkopf behalten werden - falls der Kurs Richtung 10€ fällt.

Bei einigen Rohstoffen (Weizen) - Industriemetalle - sind die Preise längst wieder runter..

https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-aktie-im-fokus-u…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.915.421 von OWLer am 05.07.22 09:11:55

Zitat von OWLer: Wieder eine Firma die schlecht gewirtschaftet hat. Armes Deutschland . . . .

Nein, die Amis wollten es so....

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.915.421 von OWLer am 05.07.22 09:11:55

Zitat von OWLer: Wieder eine Firma die schlecht gewirtschaftet hat. Armes Deutschland . . . .

du bist auch nicht das hellste Licht auf der Geburtstagstorte


Schon mal was von Verträgen gehört, die man einhalten sollte,,, das funzt nur nicht wenn man sich mit den falschen Ländern einläßt...

mach das mal mit den USA, die kommen und verschleppen dich dann an den US Gerichtshof und sperren dich dann bis zum Ende aller Tage weg

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.915.574 von Freibauer am 05.07.22 09:33:10

Zitat von Freibauer: Kommt es im Juli nicht zum 100% stopp der Gaslieferung - geht es wieder hoch...überhaupt könnte ein Ende des Krieges zu einem brutalen Dreh führen.

Das sollte im Hinterkopf behalten werden - falls der Kurs Richtung 10€ fällt.

Bei einigen Rohstoffen (Weizen) - Industriemetalle - sind die Preise längst wieder runter..

https://www.handelsblatt.com/dpa/wirtschaft-aktie-im-fokus-u…

Also eine Insolvenz kann man wohl definitiv ausschließen. Die Bilanzsumme Ende Q1 war 187 Mrd Euro, davon 115 Mrd aus Finanzderivaten. Auch wenn das ganz überwiegend nur Sicherheitsleistungen für Terminkontrakte sind, da stehen ja viele andere Versorgungsunternehmen über die Terminbörsen als Geschäftspartner gegenüber, die auf die Erfüllung der Kontrakte angewiesen sind. Leider fehlt mir da die Transparenz, was davon ist Gas und was davon ist Strom und was Emissionsrechte.

Die 9 Mrd Rettungsgeld, die jetzt im Gespräch sind, muss man natürlich relativ zur Bilanzsumme sehen und nicht relativ zur Börsenkapitalisierung oder den Gasvorräten in den Speichern.

Das Lufthansakonzept scheint doch recht sinnvoll und Uniper hatte ja förmlich um eine Staatsbeteiligung gebeten.
Andererseits muss wohl auch eine Lösung her, wie man die hohen Gaspreise landesweit auf die Endabnehmer umlegt.

Dass mit einer geänderten Situation jeweils Milliardenbeträge gewonnen oder verloren werden, kann ich mir gut vorstellen.
Ist ja nun nicht nur der Preis der Energieträger, sondern auch die Logistik, die man braucht, um mögliche Einkäufe bei neuen Lieferanten auf dem Markt zu bringen. Die Gasspeicher sind schon wertvoll, aber nur wenn man sie auch füllen kann.

"Die Käufer dürften allerdings nicht zurückkommen, bevor es Klarheit über eine mögliche Weitergabe höherer Gaskosten oder einen möglichen staatlichen Rettungsplan gebe, fügte der Experte hinzu." zitiert das Handelsblatt.
Ichdenke das geht dann auch danach noch länger, denn bis man die Staatshilfen wieder los ist, kann lange dauern.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.916.624 von honigbaer am 05.07.22 11:46:02

"Die Bilanzsumme Ende Q1 war 187 Mrd Euro, davon 115 Mrd aus Finanzderivaten."

Also doch mehr Spekulant als Energieerzeuger und Verteiler.

Wie war das bei der Deutschen Bank mit Fanny May und den Default papers?
Was schon im Namen "default" trägt, geht dann auch pleite.

Alle diese sogenannten Absicherungsspielchen von Waren-Terminkäufen gehören verboten. Machen doch nur die Banken und Black Rock reich.
Zu echten Unternehmern gehört auch die Bereitschaft gewisse Risiken einzugehen. Wenn man dann zu teuer eingekauft hat, hat man eben in diesem Jahr einen Verlust. Aber nur gegenüber dem, der ohne Materialversorgung per Termin arbeitet. Man kann auch mit den jeweiligen Preisen für seinen Bedarf produzieren.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.916.816 von Erdman am 05.07.22 12:06:38

Die Älteren können sich sicher noch an die Pleite Metallgesellschaft erinnern.
https://www.capital.de/wirtschaft-politik/der-crash-der-meta…

Ich sehe die Situation bei Uniper aber ganz anders.
Da Deutschland von Öl- und Gasimporten abhängig ist und nur bei Braunkohle noch Selbstversorger ist, auf Kohle- und Atomstrom verzichtet werden soll, kann die Energieversorgung ja nur durch langfristige Energielieferverträge mit ausländischen Geschäftspartnern gesichert werden. Und im Inland sind die Importeure zwangsläufig Garantiegeber für Preis- und Versorgungssicherheit der Stadtwerke und großen Endabnehmer.

Das geplante Gasembargo der EU und der Krieg in der Ukraine sind tatsächlich weitere von der Politik beschlossene und mitverschuldete Probleme, von Schröder bis Habeck.

Das Geschäftsmodell ist also von Natur aus der staatlichen Regulierung und vor allem willkürlichen staatlichen Entscheidungen ausgesetzt, nicht erst wegen der aktuellen Gaspreiskrise, sondern von vornherein schon beim Verkauf von Uniper an Fortum, auch wegen der völlig falschen Energiewende ins Nichts.

Früher waren die Energiekonzerne solide Dividendenwerte, Veba war die erste Volksaktie. Die Investitionen in Netze und Erzeugung sollten langfristieg und kalkulierbare Ertragsquellen sein, damit entsprechende Investitionen breit und auch mit Privatkapital finanziert werden konnten. Die Politik hat das ganz unabhängig von der aktuellen Krise über Jahrzehnte zerstört.

Aber es ergeht ja anderen Branchen wie BAnken und Automobilindustrie auch nicht anders.
Die konsequente Deindustrialisierungspolitik tut eben insgesamt einem Industriestaat nicht besonders gut.

[Hitman2]

Uniper

Uniper
Staatshilfe naht – jetzt zuschlagen?

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15657495-uniper-s…

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.914.845 von MisterGoodwill am 05.07.22 07:28:17

Zitat von MisterGoodwill: Am besten Insolvenz und Neustart ohne Schulden mit mehr EK

Dir ist schon klar, dass das absolut nichts an der Situation von Uniper ändert, oder?
Lediglich eine etwas andere Bilanz haben Sie dann. Alles andere ist gleich.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.917.287 von Hitman2 am 05.07.22 13:04:27

Zitat von Hitman2: Uniper

Uniper
Staatshilfe naht – jetzt zuschlagen?

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15657495-uniper-s…

Staatshilfe wird bei Uniper mit Sicherheit anders aussehen als bei der Lufthansa. Uniper hat nach Kriegsbeginn u.a. noch im März Gas eingekauft und dieses dann per Forward für Q2 und Q3 verkauft; Uniper hat also die Lieferung aus Russland vorausgesetzt und wollte dann über den höheren Verkaufspreis per Forward Gewinn machen. Dass Uniper jetzt von der Drosselung der Gaslieferung extrem betroffen ist, hat das Management also teilweise selbst zu verschulden. Ein Ausruf der Gasmangellage durch die Bundesnetzagentur würde Uniper und alle anderen Energieunternehmen natürlich helfen, aber dann würden die Bürger die Deppen sein und die hohen Verluste / Kosten für die "Spekulation von Uniper" und andere Unternehmen zahlen. Das sich die Politiker da schwer tun und dieses ein sehr schwieriges und komplexes Thema ist, dürfte jedem klar sein ... zumal Uniper auch noch ein ausländisches Unternehmen ist ... aber leider wohl too big to fail ... Mein Fazit: Finger weg von der Aktie und eine Verstaatlichung oder riesige KE mit enormer Verwässerung kann und dürfte folgen. Riesige Darlehen zu 0% wird es wohl auch nicht geben.

[MisterGoodwill]

Zitat von onkel_axel:

Zitat von MisterGoodwill: Am besten Insolvenz und Neustart ohne Schulden mit mehr EK

Dir ist schon klar, dass das absolut nichts an der Situation von Uniper ändert, oder?
Lediglich eine etwas andere Bilanz haben Sie dann. Alles andere ist gleich.

Der Staat sollte nicht für die Schulden aufkommen sondern nur den Versorter weiter betreiben. Kursziel todsicher 0

[OWLer]

Wer braucht denn Uniper, wenn es doch billige Rohstoffe aus Russland gibt.

Direkt bestellen und nicht über Dritte die sich die Hände voll machen wollen.

[sbl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.917.872 von Aliberto am 05.07.22 14:11:13

Zitat von Aliberto: Uniper hat nach Kriegsbeginn u.a. noch im März Gas eingekauft und dieses dann per Forward für Q2 und Q3 verkauft; Uniper hat also die Lieferung aus Russland vorausgesetzt und wollte dann über den höheren Verkaufspreis per Forward Gewinn machen.

Wohl andersrum. Die Kunden kauften bei Uniper auf Termin und Uniper bestellte diese Mengen entsprechend bei Gazprom. Preise und Marge standen fest.
Nun liefert Gazprom aber nicht mehr vollständig, hält sich also nicht an die Verträge mit Uniper bzw. kann/darf sich nicht daran halten. Damit Uniper ihren Verpflichtungen aus den Verträgen mit ihren Kunden nachkommen kann, muss nun an anderer Stelle zu höheren Preisen nachgekauft werden.
Alternativ müsste Uniper gegenüber ihren Kunden selbst vertragsbrüchig werden und die Kunden von Uniper müssten sich dann Gas alternativ zu höheren Preisen beschaffen. Rattenschwanz…
Hier will nun der Staat einspringen um Uniper zu stützen. Man stützt ein großes Unternehmen und braucht das nicht bei vielen kleinen tun. Letztlich zahlen wir alle als Steuerzahler, Verbraucher oder auch Aktionäre.

[DerHinterfrager]

Mit dem Paragrafen 29 werden Hindernisse für eine schnelle Beteiligung des Bundes im Interesse der Versorgungssicherheit beseitigt. Zum Beispiel soll der Bund von der Pflicht entbunden werden, ein Übernahmeangebot an alle Aktionäre abzugeben, sobald er die Kontrolle erlangt. Stille Einlagen würden auch ohne Zustimmung der Hauptversammlung möglich sein. Hauptversammlungen sollen zudem beschließen können, dass der Bund neue Aktien zu Sonderkonditionen unterhalb des Aktienkurses beziehen kann.

Quelle:
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/energiekris…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.919.225 von DerHinterfrager am 05.07.22 16:20:11

Beteiligung mit Steuergeldern.....wobei es genau genommen heißen müsste: mit weiteren horrenden Schulden.

[OWLer]

Das Papier hüpft aber heute runter, rauf, runter, rauf - Für Tageszocker bestimmt sehr gut, um Kohle zu machen.

[onlythebest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.919.330 von OWLer am 05.07.22 16:28:33

Das Papier kannte nur eine Richtung in die tiefroten Zahlen.
Hier gab es bis auf Verluste nichts zu gewinnen.
so long
onl

Zitat von OWLer: Das Papier hüpft aber heute runter, rauf, runter, rauf - Für Tageszocker bestimmt sehr gut, um Kohle zu machen.

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.917.872 von Aliberto am 05.07.22 14:11:13

Uniper

Vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.👍

[unnerfrangge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.919.288 von RealJoker am 05.07.22 16:25:34

@Real Joker.Schulden gibt's nicht mehr.Das sind jetzt Sondervermögen.Klingt auch viel influenciger und kuscheliger.Frei nach de Misere:Konkreteres würde nur die Bevölkerung verunsichern!

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.919.288 von RealJoker am 05.07.22 16:25:34

Zitat von RealJoker: Beteiligung mit Steuergeldern.....wobei es genau genommen heißen müsste: mit weiteren horrenden Schulden.

"Der Bund erwarb zudem 20% der Lufthansa Anteile, von denen er später 5% wieder mit großem Gewinn verkaufte." steht im Handelsblattartikel zu Uniper von heute.
Und die stillen Gesellschaftereinlagen bei Lufthansa und Coimmerzbank wurden doch auch ordentlich verzinst.

Mit den Gaslieferansprüchen ist es sicher so, dass es Mindestabnahme ud Mindestliefermengen gibt.
Ist das nicht der Grund für die 40% Durchleitung? Wenn Russland auf solche Tricks angewiesen ist, die Wartungsarbeiten zu verzögern, um die Liefermenge zu senken, dann scheint sich Russland ja vertragskonform zu verhalten. Es geht wohl darum, Uniper vom Sanktions- und Gaskrieg abzuschirmen, denn die EU und Russland benutzen doch beide die Energiewirtschaft als Schlachtfeld.

Die Verbraucher sollen bei Gasmangellage innerhalb weniger Tage an den höheren Preisen beteiligt werden, indem die Erhöhung am nächsten Tag an die Stadtwerke weitergegeben wird, die sie 7 Tage später an die Verbraucher weitergeben. Um das zu vermeiden soll die Umlage der Kostensteigerungen noch vor der Sommerpause beschlossen werden.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.921.031 von honigbaer am 05.07.22 19:07:29

Ja, nicht ausgeschlossen, die Beteiligung anschließend mit Gewinn zu veräußern.
Bei der Commerzbank ging das gründlich daneben.
Ich wollte nur deutlich machen, dass angesichts eines mit Schulden aufgeblähten Staatshaushaltes nicht davon die Rede sein kann, dass man hier das (Steuer)Geld der Bürger investiert, sondern einfach nur den Schuldenberg weiter erhöht.

[faultcode]

05.07.2022, 17:51 Uhr
...
Seit der massiven Drosselung der russischen Erdgaslieferungen Mitte Juni verbrennt Uniper nach Berechnungen von Expertinnen und Experten jeden Tag rund 30 Millionen Euro. Eine Insolvenz würde eine Kettenreaktion auslösen. Denn Uniper könnte dann kein Gas mehr ein- und weiterverkaufen.
...
Problemfall Uniper: Wie Habeck den schwer angeschlagenen Gasriesen retten will
https://www.rnd.de/wirtschaft/uniper-wie-die-bundesregierung…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.922.813 von RealJoker am 05.07.22 22:14:18

Zitat von RealJoker: Ja, nicht ausgeschlossen, die Beteiligung anschließend mit Gewinn zu veräußern.
Bei der Commerzbank ging das gründlich daneben.
Ich wollte nur deutlich machen, dass angesichts eines mit Schulden aufgeblähten Staatshaushaltes nicht davon die Rede sein kann, dass man hier das (Steuer)Geld der Bürger investiert, sondern einfach nur den Schuldenberg weiter erhöht.

Naja, gerade das wäre doch einzufordern, wenn der Staat investiert, dass er dann auch so investiert wie die anderen Marktteilnehmer und nicht mit Sondergesetzen, um sich Mitspracherechte über die Kapitalbeteiligung hinaus zu verschaffen und Aktienbezugsrechte zu Vorzugskonditionen. Außerdem ist es kritisch zu sehen, wenn der Staat sich beteiligt und sein Interesse nicht die Gewinnerzielung ist, sondern Eingriffe in die Energiewirtschaft, bei wem darf Uniper Gas kaufen und bei wem nicht.

Grundsätzlich muss man nicht jede Staatsbeteiligung ablehnen, der Staat verfolgt dabei aber oft eigene Interessen über die wirtschaftlichen hinaus. Viele Länder haben Staatsfonds, die das Geld der Bürger profitabel in Unternehmensbeteiligungen investieren. Ist natürlich mit solchen Verstaatlichungen nicht vergleichbar.

[irobotik]

Darüber gibt es nicht viel zum schreiben, wenn so weitergeht wird der Staat einsteigen müssen und Kurs wird sehr kräftig steigen , aktuell interessieren Schulden des Staates niemand! Ist eine einmalige Verkettung von gleichzeitig auftretenden einmaligen Umständen die auch die Sicherheit des Landes, durch Unruhen beim Volk betreffen!!

[irobotik]

Sollte die Regierung Einstieg bei Uniper verkünden, dann sind mindestens 50% Gewinn sicher

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.924.100 von irobotik am 06.07.22 08:23:34

Zitat von irobotik: Sollte die Regierung Einstieg bei Uniper verkünden, dann sind mindestens 50% Gewinn sicher

Und das schließt Du daraus, dass die Staatsbeteiligungen in letzter Zeit alle sofort um 50% gestiegen sind? Deine These ist doch arg gewagt, wenn nicht gar irreführend.

[irobotik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.924.115 von HMIC am 06.07.22 08:25:41

Auf kein Fall. Regierung wird bis zum äußersten warten. Bis dahin wird auch der Kurs wegen der grosse Unsicherheit noch weiter fallen, da ab 11. Juli vielleicht kein Gas mehr bekommt, nach den Wartungsarbeiten. Kann sein das der Kurs bis 5 und darunter fällt

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.924.100 von irobotik am 06.07.22 08:23:34

Zitat von irobotik: Sollte die Regierung Einstieg bei Uniper verkünden, dann sind mindestens 50% Gewinn sicher

Sicher ist rein gar nichts.
Aber mal unterstellt, es gäbe den Kurssprung. Dann lautet die Frage immer noch, von welchem Niveau aus !

[irobotik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.924.646 von RealJoker am 06.07.22 09:21:08

Viel niedrigen Niveau! Lies den Beitrag davor! Regierung wird sicher noch bis zum letzten Moment warten für Einstieg. Weil der Kurs wegen der Unsicherheit, bis dahin brav weiter fallen wird und Regierung billiger einsteigen kann, falls doch kein Gas mehr aus Russland kommt

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.919.225 von DerHinterfrager am 05.07.22 16:20:11

Zitat von DerHinterfrager: Mit dem Paragrafen 29 werden Hindernisse für eine schnelle Beteiligung des Bundes im Interesse der Versorgungssicherheit beseitigt. Zum Beispiel soll der Bund von der Pflicht entbunden werden, ein Übernahmeangebot an alle Aktionäre abzugeben, sobald er die Kontrolle erlangt. Stille Einlagen würden auch ohne Zustimmung der Hauptversammlung möglich sein. Hauptversammlungen sollen zudem beschließen können, dass der Bund neue Aktien zu Sonderkonditionen unterhalb des Aktienkurses beziehen kann.

Quelle:
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/energiekris…

Kurs durch die Nachrichtenlage auf 7€ Prügeln und dann für 5€ Aktien einkaufen. So macht freie Marktwirtschaft doch Spaß

[ShareSniper]

Gasversorger Uniper gehen Gas und Geld aus – Aktie fällt ins Bodenlose

https://www.boerse-am-sonntag.de/unternehmen/unternehmen-der…

[irobotik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.925.021 von onkel_axel am 06.07.22 10:06:19

Oder auf 5 drücken und für 2,50 kaufen

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.923.371 von honigbaer am 05.07.22 23:57:18

Zitat von honigbaer:

Zitat von RealJoker: Ja, nicht ausgeschlossen, die Beteiligung anschließend mit Gewinn zu veräußern.
Bei der Commerzbank ging das gründlich daneben.
Ich wollte nur deutlich machen, dass angesichts eines mit Schulden aufgeblähten Staatshaushaltes nicht davon die Rede sein kann, dass man hier das (Steuer)Geld der Bürger investiert, sondern einfach nur den Schuldenberg weiter erhöht.

Naja, gerade das wäre doch einzufordern, wenn der Staat investiert, dass er dann auch so investiert wie die anderen Marktteilnehmer und nicht mit Sondergesetzen, um sich Mitspracherechte über die Kapitalbeteiligung hinaus zu verschaffen und Aktienbezugsrechte zu Vorzugskonditionen. Außerdem ist es kritisch zu sehen, wenn der Staat sich beteiligt und sein Interesse nicht die Gewinnerzielung ist, sondern Eingriffe in die Energiewirtschaft, bei wem darf Uniper Gas kaufen und bei wem nicht.

Grundsätzlich muss man nicht jede Staatsbeteiligung ablehnen, der Staat verfolgt dabei aber oft eigene Interessen über die wirtschaftlichen hinaus. Viele Länder haben Staatsfonds, die das Geld der Bürger profitabel in Unternehmensbeteiligungen investieren. Ist natürlich mit solchen Verstaatlichungen nicht vergleichbar.

Sorry, aber was für Schwachsinnskommentar !

1) Uniper gehört zu 75,01% Fortum und Fortum ist im Mehrheitsbesitz des finnischen Staates => warum unterstützt der finnische Staat Fortum / Uniper nicht einfach mit riesigen Darlehen zu günstigen Konditionen ? Warum macht Fortum oder Uniper nicht einfach eine riesige Kapitalerhöhung zu aktuellen Kursen oder (von mir aus) auch zu Kursen á 6,- oder 7,- oder 8,- Euro ?

2) Der deutsche Staat hat grundsätzlich kein Interesse an privaten Unternehmen, es sei denn, eine Insolvenz von privaten Unternehmen hätte riesige Auswirkungen auf die Bürger, Verbraucher, Arbeitsplätze (ca. 4.000 in Deutschland nur bei Uniper), Versorgung etc. => wenn der Deutsche Staat eingreift, dann immer als Ultima Ratio und weil sich kein anderer "erbarmt" oder keine andere Lösung finden läßt. Dementsprechend dann auch immer zu Sonderkonditionen und Bedingungen.

Fazit:
Da es sich um ein Unternehmen mit einem ausländischen Ankeraktionär handelt, wird eine deutsche Staatsbeteiligung definitiv nicht zum Vorteil der aktuellen Aktionäre sein.

[Der Tscheche]

Was heißt hier "fällt ins Bodenlose". Das sind jetzt die Kursregionen direkt nach dem Spin-Off, der ja noch gar nicht SO lange her ist. Wenn der Bund 25% übernimmt und dafür nur 1,70€ je Aktie zahlen sollte: https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/u… , dann würde ich auf den ersten Blick bei 5€ einen kleinen Einstieg wagen. Aber ich riskiere mal die Tage einen zweiten Blick.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.925.813 von Aliberto am 06.07.22 11:45:06

Das sind rhetorische Fragen, oder?

Ja genau, diese Staatsbeteiligungen sind zum Nachteil der bisherigen Aktionäre.
Die alleinige Kontrolle über die Geschäftsprozesse geht verloren und dafür sind noch Wucherzinsen für stille Einlagen zu berappen.
Wenn der Staat sich selbst damit bei der Commerzbank verspekuliert hat, lag es ja vielleicht auch an noch höheren Interessen, wie die Rettung Griechenlands und die Einführung der Nullzinspolitik.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.925.831 von Der Tscheche am 06.07.22 11:49:04

Etwas seltsame Formulierung beim Aktionär.
Natürlich ist der Nennwert 1,70 Euro je Aktie und der Bund würde dann 150 Millionen Nennwert, also 88 Mio Aktien zeichnen.
Das wären 20% des Aktienkapitals wie bei Lufthansa. Dazu 3-5 Mrd stille Beteiligung.

Da insgesamt von 9 Mrd Rettungsgeld die Rede war, kommt mir das sehr wenig vor, oder kommen da noch Milliarden von der KfW dazu?
Dann müssten die neuen Aktien ja für 17 Euro ausgegeben werden, wenn man auch nur auf 1,5 Mrd Beteiligungskapital kommen will.
Ich nehme an, man handelt in bestem Einvernehmen mit Fortum, Uniper hatte ja ausdrücklich eine Beteiligung gewünscht.

[Friseuse]

Warum soll der Staat hier Altaktionäre pampern?

Das Unternehmen hat sich verzockt, für die eingegangenen Risiken haften die Aktionäre und erst danach geht es weiter.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.926.137 von Friseuse am 06.07.22 12:35:42

Zitat von Friseuse: Warum soll der Staat hier Altaktionäre pampern?

Das Unternehmen hat sich verzockt, für die eingegangenen Risiken haften die Aktionäre und erst danach geht es weiter.

Weil er es kann !!!!!!!


Lufthansa und Commerzbank = same
Angst vor Lehman Effekt!

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.926.137 von Friseuse am 06.07.22 12:35:42

Zitat von Friseuse: Warum soll der Staat hier Altaktionäre pampern?

Das Unternehmen hat sich verzockt, für die eingegangenen Risiken haften die Aktionäre und erst danach geht es weiter.

Außerdem kann davon doch gar keine Rede sein, das Handelsblatt schreibt, man wolle tatsächlich eine Sperrminorität zum Nennwert (also fast umsonst) erwerben, also allein das bedeutet ja dann eine Verwässerung der bisherigen Aktionäre im Verhältnis 3:1, da man 33% der Aktien erwerben müsste um dann an 133% des bisherigen Kapitals mit 25% beteiligt zu sein.

Außerdem sollen über die Jahre steigende Zinssätze der stillen Beteiligung festgelegt werden, also die Kosten der Aktien holt man sich mit überhöhten Zinsen zurück.

Laut Handelsblattartikel hatte Fortum bereits 8 Mrd an Unterstützung gegeben und es sei unklar, ob sich Fortum an weiteren Stützungsmaßnahmen beteilige.

