TSI 2.0 - die überlegene Strategie? ein Realtest - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Zombie66]

Hallo vulpecula2,
Goerke geht heute am 12.08 komplett raus und kauft einen Short-DAX-ETF.
Wobei es aber eigentlich schon wieder ewtwas zu spät ist zum Short-gehen.
Im Dax Depot waren Drillisch,Dialog Semiconductor, Indus Holding,Patrizia Immobilien und Thyssen Krupp.
Wobei das Daxx Depot = DAX+MDAX+ TecDAX+SDAX+Euro STOXX50 ist.
Ist mir aber immer ein Rätsel, nach welchen Kriterien er sich da bestimmte Werte rauspickt.

@tsi_meckelfelder,
klar hast du recht. Man muss das Langfristig sehen, aber selbst da schneidet er nicht so gut ab.
Er hat ja auch noch ein MI-Dax Depot, wo er nur Index ETF auf den Dax kauft.
Da liegt er besser als in seinem Aktien Depot. Dieses Jahr 7 Prozent Plus.

Das bestätigt doch nur, das dein System richtig ist. Keine Einzeltitel sondern lieber einen Index-ETF, und am besten gehebelt.

[JAbizzA]

Zitat von Zombie66: Der Aktienklima-Indikator von Ralf Goerke ist am Donnerstag unter seinen Schwellenweret von 1 gefallen und liegt nun bei 0,99 und auch der Globalmarket Indikator gibt jetzt ein Verkaufssignal. Das bedeutet laut Goerke man soll jetzt alle Aktien verkaufen.
Meine simple Strategie mit dem 200 Tage GD hatte bereits am 31.07.zum Ausstieg geraten.

Ok. Hmm. Ist da der Indikator oder der GD38 unter die 1 gefallen?
Bei ihm auf der Webseite wird gerade "Korrektur" angezeigt. Da wird ja eigentlich nicht zwingend verkauft.

Vermutlich setzt er noch weitere Indikatoren mit ein und verkauft dann in der "Korrektur"-Phase eben auch schon.

Bei meinem Nachbau begann am 1.8. die Korrekturphase.

[elmago]

Zwar setze ich nach wie vor auf die ETF-Strategie mit S&P 500 als Ampel und LevDAX 2x bei grün sowie ShortDAX bei rot, suche aber immer noch nach Verbesserungsmöglichkeiten für diese gute Strategie.

Jetzt habe ich 2 Alternativen durchgespielt, die auf der Behauptung basieren (ich weiss nicht, ob das empirisch bewiesen ist), dass August und September per Saldo schlechte Börsenmonate sind.
Basis ist die Tabelle von Meckelfelder mit dem 10.000-€-Invest am 31.12.87, das zum 11.08.14 auf ca. 3 Mio € explodiert ist.

Alternative 1:
Zwischen 1. August und 30 September wird 100% Liquidität gehalten, ansonsten wird konsequent nach Ampel investiert.
Alternative 2:
Zwischen 1. August und 30 September wird ausschließlich in den ShortDAX investiert, ansonsten wird konsequent nach Ampel investiert.

Die Ergebnisse überraschen mich:
Mit Alternative 1 landet man bei „nur“ 2,3 Mio €, erreicht aber zwischendurch in 1998 etwa den 3-fachen Wert der konsequenten Ampel-Umsetzung = Standard.
Alternative 2 erreicht ca. 8,6 Mio €, zwischendurch erreicht man in 2003 und 2005 sogar den 6-fachen Wert der konsequenten Ampel-Umsetzung.

Beim Blick auf die Endresultate ist zunächst klar: in August und September wird nur noch geshortet!
Aber Vorsicht: So stetig Alternative 2 dem Standard bis 2003 davonläuft, so konsequent verringert sich bis jetzt der Vorsprung:
Über die kompletten 27 Jahre hätte man mit Alternative 2 fast ein 3-fach so hohes Ergebnis erzielt wie mit dem Standard.
Wäre man 1988 eingestiegen und schon Ende September 2003 ausgestiegen, hätte man den 6-fachen Gewinn gegenüber dem Standard eingefahren.
Wäre man Ende August 2005 mit Alternative 2 eingestiegen, hätte man heute nicht halb so viel Kapital zusammen wie mit der Standard-Variante über den gleichen Zeitraum zu erzielen war.


Ich habe 2 Charts eingefügt.
Der erste zeigt die jährliche Entwicklung der 3 Alternativen. Dunkelgrün zeigt das beste Jahresergebnis, orange das schlechteste. Hellgrün zeigt, wo 2 Varianten das gleiche beste Ergebnis gebracht haben bzw. hellorange zeigt, wo 2 Varianten das gleiche schlechteste Ergebnis gebracht haben. Das war immer dann der Fall, wenn die Ampel der Standard-Variante im kompletten August-September rot war und Short signalisiert hat.
Der zweite zeigt, um welchen Faktor Alternative 1 und 2 sich gegenüber der Standard-Variante entwickeln. Man könnte fast sagen. Wie gewonnen, so zerronnen.

[Jwomm]

Wow Elmago - Hammmmmmmmer-haaart - Stimmt!!! Gerade überprüft - Komme kurzfristig sogar auf über 10 Mio, so dass ich meine Spalte in Excel breiter ziehen musste!!!

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.497.615 von elmago am 12.08.14 18:13:29

Eine sehr interessante Idee.

> die auf der Behauptung basieren (ich weiss nicht, ob das empirisch bewiesen ist), dass August und September per Saldo schlechte Börsenmonate sind.

Da hast du den Beweis:
https://www.dropbox.com/s/rw9vgm1rtlpqos2/DAX_Monatsbetracht…

Dass dieses System seit 2004 nicht mehr ganz so glänzend funktioniert hat, liegt daran, dass für den September seit 2004 8 positive gegen 2 negative Monate stehen. Bis einschließlich 2003 konnte man sich fast darauf verlassen, dass der September schlecht lief.

Worauf man sich aber nahezu verlassen kann, ist ein super Dezember (Jahresendrallye).

Wenn du magst, spiele doch mal folgendes System:

* Dezember und April IMMER 2X Long DAX ETF
* August und September IMMER 1X Short DAX ETF
* übrige Monate je nach Ampel

Ich könnte mir vorstellen, dass das nicht übel aussieht.

[Jwomm]

...und rechnet mal zusätzlich mit der Xmas Rallye immer Long... wir sprengen das System :? (wir sollten aufhören zu posten - sonst wirds gefährlich)

[Jwomm]

meckefelder x 10

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.498.125 von tsi_meckelfelder am 12.08.14 19:08:52

Danke für die Vorlage, ich komme drauf zurück.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.498.125 von tsi_meckelfelder am 12.08.14 19:08:52

August und September immer short sowie gleichzeitig Dezember immer ong ergibt bei mir wieder eine Reduzierung gegenüber August und September immer Short.

vulpecula2

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.490.271 von Zombie66 am 12.08.14 00:58:16

Hallo Zombie66,

danke für die Erklärung.

Ich habe mir jetzt das Buch bestellt und werde es mit in den Urlaub nehmen. Vielleicht verstehe dann das Görke-System besser.

Mit dem Shorteinstieg scheint er zumindest heute richtig zu liegen.

Vulpecula2

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.498.560 von vulpecula2 am 12.08.14 19:59:01

Habe jetzt mal gegenüber dem Standard nur den Dezember "Immer Long" eingesetzt. Das gibt eine deutliche Reduzierung (ca. 50 %) gegenüber dem Standard.

vulpecula2

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.498.755 von vulpecula2 am 12.08.14 20:21:46

Hallo an alle Methamatiker unter uns,

hat jemand schon eine Erklärung dafür, dass 2 x short eine schlechtere Performance ergibt als 1 x short? Aus der Ursprungsmodellrechnung von Meckelfelder geht das hervor. Im übrigen arbeiten manche TSi-Modeelle nur mit 50 % short-Investment.

vulpecula2

[Dean_Martini]

Ich habe jetzt auch mal gerechnet.

Start: Mitte Juli 1990.
Ampel: S&P 500
Long: Faktor-Zertifikat auf DAX Hebel 4
Short: das gesamte Kapital in Short-ETF

In den Monaten August und September immer short und im Dezember immer long mit Faktor 4, unabhängig vom Ampelsignal.

Investition: 10.000 Euro.
Endergebnis: 86,8 Millionen Euro.

[DrWeber]

Hey @ all,
bin seid der ersten Stunde immer "live" dabei...finde es unglaublich spannend, wie immer wieder neue Ideen diskutiert und berechnet werden... weiter so an alle und bitte auch mal wieder nen Update von Andreas! :-)

Kurzer Exkurs meinerseits:
Wenn ich "nur" die ETF-Strategie nach Meckelfelder und vlt. bei Zeiten 2-3 ETF-Sparpläne laufen lassen möchte, welchen Broker würdet ihr empfehlen? Bei diesem mittlerweile riesen Angebot blickt ja keiner mehr durch...

Würde mich über Antworten freuen!

Besten Dank im Voraus!

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.499.808 von Dean_Martini am 12.08.14 22:37:41

Hallo Dean,

da sind ja schöne Aussichten-

Schade nur, dass ir im Moment nicht so richtig wissen, ob wir noch long bleiben sollen gemäß Ampel oder voll auf short (August/September) setzen sollen.

vulpecula2

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.499.919 von vulpecula2 am 12.08.14 22:55:53

Ja, vulpecula. Jetzt wird es langsam wirklich kompliziert.

Unterschiedliche Hebel, Ampeln (DAX, S&P, Goerke, Aktionär etc.) und nun auch noch Saisoninvestments. Jetzt weiß ich bald gar nicht mehr, wie ich investieren soll. Und morgen kommt bestimmt jemand mit einer noch besseren Idee....

[Dean_Martini]

86 Millionen? Kommando zurück! Die DAX-Daten von ariva stecken voller Fehler. Teilweise 10 Tage in Folge die selben Schlusskurse und zudem immer wieder deutlich abweichende Kurse von onvista. Ich muss das erstmal alles überprüfen, bevor ich hier wieder abenteuerliche Zahlen zum Besten gebe.

[JAbizzA]

Zitat von Dean_Martini: Ich habe jetzt auch mal gerechnet.

Start: Mitte Juli 1990.
Ampel: S&P 500
Long: Faktor-Zertifikat auf DAX Hebel 4
Short: das gesamte Kapital in Short-ETF

In den Monaten August und September immer short und im Dezember immer long mit Faktor 4, unabhängig vom Ampelsignal.

Investition: 10.000 Euro.
Endergebnis: 86,8 Millionen Euro.

Hallo zusammen,

ich nehme mal dieses letzte Posting als Aufhänger ... Hier wurden ja letzte Nacht einige Leute zum Multimilionär.

Habt ihr denn echte ETF-Kurse verwendet? Bzw. geht das nicht, da es 1990 sicher keinen 4x DAX ETF gab und auch keinen DAX-Short-ETF.
Wie habt ihr also die Kurse berechnet? Das Problem ist ja, dass man bei nicht 1:1 Index-ETFs ja nicht einfach so rechnen kann: 01.07.1990 DAX=2000 Punkte, Short gekauft. 31.12.1990 DAX=1000 Punkte, Short verkauft. Und nun hat man die 1000 Punkte als Gewinn.
Die Gewinne/Verluste werden da täglich bestimmt und in den Kurs reingerechnet.

Deshalb hat der hier http://www.finanzen.net/etf/db_x-trackers_SHORTDAX%AE_Daily_… ja auch ein "Daily" im Namen.

Was natürlich zusätzlich interessant ist: wie groß waren die maximalen Verluste? Und wie lange musste man die aushalten?

Keiner hier würde doch ein System über Jahrzehnte hinweg knallhart umsetzen, wenn er plötzlich mal über 1,5 Jahre 75% Verlust verschmerzen müsste. "Aber ja, geht dann schon wieder bergauf, einfach abwarten und weitermachen ..."

Bei meinen DAX-ETF-Simulationen berechne ich das auch. Das sieht dann z.b. so aus: maximaler Verlust: -9.94%, Dauer: 124 Tage

Nur mal so als Hinweise.

[tsi_meckelfelder]

Ich habe jetzt noch mal mehrere Kalendervarianten "gespielt".

Beginn jeweils 30.12.1987 mit 10.000,00 €.

Dargestellt jeweils zum 08.08.2014:
Kapital - Rendite - größter Rücksetzer - Beginn Abwärtsbewegung - Ende Abwärtsbewegung

ohne Kalenderkomponente
2.934.284,05 € - 21,361% - 48,606% - 11.06.1991 - 05.10.1992

August und September Short
8.842.470,41 € - 25,509% - 36,196% - 06.03.2009 - 08.07.2009

August Short
7.177.928,82 € - 24,725% - 43,432% - 07.03.2000 - 06.11.2000

September Short
3.614.736,30 € - 22,145% - 46,021% - 30.07.1997 - 28.10.1997

April und Dezember Long
11.197.533,49 € - 26,397% - 59,203% - 03.01.1990 - 05.10.1992

April Long
12.037.269,22 € - 26,669% - 52,062% - 03.01.1990 - 05.10.1992

Dezember Long
2.729.584,54 € - 21,089% - 56,192% - 18.07.1990 - 05.10.1992

April Long, August und September Short
36.274.333,04 € - 30,819% - 35,655% - 12.09.1997 - 28.10.1997

April und Dezember Long, August und September Short
33.743.787,87 € - 30,547% - 48,292% - 09.10.2002 - 27.12.2002

April Long, August und September 2X Short (statt 1X Short)
55.301.525,16 € - 32,405% - 54,255% - 21.09.2001 - 22.02.2002

Interessant finde ich, dass es bei dem besten Ergebnis mit den 1X Short (36.274.333,04 €) auch den geringsten Rücksetzer (-35,655%) gab. Aber vom 12.09.1997 (251.309,56 €) auf 28.10.1997 (161.705,55 €) muss man erstmal aushalten. Wobei man da am 25.02.1998 den nächsten Höchststand hatte.

Ich muss jetzt mal in mich gehen und überlegen, ob ich die Kalenderkomponente einbaue. Verlockend ist das schon irgendwie...

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.504.536 von tsi_meckelfelder am 13.08.14 14:17:22

Ich habe April, Oktober und Dezember mit 2x long durchgespielt, übriges nach Ampel. Da komme ich auf 44,9 Mio.
In den 3 Monaten werde ich die Ampel außer Kraft setzen und long gehen, muss noch probieren, ob August und September short die Schwankungen etwas glättet.

Deine Tabelle mit den monatlichen Dax-Entwicklungen ist sehr hifreich. Die Ergebnisse müßte man nur noch jährlich auf den Prüfstand stellen.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.504.920 von elmago am 13.08.14 15:01:35

Korrektur, sind "nur" 37,7 Mio.
Das kommt davon, wenn man 1x eine Formel nicht stimmt

[mister mr.]

Zitat von tsi_meckelfelder: Ich habe jetzt noch mal mehrere Kalendervarianten "gespielt".

Beginn jeweils 30.12.1987 mit 10.000,00 €.

Dargestellt jeweils zum 08.08.2014:
Kapital - Rendite - größter Rücksetzer - Beginn Abwärtsbewegung - Ende Abwärtsbewegung

ohne Kalenderkomponente
2.934.284,05 € - 21,361% - 48,606% - 11.06.1991 - 05.10.1992

August und September Short
8.842.470,41 € - 25,509% - 36,196% - 06.03.2009 - 08.07.2009

August Short
7.177.928,82 € - 24,725% - 43,432% - 07.03.2000 - 06.11.2000

September Short
3.614.736,30 € - 22,145% - 46,021% - 30.07.1997 - 28.10.1997

April und Dezember Long
11.197.533,49 € - 26,397% - 59,203% - 03.01.1990 - 05.10.1992

April Long
12.037.269,22 € - 26,669% - 52,062% - 03.01.1990 - 05.10.1992

Dezember Long
2.729.584,54 € - 21,089% - 56,192% - 18.07.1990 - 05.10.1992

April Long, August und September Short
36.274.333,04 € - 30,819% - 35,655% - 12.09.1997 - 28.10.1997

April und Dezember Long, August und September Short
33.743.787,87 € - 30,547% - 48,292% - 09.10.2002 - 27.12.2002

April Long, August und September 2X Short (statt 1X Short)
55.301.525,16 € - 32,405% - 54,255% - 21.09.2001 - 22.02.2002

Interessant finde ich, dass es bei dem besten Ergebnis mit den 1X Short (36.274.333,04 €) auch den geringsten Rücksetzer (-35,655%) gab. Aber vom 12.09.1997 (251.309,56 €) auf 28.10.1997 (161.705,55 €) muss man erstmal aushalten. Wobei man da am 25.02.1998 den nächsten Höchststand hatte.

Ich muss jetzt mal in mich gehen und überlegen, ob ich die Kalenderkomponente einbaue. Verlockend ist das schon irgendwie...

Ist die letzte Variante nicht die mit dem besten Endergebnis?

Super Arbeit übrigens. Vielen Dank an alle fleißigen Tester und Denker!!!

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.505.898 von mister mr. am 13.08.14 16:15:27

> Ist die letzte Variante nicht die mit dem besten Endergebnis?

Ist sie. Aber eben auch die einzige Variante, die ich mit 2X Short durchgespielt habe

Zu einem Vergleich gehört ja, dass man vergleichbare Varianten hat.

Ich habe mehrere Varianten mit 2X Long und 1X Short gerechnet.

Aber nur eine Variante mit 2X Long und 2X Short.

Deshalb habe ich sie bei der Betrachtung nicht berücksichtigt.

Wenn ich heute Abend zu Hause Zeit und Langeweile habe, spiele ich mal mehrere Varianten durch und stelle die Ergebnisse in meine Dropbox.

Ansonsten irgendwann in den nächsten Tagen. Kommt beim Reichtum ja nicht auf den Tag an... ;-)

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.506.042 von tsi_meckelfelder am 13.08.14 16:25:56

Hallo Leute,

die Entwicklung wird mir jetzt wieder sehr unheimlich.

Es ist ist noch nicht einmal 2 Wochen her, da habe ich mein TSI-Depot leergeräumt. Wir haben darüber diskutiert, ob der von Meckelfelder auf den S&P 500 basierte Indikator in jeder Markphase der geeignete ist, um "long" oder "Short"-Siganle für die deutschen Aktienmärkte geben kann. Andere Indikatoren, wie zum Beipiel der von raalf Görke, kamen ins Spiel, ohne greifbares Ergebnis.

Nun hat sich nichts wesentliches geändert, aber mit ein paar Feinjustierungen am Meckelfelder-Indikator geht es nur noch darum, ob beim Backtesting aus 10.000 € 26, 36 oder 50 Millionen werden.

Möglicherweise begeben wir uns jetzt in typische Backtestingfalle. Durch Weglassen unliebsamer Zeiträume wird die Performance aufgehübscht. Sicher ist die Monatstabelle sehr beeindruckend, aber reichen die Daten für eine verlässliche Prognose?

Das relativ gute Ergebnis des reinen Meckelfelderindikators haben wir damit erklärt, dass der S&P die Leitbörse ist und die Musik für Frankfurt vorgibt. Frankfurt darf in der Regel die Ausschläge selber festsezten, aber nicht die Richtung.

Welche akzeptable Erklärungen haben wir für die Monatseffekte? Der April ist stark, weil Ende April und Anfanf Mai Dividenden gezahlt werden? Der August ist schwach, weil ...?

vulpecula2

[Jwomm]

...das ist ein selbstverstärkendes System - vermutlich handeln bereits sehr viele danach - und es werden immer mehr... wodurch der Trend zum Friend wird - bis eines Tages so viele mitmachen, bis das ganze Kartenhaus zusammenfällt - globale Finanzkrisen u.s.w. könnten die Folge sein - in einem Backtest komme ich auf noch wesentlich höhere Ergebnisse mit einigen leichten Modifikationen... mir wird unheimlich!

[boerse1958]

Der Erste, der hier nicht nur auf dem Papier durch Backtesting zum Multimillionär geworden ist, sondern durch seine realen Trades im wirklichen Börsenleben (ohne Risiko- und Moneymanagement natürlich) - nach welchem der hier vorgestellten Systeme auch immer -, der rufe mich bitte an! Einfacher Millionär reicht mir auch. Der dürfte dann wohl das Rätsel der "Reichmach-Formel" gelöst haben, nach der alle suchen.
Ich komme dann gerne zum Gratulieren auf ein Gläschen Prosecco vorbei. Stößchen!



P.S.: Wie lange muss ich bei einem Kapitaleinsatz von 20.000 Euro in etwa auf einen solchen Anruf warten? Ich meine, rein statistisch natürlich...
Das lässt sich doch sicherlich anhand vergangenheitsbezogener Daten auch ausrechnen - so wie die ganzen Millionengewinne hier.

[tsi_meckelfelder]

Simulationsberechnung:

https://www.dropbox.com/s/9x72fp39orw24fx/Simulationsrechnun…

Anleitung:
Blatt "Szenarienvergleich"

Hier können bis zu 20 Simulationen nacheinander abgearbeitet werden.

Zeile 1: Die ISIN vom ETF, das bei "Long" gekauft wird
Zeile 2: Die ISIN vom ETF, das bei "Short" gekauft wird
Zeile 3 - 5: Die Monate (in Monatszahl), die immer "Long" sein sollen
Zeile 6 - 8: Die Monate (in Monatszahl), die immer "Short" sein sollen

Es müssen aber keine Monate angegeben werden - in dem Fall wird meine alt bekannte Simulation gerechnet. Oder nur "Long-Monate" oder nur "Short-Monate".

Viel Spaß.

Im August und September die Börse zu "meiden" (oder ein Short DAX ETF ins Depot zu nehmen) hat der Aktionär im Heft 31/2013 auf Seite 16 als "Sell-in-Summer-Strategie" bezeichnet.

Es handelt sich hier m.E. also nicht um

> Durch Weglassen unliebsamer Zeiträume wird die Performance aufgehübscht.

Nach meiner bescheidenen Meinung werden hier Strategien gemischt.

Mit einem durchaus interessanten Ergebnis.

Ich werde wohl diese Woche meine 2X Long DAX ETF gegen 1X Short DAX ETF tauschen. Evtl. aus 2X Short DAX ETF. Ein oder zwei Nächte werde ich aber noch darüber schlafen. Werde gleich damit beginnen (mit dem Schlafen). Gute Nacht.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.509.861 von tsi_meckelfelder am 13.08.14 23:41:30

Bei mir funktionieren Deine Simulationen nicht, obwohl ich in den Einstellungen für Makros alle Makros aktiviert habe.

Gruß
elmago

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.510.353 von elmago am 14.08.14 06:58:33

Es geht doch. Ich hatte das Feld "Simulation" nicht gesehen

[andreas220779]

sehr interessant...macht weiter so...Update wird auch von mir kommen...hab nur ziemlich viel um die ohren zur Zeit...

[tsi_meckelfelder]

Ich habe mir jetzt mal die Variante

2X Long DAX ETF - 2X Short DAX ETF - April Long - August und September Short

und da insbesondere zwei dramatische Rücksetzer angesehen.

1. Rücksetzer:

12.09.2011 - 70.014.317,60 € (der Wert wurde seitdem nie wieder erreicht)
28.10.2011 - 41.640.782,59 €

40,53% Verlust in 1,5 Monaten. Das tut weh.

Was war passiert?

Am 26.07.2011 betrug das Vermögen bei einem DAX von 7.349,45 noch 35.913.442,61 €. Bei Besitz eines 2X Short DAX ETF ist der DAX dann bis zum 12.09.2011 auf 5.072,33 abgerauscht.

Das hat dann zu einem tollen Gewinn von fast 100% in nicht einmal zwei Monaten geführt.

Aber wie gewonnen so zerronnen. Der DAX hat sich dann zum 28.10.2011 wieder auf 6.346,19 erholt. Es bleibt über den Zeitraum 26.07.2011 bis 28.10.2011 immer noch ein schöner Gewinn, aber man wird sich dann doch fragen, was drin gewesen wäre, hätte man am 12.09.2011 in einen 2X Long DAX ETF getauscht.

Hätte hätte Fahrradkette…


2. Rücksetzer:

21.09.2001 - 2.589.883,58 €
22.02.2002 - 1.184.741,17 €

54,26% Verlust in 5 Monaten. Auch nicht schön.

Bei einem 2X Short DAX ETF ist der DAX von 3.787,23 auf 5.065,84 am 14.01.2002 gestiegen und nach Umtausch in ein 2X Long DAX ETF wieder auf 4.745,58 am 22.02.2002 gefallen. Wie „geil“ ist das denn?

Shit happens…

Letztlich ist aber nichts anderes passiert, als das der Gewinn vom 02.08.2001 bis zum 21.09.2001 in der Zeit bis zum 22.02.2002 wieder hergeschenkt wurde.

Also wieder mal „wie gewonnen so zerronnen“…

Ich habe jetzt noch mal alle Varianten durchgespielt.

Es scheint so zu sein, dass die Variante mit April Long und August/September Short immer am besten abgeschnitten hat und da ist dann sogar das 2X Short dem 1X Short überlegen (mit 2X Long).

Heute Abend stelle ich nochmal eine neue Datei rein. Wenn man nur Short-Monate einträgt und keine Long-Monate, kommt es zu einem Fehler im Makro.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.513.344 von tsi_meckelfelder am 14.08.14 11:21:01

Die Volatilität ist bei allen Varianten sehr hoch, auch bei der TSI-Ausgangsvariante.
2x Short kommt für mich nicht in Frage. Es ist ja schon verrückt, etwas zu verkaufen, was man noch nicht hat, und das dann gleich doppelt? Damit komme ich im Kopf nicht klar. Ich bleibe bei 1x Short.

Was mir bei den Simulationen auffällt:

Nach Deinen DAX-Monatsergebnissen ist Dezember der stärkste Monat, der April direkt dahinter. Wenn man statt 4 long und 8+9 short zusätzlich noch in 12 long geht, verringert sich die Rendite von 30,7212 auf 30,4494.
Bei 4+10 long und 8+9 short geht die Rendite allerdings auf 34,6476% hoch.

Es spielt sicher eine Rolle, wie long die Ausgangsvariante schon in den betreffenden Monaten ist, aber eine Renditereduzierung bei Hinzufügung eines Long-Monats kann doch nicht sein, oder?

[JAbizzA]

Zitat von elmago: ...aber eine Renditereduzierung bei Hinzufügung eines Long-Monats kann doch nicht sein, oder?

Doch, das schrieb ich doch vor einigen Beiträgen hier. Bei den gehebelten Long-ETF und allen Short-ETF werden die Gewinne/Verluste täglich berechnet und eingepreist.

D.h. steigt der DAX in einem Monat kontinuierlich von 1000 auf 2000 dann ist man fein raus. (Beim Short natürlich sinkt kontinuierlich von 2000 auf 1000).
Stiegt er an und wechselt aber ständig 100 Punkte hin und her und erreicht trotzdem am Ende die 2000 Punkte, dann sieht das anders aus.

Oder anders: du kaufst am 1.1.2000 ein 1:1 Dax-ETF bei 2000 Punkten. hold-and-buy .... am 1.1.2010 verkaufst du es bei einem Dax-Stand von 4000 Punkten. Ergibt Verdoppelung, egal wie der Dax die 120 Monate geschwankt hat.

Kaufst du nun am 1.1.2010 bei 4000 Punkten ein Short und verkaufst es am 1.1.2020 bei Dax-Stand 2000 Punkten, dann ist die tatsächliche Rendite sicher nicht bei 100%.

[andreas220779]

hey super interessant...aber eine Anmerkung noch: wenn du beim letzten Beispiel 2xShort hast und einen maximalen Drawdown von 54,x % dann gehst du irgendwann pleite....im worst case natürlich.

[andreas220779]

Nachtrag: kommando zurück 54,x %down ist wohl der Down im System...mea culpa

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.513.689 von elmago am 14.08.14 11:47:37

Und jetzt probiere mal die Variante 2X Long und 2X Short bei Long im April,Oktober und Dezember sowie Short im August und September.

Letztlich zeigt die Rechnerei "Dezember Long" oder "Dezember wie Ampel" aber auch die Absurdität der ganzen Rechnerei. Da ist sicher auch viel Zufall und Glück dabei.

Bei alledem darf eines nichts vergessen werden:

Selbst die "langweilige Strategie" mit 1X Long und 1X Short bei Short im August und September bringt 16,9% p.a. Bei maximalem Rückschlag von 30,9% und freudlosen Jahren 2004 - 2006. In solchen Jahren kann man schon mal an der Richtigkeit seiner Strategie zweifeln.

Aber es bleiben eben die 16,9% stehen. Und natürlich sind 38,7% p.a. unglaublich viel besser. Aber da braucht man richtig viel Glück. Ich wäre ja schon mit den 16,9% zufrieden... ;-)

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.513.887 von JAbizzA am 14.08.14 12:05:04

Ich kann verstehen, dass es unter ungünstigen Vorzeichen "merkwürdige" Effekte auftreten können.
Was ich aber nicht verstehe:
Der Dezember hat nach Dax-Monatsveränderung eine Rendite von 2,99%, der April 2,93%. Jede Simulation mit 12 bringt ein Rendite-Minus von etwa 0,17%, aber jede Simulation mit 4 ein Plus von über 5%.

Wie gesagt, es kann sein, dass die reine Ampel-Variante im Dezember supergut und im April grottenschlecht gelegen hat, aber ist es wirklich so?

[JAbizzA]

Zitat von vulpecula2: Andere Indikatoren, wie zum Beipiel der von raalf Görke, kamen ins Spiel, ohne greifbares Ergebnis.

Hmm, wie kommst du zu dem Schluß?
Ich verwende ja wie schon beschrieben auch einen Index-Mix mit den GD38-Signalen, allerdings leicht modifiziert.

Mit einer LevDax-ETF und Short-ETF Simulation (wobei ich da nicht für jedes % die Hand ins Feuer lege) erreiche ich folgende Werte:

Startdatum: 01.01.1991.
Depotstartwert: 10.000,00 EUR
Depotendwert: 5.569.377,87 EUR bei 34 Aktionen.
Gesamtrendite: 55593.78%
Schlechte Abschnitte: 4, maximaler Verlust: -15.43%.
Gute Abschnitte: 13, maximaler Gewinn: 481.26%.
Haltedauer in Tagen: max: 1660, min: 19, durchschnittlich: 252.

So übel wäre das auch nicht. Bitte beachten, dass ich erst ab 1991 beginne!

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.517.406 von JAbizzA am 14.08.14 16:41:57

Hallo JAbizzA,

meien Bewertung bezog sich auf das TSI-Depot von Görke.

Die von Dir modifizierte Indexstrategie habe ich nicht gemeint. Die wenigen Minusphasen nach Deinem Modell klingen viel versprechend.

vulpecula2

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.520.391 von vulpecula2 am 14.08.14 21:41:23

Hallo an Alle,

auch wenn ich das Gefühl habe, wir hätten die Bodenhaftung verloren, ist es doch eine spannend Zeit. Ich muß (darf) morgen für eine Woche in den Urlaub fliegen.

Wenn die Modelle in der Zeit so weiter entwickelt werden, wie in den letzten Tagen oder Stunden, dürfte ich nach meiner Rückkehr nur noch Milliadäre (im Backtesting) vorfinden.(Nimmt man den November dauerhaft als "Long" hinzu, kann man noch eine kleine Steigerung erzielen).

Wünsche euch noch vile kreative Ideen. Ich selber werde das Buch von Görke mit in den Urlaub nehmen. Vielleicht kann ich dann auch etwas beisteuern, wobei das modifizierte Momentummodell nach JAbizzA kaum noch zu toppen sein dürfte.

Bis bald

vulpecula2

[Dean_Martini]

Viel Spaß im Urlaub, vulpecula2!

Schau dir an deinem Urlaubsort schon einmal ein paar interessante Immobilien an; wenn du in einer Woche zurückkommst, haben wir die Daten so gedreht und durchgebumst, dass du dir diese Immobilien locker leisten kannst.
(Ich habe mit einem Faktor4-Zertifikat und einer Ampel-Kombination aus DAX und S&P, die ich in 5 Phasen eingeteilt habe, seit 1988 aus 10.000 Euro 438 Millionen generiert, allerdings bleiben da nach Abgeltungssteuer und Soli nur 66 Millionen netto übrig).

[JAbizzA]

Guten Morgen,

bei mir ist nun wieder "Konsolidierung II".

[tsi_meckelfelder]

Ich habe jetzt meine Strategie umgestellt auf die Variante:

* April, Oktober, Dezember immer 2X Long DAX ETF
* August und September immer 2X Short DAX ETF
* übrige Monate nach S&P500-Ampel mit 2X Long oder Short DAX ETF

Ich habe deshalb eben mein 2X Long gegen ein 2X Short getauscht. Der DAX hat daraufhin erstmal einen Freundensprung von fast 20 Punkten nach oben gemacht. Aber jetzt beruhigt er sich wieder... ;-)

[JAbizzA]

Zitat von tsi_meckelfelder: Ich habe deshalb eben mein 2X Long gegen ein 2X Short getauscht.

Sehr krass!

[stevep]

hm... ich habe gerade locker 9.5% Miese in meinem Depot dank dem ETF 2x Long.... naja gerade ne schlechte Zeit.
Jetzt überlege ich ob es noch Sinn macht wie Meckelfelder den 2x Short zu nehmen? Ist ja schon sehr riskant, eigtl wollte ich mich an meine S&P Ampel halten...

@meckelfelder: welche ETFs hast du für 2x Short und 1x Short?

[JAbizzA]

Und das jetzt, wo der RSL-Zipfel wieder nach oben geht.

Alles wird gut.

[elmago]

Jetzt Short in Long tauschen, in 1x Short oder besser 2x Short oder doch Long bleiben, oder nicht ...?

Ihr habt doch alle gesehen bzw. gelesen, wie steinig und rückschlagsreich der Weg zu den Millionen in 27 Jahren ist

Wer jetzt die Strategie ändert aufgrund der Rechnerei der letzten Tage, hat mein vollstes Verständnis. Ich bin gestern auch auf 1x Short umgestiegen wegen der gleichen Monatsregel, die Meckelfelder erwähnte. Die Regel habe ich mir als Gebrauchsanweisung in meine Ampeldatei geschrieben, damit ich mich gefälligst daran halte, wenn es mal eine Zeitlang anders läuft, als ich es mir erhoffe.

Schaut bitte nicht auf die RSL-Kurve wie die Maus auf die Schlange. Wer das tut, läuft Gefahr, die für sich selber gewählte Strategie bald zu verwerfen und die langfristige Perspektive zu verlieren. Ein willkürlicher Strategiewechsel wegen Bauchgefühl ist nie gut.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.524.108 von stevep am 15.08.14 10:43:36

1X Short DAX ETF:
http://www.etf.db.com/DEU/DEU/ETF/LU0292106241/DBX1DS/ShortD…

2X Short DAX ETF:
http://www.etf.db.com/DEU/DEU/ETF/LU0411075020/DBX0BY/ShortD…

1,3% Minus bis jetzt... ;-)

[Dean_Martini]

Warum alles auf eine Karte setzen? In den Backtests erzielen sowohl die ursprüngliche Variante (S&P-Ampel, 2x long, 1x short) als auch die modifizierte Saisonvariante herausragende Renditen. Da wir nicht mit Einzelwerten, sondern mit ETFs handeln und so die Transaktionskosten gering halten, spricht doch eigentlich nichts dagegen, das Anlagekapital in beide Strategien zu investieren. Bei 10.000 Euro investiere ich also 5.000 Euro in die Ampel-Strategie und 5.000 Euro in die Ampel-Saison-Strategie. Die Strategie Ampel sieht aktuell ein 2xlong Zertifikat vor, die Strategie Ampel-Saison empfiehlt ein 2xshort Zertifikat. Folge ich diesen beiden Vorgaben, wäre ich aktuell flat. Ich müsste also 100% Cash halten.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.525.470 von Dean_Martini am 15.08.14 12:26:25

Wenn Du Dich für beide Varianten gleichzeitig entscheiden willst, musst Du in den bestimmten Monaten tatsächlich draußen bleiben.

Wieso willst Du in Zertifikate investieren (Emittentenrisiko)? ETF sind als Fonds vom Emittenten getrenntes quasi unpleitebares Sondervermögen.

[andreas220779]

Zitat von Dean_Martini: Warum alles auf eine Karte setzen? In den Backtests erzielen sowohl die ursprüngliche Variante (S&P-Ampel, 2x long, 1x short) als auch die modifizierte Saisonvariante herausragende Renditen. Da wir nicht mit Einzelwerten, sondern mit ETFs handeln und so die Transaktionskosten gering halten, spricht doch eigentlich nichts dagegen, das Anlagekapital in beide Strategien zu investieren. Bei 10.000 Euro investiere ich also 5.000 Euro in die Ampel-Strategie und 5.000 Euro in die Ampel-Saison-Strategie. Die Strategie Ampel sieht aktuell ein 2xlong Zertifikat vor, die Strategie Ampel-Saison empfiehlt ein 2xshort Zertifikat. Folge ich diesen beiden Vorgaben, wäre ich aktuell flat. Ich müsste also 100% Cash halten.

Das ist im Prinzip die Erklärung warum beide Strategien nebeneinander nicht unbedingt vorteilhaft sind. Ich will garnicht sagen das sie wie Feuer und Wasser sind aber eventuell gehen negative synergieeffekte mit der Kombination einher.

Wer findig ist und Lust auf rechnerei hat kann ja mal die Saisonstrategie mit Kosten errechnen. (25% Kapitalertragssteuer und 1,5% Kaufgebühren bei Handel) Ich schätze da werden die Multimillionen schnell schrumpfen aber dennoch fast alternativlos profitabel bleiben (im Backtest)

[Dean_Martini]

Hallo Elmago,

ein Missverständnis: ich meinte ETF und nicht Zertifikat.

[Dean_Martini]

Ein paar Infos zum Best-Season-Zertifikat der RBS sowie allgemeine Anmerkungen, warum die Märkte in den Sommermonaten schlechter laufen:

http://www.stock-world.de/ac_analysen/zc/DAX-Best-Season-Zer…

[Karsten110]

Bei der Strategieerweiterung tauscht Ihr da normalerweise am ersten (April, Oktober und Dezember) eines Monats in ein Long ETF, oder schon am Ende des Vormonats? Tauscht Ihr am 31 oder am ersten des Folgemonat zurück, wenn die Ampel Short ist?

Bei der Simulation von Meckelfelder, entscheidet ob die Ampel ausgeschaltet wird, Daten seit 1988. Macht das Sinn? Haben sich nicht die Lebensgewohnheiten seitdem geändert?
1988 haben wohl die wenigsten per Internet oder Smartphone gehandelt. Heutzutage ist das Informationsangebot viel größer. Viele handeln auch im Urlaub. Meine Frau macht gerade mit meinen Kindern Urlaub in Nordthailand, selbst im kleinen Dorf haben sie WLAN.
Müsste man nicht zumindest eine Gewichtung einführen?
Wie beim EMA. Neue Werte haben einen größeren Einfluss?
Wenn man die Monatsbetrachtung von Meckelfelder erst ab 2003 laufen lässt, ist der September gar nicht so schlecht.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.527.720 von Karsten110 am 15.08.14 15:36:51

Ich habe vor, bei Monatsinvestments am 1. zu kaufen. Ich weiss ja, dass ich z.B. am 1. April long sein will. Am 30. April werde ich verkaufen, außer, wenn die Ampel entweder grün ist oder ich noch nicht weiß, ob sie am Ultimo nach Börsenschluss USA von grün auf rot kippt.

Dein Einwand mit den geänderten Gewohnheiten, die Auswirkungen auf die Monatserfolge des DAX haben können, ist berechtigt.
Die Tabelle zeigt die Mittelwerte für jeweils 12 Jahre. Zumindest für Januar und Februar gibt es da schon Verschiebungen. Beim September bin ich nicht sicher, wir kennen den Wert für 2014 auch noch nicht. Darum sollte man die Monatserfolge auch 1x pro Jahr kontrollieren.

[Dr_Dufte]

Hallo zusammen,

die Diskussion hier über eine möglichst einfach anzuwendende Investitionsstrategie mit klaren Regeln ist wirklich sehr interessant. Ich lese gerne mit und überlege ebenfalls eine der vorgeschlagenen Strategien im echten Leben umzusetzen.

Ich hätte außerdem ein paar Fragen, die ich gerne in die Runde werfen möchte:

1) Die TSI Strategie verzichtet grundsätzlich auf Stoppkurse. Könnte die Anwendung bei der ETF Strategie nicht vielleicht doch sinnvoll sein? Bei TSI habe ich es mit vielen Einzelwerten zu tun, die jeder für sich wahrscheinlich volatiler sind, als die Gesamtperformance meines Depots. Bei der ETF Strategie könnte die Volatilität etwas geringer sein, da ich auf den Index investiere. Vielleicht könnten Stopps in großzügigem Abstand die gröbsten Einbrüche abfedern? Ich denke allerdings, das ist im Backtest sehr schwer zu prüfen. Meine Excel Künste übersteigt es im Moment jedenfalls. Außerdem: Ich muss ja auch eine Regel festlegen, wann ich wieder einsteige, wenn ich ausgestoppt wurde. Mir ist klar, dass man diese Frage eigentlich gar nicht beantworten kann, aber eure Meinung dazu würde mich interessieren.

2) Angenommen ich habe seit Jahren mit der ETF Strategie investiert und jongliere heute sagen wir mal mit "nur" 2 Millionen. Für dauerhaften Ruhestand noch zu wenig, also will ich mehr verdienen. Ist es überhaupt realistisch, dass ich die Strategie mit solchen Beträgen handeln kann? Ich muss doch befürchten, dass meine Orders gar nicht ausgeführt werden, da keine ausreichende Liquidität vorhanden ist.
(DB X-TRACKERS SHORTDAX X2 DAILY Xetra heute z.Zt.: ca. 400.000 zu ca. 11 €. Da bestreite ich ja bei einem Handelssignal den halben Markt alleine und bekomme nicht genug oder noch schlimmer - werde meine Anteile nicht los.

3) Nur so aus Interesse: Ist im Moment außer Meckelfelder noch jemand mit echtem Geld short?

Viele Grüße
Dr. Dufte

[elmago]

Stopp-Kurse bei den ETF-Invests? Nein!

Wenn Du Stopps zur Verlustbegrenzung setzt, wo setzt Du die Stopps? Wann steigst Du wieder ein? 5% tiefer, 10%? Oder erst, wenn der Markt wieder dreht? - Stopps machen Sinn bei Einzelwerten. Du verkaufst, wenn Du der negativen Kursentwicklung nicht weiter tatenlos zuschauen willst. Selbst im TSI-Aktienuniversum machen Stopps nicht unbedingt Sinn, denn die verlierenden Aktien fliegen bei schlechten TSI-Werten aus dem Depot bzw. alle, wenn die Ampel auf rot dreht.
Beim Investment mit ETF ist das einzige Regelprinzip die Ampel bzw. ggfs. der Monat. Je nach Risikoneigung kannst Du einfach long und short oder gehebelt agieren oder gar nicht short.

Bis wir uns einer Marktenge der db x-trackers gegenübersehen, dürfte es noch etwas dauern. Es handelt sich hier ja nicht um geschlossene Fonds. Unser Geld, das wir in die Anteile investieren, sorgt doch für neue Anteile, bis wir die Mehrheitseigner der ETF sind

Ich bin seit gestern mit Echtgeld im einfachen Short-DAX drinne und werde am 1. Oktober in den LevDax gehen.

[tsi_meckelfelder]

So aktuell macht mir der DAX dann doch Freude... ;-)

Aber genug der kurzfristigen Betrachtung.

