Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 83)

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.366 von OmegaOne am 16.04.18 17:17:54

Robbi-Abbau finde ich echt innovativ !
Schreibt eine von "the machine which has build the machine" für die anderen jetzt einen Arbeitsamt-Antrag auf Kurzarbeit ?
Oder bekommen die stählernen Mehrachs-Kollegen gleich einen Sozial-Plan von der SciFi-Gewerkschaft ausgehandelt...

Wie machten das doch die in Serien-Fahrzeugherstellung so unerfahrenen und auch sonst nicht hightec-verliebten Japaner ?
Standardprozesse automatisiert, andere zuerst von Menschen ausgeführt/gesteuert.
Dann schauen, Amortisation kalkulieren, investieren in Automatisation.
Klingt uncool, ein biederer Controller und die Gesellschafter sind zufrieden.

Der E.M. ist aber future.
Man kauft nicht konventionell optimale Automatisierung, nein maximale.
Und für diesen Zustand ist die herkömmliche Definition dann suboptimal.
oder bei Sportlern Leistungsverlust im Wettkampf durch Übertraining.

Die Asiaten ersetzen die Personalkosten sukzessive durch Maschinenkosten.
Musk hat wohl die double-source-strategy falsch verstanden:
Er schafft die Maschinen an, legt die wieder still (vorläufig, zeitweise) und bezahlt die neu eingestellten Menschen on-top.
Dieses avantgardistische Timing übersteigt meine Additionsfähigkeiten.

[benjamin3456]

Tesla says its factory is safer. But it left injuries off the books

https://www.revealnews.org/article/tesla-says-its-factory-is…

Wieder was verheimlicht?

[McCheck]

Ok, ich glaub die Aktie steigt heute doch nicht mehr Richtung 300 heute.
Hab jetzt 10k von dem hier genommen: CQ6D6A = Basis 318, KO 310. Preis 0,30 (spread dadurch leider etwas hoch).
Also noch etwas agressiver als zuvor angepeilt.
Aber ich denke angesichts der letzten 10 Tage Kursverlauf, dass bei 310 für mich ein guter Stopploss liegt. Verlustrisiko nun bei etwa 1600€.
Kursziel bis Ende 2018 (wie vor ein paar Tagen schon ma gesagt): 80$

[McCheck]

korrigiere: Basis 328, KO 310

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.556.056 von H-K_Hamburg am 16.04.18 18:25:53

Da siehst du mal, dass wir das nicht verstehen.
Nur ein Genie kann solche Strategien nachvollziehen.

Dafür hat er ja auch - als Genie - zig Milliarden Vergütung ausgehandelt.
Bin gespannt, wie es weitergeht.
Musks Aktien sind hoch belehnt.
Unter einer Kursschwelle wird's brenzlig. Dann Notverkauf zur Abdeckung der Schulden..

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.556.068 von benjamin3456 am 16.04.18 18:27:19

Das wird nicht das letzte mal gewesen sein TSLA steht nur wegen den Versprechungen so hoch die aber nie gehalten wurden

Fairer Wert Null

[benjamin3456]

Analyst Spots $3.4 Billion Hole In Tesla's Balance Sheet

Und was ist das nun wieder:

https://www.zerohedge.com/news/2018-04-16/analyst-spots-14-b…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.557.181 von benjamin3456 am 16.04.18 20:18:59

Falls das war ist ist tSLA erledigt

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.557.181 von benjamin3456 am 16.04.18 20:18:59

Ach herrjeh ... das ist für Rosen Legal sicher auch nervig ständig Klageerweiterungen schreiben zu müssen.

Vielleicht kann Elon seine überzähligen Roboter ja einfach wieder zurück geben nun ?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.551.019 von Albagubrath am 16.04.18 09:54:58

Zitat von Albagubrath: Au Backe und so etwas ist Wirtschaftsminister bei uns:

5 Personen seiner Statur in einem Tesla und die Aufhängung bricht schon ivor dem Losfahren...

[carrincha]

Ausblick: Tesla wird heute Abend seine Q1-Resultate veröffentlichen und um 18:00 Uhr (Eastern) ein Interview geben. Analysten rechnen mit einem EPS von 63 Cent (Vorjahr 40 Cent) und einem Umsatzwachstum um 39,8 % auf 3,69 Milliarden Dollar. / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Wir dürfen gespannt sein!

[awsx]

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.556.056 von H-K_Hamburg am 16.04.18 18:25:53

Zitat von H-K_Hamburg: Dieses avantgardistische Timing übersteigt meine Additionsfähigkeiten.

Nicht schlimm. Bleibe locker. Mach einfach nur Platz..passt schon. Bist nicht der erste, der hier die Seegel streicht

[H-K_Hamburg]

und nun noch ein abendlicher joke
"Leute, kauft Morgen mit eurem ganzen Geld und Übermorgen mit Krediten TESLA-Aktien"

denn hier kommt die heutige Einschätzung eines richtigen Fan (Abkürzung für Fanatiker):

@Fritz (gepostet auf www.tff-forum.de, ebenfalls aktiv bei www.teslamag.de):
Bei den aktuellen Produktionszahlen scheint Tesla ja so langsam in dem Bereich zu sein, in dem sie sein wollen.
Für die nahe Zukunft she ich es so:
Q1=8.000, bis zu 2.000 pro Woche; Q2=45.500, bis zu 5.000 pro Woche
Q3=81.250, bis zu 7.500 pro Woche; Q4=113.750, bis zu 10.000 pro Woche
2018=248.500
Q1=146.250, bis zu 12.500 pro Woche; Q2=178.750, bis zu 15.000 pro Woche
Q3= 211.250, bis zu 17.500 pro Woche; Q4=243.750, bis zu 20.0000 pro Woche
2019=780.000
2020=1.000.000
Model 3 am 3. April 2016 reserviert

Der ist so verblendet, der hat gar nicht mitbekommen, das TESLA dann doch in Q1 2.000 mehr gebaut hat.
Aber hat beeindruckt von der neuen Trend-Kurve bei BLOOMBERG wohl ein DIN A5-Blatt kariert genommen,
einfach den Stift bei 2.500 angesetzt und eine Gerade diagonal durch die Kästchen gezogen !
Wie enttäuscht muss so ein enthusiastischer Kunde sein,
wenn der Messias ElonMusk himself nur von umgerechnet
2018: Q1 10.000 + Q2 mind.26.0000 + Q3 mind.65.000 + Q4 mind.65.000 = mind.166.000 zu letzt sprach ?
2019: 1.Hj. mind.130.000 + * 2.Hj. 260.000 = 390.000 zu letzt sprach ?
* zuvor weitere Investitionen
2020: 500.000 zu letzt sprach ?

Auf Grund von einigen Stornierungen gehe ich davon aus,
das diese Erst-Reservierer aus D-A-CH zum Jahreswechsel konfigurieren können,
das Auto nächstes Ostern endlich kommt, d.h. nach 3 Jahren.

[awsx]

TESLA - Jetzt wieder short!

https://www.godmode-trader.de/analyse/tesla-jetzt-wieder-sho…

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.557.502 von carrincha am 16.04.18 20:52:59

Zitat von carrincha: Ausblick: Tesla wird heute Abend seine Q1-Resultate veröffentlichen und um 18:00 Uhr (Eastern) ein Interview geben. Analysten rechnen mit einem EPS von 63 Cent (Vorjahr 40 Cent) und einem Umsatzwachstum um 39,8 % auf 3,69 Milliarden Dollar. / Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

Wir dürfen gespannt sein!

Ist das dein ernst ? Dachte erst im Mai ?

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.557.715 von awsx am 16.04.18 21:15:57

war ein joke

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.557.715 von awsx am 16.04.18 21:15:57

Ich halt's für eine Fehlmeldung, nirgendwo eine Bestätigung gefunden.
Und daß Analysten angeblich einen Gewinn in diesem Quartal wäre auch skurril.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.557.751 von Jo1 am 16.04.18 21:18:46

Zitat von Jo1: war ein joke

Wahnsinnsgag ! Netflix könnte heute wegen mir schön verfehlen....

[TSIACOM]

Mal sehen ob es klappt...

Is Tesla the next Enron?

[awsx]

Wenn man mal eine Aktie fertig machen wollte neben Tesla, mit diesere Truppe geht was...

[Hughes500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.545.046 von wasti7 am 14.04.18 22:42:55

Wasti7

Zitat von wasti7: Mal so ne deutsche Übersetzung wäre fein,es sind nicht alle hier des englischen mächtig.Das muß nicht wörtlich sein,es reicht die Grundaussage und Gruß! wasti7

Hallo Wasti7

Versuch mal diesen Übersetzer: www.deepl.com

Der macht seine Aufgabe nicht schlecht.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.556.068 von benjamin3456 am 16.04.18 18:27:19

Ach von Gordon Johnson:

der Typ sieht Tesla ja bei 84$
https://www.benzinga.com/analyst-ratings/analyst-color/18/04…

Kein Wunder .. das der richtig Bullish ist.. ka. ob der Typ gut ist oder man Ihn vertrauen kann?

[Teddybear]

Gegen den Markttrend deutlich verloren mit leicht unterdurchschnittlichem Umsatz. Was sagt uns das? Wahrscheinlich nix.

[IknoWmorEthaNu]

Und der Zahlentyp da protzt sogar damit das er jetzt schon 2 Jahre auf sein Auto wartet ?

Wie krank,...

TSLA hat dann mal wieder die 290 erreicht .. da geht es morgen bestimmt nach oben wieder


Ich hab den Put geworfen mit netten 50%

Und morgen whl jammern

[awsx]

[xwin]

Eine weitere Unterbrechung der Model 3 Produktionslinie von 4-5 Tagen:

https://seekingalpha.com/news/3345989-report-another-brief-s…

Bin kein Experte für Fahrzeugfertigung. Aber 'normal' so wie Tesla das angibt ist sowas doch nicht beim Anlaufen einer Produktion nehme ich mal an.

Und die Mitarbeiter, die weiter bezahlt werden müssen ....

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.558.912 von xwin am 17.04.18 02:05:38

Zitat von xwin: ...Und die Mitarbeiter, die weiter bezahlt werden müssen ....

=> nicht in den USA

=>
During the pause, workers are expected:
* to use vacation days or
* stay home without pay;
* a small number of workers may be offered paid work elsewhere in the factory.
https://www.buzzfeed.com/carolineodonovan/tesla-model-3-prod…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.558.927 von faultcode am 17.04.18 02:11:07

Überlesen. Na die werden sich freuen. Vielleicht gibts auch einfach nix zu produzieren und Tesla spart Geld.

Mir kommts komisch vor. Aber es gibt da nix, was mir nicht komisch vorkommt bei Tesla.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.558.912 von xwin am 17.04.18 02:05:38

Weitergehen, hier gibt's nichts zu sehen! Alles ganz normal.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.558.939 von charliebraun am 17.04.18 02:15:57

Tesla hat immerhin scheinbar die Autodisruption erfunden.

Nun ich bin denn mal auf die positive Umdeutung der Teslaristen gespannt. Sicher sowas wie 'nach der letzten Produktionspause wurde die Produktion deutlich gesteigert' [für eine Woche]

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.558.939 von charliebraun am 17.04.18 02:15:57

Und im Juni gibt's Wochenendarbeit bei S Und X. Wow! Das muß ja heißen, daß unheimlich viel Nachfrage ist, odrrr? (waren zwar jetzt teilweise stillgelegt, aber egal)

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.557.811 von awsx am 16.04.18 21:23:32

Zitat von awsx:

Zitat von Jo1: war ein joke

Wahnsinnsgag ! Netflix könnte heute wegen mir schön verfehlen....

NFLX scheint unaufhaltbar seine Bahn in Richtung Norden zu ziehen.
Die grundsätzliche Bewertung ist sehr sportlich...aber sie liefern Quartal für Quartal.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.558.948 von charliebraun am 17.04.18 02:20:24

Mit hoher Wahrscheinlichkeit liegt das Problem in den fehlenden Akkus aus der GF1.

Dazu die Strategie ein weiteres Quartal unter der 200k Zulassungen zu bleiben.

Was gibt es eigentlich zur Grohmannlinie zu sagen.

[SAUBAERDERECHTE]

Welches Schichtmodell gilt eigentlich bei Tesla. Habe nur unlogische Angaben gefunden. Arbeitet man nur an Wochentagen, dann waren die geposteten 2020 in 7 Tagen nur 1500 in der realen Arbeitswoche. Wieder mal genau die 750 Batterien pro Woche aus der GF einfach kurz vorher angespart. Das macht er jetzt wieder. Sonst nux

[drehrumbum]

"Eine solche Pause sei nichts Ungewöhnliches und nötig, um die Automation zu verbessern, erklärte ein Tesla-Sprecher."

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.143 von drehrumbum am 17.04.18 06:38:33

vermutlich werden noch ein paar roboter ausgebaut .... es sind einfach zu viele

[Steigerwälder]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-stoppt-Model-3-Produkti…


Mainstreampresse bereichte auch drüber.
Possitiv für Tesla ist dass dies die Bilanz stärkt, denn die Produktion verbrennt ja ohnehin nur sinnlos Geld.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.143 von drehrumbum am 17.04.18 06:38:33

Blödsinn was die schreiben es gibt immer noch massive Probleme . Die schaffen in Wirklichkeit nicht mal 2000 und das wird man schon bald sehen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.260 von Steigerwälder am 17.04.18 07:20:12

dass der Autobauer die Produktion im Werk Fremont ohne vorherige Warnung eingestellt habe. Die Angestellten sollten entweder Urlaub nehmen oder vier bis fünf Tage unbezahlt zuhause bleiben.

gibt anscheinend massive prbleme aber es gab noch nie keine


Der Sommer Urlaub kann bei denen gestrichen man wird bald keinen mehr haben wenn das so weiter geht

TSLA wird am Model 3 scheitern

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.344 von dig101 am 17.04.18 07:32:12

4-5 Tage Urlaub ist in USA vermutlich ca. 25-30% des Jahresurlaubs, da freuen sich die Mitarbeiter ganz besonders... Bei TSLA vermutlich 120%

Naja die Arbeiter können nichts dafür. Vermute eher sie versuchen die Wahrscheinlichkeit für Qualitätsmängel auszubügeln/ zu verringern, Gesamtausstoß könnte man vermutlich auch bei teilweise laufender Produktion beeinflussen.

Zudem muss Murks bald von der Fertigung in die Buchhaltung umziehen, die Zahlen stehen ja in ein paar Wochen an.

[H-K_Hamburg]

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

Tom Randall (Senior Reporter) Finding Tesla's Equilibrium
As predicted, our model is jumping around, at times dramatically, as it tries to find Tesla's new equilibrium following a big spike in weekly production that ended the first quarter.

This week started out with our estimated production briefly topping 3,000 cars, and our forward-looking Trend feature suggesting it could rise to almost 4,000 in the next few weeks. Those estimates were clearly too high because we know that Tesla's 7-day production was just 2,071 as of Tuesday, as Musk revealed in a CBS interview.

But as of this moment, our estimated weekly production has fallen back down to 2,688 * and production is now expected to continue to step down over the next three weeks. We've made no changes to the model, so what gives?

The revisions are almost entirely due to new VINs being reported to Bloomberg (Method 2). In early April those numbers jumped by almost 4,000 VINs in a single week, producing a noticeable gap in the dataset. It's not clear what caused the jump, whether Tesla for some reason temporarily skipped over a chunk of VINs or if it was just an artifact of how new customers reported their vehicles to Bloomberg during the surge. Regardless, that portion of our model responded as if a major new surge was underway.

But our model is built to continually adjust its estimates as we receive new data, and the most recent VINs reported to Bloomberg initiated such a correction. Those numbers should continue to revise downward until they reach Tesla's new equilibirum, wherever that may be.

The nature of the model means we're always playing a little bit of catch-up.

The biggest single-day revisions in our estimates occur when Tesla registers new batches of VINs with safety regulators. Tesla registered an unusually large batch of new VINS earlier this month, so it may be weeks before we see a new data point. Until then, the VINs reported to Bloomberg have the biggest influence on our evolving estimates.

* "Rekord" am Wochenende war 2.785

Also liebe abgedrehten TESLA-(Erst)Reservierer, Ihr müßt jetzt alle ganz tapfer sein...:

KW1-12: je 646 im Durchschnitt
KW13: 2.020; KW14: 2.071; KW15: 2.???; KW16: -.--- = im Schnitt abgerundet 1,5T !

[Dagobert1020]

Lese hier grad "der vorübergehende Fertigungsstopp des Hoffnungsträgers sei der Belegschaft ohne Vorwarnung mitgeteilt worden"

Wenn es sich um eine "normale" Produktionspause handeln würde, bspw. um eine Feinjustierung bestimmter Abläufe oder um Wartungsarbeiten vorzunehmen, dann würde dies ja mit Sicherheit mit einer gewissen Vorlaufzeit geplant werden und man hätte die Mitarbeiter auch entsprechend vorher unterrichten können.

Es ist einiges faul im Staate Dänemark...

[drehrumbum]

Vielleicht will Herr Musk ja einfach mal wieder in Ruhe schlafen...

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.260 von Steigerwälder am 17.04.18 07:20:12

Zitat von Steigerwälder: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-stoppt-Model-3-Produkti…


Mainstreampresse bereichte auch drüber.
....

Was ist denn mit n-tv los? Seit wann berichten die von Tesla, OHNE die Worte "Tech-Milliardär" und "Elektro-Pionier" zu benutzen?! Jetzt schreiben die mit einmal "Autobauer"!

[SAUBAERDERECHTE]

Das Bloomberg Modell ist Mist, weil es sogar Nullproduktion nicht erfassen will, oder kann.

Tatsache ist, dass in diesem Halbjahr dann bereits zweimal die Bänder stillstanden, und die Wochenzahlen bei Bloomberg dort eine minimale Stagnation aufzeigten.

In anderen Foren werden aktuell VIN's in den 14 Tsdern in Auslieferung oder Konfiguration gemeldet. Da innerhalb der Reihe einige Fahrzeuge offensichtlich nie gebaut wurden, deutet es auf weiterhin stabile, aber leider zu geringe Produktion hin. 2000 / Woche bisher nur hingeschwindelt.
10 Tsd Autos seit 1.1. ausgeliefert, davon einige noch aus Q4/2017. Beim Stillstand von einer Woche fällt auch der Transit als potentieller Parkplatz aus. Wir sind aktuell in Woche 16. Das sind dann also 625 verkaufte Autos/Woche

Ich rechne hier nicht mit einer baldigen Erholung. Tesla hat Angst die Grenze für die Subventionen zu früh zu erreichen.

Warum er die Autos (MS und MX) dann nicht einfach anderswo verkauft, tja, Fragen über Fragen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.845 von SAUBAERDERECHTE am 17.04.18 08:27:44

Wir wissen doch alle das die Zahlen nicht stimmen wenn es jetzt noch der Markt merkt dann wars das.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.611 von Dagobert1020 am 17.04.18 08:02:51

Natürlich hätte man das gemacht hier gibt es Probleme ab 10 Uhr sollten wir sehen wie es der Markt aufnimmt .

Heute könnte es richtig runter gehen

[GoldSkua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.611 von Dagobert1020 am 17.04.18 08:02:51

Zitat von Dagobert1020: Lese hier grad "der vorübergehende Fertigungsstopp des Hoffnungsträgers sei der Belegschaft ohne Vorwarnung mitgeteilt worden"

Wenn es sich um eine "normale" Produktionspause handeln würde, bspw. um eine Feinjustierung bestimmter Abläufe oder um Wartungsarbeiten vorzunehmen, dann würde dies ja mit Sicherheit mit einer gewissen Vorlaufzeit geplant werden und man hätte die Mitarbeiter auch entsprechend vorher unterrichten können.

Es ist einiges faul im Staate Dänemark...

Ich würde mal raten... irgendwas an der Konstruktion beim Model 3 ist richtig verbockt und das muss bis zu den Zulieferern zurück redesigned werden. Sowas geht nicht mal eben in ein paar Stunden.
Falls dem so ist...was ist mit allen schon produzierten M3?

Da ist mehr als nur was faul...das stinkt bis zum Himmel !

[charly333]

Denke, dass der erneute Produktionsstopp heute zu niedrigeren Kursen führt. Bisher im Handel in D noch kaum ein Effekt.

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.845 von SAUBAERDERECHTE am 17.04.18 08:27:44

M3
Produktionen:
Q3'17 260, Q4'17 2.425, Q1'18 9.766 = 12.451 Stück (+ KW14 2.071 + KW15 2.xxx + KW16 -.---)
Transits:
Q3'17 xxx, Q4'17 860, Q1'18 2.040
Auslieferungen:
Q3'17 222, Q4'17 1.540, Q1'18 8.180 = 9.942 Stück

31.3.2018 12.451 Produktion - 11.982 (9.942 Lieferung + 2.040 letzter Transit) = 469...?!

Der BLOOMBERG-Tracker von heute schon aktualisiert zeigt "production 16.823".
Das passt: 12.451 + KW14 2.071 = 14.522 + KW15 u. KW16 1 Tag verbleibt Differenz 2.301; realistisch.

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.364 von H-K_Hamburg am 17.04.18 09:17:15

d.h. die 469 Delta hatten das Band verlassen, waren aber noch nicht durch die QS...,
oder noch in der großen Abteilung "Fehlerbehebung" !

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.340 von charly333 am 17.04.18 09:14:53

Diesmal dürfte keiner davon gewusst haben malschauen wozu das gut ist ab 10 Uhr sollte es erste Tendenzen geben

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.836 von drehrumbum am 17.04.18 08:26:29

Zitat von drehrumbum: Was ist denn mit n-tv los? Seit wann berichten die von Tesla, OHNE die Worte "Tech-Milliardär" und "Elektro-Pionier" zu benutzen?! Jetzt schreiben die mit einmal "Autobauer"!

"Autobauer" ist auch noch geprahlt, jedenfalls gegenüber dem, was man sonst in der Branche drunter versteht.

Aber immerhin, wenn Teslas Bullshit-Wortgeklingel nicht mehr in voller Breite unreflektiert von den Medien weiterverbreitet wird, merkt wohl sogar die Journaille was, die gewöhnlich als letztes etwas merkt.

[Teddybear]

Nachdem die Produktions-"Pause" in den USA gestern abend ziemlich in den Schlagzeilen war, kann ich mir eine Erholung des Kurs von den gestrigen Verlusten für heute kaum vorstellen. So schmerzfrei ist auch der Tesla-Kurs nicht.

[drehrumbum]

+++ Wirtschafts-News +++
Tesla zahlt Mitarbeitern in US-Fabrik vorübergehend kein Gehalt mehr

focus.de formuliert seine Schlagzeilen ja schon mal schön

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.555.471 von awsx am 16.04.18 17:27:18

Zitat von awsx: Wie ich schon mehrfach vermutet habe, eigentlich gibt es "den Markt" ja gar nicht wenn 90% der Aktien in Fonds, Insidern und Investoren liegt.

Nachdem du erneut hier die Besitzverhältnisse und Kursbewegungen in Tateinheit ausschließt.

Du bist falsch gewickelt!

Die Aktien welche gehandelt werden erzeugen den Preis für ALLE existierenden Aktien.

Ob der Kaiser von China 90% hält oder nicht. Seine 90% werden durch den Börsenhandel bewertet.
....

Überleg doch mal selber: wenn der Kaiser von China 90% der Aktien besitzt, befinden sich die restlichen 10% in den Händen von "Klein"anlegern. Stelle Dir mal selber die Frage: wieviel Prozent des Kurse kann der Kaiser von China mit welcher Anzahl seiner Aktien beeinflussen um den Kurs in eine von ihm gewünschte Richtung zu bewegen?

Oder gehst Du davon aus dass der Kaiser von China mit seinem Milliardenvermögen an Aktien sich den ganzen Tag schlafen legt?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.493 von drehrumbum am 17.04.18 09:29:19

Ich kann mir lebhaft die Erheiterung bei den "Museumsautoherstellern" vorstellen, die "Tesla vor sich hertreibt" und deren Ende nah ist wegen Model 3.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.484 von Teddybear am 17.04.18 09:28:14

Zitat von Teddybear: Nachdem die Produktions-"Pause" in den USA gestern abend ziemlich in den Schlagzeilen war, kann ich mir eine Erholung des Kurs von den gestrigen Verlusten für heute kaum vorstellen. So schmerzfrei ist auch der Tesla-Kurs nicht.

Stimmt. Gestern kostete ein gemeldeter Rekordabsatz Volkswagen gut 2% ... da wird ein Produktionsstop bei Automanufaktur Tesla auf GM Bewertungsniveau sicher locker bis zu 0,5% Minus bringen.

Das ist hier ist alles sowas von verkehrte Bewertungswelt ...

[IknoWmorEthaNu]

Das wird eine Kursexplosion zur Folge haben bei Tesla

Heut abend stehen wir bei 320$

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.508 von OmegaOne am 17.04.18 09:31:15

Zitat von OmegaOne: Überleg doch mal selber: wenn der Kaiser von China 90% der Aktien besitzt, befinden sich die restlichen 10% in den Händen von "Klein"anlegern. Stelle Dir mal selber die Frage: wieviel Prozent des Kurse kann der Kaiser von China mit welcher Anzahl seiner Aktien beeinflussen um den Kurs in eine von ihm gewünschte Richtung zu bewegen?

Radio Eriwan: Im Prinzip richtig, nur sind es eher 60%, in den Händen nicht eines einzelnen, sondern einer ganzen Reihe großer Spieler mit konkurrierenden Interessen, die zudem nicht wie der Kaiser von China souverän mit ihrem eigenen Geld hantieren, sondern ihrerseits einem Management und Anlegern verantwortlich sind.

Und letztere können durchaus ihre Meinung zu einem Tesla-Engagement ändern, wenn die Stimmung sich ändert, wenn Elons Visionen Risse bekommen, wenn die Lage und Finanzen der Klitsche von Medien und Analysten anders bewertet werden. Indirekt sind also auch die Instis irgendwann gezwungen, auf Nachrichten und Zahlen zu reagieren.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.546.723 von xwin am 15.04.18 12:33:48

Zitat von xwin: Es scheint nun jedenfalls ins Licht der Öffentlichkeit zu rücken.

"...The drumbeat of accountability for Elon Musk continues to pound louder and louder as each day progresses, with some analysts calling for the SEC to investigate him if the company doesn't meet its stated cash flow positive and "no capital raise" guidance for the back end of 2018. ...



Also ... jetzt aber dann wirklich. Dieser Mensch hat unendlich Narrenfreiheit. Was soll Elon Musk daraus lernen, wenn keine der Lügen Konsequenzen hat?

Die Firma Tesla ist schon jetzt so etwas wie die CSU in Bayern.

Ihre kernigen Sprüche, insbesonderes zur sog. "Flüchtlingskrise" glaubt man ihnen nicht mehr so Recht, aber die Menschen wählen sie wie die Lemminge nach wie vor...

So ist es auch bei Tesla:
"Wer, wenn nicht Tesla soll denn unsere Welt vom giftigen Verbrennerauto befreien?
Wir MÜSSEN hinter Tesla stehen, auch wenn die 100. Unwahrheit auffliegt..."

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.721 von RubiRubin am 17.04.18 09:46:11

Weswegen soll denn die SEC ermitteln? Wegen Nichterreichung von Zielen? Da hätte sie viel zu tun, auch bei seriösen Unternehmen.

Zudem war es nur ein Tweet des CEO, kein Filing Teslas bei der SEC. Bestimmt gibt es für die SEC bei Tesla einiges zu tun, aber das gehört nicht dazu. Für die Dummheit der Follower, Analysten und Medien, einem solchen Durchgeknallten alles zu glauben, ist die SEC nicht zuständig. Es ist vermutlich nicht mal eine "Lüge" des Meisters, er glaubt selbst dran.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.652 von IknoWmorEthaNu am 17.04.18 09:40:35

Zitat von IknoWmorEthaNu: Das wird eine Kursexplosion zur Folge haben bei Tesla

Heut abend stehen wir bei 320$

Ich denke dass diese Zeiten endgültig vorbei sind. Dass dieser Stopp nicht angekündigt war sagt mir, dass das dre Vorbote für etwas Größeres ist, sehet die Zeichen an der Wand: Mene mene tekel u-parsin

Meine legendäre Voraussage vom 7.4. hat inzwischen ja schon 10 Tage gehalten:

Zitat von OmegaOne: Wir können hier ja mal alle Wetten abgeben.

Also, ich denke, dass es so um

295 - 310 schwankt
Mittelwert bei ca. 301

Das ist ne geringe Schwankungsbreite, so um die 4%.
Kann aber natürlich auch alles ganz anders kommen...

So. Ich passe das Ganze nach unten an.

Ab heute werde ich meine Reserven zusammen kratzen und alles in Short investieren.

[IknoWmorEthaNu]

@Omega :

ich hab ja getsern meinen Put geworfen weil die 290 erreicht war ...

und heut morgen mir die Augen gerieben und in DE000UV58942 nachgelegt


in der Hoffnung wir sehen die 250 wieder

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.841 von OmegaOne am 17.04.18 09:56:13

Zitat von OmegaOne: Ab heute werde ich meine Reserven zusammen kratzen und alles in Short investieren.

Mach das! Wird schon schiefgehen...

[gagaga]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[awsx]

Für mich hat der Chart letzte Woche beim 3. Abprall an der 300 gezeigt, dass hier gewaltig was im Busch ist.

Und siehe da....

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.721 von RubiRubin am 17.04.18 09:46:11

"alles zusammenkratzen" für Tesla Short - na ja, das ist und bleibt ein allzu heißes Eisen.
However, der Moment könnte schon ganz gut gewählt sein. Es gibt ne ganze Menge Indizien dafür, dass die Nerven bei Tesla blank liegen. Und die Presse recht nervos wird.

Die Verlautbarung von Consumer Reports (weiß nicht genau, was für eine Bedeutung die haben) ist eine ziemlich saftige Ohrfeige würde ich sagen:
https://insideevs.com/tesla-told-to-improve-autopilot-releas…

[Teddybear]

Pre-Market deutlich im Minus. Diesmal könnte das etwas bedeuten.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.868 von IknoWmorEthaNu am 17.04.18 09:59:32

Zitat von IknoWmorEthaNu: @Omega :

ich hab ja getsern meinen Put geworfen weil die 290 erreicht war ...

und heut morgen mir die Augen gerieben und in DE000UV58942 nachgelegt


in der Hoffnung wir sehen die 250 wieder

Für mich stellt sich nur noch die Frage ob Musk das Werk überhaupt nach den "4 bis 5 Tagen" wieder öffnet...

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.561.465 von OmegaOne am 17.04.18 10:58:50

Wenn du solche Sachen für möglich hältst, dann frage ich mich warum du heute erst an einen Short denkst.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.561.516 von awsx am 17.04.18 11:04:19

Zitat von awsx: Wenn du solche Sachen für möglich hältst, dann frage ich mich warum du heute erst an einen Short denkst.

awsx, also soll man, Deiner Meinung nach, long gehen wenn man der Meinung ist dass Musk die Werke nicht wieder in Betrieb nimmt? Irgendwie verstehe ich nie was Du sagen willst....

[charly333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.561.465 von OmegaOne am 17.04.18 10:58:50

Denke, er wird die Bänder sicher wieder laufen lassen. Es sei denn, es gäbe größere Probleme mit den Teile-Lieferanten. Glaube ich jetzt nicht, aber man sollte an die Möglichkeit denken.

[drehrumbum]

Vielleicht ist auch nur irgendetwas wichtiges kaputt gegangen...

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.561.651 von OmegaOne am 17.04.18 11:13:36

Zitat von OmegaOne:

Zitat von awsx: Wenn du solche Sachen für möglich hältst, dann frage ich mich warum du heute erst an einen Short denkst.

awsx, also soll man, Deiner Meinung nach, long gehen wenn man der Meinung ist dass Musk die Werke nicht wieder in Betrieb nimmt? Irgendwie verstehe ich nie was Du sagen willst....

Du hast ein Checkingproblem!

Das natürlich nicht, aber bei deinen negativen Erwartungen war letzte Woche schon Short angesagt.

Wenn du glaubst, dass sie die Lichter aus lassen, dann warst du letzte Woche schon nicht überzeugt von Tesla. Da wäre ein cleverer Shorteinstieg mit gutem CRV auf dem Silbertablett gelegen.

Mit jeden Tag den du später einsteigst wird dein CRV schlechter.

Man nennt es prozyklisch und es produziert Verlierer, weil es immer bei solchen Einstiegen Gegenbewegungen geben kann, die dich -wenn auch nur kurzfristig- in den Verlust befördern.

Späteinsteiger stoppen sich dann aus, obwohl der Verlust im großen Bild nur temporär ist.

[TSIACOM]

Hier kann man mal recht anschaulich die Lebenskosten verschiedener Automarken je nach Jahreslaufleistung und erwarteter Lebensdauer miteinander vergleichen. Da muss man schon ganz schön an den Reglern spielen, um Teslas Model S vom letzten Platz weg zu bekommen...

https://www.addendum.org/auto/interaktiver-vergleich/

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.561.723 von charly333 am 17.04.18 11:19:02

Zitat von charly333: Denke, er wird die Bänder sicher wieder laufen lassen.

Mit Sicherheit... zumindest wird er sagen, die Bänder laufen wieder, was bei diesen Produktions-Darstellern dasselbe ist.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.561.750 von awsx am 17.04.18 11:21:17

Zitat von awsx: Am besten jetzt mit z.B. VL14FB voll rein

@ all: Bevor das bashing losgeht: Absolut keine Empfehlung! Faktorzertis sind dank intrinsischer Asymmetrie bei volatilen Werten immer pro Emittent. In falscher Sicherheit gewogen entwickeln sich diese nicht immer wie auf den ersten Blick gedacht.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.561.750 von awsx am 17.04.18 11:21:17

Zitat von awsx:

Zitat von OmegaOne: ...

awsx, also soll man, Deiner Meinung nach, long gehen wenn man der Meinung ist dass Musk die Werke nicht wieder in Betrieb nimmt? Irgendwie verstehe ich nie was Du sagen willst....

Du hast ein Checkingproblem!

Das natürlich nicht, aber bei deinen negativen Erwartungen war letzte Woche schon Short angesagt.

Wenn du glaubst, dass sie die Lichter aus lassen, dann warst du letzte Woche schon nicht überzeugt von Tesla. ...

Nein, bis letzte Woche war ich voll davon überzeugt dass Tesla nächsten Monat BMW, Mercedes und VW aufkauft weil die es voll stroboskop-, luftwiderstandsmäßig, disruptiv und so drauf haben! Vielleicht erstellst Du noch ein abstraktes Gemälde die verstehe ich nämlich besser....

[awsx]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Provokation

[xwin]

China to scrap foreign auto ownership limits by 2022

https://www.reuters.com/article/us-china-autos-regulation/ch…

Gut jedenfalls für Autohersteller mit dem Potential zu investieren wie z.B. VW. Für Tesla ...

[MrDux]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.101 von xwin am 17.04.18 11:57:52

@ Tesla stoppt Model 3 Produktion ... Ich bin ja großer Tesla Fan und glaube an deren Erfolg, aber ... Wenn man das so ließt, fragt man sich, wie es die etablierten Autobauer schaffen, ständig neue und mehr verschiedene Modelle auf den Markt zu bringen ?! Haben die bei jedem Modellwechsel oder neuem Modell auch solche Probleme ?!

[eltorero]

https://www.reuters.com/article/tesla-model-3/tesla-temporar…

BuzzFeed report here.amBP632vJ&bftwnews#.uyJoVKrlv, citing Tesla employees, said workers were expected to use vacation day or stay home without pay during the four- to five-day production pause.

“These periods are used to improve automation and systematically address bottlenecks in order to increase production rates,” a Tesla spokesperson said.

“This is not unusual and is in fact common in production ramps like this.”


So so, es ist also normal, dass die Arbeiter während des Hochfahrens der Produktion Zwangsurlaub nehmen müssen oder kein Geld bekommen.

Machen VW, Daimler und BMW dass bei neuen Modellen auch?

[Lithiumstar]

Ich gehe davon aus die China News überwiegt den Stillstand und wir drehen ins plus.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.350 von Lithiumstar am 17.04.18 12:19:50

Zitat von Lithiumstar: Ich gehe davon aus die China News überwiegt den Stillstand und wir drehen ins plus.

Oh ja, das ist gut möglich.
ANdererseits hilft es Tesla nicht bei den M3-Problemen.
Wir werden sehen.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.561.882 von awsx am 17.04.18 11:35:49

Zitat von awsx:

Zitat von OmegaOne: ...

Nein, bis letzte Woche war ich voll davon überzeugt dass Tesla nächsten Monat BMW, Mercedes und VW aufkauft weil die es voll stroboskop-, luftwiderstandsmäßig, disruptiv und so drauf haben! Vielleicht erstellst Du noch ein abstraktes Gemälde die verstehe ich nämlich besser....

Bist auf Ignore! Lass erstmal dein Gehänge abschwellen....

Hm, anscheinend ganz schön beleidigt, aber gerne, wenn Du mir versprichst den Thread nicht mehr mit bizarren Bildchen vollzumüllen...

[eltorero]

Daneben, dass die Produktionspausen "normal" sein sollen, sind sie ja angeblich auch "geplant". Und bei diesen "geplanten" Pausen bekommen die Mitarbeiter einen Tag vorher Bescheid (wenn überhaupt), dass nun wieder eine Pause ansteht? Und wir reden hier von keiner 2-Stunden-Pause, sondern von einer Pause von vier oder fünf Tagen...

Und wenn man das von der Zahlen-Seite aus betrachtet: Bei angeblich 2.000 M3, die aktuell pro Woche produziert werden, fehlen bei 10.000 Stück in 5 Tagen schnell mal 400-500 Mio. USD in der Kasse. Aber ist wahrscheinlich halb so wild, da das ja alles "geplant" war...

Wie Musk im dritten und vierten Quartal Gewinne erzielen will, ist mir allerdings schleierhaft. Oder meint er vielleicht auf EBC-Basis (Earnings before costs)?

[gnauck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.344 von eltorero am 17.04.18 12:19:03

Zitat von eltorero: So so, es ist also normal, dass die Arbeiter während des Hochfahrens der Produktion Zwangsurlaub nehmen müssen oder kein Geld bekommen.

Machen VW, Daimler und BMW dass bei neuen Modellen auch?

In der Regel wird es dort so terminiert dass es in den Betriebsurlaub der Belegschaft in der Produktion fällt. Telsa muss hier noch viel lernen, jahrzehntelangen Vorsprung unserer Hersteller kann man nicht von heute auf morgen aufholen.

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.428 von gnauck am 17.04.18 12:30:25

Zitat von gnauck:

Zitat von eltorero: So so, es ist also normal, dass die Arbeiter während des Hochfahrens der Produktion Zwangsurlaub nehmen müssen oder kein Geld bekommen.

Machen VW, Daimler und BMW dass bei neuen Modellen auch?

In der Regel wird es dort so terminiert dass es in den Betriebsurlaub der Belegschaft in der Produktion fällt. Telsa muss hier noch viel lernen, jahrzehntelangen Vorsprung unserer Hersteller kann man nicht von heute auf morgen aufholen.

Das denke ich auch.

Allerdings ist Tesla im Moment noch so bewertet, als ob Tesla gegenüber unseren Herstellern einen jahrzehntelangen Vorsprung hätte...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.464 von eltorero am 17.04.18 12:33:48

Tja, der schrumpft nun gerade aber mit jeder weiteren Woche um jeweils ein halbes Jahr!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.326 von MrDux am 17.04.18 12:17:50

Zitat von MrDux: @ Tesla stoppt Model 3 Produktion ... Ich bin ja großer Tesla Fan und glaube an deren Erfolg, aber ... Wenn man das so ließt, fragt man sich, wie es die etablierten Autobauer schaffen, ständig neue und mehr verschiedene Modelle auf den Markt zu bringen ?! Haben die bei jedem Modellwechsel oder neuem Modell auch solche Probleme ?!

Ich weiss es ehrlich gesagt nicht.

Aber andere Hersteller haben auch keinen Crack Pfeiffchen rauchenden, im Schlafsack in der Fertigung übernachtenden CEO, der Nachts 'financial guidance' via Twitter gibt.

Vielleicht ist das einfach eine andere Unternehmenskultur.

See you on mars!

[Elan4u]

Die Lichter würde nicht ausbleiben. Ich denke VW, oder BMW würden sich den Braten einverleiben. PENG BUMMBUMM.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.566 von Elan4u am 17.04.18 12:43:36

Zitat von Elan4u: Die Lichter würde nicht ausbleiben. Ich denke VW, oder BMW würden sich den Braten einverleiben. PENG BUMMBUMM.

Hast Recht. Was meinst Du, wieviel müsste man Zahlen für einen Betrieb der pro Quartal ca. 1 Milliarde Verluste schreibt, über 10 Milliarden Schulden, dafür aber gegen Null tendierende Absatzzahlen hat?

[H-K_Hamburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.561.759 von TSIACOM am 17.04.18 11:23:23

Eben.

noch interessanter wäre die direkte Konstellation TESLA-E-Autos vs. adäquate superBenziner:

Oberklasse MS/MX oder Mittelklasse M3
ein typisches Kfz.-Leben
Herstellung
4 Jahre a 25T km als Fa.-Leasing mit 1 Satz Winterreifen
Vollkasko, Inspektionen, Reparaturen
Akku-Tausch...
7 Jahre a 15T km als privat mit 1 Satz neue Reifen und 1 Satz neue Winterreifen
Teilkasko, Reparaturen
Recyling
(max. 11 Jahre = TüV 3+2+2+2+2 mit 205T km)

1.) Anschaffungs+Unterhalts-Kosten
2.) Bio-Bilanz, bei Strommix in DE Öko 1/3 Kohle/Atom 2/3 !

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.326 von MrDux am 17.04.18 12:17:50

Zitat von MrDux: @ Tesla stoppt Model 3 Produktion ... Ich bin ja großer Tesla Fan und glaube an deren Erfolg, aber ... Wenn man das so ließt, fragt man sich, wie es die etablierten Autobauer schaffen, ständig neue und mehr verschiedene Modelle auf den Markt zu bringen ?! Haben die bei jedem Modellwechsel oder neuem Modell auch solche Probleme ?!

Die etablierten Autobauer bauen die Produktionsanlagen auf, testen sie ausgiebig (dabei werden Probleme, die es immer gibt, erkannt und beseitigt) und starten dann die Serienproduktion des Modells.

Diese antiquierte Reihenfolge ist natürlich nichts für den Industriekiller Tesla, die machen es voll fortschrittlich andersrum (der Start der Serienproduktion des Model 3 wurde im Juli 2017 gefeiert, gut für den Aktienkurs und die Boni des Managements; die Produktionsanlagen sind aber heute noch weit von der Serienproduktionsfähigkeit nach Standard der Museumsautohersteller entfernt).

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.413 von OmegaOne am 17.04.18 12:29:54

Hm, anscheinend ganz schön beleidigt, aber gerne, wenn Du mir versprichst den Thread nicht mehr mit bizarren Bildchen vollzumüllen...


Schon seit meinem ersten Post bist du hier durch selbstgefälliges, provozierendes Anmachen aufgefallen. Anfangs hatte ich dir noch geantwortet.

Da du weiterhin respektlos rüberkommst, blende ich dich aus. ich selektiere hier selbst.

Das Gleiche steht dir zu!

Ich werde weiterhin die technische Analyse hier verfolgen, weil es User gibt welche dies zu schätzen wissen. Wenn dir was nicht passt, dann ist das dein Problem.

