TSI 2.0 - die überlegene Strategie? ein Realtest - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Olywood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.412.256 von Olywood am 25.11.14 20:02:21

und dann wollte ich mich noch bedanken... für mittlerweile 1500 Beiträgen und vor allem bei andreas220779, tsi_meckelfelder , elmago, JAbizzA und allen anderen. Bitte macht weiter .. durch hoch und tief

[andreas_220779]

@elmago

*❤❤❤❤*

solider Beitrag würde ich sagen.

In ein paar Jahren werden wir alle über diese Diskussionen lachen weil wir hier einen Grundstein gelegt haben um erfolgreich zu investieren.

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.411.635 von elmago am 25.11.14 19:03:30

Wieder einmal ein wunderschön formulierter und sehr intelligenter Beitrag. Vielen Dank, elmago!

Auch ich bin der Meinung, dass ein Abonnement des AKTIONÄR eine durchaus lohnende Sache sein kann. Allein das Interview mit Thomas (Warren) Gebert in der aktuellen Ausgabe ist sein Geld wert.

Gebert: "Ich denke, 2015 wird ein gutes Jahr. Der Börsenindikator steht auf Grün und statistisch gesehen bringt ein Jahr, das mit einer Fünf endet, einen Kursgewinn von 25 Prozent."

Ist das nicht herrlich? Ich habe das Interview nun schon fünfmal gelesen.

[andreas_220779]

es geht im Leben immer darum gegebene Informationen zu selektieren zu filtern und sich zu Nutze zu machen.

Durch den Aktionaer habe ich TSI kennenglernt und im Zuge dessen diesen Thread eröffnet. Der ja ergebnisoffen gestaltet wurde.

Wer zwischen Information und Marketing unterscheiden kann ist in der Lage aus den Börsenzeitungen wertvolle Tips und Infos zu ziehen.

PS: meine allererste Begegnung mit dem Aktionaer verschaffte mir seinerzeit ein Engagement in der zu der Zeit relativ unbekannten chinesischen Suchmaschine Netease.com das war im März 2003 wie sich der Chart entwickelt hat kann jeder gern selbst nachprüfen. Ich verkaufte im Zuge einer Korrektur im September/Oktober 2005. Ich war ein absoluter Anfänger trotzdem war dies ein schöner Erfolg.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.416.547 von Dean_Martini am 26.11.14 10:08:00

Zitat von Dean_Martini: Auch ich bin der Meinung, dass ein Abonnement des AKTIONÄR eine durchaus lohnende Sache sein kann. Allein das Interview mit Thomas (Warren) Gebert in der aktuellen Ausgabe ist sein Geld wert.

Gebert: "Ich denke, 2015 wird ein gutes Jahr. Der Börsenindikator steht auf Grün und statistisch gesehen bringt ein Jahr, das mit einer Fünf endet, einen Kursgewinn von 25 Prozent."

Ist das nicht herrlich? Ich habe das Interview nun schon fünfmal gelesen.

Gebert hat einen guten Indikator erschaffen, keine Frage, aber mit den 25% Kursplus bei den 5er-Jahren hat er sich wohl vertan (oder ich habe ihn nicht richtig verstanden):

Wenn man seit 1960 die DAX-Ergebnisse der 5er-Jahre nimmt, kommt man in etwa zu folgendem Ergebnis, errechnet aus einer Tabelle bei Finanzen.net: http://www.finanzen.net/index/DAX/Hochtief



Wenn man bis 1960 zurückgeht, bringen die 5er Jahre also etwa 10%, ab 1975 etwa 15%, aber nie mehr.

[Dean_Martini]

Die Jahre mit einer Fünf am Ende sind:

1965 -11,6%
1975 +40,2%
1985 +66,4%
1995 +7,0%
2005 +28,0%

Das ergibt in der Summe 130%. Geteilt durch fünf kommt man auf 26%. Ich nehme an, dass Gebert das so gemeint hat.

[Dean_Martini]

Wobei ich noch erwähnen möchte, dass ich diesen "Indikator" für etwas dünn halte. Es wird wohl eher reiner Zufall sein; denn wie will man sinnvoll begründen, dass ausgerechnet die Fünfer-Jahre besser laufen sollen als die anderen Jahre.

Ich hatte das Zitat nur gebracht, weil es so schön zu meiner "Jahresendrallye-Stimmung" passt.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.420.366 von Dean_Martini am 26.11.14 15:03:06

Danke, die 5er hate ich falsch interpretiert als alles durch 5 Teilbare.

Das mit den Regelmäßigkeiten muss man eben mit Abstand betrachten und nicht sklawisch genau nehmen. Unsere Long- und Shortmonate ergeben ja auch nicht immer das gewünschte Resultat. Ein gewisser Robert Rethfeld verblüfft übrigens auch immer wieder mit Charts, die auf allerlei "Gesetzmäßigkeiten" hinweisen.
Es gibt einen lesenswerten Gratis-Newsletter:

http://www.wellenreiter-invest.de/robert-rethfeld

[Aminophos]

Ich war an Anfang an dabei beim TSI Standard und auch seit Beginn bei TSI Premium. Der Drawdown mit mittlerweile ca. 24% im Premium ist natürlich wirklich bitter.

Was mich aber am Meisten verwunde und auch ärgert ist der ebenfalls vom Aktionär und Sesselmann beworbene TSI Fonds Patriarch Classic TSI. Dieser notiert seit Ausgabe im Plus und hat gerade die letzten 2-3 Wochen schön zugelegt und hat auf Monatssicht mit 9% Zuwachs eine tolle Performance gebracht...

Herr Sesselmann antwortet mir leider nicht auf Mails trotz Premium-Abo...

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.432.921 von Aminophos am 27.11.14 15:20:51

dem Factsheet kann man entmehmen, dass der Fonds weltweit investiert, TSI 2.0 und Premium nur in D bzw. D und USA, siehe hier:

http://www.tsi-fonds.de/portrait.htm

Wahscheinlich tickt auch die Ampel anders

[Dean_Martini]

24% Drawdown bei TSI-Premium würde bedeuten, dass der Wert des Depots nur noch 11.400 Euro beträgt! Wenn man dann noch die zweimal 375 Euro Abonnementgebühren abzieht, bleiben einem bei einem Startkapital von 15.000 Euro effektiv 10.650 Euro übrig.

Das sieht dann in der aktuellen Performanceübersicht so aus:

[Dean_Martini]

Das ist echt verheerend. Ich glaube nicht, dass Sesselmann das nochmal hinbiegen kann. Wenn die Ampel jetzt die nächsten Tage auf Grün springt, kaufen die TSI-Abonnenten die Werte wieder teuer ein. Die Faktorzertifikate und die niedrig kapitalisierten Werte bekommen sie dann gleich wieder mit einem 5%-Aufschlag ins Depot gerieben. Das TSI-System mag ein feines System sein, aber ich bezweifle, dass man es auf diese Art und Weise umsetzen kann.

[Dean_Martini]

Ich habe jetzt mal grob die Performance (ohne Gebühren) für das TSI-Premium mit folgenden Annahmen berechnet:

Ampel: Die AKTIONÄRS-Ampel nach Sesselmann, die am 15.10.2013 zu Beginn des TSI-Premium auf Grün stand und am 21.10.2014 auf Rot wechselte.

Long-Phase 15.10.2013 bis 20.10.2014: DBX1DA (ETF auf DAX, ohne Hebel)

Short-Phase 21.10.2014 bis heute: 50% des Kapitals DBX1DS (Short-ETF auf DAX, ohne Hebel)

Das Ergebnis dieser stressfreien Strategie:

[Dean_Martini]

Heute keine Transaktionen im TSI-Musterdepot. Ampelstand am 27.11.: 0,996

[Dean_Martini]

Wenn wir heute die 10.000 im DAX sehen, gehe ich davon aus, dass das TSI-Premium am kommenden Dienstag wieder long gehen wird.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.437.508 von Dean_Martini am 27.11.14 21:33:50

Hallo Dean_Martini ,

im Moment scheint es tatsächlich so zu sein, dass die Sessselmannampel schlechtere Resultate liefert als die Ampel nach Meckelfelder. Görke, den Sesselmann zum Vorbild genommen haben mag, ist ebenfalls noch (mit Verlust) „short.“ Am Montag wird er seinen neuen Brief veröffentlichen. Möglicherweise geht er dann wieder „long“.

In dieser Phase scheint die Ampel nach Meckelfelder mit seinen langen Halteperioden von Vorteil zu sein. Die „Trägheit“gegenüber den anderen Indikatoren (Sesselmann, Görke) spart auch noch Transaktionskosten. Auf der anderen Seite könnte die „Trägheit“ der Ampel nach Meckelfelder dazu führen, dass die Buchgewinne des letzten Monats wieder aufgefressen werden, wenn der S&P mal eine Konsolidierungsphase einlegen sollte.

@ Hallo Jabizza,

wie hat sich Dein modifiziertes System mit den Görke-Kernelementen bewährt?

@ Hallo Andreas,

was ist aus Deinem Optimierungsansatz geworden, der noch die 200-Tage-Linie berücksichtigte?


vulpecula2

[Camelita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.437.466 von Dean_Martini am 27.11.14 21:28:34

Zitat von Dean_Martini: 24% Drawdown bei TSI-Premium würde bedeuten, dass der Wert des Depots nur noch 11.400 Euro beträgt! Wenn man dann noch die zweimal 375 Euro Abonnementgebühren abzieht, bleiben einem bei einem Startkapital von 15.000 Euro effektiv 10.650 Euro übrig.

Das sieht dann in der aktuellen Performanceübersicht so aus:

die depots auf der startseite vom aktionaer sind aber alle deutlich im plus, die gefühl 100 depots die in den letzten 15 Jahren abgegrützt sind wurden natürlich clamheimlich stillgelegt

[Sweetbiker]

Also ich bin auch echt gespannt, wie es nächste Woche weiter geht... Wenn die Ampel auf grün schaltet.... und da gebe ich euch recht, wir werden wohl oder übel bei Höchstkursen wieder einkaufen, dann kommt wieder eine Korrektur und dann .... naja wie jeder Anfang halt so ist...

Aber eins kann vielleicht ja positiv sein...
Ich verfolge das SmartDepot...
Stratgie:

MDAX Momentum,
MDAX Zertifikate (=MDAX Momentum),
Gebert Indikator HDAX

beim MDAX Momentum hat die Ampel vor kurzem umgeschaltet. und es wurden die Top 8 Werte gekauft die im TSI Premium MDAX ganz oben stehen. Im MDAX Zertifikate, da halt nur in mit Zertifikaten.
Im Gebert Indikator kommt es auch gut hin. MDAX TDAX sind die Werte unter die Top 7 im TSI zu finden.

Mein Gedanke ist halt, dass wenn die Ampel umschaltet das wir evt mittelfristig / langfristig gute Chancen haben das der Trend sich fortsetzt mit kleinen korrekturen.

Vielleicht ist der Gedanke auch blödsinn, aber ich habe etwas Hoffnung

[Dean_Martini]

Hallo vulpecula2,

es ist ja nicht allein die Ampel, die Sesselmann zurzeit in die Bredouille bringt.

Hätte Sesselmann in der Grünphase seiner Ampel in den LevDAX investiert und in der Rotphase 50% des Kapitals in den Short-DAX gesteckt, wäre er heute bei etwa -4% und nicht bei -20%. Dies beweist, dass das Hauptproblem des TSI-Premium nicht in der Ampel liegt, sondern vielmehr in der falschen Depotzusammensetzung während der Longphase.

Wie ich oben bereits erwähnt hatte, würde das Ergebnis bei einem einfachen ETF-Investment in der Grünphase heute circa -6% betragen. Auch das wäre noch wesentlich besser als die aktuelle Performance des TSI-Premium.

Fazit: Sesselmann hat mit seiner Aktienauswahl richtig kräftig Geld verbrannt. Hin und Her macht Taschen leer. So wird es meiner Meinung nach auch künftig beim TSI-Premium laufen.

[Nemesi5]

wow super thread hier! habe die ersten 30 und die letzten 10 seiten ca. gelesen

super arbeit von andi und mecklenfelder...das sind zumindestens die akteure auf den von mir gelesen seiten

Perfekt wäre es, wenn einer der "alten hasen" hier das wesentliche für die "neuen" zusammen fassen könnte. (i) wo gibt es meckelnfelders excel datei (ii) was ist der aktuelle stand der dinge....muss aber auch nicht sein

daher eine andere anfängerfrage: wie kann ich das momentum einer einzelnen aktie bestimmen? Ist dies z.b. der kurszuwachs des letzten tages durch den kurszuwachs des letzten monats? ab welchen wert wäre hier dann genug momentum erreicht, sodass von weiterem wachstum auszugehen ist?

[samohte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.448.608 von Nemesi5 am 28.11.14 23:40:44

Hallo,

bin zwar kein alter Hase (zumindest hier) aber mit der Adresse der ETF-Datei kann ich aushelfen:

https://www.dropbox.com/s/hmwtubeetekci5o/ETF.xlsm


Der Stand ist aktuell.

[Nemesi5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.450.741 von samohte am 29.11.14 14:07:05

Zitat von samohte: Hallo,

bin zwar kein alter Hase (zumindest hier) aber mit der Adresse der ETF-Datei kann ich aushelfen:

https://www.dropbox.com/s/hmwtubeetekci5o/ETF.xlsm


Der Stand ist aktuell.

leider gibt es dort nichts

[samohte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.457.514 von Nemesi5 am 30.11.14 23:45:55

nichts mehr.
meckelfelder hat wohl die Datei Offline gestellt.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.460.925 von samohte am 01.12.14 12:18:25

Ich kann Dir eine Datei-Version des ETF von Meckelfelder anbieten, die er vor einem Monat mal zur Verfügung gestellt hatte. Die Daten habe ich bis Ende November aktualisiert und mit den DAX_Monatsveränderungen noch etwas rumgerechnet.

https://www.dropbox.com/s/4hjuwzi7v1zxkko/ETF.xlsm?dl=0

Diese Datei ist ein geniales Tool, wenn man ausprobieren möchte, wie die Veränderung bestimmter Parameter sich in der Vergangenheit ausgewirkt hätte.

Die Datei Ampel benutze ich für meine Long-Short-Steuerung. Diese Version ist abgespeckt, da die Original-Version persönliche Investment-Daten enthält. Wenn Du Dir die Formeln in den Spalten S&P RSL und S&P-Ampel anschaust, weißt Du aber, wie die Ampel tickt.

https://www.dropbox.com/s/vp9cdpql9aebvpe/Ampel.xlsx?dl=0

[Dean_Martini]

Moin, Männer!

Was spricht das TSI-Premium heute? Ist Sesselmann long gegangen oder steht die Ampel immer noch auf Rot?

[Sweetbiker]

ist heute long

[shortput]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.469.901 von Dean_Martini am 02.12.14 10:00:36

ja, er ist long, die Ampel ist auf GRÜN

[Dean_Martini]

@ Sweetbiker und shortput

Vielen Dank für die Info!

[elmago]

Meine alternative DAX-Ampel, nach der ich nicht handele, mit den Parametern 19 / 0,92 / 1,05 ist seit dem 25. August (DAX von 9.510) auf rot und wird möglicherweise am 16.Dezember wieder grünes Licht geben.

Nach der Simulationstabelle mit 2x Long / 2x Short ETF sind aus 10.000 € vom 1. August bis Ende November 9.695 € geworden, also ein überschaubarer Verlust von 3%.

Meine S&P-Ampel, nach der ich (mit Long in 03,04,10,11,12) mit den o.g. Parametern handele, hat aus den 10.000 € vom 1. August bis Ende November 11.597 € gemacht.
Die S&P-Ampel war übrigens die ganze Zeit grün, es gab keinen Konflikt mit der Monats-Ampel.

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.471.161 von elmago am 02.12.14 11:46:51

Wenn der DAX heute über 10.000 schließt, würde bei der DAX-Ampel RSL130 die Obergrenze von 1,05 überschritten (bei mir 1,0511) und die Ampel würde sofort auf Grün springen.

[Dean_Martini]

Wird wohl heute wieder nichts mit den 10.000 Punkten im DAX. Zum Start sah es ja noch ganz gut aus, aber dann ging Sesselmann long...

[Camelita]

lt. wikifolio haben sie den short etf auch fürs normale tsi depot verkauft und sind jetzt 100% in cash

http://www.wikifolio.com/de/TSI2013-TSI-Depot-von-Der-Aktion…

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.483.632 von Camelita am 03.12.14 22:39:28

Der Wikifolio-Manager arbeitet nur schon mal wieder vor. Das war beim Umstieg von long auf short auch so. Er weiß wohl, dass das TSI-Premium bereits long gegangen ist und hat deswegen schon den Short-Tracker vorab verkauft. Morgen wird Sesselmann um 9 Uhr den Verkauf des Short-Trackers verkünden sowie die ersten Positionen ins Standard-Depot aufnehmen. BB Biotech wird wohl auf jeden Fall dabei sein, dazu wahrscheinlich Symrise. Möglicherweise noch KUKA, FMC, Dialog, Stratec und Gagfah.

[elmago]

Der „Größte Rückschlag“ in den Ergebnissen der ETF-Simulation sieht sehr drastisch aus mit oft >50%. Ich wollte einmal die negativen Ausreißer im Zeitablauf genauer betrachten.

Dazu habe ich 20 Jahre gewählt (31.12.94 bis jetzt) mit folgenden Parametern:
- Ampel: 130 Tage MW, 19 Wechseltage, untere 7 / obere Begrenzung 0,92 / 1,05
- Long-Monate 03, 04. 10, 11, 12
- Long mit LevDAX LU0411075376, 2x short mit LU0411075020

Diese 20 Jahre habe ich als 80 Quartale separat berechnet. Das Ergebnis hat mich angenehm überrascht:

Wenn noch 20 der 80 Quartale, also 25% negativ ausfielen, waren es nur 2 von 20 Jahren oder 10%. Bei den 2-Jahresspannen gab es kein einziges negatives Ergebnis

[Dean_Martini]

Hallo elmago,

das kann ich bestätigen. So sieht meine Rechnung aus:

Long: 2x Short: 2x
Longmonate: Apr, Okt, Nov, Dez

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.493.121 von Dean_Martini am 04.12.14 19:44:13

Wir haben ganz schön viel Geld liegengelassen die letzten Jahrzehnte

Der Verzicht auf meine Yacht und meinen Privatjet nerven mich am meisten

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.493.226 von elmago am 04.12.14 19:55:38

Das stimmt, elmago. Das ist wirklich ein bisschen ärgerlich. Aber wenn es die nächsten Jahrzehnte genauso gut laufen sollte, können wir dann mit unseren Luxus-Rollatoren und goldenen Stützstrümpfen bei den Pflegerinnen mächtig Eindruck machen.

[Dean_Martini]

Sesselmann ist mit dem TSI-Standard heute long gegangen.

Er kauft:
BB Biotech, KUKA, Dialog, Stratec, Symrise, Merck, FMC, Aurubis und Deutsche Wohnen.

[andreas_220779]

@ Dean_Martini

Meine selbst erstellte TSI Berechnungsdatei hat genau dieselben Werte ausgespuckt (abgesehen von merck da musste ich den Split noch einpflegen)

Ich bin sehr erfreut, dass mein Excel File funktioniert. Es läuft ja komplett autonom heißt öffnet sich automatisch berechnet die werte und schließt sich wieder. Ich hatte da schon länger nicht mehr herein geschaut weils nicht nötig war ( keine Transaktionen anstanden).

[andreas_220779]

achso zu deinen Werten mit der ETF Berechnung: du hast ja schwellenwerte von 0,9 und 1,05.
Kannst du mal die Datei durchforsten wann denn der Fall eingetreten ist, dass die Ampel vor Ablauf der 19 Tage auf rot gewechselt hat ( also der RSL Wert vorher auf 0,9 gefallen ist?)

2. Frage:
Worin siehst du den Vorteil den möglichen Kursverlust doppelt so großzügig zuzulassen als den Kursgewinn? 0,9 => 1 sind ja 0,1 Punkte und 1 => 1,05 sind 0,05.

0,1 <=> 0,05

Also ich will nicht anzweifeln das es gute Ergebnisse liefert aber wo ist der Grund dafür?

Hab gerade kurz getestet du kannst genauso gut 0,92 als Untergrenze nehmen.
oder 0,1....
Sprich: die Untergrenze wird nie gerissen..

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.162.654 von mister mr. am 17.06.14 11:48:10

Hallo Andreas,

du hast Recht. Das scheint nach unten hin nur einen minimalen Einfluss zu haben. Im August 1990 geht man durch die 0,90 ein paar Tage früher short als es die 19 Wechseltage vorgeben; dies allerdings sogar mit einem kleinen Performancenachteil. Ich hatte mich an Meckelfelders ETF-Simulation orientiert. Dort lieferten niedrigere Untergrenzen in der Regel bessere Resultate. elmago brachte ja sogar mal die 0,88 als Untergrenze ins Spiel und präsentierte mit Hilfe der Meckelfelder-Simulation für die Parameter 1,05-0,88 herausragende Resultate.

Dass 0,90 als Untergrenze besser geeignet ist als z.B. 0,95 erkläre ich mir durch die Tatsache, dass die Börse langfristig steigt und wir es somit öfter mit steigenden- als mit fallenden Kursen zu tun haben. Es besteht mithin ein größeres Risiko, wenn man zu früh aussteigt.

[sdaktien]

August 1990. Wow. Wie lange sollte man denn damals short bleiben?!

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.500.309 von Dean_Martini am 05.12.14 15:55:18

@Andreas
@Dean Martini

Dafür, dass Unter-und Obergrenze im Optimum nicht gleich weit entfernt von der 1 sind, habe ich keine Erklärung
Es ist richtig, dass es etwa ab < 0,925 egal ist, welchen Wert man nimmt. Man kann auch auf die Untergrenze verzichten, es gibt dasselbe Resultat wie mit 0,92 oder 0,5

[Camelita]

sie haben wieder zugeschlagen, aktueles tsi depot
DEUTSCHE WOHNEN INH
AURUBIS AG
FRESEN.MED.CARE AG O.N.
MERCK KGAA O.N.
SYMRISE
STRATEC BIOMED.SY.EO 1
DIALOG SEMICOND. LS-,10
KUKA AG
BB BIOTECH

[Dean_Martini]

Die DAX-Ampel RSL130 mit Obergrenze 1,05 lieferte heute ein Kaufsignal, da der Wert nun bei stolzen 1,06 steht. S&P- und DAX-Ampel auf GRÜN! Volle Kraft voraus!

[Vogelnarr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.502.727 von Dean_Martini am 05.12.14 19:37:47

Excel File

Hallo zusammen,

Kann man die Excel Datei irgendwo bekommen?

Grüsse Vogelnarr

[Olywood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.502.727 von Dean_Martini am 05.12.14 19:37:47

meine Ampel steht komischerweise bei 1,048. bin aber momentan mit wunderschönen 21% im plus

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.420.300 von Dean_Martini am 26.11.14 14:57:04

Zitat von Dean_Martini: Die Jahre mit einer Fünf am Ende sind:

1965 -11,6%
1975 +40,2%
1985 +66,4%
1995 +7,0%
2005 +28,0%

Das ergibt in der Summe 130%. Geteilt durch fünf kommt man auf 26%. Ich nehme an, dass Gebert das so gemeint hat.

Wer also in den 5er Jahren konsequent im DAX long ist, kommt im Schnitt auf 26%.

Nach S&P-Ampel mit LevDAX-ETF und 2xShortDAX-ETF wäre man in der Summe nur auf 71%, im Schnitt also auf 14% p.a. gekommen.

Mit S&P-Ampel und long in April, Oktober, November, Dezember wäre man in der Summe schon auf 200%, also auf 40% p.a. gekommen.

Wenn man in diesen Jahren aber konsequent im LevDAX-ETF geblieben wäre, käme man sogar auf ca. 50% (DAX x 2).

Jetzt haben wir also mittlerweile:

- eine reine S&P-Ampel
- eine Monatsampel und
- eine Jahresampel

[Dean_Martini]

Hallo elmago,

du machst mich noch ganz wuschig mit deinen Ampeln!

Ich überlege jetzt schon seit Wochen, wo der Haken an der TSI-Strategie liegen könnte; immer dann, wenn ich in einem Backtest wieder ein paar Milliarden generiert habe, denke ich, dass da was komplett schief läuft. Nun glaube ich zu wissen, warum das noch keiner durchgezogen hat: Es liegt meiner Meinung nach an den brutalen Drawdowns des Systems. Das haut den stärksten Fondsmanager aus dem Sessel. Ich habe mir den Spaß erlaubt und mit unseren Standard-Parametern die Drawdowns des Systems für die letzten 26 Jahre berechnet.

Ergebnis: Nach dem Drawdown ist vor dem Drawdown. Das ist nur etwas für Hartgesottene (also für uns).

Die folgende Tabelle zeigt alle Drawdowns des Systems, die größer als 20 Prozent waren (die unzähligen zwischen 10% und 20% habe ich erst einmal raus gelassen, das hole ich vielleicht demnächst noch nach).

Ampel: S&P RSL130 0,90-1,05 19 Tage
Underlying: DAX
Long: x2
Short: x2
Longmonate: Apr, Okt, Nov, Dez

In der Tabelle seht ihr den Start des Drawdowns; das Datum, an welchem das Minimum erreicht wurde sowie die Performance bis zum Minimum; das Ende des Drawdowns gibt den Zeitpunkt an, an welchem man wieder so viel Kapital wie zu Beginn des Drawdowns auf dem Konto hatte. Die Wochen zeigen, wie lange es dauerte, bis man seinen Verlust wieder komplett ausgeglichen hatte.

Seht selbst:

[Olywood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.538.721 von Dean_Martini am 10.12.14 18:03:10

Dann wäre es wahrscheinlich am besten eine Art stop mit einzubauen welcher vor größeren Verlusten (Dax steigt/short ; Dax fählt/long) schützt. Was aber wieder das ganze Projekt hier negativ beeinflusst, wonach ihr/wir mit wenigen trades und ohne tägliche Kontrolle ein System zu schaffen versuchen. hoffe meckelfelder schreibt mal wieder

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.539.888 von Olywood am 10.12.14 19:53:26

mit Stopploss kannst Du arbeiten, wenn Du merkst, dass ein Invest nicht so läuft, wie Du gedacht hat, um Irrtümer zu korrigieren und Verluste zu vermeiden.

Aus dem ETF-System kannst Du zwar bei einer bestimmten Verlustschwelle aussteigen, aber wann steigst Du denn wieder ein?

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.538.721 von Dean_Martini am 10.12.14 18:03:10

Hallo elmago,

du machst mich noch ganz wuschig mit deinen Ampeln!

Dann zieh Dich mal warm an - ich arbeite bereits an einer Dekaden-Ampel für echte Langfrist-Investoren

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.540.353 von elmago am 10.12.14 20:44:32

Zitat von elmago: Hallo elmago,

du machst mich noch ganz wuschig mit deinen Ampeln!

Dann zieh Dich mal warm an - ich arbeite bereits an einer Dekaden-Ampel für echte Langfrist-Investoren

Die Dekaden-Ampel - eine echte Marktlücke, denn schließlich steigt die Lebenserwartung immer weiter an.

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.538.721 von Dean_Martini am 10.12.14 18:03:10

Zitat von Dean_Martini: ...
Es liegt meiner Meinung nach an den brutalen Drawdowns des Systems. Das haut den stärksten Fondsmanager aus dem Sessel. Ich habe mir den Spaß erlaubt und mit unseren Standard-Parametern die Drawdowns des Systems für die letzten 26 Jahre berechnet.
...

Richtig. Und es ist sogar noch übler... Man muss nicht nur die Nerven haben, die (Buch)Verluste durchzustehen. Das Problem ist ja, dass man nicht weiß, ob das System in der Zukunft überhaupt funktioniert.
D.h. man hockt dann z.b. ein Jahr (!) lang mit 30% Minus da und weiß nicht sicher, dass das jemals wieder in's positive dreht.

Nur mal so als Denkanregungen: ja, die letzten Jahrzehnte schien der S&P 500 für den DAX die Richtung vorzugeben. Aber vielleicht wird der S&P 500 ja ab 2022 vom Hang-Seng abgelöst.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.544.196 von JAbizzA am 11.12.14 10:49:54

Absolut berechtigter Einwand!

So wie nichts dagegen spricht, TSI nicht nur mit deutschen Aktien zu verfolgen, spricht nichts dagegen, andere Indizes als S&P oder DAX parallel auf ihre Führungsstärke zu testen und ggfs. auch die S&P-Ampel zu ersetzen.

[Dean_Martini]

@ JAbizzA

"Und es ist sogar noch übler... Man muss nicht nur die Nerven haben, die (Buch)Verluste durchzustehen. Das Problem ist ja, dass man nicht weiß, ob das System in der Zukunft überhaupt funktioniert."

Dass man nicht weiß, was die Zukunft bringt, ist in diesem Zusammenhang kein sinnvolles Argument, da diese Ungewissheit selbstverständlich für alle Investments gilt. Man kann auch mit allen anderen Strategien Schiffbruch erleiden. Strategien, die sich in der Vergangenheit bewährt haben, scheinen mir persönlich mehr Erfolg zu versprechen als die bisher erfolglosen Strategien. Und ich nehme nicht an, dass jemand sein gesamtes Kapital in nur eine Strategie steckt.

[Dean_Martini]

Wie kann die Strategie denn in Zukunft abschneiden?

1. Schlechter als in den Backtests.
2. Ähnlich gut wie in den Backtests.
3. Besser als in den Backtests.

In zwei von drei Fällen rollt der Euro ganz kräftig; und wenn es nur halb so gut laufen sollte wie berechnet, haben wir immer noch ein sehr schönes Ergebnis. Einen Totalverlust werden wir wohl nicht erleiden. Es ist also meines Erachtens durchaus einen Versuch wert.

[Hans_Ahr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.551.648 von Dean_Martini am 11.12.14 22:28:01

Excel

Hallo,

es wäre nett, wenn jemand nochmals die Excel-Datei von meckelfelder zur Verfügung stellen könnte.

Herzlichen Dank

[elmago]

An die technisch Bewanderten unter Euch:

Wäre es nicht möglich, einen neuen Thread aufzumachen, in dem man alle hier diskutierten Dateien zum Download anbietet, z. B. für neue Diskussionsteilnehmer.
Ich habe lediglich ein Problem damit, meine Dateien unbegrenzt auf Dropbox oder so zu lassen.

[Dean_Martini]

Wenn man die ETF-Strategie ohne Hebel fährt, sollte man auch den DAX schlagen und weniger schlaflose Nächte haben.

01.01.1988 DAX 1000
12.12.2014 DAX 9750
Rendite: 8,82% p.a.

ETF-Strategie:
Ampel S&P RSL130 0,90-1,05 19 Tage
Underlying: DAX
Long: x1
Short: x1
Longmonate: Apr, Okt, Nov, Dez

01.01.1988 Startkapital: 1.000 Euro
12.12.2014 Endkapital: 453.898 Euro
Rendite: 25,48% p.a.

Drawdowns dieser ETF-Strategie (größer als 20%):

[Dean_Martini]

Und zum Abschluss die Horror-Drawdowns (alle Drawdowns über 20%) bei einer Buy-and-Hold-Strategie auf den DAX seit dem 01.01.1988:

[vulpecula2]

Hallo an alle,

Goerke ist seit letztem Montag wieder "long" mit seinen beiden Musterdepots. Er ist wieder einmal der beste (kursfristige) Kontraindikator.

vulpecula2

[Vogelnarr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.560.708 von vulpecula2 am 12.12.14 19:35:46

Hallo zusammen,

so jetzt hab ich den Laptop genommen, da man mit einem Tablet einfach nicht schreiben kann (ich jedenfalls nicht).

Ich bin letzte Woche eher durch Zufall auf euch aufmerksam geworden und bin gerade dabei, das verpasste aufzuholen und kräftig alles zu lesen.

Seit Mitte letzten Jahres habe ich das TSI Musterdepot aboniert und bin auch von der STrategie überzeugt.
Aber in letzter Zeit frage ich mich natürlich folgendes:
- Was mache ich, wenn Sesselmann oder der Aktionär irgendwann aufhören, denn bislang gehe ich nur nach der Rangliste vom Aktionär
- Kann ich nicht auch die Werte selbst irgendwie berechnen?

Denn getreu nach dem Motto: Trau keiner Tabelle, die du nicht selbst gefälscht hast *lach*

Wie gesagt, ich habe noch Nachholbedarf, deshalb verzeit mir die ein oder andere bereits gestellte Frage:
- Woher / aus welcher Quelle können Tageskurse gezogen werden, damit wir sie in Excel weiterverarbeiten können?
- Wie sieht so eine Excel Tabelle aus? (Makros sind aktuell nicht meine Stärke)
- Wie berechnet man die Ampel
- Ihr habt Dropbox erwähnt. Bekommt man dort noch ein Muster?
Gerne auch private Nachricht.

Ich freue mich, auf weitere Diskussionen

Grüße
Vogelnarr

[Dean_Martini]

Moin Jungs,

jetzt heißt es wieder einsteigen und Freude haben; die nächste Fahrt geht rückwärts!

Was ich sehr erstaunlich finde, ist die Tatsache, dass die Jahresentwicklung der ETF-Strategie trotz der regelmäßigen, und teilweise massiven Drawdowns so positiv ist. Ich habe die Jahresperformance und die Drawdowns mal nebeneinander gestellt, um dies zu verdeutlichen.

ETF-Strategie:
Ampel: S&P RSL130 0,90-1,05 19T
Underlying: DAX
Long: x2
Short: x2
Longmonate: Apr, Okt, Nov, Dez

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.566.444 von Dean_Martini am 14.12.14 10:43:54

Interessante Übersicht!

Für mich wird einmal mehr deutlich, dass die S&P-Ampel bisher genial funktioniert hat:
Sie ist so eingestellt, dass sie nicht für jeden kleinen Schluckauf der Börse einen Wendebefehl gibt, sondern nur bei starken Signalen.
Man muss zwar immer auf starke Rücksetzer gefasst sein, aber wenn man durchhält, wird man mit satten Renditen belohnt.

Zitat von Dean_Martini: Moin Jungs,

jetzt heißt es wieder einsteigen und Freude haben; die nächste Fahrt geht rückwärts!

Ob die nächste Fahrt wirklich rückwärts geht, weiß ich nicht und will es eigentlich auch gar nicht wissen, denn das soll die Ampel für mich entscheiden.

[samohte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.566.444 von Dean_Martini am 14.12.14 10:43:54

Zitat von Dean_Martini: Moin Jungs,

jetzt heißt es wieder einsteigen und Freude haben; die nächste Fahrt geht rückwärts!

Was ich sehr erstaunlich finde, ist die Tatsache, dass die Jahresentwicklung der ETF-Strategie trotz der regelmäßigen, und teilweise massiven Drawdowns so positiv ist. Ich habe die Jahresperformance und die Drawdowns mal nebeneinander gestellt, um dies zu verdeutlichen.

ETF-Strategie:
Ampel: S&P RSL130 0,90-1,05 19T
Underlying: DAX
Long: x2
Short: x2
Longmonate: Apr, Okt, Nov, Dez

Hallo

wie kommst du auf diese Werte?
Meine Excel Datei gibt mir folgendes aus:

31.12.1987 1.000,00 #NV #NV
31.12.1988 1.010,38____ +10,38 ____ 1,038%
31.12.1989 1.630,10____ +619,72 ____ 61,335%
31.12.1990 1.350,01____ -280,09 ____ -17,182%
31.12.1991 1.291,75____ -58,26 ____ -4,316%
31.12.1992 1.097,04____ -194,71 ____ -15,073%
31.12.1993 2.135,91____ +1.038,87 ____ 94,698%
31.12.1994 2.185,59____ +49,68 ____ 2,326%
31.12.1995 2.532,38____ +346,79 ____ 15,867%
31.12.1996 3.935,64____ +1.403,26 ____ 55,413%
31.12.1997 7.674,74____ +3.739,10 ____ 95,006%
31.12.1998 15.878,07____ +8.203,33 ____ 106,887%
31.12.1999 28.314,77____ +12.436,70____ 78,326%

kann das mal jemand bitte überprüfen.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.567.986 von samohte am 14.12.14 17:01:21

Samohte, meine Simulation bestätigt Deine Werte.

[Dean_Martini]

@ samothe

Das Problem liegt wahrscheinlich darin, dass du Meckelfelder ETF-Datei herangezogen hast und diese, soweit ich es sehen kann, sehr fehlerhaft ist.

Nehmen wir nur einmal das Beispiel 1988. Für dieses Jahr gibt Meckelfelders ETF-Datei einen Jahresgewinn von 1,038% an, für die bekannte Strategie RSL130 0,90-1,05 19 Tage sowie Longmonate Apr, Okt, Nov und Dez.

Jetzt schauen wir konkret auf dieses Jahr:

Die S&P-Ampel stand am 01.01.1988 auf Rot und wechselte am 11.04.1988 auf Grün.

Der DAX stand am 01.01.1988 auf 1000 Punkten und am 31.03.1988 bei 1063 Punkten. Es handelte sich somit um ein Fehlsignal, da der DAX in den ersten drei Monaten des Jahres 6,3 Prozent zugelegt hat, die Ampel aber auf Rot stand und wir mit einem zweifachen, täglichen Hebel auf Short gesetzt hatten. Wir machten aus 1000 Euro bis zum 31.03.1988 832 Euro, was einem Verlust von 16,8 Prozent entspricht. (Man erkennt hier den Nachteil der täglichen Anpassung: der Markt läuft 6,3 Prozent in die falsche Richtung, wir verlieren nicht 12,6 Prozent, sondern gleich 16,8 Prozent).

Ab dem 01.04.1988 gehen wir long, weil es die Monatsampel vorgibt. Diese Long-Position bleibt bis zum Jahresende bestehen, weil die S&P-Ampel weiter grünes Licht gibt.

DAX am 01.04.1988 1063 Punkte. DAX am 31.12.1988 1328 Punkte! Der DAX hat also zwischen dem 01.04.1988 und dem 31.12.1988 um stolze 25 Prozent zugelegt und wir haben den ganzen Zeitraum mit einem täglichen 2-er Hebel mitgemacht. Dies führt dazu, dass sich unser Kontostand von 832 Euro am 01.04.1988 auf 1275 Euro erhöht, was in Bezug zum Startkapital für das Jahr 1988 einen Gesamtgewinn von 27,5 Prozent bedeutet.

Man erkennt: Wenn wir mit unserem Hebel in die richtige Richtung unterwegs sind, kann die tägliche Anpassung auch ein Vorteil sein. Der DAX legte zwischen dem 01.April und dem Jahresende um 25 Prozent zu, unser Depotwert stieg in diesem Zeitraum um gut 53 Prozent.

[Dean_Martini]

Ihr könnt es ja selbst einmal nachrechnen für das Jahr 1988.

Wer es nicht selbst rechnen möchte, kann sich ja einfach Folgendes überlegen:

Der DAX hat im Jahr 1988 um 32,8 Prozent zugelegt!

Wir waren zunächst drei Monate lang auf der falschen Seite (der DAX lief in diesem Zeitraum 6,3 Prozent gegen uns), danach lagen wir neun Monate lang richtig (der DAX lief in diesem Zeitraum 25 Prozent in die richtige Richtung).

Auch ohne Rechnung erkennt man, dass es unmöglich ist, hier bei nur 1,038% Gewinn zu landen.

[Dean_Martini]

Meine Drawdown-Datei habe ich auch nochmal konkret auf das Jahr 1988 abgeklopft und möchte meine Ausführungen bestätigen.

Größter Drawdown 1988: -33,65% zwischen dem 04.01.1988 und dem 11.05.1988. Ende des Drawdowns am 19.09.1988 (d.h. am 19.09.1988 wurde das Kapital vom 04.01.1988 wieder erreicht bzw. überschritten).

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.568.613 von Dean_Martini am 14.12.14 19:11:32

@Dean_Martini

Meine überschlägige Rechnung sieht so aus:
Der Dax hat zwischen 31.12.87 und 11.4.88 9,7% zugelegt und dann bis 31.12.88 noch einmal 21%, in der Summe ca. 33%. Das ist auch Dein Ergebnis.

