Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 70)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.647.277 von xwin am 08.01.18 10:16:47

Ich habe den schwachen Verdacht (habe das gelegentlich auch auf SA disktutiert...), dass es hier ein Problem gibt, evtl. im Zshg mit SEC Untersuchungen. Ist nur eine spekulation, aber es gibt ein paar Datenpunkte, die so sehr gut, und anders nur schwer erklärbar sind. Insbesondere, warum sie im Herbst bei Traumkursen von >350 keine KE gemacht haben, sondern sich teure Schulden aufgehalst haben (1.8 Mrd, die ihnen nur ein gutes Quartal weiterhelfen, und das Ergebnis der künftigen Jahre mit jährlich 100mio Zinsen belasten werden, plus rückzhalungsverpflichtung!) --> dasselbe hätten sie für eine lächerliche Verwässerung unterhalb der Wahrnehmungsschwelle als Eigenkapital "geschenkt" haben können. Das macht einfach keinen Sinn.

Die These, dass WEGEN des hohen Preises damals keine Nachfrage nach einer KE bestanden habe, leuchtet mir auch nicht wirklcih ein. Tesla wird täglich mit sehr hohen Voilumina gehandelt, die These, es sei zu den Börsenkursen keine Nachfrage da, ist damit eigentlich klar widerlegt.

Andere Datenpunkte:
- die Versuche, via Semi und Roadster für irgendwelchen fernen Zukunftsideen jetzt schonmal Anzahlungen, also de facto Darlehen, einzusammeln.
- die erstaunliche Zurückhaltung bei dringen benötigten Investitionen, insbesondere das total überlastete SEC und das SC Netzwerk
- dass sie in Q4 erstmals massiv Inventory in Cash umgesetzt haben (zu wahrschienlich hohen margenfressenden Rabatten)

Warum also hat sich Tesla im Herbst keine KE genehmigt, und läuft jetzt bei tendentiell fallenden Kursen in ein Cash Problem in H1 2018 hinein?

Wie gesagt, das sind alles nur Indizien, und Spekulation, aber ich verfolge das mit großer Spannung. Mit jedem Tag, wo der Kurz weiter fällt, und sie keine KE machen wird das Thema schwieriger für Tesla.

Kann natürlich sein, der Kurs legt bald eine Rally hin, und platzieren dort hinein erfolgreich KE. Aber dafür gibts für mein Gefühl derzeit zuviel kritische Presse und das Chartbild strotzt auch nicht vor Kraft.

[gagaga]

Geld einsammeln einfach gemacht,indem man den Zeichnungskurs 20% unter dem Börsenkurs ansetzt... Ich glaube nicht dass das geht. Wenns rechtlich möglich ist (da bin ich nicht sicher), hätte es jedenfalls ziemlich verheerende Auswirkungen auf den Markt, da das ja signalisieren würde, dass die Aktie überteuert ist... Ich denke, die heute investierten Institutionellen wären not amused... und ebendiese braucht er aber. Es wäre das öffentliche Eingeständnis, dass Tesla in eine Art verzweifelte Situation gerät, und seine Aktien "verranschen" muss - für einen reinen Psycho-Stock wie Tesla wäre das Gift.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.647.886 von gagaga am 08.01.18 11:04:25

Zitat von gagaga: Warum also hat sich Tesla im Herbst keine KE genehmigt, und läuft jetzt bei tendentiell fallenden Kursen in ein Cash Problem in H1 2018 hinein?

Vielleicht, weil es für Investoren zu teuer schien ohne proof-of-concept (M3). Vielleicht, weil Elon Musk von höheren Kursen ausgeht. Aber warum redet er dann auch schon mal den Kurs runter?

An der Sache mit der SEC ist was dran, allerdings habe ich in der Vergangenheit auch schon sehr oft erleben müssen, dass SEC Untersuchungen meist ohne Konsequenzen bleiben. Kann es schwer einschätzen.

Dass Tesla mit der Finanzierungslücke und den Schulden (für Semi sind hier nochmal gigantische Investitionen nötig) nicht unter die 300 nachgibt ist echt der Wahnsinn. Selbst wenn das M3 nächste Woche in 5000er Stückzahlen vom Band läuft.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.648.027 von xwin am 08.01.18 11:15:15

"Vielleicht, weil es für Investoren zu teuer schien ohne proof-of-concept (M3). "

Das Argument kam immer wieder, auf SA, auch von so gescheiten Leuten wie Montana Skeptic u.A.
Aber wenn ich drüber nachdenke, leuchtet es einfach nicht ein:

Wenn Tesla zu 350 USD zu hohen Umsätzen an der Börse gehandelt wird, dann GIBT es offentlichtlich Nachfrage zu diesen Kursen an der Börse. Andersrum: wenn es in den Augen der Marktteilnehmer "zu teuer" wäre, dann würde der Kurs fallen.

Man könnte theoretisieren, dass die Börsenumsätze zustandekommen, weil halbwegs vernunftbegabte Institutionelle Investoren als "zu teuer" erkannte Aktien an Taxifahrer verkaufen (und mit denen kann man keine KE machen).

Aber auch diese These hält nicht, da (zu meiner Überraschung) der Anteil der Institutionellen zumindest in Q3 nicht mehr zurückgegangen ist.

Im übrigen gebe ich Dir recht: es strapaziert den Intellekt zu sehen, dass sich Tesla über 300 hält, auch in Anbetracht des absehbaren Katastrophen Quartals Q4 (nächster Rekordverlust vorprogrammiert).

[castafiore]

zum tesla-kurs gibt es keine vernünftige erklärung mehr.
deshalb stehe ich jetzt an der seitenlinie und warte auf den richtigen (tja, ds ist genau das problem) moment, mit meinem short-zertifikat wieder einzusteigen.
csta

[castafiore]

gerade unfassbar !!
casta

[Der-Optimist]

Aktuell ist das Papier von Tesla mehr als 3% im Plus. Da sind bestimmt Zocker am Werk, die mit Ihren Calls mehr Geld verdienen als das Hochkaufen des Kuzrses kostet. Ist so ein Szenario theoretisch möglich? Oder habe ich eine Twitternachricht von Elon verpasst?

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.651.249 von Der-Optimist am 08.01.18 15:57:08

Zitat von Der-Optimist: Aktuell ist das Papier von Tesla mehr als 3% im Plus. Da sind bestimmt Zocker am Werk, die mit Ihren Calls mehr Geld verdienen als das Hochkaufen des Kuzrses kostet. Ist so ein Szenario theoretisch möglich? Oder habe ich eine Twitternachricht von Elon verpasst?

bitte akzeptiere einfach mal die tatsache das tesla steigt - ohne irgendwelche instis, zocker, verschwörungstheorie,... oder wird hier immer eine ausrede zur geistigen selbsbefriedigung gesucht?

[Der-Optimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.651.312 von fulldrauf am 08.01.18 16:01:28

Zitat von fulldrauf:

Zitat von Der-Optimist: Aktuell ist das Papier von Tesla mehr als 3% im Plus. Da sind bestimmt Zocker am Werk, die mit Ihren Calls mehr Geld verdienen als das Hochkaufen des Kuzrses kostet. Ist so ein Szenario theoretisch möglich? Oder habe ich eine Twitternachricht von Elon verpasst?

bitte akzeptiere einfach mal die tatsache das tesla steigt - ohne irgendwelche instis, zocker, verschwörungstheorie,... oder wird hier immer eine ausrede zur geistigen selbsbefriedigung gesucht?

Nichts steigt einfach so ohne Nachricht. Schon gar nicht so explosiv und massiv höher als der Nasdaq100. Es sei denn da wird kräftig gezockt. Wer das nicht erkennt, ist vermutlich nicht die hellste Kerze am Baum.

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.645.651 von tradit am 08.01.18 07:10:37

Zitat von tradit: Von Holzhausen bleibt im R2 liegen, peinlicher gehts nicht:



Die wheel dollies am Strassenrand werden wohl zur Grundausstattung jedes R2 gehören?

Es handelt sich um einen sehr frühen Prototypen des Roadster 2 und nicht um wie in obigem Beitrag suggeriert das frühestens für 2020 avisierte finale Modell - Elon Musk hat zwar einige technologische Konzepte realisiert, eine Zeitmaschine gehört meines Wissens jedoch nicht dazu...

[OmegaOne]

Wird die KE vorbereitet?

[alex34_2002]

Ich glaube gehört zu haben, dass ca. 25% der TESLA Aktien leer verkauft sind.
Wer hat genaue Infos (Link)
Bei solchen Werten ist es leicht, Verzweiflung bei den Shortis auszulösen, da sind immer welche dabei, die schon länger drin sind und da entsteht leicht "Kaufpanik" sozusagen.

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.236 von OmegaOne am 08.01.18 17:05:31

denke das kursfeuerwerk liegt möglicherweise an spaceX.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.813.113 von charliebraun am 24.09.17 20:24:17

Zitat von charliebraun:

Zitat von Winfix: Der byton bietet schon wesentlich mehr

Kann man durchaus probieren. Bisher schon ein erfolgreicher Autohändler von Edelmarken in China, MK ca. 800 Mio € bei Umsätzen ~1,3 Mrd €, Jahresgewinn von gut 100 Mio € zu erwarten. Wenn's schief geht, ist sie trotzdem nicht wertlos.

Unter den Investoren von Byton sind unterdessen zwei chinesische Schwergewichte mit tiefen Taschen: Der Internet-Riese Tencent und der iPhone-Auftragsfertiger Foxconn.

[Cemby]

Chinas neue Tesla-Rivalen - so weit sind sie bereits

E-Auto-Startups Nio und Byton setzen auf Elektro-SUV
...
7
E-Auto-Startups Nio und Byton setzen auf Elektro-SUV Chin…

[HuginundMunin]

Hey Leute,

habe eine Frage. Am Wochenende hat mir ein Spezi erzählt, dass wenn so ein Tesla brennen würde, das Feuer nicht mehr gelöscht werden kann. Aufgrund der Batterien. Stimmt das ? Habt ihr das auch schon mal gehört.

Oder ist das Bullshit?

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.731 von HuginundMunin am 08.01.18 17:48:07

Die Feuerwehr lässt solche Feuer kontrolliert abbrennen, weil oft nicht löschbar.

[Konfetti1]

Die Shorty springen wie Lemminge über die Klippe

So sehr ihr auch den Zusammenbruch von Tesla herbeireden wollt und euch über die Dummheit der "Tesla Jünger" beklagt. Nicht wer recht hat hat gewonnen sondern wer richtig liegt.
Recht haben und Recht bekommen hat nicht immer mit den richtigen Dingen zu tun.
Sarkasmus Zynismus und gegenseitige Verunglimpfungen sind auf jeden Fall ein Zeichen von Unruhe.
Wenn die ganzen short ist raus geschüttelt sind dann wird es wohl runtergehen.
In einem steigenden Markt nach unten zu wetten ist immer eine heißes Spiel.

Dazu noch mit einer Aktie die everybody's darling ist.
Da kann man als kniefieselieger Ingenieurs Buchhalter nur daneben liegen.
My humble opinion

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.590 von Cemby am 08.01.18 17:35:52

Byton bringt wirklich eine Kampfansage (Elektro-SUV für 38t€), und 2019 schon beim Händler.

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/bytons-elektro-suv-die-d…

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.648.027 von xwin am 08.01.18 11:15:15

Zitat von xwin: Dass Tesla mit der Finanzierungslücke und den Schulden (für Semi sind hier nochmal gigantische Investitionen nötig) nicht unter die 300 nachgibt ist echt der Wahnsinn.

Wahnsinn ist nur gegen Tesla zu wetten. Wieder mal ein hervorragender Tag für all euch Shorties. Dazu möchte ich euch einmal mehr ausdrücklich beglückwünschen!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.193 von BenderRodriguez am 08.01.18 18:25:22

Kündigst Du jetzt wieder mal die 400$-Rallye an?

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.647.775 von DrWatch am 08.01.18 10:55:20

Und noch besser wäre es, wenn du Puts direkt an der Börse verkaufen würdest. Dann sparst du dir die Gebühren, die für das Zertifikat anfallen. Sprich noch mehr Gewinn für dich!

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.289 von charliebraun am 08.01.18 18:32:04

Zitat von charliebraun: Kündigst Du jetzt wieder mal die 400$-Rallye an?

Ach komm ein bisschen mehr Realismus darf schon sein. 450$ wir kommen!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.349 von BenderRodriguez am 08.01.18 18:36:55

Zitat von BenderRodriguez: Und noch besser wäre es, wenn du Puts direkt an der Börse verkaufen würdest. Dann sparst du dir die Gebühren, die für das Zertifikat anfallen. Sprich noch mehr Gewinn für dich!

Die verkaufst Du "nackt"? Darf ich fragen nach Strike und Laufzeit?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.464 von apfelsaft am 08.01.18 17:25:11

Zitat von apfelsaft: denke das kursfeuerwerk liegt möglicherweise an spaceX.

Das denke ich nicht.

Erstens hat SpaceX finanziell nichts mit Teslas gigantischen Verlusten zu tun und Zweitens ist der SpaceX Start mit dem Tesla ja pure PublicRelation. Dass dann solche PR-Aktionen den Kurs treiben würde ja heissen, dass die Kleinanleger, die sich ja für dumm verkaufen lassen, für den Kurs verantwortlich sind. Das ganze Mikro-Geschiebe bei dem der TSLA Kurs jeweils für ein paar Prozente nach oben geschoben wird ist, bringt anscheinend bei diesem Vorhaben nicht so viel. Bzw. natürlich der ganze Handel läuft ja computerisiert ab, aber heute sind da Tranchen von einigen hunderttausend TSLA-Aktien verschoben worden und diese Tranchen werden nun mal nicht von Kleinanlegern getätigt.

Das sieht mir nach einer konzertierten Aktion zum Pushen des Kurses aus. Aber wenn der Kurs so offensichtlich wie heute manipuliert wird, dann muss da eine Strategie dahinter stecken. Meine Theorie ist ja, dass sich Musk mit den Investoren vielleicht auf eine KE geeinigt hat um endlich mal an das Geld heranzukommen.

Wo soll Tesla denn anders an Geld kommen ausser durch eine KE? Die Banken geben hm ja anscheinend nichts mehr und auf dem Junk-Bond Markt hat er, meiner Einschätzung nach, zu einigermaßen zivilen Preisen, wohl auch keine Chance an Geld zu kommen.

Es bleibt ihm eigentlich nur eine KE. Deswegen haben ich heute auch verkauft und bin nun, bei 330 mit einem kleineren Einsatz, wieder eingestiegen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.589 von OmegaOne am 08.01.18 18:57:54

Vielleicht wars der Clown hier ?

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-01/42686717…

"Tesla-Aktie: Zuwachs von mehr als 100% erwartet! - Aktienanalyse
New York - Tesla-Aktienanalyse von Analyst Romit Shah von Instinet: Laut einer Aktienanalyse spricht Analyst Romit Shah vom Investmenthaus Instinet weiterhin eine Kaufempfehlung für die Aktien von Tesla Inc. (ISIN: US88160R1014, WKN: A1CX3T, Ticker-Symbol: TL0, Nasdaq-Symbol: TSLA) aus."

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.589 von OmegaOne am 08.01.18 18:57:54

Die Banken haben vor allem ein paar Turbo Bear K.O. Scheine abgeschossen, bevor es runter geht!

Anscheinend werden die auch nur noch Aktien los, wenn die ne Rally vortäuschen!

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.589 von OmegaOne am 08.01.18 18:57:54

Ich vermute mal, dass Byton der Grund für den Kursanstieg ist.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.700 von smallstick am 08.01.18 19:11:51

Zitat von smallstick: Die Banken haben vor allem ein paar Turbo Bear K.O. Scheine abgeschossen, bevor es runter geht!

Anscheinend werden die auch nur noch Aktien los, wenn die ne Rally vortäuschen!

Ja, sieht irgendwie danach aus.

Tesla ist ja bekanntlich auch kein Autohersteller sondern eher nur ein Vorwand für den Aktienhandel. Das Volumen letzten Freitag und heute ging auch über das normale gehandelte Volumen hinaus, ich denke dass da die Investoren genau das machen oder vorhaben, was Du gesagt hast. Eine moderate KE würde ja genug Geld in die Kassen spülen und dem Aktienkurs auch nicht mehr als 5-10% runter bringen.

Ich wundere mich wirklich über die Investoren. Vorletztes Jahr oder so habe ich ja behauptet, dass die Investoren versuchen, eine zu Deutschland und Japan konkurrienende E-Auto-Industrie aufzubauen. Dass sie das nun immer noch versuchen, bei der offensichtlichen Pleite von Tesla, wundert mich dann doch. Aber vielleicht versuchen sie ja auszusteigen und gleichzeitig ihre Eigentumswerte zu sichern.

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.589 von OmegaOne am 08.01.18 18:57:54

denke schon.

Elon Musk's SpaceX successfully launched a Falcon 9 rocket with a secret government payload into orbit Sunday night from Cape Canaveral, Fla.

Börse ist Spekulation.
spacex ist gleich elon ist gleich tesla. wenn spacex erfolgreich ist, ist das gut für tesla.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.580 von charliebraun am 08.01.18 18:57:22

Momentan habe ich nur einen Weekly mit Strike 305, aber der ist jetzt praktisch bereits wertlos.
Ja auch ich habe nicht mit diesem starken Anstieg gerechnet.

Und nackt sind die nicht direkt. Sind ja Cash Secured. Für 305$ würde ich halt gerne 100 Aktien kaufen. Wird jetzt aber so schnell wohl leider nichts mehr. Aber jetzt hinterherspringen werde ich auch nicht.

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.700 von smallstick am 08.01.18 19:11:51

Zitat von smallstick: Die Banken haben vor allem ein paar Turbo Bear K.O. Scheine abgeschossen, bevor es runter geht!

Anscheinend werden die auch nur noch Aktien los, wenn die ne Rally vortäuschen!

Rally vortäuschen? Bei diesen umsätzen, ok, die realität zu akzeptieren tut manchmal weh. Ihr könnt analysieren, beten, schreien, verschwörungen analysieren, zahlen 100 mal wiederholen, ... hilft alles nix, folge der masse, auch wenn sie dumm ist.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.874 von OmegaOne am 08.01.18 19:27:14

ne klitze kleine Vermutung ist ja auch, dass deswegen die Rallys immer so schnell von statten gehen!
es geht hoch, also rein mit Kauflimit.
so jetzt laufen aber alle dem Kurs hinterher.
dann verkaufen die großen Adressen einen Teil, dann geht es leicht runter, und die kleinen mit den Kauflimits sind drin, und bei jeder Rally geht das Spielchen 2-3 mal.
wenn es nicht klappt, geht der Kurs schnell zurück, ca. bei jeder 5. Rally.
Meistens findet das Spielchen ja auch Montags, und vor allem Freitags statt, weil da anscheinend die Kurse leichter zu beeinflussen sind!?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.652 von xwin am 08.01.18 19:05:44

Ja ist auf jeden Fall auch ein Grund, und Adam Jonas hat auch schon wieder sein Kursziel von 379$
bestätigt!!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.820 von oxybenzol am 08.01.18 19:22:29

Ironie?
da bin ich ja mal auf eine Erklärung gespannt!?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.654.123 von smallstick am 08.01.18 19:46:45

Ja, aber bisher wurde vorher immer eine Pro-Forma Meldung in den Medien oder bei Twitter lanciert, dass Tesla in 5 Jahren dies oder jenes vorhat oder irgendwann einmal produzieren wird. Aber da das anscheinend letztes Mal bei der "Präsentation" von Truck und Scooter irgendwie nicht geklappt hat, macht man das nun anscheinend einfach so, ohne vorher irgendeine "Sensation" anzukündigen.

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.654.123 von smallstick am 08.01.18 19:46:45

Zitat von smallstick: ne klitze kleine Vermutung ist ja auch, dass deswegen die Rallys immer so schnell von statten gehen!
es geht hoch, also rein mit Kauflimit.
so jetzt laufen aber alle dem Kurs hinterher.
dann verkaufen die großen Adressen einen Teil, dann geht es leicht runter, und die kleinen mit den Kauflimits sind drin, und bei jeder Rally geht das Spielchen 2-3 mal.
wenn es nicht klappt, geht der Kurs schnell zurück, ca. bei jeder 5. Rally.
Meistens findet das Spielchen ja auch Montags, und vor allem Freitags statt, weil da anscheinend die Kurse leichter zu beeinflussen sind!?

Wieso sind montags und freitags die kurse leicht zu beeinflussen?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.654.225 von OmegaOne am 08.01.18 19:55:33

heute kam doch vorher wieder Adam Jonas Kursziel 379$,
danach Romit Shah mit 100% Umsatzsteigerung, und Kurziel 500$.

das wurde mit heute dann genau so zum 3. mal abgezogen!!

Romit Shah (Lügenpissnelke 2) ist ja noch relativ frisch!!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.654.234 von fulldrauf am 08.01.18 19:56:17

Das ist ja schön, dass Du mit mir kommunizieren möchtest, beruht aber leider nicht auf Gegenseitigkeit!

da ich meiner Beobachtungsgabe vertraue, werde ich demnächst noch einmal 12-15 Tsd. in eine Downsize Spekulation investieren!.

[DerKosmokrat]

Es wird noch eine Weile dauern, aber irgendwann wird Tesla auch wie ein ganz stinknormaler Autohersteller bewertet. Die momentane Market Cap von $56 Milliarden nimmt vorweg, dass Tesla irgendwann mal etwa so viele Autos baut wie BMW, diese zu etwa ähnlichen Preisen verkauft, und etwa die gleiche Marge hat. Ich gehe auch davon aus, dass sie das schaffen, die Frage ist nur, WANN? Und wie viele Kapitalerhöhungen sind noch nötig, bis es soweit ist? Google, Intel, Facebook, Apple, Microsoft und alle anderen waren auch irgendwann mal total hip und in, aber inzwischen werden sie mit halbwegs vernünftigen fundamentalen Kennzahlen bewertet, und irgendwann wird das auch mal bei Tesla zutreffen. Bis dahin beobachte ich diese Diskussion eher amüsiert.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.654.165 von smallstick am 08.01.18 19:50:11

Zitat von smallstick: Ironie?
da bin ich ja mal auf eine Erklärung gespannt!?

Byton ist genauso wie Tesla kein Hersteller mit jahrzehnte langer Tradition. Die Vergleichbarkeit führt dazu, dass Teslas Finanzprobleme stärker auf schlechtes Management zurückgeführt wird und weniger auf die existierende Technologie. Managementprobleme sind lösbar, bei technologischen Problemen ist das nicht zwingend der Fall. Weil Die Technologie nicht das Problem ist, werden auch die von Tesla versprochenen Wachstumszahlen eher angenommen oder auch die 400 k Reservierungen für den M3.

Durch Byton die E-Mobilität wieder ein Stück realer, denn die großen Hersteller haben nichts vergleichbares im Angebot, obwohl sie es wesentlich einfacher umsetzen könnten. Das Teil ist etwas so groß wie der X5 und hat in der Basisversion einen 71 kWh Akku bei nem Preis von 45.000$.

[ErwinLachmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.654.456 von DerKosmokrat am 08.01.18 20:13:58

Entgegen aller Beteuerungen...

... arbeiten die Amerikaner natürlich staatsinterventionistisch, sprich: Tesla soll und wird am Markt fest verankert werden. Punkt! Und das heißt für Short-Seller: Keine Chance.
Hier geht es um fundamentale Staatsinteresse (Automobil + Vernetzung). Ich gehe sogar soweit, dass die vermeintliche CO2-Problematik (wohlgemerkt: Es ist wissenschaftlich nichts bewiesen, Stichwort: Nichtlinearität der Systeme) wahrscheinlich von Think Tanks generiert wurde, um disruptive Technologien am Markt zu plazieren. Die Deutschen werden es zum Schluss merken (glauben werden sie es nie).

Insofern: Finger weg von dieser Aktie (oder Long gehen)

[c_kyle]

lasst uns mal hinterfragen was da heute wirklich passiert ist?
charttechnisch kratzt der der nasdaq im frühen geschäft schon an einem widerstand,
soll tesla da etwa zurück bleiben?
ein trump labbert wie immer blödsinn ala "Dow 30000 blabla" und für seine jünger es klingt wie "nächste woche 30000, fette mauer, alles böse wird vernichtet und ihr werdet alle reich"!
ein ähnliches konzept fährt übrigens ein gewisser herr musk ;-)
die "rechenmaschinen" die diesen mist kaufen und verkaufen arbeiten emotionslos und das müssen sie auch (die jungs sollen sich ja auch bezahlt machen)!

in meinen augen sieht die welt morgen wieder halbwegs vernünftig aus und diese ....aktie setzt ihren weg nach unten wieder fort.

der (emotionale) mensch mag jetzt vielleicht noch nicht meiner meinung sein, ich aber glaube das die emotionen sehr bald kippen werden und wenn die grosse party dann vorbei ist wacht man nicht selten mit einem üblen kater auf und fragt sich was man da wieder für einen mist gebaut hat ;-)

[ErwinLachmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.654.816 von c_kyle am 08.01.18 20:47:57

Bei allem Respekt...

... aber das hören wir doch nun schon seit Jahren. Man kann doch nicht ständig gegen die Wand laufen, irgendwann muss man doch lernen, dass diese Aktie sich ALLEN regulären, fundamentalen Bewertungen entzieht. Genau das macht den Aktienmarkt ja auch so spannend, sonst könnte jeder investieren. Ihr müsst bei Tesla v.a. die geostrategischen Hintergründe includieren (klingt gut! ist gut!). Fundamentaldaten, Verkaufszahlen (zum jetztigen Zeitpunkt!) - all das interessiert keinen!

Trotzdem allen viel Glück!

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.654.885 von ErwinLachmann am 08.01.18 20:53:15

ich bin voll und ganz ihrer meinung.

und ich gehe sogar soweit zu behaupten das einige wenige vernünftige die party allmählich verlassen...

[Denkanstoss]

Charttechnik

Doppeltop

dann Wimpel, an dessen Oberkante bei ca 338 $ heute Abprall

demnach wäre der Sturzflug auf 310 $ zu erwarten: Unterkante Wimpel.

Welcher Charttechniker hat eine Meinung ?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.654.816 von c_kyle am 08.01.18 20:47:57

die Party geht aber schon so lange, sollte die Party mal vorbei sein, dann muss der Kater aber so groß sein, dass es mit kotzen, Tabletten und Magenkrämpfen nicht getan ist!

das müsste quasi die Partymacher 27 mal in den Tod schmerzen!

R.W. Baird hat wohl auch noch nebenbei ein bullisches Statement zu Tesla abgegeben, als sie die Aktie von Albemarle empfohlen haben.
fehlt nur noch Ron Barron! mit Kursziel Dausend!

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.655.119 von smallstick am 08.01.18 21:18:39

diejenigen die bis fast zum ende bleiben können froh sein wenn sie mit magen auspumpen davon kommen ;-)
irgendwie ist es mir ja schon ein wenig unverständlich warum überhaupt leute auf der party sind,
zumal sie schon langsam wirklich bissl langweilig wird.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.655.104 von Denkanstoss am 08.01.18 21:17:38

aktuell noch voll Deiner Meinung!
Abprall 337,50, nach Doppeltop bei ca. 390, nun tieferes Hoch bei 337, nach 346.
Meiner Meinung nach, nach tieferen Hochs, dann auch tiefere Tiefs!
würde bedeuten es geht bis 290$ innerhalb von 2 Wochen!
Die Schere zwischen Kurs und Realität wird immer größer!
Visionen die verkauft worden sind nun absolut nichtig ( in Sachen Model 3)!
Aktie darf nicht auf Tageshoch schließen. sieht momentan auch nicht danach aus!!

[charliebraun]

Auffällig ist das doppelte Handelsvolumen ohne wesentliche Nachricht und nicht ganz abwegig, daß ein guter Teil des zusätzlichen Kauf-Volumens von bestehenden Großaktionären oder evtl. einem neuen Großinvestor kommt.
Vielleicht hat Tencent doch endlich den SNAP-Schrott verkauft und stockt jetzt auf in Deep Junk.

[Denkanstoss]

Wer außer smallstick hat noch eine Meinung zur Charttechnik ? Ist mir wichtig, weil es nach Absturz auf ca 310 $ riecht.

Zum erhöhten Volumen: Ich tippe eigentlich auf Shorties, die nervös geworden sind.
Kann ein Großinvestor denn so bescheuert sein und kaufen ??
Tencent sollte inzwischen ja auch schon die Realität begreifen. Oder glauben die immer noch, mit den neuen Modellen (3 und Semi) geschehen Wunder und Tesla schreibt schwarze Zahlen?
(Mit dem M 3 wäre ein kleiner Gewinne wohl möglich, wenn ab ca 50.000 $ verkauft wird - aber ein paar Mio Gewinn kann doch nie die aktuelle Kapitalisierung rechtfertigen - das müssten Instis doch kapieren?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.655.284 von charliebraun am 08.01.18 21:32:23

könnte mir im Prinzip vorstellen, dass durch die 3 Pusher die Shorties nervös geworden sind und gekauft haben, nachdem die Aktie ja schon vorher hochgezogen wurde.
Also linke Tasche, rechte Tasche + Shorties = 9 Mio. Aktien!?
war auch erstaunt aufgrund des hohen Volumens bei steigender Aktie!!
man könnte natürlich auch philosophieren, dass eine Umschichtung vom Bitcoin in Tesla Aktien statt gefunden hat, usw.!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.655.416 von Denkanstoss am 08.01.18 21:45:42

Das mit Tencent war ein nicht ganz ernst gemeinter Seitenhieb, um herauszustreichen, was für solide Investments die tätigen.
Und mit Verlaub, ich halte den Verweis auf Shorter als hauptsächlich kurstreibende Kraft bei jedem x-beliebigen Anstieg für ausgemachten Blödsinn, auch wenn das Ganze sowieso nur Rumgerate ist.

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.655.104 von Denkanstoss am 08.01.18 21:17:38

charttechnisch sehe ich wie schon gesagt eine korrelation zum nasdaq,
tesla wird sich den rest des tages wohl nur noch seitwärts bewegen um morgen nichts anderes zu machen als der nasdaq, alles andere ist für mich einfach nur unwahrscheinlich.
sollte der nasdaq danach konsolidieren wird tesla wohl ein paar tage mithalten um dann weiter fallen.
sollte in sachen tesla langsam vernunft einkehren ist nach unten einiges drin und nach oben wird die luft eh langsam sehr dünn.

[udo_70000]

Das mit Tesla ist für mich einfach nachzuvollziehen. Es sind viele Short. Die Banken (CFD Händler)... gewinnen viel Geld wenn Sie den Kurs nach oben ziehen, das lockt weitere Shorter an usw.
Der Kurs fällt erst dann wenn die meisten Shorter raus sind oder Tesla für lange Zeit schlechte Nachrichten liefert (da die anderen großen Automobilhersteller auf der Welt auf der Jagd von Tesla sind und ihre Qualitäts- und Prozesserfahrung im Griff haben und auch jede Menge Geld angehäuft haben werden die schlechten Nachrichten kommen, wenn auch erst in 2-4 Jahren). Der große Verdienst von Tesla wird sein, dass sie mit der eMobilität den entscheidenden Umschwung auf eine CO2 freie (arme) geschafft hat.

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.655.590 von udo_70000 am 08.01.18 22:03:16

von der steckdose bis zum auto wird tatsächlich kaum CO2 produziert ;-)

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.731 von HuginundMunin am 08.01.18 17:48:07

Zitat von HuginundMunin: habe eine Frage. Am Wochenende hat mir ein Spezi erzählt, dass wenn so ein Tesla brennen würde, das Feuer nicht mehr gelöscht werden kann. Aufgrund der Batterien. Stimmt das ? Habt ihr das auch schon mal gehört.

Oder ist das Bullshit?

Es gibt ein schönes Beispiel, zwar nicht Tesla (da gab es auch schon viele Brände, mit oder ohne Unfall), sondern mit einem elektrischen Supersportwagen aus Kroatien (Rimac Concept One). Schon letzten Sommer wurde gemeldet, daß eins der wenigen existierenden Exemplare nach einem Unfall mit Überschlag bei einem Bergrennen in der Schweiz ausgebrannt ist. Der Fahrer, einer der Moderatoren der Amazon-Serie "The Grand Tour" (eine Weiterführung von BBCs Top Gear), konnte sich mit gebrochenem Knie aus dem brennenden Wrack retten.

In der Folge 1 der zweiten Staffel, in der am Schluß es um den Unfall ging, sagte James May (einer der anderen Journalisten), daß das Wrack bis fünf Tage nach dem Unfall immer wieder spontan gebrannt hat. Das ging wohl von Zelle zu Zelle der verbauten Akkus, eine Kettenreaktion ("thermal runaways").

Das Löschen solcher Brände ist zumindest sehr heikel und langwierig, das ist kein Bullshit.

[Gruenfeld]

Nach 16 Tageskerzen Verschnaufpause Tesla Motors wieder mit nicem Bar!
Die Helden des Threads (erwinsklein, dig101, smallstick, usw.) werden kotzen, falls die Aktie durchstartet.

Noch ist es nicht zu spät, eure Meinung zu ändern!
Statt weiter als Pechvögel an der Börse herumzuirren, solltet Ihr einen Sparplan eröffnen. Kauft jeden Monat 1 Tesla Aktie, reduziert eure Beiträge, vertraut Elon und legt euch schlafen...

Euer Bashing bringt eh nichts, ausser dass es zur Erheiterung beiträgt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.655.590 von udo_70000 am 08.01.18 22:03:16

Zitat von udo_70000: Das mit Tesla ist für mich einfach nachzuvollziehen. Es sind viele Short. Die Banken (CFD Händler)... gewinnen viel Geld wenn Sie den Kurs nach oben ziehen, das lockt weitere Shorter an usw.

Fantasiegeschichten. CFD-Broker haben überhaupt keine Nettoposition, die stehen immer neutral zum Kurs und verdienen ausschließlich am Spread und am Zins für gehaltene Positionen.

[4tom5]

Am 21.02. ist Zahltag für den Heißluftballon. Da werden sich viele wünschen keine dieser Schrottpapiere mehr im Depot zu haben. Über 25% im Freefloat sind schon short, seit Oktober ein Plus von über 15%.

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.655.863 von Gruenfeld am 08.01.18 22:25:44

bewundernswert!

toller chart :-)

wenn man es lange und hartnäckig genug tut kann man sich ganz offensichtlich alles irgendwie schön rechnen ;-)

[Gruenfeld]

Vielen Dank c_kyle!

Die Software arbeitet nur effizient ab, was programmiert wurde. Ein Schönrechnen findet nicht statt. Im Übrigen sollte man sich weder auf die Signale, noch auf die blaue Funktion blind verlassen. Aber es ist nützliches Werkzeug.

Der Ablauf der Zeit ist die erklärende Variable für den Kurs. Viel eleganter, als verkaufte Einheiten des Model 3 zu zählen und daraus Schlüsse zu ziehen. Nur Beispiel.

[charliebraun]

https://seekingalpha.com/article/4135431-tesla-q4-deliveries…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://seekingalpha.com/article/4135431-tesla-q4-deliveries…

Tesla hat in Q4 etwa 4.000 Autos aus dem Inventar verkauft (netto abgebaut).
Das dürfte zu einem positiven Cashflow-Effekt von 300-400 Mio$ führen. Wäre daher möglich, daß Tesla trotz (erwartetem) Rekordverlust annähernd ausgeglichenen Operating Cashflow hat.
Für den Free Cashflow ist dann natürlich noch entscheidend, wie hoch Capex (+Solar sytem payments) sein wird. Dürfte wahrscheinlich noch ziemlich hoch sein.

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.656.205 von Gruenfeld am 08.01.18 23:10:33

hast du dir deinen chart auch mal ohne die rosarote brille angeschaut?

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.656.325 von c_kyle am 08.01.18 23:38:02

hast du dir deinen chart auch mal ohne die rosarote brille angeschaut?

Rosarote Brillen würde ich nie kaufen!?
Ich stehe auf blaue (randlose) Fassungen mit Rupp+Hubrach YSIS naviso Brillenglas.

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.656.364 von Gruenfeld am 08.01.18 23:50:50

tut mir leid, ich kenn mich da leider nicht so aus, ich brauch keine brille um klar zu sehen :-/
ich hoffe du wolltest mir nicht imponieren damit ;-)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.654.774 von ErwinLachmann am 08.01.18 20:44:33

Tesla ist US-Staatsräson

Zitat von ErwinLachmann: ... arbeiten die Amerikaner natürlich staatsinterventionistisch, sprich: Tesla soll und wird am Markt fest verankert werden. Punkt! Und das heißt für Short-Seller: Keine Chance....

Ich sehe das immer noch so. Hatte eine ähnlich Idee schon im Juni 2017 formuliert:

Zitat von faultcode: ...ein bischen offtopic: GE wird hier bei W : O fast gar nicht behandelt, zumindest nicht entsprechend seiner Grösse. Mein Eindruck auf US-Seiten ist, dass GE als solches (gelistet im DJIA seit 1896 zur Gründung, eine Unterbrechung) nicht mehr so lange existieren wird. Alcoa mit seiner Aufspaltung Alcoa + Arconic hat es (erfolgreich) vorgemacht, wie das gehen könnte und dass das gehen wird/muss.
D.h. die USA bräuchten wieder ein Industrial Champion. Ich meine das auch von der öffentlichen Wahrnehmung her. Da wäre dann einfach Platz dafür da. Und der könnte schon mal, wie hier schon oft thematisiert, auch indirekt vom (US-)Staat gestützt werden, und zwar so ganz ohne grössere, öffentliche operative oder finanzielle Probleme. Siehe Boing-Subventionen und der anliegende WTO-Streit. Interessiert z.Z. nicht wirklich in den USA. Boeing muss es gut gehen. End of discussion (*).

Die USA interessiert die WTO nicht mehr viel: http://www.zeit.de/politik/ausland/2017-03/donald-trump-welt…

=> da werden selbst die grössten Trump-Gegner (inl. E.Musk) im eigenen Land zu klammheimlichen Zustimmern.

Siehe US-Stahl-Hersteller und die Sache mit dem China-Stahl aus Vietnam => Kurs-Explosionen 2017/18: https://www.marketwatch.com/story/steel-stocks-surges-commer…


(*) wie unfreiwillig prophetisch: die Boeing-Aktie:

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.655.104 von Denkanstoss am 08.01.18 21:17:38

Zitat von Denkanstoss: Doppeltop

dann Wimpel, an dessen Oberkante bei ca 338 $ heute Abprall

demnach wäre der Sturzflug auf 310 $ zu erwarten: Unterkante Wimpel.

Welcher Charttechniker hat eine Meinung ?

Sturtflug, eher steilflug.
200 tage linie wurde gerissen, 345 nächstes ziel.

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.655.269 von smallstick am 08.01.18 21:30:50

Zitat von smallstick: aktuell noch voll Deiner Meinung!
Abprall 337,50, nach Doppeltop bei ca. 390, nun tieferes Hoch bei 337, nach 346.
Meiner Meinung nach, nach tieferen Hochs, dann auch tiefere Tiefs!
würde bedeuten es geht bis 290$ innerhalb von 2 Wochen!
Die Schere zwischen Kurs und Realität wird immer größer!
Visionen die verkauft worden sind nun absolut nichtig ( in Sachen Model 3)!
Aktie darf nicht auf Tageshoch schließen. sieht momentan auch nicht danach aus!!

Aktie schloss auf tageshoch und hat auch den ganzen handel danach ausgesehen, realitätsverweigerer.
Nächster widerstand 346.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.651.972 von Modulor am 08.01.18 16:42:45

Zitat von Modulor: Elon Musk hat zwar einige technologische Konzepte realisiert, eine Zeitmaschine gehört meines Wissens jedoch nicht dazu...

Dieses Bild des selben Nachmittags suggeriert das aber:



Ein Prototyp ohne Spiegel, Wischer, Parkbremse, aktive Aero, aber schon mit dem Tesla Gen der Unzuverlässigkeit...

[HuginundMunin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.655.839 von Teddybear am 08.01.18 22:23:55

ok, du scheinst dich auszukennen, er hat auch gemeint, selbst wenn man es mit Erde zuschütten würde, brennt es auch noch weiter.

Das kann aber nicht wirkich ein verkehrstaugliches Konzept sein.....

[Badkreuznach]

... US Electric Car Sales (Dec 2017 vs Dec 2016) ...

https://cleantechnica.com/2018/01/08/tesla-model-s-tesla-mod…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.657.021 von Badkreuznach am 09.01.18 07:28:41

US-Umsatz 12/17 beim Model S bricht im Vergleich zu 12/16 um >35% ein - was für eine Schlappe!

[DieroteZora]

Beeindruckend! Tesla Aktien scheinen tatsächlich der Schwerkraft zu trotzen. Aber ich investiere grundsätzlich in nichts, was ich nicht verstehe. Damit habe ich sicher den ein oder anderen Coup verschlafen, aber auch den ein oder anderen Griff ins Klo vermieden.

Ich wünsche Tesla jedenfalls ganz viel Glück bei seiner Mission, die Autoindustrie umzukrempeln. Glauben kann ich daran allerdings nicht!

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.657.117 von DieroteZora am 09.01.18 07:50:29

Vom Model 3 werden nun 1.000 Stück pro Woche produziert und somit fahren in USA die ersten Otto-Normal-Verbraucher damit rum.

youtube platzt förmlich in USA mit Testimonials über das Model 3. Die Amis sind begeistert und zelebrieren das Auto, wie z. B. in 50 Stunden mit dem Model 3 von Los Angeles nach New York City und das mit 100 US$ Ladekosten.

hier geht es zum Video: https://www.youtube.com/watch?v=XkvRAryFEIA

Der Fahrer ist förmlich begeistert und während des Interviews wird der Aktienkurs von Tesla ständig eingeblendet.

Die Amis sind einfach anders drauf, wenn Sie begeistert sind, lassen sie Eisberge schmelzen, ich denke, dass dieses "Lebensgefühl" der E-Mobilität in USA durchstartet und die Welt infiziert.

Das Auto hat ein super Design, es ist kein Kleinwagen, sondern ein vollwertiges Auto, es ist ein Erfolg und wird ein Welterfolg. Elon Musk wandert auf den Wegen von Steve Jobs, der ebenfalls mit viel Mut, viel Geld einen Markt geändert hat, ohne Steve Jobs hätten wir immer noch Mäusetastaturen mit Mobiltelefonen anstatt Smartphones.

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.658.050 von tiefer_blick am 09.01.18 09:20:47

Zitat von tiefer_blick: ...
Die Amis sind begeistert und zelebrieren das Auto,...
...
Die Amis sind einfach anders drauf, wenn Sie begeistert sind, lassen sie Eisberge schmelzen,...

Das Auto hat ein super Design, es ist kein Kleinwagen, sondern ein vollwertiges Auto, es ist ein Erfolg und wird ein Welterfolg. Elon Musk wandert auf den Wegen von Steve Jobs, der ebenfalls mit viel Mut, viel Geld einen Markt geändert hat, ohne Steve Jobs hätten wir immer noch Mäusetastaturen mit Mobiltelefonen anstatt Smartphones.

Das wird hier im Forum gänzlich anders gesehen:
- jemand der so viel Geld für unzuverlässigen, nicht alltagstauglichen Elektroschrott ausgegeben hat muß seine Anschaffung ja schön reden um nicht als Vollidiot dazustehen...
- Elon Musk ist Elon Murks der Scharlatan und Rattenfänger dessen oberstes Ziel es ist sich seine eigenen Taschen voll zu stopfen...

[tiefer_blick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.658.275 von Modulor am 09.01.18 09:39:11

Ja, ich weiss, ich lese hier auch weitgehend still mit und wundere mich über diese vorherrschende Meinung in diesem Forum. Denn diese Haltung ist unverständlich, klar macht Musk auch Fehler, insbesondere seine nicht erreichten Ankündigungen sind nervend, allerdings betritt er auch Neuland und löst die Probleme die er hat recht gut. Man muss einfach mal sehen, was da ist:

- ein hervorragendes Auto für den Massenmarkt mit 500 T vorliegenden Vorbestellungen
- ein weltweites Ladenetzwerk, dass die Langstrecke mit E-Mobilen möglich macht
- eine Akkufabrik, die die angestrebte Zielgrösse produzieren kann

Tesla ist ein Gamechanger und die Börse lügt nie, der Aktienkurs zeigt es uns mehr als deutlich.

Anm.: Meine Texte sind nicht als Kaufempfehlung zu verstehen, sondern stellen lediglich meine Meinung dar.

[EnergyRango]

Die USA sind die größte Nation, Trump ist der größte Präsident und Musk der größte Unternehmer aller Zeiten.

Alles auf Pump versteht sich.

Da ist dann auch die nächste Kapitalerhöhung kein Problem.

Solange die Welt mit Geld zugeschüttet wird und man es nur von der Strasse aufheben muss, wird die Party weitergehen.

Holzauge, sei wachsam!

[Cemby]

Pech für Elon?

SpaceX-Launched Satellite for the U.S. Military May Be Lost, Officials Say
...
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-09/spacex-la…

[ErwinLachmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.658.626 von EnergyRango am 09.01.18 10:04:44

Mann, wie langweilig...

Zitat von EnergyRango: Die USA sind die größte Nation, Trump ist der größte Präsident und Musk der größte Unternehmer aller Zeiten.

Alles auf Pump versteht sich.
(...)!

Und wie ist es bei uns?

Fazit: Du bist ein Bluepiller, reiner Mainstream, viel Spaß, gähn....

[EnergyRango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.659.166 von ErwinLachmann am 09.01.18 10:44:51

Zitat von ErwinLachmann:

Zitat von EnergyRango: Die USA sind die größte Nation, Trump ist der größte Präsident und Musk der größte Unternehmer aller Zeiten.

Alles auf Pump versteht sich.
(...)!

Und wie ist es bei uns?

Fazit: Du bist ein Bluepiller, reiner Mainstream, viel Spaß, gähn....

Scheinbar nicht zu langweilig, um darauf zu reagieren

[carrincha]

Tesla entwickelt sich immer mehr zu einem heiße Luft Kanditaten.
Deswegen der Luftsprung an der Börse?
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10183244-teslas-l…

409 SEMI-LKW Bestellungen liegen angeblich vor.
Es gibt noch kein Werk, keine Erfahrungswerte aber es wird mit Zahlen hantiert, da schlackern einem die Ohren.

Auch hier gilt: Im innerbetrieblichen Verkehr oder Kurzstrecke könnte der Truck wenn denn die Rahmenbedingungen stimmen eine Alternative darstellen, aber im Fernverkehr,
niemals!!

Seit Wochen herschen auf Höhe von Chigako - New York sibirische Temperaturen unterhalb von -10 Grad Celsius. Absolut irre bei diesen Verhältnisen Elektro zu fahren. Noch dazu im Nutzbetrieb!!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.659.397 von carrincha am 09.01.18 11:04:53

Wenn TESLA nicht 2012 das geniale "Model S" auf den Markt gebracht hätte, wäre eure Dumpingrechnung längst aufgegangen oder anders formuliert, wir hätten die KURSRALLEY der letzten 4 Jahre NICHT erlebt...

Weiterhin viel Spaß beim Dauerversuch, den Kurs zu drücken (BASHING).)

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.659.397 von carrincha am 09.01.18 11:04:53

Das ELEKTRISCH FAHREN funktioniert auch bei EXTREMER KAELTE, allerdings mit geringerer Reichweite, also nur öfters "tanken" und Problem gelöst.

MfG

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.659.397 von carrincha am 09.01.18 11:04:53

Zitat von carrincha: Tesla entwickelt sich immer mehr zu einem heiße Luft Kanditaten.

Wenn sie sich mehr mit Tesla beschäftigt hätten wüssten Sie daß seit über einem halben Jahrzehnt immer geliefert wurde, meistens verspätet aber die Produkte kamen immer. Und das werden sie auch weiterhin.

Zitat von carrincha: 409 SEMI-LKW Bestellungen liegen angeblich vor.

Nicht jede Reservierung wird publik gemacht. Wenn man nachfolgendem Bild Glauben schenken kann sind es bereits über 1200 Reservierungen für den Semi:

https://insideevs.com/tesla-might-1230-semi-reservations/

Zitat von carrincha: Seit Wochen herschen auf Höhe von Chigako - New York sibirische Temperaturen unterhalb von -10 Grad Celsius. Absolut irre bei diesen Verhältnisen Elektro zu fahren. Noch dazu im Nutzbetrieb!!

Sind das eigene Erfahrungswerte oder handelt es sich mal wieder um vom Handyakku abgeleitetes Gedanken"gut"?

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.660.066 von dlrowralos am 09.01.18 12:02:14

Solange Musk mit seinen Produkten kein Geld verdient ist er in meinen Augen ein Scharlatan.
Ein Cash burner der Extraklasse.
Das Modell S ist für den Massenmarkt kein Maßstab, weil zu teuer.
Für Schönwetterfahrer mit zuviel Kohle allemal geeignet.
Ich gehöre hingegegn zu jener Spezies die ein Fahrzeug nach Kosten-Nutzen Rechnung beurteilen. Der Großteil der Personen denken und handeln ähnlich.
Daher!
Der Stromermarkt wird auf absehbare Zeit ein Nischenprodukt bleiben, weil schlicht bestimmte Faktoren negativ belegt sind und gegenüber den gängigen Antriebsmodellen zuviele Nachteile erfährt.

Autos von der Qualität des S-Modells können andere auch. Und sie bieten zusätzlich Vorteile die nicht von der Hand zu weisen sind.
Zum Beispiel ein funktionierendes und kundennahes Serviceangebot.
Mein nächster Tesla-Service-Point wäre Nürnberg mit 75 km Anfahrt.
Porsche, Mercedes und all die anderen max. 20 Kilometer Entfernung.
Völlig indiskutabel.
Sag mir mal eine Automarke die eine ähnliche lückenhafte Händlerdichte aufzuweisen hat.

Der E-Truck ist eine Gagnummer. Als Inhaber der LKW-Fahrerlisenz bin ich mit der Problematik in diesem Segment vertraut.
Schon mal mit einem LKW liegengeblieben aus Spritmangel? Ist das schon Stress.
Und jetzt überleg mal, dir passiert sowas mit einem E-LKW ca. 3 km vor der nächsten Autobahntankstelle.
Wie lange muss die Leitung eigentlich sein?

Keine Ahnung wieviel KW ein E-Truck an Leistung bringen muss, aber 8 Tonnen Akkugewicht sagen mir einiges.
Das lässt sich bestimmt ausrechnen welchen Querschnitt so ein Kabel haben muss um respektable Ladevorgänge zu gewährleisten. Dicke Arme sind dann garantiert.
Hinzu kommt das durch den hohen Gewicht der Batterien weniger Güter transportiert werden kann. Spätsetens hier scheitert der BWLer.

Ne, Tesla-E-Truck- wie üblich Marketing ansonsten viel heiße Luft.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.658.929 von Cemby am 09.01.18 10:24:51

Zitat von Cemby:

SpaceX-Launched Satellite for the U.S. Military May Be Lost, Officials Say
...
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-09/spacex-la…

Ich tippe ja eher auf eine Fehlfunktion des Nutzlastadapters, denn schließlich ist ja die Trennung fehlgeschlagen und dieser Adapter stammt genauso wie der Satellit von Northrop Grumman. Es könnte zwar auch eine Fehlfunktion mit der Nutzlastverkleidung gegeben haben, nur warum sollte NG dieses Detail verschweigen. Das Teil war ja schließlich sehr teuer und deshalb wird der Auftraggeber auch wissen wollen, wer die Schuld trägt.

Es könnte allerdings auch sein, dass die Mission gar nicht fehl schlug, denn was transportiert wurde und was die Mission war, ist nun mal streng geheim.

[querdenker06]

Der Diesel ist tod, es leber der E-Antrieb?

Dekste! Nicht in den USA! Der Diesel ist tod, es lebe der Diesel.

https://www.focus.de/auto/neuheiten/ford-f-150-turbo-diesel-…

Und die Stickoxide?

Na ja wenn du in den USA Autos verkauftst und ein US Hesteller bist, dann klappt es such mit den Stickoxiden.

Aber demnächst kommt ja der Pick Up von Tesla und löst den Ford 150 als meistverkauftes Auto der USA ab. Wer es glaubt, wird nicht selig, sondern ist definit dämlich.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.661.929 von querdenker06 am 09.01.18 14:38:44

"General Motors und Chrysler setzen die Selbstzünder seit Jahren ein."

Nun die Frage. Wie hoch ist der Marktanteil des Diesels bei PKW incl. light truck in den USA?

[OmegaOne]

Hmm, einige machen nun Kasse.

[Popeye82]

https://www.wsj.com/articles/u-s-spy-satellite-believed-lost…

[Der-Optimist]

Ich hab den Verdacht als ob gestern die ganzen Fondsverwalter aus dem Weihnachtsurlaub zurückgekehrt sind und erst mal die monatlichen Anlagegelder anlegen mussten. Wenn da ein bestimmter Prozentsatz Tesla im Korb ist wird das eben entsprechend eingekauft. Egal zu welchem Kurs.
Dieser Spuk ist heute vorbei.

[drehrumbum]

Schön wie hier wieder SpaceX und Tesla an der Börse vermengt wird. Da wird doch deutlich, dass das hier alles nur vom Personenkult um Musk lebt. Wenn der mal zur Weisheitszahn-OP muss, schmiert der Kurs vermutlich um einiges ab...

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.662.730 von Der-Optimist am 09.01.18 15:46:52

Zitat von Der-Optimist: Ich hab den Verdacht als ob gestern die ganzen Fondsverwalter aus dem Weihnachtsurlaub zurückgekehrt sind und erst mal die monatlichen Anlagegelder anlegen mussten. Wenn da ein bestimmter Prozentsatz Tesla im Korb ist wird das eben entsprechend eingekauft. Egal zu welchem Kurs.
Dieser Spuk ist heute vorbei.

Freu dich nicht zu früh, wurde hier schon tausende mal fälschlicherweise gemacht.
Wenn nicht sogar noch heute, dann eben die nächsten Tage weiter rauf.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.658.464 von tiefer_blick am 09.01.18 09:51:57

Der Witz ist, du bist bei weitem nicht der einzige der diesen Schachsinn ernsthaft glaubt.

Ja kurzfristig betrachtet dürfte sich jeder shorty mit Tesla ne blutige Nase holen. Eventuell zieht sich dieses kurzfristig auch noch bis weit ins jahr 2018 oder sogar darüber hinaus.

Tesla ist ein Gamechanger....

Ich kann nur lachen.

Nur gut das dlrowrolos hier mitmacht, weil garade seine Beiträge liefern den perfekten Ansatzpunkt warum Tesla eben kein Gamechanger sondern ein game over Kandidat ist.

Wenn TESLA nicht 2012 das geniale "Model S" auf den Markt gebracht hätte, wäre eure Dumpingrechnung längst aufgegangen oder anders formuliert, wir hätten die KURSRALLEY der letzten 4 Jahre NICHT erlebt...

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-34581-34…

Dumm nur das Modell S eben bei weitem nicht so toll und genial ist, wie es für eien dauerhaften Erfolg von Tesla hätte sein müssen.

Oh ja Modell 3 hat sich bis vor kurzem super verkauft. Aber nur weil gleich 3 ganz spezielle bedingungen gegeben waren.

1. Bis jetzt ist Modell S als langstreckentaugliche E-Limousine noch ohne echte Konkurenz.
Das wird sich 2018, spätestens 2019 aber gravierend ändern.
2. In allen Märkten wo Modell S wirklich beachtliche Verkaufserfolge hatte, waren die nur
möglich weil es eine (viel zu hohe) staatliche Förderung für die Kisten gab. Das galt vor
allem auch für geschäftlich genutzte Fahrzeuge.
3. Der Verkaufserfolg wurde von Tesla zusötzlich gepuscht (auf Kosten der eigenen Bilanz)
weil es kostenloses Supercharging gab.

Mit diesen 3 Sonderfaktoren hätte sich Modell S aber nicht nur super sondern mega gut verkaufen müssen. Und genau das hatten Tesla und Elon eigentlich geplant. Die wollten ursprünglich vor der Markteinführung von Modell E (3) die Absatzzahlen nicht durch Modell X steigern sondern viel kostengünstiger indem sie einfach eine 2 Montagelinie für Modell S aufbauen. Nur leider hat der Markt diesen mega Absatz von Modell S nicht her gegeben! Nur ohne mega Absatz geht die ganze Rechnung für tesla unterm Strich nicht auf.

Wie sieht denn die nähere Zukunft für Modell S aus?

Punkt 2 also die staatlichen Förderungen sagen wir mal weltweit bleiben die konstant. Einige Länder reduzieren, andere ehöhen dafür. Was schon eine ziemlich optimistische besser unrealistische Annahme ist.

Punkt 1 die sorgenlosen Jahre ohne echte Wettbewerber am Markt? Die sind spätestens 2019 Geschichte und selbst in 2018 sollte es erste Konkurenten geben.

Und bei Punkt 3 mössen Tesla und Elon ja selbst voll auf die Bremse treten, weil sie sich das mit dem kostenlosen laden am Supercharger nicht mehr leisten können. Oder warum wurden die Supercharger für gewerbliche Kunden komplett gestrichen?

Düster sieht die Zukunft für Modell S aus. Nicht glorreich.

Aber Modell E (3) damit geht der Stern von Tesla jetzt endgültig auf, weil da wird Elon ja bald wie geplant die Produktion hochfahren (gut halt mit 6 Monaten Verzögerung) und dann ist Tesla da wo sie immer sein wollten.

Ich benutze immer Modell E weil Modell 3 war als Modell E geplant.

Ach ja?

Tesla wollte der erste Hersteller sein, der ein in Großsserie gefertigtes E-Auto für den Massenmarkt bringt. Und wie sieht die Wirklichkeit aus.