Ich werde dieses Wochenende (wahrscheinlich eher die heutige Nacht) dazu nutzen, folgendes Tool zu programmieren:

Prämissen:
Signalgeber für die Ampel bleibt S&P500
Investiert wird in DAX-ETFs

Variablen:
bis zu vier Monate für "immer Short" und bis zu vier Monate für "immer Long"
Beginndatum (frühestens 30.12.1987)
Enddatum
Einstiegskapital
Länge der Tage bis eine Ampel umspringt (derzeit bei mir 14 Tage)
Wert unter 1, bei dem in jedem Fall Ampel "rot" (derzeit 0,94)
Wert über 1, bei dem in jedem Fall Ampel "grün" (derzeit 1,06)
RSL-Tage (derzeit 130 Tage)

Ergebnis:
Kapital am gewählten Enddatum
Rendite
größter Rückschlag (von/bis)

Die Berechnung einer Variante sollte nicht viel länger als 5 Sekunden dauern

Hintergrund:
Ich könnte mir vorstellen, dass man nochmal gegen meine bisherigen "Bestwerte" klopfen muss, wenn man die Monatskomponente einbaut.

Und mir schwebt auch noch eine Variante im Kopf wie "ich stelle mich im September nicht Short gegen eine Ampel von > 1,XX bzw. ich stelle mich im April nicht Long gegen eine Ampel von < 0,XX

Aber das ist dann Zukunftsmusik und macht es etwas komplexer.

DAX übrigens jetzt bei 9.061,0. Was ist denn da los???

[Karsten110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.528.257 von elmago am 15.08.14 16:15:06

wenn Du den Zeitraum für die Monatserfolge des Dax noch weiter verringerst, erhälst Du noch extremere Werte. 2002-2014,2001-2014,2000-2014 usw. Leider schaffe ich es nicht die Tabelle hier darzustellen. Meines Erachtens hat ein Wert aus dem Jahr 2013 mehr Gewicht, als ein Wert aus dem Jahr 1888. Vielleicht kann man es wie beim EMA gewichten. Leider sind meine Excel Kenntnisse gleich null. Oder mache ich einen Fehler?
Zu Dr Dufte. Heute Mittag habe ich mich noch gefreut, das ich real Long bin. Heute Abend wäre ich lieber Short mit meinen ETFs.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.529.892 von tsi_meckelfelder am 15.08.14 17:54:10

DAX übrigens jetzt bei 9.061,0. Was ist denn da los???

An der Grenze zur Ukraine wird von militärischen Aueinandersetzungen berichtet.

[boerse1958]

Hier der DAX per heute mit 20-Tage-EMA und 100-Tage-EMA.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.530.000 von Karsten110 am 15.08.14 18:01:23

Gleitender Durchschnitt jeweils 6 Jahre:

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.530.456 von boerse1958 am 15.08.14 18:32:35

Was heisst EMA?

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.530.522 von elmago am 15.08.14 18:37:56

http://de.wikipedia.org/wiki/Exponentielle_Gl%C3%A4ttung

[Jwomm]

"Und mir schwebt auch noch eine Variante im Kopf wie "ich stelle mich im September nicht Short gegen eine Ampel von > 1,XX bzw. ich stelle mich im April nicht Long gegen eine Ampel von < 0,XX"

Sehr gute Idee
...gibt bei mir noch mal einen ordentlichen boost
Ich bin damit schon im Fantastillionenbereich

[tsi_meckelfelder]

So, hier ist das Tool:

https://www.dropbox.com/s/l4bg9cam1ju53bp/ETF_Simulation.xls…

Wünsche viel Spaß beim Simulieren.

Ausführen des Makros mit dem ganz großen Kasten oben links... ;-)

Die Anzahl der Kombinationen ist quasi unbegrenzt. Dauert aber natürlich länger, wenn ihr 16.000 Kombinationen nacheinander rechnet.

Bei mir hat es je Variante ca. 3 Sekunden gedauert.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.533.495 von tsi_meckelfelder am 15.08.14 23:35:29

Toll, großes Kompliment!

Und den Kasten zum Anknipsen des Makros finde sogar ich fast auf den ersten Blick

[Jwomm]

Habe mir gerade nochmals die Datengrundlage angesehen - da die berechneten Short-Phasen bei mir einige Zweifel weckten, da sie im Vergleich mit dem Long-Perioden doch sehr überperformant sind...

Ich habe eine Formel entwickelt, die grob in etwa die Daten für den 1x Short der letzten 7 Jahre widerspiegelt - berechnet aus dem Dax...
Und wenn ich diese Formel weiter in die Vergangenheit zurückführe - also vor Zeichnung Ende 2008 - komme ich auf Werte, die viel größer sind statt: 18.707,83 sind es bei mir nun 104.352,183 beim DE000A0C4CT0 am 1.1.1988 - die Gesamtperformance halbiert sich dadurch. Ist aber immer noch sehr positiv.

Wie berechnete ich die theoretischen Short-Werte der Vergangenheit? (kam ja hier schon häufiger die Frage dazu):

# Ausgangspunkt ist der aktueller Kurs (ETF2) - der Kurs vom Vortag (ETF1) für den Short bestimmt sich dann wie folgt aus den Dax-werten:

ETFS1 = ETFS2/((1-Dax2/Dax1)+1)*(1-Korrektur)

Dax2 = aktueller Kurs
Dax1 = Kurs Vortag
Korrektur sind Abschläge, die erfolgen müssen - diese betragen ca: 0,0039%

Dann einfach in Excel nach oben ziehen

Jetzt würde mich interessieren wie du @tsi_meckelfelder auf die historischen short-Werte - also vor Ausgabe des DE000A0C4CT0 am 15.09.08 - ermittelt hattest? Keine Kritik - ich denke wir haben hier was großen am Laufen und bin mir sicher, dass die Systematik stimmt - aber ich möchte jeden möglichen Fehler ausschließen, bevor ich reingehe

[Jwomm]

Anmerkung - habe gerade gesehen, dass du den DE000A0C4CT0 rausgehauen hast - dennoch gilt die gleiche Problematik auch für den LU0292106241

PS
Schöner großer Button

[Dr_Dufte]

Vielen Dank für die neueste Datei (ETF-Simulation.
Ich habe allerdings ein kleines Problem. Ich bekomme - egal welche Variablen ich einstelle - die Fehlermeldung "Laufzeitfehler 13 - Typen unverträglich".

Ich habe viele Einstellungen versucht und bekomme immer die gleiche Fehlermeldung.
Hat sonst noch jemand das gleiche Problem? Und vielleicht dafür eine Lösung gefunden?

Danke und Grüße
Dr. Dufte

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.533.669 von Jwomm am 16.08.14 00:36:05

Zunächst mal finde ich es sehr gut, dass endlich mal gegen meine historischen Indexwerte und meine historischen ETF-Werte kritisch gegengeklopft wird.

Das sind nämlich die Dinge, die mir am meisten Kopfschmerzen machen.

Den Leitfaden der Deutschen Börse zur Berechnung von

* LevDAX®
* ShortDAX®
* ShortDAX®x2

findest du hier:

http://www.dax-indices.com/DE/MediaLibrary/Document/Strategy…

Ich hatte irgendwann mal versucht, die ältesten Werte der Strategieindizes nachzurechnen und es war mir bis auf die 2. Nachkommastelle gelungen.

Früher benötigte man zur Berechnung nur den DAX und den EONIA-Satz (Zinssatz für Tagesgeld).

Der EONIA-Satz ist vermutlich das, was du als "Korrektur" bezeichnet hast.

Nun war der EONIA-Satz früher nicht immer nahe bei 0 so wie heute.

Wenn du mal meine Datei

https://www.dropbox.com/s/biz3twdpx2e0wkf/ETF_Strategie_mit_…

ansiehst:

In Spalte „K“ findest du den ausgeblendeten EONIA-Satz in der Vergangenheit (bis zum 30.03.2009). Jüngere Werte benötige ich nicht, weil ich da die Indexstände im Internet bekomme.

Eine Formel zur Berechnung der Strategieindizes in Abhängigkeit von DAX und EONIA-Satz findest du in Zeile 29756.

Die nächste Herausforderung besteht dann ja in der Berechnung der ETF-Kurse. Da muss man dann versuchen, die ETF-Kosten zu berücksichtigen. Das habe ich über Zielwertsuche realisiert. Ich habe also den ersten mir zur Verfügung stehenden ETF-Kurs bei gegebenem DAX-Stand genommen und dann den aktuellen ETF-Kurs bei aktuellem DAX-Stand genommen und dann über Zielwertsuche den Abschlag ermittelt und auf die Vergangenheit angewandt.

Klingt jetzt alles recht kompliziert.

Aber wenn du dir mal irgendeinen berechneten DAX nimmst (z.B. 12.01.2008):
Wenn du jetzt die Tagesveränderungen vergleichst, solltest du sie ungefähr nachvollziehen können. Dass es nicht exakt passt, liegt dann am EONIA-Satz von 3,05% p.a. am 11.01.2008.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.533.783 von Dr_Dufte am 16.08.14 02:44:44

Bekommst du den Laufzeitfehler gleich von Beginn an (wenn du das Makro laufen lässt) oder erst, nachdem du Parameter verändert hast?

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.533.783 von Dr_Dufte am 16.08.14 02:44:44

Sorry - bitte nochmal runterladen.

Den Fehler habe ich behoben.

[Jwomm]

@tsi_meckelfelder - Hey danke für die Links! Muss mich mit der Berechnung der historischen Daten inkl. EONIA noch einmal intensiver beschäftigen - cool ist allerdings schon, dass ich auf Seite 24 der PDF meine selbst aufgestellte Formel wiedergefunden habe
Ich bin mir allerdings sicher, dass in meinem Korrektur-Wert (den ich durch Annäherung an die realen ETF-Short-Kurse bestimmt habe) bereits die Kosten einbezogen sind, da ich damit über 7 Jahre zurückgerechnet fast eine Punktlandung auf den realen ETF-Short-Wert berechnet aus den Dax-Werten erziele. Ich gehe davon aus, dass dies sich auch weiter zurück in der Zeit z.B. bis 1988 theoretisch übertragen lassen müsste.

[robbierob]

@Meckelfelder

Vielen Dank für die erstklassige ETF-Simulation und die damit verbundenen Mühen!

Das beste Ergebnis, was ich bis jetzt gefunden habe, gab es bei folgender Konstellation:

2xLong: LU0411075376, 2xShort: LU0411075020
Monate 4,10,11,12 als long
Monate 08,09 als short
RSL-Tage 130
Obergrenze 1,06
Untergrenze 0,92
Wechseltage 16
Ergebnis am 15.8.14: 760.722.464,32
Rendite: 42,2373%
max. Verlust: 53,2713%

Die Milliarde muss man doch irgendwie knacken können...

[Dean_Martini]

Zitat von robbierob: Die Milliarde muss man doch irgendwie knacken können...

Erstmal tausend Dank an Meckelfelder für die ETF-Simulation!

Ich könnte mir vorstellen, dass man mit variablen Wechseltagen noch etwas mehr Rendite rausholen könnte; evtl. könnte es von Vorteil sein, die Wechseltage für das long-Signal niedriger anzusetzen als für das short-Signal, weil die Kurse ja öfter steigen als fallen. Das ist aber eine Spekulation und eine diesbezügliche Berechnung würde dann wohl zu weit führen. Mir wird jetzt schon ganz schwindelig....

[elmago]

@Meckelfelder
Deine letzte Simulationsdatei ist sehr hilfreich, um die passenden Parameter herauszufiltern.



Ausgehend von meinem ETF-Paar 2x Long / 1x Short habe ich mir für alle 5-Jahreszeiträume, beginnend mit 1988-2002, die Jahresrendite ausgeben lassen, und zwar für die 5 Varianten Nur-Ampel, 4-10-12 long, 4-10-12 long + 8 short, 4-10-12 long + 9 short, und 4-10-12 long + 8-9 short.

Die Entwicklung zeigt ganz deutlich die Favoritenwechsel. Die nur-Longmonats-Variante wäre in den ersten 7 Jahren die mit Abstand schlechteste gewesen, in den letzten gut 10 Jahren aber die beste Variante. Unser Favorit September-Short gehörte eine Dekade lang zu den besten, ist mittlerweile abgeschlagen und belegt augenblicklich den letzten Platz.
Die Variante mit August-Short hat sich über den kompletten Zeitraum gut geschlagen und hätte in den ersten Jahren das Rendite-Tief der nur-long-Monate vermieden.

[Karsten110]

Hallo Meckelfelder,

ich glaube beim kopieren der Schlusskurse für den S&P 500 bist Du vor dem 31.12.2012 in der Simulation jeweils um 1 Tag verrutscht.
Wert 03.12.2012 1416,18 Pkt. richtig wäre 1.409,46 Punkte. Dies ist in der Simulation der Wert vom 4.12.2012. Da dadurch die Ampel vor dem 31.12.2012 einen Tag früher oder später auslöste, müssten sich eigentlich die Ergebnisse vor dem Jahr 2013 ändern. Oder macht das nicht so viel aus?

[Jwomm]

Habe jetzt die Long-ETF-Werte des LU0411075376 mit meiner Methode bestimmt - da komme ich fast 1:1 auf die Werte, der schon im Spreadsheet stehen.
Denke, dass evtl nur bei der Berechnung des Short-Wertes von DE000A0C4CT0 etwas schiefgegangen ist.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.535.469 von Karsten110 am 16.08.14 14:22:53

Nein, da bin ich nicht verrutscht.

Das war Absicht.

Der S&P500 steht immer erst nach dem Börsenschluss in Deutschland fest.

Würde jetzt der S&P500 nach Börsenschluss in Deutschland um 10% in die Tiefe rauschen und die Ampel dadurch auf "rot" springen, kann ich nicht so tun, als habe ich noch zum Börsenschluss in Deutschland gekauft.

So hat der DAX noch die "Chance", auch in die Tiefe zu rauschen, bevor in von Long auf Short tausche.

Hätte ich das so nicht gemacht, würden die Ergebnisse vermutlich noch besser aussehen.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.535.064 von robbierob am 16.08.14 12:43:29

Bei dieser Variante ist der Oktober 2008 das totale Desaster.

Wenn man sich den RSL am 01.10.2008 ansieht - mit 0,89 klar "rot".

Bei dieser derart roten Ampel geht man trotzdem "Long" und der DAX rauscht von 5.806 auf 4.988 bis Ende Oktober. Da ist man also mit offenen Augen ins Verderben gerannt.

Wenn ich jetzt aber die Monatskomponente dahingehend modifiziere, dass man bei einem RSL <= 0,89 NIEMALS "Long" geht, verschlechtert sich das Gesamtergebnis.

Es führt nicht zu einem besseren Ergebnis, wenn man bei der Monatskomponente irgendwelche Grenzen festlegt.

Ich werde deshalb davon absehen, dass Tool um diese Komponente zu ergänzen.

[Karsten110]

versteh ich nicht ganz.
Ab dem 2.1.2013 laufen die Kurse in der Simulation synchron zum S&P 500. Oder sind dann diese Werte falsch? Auch in der Ampel S&P500 würden immer die richtigen Werte genommen. Normalerweise kaufe ich doch am nächsten Morgen meine ETFs, wenn der S&P 500 den Abend zuvor ein neues Signal generiert hat. Oder kaufe ich erst kurz vor Handelsschluss?

[robbierob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.535.610 von tsi_meckelfelder am 16.08.14 14:47:53

Sehr interessant, ich hätte gedacht, dass es besser laufen müsste, wenn man deine vorgestellten Grenze mit einbaut. Wegen schlechterem Ergebnis: Vielleicht dreht sich der Markt eben in den "Trend-Monaten" doch wieder schneller.

Ja, mit dem Abrutschen im Oktober 2008 sieht man, dass man auch falsch liegen kann, bei bestimmten Monaten im Jahr einfach stur auf long oder short zu gehen. Unvorhergeshene Ereignisse können dann für einen großen Verlust sorgen.

Aber wenn man sich jetzt die Simulation ansieht, müsste es auf langfristige Sicht trotzdem mehr einbringen, auf den Trend long/short bei den typischen Monaten (April, August, Oktober, Dezember) zu setzen.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.535.706 von Karsten110 am 16.08.14 15:12:23

Ich sehe mir das nochmal an.

Aber einen großen Unterschied wird das nicht bringen.

> Normalerweise kaufe ich doch am nächsten Morgen meine ETFs, wenn der S&P 500 den Abend zuvor ein neues Signal generiert hat. Oder kaufe ich erst kurz vor Handelsschluss?

Das Problem ist die Kursversorgung.

Ich habe keine Quelle gefunden, die mir Tagesanfangskurse sehr weit zurückreichend liefert.

Wenn ich also den Effekt einer extremen Kursveränderung "einfangen" will, muss ich auf den Tagesschlusskurs des Folgetages setzen. Auf den Tagesschlusskurs des gleichen Tages kann ich nicht setzen. Das wäre unseriös.

Beispiel:
Am 13.08.2014 schließt der DAX mit +/- 0%.
Am 13.08.2014 verliert der S&P500 zum Börsenschluss 10% (nach Schließung des DAX).
Am 14.08.2014 eröffnet der DAX mit einem Abschlag von 10% (ich habe den Kurs aber gar nicht).
Am 14.08.2014 schließt der DAX mit einem Abschlag von 11% zum Vortag.

Mit welchem Kurs würdest du denn simulieren, wenn du den Eröffnungskurs vom DAX vom 14.08.2014 gar nicht kennst?

[Karsten110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.535.763 von tsi_meckelfelder am 16.08.14 15:27:44

hier reichen die Eröffnungskurse für den DAX bis zum 7.1.1994 zurück.

https://de.finance.yahoo.com/q/hp?s=FDAX.EX&a=11&b=30&c=1993…

Aber unabhängig von der Simulation. Kaufen würdet Ihr doch auch schon am Morgen? Oder wartet Ihr bis zum Handelsschluss?

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.535.706 von Karsten110 am 16.08.14 15:12:23

Sehr gut aufgepasst.

Da habe ich in einem bestimmten Zeitraum den Tageseffekt quasi doppelt drin gehabt.

Fehlerhaft (um einen Tag verschoben) war der Zeitraum

27.11.1990 - Ende 2012.

Ab 2013 stimmte es dann wieder.

Ich habe es jetzt korrigiert und es führt zu durchaus anderen (schlechteren) Ergebnissen. Aber immer noch ganz ordentliche Ergebnisse.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.536.048 von Karsten110 am 16.08.14 16:55:15

> Kaufen würdet Ihr doch auch schon am Morgen? Oder wartet Ihr bis zum Handelsschluss?

Ich kaufe so ab ca. 9:00 Uhr, weil erst ab dann bei flatex für 5,90 € vernünftige Kurse gestellt werden. Vorher sind da ja Spreads drin, dass es ein Wahnsinn ist.

Wer schon vor 9:00 Uhr kaufen will, dem würde ich Stuttgart (ab 8:00 Uhr) empfehlen.

Aber bei Stuttgart fallen ca. 13,50 € höhere Kosten an.

[mister mr.]

N' Abend Zusammen,

ich möcht ja nicht stenkern, aber wenn jetzt schon über bestimmte Tage nachgedacht wird, wofür ist dann eigentlich noch die Ampel da???

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.536.585 von mister mr. am 16.08.14 19:26:49

Als "stenkern" würde ich deine Frage nicht bezeichnen.

Eher als ziemlich schwer verständlich.

Konntest du der Diskussion hier inhaltlich einigermaßen folgen?

[mister mr.]

Da bin ich mir nicht ganz sicher. Möglicherweise steht mir meine geistige Eingeschränkheit ja im Weg.
Ich bezog mich im oberen Posting auf die Aussage mit den "variablen Wechseltagen".

Frage: War der ursprüngliche Gedanke nicht mal der, ein (nicht in der Logik und dem Alghoritmus dahinter) einfaches Kauf-/Verkaufsignal zu generieren und dieses dann durch die Ampel optisch darzustellen? Der Anlagehorizont ist ohnehin sehr weit. Ist da wirklich relevant, ob ich morgens oder abends (ver-)kaufe?

Bitte nicht falsch verstehen. Ich kann nachvollziehen, dass man bestimmte Monate nicht nach der Ampel handelt, sondern die Erfahrungen und Ergebnisse der vergangenen Jahre zu Grunde legt. Nur wenn ich das für die Hälfte des Jahres mache?

Aber vielliecht ist ja gerade das Feintunung an dem System, dass, was es erfolgreich macht - oder aber nicht.

Ich habe leider weder die Zeit noch die Fähigkeiten mich so intensiv und fundiert mit der Sache zu beschäftigen. Deshalb:

Auch vom mir ein grosses Dankeschön für das Engagement in dieser Sache (auch wenn ich sicher nicht die hellste Kerze auf der Torte bin)

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.537.122 von mister mr. am 16.08.14 23:09:48

Die Frage nach dem genauen Tag des Wechsels ist ja eine ganz praktische Frage für die tatsächliche Umsetzung. Ob der Erfolg letztlich davon abhängt, ob ich nun am 31.07. um 17:00 Uhr meine Position drehe oder am 01.08. um 9:00 Uhr - man weiß es nicht...

Meine Absicht war es nun aber nicht, dich als erloschene Kerze auf der Torte darzustellen. Der Sinn deiner Frage nach dem Zweck der Ampel erschloß sich mir nur nicht ganz. Jetzt habe ich ihn aber verstanden und jetzt leuchte auch ich wieder etwas heller... ;-)

@all:

Ich habe jetzt mit dem Tool nochmal die Gelegenheit genutzt, den DAX als ampelgebendes Signal zu verwenden (geht mit einer ganz kleinen Anpassung im Makro).

Das Ergebnis ist wirklich unglaublich viel schlechter.

Das Rekordergebnis von 726,5 Mio. (42,06% p.a.) reduziert sich auf 42,3 Mio. Ist zwar auch ein tolles Ergebnis und eine Rendite von 31,38% p.a. ist nicht zu verachten. Aber hier zeigt sich doch die Überlegenheit des S&P500.

[jojobo]

Hey zusammen,

das sind ja insgesamt (wenn auch nur theoretisch) tolle Ergebnisse. Beim spielen mit dem Tool von Meckelfelder bin ich auch nicht wesentlich über die 726 Millionen gekommen. Aber bei fast allen Varianten gibts den heftigen Drawdown Okt.-Nov. 2008, bei dem man mit dem saisonalen Ansatz mit dem Long-ETF bei einem eindeutigen Bärenmarkt ins offene Messer rennt. Hat diesbezüglich jemand bisher einen Lösungsansatz?

Grüße und ein tolles Rest-WE!

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.538.739 von jojobo am 17.08.14 13:27:48

Ich habe einen Ansatz:

Augen zu und durch und den Verlust ertragen.

Wie würdest du denn die Lage am 01.10.2002 bezeichnen?

DAX: 2.865,23
S&P500: 847,91
Ampel: 0,87

Eindeutiger Bärenmarkt, oder?

29.11.2002:

DAX: 3.320,32
S&P500: 936,31
Ampel: 1,03

Vielleicht hätte einen die Lehman-Insolvenz im September 2008 dann doch davor zurückschrecken lassen, die leckeren 2X Short DAX ETF in blutige 2X Long DAX ETF zu tauschen?

Man weiß es nicht...

Irgendein Scheiß ist ja immer, weswegen man beim Tausch ein schlechtes Gefühl hat. Und "Gefühl" will man ja gerade mit diesem System ausschalten.

Also ich hätte den Verlust wohl "mannhaft" ertragen.

Zumal es in dem Sinne gar keine "Verluste" sind.

19.12.2007 77.801.087,77 €
01.10.2008 168.395.159,19 €
21.11.2008 78.688.816,53 €
23.02.2009 169.235.241,07 €

Das waren dann einfach mal 5 blöde Monate vom 01.10.2008 bis 23.02.2009.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.538.805 von tsi_meckelfelder am 17.08.14 13:47:04

Angenommen, wir haben zwischen RSL-Ampel und Monats-Ampel einen Konflikt, sagen wir: Oktober RSL < 1 und rot, aber nach Monats-Ampel grün, wie wäre es mit folgender Lösung:

Zuerst muss man persönlich entscheiden, ob RSL-Ampel oder Monats-Ampel "Vorfahrt" hat.
Wenn z. B. die Monatsampel Priorität geniesst, ich also Long gehe, gehe ich nicht gehebelt long, sondern mit dem LU0274211480. Das wird zwar langfristig Rendite kosten, aber der eine oder andere kann damit vielleicht besser schlafen.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.538.940 von elmago am 17.08.14 14:13:54

> Zuerst muss man persönlich entscheiden

Kann ich mich nicht mit anfreunden.

Aber wie wäre es mit der Variante:

Monatskomponente wird in jedem Fall gewählt, aber

* wenn im April / Oktober / November / Dezember RSL < 0,XX nur mit 1X Long DAX ETF oder Kasse
* wenn im August / September RSL > 1,XX nur mit 1X Short DAX ETF oder Kasse

Werde ich gelegentlich mal durchsimulieren und evtl. mein Tool um diese Funktionalität erweitern. Schaffe ich aber heute wohl nicht mehr.

Ich fürchte aber, dass das zu Lasten der Rendite geht. Und mal ehrlich - ohne Schmerzen ist das langweilig.

[Karsten110]

Bei der RSL Ampel hatte der nicht gehebelte Short ETF (LU0292106241) bessere Ergebnisse geliefert. die Performance mit dem LU0411075020 war schlechter.

Mit der Monatsampel ist der doppelt gehebelte ETF LU0411075020 in der Simulation besser.
Hat jemand schon mal ausgerechnet wie das Ergebnis wäre, Monat 8+(9) mit der Monatsampel 2 fach Short (LU0411075020) und den Rest des Jahres nach RSL Ampel nur 1 fach Short (LU0292106241)

[JAbizzA]

Zitat von tsi_meckelfelder: Den Leitfaden der Deutschen Börse zur Berechnung von

* LevDAX®
* ShortDAX®
* ShortDAX®x2

....

Super, Danke für die Tabelle mit den simulierten Werten. Ich hatte bei mir eine grobe Simulation der täglichen ETF-Kurse, aber ohne die ganzen Korrekturen usw.
Damit hatte ich dann (mit 2xLong und Short) folgendes Ergebnis:

Depotendwert: 4.902.494,60 EUR bei 54 Aktionen.
Gesamtrendite: 48924.95%, DAX-Rendite (buy-and-hold): 493.83%
Schlechte Abschnitte: 9, maximaler Verlust: -15.43%.
Gute Abschnitte: 18, maximaler Gewinn: 220.96%.
Haltedauer in Tagen: max: 965, min: 19, durchschnittlich: 159.

Mit deinen genaueren simulierten Kursen nun folgendes:

Depotendwert: 4.380.089,15 EUR bei 54 Aktionen.
Gesamtrendite: 43700.89%, DAX-Rendite (buy-and-hold): 493.83%
Schlechte Abschnitte: 10, maximaler Verlust: -15.95%.
Gute Abschnitte: 17, maximaler Gewinn: 198.57%.
Haltedauer in Tagen: max: 965, min: 19, durchschnittlich: 159.


Letztendlich auch nicht viel anders (die Richtung stimmte auf jeden Fall) aber eben doch etwas seriöser.

Startdatum wie immer ab 01.01.1991. Erste Long-Phase ab 15.02.1991, jetzt immer noch long.

[robbierob]

Zur Simulation (ETF_Simulation.xlsm) möchte ich etwas in die Runde fragen:

Das bis jetzt beste Ergebnis waren ja die 726 Million mit den 2x-long/2x-short-ETFs in Verbindung mit den sechs Monats-Ampeln. Ohne die Monats-Ampeln mit den gleichen Daten (RSL, Obergrenze usw.) kommt man auf ein Endergebnis von ca. 2 Millionen. Das ist ein Verhältnis von ca. 360:1 !!!

Die RSL-Ampel kann ich soweit nachvollziehen und verstehe, warum man long oder short geht. Doch warum ist die Hinzunahme der Monats-Ampeln so viel erfolgreicher? Ich sehe die Zahlen und glaube auch, dass diese korrekt sind. Trotzdem will das nicht in meinem Kopf. Was haben die sechs festgelegten Monate mit dem Auf und Ab an den Börsen zu tun? Warum verläuft der Dax in diesen einzelnen Monaten in den verschiedenen Jahren so ähnlich? So etwas wie Jahresendrallye und Flaute im Sommer verstehe ich noch. Aber was ist mit den anderen Monaten?

Mir erschließt sich einfach nicht, warum es so einen unglaublich großen Sprung im Ergebnis gibt. Das unheimlich. Der Nutzer Jwomm hatte von einem selbstverstärkenden System geschrieben. Kann es damit zusammenhängen, dass immer mehr darauf spekulierten und in bestimmten Monaten gezielt kauften/verkauften? In der Simulation sieht man ja, dass bereits in den 90er Jahren die Strategie mit den vorher festgelegten Monaten weit vorne lag. Waren diese typischen Monate damals bereits im Fokus der Anleger? Fragen über Fragen...

[Dr_Dufte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.534.311 von tsi_meckelfelder am 16.08.14 09:51:29

Hallo Meckelfelder,

danke nochmal für die "neue" ETF-Simulation.
Jetzt funktioniert sie einwandfrei.

[andreas220779]

Hallo in die Runde ,
nachdem ich im ETF Sheet etwas rumgespielt habe hab ich mir mal die Mühe gemacht ein reales Investment nachzustellen.

Ich habe mit den Einstellungen:

Long: LU0411075376
Short: LU0411075020

Long Monate: 4,10,11,12
Short Monate: 8,9

Obergrenze: 1,085
Untergrenze: 0,92

Startkapital: 150.000€
-(wegen der besseren Berechenbarkeit mit den Preisen für die ETFs => hab nur in ganzen Stückzahlen gekauft)
Starttermin: 04.01.88
In deinem Tool kam für den 18.08.14 ein Betrag von:
11.986.564.811,96 € raus.
Durchschnittsrendite: 42,43%
Max Verlust: 53,2713%

--------------------------------------------------

Für den Realfall habe ich dann mit 25% Kapitalertragssteuer und 4,95€ pro Trade gerechnet(ob der Wert wirklich so zu vertreten ist weiß ich nicht ganz genau)

Nun ja am Ende kam ein Betrag von:
956.862.203,61 €

das ergibt nach meiner Berechnung eine Rendite von circa 40% pro Jahr. (150.000 x (1,4 hoch 26)) kommt auch hin vom Wert.

Frage wie berechnest du die Jahresperformance?

Dann hab ich noch eine Frage zu den theoretischen Kurswerten deiner ETF's: bist du dir sicher das die korrekt sind?

irgendwie hab ich ein zwei Beispiele wo die Entwicklung komisch aussieht:
Beispiel:

Man wechselt am 16.01.2002 von short auf long.
long etf Kurs an diesem Tag (Schluss):
64,0031
short etf Kurs an diesem Tag (Schluss):
240,5345

Wechsel von long auf short am 13.05.2002.
long: 62,0633
short:236,8736

Also fallen beide ETFs im gleichen Zeitraum. Wie geht das?

MfG Andreas

...ich hoffe wir können die Kurse bestätigen dann würde ich einen Teil meines Kapitals in deine Strategie investieren...

[Karsten110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.578.486 von andreas220779 am 21.08.14 17:47:54

leider kann es sein das beide ETFs fallen oder steigen.

Ein interessanter Bericht:
http://www.geldtipps.de/geldanlage/investmentfonds/vorsicht-…

[JAbizzA]

Das schrieb ich doch vor ein paar Tagen auch schon mal, dass die täglich berechnet werden und es bei Seitwärtsbewegungen dann auch mal "unerwartete" Verluste bzw. keine Gewinne geben kann.
Alles nicht so einfach, die Sache mit dem Multimillionär werden...

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.578.486 von andreas220779 am 21.08.14 17:47:54

Hallo Andreas,

ich habe einfach in Excel die DAX-Stände für den Zeitraum genommen und die Tagesveränderungen jeweils mit 2 (für den 2X Long DAX ETF) und mit -2 (für den 2X Short DAX ETF) gerechnet.

Beim 2X Long DAX komme ich auf einen Verlust von 1,84% und beim 2X Short DAX auf einen Verlust von 4,11%. Aber das ist durchaus nachvollziehbar und liegt im Hebel begründet.

Beispiel anhand 2X DAX:

Tag 1: DAX 1.000,00 Punkte
Tag 2: DAX 900,00 Punkte - 2X DAX 800,00 Punkte
Tag 3: DAX 1.000 Punkte - 2X DAX 977,78 Punkte

Der 2X DAX hat also nicht wieder aufholen können.

Ich glaube, dieses Beispiel zeigt es ganz gut.

[nugget80]

Hi,

Darin liegt das grundsätzliche Problem von Hebel-ETF und Faktor-Zerties. Die laufen alle mit der Zeit gen Null da jeden Tag der Hebel Konstant ist. Der Emmi kann nicht verlieren. Dann lieber ein Knock- out mit Hebel 2 kaufen da erhöht oder verringert sich der Hebel und man wäre wieder bei 1000 Punkten am Tag3.
Ich würde daher in ETF gehen die ohne Hebel arbeiten mich hat es mal bei einem Faktor-Zertie richtig Geld gekostet am schlimmsten ist jeden Tag hin und her beim Kurs der Kurs sinkt obwohl das Underlying seitwärts läuft. Diese Teile sind nur bei einem eindeutigen Trend gut und man kann mit ihnen was verdienen.

Gruß Nugget

[JAbizzA]

Hallo Nugget,

die herben Verluste soll ja die "Ampel" verhindern. Wobei da ja prompt noch nichts für eine Entdeckung der Seitwärtsbewegung drin ist...

Ich dacht mal daran, die Anzahl an Hoch-Tiefpunkten im GD10 pro letzte X Wochen zu zählen oder etwas in die Richtung. Wer hat Ideen?

[andreas220779]

@ meckelfelder:

alles klar danke dir für die Erklärungen. Hab's verstanden

[elmago]

Der September ist, seit 1988 betrachtet, ein typischer Short-Monat. Allerdings sieht das Bild für die letzten 10 Jahre komplett anders aus mit einer positiven Durchschnittsrendite von 1,7%.

Hat jemand von Euch den September als Short-Ampelmonat definiert?

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.592.574 von elmago am 23.08.14 17:28:39

Ich habe August und September als Short-Monat festgelegt.

April und Oktober bis Dezember als Long-Monat.

[andreas220779]

Ich habs so wie meckelfelder.... man könnte bei den monaten annehmen, das sich eine verschiebung von 08/09 zu 07/08 vollzogen hat. Sollte es diesen September aber zu einer echten Korrektur kommen(wie etwa 2001 oder 2002) kann sich auch das 10 jahresbild wieder hin zum historischen bild entwickeln.

[niknakker]

Ich stelle auch grad nach dem System von August und September als Short-Monat und April als Long Monat um.

Außerdem sind momentan die Chancen sehr groß ist dass wir im August bzw. September eine größere Korrektur erleben werden.

[Jwomm]

Bezüglich Zeiträume - ich glaube auch, dass es da einen Shift bezüglich long/short im September gibt. Sollte man vielleicht auch mal in so einer Tabelle wie von elmago visualisieren und gegenüberstellen, damit man das deutlich sieht - aber halt nicht in Monaten sondern in KWs... Es lohnt da etwas mehr ins Detail gehen und nicht starr auf Monate zu schauen - das bringt - wenn richtig eingestellt - bei mir noch mal ein kräftiges Plus in meiner Simulation... Noch einen schönen Sonntag

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.595.552 von niknakker am 24.08.14 15:24:27

Zitat von niknakker: Außerdem sind momentan die Chancen sehr groß ist dass wir im August bzw. September eine größere Korrektur erleben werden.

Warum? Und wie groß?

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.595.552 von niknakker am 24.08.14 15:24:27

Zitat von niknakker: Ich stelle auch grad nach dem System von August und September als Short-Monat und April als Long Monat um.

Außerdem sind momentan die Chancen sehr groß ist dass wir im August bzw. September eine größere Korrektur erleben werden.

Mein System versuche ich nicht an (kurzfristigen) Chancen auszurichten, sondern an langfristig belastbaren Faktoren. Als schlechter Börsenpsychologe denke ich, dass mein Bauchgefühl nicht als Ampel funktionieren soll, sondern die aus der Börse generierte Ampel meine Investments steuern soll.

Ich bin versucht, wegen der letzten 10 Jahre den September nicht als Ampel-Monat zu implementieren, aber muss das noch ein- bis zweimal überschlafen.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.596.155 von elmago am 24.08.14 18:25:00

> Mein System versuche ich nicht an (kurzfristigen) Chancen auszurichten, sondern an langfristig belastbaren Faktoren. Als schlechter Börsenpsychologe denke ich, dass mein Bauchgefühl nicht als Ampel funktionieren soll, sondern die aus der Börse generierte Ampel meine Investments steuern soll.

Das hätte ich nicht besser schreiben können.

Derzeit bin ich übrigens dabei, die genauen Spielregeln für die Strategieindizes der Deutschen Börse (LevDAX®, ShortDAX®, ShortDAX® x2) zusammenzustellen und für alle nachvollziehbar zu dokumentieren.

Damit werde ich dann Backtestings bis 28.09.1959 ermöglichen. Ob man das dann tatsächlich nutzt und ob das sinnvoll ist, mag jeder selbst entscheiden. Aber "Können" kann man dann.

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.596.155 von elmago am 24.08.14 18:25:00

Zitat von elmago: Mein System versuche ich nicht an (kurzfristigen) Chancen auszurichten, sondern an langfristig belastbaren Faktoren. Als schlechter Börsenpsychologe denke ich, dass mein Bauchgefühl nicht als Ampel funktionieren soll, sondern die aus der Börse generierte Ampel meine Investments steuern soll.

Die "konkrete", endgültige Ampel haben wir ja noch nicht. Ob die hier favorisierte S&P mit X Tagen unter S bzw. Y Tagen über T die nächsten 25 Jahre sinnvolle Signale liefert, weiß ja niemand.

Bei den (von mir im Moment favorisierten) Goerke-System kann man immerhin nicht nur backtesten sondern auch ab 2006 real vergleichen. Im Februar 2006 erschien "Die SMART Investment Strategie".

Da die S&P-Methode im Prinzip sehr ähnlich ist, sind die Chancen recht gut für die Zukunft.

Neu dazu kommen nun noch die "sell in may"-Regeln.

[Karsten110]

Ist Börse wirklich so einfach?
Haben wir den Heiligen Gral gefunden?
Man ist 4 Monate im Jahr Long, 2 Monate Short im DAX und hat im Vergleich zu ursprünglichen Strategie, den Gewinn von X Mio. auf über 700 Mio. erhöht. Warum nicht die Ampel komplett ausschalten? Am besten ausrechnen, ob Long oder Short für das restliche Jahr besser wäre.
Rechnen wir uns durch Backtestings nicht nur reich? Ist es wirklich so einfach zu sagen, diesen Monat sind wir Long, den nächsten Short. Ändert sich die Börse nicht? Ist der DAX berechenbar?
OK ich handel im Jahr nur ein halbes Jahr diese Strategie ohne Ampel. Wie hoch wäre mein Gewinn?
Realistisch für die Zukunft?
Warum hat noch kein Börsenprofi erkannt, was für Gewinne man machen kann, wenn man nur ein halbes Jahr nach dieser simplen Strategie den DAX handelt. Ist es wirklich so einfach?
Kein Börsenprofi hat in den letzten 25 Jahren erkannt, was für Gewinne man machen kann, wenn man vorher festlegt das man 4 Monate Long und 2 Monate Short im DAX ist?
Wo ist der Trick (FEHLER)?
Ich handel noch nach der Strategie. Momentan bin ich Short.
Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[JAbizzA]

Es gibt sogar jede Menge Heilige Gräle

https://kaufhaus.handelsblatt.com/literatur/sell-in-may-and-…

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.596.818 von Karsten110 am 24.08.14 20:50:42

Haben wir den Heiligen Gral gefunden?
Man ist 4 Monate im Jahr Long, 2 Monate Short im DAX und hat im Vergleich zu ursprünglichen Strategie, den Gewinn von X Mio. auf über 700 Mio. erhöht. Warum nicht die Ampel komplett ausschalten? Am besten ausrechnen, ob Long oder Short für das restliche Jahr besser wäre.
Rechnen wir uns durch Backtestings nicht nur reich? Ist es wirklich so einfach zu sagen, diesen Monat sind wir Long, den nächsten Short. Ändert sich die Börse nicht? Ist der DAX berechenbar?

Soooo einfach ist es bestimmt nicht. Und ich glaube nicht, dass irgendjemand hier im Forum davon ausgeht, dass er / sie sein Vermögen in 27 Jahren versiebzigtausendfacht. Nicht nur wegen der Steuer.
Das Backtesting gibt Hinweise darauf, wie ein Handelsmuster in der Vergangenheit funktioniert hätte. Je nachdem, welche Zeiträume Du wählst, kommen ja auch total unterschiedliche Ergebnisse heraus. In der Zukunft wird es anders funktionieren, wie genau, kann man erst in der Zukunft sagen.
Wenn aber eine Strategie in der Vergangenheit weit überdurchschnittliche Ergebnisse gebracht hat, warum soll das jetzt und zukünftig total anders aussehen?

Warum hat noch kein Börsenprofi erkannt, was für Gewinne man machen kann, wenn man nur ein halbes Jahr nach dieser simplen Strategie den DAX handelt. Ist es wirklich so einfach?
Kein Börsenprofi hat in den letzten 25 Jahren erkannt, was für Gewinne man machen kann, wenn man vorher festlegt das man 4 Monate Long und 2 Monate Short im DAX ist?

Wer sagt denn, dass die Strategie noch nicht angewendet wurde / wird? Weil noch keiner sich hingestellt und laut gerufen hat: „Hallo, hier ist mein Gral“ ?
Ich behaupte aber, dass sie für ein breiteres Publikum nicht anwendbar ist. Wieviele Privatanleger wären bereit, die Schwankungen auszuhalten, die unserer Strategie innewohnt? Welche Bank könnte solch ein Produkt verkaufen, außer Gebert- und Saisonzertifikate und so Zeugs? Wie würden Anlegerschützer, BaFin etc. reagieren? Hedgefonds agieren zu kurzfristig.

[Karsten110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.599.656 von elmago am 25.08.14 10:40:43

Hallo elmago,

Du bist also der Meinung das „TSI 2.0 - die überlegene Strategie? ein Realtest von Andreas 220779“ gescheitert ist?

Die neue Strategie hat nichts mehr mit TSI 2.0 aus diesem Forum zu tun.
Die Hälfte des Jahres verliert TSI 2.0 gegen die simple Strategie 2 Monate hintereinander Short und dann 3 Monate Long + April zu sein.
Wie viel Geld hättest Du für solch eine einfache neue Strategie eingesetzt?????

Du sagst viele Privatanleger wären nicht bereit die Schwankungen der neuen STRATEGIE auszuhalten. Ich habe im Jahr 2002 auf Druck meiner Bank, Lebensversicherungen + (Chance Plus) zur Abzahlung für unser Haus abgeschlossen. Es wurde seitdem, jeden Monat Aktienfonds gekauft. Häufig hatte ich mich erkundigt, wie hoch der Rückkaufswert wäre. Die SCHWANKUNGEN waren mehr als extrem. Kein Anlegerschutz, Barfin, Risterrente, Bundesregierung etc. interessiert es, wie viel Geld der kleine Michel mit solchen “LEBENSVERSICHERUNGEN“ und anderen verliert. Jede Anlage wäre besser gewesen. Aber im Backtesting ist man immer schlauer.