Jetzt zu unserer Differenz:

Der Short-DAX hat bis 11.4.88 ca. 28% verloren, 3-fach gegenüber dem DAX statt 2-fach!
Ab da hat man mit dem LevDAX 39% gewonnen, was übers Jahr per Saldo nur 1% für das ETF-Investment ergibt.

Um von 28% minus auf wieder 101% zu kommen, bedarf es leider ca. 39% plus.



Warum hat man in der Short-Periode 3-fach statt nur doppelt verloren?

Der LU0411075020 im Register „ETF“ notiert am 30.12.87 bei 4.739,86 und am 11.4.88 bei 3.783,36, also 20,19% niedriger und nicht 28% niedriger wie in der Simulation. Diese überproportional schlechte Performance liegt daran, dass man am 4.1.88 wegen eines über 5%igen Rutsches des DAX etwa 10% teurer einkauft als noch am 30.12.87 und wieder am 5.1.88

Ohne diesen "Ausrutscher" hätte man das Jahr immerhin mit 10% plus abgeschlossen.

[Dean_Martini]

@ elmago

Am 01.04.1988 sind wir long gegangen (Monatsampel), insofern ist der auch noch zu überprüfende Wert im "ETF-Register" vom 11.04.1988 irrelevant. Und den LU041075020 gab es im Jahr 1988 noch gar nicht. Man kann diesen Wert im Register "ETF" mithin vergessen und das Jahr 1988 separat durchrechnen.

Wenn man am 31.12.1987 die Möglichkeit gehabt hätte, für 1000 Euro ein Short-Zertifikat auf den DAX mit Hebel 2 zu kaufen, hätte man am 04.01.1988 schön verdient und danach erst einmal bis Ende März verloren, nämlich 16,8 Prozent auf 832 Euro. Am 01.04.1988 wäre man gemäß den Vorgaben der Monatsampel mit diesen 832 Euro mit einem 2-er Hebel bis zum Jahresende long gegangen und hätte sein Kapital so auf 1275 Euro hochgeschraubt. Dies entspricht einem Jahresgewinn von 27,5%.

Nochmal:
Es ist unmöglich, eine Rendite von nur 1,04 Prozent einzufahren, wenn der Markt 6,3% gegen dich läuft (rote Ampel vom 01.01.1988 bis 31.03.1988, während der DAX 6,3 Prozent gewinnt) und 25% für dich (grüne Ampel 01.04.1988 bis 31.12.1988, während der DAX 25% gewinnt)! Und das auch noch mit einem 2-er Hebel!

Da kann man Volatilitäten simulieren und fiktive ETF-Werte eingeben, wie man lustig ist. Und wenn man den 04.01.1988 rauslässt (warum sollte man das aber tun), käme man immer noch auf eine p.a. Rendite von 14,7 % für 1988.

[samohte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.568.892 von elmago am 14.12.14 20:07:52

Genau. Darauf bin ich jetzt auch gekommen.
Dieses hatte Meckelfelder extra so programmiert, weil er am
Dax Schluss noch nicht wissen kann wie der S+P Schluss ist.
Somit wird bei einem Signal der S+P Ampel zum Dax Schlusskurs des folgenden Tages ver- und gekauft.
Schlusskurs deshalb weil ihm keine weitreichenden Dax Eröffnungskurse vorlagen.

Da sieht man das 1 Tag das ganze Jahr versauen kann.

[Dean_Martini]

Zitat elmago:

"Meine überschlägige Rechnung sieht so aus:
Der Dax hat zwischen 31.12.87 und 11.4.88 9,7% zugelegt und dann bis 31.12.88 noch einmal 21%, in der Summe ca. 33%. Das ist auch Dein Ergebnis."

Dafür benötigt man keine überschlägige Rechnung. Das lässt sich ganz einfach bestimmen. Der DAX wurde am 01.01.1988 bei 1000 Punkten gefixt uns stand am 31.12.1988 bei 1327,87 Punkten, was einer p.a. Rendite von 32,8 Prozent entspricht.

[Dean_Martini]

Ich habe selbst mal in der Meckelfelder-Datei das ETF-Register angeschaut.

Für den LU041075020 (short x2) gibt er am 31.12.1987 einen Wert von 4739 an. Da die Ampel vorher schon auf Rot stand, hätten wir diesen ETF am 01.01.1988 ja schon im Depot gehabt. Deshalb rechne ich jetzt mit diesem Wert. Am 31.03.1988 (hier steigen wir aus: MONATSAMPEL!) steht der Wert des LU041075020 auf 4027. Dies bedeutet für unser Depot einen Verlust von exakt 15 Prozent. Aus 1000 Euro am 01.01.1988 wären also 850 Euro am 31.03.1988 geworden.

Nun steige ich am 01.04.1988 (April immer long!) in den LU0411075376 ein. Kurs am 01.04.1988 laut ETF-Register: 12,2486. Diesen halte ich bis zum 31.12.1988. Kurs am 31.12. laut Register: 18,1120. Dies entspricht einem Gewinn von 47,9%. 850 Euro plus 47,9% Gewinn ergeben 1257 Euro.

Der Jahresgewinn beträgt somit selbst mit Meckelfelders Daten 25,7%. Dass seine Simulation aber nur 1,04 % ausspuckt, bedeutet, dass es offensichtlich einen Programmfehler gibt.

[Dean_Martini]

Und jetzt noch das Worst-Case-Szenario für 1988:

Man stelle sich vor, man hätte nicht schon am 31.12.1987, sondern erst am 04.01.1988 den LU041075020 gekauft und somit nicht 4739, sondern 5275 dafür bezahlt. (Der Markt war am 04.01.1988 eingebrochen, was den Preis des Short selbstverständlich enorm verteuerte).

Man hätte durch den unglücklichen Einstieg bis zum 31.03.1988 23,7 Prozent verloren. Aus 1000 Euro wären 763 Euro geworden. Wie oben erklärt, hätte man zwischen dem 01.04.1988 und dem 31.12.1988 (Longphase) mit dem LU0411075376 47,9 Prozent verdient. 763 Euro plus 365 Euro ergeben 1128 Euro. Selbst im Worst-Case hätte man 1988 mit der ETF-Strategie somit eine Rendite von 12,8% erzielt!

Der von der Meckelfelder-Simulation berechnete Wert von 1,038% entbehrt jeder Grundlage!

[Dean_Martini]

Ich hoffe, meine Ausführungen waren verständlich.

Einmal noch mit Meckelfelders Daten und dem Jahr 1988.

S&P-Ampel rot: 01.01.1988 bis 11.04.1988

Deshalb Kauf am 04.01.1988 (Worst-Case) LU041075020
Kurs laut Meckelfelder: 5275

Nehmen wir an wir kaufen den LU041075020 für 5275 Euro am 04.01.1988.
Unser Startkapital ist somit: 5275 Euro.

Am 31.03.1988 verkaufen wir den LU041075020. Wert laut Meckelfelder: 4027.

Unser Kapital am 31.03.1988: 4027 Euro.

Nun steigen wir mit diesem Geld (Monatsampel: April long!) in den LU0411075376 ein. Kurs am 31.03.1988 laut Meckelfelder: 12,2486. Wir bekommen für unsere 4027 Euro also 328,77 Stück des LU0411075376.

Am 31.12.1988 ist der Kurs des LU0411075376 laut Meckelfelder: 18,1120.

328,77 mal 18,1120 ergibt knapp 5955 Euro.

Aus 5275 Euro wurden in einem Jahr 5955 Euro. (Worst-Case)

Die Rendite: 12,9%.

Ich bin erstmal raus.....

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.569.633 von Dean_Martini am 14.12.14 22:44:06

Die Differenz für 1988 lässt sich ganz einfach erklären.

Der Unterschied resultiert aus der Frage, wie der Dezember 1987 gehandhabt wird.

Variante a)

Dezember immer 2X Long DAX ETF (wegen Jahresendrallye)

Dann habe ich am 31.12.1987 meinetwegen 10.000 € 2X Long DAX ETF im Depot und bekomme für den DAX-Rückgang am 04.01.1988 von 1.000 auf 943,88 so richtig auf die Fresse.

Am 04.01.1988 dann der Wechsel auf 2X Short DAX ETF (weil die Ampel ja seit Oktober 1987 "rot" ist und ich nur wegen der Monatsvariante im Dezember das 2X Long DAX ETF ins Depot genommen hatte.


Variante b)

Dezember 2X Short DAX ETF wegen Ampel seit Oktober 1987 "rot".


Bei Variante a) habe ich am 04.01.1988 einen Depotwert von 8.873,43 €.
Bei Variante b) habe ich am 04.01.1988 einen Depotwert von 11.130,60 €.

So hat man bei Variante a) eben +1,04% und bei Variante b) + 26,74%.


> Das Problem liegt wahrscheinlich darin, dass du Meckelfelder ETF-Datei herangezogen hast und diese, soweit ich es sehen kann, sehr fehlerhaft ist.

> Der Jahresgewinn beträgt somit selbst mit Meckelfelders Daten 25,7%. Dass seine Simulation aber nur 1,04 % ausspuckt, bedeutet, dass es offensichtlich einen Programmfehler gibt.

> Der von der Meckelfelder-Simulation berechnete Wert von 1,038% entbehrt jeder Grundlage!


Du mich auch...


> Ich bin erstmal raus.....

Ich auch. Nicht nur "erstmal". War ich vorher schon. Aber für deinen Tiefflug habe ich mich nun doch nochmal gemeldet.

[Olywood]

also ich denke mal das bestimmte Ereignisse den Gewinn/Verlust sehr stark beeinflussen. Z.B. hätte ich bei 9/11 sofort alles auf short gesetzt (was ich auch gemacht hatte) und 2008 nahezu gar nicht investiert. Und wenn iwo auf der Welt etwas schlimmes Passiert ich sofort aus long aussteigen, egal was die Ampel/Strategie sagt.

[JAbizzA]

Das ist natürlich jetzt superblöd, dass ausgerechnet der Beitrag von etf_meckelfelder entfernt wurde.

[robbierob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.572.126 von JAbizzA am 15.12.14 11:38:25

Ja, sehr schade. Ich konnte den Beitrag noch lesen. Um es mal sachlich auszudrücken: Meckelfelder war mit den Beiträgen von Dean_Martini nicht einverstanden und hat sich anscheinend endgültig aus dieser Diskussion verabschiedet

Er hat auch beschrieben, warum in der Simulation nur 1% Gewinn für 1988 herausgekommen sind. Leider habe ich es nicht ganz begriffen und wollte es später genauer in der Simualtion nachschauen, was jetzt nicht mehr geht. Das weiß ich zumindest noch: Es lag bei der Monatsampelstrategie am Dezember im Jahr 1987. Da war man laut Monatsampel long und dann ... tja den Rest habe ich leider vergessen (der Browsercache hat die Seite leider auch nicht mehr). Vielleicht hat jemand anderes den Beitrag noch gelesen und kann was darüber schreiben.


@Meckelfelder
@Dean_Martini

"Weihnachten heißt:
mit Hoffnung leben;
wenn sich Menschen die Hände zur Versöhnung reichen,
wenn der Fremde aufgenommen,
wenn einer dem anderen hilft,
das Böse zu meiden und
das Gute zu tun,
dann ist Weihnachten."

[Dean_Martini]

Zitat robbierob
" Er hat auch beschrieben, warum in der Simulation nur 1% Gewinn für 1988 herausgekommen sind. Leider habe ich es nicht ganz begriffen und wollte es später genauer in der Simualtion nachschauen, was jetzt nicht mehr geht. Das weiß ich zumindest noch: Es lag bei der Monatsampelstrategie am Dezember im Jahr 1987. Da war man laut Monatsampel long und dann ... tja den Rest habe ich leider vergessen ".

Das ist doch Mumpitz. Was im Dezember 1987 gelaufen ist, ist doch für die Berechnung der Performance für das Jahr 1988 vollkommen irrelevant. Man startet am 01.01.1988 (in diesem Fall mit dem Short x2) und steigt gemäß der Regel am 01.04.1998 (April long!) bis zum Jahresende in den Long x2. Der Rest ist dann Mathematik-Grundwissen 5.Schuljahr.

P.S. Meine Berechnungen waren keinesfalls persönlich gemeint; vielleicht kam das so rüber, war aber keinesfalls beabsichtigt.

[niknakker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.572.669 von robbierob am 15.12.14 12:42:07

Zitat von robbierob: Ja, sehr schade. Ich konnte den Beitrag noch lesen. Um es mal sachlich auszudrücken: Meckelfelder war mit den Beiträgen von Dean_Martini nicht einverstanden und hat sich anscheinend endgültig aus dieser Diskussion verabschiedet

Er hat auch beschrieben, warum in der Simulation nur 1% Gewinn für 1988 herausgekommen sind. Leider habe ich es nicht ganz begriffen und wollte es später genauer in der Simualtion nachschauen, was jetzt nicht mehr geht. Das weiß ich zumindest noch: Es lag bei der Monatsampelstrategie am Dezember im Jahr 1987. Da war man laut Monatsampel long und dann ... tja den Rest habe ich leider vergessen (der Browsercache hat die Seite leider auch nicht mehr). Vielleicht hat jemand anderes den Beitrag noch gelesen und kann was darüber schreiben.


@Meckelfelder
@Dean_Martini

"Weihnachten heißt:
mit Hoffnung leben;
wenn sich Menschen die Hände zur Versöhnung reichen,
wenn der Fremde aufgenommen,
wenn einer dem anderen hilft,
das Böse zu meiden und
das Gute zu tun,
dann ist Weihnachten."

Ich habe es auch lesen können. Im Prinzip ist es aber nicht relevant, da der Beitrag von etf_meckelfelder kam und nicht von dem hier bekannten tsi_meckenfelder. Der Umstand das ein anderer Account den Beitrag geschrieben hat, lässt mich zweifeln ob es überhaupt der hier bekannte Meckenfelder war.

Falls er es doch war, fande ich den Beitrag sehr dünnhäutig und würde diese gerne auffordern zu thematisieren was sein Problem mit der Diskussion ist und warum er sich aus diesem so wertvollen Forum verabschiedet hat.

[robbierob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.572.819 von Dean_Martini am 15.12.14 13:03:16

@Dean_Martini
Da zeigt sich wieder, was es für Missverständnisse gibt, wenn man sich nur schreibt und nicht miteinander spricht. Ich kann Meckelfelders Reaktion (so wenn er es denn war..) nachvollziehen, wenn er deine letzten Beiträge persönlich krumm genommen hat und deine Kritik nicht auf die Simulation beschränkt sah, sondern auf seine langwierige Arbeit. Das kam leider beim Lesen so rüber, auch wenn du nur die Berechnung gemeint hast. Dein P.S. sagt es ja aus.

[james_dean]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.572.819 von Dean_Martini am 15.12.14 13:03:16

Zitat von Dean_Martini: Man startet am 01.01.1988 (in diesem Fall mit dem Short x2) und steigt gemäß der Regel am 01.04.1998 (April long!) bis zum Jahresende in den Long x2. Der Rest ist dann Mathematik-Grundwissen 5.Schuljahr.

Frage 1:
An welcher Börse hättest du am 01.01.1988 2X ShortDAX-ETF gekauft (falls es sie da schon gegeben hätte)?

Frage 2:
Wie berechnet man das Jahresergebnis 1988?

a) Vermögen am Abend des 30.12.1988 (Freitag)/Vermögen am Abend des 30.12.1987 (Mittwoch) - 1

b) Vermögen am Abend des 30.12.1988 / Vermögen am Abend des 04.01.1988 - 1

c) Vermögen am Abend des 30.12.1988 / Vermögen am Morgen des 04.01.1988 - 1

Hast du die Eröffnungskurse vom 04.01.1988?

oder ganz putzig...

d) Vermögen am Abend des 30.12.1988 / Vermögen am Morgen des 01.01.1988 - 1

Welchen DAX-Stand wollen wir für den 01.01.1988 denn annehmen?


Falls du dich zu Variante a) durchringen kannst, wäre es vielleicht doch interessant, was du am Abend des 30.12.1987 im Depot liegen hast. Ich hatte in meiner Simulation leider noch die 2X Long DAX ETF liegen, die ich Anfang Oktober 1987 gekauft und bis zum 04.01.1988 gehalten hatte.


Bei einem Tagesverlust von 5,6% am 04.01.1988 ist es eben doch von Interesse, ob ich eine 2X Long DAX ETF oder einen 2X Short DAX ETF im Depot habe.

11,2% Verlust statt 11,2% Gewinn am 04.01.1988 macht einen Unterschied von ???

Na sowas.

Und natürlich wirkt sich das auf meine Jahresveränderung 1988 aus.


Dein Spruch mit dem Mathematik-Grundwissen ist peinlich.

[Dean_Martini]

@ james_dean

Da habe ich wohl am Denkmal gekratzt und jetzt werden einige gleich hysterisch. Andere verabschieden sich gar aus dem Thread, weil sie andere Zahlen berechnet haben. Geht's noch?

Ich darf ja wohl meine eigenen Ergebnisse präsentieren, ohne gleich angefeindet zu werden?!

Ich habe alles genau beschrieben; erst lesen, nachdenken und dann poltern, denn sonst wird es wirklich peinlich....

Ich hatte alle Parameter der ETF-Strategie genannt und meine Performanceberechnungen genau beschrieben (sogar mit den Meckelfelder-Daten). Ergebnis: 25,7 % p.a. für 1988 und den Normalfall sowie 12,8% für den Worst-Case mit Einstieg am 04.01.1988.

Versuchs mal selbst nachzurechnen; wenn du auf ein anderes Ergebnis kommst, so lass es mich wissen.

[Dean_Martini]

Für das Jahr 1988 ist es ja eigentlich ganz einfach, da der DAX für den 31. Dezember 1987 auf 1.000 Indexpunkte normiert wurde. Damit kann man nun wunderbar arbeiten, wenn man die reine Jahresperformance für 1988 berechnen möchte. Man startet am 01.01.1988 mit einem Short x2 bei 1000 und rechnet sich nach den Vorgaben der Strategie und der täglichen DAX-Veränderungen durchs Jahr. Dann kommt man auf die Jahresperformance der Strategie für 1988.

Da die Ampel bereits im Dezember 1987 auf Rot stand, die Monatsampel für Dezember 1987 aber den Long x2 verlangte, kam es nun wohl zu den unterschiedlichen Berechnungen; offensichtlich blieb die Meckelfelder Simulation bis einschließlich dem 04.01.1988 long, was hier zur fehlerhaften Berechnung des Jahresergebnisses für 1988 führte. Wenn die Ampel zum Jahreswechsel auf Rot steht und nur wegen des Monats Dezember long gegangen wird, muss die Long-Position selbstverständlich zum Schlusskurs des letzten Handelstages im Dezember aufgelöst werden, damit es nicht zu fehlerhaften Jahresergebnissen führt.

[james_dean]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.573.272 von Dean_Martini am 15.12.14 13:53:20

Zitat von Dean_Martini: Versuchs mal selbst nachzurechnen; wenn du auf ein anderes Ergebnis kommst, so lass es mich wissen.

Du hast ein Jahresergebis von 1,038% für 1988 mehrfach als "unmöglich" bezeichnet. Die ETF-Datei sei "sehr fehlerhaft". Es gebe "offensichtlich" einen Programmfehler. Der Wert von 1,038% entbehre jeglicher Grundlage.


Folgende

Prämisse 1:

Ampel wird nach S&P500 mit RSL130 Tage gerechnet.
Obergrenze 1,05 - Untergrenze 0,92 - Wechsel nach 19 Tagen wenn unter bzw. über 1,00.

April und Dezember IMMER 2X Long.

30.12.1987:
DAX 1.000,00
Ich kaufe für 10.000 € 2X Long DAX ETF, weil ich im Dezember IMMER "Long" bin. Die Ampel ist am 30.12.1987 eigentlich rot.
Vermögen: 10.000,00 €

04.01.1988:
DAX 943,88 (-5,612%).
Ich tausche mein 2X Long DAX ETF in eine 2X Short DAX ETF.
Vermögen: 8.873,43 € (-11,2657% zum 30.12.1987).

05.04.1988 (direkt nach Ostern):
DAX 1.061,20 (+12,430%).
Ich tausche mein 2X Short DAX ETF bei einem in 2X Long DAX ETF (wegen April IMMER Long).
Vermögen: 6.804,49 € (-23,316% zum 04.01.1988).

29.12.1988
DAX 1.327,87 (+25,129%).
Vermögen: 10.103,79 € (+48,49% zum 05.04.1988).

Vermögen am 30.12.1987: 10.000,00 €
Vermögen am 29.12.1988: 10.103,79 € (+1,0379%).


Prämisse 2:

Ampel wird nach S&P500 mit RSL130 Tage gerechnet.
Obergrenze 1,05 - Untergrenze 0,92 - Wechsel nach 19 Tagen wenn unter bzw. über 1,00.

April IMMER 2X Long (Dezember gemäß Ampel).

30.12.1987:
DAX 1.000,00
Ich kaufe für 10.000 € 2X Short DAX ETF.
Vermögen: 10.000,00 €

04.01.1988:
DAX 943,88 (-5,612%).
Ich behalte mein 2X Short DAX ETF.
Vermögen: 11.130,60 € (+11,306% zum 30.12.1987).

05.04.1988 (direkt nach Ostern):
DAX 1.061,20 (+12,430%).
Ich tausche mein 2X Short DAX ETF bei einem in 2X Long DAX ETF (wegen April IMMER Long).
Vermögen: 8.535,38 € (-23,316% zum 04.01.1988).

29.12.1988
DAX 1.327,87 (+25,129%).
Vermögen: 12.673,93 € (+48,49% zum 05.04.1988).

Vermögen am 30.12.1987: 10.000,00 €
Vermögen am 29.12.1988: 12.673,93 € (+26,7393%).



"unmöglich". Die ETF-Datei ist sehr fehlerhaft. Es gibt offensichtlich einen Programmfehler. Der Wert von 1,038% entbehrt jeglicher Grundlage.

Ich bin sicher, dass es hier Mitleser gibt, die es verstehen.
Ich bin aber auch sicher, dass nicht ALLE Mitleser die Berechnung verstehen.

Ich werde es überleben...

[james_dean]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.573.704 von Dean_Martini am 15.12.14 14:33:55

Zitat von Dean_Martini: Wenn die Ampel zum Jahreswechsel auf Rot steht und nur wegen des Monats Dezember long gegangen wird, muss die Long-Position selbstverständlich zum Schlusskurs des letzten Handelstages im Dezember aufgelöst werden, damit es nicht zu fehlerhaften Jahresergebnissen führt.

Ich kann an deiner Aussage keine Selbstverständlichkeit erkennen.

Es ist DEINE Prämisse.

Die Berechnung in der ETF-Datei führt den Wechsel immer am ersten Handelstag der neuen Periode durch (z.B. 04.01.1988). Es erfolgt an keiner Stelle ein Verkauf zum Schlusskurs der alten Periode und ein Kauf zum Schlusskurs der neuen Periode.

Ein Tausch erfolgt in der ETF-Datei immer gleichtägig zum Schlusskurs. Bei dir muss ein Verkauf am 30.12.1987 abends erfolgen, damit die Jahresberechnung nicht "fehlerhaft" ist?


Muss ich unbedingt dran denken, dass ich am 30.12.2014 meine 2X Long DAX ETF verkaufe. Sonst wird womöglich meine Berechnung des Jahresergebnisses 2015 "fehlerhaft"...

[mister mr.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.573.875 von james_dean am 15.12.14 14:50:40

Ohne auf Inhaltliches einzugehen, möchte ich schreiben, dass mir beim Lesen der Beitrage von Dean_Martini der Ton teilweise auch nicht gefallen hat. Hier haben eine paar Leute sehr viel Arbeit und Zeit in die Umsetzung der TSI-Strategie, respektive in die Erzeugung der hier viel verwendeten Excel-Programmierungen, gesteckt. Da sollte man etwas vorsichtiger bei seinen Aussagen sein. So, wie hier teilweise formuliert wurde, würde ich mich auch auf den Schlips getreten fühlen.
Ich weiß, dass sich das Geschriebene Wort gern anders "anhört" als das Gesprochen. Deshalb achte ich beim Schreiben auch darauf, so zu formulieren, dass es möglichst nicht zu Missverständnissen kommt.
Schade das es im Verlaufe solcher Diskussionen eigentlich immer eskaliert.
PS: Ein probates Mittel ist im Übrigen auch die Frage. Vielleicht hätte Dean_Martini ja mal bei Meckelfelder nachfragen können, was ER glaubt, wie es zu den Differenzen kommt .

[Dean_Martini]

Also gut. Dann ist es es von mir eben unglücklich formuliert worden.

Die Unklarheiten sind vor allem deshalb entstanden, weil:

1. die von mir eingestellte Tabelle am 01.01.1988 startet und keine Vorgeschichte aus dem Jahr 1987 kennt. Meine Simulation beginnt am 01.01.1988 bei 1000 DAX Punkten und einem Short-ETF mit Hebel 2, weil es die S&P-Ampel so vorgab.

2. weitere Unterschiede wohl dadurch entstehen, dass ich ein Monatsinvestment (hier vor allem April und Dezember) bei einer roten Ampel in meiner Simulation am letzten Handelstag des Monats zum Schlusskurs auflöse. Wieso sollte ich z.B. den Long-ETF für Dezember bis zum ersten Handelstag im Januar halten, wenn die Ampel auf Rot steht? Im Longmonat April dasselbe Spiel. Steht die S&P-Ampel am 30.April auf Rot, löse ich mein Monatsinvestment auch am 30.April auf, sonst wird es ein Monats- plus erster Handelstag im Mai bzw. Januar Investment. Natürlich kann man das Monatsinvestment einen Tag länger gegen die Ampel fahren, nur die Logik erschließt sich mir nicht. Durch die Hebel kommt es dann mit der Zeit zu völlig unterschiedlichen Rendite-Ergebnissen.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.576.893 von Dean_Martini am 15.12.14 18:58:04

Hallo Dean_Martini,

vielen Dank für die tolle Arbeit.

Sie führt einmal mehr vor Augen, welche Geduld und Nervenstärke die "Strategie" fordert. Sie zeigt auch, welchen Einfluss das Timing haben kann.

Deine Arbeiten haben bei mir zu einem vertiefen Verständnis der Meckelfelderschen "Grundlagenforschung" geführt.

Schade, dass es im Moment so aussieht, als habe sich Meckelfelder (EFT und TSI?) zurückgezogen. Aber vielleicht lösen sich nach einer Zeit die Emotionen in Luft auf.

Ich kann jeden gut verstehen, der nach lange andauernden Exelberechnung möglicherweise nicht sofort die geschmeidigsten Worte im Thread findet. Der eine oder andere mag das auch so sehen und nach einer kleinen Weile die Formulierungen nicht mehr also so wichtig ansehen.

Dir und allen anderen wünsche ich vor allem Erfolg mit "unserer" Strategie,

vulpecula2

[Hans_Ahr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.578.972 von vulpecula2 am 15.12.14 21:59:54

Nochmals ein Versuch jmd. zu finden, der bereit ist, das Excel zur Verfügung zu stellen.

Frohe Weihnachtszeit

Hans

[etf_meckelfelder]

Hier ist die aktuelle Datei:

https://www.dropbox.com/s/2zpukajnfjg2hx4/ETF_Strategie_%C3%…

Die tägliche Aktualisierung erfolgt mit einer Watchlist von Finanztreff, die man sich täglich um 22:30 Uhr per eMail zusenden lässt:

Hier als Beispiel die Liste vom 15.12.2014:
https://www.dropbox.com/s/fk0fkrg96uhyjlo/watchlist_Watchlis…

Der Kurs von IBOVESPA (Brasilien) ist aus mir unerklärlichen Gründen nicht immer der Tagesschlusskurs. Den gibt es dann hier:
http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_history.htn?i=865…

db x-trackers mache ich immer am Wochenende (in der Woche berechne ich die Kurse per Makro, was auch ganz gut funktioniert). Hier sind die Links zu den Daten:

L1:
http://etf.deutscheawm.com/DEU/DEU/ETF/LU0274211480/DBX1DA/D…

L2:
http://etf.deutscheawm.com/DEU/DEU/ETF/LU0411075376/DBX0BZ/L…

S1:
http://etf.deutscheawm.com/DEU/DEU/ETF/LU0292106241/DBX1DS/S…

S2:
http://etf.deutscheawm.com/DEU/DEU/ETF/LU0411075020/DBX0BY/S…

Jeweils "NAV" ankreuzen und "Download" auswählen.


iShares MDAX® DE (wird eigentlich gar nicht benötigt) mache ich immer am Wochenende (in der Woche berechne ich die Kurse per Makro, was auch ganz gut funktioniert). Hier ist der Link zu den Daten:

http://www.ishares.com/de/qualifizierte-investoren/de/produk…

Bundesbank mache ich auch immer am Wochenende:
http://www.bundesbank.de/Navigation/DE/Statistiken/Zeitreihe…

"Zum Download" und dann "Tagesreihen" auswählen.


Preissteigerung gibt es hier (mache ich monatlich):

https://www-genesis.destatis.de/genesis/online/logon?languag…

Zweite Schaltfläche (Tabelle im MS-Excel-2007-Format speichern) auswählen.


Viel Spaß und viel Erfolg.

Was für ein irrer Börsentag heute...

[Nemesi5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.588.965 von etf_meckelfelder am 16.12.14 20:29:24

wow, danke, dass du das nochmal online gestellt hast.

ich sehe da leider genau 0 durch...hat jemand lust das mal stück für stück zu erläutern was bestandteil dieser excel tabelle ist und warum? ich sehe dort keine einzelnen aktien mehr, geht es nur noch um dax calls oder puts?

Ich möchte hier nicht schnell und einfach wissen abgreifen...wenn ihr meinte man muss die 160 seiten lesen um die tabelle zu verstehen mache ich das auch

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.589.964 von Nemesi5 am 16.12.14 22:18:56

Zitat von Nemesi5: ich sehe dort keine einzelnen aktien mehr, geht es nur noch um dax calls oder puts?

Einzelaktien (aus dem HDAX) mache ich schon länger nicht mehr. Ich beschränke ich mich auf 2X Long DAX ETF und 2X Short DAX ETF.

Ist weniger zu tun und das Ergebnis wird hoffentlich nicht viel schlechter als beim Kauf und Verkauf der Aktien.

Optionen (Call und Put) mache ich übrigens gar nicht und die sind auch nicht Thema in der Datei.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.589.964 von Nemesi5 am 16.12.14 22:18:56

Zusammenfassung der ETF-Long-Short-Strategie nach Meckelfelder

In aller Kürze versuche ich hier, Euch nach bestem Wissen eine Zusammenfassung der ETF-Strategie zu geben. Wenn ich etwas falsch dargestellt haben sollte, korrigiert das bitte.

Es handelt sich um eine Weiterentwicklung des TSI-Systems, das nach einem Ampel-System – aus Börsen-Indizes abgeleitet – ermittelt, ob die Börsenverfassung gut (Ampelstand >1 = grün) oder ungünstig (Ampelstand < 1 = rot) ist.
TSI investiert bei grüner Ampel wird in die trendstärksten Aktien des HDAX, es gibt bestimmte Kauf- und Verkaufskriterien, bei roter Ampel werden alle Aktien verkauft und in einen Short-ETF investiert.

Beim TSI-System kommt es zu relativ vielen Transaktionen, entsprechendem Handlungsbedarf und Transaktionskosten. Außerdem muss man entweder dem Depot des Aktionär folgen und vertrauen oder die Berechnungen nach Import der Daten aus dem Internet selbst durchführen und u.a. nach Splits und Dividendenzahlungen Anpassungen vornehmen.

Meckelfelder hatte die tolle Idee, die Transaktionen mit HDAX-Aktien durch Transaktionen mit DAX-ETF bzw. ShortDAX-ETF zu wagen.

Nach langen Diskussionen im Forum, Experimentieren und Simulationen nahm die neue Strategie Form an:

+ Die Börsenampel liefert der S&P500-Index nach der Formel:
aktueller Index-Stand / Mittelwert der letzten 130 Handelstage

+ Man investiert in db x-trackers ETF der Deutschen Bank, da mit Kosten von ca. 0,3% p.a. preisgünstig und für bis 6-stellige Transaktionssummen liquide genug. Als Fondsvermögen stellen sie Sondervermögen ohne Emittentenrisiko dar und das Kontrahentenrisiko ist zu über 100% mit Sicherheiten hinterlegt.
Die hier verwendeten ETF sind:
Für long: LU0274211480, Long-ETF auf DAX30 und LU0411075376 LevDAX (2x long) auf DAX30
Für short: LU0292106241, Short-ETF auf DAX30 und LU0411075020 ShortDAX (x2) auf DAX30

+ Schliesslich wurde zusätzlich zur S&P-Ampel eine Monats-Ampel "erfunden": Für statistisch gesehen besonders starke oder schwache Börsenmonate geht man unabhängig von der S&P-Ampel strikt long oder short.

Meckelfelder hat für Backtests eine Makro-Excel-Tabelle gebastelt, die Simulationen zurück bis ins Jahr 1960 erlauben.
Obwohl es sich um eine sehr einfach umzusetzende Strategie handelt, ist die Simulationsmöglichkeit so wertvoll, weil es innerhalb der Strategie sehr viele Stellschrauben gibt, welche die zu erwartende Rendite maßgeblich beeinflussen:

+ Der Mittelwert wie vieler Handelstage bringt die besten Signale und wie viele Tage wartet man nach dem Ampelsignal ab, bevor man von Long in Short oder umgekehrt wechselt, um nicht zu viele Transaktionen zu bekommen?

+ Gibt es nach turbulenten Börsentagen einen oberen und unteren Schwellenwert, bei dem man sofort von Long in Short oder umgekehrt wechseln sollte?

Die verschiedenen Parameter und Zeitfenster stellt man im Register „Berechnungsvarianten“ ein und stößt die Schaltfläche „Simulieren“ an.
In der aktuelleren Version von gestern geht man dazu ins „Regiezentrum“. In dieser Datei ist übrigens der Datenimport per Makro enthalten, wie Meckelfelder beschrieben hat. Ihr müsst unbedingt darauf achten, dass die Dateien für den Import sich in genau dem Verzeichnis befinden, welches im Regiezentrum definiert ist. Außerdem wird über das Makro „Ampel bereitstellen“ eine neue Datei generiert mit den Ampelwerten für diverse Indizes.

[robbierob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.591.326 von elmago am 17.12.14 08:42:18

@elmago: Das hast du wunderbar beschrieben

@meckelfelder: Vielen Dank für die neue Excel-Tabelle. Das hat sicher viel Arbeit gekostet. Unglaublich, was man sich damit alles anschauen und berechnen lässt

Ergänzuung zur elmagos Beschreibung:
Für die Blinden wie mich. Um die Berechnung zu starten, muss man im Tabellenblatt "Regiezentrum" auf das weiter rechts befindliche grüne Feld klicken (I5). Ich habe es erst nicht gefunden, da der Bildschirm hier nicht ganz so viel auf einmal ohne Scrollen anzeigt,

Spaß am Rande:
Man kann einfach mal folgende Variante bei gleichem RSL (130), Grenzen (1,05 und 0,92) sowie Wechseltagen (19) nehmen:
April, Oktober, November auf grün
August auf rot
Rest nach Ampel
Ergebnis: rund 24 Milliarden

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.593.696 von robbierob am 17.12.14 12:29:18

Zitat von robbierob: Spaß am Rande:
Man kann einfach mal folgende Variante bei gleichem RSL (130), Grenzen (1,05 und 0,92) sowie Wechseltagen (19) nehmen:
April, Oktober, November auf grün
August auf rot
Rest nach Ampel
Ergebnis: rund 24 Milliarden

Den Spaß hat man nach 55 Jahren Achterbahnfahrt - vor Steuern. Nach Steuern dürfte nicht mal ne schlappe Milliarde übrigbleiben

[robbierob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.595.292 von elmago am 17.12.14 14:52:12

Na wir wollen mal nicht kleinlich sein

Das Beispiel sollte zeigen, dass man bereits bei zwei kleinen Änderungen (September von short auf Ampel und Dezember von long auf Ampel) ein sehr viel höheres Endkapital hätte. Auch für die Berechnung ab 1988 (die wir vor einiger Zeit hatten) kommt mit dieser Variante etwas mehr heraus (ca. 1 Milliarde zu gut 900 Millionen).

Wir hatten ja bereits die Diskussion, dass es eigentlich verrückt ist, stur nach Monaten zu gehen; obwohl das ja in er Vergangenheit zu wahnwitzig höheren Erträgen geführt hätte. Hier hätte man zwei Monate rausgenommen, die dann ganz normal nach der S&P-Ampel laufen. Einige fühlen sich damit vielleicht wohler, wenn sie nicht 6 Monate sondern nur noch 4 Monate gemäß der Monatsampel investieren.

[Nemesi5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.591.251 von etf_meckelfelder am 17.12.14 08:36:21

Zitat von etf_meckelfelder:

Zitat von Nemesi5: ich sehe dort keine einzelnen aktien mehr, geht es nur noch um dax calls oder puts?

Einzelaktien (aus dem HDAX) mache ich schon länger nicht mehr. Ich beschränke ich mich auf 2X Long DAX ETF und 2X Short DAX ETF.

Ist weniger zu tun und das Ergebnis wird hoffentlich nicht viel schlechter als beim Kauf und Verkauf der Aktien.

Optionen (Call und Put) mache ich übrigens gar nicht und die sind auch nicht Thema in der Datei.

Wie lang machst du das schon so und kannst du etwas zu der performance sagen?


bin jetzt die ersten 10 seiten durch....wird spannend, mal sehen wann ich hier angelangt bin und alles verstehe

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.624.032 von Nemesi5 am 21.12.14 00:28:01

Zitat von Nemesi5: Wie lang machst du das schon so und kannst du etwas zu der performance sagen?

Am 19.08.2013 habe ich mit dem Kauf von Aktien nach dem System TSI 2.0 begonnen. Dabei habe ich mich nicht auf die Tabellen vom Aktionär verlassen sondern eigene Berechnungen angestellt.

Am 25.11.2013 habe ich für mich entschieden, keine Aktien mehr zu kaufen sondern auf die Hebel-ETFs zu setzen.

Mein Ergebnis für 19.08. bis 31.12.2013 war dann +9,04%.

In 2014 habe ich mich am 15.08. entschieden, nicht nur auf die Ampel zu setzen sondern im

* April, Oktober, November, Dezember IMMER Long
* August, September IMMER Short

zu gehen.

Mein 2X Short DAX ETF hat mir dann leider -4,86% eingebracht.

Insofern hätte mein Verzicht auf das 2X Short DAX ETF ein um fast 10% besseres Jahresergebnis gebracht.

Hätte, hätte, Fahrradkette...

Insgesamt stehe ich für 2014 derzeit bei ziemlich genau +/- 0%.

Da wäre der Aktionär mit seinem TSI 2.0 froh drüber.

Aber für einen vernünftigen Vergleich ETF-Strategie vs. TSI 2.0 ist der Betrachtungszeitraum viel zu kurz.

[elmago]

EUCH ALLEN WÜNSCHE ICH EIN SCHÖNES WEIHNACHTSFEST !!!

Entspannt Euch, genießt die Feiertage und lasst Euch reichlich beschenken.

Vielleicht schenkt der eine oder andere seinen Lieben auch eine Meckelfelder Ampeldatei?

[Nemesi5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.631.934 von etf_meckelfelder am 22.12.14 15:12:41

vielen dank für die ausführlichen infos!

[mister mr.]

Hallo Zusammen,

gesundes neues Jahr und viel Erfolg in 2015 wünsche ich.

Ich hab mal ne kurze Frage zur praktischen Umsetzung.
Wenn ich beim Wechsel von Long in Short oder umgekehrt, die ETF' verkaufe, werden diese doch erst mit Verzögerung (>1Tag) gebucht. Ich kann also nicht direkt "tauschen", sondern erst, wenn die Buchung erfolgt ist. Wie macht Ihr das?

LG
mister mr.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.682.952 von mister mr. am 02.01.15 18:55:35

Wenn ich heute ein Wertpapier verkaufe, erhalte ich den Gegenwert erst mit Valuta übermorgen gutgeschrieben.