[jjm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.926.371 von honigbaer am 06.07.22 13:01:50

Das gibt einen mega rebound

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.927.727 von jjm am 06.07.22 15:34:58

Zitat von jjm: Das gibt einen mega rebound

Klar, wie bei der Coba, der HRE, der Lufthansa, TUI usw. Es könnte vielleicht einen "Rebound" geben, wenn wider Erwarte doch wieder 100% der Vertragsmenge geliefert wird. Aber das ist ein politisches Thema, dass man nicht vorhersagen kann.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.927.922 von HMIC am 06.07.22 15:58:46

Es kommt doch das Deutschland- oder EU-weite Umlageverfahren, um die Mehrkosten der Gasbeschaffung von den Unternehmen auf die Endunden zu verlagern. Das soll auch diese Woche noch durch den Bundestag.

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.925.813 von Aliberto am 06.07.22 11:45:06

Zitat von Aliberto: 1) Uniper gehört zu 75,01% Fortum und Fortum ist im Mehrheitsbesitz des finnischen Staates => warum unterstützt der finnische Staat Fortum / Uniper nicht einfach mit riesigen Darlehen zu günstigen Konditionen ? Warum macht Fortum oder Uniper nicht einfach eine riesige Kapitalerhöhung zu aktuellen Kursen oder (von mir aus) auch zu Kursen á 6,- oder 7,- oder 8,- Euro ?

Die Idee ist nicht schlecht, dann würde ide EZB nach illegaler Staatsfinanzierung dann in diesem Beispiel über Fortum = finnischer Staat auch nach illegale "Vetternwirtschaft" betreiben.

Ist das eigentlich ein Strafttatbestand, den die EZB noch nicht auf seiner Must-Do-List als abgehackt hat?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.913.991 von faultcode am 04.07.22 22:15:35

Zitat von faultcode: ...Auch wenn S&P Global Ratings im Januar zu Uniper und Fortum noch sagte: long-term rating: BBB, stable outlook
...

gestern hat S&P Global Ratings beide Ratings auf "CreditWatch Negative" gesetzt (bei Uniper mindestens es gab eine Absenkung zwischendurch im Mai):

5.7.
S&P Global Ratings places Fortum and Uniper’s credit ratings on CreditWatch Negative
https://www.fortum.com/media/2022/07/sp-global-ratings-place…
...
S&P Global Ratings (S&P) has placed Fortum’s and its subsidiary Uniper’s credit rating on CreditWatch Negative.

On 16 May, S&P affirmed Fortum’s long-term rating of BBB while Uniper was downgraded to BBB-, both companies with negative outlook. Since 2018, Fortum has had the investment-grade rating of BBB from S&P.

According to S&P, the CreditWatch Negative reflects the situation that Uniper is dependent on external factors, including government support, to sustain its financial position as long as the situation with the current Russian gas curtailment continues. S&P’s base case scenario assumes that a government mechanism would be put in place to support Uniper to reinforce the 'BBB-' rating.

For Fortum’s rating, the CreditWatch reflects that incremental costs at Uniper will weigh on Fortum's credit metrics, potentially putting significant pressure on the group's credit quality in the short term.
...

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.929.116 von RossigeStute am 06.07.22 17:49:36

Die Idee ist nicht schlecht, dann würde ide EZB nach illegaler Staatsfinanzierung dann in diesem Beispiel über Fortum = finnischer Staat auch nach illegale "Vetternwirtschaft" betreiben.

Ist das eigentlich ein Strafttatbestand, den die EZB noch nicht auf seiner Must-Do-List als abgehackt hat?

Ist ja lustig , da müssten ja alle Länder einige Minister in den Knast schicken, was war das denn von der Frau Largarde die dem Freund ca 500 Millionen überwiesen hat. Was war dann mit den Cumex Betrug. Und wenn eine Firma hier Jahre Lang Gewinne macht wird das gerne genommen , Verluste übergibt man gerne dem ''kleinen Mann'' wo kommen wir denn hin, wenn Milliardäre mal auf was verzichten würden. Sind ja gerade schlimme Zeiten da kann man ja nicht auch noch den Gürtel enger schnallen. Na ja Schlecker hat ja zumindest jetzt einige Mitarbeiter Geld Nachgezahlt 3 Stellig. und ja die Anleger dieser Aktie tuen mir schon leid, aber Leute da seid Ihr nicht alleine , da gibt es einige die man besser am Jahres Anfang verkauft hätte. alles so traurig
,

[jjm]

Viel zu billig

[stockfreek]

gewisse Daten im Juli werden dann unweigerlich die Wahrheit sprechen . . . warten wir's ab, ob es "Dicke" kommt;
etwas, aber nicht ganz off topic : meine Duschzeit ist auf nunmehr auf 2,5 Min. runtergefahren wer bietet mehr ? ( Achtung: bitte das Thema "Legionellen" nicht unterschätzen !)

[Aktienkater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.933.556 von stockfreek am 07.07.22 10:51:16

...ich dusche nur noch 96 Sekunden - aber bei 60 Grad

[catocencoris]

Einschätzung SdK eher düster ...

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.935.410 von catocencoris am 07.07.22 14:15:18

Interviews der SDK kann sich jeder schenken und dort wird doch nie über was Neues oder richtig tiefegehendes berichtet; alles schon bekannt.

Gestern war Habeck im ausführlichen Exklusiv-Interview bei Markus Lanz und dort wurde alles wichtige gesagt (auch was der Deutsche Statt / Politik hier für Möglichkeiten hat bzw. was das Hauptanliegen des Staates ist ....Finger weg von Uniper oder kann jemand in etwa sagen, wann die meisten fixen Kundenverträge auslaufen und wie die Gaslieferung nach dem 21.07. durch Russland weitergehen ... pure Zockerei).

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.933.556 von stockfreek am 07.07.22 10:51:16

gewisse Daten im Juli werden dann unweigerlich die Wahrheit sprechen . . . warten wir's ab, ob es "Dicke" kommt;
etwas, aber nicht ganz off topic : meine Duschzeit ist auf nunmehr auf 2,5 Min. runtergefahren wer bietet mehr ? ( Achtung: bitte das Thema "Legionellen" nicht unterschätzen !)

Komisch die gab es 20 Jahre lang nicht, als wir noch Samstags in der Zinkwanne alle gebadet haben u. danach die Wohnung damit geputzt wurde.
Da müsste ja die halbe Welt schon daran gestorben sein. Da wird ja nur das Brunnenwasser benutzt u. zur Sicherheit durch eine alte Feinstumpfhose gefiltert. Das wichtige ist es soll nicht Tage lang stehen, da sollte man schon achten u. es mal laufen lassen. Das wichtige ist die Zirkulation Zeit zu begrenzen das spart viel. Ist natürlich in einem Mehrfamilien Haus blöde. Oder auf die Sommer Temperatur achten da springen einige jetzt Morgens an wenn es unter 15- 17 Grad ist. Im Herbst brauch man das , aber nicht im Sommer.

[begnadeterAktienverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.938.641 von exibmer am 07.07.22 20:58:39

Ich kann mich noch erinnern dass im Sommer am Samstag die ganze Familie in der Blechwanne sich gewaschen hat. Über die Woche hat sich das Wasser aufgewärmt, dann alle rein und mit dem Wasser wurden dann die Kartoffeln gegossen…..
Verstehe eh keinen Hausbesitzer der keine Solar für Warmwasser aufm Dach hat…

[Paxton14]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Kanada-wird-wohl-Turbine-ausl…
Kanada wird ausliefern!

[Hitman2]

Uniper

Noch keine Entscheidung zu Rettungspaket für Uniper
https://www.ariva.de/news/kreise-noch-keine-entscheidung-zu-…

[DerHinterfrager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.942.058 von Paxton14 am 08.07.22 11:47:21

Sicher? Aus dem Artikel:

Die ukrainische Regierung ist nach Angaben des Offiziellen im Energieministerium in Kiew dagegen, dass die Turbine geliefert wird. "Die Sanktionen verbieten den Transfer jeglicher Ausrüstung, die mit Gas zu tun hat", hieß es aus dem Energieministerium. Man werde bei anderen europäischen Regierungen vorstellig werden. Nicht nur durch die Nord-Stream-1-Pipeline, deren Wartung in wenigen Tagen beginnt, wird russisches Gas nach Westen geliefert, sondern auch durch die Ukraine.
Die ukrainische Gemeinde Kanadas forderte indes Premierminister Justin Trudeau auf, die Sanktionen des Landes gegen Russland nicht aufzuweichen. Wie der britische "Guardian" berichtet, schrieb die Präsidentin des Ukrainisch-Kanadischen Kongresses, Alexandra Chyczij, einen Brief an Trudeau. In diesem rief sie dazu auf, Russlands "offensichtlichen Trick" zu durchschauen, mit dem er die Verbündeten der Ukraine spalten wolle. "Jede Außerkraftsetzung kanadischer Sanktionen würde als Kapitulation vor russischer Erpressung und Energieterrorismus gewertet und würde den russischen Terrorstaat nur noch mehr ermutigen", so Chyczij weiter.

Somit dreht die Ukraine dann Deutschland indirekt das Gas ab?
Die Frage ist, inwiefern man als Bürger dieses Landes die Ukraine dann noch wirtschaftlich unterstützen kann und möchte, wenn es hier zu einer Gasmangellage wg. der durch die Ukraine verhinderten Auslieferung kommt.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.943.420 von DerHinterfrager am 08.07.22 14:43:52

Zitat von DerHinterfrager: Sicher? Aus dem Artikel:

Die ukrainische Regierung ist nach Angaben des Offiziellen im Energieministerium in Kiew dagegen, dass die Turbine geliefert wird. "Die Sanktionen verbieten den Transfer jeglicher Ausrüstung, die mit Gas zu tun hat", hieß es aus dem Energieministerium. Man werde bei anderen europäischen Regierungen vorstellig werden. Nicht nur durch die Nord-Stream-1-Pipeline, deren Wartung in wenigen Tagen beginnt, wird russisches Gas nach Westen geliefert, sondern auch durch die Ukraine.
Die ukrainische Gemeinde Kanadas forderte indes Premierminister Justin Trudeau auf, die Sanktionen des Landes gegen Russland nicht aufzuweichen. Wie der britische "Guardian" berichtet, schrieb die Präsidentin des Ukrainisch-Kanadischen Kongresses, Alexandra Chyczij, einen Brief an Trudeau. In diesem rief sie dazu auf, Russlands "offensichtlichen Trick" zu durchschauen, mit dem er die Verbündeten der Ukraine spalten wolle. "Jede Außerkraftsetzung kanadischer Sanktionen würde als Kapitulation vor russischer Erpressung und Energieterrorismus gewertet und würde den russischen Terrorstaat nur noch mehr ermutigen", so Chyczij weiter.

Somit dreht die Ukraine dann Deutschland indirekt das Gas ab?
Die Frage ist, inwiefern man als Bürger dieses Landes die Ukraine dann noch wirtschaftlich unterstützen kann und möchte, wenn es hier zu einer Gasmangellage wg. der durch die Ukraine verhinderten Auslieferung kommt.

Dann wird es wahrscheinlich langsam Zeit das wir Nordstream 2 für den Betrieb freigeben.
Das die Ukrainer in einer verzweifelten Lage sind ist verständlich - aber die eigenen Verbündeten zu schädigen ist ein anderes Thema.

Gruß
Value

[DerHinterfrager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.943.498 von valueanleger am 08.07.22 14:55:45

"Das die Ukrainer in einer verzweifelten Lage sind ist verständlich - aber die eigenen Verbündeten zu schädigen ist ein anderes Thema. "

Ganz genau!

[irobotik]

Keine Panik. Europäische Regierungen, besonders die von Gasmangel betroffenen Länder, werden jetzt mächtig Druck auf Trudeau ausüben, das fehlende Teil an Russland zu liefern. Die Siemens Energy wird es einbauen und schon sind plötzlich alle Problemen weg. Die was Gas betrifft zumindestens. Ukraine macht sich mit solche Blockade Ansichten unbeliebt, in viele europäischen Länder. Der Russe geht zunehmend auf Kuschelkurs mit EU und Nato. So dürfte da auch demnächst Frieden herrschen, nach Verhandlungen im Hintergrund, mit akzeptablen Umständen für beide Seiten, wenn auch hart für Ukraine. Also bald Kursverdoppelung

[irobotik]

Jetzt voll rein?

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.943.498 von valueanleger am 08.07.22 14:55:45

Gazprom braucht für die Belieferung Westeuropas weder Nordstream 1 noch Nordstream 2. Alle Liefermengen könnten problemlos über die Jamalpipeline (Belarussland und Polen) und die Sojuspipeline (Ukraine, Slowakei, Techien) geliefert werden. Zusätzlich gibt es seit einiger Zeit Turkstream. Interessant ist, dass seit letztem Jahr Gazprom (so gut wie) nicht mehr über die Jamalpipeline und nur in geringem Umfang über die Sojuspipeline liefert.
Es handelt sich hier um eine eindeutige, einseitige Maßnahme Russlands, um die Gaspreise hochzutreiben und um die westliche Wirtschaft zuschädigen.

Zitat von valueanleger:

Zitat von DerHinterfrager: Sicher? Aus dem Artikel:

Die ukrainische Regierung ist nach Angaben des Offiziellen im Energieministerium in Kiew dagegen, dass die Turbine geliefert wird. "Die Sanktionen verbieten den Transfer jeglicher Ausrüstung, die mit Gas zu tun hat", hieß es aus dem Energieministerium. Man werde bei anderen europäischen Regierungen vorstellig werden. Nicht nur durch die Nord-Stream-1-Pipeline, deren Wartung in wenigen Tagen beginnt, wird russisches Gas nach Westen geliefert, sondern auch durch die Ukraine.
Die ukrainische Gemeinde Kanadas forderte indes Premierminister Justin Trudeau auf, die Sanktionen des Landes gegen Russland nicht aufzuweichen. Wie der britische "Guardian" berichtet, schrieb die Präsidentin des Ukrainisch-Kanadischen Kongresses, Alexandra Chyczij, einen Brief an Trudeau. In diesem rief sie dazu auf, Russlands "offensichtlichen Trick" zu durchschauen, mit dem er die Verbündeten der Ukraine spalten wolle. "Jede Außerkraftsetzung kanadischer Sanktionen würde als Kapitulation vor russischer Erpressung und Energieterrorismus gewertet und würde den russischen Terrorstaat nur noch mehr ermutigen", so Chyczij weiter.

Somit dreht die Ukraine dann Deutschland indirekt das Gas ab?
Die Frage ist, inwiefern man als Bürger dieses Landes die Ukraine dann noch wirtschaftlich unterstützen kann und möchte, wenn es hier zu einer Gasmangellage wg. der durch die Ukraine verhinderten Auslieferung kommt.

Dann wird es wahrscheinlich langsam Zeit das wir Nordstream 2 für den Betrieb freigeben.
Das die Ukrainer in einer verzweifelten Lage sind ist verständlich - aber die eigenen Verbündeten zu schädigen ist ein anderes Thema.

Gruß
Value

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.943.555 von irobotik am 08.07.22 15:04:32

Zitat von irobotik: Jetzt voll rein?

Der politische Druck auf Kanada wird mit Sicherheit im Hintergrund ausgeübt und an der Turbine wird es m.M.n. auch nicht scheitern. Die Frage ist aber doch, will Russland überhaupt nach Ende der Wartung von Nordstream 1 am 21.07. oder 22.07. liefern und wenn ja, welche Menge wird man liefern ?

Aktuelle Aussage vom Uniper-CEO: "Uniper hat täglich Mittelabflüsse im zweistelligen Millionenbereich; Uniper-Speicher sind 54 % gefüllt; müssen voraussichtlich schon nächste Woche Gas aus Speichern entnehmen; bei momentanem Preisniveau Verluste bis zu €10 Mrd möglich."

Finnland scheint nicht wirklich gewillt, riesige Summe reinzubuttern und Deutschland kann es sich nicht leisten, ausländische Aktionäre zu Lasten Deutscher Verbraucher zu "fördern bzw. zu bevorzugen". Finger weg !

[faultcode]

08.07.2022, 15:03
...
Der angeschlagene Gasimporteur Uniper hat nach der Drosselung russischer Gaslieferungen und damit verbundener Preissprünge bei der Bundesregierung einen Antrag auf Stabilisierungsmaßnahmen gestellt. Der Vorschlag sieht auch Eigenkapitalkomponenten vor, die zu einer relevanten Beteiligung des Bundes an Uniper führen würden.

Demnach schlägt Uniper auch vor, Preissprünge an Kunden weitergeben zu können. Die Maßnahmen zielten darauf ab, das derzeitige Auflaufen erheblicher Verluste zu beenden und den Liquiditätsbedarf von Uniper zu decken.
...
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15673740-aktien-f…

[irobotik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.943.867 von faultcode am 08.07.22 15:43:04

Die Preissprünge sollte die Regierung übernehmen, nicht die Verbraucher

[stockfreek]

hat Uniper, falls jemand es weiss, auch nichtdeutsche Standorte / Energieproduktionsanlagen ?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.943.867 von faultcode am 08.07.22 15:43:04

Uniper, der ehemals größte "Hedge fund", den Deutschland (mMn) jemals gesehen hat.

Also im übertragenen Sinne natürlich und im Sinne eines Arbitrageurs, der günstig und langfristig einkauft (Erdgas) und dann kurzfristig und teurer weiterverkauft (oft im Voraus) oder selber nutzt oder einlagert (bei lokalen, depressiven Preisen). Das war quasi der verkappte Master-Plan als Solo-Unternehmen, Ex-E.ON.

Gut, könnte man sagen: machen doch alle Versorger irgendwie, die nicht über genügend eigene Rohstoff-Quellen im weitesten Sinne verfügen. Schon. Aber rein statistisch ist auch immer einer dabei, der dieses Geschäft nicht robust genug angelegt hat.

Der berühmte schwarze Schwan halt.

Es würde mich nicht wundern, wenn darüber doch noch mal jemand eine investigative Recherche betreibt, was hier schiefgelaufen ist.


Denn: ich habe mal geguckt, wann das letzte Insider-Geschäft (Managers' Transactions) hier gemacht wurde: Ende März 2019 , ein Verkauf: https://irpages2.eqs.com/websites/newsfeed/German/99/detail-…

Übersichten dazu:
https://www.uniper.energy/de/investoren/finanznachrichten-un…
https://www.finanzen.net/insidertrades/uniper@search

=>

=> alle dort aufgeführten Namen sind nicht mehr im Unternehmen tätig (Vorstand oder Aufsichtsrat)

=> mit anderen Worten: die nach und nach neue Unternehmensverwaltung nach 2019Q1 hat konsequent die Finger von der Uniper-Aktie gelassen

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.944.038 von faultcode am 08.07.22 16:00:34

Na ja die haben gekauft bei um die 10 E u. werden ja auch mal verkauft haben zu was auch immer. Und neben bei , es gibt bestimmt Sachen die Sieht man nicht , Ich habe mal mit einem Bänker aus Luxemburg gesprochen. Das kann man ganz diskret machen , nicht nur die Schweiz.
Und das kennen wir ja viele Jahre gute Gewinne machen u. wenn es blöde läuft dann an den Steuer Zahler abgeben.
Und die Milliarden sind in welchem Briefkasten auf der Welt auch immer in Sicherheit. Was soll ist ja nur Geld , Hauptsache gesund. Alles Gute allen

[irobotik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.944.038 von faultcode am 08.07.22 16:00:34

Schreibst als wären bald insolvent, oder täuscht es?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.946.459 von irobotik am 08.07.22 22:30:42

nein.

Die Bundesregierung und Kreditanstalt für Wiederaufbau/KfW und was da noch im staatlichen Schlepptau helfen könnte, wird mMn diesen Fall unbedingt vermeiden wollen und auch tatsächlich vermeiden, solange der Himmel nicht auf Deutschland fällt.

Uniper ist mMn noch (viel) systemrelevanter als damals die Lufthansa (aber Deutschland will sich eben eine größere "Staatslinie" leisten -- noch ).

Aber bei der Gasversorgung hören Spaß und Prestige auf. Hier würde es (mMn) an die industrielle Substanz teilweise gehen (im Falle einer Uniper-Insolvenz als einen nationalen Domino-Effekt, so ähnlich wie man schon teilweise in UK stand Ende 2021: https://www.independent.co.uk/news/business/energy-crisis-ga…).

Und wenn so eine dringliche Rettung erstmal nur dazu dient, die Zeit bis zur Fertigstellung der angestrebten LNG-Terminals in Deutschland zu überbrücken.

[marketmaker1414]

mMn???was zum geier

[marketmaker1414]

vermutlich sind die Verluste von 900 Mio pro Tag zu gross also Konkurs kommt...

[marketmaker1414]

Energiekonzern vor dem Kollaps Die große Angst um Uniper: „Wenn die fallen, bricht das ganze System auseinander“
https://www.focus.de/finanzen/news/energiekonzern-vor-dem-ko…

[makaru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.948.004 von marketmaker1414 am 09.07.22 12:55:40

Es sind 30 Mio am Tag, etwa 900 Mio im Monat

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.947.983 von marketmaker1414 am 09.07.22 12:53:00

mMn = meiner Meinung nach

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.943.948 von irobotik am 08.07.22 15:49:46

Zitat von irobotik: Die Preissprünge sollte die Regierung übernehmen, nicht die Verbraucher

Die Regierung übernimmt bzw. zahlt gar nichts.
Wenn dannn übernehmen das wieder die Steuerzahler - also wir alle.

Gruß
Value

[Metasequia]

Mal ein paar Zahlen.

Die Bilanz von Uniper ist doch ganz Toll.

Uniper GuV (Angaben in Millionen EURO)
2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021
Umsatz - 88.225 92.115 67.285 72.238 78.176 65.804 50.968 163.979
Operatives Ergebnis (EBIT) - -3.042 -3.397 -3.973 -88 -161 922 608 -4.876
Ergebnis vor Steuer (EBT) - -3.160 -3.361 -4.258 -130 -574 959 541 -4.613
Jahresüberschuss - -2.550 -4.085 -3.217 -656 -452 610 397 -4.169
Dividendenausschüttung - - - 201 271 329 421 501 26

Uniper erzielte im Geschäftsjahr 2021 einen Umsatz von 163,98 Milliarden Euro, dabei wurde ein Jahresfehlbetrag von -4.169 Millionen Euro ausgewiesen. Die Bilanzsumme betrug 128,40 Milliarden Euro, wobei die Eigenkapitalquote bei 4,91 Prozent lag.

Kaum Schulden, gute Eigenkapitalentwickelung:

Uniper Bilanz (Angaben in Millionen EURO)
2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021
Umlaufvermögen - 37.597 34.062 21.672 20.284 26.449 20.024 18.650 91.323
Anlagevermögen - 34.023 29.461 27.199 22.877 24.156 23.732 21.572 37.074
Summe Aktiva - 71.620 63.523 48.871 43.161 50.605 43.756 40.222 128.397
Kurzfristige Verbindlichkeiten - 32.470 34.218 20.796 18.659 26.503 18.860 17.977 95.514
Langfristige Verbindlichkeiten - 16.431 14.304 15.272 11.713 12.657 12.954 11.057 26.094
Gesamtverbindlichkeiten - 48.901 48.522 36.068 30.372 39.160 31.814 29.034 121.608
Eigenkapital - 22.417 14.461 12.221 12.147 10.948 11.386 10.751 6.303
Summe Passiva - 71.620 63.523 48.871 43.161 50.605 43.756 40.222 128.397
Eigenkapitalquote - - 22,76% 25,01% 28,14% 21,63% 26,02% 26,73% 4,91%
Fremdkapitalquote - 68,70% 77,24% 74,99% 71,86% 78,37% 73,98% 73,27% 95,09%


Das war 2021. Noch vor dem Krieg.

https://www.boerse.de/fundamental-analyse/Uniper-Aktie/DE000…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.949.357 von Metasequia am 09.07.22 20:32:54

Sagt vielleicht eher etwas aus:
Cashflow aus der Geschäftstätigkeit 2021 2020 2019 2018 2017
Mio € 3.621 1.241 932 1.241 1.385

Unsatz ist etwa 30 Mrd Stromerzeugung und der weitaus größere Rest, ein dreistelliger Milliardenbetrag, sind Handelsumsätze mit geringer Marge adjusted EBIT unter 1% vom Umsatz.

[deepvalue]

Wichtig ist bei Uniper sich die Segmente anzusehen. Es gibt den Gas- und Stromhandel der Umsatzmäßig das Unternehmen dominiert und aktuell aufgrund der Gaslieferverträge und Gazproms Vertragsbruch enorme Verluste erwirtschaftet.
Daneben gibt es sehr große, aktuell sehr profitable Erzeugungsaktivitäten mit Schwerpunkt in Deutschland (Gas- und Kohle), aber auch in Schweden (KKW, Wasserkraft), Russland etc. Hier profitiert man von steigenden Gaspreisen, da diese zu stark steigenden Strompreise führen.
Falls der Staat die (Gas-) Handelsaktivitäten verstaatlichen würde, wäre Uniper ein klarer Kauf.

[irobotik]

Da Uniper auch eine Schlüsselrolle für den inneren Frieden in D hat, wird kann nicht Insolvent gehen! Daher ein Kursverdoppler und Montag doch voll rein?

[Aktienkater]

Die folgende Meldung könnte eine Wende herbeiführen:
https://www.stern.de/wirtschaft/news/kanada-gewartete-russis…

[honigbaer]

Bei der EdF Verstaatlichung liegt der Fall sicher etwas anders, als bei Uniper, aber zumindest der Interessenkonflikt zwischen steigenden Preisen und dem Anspruch der Politik, Bürger und Unternehmen günstig zu versorgen, ist eine Gemeinsamkeit.
https://www.derstandard.de/story/2000137259627/warum-frankre…

Die Kostenexplosion kann man außerdem nicht nur dem Krieg anlasten, es werden eben auch grundlastfähige Erzeugungskapazitäten benötigt, wenn man die erneuerbaren Energien ausbauen will, was teure Investitionen erfordert. Deutschland hatte dazu ja die Idee mit den Gaskraftwerken, was jedenfalls durch die behinderte Versorgung mit billigem Gas aus Russland in Frage gestellt wird.