Meines jedenfalls nicht.

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.545 von xwin am 17.04.18 12:41:44

Das Crack Pfeifchen würde auch erklären, warum Musk nicht aus seinen Fehlern lernt und widersprüchliches Zeugs erzählt. Beim Model X hat er die langsame Ramp mit der vielen Neuen Technologie erklärt. Das hat er richtig als Hybris erkannt. Beim Model 3 hat er aber gelernet, es wurde "designed for manufacturing". Es sein viel einfacher und Serienproduktion kein Problem.

Und was sagt er nun - 9 Monate nach dem "Produktionsstart" - zum Model 3? Ups... "we put too much new technology into the Model 3 all at once". Ohne Worte...

~2.20 Min


Bei ~5.40 Min erzählt er noch "at this point I have a clear understanding of the path out of hell". Entweder er hatte vor ein paar Tagen noch keinen blassen Schimmer oder er wusste schon, dass es zu dem Stillstand kommen muss. Dann ist es aber unverständlich, warum der Stillstand nicht schon zu diesem Zeitpunkt angekündigt wurde.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.647 von Teddybear am 17.04.18 12:52:28

Tja, nur eine Gaga-Disruptiv-Solarpleite-Tesla schafft es, das Feld der völlig rückständigen Oldtimerproduzenten von heute, komplett von hinten vollautomaitsch mit Handdengelprofis aufzurollen - die unausweichliche Implosion rückt hier immer näher, auch ganz unabhängig davon, ob nun 2018, 2019 oder 2020 endlich die in 2016 bestellbaren murkschen Supersolar-Dachziegel in den Verkauf kommen oder die disruptive Gagaspeicherwall EON nun vorzeitig schon den Garaus macht oder nicht!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.782 von tt123 am 17.04.18 13:03:21

Ich finde es adhoc nicht aber ich kann mich noch sehr gut daran erinnern, dass Musk auf die Frage wie Tesla es denn schaffen kann das Model 3 ohne Vorserientypen viel schneller als der Wettbewerb auf die Strasse zu bringen sowas geantwortet hat wie

"wir benutzen viel teurere(!) und bessere Software als die alte Autoindustrie"

Wer schon mal bei VW z.B. die Karosserieentwicklung gesehen hat und die Rechnerpower die da eingesetzt wird weiss, dass das wirklich schwerster Müll ist, den er da redet.

Generell wurde im wohl tatsächlich als Kind und Jugendlicher zu oft erklärt er sei ein Wunderkind und jetzt hat er kein Über-Ich mehr, was ihn sich selbst realistisch betrachten liesse.

Es kann froh sein, dass VW Ingenieure so zurückhaltend in der Öffentlichkeit sind. Aber auch schade ansich.

[OmegaOne]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: persönliche Differenzen zwischen den Usern bitte außerhalb des Threads klären.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.782 von tt123 am 17.04.18 13:03:21

Ich frage mich nur, welche welche bahnbrechenden, neuen Technologien er denn damit nun eigentlich meint?

Was hat denn das technologische "Super"-Model3 nun, was andere (E)-Autos auf 4 Rädern nicht auch schon bieten?

Endlich einen funktionierenden Regensensor, Spaltmaße unter 10mm oder bruchfreie Querlenker, eine auch im Winter funktionierende Heizung, rostfreie Schrauben, oder...was?

[benjamin3456]

Oh nein bin
Tesla long und
Netflix short

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.549.387 von xwin am 15.04.18 23:52:48

Zitat von xwin: Nicht zu vergessen ... die Klage zählt viele Fakten auf. Dinge, die man teilweise nachprüfen kann mit Zahlen.

Ich bin mir fast sicher, dass hier noch viele andere Dinge unter der Decke stecken, von denen wir gar nichts wissen. Dass das Model 3 immer noch in Handarbeit gebaut wird ist ja im Grunde ein offenes Geheimnis.

ja, trotzdem widern mich solche Klagen einfach nur an.

Richtige "Fakten" sind da für mich nicht, dass sind eben Punkte die man so oder so auslegen kann.

Die Investoren haben den windigen Elon Musk, einem Typen, der in wenigen Jahren den "Mars" kolonialisieren will oder "ganz LA untertunneln" will, ihr Geld anvertraut?

Und jetzt haben sie Angst und klagen?

Wer zahlt die Kosten dieser Klage, wenn die Kläger zwar "gewinnen", Tesla aber danach pleite ist?

Geht es vielleicht wiedre mal GENAU darum:
Gewinne von "Windhunden" wie Elon Musk nimmt man gerne mit, wenn es aber plötzlich brenzlig wird soll der Staat bzw der Steuerzahler ("Gerichte") in die Bresche springen?

[Elan4u]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.605 von OmegaOne am 17.04.18 12:49:25

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Elan4u: Die Lichter würde nicht ausbleiben. Ich denke VW, oder BMW würden sich den Braten einverleiben. PENG BUMMBUMM.

Hast Recht. Was meinst Du, wieviel müsste man Zahlen für einen Betrieb der pro Quartal ca. 1 Milliarde Verluste schreibt, über 10 Milliarden Schulden, dafür aber gegen Null tendierende Absatzzahlen hat?

VW ist nicht der grösste Autohersteller der Welt, weil sie Glück hatten. Wenn die Musk übernehmen, läuft der laden. VW fertigt 11 Millionen Fahrzeuge/Jahr, da sind die 250.000 von Onkel Musk eine Überstunde.

[awsx]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Bitte zum Threadthema zurückkehren

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.829 von Teddybear am 17.04.18 09:54:33

Zitat von Teddybear: Zudem war es nur ein Tweet des CEO, kein Filing Teslas bei der SEC.

Du glaubst, nur weil etwas nicht in einem SEC Filing steht, hat es keine (aktien)rechtliche Bedeutung oder Konsequenz? Sicher nicht.
Alles, was ein CEO öffentlich, egal über welchen Kanal, über sein Unternehmen sagt, berührt auch sein treuhänderischen Pflichten ggü. den Aktionären.
Wenn er über Twitter z.B. vorzeitig Unternehmenszahlen bekanntgibt, dann ist es öffentlich und es kann keiner mehr wegen Insidertrading bzgl. dieser Zahlen drankommen, wenn er im Anschluß darauf handelt. Und wenn er über Twitter eine Guidance gibt, dann ist das eine Guidance.
Musk ist seit Monaten und Jahren ein Grenzgänger in der Hinsicht, aber es ist kein rechtsfreier Raum, was seine Äußerungen zum Unternehmen betrifft.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.971 von Jogibaer1964 am 17.04.18 13:19:20

Zitat von Jogibaer1964: Ich frage mich nur, welche welche bahnbrechenden, neuen Technologien er denn damit nun eigentlich meint?

Was hat denn das technologische "Super"-Model3 nun, was andere (E)-Autos auf 4 Rädern nicht auch schon bieten?

Endlich einen funktionierenden Regensensor, Spaltmaße unter 10mm oder bruchfreie Querlenker, eine auch im Winter funktionierende Heizung, rostfreie Schrauben, oder...was?

Da ist z.B. noch der Touch-Screen mit Auto-Touch oder das Safe-Self-Discharge Feature. Du könntest Innovationen ruhig anerkennen.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.064 von awsx am 17.04.18 13:26:55

Zitat von awsx: ... und nun stellt sich heraus, dass Du mich noch immer liest! So langsam habe ich allen Grund beleidigt zu sein, erst versprichst Du mir etwas und dann antwortest Du mir schon wieder!

Weil ich wusste, dass ich eine geschwollene Reaktion bekomme. Armer Tropf

Das Ignore erinnert mich auch in 5 Jahren daran, dich nicht ernst zu nehmen. Egal wo ...

Du liest mich ja immer noch, nun ist aber mal langsam Ruhe!

Ich möchte nun keine Antworten mehr von Dir mehr hören... Ab Marsch...

[benjamin3456]

Jetzt können Tesla und Co in China richtig angreifen

So China macht ganz auf für Tesla und Co .. daher der Kurs wird heute ins Plus ziehen .. was eine Farce.

Ich wette Elon haut ein Tweet mit China raus und ab gehts wie eine SpaceX Rakete nach oben.

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/volksre…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.061 von Elan4u am 17.04.18 13:26:52

Zitat von Elan4u:

Zitat von OmegaOne: ...

Hast Recht. Was meinst Du, wieviel müsste man Zahlen für einen Betrieb der pro Quartal ca. 1 Milliarde Verluste schreibt, über 10 Milliarden Schulden, dafür aber gegen Null tendierende Absatzzahlen hat?

VW ist nicht der grösste Autohersteller der Welt, weil sie Glück hatten. Wenn die Musk übernehmen, läuft der laden. VW fertigt 11 Millionen Fahrzeuge/Jahr, da sind die 250.000 von Onkel Musk eine Überstunde.

Was hast Du denn getrunken? Wieso sollte einer der erfolgreichsten Autobauer der Welt eine bankrotte Firma mit Uralt-Technologie aufkaufen und auch noch deren Schulden und Verluste? Die Profis lachen sich doch über Musk und seine Gagafabrik einen Ast ab, glaubst Du nicht dass die Trabbi-Version mit aufgepappten Tablett und sonst nichts Heiterkeitsstürme bei richtigen Autobauern auslöst wenn wir uns hier schon auf dem Boden kringeln vor Lachen über Musk und Tesla?

[Lithiumstar]

Ich gehe von mind. 300$ again aus🤔

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.986 von benjamin3456 am 17.04.18 13:20:05

Zitat von benjamin3456: Oh nein bin Tesla long

Wieso das denn?
Erwartest du das Tesla nach dem vorläufigen Produktionsstop steigt?
Man kann diese Nachricht natürlich auf verschiedenste Art interpretieren.
Primär hat sie für mich einen negativen Charakter.
Tesla, aktuell vorbörslich leicht schwächer bei 289 USD (-2 USD)

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.169 von Lithiumstar am 17.04.18 13:37:30

Musk hat wieder dussel.Zur richtigen Zeit wieder die News.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.133 von benjamin3456 am 17.04.18 13:34:55

Zitat von benjamin3456: http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/volksre…

Da sieht man mal wieder, wie die Medien ausgenutzt werden. Das ist keine wirkliche News, da die Rede schon vor über einer Woche gehalten wurde und auch schon mal in den Nachrichten am Rande angesprochen wurde. Da gestern/heute aber die desaströsen Produktionsnews von Tesla kamen, muss man natürlich sowas schnell nochmal als positive News für Tesla rausposaunen. Da springen wieder alle drauf an, schreiben fleißig ihre 2-3 Schlagzeilen und das war es dann.
Fakt bleibt: bei Tesla läuft nichts und jetzt demotiviert man noch die Arbeitssklaven dort.

[Elan4u]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.605 von OmegaOne am 17.04.18 12:49:25

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Elan4u: Die Lichter würde nicht ausbleiben. Ich denke VW, oder BMW würden sich den Braten einverleiben. PENG BUMMBUMM.

Hast Recht. Was meinst Du, wieviel müsste man Zahlen für einen Betrieb der pro Quartal ca. 1 Milliarde Verluste schreibt, über 10 Milliarden Schulden, dafür aber gegen Null tendierende Absatzzahlen hat?

Wieviel müsste man zahlen, das vergas ich zu beantworten.

Nichts! Eine Kapitalerhöhung, damit die Schulden begleichen und die Produktion serientauglich nach deutschen massstäben upgraden.

[Elan4u]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.157 von OmegaOne am 17.04.18 13:36:52

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Elan4u: ...

VW ist nicht der grösste Autohersteller der Welt, weil sie Glück hatten. Wenn die Musk übernehmen, läuft der laden. VW fertigt 11 Millionen Fahrzeuge/Jahr, da sind die 250.000 von Onkel Musk eine Überstunde.

Was hast Du denn getrunken? Wieso sollte einer der erfolgreichsten Autobauer der Welt eine bankrotte Firma mit Uralt-Technologie aufkaufen und auch noch deren Schulden und Verluste? Die Profis lachen sich doch über Musk und seine Gagafabrik einen Ast ab, glaubst Du nicht dass die Trabbi-Version mit aufgepappten Tablett und sonst nichts Heiterkeitsstürme bei richtigen Autobauern auslöst wenn wir uns hier schon auf dem Boden kringeln vor Lachen über Musk und Tesla?

Kennen wir uns?

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.178 von Promethium am 17.04.18 13:38:12

spass ... bin nicht long .. aber Short ist auch keine so sichere Sache.. Wahnsinn was die Nachrichtenlage derzeit so bringt.. Und der Tesla Kurs hält sich bisher ganz gut. Verdammt schwer einzuschätzen diese Kiste.

[benjamin3456]

Guter Podcast Tipp

Mal was auf die Ohren:

Quoth the Raven #19 - If Tesla Raises Capital or is Not Free Cash Flow Positive This Year, the SEC Should Go After Elon Musk

https://quoththeraven.podbean.com/e/quoth-the-raven-19-if-te…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.220 von drehrumbum am 17.04.18 13:42:08

Naja,

1. selbst wenn Musk in China ein Werk eröffnen würde, würde es genauso chaotisch laufen wie in Kalifornien.
2. da das dann in China auch alle anderen Hersteller so machen dürfen würde für Tesla absolut kein Vorteil entstehen, eher im Gegenteil da die anderen Hersteller dort schon seit Jahrzehnten aktiv sind
3. Woher sollte Tesla das Geld hernehmen
4. Auch wenn Tesla in China ein Werk eröffnen würde, was in den Sternen steht, würde es dort wohl eine noch stärkere Konkurrenz geben (siehe 2)

Natürlich, für die Fans wäre das natürlich eine Offenbarung, aber wie die Theateraufführung mit der Marsrakete, die Semi- und Roadster-Vorstellung gezeigt haben, haben selbst diese Ereignisse, entgegen zu früher, den Aktienkurs nicht ins Positive gezogen, eher im Gegenteil.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.551.019 von Albagubrath am 16.04.18 09:54:58

Zitat von Albagubrath: Au Backe und so etwas ist Wirtschaftsminister bei uns:

Bundeswirtschaftsminister Peter Altmaier hat von der deutschen Autoindustrie den Bau eines erschwinglichen Elektro-Autos gefordert, das es mit der Konkurrenz von Tesla aus den USA aufnehmen kann. In einem Interview mit der "Bild"-Zeitung antwortete der CDU-Politiker auf die Frage nach seinen konkreten Forderungen an die Konzerne: "Bringt ein Modell auf den Markt, das mindestens die Reichweite eines Tesla hat und gleichzeitig weniger kostet."

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Altmaier-verlangt-deutschen-T…

Der dicke Altmaier, wie will der denn in einen Tesla reinpassen?

Die CDU nähert sich immer mehr den "Grünen" an, wenn etwas technisch nicht funktioniert, wird von der Wirtschaft einfach mal gefordert, sie sollen gefälligst etwas erfinden.
Ein Verhalten, was an quengelnde Kinder an der Supermarktkasse erinnert.

Vielleicht errichtet ja Altmaier demnächst auch Straflager für deutsche Wirtschaftsbosse, wenn die sich weiterhin weigern, funktionierende und kostengünstige E - Autos auf den Markt zu bringen ?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.022 von RubiRubin am 17.04.18 13:23:40

"Gewinne von "Windhunden" wie Elon Musk nimmt man gerne mit, wenn es aber plötzlich brenzlig wird soll der Staat bzw der Steuerzahler ("Gerichte") in die Bresche springen? "

quatsch. Tesla zahlt, und viell. noch ein paar Verantwortliche in personam. Wenn alle Gläubiger pleite sind, dann springt hier der Staat garantiert nicht ein (Tesla wohl kaum "systemrelevant")

Insofern so eine Sammelklage, zumal so gut begründet wie hier, sicher ein heißes Eisen. Allerdings dauert das, soweit ich vermute, ziemlich lange. Der wichtigste reale Effekt ist hier also wohl die Publicity.

[CryptoBoy]

Ich denke sobald die großen deutschen Autokonzerne gute Elektroautos auf den Markt bringen kann Tesla nicht mehr lange mithalten...

Lg

[Scrattrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.244 von Elan4u am 17.04.18 13:44:09

Zitat von Elan4u:

Zitat von OmegaOne: ...

Was hast Du denn getrunken? Wieso sollte einer der erfolgreichsten Autobauer der Welt eine bankrotte Firma mit Uralt-Technologie aufkaufen und auch noch deren Schulden und Verluste? Die Profis lachen sich doch über Musk und seine Gagafabrik einen Ast ab, glaubst Du nicht dass die Trabbi-Version mit aufgepappten Tablett und sonst nichts Heiterkeitsstürme bei richtigen Autobauern auslöst wenn wir uns hier schon auf dem Boden kringeln vor Lachen über Musk und Tesla?

Kennen wir uns?

Ohne beleidigende Anrede wirst du kein Antwortposting hier finden.
Für mich ein Befund !

[benjamin3456]

Von Zerohedge zu euch Shorties:

ANOTHER TESLA CAPITAL RAISE APPEARS LIKELY, BERNSTEIN SAYS

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.325 von OmegaOne am 17.04.18 13:52:41

Im Grunde genommen ist die China-News eher eine schlechte Nachricht für Tesla bzw. für Musk.

Bisher konnte man es den Chinesen in die Schuhe schieben, dass man in China nicht recht vorankommt. Jetzt muss was passieren, sonst wird Musk noch unglaubwürdiger als ohnehin schon.

Die Frage ist tatsächlich, wo das Geld für eine Fabrik in China herkommen soll. Wenn man schon in den USA dermaßen Probleme bei der Produktion hat, werden sich diese in China nochmal potenzieren.

Und dann kommt noch hinzu, dass alle Autohersteller von den geplanten Neuregelungen proftieren werden (bisher wollte Musk diese Sonderregelung ja nur für Tesla haben, und das hat ja nicht geklappt).

Interessant wird es zudem werden, wenn mehr Informationen über Produktionsstop ans Licht kommen. Auch wenn die Mitarbeiter bisher sehr verschwiegen zu sein scheinen, der ein oder andere frustrierte Zwangsurlauber unter ihnen wird womöglich ein paar Takte über die "geplante" Unterbrechung verlauten lassen...

[Lithiumstar]

Muß man heute echt wieder die Calls auspacken🤔

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.607 von eltorero am 17.04.18 14:18:11

Zitat von eltorero: Auch wenn die Mitarbeiter bisher sehr verschwiegen zu sein scheinen, der ein oder andere frustrierte Zwangsurlauber unter ihnen wird womöglich ein paar Takte über die "geplante" Unterbrechung verlauten lassen...

Wenn ein ausgeperrter Mitarbeiter, der mal gerade eine Woche lang nichts verdient, für ein paar Scheinchen erzählt, was da drinnen abgeht, dann hätte ich volles Verständnis dafür.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.673 von Lithiumstar am 17.04.18 14:23:55

Zitat von Lithiumstar: Muß man heute echt wieder die Calls auspacken🤔

Es gibt auch was dazwischen...... abwarten was heute Abend übrig bleibt.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.079 von charliebraun am 17.04.18 13:27:21

Zitat von charliebraun:

Zitat von Teddybear: Zudem war es nur ein Tweet des CEO, kein Filing Teslas bei der SEC.

Du glaubst, nur weil etwas nicht in einem SEC Filing steht, hat es keine (aktien)rechtliche Bedeutung oder Konsequenz? Sicher nicht.

Nein, das glaube ich nicht. Ich bin mir nur recht sicher, daß die SEC wegen eines Tweets des CEO mit Wunschdenken keine Ermittlungen eröffnen wird. Die würde bei falschen oder geschönten Angaben in SEC-Filings eher aktiv.

Und bin der Meinung, daß dieser Tweet, sollte es mal zu einer generellen juristischen Aufarbeitung der Tesla-Geschichte kommen, keine große Rolle spielen wird, weil es so viel mehr konkrete Ansatzpunkte gibt.

[eltorero]

Nochmal zu dem unbezahlten Zwangsurlaub:

Ist das in den USA tatsächlich so, dass man die Mitarbeiter im Rahmen des normalen Produktionsprozesses einfach ohne Geld nach Hause schicken kann?! Kann ich mir kaum vorstellen, auch wenn der Arbeitnehmerschutz in den USA ja wohl nicht gerade groß geschrieben wird...

[Mecklenburg91]

"Ich musste eben schon etwas schmunzeln als ich entdeckt habe, dass der Thread im Jahr 2013 eröffnet worden ist und zu dem Zeitpunkt schon von einer Blase die Rede war und der Kurs sich um nachhinein noch verdreifacht hat. Das zeigt wieder einmal wie gefährlich man als Leerverkäufer doch lebt und warum ich nur sehr selten short gehe. Tesla war einer dieser wenigen Kandidaten. Als ich von einem Freund erfahren habe, der vor einem halben Jahr einmal die Gelegenheit hatte sich in ein Model3 zu setzen habe ich meinen ersten Short auf meinem Broker XM platziert. Wenig später folgten noch zwei weitere Short Positionen. Heute habe ich nun die erste davon mit einem saftigen Gewinn geschlossen. Erst als ich mitbekommen habe wie schlecht es um die Produktionsbedingungen und der Qualität des Model3 steht habe ich erkannt, dass es sich wirklich um eine richtige Blase handelt und der Kurs eine große Korrektur erfahren muss.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.493 von gagaga am 17.04.18 14:09:48

Zitat von gagaga: "Gewinne von "Windhunden" wie Elon Musk nimmt man gerne mit, wenn es aber plötzlich brenzlig wird soll der Staat bzw der Steuerzahler ("Gerichte") in die Bresche springen? "

quatsch. Tesla zahlt, und viell. noch ein paar Verantwortliche in personam. Wenn alle Gläubiger pleite sind, dann springt hier der Staat garantiert nicht ein (Tesla wohl kaum "systemrelevant")

2009 ist Tesla zusammen mit anderen amerikanischen Autoherstellern durch einen staatlichen Kredit von 465 Mio. Dollar gerettet worden, zu einer Zeit, als man außer dem Kleinserien-Roadster noch lange kein Produkt hatte.

Ich verstehe nicht, warum es "Quatsch" sein soll, daß im Fall des Falles wieder das Geld des Steuerzahlers riskiert wird, jetzt wo der Tesla-Hype noch viel größer ist und klimareligiös aufgeladen. Woher nimmst du die Garantie?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.564.144 von Teddybear am 17.04.18 15:03:38

"Klimareligion" steht ja bei der derzeitigen US Regierung nicht ganz so hoch im Kurs.
400mio (die recht schnell zurückbezahlt wurden), sind eine Sache, die vielen Milliarden, die diesmal fehlen eine andere. Halte ich für nahezu ausgeschlossen.

Und selbst wenn, dann würde das wohl auf eine Weise strukturiert sein, die die Aktionäre beim derzeitigen Mond-Kurs nicht ungeschoren ließe.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.547 von CryptoBoy am 17.04.18 14:14:40

Zitat von CryptoBoy: Ich denke sobald die großen deutschen Autokonzerne gute Elektroautos auf den Markt bringen kann Tesla nicht mehr lange mithalten...

Lg

Das ist richtig. Bisher lebte Tesla auch vom Zeitvorsprung. Dieser schmilzt aber dahin mit jeder Hiobsbotschaft.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.558.912 von xwin am 17.04.18 02:05:38

Zitat von xwin: Eine weitere Unterbrechung der Model 3 Produktionslinie von 4-5 Tagen:

https://seekingalpha.com/news/3345989-report-another-brief-s…

Bin kein Experte für Fahrzeugfertigung. Aber 'normal' so wie Tesla das angibt ist sowas doch nicht beim Anlaufen einer Produktion nehme ich mal an.

Und die Mitarbeiter, die weiter bezahlt werden müssen ....

Verluste sind normal (haben andere Hersteller auch, ausserdem wird viel investiert!)

Tote durch AP sind normal (passiert Menschen viel öfter!)

100% Ausfallquote bei "Motoren" innerhalb der erste 100 000 Kilometer ist nicht nur "normal", der Nicht - Tesla Besitzer bekommt dies nicht einmal mit.

Was sollen da schon ein paar Tage Produktionsausfall bewirken?

Ist doch "normal" !

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.559.728 von drehrumbum am 17.04.18 08:15:59

Zitat von drehrumbum: Vielleicht will Herr Musk ja einfach mal wieder in Ruhe schlafen...

Der ständige Überschallknall der Roboterarme ist ja auch auf Dauer lästig bei der Nachtruhe...

Wahrscheinlich sind auch die beiden semis, die zwischen GF und Fremont eingesetzt werden ausgefallen und warten auf Ersatzteile.

Mir kommt Tesla inzwischen mehr wie eine daily soap für Vorbesteller vor, die eh das Geld für ein M3 nicht aufbringen können und am Ende einen Prius Prime kaufen...

[OmegaOne]

Die Spannung steigt, ich bin short positioniert.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.564.198 von gagaga am 17.04.18 15:08:19

Zitat von gagaga: 400mio (die recht schnell zurückbezahlt wurden), sind eine Sache, die vielen Milliarden, die diesmal fehlen eine andere. Halte ich für nahezu ausgeschlossen.

Und selbst wenn, dann würde das wohl auf eine Weise strukturiert sein, die die Aktionäre beim derzeitigen Mond-Kurs nicht ungeschoren ließe.

Das ist für die zahlende Allgemeinheit (um die ging es ja) kein großer Trost.

Die vielen Milliarden sind gar kein Problem, denn schließlich ist Tesla inzwischen noch viel mehr Milliarden "wert", würde daher eine ähnliche Summe bekommen wie GM im gleichen Fall.

Natürlich ist Tesla ökonomisch nicht systemrelevant. Für das "Elektromobilität"-Narrativ hingegen sowas von (die innovative superhippe Firma, die es der verhaßten Autoindustrie so richtig zeigt).

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.564.198 von gagaga am 17.04.18 15:08:19

Zitat von gagaga: "Klimareligion" steht ja bei der derzeitigen US Regierung nicht ganz so hoch im Kurs.
400mio (die recht schnell zurückbezahlt wurden), sind eine Sache, die vielen Milliarden, die diesmal fehlen eine andere. Halte ich für nahezu ausgeschlossen.

Und selbst wenn, dann würde das wohl auf eine Weise strukturiert sein, die die Aktionäre beim derzeitigen Mond-Kurs nicht ungeschoren ließe.

"Nicht ungeschoren ließe" ist ja nun sehr euphemistisch ausgedrückt.

Spielen wir den Fall doch mal durch:

Tesla ist insolvent. Tesla kann seine laufenden Verbindlichkeiten, geschweige denn die langfristigen Schulden, nicht mehr bezahlen.

Nehmen wir mal an, ein anderer Autohersteller ist an den Anlagen und Mitarbeitern interessiert. Was werden die machen? Die werden Teile der Produktionsanlagen kaufen. Das wird dann reichen, einen Teil der Schulden zu bezahlen.

Die Aktionäre gehen leer aus. Ganz leer nicht, denn die Aktie wird immer noch ein bisschen über Null stehen bleiben. Aber 99 % des Geldes werden wahrscheinlich weg sein.

Ähnlich wie bei Steinhoff. Nur schlimmer

[OmegaOne]

Na, wer sagst denn, schöner Auftakt.

Die Frage ist nur: bin ich heute Daytrader oder denke ich, dass das noch eine ganze Weile so weiter geht....

[awsx]

[eltorero]

Und das trotz China-Meldung und positivem Gesamtumfeld...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.564.486 von eltorero am 17.04.18 15:36:01

Zitat von eltorero: Spielen wir den Fall doch mal durch:

Tesla ist insolvent. Tesla kann seine laufenden Verbindlichkeiten, geschweige denn die langfristigen Schulden, nicht mehr bezahlen.

Um den Fall geht es nicht so sehr.

Nehmen wir an, Tesla kommt im zweiten Halbjahr völlig überraschend doch nicht in die Gewinnzone, das Geld geht irgendwann aus und weder KE noch weitere Bonds sind möglich. Dann läßt der Staat so ein weltrettendes, angesehenes Aushängeschild doch nicht einfach im Stich und überbrückt den peinlichen finanziellen Engpaß mit dem Geld anderer Leute, schließlich ist der Endsieg nah.

[alex34_2002]

Zitat aus TTF: "Ich frage mich die ganze Zeit wo das Problem liegt!
Es kann doch nicht soooooo schwierig sein, ein paar "rostende" Schrauben auszutauschen. Im Bauhaus hat es - vermutlich - die passende Teil. Oder bin ich da zu einfältig und erkenne die Grösse der Veranstaltung nicht? "
da hat er recht. Steckt mehr hinter dem RR? 120TEU ist im Verh. zur Gesamtproduktion eine Menge. Was wird das kosten 123.000 x 10/100/1000 ???

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.561.759 von TSIACOM am 17.04.18 11:23:23

Zitat von TSIACOM: Hier kann man mal recht anschaulich die Lebenskosten verschiedener Automarken je nach Jahreslaufleistung und erwarteter Lebensdauer miteinander vergleichen. Da muss man schon ganz schön an den Reglern spielen, um Teslas Model S vom letzten Platz weg zu bekommen...

https://www.addendum.org/auto/interaktiver-vergleich/

Der Vergleich ist Schwachsinn.

Die gleiche Internetseite behauptet übrigens auch, dass ein Elektro - Golf für den Kunden billiger zu betreiben wäre (15 Jahre, 15 000 Kilometer pro Jahr) als sein Diesel - Bruder.

Dabei werden entscheidende Punkte natürlich vollkommen ausser acht gelassen.

z.B. die 25 % Rabat, die auf den Listenpreis des Diesel Golf locker heraushandelbar sind, beim E - Golf dürften es eher 0 % sein!

Oder die Folgekosten, die so ein E - Auto nachzieht, z.B. das Bereitstellen einer Garage, die Installation einer Wallbox (die auch begrenzte Lebensdauer hat) usw.

Egal scheint solchen "Vergleichskünstlern" auch zu sein, dass der Diesel Golf einfach dann fährt wenn man ihn benötigt, und dass auch über 1000 Kilometer wenn es sein muss, sein Elektro - Bruder dagegen im Winter in Austria schon bei 150 Kilometern einfacher Fahrt an seine Grenze kommt.

Das ist auch der Grund, warum Tesla hier so schlecht abschneidet im Vergleich zu seinen Elektrobrüdern: Er ist der einzige , der halbwegs Langstreckentauglichkeit bietet. Logisch, dass er damit der Teuerste ist!

Bei aller Tesla - Kritik sollte man schon bei den Fakten bleiben!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.560.925 von Gruenfeld am 17.04.18 10:05:49

Zitat von Gruenfeld: Wird schon schiefgehen...

Ungefähr so schief?

[don_sm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.564.594 von Teddybear am 17.04.18 15:45:33

Bei der Insolvenz von General Motors im Jahr 2009 haben die Aktionäre nichts erhalten, obwohl der Staat eingesprungen ist...

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.564.780 von don_sm am 17.04.18 16:02:36

Zitat von don_sm: Bei der Insolvenz von General Motors im Jahr 2009 haben die Aktionäre nichts erhalten, obwohl der Staat eingesprungen ist...

Wie, die Anteile der Aktionäre sind wertlos verfallen?

[OmegaOne]

Deutscher Lenker rammte bei Jenbach stehendes Fahrzeug

Naja, Ihr wisst schon um welches Fahrzeug es sich handelt, da braucht man nicht weiter viel Worte drüber verlieren...

Der gerammte Kleinwagen war am Fahrbahnrand mit eingeschalteter Warnblinkanlage abgestellt. Es wurde bei dem Unfall gegen eine Seitenwand geschleudert, der im Auto sitzende Lenker wurde verletzt.

http://www.tt.com/panorama/unfall/14252608-91/deutscher-lenk…

[Lithiumstar]

Wo ist die SL Welle,war das wieder alles?😧

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.564.993 von Lithiumstar am 17.04.18 16:18:59

Zitat von Lithiumstar: Wo ist die SL Welle,war das wieder alles?😧

Abwarten...

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.020 von OmegaOne am 17.04.18 16:20:30

Auf was,Das sie ins plus dreht?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.564.780 von don_sm am 17.04.18 16:02:36

Zitat von don_sm: Bei der Insolvenz von General Motors im Jahr 2009 haben die Aktionäre nichts erhalten, obwohl der Staat eingesprungen ist...

Ich erwähnte oben bereits, daß es nicht um den Fall der Insolvenz geht. Das Geld der Steuerzahler wird gewöhnlich vorher schon versenkt. Der deutsche Steuerzahler hat auch nichts davon, daß die Cargolifter-Aktionäre am Ende Totalverlust hatten. Die Subventionen und das Geld für die angebliche Montagehalle war trotzdem weg.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.703 von KalleW am 17.04.18 14:28:04

Zitat von KalleW: Wenn ein ausgeperrter Mitarbeiter, der mal gerade eine Woche lang nichts verdient, für ein paar Scheinchen erzählt, was da drinnen abgeht, dann hätte ich volles Verständnis dafür.

Er macht dies dann aus 'Sicherheitsgründen', so wie Tesla es mit der NTSB im Fall Huang macht...

[Teddybear]

Nach einer Stunde schon ca. 40 Prozent des sowieso gestiegenen durchschnittlichen Tagesumsatzes. Heute geht es wieder zur Sache, so oder so. Es wird abgeladen, oder der Kurs durch heftiges Traden gestützt.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.044 von Lithiumstar am 17.04.18 16:24:39

Zitat von Lithiumstar: Auf was,Das sie ins plus dreht?

Wenn Du Angst hast, dann würde ich an Deiner Stelle das Spiel nicht mit spielen.

---> Mach, was Du für richtig hältst und lass Dir von niemanden erzählen was Du tun sollst, es ist schließlich Dein Geld.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.167 von Teddybear am 17.04.18 16:32:45

Zitat von Teddybear: Nach einer Stunde schon ca. 40 Prozent des sowieso gestiegenen durchschnittlichen Tagesumsatzes. Heute geht es wieder zur Sache, so oder so. Es wird abgeladen, oder der Kurs durch heftiges Traden gestützt.

Ja, es scheint sich wieder was Großartiges anzukündigen...

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.167 von Teddybear am 17.04.18 16:32:45

Zitat von Teddybear: Nach einer Stunde schon ca. 40 Prozent des sowieso gestiegenen durchschnittlichen Tagesumsatzes. Heute geht es wieder zur Sache, so oder so. Es wird abgeladen, oder der Kurs durch heftiges Traden gestützt.

Wie läuft das ab mit dem stützen durch Trading ?

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.173 von OmegaOne am 17.04.18 16:33:11

Ja Du hast recht.Gefühle gehören nicht an die Börse.Man ist sich sicher oder nicht.Hatte nur was heftigeres erwartet

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.251 von Lithiumstar am 17.04.18 16:38:58

Zitat von Lithiumstar: Ja Du hast recht.Gefühle gehören nicht an die Börse.Man ist sich sicher oder nicht.Hatte nur was heftigeres erwartet

Ja, ich ja auch. Allerdings ist diese "Produktionspause" etwas länger, ich persönlich denke, dass da noch was geht. Natürlich, bei dieser Aktie weiss man nie....

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.564.144 von Teddybear am 17.04.18 15:03:38

Zitat von Teddybear:

Zitat von gagaga: "Gewinne von "Windhunden" wie Elon Musk nimmt man gerne mit, wenn es aber plötzlich brenzlig wird soll der Staat bzw der Steuerzahler ("Gerichte") in die Bresche springen? "

quatsch. Tesla zahlt, und viell. noch ein paar Verantwortliche in personam. Wenn alle Gläubiger pleite sind, dann springt hier der Staat garantiert nicht ein (Tesla wohl kaum "systemrelevant")

2009 ist Tesla zusammen mit anderen amerikanischen Autoherstellern durch einen staatlichen Kredit von 465 Mio. Dollar gerettet worden, zu einer Zeit, als man außer dem Kleinserien-Roadster noch lange kein Produkt hatte.

Ich verstehe nicht, warum es "Quatsch" sein soll, daß im Fall des Falles wieder das Geld des Steuerzahlers riskiert wird, jetzt wo der Tesla-Hype noch viel größer ist und klimareligiös aufgeladen. Woher nimmst du die Garantie?

Wer bezahlt denn die Kosten für die Prozesse, wenn Tesla während dieses Prozesses das Bargeld ausgeht?

Ich habe kein Verständnis für raffgierige Menschen, die im Erfolgstrubel zum Allzeit - High beim smarten Elon Musk einsteigen, und jetzt jammern und um "staatliche Hilfe" (nichts anderes ist ein Zivilprozess) ansuchen!

Wer im Oktober bei Tesla eingestiegen ist mit hohen Summen, der musste wissen, was für eine hochspekulative, riskante Sache das Ganze ist!
Wer auf Schlangen - Öl - Verkäufer als gebildeter Mensch herein fällt, ist selber Schuld!

Ich bin mir aber auch sicher, dass bei einem "Chapter 11" von Tesla es Prozesslawinen gegen verantwortliche Mitarbeiter kommen wird. Da hilft es dann auch nichts mehr, wenn die Ratten vorher das sinkende Schiff verlassen hatten, man wird versuchen Leute privat haftbar zu machen, die es wussten, es aber verschwiegen hatten)

Es ist ja nicht so, dass kritische Informationen über die Firma Tesla versteckt in den Tiefen der Ozeane schlummern. Jeder kann sie sich besorgen, sie sind offen zugänglich für jeden. Mahner und Warner gibt es seit Jahren zu Hauf!
Aber für Typen wie diese heutigen Kläger waren das wohl alles Verschwörer, Klimaleugner oder Nazis.

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.302 von OmegaOne am 17.04.18 16:44:17

Ja,eigentlich nicht handelbar momentan

[Lithiumstar]

Jetzt gehen doch mal schöne dicke Packete weg

[awsx]

Wir sind drauf und dran einen wichtigen Supportbereich nach Rücklauf aufzugeben!

SHORT!!!

[Lithiumstar]

Diese 100er Pakete sind wohl Unterstützungen,oder?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.374 von awsx am 17.04.18 16:49:47

Zitat von awsx: [bizarres Gemälde]

SHORT!!!

Wir sind hier doch schon längst alle Short

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.564.984 von OmegaOne am 17.04.18 16:18:20

Zitat von OmegaOne: Deutscher Lenker rammte bei Jenbach stehendes Fahrzeug

Ich denke, es war nicht der deutsche AP Passagier, sondern der amerikanische AP Lenker, der auf der österreichischen Autobahn das stehende französische Fahrzeug des türkischen Lehrers mit einer Kehrmaschine chinesischer Bauart verwechselte, und ich finde, dieser AP-Schrott mit niederländischem CoC sollte endlich INTERNATIONAL verboten werden!!!

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.563.118 von OmegaOne am 17.04.18 13:32:47

Zitat von OmegaOne:

Zitat von awsx: ... und nun stellt sich heraus, dass Du mich noch immer liest! So langsam habe ich allen Grund beleidigt zu sein, erst versprichst Du mir etwas und dann antwortest Du mir schon wieder!

Weil ich wusste, dass ich eine geschwollene Reaktion bekomme. Armer Tropf

Das Ignore erinnert mich auch in 5 Jahren daran, dich nicht ernst zu nehmen. Egal wo ...

Du liest mich ja immer noch, nun ist aber mal langsam Ruhe!

Ich möchte nun keine Antworten mehr von Dir mehr hören... Ab Marsch...

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.602 von awsx am 17.04.18 17:11:49

Zitat von awsx:

Schon ein bisschen peinlich, anzukündigen, dass man jemanden ignoriert, und dann immer wieder auf ihn zu antworten...

[drehrumbum]

Spannend heute. Antippen an der Nullinie und dann wieder scharf nach unten? Diese Formation hatten wir ja hier auch schon öfters.

[tradit]

Aus dem FriedenDurchZensurMAG, welches schon einige Foristen ausschloss:

Nur Elon steck sein ganzes Geld und sehr viele Zeit in Tesla.. ich werde heute allein aus Trotz. 20tsd€ an Tesla Aktien kaufen .. habe extra meine Verwandten angepumpt... Tesla ist die Zukunft was soll ein kurzer Band Stopp schon bewirken? Herjee ..

[Batan1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.911 von tradit am 17.04.18 17:47:05

investiere nie geborgtes Geld an der Börse

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.983 von Batan1001 am 17.04.18 17:56:58

Das wird er auch noch lernen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.911 von tradit am 17.04.18 17:47:05

Zitat von tradit: Aus dem FriedenDurchZensurMAG, welches schon einige Foristen ausschloss:

Nur Elon steck sein ganzes Geld und sehr viele Zeit in Tesla.. ich werde heute allein aus Trotz. 20tsd€ an Tesla Aktien kaufen .. habe extra meine Verwandten angepumpt... Tesla ist die Zukunft was soll ein kurzer Band Stopp schon bewirken? Herjee ..

Bei Biodata kamen dann die gleichen Sprüche soweit ich mich entsinnen kann.

[McCheck]

Ionity-350kW-Schnellladenetz kommt in Fahrt

Endlich tut sich da was.
Die dt. Autohersteller kommen endlich in die Pushen!

https://www.electrive.net/2018/04/17/ionity-nimmt-erste-hpc-…

[tradit]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.848 von drehrumbum am 17.04.18 17:39:23

Zitat von drehrumbum: Spannend heute. Antippen an der Nullinie und dann wieder scharf nach unten? Diese Formation hatten wir ja hier auch schon öfters.

Solltest Du Recht behalten?

[tt123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.566.217 von McCheck am 17.04.18 18:20:49

Zitat von McCheck: Endlich tut sich da was.
Die dt. Autohersteller kommen endlich in die Pushen!

https://www.electrive.net/2018/04/17/ionity-nimmt-erste-hpc-…

Ionity plant 400 Standorte, deutlich mehr als bei Teslas Supercharger. Da kommt ein Tesla-Fahrer an ein paar Ionity-Ladern vorbei bevor er einen Supercharger finde.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.566.010 von drehrumbum am 17.04.18 17:59:40

Zitat von drehrumbum: Das wird er auch noch lernen.

Wenn es kein FAKE ist. Kein Mensch macht das!

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.755 von andthentherewerethree am 17.04.18 17:29:12

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von awsx:

Schon ein bisschen peinlich, anzukündigen, dass man jemanden ignoriert, und dann immer wieder auf ihn zu antworten...

Mir nicht! Ich werde die zukünftigen Provokationen weglachen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.566.544 von tt123 am 17.04.18 19:03:47

Zitat von tt123:

Zitat von McCheck: Endlich tut sich da was.
Die dt. Autohersteller kommen endlich in die Pushen!

https://www.electrive.net/2018/04/17/ionity-nimmt-erste-hpc-…

Ionity plant 400 Standorte, deutlich mehr als bei Teslas Supercharger. Da kommt ein Tesla-Fahrer an ein paar Ionity-Ladern vorbei bevor er einen Supercharger finde.

wer soll den Schwachsinn bezahlen?

Der Steuerzahler?

Und was machen, wenn der kein Bock mehr hat und auswandert?

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.374 von awsx am 17.04.18 16:49:47

Unter 290 USD hätte ich auch ein klares Short Signal gesehen mit Ziel zumindest 250 USD.
Das hatten wir vor kurzen schon einmal, warum nicht gleich nochmal
Der Gesamtmarkt war die letzten Tage stark - sollte es hier zu einer Korrektur kommen, sollte Tesla gleich weiter mit fallen!
Was bedeuten die beiden grünen Linien im Chart -
Notbremse bei 340 bzw. 380 USD?