In China liegen min. 2 Modelle vor Modell E von Tesla keine Ahnung welche so gut kenne ich den chinesischen markt nicht. VW hat mit einem chinesischen Parner ein Montagewerk nur für E-Fahrzeuge so gut wie fertig gestellt, da ist bald Produktionsstart. Tesla hat mit seinem Werk nicht mal begonnen, und wenn es mal gebaut wird, dann 25% Imortzoll weil sich Tesla dafür entschieden hat es ohne chinesischen Parner in einer Sonderwirtschaftszone zu machen.

Wenn Elon klug ist und er nicht sinnlos Geld verpulvern will, dann wird nie ein Werk in China gebaut.

In Europa da hat es mal so ausgesehen als ob der Opel Ampera ein ganz gewichtiger Konkurent für Modell E werden könnte. Nun hat mit dem Ampera ja nicht geklappt, der ist in Europa weg. Dafür ist der Nissan Leaf, der E-Golf und der Renault Zeo da und alle min. 1 Jahr vor dem Tesla Modell E!

Aber jetzt die USA die wird es für tesla besser laufen.

Zunächst mal tauchen alle "guten" Ampera die in Europa keine Konkurenz für Modell E sind dummer und gemeiner Weise als GM bzw Chevrolet Bolt in den USA wieder auf, und da liegt GM als E Hersteller im Massenmarkt im Moment klar vor Tesla. Auch der Nissan Leaf taucht als ernster Wettbewerber wieder auf.

Falls auf dem US Markt mit E-Fahrzeugen wie Modell 3, Nissan Leaf, Chevrolet Bolt... wirklich dauerhaft solide Absatzerfolge möglich sind, wem dürfte es dann wohl leichter fallen die Produktion hoch zu fahren und den Markt zu erobern.

Tesla, die finanziell bereits auf dem letzten Loch pfeifen, oder den Automobilkonzernen die sogar vor Tesla ihre E-fahrzeuge am Markt haben und nur die Produktionsmengen hoch fahren müssen.

Tesla wird in 2018 und 2019 nicht nur eventuell sondern definitv ein Strohfeuerwerk abbrennen was die Absatzzahlen von Modell E angeht (falls nicht doch schon vorher das geld ausgeht.)

Na und?

SEXY! Das war mal geplant!

Nur mit Modell S und E wollte Tesla mal die Marke von 1 Million Einheiten jährlich knacken!

Nur eine erfolgreiche Umsetzung dieses ursprünglichen Plans hätte zu den finanziellen Möglichkeiten von tesla gepasst.

Mit Modell S hat es schon nicht geklappt. Für viel zusötzliches und so nicht eingeplantes Geld mußte noch dazu in zu kurzer Zeit Modell X auf dem markt geworfen werden. Sonat hätten selbst dumme Anleger zu früh begriffen, des es trotz nicht kostendeckender Preise zu denen tesla seine Autos auf den markt wirft einfach keinen genügend großen Markt für Elon´s Wunschträume gibt.

100.000 Modell S in Jahr sind nicht verkäuflich. Knapp unter 100.000 Modell S und X ist das Maximum was Elon weltweit an den Mann oder die geile Frau (weil sie auf E-Kick steht) bringt.

Bei Modell E scheint sich Elon auch nicht mehr zu trauen schnellstens die 2 Montagelinie für weitere 200.000 Einheiten jährlich zu bauen. Von den einmal geplanten weiteren Linien um auf 600.000 oder gar eine Million Einheiten jährlich zu kommen redet doch selbst Elon nicht mehr.

Stett dessen muß Elon bis 2020 das komplette SEXY durchziehen, d.h. auch Modell Y schon jetzt für 2019 ankündigen und zusätzlich den Pick UP und den Semi Truck ach und nicht zu vergessen den Roadster 2. Wafür? Um bis 2020 auf über alle Modelle gerechnet gerade mal noch 500.000 Einheiten zu kommen?!

Geplant war mal 1 Million Einheiten jährlich mit nur 2 Modellen S und E!

Jetzt brennt man ein Feuerwerk von 6 Modellreihen ab S; E; X; Y; Pick Up und Semi Truck und mit wie vielen Einheiten rechnet man in 2020? Elon versucht gerade Zahlen die in Richtung 500.000 Einheiten gehen als Erfolg zu verkaufen.

Nur noch halb so viele Autos, dafür aber 3 mal so viele Baureihen die entwickelt werrden müssen und die Rechnung soll aufgehen. Oh ja das tut sie vor allem in deiner Phantasie.

P.s.

Beim Superchargernetz geht Elon bereits das geld aus, deshalb muß er da die Nutzung einschränken.

Für den Semi macht er den Anlegern aber weiß, das Tesla die Resourcen hat ein Megachargernetz zu bauen.

Oh und du glaubst das, weil du dich von billigen Taschenspielertricks beindrucken läßt?

In Q4 die besten Absatzahlen aller Zeiten? Ja weil man den gewerblichen Nutzern die Pistole auf die Brust gesetzt hat entweder noch in 2017 bestellen oder nichts ist es mit Superchargernutzung.

Weil viele bestellt haben, konnte man auch viele Autos raus hauen, insbosondere weil man massiv Lagerbestände reduziert hat. Billiger Trick. Dafür wird in 2018 der Einbruch umso heftiger. Erst bei den Bestelleingängen in Q1 für Modell S und X, dann auch bei den Auslieferungen ab Q2.

https://seekingalpha.com/article/4135431-tesla-q4-deliveries… Tesla hat in Q4 etwa 4.000 Autos aus dem Inventar verkauft (netto abgebaut). Das dürfte zu einem positiven Cashflow-Effekt von 300-400 Mio$ führen. Wäre daher möglich, daß Tesla trotz (erwartetem) Rekordverlust annähernd ausgeglichenen Operating Cashflow hat. Für den Free Cashflow ist dann natürlich noch entscheidend, wie hoch Capex (+Solar sytem payments) sein wird. Dürfte wahrscheinlich noch ziemlich hoch sein.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-34561-34…

Auch beim cash flow hat Elon in Q4 2017 also ein bisschen getrickst. Der Abverkauf der Lagerbestände dürfte als Einmaleffekt )der noch dazu wieder rückgängig gemacht werden muß oder will und muß man die Lager nicht wieder auffüllen?:laugh den cash flow um 300-400 Mio verbessern.

Auch wie werdet ihr jubeln wenn die super Zahlen für Q4 kommen, und in diesem Quartal Tesla kaum noch Geld verbrannt hat. Der break even point in greifbarer Nähe.

Ja mit ein paar Bilanztricks wir für Dumme alles greifbar.

Hat Elon im übrigen schon mal gemacht, als er auf einmal ein Quartal mit Gewinn gezaubert hat.

Was damals beim Gewinn, macht er jetzt halt beim cash flow. Besser wird Tesla damit nicht, es zeigt sich nur zu welchen verzweifelten Mitteln Elon mittleiweile greifen muß um den Absturz zu verzögern.

[Denkanstoss]

Wie gesrern vermutet (danke den anderen, die an der Chartanalyse mitgearbeitet haben),
prallte der Kurs an der Oberkante des Wimpels ab.
In Kürze: Abprall an Unterkante bei ca 310 $ - oder Durchrutsch nach unten.

Wie auch immer - bis 310 $ ist genug Luft für schnellen Gewinn.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.661.293 von oxybenzol am 09.01.18 13:39:08

Zitat von oxybenzol: Es könnte allerdings auch sein, dass die Mission gar nicht fehl schlug, denn was transportiert wurde und was die Mission war, ist nun mal streng geheim.

Hauptsache der RecyclingErstStufe geht es gut, Rest egal. Schliesslich hat Musk nur 'nachhaltige' Firmen...

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.663.075 von Denkanstoss am 09.01.18 16:12:09

Zitat von Denkanstoss: Wie gesrern vermutet (danke den anderen, die an der Chartanalyse mitgearbeitet haben),
prallte der Kurs an der Oberkante des Wimpels ab.
In Kürze: Abprall an Unterkante bei ca 310 $ - oder Durchrutsch nach unten.

Wie auch immer - bis 310 $ ist genug Luft für schnellen Gewinn.

Das waren Gewinnmitnahmen nach den enormen gewinnen von gestern, sonst nichts. Kleines minus heute, wenn nicht sogar plus. Warum sollte jemand der kurzfristig anlegt jetzt verkaufen, alle schlechten news bekannt und aktie resistent, somit steigerung bis ein paar tage vor zahlen.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.658.050 von tiefer_blick am 09.01.18 09:20:47

Die Welt wird Tesla kann sicher nicht infizieren

Die Deutschen sind Pessimisten, und haben die bessere Technik.
Die Japaner haben die bessere Technik.
und die Chinesen, haben die selbe Technik, aber für die Hälfte!

wenn überhaupt, kann sich Tesla in den USA über Wasser halten!

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.663.393 von fulldrauf am 09.01.18 16:38:05

Zitat von fulldrauf:

Zitat von Denkanstoss: Wie gesrern vermutet (danke den anderen, die an der Chartanalyse mitgearbeitet haben),
prallte der Kurs an der Oberkante des Wimpels ab.
In Kürze: Abprall an Unterkante bei ca 310 $ - oder Durchrutsch nach unten.

Wie auch immer - bis 310 $ ist genug Luft für schnellen Gewinn.

Das waren Gewinnmitnahmen nach den enormen gewinnen von gestern, sonst nichts. Kleines minus heute, wenn nicht sogar plus. Warum sollte jemand der kurzfristig anlegt jetzt verkaufen, alle schlechten news bekannt und aktie resistent, somit steigerung bis ein paar tage vor zahlen.

step by step rauf. heute vielleicht klein, die nächsten tage der nächste schub.
vom wünschen (310) bekommst du keine prozente, denke wie die amis, es muss rauf gehen da es die nächste zeit keine schlechten news mehr geben wird.

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.663.759 von fulldrauf am 09.01.18 17:10:40

https://www.zerohedge.com/news/2018-01-04/tesla-bonds-tumble…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.664.089 von ottarocker am 09.01.18 17:40:55

Der Vergleich ist idiotisch. Indonesien hat ein investment grade rating (BBB-), der Tesla-Bond hat B-, ein Fast-Pleiterating. Also wenn überhaupt irgendwas, dann ist das eine Beleidigung für Indonesien.
Und daß die Fondsmanager den Bond deutlich überzahlt haben, ist sowieso bekannt. Normal wäre gewesen, einen Zins von 7-8% zu fordern. Wenn der Tesla-Bond jetzt von 96 auf 95% fällt sagt das nicht viel aus.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.663.609 von smallstick am 09.01.18 16:57:13

Genau so sehe ich das auch.

Der folgende Beitrag von Herrn Frank Holbaum ist eine totale Illusion:

Liebe Leser, Tesla konnte zuletzt nicht mehr vollständig überzeugen. Allerdings ist der Aktie zum Auftakt in die neue Woche eine starke Vorstellung gelungen, bei der eine wichtige Unterstützung verteidigt werden konnte. Dies legt die Möglichkeit nahe, dass sich der Wert nun wieder nach oben schieben könne. Damit würde sich erneut ein Kurspotenzial in Höhe von mehr als 15 % eröffnen, so die ... Mehr lesen… Ein Beitrag von Frank Holbaum.

Tesla: Zurück zu alter Stärke? | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10182311-tesla-al…

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.663.075 von Denkanstoss am 09.01.18 16:12:09

Zitat von Denkanstoss: Wie gesrern vermutet (danke den anderen, die an der Chartanalyse mitgearbeitet haben),
prallte der Kurs an der Oberkante des Wimpels ab.
In Kürze: Abprall an Unterkante bei ca 310 $ - oder Durchrutsch nach unten.

Wie auch immer - bis 310 $ ist genug Luft für schnellen Gewinn.

Sind schon im plus. War aber nicht schwer zu erkennen (natürlich nur wenn gesamtmarkt "normal" läuft).
Das du euer in zahlen gepacktes wunschdenken als chartanalyse bezeichnest ist schon belustigend.
Will niemanden beleidigen, aber ihr seid Realitätsverweigerer.

[Denkanstoss]

Zum Unterschied von den Elon-Fans, die voll überzeugt sind,
versuche ich bloß, Wahrscheinlichkeiten herauszukriegen.

Wenn Tesla heute NICHT auf Tageshoch schließt, sehe ich nach unten höhere Chancen als nach oben.

Wobei ich am steigenden Kurs genauso gerne verdiene - aber so kurz vor der theoretischen Pleite müssten eigentllich doch ein par Instis zum Ausgang drängen. Auch wenn die Pleite natürlich durch eine KE verhindert wird.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.664.878 von fulldrauf am 09.01.18 18:44:02

Zitat von fulldrauf: Sind schon im plus. War aber nicht schwer zu erkennen (natürlich nur wenn gesamtmarkt "normal" läuft).
Das du euer in zahlen gepacktes wunschdenken als chartanalyse bezeichnest ist schon belustigend.
Will niemanden beleidigen, aber ihr seid Realitätsverweigerer.

Äh, wart mal, ich kram schnell Deine "Chartanalyse" raus.

"vom wünschen (310) bekommst du keine prozente, denke wie die amis, es muss rauf gehen da es die nächste zeit keine schlechten news mehr geben wird."

Na, wenigstens kriegst Du Prozente vom Wünschen.

[Denkanstoss]

Diejenigen, die nicht wissen, was ein Doppeltop und ein Wnmpel sind,

werden vielleicht bald sehen, was eine Harke ist...

Mit Short-Einstieg würde ich aber warten auf den Schlusskurs.

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.665.088 von charliebraun am 09.01.18 18:58:02

Zitat von charliebraun:

Zitat von fulldrauf: Sind schon im plus. War aber nicht schwer zu erkennen (natürlich nur wenn gesamtmarkt "normal" läuft).
Das du euer in zahlen gepacktes wunschdenken als chartanalyse bezeichnest ist schon belustigend.
Will niemanden beleidigen, aber ihr seid Realitätsverweigerer.

Äh, wart mal, ich kram schnell Deine "Chartanalyse" raus.

"vom wünschen (310) bekommst du keine prozente, denke wie die amis, es muss rauf gehen da es die nächste zeit keine schlechten news mehr geben wird."

Na, wenigstens kriegst Du Prozente vom Wünschen.

Ich hab keine gemacht. Hab geschrieben wie die menge heute reagiert. Und wenn du mich zitierst, dann bitte nicht satzteile. Hab geschrieben " heute kleines minus wenn nicht sogar plus". Und das war bei stand -2%.

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.665.124 von Denkanstoss am 09.01.18 19:00:43

Zitat von Denkanstoss: Diejenigen, die nicht wissen, was ein Doppeltop und ein Wnmpel sind,

werden vielleicht bald sehen, was eine Harke ist...

Mit Short-Einstieg würde ich aber warten auf den Schlusskurs.

Bei welchen kurs short? Doppeltop, wimpel = wenig konkret.

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.665.067 von Denkanstoss am 09.01.18 18:57:07

Zitat von Denkanstoss: Zum Unterschied von den Elon-Fans, die voll überzeugt sind,
versuche ich bloß, Wahrscheinlichkeiten herauszukriegen.

Wenn Tesla heute NICHT auf Tageshoch schließt, sehe ich nach unten höhere Chancen als nach oben.

Wobei ich am steigenden Kurs genauso gerne verdiene - aber so kurz vor der theoretischen Pleite müssten eigentllich doch ein par Instis zum Ausgang drängen. Auch wenn die Pleite natürlich durch eine KE verhindert wird.

Tesla wird annähernd auf tageshochkurs schließen, wird meistens am Schluß hochgekauft.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.665.700 von fulldrauf am 09.01.18 19:38:59

Was ihr alle schon zu Wissen glaubt ist ja Irr

Diese hochgejubelte Firma taugt gar nichts und wird früher oder später in einem Crash enden. Hier glauben Trader auch den gleichen Unsinn, das sie eine Aktie ohne Qualität nach oben schreiben können.

Diese Zeit ist abgelaufen wegen der Qualität des Herstellers und darum auch unverkäuflich ausserhalb von den Staaten.

GM hat gerade die Zielrichtung für Amerika gegeben. Lesen sie bitte GM E-News.

[IknoWmorEthaNu]

Das 2. Bild gefällt mir ausgesprochen gut

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.660.924 von Modulor am 09.01.18 13:10:18

Kein Wunder das damals in Stalingrad der Krieg verloren wurde.

Der oder die maßgeblichen Entscheider haben mit Sicherheit ähnliches behauptet.
Geht nicht gibts nicht.

Das Ergebnis dürfte jeden bekannt sein.

Allein auf deutschen Autobahnen tummeln sich Millionen von Trucks. Tag für Tag.
Wers nicht glaubt kann sich schlau machen.
An nahezu jeden Parkplatz herrscht schiere Platznot, wo hier noch Platz sein soll um monströse Ladestationen für LKWs zu installieren, dazu fehlt einen einfach die Phantasie.

Auserdem bin ich mal nur so zum Spass in den USA coast to coast gereist. Mit dem Auto, natürlich.
Die Interstate Von NY bis LA komplett durchgefahren incl. retoure.
Für diese Strecken wird es definitiv keine E- Lösung geben.

[Windmuehlenwelt]

Elon Musk verzettelt sich meines Erachtens Das ist sind die Ziele von Elon Musk nicht erreichbar : Tesla, SpaceX , Mars , Spionage-Satelliten die militärische Aufrüstung. Verkauft Tesla - Aktien massenhaft, stoßt sie schnellstmöglich ab.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.665.250 von fulldrauf am 09.01.18 19:09:07

Zitat von fulldrauf:

Zitat von Denkanstoss: Diejenigen, die nicht wissen, was ein Doppeltop und ein Wnmpel sind,

werden vielleicht bald sehen, was eine Harke ist...

Mit Short-Einstieg würde ich aber warten auf den Schlusskurs.

Bei welchen kurs short? Doppeltop, wimpel = wenig konkret.

Doppeltop und Wimpel ist konkret für den, der sich damit beschäftigt.

Mittwoch um ca 16:00 bis 17:30 werde ich voraussichtlich meinen Einstieg posten.
KZ 310 $.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.666.744 von Windmuehlenwelt am 09.01.18 20:54:32

Nein Windmühlenwelt in meinen Augen verzettelt sich Elon nicht!

Elon und den Finazstrategien bei Tesla (da werden ja wohl auch ein paar Leute rumlaufen die Ahnung von BWL haben) dürfte längst klar sein, daß der Käs gegessen ist, d.h. Tesla ist längst ein Sanierungsfall, weil die Rechnung nicht mehr aufgehen kann, und ohne eine Insolvenz ist eine Sanierung nicht möglich.

Was also tun wenn das klar ist? Schnellstens mit der Sanierung beginnen und Inso anmelden?

Da werden die aktuellen Haupteigentümer alsi die Instis mit ziemlicher Sicherheit nicht einverstanden sein, weil dann sind deren aktuell tollen Kursgewinne zum Teufel. Also auf Zeit spielen, die Inso so langge wie möglich hinaus zögern, und damit den Instis die Möglichkeit geben ihre Aktien die so langsam aber sicher toxisch werden mit Gewinn weiter zu rechen.

Das geht z.B. indem eine bestimmte gruppe von Instis die ürsprünglich in Tesla drin war und die eigene gelder investiert haben oder Gelder wichtiger Kunden ihre Aktienpakete an neue Instis weiterleiten, die Kundengelder von nicht ganz so wichtigen Kunden oder etwas dümmeren Kunden anlegen. Die bieten sich z.B. Fondsgesellschaften als institutionelle die private Altersversorge von ADV Anleger (relativ alt, relativ dumm, relativ vermögend) verwalten. Die merken doch nicht das die Rendite ihres Aktienfonds viel besser sein könnte wenn der nicht Tesla Aktien gekauft hätte. Oh sie meken es schon werden es aber als Fehlinvestition verbuchen. Und wenn der fehler Absicht war?

Das wichtigste damit so was funktionieren kann, ist Zeit gewinnen also kriegt Elon den Auftrag mit phantastischen Projekten und Ankündigungen auf zeit zu spielen.

Das Ergebniss sind dann so tolle geschichten wie der Semi Truck.

Ganz toll ganz super, wie tesla macht das, Elon und tesla können das realisieren und zwar schon Ende 2019 Anfang 2020, also damit ist der Börsenwert doch realistisch, weil Tesla wird ja schon bald ganz groß im Transportgeschäft mitmischen.

Das Dumme ist nur das im Transportwesen nur eines zählt, Kosteneffiiziens alles was sich nicht rechnet funktioniert nicht.

Und ein schwerer E-LKW für die Langstrecke rechnet sich eben mit Lithium Ionen Akkus nicht. Die Dinger sind schlicht zu teuer. Alle anderen LKW Hersteller sagen daß, nur denen wird ja kein Glaube geschenkt, weil die ja nur ihre Verbrenner sichern wollen und keine Ahnung haben wie genial der Elon ist.

Dumm, wirklich dumm ist nur das die LKW Hersteller die sagen E-LKW auf der Langstrecke mit LI-Ionen Akku funktioniert nicht weil er sich nicht rechnet einen absolut unbestechlichen Kronzeigen haben.

Warren Buffet ist der Beweis ist der Kronzeuge dafür, das Tesla´s bzw. Elon´s Träumereien im Transprtwesen nicht fuinktionieren.

Was viele nicht wissen, insbesondere weil Elon alle Aufmerksamkeit auf den Straßenverkehr lenkt, in den USA wird gerade auf der Langstrecke die Masse der Güter genau da transportiert, wo sie hin gehört, nämlich auf der Schiene.

Der komplette Lokomotivpark besteht zwar aus Diesellokomotiven, aber die sind alle Dieselelektrisch, haben also den elektrischen teil der Antriebstechnik längst eingebaut. Wenn sich Li Ionen Akkus als Energiespeicher bzw- Energiequelle auf der Langstrecke rechnen würden (zumal Elon ja sagt man könnte Strom zu 7 US cent zur verfügung stellen) dann würden die Bahngesellschaften längst Batteriewagen bestellen, und damit zumindest die Lokomotiven ausrüsten, die die Rockys überqueren.

Dieselelektrische Lokomotive nehmen, Dieselmotor und Genrator ausbauen, Transformator rein, und dort wo die Akkus geladen werden müssen, die Strecken mit Oberleitung ausrüsten. D.h. nicht die komplette Strecke sondern nur die Ladeabschnitte brauchen Oberleitung. Macht gerade bei den Rockys extremen Sinn, weil da kann man bergab die Bremsenergie zurück gewinnen, den Akku laden, und falls der Akku nicht reicht, diesen über Oberleitungsabschnitte ins Netz einspeisen.

Wäre viel effizienter als Elon sein Semi Truck, weil man dieses System viel schneller mit wesentlich niedrigeren Investitionen umsetzen könnte. Ein flöchendeckendes Magechargernetz in den USA, was soll der Schwachsinn denn alleine kosten. Und noch mal auf der Langstrecke werden in den USA bei weitem mehr Güter auf der Schine als auf dem LKW transportiert.

Warum macht man es dann nicht bei der Eisenbahn?!

Ganz einfach weil sich die an sich gute Idee mit Li Ionen Akkus schlicht nicht rechnet!

Und wenn es sich auf der Schine, trotz der dort niedrgeren Investitionskosten nicht rechnet, dann rechnet es sich auf der Straße doppelt nicht.

Schachsinn ist der Semi Truck und Buffet ist Kronzeuge weil er Großaktionär bei der BNSF ist und wenn sich dort E-Lokomotiven mit Akku rechnen würden, dann würde er sie sicher einführen.

Also warum präsentiert Elon den Semi, wenn klar ist das er nicht funktioniert? Weil man frühestens in 2-4 Jahren sieht, das er nicht funktioniert und bis dahin gewinnt Tesla wieder etwas Zeit bis zur Inso.

Ähnliches gilt übrigens auch für den Roadster 2.0. Auch der wird nicht funktionieren bringt aber nicht nur Zeit sondern auch Geld in die Kasse, weil viele den ja vorbestellen oder sogar bestellen und im Voraus zu 100% bezahlen.

Achutng funktinieren bedeutet, daß Tesla die Kiste nicht nur bauen kann, sondern mit dem Ding auch Geld verdient, und das wird nie im Leben was nicht mit den Leistungsdaten die Elon versprochen hat.

[c_kyle]

hat sich eigentlich schon mal jemand gefragt warum die bilder vom 2020er roadster ausehen als wären sie gerendert?
sonderbarer weise sogar die pannenfotos 🤔

[hallo60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.667.554 von c_kyle am 09.01.18 22:08:58

Boah, das wird eng.............

ich bin halt ein Teslabankrott Verfechter und hab im Nov mit einem Put auf Tesla zum 18.01 auf unter 275$ gesetzt. Es sind zwar noch ein paar Tage Zeit aber inzwischen habe ich das eingesetzte Geld bereits für mich abgeschrieben, knapp 500€.

Es ist wie zur Immobilienkrise in den USA, jeder sieht das es vorbei ist, aber der Wert wird gestützt ohne Ende damit irgendwer rauskommt. Meine nächste Wette steht bereits, abermals mit ca. 500€.

Keinen cent ist diese Aktie Wert und deshalb werde ich jedes mal wieder 500€ setzen und letztendlich noch einen Gewinn einfahren. - die Hoffnung stirbt zuletzt.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.667.554 von c_kyle am 09.01.18 22:08:58

Ach der guter Roadster 2.0

Die technischen Probleme verlängerten nicht nur die Entwicklungszeit, sondern steigerten auch die Entwicklungskosten. Der Stückpreis lag bei rund 1,309 Mio. Euro; es war nicht geplant Gewinne einzufahren.[10] Tatsächlich betrug der zwischen 2005 und 2013 durch die Modellreihe erwirtschaftete Gesamtverlust laut britischen Medienberichten rund 1,4 Mrd. GBP (etwa 1,7 Mrd. Euro), der Verlust pro Fahrzeug wurde mit rund 3,9 Mio. GBP (etwa 4,7 Mio. Euro) angegeben.[11]

Nach Aussage des damaligen VW-Vorstandsvorsitzenden Bernd Pischetsrieder wollte Volkswagen mit dem Bugatti Veyron seine „technische Kompetenz“ beweisen, so wie andere Autokonzerne dies für weitaus mehr Geld im Rennsport täten.

Quelle wikipedia Bugatti Veyron.

Ein absolutes Wahnsinns Auto insbesondere was die betriebswirtschaftlichen Kennzahlen angeht.

Aber die Herren Piech und Winterkorn wollten es, und mit dem mehr als dicken Geldbeutel von VW konnten sie sich diesen Schwachsinn auch leisten. 1,7 Milliarden Verlust hat die Kiste VW eingebracht und das obwohl der Stückpreis bei 1,3 Millionen € lag.

Nun gut Elon will ja etwas mehr Roadster als nur die 300 gebauten Veyron verkaufen und damit könnten die reinen Entwicklungskosten auf eine höhere Stückzahl umgelegt werden.

Nur die neue Roadster soll ja ein Supersportwagen für "Arme" werden und nur läppische 250.000 $ kosten. Wie bitte soll die Rechnung denn aufgehen?

Der Veyron ist auf ein Kampfgewicht von knapp 1,9 Tonnen gekommen.

Als Basis könnte Tesla Modell S nehmen da liegt man mit 100 kWh Akku aber schon bei rund 2 Tonnen Gewicht. Elon will den Roadster aber mit 200 kWh Akku liefern, also noch mal 700 kg mehr nur für die zusätzliche Akkukapazität. "Etwas" stärkere und schwerere Motoren "etwas" stärkere Bremsen da kommt er schnell erst mal auf so um die 3 Tonnen Leergewicht oder mehr.

3 Tonnen geht garnicht, er muß auf um oder besser unter 2 Tonnen runter. Also Stahl geht garnicht, Alu ach nee das hat man ja schon beim Modell S und wird zu schwer, also Karbon muß für die Karosserie her, sonst wird das nichts mit den versprochenen Leistungsdaten!

Als ob Tesla an allen Ecken und Enden nicht schon genug Probleme hätte insbesondere was die Resourcen (gerade die finanziellen) angeht um alle Projekte um zu setzen. Und jetzt muß ne Carbon karosserie her, nur weil dem Elon bei den Leistungsdaten für den Roadster aber wirklich alle Sicherungen durchgeknallt sind.

Also welche Möglichkeiten bleiben Tesla beim Roadster?

Das Ding abblasen, riesen Imageverlust plus natürlich die Anzahlungen, die man zurück erstatten muß, käme nicht gut. Und 250 Millionen Rückzahlungen alleine für die Founders Serie falls die schon komplett verkauft ist.

Das Ding bauen? Ja VW wollte und konnte sich das finanzielle Desaster eines Veyron leisten, Elon will auch viel nur kann er sich finaziell mit Tesla noch so viel leisten?

P.s.

Ach ja ehe ich es vergesse, nur so Kleinigkeiten wie Reifen.

Ebenfalls aus wiki.

Aufgrund der besonderen Anforderungen mit möglichen Geschwindigkeiten von über 400 km/h entwickelte der Reifenhersteller Michelin eigens für den Veyron neue Hochgeschwindigkeitsreifen. Die Suche nach einem Kompromiss aus Straßentauglichkeit und Belastbarkeit nahm knapp fünf Jahre Entwicklungszeit in Anspruch. Die Reifen vom Typ Michelin Pilot Sport PAX sind dabei hauptsächlich für trockene Straßenverhältnisse ausgelegt und aufgrund ihrer Breite und ihres Profils nur eingeschränkt regentauglich.

Auch der Vorderwagen musste überarbeitet werden, um den hohen Crash- und Qualitätsstandards des Volkswagen-Konzerns zu genügen. Das war ebenfalls mit hohem Aufwand verbunden, vor allem weil die Karosserie hauptsächlich aus kohlenstofffaserverstärktem Kunststoff besteht.

Ach knapp 5 Jahre nur um Reifen für diesen Wahnsinn zu entwickeln, na hoffentlich passen die vom Veyron auch auf den Tesla, sonst könnte es etwas länger dauern.

Oh und Karbonkarosserie crashverhalten auf Formel 1 Strecken topp, im normalen Straßenverkehr flopp, weil bei Karbon funktioniert es nicht sonderlich gut mit Knautschzonen.

Na immerhin wenn Typen die meinen sie müßten sich so eine Wahnsinnskiste kaufen dann mit etwas mehr als 50 gegen einen Baum krachen, ist die Wahrscheinlichkeit hoch das Auto und Fahrer danach kein Risiko mehr für den normalen Straßenverkehr sind. Oder Tesla löst das Problem mit sehr sehr hohen Entwicklungskosten.

Warum hat Elon den Roadster 2.0 nicht einfach etwas schneller als beim Modell S die P Modelle gemacht, minnimal mehr Beschleunigung und 150 kWh Akku.

Also z.B. 300 Spitze bei 280 elektronisch abgeregelt. Der ganze Antriebsstrang aber so ausgelegt, das 250 - 280 km/h beliebig lange gehalten werden können, was beim Modell S ja nicht funktioniert, weil Akku und/oder Motoren überhitzen würden.

Schon wäre der Roadster ne schöne runde Sache und eventuell würde Tesla bei 250.000 $ pro Stück mal eine ganz neue Erfahrung machen. Die bauen und verkaufen ein Auto mit dem sie unterm Strich Geld verdienen! Eventuell natürlich.

Aber so? 200 kWh Akku, über 400 Spitze, von 0 auf 100 in unter 2 Sekunden Geld verdienen mit der Kiste nie und nimmer, wird ein teures Desaster, was sich Tesla finanziell nicht leisten kann.

Mal sehen was der gute Elon macht.

Braucht man über die langfristige Zukunft von Tesla eigentlich noch spekulieren oder steht die Elon sei Dank längst fest?

[oli040]

Persönlich finde ich ja die Kreativität von Elon sehr erfrischend und ich vermute, dass der Elektromobilität die Zukunft gehört. Ob Tesla jetzt noch eine oder fünf Milliarden braucht,
um alles in Gang zu bekommen, ist bei der Tesla Euphorie in Amerika schon fast egal.
Die Amis sind halt stolz drauf.

Ich sehe allerdings ein signifikantes Problem. Tesla hat sich für die nächsten Jahre auf einen Akku festgelegt, der große Mengen Lithium und Kobalt benötigt. Für das Modell 3 kostet das Akku Pack trotz deutlicher Kostensenkungen in der Giga Factory ca. $124 pro KWh also knapp $7.000.

Der Lithium Preis hat sich allerdings in den letzten 12 Monaten verdoppelt. Bei Kobalt sieht es nicht besser aus. Aus den $7K könnten also schon 10K pro Fahrzeug geworden sein. Nächstes Jahr 20K?

Und Tesla hat keinerlei Einflussmöglichkeiten, es sei denn Uncle Sam führt bald Lithium Kriege…
Reuters hat berechnet, dass Tesla für die Produktion von 500K Autos (war mal Sales Target) ca. 27.000 Tonnen Lithium brauchen würde. Das sind 16 Prozent der Weltproduktion! Das wird nicht funktionieren! Die Leute wollen ja auch Smartphones, Tabletts und Solar Roofs (?) kaufen. Ach ja, E-LKWs auch noch.

Wenn Angebot und Nachfrage den Preis bestimmen, wird der Lithium und Kobalt Preis explodieren. Oder die vielen kleinen Explorer müssten schon ein sehr glückliches Händchen bei ihren Bohrungen haben. Vermutlich wird aber das Akkupack im Tesla schon bald mehr als 50% der Gesamtkosten ausmachen. Wann die Kalkulation kippt, bleibt abzuwarten. Jedenfalls wird es bis zum massenmarkttauglichen Feststoffakku noch bis 2022-2024 dauern.

Also was machen?
Tesla shorten?
Ganz schön schwierig. Habe dabei noch kein gutes Timing gehabt. Verstehe den Kurs nicht! Irgendwann setzt sich aber der Markt durch.
Glaube ich…

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.658.929 von Cemby am 09.01.18 10:24:51

Zitat von Cemby:

SpaceX-Launched Satellite for the U.S. Military May Be Lost, Officials Say
...
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-09/spacex-la…

Vielleicht auf dem Mars gelandet
Könnte das eventuell ein Ende des üppigen Geldregens aus NASA-Kassen bedeuten?

Das kann der Schaumschläger gleich ne Doppelpleite hinlegen - spart auch wieder Kosten

[tradit]

1500 elektrische Taxis in Medellin, und welch Wunder, keine Teslas sondern BYDs:

https://www.pv-magazine-latam.com/2018/01/09/1-500-taxis-ele…

[Jogibaer1964]

Der Master aller Desater sollte es einfach Kodak nachmachen und seinen eigenen Murks-, SpaceX- oder Boring-Tauschbörsen-Coin oder gleich alle 3 zusammen in den Markt kippen! Das Mining beherschen Tesla-Fahrer sowieso schon vollautomatisch nebenher.

Denn alle gefühlten 4589, oder vielleicht doch schon über 10.000 binären Tauschcode-"Währungen" sind für sich natürlich einzigartig und jede einzelne Vertausendfachungsgefährdet!


Quelle: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10186040-aktie-fo…

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.667.254 von querdenker06 am 09.01.18 21:43:18

... stupid german money ...

Das Ende ist erst nah wenn dt. Anlageberater ihren Privatkunden zum Kauf raten (Alt, dumm und vermögend).

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.668.364 von oli040 am 10.01.18 00:14:59

Zitat von oli040: Ich sehe allerdings ein signifikantes Problem. Tesla hat sich für die nächsten Jahre auf einen Akku festgelegt, der große Mengen Lithium und Kobalt benötigt. Für das Modell 3 kostet das Akku Pack trotz deutlicher Kostensenkungen in der Giga Factory ca. $124 pro KWh also knapp $7.000.

$124 pro kWh und das nicht für die Zellen sondern den Akku? Wo hast du die Zahl her? GM hatte LG $145 pro kWh bezahlt, aber nur für die Zellen. Dann hätte Tesla ja einen technologischen Vorsprung.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.666.972 von Denkanstoss am 09.01.18 21:12:49

Zitat von Denkanstoss:

Zitat von fulldrauf: ...

Bei welchen kurs short? Doppeltop, wimpel = wenig konkret.

Doppeltop und Wimpel ist konkret für den, der sich damit beschäftigt.

Mittwoch um ca 16:00 bis 17:30 werde ich voraussichtlich meinen Einstieg posten.
KZ 310 $.

Ich kenne mich mit dem Shorten noch nicht so aus. Wo gibt´s gute übersichten über die vorhandenen Produkte? Spendiert einen einen Link?

[mo52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.670.782 von DieroteZora am 10.01.18 10:28:08

https://www.onvista.de/derivate/Knock-Outs-auf-Tesla?searchF…

Vorauswahl Knock Outs, kann aber oben abgeändert werden.

[Pebbles]

Weitere Short-Möglichkeit

Mit dem Zertifikat SC7KFP kann man noch ca. 90 % Gewinn machen bis Mitte des Jahres.

Aktueller Kurs = 5,25 €.

Wenn der Aktienkurs bis Mitte des Jahres nicht über 380 $ steigt, dann bekommt man 10,00 € ausgezahlt.

[querdenker06]

So liebe Leute Elon hat es geschafft, morgen werden Tesla Aktien gekauft und ein Roadster reserviert. Ja gut wird mich ne Menge Geld kosten, aber des Gesamtpaket von Tesla hat mich am Ende dann doch überzeugt.

Nein nicht das unglaubliche Fahrgefühl in einem gut gemachten Elektroauto wie z.B. das Modell S von Tesla was dlrowralos zum absoluten Tesla Fan gemacht hat hat mich überzeugt sondern ein Artikel in der Computer Bild.

Achtung die Bildzeitung steht was ihre Artikel angeht ja nicht umbedingt für seriös und Qualität, nur inhaltlich kommt der Artikel ja nicht von Auto Bild sondern von Tesla bzw. Elon Musk.

http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Connected-Car-Tes…

Also ein Bild sagt erst mal mehr als tausend Worte.

Da sieht man also wie sich Elon eine Rastanlage der Zukunft mit immerhin so um die 80 Ladeplätzen vorstellt.

Also so rein vom unternehmerischen Gesamtkonzept finde ich das recht beeindrukend. Klar das was man da sieht kostet als Neuinvestition auf der grünen Wiese erst mal Geld, aber die Investitionssumme ist doch wohl recht überschaubar wenn man bedenkt, daß die 80 Ladeplötze entsthen. Nur z.B. der Ladestrom, der soll ja komplett aus der Solaranlage kommen die nur so rund 40 Ladeplätze überdacht. Um Strom für die Nacht zu haben sind im dem Restaurant und Technikgebäude was auf dem Gelände steht auch gleich die nötigen Hochleistungsakkus vorhanden. Gut falls der Platz nicht ganz ausreichen sollte, dann ist das Gebäude halt unterkellert.

Also ich fang jetzt schon mal an zu träumen wie das so ist, wenn ich in 2-3 Jahren meinen Roadster bekomme und dann eine dieser Rastanlagen anfahre.

Ankommen Auto auf einem freien Parkplatz abstellen, als stolzer Roadsterbesitzer das Smartphone zücken und mit VIP Zugang den Loungebereich betreten. Saubere und gepflegte Toilettenalagen, ein heller, gemütlicher Aufenhaltsbereich wo ich mich in Ruhe hinsetzen kann ein Bierchen trinke (alkoholfrei, sollange der AP nicht Level 5 kann), Zeitung lese und und eine Kleinigkeit esse. Und das alles kostenlos, weil Lounge VIP Zugang sollte doch kostenlos sein oder.

Also wenn das keine angenehme Form des Reisens ist, vor allem mit ökologisch absolut sauberen Gewissen, die ganze Energie kommt doch zu 100% aus Solarstrom.

Gut ich bin ein ehrlicher Mensch. Was mir an Elon seinem Konzept besonders gefallen hat es ist extrem sexy.

"Tesla-CEO Elon Musk schlägt nun das nächste Kapitel auf und verkündet via Twitter genaue Pläne zu einem Supercharger-Restaurant in Los Angeles. Das soll durch nostalgischen Stil bestechen. Für Elon Musk gehören dazu Bedienungen auf Roller Skates und Rockmusik."

Also Rockmusik ist eigentlich nicht so mein Ding, und Roller Skates, Schlittschuhe oder Ski sind für mich der absolute Horror, aber die Roller Skates haben ja die bedienungen an.

Also so wie ich das aus Filmen in Erinnerung habe, waren das bei den Restaurants mit diesen Bedienungen auf Roller Skates immer von Natur aus sehr üppig ausgestattete junge Damen, die vom Arbeitgeber nur sehr spartanische Arbeitskleidung bekommen haben. Absolut sexy.

Ja Leute ich gebe zu Tesla ist nicht nur sexy, nein Sex sells und ich bin ein Sexist also her mit dem Roadster. Vor allem wenn ich dank Roadster VIP Zugang habe, eventuell hat der gute Elon so in Sachen Sex für die echten VIP ja noch ne kleine Überraschung in Petto. 30 Minuten pro Ladevorgang sind immerhin ne Menge Zeit.

Als ich meine Frau das so erklört habe, hat sie mir doch glatt eine runter gehauen. Nein nicht in erster Linie wegen meiner Gedanken, sie war not amused, daß ich deshalb bereit war für 200.00 $ nen Roadster zu kaufen. E-Auto ist genehmigt aber nur E-Golf oder Nissan Leaf, Tesla ist ab sofort für meine Frau ein absolutes no go, weil sie klar der Meinung ist, daß man die leistung wo anders viel billiger bekommt.

Nein Leute mal im Ernst.

Ist es nicht Langsam auffällig, das Elon mit voller Absicht (aber nicht so offensichtlich wie ich es übertrieben dargestellt habe) auf die primitiven Urinstinke bei Männern setzt um seine Autos und sein Konzept zu verkaufen.

Warum hat die ursprünglich geplante Modellreihe das Wort SEXY geformt? Warum bemüht sich Elon bei jedem Modell ja schon fast krampfhaft die "Potenz" der Autos unter Beweis zu stellen, indem er wahnsinnige Beschleunigungen in den Fordergrund rückt. Selbst beim Semi Truck ist Beschleunigung ganz wichtig. Klar echter Truckerherzen schlagen da gleich höher, weil wenn der Truck mit Trailer so abgeht, dann kann man nur mit der Zugmaschine die BMW´s, Mercedes und Porsche vor sich her scheuchen, natürlich nur wenn man es will.

Restaurants im mostalgischen Stil, aber bitte Rockmusik und Rollerskates. Alles was mir dazu einföllt ist Cheerleader auf Rollschuhen, also wenn das für Männer kein toller Anblick ist, ja was denn dann?

Auch die martialischen Instinke werden bedient. Die PKW Modelle haben einen bioweapon defense mode, die Trucks sind EMP sicher. Wow Knarre muß man sich zuigeben noch selbst kaufen (in den USA ja kein Problem), schon kann man im Rambo modus fahren.

Das ist doch alles nicht mehr vernüftig, seriös und solide sondern einfach nur noch lachhaft.

Wann wenden sich den endlich die Frauen, von diesem sexistischen Aufschneider ab. Öko ja E-Auto natürlich auch, aber Tesla auf keinen fall, nicht wenn Elon Teenager in Rollerskates und Minirock (extrem kurz natürlich) stecken will, damit die meinem Mann dann das Essen ans Auto bringen.

Und auch mal ganz ernsthaft.

Ich würde Typen wie Elon am liebsten eines auf die... geben.

Auf solche "Weltenretter" kann ich nur zu gerne verzichten. Der Strom für den im Bild gezeigten Rastplatz soll aus einer Solaranlage kommen, die gerade mal 40 Stellplätze überdeckt.

Ja viele die in Tesla investieren, egal ob Aktie und/oder Auto glauben so einen Schwachsinn und wenn der ganze laden dann kollabiert, weil in Wirklichkeit die Solaranlage nicht mal 5% des Strombedarfs erzeugen kann, dann haben Leute wie Rubirubin Oberwasser und sagen seht her Leute wir haben es euch doch gleich gesagt, die ganze Energiewende ist Blödsinn, funktioniert nicht, und am besten reißen wird die ganzen WKA und Solaranlagen wieder ab und nehmen dafür die guten, sauberen und sichernen Atomkraftwerke wieder in Betrieb. Kotzen könnte ich wenn ich sehe was für einen Schaden Leute wie Elon und Co wirklich anrichten.

Klar sind erneuerbare Energien sinnvoll, aber nicht wenn man es wie in Deutschland macht, wo mit nur 30% Strom aus Erneuerbaren bereits Stromkosten entstehen die mit zu den höchsten auf der Welt gehören.

Klar sind E-Fahrzeuge gut und in bestimmten Bereichen heute schon sinnvoll. Aber nicht dieser absolute Schwachsinn den Tesla und Elon Musk veranstalten. Über Modell S, X und 3 kann man sich ja noch streiten, wobei schon da die Zahlen eine mehr als eindeutige Sprache sprechen, nur Semi Truck und Roadster da muß nicht mal mehr darüber Streiten ob das Schwachsinn ist.

80 Ladeplätze und nur die Hälfte davon ist mit Solarzellen überdacht, schon hat man 100% Solarstrom in den Akkus.

Genau so verkauft es Elon aber, oder warum sonst sind nicht wenigstens mal alle Ladeplätze überdacht? Wenn es so wäre könnte man ja sagen, ja Moment das ist natürlich nur ein kleiner Teil der in Wirklichkeit viel größeren Solaranlage.

Reine Illusionen und Utopien erfolgreich verkaufen, genau das ist Tesla.

Die Solaranlage auf dem Bild sagt alles über Elon Musk und Tesla.

Nur im Moment glauben halt noch genügend Menschen, das Elon liefern kann, was er verspricht. Maximal 3 Jahre, dann kann auch Elon die Realität nicht mehr verleugnen.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.656.262 von charliebraun am 08.01.18 23:22:12

Zitat von charliebraun: https://seekingalpha.com/article/4135431-tesla-q4-deliveries…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://seekingalpha.com/article/4135431-tesla-q4-deliveries…

Tesla hat in Q4 etwa 4.000 Autos aus dem Inventar verkauft (netto abgebaut).
Das dürfte zu einem positiven Cashflow-Effekt von 300-400 Mio$ führen. Wäre daher möglich, daß Tesla trotz (erwartetem) Rekordverlust annähernd ausgeglichenen Operating Cashflow hat.
Für den Free Cashflow ist dann natürlich noch entscheidend, wie hoch Capex (+Solar sytem payments) sein wird. Dürfte wahrscheinlich noch ziemlich hoch sein.

Ich fürchte auch, dass er irgendein Kaninchen aus den Hut zieht. In der Tat könnte die Kombination aus NWC Abbau (4000 bis sogar 6000 Inventarfahrzeuge sind mindestens 400 Mio$ revenue) bei gleichzeitig gefallenen variablen Kosten (wer nicht produziert, braucht auch kein Material) in Kombination mit den ZEV credits einen peak im cash flow erzeugen. Dazu kommen noch die Reservierer für Semi und R2, wobei ich icht weiss, wie das bilanziert werden darf. Wenn er dann noch das für das M3 immer ncoh nötige CAPEX in 2018 verschoben hat, eieiei.

Ein Schlawiner, aufgepasst.

[Der-Optimist]

E-Autos werde ich nicht fahren so lange ich einerseits auf einen freien Platz an der Ladesäule warten muß und andererseits den Platz sofort wieder frei machen muß wenn die Karre geladen ist. Bin ich denn der Laufbursche meines Autos? Ich stelle mich nicht mal an einer vollen Tankstelle an wenn es nicht unbedingt sein muß.
Das Problem wird dann offensichtlich werden wenn das Verhältnis von Autos zu Ladesäulen kippt was bei einem exponentiellem Hochfahren der Produktion der Fall wäre.
Dann ist jedes Laden Stress weil verbunden mit gegenseitigen Beschimpfungen.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.673.785 von querdenker06 am 10.01.18 14:26:45

Dann hoffe ich mal, dass du bei Sachen von Gucci oder Prada genauso argumentierst, denn ne Handtasche für 850€....
Aber wie heißt es so schön "happy wife, happy life".

Der E-Golf könnte allerdings auch ein Problem sein, denn zum VW Konzern gehören auch Ducati, Lamborghini und Bugatti, also werden da auch teure Männerträume verkauft.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.673.785 von querdenker06 am 10.01.18 14:26:45

@Querdenker:
Die beiden mit PV überdachten Carports dürften insgesamt ne Fläche von ca. 1.000m² aufweisen (jeweils ca. 10m x 50m). Bei PV Modulen mit 20% Wirkungsgrad kommt da bei voller Sonne (1.000W/m²) und 65°C Modultemperatur dann eine DC Leistung von ca. 170kWdc heraus... Reicht glaube ich gerade mal für 1 Supercharger....(wenn die Sonne scheint - bei bedecktem Himmel kommen so 30-40kW raus...).

Bei angenommenen 1.500kWh/kWp (brauchbarer Standort in Südeuropa) als Jahresertrag liegen wir dann bei ca. 300.000kWh... damit kann man dann 3.000 Akkus mit 100kWh laden... Oder pro Tag gerade mal 9 Stück....(im Sommer mehr, im Winter weniger...).

Da kann man sich das teure Zwischenspeichern immerhin sparen... :-)

Bei 80 SC mit jeweils 250kW Leistung (?) müsste allein dafür ne Mittelspannungsleitung für 10MW Leistung gebaut werden samt dickem Trafo... (wenn der Strom aus dem Netz kommt - was er tun muss da die PV Anlage viel zu klein ist).

Für ne 10MWp PV Anlage brauche ich - selbst bei 20% Modulwirkungsgrad 50.000m² oder 10 Hektar oder ungefähr dieselbe Zahl Fussballfelder...

[Blond8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.674.670 von StLaurent am 10.01.18 15:30:56

Klingt überzeugend...dafür steigt und steigt die Aktie.

Der Artikel hätte ich ihn verstanden, hätte mir gefallen: Tesla's Change Of Course On Stock Redemptions Signals Cash Flow Distress, Hints At Possibility Of SEC Issues https://seekingalpha.com/article/4136367?source=ansh $TSLA
Kann mal gerade jmd das meaning kurz darstellen?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.671.313 von Pebbles am 10.01.18 11:03:00

"Wenn der Aktienkurs bis Mitte des Jahres nicht über 380 $ steigt, dann bekommt man 10,00 € ausgezahlt. "

Das ist genau die Sorte von Wetten, von denen ich bei Tesla abraten würde - weil reine Spekulation / Glücksspiel ist, was der Kurs kurz. -bis mittelfristig für Kapriolen schlägt oder nicht.

Wenn man von der fundamentalen Überbewertung Teslas überzeugt ist, besser möglichst lang laufende klassische Puts investieren (derzeit bis Anfang 2020 verfügbar, also zwei Jahre).
Oder, mit begrenztem Einsatz, mit CFDs, auber nur so viel, dass ich notfalls Margin Gebühren nachlegen kann, wenn die Aktie temporär auf 500 steigt (weiß der Kuckuck, was für Short Squeeze Szenarien uns noch bevorstehen, ehe Tesla bei Zero landet).

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.674.850 von Blond8 am 10.01.18 15:44:57

Rückzahlung der Anleihen nicht in Cash, sondern in Aktien.

Einige Tage erwarte ich noch hohe Volatilität - dann KZ 310 $.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.674.424 von oxybenzol am 10.01.18 15:12:59

"Dann hoffe ich mal, dass du bei Sachen von Gucci oder Prada genauso argumentierst, denn ne Handtasche für 850€...."

Aber wie heißt es so schön "happy wife, happy life".

Ja absolut.

Bis zu einem gewissen Level bekommst du bei vielen Produkten für mehr Geld auch wirklich mehr Leistung bzw. mehr Qualität. Ihrgendwo ist aber einfach nur noch der Punkt erreicht wo der Preis steil nach oben geht ohne, daß du abgesehen von Prestige und Image wirklich greifbar mehr geboten bekommst.

Sekt, als "halber Tscheche" natürlich Bohemiea Sekt, als echter Deutscher hätte ich Rotkäppchen oder deutschen Winzersekt genommen. Wenn es etwas ausgefallener sein soll, dann halt Freixenet warum? Weil die Flasche halt besser aussieht. Und wenn es ganz exklusiv werden soll, dann halt auch mal echten Champagner so Richtung Möet für 30 € die Flasche. Da hört der Spass aber auf.

Champagner für 100 oder sogar mehr als 300 € die Flasche, was soll das bringen, außer daß man damit angibt was man sich leisten kann. Klar es gibt Leute die haben das Geld und wissen nicht wohin damit, also immer Champanger und nicht der für unter 100 € die Flasche.

Weder ich noch meine frau gehören zu diesen Leuten und zwar im doppeltem Sinn, weder haben wir das Geld, noch würden wir es so sinnlos verpulvern wenn wir es hätten.

Gestern war wieder die gute Dame mit den Sozielautos da. Da werden Autos für z.B. Alten-, Weisen oder Behindertenheime dadurch finanziert, daß du als Unternehmer oder Privatoerson Werbeflöchen kaufst. Wenn mehr Geld vorhanden wäre, hätte ich da viel lieber größere Flächen gekauft. Kommt meiner Vorstellung von nachhaltig irgenwie näher.

Äh wovon faselt Elon immer sustainable darum dreht sich bei ihm doch alles. Na ja sustainable ist der Roadster 2.0 nicht gerade, weder für Tesla, noch für den Kunden (wird er spätestens dann merken wenn er den ersten Satz neue reifen kaufen muß), noch für die Umwelt.

Ach ja und sustainable gerade in Verbindung mit CO², der Umwelt und dem vom Menschen gemachten Klimawandel, immer und überall ganz zentrale Themen bei Elon und Tesla.

Ich hab gerade noch mal das Werbevideo gesehen, wo die Solardächer präsentiert wurden. Ganz toll, ganz großes Kino und richtig war ist mir ums Herz geworden. So am Anfang der Hintergrund wo aus Fabrikschornsteinen jede Menge Abgase.... und dann der Blick aus dem All auf die Welt, sehr beeindruckend.

Elon hat da nur eine Kleinigkeit weg gelassen, warum hat man nicht auch gesehen, wie eine seiner Raketen von Space X startet? Die Rauch bzw. Abgasfahne hätte man dch auch vom All aus gesehen.

Am besten weltweit soll die ganze Mittelschicht Tesla seine sustainable Produkte kaufen, E-Autos, Solardächer, Powerwalls. Gut für die Unterschicht dürften die noch lange Zeit etwas zu teuer sein.

Und wofür das alles? Damit es sich dann die Oberschicht leisten kann mit Space X just vor fun mal um den Mond zu fliegen, oder in 30 Minuten mit ner Rakete von New York nach Tokio? Also ich werde mir die Flüge nicht leisten können, und wenn jemand so was anbietet und immer von sustainable redet dann wird mir schlecht.

"Der E-Golf könnte allerdings auch ein Problem sein, denn zum VW Konzern gehören auch Ducati, Lamborghini und Bugatti, also werden da auch teure Männerträume verkauft."

Ja gut es war VW die den Bugatti Veyron gebaut haben. Nur da habe ich ja gesagt, daß es eigentlich nur eine sündhaft teure Machtdemonstration der Herren Piech und Winterkorn war. Die wollten es und konnten es sich leisten also haben sie es gemacht. Finde ich nicht umbedingt gut, ist für mich aber kein Grund der für oder gegen den E-Golf spricht.

Elon und Tesla wollen den Roadster 2.0 auch, zumindest Tesla kann sich die Kiste definitv nicht leisten. Und damit ist der Roadster bei Tesla im Gegansatz zum Veyron bei VW für mich sehr wohl ein ganz deutlicher Grund, der gegen die Aktie von Tesla und Modell 3 spricht.

Weil was passiert im schlimmsten fall, wenn man sich etwas zulegt, was man sich aber nicht leisten kann? Dan geht man auch schon mal Pleite und von einem Automobilhersteller der dann doch eventuell schon bald Pleite ist, will ich weder eine Aktie noch ein Auto.

Also so ein E-Golf hat schon handfeste Vorteile gegenüber dem Modell 3. Das Pleiterisiko des Herstellers ist nicht mal im Ansatz vergleichbar. Also dann wenn schon E-Auto gerade wenn unterhalb von 30.000 € so gut wie nichts geht dann doch lieber was rundum solides und somit kein Tesla.

Tesla Roadster und Bugatti Veyron beides das genaue Gegenteil von nachhaltigen Autos, nur Manche können sich so was leisten, Einige nicht.

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.666.972 von Denkanstoss am 09.01.18 21:12:49

Zitat von Denkanstoss:

Zitat von fulldrauf: ...

Bei welchen kurs short? Doppeltop, wimpel = wenig konkret.

Doppeltop und Wimpel ist konkret für den, der sich damit beschäftigt.

Mittwoch um ca 16:00 bis 17:30 werde ich voraussichtlich meinen Einstieg posten.
KZ 310 $.

Bin schon gespann wann und was du kaufst?! Oder doch eher Ankündigungsweltmeister wie EM?

[skSunstar]

Also bei den Bedienungen auf Rollschuhen bin ich dabei.
Da brauche ich gar nichtmehr flirten, wer Tesla Roadster fährt, der ist ein ganzer Mann und hat dazu noch genug Cash...

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.675.438 von skSunstar am 10.01.18 16:25:57

Das seht ihr falsch.
Die Welt braucht ein Auto, das schneller beschleunigt als Porsche + Ferrari ZWECKS UMWELTSCHUTZ !!

RISKANT: Jetzt bei Kurs 335,50 short einsteigen.
Wegen der Volatilität warte ich noch einige Tage zu.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.674.670 von StLaurent am 10.01.18 15:30:56

Oh die Solaranlage reicht also doch nur um gerade mal so um die 9 Akkus zu laden.

Also reine Illusion was der Elon da präsentiert hat. Qualitativ sollte das eigentlich jeder mit etwas gesundem Menschenverstand erkennen.

Nun gibt es ja auch und gerade in Deutschland "Päbste" für E-Mobilität Namen wie Ferdinad Dudenhöffer werden da ja hoch gehandelt.