Sollten wir nicht eher die TSI 2.0 Strategie mit Ampel verbessern? Warum ein halbes Jahr eine neue Strategie (Roulette schwarz, rot) verwenden. Ein Monat OK.
Vor einiger Zeit waren viele Fans von der Strategie Zig Zag. Mit Backtesting konnte man seit 1988 Milliarden mit dieser Strategie gewinnen……

Ganz ehrlich ich suche immer noch den Heiligen Gral. Bin aber auch mit einer vernünftigen Verzinsung zufrieden. Meine Frau verzinst “IHR“ (unser Geld) per Share (Asien) mit ca.20 Prozent. Seit 20 Jahren sicher…

Zum guten Schluss: "Die Menschen, die sich rühmen, ihre Ansicht niemals zu wechseln, sind Toren, die an ihre Unfehlbarkeit glauben." Honoré de Balzac

[DrWeber]

Wie ist denn eigentlich der genaue Stand vom TSI (dieses Jahr)? Andreas, wie wär's mal mit einem Update, büüde!? :-)

[Dr_Dufte]

Ich hätte eine Milliarde zu bieten...

Ich habe ein bisschen mit der Simulation herumgerechnet. Mit folgenden Einstellungen knackt man die Milliarde bis zum bisherigen Referenztag 15.08.2014

Long: LevDAX / Short: ShortDAX x2
Longmonate: 4,10,11 / Shortmonate: 8
RSL 130 Tage / Oben 1,05, Unten 0,92
Wechseltage: 19 (!)
10.000,00 € ab 30.12.1987
Rendite: 44,15%
Rückschlag: 61,29% vom 01.10.2008 bis 06.01.2009
Endkapital: 1.265.164.226,26 am 15.08.2014

Bis gestern (25.08.) sind aber leider schon wieder über 100 Mio futsch (1.159.238.378,95).

Tja, hätt ich mir vor 10 Tagen Ronaldo gekauft und an Real Madrid zurückvermietet, stände ich heute nicht in Unterhosen da...

Jetzt wird es aber noch mal interessant:
Elmago hat darauf hingewiesen, dass sich die Trendmonate in den letzten Jahren verschoben haben. Also habe ich die Parameter ab 2004 geändert. Die folgenden Einstellung haben gut funktioniert:

1.)30.12.1987 bis 31.12.2003
Startkapital 10.000,00 €
Long: LevDAX / Short: ShortDAX x2
Longmonate: 4,10,11 / Shortmonate: 8,9
RSL 130 Tage / Oben 1,05, Unten 0,92
Wechseltage: 19
Rendite: 59,58%
Rückschlag: 43,03% vom 12.09.1997 bis 28.10.1997
Endkapital: 136.975.817,15

2.)30.12.2003 bis 25.08.2014
Startkapital 136.975.817,15 €
Long: LevDAX / Short: ShortDAX x2
Longmonate: 4,11,12 / Shortmonate: keiner
RSL 130 Tage / Oben 1,06, Unten 0,92
Wechseltage: 19
Rendite: 36,04%
Rückschlag: 53,75% vom 24.10.2008 bis 21.11.2008
Endkapital: 6.395.716.853,21

Das ist natürlich als System nicht seriös, denn woher sollte ich Ende 2003 die Eingebung bekommen haben die Parameter zu ändern. Aber ich finde, es wirft folgende Frage auf:
Auf welchen Zeitraum im Backtest stütze ich mir für meine zukünftige Strategie?

Noch ein Beispiel:

Einstellungen von robbierob (Seite 108) ab 01.01.2004 bis gestern mit 10.000,00 € Startkapital:
Ergebnis: 80.333.,23
Erhöhe Wechseltage von 16 auf 19, Ergebnis: 132.707,14
Zusätzlich ändere Monate in 4,11,12 long / keiner short, Ergebnis: 466.923,04

Das gibt mir schon schwer zu denken...
Ich tendiere dazu, die letzten 10 Jahre höher zu gewichten, was meint ihr?

Viele Grüße
Doc

[Dr_Dufte]

Übrigens, der DAX prallt gerade an der 9.500 ab. geht es jetzt doch bergab?
Nach meinen "Best"-Parametern für die letzten 10 Jahre wäre ich dann nicht dabei... (kein short Monat und Ampel long)

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.432 von Dr_Dufte am 26.08.14 12:28:16

Zitat von Dr_Dufte: ...
Das ist natürlich als System nicht seriös, denn woher sollte ich Ende 2003 die Eingebung bekommen haben die Parameter zu ändern. Aber ich finde, es wirft folgende Frage auf:
Auf welchen Zeitraum im Backtest stütze ich mir für meine zukünftige Strategie?

Das kann man schon "seriös" machen. Du machst als Regel z.b. etwas in folgender Art:
Immer am Jahresanfang bestimmst du für die letzen 5 (oder 10) Jahre die besten Parameter und verwendest die dann in diesem Jahr.

Dann passen sich die Parameter immer an.


Mal noch eine andere Überlegung dazu, wenn man nur mal den DAX (bzw. Deutschland) betrachtet: eine Theorie ist ja, dass die Sommermonate Juli/August/Sepember deshalb so schwach sind, weil das die Urlaubsmonate sind und halt wenig los ist. Wie sieht denn die Kopplung an die Sommerferienzeiten aus?
Vielleicht ergibt sich da ja was (wenn die Frankfurter Schulen Ferien haben, sind die ganzen Angestellten der Frankfurter Börse usw. im Urlaub). Und die Sommerferien verschieben sich ja jedes Jahr ein paar Wochen...

[Dr_Dufte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.594 von JAbizzA am 26.08.14 12:44:22

Beides gute Ideen.
Ich versuche, das am Wochenende mal auszuprobieren.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.610.432 von Dr_Dufte am 26.08.14 12:28:16

Interessante Zahlen!

Man findet immer wieder neue Ergebnisse mit veränderten Parametern.

Die 19 Wechseltage scheinen in der Tat etwas mehr Rendite zu bringen als 15 oder 16. Das haben meine Spielereien auch gezeigt.

Ich habe auch noch ein wenig mit den 6 Ampel-Monaten gespielt. Bei meiner Wahl des 1fach Short und Doppelt Long haben verschiedene Zeiträume (27 Jahre, 15, 10 und 5 Jahre) mit September als Ampel-Monat in keinem Fall die beste Rendite angezeigt. Die für jeden Zeitraum günstigste Variante sieht man im folgenden Chart.

[Dr_Dufte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.611.056 von elmago am 26.08.14 13:26:29

Hi Elmago,

probier Deine 10 Jahres Simulation einmal mit:

long 3,4,5,12 / short: keiner oder 8

Dann kannst Du Dich früher zur Ruhe setzen :-)

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.612.118 von Dr_Dufte am 26.08.14 15:07:25

Stimmt, gibt noch was mehr.

Aber mit dem früher zur Ruhe setzen ist das nix - ich hab mich schon gesetzt

[elmago]

Die Problematik der Ampel-Monate vs. RSL-Ampel hat mir keine Ruhe gelassen.
Ich habe mir jetzt die „verdächtigen“ Monate April (long), August und September (short) und Oktober bis Dezember (long) vorgenommen und versucht zu ermitteln, wie gut diese Monate einerseits mit RSL-Ampel und nach Monats-Ampel andererseits abschneiden.

Dazu habe ich das Simulations-Makro benutztund nebeneinander alle April-Perioden von 1988 bis 2013 eingefügt, einmal ohne Long-Monat rechnen lassen und einmal mit Long-Monat und dann die Monatsrenditen verglichen – für die kompletten 26 Jahre und für die letzten 10 Jahre. The same procedure für alle 6 Monate und zwar mit den Parametern 130 RSL-Tage, Obergrenze 1,06, Untergrenze 0,92 und 19 Wechseltage für das ETF-Paar 2x long / 1x short.

Mich bestärkt das Ergebnis darin, den September nicht als Shortmonat zu nehmen, sondern auf die RSL-Ampel zu vertrauen: In den letzten 10 Jahren hätte ich durchschnittlich 7,14% mit der Monatsampel gegenüber RSL-Ampel verloren, bei permanenter Nutzung über 26 Jahre aber nur 0,33% Mehr-Rendite gehabt.

[andreas220779]

Hey ich hab da ein kleines Problem mit der ETF Datei von Meckelfelder:


siehe Bild




Kann mir das jemand erklären?

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.615.298 von andreas220779 am 26.08.14 19:36:46

Sehr merkwürdig, habe ich auch

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.615.034 von elmago am 26.08.14 19:12:34

Hallo elmago,

tolle Arbeit.

Ich werde die letzten 10 Jahre übergewichten und daher in keinem Monat automatisch auf "short" gehen.

Interessant ist, dass Görke "short" ist und, wie es scheint, damit falsch liegt.

@Jabizza, bist du nach Deinem modifizierten Görke ebenfalls "short"?

Leider habe ich in dem Buch von Görke nicht viel lesen können. Mein Urlaubsgepäck mit dem Buch ist schon auf der Hinreise verloren gegangen. Das Gepäck ist bis heute nicht eingetroffen.

vulpecula2

P.S. momentan habe ich an der Seitenlinie und möchte noch etwas günstiger "long" gehen und hoffe noch auf einen Rücksetzer.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.615.298 von andreas220779 am 26.08.14 19:36:46

Hallo andreas,

das ist der Zinseszinseffekt, da ich bei der Ermittlung des Zinssatzes von einer täglichen Gutschrift der Zinsen ausgehe.

Starte bitte am 02.01.1998 mit 10.000 € und einem Zinssatz von 149,5833%.

Am 03.01.1998 hast du dann 10.000 € + 10.000 € * 149,5833% / 365 = 10.040,98 €.

Am 04.01.1998 hast du dann 10.040,98 € + 10.040,98 € * 149,5833% / 365 = 10.082,13 €.

usw...

Am 30.12.1998 komme ich dann auf 43.951,73 € (liegt vermutlich an den 4 Nachkommastellen beim Zinssatz).

Das ist zwar eine Erklärung, aber sie stellt mich nicht zufrieden.

Bei Rendite p.a. geht man ja von einer jährlichen Gutschrift aus. Ich muss da wohl nochmal nachbessern, was aber im Ergebnis zu deutlich höheren Renditen führen wird.

[Idoru]

Hallo Meckelfelder,

das durchschnittliche jährliche Wachstum (CAGR) lässt sich meiner Meinung nach wie folgt errechnen:

CAGR = [(Endkapital/Startkapital)^(365/Differenztage)]-1

Beispiel:



Grüße
Idoru

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.616.516 von Idoru am 26.08.14 21:49:24

Hallo Idoru,

vielen Dank für den Tipp.

Ich habe eine neue Version in meiner Dropbox eingestellt und die "Rendite" durch "CAGR" ersetzt.

https://www.dropbox.com/s/l4bg9cam1ju53bp/ETF_Simulation.xls…

Jetzt sieht das schon wesentlich stimmiger aus.

[Dean_Martini]

Ich mache es jetzt so:

Der Gebert-Indikator (GI) steht seit Montag bei 3 Punkten (vorher 2). Der starke Dollar bringt einen Zusatzpunkt. Gebert berücksichtigt bei seinem Indikator auch die Sell-In-May-Strategie: Zwischen dem 01.Mai und dem 31.Oktober gibt es keinen Punkt für den Indikator. Am 01.November kommt ein Punkt hinzu. Seither hat das ganz gut funktioniert.

Ich nutze deshalb künftig den GI als "Hauptampel"; wenn der GI long anzeigt und auch die S&P-Ampel auf grün steht, gehe ich massiv long, zum Teil auch mit einem Faktor4-Zertifikat auf den DAX. Ich hatte jetzt Glück mit dem Einstieg bei ca. 9100 Punkten und stehe schon satt im Plus (was sich selbstverständlich minütlich ändern kann).

Das reine Saisoninvestment, welches die Ampel in einigen Monaten komplett ignoriert, würde ich wahrscheinlich nicht durchhalten, wenn der Markt stark in die andere Richtung läuft.

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.615.439 von vulpecula2 am 26.08.14 19:48:49

Zitat von vulpecula2: Interessant ist, dass Görke "short" ist und, wie es scheint, damit falsch liegt.

@Jabizza, bist du nach Deinem modifizierten Görke ebenfalls "short"?

Also laut http://momentumstrategie.de/ -> Börsenbarometer vom 9.8. zeigt er "Korrektur" an. Seinen aktuelleren Börsenbrief kenne ich nicht.

Bei mir war der GD38 nie unter 1 die letzten Wochen, d.h kein Verkaufsignal.
Im Moment ist der RSL bei 1,026 und der GD38 bei 1,016 - also alles im grünen Bereich.
Gestern stieg die Börsenphase auf "Erholung"

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.619.381 von Dean_Martini am 27.08.14 09:33:43

Zitat von Dean_Martini: Der Gebert-Indikator (GI) steht seit Montag bei 3 Punkten (vorher 2).

Hi,

der wird doch eigentlich 1x pro Monat am Monatsbeginn berechnet, oder? Woher hast du die Zahlen vom Montag?

Den GI lasse ich bei mir auch anzeigen, zusätzlich zur Börsenphase/Kauf-Verkaufsignal. Bei meinem backtest habe ich ihn aber nicht verwenden lassen.

[Dean_Martini]

Hallo JAbizzA,

hier findest du den aktuellen Stand:

http://www.xn--gebert-brsenindikator-oec.de/der-aktuelle-sta…

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.619.996 von Dean_Martini am 27.08.14 10:16:13

Zitat von Dean_Martini: Hallo JAbizzA,

hier findest du den aktuellen Stand:

http://www.xn--gebert-brsenindikator-oec.de/der-aktuelle-sta…

Vielleicht ist er am 1.9. im Urlaub und hat schon vorgearbeitet.

Ja, auf jeden Fall sieht da auch alles gut aus...

[Dr_Dufte]

Hallo zusammen,

ich möchte einen etwas ausführlicheren Test mit meckelfelders Simulationsdatei durchführen. Da dieser (zumindest für mich) einen recht hohem Aufwand erfordert, würde ich gerne eure Meinung hören, ob ihr das Szenario auch sinnvoll findet.

Das Backtesting hinterlässt bei mir irgendwie ein ungutes Gefühl. Ich dreh ein bisschen hier und da und plötzlich habe ich eine Milliarde verdient. Ich möchte versuchen, das virtuell umzudrehen und aus der Vergangenheit heraus zu agieren. Die Idee ist:

Ich starte am 31.12.1997, es liegen 10 Jahre Daten seit 1988 vor.
Die Parameter RSL Tage, Obergrenze, Untergrenze lasse ich unverändert immer auf 130 / 1,06 / 0,92. Die Wechseltage verändere ich, da dieser Wert meiner Meinung nach große Auswirkung auf das Ergebnis hat.

1) Ich führe jeweils an einem Jahresende (Start Ende 1997) folgende Backtests durch:
- Letze 5 Jahre
- Letzte 10 Jahre
- Alle seit 1988

2) Zuerst ermittle ich für jeden der drei Zeiträume den besten Wert für die Wechseltage ohne feste long/short Monate

3) Dann ermittele ich für jeden Zeitraum die Auswirkungen, wenn ich jeweils nur EINEN Monat long oder short festsetze. Dann habe ich 25 Einzelergebnisse (Nur Ampel / Ampel+Jan long / Ampel+Jan short / Ampel+Feb long / Ampel+Feb short usw.)

4) Die Ergebnisse trage ich in eine Tabelle ein und kann ablesen, welche Einstellung für den jeweiligen zurückliegenden Zeitraum am besten gewesen wäre.

5) Diese Einstellungen verwende ich dann als Handlungsempfehlungen für das jeweils nächste Kalenderjahr

6) Aus den Backtests habe ich habe drei unterschiedliche Vorgaben (5 Jahre / 10 Jahre / Max). Daraus werde ich 5 verschiedene Strategien für das nächste Jahr durchsimulieren:
- 1: Beste Einstellung letze 5 Jahre
- 2: Beste Einstellung letze 10 Jahre
- 3: Beste Einstellung max. Anzahl Jahre
- 4: Mindestens zwei der drei Monatsempfehlungen deckungsgleich
- 5: Alle drei Monatsempfehlungen deckungsgleich
Beispiel: 5 und 10 Jahre empfiehlt März short, max. Anzahl Jahre aber nicht. In den Strategien 1,2 und 4 wird März fürs nächste Jahr fix auf short gesetzt. In den Strategien 3 und 5 aber nicht.

7) Ich berechne die Ergebnisse der 5 Strategien für das nächste Kalenderjahr (plus nur die Ampel natürlich auch)

8) Beginne mit dem nächsten Jahr wieder bei 1)

Als Ergebnis habe ich nur Ampel plus 5 Wertentwicklungen von 1998 bis heute, die auf "echten" Anlageentscheidungen jeweils zu Jahresbeginn beruhen.

Ich hoffe, ich habe mein Vorhaben einigermaßen verständlich beschrieben.
Was meint ihr, lohnt sich die Arbeit?

Danke und Grüße
Doc

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.622.069 von Dr_Dufte am 27.08.14 12:58:01

Moin Doc (ich bin in Florida gerade aufgestanden...),

eine ähnliche Idee hatte ich auch schon.

Mir schwebt in etwa folgendes vor:

Immer am Jahresanfang mache ich ein Backtesting über die vergangenen 10 Jahre (oder X ? Jahre) um für das folgende Jahr eine Strategie zu ermitteln.

Evtl. probiere ich noch mit unterschiedlichen Ampel-Indizes (S&P500, Dow Jones, DAX, MDAX, HDAX). Und die Long- und Shortmonate jeweils etwas dichter an der jüngeren Vergangenheit ausrichten.

Ich werde demnächst mal Daten zurück bis 1959 in meiner Dropbox einstellen und ein geändertes Berechnungstool (derzeit programmiere und teste ich noch).

Was ich zunächst schon mal sagen kann: die Erweiterung des Zeitraums zurück bis 1959 hat die Ergebnisse nicht gerade verbessert (vorsichtig ausgedrückt).

Und die genauere Berechnung der RSL für den S&P500 hat die Ergebnisse auch noch etwas verschlechtert (ich berücksichtige bei der Berechnung nur noch echte Börsentage und lasse die Feiertage raus).

Wer da mit dreistelligen Milliardenergebnissen rechnet, liegt falsch... ;-)

Wegen des geänderten Tools muss ich aber noch um Geduld bitten. Heute sehen wir uns irgendwelche Haie, Wale und Delfine an. Und morgen ziehen wir 300 km weiter Richtung Südwesten. Aber ab Freitag sollte ich wieder Zeit und Gelegenheit finden.

VG
Meckelfelder

[Dr_Dufte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.623.152 von tsi_meckelfelder am 27.08.14 14:45:53

Moin Meckelfelder,

viel Spaß im Urlaub, ich bin auch nur ein klein bißchen neidisch...

Eine verbesserte Ampel ist auf jeden Fallhilfreich.
Ich bin auch gespannt, wie sich die weiter zurückliegenden Kurse ins Bild einfügen werden.

Mein Verdacht ist aber im Moment, dass die Ergebnisse besser werden, wenn ich meine Strategie auf kürzer zurückliegende Daten aufbaue. Daher möchte ich den Test mit den verschiedenen Portfolios machen. Es wird nach den selben Regeln gehandelt, aber die Datengrundlage kommt aus unterschiedlich langen Zeiträumen.

Bei meinen Excel Künsten ist das viel Handarbeit, daher warte ich vielleicht noch auf dein neues Tool mit der verbesserten RSL Berechnung. Ich denke das lohnt sich.

Viele Grüße
Doc

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.623.152 von tsi_meckelfelder am 27.08.14 14:45:53

Auch ich wünsche Dir einen tollen Urlaub!

Gruß
elmago

[andreas220779]

hab das auch mal on the fly gemacht ( also nicht wirklich belastbar)

Hab einfach einaml die besten monate aus den letzten fünf jahren genommen (short und long) für depot I
und das ganze nochmal für DepotII mit 10 Jahreswerten.

Ergebnis war bei mir extrem schlechter als original ( weniger Rendite plus mehr Verlustjahre)

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.622.069 von Dr_Dufte am 27.08.14 12:58:01

Hallo Doc,

die "Versuchsplanung" halte ich für sehr systematisch, und Du wirst Erkenntnisse erhalten. Welche Erkenntnisse das sein werden, ist schwierig vorherzusagen, zumal die bis jetzt bevorzugten Investments 2 x long oder 2 x short sind. Damit haben wir es zweimal mit Zinseseffekten zu tun. Häufig liegen die außerhalb unserer normalen Vorstellungskraft.

Auf jeden Fall bist Du um die viele Rechenarbeit nicht zu beneiden.

Wünsche Dir dabei trotzdem viel Spass

vulpecula2

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.625.621 von vulpecula2 am 27.08.14 18:23:11

Hallo Leute,

wir alle gönnen Meckelfelder den Urlaub in Amerika. Aber bedeutet dies gleichzeitig, dass der Thread hiermit einschläft?

An dieser Stelle möchte ich einen neuen Gedanken einwerfen. Meckelfelder hat gezeigt, dass sein Indikator sich sehr gut zur Steuerung von Investionen in den Dax (long oder short) eignet.

Jetzt haben wir aber die Situation, dass der Dax einer der schwächsten Indizes weltweit ist. Nach der Ampel sollte man investiert sein. Macht es da nicht mehr Sinn, in einem starken Index, wie den Sensex (Indien), Bovesta (Brasilien) oder Hangseng (China) long zu gehen? Der Hangseng hätte noch den Vorteil, dass man auch in ein Faktorzertifikat investieren könnte. Neben der Ampel ist der Zinseszinseffekt die zweite wesentliche Rezeptur zu den sagenhaften Meckelfelderschen Gewinnen (im Backtesting).

Mir ist klart, dass das ursprügliche simple System dadurch stark aufgeweicht wird. Aber momentan kann ich mich damit mehr anfreuden, als mit den myteriösen Monatskomponenten.

vulpecula2

[Dr_Dufte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.648.046 von vulpecula2 am 29.08.14 19:06:06

Ich habe auch schon öfter darüber nachgedacht, ob man das Ampelsystem zumindest probeweise einmal auf andere Märkte anwenden sollte. Die Argumentation ist ja vereinfacht:
S&P gibt den Ton an, ist aber zu wenig volatil um an kräftigen Ausschlägen ordentlich zu verdienen. Daher Ampel basierend auf S&P, aber das Investment in den DAX.
Das System müsste dann eigentlich auch auf andere Indices übertragbar sein. Ich könnte mir vorstellen, dass mancher ein ungutes Gefühl hat, in einen Markt zu investieren, von dem er vielleicht überhaupt keine Ahnung hat. Genau das kann aber auch ein Vorteil sein. Ich muss mich dann strikt an mein System halten und komme nicht in Versuchung mein System zu "überstimmen", weil ich glaube, ich könnte die aktuelle Situation besser bewerten.

Im Moment habe ich beruflich und familiär keine Zeit viel zu rechnen, aber den weiter vorne beschriebenen Test werde ich auf jeden Fall in Kürze beginnen und dann nach einigen Simulations-Jahren hier einen Zwischenstand melden.

Viele Grüße
Doc

[tsi_meckelfelder]

Ich war jetzt nicht untätig in den letzten Tagen.

Die Rechenoperationen werden nur deutlich zeitintensiver, wenn man Varianten von 1960 bis 2014 berechnet. Wo sonst in einer Nacht 4.000 Varianten kein Problem waren, schafft mein Rechner jetzt nicht einmal mehr 1.000 Varianten über Nacht.

Folgendes Programm habe ich eingestellt:
https://www.dropbox.com/s/hmwtubeetekci5o/ETF.xlsm?dl=0

Blatt "Berechnungsvarianten"
Dort können nach rechts weg Varianten berechnet werden.
Zeile 1: Welches ETF wird gekauft, wenn der Monat gemäß grüner Ampel gerechnet wird
Zeile 2: Welches ETF wird gekauft, wenn der Monat gemäß roter Ampel gehandelt wird
Zeile 3 - 14: Entweder "Ampel" oder ISIN vom ETF, das gekauft wird in dem Monat (hier also kann für jeden Monat individuell festgelegt werden, ob immer "grün" oder "rot" gilt
Zeile 15: Welcher Index wird für die Ampel genommen (hier ist derzeit nur DAX oder S&P500 möglich).

Auf dem Blatt "Berechnungsblatt" kann die letzte Berechnung nachvollzogen werden.


https://www.dropbox.com/s/s2ydcxrvbwefgji/ETF_Archiv.xlsx?dl…

Dies ist eine Datei mit knapp 5.700 Varianten, die ich berechnet habe.

Fazit: Zurückgerechnet bis 1960 ergibt sich ein deutlich schlechteres Bild. Insbesondere 1986 bis 1988 war finster.

Hierzu:
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Montag

Ein Monatsverlust im Oktober 1987 von 21,5% mit einem 2X Long DAX ETF tut natürlich weh. Im November weitere 13,1% Verlust. Immer noch 2X Long DAX ETF. Statt Jahresendrallye weitere 2,2% Minus. Immer noch 2X Long DAX ETF. Da knallen am 31.12.1987 zu Silvester mal so richtig die Sektkorken. Also ich hätte da wohl Selter getrunken.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.650.035 von tsi_meckelfelder am 30.08.14 03:36:36

Wow, das muss ja richgtig viel Arbeit gewesen sein, und das im Urlaub!

Wenn ich das Makro ausführe, erhalte ich "Laufzeitfehler 1004".
Oder habe ich bei den Berechnungsvarianten etwas falsch gemacht (siehe Bild)?

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.650.137 von elmago am 30.08.14 07:56:27

Bitte lade dir die Datei nochmal aus meiner Dropbox.

Und in den Monatszeilen Januar bis Dezember muss entweder

Ampel

stehen oder die ISIN vom ETF, das in dem Monat immer gekauft werden soll.

In Zeile 1 und 2 bitte nicht den Index eintragen sondern die ISIN vom entsprechenden ETF.

In der Datei in der Dropbox habe ich zwei Datensätze als Beispiel stehen gelassen.

[Jwomm]

Da mir die saisonalen Pattern keine Ruhe geben, habe ich die Dax Prozente von Meckelfelder von 1959 (@Meckelfelder - woher hast du die, den DAX gibt's doch erst seit '88?) bis jetzt mal genauer angesehen und nach jeweilige positive und negative monatliche Performance gegenüber gestellt

...in der Grafik sind nicht die Häufigkeiten enthalten - es sind nur durchschnittlichen Werte der jeweils positiven oder negativen Monate je Jahr - Wollte die Häufigkeiten auch noch mit berücksichtigen als mir Excel abschmierte :/ - aber auf erstem Blick würde das den Trend oben noch mehr verstärken - heißt viele Fälle der betreffenden Monate, die wir schon diskutiert hatten, würden verstärkt eine positive bzw negative Performance aufzeigen

Auf Grundlage dieser Daten würde ich für September Short vorschlagen...

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.651.715 von tsi_meckelfelder am 30.08.14 13:59:35

Danke, jetzt babe ich das geschnallt

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.652.066 von Jwomm am 30.08.14 15:12:53

Auf Grundlage dieser Daten würde ich für September Short vorschlagen...

Würde ich auch, wenn die letzten 10 Jahre nicht so ganz anders verlaufen wären

[Jwomm]

...schon klar Elmago - wollte nur aufzeigen, dass sich der allgemeine Monats-Trend, den wir ja bereits ab 1988 festgestellt hatten, sich auch weiter zurück in der Zeit weiterhin im Mittel bestätigt! Die Strategie auf kürzere Zeitspannen anzupassen, ist natürlich reizvoll und sicherlich auch lohnenswert...

Ich prognostiziere, dass sich die Verschiebungen in etwa wie eine Sinuskurve um die betreffenden Monate, die sich ja auch langfristig bestätigt haben, herum bewegen... beim September in den letzten 8 Jahren wurde wahrscheinlich gerade eine Extrem Abweichung erreicht... das wird sich wieder einpegeln, so dass der September sich in den nächsten Jahren wieder rot einfärbt.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.652.066 von Jwomm am 30.08.14 15:12:53

> @Meckelfelder - woher hast du die, den DAX gibt's doch erst seit '88?


http://de.wikipedia.org/wiki/DAX#R.C3.BCckrechnung


Rückrechnung


Der DAX wird von der Deutschen Börse seit dem 1. Juli 1988 berechnet und startete bei 1163,52 Punkten. Die Indexbasis liegt bei 1000 Punkten per 31. Dezember 1987. Da Investoren nicht nur an der aktuellen Performance des Deutschen Aktienindexes Interesse haben, sondern auch an der historischen, wurde dieser 1988 von Frank Mella, damals Redakteur bei der Börsen-Zeitung und Erfinder des DAX, auf täglicher Basis exemplarisch bis 1959 zurückgerechnet.

Mella verkettete den DAX am 30. Dezember 1987 mit den 30 Aktienwerten im Index der Börsen-Zeitung (BZ-Index), der wiederum aus einer Verknüpfung mit den 24 Werten im Hardy-Index des Bankhauses Hardy & Co. zum 1. April 1981 hervorgegangen ist und bis zum 28. September 1959 zurückreicht. Anders als im DAX und im BZ-Index berücksichtigte der Hardy-Index keine Dividenden. Hardy- und BZ-Index wurden viermal am Tag (um 12:00 Uhr, 12:30 Uhr, 13:00 Uhr und 13:30 Uhr) ermittelt. Die von Mella erzeugte Zeitreihe wird von der Deutschen Börse als offizielle Rückrechnung des DAX verwendet.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.652.780 von tsi_meckelfelder am 30.08.14 18:02:51

Lieber Meckelfelder,

mein Kompliment und Dank nicht nur für Deine Programierleistungen, sondern auch für Deine immer kompetenten und fundierten Erklärungen zu allen Aspekten rund um unser Thema!

[DrWeber]

Ich kann mich nur anschließen!
Vielen Dank, dass hier so viele Infos (auch auf Nachfragen) so offen mitgeteilt werden!
Danke! Und selbstverständlich auch ein riesen Dank für die Programmierungsarbeiten/-leistungen! :-)

Da fällt mir eine weitere Frage ein:
vielleicht habe ich es überlesen, aber werden die auf Seite 111 beschriebenen Verschiebungen in Gewinnen/Verlusten bedingt durch den Hebel in deinem Simulationen schon berücksichtigt, Meckelfelder?

Besten Dank im Voraus und allen einen schönen Sonntag!
DrWeber

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.654.739 von elmago am 31.08.14 10:46:59

Zitat von elmago: Lieber Meckelfelder,

mein Kompliment und Dank nicht nur für Deine Programierleistungen, sondern auch für Deine immer kompetenten und fundierten Erklärungen zu allen Aspekten rund um unser Thema!

Hallo Meckelfelder,

schließe mich dem an und wünsche noch einen schönen weiteren Urlaub.

vulpecula2

[elmago]

Mit der letzten Simulationsdatei ETF.xlm habe ich 4 verschiedene Perioden simuliert, um mich an die von der RSL-Ampel abweichenden Monate heranzutasten.

Bei den Berechnungsvarianten In der Simulationsdatei ETF.xlm habe ich 25 Spalten aktiviert (1 Spalte mit der RSL-Ampel und 24 Spalten, in denen jeweils 1 Monat mit LU0411075376 long und jeweils 1 Monat mit LU0292106241 short eingestellt wird. RSL-Tage, Ober-und Untergrenze sowie Wechseltage habe ich nicht variiert (130, 1,06, 0,92, 19).
Dieses Muster habe ich für 4 verschiedene Zeiträume simuliert (31.12.87-29.08.14, 31.12.97-29.08.14, 31.12.04-29.08.14, und 31.12.09-29.08.14).
Für jeden Zeitraum habe ich diejenigen Long- bzw. Shortmonate ausgewählt, die eine höhere Rendite (CAGR) auswiesen als die reine RSL-Ampel und in eine Tabelle eingefügt.
Das frappierende ist, dass ich für Mai in der Periode 31.12.04-29.08.14 und für Januar in der Periode 31.12.09-29.08.14 sowohl für die Short-Variante als auch für die Long-Variante höhere Renditen erhalte als für die RSL-Ampel. - Kann es ein, dass in der Programmierung ein Bug ist oder mache ich einen Fehler? Wenn ich wüßte, wie man eine Datei aus der Dropbox für andere so zugänglich macht wie Meckelfelder, würde ich es gerne tun.




Wenn ich die Tabelle der Dax-Monatsveränderungen zugrunde lege und für identische Zeiträume wie oben monatliche Mittelwerte errechne, komme ich zu einem eindeutigen Bild, wann es lohnt, long oder short zu gehen:
In allen Perioden sind April und Oktober bis Dezember die stärksten Monate (immer positiv) und August als einziger Monat immer negativ.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.666.184 von elmago am 01.09.14 22:00:12

Hallo elmago,

ich habe das mal nachgerechnet und kann deine Erkenntnisse bestätigen.

Du kannst die 6 Varianten, um die es hier letztlich geht, jeweils einzeln rechnen und dir dann das "Berechnungsblatt" ansehen und analysieren.

Ich vermute, dass da kein Bug drin ist, da ich mir durchaus vorstellen kann, dass sowohl "Long" als auch "Short" in einem bestimmten Monat die Ampel schlägt.

Dies sind aber besondere Konstellationen (1/24 der Fälle). Aber ausgeschlossen ist das wohl nicht.

Passiert übrigens auch mit dem 2X Short DAX ETF.

[schaumat]

Auch ich möchte mal ein Dankeschön loswerden an alle, die diesen Threat so lesenswert machen!

Bin seit einigen Jahren nicht mehr am Aktienmarkt investiert. Habe mit Standardwerten des Dax und Dow Jones in den 90ern Erfolge gehabt. Jetzt haben wir jedoch zuerst mal in sicherere Sachwerte investiert.

Die hier simulierte Anlageart passt gut zu meinem bevorzugten Anlageverhalten: Langfristig mit relativ wenig Verkäufen / Käufen. Die von Meckelfelder stark weiterentwickelte Variante des ursprüngllichen TSI-Modells vom Aktionär sehe ich als willkommene Option, langfristig für unseren Sohn ein nicht unbedingt notwendiges, zusätzliches Polster aufzubauen.

Leider habe ich nicht die Kenntnisse um hier gleich mit gewinnsteigernden Modifikationen des Modells glänzen zu können. Ich werde jetzt mal ein Musterdepot einrichten uns selbst ein wenig testen. Wäre schön, wenn dieser hoch sachliche und qualitative Threat am Leben bleibt.

Ich wäre Euch dankbar wenn meine Fragen hier beantwortet werden:

Wenn ich das bis jetzt richtig verstanden habe, ist es in Anbetracht der relativ wahrscheinlichen Jahresendrally angeraten, bereits vor October in ein 2x Long Dax ETF zu investieren, richtig?

Kann mir jemand kurz erklären, welche anderen Kriterien (abgesehen von Index, Gebühren, Hebel, short oder long) für die Wahl der ETFs berücksichtigt werden sollten?
Nicht immer ist der ETF mit der günstigsten Gebühr auch das 'beste' Gesamtpaket.
Welche Rolle spielt z.B. das Abbildungsverhältnis bei der Wahl eines ETF Papiers?

Ich beabsichtige nicht, mich gleichzeitig noch in anderen Modellen zu engagieren. Dazu langt meine Zeit einfach nicht. Mir geht es hier um zeitliche Unabhängigkeit meiner Transaktionen und natürlich um die Kosten. Welches kostengünstige online Depot ist für das hier diskutierte Anlagemodell empfehlenswert?

Mit welchem Online depot-Anbieter habt Ihr schon negative Erfahrungen gemacht?

Dankeschön!
Kokuzu

[elmago]

@Meckelfelder

Ich benutze für meine Simulationen mit Begeisterung deine Datei ETF.xlm.

Um dieses Tool zukunftsfähig zu machen: Welche Werte muss ich aktualisieren, damit der Output weiterhin stimmt?

Gruß
elmago

[nugget80]

Hi,

Bin jetzt auch in ein Short ETF gegangen werde ihn über den September halten. Der Markt ist ja wie von Sinnen nach oben gerannt echt der Wahnsinn.

Andreas würde mich über ein Update von die freuen du führst ja auch dein TSI Depot noch oder fährst du die ETF Strategie. S&P ist ja von einen hoch zum nächsten also Ampel grasgrün.

Gruß Nugget

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.701.932 von schaumat am 05.09.14 09:55:37

Hallo Schaumat,

der Broker ist so ziemlich egal. Ein Vorteil des Handelssystems nach Meckelfelder oder des verwandten Systems nach Görke ist, dass sie relativ wenig Signale zur Umschichtung generieren. Die Transaktionskosten halten sich also in Grenzen. Die Abgeltungssteuer ist zwar ärgerlich, aber durch die wenigen Signale fällt sie auch nicht so häufig an.

Flatex hat mit 5 -5,9 € niedrige Gebühren, rechnet korrekkt ab, führt schnell aus und erstellt am Jahresende die Steuerdokumente. Aus meiner Sicht muss ein Broker nicht mehr können.

Bei den EFTs gibt es wenig Auswahl. Wichtig ist, dass es überhaupt EFT gibt. Diese sind als Sondervermögen bei einer Pleite des Emittenten geschützt. Aus meiner Sicht gibt es keinen Grund von den von Meckelfelder als Beispiel herangezogenen EFT abzuweichen.

Ob du schon vor Oktober "long" gehst oder nicht, dazu kann dir wohl kaum jemand eine Empfehlung geben. Sollte der S & P und der Dax Ende September deutlich unter der 200-Tage-Linie liegen wie 2008, gehörte schon sehr viel Mut dazu, stur "long" zu gehen, nur weil im Mittel der Oktober ein "guter" Börsenmonat ist.

Einige hier sind momentan "long", weil die Ampel "grün" ist, andere sind "short", weil der September in früheren Jahren (aber nicht in den letzen 3 Jahren) ein schlechter Börsenmonat war. Diese unterschiedlichen Einschätzungen wird es immer geben,, auch wenn die Dateien, die uns Meckelfelder dankenswerter Weise zur Verfügung stellt, eine hervorragende Transparenz bieten.

vulpecula2

[KokuZu]

Hallo vulpecula2,

Super, damit kann ich was anfangen. Na dann lege ich mal los...

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.705.214 von elmago am 05.09.14 14:55:52

Zitat von elmago: @Meckelfelder

Ich benutze für meine Simulationen mit Begeisterung deine Datei ETF.xlm.

Um dieses Tool zukunftsfähig zu machen: Welche Werte muss ich aktualisieren, damit der Output weiterhin stimmt?

Gruß
elmago

Sorry elmago, dass ich mich erst jetzt wieder melde. Muss mich erst wieder an die MESZ gewöhnen... ;-(

Ich werde für die ETF.xlsm sicher noch einen Datenimport basteln.

Aber hier zunächst mal eine Beschreibung der nötigsten Aktualisierungen:

Blatt DAX

http://www.ariva.de/dax-index/historische_kurse
http://www.ariva.de/levdax_tr-index/historische_kurse
http://www.ariva.de/shortdax_%28performance%29-index/histori…
http://www.ariva.de/shortdax_x2__daily_index/historische_kur…

Alternativ (und so mache ich es) eine Watchlist bei Finanztreff mit den Xetra-Schlusskursen per eMail täglich um 18:30 Uhr zusenden lassen (so wie früher mit den Aktien für TSI 2.0)


Blatt S&P500

http://www.ariva.de/s%26p_500-index/historische_kurse


Hier kommt alternativ eine Watchlist in Finanztreff mit Versand um 22:30 Uhr in Betracht (habe ich mir gerade mal eingerichtet). Ich weiß nicht, ob das dann immer schon der Schlusskurs vom S&P500 ist.


Blatt ETF

Da habe ich die 4 ETFs mit ihren Xetra-Schlusskursen in meiner Watchlist von 18:30 Uhr mit drin. Am Sonnabend "korrigiere" ich die Kurse mittel folgender Links der Fondsgesellschaft:

http://www.etf.db.com/DEU/DEU/ETF/LU0274211480/DBX1DA/DAX-UC…

http://www.etf.db.com/DEU/DEU/ETF/LU0411075376/DBX0BZ/LevDAX…

http://www.etf.db.com/DEU/DEU/ETF/LU0292106241/DBX1DS/ShortD…

http://www.etf.db.com/DEU/DEU/ETF/LU0411075020/DBX0BY/ShortD…


Jeweils Haken setzen bei "NAV" und dann Download.


Blatt DAX_Monatsveränderung

Einfach die Formel in den Monat kopieren, wenn der Monat komplett ist (also jetzt aktuell den August 2014 - Ergebnis +0,666% - Schade eigentlich...

Juli "Short" und August "Long" wäre besser gewesen... ;-)


Aktuell mache ich Simulationsrechnungen für 10-Jahres-Zeiträume nur auf Ampelbasis von

* Ende 1977 bis Ende 1987

bis

* Ende 2003 bis Ende 2013

jeweils 3.750 Varianten.

Das dauert aber noch etwas (der Rechner rechnet jede Nacht durchgängig). Wenn ich fertig bin, stelle ich das als xlsx-Datei in die Dropbox.

Ziel:

Ich möchte simulieren, wie mein Ergebnis wäre, wenn ich jeweils im Jahr die Topvariante der abgelaufenen 10 Jahre verwende (dann aber mittels Long- und Short-Festlegungen für bestimmte Monate).

Derzeit überlege ich, wie ich die Berechnungen noch beschleunigen kann. Mein Rechner benötigt für 3.750 Varianten ca. 2 Stunden, so dass ich pro Nacht nur 15.000 Varianten schaffe. Ich habe da aber schon eine Idee, wie es schneller gehen kann. Das muss ich aber noch programmieren.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.714.580 von tsi_meckelfelder am 07.09.14 10:07:07

allo Meckelfelder,
schön, dass Du wieder da bist. Der Thread kann etwas Belebung wieder gebrauchen. Hoffentlich hast Du Dich gut erholt und hast auch anders als ich Dein Gepäck dabei (mein Gepäck ist aus dem letzten Urlaub immer noch verschwunden).

Wünsche Dir beim Programmieren kreative Ideen, die Dir eine weitere Optimierung erlauben. Nach dem jetzigen Kenntnisstand wäre es sehr schwer für mich, mich konsequent an die Monatsvorgaben zu halten. Zum Beispiel hätte die Septembervorgabe Short im Jahr 2008 fette Gewinne gebracht und beim gleichbleibenden Trend ging der Dax im Oktober 2008 weiter ins Minus. Den Mut im Oktober 2008 auf Long zu gehen und die Verluste auszuhalten, hätte ich wohl nicht gehabt. Nun könnte man sich sagen, dass in der Finanzkrise 2008 man eh sehr vorsichtig gewesen wäre und wegen der Sondersituation man die Monatsregel nicht angewendet hätte. Doch gebe ich zu, dass es sich um eine sehr schwammige Formulierung handelt und erst recht nicht um eine Regel oder Handlungsanweisung.

Allerdings ist es mir bis jetzt nicht gelungen, diese Umstände in einer Logik oder Formel abzubilden. Ich arbeite daran und melde mich, sobald ich etwas herausgefunden habe. Auch wenn ich bei weitem nicht mit den Datenmengen, wie sie Meckelfelder bearbeitet, umgehe, habe ich schon viel Stunden mit dem Rechnen und Modellen verbracht. Leider hat bisher keine meiner Berechnungen ein besseres Resultat erbracht als das, was hier veröffentlicht wurde.

Vielleicht ist diesmal alles anders

vulpecula2

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.714.580 von tsi_meckelfelder am 07.09.14 10:07:07

Erst einmal vielen Dank für Deine Erläuterungen, Meckelfelder!

In den letzten Tagen habe ich vieles ausprobiert:

Als Vorlage für das kommende Jahr Mittelwerte 3,5,7,10 Jahre der DAX-Monatsentwicklung, alternativ Prozente der positiven bzw. negativen Monatsentwicklung als Indikator für die Monatsampel des nächsten Jahres.