[IknoWmorEthaNu]

Tesal das neue KruppStahl

Nichts kann ihm was abhaben...

[c_kyle]

ich hab mittlerweile insgesamt 3 punkte gefunden die mich absolut davon überzeugen das tesla extrem am a.... ist

1. die zahlen!
2. elon macht april fools über seinen eigenen bankrot! (warum würde ich sowas an seiner stelle machen? vielleicht um genau davon abzulenken?)
3. elon schläft auf der couch in der firma! (warum würde ich sowas an seiner stelle machen? wahrscheinlich wenn mir nicht der arsch auf grundeis ginge?)

[IknoWmorEthaNu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.567.147 von c_kyle am 17.04.18 20:19:04

1) Zustimmmung
2) ein Geschmäckle bleibt
3) Weil ihn die Freundin rausgeworfen hat

[c_kyle]

nichts von dem was elon bislang abgeliefert hat spricht für ein funktionierendes konzept!
im letzten jahr haben wohl auch einige anleger verstanden das elon nichts anderes als ein dampfplauderer ist!
der kurs zeigt ja eh schon in die richtige richtung und die kurve wird steiler werden!

[c_kyle]

scheinbar hat er mittlerweile selbst erkannt das es nicht reicht für ein paar mrd roboter zu kaufen.
um etwas zu bauen braucht es einen plan und ein guter plan braucht zeit, oder es wird planlos sch... gebaut :-D
wenn er einigermassen bei verstand is werden die model 3 zahlen erst mal gegen 0 gehen und mit viel glück kann er sich davon wieder erholen. is allerdings eher unwahrscheinlich!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.567.147 von c_kyle am 17.04.18 20:19:04

Zitat von c_kyle: ich hab mittlerweile insgesamt 3 punkte gefunden die mich absolut davon überzeugen das tesla extrem am a.... ist

1. die zahlen!
2. elon macht april fools über seinen eigenen bankrot! (warum würde ich sowas an seiner stelle machen? vielleicht um genau davon abzulenken?)
3. elon schläft auf der couch in der firma! (warum würde ich sowas an seiner stelle machen? wahrscheinlich wenn mir nicht der arsch auf grundeis ginge?)

1.ja, sind aber schon immer mies. je mehr autos vom Fliessband purzeln, desto grösser die Verluste.
Und jetzt frage bitte keiner, warum Opel in Deutschland nur 300 Ampera E verkauft hat, obwohl die Nachfrage viel höher war.

2.Das sind Psycho - Spielchen von Elon. Der Anleger soll denken: "Der wird ja nicht so blöd sein, Witze darüber zu reissen, wenn es wirklich sooo mies aussehen würde..."

3.Eine PR - Massnahme. Genau wie das "BBQ auf dem Dach der Gigafactory". Elon, der Hemdsärmliche Macher - Typ, es reicht aber für den Milliardär nicht mehr für eine Ausziehcouch und Bettwäsche, er nächtigt auf einer 5mm Campingmatte und Schlafsack.
Elon ist bescheiden, Elon hängt sich voll rein, Elon macht alles für sein Baby!
Das ist die Massage hinter diesem PR - Stunt.

[c_kyle]

wäre ich anleger würde es mich auch ziemlich wenig beruhigen das ein "verkäufer" einen technischen laden schmeissen will, was will elon an technischen problemen lösen? die tatsache das er auf der couch pennt ist für mich eher ein grund zu glauben das er sich in dinge einmischen wird von denen er nichts versteht!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.567.501 von RubiRubin am 17.04.18 21:00:33

Eigentlich verheizt Master Murks nur Milliarden über Milliarden an Investorengeldern, also tausende von Millionen einfach in den Sand setzen und nebenbei eine Märchenstunde nach der anderen abhalten um hinten herum weiter schön die eigenen Taschen mit Tausenden Millionen Dollars füllen. Wahrscheinlich die einzigste plausible Strategie hinter Münchhausens Märchenschloss?

So bekommt Tesla halt niemals mehr die Kurve, und den Investoren scheint das wohl auch völlig wurschd zu sein - Hauptsache man bekommt den Kurs noch einigermaßen gestützt um einigermaßen ungeschoren aus dem absaufenden Disruptiv-Kahn herauszukommen. Nebenbei ist diese Bude auch noch eine perfekte Steilvorlage für den Zocker- bzw. Derivatemarkt!

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.567.501 von RubiRubin am 17.04.18 21:00:33

die PR kann auch schnell nach hinten los gehen wenn die anleger kapieren des es nicht der nette "hemdsärmlige" nachbar is der ihnen was gutes tun will, sondern der ver..... Vermögensberater, der dir jeden cent aus dem ar.... leiert

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.567.642 von Jogibaer1964 am 17.04.18 21:13:32

beobachte den kurs! die stützer werden weniger!

[alex34_2002]

wie viel Aktien hält eigentlich die Exfrau? Soll erheblich sein. Und das wäre der 1.Aujstiegskanidat.

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.567.723 von c_kyle am 17.04.18 21:21:32

Sind das die 100er Pakete?

[Lithiumstar]

Jetzt wird geschmissen wie dumm.Warum nicht den ganzen Tag so?🤔

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.567.810 von Lithiumstar am 17.04.18 21:32:33

Die erste Stunde war Riesenumsatz, danach viel weniger... ist Kaffeesatzleserei, ob da ein Großanleger erstmal abgeladen hat und dann aufgehört, damit der Kurs sich stabilisiert.

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.567.810 von Lithiumstar am 17.04.18 21:32:33

warum wohl?

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.567.831 von c_kyle am 17.04.18 21:36:03

Unterstützung!?

[c_kyle]

morgen wird schön bei 289 eröffnet und alles läuft glatt bis 279 ;-)

[c_kyle]

so eine MK lässt man nicht so einfach ins bodenlose fallen! ein bissl geduld braucht ihr noch

[Lithiumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.074 von c_kyle am 17.04.18 21:59:11

Warum meinst Du morgen 279?

[c_kyle]

es könnten auch 320 werden ;-)
nö, werden es nicht! der wert is am fallen und immer härter am fallen,
es is einfach nur meine prognose, deine kann durchaus davon abweichen!
ich seh den kurs am ende der woche weit unter dem heutigen und morgen unter 279,
3% sind bei dem wert ned viel und ich werd mich hütten eine empfehlung zu geben!

[tradit]

Und Bankwupt sprach zu seinen Robotern und der Welt:

First, congratulations are in order! We have now completed our third full week of producing over 2000 Model 3 vehicles. The first week was 2020, the second was 2070 and we just completed 2250 last week, along with 2000 Model S/X vehicles.

This is more than double Tesla’s weekly production rate last year and an amazing feat in the face of many challenges! It is extremely rare for an automotive company to grow the production rate by over 100% from one year to the next. Moreover, there has simultaneously been a significant improvement in quality and build accuracy, which is reflected in positive owner feedback.

Starting today at Giga and tomorrow at Fremont, we will be stopping for three to five days to do a comprehensive set of upgrades. This should set us up for Model 3 production of 3000 to 4000 per week next month.

Another set of upgrades starting in late May should be enough to unlock production capacity of 6000 Model 3 vehicles per week by the end of June. Please note that all areas of Tesla and our suppliers will be required to demonstrate a Model 3 capacity of ~6000/week by building 850 sets of car parts in 24 hours no later than June 30th.

Any Tesla department or supplier that is unable to do this will need to have a very good explanation why not, along with a plan for fixing the problem and present that to me directly. If anyone needs help achieving this, please let me know as soon as possible. We are going to find a way or make a way to get there.

The reason that the burst-build target rate is 6000 and not 5000 per week in June is that we cannot have a number with no margin for error across thousands of internally and externally produced parts and processes, amplified by a complex global logistics chain. Actual production will move as fast as the least lucky and least well-executed part of the entire Tesla production/supply chain system.

By having a Model 3 subsystem burst-build requirement of 6k by the end of June, we will lay the groundwork for achieving a steady 6k/week across the whole Model 3 system a few months later.

As part of the drive towards 6k, all Model 3 production at Fremont will move to 24/7operations. This means that we will be adding another shift to general assembly, body and paint. Please refer anyone you know who you think meets the Tesla bar for talent, drive and trust. Between Fremont and Giga, Tesla will be adding about 400 people per week for several weeks.

Precision

Most of the design tolerances of the Model 3 are already better than any other car in the world. Soon, they will all be better. This is not enough. We will keep going until the Model 3 build precision is a factor of ten better than any other car in the world. I am not kidding.

Our car needs to be designed and built with such accuracy and precision that, if an owner measures dimensions, panel gaps and flushness, and their measurements don’t match the Model 3 specs, it just means that their measuring tape is wrong.

Some parts suppliers will be unwilling or unable to achieve this level of precision. I understand that this will be considered an unreasonable request by some. That’s ok, there are lots of other car companies with much lower standards. They just can’t work with Tesla.

Profit

A fair criticism leveled at Tesla by outside critics is that you’re not a real company unless you generate a profit, meaning simply that revenue exceeds costs. It didn’t make sense to do that until reaching economies of scale, but now we are there.

Going forward, we will be far more rigorous about expenditures. I have asked the Tesla finance team to comb through every expense worldwide, no matter how small, and cut everything that doesn’t have a strong value justification.

All capital or other expenditures above a million dollars, or where a set of related expenses may accumulate to a million dollars over the next 12 months, should be considered on hold until explicitly approved by me. If you are the manager responsible, please make sure you have a detailed, first principles understanding of the supplier quote, including every line item of parts & labor, before we meet.

I have been disappointed to discover how many contractor companies are interwoven throughout Tesla. Often, it is like a Russian nesting doll of contractor, subcontractor, sub-subcontractor, etc. before you finally find someone doing actual work. This means a lot of middle-managers adding cost but not doing anything obviously useful. Also, many contracts are essentially open time & materials, not fixed price and duration, which creates an incentive to turn molehills into mountains, as they never want to end the money train.

There is a very wide range of contractor performance, from excellent to worse than a drunken sloth. All contracting companies should consider the coming week to be a final opportunity to demonstrate excellence. Any that fail to meet the Tesla standard of excellence will have their contracts ended on Monday.

Btw, here are a few productivity recommendations:

– Excessive meetings are the blight of big companies and almost always get worse over time. Please get of all large meetings, unless you’re certain they are providing value to the whole audience, in which case keep them very short.

– Also get rid of frequent meetings, unless you are dealing with an extremely urgent matter. Meeting frequency should drop rapidly once the urgent matter is resolved.

– Walk out of a meeting or drop off a call as soon as it is obvious you aren’t adding value. It is not rude to leave, it is rude to make someone stay and waste their time.

– Don’t use acronyms or nonsense words for objects, software or processes at Tesla. In general, anything that requires an explanation inhibits communication. We don’t want people to have to memorize a glossary just to function at Tesla.

– Communication should travel via the shortest path necessary to get the job done, not through the “chain of command”. Any manager who attempts to enforce chain of command communication will soon find themselves working elsewhere.

– A major source of issues is poor communication between depts. The way to solve this is allow free flow of information between all levels. If, in order to get something done between depts, an individual contributor has to talk to their manager, who talks to a director, who talks to a VP, who talks to another VP, who talks to a director, who talks to a manager, who talks to someone doing the actual work, then super dumb things will happen. It must be ok for people to talk directly and just make the right thing happen.

– In general, always pick common sense as your guide. If following a “company rule” is obviously ridiculous in a particular situation, such that it would make for a great Dilbert cartoon, then the rule should change.

If there is something you think should be done to make Tesla execute better or allow you to look forward to coming to work more (same thing in the long term), please send a note to

Thanks for being such a kickass team and accomplishing miracles every day. It matters. We are burning the midnight oil to burn the midnight oil.

Elon

https://electrek.co/2018/04/17/tesla-model-3-production-goal…

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.398 von tradit am 17.04.18 22:34:41

6000 Modell 3 pro Woche bis Ende Juni, die Inkompetenz scheint nicht zu überbieten, aktuell schaffen sie nicht mal 2500 pro Woche ....

....für 6000/ Woche müsste eine neue Fertigungslinie dazu kommen, unmöglich!!

[chr203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.398 von tradit am 17.04.18 22:34:41

Also nachbörslich hat die Aktie auf die Nachricht einen Zappler nach oben unternommen. Auffällig finde ich die Limitierung auf 1 Mio US-$ Einzelkosten oder 1 Mio US-$ Jahreskosten, die von Elon persönlich zu genehmigen sind. Da wird ganz schön viel über seinen Tisch laufen. Das kann nicht funktionieren (obwohl er hat ja seinen Schlafsack dort, da hat er genügend Zeit).

[tradit]

Most of the design tolerances of the Model 3 are already better than any other car in the world. Soon, they will all be better. This is not enough. We will keep going until the Model 3 build precision is a factor of ten better than any other car in the world. I am not kidding.

Our car needs to be designed and built with such accuracy and precision that, if an owner measures dimensions, panel gaps and flushness, and their measurements don’t match the Model 3 specs, it just means that their measuring tape is wrong.


Der Typ ist eindeutig wieder in der manischen Phase!!!

Leute kauft die Aktien von Messwerkzeug Herstellern, da werden in Kürze Millionen davon auf dem Schrott landen!

I am not kidding.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.398 von tradit am 17.04.18 22:34:41

Durchhalteparolen und Drohungen... die Lage muß verzweifelt sein. Mitarbeiter und Zulieferer, die auf sich halten, werden sich verstärkt nach etwas anderem umsehen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.560 von tradit am 17.04.18 23:07:08

Stimmt, garniert mit Großkotz und Realitätsverlust.

[drehrumbum]

Klar. Man hält eine laufende Produktionslinie für 3-5 Tage (warum weiß man nicht für wie lange genau? Können aus den bis zu 5 Tagen noch 7 oder 9 werden?) an, baut massiv um (betitelt das als upgrade) und nachher läuft alles sofort wie am Schnürchen. Das ganze mit Mitarbeitern, die mangels Gehaltszahlungen mit Emails motiviert werden.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.560 von tradit am 17.04.18 23:07:08

Das ist eindeutig das Ergebnis von (zu viel) Drogenkonsum.

Wahrscheinlich schickt er sowas ab und demonstriert dann den Anwensenden was die Nachbörse macht.

"Guckt mal was ich kann"

Die Twitterseite von Musk dürfte wohl auch langsam die Seite mit den meisten Screenshots in Anwaltskanzeleien sein.

[c_kyle]

ich schätze mal einer seiner hipstertechniker hatte irgendeine idee mit der man den gesamtprozess verbessern kann.....
wäre übrigens noch die beste aller möglichkeiten!
hätte er selbst sich eingebracht.......untergang....

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.581 von Teddybear am 17.04.18 23:10:16

Zitat von Teddybear: Stimmt, garniert mit Großkotz und Realitätsverlust.

Eigentlich nur noch Realitätsverlust!!!

Wenn er die Toleranzvorgaben des Rohbaus von z.B. Porsche um den Faktor 10 unterbieten will, liegt er im einstelligen Hundertstelbereich!!!

Und ich dachte schon, die 10fachen schnelleren Roboter wären der letzte Brüller aus der kalifornischen GigaPsychatrie gewesen...

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.398 von tradit am 17.04.18 22:34:41

Worte, nichts als Worte!
Kaufen ihm die Investoren das wirklich ab
Für mich klingt das nach Aussagen von jemanden, der mit dem Rücken zur Wand steht.
Die Mitarbeiter werden auch nicht sonderlich motiviert sein, so wie Musk mit ihnen umspringt...
Würde mich echt wundern, wenn Musk auf diese Art Erfolg hat!
Tesla, nachbörslich im Moment 291,50 USD und damit wieder über der wichtigen Marke von 290 USD

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.566.982 von Promethium am 17.04.18 20:00:00

Zitat von Promethium: Unter 290 USD hätte ich auch ein klares Short Signal gesehen mit Ziel zumindest 250 USD.
Das hatten wir vor kurzen schon einmal, warum nicht gleich nochmal
Der Gesamtmarkt war die letzten Tage stark - sollte es hier zu einer Korrektur kommen, sollte Tesla gleich weiter mit fallen!
Was bedeuten die beiden grünen Linien im Chart -
Notbremse bei 340 bzw. 380 USD?

Du bist sowas von korrekt gewickelt in deiner Einschätzung -Respekt!

Die grünen Linien betreffen uns nicht, aber ich male für die Longies immer erhellende Marken ein, ab denen sich deren Stimmung aufhellen kann. Entweder -Oder -Amalyse.

Aber du liegst hier richtig. Mit jedem verdammten Dollari den wir und von 300/290 entfernen läuft unser Deal besser. Nur nicht durch intraday Kindergartenspiele aus der Linie bringen lassen.

Bestätigt Short hier.... Nix anderes!

[awsx]

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.620 von xwin am 17.04.18 23:16:01

Zitat von xwin: Die Twitterseite von Musk dürfte wohl auch langsam die Seite mit den meisten Screenshots in Anwaltskanzeleien sein.

Und in den Fachbüchern zur Ausbildung von Psychatern!!!

Wir halten fest: Nicht dass nur dass Elon Bankwupt 2020 einen Roadster bringt, der einen Bugatti in den Fahrleistungen übertrifft und nur ein Zehntel kostet, jetzt übertrifft auch noch bald sein Massenmodell den Bugatti im finish den Bugatti um den Faktor 10...

https://www.youtube.com/watch?v=sEGHPrz051o

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.746 von tradit am 17.04.18 23:54:51

Früher oder später (klar zu spät!) wird die Presse gegen Tesla berichten.

Dann wird der Börsenwert eingestampft ! Noch ist ein verträglicher Ausstieg möglich.

Die early ( relativ spät) Mover Signale dazu sind zu sehen!

[awsx]

Ich hatte es mir geschworen!

Ich stelle erst wieder eine Shortprognose ein, wenn über 75% Trefferwahrscheinlichkeit und einige vorangehende Signale vorliegen. ( Bruch Unterstützung / Rücklauf Abrisskante / erneuter Schwächeanfall)

Definitiv, das ist seit Freitag der Fall und wurde bisher bestätigt.

Das werden auch heiße Verfechter der Aktie und Teslafahrer langsam zugestehen müssen.

[eltorero]

Das neue Ziel 6.000 dient dazu, die Investoren zu beruhigen. Nach den bisherigen Erfahrungen glaubte keiner, dass die 5.000 per Ende Juni erreicht werden. Jetzt, da Musk 6.000 anstrebt, werden einige sagen "Gut, die 6.000 wird er vielleicht nicht schaffen, aber wenn er 6.000 als Ziel ausgibt, wird er ja sicherlich 5.000 schaffen".

Am Ende wird sich wahrscheinlich wieder rausstellen, dass auch keine 5.000 erreicht wurden, aber bis dahin hat Musk dann wieder ein paar Monate gewonnen.

War ja zum ersten Quartal ähnlich. Von bestimmten Kreisen wurden die Erwartungen geschickt runtergeschraubt. Und schwups, kaum einer beschwerte sich, dass die Prognose zum Ende des Quartals zum wiederholten Male verfehlt wurde. Nein, es war eher zu lesen, dass man ja eh deutlich weniger als 2.500 erwartet und anschließend wurden die 2.000 zum Erfolg hochsterilisiert.

Mit den bisherigen Produktionszahlen besteht zudem keine Chance, die Planzahlen für 2018 zu erreichen. Und wenn diese nicht erreicht werden, dürfte die Forführungsprognose für Tesla ohne zusätzliches Kapital (wenn sie denn noch irgendwoher was bekommen) sehr düster ausshen. Mit den geforderten 6.000 M3 Ende Juni erweckt Musk den Anschein, dass er die Ziele 2018 doch noch erreichen kann.

Dies ist ja auch im Rahmen der prüferischen Durchsicht des Quartalsberichtes Q1 wichtig, die in diesen Tagen anstehen dürfte. Der Wirtschaftsprüfer würde normalerweise darauf hinweisen, dass die Ergebnis- und vor allem die Liquiditätsplanung für 2018 hinfällig ist und es bei einer "normalen" weiteren Entwicklung in 2018 zu einem Liquiditätsbedarf spätestens Ende des Jahres kommen wird. Insbesondere nach den Aussagen zur Ergebnis- und Cashflow-Entwicklung im dritten und vierten Quartal durch Musk ist deutlich geworden, dass die Annahmen unter den aktuellen Vorzeichen nicht realistisch sind. Da müssen dann neue Planungen her.

Der Wirtschaftsprüfer kennt die Planungen von Musk. Im anstehenden Quartalsbericht hätte ein Hinweis kommen müssen, dass demnächst ein Kapitalbedarf ins Haus steht. Durch die neuen Planungen versucht Musk, das zu verhindern. Der Prüfer könnte zwar mit Hinweis auf die (mangelnde) Planungssicherheit in der Vergangenheit feststellen, dass die neuen Planungen unrealistisch sind, aber am Ende wird Musk ihn überzeugen, dass die neuen Ziele erreichbar sind.

Dass sie dann, wie die Produktionsplanungen zum Ende des dritten und vierten Quartals 2017 und zum Ende des ersten Quartals 2018 nicht eintreffen, wird zweitrangig sein, da sie ja aus heutiger Sicht (gemäß Musk) theoretisch erreichbar waren.

Das zu den neuen Produktionsplanungen.

Auffällig ist auch die unverhohlene Drohung gegenüber den Lieferanten. Das dürfte dazu dienen, bei den kommenden weiteren Problemen jemand anderem die Schuld dafür in die Schuhe zu schieben. So eine öffentliche Drohung ist zweifellos ein sehr ungewöhnlicher schlechter Stil und dient ausschließlich der Beruhigung der Investoren und Kunden.

Alles in allem: auf den ersten Blick ist der Brief eine offensichtliche Beruhigungspille für die Investoren und Kapitalgeber, auf den zweiten Blick dürfte der Brief nach hinten losgehen, da sein Zweck zu offensichtlich ist und man sich fragt, wieso eine derartige Beruhigung überhaupt nötig ist, wenn alles läuft.

[eltorero]

Abenteuerlich. Kurs aktuell nachbörslich bei USD 294,60.

Musk sagt, wir wollen Ende Juni 6.000 produzieren, und ein paar blinde Investoren glauben das.

Egal, dass die Produktionsziele zum 31. März 2018 verfehlt wurden.

Egal, dass die Produktionsziele zum 31. Dezember 2017 verfehlt wurden.

Egal, dass der geplant Produktionsbeginn verfehlt wurde.

Egal, dass die Produktionsziele zum 31. März 2018 verfehlt wurden.

[eltorero]

Die Spielchen bei den Quartalszahlen I/2018 werden wahrscheinlich ähnlich laufen.

Ich hab im Moment ehrlich gesagt keine Ahnung, wie viel Verlust erwartet wird. Vielleicht 1 Mrd.?

Naja, da wird es sicher kurz vorher diverse Meldungen geben, nach denen es wahrscheinlich 1,5 Mrd. Verlust gegen wird.

Und dann...

Am Ende werden es "nur" 1,497 Mrd. EUR Verlust. Gewisse Analysten werden jubeln und die Aktie wird steigen.

(Zahlen nur beispielhaft und rein fiktiv )

[charliebraun]

Wollte eigentlich was Satirisches zu diesem öffentlichen Delirium schreiben, aber das Original ist nicht zu schlagen.

Und die positive nachbörsliche Reaktion zeigt wieder einmal, daß die Tesla crowd nichts mitkriegt.
Die Einführung eines Drei-Schichtbetriebs 24/7 ist die Zementierung des Scheiterns seiner Automations- und Margenpläne für das M3.
Die Erhöhung der Wochenarbeitstage und Einführung der 3. Schicht bedeuten Verdopplung der Arbeitszeit, aber es wird nicht nur doppelt so teuer. Nacht und Wochenendarbeit kosten mehr.
Das 35k$-Basismodell wird endgültig zur Fata Morgana, genauso wie Profite mit dem Model 3 generell.

[SAUBAERDERECHTE]

Eine emotionale Mail an die Mitarbeiter mit konzerninternen Zielen = Produktionszahlen wird also ZUFÄLLIG geleakt und via Hauspostille Electrec geposted. Kommt, Leute. Echt jetzt?

Zwei Vergleiche fallen mir ein. Entweder Comical Ali, oder díe berühmte Rede eines Rheinländers im Sportpalast zu Berlin.

Das Ende scheint näher, als man glaubt. Die Rede ist an die Geldgeber gerichtet, nicht an das seit neuestem wieder geschätzte Menschenmaterial. Viel Glcük bei der Suche von Personal in der Bay-Area.

Ansonsten finde ich es witzig, dass ein seit Dekaden im Amt befindlciher CEO jetzt nach dem Genuss von "Mittelchen" endlcih die neue und wirksame Führungskultur gefunden haben soll. Komisch ist nur, dass das offensichtlcih eine copy&paste Mail aus seinem Fundus ist.

[SAUBAERDERECHTE]

Einige Auszüge des Pamphletes. Holt Chips und Bier.

Any Tesla department or supplier that is unable to do this will need to have a very good explanation why not, along with a plan for fixing the problem and present that to me directly.

Und wird subsequent liquidiert

By having a Model 3 subsystem burst-build requirement of 6k by the end of June, we will lay the groundwork for achieving a steady 6k/week across the whole Model 3 system a few months later.

Häähhh?

Between Fremont and Giga, Tesla will be adding about 400 people per week for several weeks.

400 pro Woche, also einmalig für jede Fabrik, oder jede Woche 400 zusätzlcihe?

We will keep going until the Model 3 build precision is a factor of ten better than any other car in the world. I am not kidding.

Dazu gibt es echt nix zu sagen

if an owner measures dimensions, panel gaps and flushness, and their measurements don’t match the Model 3 specs, it just means that their measuring tape is wrong.

Kidding???



That’s ok, there are lots of other car companies with much lower standards. They just can’t work with Tesla.

Brüller

If there is something you think should be done to make Tesla execute better or allow you to look forward to coming to work more (same thing in the long term), please send a note to ...[/i]

Und die nächste Entlassungsrunde ist eingleitet für die Underperformer

[Peller36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.902 von SAUBAERDERECHTE am 18.04.18 03:46:46

Also, er hat gesagt, dass es bis spätestens Ende Juni einen Produktionstag geben wird, an dem die Produktion in drei Schichten rund um die Uhr laufen wird und dann 850 Model 3 produziert werden.
Das halte ich prinzipiell für möglich, da
a) durch die Schließtage im April (und Mai!) genügend Teile da sein sollten
b) durch die Schließtage auch genügend Arbeiter da sind, die die verlorenen Tage wieder reinarbeiten wollen
c) diese Arbeiter vermutlich sogar gewillt sind, an diesem Tag eine Doppelschicht zu fahren, so dass doppelt soviele Arbeiter bereit stehen
Mit genügend Teilen und doppelter Mannschaft und drei Schichten sollte es möglich sein, 850 Autos zu bauen

Dass man diese 850 Autos mit 7 multiplizieren kann (was übrigens nur 5950 ergibt) und dann zu sagen, dass man 6000 Fahrzeuge pro Woche bauen kann, ist natürlich Schwachsinn. Eine Fabrik 24/7 laufen zu lassen und Arbeiter dauerhaft in drei Schichten arbeiten zu lassen, geht nicht. Abgesehen davon, gibt es vermutlich irgendein Nadelöhr bei der Teileversorgung, so dass er die Fabrik gar nicht auslasten könnte.
Wenn man diese hochgerechneten 21 Schichten pro Woche mal auf eine "normale" Arbeitswoche mit 5 Tagen zu zwei Schichten runterrechnet, käme man übrigens auf ein Volumen von 2834 Fahrzeugen pro Woche. Das wäre dann nur ein Anstieg von ca. 25% zu den aktuell 2250 Fahrzeugen (sofern die Angaben stimmen) und nicht von 266%, die Elon hier vorrechnet...

Aber Ende des Quartals, kann er dann berichten, dass er sein Ziel erreicht hat.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.872 von charliebraun am 18.04.18 02:38:55

Zitat von charliebraun: Wollte eigentlich was Satirisches zu diesem öffentlichen Delirium schreiben, aber das Original ist nicht zu schlagen.


Die Erhöhung der Wochenarbeitstage und Einführung der 3. Schicht bedeuten Verdopplung der Arbeitszeit, aber es wird nicht nur doppelt so teuer. Nacht und Wochenendarbeit kosten mehr.
Das 35k$-Basismodell wird endgültig zur Fata Morgana, genauso wie Profite mit dem Model 3 generell.

Das beantwortet evtl. meine letzte Frage, nach dem aktuellen Schichtmodell. Zweischichtbetrieb (16/5) ist also der aktuelle Standard = . Natürlich kann man durch mehr Personal und bessere Auslastungen der Maschinen eine höhere Produktion generieren. Damit hat er erdolgreich sein letzts Ziel von > 2000 Einheiten /Woche hingeschummelt. Er hat die wöchentlcihe Arbeitsszeit einfach um 2 Tage verlängert. Macht er das aktuell immer noch so?

Doch zeigt dies andererseits die fehlende Produktivität des bestehenden Systems. Wie sonst hätte man dann an Weihnachten 2017 die 5000 Einheiten / Woche erzeugen wollen, wenn man jetzt 88 Stunden mehr = 100% dafür braucht.

Eine Schicht um 24/7 zu erreichen bedeuted in Wirklicheit 4 Schichten / Woche. Ein Dreischichtmodell erlaubt nur das 24/5 System. Er muss also auch sein Personal verdoppeln. Das gesamte Kostenrechnunsgmodell für das M3 kann er in die Tonne kicken. Sollte dies acuh für die GF-1 gelten,lache ich mich tot. Aber Vollkostenrechnung ist des Elon's nicht.

Das ganze ist kein Economy of scale mehr, sondern simples numbering up. Numbering up funktioniert aber nur bei bereits profitablen Produkten.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.398 von tradit am 17.04.18 22:34:41

Tradit,

Ein Tesla-Fahrer hat eine vollkommen andere Einstellung zu dieser genialen Bachelor-Abschlussarbeit:

Elon schafft es irgendwie immer noch eine Schippe drauf zu legen, einem ein Lächeln ins Gesicht zu zaubern, und da er bisher IMMER früher oder später geliefert hat und sich auch noch in einem Markt befindet, der kurz vor dem exponentiellen Durchbruch steht, gibt es für Tesla nur den Weg nach oben!

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=62&t=17454&start=1790

Wie, um alles in der Welt, hat die Natur es in Millionen Jahre langer Evolution es nur geschafft, solche Existenzen zu generieren?

Anm.: dieses Dokument würde ich gerne als krönenden Beweis seiner einzigartigen verschlagenen Dämlichkeit mit der er noch im totalen Desaster versucht, Leute zu übertölpeln (die Medien sowieso), hier nochmal zitieren.

Zitat von tradit: Und Bankwupt sprach zu seinen Robotern und der Welt:

First, congratulations are in order! We have now completed our third full week of producing over 2000 Model 3 vehicles. The first week was 2020, the second was 2070 and we just completed 2250 last week, along with 2000 Model S/X vehicles.

This is more than double Tesla’s weekly production rate last year and an amazing feat in the face of many challenges! It is extremely rare for an automotive company to grow the production rate by over 100% from one year to the next. Moreover, there has simultaneously been a significant improvement in quality and build accuracy, which is reflected in positive owner feedback.

Starting today at Giga and tomorrow at Fremont, we will be stopping for three to five days to do a comprehensive set of upgrades. This should set us up for Model 3 production of 3000 to 4000 per week next month.

Another set of upgrades starting in late May should be enough to unlock production capacity of 6000 Model 3 vehicles per week by the end of June. Please note that all areas of Tesla and our suppliers will be required to demonstrate a Model 3 capacity of ~6000/week by building 850 sets of car parts in 24 hours no later than June 30th.

Any Tesla department or supplier that is unable to do this will need to have a very good explanation why not, along with a plan for fixing the problem and present that to me directly. If anyone needs help achieving this, please let me know as soon as possible. We are going to find a way or make a way to get there.

The reason that the burst-build target rate is 6000 and not 5000 per week in June is that we cannot have a number with no margin for error across thousands of internally and externally produced parts and processes, amplified by a complex global logistics chain. Actual production will move as fast as the least lucky and least well-executed part of the entire Tesla production/supply chain system.

By having a Model 3 subsystem burst-build requirement of 6k by the end of June, we will lay the groundwork for achieving a steady 6k/week across the whole Model 3 system a few months later.

As part of the drive towards 6k, all Model 3 production at Fremont will move to 24/7operations. This means that we will be adding another shift to general assembly, body and paint. Please refer anyone you know who you think meets the Tesla bar for talent, drive and trust. Between Fremont and Giga, Tesla will be adding about 400 people per week for several weeks.

Precision

Most of the design tolerances of the Model 3 are already better than any other car in the world. Soon, they will all be better. This is not enough. We will keep going until the Model 3 build precision is a factor of ten better than any other car in the world. I am not kidding.

Our car needs to be designed and built with such accuracy and precision that, if an owner measures dimensions, panel gaps and flushness, and their measurements don’t match the Model 3 specs, it just means that their measuring tape is wrong.

Some parts suppliers will be unwilling or unable to achieve this level of precision. I understand that this will be considered an unreasonable request by some. That’s ok, there are lots of other car companies with much lower standards. They just can’t work with Tesla.

Profit

A fair criticism leveled at Tesla by outside critics is that you’re not a real company unless you generate a profit, meaning simply that revenue exceeds costs. It didn’t make sense to do that until reaching economies of scale, but now we are there.

Going forward, we will be far more rigorous about expenditures. I have asked the Tesla finance team to comb through every expense worldwide, no matter how small, and cut everything that doesn’t have a strong value justification.

All capital or other expenditures above a million dollars, or where a set of related expenses may accumulate to a million dollars over the next 12 months, should be considered on hold until explicitly approved by me. If you are the manager responsible, please make sure you have a detailed, first principles understanding of the supplier quote, including every line item of parts & labor, before we meet.

I have been disappointed to discover how many contractor companies are interwoven throughout Tesla. Often, it is like a Russian nesting doll of contractor, subcontractor, sub-subcontractor, etc. before you finally find someone doing actual work. This means a lot of middle-managers adding cost but not doing anything obviously useful. Also, many contracts are essentially open time & materials, not fixed price and duration, which creates an incentive to turn molehills into mountains, as they never want to end the money train.

There is a very wide range of contractor performance, from excellent to worse than a drunken sloth. All contracting companies should consider the coming week to be a final opportunity to demonstrate excellence. Any that fail to meet the Tesla standard of excellence will have their contracts ended on Monday.

Btw, here are a few productivity recommendations:

– Excessive meetings are the blight of big companies and almost always get worse over time. Please get of all large meetings, unless you’re certain they are providing value to the whole audience, in which case keep them very short.

– Also get rid of frequent meetings, unless you are dealing with an extremely urgent matter. Meeting frequency should drop rapidly once the urgent matter is resolved.

– Walk out of a meeting or drop off a call as soon as it is obvious you aren’t adding value. It is not rude to leave, it is rude to make someone stay and waste their time.

– Don’t use acronyms or nonsense words for objects, software or processes at Tesla. In general, anything that requires an explanation inhibits communication. We don’t want people to have to memorize a glossary just to function at Tesla.

– Communication should travel via the shortest path necessary to get the job done, not through the “chain of command”. Any manager who attempts to enforce chain of command communication will soon find themselves working elsewhere.

– A major source of issues is poor communication between depts. The way to solve this is allow free flow of information between all levels. If, in order to get something done between depts, an individual contributor has to talk to their manager, who talks to a director, who talks to a VP, who talks to another VP, who talks to a director, who talks to a manager, who talks to someone doing the actual work, then super dumb things will happen. It must be ok for people to talk directly and just make the right thing happen.

– In general, always pick common sense as your guide. If following a “company rule” is obviously ridiculous in a particular situation, such that it would make for a great Dilbert cartoon, then the rule should change.

If there is something you think should be done to make Tesla execute better or allow you to look forward to coming to work more (same thing in the long term), please send a note to

Thanks for being such a kickass team and accomplishing miracles every day. It matters. We are burning the midnight oil to burn the midnight oil.

Elon

https://electrek.co/2018/04/17/tesla-model-3-production-goal…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.569.127 von OmegaOne am 18.04.18 07:18:49

CER enttäuscht mich nicht, er wird sich das ausdrucken und an die Wand hängen:

Der Rest ist spitze. Nicht revolutionär, aber sehr gut, finde ich. Ich werd‘ das ausdrucken und bei uns aufhängen.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=62&t=17454&start=1790

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.569.127 von OmegaOne am 18.04.18 07:18:49

Dieser verblendete Vogel hitch-hicker , schafft es immer noch einen drauf zu setzen ...

Re: Anlauf der Serienproduktion Model3

von hiTCH-HiKER » 17. Apr 2018, 22:58

Ich verstehe das eher so, als hätte er einige sinnvolle Optimierungen (etwa aus dem SpaceX-Umfeld) in die Tesla-Produktion übernommen und das kann doch nur gut sein.
Alleine in seinen Aussagen zur Meeting-Kultur steckt so viel Wahrheit, dass ich ihm sehr gerne glaube wie enorm viel Verbesserungspotential auch technologisch gegenüber den Dinosaurier-Großunternehmen noch besteht.

——————
Bestimmt Sozialpädagoge. der hat bestimmt noch nie einen Produktionsbetrieb von innen gesehen.

[Peller36]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.569.247 von codiman am 18.04.18 07:44:07

fly ist aber auch gut
Wir auch immer, ich finde, selbst jetzt kann man schon sagen, dass es schneller ging als viele dachten. Die News zu Tesla sind ja jetzt live schon aberwitzig, wie lesen sie sich erst rückblickend in einem jahr, wenn Tesla Woche für Woche 6-10.000 M3 baut...

[SAUBAERDERECHTE]

Ich finde Hitch Hiker schiesst immer den Vogel ab:

Ich verstehe das eher so, als hätte er einige sinnvolle Optimierungen (etwa aus dem SpaceX-Umfeld) in die Tesla-Produktion übernommen und das kann doch nur gut sein.

Alleine in seinen Aussagen zur Meeting-Kultur steckt so viel Wahrheit, dass ich ihm sehr gerne glaube wie enorm viel Verbesserungspotential auch technologisch gegenüber den Dinosaurier-Großunternehmen noch besteht.

Beim letzten Absatz bin ich mir nicht sicher, was er meint. Denn entweder gibt er zu, genauso ineffizient zu arbeiten, wie die Dino's. Oder er weiss nicht, das in allen diesen Firmen ebendiese "golden rules" in meeting Räumen rumhängen.

Offensichtlich läuft es bei Tesla in der Verwaltung und im Management wie bei den Dinos, wo "cover my ass mails" und "we are one team meetings" an der Tagesordnung sind.

BTW: Wenn Elon gerne alle MA in die Unternehmensführung einbinden möchte. Da gibt es das Modell der Mitbestimmung. Bei VW eine win-win Situation für alle.

[SAUBAERDERECHTE]

codiman war schneller :-)

[benjamin3456]

Tesla will nun Model 3 in 3 Schichten Produzieren. Hab keine Ahnung in Autoproduktion aber muss da nicht die Komplette Lieferkette vom Lieferant bis Abnahme der Fahrzeuge auch passen?

Was ist mit den Batterie Packs aus der GF1 ... von der Grohmann Fertigungslinie hat man auch nichts mehr gehört. Oder wird Elon das auch noch via Twitter/Leaked Mail veröffentlichen, das das ding nun läuft.

Ich finde das passt doch alles nicht hinten und vorne. Sowas benötigt doch eine ordentliche Planung mit allen beteiligten Firmen. Vielleicht kann mich hier jemand aufklären?

Für mich klingt das alles nach einer Beruhigungsgspille für die bevorstehenden vsl. schlechten Q1 Zahlen.

[SAUBAERDERECHTE]

Naja, die Lieferanten waren wohl seit Dezember bereits auf 5000/Woche eingestellt worden. Da gab es doch diese Pflichtmitteilung des Taiwanesen. Später hatte man behauptet, die Teile sogar einfliegen zu lassen. Die ganze supply chain ist mit Elon grotesk. Der Kerl ist derart unterorganisiert, dass er den Zweck davon in der Automobiroduktion schlicht und einfach als zu komplex IGNORIERT.

Typisch software fuzzi

Und ja, das ist eine Tartarenmeldung erster Güte

[OmegaOne]

Viele Tesla-Fahrer haben Probleme mit dem Englischen (nicht nur), deswegen jagen sie Elon Musks Bachelorarbeit durch den deepl-Translator (der deep Translator übersetzt tatsächlich "Elon Musk" nach "Elon Moschus"):

Fortschritt, Präzision und Gewinn

Elon-Moschus
...
Es ist äußerst selten, dass ein Automobilunternehmen die Produktionsrate von einem Jahr auf das andere um mehr als 100% steigert.

Jepp, besonders nicht beim Hochfahren einer Autoproduktion...

Jede Tesla-Abteilung oder Lieferant, die nicht in der Lage ist, dies zu tun, muss eine sehr gute Erklärung haben, warum nicht, zusammen mit einem Plan für die Behebung des Problems und präsentieren, dass mir direkt.

Ist ja knallhart, der Chef....

Jede Tesla-Abteilung oder Lieferant, die nicht in der Lage ist, dies zu tun, muss eine sehr gute Erklärung haben, warum nicht, zusammen mit einem Plan für die Behebung des Problems und präsentieren, dass mir direkt.
Wenn jemand Hilfe benötigt, um dies zu erreichen, lassen Sie es mich bitte so schnell wie möglich wissen. Wir werden einen Weg finden oder einen Weg dorthin finden.

Ob das so eine gute Idee ist? Nachdem totalen Chaos in Freemont sollen sich wirtschaftlich gesunde Zulieferer sich einen der größten Deppen der Automobilgeschichte ins Haus holen um dort dann auch alles zum Erliegen zu bekommen? Welcher Zulieferer ist so Lebensmüde?

Die tatsächliche Produktion wird so schnell wie der am wenigsten glückliche und am wenigsten gut ausgeführte Teil des gesamten Tesla-Produktions-/Lieferkettensystems laufen.

Hauptsache Spaß bei der Arbeit! Unglückliche Teile können wir im Model 3 nicht gebrauchen.

Als Teil des Vorhabens in Richtung 6k wird die gesamte Modell-3-Produktion in Fremont auf 24/7-Betrieb umgestellt. Das bedeutet, dass wir der Generalversammlung, der Karosserie und der Lackierung eine weitere Schicht hinzufügen werden.

Sehr gute Idee: wenn der Aufsichtsrat in 3 Schichten, 24/7, Meetings abhält dann können die vielleicht noch etwas rumreissen

Bitte verweisen Sie jeden, den Sie kennen, der Ihrer Meinung nach die Tesla-Bar für Talent, Tatkraft und Vertrauen trifft.

Genau, genial: früher in der Seefahrt nannte man so etwas "Shanghaien": brave Leute wurden in Spelunken besoffen gemacht und wachten dann später auf einem Schiff auf dem sie schuften mussten, wieder auf...

Zwischen Fremont und Giga wird Tesla etwa 400 Personen pro Woche für mehrere Wochen hinzufügen.

Da ist ne Menge Brandy für notwendig... viel Brandy...

Wir werden so lange weitermachen, bis die Präzision des Modells 3 um den Faktor zehn besser ist als jedes andere Auto der Welt.

Schöne Ausrede für "nie fertig werden"

Ich mache keine Witze.

Doch. Und zwar sehr gute. Ich hatte schon immer den Verdacht dass Elon Moschus in einer Clown-Schule in die Lehre gegangen ist....