Der Mann hat nen Lehrstuhl an der Uni Dusburg-Essen forscht auch im Bereich neue Mobilitätskonzepte, und damit könnte er ja mal im Rahmen einer Studien oder Diplomarbeit das illusorische Modell einer solarbetriebene Ladestation mit 80 ladeplötzen von tesla nehmen und in ein realistisches Modell umwandeln. Wie groß müßte die Solaranlage sein, um nicht nur am Tag genügend ladestrom zu erzeugen sondern auch Strom für die Nacht, wie groß müßte der Speicher sein, wie groß das Restaurant wenn man davon ausgeht, daß bei 30 Minuten ladezeit wohl fast jeder dort nen Kaffee trinken oder ne Kleinigkeit essen wird. Und man könnte über den tag ja auch mal ne Simulation laufen lassen, wie viele fahrzeuge man da pro Stunde real effektiv duchschleusen kann.

Man kann ja mal als Basis annehmen, daß vereinfacht immer Sommer ist und jeden Tag die Sonne scheint damit man zumindest nur mal dafür realistische Werte hat.

Dann würde mich vor allem mal eine Zahl interessieren. Wenn man die ganze Anlage jetzt unter realistischen gesichtspunkten plant wo hoch wären dann größenordnungsmäßig die Investitionskosten.

Und wenn man die Gößenordnung der Investitionen für eine Anlage kennt, dann kann man ja mal hochrechnen was so an Investitionen nötig ist, um nur die USA mit einem Flöchendeckenden Netz an den high ways auszurüsten. Sagen wir mal alle 150 - 200 Milen eine solche Station.

Macht dann pie mal Daumen INvestitionen von xy Milliarden.

Bei den Anderen E-Autobauern nicht unproblematisch aber auch kein ganz so gravierendes Problem, weil die setzen alle Auf Parner aus der Energiewirtschaft, die sich am Aufbau der Infrastruktur beteiligen, auch weil das ganze auf kommerzielle d.h. für den Betreiber gewinnbringende Nutzung ausgelegt ist.

Tesla steht für den Aufbau seiner Ladeinfrastruktur bis heute aber ohne jeden Parner da, weil das was Tesla mit seinen Ladenetzen macht ja hinten und vorne nicht mal kostendeckend ist. Fast jeder bis heute verkaufte Tesla hat doch noch die free supercharger Nutzung.

Und Modell 3? Ja da soll die Nutzung zwar nicht mehr free sein, nur was stellt sich der Elon denn als Preis für eine kWh vor? So um die 7 US cent wie beim Semi Truck? Na toll einmal Akku beim Modell 3 laden bringt dann nicht mal 7 Dollar Einnahmen. Und davon soll sich das alles finanzieren? Reine Luftschlösser!

Nur keiner der "Elektropäpste" auf der Welt wagt es Elon mal direkt anzugreifen und zu zeigen, daß es so wie Elon es sich vorstellt nicht funktionieren kann. Warum weil Elon als Gott der E-Mobilität gehandelt wird, und man Angst hat, daß wenn man den stürzt gleich die ganze Religion zusammen bricht mund damit der jedlicher (auch der berechtigte) Glaube an E-Mobilität zusammen bricht?

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.675.651 von Denkanstoss am 10.01.18 16:39:20

Zitat von Denkanstoss: Das seht ihr falsch.
Die Welt braucht ein Auto, das schneller beschleunigt als Porsche + Ferrari ZWECKS UMWELTSCHUTZ !!

RISKANT: Jetzt bei Kurs 335,50 short einsteigen.
Wegen der Volatilität warte ich noch einige Tage zu.

Erkläre mir bitte mal das gerede vom heutigen short einstieg. Es hat sich nichts seit gestern geändert. Wärst du nur bei einem markteinbruch eingestiegen und hättest dann deine gestrige ankündigung als "chartanalyse" hier gefeiert? Das kann jeder.
Sorry, aber du hast leider genauso wenig ahnung wie ich, auch wenn du wichtige ausdrücke wie"doppelhoch, wimpel,.." erwähnst.
Gestern wars "höchstwahrscheinlich ", heute zu gefährlich. Dabei gibts nichts neues, weder im kurs, noch meldungen.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.675.924 von fulldrauf am 10.01.18 16:53:40

Manche erkennen ein Muster im Kurs.
Andere machen sich nur wichtig. Liefern keinen Beitag mit Substanz.
Besonders die Elon-Fans schreiben hier substanzloses Zeug.
Jedenfalls hat noch keiner vorgerechnet, worauf ein Kursziel von 400 $ basiert.
Man redet einfach nach, was ein paar Analysten verzapfen.

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.675.879 von querdenker06 am 10.01.18 16:51:12

@Querdenker: Die Kosten für so nen SolarCarport (wenn er denn kein tolles Design oder durchschimmernde Doppelglasmodule haben soll) belaufen sich bei ca. 800-1.000€/kWp...

Da kommen dann in D ca. 1.100kWh/kWp raus...

Wenn man also ne Anlage mit 1.000kWp (1MWp) Spitzenleistung bauen will (die bei voller Sonne dann ca. 800kW Leistung abgibt in unseren Breitengraden) muss man mit ca. 800-900k€ Investment rechnen (da sind dann die SC noch nicht dabei). Für die 1.000kWp braucht man bei ordentilchen Module (16-17% Wirkungsgrad) dann reine Solarfläche ca. 6.000m² - mit den Zwischenräumen damit die einzelnen SC auch angefahren werden können also ca. 10.000m² (oder 1ha oder 1 Fussballfeld).

Und dafür bekommt man dann jedes Jahr 1.100.000kWh - reicht bei 100kWh pro Akku dann für 11.000 Ladungen.. oder aber eben dann 30 Ladungen pro Tag (pro Hektar und ohne Zwischenspeicherverluste).

In Südeuropa selbe Kosten aber höherer Ertrag (1.500kWh/kWp) oder eben 15.000 Ladungen (bzw. 40-45 pro Tag).

LCOE (levelized cost of energy) liegen da bei 30 Jahren Laufzeit und OPEX bei ca. 2% des CAPEX und aktuellem Zins bei ca. 7-9€-Cent/kWh (D) oder bei 5-7€-Cent/kWh Südeuropa... Da kommen dann dann aber bei Abgabe des Stroms an Endverbraucher noch viele weitere Kosten dazu wie:
- volle EEG Umlage (derzeit ca. 6Cent/kWh)
- KWK, etc...
- Mwst..
Man spart sich Netzentgelte (aber mal schauen wie lange noch), Stromsteuer (weil Strom aus erneuerbaren Energien, etc..).

Ohne Gewinnaufschlag dürfte der Strom nicht weit unter 20Cent/kWh liegen...

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.676.476 von Denkanstoss am 10.01.18 17:30:55

Zitat von Denkanstoss: Manche erkennen ein Muster im Kurs.
Andere machen sich nur wichtig. Liefern keinen Beitag mit Substanz.
Besonders die Elon-Fans schreiben hier substanzloses Zeug.
Jedenfalls hat noch keiner vorgerechnet, worauf ein Kursziel von 400 $ basiert.
Man redet einfach nach, was ein paar Analysten verzapfen.

Wo ist die antwort auf meine frage? Was hast du heute erkannt und gestern nicht? Würde ja gerne lernen.
Und bitte nicht wieder ablenkend runmschreiben.

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.676.476 von Denkanstoss am 10.01.18 17:30:55

Zitat von Denkanstoss: Manche erkennen ein Muster im Kurs.
Andere machen sich nur wichtig. Liefern keinen Beitag mit Substanz.
Besonders die Elon-Fans schreiben hier substanzloses Zeug.
Jedenfalls hat noch keiner vorgerechnet, worauf ein Kursziel von 400 $ basiert.
Man redet einfach nach, was ein paar Analysten verzapfen.

Ich bin kein elon fan, bin überzeugt, das tesla bei weitem zu hoch bewertet ist. Hat aber mit meiner frage nichts zu tun. Wer seinen sinneswandel nicht begründen kann ist genauso ein schwätzer wie em.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.675.651 von Denkanstoss am 10.01.18 16:39:20

Auf den Cent

Zitat von Denkanstoss: RISKANT: Jetzt bei Kurs 335,50 short einsteigen.
Wegen der Volatilität warte ich noch einige Tage zu.

Auf den Cent genau den richtigen Short-Einstieg vorhergesagt.
Schade, dass es mir zu riskant war.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.677.646 von Denkanstoss am 10.01.18 19:07:15

60 Min später - Kurs 355,55.

War mir wie gesagt zu riskant, Kurs kann die nächsten Tage noch einige Male auf knapp 340 $ gehen.

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.677.646 von Denkanstoss am 10.01.18 19:07:15

bissl früh für so eine ansage. findest nicht??

[oli040]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.669.723 von oxybenzol am 10.01.18 09:00:19

Zitat von oxybenzol:

Zitat von oli040: Ich sehe allerdings ein signifikantes Problem. Tesla hat sich für die nächsten Jahre auf einen Akku festgelegt, der große Mengen Lithium und Kobalt benötigt. Für das Modell 3 kostet das Akku Pack trotz deutlicher Kostensenkungen in der Giga Factory ca. $124 pro KWh also knapp $7.000.

$124 pro kWh und das nicht für die Zellen sondern den Akku? Wo hast du die Zahl her? GM hatte LG $145 pro kWh bezahlt, aber nur für die Zellen. Dann hätte Tesla ja einen technologischen Vorsprung.

@oxybenzol,
Tesla hält sich diesbezüglich ziemlich bedeckt. Die Zahlen habe ich hier her
https://electrek.co/2017/02/18/tesla-battery-cost-gigafactor…
Ob die $124 pro KWh tatsächlich erreicht wurden, ist angesichts der Lithium und Kobalt
Preisentwicklung recht unwahrscheinlich.

...
While Tesla is not disclosing actual numbers, its battery cost structure is starting to become clearer as you link the bits and pieces that they have disclosed.

Starting from the “less than $190/kWh” cost and applying a 35% reduction leads to “less than $124/kWh”. If we assume a 55 kWh battery pack, the battery in the base Model 3 would cost “less than” $6,875. While it would still likely be the most costly component in the car, it’s starting to become reasonable in a $35,000 vehicle
...

[oli040]

Auch lesenswert, wenn man sich für Batteriepreise interessiert..

https://seekingalpha.com/article/4081105-tesla-may-significa…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.641.406 von oxybenzol am 07.01.18 12:54:54

Zitat von oxybenzol: Deutschland ist irrelevant. Oder besser gesagt ist Deutschland für dich relevant, weil du in Deutschland lebst. Der Autohersteller will aber Wachstum haben und das gibt es auf dem deutschen Automarkt nun mal nicht. Der derzeit wichtigste Wachstumsmarkt ist China und dort gibts ab 2019 ne E-Auto-Quote.

Aha, eine Quote, also eine Subvention.

Also wollen auch die Chinesen den Elektro-Sondermüll nicht freiwillig kaufen, sondern müssen mit einer Quote dazu gezwungen werden.

Und jetzt die Preisfrage an Dich:

Nenne mir ein einziges Beispiel, wo so eine sozialistische Planwirtschaftsquote auch nur ein einziges mal nachhaltig Erfolg hatte?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.679.701 von RubiRubin am 10.01.18 21:36:14

"Nenne mir ein einziges Beispiel, wo so eine sozialistische Planwirtschaftsquote auch nur ein einziges mal nachhaltig Erfolg hatte? "

Aber gerne doch.

Frankreich zum Beispiel.

Vor ettlichen Jahren genau genommen relativ kurz nach dem 2 Weltkrieg hat sich die fränzösische Regierung überlegt wie in Zukunft dauerhaft am besten die sozialistische (weil im Staatsbesitz befindliche) Stromerzeugung organisiert wird. Und da hat mal halt eine langfristige strategische Planung aufgestellt und gesagt Strom am besten zu min. 75% aus Atom und dann haben die halt über Jahrzenhnte ein AKW nach dem anderen gebaut und ihre Planziele erreicht oder sogar mal übertroffen.

Schon seit einigen Jahren haben die Chefplaner im Elysee die Planziele etwas geändert und siehe da in Frankreich ist Kernernegie mit etwas über 70% immer noch die unangefochtene Nummer 1, aber mit immerhin schon über 17% liegen die Erneuerbaren bereits auf Rang 2.

Aber du hast Recht noch nie hatten diese "sozielistischen" Planwirtschaftsquoten irgendwo Erfolg.

Und genau wie damals sind heute die Chinesen nicht dumm, wenn sie sich überlegen wie sie Mobilität in ihrem Land organisieren und Regeln, und zwar am besten so, daß man ziemlich schnell vom Importeur zum Exporteur wird.

Die haben Hochgeschwindigkeitsstrecken wie die Weltmeister gebaut, und die nötigen Züge davor unter anderem von Siemes gekauft. Heute kaufen und importieren sie (fast) nichts mehr wenn es um Bahntechnik geht sondern sie mit großem Abstand die Nummer 1 auf dem Weltmarkt also vom Importeur zum weltweit führenden Exporteur und zwar in Rekordzeit. Haben diese sozialistischen Planwirtschaftstypen in Peking irgenwie doch nicht so schlecht gemacht.

Aber jetzt, jetzt wenden sie sich dem Automobilmarkt zu und machen ne Quote für E-Autos, also wenn das mal nicht die letzten Deppen sind.

Warte mal ab wie der automobile Weltmarkt in 5, 10 und 20 Jahren aussieht und wo dann die chinesischen Hersteller stehen, und dann können wir uns mal in Ruhe darüber unterhalten wie blöd die E-Auto Quote war in China war.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.680.079 von querdenker06 am 10.01.18 22:16:51

Zitat von querdenker06: "Nenne mir ein einziges Beispiel, wo so eine sozialistische Planwirtschaftsquote auch nur ein einziges mal nachhaltig Erfolg hatte? "

Aber gerne doch.

Frankreich zum Beispiel.

Vor ettlichen Jahren genau genommen relativ kurz nach dem 2 Weltkrieg hat sich die fränzösische Regierung überlegt wie in Zukunft dauerhaft am besten die sozialistische (weil im Staatsbesitz befindliche) Stromerzeugung organisiert wird. Und da hat mal halt eine langfristige strategische Planung aufgestellt und gesagt Strom am besten zu min. 75% aus Atom und dann haben die halt über Jahrzenhnte ein AKW nach dem anderen gebaut und ihre Planziele erreicht oder sogar mal übertroffen.

Schon seit einigen Jahren haben die Chefplaner im Elysee die Planziele etwas geändert und siehe da in Frankreich ist Kernernegie mit etwas über 70% immer noch die unangefochtene Nummer 1, aber mit immerhin schon über 17% liegen die Erneuerbaren bereits auf Rang 2.

Aber du hast Recht noch nie hatten diese "sozielistischen" Planwirtschaftsquoten irgendwo Erfolg.

Und genau wie damals sind heute die Chinesen nicht dumm, wenn sie sich überlegen wie sie Mobilität in ihrem Land organisieren und Regeln, und zwar am besten so, daß man ziemlich schnell vom Importeur zum Exporteur wird.

Die haben Hochgeschwindigkeitsstrecken wie die Weltmeister gebaut, und die nötigen Züge davor unter anderem von Siemes gekauft. Heute kaufen und importieren sie (fast) nichts mehr wenn es um Bahntechnik geht sondern sie mit großem Abstand die Nummer 1 auf dem Weltmarkt also vom Importeur zum weltweit führenden Exporteur und zwar in Rekordzeit. Haben diese sozialistischen Planwirtschaftstypen in Peking irgenwie doch nicht so schlecht gemacht.

Aber jetzt, jetzt wenden sie sich dem Automobilmarkt zu und machen ne Quote für E-Autos, also wenn das mal nicht die letzten Deppen sind.

Warte mal ab wie der automobile Weltmarkt in 5, 10 und 20 Jahren aussieht und wo dann die chinesischen Hersteller stehen, und dann können wir uns mal in Ruhe darüber unterhalten wie blöd die E-Auto Quote war in China war.

Querdenker, Du laberst wieder mal Schwachsinn.

Der Strommarkt in Frankreich war (und ist es im Grunde immer noch) verstaatlicht, da brauchte es also keine Quote.
Kernkraft ist - im Gegensatz zum Zappelstrom, der in Wahrheit null Prozent ausmacht und nicht 17 Prozent - ein Produkt was verkäuflich ist, solange nicht grüne Ökobanditen dieses Produkt künstlich verteuern (Endlager Diskussion).
In China sieht es auf dem Automobilmarkt komplett anders aus, da dieser frei ist.
Nun werden die Anbieter auf diesem Markt durch eine Quote gezwungen, E-Autos zu verkaufen.

Sie werden dazu gezwungen, weil freiwillig niemand diese Autos kaufen will.

Bei Dir ist echt Hopfen und Malz verloren muss ich leider feststellen...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.680.079 von querdenker06 am 10.01.18 22:16:51

Spannend, sind auch die Zulassungszahlen Elktromobile in Deutschland 2017

Auffällig : Tesla ist nur auf Platz 5.
So richtig vorne waren sie das ganze Jahr nicht.
20 % der Teslazulassungen sind übrigens Händlerzulassungen = Tageszulassungen.
Nicht, dass das die anderen nicht machen, aber die prahlen ja auch nicht so.

Tesla' s Trend zeigt irgendwie nach unten ...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.680.430 von codiman am 10.01.18 22:59:14

Die Grafik zeigt, dass der dt. Autokäufer das Thema eMobilität realistisch angeht:

Tesla Umweltsau pfui, kleine BeVs für den urbanen Bereich hui...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.681.039 von tradit am 11.01.18 06:17:41

Ne tradit genau das nun definitiv nicht.

Du behauotest ja das der "dumme" Deutsche Michel auf einmal ach so ökologisch ist und daswegen die kleinen E-Fahrzeuge kauft, weil die aus ökologischer Sicht viel besser als die Kisten mit den großen Akkus sind.

Wenn es so wäre, dann wäre das ein ganz neues Verhalten des "Durchschnittsdeutschen" E-Auto Kunden.

Wie war es denn bei den Verbrennungsmotoren? Die Autohersteller haben riesige Anstrengungen gemacht um den Krafstoffverbrauch und damit auch die CO² Emmisionen deutlich zu senken und was macht der deutsche Kunde? Er macht einen Großteil dieser Anstrengungen zunichte indem er sich einfach beim nächsten Auto die nächst gräßeren Motor, Allrad oder ach warum nicht gleich ein SUV mit Allrad und großem Motor gönnt. Also ökologisch korrektes Verhalten geht irgendwie anders.

Ne der deutsche Michel ist garnicht so dumm. Die Umwelt ist ihm wenn es um das eigene verhalten geht erst mal relativ egal. Der Michel hat erkannt wie man mit E-Autos unterm Strich geld sparen kann. Was die Betriebskosten angeht sind E-Autos topp weil mit Strom fährt man deutlich billiger als mit Diesel und Benzin (vorausgesetzt das Auto ist nicht Schrott). Das was man beim den Betriebskosten spart, legt man in der Anschaffung aber drauf, wenn man große Akkus und damit meist auch große E-Autos kauft, weil die Akkus halt zu teuer sind.

Was ist also ein ökonomisch kluges Verhalten? Falls es zu den eigenen Bedürfnissen (Fahrprofil Ansprüche an das Auto) passt ein E-Auto mit kleinem Akku kaufen und damit unterm Strich viel Geld sparen.

Wie des öfteren ist das was ökonomisch am sinnvollsten ist zuföllig auch ökologisch mit die beste Lösung.

Große Li-Ionen Akkus in E-Autos sind nun mal ökonomisch ein flopp (es sei denn du spulst jedes jahr irrsinnige fahrleistungen ab) und ökologisch wenn nicht ebenfalls flopp, dann zumindest mal fragwürdig oder suboptimal.

Tesla hat immer behauptet, der Einstieg in den Markt für E-Fahrzeuge von oben, d.h. über Limousinen und SUV die preislich im Primium Segment liegen wäre der bessere und schnellere Weg zum E-Auto für den Massenmarkt.

So langsam aber sicher wird diese Behauptung eindeutig widerlegt. Alle Hersteller die ähnlich früh oder sogar später als Tesla von unten in den markt für E-fahrzeuge eingestiegen sind (also Kleinwagen mit kleinen Akkus), sind heute zumindest schon mal schneller mit ihren Modellen am Massenmarkt als Tesla.

Wenn man sieht wie viel Schulden und welche Verluste Tesla bisher angehäuft hat nur um Modell 3 später als Nissan Leaf, Renault Zoe, Chevrolet Bolt... auf den Markt zu bringen, dann würde ich so langsam aber sicher sagen, liebe Teslaner seht doch endlich ein, was immer schwieriger zu leugnen ist.

Der Weg den die Konkurenz von Tesla eingeschlagen hat, war nicht nur schneller sondern was die Finanzen der Hersteller angeht auch besser.

So und warum ist Tesla an der Börse immer noch so um die 50 Milliarden wert?

Weil es noch genügend Deppen gibt, die an diesen Wert glauben und in Tesla Investoren drin sind, die das zwar längst nicht mehr glauben, für die es finanziell aber wesentlich besser ist, wenn "der Markt" also der Aktienkurs noch eine Weile in dem Glauben belassen wird. Darum darf Elon auch munter weiter Kanichen aus dem Hut zaubern und Illusionen erzeugen.

Ist halt besser für Instis, die wissen das ihre Aktien eigentlich zwar hoffnunglos überbewertet sind, die aber Zeit brauchen um diesen Schrott gewinnbringend zu entsorgen.

[querdenker06]

So so Holzhausen oder Münchhausen oder wie auch immer der Chefdesigner von Tesla heißt ist also mit dem Prototypen des neuen Roadster´s liegen geblieben. Ach wie peinlich.

Nein ist keine neue Meldung, nur gestert jetzt halt überall duch die Qualitätsmedien z.B. hier.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/panne-nach-fotosho…

Mensch eine bessere PR hätte tesla garnicht bekommen können. Eventuell hat Münchhausen die Kiste ja sogar mit voller Absicht abgestellt und einen Defekt nur vorgetäuscht.

Warum. Die Panne mit dem Protytypen des Roadsters ist nur auf den ersten Blick bad news für Tesla. Überall in den Medien wird jetzt berichtet, daß Holzhausen mit dem Prototypen des Roadsters liegen geblieben ist.

Was?! Tesla hat wirklich schon einen seriennahen Prototypen für den Roadster und der wird bereits ersten Praxistests unterzogen! Das wäre ja Phantastisch weil dann wäre die Kiste ja schon zu deutlich mehr als der Hälfte Entwickelt und es wären garkeine wahnsinnigen Entwicklungskosten bis zum Start der Serienfertigung mehr nötig.

UNd noch viel besser schon 2 Jahre vor dem geplanten Beginn der Serienfertigung gibt es einen echten Prototypen, der getestet wird, ja Mensch tesla wird ja richtig solide.

Das was da genialerweise kaputt gegangen ist, oder absichtlich abgestellt wurde, damit es ein gefundenes fressen für die Presse ist, dürfte aber alles mögliche nur eben kein Prototyp gewesen sein.

Eine Designstudie, die von Außen und Innen der Optik des Roadsters schon sehr nahe kommt, in Wirklichkeit aber z.B. aus einem Fahrgestell mit Unterboden des Modell S besteht, auf das dann z.B. Karosserieteile aus dem 3 D Drucker (hat SpaceX nicht welche?) aufgesetzt wurden. Nichts edles Karbon sondern "billiges" Plastik noch dazu im rapid prototyping Verfahren hergestellt.

Es ist aber gut für Tesla wenn aus einer wahrscheinlich nur fahrfähigen Disignstudie, die technisch aber absolut nichts mit dem späteren Roadster gemein hat, überall in der Presse ein seriennaher Prototyp wird, der schon vom Chefdisigner getestet wird.

Zwischen diesen beiden Dingern liegen bei einem Hypersportwagen Entwicklungskosten im 3 stelligen Millionenbereich, und eine Entwicklungszeit nicht unter 2 Jahren.

Welcher Reifenhersteller hat denn schon fertig entwickelte Reifen für diesen angeblichen Prototypen? Von welchem Hersteller kommt den die wahsinnige Bremsanlage, die ein echter Prototyp bereits hat.

Falls ich mir das Ding mal für ne Nacht "borgen" würde un auf ne echten Rennstrecke bei vollem Akku einfach Vollgas gebe, bei welcher Höchstgeschwindigkeit ist denn Ende im Gelände?

Weit jenseits der 300 km/h Marke oder eher schon bei 250 km/h was ja den P Modellen beim Modell S entsprechen würde.

In Ami Land geht so was natürlich, in Deutschland ist es Gott sei Dank verboten solche Kisten im öffentlichen Straßenverkehr zu benutzen. Was wenn der Aufbau wiklich aus dem 3 D Drucker und z.B. die Sicherheitsgurte nur bewegliche Atrappen sind.

Echte Journalisten hätten mal nachgehakt, was da sehr Wirksam in aller Öffentlichkeit stehen geblieben ist.

P.s.

"Echte" und vor allem "seriennahe" Prototypen für Modell Y und den Pick UP aus dem 3 D Drucker spätestens Ende dieses Jahres falls Elon will, falls benötigt warum nicht schon früher. Kostet doch so gut wie nichts und macht jede Menge Eindruck.

[skSunstar]

Noch besser als die Verkaufsgrafik oben finde ich den "Hype" um den Byton SUV.
Das hässliche Design übertrifft sogar einen Tesla. Innen einfach ein riesiger durchgehender Bildschirm: "WOW" "INNOVATIV!". Dieses Display ist völlig überbordend und derart geschmacklos und sinnlos. Das ist doch grauenvoll in so einem Ding zu fahren.

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.680.430 von codiman am 10.01.18 22:59:14

Zitat von codiman:
Auffällig : Tesla ist nur auf Platz 5.
So richtig vorne waren sie das ganze Jahr nicht.
...
Tesla' s Trend zeigt irgendwie nach unten ...

Bei allen Betrachtungen solcher Diagramme sollte ein Aspekt nie aus dem Blickfeld geraten: Die Modelle von Tesla kosten mit durchschnittlich über 100.000 Euro das 3-, 4- oder 5-fache der Modelle anderer Hersteller. Von daher ist es um so erstaunlicher daß das Absatz in diesen Größenordnungen überhaupt vorhanden ist.

Deutschland spielt für die Bilanz der Automobilproduzenten keinerlei Rolle mehr, außer ein paar Lorbeerzweigen gibt es hier nichts mehr zu holen, das Geld wird woanders gemacht.

Nachfolgendes Diagramm veranschaulicht die Entwicklung des globalen Absatzes - noch ohne das Model 3. Die Balken werden in den nächsten 12-18 Monaten überproprotional lang werden...

[SchlauerMeier]

Ich habe am Wochenende ein paar spannende Infos von der Westküste zugesteckt bekommen von einem, der das BMW Werk in Leipzig mit aufgebaut hat und nun den Auftrag hatte die Roboter im Tesla Werk zu adjustieren: Scheinbar hat man die anfänglichen Probleme dort ganz gut im Griff und kommt der 5000er Produktion immer näher.

Lustig ist, dass wohl auch von Seiten der Finanzbranche dort einige Leute vor der Fabrik rumlaufen und versuchen Infos zu bekommen. Scheinbar gehen große Investoren nun davon aus, dass Elon die Probleme mehr und mehr in den Griff bekommt und das gibt der Aktie nun eben kontinuierlichen Schub.

Ob es auch für die Probleme in der Batterieproduktion eine Lösung gibt,ist mir leider nicht bekannt. Ich bin nach diesen Infos seit zwei Tagen wieder long in Tesla in bin sehr gespannt, wie es weiter geht.

[DieroteZora]

Es wird ja mal wieder eine Verringerung der zugelassenen "Flottenverbräuche" geben (95g/km). Und das mit ziemlich deftigen Strafen belegt.

Was mache ich also, wenn ich weiter einen VW Touareg mit ordentlicher Marge verkaufen will, der mit seiner 3 l-Maschine einfach nicht für die 95 g/km laufen will? Klar, ich baue parallel kleine preiswerte E-Autos mit kleinen Akkus für die Kurzstrecke.

Die Rechnung geht dann so:
1 Touareg mit 190 g/km - Normaler Verkaufspreis € 90.000
1 Mini-E-Auto mit 0 g/km - Normaler Verkaufspreis € 20.000
------------------------------------------------------------------------
1 Autos mit durchschnittlich 95 g - Gesamtumsatz € 110.000

Wenn die E-Autos dann nicht so gut nachgefragt werden, dann muss ich halt quersubventionieren.

Touareg kostet dann halt € 100.000
E-Auto kostet dann halt € 10.000
______________________________
Gesamtumsatz € 110.000

Dass der Touareg dann im Jahr 50.000 km läuft und das E-Auto vielleicht nur 10.000 km ist in dieser Betrachtung egal. Tatsächlich hat man dann trotzdem ein km-Mittel von 158,3 g/km. Und dass ein mit Braunkohlestrom betriebenes E-Auto vielleicht auch nicht besser ist als ein Benziner ist, steht noch mal auf einem ganz anderen Blatt.

Persönlich glaube ich deshalb, dass die Märkte von Tesla und einem Elektrosmart nicht so wahnsinnig viel miteinander zu tun haben. Die Mini-E-Autos werden massiv von den großen Automobilkonzernen subventioniert werden, kurze Reichweiten haben und eher von der unteren Mittelschicht gefahren werden. Vielleicht macht es auch Sinn die E-Autos erstmal in den klimatisch bevorzugten Regionen der EU zu verkaufen. Wegen Winter und so... Tesla hat ein anderes Einsatzprofil der Autos, sicher auch eine andere Kundenzielgruppe und noch dazu andere Motive für die E-Auto-Produktion. Außerdem kann Tesla keine Produkte quersubventionieren.

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.683.490 von SchlauerMeier am 11.01.18 10:44:26

Zitat von SchlauerMeier: Ich habe am Wochenende ein paar spannende Infos von der Westküste zugesteckt bekommen von einem, der das BMW Werk in Leipzig mit aufgebaut hat und nun den Auftrag hatte die Roboter im Tesla Werk zu adjustieren: Scheinbar hat man die anfänglichen Probleme dort ganz gut im Griff und kommt der 5000er Produktion immer näher.

Lustig ist, dass wohl auch von Seiten der Finanzbranche dort einige Leute vor der Fabrik rumlaufen und versuchen Infos zu bekommen. Scheinbar gehen große Investoren nun davon aus, dass Elon die Probleme mehr und mehr in den Griff bekommt und das gibt der Aktie nun eben kontinuierlichen Schub.

Ob es auch für die Probleme in der Batterieproduktion eine Lösung gibt,ist mir leider nicht bekannt. Ich bin nach diesen Infos seit zwei Tagen wieder long in Tesla in bin sehr gespannt, wie es weiter geht.

wird sich lohnen. wie bereits vor ein paar wochen hier geschrieben arbeitet mein bruder in der gigafabrik als ingenieur (hat von österreichischer firma zu tesla gewechselt auf grund besserer bezahlung und bedingungen!!!!) und hat von signifikanten fortschritten gesprochen.
das die zahlen schlecht werden und, ... mag ja sein, aber das juckt momentan bei steigenden produktionszahlen keinen. somit kurs gen norden die nächsten paar wochen.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.675.201 von querdenker06 am 10.01.18 16:11:31

Zitat von querdenker06: Äh wovon faselt Elon immer sustainable darum dreht sich bei ihm doch alles. Na ja sustainable ist der Roadster 2.0 nicht gerade, weder für Tesla, noch für den Kunden (wird er spätestens dann merken wenn er den ersten Satz neue reifen kaufen muß), noch für die Umwelt.

Es widerspricht nicht dem Nachhaltigkeitsgedanken, wenn man schon bestehende Produktgruppen mit einem E-Motor versieht. Allerdings ist mir klar, dass der Roadster gebaut wird, weil diese Fahrzeugklasse mit E-Motoren mehr Spass macht, außer man vermisst den Motorensound. Aus der Sicht des Marktes ist es richtig so lange Musk damit nicht an Glaubwürdigkeit einbüßt.

Elon hat da nur eine Kleinigkeit weg gelassen, warum hat man nicht auch gesehen, wie eine seiner Raketen von Space X startet? Die Rauch bzw. Abgasfahne hätte man dch auch vom All aus gesehen.

Mir wäre es auch lieber, wenn er statt Raketen einen Weltraumfahrstuhl gebaut hätte. Musk muss sich aber wie jeder andere an die existierende Technologie halten. Dadurch ist SpaceX in Sachen Antrieb nur evolutionär und nicht revolutionär. Das macht die Sache aber keineswegs schlechter und nachhaltig ist SpaceX ja dennoch, weil die 1. Stufe wiederverwendet wird.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.679.701 von RubiRubin am 10.01.18 21:36:14

Zitat von RubiRubin:

Zitat von oxybenzol: Deutschland ist irrelevant. Oder besser gesagt ist Deutschland für dich relevant, weil du in Deutschland lebst. Der Autohersteller will aber Wachstum haben und das gibt es auf dem deutschen Automarkt nun mal nicht. Der derzeit wichtigste Wachstumsmarkt ist China und dort gibts ab 2019 ne E-Auto-Quote.

Aha, eine Quote, also eine Subvention.

Also wollen auch die Chinesen den Elektro-Sondermüll nicht freiwillig kaufen, sondern müssen mit einer Quote dazu gezwungen werden.

Und jetzt die Preisfrage an Dich:

Nenne mir ein einziges Beispiel, wo so eine sozialistische Planwirtschaftsquote auch nur ein einziges mal nachhaltig Erfolg hatte?

Planwirtschaft ist die Grundlage in jedem Staat, denn die Regierung legt Rahmenbedingungen fest, an welchen sich der Markt orientiert. Schon mal von sozialer Marktwirtschaft gehört?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.683.667 von DieroteZora am 11.01.18 10:59:03

Zitat von DieroteZora: Es wird ja mal wieder eine Verringerung der zugelassenen "Flottenverbräuche" geben (95g/km). Und das mit ziemlich deftigen Strafen belegt.

Was mache ich also, wenn ich weiter einen VW Touareg mit ordentlicher Marge verkaufen will, der mit seiner 3 l-Maschine einfach nicht für die 95 g/km laufen will? Klar, ich baue parallel kleine preiswerte E-Autos mit kleinen Akkus für die Kurzstrecke.

Die Rechnung geht dann so:
1 Touareg mit 190 g/km - Normaler Verkaufspreis € 90.000
1 Mini-E-Auto mit 0 g/km - Normaler Verkaufspreis € 20.000
------------------------------------------------------------------------
1 Autos mit durchschnittlich 95 g - Gesamtumsatz € 110.000

Wenn die E-Autos dann nicht so gut nachgefragt werden, dann muss ich halt quersubventionieren.

Touareg kostet dann halt € 100.000
E-Auto kostet dann halt € 10.000
______________________________
Gesamtumsatz € 110.000

Dass der Touareg dann im Jahr 50.000 km läuft und das E-Auto vielleicht nur 10.000 km ist in dieser Betrachtung egal. Tatsächlich hat man dann trotzdem ein km-Mittel von 158,3 g/km. Und dass ein mit Braunkohlestrom betriebenes E-Auto vielleicht auch nicht besser ist als ein Benziner ist, steht noch mal auf einem ganz anderen Blatt.

Persönlich glaube ich deshalb, dass die Märkte von Tesla und einem Elektrosmart nicht so wahnsinnig viel miteinander zu tun haben. Die Mini-E-Autos werden massiv von den großen Automobilkonzernen subventioniert werden, kurze Reichweiten haben und eher von der unteren Mittelschicht gefahren werden. Vielleicht macht es auch Sinn die E-Autos erstmal in den klimatisch bevorzugten Regionen der EU zu verkaufen. Wegen Winter und so... Tesla hat ein anderes Einsatzprofil der Autos, sicher auch eine andere Kundenzielgruppe und noch dazu andere Motive für die E-Auto-Produktion. Außerdem kann Tesla keine Produkte quersubventionieren.

Welch Zufall. Heute ist noch ein Journalist auf den gleichen Gedanken verfallen, wie ich...
https://www.n-tv.de/auto/Das-E-Auto-ist-die-Rettung-article2…

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.684.756 von DieroteZora am 11.01.18 12:36:18

https://www.n-tv.de/wirtschaft/wirtschaft_der_boersen_tag/De…

Norweger verklagen Tesla. Statt 700 PS angeblich nur 469 PS.

Mir ist zwar schleierhaft, was man in Norwegen beim Templimit von 120 (oder so?) mit 700 PS will, aber die technischen Daten sollten schon mit dem Katalog übereinstimmen.

[Computerversteher]

"arbeitet mein bruder in der gigafabrik als ingenieur (hat von österreichischer firma zu tesla gewechselt auf grund besserer bezahlung und bedingungen!!!!)"

"Ich habe am Wochenende ein paar spannende Infos von der Westküste zugesteckt bekommen von einem, der das BMW Werk in Leipzig mit aufgebaut hat und nun den Auftrag hatte die Roboter im Tesla Werk zu adjustieren:"

Es wird ja immer lustiger. Nun kennt offenbar jeder irgendwen, der mit Schaumschläger Musk Picknick auf dem Dach der GF gemacht hat, die Anlagen einstellt hat oder das Klo putzt und freimütig Internas ausplaudert. Billiger gehts ja wohl nicht die Stimmung manipulieren zu wollen

Selbst wenn hier einer tatsächlich jemanden kennt, der jemanden kennt, der dort in irgend einer Weise involviert wäre, gibt es mit Sicherheit Vertragswerke mit Verschwiegenheitsvereinbarungen und entsprechenden Vertragsstrafen bei Verstoß.

Davon abgesehen, das dieser Informant im Eigeninteresse nicht so dämlich wäre, seinem Bierkumpel freimütig Auskunft zu geben, damit der ihn hier (anhand der Art der Info und seiner dortigen (angeblichen) Aufgabe) identifizierbar ans Messer liefert, lohnte es sich für denjeniger eher solche Infos, gegen bare Münze anonymisiert der Presse zu stecken :-)

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.683.490 von SchlauerMeier am 11.01.18 10:44:26

Für die Amis sind Österreicher Bergmenschen aus Australien. Er wird unerkannt bleiben😊😊😊

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.683.667 von DieroteZora am 11.01.18 10:59:03

So dicht dran und doch daneben.

Super Beitrag alles richtig und dann doch die falschen Schlussfolgerungen.

"Persönlich glaube ich deshalb, dass die Märkte von Tesla und einem Elektrosmart nicht so wahnsinnig viel miteinander zu tun haben. Die Mini-E-Autos werden massiv von den großen Automobilkonzernen subventioniert werden, kurze Reichweiten haben und eher von der unteren Mittelschicht gefahren werden."

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-34661-34…

Ganz besonders schlimm in Punkte Flottenverbrauch wir es ja z.B. bei Mercedes aussehen.

Mal überspitzt formuliert, wer ne S Klasse mit Verbrennungsmotor kauft, kriegt nen E-Smart als kostenlose Beigabe schon klappt es mit den 95g/km oder doch nicht so ganz, na dann muß man halt 2 verschenken.

Also Mecedes wird demnöchst E-Fahrzeuge quer subventionieren weil nur so bringen die genug davon an den Mann und erfüllen die Flottenvorgabe.

Und warum sollte Mecedes nur den E-smart mit 10.000 subventionieren?

Warum demnächst nicht auch eine A-Klasse, dann die B-Klasse dann die C-Klasse...

Immer 10.000 € pro Fahrzeug Quersubventionen innerhalb der Daimler AG. Ganz so schlecht sind E-Fahrzeuge doch nun auch wieder nicht, und vor allem bei hochwertigeren Modellen kannst du irre beschleunigungen erreichen. Autos für die man schon Köufer findet, zumal der VK ab Werk bereits vom Hersteller subventioniert ist.

Das heist alle möglichen Autobobilhersteller die mit Verbrennern in Europa stark am Markt sind, werden alle möglichen E-Modelle auf den Markt bringen, quer durch alle Klassen und jetzt kommt der Witz per gesetzlichem Zwang wird gelten je schmutziger die Verbrennerflotte um so stärker muß wahrscheinlich die E-Flotte quer subventioniert werden.

Im Ergebnis werden die Hersteller die die schmutzigste verbrennerflotte haben in zukunft den Kunden vom Preis/leistungsverhältnis wohl die bste E-Flotte anbieten müssen, oder Strafzahlungen nach Brüssel. Wofür werden sich die Hersteller wohl entscheiden?

IN in diesem per gesetzlichem Zwag verzerrtem Markt soll dan ein reiner E-Hersteller wie Tesla der keine Verbrennerflotte hat mit der er dickes Geld verdient, und somit auch keine Möglichkeit hat innerhalb der Flotte seine E-fahrzeuge zu subventionieren eine Chance haben.

Dank Flottenregelung werden in der EU, werden reine E-Hersteller im Wettbewerb mit Herstellern die vor allem Verbrenner und da wiederum vor allem Dickschiffe verkaufen extrem benachteiligt. So extrem das sie wohl dauerhaft null Chance haben.

Oh wer ist noch mal ein reiner E-Hersteller?

Oh und wie du schon sagst VW wird aus Touareg und Mini E-Auto ein Gesamtpaket schnüren was bei deiner Annahme 110.000 € kostet.

Von Tesla kriege ich doch als Vergleichsmodell zum Touareg für dieses Geld nicht mal 1 Modell X mit vernünftiger Aussattung.

Kaufe ich doch lieber das Gesmatpaket von VW. Dann habe ich für die wenigen langstreckenfahrten immerhin nen Touareg mit Vollaussattung, und für die regelmößigen Kurzstreckenfahrten zur Arbeit nehme ich das mini E-Auto. Deckt mein Transportbedürfniss ähnlich gut wie ein Modell X erzeugt nicht so viel mehr CO² weil die Masse der Kilometer fahre ich ja mit dem mini E-Auto, und ganz dicker Vorteil ich habe 2 Autos, falls ich und meine frau mal gleichzeitig ein Auto brauen müssen wir uns nur einigen wir Mini und wer Touareg fährt.

Und wieder ein Modell X weniger für Tesla.

Oder weil mir das Gesmatpaket dann doch zu teuer ist, für die Langstecke Superb Combi TDI mit Vollausstattung der allerdings selten gefahren wird, und als Arbeitstier mal abwarten bis Skoda eben wegen der Flottenregelung einen subventionierten Fabia als E-Auto bringt.

Diese Kombination dürfte mich kaum mehr kosten als Modell 3 in der long range Variante mit Vollausstattung und von dem was es mir bietet selbst einem Modell S (kein Kombi im Angebot, keine Anhängerkupplung..) weit überlegen sein.

Das Einzige worauf ich verzichten müßte währe wahnsinnige Beschleunigung, na wenn das alles ist. Nicht auf das tolle Gefühl des elektrischen Fahrens, weil ich hab ja einen E-Fabia und ordentliche Beschleunigung dürfte der auch haben, nurt eben keine wahnsinnige. Passt weil ich bin nicht wahnsinnig.

Atraktive Pakete könne die etablierten Hersteller besser schnüren, und atraktive Einzelangebote kriegen die bei E-Fahrzeugen auch besser hin, weil sie ihre E-Fahrzeuge quer subventionieren, und falls Verbrenner gewünscht, kann Tesla ja eh nichts anbieten.

Warum soll ich Tesla kaufen? Alles was eventuell noch für Tesla spricht ist das Subercharger Netz, nur da meine Autos über die Firma laufen, hat der gute Elon mir das ja gerade gestrichen. Man Elon ich wollte es nicht kostenlos, hätte gerne 7-10 € cent pro kWh gezahlt, nur einfach sagen ne gewerblicher Nutzer kein Supercharger? Am A... kannst du mich!

Gut ich hätte mir eh nie nen Tesla gekauft, aber viele Modell S und X wurden von gewertblichen Nutzern gekauft (Host Lünning z.B.). Es gibt nicht besonders viele Menschen, die einfach so mal mehr als 100.000 € für ein Auto ausgeben können, wenn sie den Kaufpreis nicht von der Steuer absetzen können. UNd da sich Modell S und X relativ gut verkauft haben, waren da wohl ein ziemlich hoher Anteil gewerblicher Nutzer trunter. Die werden sich gerade alle überlegen ob Tesla sie in Zukunft nicht am A... lecken kann, zumal ja schon bald auch im Bereich Mittelklasse, obere Mittelklasse und Oberklasse E-Autos der Konkurenz auf den Markt kommen.

Gut die Konkurenz muß erst noch ein gutes Schnelladenetz aufbauen, nur die Konkurenz wird mit Sicherheit nicht so blöd sein und es für gewerbliche Nutzung verbieten. Im Gegenteil gewerbliche Nutzer werden da eher hofiert als vertrieben.

Wartet mal ab was passiert wenn sich der Lünnig das nächst mal Ersatz für sein Modell S holt. Wieder ein Tesla aber ohne Supercharger? Nie im Leben.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.683.835 von fulldrauf am 11.01.18 11:14:42

fulldrauf es gibt jetzt mehrere Möglichkeiten.

1. Das was du sagst entspricht von vorne bis hinten der vollen Wahrheit.

Gut dann bist du so ziemlich der größte Depp auf Gottes Erdboden. Da schreibst hier im Forum was dir ein echter Insider bei Tesla gesagt hat, gibst aber Informationen über deine Quelle preis, die es nur zu einfach für die Security machen die Person zu identifizieren.

Ein Ingenieur der von einer östereicheischen Firma zu Tesla gwechselt ist, gut da wird es mehrere geben. Der Ingenieur hat aber einen Bruder, das dürfte die Zahl der in Frage kommenden Personen schon stark einschränken. UNd jetzt muß Tesla nur noch schauen welcher der Brüder von östreichischen Ingineuren zu deiner IP Adresse passen könnte. Bingo

Aslo so dumm bist du nicht, oder doch?

2.

Die Infos in Bezug auf tesla stimmen, aber es war nicht dein Bruder aus Östereich, sondern dein Sohn aus der Schweiz.

3.

Es war wirklich dein Bruder aus Österreich, aber der hat mitlerweile so die Schnauze voll von Tesla, das er dir dein Herz ausgeschüttet hat selbst auf das Risiko hin das er gefeuert wird. Nur dann war es wohl eher ironisch gemeint, daß es bei tesla so gut läuft.

4.

Die ganze Meldung ist ne Ente, eventuell sogar über Umwege von Tesla gesteuert.

Vor allem da SchlauerMeier zur gleichen Zeit mit diesem Brüller kommt:

Ich habe am Wochenende ein paar spannende Infos von der Westküste zugesteckt bekommen von einem, der das BMW Werk in Leipzig mit aufgebaut hat und nun den Auftrag hatte die Roboter im Tesla Werk zu adjustieren: Scheinbar hat man die anfänglichen Probleme dort ganz gut im Griff und kommt der 5000er Produktion immer näher.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-34661-34…

Also wer könnte denn dieser topp Informant von der Westküste sein?

Wenn mein Namensgedächnis nicht so miserabel wäre, würde es mir einfallen, weil genau über den wurde hier breit und lange diskutiert.

So so der Produktionsleiter von Tesla plaudert an seinem Chef vorbei angebliche Insiderinformationen an seinen Freund SchlauerMeier weiter, der seine Klappe nicht halten kann und alles hier bei WA ausplaudert?

Klar Tesla ist an der Börse eine ganz heiße Wette, wo ganz große Jungs um Millionenbeträge spielen. Und SchlauerMeier kriegt vom Produktionsleiter die ganz heißen Infos und blaudert die hier aus, und scheißt damit dem ein oder anderen Akteur an der Börse gerade seine Millionenwette ab.

Gut den SchlauenMeier haben die noch nicht gefunden, wird aber nicht mehr lange dauern. Also wenn die erst mal den Mann gefunden haben, der das BMW Werk in Leipzig aufgebaut hat, dann werden die ihm ordentlich die... und dann sagt der ganz schnell wer denn dieser Schlaue Meier ist.

[DieroteZora]

Ein weiterer Krampf-Karrenbauer ist leicht angeschlagen.

https://www.n-tv.de/panorama/Kramp-Karrenbauer-meldet-sich-a…

[SchlauerMeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.685.764 von querdenker06 am 11.01.18 14:09:34

Dein Post zeigt, dass Du sehr wenig Ahnung von Aktienrecht hast.

Ein Dienstleister, der den Auftrag hat einen Produktionscomputer einzustellen, hat keine besondere Verschwiegenheit verletzt, wenn er sagt, dass es in der Fabrik insgesamt gut läuft und er seinen Auftrag erfolgreich beendet hat.

Wie auch immer: Die Kursentwicklung passt ja gerade zu 100% zu dem, was ich gesagt habe.

Warten wir es ab, ob hier ein Shorty trocken bleibt.

[SAUBAERDERECHTE]

Aktienrecht? Google mal non disclosure aggreement.

Kopfschüttel

[alex34_2002]

Short Killer

... in den nächsten Tagen wird TESLA eine eigene Kryptowährung bringen. Fürs Strom bezahlen etc.
Dann schießt der Kurs in Minuten Richtung 600 und alle Shortis sind Pleite.
Mein Schwager kennt jemanden der in der Buchhaltung arbeitet.
Noch lachen alle
Aber ihr werdet sehen

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.861 von alex34_2002 am 11.01.18 16:43:23

Du meinst den Murkscoin?

...der Sohn von meinem Vater hat ein Praktikum als Miner in der Gigafactory gemacht und hat sie schon gesehen!

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.930 von kalkofe am 11.01.18 16:48:54

genau

..Fällt quasi als Nebenprodukt ab. Ein genialer Streich und Kodak ist da ein Witz dagegen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.861 von alex34_2002 am 11.01.18 16:43:23

Zitat von alex34_2002: ... in den nächsten Tagen wird TESLA eine eigene Kryptowährung bringen. Fürs Strom bezahlen etc.
Dann schießt der Kurs in Minuten Richtung 600 und alle Shortis sind Pleite.
Mein Schwager kennt jemanden der in der Buchhaltung arbeitet.

Es wird immer abenteurlicher.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.861 von alex34_2002 am 11.01.18 16:43:23

Ich vermute sogar, der Kurs geht Richtung 6.000 $

Zitat von alex34_2002: ... in den nächsten Tagen wird TESLA eine eigene Kryptowährung bringen. Fürs Strom bezahlen etc.
Dann schießt der Kurs in Minuten Richtung 600 und alle Shortis sind Pleite.
Mein Schwager kennt jemanden der in der Buchhaltung arbeitet.
Noch lachen alle
Aber ihr werdet sehen

Und es gibt nicht genug gedrucktes Geld um alle Verkäufer auszuzahlen.

[fulldrauf]

warum hört man heute nichts von DENKANSTOSS?
chartanalyse = lachhafter schätzmeister
punktgenau shorteinstieg, hat sich aber selber nicht getraut = glück gehabt

das ist wirklich der lächerlichste von allen hier, null ahnung und redet wie ein studierter finanzmatematiker.

[alex34_2002]

vermutlich gibt es wohl wirklich M3 _ Berichte gehen

https://finance.yahoo.com/news/model-3-owners-accuse-tesla-1…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.689.259 von fulldrauf am 11.01.18 18:32:21

Zitat von fulldrauf: studierter finanzmatematiker.

schönes Oxymoron

Wenn Tesla irgendwas mit Kryptowährung macht ... dann Gnade uns (Shorties) Gott. Man kann hier ja nix mehr ausschliessen.

Aber warum nicht. Wenn Tesla dringend Geld braucht (und das braucht mal wohl in Q1,2 oder 3 2018) währe es wohl die einfachste Möglichkeit, Investoren zu überzeugen. So absurd der Quark auch klingt.

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.685.200 von Computerversteher am 11.01.18 13:19:59

Zitat von Computerversteher: "arbeitet mein bruder in der gigafabrik als ingenieur (hat von österreichischer firma zu tesla gewechselt auf grund besserer bezahlung und bedingungen!!!!)"

"Ich habe am Wochenende ein paar spannende Infos von der Westküste zugesteckt bekommen von einem, der das BMW Werk in Leipzig mit aufgebaut hat und nun den Auftrag hatte die Roboter im Tesla Werk zu adjustieren:"

Es wird ja immer lustiger. Nun kennt offenbar jeder irgendwen, der mit Schaumschläger Musk Picknick auf dem Dach der GF gemacht hat, die Anlagen einstellt hat oder das Klo putzt und freimütig Internas ausplaudert. Billiger gehts ja wohl nicht die Stimmung manipulieren zu wollen

Selbst wenn hier einer tatsächlich jemanden kennt, der jemanden kennt, der dort in irgend einer Weise involviert wäre, gibt es mit Sicherheit Vertragswerke mit Verschwiegenheitsvereinbarungen und entsprechenden Vertragsstrafen bei Verstoß.

Davon abgesehen, das dieser Informant im Eigeninteresse nicht so dämlich wäre, seinem Bierkumpel freimütig Auskunft zu geben, damit der ihn hier (anhand der Art der Info und seiner dortigen (angeblichen) Aufgabe) identifizierbar ans Messer liefert, lohnte es sich für denjeniger eher solche Infos, gegen bare Münze anonymisiert der Presse zu stecken :-)

Das mit meinem bruder in der gigafabrik hab ich schon vor wochen gepostet. Glaubs oder nicht.

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.685.272 von SAUBAERDERECHTE am 11.01.18 13:26:11

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Für die Amis sind Österreicher Bergmenschen aus Australien. Er wird unerkannt bleiben😊😊😊

Oh mann, ihr seid so überheblich und habt doch nur geld verloren.
Ich spreche nur gelegentlich mit ihm, aber was man hört punkto produktion (habe keine ahnung ob mit gewinn oder riesenverlust) ist nicht von vorteil für shorties.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.689.373 von alex34_2002 am 11.01.18 18:41:50

Zitat von alex34_2002: https://finance.yahoo.com/news/model-3-owners-accuse-tesla-170000509.html

Und die Kunden sind jetzt offenbar überrascht, dass die gelieferte Qualität stark von der Erwartungshaltung abweicht, die sie nach den ganzen schönen Computergrafiken des Innenraums hatten? Verstehe ich das richtig?

[Jogibaer1964]

Wenns im DOW rappelt, wird Tesla unter Garantie ganz vorne dabei, komplett eingedampft!

Die Alzheimer-Trump-Party hat mittlerweile jedenfalls eine ausserordentliche Fallhöhe erreicht - die Großen gehen angeblich schon seit Wochen geordnet raus aus dem verdammt teuren US-Aktienmarkt.

Ist der historische Zenith eventuell schon erreicht?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.680.430 von codiman am 10.01.18 22:59:14

Zitat von codiman:

Auffällig : Tesla ist nur auf Platz 5.
So richtig vorne waren sie das ganze Jahr nicht.
20 % der Teslazulassungen sind übrigens Händlerzulassungen = Tageszulassungen.
Nicht, dass das die anderen nicht machen, aber die prahlen ja auch nicht so.

Tesla' s Trend zeigt irgendwie nach unten ...

Der Smart hatte wohl monatelang Lieferprobleme:

Daimler hatte einfach begrenztes Interesse den Verlustbringer auszuliefern.
Ansonsten ein maues Bild, der "Hype" der um das Thema Elektro gemacht wird besteht nur aufgrund der tollen Ankündigungen, die nie kommen werden.

In Norwegen beginnt der Elektrotraum bereits zu platzen.
So wie jedes Geschäftsmodell, dass zu 100% auf Subventionen beruht:
Sobald eine kritische Masse erreicht ist, sobald das E-Auto tatsächlich dank Subventionen auf der einen Seite und Strafsteuern auf der anderen Seite für immer mehr Leute die einzige zahlbare Alternative darstellt, wird es gefährlich.

Dann steigen nämlich die Kosten "disruptiv" an, und das ganze Modell implodiert von innen heraus, wird Opfer des eigenen "Erfolges"...
In Deutschland sehen wir das gerade bei der Windkraft:
Während die Ideologen noch jubeln und den Propaganda News dieser Branche glauben - Windkraft endlich wirtschaftlich, 3 Cent die Kwh! - läuten in Wahrheit schon die Totenglocken für diese Branche.

[Cemby]

Dieser chinesische Model 3-Rivale könnte Tesla das Fürchten lehren - und Mercedes

Chinesische Tesla-Konkurrenten hat die Welt in letzter Zeit scharenweise kommen und gehen sehen. Beim "Byton" sind jedoch ehemalige BMW-Entwickler am Werk und haben auf der CES ein Auto präsentiert, das nicht nur Tesla in die Knie zwingen könnte, sondern auch Stammspieler der Autobranche wie Mercedes.
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/fahrendes-smartpho…

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.689.259 von fulldrauf am 11.01.18 18:32:21

Tesla ist und bleibt eine sehr schwierige Aktie, wenn es darum geht sie aus charttechnischer Sicht zu traden!
Bis hin zu 347$ auf Schlusskursbasis bliebe der Ausbruch als Fehlausbruch und Bullenfalle zu werten!

es ist nicht das erste mal, dass auf Grund der hohen Vola, die charttechnisch wichtigen Marken teilweise um bis zu 3% nach oben und unten überschritten wurden!

Allerdings kann ich aufgrund Deiner letzten Posts hier Rückschlüsse auf Deinen Charakter ziehen!
Deswegen kann ich auf eine Antwort sehr gut verzichten!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.723 von smallstick am 11.01.18 20:26:34

wo ist eigentlich dig 101?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.876 von smallstick am 11.01.18 20:35:58

Daimler hat die Zahlungen an ihn eingestellt. Die armen Schweine müssen jetzt sparen, wo geht.

[4tom5]

Hallo,
habt Ihr das Video gesehen in CNNTech und diese Kiste Model3 kostet 56000 USD,
sorry habe noch nie einen hässlicheren Innenraum eines Autos gesehen.

[4tom5]

Hallo hier noch der link:
http://money.cnn.com/2018/01/11/technology/tesla-model-3-rev…


56.000 USD die sind wirklich krank oder muß Tesla sparen????

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.723 von smallstick am 11.01.18 20:26:34

Sehr stark zum Schluss eingebrochen --- ein gutes Zeichen für meinen Stay-Low :-)

Zitat von smallstick: Tesla ist und bleibt eine sehr schwierige Aktie, wenn es darum geht sie aus charttechnischer Sicht zu traden!
Bis hin zu 347$ auf Schlusskursbasis bliebe der Ausbruch als Fehlausbruch und Bullenfalle zu werten!

es ist nicht das erste mal, dass auf Grund der hohen Vola, die charttechnisch wichtigen Marken teilweise um bis zu 3% nach oben und unten überschritten wurden!