Die Probleme bei Uniper sind aber sicher durch die Marktverwerfungen mit hohen Preisen ausgelöst, alles auf den Krieg zu schieben, ist da wohl unangebracht, es ist auch der Starrsinn der Politik, der zu fehlenden Kraftwerkskapazitäten geführt hat, e-mobility ohne zu wissen, wo der Strom herkommt, französische Atomkraftwerke, um die Lücke durch Stillegung der deutschen Atomkraftwerke zu schließen.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.946.768 von faultcode am 09.07.22 00:16:12

Na ja ich kenne mich da ja nicht aus, aber es gibt genug Gas, es gibt Verkäufer, es gibt Kunden. was ist mit diesen 30 Jahren Verträgen wo wir bezahlen müssen auch wenn wir kein Gas nehmen. Was ist wenn es den Kunden nicht mehr gibt, was ist dann mit den Verträgen ?? Es gibt immer Gewinner u. Verlierer. Wenn ich an das Lehman Unwetter denke, viele haben verloren einige sind noch reicher geworden. Besser jetzt einige Wochen durcheinander, u. hin u. her aber dann im Winter wieder Sicherheit. ??
Aber was sollen wir uns den Kopf zerbrechen da gibts ja bestimmt gewisse Personen die das schon auf Ihren Privat Jachten u. Inseln klären.
Wir sind dann die, die es als letzte hören u. die Spesen bezahlen. Mir tun nur die Soldaten leid die da verheizt werden für nichts u. wieder nichts.
Und 50% der Deutschen schadet es nichts mal den Gürtel enger zu schnallen u. Maß zu halten. Prost Mahlzeit

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.951.926 von honigbaer am 10.07.22 17:08:25

Die Probleme bei Uniper sind aber sicher durch die Marktverwerfungen mit hohen Preisen ausgelöst, alles auf den Krieg zu schieben, ist da wohl unangebracht, es ist auch der Starrsinn der Politik, der zu fehlenden Kraftwerkskapazitäten geführt hat, e-mobility ohne zu wissen, wo der Strom herkommt, französische Atomkraftwerke, um die Lücke durch Stillegung der deutschen Atomkraftwerke zu schließen.

Na ja schauen Sie mal was wir an Strom nach Frankreich liefer u. was wir importieren. Da ist der Strom Ende des Jahres bei 800 E u. bei uns bei 400 E.
Und die Gaskraftwerke sind seit Jahren aus u. ganz selten in Betrieb. Vor München stehen 4 St seit Jahren eine Milliarden Abschreibung die natürlich wir alle bezahlen. Es ist die Verteilung, die Leitungen von den Wind Küsten ins Land. Man kann doch nicht 10 Jahre Räder bauen u. keine Leitungen zu den Kunden. Ich lebe im Rhein Main Gebiet mit wenig Rädern u sogar einer Wasserstoff Versuchsanlage von Siemens. Und selbst da stehen oft einige Räder still. Wer hat den mal angegeben was unser Räder bringen bei Wind stärke 3 oder 5 oder 6 an der Küste. Und was gebraucht wird sieht man ja, Das dumme ist halt wenn kein Wind oder Sonne ist nützt alles nichts, dann brauchen wir die Gaskraftwerke.
Ist wie in Frankreich was nützen 56 Atom Anlagen wenn die Hälfte im Eimer u. die anderen wegen zu warmen Wasser nur auf Sparflamme laufen. Dann hoffen Sie das in Deutschland Wind ist u. die Sonne scheint. alles Gute allen

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.949.357 von Metasequia am 09.07.22 20:32:54

Eigenkapitalquote - - 22,76% 25,01% 28,14% 21,63% 26,02% 26,73% 4,91%
Fremdkapitalquote - 68,70% 77,24% 74,99% 71,86% 78,37% 73,98% 73,27% 95,09%

Sorry an den Zahlen sieht man das das Unternehmen schon länger auf dem falschen Weg ist u. 5 % Eigenkapital u. dann vor dem Krieg.
Ich würde sagen da ist schon keine Handbreite mehr . das ist schon auf Grundgelaufen. Kennen wir ja Erst wenn es zu spät ist wird das Handtuch geworfen. Ob das ein Grund ist warum die Banken so schwach sind. ?? Aber ich habe keine Ahnung , nur seit 1981 schon so viel ......erlebt. Sorry so traurig was mit den Anlegern gemacht wird Viel Glück

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.952.715 von exibmer am 10.07.22 21:23:44

Zitat von exibmer: Eigenkapitalquote - - 22,76% 25,01% 28,14% 21,63% 26,02% 26,73% 4,91%
Fremdkapitalquote - 68,70% 77,24% 74,99% 71,86% 78,37% 73,98% 73,27% 95,09%

Sorry an den Zahlen sieht man das das Unternehmen schon länger auf dem falschen Weg ist u. 5 % Eigenkapital u. dann vor dem Krieg.
Ich würde sagen da ist schon keine Handbreite mehr . das ist schon auf Grundgelaufen. Kennen wir ja Erst wenn es zu spät ist wird das Handtuch geworfen. Ob das ein Grund ist warum die Banken so schwach sind. ?? Aber ich habe keine Ahnung , nur seit 1981 schon so viel ......erlebt. Sorry so traurig was mit den Anlegern gemacht wird Viel Glück

Werden Anleger nicht stets ....? Siehe wirecard, Deutsche Bank und viele mehr?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.952.715 von exibmer am 10.07.22 21:23:44

Der Blick auf die 5% Eigenkapitalquote ist aber irreführend, denn das dem Handelssegment zugeordnete Vermögen ist schon 2021 enorm angewachsen aufgrund der gestiegenen Strompreise, ohne dass ich allein daraus höhere Risiken ergeben.

Seite 40 des Geschäftsberichts würde ich jedenfalls so interpretieren.
"Der signifikante Anstieg der Umsatzerlöse resultierte insbesondere aus den höheren durchschnittlichen Marktpreisen im Strom- und Gasgeschäft. Hierzu tragen neben höheren vertraglichen Preisen (Own-Use-Verträge) und Transaktionen am Spotmarkt zu einem signifikanten Teil die seitens Uniper kontrahierten Verträge mit physischer Erfüllung (sogenannte Failed-Own-Use-Verträge) bei, die – aufgrund der in den IFRS kodifizierten Bilanzierungs- und Bewertungsregeln – zum geltenden Spotpreis bei Vertragserfüllung und nicht mit dem ursprünglich gesicherten Vertragspreis auszuweisen sind."

Steht auch in Geschäftsbericht:
"Die Strukturierung der volatilen Stromerzeugung aus erneuerbaren Energien wie Wind und Solar auf die Bedürfnisse von Industrie- und Gewerbekunden ist eine Kernkompetenz des Handels- und Großhandelsgeschäfts von Uniper."

Aber tatsächlich blickt man nicht richtig durch. Das heißt aber auch nicht unbedingt, dass große Risiken eingegangen wurden.
De Großhandel muss nicht unbedingt defizitär sein, nur weil er bei hohen Preisen eine höhere Bilanzsumme erfordert.
Nicht erfüllte Verträge eines Handelspartners wie Russland sind aber natürlich ein spezielles Problem. Aber doch eben nicht in 2021, sondern erst jetzt.

[zapf-wise]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein eigener Beitrag (w:o ist ein Diskussionsforum)

[marketmaker1414]

der Kollaps beginnt! Russland stoppt alles Gaslieferungen

https://www.onvista.de/aktien/UNIPER-SE-Aktie-DE000UNSE018

[begnadeterAktienverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.952.688 von exibmer am 10.07.22 21:11:09

Die Franzosen füllen gar nix auf…..
Lies dir mal den heutigen t-online Artikel durch……

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92352894/fran…

Betreiber mit 80 Mrd Schulden, Deutschland hat mehr Ökostrom produziert als die Franzosen mit Atom, 6 Meiler vom Netz wegen zu warmen Und zu wenig Flusswasser….

Wenn das unsere Zukunft sein soll, dann wandert bitte alle aus nach Frankreich….

[marketmaker1414]

Die Firma soll kurz vor dem Konkurs stehen! 15-20 Mio Euro Verlust pro Tag das hält niemand lange durch, 150 Mia Verbindlichkeiten und nur noch ca 3.6 Mia Market Cap was ein Witz ist! Angeblich steigen Hedgefonds massiv auf die Shortselling seite ein um Titel unter 5 Euro zu drücken

[marketmaker1414]

Von 42 Euro auf 9.60 ist schon hammerhart und es kommt noch schlimmer…never catch a falling knife

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.954.356 von marketmaker1414 am 11.07.22 09:58:51

Zitat von marketmaker1414: der Kollaps beginnt! Russland stoppt alles Gaslieferungen

https://www.onvista.de/aktien/UNIPER-SE-Aktie-DE000UNSE018

Von stoppt alle Gaslieferungen ist aber unter dem Link nicht die Rede, da sind einige News, u.a. "Uniper leidet unter drohendem Gaslieferstop". Es hat sich doch nichts geändert.

Sowieso etwas seltsam, was Deutschland macht, wenn man wirklich die eigenen Sanktionen mit dem Ersatzteil für die Turbine aus Kanada unterwandern will. Dass Finnland als ursprünglich neutrales Land die Auswirkungen des Wirtschaftskriegs nicht für Deutschland bezahlen will, erscheint mir nachvollziehbar.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.946.768 von faultcode am 09.07.22 00:16:12

Hätte, hätte, Fahrradkette

...
Bundeswirtschaftsminister Robert Habeck will bei der Rettung des Unternehmens auch die Eigentümer in die Pflicht nehmen. "Es gehört ja jemandem, auch jemandem, der solvent ist und der stützen kann", sagte der Grünen-Politiker dem Deutschlandfunk.
...
Anders als die Bundesregierung macht die finnische Regierung keine Hoffnung darauf, dass sich Unipers Mehrheitsaktionär Fortum an den Rettungsmaßnahmen für den strauchelnden deutschen Energiekonzern weiter beteiligt. Als Fortums Mehrheitseigner sehe die finnische Regierung es für den Konzern nicht als möglich an, mehr in Uniper zu investieren, sagte Europaministerin Tytti Tuppurainen, die auch die finnischen Staatsbeteiligungen beaufsichtigt, der finnischen Nachrichtenagentur STT. Fortum habe sein Engagement bereits gezeigt.
...
11.7.
..Weiterhin Unklarheit um Stabilisierungsmaßnahmen - Finnland gegen weitere finanzielle Hilfe an Uniper durch Fortum..
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/strauchelnder-gasv…


__
yep, kann man hierzu nur sagen: die damalige finnische Regierung hätte damals die halb-staatliche Fortum davor bewahren müssen, so naiv in diese Groß-Beteiligung hineinzulaufen und dann auch noch immer weiter auszubauen, einer Beteiligung bei der das Finanzielle und das Operative, örtlich doch recht weit auseinanderliegen.

Vielleicht hat in Helsinki in den letzten drei Jahren auch niemand so richtig ins Hedge book der Uniper in Düsseldorf hineingucken wollen

Finnland ist ein sehr kleines Land, Deutschland ein mittelgroßes.

[irobotik]

Sehr komisch! Kurs fällt in den Abgrund, obwohl die D Regierung sagt das Uniper nicht Insolvent gehen wird kann. Warum dann der Absturz? Steigt die Regierung erst ab 5 abwärts? Wollen sicher so billig rein wie möglich um später dicke Gewinne einzufahren! Sollte Uniper ab 21. Juli Gas zu 100% bekommen, dann sind 200 bis 300% drin! Vielleicht will der Psychopath nochmal Angst durch Unsicherheit verbreiten, bevor weiter liefert Alles möglich

[MisterGoodwill]

Wozu so einen Dreck kaufen, der gerettet werden muss, wenn man auch vernünftige Werte ohne so ein Risiko über 75% unter ATH bekommt. Dann lieber bpost, WBD oder K+S wenn man schon unbedingt mit Depotleichen rumzocken will.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.954.872 von begnadeterAktienverzocker am 11.07.22 11:02:02

Zitat von begnadeterAktienverzocker: Die Franzosen füllen gar nix auf…..
Lies dir mal den heutigen t-online Artikel durch……

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/id_92352894/fran…

Betreiber mit 80 Mrd Schulden, Deutschland hat mehr Ökostrom produziert als die Franzosen mit Atom, 6 Meiler vom Netz wegen zu warmen Und zu wenig Flusswasser….

Wenn das unsere Zukunft sein soll, dann wandert bitte alle aus nach Frankreich….

Das ist allerdings eine tendenziöse Berichterstattung, die Tageshöchstleistung der Photovoltaik mit der Dauerleistung von Atomkraftwerken zu vergeichen. Dann heißt es noch: "Dies alles führt dazu, dass EDF in diesem Jahr mehr als 60 Milliarden Euro Schulden anhäufen könnte."

Das Handelsblatt schrieb in der Printausgabe vom 08.07.:
"Der EDF-Chef kritisierte, dass der Konzern Atomstrom zu deutlich vergünstigten Preisen abgeben muss, um den von der Regierung im Kampf gegen hohe Energiekosten eingeführten Strompreisdeckel zu finanzieren. Dadurch nimmt EDF laut Schätzungen acht Milliarden Euro weniger ein. ...

Die Ausfälle [Korrosion und Instandsetzung] dürften EDF in diesem Jahr nach den jüngsten Schätzungen des Unternehmens 18,5 Milliarden Euro kosten.

Zugleich erwartet Macron, dass EDF ab 2028 sechs Druckwasserreaktoren der nächsten Generation baut. Die Kosten dafür werden auf mehr als 50 Milliarden Euro geschätzt. EDF soll darüber hinaus den Bau von acht weiteren Atomreaktoren prüfen."

Nur so erklärt sich für mich der Anstieg der Verschuldung in 2021 von über 40 auf über 60 Mrd, also trägt der Strompreisdeckel auch dazu bei und im Vorjahr wurden noch 5 Mrd Gewinn verzeichnet.


"Angesichts dieser Investitionen und des ebenfalls anvisierten Ausbaus insbesondere der Windkraft setzt Paris nun auf einen Stromkonzern, der sich ganz in der Hand des Staates befindet."

Also es wird ausdrücklich auf den Bedarf wegen der Windkraft hingewiesen und natürlich versorgt Frankreich dann zuerst die eigenen Bürger und nicht Deutschland mit der 50 Mrd Investition.

Die Rechnung, was die Photovoltaik in Deutschland gekostet hat im Vergleich zu 40 Mrd Bilanzsumme bei EdF, müsste man noch nachschauen. Allein die EEG Zahlungen für die Photovoltaik Stromerzeugung machen seit Jahren etwa 10 Mrd im Jahr aus, (25,4 Cent je kwh 2020) also wird die entsprechende Investitionssumme eher ein dreistelliger Milliardenbetrag sein. (Quelle Wikipedia)

[begnadeterAktienverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.956.480 von honigbaer am 11.07.22 15:04:32

PV kann sich der Bürger mit Dach leisten und in die eigene Tasche wirtschaften. Transport Sonne zu Erde kostenlos in 8 min.
Die Subvention In PV hat sich gelohnt.
Den Franzosen wünsche ich viel Spaß mit dem Bau neuer Atomkraftwerke….werden Mrd Gräber….

[begnadeterAktienverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.956.561 von begnadeterAktienverzocker am 11.07.22 15:22:19

Bekomme 7,8 ct pro KWH Einspeisung, fahre einen e208, bedeutet wegen Mwst derzeit noch 2,10€ auf 100 km. Zumindest von Mitte März bis Mitte Nov
Bei PV Anlagen die jetzt aus der Förderung fallen fahren ein e Auto dann quasi umsonst.

[marketmaker1414]

habs gesagt aber wenige wollens glauben..morgen halbieren wir!

8,820 EUR-2,10-19,23%

[OWLer]

Die 8 stand hier auch noch nicht vorne! Hoffe hier sitzt von euch niemand im Feuer u. verbrennt hier gerade.

[Der Tscheche]

Was passiert eigentlich, wenn es zu der Version kommt, dass Fortum alles jenseits des Gashandels behält und Dtld. nur beim Gashandel einsteigt, womöglich einschließlich Aufspaltung von Uniper. Das ist mir, was die Aktie anbelangt, alles viel zu undurchsichtig im Moment.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.957.149 von Der Tscheche am 11.07.22 16:27:49

Zitat von Der Tscheche: Was passiert eigentlich, wenn es zu der Version kommt, dass Fortum alles jenseits des Gashandels behält und Dtld. nur beim Gashandel einsteigt, womöglich einschließlich Aufspaltung von Uniper. Das ist mir, was die Aktie anbelangt, alles viel zu undurchsichtig im Moment.

Kommt auf die Mitgift an, die Fortum bereit ist, für eine solche Lösung zu zahlen, um die Deutschlandaktivitäten loszuwerden.
Vielleicht sind Habecks Äußerungen ja dahingehend zu verstehen.

[marketmaker1414]

Uniper brauchte schon 10 mia VOR DEM KRIEG wegen margin calls auf auf short Positionen Gas! Unglauglicher Dilletantenstadl total verrückt in solchem Zeiten Gas leer zu verkaufen…meiner Ansicht nach gigantische Blackbox wie Enron damals und das Eigenkapital ist somit verbrannt plus laufende Verluste von 10-20 Mio pro Tag, eine toxische Mischung! https://youtu.be/ETqRFSNozIw

[irobotik]

Warum diese Panik.? Uniper wird kein Konkurs anmelden, weil es gar nicht gehen kann! Der Domino Effekt wäre viel schlimmer. Die Regierung lässt alle noch zappeln und freut sich wenn der Kurs weiter kräftig fällt! Zwischen 5 und 8 kommt die Rettung?

[Friseuse]

Gefragt ist Klarheit, brauchbare Fragmente lassen sich auch über eine Insolvenz weiter betreiben.

[jjm]

Das gibt einen Mega rebound! Kurzfristig

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.958.076 von irobotik am 11.07.22 18:46:43

Zitat von irobotik: Warum diese Panik.? Uniper wird kein Konkurs anmelden, weil es gar nicht gehen kann! Der Domino Effekt wäre viel schlimmer. Die Regierung lässt alle noch zappeln und freut sich wenn der Kurs weiter kräftig fällt! Zwischen 5 und 8 kommt die Rettung?

Trotz aller Euphorie sei hier noch einmal auf die letzte Bankenkrise verwiesen. Die HRE ist auch nicht in den Konkurs gegangen, der Anleger hatte hiervon trotzdem nichts.

[Hitman2]

Uniper

Uniper fallen wegen drohendem Gasstopp auf Rekordtief
https://www.ariva.de/news/aktien-im-fokus-2-uniper-fallen-we…

[makaru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.957.983 von marketmaker1414 am 11.07.22 18:33:10

Das ist Quatsch: wenn Uniper Gas an der Börse verkauft und der Preis steigt, muss Uniper höhere Margins hinterlegen. Der Preis steigt / schwankt seit dem Q4 21. Durch die russischen Verträge sind die ja eben keine Shortseller - zumindest solange die das vereinbarte Gas auch bekommen…

[irobotik]

Schlüsselfrage! Der Bund sagt, Uniper muss man retten weil sonst ein Domino Effekt einsetzt! Nur wann steigt der Bund ein? Vor oder nach der vielleicht Pleite? Gut möglich der Bund wartet erstmal ab, ob es nach der Wartung wieder Gas gibt! Gibt es wieder Gas, ist Problematik erledigt, gibt's kein Gas gibt's Uniper Aktien geschenkt, dann steigt der Bund ein

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.952.892 von honigbaer am 10.07.22 22:21:16

Aber tatsächlich blickt man nicht richtig durch. Das heißt aber auch nicht unbedingt, dass große Risiken eingegangen wurden.
De Großhandel muss nicht unbedingt defizitär sein, nur weil er bei hohen Preisen eine höhere Bilanzsumme erfordert.
Nicht erfüllte Verträge eines Handelspartners wie Russland sind aber natürlich ein spezielles Problem. Aber doch eben nicht in 2021, sondern erst jetzt.

Danke , ich bin halt ein Öko , habe Kinder u. nach Chernobyl war eigentlich klar wo die Reise hin geht.
Also spätestens vor 10 Jahren, war das die Reise von Frau Merkel durch die Arktis hätte man schon 2 Gleisig fahren müssen. Aber ein Kohle Mann wird immer Kohle nehmen , ein Holzmann immer Holz, ein Atom Firma halt Atom , Strahlung sieht man ja nicht , stinkt ja auch nicht. Und es wurden Milliarden mit den Kraftwerken verdient die der Steuerzahlen bezahlt hat. Aber so ist das Leben jede Party geht mal zu Ende. leider
es war so nett, die Chinesen schuften 360 Tage für 300 Euro im Monat , u. nicht nur die. Und wir machen für 3000 E u. 35 Std. Woche einen auf ich bin so gestresst. Es kann ja nicht sein die Kraftwerke laufen mit ca. 43 % Ausnutzung der Energie, der Rest geht in die Luft das sind Gigawatt Wärme , u. wir kaufen Spar Lampen. Und wer so blöd ist u. die Gas Speicher verkauft , die Kontrolle unsere Energie Sicherheit , hat eigentlich nicht besseres verdient .Da habe ich damals schon den Kopf geschüttelt. Aber wir machen ja auch schon die Saudis seit Jahrzehnten immer reicher. Die werden uns das bestimmt noch danken. Wenn genügend hier eingewandert sind. Weil bei 50 Grad wird es selbst für Klima Anleger schwer , eine lebenswerte Wohnung zu erhalten. Wird nett

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.959.321 von irobotik am 11.07.22 21:52:13

Aber dem Bund ist der Boersenkurs doch egal, er hat doch ein Gesetz gemacht, um sich die Aktien zuzuschanzen. Den bisherigen Aktionären bleiben 3 Viertel oder 2 Drittel der Aktien, je nach kursierenden Einstiegsszenario.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.959.420 von exibmer am 11.07.22 22:02:37

Du kaufst aber auch die Module aus China, Strommix bei der Herstellung viel Kohle, Billiglöhne, niedrige Umweltstandards.

Ansonsten schreibst Du auch Richtiges. Es wäre aber Aufgabe der Politik gewesen, ideologieneutral für einen ausgewogenen Energiemix zu sorgen. Merkel hat doch nur die Fahne nach dem Wind gehängt. Gescheiterte St. Florianspolitik die deutsche Energiepolitik. Fährt gerade krachend gegen die Wand.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.959.591 von honigbaer am 11.07.22 22:25:32

Du kaufst aber auch die Module aus China,

Ja Danke ich kauf alles aus China , außer Trigema kannste ja nix mehr aus Deutschland kaufen Kartoffeln aus Israel , der Rest kam ja anscheinend aus der Ukraine. Und ja leider sägen wir alle an dem Ast wo wir draufsitzen. Die Ökos wurden teilweise mit Recht ausgelacht. Aber diese Trockenheit ist schlimm . Schlimmer als das mit dem Geld , ich denke da an den Häuptling , Was nützt uns das ganze Geld wenn alles vertrocknet. Und wenns dann mal regnet werden ganze Dörfer samt Rettern weggeschwemmt . Aber die meisten Menschen hätten gerne unsere Probleme sagte Gorbi schon zum H. Kohl.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.959.672 von exibmer am 11.07.22 22:39:20

Ohne Feinstaub keine Wolkenbildung. Muss man sich auch vor Augen halten. Reduktion der Schwefelsäure Emissionen zeigt Wirkung. Der Mensch greift ein und wundert sich über die Folgen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.958.925 von makaru am 11.07.22 20:45:38

Zitat von makaru: ...Durch die russischen Verträge sind die ja eben keine Shortseller - zumindest solange die das vereinbarte Gas auch bekommen…

abwarten

Ich habe das auch so zum ersten Mal gehört, aber der Autor (in den USA) behauptet, daß Uniper net short auf Erdgas sei:

--> 0:20

youtube.com/watch?v=ETqRFSNozIw


Tatsache ist: bereits Anfang Januar meldete Uniper einen Margin Call:

4.1.
...
Uniper is required to make margining payments under commodity sales contracts that result from Uniper's ordinary portfolio hedging activities. The amount of those temporary margining payments depends on the overall commodity price levels.
...
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/uniper-uniper-takes-addi…

=> wenn Hedge Funds so etwas lesen, nehmen manche/viele von ihnen aggressiv die Gegenpositionen ein (egal, ob Uniper in Summe nun net short oder net long oder was auch immer war bzw. ist).