Wenn Sie der verantwortliche Manager sind, stellen Sie bitte sicher, dass Sie ein detailliertes, erstes grundsätzliches Verständnis des Lieferantenangebots haben, einschließlich aller Einzelteile und Arbeitskosten, bevor wir uns treffen.

Da Elon Moschus ja nachgewiesenermaßen keinerlei grundsätzliches Verständnis für Technik, Wirtschaft oder sonstwas hat, sollten das wenigstens seine Manager haben. Allerdings: nicht zu viel Verständnis damit sie nicht auch noch abhauen.

Es gibt ein sehr breites Spektrum an Leistungen, von exzellent bis schlechter als ein betrunkenes Faultier.

Nanana, betrunkene Faultiere machen nicht so hohe Verluste wie nüchterne Elon Moschus (was ist eigentlich der Plural von "Moschus"?)

Alle, die den Tesla-Standard nicht erfüllen, werden ihre Verträge am Montag beendet haben.

Na, dann haben sie ja noch eine Chance: während Dumme sich nie klug anstellen können, können sich Schlaue ohne Weiteres auf das Niveau von Trotteln verstellen

Übermäßige Meetings sind die Schande der großen Unternehmen und werden mit der Zeit fast immer schlimmer.

Da spricht Musk aus eigener Erfahrung mit seinen Conference Calls und Quarterly Reports: alles überflüssig

Verwenden Sie bei Tesla keine Akronyme oder unsinnige Wörter für Objekte, Software oder Prozesse.

Bitte keine Fachbegriffe, technische Termini, Details, Formeln, Fakten... die versteht Bachelor Musk nämlich nicht.

Wir wollen nicht, dass man sich ein Glossar merken muss, nur um bei Tesla zu funktionieren.

Wir wollen überhaupt keine qualifizierten Angestellten denn ich bin schliesslich auch nicht qualifiziert

Die Kommunikation sollte über den kürzesten Weg erfolgen, der notwendig ist, um die Arbeit zu erledigen, nicht über die "Befehlskette".

Ab heute kann jeder machen was er für richtig hält

Wenn ein einzelner Mitarbeiter mit seinem Manager sprechen muss, der mit einem Direktor spricht, der mit einem VP spricht, der mit einem anderen VP spricht, der mit einem Direktor spricht, der mit einem Manager spricht, der mit jemandem spricht, der die eigentliche Arbeit macht, dann werden super dumme Dinge passieren

Die superdummen Dinge sollen nur passieren wenn Elon Moschus redet

Wenn es etwas gibt, das Ihrer Meinung nach getan werden sollte, damit Tesla besser ausgeführt werden kann oder Sie sich darauf freuen können, mehr zu arbeiten (dasselbe auf lange Sicht), senden Sie bitte eine Nachricht an

Wer bisher noch Zweifel hatte bei Tesla short zu gehen, diese Mail (und ihre Rezeption bei Tesla-Fahrern) müsste nun alle Unklarheiten beseitigt haben...

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.569.517 von benjamin3456 am 18.04.18 08:17:16

Fragen und keine Antworten...

Fest steht eines:
Die disruptive Fertigung (the machine builds the machine) ist gescheitert.
Es wird zukünftig händisch zusammengeschraubt.
Die Anzahl der Arbeits-Stunden der Arbeiter werden mehr als verdoppelt, um auf 6.000 / Woche zu kommen.

Es soll an 7 Tagen /Woche in drei 8 Stunden-Schichten produziert werden, ab sofort werden Arbeiter eingestellt.

Damit ist es nichts mehr mit höheren Gewinnmargen bei höheren Stückzahlen.
Höhere Stückzahlen bedeuten jetzt auch höhere Löhne.
Kein Kostenvorteil mehr, wenn wirklich 300.000 m 3 pro Jahr erzeugt werden.

Da jetzt schon das m 3 nur ab ca $ 50.000 mit Extras angeboten wird, weil die Produktionskosten so hoch sind,
wird es in Zukunft erst recht nicht möglich sein, die Standard-Ausführung zu 35.000 anzubieten.
Wie viele Reservierungen bleiben dann aufrecht ??

Fazit: Der Traum von Tesla als Massenhersteller ist ausgeträumt.
Tesla bleibt Nischenanbieter mit winziger Gewinnspanne - falls es überhaupt je einen Gewinn gbt.
Dafür wäre ein Kurs von $ 30 angemessen.

[SAUBAERDERECHTE]

Wie wir alle wissen, lebt unser Heiland der elektrischen Fortbewegung wie die Vögel im neuen Testament. Gänzlich ohne Gehalt, nur die Fortschritt der Menschheit als Ziel und Nahrung

Er sähet nicht, aber er erntet recht gut.

Er hat für schlappe 6.5 Mio US$ Aktien verkauft. Dazu müßten noch die Kreditrückzahlungen aus der Solarcity-blamage kommen.

Das reciht für einen neuen Schlafsack, Rotwein und Tabletten

https://www.nasdaq.com/de/symbol/tsla/ownership-summary

[SAUBAERDERECHTE]

Hups, das ist ja Volumen

Er hat Aktien im Wert von knapp 1.5 Mrd gehandelt?

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.569.745 von OmegaOne am 18.04.18 08:33:34

Zitat von OmegaOne: Viele Tesla-Fahrer haben Probleme mit dem Englischen (nicht nur), deswegen jagen sie Elon Musks Bachelorarbeit durch den deepl-Translator (der deep Translator übersetzt tatsächlich "Elon Musk" nach "Elon Moschus"):

Fortschritt, Präzision und Gewinn

Elon-Moschus
...
Es ist äußerst selten, dass ein Automobilunternehmen die Produktionsrate von einem Jahr auf das andere um mehr als 100% steigert.

Jepp, besonders nicht beim Hochfahren einer Autoproduktion...

Jede Tesla-Abteilung oder Lieferant, die nicht in der Lage ist, dies zu tun, muss eine sehr gute Erklärung haben, warum nicht, zusammen mit einem Plan für die Behebung des Problems und präsentieren, dass mir direkt.

Ist ja knallhart, der Chef....

Jede Tesla-Abteilung oder Lieferant, die nicht in der Lage ist, dies zu tun, muss eine sehr gute Erklärung haben, warum nicht, zusammen mit einem Plan für die Behebung des Problems und präsentieren, dass mir direkt.
Wenn jemand Hilfe benötigt, um dies zu erreichen, lassen Sie es mich bitte so schnell wie möglich wissen. Wir werden einen Weg finden oder einen Weg dorthin finden.

Ob das so eine gute Idee ist? Nachdem totalen Chaos in Freemont sollen sich wirtschaftlich gesunde Zulieferer sich einen der größten Deppen der Automobilgeschichte ins Haus holen um dort dann auch alles zum Erliegen zu bekommen? Welcher Zulieferer ist so Lebensmüde?

Die tatsächliche Produktion wird so schnell wie der am wenigsten glückliche und am wenigsten gut ausgeführte Teil des gesamten Tesla-Produktions-/Lieferkettensystems laufen.

Hauptsache Spaß bei der Arbeit! Unglückliche Teile können wir im Model 3 nicht gebrauchen.

Als Teil des Vorhabens in Richtung 6k wird die gesamte Modell-3-Produktion in Fremont auf 24/7-Betrieb umgestellt. Das bedeutet, dass wir der Generalversammlung, der Karosserie und der Lackierung eine weitere Schicht hinzufügen werden.

Sehr gute Idee: wenn der Aufsichtsrat in 3 Schichten, 24/7, Meetings abhält dann können die vielleicht noch etwas rumreissen

Bitte verweisen Sie jeden, den Sie kennen, der Ihrer Meinung nach die Tesla-Bar für Talent, Tatkraft und Vertrauen trifft.

Genau, genial: früher in der Seefahrt nannte man so etwas "Shanghaien": brave Leute wurden in Spelunken besoffen gemacht und wachten dann später auf einem Schiff auf dem sie schuften mussten, wieder auf...

Zwischen Fremont und Giga wird Tesla etwa 400 Personen pro Woche für mehrere Wochen hinzufügen.

Da ist ne Menge Brandy für notwendig... viel Brandy...

Wir werden so lange weitermachen, bis die Präzision des Modells 3 um den Faktor zehn besser ist als jedes andere Auto der Welt.

Schöne Ausrede für "nie fertig werden"

Ich mache keine Witze.

Doch. Und zwar sehr gute. Ich hatte schon immer den Verdacht dass Elon Moschus in einer Clown-Schule in die Lehre gegangen ist....

Wenn Sie der verantwortliche Manager sind, stellen Sie bitte sicher, dass Sie ein detailliertes, erstes grundsätzliches Verständnis des Lieferantenangebots haben, einschließlich aller Einzelteile und Arbeitskosten, bevor wir uns treffen.

Da Elon Moschus ja nachgewiesenermaßen keinerlei grundsätzliches Verständnis für Technik, Wirtschaft oder sonstwas hat, sollten das wenigstens seine Manager haben. Allerdings: nicht zu viel Verständnis damit sie nicht auch noch abhauen.

Es gibt ein sehr breites Spektrum an Leistungen, von exzellent bis schlechter als ein betrunkenes Faultier.

Nanana, betrunkene Faultiere machen nicht so hohe Verluste wie nüchterne Elon Moschus (was ist eigentlich der Plural von "Moschus"?)

Alle, die den Tesla-Standard nicht erfüllen, werden ihre Verträge am Montag beendet haben.

Na, dann haben sie ja noch eine Chance: während Dumme sich nie klug anstellen können, können sich Schlaue ohne Weiteres auf das Niveau von Trotteln verstellen

Übermäßige Meetings sind die Schande der großen Unternehmen und werden mit der Zeit fast immer schlimmer.

Da spricht Musk aus eigener Erfahrung mit seinen Conference Calls und Quarterly Reports: alles überflüssig

Verwenden Sie bei Tesla keine Akronyme oder unsinnige Wörter für Objekte, Software oder Prozesse.

Bitte keine Fachbegriffe, technische Termini, Details, Formeln, Fakten... die versteht Bachelor Musk nämlich nicht.

Wir wollen nicht, dass man sich ein Glossar merken muss, nur um bei Tesla zu funktionieren.

Wir wollen überhaupt keine qualifizierten Angestellten denn ich bin schliesslich auch nicht qualifiziert

Die Kommunikation sollte über den kürzesten Weg erfolgen, der notwendig ist, um die Arbeit zu erledigen, nicht über die "Befehlskette".

Ab heute kann jeder machen was er für richtig hält


...Die superdummen Dinge sollen nur passieren wenn Elon Moschus redet

Wenn es etwas gibt, das Ihrer Meinung nach getan werden sollte, damit Tesla besser ausgeführt werden kann oder Sie sich darauf freuen können, mehr zu arbeiten (dasselbe auf lange Sicht), senden Sie bitte eine Nachricht an

Wer bisher noch Zweifel hatte bei Tesla short zu gehen, diese Mail (und ihre Rezeption bei Tesla-Fahrern) müsste nun alle Unklarheiten beseitigt haben...

dein letzter satz ist der beste beitrag seit langem.
wie oft habt ihr shorties das schon so kommuniziert? und fast jedes mal hemd und hose verloren. wird auch dieses mal nicht anders sein, oder warum genau jetzt?

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.569.745 von OmegaOne am 18.04.18 08:33:34

Nach dem Desaster von Stalingrad war die Zukunft glasklar:
Der ENDSIEG !!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.908 von Peller36 am 18.04.18 04:00:33

Deine Annahme ist aber leider nicht ganz korrekt!

Zu viele Leute können sich auch schnell im Weg stehen!
Und es werden auch mehr Fehler gemacht, die dazu führen, dass die Produktionsstrasse öfters angehalten werden muss.
Dann kommt es auch noch zu Schuldzuweisungen usw.

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.569.745 von OmegaOne am 18.04.18 08:33:34

Zitat von OmegaOne: Wer bisher noch Zweifel hatte bei Tesla short zu gehen, diese Mail (und ihre Rezeption bei Tesla-Fahrern) müsste nun alle Unklarheiten beseitigt haben...

Denk nach OmegaOne.

Musks Ausführungen werden durch Dich 'aufgeschäuchtes Huhn' nicht entkräftet.
Realisier Deine Shorts! Sonst werden die Verluste noch grösser! Noch ist es nicht zu spät...

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.569.991 von fulldrauf am 18.04.18 08:54:46

Zitat von fulldrauf: ...
dein letzter satz ist der beste beitrag seit langem.
wie oft habt ihr shorties das schon so kommuniziert? und fast jedes mal hemd und hose verloren. wird auch dieses mal nicht anders sein, oder warum genau jetzt?

Wie schafft Ihr das, dass Ihr die Realität so konsequent ausblenden könnt?

Wie oft habe ich Dir schon erzählt dass ich mit Short auf Tesla bisher unterm Strich die besten Gewinne gemacht habe?

Ich mag es fast nicht glauben...

[andilyncon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.180 von OmegaOne am 18.04.18 09:12:47

Tipp

Kurz kann der Deckel wieder hochfliegen, er ist schon ein cleverer Junge. Jede schlechte News direkt mit einer bahnbrechenden Idee verschlingen Passt auf eure Knockoutschwellen auf

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.174 von Gruenfeld am 18.04.18 09:12:29

Zitat von Gruenfeld:

Zitat von OmegaOne: Wer bisher noch Zweifel hatte bei Tesla short zu gehen, diese Mail (und ihre Rezeption bei Tesla-Fahrern) müsste nun alle Unklarheiten beseitigt haben...

Denk nach OmegaOne.

Musks Ausführungen werden durch Dich 'aufgeschäuchtes Huhn' nicht entkräftet.
Realisier Deine Shorts! Sonst werden die Verluste noch grösser! Noch ist es nicht zu spät...

Welche "Ausführungen" denn? Das ist ein Haufen dilettantischer Bachelor-Unsinn, den Musk da abgelassen hat: ich glaube nicht, dass Du die Grundrechenarten beherrscht, aber mal für alle anderen, mit 5000 Autos die Woche kann Tesla maximal 250.000 Autos im Jahr herstellen, sind wir uns da einig? (50 x 5000=250.000. 5 Mal 5 in 25, das mal 10.000= 250.000).

Musk wollte dort ja erst 500.000 Autos herstellen, aber eines nach dem anderen. 250.000 Autos wollte er in der "Machine which builds the Machine" also, voll automatisiert herstellen. Nun muss er allerdings 3 Schichten fahren um gerade noch auf die 5000 Autos zu kommen, braucht also 50% mehr an Arbeitern. Und das für nur 250.000 (die er sowieso nicht schafft).

Also, er will also 250.000 Autos im Jahr mit 50% mehr Arbeitern herstellen als vorher prognostiziert: da macht er keine Gewinne sondern nur noch Verluste

Tesla ist vorbei

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.228 von andilyncon am 18.04.18 09:18:12

Zitat von andilyncon: Kurz kann der Deckel wieder hochfliegen, er ist schon ein cleverer Junge. Jede schlechte News direkt mit einer bahnbrechenden Idee verschlingen Passt auf eure Knockoutschwellen auf

Ja, habe ich einkalkuliert, meine Shorts sind gestaffelt.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.174 von Gruenfeld am 18.04.18 09:12:29

Wenn überhaut hätte man gestern aussteigen, und jetzt wieder einsteigen sollen!!

Der Tag ist noch lang, bis zur Börseneröffnung in Amerika!

Und ich glaube nicht an einen nachhaltigen Freudensprung der Tesla Aktie.
Es wurden nur wieder ein paar Stopp Loss Puts abgeräumt.

[drehrumbum]

24/7 mit hastig von der Straße aufgelesenen Ungelernten. Fetzt!

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.776 von eltorero am 18.04.18 00:19:20

Zitat von eltorero: Das neue Ziel 6.000 dient dazu, die Investoren zu beruhigen. Nach den bisherigen Erfahrungen glaubte keiner, dass die 5.000 per Ende Juni erreicht werden. Jetzt, da Musk 6.000 anstrebt, werden einige sagen "Gut, die 6.000 wird er vielleicht nicht schaffen, aber wenn er 6.000 als Ziel ausgibt, wird er ja sicherlich 5.000 schaffen".

Am Ende wird sich wahrscheinlich wieder rausstellen, dass auch keine 5.000 erreicht wurden, aber bis dahin hat Musk dann wieder ein paar Monate gewonnen.

War ja zum ersten Quartal ähnlich. Von bestimmten Kreisen wurden die Erwartungen geschickt runtergeschraubt. Und schwups, kaum einer beschwerte sich, dass die Prognose zum Ende des Quartals zum wiederholten Male verfehlt wurde. Nein, es war eher zu lesen, dass man ja eh deutlich weniger als 2.500 erwartet und anschließend wurden die 2.000 zum Erfolg hochsterilisiert.

Mit den bisherigen Produktionszahlen besteht zudem keine Chance, die Planzahlen für 2018 zu erreichen. Und wenn diese nicht erreicht werden, dürfte die Forführungsprognose für Tesla ohne zusätzliches Kapital (wenn sie denn noch irgendwoher was bekommen) sehr düster ausshen. Mit den geforderten 6.000 M3 Ende Juni erweckt Musk den Anschein, dass er die Ziele 2018 doch noch erreichen kann.

Dies ist ja auch im Rahmen der prüferischen Durchsicht des Quartalsberichtes Q1 wichtig, die in diesen Tagen anstehen dürfte. Der Wirtschaftsprüfer würde normalerweise darauf hinweisen, dass die Ergebnis- und vor allem die Liquiditätsplanung für 2018 hinfällig ist und es bei einer "normalen" weiteren Entwicklung in 2018 zu einem Liquiditätsbedarf spätestens Ende des Jahres kommen wird. Insbesondere nach den Aussagen zur Ergebnis- und Cashflow-Entwicklung im dritten und vierten Quartal durch Musk ist deutlich geworden, dass die Annahmen unter den aktuellen Vorzeichen nicht realistisch sind. Da müssen dann neue Planungen her.

Der Wirtschaftsprüfer kennt die Planungen von Musk. Im anstehenden Quartalsbericht hätte ein Hinweis kommen müssen, dass demnächst ein Kapitalbedarf ins Haus steht. Durch die neuen Planungen versucht Musk, das zu verhindern. Der Prüfer könnte zwar mit Hinweis auf die (mangelnde) Planungssicherheit in der Vergangenheit feststellen, dass die neuen Planungen unrealistisch sind, aber am Ende wird Musk ihn überzeugen, dass die neuen Ziele erreichbar sind.

Dass sie dann, wie die Produktionsplanungen zum Ende des dritten und vierten Quartals 2017 und zum Ende des ersten Quartals 2018 nicht eintreffen, wird zweitrangig sein, da sie ja aus heutiger Sicht (gemäß Musk) theoretisch erreichbar waren.

Das zu den neuen Produktionsplanungen.

Auffällig ist auch die unverhohlene Drohung gegenüber den Lieferanten. Das dürfte dazu dienen, bei den kommenden weiteren Problemen jemand anderem die Schuld dafür in die Schuhe zu schieben. So eine öffentliche Drohung ist zweifellos ein sehr ungewöhnlicher schlechter Stil und dient ausschließlich der Beruhigung der Investoren und Kunden.

Alles in allem: auf den ersten Blick ist der Brief eine offensichtliche Beruhigungspille für die Investoren und Kapitalgeber, auf den zweiten Blick dürfte der Brief nach hinten losgehen, da sein Zweck zu offensichtlich ist und man sich fragt, wieso eine derartige Beruhigung überhaupt nötig ist, wenn alles läuft.

Eins noch: Die "Anweisungen", dass Ausgaben über 1 Mio. USD von Musk persönlich zu genehmigen sind und alle Kosten, seien sie auch noch so klein, auf den Prüfstand sollen, weisen auf grottenschechte Quartalszahlen hin. Wir haben Mitte April, und die Zahlen dürften intern jetzt vorliegen.

Auf den ersten Blick mag sich der Brief ja für den geneigten Leser sehr gut anhören, wenn man sich aber zwei Minuten Zeit nimmt, über die einzelnen Punkte nachzudenken, wird einem bewusst wie schlecht es aktuell um die Produktion und das Unternehmen stehen muss.

[eltorero]

Würde mich nicht wundern, wenn SpaceX zeitgleich mit der Veröffentlichung der nächsten Quartalszahlen wieder eine Rakete hochjagt, diesmal vielleicht mit einem Semi-Prototyp

[SAUBAERDERECHTE]

Ich kenne diese Art der Durchhalteparolen, allerdings werden die eigentlcih nie geleakt. Weil jeder Investor würde genau das darin sehen und sich fragen, warum es keine Pflichtmitteilung gibt.

Daher ist der Sinn des "Mails an die lieben Faultiere, äh Mitarbeiter":

Ich habe alles im Griff, wartet nur ein Weilchen. Und kauft mehr Aktien, ich habe auch welche im Angebot, wenn es am Angebot fehlen sollte.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.246 von OmegaOne am 18.04.18 09:20:01

da macht er keine Gewinne sondern nur noch Verluste

vorher waren es auch nur Verluste!!

es werden einfach nur noch größere Verluste!

[awsx]

Ist euch heute aufgefallen, dass z.B. N-TV die Headline "Tesla plant 24/7 Fertigung"

anstatt "Tesla unterbricht Produktion" oder " Bänder stehen bei Tesla" gewählt wurde ?

So läuft der Einfluss der Medien ab.

[Batan1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.549 von awsx am 18.04.18 09:51:01

Zitat von awsx: Ist euch heute aufgefallen, dass z.B. N-TV die Headline "Tesla plant 24/7 Fertigung"

anstatt "Tesla unterbricht Produktion" oder " Bänder stehen bei Tesla" gewählt wurde ?

So läuft der Einfluss der Medien ab.

Die "Institutionellen" brauchen noch paar Longies, wo sie abladen können.

[IknoWmorEthaNu]

Egal wie die Shorts werden im Moment höher taxiert als zu Börsenschluß...
also noch stehen unsere Ampeln auf Grün

[EnergyRango]

Da hat der Elon aber scharf gerechnet. Bei 2000 Stck. pro Woche stelle ich mal gerade auf drei Schichten um und habe dann 6000 Stck.

Ausgebildete oder zumindest angelernte Arbeiter braucht man für die übliche Tesla-"Qualität" ja nicht. Wie der Herr so´s Gescherr...

Jedenfalls hat man mal wieder alle Augen rein auf die manipulierbaren Produktionszahlen von M3 gelenkt. Die anderen Themen sind halt noch unangenehmer.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.645 von IknoWmorEthaNu am 18.04.18 09:59:28

Zitat von IknoWmorEthaNu: Egal wie die Shorts werden im Moment höher taxiert als zu Börsenschluß...
also noch stehen unsere Ampeln auf Grün

Ich hätte trotzdem heute kaufen sollen, da hätte man sich bei den naiven deutschen Tesla-Fans wohl noch schön mit Puts billig vollsaugen können. Kann mir nicht vorstellen dass dieser Anstieg dauerhaft sein wird, die Investoren werden ja auch nachrechnen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.174 von Gruenfeld am 18.04.18 09:12:29

Zitat von Gruenfeld:

Zitat von OmegaOne: Wer bisher noch Zweifel hatte bei Tesla short zu gehen, diese Mail (und ihre Rezeption bei Tesla-Fahrern) müsste nun alle Unklarheiten beseitigt haben...

Denk nach OmegaOne.

Musks Ausführungen werden durch Dich 'aufgeschäuchtes Huhn' nicht entkräftet.

Die "wirkliche Realität" (nicht die der Gläubigen) wird durch Musk's Ausführungen auch nicht entkräftet. Aber das haben Musk-Jünger noch nie kapiert (bzw. wollen es gar nicht).

[Denkanstoss]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.549 von awsx am 18.04.18 09:51:01

Zitat von awsx: Ist euch heute aufgefallen, dass z.B. N-TV die Headline "Tesla plant 24/7 Fertigung"

anstatt "Tesla unterbricht Produktion" oder " Bänder stehen bei Tesla" gewählt wurde ?

So läuft der Einfluss der Medien ab.

Jawoll, so läuft das, die letzten schlechten Quartalszahlen wurde durch den ins All geschossenen Tesla verdrängt, der Produktionsstillstand durch den geplanten Drei-Schicht-Betrieb und das neue Ziel 6.000 Fahrzeuge.

Und für die Quartalszahlen II/2018 wird sich auch ein entsprechendes Störfeuer finden.

Aber letztlich werden die Zahlen nicht besser, und am Ende wird sich auch der größten Depp von immer abenteuerlicheren Versprechungen nicht mehr blenden lassen.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass Tesla auf mittlere Sicht die Zahlungsunfähigkeit droht, da sich lohnende Kapitalerhöhungen nicht mehr durchsetzen lassen und auch Kreditgeber nicht länger bereit sind, immer weitere Verluste zu finanzieren. Und ich gehe, im Gegensatz zu Musk, auch weiterhin von Verlusten aus. Hinzu wird kommen, dass mindestens zwei-, womöglich sogar dreistellige Millionenrückzahlungen aus Anzahlungen kommen werden, da mit Sicherheit viele Besteller ihre Bestellung stornieren werden.

[Schlummschuetze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.549 von awsx am 18.04.18 09:51:01

Hi Leute,

ist doch klar, daß eine neue Schicht die Produktion verdreifacht.
Die neuen unausgebildeten Arbeiter schaffen doch mindestens das Doppelte!

Aber Scherz beiseite. Bisher läuft es nicht, also versucht man krampfhaft eine Verbesserung zu erzielen.
Der mal vorhandene technische Vorsprung ist weg, die Konkurrenzmodelle sind angekündigt und die Etablierten haben ganz andere Fertigungsmöglichkeiten und mehr Know How.

Also ankündigen vorn auf der Welle zu bleiben oder von der Welle erschlagen werden.

Welche Alternative hat Musk denn außer immer neuen Ankündigungen?

Über sehr kurz wird Tesla viel Geld brauchen. Diese Finanzierungsmöglichkeit gibt es aber nur solange der Aktienkurs hoch ist. Wenn der Aktienkurs zusammenbricht ist es vorbei mit Tesla (hohe Schulden, hohe Verluste). Das einzige vorhandene Kapital ist das Vertrauen der Kunden und Aktionäre an die Versprechen von Herrn Musk.

Gruß

Schlummschütze

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.776 von eltorero am 18.04.18 00:19:20

Aufpassen - die erwarteten Zahlen werden voraussichtlich so interpretiert, ...sie wurden noch schlechter erwartet und der Kurs springt dann über die $300.

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.549 von awsx am 18.04.18 09:51:01

Zitat von awsx: Ist euch heute aufgefallen, dass z.B. N-TV die Headline "Tesla plant 24/7 Fertigung"

anstatt "Tesla unterbricht Produktion" oder " Bänder stehen bei Tesla" gewählt wurde ?

So läuft der Einfluss der Medien ab.

Die Medien greifen doch nur auf was die einflussreichste Werbeikone der Branche - Elon Moschus - von sich gibt!
"Tesla stoppt Model-3-Produktion" lautete gestern bereits die headline auf NTV: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-stoppt-Model-3-Produkti…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-stoppt-Model-3-Produkti…
ALLE wollen und können von der Marke "Tesla" profitieren, clickbaiting rules!

[Stockguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.789 von Printhead am 18.04.18 10:10:38

.

hier sind alle typisch deutschen Nachnarn vertreten, man ihr seid so voll Neid !

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.789 von Printhead am 18.04.18 10:10:38

Zitat von Printhead: Die Medien greifen doch nur auf was die einflussreichste Werbeikone der Branche - Elon Moschus - von sich gibt!
ALLE wollen und können von der Marke "Tesla" profitieren, clickbaiting rules!

Schönes Beispiel heute z.B. das unterbelichteten Blatt: "Tesla-Chef Musk kündigt gigantische Offensive an!" https://www.bild.de/geld/wirtschaft/tesla/tesla-musk-fordert…
Lässt den BLÖD Leser all die negativen Headlines der letzten Tage wieder vergessen!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.765 von Charly_2 am 18.04.18 10:08:24

Eigentlich müßte der Kurs bei Münchhausens Dauerverfehlungs-Wundertüte längst bei bestenfalls um die 30US$ hin- und herspringen - was diese auf Ramschniveau abgestufte Cashburnbude nun aber immer noch bei 300 zu suchen hat? Das kann uns leider niemand von dieser Erde plausibel erklären! Vielleicht aber wissen Enrons Marsmännchen da mehr?

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.747 von Denkanstoss am 18.04.18 10:06:32

Hier Musks Meldung vom 03.07. (meine Zeitmaschine macht es mir möglich, das heute schon zu sehen):

Die Produktion in drei Schichten an 7 Tagen die Woche brachte als Konsequenz erhebliche Qualitätsmängel. Außerdem ist eine Wochenproduktion von über 1.500 Modell 3 sowieso nicht sinnvoll wegen der zunehmenden Stornierungen der Reservierungen. Das macht aber gar nichts. Denn schon 2020 beginnen wir mit der Produktion des Modell Y - Reservierungen ab sofort gegen Einzahlung von $ 2.000 möglich. Das Modell Y wird disruptiv für die gesamte Autoindustrie. Eine neue Epoche setzt ein!
Da wir mit der Produktion nicht nachkommen werden, ist es unbedingt wichtig, sich jetzt schon ein Modell Y reservieren zu lassen. Gaaaanz wichtig, Tresla pfeift auf dem letzten Loch.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.582 von Batan1001 am 18.04.18 09:54:38

Zitat von Batan1001:

Zitat von awsx: Ist euch heute aufgefallen, dass z.B. N-TV die Headline "Tesla plant 24/7 Fertigung"

anstatt "Tesla unterbricht Produktion" oder " Bänder stehen bei Tesla" gewählt wurde ?

So läuft der Einfluss der Medien ab.

Die "Institutionellen" brauchen noch paar Longies, wo sie abladen können.

Der Chart ist angezählt! Es wird enger...

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.876 von Jogibaer1964 am 18.04.18 10:18:28

Ist wohl Pfeifen im Walde seitens Musk
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Pfeifen_im_Walde

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.571.020 von Charly_2 am 18.04.18 10:32:49

Er pfeift seinen Fans, die sollen den Instis, die aussteigen, die Aktien abnehmen. Damit ein Crash verhindert wird.
Im Juli wird Musk dann die Produktion des M Y für 2020 ankündigen, mit Möglichkeit zum Reservieren, gegen Anzahlung.

[KalleW]

Das wird kommen: Überstundenzuschläge, Nachtzuschläge, Feiertagszuschläge, Rekrutierungskosten, schnell angelernte bzw ungelernte Arbeiter, höhere Abschreibungen auf die Maschinen im Dreischichtbetrieb. Das alles, um mit maximal möglicher Kapazität evt. an die 5000/w ranzukommen. Die erhofften, hohen Gewinnmargen sind futsch.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.333 von eltorero am 18.04.18 09:26:45

Zitat von eltorero: Auf den ersten Blick mag sich der Brief ja für den geneigten Leser sehr gut anhören, wenn man sich aber zwei Minuten Zeit nimmt, über die einzelnen Punkte nachzudenken, wird einem bewusst wie schlecht es aktuell um die Produktion und das Unternehmen stehen muss.

Mit Corporate-Erfahrung kennt man solche Brandbriefe. Wenn so eine Mail kommt, bedeutet das:

1. Der Laden ist gegen die Wand gefahren

2. Man ist bereits im Stadium der Konfusion/Verzweiflung/Panik, als nächstes wird die Suche nach den Schuldigen/Bestrafung von Unschuldigen folgen (in der Mail schon erkennbar).

Time to say goodbye für alle Beteiligten, die über gute Qualifikation verfügen und sich das Drama nicht bis zum Ende antun wollen.

[fulldrauf]

dieses ganze gerede über den produktionsstillstand ist lächerlich. hab gestern mit meinem bruder (arbeitet in gigafabrik als ingenieur) gesprochen. es geht drunter und drüber, das stimmt, aber dieser stillstand war seit wochen geplant - wurde natürlich nie kommuniziert.

[IknoWmorEthaNu]

uND TROTZDEM wird TSLA vorbörslich schon wieder 3-4$ höher taxiert...


Mann Mann Mann

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.942 von awsx am 18.04.18 10:23:16

Zitat von awsx:

Zitat von Batan1001: ...

Die "Institutionellen" brauchen noch paar Longies, wo sie abladen können.

Der Chart ist angezählt! Es wird enger...

so was ähnliches hast du bei netflix auch gesagt

[fulldrauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.571.197 von KalleW am 18.04.18 10:52:52

Zitat von KalleW: Das wird kommen: Überstundenzuschläge, Nachtzuschläge, Feiertagszuschläge, Rekrutierungskosten, schnell angelernte bzw ungelernte Arbeiter, höhere Abschreibungen auf die Maschinen im Dreischichtbetrieb. Das alles, um mit maximal möglicher Kapazität evt. an die 5000/w ranzukommen. Die erhofften, hohen Gewinnmargen sind futsch.

im amiland wird mit fix löhnen bezahlt, grossteils gibt es keine zuschläge. tesla ist nicht top, aber man sollte trotzdem fakten betrachten, und das sind : so gut wie keine zuschläge.

[OmegaOne]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threathema beachten, persönliche Interessen klären sie bitte per BM

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.571.707 von fulldrauf am 18.04.18 11:32:23

Zitat von fulldrauf:

Zitat von KalleW: Das wird kommen: Überstundenzuschläge, Nachtzuschläge, Feiertagszuschläge, Rekrutierungskosten, schnell angelernte bzw ungelernte Arbeiter, höhere Abschreibungen auf die Maschinen im Dreischichtbetrieb. Das alles, um mit maximal möglicher Kapazität evt. an die 5000/w ranzukommen. Die erhofften, hohen Gewinnmargen sind futsch.

im amiland wird mit fix löhnen bezahlt, grossteils gibt es keine zuschläge. tesla ist nicht top, aber man sollte trotzdem fakten betrachten, und das sind : so gut wie keine zuschläge.

Du meinst es wäre in den USA möglich, Mitarbeiter zu finden, die unter diesen Bedingungen zum gleichen Lohn arbeiten? Würdest du das machen?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.571.707 von fulldrauf am 18.04.18 11:32:23

Zitat von fulldrauf:

Zitat von KalleW: Das wird kommen: Überstundenzuschläge, Nachtzuschläge, Feiertagszuschläge, Rekrutierungskosten, schnell angelernte bzw ungelernte Arbeiter, höhere Abschreibungen auf die Maschinen im Dreischichtbetrieb. Das alles, um mit maximal möglicher Kapazität evt. an die 5000/w ranzukommen. Die erhofften, hohen Gewinnmargen sind futsch.

im amiland wird mit fix löhnen bezahlt, grossteils gibt es keine zuschläge. tesla ist nicht top, aber man sollte trotzdem fakten betrachten, und das sind : so gut wie keine zuschläge.

Teslas Produktionsstätten liegen entweder in einer Hochlohngegend oder in der Wüste. In beiden Fällen muss Tesla mehr als andere (fast hätte ich geschrieben 'vergleichbare') Autokonzerne für die Lohnkosten zahlen. Und dieser Nachteil wird nun noch verstärkt.

Musk Says Tesla Has Too Many Robots, But It Also Has Too Many Employees

https://seekingalpha.com/article/4163117-musk-says-tesla-man…

...Tesla is looking to fill at least 2,920 positions in addition to the 37k positions that were already filled as of December 31, 2017...

Und das war vor der Ankündigung der Schichtausweitung.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.571.899 von xwin am 18.04.18 11:48:44

Deswegen mache ich mir heute auch nicht in die Hose!

Im Filling sagt er, dass man Mitarbeiter und Roboter abbauen wird und muss, um die erforderliche Marge von 25 Prozent zu erreichen! (Anstieg der gefertigten Model 3, bei gleichzeitigem Abbau der Mitarbeiter)!
Und jetzt der Salto de Irrationale de la Demontage avec Panik)
Da kann ich nur sagen ATTENTION

möglicherweise Sprung auf 300$ und dann Abverkauf!

[IknoWmorEthaNu]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[TSIACOM]

Mal abgesehen von den Lohnkosten beim verkündeten 24/7-Akkord - die Roboter, die er zurückbauen muss weil er seine Fertigung "überautomatisiert" hat, haben doch auch Geld gekostet. Die liegen nun irgendwo nutzlos rum, müssen wohl aber trotzdem noch Monat für Monat abgeschrieben werden.

Und dann war da noch was mit rostigen Schrauben bei was weiß ich wie viel tausend Wagen, die müssen einige Dummies austauschen, das macht doch auch keiner für lau...

[IknoWmorEthaNu]

Kann mal irgend jemand spezifizieren was "zuviele" Roboter bedeuten soll ?

In meinem Kontext heißt dass : Ups ich habe für 20000 Autos geplant baue aber nur 5000.


Was heißt das bei TSLA ?
Will er jetzt Menschen die Türen anflanschen lassen statt den Robotern ?
Will er die Schweißpunkte per Hand setzen lassen ?

Abbau der Roboter spart nur Strom - davon haben sie doch unendlich viel und für lau angeblich.
Bezahlt ist das Ding eh schon -- also null Sparpotential ( Es sei denn die Dinger wären geleast )

Das ist in meinen Augen doch alles nur Positiv-Neusprech für : hier läuft alles schief und wir wissen nicht wo wir anfangen sollen ...

[OmegaOne]

Weisst Du weswegen unsere Postings gestrichen wurden ??

[eltorero]

Ich habe nochmal die interessanten Produktionszahlen des M3 mit den Veröffentlichungen von InsideEVs abgeglichen.

Ende 2017 hatte man laut Tesla angeblich eine Rate von 1.000 pro Woche erreicht.

Im gesamten Januar 2018 wurden dann gerade mal rd. 400 M3s pro Woche ausgeliefert.

Im Februar wurden dann rd. 2.500 Fahrzeuge ausgeliefert. Zieht man mal die eine Woche Produktionsstop ab, liegen wir immer noch bei nur rd. 800 Fahrzeugen pro Woche und immer noch deutlich unter den angeblich schon erreichten 1.000 pro Woche Ende 2017.

Im März gab es dann rd. 3.800 Fahrzeuge, pro Woche etwa 860 Fahrzeuge im Durchschnitt. In der letzten Woche hat man aber angeblich 2.000 Fahrzeuge geschafft. Das würde bedeuten, dass in den März-Wochen davor gerade mal rd. 530 Fahrzeuge pro Woche produziert wurden. Wäre seltsam, da man ja im Februar schon bei rd. 800 pro Woche war und die angebliche Optimierung im Februar ja eigentlich zu höheren Zahlen im März hätte führen müssen. Wahrscheinlich hat man da wieder die Produktionszahl vom letzten März-Tag auf eine Woche hochgerechnet.

Interessan auch in diesem Zusammenhang der Model Tracker von Bloomberg. WrIch habe nochmal die interessanten Produktionszahlen des M3 mit den Veröffentlichungen von InsideEVs abgeglichen.

Ende 2017 hatte man laut Tesla angeblich eine Rate von 1.000 pro Woche erreicht.

Im gesamten Januar 2018 wurden dann gerade mal rd. 400 M3s pro Woche ausgeliefert.

Im Februar wurden dann rd. 2.500 Fahrzeuge ausgeliefert. Zieht man mal die eine Woche Produktionsstop ab, liegen wir immer noch bei nur rd. 800 Fahrzeugen pro Woche und immer noch deutlich unter den angeblich schon erreichten 1.000 pro Woche Ende 2017.

Im März gab es dann rd. 3.800 Fahrzeuge, pro Woche etwa 860 Fahrzeuge im Durchschnitt. In der letzten Woche hat man aber angeblich 2.000 Fahrzeuge geschafft. Das würde bedeuten, dass in den März-Wochen davor gerade mal rd. 530 Fahrzeuge pro Woche produziert wurden. Wäre seltsam, da man ja im Februar schon bei rd. 800 pro Woche war und die angebliche Optimierung im Februar ja eigentlich zu höheren Zahlen im März hätte führen müssen. Wahrscheinlich hat man da wieder die Produktionszahl vom letzten März-Tag auf eine Woche hochgerechnet.

Interessan auch in diesem Zusammenhang der Model Tracker von Bloomberg. Während man dort von aktuell 2.700 Fahrzeugen pro Tag ausgeht, spricht Musk selbst von 2.020/2.070/2.250 in den ersten drei April-Wochen. Und derzeit stehen die Bänder still…

Auch frage ich mich immer wieder, wieso bei Tesla die Zahlen bei InsideEVs im letzten Monat eines Quartals immer um bis zu 200 % (Model X Q I/2018, bei den anderen Modellen auch sehr deutlicher Anstieg) nach oben schnellen…

Fazit: Die Angaben von Tesla passen hinten und vorne nicht und dürften relativ eindeutig geschönt sein.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.572.043 von smallstick am 18.04.18 11:59:54

Zitat von smallstick: Deswegen mache ich mir heute auch nicht in die Hose!

Im Filling sagt er, dass man Mitarbeiter und Roboter abbauen wird und muss, um die erforderliche Marge von 25 Prozent zu erreichen! (Anstieg der gefertigten Model 3, bei gleichzeitigem Abbau der Mitarbeiter)!
Und jetzt der Salto de Irrationale de la Demontage avec Panik)
Da kann ich nur sagen ATTENTION

möglicherweise Sprung auf 300$ und dann Abverkauf!

Logisch bekommt man das in der Tat nicht zusammen. Finanzielle Situation eh schon knapp aber angeblich neues Geld nicht nötig, dafür Roboter umsonst gekauft und starker Anstieg der Lohnkosten.

Worauf setzt Elon hier? In jedem Falle auf einen möglichst hohen Aktienkurs! Das ist mal klar.

[IknoWmorEthaNu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.572.493 von OmegaOne am 18.04.18 12:47:18

Zitat von OmegaOne: Weisst Du weswegen unsere Postings gestrichen wurden ??

Übereifer ?

Wo zahlt jetzt Bonus fürs Posting sperren

[eltorero]

Oh, da ist irgendwie was doppelt reingelaufen.

Ich bitte um Entschuldigung!

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.572.652 von IknoWmorEthaNu am 18.04.18 12:59:11

Zitat von IknoWmorEthaNu:

Zitat von OmegaOne: Weisst Du weswegen unsere Postings gestrichen wurden ??

Übereifer ?

Wo zahlt jetzt Bonus fürs Posting sperren

Ok, lassen wir es dabei, kann mal passieren und ist ja nun auch nicht allzu schlimm, sind ja keine KO-Optionsscheinkennungen verschwunden....

[IknoWmorEthaNu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.572.700 von OmegaOne am 18.04.18 13:02:55

Wir haben uns "persönlich" unterhalten ... das hat gestört

siehst Du an deinem ersten Posting -- hab es dir per PN auch geschrieben

Desweiteren sitz ich auf : DE000UV54CQ8

und hoffe der überlebt

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.572.709 von IknoWmorEthaNu am 18.04.18 13:05:31

Zitat von IknoWmorEthaNu: Wir haben uns "persönlich" unterhalten ... das hat gestört

siehst Du an deinem ersten Posting -- hab es dir per PN auch geschrieben

Desweiteren sitz ich auf : DE000UV54CQ8

und hoffe der überlebt

Mutig.