Allerdings kann ich aufgrund Deiner letzten Posts hier Rückschlüsse auf Deinen Charakter ziehen!
Deswegen kann ich auf eine Antwort sehr gut verzichten!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.386 von 4tom5 am 11.01.18 21:31:14

Sieht halt aus wie ein Autoscooter

Zitat von 4tom5: Hallo,
habt Ihr das Video gesehen in CNNTech und diese Kiste Model3 kostet 56000 USD,
sorry habe noch nie einen hässlicheren Innenraum eines Autos gesehen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.443 von 4tom5 am 11.01.18 21:39:59

Ist das geil, die verarschen ihre treusten Kunden .... 5.000 US $ für drittklassigen Stoff.

Zitat von 4tom5: Hallo hier noch der link:
http://money.cnn.com/2018/01/11/technology/tesla-model-3-rev…


56.000 USD die sind wirklich krank oder muß Tesla sparen????

Said one Reddit user, "if a couple thousand Model 3 owners have Alcantara and now Tesla uses a much less luxurious material surely this is grounds to readjust the PUP price. I get how financially important this car is to them but don't fool me by saying premium touches and ship some textile stuff that a low end GM car has."

It appears Tesla has a new issue to address among its rabid faithful. If you're a PUP reservation holder, you might want to contact your service center.

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.755 von codiman am 11.01.18 22:17:36

pfui deibel 🤢

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.386 von 4tom5 am 11.01.18 21:31:14

Zitat von 4tom5: Hallo,
habt Ihr das Video gesehen in CNNTech und diese Kiste Model3 kostet 56000 USD,
sorry habe noch nie einen hässlicheren Innenraum eines Autos gesehen.

War hier schon mal Thema. Manche halten das für richtungsweisendes Design.
Ich hingegen bin bei Dir, häßliches, superbilliges Interieur, das höchstens Richtung Schrottplatz weist.
...mit Sicherheitsleck zentrales "Smartphone"-Armaturendeck.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.265 von charliebraun am 11.01.18 23:13:57

Zitat von charliebraun:

Zitat von 4tom5: Hallo,
habt Ihr das Video gesehen in CNNTech und diese Kiste Model3 kostet 56000 USD,
sorry habe noch nie einen hässlicheren Innenraum eines Autos gesehen.

War hier schon mal Thema. Manche halten das für richtungsweisendes Design.
Ich hingegen bin bei Dir, häßliches, superbilliges Interieur, das höchstens Richtung Schrottplatz weist.
...mit Sicherheitsleck zentrales "Smartphone"-Armaturendeck.

Bleibt auch dabei. Das Konzept finde ich gut und ökonomisch und hatte das auch begründet. Ein schlecht umgesetztes gutes Konzept kann auch weiterhin ein gutes Konzept bleiben.

Und wenn ich mir die Zukunftskonzepte der anderen Hersteller so anschaue bin ich da offenbar nicht allein.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.352 von xwin am 11.01.18 23:29:17

Dass es Sinn machen soll, die Controls, die man sonst nach kurzer Eingewöhnungszeit rein motorisch / sensorisch / haptisch mit den Fingern findet, jetzt auf einem glatten Touchscreen sind, den man anschauen muss, schräg unterhalb der Blickrichtung Straße, will mir nicht einleuchten. Das schreibt ja auch der eigentlich wohlwollende Tester: "distracting".
Man stelle sich vor, man muss nachts bei Regen die Scheibenwischer suchen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.367 von gagaga am 11.01.18 23:33:12

Das hatte ich sogar selbst bemängelt vor einigen Monaten, als diese Bilder auftauchten. Dass das Touch Panel zu weit auch dem Sichtfeld der Fahrers ist.

Unter "Konzept" verstehe ich, die Bedienelemente auf einem dynamisch änderbaren und neu ordnerbaren grafischen Display zu realisieren. Das erlaubt es, neue Funktionen zu realisieren, ohne einen Kabelbaum neu zu stricken. Das finde ich extrem gut und günstig in der Herstellung und im Gegenzug einen Kabelbaum mit vielen Knöpfen und Schaltern einfach nur alt und teuer.

Dass es Schwachsinn ist, das Display in die Mitte zu packen, weil man nicht das Geld hat um ein eigenes Format in das Armaturenbrett zu bauen ist etwas anders.

Das hier ist eine gelungere Umsetzung:

[oli040]

...
Wie ernst die Lage ist, zeigen die Zahlen von BMW: Als die Münchener ankündigten, Elektroversionen des X3 SUVs und Minis zu bauen, kosteten 21 Kilogramm Kobalt, die für eine herkömmliche E-Batterie nötig sind, weniger als 600 Dollar. 16 Monate später sind es 1700 Dollar. Und der Preis steigt täglich. Eine fatale Entwicklung, weil die Batterie mit 40 Prozent bei den Kosten eines E-Fahrzeugs zu Buche schlägt
...

Und bei Lithium sieht es nicht besser aus.
Warum kann man nirgendwo lesen, was das aktuelle Akkupack
für das Model 3 aktuell kostet? Die $35K scheinen schon lange vom Tisch zu sein.


https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bremsen-teure-Rohstoffe-die-E…

[scuderia-at]

NTV Bremsen teure Rohstoffe die E-Mobilität?
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bremsen-teure-Rohstoffe-die-E…

[scuderia-at]

Ich bin ein „Azubi“ wenn es um Aktien geht … habe zwar schon einiges gelernt und verstanden …aber es gibt noch eine Frage die mich schon länger beschäftigt … vielleicht kann mir diese Frage wer von euch beantworten ..
z.B. … Die BMW Aktie BMW fährt 2017 um die 10 Milliarden Gewinn ein und steht auf ca. 90€ …
die Tesla Aktie fährt 2017 um die 2 Milliarden Verlust ein und steht auf 280€ … !!
KGV von BMW sind 8,05
KGV von Tesla -37,39
…wie passt das zusammen ??????????

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.693.090 von scuderia-at am 12.01.18 07:47:56

BMW ist nur ein bodenständiges deutsches Unternehmen

Tesla aber ist die ultimativ disruptive Supadupagaga-US-Wundertüte!

That's all!!j

[drehrumbum]

Hat der M3 überhaupt einen Warnblinkschalter oder geht selbst das über das Display? Man darf ja fast gespannt sein, ob das Teil in dieser Form eine Zulassung in Deutschland bekommt?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.693.090 von scuderia-at am 12.01.18 07:47:56

Zitat von scuderia-at: Ich bin ein „Azubi“ wenn es um Aktien geht … habe zwar schon einiges gelernt und verstanden …aber es gibt noch eine Frage die mich schon länger beschäftigt … vielleicht kann mir diese Frage wer von euch beantworten ..
z.B. … Die BMW Aktie BMW fährt 2017 um die 10 Milliarden Gewinn ein und steht auf ca. 90€ …
die Tesla Aktie fährt 2017 um die 2 Milliarden Verlust ein und steht auf 280€ … !!
KGV von BMW sind 8,05
KGV von Tesla -37,39
…wie passt das zusammen ??????????

Mehr Sinn, statt sich den Preis pro Aktie anzuschauen, macht es, die gesamte Marktkapitalisierung zu betrachten. Also Preis der Aktien multipliziert mit der Anzahl der Aktien. Also der Unternehmenswert an der Börse.

Tesla ist an der Börse 45,6 Mrd € Wert. BMW 57,6 Mrd.

Nun scheinen die Marktteilnehmer davon auszugehen, dass Tesla in absehbarer Zeit zu einem ähnlich wertvollen und profitablen Autobauer wird. Das extrem geringe KGV bei allen deutschen Autobauern (BMW 2019 - 8,05; VW-6,4; Daimler 8,1; Immerhin bedeutet ein KGV von 8,05 eine Rendite von 12,4 %, Porsche (Holding, die fast nur VW Aktien hält) 5,4 - 18,5%) scheint darauf hinzudeuten, dass die Marktteilnehmer die derzeitigen Gewinne für nicht nachhaltig erzielbar halten. Einer Nestlé Aktie wird immerhin ein KGV von 19,6 (5,1% Rendite) zugebilligt.

BMW verkauft derzeit etwa 2,4 Mio Fahrzeuge im Jahr. Tesla 100.000. Wenn Model 3 irgendwann die 10.000 Einheiten pro Woche schaffen sollte, dann wären die bei stolzen 600.000. Mit welcher Rendite pro Fahrzeug steht in den Sternen. Jedenfalls müsste bei der derzeitigen Bewertung Teslas echter Gewinn pro Auto etwa 3 mal höher sein, als die Spitzenmargen, die BMW erzielt. Und mit Gewinnen kennt sich Tesla bisher auch nicht so aus. Ach ja, aber dann kommt noch der Semi, der Roaster, ein autonom zum Mars fliegender Toaster... Dass man die ganzen Projekte nicht ohne riesige Investitionen aus dem Wüstenboden stampfen kann, müsste auch noch mal dazu gesagt werden.

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.693.405 von drehrumbum am 12.01.18 08:23:17

Zitat von drehrumbum: Hat der M3 überhaupt einen Warnblinkschalter oder geht selbst das über das Display? Man darf ja fast gespannt sein, ob das Teil in dieser Form eine Zulassung in Deutschland bekommt?

Der befindet sich mittig zwischen den beiden Leseleuchten im Dachhimmel.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.693.090 von scuderia-at am 12.01.18 07:47:56

Für die hohe Bewertung von Tesla sehe ich 2 Gründe. Zum einen ist da Elon Musk, der ja mit SpaceX bewiesen hat, wozu er fähig ist. Zwischen x.com und Paypal, also Software und einem Raumfahrtunternehmen gibts nicht wirklich viele Schnittpunkte.
Ein weiterer Punkt ist, dass die Investoren Tesla mehr als Technologieunternehmen betrachten denn als Autohersteller. Amazon hat ein KGV von etwa 300 und einen Börenwert von 500 Mrd, würde aber ohne die Cloudspeichersparte wohl auch heute noch rote Zahlen schreiben.
Sowohl der E-Automarkt als auch der Markt für akkubasierte Stromspeicher biete nun mal großes Wachstumspotential. Was den Automarkt betrifft, so gilt das natürlich auch für die großen Autohersteller, nur verkaufen die dann statt eines Verbrenners ein E-Auto und gleichzeitig wird das wertvolle Know-How im Bereich Verbrennungsmotor wertlos.

Nun kann man zwar sagen, dass Tesla aufgrund der Billanz stark überbewertet ist und die Investoren keine Ahnung haben. Aber am Ende gilt nun mal "Der Markt hat immer recht".

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.184 von oxybenzol am 12.01.18 10:50:28

Zitat von oxybenzol: Aber am Ende gilt nun mal "Der Markt hat immer recht".

Die Frage ist aber, wie weit wir noch vom "Ende" entfernt sind.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.184 von oxybenzol am 12.01.18 10:50:28

Zitat von oxybenzol: "Der Markt hat immer recht".

Ja, hat er! Der Markt hatte auch 2011 Recht, als der Bitcoin bei 1 USD stand, er hatte vor 3 Wochen recht, als er bei 20.000 USD stand, und er hat heute Recht, wo er bei 13.000 USD steht. Er wird auch morgen und in 10 Jahren recht haben! Aber er ändert leider so oft seine Meinung.

Daher hat eigentlich aktuell der Recht, die die Meinung des Marktes zu einem Zeitpunkt X richtig voraussagt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.045 von DieroteZora am 12.01.18 11:53:34

Gelungene Antwort, roteZora.

"Price is what you pay, value is what you get." W. Buffett

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.184 von oxybenzol am 12.01.18 10:50:28

" Nach Ansicht der Experten ist Tesla unterbewertet. Die fundamentalen Analysten haben ermittelt, dass die Aktie auf Basis des KGV erst ab einem Kurs von 362,18$ fair bewertet wäre und aktuell zu niedrig notiert "

Da wird dann soeben das veröffentlicht ... ist ja unglaublich

[tradit]

Ist der Plug-in-Hybrid das bessere Elektrofahrzeug?

https://www.springerprofessional.de/plug-in-hybrid/antriebss…

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.357 von charliebraun am 12.01.18 12:20:02

Bsolut richtig ""Price is what you pay, value is what you get." W. Buffett "

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-34711-34… W. Buffett"

Ich nehme jetzt die gelungene Aussage von "DieroteZora" dazu:

Ja, hat er! Der Markt hatte auch 2011 Recht, als der Bitcoin bei 1 USD stand, er hatte vor 3 Wochen recht, als er bei 20.000 USD stand, und er hat heute Recht, wo er bei 13.000 USD steht. Er wird auch morgen und in 10 Jahren recht haben! Aber er ändert leider so oft seine Meinung.

Daher hat eigentlich aktuell der Recht, die die Meinung des Marktes zu einem Zeitpunkt X richtig voraussagt.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-34711-34…

Und schon kann ich unter Rückgriff auf Ausagen von Warren Buffet sehr gut herleiten warum man als Investor mit mittel- bis langfristigem Anlagehintergrund tunlichst die Finger lassen sollte.

Geht ja dabei eben nicht nur um Aktienkäufe oder Spekulationen auf steigende Kurse, nein "Investoren" mit mittel- bis langfristigem Anlagehorizont sind vor allem ja auch Diejenigen, die den neuen Roadster reservieren. Da werden teilweise über 200.000 USD auf drei jahre festgelegt in tesla investiert. Leute wenn ihr so was macht, habt ihr entweder sehr viel Geld und könnt euch den Verlust locker leisten, oder ihr seid komplett Wahsinnig.

Fangen wir mal mit dem bitcoin an unter der Prämisse "Price is what you pay, value is what you get."

Also der price aktuell 13.000 USD oder irgendwo um den Dreh, und der value? Der value den man beim bitcoin bekommt ist absolut 0,0 weil außer ein paar Algorithmen im Nirwana des WWW steht nichts dahinter. Trotzdem werden aberwitzige Preise bezahlt.

Kurz und mittelfristig kann keiner vernüftig vorhersagen wie sich das Ding entwickelt. Langfristig hat aben jener Warren Buffet gesagt was mit dem bitcoin passiert. Das Ding wird langfristig total crashen.

Nun ist Buffet schon ein genialer Investor, nur für diese Aussage mußte er nicht sonderlich genial sein, weil lagfristg nähert sich der price immer dem value an und da der value beim bitcoin 0,0 null ist, kann man einfach vorhersagen wohin der Preise langfristig tendiert.

Kommen wir mal zu echten Währungen und ich nehme bewußt mal die gute alte D-Mark weil die ist in doppelter Hinsicht was ganz besonderes.

Bei echten Währungen besteht immer eine Kopplung zu einer realen Volkswirtschaft, d.h. echte Währungen sind mit echtem value hinterlegt. Warum ist die D-Mark was ganz besonderes?

Die D-Mark ist eigentlich schon lange kein offizielles Zahlungsmittel, ist aber trotzdem nicht wertlos sondern kann immer noch bei der Zentralbank in € getauscht werden.

Die D-Mark war aber eine der ganz wenigen Währungen auf der Welt wo für den Notfall vorgesehen war das die Regierung die Kopllung zwischen Währung und Volkswirtschaft über Nacht trennt und die alte Währung D-Markt durch eine neue Reservewährung ersetzt. Die reservewährung war bereits gedruckt und geprägt und Palettenweise bis zur Decke in einer großen Bunkeranlage eingelagert. Ob es im Notfall möglichgewesen wäre alter D-Bestände in die neue Währung zu konvertiren? Gute Frage aber wohl eher nicht.

Für den € gibt es eine solche bereits gedruckte Reservewährung nicht!

Noch über den Währungen liegen was den Value angeht Unternehmensbeteiligungen. Weil da bekommt man echten value, meist sogar wenn es sich um produzierende Unternehmen handelt real Estate value also ganz harte Werte.

Es gibt hier ja Foristen, die sagen Tesla ist wertlos. Totaler Schwachsinn Tesla ist kein wertloses Unternehmen sondern hat im Gegenteil Milliardenwerte. Die Aktie kann schnell wertlos sein.

Also der price einer börsengehandelten Firma ist die aktuelle MK was sind das aktuell so um die 50 Milliarden USD. Dieser price kann deutlich über dem realen value liegen, aber in manchen Föllen auch deutlich darunter.

Es gab schon öfters Fälle wo es bei Firmen in Bezug of die operativen geschäfte nicht gut lief, keine Zukunftsperspektive und eine ausreichende Gruppe der Markteilnehmer hat daraus ein wertlose Unternehmen gemacht und die Aktien für nen Apple und nen Ei verkauft.

Der Aufkäufer hat etwas besser gerechnet, und sich gesagt wenn ich die Aktienmehrheit billig aufkaufe, das Untgernehmen anschließend komplett liquidiere und vom Verkaufserlös der Immobilien (real Estate) die Schulden und dann anteilig meinen Kaufpreis abziehe, bleibt unterm Strich ein fetter Gewinn. Bingo

So ein Fall wurde sogar mit verfilmt.

Nun aber Tesla der price an der Börse wird sich langfristig dem realen value der Frima annähern würde Buffet sagen. Gut was Buffet aber nicht sagt ist ob bei Tesla der price aktuell über oder unter dem value liegt, kleines Indiz ist, daß Buffet nicht in Tesla investiert ist, also glaubt er zumindest nicht, das der value bei tesla deutlich üner dem price liegt.

Ich mache jetzt mal eine ganz einfache und zutreffende Analyse vom Tesla value. Ist nämlich einfacher als man denkt.

Was muss ich denn als aktuellen price ansetzen. Gut gedanklich kaufe ich Tesla komplett für 55 Milliarden USD und weil mir der Laden dann komplett gehört habe ich mir auch min 10 Milliarden oder mitlerweile deutlich mehr an Schulden ins Haus geholt. Der gesamtpreis liegt also schon heute bei deutlich über 65 MIlliarden USD.

Tesla ist ne AG damit hafte ich Gott sei Dank nicht für die Schulden, nur wenn der reale Wert die Schulden nicht decken sollte, dann ist meine Aktie wertlos. War früher übrigens besser da Aktien noch auf Papier gedruckt waren, und damit waren die nie völlig wertlos, zum Heizen oder als Klopapier, oder Souvenier an der Wand, alles wertvolle Zwietverwendungen.

Aber gut es geht ja um den value von Tesla.

Also erst einmal hat Tesla ne Menge Real estate nämlich Grundstücke und Gebäude. Deren Wert wird aber nicht die Schulden decken, also damit ialleine ist meine Aktie egal zu welchem price ich sie kaufe absolut wertlos, und taugt nicht mal als Klopapier.

Nun ist in den Gebäuden aber eine Produktion. Akkus (nicht Zellen, das gehört Panasonic), Autos Modell S, X und Modell 3. Solarcity klammere ich bewußt aus, weil da scheint fast die komplette Produktion ja entweder dem Statt oder Panasonic zu gehören, Grundstück und gebäude sind sowieso Staatseigentum.

Gut jetzt könnte ich anfangen die ganzen laufenden Geschäfte zu bewerten und versuchen zu ermitteln ob der value den price den ich in Gedanken bezahlt habe deckt oder nicht deckt.

Ich kann es aber auch lassen, weil ich dabei verrückt werde. Welchen value hat den das Solarcityinverstment.

Also lasse ich die Finger von einem vergeblichen Versuch die peanuts zu bewerten und konzentriere mich nur auf 2 ganz dicke Brocken.

Wenn da der value gegeben ist, dann dürfte der price gedeckt sein, wenn es da beim value gravierednde Probleme gibt, dann deckt der value den price nie im Leben, und langfristig sind Verluste beim Aktienkurs so gut wie unvermeidbar, weil langfristig wird der price Richtung value gehen.

Die dicken oder besser gesagt ganz dicken Brocken bei Tesla sind Modell 3 und der Autopilot.

Wenn da der value passt, Aktie kaufen wenn da der value nicht gegeben oder sehr fraglich ist bloß nicht investieren. Achtung immer alles unter mittel- bis langfristigen Gesichtspunkten. Kurz bis mittelfristig kann man ja sogar in bitcoin investieren mit der Chance auf Gewinn.

Erst der Autopilot.

Wenn Tesla schon heute einen AP 2.X hätte, mit dem vollautonomes Fahren min Level 4 besser Level 5 ersten möglich und zweitens auf ganz wichtigen Absatzmärkten (USA, EU, China) auch zugelassen ist, dann würde ich nur diesen value aber ganz hoch im 2 stelligen Milliardenbereich ansetzen. Ganz hoch weil eigentlich alle Konkerenten so min. noch 5 Jahre davon entfernt sind. Und so gut wie jedes Auto, selbst wenn es die letzte Hasenkiste ist, na gut die vorletzte könnte mit einem echten AP Level 5 teuer verkauft werden.

Ich setze diesen Value also mal auf 99 Milliarden Dollar, nur leider hat Tesla diesen value aktuell ja nicht. Falls es z.B. Bosch in 10 Jahren gelingen würde ebenfalls ein AP System Level 5 mit Zulassung auf den Markt zu bringen, dann würde diser Value auf nur noch 5 Milliarden sinken. Warum sollte er denn mehr wert sein, wenn jeder Wettbewerber das Bosch System kaufen kann.

AP Level 5 war mit dem AP 1.X von Tesla mal in Aussicht gestellt, kommt aber nie.
AP Level 5 war mit dem AP 2.X konkret versprochen, kommt aber nie.
AP Level 5 ist mit dem AP 3.X schwammig in 2-3 jahren in Aussicht gestellt, kommt aber??

Also soliden value kann ich im Moment beim AP bei tesla nicht entdecken. Ja wenn der eventuell mit dem AP 3.X in 2-Y Jahren mal mit Level 5 kommen würde, dann ist der AP eventuell ziemlich wertlos, weil die Konkurenz ihn auch hat.

Und nom kommt der Hammer nämlich Modell 3.

Was ist den Modell 3?

Das erste in Großserie gefertigte E-Auto für den Massenmarkt? Und deshalb value ohne Ende?

Ach hört mir doch auf. Modell 3 ist das erste Auto was tesla in Großserie fertigt, und weil es bei Tesla eben nur E-Antrieb gibt, hat das Ding halt nen E-Antrieb.

E-Autos bauen, Großserie, Massenmarkt, das können viele andere hersteller besser, und auch die Kombenatin E-Auto Großserie und Massenmarkt kriegen andere hersteller schneller und min. genauso gut hin.

Nein Modell 3 ist wirklich etwas ganz besonders.

Modell 3 ist das erste in Serie gebaute Auto der Welt, das von Anfang an voll für vollautonomes Fahren Level 5 konstruiert wurde!

Oh und da geht der value von Tesla gerade zum Teufel.

Den Seriananlauf um 2-3 Jahre verschieben weil man eben keinen AP Level 5 hat, kann Tesla nicht, Modell 3 mal auf die schnelle so ändern, das es auch ohne AP Level 5 ein rundum gutes Auto ist kann Tesla auch nicht.

Das einzige was Tesla kann ist die Serienfertigung von Modell 3 schon jetzt heoch fahren, und die Kiste so ausliefern wie sie ist. Nämlich ein Auto was für level 5 konstruiert wurde, aber nur level 3 beim AP hat.

Und was merken die ersten echten Kunden vom Modell 3 gerade. Modell 3 hat eine stolzen price, liefert dafür aber keinen entspechenden value! Echte Fans die Modell 3 kaufen sind entäuscht halten aber den Mund und hoffen das level 5 in 2-3 Jahren dann eventuell doch mal kommt.

Normale Kunden, sagen was Modell 3 schlicht und einfach ist. Ein Auto wo der price nicht zum value passt.

Und damit ist der value den Modell 3 innerhalb von tesla hat, unter aller Sau eventell sogar negativ, bis es einen echten AP min. Level 4 mit Zulassung gibt.

Und vor diesem Hintergrund Finger weg von tesla Aktien, es sei denn man will nur kurzfriestig auf eine Elon show spekulieren.

[tradit]

Der Welt wird es nun zum ersten mal erlaubt, das M3 anzuschauen und oh welch grosszügige Geste, sich auch da rein zu setzen! Damit Fahren aber noch nicht, das wäre ja auch zu viel verlangt (man munkelt, dass dazu erst der Kobaltpreis fallen müsste)

https://www.mercurynews.com/2018/01/11/tesla-model-3-hits-sh…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.mercurynews.com/2018/01/11/tesla-model-3-hits-sh…


Welch bedeutsamer Tag für die Menschheit!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.950 von codiman am 11.01.18 22:34:15

Zitat von codiman: Said one Reddit user, "if a couple thousand Model 3 owners have Alcantara and now Tesla uses a much less luxurious material surely this is grounds to readjust the PUP price.

Was soll man auch machen, die pösen deutschen Autobauer haben neben Apple den Alcantara Markt leer gekauft:

http://www.thehogring.com/2017/07/17/heres-where-you-can-sti…

Wenns für die gesamte Sonnenblende nicht mehr reicht, dann doch zumindest für die Kosmetikspiegelabdeckung:



Unglaublich was sich die Doktinierten so andrehen lassen...

[Blond8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.184 von querdenker06 am 12.01.18 14:46:23

"Also der price aktuell 13.000 USD oder irgendwo um den Dreh, und der value? Der value den man beim bitcoin bekommt ist absolut 0,0 weil außer ein paar Algorithmen im Nirwana des WWW steht nichts dahinter. Trotzdem werden aberwitzige Preise bezahlt.
lieren.[/quote]

Das kommt aber darauf an. Es kommt darauf an, ob man die Rechnung mit dem Wirt(schaft) macht od nicht. Angenommen Währungen würden als Parallentwicklung zur Nullzinspolitik, Deflation folgend Inflation, wird ja vorbereitet, unter Null gehen. Nur mal angenommen.
Angenommen ein paar Freaks kommen auf die Idee, wir schaffen mal eben das Papier ab so wie den Diesel oder den Kassettenrekorder od den 3 channel Tv. Nicht allzu unwahrscheinlich im digitalen Zeitalter. Da wären dann Bitcoin und Ähnliche, ihres Zeichens die "endliche " Autonomie zur manipulierten Papiergeldflut. Satelliten imOrbit, Blockchain im Wallet und im globalen Transfer.

Könnte ja passieren. Einfach mal antizipieren... .

Und zu Tesla: könnten mal ein paar Cracks hier den Tesla Chart reinstellen, damit das Kaffeesatzlesen aufhört?

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.111 von tradit am 12.01.18 15:53:53

Jesus. Alcantara ist "veganes " Microfaserkunstleder. 😁

[tradit]

Stromausfall auf der CES:

https://t3n.de/news/ces-stromausfall-907062/

Man munkelt, dass unerwartet wieder ein paar Tonnen Kobalt in der Gigafactory angeliefert wurden und die Umweltsaubatterieproduktion dort wieder angelaufen ist, deshalb musste Nevada Power kurzerhand in Las Vegas 'den Stecker ziehen'.

Das Problem soll noch dadurch verschärft worden sein, dass der Semi und R2 Prototyp gleichzeitig in Hawthorne geladen wurden...

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.184 von querdenker06 am 12.01.18 14:46:23

Der Bitcoin oder eines seiner Derivate muss nicht zwangsläufig den Wert 0 haben. Der Grund dafür ist der Wert von Informationen. Gerade der Aktienmarkt zeigt ja, dass Informationen einen Wert besitzen. Auf Tesla trifft das zwar nicht zu aber auf die meisten anderen Aktien schon. Wenn Information einen Wert besitzt, so besitzt auch das Verschleiern von Information einen Wert. Dass dem so ist, beweist die Existenz von Hawala, einem nicht staatlichen Finanztransaktionssystem.


Beim bewerten von Tesla hast du den Wert der Marke vergessen. Wieviel kostet es eine neue Marke so bekannt zu machen, wie die von Tesla? Ich hab zwar keine Ahnung wieviel das nun wäre, aber in unserer reizüberfluteten Welt dürfte das sehr teuer sein.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.699.399 von tradit am 12.01.18 16:14:17

Es gibt in der Tat Menschen die lassen sich so was für 56.000 USD als Mittelklassewagen andrehen, aber keine Sorge es werden keine 500.000 weltweit sein.

Weeltweit hätten deutlich mehr als 500.000 Menschen Modell 3 gekauft aber das mit dem hätten stellen wir mal zurück.

Reden wir mal nur über das Design von einem Fahrzeuginnenraum wie kannst du das machen, mal ganz grob unterteilt.

1. konservativ mache sagen auch altmodisch oder bieder.

Genau das macht VW im Prinzip immer wenn der Modellwechsel beim Golf kommt. Da werden jetzt einige insbesondere Tesla Fans sagen ja das ist ja der Beweis, das die bei VW nichts können, außer altmodisch, aber wir, wir und Tesla wir sind viel besser und mischen den Markt auf. Genau.

Die Designer, die immer den neuen Golf entwickeln bekommen von VW nur eine einzige "gaaanz" einfache Aufgabe gestellt. Ihr könnt machen was immer ihr wollt, nur der neue Golf muß die Nummer 1 in der Kompaktklasse werden. Diese ach so einfache Aufgabe haben die ach so unfähigen Designer von VW von 1974 bis heute aber schon 7 mal hintereinander mal mit etwas mehr, mal mit etwas weniger Erfolg gelöst. Die Betonung liegt darauf, daß sie jedesmal Erfolg hatten.

Was hat denn dieser Holzkopf von Tesla im Vergleich dazu bisher so alles erfolgreich hin gekriegt? Bitte jetzt nicht die falcon wings beim Modell X.

Nein Tesla hat beim Modell S folgendes gemacht:

2. Ein modernes, ja zukunftsweisendes Design.

Beim Modell S wurden bexistierende Techniken z.B. Touchscreen Bildschirme so weit ich das sagen kann sehr gut und funktional in ein Cockpit integriert. Das Cockpit sieht klasse aus und funktioniert. Klar zukunftweisendes Design ist zu beginn nicht Jedermanns Geschmack, bis es im nächsten Golf so ähnlich kommt.

Gut Modell S soll Oberklasse sein, der gesamte Innenraum ist aber maximal obere Mittelklasse. War notwendig, weil der Akku extrem viel geld in der Herstellung kostet, und da mußte Tesla halt an anderer Stelle sparen und deswegen ist Modell S von Innen genau genommen nur Mittelklasse aber modern und zukunftsweisend.

Beim Modell S ist das alles noch in Ordnung, weil das Fahrgefühl, und die Befriedigung endlich ein emissionsfreies (zumindest auf dem Papier) Auto zu fahren die leichte Enttäuschung uber den nur Mittelklasse Innenraum aufhebt. Nicht bei allen Kunden aber bei den meisten.

Gut deutlich mehr Verarbeitungsqualität würden sich viele Tesla besitzer wünschen, nur auch da ist man (noch) geduldig.

Was hat der Holzkopf von Tesla beim Modell 3 Design gemacht.

3. Futuristisches Design.

Nein futuristisch ist Modell 3 nicht, weil dann wäre das Desaster perfekt. Bei futuristischem Design (was es aktuell gibt aber nur in Form von Designstudien) hätte Modell 3 kein Lenkrad, keine Pedale und vorne Sitze die man um 180° drehen kann, weil das Auto fast immer automatisch fährt.

Falls man wirklich mal selber fahren will und nur für diesen Fall, gibts einen Knopf oder eine Schaltfläche auf einem Display und es fährt ein Lenkrad oder Steuerknüppel und die nötigen Pedale aus. Also so was z.B. Damit wäre Modell S nicht mal zulassungsfähig gewesen.

Also futuristisches Design ist unverkäuflich, weil es in der Gegenwart noch nicht funktioniert.

Holzkopf hat bei Tesla folgendes gemacht.

4. Er hat für Modell 3 ein revolutionäres Design geschaffen.

Ein revolutionäres Design ist eine zwiespältige Sache, entweder es funktiniert weil es die dazu gehörende technische Revolution gibt, oder es geht zumindest er mal voll in die Hose, weil die Revolution noch nicht stattgefunden hat, schlimmstenfalls sogar abgeblasen wird.

Das Revolutionäre beim Modell 3 war das man das Auto im Innenraum auf vollautonomes fahren ausgelegt hat. Also würde Modell 3 wirklich vollautonom fahren, dann wäre fast jedem Kunden nahezu scheiß egal was da nun für materialien im Inneraum verbaut sind.

Also nur mal angenommen ich hätte Modell 3 reserviert, und autonomes Fahren funktioniert beim Modell 3.

Ich würde Elon sogar fragen ob ich das Auto nicht früher kriege wenn ich etwas mehr bezahle. Warum? Ich fahr jeden Tag von Fulda zum Frankfurter Flughafen zur Arbeit und zwar mit dem Auto weil es anders nicht geht. UNd gerade erst vor Kurzem ist es mir gelungen ne wirklich nette Stewardess als Mitfahrerin zu gewinnen? Falls mich am Inneraum was interessiert dann maximal die frage wie weit man die Sitze in Liegepositon bringen kann. Natürlich nur wenn Modell 3 vollautonom fahren könnte.

Oder ich fahr zwar die Strecke, würde aber nur allzu gerne noch ne Stunde die Augen zu machen und ne Runde schlafen, klar dann interessiert mich wie die Sonnenblende aussieht.

Oder ich würde gerne ne Zeitung lesen, oder...

Nun fährt Modell 3 aber nicht autonom, und damit habe ich genügend Zeit mir mal alles im Auto ganz genau anzusehen und die Frage zu stellen wofür soll ich soviel geld Zahlen. Und dann wird mir wenn ich die Sonnenblende und den ganzen Rest sehe ehrlich gesagt richtig schlecht.

Nun hat das Design zwar wohl der Franz von Holzhausen federführend zu verantworten, nur der echte Depp und Holzkopf bei tesla dürfte ein gewisser Elon Musk sein.

Wenn von Holzhausen von Elon Musk mit Modell 3 die Aufgabe bekommen hat ein Auto zu designen, was voll auf autonomes Fahren ausgelegt ist, und was die Gestaltung des Innenraums angeht mit möglichst wenig finanziellen Aufwand gebaut werden kann, weil man die hohen Akkukosten kompensieren muß.

Dann hat von Holzhausen diese Aufgabe mindestens mal gut gelöst.

Wenn aber Elon und Tesla den AP mit Level 4, besser 5 nicht rechtzeitig hinkriegen, ja dan nehmen sich jetzt alle das Design des Inneraums zur Brust und zerreisen es in der Luft. Billig, schlecht, nicht Benutzerfreundlich.... ein Desaster. Wie kann man nur ein so teures Auto bauen und dann diese Materialen... Zumutung....

Mit AP Level 5 hätten alle gesagt, super Auto absolut sein geld wert, nur eventuell hätte man im Innenraum doch etwas höherwwertiges Material verbauen können.

Modell 3 ist bzw. wird erst mal ein Flopp weil es ist ein revolutionär designtes Auto nur hat der Oberrevolutzer namens Elon Musk es nicht geschafft rechtzeitg die versprochene Revolution zu liefern.

Noch schaune fast alle viel zu sehr auf die Auslieferungszahlen von Modell 3 und falls es Elon gelingt bis Ende Q2 oder sogar früher die Produktion hoch zu fahren, dann dürfte der Kurs erst mal ordentlich nach oben gehen.

Der Kater nach der super Party am Aktienmarkt wird aber etwas später kommen, keine Sorge. Ein revolutionäres Auto funktioniert am Markt dauerhaft nur mit Revolution. Ud ob Telsa und Elon genügend Fans finden um Model 3 bis zum Eintreffen der Revolution zu verkaufen?!

Weil das soll ja selbst nach Elons, mal wieder sehr optimistischen? Schätzungen noch min 2 Jahre dauern.

Viele die jetzt noch oder schon Modell 3 kaufen, dürften nicht nur echte tesla Fans sein, sondern auch darauf hoffen, daß maximal in 3 Jahren die Revolution kommt.

Falls nicht wird doch jeder Modell 3 Käufer bald ausgelacht. Was die Kiste hast du dir als E-Auto gekauft, noch dazu für das Geld? Mensch schau dir mal meinen Zoe, oder meinen Leaf, oder meinen E-Golf, oder... da kriegst du wirklich Auto fürs Geld, also allene die Sonnenblenden so billig...

Tesla steht oder fällt vor allem mit der Entwicklung beim AP. Wenn da Elon nicht allerspätestens in 3 Jahren min Level 4 in den Märkten wo er Modell 3 verkauft hat leifert, dann fliegt ihm Tesla voll um die Ohren. Schon wegen der Schadensersatzklagen, die dann massenweise kommen.

Selbst beim Modell S gab es ja schon erfolgreiche Klagen, weil die Kisten weniger leistung als versprochen hatten. Also Leistung liefert Tesla beim Modell S definitv jede Menge (zumindest kurzzeitig als Spitzenleistung), wenn selbst da wo er viel liefert Elon eine auf den Deckel bekommt, weil er halt noch etwas mehr versprochen hat, ja Gott was wird dann beim AP geschen wo er viel versprochen und so gut wie nichts gelifert hat? Schlimmer noch mit Modell 3 ein Auto was ohne echten AP vom Innenraumdesign ein wirklicher Griff ins Klo ist.

Gnade Gott Tesla wenn das mit dem AP nicht bald was wird.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.700.434 von oxybenzol am 12.01.18 17:23:08

Ach so der bitcoin hat eventuell einen realen inneren Wert weil dahinter ja ein Information steht.

Und welche Information soll das sein?

Ein bitcoin ist nicht mehr oder weniger als ein Kode so ähnlich wie ne Seriennummer auf nem Geldschein. Beim Geldschein war die Seriennummer alleine nichts wert, weil Geldschein nehmen, Seriennummer ablesen und dann? Also eine Serienummer ohne jeden Kopierschutz.

Beim Bitcoin ist die Seriennummer verschlüsselt, und hat damit Kopierschutz führt dich aber immer nur zum bitcoin, sonst kannst du mit diesem code absolut nichts machen. Und wie wird daraus ein realer Wert? Es gibt einen tempörären Preis für diesen code der an bitcoin Börsen bezahlt wird, der ist bisher von null mit Rücksetzern noch oben gegangen, und der kann nach dem Höhepunkt im Prnzip fast gespiegelt genauso wieder bis auf null nach unten gehen. Fragt sich nur wo der Höhepunkt bzw. die Stelle liegt ab der die Kursentwicklung im Prinzip gespiegelt wird und mit Rücksetzern nach unten geht.

Beim bitcoin weiß man doch noch nicht einmal wer ihn erfunden hat.

Kannst du außschließen, daß es Elon Musk ist? Nein unwahrscheinlich aber möglich.

Kannst du außschließen daß der Erfinder oder Programmierer der den Algorithmus zum schürfen geschrieben hat, nicht auch die Möglichkeit geschaffen hat, daß mit einem kill code alle geschürften bit coins sich in Luft auflösen? Nicht völlig unöglich aber wie wahrscheinlich?

Ein echter Computerexperte könnte das eventuell etwas besser wissen und bewerten, aber 99,9% aller normalen bitcoin Besitzer haben doch null Vorstellung wie das Ding elektronisch wirklich funktioniert.

Lustig Menschen die kein Vertrauen mehr in normale Währungen haben, weil sie den Menschen die diese Währungen steuern und überwachen nicht mehr trauen, oder weil so nicht so richtig verstehen wie Währungen in unserer heutigen Welt funktionieren, die kommen her und kaufen etwas was sie für besser halten, obwohl sie null Ahnung haben wie es überhaupt funktioniert, und wie und von wem es gesteuert wird.

Es gibt etwas, das kenne ich und es ist zumindest für mich nicht gut. Aber es gibt etwas, das kenne ich zwar nicht, nur eine weiß ich, es ist viel besser, weil ich hab mir mal die Kursentwicklung angesehen, und die ging bisher ja (abgesehen von Rücksetzern) immer nach oben.

Das ist mal ne solide Anlagestrategie.

Digitale Kettenbriefe über die Börse gehandelt super, also wenn du die klassische Variante analog aufgezugen hast, Schenkkreise, Pyramidensystemn... dann hattest du Ärger mit der Justiz am Hals.

Gut geht beim bitcoin nicht, weil da weiß man ja noch nicht mal wer hinter dem Ding steht.

[querdenker06]

Mal was nettes aus dem noch sind wir tesla freunde Forum.

Ich finde den Alcantara Himmel in unserem S und X sehr Wertig. auch den Teil mit Alcantara am Armaturenbrett finde ich sehr ansprechend und den Händen schmeichelnd. Viele meiner Bekannten sprechen genau diesen Punkt an, es fühlt sich gut an, ich persönlich bevorzuge diesen Microfaserstoff gegenüber einem herkömmlichen Stoffüberzug.

Was mir als Vorbesteller vor allem gegen den Strich geht, ist wieder mal die Kommunikation mit dem Kunden. Jetzt zu behaupten, es wäre im Verlauf der Produktion immer so geplant gewesen ist sehr dreist.
Damit wird nämlich der Vorwurf die ersten ca. 2000 Autos mit "besserem" Interieur zu liefern, um damit die YouTuber, Zeitschriften und Online-Seite zufrieden zu stellen und Kunden anzufixen, absolut nicht entkräftet. In vielen der Reviews wird das Innenleben als sehr positiv und wertig hervorgehoben. Viele sprechen sogar das Alcantara direkt an. Auf allen Teslaseiten und in allen PR Materialien ist immer nur die Ausführung mit Alcantara zu sehen.
Jetzt ohne vorherige Ankündigung einfach etwas anderes zu liefern ist eine Frechheit für die, die den Bestellbutton vor einigen Tagen gedrückt haben. Ich würde auf das Auto so bestehen wie es im Design Studio abgebildet war.
Mir persönlich ist es egal, da ich ja erst noch auf Europastart, AWD und Anhängekupplung warten muss und bis dahin werden sich wohl noch einige Veränderungen ergeben. Bis dahin genieße ich weiter die Materialien in meinen bestehenden Autos.
Als Aktionär tut es mir weh, dass Tesla sich gerade wieder selbst ins Knie zu schießen scheint, so geht man nicht mit zahlenden Kunden um, vor allem nicht bei den Beiträgen.

Lg m&m

M&M D-R

Beiträge: 74
Registriert: 3. Mai 2015, 10:22
Wohnort: Steiermark

Quelle:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=17&t=20266&start=10

Bei Tesla scheint man jetzt vollkommen den Verstand verloren zu haben.

So wie es aussieht waren die ersten Modell 3 noch mit Alcantare.

Einige Modell 3 Besteller scheinen jetzt aus allen Wolken zu fallen, weil das Modell 3 was sie bestellt haben plötzlich kein Alcantara mehr hat.

Will Elon mit aller Gewalt juristischen Ärger erwingen?!

Modell 3 ist in Europa noch lange verfügbar und bestellbar, und schon laufen selbst im TFF Forum erste Diskussionen, wo wirklich niemand mehr voll hinter Tesla steht. Okay einige nehmen es noch mit Schmunzeln bringen aber zum Ausdruck, daß man sich überlegen sollte ob aus der reservierung mal eine bestellung wird. Das Komunikationsverhalten bejubelt Niemand mehr.

Ist das so langsam aber Sicher der Anfang vom Ende? Wobei sich das Ende noch ne Weile hin ziehen kann.

[c_kyle]

was würde ich wohl machen wenn ich VW,Daimler oder BMW wäre?

ich würde wohl abwarten bis es eine vernünftige "infrastruktur" für diese E-mobilität gibt....
ich wäre vorbereitet... hätte pläne und konstruktionen in der hinterhand...
und wenn ich merke das da auch geld zu verdienen ist investiere ich ein paar (reale) milliarden um meine fertigungsstrassen umzubauen.
und am ende liefere ich ein produkt mit dem meine kunden zufrieden sind und verdiene "echtes" geld

klingt doch nach einem plan, oder?

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.432 von c_kyle am 12.01.18 20:03:20

ach und ich werde trotz der milliarden die ich investiert habe immer noch dividenden zahlen, ganz einfach weil ich es kann ;-)

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.677.718 von Denkanstoss am 10.01.18 19:13:46

Kursprognose vom 11.01. hat gepasst !

Zitat von Denkanstoss: 60 Min später - Kurs 355,55.

War mir wie gesagt zu riskant, Kurs kann die nächsten Tage noch einige Male auf knapp 340 $ gehen.

Kurs hat sich wie angeküdigt erholt, sogar vorübergehend ein paar Dollar mehr als erwartet.


Jetzt ist zu sehen, das Tesla wieder mal viel schlechter abschneidet als der Gesamtmarkt (Nasdaq).
Fazit: Tesla wird auf die schon angekündigten 310 $ runterrutschen, sobald der Gesamtmarkt korrigiert. Das kann praktisch jeden Tag eintreten.

Wer vorsichtig ist, wartet also die Nasdaq-Korrektur ab mit dem Short-Einstieg.
Wird wohl nicht mehr lange dauern...

Übrigens: Selten so substanzlose und freche Postings gelesen wie die von fulldrauf.
Kinderstube null, aber große Klappe. Informationswert: nicht erkennbar.
Naja, im anonymen Netz traut man sich was, was man sich sonst nicht zumuten würde...

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.549 von Denkanstoss am 12.01.18 20:12:54

Korrigiere: Prognose war vom 10.01.

[Denkanstoss]

@ alle, die zu den Fundamentaldaten schreiben:

Die sind so, dass man diskutieren kann, ob ein Kurs von 60 $ angebracht wäre oder von 10 $.

Für mich erübrigt sich, solange der Kurs über 200 $ steht, daher jede Rechnerei...
Die Blase wird platzen.
Übrigens muss eine KE her, sonst ist die Firma in 10 Wochen pleite.

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.678 von Denkanstoss am 12.01.18 20:22:22

ich kategorisieren meine beobachtungen meist nach 3 aspekten...
1. fundamental
2. emotional
3. charttechnisch
und eigentlich keine meiner anlagen beinhaltet alle 3 punkte

tesla ist eine rein emotionale anlage, niemand kann allen ernstes behaupten das hinter dieser aktie irgendwas fundamentales steckt und charttechnisch ist sie auch extrem schwierig.

tesla wird irgendwann ein bombenshort wenn die emotionen kippen...
leider weis ich nicht wann das passiert :-/

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.701.316 von querdenker06 am 12.01.18 18:28:05

Du hast folgenden Satz wohl überlesen oder nicht richtig verstanden:

"Wenn Information einen Wert besitzt, so besitzt auch das Verschleiern von Information einen Wert."

Es geht also darum, welche Informationen man mit Bitcoin verschleiern kann. Wenn du von der Schweiz nach Deutschland einreist und mehr als 10.000 € dabei hast, musst du das beim Zoll angeben. Machst du das nicht und wirst erwischt, wird ein Bußgeld fällig, welches bis zu 1 Mio € betragen kann. Wenn du mehr als 15.000€ bei einer Bank einzahlst, musst du deinen Ausweis vorlegen. Bei Finanztransaktionen ab den genannten Summen, steht also immer der Geldwäscheverdacht im Raum.

[4tom5]

Endlich mal was Positives!!!!!

Tesla 2. schlechtester Wert im Nasgaq 100

Grund die FED denkt darüber nach den Leitzins im März gleich um 0,5% anzuheben.

Was das bedeutet für Herrn Musk und seine Fangemeinde dürfte wohl klar sein!

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.701.649 von querdenker06 am 12.01.18 18:58:06

lol... es gibt ernsthaft Leute, die bei dem Teil auf eine Anhängerkupplung warten?!

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.984 von drehrumbum am 12.01.18 20:56:41

Zitat von drehrumbum: lol... es gibt ernsthaft Leute, die bei dem Teil auf eine Anhängerkupplung warten?!

Ja für den großen Dieselstromgenerator auf dem Anhänger...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.921 von 4tom5 am 12.01.18 20:48:55

Zitat von 4tom5: Endlich mal was Positives!!!!!

Tesla 2. schlechtester Wert im Nasgaq 100

Grund die FED denkt darüber nach den Leitzins im März gleich um 0,5% anzuheben.

Ist eigentlich unmöglich, bei dem was €/$, US-Anleiherenditen und Gold heute gemacht haben. Da ist gar nichts in die Richtung eingepreist worden, im Gegenteil.

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.128 von charliebraun am 12.01.18 21:09:58

Zitat von charliebraun:

Zitat von 4tom5: Endlich mal was Positives!!!!!

Tesla 2. schlechtester Wert im Nasgaq 100

Grund die FED denkt darüber nach den Leitzins im März gleich um 0,5% anzuheben.

Ist eigentlich unmöglich, bei dem was €/$, US-Anleiherenditen und Gold heute gemacht haben. Da ist gar nichts in die Richtung eingepreist worden, im Gegenteil.

Nach den in der Kernrate heute überraschend hoch ausgefallenen US-Verbraucherpreisen kommt nun die Fed immer mehr unter Druck, nachdem gestern bereits New York Fed-Chef gewarnt hatte, dass eine Überhitzung der US-Wirtschaft durch die US-Steuerreform drohe und die Bewertungen an den Märkten sehr hoch seien, daher die Notenbank stärker auf die Bremse treten müsse (zum Beispiel durch einen 0,5%-Zinsschritt). Quelle Markus Fugmann

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.488 von 4tom5 am 12.01.18 21:43:29

Ok, aber ich sag nochmal der Markt hat nicht die Bohne getan, das einzupreisen, das würde man sehen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.023 von 4tom5 am 12.01.18 21:00:46

Zitat von 4tom5: Ja für den großen Dieselstromgenerator auf dem Anhänger...

Oder den ganz grossen Löschmittelbehälter...


Und was beim Recyclen so passieren kann (12t LiIon Akkus). Ca. min 5.30 - 6.15:

https://www.youtube.com/watch?v=vQ1cabt3jXc

[4tom5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.503 von charliebraun am 12.01.18 21:46:49

Zitat von charliebraun: Ok, aber ich sag nochmal der Markt hat nicht die Bohne getan, das einzupreisen, das würde man sehen.

Weil dort einfach alles ignoriert wird "Hausfrauenbörse"in Amiland, aber je höher sie fliegen um so tiefer werden sie fallen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.629 von 4tom5 am 12.01.18 22:05:19

Nein, so läuft das nicht.
Unmöglich, daß der Euro an so einem Tag, an dem ein Überraschungsviertelprozent auftaucht, mit +1,5% explodiert, oder daß die Rendite der10y-Notes sich nicht rührt.
Das hat schlicht niemand so gesehen wie Herr Fugmann, oder auch nur ein bißchen ernst genommen.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.611 von tradit am 12.01.18 22:03:16

Und wo wird erwähnt, dass die Ursache für die Explosion bzw. Explosionen Li-Akkus waren?
Für mich sieht das erst mal nur wie die übliche Rauchgasdurchzündung bzw. Flashover aus und so was gibt bei jedem Brand in geschlossenen Räumen, wenn man nicht rechtzeitig eingreift.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.704.172 von oxybenzol am 12.01.18 23:11:59

Zitat von oxybenzol: Für mich sieht das erst mal nur wie die übliche Rauchgasdurchzündung bzw. Flashover aus und so was gibt bei jedem Brand in geschlossenen Räumen, wenn man nicht rechtzeitig eingreift.

Stimmt, bis zu 1t Graphitstaub (mit Zündtemperatur von ca. 900°C) aus den Anoden ergibt eine ordentliche Durchzündung wenn dieser vorher durch die Thermik der Rauchgase thermisch aufbereitet und durchmischt wurde!

Wie bei den Teslabrandtoten ist also die Feuerwehr schuld, weil sie nicht rechtzeitig eingegriffen hat?

[Denkanstoss]

Nächste Woche werde ich schreiben, wann ich einsteige.
Gute Chance, dass der Zeitpunkt günstig ist - aber ohne Garantie.
Zum Unterschied von den Elon-Fanatikern, für die alles sicher ist, gibt es bei mir nur gute oder schlechte Chancen an der Börse.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.852 von c_kyle am 12.01.18 20:39:16

Zitat von c_kyle: tesla wird irgendwann ein bombenshort wenn die emotionen kippen...
leider weis ich nicht wann das passiert :-/

Niemand kann es mit Sicherheit wissen.
Aber nächste Woche steige ich ein, wenn die Chance groß ist.
Die letzte Zeit hat gezeigt, dass man für den Kurs recht gut Prognosen abgeben kann.
Halbwegs genau. Mehr ist nicht drin.

[Blond8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.906 von oxybenzol am 12.01.18 20:46:17

Zitat von oxybenzol: Du hast folgenden Satz wohl überlesen oder nicht richtig verstanden:

"Wenn Information einen Wert besitzt, so besitzt auch das Verschleiern von Information einen Wert."

Es geht also darum, welche Informationen man mit Bitcoin verschleiern kann. Wenn du von der Schweiz nach Deutschland einreist und mehr als 10.000 € dabei hast, musst du das beim Zoll angeben. Machst du das nicht und wirst erwischt, wird ein Bußgeld fällig, welches bis zu 1 Mio € betragen kann. Wenn du mehr als 15.000€ bei einer Bank einzahlst, musst du deinen Ausweis vorlegen. Bei Finanztransaktionen ab den genannten Summen, steht also immer der Geldwäscheverdacht im Raum.

Natürlich ist das Geldwäsche.
Geldwäsche und "Autonomie", das ist doch der Grundgedanke. Nach Erledigung des Goldstandarts gibt es hier ein noch fiktives allgemeines aber limitiertes Äquivalent. So fiktiv wie der aktuelle Teslabörsenwert.
Natürlich wird man sich das nicht gefallen lassen offiziell. Was passiert bei nicht-gefallen-lassen am besten: einverleiben und damit vl gross Kasse machfn (Banken dann). Bis die Banken sich über die Technologie Bsp ripple in Teilen selbst liquidieren. So halte ich das für sehr wahrscheinlich und passend zu den Sil. Valley Plänen und damit passend zum wesentlichen Gedanken des MurksVereins. Tesla ist doch in dem Ganzen lediglich eine private Faschingsparty.

[Blond8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.249 von Blond8 am 13.01.18 09:01:59

Ein Hors D' oeuvre.

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.549 von Denkanstoss am 12.01.18 20:12:54

Zitat von Denkanstoss:

Zitat von Denkanstoss: 60 Min später - Kurs 355,55.

War mir wie gesagt zu riskant, Kurs kann die nächsten Tage noch einige Male auf knapp 340 $ gehen.

Kurs hat sich wie angeküdigt erholt, sogar vorübergehend ein paar Dollar mehr als erwartet.


Jetzt ist zu sehen, das Tesla wieder mal viel schlechter abschneidet als der Gesamtmarkt (Nasdaq).
Fazit: Tesla wird auf die schon angekündigten 310 $ runterrutschen, sobald der Gesamtmarkt korrigiert. Das kann praktisch jeden Tag eintreten.

Wer vorsichtig ist, wartet also die Nasdaq-Korrektur ab mit dem Short-Einstieg.
Wird wohl nicht mehr lange dauern...

Übrigens: Selten so substanzlose und freche Postings gelesen wie die von fulldrauf.
Kinderstube null, aber große Klappe. Informationswert: nicht erkennbar.
Naja, im anonymen Netz traut man sich was, was man sich sonst nicht zumuten würde...

Wollte nur eine antwort von dir. Du hast es geschaft wie ein politiker lange wie ein diese zu verschleppen.
Habe selten so eine lulle erlebt. Wie schon gesagt, war einr einfache frage, vergiss es. Du hast den längeren, schreibst "gescheit", dafür hab ich des geld gemacht.

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.852 von c_kyle am 12.01.18 20:39:16

Zitat von c_kyle: ich kategorisieren meine beobachtungen meist nach 3 aspekten...
1. fundamental
2. emotional
3. charttechnisch
und eigentlich keine meiner anlagen beinhaltet alle 3 punkte

tesla ist eine rein emotionale anlage, niemand kann allen ernstes behaupten das hinter dieser aktie irgendwas fundamentales steckt und charttechnisch ist sie auch extrem schwierig.

tesla wird irgendwann ein bombenshort wenn die emotionen kippen...
leider weis ich nicht wann das passiert :-/

Kann ich zu 100% unterschreiben.

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.128 von charliebraun am 12.01.18 21:09:58

Zitat von charliebraun:

Zitat von 4tom5: Endlich mal was Positives!!!!!

Tesla 2. schlechtester Wert im Nasgaq 100

Grund die FED denkt darüber nach den Leitzins im März gleich um 0,5% anzuheben.

Ist eigentlich unmöglich, bei dem was €/$, US-Anleiherenditen und Gold heute gemacht haben. Da ist gar nichts in die Richtung eingepreist worden, im Gegenteil.

Korrekt, reines wunschdenken.

[fulldrauf]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Beleidigung

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.265 von charliebraun am 11.01.18 23:13:57

Zitat von charliebraun:

Zitat von 4tom5: Hallo,
habt Ihr das Video gesehen in CNNTech und diese Kiste Model3 kostet 56000 USD,
sorry habe noch nie einen hässlicheren Innenraum eines Autos gesehen.

War hier schon mal Thema. Manche halten das für richtungsweisendes Design.
Ich hingegen bin bei Dir, häßliches, superbilliges Interieur, das höchstens Richtung Schrottplatz weist.
...mit Sicherheitsleck zentrales "Smartphone"-Armaturendeck.

Das Ding ist bestimmt billig in der Produktion, aber wirklich gemeingefährlich.

1. Jeder 5 Euro Wasserkocher aus China muss so konstruiert sein, dass man sich nicht an scharfen Kanten leichtfertig verletzen kann. Für Elektroautos scheinen offenbar Sonderregeln zu gelten, da darf so ein grossflächiger Bildschirm mit hervorstehenden Kanten direkt im Aufschlagbereich des Kopfes platziert sein.

2.Offenbar lässt sich das Auto nicht bewegen ohne dass der Fahrer am Bildschirm herumfummeln muss. Gleichzeitig gibt es in den meisten Ländern Strafen für das Abnehmen eines Telefonanrufes. Verstehe das wer will...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.184 von oxybenzol am 12.01.18 10:50:28

Zitat von oxybenzol: Für die hohe Bewertung von Tesla sehe ich 2 Gründe. Zum einen ist da Elon Musk, der ja mit SpaceX bewiesen hat, wozu er fähig ist. .