Ausgehend von Docs Idee mit 25 Monats-Einstellungen pro Jahr habe ich auch Geldvermehrung gespielt, indem ich die Monatsgewinner der Vorjahre für das kommende Jahr definiert habe. In einer Variante bin ich 1998-2014 auf etwa den 3-fachen Endwert der reinen Ampel-Lehre gekommen, aber wenn ich bis 1986 zurückgehe, haut mich schon das verflixte 1987 aus der Bahn ...

Im Moment möchte ich es etwa so zusammenfassen:
Die TSI-Ampel ist doch nicht blöd. Die kriegt jeden Trend mit, wenn auch verzögert, sonst würde man ja auch fast täglich nervös hin- und herhüpfen. Wenn es ganz dicke kommt, leitet die Ober- bzw. Untergrenze die Korrektur ein.
Der DAX hat seit 1987 ca. 7% Rendite p.a. hingelegt, die S&P-Ampel für den DAX hat mit 2x Long-ETF und 1x Short-ETF über 25% gebracht. Endresultat mit 10.000 € Investition: DAX 67 T€ und Ampel gut 6 Mio € vor Steuern etc.

Ich bin gespannt, ob jemand doch noch ein Rezept findet, die TSI-Ampel zu verbessern.

[Karsten110]

Ich bin mir nicht sicher ob Short ETF wirklich sichere Papiere sind. Wenn schon die Tochterfirma der Deutschen Bank vor ihren eigenen Produkten warnt. Lehman Brothers ( 28.600 Angestellte) war größer als die Deutsche Bank, und ist seit 2008 Pleite.

Zitat Tochterfirma DB:
Eine Anlage in einen db x-trackes ETF (ETF = Exchange Traded Fund = Börsengehandelter Indexfonds) auf einen (täglichen) Short oder Leveraged Index ist ein Produkt für sachkundige Anleger, die einen sehr kurzen Anlagehorizont in Bezug auf den zugrunde liegenden Index haben und z.B. Daytrading betreiben wollen. Die db X-trackers ETFs auf (tägliche) Short und Leveraged Indizes sind deshalb nur für institutionelle Investoren geeignet, die die damit verbundenen Strategien, Besonderheiten und Risiken verstehen. db trackers ETFs auf (tägliche) Short und Leveraged Indizes sind nicht für eine Buy-and-Hold-Anlage geeignet. Anleger sollten beachten, dass die db X-trackers ETFs nicht kapitalgeschützt sind, und Anleger in db X-trackers ETFs und sollten darauf vorbereitet und imstande sein, Verluste bis zur gesamten Höhe des angelegten Kapitals zu erleiden.

Auch wenn ich von dem Verlag nichts halte:
http://www.gevestor.de/news/etfs-sind-zur-absicherung-eines-…

Vielleicht könnte man doch den Indikator (Goerke´s Börsenindex-Momentum-Indikator (BMI)) in die vorhandene TSI Strategie integrieren.
Den tsi meckelfelder Indikator finde ich auch nicht schlecht. Ob man aber bei fallenden Börsen Short ETF kaufen sollte? Bei steigenden Börsen wird es mit Long ETF wahrscheinlich keine Probleme geben. Bei einem richtigem Crash???
Interessante Seite für den Goerke´s Börsenindex-Momentum-Indikator und die TSI Strategie:
http://momentumweekly.blogspot.de/
Ich denke keiner wird mit seinem ganzen Geld Short ETF kaufen. Wären Optionen eine Alternative? Ich meine keine Optionsscheine.
Hat jemand sich schon überlegt, wann ein optimaler Zeitpunkt ist, Gelder herauszunehmen?

Börsenweisheit:
Gier frisst Hirn

[Zombie66]

Also auf Ralf Goerkes Börsenindikatoren würde ich nicht zu sehr vertrauen. Er hat am 12 August seine Aktien verkauft und ist Short gegangen. Seitdem hat der Dax dann zugelegt. Somit macht er genau das, was eigentlich falsch ist. Wenn die Kurse günstig sind verkaufen und wenn alles schon wieder ziemlich gestiegen ist kaufen.
In den letzten 2 Jahren hat sein Börsenindikator irgendwie nie so richtig funktioniert.
Mich hat das befolgen seiner Signale leider nur Geld gekostet. Zu früh raus und zu spät rein in den Markt.
Aber es gibt ja kein System, was immer funktioniert, Auf lange Sicht funktioniert das System wahrscheinlich.
Aber ehrlich gesagt soviel Geduld habe ich nicht.

@Karsten110 Deine Seite http://momentumweekly.blogspot.de/ kann ich nicht aufrufen. Kommt immer der Fehler: Diese Webseite ist nicht verfügbar

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.718.432 von Zombie66 am 08.09.14 08:00:54

Musst du manuell eingeben. Im Link fehlt ein Buchstabe

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.718.432 von Zombie66 am 08.09.14 08:00:54

Zitat von Zombie66: In den letzten 2 Jahren hat sein Börsenindikator irgendwie nie so richtig funktioniert.
Mich hat das befolgen seiner Signale leider nur Geld gekostet. Zu früh raus und zu spät rein in den Markt.
Aber es gibt ja kein System, was immer funktioniert, Auf lange Sicht funktioniert das System wahrscheinlich.
Aber ehrlich gesagt soviel Geduld habe ich nicht.

http://anleihen.finanztreff.de/anleihen_einzelkurs_uebersich…

Garantierte Rendite von 1,90% p.a. bis 2046. Wäre das nichts für dich?

[Karsten110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.718.432 von Zombie66 am 08.09.14 08:00:54

Hallo Zombie66,
hatte den ersten Buchstaben im Link leider nicht markiert.
http://momentumweekly.blogspot.de/
jetzt sollte es funktionieren.

[andreas220779]

So dann geb ich mal schnell das Update wonach einige gefragt haben.

Eins vorweg: TSI sollte man langfristig sehen und sich von kurzfristigen Schwankungen nicht abbringen lassen. Deshalb werde ich auch an der Strategie festhalten.

so hier dann mal die Grafiken:

Gesamt:



2014:

[andreas220779]

Zitat:
Zombie66
Ich denke keiner wird mit seinem ganzen Geld Short ETF kaufen.

Ich finde den Satz bedenklich er sollte wohl eher lauten:

Ich denke/hoffe/gehe davon aus, keiner wird mit seinem ganzen Geld nur diese eine hochvolatile Strategie fahren


Also sollte es dann auch kein Problem sein sich diesem Szenario komplett zu widmen und die Strategie komplett umzusetzen. Sofern man sich der Risiken und Chancen bewusst ist.

Ich hab ja mal 'händisch' eine Kauf- und Verkaufszenario von 1988 bis heute durchgerechnet. Wenn gewollt kann ich gern mal die Jahrescharts online stellen. In denen wird ziemlich deutlich, dass man Nerven aus Kruppstahl braucht um diese Strategie konsequent umzusetzen.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.720.601 von andreas220779 am 08.09.14 11:40:12

Per Ende August hat die ETF-Strategie mit 2x long und 1x short auch etwa 6% minus gebracht.
Gehst Du in reale Einzel-Aktien oder hebelst Du?

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.721.825 von elmago am 08.09.14 13:46:23

Zitat von elmago: Per Ende August hat die ETF-Strategie mit 2x long und 1x short auch etwa 6% minus gebracht.
Gehst Du in reale Einzel-Aktien oder hebelst Du?

Das Thema des Threads ist das TSI 2.0 System der Zeitschrift "Der Aktionär". Dabei werden echte Einzel-Aktien gekauft.

Und zwar anhand des TSI-Rangs, daher der Name. Wie schon öfter geschrieben und immer wieder durcheinander gebracht, wird hier seit vielen Wochen kein TSI-System diskutiert.

Beim meckelfelder-System wird auch nicht die Ampel der Zeitschrift "Der Aktionär" verwendet.

Ich empfehle mal den Thread von beginn an zu lesen und auch über den Tellerrand rauszuschauen. Man hat hier den Eindruck, dass "wir" die saisonalen Schwankungen an den Börsen "entdeckt" hätten oder das Handeln mit gehebelten Produkten bzw. mit Shorts. Ich bin selbst auch Laie, kann aber versichern, dass andere Leute da schon vor langer Zeit drauf gekommen sind.

[andreas220779]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.722.221 von JAbizzA am 08.09.14 14:27:09

Zitat von JAbizzA:

Zitat von elmago: Per Ende August hat die ETF-Strategie mit 2x long und 1x short auch etwa 6% minus gebracht.
Gehst Du in reale Einzel-Aktien oder hebelst Du?

Das Thema des Threads ist das TSI 2.0 System der Zeitschrift "Der Aktionär". Dabei werden echte Einzel-Aktien gekauft.

Und zwar anhand des TSI-Rangs, daher der Name. Wie schon öfter geschrieben und immer wieder durcheinander gebracht, wird hier seit vielen Wochen kein TSI-System diskutiert.

Beim meckelfelder-System wird auch nicht die Ampel der Zeitschrift "Der Aktionär" verwendet.

Ich empfehle mal den Thread von beginn an zu lesen und auch über den Tellerrand rauszuschauen. Man hat hier den Eindruck, dass "wir" die saisonalen Schwankungen an den Börsen "entdeckt" hätten oder das Handeln mit gehebelten Produkten bzw. mit Shorts. Ich bin selbst auch Laie, kann aber versichern, dass andere Leute da schon vor langer Zeit drauf gekommen sind.

vollkommen richtig.

Aber ich bin immer auf der Suche nach interessanten Strategien. Deshalb passt die ETF - Strategie hier auch rein denn sie ist ja irgendwie beim rumprobieren entstanden und wurde vom "meckelfelder" sehr anschaulich und nachvollziehbar und vor allem beeindruckend effektiv weiterentwickelt.

TSI 2.0 im besonderen aber auch ETF usw. basieren im Kern auf dem Ansatz der relativen Stärke nach LEVY. Das ist der verbindende Punkt.

eventuell wäre es hilfreich die beiden Strategien nach aussen hin zu trennen - mit einen eigenständigen Thread - aber vielleicht ist es auch sinnvoll die TSI/ETF Community zusammenzuhalten. Denn ich denke das beide Strategien voneinander profitieren können.

MfG Andreas (der sich mal wieder aktiver im Forum machen will)

[JAbizzA]

Auch richtig!



Es sollte nur nichts durcheinander gebracht werden.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.722.221 von JAbizzA am 08.09.14 14:27:09

Du hast Recht. Das TSI 2.0 wird schon länger nicht mehr diskutiert. Ich würde mir auch wünschen, hier mehr zu TSI 2.0 zu lesen.

Soll man sich aber hier nicht äußern, wenn man eine interessante Alternative zu TSI 2.0 sucht?

Keiner von uns hat das Ei des Kolumbus erfunden, aber ich habe noch keine einfach zu handhabende Anlagestrategie kennengelernt, die langfristig so profitabel zu sein verspricht wie die hier diskutierte. Und so einfach in der Handhabung.

Ist es nicht nachvollziehbar, dass man nach Verbesserungsmöglichkeiten des Ansatzes sucht und auch versucht, saisonale Schwankungen zu berücksichtigen?

Sicher weiss ich, dass Andreas sich an das Aktionär-Modell anlehnt, aber ich weiß nicht, ob er mittlerweile auch Derivate nutzt, wie das Premium-Dings von der Zeitschrift. Deshalb meine Frage.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.722.521 von elmago am 08.09.14 15:02:16

Hallo an alle,

vor einiger Zeit (Dax untetrschritt gerade die 200-Tage-Linie) schrieb ich, dass ich mein klassisches TSI-Depot (mit Einzelaktien) glatt gestellt hatte.

Long Positionen habe ich jetzt im Sensex,Bovesta, Vietnam (alles starke Trends) etc. getätigt. Im Dax bin ich auch 2 x Long (trotz der Schäche im Verleich zu den anderen Indizes).

Von dem Wiederaufbau eines klassischen TSI - Depots (mit Einzelaktien) habe ich wegen des für mich hohen Aufwandes abgesehen. Das Kaufen und Verkaufen in den oft sehr volatilen Titeln benötigt Zeit, sich Gedanken über das richtige Limit zu machen. Das ständige Berechnen der Rangfolge läßt sich zwar automatisieren, aber auch das fordert Zeit. Schließlich geht es um echtes Geld und die eine oder andere Plausibilitätsprüfung hat auch ihre Berechtigung.

So habe ich mich für die Indizes entschieden. Ich muss nicht ständig Berechnungen vornehmen. Ein kurzer Blick auf die Tagesperformance genügt und ich kann gut abschätzen, ob wohl noch alles grün oder kritisch sein wird.

Vulpecula2

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.726.859 von vulpecula2 am 08.09.14 21:28:21

Hallo an alle,

Görke ist jetzt wieder long. Morgen wird er sein Einzeltiteldepot mit Papieren aus dem Eurostox50 bestücken. Außerdem wird in seinem Dax-Strategie-Depot seinen Short-Dax gegen einen long-Dax austauschen.

vulpecula2

@ hallo Jabizza,

war Deine modifizierte Strategie erfolgreicher als das Original?

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.726.982 von vulpecula2 am 08.09.14 21:51:15

Zitat von vulpecula2: @ hallo Jabizza,

war Deine modifizierte Strategie erfolgreicher als das Original?

Der GD38 war nie unter 1.0, von daher gab es bei mir kein Signal.



Goerke hat aber wohl auch verschiedene Depots laufen, da muss man aufpassen. Bei http://momentumweekly.blogspot.de/ ist der BMI (=GD38) auch nie unter 1.0 gefallen. Warum da also mal ein Shot-Signal erzeugt wurde, kann ich nicht sagen (ich habe ja den Börsenbrief nicht).

[andreas220779]

Görke hat aber nun garnix mit TSI zutun

[JAbizzA]

Soweit ich das sehe ist die Ampel von "Der Aktionär" bei der TSI 2.0 Strategie genau "Goerkes Börsenphasen-Barometer".
Oder was verwenden die für rot-gelb-grün?

"Goerkes DAX Depot" ist ein vereinfachtes TSI 2.0 mit drei Einzelaktien aus dem DAX und "Goerkes DAX Handelssystem" entspricht unserem DAX-ETF long/short System.

[JAbizzA]

Übrigens schrieb ich schon vor einigen Wochen, dass der LevDAX ETF sinnvoller als die TSI Einzelaktien sein dürften. (Das ist somit ein Beitrag zum Thema ).
Man hat viel weniger zu tun, hat viel weniger Transaktionskosten und ob das TSI-Depot den gehebelten DAX schlägt weiß man auch nicht. Den "normalen" DAX sollte es schlagen.

Fazit daraus: vermutlich ist TSI 2.0 keine überlegene Strategie.

[andreas220779]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.732.721 von JAbizzA am 09.09.14 15:01:17

na dann danke ich dir für deinen Beitrag... aber hat für trotzdem nichts mit TSI zutun. Nur weil du Behauptungen aufstellst sind sie noch lange nicht wahr. Wo verwendet denn Görke ein gewichtetes RSL System? Quellen?

Weißt du eigentlich was TSI ist?

Und dein Fazit nach gerade mal einem Jahr halte ich für ziemlich na sagen wir mal "blau-äugig"

Aber den Thread zum Görke Thread zu machen fänd ich eher bescheiden.

MfG

[JAbizzA]

Ich hatte auf die explizite Frage von Vulpecula2 vom 08.09.14 21:51:15 geantwortet. Hätte ich das nicht gedurft?

Aus einem Einzel-Aktien-Depot nach TSI ein LevDAX-Long/DAX-Short ETF-Depot zu machen ist aber thematisch ok? Naja, von mir aus ...

Wie wird denn die TSI-Ampel nach "Der Aktionär" bestimmt? Wir sind uns doch wohl zumindest einig, dass wir Crashphasen vermeiden statt aussitzen wollen, oder liege ich da auch falsch? Und dazu nehmen alle die hier diskutierten Systeme eine "Ampel".
Ich vermute (da ich die Diagramme mal übereinandergelegt habe - ist zumindest so ein halber Beweis), dass da der BMI oder etwas sehr ähnliches dahintersteckt.

Wenn du mal auf http://momentumstrategie.de/ vorbeigehst und dort bei "DAX- Strategien" Unterpunkt "Goerkes DAX Depot" schaust, dann siehst du wie dort läuft.

Zitat: "Es werden drei Werte nach dem Verfahren der Relativen Stärke ausgesucht" ... "RS-Rangliste". Da sehe ich irgendwie schon einen kleinen Zusammenhang zum TSI 2.0 System von "Der Aktionär". Ich kann aber natürlich auch komplett falsch liegen.

[Zombie66]

Der TSI-Indikator ist eine Weiterentwicklung des Ausleseverfahrens auf Basis der "Relativen Stärke". Die Zusammensetzung des Depots richtet sich nach einem automatischen Prozess, bei dem jeweils die stärksten Titel aus dem HDax aufgenommen und die schwächsten aussortiert werden.
Nichts anderes als Aktien nach der Relativen Stärke aussuchen macht Goerke schon lange bevor der Aktionär damit angefangen hat.
Ich habe den Momentuminvestor Abonniert und dort gibt es auch TSI Ranglisten.
Letztendlich hat Norbert Sesselmann nur das ganze etwas abgewandelt und seiner Meinung nach verbessert.
Auch die Börsenampel wurde nur etwas abgewandelt und ist eigentlich auch nur eine Kopie von Goerkes.
Vielleicht sollte diese Diskussion hier beendet werden und ein neuer Thread mit dem Titel tsi_meckelfelder_strategie begonnen werden.
Mit dem eigentlichen TSI hat diese Diskussion hier schon lange nichts mehr zu tun.

Ich meine das jetzt aber nicht böse, nicht falsch verstehen.

[andreas220779]

Okay dann hab ich wohl was falsch verstanden ...ich wollte niemanden angreifen oder ähnliches.... es wäre wahrscheinlich sinnvoll diesen Thread aufzuspalten und ein paar "Unterthreads" zu erschaffen...den TSI Threahd hab ich ja schon vorbereitet.

Ich kann auch einen "ETF_Meckelfelder" Thread erstellen. Nur dann wäre es eventuell sinnvoll wenn den jemand moderiert der nach diesem System handelt. Ich könnte das auch übernehmen, denn ich habe vor ab Oktober (long Signal) diese Strategie mit eventuell 15.000€ zu fahren. Wäre aber schön wenn sich noch andere fänden... Ich selbst habe ja schon häufiger mal die Updates vernachlässigt.

PS: vieleicht sollte es auch einen "Labor Thread" geben in dem jeder seine Abwandlungen und Berechnungen zur Diskussion stellen kann.

Lasst uns TSI / ETF am Leben halten und signifikant verbessern. Eventuell blicken wir in 10/15 Jahren auf diese Zeit zurück und fangen an milde und zufrieden zu lächeln.

MfG Andreas.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.741.802 von andreas220779 am 10.09.14 11:39:43

Ich denke, dass Unterthreads die Diskussion nicht transparenter oder sachlicher machen würden. So genau an ein bestimmtes, eingegrenztes Thema halten sich die wenigsten.
Durch das mittlerweile breite Spektrum von Görke über TSI 2.0 bis ETF-TSI haben wir ein quasi interdisziplinäres Forum, dessen Vielfalt, Kreativität und Sachlichkeit ich sehr begrüße.

So etwas wie einen Labour Thread könnte ich mir auch vorstellen, in dem die Meilensteine der Diskussion festgehalten werden, so dass man nicht so oft durch die mittlerweile über 1000 Beiträge scrollen muss. Auch Neueinsteiger könnten einen schnelleren Zugang finden.

[andreas220779]

Hmm ich seh das mit den Unterforen anders... ich würde gern die Leser drüber abstimmen lassen ob sie lieber eine Forum mit allem gemischt oder doch lieber aufgegliederte Foren hätten...also an alle aktiven und stillen Leser: einfach mal schreiben was gewollt ist...

[nugget80]

Hi Andreas,

Ich bin auch der Meinung wie elmago man sollte alle Arten der Strategien zusammen hier behandeln. So können wir auch Vergleiche ziehen.

Nugget

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.742.570 von andreas220779 am 10.09.14 13:03:19

Zitat von andreas220779: Hmm ich seh das mit den Unterforen anders... ich würde gern die Leser drüber abstimmen lassen ob sie lieber eine Forum mit allem gemischt oder doch lieber aufgegliederte Foren hätten...also an alle aktiven und stillen Leser: einfach mal schreiben was gewollt ist...

Ich glaube ehrlicherweise, dass dein neues "TSI 2.0 only" eine Totgeburt ist.

Von mir aus können wir hier weitermachen.

Ein "tsi_meckelfelder_strategie" (ich fühle mich geehrt ;-) ) finde ich aber auch nicht sinnvoll.

[andreas220779]

aha wieso glaubst du das? Weil die ETF Strategie überlegen ist? Das würde ich nicht so pauschal annehmen. Gründe dafür werde ich demnächst erläutern....sie werden deine Strategie nicht widerlegen sie ist gut sehr gut sogar...SOGAR so gut, dass ich einen kleinen Teil darin investieren werde.

Ich melde mich später noch einmal zu Wort.

[andreas220779]

2014:

TSI vs ETF (2xlong 2xshort ; long: 4,10,11,12 short: 8,9)

TSI: -6,3%

ETF: -15,92%

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.746.212 von andreas220779 am 10.09.14 18:18:15

oder auch TSI -1,1% in 2014

Es kommt auf die Kombination der ETF an, Ober- Untergrenze, Wechseltage etc.
Ganz wesentlich natürlich mit oder ohne Ampelmonate.

[andreas220779]

Ja aber die dargestellte Version klingt für mich am plausibelsten und sie hat eine Rendite (netto=> nach abgeltungssteuer von 40%p.a. erwirtschaftet...das ganz aber auch mit unglaublich harten Kapitalrückgängen ---die sofern man sie ausgehalten hätte von den Erträgen quasi pulverisiert worden wären.....

Mein Vergleich sollte nicht aussagaen etf = schlecht und tsi =gut. sondern vielmehr auf die Volatilität hinweisen. Ich werde später einige Beispiele posten was Volatilität in diesem Fall ausmacht. Und jeder kann sich selbst ehrlich gegenüber versuchen folgende Frage zu beantworten: "Wäre ICH in der Lage gewesen diese Schwankungen voll mitzugehen?"

PS: sorry fürs hin und her clicken @elmago.
btw: man kann auch mehrere Tabs öffnen

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.745.282 von andreas220779 am 10.09.14 16:59:39

Ich finde, dass TSI 2.0 nicht viel zum Diskutieren hergibt. Es sei denn, man möchte über fehlerhafte Listen vom Aktionär diskutieren...

Ob meine "ETF-Strategie" der TSI2.0-Strategie überlegen ist, weiß ich nicht.

Jetzt 01.01. bis heute 2014 zum Vergleich rauszugreifen ist dann doch etwas kurz. Und dem Backtesting vom Aktionär traue ich inzwischen auch nicht mehr über dem Weg. Da glaube ich eigentlich nur meinen Rechenfehlern.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.746.713 von andreas220779 am 10.09.14 19:00:56

Es ist ja das schöne am System, dass man die Wahl hat. Mir z.B. widerstrebt der 2x Short ETF und ich gebe mich dafür mit nem % oder so weniger Rendite zufrieden. Die Monatsampel habe ich zurückgestellt, weil bei meinenTests die tollen Ergenisse nur rückwärts funktionierten. Ich habe es bisher nicht geschafft, aus der Vergangenheit relativ zuverlässige Indikatoren für kommende Jahre zu erhalten.
"Mein" System hat seit 1987 p.a. ca. 26% gemacht mit leicht rückläufigem Trend. Insgesamt 5 Jahre waren negativ, aber keine einzige 5-Jahresperiode.
Ob ich die immerhin bis zu 50% Rücksetzer aushalten werde? Time will tell.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.747.166 von tsi_meckelfelder am 10.09.14 19:43:01

Zitat von tsi_meckelfelder: Ich finde, dass TSI 2.0 nicht viel zum Diskutieren hergibt. Es sei denn, man möchte über fehlerhafte Listen vom Aktionär diskutieren...

Ob meine "ETF-Strategie" der TSI2.0-Strategie überlegen ist, weiß ich nicht.

Na ja, man könnte das Anlageuniversum erweitern oder mit Derivaten variieren...

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.747.172 von elmago am 10.09.14 19:44:31

Hallo,

den Thread, so wie er hier geführt wird, halte ich für gut. Dass sich der Schwerpunkt mittlerweile von TDi 2.0 verschoben hat, ist allen klar und stört mich persönlich nicht.

Ich finde es gut, dass hier neue Impulse gesetzt und verfolgt werden. Niemand kann sagen, wohin uns diese genau führen werden. Nach den ersten Miliardengewinnen mit den Monatskomponenten im Backtesting hat sich die erste Euphorie wohl ein wenig gelegt. Schauen wir doch einfach, wohin die Diskussionen uns führen werden.

Die Unterthreads oder auch Paralelthreads können wir immer noch eröffnen, wenn sich klar unterschiedliche Richtungen ergeben. Im Moment sehe ich uns noch in der Orientierungs- und Experimentierphase.

Im übrigen war der Thread in Abwesenheit von Meckelfelder zeitweise sehr ruhig. Möglichweise würe es uns schwer fallen, zwei oder gar noch mehr Threads lebendig zu gestalten.

vulpecula2

[andreas220779]

Naja dann könnten wir ja "Faktenthreads" schaffen auf di jeder zugreifen kann dann würden wir den Originalthread nicht so zumüllen. ich denke das hat einige Neueinsteiger schon verwirrt bzw abgeschreckt.

Ich würde mir wünschen ein für jedermann nachvollziehbares und offenes Forum zu erhalten.

Von der Qualität der sich hier beteiligenden User bin ich nach wie vor sehr positiv überrascht.

Ich wollte auch keinesfalls irgendetwas trennen.

Sollte es einmal ruhiger werden muss das ja kein schlechtes Zeichen sein. Man kann Themen auch leicht "kaputt-diskutieren"

so long....

[andreas220779]

Ach zum Thema "Milliardengewinne" Diese werden schon durch die Marktkapitalisierung von ETF's "relativiert"

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.747.871 von andreas220779 am 10.09.14 20:51:37

Hallo,

ich möchte noch erklären, warum ich Görke immer wieder ins Spiel bringe. Er sagt an irgendeiner Stelel in seinm Buch, dass es gar nicht so leicht sei, mit Shortpositionen Gewinne zu erzielen. Grund sei hierfür, dass Shorttrends relativ kurz sind und bei einem RSL von 130 Tagen häufig erst sehr spät erfaßt würden und dann anders als Long-Trends nicht mehr lange andauerten.

Meine Vorstellung ist, in solchen Phasen gar nicht short zu gehen, sondern in andere starke Trends, zum Beispiel Rohstoffe oder Devisen, zu investieren. Dies läßt sich relativ leicht umsetzen. Allerdings habe ich keine Vorstellung, wie man damit ein systematisches Backtesting durchführen kann.

vulpecula2

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.748.759 von vulpecula2 am 10.09.14 22:10:17

Guten Morgen!

Das gibt es auch schon: http://www.decisionmoose.com/

Statt short zu gehen, wenn z.b. die amerikanischen Aktien nicht mehr so gut laufen wechselt er in ein anderes Asset. Nach dem Motto "Irgendwohin muss ja das ganze Geld".

[JAbizzA]

Sorry für das Nachposting: Der "Erfinder" des Systems und Betreiber der Webseite ist ein gewisser William Dirlam. Nähere Infos zu seiner Person gibt es hier: http://www.linkedin.com/in/williamdirlam

Er war 6 Jaher "Acting Deputy Assistant Secretary" im "US Department of the Treasury" (Finanzministerium) und kennt sich bestimmt locker 1000x so gut mit dem Thema aus wie ich.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.748.759 von vulpecula2 am 10.09.14 22:10:17

Wie Du schon selbst schreibst, sind die Shortphasen kurz. Ob da Devisen- und Rohstoffe gerade gehen?

Was man aber eh machen sollte: nicht alles auf eine Karte setzen und außer dem ETF-Investment noch andere Investments laufen lassen. Ich meine auch direkte Investments wie Eigenheim, möglichst unverschuldet und physische Edelmetalle. Dann hat man gute Chancen, den bösesten Crash zu überstehen, Inflation und Deflation.

[Dr_Dufte]

Hallo zusammen,

ich finde den Thread so wie er im Moment geführt wird ebenfalls gut. Warum ist das so?

Ich hatte einen Sparplan auf drei Fonds und war nach zwei, drei Jahren mit der Performance alles andere als zufrieden. Also suchte ich nach alternativen Anlagestrategien und stolperte über eine Online-Werbung für das TSI Depot des Aktionärs. Nach kurzer Recherche, was es damit auf sich hat, landete ich bei diesem Thread von Andreas und war sogleich begeistert, denn...

1) Ich habe relativ wenig Zeit, mich um die Geldanlage zu kümmern
2) Ich bin beileibe kein Börsenprofi und werde es wegen 1) auch nicht werden.

Also kann ich eine fundierte Analyse von Märkten und Einzeltiteln nicht selbst leisten. Die Aussicht, nach einem System zu handeln, das ich verstehe, dessen Grundlagen mir logisch erscheinen und das die Chance auf gute Rendite birgt fand ich einfach klasse. Insbesondere auch deshalb,weil mir hier keiner das ultimative Börsengeheimnis für teuer Geld verkaufen will, sondern vorhandene Systeme kritisch betrachtet und Verbesserungsvorschläge diskutiert werden.

Daß mittlerweile andere Ansätze als TSI 2.0 parallel diskutiert werden macht den Thread aus meiner Sicht sogar noch besser. Denn das verbindende Element aller Ansätze ist ja, nach einem festen System zu handeln. Und das Ziel dieses Threads (zumindest lese ich ihn so) ist es, ein sehr gutes System zu finden, und wenn möglich weiter zu verbessern.

Ich finde, der Vergleich der unterschiedlichen Ansätze gehört einfach dazu. Daher fände ich eine Aufspaltung eher schade.

Viele Grüße
Doc

[vulpecula2]

Hallo Elmago,
Ja, das sehe ich auch als grosse Herausforderung an. Wenn gerade Short angesagt ist, kann es sein, dass es zwar einen starken Trend in einer anderen Assetklasse gibt,er aber schon seinen Zenit ueberschritten hat.

Vulpecula2

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.750.229 von JAbizzA am 11.09.14 08:35:02

Hallo JAbizzA,

Vielen Dank fuer den Link. Er ist sehr anregend, und möglicherweise kann man die dortigen Vorschläge mit der Meckelfelder Ampel kombinieren.

Vulpecula2

[Dr_Dufte]

Nochmal hallo zusammen,

ich schreibe einen zweiten Beitrag, da anderes Thema.

Ich hatte ja versprochen, die Ergebnisse meiner Rechenhausaufgaben mitzuteilen.
Leider bin ich im Moment beruflich viel unterwegs und komme nicht richtig dazu.
Ich habe bisher erst das simulierte Investment von 10.000 € ab 1998 bis 2008 berechnet und das Ergebnis ist nicht gerade berauschend.
Die beste Performace ergab sich bis 2008, wenn ich die Anlageempfehlung auf Basis der Daten der letzten 10 Jahre anwende. Kapital Ende 2008: 153.000 €. 25% Steuer habe ich am Ende jeden Jahres pauschal auf den Gewinn "erhoben". Das ist zwar nicht 100% richtig, aber stimmt wohl in der Tendenz.

Wenn ich bis 2014 durch bin, stelle ich die Berechnungen und Ergebnisse für euch online. Elmagos Zwischenstand trifft jedenfalls auch bei mir zu. Die traumhaften Ergebnisse gibt es bisher nur im Backtest...
Hier eine erste Übersicht der Zahlen jeweils am Jahresende nach Abzug der Steuern:


.............Nur Ampel......5 Jahre...........10 Jahre...........max. Zeitraum
Invest....10.000,00......10.000,00.......10.000,00........10.000,00
1998......20.738,23......16.294,76.......16.568,09........16.568,09
1999......22.197,05......22.037,43.......26.318,07........22.407,09
2000......22.352,10......13.781,26.......25.637,04........21.827,27
2001......28.305,91......20.085,99.......70.945,46........27.630,91
2002......23.529,66......34.331,74.......121.758,84.......44.643,06
2003......28.652,17......42.323,45.......217.221,29.......90.547,73
2004......22.754,05......48.238,48.......194.852,45.......90.005,49
2005......21.531,88......46.375,04 ......200.869,34.......92.013,02
2006......25.890,94......48.483,52.......203.601,48.......96.196,48
2007......32.186,03......48.982,99.......166.038,07.......86.579,83
2008......56.226,09......62.333,88.......152.935,36.......53.583,41


Viele Grüße
Doc

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.760.228 von vulpecula2 am 11.09.14 22:17:30

Zitat von vulpecula2: Hallo JAbizzA,

Vielen Dank fuer den Link. Er ist sehr anregend, und möglicherweise kann man die dortigen Vorschläge mit der Meckelfelder Ampel kombinieren.

Vulpecula2

Also das kann ich mir nun gar nicht vorstellen, dass das Momentum des S&P 500 Wechselsignale für 9 unterschiedliche Assetklassen erzeugen kann.

Aber nur zu...

[Idoru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.760.327 von Dr_Dufte am 11.09.14 22:36:12

Zitat von Dr_Dufte: ...Elmagos Zwischenstand trifft jedenfalls auch bei mir zu. Die traumhaften Ergebnisse gibt es bisher nur im Backtest...

Viele Grüße
Doc

Hallo zusammen,

ich kann mir vorstellen, dass diese und ähnliche Beobachtungen durch Überanpassung (http://de.wikipedia.org/wiki/%C3%9Cberanpassung) zustande kommen.

Was durch die Ampel und auch fixe long/short-Vorgaben für bestimmte Monate versucht wird, ist im Grunde genommen nichts anderes, als ein Modell für den Signalgeber (S&P 500) zu entwickeln, das auch eine gewisse Vorhersagekraft für die Zukunft hat. So eine Vorhersage sieht z.B. so aus: Fällt die Ampel unter den Wert x, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich der Trend fortsetzt so hoch, dass es sich statistisch im Mittel lohnt short zu gehen.

Das Ergebnis der Backtestings wird besser, je besser das Modell zu den historischen Daten passt. Ein Modell an historische Daten anzupassen gelingt aber immer besser, je mehr Freiheitsgrade man zulässt. Die Freiheitsgrade sind in dem Modell dann z.B.

- Unterer Umschaltwert für die Ampel
- Oberer Umschaltwert
- Anzahl Tage bis zum Umschalten
- RSL Tage
- 1. fixer Long-Monat
- 2. fixer Long Monat
usw.

Durch das Aufteilen der historischen Daten in kleinere Teilstücke kann man mit den vielen Freiheitsgeraden das Modell noch besser anpassen, da je kleiner die Teilstücke sind, weniger Allgemeingültigkeit des Modells für einen langen Zeitraum nötig ist.

Ich glaube, das Problem ist dann, dass das immer bessere Anpassen des Modells an die historischen Daten zwar zu immer höheren Renditen im Backtesting führt, aber die Vorhersagekraft des Modells für zukünftige Entwicklungen nicht besser wird oder sogar unter der Überanpassung leidet.

Ein Backtesting, das mit möglichst wenigen Freiheitsgeraden über einen möglichst langen Zeitraum gute Ergebnisse erzielt hat, ist daher vermutlich als besser einzustufen als eines, das über kürzere Zeiträume mit vielen Freiheitsgeraden funktioniert hat.

Ich bin selber kein Mathematiker und weiß nicht, ob das alles im Detail richtig ist, aber ich glaube, dass die Überlegung grundsätzlich relevant ist. Außerdem stellt sich die Frage, wie man die Güte des Modells hinsichtlich der Vorhersagekraft und nicht nur der Rendite im Backtesting beurteilen kann.

Viele Grüße
Idoru

[Dean_Martini]

Kleiner Zwischenstand des TSI-Premium:

Start: 15.10.2013
Performance bis heute: -2,14 %

Zum Vergleich einige Indizes im selben Zeitraum:

Dow Jones +12,4%
Nasdaq +26,1%
S&P500 +17,6%
DAX +9,9%
MDAX +4,7%
TecDAX +14,2%

Der Chef des TSI-Premium, Norbert Sesselmann, versuchte die schlechte Performance des TSI-Premium zu rechtfertigen, indem er in einem seiner letzten Berichte allen Ernstes von einer "sauren Gurkenzeit" sprach, die immer mal vorkommen könne. Wenn ich mir die Entwicklungen der Indizes anschaue, kann ich über solche Aussagen nur den Kopf schütteln.

[andreas220779]

Das was Idoru beschreibt sehe ich ähnlich. Ich glaube mich daran zu erinnern mal gelesen zu haben, dass es besser wäre wenn man eine Regel aufstellt man die besten Monate rausnimmt um Übertreibungen herauszunehmen.

Soll heißen:
Wenn ich sage September short, weil der Monat im Mittel immer schlecht gelaufen ist, dann schaue ich mir alle September' des Zeitraums an (1988-2014) und nehme die besten 10% (= 2 Monate) raus und schaue ob meine Regel immernoch gilt. Denn die gefahr ist ja, dass man einige krasse Ausnahmemonate drin hat welche das Gesamtergebnis schmälern.

Das kann man dann auch für die schlechtesten 10% machen und für beides. Dann erhält man eine Annäherung an die "Wahrheit" der vermuteten Regel.

Ich hoffe das war verständlich.

MfG Andreas

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.763.978 von andreas220779 am 12.09.14 11:45:43

Ich habe jährlich seit Ende 1986 versucht, aus der Vergangenheit (Perioden zwischen 3 und 10 Jahren) Handlungsindikatoren für die besten Long- und Shortmonate zu erhalten. Ich habe aus den letzten 3, 5, etc. Jahren nacheinander z.B. die Long-Monate ausgewählt, die in den Perioden zu mindestens 70%, 75% und 80% mit long gewonnen haben.

Welche Parameter ich auch immer für die Folgejahre genommen habe, die RSL-Ampel konnte ich nur manchmal kurzfristig schlagen. Am Ende haben alle Versuche hinter der reinen RSL-Variante gelegen. Deshalb halte ich mich beim gegenwärtigen Stand nur an die RSL-Ampel. Da weiß ich wenigstens, was ich habe.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.762.505 von Dean_Martini am 12.09.14 09:55:21

Ich kann nachvollziehen, dass eine schlechte Performace eines teuren Abo-Dienstes (den auch ich noch bis Ende des Monats beziehe), frustriert.

Da aber TSI-Modelle nicht mit den Indizes korrelieren müssen, kommt es vor, dass auch ein den Indizes überlegenes Modell Schwächephasen hat.

Du solltest mindestens 2-3 Jahre warten, bevor Du TSI-Premium beurteilst.

Wegen der bekannten Schwächen wie

- Lemmingartige Verkaufs- und Kaufwellen an einem bestimmten Wochentag
- fragwürdige Rechenarbeit
- Investition in Zertifikate mit Emittentenrisiko
- nicht unerhebliche Abo-Kosten

habe ich mein Abo gekündigt und die ETF-TSI-Strategie gewählt.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.761.947 von JAbizzA am 12.09.14 09:17:50

Hallo JAbizza,

die Verknüpfung habe ich mir so vorgetellt:

1. Führendes System ist die Meckelfelder Ampel
2. Bei Grünphasen wird in den Levdax investiert
3. Bei Rotphasen wird nicht in den Shortdax investiert, sondern in die Investmentklasse, die nach "Moose" empfohlen werden.

Ein Haken bei Punkt 3 könnte sein, dass die Assetklasse gemäß "Moose" zum Zeitpunkt des Wechsels der Ampel nach Meckelfelder auf "rot" bereits gut gelaufen ist. Zur Not könnte man dann doch auf "cash" gehen.

vulpecula2

[andreas220779]

hier mal eine Alternative zu Cash :

Die Vola in dem Fonds ist wirklcih beeindruckend niedrig gemessen an den Zuwachsraten

https://www.maxblue.de/de/maerkte-fonds.uebersicht.html?ID_N…

[robbierob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.773.308 von andreas220779 am 13.09.14 14:03:04

Bei Interesse für krisenfeste Fonds kannst du dir mal meinen kleinen Beitrag ansehen. Ich hatte nach Fonds gesucht, die 2008 möglichst wenig an Wert verloren und auch danach eine gute Perfomance gezeigt haben. Der "Kapital Plus" ist 2008 um ca. 15 Prozent eingebrochen. Da gab es bessere Fonds, von denen allerdings dann einige in den folgenden Jahren nicht so stark gestiegen sind, wie dein vorgestellter Fonds. Vielleicht ist ja ein weiterer netter Fonds für dich dabei.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1197007-11-20/kur…

Nachtrag zu meiner Liste:
ARIQON Konservativ (T) (A0KFXB), kein Verlust in 2008
C-QUADRAT ARTS Total Return Balanced (T) (A0B6WX), ca. 5% Verlust in 2008

[elmago]

@Meckelfelder

Bist Du mit Deinen Simulationsrechnungen über die 10-Jahres-Zeiträume weitergekommen?

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.784.765 von elmago am 15.09.14 17:07:52

@elmago:

Ich muss mich erst langsam wieder an das Berufsleben gewöhnen... ;-)

https://www.dropbox.com/s/kbskqts8ns81xxm/ETF_10_Jahres_Zeit…

Knapp 14 MB

101.250 Datensätze

Erster Datensatz: Ende 1977 bis Ende 1987
Letzter Datensatz: Ende 2003 bis Ende 2013

Jeweils 3.750 unterschiedliche Kombinationen pro 10-Jahres-Zeitraum.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.788.701 von tsi_meckelfelder am 16.09.14 05:07:50

Vielen Dank! Da ist viel dabei, was ich mir im Detail noch anschauen möchte.

Die Zeitumstellung scheinst Du aber gepackt zu haben
Oder warst du NOCH auf?

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.790.369 von elmago am 16.09.14 09:57:58

Zitat von elmago: Die Zeitumstellung scheinst Du aber gepackt zu haben
Oder warst du NOCH auf?

Mein Wecker klingelt morgens um 4:45 Uhr. Also "schon" auf.

Wenn ETF gut läuft, ist das in einigen Jahren Geschichte.

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.790.825 von tsi_meckelfelder am 16.09.14 10:46:31

Zitat von tsi_meckelfelder: Wenn ETF gut läuft, ist das in einigen Jahren Geschichte.

[niknakker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.790.825 von tsi_meckelfelder am 16.09.14 10:46:31

Zitat von tsi_meckelfelder: Wenn ETF gut läuft, ist das in einigen Jahren Geschichte.

Im Ernst? Gibt es da eine seriöse Planung von dir? Falls ja mit wieviel Jahren rechnest du?

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.796.492 von niknakker am 16.09.14 19:52:12

Zitat von niknakker: Im Ernst? Gibt es da eine seriöse Planung von dir? Falls ja mit wieviel Jahren rechnest du?

Eine Planung, die auf vergangene Wertentwicklungen beruht, ist wohl kaum als seriös zu bezeichnen.

Aber wenn es so läuft, wie ich es mir erhoffe, mache ich die letzten Jahre meines Berufslebens Dauerurlaub. Dann bleibe ich einfach mal über den Winter in Florida. Sommerferien aber nie wieder in Florida.

[elmago]

Die letzten 15 Jahre habe ich Südamerika im Urlaub durchreist und nach einem Ort zum Überwintern gesucht. Leider hat selbst an den schönsten Stellen in Peru, Argentinien, Kolumbien, Venezuela, Brasilien etc. immer etwas gefehlt. Und die Dom. Rep. (Heimat meiner Frau) ist es auch nicht.

Vielleicht sollte ich mir mal Florida anschauen?