Ich habe noch CV0MM1, CA03M1 und UV5894

(Und trotzdem finde ich, dass gerade Börsenhändler und vor allen Dingen Daytrader ein psychologische Betreuung gut gebrauchen könnten. Gut, dass ich nicht rauche)

[IknoWmorEthaNu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.572.757 von OmegaOne am 18.04.18 13:14:07

Daytrading kann echt hart sein ... ist kein lockeres "klicken" wie viele meinen

Den Schein hab ich mir gestern angelacht aus Not nachdem mir der andere im Preis weggelaufen ist

leider spielt ja Tesla nie mit so wie man es haben möchte

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.572.394 von TSIACOM am 18.04.18 12:37:09

Zitat von TSIACOM: Mal abgesehen von den Lohnkosten beim verkündeten 24/7-Akkord - die Roboter, die er zurückbauen muss weil er seine Fertigung "überautomatisiert" hat, haben doch auch Geld gekostet. Die liegen nun irgendwo nutzlos rum, müssen wohl aber trotzdem noch Monat für Monat abgeschrieben werden.

Mehr noch, da droht sogar eine außerplanmäßige Abschreibung, wenn sich herausstellt, dass die nicht verwendet werden können.

[querdenker06]

Leute warum seid ihr eigentlich so unzufrieden mit Elon?

Elon ist was die wirtschaftliche Situation von Tesla angeht in den letzen Wochen und Monaten sehr ehrlich geworden. Das ist wirklich kein Witz sondern Tatsache.

Elon hat mit wenigen sehr deutlichen Statements klar gesagt was bei Tesla Sache ist. Das er nur die Situation beschrieben hat, und die richtigen Schlussfolgerungen den Anlagern überläßt, ja gut vollkommen normal, soll er ganz direkt sagen aufgrund der Situation sind wir eigentlich gescheitert? Wenn er das machen würde, kollabiert der Kurs und er bekommt sogar Ärger weil er so extrem deutlich war. Nein denken müssen die Anleger schon selbst.

Das er jetzt schon wieder dabei ist Durchhalteparolen auszugeben, und die Hoffnung nähert in Zukunft wird alles gut und besser, Leute das ist sogar die Aufgabe von eionem CEO. Solange der Ofen nicht aus ist, muß ein CEO alles in seiner Macht stehende tun damit er nicht aus geht. Einfach vor die Anlager treten mit den Worten die Lage ist nicht nur ernst sondern hoffnungslos, daß ist nicht das was man von einem CEO erwartet.

Tesla hate in Bezug auf bedeutender Autohersteller werden 4 Hauptvisionen.

Ja ja mit Visionen sollte man zum Arzt gehen, oder an die Börse sich das nötige Geld holen und einfach mal versuchen ob man die Visionen umsetzen kann. Die Anleger die glauben das geht und einer visionären Firma Geld geben haben halt Chancen auf sehr hohe Gewinne, bei sehr hohem Risiko.

Vision Nr. 1

Tesla baut "geile" und gute Langstreckentaugliche E-Autos bis hin zu einem bezahlbaren E-Auto für den Massenmarkt. Zusätzlich liefert Tesla die Ladeinfrastruktur.

Diese Vision wurde zu 50% + x Realität. Die Autos sind da, sie sind geil, ob sie gut sind muß Jeder anhand der Qualitätsmängel und der Lebensdauer wichtiger, teilweise selbst sicherheitsrelevanter bauteile selbst beurteilen. Ich sage nur "geil" ist oft nicht gut.

Das Ladenetzt ist auch da in Form der SuC. Aktuell halte ich es für das beste existirende Ladenetz. Ob gerade in Europa die SuC von Tesla auch in Zukunft ein guter Ladestandard sind, oder ob es ziemlich schnell nicht Richtung CCS geht? Muß jeder Kunde selbst entscheiden.

Es gab aber noch drei weitere Visionen und die beeinflussen vor allem ob Tesla wirtschaftlich gesund ist und Überleben kann. Ich beziehe das jetzt einfach mal alles auf M3.

Vision Nr. 2

Der AP sollte mit dem M3 autonomes Fahren Level 4 erlauben und zwar fast überall.
Nicht nur für die Kunden wichtig, sondern ganz wichtig für die Finanzen von Tesla. Ein fahrzeug was wirklich autonom Level 4 fahren kann, läßt sich am Markt viel teurer und damit gewinnbringender verkaufen, als ein Fahrzeug was nur Assistenzsysteme hat.

Vision Nr. 3

Ganz wichtig für E-Fahrzeuge billige Akkus dank Massenfertigung in der hypermodernen gigafactory. Billige Akkus nicht nur dank Skaleneffekten sonder vor allem dank the machine which build the machine.

Vision Nr. 4

Günstige M3 für den Kunden mit denen Tesla trotzdem Geld verdient, weil auch in Fremont eine hypermoderne Produktionsstraße mit extrem hoher Automatisierung gebaut werden sollte, mit dem Ziel, daß man mit deutlich weniger Mitarbeitern, auf einer Linie doppelt so viele Autos wie die Wettbewerber produzieren kann.

Wären die Visionen 2-4 Realität geworden, dann wäre mit den Fianzen von Tesla alles im Lot.

Was hat Elon aber sehr deutlich zu diesen Visionen in den letzten Wochen und Monaten gesagt.

Vision 2 der AP und autonomes Fahren.

Da hat Elon quasi den Vollen Offenbarungseid geleistet. Der AP liefernt nur Assistenzsystemen, kein Fahrer sollte das überschätzen und auf die Idee kommen, daß man damit autonom Level 4 fahren kann. Wann und ob autonomes Fahren Level 4 bei tesla kommt, dazu schweigt Tesla mitlerweile komplett. Sinngemäß Elon Musk.

Vision 2 wurde damit zur reinen Illusion.

Damit fällt aber ein wichtiger Kaufgrund gerade für M3 weg. Und wenn man etwas definitv nicht hat, dann kann man damit auch nicht einfach Geld verdienen. Eine ganz wichtige Gewinnquelle für Tesla somit reine Illusion.

Vision 3. Billige Akkus dank gigafactory.

Also was die Zellen und damit auch die rohstoffabhängigen Kosten angeht, ist es ja wohl nicht Tesla sondern Panasonic. Ob Tesla für die Zellen von Panasonic Lieferkonditionen bekommen hat, die deutlich unter dem liegen womit Wettbewerber kalkulieren müssen, ist mehr als fraglich.

Bleibt die Akkumontage der Teil für den Tesla verantwortlich ist.
Da hat Tesla the machine wihich build the machine entwickelt und eine Fertigungskapazität von 2.500 Einheiten pro Woche aufgebaut. Theoretisch 2.500 Einheiten pro Woche wenn das wie geplant laufen würde. Dann kam auf einmal Grohmann und the machine wihich build the machine wandert auf den Schrotthaufen (gut mache brauchbaren Teile werden zur eventuellen Wiederverwendung eingelagert). D.h alles was Tesla in der gigafactory vom reinen Gebäude abgesehen gemacht hagt, waren Fehlinvestitionen weil nachdem Grohmann erschienen ist, hat Elon ja zugegeben das es abgebaut und durch Grohmann Anlegen ersetzt werden muß.

Vision Nr. 3 mit the machine which build the machine ist in der gigafactory also auch zur Illusion geworden. Elon hat das öffentlich eingestanden.

Vision Nr. 4

Die Montagelinie für M3 die dank extrem hoher Automatisation deutlich leistungsfähiger als normale Montagelinien sein sollte. Doppelte Leistungsföhigkeit war angestrebt und wurde sogar mit der Frage verknüpft warum eigentlich nur doppelt?

Doppelt war geplant und bei nur 2.500 Einheiten pro Woche fliegt denen in Fremont das Ding bereits um die Ohren. 2.500 Einheiten ist aber in etwa nur die Hälfte was die Konkurent auf einer Linie schafft. D.h. das High Tech Wunder in Fremont ist bereits bei 25% der ürsprünglich mal geplanten Leistung an seinen Leistungsgrenzen!

Auch da hat Elon die Fehlinvestition eingestanden, und sogar gesagt was man aktuiell macht. Weniger Automatisation und wieder mehr Handarbeit, damit man wenigstens die leistung der Wettbewerber erreicht!

Also das Tesla Autos effizienter als die Konkurenz bauen kann ist damit zur totalen Illusion geworden.

Sämtliche Visionen von Tesla, die für den wirtschaftlichen Erfolg wichtig gewesen wären, sind damit zu reinen Illusionen geworden.

Elon hat es eigentlich genau so gesagt, er hat aber nicht die einzig logische Schlussfolgerung gezogen, sondern nur die Situation sehr deutlich beschrieben.

Würde der markt die richtigen Schlüsse ziehen, dann müßte die Aktie längst bei deutlich unter 150 $ stehen. Wie tief unter 150 kann jeder sich selbst ausrechnen.

Im Prinzip wird es aufgrund der ganzen Fehlinvestitionen, die Elon klar eingestanden hat wohl in etwa so sein. Das Geld was Banken in Form von Krediten gegeben haben, dürfte mehr oder weniger noch da sein, und von real vorhandenen Werten gedeckt sein.

Das Geld was Anleger Tesla in Form von KE´s und Anleihen oder sonstigen Finanzmittel (auch die letzten um die 500 Mio mit der durch Leasing besicherte Anleihe) dürfte mehr oder weniger weg sein, weil es für Fehlinvestitionen drauf gegangen ist!

Wenn Tesla sich aktuell frisches Geld besorgt, egal aus welchen Quellen, klar Elon muß öffentlich so tun als ob damit weiteres Wachstum finanziert werden soll. In Wahrheit geht neues Geld im Moment komplett dafür drauf um erst mal den Mist zu beseitigen den Tesla Elon sei Dank gebaut hat.

Falls das gelingt, dann schafft man es eventuell was die eigene Fertigung angeht in etwa so effizient wie die Wettbewerber zu sein. Das klingt ja schon mal gut, ist aber gerade zu lachhaft gegenüber dem was man urspünglich wollte.

Zumal Tesla hat ein winziges Problem. Es reicht für das Überleben von Tesla eben nicht, wenn sie was die eigene Produktion angeht in etwa pari mit den Wettbewerbern sind. Ein Auto besteht was die HK angeht zu sehr großen Teilen aus Zukaufteilen angefangen vom Blech bis hin zum z.B. kompletten Sitz. Da haben alle Wettbewerber dank viel höherer Stückzahlen ganz andere Einkaufskonditionen und sind deutlich billiger als Tesla.

Was wird wohl, GM, Toyota oder VW für einen Sitz zahlen, und was so ein Zwerg wie Tesla, der nicht mal 500.000 Autos im Jahr baut.

Die Vision, das Tesla effizienter als die Wettbewerber ist hätte zur Realität werden müssen, damit Tesla auch nur eine Chance hat zu überleben. Elon selbst hat aber eingestanden, das diese Vision eine Illusion ist.

Im Moment hört der markt nur nicht so ganz auf Elon, warum? Falsche Hoffnungen, weil man sich auch an die anderern Aussagen von Elon klammert, die Hoffnung machen wo eigentlich keine ist. Oder weil.... egal.

Die finanzielle Wirklichkeit wird Tesla unweigerlich einholen.

Aber bitte noch bewegt sich Tesla in etwa wie Enron auf den Weg nach unten. Kann sein das Tesla sich sogar etwas länger über Wasser hält. Kann sein das es auch etwas schneller geht, weil Sammelklagen laufen. Die von Aktionären würden mir im Moment weniger Sorgen machen. Die von geprellten AP2 Besitzern deutlich mehr, weil erst seit kurzem sagt der Elon klar und deutlich, das der AP eben nur ein Assistenzsysgtem ist, für das es aktuell keinen Zeitplan gibt ob und wann daraus ein wirklich autonomes System wird. Tesla hat die von Kunden viel Geld für eine Mogelpackung verlangt, das könnte schnell sehr teuer werden und Tesla sogar schneller als Enron fallen lassen.

Spannend bleibt es , weil neben dem AP gibt es noch andere Möglichkeiten warum es schneller gehen könnte, es gibt aber auch noch Möglichkeiten zur frischen Kapitalbeschaffung, womit es halt langsamer gehen könnte.

Würde der Markt Elon mal richtig zu hören, und richtig verstehen, ja dann ginge es ganz schnell nach unten. Nur hat der Markt Elon jemals richtig verstanden?

P.s.

Weil in diesem Beitrag Elon relativ gut weg kommt. Moralische Aspekte habe ich ausgeblendet.

Elon der Welten und Klimaretter? Nur wenn er eine gespaltene Persönlichkeit hat, weil SpaceX!
Elon der Mensch der für die Menschheit großes leistet? Seine Einstellung zu Menschen hat er mehr als deutlich gezeigt als er mehrfach gesagt hat, wie er Menschen bei Tesla zu benutzen gedenkt, als er Roboter den Menschen vorgezogen hat, als er seine Assistenzsysteme unter dem Namen AP verkauft hat inklusive der Illusion das wäre ein nahezu fertiges System für autonomes Fahren.

Elon moralisch betrachtet?

Falls mir Jemand sagt Elon ist ein Tierschützer, dass könnte stimmen. Der Autopilot ist für den Menschen, also wird er ohne Rücksicht auf Verluste am Menschen getestet. Produkte für Menschen an Tieren testen, geht doch garnicht. Gut geht beim AP wirklich schlecht, nur falls es möglich gewesen wäre hätte Elon es garantiert nicht gemacht, weil Tierschützer.

[Stockguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.573.111 von querdenker06 am 18.04.18 13:56:54

sehr guter Beitrag
dann viel Spaß ihr Neider mit euren Puts !

[gagaga]

OK, relativ witzlos, SA Artikel hier reinzuverlinken.... aber in diesem Fall trotzdem, weil hochinteressant:

https://seekingalpha.com/article/4163596-tesla-quits-produci…

--> Quintessenz: Musk erzählt jetzt, dass der die 5.000 Ende Juni erreichen will, aber statt wie bisher geplant auf 5 Tage/Woche 2 Schicht basis jetzt auf 24/7 Basis, also rund doppelt so viele Arbeitsstunden je Auto. Dazu ein schon fast verzweifelt klingender Aufruf, bei der Akquise von Arbeitskräften zu helfen...

--> Die 25% Marge auf dem Model 3 war vorher schon eine Fata Morgana.

Lustig auch die Einlassungen zu Qualität und Spaltmaßen und die Apelle an die Arbeitsmoral.

[Jogibaer1964]

Zwitscherpusher-Tesla wird demnächst womöglich einfach mal so überrollt - und das macht die Konkurrenz dann völlig ohne diese aberwitzigen US-Vorankündigungs-Glitzershows => https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10459485-analyse-…

Die reale Welt wird anschließend hoffentlich von diesem überflüssigen und völlig stumpfsinnig überhypten Disruptiv-"Unrat" Tesla befreit!

[charly333]

Als ich Musks email gelesen habe, dachte ich zuerst, da hat sich jemand viel Mühe für eine Parodie gemacht. Dachte nie, Musk könne sowas von sich geben. Klingt verzweifelt.

Die Lieferantenschelte scheint mir vorbeugend gewesen zu sein. Bei fehlenden Teilen oder Lieferanten, die ganz abspringen, kann Musk dann sagen, die Qualität sei zu mies gewesen und er habe sie rausschmeissen müssen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.573.285 von gagaga am 18.04.18 14:15:03

Spaltmaße? Sir Enron Murks, der Vater aller Spaltmaßkrüppel, sollte sich mal einen Porsche anschauen - halt!.....ein Skoda reicht da eigentlich schon! Nur damit er mal sieht, wo diese Standards seit über 10 Jahren schon zu finden sind, Tesla aber um ein Jahrhundert hinterherhinkt.

Wenn diese selbsternannte Hohlspreissel nun plötzlich 1/10 dieser allgemein in der Fahrzeugindustrie realisierten Maße umsetzen will, wird sich bei seinem handgedengelten Elektromüll auf 4 Rädern wohl keine Tür oder Heckklappe mehr öffen bzw. schließen lassen - so meine Befürchtungen!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.569.991 von fulldrauf am 18.04.18 08:54:46

Zitat von fulldrauf: wie oft habt ihr shorties das schon so kommuniziert? und fast jedes mal hemd und hose verloren.

Besser Hemd und Hose als das 'kurze' Leben im sichersten Auto der Welt:

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.566 von Teddybear am 17.04.18 23:08:36

Zitat von Teddybear: Durchhalteparolen und Drohungen... die Lage muß verzweifelt sein. Mitarbeiter und Zulieferer, die auf sich halten, werden sich verstärkt nach etwas anderem umsehen.

Wo bleiben die Typen in den weissen Kitteln mit den Zwangsjacken im Gepäck, um Elon abzuholen?

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.573.285 von gagaga am 18.04.18 14:15:03

Zitat von gagaga: OK, relativ witzlos, SA Artikel hier reinzuverlinken.... aber in diesem Fall trotzdem, weil hochinteressant:
https://seekingalpha.com/article/4163596-tesla-quits-produci…

In dem Artikel steht: "Between Fremont and Giga, Tesla will be adding about 400 people per week for several weeks."D.h. doch, dass Tesla jede Woche 400 Mann einstellt und das einige Wochen lang. In einigen deutschen Artikeln klingt es so, als wolle Tesla insgesamt nur um 400 erweitern.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.665 von tradit am 17.04.18 23:24:13

Zitat von tradit:

Zitat von Teddybear: Stimmt, garniert mit Großkotz und Realitätsverlust.

Eigentlich nur noch Realitätsverlust!!!

Wenn er die Toleranzvorgaben des Rohbaus von z.B. Porsche um den Faktor 10 unterbieten will, liegt er im einstelligen Hundertstelbereich!!!

Und ich dachte schon, die 10fachen schnelleren Roboter wären der letzte Brüller aus der kalifornischen GigaPsychatrie gewesen...

Was machen jetzt Elons Fanboys?

Die haben sich doch jahrelang über die Spaltmass - Fetischisten der deutschen Autoindustrie lustig gemacht!

Jetzt will Elon diese noch um den Faktor 10 übertreffen?

Wechseln die jetzt alle auf Lada Niva? (übrigens ein geiles Auto, um den Faktor 10 kultiger als jeder Tesla, und um den Faktor zehn günstiger! Gibt es auch mit Diesel!)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.573.111 von querdenker06 am 18.04.18 13:56:54

Zitat von querdenker06: Elon ist was die wirtschaftliche Situation von Tesla angeht in den letzen Wochen und Monaten sehr ehrlich geworden.

Vor allem am 1. April!!!

Leider ist er in der Hektik (Am selben Tag musste er noch den Aussenmeisterbock und die Schwarzkarosserie für die 10fach präzisere M3 Karosserie bauen) bei einem Buchstaben 2 Tasten auf der Tastatur verrutscht...

[OmegaOne]

So, nun ist die "Vorbörse" also das vorbörsliche Fingerpuppentheater wieder um mehr als 1% gefallen, ich rechne damit, dass dann die "reale" Börse noch weiter nach unten geht. Ist vielleicht proaktives Wunschdenken, aber ich rechne mit einer Wahrscheinlichkeit von 70%, ausserdem haben wir noch 3 Tage bis zum angekündigten Wiederanlauf. (Wobei ich denke, dass die Produktion wohl noch weiter ruhen wird....

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.573.717 von RubiRubin am 18.04.18 14:58:43

Zitat von RubiRubin:

Zitat von Teddybear: Durchhalteparolen und Drohungen... die Lage muß verzweifelt sein. Mitarbeiter und Zulieferer, die auf sich halten, werden sich verstärkt nach etwas anderem umsehen.

Wo bleiben die Typen in den weissen Kitteln mit den Zwangsjacken im Gepäck, um Elon abzuholen?

Wenn willst du oder wen müßte du eigentlich in die Zwangsjacke stecken?

Den Typen der Durchhalteparolen heraus gibt, und damit eigentlich genau das erreicht was er will, nämlich das sich der Zusammenbruch verschiebt. Wenn der Typ mit seinen Durchhalteparolen erst mal Erfolg hat, dann ist er doch garnicht so verrückt oder?

Müßtest du nicht eigentlich die ganzen Typen in eine Zwangsjacke stecken, die wirklich so verrückt sind und die Durchhalteparolen glauben? Wenn ja hast du ein Problem, das geht nicht so schnell, weil dafür must du erst mal genügend Zwangsjacken produzieren.

So weit ich weiß wird Erfolg an der Börse immer noch über Geld definiert. Mit seinen Durchhalteparolen verschafft Elon wenn sie funktionieren, ettlichen Anlegern an der Börse zusötzliche Zeit, um entweder ihre Gewinne in trockene Tücher zu bringen, Gewinne zu machen indem shorties rasiert werden, oder halt ihre Verluste zu reduzieren, indem man zu akzeptablen Kursen aus der Aktie raus kommt.

Wie auch immer das was Elon macht ist für ettliche Anleger finanziell sehr nützlich. Weil das für diese Anleger finanziell einen so hohen Nutzen hat, könnte es sein das Elon sogar dafür bezahlt wird mit Duchhalteparolen Zeit zu schineden. Sollte Elon für das was er macht sogar direkt oder indirekt Geld bekommen, wo ist es denn dann noch verrückt.

P.s.

Es kann in jedem Unternehmen vorkommen, das bei einem CEO die Sicherungen durchknallen. CEO sind normale Menschen, und die können versagen, weil sie dem Druck nicht länger gewachsen sind, private Probleme haben, Drogenprobleme, Krankheit... was auch immer.

Gerade in großen Aktiengesellschaften ist für solche Fälle aber eine Sicherung eigebaut, deren Aufgabe es unter anderem ist eine CEO zu entfernen, falls er eindeutig nicht mehr in der Lage ist seine Aufgabe angemessen zu erfüllen. Diese Sicherung nennt sich Aufsichtsrat.

Falls Elon offensichtlich verrückt ist, und genau das was er im Moment macht nicht im Interesse der Mehrheitseigentümer von Tesla ist, warum reagiert dann nicht so langsam aber sicher der Aufsichtsrat.

Die klare Mehrheit der Aktien zumindest wenn es um Entscheidungen innerhalb von Aufsichtsrat und (außerplanmäßiger) Hauptversammlungen geht, halten institutionelle Anleger. Die scheinen mit dem was Elon so alles macht in der Summe ziemlich zufrieden zu sein.

Na ja das Optimum wäre gewesen, wenn Elon seine Visionen Wirklichkiet geworden wären, nur Wunder kann man von einem Menschen nicht zwingend erwarten, da das Optimum nicht geht, ist das was Elon macht, eventuell die Lösung, die dem Optimum am nächsten kommt. Falls das was Elon macht total suboptimal ist für die Großanleger warum ist Elon dann noch CEO?!

Selbst ein Steve Jobs bei Apple wurde gefeuert, als er über längere Zeit eine Phase ohne echte neue Ideen hatte, und das Unternhmen immer mehr den Bach runter gegangen ist. War im übrigen einer mehr als gute Entscheidung weil nach einer "kreativen Pause" in der es mit Apple auch nicht aufwärts ging, kam der Jobs mit vollem Akku zurück und hatte Ipod, Ipad und Iphone im Gepäck. Vorbild für den AR bei Tesla?

Bei Tesla wohl kaum, weil der Laden ist auch durch eine kreative Pause von Elon nicht zu retten.

[faultcode]

GoFundMe: Ein Sofa für Elon Musk

Buy Elon Musk a Couch
https://au.gofundme.com/buyeloncouch

=> z.Z.: 5.106 $ des Ziels von 1.000 $

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.573.930 von tradit am 18.04.18 15:21:20

Lach doch nicht so tradit.

Klar du mußt die wichtigen Aussagen von dem ganzen Nonsens und den flaschen Durchhalteparolen trennen, die mußt du einfach ausblenden.

Elon hat eingestanden AP Satz mit X wahr wohl nichts. Gigafactory genauso, zumindest solange Tesla und Elon für das Design der Fertigungsanlagen verantwortlich waren, Montagelinie für das M3 in Fremont auch ein Flopp, zu viel Automatisation zu wenig Handmontage. Ganz nebenbei M3 auch wieder technisch überzüchtet.

So oder so ähnlich klare Aussagen vom Master alller Desaster. Was das wirtschaftlich in der Summe für tesla unweigerlich bedeutet, daß must du dir selber ausrechen, weil da kann und wird dir Elon nie die Wahrheit sagen. Doch eventuell einmal wenn er einen Antrag nach Chapter 11 oder gar Chapter 7 stellt, dann sagt er zwar die Wahrheit wie es finanziell bei tesla aussieht, nur in dem Moment wird er bei den Ursachen die höchst wahrscheilich die Unwahrheit sagen.

Jetzt war er bei den Ursachen ehrlich.

[OmegaOne]

1/6 der Aktien in 10 Minuten gehandelt.

Was soll uns das sagen?

[benjamin3456]

Barclays Summarizes 89-Page Tesla-Bashing Report To 5 Tweets For Dumb Americans And Tech Investors

1. Hey @elonmusk: German OEMs & other dinos you have mocked will be rolling out exciting new BEVs -- 6 new models in ’18, & 13 in’ 19 (p. 27-28)

2. Production hell, nein; Industrie 4.0, ja: German mfg is state of the art now & gets better w/ a harmonious blend of humans + robots, AI, IoT

3. TSLA went a robot too far? Despite the quest for an “Alien Dreadnought” @elonmusk admitted that automation needs to be dialed back, is that good for gross margins?

4. Showdown on scale: German OEMs will leverage scale economies either thru large native EV platforms (VW) or modular approaches (BMW)

5. With solid & profitable EVs coming while TSLA struggles, legacy OEMs deserve rerating – BMW (European OW, Top Pick) and GM (OW in US Autos)

https://www.zerohedge.com/news/2018-04-18/barclays-summarize…

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.574.299 von benjamin3456 am 18.04.18 15:56:11

Interessanter Report. Trifft die Situation ganz gut. Jedem zu empfehlen.

[benjamin3456]

Und es wird weiter schwerer für Tesla:

410 pounds in a $TSLA Model S... The EBIT margins are getting more and more negative...

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-18/goldman-w…

Blöd auch wenn der Big Boss Trump weiter Sanktioniert.. Elon schnell Twittern oder eine neue Mail Leaken... mach was

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.911 von tradit am 17.04.18 17:47:05

Zitat von tradit: Aus dem FriedenDurchZensurMAG, welches schon einige Foristen ausschloss:

Nur Elon steck sein ganzes Geld und sehr viele Zeit in Tesla.. ich werde heute allein aus Trotz. 20tsd€ an Tesla Aktien kaufen .. habe extra meine Verwandten angepumpt... Tesla ist die Zukunft was soll ein kurzer Band Stopp schon bewirken? Herjee ..

Hahah das war ich
Dachte das ein Teslamag Forums User drauf eingeht. Aber das es einer von euch für volle nimmt!?

[McCheck]

Konnte nicht anders als das (hoffentlich) Strohfeuer heute bei TSLA=$297 zu nutzen und noch zusätzlich 1k von VL9TKN zu kaufen.
Der ist offenbar über eine längere Haltedauer wesentlich billiger als mein ersten KO von Citi, sofern ich das richtig gerechnet habe. Die Citi knabbert da jeden Tag heftig am Basiswert. Aber die waren ja schon immer die größten Abzocker.

So, jetzt kann die Show von mir aus losgehen!

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.574.830 von McCheck am 18.04.18 16:45:04

Zitat von McCheck: Konnte nicht anders als das (hoffentlich) Strohfeuer heute bei TSLA=$297 zu nutzen und noch zusätzlich 1k von VL9TKN zu kaufen.
Der ist offenbar über eine längere Haltedauer wesentlich billiger als mein ersten KO von Citi, sofern ich das richtig gerechnet habe. Die Citi knabbert da jeden Tag heftig am Basiswert. Aber die waren ja schon immer die größten Abzocker.

Vontobel hat mich mich vorbörslichen fake-Kursen mal total abgezockt (tiefes SL abgefischt und sofortiger Wiederanstieg, während die Scheine aller anderen Anbieter sich "normal" verhielten). Keine Chance, dass die mir je wieder etwas verkaufen können.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.574.752 von benjamin3456 am 18.04.18 16:38:00

Gestern gelesen in Diskussion zu SA Artikel:
"Tesla shorts sind mean (gemein), weil sie schlechte News weiterleiten"
Aus den folgenden Beiträgen hatte ich nicht den Eindruck, dass das Satire war.

Unlängst ein Interview mit amerik. Fondsmanagerin: Ihr sei schon bewusst, dass die Aktie sehr hoch bewertet wäre - aber das ergäbe sich aus den Zukunftsaussichten für die nächsten Jahre. Päzisiert hat sie dieses vage Statement auch auf Nachhaken des Interviewers nicht...

Satire auf Clowns ? Wie soll das funktionieren ? Die lefern selbst schon die derbste Komik ab...

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.574.956 von Cutter_Slade am 18.04.18 16:57:44

Zitat von Cutter_Slade: Vontobel hat mich mich vorbörslichen fake-Kursen mal total abgezockt (tiefes SL abgefischt und sofortiger Wiederanstieg, während die Scheine aller anderen Anbieter sich "normal" verhielten). Keine Chance, dass die mir je wieder etwas verkaufen können.

Danke für die Info, dann check in deren Prospekt ich mal noch ob die tatsächlich außerbörsliche Kurse zum KO nutzen. Das wäre natürlich nicht die feine englische Art.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.574.752 von benjamin3456 am 18.04.18 16:38:00

Zitat von benjamin3456:

Zitat von tradit: Aus dem FriedenDurchZensurMAG, welches schon einige Foristen ausschloss:

Nur Elon steck sein ganzes Geld und sehr viele Zeit in Tesla.. ich werde heute allein aus Trotz. 20tsd€ an Tesla Aktien kaufen .. habe extra meine Verwandten angepumpt... Tesla ist die Zukunft was soll ein kurzer Band Stopp schon bewirken? Herjee ..

Hahah das war ich
Dachte das ein Teslamag Forums User drauf eingeht. Aber das es einer von euch für volle nimmt!?

Fühlst du dich jetzt besser? War das ein guter Witz nach deinem Geschmack?

Ich kann über diese Art Witze nicht so richtig lachen.

Auch bei Prokon gab es relativ kurz vor dem Inso Antrag Aufrufe Prokon mit frischem Geld vor der Pleite zu retten, teilweise so ähnlich wie deiner, teilweise etwas anders aufgebaut.

Frag mich nicht welche Summen Prokon so noch kurz vor Inso erhalten hat, liegt irgendwo zwischen einen niedrigen 2 stelligen Millionenbetrag und einem niedrigen 3 Stelligen Millionenbetrag. Zur Relation bei Prokon ging es insgesamt nur um rund 1.500 Millionen Anlegergelder.

Falls Menschen deinem Aufruf folgen, eigal wie verblendet sie sind, weil sie immer noch an Tesla glauben, sie werden viel Geld verlieren. Verluste die wenn sie deinem im Tesla Forum gefaktem Beitrag gefolgt sind auf deine Kappe gehen. Egal sind doch nur Prokoner, ist doch nur Geld?

Na ja nach meinem Moralvorstellungen, ist deine Weste damit auch alles andere als rein. Menschen zu einer Geldanlage annimieren, obwohl man selber weiß das sie schlecht ist. Was willst du Elon noch vorwerfen? Bleibt eigentlich nur der Vorwurf, daß Elon nicht nur mit Geld sondern beim AP auch mit Menschenleben spielt.

Rubi hat sich ja auch mit falscher Identität und falschen Beiträgen in dieses Forum geschlichen, ob er dabei so weit gegangen ist die Leute zum Geldanlegen in Tesla zu annimieren? Ich vermute eher nicht. Weist du irgendwo sollte man auch für sich selber Grenzen ziehen.

Meine Weste ist auch nicht weiß, nur ich ziehe andere Grenzen.

Vor allem selber zum Spass Duchhalterparolen im Tesla Forum posten, und dann wundern wenn die short Positionen nicht so laufen wie gedacht. Eventuell bist du mit den gefakten Parolen gut.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.573.285 von gagaga am 18.04.18 14:15:03

Zitat von gagaga: ...--> Quintessenz: Musk erzählt jetzt, dass der die 5.000 Ende Juni erreichen will, aber statt wie bisher geplant auf 5 Tage/Woche 2 Schicht basis jetzt auf 24/7 Basis, also rund doppelt so viele Arbeitsstunden je Auto. Dazu ein schon fast verzweifelt klingender Aufruf, bei der Akquise von Arbeitskräften zu helfen...

Hi gagaga,

ja aber jetzt kommt ja die (für mich) entscheidende Frage:

Wohin will er sich damit retten? Effektiv beschleunigt er damit den cash-burn, versaut die Bilanz und M3 Marge (gut, die kann er sicher in der Bilanz verstecken) und dreht die Teufelsspirale nur schneller.

Wir haben hier doch immer gesagt, dass wir auf der Short Seite hoffen er produziert das Model 3 ganz ganz schnell damit möglichst schnell sichtbar wird wie überbewertet Tesla damit ist und wie gering bis nicht vorhanden die Marge. Und nun erhöht er die Kosten für das Model 3 und tut uns mehr Gefallen als wir jeh zu träumen wagten?

Worum geht es hier? Bis wohin will er sich retten? Sinds die Anleihen, die er in Aktien und nicht in Cash bedienen will und dann 'gucken wir mal weiter' ?

Er scheint jedenfalls alles Pulver für einen hohen Aktienkurs zu verschiessen, auch auf Kosten der ohnehin schon kurzen Zukunft.

Wie könnte die Strategie dazu aussehen?

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.575.103 von xwin am 18.04.18 17:10:46

Kaum ein Insti drängt zum Ausgang, sonsrt wäre der Kurs nicht im Plus.
Das nach Musks gestriger Bankrotterklärung .

Eine Strategie für Unberechenbare ??
Ein Papier mit nicht zu engem KO
und warten, bis der Kurs fällt.
Irgendwann fällt er sicher.
Und dann verkaufen und nach Anstieg wiederholen.

[Jogibaer1964]

Bei 300 scheint sich der Deckel bei unserem Productionhell- and Cashburnmonster nun zu etablieren - die Instis spielen weiter ihr ominöses PPT - dem Kleinanleger kann man in dieser "Endzeit"-Phase eigentlich nur noch dazu raten, umgehend die Gewinne einzufahren bzw. die Verluste zu begrenzen.

Dem Master brennen doch vor Verzweiflung nun scheinbar die allerletzten Sicherungen durch - ich warte jetzt nur noch auf den Tweet, wo der Spaßvogel wöchentliche 10.000 Model 3 ab KW32 verspricht

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.568.872 von charliebraun am 18.04.18 02:38:55

Zitat von charliebraun: Wollte eigentlich was Satirisches zu diesem öffentlichen Delirium schreiben, aber das Original ist nicht zu schlagen.

Und die positive nachbörsliche Reaktion zeigt wieder einmal, daß die Tesla crowd nichts mitkriegt.
Die Einführung eines Drei-Schichtbetriebs 24/7 ist die Zementierung des Scheiterns seiner Automations- und Margenpläne für das M3.
Die Erhöhung der Wochenarbeitstage und Einführung der 3. Schicht bedeuten Verdopplung der Arbeitszeit, aber es wird nicht nur doppelt so teuer. Nacht und Wochenendarbeit kosten mehr.
Das 35k$-Basismodell wird endgültig zur Fata Morgana, genauso wie Profite mit dem Model 3 generell.

Mich erinnert dieser Brief an die berüchtigten Emails der Samwer - Brothers, die Unternehmen wie Jamba oder Groupon führten, bevor die den Bach runtergegangen waren.

Wenn es schlechter lief - und schlechter lief es immer irgendwann - kamen auch solche Massenmails an alle Mitarbeiter, die eine Mischung aus drastischen Drohungen, hilflosen Anfeuerungsversuchen und vereinzelt eingestreutem Lob, was für "tolle Ergebnisse" bisher erreicht worden, waren.

Merkmal war auch bei denen immer, dass man versuchte die Mitarbeiter gegeneinander auszuspielen, indem man auf einige angeblich wenige Stinkstiefel hinwies, die den Erfolg aller gefährdeten.

Wenn es dann noch schlechter rief war es dann noch drastischer, dann wurde die Arbeitsleistung der Mehrzahl der Manager stark kritisiert, mit dem Hinweis, dass doch einige wenige Manager die Vorgaben erfüllen würden, was dann der Beweis war, dass es ja "zu schaffen sei"

Widerliches Menschenbild, welches hinter solchen Führungspersonen steckt wie Elon Musk.
Anstatt die Fehler anzugehen ("E - Auto war eine Schwachsinnsidee, ohne Subventionen hat man da nie eine Chance, , lasst und lieber wieder Benziner bauen, die sind praktischer") sucht Elon wie immer Sündenböcke, notfalls auch ausserhalb des Unternehmens bei den Zulieferern.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.575.103 von xwin am 18.04.18 17:10:46

Zitat von xwin:

Zitat von gagaga: ...--> Quintessenz: Musk erzählt jetzt, dass der die 5.000 Ende Juni erreichen will, aber statt wie bisher geplant auf 5 Tage/Woche 2 Schicht basis jetzt auf 24/7 Basis, also rund doppelt so viele Arbeitsstunden je Auto. Dazu ein schon fast verzweifelt klingender Aufruf, bei der Akquise von Arbeitskräften zu helfen...

Hi gagaga,

ja aber jetzt kommt ja die (für mich) entscheidende Frage:

Wohin will er sich damit retten? Effektiv beschleunigt er damit den cash-burn, versaut die Bilanz und M3 Marge (gut, die kann er sicher in der Bilanz verstecken) und dreht die Teufelsspirale nur schneller.

Wir haben hier doch immer gesagt, dass wir auf der Short Seite hoffen er produziert das Model 3 ganz ganz schnell damit möglichst schnell sichtbar wird wie überbewertet Tesla damit ist und wie gering bis nicht vorhanden die Marge. Und nun erhöht er die Kosten für das Model 3 und tut uns mehr Gefallen als wir jeh zu träumen wagten?

Worum geht es hier? Bis wohin will er sich retten? Sinds die Anleihen, die er in Aktien und nicht in Cash bedienen will und dann 'gucken wir mal weiter' ?

Er scheint jedenfalls alles Pulver für einen hohen Aktienkurs zu verschiessen, auch auf Kosten der ohnehin schon kurzen Zukunft.

Wie könnte die Strategie dazu aussehen?

"Worum geht es hier? Bis wohin will er sich retten?"

Schon mal falscher Ansatz. Worum geht es wohin wollen Sie (Plural) sich retten. Geschäftlich ist das eben nicht nur Elon Musk sondern ein Familienclan. Waren es nicht Verwandte vom lieben Elon die Solarcity aufgebaut und eigentlich gegen die Wand gefahren haben? Da ist der Elon mit Tesla eingesprungen und hat die finanziell sehr ordentlich gerettet.

Jetzt wird gerede Tesla vom Elon gegen die Wand gefahren. Wenn Elon seiner lieben verwandschaft Zeit verschafft, gut aus Tesla raus zu kommen und unter Berücksichtigung des Vermögens was die Sippe gemacht hat, weil Tesla und Elon Solarcity gekauft haben, meinst du nicht Elon ist finanziell schon alleine über seine Sippe abgesichert, vor allem wenn er ihr bei Tesla Zeit verschafft.

So rein Unternehmerisch hat Elon ja nicht nur Tesla. Vor allem SpaceX aber auch the boring company, eventuell ist es für seine übrigen Geschäfte momentan nicht so günstig wenn der Tesla Kurs gerade jetzt abschmiert.

Und was meinst du wie viele Instis, Banken, Liefranten die Zeit nutzen die Elon ihnen verschafft um gerade jetzt im Wissen der bald kommenden Pleite ihre Positionen zu verbessern.

Mir fallen German Pellets und KTG ein.

Da gab es jeweils auch einen großen Zampano. Als beide Firmen nachdem zuvor lange auf wir haben Probleme, aber kein Grund zur Sorge gemacht wurde, hat man plötzlich fest gestellt, das der große Zampano doch recht weich gefallen ist, weil er seiner Familie rechtzeitg ordentlich was zu gesschustert hat.

Vereinfacht ausgedrückt, trotz Pleite der Firma hatte die Famlie am Ende deutlich mehr als beim Start der Firma. Günstig auch, das das "Familienvermögen" eben nicht auf den Name des einstigen big Boss gelaufen ist, weil man weiß ja vorher nie ob und wenn ja wie es vor Gericht ausgeht, und wenn der big Boss offiziell nichts hat, dann ist da nichts zu holen.

Elon ist doch kein Einzeltäter, daß ist ein kompletter mafiöser Familienclan, der ganz dick mit der Fianzmafia der Wall Street im Geschäft ist. Und solange tesla nicht Pleite ist gibt es da was zu holen, so lange der Kurs noch relativ hoch steht, sogar deutlich mehr.

Wir (also viele Foristen hier) sind uns ja dahigehend einig das die Pleite von Tesla nicht mehr abzuwenden ist. Also egal was Elon macht Tesla wird fallen.

Dann ist es doch kein Wunder, das Elon sein Pulver verschießt um den Kurs so lange wie möglich oben zu halten. Im Moment schaut der Markt viel zu sehr auf die dämlichen Produktionszahlen vo, M3 frei nach dem Motto wenn es Elon bis Ende Q2 schafft auf die blöden 5.000 Einheiten zu kommen, dann ist bei tesla alles halb so wild.

Also nimmt Elon sein Pulver, und tut alles was nur irgend geht um diese dummen 5.000 Einheit pro Woche zu liefern. 4 Schichtbetrieb (3 Schichten an 7 Tagen kenne ich als 4 Schichtbetrieb), klar wird es damit für Tesla finanziell nicht besser. Nur die Bilanzen nimmt "der Markt" wenn er den Kurs macht offensichtlich nicht so ernst, oder er kann sie nicht lesen.

Da Tesla eh Pleite geht, wäre es doch dumm wenn Elon sein Pulver verschießt um etwas zu verbessern was den markt eh nicht sonderlich interessiert, wo läge denn darin der Sinn. Leute kurz vor der Pleite waren wir doch nur noch tiefrot, und nicht mehr megarot, was soll das bringen? Wenn überhaupt dann etwas weniger Verlust für Privatanleger?

Insolvenzen können sich durchaus für die Verantwortlichen rechnen, vor allem wenn sie die Kiste richtig in den Dreck fahren. Hab ich schon mehr als einmal erlebt.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.575.580 von RubiRubin am 18.04.18 18:08:02

Rubi dein ganzer Beitrag topp. Nur dann am Ende so eine Perle.

"Anstatt die Fehler anzugehen ("E - Auto war eine Schwachsinnsidee, ohne Subventionen hat man da nie eine Chance, , lasst und lieber wieder Benziner bauen, die sind praktischer") sucht Elon wie immer Sündenböcke, notfalls auch ausserhalb des Unternehmens bei den Zulieferern."

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-41321-41…

Rubi das Kernproblem von Tesla ist, das sie keine Autos bauen können. So lange sie auf Exoten wie E-Autos gesetzt haben und es für diese Exoten einen Markt mit dem einzigen Anbieter Tesla gab, so lange konnte Tesla wenigstens jedes gebaute Auto verkaufen, wenn auch mit Verlust.

Glaubst du wenn Tesla auf Verbrenner umstellt, jemand würde diesen Schrott kaufen? Tesla hat eine Zeit lang sehr wohl die besten am Markt verfügbaren E-Autos gebaut, nicht weil die so gut waren, sondern weil es schlicht die Einzigen waren.

Was bitte wollen oder sollen die denn als Verbrenner bauen, was nicht min. 5 andere hersteller viel besser und vor allem billiger im Angebot haben?

Deine Lösungsvorschläge Rubi echt Perle.