Was hat Musk denn mit Spacex bisher bewiesen?

Er bringt Satelliten ins All, eine Technik die seit den 1950er Jahren (Sputnik) beherrscht wird.
Mehr hat er bisher noch nicht gezeigt.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.704.520 von tradit am 13.01.18 00:22:16

Im Text unter deinem Video ist unter anderen von Kunststoff und Reifen die Rede. Was mit Kunststoff ab 100-200°C passiert, ist dir bestimmt auch schon aufgefallen.

Hier mal ein Flashover in nem Lidl.

https://www.youtube.com/watch?v=JA2w8O_j670

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.184 von oxybenzol am 12.01.18 10:50:28

Zitat von oxybenzol: Sowohl der E-Automarkt als auch der Markt für akkubasierte Stromspeicher biete nun mal großes Wachstumspotential. Was den Automarkt betrifft, so gilt das natürlich auch für die großen Autohersteller, nur verkaufen die dann statt eines Verbrenners ein E-Auto und gleichzeitig wird das wertvolle Know-How im Bereich Verbrennungsmotor wertlos.

.

Es gibt nirgendwo auf der Welt einen "Markt" für E-Autos oder für grosse Stromspeicher, von Nischen einmal abgesehen (Gabelstapler in Hallen usw).

Deswegen müssen überall milliardenschwere staatliche Programme gefahren werden, um die Totgeburt Elektroauto irgendwie an den Mann bringen zu können.
Das gleiche gilt für deine Stromspeicher: Wenn das Speichern von Strom teurer ist als "frischen" Strom zu erzeugen, was für einen ökonomischen Sinn macht es dann?

Ich weiss natürlich, dass Du und andere das nicht wahrhaben wollen und lieber auf Wunschträume, grüne Ideologie und Esoterik setzt. Aber höre bitte auf mit solchen Fakenews wie "der Markt gibt Tesla Recht". Müsste sich ein politisch hofiertes Traumtänzer - Unternehmen wie Tesla den Gesetzen des Marktes stellen, die für seine "Konkurrenten" gelten, wäre der Laden doch schon längst mausetot.

Von seinen Kollegen in der Klimaschutz - Branche unterscheidet Musk nur, dass er es sehr erfolgreich schafft neben Staatsgeldern auch die Gelder dummer Anleger zu ergaunern, die ihm seine Lügengeschichten naiv glauben. Ob Hochstapelei für sich eine echte Leistung ist, wage ich zu bezweifeln.

[theinfonaut]

Preis für Akku fällt weiter.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/534429/umfrag…
Leider sind hinter dem Link noch viele Schätzungen. Hat jemand aktuellere Daten?

[theinfonaut]

Nachfrage übersteigt das Angebot.
https://insideevs.com/battery-suppliers-cant-keep-up-with-ou…
Die hohe Nachfrage nach Akkus bremst bestimmt die Preisentwicklung.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.984 von drehrumbum am 12.01.18 20:56:41

Zitat von drehrumbum: lol... es gibt ernsthaft Leute, die bei dem Teil auf eine Anhängerkupplung warten?!

ja, darüber muss ich auch immer wieder lachen.

Warum sollte Elon dem Teil eine AHK verpassen?
Wer kauft dann noch das Model X?

Die Vorbesteller sind wirklich unglaublich naiv...

Ich gehe sogar soweit:
Auf normalem Wege wird es das Model 3 nie in Deutschland zu kaufen zu geben.

Genau wie Bolt/Ampera E wird das M3 ein Auto für die Hochsubventionsmärkte bleiben:
USA und Norwegen. Die deutschen Trottel werden leer ausgehen...

[comiter [Blogger]]

Viel konstruktive Diskussion sehe ich hier nicht :/

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.467 von theinfonaut am 13.01.18 12:38:46

Glaube nur der Statistik die du selbst.....

Zitat von theinfonaut: Preis für Akku fällt weiter.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/534429/umfrag…
Leider sind hinter dem Link noch viele Schätzungen. Hat jemand aktuellere Daten?

"Die Werte von 2013 bis 2015 stellen Ist-Werte dar, die Zahlen ab 2016 wurden hochgerechnet. So lag der Preis im Jahr 2015 mit 275 Euro pro Kilowattstunde rund 25 Prozent unter dem Vorjahrespreis. Bis zum Jahr 2020 wird von der Quelle prognostiziert, dass die Preise auf 108 Euro pro Kilowattstunde sinken werden. "

Was für eine Statistik
Eher ein Horoskop mit "seriösem" Anstrich. Schade das die genannte Quelle nicht offenbart wird, bevor man zum 49€/Monat teuren Abo genötigt worden ist. Wäre sehr interessant welche Lobbyisten der Klimakirche diesen Schwachsinn veröffentlichen.

Dein Link im folgenden Post zeigt schon eher die Realität - Rohstoffe, Förderkapazitäten, Verarbeitung zu Zellen sind nun einmal nicht beliebig skalierbar. Wenn nun aus politischen Aktionismus oder kollektiver Verblödung vermeintlich "ökologisch denkender" Lemminge die Nachfrage künstlich gepusht wird, steigen die Preise in den Himmel, weil Hersteller von Produkten in denen diese Zellen tatsächlich sinnvoll, notwendig und alternativlos sind, faktisch jeden Preis bereit sind zu zahlen um produzieren zu können.

Die Folge sind Preiserhöhungen für notwendige und sinnvolle Produkte während solche Traumtänzer-Spielzeuge wie die von Tesla auf Steuerzahlerkosten und Abgaben auf Energiepreise subventioniert werden. Ökologisch schon vom Grundatz gesehen ein Schuß in den Ofen, der durch die forcierte Ausbeutung von den benötigten Rohstoffen und den dabei herrschenden Arbeitsbedingungen (Kinderarbeit etc.) noch potentiert wird.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.218 von oxybenzol am 13.01.18 11:52:42

Zitat von oxybenzol: Im Text unter deinem Video ist unter anderen von Kunststoff und Reifen die Rede.

Siehst/hörst Du nicht wie die Zellen zerknallen???

https://www.sfv-muenchen.de/fileadmin/sfv-muenchen/news/1511…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.sfv-muenchen.de/fileadmin/sfv-muenchen/news/1511…

[Konfetti1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.188 von RubiRubin am 13.01.18 11:46:55

Immerhin mehr als du.
Wann hast du denn deine letzte Rakete gezündet.
Das was ich hier zu hören bekomme sind alle höchstens kleine Stinkbomben.
Dieses neidische missgünstige heruntermachen.
Wirklich widerlich!

[N424671]

Das ist der Gleiche wie: https://www.youtube.com/watch?v=dLYfwprjtog

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.506 von theinfonaut am 13.01.18 12:45:37

Auch bei Apple werden die Akkus knapp:

http://www.zdnet.de/88323019/iphone-drosselung-apple-hat-nic…

Mal sehen wie weit Tesla die schon betagteren Umweltsaukarren dieses Jahr 'heruntertakten' muss, damit sie nicht mit xx Reichweite am Strassenrand liegenbleiben?

[c_kyle]

fragen wir uns doch einfach mal wie innovativ tesla in wirklichkeit ist?

den elektromotor gab es schon vor tesla!
akkumulatoren gab es schon vor tesla!
autos gab es schon vor tesla!

alles was tesla bislang gemacht hat war diese drei dinge zu einem paket zu verschnürren und mit emotionen zu beladen!

welcher vernünftige mensch glaubt das die etablierten autohersteller das nicht binnen 6 monaten auf die beine stellen könnten wenn sie wollten?

ich denke die stecken ihr geld fürs erste einfach lieber in die forschung um sich dann einen vorteil zu verschaffen wenn das thema e-mobilität sich wirklich durchsetzt.

die leute wollen etwas besonderes besitzen wenn sie 40-80K euro ausgeben, aktuell kann tesla diesen wunsch noch befriedigen, in 3-5 jahren werden die etablierten autohersteller allerdings die früchte ihrer forschung ernten und zudem auf ihre lange erfahrung in der fertigung zurückgreifen können.

bei einem hochpreisigen und komplexen produkt wie einem automobil ist es nicht unbedingt wichtig der erste zu sein sondern qualität zu liefern und auch eine emotion zu verkaufen,
zur zeit hat tesla da noch so etwas wie ein alleinstellungsmerkmal, aber wie lang wird das noch so sein wenn e-mobilität wirklich für alle funktioniert?

was wenn sie nicht funktioniert?

egal wie es läuft, tesla wird irgendwann realistisch bewertet werden ;-)

[Simba2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.708.243 von tradit am 13.01.18 17:47:55

Ich glaube nicht, das bei Apple die Akkus knapp werden.
Das scheint mir nur ein scheinheiliger Grund des Konzern zu sein um seine Kunden zum Neukauf eines Apple-Smartphone zu bewegen. Denn für millionen Neugeräte gibt es kein Problem bei den Akkus.
Übrigens: Es gibt in fast jeder Stadt die Möglichkeit binnen 1- 2 Stunden die Batterie eines i-Phone 6 erneuern zu lassen.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.545 von c_kyle am 13.01.18 22:39:55

Zitat von c_kyle: den elektromotor gab es schon vor tesla!
akkumulatoren gab es schon vor tesla!
autos gab es schon vor tesla!

alles was tesla bislang gemacht hat war diese drei dinge zu einem paket zu verschnürren und mit emotionen zu beladen!

Glückwunsch. Du hast gerade das Marketing entdeckt.
Zeigt mir doch mal einen Autohersteller, der lieber mit technologischen Fakten als mit Emotionen wirbt.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.710.024 von Simba2006 am 14.01.18 07:42:09

Zitat von Simba2006: Ich glaube nicht, das bei Apple die Akkus knapp werden.
Das scheint mir nur ein scheinheiliger Grund des Konzern zu sein um seine Kunden zum Neukauf eines Apple-Smartphone zu bewegen. Denn für millionen Neugeräte gibt es kein Problem bei den Akkus.
Übrigens: Es gibt in fast jeder Stadt die Möglichkeit binnen 1- 2 Stunden die Batterie eines i-Phone 6 erneuern zu lassen.

In dem Moment, wenn Apple für seine schweineteuren Handy keine Akkus mehr kaufen kann, weil zu teuer, muss ein Elektroauto zig Millionen Euro kosten.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.545 von c_kyle am 13.01.18 22:39:55

Zitat von c_kyle: den elektromotor gab es schon vor tesla!
akkumulatoren gab es schon vor tesla!
autos gab es schon vor tesla!

Es gab sogar E-Autos vor Tesla, schon gaaanz lange. Die Technik wurde aber von einer besseren abgelöst.

Noch nie war der politisch-theologische Wille so groß, das E-Auto durchzusetzen. Dadurch waren und sind Milliarden an Subventionen abzugreifen. Das, billiges Geld und eine überhitzte Börse nutzt Tesla, um Batteriespielzeuge für Edelrentner zusammenzuschrauben, zu horrenden Preisen, aber dennoch unter hohen Verlusten. Ein Verdienst ist nicht erkennbar, weder technisch, noch ökonomisch, noch ökologisch.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.710.831 von Teddybear am 14.01.18 11:29:56

Das muss ich unterstützen.

Habe gerade das BMW-E-Werk in Leipzig besichtigt. Ich kann den Absturz von Tesla bestätigen. Das E-Auto von BMW hat wie immer für jede Serie, die sie neu produzieren wollen, auch eine ganze Versuchswerkhalle mit Schweizer ABB Roboter und Schweizer Software gebaut und das läuft mit einer kleinen Stückzahl / Tag in der Fertigung.

1968 erfanden die Amerikaner die Scheibenverklebung. Das funktionierte in der Grosserie sofort, wie es Tesla auch möchte. Nun, wenn sie den E-Film von BMW besichtigen, ist die Angelegenheit einer voll automatischen Produktion doch etwas komplizierter und lässt in keinem Falle eine höhere Tagesproduktion mit den gleichen Leuten und mit den gleichen Maschinen zu.

Das erfordert eine ganz andere Technologie, oder einfach 10 ganz neue Fabriken, die das genau gleiche Produkt herstellen. Nur dann kann Tesla die Produktion pro Woche auf 5000 Autos steigern.

Die Amerikaner; und Sie liebe Anleger;sind hier ähnlich wie ihrem Präsidenten auf den Leim gekrochen.

Wunder gibt es selten und Finanzwunder in Amerika gibt es wie erlebt schon gar keine. Ich jedenfalls kann das verstehen. Im weiteren hat die amerikanische Behörde den VW Skandal nur für ihre eigene Konstruktion-Schwäche benützt und das fiel den VW Konstrukteuren etwas spät ein, um sich mit ihrer Abhöraktion bis Frau zu Frau Merkel auch darüber sich zu informieren. Wie beschrieben, hat tatsächlich der Direktor von Bosch die Software freigegeben und die Amerikaner haben sich dafür einen Freibrief für die Digitalisierung von Tesla gegeben. Das war der Besuch vom Anwalt Obama in Deutschland, er wollte auch seine Produktion für die Amerikaner absichern.

NiNa 424671

[Schlaemmer_Horst]

Anti-TESLA-Steuer jetzt in norwegen:
https://www.welt.de/wirtschaft/article169580534/Musterland-N…

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.600 von Schlaemmer_Horst am 14.01.18 17:49:47

Zitat von Schlaemmer_Horst: Anti-TESLA-Steuer jetzt in norwegen:
https://www.welt.de/wirtschaft/article169580534/Musterland-N…

Oh mein gott, beitrag von herbst 2017, und wurde wieder fallen gelassen.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.713.341 von fulldrauf am 14.01.18 19:51:13

GOTTSEIDANK.

Die andauernden Repressalien und Knüppel, die überall von TESLA-GEGNERN überzeugten und hoch zufriedenen TESLA-KUNDEN zwischen die Beine geworfen werden, sind mehr als ausreichend.

TESLA machs gut!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.049 von dlrowralos am 14.01.18 21:51:36

Zitat von dlrowralos: Die andauernden Repressalien und Knüppel, die überall von TESLA-GEGNERN überzeugten und hoch zufriedenen TESLA-KUNDEN zwischen die Beine geworfen werden, sind mehr als ausreichend.

Jetzt wurden sie auch noch gezielt Opfer brandstiftendender Vandalen:

https://www.teslarati.com/vandals-destroy-tesla-model-s-x-am…

Und die Versicherung steigt und steigt und steigt...

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.658 von tradit am 15.01.18 00:58:39

Tesla: Im Gesamtjahr 2017 erzielte Tesla bei den Modellen X und S sogar ein Absatzplus von 33 Prozent auf insgesamt 101.312 Fahrzeuge.

BMW: 103,080 electrified vehicles were delivered to customers during the year; this increase of 65.6% underscores the company’s leading position in electro-mobility.

Quelle:
https://www.automotiveworld.com/news-releases/bmw-group-rema…
https://www.finanzen.net/nachricht/zertifikate/tesla-muss-en…

BMW hat beim Verkauf von Autos mit E-Motor Tesla im FY2017 überholt (103.080 / 101.312) und
wächst sogar doppelt (65,6% / 33%) so schnell, jedoch das hat bisher keiner bemerkt.

Ich wette nicht short gegen Elon Musk - dieses Spiel ist mir zu riskant.
Da jedoch der BMW-Aktienkurs bereits durch Buchwert, stille Reserven und Gewinn mehr als
gedeckt ist, habe ich mir eine größere Position BMW ins Depot gelegt, freue mich über
mehr als 4% Dividendenrendite und warte einfach mal ab.
http://www.t-online.de/finanzen/boerse/news/id_81945406/bmw-…
https://www.finanzen.net/schaetzungen/BMW

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.658 von tradit am 15.01.18 00:58:39

Na und?!?
Kann das Model S" etwas dafür, wenn es von HIRNVERBRANNTEN TERRORISTEN angezündet und demoliert wird?
Das ist ausschießlich ein Fall für POLIZEI und JUSTIZ!
Wahrscheinlich aus NEID und HASS SINNLOS plattgemacht.....
Wieso passieren UNGLUECKE, KRIEGE, NATURKATASTROPHEN.....mach was dagegen....

MannMannMannnnnnnn.....

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.679 von Artikel14 am 15.01.18 01:19:26

Zitat von Artikel14: Da jedoch der BMW-Aktienkurs bereits durch Buchwert, stille Reserven und Gewinn mehr als
gedeckt ist, habe ich mir eine größere Position BMW ins Depot gelegt, freue mich über
mehr als 4% Dividendenrendite und warte einfach mal ab.

Eine gute Idee.

Die Dividendenrendite erwirtschaftet allerdings auch BMW mit den richtigen Autos, nicht mit E-Autos. Aber BMW kann sich das Zuschußgeschäft "Elektromobilität" leisten. Bei BMW ist man in einen profitablen, richtigen Autohersteller investiert und kann gleichzeitig ein wenig E-Hype mitnehmen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.717.961 von Teddybear am 15.01.18 12:26:03

Zitat von Teddybear:

Zitat von Artikel14: Da jedoch der BMW-Aktienkurs bereits durch Buchwert, stille Reserven und Gewinn mehr als
gedeckt ist, habe ich mir eine größere Position BMW ins Depot gelegt, freue mich über
mehr als 4% Dividendenrendite und warte einfach mal ab.

Eine gute Idee.

Die Dividendenrendite erwirtschaftet allerdings auch BMW mit den richtigen Autos, nicht mit E-Autos. Aber BMW kann sich das Zuschußgeschäft "Elektromobilität" leisten. Bei BMW ist man in einen profitablen, richtigen Autohersteller investiert und kann gleichzeitig ein wenig E-Hype mitnehmen.

Ein gefährliches Spiel von BMW und den anderen Herstellern.
Denn wer Parteiprogramme der "Grünen" aus den 90er Jahren liest, der erkennt schnell, was das eigentliche Ziel dieser "Klimaschutz - Bande" ist:
Das Ende der individuellen Mobilität.

Wir sollten in Europa nicht so hochnäsig sein und glauben, ein Regime wie in Nordkorea (dort fährt man im Besten Falle Bus, meistens jedoch Fahrrad) wäre hier für alle Zeiten unmöglich.

Typen wie ein "Martin Schulz" sind keinen Deut besser als der Führer in Nordkorea, im Grunde hat er die gleichen Ziele und die gleichen Vorstellungen.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.156 von RubiRubin am 15.01.18 12:47:11

Zitat von RubiRubin: Typen wie ein "Martin Schulz" sind keinen Deut besser als der Führer in Nordkorea, im Grunde hat er die gleichen Ziele und die gleichen Vorstellungen.

Du siehst da wirklich keinen Unterschied mehr?

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.717.961 von Teddybear am 15.01.18 12:26:03

Zitat von Teddybear:

Zitat von Artikel14: Da jedoch der BMW-Aktienkurs bereits durch Buchwert, stille Reserven und Gewinn mehr als
gedeckt ist, habe ich mir eine größere Position BMW ins Depot gelegt, freue mich über
mehr als 4% Dividendenrendite und warte einfach mal ab.

Eine gute Idee.

Die Dividendenrendite erwirtschaftet allerdings auch BMW mit den richtigen Autos, nicht mit E-Autos. Aber BMW kann sich das Zuschußgeschäft "Elektromobilität" leisten. Bei BMW ist man in einen profitablen, richtigen Autohersteller investiert und kann gleichzeitig ein wenig E-Hype mitnehmen.

BMW macht aus meiner Sicht aber einen entscheidenden Fehler. Die haben Unsummen in extraleichte Carbon-Karosserien für ihre Stromer gesteckt. Sauteuer. Tatsächlich ist es aber so, dass es bei E-Autos kaum eine Rolle spielt, ob die Karre nun ein paar hundert Kilo mehr oder weniger wiegt. Beim Bremsen wird die Energie einfach wieder in Strom verwandelt und in die Akkus überführt. Klar, nicht bei Vollbremsungen, aber im normalen Verkehr schon.

Außerdem ist die Karbonkarrosserie bei einem kleinen Crash schnell komplett Schrott. Das geht auf die Versicherungsprämie.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.156 von RubiRubin am 15.01.18 12:47:11

Zitat von RubiRubin: Ein gefährliches Spiel von BMW und den anderen Herstellern.
Denn wer Parteiprogramme der "Grünen" aus den 90er Jahren liest, der erkennt schnell, was das eigentliche Ziel dieser "Klimaschutz - Bande" ist:
Das Ende der individuellen Mobilität.

Das Ziel ist diesmal eher das Ende der Kraftwagen der anderen, Autos nur noch für sich selbst.

BMW muß mitmachen, auf politischen Druck hin. Wahrscheinlich wird sogar der deutsche Michel irgendwann merken, daß er sich "Elektromobilität" nicht leisten kann. Die Verkaufszahlen sind eindeutig, trotz Kaufprämie. Aber selbst wenn die Klimamandarine damit in Deutschland Erfolg haben, weltweit wird man weiter gerne BMWs kaufen.

[joschi09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.456 von Teddybear am 15.01.18 13:13:01

Der 'Deutsche Michel' weiss schon heute : die kWh kostet bald 50 Cent und die Photovoltaikanlage auf seinem Dach unterliegt dann der 'Sonnensteuer'. Und aus ist es mit dem billigen Laden.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.713.341 von fulldrauf am 14.01.18 19:51:13

Zitat von fulldrauf:

Zitat von Schlaemmer_Horst: Anti-TESLA-Steuer jetzt in norwegen:
https://www.welt.de/wirtschaft/article169580534/Musterland-N…

Oh mein gott, beitrag von herbst 2017, und wurde wieder fallen gelassen.

Aufgeschoben ist nicht aufgehoben.

Früher oder später werden solchen "Steuern" kommen, ansonsten kommt es zum totalen Kollaps.

Die Probleme des Elektroautos (wo laden?) lassen sich bei wenigen Fahrzeugen noch überblenden, aber irgendwann ist der "break even" erreicht, und dann kommen "Gegenmassnahmen"

In Deutschland siehst Du es gerade bei der Windkraft, die grosse Goldgräberstimmung ist vorbei, jetzt bekommt derjenige den Zuschlag, der sich mit der geringsten Einspeisevergütung (=Subvention) zufrieden gibt.

Leute wie Gaga verwechseln leider diese gekürzten Subventionen (ca 3 Cent) mit den "Gestehungskosten" und fallen auf die plumpe Propaganda herein, dass "Windkraft jetzt schon billiger sei als Atomkraft".

Klar, "Umverteilung" geht eine Weile, nichts anders passiert in Norwegen, die kleine Kellnerin die sich nur einen gebrauchten Golf leisten kann finanziert den Tesla ihres Chefs. Geht eine Weile gut, gerade im Erdöl-Land Norwegen, aber irgendwann muss man zurückrudern, und dann zerplatzen solche Firmen wie Tesla wie Seifenblasen...

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.156 von RubiRubin am 15.01.18 12:47:11

Zu deinem Kommentar fällt nur nur eines ein:

/facepalm

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.679 von Artikel14 am 15.01.18 01:19:26

Zitat von Artikel14: BMW hat beim Verkauf von Autos mit E-Motor Tesla im FY2017 überholt (103.080 / 101.312) und
wächst sogar doppelt (65,6% / 33%) so schnell, jedoch das hat bisher keiner bemerkt.

Ja, und damit ist im Prinzip alleine der winzige Elektro-Teil des BMW-Konzerns mehr wert als Tesla, trotzdem ist Tesla am Markt fast so viel wert wie der ganze BMW-Konzern. Absurd, ne?
Fraglich, ob BMW mit Elektro Gewinn macht, aber auch der Teil ist mit Sicherheit um Größenordnungen profitabler geführt als Tesla.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.432 von DieroteZora am 15.01.18 13:10:59

Zitat von DieroteZora: BMW macht aus meiner Sicht aber einen entscheidenden Fehler. Die haben Unsummen in extraleichte Carbon-Karosserien für ihre Stromer gesteckt. Sauteuer. Tatsächlich ist es aber so, dass es bei E-Autos kaum eine Rolle spielt, ob die Karre nun ein paar hundert Kilo mehr oder weniger wiegt. Beim Bremsen wird die Energie einfach wieder in Strom verwandelt und in die Akkus überführt. Klar, nicht bei Vollbremsungen, aber im normalen Verkehr schon.

Tatsächlich ist es Unsinn, sehr viel Geld in Leichtbau zu stecken, um dann mehrere hundert Kilogramm Akkus spazierenzufahren. Es ist zwar Gewicht auch beim E-Auto nicht egal (die beschriebene Rekuperation bringt nur einen kleinen Teil der Energie wieder zurück, denn es fallen Entlade- und Ladeverluste an), aber die untaugliche Technik Akku-Auto wird auch durch Leichtbau nicht sinnvoller.

Doch gerade die Rieseninvestitionen in die CFK-Technik sind gut angelegt. Wenn der E-Auto-Hype vorüber ist, hat man einen großen Vorsprung im Leichtbau und kann den für die Effizienz der richtigen Autos nutzen. BMW ist somit der einzige Hersteller, der aus den "Elektromobilität"-Investitionen langfristig einen Nutzen ziehen kann.

[Schilling07]

DETROIT: Ford will elf Milliarden Dollar in E-Autos investieren
Mo, 15.01.18 04:40 · Quelle: dpa-AFX
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DETROIT (dpa-AFX) - Der zweitgrößte US-Autobauer Ford will sein Engagement bei Elektroautos massiv erhöhen. Der Konzern werde bis 2022 über elf Milliarden Dollar (9,0 Mrd Euro) in batteriebetriebene und Hybrid-Fahrzeuge investieren, kündigte Ford-Manager Jim Farley am Sonntag bei der Detroiter Automesse an.

Bislang hatte das Unternehmen 4,5 Milliarden Dollar bis 2020 hierfür aufwenden wollen. Noch ist der Anteil von E-Autos in den USA und den meisten anderen großen Märkten verschwindend gering. Doch aufgeschreckt vom Hype um Tesla forcieren die großen Autokonzerne ihre Bemühungen inzwischen deutlich.

Ford bietet mit dem Focus bislang erst ein US-Modell als E-Version an. Diese Palette solle deutlich erweitert werden. Ab dem kommenden Jahrzehnt will Ford auch seinen Verkaufsschlager, den Pick-up-Truck F-150, als Hybrid-Version auf den Markt bringen. Rivale General Motors will bis 2023 mindestens 20 Modelle als E-Auto anbieten./hbr/DP/zb

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.375 von andthentherewerethree am 15.01.18 13:05:34

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von RubiRubin: Typen wie ein "Martin Schulz" sind keinen Deut besser als der Führer in Nordkorea, im Grunde hat er die gleichen Ziele und die gleichen Vorstellungen.

Du siehst da wirklich keinen Unterschied mehr?

Naja, ich halte Schulz für einen Leichmatrosen.
Da hat der böse Nordkoreaner wohl mehr drauf.

Aber von den Zielen passen Typen wie Schulz ganz gut ins Schema.
Die Rhetorik ist ja auch eine ähnliche, man selber ist immer der "Gute", unfehlbar, man baut Phantom - Feinde auf und ist nicht bereit zur sachlichen Auseinandersetzung.
Auch Schulz ist ein grosser Fan der Zensur und von Denkverboten.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.564 von oxybenzol am 15.01.18 13:25:32

Zitat von oxybenzol: Zu deinem Kommentar fällt nur nur eines ein:

/facepalm

Heavy facepalming?
Ich muß Rubi mal zum Teil beipflichten.
Las vor kurzem ein Interview mit einem grünen Kommunalpolitiker einer Großstadt, der den Stadtteil regiert, in dem ich lebe. Darin sprach er davon, daß er seit 16 Jahren die Vision und auch das Ziel einer autofreien Stadt habe.
Im Klartext: Der Typ will nicht, daß ich mit meinem Auto zu meiner Wohnung fahre. Das muß man wissen, solche Ziele werden im Wahlkampf nicht genannt, weil sie vermutlich nicht einmal in einer Großstadt mehrheitsfähig wären.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.588 von Teddybear am 15.01.18 13:29:02

Im Automobilbereich macht CFK keinen Sinn. Das Pressen von Stahl- und Aluminiumblech ist viel zu billig und der Käufer hat keinen Grund mehr Geld für das gleiche Auto auszugeben, nur weil es etwas weniger Sprint verbraucht. Beim Lupo und A2 hats ja auch nicht funktioniert.

Aber BMW kann ja Zulieferer von Airbus oder Ariane Space werden.

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.588 von Teddybear am 15.01.18 13:29:02

Zitat von Teddybear: Es ist zwar Gewicht auch beim E-Auto nicht egal (die beschriebene Rekuperation bringt nur einen kleinen Teil der Energie wieder zurück, denn es fallen Entlade- und Ladeverluste an), aber die untaugliche Technik Akku-Auto wird auch durch Leichtbau nicht sinnvoller.

Dann lies mal das
https://www.welt.de/wirtschaft/article171195605/Leichtbauwei…

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.711 von RubiRubin am 15.01.18 13:44:42

Zitat von RubiRubin: Die Rhetorik ist ja auch eine ähnliche, man selber ist immer der "Gute", unfehlbar, man baut Phantom - Feinde auf und ist nicht bereit zur sachlichen Auseinandersetzung.

Also besteht für dich doch noch Hoffnung. Die eigenen Schwächen anzuerkennen, ist der erste und wichtigste Schritt.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.813 von charliebraun am 15.01.18 13:54:54

Was ein Politik will und was er dann auch durchsetzen kann sind 2 Paar Schuhe. In Deutschland heißt es nun mal "freie Fahrt für freie Bürger". Das Fahren des eigenen Autos wird in Deutschland gleichgesetzt mit dem Begriff Freiheit. Wenn unsere Bundesregierung ein Autoverbot beschließen würde, gäbe das in Berlin einen Auflauf, dass man denken könnte, die Love Parade wäre wieder zu Gast.

Unabhängig davon kann man solch eine Fantasie auch nur ernst nehmen, wenn man das Transportproblem und die damit verbundenen wirtschaftlichen Probleme komplett ausklammert. Also hätte dein Bürgermeister entweder einen Dachschaden oder das was du gesagt hast, entspricht nicht ganz der Wahrheit weil es eine Übertreibung ist.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.719.527 von oxybenzol am 15.01.18 14:51:27

Zitat von oxybenzol: Also hätte dein Bürgermeister entweder einen Dachschaden oder das was du gesagt hast, entspricht nicht ganz der Wahrheit weil es eine Übertreibung ist.

Ich würde mal auf Dachschaden tippen, weil es mir nicht im Traum einfallen würde, hier rumzulügen. Generell nicht, und schon gar nicht wegen so eines Blödsinns.
Ich hab die Zeitung auch aufgehoben, aber es ist nicht gerade eine Weltblatt. Also nimm einfach mein Wort.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.588 von Teddybear am 15.01.18 13:29:02

Zitat von Teddybear:

Zitat von DieroteZora: BMW macht aus meiner Sicht aber einen entscheidenden Fehler. Die haben Unsummen in extraleichte Carbon-Karosserien für ihre Stromer gesteckt. Sauteuer. Tatsächlich ist es aber so, dass es bei E-Autos kaum eine Rolle spielt, ob die Karre nun ein paar hundert Kilo mehr oder weniger wiegt. Beim Bremsen wird die Energie einfach wieder in Strom verwandelt und in die Akkus überführt. Klar, nicht bei Vollbremsungen, aber im normalen Verkehr schon.

Tatsächlich ist es Unsinn, sehr viel Geld in Leichtbau zu stecken, um dann mehrere hundert Kilogramm Akkus spazierenzufahren. Es ist zwar Gewicht auch beim E-Auto nicht egal (die beschriebene Rekuperation bringt nur einen kleinen Teil der Energie wieder zurück, denn es fallen Entlade- und Ladeverluste an), aber die untaugliche Technik Akku-Auto wird auch durch Leichtbau nicht sinnvoller.

Doch gerade die Rieseninvestitionen in die CFK-Technik sind gut angelegt. Wenn der E-Auto-Hype vorüber ist, hat man einen großen Vorsprung im Leichtbau und kann den für die Effizienz der richtigen Autos nutzen. BMW ist somit der einzige Hersteller, der aus den "Elektromobilität"-Investitionen langfristig einen Nutzen ziehen kann.

Ein grosses Problem für Tesla scheint es doch gerade zu sein, dass Tesla keinen vernünftigen Leichtbau betreibt.

Die Teslafahrer berichten sehr oft über Reifenschäden. Hängt wohl einfach mit dem hohen Gewicht der Fahrzeuge zusammen.
Auch das Dauerproblem mit den Drive Units hängt wohl damit zusammen.
Die scheinen unterdimensioniert zu sein, also gehen sie ständig kaputt. Eine Lösung für das Problem hat auch Tesla nach 5 Jahren nicht gefunden:
Wahrscheinlich weil es zu teuer wäre und weil es das Auto noch schwerer machen würde, weil es einen Rattenschwanz an anderen Problemen mit sich ziehen würde...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.885 von oxybenzol am 15.01.18 14:01:24

Zitat von oxybenzol:

Zitat von RubiRubin: Die Rhetorik ist ja auch eine ähnliche, man selber ist immer der "Gute", unfehlbar, man baut Phantom - Feinde auf und ist nicht bereit zur sachlichen Auseinandersetzung.

Also besteht für dich doch noch Hoffnung. Die eigenen Schwächen anzuerkennen, ist der erste und wichtigste Schritt.

Schau Oxy, das ist doch der Unterschied.

Deine Teslafreunde wollen gerne, dass der Staat den Diesel verbietet.
Dafür spenden sie an Abmahnvereine wie die "deutsche Umwelthilfe" Milliardenbeträge.

Ich kenne aber niemanden, der Elektroautos oder Solarzellen "verbieten" möchte.
Der Tenor der Kritiker ist immer der gleiche:
"Keine Steuergelder verschwenden, diese Technologien sollen sich dem Markt stellen!"

Wenn ein Windrad oder ein E-Auto konkurrenzfähig ist, dann ist es für mich als Verbraucher doch super, dann muss ich weniger bezahlen.
Wieso sollte man also gegen den echten Fortschritt sein?

(wenn es denn einer wäre)

DU argumentierst wie ein Ideologe, ich argumentiere sachlich.
Das unterscheidet uns voneinander...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.432 von DieroteZora am 15.01.18 13:10:59

Zitat von DieroteZora: Tatsächlich ist es aber so, dass es bei E-Autos kaum eine Rolle spielt, ob die Karre nun ein paar hundert Kilo mehr oder weniger wiegt. Beim Bremsen wird die Energie einfach wieder in Strom verwandelt und in die Akkus überführt. Klar, nicht bei Vollbremsungen, aber im normalen Verkehr schon.

Sind wir wieder auf Horst Lügening Niveau? Der Rollwiderstand ist in erster Näherung proprotional zum Gewicht, und ist bei niedrigen Geschwindigkeiten der bestimmende Faktor des Fahrwiderstands.

Kein Wunder, dass viele Teslanauten zur Reduzierung desselben mit 4bar Reifendruck unterwegs sind!

Der i3 ist für seinen Einsatzbereich das aus technischer Sicht bisher beste BeV, Tesla ist da meilenweit entfernt!!!

Es ist dabei auch lustig zu sehen, wie die fanboys ihre Meinung zu physikalisch/technischen Dingen ändern, sollte ihr Sektenführer entscheiden (gezwungen sein!), sie in künftigen Modellen einzusetzen (z.B. HSM).

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.813 von charliebraun am 15.01.18 13:54:54

Zitat von charliebraun: Las vor kurzem ein Interview mit einem grünen Kommunalpolitiker einer Großstadt, der den Stadtteil regiert, in dem ich lebe. Darin sprach er davon, daß er seit 16 Jahren die Vision und auch das Ziel einer autofreien Stadt habe.
Im Klartext: Der Typ will nicht, daß ich mit meinem Auto zu meiner Wohnung fahre. Das muß man wissen, solche Ziele werden im Wahlkampf nicht genannt, weil sie vermutlich nicht einmal in einer Großstadt mehrheitsfähig wären.

Ich weiß jetzt nicht was Dein Hassobjekt genau für Visionen hat, aber "autofrei" heißt jetzt nicht unbedingt, dass Du nicht mit Deinem Auto zu Deiner Wohnung fahren kannst.
Es kommt halt ganz auf das Konzept an, wie sowas umgesetzt wird.
Es gibt sehr viele Menschen, die eine sagen wir mal "weitgehend autofreie" Stadt als Wohnort attraktiv empfinden - obwohl sie gerne Auto fahren und auch nicht auf ein eigenes Auto verzichten wollen.

Sicher gibt es auch Familien, die nichts lieber tun als jeden Tag mit Auto 1 von ihrer Wohung im Stadtteil A zu ihrem Arbeitsplatz im Stadtteil B zu pendeln, und mit Auto 2 Mamataxi für Kita oder Schule im Stadtteil C zu machen, und dabei jeweils auf Hin- und Rückfahrt im Stop-and-Go der Rush Hour mit Durchschnittstempo 10 km/h die Lebenszeit hinterm Lenkrad zu vertrödeln ...

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.720.331 von tradit am 15.01.18 16:12:53

Zitat von tradit: Der i3 ist für seinen Einsatzbereich das aus technischer Sicht bisher beste BeV, Tesla ist da meilenweit entfernt!!!

Technisch ist der i3 vielleicht "das beste", aber deswegen ist er trotzdem noch lange nicht sinnvoll.

(Für mich hat er außerdem auch einige technische Unsinnigkeiten, die ihn für mich als technisch misslungen disqualifizieren: die dämlichen Türen, die unterirdischen Lademöglichkeiten ...)

Viele schlaue Köpfe bei BMW haben dort sehr großen Respekt auch vor der Technik des Model S. Als Autobauer hält man sich natürlich trotzdem für weit überlegen (mit Recht).
Ein Abteilungsleiter von BMW hier in München hat mir persönlich vor etwa drei Jahren gesagt: "Die Carbon-Sache beim i3 hat uns nichts gebracht, hauptsächlich nur Probleme. Auch war es nicht optimal, mit einem so kleinen E-Auto anzufangen. Wir hätten es so wie Tesla machen sollen."

Außerdem plant BMW bei zukünftigen E-Autos auch keine solchen Leichtbau-Exzesse mehr. Von dem Carbon-Exzess ist BMW wohl vorerst geheilt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.721.405 von McCheck am 15.01.18 17:38:37

Zitat von McCheck: Ich weiß jetzt nicht was Dein Hassobjekt genau für Visionen hat, aber "autofrei" heißt jetzt nicht unbedingt, dass Du nicht mit Deinem Auto zu Deiner Wohnung fahren kannst.

Was heißt denn da "Hassobjekt"? Du kennst mich echt nicht. Ich hab außerdem früher auch hin und wieder mal die Grünen gewählt.
Aber das zu sagen bräuchte es nicht, um klarzustellen, daß der Beitrag von mir keine "Haßrede" war. Es reicht offenbar, sich nur über eine Aussage eines Grünen kritisch zu äußern (oder das auch nur zu schildern, das mit dem Dachschaden kam nicht von mir), um gleich hate speech unterstellt zu bekommen.
Und ja, ich neige dazu, die deutsche Sprache des öfteren auch wörtlich zu nehmen. Und wenn einer von der Vision spricht, "daß keine Autos mehr auf der Straße sind", ist das ziemlich deutlich.
Reicht jetzt aber auch, ich hatte nicht vor, eine Vortragsreihe daraus zu machen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.721.603 von McCheck am 15.01.18 17:58:18

Zitat von McCheck: Viele schlaue Köpfe bei BMW haben dort sehr großen Respekt auch vor der Technik des Model S

Vor was im speziellen???

Im Gegensatz zu Tesla hat BMW mit dem i3 viele Innovationen gebracht. Einige werden sich industrieweit etablieren (z.B. der HSM), während andere sterben werden (z.B. das Türkonzept).

Von der Antriebstechnik des MS wird nichts, aber auch gar nichts überleben...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.722.668 von tradit am 15.01.18 19:45:50

HSM, HybridSynchronMaschine?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.722.728 von charliebraun am 15.01.18 19:50:00

Ja, hier im speziellen eine PSM mit versenkten Magneten und spezieller Flussleit/sperrgeometrie des Läufers.

[Sambucus]

Tesla und Elon Musk sind einfach eine Wette gegen die Zweifler believe in it vielleicht kann Tesla die Aktie sein die Apple war wenn man von Anfang an dabei war er ich hab seit Jahren wider aller Kommentare einen immer gleichbleibenden Stand an Aktien im Depot außer Konkurrenz wie ich sage egal was passiert ich verkaufe nicht das Erbe der Enkel und wenn die investmentidee nicht aufgeht gibt es sicherlich schlechtere Wege sein Geld in den Wind zu setzen no risk no fun aber gar nicht an Zukunftsphantasien dabeigewesen zu sein wäre undenkbar für mich

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.722.668 von tradit am 15.01.18 19:45:50

Zitat von tradit: Im Gegensatz zu Tesla hat BMW mit dem i3 viele Innovationen gebracht. Einige werden sich industrieweit etablieren (z.B. der HSM), während andere sterben werden (z.B. das Türkonzept).

Du willst jetzt aber nicht behaupten, dass BMW die HSM erfunden hat?

Welche Innovation enthält denn der i3 sonst noch, die sich industrieweit etablieren wird?

[SAUBAERDERECHTE]

Auch das M3 kann fliegen, wie alles aus dem Hause Musk. Evtl. mal wieder der "Autopilot"?

https://electrek.co/2018/01/15/tesla-model-3-jumps-creek-maj…

[N424671]

Renault, Peugeot und VW sind vorne

https://www.pressetext.com/news/20180115018

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.879 von N424671 am 16.01.18 11:16:02

In welchem Punkt liegen diese Unternehmen vorn, bzw. warum sind Toyota und Hyundai nicht mit vorn?

[N424671]

Das ist unsere Zukunft. Die Amis haben ein kein Designe für den Rest der Welt gemacht!

https://www.pressetext.com/news/20180115018#news/20130726012

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.876 von SAUBAERDERECHTE am 16.01.18 11:15:33

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Auch das M3 kann fliegen, wie alles aus dem Hause Musk. Evtl. mal wieder der "Autopilot"?

https://electrek.co/2018/01/15/tesla-model-3-jumps-creek-maj…

Gestern las ich, dass nun bereits Tesla - Fans an der Ostküste ihre Model 3 konfigurieren können.
Natürlich nur die Luxusvarianten für 60 000 Dollar.

Dabei hiess es doch, zunächst sollte der kalifornische Markt bedient werden, um bei technischen Problemen schnell reagieren zu können.

Was steckt dahinter?
Elon findet in California nicht genug Abnehmer, welche ein 60 000 Dollar M3 kaufen wollen.
Das sagen auch etliche Fanboys und Fangirls in amerikanischen Foren:
"Wir haben als Familienkutsche schon den MX, M3 soll unser Zweitwagen werden, da geben wir nur max. 35 000 Dollar aus, die Elon uns versprochen hat..."
Natürlich könnte Elon jetzt auch einen Schritt weiter gehen, und Reservierer vorrangig mit seinen 60 000 Dollar M3s beliefern, die bisher noch keinen Tesla besassen.
Die Zahl derer dürfte allerdings auch begrenzt sein (für nur etwa 10 000 Dollar mehr werden derzeit Model S verramscht in den USA) und ausserdem dürfte dass die Stammkunden verärgern, welche auf ihre 35 000 Dollar Fahrzeuge warten.

Schauen wir mal, wie es weiter geht. Elons "geniale Idee" mir den "Reservierungen" könnte sich als Boomerang erweisen: Fast jeder, der dort reserviert hat, erwartet jetzt das Auto für 35 000 Dollar kaufen zu können. Schnelle Preiserhöhungen wird Elon kaum durchsetzen können, solange noch nicht alle Reservierungen abgearbeitet sind!
Andererseits: Die Posse um den "Autopiloten 2.0" hat auch gezeigt, wie langmütig und duldsam die Tesla Fans sein können: Bis zu 10 000 Dollar ausgegeben für null Gegenwert, aber es wird einfach so geschluckt und akzeptiert...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.725.278 von McCheck am 16.01.18 07:55:08

Zitat von McCheck: Du willst jetzt aber nicht behaupten, dass BMW die HSM erfunden hat?

Das Prinzip nicht, aber sie haben imho dessen ersten Grosserieneinsatz in einem BEV gewagt.

Das Ergebnis: Haltbare DU mit höchster Effizienz, bei Tesla: Multiple Garantiefall DU mit mittelmässiger Effizienz.

[Magictrader]

BMW war 1 Jahr lang zwischen 77 und 90 gefangen und hat heute die obere Begrenzung durchbrochen, könnte man technisch positiv sehen.

[Magictrader]

35000 Dollar abzüglich Förderung und immer zzgl. Steuer des jeweiligen Bundesstaats. Und eine derart nacke Kiste möchte doch niemand, sehr schnell sind es am Ende 40.000 Dollar trotz Kaufprämie. Für den normalen US-Bürger (34000 brutto p.a.) ist das Fahrzeug auf jeden Fall zu teuer.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.731.392 von tradit am 16.01.18 16:02:11

Zitat von tradit:

Zitat von McCheck: Du willst jetzt aber nicht behaupten, dass BMW die HSM erfunden hat?

Das Prinzip nicht, aber sie haben imho dessen ersten Grosserieneinsatz in einem BEV gewagt.

Soviel zum Thema "Innovation" ...

Was außer der sinnlosen Carbon-Karosserie, dem dümmlichen Türkonzept und den "Müslifresser"-Materialien im Innenraum war an dem i3 noch innovativ, das zum Industriestandard wird, wie Du behauptest?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.919 von McCheck am 16.01.18 17:48:16

Zitat von McCheck: Soviel zum Thema "Innovation" ...

Stimmt, zum Zeitpunkt der Einführung des i3 schon.

Dagegen hat Tesla mit dem ASM langfristig aufs falsche Pferd gesetzt. Die dortigen Entwicklungen werden wohl mit der jetzigen MS/X Reihe sterben!? Ganz schön blöd, aber Hauptsache diskontinuierlich (wenns mit disruptiv schon nicht klappt)?

Auch die Rundzellen oder das NCA, weit weg vom Industriestandard, propietärer und dazu noch gefährlicher Teslaschrott, eindeutig vom Aussterben bedroht (die Kreisel Brüder werden das auch nicht verhindern).
Die CfK Karosserie des i3 wird wohl in absehbarer Zeit nicht zum Industriestandard werden, die Vollalukarosse des MS/X aber eben auch nicht!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.733.987 von tradit am 16.01.18 19:14:25

TSLA ist eine einzige blase 3 mrd mehr wert als Ford der hammer die frage ist nur noch wann bricht das ding zusammen

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.876 von SAUBAERDERECHTE am 16.01.18 11:15:33

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Auch das M3 kann fliegen, wie alles aus dem Hause Musk. Evtl. mal wieder der "Autopilot"?

https://electrek.co/2018/01/15/tesla-model-3-jumps-creek-maj…

Vielleicht wird das Traumauto vorerst ohne Lenkung ausgeliefert, weil die Produktionsanlage an der Stelle noch Schwierigkeiten hat. Gibt es dann später als OTA-Update.

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.077 von dig101 am 16.01.18 19:22:11

Zitat von dig101: TSLA ist eine einzige blase 3 mrd mehr wert als Ford der hammer die frage ist nur noch wann bricht das ding zusammen

Wahnsinn, welch tiefsinnig, gut recherchierter beitrag.
Noch dazu zum gefühlten hundertsten mal von dir.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.140 von fulldrauf am 16.01.18 19:26:51

tsla schreibt doch jeden tag genau den gleichen müll ohne jemals zu liefern wo ist der m3 wo gibt es ihn für 35000 $

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.733.987 von tradit am 16.01.18 19:14:25

Zitat von tradit: Die CfK Karosserie des i3 wird wohl in absehbarer Zeit nicht zum Industriestandard werden, die Vollalukarosse des MS/X aber eben auch nicht!

Womit Du nun trotz mehrfacher Nachfrage nichts nennen kannst, was am i3 so toll "innovativ" war und zum Industriestandard werden wird.

Fazit: der i3 war technisch gesehen auch nur ein Schuss in den Ofen ... und ein teurer dazu.
Das bestätigt also auch das was der BMW-Abteilungsleiter vor drei Jahren zu mir gesagt hatte.

[querdenker06]

Im TFF Forum stäbern bringt doch immer wieder überraschende Erkenntnisse.

Die Teslaner sind voller Freude.

Es hat in den USA einen ersten vergleichstest zwischen Modell S, dem Chevrolet Bolt und dem Nissan leaf gegeben. Und ach welch freude, das Modell 3 hat gewonnen! Ob nun klar und deutlich oder eher knapp, mag jeder selber interpretieren.

Hier der link zum Test.

https://www.vision-mobility.de/de/news/tesla-model-3-gewinnt…

Es gibt da leider nur so ein ganz kleines Haar in der Suppe.

Das Modell 3 was getestet wurde war nur ca. 20.000 USD teurer als die getesteten Konkurenten.

Na ob die 20.000 USD den mehr oder weniger klaren Vorsprung mal rechtfertigen.

Da Konkerenz von Tesla ist selbst auf dem Heimatmarkt USA zumindest schon mal deutlich schneller und billiger als das was Tesla aktuell liefern kann, gut für viel mehr Geld ist Modell 3 in einem ersten Schnelltest wenigstens als Sieger hervorgegangen, wobei es keine Bewertung des Preis/Leistungsverhältnisses gegeben hat.

Elon du bist der Größte.

Ach ja es kommt ja noch die Basisversion für 35.000 USD die wäre dann preislich in der Klasse der Testwagen und da sogar der günstigste, nur ob die Basisversion dann auch noch Testsieger ist?

P.s.

Die sollten die Basisversion mal in Kalifornien im Hochsommer testen, wenn die Sonne voll durch das ungefilterte Glasdach knallt. Wird die Basisversion eigentlich mit lifetime kostenloser Sonnencreme aus dem Tesla store geliefert, oder gibt es Strohhüte als kostenlose Beigabe.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.323 von McCheck am 16.01.18 19:44:39

Zitat von McCheck: Womit Du nun trotz mehrfacher Nachfrage nichts nennen kannst, was am i3 so toll "innovativ" war und zum Industriestandard werden wird..

Habe ich doch gesagt: Der HSM. VW ist schon aufgesprungen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.350 von querdenker06 am 16.01.18 19:46:44

Zitat von querdenker06: Es hat in den USA einen ersten vergleichstest zwischen Modell S, dem Chevrolet Bolt und dem Nissan leaf gegeben. Und ach welch freude, das Modell 3 hat gewonnen!

Ja klar der Teslaschrott braucht in der Stadt glatte 30% mehr als der Bolt! Und der Leaf wurde erst gar nicht getestet!

Dafür hat das Tesla Display eine höhere Auflösung. Ich lach mich schlapp...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.587 von tradit am 16.01.18 20:02:21

Oh du bist also der Meinung, daß wenn dann Modell 3 die anderen Beiden nur eher knapp geschlagen hat.

Ja Mensch dann sind wir ja einer Meinung.

Mal sehen wie der Vergleich dann ausfällt, wenn auch noch Dinge wie Verarbeitungsqualität, Haltbarkeit und Mängel ins Spiel kommen. Also ob dann Tesla immer noch besser als ein Japaner ist? Na gut wenigstens der Bolt ist ein echter Ami, da düfte zimindest ne ganz kleine Chance bestehen den zu schlagen.

Oder ganz einfach formuliert. Die Stunde der Wahrheit rückt für Tesla immer näher.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.857 von querdenker06 am 16.01.18 20:21:02

Zitat von querdenker06: Na gut wenigstens der Bolt ist ein echter Ami, da düfte zimindest ne ganz kleine Chance bestehen den zu schlagen.

Vieles davon wurde in Rüsselsheim entwickelt, also nicht 100% Ami...

[Computerversteher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.728.257 von N424671 am 16.01.18 11:47:40

Zitat von N424671: https://www.pressetext.com/news/20180115018#news/20130726012

Artikel vom: Fr, 26.07.2013 12:11
..dein Ernst?

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.735.835 von tradit am 16.01.18 21:36:46

Manche sehen in der BMW-Aktie einen Put auf Tesla ohne Zeitwertverlust: Wenn es Tesla schlecht geht, sollten die traditionellen Autobauer zulegen. Zudem gibt es noch 4% Dividende und man hat keinen festen Termin, zu dem Tesla beispielsweise unter 300 US$ landen muss.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.054 von Computerversteher am 16.01.18 21:59:20

Oh oh, Sorry diese Meldung ist ja schon 5 Jahre alt. Sorry Sorry

[mrsir]

Ehrlich gesagt, ich sch.... auf die völlig unausgereifte und noch auf Jahrzehnte unausgereift bleibende E-Mobilität. Und die Amis tun das offensichtlich jetzt auch zunehmend. Hauptsache man hat den deutschen Diesel dort vom Markt gedrängt, nach dem Trump-Motto "America First!"
Jetzt setzen die Amis plötzlich zunehmend selber auf eigene Dieseltechnik.....

https://www.google.de/amp/www.sueddeutsche.de/auto/detroit-m…

Warum man dort nun plötzlich auf den Diesel setzt?
Zitat: "Weil die Motoren so stark seien und dabei effizient!"
Richtig - kann ich aus eigener Erfahrung nur bestätigen.....

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.737.233 von Artikel14 am 17.01.18 01:09:54

Manche sehen in der BMW-Aktie einen Put auf Tesla ohne Zeitwertverlust: Wenn es Tesla schlecht geht, sollten die traditionellen Autobauer zulegen. Zudem gibt es noch 4% Dividende und man hat keinen festen Termin, zu dem Tesla beispielsweise unter 300 US$ landen muss.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-34821-34…

Nache, vor allem diejenigen die das so sehen haben auch eventuell auch einfach nur nen Dachschaden.

Die Mücke Tesla wurde halt zum Elefanten aufgeblasen.

Wenn Tesla erfolgreich ist, ja dann mu0 BMW ja Pleite gehen, und wenn Tesla scheitert?! Ja dann muß BMW durch die Decke gehen! Alles Müller oder was?

Ich hab solten einen größeren Schwachsinn gehört.

Was hat der komische Autobauer aus Kalifornien, der Verluste schreibt, daß die Schwarte kracht und schon erhebliche Probleme hat im Nischenmarkt E-Autos die Marktführerschaft zu erreichen oder zu verteidigen, mit dem hoch profitablem Autobauer aus Deutschland zu tun, der ein Schwergewicht im Markt für Primiumfahrzeuge ist.

Ach ne kleine verbindung mag es geben. Weil Elon für Tesla zwar ständig die modernsten Roboter kauft, scheinbar aber wenig Ahnung hat, wie man die zu einer wirklich gut funktionierenden Fertigungstraße zusammen baut, muß er 5 Minuten vor 12 in Panik für viel Geld einen topp Manger von BMW für den M3 Anlauf abwerben, weil BMW anscheinend im Gegensatz zu Tesla doch wesentlich mehr Ahnung hat wie man Autos baut.

Und ja eventuell geht BMW jetzt Pleite sie erstens einen Topp Manger verloren haben (die haben ja wenn überhaupt nur ne Hand voll), und zweitens dieser Topp Manger so gut ist, daß er aus dem Schrott den er in fremont vorgefunden hat in weniger als 6 Monaten die beste Serienfertigung der Welt machen kann.

Eventuell hatt BMW aber deutlich mehr topp Manager und eventuell kann man 5 Minuten vor 12 den Schrott in Bezug auf die Fertigungsstraé für M3 der da in Fremont geplant und beschafft wurde zwar zum laufen bringen, die beste Serienfertigung der Welt wird das aber bei weitem nicht.

So wie man ja auch bei der gigafactory 5 Minuten vor 12 plötzlich ganz eilig mit Grohmann deutsches know how kaufen mußte. Klar man krieg das Ding jetzt so langsam zum laufen, für eine wirkliche topp Fabrik hätte man Grohmann aber eventuell 1-2 Jahre früher kaufen müssen.

[Schlaemmer_Horst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.737.596 von mrsir am 17.01.18 07:29:43

Ford steht ja jetzt offensichtlich mit seinem (sehr beliebten) Pick-Up unter einem ganz ähnlichen Manipulationsverdacht wie VW. Dabei handelt es sich wie bei VW um insgesamt 500.000 Fahrzeuge, bei denen die Abgasgrenzwerte um das bis zu 50-fache (!) überschritten werden.

Wir in Europa können jetzt einmal ganz entspannt verfolgen, ob die amerikanische Justiz hier einen ähnlichen Eifer wie bei VW entwickelt.

Ich jedenfalls sehe das so, dass die USA über die Justiz Protektionismus betreiben, der für den Staat auch noch ganz einträglich ist. Vielleicht erinnern wir uns auch noch an die Fälle mit dem Gaspedal bei TOYOTA, die allein in den USA aufgefallen sind, obschon TOYOTA seine Modelle weltweit verkauft hatte.

Wenn man dagegen sieht, mit welchen lächerlichen Schadensersatzforderungen Firmen wie APPLE und GOOGLE hier in Europa konfrontiert werden, kann man einfach nur weinen. Und in diesem Kontext muss man auch die Schadensersatzforderungen gegenüber TESLA (z.B. aus Norwegen) sehen.

Zeit wäre es, das zu ändern. Oder man schaut hier einfach einmal genauer hin.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.737.596 von mrsir am 17.01.18 07:29:43

Zitat von mrsir: Ehrlich gesagt, ich sch.... auf die völlig unausgereifte und noch auf Jahrzehnte unausgereift bleibende E-Mobilität. Und die Amis tun das offensichtlich jetzt auch zunehmend. Hauptsache man hat den deutschen Diesel dort vom Markt gedrängt, nach dem Trump-Motto "America First!"
Jetzt setzen die Amis plötzlich zunehmend selber auf eigene Dieseltechnik.....

https://www.google.de/amp/www.sueddeutsche.de/auto/detroit-m…

Warum man dort nun plötzlich auf den Diesel setzt?
Zitat: "Weil die Motoren so stark seien und dabei effizient!"
Richtig - kann ich aus eigener Erfahrung nur bestätigen.....