LTCM wurde u.a. damit 1998 zum Platzen gebracht: nachdem sich an der Wall Street herumsprach, daß LTCM in Summe dick Vola low positioniert war, setzte die halbe Wall Street auf Vola long:

..By 1998, LTCM had accumulated extremely large positions in areas such as ... S&P 500 options (net short long-term S&P volatility).
https://en.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capital_Management

=> Ergebnis ja bekannt
<es war in Wahrheit - wie immer - komplizierter; das soll aber nicht das Thema hier sein>

Oder anders ausgedrückt: man ist kein Arbitrageur mehr (Uniper verkauft kurzfristig Erdgas regional teurer, als sie es langfristig und billig von Russland beziehen -- und das offenbar mit sehr hohen Positionsgrößen), wenn man quasi selber mehr als der halbe Markt ist => man kann sich selber am Markt nicht schlagen.
Daher: über "ordinary" (portfolio hedging activities) wird mMn in den nächsten Wochen und Monaten auch noch zu sprechen sein


Warten wir das also mal ab. Wie bei den oben bereits genannten Beispielen, Enron und HRE (Hypo Real Estate), wird auch hier vielleicht die Wahrheit Stück für Stück in den nächsten Wochen und Monaten ans Tageslicht kommen.
<Uniper ist mMn viel näher am Fall der HRE; ich halte dieses Beispiel - obwohl aus dem Bankenbereich - für gut>

[marketmaker1414]

Natürlich war der Margin Call auf Short Positionen, hier wissen einige nicht mal was das ist…lol
Hätten die Longs gehabt auf Gas wären da enorme Gewinne zu verbuchen gewesen und die hätten eben keinen Einschuss von Milliarden gebraucht sondern hätten voller Freude riesige Gewinne eingeheimst plus wäre die Aktie heute 40-50 Euro wert!

[stockfreek]

Donnerwetter, was hier alles geschrieben wird !
Meint ihr, das wird noch in den news für Jedermann aufgedröselt ? 📢

[honigbaer]

Ihr reimt euch da etwas zurecht.

Das Handelsblatt schreibt
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/gashaendler…

"Neben den hohen Einkaufspreisen für Erdgas muss Uniper gleichzeitig für den Verkauf hohe Sicherheitsleistungen hinterlegen, sogenannte Margining-Zahlungen. Das Unternehmen zahlt also vor dem vereinbarten Liefertermin eine Art Kaution, die sicherstellen soll, dass Uniper auch liefert. Die Zahlung entspricht der Differenz zwischen dem vertraglich vereinbarten Preis und den aktuellen Spotmarktpreisen.

Sind die Spotmarktpreise wie aktuell sehr hoch, steigen auch die Sicherheitszahlungen. Uniper bekommt diese zwar nach einer Weile zurück. Doch um sie vorzuhalten, benötigt der Konzern sehr viel Liquidität. Und um diese von Banken zu bekommen, braucht Uniper eine gute Bonitätsnote. Bei einem schlechteren Rating wiederum steigen auch die nötigen Sicherheitsleistungen."

Die Marginforderungen der Terminbörsen und das Bilanzvolumen der Transaktionen steigen also mit steigenden Preisen.
Ob Uniper dabei insgesamt long oder short ist, geht daraus nicht hervor.
Wenn ich eine Kaufoption habe, für die ich keine Margin brauche udn gleichzeitig einen Terminverkauf, für den ich eine Sicherheitsleistung stelle, dann steigt der Liquiditätsbedarf, obwohl ich eine neutrale Marktposition habe.

Uniper hatte letztes Jahr betont, langfristig profitiere man von der Situation hoher Strompreise, kurzfristig muss man höhere Sicherheitsleistungen hinterlegen.

Ausfallende Lieferungen aus Russland, die man durch teure Gaskäufe ersetzen muss, sind natürlich ein anderes Thema, das jetzt erst akut wird. Der staat muss aber die Gasspeicher (auch Unipers) vor dem Winter füllen, notfalls auch mit teuren Gaskäufen. Wie will man Uniper dazu zwingen, wenn Uniper sich in einer Liquiditätskrise befindet, es bleibt deshalb nur die Verstaatlichung.
(Oder vielleicht auch Fortums Vorschlag, die deutschen Gasaktivitäten abzuspalten.)

[marketmaker1414]

Uniper hat auf Jahre billiges Gas zu festgelegten Konditionen per Vertrag zu liefern, und wenn dies Gas rasant 5x teurer wird und diese Preise nicht (noch nicht) weitergegeben werden können, wie soll da Uniper profitieren….jeder muss sich ja an der Börse selber eine Meinung bilden und Kristallkugel habe ich auch nicht, aber ich denke Uniper häuft rasant riesige Verluste and und deshalb sagt auch die dt Regierung dass die Verhandlungen über Staatshilfe schwierig seinen….

[marketmaker1414]

Und noch was, anderen Ländern wie Holland Polen und andere wurde das Gas aus Russland auch einfach abgedreht weil die sich weigern in Rubel zu bezahlen, Deutschland liefert jetzt auch schwere Waffen und Haubitzen was dem Ruski nicht gefallen wird, und ich habe noch nicht gehört dass wir in Rubeln bezahlen wollen…ich denke die Gaslieferung wird definitiv eingestellt, zudem will Deutschland Nord Stream 2 in Teilen für Flüssiggas aus Amerika nutzen, also ein direkter Schlag in Putins Gesicht, nachdem die Russen Milliarden dort investiert haben und das Ding nicht genutzt werden kann. Wer denkt da dass die Russen einfach sagen ok liebe Leute kein Problem? 😂

[marketmaker1414]

https://youtu.be/NkYfRRdtSQE

[marketmaker1414]

Der Oli sagt das gleiche…https://youtu.be/b8gXvoKoo1w

[marketmaker1414]

https://youtu.be/Kvaiq4JP_mQ

[stockfreek]

Gaspreise gehen höher als hoch !
Gasrechnung in 2023 in bombastischer Höhe ?
Da werden private Gasnutzer ächzen, wenn man keine alternative Wärmequelle hat 😟
Oder ist alles nur "hochgejubelt" ? Der " Gasmann " jedenfalls hat uns . . .😕

[turnaroundstock]

Northstream öffnen und vor dem Amerikaner die deutschen Interessen vertreten!
An der jetzigen Situation sind die GRÜN - Wählern nicht ganz unschuldig!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.979.340 von turnaroundstock am 14.07.22 11:35:08

Zitat von turnaroundstock: Northstream öffnen und vor dem Amerikaner die deutschen Interessen vertreten!
An der jetzigen Situation sind die GRÜN - Wählern nicht ganz unschuldig!

Nordstream 2 zulassen und mit den Amerikanern die deutschen Interessen vertreten!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.979.376 von Der Tscheche am 14.07.22 11:40:07

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von turnaroundstock: Northstream öffnen und vor dem Amerikaner die deutschen Interessen vertreten!
An der jetzigen Situation sind die GRÜN - Wählern nicht ganz unschuldig!

Nordstream 2 zulassen und mit den Amerikanern die deutschen Interessen vertreten!

Nordstream 2 ZU lassen, zusammengeschrieben ist das ja voll missverständlich, sorry.

[faultcode]

15.7.
Laut Fortum weiter keine Einigung in Gesprächen über Uniper-Hilfen - Uniper nimmt Gas aus Speichern
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/geschaeftsrisiken-…
...
Der finnische Energiekonzern Fortum zieht alle Optionen zur Sicherung der europäischen Energiemärkte in Betracht, während er mit der Bundesregierung über die Stabilisierung seiner Tochtergesellschaft Uniper SE spricht.

"Angesichts der neuen geopolitischen Gegebenheiten müssen wir alle Optionen in Betracht ziehen, um die Versorgungssicherheit und die Stabilität der europäischen Energiemärkte langfristig zu gewährleisten", so Markus Rauramo, Vorstandsvorsitzender von Fortum.

Deutschlands größter Gasimporteur Uniper hatte vergangene Woche angesichts der stark gestiegenen Gaspreise im Rahmen der gedrosselten russischen Gaslieferungen um Staatshilfe gebeten und bei der Bundesregierung Stabilisierungsmaßnahmen beantragt.

Entscheidungen wurden noch nicht getroffen, so Fortum. Eine Lösung für Uniper müsse aber die erheblichen Verluste aufgrund der fortgesetzten Drosselung der Belieferung mit russischem Gas stoppen, das Investment-Grade-Rating von Uniper sichern und die neuen Realitäten der unzuverlässigen Gasflüsse aus Russland berücksichtigen.
...

=>

[DerHinterfrager]

Ministerium: Finnischer Besuch hat Zeitplan für Uniper nicht verändert
"Der Besuch der Ministerin hat an dem Zeitplan - es gibt keinen echten Zeitplan -, sondern auch an der Zeitvorstellung nichts verändert", erklärte der Sprecher im Wirtschaftsministerium, Robert Säverin.

Quelle:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-07/5656401…

Uniper needs urgent help, risking insolvency within days, said Harald Seegatz, deputy chairman of the supervisory board.
“We cannot wait for weeks to do something,” Seegatz said in a phone interview. “That would have a huge impact on the company and also on the employees. The government said it wants to avoid this situation, but the fact is that we cannot lose time.”
Quelle: https://www.bnnbloomberg.ca/uniper-starts-using-winter-gas-w…

Joa, wer braucht schon einen Zeitplan, es eilt ja nicht. Immer mit der Ruhe... Derweil wird ja auch schon Gas aus den Speichern entnommen, die eigentlich für den Winter bestimmt sind für Privatleute und Industrie.
Ich denke, die Regierung versemmelt es mal wieder durch Zuwarten. Am Ende wird dann alles für den Steuerzahler wieder 10x so teuer, wenn Uniper insolvent wird und die meisten Mitarbeiter Arbeitslosengeld beziehen müssen und später Hartz4. Aber ist ja nicht das eigene Geld der Politiker, sondern nur der Steuerzahler.
Derweil sind dann auch die Gasspeicher von Uniper leer. Infolgedessen gibt es dann auch bald keine Steuerzahler mehr, da die durch den Gasmangel alle arbeitslos sind - vom Bierbrauer bis zu BASF.
Wer soll das dann alles bezahlen?
Egal, Hauptsache die Regierung holt sich nicht noch ein Kernkraftwerk in Schweden mit Uniper mit ins Haus.
Auf jeden Fall wird unsere Regierung mit Habecks Wirtschaftsministerium dieses Jahr genauso in die Geschichte eingehen wie Putin:
Das Jahr in dem Deutschland in einem Klippensprung zum Agrarstaat transformiert wurde.
Vielleicht kann dann ja der Bananenanbau subventioniert werden.
Von wegen Bananenrepublik.
Leider ist das ja eigentlich nicht so lustig, wenn auch die letzten Firmen, bei denen wir Weltmarktführer sind (wie BASF) auf Banananrebublik-
Niveau gestutzt werden. Aber wenigstens haben wir dann alle ein gutes Klima.
Das Ordnungsamt läuft dann durch den Wald im Lendenschurz und schaut, ob die offenen Feuerstellen der dort lebenden Menschen (da kein Gas mehr zum Heizen zu Hause bzw. auch kein Zuhause mehr, weil arbeitslos und die Miete nicht mehr bezahlt werden kann und es zu wenig Sozialwohnungen gibt) dann auch wirklich den Sicherheitsanforderungen genügen.
Willkommen in der Steinzeit.

[honigbaer]

1982 wollten die USA laut Spiegel noch mit Gas aus Alaska aushelfen, wenn Deutschland nur keine Röhren und keine Technik für die damals aktuelle Pipeline nach Russland liefern würde.
"Dieses Gas brauche keine Pipeline, es könne mit Flüssiggas-U-Booten nach Europa verschifft werden, und diese Boote könnten auf den notleidenden deutschen Werften gebaut werden."
https://www.spiegel.de/wirtschaft/der-unverziehene-strang-na…

"Selbst wenn die Sowjets im Krisenfall den Gashahn zudrehen sollten, würden die Deutschen rasch mit anderen Energiegrundstoffen oder mit bereits kontraktierten zusätzlichen Erdgasmengen aus anderen Ländern rechnen können. Die westdeutsche Abhängigkeit vom Sowjet-Gas liegt damit in der Nähe von Null."

Aber scheinbar kann heute Deutschland weder schnell die Flüssiggas-U-Boote bauen, noch kann man in Deutschland schnell auf andere Energiegrundstoffe umsatteln.
Aber vielleicht kommt es da auch einfach mehr darauf an, was politisch gewollt ist.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.991.115 von DerHinterfrager am 15.07.22 18:10:04

Wieso ist Uniper eine TG der finnischen Fortum?

War wohl bisher nicht systemrelevant für D und muss jetzt vom Staat gerettet werden? Supergau für Aktionäre!

Gleiches Muster wie mit den Gasprom-Speichern, die in D den Russen gehörten…

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.994.031 von Charly_2 am 16.07.22 11:25:23

Why did Fortum aquire Uniper? laut Fortum Homepage:
https://www.fortum.com/about-us/our-company/fortum-and-unipe…
"... Fortum and Uniper have competencies that are very complementary. Together Fortum and Uniper are in the vanguard in Europe’s energy transition. Alongside intermittent renewable energy, we need the security of supply at all times to ensure the functionality of society. In the Nordic countries, this need is met with hydro and nuclear power – and Uniper and Fortum have a lot of it. In Central Europe, gas plays a key role, and it too must be made green in the longer term. Uniper is a pacesetter in this development work. ..."

Ich hatte die Abspaltung damals als Entsorgung der Kohlekraftwerke gesehen, die e.on bzw Deutschland nicht mehr wollte.
Also man wollte die Wasserkraft und den Atomstrom aus Skandinavien und musste mit den Finnen Geschäfte machen?!
Kann aber auch eine politische Entscheidung gewesen, Finnland als neutrales Land mit direkter Grenze zu Russland war somit in die Russlandgeschäfte eingebunden. Den Gashandel mit Russland betrachtete man ja als stabilisiernd, die Geschäfte liefen über Jahrzehnte trotz politischer Spannungen (Kubakrise, Afghansitaninvason), die Gaskraftwerke sollten die Leistungsschwankungen von Sonne und Wind ausgleichen.

Wenn Deutschland sowieso das Gas aus Russland bezieht und davon abhängig ist, macht es dann so einen großen Unterschied, ob einem das beziehende Unternehmen gehört oder nicht? So lange man keinen Zugriff auf die Gasfelder in Sibirien hat, bekommt man doch aus politischen Gründen trotzdem keine Sonderration. Am Pipelinebau verdienten auch andere westliche Unternehmen und wieso sollen in der EU nicht Unternehmensbeteiligungen über Landesgrenzen hinweg bestehen? Letztlich setzen die Energieunternehmen die Energiepolitik der jeweiligen Staatsregierungen in den einzelnen Ländern um, das bestimmen doch nicht die Privataktionäre.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.995.138 von honigbaer am 16.07.22 17:05:45

Danke, was bleibt jetzt noch, Atomstrom und Strom aus Kohle - Gas kann’s kaum sein als Brückentechnologie, D kriegt diesen hohen Bedarf nicht zusammen ausser Scholz hält sich Russland warm - ineinander Verhalten lässt darauf schliessen…

[marketmaker1414]

Hier wird gesagt das Gas kommt definitiv nicht zurück am 21.07….was Uniper in den Konkurs treibt.

https://youtu.be/ah0fyC9ijko

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.995.339 von Charly_2 am 16.07.22 18:21:25

Danke, was bleibt jetzt noch, Atomstrom und Strom aus Kohle - Gas kann’s kaum sein als Brückentechnologie, D kriegt diesen hohen Bedarf nicht zusammen ausser Scholz hält sich Russland warm - ineinander Verhalten lässt darauf schliessen…


Na ja ich bin Techniker, die ganzen Jahre wurde beaut als Kostet Strom nix , keiner wollte was von sparen wisse. Um Gottes willen dann wirds nur teurer.
wir können locker 20 % einsparen. Es gibt e Motoren die brauchen locker 30 % weniger Strom, Wenn nur jede Firma Solar hätte , jeder Lagerhalle, jeder Bauer. Ja es gibt auch Wochen ohne Sonne u. noch wenig Wind , aber sind wir ehrlich müssen wir die Welt beliefern, die dürfen auch mal was arbeiten. Müssen wir fast ein halbes Jahr für andere Arbeiten?? Die sind alle bei uns verschuldet, glaubt einer da sehen wir einen Euro wieder. ??
Braucht man ein Auto für 50 E ? eine Küche für 30 T E. ?? Und dann wenn es knallt die Scheidung u. alles wird verramscht Nur weil an sich auf der Arbeit zu sehr verausgabt ? Ich bin dafür auch mal eine Schritt zurück zu treten. Aber ja die nächsten 2 Jahre werden wir bereuen , das wir die letzten 20 Jahre verpennt haben. jeden Tag eine Milliarde für Energie Importe aber kein Geld für was vernünftiges.
Und ja ich bin halt am Lebens Ende da hat ma andere Ansichten als die jungen wilden. Alles Gute allen.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.996.050 von exibmer am 16.07.22 22:40:40

Guter Input - hat eben auch mit Wohlstandsverwahrlosung zu tun, wer verzichtet schon gern - das ist in unseren Breitengraden ein Unwort geworden - alles muss schnell verfügbar sein.
Jetzt scheint sich das Blatt zu drehen - man merkt schon wie nervös es in den Main Stream Medien tönt, besser nicht mehr lesen sonst wird man noch depressiv

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.995.138 von honigbaer am 16.07.22 17:05:45

„ So lange man keinen Zugriff auf die Gasfelder in Sibirien hat, bekommt man doch aus politischen Gründen trotzdem keine Sonderration.“
Stimmt so nicht, Deutschland hatte durch das Abtreten der Gaspromspeicher Sonderrechte auf Gasfelder - das war der Deal - in Russland, sonst wäre kaum soviel Gas geflossen

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.996.173 von Charly_2 am 16.07.22 23:42:35

Zitat von Charly_2: „ So lange man keinen Zugriff auf die Gasfelder in Sibirien hat, bekommt man doch aus politischen Gründen trotzdem keine Sonderration.“
Stimmt so nicht, Deutschland hatte durch das Abtreten der Gaspromspeicher Sonderrechte auf Gasfelder - das war der Deal - in Russland, sonst wäre kaum soviel Gas geflossen

Naja, das sind aber alles Vereinbarungen, die im Rahmen der gegenseitigen Abhängigkeit getroffen wurden. Wieso sollte sich Russland an solche Sonderrechte halten, wenn Deutschland den damaligen Beteiligungstausch durch Verstaatlichung von Germania Deutschland rückgängig macht?
Außerdem gehören die Beteiligungen an den Gasprojekten in Sibirien nur indirekt zu 25% bis 50% der BASF Tochter Wintershall DEA, die wiederum selbst nur zu 2/3 Anteil der BASF gehört, neben einem russischen Oligarchen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wintershall_Dea#Russland

Es ist dadurch alles nur noch verhängnisvoller für Deutschland.
Wäre man nur Kunde am Ende einer russischen Pipeline, die Russland teuer gebaut hat, wäre es ja halb so wild.
Stattdessen muss man nun deutsche Investitionen in Pipelines und vielleicht auch sibirische Gasfelder abschreiben. Und man ist gleichzeitig der Drohung ausgesetzt, dass Russland die Gaslieferungen an Stadtwerke und Großhändler nicht leistet.

Die Politik hat auch in den letzten Jahren unbesorgt weiter gemacht, BASF, Sigmar Gabriel, Gerhard Schröder, Schalke 04.
Gaslieferant Gazprom sollte an den Speichern und am Verteil- und Endkundengeschäften beteiligt werden.

Hier ganz interessant zu lesen, eine Milliardenbürgschaft vom Bund gab es damals für den Deal.
https://correctiv.org/aktuelles/russland-ukraine-2/2022/06/3…

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.996.158 von Charly_2 am 16.07.22 23:37:39

Guter Input - hat eben auch mit Wohlstandsverwahrlosung zu tun, wer verzichtet schon gern - das ist in unseren Breitengraden ein Unwort geworden - alles muss schnell verfügbar sein.
Jetzt scheint sich das Blatt zu drehen - man merkt schon wie nervös es in den Main Stream Medien tönt, besser nicht mehr lesen sonst wird man noch depressiv
Danke das ist in der ganzen Welt so, das ist leider Menschlich. Das ist in Indien noch viel schlimmer , Thailand nicht ganz so. Da wird das in der Schule u. Tempel schon allen eingetrichtert, auch an das nächste Leben zu denken.
Und na ja man sollte nicht depp resiv werden nur sich auf Veränderungen einstellen. Wie war das nach 7 Fetten Jahren kommen halt auch mal .... Und bei den meisten würden magere Jahre auch mal gut tun. Und so arm sind die Menschen ja nicht wenn Sie Geld für Tonnen an Drogen kaufen.
Wir leben in einem der tollsten Ländern der Welt , wer hier ein Problem hat sollte mal weiter als das Mittelmeer fliegen.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.997.571 von honigbaer am 17.07.22 14:09:11

Die Politik hat auch in den letzten Jahren unbesorgt weiter gemacht, BASF, Sigmar Gabriel, Gerhard Schröder, Schalke 04.
Gaslieferant Gazprom sollte an den Speichern und am Verteil- und Endkundengeschäften beteiligt werden.

Hier ganz interessant zu lesen, eine Milliardenbürgschaft vom Bund gab es damals für den Deal.
https://correctiv.org/aktuelles/russland-ukraine-2/2022/06/3…

Na ja jedes Land hat da so seine Partner Belgien hat sich ja an die Saudis verkauft um günstig Öl zu bekommen. Die Amis haben Saudis ja alles versprochen für günstiges Öl. Und die Franzosen halt den Iran . Darum haben die den Eijatollar warm gehalten u. nach dem Schah zurück geflogen ?
Ich war schon verwundert wie dumm da Menschen sind ob bei dem alten den die Franzosen in den Flieger gesteckt habe. Oder mit den Gasspeichern, u. wenn man sowas macht sollte man es auch überwachen. Wo ist denn der Geheimdienst, haben die alle nur gepennt, die letzten 10 Jahre. Wie fast überall in den Oberen Etagen alles nur Luschen. Die müsste man auch wie die Russen alle mal enteignen, für den Mist den die Verzapfen. Egal welche Ag. oder Firma. Sind die nur doof. Vergammeln Milliarden u. gönnen sich noch mal Millionen . Leute was lassen wir uns alles bieten. U. ich bin kein Wutbürger oder Querdenker. wir sind doch keine Bannen Republik.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.998.837 von exibmer am 17.07.22 21:54:48

Zitat von exibmer: ... Oder mit den Gasspeichern, u. wenn man sowas macht sollte man es auch überwachen. Wo ist denn der Geheimdienst, haben die alle nur gepennt, die letzten 10 Jahre. Wie fast überall in den Oberen Etagen alles nur Luschen. Die müsste man auch wie die Russen alle mal enteignen, für den Mist den die Verzapfen. ...

Wenn man die zuletzt von mir verlinkten Artikel liest, kommt man doch zu dem Schluss, dass das nicht dumme Fehler waren, sondern dass man wissentlich und absichtlich diese Probleme herbeigeführt hat. So stand bei correctiv.org

"Die österreichische Zeitung Die Presse enthüllte im Juni 2022, ein westlicher Geheimdienst habe vor der Einstellung Seeles als OMV-Chef gewarnt. Der Manager sei ein zu enger Freund der russischen Führungselite. Die Warnung wurde in den Wind geschlagen."

Die Probleme Unipers haben meines Erachtens mit Fehlspekulationen am Terminmarkt weniger zu tun, als mit dem Scheitern der staatlichen Energiepolitik.

Die 2 Mrd KfW Kreditlinie wurde nun von Uniper ausgenutzt, wurde heute gemeldet.

[marketmaker1414]

Uniper hat 2 mia Kreditlinie überschritten bei Bank und braucht mehr Geld! Aber all die Jungs die hier sagen alles sei in Ordnung, kauft weiter Aktien hofft auf steigende Kurse bis die knallharte Realität durchschlägt.

[marketmaker1414]

https://youtu.be/Ay2e0AmmDrs

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.002.275 von honigbaer am 18.07.22 13:49:51

Die österreichische Zeitung Die Presse enthüllte im Juni 2022, ein westlicher Geheimdienst habe vor der Einstellung Seeles als OMV-Chef gewarnt. Der Manager sei ein zu enger Freund der russischen Führungselite. Die Warnung wurde in den Wind geschlagen."