Was der Automobilmarkt braucht, drüber können wir streiten, wir sollten uns aber daruaf einigen, das der Automobilmarkt definitv keinen disruptiven Hersteller mit Verbrennungsmotoren braucht. Was wieder ein Wundermotor? Bitte nicht.

[Teddybear]

Immer noch wirkt wohl fast jeder Artikel über Tesla kursfördernd, zumal die Medien immer noch sehr unkritisch, milde ausgedrückt, weiterverbreiten was Elon so von sich gibt.

Wenn eine erhebliche Steigerung der Stückzahl über die derzeitigen ca. 10tsd pro Quartal hinaus nur möglich ist, indem 24/7 gearbeitet wird, ist die Serienproduktion gescheitert. Gibt es in den Mainstreammedien irgendwo jemand, der dazu kritische Fragen stellt? Stattdessen wird die Verzweiflungsmail zur Erfolgsmeldung gemacht.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.576.102 von Teddybear am 18.04.18 19:01:50

Alfred Meydorn?

[tradit]

BMW eröffnet Forschungszentrum für autonomes Fahren:

http://www.sueddeutsche.de/muenchen/mobilitaet-bmw-eroeffnet…

Etwa 1800 Menschen sollen hier einmal arbeiten, 1500 haben schon ihre Büros bezogen und forschen an den Autos ohne Fahrer.

Bei Tesla macht das der Chef am Sonntag nachmittag alleine. Die Sekretärin übernimmt die Datenfälschung für die NHTSA, und die eigentlich dafür eingestellten Mitarbeiter machen am M3 Band Sonderschichten...

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.576.102 von Teddybear am 18.04.18 19:01:50

Auch wenn es aktuell sicher nicht vorteilhaft aussieht für Tesla bei all den Meldungen betr. Modell 3, muss man doch zugestehen, dass Tesla doch viel aufgemischt hat in der Automobilbranche, die Konkurrenz auch in D kommt jedenfalls ins Schwitzen haben sie doch alles betr. E-Mobilität verschlafen und zocken dazu noch wie VW die Kunden mit ihrem NOX- Betrug beim Diesel ab!!

Tesla ist als Wegbereiter in die E-Mobilität für die USA wichtig, Insolvenz muss man da sicher vergessen, Massnahmen in der Produktion werden greifen auch wenn das nicht asap sein wird, wait and see

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.569.214 von OmegaOne am 18.04.18 07:37:25

Zitat von OmegaOne: CER enttäuscht mich nicht, er wird sich das ausdrucken und an die Wand hängen:

Der Rest ist spitze. Nicht revolutionär, aber sehr gut, finde ich. Ich werd‘ das ausdrucken und bei uns aufhängen.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=62&t=17454&start=1790

bei "uns" meint wohl die Firma, in welcher der Vogel angestellt ist.

Der Typ ist bei Kollegen sicherlich beliebt wie Fusspilz...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.576.186 von tradit am 18.04.18 19:09:44

Zu dem Beitrag passt sehr gut auch folgender link zu einer Seite von BMW

https://www.bmw.com/de/automotive-life/autonomes-fahren.html

Ist eine kurze und sehr verständliche Erklärung was autonomes Fahren ist, was die einzelnen Level bedeuten, und wo BMW aktuell steht.

BMW hat Level 2 bereits an Fahrzeugen, die man kaufen kann, und Level 3 bereits in Form von testwagen auf öffentlichen Straßen.

BMW rechnet damit, daß Level 3 2021 auch für Kunden Realität wird. Level 3 nicht Level 4 oder sogar Level 5! Für Level 4 oder 5 macht BMW keine Zeitangaben. Level 3 geplant 2021 das ist der nächste Schritt, alles weitere wird man sehen wenn es konkreter wird.

Und relativ dazu Tesla?!

Vor wenigen Monaten wollte Herr Musk uns noch erzählen, daß Modell 3 mit Beginn der Serienfertigung oder wenn dann nur leicht verzögert Level 4 wenn nicht sogar Level 5 schafft.

Das war vor wenigen Monaten.

Was sagt herr Musk heute? Modell 3 kann wie alle anderen Teslas eigentlich nur Level 2. Reine Assistenzsysteme. Oh ja wenn man den AP aktiviert, dann kann der Tesla scheinbar Level 3 oder sogar 4, nur Elon selber sagt Achtung der AP ist kein Level 3 oder 4 System.

Wann Tesla endlich so weit ist, das sie ganz offiziell Level 3 den Kunden anbieten können, dazu schweigt der Elon aktuell lieber. Was Level 3 angeht nennt BMW konkret 2021.

Wer nun immer noch glaubt was autonoes Fahren angeht Tesla ist wesentlich weiter als z.B. ein Hersteller wie BMW, der hat nicht mitbekommen was der aktivierte AP von Tesla des öfteren auf öffentlichen Straßen anrichtet, und hat wohl auch die letzten Aussagen vom großen meister Elon irgenwie überhört oder nicht für Ernst genommen.

Stimmt doch alles nicht so wie du es jetzt sagst Elon, hast das doch nur gesagt, weil du aufgrund der wenigen Unfälle mit AP keinen Stress mit den Behörden haben willst. Du und wir Teslafahrer wissen doch, das wir ganz kurz vor dem großen disruptiven Durchbruch stehen.

Tesla Fahrer die so denken, sollten sich bewußt sein, das aus disruptiv sehr schnell ein destruktiver Kontakt mit einem festen Hinderniss werden kann, der oft nicht gut für die strukturelle Integrität der Fahrgastzelle ist. Das wird für den Fahrer dann disruptiv ungemütlich bis tödlich.

Da Elon plötzlich sehr zuirückhaltend ist was Aussagen angeht wann der Tesla denn wirklich mit Zulassung Level 4 fahren kann, gibt es einen einfachen Weg das zeitlich ab zu schätzen.

Tesla ist wenn überhaupt ähnlich weit wie BMW und BMW gibt 2021 als realistischen Termin für Level3 nicht Level 4 an. Wann Fahrzeuge kommen, die Level 4 allgemein auf öffentlichen Straßen können, kann man heute seriös noch nicht vernünftig sagen. Wenn dann deutlich nach 2021.

Also liebe Teslaner langsam mal in der Wirklichkeit ankommen. Alle Teslas die ihr bisher gekauft habt, und die ihr in den nächsten 2, 3 oder mehr jahren kaufen werdet, werden höchstwhrscheinlich niemals Level 4 fahren können.

Entweder weil sie schon in der Schrottpresse sind wenn Tesla ein offiziell für Level 4 zugelassenes System hat, oder weil sie zwar noch fahren, aber nicht mit vertretbarem Aufwand um- oder nachgerüstet werden können. Bingo.

Der Traum vom autonom fahrenden Tesla? Geplatzt wie eine Seifenblase.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.569.745 von OmegaOne am 18.04.18 08:33:34

Zitat von OmegaOne: Viele Tesla-Fahrer haben Probleme mit dem Englischen (nicht nur), deswegen jagen sie Elon Musks Bachelorarbeit durch den deepl-Translator (der deep Translator übersetzt tatsächlich "Elon Musk" nach "Elon Moschus"):

Fortschritt, Präzision und Gewinn

Elon-Moschus
...
Es ist äußerst selten, dass ein Automobilunternehmen die Produktionsrate von einem Jahr auf das andere um mehr als 100% steigert.

Jepp, besonders nicht beim Hochfahren einer Autoproduktion...

Jede Tesla-Abteilung oder Lieferant, die nicht in der Lage ist, dies zu tun, muss eine sehr gute Erklärung haben, warum nicht, zusammen mit einem Plan für die Behebung des Problems und präsentieren, dass mir direkt.

Ist ja knallhart, der Chef....

Jede Tesla-Abteilung oder Lieferant, die nicht in der Lage ist, dies zu tun, muss eine sehr gute Erklärung haben, warum nicht, zusammen mit einem Plan für die Behebung des Problems und präsentieren, dass mir direkt.
Wenn jemand Hilfe benötigt, um dies zu erreichen, lassen Sie es mich bitte so schnell wie möglich wissen. Wir werden einen Weg finden oder einen Weg dorthin finden.

Ob das so eine gute Idee ist? Nachdem totalen Chaos in Freemont sollen sich wirtschaftlich gesunde Zulieferer sich einen der größten Deppen der Automobilgeschichte ins Haus holen um dort dann auch alles zum Erliegen zu bekommen? Welcher Zulieferer ist so Lebensmüde?

Die tatsächliche Produktion wird so schnell wie der am wenigsten glückliche und am wenigsten gut ausgeführte Teil des gesamten Tesla-Produktions-/Lieferkettensystems laufen.

Hauptsache Spaß bei der Arbeit! Unglückliche Teile können wir im Model 3 nicht gebrauchen.

Als Teil des Vorhabens in Richtung 6k wird die gesamte Modell-3-Produktion in Fremont auf 24/7-Betrieb umgestellt. Das bedeutet, dass wir der Generalversammlung, der Karosserie und der Lackierung eine weitere Schicht hinzufügen werden.

Sehr gute Idee: wenn der Aufsichtsrat in 3 Schichten, 24/7, Meetings abhält dann können die vielleicht noch etwas rumreissen

Bitte verweisen Sie jeden, den Sie kennen, der Ihrer Meinung nach die Tesla-Bar für Talent, Tatkraft und Vertrauen trifft.

Genau, genial: früher in der Seefahrt nannte man so etwas "Shanghaien": brave Leute wurden in Spelunken besoffen gemacht und wachten dann später auf einem Schiff auf dem sie schuften mussten, wieder auf...

Zwischen Fremont und Giga wird Tesla etwa 400 Personen pro Woche für mehrere Wochen hinzufügen.

Da ist ne Menge Brandy für notwendig... viel Brandy...

Wir werden so lange weitermachen, bis die Präzision des Modells 3 um den Faktor zehn besser ist als jedes andere Auto der Welt.

Schöne Ausrede für "nie fertig werden"

Ich mache keine Witze.

Doch. Und zwar sehr gute. Ich hatte schon immer den Verdacht dass Elon Moschus in einer Clown-Schule in die Lehre gegangen ist....

Wenn Sie der verantwortliche Manager sind, stellen Sie bitte sicher, dass Sie ein detailliertes, erstes grundsätzliches Verständnis des Lieferantenangebots haben, einschließlich aller Einzelteile und Arbeitskosten, bevor wir uns treffen.

Da Elon Moschus ja nachgewiesenermaßen keinerlei grundsätzliches Verständnis für Technik, Wirtschaft oder sonstwas hat, sollten das wenigstens seine Manager haben. Allerdings: nicht zu viel Verständnis damit sie nicht auch noch abhauen.

Es gibt ein sehr breites Spektrum an Leistungen, von exzellent bis schlechter als ein betrunkenes Faultier.

Nanana, betrunkene Faultiere machen nicht so hohe Verluste wie nüchterne Elon Moschus (was ist eigentlich der Plural von "Moschus"?)

Alle, die den Tesla-Standard nicht erfüllen, werden ihre Verträge am Montag beendet haben.

Na, dann haben sie ja noch eine Chance: während Dumme sich nie klug anstellen können, können sich Schlaue ohne Weiteres auf das Niveau von Trotteln verstellen

Übermäßige Meetings sind die Schande der großen Unternehmen und werden mit der Zeit fast immer schlimmer.

Da spricht Musk aus eigener Erfahrung mit seinen Conference Calls und Quarterly Reports: alles überflüssig

Verwenden Sie bei Tesla keine Akronyme oder unsinnige Wörter für Objekte, Software oder Prozesse.

Bitte keine Fachbegriffe, technische Termini, Details, Formeln, Fakten... die versteht Bachelor Musk nämlich nicht.

Wir wollen nicht, dass man sich ein Glossar merken muss, nur um bei Tesla zu funktionieren.

Wir wollen überhaupt keine qualifizierten Angestellten denn ich bin schliesslich auch nicht qualifiziert

Die Kommunikation sollte über den kürzesten Weg erfolgen, der notwendig ist, um die Arbeit zu erledigen, nicht über die "Befehlskette".

Ab heute kann jeder machen was er für richtig hält


...Die superdummen Dinge sollen nur passieren wenn Elon Moschus redet

Wenn es etwas gibt, das Ihrer Meinung nach getan werden sollte, damit Tesla besser ausgeführt werden kann oder Sie sich darauf freuen können, mehr zu arbeiten (dasselbe auf lange Sicht), senden Sie bitte eine Nachricht an

Wer bisher noch Zweifel hatte bei Tesla short zu gehen, diese Mail (und ihre Rezeption bei Tesla-Fahrern) müsste nun alle Unklarheiten beseitigt haben...

SEHR GUT zusammengefasst.

Schreib doch noch mal bitte etwas zur Fertigungslinie:

Die kann man mal eben einfach so von "Zweischicht-" auf einen "Dreischicht rund um die Uhr Betrieb" umstellen?

Und gewartet und repariert werden muss zwischendurch überhaupt nicht, das läuft einfach immer weiter ohne Unterlass?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.333 von eltorero am 18.04.18 09:26:45

Zitat von eltorero: Eins noch: Die "Anweisungen", dass Ausgaben über 1 Mio. USD von Musk persönlich zu genehmigen sind und alle Kosten, seien sie auch noch so klein, auf den Prüfstand sollen, weisen auf grottenschechte Quartalszahlen hin. Wir haben Mitte April, und die Zahlen dürften intern jetzt vorliegen.

Auf den ersten Blick mag sich der Brief ja für den geneigten Leser sehr gut anhören, wenn man sich aber zwei Minuten Zeit nimmt, über die einzelnen Punkte nachzudenken, wird einem bewusst wie schlecht es aktuell um die Produktion und das Unternehmen stehen muss.

Im Fanboy Forum ist sich der MOD schon sicher, sein heissersehntes Servicecenter in Hannover (wohnen da nur Zuhälter und Idioten?) wird diesen neuen "Sparplänen" dann zum Opfer fallen.

Auch so ein neuer Supercharger dürfte locker die 1 Million übersteigen, da wird man wohl in Zukunft nicht mehr so viele neue sehen!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.732 von OmegaOne am 18.04.18 10:05:20

Zitat von OmegaOne:

Zitat von IknoWmorEthaNu: Egal wie die Shorts werden im Moment höher taxiert als zu Börsenschluß...
also noch stehen unsere Ampeln auf Grün

Ich hätte trotzdem heute kaufen sollen, da hätte man sich bei den naiven deutschen Tesla-Fans wohl noch schön mit Puts billig vollsaugen können. Kann mir nicht vorstellen dass dieser Anstieg dauerhaft sein wird, die Investoren werden ja auch nachrechnen.

Haben die Investoren zu irgendeinem Zeitpunkt mal nachgerechnet?

[IknoWmorEthaNu]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/gegen-den-trend-da…

-->
Die Stuttgarter hätten sich relativ spät auf das Thema Elektroauto konzentriert, was nun teuer werde, so Church. Ausgerechnet jetzt schwächelten zudem Gewinndynamik und Produktmix bei der Marke Mercedes.


Öhmmm...hatte Daimler nicht gerade das beste Jahr ever hingelegt ?
Und dann Abstufen wg. einem angeblich so wichtigen E-Karren Trend ?

Wenn man das als Meßlatte anglegt ist Telsa bei -200 gut bewertet </Ironie>

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.577.050 von IknoWmorEthaNu am 18.04.18 20:48:09

Oder umgekehrt Daimler bei Dausend!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.576.798 von RubiRubin am 18.04.18 20:16:20

Ja natürlich kann Tesla "einfach" vom 2 auf 3 oder sogar 4 Schichtbetrieb umstellen. Tesla ist eben anders und macht Dinge die kein vernünftiger Autohersteller so machen würde.

Hast du nicht mitgekriegt, daß der Elon so genial war und beim M3 mit der Serienproduktion begonnen hat, obwohl die Inbetriebnahme der Montagelinie noch garnicht richtig abgeschlossen war.

Bei der Inbetriebnahme geht es eigentlich darum, das eine technische Anlage eben auch eine großtechnische Anlage wie eine Montagelinie eigafahren und einjustiert wird und zwar so, daß sie die maschinell die volle Leistung erreicht und Qualität produziert.

In dieser Phase ist es vollkommen normal, daß du die Anlage immer wieder abstellen mußt, um Justierungen kleine Änderungen, Verbesserungen, oder bestimmte Test vor zu nehmen. Wenn du so gut wie fertig bist, solltest du maschinell die Anlage auf Leistung ohne Problem fahren können.

D.h. du fährst mit einer Rumpfschicht probeweise mehre Stunden oder Tage mal Vollast.

Elon hat diese Phase aber mit dem Hochfahren der Serienproduktion vermischt. Bei Hochfahren der Serienproduktion geht es darum das du personell die Voraussetzungen schaffst die Anlage wie geplant im 2 oder 3 Schichtbetrieb zu fahren, d.h es geht um Personalaufbau und Schulung, Anfahren einer 2. oder 3. Schicht.

Da Elon beide Phasen vermischt hat, mußte er das Personal für sagen wir mal 2 volle Schichten haben. Weil wie ganz normal in der Inbetriebnahmephase die Linie immer wieder mal komplett aus der Produktion genommen werden muß, bei tesla wohl sehr viel öfter als sonst üblich, fallen "normale" Produktionsschichten weg. Gerade wurden 5 Tage Stillstand am Stück angekündigt.

Tesla will für diese selbst verschuldeten Ausfälle von normalen Schichten die Mitarbeiter wohl nicht bezahlen, und stellt sich das eher so vor das die ausgefallene Zeit durch Sonderschichten nachgeholt wird. Auch weil Tesla verzweifelt die Produktionszahlen hoch jubeln muß, sonst knallt es an der Börse noch heftiger.

Wenn Elon 2 Schiten hat, die normal 8 Stunden am Tag arbeiten, und die umstellt auf Sonderschichten mit jeweils 12 Stunden 2x 12 ist 24. Schon läuft die Anlage bei diesen Sonderschichten 24 Stunden am Tag (3 Schichtbetreib), obwohl Mitarbeiter eigentlich nur für 2 Schichten da sind.

Sollte Elon Mitarbeiter für 3 Schichten haben, dann finden diese Sonderschichten halt am Wochenende statt, schon hast du 4 Schichtbetrieb oder 24/7 Betrieb.

In Wirklichkeit hat Tesla die Leute für diesen Betrieb nicht, die Linie läuft nur deshalb weil die Mitarbeiter technisch oder besser gesagt Elon bedingte Produktionsausfallzeiten, durch höhere Arbeitszeiten ausgeichen müssen.

Was das für die Arbeitsbelastung der Leute und damit die Qualität der Autos bedeutet, na ja vernüftige Hersteller machen so etwas aus sehr gutem Grund nicht.

Was kommt den am Freitag raus, wenn du die 4 Tage davor 12 Stundenschichten geschruppt hast, oder was kommt in der dritten Woche raus, wenn du die 2 Wochen davor Samstag und Sonntag durch gearbeitet und nicht einen Tag Erholung hattest. Schrott kommt dabei raus.

Wenn Elon jetzt verzweifelt und in Rekordzeit versucht neue Mitarbeiter für die 3 oder 4. Schicht einzustellen, die ohne ausreichende Schulung und Einerbeitung ans band geworfen werden, was kommt dabei raus? Oh schon wieder Schrott.

Damit das aber keiner so Richtig merkt versucht Elon das damit zu übertünchen, daß die M3 laut Elon plötzlich in Punkte Qualität 10 mal besser sein sollen als das was Konkurenten hin kriegen.

Na ja eventuell denkt Elon wenn er 10 mal besser verkauft, dann glauben seine Kunden eventuell, daß sie genauso gut bekommen.

[Jogibaer1964]

Saft- und kraftlos zieht es den überhypten Tulpenkurs möglicherweise noch ins Minus heute?

[IknoWmorEthaNu]

Hoffentlich Jogi... denn ein TH von 300 geht gar nicht
nicht solange Daimler leidet

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.577.071 von querdenker06 am 18.04.18 20:50:38

Um es nun mal ganz einfach und ohne seitenlange Umschweife auf den Punkt zu bringen => vollvermurkster EV-Vollschrott ab jetzt zu 100% garantiert!

[TSIACOM]

Kalifornien nimmt sich Teslas Arbeitsbedingungen unter die L…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.577.314 von TSIACOM am 18.04.18 21:14:50

Schon bald von 24/7 auf 0/0?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.575.202 von Denkanstoss am 18.04.18 17:19:03

Es ist aber heute trotzdem wunderbar im Chart zu sehen, wie erst ein Short Seller Attacke gemacht hat, dann wurde hoch gezogen, und kursschonend abverkauft!!

nochmals wurde der Kursrutsch durch eine Lüge verhindert!

aber ich habe ja noch einen Monat Zeit!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.333 von eltorero am 18.04.18 09:26:45

Wenn es die Anweisung gibt, daß Ausgaben über 1 Million nur noch von Elon persönlich frei gegeben werden dürfen und alle Kosten auch wenn noch so klein auf den Prüfstand gehören, ja dann deutet des häufig auch auf grottenschlechte Quartalszahlen hin. Nur Quartalszahlen waren bei Tesla von wenigen Ausnahmen abgesehen immer zwischen schlecht und grottenschlecht, was das finanzielle angeht.

Solche Anweisungen erfolgen eigentlich immer dann wenn Firmen kurz vor der Zahlungsunfähigkeit stehen und/oder ohne dramatische Sparmaßnahmen voll auf die Zahlungsunfähigkeit zu fahren.

Hatte Elon vor kurzem nicht gesagt, er wäre bis Ende 2018 durchfinanziert. Das was er jetzt sagt passt nicht so richtig zu dieser Aussage. Und vor allem passt es hinten und vorne nicht, daß eine Firma der finanziell das Wasser bereits so bis zum Hals steht, es schafft sehr schnell ein zusötzliches Modell inklusive der Produktion auf zu bauen. Ich rede eigentlich speziell vom Modell Y, nur es soll ja gleichzeitig auch am Roadster 2.0 und am Semi gearbeitet werden.

Das passt nicht nur hinten und vorne nicht, es ist lächerlich!

Vor allem wenn die für den Semi, den Roadster 2.0 und Modell Y nötigen Investitionen so getätigt würden, daß diese ganzen Modelle zeitlich auch nur annähernd wie angekündigt kommen, tja dann wäre Elon jeden Tag ja alleine 4-8 Stunden mit der Freigabe von Bestellungen beschäftigt, zumindest wenn er grob lesen würde was er abzeichnet.

Erfolgen diese Investitionen aktuell in Wirklichkeit nicht?

Ich würde sagen, das ist mehr als wahrscheinlich. Wo und in welcher Halle soll den die Montagelinie für Modell Y aufgebaut werden? Da will Elon sehr schnell ja auf 1 Million Einheiten hoch, bei Modell 3 auf 500.000. In Fremont dürfte neben den ersten 250.000 M3 aber maximal noch für 1 mal 250.000 Einheiten Platz sein. Damit keine Hallen im Tesla Werk Fremont für Modell Y mehr frei.

Der Laden geht hoch wie eine Bombe, fragt sich nur wie der Zeitzünder eingestellt ist.

Und liebe Teslaner, nein das ist eine der ganz üblen Bomben, die man nicht entschärfen kann, wenn dann geht die höchstens noch früher hoch.

[IknoWmorEthaNu]

Ich hoffe nur wir sind alle dabei wenn es soweit ist...dafür haben wir viel Zeit und Mühe investiert

[Denkanstoss]

Auf SA schreibt Trent Eady: Die anderen verpassen beim autonomen Fahren den Anschluss, weil sie sich auf das teure LIDAR konzentrieren.
Tesla macht das besser: Tesla setzt nur Kameras ein und sichert sich "a multi trillion dollar industry".
Mein Kommentar: "As dull as a whole box of ass-holes."

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.577.230 von Jogibaer1964 am 18.04.18 21:03:13

Zitat von Jogibaer1964: Um es nun mal ganz einfach und ohne seitenlange Umschweife auf den Punkt zu bringen => vollvermurkster EV-Vollschrott ab jetzt zu 100% garantiert!

So knapp kann man es auch ausdrücken.

Ich habe doch nur versucht zu beschreiben wie man so etwas dank überlasteter Mitarbeiter garantiert auch produziert. Die Beschreibung dauert bei Tesla halt etwas länger, weil der disruptive Schrott nur einfach oder lang zu erklären ist

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.573.612 von Jogibaer1964 am 18.04.18 14:49:14

Zitat von Jogibaer1964: Spaltmaße? Sir Enron Murks, der Vater aller Spaltmaßkrüppel, sollte sich mal einen Porsche anschauen - halt!.....ein Skoda reicht da eigentlich schon! Nur damit er mal sieht, wo diese Standards seit über 10 Jahren schon zu finden sind, Tesla aber um ein Jahrhundert hinterherhinkt.

Wenn diese selbsternannte Hohlspreissel nun plötzlich 1/10 dieser allgemein in der Fahrzeugindustrie realisierten Maße umsetzen will, wird sich bei seinem handgedengelten Elektromüll auf 4 Rädern wohl keine Tür oder Heckklappe mehr öffen bzw. schließen lassen - so meine Befürchtungen!

Oder der Akku und die Motoren werden zu heiss und die "Drive Units" müssen jetzt noch schneller gewechselt werden, wenn keine Fahrtluft mehr durch Daumendicke Spalte zirkulieren kann!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.575.103 von xwin am 18.04.18 17:10:46

Zitat von xwin:

Zitat von gagaga: ...--> Quintessenz: Musk erzählt jetzt, dass der die 5.000 Ende Juni erreichen will, aber statt wie bisher geplant auf 5 Tage/Woche 2 Schicht basis jetzt auf 24/7 Basis, also rund doppelt so viele Arbeitsstunden je Auto. Dazu ein schon fast verzweifelt klingender Aufruf, bei der Akquise von Arbeitskräften zu helfen...

Hi gagaga,

ja aber jetzt kommt ja die (für mich) entscheidende Frage:

Wohin will er sich damit retten? Effektiv beschleunigt er damit den cash-burn, versaut die Bilanz und M3 Marge (gut, die kann er sicher in der Bilanz verstecken) und dreht die Teufelsspirale nur schneller.

Wir haben hier doch immer gesagt, dass wir auf der Short Seite hoffen er produziert das Model 3 ganz ganz schnell damit möglichst schnell sichtbar wird wie überbewertet Tesla damit ist und wie gering bis nicht vorhanden die Marge. Und nun erhöht er die Kosten für das Model 3 und tut uns mehr Gefallen als wir jeh zu träumen wagten?

Worum geht es hier? Bis wohin will er sich retten? Sinds die Anleihen, die er in Aktien und nicht in Cash bedienen will und dann 'gucken wir mal weiter' ?

Er scheint jedenfalls alles Pulver für einen hohen Aktienkurs zu verschiessen, auch auf Kosten der ohnehin schon kurzen Zukunft.

Wie könnte die Strategie dazu aussehen?

gute Frage indeed!
Ich weiß auch nicht, aber wenn ich die Verlautbarungen von Musk der letzten Wochen und Tage ansehe bekomme ich den Eindruck, dass hier viell. gar keine Strategie mehr am Werke ist, sondern nur noch Panik und versagende Checks and Balances (niemand der Elon in den Arm fällt, wenn er auf Trump Niveau hierumtwittert).
Denn was wäre denn z.B. die Strategie, polemisch auf die NSTB loszugehen, die gerade einen Crash untersuchen? Das Opfer öffentlich zu beschuldigen?
Wahrscheinlich hat er einige Investoren / Lieferanten / Banken, die ihm zunehmend im Nacken sitzen (Ausuferndes Working Capital, bei gleichzeitiger Abstufung durch Moodies...), und auf den Model3 ramp pochen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.577.557 von gagaga am 18.04.18 21:45:52

Zitat von gagaga: Wahrscheinlich hat er einige Investoren / Lieferanten / Banken, die ihm zunehmend im Nacken sitzen (Ausuferndes Working Capital, bei gleichzeitiger Abstufung durch Moodies...), und auf den Model3 ramp pochen.

Ja also wenn man sich die eMail anschaut, die Electrek für ihn veröffentlicht hat (äh, die geleakt wurde natürlich meine ich), dann könntest du Recht haben.

Da wird sozusagen zu jedem Kritikpunkt, der in der Öffentlichkeit besteht Bezug genommen und Grosses angekündigt.

Nur hat er es an der einen oder anderen Stelle echt übertrieben. Spaltmasse einzuhalten erfordert vor allem sehr sehr viel Erfahrung ein gutes Design und eine eingespielte Anlage. Nichts davon hat Tesla so wirklich und daher ist das super unwahrscheinlich, dass Tesla das auch nur ansatzweise schafft und schon gar nicht den Benchmark, den Elon da gesetzt hat (Faktor 10). Die Punkte könnten tatsächlich nur dazu gedacht sein ihm Leute vom Hals zu halten, die gerade Druck machen.

In jedem Falle fühle ich mich seit längerer Zeit wieder richtig wohl mit meinen Finanzprodukten auf Tesla nach dieser eMail. Die Zeit ist nur das Problem wie schon immer.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.577.734 von xwin am 18.04.18 22:09:42

Genau das ist das Problem bei Tesla. Nicht die Frage was, weil die ist einfach zu beantworten Pleite, was denn sonst. Sondern wann.

Wenn man die unterschiedlichen Meldungen nimmt, die Elon jetzt innerhalb kürzester Zeit raus haut, das klingt nach absoluter Panik, mobilisieren der letzten Reserven.... also wenn man nur das nimmt ist die Pleite eine Frage von Wochen maximal wnigen Monaten.

Tesla ist aber nicht nur das, oder nicht so einfach zu durchschauen.

Die sehr hohe negative cash flow, den Tesla bisher jedes Quartal zu vermelden hatte, und den hier viele in Relation zu den noch vorhandenen cash Beständen setzen. Wie zuverlössig kann man damit den Zeitpunkt der Pleite vorhersagen?

Ganz klare Antwort:

Absolut unzerverlässig, weil Elon gleich 2 potentielle Möglichkeiten hat da etwas hinsichtlich mehr Zeit zu machen.

Er könnte neues Geld auftreiben. Welche Möglichkeiten er da hat, ist schwer einzuschätzen. Klar kleiner werden die Möglichkeiten, aber ist er da wirklich schon absolut am Ende?

Er könnte aber auch die Ausgaben drastisch reduzieren, ohne das davon das operative Geschäft sofort oder überhaupt negativ betroffen ist.

Bisher wurde ein nicht unerheblicher Teil des negativen cash flows durch Investitionen verursacht. Das sich die hinterher oft als Fehlinvestitionen entpuppt haben steht erst mal auf einem anderen Blatt, der in der GuV in Form von krachenden Verlusten auftaucht. Wir reden hier aber über cash flow, der verursacht primär Zahlungsunfähigkeit.

Elon könnte die Anleger täuschen und Investitionen sehr stark reduzieren oder gar einstellen.

Ganz perverse Methode um so das Leben von Tesla zu verlängern.

Elon präsentiert schnellstmöglich einen Prototyp von Modell Y, zur Not wird der bei Space X aus dem 3 D-Drucker eingekauft, die Kiste muß doch nur fahrfähig die Präsentation überleben, das funktioniert mit teilen aus dem 3 Drucker.

Dann kassiert er wie üblich Geld für die Reservierung, bei Modell Y sind plötzlich nicht 1.000 sondern 2.000 Dollar im Gespräch. Wie kommt es das Reservierungen plötzlich so teuer sind?

Das Geld was er da als cash einnimmt müßte tesla eigentlich in den Aufbau der Modell Y fertigung stecken. Und wenn Tesla das nicht macht sondern Löcher im laufenden Geschäft mit diesen Geldern stopft.

Klar Mittelfristig würde das auffliegen, und die Kriese in dem Moment wo es bekannt wird schlagartig extrem verschärfen. Kurzfristig könnte sich Tesla so aber ünber Wasser halten. Also wann sind die Pleite?

Ganz nett vor allen Dingen, falls so etwas gemacht wird, gibt es die erste Insiderinformation mit der du sehr viel geld verdienen kannst, in dem Moment wo der Insider weiß, daß Tesla so spielt. Die zweite mögliche Insiderinformation mit der sich wieder viel geld verdinen läßt ist dann automatisch wenn der Insider etwas früher wüßte, daß der Schwindel auffliegt. Wenn man das Auffliegen des Schwindels perfekt timen will, dann löst man diese Info sogar selber durchsickern, bevor sie zufällig bekannt wird.

Laufen solche Spielchen bei Tesla?

Wenn es um den AP und Menschenleben geht, dann ist Elons Moral so weit abgesunken, daß er definitv unausgereifte Produkte am Menschen testet.

Wenn es nur ums Geld geht, warum sollte Elon auf einmal so viel Moral haben, daß er bei dem oben beschriebenen Spielchen nicht mit macht? Ach weil das illegal wäre und ihn ins Gefängniss bringen könnte? Je eben könnte, nämlich nur dann wenn er erwischt, angeklagt und verurteilt wird. Falls Elon ein echter Liebling der wall street ist, habe ich bei dem Verurteilen so meine Zweifel, zumndest wenn es um eine lange Haftstrafe geht.

Klar wenn ich auf Tesla wetten würde, dann short, was denn sonst. Wenn es hohe und für mich im Falle des totalen Verlustes schmerzhafte beträge wären, würde ich mir überlegen ob es sinnvoll möglich ist einen Teil des erwarteten Gewinns zur Absicherung der short Positionen ein zusetzen. D.h long mit niedrigem Einsatz aber hohem Hebel gehen. (Funktioniert so was überhaupt?)

Weil ich mich dafür aber nicht genug auskenne, was die geeigneten Produkte angeht, lasse ich die noch Finger von solchen Spielen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.577.734 von xwin am 18.04.18 22:09:42

Reines Chaosmanagement.
Er möchte gießen, aber es kommt zu wenig an, weil der Schlauch 20 Löcher hat, die er abwechslend zuzuhalten versucht. So kauft er sich immer wieder (sehr teuer) Zeit durch falsche Versprechungen und seine Hütchenspielertricks in der Hoffnung, daß schon alles gut werden wird.
Anstatt das Wasser abzudrehen und den Schlauch zu kleben, oder einen neuen zu kaufen. Nur ist es bei Tesla nicht so einfach. Deswegen macht er lieber so weiter.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.578.055 von charliebraun am 18.04.18 23:12:37

Zitat von charliebraun: Reines Chaosmanagement.
Er möchte gießen, aber es kommt zu wenig an, weil der Schlauch 20 Löcher hat, die er abwechslend zuzuhalten versucht. So kauft er sich immer wieder (sehr teuer) Zeit durch falsche Versprechungen und seine Hütchenspielertricks in der Hoffnung, daß schon alles gut werden wird.
Anstatt das Wasser abzudrehen und den Schlauch zu kleben, oder einen neuen zu kaufen. Nur ist es bei Tesla nicht so einfach. Deswegen macht er lieber so weiter.

Wasser abdrehen, Schlauch flicken oder gleich einen neuen kaufen. Im Prinzip ne gute Idee.

Übertagen auf die M3 Produktion würde das in etwa bedeuten Serienfertigung stoppen, zurück zu einer Nullserienfertigung und innerhalb dieser Nullserienfertigung erst mal die Montagelinie komplett in Ordnung bringen, inklusive Änderung an Fahrzeugteilen wo erforderlich.

Das würde bedeuten Elon kann in diesem Fall das Erreichen von 5.000 Einheiten pro Woche um min. 12 Monate nach hinten verschieben.

Dafür hat Tesla weder die Zeit noch das Geld, weil so etwas würde ganz nebenbei ein Kursmasaker ersten Ranges auslösen.

Selbst das theoretisch Vernünftige funktioniert bei Tesla praktisch nicht mehr, weil es den sofortigen Kollaps auslöst. So oder so game over.

[Teddybear]

Was soll Elon Musk denn anderes tun? Er kann nur versuchen, die Story so lang wie möglich am Leben zu halten, ohne Rücksicht auf Verluste.

Es gelingt ihm immer noch, die Medien zu beeindrucken. Tesla ist langfristig nicht zu retten. Also spielt er das Spiel weiter, vielleicht bis er eine Chance sieht, sich zurückzuziehen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.578.055 von charliebraun am 18.04.18 23:12:37

Jetzt mal ernsthaft .... werden die von Tesla bezahlt bei den Artikeln auf SA ?

https://seekingalpha.com/article/4163794-exciting-new-resear…

das ist ja wohl lachhaft:

"Reliance on expensive lidar is delaying Tesla's competitors from shipping production cars with full self-driving hardware."

Nope, es ist die Software, die die Konkurrenz noch vorsichtig sein lässt vielleicht weil man Tote nicht so geil findet. Das LIDAR ist lange(!) ausentickelt.


"If Tesla can do self-driving without lidar, it will have a long head start in a potentially multi-trillion dollar industry."

Klar, wenn Tesla Datenpunkte aus dem Nichts erzeugen kann haben sie eine Gelddruckmaschine. Oder wenn sie Gold aus Zucker herstellen könnten zum Beispiel auch.


"...the high-range, high-resolution units used by Waymo (GOOG, GOOGL) and others — can cost as much as $75,000. ..."

Vor gut einem Jahr hat WAYMO den Preis durch eigene Innovationen auf etwa 1/10 davon geschrumpft und vermutlich kostet das LIDAR mittlerweile auch noch weniger.


Und so zieht sich das durch den ganzen Artikel. Pseudowissenschaft, falsche Daten, falsche Fakten ...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.578.145 von xwin am 18.04.18 23:38:58

Ah so, von Trent Eady, geh bitte. Fanboys, die sich in ihrer dumpfen Anbetung schon belohnt genug fühlen, wenn sie einen ihrer albernen Phantasieartikel über Tesla schreiben können.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.578.055 von charliebraun am 18.04.18 23:12:37

Zitat von charliebraun: Reines Chaosmanagement.
Er möchte gießen, aber es kommt zu wenig an, weil der Schlauch 20 Löcher hat, die er abwechslend zuzuhalten versucht. So kauft er sich immer wieder (sehr teuer) Zeit durch falsche Versprechungen und seine Hütchenspielertricks in der Hoffnung, daß schon alles gut werden wird.
Anstatt das Wasser abzudrehen und den Schlauch zu kleben, oder einen neuen zu kaufen. Nur ist es bei Tesla nicht so einfach. Deswegen macht er lieber so weiter.

Ist der User "Elektroniker" im TFF vielleicht hier aus dem Forum?

Der liest dort den Fanboys gerade ganz schön die Leviten!

Die trauen sich gar nicht mehr, etwas zu sagen...

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=62&t=17454&start=1830

Es stehen bald Anleiherückzahlungen an. Man darf Tesla derzeit wohl getrost als überschuldet bezeichnen - der Fortbestand hängt nur an der Prognose einer stark positiven Geschäftsentwicklung, an der aber immer mehr Zweifel aufkommen. Deshalb wohl auch nun die Ankündigung einer "Produktionsoffensive mit allen Mitteln". Vielleicht hatte der Wirtschaftsprüfer beim Lesen des aktuell in Arbeit befindlichen Quartalsberichts seine Bedenken ... ich schließe das zumindest aus den vergangenen Meldungen und den bekannten Fakten.

Ich sehe nicht, wer sich nach der bisherigen Entwicklung nun noch hinter die aktuellen Gläubiger in die Schlange stellen und Tesla neues Geld geben könnte. Ohne Chapter 11 wird da keiner mit den weiteren benötigten X Milliarden einsteigen wollen.
Natürlich ist nicht garantiert, dass sich ein potenter neuer Geldgeber für so ein Prozedere findet. Vielleicht wollen die Konkurrenten Telsa lieber filetiert sehen, und andere trauen sich nicht, weil sie den ehemaligen Vorsprung Teslas schwinden oder schon geschwunden sehen ... auch möglich ... und für die Teslafahrer wohl die schlimmere Variante. Die Aktionäre dürften in beiden Fällen leer ausgehen.

Aber lassen wir das, ich weiß, dass DU keinesfalls zugeben würdest, dass DU nicht Recht hattest ... führt also zu nichts.

[Hughes500]

Bekanntlich verfallen Optionen auf Tesla-Aktien wöchentlich.
Am letzten Freitag um 19°° Uhr, als der Titel bei rund 300 USD stand, habe ich mit meiner Frau eine kleine Wette abgeschlossen... dass der Titel um 22°° Uhr auf 300 USD gesetzt wird. Geschlossen hat er bei 300.34 USD.

Gut vorstellen kann ich mir, dass die Aktie übermorgen auch wieder auf eine runde Zahl gezogen wird. 300 / 295 / 290.... mal sehen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.578.145 von xwin am 18.04.18 23:38:58

Die Zukunft wird wohl Phased Array Lidar Sensoren bringen. War ein Artikel in der Photonik darüber vor ca. 1 Jahr.

Den kann dann Musk auch 10fach verbessern. Beim Bosch MRR (Phased Array Radar Sensor) hat er es ja auch geschafft?

[querdenker06]

Wieder ein Unfall mit einem Tesla, aber etwas ganz Neues.

Jetzt geht den Teslanern schon die Düse weil sie Angst haben, der Unfall könnte mit aktiviertem AP passiert sein, und das als Folge dessen bald ein Verbot des AP in Deutschland droht.

Zur Klarstellung noch ist nicht bekannt ob der Tesla mit oder ohne aktiven AP unterwegs war.

Nur egal, voll in ein stehendes Fahrzeug gekracht, wo sind denn die tollen Sicherheitssysteme so in Richtung Notbremsassistent?

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=1059&start=4540

Dort hat der user den Beitrag im TFF Forum geschrieben.

http://www.tt.com/panorama/unfall/14252608-91/deutscher-lenk…

Könnte sein, das es kein AP Unfall war, weil auffahren auf die Autobahn mit AP? Wobei möglich ist beim Tesla ja viel.

Das Teslaner aber jetzt schon Angst vor Unfallmeldungen haben, immerhin denen geht so langsam die Muffe!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.578.193 von RubiRubin am 18.04.18 23:50:38

Zitat von RubiRubin: Die trauen sich gar nicht mehr, etwas zu sagen...

Die versuchen das Spiel 'DontFeedTheTroll'. Wenn das nicht klappt wird der user ausgeschlossen...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.578.262 von tradit am 19.04.18 00:27:34

Zitat von tradit: Die Zukunft wird wohl Phased Array Lidar Sensoren bringen. War ein Artikel in der Photonik darüber vor ca. 1 Jahr.

Den kann dann Musk auch 10fach verbessern. Beim Bosch MRR (Phased Array Radar Sensor) hat er es ja auch geschafft?

Richtig da war ja was. Tesla wollte den damals verbessert haben oder? Wir hatten noch gerätselt über welchen Bus er an die Daten kommen will und ob er da in die FW eingegriffen hat.

Mal gucken. Phased Array LIDAR oder Flash LIDAR. Auf jeden Fall nix rotierendes mehr. Angeblich soll der Preis dann auf 250 USD gesenkt werden können. Dann hat sich der ganze Computer-Vision-ist-viel-billiger Hokuspokus eh erledigt und der Vorteil der Sensorik zählt eben.

Tesla braucht auch kein LIDAR. Elon Musk hat ja jedem Käufer eines Tesla seit ein paar Jahren versprochen, dass er mit vorhandener Hardware auf FSD updaten kann irgendwann mal.

It's magic! (jedenfalls braucht Tesla dann ein bischen Magie)

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.578.307 von xwin am 19.04.18 01:02:28

Zitat von xwin: Elon Musk hat ja jedem Käufer eines Tesla seit ein paar Jahren versprochen, dass er mit vorhandener Hardware auf FSD updaten kann irgendwann mal.