USA ist nicht Deutschland. Die 3 meistverkauften Fahrzeuge sind Pickups und ein durchschnittlicher US-Haushalt verbraucht allein für die Klimaanlage 2.500 kWh im Jahr. Effizienz geht den Amis am Arsch vorbei.
Grund für den Dieselhype der Hersteller dürfte "Corporate average fuel economy" sein. Ist das gleiche wie der Flottenverbrauch in Europa. Allerdings wundert es mich, dass Trump die letzte Verschärfung durch Obama nicht zurückgenommen hat.

[beverlyhills2010]

Ich setze auf den Untergang und die Bedeutungslosigkeit der deutschen Automobilindustrie. Die Arbeiten ausschließlich daran am Festhalten des heutigen Status, und der massiven Verhinderung der Zukunft. Da man das Elektroauto verschlafen hat, hat man auch keine Batterie Zellen Produktion, ohne eigenen Zugriff auf viele Batteriezellen kann man keine Elektroautos in Stückzahlen bauen beziehungsweise Gewinn damit machen. Tesla ist schnell, sehr schnell, viel schneller als alle anderen, die Deutschen sind in ihrer Entwicklung viel zu langsam. /Alles was mit Hochtechnologie zu tun hat kann Deutschland nicht, sieht man ja in der gesamten Computerbranche

[beverlyhills2010]

Den Erfolg von Tesla kann man nur verhindern, indem man besser ist wie Tesla, und nicht in dem man laufend schlecht redet, davon wird die eigene Innovation nicht besser. Tesla ist wunderbar frei, und muss keine Altlasten mit sich herum schleppen wie altes Personal, zu teures Personal und zu viel Personal

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.738.547 von oxybenzol am 17.01.18 09:12:31

Blende mal den ganzen Mist mit Öko aus.

Warum hat VW in den USA den Diesel (clean ausblenden, weil öko) und warum war der sogar relativ erfolgreich, bis zum Dieselskandal?

In den USA ist Treibstoff wegen komplett anderer Besteuerung zwar wesentlich billiger als in Europa, und fällt bei Ölpreisen um die 50 $ pro Barrel kaum ins Gewicht wenn es darum geht das die Amis sich Gedanken darum machen wie viel Sprit ihre Kisten schlucken.

Bei Ölpreisen um die 100 $ pro Barrel fängt aber auch der US Kunde an sich gedanken zu machen wie hoch der Spritverbrauch seines fahrzeugs ist, weil tanken geht dann doch langsam aber sicher ins Geld.

Und gerade bei pick up Trucks, die funtktionsbedingt einen hohen Spritverbrauch haben, könnte man den mit Dieseltechnologie deutlich senken. Macht kaum Sinn bei Rohölpreisen um oder unter 50 $, nur der Ölpreis steht aktuell schon deutlich über 50 $ und ist auf dem Weg nach oben.

Das sind eindeutige Argumente die dafür sprechen gerade pick up trucks auch mit Dieselantrieb anzubieten. Nicht nur wegen irgendwelcher Umweltgesetze und Flottenverbräuche, nein bei hohen Rohölpreisen kaufen auch viele Amis gerne verbrauchsarme Fahrzeuge, und da ist der Diesel gerade beim pick up das beste Mitttel der Wahl.

Kein Wunder also, daß gerade der Diesel in den USA ein come back feiert. Rein aus ökonomischen Gründen, die den Diesel zunehmend atraktiv machen.

Ja und es hatte auch strategisch, volkswirtschaftlich, ökonomische Gründe, daß die Amis den Dieselskandal so weit überzogen haben, daß man die besten Dieselhersteller der Welt erst mal weitgehend aus dem Heimatmarkt wirft. Wenn die stärkste Konkurenz erst mal weg ist, haben es die einheimischen Hersteller leichter eine für sie eher unbekannte (was US fahrzeuge angeht) Technologie erfolgreich auf den Markt zu bringen.

Das Ganze nennt sich den "Wirtschaftspolitk".

Die Quittung bekommt dann ein US Hersteller wie z.B. Tesla.

In Deutschland steht Tesla nicht länger auf der Liste der staatlich geförderten E-Fahrzeuge. Das nennt man dann die Reaktion der deutschen Wirtschaftspolitk auf das was die Amis gemacht haben, weil Wirtschaft und Politk man glaubt es kaum können die Deutschen auch.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.738.943 von beverlyhills2010 am 17.01.18 09:49:34

Den Erfolg von Tesla kann man nur verhindern, indem man besser ist wie Tesla, und nicht in dem man laufend schlecht redet, davon wird die eigene Innovation nicht besser. Tesla ist wunderbar frei, und muss keine Altlasten mit sich herum schleppen wie altes Personal, zu teures Personal und zu viel Personal

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-34831-34…

Du hast ja sowas von Recht also diese Personellen Altlasten, die gibt es bei Tesla nicht, und falls sie sich andeuten, dann sagt Elon einfach you are fired.

Wie wäre es denn aber mit diesen (Alt-) Lasten.

Zu hohe Schulden, zu teurer Schulden, und weit mehr als 100.000 verkaufte Fahrzeuge mit kostenloser Superchargernutzung.

Ob diese Belastungen nun viel besser als die von dir angesprochenen personellen Altlasten sind wage ich zu bezweifeln.

Ach ja und Firmen die diese personellen Altlasten mit scih rum schleppen, haben eventuell auch einen Vorteil der mit diesen Altlasten verknüpft ist. Langjähriges know how im Autobau. Oder meinst du Fahrzeuge Andere Hersteller haben in der regel nur deshalb weniger Mängel, weil die einfach bei der Konstruktion ihrer Fahrzeuge intelligentere Computer einsetzen?!.

P.s.

Ich war nie ein Fan von Firmen, die einen Recht fragwürdige Einstellung zum "Humankapital" haben und werde es auch nie sein. Weil diese Einstellung ziemlich oft nicht sonderlich nachhaltig ist.

Mitarbeiter sind für die also potentielle Altlasten.

altes Personal, zu teures Personal, zu viel Personal.

Seid wann sind Firmen die den Menschen nur als Kosten- und Störfaktor sehen, der im Zweifel belastend ist, gut für die Menschheit?! Sehr sustainable das Ganze.

Und das ist ja nicht nur deine Meinung zu Tesla die nicht zutreffend sein könnte, nein die triffst da bei Tesla voll ins Schwarze, weil gerade Elon Musk würde deine Aussage voll unterstützen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.737.596 von mrsir am 17.01.18 07:29:43

Zitat von mrsir: Ehrlich gesagt, ich sch.... auf die völlig unausgereifte und noch auf Jahrzehnte unausgereift bleibende E-Mobilität. Und die Amis tun das offensichtlich jetzt auch zunehmend. Hauptsache man hat den deutschen Diesel dort vom Markt gedrängt, nach dem Trump-Motto "America First!"
Jetzt setzen die Amis plötzlich zunehmend selber auf eigene Dieseltechnik.....

https://www.google.de/amp/www.sueddeutsche.de/auto/detroit-m…

Warum man dort nun plötzlich auf den Diesel setzt?
Zitat: "Weil die Motoren so stark seien und dabei effizient!"
Richtig - kann ich aus eigener Erfahrung nur bestätigen.....

Der Diesel war einfach zu gut, und die VW Gruppe hatte hier im PKW - Bereich einen gewissen Vorsprung gegenüber der Konkurrenz.

Deswegen wurde der Diesel - Skandal erfunden, und leider leider hat unsere peinliche Bundesregierung feige den Schwanz eingezogen, anstatt Aufklärung zu betreiben!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.738.907 von beverlyhills2010 am 17.01.18 09:47:26

Und weil das so ist, ist das im relativ größtem E-Auto Markt der Welt am meisten verkaufte E-Auto ein Golf und der ist das erste langstreckentaugliche E-Auto für den Massenmarkt von Tesla!

Der E-Golf kann ja kein deutsches Auto sein, weil wie du sagst sind die deutschen Hersteller ja absolut unfähig wenn es darum geht E-Autos zu bauen und werden schon bald unter gehen.

Und ja Tesla nimmt schon in wenigen Monaten sein erstes Montagewerk für E-Autos in China in Betrieb. VW die können doch nur Verbrenner bauen, E-Autos in China von VW wie soll denn das gehen?

Falls man Hybride zu den E-Fahrzeugen rechnet, dann baut BMW ja auch viel weniger E-Fahrzeuge als Tesla.

Und ja das erste in Serie gebaute Nutzfahrzeug in Form eines LKW ist natürlich der Tesla Semi. Der Fuso E-Canter ist nur eine Illusion, die man real nicht kaufen kann.

Sag mal kommst du eventuell vom Mars und mußt dich hier erst mal einleben, kann ja sein daß Elon wenigstens mal bei SpaceX das umsetzt was er so den lieben langen Tag verspricht?

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.738.943 von beverlyhills2010 am 17.01.18 09:49:34

Zitat von beverlyhills2010: Den Erfolg von Tesla kann man nur verhindern, indem man besser ist wie Tesla, und nicht in dem man laufend schlecht redet, davon wird die eigene Innovation nicht besser. Tesla ist wunderbar frei, und muss keine Altlasten mit sich herum schleppen wie altes Personal, zu teures Personal und zu viel Personal

Mag sein, dasss Tesla frei ist. Aber das fehlende & teure Personal ist offensichtlich auf der operativen Seite ein Nachteil, weil keiner der angelernten 12$ Kesselflicker und Roulettetischputzer ein Auto oder einen Akkupack auf dem heutigen erwarteten Qualitätstandard zusammenbauen kann. Elon war auch hier sicher der Meinung, dass seine Nerds aus der Softwareabteilung einen Kuka-Roboter mal so richtig einheizen würden - huiii. Dass deshalb rund 1,5 Mrd cash flow verloren gingen, war aber so richtig teuer für den südafrikanischen Düsentrieb. Alleine die Entwicklung des endlich verfügbaren Regensensors dürfte tesla 2 Mannjahre gekostet haben, um 5$ Materialkosten/Fahrzeug zu sparen.

Der Sensor scheint derart disruptiv zu sein, dass er nichtmal zum Patent angemeldet werden konnte. Das was man findet, ist alt oder betrifft die Akkutechnolgie.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.069 von querdenker06 am 17.01.18 09:59:41

Der Ölpreis lag schon mal weit über 100$ und wieviel % der PKW in den USA sind Diesel? Gabs in den USA schon mal ein Jahr in dem der Diesel bei Neuzulassungen über 5% lag?

VW soll mit einem Marktanteil von 3,5% ein großer Konkurrent der US-Marken sein? Die größten Konkurrenten sind Toyota, Hyundai und Honda und die entwickeln auch Diesel nur nicht unterhalb von vielleicht 2,5-3l Hubraum. Im Logistikbereich sind nun mal Spritkosten Teil der Gewinn- und Verlustrechnung und für diesen Bereich werden da in erster Linie diese Motoren entwickelt. Klar ist es sinnvoll nen F-150 mit 5l Hubraum mit nem Diesel zu versehen, aber das gilt nicht erst seit heute. Glaubst du, dass das Management von Ford 30 Jahre hinterm Mond gelebt hat und nun auf einmal entdeckt hat, dass ein Diesel effizienter ist? Oder hat Ford den Diesel nie in Betracht gezogen, weil die Amis keinen Diesel haben wollen? Wenn selbst die Deutschen ihre Diesel in den USA nicht los bekommen, warum soll dann Ford erst damit anfangen?

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.069 von querdenker06 am 17.01.18 09:59:41

Zitat von querdenker06: ...
In den USA ist Treibstoff wegen komplett anderer Besteuerung zwar wesentlich billiger als in Europa,
...
Und gerade bei pick up Trucks, die funtktionsbedingt einen hohen Spritverbrauch haben,...
...
Das sind eindeutige Argumente die dafür sprechen gerade pick up trucks auch mit Dieselantrieb anzubieten....
...

Eine meisterhafte Analyse der äußerst komplexen Zusammenhänge! Chapeau!
Jetzt verstehe ich auch wieso Sie zu dem Schluß kommen daß das Löschen der Tesla Modelle aus der Förderliste eine unmittelbare Reaktion der deutschen Politik auf den "US Dieselprotektionismus" sei...

Zitat von querdenker06: Die Quittung bekommt dann ein US Hersteller wie z.B. Tesla.

In Deutschland steht Tesla nicht länger auf der Liste der staatlich geförderten E-Fahrzeuge. Das nennt man dann die Reaktion der deutschen Wirtschaftspolitk auf das was die Amis gemacht haben, weil Wirtschaft und Politk man glaubt es kaum können die Deutschen auch.

In dieser Liste fehlen ebenso die teuren Hybridmodelle der deutschen Hersteller wie BMW oder Porsche. In diesen Preisregionen ist die Förderung für die Käufer nicht mehr als eine nette Geste, vergleichbar mit dem Blumenstrauß und der Flasche Sekt welche mir mein Toyota Händler damals beim Kauf eines Camry überreichte...

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.738.943 von beverlyhills2010 am 17.01.18 09:49:34

Richtig !!!

Beweise:
1. Das Auto wurde in USA erfunden. Oder ??
2. Eine Corvette ist besser als Porsche - hat die längere Motorhaube !!
3. Tesla ist frei von Lasten - was sind schon über 10 Milliarden Schulden ?!
Und die paar Milliarden Verlust jährlich jucken mich wenig....

Außedem ist das Kursziel 1.000 !!

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.663 von RubiRubin am 17.01.18 10:53:32

Oh man. Du nimmst gerade geldgierige Manager in Schutz. Statt wie alle anderen die Abschaltung per Thermofenster zu triggern wurde es bei VW durch eine Testzykluserkennug ausgelöst. Dazu kam dann noch Strafvereitelung. Deine Helden sind also nicht nur gierig sondern auch noch dumm und kriminell.

Davon abgesehen, gibts außenpolitisch kein gut oder böse sondern nur Interessen. Schröder hatte zwar zum Golfkrieg nein gesagt und dennoch wurde später Deutschland am Hindukusch verteidigt. Waffenlieferungen an Diktaturen sind ja schließlich auch kein Problem, so lange diese sich an bestimmte Spielregeln halten. Moral existiert da nun mal nicht, so lange der Rubel rollt.
In den 60er Jahren erhob die USA Strafsteuern auf deutsche light truck, also damals z.B. den Bulli. Der Auslöser dafür waren Strafsteuern auf US-Hühnerfleisch um die deutsche Agrarindustrie zu schützen. Protektionismus ist also 0815-Außenpolitik.

[DieroteZora]

Ja, wer 100.000 Euro für ein Auto ausgibt, für den sind die 4.000 Euro peanuts. Wird vielleicht gern mitgenommen, ist aber nicht wichtig bei der Kaufentscheidung. Ist auch sozial schwer vermittelbar, dass ein 600 PS Auto für 100.000 Euro subventioniert wird.

Ford hat doch jetzt auch seinen eigenen Diesel-Skandal. Da bin ich mal gespannt, wie das weiter geht.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.755 von DieroteZora am 17.01.18 12:10:12

Ach so spannend ist das nun auch nicht.

Ford hat keinen Dieselskandal sondern "nur" ein Skandälchen. Was vor allem aber nicht nur auch darin liegt das Ford ein US Hersteller ist.

Wo kommen denn auf einmal die Dieselmotoren her, die Ford in seine pick ups einbaut?

Die dürften wohl aus good old germany kommen, weil dort ein im Prinzip mit einem pick up vergleichbares Fahrzeug von Ford Europe schon seit Jahren mit Dieselmoteren rum fährt. Ich rede vom Ford Transit.

Nun gilt für diese Motoren ziemlich sicher was grundsätzlich für die Dieselmotoren aller europäischen hersteller gilt. Auf dem Prüfstand sind die Dinger clean, im realen Betrieb sagen wir mal eher weniger. Wobei es jetzt nur um Stickoxide geht.

Wobei die Diesel von VW im realen Betreib sogar durchschnittlich zu den eher sauberen Dieseln gehören auf alle Fälle besser wie z.B. Renault oder Volvo, dummer weise aber die einzigen Diesel sind bei denen die Unterschiede zwischen Verhalten auf dem Prüfstand und dem Verhalten auf der Straße, durch Zykluserkennung entstehen.

Überschreitet ein Diesel auf der Straße die grenzwerte deutlich, dann ist das nicht sonderlich gut, überschreitet ein Diesel die grenzwerte auf der Straße weil er ne Zykluserkennung hat, dann ist das fatal, selbst dann wenn die Grenzwerte nur leicht überschritten werden.

Da die Diesel von Ford keine Zykluserkennung haben (sonst wären es ja VW Diesel) und Ford ein US Hersteller ist, sind die Probleme für Ford also automatisch nicht so gravierend.

Auf staatlicher Ebene dürfte Ford so gut wie nichts passieren, nicht zuletzt weil ein gewisser trump Präsident ist.

Auf Ebene der einzelnen Bundesstaaten z.B. Kalifornien und Florida dürfte die Sache etwas anders aussehen.

In Punkto Umweltschutz haben die schon immer gesagt, was der aktuelle Oberhäuptling im weißen Haus da so treibt ist uns im Prinzip relativ egal, es gelten unsere Gesetze und die sind strikt einzuhalten, sonst gibt es Ärger. Großen Ärger für Auländische Hersteller, kleineren Ärger für US Hersteller.

Ford hat also nicht allzuviel zu befürchten, nur wenn sie für ihre Diesel eine Zulassung in Kalifornien und Florida wollen, dann müssen die scharfen Grenzwerte dieser Bundesstaten eigehalten werden, und zwar unter realen Bedingungen.

Bedeutet Ford muß echte clean Diesel bauen.

Ist das jetzt ein so großes Problem? Der echte clean Diesel fährt längst tagtöglich auf unseren Straßen in Form von LKW die eine Harnstoffeinspritzung haben, die nicht nur im Temperaturbereich von + 15°C bis + 25°C eingeschaltet ist, oder wie bei der Zukluserkennung auf der Straße extrem gedrosselt wird.

Ford muß nur das machen was beim LKW seit jahren in Europa gemacht wird, und schon sind die Diesel wirklich clean und zwar real auf der Straße.

Ob Ford das will ist ne gute Frage, weil der Kunde müßte dann bei sagen wir mal jedem 10. Tankstopp auch Harnstoff nachfüllen. Also entweder Ford macht es und die Diesel sind überall in den USA verkäuflich, oder Ford macht es nicht und dann sind die Diesel in bestimmten Bundesstaten halt weder verkäuflich noch zulassungsfähig.

So einfach ist das.

Ach und der angebliche Skandal?

Ford als US Hersteller kriegt eventuell einen Tritt in den Arsch und damit eindeutig gesagt so nicht. VW wurde halb tod geprügelt weil eben kein US Hersteller.

Der clean Diesel in den US wird kommen, eventuell nicht sofort mit deutlichem Markterfolg aber zumindest werden Hersteller wie Ford sich den Diesel als gute Alternative zum Benziner sichern, falls aufgrund deutlich höherer Ölpreise, doch sehr schnell eine nicht unerhebliche Nachfrage nach Dieseln auch in den USA besteht.

Nur Idioten, die der Meinung sind schon morgen fahren wir schon alle elektrisch, und wenn nicht morgen, dann spätestens Übermorgen, sagen das der Diesel tod ist.

Gut endlich können die USA mal sagen, daß es so aussieht, als ob es in Deutschland mehr Idioten als in den USA gibt. Gönnen wir den ansonsten durchschnittlich eher dummen Amis mal den kleinen Erfolg.

P.s.

Verbrenner versus E-Auto.

Da ich eh 2 Autos brauche nehme ich dann doch gerne das beste aus beiden Welten.

Für tägliche Kurzstrecken ein kleines nicht sonderlich langstreckentaugliches E-Auto, weil da werden dann die niedrigen Betriebskosten nicht durch horrende Kosten für einen viel zu großen Akku aufgefressen.

Und für die Langstrecke einen voll ausgestatteten Combi der oberen Mittelklasse mit dem besten Antrieb, den es im Verbrenner bereich gibt. Und das ist immer noch der leistungsstärke Turbodiesel.

Kleiner Vorteil dieser Kombination ist, daß ich mir den Combi so kunfigurieren kann wie ich ihn gerne hätte, und nicht mit dem wenigen Schrott leben muß den Tesla im Angebot hat. Weil E-Auto und ober Mittelkalsse (bzw. Oberklasse nach Tesla Definition:laugh, noch gibt es ja da zu Tesla keine echten Alternativen.

Und selbst wenn es sie gäbe, daß wir schlicht und einfach in der Anschaffung viel zu teuer und ist auch nicht wirklich besser als ein Diesel sondern für mich klar schlechter.

[mrsir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.755 von DieroteZora am 17.01.18 12:10:12

Ex-Verfassungsrichter Udo Di Fabio fordert ein Kontrollsystem für selbstfahrende Autos. Außerdem müsse der Hersteller die Haftung für Fehler der künstl. Intelligenz übernehmen.
Das dürfte dann wohl ohnehin das Ende des Murks-AP von Tesla sein.... 😄

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.738.943 von beverlyhills2010 am 17.01.18 09:49:34

Zitat von beverlyhills2010: Tesla ist wunderbar frei, und muss keine Altlasten mit sich herum schleppen wie altes Personal, zu teures Personal und zu viel Personal

Wo schnappt man so einen groben Unfug auf?
Es ist, oh Wunder, genau umgekehrt.

Tesla ist berüchtigt ineffizient. GM produziert pro Mitarbeiter über 40 Autos pro Jahr, bei Tesla liegt dieses Verhältnis bei etwa 4. Ein Schlaumeier wie Du schnallt sicher sofort, was das für die Profitabilität von Tesla impliziert.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.738.907 von beverlyhills2010 am 17.01.18 09:47:26

Das ist sau blöd

Also so einen Blödsinn habe ich selten gelesen. Tesla finanziert ihre Produktion mit der verkauften 5000 pro Monat Menge, die sie gar nicht herstellen können. Dazu bräuchten sie 10 solche computergesteuerten Automontagebänder.

Tesla ist nur ein Versuchsauto (Modellauto) und die Europäer bauen richtige E-Autos; noch auf dem Versuchsband auch, aber nicht gepfändet durch Lieferversprechen. Es dauert noch etwas, bis Tesla in Europa verboten wird. Deutschland getraut sich das halt nicht und darum sind die Käufer von Tesla am Ende die Verlierer. Sehr blöd ist auch, das Tesla von Kuka ihre Roboter gekauft hat. Damit ist Kuka auch gefährdet, wie alle anderen Lieferanten von Tesla auch.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.237 von charliebraun am 17.01.18 13:58:41

Also ja aktuell ist das halt so.

Aber Tesla braucht diese Mitarbeiter doch nur temporär weil das sind die Leute, die the machine that built the machine aufbauen. Sobald der Aufbau abgeschlossen ist, werden die doch alle sofort gefeuert.

Weil Tesla ja so disruptive ist. Arbeiten die im nächsten Schritt ja schon an the machine that builts the machine that builts the machine. D.h. auch die Grohmänner werden dann schon nicht mehr zum Aufbau neuer Fabriken benötigt und durch modernste Roboter ersetzt. Zumal diese Grohmänner den Elon echt voll geärgert haben. Haben die doch glatt begriffen, daß sie aktuell für Tesla absolut unverzichbar sind und ganz einfach gesagt hey Elon 30% mehr Kohle oder wir machen halt mal Kurzarbeit null.

Und da muste Elon doch echt klein beigeben und deutlich mehr zahlen, weshalb er ja keine teuren Mitarbeiter hat. Aber schon bald werden die ja alle durch Roboter ersetzt.

Das tolle ist so was kannst du Teslanern erzählen, und die lachen nicht, nein die glauben das und kaufen mehr Aktien und/oder reservieren je nach Geldbeutel nen M3 oder nen Roadster.

Solange es Elon so einfach gelingt, den größten geistigen Dünnpfiff seinen Anhängern als bare Münze zu verkaufen, geht Tesla nicht unter. Frage ist halt wie lange es noch geht.

Wie war es denn als er schwadroniert hat, das Tesla eigentlich ja auch ganz neue Industrieroboter bauen müßte, weil die vorhandenen viel zu langsam sind, und noch kein Hersteller außer dem giga genialen Elon auf die Idee gekommen ist den CW Wert bei der Planung eines Roboters zu berücksichtigen, weil bei wahnsinnigen Geschwindigkeiten der Luftwiderstand...

Elon und Tesla super, die haben nicht nur schon heute die modernsten Roboter, nein Elon denkt bereits ganz disruptiv an die nächste Robotergeneration mit wahnsinniger Dingsbumsda.

In Wirklichkeit ist Tesla froh wenn sie es endlich mal schaffen beim M3 die Roboter auch nur in normaler Geschwindigkeit zum laufen zu kriegen. Roboter kaufen kann Jeder so er das nötige Geld hat, Roboter sinnvoll einsetzen, kann auch fast Jeder, der welche hat. Ob Tesla zu denen gehört die Roboter haben und sinnvoll einsetzen? Da sind ernste Zweifel berechtigt, weil warum braucht Tesla wie es aussieht überall so viele Mitarbeiter für so wenig output.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.120 von mrsir am 17.01.18 13:49:03

Sollte kein Problem sein, wenn die Hersteller die Haftung übernehmen. Die Kosten für die Haftpflicht sind dann ja zwangsläufig im Kaufpreis enthalten.

[drehrumbum]

Steigt der Kurs heute, weil Amber wieder zu Elon zurück will?

[alex34_2002]

Auf fallende Kurse würde ich jetzt noch nicht setzen. Vom Elon werden noch einige weisse Kaninchen aus dem Hut gezaubert. Vermutlich steigt der Kurs sogar noch auf 500 Dollar. Und wir sehen ein klassischen sellout der (reichlich vorhanden) Shortspekulanten. Bleibt nur die Geduld und der Trost das mit steigenden Kursen unsere Gewinnchancen steigen.

[tradit]

Irrsinn der Energiewende wird jetzt offiziell ignoriert:

https://www.welt.de/wirtschaft/article172515532/Strompreis-I…

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.745.045 von drehrumbum am 17.01.18 16:57:50

Zitat von drehrumbum: Steigt der Kurs heute, weil Amber wieder zu Elon zurück will?

Die ersten paar tausend Model 3 auf US-amerikanischen Straßen sorgen angesichts überwiegend positiver Resonanz für beständiges Interesse, die Zahl der Semi Bestellungen wächst weiter, die kürzlich erst angelaufene Solarziegelproduktion ist bis Ende des Jahres schon verkauft...uswusf...kurzum:der Betrieb läuft und wächst.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.745.045 von drehrumbum am 17.01.18 16:57:50

Zitat von drehrumbum: Steigt der Kurs heute, weil Amber wieder zu Elon zurück will?

Nein, die BTC und TSLA Blase führen gerade einen Druckausgleich durch...

Die erstere war schon im roten Bereich, bei der 2ten zeigt das Manometer eh immer 'zero'...

[Cemby]

Wie vor 100 Jahren: Warum Tesla dasselbe Schicksal droht wie Ford

...
http://www.businessinsider.de/wie-vor-100-jahren-warum-tesla…

[Cemby]

Auf der Überholspur?

Ferrari will Tesla mit E-Auto herausfordern

Tesla bekommt nun auch Konkurrenz aus Italien - Ferrari plant, den US-amerikanischen Giganten mit einem eigenen elektrischen Supersportwagen den Rang abzulaufen.
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/neuer-gegner-auf-d…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.587 von tradit am 16.01.18 20:02:21

Zitat von tradit:

Zitat von querdenker06: Es hat in den USA einen ersten vergleichstest zwischen Modell S, dem Chevrolet Bolt und dem Nissan leaf gegeben. Und ach welch freude, das Modell 3 hat gewonnen!

Ja klar der Teslaschrott braucht in der Stadt glatte 30% mehr als der Bolt! Und der Leaf wurde erst gar nicht getestet!

Dafür hat das Tesla Display eine höhere Auflösung. Ich lach mich schlapp...

Der Bolt ist auf Reichweite ausgelegt, der M3 auf Endgeschwindigkeit und Beschleunigung.

Der Bolt wird vermutlich ganz passabel halten (nach spätestens 10 Jahren wird natürlich auch da die Batterie in den Binsen sein und es wird kein Replacement geben), während der M3 schnell kaputt sein wird.

Auch da, das prophezeie ich jetzt schon, wird der Antriebsstrang samt Motor genau so schnell kaputt gehen wie beim grossen Bruder...

Musk hat es beim MS nach 6 Jahren nicht in den Griff bekommen, beim MX nicht, da wird er es beim Billigheimer M3 auch nicht hinbekommen.

Aber da haben sie ja schon vorgesorgt und in die Garantiebedingungen geschrieben: "Knattern und Klappern sind kein Grund zur Beanstandung!"

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.581 von oxybenzol am 17.01.18 11:56:18

Zitat von oxybenzol: Oh man. Du nimmst gerade geldgierige Manager in Schutz. Statt wie alle anderen die Abschaltung per Thermofenster zu triggern wurde es bei VW durch eine Testzykluserkennug ausgelöst. Dazu kam dann noch Strafvereitelung. Deine Helden sind also nicht nur gierig sondern auch noch dumm und kriminell.

Davon abgesehen, gibts außenpolitisch kein gut oder böse sondern nur Interessen. Schröder hatte zwar zum Golfkrieg nein gesagt und dennoch wurde später Deutschland am Hindukusch verteidigt. Waffenlieferungen an Diktaturen sind ja schließlich auch kein Problem, so lange diese sich an bestimmte Spielregeln halten. Moral existiert da nun mal nicht, so lange der Rubel rollt.
In den 60er Jahren erhob die USA Strafsteuern auf deutsche light truck, also damals z.B. den Bulli. Der Auslöser dafür waren Strafsteuern auf US-Hühnerfleisch um die deutsche Agrarindustrie zu schützen. Protektionismus ist also 0815-Außenpolitik.

Du bist echt ein Clown.

Als Schüler hatte ich auch so ein "Testzykluserkennungssystem".
Immer wenn der Englischlehrer Vokabeln abgefragt hat, hat mein Nachbar mir heimlich geholfen und vorgesagt

War ich jetzt auch "kriminell"?
Oder war der Lehrer einfach nur blöd, weil er das nie gemerkt hat?

Die Milliardenstrafe samt lebenslanger Haft in der Feinstaubhölle sollte man lieber der verblödeten amerikanischen Umweltbehörde verpassen, warum sind denn die so dumm und entwickeln keinen vernünftigen Test?

Deine Klima-Komiker aus Amerika, diese Berufsempörten und ewig Echauffierten, kommen mir vor wie zweijährige Kinder im Sandkasten, denen man die Schaufel wegnimmt!

Und die Mehrheit der deutschen Trottel schimpft über Trump, weil der Bösewicht das Pariser Abkommen nicht unterzeichnet hat!
Was für ein Volk von gehirngewaschenen Idioten, mag man fast denken...
Die jubeln noch ihrem Metzger zu, wenn sie zur Schlachtbank geführt werden und ihren "Klima - Ablass" an Milliardäre wie Al Gore zahlen dürfen...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.745.510 von tradit am 17.01.18 17:30:00

Zitat von tradit: Irrsinn der Energiewende wird jetzt offiziell ignoriert:

https://www.welt.de/wirtschaft/article172515532/Strompreis-I…

Der Artikel ist leider ziemlich naiv verfasst.

Als Vorschlag wird der Netzausbau und der Speicherausbau gefordert.
Das wird die Lage nicht verbessern, sondern nur noch verteuern!

Speichern kostet mehr Geld als Strom fossil zu Erzeugen!
Warum sollte man dann also "speichern", volkswirtschaftlich blanker Unsinn.

Wenn ich Schuhe für 100 Euro habe, und "neu besohlen" 200 Euro beim Schuster kostet, lass ich dann neu besohlen? Genau das fordert aber der schwachsinnige Welt - Artikel, wenn er fordert, man solle doch die Speicher ausbauen:

"„Wir brauchen mehr grundlastfähige erneuerbare Energie“, sagt Wissenschaftler Aust.

Es gibt bereits Lösungen für das Problem
Dazu zählt er Windkraft-Offshoreanlagen, da auf hoher See eigentlich immer eine gewisse Brise bläst. Nur müssten diese Offshoreanlagen dann auch über große Trassen mit dem Hauptnetz verkoppelt werden, so Aust."

LOL, was für ein hanebüchener Unsinn!
Auf offener See weht nicht immer genug Wind, deswegen haben Segelyachten auch Dieselmotoren!

Übrigens, was der Artikel auch verschweigt:
Bei echtem "Sturm" müssen die WKAs abgeschaltet werden, da sonst die Lager und Generatoren Schaden nehmen. Dann kann es zum kuriosen Phänomen kommen, das von einer Sekunde die Stromerzeugung von Vollast auf Null fällt.
Und so was nennen diese Träumer "voll last fähig"

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.747.205 von RubiRubin am 17.01.18 19:25:00

Wenn hier einer ein clown ist, dann wohl du.

Da solltest nicht zu viel über Dinge reden die du offensichtlich nicht mal im Ansatz verstehst.

Die Milliardenstrafe samt lebenslanger Haft in der Feinstaubhölle sollte man lieber der verblödeten amerikanischen Umweltbehörde verpassen, warum sind denn die so dumm und entwickeln keinen vernünftigen Test?

Deine Klima-Komiker aus Amerika, diese Berufsempörten und ewig Echauffierten, kommen mir vor wie zweijährige Kinder im Sandkasten, denen man die Schaufel wegnimmt!

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-34851-34…

Weil die im Gegensatz zu dir eben alles andere als Dumm sind.

Die Behörden in den USA haben es garnicht nötig sich zu viele Gedanken darum zu machen eien Test zu entwickeln bei dem man nicht einfach schummeln kann. Ist doch Geldverschwendung.

Die erklören den Prüflingen einfach was erlaubt ist und was nicht, und lassen die dann zum Test antreten. Wer meint er ist oberschlau und kann einfach so mal betrügen bitte bei so Dingen wie Schadstoffausstoß von PKW fallen solche betrügereien leider früher oder später auf.

Und dann kommen die Behörden schlicht und einfach her und bitten dich für diesen Betrug ordentlich zur Kasse, alerdings nicht ohne dir vorher noch ne Falle zu stellen. Die geben der nämlich erst mal die Möglichkeit zu den Anschuldigungen Stellung zu nehmen, wenn du dann wie VW noch so dreist bist und die Behörden nach Strich und faden belügst, genial damit hast du dich dann selber ans Kreuz geliefert.

Keine Angst so schnell werden Firmen auch in den USA nicht gekreuzigt, da hast dann immer noch die Möglichkeit dich frei zu kaufen, nur wird es dann halt richtig teuer.

Die kleinen dummen Jungs, die deiner Meinung nach noch im Sandkasten mit der Schaudel spielen haben es geschafft den alten mächtigen Bossen aus Deutschland über 10 Milliarden € abzunehmen, und der Oberklugscheißer Winterkorn macht sich vor Angst garantiert so in die Hose, das er seine Reisplanungen für die nächsten Jahre nach den USA richtet. In die USA dürfte er wohl nie wieder eine Fuß setzen, und selbst wenn er in andere Länder reist, dürfte wohl immer auch ein bisschen Angst mit im spiel sein, ob man ihn fest nimmt und an die USA ausliefert, weil da drohen ihm im worst case hafstrafen jenseits der 100 Jahre.

Ach ja Rubi du bist ja auch Experte für autonomes Fahren fast so einer wie Tesla. Gut Tesla meint sie haben es als Erster, du meinst es kommt nie, lachen kann man über euch beide.

GM cruise beantrag gerade die Zulassung für volloutonome Fahrzeuge Level 5 im Großraum San Francisco. Falls sie die bekommen wäre es eine absolute Demütugung für Tesla weil Palo Alto, Fremont das ist alles der Großraum San Francisco und damit die Heimat von Tesla. Ausgerechnet da hätte dann GM echtes Level 5 während Tesla irgendwo zwischen Level 2,5 und 3,5 fest steckt.

Falls diese Autos die Zulassung bekommen, dann möchte ich mal sehen wie du da erklären willst, daß die in Wirklichkeit nicht vollautonom fahren. Es gibt keine Möglichkeit diese Autos von Hand zu steuern, weil sie kein Lenkrad haben. Dumm gelaufen Rubi.

Vollautonomes Fahren Level 5 steht also wie es aussieht wirklich kurz vor dem Durchbruch. Zumindest mal in den USA. Da sollte sich aber niemand falsche Hoffnungen machen und glauben oh toll dann noch 1-2 Jahre und schon haben wir das auch in Europa. Denkste!

Die Zulassungsprozesse in den USA und Europa sind dermaßen verschieden, daß etwas was in den USA relativ leicht zugelassen werden kann, noch lange nicht in der EU zulassungsfähig ist. Falls also dieses Jahr GM seine Zulassung für Level 5 Fahrzeuge in den USA bekommen sollte, dann schärtze ich, daß es absolutes Minnimum noch 5 Jahre dauer bis Vergleichbares in Deutschland für normale Kunden erhältlich ist.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.747.205 von RubiRubin am 17.01.18 19:25:00

"Und die Mehrheit der deutschen Trottel schimpft über Trump, weil der Bösewicht das Pariser Abkommen nicht unterzeichnet hat! Was für ein Volk von gehirngewaschenen Idioten, mag man fast denken... Die jubeln noch ihrem Metzger zu, wenn sie zur Schlachtbank geführt werden und ihren "Klima - Ablass" an Milliardäre wie Al Gore zahlen dürfen..."

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-34851-34…

Ach Rubi ich bin vernüftig geworden und habe eingesehen, daß es keinen Sinn macht über Trump zuschimpfen. Wir haben Merkel und das ist gut so, weil damit bleib Deutschland weiterhin als Industrieland spitze und die Wirtschaft brummt, die USA sind ein Wettbewerber von uns und die haben Trump, es könnte besser laufen, nämlich dann wenn die EU und die USA sich gemeinsam gegen China stellen würden, aber gut so schlecht ist Trump nun auch wieder nicht, weil wenn er so weiter macht, nimmt er die USA langsam aber sicher aus dem Spiel.

Also den Dieselskandal den gibt es ja deiner meinung nach nicht. Merkel hätte da also klare kante zeigen sollen und was einfach sagen Dieselskandal? Fake news!

Das hätte VW in den USA wahrscheinlich sehr geholfen.

Trump hat ja wohl auch wa vom Dieselskandal mitgekriegt. Seine erste frage dürfte gewesen sein, Dieslskandal who in fuck built this diesel cars? Muß man dem mann wahrscheinlich ja erst mal sagen) What VW built this cars stupid german manufacture! Dieselskandal no fake news good news true news.

Da kann Angie so viel fake news rufen können wie sie will es hätte die lage in den USA für VW eher schlimmer gemacht. Also hat sie da den Mund gehalten.

In Deutschland hättes es der Autoindustrie auch absolut nichts geholfen den Dieselskandal zu leugnen. Es gibt Automobilklubs wie den ADAC denen mit Abstand die meisten Autofahrer vertrauen, und der ADAC hat ganz klar auch dargelegt wie VW illegal mit Zykluserkennung und die anderen Hersteller legal aber mehr als zweifelhaft mit Temperaturfenstern getrickst haben.

Andie ist klug genug zu wissen, daß man die Lage nicht besser macht, wenn man leugnet was nicht länger zu leugnen ist. Ihr Strategie ist das beste was der deutschen Autoindustrie passieren könnte. Also erst mal kriegt die Autoindustrie daß was gut aussieht, aber zum Glück nichts kostet nämlich nen ganz dicken Rüffel von oben. Also liebe Autobauer soh geht es ja nun nicht. UNd dann bekommt die Industrie das was sie sich am meisten gewünscht hat. Nen Dieselgipfel, wo man beschließt das Problem gemeinsma in Arbeitsgruppen zu bestprechen und zu lösen. Sprich man spielt so lange auf Zeit, bis sich das Problem entweder von selbst gelöst hat, oder so klein geworden ist, daß die Lösung billig wird.

Dieselskandal, Dieselskandal Mensch wer redet in 3-5 jahren denn noch vom Dieselskandal, muß man den Leuten in den Arbeitsgruppen nur zur Sicherheit noch mal sagen Gründlichkeit geht vor Schnelligkeit, und ihr sollt extrem gründlich arbeiten.

Ach ja und dein Trump wollte doch auch die Energiewende also die Wende der Wende im Sinn von zurück zu Kohle und Öl einleiten.

Was ist denn aus mehr Kohleförderung in den USA geworden?

Erst mal ist er auf die Idee gekommen, aus Steuergeldern eine nationale Kolereserve zur Sicherung der Stromversorgung zu schaffen, schon wegen den Erneuerbaren.

Hat ne Expertenkommision analysiert die von den Republikanern ernannt wurde. Die sind zu dem ganz klaren Ergebniss gekommen das 99% aller Stromausfölle in den USA auf das extrem schlechte Stromnetzt zurück zu führen sind, nicht auf erneuerbare Energie, weil zu keinem Zeitpunkt ein Stromausfall auf einen Mangel an Energie zurück zu führen war.

Also keine gelder für die nationale Kohlereserve.

Dann hat er versucht bei den privaten Stromerzeugern Werbung für mehr Kohlekraftwerke zu machen. Die haben ihn auch voll auflaufen lassen und gesagt, Trump schreib du uns nicht vor wie wir unseren Strom erzeugen, wir werden den Anteil an Kohlestrom weiter wie geplant reduzieren, weil alles andere zu teuer ist.

Nix mit mehr Kohleförderung wie es trump versprochen hat.

Aber beim Öl da gehen trumps Pläne doch voll auf oder. Wollte trump nicht das Moratorium für neue Ölbohrungen an den US Küsten aussetzen und die wieder zulassen? Ja hat er auch gemacht.

Dann ist aber Florida gekommen und hat eine Ausnahmegenehmigung beantragt und bekommen mit der Begründung, das der Tourismus unter neuen Ölborungen leiden würde. Sofort hat trump diese genehmigung erteilt, also keine neuen Bohrungen vor der Köste Floridas. Ob ne Rolle gespielt hat, daß Trump sein Golf Resort in Florida liegt?

Mitlerweile verlangen aber jede Menge andere US Staaten die gleiche Ausnahmegenehmigung und die kann trump schlecht verweigern. Aslo auch die Ölbohrungen vor der Köste sind erst mal ein Schuß in den Ofen.

Na klar Ölbohrungen sind gut, aber doch bitte kein Bohrturm direkt vor dem eigenen Golfresort, vor allem wenn da was passiert.

Nein Rubirubin ich bin längst darüber hinaus Trump zu kritisieren. Ich lache lieber über diesen Präsidenten.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.747.205 von RubiRubin am 17.01.18 19:25:00

Zitat von RubiRubin: War ich jetzt auch "kriminell"?
Oder war der Lehrer einfach nur blöd, weil er das nie gemerkt hat?

Im Unterricht bekommst du ne 6 und in der Wirtschaft wird das StGB angewendet.

Die Milliardenstrafe samt lebenslanger Haft in der Feinstaubhölle sollte man lieber der verblödeten amerikanischen Umweltbehörde verpassen, warum sind denn die so dumm und entwickeln keinen vernünftigen Test?

Mobile Abgasmessgeräte waren damals noch nicht Standard. Man könnte also auch sagen, dass der Fortschritt VW das Genick gebrochen hat.
oder ketzerisch : Weil VW selbst nicht fortschrittlich ist, haben sie geglaubt, dass auch alle anderen nicht fortschrittlich sein können.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.748.057 von oxybenzol am 17.01.18 20:43:06

Mobile Abgasmessgeräte waren damals noch nicht Standard. Man könnte also auch sagen, dass der Fortschritt VW das Genick gebrochen hat. oder ketzerisch : Weil VW selbst nicht fortschrittlich ist, haben sie geglaubt, dass auch alle anderen nicht fortschrittlich sein können.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-34861-34…

Nein so ganz stimmt das nicht bzw sollte ergänzt werden.

In den USA war den Behörden relativ schnell klar, daß VW irgenwie schummel, tricksen oder betrügen muß. Etwas Grundwissen Chemie und Motorentechnik schon reicht ein eifacher Rechenschieber um zu wissen, daß da was nicht stimmen kann zumindest nicht bei den Dieseln wo die Stickoxide durch Hernstoffeinspritzung abgebaut werden sollten. Der harnstoff sollte nur bei den Serviceintervallen in der Werkstatt nachgeföllt werden, nur dafür war der verbaute Harnstoffbehölter eindeutig viel zu klein.

Die Behörden in den USA haben nur langsam und dafür gründlich gearbeitet, damit sie VW so richtig packen können und es richtig teuer wird. Ganz streng genommen haben sie damit Straftaten gefördert oder gedeldet, die topp US Anwälte, die VW hatte und hat dürften aber davon abgeraten haben dies als Argument der verteidigung zu bringen.

In Deutschland war es ein "unabhängiger" Verein, der sich deutsche Umwelthilfe nennt, der wesentlich zur Aufdeckung des Dieselskandals beigetragen hat. Die deutsche Umwelthilfe ist aber keineswegs so unabhängig und Umweltfreundlich wie sie sich nach außen gibt. Deutsche Toyotahilfe wäre für die der passendere Namen. Weil Toyota hat genau gewuußt wie die Deutschen mogeln schließlich hatten die die Wundermotoren in japan ja wohl auch auf den Prüfständen um hinter das Geheimnis zu kommen wie es diese verfluchten Deutschen denn nur schaffen mit so extrem wenig Aufwand diese verflixten Stickoxid grenzwerte beim Diesel einzuhalten.

Die deutsche Umwelthilfe hat vereinfacht von Toyota nen Laptopp, nen Kabel und nen USB Stick mit Software bekommen dann ußten die sich nur das passende Auto besorgen und schon hat man auf dem Laptop gesehen was wann wie abgeschaltet wird.

Wie man ne mobile Abgasmessanlage auf nen Anhänger packt, da haben die japaner im Zweifel wohl auch nur zu gerne mit Rat, Tat und Geld geholfen.

Du glaubst doch wohl nicht, daß so ein einfacher gemeinnütziger Verein so schnell in der lage ist, so umfassend und genau nahezu den kompletten Dieselskandal zu dokumentieren? Die hatten innerhalb kürzester Zeit reale Straßenmesswerte für nahezu jedes Dieselfahrzeug Deutscher Hersteller.

Damit ist auch klar, daß sich Lügen und Betrug dauerhaft eigentlich nie rechnen, weil die Konkurenz immer relativ schnell bestens informiert ist was ein Hersteller macht.

Woher das Wissen kommt hat Daimler sehr eindrucksvoll geziegt, nur waren die irgendwie so blöd ein Fahrzeug von Sixt zu mieten was einer Privatperson gehört.

Wobei ob dieses Modell X direkt von Daimler angemietet wurde, oder ob da "einfache" Ingenieure schlicht ihr Buget für Test und Versuchsfarten bestimmungsgemäß genutzt haben, nur leider bei der Anmietung des Fahrzeugs geschlafen haben ist noch die Frage.

Die ganzen Ingenieure und Entweickler die an der Antwort von Daimler für Modell S und X arbeiten, klar hat Mercedes nichts dagegen, daß die auch mal Modell S und X fahren und richtig testen und klar zahlt das Mercedes. Die Leute sollen sich ja überlegen was sie besser machen müssen und das geht nur wenn man das zu schlagende Modell wirklich kennt.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.748.018 von querdenker06 am 17.01.18 20:40:08

Zitat von querdenker06: Es gibt Automobilklubs wie den ADAC denen mit Abstand die meisten Autofahrer vertrauen, und der ADAC hat ganz klar auch dargelegt wie VW illegal mit Zykluserkennung und die anderen Hersteller legal aber mehr als zweifelhaft mit Temperaturfenstern getrickst haben.

Andie ist klug genug zu wissen, daß man die Lage nicht besser macht, wenn man leugnet was nicht länger zu leugnen ist.

Wer bestimmt, was in den USA legal oder illegal ist?

Ein Strafgericht!

Standen Verantwortliche von VW in den USA vor einem Strafgericht?
Wäre mir neu...

VW hat also den Schwanz feige eingezogen wegen einem blöden Pipifax Test und hat sich auf eine "Milliardenstrafe" geeinigt...

Hätte VW den Rückhalt der Deutschen gehabt, auch der Regierung, VW hätte es einfach drauf ankommen lassen sollen. Heute, mit einer Trump Regierung und dem Austritt, sind die Karten eh wieder neu gemischt und die Klimakasper in den USA sind in die Defensive gedrängt.

Und im schlimmsten Fall:
Was braucht denn VW den amerikanischen Markt? Notfalls von dort verabschieden oder über andere Wege seine Autos einführen. Was glaubst Du, wie die Amis jammern würden, wenn sie ihren geliebten Porsche 911 nicht mehr bekommen würden? Alle anderen VWs spielen in den USA eh keine grosse Rolle, die sind eher graue Mäuse...
VW aber hat lieber - auch unter öffentlichem Druck - gleich die Waffen gestreckt anstatt zu kämpfen...

Ich glaube - da wirst Du mir jetzt sicher widersprechen - VW wird einer der ganz ganz grossen Verlierer sein der "Automobilwende". Denn VW will jetzt den grossen "Musterknaben" spielen und das E-Auto fördern, und damit werden sie gewaltig aufs Maul fallen.

Dann besser wie die Japaner oder auch BMW ein paar "Rappelkisten" wie den I3 auf den Markt bringen, mit kleinem Akku und begrenzten Verlusten. Das ist beherrschbar, da geht nicht viel kaputt.
VW mit seiner Marke Audi wird bereits dieses Jahr gehörig auf die Schnauze fallen, denn ihr Pseudo - SUV - Crossover wird kaum besser werden als der Tesla - Müll, und wenn dann will ihn keiner kaufen weil er so teuer werden wird!

Übrigens, der Preis für den Jaguar I - Pace ist vor ein paar Tagen veröffentlicht worden, allerdings in Norwegen:

Basismodell nackt, kleinster Akku: 80 000 euro ohne Mwst!

Klingt nach einem echten Verkaufsschlager, eine Kiste so gross wie ein Mini - SUV als Toyota RAV-4, dafür aber 3 mal so teuer!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.750.076 von RubiRubin am 18.01.18 00:43:05

"Wer bestimmt, was in den USA legal oder illegal ist?

Ein Strafgericht!

Standen Verantwortliche von VW in den USA vor einem Strafgericht?
Wäre mir neu..."

Gut streng genommen hast du Recht es standen nicht Verantwortliche von VW in den USA vor Gericht sondern nur ein Verantwortlicher. Die Anderen haben aus gutem Grund die US gemieden.

Dieser Verantwortliche wurde zu 6 Jahren Haft verdonnert, d.h. nach 3 Jahren hat er erstmals die Möglichkeit auf frühzeitige Entlassung. Halte ich im übrigen für eien Skandal weil der Mann wer gegenüber der Justiz kooperativ, Manger zwar aber kein Toppmanager und dann 6 Jahre Haft?!

Bist du eventuell auch mal auf die Idee gekommen, daß VW auch deshalb den extrem hohen Strafen und Schadensersatzforderungen zugestimmt hat, weil sich das Toppmanagement damit (auf Kosten der VW Eigentümer sprich Aktionäre versteht sich) von Strafverfolgung frei gekauft hat.

Die ganzen Strafen und der Schadensersatz sind ein deal wie man so schön sagt, die geneuen Bestandteile dieses deals sind aber geheim. Teil dieses deals könnte Straffreiheit für Winterkorn und Co sein teuer bezahlt aus der VW Kasse.

Oder anderrum Formuliert, wäre der Winterkorn freiwillig 20-30 Jahre in den Knast gegangen, dann hätte VW sicher 1-2 Milliarden wengier blechen müssen. Ironie aus.

Falls es so war, dann war der Manager der jetzt in Haft sitzt wohl leider so unwichtig, daß für seinen Freikauf kein Buget mehr vorhanden war, weil der Winterkorn war ja schon sooo teuer.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.750.076 von RubiRubin am 18.01.18 00:43:05

Zitat von RubiRubin: Hätte VW den Rückhalt der Deutschen gehabt, auch der Regierung, VW hätte es einfach drauf ankommen lassen sollen. Heute, mit einer Trump Regierung und dem Austritt, sind die Karten eh wieder neu gemischt und die Klimakasper in den USA sind in die Defensive gedrängt.

Trumps Spruch lautet "make America great again". Und um zu beweisen, dass er dazu in der Lage ist, hätte er in ner Nach- und Nebelaktion Winterkorn in die USA bringen lassen. Und Deutschland hätte dann.. naja, du weißt ja wie Merkel auf die Abhöraffaire reagiert hat.

Und im schlimmsten Fall:
Was braucht denn VW den amerikanischen Markt? Notfalls von dort verabschieden oder über andere Wege seine Autos einführen. Was glaubst Du, wie die Amis jammern würden, wenn sie ihren geliebten Porsche 911 nicht mehr bekommen würden? Alle anderen VWs spielen in den USA eh keine grosse Rolle, die sind eher graue Mäuse...

Glaubst du wirklich, dass da der Aufsichtsrat mitgespielt hätte? Investoren gehts ums Geld und nicht um Nationalstolz.

[SAUBAERDERECHTE]

Und wieder verlassen die Ratten das Schiff. Damit Tesla frei wird, von teurem Altlasten

https://www.electrive.net/2018/01/18/zwei-hochrangige-ingeni…

Die Ingenieure waren an der Automatisierung der Model-3-Produktionslinie und an der Integration des von Tesla übernommenen deutschen Maschinenbauers Grohmann beteiligt. Die Hintergründe der Abgänge sind unklar, Tesla lehnte eine Stellungnahme ab.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.754.363 von SAUBAERDERECHTE am 18.01.18 12:37:43

Ist auch völlig normal, wenn leitende Ingenieure der automatisierten Fertigung mitten in einem möglicherweise über die Zukunft des Konzerns entscheindenden Hochfahrprozeß die Firma verlassen, oder? Da braucht man sich echt keine Sorgen zu machen.

[SAUBAERDERECHTE]

Fragen über Fragen.

Wie lange macht es eigentlich Hochholdinger noch mit?

Der nächste Kandidat?

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.754.810 von charliebraun am 18.01.18 13:11:23

Zitat von charliebraun: Ist auch völlig normal, wenn leitende Ingenieure der automatisierten Fertigung mitten in einem möglicherweise über die Zukunft des Konzerns entscheindenden Hochfahrprozeß die Firma verlassen, oder? Da braucht man sich echt keine Sorgen zu machen.

Warum sollte es nicht normal sein wenn auch Mitarbeiter in leitenden Positionen vertragsgemäß ihren Arbeitsvertrag zum Jahresende auslaufen lassen? Zumal es bei Betrachtung der US-amerikanischen Quellen dieser Nachricht mit Stellungnahme zumindest eines Ex-Mitarbeiters eher den Anschein macht als "sei der Job gemacht" und man sich nun neuen Herausforderungen widmen möchte...
Oder naht hier schon wieder das Platzen der Blase?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.179 von Modulor am 18.01.18 13:35:13

Na klar, der Job ist offensichtlich gemacht.
Die fertigen M3 schießen nur so aus der Halle raus und als leitender involvierter Ingenieur kann man sich da auf's wohlverdiente Altenteil zurückziehen oder eben neuen Herausforderungen stellen. Die ollen Kamellen interessieren nicht mehr.
Kursplus heute schon wieder einprogrammiert.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.179 von Modulor am 18.01.18 13:35:13

Der Witz war jetzt aber echt gut.

Selbst nach Aussage von Elon Musk, die nur wenige Tage alt ist, ist der Job (erfolgreicher Anlauf M3 Produktion) eben noch nicht gemacht, sondern zieht sich nach neusten Prognosen bis Ende Q2, dachte immer das wäre dann eher so Ende Juni und nicht Mitte Januar.

"Oder naht hier schon wieder das Platzen der Blase? "

So sehr muß man es nun auch nicht übertreiben, zumal ich persönlich sagen würde mit dem Platzen der Blase ist wohl eher nicht mehr in 2018 zu rechnen. Elon wird in 2018 wohl nicht nur einen (M3) Anlauf hoch ziehen sondern auch einen 2. in der gigafactory2 wo die Produktion der Solardächer anläuft. Wann es da nicht zu ganz gravierenden Problemen kommt, dann sollte es gerade eine Elon Musk gelingen das in 2018 als bombastischen Erfolg zu verkaufen.

Wie gut die Produkte also M3 und Solardach wirklich sind, ob sie sich wirklich gut am markt verkaufen, ob sie technisch qualitativ in Ordnung sind und vor allem ob Tesla enlich auch mal was auf den markt bringt, wimit sie wirklich Geld verdienen. Das dürfte man alles erst im Laufe des Jahres 2019 sehen und da halte ich das Platzen der Blase für am wahrscheinlichsten.

Und bitte versuche mir nicht zu erzählen M3 hat keine Mängel. Das ist ein absolutes Ding der Unmöglichkeit Mängel wird die Kiste definitv haben, fragt sich nur wie gravierend sie sind.

Bisher werden in der Woche ja nur wenig mehr als 100 Stück produziert. Da kann man die Zeit investieren und jedes Fahrzeug sehr gründlich checken und alle Mängel die man findet beseitigen, damit der Erstkunden einen positven Eindruck vom M3 haben und den natürlich auch in die Öffentlichkeit trragen.

Wirklich spannend wird es wenn Tesla so weit ist das min. mal 1.000 Fahrzeuge pro Woche vom band rollen. Dann ist so langsam aber sicher Schluß mit Lustig und es wird sich langsam aber sicher zeigen wie gut oder schlecht das M3 wirklich ist.

Bisher laufen doch in Fremond nur von hand nachgebesserte VIP Autos in Kleinstserie vom Band. Die Dinger sind kein Maßstab für die Qualität und Haltbarkeit.

Die Solardachfertigung rechnet sich die??????

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.443 von querdenker06 am 18.01.18 13:54:37

Zitat von querdenker06: Bisher werden in der Woche ja nur wenig mehr als 100 Stück produziert.