Sobald ich aber verkauft habe, ist der Gegenwert des Verkaufs sofort für neue Käufe verfügbar. Der Kauf wird meinem Konto ja auch erst übermorgen belastet. Sobald die Verkaufsbestätigung im Orderbuch auftaucht, kenne ich die Höhe des Erlöses (ggfs. abzüglich Transaktionskosten) und weiß, was mir für den anschließenden Kauf zur Verfügung steht.

Bei meiner Bank klappt der tagesgleiche Verkauf und Kauf reibungslos.

[Olywood]

Gesundes Neues wünsche ich allen
mal ein kleines Update:
long seit 31.10.2014 mit 73,9 und heute bei 83,8... macht unterm Strich 13,4 %

[elmago]

Die Excel-Datei der ETF-Strategie von Meckelfelder mit automatisiertem Import von Kursen und Indizes funktioniert einwandfrei, lediglich die LevDax-ETF-Kurse werden seit dem 19. Dezember nicht mehr aktualisiert.
Das liegt an einem Fehler bei dbx-trackers. Auf meine Nachfrage antwortete man mir, dass man bereits daran arbeite, den Fehler zu beheben.

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.797.255 von elmago am 16.01.15 14:06:47

Zitat von elmago: Das liegt an einem Fehler bei dbx-trackers. Auf meine Nachfrage antwortete man mir, dass man bereits daran arbeite, den Fehler zu beheben.

Ich habe auch heute morgen mal per eMail nachgefragt, wann mal wieder mit einer Kursaktualisierung zu rechnen ist.

Nachdem sie zum selben Fehler zwei Anfragen bekommen haben, besteht ja die Hoffnung, dass das repariert witrd und bald wieder funktioniert.

Und der DAX macht ja gerade auch mal etwas Freude.

[niknakker]

Hallo Zusammen,

in der vergangenen Zeit habe ich eine Diskussion bezüglich einer möglichen Steuersparvariante (Abgeltunssteuer) mittels Social Trading Plattform Wikifolio Plattform als Beitrag eingebracht. So wie bereits diskutiert wurde gibt es natürlich neben der Chance des Steuern sparens aber auch einige Risiken, die zurecht genannt wurden.

Allerdings habe ich für mich entschieden ein Teil meines Geldes mit der TSI ETF Strategie mit Wikifolio abzubilden.

Für alle die daran Interesse haben zur Info:

Dazu habe ich ein Wikifolio Depot erstellt und kann nun mitteilen, dass dieses diese Woche an der Börse als Zertifikat handelbar ist.

Der Link zum meinen Wikifolio ist folgender:
https://www.wikifolio.com/de/MLSAT

Gehandelt wird folgendermaßen: Im August und September wird immer geshortet und im April immer Long gegangen. Ich habe mich entgegen der Backtests entschieden nur einen einfachen Short zu verwenden.

[kraterpalter]

Klingt ja super-seriös:
..."Ich habe mich entgegen der Backtests entschieden nur einen einfachen Short zu verwenden"...

Wozu machste backtesting?

Wenn eine Fondsgesellschaft sagen würde:

Wir haben im backtesting eine super Methode gefunden um den Ertrag zu maximieren...ABER diese wenden wir nicht an weil...ja weil? Weil. "Is so".


Solider Start in deine Investment Karriere.

Hier ist ein Zertifikat welches auch die Methode abbildet und das mit 2xlong und 2xshort:
http://www.wikifolio.com/de/ETF002

[suiside]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.860.183 von kraterpalter am 23.01.15 09:07:09

Hallo zusammen,

und für die etwas risikofreudigeren gibt es auch eine Variante mit 3x Long und 2x short.

Siehe hier:
https://www.wikifolio.com/de/32000


MfG
suiside

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.868.661 von suiside am 23.01.15 18:50:38

Dein Wiki-Zertifikat besteht selbst aus einem Zertifikat einer englischen ltd.

Außer dem 3-fachen Hebel hast Du also ein praktisch 2-fach gehebeltes Emittentenrisiko als Investor.

[niknakker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.860.183 von kraterpalter am 23.01.15 09:07:09

Sorry wenn du das glaubst, dann würdest du ja wissen wie sich die Börse in Zukunft verhalten wird. Da das niemand sagen kann, kann lediglich eine Aussage getroffen werden was in der Vergangenheit funktioniert hat. Aber auch hier, wenn du die Diskussion komplett verfolgt hast, entstehen enorme Unterschiede wenn verschiedene Zeiträume für das Backtesting herangezogen werden.

Das als unseriös zu bezeichnen ist nicht wirklich respektvoll.

Das Wikifolio Zertifikat ist bisher das einzige was hier im Forum vorgestellt wurde, das tatsächlich Investierbar ist und an der Börse gehandelt wird.

[samohte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.874.091 von niknakker am 24.01.15 14:26:29

Zitat von niknakker: Das Wikifolio Zertifikat ist bisher das einzige was hier im Forum vorgestellt wurde, das tatsächlich Investierbar ist und an der Börse gehandelt wird.

und was ist damit:
LU0411075376
LU0411075020
LU0274211480
LU0292106241

auch an der Börse handelbar nur günstiger in den Nebenkosten.

[STEFAN34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.874.418 von samohte am 24.01.15 15:42:22

Die ETF-Strategie sowie das Wikifolio Zertifikat kannst du nicht mit den von dir aufgezählten ETFs vergleichen, sie können nur ein Teil der ETF-Strategie bzw. des Wikifolio Zertifikats sein.

[mister mr.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.875.816 von STEFAN34 am 24.01.15 21:50:11

Hallo Zusammen,

ich habe ein Problem, bei dem ich etwas Hilfe bräuchte. Ich würde gerne meckelfelders schöne Excel nutzen, um die Ampeln usw. zu aktualisieren. Eine passende .csv bekomme ich von Finanztreff (der Inhalt stimmt zu 100% mit meckelfelders überein).

Ich geh wie folgt vor:

Ändere im Regiezentrum den Pfad auf den entsprechenden in meinem System. Dateiname ebenfalls (ohne Datum, wird ja automatisch aktualisiert!?). Fertsch. Dann starte ich und sich das Makro, es läuft ne Weile (ca. 1 Min., wobei sich div. Fenster öffnen und schließen) um dann mit "Laufzeitfehler "6""Überlauf" abzubrechen. Im Debugger ist die Zeile: "Next bytDurchgänge" gelb markiert.
Für Hilfe, gerne auch via PM, wäre ich sehr dankbar.

[DrWeber]

Hallo @ all,
wie ist der Stand der Dinge bei allen "ETF-Meckelfeldern"? "Meine" S&P-Ampel bzw. die RSL ist gerade auf unter 1 gerutscht (rot), zwar noch kein short-Signal, aber doch mal wieder ein wenig interessanter. Meint ihr, durch die EZB koppelt sich der US-Markt vom deutsch nun ab?

Hat eigentlich jemand noch einmal die Idee der 200-Tage-Linie intensiver verfolgt?

Besten Gruß und schönen Sonntag
DrWeber

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.946.613 von DrWeber am 01.02.15 13:27:16

Hallo Dr Weber,

in meinen Modellrechnungen hat mich der Verkauf bei Unterschreiten der 200 Tage - Linie zwar vor manchen Buchverlusten geschützt, allerdings habe ich bisher keine gescheite Regel für den Wiedereinstieg gefunden. Am Ende resultierten schlechtere Gesamtergebnisse.

vulpecula2

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.946.613 von DrWeber am 01.02.15 13:27:16

Zitat von DrWeber: "Meine" S&P-Ampel bzw. die RSL ist gerade auf unter 1 gerutscht (rot), zwar noch kein short-Signal, aber doch mal wieder ein wenig interessanter. Meint ihr, durch die EZB koppelt sich der US-Markt vom deutsch nun ab?

DrWeber

Dass die S&P-Ampel kurzfristig in den roten Bereich rutscht, gibt es immer mal wieder und das ist nichts Besonderes, wie ich finde.
Wenn man dem Wellenreiter folgt, dürfte es aber ein spannendes Jahr werden. Er sieht gute Chancen dafür, dass sich dieses Jahr der S&P500 vom DAX abkoppelt:

http://www.wellenreiter-invest.de/wochenendkolumnen/Januar-B…

Schaumermal

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.950.765 von elmago am 02.02.15 09:53:01

dass sich dieses Jahr der S&P500 vom DAX abkoppelt:

Eher umgekehrt: der DAX vom S&P500 abkoppelt. Der Schwanz wedelt ja auch nicht mit dem Hund ...

[Olywood]

Mal wieder ein kleines Update: seit 31.10. long mit 40% Gewinn. Danke an alle für die super Arbeit.

[Apexedge]

Hallo liebe Forumsgemeinschaft,

ich bin ganz durch Zufall auf diese Diskussion gestoßen, als ich im Rahmen von Informationssuche über die Aktionärs TSI Methode ein bisschen gegoogelt habe und lese nun seit ein paar Tagen mit großem Interesse die Beiträge.

Vorweg muss ich sagen, dass ich kein Profi, sondern ein reiner hobby Börsianer bin, der mit Hilfe von Infos aus dem Internet, Büchern, Foren, Zeitschriften etc. versucht, in der großen Börsenwelt ein bisschen mitzumachen und versucht, das Erstparte sinnvoll zu vermehren. So entschuldige ich mich schon einmal vorab für dumme Fragen! :-)

Alle 163 Seiten habe ich noch nicht geschafft zu lesen, aber ich glaube verstanden zu haben, dass etf_meckelfelder die Aktionär TSI Methode erweitert , bzw. auf short und long ETFs auf den Dax erweitert hat und nach einer komplexen Tabelle und einem Ampelsystem bzw. festgelegten long und short Monaten mit db x-trackers auf den Dax handelt. Auf die anderen Indizes der Tabelle wird nicht spekuliert.
Alles in allem klingt das nach einem sehr schlauen System, was nicht so sehr umständlich und Zeit- und vor allem kontrollintensiv ist!

Was ich noch gar nicht richtig für mich gefunden habe, ist eine Art roter Faden wann ich was mache, kaufe, verkaufe, runterlade und vor allem wie ich die Tabelle richtig lese und pflege. Ich werde mich gleich daran versuchen, mich bei Finanztreff zu registrieren, um die Muster Watchlist, die etf_meckelfelder veröffentlicht hat, zu erstellen und mir per eMail zuschicken zu lassen. Dann werde ich versuchen, sie in die Excel Tabelle zu integrieren. Aber es gibt ja noch weitere Tabellen, die es runterzuladen gibt. Vielleicht merkt man, dass ich jetzt ordentlich ins schwimmen gerate... :-)

Auch werde ich hier noch weiter lesen. Vielleicht gab es schon ähnliche Fragen nach einer Art Anleitung, an der man sich als Neuling ein bisschen ordinieren kann und die beim Start helfen. Vielleicht hat ein erfahrener User hier aber auch schon Erfahrungen gemacht und Lust, diese mit mir zu teilen. Das wäre ganz großartig.

Für alle Mühe und Hilfe bedanke ich mich herzlich und sende viele Grüße auch Chile, wo ich momentan auf einem Kreuzfahrtschiff arbeite.

[Apexedge]

Hallo liebe Forumsgemeinschaft,

ich bin ganz durch Zufall auf diese Diskussion gestoßen, als ich im Rahmen von Informationssuche über die Aktionärs TSI Methode ein bisschen gegoogelt habe und lese nun seit ein paar Tagen mit großem Interesse die Beiträge.

Vorweg muss ich sagen, dass ich kein Profi, sondern ein reiner hobby Börsianer bin, der mit Hilfe von Infos aus dem Internet, Büchern, Foren, Zeitschriften etc. versucht, in der großen Börsenwelt ein bisschen mitzumachen und versucht, das Erstparte sinnvoll zu vermehren. So entschuldige ich mich schon einmal vorab für dumme Fragen! :-)

Alle 163 Seiten habe ich noch nicht geschafft zu lesen, aber ich glaube verstanden zu haben, dass etf_meckelfelder die Aktionär TSI Methode erweitert , bzw. auf short und long ETFs auf den Dax erweitert hat und nach einer komplexen Tabelle und einem Ampelsystem bzw. festgelegten long und short Monaten mit db x-trackers auf den Dax handelt. Auf die anderen Indizes der Tabelle wird nicht spekuliert.
Alles in allem klingt das nach einem sehr schlauen System, was nicht so sehr umständlich und Zeit- und vor allem kontrollintensiv ist!

Was ich noch gar nicht richtig für mich gefunden habe, ist eine Art roter Faden wann ich was mache, kaufe, verkaufe, runterlade und vor allem wie ich die Tabelle richtig lese und pflege. Ich werde mich gleich daran versuchen, mich bei Finanztreff zu registrieren, um die Muster Watchlist, die etf_meckelfelder veröffentlicht hat, zu erstellen und mir per eMail zuschicken zu lassen. Dann werde ich versuchen, sie in die Excel Tabelle zu integrieren. Aber es gibt ja noch weitere Tabellen, die es runterzuladen gibt. Vielleicht merkt man, dass ich jetzt ordentlich ins schwimmen gerate... :-)

Auch werde ich hier noch weiter lesen. Vielleicht gab es schon ähnliche Fragen nach einer Art Anleitung, an der man sich als Neuling ein bisschen ordinieren kann und die beim Start helfen. Vielleicht hat ein erfahrener User hier aber auch schon Erfahrungen gemacht und Lust, diese mit mir zu teilen. Das wäre ganz großartig.

Für alle Mühe und Hilfe bedanke ich mich herzlich und sende viele Grüße auch Chile, wo ich momentan auf einem Kreuzfahrtschiff arbeite.

[samohte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.991.448 von Apexedge am 05.02.15 17:52:51

Hallo


ich kann dir auf Seite 144
Beitrag Nr. 1.439

empfehlen. Dort hatte ich meckelfelder selber danach gefragt.
Leider sind die Beispieldateien nicht mehr online.

Einfach die Watchlist bei Finanztreff erstellen und dann nach Anpassung
des Ablagepfades im Reiter Regiezentrum Feld E2 die folgendne Felder nach Bedarf (bei mir noch täglich, geht aber auch bei mehreren Tagen in einem Rutsch) anklicken: I2, I3, I5.

Alternativ brauchst du nur im Reiter S&P500 den Schlusskurs des S&P500 manuell eintragen (Vorher die Formel nach "unten ziehen") und die Simulation aktualisiern (Regiezentrum Feld I5).
Für das reine Ampelsignal reicht das. Alles andere ist nur Beiwerk. Allerdings habe ich nicht getestet ob die Wechseltage dann berücksichtigt werden. Muss evtl. dann auch manuell gezählt werden. Und für ein Umschichtungssignal deine festen Monate berücksichtigen.

Ich finde das System auch super. Wenn die Zukunft das bringt was die Vergangenheit gezeigt hat... das wärs doch oder?
Ich bin seit Anfang November (leider) mit einer kleinen Position investiert.
Wenn man sich die Backtestdaten anschaut (Berechnungsblatt), muss man nur durchhalten können auch wenn es mal 50% runtergeht.
So nun viel Spaß damit.

Meine Einstellungen:
Long X2 LU0411075376
Short X2 LU0411075020
RSL 130
1,05 0,92
Wechseltage 19
Longmonate: 3,4,10,11,12
Shortmonate: keine

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.993.818 von samohte am 05.02.15 21:20:14

Zitat von samohte: Leider sind die Beispieldateien nicht mehr online.

Hier ist eine aktuelle Datei (04.02.2015):
https://www.dropbox.com/s/9euucfpflxmxjv4/watchlist_Watchlis…

[Apexedge]

Vielen großen Dank für die Antwort und die neue Datei! Ich bin noch dabei die Finanztreff Watchlist zu erstellen und werde dann versuchen, alles richtig in die Excel Tabelle einzupfelegen.

Ihr investiert dann immer eure ausgewählte Summe in ganzen in long oder short, 2 fach oder 1 fach, je nach Mut, richitg?

Seid ihr auch in andere ETFs wie Dow oder Nasdaq investiert, oder konzentriert ihr euch auf die Dax db x-trackers? Wenn ja, welche nehmt ihr hier?

Nochmals großen Dank für Mühe und Hilfe!

Apexedge

[Apexedge]

So, jetzt habe ich diese Werte in meiner Finanztreff Watchlist eingetragen, das Newsletter um 22:30 Uhr beantragt und hoffe, alles soweit richtig gemacht zu haben:

DAX DE0008469008 von Deutsche Bank
DJ Industrial Average A1CS9A von NYSE Euronext
EURO STOXX EU0009658145 von Deutshe Bank
Hang Seng Index HK0000004322 von HONG KONG SE
HDAX PERFORMANCE-INDEX DE0008469016 von Xetra
IBOVESPA BRIBOVINDM18 von BR
LEVDAX X2 PERFORMANCE-INDEX DE000A0C4B34 von Xetra
MDAX PERFORMANCE-INDEX DE0008467416 von Deutsche Bank
NASDAQ 100 Index A0AE1X von NASDAQ INDIZES
NIKKEI 225 INDEX XC0009692440 von Deutsche Bank
S&P 500 A0AET0 von Deutsche Bank
SHORTDAX PERFORMANCE-INDEX DE000A0C4CT0 von Xetra
SHORTDAX X2 PERFORMANCE-INDEX DE000A0SNAK2 von Xetra
TECDAX PERFORMANCE-INDEX DE0007203275 von Deutsche Bank

Viele Grüße Von See.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.994.916 von Apexedge am 06.02.15 00:05:44

Ihr investiert dann immer eure ausgewählte Summe in ganzen in long oder short, 2 fach oder 1 fach, je nach Mut, richitg?


Genauso mache ich es, ich bin long im LU0411075376 und wenn die Ampel eine Short-Anweisung gibt, wechsle ich in LU0411075020. Ausser, ich befinde mich in einem Monat, in dem ich grundsätzlich long gehe.

Seid ihr auch in andere ETFs wie Dow oder Nasdaq investiert, oder konzentriert ihr euch auf die Dax db x-trackers? Wenn ja, welche nehmt ihr hier?


In ETFs zu anderen Indizes zu investieren, wurde hier auch diskutiert. Einige von uns hatten diverse andere Indizes getestet, kamen aber zu dem Schluss, dass die S&P-Ampel mit DAX-ETF das optimale Gespann ist und andere Vehikel weit hinter sich läßt.

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.995.060 von Apexedge am 06.02.15 01:25:51

Zitat von Apexedge: ...und hoffe, alles soweit richtig gemacht zu haben...

"richtig" und "falsch" gibt es hier ja nicht. Nur "anders"...

Du hast bei den Indizes so ein wenig "Xetra" und "Deutsche Bank" gemischt. Wenn du tatsächlich die Xetra-Schlusskurse von 17:30 Uhr haben möchtest, solltest du Xetra nehmen. Wenn du aktuellere Kurse von 22:00 Uhr (MEZ) haben möchtest, liegst du mit "Deutsche Bank" richtig. Mischen würde ich allerdings eher nicht empfehlen.

Wenn du sehen möchtest, welche Börsen ich herangezogen habe, solltest du dir die csv-Datei aus meiner Dropbox ansehen.

Zitat von Apexedge: Viele Grüße Von See.

Hier in Hamburg ist auch ganz schön... ;-)

[Apexedge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.995.243 von elmago am 06.02.15 07:11:21

Zitat von elmago: In ETFs zu anderen Indizes zu investieren, wurde hier auch diskutiert. Einige von uns hatten diverse andere Indizes getestet, kamen aber zu dem Schluss, dass die S&P-Ampel mit DAX-ETF das optimale Gespann ist und andere Vehikel weit hinter sich läßt.

Ok, dann wird mit dem Dax gearbeitet! Ich habe ja noch nicht einmal die Tabelle verstadnen und fange schon an breit gefächert zu investieren. :-) Vielen Dank für die Hilfe. So weit hatte ich es noch nicht geschaft zu lesen.

[Apexedge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.995.294 von etf_meckelfelder am 06.02.15 07:32:25

Ich habe diese Datei von dir noch nicht geladen:

Hier ist eine aktuelle Datei (04.02.2015):
https://www.dropbox.com/s/9euucfpflxmxjv4/watchlist_Watchlis…

Das scheint die gemeinte Tabelle mit den Handelsplätzen zu sein. Die Dropbox ist bei dir leider gesperrt und ich habe unsere IT noch nicht erreicht, um sie mir laden zu lassen. So habe ich die Werte aus einer anderen csv in den Beiträgen genommen, die die Namen und teilweise DE Nummern, aber nicht den Handelsplatz angegeben haben. Wenn ich die Nummer bei Finanztreff eingegeben und in die Watchlist übernommen habe, wurden mir verschiedene Handelsplätze angeboten, teilweise nur Xetra. So habe ich ahnungslos einen Wert genommen. Gerne möchte ich die Werte aus deiner Liste nehmen und werde sie alsbald laden und die Finanztreff Watchlist verbessern.

Als Datei kann wich weiterhin diese nehmen?:

https://www.dropbox.com/s/2zpukajnfjg2hx4/ETF_Strategie_%C3%…


Wir in der Magellanstrasse haben heute schlechtes und kaltes Wetter, aber was erwartet man um Kap Horn auch anders…

[Apexedge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.995.294 von etf_meckelfelder am 06.02.15 07:32:25

...und Beiträge im Nachhinein zu ändern, um noch etwas zu ergänzen, oder Rechtschreibfehler zu korrigieren habe ich hier noch nicht gefunden. Zudem dauert es bei unserer langsamen Leitung ewig, bis sich eine Seite aufbaut. Schiff hat halt nicht nur Vorteile.

Also nochmal viele Grüße fast vom Zipfel Südamerikas und vielen Dank!

[Boersikus78]

Zur Informartion:

db x-tr.LEVDAX DAILY ETF Inhaber-Anteile 1C o.N.
ISIN
LU0411075376


Sehr geehrte Depotkundin,
sehr geehrter Depotkunde,
wie wir aktuellen Marktinformationen entnehmen, wird die Verwaltungsgesellschaft des oben genannten
Sonderverm¦gens mit Wirkung zum 30.04.2015 auf die DWS Investment S.A. verschmolzen.
Die DWS Investment S.A. wird am 01.05.2015 in Deutsche Asset & Wealth Management Investment S.A.
unbenannt.

[elmago]

Weiss eigentlich jemand, wie sich das Aktionärs-Depot TSI Premium entwickelt?

[Vogelnarr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.050.938 von elmago am 12.02.15 14:18:19

Frage

Hallo zusammen,

das TSI Premium Depot entwickelt sich gut.
Aktuell sind es ca +13 % (vom 1.1.15 - letzten Dienstag), Gesamt aber noch bei -0,8 %.


Könnte besser sein.


Eine Frage.
Ich versuche mich gerade an einer Excel Datei, womit ich mir die Rangliste selbst berechnen kann.

(Mittelwert der letzten 27 Wochenschlusskurse / aktuellen Kurs)
Dann in Rangliste setzen.

Beim Aktionär wird die Liste ebenfalls in Prozent angegeben.
Hat jemand eine Ahnung, wie diese % Zahl berechnet wird?
In % von was?

Danke.

Gruß
Vogelnarr

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.055.132 von Vogelnarr am 12.02.15 20:03:30

[Dean_Martini]

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.055.132 von Vogelnarr am 12.02.15 20:03:30

@ Vogelnarr

[Dean_Martini]

@ Vogelnarr

Bitte beachten: Das TSI-Musterdepot des AKTIONÄR deckt die Aktien des HDAX ab; darin befinden sich 110 Aktien und deshalb werden dem 2.Rang 99,1% als Wert zugeordnet.

[Dean_Martini]

Ich sehe gerade, dass das obige Schaubild des AKTIONÄR für die XY-Aktie einen Fehler beinhaltet: für den 28.03.2013 wird für den Rang 15 ein Prozentwert von 97,3% angegeben. Das ist falsch. Für Rang 15 ergibt sich ein gerundeter Wert von 87,2%.

[samohte]

Hallo

für alle die es interessiert:
Ich habe gerade die aktuelle Ausgabe von TSI-Premium erhalten.

TSI-Premium ändert die Regel bei den MDAX Faktorzertifikaten:

• Es kommt zu einem Komplettverkauf, wenn
die TSI-Ampel den Wert von 0,98 unterschreitet
(Info: Bisher lag der Ausstiegswert
bei dieser Komponente bei 1,0. Diese Anpassung
haben wir bei dieser Komponente
von TSI Premium vorgenommen, da das Ergebnis
so in Zukunft besser ausfallen dürfte).

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.164.827 von samohte am 24.02.15 20:56:47

Ich dachte, der Aktionär hätte ein ausgereiftes System nach langwierigem Backtesting ins Leben gerufen.
Und schon jetzt wird an den Parametern geschraubt?

Sehr überzeugende Strategie ..,

[samohte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.164.950 von elmago am 24.02.15 21:05:46

ja, das dachte ich auch mal.

Deswegen habe ich das Abo bereits gekündigt und bin jetzt
bei der ETF-Strategie und werde da auch bleiben.

[Dean_Martini]

Er ist wieder da!

Wer aber nicht den schnellen Kick, sondern langfristigen Erfolg – die Schaffung eines Vermögens – anstrebt, der muss sich anders orientieren. Es verwundert kaum, dass der wohl erfolgreichste Börsendienst der vergangenen Jahre – der TSI Premium-Dienst – nicht allein auf der Recherchearbeit seines Autors Norbert Sesselmann beruht. Im Gegenteil: Es ist nicht die punktuelle Recherchearbeit, sondern Sesselmanns Gesamtbild. Er hat seine Erfolgsstrategie in eine Formel gegossen. Diese Formal ist die Grundlage des TSI Premium, eines Systems, das nun vollautomatisiert läuft und permanent weiterentwickelt wird. Das Ergebnis ist überragend: Etwa 30 Prozent Rendite pro Jahr hätten Anleger mit dem TSI Premium einstreichen können – und das über einen Zeitraum von rund 20 Jahren. Das ist überragend.

Quelle:
http://www.deraktionaer.de/aktie/aktie--vermoegensaufbau--ge…

[Olywood]

Mal wieder ein kleines Update: seit 31.10. long mit 53,54% Gewinn.

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.216.922 von Olywood am 02.03.15 14:54:16

Mit den 2X Long DAX ETF hat man aktuell viel Spaß.

Aber ich sehe das als Momentaufnahme und die Gewinne sind für mich derzeit nur Buchgewinne. So ein Fettpolster ist ganz schön, wenn es mal in die falsche Richtung läuft.

Ich mache das ja noch nicht so lange und ich war gespannt, wie ich mit den doch relativ starken Kursschwankungen umgehe.

Ich darf mal in das letzte Jahr zurückblicken.

31.07.2014 - 9.407,48 - ich 2X Long seit November 2013.
15.08.2014 - 9.247,61 - ich bin auf 2X Short gewechselt, weil ich die Ampelstrategie um die Bedingung "August und September IMMER Short" erweitert habe.
19.09.2014 - 9.799,26 - ich immer noch 2X Short und damit über 550 Punkte auf der falschen Seite.
30.09.2014 - 9.428,61 - ich bin auf 2X Long gewechselt (wegen Ampel "grün") und habe den Verlust realisiert (war zwischendurch deutlich schlimmer).
15.10.2014 - 8.571,95 - ist das nicht geil? Über 850 Punkte Verlust im DAX und ich bin 2X Long. Hätte dieser Einbruch nicht 2 Wochen eher kommen können?

ABER:
Zu keinem Zeitpunkt habe ich daran gedacht, von meiner Strategie abzuweichen. (Buch-)Verluste habe ich gut ausgehalten.

Nun hat der DAX seit dem 15.10.2014 schöne 33% zugelegt und ich war mit meinen 2X Long auf der richtigen Seite. Und ich verschwende keinen Gedanken daran, meine Gewinne zu realisieren.

Für mich ist diese Strategie wirklich genau richtig. Mein fetter Bauch kann mir flüstern was er will. Das höre ich gar nicht. Für mich ist das wirklich reine Mathematik.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.218.278 von etf_meckelfelder am 02.03.15 16:59:40

Sehe ich genauso.
Noch nie war ich so entspannt mit einem Investment. Ohne die Ampel und die Gewissheit, dass es langfristig nach oben geht, hätte ich das Long-Investment schon aufgegeben nach dem Motto:

Die spinnen, die Römer - äh, Börsianer!

[vulpecula2]

Hallo Leute,

mit dem fetten Plus bin ich jetzt auch entspannt. Zudem habe ich die Erfahrung gemacht, dass ein zwischenzeitlicher Ausstieg (Bruch der 200 Tage-Liie von oben nach unten) auf den ersten Blick zwar sehr clever erscheinen kann, aber dann der optimale Wiedereinstiegspunkt kaum zu erwischen ist. Also werde ich wahrscheinlich das nächste Mal ruhiger agieren (nichts tun).

Aber die nächsten Herausforderungen werden kommen, wenn es darum geht, die Ampel mit Monatsfestlegungen zu überschreiben. Doch bis dahin ist noch viel Zeit. Der März sollte allein auf Grund der Trägheit des Modells ein "grüner" Ampelmonat sein. April "immer 2 x long" dürfte wohl auch jedes Modell vorsehen.

Ab Sommer dürfte es dann interessant werden.

vulpecula2

[mister mr.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.219.355 von vulpecula2 am 02.03.15 18:23:20

Also ich habe mich dafür entschieden, August und September nach Ampel zu handeln. In den letzten 15 Jahren wäre man damit erheblich besser gefahren als strikt Short zu gehen.

[dima86x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.220.525 von mister mr. am 02.03.15 20:26:53

freut mich dass es alles so gut läuft momentan

ich habe in letzter Zeit leider weniger Zeit gehabt das Thema mitzuverfolgen, immer wieder nur kurz reingeblättert, werde jetzt aber auch wieder aktiver

mit welchen Tools macht ihr die Backtests?

an welchen Monaten geht ihr denn immer Short, August, Septemper oder rein nach der Ampel? Komme nicht mehr ganz mit

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.222.046 von dima86x am 03.03.15 00:23:46

Schau mal in Beitrag 1.594, da steht alles drin und auch der Link zur Excel-Datei mit Makros und Simulation bzw. Backtest.

Gruß
elmago

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.220.525 von mister mr. am 02.03.15 20:26:53

Hallo mister mr.,

auch die letzen 25 Jahre sprechen gegen einen festen short-Monat. In meiner persönlichen Strategie habe ich daher nur die Ampel und long-April, -Oktober, -November und -Dezember vorgesehen.

vulpecula2

[Jwomm]

Hi

da, wenn ich das richtig verstanden habe, anscheinend der hier favorisierte ETF LU0411075376 bald nicht mehr handelbar ist (ich glaub, es ist nur noch der Verkauf möglich)- welchen ETF würdet ihr zukünftig favorisieren?

Grüße Jwomm

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.231.739 von Jwomm am 03.03.15 22:20:10

Woher hast Du das, dass der LU0411075376 vom Markt genommen werden soll?

[kraterpalter]

@jwomm
hast du falsch verstanden

Es werden doch nur die Gesellschaften zusammengelegt...

[Jwomm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.232.354 von kraterpalter am 04.03.15 00:10:01

Alles - klar...

...falsch verstanden - Danke für die Info

[kraterpalter]

Wie "SIE" sich hier alle still und heimlich freuen

[Andy1967]

Hallo, ich verfolge den Thread seit ein paar Tagen. Habe es allerdings noch nicht geschafft alles Durchzulesen. Den TSI (auch die Version 1.0) verfolge ich schon seit vielen Jahren und bin begeistert. An sich ist es eine Variation der Arbeit von Levy, der Aktienkurse seit dem 19 Jh. analysiert hat und so auf überdurchschnittliche Renditen kam. Jetzt zum aktuellen: Im Aktionär stehen heute 3 Neuaufnahmen an: Daimler,
Nemetschek und
Compugroup
Allerdings beschleicht mich bei so einem DAX-Stand ein ungutes Gefühl. Aber Gefühle soll man ja außer Acht lassen. Wenn das so einfach wäre :-). Wenn es abwärts geht, dann am meisten bei den Werten, die vorher am meisten gestiegen sind. Tradet ihr die neuen Aktien im RL?

[elmago]

Die Börsenentwicklung finde ich im Moment nicht nur äußerst erfreulich, weil es mit dem doppelt gehebelten DAX-ETF rasant aufwärts geht, sondern auch sehr spannend, wenn man sich die momentane Divergenz zwischen DAX und S&P500 anschaut.

Der DAX ist zwar viel volatiler als der S&P500, aber seit Oktober schießt der Dax förmlich nach oben, während der S&P sich fast seitwärts bewegt. Sollte die S&P-Ampel (idealerweise) Ende April - zum Ende des "Strikt-Long-Monats" - einen Richtungswechsel anzeigen, würde der DAX dem folgen?


Quelle:
http://www.boerse.de/chartsignale/DAX/DE0008469008

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.323.425 von elmago am 13.03.15 16:52:44

Hallo Elmago,

warten wir doch den April ab. Bei S&P-Short-Signal für den Mai würde ich zumindest glatt stellen.

vulpecula2

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.324.565 von vulpecula2 am 13.03.15 18:08:29

Wenn die S&P-Ampel Ende April oder Mai auf Rot steht, stelle ich nicht nur glatt, sondern gehe 2x short

[mister mr.]

Also ich weiß ja nicht, wie andere das handhaben. Aber ICH habe für mich entschieden, den Backtest zu vertrauen und werde nach der S&P-Ampel den Dax zu handeln. Nur weil der Dax i.M nicht mit dem S&P korreliert, gibt es für mich keinen Grund an dieser Strategie zu zweifeln.
Wer glaubt, dass sich der Dax künftig vom S&P abkoppeln könnte, kann ja immer noch auf die Dax-Ampel wechseln ;-) .

Eine Frage stellt ich mir aber: Wenn die Ampel relativ kurz vor einem fixen Short/Long-Monat auf die "entgegengesetzte" Farbe wechselt, geh ich dann mit? Oder anders gefragt: Wenn die Ampel bspw. am 16.03 auf Short wechselt, gehe ich dann mit, oder ignoriere ich die 2 Wochen (oder welchen Zeitraum auch immer) und bleibe Long?
Kann ich ja noch ein bisschen drüber nachdenken, wird dieses Jahr ja wohl eher nicht passieren.
Schönes Wochenende.

[Olywood]

Mal wieder ein kleines Update: seit 31.10. long mit momentan 71,11% Gewinn. ist schon Wahnsinn

[Dean_Martini]

[Hans_Ahr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.392.503 von Dean_Martini am 22.03.15 12:30:47

Ja, die Aufstellung ist schon beeindruckend. Aber ich möchte zu Bedenken geben, dass alle Papiere, die mit einem größeren Hebel als 2 versehen sind, wahrscheinlich nicht auf die Strategie anwendbar sind. Man braucht dazu sich nur den max. Drawdown für einen längeren Zeitraum anschauen und dann max. Drawdown mit dem "großen" Hebel zu multiplizieren. Alles was dann an die 100 % ran kommt, sollte man tunlichst unterlassen. Von daher fällt der Hebel 7, so schön das Ergebnis auch temporär ist, von von herein aus, da 100 geteilt durch 7 irgendwas gleich 14,xx ist. Sprich, wenn die Strategie (ungehebelt) 15 % mal hinten liegt, ist man mit Hebel 7 seinen Kapitaleinsatz in Gänze los. Aus diesem Grund halte ich solche Aufstellungen mit solchen Hebeln - noch dazu bei einem mittel- bis langfristigen Anlagehorizont - in der Sache für unserios (bitte nicht persönlich nehmen).

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.401.584 von Hans_Ahr am 23.03.15 20:24:24

Du hast recht: mt dem Hebel steigt das Risiko. Allerdings hat hier das höchst-gehebelte Papier den Faktor 4 (Linke Spalte).
Selbst ein 4-facher Hebel ist nur was für ganz Hartgesottene!

[Dean_Martini]

Mit dem DE4LEV könnte es klappen, wenn die Ampel gut funktioniert. Drawdowns von bis zu 70% sind aber einzukalkulieren.

[Andy1967]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.392.503 von Dean_Martini am 22.03.15 12:30:47

Die Tabelle von Dean zeigt, dass zumindest nach knapp 3 Jahren, das TSI-Depot 2.0 den DAX nicht geschlagen hat. Diese Statistik wird vom Aktionär unterschlagen. Als es noch das "alte" TSI-Depot gab (von 2004-2012), wurde jede Woche die Entwicklung gegenüber dem DAX dargestellt. Da zeigte sich, dass das TSI-Depot dem DAX deutlich überlegen war. Ich glaube, die Steigerung war etwa TSI 350% zu HDAX 90%. Die genauen Zahlen müsste ich raussuchen. Wenn jemand interessa hat, kann ich die alten TSI-Regeln nochmal ausgraben. Die waren vielversprechender als das neue Modell. In dem alten Modell gab es allerdings die Ampel noch nicht. Die hätte man zu dem alten Model kombinieren können. Die entsprechenden Backtests würde ich gern den Experten hier überlassen. Ich überlege für mich nach knapp 3 Jahren ohne Outperformance gegenüber dem DAX, wieder auf das alte Modell umzusteigen. Es lief fast Durchweg viel besser als der HDAX. Nur in den Abstiegen, war man entsprechend auch stärker betroffen. Aber dafür gibt es ja die Ampel.

[Dean_Martini]

Ich habe gerade mal die Drawdowns für meine DE4LEV-Strategie berechnet (Hebel 4 immer nur bei grüner S&P-Ampel; Monate maximal Hebel 2 gegen die Ampel).

Die Top 5:

1.) 78,33% vom 20.07.1998 bis 17.01.2000 (d.h. am 17.01.2000 war das Kapital vom 20.07.1998 wieder erreicht). Das Minimum wurde am 14.12.1998 erreicht. Zwischen dem 20.07.1998 und dem 14.12.1998 kam es also zu diesem enormen Rückschlag von 78,33%. Dauer des Drawdowns (bis Anfangskapital wieder erreicht war): 78 Wochen

2.) 69,76% vom 07.03.2000 bis 19.09.2002. Dauer: 132 Wochen

3.) 68,90% vom 05.02.1990 bis 22.05.1991. Dauer: 67 Wochen

4.) 64,75% vom 25.05.1992 bis 12.08.1993. Dauer: 63 Wochen

5.) 61,03% vom 30.07.1997 bis 02.03.1998. Dauer: 31 Wochen

Das kann auch komplett in die Hose gehen.....

[Dean_Martini]

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.410.944 von Dean_Martini am 24.03.15 18:46:40

Haallo Dean Martini,

herzlichen Glückwunsch zu diesem Zwischenstand.

Hast Du in den Monaten, die Du gemäß Montasvorgabe "long" gehst, während die Ampel "short" anzeigt, den Faktor auf 2 aus einem Bauchgefühl oder auf Grund von Backtesting reduziert?

vulpecula2

[Hans_Ahr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.410.944 von Dean_Martini am 24.03.15 18:46:40

Dazu nur 2 Punkte:

1. Jeder ist in seinen Entscheidungen frei
2. Ich gönne jedem seine Performance, aber bei einer Langfrist-Strategie - und d.h. für mich > 10 Jahre - einen Zeitraum von 26 Wochen anzusetzen um was auch immer auszudrücken ...sorry, aber da passt das Verhältnis für mich nicht.

[Dean_Martini]

@ Hans Ahr

Es ist mir klar, dass die 26 Wochen keine große Aussagekraft besitzen, aber jede Reise beginnt mit dem ersten Schritt; und nur über diesen kann ich eine detaillierte Auskunft geben. Ob die Strategie letztendlich aufgehen wird, weiß ich nicht, ich habe in diese Hebel-Strategie aber nur einen kleinen Teil meines Geldes investiert und würde auch einen Totalverlust überleben.

@ vulpecula2

Bitte keine Glückwünsche, denn der nächste Drawdown kommt bestimmt! Vielleicht steht die Strategie schon in einer Woche wieder unter Wasser...