Ja, wenn er den MRR verbessert hat. Sind jetzt erst 2 Jahre. Kann nicht mehr lange dauern...

Priorität hat doch jetzt, Porsche & Co um den Faktor 10 bei den Karosserietoleranzen zu schlagen, da müssen solche Dinge (und 10fach schnellere Tunnelbohrmaschinen und Roboter) noch etwas warten?

[SAUBAERDERECHTE]

Ich habe in der Brandmail vom Elon das Wort Softwrae oder Autopilot komplett übershen, oder es ist überhaupt nicht enthalten.

Die Nerds aus der AP-Forschung sind immerhin schuld an dem letzten Unfall, denn offensichtlcih kommt man mit divergierenden Linien nicht klar. ? Das System einfach abzuschalten bei diesem auftretenden Entscheidungsproblem ist offensichtlich ein Gesichtsverlust. Wäre dann wohl alle 5km der Fall. Daher löst man das Problem durch erratisches Ausprobieren. (Soll ich den grünen oder den roten Draht durchschneiden). 50% Trefferquote ist bei Elon ja schon ein Erfolg

Das Gleiche für die Solarschindeln, die ja angeblcih über Jahre bereits ausverkauft sind. Sind da keine betroffenen Mitarbeiter, oder läuft da alles wie am Schnürchen?

Gibt es eigentlcih kritische Pressetimmen zu dieser Tartarenmeldung, oder nur teils mangelhaft übersetzte Kopien? Rechnet eigentlcih keiner nach, was es heisst, "Between Fremont and Giga, Tesla will be adding about 400 people per week for several weeks.". Soll das ein Witz sein? Will er einen Armee rekrutieren?

[SAUBAERDERECHTE]

Die Gemeinde freut sich, denn Elon darf als Erster eine E-Autofabrik in China bauen, ohne dafür ein Joint venture einzugehen.

https://electrek.co/2018/04/17/tesla-china-factory-ownership…

Man kann die Dinge auch von der anderen Seite beleuchten. Die zusätzlichen Steuern auf E-Autos aus USA nach China sind beschlossen. Das ist JETZT schonmal kein Vorteil. Die Chinesen drücken, schlau wie sie sind, daher Elon in die Richtung Investition in China. Doch leider hat er (mal wieder) gar kein Geld dafür.

Die Ausrede ist futsch.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.578.442 von SAUBAERDERECHTE am 19.04.18 04:31:48

Vollkommen richtig, wenn es Tesla möglich wäre ein komplett eigenes Werk in China zu bauen, dürfte es ihnen aktuell wenig nutzen, weil sie eh kein Geld haben.

Die ach so tolle Nachricht auf electrek könnte im übrigen in Teilen fake news sein.

So wie ich das lese wird es auf electrek so dargestellt, als ob das alles in trockenen Tüchern ist. Das würde bedeuten es gibt einen deal zwischen den USA und China. Der wird auf electrek verkündet noch bevor Trump zwitschert?! Nie im Leben.

Noch befinden sich die USA und China was die Handelsbeziehungen angeht im Streit und damit dürfte das im Moment nicht mehr und nicht weniger als ein Angebot der Chinesen sein, um den Konflikt etwas zu entschärfen. Da müssen sich die USA und trump erst einmal überlegen ob und wie sie dieses Angebot bewerten und ob und wie es Teil eines graet deal werden soll.

Außerdem sollen die Einschränkungen was den Marktzugang ausländischer Firmen in China angeht über mehrere jahre gestaffelt ab gebaut werden. Angeblich für E-Autohersteller aber sofort? Das wäre dann ja fast eine lex Tesla weil Tesla aktuell fast der einzige mehr oder weniger bedeutende Autohersteller ist, der nur E-Autos baut.

Eine lex Tesla zwischen den USA und China in trockenen Tüchern ohne das Trump das zwitschert, ohne das es in den Medien ganz groß erwähnt wird? Meiner Meinung richt das verdächtig nach fake news.

[querdenker06]

Ach ja und immer das Gerede das Tesla der führende Hersteller im Bereich E-Mobilität ist und die anderen alle mehr oder weniger gepennt haben.

Was ist denn mit dem Massenmarkt?

Auf dem Massenmarkt waren die "Penner" wohl etwas schneller als Tesla. Der E-Golf schlägt in Norwegen Modell S und X, Renault hat die Zoe, Nissan den Leaf, und selbst in den USA war die rückständige Firma GM mit dem Bolt schneller am Markt als Tesla. So ganz nebenbei scheint GM auch in Punkto autonomes Fahren viel weiter als Tesla zu sein.

Zur E-Mobilität gehören aber auch Busse.

Was hat Tesla da zu bieten? Nichts, die Schläfer haben weltweit aber bereits nicht hunderte sondern weit mehr als 1.000 E-Busse auf der Straße.

Und Nutzfahrzeuge also LKW.

Ja da ist Tesla scheinbar der führende weil nur Tesla hat ja den schweren Fernverkehrs LKW. Also Tesla hat mal wieder den dicksten, größten, geilsten.... und nur weil Tesla die dickste Hose hat, sind sie führend?

Äh wo ist er den der Semi? Aktuell in Form weniger Testfahrzeuge auch man glaubt es kaum auf der Straße zwischen gigafactory und Fremont unterwegs.

Eventuell kommt er wann 2019, 2020, 2021... Achtung Elon Zeit.

Und was haben die Schläfer da so im Angebot?

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elektro-lkw-von-volvo-her…

Aber für alle die immer noch an Tesla glauben ich hab ne gute Nachricht für euch.

Tesla ist wirklich eindeutig und definitv der führende Hersteller von Elektromobilität.

Wenn es darum geht mit Elektromobilität Geld zu verbrennen, nein dann schafft es wirklich kein anderer Hersteller Tesla zu schlagen. Was diesen Punkt angeht, Tesla Weltmarktführer!

Oh wenn jetzt jemand sagt, also Weltmarktführer im Geld verbrennen, das ist ja nun nicht so gut.

Wieder ne gute Nachricht.

Keine Sorge das wird sich schon in nicht allzu ferner Zukunft ändern. Ja weil Tesla dann in die Gewinnzone kommt, also wenn mit M3 noch nicht so ganz, dann aber spätestens mit Modell Y? Nach ja nicht so ganz richtig, weil Tesla im Bereich E-Mobilität Weltmeister im Geld verbrennen ist, werden sie schon bald Pleite sein, und dann endet das Geldverbrennen automatisch.

Also liebe Teslaner keine Sorge schon bald habt ihr es überstanden, und der liebe Elon wird nicht mehr euer schönes Geld verbrennen. Ist das jetzt gut oder schlecht für die CO² Bilanz? Wie viel CO² entsteht eigentlich pro Milliarde verbranntem Geld, und Elon hat ettliche Milliarden verbrannt.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.578.442 von SAUBAERDERECHTE am 19.04.18 04:31:48

China hat nicht explizit Tesla eingeladen in China zu investieren sondern alle Hersteller reiner E - Autos wurden eingeladen.

[SAUBAERDERECHTE]

Das habe ich auch so verstanden, nur durch die Brille der Hauspostille electrec gesehen, kommt halt immer was anderes heraus.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.578.847 von SAUBAERDERECHTE am 19.04.18 07:51:42

Na dann ...

... eine Anmerkung sei aber gestattet - Das Geld sollte nicht das Problem werden. Solche Investitionen werden in der Regel von der jeweiligen Provinzregierung oder Stadtregierung großzügig unterstützt. Entscheidend ist eher ob die Subventionen pro verkauften E - Auto ausreichen um einheimische Käufer zu überzeugen. Der chinesische Markt ist etwas anders gestrickt als der amerikanische Automobilmarkt.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.578.574 von querdenker06 am 19.04.18 07:01:45

Zitat von querdenker06: Ach ja und immer das Gerede das Tesla der führende Hersteller im Bereich E-Mobilität ist und die anderen alle mehr oder weniger gepennt haben.
Was ist denn mit dem Massenmarkt?
Auf dem Massenmarkt waren die "Penner" wohl etwas schneller als Tesla. Der E-Golf schlägt in Norwegen Modell S und X, Renault hat die Zoe, Nissan den Leaf, und selbst in den USA war die rückständige Firma GM mit dem Bolt schneller am Markt als Tesla.

VW und Mercedes haben in der Hinsicht alles richtig gemacht. Smart und e-golf stehen oben in den Zulasssungszahlen, ohne eine eigene Fertigungslinie in einem neu entwickelten Typ. Wenn die großen Mengen in 2 Jahren tatsächlich anrollen, dann sind sie auch soweit mit neuen, attraktiven Typen. Während Tesla oder seine Aktionäre jahrelang nur drauf gezahlt haben.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.579.723 von KalleW am 19.04.18 09:22:10

China

Elon Musk dürfte die Nachricht mit besonders hohem Interesse verfolgen. Schon lange ringt der Tesla-Chef mit der Administration in Shanghai um den Bau einer Elektroautofabrik. Weil sich Musk aber nicht in ein Joint Venture mit einem chinesischen Partner begeben wollte, sondern die Fabrik für sich allein und damit auch die alleinige Kontrolle über die Verkaufserlöse für sich beanspruchte, kam er trotz langer Verhandlungen nicht zum Zug. Das könnte sich nun ändern.

http://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/volksr…

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.579.840 von abgemeldet568354 am 19.04.18 09:38:07

Wenn hat Elon da nur eine Nachricht zu der er wieder geistreichen Senf geben kann um den Kurs kurzfristig etwas zu puschen.

Erstens ist diese Öffnung eben noch nicht ganz in trockenen Tüchern, weil die Chinesen mit der endgültigen Entscheidung wohl noch warten, bis sie wissen wie die USA und trump auf diese Vorschläge reagieren.

Zweitens hat SAUBAERDERECHTE die ganz entscheidende Frage gestellt. Womit bitte will Elon denn aktuell ein Werk in China finanzieren?!

Wenn alle ausländischen E-Autobauer demnächst ohne chinesischen Partner Werke für E-Autos in China bauen dürffen, wer kann das wohl schneller und besser nutzen?

Tesla die so gut wie Pleite sind, oder z.B. die deutschen Autobauer, die falls erforderlich einfach ein Tochterunternehmen gründen, was nur E-Autos baut, und dann die Investitionen in Werke in China mit den laufenden Gewinnen aus ihren bereits bestehenden China Geschäften finanzieren?

Gute Frage oder etwa nicht. Für ein Werk in China müßte Elon erst mal ne Runde betteln gehen in der Hoffnung das ihm noch jemand Geld gibt.

Ich hatte hier vor langer Zeit schon mal geschrieben, dass ich es ziemlich lustig finde wenn Tesla den deutschen Autobauern und nicht nur denen den Krieg erklärt. Tesla Begeisterte waren da recht euphorisch so in der Richtung Tesla wird gewinnen, wer denn sonst.

Nun der wirkliche Krieg um den weltweiten E-Auto Markt fängt gerade an. Tesla´s Kriegkasse ist schon jetzt leer, die der deutschen und anderen Hersteller prall gefüllt. Klar Tesla wird gewinnen.

Warum weil jetzt kann Tesla in China endlich mit leeren Taschen den Markt erobern. Elon erzählt es und Teslaner glauben es. Amen!

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.579.840 von abgemeldet568354 am 19.04.18 09:38:07

Ich denke, dass es Musk bisher ganz gut gepasst hat, dass er mit China nicht vorankam, denn er hat jetzt zwei Probleme, die er nun lösen muss. Den Chinesen kann er den schwarzen Peter, dass es nicht vorangeht, nicht mehr in die Schuhe schieben.

Um in China ein Werk zu bauen, braucht es
1. sehr viel Geld und
2. entsprechende Managementkapazitäten.

Das Geld dürfte aktuell nur schwer aufzutreiben sein.

Und im Moment hat man alle Hände voll zu tun, die Produktion in den USA in den Griff zu bekommen. Und bevor die Produktion in den USA nicht läuft, sollte man nicht in China ein Werk bauen und dort womöglich die gleichen Fehler nochmal machen. Und gleichzeitig in den USA und in China im Schlafsack in den Produktionshallen übernachten, kann Musk auch nicht.

Ich kann mir allerdings vorstellen, dass die erwarteten grottenschlechten Quartalszahlen mit der Ankündigung garniert werden, dass kurzfristig die Produktion in China aufgenommen wird. Gewisse Fondsmanagerinnen, Analysten und Kommentatoren werden das mit Freude aufgreifen (nicht wahr, Herr Maydorn? Wachstum, Wachstum, Wachstum!!!)

Aber nicht alle Analysten sind blöd. Aktuell gibt es ja von Goldman, UBS, NordLB und JPMorgan zum Teil sehr deutliche Verkaufsempfehlungen. Neben Nomura gibt nur Berenberg eine Kaufempfehlung (470 USD = rd. 80 Mrd. USD Marktkapitalisierung).

Und bei Berenberg machen echte Profis die Analysen. Das kann man an deren Empfehlung für VW sehen. Die lautet: Verkaufen, Ziel 120 EUR...

[IknoWmorEthaNu]

Jungs alles auf LONG !!!

Für Tesla eröffnet sich ein wirklich gigantischer Markt. In China wurden im letzten Jahr so viele Autos wie in den USA, Japan und Indien zusammen verkauft. Natürlich ist nicht garantiert, dass Tesla dort auch wirklich Erfolg haben wird, aber am Dienstag hat das Unternehmen einen starken Rückenwind erhalten. Das war die wirklich wichtige Meldung.

Zwei Tesla-Meldungen an einem Tag: Nur eine verändert alles | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10462269-tesla-me…

[GoldSkua]

Und es geht weiter mit negativen News...

Schwerer Vorwurf: Tesla soll Unfallstatistiken gefälscht hab…


Am Montag hatte die zur US-Medienorganisation „Center for Investigative Reporting“ gehörende Website „Reveal“ unter Berufung auf Mitarbeiter berichtet, Tesla habe schwerwiegende Verletzungen von Mitarbeitern in seiner Fabrik im kalifornischen Fremont absichtlich in Unfallstatistiken unterschlagen.


Schuld sind natürlich die anderen...denn bei Tesla gibt es ja gar keine Unfälle...weder mit den Autos noch in der Fertigung.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.580.374 von IknoWmorEthaNu am 19.04.18 10:28:46

ich denke um Tesla richtig bewerten und verstehen zu können, sollte man verstehen, wie tickt Herr Musk er hat bei weitem schon in seinen 46 Jahren mehr bewegt als andere Unternehmensgründer und schon deutlich mehr erlebt.... das macht ihn stark und deshalb vertrauen die Anleger ihm, was sich im deutlich höheren Kurs im Vergleich zu anderen Autoherstellern wiederspiegel

https://www.impulse.de/unternehmen/elon-musk/2065819.html

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.580.374 von IknoWmorEthaNu am 19.04.18 10:28:46

Zitat von IknoWmorEthaNu: Jungs alles auf LONG !!!

Für Tesla eröffnet sich ein wirklich gigantischer Markt. In China wurden im letzten Jahr so viele Autos wie in den USA, Japan und Indien zusammen verkauft. Natürlich ist nicht garantiert, dass Tesla dort auch wirklich Erfolg haben wird, aber am Dienstag hat das Unternehmen einen starken Rückenwind erhalten. Das war die wirklich wichtige Meldung.

Zwei Tesla-Meldungen an einem Tag: Nur eine verändert alles | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10462269-tesla-me…

Nun ja, dabei wird natürlich unterschlagen das China den Markt vollständig erst in 5 Jahren öffnet, bis dahin gibt es Tesla vermutlich gar nicht mehr, zumindest nicht in dieser Form.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.580.539 von abgemeldet568354 am 19.04.18 10:44:55

Zitat von InYi: ich denke um Tesla richtig bewerten und verstehen zu können, sollte man verstehen, wie tickt Herr Musk....

Aber das wissen wir doch inzwischen alle: Herr Musk ist ein Hochstapler. Und zur Zeit ist er gerade damit beschäftigt, seine Verluste und den Ausschuss in seinem einzigen Werk mit minimalem Durchsatz hoch zu stapeln. Ich weiss nicht, ob er noch mehr Investorengelder stapeln kann damit das Spielchen weiter geht (mir wär´s Recht) oder ob sie inzwischen die Nase voll haben. Herr Musk hat auf jeden Fall die psychische Struktur eines Blenders und Hochstaplers.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.580.689 von OmegaOne am 19.04.18 10:56:48

Tja gell, immer schön verbal draufhauen, würde mich interessieren was du beruflich machst, hier rumhängen??

Kaum was anderes!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.580.440 von GoldSkua am 19.04.18 10:36:34

Zitat von GoldSkua: Schuld sind natürlich die anderen...denn bei Tesla gibt es ja gar keine Unfälle...weder mit den Autos noch in der Fertigung.

Hier der Beweis der Fälschung: Das abgebildete Fzg. ist gar kein Tesla sondern ein 'Verbrenner'.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.581.577 von Charly_2 am 19.04.18 12:40:24

Zitat von Charly_2: Tja gell, immer schön verbal draufhauen, würde mich interessieren was du beruflich machst, hier rumhängen??

Kaum was anderes!

Naja, nur weil es Dir immer so viel Mühe macht und Du mehrere Stunden für ein einziges Posting brauchst, müssen andere doch nicht "irgendwo rumhängen" wenn sie vormittags mal ein Posting verfassen...

Zudem, es geht hier nicht um mich sondern um Musk bzw. Teslas Verluste und Schulden.

[benjamin3456]

[eltorero]

Wir sollten uns mal der Frage widmen, warum setzt Musk in der (unfreiwillig ) an die Öffentlichkeit gelangten Mail die Latte für das Produktionsziel freiwillig von 5.000 auf 6.000 herauf?

Nehmen wir mal an (obwohl aus meiner Sicht unrealistisch) Tesla kann tatsächlich 6.000 Stück pro Woche per Ende Juni erreichen (auch wenn das wieder so eine von einem Tag auf eine Woche hochgerechnete Zahl wäre):

Hätte man bei einem Ziel von unverändert 5.000 Anfang Juli vermeldet, dass man sogar 6.000 geschafft hat, hätte dies mit Sicherheit ein Kursfeuerwerk zur Folge gehabt!

Nun wird dieser Effekt weitestgehend verpuffen, selbst wenn man tatsächlich die 6.000 schafft. Bei allen Werten unter 6.000 heißt es dann wieder, Tesla hat seine Prognose mal wieder verfehlt.

Warum hat Musk das Ziel also jetzt von 5.000 auf 6.000 erhöht?

Weil es ihm im Juli nichts mehr nützt, wenn er die Prognose übererfüllt.

Jetzt stehen die Quartalszahlen an, und ohne eine positive Liquiditätsprognose, die mit den aktuellen Planzahlen wohl nicht möglich gewesen wäre, würde es Probleme mit dem Abschlussprüfer geben, der sich die Quartalszahlen ansieht.

Aktuell werden auch viele Besteller ihren Auslieferungstermin in noch weitere Ferne rücken sehen. Damit nicht noch mehr Bestellungen storniert werden und die Rückzahlungen die Liquiditätsprobleme verschärfen, signalisiert Musk den Kunden, dass es doch schneller geht als jetzt angenommen.

Das verdeutlicht meiner Ansicht nach, dass es echt nicht gut um Tesla bestellt ist und die Situation viel schlimmer sein dürfte, als angenommen wird.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.581.871 von eltorero am 19.04.18 13:20:26

Zitat von eltorero: Warum hat Musk das Ziel also jetzt von 5.000 auf 6.000 erhöht?

Weil es ihm im Juli nichts mehr nützt, wenn er die Prognose übererfüllt.

Das halte ich für nicht ganz abwegig. Oder er ist einfach an einem Punkt angelangt, bei dem alles keine plausiblen Gründe mehr hat, sondern nur noch völliger Wirrwarr ist.

[IknoWmorEthaNu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.581.697 von OmegaOne am 19.04.18 12:56:34

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Charly_2: Tja gell, immer schön verbal draufhauen, würde mich interessieren was du beruflich machst, hier rumhängen??

Kaum was anderes!

Naja, nur weil es Dir immer so viel Mühe macht und Du mehrere Stunden für ein einziges Posting brauchst, müssen andere doch nicht "irgendwo rumhängen" wenn sie vormittags mal ein Posting verfassen...

Zudem, es geht hier nicht um mich sondern um Musk bzw. Teslas Verluste und Schulden.

Musk an sich find ich gar nicht schlimm--besser als so ein blasierter Lackaffe der den Friedensnobelpreis einheimst und dann die WELT in Schutt und Asche bombt...

Er hast Visionen und versucht sie zu leben und realisieren ... das ist ok

Wenn dabei Geld drauf geht - was solls ... kann ja billig nachgedruckt werden

Er kann TSLA gern gegen die Wand fahren wenn er dafür das Weltall endlich für die Menschheit erobert.

[Albagubrath]

Wenn einem 2 hochrangige Finanzchefs/mitarbeiter innerhalb kürzester Zeit und kurz vor den Quartalszahlen davonlaufen kann man schon spekulieren was da kommt.

Ich persönlich tippe darauf das diese wohl auf Anweisung Musks irgendwelche illegalen Machenschaften bei den anstehende Zahlen ausführen sollten und Sie dazu nicht bereit waren. Deshalb die regelrechte Flucht, aber das ist nur Spekulation meinerseits, es hat aber schon ein "Gschmäckle".

[IknoWmorEthaNu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.018 von Albagubrath am 19.04.18 13:38:13

Zitat von Albagubrath: Wenn einem 2 hochrangige Finanzchefs/mitarbeiter innerhalb kürzester Zeit und kurz vor den Quartalszahlen davonlaufen kann man schon spekulieren was da kommt.

Ich persönlich tippe darauf das diese wohl auf Anweisung Musks irgendwelche illegalen Machenschaften bei den anstehende Zahlen ausführen sollten und Sie dazu nicht bereit waren. Deshalb die regelrechte Flucht, aber das ist nur Spekulation meinerseits, es hat aber schon ein "Gschmäckle".

Bei der Deutschen Bank hauen auch die Hochkaräter reihenweise ab....

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.581.871 von eltorero am 19.04.18 13:20:26

Zitat von eltorero: Wir sollten uns mal der Frage widmen, warum setzt Musk in der (unfreiwillig ) an die Öffentlichkeit gelangten Mail die Latte für das Produktionsziel freiwillig von 5.000 auf 6.000 herauf?
....Das verdeutlicht meiner Ansicht nach, dass es echt nicht gut um Tesla bestellt ist und die Situation viel schlimmer sein dürfte, als angenommen wird.

Das sehe ich genauso. Der Abgang der Finanzleute weißt auch in die Richtung, dass sehr schlechte Zeiten bevor stehen. Das habe ich ähnlich schon in Unternehmen beobachtet. Schlechte Perspektiven wirken extrem demotivierend und treiben die besseren Mitarbeiter aus dem Unternehmen. Im Bereich Finanzen/Accounting sieht man es früher und deutlicher, wo man steht.

[tradit]

Selbst Elon Bankwupts Schlafcouch muss per crowdfunding finanziert werden:

https://www.futurezone.de/digital-life/article214051395/Kuri…

So bleibt sie wenigstens ausserhalb der Insolvenzmasse und sollte auf ebay einiges bringen...

[charly333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.578.145 von xwin am 18.04.18 23:38:58

Bei SA bedienen sie beide Lager, long und short. Beiden können sie ihre Analysen verkaufen. Die shorts sind aber üblicherweise kritischer, da müssen sie sich etwas mehr Mühe geben.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.575.037 von querdenker06 am 18.04.18 17:04:16

Zitat von querdenker06:

Zitat von benjamin3456: ...

Hahah das war ich
Dachte das ein Teslamag Forums User drauf eingeht. Aber das es einer von euch für volle nimmt!?

Fühlst du dich jetzt besser? War das ein guter Witz nach deinem Geschmack?

Ich fand das wirklich witzig

Ich kann über diese Art Witze nicht so richtig lachen.

Musst Du ja auch nicht

Falls Menschen deinem Aufruf folgen, eigal wie verblendet sie sind, weil sie immer noch an Tesla glauben, sie werden viel Geld verlieren. Verluste die wenn sie deinem im Tesla Forum gefaktem Beitrag gefolgt sind auf deine Kappe gehen. Egal sind doch nur Prokoner, ist doch nur Geld?....
Na ja nach meinem Moralvorstellungen, ist deine Weste damit auch alles andere als rein. Menschen zu einer Geldanlage annimieren, obwohl man selber weiß das sie schlecht ist. Was willst du Elon noch vorwerfen? Bleibt eigentlich nur der Vorwurf, daß Elon nicht nur mit Geld sondern beim AP auch mit Menschenleben spielt....

Sorry, aber da bist Du vollkommen falsch gewickelt und zwar aus mehreren Gründen:
Diesen Leuten wird, von allen Seiten, mehrmals am Tag erklärt, was "Gewinn und Verlust" und "negativer Cash Flow" bedeutet und zum Dank beschuldigen sie denjenigen die z.B. Teslas Bilanzen lesen können, "Hater", "dumm", "Blöde" oder "Verblendet", oft auch "potentielle Mörder" weil man Verbrenner fährt und "ewig gestrig" zu sein und der "Energiewende nur schaden" zu wollen, etc. etc.

Wenn man, mit Daten, Zahlen und Fakten in Bezug auf Tesla argumentiert wird man beschimpft oder heraus geworfen, kritische Beiträge werden gleich gar nicht freigeschaltet, was nämlich nicht nur "Zensur" bedeutet sondern eben auch, dass sie einfach nicht wollen, dass dort objektiv diskutiert wird. Hätte benjamin versucht, dort mit Fakten zu argumentieren, oder auch nur gewagt aus "Elon" Quartalsberichten vorzulesen "We continue to update our Autopilot software and recently made significant improvements to the Autosteer function." dann würden immer solche Sprüche kommen:

Das Leugnen der zigtausend jährlichen Diesel-Toten und der unzähligen Krankheitsfälle durch diese menschenverachtende Technologie

und jede noch so gut gemeinte Argumentation wird mit solchen phantastischen Sätzen abgekanzelt:

Aber wenn du an diese Dinosaurier glaubst und nicht an den zukünftigen Marktführer Tesla, steht es dir frei in Aktien der Hersteller rückständiger Automobile zu investieren

.

Jedem, der sich die Mühe macht und etwa die Bilanzen gegenüber Tesla-Fans erwähnt ist ein "Troll":

Ich beneide immer wieder eure ungebrochene Ausdauer mit Trollen zu diskutieren. Ich bin da längst bei @cer und lasse solche lächerlichen, substanzlosen Schwarzmaler-Beiträge unkommentiert stehen, denn die sind ungefähr so relevant für das Thema wie die eingeblendete Banner-Werbung.

Nein, solche Leute wollen gar nicht die Wahrheit wissen, sie wollen noch nicht einmal Argumente und Fakten diskutieren wenn diese nicht mehr von ihnen verdreht werden können. Natürlich, man könnte nun sagen "aber man macht sich doch auch nicht über Schwachsinnige lustig oder versucht ihnen zu schaden", allerdings ist es doch so, dass jeder, der eine eigene Meinung vertritt bei der die Fakten vorherrschen, von ihnen zum "Troll" oder als so etwas ähnlichem wie einem Schwachsinnigen gemacht wird.

Insofern ist das dortige Forum auch nicht mehr logisch und nicht kausal, es geht dort nicht um den Versuch die Wahrheit zu finden (weil keiner von uns sie in Wirklichkeit kennt) sondern es geht dort darum, die Wahrheit aussen vor zu lassen.

So, und zum anderen ist jeder, auch wir hier im Forum, für jede unserer Entscheidungen selber verantwortlich denn es ist unser Leben und unser Geld. Selbst wenn ich vom größten Finanzguru irgendeinen Tipp bekommen würde, wäre ich selber immer noch verantwortlich für meine Taten. Natürlich, die meisten machen es Elon Musk nach und machen immer andere für die eigenen Fehler verantwortlich, aber ich denke dass hier noch ein einigermaßen realistische Leute herum hängen, die für ihre eigenen Taten verantwortlich zeichnen.

Insofern, mal abgesehen von den ganzen ernsten Argumenten und Ausführungen, ich persönlich finde es einfach lustig was Benjamin dort gemacht hat (wenn er hier keine Aprilscherze verbreitet)...

[Synercon]

Wirklich erschreckend die Schwarz-Weiß-Malerei hier und die verhärteten Fronten

Tesla und Musk sind eine tolle Firma und hat viel in diesem Bereich bewegt. Dafür wird er in die Geschichte eingehen.

Nur die Bewertung ist natürlich eine andere Geschichte. Ebenso die irre Vorstellung, das Tesla bald die Autoindustrie beherrschen wird.

Tesla ist selbst heute nicht der größte Hersteller von E-Autos. Selbst BMW baute nebenbei 2017 gleich viele E-Autos wie Tesla. Klar der I3 lässt sich schlecht mit einem Tesla vergleichen.

Nur die anderen verkaufen jetzt schon profitabel. Byd, Nissan, Renault, BMW,....und haben dabei noch gar nicht richtig mit E begonnen, da es bisher aufgrund noch fehlender Massen-Akzeptanz, fehlender Masseninfrastruktur noch kein Geschäft ist.

Nur die Autos sind in Planung und zum teil auch schon fertig. In den nächsten 5 Jahren kommen über 100 (!!!) E-Fahrzeuge der etablierten Hersteller auf den Markt. Tesla wird dann einer von vielen sein.

Tesla hat die hochgesteckten Mengenziele bisher noch nie erfüllt. Nun ist Tesla die Zeit um Nr. 1 in diesem Spezialsegment zu bleiben abgelaufen.

Tesla wird meiner Meinung nach nicht Bankrott gehen, nur wird sich die Kapitalisierung den gleichen regeln unterwerfen müssen, wie sie für die anderen Anbieter gelten, sobald das Alleinstellungsmerkmal und der damit verbundene Hype weg ist. Und das ist in Kürze der Fall. Jaguar i Pace, BMW i5 und viele andere neue Modelle werden dafür sorgen.

Tesla wird immer ein etablierter Anbieter bleiben, nur die Bewertung wird sich den Stückzahlen, Marktanteilen und Profitabilität unterordnen müssen. Und die Bewertung bzw. Kapitalisierung wird dann weit unter einer BMW oder der anderen wesentlich größeren liegen. Zudem ist ein großer Teil der Bewertung dem PR-Genie Musk geschuldet. Nur "politische" Börsen haben nicht endlos lange Beine.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.402 von Synercon am 19.04.18 14:33:46

Zitat von Synercon: Tesla wird meiner Meinung nach nicht Bankrott gehen...

Das Problem ist, dass Tesla ganz schnell bankrott geht, wenn Tesla so weiter arbeitet wie bisher.

Natürlich kann Tesla Kapitalerhöhungen durchführen, aber ohne diese geht Tesla, wenn alles so weiter geht wie bisher, bankrott.

Wo siehst du Besserung? Wie soll Tesla Geld verdienen?

[eltorero]

Am 2. Mai ist es soweit.

April 19 (Reuters) - Tesla Inc:

* TESLA WILL POST ITS FINANCIAL RESULTS FOR THE FIRST QUARTER OF 2018 AFTER MARKET CLOSE ON MAY 2ND


https://www.reuters.com/article/brief-tesla-to-report-q1-res…

[charly333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.581.835 von benjamin3456 am 19.04.18 13:16:33

UBS schreibt im Bericht: die "geplante" automatische Produktionslinie wurde entfernt.

Das unterstellt ja schon, dass sie gar nicht fertiggestellt wurde.

Übrigens: China und andere Zukunftsmusik spielt im Moment keine Rolle. Es gibt nur ein Thema. Stückzahlen bei Model 3, ansonsten kommt gleich die Existenzkrise.

Kurzfristig jederzeit gefährlich für den Aktienkurs sind weitere Autounfälle. Das Risiko halte ich für nicht gering. Generell hat sich Musk immer wieder über Sicherheitsbedenken hinweggesetzt. Ein weiteres Beispiel: Im Model 3 gibt es bei den Vordertüren mechanische Türöffner, bei den hinteren Türen jedoch nicht. Fällt der Strom aus, muss man durch die Vordertüren oder den Kofferraum raus. Im Falle eines Unfalls ...

[Artikel14]

Wann wird Tesla wirklich Geld verdienen über mehrere Quartale hinweg?

Bloomberg schreibt:
"Zwar habe es einen einmaligen Spitzenwert von 2200 gebauten Model 3 in einer Woche gegeben – die Standard-Produktionsrate liege derzeit aber bei lediglich 1190 Autos."

"Tesla habe Arbeiter von den Produktionslinien des Model S und Model X abgezogen, um die Produktionszahlen zum Ende des Quartals zu erhöhen. Einen ähnlichen Boost hatte Bloomberg bereits zum Jahresende 2017 beobachtet, als Tesla angab, „extrapoliert über 1000 Model 3 pro Woche“ zu bauen. Der Punkt ist: Ein einmaliger Wochenbestwert kann nicht als Maßstab für eine dauerhafte und nachhaltige Produktion herangezogen werden. Über eine Woche können die Produktionszahlen mit Sonderschichten verzerrt werden"

"Die für Dezember angepeilte Rate von 1000 Fahrzeugen pro Woche habe Tesla erst nachhaltig in diesem März erreicht."

Quelle:
https://www.wiwo.de/unternehmen/mittelstand/hannovermesse/te…

-1.000.000.000 produziert Tesla alle 12 Wochen als Verlust (jedes Quartal über eine Millirade).
+2.500.000.000 produziert BMW alle 12 Wochen als Gewinn (jedes Quartal über zwei Milliarden).

Derzeit über 3,5 Mrd. Unterschied viermal im Jahr und beide haben 2017 weltweit rund 100.000 elektrifizierte PKW verkauft.

Mein Put auf Tesla sind BMW-Vorzugsaktien. Abgesichert, denn BMW-VZ notieren über 10 Prozent unter dem Buchwert und bringen zudem im Mai wieder über 5 Prozent Dividende (4,02/rund 80 Euro). Dazu kommt, dass die Expertenschätzungen auch die Buchwerte jährlich deutlich steigend vorhersagen. Kein Wunder bei nur 30% Ausschüttungsquote der Gewinne, der Rest wird im Unternehmen untergebracht. Der Aktienkurs sollte IMHO eher bei dem 1,6-fachen bis 3-fachen des Buchwertes liegen.
Hier die Buchwerte 2018 ff. in der viertletzten Zeile: https://www.finanzen.net/schaetzungen/BMW

[charly333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.486 von andthentherewerethree am 19.04.18 14:43:33

Tesla kann immer eine Kapitalerhöhung durchführen, ein Kurssturz ist in solchen Fällen oft nur temporär. Nur die SEC könnte sie verhindern, wenn sie begründete Einwände hätte.

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.516 von charly333 am 19.04.18 14:48:15

Zitat von charly333: UBS schreibt im Bericht: die "geplante" automatische Produktionslinie wurde entfernt.

Das unterstellt ja schon, dass sie gar nicht fertiggestellt wurde.

...

Dabei handelt es sich aber doch nicht um die Grohmann-Produktionslinie, oder?

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.402 von Synercon am 19.04.18 14:33:46

Zitat von Synercon: Nur die anderen verkaufen jetzt schon profitabel. Byd, Nissan, Renault, BMW,....und haben dabei noch gar nicht richtig mit E begonnen, da es bisher aufgrund noch fehlender Massen-Akzeptanz, fehlender Masseninfrastruktur noch kein Geschäft ist.

Nur die Autos sind in Planung und zum teil auch schon fertig. In den nächsten 5 Jahren kommen über 100 (!!!) E-Fahrzeuge der etablierten Hersteller auf den Markt. Tesla wird dann einer von vielen sein.

Tesla hat die hochgesteckten Mengenziele bisher noch nie erfüllt. Nun ist Tesla die Zeit um Nr. 1 in diesem Spezialsegment zu bleiben abgelaufen.

Tesla wird meiner Meinung nach nicht Bankrott gehen, nur wird sich die Kapitalisierung den gleichen regeln unterwerfen müssen, wie sie für die anderen Anbieter gelten, sobald das Alleinstellungsmerkmal und der damit verbundene Hype weg ist. Und das ist in Kürze der Fall. Jaguar i Pace, BMW i5 und viele andere neue Modelle werden dafür sorgen.

Tesla wird immer ein etablierter Anbieter bleiben, nur die Bewertung wird sich den Stückzahlen, Marktanteilen und Profitabilität unterordnen müssen. Und die Bewertung bzw. Kapitalisierung wird dann weit unter einer BMW oder der anderen wesentlich größeren liegen. Zudem ist ein großer Teil der Bewertung dem PR-Genie Musk geschuldet. Nur "politische" Börsen haben nicht endlos lange Beine.

So sieht's aus und deshalb sehe ich Tesla, sofern die Firma überlebt, bei einem fairen Marktwert zwischen 60 - 100 $, aber man wird sehen.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.549 von charly333 am 19.04.18 14:55:53

Ja, das schreibe ich ja auch. Tesla kann natürlich immer wieder Kapitalerhöhungen durchführen - ich hoffe aber, dass das niemand auf Dauer als sinnvolles Geschäftsmodell (vor allem für die Aktionäre) ansieht...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.402 von Synercon am 19.04.18 14:33:46

Zitat von Synercon: Dafür wird er in die Geschichte eingehen.

Stimmt, der Platz vor dem Ford Pinto ist ihm sicher! Jener brannte hinten, Tesla vorne:

[charly333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.402 von Synercon am 19.04.18 14:33:46

Zitat von Synercon:

...

Tesla wird immer ein etablierter Anbieter bleiben ...


Das könnte ich mir nur vorstellen, wenn Musk abgelöst wird. Danach sieht's (noch) nicht aus.

[OmegaOne]

Wird wieder spannend. Vorbörse, ist. wie immer eigentlich, nicht sonderlich aussagekräftig. Ich für meinen Fall, bin immer noch Short eingedeckt.

[awsx]

[xwin]

Ursprünglich sollten die tollen Skaleneffekte ja durch Vollautomatisierung beim Model 3 erreicht werden. Weil das ja ein Fehler war (Elons Fehler wie er einräumte) dürfte nun eine Anpassung des Margenziels von 25% beim Model 3 erforderlich sein.

Kurs ist natürlich weiter knallhart bei 300 USD pro Aktie.

Und dann war ja auch das hier noch:

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.834 von xwin am 19.04.18 15:29:13

@xwin, kannst du mir die Grafik genauer erklären. Was ist "non-GAAP" (ichkenne US-GAAP)? EPS=Earnings per share(?) Wie kommt es zu diesen willkürlichen Terminen? Woher hast du die Daten?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.921 von KalleW am 19.04.18 15:40:53

Sorry ich habe den Link vergessen. Ist natürlich ein bischen stillos.

Nach meinem Verständnis bedeutet non-GAAP grob, dass im Vergleich zu US-GAAP Sondereffekte herausgerechnet sind und die Zahlen daher das operative Geschäft besser darstellen. CharlieBraun möge mich korrigieren oder es richtig erklären falsch das nicht richtig ist.

https://seekingalpha.com/article/4163979-tesla-margins-likel…

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.402 von Synercon am 19.04.18 14:33:46

Falsch.
Die Insolvenz ist unausweichlich bei fehlenden Erlösen und diesem Verschuldungsgrad.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.690 von charly333 am 19.04.18 15:12:41

Zitat von charly333: Zitat von Synercon:

...

Tesla wird immer ein etablierter Anbieter bleiben ...


Das könnte ich mir nur vorstellen, wenn Musk abgelöst wird. Danach sieht's (noch) nicht aus.

Wenn Musk abgelöst wird, ist Tesla tot. Ohne den weltraumreisenden Erfinder des Elektromotors und des Akkus ist das nur eine überschuldete Klitsche ohne profitable Produkte.

Oder einfacher ausgedrückt: Ohne den Clown fehlt der Witz der Geschichte.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.583.005 von Angelhatetesla am 19.04.18 15:50:49

Die Erlöse werden schon noch mal kommen

Nur nicht in dem geplanten Umfang

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.981 von xwin am 19.04.18 15:46:53

Was Musk schon alles so angekündigt hat ....

Tesla Motors Inc (TSLA)’s Gross Margins To Surpass Porsche: Musk

06/2013

https://www.valuewalk.com/2013/06/tesla-motors-inc-tslas-gro…

"Bloomberg’s Alan Ohnsman reported on the automaker’s annual meeting this week, which is where Musk made the comment. Porsche’s gross margin on its luxury sports cars had more than 50 percent before it was acquired by Volkswagen AG ..."

Und jetzt sinds halt 10x bessere Spaltmasse, Computer Vision AP mit Zauberformel, FSD, eine autonome FSD Fahrt noch in 2016, nachrüstbare FSD irgendwann in der Zukunft, 25% Marge bei M3, 6000 M3 pro Woche etc etc etc....

[Albagubrath]

WENN Tesla überlebt wird die Firma über kurz oder lang sich dem Wettbewerb stellen müssen und da sieht es eben nicht gut aus, da die anderen Autobauer deutlich mehr Erfahrung haben und zudem noch ihre E-Mobilflotte notfalls längere Zeit über die Gewinne aus den Verkäufen von Autos mit Verbrennunsgmotoren "zwischenfinanzieren" können.

Da alle großen Marken spätestens 2019 mit Konkurrenzmodellen massiv auf den Markt von Tesla drängen wird es verdammt hart für Tesla da zu bestehen. Tesla hat nur E-Mobile und muss erfolgreicher sein als die Anderen, um überhaupt irgendwann mal Gewinne zu erwirtschaften.

Wie das bei all den aktuellen Problemen und Zahlen überhaupt funktionieren soll entzieht sich meiner Kenntnis und das wir so langsam auch Herrn Musk bewusst. Nur mit schönen Visionen und Präsentationen kann man auf Dauer eben kein erfolgreiches Unternehmen werden, auch wenn es in der heutigen Welt erstaunlich gut funktioniert mit blubblub Anleger und Investoren dauerhaft zu täuschen.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.690 von charly333 am 19.04.18 15:12:41

Zitat von charly333: Das könnte ich mir nur vorstellen, wenn Musk abgelöst wird. Danach sieht's (noch) nicht aus.

Imho dauert das nicht mehr lange. Musk schätze ich zumindest so intelligent ein, dass er weiss, dass spätestens nach der semi Ankündigung die gesamte Branche über ihn lacht!

Seinem Ego (und nur darum gehts bei ihm) helfen da auch die Durchhalteparolen und Sachspenden seiner fans nicht weiter...

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.583.176 von Albagubrath am 19.04.18 16:15:00

Falsch!
Alle Modelle die Tesla produziert - bis auf das Modell 3 - sind profitabel!

Jetzt so ein Geschrei zu machen wegen Anlaufproblemen beim Modell 3 ist doch etwas abwegig, das wird schon noch werden, die sind ja lernfähig es wird einfach Zeit benötigen für die richtigen Stellschrauben, die haben beim Modell S und X funktionierende Produktion!

[Albagubrath]

Studie liefert Prognose

2040 werden Autos mit Verbrennungsmotor immer noch überwiegen

http://www.t-online.de/auto/elektromobilitaet/id_83612968/st…

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.583.227 von Charly_2 am 19.04.18 16:24:42

Zitat von Charly_2: Falsch!
Alle Modelle die Tesla produziert - bis auf das Modell 3 - sind profitabel!