[DrWeber]

Hey @ all, könne wir noch mal die aktuelle RSL für den S&P vergleichen?
Haben folgende Werte:

09.09.14 1.988,44 1,0339
10.09.14 1.995,69 1,0372
11.09.14 1.997,45 1,0376
12.09.14 1.985,54 1,0309
15.09.14 1.984,13 1,0296
16.09.14 1.998,98 1,0366

Danke!
DrWeber

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.819.375 von DrWeber am 18.09.14 23:07:35

Bei mir sieht es so aus (bei RSL 130):

09.09.2014 1.988,44 1,0336
10.09.2014 1.995,69 1,0369
11.09.2014 1.997,45 1,0372
12.09.2014 1.985,54 1,0306
15.09.2014 1.984,13 1,0293
16.09.2014 1.998,98 1,0363
17.09.2014 2.001,57 1,0371
18.09.2014 2.011,36 1,0416

Die Differenz in der 4. Nachkommastelle ist unwesentlich. Das liegt wahrscheinlich an unterschiedlicher Behandlung von Feiertagen oder S&P-Daten, die irgendwo nicht ganz aktuell waren.

[Camelita]

cancom ist wohl draussen aus dem tsi 2.0 depot und dafür leg drin

wer die wechsel mitverfolgen möchte schaut hier:

http://www.wikifolio.com/de/TSI2013-TSI-Depot-von-Der-Aktion…

[tsi_meckelfelder]

Die letzte Rotphase meiner DAX-Ampel war wieder ein gutes Beispiel für die Überlegenheit der S&P500-Ampel.

Natürlich darf man einzelne Ampelphasen nicht überbewerten.

Am 08.08.2014 ist die DAX-Ampel mit einem DAX-Stand von 9.009,32 auf "rot" gesprungen.
Am Montag wird die DAX-Ampel ziemlich sicher wieder auf "grün" springen. DAX per gestern: 9.799,26.

In der Rotphase hat der DAX eine Veränderung von +8,77% gemacht.

Die S&P-Ampel ist die ganze Zeit "grün" geblieben.

Also - einzelne Ampelphasen nicht überbewerten. Aber wenn man Beispiele sucht, warum bei der S&P-Ampel ein so viel besseres Ergebnis kommt - hier hat man es.

Zu meiner Monatsstrategie:

Nicht gut gelaufen bisher. Wahrscheinlich kommt der Absturz, auf den ich gehofft habe, im Oktober, wenn ich wieder 2X Long bin... ;-)

Shit happens.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.830.727 von tsi_meckelfelder am 20.09.14 08:39:10

Zitat von tsi_meckelfelder: Nicht gut gelaufen bisher. Wahrscheinlich kommt der Absturz, auf den ich gehofft habe, im Oktober, wenn ich wieder 2X Long bin... ;-)

Shit happens.

Du bist davon überzeugt, dass die Monats-Ampel für Oktober besser funktioniert als die von Dir „erfundene“ S&P-Ampel? Für ausgesuchte Perioden hat es mit der Monats-Ampel gut funktioniert, aber ich trau dem Braten nicht. Wenn die Börse nach oben will, sagt es uns schon die S&P-Ampel.
Am Montag springt vermutlich auch die DAX-Ampel auf Grün – hoffentlich nicht zu spät

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.831.186 von elmago am 20.09.14 10:08:44

Die S&P500-Ampel ist ja grün, insofern gibt es Anfang Oktober ja zwei Gründe, wieder den 2X Long DAX ETF zu kaufen:

* die Ampel ist "grün"
* es ist Oktober

Aber es wäre natürlich wie gemalt:

Ich tausche im August Long in Short und bekomme auf den Kopf.
Ich tausche im Oktober Short in Long und bekomme wieder auf den Kopf.

Aber es hat ja niemand behauptet, dass meine Strategie frei von Rückschlägen ist.

Und bisher bin ich noch unendlich weit davon entfernt, die Strategie in Zweifel zu ziehen. Die aktuellen Rückschläge zeigen mir nur, dass ich sie aushalte.

[elmago]

Ein sehr interessanter Artikel zum ShortDAX:

http://www.finanzarchiv.com/pdfs/ETF_3-08_26-27.pdf

[andreas220779]

Ich stell mal die ganzen Graphen der ETF + Monatsstrategie rein.

!!!ACHTUNG!!!

Da ich ja mit Steuern gerechnet habe gibt es "Steuerabstürze" weil es vorher gut gelaufen ist!

1988:

1989:

1990:

1991:

1992:

1993:

1994:

1995:

1996:

1997:

1998:

1999:

2000:

2001:

2002:

2003:

2004:

2005:

2006:

2007:

2008:

2009:

2010:

2011:

2012:

2013:

2014:




Man beachte die Rücksetzer von teilweise sehr hohen "Zwischen/Buchgewinnen" z.B. :
1994;1996;1997;1999;2000 etc


Ich hoffe das bringt euch was....

Wenn ihr die einzelnen Trades sehen wollt sagt bescheid...

MFG Andreas

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.831.591 von andreas220779 am 20.09.14 11:21:08

Sehr beeindruckend, vor allem 2001 und 2003, aber auch 2014

Kannst Du bitte beschreiben, welche Parameter Du genommen hast (RSL, Wechseltage etc., welche ETF-Konbination und wie Du die Abgaben berechnet hast.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.831.390 von tsi_meckelfelder am 20.09.14 10:43:04

Zitat von tsi_meckelfelder: Die S&P500-Ampel ist ja grün, insofern gibt es Anfang Oktober ja zwei Gründe, wieder den 2X Long DAX ETF zu kaufen:

* die Ampel ist "grün"
* es ist Oktober

Aber es wäre natürlich wie gemalt:

Ich tausche im August Long in Short und bekomme auf den Kopf.
Ich tausche im Oktober Short in Long und bekomme wieder auf den Kopf.

Aber es hat ja niemand behauptet, dass meine Strategie frei von Rückschlägen ist.

Und bisher bin ich noch unendlich weit davon entfernt, die Strategie in Zweifel zu ziehen. Die aktuellen Rückschläge zeigen mir nur, dass ich sie aushalte.

Hallo Meckelfelder,

wenn ich deine Texte richtig interprätiere, hast du doch deine neue Stragegie (S&P Ampel sowie Monatsvorgaben) bereits verlassen. Nach den Monatsvorgaben hättest du doch auch im September short sein müssen? Oder sehe ich das falsch?

Der Hintergrund meiner Frage ist der, dass sowohl dein Ampelsystem als auch das System der Monatsvorgaben dadurch besticht, dass es reativ einfache Regeln gibt. Wenn aber ein einzelner Monat (z. B,. der September 2014) von der Monatsregel befreit würde, müßte man dafür wieder eine neue Regel einführen, damit die Vorgehensweise wieder systematisch wäre.

vulpecula2

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.831.750 von elmago am 20.09.14 11:53:09

Aus Deinen Charts habe ich die Jahresergebnisse (geschätzt), angefangen mit unseren 10.000 €uronen, hochgerechnet.
Das Ergebnis, selbst nach Steuern, ist sagenhaft, vor allem die Phase 1996 – 2003. Danach wird es deutlich mühsamer. Ich würde schon die langen Seitwärtsphasen nicht aushalten, geschweige die heftigen Rückschläge.

[andreas220779]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.831.837 von vulpecula2 am 20.09.14 12:12:35

Zitat von vulpecula2:

Zitat von tsi_meckelfelder: Die S&P500-Ampel ist ja grün, insofern gibt es Anfang Oktober ja zwei Gründe, wieder den 2X Long DAX ETF zu kaufen:

* die Ampel ist "grün"
* es ist Oktober

Aber es wäre natürlich wie gemalt:

Ich tausche im August Long in Short und bekomme auf den Kopf.
Ich tausche im Oktober Short in Long und bekomme wieder auf den Kopf.

Aber es hat ja niemand behauptet, dass meine Strategie frei von Rückschlägen ist.

Und bisher bin ich noch unendlich weit davon entfernt, die Strategie in Zweifel zu ziehen. Die aktuellen Rückschläge zeigen mir nur, dass ich sie aushalte.

Hallo Meckelfelder,

wenn ich deine Texte richtig interprätiere, hast du doch deine neue Stragegie (S&P Ampel sowie Monatsvorgaben) bereits verlassen. Nach den Monatsvorgaben hättest du doch auch im September short sein müssen? Oder sehe ich das falsch?

Der Hintergrund meiner Frage ist der, dass sowohl dein Ampelsystem als auch das System der Monatsvorgaben dadurch besticht, dass es reativ einfache Regeln gibt. Wenn aber ein einzelner Monat (z. B,. der September 2014) von der Monatsregel befreit würde, müßte man dafür wieder eine neue Regel einführen, damit die Vorgehensweise wieder systematisch wäre.

vulpecula2

Woran erkennst du das? Steht doch nix davon...er ist im August short gegangen und geht im Oktober long...also wo ist da ein verlassen der strategie?

Er befreit doch keinen Monat. er geht 08 short und ist dann bis 30.09. short und geht am 1.10. long....

ich verstehe nicht was du daran nicht checkst

[andreas220779]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.831.882 von elmago am 20.09.14 12:31:38

ja kommt hin ist visulisiert die Strategie von meckelfelder...

ach du wolltest ja noch die Para meter wissen:

Also die Fonds sind

long: levdax
short: shortdax x2

Longmonat: 4 / 10 / 11 / 12
Shortmonat: 8 / 9

RSL Tage: 130
Obergrenze: 1,085
Untergrenze: 0,92
Wechseltage: 16


Also ich denke das ist so ziemlich die Standard Meckelfelder Strategie....

Wegen dieser langen Seitwärtsphasen kann man sage, dass das System mit Geld umgesetzt werden sollte, welches man komplett und für immer verschmerzen kann.
Also ein Anlagezeitraum mit strikter Einhaltung der Regeln sollte mindestens 10 besser 15 jahre betragen bevor man signifikante Ergebnisse hat und Geld aus dem System ziehen könnte.

[andreas220779]

@vulpecula2

meine Antwort klingt irgendwie nicht so nett...war nicht so gemeint....

have a nice day

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.831.987 von andreas220779 am 20.09.14 12:55:28

Hallo Andreas,

vielen Dank für Deine Erklärung. Der Ton war für mich o.k.

Schönes Wochenende

vulpecula2

[Jwomm]

Bin gerade am Analysieren der Datenreihen von meckelfelder - und habe mir dazu die Daten mittels Pivot-Tabellen grafisch visualisiert, um aus dem Meer an Daten Schlüsse ziehen zu können.

Eine Sache macht mich stutzig: Wenn die RSL-Tage von 130 auf graduell 275 erhöht werden, kommt es zu einer wesentlich besseren Performance. Warum basiert das hier diskutierte System immer noch auf 130 Tagen?

Hier der 1. Direkt-Vergleich 130 vs. 275 RSL-Tage: Startpunkt 10-Jahre Zyklen ab 1994


Hier der 2. Vergleich 130 vs. 275 RSL-Tage: Startpunkt 10-Jahre Zyklen ab 1977


Und hier alle RSL-Tage Startpunkt ab 1994

[Jwomm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.835.320 von Jwomm am 21.09.14 11:05:24

...kleine Anmerkung - auch wenn man die Unter- und Obergrenzen auf 1,05 und 0,95 anpasst kommt es zu ähnlichen Ergebnissen

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.835.320 von Jwomm am 21.09.14 11:05:24

Eine Sache macht mich stutzig: Wenn die RSL-Tage von 130 auf graduell 275 erhöht werden, kommt es zu einer wesentlich besseren Performance. Warum basiert das hier diskutierte System immer noch auf 130 Tagen?


Weil 130 Tage besser funktionieren

Es scheint aber einen Zusammenhang zu geben zwischen RSL-Tagen und Wechseltagen: Je geringer die RSL-Tage, desto höher die Wechseltage, um das Ergebnis zu optimieren.

[elmago]

Mir lassen RSL-Ampel und Monats-Ampel keine Ruhe. Je nachdem, welche Zeiträume man betrachtet, gibt es da krasseste Diskrepanzen (siehe Charts).

Ich habe übrigens bei RSL 130 Obergrenze 1,05, Untergrenze 0,88 und 19 Wechseltage



Man sieht den langen Durchhänger der Monatsampeln, die bis 1988 hohe Verluste eingefahren haben und erst 10 Jahre später zu den RSL-Ampeln aufschließen konnten.
Bis 2004 waren die Monatsampeln in einem wahren Höhenrausch. Von 2005 bis heute ging es unter Schankungen hin und her.



Mir schwebt eine Kombination vor:
Ich folge der RSL-Ampel, aber in denjenigen Monaten, die short- oder longverdächtig sind, gehe ich anders vor. Wenn die RSL-Ampel grün, aber die Monatsvorgabe short ist, gehe ich in Cash. Alternativ könnte ich meine Scheu vor dem doppelt short ablegen und dafür in Konflikt-Monaten nur 1x long oder 1x short gehen.

@Meckelfelder
Würde es Dich nicht interessieren, ein Simulationsmodell dafür zu basteln?

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.846.612 von elmago am 22.09.14 20:11:41

Hallo Leute,

die (Börsen-)Welt bricht zusammen. Die Meckelfeldersche Monatsstrategie ist dabei, ihre Überlegenheit zu zeigen. Und hier im Thread bleibt alles ruhig, weil jeder hier kühl und gelassen seine Lanfgzeitstrategie fährt.

Immer wieder spanned bleibt für für mich die Frage zur Positionierung im kommenden Monat. Stur "Long", weil der Oktober ein guter Börsenmonat ist, nach Ampel "Long" oder erst "Long", wenn sich die Bären ausgetobt haben?

vulpecula2

P.S. Ds Börembarometer nach Görke steht auf Hausse. Vielleicht kann man künftig Görke als Kontraindikator verwenden.

[andreas220779]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.880.206 von vulpecula2 am 26.09.14 07:39:56

quote=vulpecula2;47880206]Hallo Leute,

die (Börsen-)Welt bricht zusammen. Die Meckelfeldersche Monatsstrategie ist dabei, ihre Überlegenheit zu zeigen. Und hier im Thread bleibt alles ruhig, weil jeder hier kühl und gelassen seine Lanfgzeitstrategie fährt.

Immer wieder spanned bleibt für für mich die Frage zur Positionierung im kommenden Monat. Stur "Long", weil der Oktober ein guter Börsenmonat ist, nach Ampel "Long" oder erst "Long", wenn sich die Bären ausgetobt haben?

vulpecula2

P.S. Ds Börembarometer nach Görke steht auf Hausse. Vielleicht kann man künftig Görke als Kontraindikator verwenden.[/quote]


Sorry aber den Beitrag muss ich einfach kommentieren
1.
Ähm die Börsenwelt bricht zusammen? Ehrlich? Weil der DAx um 3%, Dow um 2,3%, S&P um 2,5% fällt?

Fazit
-wenn das ernsthaft deine Meinung ist solltest du auf keinen Fall Geld an der Börse investieren. Oder zumindest nur mit Geld welches du wirklich nicht brauchst!

2.
Wenn du eine Strategie hast musst du diese nicht ständeig hinterfragen und versuchen schlauer als die Strategie zu sein (typischer Anfängerfehler).
Ich habe aufgezeigt, dass die hier in den letzten Wochen besprochene Strategie in höchstem Maße volatil ist (Verluste von 50% sind nicht auszuschließen). Trotzdem hat sie in der Vergangenheit exorbitante Ergebnisse geliefert. Entweder man hält sich an die Strategie und nimmt die Schwankungen mit oder man versucht Volatilität herauszunehmen Was aber auch einer Verringerung der Rendite entspricht.

Wie kannst du Vola rausnehmen und trotzdem die Grundstrategie verfolgen?

-ganz einfach: handel nicht nach den saisonalen Monaten wenn dein Gefühl sagt es ist unsicher ob der Oktober gut wird. Handel in diesem Fall doch einfach nach der S&P Ampel die sagt dir dann schon wann du die Käuferseite verlassen sollst.

Aber eigentlich trifft meiner Meinung nach das Fazit aus Punkt 1 bei dir zu sodass du Punkt 2 vernachlässigen kannst.

Naja und dein "PS" lass ich mal so stehen denn das ist (hoffentlich) nicht ernst gemeint.

Ein schönes Wochenende

[andreas220779]

ups falsch gequoted aber ich hoffe man kanns trotzdem lesen

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.880.206 von vulpecula2 am 26.09.14 07:39:56

Ich verstehe auch nicht, wo die Börsenwelt zusammenbricht und die Monatsstrategie dabei ist, ihre Überlegenheit zu zeigen.
Der Dax hat schon manchmal an einem Tag über 10% verloren und lebt immer noch. Die Monatsstrategie wird vielleicht in 5-10 Jahren ihre Überlegenheit gezeigt haben, aber sie ist erst paar Wochen alt und kann noch garnichts zeigen.

Ich sehe es ähnlich wie Anreas und meine, dass man mit dem TSI-Ansatz erstens nicht so nah am Tagesgeschäft sein sollte und zweitens die Strategie, für die man sich entschieden hat, nicht ständig in Zweifel ziehen sollte.
Sonst wird es einfach zu stressig. Die TSI-Strategie kann dazu beitragen, dass Börengeschäft zu ent-stressen, weil Du die Bauch-Entscheidungen und Zweeifel daran nicht ausschliessen kannst.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.881.061 von elmago am 26.09.14 09:02:24

Es sollte vielmehr heissen:

Die TSI-Strategie kann dazu beitragen, dass Börengeschäft zu ent-stressen, weil Du die Bauch-Entscheidungen und Zweifel daran ausschliessen kannst. Das "nicht" war zuviel

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.880.206 von vulpecula2 am 26.09.14 07:39:56

Zitat von vulpecula2: Die Meckelfeldersche Monatsstrategie ist dabei, ihre Überlegenheit zu zeigen.

DAX-Stände:
31.07.2014 - 9.407,48
29.08.2014 - 9.470,17
26.09.2014 - 9.512,08 (Stand: 12:37:17)

Also ich bin seit August 2X Short.

Eine "Überlegenheit" kann ich beim besten Willen nicht erkennen. Zumindest nicht in 2014. Aber das wird schon noch.

Ich bin absolut tiefenentspannt.

Meine Datei habe ich bislang täglich aktualisiert. Jetzt nur noch wöchentlich. Bald hoffentlich monatlich.

Deshalb habe ich derzeit auch keine bahnbrechenden Innovationen in der Pipeline. Und ich will wieder in die Sonne zurück... ;-)

[tsi_meckelfelder]

Ich habe soeben meine 2X Short DAX ETF durch 2X Long DAX ETF ersetzt.

Verlust: 4,79%.

Sah zwischendurch deutlich schlimmer aus.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.905.619 von tsi_meckelfelder am 30.09.14 10:06:51

Willkommen im Long-Klub!

Seit Ende Juni folge ich in bescheidenem Umfang mit richtigem Geld der Strategie, zunächst schwankend zwischen RSL-Ampel und Monats-Ampel, habe mich aber jetzt nach vielen Tests auf die Regeln festgelegt.
Ich habe so viel Vertrauen in das Modell, dass ich meine liquiden Mittel demnächst etwa so verteilen werde:

30% TSI-ETF
30% solide internationale Aktien
30% Silber + Gold physisch
10% Cash

[andreas220779]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.906.354 von elmago am 30.09.14 11:12:28

Zitat von elmago: Willkommen im Long-Klub!

Seit Ende Juni folge ich in bescheidenem Umfang mit richtigem Geld der Strategie, zunächst schwankend zwischen RSL-Ampel und Monats-Ampel, habe mich aber jetzt nach vielen Tests auf die Regeln festgelegt.
Ich habe so viel Vertrauen in das Modell, dass ich meine liquiden Mittel demnächst etwa so verteilen werde:

30% TSI-ETF
30% solide internationale Aktien
30% Silber + Gold physisch
10% Cash

Gute Entscheidung. Und Du weißt ja mit dieser Strategie und einem guten Durchhaltevermögen können aus bescheidenen Mitteln => ansehnliche Beträge werden

[Karsten110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.906.354 von elmago am 30.09.14 11:12:28

Hallo elmago,

ich finde es mutig 60 Prozent in Aktien und Gold/Silber anzulegen. Bei den jetzigen Höchstständen, halte ich eine grössere Korrektur für nicht ausgeschlossen. Vor ca.einem Jahr habe ich leider einen Teil in Gold und Silber angelegt. Ich konnte mir nicht vorstellen, das der Kurs unter 1500 € für Gold fällt.... Jeder Kurs kann noch tiefer fallen. Ich halte es nicht für unwahrscheinlich, das Gold die 1000 Euro Grenze erreicht. Ich investiere momentan lieber 10 Prozent meines Geldes In Betongeld in Thailand (Frau). Auch hier habe ich ca. 20 Prozent in Betongeld (Haus) investiert.

Morgen am 1.10 werde ich laut Strategie (+Monat) auf Long wechseln. Oder hat jemand festgestellt, das man erst am 2 oder 6 Oktober wechseln sollte?

[DrWeber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.906.354 von elmago am 30.09.14 11:12:28

Auf welche Regeln hast Du dich schlussendlch festgelegt?

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.912.756 von Karsten110 am 30.09.14 20:30:30

Mein Gold und Silber habe ich nicht gekauft, weil ich Mut habe, sondern eher aus Angst vor dem Schuldenkollaps und Inflation. Ob Gold morgen bei 800 oder 1.500 € gehandelt wird, ist mir egal, denn ich habe keine Verkaufsabsichten.
Imobilien sind immer gut, zumindest, wenn eigengenutzt.
Ist ein weites Thema, aber grundsätzlich kommt es immer auf die persönlichen Verhältnisse und die Mischung an.

Zum Wechseln: Ich finde, es hilft bei der Disziplin, wenn man sich an feste Tage hält, aber am Ergebnis dürfte sich nicht viel änderrn, wenn man am 2. oder 3. oder schon am 30. kauft.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.912.867 von DrWeber am 30.09.14 20:39:49

Ich habe 4 Ampel-Monate: April, Oktober bis Dezember.

Über die letzten 20 Jahre habe ich Monat für Monat die Über-bzw. Unterperformance der Monatsampel gegenüber RSL-Ampel geprüft. Es hat sich herauskristallisiert, dass in den letzten 10 Jahren die o.g. Kombination meist die bessere Rendite abgeworfen hat als mit August und September short.
Aber das kann sich auch wieder ändern.
Deshalb werde ich nach jedem Jahr werde ich Bilanz ziehen und untersuchen, ob andere Kombinationen erfolgversprechender gewesen wären.

[Karsten110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.913.062 von elmago am 30.09.14 20:59:26

Hallo elmago,

vor Jahren hatte ich auch viel Angst vor einem Crash. Ich hatte mir Goldtafeln zum abbrechen gekauft. ABER trotzdem sind sie extrem extrem gefallen. Ich habe momentan keine Angst vor einer Inflation, sondern vor einer Deflation.

Besser ich hätte mir Whisky, Zigaretten, Kaffee oder ähnliches gekauft. Die haben in den Jahren nicht so viel verloren wie Gold und Silber. Schwarzmarkt lässt grüssen. Wenn die Aktien extrem fallen, wird auch der Goldpreis EXTREM fallen.

Bis jetzt halte ich mich noch an die "TSI-Monats Strategie" Ich wechsel laut Strategie frühstens am 1.10 oder später???

Real Money momentan ca.:

10 Prozent "TSI-Monat"
30 Prozent Aktien
40 Prozent Betongeld Deutschland und Thailand
10 Prozent Rohstoffe
10 Prozent Ausbildung Kinder

[andreas220779]

Kaffee hat ein Mindesthaltbarkeitsdatum. Alkohol nicht.
Tabak kann auch verderben.

[andreas220779]

Der Markt hat die ETF-long Leute ja nett begrüßt heute. Aber: Durchhalten! am besten macht ihr euch eine Datei die nur S&P Ampel und Monatsstrategie vereint ohne auf DaxStände und ETF Kurse zu schauen.

Ich bin überzeugt, dass auch oder gerade die ETF Strategie ordentlich Renditen abwerfen wird. Genauso wie die TSI2.0 Strategie oder die PremiumStrategie oder die TSI Branchen Strategie.

Ich sehe die Zukunft sehr positiv.

So long einen schönen Abend noch

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.925.341 von andreas220779 am 01.10.14 22:01:41

Der Markt wird uns ETF-Longer vielleicht noch ein bisschen mehr ärgern, aber immerhin habe ich keine Zalando oder Rocket-Dingsbums gezeichnet. Dan müsste ich mich jetzt ärgern

Auf den DAX schaue ich trotzdem immer mal wieder. Alternative wäre die Kostolanysche Schlaftablette, aber die soll ja auch Nebenwirckungen haben

Nach meinen "Backtests" hat die Oktober-Long-Variante die RSL-Ampel in 20 Jahren 1994 - 2013

6 x geschlagen,
12 x lag sie gleichauf und nur
2x hat sie verlooren.

Bei 10 T€ Einsatz hat Oktober long durchschnittlich 760 € mehr je Monat gebracht als die RSL-Ampel-Variante.

Die Werte gelten nur für meine Parameter, daher übernehme ich weder Hauftung noch Gewährleistung für Nutzung durch andere

Wer übrigens Schreibfähler findet, darf sie zelen und kann sie dann auch gerne behalten

[Jwomm]

@elmago - habe mal gerade deine Parameter durchgetestet... Scheint das Optimum zu sein, was man in den letzten 25 Jahren rausholen konnte.
(RSL 130 Obergrenze 1,05, Untergrenze 0,88 und 19 Wechseltage sowie die Monate)

Interessanter Weise spielt aber die Untergrenze (Limes 0) gar keine Rolle mehr in den Berechnungen - man könnte die Grenze also auch auf 0,2 oder so setzen - das Ergebnis unter dem Strich bleibt das Gleiche, was bedeutet, dass diese Grenze gar keine Transaktion auslöste... Schlussfolgerungen möchte ich aber nicht ziehen - die 0,88 sind denke ich immer noch ein gutes Backup.

[andreas220779]

ähm nun das liegt eventuell an der Tatsache, dass diese Grenzen RSL Werte sind und die vieleicht in 19 Wechseltagen so schnell garnicht erreicht werden. Heißt bevor 0,88 oder niedriger erreicht wird schaltet die Ampel ehh um. Und wenn man sich die großen Crashs anschaut hat man die ja ehh durch die Monate abgedeckt. Also sind die Untergrenzen nur eine Art Sicherheitsnetz falls doch mal was passiert in den restlichen normalen Monaten.

so long have a nice day

[Camelita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.905.619 von tsi_meckelfelder am 30.09.14 10:06:51

Zitat von tsi_meckelfelder: Ich habe soeben meine 2X Short DAX ETF durch 2X Long DAX ETF ersetzt.

Verlust: 4,79%.

Sah zwischendurch deutlich schlimmer aus.

autsch, aber das geht wohl vielen so gerade, inkl. mir

[andreas220779]

habt bitte immer im Hinterkopf welchen max drawdown das System hat. (50% bis 65% Minus wäre nicht ungewöhnlich...)

Aber ein kurzes Börsengewitter sollte niemanden von seiner Strategie abbringen.

PS: TSI ist momentan genau bei +/- 0€ angekommen. Also seit 08/13. Ich bleibe trotzdem optimistisch. Eventuell dreht sich gerade die Kapitalanlagephilosophie wieder. Weg vom Wertpapierinvist hin zum Investitionsinvest (Bauen, modernisieren etc.) denn wenn billiges Geld in echte Investitionen fließt kann es nicht mehr an die Börse kommen ( hat schon Kostolany erkannt). DAZU kommt eine massive Aufwertung des Dollars in den nächsten Monaten was dazu führt, das Pensionsfonds und ähnliche ihre €- Investments abbauen werden.


Ich erwarte ein Rote Ampel wenn sich nicht irgendwoher eine Trendwende dieser Entwicklung abzeichnet.

MfG Andreas

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.969.758 von andreas220779 am 08.10.14 08:56:44

habt bitte immer im Hinterkopf welchen max drawdown das System hat. (50% bis 65% Minus wäre nicht ungewöhnlich...)

Volle Zustimmung zu Deiner Bemerkung über den Drawdown.
Wir alle haben mehr oder weniger ausgiebig die Simulationen durchgespielt und können uns vor dem Hintergrund doch nicht über 5%chen oder auch 20%, die es demnächst evtl. sein werden, erschrecken.
"Wer die Hitze nicht verträgt, darf sich nicht in der Küche aufhalten."

Ob es bald verstärkt zu Sachwert-Investitionen kommt, werden wir sehen und ob dann Geld von der Börse abfließt und damit die Kurse weiter gen Süden treibt.
Es mag sein, dass der Dollar gegenüber dem € weiter zulegen wird. Ich persönlich glaube, dass der Dollar u.a. durch entsprechenden Newsflow nach oben manipuliert wird, um Rohstoffe zu verbilligen und Russland damit zu schaden. Die Inflation im US-Raum ist höher als bei uns, was gegen einen steigenden Dollar sprechen dürfte.
Aber: Alles ist möglich und auch das Gegenteil davon, wie Kostolany zu sagen pflegte.
Wie auch immer die Börsen sich entwickeln werden: ich gehe davon aus, dass wir langfristig mit unserer Strategie richtig liegen. Ich denke, dass diese Strategie dann greift, wenn der DAX aus der Seitwärtsbewegung ausbricht. Seit Anfang des Jahres hat er unentschlossen zwischen 9.000 und 10.000 hin- und hergependelt.

[andreas220779]

Stimme dir voll zu elmago

zu der Sachwertinvestitionsgeschichte:

Ich weiß es nicht wie es in deiner Umgebung aussieht aber hier bei uns im Nordosten gibt es momentan nur Baustellen und die Archtitekten nehmen teilweise keine Auträge mehr an weil voll ausgelastet. Und wenn man nur noch Baustellen sieht kann man davon ausgehen, dass Investitionskosten niedrig und -anreize hoch sind.

Ist auch nur mein persönlicher Eindruck.

Aber der zusammenhang mit prosperierender Wirtschaft und schwächelnder Börse mag für viele ja erst einmal paradox klingen. Er erklährt sich aber eben mit dem von mir beschriebenen Umstand.

[DrWeber]

Meine S&P-Ampel war gestern bei 0,9969, heute bei 1,0138.
Check?

[niknakker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.980.789 von DrWeber am 09.10.14 06:37:19

Zitat von DrWeber: Meine S&P-Ampel war gestern bei 0,9969, heute bei 1,0138.
Check?

Kann ich bestätigen. Ich bin aber gerade vorsichtig optimistisch, dass das noch ein positives Long Jahr werden kann.

[elmago]

Mal wieder bisschen Statistik:

In den 14 Jahren 2000 – 2013 hat die Monatsstrategie Oktober bis Dezember long mit dem gehebelten DAX-ETF

3 x Verluste gebracht, das letzte Mal 2008. Es war die heftigste Reise nach Süden mit knapp minus 38% in den 3 Monaten
11 x Gewinne gebracht. Der höchste Gewinn war ca. 48% in 2001, in 2013 waren es 23% plus

Durchschnittlich konnte man zwischen Oktober und Dezember 11,6% Gewinn machen

[crossiefx]

Kann meine Liste momentan nicht fortführen da im Urlaub auf
Malle. Wie steht der Wert für S&P ? Danke

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.991.736 von crossiefx am 09.10.14 22:34:28

Ich habe nach dem Kurssturz auf 1928 Punkte aktuell einen Wert von 0,993 für den S&P.

[stevep]

argh....
wie gehts weiter, wenn man das nur wüsste...

ich habe natürlich wieder den "idealen" Zeitpunkt erwischt ;-)

Aktuell hat mein Depot mit LU0411075376 Einstieg bei ca. 84 Euro

-18% Tendenz extrem fallend...

der SP ist bei mir noch Orange...

nur die Frage, abwarten und schauen, was der SP Index tut, oder aussteigen...

wie mans macht, es wird falsch sein ;-)

Ich versuch einfach mal wegzuschauen und zu hoffen, dass ich die rote SP Ampel vorerst für einige Wochen nicht sehe und erst rot sehe, wenn ich auch im Plus bin

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.999.506 von stevep am 10.10.14 16:01:00

Das is ne langfristige Strategie.
Einsteigen, bange werden, aussteigen bringt nur miese.
Denk dran, es kann auch mal 50% runtergehen. Oder 2 Jahre nervig abwärts/seitwärts und dann wieder 100% oder mehr nach oben.


Die RSL-Berechnung muss man nicht täglich machen. Wennde nervös bist, schau mal paar Tage weg ...

[Dean_Martini]

Oh Mann, verdammte Hacke!

Am 26.August hatte die DAX-Ampel (19 Wechseltage) ein wunderschönes Short-Signal bei knapp 9600 Punkten geliefert. Da hätte ich vorsichtshalber einen Teil meines Depots räumen sollen. Aber Hättiche sind keine Habichte, wie es der n-tv Moderator immer so schön auf den Punkt bringt. Trotzdem ärgerlich, wenn sich die Gewinne von zwei Jahren innerhalb weniger Tage in Verluste verwandeln.

P.S. Das TSI-Premium-Depot des Aktionär bekommt gerade auch (wieder einmal) eine volle Breitseite; zwei bisher sehr gut gelaufene US-Aktien, die sich im Depot befinden, verlieren gerade kräftig zweistellig, sodass deren Gewinne fast komplett flöten gegangen sind. Das TSI-Premium-Depot ist zurzeit eine einzige Katastrophe. Es liegt tief im roten Bereich....

[elmago]

Das wird eventuell eine harte Prüfung für alle, die die Monatsstrategie Long fahren:

http://www.nzz.ch/wirtschaft/die-testresultate-der-ezb-komme…

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.008.488 von elmago am 11.10.14 16:58:13

Vor allem: Warum wird das Ergebnis an einem börsenfreien Tag bekanntgegeben?
Warum erhalten die Banken 1,5 Tage Vorbereitungszeit?

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.008.488 von elmago am 11.10.14 16:58:13

Das wird für alle hart werden, da die S&P-Ampel in zwei Wochen auch noch auf long stehen wird.

[boerse1958]

Anbei ein aktueller Vergleich der Relativen Stärke zwischen den deutschen Indizes und dem S&P 500.



Hier noch einige Fragen:

1.) Wieso wird der Parallel-Chat "TSI 2.0 only" nicht gepflegt? Der letzte Eintrag resultiert vom 10. September. Dort wurde "Fortsetzung folgt..." angekündigt. Oder gibt's da einfach nichts Neues zu berichten?

2.) Veröffentlicht der "Aktionär" eigentlich einen Performance-Chart seiner TSI-Depots? Technisch sollte das ja wohl kein Problem sein...

Auf Wikifolio.com gibt es etliche "TSI-Wikifolios". Das "TSI-Folio einer dt. Zeitschrift" behauptet, das Depot einer "bekannten deutschen Börsenzeitschrift" nachzubilden. Hier der Link:

http://www.wikifolio.com/de/TSI2013

3.) Kommt der dort abgebildete Chart etwa mit der tatsächlichen Entwicklung hin?

Es gibt dann auch noch das "TSI Premium einer Zeitschrift" unter dem Link

http://www.wikifolio.com/de/68513658

4.) Kann dies auch in etwa den Performance-Chart des "Aktionär-Produktes" darstellen?

5.) Wie wäre es, wenn die hier favorisierte Strategie in einem Wikifolio umgesetzt würde? Dann könnte jeder Interessierte in einigen Wochen darin investieren (via Zertifikat) und alle könnten zukünftig die historische Performance-Entwicklung nachverfolgen? Oder ist das hier schon diskutiert worden?

[boerse1958]

Hier das Chartbild nochmal:

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.010.291 von boerse1958 am 12.10.14 01:51:05

1. Dazu kann ich nichts sagen

2. Der Aktionär veröffentlicht meines Wissens keinen Performance-Chart, sondern bildet nur die DAX-Entwicklung gegenüber der Entwicklung der Börsenampel ab. Das Premium-Depot wird im wöchentlich erscheinenden Update die Performance grafisch dargestellt.

Zu 3. Und 4. Kann ich nichts beitragen

5. Ein „Wikifolio“ kann m.E. nur nach einer positiven Performance funktionieren. Die ist noch nicht da.
Außerdem: warum soll jemand, der mit der ETF-TSI-Strategie Erfolg hat und damit Geld verdient, ein Wiki-Dings daraus machen? Die Gewinn- und Gebührenstruktur ist ganz schön ambitioniert und führt so schnell nicht zu nennenswerten Einnahmen für den Initiator.
Ich würde in ein Wikifolio nicht investieren. Stichpunkte vor allem Emittentenrisiko und Performance Fee. Die ganzen Strategien wie Gebert, TSI etc. kann man mit wenig Aufwand, weniger Kosten und mehr Erfolg selber machen.

[Dean_Martini]

zu 2.)
Dieses Wikifolio bildet das TSI-Depot des AKTIONÄR exakt nach.

zu 3. und 4.)
Dieses Wikifolio hat mit dem TSI-Premium des AKTIONÄR nur sehr wenig zu tun. Die Depots unterscheiden sich bis auf wenige Werte deutlich. Das ist wohl auch eine rechtliche Sache. Ich nehme nicht an, dass es der AKTIONÄR hinnehmen würde, wenn jemand das Premium-Depot einfach so veröffentlicht.

P.S. Um nochmal auf den "Banken-Stresstest" zurückzukommen: Wenn das Ergebnis in zwei Wochen verkündet wird, darf man davon ausgehen, dass die Bankenchefs, die großen Versicherer, die Notenbanker sowie führende Politiker bereits Vorabinfos von den Wirtschaftsprüfern erhalten haben. Vielleicht kündigt der derzeitige Markteinbruch einen Crash an, weil die großen Adressen gerade das Feld räumen?

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.011.113 von Dean_Martini am 12.10.14 10:49:52

Zitat von Dean_Martini: P.S. Um nochmal auf den "Banken-Stresstest" zurückzukommen: Wenn das Ergebnis in zwei Wochen verkündet wird, darf man davon ausgehen, dass die Bankenchefs, die großen Versicherer, die Notenbanker sowie führende Politiker bereits Vorabinfos von den Wirtschaftsprüfern erhalten haben. Vielleicht kündigt der derzeitige Markteinbruch einen Crash an, weil die großen Adressen gerade das Feld räumen?

Darum sagte ich ja, dass die Long-Strategie vor einer größeren Herausforderung stehen könnte.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.011.206 von elmago am 12.10.14 11:04:01

allo Leute,

Görke hat seine Eionzelti8tel verkauft. Morgen wird er sein Long-ETF gegen einen Short ETF eintauschen. Er sieht jetzt eine "Korrektur". Sein Aktienklima-Index ist jetzt unter 1. Der gleitende Durchschnitt läge zwar noch bei 1,02, aber Görke scheint die Geduld verloren zuhaben. Bei der jetzigen Sinkgeschwindigkeit würde der gleitende Durchschnitt erst in 3 Wochen ein Verkaufssignal generieren. Künftig werde er sich stärker an den "Global Marketindikator" orientieren.

Auf die Gefahr hin, einen Entrüstungssturm auszulösen, wage ich dennoch die Frage zustellen, ob es nicht doch noch sinnvoller ist, jetzt "Short" zu gehen und nicht erst die Haltetage im S&P abzuwarten.

vulpecula2

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.023.974 von vulpecula2 am 13.10.14 19:42:35

Also entrüstet bin ich nicht.
Du wirst sicher mit dem einen oder anderen Trade besser als TSI liegen, aber in der Summe nicht.

Mein Bauch sagt auch: "geh short!", aber ich verlasse mich lieber auf die Strategie, denn mein Bauch hat mich oft schon in die Wüste geschickt.

[elmago]

Noch was.
Hab heute ne Probeasusgabe des Momerntum Investor bekommen. Da wird man mit Charts und Kennzahlen regelrecht überschwemmt, puuuh!
Da lobe ich mir unsere Strategie.

Sein Depot hat Goerke am 9. September neu bestückt und jetzt über 10% Verlust.

[JAbizzA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.024.085 von elmago am 13.10.14 19:53:08

Zitat von elmago: Also entrüstet bin ich nicht.
Du wirst sicher mit dem einen oder anderen Trade besser als TSI liegen, aber in der Summe nicht.

Mein Bauch sagt auch: "geh short!", aber ich verlasse mich lieber auf die Strategie, denn mein Bauch hat mich oft schon in die Wüste geschickt.

Hallo elmago,

mir ist irgendwie nicht so ganz klar, welche Strategie du verwendest. Ich dachte DAX-Long/Short-ETF und S&P-Ampel, aber scheinbar verwendest du das TSI-System von "Der Aktionär".

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.027.610 von JAbizzA am 14.10.14 09:04:51

Dann trügt der Schein

[Dean_Martini]

Schade, dass mein TSI-Premium-Abo in der letzten Woche endete. Ich hätte heute zu gerne gelesen, wie sich Meister Sesselmann das Absaufen des TSI-Premium-Depots zurechtquatscht.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.030.145 von Dean_Martini am 14.10.14 12:31:48

ich kann auch nicht darüber berichten, mein Abo ist ebenfalls abgelaufen.
Er wird es mit dem für TSI ungünstigen Markt begründen, was soll er sonst schon sagen?

Mir (uns) geht es mit dem LevDax-ETF z. Zt. auch nicht besser. Da muss man eben durch. Intelligenter als Sesselmann könnte ich das nicht kommentieren.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.027.610 von JAbizzA am 14.10.14 09:04:51

Ach so, ich hatte "TSI" geschrieben. Begriffsverwirrung, da meine Schule ja vom originären TSI abweicht - mea culpa

[andreas220779]

Ähm ich finde eure Aussagen bezüglich des TSI Depots und des TSI Premium Service reichlich überheblich.

1. Sieht eure Performance nicht viel besser aus momentan

2. besteht TSI2.0 erst 2 Jahre und Premium gerade mal 1 Jahr in diesem Zusammenhang generelle Qualitätsaussagen zu trefen finde ich zumindest mal reichlich ambitioniert.

3. muss man immer auch sehen, dass es viele Anleger gibt die einfach keinen Bock auf dieses ganze Excel-Ding haben und die das gern von jemandem erledigen lassen und dafür (und für andere Serviceleistungen) muss man eben bezahlen.

Also ich für meinen Teil bin dem TSI Modell sehr dankbar denn ohne dieses wäre dieser Thread hier niemals entstanden und ihr hättet auch nicht die schöne ETF-Strategie nach der ihr nun handelt.

Ob diese erfolgreich sein wird? Ich denke: JA!!!
Ob diese erfolgreicher sein wird als andere Strategien? Ich denke: die Zeit wird es zeigen.

Ob ihr in 10-15 Jahren noch immer die ETF / TSI / Momentum / Goerke oder was auch immer heute für eine -Strategie im Raum steht und diskutiert wird, umsetzen werdet?
Ich denke: genau DAS wird die spannende Frage sein. Versetzt euch mal zurück ins Jahr 2000. Und schaut euch an was in der Zwischenzeit alles passiert ist... -technologisch -politisch -gesellschaftlich -privat ...

Das sollte einen Anhaltspunkt dafür geben was es für ein ambitioniertes Ziel ist eine Strategie konsequent (aber nicht stur) zu verfolgen.

Ich wünsche Allen die diesen Thread begleiten, dass sie auch ( noch ) in 10-15 Jahren
-wirtschaftlich erfolgreich sein werden
-privat glücklich
-körperlich und geistig gesund.

MfG Andreas

PS: Nein dies war kein Abschied

[andreas220779]

zu 1.
da fehlt ein "auch"

1. Sieht eure Performance "auch" nicht viel besser aus momentan

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.031.477 von andreas220779 am 14.10.14 14:31:46

Du hast recht.
Und wenn ich aus Deinem Nickname die Vermutung ableiten darf, dass Du ein Mittdreissiger bist, hoffe ich, dass es für Dich statt 10-15 Jahre ruhig noch mehr sein darf.