Meine „Harakiri –Strategie“ kurz zusammengefasst:

Grüne Ampel: DE4LEV (DAX x4, long)

Rote Ampel: DBX0BY (DAX x2, short)

Rote Ampel im April: DBX0BZ (DAX x2, long)

Rote Ampel Oktober, November, Dezember: Cash.

Die Backtests bringen zwar bessere Ergebnisse, wenn man in den Monaten Oktober bis Dezember gegen die rote Ampel long geht und auch die Drawdowns fallen dann kleiner aus; allerdings befürchte ich, dass es sich hier um klassisches „Overfitting“ handelt und weniger um eine begründete Gesetzmäßigkeit. Ich wähle für diese Monate also einen Mittelweg. Ich folge nicht der roten Ampel, shorte die Monate also nicht, ich gehe aber auch nicht gegen die Ampel long, sondern halte Cash.

Für den April als Longmonat spricht meiner Meinung nach die Tatsache, dass es sich hier um einen starken Dividendenmonat handelt; dazu kommt der psychologische Aspekt des Frühlingsbeginns. Börse hat ja viel mit Psychologie zu tun und ich kann mir gut vorstellen, dass nach einem kalten Winter durchaus Frühlingsgefühle und der damit einhergehende Optimismus zu einer freundlichen Stimmung an den Börsen führen könnte. Thomas Gebert hat in seinem neuen Buch „Der große Gebert“ u.a. darauf hingewiesen, dass der Freitag ein wesentlich besserer Börsentag ist als der Montag. Er führt dies einfach darauf zurück, dass die Leute freitags in besserer Stimmung - und somit auch optimistischer - als einem Montag sind, was sich auf die Risikobereitschaft auswirken könne.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.415.687 von Dean_Martini am 25.03.15 09:37:53

Deine Taktik ist interessant. Wo Du von Long überzeugt bist, hebelst Du 4-fach, sonst bleibst Du 2-fach bzw. neutral.

Was mich an der ETF-Strategie mit S&P- bzw. Monatsampel á la Meckelfelder überzeugt hat, ist die Tatsache, dass man rein nach Regeln handelt, die zumindest bisher tolle Ergebnisse geliefert haben. Ich kann und muss das Bauchgefühl ausschalten. Das ist manchmal schwierig (siehe Mitte Sept. – Mitte Okt. 14), aber es fördert die Durchhalte-Disziplin, die oft falschen Bauch-Entscheidungen vorbeugt.
Auch ich glaube nicht an feste Gesetzmäßigkeiten, dass bestimmte Monate immer und ewig für Long- bzw. Shortpositionen prädestiniert sind. Ob Overfitting oder nicht, interessiert mich nicht:

Ich prüfe die Monatsampel jährlich anhand durchschnittlicher DAX-Monatsentwicklungen über verschiedene Zeiträume (3, 5, 7, 10 und 20 Jahre), wobei ich den längerjährigen Durchschnitten ein höheres Gewicht einräume. Es haben sich die Monate März, April und Oktober bis Dezember als eindeutige Long-Monate herausgestellt. August ist zwar nach dieser Rechnung ein Short-Monat, aber ich halte mich trotzdem im August an die S&P-Ampel, weil die Simulation zeigt, dass für alle Zeiträume von 1999, 2000, 2001 etc. bis Ende 14 die S&P-Ampel bessere Ergebnisse liefert als grundsätzlich August-Short. Das liegt wahrscheinlich daran, dass die S&P-Ampel im August auch in Richtung short tendiert.

Das mit der Neutralität (Cash) in bestimmten Situationen habe ich durchgespielt und komme zu dem Ergebnis, dss es hinter der Ampel-Systematik mit long-short zurückbleibt.

[kraterpalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.415.687 von Dean_Martini am 25.03.15 09:37:53

Für dezember long spricht das Thema "window dressing"

Ansonsten halte ich es mit HansAhr

Deine 4fach Hebelung birgt ein hohes Verlustrisiko(totalverlust) sollte dir das egal sein kannst du das so machen...Vielleicht denkst du drüber nach bei einer Performance von 100% einfach die Häfte aus dem System rauszunehmen um dann völlig Risikofrei weiter danach zu handeln.

Für alle Systeme nach der hier beschriebenen Methode gilt: Oktober bis Dezember 2008 als Referenzzeitraum für den max Drawdown...wenn die Systeme da durch kommen sollten sie recht gut "falsche Richtungen" aushalten.

MfG

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.416.785 von elmago am 25.03.15 11:09:19

Hallo Elmago,

...Auch ich glaube nicht an feste Gesetzmäßigkeiten, dass bestimmte Monate immer und ewig für Long- bzw. Shortpositionen prädestiniert sind....

Vielleicht gibt es doch gewisse Gesetzmäßigkeiten. Der ziemlich gute, zumindest deutlich besser alsder Dax performende Gebert Indikator, bewertet die Monate von November bis April mit einem Punkt. Die übrigen Monate bekommen 0 Punkte.

Dies deckt sich mit dem Vorhaben einiger von uns, die März, April sowie November und Dezember als Long-Monate in ihrer Strategie einstufen. Die Monate Januar und Februar haben sich im Backtesting nach der Meckelfelder-Ampel sehr gut dargestellt. (Da wohl fast alle auf die Meckelfelder'sche Datei zurückgreifen, dürfte wohl ziemlich jeder zu dem Ergebnis gekommen sein.

Nach meinem Backtesting lassen sich die übrigen Monate einigermaßen nach der Ampel "fahren" (mit relativ bescheidener Performance). Der für mich problematischte Monat ist der Oktober, den so mancher ganz klar als reinen Long-Monat einstuft. Für mein Backtesting, ich bevorzuge den Zeitraum ab 1990, ergibt sich das kuriose Resulatat, dass die beste Performance erhalten wird, wennn man bei grüner Ampel short und bei roter Ampel long geht. Ich bin da etwas ratlos und überlege, ob ich im Oktober nicht einfach "glatt" stelle.

vulpecula2

[Dean_Martini]

Aufgrund der Tatsache, dass die ETF-Strategien ja relativ kostengünstig umzusetzen sind, habe ich mich entschieden, gleich mehrere Strategien zu fahren; die von mir o.g. Strategie mit dem DE4LEV fahre ich in den Longphasen noch mit den Hebeln 2 und 3 (April wie erwähnt maximal Hebel 2). Dazu investiere ich noch in den "klassischen Gebert" (Longphase DBX0BZ; Shortphase Cash) sowie in die "klassische S&P-Ampel" (Long: DBX0BZ; Short DBX1DS).

Nach elmagos überzeugenden Ausführungen tendiere ich nun auch wieder dazu, in den "klassischen Elmago" (mit den Longmonaten 4,10,11,12) zu investieren, auch wenn mir die Vorstellung, mich möglicherweise drei Monate in Folge gegen eine rote Ampel stellen zu müssen, noch immer ein paar Kopfschmerzen bereitet.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.440.725 von Dean_Martini am 27.03.15 14:54:13

Deine Skepsis mit der Monats-Long-Variante Okt. - Dez. kann ich nachvollziehen.

Jedoch ergibt die Simulation für das letzte Jahresquartal seit 1995 bis 2014 (20 Jahre) mit dem Lev-DAX-ETF (Hebel 2) und meinen Parametern und 10.000 € Anfangskapital einen Vorteil für die strikte Long-Positionierung:

Nur long: Durchschnitt 11.595, max. Verlust 3.764, max. Gewinn 7.938
S&P-Ampel: Durchschnitt 10.818, max. Verlust 3.329, max. Gewinn 7.938

Bei 10.000 € Anfangskapital hast Du also mit nur long im Schnitt 777 € mehr in den 3 Monaten als mit der S&P-Ampel.

Während die Nur-Long-Variante 3 Verlust-Quartale hatte, waren es bei der Variante mit S&P-Ampel 5 Verlust-Quartale.

[elmago]

Den TSI 2.0 gibt es jetzt fast 3 Jahre. Eine Zwischenbilanz sieht so aus:



Wenn man die deutschen Indizes als Maßstab nimmt, liegt das Aktionärs-Depot ganz hinten. Dabei will man doch den deutschen Markt mit der Auswahl trendstarker Aktien schlagen. Das ist - zumindest bisher - nicht gelungen.
Ein einfacher DAX-ETF hätte mehr Rendite gebracht bei weniger Transaktionsstress, Kosten und Steuern.

[kraterpalter]

Hab da mal was ergänzt....es zeigt deutlich das der 3 Jahres Zeitraum zu kurz ist um die outperformance darzustellen.

Grund?

ganz klar. es gab noch keinen crash. Sollte es den geben (und der wird irgendwann kommen) und der DAX rauscht auf 8000 oder tiefer und die Systeme (ETF und TSI) sind auf short wird sich zeigen was sie wert sind ...

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.483.019 von elmago am 02.04.15 10:24:55

[kraterpalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.492.031 von Dean_Martini am 03.04.15 12:05:32

Stimmt schon aber dieses eine Fehlsignal meinte ich garnicht mit shortphase...eher wenn es denn mal richtig zurückgeht...

Ausserdem denke ich, das es schwerer wird eine outperformance zu erreichen je länger der allgemeine longtrend anhält. Zum Ende hin sind die Chancen geringer als die Risiken...

Aber ganz klar: das kleine Fehlsignal aus dem letzten Jahr hat die Performance geschmälert (zinseszinseffekt)

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.492.016 von kraterpalter am 03.04.15 12:02:19

Ich verstehe nicht, wie Du für die Entwicklung der 2xETF die 87% ermittelt hast.
Meine Rechnung sieht so aus:



Die Simulationsrechnung dazu. Sowohl strikt S%P-Ampel als auch mit Long-Monate liefern dasselbe Ergebnis, da beide Varianten in diesem Zeitraum nur long waren.

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.493.084 von elmago am 03.04.15 16:27:33

Ich verstehe kraterpalters Rechnung auch nicht.

Wenn man die ETF-Strategie auf die Aktionärsampel angewendet hätte, wäre man am 24.05.2012 mit 15.000 EUR in den DBX0BZ eingestiegen. Diesen hätte man am 23.10.2014 verkauft (Ampel schaltet auf Rot). Zwischenstand: 28.256 EUR.

Mit diesem Betrag wäre man am 23.10.2014 in den DBX0BY (Short x2) eingestiegen und am 03.12.2014 (Ampel schaltet wieder auf Grün) ausgestiegen. Zwischenstand: 23.021 EUR.

Mit diesen 23.021 EUR wäre man dann bis heute wieder in den DBX0BZ eingestiegen, was zu einem aktuellen Kapital von 32.678 EUR geführt hätte.

Rendite: 117,85% - p.a.Rendite: 31,31%

[kraterpalter]

hab mal geschaut...der Unterschied liegt an der "short" komponente im auguts und september hab die ja noch mit drin....krasser unterschied...

[dima86x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.493.501 von kraterpalter am 03.04.15 18:20:08

Hallo zusammen, wollte mal die Ampelen von euch abgleichen

meine RSL von S&P vom 02.04. liegt bei 1,0157 und DAX 1,1722, könnte jemand von euch mit meinen Daten abgleichen?

Wünsche allen frohes Osterwochende

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.494.401 von dima86x am 03.04.15 23:55:46

Meine S&P-Ampel zeigt 1,0155 - der kleine Unterschied bei der 4.Nachkommastelle ist wohl zu vernachlässigen.

Bei der DAX-Ampel gibt es eine Punktlandung: 1,1722.

[kraterpalter]

Hallo ja bei mir decken sich die Ampeln mit euren (in etwa).


Achtung kleiner Gedankenanstoss für meckelfelder und alle anderen Excel-Magier:

Wie wäre es die Wechseltage(Zeitspanne) zu variieren? Also ich meine das man unterschiedliche Perioden hat für longwechsel bzw shortwechsel...
Beispielsweise: long 19 Tage Signal und short nur 12 ... könnte das einen Vorteil bringen? weil shortperioden ja meist viel steiler sind als longphasen....

so dann viel spaß beim Eiersuchen...schöne Ostern allen

[Jwomm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.495.592 von kraterpalter am 04.04.15 13:08:07

Long-Short Tage

@kraterpalter

...in meinem Modell ist das bereits so Und kann nur sagen richtige Idee - läuft viel viel besser, wenn man long auf über 30 Tage dreht und short bei rund 19 belässt!

Man könnte zusätzlich die Tage noch Dynamisieren um +/-5, so dass wenn bestimmte Ereignisse eintreten, z.B. Rückgang/Gewinn außerhalb der Normalverteilung oder die Korrelation Dax-S&P5000 in Betracht ziehen, da ist noch viel Spielraum für tolle Ideen! Frohe Ostern!

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.494.401 von dima86x am 03.04.15 23:55:46

Passt:
S&P 500: 1.0157
DAX: 1.1722

[dima86x]

vielen Dank für eure Rückmeldungen

[elmago]

Aktuelle S&P500-Schlusskurse in der Finanztreff-Watchlist

Seit einigen Tagen erscheint in der Finanztreff-Watchlist von 22.30 Uhr der S&P500-Kurs des Vortages. Infolgedessen wird kein Wert in die schöne Excel-Datei von Meckelfelder geschrieben.

Auf meine Anfrage, woran das liege, hat Finanztreff mir geantwortet:

Sehr geehrter ...,

durch eine Umstellung der Kursdatenverarbeitung wird der Schlusskurs des S&P 500 erst später berechnet.
Wenn Sie einen aktuelleren Kurs wünschen, gibt es zwei Möglichkeiten.
Entweder, Sie lassen sich Ihre Watchlist erst am nächsten Tag früh zusenden oder aber Sie wechseln zu einer der S&P-Indikationen. Bspw.:
http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_uebersicht.htn?i=…

Statt den echten Schlusskurs manuell einzutragen, kann man also die vorgeschlagene Indikation verwenden. Diesen Weg werde ich jetzt einschlagen und meine Watchlist entsprechend anpassen.

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.517.657 von elmago am 08.04.15 15:13:33

Danke für die Info.

Mir war das auch schon aufgefallen und ich hatte gehofft, dass das nur vorübergehend nicht funktioniert.

In etwa so "vorübergehend" wie die seit 18.12.2014 fehlenden Kurse beim db X-trackers LevDAX® Daily UCITS ETF 1C.

Da war die letzte Info vom 11.02.2015:

"Sehr geehrter Herr XXX,

wir haben das Problem bereits an unsere Kollegen in London weitergegeben und hoffen, in den nächsten Tagen wieder Informationen zur Verfügung stellen zu können.

Mit freundlichen Grüßen
XXX"

Muss wohl ein sehr schwerwiegendes Problem sein. Vielleicht haben die Kollegen aus London das an die Kollegen in Athen weitergeleitet. Und dort ist man damit beschäftigt, auf den Eingang der Reparationszahlungen aus Berlin zu warten...

Aber ich schweife etwas vom Thema ab.

Ich werde mir die S&P500-Kurse zukünftig hier besorgen:
http://www.ariva.de/s%26p_500-index/historische_kurse

Die Verwendung der vwd Indikation ist mir persönlich zu sehr ein Bruch in der Systematik.

[kraterpalter]

mag an umfangreichen updates liegen...

mein makro zur kursabfrage bei yahoo ging auch nicht mehr seit mitte märz...zum Glück hab ich ne lösung in nem Kommentar unter einem Youtube Video gefunden...

[mister mr.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.518.554 von etf_meckelfelder am 08.04.15 16:44:33

Zitat von etf_meckelfelder: Ich werde mir die S&P500-Kurse zukünftig hier besorgen:
http://www.ariva.de/s%26p_500-index/historische_kurse

Wie pflegst Du dass dann ein? Manuell per Editor in die .csv von Finanztreff? Wenn ich den Wert manuell direkt in die Tabelle eintrage, wird er am Folgetag immer gelöscht.
Schade, hatte sooo schön funktioniert.

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.520.939 von mister mr. am 08.04.15 20:58:16

Wenn du die Kurse direkt auf dem Blatt "Finanztreff" einträgst, sollte es eigentlich funktionieren.

[kraterpalter]

KRASS:
Die S&P Ampel ist ja schon seit mittlerweile 3 Jahren und 3 Monaten auf long

hier mal die long und short phasen seit 1995:

[mister mr.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.521.056 von etf_meckelfelder am 08.04.15 21:17:34

Zitat von etf_meckelfelder: Wenn du die Kurse direkt auf dem Blatt "Finanztreff" einträgst, sollte es eigentlich funktionieren.

Hat funktioniert. Vielen Dank!!!

[andreas2207]

Hallo an alle TSI'ler und vor allem Meckelfelder EtF'ler

Ich hab mal eine kleine Übersicht gemacht wie sich das reale Investment so geschlagen hat...(leider nicht so gut wie die anderen drei Referenzen)



Ich werde wohl in Zukunft aufteilen auf ETF und TSI

wobei ich nach der nächsten echten Rotphase konsequent mit Faktorzertifikaten arbeiten werde. Dann sollte sich die gehebelte ETF Variante und das TSI Depot besser vergleichen lassen.

PS: seit Jahresanfang besteht mein Depot auch zu circa 10% aus einem gehebelten DaxETF (x2).

Ich bin jedesmal sehr erfreut über die Entwicklung dieses Threads...Weiter so und dranbleiben. Ich wünsche allen weiterhin gute Ergebnisse

so long Andreas

[andreas2207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.531.553 von andreas2207 am 10.04.15 01:18:18

ups kleiner Fehler beim Jahr 2013:



so macht das mehr Sinn!!!

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.518.554 von etf_meckelfelder am 08.04.15 16:44:33

Ich werde mir die S&P500-Kurse zukünftig hier besorgen:
http://www.ariva.de/s%26p_500-index/historische_kurse

Die Verwendung der vwd Indikation ist mir persönlich zu sehr ein Bruch in der Systematik.

Die Indikationswerte wären die einfachere Lösung, aber merkwürdigerweise wird von der Watchlist csv-Tabelle der Indikationswert nicht in unsere Excel-Tabelle übernommen.
Daher füge ich den S&P-Stand manuell ein

[stevep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.533.203 von elmago am 10.04.15 09:40:39

Hi zusammen,

kurze Frage.
Jemand hat hier mal den 4x DAX ETF (z.B. CZ93L1) erwähnt und auch das Risiko des Totalverlusts.
Das kann ich gerade nicht verstehen, inwiefern das Risiko hier höher ist, als bei anderen ETFs? z.B der vielfach erwähnte DBX0BZ.
Der einzige Unterschied ist doch, dass es wesentlich schneller runtergeht, falls es mal wieder runter geht? Oder habe ich etwas vergessen? Andernfalls ist ja nur das Risiko, dass der Herausgeber weg ist, dann ist alles weg...

DANKE im Voraus!

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.547.462 von stevep am 12.04.15 21:54:29

Soweit ich weiß, gibt es keinen ETF mit Hebel 4. Das sind alles Zertifikate, die einem Emittentenrisiko ausgesetzt sind. Einen Totalverlust aufgrund von außergewöhnlichen Marktbewegungen zu erleiden, ist durch die eingebaute Anpassungsschwelle bei diesen Zertifikaten fast auszuschließen; sollte aber die Ampel versagen - oder ein verheerender Terroranschlag während einer Longphase erfolgen - kann man mit solch hohen Hebeln natürlich ganz tief unter Wasser geraten.

[andreas2207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.547.462 von stevep am 12.04.15 21:54:29

Also wie Dean schon richtig schreibt gibt es keine EtF mit 4 fach Hebel. Denn es gibt soweit ich weiß keinen Index der die DaxEntwicklung mit Hebel 4 abbildet. Hab mal was von Hebel 3 gelesen aber das war glaube ich auf den Stoxx50.

Egal.

Wichtiger zu verstehen ist folgendes:

Ein System mit langfristig hohen Renditen hat eigentlich IMMER kurzfristig entsprechend hohe Risiken.

Das hier verwendete EtF Modell auf den 2fach gehebelten DAX (dem sogenannten LevDAX)hat zum Beispiel einen maximalen Drawdown (Buchverlust oder auch Schwankungsbreite) von -62%. Das heißt in einem langen Betrachtungszeitraum hat das System einmal 62% des gesamten Kapitals verloren
(inklusive aller Kursgewinne die bis dahin angefallen sind). Es hat aber auch eine Superrendite von etwa 40% im Jahresmittel erwirtschaftet.

Was bedeuten 62% Verlust?

zunächst einmal kann man grob davon die Hälfte nehmen; das wären 31%. Damit haben wir schonmal den Hebel zurückgerechnet auf 1.

Nun wissen wir unser System würde in der ungehebelten Variante im schlimmsten Fall (was die Vergangenheit angeht) etwa 1/3 verlieren.

Würde man jetzt einen Hebel von 3 ansetzen hätte man praktisch im Laufe der letzten Jahre an einem Punkt sein gesamtes Kapital verloren und wäre pleite und könnte nicht mehr weiterhandeln.

Folglich macht ein Hebel von 3 oder 4 oder höher bei der simplen Betrachtung keinen Sinn. Denn damit das System funtioniert wirst du viele Rückschläge und Kapitalschwankungen aushalten müssen. Weil man nicht schlauer als sein System sein kann---nicht auf Dauer es mag dir eventuell ein paar mal gelingen aber eben nicht auf Dauer.

Also einfach ausgedrückt wenn:

maximaler drawdown x Hebel größer als 100% dann ist das System so nicht umsetzbar.

Und normalerweise sollte auch zwischen dem höchsten Verlust und dem Punkt des Bankrott immer noch eine gewisse Spanne liegen denn man weiß ja nie was in Zukunft passiert.

PS: es ist nicht gesagt das es in der hier oft verwendete Exceldatei Parameter gibt die den Einsatz eines höheren Hebels ermöglichen, aber diese Rahmenbedingungen wasserdicht festzulegen dürfte schwierig sein.

PPS: hier mal der Link zu den Graphen der Performance die dieses System geliefert hat. Da kannst du sehen wie hoch teilweise die Rückschläge sind.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184227-1231-1240…

Beitrag nummer 1237

Sorry viel Text...

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.550.792 von andreas2207 am 13.04.15 13:30:35

"Also einfach ausgedrückt wenn:

maximaler drawdown x Hebel größer als 100% dann ist das System so nicht umsetzbar."


Das kann man so nicht sagen. Anbei ein vereinfachtes Beispiel (ohne jegliche Gebühren) für ein Faktor 4-Zertifikat, welches zeigt, dass ein solches Zertifikat sogar einen 40%-Drawdown überlebt:

[andreas2207]

dann rechne mal von zeile 17 zurück auf 100%

[Dean_Martini]

Wobei man natürlich bei einem 4er-Hebel schon sehr darauf hoffen muss, dass die Ampel einigermaßen vernünftig funktioniert. Ein 40%-Drawdown des Index bleibt mir hoffentlich erspart; meine Strategie mit dem 4-er Hebel hatte seit 1988 einen maximalen Drawdown von 78,3%(!).

[andreas2207]

Aber stimmt schon ich hab das etwas zu vereinfacht ausgedrückt:

aber zu bedenken:

verlust 30% werden 42%
verlust 40% werden 66%
verlust 50% werden 100%
verlust 60% werden 150%
Verlust 70% werden 233%
Verlust 80% werden 400%
Verlust 90% werden 1000%
benötigt um auszugleichen

[andreas2207]

@Dean

Was nimmst du nochmal für den 4'er Hebel?

[Dean_Martini]

@ andreas2207

Der große 78,3%-Drawdown meiner Strategie war nach 78 Wochen komplett ausgebügelt. Mit einem 2er-Hebel hat man ja auch Drawdowns von bis zu 60% und kann danach wieder auf die Beine kommen; zumindest in unseren Backtests. Mit einem 4er-Hebel hast du größere Drawdowns, aber selbstverständlich auch wesentlich größere Upmoves.

[Dean_Martini]

@ andreas

DE4LEV

[andreas2207]

Da es ja keinen Ampelwechsel gab seit dem das 4 Fach Hebel Zertifikat aufgelegt wurde ist das natürlich leicht zu vergleichen...hab das schnell mal in ne Grafik gepackt und ein paar Punkte markiert die schon ziemlich nervenaufreibend gewesen sein dürften.

[andreas2207]

@ meckelfelder:

könntest du deine aktuelle Excel Datei nochmal zur Verfügung stellen? Wenn nicht is auch okay

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.552.412 von andreas2207 am 13.04.15 16:22:12

https://www.dropbox.com/s/2zpukajnfjg2hx4/ETF_Strategie_%C3%…

[BSunnY]

Hallo miteinander,

Habe nun in den vergangenen 2-3 Wochen den kompletten Thread hier durchgelesen und finde es eigentlich schade dass seit Ca 20-30 Seiten nicht mehr all zu viel vom ersteller kommt.

Habe gemäß euren Beiträgen auch mal versucht eine excel Tabelle zu erstellen um dem ganzen Folgen zu können. Habe bei finanztreff auch entsprechende watchlisten angelegt die ich mir zuschicken lasse.

Irgendwann wurde die tsi Tabelle ja "verworfen" und daraus wurde die eft Tabelle. Soweit so gut.

Rsl Werte hab ich verstanden und die tsi Prozente habe ich auch erstellen können.

Hatte mir auch eine Art Ampel gebaut auf Grundlage des daxes und des s&ps.

Mit Wechseltagen meint ihr ja dass die Ampel von rot oder grün oder umgekehrt konstant eine Farbe zeigen muss bevor man handelt. Richtig?

Wie berechnet man denn eigentlich den gleitenden Durchschnitt? Ist das einfach der Durchschnittswert der bspw letzten 200 ampelwerten?

Danke schon mal

[BSunnY]

Nochmal Hallo.

Habe mir jetzt entsprechend der ETF Tabelle eine Watchlist bei Finanztreff erstellt.

Dazu habe ich schon die erste Frage:

In der Tabelle heißt die Watchlist: watchlist_Watchlist_2230_JJJJ-MM-TT.csv

Beim Export heißt diese aber: watchlist_Watchlist_2230_TT-MM-JJJJ.csv

Ich habe daher in der Tabelle eben die J mit den Ts getauscht. Müsste doch dann trotzdem funktionieren oder kann ich bei Finanztreff den Dateiname entsprechend einstellen?

Des Weiteren habe ich in Erinnerung, dass die Indizes nach Name sortiert sind in der CSV Datei. In der Tabelle sind diese aber nicht nach Namen geordnet. Ist das für den Import durch den Makros (I2) ein Problem?

Beim Makros (I3) werden dann die entsprechenden Werte auf die anderen Reiter in der Tabelle "verteilt" und die Ampel entsprechend aktualisiert. Richtig?

Was bedeutet Makros (I4) Ampel bereitstellen?

Makros (I5) Simulation dient dem Reiter "Berechnungsvarianten". OK.

Die Makros (I6-I9) muss man aber nicht unbedingt ausführen oder doch?

Was bringt denn bei der Ampel die Obergrenze? Ich habe auf den 170 Seiten noch nie etwas gelesen, dass es schlecht wäre wenn der RSL Wert über 1,05 liegt?!

Was muss man denn unter dem Reiter "ETF" machen? Selbst etwas eingeben oder geschieht hier auch etwas über ein Makros?

Unter dem Reiter "Dax-Monatsveränderung" haben alle Monate bis auf Juli eine Formel hinterlegt. Wieso das? Habe ich was falsch gemacht?
Hier muss man auch selbst aktiv sein, wenn ich das richtig sehe oder?

Die Reiter "Berechnungsblatt+Jahresergebnisse" sind nur die Details aus dem Reiter "Berechnungsvarianten". Richtig?

Und die restlichen Reiter?


Ich würde mich über die Beantwortung meiner Fragen sehr freuen. Würde mich auch gerne auf "gleicher Ebene" mit euch unterhalten können und das Excel-Sheet verstehen. Hier nochmal ein rießen Dank an alle Meckelfelder & Co die an der Tabelle mitgewirkt haben .

Bis Bald

[mister mr.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.580.636 von BSunnY am 16.04.15 16:18:31

Dann versuch ich es mal. Hatte ja zu Beginn auch so meine Probleme mit der Aktualisierung.

1. In der Tabelle "Regiezentrum" in Spalte "E" zuerst DEINEN Pfad zur Watchliste eintragen.
2. In "F" den Namen Deinen Watchliste eintragen, wobei es nur nötig ist, den Teil bis zum &-Zeichen zu ändern (="watchlist_TSI_"&TEXT($D2;"JJJJ-MM-TT")&".csv" . Am Datumsformat musste ich nichts ändern.
3.Nun in Spalte "I" "Makro" auf die Zeile 2, also Finanztreff, also oberstes grünes Feld, klicken. In "Finanztreff" werden die Werte für dss entsprechende Datum eingetragen. Bis auf den Wert des S&P .
4. Dann in das Tabellenblatt "Finanztreff" wechseln und dort den seit kurzem nicht mehr automatisch aktualisierenden S&P-Wert händisch eintragen (also Schlusskurs des entspr. Tages).
5. Nun das 2. Makro Spalte "i" in Zeile 3 "Indizies aktualisieren" starten/anklicken.

Jetzt sollten alle Ampeln den aktuellen Wert anzeigen.

[mister mr.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.580.636 von BSunnY am 16.04.15 16:18:31

PS: Die Reihenfolge in meiner täglichen csv stimmt nicht mit der Tabelle überein.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.580.636 von BSunnY am 16.04.15 16:18:31

Meine Watchlist sieht so aus und bis auf S&P 500 funzt der Import immer



Sie heißt: watchlist_Watchlist_2230_2014-12-15.csv

[Billy_Ray_Valentine]

Der Aktionär liest hier mit (aus dem aktuellen Heft):

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.609.268 von Billy_Ray_Valentine am 21.04.15 11:49:16

interessant! Dann schaumermal

Ich glaube aber, dass es eher in Richtung Gebert-Indikator geht, denn unsere Strategie bringt andere Resultate:

Die ungehebelte Long-Short-Variante ohne Long-/ Shortmonate, also nur nach S&P-Ampel liegt bei beiden Laufzeiten etwa 50% unter der vom Aktionär genannten Rendite, die 2x gehebelte S&P-Variante liegt schon beim doppelten (1999) bzw. vierfachen (1995) Ergebnis.
Wenn man die Monats-Ampeln dazu nimmt, erreicht selbst die ungehebelte Variante ein Mehrfaches der vom Aktionär genannten Rendite.

[Dean_Martini]

Hoffentlich floppt die ETF-Strategie des Aktionär, denn sonst müssten wir uns in zehn Jahren auch noch mit den Aktionärs-Abonnenten um die Villen in erster Meereslinie streiten. Die Lieferzeiten für Hubschrauber dürften sich dann auch verlängern.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.610.273 von Dean_Martini am 21.04.15 14:02:08

Wenn die Aktionärs-Jünger nach Villen in der 2. Reihe hinter der Meereslinie Ausschau halten, sitzen wir doch längst in der ersten Reihe!
Und wenn die dann ihre Cessnas kaufen, hat doch schon jeder von uns seinen Zweit-Privatjet
Und Du mit Deinem 3-fach-Hebel erst recht

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.612.085 von elmago am 21.04.15 17:22:28

Da hast du auch wieder recht. Unsere Strategie ist unschlagbar!

Mir tut nur Warren Buffett leid; das wird für ihn ein trauriger 100.Geburtstag werden, wenn er feststellen muss, dass seine Berkshire-Aktie in den letzten 15 Jahren von den Golden Boys aus dem TSI 2.0-Thread um mehrere tausend Prozent geschlagen wurde...

P.S. Was sehen meine entzündeten Augen? DAX schon wieder über 12.000! Champagner für alle!

[Dean_Martini]

Seit dem 10.04. (Kurs: 204 Euro) gehe ich mit meinem DE4LEV gerade mal wieder durch einen schönen Drawdown. Aktuell -20,3%. Deshalb gibt es heute den Linseneintopf von Gut und Günstig.

[Ritter888]

Berechnung der TSI Werte

Hallo

ich finde es toll, dass hier so ausführlich die Strategie vom der Aktionär getestet wird.

Ich habe leider immer noch nicht verstanden, wie ich den TSI Wert selbst berechnen kann. Vielleicht kann mir jemand helfen. Es gibt bereits Excel Listen und ich währe sehr Dankbar, wenn mir jemand dabei helfen könnte ebenfalls unabhängig den TSI Wert zu ermitteln.

Herzlichen Dank vorab

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.627.796 von Dean_Martini am 23.04.15 13:02:47

Zitat von Dean_Martini: Seit dem 10.04. (Kurs: 204 Euro) gehe ich mit meinem DE4LEV gerade mal wieder durch einen schönen Drawdown. Aktuell -20,3%. Deshalb gibt es heute den Linseneintopf von Gut und Günstig.

Bist du am 10.04. eingestiegen mit der Position?

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.629.815 von Ritter888 am 23.04.15 16:41:10

Achtung: Hier wird seit mindestens einem Jahr die TSI-Strategie des Aktionärs praktisch gar nicht mehr diskutiert/getestet. Also nicht durcheinanderbringen lassen.

[andreas2207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.634.705 von JAbizzA am 24.04.15 09:28:55

Na Na nun mal nicht so voreilig der Herr.

TSI 2.0 spielt auch weiterhin eine Rolle hier.

@Ritter888

Was genau brauchst du denn für deine eigene TSI Datei?

Also was du auf jedenfall brauchst ist:

__ Eine Kursversorgung der Tagesschlusskurse für den HDAX. Da gibt es mehrere Möglichkeiten:

1. über eine Watchlist und das zusenden dieser Liste per Mail als csv Datei. So hat es meckelfelder seiner Zeit realisiert.
2. du könntest aber auch mit Hilfe eines Makros und einer Tabelle in Excel dir diese Daten zum Beispiel von finance.yahoo.com holen.

___ Wenn du diese Daten hast müsstest du dir überlegen wie der TSI Wert berechnet wird.

grob gesagt so: RSL Wert der Aktien bestimmen (aktueller Kurs durch den Durschnitt der letzten 130 Schlußkurse) => Rang ermitteln (also die Aktien nach RSL Wert sortieren) => TSI Wert berechnen (heißt den Durschnitt der letzten 30 Ränge eines Wertes ermitteln)

Wenn du Hilfe brauchst stell ich dir mal eine TSI Excel Datei hier rein. Muss dann nur schauen das sie für dich anwendbar ist weil ich persönlich nicht den HDAX nehme sondern den HDAX plus den SDAX ; also 160 Aktien statt 110.

MfG

Der immernoch TSI 2.0 verwendende!
PS: EtF Ampel mach ich aber auch

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.634.678 von JAbizzA am 24.04.15 09:26:07

Ich bin am 17.09.2014 in den DE4LEV eingestiegen. Kurs: 88,25.

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.634.705 von JAbizzA am 24.04.15 09:28:55

Die TSI2.0-Diskussion hat sich ja in den neuen Thread

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1198848-1-10/tsi-…

verlagert...

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.635.581 von Dean_Martini am 24.04.15 10:51:41

Zitat von Dean_Martini: Ich bin am 17.09.2014 in den DE4LEV eingestiegen. Kurs: 88,25.

Ok.

Was nämlich nicht so oft erwähnt wird: man sollte immer nur bei einem Ampelwechsel reagieren. Es ist imho nicht systemkonform, jetzt mal kurz noch einzusteigen. Es werden ja nie die absoluten Hoch/Tiefkurse erreicht mit der Ampel. Und um den Verlust am Ende einer long-Phase (vor einem Wechsel nach rot) gut mitmachen zu können, ist es imho wichtig seit Beginn der long-Phase (direkt nach Wechsel auf grün) dabei zu sein.

[Dean_Martini]

Die Voraussetzungen für einen guten April waren gegeben. Grüne Ampeln und Gebert long. Ich bin mal gespannt, ob der April nun doch noch ins Plus dreht. Xetra-Schlusskurs am 31.03. lag bei 11966,17 Punkten....

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.635.776 von JAbizzA am 24.04.15 11:08:06

Zitat von JAbizzA:

Zitat von Dean_Martini: Ich bin am 17.09.2014 in den DE4LEV eingestiegen. Kurs: 88,25.

Ok.

Was nämlich nicht so oft erwähnt wird: man sollte immer nur bei einem Ampelwechsel reagieren. Es ist imho nicht systemkonform, jetzt mal kurz noch einzusteigen. Es werden ja nie die absoluten Hoch/Tiefkurse erreicht mit der Ampel. Und um den Verlust am Ende einer long-Phase (vor einem Wechsel nach rot) gut mitmachen zu können, ist es imho wichtig seit Beginn der long-Phase (direkt nach Wechsel auf grün) dabei zu sein.

Nur weiß man leider nicht, wann die Ampel umspringen wird. Vielleicht läuft der DAX ja noch bis 15.000, bevor die S&P-Ampel ein Verkaufssignal gibt. Die Backtests zeigen, dass man selbst bei einem unmittelbaren Einstieg vor einem großen Drawdown langfristig immer noch hervorragende Ergebnisse erzielt. Markttiming geht erfahrungsgemäß sehr oft in die Hose und bringt nur selten einen Mehrwert. Bei einer grünen Ampel sollte man meines Erachtens die freien Mittel sofort investieren und nicht auf bessere Kurse warten, denn gerade bei dieser Strategie gilt doch ganz besonders die Regel: Zeit ist Geld.

[andreas2207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.635.917 von Dean_Martini am 24.04.15 11:21:46

Nur weiß man leider nicht, wann die Ampel umspringen wird. Vielleicht läuft der DAX ja noch bis 15.000, bevor die S&P-Ampel ein Verkaufssignal gibt. Die Backtests zeigen, dass man selbst bei einem unmittelbaren Einstieg vor einem großen Drawdown langfristig immer noch hervorragende Ergebnisse erzielt. Markttiming geht erfahrungsgemäß sehr oft in die Hose und bringt nur selten einen Mehrwert. Bei einer grünen Ampel sollte man meines Erachtens die freien Mittel sofort investieren und nicht auf bessere Kurse warten, denn gerade bei dieser Strategie gilt doch ganz besonders die Regel: Zeit ist Geld.

Also die Fett markierten Aussagen halte ich für sagen wir mal: gefährlich!

Man stelle sich die Situation vor: jemand fragt dich ob er die EtF Ampelstrategie versuchen soll und du sagst: "ja auf alle Fälle das ist DIE Strategie"
Er steigt daraufhin mit all seinen Finanzmitteln die frei sind ein. Und es kommt zu besagtem Drawdown von ~ 65%. Ich möchte den Menschen sehen der dann sagt: "Hey ist alles ganz normal das wird schnell wieder aufgeholt."

Die Erfahrungen zeigen doch, das viele Menschen genau diese Ruhe in solchen Situationen nicht haben.
Und wer auf Hochphasen einsteigt hat dann meist kaum noch Kapital um in stark gefallene Märkte reinzugehen. Denn die wirklich guten Jahre sind nun mal die Jahre die nach den Krisen kommen: 2003 oder 2009 als Beispiele.

@meckelfelder

Du sagtest doch der Thread wäre eine "Totgeburt".
Aber ich habe ihn dann nicht weiter betrieben weil die Mehrheit hier sich für einen Kombi/MischMasch Thread entschieden hat.

Ich könnte aber tatsächlich häufiger mal ein Update bringen...so Ende jeden Monats....Ich bleib da mal dran...falls das überhaupt gewünscht ist.

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.636.376 von andreas2207 am 24.04.15 12:18:19

Zitat von andreas2207: Nur weiß man leider nicht, wann die Ampel umspringen wird. Vielleicht läuft der DAX ja noch bis 15.000, bevor die S&P-Ampel ein Verkaufssignal gibt. Die Backtests zeigen, dass man selbst bei einem unmittelbaren Einstieg vor einem großen Drawdown langfristig immer noch hervorragende Ergebnisse erzielt. Markttiming geht erfahrungsgemäß sehr oft in die Hose und bringt nur selten einen Mehrwert. Bei einer grünen Ampel sollte man meines Erachtens die freien Mittel sofort investieren und nicht auf bessere Kurse warten, denn gerade bei dieser Strategie gilt doch ganz besonders die Regel: Zeit ist Geld.

Also die Fett markierten Aussagen halte ich für sagen wir mal: gefährlich!