Jetzt so ein Geschrei zu machen wegen Anlaufproblemen beim Modell 3 ist doch etwas abwegig, das wird schon noch werden, die sind ja lernfähig es wird einfach Zeit benötigen für die richtigen Stellschrauben, die haben beim Modell S und X funktionierende Produktion!

Wir werden am 02.05. sehen wie profitabl Tesla als Gesamtes ist.

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.583.227 von Charly_2 am 19.04.18 16:24:42

Zitat von Charly_2: Falsch!
Alle Modelle die Tesla produziert - bis auf das Modell 3 - sind profitabel!

Jetzt so ein Geschrei zu machen wegen Anlaufproblemen beim Modell 3 ist doch etwas abwegig, das wird schon noch werden, die sind ja lernfähig es wird einfach Zeit benötigen für die richtigen Stellschrauben, die haben beim Modell S und X funktionierende Produktion!

Wie kommst du bei den Verlusten darauf, dass die verkauften Produkte profitabel sind? Was meinst du damit? Profitabel vor Ausgaben? Das kann doch überhaupt nicht sein.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.583.227 von Charly_2 am 19.04.18 16:24:42

Ach ja - Model S und X sind profitabel ?
Wie hoch war doch gleich der Jahresgewinn, bevor Tesla das M 3 in Angriff nahm ?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.583.227 von Charly_2 am 19.04.18 16:24:42

Zitat von Charly_2: Falsch!
Alle Modelle die Tesla produziert - bis auf das Modell 3 - sind profitabel!

Jetzt so ein Geschrei zu machen wegen Anlaufproblemen beim Modell 3 ist doch etwas abwegig, das wird schon noch werden, die sind ja lernfähig es wird einfach Zeit benötigen für die richtigen Stellschrauben, die haben beim Modell S und X funktionierende Produktion!

Ähm ... Tesla ist aber nicht so bewertet als sei nur S und X profitabel. Sicher gibt es einen begrenzten kleinen Markt für S und X aber die Börse antizipiert was anderes.

Und jetzt fällt noch die Subvention in den USA schrittweise weg was einen Preisnachteil beim M3 bedeutet im Vergleich zu anderen E-Auto Herstellern, die ihr Kontingent noch nicht aufgebraucht haben zzgl. einer sich weiter verschlechternden Marge beim M3 wegen 'Überautomatisierung' und hohen Lohnkosten, steigende Kobaltpreise etc etc ...

Sicher hätte Tesla ohne Model 3 und ohne die hohe Verschuldung mal eine innovative kleine Automanufaktur für S und X Modelle werden können mit einer Bewertung in einstelligen Bereich. Aber Tesla ist ja an der Börse seit Jahren im 'Insane Modus' und das ist das Problemchen hier.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.583.227 von Charly_2 am 19.04.18 16:24:42

Zitat von Charly_2: Falsch!
Alle Modelle die Tesla produziert - bis auf das Modell 3 - sind profitabel!

Kommst du aus der Comedybranche?

[Printhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.583.227 von Charly_2 am 19.04.18 16:24:42

Zitat von Charly_2: Falsch!
Alle Modelle die Tesla produziert - bis auf das Modell 3 - sind profitabel!

Soso...

Zitat von Charly_2: die haben beim Modell S und X funktionierende Produktion!

das einzige was da produziert wird ist elektroschrott!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.583.368 von drehrumbum am 19.04.18 16:42:57

Der Meister hat doch eine Comedy-Truppe eingestellt - vielleicht gehört der Chaplin hier zu diesem disruptiven Startup?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.583.227 von Charly_2 am 19.04.18 16:24:42

Zitat von Charly_2: Alle Modelle die Tesla produziert - bis auf das Modell 3 - sind profitabel!

Ich kenne nur ein Tesla Modell, welches profitabel ist: model Z(eV credit)!

Leider wird das nur in (dazu noch z.T. in betrügerischerer) Union mit den anderen Verlustbringern produziert...

[nickelich]

Tesla habe schwerwiegende Verletzungen in seiner Fabrik im kalifornischen Fremont absichtlich in Unfallstatistiken unterschlagen.

https://derstandard.at/2000078224616/Tesla-verheimlichte-off…

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.583.635 von nickelich am 19.04.18 17:10:03

Die Zukunft soll so aussehen, dass 7 Tage die Wo in 3 Schichten gearbeitet6 wird - OHNE URLAUB, OHNE Krankenstand.
Dann gibt's keine Unfälle mehr, weil alle flach liegen...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.402 von Synercon am 19.04.18 14:33:46

Zitat von Synercon: Nur die anderen verkaufen jetzt schon profitabel. Byd, Nissan, Renault, BMW,....und haben dabei noch gar nicht richtig mit E begonnen, da es bisher aufgrund noch fehlender Massen-Akzeptanz, fehlender Masseninfrastruktur noch kein Geschäft ist.

Dann können wir ja jetzt die Subventionen für Elektroautos auf Null fahren, die "C02 Zertifikate" abschaffen und Steuern auf Elektroautos erheben, wenn "die jetzt profitabel" sind!

Das gesparte Geld kann dann in marode Schulen gesteckt werden oder für Armutsrentner verwendet werden.

Oder wie meintest Du das?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.834 von xwin am 19.04.18 15:29:13

Zitat von xwin: Ursprünglich sollten die tollen Skaleneffekte ja durch Vollautomatisierung beim Model 3 erreicht werden. Weil das ja ein Fehler war (Elons Fehler wie er einräumte) dürfte nun eine Anpassung des Margenziels von 25% beim Model 3 erforderlich sein.

Kurs ist natürlich weiter knallhart bei 300 USD pro Aktie.

Und dann war ja auch das hier noch:

Macht nix, jetzt ist es eben umgekehrt.

Jetzt hat Elon seine liebe zum amerikanischen Blue - Collar - Arbeiter entdeckt und durch diese starken Typen wird Tesla dann eben ab Q3 profitabel.

Was kümmert Elon sein Geschwätz von gestern...

[benjamin3456]

Oh jetzt aber schnell noch long .. Bei soviel EU Marktanteile gegenüber der Konkurrenz...



+1% jetzt .. wer macht da Harakiri?

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.584.478 von benjamin3456 am 19.04.18 18:47:31

Der der diese Grafik erstellt hat macht wohl selber Harakiri
So ein Quatsch, kann sich wohl keine Luxusauto von Tesla leisten

[Jogibaer1964]

Bei der an der Wallstreet gehandelten Aktie "Tesla" muß es sich um einen virtuellen Plazebo aus dem Derivateuniversum handeln - das Papier kann mit der realen und hochverschuldeten Hinterhof-Dengelproduction Tesla schon seit Jahren nichts mehr zu tun haben! Man schaue nur auf die verbissen fortgesetzte Kursmanipulation um die intergalaktischen 300US$ herum!

Ergo kann man diesen Plazebo auf dieselbe Stufe der virtuellen binären Tauschcodes (Plazebowährung aus dem Nichts) stellen - denn auch dort werden Tausch-Kurse weitab jeglicher markttechnischer Vernunft für eigentlich absolut Wertloses, bzw. sogar illegitimes "Falschgeld" gestellt!

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.584.586 von Jogibaer1964 am 19.04.18 18:58:04

Banken verdienen mit dem Derivateschrott auf Tesla sehr gutes Geld 💰

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.584.586 von Jogibaer1964 am 19.04.18 18:58:04

Ein Kurs ist eben so hoch, wie manche bereit sind, zu bezahlen...

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.584.556 von Charly_2 am 19.04.18 18:55:27

Du wirst wohl recht haben.

Automotive Industry Data (AID) =
Europe's Leading Automotive Newsletter covering exclusive automotive industry analysis and expert analysis covering global automotive manufacturers and markets.

Fährst du eigentlich einen Tesla? Wenn ja auch mit Autopilot? Viel Glück, das wirst du brauchen.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.584.670 von Charly_2 am 19.04.18 19:12:01

Ich schließe mich an und rufe auf zum Boykott der Put-Scheine!
Die Aktie ist ein WERT-Papier, das man haben muss.
Tesla macht mit M S und M X hohe Gewinne;
die Gewinne werden in die disruptive Technik (= händische Fertigung in Fremont) investiert;
Kursziel 998,78 in 3 Monaten,
KZ 1.378,98 in 18 Monaten.

Die Aktie ist ein Juwel !!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.583.080 von Synercon am 19.04.18 16:02:37

Zitat von Synercon: Nur nicht in dem geplanten Umfang

Erlöse sind Einnahmen.

Einnahmen (Umsatz) hat Tesla.

Blöderweise steigen mit ihren Einnahmen immer auch ihre Kosten.

Deshalb bringt es Tesla auch überhaupt nichts, wenn sie jetzt angeblich 2000 Model 3 in der Woche produzieren wollen und in 3 Monaten Sechstausend.

Das wird die Erlöse erhöhen, aber leider die Ausgaben noch viel mehr erhöhen.

Tesla ist aufgebaut wie ein Kartenhaus auf Treibsand.
Immer wieder hat Elon scheinbar geniale Ideen, die sich aber im nach hinein als Kostenbringer erweisen.
Egal ob es seine tollen Beschleunigungswerte seiner Autos sind, (grosser Motorenverschleiss), seine Leichtbauweise (gebrochene Radaufhängungen) oder sein Versprechen, seine Autos hätten keine Inspektion nötig:

All das verschiebt die Kosten nur nach hinten, die Autos gehen schneller kaputt, die Garantiefälle häufen sich...

Beim M3 kann man davon ausgehen, dass je mehr und je schneller er produziert, desto schlechter wird die Qualität, desto mehr werden die Kunden die Servicecenter belagern...

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.584.892 von RubiRubin am 19.04.18 19:36:46

Ihre Polemik bringt nichts und ist lächerlich

Ja Tesla wird Musks zahlen wie immer nicht erreichen. Und in meinen Augen ist die Aktie daher auch viel zu hoch bewertet. Tesla wird auch sicher niemals die Nr. 1 im Automobilbereich, wie es sich manche vorstellen. nur Ihr Schlechtreden ist ebensolcher Unsinn.

Bezüglich Wartungsprobleme haben Sie keine Ahnung. Ja beim Tesla gibt es im vergleich zu anderen Oberklassen Schwächen beim Fahrwerk, Bremsen, Sitze, Innenraum, Dämmung etc.

Nur bezüglich Ausfall und Gebrechen kann Tesla locker mithalten. Beim Verschleiß ohnehin.
Mein Nachbar hat seit 2 1/2 Jahren einen Tesla S P85D. Fahre selbst öfters damit. Ich fahre einen 740d BJ 2014.
Ja meiner hat besseres Fahrwerk, Sitze, Spaltmasse. in der Werkstatt bin ich aber wesentlich öfter. Service-Intervalle sind beim Tesla wesentlich länger und es fallen auch bisher keinerlei Störungen an. Spaß macht seiner in der Stadt und kurzen Strecken mehr als meiner. Auf langen Strecken schon wegen Reichweite und Sitze meiner. Beides wäre ideal aber natürlich sinnlos teuer.

Tesla mit aller Gewalt Schlechtreden zeugt maximal von Unkenntnis.

[Jogibaer1964]

Um diese weitere, stupide Geldverbrennung kümmert sich der Meister dann täglich zwischen 23:59 und 0:00 Uhr => https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10465380-tesla-un…

Alle Tassen hat der wohl wirklich nicht mehr im Schrank! Dieses Mal werden die Millionen im Tunnel versenkt, mit dem nachgeschmissenem Fremdkapital auf Ramschniveau läßt es sich halt locker "miss"-wirtschaften

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.033 von Jogibaer1964 am 19.04.18 19:58:21

Es gibt hier so schlechte News und das Ding kämpft trotzdem um die 300 USD. Wahrscheinlich ist alles bei den Instis eingepreist. Cash ist noch genug da. Falls nötig gibts neue Anleihen, die die Instis zur Not selber zeichnen und fette Zinsen kassieren.

Solange die NASDAQ steigt, ist Tesla wie andere ein Perpetuum Mobile. Ich vermute daher, dass Tesla nach den Q1-Zahlen steigt, da sie immer noch nicht pleite sind.

Es braucht also Geduld für die Shorties. Die haben aber Angst, den Einstieg zu verpassen. Ich befürchte, dieses Problem ist kaum lösbar. Die Longies haben einfach bessere Karten. Solange Musk Cash kriegt, kann er ewig weitermachen. Und wie ich schon schrieb, ganz am Ende kommt TeslaX und die Marsbesiedlung.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.584.733 von Denkanstoss am 19.04.18 19:17:33

Lächerlich - disruptiv ist dein Schlagwort, durch hier ständige Wiederholungen wird‘s nicht glaubhafter

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.584.709 von benjamin3456 am 19.04.18 19:15:45

Nein, habe keinen Tesla, bin aber schon damit gefahren, mit aktivem AP


Ist nicht meine Preisklasse, zu teuer - habe auch keine Photovoltaik-Anlage auf dem Haus.

[KalleW]

Das verstehe ich nicht. Mit der Ankündigung, dass auf 24/7 produziert wird, um in die Nähe der 5000/w zu kommen, musste doch jetzt jedem klar geworden sein, dass der gross Margin unterirdisch wird und mit diesen Kapazitäten nicht mehr produziert werden kann. Q2 wird ebenfalls tief, tief rot. 1,5 Mrd Verlust im ersten Halbjahr sind drin.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.015 von Synercon am 19.04.18 19:54:24

Zitat von Synercon: Service-Intervalle sind beim Tesla wesentlich länger

Service-Intervalle bei Tesla: Alle 20.000 km oder jedes Jahr, je nachdem was zuerst eintrifft.
https://www.tesla.com/de_DE/support/maintenance-plans

Also entweder ist der Tesla Ihres Nachbarn erfunden, ebenso wie Ihr BMW, oder Ihr Nachbar ist ein Lügner und Dummschwätzer und Sie glauben sein Gelaber einfach, statt sich zu informieren.

Ich denke eher ersteres, aufgeschnappte Phrasen von Fanboys, die sich weder einen Tesla noch einen BMW leisten können.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.015 von Synercon am 19.04.18 19:54:24

Zitat von Synercon: Ja beim Tesla gibt es im vergleich zu anderen Oberklassen Schwächen beim Fahrwerk

Ja, offensichtlich:



Und da hierdurch schon einige Menschen umgekommen sind, gehört dieser fehlkonstruierte Schrott SOFORT aus dem Verkehr gezogen!!!

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.177 von Charly_2 am 19.04.18 20:21:27

an tesla ist allerdings wirklich überhaupt garnichts disruptiv!

1. die strategie möglichst alles von robotern fertigen zu lassen ging ja schon mal übelst in die hose!
2. 6000 model 3 pro woche durch 3 schicht betrieb zu realisieren wird ebenso in die hose gehen (die gründe erklär ich gern, kann mann sich aber auch denken)
3. versucht ein antitechniker ein technisches problem zu lösen (blöder gehts eigentlich nicht (is übrigens auch eine frage der psyche, siehe punkt4)!
4. stinkt der mist extrem nach "hilfe ich bin eigentlich schon sowas von im a...., will es aber ums verecken nicht wahr haben"

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.624 von c_kyle am 19.04.18 21:30:02

Trotzdem hat der Kurs die 300 wieder erreicht heute

Nach wie vor ist es ein Storystock, weitgehend entkoppelt von Geschäft und Finanzen.

[benjamin3456]

Heute wieder der Tanz auf die 300$ .. was eine Farce .. und in 9 Tagen wird es ganz anders aussehen, mal sehen wer die Eier hat und die Aktien bis dato im Depot lässt.

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.015 von Synercon am 19.04.18 19:54:24

sprichst du von der firma oder der aktie?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.399 von Teddybear am 19.04.18 20:55:30

Was für eine dumme und aggressive Argumentation.

Sehen Sie doch mal an, was beim Tesla beim "Service" gemacht wird im Vergleich zu meinem oder anderen Autos. Wesentlich weniger.

Ich bin kein Fanboy aber diese dummen und ahnungslosen Kommentare sind einfach nur lächerlich.

Wir können gerne eine Wette über Termin Auto und das meines Nachbarn abschließen.

[Denkanstoss]

Tja, zu den Fundamentals erhitzen sich die Gemüter... ist die Aktie $ 500 wert oder $ 30 - bzw. jetzt, nachdem auf disruptive Handfertigung umgestellt wird (bewährtes Rezept, so hat man schon 1915 gebaut, und hatte keine Probleme :laugh vielleicht nur $ 15 ??

Daher was anderes: Morgen kleiner Verfallstag - wird deshalb der Kurs so konsequent auf $ 300 hingetrimmt ?

Erheiternd wie immer die Kommentare von Sasse; er meint wirklich, für die Amis (die den Kurs machen), sind 250 EURO oder 300 EURO wichtige Marken... Unschlagbar, der Mann !

[tradit]

Keine Ahnung, ob das hier zum class action lawsuit gegen die letzten Tesla Mohikaner schon gepostet wurde?

https://www.scribd.com/document/376359070/Tesla-Lawsuit

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.543 von tradit am 19.04.18 21:16:27

Selbstverständlich gibt es Schwächen und Fehler

Ja leider; gibt es bei allen anderen Marken auch.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.732 von benjamin3456 am 19.04.18 21:44:46

Morgen ist Verfallstag von Optionen

Aktie wird über $300 erwartet, dorthin manipuliert

Puts mit Strike $300 verfallen wertlos,
das ist das Ziel der Emittenten 😁

Calls mit Stike $300, da gibt‘s noch Krümel 😅

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.711 von Teddybear am 19.04.18 21:42:33

im grunde entkoppelt von allem was irgendwie auch nur annähernd realistisch sein könnte!
macht schon irgendwie spass diese aktie ;-)

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.015 von Synercon am 19.04.18 19:54:24

Zitat von Synercon: Ja Tesla wird Musks zahlen wie immer nicht erreichen. Und in meinen Augen ist die Aktie daher auch viel zu hoch bewertet. Tesla wird auch sicher niemals die Nr. 1 im Automobilbereich, wie es sich manche vorstellen. nur Ihr Schlechtreden ist ebensolcher Unsinn.

Bezüglich Wartungsprobleme haben Sie keine Ahnung. Ja beim Tesla gibt es im vergleich zu anderen Oberklassen Schwächen beim Fahrwerk, Bremsen, Sitze, Innenraum, Dämmung etc.

Nur bezüglich Ausfall und Gebrechen kann Tesla locker mithalten. Beim Verschleiß ohnehin.
Mein Nachbar hat seit 2 1/2 Jahren einen Tesla S P85D. Fahre selbst öfters damit. Ich fahre einen 740d BJ 2014.
Ja meiner hat besseres Fahrwerk, Sitze, Spaltmasse. in der Werkstatt bin ich aber wesentlich öfter. Service-Intervalle sind beim Tesla wesentlich länger und es fallen auch bisher keinerlei Störungen an. Spaß macht seiner in der Stadt und kurzen Strecken mehr als meiner. Auf langen Strecken schon wegen Reichweite und Sitze meiner. Beides wäre ideal aber natürlich sinnlos teuer.

Tesla mit aller Gewalt Schlechtreden zeugt maximal von Unkenntnis.

Es ist keine Polemik.
Ich sage, wie es ist.

Wartung trägt eben zum Werterhalt bei, auch wenn es lästig ist und Kosten verursacht.

Wenn Elon glaubt, seine Autos könnten darauf verzichten, rennen die Leute ihm eben die Bude ein und wollen alles auf "Garantie" repariert bekommen.

Beim M3 werden wir wahrscheinlich auch noch einige Überraschungen erleben. Angeblich sind billige Displays verbaut worden, die sich bei Hitze auflösen. Der Sommer hat aber gerade erst begonnen.

Die deutschen Hersteller betreiben bei Prototypen riesigen Aufwand. Zum Testen gibt es eigene "Rüttelpisten", welche dann diese Autos hart rannehmen. Hat Tesla so etwas überhaupt?
Wahrscheinlich lieber gar nicht erst testen, nicht dass es gleich kaputt geht...
Die Wintertests des M3 musste Tesla aus Zeitmangel in Neuseeland durchführen.
Die Testgelände dort sind überhaupt nicht vergleichbar mit den Testgeländen der seriösen Hersteller im Autobau, die sich in Lappland (bzw Kanada für Amerika) befinden und ganz andere Möglichkeiten bieten!

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.543 von tradit am 19.04.18 21:16:27

Bezüglich Mängel bleibt sich keiner was schuldig:

https://www.welt.de/wirtschaft/article174717353/Rueckruf-Sta…

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.801 von Charly_2 am 19.04.18 21:52:35

Dann müssen die morgen auch noch bei 300$ gehalten werden oder wie? Oder ist es morgen dann egal? Nennt man das nicht Hexensabbat?

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.840 von benjamin3456 am 19.04.18 21:56:16

Ja, $300 muss halten, Hexensabbat - kann sein, bei Tesla laufen wöchentlich Optionen aus..

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.783 von tradit am 19.04.18 21:50:10

Punkt 83: Beim Conference Call am 03.05.2017 wurde behauptet, die Produktion des M 3 wäre 3 bis 4 mal so automatisiert wie bei anderen Fabriken".
Jetzt sind die Belogenen frustriert und klagen...

Morgen Verfallstag - ob der Kurs sich dann normalisiert ??

[c_kyle]

wer glaubt das eine komplexe anlage mit tausenden von von bauteilen die jederzeit zu einem bandstillstand führen können allein durch ein paar arbeiter und arbeitsstunden mehr am laufen gehalten wird, kann nicht ganz bei trost sein!
es braucht dazu leute die diese anlage und ihre komplexität verstehen, es braucht leute die dann auch schnell probleme lösen können und die hat er ganz offensichtlich jetzt schon nicht!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.837 von Synercon am 19.04.18 21:55:54

Zitat von Synercon: Bezüglich Mängel bleibt sich keiner was schuldig:

Ich weiss nicht wie man ABSOLUTEN Realitätsverlust anders kurieren soll ausser durch Schockbilder?



O.K., bei den Rauchern funzt es auch nur bedingt...

[KalleW]

Bisher bin ich nicht investiert. Aber je länger TSLA sich bei 300 aufhält, desto mehr reizt es, dagegen zu halten.

[c_kyle]

maschinen (oder roboter) werden nämlich auch "krank" , maschinen kosten auch geld wenn sie zum 'doktor' müssen (es gibt auch gute und schlechte 'ärzte'), und maschinen gehen auch mal in rente. ;-)

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.948 von tradit am 19.04.18 22:09:32

@tradit das ist billige Polemik, was du treibst mit den Bildern. Du teilst nicht die Hintergründe dazu mit. Andere Autos sehen auch so aus nach einem Crash.

[xwin]

Heute sind jedenfalls hardwarelastige High-Tech-Werte gefallen ... und Tesla daher vermutlich gestiegen. Umschichten in Irrsinn?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.903 von c_kyle am 19.04.18 22:04:03

Wichtig ist was Mr. Market denkt - und der denkt weiterhin das es klappen kann

Zitat von c_kyle: wer glaubt das eine komplexe anlage mit tausenden von von bauteilen die jederzeit zu einem bandstillstand führen können allein durch ein paar arbeiter und arbeitsstunden mehr am laufen gehalten wird, kann nicht ganz bei trost sein!
es braucht dazu leute die diese anlage und ihre komplexität verstehen, es braucht leute die dann auch schnell probleme lösen können und die hat er ganz offensichtlich jetzt schon nicht!

Fundamentals gelten hier fast gar nicht.
Die Aussage, wir schaffen 6.000, brauchen kein Kapital und einen Gewinn in Q3/Q4, hat erstmal wieder alle beruhigt.

Vielleicht startet er wirklich einen Vorverkauf für die Y Modelle für 3.000 US $ oder 4.000 US $ Anzahlung und dazu gibt es einen Satz Reifen nach 50.000 km.
Und schon hat er wieder etwas Kapital ... und es geht 3-4 Monate weiter ...
Gerissen.

Gruß codiman

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.789 von Synercon am 19.04.18 21:51:15

Zitat von Synercon: Ja leider; gibt es bei allen anderen Marken auch.

Falsch!!! Solch fehlkonstruierten Schrott gibt es in der Häufigkeit nur bei der gehyptesten Firma aller Zeiten mit gottgleichem CEO:

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.948 von tradit am 19.04.18 22:09:32

Komischerweise fahren aber noch Teslas.

Laut der Meinungen der Poster hier müssten ja schon längst alle abgefackelt oder die Radhalterungen gebrochen sein. Zudem die Firma schon längst geschlossen.

Ich verabschiede mich deswegen hier. Ausschließlich Extremmeinungen sind mir einfach zu dumm und fundamentalistisch. Da kommt man sich ja vor wie beim IS. sachliche Diskussion geht anders.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.999 von KalleW am 19.04.18 22:16:16

Zitat von KalleW: Andere Autos sehen auch so aus nach einem Crash.

Welcher crash??? (auf den letzten 3)

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.999 von KalleW am 19.04.18 22:16:16

Zitat von KalleW: @tradit das ist billige Polemik, was du treibst mit den Bildern. Du teilst nicht die Hintergründe dazu mit. Andere Autos sehen auch so aus nach einem Crash.

KalleW, Du hast Recht,

allerdings ist es schon sehr, sehr komisch dass bei einer Teslaverbreitung von unter 1% so extrem viele Teslas verunglücken. Natürlich sieht man sowas auch von anderen Autos, allerdings längst nicht so häufig wie bei Teslas. Bei der homöopathischen Marktdurchsetzung von Tesla müsste man eigentlich NULL Tesla-Wracks sehen wenn die Unfallwahrscheinlichkeit bei allen Autos gleich wäre....

[c_kyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.586.017 von codiman am 19.04.18 22:17:27

absolut richtig!

aber mister market ist sich scheinbar auch nicht mehr so ganz sicher bei dem was er tut!
der trend geht seit 12 monaten wohin?

[Charly_2]

UBS Analyst wagt es - Kursziel $195

https://www.thestreet.com/investing/stocks/will-tesla-stock-…

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.999 von KalleW am 19.04.18 22:16:16

wäre aber auch nicht schlecht, wenn Ihr Euch mal informiert hättet!

Viele von den Drec... s karren sehen so aus, weil ohne Vorwarnung die Radaufhängung gebrochen ist, und oder der Schrott einen Crash hatte, weil die Radaufhängung gebrochen ist!!!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.999 von KalleW am 19.04.18 22:16:16

Zitat von KalleW: @tradit das ist billige Polemik, was du treibst mit den Bildern. Du teilst nicht die Hintergründe dazu mit. Andere Autos sehen auch so aus nach einem Crash.

Teslas sehen ohne Crash so aus. Die Räder brechen einfach ab. Von welchen anderen Autos kennst du das? Bilder bitte.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.586.062 von OmegaOne am 19.04.18 22:22:42

Zitat von OmegaOne: Natürlich sieht man sowas auch von anderen Autos, allerdings längst nicht so häufig wie bei Teslas.

Bring mal ein Beispiel!

Zu hunderten gebrochene Radaufhängungen ohne äussere Einwirkungen. Bin gespannt...

Dass die Teslas nach daraus entstehenden Unfällen mit nach meiner Rechnung mindestens 3 Toten dann ähnlich aussehen wie die anderer Fzg. ist verständlich!

[icemanxl]

Gerade brachten die Tagesthemen einen Bericht über TESLA:
Produktiosengpässe
Schlechte PR
Arbeitsunfälle ("Geschönte" Statistiken, sehr vornehm ausgedrückt)"

Kurzes Zitat:
… Das schadet zwar dem Aktienkurs nicht besonders aber problematischer ist die drehende Stimmung …
[Satire] "Lüüüügenpresse" [/Satire]

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.586.047 von Synercon am 19.04.18 22:20:31

Zitat von Synercon: Laut der Meinungen der Poster hier müssten ja schon längst alle abgefackelt oder die Radhalterungen gebrochen sein. Zudem die Firma schon längst geschlossen.

Ich verabschiede mich deswegen hier. Ausschließlich Extremmeinungen sind mir einfach zu dumm und fundamentalistisch. Da kommt man sich ja vor wie beim IS. sachliche Diskussion geht anders.

So wie im TFF Forum ???
Da werden "Ungläubige" gleich gesperrt und gelöscht ...

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.586.062 von OmegaOne am 19.04.18 22:22:42

Wenn ich den Hintergrund nicht kenne, kann ich unmöglich etwas dazu sagen. Aber wenn es massive Konstruktionsmängel gibt, die dafür die Ursache sein könnten, dann ist dieses Forum das Letzte, das dieses klären könnte. Da stehen andere sofort auf der Matte. Die geringe Verbreitung von Tesla-Modellen reicht allemal für die wenigen Bilder. Allerdings kann ich mir schon vorstellen, dass Tesla-Fahrer ihre "Fahrassistenzsysteme" ausprobiert haben und mit relativ hoher Geschwindigkeit in einer Kurve gegen den Bordstein gefahren sind. Ich bin auch schon Mal mit meinem BMW gegen den Bordstein in einer Kurve als ich Unsinn gemacht hatte. Zum Glück war es bei mir nur ein Radlagerschaden.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.585.801 von Charly_2 am 19.04.18 21:52:35

Sind die paar Tausend Optionen zum 20.04. "near the Money" wirklich relevant, wobei es ganz nah dran an den 300 noch weniger sind? Glaube ich nicht wirklich:

https://www.nasdaq.com/symbol/tsla/option-chain?callput=put

Heute wurden über 6 Mio. Aktien gehandelt. Und irgendwelche Optionsscheine sind noch unwichtiger. Nee, die Algos traden jeden Tag den Shorties mit Vergnügen ihr Geld weg.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.586.215 von KalleW am 19.04.18 22:49:40

Zitat von KalleW: Wenn ich den Hintergrund nicht kenne, kann ich unmöglich etwas dazu sagen.

Da Du ja scheinbar Bordsteinkontakt (mit völlig intakter Felge auf dem vorletzten Bild!) vermutest, hier kannst Du Dich informieren:

http://teslabears.club/t/new-thread-keefs-complaints-with-ph…

sowie: teslabears.club/t/new-thread-of-nhtsa-complaints-about-tesla…

Wenn die Seite nicht wieder gerade gehackt wurde...

[benjamin3456]

Elon Musk didn’t delete SpaceX and Tesla from Facebook, according to this developer

https://thenextweb.com/apps/2018/04/19/tesla-spacex-musk-del…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://thenextweb.com/apps/2018/04/19/tesla-spacex-musk-del…

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.586.329 von tradit am 19.04.18 23:05:43

Ich lese mir auch in diesem Forum keine seitenlangen Links durch. Wenn du etwas mitzuteilen hast, musst du das in eigenen, kurzen Worten schaffen. Gehe bitte insbesondere darauf ein, warum die Typenzulassung nicht in Frage gestellt wird.

[KalleW]

P.S., ich kann auf diesen Bildern nicht beurteilen, wieweit die Felgen unversehrt sind. Bei meinem Crash war nur das Radlager betroffen, die Felge war in Ordnung.

[benjamin3456]

Und nochmal eine gute Zusammenfassung warum Tesla es ggf. nicht mehr lange machen wird:

More Hilarious Facts About Tesla From A Hedge Fund Shorting The Stock

https://www.zerohedge.com/news/2018-04-19/more-hilarious-fac…

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.586.317 von startvestor am 19.04.18 23:03:18

Zitat von startvestor: Nee, die Algos traden jeden Tag den Shorties mit Vergnügen ihr Geld weg.

Was ist Algos?

Ich habe heute bei 300 USD weitere Puts geladen.
Leider ist bei Optionsscheinen die implizite Volatilität derzeit sehr hoch angesetzt.
Das macht die Scheine teuer und schmälert mögliche Gewinne.
Besonders stark wirkt sich das bei langlaufenden Optionsscheinen aus:
Selbst wenn Tesla gegen 0 USD fallen sollte, hat man keinen Verzehn oder Verhundertfacher.
Hier wollen sich die Stillhalter offensichtlich nicht die Finger verbrennen und verlangen anständige Prämie. Das Risiko einer Pleite wird offenbar im Falle Tesla recht hoch eingeschätzt.
Tesla, Schlusskurs 300,08 USD +2,29%

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.586.506 von Promethium am 19.04.18 23:50:43

Algos = (Algorithmus-)Tradingprogramme, die uns Menschen zumindest kurzfristig überlegen sind.

https://www.godmode-trader.de/know-how/algo-trading,3653788

[awsx]

Wer hier short ist muss sich von Alfred Maydorn fern halten.


Ich habe ihn heute auf einer Veranstaltung gehört.
Es ist wirklich extrem überzeugt von dem was Tesla tut. Aber das ist ja sein gutes Recht.

Dafür muss er sich auch die Frage gefallen lassen ob, er den Tesla selber gekauft hat.

War aber schon etwas berechtigt.

Für Fans mag es schön sein, aber es klingt ähnlich wie bei Tupperware, Amway, Thermomix -Verkäufern.

Gott sei Dank gibt es auch andere Meinungen von Fachleuten.

Sollte Tesla aber in den nächsten Tagen zu sehr dagegen halten und steigen, müssen wir die schöne Chartkrise auch als gescheitert akzeptieren. Noch ist es aber nicht so weit!

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.586.488 von KalleW am 19.04.18 23:45:21

Zitat von KalleW: Bei meinem Crash war nur das Radlager betroffen, die Felge war in Ordnung.

Relativ schwach dimensionierte Radlager bei manchen BMWs ist nichts Neues. Aber nicht sicherheitsrelevant, da Verlust oder Blockieren des Rads äusserst unwahrscheinlich.

Bei den Tesla Aufhängungsproblemen (multiple Schwachpunkte) ist das aber meist gerade der Fall.

[icemanxl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.586.215 von KalleW am 19.04.18 22:49:40

Zitat von KalleW: ... Allerdings kann ich mir schon vorstellen, dass Tesla-Fahrer ihre "Fahrassistenzsysteme" ausprobiert haben und mit relativ hoher Geschwindigkeit in einer Kurve gegen den Bordstein gefahren sind. Ich bin auch schon Mal mit meinem BMW gegen den Bordstein in einer Kurve als ich Unsinn gemacht hatte. Zum Glück war es bei mir nur ein Radlagerschaden.

Das ist vermutlich der "kleine" Unterschied: Radlagerschaden bei einem richtigen Auto,
gebrochene Achsaufhängung bei einem TESLA.

[SAUBAERDERECHTE]

Ich gehe eher davon aus, dass die Radaufhängung hauptsächlich bei den bei den späten Pre-FL Modellen auftreten kann. Das Model S wurde zusammen mit Daimler entwickelt, und sollte eigentlcih robust daher kommen. Doch war die Urversion ein 40kWh Akku, welcher dann succesive in Richtung 60->75->85->90->100 vergrössert wurde. Ab wann man bei der Konstruktion die zusätzliche Masse berücksichtigt hat, weiss ich nicht. Aber wer Elon kennt, weiss das das sicher nicht von Anfang an Priorität hatte. Aber ab einem bestimmten Fahrzeuggewciht müssen dickere Räder drauf. Das belastet die Vorderachse bei Lenkmanövern im unteren Geschwindigkeitsbereich zusätzlich.

[SAUBAERDERECHTE]

Und die Gigafactory wächst weiter, so scheint es. Elon baut das, was er am dringensten braucht - Parkplätze äääh Abstellplätze. Oder es ist der neue Besucherparklatz für das kommende ELON-LAND. Die Fläche da, vollständig final asphaltiert reicht für grob geschätzt 12-14 Tsd Fahrzeuge der Pickup Klasse

Auf dem Bild sieht man auch, dass die Solaranlage Baustopp hat (oder fertig ist). Und die Container mit der Grohmann Anlage (?) stehen auch noch rum. Sind bestimmt leer


https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-1-new-aerial-pic…



Quelle Teslarati

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.586.215 von KalleW am 19.04.18 22:49:40

Zitat von KalleW: Wenn ich den Hintergrund nicht kenne, kann ich unmöglich etwas dazu sagen.

Normalerweise nicht. Allerdings kann man das Ganze auch als "Black Box" betrachten und es sieht mir danach aus als wenn, wie gesagt, bei der fast nicht vorhandenen Marktdurchsetzung von Tesla, diese eben exorbitant viele Unfälle (wie gesagt, in Relation zur nicht vorhandenen Verbreitung) verursachen.

Aber wenn es massive Konstruktionsmängel gibt, die dafür die Ursache sein könnten, dann ist dieses Forum das Letzte, das dieses klären könnte.

Es gibt eigentlich nur Foren in denen die Ursachen realistisch analysiert werden, so lustig und absurd das auch klingt. Wie sollte es anders sein wenn die Behörden als allererstes erst einmal Tesla an so ein Tesla-Wrack lassen damit die schön die Daten "sichern" und "analysieren" können? Seit wann gibt es die gesetzliche Regel dass Verdächtige mit der Untersuchung ihrer eigenen Verbrechen beauftragt werden? Habe ich da irgend etwas nicht mit bekommen?

Da stehen andere sofort auf der Matte.

Ach. Erzähl hier mal mehr aus Disneyland. Wenn bei meinem Motorrad das Nummernschild in einem falschen Winkel angebracht ist dann bekomme ich von der Polizei einen Strafzettel, wenn ich bei meinem Motorrad einen anderen Spiegel anbaue oder einen andere Luftfilter dann wird gleich das Motorrad stillgelegt. Tesla kann jeden Tag ein neues "Update" einspielen, da werden auf die Schnelle mal eben die Bordcomputer, die Regelungen, Steuerung, Controller, ganze Firmware geändert und es interessiert einfach niemanden obwohl das ungesetzlich ist.
Erzähl Du mir hier mal einen vom Pferd, sorry, aber das ist BS. Die gesamten Sicherheitssysteme, die Fareigenschaften, Dynamiken, alles wird von Tesla "Over the Air" geändert und installiert ohne dass sich auch nur eine einzige Behörde das auch nur einmal anschaut, noch einmal: das ist ungesetzlich. Du musst nicht denken dass nur weil etwas so toll "über die Luft" passiert, dass dann irgendwelche mystischen Wunder passieren, das ist die gleiche Beta-Software die ungetestet irgendwo von irgendwelchen Hackern "entwickelt" worden sind, die Profis hat "Elon" ja rausgeworfen... Elon Musk was the reason one of Apple's most famous developers left Tesla after only 6 months
https://www.businessinsider.de/elon-musk-chris-lattner-apple…
Lattner ist ein angesehener absoluter Spitzenprofi dessen Erfahrung und Expertise für den Dilettanten Elon Musk aber zu kompliziert war, ein sicheres Zeichen, wie "Entwicklung" bei Tesla gesehen wird.... Da wird nicht professionell entwickelt, da werden mit "Trial-and-Error" Leute in Lebensgefahr gebracht und ab und an auch getötet. Danach wird dann immer ganz schnell ein neues "Update" verteilt um die letzten Beweise für die dilettantische Software zu vernichten, so war das auch im Falle Walter Huangs.

Informier Dich das nächste Mal bitte bevor Du so einen Unsinn postest. Da Du ja anscheinend nicht ins Internet kommst, zitier ich hier mal die gesetzliche Grundlage aus einer bekannten Online-Website:

Wie bei vielen baulichen Veränderungen an einem Fahrzeug, bedarf es auch beim Chiptuning einer Abnahme der Veränderung durch einen amtlich anerkannten Sachverständigen oder Prüfer wie bspw. TÜV oder DEKRA und einer entsprechenden Änderung der Zulassungsbescheinigung Teil I und II, da sonst die Betriebserlaubnis des Fahrzeugs erlischt und es nicht mehr im öffentlichen Verkehrsraum bewegt werden darf[/i].

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Chiptuning
Das Gleiche gilt auch für jede Änderung an sicherheitsrelevanten Teilen.

...Allerdings kann ich mir schon vorstellen, dass Tesla-Fahrer ihre "Fahrassistenzsysteme" ausprobiert haben ....

Jo. Man kann sich vieles vorstellen. Man kann sich auch vorstellen dass der Erzengel Gabriel vom Himmel herabgestiegen ist, in die Lenkungen eingegriffen oder sekundenschnell die Materialsprödigkeit der Spurstangen beeinflusst hat. Ja, das kann man sich alles vorstellen.
Und solange Du Dir alles vorstellen kannst, sage ich Dir, dass jedes Fahrzeug von Tesla mit Bananen und Testsoftware ungesetzlich hier herumfährt und eine riesige Gefahr für den öffentlichen Verkehr und die Sicherheit darstellt.

Dazu noch mal die Aussage vom TÜV:

Tesla kann auf seine Autos drahtlos Software-Updates aufspielen – auch andere Hersteller arbeiten an der Technik. Der TÜV Rheinland hält das für gefährlich – und fordert eine neue Zulassung nach einem Update.

https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/funk-updates-tuev-forde…

Der letzte Satz ist absurd, denn es ist ja gesetzlich vorgeschrieben dass bei sicherheitsrelevanten Änderungen eine neue Zulassung beantragt werden muss. Eigentlich braucht es die Aussage der TÜV-Experten gar nicht denn die gesetzlichen Regelungen sind eindeutig. Das Problem ist, dass Tesla mit seinen Autos im gesetzlosen Raum Geschäfte macht und es buchstäblich niemanden interessiert. Und solange Tesla ungeprüfte und unabgenommene Kamikaze-Software munter auf den Strassenverkehr loslassen kann, besteht eine fast 100%ige Wahrscheinlichkeit dass eben sehr viele der Unfälle durch die Tesla-Gurkensoftware verursacht wurden.

mfg

[benjamin3456]

Kennt Ihr schon diese Tabelle?

hier wird wohl versucht anhand von verschiedenen Internet User Daten Eingaben wieviele Model 3 Fahrzeuge zur Zeit davon Eingeladen, Produziert und schlussendlich Ausgeliefert worden sind:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1egcRTNt_qWpLTeyJASgQ…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://docs.google.com/spreadsheets/d/1egcRTNt_qWpLTeyJASgQ…


Inwiefern diese Daten vertraulich sind kann ich nicht einschätzen. Aber einen Blick sind sie allemal wert.

[SAUBAERDERECHTE]

Das ist sicher nicht vertraulich, und ein typisches Beispiel einer excel tapete, welche nur der ersteller begreift.

[Artikel14]

WeiterhinProbleme bei der Qualität der Akkus:
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/34-wahrer-engpass-…

[Jo1]

Citi stellt bei den Tesla Short Produkten (OS, Mini Future, Turbos etc.) nur noch Geldkurse.

Bin gespannt ob das nachhaltig ist, das würde mut machen.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.586.971 von OmegaOne am 20.04.18 07:20:44

Neue Zulassung bei Software-Update ... absurd.... ist das deutsche Gesetzgebung?

War wohl bei der Dieseläffäre so, dort haben sie vorher wohl weggeschaut.

[charly333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.588.411 von Jo1 am 20.04.18 09:52:49

Citi Put OS: die meisten sind verfügbar.

[techinvestor69]

TecDAX und NASDAQ weiten Gewinne aus, Tesla fest

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10461261-tech-mar…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.588.777 von Charly_2 am 20.04.18 10:27:18

Zitat von Charly_2: Neue Zulassung bei Software-Update ... absurd.... ist das deutsche Gesetzgebung?

War wohl bei der Dieseläffäre so, dort haben sie vorher wohl weggeschaut.

Du musst Dich nicht von irgendwelchen Schlagworten, auch wenn sie sich noch so schön anhören, in die Irre leiten lassen. Was soll an einer Neuabnahme bei einem Software-Update denn "absurd" sein? Ich dachte, ich habe das anschaulich beschrieben.