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.031.477 von andreas220779 am 14.10.14 14:31:46

Ich halte das TSI-Premium-Angebot des Aktionär mittlerweile für Geldverschwendung und könnte mir in den Hintern beißen, dass ich darauf reingefallen bin und 400 Euro für diesen Abklatsch des TSI-Standard-Depots bezahlt habe. Allein schon die Milchmädchen-Rechnung von Sesselmann, das TSI-Premium-System hätte in den vergangenen Jahren 40% p.a. vor Steuern erwirtschaftet und man könne somit mit etwa 30% p.a. nach Steuern rechnen, hätten mich von diesem Abo fernhalten sollen.

Fast jede MDAX-Kaufempfehlung (Faktorzertifikate) führte zu absurden Kurssprüngen, ebenso bei den SDAX- und niedrig kapitalisierten TECDAX-Werten. Beim Verkauf das gleiche Spiel. Möglicherweise funktioniert das System, aber ganz sicher nicht in der Form, dass ein paar hundert Leute zur gleichen Zeit dieselben Werte kaufen und verkaufen.

[taosan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.032.503 von Dean_Martini am 14.10.14 15:49:06

Bye Bye TSI

Tja, das stimmt....haben wir eben wieder Lehrgeld bezahlt....machen wir mal Bestandsaufnahme:
Dax und Hdax seit 15.10.13, dem Beginn des TSI Premium so gut wie unverändert....TSI Premium tüchtig im Minus....aber es geht noch weiter:
Einstieg ins normale TSI System/Kauf am 8.6.2012/Dax damals bei 6130
Ergebnis: TSI Depot +40% Dax +43% Stand heute (Prozentangaben gerundet)
Daraus mag jeder seine Schlüsse für seine eigene Strategie ziehen...
Beispiel: 50% in LYXOAD und 50% in CZ33BO (von 34 auf 64 und von 137 auf 440)
Ergebnis von 6/2012 bis heuteaber rückblickend ist man ja immer schlauer..
Für mich wars das jedenfalls mit TSI....Viel Spaß noch hier....Taosan

[andreas220779]

Naja je mehr TSI Premium verlassen umso geringer wird die Kauf- bzw Verkaufsverwerfung

CZ33BO = kein Treffer ????

Und mal ehrlich als ob Du 2012 gewusst hättest welche Wertpapiere Stand heute am besten performt hätten. Die Aussage ist "lol"

Hättest ja nur Amazon beim Börsengang zeichnen brauchen dann wärste heute reich. Aber diese Bestandsaufnahme nach 2 Jahren ist absolut lächerlich. Du bist viel zu ungeduldig wahrscheinlich ist Börse nichts für dich. Du wirst immer den Versprechungen hinterherlaufen.

Faktisch muss eine Sache beantwortet werden:

IST DIE TECHNIK DIE HINTER DEM TSI ANSATZ STEHT DAZU IN DER LAGE EIN ENTSPRECHENDES PERFORMANCE/RISIKO VERHÄLTNIS ABZUBILDEN ODER NICHT?

Und da ist eine Betrachtung von so einem kurzen Zeitraum einfach lächerlich und unseriös.
Schau dir die Phase an in der TSI gestartet ist. Gab es schon eine Aktienkrise? Nein es gab eine ordentliche Haussee und in der kann jeder Geld verdienen. Wir sprechen uns nach dem nächsten DAX Absturz von 30 oder 40 oder 50%. Denn wie ganz am Anfang dieses Threads festgestellt wurde liegt die Kunst ein Vermögen aufzubauen darin die Absturzphasen zu vermeiden.

Und wer die Wirkungsweise von RSL verstanden hat wird erkennen das diese einige Besonderheiten "ausnutzt". Stcihwort Bullenfalle/Bärenfalle.

Ich finde es auch schade, das TSI gerade so heftig umher geschubst wird aber das liegt in der Natur von Trendaktien. Aber gerade 2013 konnte man sehen welchen Vorteil die TSI Strategie erbringen kann. Wer hätte denn Nordex bei 5,50 gekauft nachdem sie gerade ~100% gestigen sind? Ich behaupte mal kühn: Die Wenigsten!

Und wer sein ganzes Vermögen in eine Strategie steckt: sorry aber dem ist nicht zu helfen.

Und wer nicht genug Mittel hat mehrere Strategien zu fahren?
Mein Tip: Geld sicher anlegen und erstmal arbeiten und sparen. Und dann wiederkommen.

ABER nochmal:
lächerliche 30 Monate als Referenz zu nehmen um zu entscheiden ob eine langfristige Strategie funktioniert oder nicht, kann nicht ernst gemeint sein.

Ih für meinen teil werde weiterhin berichten wie es läuft und alle sind herzlich eingeladen das ganze mitzuverfolgen und sich einzubringen mit Gedanken und Vorschlägen.

[boerse1958]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.042.064 von andreas220779 am 15.10.14 13:14:26

Hallo Andreas,

Du schreibst, dass Du auch weiterhin regelmäßig berichten wirst, wie es läuft...

Dazu meine Frage bzgl. des von Dir am 09. September eröffneten Threads "TSI 2.0 only". Der letzte Beitrag resultiert vom 10. September. Dort steht "Fortsetzung folgt...". Das ist jetzt ca. fünf Wochen her. Willst Du ihn noch weiter führen und dort regelmäßig berichten oder hat sich da eine Änderung ergeben?

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.042.220 von boerse1958 am 15.10.14 13:30:50

Da habe ich ihn mit meiner fiesen "Totgeburt" entmutigt...

[Dean_Martini]

Ein Crash - und die Ampel steht auf grün. Wie soll es auch anders sein?!

[Dean_Martini]

@ Andreas
CZ33BO = kein Treffer ????

Es muss CZ33B0 heißen. Nur die Null kann in einer WKN erscheinen; das "O" wird nicht vergeben, da es ansonsten - so wie hier - zu Missverständnissen kommen kann.

[taosan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.043.636 von Dean_Martini am 15.10.14 15:24:44

Zur Klarstellung@Andreas 1301

Klaro: Die Eröffnung von Tsi Premium Im Oktober 2013 erfolgte zum denkbar ungünstigsten Zeitpunkt....daher auch der Vergleich von mir zum Zeitpunkt des Umschaltens der TSI Ampel im Juni 2012.......sicher hätte TSI Premium mit Start dort ein wesentlich besseres Ergebnis gebracht.....
Investiere ich aber das für die TSI Strategie vorgesehene Kapital zum Umschaltzeitpunkt der Ampel zu gleichen Teilen in den Dax x 2 sowie die Nasdaq x 3 erhalte ich mit ganz geringem Aufwand ein sehr schönes Ergebnis.....
Sollte ich nochmal einen Umschaltzeitpunkt erleben von Rot auf Grün, werde ich das mal ausprobieren.......
Im übrigen hatte ich diverse Bedenken gegen das Vorgehen von Herrn Sesselmann (Einstiegszeitpunkt......sowie Vernachlässigung von z.B. anstehenden Terminen wie Quartalsergebnissen bei Elring-Klinger, wo die Aktie schön erkennbar jeweils im Vorfriff der Ergebnise stieg, um dann mit den Ergebnissen zu fallen....und habe auch andere handwerkliche Fehler moniert und mein Abo und Engagement schon Ende Dezember beendet, jedoch das Ergebnis von TSI natürlich weiterverfolgt, solange das Abo ging......Allen hier trotzdem viel Spaß damit.......Taosan

[taosan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.046.387 von taosan am 15.10.14 18:06:51

Nachtrag

Ich meine schon, dass man T S I daran messen muss, ob es einen Vorteil erwirtschaftet im Vergleich zu einem einfachen Dax-Zertifikat.......Und dann ist der Zeitpunkt der Ampelschaltung m.E. nach der richtige Vergleichszeitpunkt.......egal, ob das 12 oder 20 oder 60 Monate sind......Entscheidend mit den Worten unseres Altkohls ist doch das, was hinten rauskommt, oder?....

[andreas220779]

wenn dann wäre es der HDAX mit dem man TSI vergleichen müsste um korrekt zu sein.

Wir werden sehen wo TSI in 10 Jahren steht.
Ich kann nicht hellsehen. Aber der Mechanismus der dahinter steht überzeugt mich von daher bin ich entspannt auch wenns mal ruppig wird.

Die 2x Long Leute brauchen zur Zeit ähnlich viele Nerven wenn nicht noch mehr.


Und zu deiner Vergleichsrechnung: wie sah es denn 2013 aus?
Ich finde nicht das man so kurze Zeiträume zu einem Vergleich belastbar heran ziehen kann.
---Ich finde das unseriös---

So zu meinen Updates:
Ich werde nicht mehr wöchentlich schreiben eventuell nur noch Quartalsweise und bei Ampeländerung.(also eventuell diese Woche noch )

[taosan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.046.606 von andreas220779 am 15.10.14 18:24:40

H-Dax ....völlig korrekt....Ergebnis ist aber in diesem Fall identisch mit dem Dax....jedenfalls stand heute Morgen vor dem letzten Absturz.....und Faktorzertis sollten eigentlich spätestens an der 200 Tage Linie ausgestopft bzw. in Short gedreht worden sein.....

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.043.636 von Dean_Martini am 15.10.14 15:24:44

Hllo Taosan,

bin ganz Deiner Meinung.

Nach einem Jahr sollte ein Vergleich erlaubt sein. Jeder kann seine Schlüsse daraus seine eigenen Schlüsse ziehen. Sicher wird es auch neue Erkenntnisse geben, wenn der Vergleich Jahr für Jahr wiederholt wird.

Interessant finde ich Deinen Hinweis auf den Einstiegszeitpunkt. Zu Beginn des Threads hatten wir häufiger diskutiert, ob es Sinn macht in eine bestehende Long Periode einzusteigen oder es besser wäre, einen Ampelwechsel abzuwarten. Mit dm heutigen Wissen würde ich auf den Ampelwechsel warten. Mit einem fetten Polster aus den Anstiegen seit 2012 ließe sich für mich die jetzige Durststrecke besser ertragen.

vulpecula2

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.046.387 von taosan am 15.10.14 18:06:51

Im übrigen hatte ich diverse Bedenken gegen das Vorgehen von Herrn Sesselmann (Einstiegszeitpunkt......sowie Vernachlässigung von z.B. anstehenden Terminen wie Quartalsergebnissen bei Elring-Klinger, wo die Aktie schön erkennbar jeweils im Vorfriff der Ergebnise stieg, um dann mit den Ergebnissen zu fallen

Ich denke nicht, dass man das dem Herrn Sesselmann vorwerfen sollte. Es geht bei TSI doch um Kennziffern, die insgesamt ein System bilden. Wenn jemand Berichtsvariable oder andere kursbeeinflussende Faktoren mitnutzen will, ist das ok, aber das Aktionärs-TSI ist nicht so konzipiert.

Schau Dir mal das System von Susan Levermann (der entspannte Weg zum Reichtum) an. Da spielen solche Faktoren eine Rolle. Die Aktienanalyse nach Levermann ist allerdings aufwendig.

[taosan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.046.804 von elmago am 15.10.14 18:41:48

Ist es denn zuviel verlangt, wenn ich vor Empfehlung einer Aktie mal einen Blick auf den. Chart werfe und dabei erstaunliche wiederholte Muster erkennen kann, die vielleicht für den Empfehlungszeitpunkt entscheidend sind.??
System hin oder her....im Falle Elring-Klinger finde ich das schon sträflich......aber das war ja nur ein Beispiel.......

[CowNChicken]

Weiß jemand, wie die TSI-Börsenampel aktuell steht?

[jojobo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.046.978 von CowNChicken am 15.10.14 18:54:02

Letzten Freitag 1,02 grün und xing raus, fmc rein.

[stevep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.047.164 von jojobo am 15.10.14 19:06:11

hm.. mein S&P TSI Signal ist den 5ten Tag auf Orange und steht jetzt bei 0.94...
wie stehts bei Euch?
Bin gerade echt am kämpfen, ob ich das noch weitere 9 tage durchhalte, bis rot kommt :s

[DrWeber]

meine Ampel springt bei S&P unter 1827 (vielleicht schon nachher?) auf "rot"...check? (RSL 130, 1,06/0,94)

[STEFAN34]

Bei mir springt die Ampel heute um, wenn S&P unter 1.824,81.

(14 Tage RSL > 1 ==> long, 14 Tage < 1, ==> short. Bei RSL > 1,06 bzw. < 0,94 sofort long bzw. short.)

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.047.968 von DrWeber am 15.10.14 19:54:23

Bei S&P 1827 hätte ich für RSL130 den Wert 0,9406 und den fünften roten Tag in Folge.

Ich hatte eigentlich 0,92 als Untergrenze. Wo habt ihr eure Untergrenzen?

Der RSL275, welcher hier mal von einem Kollegen favorisiert wurde, steht bei 1827 auf dem Wert 0,9797 und das erste Mal unter 1,0.

Elmago hatte hier ja mal dankenswerterweise vorgerechnet, dass man bei RSL275 wesentlich weniger Wechseltage nehmen sollte. Je höher der RSL-Wert, desto weniger Wechseltage. Sechs Wechseltage hatte Elmago präferiert, soweit ich mich erinnern kann. Ich werde mal schauen, was zuerst auf short springt, RSL130 oder RSL275. Wobei natürlich die Untergrenzen auch eine Rolle spielen.

[JAbizzA]

Meine "Ampel" ist nun gestern Abend haargenau bei 1,0 gelandet (SMA38), der RSL-130 Wert liegt bei 0,92. Also kein Verkaufsignal.
Da der Early DAX im Plus liegt momentan, warte ich noch ab und bleibe long.

[Dean_Martini]

DAX 8400!
DAX-Ampel RSL130 0,8766 !

[Dean_Martini]

Zieht hier jemand die Long-Position bis Ende Dezember durch?

[elmago]

Ich finde, man sollte nicht in Panik verfallen.
Wer mit den Simulationen von Meckelfelder gearbeitet hat, weiß um die hohe Volatilität der RSL-Methode mit gehebelten EDAX-ETF.
Außerdem: wer nach 20 oder 25% minus die Reissleine zieht, ärgert sich wahrscheinlich hinterher.

Die momentane hohe Nervosität werte ich schon fast als Kontra-Indikator.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.053.836 von Dean_Martini am 16.10.14 12:26:49

Zitat von Dean_Martini: Zieht hier jemand die Long-Position bis Ende Dezember durch?

Bei mir sind Oktober bis Dezember long

[tsi_meckelfelder]

Es ist schon sehr spannend, wie hier manche die rote Ampel förmlich herbei sehnen. Und dann endlich raus aus den TSI-Aktien und rein in das Short DAX ETF. Und dann? Dann geht der Abschwung ungebrmst weiter? Man weiß es nicht...

Ich finde, dass das gerade sehr interessant ist.

In der Theorie kann man sich immer hinstellen und sagen, dass man 80% Verlust erträgt. Jetzt hat man aber vielleicht die Chance, den Beweis hierfür zu erbringen.

Und man sieht auch, wie eng Freud und Leid nebeneinander liegen. Man stelle sich vor, dieser Crash wäre einfach mal vor 4 Wochen passiert. Da hätte ich ´ne Menge Spaß gehabt.

Und um auf die Frage von "Dean_Martini" zurückzukommen: Was sollte mich dazu veranlassen, meine 2X Long DAX ETF vor dem 30.12.2014 zu verkaufen?

Ich glaube an die Strategie und ich habe gesehen, was für schmerzhafte Phasen es in der Vergangenheit zu überstehen gab. Wenn ich das nicht aushalte, muss ich mir was anderes suchen.

Also - wer es nicht kann, muss aussteigen. Und wer es kann, bleibt drin und wird irgendwann belohnt. Vielleicht.

[andreas220779]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.054.763 von tsi_meckelfelder am 16.10.14 13:32:29

@ meckelfelder:

Meine Worte. Ich danke dir, dass du dich mal wieder gemeldet hast.

Ich glaube übrigens bei einer Strategie - ganz egal welche - ist der Einstiegszeitpunkt total egal. Das wichtigste ist die Disziplin und das Durchhaltevermögen.
Ich weiß das wir beide eine unterschiedliche Meinung zum TSI Thema haben, aber jedem seine Strategie oder? Deine verfolge ich ja auch mit größtem Interesse.
Da ich doch noch nicht eingestiegen bin in die ETF Strategie könnte ich jetzt tönen á la "alles richtig gemacht" oder ähnliches aber das werde ich nicht tun weil ich den Ansatz für richtig halte. Kurfristige Kurskapriolen sind immer möglich.

Zum Thema TSI: es wird interessant zu sehen sein wie sich die Jahresperformances entwickeln werden... Immerhin hatte der Herr Sesselmann mit Rückblicken geworben in denen es kaum ein Jahresminus gab oder ein, im Vergleich zu den Kurszuwächsen in anderen Jahren, verschwindend geringes.

Man ist gespannt.

Ich hätte noch eine kleine Idee, welche du vielleicht mal bei Gelegenheit durchspielen könntest:

Was ist wenn du die 200 Tage Linie mit in die Berechnungen einbeziehst.

Ich mache diesen Vorschlag weil ich glaube dass dieser sehr sehr simple Indikator für die "Sturphasen" eventuell Verluste ersparen könnte.

Also sozusagen den Verlauf der 200 Tage Linie als Kontraindikator nehmen (Wenn es die Situation zulässt)
===> nach dem Motto okay ich gehe Long am 01.10. Sollte der DAX in meiner longphase die 200Tage Linie von oben nach unten schneiden geh ich auf Barmittel(oder vielleicht sogar in die andere Richtung).

Wie gesagt nur für die starren Monate ohne S&P Ampel.

Wer keine starren Monate hat hat ja die Ampel als Signalgeber.

Ich werd das am Wochenende mal "händisch" durchspielen und berichten was meine groben Erfahrungen sind.

So long stay strong

[crossiefx]

wenn ich beim S&P einfach mal einen Wert eingebe von 1825 ist der RSL130T unter 0,94 trotzdem bleibt die Ampel auf grün.
Stimmt das so oder müsste die Ampel dann nicht auf short springen ?

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.061.600 von crossiefx am 16.10.14 23:30:20

Die Ampel dürfte dann am folgenden Tag auf "rot" springen.

Irgendwas hatte ich mir dabei auch gedacht. Ich glaube, ich habe das so gebaut, weil man nach Börsenschluss Wallstreet nicht mehr an der deutschen Börse handeln kann.

[elmago]

Der Aktionär verkauft heute den Bestand an Hugo Boss.

Es gibt keine Neuaufnahme!

[KleinKosto]

Hallo @,

da wir ja alle gerade auf "Ampeln" starren: beim Aktionär ist sie auf 1,004 von letzter Woche 1,02.

Vor längerer Zeit hatte ich Herrn Sesselmann schon mal gebeten die Ampel auf drei Stellen hinter dem Komma zu zeigen.

Allen viel Gluck und gute Nerven!

[boerse1958]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.063.043 von KleinKosto am 17.10.14 09:31:01

Hallo,

um es noch einmal klar zu stellen: Die "TSI-Börsenampel" á la Sesselmann ist nichts weiter als ein Abklatsch des Aktienklima-Indikators von Goerke. Sesselmann hat Goerkes im Jahr 2009 erschienenes Buch "Zur richtigen Zeit im richtigen Markt" gelesen und dann als Redakteur beim "Aktionär" diese darin beschriebene Systematik als angebliche Eigenentwicklung eingeführt. Hier der Aktienklima-Indikator nach Goerke für die letzten zwei Jahre:



Wie an der Legende zu erkennen ist, zeigt der GD von Goerkes Aktienklima-Indikator einen Wert per gestern (16.10.) von 1,012447. Sesselmann gibt an 1,004. Das mag an der Gewichtung und der "speziellen Auswahl" der Indizes zur Berechnung der "TSI-Börsenampel" liegen. Soweit zur "gedanklichen Eigenleistung" des Herrn Sesselmann.
Die aktuelle Differenz zwischen Goerkes Aktienklima-Indikator und der TSI-Börsenampel liegt bei gerade mal 0,008447 - alles klar!?

[tsi_meckelfelder]

Aus dem Aktionär Nr. 44/14:

"Aufgrund der drohenden roten Ampel wird allerdings kein neuer Wert zugekauft, sondern die Cash-Position wird vorübergehend ausgebaut."

Kannte hier jemand diese Spielregel? Oder hat sich der Aktionär diese Spielregel neu ausgedacht? Eigentlich hätte Merck gekauft werden müssen.

Ich frage mich in dem Zusammenhang dann doch wieder, wie das Back-Testing gelaufen ist. Hat man da vielleicht auch mal gegen die Spielregel eine Aktie nicht gekauft, wenn sie anschließend nicht so gut gelaufen ist? Oder hat eine Ampel "grün" bleiben lassen, wenn sie eigentlich auf "rot" gesprungen wäre, sich anschließend aber wieder auf "grün" erholt hat? Oder eine Ampel vorzeitig auf "rot" springen lassen, wenn es anschließend kräftig in die Tiefe gerauscht ist? Da kann eine Woche ja schon sehr viel ausmachen.

Ich habe das TSI2.0-System für relativ einfach und klar nachvollziehbar gehalten. Und dann tut man jetzt so, als sei die Ampel bereits auf "rot" gesprungen. Warum dann bis nächste Woche warten? Und dann in den Abgabedruck aller TSI2.0-Anhänger hinein verkaufen. Wäre es dann nicht sinnvoll, bereits jetzt das Depot auszuräumen?

Ich habe so das Gefühl, der Aktionär habe so mitten im Spiel die Spielregeln geändert. Seriös finde ich das nicht. Aber passt zum Aktionär und ist insofern konsequent.

[boerse1958]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.071.491 von tsi_meckelfelder am 17.10.14 22:38:36

Hallo tsi_meckelfelder,

zum Thema Anstand und Seriösität des Aktionärs bzw. seines Protagonisten Sesselmann:

Hier eine EMail von Sesselmann an Goerke aus dem Jahr 2009:

"...nochmals dickes Lob zu Ihrem Buch. Ich habe es nun zum zweiten Mal gelesen. Es wirkt auf mich: bodenständig, anschaulich, ehrlich und realistisch. Wirklich vom Feinsten.... Keine Geheimniskrämerei. Deckt sich komplett mit meiner Philosophie des Anlegens an den Börsen, und mehr ist nicht nötig, um dauerhaft Erfolg zu haben. Sie haben mit Ihrem Buch alles Wissenswerte über das Thema der "Relativen Stärke" in nachvollziehbarer und ausführlicher Form dargestellt. Es ist das beste Buch, das es zu diesem Thema gibt und gehört ins Bücherregal eines jeden "Trendfolge-Investors". (Norbert Sesselmann per eMail an den Autor am 21. Juli 2009)

Quelle: Nachzulesen unter momentumstrategie.de (Goerkes Website), "Das Buch" und dann "Lesermeinungen" (linke Spalte).

Im Mai 2012 erscheint der "Aktionär" mit der "Millionen-Formel"...

Auf der Website des TSI-Fonds (tsi-fonds.de) steht unter dem Button "Research" die Vita dieses Herrn Sesselmann:

"Norbert Sesselmann studierte Betriebswirtschaft an der Hochschule Coburg mit Auslandsstudium an der Lincoln University in Christchurch, Neuseeland." Neben seinem Foto steht, dass er Bachelor of Arts (B. A.) ist. Demnach sollte er eigentlich wissen, wie man wissenschaftlich arbeitet und dass man bei eigenen Publikationen selbstverständlich auch seine Quellen, auf die man sich bezieht, nennt. Das gilt jedoch nicht für Herrn Sesselmann. Zwar verweist er immer wieder auf die Arbeiten des Herrn Levy, aber der Name Goerke, der mit seiner Arbeit den TSI-Bestandteil des Aktienklima-Indikators, äh der "TSI-Börsenampel" geliefert hat, taucht nirgendwo auf. Vielmehr erwecken Herr Sesselmann und der "Aktionär" den Eindruck, als ob die komplette TSI 2.0-Strategie eine Eigenentwicklung sei. Schließlich will man ja seine eigene "Kompetenz" in den Vordergrund stellen...

Am 02. Oktober 2013 gab es auf Facebook eine Sprechstunde des "Aktionärs" mit Norbert Sesselmann als Interviewpartner zum Thema TSI-Anlagestrategie.

Frage einer Teilnehmerin dieser Sprechstunde an Herrn Sesselmann:

"Guten Abend Herr Sesselmann, eine Frage zu Ihrem beeindruckenden Service vorweg. Wie sind Sie eigentlich auf diese fluminante Idee mit dieser Strategie gekommen ?"

Antwort Sesselmann:

Hallo Frau Bolz, ich habe mir etwa 10 Jahren die Frage gestellt, welche Strategien an der Börse funktionieren. Steckengeblieben bin ich beim Konzept der Relativen Stärke. Geholfen haben mir bei meiner Forschung wissenschaftliche Studien von Prof. Weber von der Univeristät Mannheim. Das Verfahren wurde über viele Jahre verfeinert. Übrig geblieben ist das TSI-Konzept.

Quelle:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1015163287…

Auch hier: Von Goerke, dessen Erkenntnisse seines Buches er noch vor wenigen Jahren über die Maße gelobt hatte, keine Rede mehr. Soweit zum Thema Seriösität dieses Herrn Sesselmann. Ehre wem Ehre gebührt. Aber sicherlich nicht diesem Sesselmann.

[andreas220779]

@ meckelfelder:

ja die Meldung finde ich auch sehr bedenklich. Nun muss man entscheiden ob das ganze System davon in Mitleidenschaft gezogen wird....
So vorschnell will ich aber nicht handeln.

@boerse1958

Was genau ist dein Vorwurf? Und in wie weit berührt das die Funktionalität des Systems?
Ich finds besser öffentlich gemacht und zugänglich für ein breites Publikum als verstaubt in einem Fachbuch. Und Goerke machts ja auch nicht kostenlos. Wie hoch sind denn die jährlichen Kosten wenn seinen Börsenbrief bezieht?

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.073.519 von andreas220779 am 18.10.14 12:37:37

Zitat von andreas220779: ja die Meldung finde ich auch sehr bedenklich. Nun muss man entscheiden ob das ganze System davon in Mitleidenschaft gezogen wird....
So vorschnell will ich aber nicht handeln.

Es ist doch so:

Es gibt ein TSI 2.0, das vom Aktionär vorgestellt wurde und dessen Wurzeln und Vorarbeit woher auch immer stammen.
Das System mit Ampel und Investition in trendstarke Aktien ist an sich plausibel und sollte langfristig gut funktionieren.
Inwieweit die Backtests des Aktionärs sauber und immer konsequent und korrekt durchgeführt wurden, kann man glauben oder auch nicht. Alle Transaktionen und deren Hintergrund über 20 Jahre zurückzuverfolgen, dürfte Sisyfos-Arbeit sein.

Wenn man an die Strategie glaubt, kann man sie verfolgen. Man muss ja nicht jeden Schlenker des Aktionärs mitmachen, wie man auch nicht auf seine Rechenkünste vertrauen muss.
Wenn ich das System nutze, kann es doch nur dann vom Aktionär in Mitleidenschaft gezogen werden, wenn ich seinen Aktionen blind folge.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.073.684 von elmago am 18.10.14 13:23:24

Hallo Leute,

vielleicht solltet ihr mir dem Punkt, Entscheidung zu mehr Cash trotz formal noch grüner Ampel mit dem "Aktionär" nicht zu hart ins Gericht gehen. Auch Görke hat sich am letzten Montag entschieden, am Dienstag (14.10.)vom Long- auf den Short-EFT zu wechseln, obwohl der Aktienklimaindikator noch über 1 stand. Am 15.10. und 16.10. schien er komplett richtig zu liegen. Am 17.10 sieht wieder alles anders aus, und Meckelfelder könnte sogar mit dem Oktober-Long gut wegkommen.

Es ist einfach eine sehr nervige Angelegenheit, und die Profis, wie zum Beispiel Görke eiern herum und trauen ihrem eigenen System nicht ganz.

Die für mich bittere und teure Einsicht, ich werde künftig komplett beim System "Meckelfelder" bleiben. Bei diesen kurzfristigen heftigen Schwankungen erwische ich persönlich mal einen scheinbar guten Ausstiegskurs. Leider wurde der Wiedereinstieg bisher jedes mal ziemlich teuer.

vulpecula2

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.073.819 von vulpecula2 am 18.10.14 14:17:03

Goerke, TSI (2.0) und der von mir favorisierte Ampel-Ansatz mit Long/Short-ETF sind quantitative Methoden.
Wenn man da in kritischen Situationen "rumeiert", hat man das System entweder nicht verstanden oder traut seinem eigenen System nicht.

Du hast ja selbst die Erfahrung gemacht, dass ein vermeintlich guter Ausstieg Dir den Wieder-Einstieg erschwert.

Fallen kann unser Investment mal, aber steigen muss es letztenendes.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.073.891 von elmago am 18.10.14 14:38:01

Hallo Elmaga,

an dieser Stelle möchte ich noch einen positiven Aspekt aller hier diskutierten Systeme anführen. Sie haben in unserer Beobachtungs- oder Investionsphase nicht außerordentlich gut performt und fordern gerade jetzt viel Nervenstärke. Die Attraktivität für Neueinsteiger hält sich in Grenzen.

Das Aushebeln des Systems, weil es von zu vielen angewendet wird, dürfte noch etwas dauern. Auch wird das Zusammenbrechen des Finanzsystems auf Grund unserer extremen Gewinne vorerst noch etwas auf sich warten lassen.

vulpecula2

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.074.104 von vulpecula2 am 18.10.14 16:02:45

Zitat von vulpecula2: Das Aushebeln des Systems, weil es von zu vielen angewendet wird, dürfte noch etwas dauern. Auch wird das Zusammenbrechen des Finanzsystems auf Grund unserer extremen Gewinne vorerst noch etwas auf sich warten lassen.

vulpecula2

Danke für diese beruhigende Klarstellung.

[Dean_Martini]

Ich habe mal kurz eine kleine Steuerberechnung mit meiner Ampel durchgeführt.

Start: 1988
Anlagebetrag: 10.000 Euro

Kapital heute (vor Steuern): 15.447.400 Euro Rendite: 32,2% p.a.

Kapital heute (nach Steuern): 3.912.212 Euro Rendite: 25,5% p.a.

abgeführte Abgeltungssteuer (25%): 703.987 Euro
Solidaritätszuschlag: 38.719 Euro
Kirchensteuer: 0 Euro
Insgesamt abgeführte Steuer: 742.706 Euro

Obwohl "nur" 742.706 Euro an Steuern gezahlt wurden, bekomme ich nach Steuern am Ende 11,5 Millionen Euro weniger raus. Da sieht man mal, wie übel die Steuer reinpfeift. Wenn die Abgeltungssteuer auf 30% angehoben wird, was jederzeit zu erwarten ist, kostet das eine weitere Million auf die Laufzeit gerechnet.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.077.941 von Dean_Martini am 19.10.14 16:53:30

Die Tendenz kann ich bestätigen:

bei meiner 20-Jahre-Rechung mit den berühmten 10 T€ kam als Ergebnis raus:

Vor Steuern: 138 Mio
nach Steuern: 19 Mio
Steuern inkl. Soli: 3,6 Mio

Bei jedem Verkauf mit Gewinn machst Du mit etwa 73,6% des letzten Kapitals weiter. Dabei verarmt man fast automatisch

[Dean_Martini]

Hallo Elmago,

in 20 Jahren aus 10 T€ Euro 138 Mio vor Steuern? Von welcher Ampel sprechen wir hier? Ist mir da was entgangen?

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.078.073 von Dean_Martini am 19.10.14 17:23:14

Zitat von Dean_Martini: Hallo Elmago,

in 20 Jahren aus 10 T€ Euro 138 Mio vor Steuern? Von welcher Ampel sprechen wir hier? Ist mir da was entgangen?

Et voilá

[Dean_Martini]

Vielen Dank, elmago!

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.077.995 von elmago am 19.10.14 17:08:45

Hallo Elmago,

was die Steuern angeht, können wir in 2014 vielleicht noch mit unsereren Verlustvorträgen das Gröbste abwenden.

Wenn dann in den Folgejahren die Gewinne brummen, wäre ein Wikifolio trotz der Gebühren wegen der erst am Ende fälligen Abgeltungssteuer für die ETF-Strategie eine geeignete Umsetzungsmethode.

vulpecula2

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.054.475 von elmago am 16.10.14 13:11:05

Hallo Andreas,

bist Du mit der 200-Tage-Linie schon weitergekommen?

Ich selber stecke gerade mit diesem Indikator fest. Er gibt in der Regel einen guten Hinweis auf einen Ausbruch nach unten (wenn sie vom aktuellen Kurs von oben nach unten geschnitten wird), aber ich weiß nicht, wo der optimale Wiedereinstiegszeitpunkt liegt. Wenn ich auf das Durchbrechnen der Linie von unten warte, sind die Gesamtresultate bei meinen Simulationen immer schlechter, als wenn ich die Linie komplett irgnoriere.

vulpecula2

[niknakker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.079.303 von vulpecula2 am 19.10.14 22:33:03

Zitat von vulpecula2: Hallo Elmago,

was die Steuern angeht, können wir in 2014 vielleicht noch mit unsereren Verlustvorträgen das Gröbste abwenden.

Wenn dann in den Folgejahren die Gewinne brummen, wäre ein Wikifolio trotz der Gebühren wegen der erst am Ende fälligen Abgeltungssteuer für die ETF-Strategie eine geeignete Umsetzungsmethode.

vulpecula2

Sehr Interessante Idee!

Hast du das schon mal durchgerechnet, da Wikifolio ja zu der Zertifikatsgebühr auch Performance und Transaktionsgebühren verlangt, die im Kurs mit eingepreist werden?

[Dean_Martini]

Hallo elmago,

ich komme bei deiner Strategie (RSL130; 1,05-0,88; 19 Tage; 4,10,11,12 long; longx2; shortx2) bei 10 T€ Startkapital am 31.12.1993 auf ein Endkapital von "nur" 94 Millionen am 31.12.2013. Steuern und Gebühren sind im Ergebnis nicht enthalten. 94 Millionen statt 138 Millionen, mithin eine kleine Differenz von 44 Millionen. Ich habe meine Berechnung mehrmals geprüft und konnte keinen Fehler entdecken. Aber selbst dann ist die Strategie mit 58% p.a. wunderschön.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.079.303 von vulpecula2 am 19.10.14 22:33:03

Die Idee ist gut!

Persönlich bin ich kein Freund von Zertifikaten, weil es ein vor allem in Krisenzeiten nicht zu unterschätzendes Emittentenrisiko gibt. Meiner Forderung als Zertifikaten-Inhaber steht das Zahlungsversprechen des Emittenten gegenüber. So etwas mache ich schon mal kurzfristig und in kleinem Umfang mit Optionsscheinchen oder Knock-Outs, aber nicht als langfristige Anlage.

Also auf den Punkt gebracht: ich muß nicht nur an meine Strategie glauben, sondern auch daran, dass der Zertifikate-Herausgeber mich auch auszahlen kann, sobald ich das wünsche. Kommt er in eine Schieflage, ist mein Investment futsch.

"Unsere" ETF hier stellen dagegen Sondervermögen dar und die Forderungen des ETF gegenüber den Transaktionspartnern sind zu über 100% abgesichert.

Fazit: Wenn man die ETF-Strategie in einen Fonds verpacken könnte, fänd ichs sympathisch, obwohl dann mit Sicherheit weitere Fragen auftauchen würden.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.080.191 von Dean_Martini am 20.10.14 08:33:02

Upps

Die Renditedifferenz ist zwar "nur" 3%, aber wenn man Simulationen macht, sollten sie auch möglichst verlässlich sein.
Entweder bei mir oder bei Dir hat sich in die ETF.xlm ein Fehler eingeschlichen.

@Meckelfelder
kannst Du Deine Datei bitte noch einmal zum Download einstellen?

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.080.812 von elmago am 20.10.14 09:38:06

Meckelfelders ETF-Simulation liefert für die betreffende Strategie 129 Millionen. Das liegt näher an deinen 138 Millionen als an meinen 94 Millionen. Möglicherweise liegt der Fehler doch bei mir. Das muss ich nochmal prüfen.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.080.812 von elmago am 20.10.14 09:38:06

Zitat von elmago: @Meckelfelder
kannst Du Deine Datei bitte noch einmal zum Download einstellen?

https://www.dropbox.com/s/hmwtubeetekci5o/ETF.xlsm

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.079.837 von niknakker am 20.10.14 07:18:56

Sehr Interessante Idee!

Hast du das schon mal durchgerechnet, da Wikifolio ja zu der Zertifikatsgebühr auch Performance und Transaktionsgebühren verlangt, die im Kurs mit eingepreist werden?

Hallo Niknakker,

nein, ich habe die Einbußen aus den Gebühren nicht berechnet. Da das System von Meckelfelder mit relativ wenig Transkationen auskommt, dürfte diese Position bei der Entscheidung, das System anzuwenden oder nicht, kaum ein Rolle spielen.

vulpecula2

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.080.770 von elmago am 20.10.14 09:34:51

Hallo E§lmago,

vielleicht denke ich zu kurzfristig. Aber zumindest bei meiner Investionsumme wird es noch ein paar Jahre dauern, bis die angelaufenen Summen so hoch sind, dass eine Auszahlung von Lang & Schwarz und dem Einlagensicherugnsfond (nach meiner dunklen Erinnerung ~ 100.000 €) nicht mehr gewährleistet ist.

Aber vielelicht gibt es hier ja einen versierten Leser in Sachen Steuerrecht. Möglicherweise muss man nicht unbedingt einen Fond eröffnen. Herr Förtsch würde auch sicher daran sehr gern verdienen. Aber das ginge wieder auf die Performance. Ich habe keine Ahnung, ob es überhaupt noch Aktienclubs gibt und wie deren Besteuerung aussieht. Vielleicht kommt man so zu einer günstigen "Endbesteuerung". Mit einfachen Googlen habe ich daruf keine Anwort bekommen.

Hoffentlich sprudeln jetzt nicht unsere Gewinnen so heftig, dass keien Zeit mehr bleibt, um das Thema mit Sorgfalt zu bearbeiten.

vulpecula2

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.087.211 von tsi_meckelfelder am 20.10.14 20:22:28

Danke, Meckelfelder !

[Dean_Martini]

Hier wurde doch schon über das Wikifolio diskutiert, welches das TSI-Standard-Musterdepot des AKTIONÄR 1:1 nachbildet:

http://www.wikifolio.com/de/TSI2013-TSI-Depot-von-Der-Aktion…

Jetzt habe ich gerade mal geschaut, welche Trades dort durchgeführt wurden und sehe, dass im Wikifolio am 21.10. sämtliche Positionen verkauft wurden und dafür der LU0603940916 (ShortDAX Tracker) gekauft wurde.

Ich nehme an, dass der TSI-Premium-Bericht, der am Dienstag erscheint, einen Ampelwechsel verkündet hat (kann dies jemand bestätigen?) - und der Sportsfreund, der das TSI-Wikifolio betreibt, nun schon im Voraus umgeschichtet hat, um den am Freitag zu erwartenden Kursverwerfungen zu entgehen.

Auch wenn es gestern zu einer schönen Erholung an den Börsen kam, wird die "Aktionärsampel" höchstwahrscheinlich am Freitag auf Rot springen; mit all den unschönen Auswirkungen auf die sich im Depot befindenden niedrig kapitalisierten Werte. Also, Vorsicht!

[suiside]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.102.046 von Dean_Martini am 22.10.14 12:14:18

Hallo zusammen,

ja das kann ich bestätigen, gestern kam der verkaufshinweis vom TSI-Premium. Jertzt sind nur noch die US Werte im Depot. Und die haelfte des Kapitals sollte short investiert werden...
Na schauen wir mal was uns da erwartet...

[andreas220779]

zu dem Verkaufsthema hab ich im TSI2.0 Thread was geschrieben und wie ich es handhaben werde...Ich kann nur sagen das der Weg den ich gehe um einiges beruhigender ist. Und eine kleine Performance sprang bisher auch noch raus.


MfG Andreas

[Schwarzfahrer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.102.046 von Dean_Martini am 22.10.14 12:14:18

Hallo zusammen,

ich glaube nicht, dass die Ampel umspringt auf "Rot". Der Aktionär hat in Heft 22/12 die Vorgehensweise zur Ampel grob erklärt. Es werden die 15 wichtigsten Indizes bewertet. Ob es eine differenzierte Gewichtung gibt, wird nicht genannt. Als Tag der Überprüfung wird Mittwoch (Schlußkurs) genannt, gehandelt werden soll dann (beim Umspringen der Ampel) am nächsten Tag. Es wird dann jeweils der Tagesschlusskurs durch die Durchschnittswerte der letzten 130 Tage geteilt.
Dann wird von einer Modifizierung gesprochen, die nicht näher erläutert wird.
Danach müsste der Wert höher sein, als letzten Freitag bekannt gegeben und die Ampel würde nicht auf rot umspringen. Unsicherheiten bleiben natürlich trotzdem.

Ich weiß aber nicht, wie die Ampel im Premium Depot berechnet wird und welcher Stichtag gilt, denn dass scheint ja momentan entscheidend zu sein.

[Dean_Martini]

Laut Sesselmann sind die Ampeln für TSI-Standard und TSI-Premium identisch; d.h. die Ampel steht seit gestern auf Rot.

[JAbizzA]

Mein Goerke-BMI-Nachbau ist am 16.10. von Korrektur auf Baisse gesprungen. Der GD38 war da bei 0.998.
In Ampeldeutsch bedeutet das rot.

[Dean_Martini]

Laut Sesselmann gelten für die US-Aktien andere Kriterien; die US-Aktien laufen außerhalb der im AKTIONÄR veröffentlichten Ampel. Welche Regeln hier genau gelten, wurde nicht verraten. Wahrscheinlich hat sich Sesselmann hierfür auch eine S&P-Ampel gebastelt.

P.S. Meine S&P-Ampel steht aktuell bei 0,9997. Es wird heute noch spannend.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.105.166 von Dean_Martini am 22.10.14 16:41:16

Meine S&P-Ampel ist seit dem 9. Oktober unter 1. Demnach hätte bei TSI Premium die Ampel schon letzte Woche auf Rot springen müssen. Oder arbeiten die auch mit Karenztagen?
Heute wird evtl. wieder ne 1 vor dem Komma stehen.

[andreas220779]

@ elmago

Die arbeiten VOR ALLEM nicht mit einer einfachen S&P Ampel.

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.078.217 von elmago am 19.10.14 18:01:44

Zitat von elmago:

Zitat von Dean_Martini: Hallo Elmago,

in 20 Jahren aus 10 T€ Euro 138 Mio vor Steuern? Von welcher Ampel sprechen wir hier? Ist mir da was entgangen?

Et voilá

Hallo,

nachdem es zu dieser Berechnung einige Unstimmigkeiten gab, habe ich mir die Daten für den S&P und den DAX aus Meckelfelders ETF-Datei geholt und nochmal genau nachgerechnet. Für die S&P-Ampel RSL130 1,05-0,88 19 Wechseltage, ergeben sich mit dem DAX als Underlying und den Long-Monaten Apr, Okt, Nov und Dezember folgende Werte (long DBX0BZ, short DBX0BY):

Start am 31.12.1993 : 10.000 Euro
Endkapital am 31.12.2013: 87.000.453,09 Euro
p.a. Rendite: 57,39%
Diese Berechnung berücksichtigt weder Steuern noch Gebühren, stellt mithin den Best Case dar. Ich habe die Daten nun mehrfach überprüft und bin mir zu 99% sicher, dass sie korrekt sind.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.107.503 von Dean_Martini am 22.10.14 20:13:46

Damit ich das richtig verstehe:
Hast Du die ETF-Simulation, zu der Meckelfelder in Beitrag 1351 den Dropbox-Link angegeben hat, mit den angegebenen Parametern benutzt? Oder hast Du die Daten daraus genommen und ohne Makro separat durchgerechnet?