Das dürfte nicht mehr aktuell sein. In der offiziellen Aussendung zu den Quartalslieferungen hieß es, daß in den allerletzten Tagen vor Neujahr eine hochgerechnete Produktionsrate von knapp 1.000/Woche erreicht wurde, also irgendwas über 100/Tag.

[SAUBAERDERECHTE]

Mit über 3 Wochen angesparter Akkus?

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.884 von charliebraun am 18.01.18 14:30:33

Zitat von charliebraun: hochgerechnete Produktionsrate

Die Formulierung fand ich damals herausragend...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.756.037 von SAUBAERDERECHTE am 18.01.18 14:42:57

Battery bottleneck ist angeblich behoben.

[SAUBAERDERECHTE]

https://blfire.lima-city.de

Flatline

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.756.349 von SAUBAERDERECHTE am 18.01.18 15:06:06

Zitat von SAUBAERDERECHTE: https://blfire.lima-city.de

Flatline

Äußerst unzuverlässig da längst nicht jeder dort seine VIN einträgt.
Verlässlicher sind da schon direkte Meldungen in den einschlägigen Teslaforen, z.B. die hier:

https://forums.tesla.com/forum/forums/official-model-3-vin-t…

VIN 4241, konfiguriet am 11.1., bereit zur Abholung am 22.1.

[SAUBAERDERECHTE]

Wir wissen, dass es Lücken bei den VIN's gibt. Also MAXIMAL 4241 Fahrzeuge in 6.5 Monaten. Wow

[N424671]

https://blfire.lima-city.de

[N424671]

Das ist ja ein Wunder diese Stückzahlen

[N424671]

In Deutschland hättes es der Autoindustrie auch absolut nichts geholfen den Dieselskandal zu leugnen. Es gibt Automobilklubs wie den ADAC denen mit Abstand die meisten Autofahrer vertrauen, und der ADAC hat ganz klar auch dargelegt wie VW illegal mit Zykluserkennung.........

und die anderen Hersteller legal aber mehr als zweifelhaft mit Temperaturfenstern getrickst haben.

Also diese Aussage ist technisch falsch. Temperatur und Katalysator gehen einfach schlechter mit Diesel als mit Benzin. Abgase vom Diesel gehen beim Citroen durch einen Doppelkatalysator und durch eine Software-Steuerklappe anschliessend wieder in das Kurbelgehäuse zurück und verbrennen sich noch einmal. Ein Nachbrenner mit sehr hohen Temperaturen könnte das Problem 100% lösen, ist aber unwirtschaftlich.

Kommentar:

Entsorgung von Kampfgiften oder Dioxin aus der Pharma kann man nur mit sehr hohen Temperaturen 100% entsorgen.

[verbrenner1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.443 von querdenker06 am 18.01.18 13:54:37

Ich finde es immer wieder traurig, wie eingeschränkt gedacht und argumentiert wird.
Das Geld verbrennen machen alle Autofirmen, wenn man sich eine Modelreihe anschaut, bevor sie einige Zeit im Markt ist. Auch bei Audi oder VW kostet die Entwicklung plus die Produktion 3 MRD € oder so ähnlich, bis die ersten Autos beim Kunden sind. Geld verdient wird damit auch erst nach einiger Zeit. Tesla hat halt noch nicht zig verschiedene Modellreihen, die das querfinanzieren.
Überhaupt wird in Deutschland mit völligem Unverständnis bezügl. der Finanzierung nach USA geschaut. Da hat jeder Privathaushalt mehr Schulden als VW;-) In Kalifornien gibt es so viele Milliarden, die eine Anlage suchen, da muss man nur die richtige Geschichte erzählen. Es gibt schon einen Grund, warum da die Startup Szene so groß ist.

P.S.: Ich habe einen Bekannten, der ist Einkäufer bei Porsche. Laut ihm
geht der VW Konzern davon aus, dass Tesla dieses Jahr Pleite geht und
die ganze Diskussion ein Ende nimmt. Das nenne ich mal eine stabile
Strategie.

Und die Chance, daß die keinen Plan B haben (falls ihr grandioser Plan mit der Pleite nicht klappt), ist ziemlich groß. Die Zeitspanne ist halt länger als ein Quartal und viel weiter können deutsche Manager anscheinend nicht denken/planen.

Aber selbst wenn Tesla das Geld ausgeht, ändert das Null! Ich wette alles darauf, dass sich die 5 Big Konzerne in Kalifornien eine böse Schlacht liefern werden. Alle sind in der Lage sofort reichlich Kapital Tesla bereit zustellen. Google allein hat pro Jahr einen Gewinn von 24 Milliarden. Dort wurde Tesla auch super reinpassen.

[faultcode]

E-Autos werden billiger! --> SQM

=> Li-Lieferanten seit Di dick im Minus (ausser eben SQM)

--> https://seekingalpha.com/news/3323513-chiles-corfo-sqm-reach…

=>
SQM +2.8% premarket after Chilean development agency Corfo says it reached a deal with the company, ending a long dispute over royalties in an area that is home to one of the world’s richest lithium deposits.

The deal frees SQM to apply for an increase in its production quota amid a demand boom and surging prices for the metal used in batteries to power electric cars, and raises the royalties paid by SQM to equal those established in a similar contract between Chile and rival lithium producer Albemarle (NYSE:ALB).

Under the new contract, SQM could produce up to 216K metric tons/year of lithium carbonate through 2025 in the Salar de Atacama, the source of half the company’s revenue, if it makes certain investments and obtains the relevant permits.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.759.298 von verbrenner1000 am 18.01.18 18:37:02

Zitat von verbrenner1000: P.S.: Ich habe einen Bekannten, der ist Einkäufer bei Porsche. Laut ihm
geht der VW Konzern davon aus, dass Tesla dieses Jahr Pleite geht und
die ganze Diskussion ein Ende nimmt. Das nenne ich mal eine stabile
Strategie.

Wenn sie nicht dieses Jahr pleite gehen, dann gehen sie eben nächstes Jahr pleite.
Wo ist das Problem?

Zitat von verbrenner1000: Und die Chance, daß die keinen Plan B haben (falls ihr grandioser Plan mit der Pleite nicht klappt), ist ziemlich groß. Die Zeitspanne ist halt länger als ein Quartal und viel weiter können deutsche Manager anscheinend nicht denken/planen.

Wo ist der Plan B der Elektroauto - Industrie?
Ihr Geschäftsmodell beruht zu 100% auf staatlichen Subventionen.
Würden die wegfallen, z.B. weil keine Verbrenner mehr verkauft werden, was passiert dann?
Wo ist da der Plan B?

Zitat von verbrenner1000: Aber selbst wenn Tesla das Geld ausgeht, ändert das Null! Ich wette alles darauf, dass sich die 5 Big Konzerne in Kalifornien eine böse Schlacht liefern werden. Alle sind in der Lage sofort reichlich Kapital Tesla bereit zustellen. Google allein hat pro Jahr einen Gewinn von 24 Milliarden. Dort wurde Tesla auch super reinpassen.

Warum sollten sie das machen?
Tesla verbrennt Geld, sich machen Verluste. Das sind eben keine Investitionen, ihr Geschäftsmodell ist hochdefizitär. Wenn Sie jetzt mehr M3 ausliefern können, hilft ihnen das überhaupt nicht! Im Gegenteil, in einigen Monaten wird dann ihr Supercharger und ihr Service - Center - Netz zusammenbrechen. Sie haben ja jetzt schon beschlossen, dass geschäftlich genutzte Tesla nicht mehr an die Supercharger dürfen, auch nicht gegen Bezahlung. Sollte Strahlemann Musk das Steuer bei Tesla aus der Hand geben (müssen), wäre dies sowieso das Ende von Tesla. Tesla wird ohne Musk keine Überlebenschance haben, weil die Träumer ihre Hoffnungen auf diesen Mann setzen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.759.694 von faultcode am 18.01.18 19:06:28

Zitat von faultcode: => Li-Lieferanten seit Di dick im Minus (ausser eben SQM)

--> https://seekingalpha.com/news/3323513-chiles-corfo-sqm-reach…

=>
SQM +2.8% premarket after Chilean development agency Corfo says it reached a deal with the company, ending a long dispute over royalties in an area that is home to one of the world’s richest lithium deposits.

The deal frees SQM to apply for an increase in its production quota amid a demand boom and surging prices for the metal used in batteries to power electric cars, and raises the royalties paid by SQM to equal those established in a similar contract between Chile and rival lithium producer Albemarle (NYSE:ALB).

Under the new contract, SQM could produce up to 216K metric tons/year of lithium carbonate through 2025 in the Salar de Atacama, the source of half the company’s revenue, if it makes certain investments and obtains the relevant permits.

LOL, E-Autos werden billiger

Die Lagerstätte dort ist nicht mal erschlossen, dass ist eine der einsamsten und unwirtlichsten Gegenden der Welt, 4000 Meter über dem Meer!
Da sind gewaltige Investitionen nötig, was glaubst denn Du?

E-Autos werden durch solche Projekte nicht billiger, E - Autos werden immer teurer.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.760.939 von RubiRubin am 18.01.18 20:42:45

Ich glaube das nicht - aber die Algo's und Co. im Markt. Zumindest schon seit ein paar Tagen (+).
Diese Überschrift ist aber so schön plakativ - wie man sieht.

(+) ..und im "Tesla-Club" offenkundig auch - wie man an den seit Tagen steigenden Kursen sieht


(auch ich muss mir immer wieder die Augen reiben, wie irrational "der Markt" oft sein kann...)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.757.987 von N424671 am 18.01.18 16:51:05

Zitat von N424671: Abgase vom Diesel gehen beim Citroen durch einen Doppelkatalysator und durch eine Software-Steuerklappe anschliessend wieder in das Kurbelgehäuse zurück und verbrennen sich noch einmal.

Ins Kurbelgehäüse??? Der Zweck einer externen AGR (von der Du zu reden scheinst) ist nicht das Abgas doppelt zu 'verbrennen'!

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.760.939 von RubiRubin am 18.01.18 20:42:45

Zitat von RubiRubin: Die Lagerstätte dort ist nicht mal erschlossen, dass ist eine der einsamsten und unwirtlichsten Gegenden der Welt, 4000 Meter über dem Meer!
Da sind gewaltige Investitionen nötig, was glaubst denn Du?

Aus dem Salar de Atacama werden seit 20 Jahren Kaliumsalze und Borsäure gewonnen. Die Gegend ist zwar unwirtlich, aber den Abbau würde man ja nicht betreiben, wenn es sich nicht lohnt.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.756.640 von Modulor am 18.01.18 15:26:09

Zitat von Modulor:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: https://blfire.lima-city.de

Flatline

Äußerst unzuverlässig da längst nicht jeder dort seine VIN einträgt.
Verlässlicher sind da schon direkte Meldungen in den einschlägigen Teslaforen, z.B. die hier:

https://forums.tesla.com/forum/forums/official-model-3-vin-t…

VIN 4241, konfiguriet am 11.1., bereit zur Abholung am 22.1.

Interessanter Link, insbesondere die Kommentare. Wie von mir vermutet,ist die Tagesproduktion immer noch bei wenigen Dutzend. Denn einerseits wurden auch im Januar noch Fahrzeuge mit einer hohen 3-Tausender VIN ausgeliefert, welche zudem das Produktionsjahr 2017 ausweisen, und es werden die Fahrzeuge nach Bestellung schon innerhalb von 2 Wochen ausgeliefert. Wenn man jetzt bei knapp unter 5000er VIN's ist, dann sind das maximal, aber wirklich maximal 300 Fahrzeuge /Woche. Also wie im Dezember, und deffinitv keine 1000 Einheiten /Woche

Weiterhin fällt auf, dass Fahrzeuge überall in den USA konfigurierbar sind, ausserdem inzwischen auch von Nicht-Teslabesitzern.

Das steht im Widerspruch zu Elons Worten, dass Kalifornier(innen) und Teslabesitzer Vorrang haben. Es sei denn, diese Wiese ist bereits abgegrast. Ja, sapperlott. Wenn der Hauptabsatzmarkt für Tesla, nämlich Kalifornien, nur 1500 von den 500 000 Bestellern ausweist (davon unzählige Mitarbeiter), welche sich das aktuelle M-3 für 60 k$ kaufen wollen, wie sieht das wohl bei den restlichen 498500 Bestellern aus?

Richtig. (Fast) keiner will das tuere Dings mit eingeschränkter Auswahl haben.


Es wird eng

[SAUBAERDERECHTE]

Ohne Worte, in diesem Land der Autofahrer bedarf es eigentlich einer LOPA Analyse, ob das Fahrzeug tatäschlich mit den dümmsten Ideen der Besitzer noch Folge leistet. Das hier ist fast zu blöd, um real zu sein. Aber gleich das Handy in der Hand um die Teslahotline anzurufen, um sich zu beschweren?

[SAUBAERDERECHTE]

Hoppla, Video verloren

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.759.298 von verbrenner1000 am 18.01.18 18:37:02

Zitat von verbrenner1000: Das Geld verbrennen machen alle Autofirmen, wenn man sich eine Modelreihe anschaut, bevor sie einige Zeit im Markt ist. Auch bei Audi oder VW kostet die Entwicklung plus die Produktion 3 MRD € oder so ähnlich, bis die ersten Autos beim Kunden sind. Geld verdient wird damit auch erst nach einiger Zeit. Tesla hat halt noch nicht zig verschiedene Modellreihen, die das querfinanzieren.

Das ist völlig korrekt, allerdings haben die großen Autobauer bewiesen, dass sie ein paar Hunderttausend Stück Autos einer Modellreihe in hoher Qualität und profitabel vom Band laufen lassen können. Das ist eigentlich sogar die größere Herausforderung, als ein "cooles Auto" zu entwerfen und zu horrenden Kosten in Kleinserie zu fertigen.

[SAUBAERDERECHTE]

https://youtu.be/NKxQDh7yN0k

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.237 von DerKosmokrat am 19.01.18 11:00:29

Zitat von DerKosmokrat:

Zitat von verbrenner1000: Das Geld verbrennen machen alle Autofirmen, wenn man sich eine Modelreihe anschaut, bevor sie einige Zeit im Markt ist. Auch bei Audi oder VW kostet die Entwicklung plus die Produktion 3 MRD € oder so ähnlich, bis die ersten Autos beim Kunden sind. Geld verdient wird damit auch erst nach einiger Zeit. Tesla hat halt noch nicht zig verschiedene Modellreihen, die das querfinanzieren.

Das ist völlig korrekt, allerdings haben die großen Autobauer bewiesen, dass sie ein paar Hunderttausend Stück Autos einer Modellreihe in hoher Qualität und profitabel vom Band laufen lassen können. Das ist eigentlich sogar die größere Herausforderung, als ein "cooles Auto" zu entwerfen und zu horrenden Kosten in Kleinserie zu fertigen.

Nein das ist nicht korrekt, da sie in den meisten Fällen das Wachstum aus eigenem Cash-flow bezahlen können, und auch nur selten Kredite brauchen. Ganz bestimmt brauchen sie nicht jedesmal eine Kapitalerhöhung, nur weil man eine neues Modell auf den Markt bringen will.

Tesla gibt das Geld anderer Leute, nämlich das der Investoren aus. Und bis auf das CAPEX= Maschinen und Anlagen ist davon ohne verkauftes Produkt und damit Umsatz bzw,. Gewinn nix mehr übrig. Eben verbrannt.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.339 von SAUBAERDERECHTE am 19.01.18 11:06:15

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Nein das ist nicht korrekt, da sie in den meisten Fällen das Wachstum aus eigenem Cash-flow bezahlen können, und auch nur selten Kredite brauchen. Ganz bestimmt brauchen sie nicht jedesmal eine Kapitalerhöhung, nur weil man eine neues Modell auf den Markt bringen will.

Tesla gibt das Geld anderer Leute, nämlich das der Investoren aus. Und bis auf das CAPEX= Maschinen und Anlagen ist davon ohne verkauftes Produkt und damit Umsatz bzw,. Gewinn nix mehr übrig. Eben verbrannt.

Da sind wir uns sogar einig. Tesla hatte nie laufendes Geschäft, um die Riesen-Investitionen querzufinanzieren. Sie besorgen sich das Kapital am Kapitalmarkt, und dieser traut Tesla derzeit noch zu, Weltmarktführer bei Elektroautos zu werden und zu bleiben. Wenn die Investoren aber erst mal merken, dass Tesla noch viel, viel, viel mehr Geld braucht, um diese Vision zu erreichen, dann platzt die Blase. Wie im Thread Titel vorhergesagt. Die Frage ist nur: WANN?

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.762.850 von tradit am 19.01.18 00:45:30

Ja leider kennst du den Diesel von Citroen nicht.

und schreibst doch hier.

NiNa Paris arbeitet bei Total Paris und vorher bei Citroen im Vorstand der Produktion beider Firmen. Bei Total ist es klar, bis 2050 müssen alle Autos.......... E-Betrieben sein.

Beim Citroen kommt die Steuerklappe im Dieselmotor schon 20 Jahre lang so vor. Die Abgasklappe steuert beim (viel) Gasgeben die geschwärzte Luft noch einmal über das Kurbelgehäuse in den Luftansaug.

Ist diese Steuerklappe defekt, läuft der Motor nicht mehr und die Panne leuchtet sofort rot.

Vor 20 Jahren schon so gesteuert.

Wir sind aber bei Tesla. Jeder, der Tesla kauft und in Europa fährt ist kein Mechaniker kein Ingenieur kein Entwickler aus der Autoindustrie. Alle, die Tesla auch noch benützen sind...einem Hohn....zum Opfer geworden. (Alle Designer die Autos entwickeln sind "sophisticated" orientiert und hier in Europa entwerfen wir nur mit solchen Designern Autos für unseren Markt. Tesla ist nicht für Europa gebaut, Tesla ist eine Illusion der Amerikaner und ausschliesslich in Amerika mit max 70 Meilenbegrenzung zugelassen und tauglich.

[TomDividend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.474 von N424671 am 19.01.18 11:15:39

Zitat von N424671: Tesla ist nicht für Europa gebaut, Tesla ist eine Illusion der Amerikaner und ausschliesslich in Amerika mit max 70 Meilenbegrenzung zugelassen und tauglich.

Warum sollte ein Autohersteller der für den Weltmarkt ein Fahrzeug entwirft ausgerechnet auf Europa, im besonderen Deutschland schauen wo man schneller als 70mph fahren darf auf der Autobahn?
(Der Rest Europas hat ein Tempolimit auf der Autobahn bei 110km/h bis 130km/h.)

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.709 von SAUBAERDERECHTE am 19.01.18 10:29:40

Zitat von SAUBAERDERECHTE: ...

Interessanter Link, insbesondere die Kommentare. Wie von mir vermutet,ist die Tagesproduktion immer noch bei wenigen Dutzend. Denn einerseits wurden auch im Januar noch Fahrzeuge mit einer hohen 3-Tausender VIN ausgeliefert, welche zudem das Produktionsjahr 2017 ausweisen, und es werden die Fahrzeuge nach Bestellung schon innerhalb von 2 Wochen ausgeliefert. Wenn man jetzt bei knapp unter 5000er VIN's ist, dann sind das maximal, aber wirklich maximal 300 Fahrzeuge /Woche. Also wie im Dezember, und deffinitv keine 1000 Einheiten /Woche

Das denke ich auch. Entweder kommt Musk immer noch nicht mit der Produktion nach oder niemand will so ein Auto mit aufgepappten Tablet haben. Wahrscheinlich beides.

Weiterhin fällt auf, dass Fahrzeuge überall in den USA konfigurierbar sind, ausserdem inzwischen auch von Nicht-Teslabesitzern.

Das steht im Widerspruch zu Elons Worten, dass Kalifornier(innen) und Teslabesitzer Vorrang haben. Es sei denn, diese Wiese ist bereits abgegrast. Ja, sapperlott. Wenn der Hauptabsatzmarkt für Tesla, nämlich Kalifornien, nur 1500 von den 500 000 Bestellern ausweist (davon unzählige Mitarbeiter), welche sich das aktuelle M-3 für 60 k$ kaufen wollen, wie sieht das wohl bei den restlichen 498500 Bestellern aus?
...

Vor ein, zwei Monaten hatte ich auch angezweifelt, dass es so viele Käufer gibt wie von Musk behauptet. Viele Leute wollen immer noch nicht wahrhaben, dass die angeblichen 400.000 "Vorbestellungen" in Wirklichkeit gar nicht vorhanden sind. Die kommen nicht mal auf die Idee das nachzuprüfen. Wie man hört waren die Vorbestellungen bzw. der Verbleib des vorausbezahlten Betrages ja ein Gegenstand der SEC Untersuchungen. Vielleicht hat der SEC auch nicht eingegriffen weil es eben zu wenig "Vorbestellungen" waren...

Wie auch immer, ich hatte damals geschrieben dass Musk wohl fieberhaft herum telefonieren würde weil ihm die "Vorbesteller" reihenweise abspringen würden. Das scheint auch tatsächlich der Fall zu sein da er ja nachweislich noch nicht einmal 4000 Stück oder so abgesetzt hat und nun auch die Order für die Ostküste geöffnet hat.

Das ist noch genauso eine Gurkenveranstaltung wie letztes Jahr auch als Musk ein "Video" von der angeblichen Serienfertigung gepostet hat wo zu sehen war, dass das Montageband in Wirklichkeit stillgestanden hat aber alle Welt ihm, im August, auch noch geglaubt hat, dass die Serienproduktion lief, OBWOHL jeder sehen konnte, dass die Fertigungsstrasse stillstand

[Teddybear]

Bisher hatte ich keinen Zweifel, daß Tesla, falls man die Produktion doch irgendwann zum Laufen bekommt, eine sechsstellige Zahl an Model 3 verkaufen könnte, wenn auch unter hohen Verlusten. Denn die vielen Fans nicht nur in den Foren warten ja seit Jahren auf ein "erschwingliches" Modell ihrer Kultmarke.

Aber wenn es konkret wird, sieht die Sache wohl anders aus. 1000 Dollar als rückzahlbare Einlage zur Reservierung eines Teslas für 35.000 Dollar, das Auto selbst zu kaufen und zu bezahlen erst in ein paar Jahren, das waren auch für Normalverdiener Peanuts. Jetzt real eher 50.000 Dollar hinzulegen für ein Kurzstreckenfahrzeug ist eine ganz anderes Sache. Im Gegensatz zur reichen Klientel der Modelle S und X können sich viele der M3-Reservierer diese Coolness vielleicht gar nicht leisten.

Angesichts der Reservierungszahlen und des Hypes scheint es merkwürdig, und doch könnte es sein, daß Tesla mit dem Model 3 nicht nur Produktions-, sondern auch schon erste Absatzschwierigkeiten hat.

Es gibt sehr viele Fans der E-Autos. Aber eigenes Geld gibt fast niemand dafür aus, auf dem Massenmarkt der privaten PKW ist das E-Auto ein Riesenflop, trotz Kaufsubventionen. Das hat Tesla bisher nicht sehr zu spüren bekommen, weil man auf dem Markt der Freizeitfahrzeuge für Reiche und Freaks aktiv war. Doch beim Model 3 hat man es mit Kunden zu tun, für die "nur" 45.000 Dollar nicht wirklich wenig Geld ist und die ein Auto brauchen mit vollem Alltagsnutzen. Nebenan gibt es qualitativ gute Reiskocher zum halben Preis, ohne "Reichweitenangst"...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.709 von SAUBAERDERECHTE am 19.01.18 10:29:40

Zitat von SAUBAERDERECHTE:

Zitat von Modulor: VIN 4241, konfiguriet am 11.1., bereit zur Abholung am 22.1.

Interessanter Link, insbesondere die Kommentare. Wie von mir vermutet,ist die Tagesproduktion immer noch bei wenigen Dutzend. Denn einerseits wurden auch im Januar noch Fahrzeuge mit einer hohen 3-Tausender VIN ausgeliefert, welche zudem das Produktionsjahr 2017 ausweisen, und es werden die Fahrzeuge nach Bestellung schon innerhalb von 2 Wochen ausgeliefert. Wenn man jetzt bei knapp unter 5000er VIN's ist, dann sind das maximal, aber wirklich maximal 300 Fahrzeuge /Woche. Also wie im Dezember, und deffinitv keine 1000 Einheiten /Woche

Den Link hab ich schon mal zu Weihnachten eingestellt.
Das Vergleichen von Datumsangaben zu VIN-Zuteilung und -Auslieferung macht es noch unschärfer als es sowieso schon ist.
Zugeteilt (konfiguriert) wurde 6 Tage später (17.1.) eine VIN mit 46xx, würde etwa 400-500/Woche bedeuten. Am 22.12. wurde eine VIN mit 30XX zugeteilt, würde auch in Richtung 400/Woche gehen.
Ich schließe daraus eher auf etwa 400-500/Woche zur Zeit. Was aber nicht heißt, daß es nicht vor Neujahr ein oder zwei Produktionstage mit über 100/Tag gegeben haben kann, wie von Tesla behauptet.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.474 von N424671 am 19.01.18 11:15:39

Zitat von N424671: Die Abgasklappe steuert beim (viel) Gasgeben die geschwärzte Luft noch einmal über das Kurbelgehäuse in den Luftansaug.

Irgendwie vermischst Du AGR und PCV!?

Zuviel Scheibenkleberdämpfe inhaliert?

[summerrain]

Autsch

https://www.teslarati.com/tesla-model-x-falcon-wing-door-cra…

Autsch

[tradit]

Der 0,36 Acw-Wert Kunststofftruck beim driveby. Das Ding ist ja lauter als ein Diesel:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=kCH9GU-SAY0

Anmerkung: Acw = 'Angeblicher' cw-Wert. Um Verwechselungen vorzubeugen, auch Mcw-Wert ('Musk' cw-Wert) genannt...

[verbrenner1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.339 von SAUBAERDERECHTE am 19.01.18 11:06:15

Meine Meinung: Das Geld verbrennen machen alle Autofirmen, wenn man sich eine Modelreihe anschaut, bevor sie einige Zeit im Markt ist. Auch bei Audi oder VW kostet die Entwicklung plus die Produktion 3 MRD € oder so ähnlich, bis die ersten Autos beim Kunden sind. Geld verdient wird damit auch erst nach einiger Zeit. Tesla hat halt noch nicht zig verschiedene Modellreihen, die das querfinanzieren. Das ist völlig korrekt, allerdings haben die großen Autobauer bewiesen, dass sie ein paar Hunderttausend Stück Autos einer Modellreihe in hoher Qualität und profitabel vom Band laufen lassen können. Das ist eigentlich sogar die größere Herausforderung, als ein "cooles Auto" zu entwerfen und zu horrenden Kosten in Kleinserie zu fertigen. Zitat komplett anzeigen

Anderer User: Nein das ist nicht korrekt, da sie in den meisten Fällen das Wachstum aus eigenem Cash-flow bezahlen können, und auch nur selten Kredite brauchen. Ganz bestimmt brauchen sie nicht jedesmal eine Kapitalerhöhung, nur weil man eine neues Modell auf den Markt bringen will. Tesla gibt das Geld anderer Leute, nämlich das der Investoren aus. Und bis auf das CAPEX= Maschinen und Anlagen ist davon ohne verkauftes Produkt und damit Umsatz bzw,. Gewinn nix mehr übrig. Eben verbrannt.


Meine Meinung: Natürlich ist das korrekt, während andere Firmen den cash flow nehmen können, der zuerst mit anderen Baureihen verdient worden ist, kann das Tesla nicht und muss daher den Kapitalmarkt anzapfen um die Massenproduktion des Model 3 vorzufinanzieren einschließlich Ausweitung des Services und des Supercharger- netzwerkes. Wenn die Massenproduktion klappen sollte, wird das Geld wieder eingespielt, wenn nicht kann Tesla in der Tat pleite gehen.

Was man allerdings so hört, werden ja mittlerweile über 1.000 Model 3 pro Woche an externe Kunden ausgeliefert. Vorher wurden ja bereits schon die Space X und Tesla Leute beliefert. Diese internen Auslieferungen tauchen meines Wissens nach in keiner Statistik auf. Also ich bin guter Dinge, dass Tesla das schaffen kann. Auch wenn dann die anderen Hersteller mit Ihren E Autos auf dem Markt kommen werden, glaube ich nicht, dass Tesla untergehen wird. Denn es gibt dort draußen viele Leute, die auf ein bezahlbares E Auto mit ordentlicher Reichweite warten. Das E Auto hat nämlich zwei entscheidende Vorteile gegenüber dem Verbrenner. Zum einen der Wartungsvorteil und zum anderen das Wichtigste; der Wirkungsgrad ist beim E Auto 2,5 bis 3 mal höher als beim Verbrenner, d.h ich komme bei gleichem Energieeinsatz mit einem E Auto 2,5 bis dreimal weiter als mit einem vergleichbaren Verbrennerfahrzeug. Das ist im übrigen der entscheidende Punkt, warum sich das Batterieauto letztlich durchsetzen wird. Der höhere Wirkungsgrad ist auch der Grund, warum die Post jetzt schon mit Ihren Streetscootern die Post elektrisch ausfährt, weil es im Gesamtpaket nämlich billiger ist als mit Verbrennerfahrzeugen und das bei unseren hohen Strompreisen in Deutschland. Nehmen wir mal ein anderes Land z.B Norwegen. Dort kostet die kw/h Strom 5 Cent. Ein Model S von Tesla braucht für 100 km 20kw/h (im Labor). Dann kosten mich 100 km Fahrt genau mal 1 (!) Euro Tankgebühr und das bei einem Auto, das so groß ist wie die S Klasse von Mercedes (darum heißt es ja Model S). Das ist unschlagbar und auch ein Grund warum sich die teuren Teslas dort so gut verkaufen. Also es steht nicht so schlecht um die Elektromobilität, wie in diesem Forum immer berichtet wird.

Für Tesla wird entscheidend sein, eine qualitative Massenproduktion hinzubekommen, dann können sie richtig groß werden.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.767.470 von OmegaOne am 19.01.18 12:30:45

Inhaltlich stimme ich deinem Beitrag eigentlich zu, aber ich glaube du hast zwei dicke Denkfehler eingebaut.

"Viele Leute wollen immer noch nicht wahrhaben, dass die angeblichen 400.000 "Vorbestellungen" in Wirklichkeit gar nicht vorhanden sind"

Du hast Vorbestellungen zwar in "" gesetzt, nur selbst das bringt die Sache nicht auf den Punkt. Es gab bei Tesla nie Vorbestellungen, zumindest nicht für M3.

M3 konntest bzw. kannst du unverbindlich reservieren gegen Hinterlegung von 1.000 $ oder € Kaution. Entweder du wandelst die Reservierung in eine Bestellung um, dann wird die Kaution auf den Kaufpreis angerechnet, oder du stornierst (die Reservierung!) dann bekommst du die Kaution zurück.

Seit kurzem ist in den USA der Konfigurator freigeschaltet und damit können dort Reservierungen in feste Bestellungen gewandelt werden.

Vollkommen richtig irgendwas scheint im Busch zu sein, weil eigentlich hätte diese Wandlung erst mal nur im Westen der USA (Kalifornien) möglich sein sollen, und noch nicht so schnell auch an der Ostküste. Kommt Modell 3 eventuell schon bald nach Eurpa? Schon nächste Woche bestellbar (Achtung Scherz)?

Den dummen Fehler aus Reservierungen Vorbestellungen zu machen egal ob mit oder ohne "" begehst ja nicht nur Du, sondern auch viele Anleger und selbst ettliche Medien. Da kommen dann halt Aussagen so in der Richtung noch nie wurde ein Auto schon vor Anlauf der Serienproduktion so oft verbestellt... Oh wie gut ist Tesla. Ja nur bei Tesla echte Vorbestellungen 0, bei anderen Autos dann doch öfters deutlich mehr als 0.

Es war und sind Reservierungen, Reservierungen und noch mals Reservierungen.

Und wenn man ganz klar von Reservierungen ausgeht, warum sollen es dann in der Spitze nicht 400.000 oder mehr gewesen sein?

Erstens wäre Elon ziemlich dumm, wenn er da öffentlich total falsche Zahlen verbreitet, weil die Zahl der Reservierungen zum Zeitpunkt X ist schwarz auf weiß in den Büchern von Tesla nachprüfbar. Wenn er sich da persönlich angreifbar und haftbar macht, weil er total falsche Zahlen präsentiert, dann wäre er ziemlich dumm, weil das kann ihm vor Gericht richtig Ärger einbringen.

Wer glaubt Elon ist dumm begeht in meinen Augen aber einen ganz schweren Fehler.

Was spricht eigentlich dagegen, daß weltweit mehr als 400.000 Menschen das M3 reserviert haben?

Es gab einen sehr guten Grund um M3 zu reservieren.

M3 ist ein Tesla. Na ja und? das ist maximal ein guter Grund.
M3 ist ein E-Auto ja gut so toll sind die Kisten nun aber auch nicht.

Das sind Gründe aber keiner davon ist sehr gut. Sehen Teslaner anders aber ich glaube nicht das die 400.00 oder mehr M3 reserviert haben.

Noch Anfang 2017 bis weit ins Jahr 2017 hinein hat Tesla so getan als ob man es schafft mit Modell 3 das erste Serienauto der Welt auf den Markt zu bringen, was von ganz normalen Kunden gekauft werden kann und was vollautonom per AP fährt, also autonomes Fahren Level 5.

Hätte Tesla das geschafft, dann wäre M3 ein echter mega Hammer gewesen, weil so ein Auto gibt es bisher nicht, und es wird wohl auch noch 1-2 Jahre oder länger dauern. Es sind zwar erste Level 5 Fahrzeuge auf den Straßen, daß sind aber Testflotten der Hersteller und keine für Endkunden kaufbaren Autos.

Her Jones lebt im Großraum San Francisco und steht jeden Morgen eine Stunde im Stau auf dem Weg zur Arbeit, Abends im Prinzip das Selbe nur andere Richtung. Nein Herr Jones ist kein echter Fan von E-Autos und nen Tesla will er eigentlich auch nicht, wenn er aber mit dem M3 morgens auf den Highway AP aktivieren und ne Stunde schlafen, und abends Dasselbe zurück? Was spricht dagegen das Herr Jones M3 reserviert.

Was für Herrn Jones in San Francisco gilt, warum sollte das nicht für Herrn Müller in Deutschland gelten. Morgens die A5 nach Frankfurt rein ist das immer noch ein absolutes Desaster (bin die selber seit 10 Jahren morgens nicht mehr gefahren)?

Das wirklich revolutionäre am M3 war, daß es mit AP min Level 4 eigentlich sogar Level 5 angekündigt war.

Solange man glauben konnte, das Elon da liefert was er ankündigt, war es wirklich ein sehr guter Grund M3 zu reservieren.

Frage lieber nicht ob es jemals mehr als 400.000 Reservierungen waren, die Frage halte ich für eher dumm, frage lieber wie viele beim M3 ihre Reservierung erst mal nicht in eine Bestellung wandeln, oder sogar schon ihre Reservierung stornieren, weil die Illusion M3 fährt autonom Level 4 oder 5 gerade wie ne Seifenblase zerplatzt.

Das alleine können schnell über 100.000 sein. Addiere dann die dazu, die nen Tesla und/oder nen E-Auto wollten, aber nicht den long range weil ihnen der zu teuer ist. Die werden ihre Reservierung erst in eine Bestellung wandeln wenn M3 in der Form kommt, in der es eigentlich mit großem Tam Tam angekündigt wurde. M3 das langstreckentaugliche E-Auto für 35.000 USD netto.

Das werden auch verflucht viele Reservierer sein.

Zuletzt hat der gute Elon angekündigt, daß Modell Y schon ziemlich schnell auf den markt kommen soll. Deutlich schneller als erwartet.

Also entweder ist Elon wirklich dumm wenn Modell 3 sich super verkauft und er herkommt und Resourcen in ein neues Modell in dem Fall Y investiert, anstatt zuerst mal die Produktion von M3 mit einer zweiten und dritten Montagelinie hoch zu fahren.

Da ich aber sage der Elon ist alles nur nicht dumm, gilt Entweder nicht sondern Oder.

Und Oder bedeutet Elon ist längst klar das M3 kein so großer Verkaufschlager wird wie ürsprünglich geplant, und die mit die Wachstumsstorry weiterhin als intakt verkauft werden kann, müssen die Stückzahlen weiter steigen. Ne zweite Montagelinie für M3 gibt der markt mittelfristig nicht her (eben auch weil es nur Reservierungen waren), als muß auf der 2 Line bereits Modell Y gebaut werden.

Genau das Gleiche hat Elon doch schon einmal gemacht, als er gemerkt hat er kann die Produktionszahlen beim Modell S nicht weiter steigern, weil er sonst die Kisten nicht verkauft kriegt. Modell 3 schafft er so schnell nicht, also wurde Modell X vorgezogen und damit lautet der Schriftzug jetzt SX3Y und nicht S3XY wobei die 3 ja als E geplant war.

Also egal wie wir beiden die Sache sehen.

In einem sind wir uns vollkommen einig. Modell 3 ist ein Flopp, zumindest gemessen an dem wie es ursprünglich geplant war. UNd weil nicht nur wir beiden "Oberschlauen" das wissen, sondern auch ein gewisser Elon Musk, reagiert der Mann bereits und zieht den Anlauf von Modell Y vor.

Das beindruckende ist wie es Elon schafft Miserfolg dabei auch noch als Erfolg zu verkaufen, darin ist der Mann echt genial.

Wie beim vorgezogenen Start vom Modell X wird jetzt auch bejubelt, daß Modell Y früher als geplant kommt, so wird Schwäche in Stärke umgedeutet.

P.s.

Wo Tesla hinsichtlich autonomes Fahren grob einzusortieren ist steht z.B. in diesem Artikel.

https://www.mobilegeeks.de/news/tesla-weit-abgeschlagen-wer-…

Also Erster ist Tesla definitv nicht, und in der Spitzengruppe wohl definitv auch nicht, nicht wenn Elon schon selber sagt autonomes Fahren frühestens in so etwa 2 Jahren und mit neuer Hardware, also AP3.x.

Ob es ganz so schlimm ist und Tesla eher zu den Letzten gehört, zumindest von den Herstellern die sich intensiv mit autonomen fahren beschäftigen, ja gut eventuell nicht ganz so schlimm, eventuell aber auch schlimmer.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.767.041 von TomDividend am 19.01.18 11:59:15

Modelle verkaufen dürfen bei uns die Autobauer nicht.

Das ist kein Autobauer, der hat keine Marktstudie gemacht. Der finanziert sich falsch.

Der kann keine 5000 Autos pro Monat bauen. Das ist ein Modellbauer aus einer Versuchsanstalt und der kann nur und ausschliesslich Automodelle als Zukunftsauto ausstellen. Kein Renomierter Autobauer hat jemals seine Modelle verkauft.

Tesla ist mit seinen Modellen auch nicht Fabrikationsreif und auch nicht Fahrtüchtig genug und darf in Europa schon verkauft werden, aber die Zulassung als Auto muss aus Sicherheitsgründen für alle gebauten Modelle sofort aufgehoben werden.

Für Amerika mit max. 70 Meilen/Std. geht es schon. Auch in einem abgeschlossenen Gelände auch.

Hier wird soviel geschrieben und keiner kennt die Autohersteller wirklich. Danke.

[STEHA7]

https://www.mobilegeeks.de/news/tesla-weit-abgeschlagen-wer-…

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.771.643 von N424671 am 19.01.18 18:14:24

Zitat von N424671: Der kann keine 5000 Autos pro Monat bauen.
...

Tesla kann sogar mehr pro Monat herstellen: 2017 wurden 101tsd. PKW ausgeliefert.Selbst wenn da ein Überhang von 10tsd. Autos aus 2016 dabei war sind das mindestens 7500 Autos pro Monat.

Der Rest ihrer wirren Ausführen ist leider weder kommantar- noch diskussionswürdig.

[BlueTornado]

Datensammlung Model 3

Da der eine oder andere hier offensichtlich wesentlich mehr Arbeit in das Erstellen länglicher Beiträge als in Recherche investiert, wird ja geradezu hanebüchener Unsinn verbreitet.
Die Ostküste wird schon beliefert, da vorherige Teslabesitzer bevorzugt beliefert werden und einige Reservierer eine mögliche Bestellung "deferred" (also verschoben) haben. Übrigens bemerkenswert wenige, weil sie auf die Version mit kleiner Batterie warten und bemerkenswert viele, die auf AWD oder eine P(erformance) Version warten.
Quelle: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1BWscIZyLsh42IHcj1AJN…

Grob geschätzt dürften Ende Januar (spätestens Ende Februar) aber so ziemliche alle "Previous Owner" eingeladen worden sein und dann wird interessant zu sehen, wie viele der Nachfolgenden tatsächlich bestellen und welche Konfiguration sie wählen. Wobei wir das nie genau erfahren werden, da selbst die o.g. Datei natürlich nicht repräsentativ ist.

Dennoch habe aus den Daten mal einen derzeitigen ASP von ca. 55000 USD berechnet. Kommt aus 49k$ Minimum (35k$ + 9k$ für große Batteri + 5k$ für Premiumpaket (Glasdach und so)) und relativ viele die den "EAP" (enhanced auto pilot, 5k$) wählen plus Kleinkram für andere Lackierung (1k$) und einige mit 19"-Rädern (1,5k$) oder FSD ("full self driving" , 3k$).

Blue T.

[c_kyle]

selbst wenn der laden es je schaffen sollte 5000 autos pro woche zu produzieren wird er die dinger nicht verkaufen können.
wer stellt sich den scheiß schon in die garage?
die premiummodele waren für die besserverdienenden vielleicht noch ganz interessant aber 500000 mal billigschrott wird er nicht los wenn sich die optionen schon so scheisse schwer verkaufen lassen.
am ende wird sich der m3 bei 200-300 stück die woche einpendeln weil die scheisse keiner haben will?
ich vergleiche den schrott jetz einfach mal mit einem porsche 924, ein paar alte männer mit kleinen .... kaufen sich die mühle in den mitvierzigern und am ende weiß jeder warum.

[tradit]

Die erste Generation von Siliziumanodenpacks zeigt deutlich erhöhte Degradation:

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/early-75-75d-pack-de…

wk057 (tradit des TMC) findet klare Worte:

I personally have a huge problem with anyone who misrepresents a product... and Tesla is currently the king in this area. Performance specs, Autopilot capabilities (v1 and v2), actual pack capacities, time lines for literally everything, advertised features and improvements that have not nor are likely to ever come to fruition, etc etc etc... all examples. This is just another thing to add to the pile. And really, there can't be any blame placed on me for anything bad that becomes of providing data and insight. If Tesla had been honest about things from the start, there would be no problems. Unfortunately, Tesla has been so incredibly dishonest about so many things over the past few years it's amazing they're still both playing the same game and getting away with it.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.772.588 von Modulor am 19.01.18 19:33:51

Du brauchst mir auch nicht zu schreiben.

Wer keine Ahnung hat von einem Auto der sollte auch nicht darüber schreiben. 95% aller Schreibenden sind noch nie an einem Montageband gestanden. Professor hin oder her, Tesla, so wie heute, wird weder Heute noch Morgen Werthaltig sein. Dh. Wer nicht verstanden hat, dass Tesla nur Schrott produziert, und solchen Schrott auch noch verkauft, und sich vorab mit diesen Schrott sogar noch finanziert ist leider nichts anderes als ein Politiker, der das Gleiche auch anwendet. Also, unverantwortlich ist auch der Minister aus Bayern. Er gibt dem Staat seine E-Fahrtauglichkeit vor. (Identischer Fehler wie mit VW, einfach nichts gemacht)

Ich erinnere, Ferdinand Piëch von VW verwendete Audi immer als Vorstufe seiner verbilligten Grosserien bei VW. Der Ingenieur Piëch brauchte auch für alle seine Grosserien bei VW Audi als Vorserien.

Gab es auf der Strasse irgend welche Probleme, wurde darüber im Vorstand über die Technologie mit Änderungsvorschlägen gesprochen. Jeder Automobilkenner wusste, auch Peugeot verwendet Citroen als Vorstufe ihrer Grosserien. Auch die Besprechungen auf der "Insel Elba" ergaben Vorbehalte einer möglichen gesamtwirtschaftlich möglichen Konstruktion aller Autohersteller.

Tesla ist nicht dabei und Trump hat einen anderen Auftrag

Tesla sitzt mit einem Hochaus-Spekulanten Trump im gleichen Boot. Verkaufen möchten diese Hochgejubelten Spekulanten ihren Schrotthaufen mit der Politik der Digitalisierung.

Der Motor ist sehr gut für einen Schneepflug, Skilift, Baumsäge und Grasschneider usw.

Aber bitte nicht für eine Strasse in Europa

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.776.197 von N424671 am 20.01.18 12:19:33

Langsam beginne ich zu verstehen, es gibt Aktien da ist die Naivität größer als der free float.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.776.800 von Jo1 am 20.01.18 14:55:07

Ja klar

Wer sich mit Aktien beschäftigt, muss eigentlich die Firma, wo er Aktien kauft auch kennen.

Entwickeln ist eine technische Fähigkeit. Diese Gruppe von Entwicklern verhalten sich wie Phantasten und verkaufen sich als Erfindung auch so.

Wirkliche Erfinder erfinden nur verkaufsgeprüfte Produkte mit Garantien von der Fahrtüchtigkeit.

Tesla ist nur ein Haufen Softwaregeprüfter Junkies http://www.daserste.de/information/politik-weltgeschehen/wel…

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.776.956 von N424671 am 20.01.18 15:36:11

Der Magnetron Antrieb wäre die Lösung, alles nur Märchen???

[N424671]

Hans Werner Sinn sagt die Klarheit. Nach 1 Stunde und 11 Minuten kommt die Antwort auf Frau Merkel mit den Out aller E-Autos. Denken Sie bitte darüber einmal nach, bitte.

https://www.youtube.com/watch?v=xzXAZad3TcE

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.777.601 von N424671 am 20.01.18 17:24:08

Wie sollte sich deiner Meinung nach VW verhalten? 40% der Produktion landet ja schließlich in China.

[SAUBAERDERECHTE]

Die landet dort nicht, da die Produktion lokal stattfindet

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.291 von SAUBAERDERECHTE am 20.01.18 19:40:43

VW muss die kommende Quote erfüllen, ganz egal wo die Autos produziert werden. Also nix mit Out aller E-Autos. Und E-Autos in Deutschland verbieten geht auch nicht und würde auch nichts bringen, weil der deutsche Markt zu unbedeutend ist.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.770.941 von querdenker06 am 19.01.18 17:22:14

Zitat von querdenker06: Inhaltlich stimme ich deinem Beitrag eigentlich zu, aber ich glaube du hast zwei dicke Denkfehler eingebaut.

"Viele Leute wollen immer noch nicht wahrhaben, dass die angeblichen 400.000 "Vorbestellungen" in Wirklichkeit gar nicht vorhanden sind"

Du hast Vorbestellungen zwar in "" gesetzt, nur selbst das bringt die Sache nicht auf den Punkt. Es gab bei Tesla nie Vorbestellungen, zumindest nicht für M3.
...

...
Es war und sind Reservierungen, Reservierungen und noch mals Reservierungen.
....
...

Du hast von "zwei dicke Denkfehler" geschrieben.

Zu deinem "ersten Denkfehler": weisst Du, was "konterkarieren" bedeutet? Eine Aussage z.B. negieren, in Abrede stellen, sie zu durchkreuzen. Sowas kann man auch mit der eigenen Aussage machen. Wenn Du ich Dich z.B. im Vertrauen frage, ob man mit irgendeinem Händler X, der Dich irgendwann mal übers Ohr gehauen hat, gute Geschäfte machen kannst und Du antwortest indem Du Anführungsstriche in die Luft malst: "Ja, er ist ein "seriöser" Händler", dann weiss ich sofort Bescheid, dass ich mit ihm auf keine Fall einen Handel eingehen darf. Im Klartext: jeder weiss, dass die "Vorbestellungen" keine Vorbestellungen sind. Erst Recht, wenn man diese in Anführungsstreiche setzt.

Was war, Deiner Meinung nach, mein zweiter Denkfehler?

So, und nun zu den "400.000 Vorbestellungen": wie ich schon vor weiss nicht wie langer Zeit geschrieben habe, diese angeblichen 400.000 Reservierungen gibt es schlicht und einfach nicht. Zum Zweiten ist es so dass, selbst diejenigen Naivlinge, die ihre 1000$ angezahlt haben, die meisten diese Anzahlungen für ein viel billigeres Auto, so um die 35.000$, angezahlt haben und selbst bei diesen die "no Shows" wohl eher 2/3 ausmachen werden. (Und man darf nicht vergessen, sie rechnen, bei 35.000$ fest mit dem 7.500$ Zuschuss. https://electrek.co/2018/01/20/tesla-model-3-used-market/ ) Dabei muss man bedenken dass von den angeblichen "400.000" Reservierungen ein Großteil diese Reservierungen einzig und allein deswegen gemacht haben weil sie auf die blöden Versprechungen des Herrn Elon Musk reingefallen sind und deswegen dachten, sie könnten das Model 3 sofort wieder mit Gewinn verkaufen. Wie blöd kann man sein... Nun sehen auch die nachrangigen Reservierer dass sie allerhöchstens Verluste machen wenn sie ein Model 3 zum Weiterkauf kaufen, so dass die angebliche "Vorbestellungsliste" von 400.000 noch mal in sich zusammen schrumpfen wird.

Tesla hat fertig. (Die Frage ist nur, wann das auch die Investoren merken werden...)

Tesla hat riesige Probleme jemanden zu finden der ihre Model 3 welche mehr als 40-45000$ kosten ihnen auch abkauft. Meine Behauptung aus dem letzten Jahr konnte ich schon letzte Woche bei Ebay bestätigt sehen: die meisten Model 3 welche von den ersten Käufern angeboten wurden, fanden überhaupt keine Käufer. Hier sieht man auch wieder die völlige Blindheit derjenigen, die Tesla auch nur im Entferntesten in die Nähe von Apple bringen (Tesla und Apple in einem Satz überhaupt zu schreiben zeugt schon irgendwie von übergroßer Dämlichkeit. Oh, nun habe ich es selber getan....). Die ersten iPhones wurden bei Ebay teilweise zu weitaus höheren Preisen über dem Einstandspreis weiterverkauft. Und das, obwohl die Leute einfach nur einige Wochen länger hätten warten können.

Gebrauchte Model 3, auch mit wenigen Kilometern, finden dagegen überhaupt keine Abnehmer. Na klar, es gibt einige, die zum Mindestpreis "verkauft" wurden, bei den vielen Model 3 welche aber keinen Abnehmer gefunden haben stellt sich die Frage, ob die verkauften wirklich "verkauft" wurden oder ob da nicht Zweitaccounts oder Freunde mitgeholfen haben. Kein Ahnung, auf jeden Fall gibt es ziemlich viele Model 3 für die noch nicht mal ein Angebot zu sehen war und die ohne einen einzigen Bieter geendet hatten. Anscheinend scheint es oft noch nicht einmal irgendein Interesse bestanden zu haben da selbst bei denjenigen mit einem sehr kleinen Limit noch nicht einmal ein einziger Interessent zu finden war:


oder:



Wie auch immer, Tesla kann das Model 3 nicht in Serie produzieren. Aber selbst wenn sie das könnten möchte es augenscheinlich auch niemand kaufen, wie prognostiziert. Das ist, wie schon geschrieben, der Grund, weswegen Tesla das Model 3 nun auch an der Ostküste anbietet, nach gerade mal 3-4000 produzierten und verkauften Modellen an der Westküste. Ich schrieb es ja schon, Musk telefoniert wohl fieberhaft in der Welt herum um die angeblichen "400.000 Reservierungen" noch irgendjemand aufzuschwatzen.

Allerdings besteht, wie auch schon geschrieben, ein riesen Unterschied zwischen der im Internet publizierten "Wahrheit" und der Realität: sie haben fast keine Gemeinsamkeiten...

[SAUBAERDERECHTE]

Volle Zustimmung. Daher gibt man den Konfigurator auch nicht einfach für jeden frei. Der limittierte Zugang soll Nachfrageüberhang vorgaukeln.

Kaum einer will die 55K$ ausgeben, denn dafür bekommt man auch einen MS im Winterschlussverkauf.

Interessant: auf der Teslahomepage wird zwar das Allradfahrzeug für Frühjahr angekündigt. Aber das, mit der geringeren Reichweite, sucht man vergebens. Wäre ja auch zu billig. Und solange es noch den 7500$ Zuschuss gibt, kommt das allerhöchtens in Europa.

[benjamin3456]

Eine Orange siegt gegen Teslas KI und Autonomes Fahren:

https://youtu.be/8R-v8yAElz4

Aber ein Over the Air Update wird dies bestimmt beheben, bis jemand eine Banane, einen Apfel oder sonstige Frucht/Gemüse verwendet um diese hohe Technologie zu umgehen.

Grüße

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.782.297 von benjamin3456 am 21.01.18 17:08:36

https://www.youtube.com/watch?v=Kv9JYqhFV-M

So lange das Lenkrad nicht per Kamera überwacht wird, gibts da immer ne Möglichkeit das zu hacken. Der Mechanismus soll ja möglichst einfach gestaltet sein, damit es komfortabel ist. "Drücke aufblinkende Stellen am Lenkrad in der richtigen Reihenfolge" wäre zwar recht hacksicher, aber ich bezweifle, dass der Fahrer das besonders toll findet.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.129 von oxybenzol am 20.01.18 19:03:46

Falsch verstanden

VW ist nur der Lückenbüsser für die Unvernünftige amerikanische Politik. Warum Bosch das überhaupt bei VW zugelassen hat konnte ich bei den zuständigen Technikern nachfragen. Diese Techniker haben keine Zulassung erteilt; sie wurden nicht einmal dazu befragt, ob diese Software eingebaut werden könnte in der Produktion.

Der Schwachsinnige Direktor von Bosch hat diese Software einfach zugelassen und dieser Kaufmann ist der Schuldige für diesen Dreck.

Als Antwort habe ich ausschliesslich Tesla als Untauglich in Europa beschrieben. Tesla ist damit zum Schrottauto bewertet von mir. Als nicht fahrbares Modell im Schaufenster habe ich Verständnis.

Der Minister Dobrindt muss aber Nachhilfestunden für seine unqualifizierten Tesla-Zulassungen erbringen bei mir. Das ist doch der Hammer, mit welchen Qualifizierungen der Entscheidungen unterschreibt.

So lange auf oberster Führung in Deutschland die Dämmerung nicht gesehen wird, ist die CDU und die CSU mit solchen Ministern in Europa untauglich geworden in der Politik. Minister Dobrindt ist für den VW-Skandal und für die Tesla Zulassung zuständig gewesen.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.786.926 von N424671 am 22.01.18 10:59:58

Wenn man sich für Deine "Ansichten" was vernünftiges kaufen könnte.......
Noch nie "Model S" gefahren, aber so eine "SCH***** schreiben, wer sich WIRKLICH auskennt, glaubt Dir NICHT!!!

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.787.724 von dlrowralos am 22.01.18 12:17:45

Der bayr. Verkehrsminister Dobrindt bekommt von mir und vielen "Teslafans" eine GROSSES KOMPLIMENT für seine "Tesla-Zulassungen".....
Weiter so, Herr Minister...

MfG

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.787.775 von dlrowralos am 22.01.18 12:23:03

Schon wieder ein Mann, der seine

Gurke von der Gurke nicht unterscheiden kann.

Dobrindt, totale Unfähigkeit in beiden Angelegenheiten VW und Tesla. Wollt ihr eigentlich untergehen oder wirklich arbeiten nach den Sicherheitstechnischen Vorschriften?

Ich kenne alle Autohersteller und Bushersteller in Europa viele Grüsse NiNa

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.786.926 von N424671 am 22.01.18 10:59:58

Zitat von N424671: Als Antwort habe ich ausschliesslich Tesla als Untauglich in Europa beschrieben. Tesla ist damit zum Schrottauto bewertet von mir. Als nicht fahrbares Modell im Schaufenster habe ich Verständnis.

In deinen letzten Kommentaren hab ich nichts gefunden, das erklärt, warum Tesla nur in Europa untauglich ist.

[klalo40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.789.050 von oxybenzol am 22.01.18 14:32:59

[/quote]

In deinen letzten Kommentaren hab ich nichts gefunden, das erklärt, warum Tesla nur in Europa untauglich ist.[/quote]

Mein Kumpel vom bei ADAC könnte es dir sagen was EIN Tesla bei den winterlichen Temperaturen macht. Aber vielleicht kommst du ja selber drauf warum die E-Autos ist Florida und nicht in Schweden getestet werden.

Übrigens mir scheint, einige hier haben noch nicht bemerkt, dass es etablierte Autohersteller gibt, die alltagstaugliche E-Autos in beachtlicher Zahl bauen, an den Mann oder die Frau bringen und dabei noch Geld verdienen.

Ich wundere mich doch sehr……

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.791.351 von klalo40 am 22.01.18 17:48:47

Das Temperaturproblem ist prinzipbedingt und nicht herstellerbedingt.

[SAUBAERDERECHTE]

Nächstes Geschäftsmodell für Tesla gescheitert. Kein Valetservice durch Autopilot bei betrunkenem oder zugekifftem Fahrer. In Südkorea eine Megageschäft für Dienstleister.

http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Connected-Car-Te…

[Terry_Teflon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.791.351 von klalo40 am 22.01.18 17:48:47

Mein Kumpel vom bei ADAC könnte es dir sagen was EIN Tesla bei den winterlichen Temperaturen macht. Aber vielleicht kommst du ja selber drauf warum die E-Autos ist Florida und nicht in Schweden getestet werden.
[/quote]

Tesla Model S Ice Drive - Swedish Test Track

https://www.youtube.com/watch?v=9-u6xp_KBMM


Fazit
Der Tesla Model S zeigt im Schnee hervorragende Qualitäten, vor allem was Stabilität und Sicherheit betrifft.
Das Fahrzeug ist selbst bei wilden Lenkmanövern kaum aus der Ruhe zu bringen. Pirouetten Drehen geht
nicht, selbst wenn man sich bemüht. Ein weiterer Test auf einer Schleuderplatte wäre in diesem Punkt spannend.