Man stelle sich die Situation vor: jemand fragt dich ob er die EtF Ampelstrategie versuchen soll und du sagst: "ja auf alle Fälle das ist DIE Strategie"
Er steigt daraufhin mit all seinen Finanzmitteln die frei sind ein. Und es kommt zu besagtem Drawdown von ~ 65%. Ich möchte den Menschen sehen der dann sagt: "Hey ist alles ganz normal das wird schnell wieder aufgeholt."

Die Erfahrungen zeigen doch, das viele Menschen genau diese Ruhe in solchen Situationen nicht haben.
Und wer auf Hochphasen einsteigt hat dann meist kaum noch Kapital um in stark gefallene Märkte reinzugehen. Denn die wirklich guten Jahre sind nun mal die Jahre die nach den Krisen kommen: 2003 oder 2009 als Beispiele.

Wer sprach davon, dass jemand mit all seinen Finanzmitteln einsteigen sollte?

Und an meiner Behauptung, dass man bei unserer Strategie auch bei einem Einstieg direkt vor einem großen Drawdown langfristig noch eine sehr ordentliche Rendite einfahren konnte, halte ich fest. Einfach mal selbst durchrechnen.

[andreas2207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.636.607 von Dean_Martini am 24.04.15 12:53:02

Sollte keine Kritik sein.

Wir sind uns hier ja wohl ALLE einig das diese Strategie rückwirkend beeindruckende Ergebnisse erzielt hat. Die Frage ist doch nur soll man jetzt übereilt was machen?

Ich würde zum Beipiel jetzt vielleicht mit 25% - 50% einsteigen und entweder nach einem kräftigen Rücksetzer oder einem Ampelwechsel noch einmal nachlegen.

Zum Thema ob jemand mit seinem ganzen Geld reingeht :

Ich meine nicht das DU das behauptet oder verlangt hast. Aber wenn du dich mit jemandem unterhältst und diese Strategie kommt zur Sprache wirst du ja bestimmt voll des Lobes sein. Und ich finde bei all den Vorteilen sollte man die Nachteile auch im Blick haben.

Zum Thema nachrechnen noch eine kleine anmerkung die mir dei eben dieser Tätigkeit oft aufgefallen ist und die auch logisch ist:

Der Zinseszinseffekt, der natürlich der Erfolgsgarant dieser Strategie ist schlägt sich erst nach etwa 10!!! Jahren nieder. Da sind dann die theoretischen Zuwächse signifikant hoch. Von daher ist auf keinen Fall Eile geboten.


Es fällt sowieso auf das immer wenn es an der Börse aufwärts geht viele tolle Strategien aufkommen die so schön viel Geld verdient hätten in der Vergangenheit. Es kommt einzig und allein darauf an einer Strategie auch in schweren Zeiten treu zu bleiben denn da trennt sich die Spreu vom Weizen!

Ich möchte garnicht wissen wie viele dem TSI System 2013 neidisch hinterhergeblickt haben und 2014 eingestiegen sind und ende letzten Jahres genervt wieder raus sind weil das Jahr 2014 keine 50% oder mehr Rendite gemacht hat.

Der Zeitraum der einem solchen System oder auch dem EtF System gegeeben werden sollte liegt meiner Meinung nach bei mindestens 10 Jahren wenn nicht sogar mehr noch!

Aus diesem Grund ergibt sich ein "kleines" Problem:
Niemand hier wird wohl 150 Jahre alt oder so. Deshalb kann man in seinem Börsenleben nicht allzu viele Strategien ausprobieren und ist deshalb auf aktive Backtests und gewissenhaftes prüfen angewiesen. Ich hoffe für alle hier mitmachenden das unser System erfolgreich ist.Egal ob EtF Ampel oder TSI 2.0. Oder gar beides...

Allgemein ist aber der Grundtenor an der Börse immer: hektisch handeln heute dies morgen jenes. Von diesen Denkmustern MUSS man sich langfristig lösen. Damit hat der gute Herr Sesselmann recht auch wenn er das nicht unbedingt jedesmal betonen muss in seinem Börsenbrief. Den ich übrigens immernoch abonniert habe. (aber nur weil ich mit TSI 2.0 seit 2012 schon sehr gute (€€€) Erfahrungen gemacht habe.

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.635.917 von Dean_Martini am 24.04.15 11:21:46

Zitat von Dean_Martini: Nur weiß man leider nicht, wann die Ampel umspringen wird. Vielleicht läuft der DAX ja noch bis 15.000, bevor die S&P-Ampel ein Verkaufssignal gibt. Die Backtests zeigen, dass man selbst bei einem unmittelbaren Einstieg vor einem großen Drawdown langfristig immer noch hervorragende Ergebnisse erzielt. Markttiming geht erfahrungsgemäß sehr oft in die Hose und bringt nur selten einen Mehrwert. Bei einer grünen Ampel sollte man meines Erachtens die freien Mittel sofort investieren und nicht auf bessere Kurse warten, denn gerade bei dieser Strategie gilt doch ganz besonders die Regel: Zeit ist Geld.

Ähm, die rot-grüne Ampel mit Verkaufs- und Kaufsignalen ist kein Markttiming?
Ich sage ja nur, dass man dann eben evtl. eine long-Periode verpasst hat. Und wer macht so ein System die nächsten Jahre (langfristig) weiter, wenn schon die erste Periode mit satten Verlusten endet?

"Sicherer" ist man, wenn man nur bei den Wechselsignalen reagiert.

[Dean_Martini]

"Der Zinseszinseffekt, der natürlich der Erfolgsgarant dieser Strategie ist schlägt sich erst nach etwa 10!!! Jahren nieder. Da sind dann die theoretischen Zuwächse signifikant hoch. Von daher ist auf keinen Fall Eile geboten."

Man könnte aber auch argumentieren, dass gerade aufgrund dieser Tatsache Eile geboten ist. Steige ich heute ein, so wird es ab 2025 interessant. Warte ich noch auf einen Ampelwechsel (möglicherweise sogar ein Fehlsignal, who knows?) steige ich vielleicht erst ein Jahr später ein und es geht erst 2026 die Post ab.

Da niemand die Zukunft kennt, halte ich ein Markttiming für unnötig bis kontraproduktiv. Natürlich kann man mit seinen für die Strategie vorgesehenen Mitteln stückchenweise einsteigen, wenn man sich damit besser fühlt. Aber auch hier würde ich dazu raten, vorher genaue Einstiegstermine zu definieren, damit man nicht wieder von den Emotionen dazu gebracht wird, an Höchstpunkten einzusteigen.

[Dean_Martini]

"Ähm, die rot-grüne Ampel mit Verkaufs- und Kaufsignalen ist kein Markttiming? "

Meiner Meinung nach ist das strikte Befolgen der Ampelsignale kein Markttiming; man befolgt doch einfach die Vorgaben einer im Backtest für gut befundenen Strategie.

Markttiming ist es, wenn man in die Strategie investieren möchte und die dafür vorgesehenen Mittel zurückhält, weil man der Meinung ist, in Zukunft bessere Kurse zu erhalten. Höchstwahrscheinlich wird es immer bessere Kurse geben, aber die Emotionen verleiten einem in den meisten Fällen doch dazu, teurer zu kaufen. Wer kennt es nicht? Fallen die Kurse, kauft man nicht, weil man denkt, es würde weiter fallen; steigen die Kurse, so ist es einem zu teuer und nach einiger Zeit entsteht dann eine Art Kaufpanik und man steigt höher als nötig ein.

Emotionen sollen doch durch die Strategie ausgeschaltet werden. Im Moment stehen alle Ampeln auf Grün. Insofern bin ich der Meinung, dass man freie Mittel, die man in die Strategie investieren möchte, durchaus SOFORT investieren sollte.

""Sicherer" ist man, wenn man nur bei den Wechselsignalen reagiert."

Was noch zu beweisen wäre.

[JAbizzA]

http://de.wikipedia.org/wiki/Timing-Strategie_%28Finanzwirts…

Timing ist im Gegensatz zu buy&hold zu sehen, von daher würde ich die ETF-Ampel-Strategie schon so einstufen.
Die TSI 2.0-Strategie versucht es ja hauptsächlich über stock picking und hat das Timing noch zusätzlich dabei.

[andreas2207]

@ Dean_Martini

Ich glaub wir verstehen uns...ich kann deine Argumente super nachvollziehen...

Aber ob ich nun heute oder in 6 Monaten einsteige spielt auf den Zeithorizont ja keine große Rolle. Aber jeder wie er mag.

an alle Backtester:
Könnte mal jemand versuchen einen Sparplan in die EtF Strategie nachzuvollziehen? Würde mich wundern wenn der so sher viel schlechter sein sollte...eventuell ist das ne Kostenfrage....

[JAbizzA]

Wenn man sich hier mal die long-Phasen anschaut und grob überschlägt, wie viel Rendite noch übrig ist wenn man bei 1/4, 1/2, 3/4 einsteigt statt direkt beim Signal, dann ist das schon ein Hinweis.

1996 - 1998 ist so ein Beispiel.

Aber klar, wenn es nun noch eine Weile weiterläuft - wer will da dann nebendran stehen?

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.637.318 von JAbizzA am 24.04.15 14:29:32

Hallo Jabizza,

man kann natürlich sagen, dass man mit dem Festlegen der Ampel-Parameter auch eine Art Markttiming betreibt, denn schließlich definiert man durch die Parameter, bei welchen Kursverläufen eine Ampelschaltung erfolgen soll. Allerdings erfolgt die Festlegung der Parameter nur einmal und danach muss man nur noch strikt die Signale befolgen. Die Emotionen werden so ausgeschaltet und auch die Frage nach der Positionierung im Markt wird einem abgenommen. Unter klassischem Markttiming verstehe ich eigentlich das ständige Abwägen, ob man nun long oder short gehen sollte bzw. ob man erst nach einer Ampelschaltung in die Strategie einsteigen sollte. (Was wäre denn, wenn die nächste Ampelschaltung erst im Jahr 2018 bei einem DAX von 18.000 stattfinden würde? Das ist zwar sehr unwahrscheinlich, aber dennoch möglich).

P.S. Mein Bauchgefühl sagt mir derzeit auch, dass es demnächst eher abwärts- als aufwärts gehen wird, aber dennoch werde ich der Strategie sklavisch folgen, weil ich überzeugt bin, dass es sonst nicht funktionieren wird.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.637.426 von JAbizzA am 24.04.15 14:40:45

Ich glaube nicht, daß der beste Einstieg in die Strategie zu einem Ampel-Wechsel erfolgen muß.

Von "meiner" Strategie habe ich einen 20-Jahres-Chart erstellt. (Leider bin ich noch nicht seit 1995 investiert). Die blaue Linie stellt die Ampel dar, bei 1 ist man long, bei 0 ist man short.
Sowohl in Long-Phasen gab es Knicke des Investments nach Süden als auch in Short-Phasen. Man weiß aber nie, wann der Rücksetzer kommt oder endet. Die Rücksetzer enden nicht genau beim Ampel-Wechsel.

Deshalb denke ich, daß es dem persönlichen Gusto überlassen ist, wann man reingeht. Bei höheren Summen würde ich z. B. mit je 25% über 4 Monate verteilt investieren - cost average

[mister mr.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.635.776 von JAbizzA am 24.04.15 11:08:06

Zitat von JAbizzA:

Zitat von Dean_Martini: Was nämlich nicht so oft erwähnt wird: man sollte immer nur bei einem Ampelwechsel reagieren. Es ist imho nicht systemkonform, jetzt mal kurz noch einzusteigen.

In "meiner Strategie/Version" gibts keine festen Shortmonate mehr.
Meine Frage dazu: Wann wechselte denn die Ampel auf die momentane Longphase?

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.609.268 von Billy_Ray_Valentine am 21.04.15 11:49:16

Zum Thema Der Aktionär liest mit:

Die ETF-Strategie wird im aktuellen Heft 19 kurz beshrieben:

Wenn der Gebert-Indikator steigende Märkte signalisiert, wird in 4 ETF investiert, zu gleichen Teilen DAX, MDAX, Tec-DAX und SDAX, sofern diese Märkte einen „mittelfristigen Aufwärtstrend“ aufweisen. Wenn „alle Zeichen“ auf grün stehen, wird statt des einfachen DAX-ETF der LevDAX gewählt. Seit 1995 hätte sich eine jährliche Rendite von 24,4% erzielen lassen.
Die Trend-Indikatoren werden nicht erläutert, Stattdessen wird angeboten, für 29 Cent pro Tag die „smartGebert+Momentum HDAX-Aktien Strategie zu abonnieren.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.642.067 von elmago am 25.04.15 11:13:37

Zu den 29 Cent / Tag:
Das gilt nur in Zusammenhang mit einem sog. „Multi-Abonnement“. Das Einzel-Abo kostet 5 € pro Woche ...

[sdaktien]

Wenn die Strategie so erfolgreich ist, warum will man dann noch Geld haben?!

[dima86x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.635.563 von andreas2207 am 24.04.15 10:50:24

Zitat von andreas2207: Na Na nun mal nicht so voreilig der Herr.

TSI 2.0 spielt auch weiterhin eine Rolle hier.

@Ritter888

Was genau brauchst du denn für deine eigene TSI Datei?

Also was du auf jedenfall brauchst ist:

__ Eine Kursversorgung der Tagesschlusskurse für den HDAX. Da gibt es mehrere Möglichkeiten:

1. über eine Watchlist und das zusenden dieser Liste per Mail als csv Datei. So hat es meckelfelder seiner Zeit realisiert.
2. du könntest aber auch mit Hilfe eines Makros und einer Tabelle in Excel dir diese Daten zum Beispiel von finance.yahoo.com holen.

___ Wenn du diese Daten hast müsstest du dir überlegen wie der TSI Wert berechnet wird.

grob gesagt so: RSL Wert der Aktien bestimmen (aktueller Kurs durch den Durschnitt der letzten 130 Schlußkurse) => Rang ermitteln (also die Aktien nach RSL Wert sortieren) => TSI Wert berechnen (heißt den Durschnitt der letzten 30 Ränge eines Wertes ermitteln)

Wenn du Hilfe brauchst stell ich dir mal eine TSI Excel Datei hier rein. Muss dann nur schauen das sie für dich anwendbar ist weil ich persönlich nicht den HDAX nehme sondern den HDAX plus den SDAX ; also 160 Aktien statt 110.

MfG

Der immernoch TSI 2.0 verwendende!
PS: EtF Ampel mach ich aber auch

Hallo Andreas,

wärst du so freundlich und könntest es bei Bedarf hier reinstellen?

ps kann man es nicht einfach über
http://www.tradesignalonline.com/scanner/results.aspx?id=643…

realisieren und den Scanner täglich verwenden?

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.642.067 von elmago am 25.04.15 11:13:37

Zitat von elmago: Zum Thema Der Aktionär liest mit:

Die ETF-Strategie wird im aktuellen Heft 19 kurz beshrieben:

Wenn der Gebert-Indikator steigende Märkte signalisiert, wird in 4 ETF investiert, zu gleichen Teilen DAX, MDAX, Tec-DAX und SDAX, sofern diese Märkte einen „mittelfristigen Aufwärtstrend“ aufweisen. Wenn „alle Zeichen“ auf grün stehen, wird statt des einfachen DAX-ETF der LevDAX gewählt. Seit 1995 hätte sich eine jährliche Rendite von 24,4% erzielen lassen.
Die Trend-Indikatoren werden nicht erläutert, Stattdessen wird angeboten, für 29 Cent pro Tag die „smartGebert+Momentum HDAX-Aktien Strategie zu abonnieren.

Diese Strategie ist eine Verkomplizierung der Gebert-Strategie, um Abonnements verkaufen zu können. Wenn man seit 1995 während der Gebert-Longphasen konsequent in den LevDax investiert hätte und in Shortphasen Cash gehalten hätte, so hätte man etwa 30% Rendite p.a. erzielen können.

[Dean_Martini]

Übrigens: auch mit der oben angesprochenen Gebert-Strategie hätte man zwischendurch immer mal wieder schwer einen auf die Glocke bekommen:

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.645.685 von Dean_Martini am 26.04.15 14:38:28

Zitat von Dean_Martini: Diese Strategie ist eine Verkomplizierung der Gebert-Strategie, um Abonnements verkaufen zu können. Wenn man seit 1995 während der Gebert-Longphasen konsequent in den LevDax investiert hätte und in Shortphasen Cash gehalten hätte, so hätte man etwa 30% Rendite p.a. erzielen können.

Das ist seit ein paar Jahren so. Die DAX-ETFs gibt es noch nicht so lange und die Lev-ETFs noch gar nicht lange. D.h. 1995 hätte man tatsächlich eine DAX-Outperformance durch stock picking (beim Aktionär: TSI-Liste) versuchen müssen.

Ich schrieb ja schon vor einigen Monaten, dass der Lev-DAX-ETF dies alles prima ersetzt. Danke für diese Idee an Meckelfelder nochmal!

[andreas2207]

zu den EtF Kursen:
@meckelfelder:

Du hast doch die Kurse der EtF's für die Zeit vor deren Ersznotiz simuliert. Hast, um die Richtigkeit deiner Simulation zu überprüfen mal die "bekannten" Kurse von heute aus zurücksimuliert?
Weil wie ich schon vor einiger Zeit schrieb wäre allein die Kursberechnung und die Genauigkeit der Kurse die einzige Archillesferse des EtF Excel Files....

MfG A.

PS: hab mal durchsimuliert und kann sagen, dass auch die Variante des monatlichen sparens in die EtF Strategie lohnt.

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.653.533 von andreas2207 am 27.04.15 17:17:23

Auf dem Blatt "ETF" sind in Zeile 12706 die Formeln zur Berechnung der historischen ETF-Kurse hinterlegt.

Auf dem Blatt "DAX" sind in Zeile 12430 die Formeln zur Berechnung der historischen Indizes hinterlegt.

Wem die Formeln zu kompliziert erscheinen:

Einfach mal den DAX neben die ETF-Kurse stellen. Dann die Tagesveränderung des DAX gegen die tägliche Kursveränderung der ETF laufen lassen.

Hierbei gilt ganz grob:

tägliche Veränderung DAX-ETF = tägliche Veränderung DAX x 1
tägliche Veränderung LevDAX-ETF = tägliche Veränderung DAX x 2
tägliche Veränderung ShortDAX-ETF = tägliche Veränderung DAX x -1
tägliche Veränderung ShortX2DAX-ETF = tägliche Veränderung DAX x -2

Dies sind jedoch nur Nährungswerte.

Der LevDAX ist nicht DAX x 2, ShortDAX nicht DAX x -1, ShortX2DAX nicht DAX x -2.

Bei der Berechnung muss immer der Tagesgeldsatz berücksichtigt werden.

LevDAX bedeutet ja, dass ich 10.000 € eigenes Geld in den DAX investiere und 10.000 € fremdes Geld. Das Geld muss ich mir leihen und ich tue dies zum Tagesgeldzins.

Und wenn ich dann die Indizes korrekt berechnet habe, muss ich bei den entsprechenden ETFs die Managementkosten berücksichtigen. Die machen das ja nicht als Hobby. Damit verdienen die ihr Geld.

Dies als Erklärung dafür, dass die Nährungswerte nicht 100% mit den echten ETF-Kursen übereinstimmen. Ich habe versucht, dies bei den historischen Kursen bestmöglich hinzubekommen. Selbstverständlich "ohne Gewähr". Und wenn jemand Fehler in der Historie findet, bin ich für einen Hinweis dankbar.

[andreas2207]

Danke dir für die Erklärungen...Ich benutze ja zum berechnen immernoch deine "alte" Datei mit dem großen makro_Button im bereich kontrollzentrum....Die war doch auch korrekt oder?

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.658.009 von andreas2207 am 28.04.15 08:43:13

Die sollte korrekt sein.

[Dean_Martini]

[andreas2207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.667.208 von Dean_Martini am 29.04.15 07:48:19

Du hast bei den Kosten aber den WICHTIGSTEN Faktor vergessen:
Die Kapitalertragssteuer!!!

Die macht das ganze etwas realistischer und ernüchternder. Einfach nach jedem Ampelwechsel 25% des Gewinns abziehen (bei Verlust ein Guthaben vermerken welches beim nächsten Gewinn verrechnet wird)

Meine Feststellung ist in den Beispielen die ich per Hand nachgerechnet habe, dass es extreme Unterschiede ergibt.

Beispiel bei meiner Sparplanrechnung (von 2000 bis heute monatlich 500€ in die jeweiligen EtF's zu investieren) kam gerundet folgendes Ergebnis raus:

ohne Gebühren und Steuern:
23 Mio €

mit Gebühren ohne Steuern:
21 Mio €

mit Gebühren und Steuern:
5 Mio €

!!!!!

PS: man zahlt in der Zeit etwa 1,5 Mio € Kapitalertragssteuern.


MfG Andreas

PPS: an der TSI Excel Datei bin ich dran

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.667.289 von andreas2207 am 29.04.15 08:00:34

Zitat von andreas2207: Du hast bei den Kosten aber den WICHTIGSTEN Faktor vergessen:
Die Kapitalertragssteuer!!!

Das stimmt, sind sogar 26,375 mit Soli, plus ggfs. Kirchensteuer.

Wobei bis Ende 2008 (oder war es 2009?) die Steuer nur anfiel bei einer Haltedauer < 1 Jahr. Im letzten Jahrtausend bis irgendwann galt auch eine Haltedauer von 6 Monaten ...

[Dean_Martini]

Na ja, bisher hatten wir in den Backtests die Steuern ja immer unberücksichtigt gelassen.

[andreas2207]

Ja das stimmt , das wir die Steuern nie berücksichtigt haben. Deswegen geht deine Berechnung ja auch in Ordnung!
Nur ignorieren können wir die Steuer ja nicht. Man sieht ja welchen Unterschied das macht.

@elmago:
Du hast vollkommen Recht mit der Steuerfreiheit bis 2008 ABER:

1. ist das ja leider nicht mehr so
2. wenn man von einer ähnlichen Entwicklung in der Zukunft ausgeht kann man ja theorethisch auch die Steuer in der Vergangenheit mitsimulieren.

[Dean_Martini]

Strategie-Wonnemonat April: -4,28%!

[andreas2207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.686.237 von Dean_Martini am 30.04.15 20:33:25

Performance seit Jahresbeginn?

Performance seit Ampelgrünschaltung?

DAS sind die wichtigen Zahlen und nicht irgendwelche Monatszahlen...

HokusPokus:
Vieleicht steigt der DAX ja nur im April wenn es fünf Wochenenden gab...oder der 1. an nem Dienstag war...

also locker bleiben und wissen das die Strategie funktioniert.

[Olywood]

Mal wieder ein kleines Update: seit 31.10. long mit momentan 53% Gewinn. Habe im März noch ein kleines Sümmchen investiert da es m.M. nach egal ist wann man einsteigt.

[nevermindx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.704.855 von Olywood am 04.05.15 17:18:36

@meckelfelder

Deine Excel-Mappe ist wirklich sehr ergiebig, vielen Dank, dass Du deinen Erkenntnisgewinn und die darauf entstandene Excel-Mappe mit der Community geteilt hast.

Ich habe mir den aktuellsten Stand der Mappe von der Dropbox geladen, um darauf aufbauend eigene Analysen durchzuführen, Strategien abzuleiten und zur Diskussion (ETF + TSI 2.0) beitragen zu können, hatte selbst an eine Fusion mit dem Gebert-Indikator gedacht.

Mein Problem:

Ich habe eine Watchlist bei Finanztreff zur Generierung der *.csv angelegt und @meckelfelder's Excel erkennt diese auch und arbeitet damit (nach dem Import meiner csv wird der Tages-Counter inkrementiert und die Mappe verlangt die csv des Folgetages), aber es wird kein einziger Wert in der Excel aus meiner csv aktualisiert....weder der Reiter Finanztreff, noch einer der Index-Reiter aktualisiert sich...

Habe alle Werte auf meiner FInanztreff-WL, die im Post Nr 1.720 von @elmago aufgeführt sind.

Habt ihr eine Lösung?
Eine Exemplarische csv ist hier hochgeladen:

https://drive.google.com/file/d/0B6i2qFkmHotpWnhuSHZ2dkRUV3M…

Das Datumsformat habe ich in der Pfadeingabe von der Excel angepasst.

Danke für eine Hilfe und gute Kurse!

nevermindx

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.720.512 von nevermindx am 06.05.15 12:10:24

Die Watchlist im Finanztreff musst Du so benennen:

"Watchlist_2230"

dann sollte es klappen. Das Datumsformat habe ich nie geändert.

Irgendwann letztes Jahr hatte ich auch schon an einer Fusion mit Gebert rumgedoktert, allerdings ohne Erfolg. Der Gebert-Indikator ist gut, aber die TSI-Ampel mit Monats-Ampel hat oft zu Gebert konträre, aber insgesamt bisher bessere Signale gegeben.

[nevermindx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.721.838 von elmago am 06.05.15 14:26:04

@elmago , @meckelfelder

Hallo,

danke für den Tipp, leider funktioniert das auch nicht. Kannst du mir vielleicht mal den letzten (bei dir) funktionierenden Stand der Excel und dazu auch eine funktionsfähige *.csv hochladen? Dann kann ich mal zielgerichteter auf Fehlersuche gehen....

Danke!

Mh, mir ist auch schon aufgefallen, dass Gebert und TSI nicht immer kongruent sind, ist aufgrund der Schematik ja auch kein Wunder. Ich dachte an Folgendes: Vielleicht kann man den TSI gut nutzen, um die Investmentrichtung (Long/Short) zu bestimmten und den Gebert, um die Intensität (z.B. Extreme Gebert-Werte = Hebel 2, Verhaltene Gebert-Werte = Ungehebelt) festzulegen.

Was meint ihr?

Grüße

nevermindx

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.723.113 von nevermindx am 06.05.15 16:24:39

Die Watchlist im Finanztreff musst Du so benennen:

"Watchlist_2230" und veranlasse, dass sie Dir um 22:30 Uhr geschickt wird.

So kommt Sie als csv-Datei an Deine E-Mail:

https://www.dropbox.com/s/6fxpvdo4k2z4c9t/watchlist_Watchlis…

[nevermindx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.725.201 von elmago am 06.05.15 19:32:17

@elmago

Hab mal genauer nachgesehen, bei mir klappt NUR der S&P 500....

Danke für deine CSV, damit geht es....extrem merkwürdig, habe meine CSV mal mit deiner Verglichen, da unterscheidet sich nichts, bis auf die Kurszeiten (hatte bisher das E-Mail Update für 18:30)....

Eigenartig...Ist die Zeit 22:30 für die Makros in der Excel-Mappe ein kritisches Kriterium?

Danke!

[Olywood]

nachdem ich jetzt den ganzen Tag Backtesting gemacht habe, werde ich meine Strategie etwas verändern. Auf:

[robbierob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.756.431 von Olywood am 11.05.15 17:24:03

@Olywood:

Du kannst auch mal folgende Varianten ausprobieren:

April, Oktober, November: long
September: short
Rest: Ampel
Ergebnis mit der Datei von Meckelfelder bis 11.5.2015:
39.232.100.346,77

Ergebnis mit Ampel im September statt short:
33.489.031.611,18

Dein Ergebnis mit den fünf festgelegten Long-Monaten:
18.410.979.525,64

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.760.751 von robbierob am 12.05.15 09:59:02

Du kannst auch mal folgende Varianten ausprobieren:

April, Oktober, November: long
September: short
Rest: Ampel
Ergebnis mit der Datei von Meckelfelder bis 11.5.2015:
39.232.100.346,77

Ergebnis mit Ampel im September statt short:
33.489.031.611,18

Dein Ergebnis mit den fünf festgelegten Long-Monaten:
18.410.979.525,64

Du wirst allerdings feststellen, dass man je nach "Backtesting"-Zeithorizont immer wieder andere Ergebnisse erhält. Was für die letzten 55 Jahre ingesamt die beste Konstellation war, deckt sich nicht mit einer 30-Jahres-Periode oder einer 20-jährigen ...

[Olywood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.761.810 von elmago am 12.05.15 11:34:50

Danke elmago. Du hast recht und man sollte lieber aktuelleren Daten mehr Gewicht geben.




Ich finde es auch sehr Interessant das die meisten verschiedene Strategien fahren. Oder hat sich bei einigen etwas verändert?

[robbierob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.762.026 von Olywood am 12.05.15 11:58:08

@elmago und @Olywood

Es ist sehr schwierig sich für eine einzige Ampelstrategie zu entscheiden. Ich bin mir da sehr unsicher. Aber es sind ja noch ein paar Tage bis zum Herbst Vielleicht schwenke ich auch auf die "Olywoodsche Strategie" um

Hier habe ich noch ein Variante mit short im August. Da wären auch ganz gute Zahlen herausgekommen. Besonders beim Zeitraum 1990-2015 hat mich das Ergebnis positiv überrascht:

[Dean_Martini]

[dax_joe1976]

Hallo zusammen,

ich bin vor kurzem bei Recherchen zu TSI 2.0 auf diesen Thread gestoßen.
Also ich muß sagen, ich bin ja mal schwer beeindruckt, was ihr hier für Informationen herausgearbeitet habt!

Da ich schon seit längerem damit liebäugele, bei TSI einzusteigen, will ich mir hierfür auch meine eigene Exceldatei bauen. Allerdings möchte ich abweichend zu euch hier nicht auf gehebelte ETF setzen, sondern lieber (wie beim Aktionär auch) auf Einzelwerte.

Da beim Aktionär in den Heften nicht die vollständigen Regeln für TSI abgedruckt werden (das Heft 22/2012 habe ich leider nicht) und ich leider auch kein Abo habe, habe ich mal an euch eine Bitte:

Kann mir von euch jemand bitte die vollständigen Regeln für TSI 2.0 nennen bzw. zusenden, wie sie vom Aktionär angewandt werden?

Einige Bedingungen habe ich ja hier im Thread herausgelesen (wie z.B. Kauf bei >90% und Verkauf <50%, Börsenampel muß grün sein, Betrachtung des Durchschnitts der letzten 130 Handelstage).
Allerdings bin ich auch etwas ins Schwimmen gekommen. Beispielsweise habe ich hier gelesen, dass max. 7% des Kapitals investiert werden sollen. Im letzten Heft des Aktionärs, dass ich besitze (20/2015 vom 06.05.15) weicht jedoch die Gewichtung hiervon ab (BB Biotech 8,4%, Drägerwerk 6,2%, Dialog Semiconductor 9,2%). Wie verhält es sich außerdem, wenn eine Aktie verkauft wird und das freigewordene Kapital reinvestiert werden soll? Wieviel % von der neuen Aktie soll gekauft werden?

Auch mal noch eine Frage zu den von Euch verwendeten Ampeln (gemäß Meckelfelder-Datei). Habe ich das richtig verstanden, dass ihr
- 130 Tage Durchschnitt eines Indexes betrachtet (beispielsweise S&P 500),
- bei Erreichen eines Wertes von 1,05 springt die Ampel auf jeden Fall auf grün
- bei Erreichen eines Wertes von 0,92 springt die Ampel auf jeden Fall auf Rot
- im Bereich von 0,92 - 1,05 wird 19 Handelstage gewartet, bis die Ampel auf rot bzw. grün umschaltet.

Es wäre super, wenn mir hier jemand helfen könnte!


Beste Grüße!

dax_joe1976

[STEFAN34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.790.792 von dax_joe1976 am 16.05.15 18:47:40

Zitat von dax_joe1976: Kann mir von euch jemand bitte die vollständigen Regeln für TSI 2.0 nennen bzw. zusenden, wie sie vom Aktionär angewandt werden?

Schick mir mal ne PN mit deiner Email Adresse.

[Dean_Martini]

elmago schrieb in Bezug auf die Monatsstrategien: "Du wirst allerdings feststellen, dass man je nach "Backtesting"-Zeithorizont immer wieder andere Ergebnisse erhält. Was für die letzten 55 Jahre ingesamt die beste Konstellation war, deckt sich nicht mit einer 30-Jahres-Periode oder einer 20-jährigen ..."

Ich bin der Meinung, dass genau diese Tatsache meine Theorie untermauert, dass wir es hier mit reinen Zufallsergebnissen zu tun haben. Fehlurteile vermeidet, wer sich bewusst macht, was genau in seinen Gedanken vorgeht: Spielen wir gerade mit Mutmaßungen, um Informationen in einen sinnvollen Zusammenhang zu bringen? Oder haben wir über die Koinzidenz hinaus eine Gesetzmäßigkeit gefunden, die wir nun anwenden? Dazu allerdings braucht es nicht nur eine bemerkenswerte Häufung von Ereignissen, sondern auch eine beweisbare Erklärung, warum diese Auftritt: eine Kausalität. Leider ist unser Gehirn programmiert, den Zufall nicht gelten zu lassen....

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.792.983 von Dean_Martini am 17.05.15 14:38:04

"Ich bin der Meinung, dass genau diese Tatsache meine Theorie untermauert, dass wir es hier mit reinen Zufallsergebnissen zu tun haben."


Die Ergebnisse mögen zufällig sein, aber sie zeigen ein Muster, welches sich nur langsam im Zeitablauf verändert.
Im oberen Teil der Tabelle (aus Meckelfelders Strategie-Datei) wird man von Zufälligkeiten in der Tat erschlagen. Man erkennt aber, dass sich die roten Zahlen in August und September häufen.

Unten habe ich für jeden Monat die Mittelwerte aus den letzten 30, 20, 10, 7, 5 und 3 Jahren gebildet und man kann schon Trends erkennen. Danach und nach Simulationen habe ich meine 5 Long-Monate gewählt und überlege noch, ob ich im August short gehen soll.
Wenn man sich die Zahlen in der untersten Reihe anschaut (lineare Summe der 6 Mittelwerte), könnte Februar ein weiterer Long-Monat sein.

[elmago]

Ich habe mir mal die Mühe gemacht, aus allen Aktionärs-Heften, die ich abgespeichert habe, die Entwicklung des TSI 2.0 Depots mit DAX, TecDAX und MDAX zu vergleichen.
Um sie mit dem Depotstart am 24. Mai 2012 bei 15.000 € vergleichbar zu machen, habe ich die 3 Indizes auch auf 15.000 indiziert.
Im ersten halben Jahr hatte ich keine Hefte zur Verfügung, deshalb die gerade Linie zwischen 25. Mai und 2. November 2011.

Lediglich in 2013 hat das TSI-Depot die Indizes outperfomt, ab Anfang 2014 läuft es hinterher.

Es wäre interessant zu sehen, wie Eure TSI-Depots mit selbstberechneten TSI-Ranglisten und eigenen Ampelberechnungen abgeschnitten haben.

[Dean_Martini]

@ elmago

Vielen Dank für die ausführlichen Informationen. Das TSI-Depot hatte sich ja recht gut entwickelt (zumindest im Vergleich zum DAX), doch dann kam die "Ampel-Fehlschaltung". Am 24.10.2014 ging man raus und sogar zum Teil short bei einem DAX von 9047, um dann am 05.12.2014 wieder bei 9970 einzusteigen. Das hat die Performance ordentlich verhagelt.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.793.571 von Dean_Martini am 17.05.15 18:15:23

Zitat von Dean_Martini: Das TSI-Depot hatte sich ja recht gut entwickelt (zumindest im Vergleich zum DAX), doch dann kam die "Ampel-Fehlschaltung". Am 24.10.2014 ging man raus und sogar zum Teil short bei einem DAX von 9047, um dann am 05.12.2014 wieder bei 9970 einzusteigen. Das hat die Performance ordentlich verhagelt.

Der Hagel kam schon viel früher:

Am 17.1.14 stand TSI bei 26.114 €, am 10.10.14 bei 21.332 €, also ca. 18% tiefer, während der DAX nur etwa 10% verlor.

Der Short zur falschen Zeit hat dem Ganzen nur noch das Sahnehäubchen aufgesetzt

[Dean_Martini]

Ja, die TSI-Aktien verlieren in einer Korrekturphase häufig stärker als der Index. In den Haussephasen sollte dies umgekehrt sein und langfristig sollte, wenn es nach den TSI-Jüngern geht, unter dem Strich eine Outperformance stehen. Man müsste mal simulieren, wo das TSI-Depot ohne die Ampel-Fehlschaltung stehen würde. Ich schätze mal in etwa auf Höhe des HDAX, was den großen Aufwand nicht rechtfertigen würde.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.793.715 von Dean_Martini am 17.05.15 18:57:34

Wenn man für den Short-Ausflug 5% Verlust und die dazu verpassten 10% im DAX ansetzt, wäre der aktuelle Stand des Depts mit 15% mehr bei ca. 29.700 zwar über dem DAX, aber noch unterhalb von MDAX und TecDAX.

Insgesamt über die 3 Jahre hatten wir eine deutliche Hausse, die einem TSI-Depot richtigen Aufwind geben sollte. Jedoch hat der Aufwand mit diesem TSI-Depot sich bisher wirklich nicht gelohnt.

[Habicht1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.793.820 von elmago am 17.05.15 19:18:29

Hallo,
ich kann mich meinen Vorrednern, die zufällig auf diesen Seiten gestoßen sind, nur anschließen.
Das ist eine großartige Sache hier, die ihr da geleistet habt.
Ich bin selbst noch ein Leser des Aktionärs und Premium Abonnent und dabei mich selbständiger zu machen. Bei der Aktienvariante stört mich schon eine ganze Weile die permanente Abhängigkeit der Ampel und wollte mir da selber auch noch was bauen. Auch bei der Aktienwahl würde ich wenigstens noch andere Indikatoren, vielleicht auch eine kleine Fundamentalanalyse, als entscheidung mit einbauen?
Aber die Sache mit den ETF’s würde vieles einfacher machen. Ich habe es noch nicht geschafft den ganzen Beitrag zu lesen und bin auf einige Links gestoßen die Tod sind. Würde mir das File vielleicht noch mal wer bereitstellen?
Ich habe gelesen, dass ihr verschiedene Ampeln berechnet. Ist das die gleiche Berechnung wie beim Aktionär oder wie wird die Berechnet. Das TSI-Model selbst ist ja klar, aber die ampel ist für mich noch ein grauer Fleck

Gruß Thomas

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.826.391 von Habicht1 am 21.05.15 17:44:33

Lies Dir mal Beitrag 1594 durch. Der Link zum Download der Datei sollte funktionieren und die Anwendung ist beschrieben.

Wenn Du danach noch Fragen hast, wird Dir hier bestimmt geholfen.

Die Ampel wird ausschliesslich mit dem S&P500 berechnet. In dem Excel-Programm kannst Du die Simulation auch mit dem DAX 30 machen, wirst aber sehen, dass das Ergebnis wesentlich schlechter ist als mit S&P500.

[BSunnY]

Hat sich jemand mal die Mühe gemacht und noch andere Indizes mit anderen Ampel zu simulieren?

Es stellt sich mir die Frage ob es vielleicht nicht auch sinnvoll wäre, in die anderen großen Indizes der Welt (mit oder ohne Hebel sei mal dahingestellt) mi einer entsprechenden Ampel zu investieren.

Ironie an: Oder ist der Dax + die S&P-Ampel die einzig wahre Kombi. Ironie aus.

Wäre doch mal interessant und man wäre grundsätzlich weiter gestreut.

[Olywood]

Mal wieder ein kleines Update: seit 31.10. long mit momentan 8,5% Gewinn.

[Olywood]

steht ihr eigentlich auch kurz vor einem Farbenwechsel? 8.6. = 1,0015

[elmago]

Vermutlich ja, wo doch alle dieselbe Rechenroutine benutzen?
So ab Mitte Juli nach den Wechseltagen könnte die Ampel umspringen, bei mir spätestens zum Shortmonat August.

Übrigens hat Robert Rethfeld (Wellenreiter) wieder einen interessanten Kommentar geschrieben:

http://www.wellenreiter-invest.de/impressum-wellenreiter

[elmago]

Sorry, falscher Link. Der Richtige hier:

https://www.wellenreiter-invest.de/wochenendkolumnen/Trend-m…

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.936.971 von Olywood am 09.06.15 01:45:18

@ Olywood

Für den 08.06. habe ich einen S&P-Ampelwert von 1,0014 (fast identisch mit deinem Wert) - es wird also wieder spannend....