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.108.706 von elmago am 22.10.14 22:04:23

Ich habe die Kursdaten für den S&P und den DAX aus Meckelfelders ETF-Datei kopiert, eine Ampel für den S&P (RSL130; 1,05-0,88; 19 Wechseltage) erstellt und die Daten dieser Ampel danach nochmal mit der Meckelfelder-Datei verglichen. 100% Übereinstimmung bei den Signalen; also die Ampel ist jeweils identisch.

Da ich nur rudimentäre Excel-Kenntnisse besitze, habe ich einfach die Kurslisten für den S&P und den DAX nebeneinander kopiert. Dann habe ich die Signale der S&P-Ampel auf die DAX-Kursliste übertragen und anhand der täglichen Kursänderungen entsprechend der long- und short-Phasen die Performanceberechnung durchgeführt.

Mit long x2 und short x2 habe ich für den Zeitraum vom 30.12.1987 bis heute eine Performance von 48,85% p.a. errechnet (Ampel siehe oben, Apr und Okt bis Dez long). Bei long x 2 und short x1 sind es nur 41,79%.

Bei long x4 und short x2 komme ich auf 70,9%. Aus 10.000 Euro wurden 17,4 Milliarden. Das klingt nach einem feinen System.

[boerse1958]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.105.529 von andreas220779 am 22.10.14 17:14:22

Über die Signalgenerierung der "TSI-Börsenampel" scheint es hier Verwirrung zu geben. Offensichtlich handelt es sich wohl um ein "Blackbox-System", dessen genaue Parameter nur dem Anbieter bekannt sind. Solange nicht alle Eckdaten offengelegt werden, sind Überprüfungen der Signale also nicht möglich. Damit sind seitens des Anbieters natürlich hinsichtlich der Manipulation des Systems Tür und Tor geöffnet.

Herr Sesselmann schätzt das Weglassen jedweder Geheimniskrämerei ja auch nur bei Veröffentlichungen und Offenlegungen anderer, sofern er dann einen Vorteil dadurch erhält. Für seine eigene Geheimniskrämerei wird sicherlich jeder Verständnis haben, nicht wahr? Tzz....

[andreas220779]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.109.213 von boerse1958 am 22.10.14 23:21:04

Nun ja grundsätzlich hast du Recht. Aber wir leben leider nicht in einer vollkommen liberalen Gesellschaft.

Deshalb solltest du dir die Frage stellen: Wenn alles zu diesem System bekannt und offen zugänglich wäre, wäre das dann:

1. Überhaupt noch profitabel umsetzbar ( noralgischer Punkt der kritischen Masse an dem jedes System durch zu hohe Durchdringung unprofitabel wird).

2. Welchen Mehrwert kann jemand der ein System "verkaufen" will dann noch erzeugen? Sprich: Warum soll ich einen Börsenbrief kaufen wenn die Daten 1zu1 frei zugänglich wären?

3. Ich glaube niemand sollte es ernsthaft erwarten das er Informationen geschenkt bekommt. Was hier mit dem, für mich genialen, Excel Tool an kostenloser Information zugänglich ist, halte ich für eine absolute Ausnahme. Wenn meckelfelder geschäftstüchtig gewesen wäre hätte er sich ganz einfach daraus einen Börsenbrief basteln können und ich bin mir sicher die Zahl der Abonnenten wäre ansehnlich gewesen.

---Nicht zu ernst nehmen sind nur ein paar flüchtige Gedanken die jetzt kommen---
Vor diesem Hintergrund wäre die Überlegung, die aktuelle Community, die dieses Tool nutzt, zu erfassen und zusammenzuführen und das Tool exclusiv für diese Leute zu halten, in Betracht zu ziehen.

Vielleicht könnte man das Tool dann noch etwas ansehnlicher programmieren und es als InvestApp implementieren. Ohne groß die Daten zu sehen sondern nur die Parameter eingeben und fertig. Das Tool sagt dir dann die Anlageentscheidung.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.110.680 von andreas220779 am 23.10.14 09:17:58

Deinen flüchtigen Gedanken sollte man nicht so schnell die Gelegenheit geben, sich zu verflüchtigen!

Ich würde eine Teambildung gerne unterstützten.

[shortput]

Gegen eine Teambildung hätte ich auch nichts einzuwenden, aber gerade die Gründe, weshalb diese hier diskutiert wird, sind mir zu kommerziell.

Offenheit und Transparenz sind langfristig (im Leben und im Geschäft) immer erfolgreicher als Geheimniskrämerei.

Die Angst vor Nachahmern, nur weil andere dann Erfolg haben könnten, wird die Kreativität einer solchen Gruppe einschränken. Der Geist einer exklusiven Gruppe könnte auch schnell dazu führen, dass einzelnen mit besonders "tollen Ideen", diese dann auch dort für sich behalten, um die Früchte eben auch alleine zu ernten bzw. noch exclusiverer Cliquen zu gründen.

Dieser Thread ist gerade deshalb so erfolgreich und auch angenehm zu lesen, eben weil alle ihre Erkenntnisse frei zugänglich machen und Kritik annehmen, was zur laufenden Verbesserung des Systems führt. Einzeln hätte keiner ein so gutes Gesamtsystem hervorgebracht.

Es steht ja eh jedem frei sich seine eigenen Gedanken zu machen und alleine Milliardär zu werden. Zumindest für mich ist das kein Ziel - weil unrealistisch und langweilig.

Es gibt seit Jahrzehnten bekannte Value Prinzipien, die trotz extremem langfristigem Erfolg nur von einer kleinen Minderheit in der Praxis mit Echtgeld nachvollzogen werden. Trotz aller offenen Diskussionen der Value-Ansätze sind diese immer noch für den Einzelnen erfolgreich. Transparenz hilft am Ende allen.

Nur als Randbemerkung, ich bin gestern mit den ersten Positionen short gegangen.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.108.985 von Dean_Martini am 22.10.14 22:37:00

@Dean_Martini

Die 20 Jahre habe ich mit der ETF-Simulation noch einmal durchgespielt, und zwar nebeneinander als 240 einzelne Monate, jeden Monat beginnend mit 10.000 €. Wenn ich die Gesamtrendite errechne, komme ich wieder auf die 138 Mio € (138.311.249,49), die ich vorher schon ermittelt hatte.

Die Entwicklung im Zeitablauf ist sogar so sauber aufwärts gerichtet, dass nur in 2 der 20 Jahre negative Ergebnisse auftraten. 2014 wird evtl. das 3 Jahr, nach aber immerhin 9 PLus-Jahren.

[robbierob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.114.251 von elmago am 23.10.14 15:00:04

Ein tolle Berechnung, die du da aufgestellt hast. Gerade für ängstlichere Naturen wie mich, zeigen die vielen positiven Jahre, dass die Strategie bestens in der Vergangenheit funktioniert hätte und man sich mal um ein Verlustjahr nicht hätte sorgen müssen.
Wenn man noch ein wenig mit den Ampelmonaten experimentiert, kann man das Ergebnis noch etwas höher schrauben. Das ist natürlich nichts im Vergleich zu den Milliardensummen, die Dean_Martini mit long 4x errechnet hat

[Dean_Martini]

@ elmago

Eine sehr schöne Tabelle mit einer überzeugenden Performance.

Selbst bei einem sehr ungünstigen Einstiegszeitpunkt (wie z.B. dem 1.10.2008) hätte diese Strategie (ich nenne sie die elmago-Strategie) nach meiner Berechnung bis heute sehr schöne 33,6% p.a. erwirtschaftet. Nach der Meckelfelder-ETF-Datei sogar über 44% p.a.!

[Dean_Martini]

Ui, der S&P aktuell bei 1956 Punkten und damit die S&P-Ampel nach 10 Tagen unter Wasser wieder mit einem Wert über 1.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.116.078 von Dean_Martini am 23.10.14 17:15:39

Wenn es nur sooo einfach wäre ...

Das, was Du elmago-Strategie nennst, ist momentan vielleicht sehr gut. Das kann sich aber ändern:

Im folgenden Chart ist die Wertentwicklung von 2 Monatsstrategien ins Verhältnis gesetzt. Und zwar August-September short UND Oktober-Dezember long gegenüber NUR Oktober - Dezember long.

Über die 20 Jahre liegen beide Modelle zum Ende gleichauf, aber die Variante mit Shortmonaten war in der ersten Dekade viel stärker und in der zweiten viel schwächer. Darum habe ich mich für die Nur-Long-Variante entschieden.




Die Gretchenfrage ist aber: wie geht es weiter, wann und aufgrund welcher Daten sollte man die Long- / Shortmonate überarbeiten?

[jojobo]

Für die Nicht-Aktionärsabonenten, falls es interessiert: TSI 2.0 ist heute nicht short gegangen.

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.116.561 von jojobo am 23.10.14 17:52:17

Zitat von jojobo: Für die Nicht-Aktionärsabonenten, falls es interessiert: TSI 2.0 ist heute nicht short gegangen.

Woher weißt du das denn jetzt schon? Das wird doch erst freitags bekannt gegeben; TSI-Premium ist am Dienstag schon short gegangen und die Ampel ist laut Sesselmann für TSI-Premium und TSI-Standard in Bezug auf die deutschen Werte identisch. Es würde mich sehr wundern, wenn Sesselmann morgen kein Verkaufssignal senden würde. Er würde dann nämlich ein sehr großes Risiko eingehen, wenn der Markt stark nach oben dreht und die Premium-Kunden den normalen Abonnenten in der Performance massiv hinterher hinken würden. Da wäre was geboten.....

[andreas220779]

Laut ur strategie im aktionaer:

Ampelüberprüfung am Mittwoch bei shortsignal am nächsten Tag ( Anm.: Donnerstag) halbes Depot in shortDAX EtF.

MfG

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.117.119 von andreas220779 am 23.10.14 18:41:13

Ich meine mich auch zu erinnern, dass am Mittwoch die Ampel berechnet wird, aber in den "häufigsten Fragen" zum TSI-Depot (pdf auf der TSI-Seite)steht:

"Die Berechnung der Positionsgröße findet am Signaltag (Donnerstag) statt. Gekauft wird einen Tag später."

Wenn mit Signaltag der Tag gemeint ist, an dem die Ampel berechnet wird, ist es heute.

[Dean_Martini]

Es ist doch egal, wann die Berechnung der Ampel nun stattfindet.

Fakt ist: Am vergangenen Dienstag ist das TSI-Premium short gegangen, d.h. die Ampel für die deutschen Werte steht seit spätestens diesem Termin auf Rot.

Sicher ist auch: Die TSI-Standard-Anleger erhalten erst morgen gegen 9 Uhr eine Mail mit den Transaktionsanweisungen. Und hier gehe ich davon aus, dass auch sie aufgefordert werden, short zu gehen. Alles andere wäre der Hohn, denn Sesselmann wüsste doch im Falle einer konträren Handelsstrategie zwischen Premium- und Standard-Depot zum Schluss gar nicht mehr, ob er Männchen oder Weibchen ist.

[andreas220779]

TSI-Mail mit Spannung erwartet. Ich bin sehr gespannt was gleich passieren wird.....

[andreas220779]

Aktuelle Transaktionen im TSI-Musterdepot:
der TSI-Wert der Börsenampel hat die entscheidende Marke von 1,0 unterschritten. Das Chance-Risiko-Verhältnis an den Aktienmärkten hat sich gemäß Definition deutlich verschlechtert. Wir gehen jetzt erst einmal auf Abstand und verkaufen gemäß TSI-Regeln alle Depotwerte. Gleichzeitig kaufen wir für circa 50 Prozent unseres Depotvolumens ein Short-DAX-ETF.
Verkauf:
80x Drillisch (WKN 554 550)

34x Bechtle (WKN 515 870)

14x BB Biotech (WKN A0N FN3)
36x Aareal Bank (WKN 540 811)
95x Dialog Semiconductor (WKN 927 200)
32x Fielmann (WKN 577 220)
18x Nemetschek (WKN 645 290)
88x Nordex (WKN A0D 655)
34x KUKA (WKN 620 440)
104x GAGFAH (WKN A0L BDT)
34x Stratec Biomedical (WKN 728 900)
30x LEG Immobilien (WKN LEG 111)
25x Fresenius Medical Care (WKN 548 580)

Kauf
285 x Comstage-ShortDAX-ETF (ETF 004)
WICHTIGER HINWEIS:
Die Verkäufe müssen nicht sofort am gleichen Tag nach Meldung ausgeführt werden – die Erfahrung hat gezeigt, dass dies sogar oft nachteilig ist. Es spricht nichts dagegen, die Verkäufe ein paar Tage später oder erst in der nächsten Woche durchzuführen. Es dürfte sich durchaus lohnen.

TSI Ampel: 0,991 Stand 23.10.14

[Dean_Martini]

Die armen Lemminge! Da lobe ich mir die ETF-Strategie, denn die spart Zeit und Gebühren.

[andreas220779]

siehst du und genau das ist der Unterschied: du bedauerst die Lemminge. Andere nutzen ihre hadlungsweise und Schwächen aus und verdienen Geld.

TSI funktioniert ja aber man sollte sich unabhängig machen von dem Lemminggesteuerten TSI System.


Was ich meine ist in etwa folgendes:

-Ich nehme die Ampel aus Meckelfelders ETF Datei.
-Ich setze mich hin und nehme mir eine gewisse Anzahl von Aktien( 50 oder 100 oder 200 oder oder oder)
-wichig ist nur eine gewisse Ausgewogenheit
-Ich baue mir daraus einen Index. Aktiengewichtung nach Marktkapitalisierung.
-Ich wende die TSI2.0 Regeln an.

Dann ist man völlig autark.

[niknakker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.121.025 von andreas220779 am 24.10.14 09:24:38

Zitat von andreas220779: siehst du und genau das ist der Unterschied: du bedauerst die Lemminge. Andere nutzen ihre hadlungsweise und Schwächen aus und verdienen Geld.

TSI funktioniert ja aber man sollte sich unabhängig machen von dem Lemminggesteuerten TSI System.


Was ich meine ist in etwa folgendes:

-Ich nehme die Ampel aus Meckelfelders ETF Datei.
-Ich setze mich hin und nehme mir eine gewisse Anzahl von Aktien( 50 oder 100 oder 200 oder oder oder)
-wichig ist nur eine gewisse Ausgewogenheit
-Ich baue mir daraus einen Index. Aktiengewichtung nach Marktkapitalisierung.
-Ich wende die TSI2.0 Regeln an.

Dann ist man völlig autark.

Hi Andreas220779,

und wie genau nutzt du da die handlungsweise und Schwäche der "Lemminge" und profitierst davon?

[andreas220779]

Ich habe nicht behauptet sie zu nutzen. Aber andere konnten sich ja drauf einstellen und heute 9 uhr short cfds auf alle Bestandsaktien vom TSI Depot zu kaufen und einen engen Stop nach oben zu wählen wäre keine Kunst gewesen.

Für mich aber uninteressant da ich nicht so viel Zeit und Aufwand in kurzfristiges spielen investieren will. Aber nunja das Shortsignal ist schon ein ziemlich massives signal welches für Bewegung sorgt...

Ich persönlich hab mein Depot mit Trailingstops versehen nachdem am Dienstag die short-Meldung im Premium herauskam und ich muss sagen es war seit langem die entspannteste Woche im TSI2.0 Depot. Max Risk ~2,5 bis 2,7% Und die aufwärtsbewegung voll mitgenommen.

[andreas220779]

Ich versuche nachher mal die CfD Kurse zu besorgen und zu schauen wie sich die Sache entwickelt hätte. Weil ich ja auch ur vermuten konnte...

[Sweetbiker]

Hey andreas

wurden alle Aktien heute Verkauft? und Short ETF beim Aktionär gekauft ?
Bin gerade auf der Homepage und da ist die Übersicht wie gehabt...

[Sweetbiker]

Sorry hat sich erledigt Hab die Nachrichten falsch herum gelesen

[Schwarzfahrer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.118.124 von Dean_Martini am 23.10.14 20:36:47

Zitat von Dean_Martini: Es ist doch egal, wann die Berechnung der Ampel nun stattfindet.

Fakt ist: Am vergangenen Dienstag ist das TSI-Premium short gegangen, d.h. die Ampel für die deutschen Werte steht seit spätestens diesem Termin auf Rot.

Sicher ist auch: Die TSI-Standard-Anleger erhalten erst morgen gegen 9 Uhr eine Mail mit den Transaktionsanweisungen. Und hier gehe ich davon aus, dass auch sie aufgefordert werden, short zu gehen. Alles andere wäre der Hohn, denn Sesselmann wüsste doch im Falle einer konträren Handelsstrategie zwischen Premium- und Standard-Depot zum Schluss gar nicht mehr, ob er Männchen oder Weibchen ist.

Es mag ja sein, dass die gleiche Ampel gewählt wurde, aber der Bewertungstag bei Premium muss ein anderer gewesen sein:
Wenn ich die angebliche Regel des Aktionärs, wie in Heft 22/12 für TSI 2.0 beschrieben, zugrunde lege, wäre der Wert am Mi, 22.10. definitiv höher gewesen als den Mi., 15.10.2014 (1,004)und damit hätte die Ampel gar nicht auf Rot springen können.
Meine These ist, dass man beim Premium Depot einen anderen Tag zur Überprüfung wählt und dann kann es durcháus bei den Schwankungen der letzten Tage sein, dass man zu einem anderen Ergebnis gekommen ist. Dann hat man diskutiert und ist zum Ergebnis gekommen, dass die Ampelschaltung bei TSI 2.0 und beim Premium gleich sein muss und hat heute verkauft. Richtig wäre nach ihren eigenen Vorgaben (Heft 22/12) dann in der Tat ein Verkauf am 23.10.2014 gewesen und nicht erst heute. Es wird viel getrickst, aber das wissen wir ja wohl auch nicht erst seit heute.

[Dean_Martini]

Sesselmann schreibt in der aktuellen Ausgabe des AKTIONÄR, dass die "Aktionärsampel" auf der Long-Seite etwa 70% Treffer liefert, auf der Short-Seite nur rund 40%. Die Ampel könne bereits im Dezember wieder auf Grün schalten. (Warum nicht schon im November? Das wird Sesselmanns Geheimnis bleiben.)

Hier die Trefferquote der S&P-Ampel:

[boerse1958]

Im Heft 22/2012 werden auf Seite 16 in einem Schaubild folgende 13 Länder angegeben, die in den Aktienklima-Indikator des TSI-Systems einfließen:

USA (S&P 500/Nasdaq – Gewichtung 2009: 46,54% - aktuell: 55,54%)
Großbritannien (FTSE 100 – Gewichtung 2009: 10,32% - aktuell: 7,12%)
Japan (Nikkei 225 – Gewichtung 2009: 10,13% - aktuell: 8,24%)
Frankreich (CAC 40 – Gewichtung 2009: 5,16% - aktuell: 3,87%)
Deutschland (DAX/MDAX – Gewichtung: 4,39% - aktuell: 3,42%)
Kanada (TSX 300 – Gewichtung 2009: 4,31% - aktuell: 4,08%)
Schweiz (SMI – Gewichtung 2009: 3,43% - aktuell: 4,00%)
Australien (All Ordinaries – Gewichtung 2009: 3,22% - aktuell: 3,11%)
Spanien (IBEX 35 – Gewichtung 2009: 2,03% - aktuell: 1,40%)
Italien (Mibtel – Gewichtung 2009: 1,93% - aktuell: 1,20%)
Schweden (SX All Share – Gewichtung 2009: 1,14% - aktuell: 1,60%)
China (Hang Seng – Gewichtung 2009: 1,10% - aktuell: 1,50%)
Brasilien (Bovespa – Gewichtung 2009: 1,90% (e.) –aktuell: 1,50%)

Dies entspricht mit einer Ausnahme den Indizes, die in Goerkes Buch „Zur richtigen Zeit im richtigen Markt auf S. 69 in einer MSCI-Liste angegeben werden. Die Ausnahme bezieht sich auf den holländischen AEX, der durch den brasilianischen Bovespa-Index ersetzt wurde. Schließlich wollte Sesselmann ja wohl auch wenigstens eine eigene Idee einbringen...

Es sind also 13 Länder mit 15 Indizes. Dahinter steht in der obigen Auflistung die Gewichtung des Landes im MSCI-Welt-Index aus dem Jahr 2009 (gem. Goerkes Buch, S. 69) und die aktuelle Gewichtung (gem. iShares):

http://www.ishares.com/de/individual/de/literature/fact-shee…

und

http://www.ishares.com/de/individual/de/produkte/251881/isha…

In Heft 29/2012 steht auf Seite 35: „Die Grundlage für die Berechnung der neuen Börsenampel ist nunmehr ein Weltindex, welcher eigens vom AKTIONÄR zusammengestellt wird (das ist nicht lache!). Hierbei werden die einzelnen Länder gemäß ihrer Bedeutung für die Weltwirtschaft unterschiedlich stark gewichtet.“
Die Idee einer Gewichtung der Länder zur Berechnung des Aktienklima-Indikators stammt aus Goerkes Buch S. 67 – 71 Kapitel: „Der modifizierte Aktienklima-Indikator“.

Die folgende Grafik vergleicht nun den Verlauf der einzelnen Aktienklima-Indikatoren. Oben: Goerkes Aktienklima-Indikator: 50 internationale Indizes ungewichtet mit einem einfachen 38-Tage-GD.
Darunter der TSI 2.0 Aktienkima-Indikator mit der aktuellen Gewichtung. Der 38-Tage-GD ist gewichtet.
Darunter der TSI 2.0 Aktienklima-Indikator mit der MSCI-Gewichtung der Länder aus dem Jahr 2009. Der 38-Tage-GD ist wieder gewichtet. Weder eine lineare, noch eine exponentielle Einstellung bei den GDs führen zu einem TSI 2.0-Verkaufssignal, nur die gewichtete Einstellung!



Es sieht also so aus, als wenn für den Aktienklima-Indikator des TSI 2.0 immer noch die alte MSCI-Gewichtung aus dem Jahr 2009 genommen wird, kombiniert mit einem gewichteten 38-Tage-GD, da es sonst zu keinem Signal gekommen wäre.

Zum Schluss eine Grafik mit der Überlagerung der einzelnen Signallinien: Schwarz (Goerke), Rot (TSI 2.0 mit MSCI-Gewichtung der Indizes 2014), Grün (TSI 2.0 mit MSCI-Gewichtung 2009):

[niknakker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.087.460 von vulpecula2 am 20.10.14 20:52:04

Zitat von vulpecula2: Sehr Interessante Idee!

Hast du das schon mal durchgerechnet, da Wikifolio ja zu der Zertifikatsgebühr auch Performance und Transaktionsgebühren verlangt, die im Kurs mit eingepreist werden?

Hallo Niknakker,

nein, ich habe die Einbußen aus den Gebühren nicht berechnet. Da das System von Meckelfelder mit relativ wenig Transkationen auskommt, dürfte diese Position bei der Entscheidung, das System anzuwenden oder nicht, kaum ein Rolle spielen.

vulpecula2

Ich glaube das Thema über Wikifolio abzuwickeln ist durchaus interessant. Ich habe das mal grob durchgerechnet und es lohnt sich bereits nach wenigen Jahren, da die Steuern erst beim Verkauf des Zertifikats anfallen. Mal abgesehen von Risiken von Wikifoliozertifikaten bietet es eine wunderbare Möglichkeit die Steuern zu umgehen. Es fällt die jährliche Zertifikatsgebühr von 0,95% an und die Perfomancegebühr, die mindestens 5% beträgt. Die Transaktionsgebühren sind in den Kursen miteingerechnet. Das ist im Endeffekt aber deutlich günstiger als die regelmäßigen Gewinne zu versteuern und wiederanzulegen.

Wie gesagt es gibt mehr Risiken was das Zertifikat angeht aber enorme Chancen die Steuern zu umgehen.

Was meint ihr dazu?

[suiside]

Moin!

Super Idee, ich bin dabei!

Ich denke, dass die steuerliche Ersparnis enorm sein dürfte...

[Dean_Martini]

Hallo niknakker,

"mal grob durchgerechnet" ist nicht sehr aussagekräftig. Mit welchen Zahlen hast du denn gearbeitet? Es gibt beim Wikifolio ja nicht nur die jährliche Zertifikategebühr, sondern auch die variable Performancegebühr, die jedes Jahr bei neuen Höchstständen zuschlägt.

[niknakker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.148.268 von Dean_Martini am 28.10.14 09:04:42

Zitat von Dean_Martini: Hallo niknakker,

"mal grob durchgerechnet" ist nicht sehr aussagekräftig. Mit welchen Zahlen hast du denn gearbeitet? Es gibt beim Wikifolio ja nicht nur die jährliche Zertifikategebühr, sondern auch die variable Performancegebühr, die jedes Jahr bei neuen Höchstständen zuschlägt.

Mal angenommen, man investiert in ein zertifikat mit geringster Performance Gebühr von 5%. Wenn man dort 10.000€ anlegt und man zur Vereinfachung innerhalb des jahres eine Perfomance von 10% schafft, dann hätte man also 1000€ Bruttogewinn.

Grob bedeutet in diesem Fall, dass ich den Jahresendbetrag nehme 11.000€ die Zertigebühr von 0,95% abziehe 104,50€. Dann bleiben noch
10895,50€. Die Performancegebühr beträgt 5% von 1000€ Gewinn = 50€
Dies würde einen Jahresendstand von 10845,50€ betragen.

Dadurch dass man sich aber nichts auszahlen muss, sprich die Transaktionen im Wikifolio passieren, spart man sich über Jahre hinweg die Steuern. Diese werden erst am "Schluss" fällig. Wenn also eine Transaktion im ETF ohne Wikifolio anstehen würde, dann würde man anstatt der 11.000€ nach Auszahlung nur noch ca. 10.730€ anlegen können (Transaktionskosten und ETF Gebühren nicht miteinberechnet).

Eine Gebühr wird für den ETF ja auch fällig wenn auch wesentlich geringer.

Grob durchgerechnet auch deshalb weil ich (noch) nicht die 1:1 abgebildeten Kurse mitbetrachet habe. Die mir nicht bekannte Differenz zu den realen Kursen muss noch ermittelt werden.

[andreas220779]

*ähm* kleine Anmerkung:
WikiFolio ist kein Wohltätigkeitsverein. Die nehmen sich auch noch Geld....

[andreas220779]

Hier mal der Auszug dazu:

Anlage A - Erlösbeteiligung

Die Gesellschaft erbringt IT Dienstleistungen und Beratungsleistungen für die Lang & Schwarz KG im Rahmen der Emission von wikifolio-Indexzertifikaten gem. Basisprospekt der Lang & Schwarz AG und Endgültige Bedingungen für wikifolio-Indexzertifikate der Lang und Schwarz AG.

Für den Fall, dass ein wikifolio-Indexzertifikat auf Basis eines wikifolio-Musterdepots des Lizenzgebers aufgelegt wird, erhält der Lizenzgeber für die Dauer der mit der Gesellschaft abgeschlossenen Lizenzvereinbarung die unten festgelegte Erlösbeteiligung; Berechnungsgrundlage der Erlösbeteiligung ist die Erfolgsprämie gem. den Endgültigen Bedingungen für wikifolio-Indexzertifikate. Der Lizenzgeber erhält:

30% der Performance Gebühr bei einem Investitionsvolumen von €10.000 bis €50.000
40% der Performance Gebühr bei einem Investitionsvolumen von €50.001 bis €125.000
50% der Performance Gebühr bei einem Investitionsvolumen von mehr als €125.000

Die Berechnung der Performance Gebühr erfolgt täglich durch die Gesellschaft; Beträge unter €100 gelangen nicht zur Auszahlung und werden kumuliert, bis sich ein Betrag von mehr als €100 ergibt.

[andreas220779]

obwohl das gilt ja nur für den Auflegenden. Sorry für die Verwirrung


Have a nice Day

[niknakker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.149.186 von andreas220779 am 28.10.14 10:16:15

Zitat von andreas220779: Hier mal der Auszug dazu:

Anlage A - Erlösbeteiligung

Die Gesellschaft erbringt IT Dienstleistungen und Beratungsleistungen für die Lang & Schwarz KG im Rahmen der Emission von wikifolio-Indexzertifikaten gem. Basisprospekt der Lang & Schwarz AG und Endgültige Bedingungen für wikifolio-Indexzertifikate der Lang und Schwarz AG.

Für den Fall, dass ein wikifolio-Indexzertifikat auf Basis eines wikifolio-Musterdepots des Lizenzgebers aufgelegt wird, erhält der Lizenzgeber für die Dauer der mit der Gesellschaft abgeschlossenen Lizenzvereinbarung die unten festgelegte Erlösbeteiligung; Berechnungsgrundlage der Erlösbeteiligung ist die Erfolgsprämie gem. den Endgültigen Bedingungen für wikifolio-Indexzertifikate. Der Lizenzgeber erhält:

30% der Performance Gebühr bei einem Investitionsvolumen von €10.000 bis €50.000
40% der Performance Gebühr bei einem Investitionsvolumen von €50.001 bis €125.000
50% der Performance Gebühr bei einem Investitionsvolumen von mehr als €125.000

Die Berechnung der Performance Gebühr erfolgt täglich durch die Gesellschaft; Beträge unter €100 gelangen nicht zur Auszahlung und werden kumuliert, bis sich ein Betrag von mehr als €100 ergibt.

ja genau, das habe ich um nicht um Verwirrung zu stiften weggelassen, weil das in der Performancegebühr mit drin ist. Als von der vom Auflegenden festgelegten Performancegebühr behält sich Wikifolio wie beschrieben einen (großen) Teil, was ja auch grundsätzlich fair ist, da dies der Businesscase von Wikifolio ist und damit Geld verdient.

Von daher ist es wie von mir vorher beschrieben.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.149.222 von andreas220779 am 28.10.14 10:18:26

In den FAQ von Wikifolio kann man zur Performancegebühr folgendes lesen:

Die Performancegebühr wird durch den Trader vorgeschlagen und einvernehmlich mit wikifolio.com und der Lang & Schwarz TradeCenter AG & Co. KG festgelegt. Sie liegt zwischen 5% und 30% des erzielten Erfolges im wikifolio. Sie fällt nur für neue Höchststände des wikifolio-Gegenwertes innerhalb eines Kalenderjahres (High-Watermark-Prinzip) an. Der wikifolio-Gegenwert setzt sich tagesgenau aus dem Barvermögen sowie den zu Tages-Schlusskursen von Lang & Schwarz (Geldkurs, ca. 23 Uhr) bewerteten Beständen im wikifolio zusammen. Die Performancegebühr wird zwischen wikifolio.com und dem Trader geteilt, der hiervon nach einer vorgegebenen Staffel bis zu 50% erhalten kann. Dieser Anteil des Traders an der Performancegebühr ist seine Erfolgsprämie. Zur Staffel der Erfolgsprämie finden Sie hier mehr.

Die jeweilige Performancegebühr ist in der wikifolio Einzelansicht ausgewiesen.

Es gibt bei Wikifolio paar Folios mit Bezug zu TSI, z.B.:

TSI Premium 30% Perf.fee
TSI 2.0 für Jedermann 5%
TSI Trend Invest Invest 25%
TSIfolio einer dt. Zeitschrift 15%

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.149.636 von elmago am 28.10.14 10:54:34

Ergänzung:

Nach der High-Watermark-Methode fallen nicht etwa für neue Jahreshöchsstände Erfolgsprämien an, sondern nur für neue absolute Höchststände, wobei Verluste aus Vorperioden verrechnet werden.

http://www.finanz-lexikon.de/high watermark-methode_2988.htm…

[andreas220779]

Wenn der "auflegende" von hier ist könnte er diesen Verdienst ja als Sonderdividende an die "Mitglieder" ausschütten

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.149.963 von andreas220779 am 28.10.14 11:20:52

... und mit dieser "Dividende" wieder ein mögliches Steuerproblem ...

[Dean_Martini]

Performancegebühr
Die Performancegebühr kann zwischen 5% und 30% des erzielten Erfolges im wikifolio liegen. Sie fällt nur für neue Höchststände des wikifolio-Gegenwertes innerhalb eines Kalenderjahres (High-Watermark-Prinzip) an.

[niknakker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.150.092 von Dean_Martini am 28.10.14 11:32:09

Zitat von Dean_Martini: Performancegebühr
Die Performancegebühr kann zwischen 5% und 30% des erzielten Erfolges im wikifolio liegen. Sie fällt nur für neue Höchststände des wikifolio-Gegenwertes innerhalb eines Kalenderjahres (High-Watermark-Prinzip) an.

Ja genauso ist es richtig. Aus meiner Sicht finde ich es besser selbst die volle Kontrolle zu haben und selbst Herausgeber werde. So das ich selbst die "Spielregeln" und Anlageprodukte festlegen kann und eine niedrige Performancegebühr wählen kann um dann in das eigene zertifikat zu investieren.

Das mit der Ausschüttung für den Anlegenden sind eher Peanuts und im Vergleich zum Steuervorteil nicht so relevant

[andreas220779]

Also ich kann mir nicht vorstellen , das du damit Steuern sparen kannst. Ich denke der Herausgebende wird doch bei seinen Umschichtungen Steuern zahlen müssen. Oder sehe ich das falsch?

[niknakker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.150.779 von andreas220779 am 28.10.14 12:41:03

Zitat von andreas220779: Also ich kann mir nicht vorstellen , das du damit Steuern sparen kannst. Ich denke der Herausgebende wird doch bei seinen Umschichtungen Steuern zahlen müssen. Oder sehe ich das falsch?

Vielleicht finde ich den Teil noch. Ansonsten ist mir dahingehend nichts bekannt.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.150.779 von andreas220779 am 28.10.14 12:41:03

Das Wikifolio funktioniert so (hab eben mal bei Wikifolio angerufen und gefragt):

Wenn Du ein Portfolio aufmachst und vorstellst, machst Du alle Transaktionen über Wikifolio, und zwar VIRTUELL.

Nach bestimmten Voraussetzungen können andere in Dein Wikifolio investieren, z. B. über L&S. Mit diesem realen Geld baut L&S dann das Zertifikat nach.

In einer weiteren Stufe kannst Du selbst in das Zertifikat investieren und wirst Real Money Trader (oder so ähnlich heisst das). Damit wird Dein Wikifolio attraktiver für Investoren und macht möglicherweise mehr Umsatz.

[happyinvest]

nur so als kleiner einwurf zum thema wikifolio.

ihr spart euch die transaktionskosten. fallen nämlich keine an. mal noch so als kleiner vorteil. lang und schawarz (die die trades durchführen) verdienen "nur" am spread.

[Dean_Martini]

Aus den FAQ:

Bevor ein neuveröffentlichtes wikifolio den Status „investierbar“ erhält, müssen sich zunächst mindestens zehn Interessenten, die bereit wären, in Summe € 2.500,- zu investieren, finden.

Zusätzlich müssen während einer 21 tägigen Phase mindestens fünf virtuelle Trades durchgeführt werden. Die Angabe eines möglichen Investitionsbetrages ist vollkommen unverbindlich und soll wikifolio.com sowie Ihnen, als Trader, einen Anhaltspunkt über die Bedeutung des wikifolios geben. Zudem soll so auch ein bestimmtes Level an Qualität sichergestellt werden. Denn nur wikifolios, die auch in der wikifolio Community Anklang finden, werden auch investierbar.

[niknakker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.152.243 von Dean_Martini am 28.10.14 14:54:37

Zitat von Dean_Martini: Aus den FAQ:

Bevor ein neuveröffentlichtes wikifolio den Status „investierbar“ erhält, müssen sich zunächst mindestens zehn Interessenten, die bereit wären, in Summe € 2.500,- zu investieren, finden.

Zusätzlich müssen während einer 21 tägigen Phase mindestens fünf virtuelle Trades durchgeführt werden. Die Angabe eines möglichen Investitionsbetrages ist vollkommen unverbindlich und soll wikifolio.com sowie Ihnen, als Trader, einen Anhaltspunkt über die Bedeutung des wikifolios geben. Zudem soll so auch ein bestimmtes Level an Qualität sichergestellt werden. Denn nur wikifolios, die auch in der wikifolio Community Anklang finden, werden auch investierbar.

Das sollte kein großes Problem sein. Ich habe bereits ein Portfolio in das investiert werden kann. In prinzip sind die Kriterien zu erfüllen nicht schwierig wenn wir uns gegenseitig unterstützen. Das heisst man muss die 21 Tage abwarten. Interessenten sind wir, die uns gegenseitig Interesse bekunden. Bei 10 Leuten muss jeder jeden nur einmal Interesse bekunden und schon sind die Voraussetzungen für die Emission erreicht. Danach muss man eine Kopie seines Personalausweis Wikifolio zu kommen lassen. Danach muss man ein Telefongespräch absolvieren um die Beschreibungen des Wikifolios so anzupassen, dass sie den Vorstellungen von Wikifolio entsprechen. 2-4 Wochen später muss noch L&S das GO geben und dann wird es als Zertifikat an der Börse gehandelt.

[Dean_Martini]

Hallo niknakker,

danke für die Info.

Prüfen die Jungs von Wikifolio nicht, ob es identische Strategien gibt und sich Leute nur deshalb gegenseitiges Interesse bekunden, um in den "Investier-Modus" zu kommen. Es dürfte für die doch möglich sein, solche "Gefälligkeitsspielchen" herauszufiltern, denn schließlich muss man sich doch registrieren.

[elmago]

Ich finde, wer kein Problem damit hat, langfristig in Zertifikate zu investieren, für den ist das Wikifolio einen Versuch wert. 5% Erfolgshonorar und eine 1-%ige Zertifikategebühr p.a. sind auf jeden Fall weniger als ca. 27% Steuern bei jeder Umschichtung mit Gewinn.

Wenn da ein Wikifolio entsteht, in das mehrere investieren, gibt es bestimmt keine Zulassungsprobleme. Dann müßte nur Einigkeit herrschen bezüglich der Parameter.

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.153.068 von elmago am 28.10.14 16:01:43

Dann benötigen wir jetzt zehn Uneigennützige, die einem Investor eine "Golden Opportunity" bieten.

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.154.280 von Dean_Martini am 28.10.14 17:48:50

Hallo Dean_Martini ,

sicher können wir die 10 Uneigennützigen auftreiben und einem Investor eine Gelegenheit bieten. Wir können uns aber auch gegenseitig unterstützen. Es würden dann zwar 10 ähnliche Wikifolios entstehen, aber jeder der 10 (oder wie viele es am Ende auch immer werden) könnte seine eigene etwas modifizierte Strategie fahren.

So ist Meckelfelder immer im September „Short“, weil er die Gesamthistorie des Septembers heranzieht. Andere nehmen nur die Letzten 10 Jahre und lassen den September außen vor. Ich selber sehe den März noch als Long-Monat. Wieder andere wollen vielleicht gar keine fixen Monatseinstellungen und wollen das ganze Jahr nach der Ampel fahren.

Manche mag es geben, die Hebelprodukte grundsätzlich ablehnen. Immerhin liefert die Meckelfelder-Straegie auch ohne Hebelprodukte ordentliche Überrenditen gegenüber einer reinen Dax-Hold-Strategie.

Schließlich könnte ich mir auch eine Modifizierung des Investmentbasis vorstellen. In den Long-Phasen könnte man statt stur in den Dax in den jeweils stärksten Index (DAX, Tecdax; MDAX) investieren. Solange die Summen nicht zu hoch sind , böten sich Faktorzertifikate an.

Schließlich könnte jeder der 10 Uneigennützigen die Performance Fee für sein Wikifolio selber festlegen. Sicherlich scheinen die 5 % am Anfang das Optimum darzustellen. Wenn sich aber unsere Wikifolios in die Millionenebene wird es sicherlich auch Investoren von Außerhalb geben. Deren Performance Fees flössen dann zur Hälfte dem Wikifolio-Initiator zu.

vulpecula2

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.155.143 von vulpecula2 am 28.10.14 19:05:58

Hallo vulpecula2,

ganz meine Meinung. Mir wäre es auch am liebsten, wenn wir uns gegenseitig unterstützen würden. Alles andere gäbe sowieso nur Ärger.

[niknakker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.155.143 von vulpecula2 am 28.10.14 19:05:58

Zitat von vulpecula2: Hallo Dean_Martini ,

sicher können wir die 10 Uneigennützigen auftreiben und einem Investor eine Gelegenheit bieten. Wir können uns aber auch gegenseitig unterstützen. Es würden dann zwar 10 ähnliche Wikifolios entstehen, aber jeder der 10 (oder wie viele es am Ende auch immer werden) könnte seine eigene etwas modifizierte Strategie fahren.

So ist Meckelfelder immer im September „Short“, weil er die Gesamthistorie des Septembers heranzieht. Andere nehmen nur die Letzten 10 Jahre und lassen den September außen vor. Ich selber sehe den März noch als Long-Monat. Wieder andere wollen vielleicht gar keine fixen Monatseinstellungen und wollen das ganze Jahr nach der Ampel fahren.

Manche mag es geben, die Hebelprodukte grundsätzlich ablehnen. Immerhin liefert die Meckelfelder-Straegie auch ohne Hebelprodukte ordentliche Überrenditen gegenüber einer reinen Dax-Hold-Strategie.

Schließlich könnte ich mir auch eine Modifizierung des Investmentbasis vorstellen. In den Long-Phasen könnte man statt stur in den Dax in den jeweils stärksten Index (DAX, Tecdax; MDAX) investieren. Solange die Summen nicht zu hoch sind , böten sich Faktorzertifikate an.

Schließlich könnte jeder der 10 Uneigennützigen die Performance Fee für sein Wikifolio selber festlegen. Sicherlich scheinen die 5 % am Anfang das Optimum darzustellen. Wenn sich aber unsere Wikifolios in die Millionenebene wird es sicherlich auch Investoren von Außerhalb geben. Deren Performance Fees flössen dann zur Hälfte dem Wikifolio-Initiator zu.

vulpecula2

Sehe ich genauso und unterstütze den Vorschlag! Das hat auch den Vorteil das mittels den Wikifolios diese wunderbare TSI ETF Strategie mit ihren Varianten noch weiter diskutiert werden kann, da transparent für jeden einsehbar ist. Das ähnliche Varianten entstehen, interessiert meines Wissen Wikifolio und Lang und Schwarz nicht, die sind nur interessiert dass die Beschreibungen rechtlich nicht angreifbar sind und das Umsatz reinkommt.

Nur zur Info Faktorzertifikate gibt es meines Wissens noch nicht bei Wikifolio. Falls du welche findest, lass es mich wissen.

[andreas220779]

Auch wenn's etwas hart klingt. Ich finde diese Diskussion um wikifolio's und dem "wir müssen uns dann nur gegenseitig helfen damit es investierbar wird" ziemlich grenzwertig. Das zieht den Thread in eine zwielichtige Richtung. Ich weiß nicht ob alle Leser damit so einverstanden sind.

Der Anschein von Gier wird hier erweckt. Ihr habt hier ein Vehikel welches euch mit gehörigem Risiko eine ordentliche Rendite verspricht (ETF Modell von Meckelfelder). Und jetzt seid ihr von der Gier getrieben die eventuell anfallenden KaErSteuern zu minimieren. Ich gehe mal davon aus, dass die meisten von euch nicht gerade viel davon bisher in ihrem Leben gezahlt haben ( mangels erfolgreicher Investments).
Vielleicht erstmal 5 Jahre handeln nach der Strategie und dann schauen ob es in der Steuerrichtung Optimierungsbedarf gibt.

so long have a nice day.