Am Ende des "Snow Driving"-Tages zeigt sich nur ein klarer Nachteil gegenüber Autos mit Verbrennungsmotor.
Die Restreichweite sank aufgrund des durchgehend rasanten Betriebs unverhältnismäßig schnell im Vergleich
zur tatsächlich zurückgelegten Strecke. Aber so funktioniert Elektromobilität: Weiter kommt, wer gleitet statt rast.

https://futurezone.at/digital-life/allrad-tesla-zeigt-hohe-h…

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.792.749 von SAUBAERDERECHTE am 22.01.18 19:45:35

Das mag ja alles sei. Nur interessiert‘s keinen mehr so recht. Alle Schlechtigkeiten der Tesla-Welt haben doch nur zu weiteren Kurssteigerungen geführt, und das seit Wochen!
Das Warten auf den großen Knall, immer meinen Put im Auge. Nur das der immer billiger wird, irgendwann bei 0.
casta

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.793.022 von castafiore am 22.01.18 20:06:19

Zitat von castafiore: Das mag ja alles sei. Nur interessiert‘s keinen mehr so recht. Alle Schlechtigkeiten der Tesla-Welt haben doch nur zu weiteren Kurssteigerungen geführt, und das seit Wochen!
Das Warten auf den großen Knall, immer meinen Put im Auge. Nur das der immer billiger wird, irgendwann bei 0.
casta

Ja, super, ne. Ich bin auch völlig fasziniert. Eine Vollkatastrophe nach der anderen und es geht aufwärts. Ich glaube, ich melde das mal dem Sektenbeauftragten der Bundesrepublik Deutschland.

[castafiore]

Tesla ist für das Forum hier uninteressant geworden, einfach stink langweilig.
Wenn die Schrauberbude anfängt, den Bach runter zu gehen, also vielleicht ab Mitte Februar mit den vorläufigen Zahlen 2017, dann wird es wieder interessant. Aber so - vergiss es.
casta

[Cemby]

Im Abstieg

Selbstfahrende Autos - Tesla verliert den Anschluss

Große Unternehmen wie General Motors und Google führen laut einer Studie die Branche autonomer Fahrzeuge an - Tesla ist inzwischen weit abgeschlagen.
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/rueckwaertsgang-se…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.709 von SAUBAERDERECHTE am 19.01.18 10:29:40

Zitat von SAUBAERDERECHTE:

Zitat von Modulor: ...

Äußerst unzuverlässig da längst nicht jeder dort seine VIN einträgt.
Verlässlicher sind da schon direkte Meldungen in den einschlägigen Teslaforen, z.B. die hier:

https://forums.tesla.com/forum/forums/official-model-3-vin-t…

VIN 4241, konfiguriet am 11.1., bereit zur Abholung am 22.1.

Interessanter Link, insbesondere die Kommentare. Wie von mir vermutet,ist die Tagesproduktion immer noch bei wenigen Dutzend. Denn einerseits wurden auch im Januar noch Fahrzeuge mit einer hohen 3-Tausender VIN ausgeliefert, welche zudem das Produktionsjahr 2017 ausweisen, und es werden die Fahrzeuge nach Bestellung schon innerhalb von 2 Wochen ausgeliefert. Wenn man jetzt bei knapp unter 5000er VIN's ist, dann sind das maximal, aber wirklich maximal 300 Fahrzeuge /Woche. Also wie im Dezember, und deffinitv keine 1000 Einheiten /Woche

Weiterhin fällt auf, dass Fahrzeuge überall in den USA konfigurierbar sind, ausserdem inzwischen auch von Nicht-Teslabesitzern.

Das steht im Widerspruch zu Elons Worten, dass Kalifornier(innen) und Teslabesitzer Vorrang haben. Es sei denn, diese Wiese ist bereits abgegrast. Ja, sapperlott. Wenn der Hauptabsatzmarkt für Tesla, nämlich Kalifornien, nur 1500 von den 500 000 Bestellern ausweist (davon unzählige Mitarbeiter), welche sich das aktuelle M-3 für 60 k$ kaufen wollen, wie sieht das wohl bei den restlichen 498500 Bestellern aus?

Richtig. (Fast) keiner will das tuere Dings mit eingeschränkter Auswahl haben.


Es wird eng

Ja!

Dazu kommen natürlich noch andere Spezialisten und den Reservierern, die auf andere Verheissungen warten, die es bisher noch nicht gibt:

Anhängerkupplung, Allradantrieb.
Vermutlich werden die nie kommen.

AHK macht wenig Sinn, wenn sie das MS nicht hat. Musk will den M3 nicht besser machen als den MS.

AWD bedarf eines zweiten Motors, macht das Fahrzeug wieder teurer und komplexer.
Wird auch eher nicht kommen, wer kauft dann noch das MS?

Hat Elon nicht im Dezember grossspurig verkündet, die ersten M3 Basis würde es ab Ende Q1 2018 geben? Hat jemand noch den Link zur Meldung?
Wenn dem so sei, müsste man doch langsam mal diese Schnäppchen final ordern können?
Stattdessen sollen jetzt schon Kanadier ihr M3 konfigurieren können angeblich, aber eben nur in der 60 000 Dollar Variante...

Die M3 - Fanboys sind eben sattgefressene Wohlstandsjünglinge, die lassen sich alles gefallen.

Warum marschieren die nicht mal vor Elons Fabrik in Freemont und fordern die Herausgabe der 35 000 Dollar Autos? Und zwar so richtig "Riot" mässig, mit Heugabeln und Fackeln!
Naja, kann man von den Wohlstandskindern wohl nicht erwarten, Fackeln stossen wahrscheinlich zu viel CO2 und Feinstaub aus und sind krebserregend

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.765.709 von SAUBAERDERECHTE am 19.01.18 10:29:40

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Das steht im Widerspruch zu Elons Worten, dass Kalifornier(innen) und Teslabesitzer Vorrang haben. Es sei denn, diese Wiese ist bereits abgegrast. Ja, sapperlott. Wenn der Hauptabsatzmarkt für Tesla, nämlich Kalifornien, nur 1500 von den 500 000 Bestellern ausweist (davon unzählige Mitarbeiter), welche sich das aktuelle M-3 für 60 k$ kaufen wollen, wie sieht das wohl bei den restlichen 498500 Bestellern aus?

Richtig. (Fast) keiner will das tuere Dings mit eingeschränkter Auswahl haben.


Es wird eng

Noch was dazu, ich hatte es schon vor Monaten gepostet:
Ein Grohmann Mitarbeiter hatte damals ausgeplaudert, dass Tesla - Finanzguru Straubel (oder ist er Technikvorstand?) bei ihnen in der Fabrik war, und dort erzählte, man erwarte einen Durchschnitts - Verkaufspreis von 60 000 Euro pro Tesla M3.
Ob mit oder ohne Steuern war wohl nicht ersichtlich, aber es zeigt wie verblendet die Tesla-Manager sind.

Ich frage mich immer noch, wie ein M3 überhaupt an den Superchargern lädt?
Neulich dazu eines dieser Youtube Videos geschaut, wo die Leute 25 Minuten herumlabern ohne zum Punkt zu kommen. Nach 25 Minuten sagten die Jungs in dem Video, die wohl MX Besitzer waren, die sich ein M3 von einem Mitarbeiter geliehen hatten: "Man kann am Supercharger laden, gegen eine "small fee". Wie hoch die ist, wie die abgerechnet wird: Dazu keine Info.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.789.050 von oxybenzol am 22.01.18 14:32:59

Zitat von oxybenzol: In deinen letzten Kommentaren hab ich nichts gefunden, das erklärt, warum Tesla nur in Europa untauglich ist.

In D gilt, dass trotz EEG-Vergütungszahlungen auf Höchststand die Ökobilanz dieser Umweltsäue immer noch beschissen ist...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.793.121 von DieroteZora am 22.01.18 20:16:27

Was für eine MK würdet ihr einer Firma zugestehen, die von GOTT geführt wird? Da sind 50 Mrd. USD sicher zu wenig...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.794.924 von RubiRubin am 22.01.18 23:14:29

Zitat von RubiRubin: AHK macht wenig Sinn, wenn sie das MS nicht hat.

Auch im MX macht sie wenig Sinn:

Im ElektroSmogHirnschadenForum plant ein user mit dem MX + Wohnanhänger eine Reise an den Gardasee.
Ergebnis: 11 Ladestopps und ein Verbrauch von ca. 580Wh/km. (kürzeste Strecke zwischen 2 Stopps: 37km):

http://tff-forum.de/viewtopic.php?f=25&t=15380&start=133

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.774.679 von tradit am 20.01.18 00:35:59

Zitat von tradit: Die erste Generation von Siliziumanodenpacks zeigt deutlich erhöhte Degradation:

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/early-75-75d-pack-de…

wk057 (tradit des TMC) findet klare Worte:

I personally have a huge problem with anyone who misrepresents a product... and Tesla is currently the king in this area. Performance specs, Autopilot capabilities (v1 and v2), actual pack capacities, time lines for literally everything, advertised features and improvements that have not nor are likely to ever come to fruition, etc etc etc... all examples. This is just another thing to add to the pile. And really, there can't be any blame placed on me for anything bad that becomes of providing data and insight. If Tesla had been honest about things from the start, there would be no problems. Unfortunately, Tesla has been so incredibly dishonest about so many things over the past few years it's amazing they're still both playing the same game and getting away with it.

Danke, ich lese da gerade interessiert in diesem Thread.
Wie immer: Viel belangloses und wenige gute Beiträge.
Man merkt aber, die Tesla Kunden lassen sich von dieser "rated range" gehörig verarschen.
In Holland hat das dortige Tesla Forum anhand der "rated range Werte" jetzt eine "Hochrechnung" gemacht, die selbst bei über 500 000 km im Tesla noch mind. 80 % Reichweite verspricht.
Der Fanboy ist begeistert!

Die Realität sieht leider ernüchternd aus. Die Gebrauchtpreise Preise für kilometerstarke Autos oder in die Jahre kommende Autos sind im Keller.
Im Forum gibt es immer wieder Berichte, wo Leute trotz ausreichend "rated Range" mit ihrem Tesla liegen bleiben.

Denn an der "rated range" kann ein Hersteller wie Tesla manipulieren wie sie wollen.
Da sie davon ausgehen, dass kaum jemand den Akku unter 10% fahren wird (macht beim Benziner ja auch fast niemand) werden sie einen Alghorithmus einbauen, der mit zunehmenden Alter des AKKUs über den Ladezustand falsche Angaben errechnet, nämlich besser als sie in Wahrheit sind.
Dadurch ersparen sie sich dann besorgte Anfragen wegen der nachlassenden Akkus und etwaige Garantieansprüche. Die Kunden werden beruhigt ihr Auto bei 15 - 20 Prozent wieder zum Supercharger bringen (gibt es die in zwei Jahren noch?), in Wahrheit fahren sie aber schon auf letzter Rille. Genau so ein Verhalten beschreiben diverse "Liegenbleiber" in deutschen Teslaforen: Bis etwa 10% Restreichweite konstant/erwartbar abnehmende Range, dann plötzlich rapide sinkend bis zum Totalausfall aller Systeme auf der Autobahn innerhalb weniger Kilometer.

[Lockeres Luder]

To be fair, @elonmusk deserves a place in the history books. He truely was the greatest con artist the business world has ever seen. $TSLA

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.778.432 von oxybenzol am 20.01.18 20:16:18

Zitat von oxybenzol: VW muss die kommende Quote erfüllen, ganz egal wo die Autos produziert werden. Also nix mit Out aller E-Autos. Und E-Autos in Deutschland verbieten geht auch nicht und würde auch nichts bringen, weil der deutsche Markt zu unbedeutend ist.

LOL

Die Quote ist nur eine Absichtserklärung, die wird nie kommen bzw nie durchgesetzt werden.

Weil sie Schwachsinn ist und sich auch der Chinese nicht jeden Mist gefallen lassen wird.

Frage jetzt beantwortet?

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.005 von tradit am 22.01.18 23:26:31

Du hast die Supercredits vergessen, welche Merkel auf Wunsch der deutschen Autolobby in der EU durchgesetzt hat. Wenn Strom nicht CO2-neutral betrachtet wird, dann schaffen die deutschen Autohersteller die 95g CO2/ km nicht mehr.

Ein Model S mit 85 kWh hat laut NEFZ eine Reichweite von 528 km. 2016 lag der deutsche Strommix bei 527g CO2 / kWh. Aus diesen Zahlen ergibt sich, dass ein Model S 85 etwa 85g CO2 / km ausstößt.

Mit deiner Forderung hätte Tesla kein Problem, aber die deutsche Automobilindustrie.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.389 von RubiRubin am 23.01.18 00:58:40

Die Luftverschmutzung in chinesischen Großstädten ist wohl nur Fake News? Schon mal gehört, dass in Großstädten aufgrund der Luftverschmutzung 2-Räder mit Verbrennungsmotor verboten sind, oder dass du in solchen Städten ne Zulassung für ein Auto mit Verbrennungsmotor nur per Losverfahren bekommen kannst?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.792.749 von SAUBAERDERECHTE am 22.01.18 19:45:35

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Nächstes Geschäftsmodell für Tesla gescheitert. Kein Valetservice durch Autopilot bei betrunkenem oder zugekifftem Fahrer. In Südkorea eine Megageschäft für Dienstleister.

http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Connected-Car-Te…

Ich verstehe nicht, warum Tesla jetzt nicht die Strafe für den Besoffenen übernimmt?

Elon Musk hat uns doch schon vor 2 Jahren erklärt, dass der Autopilot 100 mal sicherer sei als der menschliche Fahrer.

Und jetzt auf einmal sagen sie zur Highway Police, der AP erfordert einen 100% aufmerksamen Fahrer.
Ja warum denn, wo doch der Autopilot dem menschlichen Fahrer laut Elon so überlegen ist?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.792.875 von Terry_Teflon am 22.01.18 19:55:15

Zitat von Terry_Teflon: Mein Kumpel vom bei ADAC könnte es dir sagen was EIN Tesla bei den winterlichen Temperaturen macht. Aber vielleicht kommst du ja selber drauf warum die E-Autos ist Florida und nicht in Schweden getestet werden.

Tesla Model S Ice Drive - Swedish Test Track

https://www.youtube.com/watch?v=9-u6xp_KBMM


Fazit
Der Tesla Model S zeigt im Schnee hervorragende Qualitäten, vor allem was Stabilität und Sicherheit betrifft.
Das Fahrzeug ist selbst bei wilden Lenkmanövern kaum aus der Ruhe zu bringen. Pirouetten Drehen geht
nicht, selbst wenn man sich bemüht. Ein weiterer Test auf einer Schleuderplatte wäre in diesem Punkt spannend.

Am Ende des "Snow Driving"-Tages zeigt sich nur ein klarer Nachteil gegenüber Autos mit Verbrennungsmotor.
Die Restreichweite sank aufgrund des durchgehend rasanten Betriebs unverhältnismäßig schnell im Vergleich
zur tatsächlich zurückgelegten Strecke. Aber so funktioniert Elektromobilität: Weiter kommt, wer gleitet statt rast.

https://futurezone.at/digital-life/allrad-tesla-zeigt-hohe-h…[/quote]

Das Model S kannst Du bei uns in den Alpen bei Schnee und Eis gar nicht fahren.

Es hat eine extrem geringe Bodenfreiheit, und bei uns werden viele Strassen nicht geräumt, es bilden sich dann Riefen und Gräben im Schnee.

Dein tolles Model S setzt da sofort auf und Du riskierst Kratzer und Dellen, die zu reparieren kostet dann so viel wie anderswo ein Kleinwagen.

Auf einer schön planierten, hergerichteten Schneefläche kann man natürlich auch mit einem Lambo Aventador fahren, wo ist das Problem?

Nur im echten Leben, ausserhalb von Horst Lünings Wohlfühl Videos, funktioniert der MS eben nicht.

Und zum MX bitte mal die Videos vom "Bjööörn" in Norwegen anschauen, diese Rappelkiste steht im Winter mehr an der Ladesäule als dass sie fahren kann. Und innen wird es dann trotzdem nie warm im MX, irgendwo muss Tesla ja sparen um Reichweite zu generieren...

Fazit:
So ein Elektroauto ist schon eine tolle Sache, ausser man muss damit fahren.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.413 von oxybenzol am 23.01.18 01:13:34

Zitat von oxybenzol: Ein Model S mit 85 kWh hat laut NEFZ eine Reichweite von 528 km. 2016 lag der deutsche Strommix bei 527g CO2 / kWh. Aus diesen Zahlen ergibt sich, dass ein Model S 85 etwa 85g CO2 / km ausstößt.

Deine Angabe ist illegal! Der Verbrauch wird in der EU nach ECE R101 bestimmt!!!

Mal sehen, ob der Tesla dann noch < 200g/km schafft

[Denkanstoss]

Könnte jemand Zulassungszahlen für E-Autos über 10 Jahre reinstellen ?
Danke.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.473 von tradit am 23.01.18 02:10:03

Zitat von tradit: Deine Angabe ist illegal! Der Verbrauch wird in der EU nach ECE R101 bestimmt!!!

Mal sehen, ob der Tesla dann noch < 200g/km schafft

Der VDA schreibt dazu folgendes:

"Die Details zur NEFZ-Verbrauchsmessung sind in der UN/ECE-Regelung 101 akribisch festgelegt."
https://www.vda.de/de/presse/Pressemeldungen/20150226-Ermitt…

Der TÜV-Süd schlägt einen Testzyklus vor, bei dem auch die Außentemperatur eine Rolle spielt. Der Grund dafür:
"Das gängige europäische Verfahren für die Auswertung des Aktionsradius’ basiert auf der Regelung UN ECE-R101. Diese Regelung definiert das Geschwindigkeitsprofil als eine Kombination aus einem städtischen Zyklus und außerstädtischen Zyklus. Die Messungen werden einschließlich der Temperatur unter Laborbedingungen auf einem Rollenprüfstand ausgeführt."
http://www.tuev-sued.de/uploads/images/129665661003110236004…

Das lustige ist, dass im US-Testzyklus die vom TÜV-Süd vorgeschlagenen -7°C und +30°C schon lange enthalten sind. Darum sollte man beim E-Autokauf auch nie auf den NEFZ vertrauen, sondern schauen was die EPA sagt. Der E-Golf kommt nach NEFZ auf 300 km, nach EPA auf 200 km.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.452 von RubiRubin am 23.01.18 01:50:13

Zitat von RubiRubin:

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Nächstes Geschäftsmodell für Tesla gescheitert. Kein Valetservice durch Autopilot bei betrunkenem oder zugekifftem Fahrer. In Südkorea eine Megageschäft für Dienstleister.

http://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Connected-Car-Te…

Ich verstehe nicht, warum Tesla jetzt nicht die Strafe für den Besoffenen übernimmt?

Elon Musk hat uns doch schon vor 2 Jahren erklärt, dass der Autopilot 100 mal sicherer sei als der menschliche Fahrer.

Und jetzt auf einmal sagen sie zur Highway Police, der AP erfordert einen 100% aufmerksamen Fahrer.
Ja warum denn, wo doch der Autopilot dem menschlichen Fahrer laut Elon so überlegen ist?

Vermutlich ist die Polizier erst durch den Autopiloten überhaupt auf den Fahrer aufmerksam geworden. Fährt sich wie besoffen ist ja eines der Attribute des AP 2.0, welches die Fangemeinde im Apostelforum vergeben hat. Wenn er dann noch erratisch mit dem Fernlicht geblinkt hat (Fernlichautomatik ) sowie bei strahlendem Sonnenschein den Scheiberwischer brauchte (Regensensor) ist doch alles klar.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.473 von tradit am 23.01.18 02:10:03

Zitat von tradit:

Zitat von oxybenzol: Ein Model S mit 85 kWh hat laut NEFZ eine Reichweite von 528 km. 2016 lag der deutsche Strommix bei 527g CO2 / kWh. Aus diesen Zahlen ergibt sich, dass ein Model S 85 etwa 85g CO2 / km ausstößt.

Deine Angabe ist illegal! Der Verbrauch wird in der EU nach ECE R101 bestimmt!!!

Mal sehen, ob der Tesla dann noch < 200g/km schafft

Nee, so weit wohl nicht, obwohl, bei Flaute und Wolken kommt dann wohl mehr Strom aus Atom- und Kohlekraftwerken.

Der Tesla S85 oder der S100 oder was auch immer produzieren ungefähr im Schnitt und mit deutschem Strommix ca. 140g/km. Ungefähr so viel wie mein Audi A3 TDI. Und da so was nun einmal sehr dumm aussieht wenn man irgendein Argument braucht um den E-Schrott durchzusetzen haben sie sich ja die NOx Werte ausgesucht um die bösen Verbrenner von den Straßen zu verdammen. Das "Problem" hier ist jedoch, wie ich auch schon erschöpfend ausgeführt habe, dass in deutschen Büros ein 50% höherer NOx als an den am stärksten befahrenen Strassen in Deutschland erlaubt ist.

Und selbst da werden diese Werte nur an ca. 60 Stellen im Jahresdurchschnitt überschritten. An den restlichen 90% der Messpunkte in Deutschland herrscht praktisch, von den zulässigen Werten, eine 50%ig bessere Luft als in deutschen Büros. An Industriearbeitsplätzen dürfen die Arbeiter ja noch höhere NOx Werte aushalten, die dort anscheinend überhaupt nicht schädlich sind.

Und weil das alles so rattendämlich ist und in Deutschland keinem einigermaßen gesundem Menschen vermittelt werden kann hat sich ja nun die EU eingeschaltet und droht Deutschland mit einer Anklage bezüglich der "hohen" NOx Werte. Das muss man sich mal reinziehen: Deutschland hat an seinen Straßen und in deren Nähe fast 600 Luftmessstellen eingerichtet um auch die letzte Ecke zu analysieren, die EU schaut sich die Werte an, klagt wegen ca. 5% der dortigen Messwerte und in anderen EU-Ländern gibt es nur Messtationen im niedrigen 2-stelligen Bereich. Ich würde mal raten, dass es in Italien, Rumänien oder Ungarn nur 5-10 Messstellen gibt.

Die Daten dazu werden aber so gut versteckt bzw. umdefiniert, dass man sie auch als "Geheim" einstufen könnte.

[SAUBAERDERECHTE]

Mal wieder der Autopilot

https://www.mercurynews.com/2018/01/22/tesla-on-autopilot-sl…

Das sicherste Auto der Welt, zumindest im Innenraum

Had any firefighters been at the rear of the truck rather than in front attending to the earlier crash, there “probably would not have been a very good outcome,” Powell said.

“It was a pretty big hit,” Powell said.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.789.050 von oxybenzol am 22.01.18 14:32:59

Amerika tauglich mit 70 Meilen mehr nicht.

Tesla hat die Masse, das Gewicht und die PS Berechnung und die Bremsen falsch.

Alle Autohersteller in Amerika bauen ihre Autos eigentlich nur für ihre Autobahnen. Sie sind für das Gewicht zusammen mit den Radaufhängungen und den Bremsen in Europa zu schwach gebaut. Max. 70 Meilen und maximale 850 KG leer. Vergleiche die Abmessungen vom Glass 1300 GT 850 KG als Modell der geklebten Neuausrichtung. Gabriel hat ja auch gesagt, wir kaufen schon, aber wir kaufen nur für unsere Strassen!!

In Europa sind die Landstrassen auch noch schmal, besonders im Süden.

Es gab in Amerika Autobauer, die ihre Konstruktionen für eine mögliche Zulassung in Europa durch die Vorschriften des einzelnen Landes verbessern mussten, bevor diese Fahrzeuge ihre Zulassung bekamen.

Für Tesla mit dieser Konstruktion würde ich als Autozulassungsbehörde die gleiche Exportausführung neu fordern müssen. So ist Tesla in Europa für unseren Fahrbereich nicht zulassbar. Bei allen Tesla müsste die maximale Höchstgeschwindigkeit mit 105 Km/Stunde begrenzt werden.

Die 3 Sekunden auf 100 Kmh sind zu reduzieren auf 10 - 15 Sekunden und die Motoren-PS müssten auf Niveau Golf von 1975 auf max. 30-50 PS ausgelegt werden.

So ist dieses Auto als Zukunfts-Vorläufer-Modell zu bezeichnen und brandgefährlich auf allen Strassen in ganz Europa. Daher wertlos und nicht fahrtüchtig. Versicherungstechnisch nicht Versicherbar.


Und gerade in Deutschland müsste die Höchtsgewindigkeit für alle Autos damit sofort auf amerikanische Normen reduziert werden.

Wollen Sie das überhaupt Herr Minister, was haben sie sich denn überhaupt gedacht? Wollen Sie Deutschland und die Automobilindustrie vernichten.

NiNa 424671 1975 Klebetechnologe mit Audi 100 ab Ostern 1975 mit

[drehrumbum]

https://www.n-tv.de/20246747

[drehrumbum]

Man hofft also vom Börsenwert her VW zu übertrumpfen. Das muss jetzt jeder für sich beurteilen.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.798.932 von drehrumbum am 23.01.18 11:50:54

Deine Meinung geht in die falsche Richtung. Er musste verzichten weil er nur Modelle gebaut hatte

Hans Werner Sinn: Hält den Stomausgleich für unmöglich. Hier die Daten

https://www.youtube.com/watch?v=xzXAZad3TcE

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.796.913 von oxybenzol am 23.01.18 09:21:43

Zitat von oxybenzol: "Die Details zur NEFZ-Verbrauchsmessung sind in der UN/ECE-Regelung 101 akribisch festgelegt."

Und warum gibt Tesla (o.k. die meisten anderen auch nicht, aber da wäre der Unterschied nicht so krass) dann keine Verbrauchsangabe nach ECE R101 ab???

Feigheit? Augenwischerei? Betrug?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.797.429 von OmegaOne am 23.01.18 10:05:43

Zitat von OmegaOne: Und weil das alles so rattendämlich ist und in Deutschland keinem einigermaßen gesundem Menschen vermittelt werden kann hat sich ja nun die EU eingeschaltet und droht Deutschland mit einer Anklage bezüglich der "hohen" NOx Werte. Das muss man sich mal reinziehen: Deutschland hat an seinen Straßen und in deren Nähe fast 600 Luftmessstellen eingerichtet um auch die letzte Ecke zu analysieren, die EU schaut sich die Werte an, klagt wegen ca. 5% der dortigen Messwerte und in anderen EU-Ländern gibt es nur Messtationen im niedrigen 2-stelligen Bereich. Ich würde mal raten, dass es in Italien, Rumänien oder Ungarn nur 5-10 Messstellen gibt.

Die Daten dazu werden aber so gut versteckt bzw. umdefiniert, dass man sie auch als "Geheim" einstufen könnte.

Meine Schwester lebt und arbeitet in der Feinstaubhölle Stuttgart.
Weil jetzt noch mal Nachwuchs kommt, braucht sie dringend ein Haus, Wohnung geht einfach nicht mehr auf die Dauer.

Sie ist Wissenschaftlerin im öffentlichen Dienst, also praktisch unkündbar und die Banken geben ihr auch Geld. Ihr Mann ist Ingenieur, also verdient auch nicht soo schlecht.

Blöderweise gibt es in Stuttgart eigentlich für unter 1 000 000 Euro nur noch "Schrott", wenn Du ein Haus um die 150 qm und kleinem Garten suchst. Also entwickelt sich ihre Haussuche zur "never ending Story", trotz "Feinstaub" und "vergifteten Kindern".
Irgendwie scheint es der Immobilienmarkt anders zu sehen als unsere "Umwelthilfe", die Stadt ist total kontaminiert und trotzdem wollen alle nach Stuttgart?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.795.440 von oxybenzol am 23.01.18 01:38:41

Zitat von oxybenzol: Die Luftverschmutzung in chinesischen Großstädten ist wohl nur Fake News? Schon mal gehört, dass in Großstädten aufgrund der Luftverschmutzung 2-Räder mit Verbrennungsmotor verboten sind, oder dass du in solchen Städten ne Zulassung für ein Auto mit Verbrennungsmotor nur per Losverfahren bekommen kannst?

Wo soll denn der Strom her kommen für deine Elektroautos?

Und jetzt komm bitte nicht mit deiner C02 - freien Ökostrom - Lüge.

In unserem Nachbarland Tirol gibt es gerade ein paar kleinere Projekte für Wasserkraftwerke, z.B. im Ötztal: Ergebnis: Die Umweltschützer laufen Sturm dagegen und wollen das unbedingt verhindern.

Und ich sage: Sie haben Recht, dein toller "Ökostrom" ist die abscheulichste Art, Strom zu gewinnen, denn nirgendwo sonst ist das Verhältnis Naturzerstörung (und zwar unwiederbringlich!) und magerer Ertrag so mies wie beim"Naturstrom".

Was sagst Du jetzt dazu?

[carrincha]

Meine Herren!!
So geht das!!

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10220554-musk-ver…

EM verlängert seinen Vertrag, setzt völlig losgelöst von der Realität Duftmarken und schon springt der Kurs wieder an!!

Nächster Stopp! 650 Milliarden Dollar!
Eine lockere Verzehnfachung des aktuellen Marktwerts in den nächsten zehn Jahren!

Hey, da muss man zugreifen!

[Alexander222]

Also jetzt müsste doch auch den nicht ganz so hellen mal ein kleines Lichtlein aufgehen : Musk wurden außerdem ziele für Umsatz und operativen Gewinn gesetzt, die Tesla nicht näher bezifferte. Die Aufgabe beim Börsenwert ist aber bereits extrem ambitioniert: Er soll ihn bis auf 650 Milliarden Dollar hochtreiben von aktuell 59 Milliarden Dollar. Musk selbst zeigte sich optimistisch, dass das zu schaffen sei. "Ich sehe für Tesla das Potenzial, binnen zehn Jahren eine Billion Dollar wert zu sein", sagte er der "New York Times".

Also hier wird verschwiegen wie ein Operativer Gewinn gemacht werden soll, aber und das ist ja wirklich sehr Geil, der Kurs soll das 10 erreichen nun ist es aber nicht wer wie 2012 wo man alles dem Herrn geglaubt hat und richtig bei den Aktien zugelangt hat, nein nun warten jede Menge investierte das dieser Herr Liefert aber das passiert nicht und so werden wohl einige sehr ungeduldig werden und beim besten Willen nicht noch einmal auf sein leeres bla bla bla reinfallen.

[Blond8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.800.936 von carrincha am 23.01.18 14:36:00

Mars

ist eigentlich dieser Vertrag im Jahr 9 kündbar?

Genau nämlich dann, wenn Modell 3 kurz davor steht, mit AP 6 Kurs auf den Mars zu nehmen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.800.936 von carrincha am 23.01.18 14:36:00

Der Master of desaster bleibt noch 10 Jahre (bzw. so lange das Ganze noch dauert). Alles wird gut!

[carrincha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.107 von Alexander222 am 23.01.18 14:49:17

Gier frisst Hirn! Funktioniert prächtig!
Seit Trumps Wahl stieg der Dow um sagenhafte 43% !! Kein Ende in Sicht.

Die Fed hält still,andere wichtige Klopapierhersteller ebenso.
Zehntausende an Milliarden von Dollars die in die Märkte gespült wurden verfehlen nicht ihr Ziel.
Elons Maskerade ist zwar extrem frech aber auch zwingend in der Konsequenz.
Die Losung, was geht geht, wird durchgezogen.

Nicht auszudenken er würde auch nur ansatzweise einer seiner hochgesteckten Ziele erreichen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.800.936 von carrincha am 23.01.18 14:36:00

Zitat von carrincha: Nächster Stopp! 650 Milliarden Dollar!

Unglaublich, das nimmt so langsam geschichtliche Dimensionen an...

[drehrumbum]

Bei solchen Zielen sollte man dann bitte auch den nächsten historischen Quartalsverlust nicht ganz so ernst nehmen...

[fulldrauf]

Hallo alle zusammen,
Ich habe hier nicht allzuoft geschrieben, vielleicht 40 mal die letzten 3 jahre, das was ich geschrieben habe ist aber zu geschätzten 80% eingetreten.
Nachdem ich von meinem bruder in leitender position bei tesla berichtete, wurde ich als lügner bezeichnet. Gut so, anstatt die informationen aufzusaugen oder gar höflich weitere zu verlangen wird mann hier als dummschwätzer bezeichnet. Mein letzter chat hat einem teilnehmer zu seinem call kauf gratuliert, zu recht, wie sich wieder einmal gezeigt hat.
Wenn andersdenkende in diesem chat fast immer richtig liegen, und die grosse mehrheit nur geld verliert, so könnt doch nicht mal ihr hier so borniert sein und solltet den tatsachen ins auge blicken.
Ich meinerseit freue mich auf informationen die ich "LÜGNER" sich nicht mehr teilen werde (hab ich auch mit den letzten schon nicht mehr gemacht) und über satte gewinne. Aber kopf hoch, auch ihr werdet recht bekommen, tesla wird tief fallen, und da hab ich die kohle zu investieren.
Viel glück, ich verabschiede mich hiermit , da kein andere meinung hier akzeptiert wird. Nur wenn all andersdenkenden weg sind, wird es schwer für euch über den tellerrand zu sehen, sprich betriebsblind.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.503 von fulldrauf am 23.01.18 15:20:38

Meinung

Also ich habe eher das Gefühl das du eine andere Meinung nicht akzeptieren kannst oder zumindest damit Probleme hast.
und wenn du hier schon drei Jahre schreibst wirst du auch mitbekommen haben das diese Firma noch nie Gewinn gemacht hat und es für die nächsten 5 Jahre noch schwerer aussieht in diesen Bereich zu kommen, ja und das wird man doch wohl schreiben dürfen.

[tradit]

http://www.chip.de/news/Billig-Rakete-von-Rocketlab-legt-Tra…

Die einen transportieren Nützliches, die anderen 'Weltraumkuriositäten'...

Ist eigentlich schon geklärt wie lange David Bowie im Gebrauchtwagen ertönen wird?

[OldAunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.503 von fulldrauf am 23.01.18 15:20:38

@fulldrauf:

Und tschüs! Und schönen Gruß an deinen "Bruder"......

[felicitas123]

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff?!

http://www.it-times.de/news/tesla-model-3-produktion-tesla-v…

[hary07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.802.811 von felicitas123 am 23.01.18 17:00:14

Ersatz

Es wird ja wohl Ersatz für die Mangager geben. Die Produktion kommt jetzt in die Gänge. Bin schon neugierig wann die ersten Autos hier bzw. in Europa zu sehen sind. Dann wird die Konkurrenz einfach ÜBERROLLT.
Die restlichen E-Autos sind ja alle nicht konkurrenzfähig gegenüber TESLA.
Hoffentlich schafft es wenigstens die eine oder andere Automarke aus Europa irgendwann ein brauchbares E-Auto zu produzieren, leider ist die Entwicklung einige Jahre hinten.

[apano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.503 von fulldrauf am 23.01.18 15:20:38

Hallo Fulld,

danke für deine Insiderbericht. Genau wie du geschrieben hast sitze ich auf einen riesigen Verlust
mit meinen Puts. Ich glaube dir auch das dein Bruder und seine Kollegen dort einen guten Job machen.
Ich bin kein Tech. experte und fahre als Pendler ein Erdgascady gegen den Feinstaub.
Die Grundlage für meine Entscheidung mit den Puts beruhen auf den Infos. aus der Presse und
dem Internet und ganz simplen Überlegungen.
Und daraus schließe ich das Tesla ein Fake ist. Zu diesem Schluß kommen noch einige andre
Anleger. 30% der Aktien sind leerverkauft.
Das Musk wieder eine Ansage zum Kurs macht, interpretiere ich so, das die Zahlen zum
Geschäftsjahr grausam werden.

Aber das scheint bei Tesla nebensächlich zu sein, wichtig scheint zu sein, noch mehr
Putts zu verkaufen. Ein gutes Geschäftsmodel für die Banken.

Das Tesla ein reines Spekulationsobjekt ist, unabhängig vom Sinn oder Unsinn der
Produkte der Firma, habe ich leider nicht bedacht.

Glückwunsch zu deinen Gewinnen Fulld.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.801.254 von tradit am 23.01.18 15:02:06

Zitat von tradit:

Zitat von carrincha: Nächster Stopp! 650 Milliarden Dollar!

Unglaublich, das nimmt so langsam geschichtliche Dimensionen an...

Normale Menschen wie Du und ich werden einem Elon Musk einfach immer unterlegen sein.

Warum?
Wir unterschätzen einfach immer wieder die Dummheit der Menschen.

Elon Musk ist Meister darin, andere für dumm zu verkaufen, und er kommt immer wieder damit durch!
Seine Versprechungen braucht er nie einhalten, wenn ein Projekt mal wieder scheitert, dann zaubert er einfach wieder etwas Neues aus dem Hut.
Während Du und ich denken:Jetzt ist es aber mal genug, jetzt müssen sie ihm aber mal auf die Schliche kommen, denkt sich Elon Musk: Hey, da geht doch noch viel mehr!

Ich habe gerade Elons peinliches Gestümper mit seiner "Falcon Heavy" verfolgt.
Sie trauen sich nicht einmal, einen Static Fire Test durchzuführen, sondern schieben die Rakete immer wieder nach dem Betanken/Ablassen in den Hangar zurück.
Aber wer ist Schuld? Trump, weil es angeblich durch ihn eine Haushaltssperre gab (in Wahrheit natürlich waren es Musks eigene Demokraten)
Und die SpaceX - Fans sind begeistert, wieder mal war jemand anderes Schuld!

[Modulor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.803.405 von hary07 am 23.01.18 17:45:55

Zitat von hary07: Bin schon neugierig wann die ersten Autos hier bzw. in Europa zu sehen sind. Dann wird die Konkurrenz einfach ÜBERROLLT.

Wenn gegen Herbst oder Ende des Jahres die ersten Model 3 auf deutschen Straßen auftauchen gibt es noch gar keine ernstzunehmende Konkurrenz die man überrollen könnte, weder technisch noch optisch!
Und bis dahin kann man das Kursfeuerwerk weiter geniessen 😜

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.803.984 von Modulor am 23.01.18 18:29:40

Zitat von Modulor: Wenn gegen Herbst oder Ende des Jahres die ersten Model 3 auf deutschen Straßen auftauchen gibt es noch gar keine ernstzunehmende Konkurrenz die man überrollen könnte, weder technisch noch optisch!

Stimmt, deshalb ist Teslas AP ja auch eher aufs 'Unterfahren' programmiert:

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.803.984 von Modulor am 23.01.18 18:29:40

Ach ja es gibt für Modell 3 keine erst zu nehmende Konkurenz?

Na ja die gab es beim autonomen fahren doch auch nicht oder?

Tesla hatte doch da einen Vorsprung von min. 2 Jahren gegenüber allen Wettbewerbern wenn nicht gar von 5 Jahren. Warum Waymo und GM jetzt echte Level 5 Fahrzeuge in den USA auf den Straßen haben (wenn auch nur in einem regional begrneztem Gebiet) und Tesla im Gegensatz dazu so gut wie nichts verstehe ich jetzt auch nicht so ganz.

Für Modell 3 ist der Bolt in den USA natürlich nicht mal im Ansatz Konkerenz, ne wo denn?

Warum die Norweger so blöd sind und mehr E-Golf als Modell S und X zusammen kaufen? Keine Ahnung eigentlich müßten die doch reich genug sein um sich anstatt so ner Hasenkiste wie dem E-Golf ein Modell S in der Einstiegsversion zu leisten, und falls doch nicht, mein Gott dann halt noch etwas warten bis Modell 3 kommt.

Und erst der Nissan Leaf, immerhin das bei weitem weiltweit am meisten gekaufte E-Auto also dessen Absatzzahlen werden schon in wenigen Wochen so was von dramatisch einbrechen, weil halt der Dominator Modell 3 kommt.

UNd die Chinesen, wenn die erst mal ein Modell 3 fahren können, die werden so beeindruckt und eingeschächtert sein, daß sie entweder Tesla kaufen (also die komplette Firme) solange es sie noch für weniger als 100 Milliarden gibt, oder sie werden einsehen, daß sie ihre E-Autopläne was eigene fertigung angeht vergessen können. Womit ja dann die Pleite von Volvo nicht mehr lange dauern dürfte.

Selten in meinem Leben so gelacht.

Könnte es eventuell, aber auch nur eventuell und auch nur ein Bisschen nicht so sein, daß Tesla beim E-Auto auf Dauer den Anderen ähnlich überlegen ist wie beim AP und dem Thema autonomes Fahren?

Und könnte es eventuell sein, daß man das so gegen Ende 2018 spätestens in 2019 auch am Aktenkurs sehen wird, nachdem der zugegebener Maßen von mir aus kurz- bis mittelfristig eventuell auch noch mal deutlich Richtung 400 USD geht. Danch halt noch viel deutlicher Richtung Süden, weil es wohl doch etwas ernstere Konkerenz für Tesla gibt, nicht nur beim AP, beim Modell 3... sondern generell.

[hary07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.804.347 von tradit am 23.01.18 18:57:37

Bild

Und da müssen erst mal alle anderen Hersteller durch. Tesla hat dann schon viele Probleme gemeistert: Versorgung mit Batterien, ständig verbesserter Autopilot usw.
VW glaubt wirklich die Chinesen servieren ihnen die Rohstoffe bzw. fertigen Batterien zu günstigen Preisen, in verlässlichen großen Stückzahlen.
Die Chinesen haben sich die Rohstoffe gesichert, das know how bei den Batterien und bauen sich diese in die eigenen Autos ein!
Pech für die anderen Hersteller.

[apano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.804.518 von hary07 am 23.01.18 19:09:45

Ja dieser Fakt dürfte nicht nur für VW sondern auch für Tesla nicht günstig sein.

Im übrigen vertraue ich darauf, das die Automobielfirmen Weltweit besser wissen als
das Poltbüro der KP China, E.Musk und die Berufshysteriker/Gutmenschen wie man
praktikable emissionsfreie Autos baut. (ZB.mit Brennstofzellen)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.804.518 von hary07 am 23.01.18 19:09:45

Zitat von hary07: Die Chinesen haben sich die Rohstoffe gesichert, das know how bei den Batterien und bauen sich diese in die eigenen Autos ein! Pech für die anderen Hersteller.

Stimmt, speziell für Tesla!!!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.804.509 von querdenker06 am 23.01.18 19:09:35

Zitat von querdenker06: Tesla hatte doch da einen Vorsprung von min. 2 Jahren gegenüber allen Wettbewerbern wenn nicht gar von 5 Jahren. Warum Waymo und GM jetzt echte Level 5 Fahrzeuge in den USA auf den Straßen haben (wenn auch nur in einem regional begrneztem Gebiet) und Tesla im Gegensatz dazu so gut wie nichts verstehe ich jetzt auch nicht so ganz.

Wo sollen denn diese "Level 5 Fahrzeuge" fahren, Du Komiker?

Deine "selbstfahrenden Autos" sind der gleiche Flop wie deine Elektroautos, hast Du es immer noch nicht gemerkt?

Und jetzt bitte nicht wieder einen Roman schreiben, einfach mal ein Video deiner selbstfahrenden Level 5 Fahrzeuge (without Driver!) posten.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.805.457 von RubiRubin am 23.01.18 20:22:30

Bitte wie gewünscht ein video:

https://www.golem.de/news/autonomes-fahren-waymo-testet-in-a…

Da du es ja gerne mit Krankenhausvergleichen hast, du kommst ja immer mit der Nachtschwester.

Nein das Medikament autonomes Fahren, hat noch keine Zulassung als frei (über Apotheke mit Rezept) verkäufliches Arzneimittel. Aber es laufen bereits klinische Studien am Menschen! D.h. wenn da nichts schief geht, dann gibt es die Zulassung.

Oder wie würdest du das bezeichnen was Waymo da macht. Da sitzt bereits niemand mehr am Steuer. Der "Testfahrer" sitzt bereits hinten und kann maximal noch per Nothaltetaste eingreifen. Keine Möglichkeit zu lenken oder direkt die Bremse zu treten.

GM will im Prinzip ähnliches machen, und hat gerade die Zulassung für eine Testflotte von Fahrzeugen im Großraum San Francisco beantragt.

Da sind sich Hersteller alos zumlich sicher, daß ihre Systeme funktionieren, weil sie aber noch nicht absolut sicher sind, wird mit kalkulierbaren Risiko getestet, d.h. es werden noch keine Fahrzeuge (in Massen) an private Endkunden verkauft.

"Deine "selbstfahrenden Autos" sind der gleiche Flop wie deine Elektroautos, hast Du es immer noch nicht gemerkt?"

Warte doch mal ab, was die Auswertung dieser Test´s in den USA ergibt. Sind die selbstfahrenden Autos sicherer als vom Menschen gelenkte Autos dann wäre der test erfolgreich, oder bestenfalls genauso sicher, wenn nicht unsicherer, dann wäre der Test gescheitert.

Frage ist dann natürlich auch, wie teuer wären die dort verwendeten Systeme wenn man sie in Serienfahrzeuge einbaut.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.803.564 von apano am 23.01.18 17:54:09

Und das ist das Problem ...

"Und daraus schließe ich das Tesla ein Fake ist. Zu diesem Schluß kommen noch einige andre
Anleger. 30% der Aktien sind leerverkauft."



Das wissen auch die anderen Marktteilnehmer und nehmen den kleinen Shortern ihre "Penunsen" ab.
Ich würde jetzt gar nichts machen. Fundamental ist nicht gefragt!
Für mich sind aktuell die 380 US $ angesagt. Aktuell halte ich noch eine kleine Position Faktor 4x short.

Kommt der Ausbruch (über 380 US $) brennen alle Shorts, dass wissen die Gegenparteien auch.
Und dann springt big money so richtig long auf, eine Bullenherde hält keiner auf.


Gruß codiman

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.805.649 von querdenker06 am 23.01.18 20:42:26

Zitat von querdenker06: Bitte wie gewünscht ein video:

https://www.golem.de/news/autonomes-fahren-waymo-testet-in-a…

Da du es ja gerne mit Krankenhausvergleichen hast, du kommst ja immer mit der Nachtschwester.

Nein das Medikament autonomes Fahren, hat noch keine Zulassung als frei (über Apotheke mit Rezept) verkäufliches Arzneimittel. Aber es laufen bereits klinische Studien am Menschen! D.h. wenn da nichts schief geht, dann gibt es die Zulassung.

Oder wie würdest du das bezeichnen was Waymo da macht. Da sitzt bereits niemand mehr am Steuer. Der "Testfahrer" sitzt bereits hinten und kann maximal noch per Nothaltetaste eingreifen. Keine Möglichkeit zu lenken oder direkt die Bremse zu treten.

GM will im Prinzip ähnliches machen, und hat gerade die Zulassung für eine Testflotte von Fahrzeugen im Großraum San Francisco beantragt.

Da sind sich Hersteller alos zumlich sicher, daß ihre Systeme funktionieren, weil sie aber noch nicht absolut sicher sind, wird mit kalkulierbaren Risiko getestet, d.h. es werden noch keine Fahrzeuge (in Massen) an private Endkunden verkauft.

"Deine "selbstfahrenden Autos" sind der gleiche Flop wie deine Elektroautos, hast Du es immer noch nicht gemerkt?"

Warte doch mal ab, was die Auswertung dieser Test´s in den USA ergibt. Sind die selbstfahrenden Autos sicherer als vom Menschen gelenkte Autos dann wäre der test erfolgreich, oder bestenfalls genauso sicher, wenn nicht unsicherer, dann wäre der Test gescheitert.

Frage ist dann natürlich auch, wie teuer wären die dort verwendeten Systeme wenn man sie in Serienfahrzeuge einbaut.

Ja, den Schrott hast Du hier schon mal gepostet.

Die Autos haben einen Fahrer an Board, lies einfach mal den Artikel.
Ausserdem gibt es eine Kommandozentrale die das Auto ständig beobachtet und eingreifen kann.
Also nix mit autonom.

Fall doch nicht auf jede Fake - News herein!

Waymo zieht hier eine Show ab, sie testen in einem genauestens kartographierten Gelände, treiben einen riesigen Aufwand (Luftbilder usw...) aber sie fahren eben NICHT autonom.

Wenn Du den Artikel, den Du verlinkt hast, selber gelesen hättest, würdest Du hier nicht so einen Blödsinn erzählen!

[scuderia-at]

Tesla – frische Pleiteprognose vom Auto-Guru
" Der Ex GM-Chef Bob Lutz hat nun eine deutlich Prognose für Tesla abgegeben: Pleite."

http://www.feingold-research.com/2018/01/tesla-frische-pleit…

[BodoMitDemBagger]

das linke Vorderrad scheint wohl öfters abzufallen
https://www.bz-berlin.de/berlin/mitte/tiergartenstrasse-tesl…

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.807.800 von scuderia-at am 24.01.18 06:26:35

Zitat von scuderia-at: Tesla – frische Pleiteprognose vom Auto-Guru
" Der Ex GM-Chef Bob Lutz hat nun eine deutlich Prognose für Tesla abgegeben: Pleite."

http://www.feingold-research.com/2018/01/tesla-frische-pleit…

Ja, mit Pleite und Automotive kennt sich der Lutz echt aus! Der hat ja schließlich GM damals mit an die Wand gefahren!

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.809.834 von DieroteZora am 24.01.18 10:03:32

Lutz, der beste Manager neben Piesch

Das ist ein Käse, den du da schreibst.

Lutz ist ein ausgewiesener Manager in der amerikanischen Autoindustrie. Das Glück von Lutz mit GM war identisch wie heute in der Schweiz "Sika mit Präsident Hälg"

Lutz musste zum Erhalt der Marke GM eine Liquidation vornehmen, damit GM auch unter dem gleichen Namen weiter geführt werden konnte. Das kann man in Amerika nur den besten Managern überlassen

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.188 von N424671 am 24.01.18 10:33:21

Lutz war von 2001 bis 2009 eine zentrale Figur bei GM. Wenn der nicht mitverantwortlich war für die Pleite, dann weiß ich es auch nicht.

Aus Wiki:
Lutz rejoined GM on September 1, 2001, as Vice Chairman of Product Development. On November 13, 2001, he was named Chairman of GM North America and served in that capacity until April 4, 2005, when he assumed responsibility for Global Product Development. He also served as President of GM Europe on an interim basis from March to June 2004. On April 1, 2009, Lutz was named Vice Chairman/Senior Advisor providing strategic input into GM's Global Design and Key Product initiatives, a position he held until retirement at the end of 2009. He agreed to join the new GM at his current position. On July 23, 2009, he was appointed Vice Chairman, Marketing and Communications, and on December 4, 2009, named Vice Chairman, Special Advisor Design and Global Product Development.

Aber ich denke wirklich, dass der weiß, worauf es ankommt, wenn man einen Automobilkonzern gegen die Wand fahren will.

Aber, man sollte auch nicht vergessen, dass der Mann - Baujahr 1932 - also ca. 86 Jahre alt ist. Wahrscheinlich nicht mehr auf dem intellektuellen Höhepunkt und aus dem Business ist der auch schon länger raus.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.479 von DieroteZora am 24.01.18 10:53:48

Lutz, der beste Manager neben Piesch

Die Interpretation als einfache buchhalterische Arbeit zu werten ist waghalsig. Und eine Schwäche im Alter mit ungenügender sophisticated Bildung dem Alter anzudichten ist eine Sauerei.

VS Verlag für Sozialwissenschaften NiNa 424671

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.479 von DieroteZora am 24.01.18 10:53:48

Zitat von DieroteZora: Aber, man sollte auch nicht vergessen, dass der Mann - Baujahr 1932 - also ca. 86 Jahre alt ist. Wahrscheinlich nicht mehr auf dem intellektuellen Höhepunkt und aus dem Business ist der auch schon länger raus.

Es gab da mal so einen Mann. War sogar 93. Hat die Welt auch nicht mehr verstanden. Konnte die Entwicklungen der neuen Zeit einfach nicht mehr nachvollziehen und hat sogar davor gewarnt !!! Aber naja, 1999 war ja auch eine andere Zeit als heute. Kann man nicht vergleichen. Damals konnten sich gewinn- und (free)cashflowlose Geschäftsmodelle noch nicht durchsetzen. Dieses Mal ist alles anders. Disruptiv halt.

[oxybenzol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.788 von N424671 am 24.01.18 11:16:31

Zitat von N424671: Die Interpretation als einfache buchhalterische Arbeit zu werten ist waghalsig.

Diese Aussage gilt für Erfolg und Misserfolg. Der CEO trägt die Verantwortung, egal ob Erfolg oder Misserfolg. Unabhängig davon können in beiden Fällen Faktoren eine Rolle spielen, auf die der CEO keinen Einfluss hat. Entweder du kannst diese Faktoren belegen oder du hast was dagegen, dass jemand Lutz vom Sockel stößt.

Lutz hat in seiner Laufbahn sicherlich vieles richtig gemacht, nur bewahrt ihn dies nicht davor Fehler zu machen. Ist doch bei Musk auch nicht anders. SpaceX funktioniert, während bei Tesla die roten Zahlen immer größer werden.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.980 von oxybenzol am 24.01.18 11:32:44

Zitat von oxybenzol: Diese Aussage gilt für Erfolg und Misserfolg. Der CEO trägt die Verantwortung, egal ob Erfolg oder Misserfolg. Unabhängig davon können in beiden Fällen Faktoren eine Rolle spielen, auf die der CEO keinen Einfluss hat. Entweder du kannst diese Faktoren belegen oder du hast was dagegen, dass jemand Lutz vom Sockel stößt.

Lutz hat in seiner Laufbahn sicherlich vieles richtig gemacht, nur bewahrt ihn dies nicht davor Fehler zu machen. Ist doch bei Musk auch nicht anders. SpaceX funktioniert, während bei Tesla die roten Zahlen immer größer werden.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Mal abgesehen vom Anteil, den Lutz trägt - er war nicht CEO von General Motors. CEO war in der fraglichen Zeit Rick Wagoner.

Ansonsten - war das bei den Amis nicht so, dass diejenigen, die schon mal ein Pleite hingelegt haben, höheres Ansehen genießen, weil sie über mehr Erfahrung verfügen ? Und im Gegensatz zu Musk dürfte Lutz also wissen, wie und durch welche Gründe man in eine Pleite hineinschlittert. Insofern ist das Argument von DieroteZora "Aber ich denke wirklich, dass der weiß, worauf es ankommt, wenn man einen Automobilkonzern gegen die Wand fahren will." ja stichhaltig und spricht dafür, dass die Aussage von Lutz - Alter hin oder her - eine Basis hat.

[klalo40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.792.113 von oxybenzol am 22.01.18 18:49:19

Auf welchem Prinzip ein Mangel beruht wird bei minus 15° C bei Nacht auf der Autobahn ganz schnell zur Nebensache.
Entweder das Ding taugt für niedrige Temperatuten und somit auch für unsere Breiten, oder es taugt nicht.
Die Stomer von Renault haben da bei der Wintertauglichkeit (Reichweite) nach meiner Meinung die Nase vorn. Aber auch die tun sich schwer den Innenraum bei unter 0° auch nur annähernd auf eine angenehme Temperatur zu bringen. Meine Frau hat mir vor kurzen bei der Probefahrt eines Zoe ganz schnell die Rote Karte gezeigt.
Ich sehe das Ganze aus der pragmatischen Perspektive. Tesla hat nach meiner Einschätzung eine "Prestigefahrzeug" auf die Straße gebracht. Das macht auch was her und läuft im Sommer auch ganz ordentlich.
Womit ich meine Probleme habe ist, dass Versprechen und Liefertermine wie "Alternative Fakten" behandelt werden und mir feht inzwischen der Glauben, dass in dem Laden jemand eine funktionierende Serienproduktion aufbauen kann.
Somit fehlt mit die Fantasie um mir ein Erfolg von dieser Firma vorstellen zu können. Da sind andere Hersteller einfach schon viel weiter.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.808.361 von BodoMitDemBagger am 24.01.18 08:10:08

Zitat von BodoMitDemBagger: das linke Vorderrad scheint wohl öfters abzufallen

Und das rechte. Und die hinteren. Strangpress- statt Schmiedeteile...

https://www.flickr.com/photos/136377865@N05/

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.810.980 von oxybenzol am 24.01.18 11:32:44

Er hat auch das richtig gemacht.

Sein Auftrag lautete:

GM muss Saniert werden und das machte er auch mit seinem betriebswirtschaftlichen Wissen. GM lebt heute, weil GM von Bob Lutz saniert werden konnte mit der Einhaltung amerikanischer Gesetze.

Du verstehst leider eine MBA-Arbeit nicht und du bewertest Bob Lutz als im Alter nicht mehr ausreichende Ausbildung. Das ist deine ungenügende Ausbildung und wird als nicht sophisticated Beschreibung gewertet.

Viele Schreiber hier glauben zu wissen, wie ein Tesla gefertigt werden muss. Wenn Kuka von Tesla den Automatisierungsauftrag bekommen hat, und behaupten würde, dass Tesla 5000 Autos/Woche fertigen könnte mit der Automatisation ist es möglich, dass Kuka recht hat für seinen Teil der Produktion. Nun gibt es bei Tesla viele Komponenten, die Kuka nicht beherrscht. Kuka beherrscht die Klebetechnologie überhaut nicht, aber dafür ist ja auch eine andere Firma zuständig. Bei Tesla ist das ganze System Schrott, weil die Fertigung nicht von Fachmännern gemacht wurde.

Ein Montageband kann man gar nicht so betreiben, da nützt ein Titel wie ein Ingenieur nichts.

Also ihr Schrottbetreiber, was könnt ihr eigentlich. Nur Schreiben oder auch Wissen.

[tradit]

NTSB untersucht Unfall vom Montag:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-01-23/tesla-cra…

The NTSB criticized Tesla and other carmakers for measuring whether a driver is paying attention using steering wheel movement in a September report about the fatal 2016 Tesla crash involving Autopilot.

General Motors Co. last year began equipping some Cadillac cars with its Super Cruise system that allows for going hands-free on the highway. The system monitors whether a driver is paying attention using a small camera on the top of the steering wheel column to track head position.