Danke sorry alles kann ich nicht lesen, lach Ja ich bekam schon vor 30 Jahren von einem Türken den Tipp lieber Ö Nachrichten zu schauen. Ja man wundert sich ob Deutsche Bank , Wirecard, Telekom , ? Was wurde schon alles ans Ausland an Schlüssel Unternehmen verkauft. Ich wundere mich da auch nur noch. Aber mit welchem Land wollen wir tauschen. alles Gute

[stockfreek]

any news ? 😲

[stockfreek]

ah, seh' schon... EILMELDUNG bei Blöd

[marketmaker1414]

Verhandlungen sehr schwierig…Verlust 10 mia befürchtet..

https://www.cash.ch/news/politik/energiemarkt-unipers-rettun…

[stockfreek]

natürlich soll die" Melkkuh" den Batzen tragen; wer sonst
Am Donnerstag noch EZB: da ist der nächste Pferdefuß
Und was ist mit "Turbobiene " ?
Freitag spät.... IMHO

[marketmaker1414]

Die Verluste sind noch viel höher als ich dachte, 50 mio Euro pro Tag das wären 1.5 Mia pro Monat das kann keine lange durchhalten! Wie gesagt ich bin sehr skeptisch dass die Firma gerettet werden kann und ich denke eher Russland schickt kein Gas mehr durch Nord Stream 1.

https://www.br.de/nachrichten/wirtschaft/schwierige-uniper-r…

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.012.334 von marketmaker1414 am 19.07.22 18:37:17

Ist ja alles etwas ''verwunderlich'' die haben Verträge über 10 ? oder 20 Jahre, ??? Die verkaufen ja Gas nur wenn Sie es zu diesen Preisen bekommen. ?? diese Abschaltung ist ja jedes Jahr geplant. Wenn die so doof sind und u. den Speichen fast ganz leer laufen lassen , gehört denen erstmal das Ganze Gehalt beschlagnahmt, wegen Dummheit , Unfähigkeit hoch 3. Müsste man ja bei vielen Firmen so machen
Aber so ist das im Leben, wenn man Fehler macht, es kommt immer eine Rechnung bei einigen gleich bei anderen später. Wir hatten eigentlich nach der Krim genug Zeit , so schlau wie Putin zu sein u. vorne lächeln u. hinten das Messer schärfen.
Aber ja wer hätte gedacht das Russland so dumm ist, Sie waren sich zu sicher das wir uns für billige Energie alles gefallen lassen, neben bei mal, wir lassen uns zu viel gefallen. Ob die Morde an den Frauen, die Taten mit Kindern, die Faulheit von Millionen Menschen , die Dummheit vieler Menschen, die sich von allen unterstützen lassen.
Aber noch leben wir auf der Insel der Glücklichen , wenn man sich mal so umschaut auf der Welt.
Wir werden etwas den Gürtel enger schnallen dürfen. Alles GUTE ALLEN

[marketmaker1414]

Wie dumm ist der Markt hier dass Uniper heute im plus ist? Putin hat gestern am Iran Türkei Meeting gesagt dass eine weiter Gasturbine in Revision muss und somit indirekt gedroht dass Nord Stream 1 nicht mehr zu 100% rauf gegen wird, er sagte man sole doch Nord Stream 2 nutzen 😂 wir leben echt in einer total verrückten Welt, eine Aktie steigt mit schlappen 50 mio Euro Verlust pro Tag…

[marketmaker1414]

Und während uns Dummschwätzer wie Habeck und Konsorten hier zumüllen mit BS und Nonsens haben sogar Leute in Canada die Situation auf die wir vollkommen ignorant zusteuern erkannt…die Scholz Regierung wird das Volksvermögen das über Jahrzehnte gewachsen ist in der Deutschland innert weniger Monate verbrennen!!! Gibs ist da nicht der Artikel im Strafgesetzt über Hochverrat…oder dass Ducker Scholz im Amtseid sich verpflichet SCHADEN von der BRD abwendet

https://youtu.be/HKEwsONVTa0

[onkel_axel]

Dumm ist nur Deutschland Nordstrem 2 keine Betriebserlaubnis zu geben.

[Der Tscheche]

Na, ein paar russische Trolle hier unterwegs?
__________________________________________________________________________

Aus meiner Sicht die letzten Tage ein Short Squeeze, fundamental unsinniger Kursanstieg:

"Einem Bericht im Handelsblatt zufolge heißt es in einem Papier des Bundeswirtschaftsministeriums an den Klima- und Energieausschuss des Bundestages, dass zur Deckung der aufgelaufenen Verluste eine Kombination aus Kapitalerhöhung mit Zielbeteiligung des Bundes von 30 Prozent an Uniper und weiterem hybriden Eigenkapital geplant ist." https://news.guidants.com/#!Artikel?id=11192529

Ich persönlich vermute übrigens, dass nicht nur Putin schuld ist an der Uniper-Misere, sondern auch Uniper selbst, weil man sich verspekuliert hat und vor Kriegsausbruch die gemieteten Gasspeicher abverkauft hat im Glauben, dass es zu sinkenden Preisen kommen würde.

[Hitman2]

Uniper

Uniper, BASF, Covestro: Endet der Gas-Albtraum?
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-07/5659788…

[Hitman2]

Uniper

Staatshilfe-Option für Uniper treibt Erholungsrally an
https://www.ariva.de/news/wdh-aktie-im-fokus-staatshilfe-opt…

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.018.241 von Der Tscheche am 20.07.22 13:11:28

Es ist selten nur einer an der Ka... schuld . Da haben immer einige mitgearbeitet.

Ich habe mir auf Wiki mal das mit den Gas Leitungen durch gelesen oder auch das ist schon seit Monaten in der Presse. https://www.epochtimes.de/politik/deutschland/gas-chaos-deut…

Ist wie damals als Tschernobyl in die Luft geflogen ist. Da haben wir erstmal gehört was da abgeht , von wegen mal einige Tage in den Bunker. Oder da kommt nur warmer Dampf raus. Wir werden wie bei so vielem nur beschissen u. für dumm verkauft. Ob von der Presse , na ja die in der Politik sind ja genauso schlau wie wir. Die lesen vieles auch erst in der Presse. Sind ja so beschäftigt mit Ihren ganzen Posten u. Aufgaben außerhalb der Politik .
Wer will schon nur von ''Diäten'' dick werden. Aber dann können wir ja auch mal die warmen Sachen abtragen. Viel Glück allen

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.022.390 von exibmer am 20.07.22 20:42:59

Deine Quelle ist für mich nicht glaubwürdig (was mich nicht wundert nach dem Lesen Deines Beitrags):

"Die Epoch Times ist eine mehrsprachige, internationale Zeitung mit Hauptsitz in New York, die im Jahr 2000 von John Tang und einer Gruppe Sinoamerikanern gegründet wurde. Sie ist verbunden mit der Falun-Gong-Bewegung. Das Motto des Mediums ist „Wahrheit und Tradition“.[1][2] Sie erscheint als Print- und Online-Version und wird seit der amerikanischen Präsidentschaftswahl 2016 dem rechtspopulistischen bis rechtsextremistischen Spektrum zugeordnet."

Da sind alternative Fakten vorprogrammiert.

[erti]

Es fliesst wieder gas

Auf auf !!

[Freibauer]

Der Kurs fließt auch runter...

[AndWie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.026.239 von Freibauer am 21.07.22 11:08:11

Sell on Good News ?!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.026.302 von AndWie am 21.07.22 11:13:40

Zitat von AndWie: Sell on Good News ?!

Oder frühes Ende der Konsolidierung im Abwärtstrend?

[Friseuse]

Wer gibt sich diese Opferdarbietung immer noch?

Wie kann man sich sehenden Auges mehr als eine Milliarde Verlust im Monat organisieren, Verschuldung und Verwässerung noch drauf?

[chris008]

Eine Pleitekandidat, und der Kurs steigt extrem an??
Warum?
Selbst 1 Euro ist zuviel. Meine Meinung

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.022.519 von Der Tscheche am 20.07.22 21:06:54

Deine Quelle ist für mich nicht glaubwürdig (was mich nicht wundert nach dem Lesen Deines Beitrags):

Danke sowas habe ich schon mal geschrieben bekommen. Ich schaue öfters 3 verschiedene Nachrichten Sendungen. RTL, ZDF , Arte, und oft gibt es bei Arte den Satz mehr der wo anders fehlte. Der es dann anders aussehen lässt.
Und man sollte , schon mit Vorsicht; auch mal Meldungen lesen die unsicher sind. Oft ist etwas dran ,Ich habe sowas schon zu beginn der Krieges was gelesen. Ich bin kein Querdenker, aber wir werden schon beschissen u. ver...t das dürfen Sie mir glauben. Ob mit der Masken Beschaffung, wenn ich an H. Kohl u. Scheuble , den mit den super Augenbrauen, denke. Nee Politik ist schon eine Frechheit, wenn ich da nur an das Wort '' Diäten'' oder jetzt das Sondervermögen Denke Da wurde , wird wieder mal das Volk gemolken, wenn ich da nur an die Mehrwertsteuer denke . Die ja jetzt so schön kassiert wird. Mann könnte ja sagen , die 40 % langen und vom alten Preis. Ich hatte mal einen Insider getroffen vor einigen Jahren der mir sagte die verdienen sich dumm u. dämlich am Strom. Aber von wo soll sonst das Geld für die Verwaltung herkommen. Hoffen wir das beste.

[irobotik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.032.212 von exibmer am 21.07.22 22:08:34

Weisst Du wieviele Beamte und Pensionäre D aktuell hat? Dann weisst warum der Staat, unter anderem, überall sein will um erstmal seine Kassen zu füllen ! Geht morgen's schon kräftig los mit Steuern zahlen, Licht an, E- Zahnbürste an, nach Blasen und Darmentleerung WC spülen, für Seife Duschgel und Haarshampoo steuern bereits entrichtet! So lässt sich die Liste beliebig fortführen, bis zur eigener Beerdigung. Bund will so billigst wie möglich bei Uniper einsteigen. Nur, wie billig ist billig? Unter 5 oder unter 2 oder tiefer ?

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.032.347 von irobotik am 21.07.22 22:26:31

Der Bund will sich zum Nennwert 1,70 Euro an Uniper beteiligen, die Frage ist in welcher Höhe, so 25% oder 30% sind angedacht.
Das wirkt natürlich verwässernd auf den Börsenkurs, dürfte aber eingepreist sein, wenn etwas definitiv bekannt gegeben wird, wird der Kurs wohl ehersteigen, als fallen.

Mit den Aktien zu 1,70 will der Bund demnach also so gut wie kein Risiko eingehen, einen Gewinn wird er über die hohe Verzinsung stiller Einlagen und Darlehen machen.
Außerdem ist weiterhin eine mögliche Abspaltung des deutschen Gasgeschäfts in das Eigentum des Bundes im Gespräch. Das könnte auch nach der Rettungsaktion noch umgesetzt werden. Angeblich fordert der Bund dafür einen einmaligen Zuschuss von Fortum in Höhe von 5 Mrd, diese Summe stehe im Raum hatte das Handelsblatt kürzlich geschrieben.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.032.212 von exibmer am 21.07.22 22:08:34

In ein paar Stunden wissen wir vermutlich mehr, laut Handelsblatt:
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/gasversorge…

"Eine Aufspaltung des Unternehmens, wie sie ursprünglich von Uniper-Mehrheitseigner Fortum vorgeschlagen worden war, soll vom Tisch sein."

Und wer de Zeche am Ende zahlt, weiß das Handelsblatt auch schon:
"Dieser Situation will die Bundesregierung begegnen, indem sie es Uniper ermöglicht, die hohen Beschaffungskosten weiterzugeben. Die Preisweitergabe werde ebenfalls sehr bald beschlossen, um die Rettung von Uniper vorantreiben zu können, heißt es aus Regierungskreisen."

[Wally69]

Das Stabilisierungspaket sieht laut Uniper eine Kapitalerhöhung von rund 267 Millionen Euro zum Ausgabepreis von 1,70 Euro je Aktie unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre vor. Die Kapitalerhöhung führe zu einer Beteiligung des Bundes an Uniper von rund 30 Prozent. Weiter solle ein sogenanntes Pflichtwandelinstrument in Höhe von bis zu 7,7 Milliarden Euro an den Bund ausgegeben werden. Diese Papiere sind verzinsliche Papiere, bei denen die Wandlung in Aktien spätestens zum Ende der Laufzeit verpflichtend ist. Sie werden daher von Ratingagenturen als eigenkapitalähnliches Instrument angesehen.
Das für Uniper gewährte Darlehen über die staatliche Bank KfW solle von 2 Milliarden auf 9 Milliarden Euro erhöht werden. Die Bundesregierung habe Uniper in den Verhandlungen erläutert, dass ab dem 1. Oktober 2022 ein allgemeiner Mechanismus zur Weitergabe von 90 Prozent der Ersatzbeschaffungskosten für alle Importeure infolge russischer Gaskürzungen eingeführt werden solle. Uniper hat ausschließlich gewerbliche Kunden, darunter Stadtwerke. Sie könnten die höheren Kosten in einem nächsten Schritt aber weitergeben. Die Vereinbarung sehe vor, dass die Bundesregierung für eine weitergehende Unterstützung bereitstehe, sollten die Verluste wegen Ersatzbeschaffungen, die nicht durch operative Gewinne aus den anderen Geschäftsbereichen kompensiert werden können, einen Betrag von 7 Milliarden Euro übersteigen.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.035.596 von Wally69 am 22.07.22 12:12:28

Das kann abhängig vom Wandlungspreis der Pflichtwandelanleihe wer weiß was bedeuten.
Aber vielleicht erfahren wir ja noch die genauen Details.

[stockfreek]

was hält die Gemeinde vom " Deal " ? recht volatil die Angelegenheit . . .

[minden81]

nä woche stehen wir hier bei 3-5 euro. short bei 13 und 11 euro war ein guter trade

[minden81]

[irobotik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.035.740 von minden81 am 22.07.22 12:30:49

Wohl eher vermutlich vielleicht unter 3 Euro. Blickt jemand noch genau durch, welche Vorteile Nachteile für aktuelle Aktionäre sich aus dem Deal ergeben?

[irobotik]

Geht's noch radikaler brutaler nach unten? Warum nicht gleich um 70%

[l_a_seneca]

Vorteil fuer die Aktionaere: endlich Einblick, was der Laden noch wert ist... 1,70 Euro ist da die Ansage von Habeck...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.035.875 von irobotik am 22.07.22 12:43:02

Ich dachte ja zeitweise, Du wärst ein Bot, Anubisra100 = irobotik, aber heute komme ich ins Schwanken.

[Partybroker]

Ich finde es richtig, dass die Bundesregierung so beherzt zupackt. Einerseits ganz klares Bekenntnis und Ermöglichung der Zukunft dieses Unternehmens und andererseits nicht einfach nur Geld verfeuern, sondern in besseren Zeiten auch etwas davon haben. Ich hab mal ein bisschen was eingesackt jetzt und würde das bei weiter fallenden Kursen auch ausbauen.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.035.596 von Wally69 am 22.07.22 12:12:28

Zitat von Wally69: Das Stabilisierungspaket sieht laut Uniper eine Kapitalerhöhung von rund 267 Millionen Euro zum Ausgabepreis von 1,70 Euro je Aktie unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre vor. Die Kapitalerhöhung führe zu einer Beteiligung des Bundes an Uniper von rund 30 Prozent. Weiter solle ein sogenanntes Pflichtwandelinstrument in Höhe von bis zu 7,7 Milliarden Euro an den Bund ausgegeben werden. Diese Papiere sind verzinsliche Papiere, bei denen die Wandlung in Aktien spätestens zum Ende der Laufzeit verpflichtend ist. Sie werden daher von Ratingagenturen als eigenkapitalähnliches Instrument angesehen.
Das für Uniper gewährte Darlehen über die staatliche Bank KfW solle von 2 Milliarden auf 9 Milliarden Euro erhöht werden. Die Bundesregierung habe Uniper in den Verhandlungen erläutert, dass ab dem 1. Oktober 2022 ein allgemeiner Mechanismus zur Weitergabe von 90 Prozent der Ersatzbeschaffungskosten für alle Importeure infolge russischer Gaskürzungen eingeführt werden solle. Uniper hat ausschließlich gewerbliche Kunden, darunter Stadtwerke. Sie könnten die höheren Kosten in einem nächsten Schritt aber weitergeben. Die Vereinbarung sehe vor, dass die Bundesregierung für eine weitergehende Unterstützung bereitstehe, sollten die Verluste wegen Ersatzbeschaffungen, die nicht durch operative Gewinne aus den anderen Geschäftsbereichen kompensiert werden können, einen Betrag von 7 Milliarden Euro übersteigen.

Mal ne doofe Frage als bundesdeuter Gaskunde: Das bedeutet doch aber, dass bereits geschlossene Verträge die über den 01.10.22 hinaus bereits verbindlich mit einem Stadtwerk geschlossen wurden, nicht betroffen sind?! Oder können die jetzt einfach den Vertrag für ungültig erklären? Die müssen ja zu den damaligen Beschaffungskosten bereits eingekauft haben und können sich nicht auf jetzt höhere Beschaffungskosten berufen!

[Galileo_Investments]

Der Staat bekommt 30 Prozent an Juniper für 267 Mio Euro. Bedeutet also juniper wird mit weniger als 1 mrd. Marked Kap bewertet. Ist das korrekt? Vg G

[Another-earth]

22.07.22, 12:33 | Von Dow Jones News
Scholz: Uniper von überragender Bedeutung für die Wirtschaft

Von Hans Bentzien

BERLIN (Dow Jones) - Bundeskanzler Olaf Scholz hat die Teilverstaatlichung des Gasversorgers Uniper mit dessen Bedeutung für die Wirtschaft erklärt, auf das nicht zwingend ähnliche Schritte bei anderen Unternehmen folgen müssten. "Uniper ist von überragender wirtschaftlicher Bedeutung für die Wirtschaft Deutschlands", sagte Scholz in einer eigens einberufenen Pressekonferenz. Auf die Frage, ob damit der "Lehman-Moment" für die gesamte Gasbranche abgewendet sei, antwortete der Kanzler: "Jedes Unternehmen ist ein Einzelfall, es gibt keine Blaupause." Allerdings zeige der Bund am Beispiel Unipers, dass er in der Lage sei, sich am Eigenkapital eines Unternehmens zu beteiligen.

Scholz verwies darauf, dass die bisherigen Gesellschafter angesichts eines Aktienpreises von 1,70 Euro bei der Kapitalerhöhung einen "substanziellen Beitrag" leisteten. Der Bundeskanzler kündigte zusätzliche Hilfen für Unternehmen an Haushalte an. So sollen etwa die Hilfen für sehr energieintensive Unternehmen über September hinaus verlängert werden.

Zudem sollen die Gasversorger in die Lage versetzt werden, ihre beim Einkauf auf dem Weltmarkt zu zahlenden hohen Preise größtenteils an die Kunden weiterzugeben - ab dem 1.10, vielleicht auch schon ab 1.9.", wie Scholz sagte. Die Gasversorger sollen dann 90 Prozent der Differenz zwischen ihrem vertraglich vereinbarten Einkaufspreis und dem tatsächlich gezahlten Preis an ihre Kunden - in Regel andere Energieversorger - weitergeben.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/hab/kla

Copyright (c) 2022 Dow Jones & Company, Inc. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.035.935 von Galileo_Investments am 22.07.22 12:52:55

Zitat von Galileo_Investments: Der Staat bekommt 30 Prozent an Juniper für 267 Mio Euro. Bedeutet also juniper wird mit weniger als 1 mrd. Marked Kap bewertet. Ist das korrekt? Vg G

Nein.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.035.935 von Galileo_Investments am 22.07.22 12:52:55

Zitat von Galileo_Investments: Der Staat bekommt 30 Prozent an Juniper für 267 Mio Euro. Bedeutet also juniper wird mit weniger als 1 mrd. Marked Kap bewertet. Ist das korrekt? Vg G

Nein, der Bund stellt doch außerdem noch 7 Mrd KfW Kredit zur Verfügung, er muss also jedenfalls 7,267 Mrd für die 30% Anteil riskieren.
Ich würde daraus aber jetzt nicht direkt einen Unternehmenswert von 25 Mrd hochrechnen. Uniper bekommt 7 Mrd Hilfskredite und muss im Gegenzug die Aktien entsprechend unter Wert an den Bund verkaufen.

[Another-earth]

besser der bund sitzt im boot als diese shorties, welche gerade den ball hin und her bewegen

Kurse von 1,5 Euro wären phantasie, wobei ich da dann auch zuschlagen würde

😎🍻

[mightymo]

keine Ahnung wie man als Aktionär bei diesen Kursen nicht verkaufen kann. Einfach mal logisch denken und nachrechnen.

Der Bund erhält fast 30% der Shares zu 1,70 was eine gewaltige Verwässerung der Altaktionäre bedeutet. Zudem steigen die Schulden nun rasant an.

Scary...

die 5€ sind derweil realistischer als alles andere, ob der Boden da gefunden wird....habe großes dejaveu alá HypoRealEstate....

[minden81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.035.935 von Galileo_Investments am 22.07.22 12:52:55

da es eine KE ist, koennte man evtl sagen die " menge " oder summe der aktie steigt evtl- von 100 auf 130 % !?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.036.100 von mightymo am 22.07.22 13:12:37

Zitat von mightymo: keine Ahnung wie man als Aktionär bei diesen Kursen nicht verkaufen kann. Einfach mal logisch denken und nachrechnen.

Der Bund erhält fast 30% der Shares zu 1,70 was eine gewaltige Verwässerung der Altaktionäre bedeutet. Zudem steigen die Schulden nun rasant an.

Scary...

die 5€ sind derweil realistischer als alles andere, ob der Boden da gefunden wird....habe großes dejaveu alá HypoRealEstate....

Umso unverständlicher, dass der Kurs neulich noch bei 12 € stand.....

[minden81]

klar stand der kurs gestern noch bei 13 eur, aber nun ist klar was sache ist. dass der kurs von 13 auf 8 binnen 24 std geht, spricht eine eindeutige sprache. der altaktionär ist der dumme, wie immer. uniper wird nie wieder zweistellig werden, nur meine meinung

https://charts.comdirect.de/charts/rebrush/design_big.chart?…

[irobotik]

Kann man jetzt sagen, man muss für das Ding Uniper aktuell nicht mehr als 1,70 Euro bezahlen. Also, warum jetzt zu aktuell viel höhere Kurse kaufen, einfach nur warten bis die Kursdrücker den Kurs auf 1,70 geprügelt haben, und dann voll einsteigen!

[l_a_seneca]

ROFL, 27 Mrd. Euro Unternehmenswert? Mannomann, bitte erst mal Bilanzierung lernen, bevor Du Aktien kaufst, sonst geht das schief.
Mein Kommentar war ueberspitzt, aber gehen wir mal durch, was das hier wirklich bedeutet: KfW gibt tatsaechlich 7 Mrd. Euro Kredit, aber als Wandelanleihe mit Abschlag auf den Boersenkurs zu dem Zeitpunkt. Ist der Boersenwert von Uniper zum Wandlungszeitraum bei 10Mrd. Euro, wuerde das heissen, dass der Bund dann ploetzlich die gleiche Anzahl von Anteilen bekommt, die grade auf dem Markt sind, also die Wandelanleihe die Mehrheit am Unternehmen garantiert. Klassische Wandelanleihe, und richtig hetiges Szenario fuer die Kleinanleger - steht der Kurs noch tiefer, ist wohl ziemlich alles weg fuer die kleinen. Und ja, 1,70 scheint wohl relativ nahe an der fairen Bewertung zu liegen. War ja ein Crash mit Ansage - Habeck hat schon vor langem erklaert, dass er nichts von Gutmenschentum gegenueber Aktieninhabern haelt. Jetzt kam halt heute die Quitting fuer die, die meinten, hier wuerde der Staat "helfen".

[mightymo]

na ja du wirst doch auch schon lange dabei sein

das übliche hochziehen & Lemminge reinlocken vorm großen Knall

siehst du ja auch intraday.

Ist eben Börse, der größte Psychoverein der Welt

[chris008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.036.136 von RealJoker am 22.07.22 13:14:42

Zitat von RealJoker:

Zitat von mightymo: keine Ahnung wie man als Aktionär bei diesen Kursen nicht verkaufen kann. Einfach mal logisch denken und nachrechnen.

Der Bund erhält fast 30% der Shares zu 1,70 was eine gewaltige Verwässerung der Altaktionäre bedeutet. Zudem steigen die Schulden nun rasant an.

Scary...

die 5€ sind derweil realistischer als alles andere, ob der Boden da gefunden wird....habe großes dejaveu alá HypoRealEstate....

Umso unverständlicher, dass der Kurs neulich noch bei 12 € stand.....

Genau so war es gestern bereits bekannt!
Warum darauf zuerst bis heute Mittag der Kurs gestiegen ist, ist mir ein Rätsel.
Ziel, 3 Euro.... meine Frage

[irobotik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.036.163 von mightymo am 22.07.22 13:18:19

Börse ist wohl mehr der Treffpunkt für die grossen Psychopathen, mit legalisierten kriminellen Mitteln den kleinen das Fell abzuziehen

[minden81]

realtime 7,80 eur. einfach nur schoen.

[mightymo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.036.214 von irobotik am 22.07.22 13:23:18

Zitat von irobotik: Börse ist wohl mehr der Treffpunkt für die grossen Psychopathen, mit legalisierten kriminellen Mitteln den kleinen das Fell abzuziehen

na ja die Kleinen können sich schon einen stetigen Teil vom Kuchen abschneiden, sonst würden ja nicht so viele dabei sein. Gehört eben viel Erfahrung und eiserne Disziplin dazu. Maulhelden werden gnadenlos rasiert. Wer besonnen und ruhig agiert hat schonmal 2 wichtige Tugenden.

Euch viel Grlück! Egal wie positioniert.

Schönes WE

[irobotik]

Fällt heute schon um 30% und mehr? Kein Wunder, die 1,70 sind durch die Regierung jetzt fest eingraviert. Das zieht die Aasgeier an, die wollen auch sooooooo billig rein, besser unter 1 Euro. Aktuell nichtmal an die Aktie denken, sogar zum zocken für die kleinen viel zu gefährlich!

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.035.920 von Andrija am 22.07.22 12:50:45

Zitat von Andrija: Mal ne doofe Frage als bundesdeuter Gaskunde: Das bedeutet doch aber, dass bereits geschlossene Verträge die über den 01.10.22 hinaus bereits verbindlich mit einem Stadtwerk geschlossen wurden, nicht betroffen sind?! Oder können die jetzt einfach den Vertrag für ungültig erklären? Die müssen ja zu den damaligen Beschaffungskosten bereits eingekauft haben und können sich nicht auf jetzt höhere Beschaffungskosten berufen!

Wenn der russische Lieferant nix liefert, kommt auch beim Endkunden nichts an.
Wie das dan gehandhabt wird, wenn Dein Versorger sich die Mühe macht, Dir teuren Ersatz zu beschaffen, wird dann im Gesetz stehen.
Es gab auch schon die Idee, diese Mehrkosten wie beim EEG auf alle Kunden umzulegen, damit nicht nur die, die in Moskau bestellt haben, an den Mehrkosten beteiligt sind, sondern alle Gasverbraucher.
Deshalb ja die Uniperrettung und die Gesetzgebung, damit das alles in geregelten Bahnen verläuft und nicht die Versorgungsunternehmen reihenweise bankrottgehen.