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.157.699 von andreas220779 am 29.10.14 08:32:10

1.) Ich weiß nicht, was an Wikifolios zwielichtig sein sollte.

2.) Ich weiß erst recht nicht, ob man den Wunsch nach einer Steueroptimierung als Gier bezeichnen sollte. Der Begriff Vernunft würde hier wohl eher passen.

[niknakker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.158.020 von Dean_Martini am 29.10.14 08:57:12

Zitat von Dean_Martini: 1.) Ich weiß nicht, was an Wikifolios zwielichtig sein sollte.

2.) Ich weiß erst recht nicht, ob man den Wunsch nach einer Steueroptimierung als Gier bezeichnen sollte. Der Begriff Vernunft würde hier wohl eher passen.

In letzer Zeit wurden ja mithilfe der Datei von Meckelfelder an den Parametern geschraubt ob die optimale Einstellung zu finden. Daraus sind doch wunderbare Diskussionen entstanden.

Warum nicht sich öffnen und auch an anderen Stellen Möglichkeiten diskutieren. Zwielichtig ist meines Erachtens auch nichts dran. Ich behaupte nur dass es Möglichkeiten gibt. Wer sowieso auf Wikifolio unterwegs ist, den könnte der Hinweis durchaus helfen nicht nur für die hier diskutierte Strategie. Ich kann mir auch sehr gut vorstellen, dass es sehr viele gibt die das aus nachvollziehbaren Gründen nicht gut finden.

Und davon auszugehen, dass die anderen bisher nicht erfolgreich investiert waren und keine Steuern gezahlt haben finde ich nicht fair.

Trotzdem gebe ich dir Recht, die Strategie sollte sich erst einmal beweisen und ohne Gewinne auch keine anfallenden Steuern

[elmago]

@andreas
@niknakker

Ihr habt Recht: solange noch keine Real-Historie vorliegt und keine großartigen Gewinne realisiert wurden, ist das Thema Steuern und damit das Wikifolio nicht relevant.

Wenn nach einiger Zeit die Strategie wirklich Gewinne abwirft und Steuern anfallen, kann man das Thema erneut aufgreifen und hat für die Vorstellung des Wikofolio schon einen erfolgreichen Track-Record und nicht lediglich unsere Simulationen.

[andreas220779]

Das zwielichtige besteht darin: Lass uns mal gegenseitig die Wikifolios "like" damit die investierbar werden.

Gier bezog sich darauf: Wer KapitalErtragsSteuern zahlen will sollte erstmal ordentlich Gewinne machen.

Wer sagt denn das Die ETF Strategie funktioniert? Ich glaube die wenigsten wollen möglichst viele Institutionen(Anleger=>WikifolioAuflegender=>Wikifolio.de=>Lang&Schwarz) zwischen ihrer Strategie und ihrem Kapital haben.
Je länger die Kette wird desto mehr halten die Hand auf.
Ich meine bei der Strategie hab ich zwei Zertifikate, long und short, warum noch ein Konstrukt drum herum bauen? Der Sinn erschließt sich mir nicht.

Dazu passend: in den letzten 25 Jahren gabs 84 Trades(168 insgesamt weil 1 long und 1 short) Warum so viel Aufwand machen? Die Kapitalerragssteuer wird sowieso zu zahlen sein. Und ob es in 25 Jahren noch Wikifolio geben wird...ich hege da so ganz leise Zweifel.

Aber ich verfolge das natürlich mit Spannung und wünsche euch nur das Beste beim anlegen. Für mich ist es nichts. Höchstens als "Händler" um risikofreies Einkommen zu generieren. ( Wenn das mal nicht auch bei euch im Hinterkopf rumspukt a la: "Hmm ich hab kein Kapital aber ne geile Strategie...lass ma andere das Geld geben ich nehm dann die Hälfte der Performancegebühren...")

SO das sind nur meine Gedanken, die können gerne diskutiert werden bin mir übrigens sicher das diese Meinung viele für falsch halten werden.

[andreas220779]

@Dean_Martini
@niknakker
@elmago

Ich finde die Diskussionskultur hier wirklich hervorragend. Und nehmt meine provokanten Aussagen nicht immer zu ernst. Thesen durch überspitzte Argumente zu stützen hilft meistens um herauszufinden wie Andere denken.

Macht weiter so ich werde mich immer konstruktiv und reflektiert an der Diskussion beteiligen.

So long have fun

PS:TSI 2.0 bin ich dank trailing Stops immernoch nicht komplett raus. Erst dann werde ich short gehen ... ich habe auch keine Eile damit.

[elmago]

Puh, ziemliche Achterbahnfahrt die letzten Tage

Ohne die Ampel hätte ich bestimmt nicht mehr gewußt, ob ich Männlein oder Weiblein bin

[Dean_Martini]

Ja, ich kann mir ein Leben ohne die S&P-Ampel schon gar nicht mehr vorstellen.

Ohne die Ampel hätte ich in den letzten drei Monaten mindestens fünfmal zu Tiefstkursen verkauft, um danach gleich wieder höher einzusteigen. Man kennt sich ja aus der Vorampelzeit.

Mein aktueller Stand: 1,023. Da kann man doch heute mal wieder friedlich durchschlafen. Noch mehr Glück wäre unerträglich!

[boerse1958]

Anbei eine aktuelle Grafik mit den RS-Verläufen deutscher Indizes und dem S&P 500 mit unterschiedlich geglätteten 38-Tage-GDs.

[niknakker]

Beim Aktionär bleibt die TSI-Ampel weiterhin auf Rot mit 0,981 - Keine Transaktionen

[mister mr.]

Hallo Zusammen,

kann evt. jemand die aktuelle Ampeldatei hochladen? Mir hats meine bissl verspult. Zumindest die Optik. Ampel-Stand gestern: 1,0231. Ist das ok?

[elmago]

Der Aktionär hat ja bekanntlich letzte Woche das Depot geräumt und einen Teil des Cash in einen Shortdax investiert.

Obwohl der Schein seit dem Kauf über 3% verloren hat, weist der Aktionär einen höheren Kurs aus und rühmt sich, dass dank des Shortdax die Verluste seit der Vorwoche verringert werden konnten

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.189.046 von mister mr. am 31.10.14 16:56:22

https://www.dropbox.com/s/yxa8zr722fm1nyo/Ampel_S%26P500.xls…

[Dean_Martini]

Ja, da wird teilweise getrickst. Das TSI-Standard-Depot des AKTIONÄR wird ja ohne Steuern, Gebühren und Dividenden geführt. Nun ergab es sich vor einigen Monaten, dass plötzlich in einer Ausgabe die Dividende einer Aktie in den Barbestand eingebucht wurde. Dies wurde sogar im Heft kommentiert,- ich zitiere aus dem Gedächtnis: "die Aktie xy (ich weiß nicht mehr, welche es war) hat Dividende gezahlt, welche in die Kasse fließt." Ein klarer Fehler, welcher meines Wissens bis heute nicht korrigiert wurde.

[Dean_Martini]

Das TSI-Standard ist bei DAX 9047 short gegangen.

Das TSI-Premium hat es in der letzten Woche wieder hart getroffen! Es ist bekanntlich bereits am 21.10.14 short gegangen, also so um die 8750. Ob da komplett umgeschichtet wird oder auch nur 50% des Wertes in ein Short-ETF fließen, weiß ich nicht, aber ich schätze mal, dass das TSI-Premium aktuell einen Wert von maximal 13.000 Euro aufweist, was Folgendes bedeuten würde:

[Dean_Martini]

Und dann muss man sich noch überlegen, was das TSI-Premium kostet und welche Arbeit es im letzten Jahr verursacht hat; unzählige Umschichtungen mit selbstverursachten Kurskapriolen!

Die Ampel-Strategie: Am 15.10.2013 den DBX0BZ gekauft, Mund abgewischt und sanft im Sessel zurückgelehnt.

[andreas220779]

In der Tat!

Sieht düster aus für's TSI Premium Depot. Abwarten wie es in der nächsten Zeit aussieht. Aber die S&P Ampel hat schon nen guten Vorsprung.

Die saisonale EtF Strategie schlägt übrigens wohl auch im Backtest die Jahresergebnisse des TSI Premiumdepots. Ich mal gleich nen Vergleich...müsste die Zahlen irgendwo haben.

[andreas220779]

So hier die kleine Übersicht

zur Erklärung:

Dax ist Dax (ich hab aber nicht die Dax Daten aus der Meckelfelder Datei sondern aus dem Prospekt für TSI Premium. Vielleicht mag das ja mal jemand abgleichen und eventuell ergänzen.

Luxemburg steht für ein Investment bei Union Invest.

TSI = TSI normal
TSI Premium =
ETF Meckel = ist die Standardvariante mit 8/9 short und 10/11/12/4 long

[mister mr.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.192.247 von tsi_meckelfelder am 31.10.14 22:52:42

Zitat von tsi_meckelfelder: https://www.dropbox.com/s/yxa8zr722fm1nyo/Ampel_S%26P500.xlsx

Vielen Dank dafür!


Ich hab ja, wegen eines Urlaubes, etwas später von Short auf Long gewechselt. Hatte damit 2x Glück, mit fast +-0 ausm Short rausgekommen und z.Z. auch ziemlich genau +-0.

Schönes WE und nochmals vielen Dank an alle aktiv Beteiligten, für diesen tollen Thread.
Mir gehts wie anderen, Hektik kommt beim Traden keine auf, und ich bin sogar in den schlecht laufenden Phasen relativ entspannt. Hat was. Wenn die langfristigen Ergebnisse nun noch annähernd dem entsprechen, was die Backtest glauben lassen, bin ich mehr als zufrieden!

[samohte]

Hallo

Ich bin neu hier. Verfolge Euch allerdings schon lange als stiller Leser.
Ich habe vor, die ETF-Strategie durchzuführen. (Warte noch auf einen günstigen Einstieg)

2*Long 2*Short Long: 4/10/11/12 Short: nur nach Ampel

Ich habe eine Frage zur neuen Version der Exel Datei von tsi_meckelfelder
https://www.dropbox.com/s/hmwtubeetekci5o/ETF.xlsm

Erst einmal ein absolutes Lob an tsi_meckelfelder. Wirklich eine super Datei.

Nun zur Frage.
Hast Du in der Watchlist bei Finanztreff alle relevanten ISIN´s in einer Datei angelegt?
Kannst Du bitte die Quellen der anderen Datein nennen.
Muss ich zum aktualisieren jedes Feld im Reiter Regiezentrum drücken?
Wie machst Du das?
Bislang habe ich alles manuell aktualisiert.
Eine "Automatik" wäre nicht schlecht.

Ich habe auch nur rudimentäre Exel-Fähigkeiten.

vielen Dank.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.248.548 von samohte am 06.11.14 20:57:46

Da hast du mich mitten in der Weiterentwicklung "erwischt".

Die Hauptquelle ist Finanztreff. Dort habe ich eine Watchlist mit 10 Werten angelegt.

Die Datei per 05.11.2014 habe ich exemplarisch in meine Dropbox geladen:

https://www.dropbox.com/s/lzoaeliyr427950/watchlist_Watchlis…

Diese Watchlist anlegen und dann täglich um 22:30 Uhr per eMail zusenden lassen. Dann sind aus USA die Schlussstände dabei.

Für die 4 ETFs habe ich folgende Links:

http://www.etf.db.com/DEU/DEU/ETF/LU0274211480/DBX1DA/DAX-UC…

http://www.etf.db.com/DEU/DEU/ETF/LU0411075376/DBX0BZ/LevDAX…

http://www.etf.db.com/DEU/DEU/ETF/LU0292106241/DBX1DS/ShortD…

http://www.etf.db.com/DEU/DEU/ETF/LU0411075020/DBX0BY/ShortD…

Jeweils "NAV" ankreuzen und dann Download.

Das mache ich eigentlich nur am Wochenende, weil ich mir die Kurse eigentlich selber ziemlich genau auusrechnen kann.

iShares und Bundesbank wird eigentlich nicht benötigt. Habe ich eigentlich nur für mich da reingebaut.

Aber wie schon geschrieben - ich bin noch mitten in der Weiterentwicklung.

Wenn das Ding aus dem Entwicklungsstand raus ist, melde ich mich wieder.

[samohte]

ok. vieln Dank für die schnelle Antwort.

Dann warte ich mal die Endversion ab.

Bis dann.

[Dean_Martini]

Die TSI-Ampel des AKTIONÄR steht weiter auf Rot.

Aktueller Wert: 0,979. Wert vor einer Woche: 0,981. Der Wert ist in dieser Woche also weiter gefallen, obwohl die wichtigen Märkte eine recht schöne Entwicklung gezeigt haben; das verstehe, wer will...

[andreas220779]

@ Dean_Martini

DAS ist sehr leicht zu verstehen. Liegt in der Natur von RSL und ähnlichen Durchschnitten.

Ganz einfach erklärt: du hast eine Zahlenreihe (zum beispiel DAX Schlussstände) von 120 Werten.
Mit jedem neuen Tag fliegt der erste Wert raus. Sollte nun der neue Wert kleiner sein als der der rausflog weil er ja jetzt 121 Tage zurückliegt. Dann fällt dein Durchschnittswert.
Hast verstanden?


@ TSI hab ich was überlesen oder hast du zu deinem neuen Testobjekt nocht nichts geschrieben? Worum gehts? Mal so grob gesagt? Wird es deine aktuelle Anlagestrategie beeinflussen oder sogar ändern?

MfG Andreas


PS: Alle Werte sind jetzt verkauft bis auf eine Position in NXP_Semiconductors. Ob ich short gehen werde? Dazu muss ich am Wochenende eine entscheidung fällen.....

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.252.043 von andreas220779 am 07.11.14 09:41:46

Zitat von andreas220779: @ TSI hab ich was überlesen oder hast du zu deinem neuen Testobjekt nocht nichts geschrieben? Worum gehts? Mal so grob gesagt? Wird es deine aktuelle Anlagestrategie beeinflussen oder sogar ändern?

Bei meiner ETF.xlsm wird gar nicht so sehr viel verändert sein. Es geht bei meiner aktuellen Programmierung eigentlich nur darum, die Kurse automatisch aktualisieren zu können.

An meiner Strategie

2X LongDAX ETF / 2X Short LongDAX ETF
RSL130 / 1,06 / 0,94 / 14 Tage / S&P500
04/10/11/12 Long
08/09 Short
01/02/03/05/06/07 Ampel

ändert sich nichts.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.252.790 von tsi_meckelfelder am 07.11.14 10:34:42

Wo siehst Du die Vorteile Deiner Parameter 1,06 / 0,94 / 14 Tage, wenn doch z.B. 1,05 / 0,92 / 19 Tage mit Deinen Monatsampeln über 5, 10, 20, 30 Jahre viel höhere Renditen ergeben?

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.252.043 von andreas220779 am 07.11.14 09:41:46

@ andreas220779

Nein, das habe ich nicht verstanden, da ich von steigenden Kursen sprach und deine Erklärung somit keinen Sinn ergibt.

Der Ampelwert des S&P500 lag am 30.10.14 bei 1,023 und gestern bei 1,039. Beim DAX stieg der Wert in dieser Woche von 0,955 auf stolze 0,983. Dann muss der sinkende Wert der TSI-Ampel an der (seltsamen?) Gewichtung der einzelnen Indizes liegen.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.253.285 von elmago am 07.11.14 11:17:39

Ich hatte für mich ziemlich zu Beginn meiner Simulationen die Prämisse getroffen, dass

Obergrenze - 1 = 1 - Untergrenze

sein soll.

Hätte ich diese Prämisse nicht festgelegt, hätte ich einen deutlich höheren Testaufwand betreiben müssen. Auf 3 Variablen wären dann 4 Variablen geworden.

Bisher mochte ich mich von dieser Prämisse noch nicht lösen.

Aber ich werde darüber nachdenken.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.253.438 von Dean_Martini am 07.11.14 11:29:53

Der S&P hat aber neue Höchstkurse markiert. Alte (niedrigere) Kurse sind beim gleitenden Durchschnitt neuen (höheren) Kursen zum Opfer gefallen. Deshalb steigt der Durchschnitt. Beim DAX z. B. dürfte es umgekehrt gewesen sein.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.252.043 von andreas220779 am 07.11.14 09:41:46

Zitat von andreas220779: @ Dean_Martini

DAS ist sehr leicht zu verstehen. Liegt in der Natur von RSL und ähnlichen Durchschnitten.

Glaubst du eigentlich wirklich, dass der Aktionär BERECHNETE Werte veröffentlicht?

Meine 130er RSL sind bei S&P500, Dow Jones, HDAX, DAX, MDAX, TecDAX, Euro Stoxx 50 ausnahmslos gestiegen.

Ich bin relativ sicher, dass der Aktionär noch etwas "Schamfrist" braucht, bis er die Ampel wieder "grün" werden lässt. Ich schätze mal, dass es in 2 Wochen so weit sein könnte. Es sei denn, dass die Börsen diese Woche nochmal 5% zulegen. Dann ist es vielleicht nächste Woche schon soweit.

[andreas220779]

@ Dean + @elmago


Das würde stimmen ABER

1. Wissen wir nicht welchen Zeithorizont die Aktionärsampel betrachtet
2. Auch nicht ob und wie gewichtet wird
etc...

Und meine Behauptung bezüglich DAx könnte ja stimmen wenn der Zeitraum tatsächlich so 120 Tage ist:
Dax Stand
~23.05.2014: 9776
~30.05.2014: 9947

~30.10.2014: 9147,5
~06.11.2014: 9407

Wie du siehst sind wir jetzt tiefer somit kommen durchweg tiefere Kurse in die Durchschnittsmenge ergo => der Durchschnitt fällt

---jetzt verstanden?---

@ meckelfelder

Ich hab das bei der TSI Tabelle ja auch so geregelt das sich die Kurse automatisch aktualisieren. Über yahoo.finance api UND makro ausführung bei excelsheet - öffnung
Und das Öffnen und schließen von excel hab ich über den Windows Taskplaner gemacht...das klappt reibungslos.

[andreas220779]

obwohl wenn der durchschnitt fällt steigt ja der rsl wert...hmm mein fehler...

mea culpa

Ich nehme alles zurück und behaupte das gegenteil

[andreas220779]

@meckelfelder:

Glaubst du eigentlich wirklich, dass der Aktionär BERECHNETE Werte veröffentlicht?

***Ironie an
Nein natürlich nicht da sind nur Betrüger und Kriminelle in den Redaktionen einzig deine Excel Datei ist DAS Maß aller Dinge. TSI 2.0 ist scheiße und funktionierte nur früher und jetzt wo der Aktionaer diese Strategie veröffentlicht hat, geht sie nicht mehr. Scheiß Zeitung hoffentlich schreiben die heute nicht das die Erde eine Kugel ist (abgeflacht an den Polen) weil dann ist sie morgen eine Scheibe.
***Ironie aus


Was ich glaube und was nicht ist meine Privatsache. Solltest du oder jemand anders handfeste Beweise haben die belegen das alles erstunken und erlogen ist bitte her damit ansonsten ist alles Spekulation.

Und gerade was den Ampelwert angeht können wir nicht / kann niemand, ausser die Initiatoren selbst, eine fundierte Aussage treffen.
Wir alle können lediglich beurteilen wie der Ampelstand und die Depotperformance sich zum Gesamtmarkt verhalten.

Und niemand ist in der Lage zu beurteilen ob es zu einem Crash kommt oder zu einer weiteren Haussee...wobei ich die Chancen für eine Abkühlung momentan höher einschätze als für prosperierende Kurse.

Jetzt etwas mit Substanz

Eigentlich war dieser Thread doch schon weiter als über die Fehler und Propaganda einer Zeitung zu diskutieren (müssen ja auch auflage machen)

Wir habe hier eine ExcelDatei die TSI 2.0 unabhängig vom Aktionaer abbildet. Wir haben eine simple Ampel die der des Aktionaers wohl ebenbürtig ist (in backtests) !!!UND!!! wir haben mit der ETF Excel Datei ein Tool welches eine (risikoreichere aber renditestärkere) Alternative bietet.

Also sollten wir die Dinge die der aktionaer tut zur Kenntnis nehmen und uns davon nicht beeinflussen lassen. Haben wir doch garnicht mehr nötig.

Spott und Häme hingegen finde ich überheblich und völlig unangebracht. Bringt ja niemandem was. Nur Leuten mit einem Egoproblem helfen solche Dinge. Das erinnert mich immer an die Leute die sagen:

Wenn Aktien steigen und Rendite machen:
"Aktionäre sind geldgierig und schlecht weil sie auf dem Rücken der kleinen Leute Gewinn machen"
Wenn Aktien fallen und teilweise herbe Verluste bescheeren:
"Richtig so, das haben die Aktionäre verdient"


Aber soetwas ist Zeitverschwendung und hilft niemandem.


Ich freue mich tatsächlich für alle die jetzt die ETF Strategie mit gehebelten Zertifikaten machen immerhin hat sich der DAX ja ordentlich erholt so dass für Oktober-bis jetzt ja fast +/- 0 wieder angesagt sein düfte.

[tsi_meckelfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.254.380 von andreas220779 am 07.11.14 12:47:16

Manchmal macht mich dein Geschreibsel fassungslos.

[andreas220779]

erklärung?

[andreas_220779]

Ich schreibe eben was mir so in den Sinn kommt. Hast du ein Problem damit?

Aber ich beruhige dich..werde hier nicht mehr schreiben.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.255.118 von andreas_220779 am 07.11.14 13:45:06

Also ich lese Deine Beiträge gerne und fände es schade, von Dir nix mehr zu lesen!

[boerse1958]

Hier zur Aktualisierung mal der aktuelle Stand der Aktienklima-Indikatoren.



Was ich nicht verstehe ist, dass hier einige ihr Geld in ein System investieren, dass vom Anbieter und Initiator bewusst nebulös gehalten wird. Wenn ich irgendwo in ein System Geld investiere, dann will ich wissen, wie das Ganze funktioniert, und zwar bis ins Detail. Damit das für mich auch nachvollziehbar ist. Hier ist wenig oder gar nichts nachvollziehbar und es wird herumgerätselt.
Schon alleine die Formulierung in der DAF-Werbung, in der mit einem "perfekten System" (seit wann gibt es das denn?) geworben wird, sollte bei jedem normal denkenden Anleger alle roten Lampen aufleuchten lassen.
TSI 2.0 hat nur einen Sinn und Zweck: Über den Verkauf eines vermeintlich "perfekten Systems" Geld vom ahnungslosen Anleger in die Kassen des "Aktionärs" zu spülen.

Die Abbildung dürfte in etwa das TSI-Modell widergeben (unterer Chart) - bis auf die 2. oder 3. Nachkommastelle. Aber das sollte genügen. Derjenige, der in jedem Fall mit TSI Geld verdient, ist mit Sicherheit der "Aktionär".

Und wenn mir jemand kommt und mir sagt, dass er die Reichmach-Formel für die Börse gefunden hat, mir aber nicht en detail erklären will, wie das funktioniert, sondern nur will, dass ich ihm Geld für seine Signale gebe, dann gilt für mich nur eine Devise:

ARSCH LECKEN!

[elmago]

Es ist niemand verpflichtet, die Zeitschrift zu lesen, zu abonnieren oder dem TSI 2.0 Depot zu folgen. Kann jeder machen, wie er will, aber die eben hier geäußerte Devise geht am Thema vorbei:

Setzen, 6 !

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.258.529 von boerse1958 am 07.11.14 18:11:01

Na ja, ein bisschen kann ich es verstehen, wenn der AKTIONÄR nicht alles im Detail beschreiben möchte, denn sonst könnte ja jeder das System einfach abkupfern und der Sesselmann könnte seinen Sessel räumen.

Ein Bäcker muss dich ja auch nicht das Backen lehren und zudem noch sein Sahneschnitten-Rezept preisgeben. Entweder es schmeckt dir, dann bist du bereit dafür einen gewissen Preis zu zahlen - oder es schmeckt dir nicht, und der Bäcker muss seine Schnitten selber verputzen.

[boerse1958]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.258.631 von elmago am 07.11.14 18:19:01

Dass ich hier im Rahmen meines Rechtes auf freie Meinungsäußerung von jemandem oberlehrerhaft "abgekanzelt" werde, zeigt, dass das Klima hier untereinander frostiger zu werden scheint.
Das ist das Schicksal vieler Foren, in denen irgendwann nur noch aufeinander "eingedroschen" wird. Bisher war es m. E. hier eher ein Miteinander. Dabei sollten wir es auch belassen und beim nächsten Mal, wenn wir jemanden persönlich angehen vor dem Freischalten kurz noch einmal innehalten, ob wir den Text wirklich veröffentlichen wollen...

[andreas_220779]

@boerse1958

..Wer im Glashaus sitzt....

[Jwomm]

Hey - mal nicht sinnlos streiten - Fakt ist wir haben viel erreicht - auch durch diese Zeitschrift - eine gute Inspirationsquelle war es doch allemal - und sie ist immer noch ein gutes Benchmark - ich wäre wahrscheinlich nicht einmal auf diesen Thread aufmerksam geworden... Aber eben auch durch ein gutes Diskussionsklima ...

Aber mal zurück zum Thema Strategie: Um die Bilanz der ETF-2x Strategie noch etwas aufzubessern habe ich folgendes versucht:

Ich habe den aktuellen S&P Wert darauf untersucht, ob der Wert den Hoch- oder Tiefpunkt der letzten 530 Handelstage <0,3% erreicht hat. Falls ja, wird ein Flag für die nächsten 5 Handelstage gesetzt. Dann passiert folgendes:

Shortrichtung + Tiefststand: vom 2xETF wird auf den 1x gewechselt
Longrichtung + Höchststand: vom 2xETF wird auf den 1x gewechselt

Falls erneut Tiefst- oder Höchststände erreicht werden bleibt man in den 1x ETF - ich konnte damit die Bilanz ohne die erweiterte Monatsstrategie verdreifachen! Notwendig wären hier erneute Simulationsreihen, um die optimalen Zeiträume sowie Tage zur Glättung (also wie lange man mit dem 1x ETF unterwegs ist) zu bestimmen.

Noch eine kleine Anmerkung: Ich habe die Strategie bei mir in einigen Parametern abgeändert, so dass ich nicht genau sagen kann was das unterm Strich bei meckelfelders Simulation für Auswirkungen haben würde - ich denke aber, dass es sich im ähnlichen Umfang bewegen würde... Ich würde mich riesig über neue Simulationsreihen freuen!!!

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.263.398 von Jwomm am 08.11.14 15:34:38

Das hört sich interessant an, aber wie es funktioniert, habe ich nicht verstanden:

Ich habe den aktuellen S&P Wert darauf untersucht, ob der Wert den Hoch- oder Tiefpunkt der letzten 530 Handelstage <0,3% erreicht hat. Falls ja, wird ein Flag für die nächsten 5 Handelstage gesetzt. Dann passiert folgendes:

Shortrichtung + Tiefststand: vom 2xETF wird auf den 1x gewechselt
Longrichtung + Höchststand: vom 2xETF wird auf den 1x gewechselt

Kannst Du das bitte mit einem Beispiel erläutern

[Jwomm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.263.440 von elmago am 08.11.14 15:51:31

Hier ein Beispiel in dem mein Flag anspringt:

02.07.1999 - S&P steht bei 1.380,96 - das ist ein neues Rekord-Hoch der letzten 530 Handelstage! Bedeutet ich wechsle vom 2fach Long auf 1x Long ETF - eigentlich gegen alle Logik...

In den folgenden Tagen geht's mal wieder ein Stück zurück (z.B. 7.7. mit 1.388,12) der 1x Flag bleibt aber für 5 Tage erhalten (damit nicht zu viele Signale gesetzt werden) - am 8.7. wieder neues Hoch - also ist der Flag auch wieder für die nächsten 5 Tage gesetzt - am Ende des Monats kam dann eine kleine Korrektur die über 5 Handelstage hinaus ging ohne an neue Höchststände (<0,3%) heranzukommen - Man bleibt also wegen der 5 Tages-Regel noch 5 Tage im 1x ETF , danach wechselt man wieder in den 2x ETF - der Flag ist wieder deaktiviert -

Gleiches Spiel beim Short...

Die Idee kam mir beim betrachten des Bollinger Bandes beim DAX - bei Höchst- und Tieftständen muss mit einer Korrektur gerechnet werden - Mit meiner Methode kann man das Risiko der 2x Verluste auf 1x Verluste minimieren, da man dann nur noch 1x "unterwegs" ist.

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.263.803 von Jwomm am 08.11.14 17:29:40

@ Jwomm

Das müsste man mal durchrechnen, hört sich aber zunächst Mal für mich wie ein Nullsummenspiel an, mit Tendenz zur Performance-Schmälerung durch viel Hin- und Her, dem Verpassen von massiven Auf- und Abwärtstrends sowie möglicherweise auch durch steuerliche Nachteile. Oder hast du das im Backtest bereits durchgerechnet?

[Jwomm]

Stimmt - wenn man rund 100€ zusammen für Kauf/Verkauf drauf rechnet kommt man unterm Strich leider fast gleich... Aber vielleicht ist ja doch mehr möglich, wenn man die Parameter ändert ...

Bei niedrigen Ordergebühren wäre diese Strategie überlegen - man hätte aber wesentlich mehr zu tun

[Jwomm]

Habe die Idee noch einmal aufgegriffen - so schnell gebe ich nicht auf:
Wenn der Mittelwert der letzten 17 Tage im Bereich 6% des Minimalwerts der letzten 530 Handelstage liegt, wird vom 2x ETF auf den 1x ETF beim Short gewechselt.

So lässt sich auch Nachsteuern das Ergebnis 2/3 für die reine Strategie ohne Berücksichtigung der Monate erhöhen! Schönen Abend noch

[Dean_Martini]

Dow und S&P auf All-Time-High, aber der DAX kommt nicht in die Schuhe. Da koppelt er sich wohl gerade von den US-Börsen ab und verhagelt unsere Milliardenstrategie. Und das in den "starken Börsenmonaten" Oktober und Dezember. Es ist zum Heulen!

[Dean_Martini]

Äh, Oktober und November meinte ich selbstverständlich.

[jojobo]

Aktionärsampel heute bei 0,98.

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.318.289 von Dean_Martini am 14.11.14 10:12:54

Ich habe die Milliarden noch klar im Fokus, aber nicht mehr dieses oder kommendes Jahr.

Die DAXe folgen ganz klar den S&Ps und Dows, aber kurzfristige Distanzierungen hat es immer mal wieder gegeben. Im Moment ist der DAX auch nur 8% vom All-time-high entfernt.

Das mit dem starken Q4 ist auch kein ehernes Gesetz: zwischen 1963 und 1982 war Q4 nur 6 x positiv, wogegen zwischen 1994 und 2013 das Q4 nur 2x negativ war, zum letzten Mal 2008. Ein negatives Q4 in 2014 ist nicht unwahrscheinlich, aber bisher ist es nur ein Minus von 2,4%.
Das letzte Mal war übrigens jeder der 3 Jahresschluss-Monate in 1987 negativ, davor noch alle 7-8 Jahre.

[Dean_Martini]

DAX bei 9450! Fein!

Hat noch jemand ein TSI-Premium-Abo? Es würde mich interessieren, was Sesselmann in der heutigen Ausgabe zur Ampel schreibt.... Das TSI-Premium dürfte am 21.Oktober ja bei DAX 8750 geräumt worden sein. Ist das TSI-Premium eigentlich komplett - oder nur zur Hälfte short?

[Richter-Jo]

Die Ampel steht bei 0,98, das TSI Premium hat 46 % short gesetzt.

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.356.554 von Richter-Jo am 19.11.14 09:07:57

Danke, Richter-Jo!

[Dean_Martini]

Die Sesselmann-Ampel steht aktuell bei 0,983 und somit immer noch auf Dunkelrot.

[Sweetbiker]

das ist echt schlecht gerade .....

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.381.719 von Sweetbiker am 21.11.14 15:40:56

... dafür ist die ETF-Strategie erst mal aus dem Minus raus.

Ohne die S&P- bzw. Monatsampel hätte ich kaum den Mut gehabt, jetzt noch long zu bleiben

[vulpecula2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.382.355 von elmago am 21.11.14 16:28:32

Hallo elmago,

auch ich bin froh, wieder im Plus zu sein. Jedoch ist alles nur eine Momentaufnahme.

Zum Schluß noch die Weitergabe einer Erfahrung: Mitte Oktober ist b ei mir eine kleinere Summe Geld zum Investieren frei geworden. Zum Novemberstart wolte ich damit zusätzlich 2 x long gehen. Aber dann war ich durch Privat- oder Dienstreisen verhindert, und immmer wenn ich Zeit zum Investieren hatte, war der Dax gerade gestiegen. Am Ende stehe ich mit dem freien Geld an der Seitenlinie und wäre jetzt am liebsten drin.

Fazit, wie hier schon so oft beschrieben: das EFT-System einfach umsetzen und nicht durch besondere "Schläue" versuchen, noch ein paar Prozente mehr herauszuholen. Das kann funktionieren, kann aber auch manchmal Prozente kosten und kostet Nerven.

vulpecula2

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.387.314 von vulpecula2 am 22.11.14 10:15:48

Hallo vulpecula2,

das kann ich bestätigen. Ich habe seither auch nur 50% des für die ETF-Strategie vorgesehenen Kapitals investiert. Wenn es abwärts geht, traut man sich nicht zu investieren, wenn es aufwärts geht, denkt man, man sollte besser auf eine Korrektur warten, die dann doch nicht kommt. Am Ende kauft man wieder teurer als notwendig. Das alte Lied der Börse....

[Masterlord]

Was sagt d Ampel aktuell haben wir am Dienstag 1.0+
Das war bisher nichts mit dem System, haette ich nicht anderweitig rumgezockt haette ich jetzt fett Minus. Jetzt sehe ich das nur noch als superlonginvestment. Was sagt ihr eigentlich zur 800%Strategie, da ist das Depot 60%+ Das bessere System?

[Sweetbiker]

Hätte auch gerne gewusst, was eure TSI Ampel anzeigt... Habe mich was die Ampel betrifft ( Rotumschaltung) nicht an die Regel gehalten. Die beiden Zertifikate sowie 3 Werte aus TDax/ SDax habe ich behalten. Dax ist zu weit gefallen und dann erst die Umschaltung. Aber war bei mir wohl nur Glück... Und hoffe auf baltige Grün-Phase denn von den versprochenen 30% jährlich sind wie meilenweit entfernt.

[mister mr.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.395.411 von Sweetbiker am 24.11.14 09:52:01

Zitat von Sweetbiker: von den versprochenen 30% jährlich sind wie meilenweit entfernt.

Hab da was verpasst? Wer hat denn sowas "versprochen"?

[Sweetbiker]

Ja stimmt mister mr. wurde nichts versprochen. Ich nehms zurück

[Masterlord]

Überlege zusaetzlich b d 800% strategie mitzumischen ist erst mal spannender

[Dean_Martini]

Ich zitiere die Homepage der 800-Prozent-Strategie (Hervorhebungen durch mich):

"Autor Sesselmann findet für seine Leser den optimalen Optionsschein mit dem Ziel, das Maximum für den Leser herauszuholen. Das alles geschieht im Hintergrund. Erst wenn Sesselmann seine Recherche abgeschlossen hat, bereitet er diese für den Leser nachvollziehbar auf."

Sesselmann - das klingt für mich fast schon wie eine Drohung. Ein Hansdampf in allen Gassen. Ohne mich!

[elmago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.402.188 von Dean_Martini am 24.11.14 20:52:21

Aber er lächelt doch immer so nett

[andreas_220779]

Stimmt. Eventuell sollte man versuchen den Strategieansatz zu verstehen um dann autonom einen ähnlichen Ansatz zu finden. Ich halte TSI 2.0 nach wie vor für eine hervorragende Strategie. Die EtF Strategie halte ich für denjenigen der Volatilität aushalten kann sogar für noch besser.

Was von einer 800% Strategie zu halten ist kann ich ja mal kurz erläutern (was mir gerade in den Sinn kommt @ meckelfelder: also nicht gleich wieder auf die Barikaden gehen)

Also 1.
Der Name "800% Strategie"
- wo ist da der seriöse Bezugspunkt.? Die EtF Strategie nach meckelfelder könnte man dann auch "die 600.000% Strategie" nennen denn da stehen wir aktuell (nach Seuern und Gebühren)

2.
Der "Superindikator"
- also diese Bezeichnung ist doch auf einem Niveau gewählt, welches niedere Gier-Bedürfnisse weckt.

Okay mehr Punkte habe ich erst einmal nicht.

ABER
Die Sesselmann'sche / Förtsch'sche Strategie ist einzig und allein auf Verkauf gemünzt. Und diese Herren reiben sich die Hände wenn Leute jetzt in etwa so verfahren:

" Mensch TSI lief dieses Jahr ja nicht gut ich wechsel mal jetzt zur Strategie 800% weil die sagen ja, dass diese aktuell super performt hat."


Also ich behaupte: Drum prüfe wer sein Geld investiert. Es steht nun also an ALLER ALLER ERSTER Stelle sich für eine Strategie zu entscheiden und diese dann konsequent und kritisch zu verfolgen. TSI und ETF sind Strategien die auf relativer Stärke basieren. Wer diversifizieren will sollte eventuell noch einen komplett anderen Ansatz suchen ("800%" ist auch relative Stärke).

so long have fun

[Dean_Martini]

Natürlich geht es dem AKTIONÄR nur um die Auflage und den Verkauf der eigenen Produkte (TSI-Premium, maydornreport, 800-Prozent-Strategie, Smartdepot etc.).

Clever ist es in diesem Zusammenhang, dass der AKTIONÄR gleich mehrere Strategien fährt. Bei TSI sind sie short, die 800%-Strategie ist long mit Hebel und in den anderen Print-Musterdepots sind sie long mit teilweise recht hohen Cashanteilen. Mindestens eine Strategie muss also erfolgreich sein und mit dieser wird dann aggressiv geworben, um wieder neue Abos verkaufen zu können. Das ist eine sehr gute Strategie des AKTIONÄR. Der Förtsch ist clever und nicht umsonst 600 Millionen Euro schwer.

[Masterlord]

Noch immer short im tsi ja krass. Vielleicht geht b dax 11.0000 punkten was. der wert wird wohl aktuell bei 0.999999 sein. jetzt kauft er d sachen d bei der 800% strategie bereits im depot sind. So pushen sie d aktien unter d abonennten. Jetzt verstehe ich das system. Lemmingtaktik

[Masterlord]

Nach dem kauf denke ich geht es hier wieder abwaerts

[Camelita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.641.475 von Carmelita am 16.10.13 22:00:31

Zitat von Carmelita: verkauft bevor es zu spät ist, wer Förtsch und Konsorten traut dem ist nicht zu helfen, im Backtesting kann man sich immer irgendwelche Systeme zusammenschrauben bis es hinkommt
Wenn die Strategie so super ist warum stellt der Aktionär sie allen zur Verfügung und warum handelt man nicht selbst damit, dahinter vermute ich wieder mal frontrunning, aboverkäufe, Hotlines und und und

[Camelita]

Dac Fonds UI sagt den meisten wahrscheinlich nix mehr, ist ja schon die nächste Generation herangewachsen die sich ausnehmen lässt und die neuen Fricks findet man auf youtube

[Camelita]

also TSI hiess im übertragenen Sinn vor 15 Jahren so

[sdaktien]

Sieht ja erbärmlich aus. Was hatter falsch gemacht?

[Camelita]

immer gehypte aktien gekauft die anschliessend abgestürzt sind

[Dean_Martini]

Wie sieht es eigentlich heute beim TSI-Premium aus? Noch immer short? Oder baut Sesselmann gerade wieder die ersten teuren Positionen auf?

[Camelita]

ist in etwa so wenn man sich heute apple, tesla und bayer ins depot liegt weil das momentum ja so toll ist und sich in 3 jahren wundert das tesla pleite ist und apple und bayer nur noch bei der hälfte stehen, also irgendeiner macht kasse und sucht nen blöden der im die aktien noch zu solchen mondpreisen abnimmt und da schreien die jungen wilden aktionäörsleser geradezu an fordester front "hier ich will geschlachtet werden"... "nimm mich"...das scheint irgednwie im wesen der anfang 20igjährigen zu liegen, siehe 1. und 2. Weltkrieg

[Dean_Martini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.406.340 von Camelita am 25.11.14 11:31:18

Zitat von Camelita: also TSI hiess im übertragenen Sinn vor 15 Jahren so

Naja, der DAC Fonds UI hatte mit der TSI-Strategie nicht viel am Hut. Der DAC Fonds war doch in erster Linie ein substanzloser Neuer-Markt-Fonds, der kleine Werte hypte und bis zum Crash von der Hysterie der Kleinanleger getragen wurde. Ich nehme an, dass da auch das ein oder andere Insidergeschäft lief. Das war ja damals üblich. Ich erinnere an Egbert Prior und Konsorten. Und Förtsch hat heute geschätzte 600 Millionen auf dem Konto, wobei ihm selbst niemals unlautere Geschäfte nachgewiesen werden konnten.

Aber: Im AKTIONÄR werden ja auch heute noch niedrig kapitalisierte Werte empfohlen, die unmittelbar nach der Empfehlung um mehr als 10% in die Höhe schießen. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt....

[Masterlord]

Setzt noch fallend zZt. -12%

[elmago]

Kommentar zu den Beiträgen von gestern und heute

Lassen wir einmal außer Betracht, ob das TSI-Modell des Aktionärs falsch rechnet oder eine Verkaufshilfe ist für das Heft und die damit verbundenen 800%-Modelle etc.
Ob die Backtests des Aktionär so gelaufen sind, wie in der Zeitschrift behauptet, kann man glauben oder auch nicht. Das TSI 2.0 des Aktionärs und andere Trendfolgemodelle sowie quantitative Methoden zur Investmentsteuerung müssen sich langfristig beweisen.
TSI 2.0 ist noch keine 2 Jahre alt, weist aber immerhin schon 40% Rendite aus. Dass Herr Sesselmann vor paar Wochen der auf rot gesprungenen Ampel gefolgt ist und eine schöne Aktienrally verpasst hat, sieht zwar für sein Depot per heute unangenehm aus, aber ob es wirklich ein Fehler war, wage ich heute noch nicht zu beurteilen. Selbst wenn es ein Fehler war, dann hat die Börsenampel eben einmal versagt. Über deren langfristige Verlässlichkeit sagt das noch nichts aus – time will tell.

Für meinen Teil kann ich folgendes sagen:
Ich habe den Aktionär abonniert und 8 Monate mit schönem Gewinn das TSI-Depot kopiert, bevor ich vor gut einem Jahr aufs Premium-Dings umgestiegen bin.

Hätte ich den Aktionär nicht abonniert, wäre ich aufs TSI-Depot kaum gestoßen. Hätte ich das Abo mit Premium-TSI nicht gehabt, wäre ich damit auch nicht unzufrieden gewesen und hätte nicht nach Alternativen hinter der Black Box gesucht. Nur so bin ich auf diesen Thread gestoßen, den Andreas ohne das Aktionär-Modell des TSI wahrscheinlich nie eröffnet hätte. Die ganzen Anregungen, Kontroversen und tollen Ideen hätte es auch nicht gegeben und vermutlich hätte es keine ETF-Ampel-Strategie gegeben, zu der Meckelfelder die wichtigsten Anstöße und die Simulationsmodelle geliefert hat.

Für mich ist dieses Modell ein wichtiger Pfeiler bei meinen privaten Investments, der mir ohne Verfolgung der bewussten Zeitschrift fehlen würde.

[Olywood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.411.635 von elmago am 25.11.14 19:03:30

sehr schön gesagt