[dima86x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.936.971 von Olywood am 09.06.15 01:45:18

Zitat von Olywood: steht ihr eigentlich auch kurz vor einem Farbenwechsel? 8.6. = 1,0015

bei mir das gleiche

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.793.478 von elmago am 17.05.15 17:48:29

Die TSI Strategie halte ich nicht für schlecht auch wenn der bisher maximale DD beim Aktionär um die 30% liegt.

Bzgl. des outperfomt zum Index.

Laut einer Studie ist es nicht dauerhaft möglich einen Index schlagen. D.h. nicht es sei nicht möglich, ein kleiner Teil schafft es aber der Mittelwert liegt drunter.

Es wäre ja zu schön eine Möglichkeit zu haben die immer funktioniert doch eine perfekte Welt gibt es ja nicht - TSI ist eine von unendlich viele Möglichkeiten.

Achso, wenn du das TSI vom Aktionär als Vergleich genommen hast, dann müsste man als Vergleichs-Index den HDax nehmen, sonst vergleicht man Äpfel mit Birnen.

Wenn man immer mit einem Index auf einer Höhe liegen will, kann man ja in EFT´s investieren und muss nicht ständig handeln.

[andreas2207]

Man kann es nur immer wieder betonen: der Erfolg liegt in der langfristigen Betrachtung. TSI ist in seiner neuen Form seit gerade einmal 3 Jahren öffentlich.

Ich bin mir ziemlich sicher das es nach 10 Jahren anderes aussieht als der momentane Stand (der mich auch nicht glücklich macht)

Was mich aber viel mehr begeistert ist die Tatsache, das dieser Thread eine weitere Anlagemöglichkeit gefunden hat die sehr vielversprechend ist.
Vielleicht ergibt sich irgendwann noch die eine oder andere Idee. Ich bin sehr gespannt.

PS: wenn vielleicht sollte man in die Vergleichsgrafik von elmago auch noch die Performance eines Sparbuchs und eines xx-jährigen Bundesschatzbriefes eintragen nur um mal das Niveau zu betrachten auf dem wir hier "jammern"

Schönen Mittwoch noch...

achja: ich bin grad so in der Stimmung. heute abend werde ich mal ein Update geben zu meinem TSI Depot...--wenn gewünscht--

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.989.168 von andreas2207 am 17.06.15 08:53:07

PS: vielleicht sollte man in die Vergleichsgrafik von elmago auch noch die Performance eines Sparbuchs und eines xx-jährigen Bundesschatzbriefes eintragen nur um mal das Niveau zu betrachten auf dem wir hier "jammern"

In einer Hinsicht wäre das Schätzchen klarer Gewinner:
Bei 1 oder 2% Zinsen muß man ein schönes Sümmchen anlegen, bis nach dem Sparerfreibetrag Steuern die Rendite schmälern können

Wir hatten die Diskussion um die Steuerkomponente ja schon einmal und ich habe kürzlich noch einmal nachgerechnet. Hätte ich mein TSI-ETF-Depot vor 20 Jahren mit 10.000 € angelegt, blieben von den 326 Mio des Simulationsergebnisses heute nur schlappe 26 Mio über. Wenn man mit 45% Steuer rechnete (aktuelle Gedankenspielchen von Schäuble), wären es gar nur knapp 6 Mio €.

Ich träume immer noch von einem thesaurierenden TSI-ETF-Fonds ...


achja: ich bin grad so in der Stimmung. heute abend werde ich mal ein Update geben zu meinem TSI Depot...--wenn gewünscht--

ja bitte!

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.987.068 von Chris_M am 16.06.15 20:51:49

und falls jemand Wert auf den Vergleich mit dem HDAX legt. Is nicht viel anders als der DAX30, ist sone Art Äppelbirnen oder Birnenäppel

@andreas
Ich bin gespannt, wie sich Dein Invest geschlagen hat mit selbst berechneten Werten. Ist Deine Ampel auch selbst berechnet?

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.993.659 von elmago am 17.06.15 16:49:32

Und hier der Chart mit der gehebelten ETF-Variante (nur long: März-April und Okt-Dez, nur short: August)

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.993.878 von elmago am 17.06.15 17:09:00

Zitat von elmago: Und hier der Chart mit der gehebelten ETF-Variante (nur long: März-April und Okt-Dez, nur short: August)

@elmago wurde dafür ein gehebelter EFT auf den Dax benutzt und short / long an der Börsenampel ausgelegt?

Oder wurden andere gehebelte EFT´s bzw. Zertifikate genutzt?

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.993.878 von elmago am 17.06.15 17:09:00

@Chris_M:
Es werden gehebelte ETF auf den DAX genommen. 2x long (LU0411075376) und 2x short(LU0411075020), die entsprechend einer vom S&P500 generierten "Börsenampel". Schau mal in Beitrag 1594.

Ich habe übrigens den Verlauf der gehebelten TSI-Strategie falsch gezeichnet. Der letzte Chart zeigt die Variante mit nur Long in Marz-April und Okt.-Dez. ohne einen Nur-Short-Monat. Die richtige Variante mit August-Short kommt hier.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.994.883 von elmago am 17.06.15 19:03:28

ok Danke .. habe auch versucht des TSI-Model vom Aktionär zu übernehmen, jedoch mit Hebelprodukten nur die aktuelle Marktlage hilf da nicht besonders und werde wohl auf die einfache Variante umsatteln. Parallel dazu habe ich noch ein TSI Modell gesplittet auf MDax, SDax, TechDax und S&P500 (also ähnlich wie das TSI Premium). Mal schauen wie sich die beiden entwickeln und ich werde ab und zu mal ein Screenshot zeigen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.994.883 von elmago am 17.06.15 19:03:28

Habe ich noch vergessen - 3-fach-gehebelter ETF auf dem Dax gibt´s auch schon

ETFS DAX DLY 3X SH.GO UC.DZ
DE000A1YKTK4

ETFX-ETFX-DAX 3X LONG DZ
DE000A1YKTG2

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.995.006 von Chris_M am 17.06.15 19:16:27

Dass es 3fach ETF gibt, wußte ich noch nicht.

Die 2fache Variante reicht mir allerdings. Außerdem betrachte ich die Strategie als Langfrist-Investment. Dafür ist mir eine englische limited etwas dünn. Die ETF sind zwar als Fonds Sondervermögen, aber wie das in UK gehandhabt wird und vor allem ob und ggfs. wie das Kontrahentenrisiko abgesichert ist ... ?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.995.399 von elmago am 17.06.15 19:58:05

ja ein Faktor 2 ist völlig ausreichend, man muss es ja nicht übertreiben ... die Dreifaktoren wurden letztens erst vorgestellt und ich habe sie mir gespeichert nur gibt der Dax 3,3% nach würde der ETF x3 ja schon fast -10% stehen

Mal sehen ob die Ampel vom Aktionär bald umschaltet (der Der Stimmungs-Indikator UBS DERI ist auch noch grün)

Bis dann erstmal
Chris

[Olywood]

danke elmago und ja gerne andreas...

[Chris_M]

Hallo,

ich habe mir mal eben die Mühe gemacht und die Long/Short Zeiträume vom Aktionär TSI-Musterdepots auf den Dax übertragen.

Ein rotes Rechteck ist Short und wurde unten links am jeweiligen Tageshoch angelegt bis zum Ende der Short Periode oben rechts auch zum jeweiligen Tageshoch.

Gleiches wurde für Long angewandt im Farbton Grün.



Ok der Aktionär handelt das TSI Musterdepot meist Donnerstags aber gerade die Shortphasen verderben bisher die Performance (ca. 2/3 wenn man nur ETF´s nutzt und dem Aktionär-Signal folgt).

Ich habe auch versucht EMA´s anzulegen und ähnliche Indikatoren aber keines war wirklich treffend bzw. besser.

Somit würde ich, wenn der Aktionär short geht, lieber auf 100% Cash gehen.

Nutz Ihr andere Indikatoren als Ampel und funktionieren diese besser?

[Chris_M]

Gerade im Newsletter gelesen:

in dieser Woche ist es wieder einmal so weit. Unser Marktfilter hat auf Rot umgeschaltet

[Chris_M]

Gerade im Newsletter gelesen:

in dieser Woche ist es wieder einmal so weit. Unser Marktfilter hat auf Rot umgeschaltet. Der Wert beträgt 0,9975

[Habicht1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.725.201 von elmago am 06.05.15 19:32:17

Hallo,

ich lese hier schon ein Weilchen mit und wollte es jetzt auch versuchen. Ich bin gerade dabei mir noch eine Wachliste bei Finanztreff machen.

Irgendwo in einen Beitrag habe ich gelesen, dass man die Börsenplätze nicht mischen sollte. Finanztreff bieten mir allerdings nicht überall die gleichen an.
Und in der Muster Wachliste von elmago (Beitrag 1.765) sind sie auch gemischt? Ist das jetzt doch egal?

Mit besten Gruß

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.002.773 von Habicht1 am 18.06.15 17:09:37

Die Werte können gar nicht alle vom gleichen Börsenplatz kommen (z.B. DAX und S&P500), müssen sie ja auch nicht. Es sind aber alles Schlußkurse. Daher auch die Abfrage per 22.30 Uhr, nachdem alle Börsen auch überm Teich geschlossen haben.
Lediglich den S&P500 hat Finanztreff um halb 11 noch nicht verfügbar, daher muss man ihn manuell einpflegen.

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.001.972 von Chris_M am 18.06.15 15:32:16

Zitat von Chris_M: Gerade im Newsletter gelesen:

in dieser Woche ist es wieder einmal so weit. Unser Marktfilter hat auf Rot umgeschaltet. Der Wert beträgt 0,9975

Welcher Newsletter? Und welcher Marktfilter? Die Aktionärs-Ampel dürfte wohl nicht gemeint sein, denn diese stand doch am letzten Freitag noch bei 1,048.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.004.954 von Dean_Martini am 18.06.15 20:37:55

Auch aus einem Börsennbrief vom Aktionär (erscheinend immer Donnerstag)

"Dieser übergeordnete Filter ist als Ampel zu verstehen. ... Der Indikator
wird aus amerikanischen und deutschen Indizes berechnet."

Jedoch wird immer der Dax abgebildet.

Bis auch schon gespannt auf morgen was bei TSI Wert bekannt gegeben wird. (Wobei ich ausgehen, dass das alles die gleiche Suppe ist, weil vom Aktionär)

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.004.954 von Dean_Martini am 18.06.15 20:37:55

@Dean_Martini da sind wohl doch minimale unterschiede vorhanden

Die Ampel aus dem Böresenbrief scheint wohl sensibler zu reagieren, siehe die rot eingezeichneten Flächen im Vergleich dazu die Flächen mit der einfachen TSI Ampel.

[jojobo]

Und was hat die Ampel vom Aktionär am Freitag gesagt? Hat noch jemand hier ein Abo laufen?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.017.065 von jojobo am 20.06.15 21:31:45

bei dem TSI Modell vom Aktionär dem Börsenmagatin ist die Ampel auf 1,040

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.017.065 von jojobo am 20.06.15 21:31:45

Dieses Wikifolio bildet das TSI-Musterdepot des AKTIONÄR 1:1 ab:

http://www.wikifolio.com/de/TSI2013-TSI-Depot-von-Der-Aktion…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.017.839 von Dean_Martini am 21.06.15 10:53:26

Hallo Dean_Martini

teilweise stimmt das "Dieses Wikifolio bildet das TSI-Musterdepot des AKTIONÄR 1:1 ab"

Schau dir doch bitte die Position von COMPUGROUP

Im wikifolio sind 54 Stück vorhanden und beim

Aktionär 66 Stück

Das sieht man auch bei anderen Positionen.

Der wahrscheinliche Grund:

Der Aktionär führt ein TSI-Musterdepot OHNE Berechnung von Ordergebühren, Steuern usw. wie es aber in einem Realdepot wäre.

Innerhalb eines wikifolio fallen zwar keine Ordergebühren, Steuern usw. an aber das Grundkapital verringert sich täglich

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.017.941 von Chris_M am 21.06.15 11:27:05

Zitat von Chris_M: Der Aktionär führt ein TSI-Musterdepot OHNE Berechnung von Ordergebühren, Steuern usw. wie es aber in einem Realdepot wäre.

Innerhalb eines wikifolio fallen zwar keine Ordergebühren, Steuern usw. an aber das Grundkapital verringert sich täglich

Was für Kosten fallen denn täglich an?
Performancegebühr darf nur nach neuen Höchstständen berechnet werden und die 0,95% p.a. sind täglich nur eine "homöopathische" Dosis, die nicht ins Gewicht fällt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.018.055 von elmago am 21.06.15 12:00:04

Es summiert sich aber mittlerweile auf und beim Aktionär wird hingegen nichts berechnet.

wikifolio startete am

29.03.2013 00:01 mit 18.000,- wiki Euro

Die Summe bis dato an Zerti- und Performance-Gebühren beträgt 2.399,5054 wiki Euro (laut Kontoauszug)

Eine z.Z. eröffnete Position beim Aktionär beträgt ca. 1.700 Euro

Somit würde auf der aktuellen Laufzeit eine Position untergehen, bei einer 1:1 Simulation, allein durch die Gebühren.

[JAbizzA]

Ganz schön holprig zur Zeit

Aber die BMI-Ampel sieht noch sehr gut aus.

[Asuma]

Ich habe vor einiger Zeit angefangen mich mit der TSI-Strategie zu beschäftigen. Habe dann in zwei verschiedenen Musterdepots einfach mal angefangen zu traden, nach den Regeln die der Aktionär verwendet.

Das eine Depot hat in 12 Monaten 25 % gemacht, das andere in 18 Monaten 48 %. Muss dazu sagen, dass ich die Depots für zwei Monate sogar mal komplett vergessen hatte, weil ich im Studium zu viel zu tun hatte. Bin damit sehr zufrieden. Ich bin jetzt mit dem Studium fertig und habe angefangen zu arbeiten. Ich werde einen Teil des Geldes welches ich jetzt sparen kann in diese Strategie investieren, werde dabei aber wohl einzelne Aktien kaufen so wie es der Aktionär tut.

Ich bin gespannt wie das wird wenn es die nächste größere Korrektur an den Börsen gibt.

[Dean_Martini]

[Olywood]

Mal wieder ein kleines Update: seit 31.10. long mit momentan 1% Gewinn. Auf Grund meines ungünstigen Nachkaufes , sonst wären es 43% .

[dax_joe1976]

Mal eine Frage an diejenigen, die noch den Aktionär lesen:

In der aktuellen Ausgabe 28/15 vom 01.07. wird in der aktuellen TSI-Rangliste (Stichtag: 26.06.15) unter den TOP 30 als Nr. 1 die Adva Optical und unter Nr. 8 die Zalando SE ausgewiesen.

Beide Werte sind lt. Pressemitteilung der Dt. Börse AG erst seit dem 22.06.2015 neu im MDAX (und somit im HDAX). Es gibt für beide Gesellschaften somit bis zum 26.06. erst 5 Börsentage, wo die Rangfolge im HDAX ermittelt werden kann. Da ich für den ersten ermittelbaren TSI-Wert jedoch 30 Tage benötige, frage ich mich, wie das sein kann, dass hier schon ein TSI-Wert vorhanden sein soll.

Kann sich jemand von Euch hier einen Reim drauf machen? Hat sich der Aktionär hier etwas zusammengedichtet, oder gibt es eine logische Erklärung hierfür?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.101.506 von dax_joe1976 am 02.07.15 20:52:55

Zitat von dax_joe1976: Mal eine Frage an diejenigen, die noch den Aktionär lesen:

In der aktuellen Ausgabe 28/15 vom 01.07. wird in der aktuellen TSI-Rangliste (Stichtag: 26.06.15) unter den TOP 30 als Nr. 1 die Adva Optical und unter Nr. 8 die Zalando SE ausgewiesen.

Beide Werte sind lt. Pressemitteilung der Dt. Börse AG erst seit dem 22.06.2015 neu im MDAX (und somit im HDAX). Es gibt für beide Gesellschaften somit bis zum 26.06. erst 5 Börsentage, wo die Rangfolge im HDAX ermittelt werden kann. Da ich für den ersten ermittelbaren TSI-Wert jedoch 30 Tage benötige, frage ich mich, wie das sein kann, dass hier schon ein TSI-Wert vorhanden sein soll.

Kann sich jemand von Euch hier einen Reim drauf machen? Hat sich der Aktionär hier etwas zusammengedichtet, oder gibt es eine logische Erklärung hierfür?

Der TSI 2.0 Wert wird für jede Aktie im Bezug auf die letzten 30 Tage berechnet und auch wenn diese Werte noch keine 30 Tage im HDax sind, haben sie trotzdem eine Kurshistorie woraus sich der TSI 2.0 berechnet. Wahrscheinlich war der TSI 2.0 Wert von Adva Optical innerhalb der letzten 30 Tage schon so hoch, dass die Aktie aufgenommen wurde. Ich nehme auch an das Der Aktionär sicher in einem Senario, also ohne BB Biotech und dafür mit Adva, die Berechnung laufen lassen hat.

Mehr als das schrieb der Aktionär auch nicht:
"BB Biotech wird verkauft. Die Aktie ist aus dem TecDAX gefallen. Das freigewordene Kapital wird in Adva Optical und Drillisch investiert. Mit einem TSI-2.0-Wert von über 90 Prozent erfüllt die Aktie die Kriterien für die Depotaufnahme."

[dax_joe1976]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.101.926 von Chris_M am 02.07.15 22:33:08

@Chris_M

Vielen Dank für Deine Antwort, aber das wäre ja schlichtweg falsch vom Aktionär, oder? Klar, die ADVA und Zalando haben auch schon Kurse, bevor sie in den MDAX (und somit HDAX) aufgenommen wurden. Aber die Rangfolge, aus der sich ja der TSI-Wert errechnet, habe ich ja erst, sobald die Aufnahme in den HDAX stattgefunden hat. Und von dieser Rangfolge benötige ich nunmal die Werte an 30 Tagen.
Es sei denn, ich behandele die beiden neuen Gesellschaften so, als wären sie bereits seit 30 Tagen im HDAX (obwohl sie es erst seit 5 Tagen sind), damit ich einen TSI-Wert erhalte. Allerdings ergibt sich dann eine verzerrte Rangfolge von allen anderen Werten im HDAX, und auch die Gesamtanzahl der Gesellschaften wäre auf 112 (statt 110) aufgebläht.

Alles etwas seltsam...

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.102.601 von dax_joe1976 am 03.07.15 07:53:48

Der Aktionär mag ja hin und wieder seine Liste würfeln, wobei ich die Listen seit längerer Zeit nicht überprüft habe.

Aber das Verfahren bei Aufnahme einer neuen Aktie im Index finde ich schlüssig.

Die alte Aktie fliegt raus und die neue Aktie kommt rein. An der Zahl der Aktien ändert sich somit nichts.

Und wenn es sich bei den Aktien nicht gerade um Neuemissionen handelt, gibt es auch eine entsprechende Kurshistorie und dann kann man natürlich die TSI-Liste entsprechend so korrigieren, als sei die neue Aktie immer schon im Index gewesen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.103.717 von etf_meckelfelder am 03.07.15 09:52:15

ich finde auch alles schlüssig. Tippe sogar wöchentlich die Rankings ab und bei einigen Werten (wie z.B. Neuaufnahmen und/oder Neuemissionen) steht dann beim Rank kein Platz sondern -/- (z.B. bei Zalando im MDax gerade)

[dax_joe1976]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.103.717 von etf_meckelfelder am 03.07.15 09:52:15

Zitat von etf_meckelfelder: ... und dann kann man natürlich die TSI-Liste entsprechend so korrigieren, als sei die neue Aktie immer schon im Index gewesen.

/Nachdenkmodus an

...Was im Umkehrschluß heißt, dass ab dem Datum der Neuaufnahme so getan wird, als ob die alte Aktie niemals im Index gewesen ist, obwohl sie ggf. sogar einen Tag vorher auf Platz 1, 2 oder 7 gestanden hat. So gesehen habe ich immer einen exakten Schnittpunkt und immer genau 110 Aktien.....

/Nachdenkmodus aus

@etf_meckelfelder, VIELEN DANK für diesen Halbsatz, da hatte ich einen kompletten Denkfehler! Ich bin davon ausgegangen, dass, wenn ich auch TSI-Werte der neuen Aktie vor HDAX-Aufnahme berechne, ich zu viele Werte habe, da bis einen Tag vor Neuaufnahme ja auch noch die TSI-Werte der alten Aktie vorhanden sind.

Und auch Dir, Chris_M, vielen Dank für Deine Antworten, ihr habt mir beide sehr geholfen!!!

[BSunnY]

Einen wunderschönen guten Morgen.

Ich habe mal eine kurze Frage zur Meckelfelderischen Excel-Datei.

Momentan sind ja einige Ampelwerte <1 aber gemäß Ampel grün. Werden diese Werte erst Rot, wenn eben die 19 Tage lang der Wert unter 1 lag? Und wahrscheinlich bei einem Wert unter 0,92 gemäß Ampelparameter?

Danke

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.112.615 von BSunnY am 05.07.15 09:46:19

Genauso ist es. Tests haben ergeben, dass diese 19 Wechseltage optimal sind.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.112.615 von BSunnY am 05.07.15 09:46:19

Beim TSI-Depot aus dem Börsenmagazin ist der Wert aktuell über 1 = grün.

Wie wird die Börsenampel berechnet?
Für 15 Aktienindizes wird der RSL-Wert berechnet. Aus
allen Werten wird ein Durchschnitt gebildet. Um Fehlsignale
zu reduzieren, wurde dieser Wert in einem weiteren
Schritt geglättet. Liegt der Wert über 1,0, haben wir
gemäß der Definition eine weltweite gute Börsenverfassung.
Es lohnt sich, im DAX long zu gehen oder – noch
besser – in trendstarke Aktien zu investieren.
Liegt der Wert unter 1,0, ist die Börsenverfassung
schlecht. Es lohnt sich nicht, (Trend-)Aktien im Depot zu
haben. Quelle: http://www.deraktionaer.de/xist4c/download/web/TSI-Die-haeuf…

bei einer anderen Ampel von einem Börsenbrief des Aktionärs, war der Wert vor kurzem unter 1 = rot .. für eine Woche war es rot jedoch wird diese Ampel mit deutschen und US Börsen berechnet.

[Dean_Martini]

In der Ausgabe 22/2012 war noch von 13 Indizes die Rede:

[Dean_Martini]

Oh Mann, die Hitze. Es sind natürlich doch 15 Indizes. Deutschland ist doppelt vertreten mit DAX und MDAX sowie die USA mit S&P und Nasdaq. Sorry.

[Dean_Martini]

boerse1958 schrieb am 26.10.14 16:06:15 Beitrag Nr. 1.392 (48.135.017)

Im Heft 22/2012 werden auf Seite 16 in einem Schaubild folgende 13 Länder angegeben, die in den Aktienklima-Indikator des TSI-Systems einfließen:

USA (S&P 500/Nasdaq – Gewichtung 2009: 46,54% - aktuell: 55,54%)
Großbritannien (FTSE 100 – Gewichtung 2009: 10,32% - aktuell: 7,12%)
Japan (Nikkei 225 – Gewichtung 2009: 10,13% - aktuell: 8,24%)
Frankreich (CAC 40 – Gewichtung 2009: 5,16% - aktuell: 3,87%)
Deutschland (DAX/MDAX – Gewichtung: 4,39% - aktuell: 3,42%)
Kanada (TSX 300 – Gewichtung 2009: 4,31% - aktuell: 4,08%)
Schweiz (SMI – Gewichtung 2009: 3,43% - aktuell: 4,00%)
Australien (All Ordinaries – Gewichtung 2009: 3,22% - aktuell: 3,11%)
Spanien (IBEX 35 – Gewichtung 2009: 2,03% - aktuell: 1,40%)
Italien (Mibtel – Gewichtung 2009: 1,93% - aktuell: 1,20%)
Schweden (SX All Share – Gewichtung 2009: 1,14% - aktuell: 1,60%)
China (Hang Seng – Gewichtung 2009: 1,10% - aktuell: 1,50%)
Brasilien (Bovespa – Gewichtung 2009: 1,90% (e.) –aktuell: 1,50%)

Dies entspricht mit einer Ausnahme den Indizes, die in Goerkes Buch „Zur richtigen Zeit im richtigen Markt auf S. 69 in einer MSCI-Liste angegeben werden. Die Ausnahme bezieht sich auf den holländischen AEX, der durch den brasilianischen Bovespa-Index ersetzt wurde. Schließlich wollte Sesselmann ja wohl auch wenigstens eine eigene Idee einbringen...

[Dean_Martini]

Kleiner Ampel-Vergleich:

Ist bei euch die S&P-Ampel nun auch sechs Tage in Folge im roten Bereich?

Mein Wert für gestern, 07.07., 0,9993.

[Chippi4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.135.346 von Dean_Martini am 08.07.15 08:08:25

Akuteller Stand bei mir 0,9933 - seit 30.06. <1
Tage, an denen es keinen S&P Handel gibt, ignoriere ich bei der Berechnung. Insofern sind es bei mir 5 Tage <1 - deine Werte sollte also soweit korrekt sein.

[Boersikus78]

Ja, seit 29.06.15 Rot.
Mein Wert am 07.07: 0.9996

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.136.486 von Chippi4711 am 08.07.15 09:44:51

Tage, an denen es keinen S&P Handel gibt, ignoriere ich bei der Berechnung. Insofern sind es bei mir 5 Tage <1

Seltsam. Ich ignoriere amerikanische Börsentage ebenfalls und bin seit 29. Juni < 1, also seit 6 Tagen:

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.136.771 von elmago am 08.07.15 10:08:53

Sollte heissen: Börsenfeiertage

[Chippi4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.136.783 von elmago am 08.07.15 10:10:02

Ups, da war wohl doch ein kleiner Fehler in meiner Berechnungsformel, ich habe immer 1 Tag "hinterhergehinkt". Vielen Dank für das Posten der letzten Tage. Ich revanchiere mich mit meinen Daten (Schlußkurse habe ich von http://stooq.com/ (diese weichen teilweise minimal von deinen Werten ab, z.B. am 19.06. 2109,76 zu 2109,99)
29.06.2015 2057,64 0,9878
30.06.2015 2063,11 0,9905
01.07.2015 2077,42 0,9974
02.07.2015 2076,78 0,9971
06.07.2015 2068,76 0,9933
07.07.2015 2081,34 0,9994

Besten Dank, ich konnte es bei mir korrigeren jetzt sollten unsere Ampeln synchron laufen ;-)

[Dean_Martini]

Danke für die Antworten.

@elmago

Aus welcher Quelle nimmst du deine Schlusskurse? Ich ziehe die Kurse von Onvista heran, und diese weichen etwas von deinen Kursen ab (z.B. 19.06., 26.06. und 30.06.); daher wohl auch der Unterschied bei der vierten Nachkommastelle. Ich habe jetzt mal die Kurse bei Consors gecheckt und muss feststellen, dass diese Kurse exakt deinen Werten entsprechen. Insofern liegt der Fehler wohl bei Onvista:

[Dean_Martini]

Jetzt habe ich noch einmal bei yahoo finance geschaut und diese Kurse stimmen größtenteils mit den Kursen von Onvista überein. Lediglich am 26.06. findet man hier eine Abweichung. Das mit der vierten Nachkommastelle ist nicht zu vernachlässigen; gerade jetzt würde ein Wert von 1,0001 statt 0,9999 die ganze Lage entscheidend ändern. Ich tendiere jetzt dazu, die Kurse von yahoo finance einzupflegen. Was meint ihr?

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.137.236 von Dean_Martini am 08.07.15 10:47:11

Seitdem die Kurse für S&P500 bei Finanztreff wegen späterer Zurverfügung-Stellung erst am Folgetag in die Watchlist kommen, nehme ich die Kurse von Ariva.de und pflege sie manuell ein.

[Dean_Martini]

Ich habe die Daten aus yahoo finance nun eingepflegt und komme nach mehrfacher Prüfung auf einen Ampelwert von 0,9994.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.137.494 von Dean_Martini am 08.07.15 11:07:41

Das mit der vierten Nachkommastelle ist nicht zu vernachlässigen; gerade jetzt würde ein Wert von 1,0001 statt 0,9999 die ganze Lage entscheidend ändern. Ich tendiere jetzt dazu, die Kurse von yahoo finance einzupflegen. Was meint ihr?

Guter Punkt. Wenn tatsächlich nach 8 Tagen unter 1 einmal 1,0001 kommt, fängt die Wechselzählerei von Neuem an.

Trotzdem halte ich es nicht für ausschlaggebend in diesem System:
Ob der S&P an einem einzigen Tag mal etwas steigt und die Zählerei damit beendet, ist Zufall.
Durch solche Zufälle kann die Ampel und damit die Long/Short-Entscheidung an dem einen oder anderen Punkt beeinflußt werden. Langfristig dürften sich solche Zufälle aber ausgleichen.

Wenn ich morgen wegen der Ampel short gehe, Du aber long bleibst, kann

1. entweder Deine oder meine Entscheidung steigende Investment-Werte erzeugen, weil
2. die S&P-Ampel nur in der Mehrzahl der Fälle richtige Signale gibt, aber nicht immer
3. die Long- oder Short-Entscheidung sich bald schon wieder umkehren.

Bei dieser ETF-Strategie gibt es kein richtig oder falsch. Es geht um die Wahrscheinlichkeit, richtig zu liegen. Die wiederum leiten wir alle aus der Vergangenheit ab, kann sich aber ändern.
Es gibt Stellschrauben, die - vermutlich - die besten Resultate liefern, z.B. 19 Wechseltage, Obergrenze 1,05, Untergrenze 0,92. Das stimmte bfür die letzten X Jahre, aber zukünftig auch?
Dann die Long- und Shortmonate: August als Shortmonat war für die letzten 20+ Jahre der S&P-Ampel voraus, aber für 15 und weniger Jahre nicht.

Wenn sich 20 von uns in 20 Jahren wiedertreffen würden, hätten wir garantiert 20 sehr unterschiedliche Depot-Entwicklungen.

[Dean_Martini]

Wenn sich 20 von uns in 20 Jahren wiedertreffen würden, hätten wir garantiert 20 sehr unterschiedliche Depot-Entwicklungen.

Ja, die einen kaufen dann einen neuen Privatjet, die anderen einen gebrauchten Opel Tristesse.

elmago, schau dir mal in deiner Kursliste den 31.03.2015 an. Ariva gibt für diesen Tag einen Schlusskurs von 2075,26 Punkten an. Bei Yahoo und Onvista sind es 2067,89 Punkte. Das habe ich zufällig entdeckt, weil ich mich an diesem Tag wohl vertippt hatte und den Wert dann bei verschiedenen Anbietern überprüft habe.

[elmago]

Es gibt zwischen den verschiedenen Anbietern immer wieder kleine Unterschiede, welcher Kurs im Zweifel der richtige ist, wer weiß?

In den letzten 4 Wochen habe ich 2 minimale Abweichungen zwischen 4 Anbietern gefunden:

[Dean_Martini]

Wie erwähnt, gibt es am 31.03.2015 einen großen Unterschied zwischen Ariva (2075,26) und den anderen Anbietern (2067,89). Ich gehe davon aus, dass die Mehrheit (Yahoo, Onvista, Consors, finanzen.net) richtig liegt. Ich habe mich deshalb für den Wert 2067,89 entschieden; der Unterschied zu den 2075,26 bei Ariva ist recht groß und sollte deshalb m.E. nicht ignoriert werden.

[Dean_Martini]

Die Jungs von Bigcharts sollten auf jeden Fall richtig liegen:

[KleinKosto]

noch etwas zur Börsenampel des Aktionärs, diese wurde in 29/12 nochmals geändert.

Zitat:
"An der Börsenampel wird nun eine Änderung vorgenommen, um sie noch effektiver werden zu lassen.
Für die Berechnung der Ampel wird ab sofort nicht mehr einzeln der Relative-Stärke-Wert von
15 weltweiten Indizes berechnet und daraus ein Durchschnitt gebildet. Die Grundlage für die
Berechnung der neuen Börsenampel ist nunmehr ein Weltindex, welcher eigens vom AKTIONÄR zusammenstellt
wird. Hierbei werden die einzelnen Länder gemäß ihrer Bedeutung für die Weltwirtschaft
unterschiedlich stark gewichtet. Der Relative-Stärke-Wert nach Levy wird nur noch auf diesen einen
Index berechnet und bestimmt allein die jeweilige Farbe der Ampel."

Grund der Umstellung ist das die Performance nochmals um ca. 2% pro Jahr verbessert werden soll.

[Dean_Martini]

Hat noch jemand ein TSI-Premium-Abonnement? Es würde mich mal interessieren, wie die Performance aktuell aussieht. Konnte sich das TSI-Premium in den letzten Monaten besser entwickeln als das Standard-TSI-Depot des Aktionär?

[Olywood]

puuh... da haben wir ja nochmal Glück gehabt bei der Ampel.... wäre ja fast wieder über 1 gewesen . Aber ich denke/hoffe das es Rückblickend egal ist da wir ja auf längere Sicht anlegen.

Stand 08.07.2015 ; 2.046,69 ; 0,9829

[Dean_Martini]

S&P vorbörslich bei 2072 Punkten. Bei exakt 2082,57 steht die Ampel bei mir wieder über 1. Mal abwarten, was heute passiert.

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.149.635 von Olywood am 09.07.15 14:35:36

Ich finde es ja wieder sehr spannend, wie hier manche Anleger die rote Ampel förmlich herbeisehnen... ;-)

[Dean_Martini]

Die Aktionärsampel steht auch auf der Kippe. Aus dem aktuellen Heft 30/2015:

[elmago]

Hier ein Update des Vergleichs TSI 2.0 mit der gehebelten ETF-Strategie und deutschen Indizes.



Alles wie immer ohne Steuern, Gebühren und Gewähr.
Beim TSI 2.0 wären real noch eine Menge Transaktionsgebühren und vor allem Kapitalertragsteuern angefallen, bei der 2xETF-Variante mit August short auch, aber in wesentlich geringerem Umfang, nämliich insgesamt für 6 Transaktionen.

Mit meinem Invest bin ich mittlerweile richtig tiefenentspannt. Long oder short ist mir egal, die S&P500-Ampel bzw. die Monatsampeln werden es schon richten.
Wenn ich ohne die tolle Excel-Datei von Meckelfelder unterwegs bin, tuts auch ab und zu ein Internet-Zugang, was zu schreiben und - ganz komfortabel - ein Taschenrechner.

[Dean_Martini]

Ja, die S&P-Ampel ist eine feine Erfindung. Die letzten Tage wären ohne die Ampel wieder die Hölle gewesen; wahrscheinlich wäre man ohne die Ampel wieder mehrfach zu den ungünstigsten Zeitpunkten ein- und ausgestiegen. Nur mit den Monatsampeln habe ich noch Probleme, vor allem mit den Shortmonaten 8+9. Ich bin noch immer unschlüssig, ob ich im August wirklich gegen eine grüne Ampel handeln soll. Ich tendiere eher dazu, nicht 2fach short zu gehen, sondern nur ein bisschen Geld vom Tisch zu nehmen.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.164.257 von Dean_Martini am 11.07.15 10:11:59

Zitat von Dean_Martini: Ja, die S&P-Ampel ist eine feine Erfindung. Die letzten Tage wären ohne die Ampel wieder die Hölle gewesen; wahrscheinlich wäre man ohne die Ampel wieder mehrfach zu den ungünstigsten Zeitpunkten ein- und ausgestiegen. Nur mit den Monatsampeln habe ich noch Probleme, vor allem mit den Shortmonaten 8+9. Ich bin noch immer unschlüssig, ob ich im August wirklich gegen eine grüne Ampel handeln soll. Ich tendiere eher dazu, nicht 2fach short zu gehen, sondern nur ein bisschen Geld vom Tisch zu nehmen.

Mit den Shortmonaten geht es mir ähnlich. Ich habe mich nach längerem Hin und Her gegen den kurzen August entschieden, weil die Simulationen innerhalb der letzen 15 Jahre nicht dafür sprechen.
Ich habe einmal händisch im Berechnungsblatt aus der Meckelfelder Excel-Datei die August-Short-Monate neutral behandelt, wenn sie mit der S&P-Ampel kollidierten, also Geld aus dem Risiko genommen. Das hat die Rendite geschmälert, ist also - sachlich betrachtet - nicht zu empfehlen. Die Datei ist mir abhanden gekommen, aber ich meine, dass es die Volatilität reduziert hat. - Es ist nun einmal so, dass man mit diesem Modell sich Rendite durch hohe Volatilität erkauft.

Ich gebe Dir aber Recht: wenn man sich mit einem Investitionsentscheid nicht wohl fühlt, sollte man eher nichts tun. Das hilft, gut zu schlafen.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.164.539 von elmago am 11.07.15 11:20:29

Werde ebenfalls weder den augiust noch den September als fixen Short-Monat nehmen.

Ganz interessant ist, dass der "Urerfinder" einer Ampel, Görke, seit Dienstag 2xshort ist. Görke hat kurzfristig auch in der letzen kristischen Phase, Oktober 2014, ein unruhiges, schlechtes Händchen bewiesen. Hoffen wir, dass auch dieses Mal die Meckelfelder-Ampel die besseren Resultate liefert.

Auf der anderen Seite wieß man nie, was demnächst im Griechentheater gespielt wird. Vielleicht leigt Görke schon am Montag "besser" als wir.

Zum Schluß möchte ich noch eine Stimmungslage von mir wiedergeben. Die Turbulenzen und Kursrückganänge seit dem Hoch sehe ich dank der Ampel, aber auch wegen der zuvor angelaufenen Buchgewinne entspannt. Im Oktober 2014 sah es ganz anders aus. Ich war erst frisch investiert und das Konto dick im Minus. Von Gelassenheit und Vertrauen in die Ampel war bei mir nichts zu spüren.

vulpecula2

[Dean_Martini]

Vielleicht nimmt uns ja die S&P-Ampel die Entscheidung für diesen August ab. Immerhin haben wir jetzt schon 9 Tage in Folge einen Wert kleiner 1. Allerdings könnte bei einem aktuellen Wert von 0,9972 die 1 am Montag schon wieder geknackt werden. Wenn der S&P am Montag auf 2082,95 (+0,30%) oder darüber schließt, habe ich wieder einen Wert von 1 und das Spiel beginnt von vorne. Es bleibt spannend.

[jojobo]

Hallo zusammen!


Auch wenn es schon vor einiger Zeit diskutiert wurde, möchte ich die Diskussion noch mal auf das Thema Steuern und Wikifolio lenken.

Ich geh jetzt mal von folgenden Zahlen aus:
- durchschnittlich 1 Ampelwechsel, also eine steuerrelevante Transaktion
- Anlagevolumen 10.000€
- 20% Gewinn pro Jahr, also 2000€ im ersten Jahr.
- pauschale Besteuerung mit 25%
- langfristiger Ansatz, in diesem Beispiel 10 Jahre.

Wenn ich jetzt ganz klassisch bei einem Online-Broker mit Long- bzw. Short-ETF handel, dann kommt ja folgendes raus:

1. Jahr: 10000€ + (2000€* Gewinn - 25% Steuern) = 11500€
2. Jahr: 13225
3. Jahr: 15209
4. Jahr: 17490
5. Jahr: 20114
6. Jahr: 23131
7. Jahr: 26600
8. Jahr: 30590
9. Jahr: 35179
10. Jahr: 40456


Die gleiche Strategie mit einem Wikifolio umgesetzt (1% Zertifikatgebühr, 5% Performancegebühr):

1. Jahr: 10000€ + (2000€ Gewinn - 5% Performance-Gebühr) - 1% Zertifikatgebühr) = 1188€
2. Jahr: 14116
3. Jahr: 16771
4. Jahr: 19926
5: Jahr: 23674
6. Jahr: 28127
7. Jahr: 33417
8. Jahr: 39703
9. Jahr: 47171
10. Jahr:56044€ - 25% Steuern, weil ich das Zertifikat verkaufe = 42044€

Nach 10 Jahren hätte hat man mit dem Wikifolio in meinem Beispiel eine um ca 5% bessere Perfomance.
Natürlich mit dem Emitenttenrisiko bei L&S erkauft.


Was meint ihr dazu? Hab ich in meinen Berechnungen etwas übesehen?