Es ist sicher auch schon ein Gesetz in Vorbereitung, das Ölheizungen komplett verbietet, damit nicht noch irgendwelche Schlaumeier auf die Idee kommen, sich mit einem großen Tank einen eigenen Energievorrat anzulegen.

[irobotik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.036.301 von minden81 am 22.07.22 13:32:06

Muss man schon mit einer 6 davor rechnen? Die kleinen können nur leid tun, war doch Uniper als sehr konservativer Wert hingestellt worden. Dann so ein Schlag für Aktionäre wie bei Wirecard, nur das da betrogen wurde, hier wird offiziell legal den kleinen den Boden mit ihr Vermögen entzogen. Abgrund total

[chris008]

Der Staat zahlt 1,70 !!

Ist ja nett .... Hier zählt der Käufer viel zu viel.....Iss so...

[l_a_seneca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.036.379 von irobotik am 22.07.22 13:40:07

wer mit russischem Gas Geld verdient hat, ist doch selbst schuld. War eben das Risiko und jetzt ist der Schaden eingetreten (uebrigens ahnten auch bei Wirecard viele, dass der Laden stinkt, nur das Ausmass war eben nicht klar). Dafuer haben die ja vorher nett Gewinne gemacht.
Was die 1,70 anbelangt - wir haben ja keinen Einblick in die gegenwaertigen Buecher, aber sieh's mal als Optionsbepreisung. Sollte der Krieg enden und der Laden wieder florieren... die Moeglichkeit ist auch was wert.

@Andrija: Mit einer vorzeitigen Aufloesung der Kundenvertraege ist zu rechnen. Dafuer gibt's schon lange die gesetzliche Grundlage. Habeck hatte das herausgezoegert mit der Strategie dass erst Uniper's Kapital aufgezehrt werden wuerde und erst dann die Kunden herangezogen werden. An dem Punkt sind wir ja jetzt.

[MrBlueChipII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.036.214 von irobotik am 22.07.22 13:23:18

🤣😢😂ich schmeiss mich weg vor lachen, awer genau so ists, mir natürlich auch schon passiert😂🤣😎✌

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.036.160 von l_a_seneca am 22.07.22 13:18:15

Zitat von l_a_seneca: ROFL, 27 Mrd. Euro Unternehmenswert? Mannomann, bitte erst mal Bilanzierung lernen, bevor Du Aktien kaufst, sonst geht das schief.
Mein Kommentar war ueberspitzt, aber gehen wir mal durch, was das hier wirklich bedeutet: KfW gibt tatsaechlich 7 Mrd. Euro Kredit, aber als Wandelanleihe mit Abschlag auf den Boersenkurs zu dem Zeitpunkt. Ist der Boersenwert von Uniper zum Wandlungszeitraum bei 10Mrd. Euro, wuerde das heissen, dass der Bund dann ploetzlich die gleiche Anzahl von Anteilen bekommt, die grade auf dem Markt sind, also die Wandelanleihe die Mehrheit am Unternehmen garantiert. Klassische Wandelanleihe, und richtig hetiges Szenario fuer die Kleinanleger - steht der Kurs noch tiefer, ist wohl ziemlich alles weg fuer die kleinen. Und ja, 1,70 scheint wohl relativ nahe an der fairen Bewertung zu liegen. War ja ein Crash mit Ansage - Habeck hat schon vor langem erklaert, dass er nichts von Gutmenschentum gegenueber Aktieninhabern haelt. Jetzt kam halt heute die Quitting fuer die, die meinten, hier wuerde der Staat "helfen".

Sorry, aber dies steht so nicht in der Ad-Hoc !

- bisher gab es 366 Mio Aktien mit einem Nennwert von 1,70 Euro pro Aktie
- Fortum ist mit ca. 78% bisher größter Aktionär
- Fortum hat ein Darlehen über 4 Mrd. Euro an Uniper ausgereicht

Nun gibt es eine KE über ca. 157 Mio neue Aktien zum Nennwert von 1,70 Euro an den Bund => Aktienanzahl danach bei ca. 523 Mio Aktien und Uniper fließen ca. 267 Mio an cash zu (mit Verlaub: Peanuts bei derzeit täglich auflaufenden Verlusten von ca. 30 bis 35 Mio Euro).

Desweiteren gibt es eine Pflichtwandelanleihe in einer Größenordnung bis 7.7 Mrd. Euro ! Bei Wandlung wird der Druchschnittskurs herangezogen und es wird ein Abschlag von 25% bis 50% gewährt. Fortum wird eingeräumt, die 4 Mrd Darlehen in diese Pflicht-Wandelanleihe zu tauschen.

Annahme nur zur Rechnung:
Unterstellen wir einfach mal einen durchschnittlichen Aktienkurs von 9,- Euro und einen Abschlag von 1/3 oder 33% => Bezugskurs der weiter folgenden KE´s bei ca. 6,- Euro => 7.7 Mrd. / 6,- Euro = weitere zusätzliche 1.28 Mrd Aktien => Uniper würden zukünftig 7.7 Mrd an cash zufließen (teilweise debt-to-equity-swap sofern Fortum das Darlehen in Pflicht-Wandelanleihe und damit Aktien tauscht) und es würden dann ca. 1.8 Mrd. Aktien ausstehen (523 Mio nach der derzeitigen KE plus ca. 1.28 Mrd durch die Pflicht-Wandelanleihe) ....

Desweiteren soll die KFW-Tranche von 2 auf 9 Mrd. aufgestockt werden (FK).

Fazit:
Finger weg ! Selten war es einfacher an der Börse Geld zu verdienen.... short sei Dank !

[l_a_seneca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.036.586 von Aliberto am 22.07.22 14:07:17

huh, habe ich mich schlecht ausgedrueckt? Da sind wir uns doch einig, oder nicht? (auch was die Finger weg/ Verkaufsbewertung anbelangt ;- )).

[l_a_seneca]

Ah, sehe grade - brain fart. Hab den KFW-Kredit falsch assoziiert. Thanks, Aliberto.

[marketmaker1414]

Habs hier über Tage geschrieben vorsicht! Uniper wird abstürzten, massivste Verluste werden einfach verstaatlicht was für eine Dummheit….Russland und Putin werden jetzt die Gaszufuhr ständig als Unsicherheitsfaktor nutzen

[Hitman2]

Uniper

Uniper: Bund springt ein, Aktie stürzt ab – was nun?
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2022-07/5661981…

[minden81]

rt 7,60

[onkel_axel]

Zum Glück bin ich bei 13€ raus mit 5€ verlust, aber das sind mal wieder schöne Konditionen für den Staat.
Dann doch lieber gleich Insolvenz anmelden. Aber da haben die Vorstände keine Eier in der Hose. Wenn man angeblich System relevant ist, dann muss man das auch bei solchen Verlandungen als Druckmittel einsetzen. Entweder gibt es gute Konditionen, oder wir gehen halt Pleite und dann trifft es die ganzen Stadtwerke und sonstige Kunden.

[Eltono1981]

Bin mal zu 7,60 rein.. Zwinker

[irobotik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.037.396 von Eltono1981 am 22.07.22 15:48:13

Bist heute zu 7,60 rein und gehst dann raus zu 1,70, oder wie? Solltest es nicht lieber umgekehrt machen, nur so als beiläufiger Hinweis?

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.037.396 von Eltono1981 am 22.07.22 15:48:13

Das hättest du auch günstiger haben können

[minden81]

rt 7 eur

[irobotik]

Wer draußen ist, der kann in Ruhe abwarten, dann rein zu 1,70. Wer drin ist, der sollte schnell noch raus oder himmlischen Beistand erbeten! Könnte nämlich sein, der Massenmörder bald zu 100% wieder liefert, dann gibt's ein Feuerwerk

[irobotik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.037.486 von onkel_axel am 22.07.22 15:56:43

Viel günstiger als aktuell ! Zu staatlich garantierte 1,70 Euro. Warum hat eltono bloss heute gekauft? Liegt sicher an der Hitze? Kann den anderen leid tun

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.037.534 von irobotik am 22.07.22 16:02:36

1,70€ ist natürlich Humbug. Das bekommt man als normal sterblicher natürlich nicht.
Dafür hat Vater Staat schon gesorgt.


Mit Glück bekommt Fortum 1,70€ wenn es dann 50% Abschlag zum Börsenkurs von 3,50€ gibt.

[epicurus0505]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.037.513 von irobotik am 22.07.22 15:59:35

Zustimmung

Sehe ich genauso! Hoffe für die Mitstreiter, dass diese ein glückliches Händchen hatten bzw. haben... Runter geht es immer im Sauseschritt!

[Freibauer]

Bei 5€ würde ich schon kaufen -besteht immerhin die kleine Chance - das Russland in den nächsten Monaten platt geht - und bettelt weiter GAS liefern zu dürfen. Bei akt. 40% -- würde das sicher schon reichen.

Insgesamt muß man sagen das die Instis bekloppt sind -die um 10€ den Kurs wochenlang gestützt haben...oder war es doch Fortum??

[Erdman]

Da ordert man jetzt mal schnell 10000 Stück zu 1,71 - oder ?

Da sollte dann nichts in die Hose mehr gehen. Eine FDP/CDU Regierung hätte nie so billig einkaufen können wie Sozis.
Die drohen eben immer sofort mit Verstaatlichung. Und dem Exekutor Habeck. 😟

[sw1975]

der zock beginnt!!

bin long 7,20

[epicurus0505]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.037.612 von Freibauer am 22.07.22 16:10:49

Putin wird gewiss nicht "platt" gehen und Russland auch nicht - aber in einem könnten Sie Recht haben: Ein Einstieg weit unten ist ggf. lohnenswert!
Nach dem krassen Kurssturz hier (Ziel: 1,7 Euro?) könnte eine kräftige Erholung einsetzen, falls Putin aus Profitgier heraus eine Art "Kriegsmoratorium" ausruft - natürlich nur um sich zu konsolidieren m. E.! Die Erleichterungsrally würde ich dann gerne mitnehmen!

[boersentrader02]

Was soll man jetzt machen ?

Vielleicht ein Kursziel von 3,00 € im Raum stellen und dann billigst einkaufen ?

Ich glaube es geht noch tiefer. Heute werde ich noch an der Seite bleiben. Aber am Montag werde ich eine Kaufofferte von 3,25 € einstellen.

Ich warte auf den weiteren Kursverfall.

[Alderian]

Moin in die Runde.

Fakten liegen ja auf dem Tisch.

Hab mir mal die Fundamentaldaten angeschaut.

Der Verschuldungsgrad ist natürlich heftig. Gerade bei jetzt steigenden Zinsen.

Aber: Sie haben zuletzt 164 Millarden Umsatz gemacht. Sie dürfen spätestens in 2-3 Monaten die Preissteigerungen an die Kunden weitergeben.

Diese Preissteigerungen bezahlen die Kunden bzw die Steuerzahler. Ungedeckelt.

Sieht hier noch jemand außer mir noch eine große Chance ? (Ich schreibe hier als eventueller Akionär, nicht als Steuerzahler, da könnte ich nämlich das Kotzen kriegen!)

[Friseuse]

Nein, Du siehst die Chance ganz allein

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.037.801 von epicurus0505 am 22.07.22 16:32:21

Zitat von epicurus0505: Putin wird gewiss nicht "platt" gehen und Russland auch nicht - aber in einem könnten Sie Recht haben: Ein Einstieg weit unten ist ggf. lohnenswert!
Nach dem krassen Kurssturz hier (Ziel: 1,7 Euro?) könnte eine kräftige Erholung einsetzen, falls Putin aus Profitgier heraus eine Art "Kriegsmoratorium" ausruft - natürlich nur um sich zu konsolidieren m. E.! Die Erleichterungsrally würde ich dann gerne mitnehmen!

Mit platt gehen meine ich das die Offensive abrupt endet wegen Material und Lieferproblemen + schwacher Logistik.
Russland dann versucht zu verhandeln und Gebiete zu sichern. Die Börse würde das als Entspannung werten.
Und das Gasproblem maximal bis Frühjahr 2023 sehen.

Putin wird sicher weitermachen.

[chris008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.037.591 von onkel_axel am 22.07.22 16:08:43

Zitat von onkel_axel: 1,70€ ist natürlich Humbug. Das bekommt man als normal sterblicher natürlich nicht.
Dafür hat Vater Staat schon gesorgt.


Mit Glück bekommt Fortum 1,70€ wenn es dann 50% Abschlag zum Börsenkurs von 3,50€ gibt.

1,70 Humbug??
Bei Insolvenz noch tiefer.....

[marketmaker1414]

16:31 Uniper erwartet Milliardenverluste und will Gazprom haftbar machen +++
FB
6.2 MILLIARDEN Verlust!!! Noch viel schlimmer als ich erwartet habe...unglaublich!!

Auf den Energiekonzern Uniper kommen in den kommenden Wochen Belastungen in Höhe von 6,2 Milliarden Euro zu. Er schätze die Kosten für die Ersatzbeschaffungsmengen bis Ende August auf 4,5 Milliarden Euro, sagt Klaus-Dieter Maubach. Der September würde weitere 1,7 Milliarden Euro kosten. Diese Annahme beruhe unter anderem auf den aktuellen Marktpreisen und könne sich noch ändern, betont Maubach. Voraussichtlich ab Oktober könnten die Versorger dann die Mehrkosten weitergeben, die ihnen durch die gedrosselten Lieferungen des russischen Gazprom-Konzerns entstünden. Außerdem strebe man eine rechtliche Auseinandersetzung mit Gazprom an. "Wir werden natürlich versuchen - zum Wohle unseres Unternehmens - Gazprom haftbar zu machen für den Schaden, den wir erleiden", so Maubach.

[marketmaker1414]

also echt wer diesen Schrott über 10 Euro gekauft hat ist einfach nur DUMM, ich habs mehrfach geschrieben hier kommt es fastdick

[Friseuse]

Selbst in Oktober liefert Uniper keine positive Kalkulationsgrundlage für die Aktie, vom historisch besten Enterprise Value her ist die Aktie auch weiter zu teuer. Es gibt Spieler in der Aktie, nur fehlen die Nachspieler. Diese ganze Aufmerksamkeitsblase darf erst noch raus, wirtschaftlich kann das Unternehmen erwiesen wenig.

Warum sollte wer diese Aktie kaufen? Bis auf Politik, die sind anders.

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.037.990 von marketmaker1414 am 22.07.22 16:52:26

99,9% aller Aktien Käufe die jemals bei Uniper getätigt wurden waren über 10€
Dürfte in nächster Zeit auf 99% fallen

[marketmaker1414]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.038.023 von onkel_axel am 22.07.22 16:56:25

hast recht Onkel!!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.037.999 von Friseuse am 22.07.22 16:53:26

Zitat von Friseuse: Selbst in Oktober liefert Uniper keine positive Kalkulationsgrundlage für die Aktie, vom historisch besten Enterprise Value her ist die Aktie auch weiter zu teuer. Es gibt Spieler in der Aktie, nur fehlen die Nachspieler. Diese ganze Aufmerksamkeitsblase darf erst noch raus, wirtschaftlich kann das Unternehmen erwiesen wenig.

Warum sollte wer diese Aktie kaufen? Bis auf Politik, die sind anders.

Ich finde, die Bundesregierung hat das herausragend gemacht und sich als "helper of last ressort" zu sehr guten Konditionen an Uniper beteiligt.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.037.990 von marketmaker1414 am 22.07.22 16:52:26

Zitat von marketmaker1414: also echt wer diesen Schrott über 10 Euro gekauft hat ist einfach nur DUMM, ich habs mehrfach geschrieben hier kommt es fastdick

Inzwischen ist geradezu bewiesen, daß jede Branche, jedes Unternehmen hierzulande strauchelt bzw. ernste Probleme bekommt, wo die Politik ihre schmutzigen Finger im Spiel hat. Logisch, wenn man sich diese Dilettanten, wenngleich selbstillusionierte Fachleute, genauer ansieht.

Jede historische Politikergeneration, vermutlich nicht einmal der angeblich geistesgestörte Nero, hätte seine Wirtschaft in Friedenszeiten derart geschwächt bis an die Wand gefahren.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.037.972 von marketmaker1414 am 22.07.22 16:50:21

Wie wär's die verantwortliche eigene Regierung haftbar zu machen? Achso, dazu fehlt der Mut und außerdem ist man ja nun erst Recht abhängig.

Schon ein tolles Geschäftsmodell der Politiker. Erst verursacht man immensen Schaden. Dann nimmt man Steuergeld um den Geschädigten noch irgendwie am Leben zu erhalten und erweitert gleichzeitig die eigene Macht. Geschädigter dankt und wettert fortan gegen den von den Politikern angegebenen scheinbaren Sündenbock.

[Hitman2]

Uniper

Uniper will Schadenersatz von Gazprom - Ersatz kostet Milliarden
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15727618-roundup-…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.038.143 von Informierer am 22.07.22 17:13:46

Zitat von Informierer:

Zitat von marketmaker1414: also echt wer diesen Schrott über 10 Euro gekauft hat ist einfach nur DUMM, ich habs mehrfach geschrieben hier kommt es fastdick

Inzwischen ist geradezu bewiesen, daß jede Branche, jedes Unternehmen hierzulande strauchelt bzw. ernste Probleme bekommt, wo die Politik ihre schmutzigen Finger im Spiel hat. Logisch, wenn man sich diese Dilettanten, wenngleich selbstillusionierte Fachleute, genauer ansieht.

Jede historische Politikergeneration, vermutlich nicht einmal der angeblich geistesgestörte Nero, hätte seine Wirtschaft in Friedenszeiten derart geschwächt bis an die Wand gefahren.

Heißt du jetzt "Informierer" oder "Desinformierer"? Die grassierende Politik-Verdrossenheit nervt mich tierisch.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.034.300 von honigbaer am 22.07.22 10:02:39

Und wer de Zeche am Ende zahlt, weiß das Handelsblatt auch schon:

Ist auch unglaublich was da abgeht , https://www.ardmediathek.de/video/plusminus/plusminus-vom-20…

[Rivarama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.037.990 von marketmaker1414 am 22.07.22 16:52:26

Zitat von marketmaker1414: also echt wer diesen Schrott über 10 Euro gekauft hat ist einfach nur DUMM, ich habs mehrfach geschrieben hier kommt es fastdick

Das gleiche gilt für:
, ..... wer über 10 Euro nicht verkauft hat ..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.038.068 von Der Tscheche am 22.07.22 17:04:31

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Friseuse: Selbst in Oktober liefert Uniper keine positive Kalkulationsgrundlage für die Aktie, vom historisch besten Enterprise Value her ist die Aktie auch weiter zu teuer. Es gibt Spieler in der Aktie, nur fehlen die Nachspieler. Diese ganze Aufmerksamkeitsblase darf erst noch raus, wirtschaftlich kann das Unternehmen erwiesen wenig.

Warum sollte wer diese Aktie kaufen? Bis auf Politik, die sind anders.

Ich finde, die Bundesregierung hat das herausragend gemacht und sich als "helper of last ressort" zu sehr guten Konditionen an Uniper beteiligt.

Wichtig auch, dass man es unbedingt vermeiden will, Mehrheitseigentümer zu werden und es das Ziel sein dürfte, mit Gewinn aus der Sache wieder herauszugehen. Welch ein Unterschied zu Frankreich und EDF: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/unternehmen/edf-verstaa… .

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.038.233 von Der Tscheche am 22.07.22 17:22:43

Zitat von Der Tscheche: Heißt du jetzt "Informierer" oder "Desinformierer"? Die grassierende Politik-Verdrossenheit nervt mich tierisch.

Die Inflation kommt bestimmt auch von zu gierigen Unternehmen, die ihre Margen steigern wollen und nicht von politischen Entscheidungen den Ökonomischen Output runterzufahren und gleichzeitig massig Liquide Mittel bereit zu stellen und so eine großes Ungleichgewicht hervorzurufen, was erst mal wieder in Wage gebracht werden muss.

Komisch das Indien, China und andere Länder, die keine Sanktionen gegen Russland auf den Weg gebracht haben, nicht solche Probleme in dem Ausnmaß haben. Aber die EU meint sie kann es sich leisten. Wir stehen ja so schon am schlechten von allen Wirtschaftsmächten da.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.038.185 von Informierer am 22.07.22 17:19:16

Zitat von Informierer: Wie wär's die verantwortliche eigene Regierung haftbar zu machen? Achso, dazu fehlt der Mut und außerdem ist man ja nun erst Recht abhängig.

Schon ein tolles Geschäftsmodell der Politiker. Erst verursacht man immensen Schaden. Dann nimmt man Steuergeld um den Geschädigten noch irgendwie am Leben zu erhalten und erweitert gleichzeitig die eigene Macht. Geschädigter dankt und wettert fortan gegen den von den Politikern angegebenen scheinbaren Sündenbock.

Traurig, aber wahr.
Uniper darf ja laut adhoc nichtmal die Niederlande verklagen, eine Klage gegen Russland könnte in Habecks Augen hingegen kriegswichtig sein ?!
"Die Stabilisierungsmaßnahmen stehen unter anderem unter dem Vorbehalt der Rücknahme der Klage von Uniper gegen die Niederlande im Zusammenhang mit dem Energiechartervertrag (Energy Charter Treaty, ECT) ..."

Vor zwei Jahren hatte die Politik Uniper noch erfolgreich den Bau eines Gasterminals in Wilhelmshafen ausgeredet, muss man auch mal sehen.

[marketmaker1414]

Ein Ami schrieb heute im US Board, what a POS! So kann man es auch sagen, piece of sh…lol

[marketmaker1414]

Wie diese Typen einfach so Milliarden verbrennen….mit 7 Milliarden könnte man 100 mio Menschen vom Hungertod bewahren, aber das machen natürlich die Masters of the Universe nie, macht viel mehr Sinn solche Summen einfach am Markt zu verbrennen 😂 Diese Welt ist echt verkommen und bereit für das Gericht Gottes…die Ungerechtigkeiten nehmen Ueberhand

[marketmaker1414]

https://youtu.be/HNenmtHidw8

[chris008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.038.218 von Hitman2 am 22.07.22 17:20:48

Zitat von Hitman2: Uniper will Schadenersatz von Gazprom - Ersatz kostet Milliarden
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15727618-roundup-…

In Rubel????

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.038.815 von chris008 am 22.07.22 18:38:46

Uniper

😂😂 Wahrscheinlich in Rubel.

[exibmer]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads, bleiben Sie bitte sachlich.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.038.233 von Der Tscheche am 22.07.22 17:22:43

Zitat von Der Tscheche: Heißt du jetzt "Informierer" oder "Desinformierer"? Die grassierende Politik-Verdrossenheit nervt mich tierisch.

Du scheinst ein ziemlicher Freund dieser Politik zu sein. Sagt auch was aus. Die Missstände sind allerorten sichtbar, wenn man sehen will, es sich nicht schönsieht.

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.038.185 von Informierer am 22.07.22 17:19:16

Zitat von Informierer: Wie wär's die verantwortliche eigene Regierung haftbar zu machen? Achso, dazu fehlt der Mut und außerdem ist man ja nun erst Recht abhängig.

Das ist eine schöne Idee die Du hast, habe ich auch schon drüber nachgedacht, ich mach Dir mal ein Beispiel, wo es interessant wird:

Schau Dir mal die Corona-Toten Zahlen an, da gibt es ja Kurven/Graphen darüber. Jeder kannte seit März 2020 die potentielle Sterberate. Jedes Mal, wenn man sich entschieden hat, z.B. den Deutschen das Reisen ins Ausland zu erlauben, importierten die neue Krankheiten, das macht pro Saison in 2020 (einmal in den Osterferien, einmal Sommerferien) je 20.000 tote Bürger mehr.

Soooo, jetzt picken wir uns mal das Gremium von vielleicht 10 Leuten, die das entschieden haben: Anklage für 2020 - 40.000 zusätzliche Tote.

Hahahahaha, ich glaube, keiner unserer Regierung stellt sich öffentlich als Massenmörder (indirekt) dar. Im Hinterstübchen wird sich schon manch einer gefragt haben, was er angerichtet hat. Aber sagen, nie, weil sonst die Laune sinkt.

Wer würde dann noch Politiker, wenn Handlungen Konsequenzen hätten? Dieses haftbar machen kommt bei Systemumstürzen vor. Wenn z.B. die Linken, die absolute Mehrheit bekämen, dann könntest du mit 'Bereinigung' rechnen dürfen. Oder wenn in Südafrika der ANC die Macht übernommen hatte, wurde bereinigt, usw. Gibts genug Beispiele für, frz. Revolution...

[Irrenarzt1922]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.038.734 von marketmaker1414 am 22.07.22 18:27:05

Zitat von marketmaker1414: Wie diese Typen einfach so Milliarden verbrennen….mit 7 Milliarden könnte man 100 mio Menschen vom Hungertod bewahren, aber das machen natürlich die Masters of the Universe nie, macht viel mehr Sinn solche Summen einfach am Markt zu verbrennen 😂 Diese Welt ist echt verkommen und bereit für das Gericht Gottes…die Ungerechtigkeiten nehmen Ueberhand

Niemand hat 7 Milliarden Euro (?) "am Markt verbrannt" o.ä.
Was soll der biblische Shit?
Und dann noch die neverending Story "die da oben" und Hungertod?!
Bist wohl von der Fraktion ganz großes Drama Baby.
Die gestiegenen Kosten für Gas sollen zeitnah an die Kunden weitergegeben werden.
Aus die Maus.

[Irrenarzt1922]

Der deutsche Energiekunde will keine Atomkraft, aber nebenbei auf komische Weise das Weltklima retten.
Das kost halt was, auch wenns nix bringt.
Kein Mitleid für Michel und Micheline.

[Antipol]

Shithole Germany

So langsam scheint das ja richtig was zu werden mit dem Sozialismus in Deutschland. Als am Krieg unbeteiligte Partei Russland quasi den Wirtschaftskrieg erklären, sich dann wundern wenn Russland sich wehrt, dadurch die eigenen Unternehmen in den Untergang treiben und sich dann hinterher für ein paar Hundertmillion 30 % eines Milliardenvermögens unter den Nagel reißen. Das gleiche Spiel wie bei der Lufthansa und auch mit Sicherheit nicht das letzte Mal. Faktisch kein Unterschied zu den Praktiken in Staaten wie China, Russland etc.

Selbst solche dilletantischen Staaten wie Frankreich lösen es marktwirtschaftlich und machen ein ordentliches Übernahmeangebot.

Und dann gibts hier auch noch welche, die das absolut richtig finden. Den Deutschen kann man echt jeden Müll erzählen, Hauptsache sie müssen nicht aus ihrer Matrix raus.

Lösungsvorschlag: Sich selbst und sein Vermögen aus Deutschland abziehen und in 30 bis 50 Jahren, wenn Deutschland wieder aufgebaut werden muss, sich seinen Teil des Kuchens holen.

[Irrenarzt1922]

Gewisse Shitholes sollten in Russland oder China leben müssen.

[l_a_seneca]

Ich finde es immer wieder beeindruckend, wie Leute, die wirklich nicht die Kompetenz haben, Aktien zu verstehen, gierig solche Laeden wie Uniper kaufen, und dann rumheulen, weil der Staat ihren Hintern nicht aus dem Feuer rettet. Mei, die Firma hat unbesichert grosse Gasvertraege mit einem Diktator abgeschlossen, ist voll auf die Nase gefallen und jetzt eben technisch pleite (wohlverdient). Der Staat hat die Aufgabe, die Gasversorgung zu sichern, aber ganz sicher nicht, inkompetente Uniper-Aktionaere aus dem selbstverschuldeten Ruin zu holen. Uebrigens ist der Staat dann aber doch so nett, Dir Sozialhilfe zu geben, wenn Du richtig ueberschuldet bist, Antipol.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.042.124 von l_a_seneca am 23.07.22 13:34:38

Bist Du sicher, dass Du verstehst, was abläuft?
Fortum zahlt doch vermutlich am Ende die halbe Rettungsaktion, die zur Rettung der deutschen Stadtwerke veranstaltet wird. Im Fall einer Uniperinsolvenz hätten die Stadtwerke doch erhebliche Probleme bekommen und einige Endabnehmer wohl auch. Da in den Verhandlungen für die Abspaltung der deutsche Gastochter von einem negativen Wert von 5 Mrd ausgegangen wurde, Finnland das aber nicht bezahlen wollte, wurde die Staatsbeteiligung am Gesamtunternehmen als vorteilhaft betrachtet.

"Fortum wird die Option eingeräumt, Teile des Pflichtwandelinstruments vom Bund zu erwerben. Der Erwerb erfolgt gegen Übertragung des Rückzahlungsanspruchs aus dem EUR 4 Milliarden Darlehen, das Fortum Uniper gewährt hat und ausgezahlt ist."

Ob nun Putin oder Barbock hier wen oder was ruiniert, sei mal dahin gestellt.

[l_a_seneca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.042.337 von honigbaer am 23.07.22 14:24:47

und wo ist jetzt genau Dein Problem?

[turnaroundstock]

Den Krieg hat der Amerikaner mit seiner Eskalationspolitik seit 2014 im Rahmen des Membership Action Plans sauber eingetütet.
Es mit unserem Hauptenergieversorger und einem guten Handelspartner zu versauen sucht seinesgleichen.
Die Grüne Politik wird jedenfalls realisiert.
Es sollten alle Grün - Wähler freiwillig ihren GAS - Hahn geschlossen halten und deren Arbeitsplätze für Nichtgrünwähler frei machen!

[l_a_seneca]

Mei, wenn Du in einer Diktatur mit billigem Sprit leben willst, zieh halt nach Russland um. Oder noch besser nach Saudi-Arabien, da musst Du Dich dann auch nicht mit nervigen Frauenrechten rumschlagen. Freiheit hat eben ihren Preis. Den wollen manche nicht zahlen.

[turnaroundstock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.043.555 von l_a_seneca am 23.07.22 20:25:14

Dafür kaufen wir von Katar und Saudi Arabien, sowie über Indien und Amerika das russische Öl zum Aufpreis. Mal schauen wie lange sich die Freiheit hält, wenn Millionen arbeitslos sind und viele auf der Straße wohnen!
Wenn Deutschland pleite geht und darauf arbeiten wir hin, können wir anderen Ländern auch nicht mehr helfen!

[turnaroundstock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.043.555 von l_a_seneca am 23.07.22 20:25:14

Zusätzlich ist zu erwähnen, dass unsere Demokratie seit Jahrzehnten zuverlässig mit russischem Öl und Gas versorgt wurde!

Wählt mal weiter Grün und sorgt für Eskalation an der Ostfront!

Amerika und deren Rüstungsindustrie und Rohstoffindustrie freut es!

[irobotik]

Warum ist das Ding nicht gleich auf 1,70 gefallen und man könnte einsteigen ? Darf nicht mehr als 30% täglich fallen, oder warum fällt stattdessen über längerem Zeitraum?

[Irrenarzt1922]

Back to basics: Fortum ist ein Staatsunternehmen, also auch Uniper, diese Resterampe der deutschen Weltklimarettung.
Gazprom ist ein Staatsunternehmen in den Händen eines durchgeknallten faschistisch-sowjetischen Regimes.
Wie hätte dabei was Gutes für Aktionäre rauskommen können?
Wieviel EK hat Uniper noch? 6 Milliarden bei 150 Mrd Schulden und 160 Mrd Umsatz?
Eure Gazprom übrigens sind auch nix mehr wert.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.042.577 von l_a_seneca am 23.07.22 15:45:46

Zitat von l_a_seneca: und wo ist jetzt genau Dein Problem?

Kein Problem, nur der Hinweis, sass Uniper die Probleme eben nicht selbst verschuldet hat. Und selbst wenn man das annehmen würde, die Rettung des Unternehmens zum Wohl des Staates und nicht zum Wohl der Aktionäre erfolgt. Es war eben auch die Politik, die bei der Sicherung der Gasversorgung versagt hat. Das würde ich nicht Inkompetenz nennen, wenn Aktionäre das Ende der Russlandbeziehungen nicht auf dem Radar hatten.

Man denke auch an die ganzen Firmen, die mit der Diktatur in China Geschäfte machen und deren "gierige und inkompetente Aktionäre".

[l_a_seneca]

Soso, nicht selbst verschuldet? Abhaengigkeit von einem einzigen Anbieter, auch wenn man Alternativen haette schaffen koennen, Keine Versicherungen, wenn der Anbieter mal spinnt, und dann auch noch mit einem Anbieter ins Bett gestiegen, der ein aggressiver Diktator ist, und bekannt ist dafuer genau die Gaslieferungen als Machtmittel zu nutzen. Jetzt kannst Du mir ja sagen: Was koennte Uniper falsch gemacht haben?

Aber klar, waere zu viel erwartet, die Schuld dann letztlich bei sich selbst zu suchen.

[Bayern888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.044.788 von l_a_seneca am 24.07.22 10:21:46

Zitat von l_a_seneca: Soso, nicht selbst verschuldet? Abhaengigkeit von einem einzigen Anbieter, auch wenn man Alternativen haette schaffen koennen, Keine Versicherungen, wenn der Anbieter mal spinnt, und dann auch noch mit einem Anbieter ins Bett gestiegen, der ein aggressiver Diktator ist, und bekannt ist dafuer genau die Gaslieferungen als Machtmittel zu nutzen. Jetzt kannst Du mir ja sagen: Was koennte Uniper falsch gemacht haben?

Aber klar, waere zu viel erwartet, die Schuld dann letztlich bei sich selbst zu suchen.

Selten so einen Quatsch gelesen! Nord Stream 2 wurde von offizieller Seite der SPD befürwortet in Mecklenburg-Vorpommern und das Unternehmen hat genauso Gas abgenommen wie jeder Haushalt in Deutschland! Diktator hatte man auch bis vor fünf Monaten noch nicht in den Mund genommen wenn man über Putin gesprochen hat! Dieser Krieg hat erst alles verändert! Und es ist natürlich nicht selbstverschuldet gewesen dass man günstiges Gas mit einem verlässlichen Partner wie Russland, der er seit 70 Jahren war, vorteilhaft bezogen hat. Alles andere ist lächerlich, weil man die Ereignisse seit Februar niemals voraussagen hätte können.

[Bayern888]

Und dieser Typ, auf den ich den Beitrag erwidert habe, schreibt weiter unten, dass man, wenn man billigen Sprit oder Öl und Gas haben will, nach Russland ziehen soll oder nach Saudi-Arabien! Das sind immer die Argumente des Unverstandes! Denn er will Diversität im gasbezug von uniper, aber gleichzeitig weiß er auch anscheinend doch dass Saudi-Arabien und die anderen ölländer auch keine Demokratien sind und Diktaturen mit schrecklichen Gesetzen zu tun hat in denen man nicht leben möchte. Warum sollte man dann also Öl und Gas aus mehreren Quellen beziehen und höhere Preise bezahlen, wenn man es von einem am günstigsten bekommt!

[Bayern888]

Es sind ja aber auch so viele haarsträubende Argumente aufgeführt, dass ich hier vier Wochen schreiben müsste um alle Irritationen richtig zu stellen. Der Staat muss 1,7 Euro für seine zugewiesenen Aktien bei der Kapitalerhöhung bezahlen! Hört sich ja also dann das erste mal so an, als würden die Aktien also nur noch 1,7 € wert sein müssen und der Abschlag Freitag an der Börse von 30%, ist also salamitaktik? Selbstverständlich nicht! Denn das sind ja nur die 257 Mio. € die entsprechend aus der Marktkapitalisierung als Anteil bezogen wird.

[l_a_seneca]

Ereignisse kann man nie vorhersehen. Die Moeglichkeit von Ereignissen allerdings schon. Und da muss man sich halt absichern. Was den Absturz einer Aktie anbelangt. Auch Wirecard ging nicht sofort in den Boden. Gibt immer Trottel, die Aktien kaufen, weil sie halt billig aussehen. Einfach mal der Realitaet ins Auge sehen, dass, wer nach dem Ueberfall auf die Ukraine Uniper gehalten hat, halt seine Fakten nicht auf die Reihe bekommen hat und jetzt entsprechend dafuer zahlt. Selber schuld, aber es ist menschlich, immer anderen die Schuld fuer die eigenen Dummheiten zu geben.

[Irrenarzt1922]

Normalerweise wäre die Sache einfach: die gestiegenen Gaspreise an die Endverbraucher weitergeben.
Aber die Sozis machen hier wieder das alte Faß auf, ein pösses pöses Unternehmen hätte sich verzockt,
wofür der arme arme gebeutelte Steuerzahler Thomas Hartz oder Mahmudina Almullah was zahlen müßten.
Weltklimarettung ohne AKW und ohne Kohle kostet eben was.
Selbst schuld, Schland!

[l_a_seneca]

nope, ist nicht so einfach. Gasvertraege mit Verbrauchern laufen immer langfristig. Uniper hat hier Lieferungen garantiert und damit schoenes Geld verdient, bis es halt schief ging. Die Parallelen zu Banken, die sich mit subprime verzockt haben, sind auch recht huebsch. Und dann kommt der uebliche Hilferuf nach dem Staat. Nur hat der Staat halt hier die Vertraege der Verbraucher geschuetzt, so weit es ging. Pech gehabt fuer die Zocker.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.045.602 von Irrenarzt1922 am 24.07.22 14:54:27

Normalerweise wäre die Sache einfach: die gestiegenen Gaspreise an die Endverbraucher weitergeben.
Aber die Sozis machen hier wieder das alte Faß auf, ein pösses pöses Unternehmen hätte sich verzockt,
wofür der arme arme gebeutelte Steuerzahler Thomas Hartz oder Mahmudina Almullah was zahlen müßten.
Weltklimarettung ohne AKW und ohne Kohle kostet eben was.
Selbst schuld, Schland!

Ja so einfach ist das immer die Gewinne stecken sich die Jungs mit den dicken Zigarren ein, die Verluste der Steuerzahler , die mit den Zigarren versteuern ja mit Briefkästen auf Inseln. Ob Landes Banken , Schiffswerfen, Kaufhäuser Kaufhof hat uns locker 5 Milliarden gekostet , Renten Mieten, Schulden. Denen den Kaufhof gehört haben über 300 Millionen sich eingesteckt.
Sorry so gehts Eigentlich nicht. Millionen einstecken u. mit 20 T E haften, ist etwas zu einfach . Und wer das auf Plusminus gesehen hat was wir mit dem kostbaren Gas passiert kann eigentlich nur kotzen. Wir machen teuren Strom daraus u. exportieren in an Länder die noch weniger richtig gemacht haben als wir. Und zahlen für die Dummheit von den Herren mit den Briefkästen. na ja wir werden ja rechts entlastet um dann links das zu bezahlen. Für wie dumm halten die Eigentlich die Bürger, gehen die nur von ihrem Geist aus. Freuen wir uns auf den Regen der hoffentlich bald kommt.

[Informierer]

Dümmer geht nümmer.
Seit NS 2 ist die Gassituation besser denn je. Doch die Politik macht ein künstliches Problem - wie so oft - und spielt sich noch als Retter auf.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.047.705 von Informierer am 25.07.22 08:14:15

Zitat von Informierer: Dümmer geht nümmer.
Seit NS 2 ist die Gassituation besser denn je. Doch die Politik macht ein künstliches Problem - wie so oft - und spielt sich noch als Retter auf.

Und ich dachte schon, ich hätte Dir womöglich unrecht getan letzte Woche mit meinem "Desinformierer".

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.047.756 von Der Tscheche am 25.07.22 08:27:27

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Informierer: Dümmer geht nümmer.
Seit NS 2 ist die Gassituation besser denn je. Doch die Politik macht ein künstliches Problem - wie so oft - und spielt sich noch als Retter auf.

Und ich dachte schon, ich hätte Dir womöglich unrecht getan letzte Woche mit meinem "Desinformierer".

Nein, er hat völlig recht, wenn wir wollten, könnten wir eine superentspannte Gassituation haben, aber wir müssen uns mit unserem größten und günstigsten Lieferanten anlegen und wundern uns, dass wir es nicht ersetzt bekommen.

Nicht er ist ein "Desinformierer" sondern du bist ein Desinformierter oder schlicht nicht in der Lage Zusammenhänge zu abstrahieren, weil du die "vermeintliche Moralbrille" auf hast. Ggf ist einfach auch nur der Denkapparat eingeschränkt.

[begnadeterAktienverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.048.059 von Rentemit70 am 25.07.22 09:14:22

Ich finde die Diskussion grenzgängig. Wenn ich das richtig lese - weil ich es nicht glauben kann- Billiges Gas im Tausch gegen die Ukraine, mit allen Folgen. Was seit ihr für eiskalte Egoisten?

[Rentemit70]

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[turnaroundstock]

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[Rentemit70]

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[Der Tscheche]

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[begnadeterAktienverzocker]

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[Rentemit70]

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[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.048.278 von begnadeterAktienverzocker am 25.07.22 09:43:18

Zitat von begnadeterAktienverzocker: Hoffnungslos hier….

Da stimme ich dir zu. Bei dir kommt noch Argumentationsarmut hinzu. Die "vermeintliche Moralkeule", die knapp 7 Mrd Menschen nicht mittragen, die kannst wie kein anderer schwingen. Hurra

[marketmaker1414]

So schnell wie Uniper weiter fällt nach der ˋStaatsrettungˋ befürchte ich dass diese Firma ein Fass ohne Boden ist ,d.h der Staat muss jetzt alle paar Monate weiter Milliarden ins schwarze Loch werfen! Dies wird in einem Kollaps enden

[chris008]

Heute noch 5,66..... meine Meinung

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.048.299 von marketmaker1414 am 25.07.22 09:46:46

Zitat von marketmaker1414: So schnell wie Uniper weiter fällt nach der ˋStaatsrettungˋ befürchte ich dass diese Firma ein Fass ohne Boden ist ,d.h der Staat muss jetzt alle paar Monate weiter Milliarden ins schwarze Loch werfen! Dies wird in einem Kollaps enden

...nicht der Staat, der Steuerzahler.

Woher nimmt denn "der Staat" das Geld? In Deutschland sind noch 16 Millionen Leute an der Wertschöpfung beteiligt. Der Rest lebt von deren Wertschöpfung. Ein Steuerzahler, der sein Gehalt aus Steuern erhält, nimmt eben nicht an der der Wertschöpfung teil, sondern ist mit der Umverteilung dieser beschäftigt.

[begnadeterAktienverzocker]

Wer einen Angriffskrieg verteidigt, sich auf das Budapester Abkommen bezieht in dem klar niedergeschrieben ist, dass die Grenzen unantastbar sind…ich weiß nicht. Da stellst Du Dich unwissend. Mit Eurer Ansicht wäre eine Deutsche Einheit unmöglich gewesen…… und unabhängige Staaten dürfen Ihre Verfassung ändern…..NATO Antrag wurde abgelehnt ! Russland verändert laufend die Verfassung zum Nachteil Andersdenkender. Ich frag mich nur warum ihr hier noch in Deutschland wohnt. In Russland wäret ihr schon hinter Gittern für Jahre wenn ihr die dortige Regierung dermaßen diskreditieren würdet wie die Deutsche. Aber Solidarität kennt ihr nicht. Freiheit ist Euch auch egal, das Wort Selbstbestimmung egal…Hauptsache eure Bäuche sind voll.

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.048.344 von chris008 am 25.07.22 09:51:41

Zitat von chris008: Heute noch 5,66..... meine Meinung

1000 Stück zu 1,5 in Bälde hört sich besser an als 1000 Stück zu 5,66

1,5 wäre wohl ein Träumchen 2 - 3 aber sicherlich möglich

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.048.677 von Another-earth am 25.07.22 10:37:43

In welcher Welt lebst Du denn? Ist irgendwie ein richtiger Basher-Thread geworden.

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.045.201 von l_a_seneca am 24.07.22 12:29:01

Zitat von l_a_seneca: Ereignisse kann man nie vorhersehen. Die Moeglichkeit von Ereignissen allerdings schon. Und da muss man sich halt absichern. Was den Absturz einer Aktie anbelangt. Auch Wirecard ging nicht sofort in den Boden. Gibt immer Trottel, die Aktien kaufen, weil sie halt billig aussehen. Einfach mal der Realitaet ins Auge sehen, dass, wer nach dem Ueberfall auf die Ukraine Uniper gehalten hat, halt seine Fakten nicht auf die Reihe bekommen hat und jetzt entsprechend dafuer zahlt. Selber schuld, aber es ist menschlich, immer anderen die Schuld fuer die eigenen Dummheiten zu geben.

Alle Energie Aktien sind nach oben gegangen. Wenn man bei steigenden Energie Preisen als Energie Unternehmen nicht besser da stehen kann als vorher, dann macht man was verkehrt. So wahrscheinlich war das ganze also. Aber klar. Wer in Deutsche Unternehmen investiert, der muss natürlich immer mit einem Totalverlust und schlechten Renditen rechnen. Aktionäre sind hier ganz unten in der Stakeholder Pyramide. Zum Glück bin ich zu 80% in US Aktien investiert.

[Charly_2]

Kann Mann shorten

[Hitman2]

Uniper

Uniper-Aktie: Das Elend nimmt seinen Lauf
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15731201-uniper-a…

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.047.756 von Der Tscheche am 25.07.22 08:27:27

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Informierer: Dümmer geht nümmer.
Seit NS 2 ist die Gassituation besser denn je. Doch die Politik macht ein künstliches Problem - wie so oft - und spielt sich noch als Retter auf.

Und ich dachte schon, ich hätte Dir womöglich unrecht getan letzte Woche mit meinem "Desinformierer".

Was ist an der Information falsch, daß seit Fertigstellung NS 2 die Gassversorgungslage besser denn je ist?

Ist die BRD mit RUS im Krieg?
Ist die UA in der NATO?
Haben die USA nicht schon Jahre, also lange vor 24.2.2022, jede Gelegenheit genutzt, NS 2 zu torpedieren?
Wessen Militär steht nach dem Ende des Kalten Kriegs an wessen Grenze und wer ist abgezogen im Vertrauen auf Zusagen und friedliche Koexistenz/Handel?

[epicurus0505]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.049.070 von Hitman2 am 25.07.22 11:30:44

Uniper? Besser nicht

Ich habe eben meine Kauforder gelöscht - das ist mir einfach zu gefährich. Man stelle sich vor, die Ukraine gewönne im Süden ihres Landes große Teile des von Russland eroberten Gebietes zurück? Wie würde Putin reagieren? Die Nuklearoption wäre dann durchaus im Bereich des Möglichen. Das wäre es dann gewesen mit Rohstoffen aus Russland und Uniper löst sich ggf. in Luft auf.
Andere Meinungen?

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.049.217 von epicurus0505 am 25.07.22 11:46:58

Zitat von epicurus0505: Ich habe eben meine Kauforder gelöscht - das ist mir einfach zu gefährich. Man stelle sich vor, die Ukraine gewönne im Süden ihres Landes große Teile des von Russland eroberten Gebietes zurück? Wie würde Putin reagieren? Die Nuklearoption wäre dann durchaus im Bereich des Möglichen. Das wäre es dann gewesen mit Rohstoffen aus Russland und Uniper löst sich ggf. in Luft auf.
Andere Meinungen?

Putin ist ein Loser -und wird abgesetzt, wenn der Krieg verloren geht...Atomwaffen werden trotzdem nicht eingesetzt. Und in 2-5 Jahren werden die Russen auf den Knien rutschen und bitten, das Westeuropa wenigstens etwas Gas abnimmt.

Der Westen ist auch nur deshalb so zögerlich mit Waffenlieferung, weil er keine Gefahr sieht, das der Krieg sich ausweitet.
Sprich die Russen sind viel schwächer, als es gemeinhin dargestellt wird. Dazu machen die Sanktionen schon jetzt Riesenverluste im Zivielbereich.
Und das Software abgeschaltet wird (MSFT) - ist eine Methode auf die bisher noch verzichtet, weil man kein Chaos auslösen will - sondern s.o. eine geordnete Niederlage Rußlands.

Fazit: Im Bereich von 3-5€ muss man die Aktie haben...am besten, wenn die Kapitalmaßnahmen gerade durchgeführt werden.

[Lithium-Bradl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.049.403 von Freibauer am 25.07.22 12:13:35

Putin zieht das Ding - ohne wenn und aber - durch. Odessa folgt als nächstes. Die Ukraine wird den Zugang zum Schwarzen Meer komplett verlieren.

Deutschland steht vor der größten Wirtschaftskrise seit dem Bestehen 1949. Im Januar/Februar 2023 sind die Gasspeicher leer, vielleicht schon früher wenn es Ende 2022 kalt wird.

Uniper steht dann zw. 1-2 Euro, so meine Vermutung. Und die Regierung wird Februar/März 2023 abtreten - wegen Massenarbeitslosigkeit und Massenprotesten !

Ich werde mir Put-Optionen kaufen...(keine Kaufempfehlung)

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.049.637 von Lithium-Bradl am 25.07.22 12:55:40

Putin zieht das Ding durch....

Dazu hätte er 20 Jahre lang bessere Bedingungen schaffen können...aber mit epedemischer Korruption...technischem Rückstand - verstärkte Auswanderung seit 2010... fehlt ihm Kampfkraft...
Sonst hätte er es z.B. nicht nötig über Lawrow/Medew fortwährend Schwachsinn zu verbreiten,....Hunde die bellen beißen nicht.
Das einzige was die russischen Streikräfte aktuell können - ist blind Raketen zu verschießen und Zerstörung anzurichten. Selbst wenn Gebiete besetzt werden ist es ein Terrorregime, was sich mangels Unterstützung kaum halten kann. Die Kosten dafür sind enorm und werden sich schnell in die Zivilgesellschaft fressen.

Deutschland Massenproteste und Arbeitslosigkeit??... Arbeitest du für die Propaganda? Heizung wird runtergedreht - niemand wird damit Probleme haben.
Und die Regierung Merkel die dafür verantwortlich ist - ist schon abgetreten -außer Scholz- aber den werden sie auch durchschleppen.

[faultcode]

die Qualität der Beiträge in diesem Thread folgt zunehmend dem Trend des Uniper-Aktienkurses: abwärts

[Lithium-Bradl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.049.700 von Freibauer am 25.07.22 13:06:06

Nimm mal Deine rosarote Brille ab. Das was uns tatsächlich erwartet, traut sich kein Politiker auszusprechen...Wir wollen ja keine Panik verbreiten. Wo sind all die "Marktschreier" geblieben, die von Anfang an ein Gasembargo gefordert haben? Genau, dieses kleinen Wichtelmänner sind auf einmal sehr leise...

Die deutsche Chemieindustrie ohne Gas - der Supergau! Das wird eine Kettenreaktion auf hunderte, andere Wertschöpfungsketten haben. Die komplexen Verflechtungen & Abhängigkeiten erkennen viele nicht. 5 Mio. oder mehr Arbeitslose im Februar`23 - durchaus möglich. Wirtschaftseinbruch um -12% - durchaus möglich. Neue rechtspopulistische Regierung in Italien - EU-Austritt ? Durchaus möglich. Das Kartenhaus bricht langsam zusammen.