[jojobo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.165.160 von jojobo am 11.07.15 13:52:11

Zitat von jojobo: - durchschnittlich 1 Ampelwechsel, also eine steuerrelevante Transaktion

Pro Jahr meinte ich natürlich!

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.165.160 von jojobo am 11.07.15 13:52:11

Rein von den Zahlen betrachtet ist wegen des Zinseszins-Effekts der aufgeschobenen Steuern das Wikifolio gegenüber dem Real-Handel die besser rentierende Variante.
Weil die Steuern mit mindestens 26,375% nöch höher ist und zumindest meine Renditeerwartung höher als 20%, dürfte das Pendel in Wirklichkeit noch stärker zugunsten des Wikifolio ausschlagen.

Wer sich mit einem Wikifolio wohl fühlt: why not

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.165.160 von jojobo am 11.07.15 13:52:11

Hallo,

deine Rechnung stimmt und es gibt u.a. schon ein oder andere wikifolios die die TSI Strategie verfolgen (auch ich).

Nun die 20% p.a. sind nur eine Annahme, denn eine Garantie kann dir niemand geben.

Beim wikifolio muss man nur eines bedenken, es handelt sich um Inhaberschuldverschreibung.

D.h. wenn L&S pleite gehen sollte, ist dein Kapital nicht mehr vorhanden. Wenn du hingegen die Aktien besitzt, kann Sie dir keiner wegnehmen auch wenn die Bank pleite gehen sollte.

Ich persönliche nutze wiki deshalb nur als Ergänzung zum Depot bzw. als Möglichkeit auch mit kleinen Beträgen regelmäßig zu sparen.

Der Chart von @elmago zeigt auch, dass die TSI Strategie mit ETF Faktor 2 am besten performt und nicht ständig eine Position verkauft/gekauft werden muss etc. sondern nur beim Wechsel long bzw. short.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.165.394 von Chris_M am 11.07.15 15:13:31

Beim wikifolio muss man nur eines bedenken, es handelt sich um Inhaberschuldverschreibung.


Deshalb sind die Wikis auch nicht so mein Ding.

Aber die gehebelten Long- und Short-ETF auf Den DAX von db X-trackers sind auch nicht ohne und folgendes sollte man wissen:

Das Fondsvermögen stellt zwar (unpleitebares) Sondervermögen dar, aber es handelt sich um synthetisch replizierte Produkte. D.h., da liegen keine Bayer-Aktien oder Daimlers drin, sondern "Forderungen gegen SWAP-Kontrahenten". Diese Forderungen sind zwar von der Deutschen Bank mit über 100% besichert. Sollte die Deutsche Bank pleite gehen, sind erstens die Kontrahendenforderungen notleidend und zweitens die Garantie gegenstandslos, weil Kontrahent die Deutsche Bank (Filiale London) selbst ist (nachzulesen z.B.im Jahresbericht 2014 db X-Trackers).

Ich gehe aber davon aus, dass die Deutsche Bank als systemrelevant angesehen wird und man - auch nach der Lehmann-Pleite - sie selbst in einer schweren Finanzsystemkrise nicht leichtfertig untergehen lassen wird.

[Dean_Martini]

Der Aktionär stuft die ETFs auch als sehr riskant ein. Aus dem Heft 29/2015:

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.165.685 von Dean_Martini am 11.07.15 16:49:54

und einige Ausgaben zuvor wurden EFT´s im Aktionär noch empfohlen ...

Dementsprechend sollte man immer schauen ob der EFT physisch oder syntetisch ist, ob der Emittent bekannt ist und das Fondsvolumen groß ist uvm.

Aber da ein EFT ein Sondervermögen darstellt ist es eine bessere Alternative als zwingend auf wikifolio (Inhaberschuldverschreibung) auszuweichen (meiner Meinung nach).

@elmago

aus deinem Chart sieht es doch auch so aus, dass das TSI Modell in 2013-2014 den DAX geschlagen hat aber seit ende 2014 bis dato schlechter abschneidet. Sehe ich das so richtig? Und ist das genutzte TSI Modell aus der Zeitung mit den 15 HDax Werten?

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.166.156 von Chris_M am 11.07.15 19:01:25

Ja, zunächst lief es für das TSI-Depot sehr gut, doch dann kam die Ampel-Fehlschaltung. Ich hatte das schon einmal bis April 2015 berechnet und auch hier gepostet. Ich möchte das jetzt nicht suchen, aber die Tabelle hab ich noch (wie es von April 2015 bis heute gelaufen ist, habe ich nicht mehr überprüft, weil ich dem TSI-Depot des Aktionär ohnehin nicht mehr folgen werde):

[Dean_Martini]

Jetzt habe ich noch einmal schnell die aktuelle Grünphase des TSI-Depots seit dem 03.12.2014 mit der DAX-Entwicklung verglichen (ist ja schnell gemacht) und stelle fest, dass sich das Depot besser als der DAX entwickelt hat (vorausgesetzt, der Aktionär hat keine Zahlenkosmetik betrieben; ich hatte mal zwischendurch nachgerechnet und festgestellt, dass sie sich verrechnet hatten, was auf meine Reklamation hin behoben wurde; sie hatten sich sogar schriftlich für das Versehen entschuldigt):

[Dean_Martini]

Insgesamt sieht der Vergleich TSI-Depot gegen DAX in Zahlen so aus:

[hoff]

Bin der neue hier :-)

Hallo an alle,

ich bin recht neu hier. habe zu Zeiten des neuen Markts an der Börse investiert und damals mit einem Blauen Auge davongekommen. Ich habe mit Teile eures Threads durchgelesen und finde es sehr interessant euch zu verfolgen.Zur Zeit bin ich in folgendes Wiki investiert :LUS WIKIFOLIO-INDEX TSI TREND STRATEGY . Ich habe leider meine Bedenken mit Zertifikaten wegen Sicherheit und so.... daher habe ich gleich e Fragen an euch .

Gibt es noch andere TSI Anlagemöglichkeiten außer dem Patriarch TSI Fonds ? ( evtl.Ausländische Fonds USA oder so...)
und für den Fall dass ich selber in Einzelwerte Anlegen möchte
Wo kann ich TSI Tabellen herbekommen ? ( Außer vom Aktionär )

Danke für eure Hilfe im voraus !!!

Hoff

[jojobo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.169.267 von hoff am 12.07.15 15:45:52

Zitat von hoff: Wo kann ich TSI Tabellen herbekommen ? ( Außer vom Aktionär )

Danke für eure Hilfe im voraus !!!

Hoff

Die Alternative ist, die Daten selbst zu berechnen. Wie das genau funktioniert und was dabei zu beachten ist, ist relativ am Anfang dieses Threads beschrieben. Einfach mal in Ruhe durchlesen.

Allerdings sind die meisten, die sich hier an der Diskussion beteiligen mittlerweile von Einzelwerten abgekommen und investieren eher in (z.T. gehebelte) Index-ETFs.

[Boersikus78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.169.381 von jojobo am 12.07.15 16:33:54

So die Ampel hat wieder auf grün gedreht: 1.0078

[etf_meckelfelder]

Ich habe meine Strategie mit den festen Monaten nochmal kritisch überdacht.

Bisher:

* nach Ampel (x2 Long bzw. x2 Short): Jan., Feb., Mär., Mai, Jun., Jul.
* x2 Long: Apr., Okt., Nov., Dez.
* x2 Short: Aug., Sep.

Ergebnis: CAGR (Wachstumsrate) 28,7442% p.a.

Neu:

* nach Ampel (x2 Long bzw. x2 Short): Jan., Feb., Mai, Jun., Jul., Dez.
* x2 Long: Mär., Apr., Nov.
* x1 Long: Okt.
* x2 Short: Sep.
* x1 Short: Aug.

Ergebnis: CAGR (Wachstumsrate) 34,7325% p.a.


Nachteil: ich muss häufiger handeln und damit häufiger Abgeltungssteuer zahlen.

Aber ich werde das trotzdem nach der neuen Strategie machen und am 03.08.2015 meine

db x-trackers LevDAX® Daily UCITS ETF (LU0411075376)

in

ComStage ShortDAX® TR UCITS ETF (LU0603940916)

tauschen.

[Boersikus78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.207.262 von etf_meckelfelder am 17.07.15 10:24:45

Interessant. Wie kommst du auf dieses Feintuning?

Ich frage daher, weil früher festgestellt wurde, dass der September in den letzten Jahren nicht mehr unbedingt zu den Short-Monaten gerechnet werden muss.(Aenderung des saisonalen Musters in den letzten Jahren), du ihn aber weiterhin als Doppel-Short Monat führst. Ich finde leider die diesbezüglichen Überlegungen nicht mehr.

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.207.550 von Boersikus78 am 17.07.15 10:49:24

Für meine Berechnung nutze ich weiterhin den maximalen Zeitraum (also seit 30.05.1960).

Und seit 1960 hat der Spetember Ø -1,808%.

Seit 2004 hat der September Ø +1,563%. Insofern kann ich jeden verstehen, der im September nicht x2 Short geht.

Aber wo will ich die Grenze ziehen? Ich habe mich deshalb dazu entschlossen, beim maximalen Zeitraum zu bleiben, auch wenn das im Falle des September seit 2004 mein Ergebnis verschlechtert hat.

Ich habe nun für jeden Monat eine Variante mit x1 Long, x2 Long, x1 Short und x2 Shrot gerechnet und die übrigen 11 Monate nach Ampel laufen lassen.

Ich habe denn die besten Varianten jeden Monats kombiniert und da ist dann meine neue Variante herausgekommen.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.207.262 von etf_meckelfelder am 17.07.15 10:24:45

Sehr interessante Idee, je nach Monat den Hebel zu wechseln.
Ich habe bisher nur mit Cash-Monaten rumgerechnet, allerdings in Excel zu Fuß, weil Deine Simulation nicht mit Cash-Monaten rechnet. Und ein erhellendes Aha-Ergebnis hatte ich nie.

Der Berechnungszeitraum hat wirklich einen sehr großen Einfluß auf die ermittelte Rendite. So verwundert es nicht, dass bei deinem Zeithorizont von 65 Jahren völlig andere Long-Short-Kombinationen zu den besten Ergebnissen kommen als bei der Betrachtung nur der letzten 15 oder 20 Jahre.
Ich fühle mich wohler bei Zeiträumen von bis zu 20 Jahren, weil ich die Möglichkeit in Betracht ziehe, dass sich die Monatsmuster im Zeitablauf geändert haben könnten und ich mit kürzeren Zeiträume besser im Trend liegen könnte. Aber wie ich mit dem Konjunktiv zum Ausdruck bringen will: ich weiß es nicht.

Der Comstage ShortDAX hat zwar eine günstigere Kostenquote als der von dbx-Trackers, ist aber "unfunded".

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.169.267 von hoff am 12.07.15 15:45:52

Zitat von hoff: Wo kann ich TSI Tabellen herbekommen ? ( Außer vom Aktionär )

Auf http://go.guidants.com/ gibt es bald ein Tool zum Filtern (u.a. auch mit TSI Werten), jedoch muss man Premium Member sein und das kostet mehr als das Abo vom Aktionär.

[elmago]

Das Aktionärs-Depot TSI 2.0 hat gestern mit 27.001 € ein All-time-high erreicht (schwarze Linier unten im Chart), läuft den Vergleichskurven aber immer noch hinterher.

[hoff]

Bezüglich der TSI Tabellen habe ich folgendes gefunden.

http://aktien.finanztreff.de/aktien_suche.htn?sektion=erweit…

Vielleicht kann einer von euch damit was anfangen.

Gruß

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.736 von hoff am 18.07.15 21:36:03

Eine gute Möglichkeit für Aktiensuche mit vielen Filtermöglichkeiten aber keine TSI-Werte.

Das was die Abbildung zeigt, sieht schon etwas besser aus aber ist nur eine Testversion.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.214.609 von elmago am 18.07.15 10:17:23

elmago,

die Perfomance vom TSI 2.0 Depot müsste unter realen Bedingungen noch schlechter da stehen, weil der Aktionär keine Abgeltungssteuer berücksichtigt.

Bei den Short Phasen vom Aktionär war es bisher auch so das die Trades mit Verlust geschlossen wurden (sofern ich das in Erinnerung habe). Vielleicht gibst du mir da ja recht. Würde man z.B. die Short Phasen vom Aktionär nicht traden und 100% Cash halten und erst wieder Long gehen, wenn die Ampel Grün ist, dann würde man doch eine noch bessere Performance mit den EFT erziehen. Wie siehst du das? Ggf. kannst du die Berechnung ja in deinen Chart einfließen lassen.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.216.970 von Chris_M am 18.07.15 23:23:54

Alle dargestellten Entwicklungslinien berücksichtigen weder Transaktionskosten noch Steuern. Da das Aktionärs-Depot seit Beginn 160 Transaktionen durchgeführt hat (16 Seiten Transaktionshistorie mit je 10 Positionen), dürften im günstigsten Fall ca. 1.000 € für Käufe und Verkaufe anzusetzen sein plus Steuern.

Im Vergleichschart habe ich eine gestrichelte schwarze Linie eingefügt, die das Depot TSI 2.0 zeigt, wenn man statt Short-ETF auf Cash gesetzt hätte.
Am Ende der gut 3 Jahre wären statt 27.001 € immerhin 29.708, also 10% mehr, herausgekommen. In der Shortphase Mai bis August 12 fiel ein Verlust von 670 € an, in der Phase von Oktober bis Dezember 14 betrug der Verlust 1.048,80 €.

[mister mr.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.222.790 von elmago am 20.07.15 12:29:18

Gibt es eigentlich ein Wikifolio zur TSI-Strategie entsprechend der von den meisten hier favorisierten 2xETF- Variante? Ich meinte, dass das hier mal erwähnt wurde, kann es aber nicht finden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.224.107 von mister mr. am 20.07.15 14:52:26

Hallo mister mr.,

ich habe mal versucht das TSI Portfolio vom mit Hebelprodukten auf die einzelnen Aktienwerte versucht zu führen, bin aber aus Sicherheitsgründen auf Standardwerte umgestiegen.

Bzgl. deiner Frage:

Gibt es eigentlich ein Wikifolio zur TSI-Strategie .. 2xETF- Variante?

Soweit ich weiß nicht, aber du kannst ja mal bei wiki in die Suchleiste TSI eingeben oder ein eigenes mit der 2xETF- Variante erstellen.

[mister mr.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.226.537 von Chris_M am 20.07.15 19:07:58

Zitat von Chris_M: Bzgl. deiner Frage:

Gibt es eigentlich ein Wikifolio zur TSI-Strategie .. 2xETF- Variante?

Soweit ich weiß nicht, aber du kannst ja mal bei wiki in die Suchleiste TSI eingeben oder ein eigenes mit der 2xETF- Variante erstellen.

Vielen Dank für Deine Antwort. Ich fand ja auch nichts, deshalb meine Frage.
Oder eine Eigenes. Auch eine Option, wenngleich es mir widerstrebt, mich mit fremden Federn zu schmücken. Ich denk mal drüber nach.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.227.539 von mister mr. am 20.07.15 21:11:29

Zitat von mister mr.: Auch eine Option, wenngleich es mir widerstrebt, mich mit fremden Federn zu schmücken. Ich denk mal drüber nach.

Ich nehme an das viele wikitrader ausschließlich in ihr eigenes wiki investieren und du siehst ja das es eine Menge wiki´s gibt die die TSI Strategie verfolgen. Gemäß soll ich in jemand Fremden wiki investieren und ihn zu 100% vertrauen oder selbst das wiki führen

Alternativ kannst du auch den ETF short / long (ggf. mit Faktor 2 / 3) ja auch so in dein Depot legen ohne auf wiki zurückgreifen zu müssen.

[mister mr.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.227.611 von Chris_M am 20.07.15 21:18:05

Zitat von Chris_M: Alternativ kannst du auch den ETF short / long (ggf. mit Faktor 2 / 3) ja auch so in dein Depot legen ohne auf wiki zurückgreifen zu müssen.

Ich bin ja schon seit Mitte letzten Jahres dabei. Und nutze gleich mal die Gelegenheit, mich nochmal bei meckelfelder zu bedanken. Die Bereitstellung seiner Excel erleichtert mir den Erhalt der Signale und die Umsetzung der Strategie ungemein!
Zur Strategie: Endlich bin ich mal entspannt, was meine Investition betrifft. Kein hektisches Handeln, kein Überreagieren bei größeren Bewegungen. Selbst wenn die Rendite nicht so groß sein sollte, wie es die Backtest versprechen, bin ich doch davon überzeugt, langfristig Gewinne zu erwirtschaften.

Zum Wikifolio: Hatte einem Bekannten von der Strategie erzählt. Er möchte aber selber eher nicht handeln und auch nicht täglich ins Depot schauen (müssen). Da wäre so eine Investition genau das Richtige gewesen.

[Olywood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.207.262 von etf_meckelfelder am 17.07.15 10:24:45

meinst du das so @ meckelfelder





Links meine Strategie und rechts deine...

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.244.600 von Olywood am 22.07.15 21:08:47

Zunächst würde ich mal das Startkapital in beiden Fällen mit 10.000 € identisch wählen. Dann lässt sich da Endergebnis besser vergleichen... ;-)

Beginn hatte ich 30.05.1960 (nicht 04.05.1960).

Dezember gemäß Ampel (nicht 2X Long).

[Olywood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.244.924 von etf_meckelfelder am 22.07.15 21:48:20

arrrgg ärgerlich. Ich danke dir für die Richtigstellung und hoffe das es jetzt korrekt ist.



Weiß olywood / gelb meckelfelder

und das ist leider eines der Probleme des Systems. Die Gewinne schwanken so stark, dass die perfekte Strategie für die Zukunft heute nicht zu finden ist, da sich die Bedingungen wieder ändern werden. Mir reicht es den DAX, DOW und den TSI zu schlagen und in 15 Jahren die Mio voll zu machen "Träum"

[Olywood]

PS: elmago wie machst du eigentlich die wunderschönen Liniendiagramme?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.245.449 von Olywood am 22.07.15 23:25:07

vermutlich so:

und für jeden weiteren Wert z.B. TSI 2.0 wieder 2 Spalten mit dem TSI 2.0 Euro Wert und dem TSI 2.0 Index wodurch ein Vergleich möglich wird.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.245.449 von Olywood am 22.07.15 23:25:07

So etwa wie Chris_M das gezeigt hat, mache ich das. Dann "manipuliere" ich noch die Achsen, wenn nötig.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.245.428 von Olywood am 22.07.15 23:21:40

Weil die verschiedenen Zeiträume völlig verschoiedene Renditen für identische Ampelparameter ergeben, kann es auch die "richtige" Monatsampel nicht geben. Jeder steht da mit seiner persönlichen Einschätzung alleine.

Die Renditen ändern sich gravierend im Zeitablauf. Meckelfelder erwähnte einmal, dass in den 60er Jahren nur schlanke Renditen möglich waren. Wenn der DAX unspektakulär waagerecht verläuft, haben es unsere gehebelten EFT schwer. Dagegen explodierten die Gewinne in der ersten Dekade dieses Jahrtausends bei dem volativen Verlauf mit Achterbahn zwischen ca. 2.000 und 8.000.

Mit zukünftigen Renditen (vor Steuern) von 50% oder mehr zu rechnen, halte ich für übertrieben, aber der DAX sollte locker um das Doppelte zu schlagen sein, denn er ist ja grundsätzlich long und kann bei Rücksetzern kein short

[hoff]

Warum macht sich keiner von euch mal die Mühe ein Wiki mit der Strategie zu eröffnen ?
Es gibt bestimmt viele die sich beteiligen würden. ( Es könnte sich doch schon wegen der Performancegebühr lohnen......

[Olywood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.247.549 von Chris_M am 23.07.15 10:35:33

Danke Chris und elmago. Ich bekomme nur die Zeitachsen nicht auf einen Nenner.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.253.948 von Olywood am 23.07.15 22:56:56

Hilft Dir das?

Tabelle markieren und dann wie unten gezeigt



Dann evtl. noch den Chart in ein neues Blatt verschieben und formatieren

[Olywood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.254.158 von elmago am 23.07.15 23:24:53

so weit so klar. Danke. Ich habe nur nicht alle Charts in einer Tabelle parat. Somit erkennt Excel nicht das übereinstimmende Datum. Also worauf ich hinaus will... Wie bekomme ich die Charts in eine gemeinsame Tabelle, so dass das Datum zum Wert passt.
Die Datei von meckelfelder reicht nur bis 2014.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.253.753 von hoff am 23.07.15 22:23:45

Zitat von hoff: Warum macht sich keiner von euch mal die Mühe ein Wiki mit der Strategie zu eröffnen ?
Es gibt bestimmt viele die sich beteiligen würden. ( Es könnte sich doch schon wegen der Performancegebühr lohnen......

Von der Performancegebühr wird man sicher nicht reich und wieso sollte man z.B. 0,95% p.a. wiki Geb. + 5-30% Performancegebühr oben drauf zahlen, wenn der ETF eine deutlich geringere Gebühr hat?

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.254.239 von Olywood am 23.07.15 23:44:35

Da gibt es in Excel eine clevere Formel: sverweis.
Such mal nach Clips in Youtube. Da gibt es etliche, die die Funktionsweise gut erklären, z.B. https://www.youtube.com/watch?v=GcJM3C22WXs

[elmago]

August short oder long ?

Meine Situation:
Der Long-ETF liegt ca. 40% im Plus, d.h. ca. 10% Steuer werden fällig bei Umschichtung (kein Verlustvortrag, Sparer-Pauschbetrag ist verbraucht).

Alternative 1: bei S&P-Ampel bleiben, vorläufig long
Alternative 2: August short gemäß 20+-jähriger Simulation
Alternative 3: ich kann mich nicht entscheiden und gehe in Cash

bei Alternative 1 fällt die Steuer noch nicht an, zukünftige Kurs-Entwicklung kann nicht prognostiziert werden.
bei Alternative 2 fällt die Steuer jetzt an. Wechsel mit 90% des Kapitals in den 2x Short-ETF. Die zukünftige Kurs-Entwicklung kann nicht prognostiziert werden.
bei Alternative 3 fällt die Steuer jetzt an. Kapitalerhalt der verbleibenden 90% garantiert bis Wieder-Einstieg mit um 10% reduziertem Kapital entweder bei roter S&P-Ampel irgendwann im August oder zum September.

Da ich die Kurs-Entwicklung nicht prognostizieren kann und somit hier keine Entscheidungsgrundlage habe, wähle ich Alternative 1. Grund: es ist die einzige Alternative, mit der ich 100% des Kapitals in den August rette und gegenüber den beiden anderen Alternativen im Vorteil bin.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.254.326 von Chris_M am 24.07.15 00:12:31

Das Argument pro Wikifolio ist die Steuer. Bei ETF-Umschichtung wird immer sofort die Steuer fällig, beim Wikifolio "nur" die Gebühren und erst beim endgültigen Verkauf die Steuer.

Contra Wikifolio ist die Konstruktion als Zertifikat mit Emittentenrisiko. Der ETF als Fonds stellt Sondervermögen dar.

[Karsten110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.256.126 von elmago am 24.07.15 09:57:00

Macht es dann nicht mehr Sinn ein Konto bei einem ausländischem Broker zu eröffnen?
Dann kann ich meine optimale Strategie verfolgen. Die Abgeltungssteuer interessiert mich dann nicht mehr.
Die Abgeltungssteuer wird nicht sofort fällig. Am Jahresende erhalte ich eine Aufstellung, und gebe diese in meiner Steuererklärung an. Die Abgeltungssteuer beträgt dann auch nur 26,375% wie in Deutschland. Oder wenn mein persönlicher Steuersatz geringer ist sogar weniger.
Vorteil: Nur was ich verdiene wird am Jahresende besteuert. Es wird kein Geld sofort abgezogen

Wenn ich einen guten Broker in Großbritannien nehme ist das Risiko ähnlich hoch, wie bei einem deutschem Broker. (Habe problemlos mein Geld nach der Pleite von Alpari erhalten)
ETFS sind zb. bei Captrader oder Lynx auch recht günstig.
Siehe auch:
http://www.finanzderivate.net/abgeltungssteuer-und-auslaendi…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.265.927 von Karsten110 am 25.07.15 20:32:47

Ein seriöser Broker nimmt in der Regel nur inländische Kunden bzw. Kunden mit Wohnsitz im entsprechendem Land.

Der Grund dürfte einleuchtend sein: Steuerhinterziehung

Abgesehen davon halte ich es für richtig hier Steuern zu zahlen und mit abzüglich 26,375% kann man trotzdem gut leben und unser Staat kann damit auch etwas anfangen.

Die genannten Broker sind mir nicht bekannt, auch wenn Sie deutschprachige Homepages haben. Ggf. solltest du deinen Steuerberater fragen, nicht dass das deutsche Finanzamt dann die Trades zurückrechnet und du somit ggf. unter einer Doppelbesteuerung fällst.

[Karsten110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.266.047 von Chris_M am 25.07.15 21:25:33

Hallo es geht nicht um Steuerhinterziehung.
Die Firmen die ich nannte sind Tochterfirmen von Interactive Brokers. EIN ABSOLUT SERIÖSER BROKER. Keine klitschen Firma. Eine Firma die etwas grösser als die Sparkasse von nebenan ist.
ES Handelt sich um keinen Betrug. ES IST ABSOLUT LEGAL. Aber wer bei Tante Emma kaufen will.. OK... Aber ich habe kein Geld zu verschenken.
Aber wer Geld verlieren will...... Ich denke Global.
Keine Angst Steuern habe ich auch bezahlt. Mehr als genug. Es geht nur darum, wann und wie man seine Steuern bezahlt.
Siehe auch:
http://www.aktiendepot.net/interactive-brokers-abgeltungsste…

Viele Grüße
Dein persönlicher Uli Hoeneß

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.266.242 von Karsten110 am 25.07.15 23:03:40

Das Modell überzeugt mich nicht. Wenn man Deinem Link folgt, findet man im Abschnitt "Die Berechnung der Abgeltungssteuer und eine Besonderheit" folgende Passage:

"Interactive Brokers Erfahrungen zeigen, dass die Abgeltungssteuer nur im ersten Jahr im Folgejahr gezahlt wird. Denn sollten im ersten Jahr bereits hohe Gewinne erzielt werden, verpflichtet das Finanzamt den Trader zu Vorauszahlungen. Diese sind quartalsweise des 15. des jeweiligen Quartalsmonats, angefangen mit dem Monat März, an das Finanzamt zu entrichten."

Also:
Wenn ich höhere Gewinne erziele, darf ich quartalsweise Steuer-Vorauszahlungen leisten. D.h. ich bin wahrscheinlich steuerlich schlechter gestellt als mit einem biederen deutschen Depot.
Solange meine Gewinne im Rahmen des Sparerfreibetrags liegen, zahle ich eh keine Steuer.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.256.126 von elmago am 24.07.15 09:57:00

Zitat von elmago: Meine Situation:
Der Long-ETF liegt ca. 40% im Plus, d.h. ca. 10% Steuer werden fällig bei Umschichtung (kein Verlustvortrag, Sparer-Pauschbetrag ist verbraucht).

Alternative 1: bei S&P-Ampel bleiben, vorläufig long
Alternative 2: August short gemäß 20+-jähriger Simulation
Alternative 3: ich kann mich nicht entscheiden und gehe in Cash

bei Alternative 1 fällt die Steuer noch nicht an, zukünftige Kurs-Entwicklung kann nicht prognostiziert werden.
bei Alternative 2 fällt die Steuer jetzt an. Wechsel mit 90% des Kapitals in den 2x Short-ETF. Die zukünftige Kurs-Entwicklung kann nicht prognostiziert werden.
bei Alternative 3 fällt die Steuer jetzt an. Kapitalerhalt der verbleibenden 90% garantiert bis Wieder-Einstieg mit um 10% reduziertem Kapital entweder bei roter S&P-Ampel irgendwann im August oder zum September.

Da ich die Kurs-Entwicklung nicht prognostizieren kann und somit hier keine Entscheidungsgrundlage habe, wähle ich Alternative 1. Grund: es ist die einzige Alternative, mit der ich 100% des Kapitals in den August rette und gegenüber den beiden anderen Alternativen im Vorteil bin.

Noch immer mache ich mir Gedanken über die August-Strategie: S&P-Ampel, short oder cash.
Die August-Entwicklung über die letzten 30 Jahre habe ich mit S&P-Ampel und mit Monatsampel short, jeweils mit Hebel 2, kumuliert dargestellt und den DAX danebengelegt:





Quintessenz:
Der DAX hat über die 30 Jahre im August 1/3 des Wertes eingebüßt,
Wer im August nur doppel-short war, konnte per Saldo fast 50% gewinnen.
Nach S&P-Ampel wäre es ein Nullsummen-Spiel gewesen, cash hätte weniger Risiko bedeutet und noch Zinsen gebracht.

Meine vorherige Beurteilung modifiziere ich jetzt:
Wenn Ende Juli

die S&P-Ampel auf grün steht und der 2xlong ETF nennenswert im Gewinn liegt, bleibe ich long, um noch nicht Steuern bezahlen zu müssen

die S&P-Ampel auf grün steht und der 2xlong ETF ohne nennenswerten Gewinn, folge ich der roten Monatsampel, aber mit Stop Loss bei 10% Verlust und dann cash, bis ab September die S&P-Ampel wieder die Richtung vorgibt. So hoffe ich, mir die Rosinen aus der roten Monatsampel herauszupicken. im August 1986 hat die rote Monatsampel 27% verloren.

die S&P-Ampel auf rot steht, bleibe ich short und verhalte mich wie unter 2.

Was haltet ihr von dieser Vorgehensweise?

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.301.315 von elmago am 30.07.15 17:27:34

Kiss – keep it small and simple – sollte meines Erachtens die Devise sein.

Diese Vorgehensweise ist mir persönlich zu kompliziert. Im Prinzip müsste man das ja dann für alle Monatsampeln so durchführen. Wenn die S&P-Ampel z.B. vor einem festen Longmonat rot ist und ich short bin, müsste ich dann ja auch prüfen, ob es aus Steuergründen sinnvoll wäre, weiter short zu bleiben, anstatt gemäß der Monatsampel long zu gehen. Danach müsste man wieder den Stop beachten. Das würde möglicherweise ausarten und noch viel mehr Disziplin erfordern, als ohnehin schon nötig ist.

Ich sehe auch die Gefahr, dass dann das Bauchgefühl wieder eine größere Rolle spielen könnte, was ich eigentlich gerne vermeiden würde. Ein Backtest dieser Strategie dürfte auch kompliziert werden, denn wie will man im Nachhinein entscheiden, wann man in der Vergangenheit aus Steuergründen gegen die Monatsampel gehandelt hätte? Wo liegt die persönliche Schmerzgrenze heute, wo lag sie 1988? Oder sollte man das einfach aus heutiger Sicht prozentual betrachten? Da muss ich nochmal überlegen, wie man das handhaben könnte.

Der Kapitaleinsatz spielt dann ja auch eine Rolle. Ein Backtest mit 1.000 Euro würde komplett andere Ergebnisse liefern als ein Backtest mit 20.000 Euro.

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.301.315 von elmago am 30.07.15 17:27:34

Du kannst natürlich auch noch den Stand des Mondes als Entscheidungskriterium heranziehen.

Bei allem Respekt: für mich sieht es so aus, als wenn du nach "objektiven" Gründen suchst, um dein Bauchgefühl zu bestätigen. Dein Bauch mag nämlich nicht von Long in Short wechseln.

Für ein seriöses Backtesting sind deine Modifizierungen nicht ganz einfach nachzubilden. Und damit für MICH nicht zu gebrauchen. Aber wenn du dich damit besser fühlst, ist das selbstverständlich o.k.

Ich habe vor einer guten Stunde meine Position von

2X Long (LU0411075376) in
1X Short (LU0603940916)

gedreht und ganz schön Steuern bezahlt.

Am 1. Setember werde ich dann meine 1X Short gegen 2X Short (LU0411075020) tauschen. Und ich hätte nichts dagegen, wenn ich dann wieder Steuern zahlen muss.

Aber bisher ist das mit meinen Short DAX ETF immer voll in die Hose gegangen. Das ist für mich aber kein Grund, von meiner Strategie abzuweichen.

Ich hätte natürlich nichts gegen eine Zinswende der FED oder einen Grexit und Brexit innerhalb des August und Septembers... ;-)

[elmago]

Datenübernahme aus Watchlist und Problem mit einem Makro

Seit ein paar Tagen übernimmt meine ETF-Strategie-Datei neben S&P 500 (zu späte Bereitstellung durch Finanztreff) die Werte von DAX 30 und EUROSTOXX 50 nicht mehr.

Hat sonst jemand dieselbe Erfahrung gemacht?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es an meinem Wechsel zu Windows 10 liegt.

Außerdem ist nach dem Wechsel das Makro zur Bereitstellung der Ampel ausgestiegen mit dem Hinweis, dass eine bestimmte Datei nicht gefunden wurde, obwohl ich nach der PC-Neuinstallation im Regiezentrum alle Pfade angepasst habe.
Das Makro läuft seltsamerweise wieder, nachdem ich die benötigten Dateien auf Laufwerk d: kopiert und die Pfade daran angepasst habe.

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.346.693 von elmago am 06.08.15 16:14:31

Bei mir ist ist bislang nur der S&P500, der nicht funktioniert.

Klingt mir in der Tat nach einem Windows 10-Problem.

Testen kann ich das aber nicht. Und nach deinem Importproblem werde ich wohl noch eine ganze Weile bei Windows 7 bleiben.

Dafür war mein Wechsel auf 1X Short ein leichter Griff ins Klo. Aber das muss ich aushalten.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.348.004 von etf_meckelfelder am 06.08.15 18:25:09

Danke für Deine rasche Antwort!

Für das Problem habe ich ja eine Lösung gefunden, wenn auch nicht die eleganteste. Immerhin funktioniert bis auf die beiden Impörtchen alles auf der zweiten Festplatte.

Ob Dein Wechsel auf Short wirklich fürs Klo war, steht noch nicht fest. Schon der alte Kosto sagte: "An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil davon"

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.348.262 von elmago am 06.08.15 19:02:57

Zitat von elmago: Ob Dein Wechsel auf Short wirklich fürs Klo war, steht noch nicht fest. Schon der alte Kosto sagte: "An der Börse ist alles möglich, auch das Gegenteil davon"

So wie das z.Z. hin und her geht mit der Ampelschaltung ist weder short noch long richtig bzw. falsch ... es wird sich noch zeigen müssen

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.346.693 von elmago am 06.08.15 16:14:31

Zitat von elmago: Seit ein paar Tagen übernimmt meine ETF-Strategie-Datei neben S&P 500 (zu späte Bereitstellung durch Finanztreff) die Werte von DAX 30 und EUROSTOXX 50 nicht mehr.

Hat sonst jemand dieselbe Erfahrung gemacht?
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es an meinem Wechsel zu Windows 10 liegt.

Außerdem ist nach dem Wechsel das Makro zur Bereitstellung der Ampel ausgestiegen mit dem Hinweis, dass eine bestimmte Datei nicht gefunden wurde, obwohl ich nach der PC-Neuinstallation im Regiezentrum alle Pfade angepasst habe.
Das Makro läuft seltsamerweise wieder, nachdem ich die benötigten Dateien auf Laufwerk d: kopiert und die Pfade daran angepasst habe.

Jetzt wird es kurios:

aus einer Datensicherung vom 29. Juli VOR meinem Umstieg auf Windows 10 habe ich die ETF-Strategie-Datei auf mein Notebook mit Windows 7 kopiert.
Der Import der Werte aus Finanztreff hat für den 30. Juli alle Indizes außer S&P 500 in das Register Finanztreff importiert. Ab dem 31. Juli wurden DAX 30 und Eurostoxx 50 NICHT importiert.
Ansonsten funktionieren die Makros einwandfrei.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.351.142 von elmago am 07.08.15 09:22:20

Jetzt wird es kurios:

aus einer Datensicherung vom 29. Juli VOR meinem Umstieg auf Windows 10 habe ich die ETF-Strategie-Datei auf mein Notebook mit Windows 7 kopiert.
Der Import der Werte aus Finanztreff hat für den 30. Juli alle Indizes außer S&P 500 in das Register Finanztreff importiert. Ab dem 31. Juli wurden DAX 30 und Eurostoxx 50 NICHT importiert.
Ansonsten funktionieren die Makros einwandfrei.

Es lag an den Bezeichnungen in der Watchlist, die (warum auch immer) für DAX und EUROSTOXX seit dem 31. Juli geringfügig anders waren: DAX ® statt DAX ® und EURO STOXX 50® statt EURO STOXX 50®, es fehlte das Â

Problem gelöst!

@Meckelfelder: alles funktioniert auch wieder im Verzeichnis C:/Users/etc., ein Windows 10-Problem lag nicht vor, sondern Anwender-Fehler waren schuld.

[Dean_Martini]

Auf den August als Shortmonat scheint Verlass zu sein...

[Olywood]

ja leider

[kraterpalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.378.589 von Dean_Martini am 11.08.15 19:23:19

Zitat von Dean_Martini: Auf den August als Shortmonat scheint Verlass zu sein...

Schreibt er nach 7 von 21 Handelstagen. Du musst noch viel ___ sehr ___ viel lernen.

Schau dir die Situation mal an:

Japan fing an seine Währung abzuwerten um die Wirtschaft anzukurbeln
Danach
USA fing an ihre Währung massiv abzuwerten um die Rezession zu stoppen
Danach
Europa fängt an abzuwerten um der Überschuldung Herr zu werden.

Und jetzt?
China's Motor stottert und alle haben Angst doch ohh Wunder der Chinese ist ja ein Kopiergenie und kopiert das Abwertungsspiel.

Folge?
Unsicherheit weil ein QuasiSchwellen_Industriestaat abwertet. Unsicherheit = Kursschwankung

Was wird passieren?
USA kündigen an die Zinserhöhung auszusetzen um nicht an Wettbewerbskraft zu verlieren. => Reaktionen? Die Börsen steigen weil: "Juhu die billigen Dollars bleiben USA und Europa gegen Asien"
Und schwupps steht der DAX am Ende des Monats bei 12000 Punkten


Aber mal ehrlich wie kannst du den August nach gerade einmal 7 Tagen auswerten?

[kraterpalter]

Und mal ehrlich wer die gehebelte EtF Strategie mit mehr als 25% seines Kapitals fährt dem kann ich nur raten gute Nerven zu haben....der 70 - 80% Rücksetzer wird kommen...aber eben auch die Zeit der langfristigen outperformance aber egal wann der große Rücksetzer wird viele viele Nerve kosten. Vor allem denjenigen der "volle Lotte" alles auf eine Karte setzt. 70% von 10.000€ tun weh von 50.000€ auch aber wer glaubt der Rücksetzer würde mit gestiegenem Kapital einfacher wegzustecken sein der irrt. Langfristig ist das alles kein Thema aber wer kann in einer Mega Talfahrt schon sagen " Egal in 2 Jahren ist wieder alles gut" Das ist ungefähr so lang wie es diesesn Thread gibt....

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.379.315 von kraterpalter am 11.08.15 21:21:12

Zitat von kraterpalter:

Zitat von Dean_Martini: Auf den August als Shortmonat scheint Verlass zu sein...

Schreibt er nach 7 von 21 Handelstagen. Du musst noch viel ___ sehr ___ viel lernen.

Schau dir die Situation mal an:

Japan fing an seine Währung abzuwerten um die Wirtschaft anzukurbeln
Danach
USA fing an ihre Währung massiv abzuwerten um die Rezession zu stoppen
Danach
Europa fängt an abzuwerten um der Überschuldung Herr zu werden.

Und jetzt?
China's Motor stottert und alle haben Angst doch ohh Wunder der Chinese ist ja ein Kopiergenie und kopiert das Abwertungsspiel.

Folge?
Unsicherheit weil ein QuasiSchwellen_Industriestaat abwertet. Unsicherheit = Kursschwankung

Was wird passieren?
USA kündigen an die Zinserhöhung auszusetzen um nicht an Wettbewerbskraft zu verlieren. => Reaktionen? Die Börsen steigen weil: "Juhu die billigen Dollars bleiben USA und Europa gegen Asien"
Und schwupps steht der DAX am Ende des Monats bei 12000 Punkten


Aber mal ehrlich wie kannst du den August nach gerade einmal 7 Tagen auswerten?

Leseverständnis ist wohl nicht deine Stärke. Ich schrieb:

"Auf den August als Shortmonat scheint Verlass zu sein..."

Eigentlich wollte ich damit nur ein bisschen Konversation betreiben.

[Dean_Martini]

DAX schon wieder stolze 1,8% im Minus. Der August scheint seinem schlechten Ruf gerecht zu werden.

[Dean_Martini]

Am kommenden Freitag dürfte die AKTIONÄRS-Ampel wohl wieder auf Rot schalten....

[andreas2207]

Du solltest bei Astro TV anfangen mit deinen "Konversationsfähigkeiten"

[JAbizzA]

Ich bin im Moment long ... schauen mer mal ...

[Dean_Martini]

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.387.697 von Dean_Martini am 12.08.15 18:51:41

Hallo Dean,

danke, dass Du die Diskussion wieder belebt hast.

Auch ich bin noch long. Gsnz glücklich bin ich damit nicht, da die Abschläge im DAX doch recht heftig sind, während unser Leitindex S&P sehr sanft in den roten Bereich gleitet.

Bis jetzt waren der Aktionär und auch Görke immer vorschnell auf Short gewechselt. Ich hoffe mal, dass es auch diesmal so sein wird.

vulpecula2

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.388.333 von vulpecula2 am 12.08.15 20:02:53

Zitat von vulpecula2: Bis jetzt waren der Aktionär und auch Görke immer vorschnell auf Short gewechselt. Ich hoffe mal, dass es auch diesmal so sein wird.

Also das der Aktionär vorschnell auf Short gewechselt hat bestätige ich nicht, denn die letzten 2 mal als der Aktionär auf short geschalten hat, war der Tiefpunkt schon vorbei bzw. es ging kurz darauf aufwärts.

[Dean_Martini]

Der AKTIONÄR ist am 24.10.2014 bei 9047 Punkten im DAX ausgestiegen, um 6 Wochen später, am 05.12.2014, wieder bei 9970 Punkten einzusteigen. Aktuell steht der DAX bei 11043 Punkten. Natürlich hat vulpecula2 völlig recht, wenn er hier von einem Fehlsignal der Ampel und somit einem vorschnellen Ausstieg des AKTIONÄRS spricht. Alles andere sind Haarspaltereien.

[Olywood]

Mal wieder ein kleines Update: seit 31.10. long mit momentan -0,90 % Verlust. Schade aber nicht schlimm. Bin immer noch long da bei mir der August ein Ampelmonat ist. Mein ungünstiger Nachkauf reist mich immer noch sehr weit runter, sonst wären es 46% Gewinn. aber wayne... bleibe am Ball und freue mich auf meine erste mille im Jahre 2023

[Dean_Martini]

DAX unter 10.500 Punkten.

Morgen dürfte die AKTIONÄRS-Ampel nun aber wirklich auf Rot schalten. Der Ampel-Wert lag in der letzten Woche bei 1,001 und die Börsen haben ja eine sehr schwache Woche hinter sich. Da wird das TSI-Depot wohl erst einmal wieder geräumt.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.446.197 von Dean_Martini am 20.08.15 16:27:55

Wenn die Aktionärs-Ampel rot wird, dreht der Wind wieder

[andreas2207]

@meckelfelder

freu mich für dich, dass die shortposition diesemal gut angelaufen ist...

anbei noch ein Grafik mit ein wenig Gedanken von mir:




PPS: @dean : scheint als wäre es ein echter short spätsommer allen die gewechselt sind Herzlichen Glückwunsch

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.447.475 von andreas2207 am 20.08.15 18:17:21

Aktuell kann ich nicht klagen. :-)

03.08.
Verkauf 2XLongDAXETF zu 110,19 € - Kurs aktuell: 91,14 €
Kauf 1XShortDAXETF zu 28,143 € - Kurs aktuell: 30,75 €

Ausgelöst wurde der DAX-Rücksetzer ja durch die Sorge um die Wirtschaft Chinas.

Als ich am 03.08. meine Position gedreht habe, war China noch kein Thema.

Da habe ich schlicht Glück gehabt und so ordne ich das auch ein. Interessant ist aber in dem Zusammenhang, dass mein Depot ohne das Drehen meiner Position heute 24% weniger Wert wäre. Das zeigt nochmal die Größenordnung, in der sich die Schwankungen bewegen. Und das sind Schwankungen, die man aushalten muss. Ich gebe zu, dass es sich heute für mich gut aushalten lässt. Aber das kann auch schnell mal drehen. Und wenn ich im September 2XShort gehe, können meine schönen August-Gewinne schnell aufgefressen sein, wenn dann die große Erholung einsetzt. Wenn ich die Gewinne denn überhaupt in den September "retten" kann...

Die spannende Frage ist aber:
Was wäre passiert, wenn die Nachrichten zu China im April gekommen wären? Wäre der DAX dann auch so eingebrochen? Wenn mein System wirklich funktioniert, hätten schlechte Nachrichten im April eine geringere Auswirkung als im August oder September.

[rob87]

Hallo,

ich verfolge nun schon seit längerem dieses spannende Thema und nutze die Excel Datei von meckelfelder. An dieser Stelle erstmal vielen Dank, dass du die Datei öffentlich gestellt hast.

Eigentlich hat der import der watchlisten immer gut funktioniert, seit einiger Zeit übernimmt er allerdings nicht mehr alle Indizes. Es fehlen mittlerweile HDAX, S&P 500, sowie die long und short positionen.

Hat einer ein ähnliches problem bzw eine Lösung?

Ich habe mal ein Bild der Watchlist vom 19.8 angehängt.

Grüße,
rob

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.447.352 von elmago am 20.08.15 18:07:50

Hallo an alle,

wenn es nach dem "rot" des Aktionär wieder drehte, wäre es o.k. Aber ich habe eher das Gefühl der S&P wird nach langem Zögern die 19 RSL-Werte unter 1 liefern. Dann haben wir einen Großteil unserer Buchgewinne dahinschmelzen sehen und kommen nur in eine "Restshortphase".

Die erste Milliarde sei zwar Meckelfelder gegönnt, trotzdem wäre es schön, wenn es noch andere Möglichkeiten gäbe, in den Shortphasen des Dax bei gleichzeitig grüner S&P-Ampel zu vermindern. Wochen wenn nicht gar monatelang habe ich versucht, durch Kombinationen verschiedener RSL (DAX, S&P sowie RLS 130 und RSl 37) die Ergebnisse des Backtesting zu verbessern. Es ist mir nicht gelungen.

Trotzdem lässt mich der Gedanke nicht los, bei einem nur knapp über 1 pendelndem RSl des S&P und gleichzeitig sehr schwachem RSL-Wert des Dax durch Glattstellen zumindest den Draw Down geringer zu halten.

Für diesen Daxeinbruch kommen die Überlegungen zu spät. Im Oktober letzten Jahres bin ich zwar ganz günstig ausgestiegen. Durch den verspäteten Wiedereinstieg habe ich aber in Summe im Vergleich zum Aussitzen Verlust gemacht.

Vulpecula2

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.448.516 von rob87 am 20.08.15 20:08:31

Etwa 2 Wochen lang wurde bei mir der Eurostoxx und der Dax nicht aktualisiert.
In der Watchlist von 22.30 fehlte ein Symbolchen, obwohl es in der manuell exportierten Watchlist dabei war. Seit 2 Tagen klappt es aber wieder.Evtl. liegts am Email-Provider t-online? Ich weiss es nicht.
Der S&P wird nicht aktualisiert, weil finanztreff die Berechnung zu spät zur Verfügung stellt.

[rob87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.449.329 von elmago am 20.08.15 21:48:51

ok, ich werde also mal manuell nachtragen.

S&P 500 ok, verstehe ich jetzt ... aber die anderen Daten müsste er sich doch aus der Excel ziehen. Habe eben zum Spaß mal von Hand exportiert und festgestellt, dass die Datei so ganz anders aussieht. Merkwürdige Sache :P

[stevep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.449.329 von elmago am 20.08.15 21:48:51

tja, ich bin leider nicht short und gerade gehts mega runter....
tja ich war zu spekulativ und beiß gerade mit dem x4 Zert böse ins Gras ;-)

Was für Ampelwerte habt Ihr gerade so?
Meine sagt seit gestern "Orange":
2015-08-20 0.9713 orange 2
2015-08-19 0.9921 orange 1
2015-08-18 1.0001

ich befürchte fast, dass die morgen auf rot springt... je nachdem was der Sp500 heute noch abzieht...
aber da muss ich jetzt durch, ich sitze die Ampel trotz Mega Verlust (Gesamt > -20%) jetzt aus... da ich monatlich nachkaufe sind solche Phasen ja eigtl auch gar nicht übel, oder doch... naja Ansichtssache, aktuell sagt mein Konto Bäh dazu.

[Dean_Martini]

elmago hat es ja schön gesagt: wenn der Aktionär das Depot räumt, dürfte das Schlimmste überstanden sein.

Für alle, die ohne feste Shortmonate handeln, gilt:

Seit dem 10.04.2015 befinden wir uns mit dem DBX0BZ in einem Drawdown, der heute ein neues Minimum gefunden hat. Der Verlust seit dem 10.04.2015 beträgt aktuell 32,18%. Die Dauer des aktuellen Drawdowns: 19 Wochen.

Hier noch einmal die Übersicht, die ich vor einigen Tagen eingestellt hatte. Wie erwähnt, muss man die letzte Zeile durch die o.g. Angaben ersetzen, mit dem neuen Minimum am heutigen Tag und dem Drawdown von 32,18%.

Wie man der Grafik entnehmen kann, hatten wir ja schon einmal zwei Drawdowns in der gleichen Größenordnung; wäre schön, wenn es jetzt wieder drehen würde.

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.449.677 von stevep am 20.08.15 22:22:08

Meine S&P-Ampel aktuell: 0,9714; den zweiten Tag in Folge unter 1.

[Dean_Martini]

Oh! DAX vorbörslich nun schon unter 10.200 Punkten. Maaamiiii!

[kraterpalter]

DA is sie die Mail die viel Bewegung erzeugen wird. Ampel auf rot 0,982

[Chris_M]

Mail habe ich noch nicht aber auf der Homepage steht schon ROT

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.451.333 von kraterpalter am 21.08.15 08:52:18

so jetzt ist es offiziell

0,998

[Dean_Martini]

[Dean_Martini]

Das TSI-Depot wird aufgelöst. 10:30 auf XETRA.

Dazu:
Kauf 380 Comstage ShortDAX-ETF (ISIN LU0603940916 / WKN ETF004) zum Kurs um 10:30 auf Xetra.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.451.636 von Dean_Martini am 21.08.15 09:16:03

Hallo an alle,

leider sieht es so aus, dass der aktionä und Görke wohl richtig liegen und wir mit unserer S&P-Ampel nur zuschauen können.

vulpecula2

P.S. Mein heutiger Versuch, durch eine Kombination mit anderen Durchschnitten und Grenzwerten das System im Backtesting zu optimieren, war mal wieder erfogllos.

[Dean_Martini]

Der DAX aktuell bei 10.060 Punkten. Das kann einem schon aufs Gemüt schlagen, diese sche*ß Volatilität, vor allem dann, wenn es am Schluss immer die Tages-Tiefststände gibt. Da waren wir heute schon über 10.400 und jetzt das. Das versaut einem das ganze Wochenende. Die S&P-Ampel hat diesmal jedenfalls versagt, immerhin kommen wir von knapp 12.400 Punkten, was einer Korrektur von fast 20% entspricht.

Aber vielleicht dreht die Sache jetzt wieder nach oben, denn schließlich ist der AKTIONÄR jetzt raus...

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.457.771 von Dean_Martini am 21.08.15 19:07:30

Ja Indikatoren sind so eine Sache, aber man sollte ja nicht nach den Gefühlen gehen sondern sich möglichst an seine Strategie halten.

Der Gebbert Indikator zeigt für den August einen Wert von 3 was gleich mit grün kommt.

Ich habe mir mal den letzten grün Einstieg vom TSI angeschaut. Das war im Dez 2014 da stand der Dax bei knapp 10.000 Punkten und der heutige Ausstieg bei 10.400 ist auch nicht doll wenn man bedenkt wo das Hoch war ... und der EMA 50 hat den EMA 200 noch nicht mal gekreuzt ... wird das noch so wie 2011(?)

anbei mal die TSI-Ampel aus einem der anderen Depots vom Aktionär da schwankte es schon in den letzten Wochen hin und her..

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.457.426 von vulpecula2 am 21.08.15 18:22:47

Ich setzte mich auch immer wieder an den PC und versuche noch etwas an der Strategie zu optimieren, aber die Strategie mit S%P-Ampel und seinen Stellschrauben-Parametern ist einfach genial. Wie hätte man das ohne Meckelfelder und die tolle Simulationsdatei hingekriegt!

Dann kam noch die Monatsampel mit einem Rendite-Turbo dazu.

Ich denke, dass das System praktisch fertig ist. Meckelfelder hat im Beitrag 1877 an seinen Monatseinstellungen ein paar Änderungen vorgenommen, wobei er als Analysebasis die komplette verfügbare Historie seit 1960 genommen hat.

Zur von vielen (und mir) beliebten Variante gibt es keine Unterschiede bis inklusive Juli. August bis Oktober und Dezember unterscheiden sich, wie man jetzt im schönen August merken kann

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.457.771 von Dean_Martini am 21.08.15 19:07:30

Die S&P-Ampel hat diesmal jedenfalls versagt, immerhin kommen wir von knapp 12.400 Punkten, was einer Korrektur von fast 20% entspricht.

Stell Dir vor, die S&P-Ampel würde immer nur knackig genaue Signale geben. Dann wäre es kein Insider-System mehr, sondern JEDER würde mitmachen - nicht auszudenken sowas

[Dean_Martini]

Stell Dir vor, die S&P-Ampel würde immer nur knackig genaue Signale geben. Dann wäre es kein Insider-System mehr, sondern JEDER würde mitmachen - nicht auszudenken sowas

Das stimmt natürlich. Und wenn man schon seit dem Ampelwechsel am 13.01.2012 (DAX: 6.143) dabei gewesen wäre (ohne die Monatsampeln), wäre man seit diesem Tag mit dem LevDAX ununterbrochen long gewesen und hätte heute immer noch eine sehr ordentliche Rendite von 26,3% p.a. vorzuweisen. Leider habe ich meine Systeme erst bei einem DAX um die 9600 Punkte gestartet und reagiere entsprechend gereizt auf die aktuelle Korrektur. Nach einem Jahr: außer Spesen, nix gewesen.

In spätestens zehn Jahren werden wir gemeinsam darüber können. Ist doch klar. Das System kann ja nicht scheitern, denn Backtests lügen nicht.

[Dean_Martini]

Gleich ist der DAX wieder vierstellig. Aktuell: 10.013 Punkte; naja, immer noch 2% im Plus seit dem 01.01.2015.

[stevep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.458.617 von Dean_Martini am 21.08.15 20:54:34

hm... am Montag wird meine Ampel wegen RSL < 0.94 vermutlich auf Rot switchen... ob das so gut ist, naja nachher ist man immer schlauer... ich befürchte ich steige mit ca. 30% minus aus...
naja irgendwann wird die ampel auch wieder grün

[Dean_Martini]

Aktueller Stand meiner S&P-Ampel: 0,9409 bei S&P: 1970,89.

Die meisten haben hier doch wohl die 0,92 als Untergrenze. Früher wurde ja mal sogar die 0,88 favorisiert.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.459.460 von Dean_Martini am 21.08.15 22:21:17

HHallo,

ein Unterschreiten der 10.000 dürfte mehr als nur wahrscheinlich sein. Schließlich sollten vile k.o.-Scheine ausgeknockt werden.

Das beunruhigt mich weniger als das langsam Dahinsiechen unseres Leitindexes. Sollte er sich irgenwqnn bequemen, die 19 Tage mit RSL < 1 generieren, könnte der größte Teil des Spuks schon vorbei sein.

Es ist schon verhext. Dieser Dax-Zusammenbruch war spürbar und in seiner Dramatik auch vorhersehbar. Aber dieses Gefühl läßt sich nicht, zumindest nicht von mir, in eine mathematische Formel zwängen. Wenn ich zum Beispiel als zusätzliches Short- oder Glattstellsignal das Unterschreiten der 37 Tage-Linie des Dax einbaue, bekomme ich beim Backteting immer schlechtere Resultate als in der Originalvariante. Dasselbe gilt für die 200-Tage-Linie usw. Sicher könnt man die Grenze für den Schnellautstieg auch auf 0,94 wählen, aber bisher war 0,92 der Standard.

In meiner Verzweifelung fällt mir nur ein, in den Monaten Mai bis Sptember oder Oktober ganz auszusteigen. Das kostet zwar im Backtesting Rendite, schont aber vielleicht das Nervenkostüm.

Vielleicht ist aber der momentane Verlust auch nur die Strafe dafür, dass wir uns Meckelfelder nicht ganz und gar (August short) anschlossen haben.

vulpecula2

[Dean_Martini]

Der Bulle ist tot, lang lebe der Bär!

Im Prinzip hätte man am "Tag der Aktie" am 16.03.2015 bei 12167 Punkten aussteigen sollen. Solche Aktionen sind in der Regel klare Kontra-Indikatoren. Hätte man.....

Wenn wir jetzt bei ca. 10000 Punkten das Shortsignal bekämen, würden wir nach einem Drawdown von 19,2% rausgehen. Der Drawdown begann am 10.04.2015 bei 12374 Punkten. Langfristig gesehen, war das Longsignal aber dennoch erfolgreich, schließlich ist man im Januar 2012 bei 6160 Punkten eingestiegen. Unser "Pech" ist einfach, dass wir erst seit einem Jahr dabei sind.

Übrigens gab es ähnliche Entwicklungen schon zweimal in der jüngsten Vergangenheit. Ende August 1998 kam ein Shortsignal nach einem Drawdown von 20,4%. Auch hier ist man am damals aktuellen Minimum des Drawdowns ausgestiegen und hätte sich bestimmt geärgert, nicht schon früher ausgestiegen zu sein.

Das gleiche passierte beim nächsten Shortsignal im Oktober 2000. Auch hier kam das Signal erst nach einem Drawdown von 19,9%. Die 20% scheinen eine "magische Grenze" zu sein. Oder ist es einfach wie so oft der Zufall, und man versucht nur Muster zu erkennen, die eigentlich gar nicht existieren?

[Dean_Martini]

[Dean_Martini]

Hier nochmal die Übersicht der Ampelsignale mit den p.a. Renditen und der Dauer der einzelnen Signale. Das aktuelle Longsignal besteht nun seit 1300 Tagen. Rekord!

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.461.959 von Dean_Martini am 22.08.15 13:55:13

Hallo Dean,

schöne Analyse.

Doch "leider" haben wir unser Schortsignal nicht. Also, was ist nächste Woche zu tun? Abwarten bis der S?P nochmals kräftig rutscht, damit wir unter die 0,92 geraten oder treu abwarten bis die 19 Haltetag mit RSL unter 1 angesammelt sind?

Hinterher ist man immer schlauer. Görke ist zwar rechtzeitig umgestiegen, ab schon so frühzeitig, dass ich persönlich dies schon als Fehlsignal interprätiert habe. Eine Möglichkeit wäre, bei Görkes Signal glattzustellen oder zumindest auf die nicht gehebelte Variante umzusteigen. Ich weiß nicht wieviel Rendite das gemaß Backtesting kostet, aber zumindest jetzt hätte es dem Kapitalerhalt gedient.

Wenn künftig alle Long-Perioden so lange dauern und mit einer so "bescheidenen" Rendite abschließen, vorausgesetzt wir sind von Anfang an dabei, wird das mit der Milliarde in diesem Leben nicht für jeden von uns etwas.

vulpecul2

[Dean_Martini]

Hallo vulpecula2,

ob Görke und der Aktionär (Ausstieg laut Homepage bei 10432) mit ihrem Ausstieg am Ende richtig liegen werden, weiß man ja auch noch nicht sicher. Natürlich sieht es gerade recht düster aus, vor allem nach dem schwarzen Freitag (Dow, minus 530! ), aber ich werde das jetzt durchziehen, so wie es die Ampel vorgibt; egal, ob nach 19 Wechseltagen oder eben unter 0,92 - oder eben erst mal gar nicht. Wer weiß?

Bitte beachten: Die berechneten Ampel-Renditen in meiner Übersicht beziehen sich auf den DAX und nicht auf den gehebelten LevDAX. Gehebelt kommt natürlich noch einmal eine schöne Schippe drauf. Mit der zweifach gehebelten ETF-Strategie steht man in der aktuellen Longphase noch bei einer p.a. Rendite von 25,4%. Damit kann man doch durchaus zufrieden sein, alles andere wäre meines Erachtens vermessen.

[Dean_Martini]

Nebenbei bemerkt: Die Jungs vom Aktionär sind immer mal wieder dabei, Kurskosmetik im eigenen Sinne zu betreiben. Es ist mir beim TSI-Depot schon öfter aufgefallen, dass sie sich gerne einmal zu ihren Gunsten etwas verrechnen. Zufall? Anfangs hieß es ja auch, dass das TSI-Depot ohne Steuern, Gebühren und Dividenden geführt werden würde. Irgendwann haben sie dann angefangen, die Dividenden einfach in die Kasse fließen zu lassen. Jetzt sind sie angeblich wieder zum Höchstkurs bei 10432 Punkten ausgestiegen. Laut Ankündigung wird aber der Kurs um 10:30 XETRA herangezogen. Und siehe da: dieser Kurs lag bei 10390 Punkten. Gut, ist nur ein kleiner Unterschied zu den 10432 Punkten, wenn so etwas aber immer mal wieder vorkommt, wird das Ergebnis verfälscht. (der Kaufkurs des ETF004 ist mit 30,72 wohl korrekt angegeben, ob die Kasse nach den ganzen Verkäufen korrekt angegeben wird, müsste man mal überprüfen, ist mir aber zu viel Arbeit; das bringt im Endeffekt ja auch keinen Mehrwert)

[fizgig79]

ein fröhliches hallo in die runde! ich bin heute erstmalig über das forum gestolpert und habe nun die letzten stunden mit lesen der einträge verbracht . absolut spannend. was ich bisher leider nicht finden konnte, ist ein funktionierender link zur "legendären" meckelfelder excel datei. kann mir da jemand aushelfen? dann kann ich inhaltlich richtig mit einsteigen...

[etf_meckelfelder]

Ich bin gerade mal wieder am Entwickeln.

Mein Gefühl sagt mir, dass mein System nicht so einfach zu toppen ist. Haben sich ja schon einige erfolglos die Zähne ausgebissen.

Folgendes will ich aber nun mit dem neuen Tool ermöglichen:

a) für die Ampel sollen folgende Indizes möglich sein:

* DAX
* MDAX
* HDAX
* Dow Jones
* S&P 500
* EuroStoxx 50

b) RSL, Obergrenze und Untergrenze weiterhin flexibel

c) es soll für jeden Monat angegeben werden, welches Investment bei einer roten bzw. grünen Ampel getätigt werden soll

d) folgende Investments sollen möglich sein:

* db x-trackers DAX® UCITS ETF
* db x-trackers LevDAX® Daily UCITS ETF
* db x-trackers ShortDAX® Daily UCITS ETF
* db x-trackers ShortDAX® x2 Daily UCITS ETF
* Kasse (das ist neu)


Ich kann natürlich nicht sagen, dass man damit noch bessere Ergebnisse im Backtesting bekommt, als meine derzeitigen 34,82% p.a. seit 30.05.1960. Aber zumindest besteht mit dem neuen Tool die Möglichkeit, etwas herumzuprobieren.

Wann ich damit fertig sein werde, kann ich nicht so genau abschätzen. Ich hoffe, eher früher als später.

[Dean_Martini]

c) es soll für jeden Monat angegeben werden, welches Investment bei einer roten bzw. grünen Ampel getätigt werden soll

Super! Das ist sehr vielversprechend! Dieser Gedanke ist mir gerade in den letzten Tagen aufgrund der katastrophalen Entwicklung im August auch gekommen, und zwar die Monate je nach Ampelsignal unterschiedlich zu behandeln.

Ich hatte daraufhin einfach 24 Phasen erstellt (Ampel grün + Januar =1, Ampel grün + Februar =2, .... Ampel rot + Dezember = 24) und nun die Entwicklung mit unterschiedlichen Hebeln simuliert. Alles ohne Steuern und Gebühren; einfach die DAX-Performance je nach Phase entsprechend gehebelt. Das Problem ist, dass so noch mehr gehandelt werden muss und man vielleicht erst noch berechnen sollte, ob es überhaupt sinnvoll ist, so aktiv zu handeln. Am Ende zahlt man noch drauf. Das mit der Steuerberechnung ist aber irgendwie eine sche*ß Arbeit, wenn man kein Excel-Fachmann ist.

Ein sehr gutes Ergebnis lieferte folgende Konstellation:

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.462.499 von Dean_Martini am 22.08.15 16:34:32

Zitat von Dean_Martini: Alles ohne Steuern und Gebühren

Was mich auf e) bringt. Die Möglichkeit, einen Abgeltungssteuersatz (z.B. 26,375%) und Transaktionskosten (z.B. 2 x 5,90 = 11,80) berücksichtigen zu können (aber nicht zu müssen).

Aber jetzt gucke ich gleich HSV. Vermutlich nur 10 Minuten bis zum 0:3... ;-)

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.462.307 von etf_meckelfelder am 22.08.15 15:39:35

Dein Tool ist heute schon genial. Bin gespannt auf die Weiterentwicklung!

[elmago]

Den Chart der TSI 2.0-Entwicklung im Vergleich mit diversen Indizes und unserem Investment habe ich aktualisiert.
Die Short-Variante August (2x short) hat den Turbo gezündet und die Variante ohne Short-Monate überrundet.

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.462.787 von etf_meckelfelder am 22.08.15 17:53:05

Was mich auf e) bringt. Die Möglichkeit, einen Abgeltungssteuersatz (z.B. 26,375%) und Transaktionskosten (z.B. 2 x 5,90 = 11,80) berücksichtigen zu können (aber nicht zu müssen).

Das wäre dann aber ein absoluter Geniestreich!

Aber jetzt gucke ich gleich HSV. Vermutlich nur 10 Minuten bis zum 0:3... ;-)

Oh, HSV-Fan? Mein Beileid!

[elmago]

Vielleicht off-Topic, aber ich finde den Artikel interessant:

https://www.wellenreiter-invest.de/wochenendkolumnen/panik-i…

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.462.952 von elmago am 22.08.15 18:46:34

Hallo @elmago

ich habe heute mal versucht deine Tabelle hoch und runter zu rechnen und parallel dazu mit der sogenannten TSI Formel argh...

und immer Abweichungen zu den TSI Werten vom Aktionär ...

Doch jetzt gerade wo man kurz vorm aufgeben bin, ist mir etwas seht interessantes aufgefallen/eingefallen und dann kommt man mit deiner Tabelle sehr nah an die Werte vom AKtionär (zumindest vom 21.05 bis 12.06 da ich keine aktuelle Version von dir habe und erst seit Mai den Aktionär beziehe)

Bei Interesse nachfragen und ich würde es versuchen zu formulieren

@Dean_Martini die Kauf / Verkaufskurse stimmen meistens, da ich nach dem Zufallsprinzip deren Kaufpreis (gegen 10:30 Uhr) dann auch im Intradaychart vergleiche. Aber das Aktionär Depot ist ja ein Paperdepot, wie du schon geschrieben hast (ohne Steuer, Ordergebührt usw)

[andreas2207]

Hey meckelfelder toll das du weiterhin rumexperimentierst...

vielleicht als Gedanke: könnte man ja auch verschiedene Wechseltage für long und short eingeben. Grund: Korrekturen sind häufig steiler als Aufwärtsphasen...also wenn die Ampel schneller auf rot springt als auf grün wäre vielleicht noch eine Verbesserung drin....

ist aber reines Bauchgefühl


MfG

[etf_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.463.582 von andreas2207 am 23.08.15 01:51:25

Moin Andreas,

super Hinweis - das baue ich gleich mit ein.

Nur der HSV!

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.463.582 von andreas2207 am 23.08.15 01:51:25

Du sprichst mir aus der Seele!

In unserer Strategie führen zwar Bauchgefühle kaum zum Erfolg, aber wenn diese interessante Idee durch systematisches Testen zu (noch) mehr Rendite oder weniger Risiko führen würde, wäre das fantastisch.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.464.149 von elmago am 23.08.15 10:15:54

So jetzt habe ich deine Datei mal manuell mit allen restlichen Indices gefüllt mit dem Resultat, dass es nicht an dem TSI Wert vom Aktionär ran kommt.

Jedoch @elmago hier mal ein Vergleich deiner Resultate aus dem Dax vs. den Werten vom Aktionär und die kommen wirklich gut an die Ergebnisse ran.



Achso im Internet ließt man zum TSI auch viel vom EMA 25 und EMA 13. Das sieht auch gut aus nur mit kurzen Zeitperioden. Mit den EMA 130 und EMA 30 sind die Schnittstellen nahe der TSI Ampel.

[etf_meckelfelder]

Hier die "quick and dirty-Variante":

https://www.dropbox.com/s/l4bg9cam1ju53bp/ETF_Simulation.xls…

Erklärungen folgen später und ich werde da auch noch etwas weiterbasteln.

Aber zum ersten Rumprobieren sollte es reichen.

Ich habe erst heute Abend wieder Zeit.

[Chris_M]

Ich habe mal versucht sowas daraus zu basteln wobei die Schaltung bei >1 bzw. <1 umspringt.

Für den Gesamten RSL habe ich die Summe aus allen Indices addiert und das gleiche Schema angewandt.

Leider kann ich keine Makros und VBA programmieren.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.464.680 von etf_meckelfelder am 23.08.15 13:05:21

Meckefelder, Dir ein ganz großes Lob!

Mit flexiblem Abgeltungssteuersatz und variablen Transaktionskosten, einfach nachvollziehbar im Berechnungsblatt. Um so etwas durchzurechnen habe ich stundenlang Zwischenrechnungen in Excel gemacht, ohne sicher zu sein, keine Fehler gemacht zu haben.
Das gleiche gilt für Kasse-Monate.

Einfach klasse, großes Kompliment!

[Dean_Martini]

Eine Simulation mit Steuern und Transaktionskosten!

„Meckelfelder, du bist ein Teufelskerl! Meckelfelder, du bist ein Excel-Gott! Entschuldigen Sie die Begeisterung, die Börsenlaien werden uns für verrückt erklären …“

Und wenn wir schon bei Fußball-Sprüchen sind; einem HSV-Fan danke ich doch am besten ganz unpathetisch mit den Worten der HSV-Legende Horst Hrubesch: „Ich sage nur ein Wort: Vielen Dank!“

[Dean_Martini]

Und der DAX hebt das Schwänzchen:

[etf_meckelfelder]

Zunächst mal herzlichen Dank für die Blumen.

Ich werde die Datei noch weiterentwickeln und in meiner Dropbox bereitstellen.

Derzeit arbeite ich daran, den Import der Daten zu ermöglichen. Bei dem db x-trackers LevDAX® Daily UCITS ETF werden allerdings seit 18.12.2014 (!) keine regelmäßigen Kurse mehr zur Verfügung gestellt. Dann mal wieder am 29.05.2015 und am 30.06.2015.

Am 11.02.2015 habe ich die Info bekommen:

"wir haben das Problem bereits an unsere Kollegen in London weitergegeben und hoffen, in den nächsten Tagen wieder Informationen zur Verfügung stellen zu können."

Wenn ich so arbeiten würde, wie die Kollegen in London, hätte ich bald richtig viel Zeit zur Weiterentwicklung meines Tools...

Beim db x-trackers LevDAX® Daily UCITS ETF muss also Ariva aushelfen:

http://www.ariva.de/db_x-tr.levdax_daily_etf_inhaber-anteile…

Das "Herzstück" beim Tool ist natürlich das Blatt "Parameter".

Dort muss jetzt für jeden Monat eingestellt werden, was bei "grüner" oder "roter" Ampel zu tun ist. Wer also z.B. immer mit doppeltem Hebel streng nach Ampel handeln will, trägt in jedem Monat bei "grün" LU0411075376 und bei "rot" LU0411075020 ein (geht mit Dropdownliste). Wer z.B. im September immer doppelt Short gehen will, trägt einfach für "grün" UND "rot" den LU0411075020 ein. Aber vielleicht kommt das bessere Ergebnis raus, wenn man z.B. im September bei "grün" nur einfach Short geht oder sogar ganz raus geht (also Kasse).

Die "legendären" 19 Tage kann man nun auch unterschiedlich vorgeben. Z.B. "Wechseltage grün" mit 19 Tagen und "Wechseltage rot" mit 10 Tagen. Dann würde die Ampel tendenziell früher auf "rot" schalten. Ob das dann im Backtesting zu besseren Ergebnissen führt, weil man rechtzeitiger vor dem Crash rausgeht? Abwarten...

Ob die Berechnungen schlüssig sind, kann auf dem Blatt "Berechnungsblatt" nachvollzogen werden. Einfach mal an den Wechseltagen zu Fuß rechnen, ob es passt. Habe ich z.B. die Abgeltungssteuer richtig berechnet? Habe ich nur dann Transaktionskosten berücksichtigt, wenn nicht Kasse als Investment ausgewählt ist? Habe ich die Abgeltungssteuer auch auf die Transaktionskosten berücksichtigt?

Wenn euch Fehler auffallen, bitte ich um Info.

Ein Fehler ist aber in jedem Fall drin: wenn man zu Beginn Verluste macht, bekommt man eine Steuererstattung. In der Realität würde man mit einem Verlustvortrag starten. Aber die Programmierung mit Verlustvortrag ist mir zu aufwendig.

Ich werde jetzt wohl mal über Nacht den Rechner laufen lassen und diverse Varianten probieren.

Eine Variante mit einem recht langen Zeitraum dauert bei mir ca. 50 Sekunden. Das finde ich ganz ordentlich (sind ja 55 Jahre).

Meine Hoffnung wäre jetzt, dass mit diesem Tool nach Herzenslust herumexperimentiert wird und vielleicht noch bessere Varianten herauskommen.

Ich werde zunächst mal mit dem Zeitraum seit 29.04.1960 testen. S&P mit RSL 130 Tage. 19 Wechseltage "rot" und 19 Wechseltage "grün". Grenzen 1,05 und 0,92. Abgeltungssteuer 26,375% und Transaktionskosten 5,90 € je Trade.

Da versuche ich jetzt mal 300 Varianten rechnen und bin gespannt, ob ich mehr als 26,17% Jahresergebnis nach Steuern und Transaktionskosten schaffe.

[Dean_Martini]

Hallo Meckelfelder,

echt super diese neue Simulation!

Leider muss ich gleich ins Bettchen, weil ich morgen recht früh raus muss; ich habe aber den 20-Jahres-Zeitraum schon ein bisschen durchgerechnet und habe festgestellt, dass für diesen Zeitraum 16 "grüne Wechseltage" und 19 "rote Wechseltage" in den meisten Fällen die besten Resultate brachten. Ich werde das morgen noch einmal genauer prüfen. Wenn ich es richtig verstanden habe, bedeutet "grüne Wechseltage", das Umschalten der Ampel von Rot auf Grün? Das würde bedeuten, dass man etwas schneller wieder long gehen sollte und sich mit dem Wechsel auf Short die 19 Tage Zeit lassen sollte, auch wenn es manchmal (so wie gerade jetzt) sehr schwer fällt.

[stevep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.466.543 von Dean_Martini am 23.08.15 22:22:54

aua, von wegen "schwänzchen in die höh"...
die Ente geht gerade eher tauchen ((
hm, jetzt verkaufen, oder auf heute abend warten, was meint Ihr?
Die Ampel wird heute vermutlich sicher dunkelrot... egal ob .94 oder 0.92 als Sofortausstieg...
ausser es dreht sich wider Erwarten doch nochmal alles um

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.467.275 von stevep am 24.08.15 07:49:32

Nur stur der Steategie und den gesetzten Regeln folgen führt langfristig zum Erfolg. Rücksetzer muss man aushalten

[elmago]

Die neue Möglichkeit, Nachsteuer-Renditen zu simulieren, macht diese Art der Berechnung viel verlässlicher als vorher. Die Brutto-Renditen sind zwar ein guter Anhaltspunkt, aber unter Einbezug von Steuern und Kosten weiß ich doch erst, was unterm Strich für mich herauskommt.

Ich tendiere mittlerweile wie Meckelfelder dazu, den maximal mit Daten verfügbaren Zeitraum als Basis für Simulationen zu nehmen.

Die neueste Version der Simulationsdatei aus der Dropbox zeigt für den Zeitraum ab 1960 mit folgenden Monatseinstellungen und 16 statt 19 Wechseltagen bis grün fast 27% Nettorendite p.a. Wenn man bedenkt, dass die 60er und 70er lausige Börsenjahre waren und unsere Strategie netto bis 1980 auch "nur" 14% p.a. netto gebracht hätte, umso beachtlicher.



Mit meinem persönlichen Abgeltungssatz und Transaktionskosten habe ich die Parameter auch für Zeiträume von 35 und 15 Jahren rechnen lassen. Es kommen immer grandiose Netto-Renditen heraus:



So werde ich mich ab September positionieren. Dieser August war für mich ein Griff ins Klo mit schon über 25% Verlust. Aber bis zum 1. September ziehe ich das durch.
Der einzige Wermutstropfen ist die 2/3-Verlustperiode über 25 Monate zwischen 1986 und 1988 - wer hält so etwas aus, ohne an der Strategie zu verzweifeln?

[Olywood]

Von mir auch ein dickes Lob an Meckelfelder und einen schönen blau/weißen Blumenstrauß für die Arbeit die er hier leistet.
Ich habe gestern und heute ein wenig rum probiert und werde mal die ersten Ergebnisse mit euch teilen

mit verschiedenen Zeiträumen sind andere Strategien erfolgreicher. Was für ein Dilemma . Aber es hat sich heraus kristallisiert das

Ober 1,05
Unter 0,90
Wechseltage grün 16
Wechseltage rot 19

nicht ganz so schlecht ist.

[Dean_Martini]

++Breaking-News+++

S&P vorbörslich bei 1915 Punkten; dies bedeutet einen RSL-Wert von 0,9155 und liefert ein SHORT-Signal, wenn es bis zum Börsenschluss dabei bleibt.

[Dean_Martini]

Korrektur: Ich zittere zu sehr; der RSL-Wert beträgt 0,9149 bei einem S&P von 1915 Punkten. Schließt der S&P heute unter 1925,80 Punkten bekomme ich ein Verkaufssignal. (Untergrenze: 0,92)

[stevep]

jo, relativ sicher wirds morgen rot (egal ob 0.94 oder 0.92 als MinWert).
Mir hats heute nochmal locker 10% weggebrutzelt (4x Dax) ;-)

Morgen vormittag werde ich mich dann vorerst verabschieden.

Was macht Ihr, geht Ihr short oder erstmal nur "money"?

[shortput]

Money seit Donnerstag dieser Woche und heute gehe ich short, aber erst wenn die NYSE eröffnet. Shortanteil ist dann bei 30%.

[shortput]

sorry meinte Donnerstag letzter Woche

[Chris_M]

Für Short´s ist ja genug Platz nach untern .. mal sehen wohin die Reise gehen wird in den nächsten Wochen ..

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.471.823 von Chris_M am 24.08.15 14:55:40

Dein Chart endet bei ca. 10500 Punkten; mittlerweile stehen wir aber bei 9600. Da sieht das noch unschöner aus.

[Dean_Martini]

S&P mittlerweile bei 1888; RSL: 0,9021. Das ist ein dicker Crash - und ich fürchte, es kommt heute noch wesentlich schlimmer.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.472.051 von Dean_Martini am 24.08.15 15:11:05

Ja sind Tagesschlusskurse und für heute steht dementsprechend noch kein Tagesschlusskurs fest.

[Dean_Martini]

DAX 9384... Ich fass es nicht!