Ich schreibe meine Meinung - nix Propaganda. Und Übrigens, die deutsche Industrie hat damals nach billigen Gas geschrien, um sich einen Wettbewerbsvorteil zu verschaffen. Merkel & Co. haben dafür die Weichen gestellt.




Übrigens, ich schreibe meine Meind

[faultcode]

ein bischen spät mMn:

25.7.
Uniper Underweight (JP Morgan Chase & Co.)
https://www.finanzen.net/analyse/uniper_underweight-jp_morga…
...
Die US-Bank JPMorgan hat die Einstufung für Aktien von Uniper um zwei Stufen von "Overweight" auf "Underweight" gesenkt und das Kursziel von 32,00 auf 5,50 Euro gesenkt. Analyst Vincent Ayral begrüßt in seiner am Montag vorliegenden Studie zwar grundsätzlich das Rettungspaket der Bundesregierung für den angeschlagenen Energiekonzern.

Kritisch sieht er jedoch die Kapitalerhöhung zum Ausgabepreis von 1,70 Euro je Aktie unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre und die milliardenschwere Pflichtwandel-Anleihe. Die Unsicherheit über die immense Anteilverwässerung für die Altaktionäre bringe weitere negative Dynamik in die Aktien, so Ayral. Nach dieser Verwässerung kakluliert er den fairen Aktienwert auf 5,30 Euro je Anteil.

[willimiller1]

!

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[Another-earth]

kontraproduktiv....

wieso, weshalb warum

im Augenblick ist das Unternehmen Uniper,nicht mehr wirtschaftlich berechenbar

Deshalb wird das Szenario um den Kurs wie ein Pleitekandidat abgebildet

Es stehen 1,5 Euro im Raum ,,, vlt ein bisschen mehr oder sogar weniger, danach vlt ein Resplit

und schon sieht das ganze optisch besser aus

warum nicht

bei anderen Segmenten ( cannabis in Canada ) ist dies an der Tagesordnung, und keiner schimpft, außer den Kleinaktionären

[begnadeterAktienverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.049.637 von Lithium-Bradl am 25.07.22 12:55:40

Kauf dir Putin-Optionen

[Lithium-Bradl]

!

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[Friseuse]

Mögen die Putinfans alles verlieren.

Die Denunziation und Diskreditierung integrer Politikerinnen und Politiker kann auch so nicht bleiben.

Wie tief können Menschen sinken?

[Freibauer]

Das sind doch bezahlte Trolle, die hier verzweifelt versuchen, die Stimmung zu drehen.

Ich brauche keine Bezahlung um die Wahrheit zu schreiben.

Putin zerlegt Russland mit hoher Geschwindigkeit.
Intelligenz wandert aus.

Staatsvermögen wird vernichtet.

Energiewende im Westen wird "vorangetrieben".

Und am Schluss werden sie allenfalls die Grenzen vom 24.2. halten - und dafür 20 Jahre im Wettbewerb mit dem Westen verlieren.
China wird sie im asiatischen Teil kolonisieren.

Putin wird als Biggest Loser ever in die russische Geschichte eingehen.
Wirtschaftlich war das schon von 2000-2014 der Fall - nur wegen der dummen westlichen Energiepolitik--ist das nicht so augenfällig gewesen.

Aber sinkende Realeinkommen - kennt die russische Bevölkerung schon lange. (Übrigens auch ein Grund warum Ukrainer Null Bock haben dich diesem maroden Regime anzuschließen.

so jetzt schreib euren Quark wieder....ihr bezahlten Trolls...

[begnadeterAktienverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.639 von Freibauer am 25.07.22 15:13:25

So ist es….
Sollten alle identifiziert werden die Trolle und nach Sibirien abgeschoben werden…..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.690 von begnadeterAktienverzocker am 25.07.22 15:20:31

Zitat von begnadeterAktienverzocker: So ist es….
Sollten alle identifiziert werden die Trolle und nach Sibirien abgeschoben werden…..

Vielleicht kann man ja mit Elon Musk Nordstream2 zum Highspeed-Tunnel umbauen und Putin-Versteher damit nach Russland befördern.

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.690 von begnadeterAktienverzocker am 25.07.22 15:20:31

Na dann ab mit dir nach Sibirien.
Nimm den Freibauer gleich mit.

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.048.533 von begnadeterAktienverzocker am 25.07.22 10:17:18

Gut das du auf Linie bist. Selber denken überanstrengt dich eben.

[Another-earth]

man sollte auch den Augenmerk auf andere Börsennotierten Unternehmen mit ihren Kursverlusten nicht verlieren...

immerhin befinden wir uns im Superzyklus, und der endet erst wenn die USA wieder die Zinsen senken

Doch erstmal ist Rückwärtsfahrt angesagt... 1 Schritt vor und 2 zurück

Somit liegt uniper gar nicht so schlecht, s.h auch ARK von Aunt Cathy

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.049.184 von Informierer am 25.07.22 11:43:49

Zitat von Informierer:

Zitat von Der Tscheche: ...

Und ich dachte schon, ich hätte Dir womöglich unrecht getan letzte Woche mit meinem "Desinformierer".

Was ist an der Information falsch, daß seit Fertigstellung NS 2 die Gassversorgungslage besser denn je ist?

Ist die BRD mit RUS im Krieg?
Ist die UA in der NATO?
Haben die USA nicht schon Jahre, also lange vor 24.2.2022, jede Gelegenheit genutzt, NS 2 zu torpedieren?
Wessen Militär steht nach dem Ende des Kalten Kriegs an wessen Grenze und wer ist abgezogen im Vertrauen auf Zusagen und friedliche Koexistenz/Handel?

Ich hatte ihm auch schon so ähnlich geantwortet, dann muss er mich denunziert und mein Beitrag wurde geloscht. Wir haben leider Meinungsdiktatur der angeblichen Moralisten und Linientreuen.

[begnadeterAktienverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.741 von Der Tscheche am 25.07.22 15:30:33

Der war super Tscheche…ich lach mich krumm…allein die Vorstellung wie am anderen Ende einer nach dem anderen ausgespuckt wird und durch die Luft gewirbelt wird, herrlich…
Und wir in Deutschland derweil weiter an der Energiewende hart arbeiten und in 10 Jahren einen technologischen Vorsprung auf vielen Ebenen erarbeitet haben….und der Habeck vor seiner dritten Amtszeit als Kanzler steht…

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.639 von Freibauer am 25.07.22 15:13:25

Aber sinkende Realeinkommen - kennt die russische Bevölkerung schon lange. (Übrigens auch ein Grund warum Ukrainer Null Bock haben dich diesem maroden Regime anzuschließen.

Ja da ist was wahres dran, nur geht das ja leider vielen Ländern so, bei uns ja auch. zum Glück haben wir Aldi u. Asien, die uns ganz billig nette Dinge Liefern. Wer gut ausgebildet ist hat ja einen guten Lebensstandart, die anderen können sich mit Aushilfsarbeiten über Wasser halten . Wir hier im Westen haben ja das Glück in den letzten 30 Jahren uns was aufzubauen u. sparen zu können. Wenn ich da nur an der Wertzuwachs von Grund u. Immos denke. Aber wer das jetzt gekauft hat für fast 1 Million in guter Lage ?? Wir haben leider keine Infos was da in Russland passiert ist?
Die Rechtssicherheit ist für viele hier wichtig, der Lohn kommt pünktlich, das Gesundheitssystem , die Straßen .
Aber da wird ja auch schon von klein an der Stolz aufs Vaterland unterrichtet u. praktiziert Ist ja auch in vielen Ländern ganz wichtig, wie damals bei uns. Es ist eine Plicht sein Blut für das Vaterland zu geben. Die armen Kerle egal auf welcher Seite.

Und ja Russland hat sich ganz dumm verzockt , aber wer Russland ( wie ich seit dem 2 Weltkrieg ) kennt. Weis auch die sind Kummer gewöhnt, wissen das Sie Du..... Fa.... Beso.... sind, aber Glücklicher als wir. ( zu mindestens glauben sie das nach dem 2 Glas )
Ja und so traurig für alle die an das Gute im Menschen , das gute Russland geglaubt haben. Die anderen lachen sich jetzt ins Fäustchen die dem ''Russen'' nie getraut haben. schade alles Gute allen.

[begnadeterAktienverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.050.960 von Rentemit70 am 25.07.22 15:54:01

Nordstream 2 hätte nie gebaut werden dürfen. Allein aus Solidarität der UKraine, baltischen Staaten, Polen….hat die Energiewende um ein Jahrzehnt zurückgeworfen. Wind, Sonne und Wasserstoff als Speicher ist die einzige Chance für die Menschheit. Sonst war’s das in Zukunft mit Rente ab 70ig. Der Weg wird nicht einfach, aber wir haben halt gepennt und sind trotzdem vielen Ländern voraus. Schaut euch doch die Atomindustrie in Frankreich an. Hochverschuldet, kurz vor der kompletten Verstaatlichung, 2/3 aller Atomkraftwerke außer Betrieb. Weitere Abschaltungen vorprogrammiert wegen Wassermangel oder zu warmen Wasser..heute in Deutschland ein Sonnentag und ne steife Brise….da lacht mein grünes Herz…

[honigbaer]

Putin scheint in der Gasangelegenheit am längeren Hebel zu sitzen, es hat ja auch wenig Sinn, sich das nicht einzugestehen.
Wenn es nach einigen hier im Board ginge, müsste man auch einige CDU und SPD Politiker nach Sibirien verbannen, denn laut Handelsblatt von heute unter der Überschrift "Wird die Milliardenruine in Betrieb gehen" fordern erste SPD-Politiker "Macht das Rohr auf!" für den Fall, dass Deutschland im Winter in eine Krise gerate. Und fünft CDU Abgeordnete hätten Habeck geschrieben, es falle ihnen schwer, in der Bevölkerung für um Verständnis für seine Politik zu werben.

Einige Seiten weiter ein Artikel "Industrie schränkt Produktion ein".
"Jedes sechste deutsche Industrieunternehmenfährt wegen hoher Energiekosten seinen Betrieb runter, so eine Studie der DIHK."

Vielleicht versäumt es ja Deutschland auch, sich selbst klar genug zu positionieren.
Einerseits repariert man Putins Pipeline auf halblegalen Wegen unter Umgehung der Sanktionen.
Dann meint Baerbock, Atomkraftwerke müsse man nicht weiterbetreiben, die produzieren ja Strom und kein Gas.
Würde man sich selbst richtig ins Zeug legen, um es Putin zu zeigen, hätte man doch bestimmt Bündnispartner die eine kleine Energielücke bei uns schließen.

Aber so ist das eben auch alles halbherzig, wenn man Uniper bei der Rettung verbietet, gegen den Kohleausstieg der Niederlande zu klagen, kommt ja sogar noch der Verdacht auf, dass nebenbei noch andere Ziele verfolgt werden, als die Behebung des Gasnotstands. Und wieso lässt man Uniper erst ab Oktober die hohen Preise weitergeben, hätte man doch auch ab sofort machen können?

Oder ist es sogar erwünscht, dass jeder den Krieg zu spüren bekommt?
Dass es auch andere Gründe für die wenig belastbare Energieversorgungssituation in Deutschland gibt, die schon letztes Jahr zu hohen Strompreisen führten, soll natürlich auch nicht diskutiert werden.

[begnadeterAktienverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.051.125 von honigbaer am 25.07.22 16:12:18

Es schadet nicht mal einen kleinen redet zu machen. Auch uns Deutschen schadet das nicht….Laptops, Smartphones alles wurde kleiner nur unsere Autos immer größer und größer. Reine Verschwendung von Resourcen…. Und so schlecht geht es dem deutschen nicht. Alles fährt fliegt in den Urlaub, mehrmals im Jahr, jeder fährt Ski, surft oder SUPt oder fährt Elektrorad und verwirklicht sich in den Bergen und transpiriert wird das mit dem T6oder Wohnmobil oder im SUP.
D schadet es schon mal nicht das Energie teurer wird.

[begnadeterAktienverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.051.209 von begnadeterAktienverzocker am 25.07.22 16:19:41

Einen kleinen Reset…

[marketmaker1414]

macht das Rohr auf hahahahah
Wird alles nichts nützen, Uniper wird ein Totalverlust....my 2 cents

[marketmaker1414]

11.5% runter nach der angeblichen Staatsrettung (LOL) sagt mehr all 100 bescheuerte Politiker die von Gas keine Ahnung haben

[Another-earth]

Gazprom kündigt ab dem 27. Juli eine Verringerung der Gaslieferungen per Nord Stream 1 an. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Another-earth]

Bloomberg-Experte Javier Blas: Mit einer Nord Stream 1-Kapazität von nur 20 % ab dem 27. Juli wird Deutschland nicht genügend Erdgas haben um durch den Winter zu kommen, es sei denn es kommen große Einschränkungen beim Verbrauch. Berlin muss Stufe 3 seines Notfallplans aktivieren. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[marketmaker1414]

es kommt wie ich sagte,Gas ist bald ganz weg!!

[marketmaker1414]

und die Reduktion auf 20% wird neue Miliardenverluste für den Staat auslösen...plus eine schwere Rezession für die dt Wirtschaft

Szenarien für die Wirtschaft
:
5,6 Millionen Jobs in Deutschland bei russischem Gasstopp betroffen

[Informierer]

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[begnadeterAktienverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.051.749 von Informierer am 25.07.22 17:20:54

Mann seit ihr Lemmlinge….Habt doch nicht Angst um Deutschland, sondern es geht nur um euren eigenen Wohlstand…. Reine Heuchlerei….was ist so schlimm am Energie sparen? Nix

[Informierer]

Bescheuert er geht's kaum. Gerade in einem Aktienboard. Es geht nicht um den Einzelnen sondern die Wirtschaft. Betr. Aktienkurse gesehen? Du musst wegen mir gar keine Energie verbrauchen. Viel Erfolg!

[willimiller1]

@Informierer,sehe ich ganz genau so !!Wäre gut wenn man endlich mal die Wahrheit schreiben dürfte wie es aussieht.Wir sind die Deppen in der Welt !

[Informierer]

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[marketmaker1414]

Uniper ist so oder so tot, denn die massiven Preisaufschläge von 400-500% wird man nicht an den Endverbraucher weitergeben können dies zu erlauben wäre politischer Selbstmord für jeden Politiker, und wenn man es macht werden Millionen von Bundesbürgern in die Armut bzw in den Bankrott getrieben! Es wurde hier geschrieben, Putin ist sehr clever, er hat zwar den Ukrainekrieg als Blitzkrieg gesehen was falsch war aber er macht genau das richtige um den westlichen Block zu spalten, dazu noch die neue Zentralbankwährung von Russland und China um die Dominanz im Rohstoffhandel des Dollars zu brechen…der US Wirtschaftsgigant wird bald unter den Trillionen von gedruckten Dollars und endloser Schulden des Fiat Ponzisystems zusammen brechen und Putin/ China Diktdator werden sich beugen vor lachen

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.051.326 von marketmaker1414 am 25.07.22 16:32:14

Zitat von marketmaker1414: 11.5% runter nach der angeblichen Staatsrettung (LOL) sagt mehr all 100 bescheuerte Politiker die von Gas keine Ahnung haben

Die Staatsrettung wird erfolgreich sein. Nur von Uniper-Aktionären-Rettung sprach niemand ...

Unser deutscher Staat hat einen Schnapper gemacht, und bezieht Aktien zum Bezugskurs von nur 1,70 €!

[brooker6996]

Sehe genug Aufwärtspotetial bei dieser Aktie wider allen Widerstand hier! Wartet es ab!

[brooker6996]

Da reden Dummköpfe schon wieder von 2 Cent ohne Gas wird in Zukunft nichts mehr gehen schon mal darüber nachgedacht

[Informierer]

Wahnsinn diese Zensur hier.
Man sollte meinen/hoffen, daß wenigstens ein Aktienboard noch etwas Regierungskritik und Fakten zulässt.

Sachliche Beiträge werden gelöscht, weil sie angeblich themenfremd seien. Der Kurssturz von Uniper hängt locker 80% mit Politik zusammen. Politik gegen Russland.

[richard58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.051.773 von begnadeterAktienverzocker am 25.07.22 17:24:12

Werden uns im Winter darüber unterhalten

[epicurus0505]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.052.367 von walker333 am 25.07.22 18:33:22

Sehr gut!

Sehr gut zusammengefasst, mMn! Die Rettung von Uniper zielt tatsächlich nur auf das Unternehmen, wobei nicht sicher ist, dass das auch wirklich klappt! Von der Rettung der Aktionäre ist tatsächlich nirgendwo die Rede; das sollte man so manchem Teilnehmer hier auf die Stirn tackern...
Einen Daumen von mir für diese erhellende Aussage von Ihnen!

[begnadeterAktienverzocker]

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[Another-earth]

Der Kurs ist relevant, für diejenigen, welche hier diskutieren und in Uniper investiert sind oder investieren wollen oder eben short gehen und den Brand anheizen,,,

einfach auf Xetra schauen, welche Positionen verscheuert werden um immer noch weiter unten einzusteigen

Einer bekommt die neuen Aktien zu 1,7 zugeteilt, und das ist nicht der Bund, und derjenige verkauft mmt immer noch mit Gewinn in die Zukunft betrachtet

Bin auch zu 9,5 rein und bei 8,5 wieder raus

im nachhinein eine gute Entscheidung,,,, ich warte 1000 Stück zu 2 oder 2,5 sind mal mein Ziel

kann aber auch sein dass das ein reinfall wird,,, sh WDI

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.055.337 von begnadeterAktienverzocker am 26.07.22 08:47:25

Zitat von begnadeterAktienverzocker: Politik gegen Russland…..du redest bequem von deinem Sessel aus, das Nackensteak auf dem Grill und die kühle Flasche Bier in der Hand. Natürlich muss man Politik gegen Russland machen. Mit deinem posting legitimierst du Kriegsverbrechen übelster Art, wahllosen Beschuss von Wohnhäusern, Greueltaten. Kotz

Richtig, dieses fischäugige Russenschweinchen mit seinen Schergen muss weg,,, je früher desto besser, nur da kommt nix nach und das russische Volk ist umprogrammiert und extrem leidensfähig,,, die mögen ihren Wladi hahaha

[willimiller1]

Es wird nicht nur runtergehen Eine positive Meldung und wir sehen zweistellig wieder
85 % schon verloren .Habe mal paar gekauft und warte ab.GGf. noch mal zukaufen ,sind ja im Moment recht billig zum Verbilligen...Alles schlechte schon wesentl.eingepreist.

[Another-earth]

welche positiven Meldung ( en) sollen denn da nun kommen ....

ich sehe da keine ,,, kein Gas, keine Speicherbefüllung,,, wobei die Speicher sowieso in russischer Hand sind ( Gazprom )O und mmt. so gut wie leer,,, die deutschen und der größte Österreichische von dem Bayern abhängt und auch Gazprom gehört ist auch leer

und Uniper zahlt täglich Millionen drauf

wo also sind da positive Nachrichten die von Uniper Seite kommen sollen,,, die einzig positive: Der Bund steigt ein und rettet uniper, bei einer giganztischen verwässerung der MK

[marketmaker1414]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.055.835 von Another-earth am 26.07.22 09:38:37

sehe hier auch keine positiven Signale in absehbarer Zeit...der Durch TTF Gas Future geht weiter durch die Decke was die Probleme von Uniper verschärft...jeden Tag!!

https://www.theice.com/products/27996665/Dutch-TTF-Gas-Futur…

[epicurus0505]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.055.955 von marketmaker1414 am 26.07.22 09:48:08

Uniper: Finger weg!

Die Risiken hier bei Uniper sind riesengroß, gewiss wird es nicht wie bei Wirecard zu einem Crash in Richtung 0,03 kommen. Andererseits wer weiß schon genau, wie weit es bei einer Insolvenz runter geht. Das ist das realistische Szenario für mich. Daher: Finger weg!

[marketmaker1414]

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[willimiller1]

Dann kaufen wir jetzt alle Put-Optionen und werden alle Millionäre---Als wenn Börse so einfach wäre--Dazwischen ist noch Platz und Überraschungen nicht ausgeschlossen

[eaglepower]

Reine Zocker Aktie. Da gibt es bessere Alternativen wo ein Crash auf 0 nicht vorprogrammiert ist.

[jjm]

Welche?..😀

[Tischtennisspieler]

Servus,
bis 2,50 € kann man auf short gehen meh Geld kann man nicht verdienen.

[marketmaker1414]

8ung US Hedgefund wetten auf einen Kollaps siehe US Boards...die grossen sind auf fallende Kurse drin!!! Ganz schlechtes Zeichen

[Informierer]

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[Eltono1981]

Bin auch erstmal wieder raus,
Habe auf eine gegenreaktion gehofft...
Ist in watchlist gewandert

[minden81]

neues tief 5,70

[sw1975]

ich bin long rein....

stimmung am tief das gefällt mir. ziel der analsten bei 5,5 auch fast erreicht.

[nik100943]

Die Dtsch. BReg hat Uniper die Lizenz zum GeldDrucken verliehen. Die können jetzt die Preise erhöhen wie sie wollen. Auch bei BestandsKunden und Altverträgen mit FestpreisGarantie kann Uniper jetzt richtig ENTHEMMT zuschlagen. Zum Wohle des Finn. StaatsFonds, des Finn. Staates und zu Lasten der dtsch. Verbraucher !! Die den ganzen Rotz bezahlen müssen. Auch die dtsch. Stadtwerke sind jetzt fein raus. Auch sie können die Preise nach Gutdünken erhöhen und müssen sich um Altverträge nicht sorgen. "Verträge müssen gehalten werden" war gestern. Für GRÜN / ROT / GELB ist das rezipierte Röm. Recht nicht mehr das Papier wert, auf dem es gedruckt ist. Interessante Frage: Uniper ist aus der Althaftung raus, hat frisches Geld und kann seinen Profit quasi selbst bestimmen. Wann merken die Märkte endlich, dass wir es mit einer Gans zu tun haben, die schon bald wieder goldene Eier legen wird ? Wenn Sie mich fragen würden, wie die KursEntwicklung in nächster Zeit verlaufen könnte, ich sehe hier und heute ein KursSteigerungsPotential von 100 % und mehr. Warum eigentlich nicht ??

[minden81]

Die Dtsch. BReg hat Uniper die Lizenz zum GeldDrucken verliehen

lol, rein faktisch macht uniper 2021 und 2022 wenigstens 15 milliarden verlust, ist 10-fach insolvent und verstaatlicht. was hat das mit geld verdienen oder drucken zu tun? die firma ist einfach too big to fail, mehr nicht. daher wird sie am leben gehalten. die altaktionäre sind die dummen und der kurs von 40 auf 6 euro

man sieht ja auch was aus lufthansa oder commerzbank wurde, die aktien sind tot

[begnadeterAktienverzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.056.651 von minden81 am 26.07.22 11:02:26

Was jammert ihr den rum. Schaut euch das Desaster vom französischen Atomkonzern EDF an. 60 Mrd Schulden mit Aussicht nach noch mehr Schulden. Da übernimmt der französische Staat wohl zu 109%. Nur so kann überhaupt der Plan gefasst werden, neue Atomkraftwerke zu bauen, da die Teile 100 Mrd kosten. Welcher Irrsinn

[willimiller1]

Wieder bei 6,12 Euro ---Ich erinnere:"Wenn alles so einfach wäre",wären wir alle Milllionäre.Heute wieder im Plus?

[willimiller1]

Und bevor der Kurs wieder auf 9 Euro geht werde ich noch 1000 Stk kaufen .
ich rechne mit einer Gegenbewegung .

[Hitman2]

Uniper

Uniper-Aktie: Warum Nerven wie Drahtseile nötig sind!
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/15736502-uniper-a…

[Another-earth]

die gegenbewegungen sind nur kurze short Eindeckungen, hier werden jetzt die Möchtegern mini daytrader abgezockt

so ein rutsch geht über 1 - 2 Wochen und hat immer einige dead cat bounces

also bloß keine Ungeduld, denn die hat meißtens schuld

diese Woche spielt die Musik in den USA bzgl. Zinserhöhung

Walmart mit Gewinnwarnung, Ama, Microsoft und Meta kommen in Kürze mit den Zahlen

Hier hat man wenigstens Big Player, anders als den Uni Zockerwert

[mightymo]

verrückt, nicht böse gemeint aber die Wandelanleihe ist der Killer.

Wer meint hier kommt zeitnah eine Gegenreaktion auf 9-10€ (oder meinetwegen 8€) der schätzt die Lage vollkommen falsch ein.

Selbst die nun kolportierten 4,50€ könnten noch viel zu hoch sein.

Kurzer Intradayzock für die Erfahrenen, why not. Aber alles andere ist Selbstmord.

Grüße

[jjm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.058.775 von mightymo am 26.07.22 14:58:17

Jetzt gerade wieder Tages Tiefstand!
Nochmal ein zock heute?

[Another-earth]

lets fezz sprach der Papagei und sprang in den Ventilator

daselbe der Frosch und sprang in den Küchenmixer

[Another-earth]

Uniper erhält derzeit nur 33 Prozent des georderten Erdgas nach 40 Prozent am Montag. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Freibauer]

Uniper hat kein Geschäftsmodell mehr.

Kurse um 5€ okay schrieb ich vor einer Woche - alleine der Verfall verläuft zu schnell - das spricht eher für 3,5€/4€